текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100


Смердяков
РФ - Sunday, January 20, 2002 at 02:46:50 (CST)

[Маленькая терминологическая неувязка. Не бывает "первой родины", "второй родины",
"третьей родины" и так далее. Родина бывает только одна, по той простой причине,
что невозможно уже родившегося человека снова засунуть в то место, из которого
он появился на этот свет и заставить родиться заново.]
ШК
Как это не бывает? Никакой неувязки тут нет! Ведь что такое Родина?
В старое доброе время на улицах вывешивали лозунги "наша родина ссср", "защита родины священный долг"
То есть полагается защищать родину в смысле государство - родину, армию, органы,
партию, ее ленинский цека и лично генерального секретаря . Потому что если кто не захочет защищать, а
сдастся в плен, и будет там жировать и пить заграничное пиво, то он предатель и его полагается расстрелять.
Так что Родина это государство. Правильно? Не будет же кто
нибудь утверждать, что родина это территория роддома. Существует некоторое количество советских,
а впоследствие российских граждан, у которых в документах написано в качестве места рождения написано
Польша, ГДР итп. Что же их теперь сажать прикажете за то что у них теперь родина стала член агрессивного
блока НАТО, нашего геополитического врага. Судя по вашей логике следовало бы посадить.
Нет, вы меня не запутаете! Родина это государство. А государств может быть несколько и даже много.
Сегодня одно, завтра другое. И родин соответсвенно
тоже. Даже у тех, кто никуда не уехал, родин и то целых две.
Раньше родина была СССР, а потом СССР развалился и родиной стала РФ.
А у евреев на одну родину
больше, чем у обычных граждан, поскольку у них есть еще и
историческая. Дураки на них за это обижаются, а умные
люди нет. Они что ли виноваты, что такие уродились, с
одной добавочной родиной.


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 02:24:57 (CST)

Victor, Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:52:28 (CST)
== ======= ============ = =
ПризнАюсь, мне по душе гетеро-отношения и у меня совершенно нет опыта в гомо-, би-, трипл- и прочих развлечениях. Извините, если предыдущим постом невольно вас обидел. Вы совершенно правы, Пушкин создал вокруг себя такой мир гармонии, весёлости, света, что просто невозможно представить его завидующим кому-то или страдающим от чего-то.
"Весёлое имя - Пушкин!" (А.Блок)


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:52:28 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:34:47 (CST)

Дантес никак не мог быть "педиком", потому что спал налево и направо
Он был бисексуал (а Вы пассивных за педиков не держите?)

и переспал, в том числе, со всеми Гончаровыми женскаго полу.
Тут неявный намек что и с Наталей Николаевной?

Барон де Геккерн - он представлял Дантеса в свете своим незаконнорожденным сыном
Ну их истинные отношения особым секретом не были

И по поводу статыи - не думаю что А.С. кому-то завидовал. Не в его характере


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:34:47 (CST)

"ДВЕ СМЕРТИ" Гуаны Ворошилова слегка вводят читателей в заблуждение относительно обстоятельств, предшествующих дуэли Пушкина. У Пушкина не было причин называть Дантеса "педиком". Дантес никак не мог быть "педиком", потому что спал налево и направо и переспал, в том числе, со всеми Гончаровыми женскаго полу. Сестра Наталии Гончаровой Екатерина, например, была даже какое-то время беременна от Дантеса. И Пушкину это было хорошо известно. Педиком же был нидерландский посланник барон Якоб Теодор ван Геккерн (Жан Тьери Борхард Анне де Геккерн-Беверваард), усыновивший поручика Жоржа Карла Дантеса, уроженца Кольмара, бывшего студента университета в Сен-Сире, в апреле 1836 года. Барон де Геккерн усыновил Дантеса для того, чтобы развеять слухи о своём собственном гомосексуализме - он представлял Дантеса в свете своим незаконнорожденным сыном.Дантесу же это усыновление тоже было выгодно: он наконец-то мог быть принят в кавалергардский полк, как сын иностранного посла (простым иностранцам служба при дворе Николая I была заказана). Поэтому Пушкин, завидев в пышной зале Дантеса, увлечённо беседующего с дамой, подходил сзади и тихо, но так, чтобы каждый мог слышать, произносил не "Педик", а "Сын педика".


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:21:57 (CST)

Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 01:13:44 (CST)
Родина - ммм... то самое место!


То-то я гляжу, вас на вашей "второй" родине в "то самое место" засунули, а на свет появиться назад вы не можете.


Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 01:13:44 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:12 (CST)
Родина бывает только одна, по той простой причине, что невозможно уже родившегося человека снова засунуть в то место, из которого он появился на этот свет и заставить родиться заново.
ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:48 (CST)
Хоть бы классику знали, что ли, прежде чем что-то писать... Вы ж не Хрущёв, ей богу...


Родина - мать!? ВЗДОР!!
Родина - ммм... то самое место!
Поздравляю, ШК. Вы при жизни становитесь классиком. Наряду с Хрущёвым.


Д.Ч. <субботнее, лирическое>
USA - Sunday, January 20, 2002 at 00:52:20 (CST)

"В стекло простое б-г похмелья
лил через край, друзья мои,
своё любимое Аи.
Его звездящаяся влага
недаром взоры веселит:
в ней укрывается отвага,
она свободою кипит,
как пылкий ум, не терпит плена,
рвёт пробку резвою волной,
и брызжет радостная пена,
подобье жизни молодой."


Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 22:43:22 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:08:34 (CST)
Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:18 (CST)

Юрий, Ваша пылкость меня слегка пугает. Напоминаю Вам, что я уже немолодая, почтенная женщина, супруга и мать семейства.

Я тоже давно не мальчик. Да и на семейство бы взглянул. Просто интересно поглядеть на семейство, будущим которого так легко готова рискнуть его (семейства) мать…


Ф. Чизхолм
- Saturday, January 19, 2002 at 20:43:19 (CST)

Редакция
- Saturday, January 19, 2002 at 00:34:09 (CST)
Архив работает. Все номера на месте. Статьи открываются.


А как насчет 1 части ГБ за октябрь прошлого года?



Таня
USA - Saturday, January 19, 2002 at 19:37:49 (CST)

Полковник Деннис
USA - Saturday, January 19, 2002 at 18:41:47 (CST)
***
Вы Полковник или божество по имени Морфей? Откуда такие точные сведение о том, что именно мне "не снилось"? %
Куда-то и мой постинг, адресованный Лидии пропал...Никак, Полковник Морфей унес. На крыльях любви.


Полковник Деннис
USA - Saturday, January 19, 2002 at 18:41:47 (CST)

О! Очередная г-жа Суханчикова нас покинула.

Налетела тут, накопытила,
И пропала под ветра свист.

Говорила много и складно. Надии Деннис и не снилось. А уж Тане Марчант и подавно. Говорящая женщина - бич Божий. Бойтесь медноголосых Вагин в час их интеллектуальной менструации.


Стас Ионов
USA - Saturday, January 19, 2002 at 17:22:16 (CST)

Валерий Лебедев at 16:14:15 (CST)
Лидии Волгиной: присоединяюсь к мнению "Либерала".


Да я тоже совсем не против присутствия Лидии Волгиной, но хотелось бы видеть её взвешенное учачтие, а не селевой поток. Хотелось бы, чтобы уважаемая Лидия ограничилась выбором одной темы, ну по крайней мере двух, для одновременного дискутирования. И чтобы излагала свою точку зрения последовательно, а не в виде фонтана бьющего из-под сбитого грузовиком брансбойдта.

Лидия, я на вас зла совсем не держу, чесслово!

PS. Если ваш муж, Лидия, соберется в Южную Калифорнию, пусть даст знать -- я с ним на велосипеде по местным горам поезжу.


ISH
TX USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:52:21 (CST)
Лидия Волгина
В Израиле мое еврейство дает мне привилегии, а поскольку я против любых привилегий для кого бы то ни было (за исключением поэтов), я - против этого и за равноправие

T. e. вы против, но пользуетесь скрепя сердце. Говорят в Израиле сушествуют различные льготы для олим. Вы от них отказались? Или скрипя зубами взяли? Да и само израильское гражданство, вы всё время твердите что вы его имеете, впридачу к российскому, это уж точно привилегия которой вы воспользовались. Где же ваша принципиальность?



ISH
TX USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:51:14 (CST)

Лидия Волгина

Но кто бы ни был виноват в том, что восточные евреи оказались в Израиле - израильские власти или власти того же Ирака(скорее всего-и те, и другие), .....
Значит вы в этом вопросе некомпетентны, но безаппеляционно заявили что во взрывах виноваты сионисты. Т.е. ваше утверждение является грубо говоря дезинформацией, а мягко выражаясь – ложью.
...есть и совершенно к этому непричастные, а именно - палестинцы. Поэтому решение палестинской проблемы не имеет никакого отношения к проблеме поднятой Вами.
И тут неправда ваша. Палестинцы, а точнее палестинские арабы, имеют к этому прямое отношение. Вам имя Хадж Амин Ал Хусейни ни о чём не говорит? Кстати, затеяли войну 1948г. арабские страны. В 1947 Аззам Паша, генеральный секретарь Лиги Арабских государств (Arab League), заявил Аббе Эбану в Лондоне, что время переговоров истекло и что, если он согласится на раздел, он будет мёртв через несколько часов по возвращению в Каир. Так почему же арабские страны не позаботились о палестинских беженцах точно таким образом как Израилб – об еврейских?

Я ведь не случайно спросила, почему Вы не протестуете против бомбежек Афганистана - это ведь не только смерть и разрушения, но и беженцы.
А почему я должен протестовать если я за? Считаю что без талибана афганцам “жить станет лучше, жить станет веселее”, а уж об афганских женщинах я и не говорю. Неужто вы этого не понимаете? По моему, я вам уже объяснял что с бандитами – а именно таковыми являются талибан и Ал-Каида – надо разговаривать только с позиции силы.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:14:15 (CST)

Либерал at 12:22:11 Ваш взгляд - это часть общей мозаики многоцветия мнений. Это не значит, что я разделяю ваши идеи. Но пишете вы хорошо и убедительно
отстаиваете свою точку зрения.


Лидии Волгиной: присоединяюсь к мнению “Либерала”.


М-ка
- Saturday, January 19, 2002 at 15:41:50 (CST)

Дорогой Саша,

счастливых гастролей и "ни пуха, ни пера"!

"Опять Шопен не ищет выгод,
Но, окрыляясь на лету,
Один прокладывает выход
Из вероятья в правоту."


ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:48 (CST)

Свен
- Saturday, January 19, 2002 at 03:43:45 (CST)
Что за удовольствие гадить там, где питаешься!


Почти буквально так Никита Хрущёв говорил в адрес Пастернака ("даже свинья не гадит там, где живёт"). Хоть бы классику знали, что ли, прежде чем что-то писать... Вы ж не Хрущёв, ей богу...


ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:12 (CST)

Свен
- Saturday, January 19, 2002 at 03:43:45 (CST)
Сначала, видно, первую свою родину поливала, пока не переехала на вторую.


Маленькая терминологическая неувязка. Не бывает "первой родины", "второй родины", "третьей родины" и так далее. Родина бывает только одна, по той простой причине, что невозможно уже родившегося человека снова засунуть в то место, из которого он появился на этот свет и заставить родиться заново.


Либерал
USA - Saturday, January 19, 2002 at 12:22:11 (CST)

Дорогая Лидия, вы уж слишком. Уходить не нужно, это моя просьба. Ваш взгляд - это часть общей мозаики многоцветия мнений. Это не значит, что я разделяю ваши идеи. Но пишете вы хорошо и убедительно отстаиваете свою точку зрения.
Единственное пожелание - не ставить подряд много (до 4-5 )своих постов, так как психологически это может некоторых настраивать против вас.
Успехов и здоровья.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 12:14:20 (CST)

Мой прощальный поклон.
Хочу сообщить радостную новость - я покидаю этот гостеприимный уголок. Я давно хотела это сделать, чувствовала, что загостилась, но хотела подождать - не будет ли вопросов в связи с переведенной мной статьей. Но уже в сети новый номер, и мне пора. Тем более, что я чувствую себя неловко - моей скромной персоне, моему прошлому, настоящему и будущему,моей личной жизни, моим тайным мыслям и верованиям , моим разнообразным душевным и физическим недугам стало уделяться на форуме столько места, что еще немного - и пришлось бы его переименовать в "Лидия -бяку". Конечно, это лестно, быть обьектом такого пристального внимания, хотя я бы предпочла внимания к сказанному мною по существу, но надо и совесть иметь. Пора прощаться и поблагодарить редактора и модератора, а также всех присутствующих. Я попала сюда случайно, но узнала много для себя нового и интересного про русскоязычную публику за границей и отчасти в России. Надеюсь, кто-то из присутствующих тоже узнал кое-что новое об агентах Моссада и поклонниках Киселева (как я сама узнала, с некоторым удивлением, я - его поклонница). Желаю всем весело проводить время и поздравляю Лебедя с наступающим юбилеем - пусть живет, как говорят у нас, до ста двадцати лет. А если кто вдруг заскучает - пусть пишет, адрес есть. На письма в рамках приличия гарантирую ответ.Ваша Лидия Волгина - (нужное вписать).


ксенощная
- Saturday, January 19, 2002 at 10:17:12 (CST)

всё-таки надо быть снисходительным
она родилась и прожила свои лучшие годы в одноэтажном райцентре на притоке великой русской реки Волги
там впервые увидела во телевизору "темп-2" роговую оправу своего пожизненного кумира - политического оборзевателя Валентина Зорина
там были заложены, подобно первому камню в Днепрогэс, простите, первому ковшу шагающего экскаватора в плотину Рыбинского вдхр, основы её гуманистического мировоззрения
и даже теперь, имея возможность окунуть ещё не вполне увядшее тело в священные воды Иордана, она продолжает грезить всё о той же стрелке на великой финно-угорской реке и огоньком в домике бакенщика, который означает, что вся семья собралась в тесном кругу около голубого черно-белого экрана, чтобы внимать завораживающему голосу властителя дум целого славного поколения будущих реформастов России Евгения Кисе ... простите ...
лёва Новоженова - абзац


Александр Пинский <ajpinsky@cs.com>
Corning, NY USA - Saturday, January 19, 2002 at 10:07:13 (CST)

Лидии Волгиной.
"И еще я знаю кто такая Айн Рэнд. Получать удовольствие от сайта сторонников этой дамы я не смогу. Как я тут уже неоднократно (двукратно) упоминала, я не очень большая мазохистка."

Вы, сударыня, явно прибедняетесь. Вы - о-очень даже большая мазохистка. Судя по Вашим постингам, Вы просто упиваетесь выбранной Вами ролью овцы ведомой на заклание. Ничем другим объяснить Ваши пропалестинские симпатии невозможно. Потому Вам и Айн Рэнд столь отвратительна: она-то ведь считала эгоизм, основанный на разуме и логике, высшей доблестью, а альтруизм, основанный на мистике и вере в первородный грех, причиной всех зол. Что ж, коли Вам так нравится заниматься самоедством и самобичеванием, никто не вправе Вам мешать. Только не ждите, что все окружающие станут восторгаться, глядя на Ваши хлыстовские радения. У большинства нормальных людей они вызывают стойкую реакцию отвращения.


И.Ксенофобов
- Saturday, January 19, 2002 at 09:43:31 (CST)

Если в лидиюволгину вместо "диавол" подставить "бог",
то как раз каценеленбоген и получится.


Ф. Раневская
USA - Saturday, January 19, 2002 at 09:02:57 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:33:33 (CST)
Меня заинтересовал вот этот самый "диявол" в середине "Лидии Волгиной"


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет диявол. А есть люди, в которых живут только глисты.


И. Эренбург
USA - Saturday, January 19, 2002 at 08:56:23 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:54:17 (CST)
Не знаю, как остальное население ГБ, а я был бы Вам искренне признателен, кабы Вы эту тему развернули. Или хотя бы отослали на какой внятный ресурс - почитать.


В начале беседы он снабдил Алексея Спиридоновича обстоятельной библиографией по интересовавшему его вопросу, но потом список книг вежливо отобрал и вместо него дал адрес водолечебницы с усовершенствованными джакузями.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, January 19, 2002 at 08:55:30 (CST)

Эх, пропала Гусь бука. Раньше тут мысли иногда встречались, об искусстве порой говорили, о том, о сём. А теперь все Лидия Волгина затопила пустомельством. Интересно, наговорится она когда-нибудь? Даже призрак интернет-полковника Андреева мерещится начинает.

Я, понятное дело, её опусы прилистываю не читая. Но отсеивать что-то другое из этого потока словоблудства не легче чем искать иголку в стоге сена.


Д.З.
USA - Saturday, January 19, 2002 at 08:39:13 (CST)

Главный лекарь Шлёма (теперь так звать) расстарался и в пятничный вечер ответил-таки Шиве на тему "Почему Россия не Германия". Не Солженицын.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 08:38:01 (CST)

Дико извиняюсь. Разумеется, Зееви призывал выселить с оккупированных территорий не евреев, а палестинцев.


пардон
- Saturday, January 19, 2002 at 08:35:44 (CST)

ligina diavoliana


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 08:34:43 (CST)

Murka
Ramat-Gan, Israel - Saturday, January 19, 2002 at 08:06:50 (CST)



Вобще-то, я не отвечаю на личные выпады, но для землячки (земляка) сделаю исключение.
Если Вы с кем-то не знакомы, это не значит, что таковых в природе нет. Или, по-Вашему, я выдумала в одиночку все израильское мирное движение? Такой подвиг даже мне не под силу.

"И потом: Шарон не обнщал покончить с палестинцами раз и навсегда. И не мог обещать в такой стране, как Израиль, тем более, что возможно ли с ними покончить?"

А где я писала, что он это обещал? Обещал он мир и безопасность. А вот Зееви предлагал всех евреев с территорий выселить. А насчет , чего можно и нельзя в Израиле, посмотрите мой пост :
Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:37:37 (CST)

"Знаете, я, честно говоря, не совсем поняла Вашу позицию. Вы что, предлагаете отдать весь Израиль палестинцам?"

За честность полагается награда. Если лень сходить на индимедия, отвечу (господи, который уже раз?): Я предлагаю евреям, палестинцам и прочим жить в едином государстве с равными правами для всех. Ну, сейчас понятно?





Валерик <.ЖП.через три О, для увеличения размераежели>
СССР - Saturday, January 19, 2002 at 08:27:06 (CST)

Здешних комментов не читал. Хотелось посмотреть чем народ
(чуть ли не единственного уважаемого мной русскоговорящего
печатного органа) дышит (просто мышкой прокрутил по постам).
Лидия через раз. Ну, отдохните , право. Выходной, однако.





Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 19, 2002 at 08:21:22 (CST)

- Saturday, January 19, 2002 at 03:10:42
Ошибочка!
lidiavolgina, извините великодушно:
lignum - дерево
ligina - деревянная кукла
Так что правильная расшифровка:

diavol ligina - чёртова кукла!


Murka <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, January 19, 2002 at 08:06:50 (CST)

Уважаемая Лидия Волгина пишет:"Разумеется, меня и моих друзей это не касалось, и многие, голосовавшие за Шарона надеялись, что он покончит с палестинцами раз и навсегда. Но на кого-то же этот лозунг был расчитан!"

Скажите, пожалуйста, а много ли у Вас таких пропалестински настроенных друзей? Что-то я ,честно говоря, практически таких не встречала...(Я, правда, не правая, но и не левая, скорее, "левая" в политике.) А у Вас, видимо, так и не прошла детская болезнь левизны...

И потом: Шарон не обнщал покончить с палестинцами раз и навсегда. И не мог обещать в такой стране, как Израиль, тем более, что возможно ли с ними покончить?

Знаете, я, честно говоря, не совсем поняла Вашу позицию. Вы что, предлагаете отдать весь Израиль палестинцам?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 07:49:39 (CST)

Pierre
Deutschland - Saturday, January 19, 2002 at 07:24:03 (CST)
Не за что извиняться, у меня с чуством юмора не очень, так что сама виновата. С Шивой ничего не поделаешь, а иногда пишет очень милые вещи, чего от его оппонентов, как правило, не дождешься.
Мне вы можете не рассказывать, что пишут в Израиле о засилии левых - что я, русскоязычных газет, что ли, не читаю? А насчет Тедди Каца есть интересное продолжение. Не так давно подавшие на него в суд опубликовали его "отречение" в трех крупнейших израильских газетах без его ведома и разрешения.А когда он попытался опубликовать свое опровержение, за плату, его отказались печатать. Правда, в одной газете, кажется, Едиот Ахаронот, ему предложили условие - он обязуется оплатить все издержки на случай иска против газеты.А он - кибуцник, совсем не миллионер. Такая вот свобода слова.
Ваша реакция на левые сайты вполне объяснима - Вам, очевидно, были бы ближе либералы. Увы, классический либерализм (типа: равные права по закону для всех граждан)в Израиле до сих пор - непозволительный радикализм, и поэтому даже самые умеренные из "Шалом ахшав" поневоле выглядят на фоне каховцев чуть ли не Троцкими и Марксами. Очень уж остро стоит вопрос. Типичные либералы, выступающими против засилия религии - партия Шинуй, но ее позиция относительно Палестины ничем не отличается от шароновской, насколько я знаю. Увы.Но если английский для Вас не проблема, попробуйте http://indymedia.org.il/- лучший источник, там спектр мнений широк, я сама им , в основном, пользуюсь. Там можно и высказывать свое мнение.Если будут еще вопросы, пишите прямо на e-mail, не стесняйтесь.


Болт
USA - Saturday, January 19, 2002 at 07:47:30 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 19, 2002 at 00:11:27 (CST)

Ваше ethnic origin, ваше мироощущение и ваша самоидентификация при этом остаются вашим частным делом.

Но только в "тихой" стадии. В "буйной" причисление себя к множеству, э..., нет, ээээ...., тоже не надо бы, ээээээээ.... ой, скажу, арабский террористов может стоить, как минимум помещение в палаты с множеством, почитающих себя наполеонами.

Тут вопрос простой. Национальность однозначно определить невозможно и потому, когда разные определения противоречат друг другу, начинается конфликт. Это настолько элементарно, что возбуждаться на эту "проблему" естественно Шиве, но не Вам.



Pierre
Deutschland - Saturday, January 19, 2002 at 07:24:03 (CST)

Г-жа Волгина, прошу прощения за подозрения в Вашей ,,нееврейскости". Это был, так сказать, полемический прием. Я обращался к Шиве, который, что называется, играет ,, на грани фола". Если Вы- еврейка, значит Шива еще не всех евреев распугал.
Да, спасибо за адреса левых сайтов. Эх, вашими устами бы да мед пить... Утописты вы, господа-товарищи. Что касается статьи Паппе, то я читал об этом событии на ,,Аруц 7" с комментариями, что это - торжество справедливости , мол, левый клеветник получил по заслугам. На этом и подобных сайтах постоянно жалуются, что левые господствуют в израильских СМИ, университетах, армии, полиции и пр.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 06:41:43 (CST)

Кстати, о выборах. Я не знаю, известно ли это здешней публике, но предвыборный лозунг Шарона был :"Рак Шарон яви шалом" (Только Шарон принесет мир). Разумеется, меня и моих друзей это не касалось, и многие, голосовавшие за Шарона надеялись, что он покончит с палестинцами раз и навсегда. Но на кого-то же этот лозунг был расчитан!


Свен
- Saturday, January 19, 2002 at 06:34:59 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 06:08:24 (CST)
...а россиян Ельцин в октябре 93 года так хорошо научил демократии с помощью танков и с полного одобрения западной демократии, что до сих пор помнят.


Ельцин научил не россиян, а агрессивных сторонников коммунистов, пытавшихся силой захватить Останкино. Кстати, делать это надо было ещё раньше, во время майских событий.
Именно тогда обнаглевшие от нерешительности органов власти хулиганы избивали милиционеров, а власти даже не осмелились применять слезоточивые газы.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 06:31:42 (CST)

Уважаемый редактор. Хотела бы сказать кое-что об альманахе в целом. Вы стараетесь удовлетворить запросы своих читателей, что делает Вам честь.Я думаю, именно этим объясняется появление четырех статей в прошлом номере: об Аргентине, двух об Израиле и впечатлений Кондакова. Обо всем этом было говорено на форуме и выбор тем можно бы считать вполне удачным. Действительно, статья Ваша и ,особенно, Кондакова вызвали бурную полемику почти доходящую в отдельных случаях до драки - спасибо модератору. Однако на статью, переведенную мною, не откликнулся никто, даже Таня, чью просьбу Вы так любезно поддержали. Возможно, все дело в недостатках перевода. Но великолепная статья знаменитого Галеано в чудесном переводе (большое спасибо переводчику)также не вызвала никакой реакции, вплоть до уничижительного отзыва уже в ответ на мое упоминание об Аргентине. Т.е., статью ,очевидно, прочли, как и статью Паппе, но никто не заинтересовался, хотя до ее опубликования шел даже небольшой спор на тему Аргентины и российских реалий. Вообще, события в Аргентине привлекли внимание и левых, и правых. Но не этом сайте. Зато рассуждения о том, где лучше полиция,таможенники и метро - в Америке Буша или России Путина - заняло, если мне не изменяет память,почти все то место, которое осталось от обвинений Вас за то, что в СССР дискриминировали евреев.Я не имею права давать Вам, редактору, советы. Но мне кажется, что хороших статьи по вопросам, не касающимся непосредственных интересов ваших типичных читателей - т.е., проблем с международными перелетами, мобильными телефонами и кредитными карточками - публиковать не стоит. Пустая трата времени. Но все равно, Ваша готовность предоставлять слово даже тем, с кем Вы, очевидно, не согласны, заслуживает благодарности. Так сказать, либерал старой закваски в современных условиях - для меня - не худший вариант. Спасибо за все.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 06:08:24 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 03:20:40 (CST)

А когда россияне голосовали за Ельцина (а вышло - за Гайдара), они были детьми, или нет? Только у аргентинцев терпение в конце концов лопнуло, а россиян Ельцин в октябре 93 года так хорошо научил демократии с помощью танков и с полного одобрения западной демократии, что до сих пор помнят. С аргентинской-то диктатуры уже побольше прошло, вот некотроые безответсвенные элементы и подняли голову. Ну ничего, скоро Буш их научит свободу любить, не хуже афганцев.


Имярек
USA - Saturday, January 19, 2002 at 06:01:48 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 19, 2002 at 00:11:27 (CST)

Спасибо за рассказ о Нюрнберге. У меня тоже есть книга на эту тему.
Я имел в виду нечто иное. Намерения Буша с конгрессом не истина в высшей инстанции и могут быть оспорены (что и происходит), хотя, конечно, влиять на действия самой сильной и богатой страны не так-то легко.
Вот и все.


Свен
- Saturday, January 19, 2002 at 03:43:45 (CST)

Я смотрю, здесь Лидия Волгина царит на сайте. И всё больше с пропалестинской пропагандой.
Что за удовольствие гадить там, где питаешься!
Сначала, видно, первую свою родину поливала, пока не переехала на вторую.
Теперь за вторую принялась. Самое время перебираться к Арафату.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 03:25:07 (CST)

архивариус - Saturday, January 19, 2002 at 03:20:15 (CST)

Ну нет же, это все художественное. Я имел в виду конкретно - этнографическое, историческое.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 03:20:40 (CST)

Нет, оно конешно когда ребенок, тут спросу нет - дитяте несмышленное. Но чтобы какой муж государственный - аргентинский, например, - не ведал, что творит, когда на МФВ садился? Лидия Волгина про МВФ все знает, а государственный муж - нет?! Опять же голосовали за мужа взрослые люди. Или в аргентинах возрастного ценза при голосовании не бывает?


архивариус
USA - Saturday, January 19, 2002 at 03:20:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:54:17 (CST)
Интифад Ксенофобов - Saturday, January 19, 2002 at 00:33:28 (CST)

Нет такой нации - русские. Была - великороссы и находилась в абсолютном и относительном меньшинстве. Отличалась от прочего населения расовыми чертами.

Не знаю, как остальное население ГБ, а я был бы Вам искренне признателен, кабы Вы эту тему развернули. Или хотя бы отослали на какой внятный ресурс - почитать.


М.А.Булгаков, Собачье Сердце. Всё описано на примере взаимоотношений замечательной тройки: Шариков-Швондер-Преображенский.

Есть ещё интересная статья Галковского:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/062/31.html

примерно на эту же тему.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 03:13:47 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:58:16 (CST)
"Лидия, ну куда Вы понесли всех собак на меня вешать? Вы ответьте на простой вопрос - как быть с актом свободной воли не пробовать предложенный наркотик?"

Вообще-то, о наркоманах (применительно к Аргентине), начали Вы. И я не вижу, почему Вы возражаете против того, чтобы я, используя Ваши же слова, делала некоторые логичные выводы. Или я ошибаюсь, и вы за всеобщее равенство? Тогда извините.

Насчет наркотиков. Я, разумеется, не наркоманка, даже не курю и кофе не пью, предпочитаю чай из шиповника. Отказаться, конечно, можно, и нужно. Но когда существует миллиардный бизнес с покровительством сильных мира сего, от свободной воли мало что остается - не один, так другой, статистика. А чем жертва хуже того, кто выстоял? Воля слаба? А если это еще ребенок? Так за это уже и не человек? А не слабо изменить систему, которая толкает миллионы к наркомании, а другим позволяет на этом наживаться? Или это против свободы воли? Я человек не религиозный, но Иисус неплохо сказал насчет того, кто соблазнит кого из малых сих...




Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 19, 2002 at 03:10:42 (CST)

lidiavolgina - всё по латыни.
Lidia - имя нашей малоазийской колонии, буквально - (страна) людей.
Volgina - от vulgus, буквально - народная.
Если извлечь diavol, то останется ligina - от lignum - дерево.
В результате: чёртова дубина.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:58:16 (CST)

Лидия, ну куда Вы понесли всех собак на меня вешать? Вы ответьте на простой вопрос - как быть с актом свободной воли не пробовать предложенный наркотик?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:57:10 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:33:33 (CST)

Дорогой Шива, ну почему Вы думаете, что всех, с кем я тут цапаюсь, я считаю "за серьёзных собеседников в политических вопросах"? Думаю, и они меня таковой не считают. Постараюсь также позаботиться о сохранности жизни Ваших друзей единственным известным мне способом.


Насчет моего ника. Все очень просто. Героя романа зовут Алексей Волгин, жена его Лидия, по мужу Волгина. Волгин - потому, что герой автобиографический, а автор - с Волги (как, кстати, и я). Интернета тогда не было, и сплошь ее имя и фамилию не писали. Никаких тайн, но если хотите, можете поискать. У Вас может интересно получиться.




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:48:35 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:31:04 (CST)

Конечно, кто может претендовать на то, чтобы считаться человеком, не говоря уж о амазонских лесах, решать будет Обыватель. Обитатели этих самых лесов, которых эскадроны смерти убивают, чтобы не мешались под ногами, не препятсвовали Обывателю потреблять его законную долю - очевидно, все сплошь наркоманы.Во всяком случае, слишком расплодились. О роли спецслужб США в торговле наркотиками, не говоря уж об Опиумных войнах и других проявлениях свободной колониальной воли, вспоминать тоже не будем.Чего стесняться? Тут ведь кое-кто прямо заявлял, пусть маргиналы вымирают, лучше будет. И вы не стесняйтесь, предлагайте конкретные меры. Хотя вообще-то, я не слыхала, чтобы многие наркоманы так уж голосовали. Вот черные во Флориде голосовали - за Гора. А у их голосов почему-то оказалось в разы больше шансов не быть сосчитанными. Наркоманы, что с них возьмешь!



Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 19, 2002 at 02:42:42 (CST)

Обыватель: про каких-то бывших казаков сколько-то веков назад огромной толпой нашедших приют в Турции
Казаки-некрасовцы. К теме о великороссах отношения не имеют.
Лидия Волгина
Кармиель, Тель-Авив ... всё наши города, филистимские. Что следует из их названий.
Мне бы тоже хотелось посетить Израиль и Северный Египет. Осмотреть развадины Аскалона и Пелузии. Поклониться земле предков.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:37:37 (CST)

Нижеследующее заявление появилось на Индимедия Израиль 18 января. Сайт это левый, но, по принципам Индимедии, в нем может печататься любой желающий, чем часто пользуюются расисты.

"The only answer for Israel now, is to remove all the Palestinians from Israel. 99 percent of these Palestinians in Israel support Arafat, Bin Laden, Saddam Hussein, Hamas and all the other Arab Terrorists. Now the left realizes, how right Kahane was. No Arabs = No Terror. Since the Palestinian tactic is to massacre as many Israeli civilian as possible and since 80 percent of the Palestinians support this. It it time, Israel beat the Arabs at there own game. There should be no regard for the Stinkin Arab."

Мой друг , израильский еврей русского происхождения,мирный активист, дал такой комментарий

"I suggest that before this message is removed from the website, a formal complaint is filed at the police against the one who posted it and against the organisations whose slogans this person quotes.

It is also possible to send this 'opinion piece' to some people outside Israel, so that they see what we're dealing with."
(О полиции речь идет потому, что "Ках"- организация Кахане - запрещена, что не мешает ее сторонникам собираться на демонстрации под подобными лозунгами. В США у них тоже есть поддержка.)
Выполняю его просьбу, хотя сомневаюсь, что это окажет какой-либо эффект на большинство заинтересованных лиц.


ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:33:33 (CST)

Лида, ну ладно, раз не собираетесь воспринимать меня за серьёзного собеседника в политических вопросах, я пас. Решайте там свои проблемы сами, но помните: у меня там много друзей и просто хороших знакомых живёт, я заинтересован в их сохранности, каким бы способом это ни возможно было достичь.

Но вот скажите мне, откуда конкретно вы взяли свой псевдоним (помнится, вы говорили, что из какого-то литературного опуса)? Меня заинтересовал вот этот самый "диявол" в середине "Лидии Волгиной" и мне хочется понять сюжет и если она есть, возможную с ним связь этой полуэзотерической нитки, спрятанной в имени. У меня есть очень серьёзное подозрение, что это неспроста, и автор сделал так специально.

Про Моцарта я, может быть, и напишу, хотя на заказ у меня всё идёт туго. Я Моцарта неделю как по-новому витку для себя заново открыл, но пока только "въезжаю".


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:31:04 (CST)

Лидия Волгина - Saturday, January 19, 2002 at 02:05:04 (CST)
А насчет наркомана, никогда не слышали, как толкачи предлагают первый раз за бесплатно?

И что? А такой акт свободной воли, как не попробовать, Вам даже в голову не приходит?
Я, уважаемая Лидия, всего-навсего не хочу чтобы со мной вместе голосовал (а, стало быть определял, как я жить буду) кусок мяса, не способный отказаться от протянутой "бесплатной" иглы. И очень неприятно, когда этот кусок мяса потом кричит, что он тоже человек и претендует на свою часть чистых амазонских лесов.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:26:37 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:19:43 (CST)

Обыватель, я по-английски-таки читаю. И еще я знаю кто такая Айн Рэнд. Получать удовольствие от сайта сторонников этой дамы я не смогу. Как я тут уже неоднократно (двукратно) упоминала, я не очень большая мазохистка. Уж лучше Энн Каултон что ли, почитать - тоже поучительно.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 02:19:43 (CST)

Лидия, если Вы по английски читаете, то у меня для Вас ссылка есть. - http://environmentalism.aynrand.org/forestry.shtml. Почитайте на досуге -даже если не согласитесь, все одно получите удовольствие.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:08:34 (CST)

Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:18 (CST)

Юрий, Ваша пылкость меня слегка пугает. Напоминаю Вам, что я уже немолодая, почтенная женщина, супруга и мать семейства.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:05:04 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:52 (CST)

Вы вроде писали, что остальной мир, кроме Вас, слишком расплодился. Если потребление, например, автомобилей в пропорциях США ничего не разрушает( а еще пишете, что с байками зеленых знакомы), то зачем беспокоиться о перенаселении? Или боитесь, что Вашу любимую тачку уведут? Так я же советую, переходите на общественный транспорт.


А насчет наркомана, никогда не слышали, как толкачи предлагают первый раз за бесплатно?Я не писала, что только Америка виновата - я писала МВФ. А МВФ хоть и под властями США ходит, а свои местные тоже пособляют - вот с них в Аргентине и начали. В России - Гайдар был, так и в других местах.


"А по мне, когда бывший президент обувь чистит, - это охлократия. А когда охлократия, то МВФ не МВФ, а все получится по О'Генри. Или по Ильфу с Петровым."


А вот в римской охлократии Цинцинат капусту сажал, за что его все уважали. А то, что для некоторых обывателей охлократия - это когда кто-нибудь, кроме им подобных имеет право голоса(и не только раз в 4 года)- я хорошо знаю. Все-таки я не только левые источники читаю.Вопрос только, кто таких назначил пупом земли? Раньше аристократы говорили, что их власть от бога, и Эдмунд Берк писал о ничтожествах, без роду, без племени (охлосе), вообразившем, что если есть деньги - он человек. И буржуазия тогда против этого кричала -Свобода, понимаешь, равенство, братство. А теперь поет о "колокообразной кривой". А перечисленные Вами авторы (мои любимые, кстати), имели о "маленьком человеке" и хозяевах жизни совсем другое мнение. Как сказал благородный жулик Джеф Питерс, когда Энди Такер сгоряча выразился, что он не лучше Рокфеллера. Я говорит, понимаю, что ты это так,в сердцах , и сам потом постыдишься таких слов.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:54:17 (CST)

Интифад Ксенофобов - Saturday, January 19, 2002 at 00:33:28 (CST)

Нет такой нации - русские. Была - великороссы и находилась в абсолютном и относительном меньшинстве. Отличалась от прочего населения расовыми чертами.

Не знаю, как остальное население ГБ, а я был бы Вам искренне признателен, кабы Вы эту тему развернули. Или хотя бы отослали на какой внятный ресурс - почитать.
Помню лет 10 назад глядел сюжет по ящику про каких-то бывших казаков сколько-то веков назад огромной толпой нашедших приют в Турции и умудрившихся не ассимилироваться. Тогда еще обратил внимание, что совершенно не тот тип, который я привык считать русским.
Еще наблюдение. Как эмигрировал, лет пять не ездил в Россию. Когда приехал, резко бросилось в глаза - насколько все-таки "не европейские" лица.


Обыватель
NJ USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:52 (CST)

Лидия Волгина - Saturday, January 19, 2002 at 00:27:57 (CST)
<...ответьте-ка мне на один вопрос - кто потребляет (и ,соответственно, разрушает природу) больше...>

Вот это вот соответственно меня напрягает. Вы уверены, что из "потребляет" следует "разрушает"?

<...житья нет не от левых, а наооборот, от МВФ и пр. Последний пример - Аргентина...> - Это вот очень сердцевинный вопрос Вы затрагиваете. А скажите мне, например, вот ежели человек - наркоман, это виноват, кто его на иглу посадил, или все-таки и сам человек поучаствовал? Ну хоть самую чуточку? Ну ведь все ж таки сам же и бицепс перевязывал, и машинку мастырил...
В предыдущем номере показательная в этом смысле статья про разнесчастную Аргентину опубликована. Классический левацкий подход - все виноваты, кроме меня самого. И умилительная цитата -

<...отец указал ему на сидящего на обочине перед столиком сеньора, продававшего гуталин и щетки для обуви:
- Этого сеньора зовут Эльпидио Гонсалес. Посмотри на него внимательно. Он был вице-президентом страны...>


По мнению автора в этом месте мы должны прослезиться и пожалеть поломатую международными банкирами настоящую латиноамериканскую демократию. А по мне, когда бывший президент обувь чистит, - это охлократия. А когда охлократия, то МВФ не МВФ, а все получится по О'Генри. Или по Ильфу с Петровым. Но виноваты, конечно же будут американцы.


Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:18 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 01:26:11 (CST)

Спасибо… Понял… Сориентируюсь…Но если б вы знали как я хочу вас увидеть…


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 01:26:11 (CST)

Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:20:07 (CST)
Я буду (если буду) в Кармиеле. Как далеко Гуш Дане?

Юрий, извините, не знала, что Вы не знакомы с израильским жаргоном. Гуш Дан - это попросту - большой Тель-Авив , то-есть, почти весь центр страны. Вы будете на севере, но в Израиле расстояния - смешные по сравнению с США или Россией. Позвоните, если хотите, я объясню, как добраться из Тель-Авива автобусом.



Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:20:07 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:57:36 (CST)

Я буду (если буду) в Кармиеле. Как далеко Гуш Дане?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 01:09:06 (CST)

The director of the US Program for Human Rights, Jamie Fellner, rejected Rumsfeld’s statement that the prisoners were “illegal combatants”.

“Rumsfeld has it wrong,” Fellner said. “Every detainee, whether or not they are a prisoner of war or an unlawful combatant or any other category, every captured fighter is entitled under the Geneva Conventions and under international human rights law and under customary law to basic treatment and humane conditions of confinement.”




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:57:36 (CST)

Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 00:47:00 (CST)

"Я тут на недельку собираюсь в Израиль, хотелось бы вас увидеть, бросьте ваши коордтнты…"

Если хотите, позвоните на мой пелефон(мобильник)053-721782. Я живу в Гуш Дане.





Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:53:45 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:46:18 (CST)
Лида Волгина, спасибо за поддержку. Неподдельно тронут и ещё к тому же и удивлён, что меня здесь, оказывается, некоторые за поэта держат.

Уважаемый Шива, именно потому, что я считаю Вас поэтом, я и не хочу спорить с Вами о вещах, трезво судить о которых мешеает Вам Ваше поэтическое опьянение - ну, Вы все-таки не Обыватель, ругать Вас мне не хочется, а согласиться тоже не могу. Вообще-то я уже сказала, что от НАТО ничего хорошего не жду - взгляните на плоды его трудов в других местах(разве там нет "ставки на силу"?).И насчет "просвещенных европейских колонизаторов" мы с Вами, помнится, тоже имели разговор, Вы, кажется, даже со мной согласились.

Мне очень жаль, что Вас так раздражают "профессиональные евреи". Меня они тоже раздражют. Как и профессионалы всех других наций. Я - любитель, чего и Вам желаю (в смысле, люблю людей за то, что они люди, без разделений по национальному признаку). Думаю, что причиной этому - именно мои социалистические закидоны. И вообще, напишите что-нибудь о Моцарте, пожалуйста.






Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 00:47:00 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:39:17 (CST)

Я тут на недельку собираюсь в Израиль, хотелось бы вас увидеть, бросьте ваши коордтнты…


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:39:17 (CST)

Господин Пьер.Не знаю, давно ли Вы здесь, но мне казалось, что вопрос о моем еврействе тут уже решен.На всякий случай: я, как и Нестор, выросла на русской культуре, а это значит (по Достоевскому, которого я терпеть не могу, но признаю крупным писателем и ,особенно,в реалиях СССР ) - на культуре интернациональной. По паспорту я еврейка и по отцу, и по матери. В Израиле мое еврейство не подвергается сомнению властями, хотя для рядовых еврейских расистов я - "русская свинья" (не соблюдаю традиции, ем "белое мясо" и т.д.). Замужем я за русским. В Израиле мое еврейство дает мне привилегии, а поскольку я против любых привилегий для кого бы то ни было (за исключением поэтов), я - против этого и за равноправие.Если сомневаетесь,могу прислать вам номер моего теудат зеута, где в графе "религия" написано "еврейка". И это при том, что я атеистка!


Редакция
- Saturday, January 19, 2002 at 00:34:09 (CST)

Архив работает. Все номера на месте. Статьи открываются.


Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 19, 2002 at 00:33:28 (CST)

Лекарь!
Нет такой нации - русские.
Была - великороссы и находилась в абсолютном и оносительном меньшинстве.
Отличалась от прочего населения расовыми чертами.
Евреи, которые возможно, численно превосходили великороссов, натравили на них быдло. Перечитайте мой пост о еврейцах, гойцах и негусах.
И не прикидывайтесь шлангом.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 00:27:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 10:45:32 (CST)
Если Вас заботит перенаселение планеты всякими пуэрториканцами, то ответьте-ка мне на один вопрос - кто потрепбляет (и ,соответственно, разрушает природу) больше - четверть миллиарда американцев или вся Африка? При этом можете не считать вредное производство, которое США (как и прочие) вывозят в третий мир. Я бы сама поискала всети, но Вы умеете, а то что это получается - я Вам от чистого сердца на Ваши вопросы отвечаю, а Вы уже все ответы знаете. Но последний раз отвечу, знайте мою доброту : о неолиберальной реакции можно прочесть на любом левом сайте, на любом языке. Там же можно прочесть, что житья нет не от левых, а наооборот, от МВФ и пр. Последний пример - Аргентина.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 19, 2002 at 00:11:27 (CST)

Имярек at 18:43:49 Прошло чуть более полувека и желание Геринга было удовлетворено. Милошевича судит международный трибунал и ему не грозит смертная казнь, как Герингу.
Рустем at 22:06:03 По поводу Нюренберга. Хоть их собирались судить, вину каждого доказвали в отдельности. Потому некоторым вместо петли выпала тюрьма ( Шпееер отсидел и вышел, про Фриче не помню, но была тюрьма)...


Сначала об ответственности.
Нюрнбергский трибунал, хотя и состоял в своей обвинительной части только из представителей стран-победиелей (что и служило основанием для адвокатов немецких военных преступников отрицать его правовую сторону) технологически был построен как демократическое судебное учреждение (потому и адвокаты были).
И потому он, конечно же, рассматаривал вину каждого персонально. Фриче (Ганс?), упомнянутый Рустемом, был главным диктором и обозревателем немецкого радио (вроде как германский Левитан) - он не сидел, а был оправдан. Банкир Яльмар Шахт был сначала вызволен из нацистского концлагеря (он довольно давно, после первичного увлечения, резко высказывался против Гителра и его политики), его немного странно было бы осуждать.
Все осужденные получили право на апелляцию о помиловании. Любопытный (и мало известный штрих) - Кальтенбруннер отказался от апелляции (он - единственный). Редер написал просьбу в апелляционную коллегию, но с просьбой заменить ему 10-летний срок на почетный расстрел. Коллегия отказала, мотивируя тем, что ее право - только снижать наказание, но никак не увеличивать его.
Милошевич не грозит смертная казнь не потому, что его судит международный трибунал , а потому что в Евросоюзе ее нет вообще. Хотя, на мой взгляд, его и судить то не за что.


Болт at 17:19:12 и Лекарь 17:59:44 Интересно, согласны ли с таким подходом в INS?

Теперь по поводу самоидентификации как самого общего способа определения национальности.
Поясню, раз это осталось не совсем понятным. Это определение как бы философское, экзистенциальное. Оно не принимается гос.органами. Но INS это и не надо. Когда иммиграционная служба дает гражданство, тогда (и тем самым) она дает и национальность - американец. Ваше ethnic origin, ваше мироощущение и ваша самоидентификация при этом остаются вашим частным делом.




Шлема
USA - Friday, January 18, 2002 at 23:08:59 (CST)

Репортаж г-на Горбатого хочется назвать не "Дисскусией с петлей на шее", а "Петля, в которую я залез". Все это напоминает старый анекдот, когда одна подруга говорит другой:

- Ты знаешь, своего ублажаю и так и сак: готовлю, убираю, стрираяю, в постель ложусь по первому зову, а он меня по морде все лупит и лупитю

Подруга спрашивает:
- Может ты на передок слаба и налево часто ходишь?

Певая:

- Ну, разве что только за это...

Так г-н Горбатов не понял за что его убрали. Кругом цивилизованная дисскусия, а он не у дел. А ведь старался, выписки делал, можно сказать душу вложил, а тут такое дело. Безобразия одни, да и только. Некуда уже славянину податься - уже и черти куда ухал, а все синисты достают. Беда. Как говорил классик все тойже нелицеприятной национальности:
"Писать, впрочем как и писать, надо уже когда не можешь".



Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 22:45:22 (CST)

Зеркало
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:50:29 (CST)
Крестьянин
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:41:49 (CST)
Давайте бросим лозунг: "Евреи - поможем России семенами!"

Двойной стандарт. Зеркальный лозунг звучал бы: "Немцы, давайте поможем Израилю семенами" (это на требование репараций).



Да ваш тезис имел бы почву под ногами - а где почва там и семена, если бы ситуация действительно была зеркальной.

А именно. Итак немцы виноваты перед евреями и заплатили деньги за это, а евреи, поверим на слово Шиве, виноваты перед русскими и тоже должны платить. Но чтобы ситуация была
зеркальной, то в России должно было происходить то же что и в Германии, т.е. русские должны были быть незначительным меньшенством населения, и не состовлять
абсалютного большинства личного состава армии, полиции, секретной полиции. Русские не должны были бы составлять значительного процента правяшей партии.

Вот тогда ситуация с русскими в была бы в России зеркальной тому, что происходило с евреями в Германии.

Абсалютное большинство злодеяний против русского народа, в том числе и против русского крестьянства было проделано самими русскими, а отнюдь не инородцами.
Тот же Ленин говорил "борьба с кулаком, союз с середняком и опорой на бедяка" или что-то вроде этого.
А кто был тем самым бедяком в деревне? Евреи? Китайцы?
Для проведения коллективизации власти послали в деревню 25 тысяч передовых рабочих московких и ленинградcких заводoв. А кто были эти рабочие? Евреи что-ли.

Тот же Давыдов у Шолохова был двадцатипятитысячником.Они приезжали коллективизировали, доносили в ГПУ, по их информации ссылали.
Опирались нa бедняка и проводили коллективизацию. Опора грабила соседей и была очень этим довольна.
Армия была на 90 процентов русской, более того креcтьянской. Почему она не восстала когда в деревне другие русские же ссылали родственников содат и офицеров. Да что могла сделать кучка евреев, латышей, поляков, китайцев и пр. если б сам русский народ не хотел этой, как теперь говорят крепкой власти.

В 1918-1920 годах когда шла гражданская война, русские сделали свой выбор, так что же теперь корить другие народы?
Когда странам восточной европы навязали коммунистов, то советы всегда бряцали оружием, смотрите, кабы чего и то.
В Венгрию и в Чехословакию пришлось вводить войска.
В Польше сельское хозяйсто так по большей части и не коллективизировали, хотя советы и нажимали.
Так что о еврейской и пр. вине перед Россией не надо.
Русские сами выбрали власть большевиков и очевидно никакой другой власти и не хотели.


Рустем
USA - Friday, January 18, 2002 at 22:06:03 (CST)

По поводу Нюренберга.
Хоть их собирались судить, вину каждого доказвали в отдельности. Потому некоторым вместо петли выпала тюрьма ( Шпееер отсидео и вышел, про Фриче не помню, но была тюрьма, и - пожизненно сидел Гесс) . Немаловажно помнить, что главбанкир Германии Ялмар Шахт был оправдан трибуналом и остался на свободе!


Нестор (из подполья)
USA - Friday, January 18, 2002 at 22:04:38 (CST)

ШК, да если бы мы с Вами общались не в людном месте, то обменивались бы, подозреваю, междометиями. Или у меня - иллюзия, что понимаю Вас "промежду строк"?
Адресовал же Вам свою "тронную речь" формально. Не преподать Вам лекцию хотелось (только не это!), а поразмышлять вслух самому в Вашем присутствии, в присутствии тех, кому не ясен (т.е., себе в первую очередь) и того самого - для меня воображаемого - Берковича, о котором я уже составил себе представление и поэтому Вашим приглашением посетить его Пенаты воспользуюсь, когда ну уж совсем нечего будет делать (а этого не предвидится, кажется, даже в необозримом будущем). Хотя, "нервер сэй нервер".
По поводу внешней формы выражения - Вы знаете, что это зависит от "нерверов" в данную минуту. Сам не люблю занудство.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 21:50:08 (CST)

Нестор (из подполья)
New York, NY USA - Friday, January 18, 2002 at 20:36:48 (CST)
Живут две семьи, соседствуют. Естественно, они разные. Естественно, у каждой есть "претензии-пожелания" друг другу. Но семьи обсуждают друг друга наедине, за чаем. Выносить наружу общие разногласия - и опасно, и бессмысленно. Словесная перебранка может перейти в войну. Ради общего сохранения и пользы, ради здравого смысла нельзя семьям "тыкать" друг друга в собственное "недоразумение".
Это - не значит лицемерить. Это значит - уметь себя вести.


Замечательные слова. Считайте, что мне лекцию вы преподали. Считайте так же, что я раньше этого не знал. А теперь возьмите эти свои слова в охапку, сходите на сайт Берковича и адресуйте это всё им. Только станут ли они вас слушать? У них, похоже, цельная технология провокаций и подтасовок. Они для дискредитации оппонента не гнушаются ничем, даже подлогом. Чего ж боле?


Нестор (из подполья) <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, January 18, 2002 at 20:36:48 (CST)

Вот видите, Шива, если Вы не против брака дочери с негром, то Вы спокойны за свой род.
Здесь, боюсь, опять упремся в термины. Вероятно, слово "расизм" мы понимаем по-разному.

Живут две семьи, соседствуют. Естественно, они разные. Естественно, у каждой есть "претензии-пожелания" друг другу. Но семьи обсуждают друг друга наедине, за чаем. Выносить наружу общие разногласия - и опасно, и бессмысленно. Словесная перебранка может перейти в войну. Ради общего сохранения и пользы, ради здравого смысла нельзя семьям "тыкать" друг друга в собственное "недоразумение".
Это - не значит лицемерить. Это значит - уметь себя вести.
Так же жили десятилетиями и народы России. До трагических провокаций с погромами. (Солженицын приписывает эти провокации народникам, которые, "пробудив зверя отмщения" в еврейской молодежи, использовали ее, как инструмент для свержения строя.

Тем не менее, параллельно с этой замкнутостью - в т.ч. местечковой - как в смысле проживания, так и в смысле умонастроения - в России, как известно, шел и процесс ассимиляции. Целый ряд городов - далеко не только столица - обладали многонациональными, но едиными по культуре и интересам обществами.

Эта ассимиляция развилась при Советах. Т.о., евреи, как нация (религия, культура) сохранились только благодаря Западу - включая тех, кто уехал от большевиков в США. Кстати сказать, и русская культура оказалась в бОльшей сохранности благодаря той эмиграции. Но - в какой степени - вопрос отдельный.

Как мы видим, на Западе существует та же модель, что и в дореволюционной России - параллельная жизнь в "резервациях" (белый человек в Харлеме - нонсенс, вернее, исключение) и вне их, "смешанная". Парадокс в том, что большая часть людей и не может жить вне своих "местечек". Что украинцы в Вермонте, что евреи в Бруклине.
Благодаря таким резервациям и сохраняются народные традиции.
Но жизнь прекрасна разнообразием. Самое печальное было бы - нарушение баланса. В одном случае это привело бы к вымиранию нации, в другом - к замкнутости без свежего воздуха, т.е., "удушению".

Расизм, т.о., кажется, это публичные упреки одной нации другой, ведущие к кровопролитию. Обсуждать друг друга наедине с самими собой - да кто же против такой свободы?

Я - человек русской культуры. Это дано мне с воспитанием. С точки зрения одних это - грех. Но, боюсь, "первородный" - ничего поделать не могу и не хочу. Чертова смесь. Но ведь оперные либретто, переведенные на языки слушателей, делают оперу действительно явлением общенародным. Хотя, с другой стороны, и лишают ее "местного колорита".
За свой еврейский народ - за его выживание - я спокоен. При малейших симптомах исчезания Лекарь - тут как тут!


Д.Ч.
USA - Friday, January 18, 2002 at 20:19:59 (CST)

For Mommy, kill commi, USA - Friday, January 18, 2002 at 09:17:23 (CST)

Д.Ч.,USA - Thursday, January 17, 2002 at 22:48:29 (CST)
>Ещё одни забавный факт из окружающей нас действительности:
>практически любая анкета американской службы иммиграции и
>натурализации, включая заявление на получение гражданства,
>требует указывать девичью фамилию матери (Mother's Maiden Name).
>То же при открытии счета в банке, при заполнении аппликации
>на кредитную карту, при покупке дома, при получении драйвер'c
>лайсенз в DMV и т.п


А вот 3.14здеть не надо, тов. Троцкий... НИГДЕ, НИКОГДА, НИКОМУ не пришло в голову спрашивать девичью фамилию моей матери. Более того, открою Вам секрет, чтобы Вы больше так тупо не влетали: девичью фамилию матери здесь часто используют финансовые учереждения...

== ======= = ========= ====== =

Просто беда с этими беглыми эмигрантами, всё-то они норовят на себя примерить, а им не впору! Света, вопрос, нельзя ли выкинуть этого куда-нибудь за 101-й километр? Не потому, что глуп (кто не глуп?!), но потому, что ненормативно матерится.



******************
Меня поначалу занимало, почему вопросы о девичьей фамилии матери и о расе повторяются в самых разных анкетах INS. Всё ж таки мама и раса у нас постоянны - одни и те же на всю жизнь, это не переменные место работы/жительства, жена/дети. Потом догадался - у INS нет единой компьютерной базы данных и туча бедных 8-долларовых клерков обрабатывала миллионы файлов вручную! Буш в прошлом году вбухал несколько $ миллионов в компьютеризацию INS и сейчас получить американское гражданство в Калифорнии занимает 6 м-цев, вместо 3-4 лет при Клинтоне. Форма N-400 изменилась. В 2000-м году ней было три странички, а в 2001 уже десять. Не удивлюсь, если в этом году, в связи террористической атакой на США, в ней будет 20, а то и 30 страниц. Будь моя воля, я бы добавил в эту анкету ешё пару вопросов:

1. Имели ли Вы статус беженца при вьезде в США?
2. Получали ли Вы велфэр в течение последних пяти лет?

И при положительных ответах на оба вопроса гражданство не предоставлять по причине социальной бесполезности аппликанта для общества. Но это, конечно, чистой воды антисемитизм.

Помню, Клинтон в 1996 году хотел провести реформу велфэра - ограничить выплату пособия пятью годами, и его тут же обвинили в оголтелом антисемитизме. Даже, помню, пеший марш протеста на Вашингтон (D.C.) с Брайтон-Бич был организован. Но в заметках по историям об этом ни слова.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:53:10 (CST)

Нестор (из подполья)
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:49:23 (CST)
Вот чувствую я, что Вы иногда значок :-) ставить забываете или не желаете. Теперь - яснее. Спасибо.


Я его в принципе никогда не ставлю. Во-первых, сам по себе текст обладает определёнными свойствами герметической ёмкости, и по тексту умный человек обычно всё понимает, а во-вторых, это помогает идиотов дразнить, что я делать люблю, откровенно говоря.


Нестор (из подполья)
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:49:23 (CST)

Подполье, Шива, действительно из-за занятости. Но у меня - семь пятниц на неделе, как я погляжу. Настроение меняется - не уследишь. Рассчитываю на понимание сайта.

Вот чувствую я, что Вы иногда значок :-) ставить забываете или не желаете. Теперь - яснее. Спасибо.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:45:52 (CST)

Нестор, уж много вы вопросов подняли, так уж я отвечаю и отвечаю... блин.

По-моему, пара расизм-злодейство в отличие от пары гений-злодейство и не пара вовсе. Расизм со злодейством в разных плоскостях лежат, батенька вы мой. Расизм просто-напросто - психофизиологическая функция, зачем-то даденная человеческому виду для того, чтоб сохранять некоторое количество внутривидовых подвидов. Зачем природе это надо, ума не приложу.

На стандартный вопрос-тест "расист-нерасист" "А не против бы ты был, если б твоя дочь вышла замуж за негра?" отвечу вполне искренне: "не против".


Нестор (из подполья)
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:43:39 (CST)

PPS. О таких "мастерах политического романтизма", как Гитлер и Сталин - отдельная беседа, но, кажется, Шива, в Ваших рассуждениях на эту тему больше веры, чем логики. Не забудьте напомнить - хочется кое-что у Вас уточнить.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:37:56 (CST)

Нестор, а Нестор!..

А как вы полагаете, хочется мне слыть гением, или мне на это наплевать?


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:35:24 (CST)

Нестор (из подполья)
New York, NY USA - Friday, January 18, 2002 at 19:25:51 (CST)
PS. Шива, если Ваши слова, что я, мол, неплохой человек, хотя и еврей, - шутка


Если откровенно и серьёзно, этот мой демарш был издевательством над русской привычкой походя и сам того не замечая оскорблять всех вокруг. Эти две фразы хрестоматийны: "Еврей, но хороший человек" и "Русский, но не антисемит". Я, в определённых случаях, скорее, не расист, я, скорее - мизантроп. Знаете, как мне за кулисами за зарисовочку моего прибытия в Шереметьево досталось?

Собственно, ваше дело, кем вы меня считать будете. Если вы человек не проницательный и читать внимательно не умеете (в чём я глубочайше сомневаюсь), то это ваши проблемы. Хотя, признаюсь, хорошие с вами отношения мне бы хотелось сохранить.

Чего вы в подполе т сидите? Заняты?


Нестор (из подполья) <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, January 18, 2002 at 19:25:51 (CST)

Нестор, не к ночи будь помянут, конечно же, еврей! Кто еще прощается и не уходит? :-)

Высунуться же меня заставили, нет, вынудили два обстоятельства.

1. ПРЕВОСХОДНАЯ статья В.Сиротина. Я уж думал, что писать на исторические или биографические темы так, чтобы история дышала и жила, чтобы давно ушедшая эпоха и человек вставали возрожденные во плоти и духе, чтобы каждая деталь была так точно выбрана и отображена, чтобы т.н. "современный" взгляд был так искусно спрятан, чтобы автор доверял читателю самому создавать аллюзии - я боялся, что это искусство ушло (или катастрофически исчезает) безвозвратно в прошлое вместе со старшим, "старорежимным" поколением.
Но "жив, жив курилка"!
Не только г-ну Сиротину посчастливилось учиться у Тарле, но и Тарле - его школе, его эрудиции и блеску изложения - уверен, посчастливилось с достойным последователем учеником - Владленом Сиротиным.

2. "Вечнозеленая тема"... Надо прокашляться... Гм, гм, гм... Гм. В общем, так. Гм... Уйду-ка я в подполье...

PS. Шива, если Ваши слова, что я, мол, неплохой человек, хотя и еврей, - шутка, если Ваше балансирование на грани расизма - просто детский задор, то позвольте Вам признаться, что я полагаю Вас гением. Если же еврейская тема - Ваша "щиза", то избавляйтесь от нее как можно скорее. Расизм - злодейство. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".
Шостакович, преклоняясь перед величием и талантом Вагнера, НЕ полагал его гением из-за расизма. Обожая Достоевского, написав даже музыку на его "Лебядкина", Дмитрий Дмитриевич НЕ полагал его гением из-за презрительного отношения писателя к "полячишкам" и "жидкам".
Я в этом смысле - последователь Шостаковича. И хочу, чтобы Вы были законченным гением, а не кандидатом.


Таня
USA - Friday, January 18, 2002 at 19:03:04 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:50:51 (CST)
***
Давайте петь и смеяться, как дети.
Лучше тупо рассмешить,
Чем изысканно избить.:-) Шедевр.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:54:24 (CST)

Механик МТС
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:06:13 (CST)
Cовершенно бесполезно. В сельское хозяйство ежегодно вкладываются миллионы рублей, но они никогда не возвращаются, долги колхозам списываются, а на следующий год всё повторяется снова.


Назовите мне хоть одну страну, где это не так. Я, конечно, не эксперт в этом вопросе, но где-то читал, что в современности сельское х-во по определению убыточно. Это вам не феодальные времена, где всё на аграриях держалось. Пора человеческий желудок на потребление бензина перепроектировать.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:50:51 (CST)

Таня
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:28:52 (CST)
Недоверчивый Лекарь, а Вы своей знакомой доверяете больше, чем поисковой системе Интернета?






Тань. Опять меня смешите.


Имярек
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:43:49 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 05:52:08 (CST)

В свое время адвокаты Геринга тоже отрицали за Нюрнбергским трибуналом право на вершение суда и требовали "чего-то международного".
Но так устроен мир - судят не победителей, а побежденных.
*********************************************
Мир устроен не раз навсегда, он изменяется. Сейчас невозможно себе представить подписание такого кабального договора как тот о базе в Гуантанамо. Вы, во всяком случае, не могли себе этого представить. Прошло чуть более полувека и желание Геринга было удовлетворено. Милошевича судит международный трибунал и ему не грозит смертная казнь, как Герингу.


Имярек
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:32:05 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:35:45 (CST)

Вопрос только, почему я должна выбирать между Бин Ладеном и Бушем. Оба они - убийцы масс мирных граждан, по своему хотению, только у Буша больше возможностей.
***************************************************
Насчет выбора. Нужно провести сравнение.
Бин Ладену не удалось взорвать Белый Дом вместе с Бушем. Бушу пока не удалось умертвить Бин Ладена, но шансы у него высоки.
Бин Ладен умудрился уничтожить свыше трех тысяч гражданских лиц. Буш с лихвой перекрыл этот рекорд, правда ему удалось это сделать не в течение одного дня (см. подсчет жертв среди гражданского населения Афганистана):
http://pubpages.unh.edu/~mwherold/afghan-civ.htm

Буш пока ведет.


Таня
USA - Friday, January 18, 2002 at 18:28:52 (CST)

Недоверчивый Лекарь, а Вы своей знакомой доверяете больше, чем поисковой системе Интернета?
Правильно. Как в том анекдоте:
-Все говорят "Карузо, Карузо! Гений" Да слушал я этого Карузо- мне Витька вчера напел...Ерунда какая-то.
:-))))


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:59:44 (CST)

Болт
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:19:12 (CST)
Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:10:17 (CST)

>В странах с развитой демократией национальность совпадает с гражданством.
Но самым общим определением национальности является самоидентификация.
А единственно важным (определением национальности) несамоидентификация.
...Но редактор... Устал, наверное.


национальность совпадает с гражданством && самым общим определением национальности является самоидентификация -> самым общим определением гражданствa является самоидентификация


Интересно, согласны ли с таким подходом в INS?






>Гуана статью прекрасную написал. Вопрос моральный поднял, а нашёлся ли бы среди нас, у кого дрогнула бы рука пристрелить на дуэли гения, как бешенную собаку? Рекбус, кроксфорд, решельерд.




Я года два назад читал, что у Моцарта было воспаление мозга и все клинические симптомы совпадают.
Я вообше его статью пошлю одной моей знакомой, которая книгу написала о Моцарте, пусть почитает.
А то врет он небось как сивый мерин.


Зеркало
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:50:29 (CST)

Крестьянин
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:41:49 (CST)
Давайте бросим лозунг: "Евреи - поможем России семенами!"


Двойной стандарт. Зеркальный лозунг звучал бы: "Немцы, давайте поможем Израилю семенами" (это на требование репараций).


Крестьянин
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:41:49 (CST)

Давайте бросим лозунг: "Евреи - поможем России семенами!"


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:31:14 (CST)

Механик МТС
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:06:13 (CST)
ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:27:40 (CST)

>Cовершенно бесполезно. В сельское хозяйство ежегодно вкладываются миллионы рублей, но они никогда не возвращаются, долги колхозам списываются, а на следующий год всё повторяется снова. Это провальная яма.
Простой человек говорит - перестаньте финансировать сельское хозяйство из бюджета. Те деньги, которые вы вычитаете в качестве налога из моей зарплаты для финансирования сельского хозяйства, отдайте их мне. Вот я пойду на рынок и сам профинансирую сельское хозяйство - много больше толку будет. Но его никогда не слушают.






Дорогой механик. Вы не поняли смысла постинга. Автор хочет финансово наказать мировое
еврейство. Т.е. нас с вами если вы конечно еврей.

А как можно сильнее всего финансово наказать кого-нибудь? Заставив его вечно платить
деньги. Именно поетому в качестве сферы приложения этих самых денег выбрано сельское
хозяйство. Поскольку как вы превильно сказали это провальная яма.

А вообше с идеей контрибуций с евреев вы согласны или нет?


Болт
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:19:12 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:10:17 (CST)

В странах с развитой демократией национальность совпадает с гражданством.

Но самым общим определением национальности является самоидентификация.


А единственно важным (определением национальности) несамоидентификация.

Ну Шива, это понятно, он такой,... некрасивый очень. Поэт, одним словом. Его женщины любят публично. Это финиш. Но редактор... Устал, наверное.


Гуана статью прекрасную написал. Вопрос моральный поднял, а нашёлся ли бы среди нас, у кого дрогнула бы рука пристрелить на дуэли гения, как бешенную собаку? Рекбус, кроксфорд, решельерд.


Передовой Крестьянин
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:18:27 (CST)

А семенным фондом можно?


Механик МТС
USA - Friday, January 18, 2002 at 17:06:13 (CST)

ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:27:40 (CST)

Cовершенно бесполезно. В сельское хозяйство ежегодно вкладываются миллионы рублей, но они никогда не возвращаются, долги колхозам списываются, а на следующий год всё повторяется снова. Это провальная яма.
Простой человек говорит - перестаньте финансировать сельское хозяйство из бюджета. Те деньги, которые вы вычитаете в качестве налога из моей зарплаты для финансирования сельского хозяйства, отдайте их мне. Вот я пойду на рынок и сам профинансирую сельское хозяйство - много больше толку будет. Но его никогда не слушают.



М/?
- Friday, January 18, 2002 at 16:57:55 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:20:40 (CST)


Я -- сам себе и небо, и луна. Полная, довольная луна...
О, чудный Сим!


Д.З.
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:53:36 (CST)

М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 11:17:05 (CST)
Марина
Москва, - Friday, January 18, 2002 at 11:22:31 (CST)

Милые дамы,
Спасибо. Тронут.

Марина, по поводу Вашего вопроса ничего сказать не могу. Но Вам, кажется, знающие люди уже ответили.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:46:32 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 14:59:55 (CST)
Свобода слова здесь тоже в этом смысле ограничена. Меня тоже поначалу смущала статья Лебедева, но потом я вспомнил о различии менталитета жителей Германии и Америки ( всех национальностей).


Скажите, Pierre, как на духу скажите, если можете, конечно, а вы сами, лично, одибряете такие "ограничения" свободы слова? Когда в одну сторону - можно, а в другую - нельзя? И долго ли такое может продлиться? Я, конечно, могу и замолчать. Но вот поливание грязью того, что мне дорого, боюсь, никогда не прекратится.


Уплачено В.
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:30:38 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 14:52:01 (CST)
Теперь Вы понимаете, уважаемый Пастор, отчего у госудрастов сфинктеры такие тренированные? Их же в родном госудрастве таможня каждый день того... обыскивает.


Да где? Да когда? Это вы тут друг перед дружкой похваляетесь, что вас все кому не лень. И как при этом вы криво улыбались, пускали ручейки и подмахивали без всякого удовольствия. И как хорошо теперь отмачивать в джакузи натруженный орган.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:20:40 (CST)

Нет, всё-таки Солоневич мне не совсем нравится. Мне монархия как государственный строй не нравится. Чем плоха демократия? В молодая демократия, как во всём недозревшем, вкусу маловато, но если её выращивать лет этак двести, то будет видно, что любому народу без исключения она вполне подходит.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 15:17:17 (CST)

<...>
<САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ОСЬКИ/b>
<...>
Вдруг Ося спрашивает:
- Леля, а Леля! А что такое еврей?
- Ну, народ такой... Бывают разные: русские, например, американцы,
китайцы. Немцы еще, французы. А есть евреи.
- Мы разве евреи? - удивляется Оська. - Как будто или взаправду? Скажи
честное слово, что мы евреи.
- Честное слово, что мы - евреи. Оська поражен открытием. Он долго
ворочается, и уже сквозь сон я слышу, как он шепотом, чтобы не разбудить
меня, спрашивает:
- Леля!
- Ну?
- И мама - еврей?
- Да. Спи.
<...>
В это время просыпается Ося. Он, видно, все время даже во сне думал о
сделанном им открытии.
- Мама... - начинает Ося. - Ты зачем проснулся? Спи.
- Мама, - спрашивает Ося, уже садясь на постели, - мама, а наша кошка -
тоже еврей?


Марина
Москва, - Friday, January 18, 2002 at 15:17:16 (CST)

П.Шлаг, таки вернувшийся с холода.
ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)

Вот вам случай, произошедший с моим знакомым примерно в то же время.

Не могу не рассказать "страшилку" еще более занимательную.
Произошла она при вылете моего знакомого в прошлом минчанина, но к тому времени уже канадскоподданного, из Минска в Монреаль. Назовем его N. Белорусские пограничницы сто очков вперед дадут украинским, хотя по прикиду от них не отличаются: те же части тела, выпадающие из кителей с погонами, красная помада, маникюр и туфли на 10-сантиметровых каблуках. Чтобы понять развитие событий, воспоследовавших после предъявления N документов на паспортном контроле, нужно отметить, что внешность он имеет весьма неординарную - типаж интеллигентного Рембо (ежедневная силовая зарядка не менее часа в день на протяжении многих лет).
Вот, значит: отдал N свои документы, а барышни (две) кокетничают с ним вполне откровенно ( мол, может с нами останетесь?!) и вид делают при этом, что бумагами занимаются. Проходит 10 минут, 20… N начинает понимать, что пора действовать: отлучился в Duty Free за шампанским. Дальше они его в какую-то свою каптерку завлекли, шампанское откупорили, тут к ним ещё один коллега присоединился. Пришлось за конъяком идти. И, когда, стало очевидно, что регистрация на рейс уже закончена, N вежливо так напомнил о себе, что пора мол, самолет без меня улетит. "Без нашей команды не улетит," - хихикает одна пограничница. А напарник ее в радиотелефон командует: "Задержать рейс № такой-то." Про документы - ни слова. Хуже всего было то, что N вообще не пьет, что вызывало сильнейшее недоумение и неудовольствие компании. Назюзюкавшиеся барышни "клеились" все более откровенно, пока в какой-то момент не забыли, как и почему все они здесь оказались. Пришлось N опять напомнить про вылет и паспорт. Но, пока коллеги не выпили "на троих" все принесенное, самолет не улетел, дожидаясь последнего пассажира с "паспортного контроля".

Эпилог несколько отличен от истории пастора Ш. N - любитель сильных ощущений и летает в Минск и Киев по-прежнему регулярно.





ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:15:56 (CST)

kuku
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:07:16 (CST)
Не знаю как Горбатову, но любому нормальному человеку такой комплимент вряд ли бы понравился.


Пусть они сами скажут.


Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:10:17 (CST)

Gena 10:43:31 Господин Лебедев, как я понял, Вы считаете определение национальности по матери расистским.

Да, но только от русской такой-то матери.

Очень буду Вам благодарен если Вы приведете какое-то не расистское определение национальности.

Нет ничего более простого.
В странах с развитой демократией национальность (nationality) совпадает с гражданством (citizenship). Первый термин звучит чуть менее официально, чем второй, но по сути это одно и то же.
Национальность в нашем российско-советском или еврейском понимании называется там ethnic origin - этническое происхождение.
Таким образом - быть гражданином какой-то страны означает иметь эту национальность. Франции - француз.
Германии - немец. Италии - итальянец.
Но самым общим определением национальности является (неформально и не юридически) так называемая самоидентификация. Если, скажем, кто-то чувствует себя по психологии , культуре и языку ну... евреем, значит он и есть еврей. Кстати сказать, в этом отношении гиюр дает такую возможность. И даже юридические права. Если бы не его отягощение религиозными предписаниями, то в нем все было бы замечательным.


Михаил Моисейкин at 11:19:53 С некоторых пор вы начали самоустранятся от персонального освещения событий происходящих в стране, откуда все мы имеем честь быть.... Я верю в Лебедь и жду от вас новых статей.

Спасибо на добром слове. И за веру. Царя и отечество.
Писал вроде. Совсем недавно, в 252 номере была статья Падающие новогодние порнозведы
а в 251 - Порносвобода слова и дела

В общем-то - две недели назад. Многовато. Тут вы правы. Но все интриги, батенька.
Есть любопытные раскладки по всей истории с ТВ-6 и вокруг да около. Если не устареет, да кое что всплывет, попробую.



ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:09:39 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 14:59:55 (CST)

Хорошо. Я постараюсь исполнить вашу просьбу.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:09:07 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:02:26 (CST)
>>С десяток лет назад, когда я работал в научном институте и был окружён истинно интеллигентными людьми, я вообще не знал, чем же еврей от русского отличается.





И что ему Нестор сделал, почти да несовсем, не настояший, ерзац русский. Может фамилия. Может ему Избицеровым стать.
А что хорошее имя - Нестор Избицеров!


Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:07:58 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 14:59:55 (CST)
Шива, мне кажется, Вы зациклились на этой теме. Вы на пару с г. Лебедевым распугали всех евреев, кроме разве что израильской коммунистки Волгиной.

Что Вы, уважаемый. Множество евреев на этой Гестбуке обретаются исключительно из-за Шивы. Видите ли, есть такое свойство у евреев. Кроешь их всех последними словами, а потом говоришь - ну тебя это не касается, ты не такой как они, ты хороший, почти как русский... И еврей на седьмом небе от счастья. И уважаемый редактор знает это свойство Шивы привлекать культурного читателя и очень это поощряет.


kuku
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:07:16 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)

Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.
***********************************************************
Не знаю как Горбатову, но любому нормальному человеку такой комплимент вряд ли бы понравился.
ШК, как бог вседержитель, свысока отмеривающий свою похвалу? Не очень смешно.

kuku


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:03:49 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 14:59:55 (CST)
Где-то в архиве Гусь-буки за апрель или май 2001 года я прочитал просьбу «завязать» с этой темой. Шива, Вам не кажется , что можно бы и успокоиться?





Так он выполнил ету просьбу и в этой теме завяз.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:02:26 (CST)

Cанни
- Friday, January 18, 2002 at 14:35:11 (CST)
ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)
Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.

Шива, зря вы так. И среди и-нетовской публики нормальных - больше. Просто они меньше внимания к себе привлекают. А вот от мосек всех национальностей, вероисповеданий и партийности шуму всегда больше, поэтому один придурок переорет десять нормальных людей, и складывается обманчивое впечатление обо всех представителях той или иной группы.


Света, вы правы. Всё абсолютно так. С десяток лет назад, когда я работал в научном институте и был окружён истинно интеллигентными людьми, я вообще не знал, чем же еврей от русского отличается. Помогла эмиграция и интернетные форумы. Вот уж точно, где мосек-то! Здесь же, пьёшь вот с такими водочку, закусывая рыбой Фиш, разговаривая с людьми хорошими и интересными, но через некоторое время, требующееся для "расслабления", вдруг от собеседника слышишь, что, оказывается, Пушкин был антисемит, Чехов был антисемит, Достоевский - ВЕЛИКИЙ антисемит, и даже Пастернак (?!) - антисемит!


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 15:01:03 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:52:14 (CST)
>>Да и вообще он неплохой человек, хоть и еврей. Он почти как русский.


Что же еше Нестор должен сделать что бы совсем русским считаться. У кого какие идеи не этот счет?


Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 14:59:55 (CST)

Шива, мне кажется, Вы зациклились на этой теме. Вы на пару с г. Лебедевым распугали всех евреев, кроме разве что израильской коммунистки Волгиной. Впрочем, еврейка ли она, еще вопрос. Кстати, я только сегодня узнал, что Беркович живет в Германии. Я тоже живу в Германии, и могу сказать, что восприятие антисемитизма здесь по понятным причинам гораздо более обостренное, чем в Америке. Свобода слова здесь тоже в этом смысле ограничена. Меня тоже поначалу смущала статья Лебедева, но потом я вспомнил о различии менталитета жителей Германии и Америки ( всех национальностей).
Где-то в архиве Гусь-буки за апрель или май 2001 года я прочитал просьбу «завязать» с этой темой. Шива, Вам не кажется , что можно бы и успокоиться?


Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:54:37 (CST)

Многоуважаемый Шива,

Ах, свастикой -тогда другое дело. Созрел, значит. Смело включайте.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:54:33 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:48:49 (CST)
>Спасибо за напоминание. Ещё он. (Я знаю, почему я забыл включить туда Д.Ч., но никому не скажу).




Наверное потому что Д.Ч обрезанный. А хороший еврей не может быть обрезанным. Вот Горбатов и Лидия необрезанные.
Особенно Горбатов. Нет особенно Лидия. Нет все-таки Горбатов.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:52:14 (CST)

Председатель общества фанатов Волгиной Яша
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:47:11 (CST)
Действительно, уважаемый Шива,

позвольте указать на Вашу маленькую неточность. Избицера пока рановато включать в число передовиков - он еще не стукнулся троекратно лбом об пол по Вашему приказу и не прокричал "я осуждаю еврейский расизм и Израиль". Горбатов и Лидия - уже постучали, а он еще нет. Он пока очень занят, так что время у него ече есть. Но включать его пока рановато, рановато.


Многоуважаемый Яша,

Если вы помните, он, Избицер, меня просил как раз снять с него это "чертоосёдловое" заклятье, я, вняв его просьбе, с него заклятье это снял и лучезарной свастикой его осенил. Так что вовремя, в самое вовремя.

Да и вообще он неплохой человек, хоть и еврей. Он почти как русский.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 14:52:01 (CST)

П.Шлаг, таки вернувшийся с холода. ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)
<...Ему предложили "пройти" в отдельную комнату, заставили раздеться догола, и принялись искать (драгоценности? наркотики?) в тех местах, куда Вы мне предложили засунуть остывшую сосиску...>

Уплачено В. - Friday, January 18, 2002 at 13:02:12 (CST)
Эх, мало нас государственников, а скоты многочисленны и агрессивны. Правда дряблосфинктерны, скоты-то.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Теперь Вы понимаете, уважаемый Пастор, отчего у госудрастов сфинктеры такие тренированные? Их же в родном госудрастве таможня каждый день того... обыскивает.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:48:49 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:35:29 (CST)
ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)
>Мало кому из господ известной национальности удалось выйти за пределы своей внутренней черты оседлости. Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.

А Д.Ч. не включл.


Спасибо за напоминание. Ещё он. (Я знаю, почему я забыл включить туда Д.Ч., но никому не скажу).


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:47:24 (CST)

Торговец яйцами
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:42:18 (CST)
Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:11:47 (CST)

>>У Вийона яйца были - но только одно.

>Одно, но крупное. По пять рублей.




Простите, еше раз уточните сколько за него было Уплачено В?


Председатель общества фанатов Волгиной Яша
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:47:11 (CST)

Действительно, уважаемый Шива,

позвольте указать на Вашу маленькую неточность. Избицера пока рановато включать в число передовиков - он еще не стукнулся троекратно лбом об пол по Вашему приказу и не прокричал "я осуждаю еврейский расизм и Израиль". Горбатов и Лидия - уже постучали, а он еще нет. Он пока очень занят, так что время у него ече есть. Но включать его пока рановато, рановато.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:46:18 (CST)

Лида Волгина, спасибо за поддержку. Неподдельно тронут и ещё к тому же и удивлён, что меня здесь, оказывается, некоторые за поэта держат.

Лида, вы никак не прореагировали на мою идею о вмешательстве третьей силы для разрешения ближневосточного конфликта и дальнейшая перекройка Палестины в форму колониального протектората какой-нибудь европейской империи (например, империи НАТО). Поверьте, я был серьёзен. Вот посудите сами. Ваша деятельность и ваши лозунги гуманны и красивы, но если вы, левые, победите, то, я практически убеждён в этом, "победившие" вместе с вами арабы воспримут такой жест израильтян за их слабину и перережут всем израильтянам головы. Что не есть хорошо. Нынешняя же политика Израиля и его ставка на силу и экспансионизм в разрешенни этих проблем - тоже не есть хорошо и кончится непременно плачевно: арабов-то миллиард с гаком! Остаётся только вариант, предложенный мной. Если заглянуть в будущее, можно убедиться, что именно так оно и будет.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:43:43 (CST)

Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:26:14 (CST)
А воообще, вот интересный философский вопрос: кто произошел первым -
Вийон или его яйца?




А мог Виён произойти из своих яиц?


Торговец яйцами
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:42:18 (CST)

Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:11:47 (CST)

У Вийона яйца были - но только одно.

Одно, но крупное. По пять рублей.




Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:35:29 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)
>Мало кому из господ известной национальности удалось выйти за пределы своей внутренней черты оседлости. Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.



А Д.Ч. не включл. А уж как бедный старается, а все ж не оправдал. Недаработал Д.Ч.


Cанни
- Friday, January 18, 2002 at 14:35:11 (CST)

ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)
Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.


Шива, зря вы так. И среди и-нетовской публики нормальных - больше. Просто они меньше внимания к себе привлекают. А вот от мосек всех национальностей, вероисповеданий и партийности шуму всегда больше, поэтому один придурок переорет десять нормальных людей, и складывается обманчивое впечатление обо всех представителях той или иной группы.


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:33:10 (CST)

П.Шлаг, таки вернувшийся с холода.
ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)
ШК USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:27:40
было бы вполне справедливо попросить всё мировое еврейство помочь восстановить, скажем, сельское хозяйство России.
Финальная фраза из http://www.lebed.com/art599.htm :
"Да, вот мы такие «совки» - ни к чему не годные, дайте нам денег!"


Уважаемый П.Шлаг!

Судя по тому, что вы на страницах этой Книги рассказывали о себе, вы - советский еврей, какое-то время назад въехавший в статусе "контингентного еврейского беженца" в Германию, самую любимую с 1933-1945 гг. евреями страну.

Из этого вытекает, что вы сами - довольно таки беспринципный довольно-таки халявщик.

Так что "чья бы корова мычала"...


ШК
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:27:08 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 08:28:19 (CST)
Что, Шива, неплохую книгу написал Солоневич?


Да, перечитал кое-что и понял, что был неправ в её оценке.

Впрочем, во многом спорную.

Это правда.

То, что евреи при Николае Первом якобы пользовались полным равноправием- это, мягко говоря, преувеличение. Упомянутый Вами Солженицын в своей книге постоянно сравнивает положение евреев и крестьян и напоминает, что те и другие добились полного равноправия только в феврале 1917 года. Забавно, что в паспорте Шаляпина было записано:,,Ф.И.Шаляпин, православный, крестьянин."

Боюсь, по тогдашним представлениям "слишком много воли дали" уже могло восприниматься как истинное равноправие.

Что забавно, так это то, что хоть и убрали черту осёдлости в 1917, но это никак не сказалось на реальной жизни: у подавляющего большинства населения за чертой осёдлости оная осталась в их душах навсегда. Почитайте, к примеру, статью Д.Горбатова в этом номере, и вы в этом ещё раз убедитесь. Ведь завсегдатаев сайта никто туда силком не загонял и черту не устраивал. Она сами, националисты, туда собрались, а собравшись, на весь остальной мир окрысились.

Мало кому из господ известной национальности удалось выйти за пределы своей внутренней черты оседлости. Сколько в инете народу встречал, а вот только, похоже, трое - Горбатов, Избицер и Лида Волгина (хоть у неё и другие закидоны - социалистические ;) ) смогли сломать свою внутреннюю черту осёдлости.


Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:26:14 (CST)

А воообще, вот интересный философский вопрос: кто произошел первым -
Вийон или его яйца?


Уплачено В.
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:22:38 (CST)

Вы говорите, что, что терпеть надо тому у кого яиц нету.
И в подтверждени приводите стихи Виёна, который мущинa, и который говорит, что надо терпеть.
У Виёнa что-ли яиц нету?


Это Вийон не для себя написал, а для вас, терпил. Для него даже собственная смерть не была слишком большим житейским огорчением.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:21:42 (CST)

Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:11:47 (CST)

Соломон, преклоняюсь перед вашей мудростью.


Соломон
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:11:47 (CST)

Коллеги, не надо ссориться!
Давайте разрешим дискуссию по-мирному.

Ы Вийона яйца были - но только одно. Над ним, конечно , все издевались. Но он терпел. И нам велел.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:07:22 (CST)

Вы говорите, что терпеть


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 14:06:08 (CST)

Уплачено В.
>Ну зачем обязательно быть суперменом. Просто мущиной с яйцами
>Терпеть надо как раз тому у кого яиц нету.



Вы говорите, что, что терпеть надо тому у кого яиц нету.
И в подтверждени приводите стихи Виёна, который мущинa, и который говорит, что надо терпеть.

У Виёнa что-ли яиц нету?


Уплачено В.
USA - Friday, January 18, 2002 at 13:38:45 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 13:27:35 (CST)
Из вашего рассуждизма на тему кем быть и преведенной вами цитаты следует, что мущине с
яйцами надо бы запастись терпением


Нет, Лекарь Вы маленечко не поняли. Терпеть надо как раз тому у кого яиц нету.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 13:27:35 (CST)

>Ну зачем обязательно быть суперменом. Просто мущиной с яйцами. Перед ничтожеством беспомощно только большее ничтожество. И вооще:
"Пусть каждый помнит: сам виновен он
В любом своем житейском огорченье.
Да, мир - тюрьма, но это не резон
Утрачивать смиренное терпенье..." (Франсуа Вийон)

>Эх, мало нас государственников, а скоты многочисленны и агрессивны



Как там у Чехова. Спорили на тему "Пушкин психолог" или нет.
Один из офицеров сказал, что психолог и в подтверждение процитировал стихи Лермонтова.

Из вашего рассуждизма на тему кем быть и преведенной вами цитаты следует, что мущине с
яйцами надо бы запастись терпением. Очевидно с ними у него проблема. А почему?
А потому что государственник.


Уплачено В.
USA - Friday, January 18, 2002 at 13:02:12 (CST)

П.Шлаг, таки вернувшийся с холода.
ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)
Я обычный человек, а не супермен - Уплачено В., Шива или Д.Бонд. Человек отсюда полностью беспомощен перед любым тамошним ничтожеством при власти.

Ну зачем обязательно быть суперменом. Просто мущиной с яйцами. Перед ничтожеством беспомощно только большее ничтожество. И вооще:
"Пусть каждый помнит: сам виновен он
В любом своем житейском огорченье.
Да, мир - тюрьма, но это не резон
Утрачивать смиренное терпенье..." (Франсуа Вийон)

Давний Знакомый "КАК ОХМУРИТЬ СЧАСТЬЕ"
А вот еще у Аристотеля про счастье:
"Видимо, не безосновательно благо и счастье представляют себе, исходя из
собственного образа жизни. Соответственно большинство, т. е. люди весьма
грубые (phortikotatoi), разумеют под благом и счастьем удовольствие, и
потому для них желанна жизнь, полная наслаждений. Существует ведь три
основных образа жизни: во-первых, только что упомянутый, во-вторых,
государственный и, в-третьих, созерцательный.
И вот большинство, сознательно избирая скотский образ жизни, полностью
обнаруживают свою низменность, однако находят оправдание в том, что страсти
многих могущественных людей похожи на страсти Сарданапалла."

Эх, мало нас государственников, а скоты многочисленны и агрессивны. Правда дряблосфинктерны, скоты-то.


эссэ
USA - Friday, January 18, 2002 at 12:16:00 (CST)

Таня
USA - Friday, January 18, 2002 at 12:01:31 (CST)
Замечательное эссэ!



эс сэ сэ pэ


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 12:15:40 (CST)

Отлично, САША БОРОДИН! Все так и было.
TYT-HE-TAK и TAM-HE-TAK...
Удачный номер.Чтение продолжается...


Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 12:13:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 10:45:32 (CST)
Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 09:46:57 (CST)

А Ваш муж, когда на велосипеде ездит, семью куда девает? А лыжи зимой к велосипеду приторачивает?

Ну какие лыжи? Какие в Израиле могут быть лыжи? Ещге скажите -пингвины...

Вам Лидия русским языком об'ясняет, что все люди с северных краев должны переехать на юг. И передвигаться там на арбе. Как арбеки.



Таня
USA - Friday, January 18, 2002 at 12:01:31 (CST)

Браво, Сергей Эйгенсон! Замечательное эссэ!



Y
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:50:20 (CST)

Boris, perezvoni mne.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:38:59 (CST)

Gena
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:29:01 (CST)
====Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:16:30 (CST)

По отцу. Потому-что отец, это отец, а все остальное расизм.
====
Posle chtenija statji g-na Lebedeva u menja tozhe sozdalos takoe vpechatlenie.




И тут есть интересное естественно-научное обьяснение.
Как показали обследования среднестатистическому мужчие в возрате от 15 до 80 лет
все равно с кем где и когда. По этой причине он не может быть расистом.
Правда после 80 и мужчины обнаруживают признаки расизма.
Я думаю по этому поводу в Лебеде будет статья написання Горбатовым - "Мелодия расизма".



Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:30:44 (CST)

Марина
Москва, - Friday, January 18, 2002 at 11:22:31 (CST)
>В статье Гуаны меня смущает только одна деталь. Неужели и в позапрошлом веке в России гомосексуалистов называли на жаргоне "педиками"?






Называли. Сохранилась даже интересное письмо посланное Петром из-под Полтавы Меньшикову:
"Ну ты педик, западло тебе из казны красть в натуре".

Правда Меньшиков не причел письма по причине неграмотности и продолжал красть.


Gena
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:29:01 (CST)

====Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:16:30 (CST)

По отцу. Потому-что отец, это отец, а все остальное расизм.
====
Posle chtenija statji g-na Lebedeva u menja tozhe sozdalos takoe vpechatlenie.




Марина
Москва, - Friday, January 18, 2002 at 11:22:31 (CST)

Дорогой Д.З.! Поздравляю с удачным дебютом.

В статье Гуаны меня смущает только одна деталь. Неужели и в позапрошлом веке в России гомосексуалистов называли на жаргоне "педиками"?


Михаил Моисейкин <moisey@sprint.ca>
Toronto, Canada - Friday, January 18, 2002 at 11:19:53 (CST)

Уж близится юбилей Лебедя и что мы имеем ?

Все бы хорошо но у меня в канун праздника есть претензии к "самому" тов./господину Лебедеву. С некоторых пор вы начали самоустранятся от персонального освещения событий происходящих в стране, откуда все мы имеем честь быть. В мире много интересных Цяцек,
но мне всегда было интересно ваше мнение о внутри СНГовских событиях. Пишите больше на эту тему. А то впечатление такое что вам более интересны проблемы камасутры или мертвого моря.

Я верю в Лебедь и жду от вас новых статей.

Михаил


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 11:17:05 (CST)

ДАВНИЙ ЗНАКОМЫЙ. Как охмурить счастье.
Надо признать, что Вы проникли-таки в некий кусок моей жизни.


Лекарь
USA - Friday, January 18, 2002 at 11:16:30 (CST)

Gena
USA - Friday, January 18, 2002 at 10:43:31 (CST)
G-n Lebedev, kak ja ponjal, Vy schitaete opredelenie nacionalnosti po materi rasistskim.

Ochen budu Vam blagodaren esli Vy privedete kakoe-to ne rasistskoe opredelenie nacionalnosti





По отцу. Потому-что отец, это отец, а все остальное расизм.





М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 11:10:36 (CST)

СЕРГЕЙ ЭЙГЕНСОН. В кругу зверей.
Вот это триллер!
Поздравляю редакцию и читателей с новым замечательным автором.


Марина
Москва, - Friday, January 18, 2002 at 11:04:14 (CST)

Gena USA - Friday, January 18, 2002 at 10:43:31 (CST)
G-n Lebedev, kak ja ponjal, Vy schitaete opredelenie nacionalnosti po materi rasistskim.

Gena! Не сочтите за труд, приведите цитату из текста редактора, откуда, по вашему мнению, следует, что автор считает " определение национальности по матери расистским".
Мне кажется, вы чего-то не поняли или не захотели понять.



Д.З.
USA - Friday, January 18, 2002 at 10:55:34 (CST)

Гуана Ворошилов. ДВЕ СМЕРТИ.

Жив курилка.


Интифад Ксенофобов
- Friday, January 18, 2002 at 10:46:16 (CST)

Пригодич: моему старому товарищу, сделавшему большую карьеру на земле обетованной, пришлось изменить имя сыну (Евгения переименовать в Марка).
Марк - латинское имя. Означает - "человечек". Или просто метка. В еврейском обиходе является заместителем для имени Мордехай. Последнее - иранского происхождения, от имени бога Мардука, заведующего в арийском небесном пантеоне людьми. Означает в конечном счёте то же, что и Марк - "смертный".


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 10:45:32 (CST)

Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 09:46:57 (CST)

<...абсолютное большинство людей на планете этот Ваш образ жизни считают паразитическим и разрушительным для самой жизни на Земле...> -

Это которые большинство, потому что плодятся как кролики? Вот ведь как интересно получается, - у меня детей двое; у хозяина мастерской, где я автопарк свой пользую, - двое. А вот у пуэрториканца, который у автомеханика в подсобниках, - четверо. А как в ваших палестинах?

А мой муж на выходные на велосипеде ездит - Дак мы тоже на велосипедах часто. У нас на одной машине сзади такой крепеж специяльный есть - туда три велосипеда вешаем, отъезжаем куда подальше в горы, где воздух почище и места покрасивше, и там катаемся. А Ваш муж, когда на велосипеде ездит, семью куда девает? А лыжи зимой к велосипеду приторачивает?

Ну, про вырубку лесов и глобал ворминг я все байки уже читал. А вот Вы бы мне про реакцию-то, про неолиберальную, подсказали бы, где почитать, а?


Gena
USA - Friday, January 18, 2002 at 10:43:31 (CST)

G-n Lebedev, kak ja ponjal, Vy schitaete opredelenie nacionalnosti po materi rasistskim.

Ochen budu Vam blagodaren esli Vy privedete kakoe-to ne rasistskoe opredelenie nacionalnosti.


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 10:39:15 (CST)

Гуана Ворошилов. Две смерти.

На первый раз простили. Простили и на N-ный раз. Но дурачок, видя, что его реплики достигают цели, не унимается. И тогда нужно что-то делать.

Что делать, что делать? Банить!!! Ядом или на дуэли.:))
Гуана, спасибо. Превосходная статья. А говорят:"двум смертям не бывать..."


Не может быть!
- Friday, January 18, 2002 at 10:02:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 09:27:28 (CST)
Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 08:46:37 (CST)

Вы мне предлагаете в субботу-воскресенье в общественный транспорт лезть? Всей семьей? Вместе с surfing board, палаткой, спальниками, кулером, и много чем еще?

Господи, неужели с ДЖАКУЗИ?





Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:46:57 (CST)

.Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 09:27:28 (CST)
Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 08:46:37 (CST)

Да, я знаю, что Вас ваш образ жизни устраивает. Но абсолютное большинство людей на планете этот Вас образ жизни считают паразитическим и разрушительным для самой жизни на Земле. Вы на них, конечно, плюете, но если будет продолжаться вырубка тропических лесов и прочие полезные для Вашего образа жизни действия, не Вам, так Вашим детям, о которых Вы так беспокитесь, может прийти каюк.

А мой муж на выходные на велосипеде ездит. Километров на 200. В шабат машин на дорогах почти нет, зато велосипедистов много.



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:41:02 (CST)

Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:39:42 (CST)

Спасибо за подсказку, и правда, ошблась.


Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:39:42 (CST)

Лидия, одна небольшая поправовчка - не арбеки, а абреки.
Арбеки, возможно, тоже существуют, это наверное, какие-нибудь беки, которые перемещаются на арбе. Но в оригинальной цитате - абреки.

Извините за вмешателство.
С любовью,
Яша


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:39:31 (CST)

Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:32:10 (CST)

Элизабет Тейлор, даже в молодости - не мой идеал. Вот разве что Грета Гарбо. А этого товарища я не видела, даже на фото. Сначала фото пришлите, потом посмотрим, м.б., я и соизволю.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:35:45 (CST)

Если талибы, которые заранее известны как главари Аль-Каиды, так хотят смерти, зачем им в этом помогать? А давать транквилизаторы с целью одурманить заключенных - тоже запрещено,ну США не привыкать.Как можно понять, надеюсь, я талибам и Бен Ладену не симпатизирую. Вопрос только, почему я должна выбирать между Бин Ладеном и Бушем. Оба они - убийцы масс мирных граждан, по своему хотению, только у Буша больше возможностей. Насчет невинных жертв, тут уже было сказано, и не мною, что из-за убитых палестинцах не стоит беспокоиться - в автомобильных катастрофах погибает больше людей. И , главное, почему действия администрации США должны обезопасить жизнь американцев. Власти Израиля уже десятки лет после оккупации "борется с терроризмом", убили массу людей, брали в заложники родных,разрушали дома семей террористов, пытали, а теракты не прекращаются.
Насчет условий, в которых содержаться пленные. О них один американец написал, что в США за подобное обращение с собакой отдали бы под суд.

А американец-талиб -молодой парень, першедший в ислам и поехавший изучать его в Пакистан. Когда он приехал к талибам в Афганистан, они еще не были объявлены "врагами цивилизованного человечества", наоборот, Буш возлагал на них определенные надежды. И уж конечно, он - главарь Аль-Каиды. А я - королева Финляндии. Где мои кунаки и арбеки?


Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:32:10 (CST)

Лидия, я раскаялся. Я больше не думаю, что Вы похожи на Новодворскую, а скорее на Елизабет Тейлор в молодости. И я уже не похож на Геббельса, а скорее на Председателя Коммунистической Партии Израиля Муххамеда Нафаа. Когда я читаю Вас, меня переполняет этакое чувство... трудно обяснить. Так что не сердитесь и разрешите мне быть Вашим фанатом!


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 09:27:28 (CST)

Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 08:46:37 (CST)

<...Так я же писала, что если города устроены так, что за покупками или на работу приходиться далеко ездить - это не закон природы...>

Вот тут нестыковочка возникает: большая часть моего пробега - выходные дни. Вы мне предлагаете в субботу-воскресенье в общественный транспорт лезть? Всей семьей? Вместе с surfing board, палаткой, спальниками, кулером, и много чем еще? Зимой в электричку с лыжами?
Города, говорите, не так устроены? А по мне пусть лучше супермаркет будет где подальше, чем у меня на углу. А у меня на углу пусть будет тихо и чисто. Residential area называется...

Правда, сейчас происходит неолиберальная реакция - побыстрее бы уж.
А только я не очень, к великому моему сожалению, в реальной жизни эту реакцию наблюдаю. Отсюда у меня сомнения - не развеете? Откуда сведения-то про реакцию? По мне так житья от левых да зеленых на планете нету...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 09:22:31 (CST)

Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:17:22 (CST)
"Назначаю себя президентом колуба фанатов Лидии Волгиной!
Лидия, Вы не возражаете?"

Я бы не возражала, но я ведь, по-Вашему, похожа на Новодворскую, а Вы сами признались, что похожи на Геббельса (красавца мужчину). Получится странная картина. Лучше станьте фанатом Лауры Буш - она так страдает за афганских женщих в бурках, что призывает немножко побомбить их дома с целью женской эмансипации. Вот это я понимаю, борец за идею!




Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:22:18 (CST)

Лидия Волгина at 06:03:38 У Геринга были адвокаты. Кто предоставит их пленным талибам? Геринга не держали в клетке без стен. И главное, он был объявлен преступником ПОСЛЕ СУДА. А еще мир устроен так, что иногда самолеты врезаются в небоскребы...

Уважаемая Лидия, Геринг и другие главари Третьего рейха были названы преступниками задолго до трибунала, на встрече глав трех стран Коалиции в Тегеране в 1943 году, когда было сказано, что заправилы рейха подлежат суду международного Трибунала. Этот Трибунал состоял только из обвинителей стран-победителей.
Адвокаты у талибов будут - их предоставит само государство, если у кого-то нет другой возможности. На самом деле речь идет не просто о талибах, а об активных алькаэдовцах, преступной организации, само членство в которой есть преступление, именно за это и кое-что другое будут судить американца Джона Уокера (John Walker - точно название виски ).
Сидят эти “невинные жертвы” в тюрьме под названием “X-RAY”, то есть “Рентген”, так как камеры-клетки представляют собой отделения со стенками из зарешеченных прутьев, просматриваемые насквозь видеокамерами и просто глазами.
Таких башибузуков еще свет не видывал, дорогая Лидия. Они сильно превосходят ассасинов 13-го века в своей радостной решимости отдать жизнь за дело Аллаха. Вместе с теми, кто вовсе к такому подвигу не стремится и даже не верит в мусульманский рай. .
Когда первую партию удальцов везли в Гуантанамо, один талиб-каэдовец, даже успокоенный транквилизатором и в наручниках, пытался зубами перегрызть какие-то провода и трубки от гидросистемы. То есть он был готов до всякого трибунала исполнить над собой и всеми прочими смертный приговор, которого ведь еще и не было. И, может быть, не всем будет.
Забота о правах преступников - дело чрезвычайно гуманное. Но еще более гуманно было бы обеспокоиться неотъемлемым правом на жизнь тех, кого романтики смерти пытаются завлечь к свою компанию без всякого желания с их стороны.
С другой стороны, смертный приговор есть мечта романтиков. Пусть только предметы вашей заботы не пытаются осчастливить своим раем других. Пусть себе другие живут в своем земной аду. Вот тогда и мир изменится так, чтобы
“иногда самолеты НЕ врезались в небоскребы...”


Редакция
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:21:16 (CST)

НОВЫЙ 255 НОМЕР - В СЕТИ !


For Mommy, kill commi
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:17:23 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, January 17, 2002 at 22:48:29 (CST)

>Ещё одни забавный факт из окружающей нас действительности:
>практически любая анкета американской службы иммиграции и
>натурализации, включая заявление на получение гражданства,
>требует указывать девичью фамилию матери (Mother's Maiden Name).
>То же при открытии счета в банке, при заполнении аппликации
>на кредитную карту, при покупке дома, при получении драйвер'c
>лайсенз в DMV и т.п

А вот 3.14здеть не надо, тов. Троцкий.

Форму на натурализацию N-400 ("заявление на получение гражданства")

Легко наити на интернете, например здесь:

http://www.ins.usdoj.gov/graphics/formsfee/forms/n-400.htm.

Вопроса о девичьей фамили матери там нет и не было. Тоже самое относится ко всем остальнык документам. Вы вообше будете удивлены насколько мало "личных" вопросов задают в этой стране. Я здесь поступал в grad school, на работу, дважды покупал дом (брал заем в банке), несколько раз машину, оформлял бизнес и т.д. и т.п. и НИГДЕ, НИКОГДА, НИКОМУ не пришло в голову спрашивать девичью фамилию моей матери. Более того, открою Вам секрет, чтобы Вы больше так тупо не влетали: девичью фамилию матери здесь часто используют финансовые учереждения - как Ваш пароль. Именно потому что знают, что девичью фамилию вашеи матери обычно знают только члены семьи.





Yasha
USA - Friday, January 18, 2002 at 09:17:22 (CST)

Назначаю себя президентом колуба фанатов Лидии Волгиной!
Лидия, Вы не возражаете?


М-вич
- Friday, January 18, 2002 at 09:16:07 (CST)

М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 06:50:56 (CST)

Вот и Вы, Лидия, стали шивинисткой. Впрочем, так в ГБ поступали все женщины независимо от их политических убеждений, национальной, расовой, религиозной, - а для абсурда добавлю - половой принадлежности.


Надо же! А вот меня почему-то всю жизнь именно женщины привлекают. Уж и не знаю, нормально ли это? Может я... лесбиян?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 08:46:37 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 08:24:48 (CST)
Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 05:59:37(CST)



"Во-вторых, личный автомобиль (если это не Жигули) вещь очень приятная, - Вы бы попробовали, прежде чем говорить, а?"

Вынуждена Вас разочаровать.Я ездила из Беер-Шевы в Тель-Авив неоднократно на поезде (это такая очень милая электричка, чистенькая,с паласом на полу, с телефоном-автоматом, с туалетом). Можно читать , кроме кресел есть столики. Стоит недорого шекелей 20 в один конец -немного больше минимальной зарплаты (за 1 час). И ездила на машине (Ниссан альмера пефект-2001 достаточно хороша для Вас?)- у меня от нее тошнота, трясет и вообще.


"И наконец, я за истекший год наездил 23.000 миль, - это по вашенски получится под 37 тыщ километров."

Вот это уже ближе, это уже не добывание огня трением. Так я же писала, что если города устроены так, что за покупками или на работу приходиться далеко ездить - это не закон природы, это люди сделали. Можно сделать по другому, а для дальних поездок использовать общественный транспорт.


"Не поделитесь, - кто?"

Поделюсь, те самые зеленые, которых Вы так хорошо знаете. А вообще-то, развитие общественного транспорта - традиционная программа левых, как и доступность детских учреждений и т.п. Чем более "лейбористкое" государство, тем больше там это развито.Правда, сейчас происходит неолиберальная реакция.



--------------------------------------------------------------------------------


Pierre
Deutschland - Friday, January 18, 2002 at 08:28:19 (CST)

Что, Шива, неплохую книгу написал Солоневич? Впрочем, во многом спорную. То, что евреи при Николае Первом якобы пользовались полным равноправием- это, мягко говоря, преувеличение. Упомянутый Вами Солженицын в своей книге постоянно сравнивает положение евреев и крестьян и напоминает, что те и другие добились полного равноправия только в феврале 1917 года. Забавно, что в паспорте Шаляпина было записано:,,Ф.И.Шаляпин, православный, крестьянин."


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 08:24:48 (CST)

Лидия Волгина - Friday, January 18, 2002 at 05:59:37(CST)
<...Прием доведения до абсурда - очень хорош, и получается смешно. Например, в ответ на замечание, что личный автомобиль - вещь неприятная и объективно ненужная...>

Ну, во-первых, если кто зеленых до абсурда и доводит так это они сами.
Во-вторых, личный автомобиль (если это не Жигули) вещь очень приятная, - Вы бы попробовали, прежде чем говорить, а?
И наконец, я за истекший год наездил 23.000 миль, - это по вашенски получится под 37 тыщ километров. При всем моем к Вам уважении, Лидия, столько мне пешком не пройти!

<... возражения против личного автотранспорта, в отличие от вышеизложенного - не мое открытие, кое-кто еще с этим согласен...>

Не поделитесь, - кто?


Обыватель
NJ USA - Friday, January 18, 2002 at 08:03:13 (CST)

Мудрец via Обыватель - Friday, January 18, 2002 at 07:44:24 (CST)

via ???? Может, Вы хотели сказать versus?

Cambridge International Dictionary of English -

via
preposition
through; using
The flight goes via Frankfurt.
We came via the ring road.
Reports are coming in via satellite.
It is thought that he was paid via a Swiss bank account.
I only found out about it via my sister.
The virus is transmitted via physical contact.
The baby is currently being fed via a tube.


Мудрец via Обыватель
- Friday, January 18, 2002 at 07:44:24 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, January 12, 2002 at 09:42:37 (CST)

Неприятие статьи Кондакова Мариной, Санни и др. - вопрос класса точности целой страны. Скажи такому: Жигули - не автомобиль, тебя начнут тыкать мордой в колеса, руль и двигатель. И что тут возразить, когда колеса - вот они, и действительно такие же круглые, как у Феррари.


“…любой самодвижущийся прибор, имеющий четыре колеса, двигатель и руль, есть натуральный автомобиль. А качество-совершенство двигателя, форма дверей, окраска-оцинковка корпуса - от лукавого.”


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 07:30:54 (CST)

М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 07:16:28 (CST)
It's a deal!


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 07:16:28 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:59:32 (CST)

Результат - за меня - 100% членов общества (единогласно). Всего членов общества-1(один). Если хотите, присоединяйтесь. Хоть Вы и аполитичная, я Вас демократически выберу генеральным секретарем.


Так поступают все узурпаторы. Но я не буду Вас свергать. Давайте договоримся по-хорошему. Пусть Вас Шива назначит председателем общества, а меня - генеральной секретаршей. Договорились? Шиву об этом и извещать не будем, доводя прием до абсурда...




Пригодич В.
ДК РП, Россия - Friday, January 18, 2002 at 07:07:09 (CST)

Я с большим интересом прочитал статью господина Лебедева. Хорошая статья: многие вещи в ней названы своими словами (честно и толково). К примеру: моему старому товарищу, сделавшему большую карьеру на земле обетованной, пришлось изменить имя сыну (Евгения переименовать в Марка).



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:59:32 (CST)

М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 06:50:56 (CST)

Вы ошибаетесь,я вовсе не узурпатор. Я провела выборы, и даже тайные, бюллетенями. Результат - за меня - 100% членов общества (единогласно). Всего членов общества-1(один). Если хотите, присоединяйтесь. Хоть Вы и аполитичная, я Вас демократически выберу генеральным секретарем.


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 06:55:08 (CST)

П.Шлаг, таки вернувшийся с холода.
ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)
Теперь он летает только в другую сторону.


А что, земля уже не круглая?




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:51:32 (CST)

Валерик <.ЖП>
USSR - Friday, January 18, 2002 at 06:32:00 (CST
Спасибо, теперь я знаю ответ на мой вопрос

"что левый должен писать о машинах и экологии , а то жаль терять хлебное местечко агента, а в моих левых источниках, которые, как Вы изволили справедиво заметить, я только и читаю, об этом пишут то же самое?"

Просто у всех левых и экологистов нет машин, они ходят пешком и от этого ненавидят машины. Особенно это относится к Европе, США , Японии , сами понимаете... А кто не пьет, так потому, что не на что. Ну, у меня с этой материей не такое уж близкое знакомство, приходится верить на слово...






М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 06:50:56 (CST)

Лидия Волгина, председатель международного общества охраны Шивы Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:48:29 (CST)
Не обижайте Шиву. Поэтов надо беречь и холить.Еще Маркс сказал, что с поэтов спрос не такой, как с других. Руки прочь от Шивы!

Лидия Волгина
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:59:37 (CST)
Прием доведения до абсурда - очень хорош, и получается смешно.


Вот и Вы, Лидия, стали шивинисткой. Впрочем, так в ГБ поступали все женщины независимо от их политических убеждений, национальной, расовой, религиозной, - а для абсурда добавлю - половой принадлежности.
Только что это Вы власть узурпировали - себя председателем общества охраны Шивы назначили? Где Ваши демократические убеждения? Мне,правда, как человеку глубоко аполитичному, выборы не нужны. Пусть сам товарищ Шива назначит, как Сухов в "Белом солнце пустыни".

P.S. Шива, кстати. Рекомендую Вам послушать оперу Моцарта “Так поступают все женщины”…:))


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:40:30 (CST)

Любопытно, что в ответ на вполне естественное в устах агента Моссада замечание о плохом отношении к идее государства, оппонент из всех достоинств последнего вспомнил прежде всего о полиции. Действительно, куда же без нее?!?!
Правда, и государство гораздо моложе рода человеческого, а полиция - и подавно. В благоустроенной Британии полицейские появились при премьере Роберте Пиле (около 200 лет назад) - поэтому английский полицейский -"бобби". Но люди как-то справлялись и до этого. А сейчас я не поручусь, что у некоторых жителей Цинциннати при слове "полиция" глаза обязательно загораются уверенностью в безопасности от насилия. В этом милом городе (треть миллиона населения, из них 42% - негры)полиция за 6 лет убила 13 безоружных, все, по странному совпадению - черные. Если кто думает, что кто-то за это сел - ошибается. Да и образцовые американские граждане любят иногда взять этак правосудие в свои руки, недаром есть столько захватывающих фильмов со всякими Арнольдами Сталлоне, которые полиции почему-то не доверяют, и оказываются героями.
И уж конечно, человек, воображающий, что можно обойтись без государства (т.е., без полиции), по определению не способен подумать о возможных решениях проблем, возникающих в отсутствии благодетельного Big Brother. Он может даже решить, что и преступность не имманентна роду человеческому... Вот какие странные агенты работают на Моссад!


Валерик <.ЖП>
USSR - Friday, January 18, 2002 at 06:32:00 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:59:37 (CST)
"... возражения против личного автотранспорта, в отличие
то вышеизложенного - не мое открытие, кое-кто еще с этим согласен."

Во-Во! Например, один из героев Высоцкого
(Тут дабловый СиДюк для ПиСи с Высоцким как раз послушал):
"Он менИ не друХ, и не подственник,
Он менИ - заклятый враХ,
Очкастый, частный, собственник,
на черно-белых-синих жигулях ..."

Как говорится, и денег нет, ну и пить не хочется.
У нас уже рабочая неделя закончилсь в Японии, а вам ещё пахать... :-)).


П.Шлаг, таки вернувшийся с холода.
ФРГ - Friday, January 18, 2002 at 06:24:21 (CST)

ШК USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:27:40
было бы вполне справедливо попросить всё мировое еврейство помочь восстановить, скажем, сельское хозяйство России.

Финальная фраза из http://www.lebed.com/art599.htm :
"Да, вот мы такие «совки» - ни к чему не годные, дайте нам денег!"
===========
Уплачено В. USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:12:14
А впрочем Вы и так достаточно жалки.

Именно, и не стыжусь этого. Я обычный человек, а не супермен - Уплачено В., Шива или Д.Бонд. Человек отсюда полностью беспомощен перед любым тамошним ничтожеством при власти. Есть что терять, и мерзавцы там прекрасно это понимают и используют.

Вот вам случай, произошедший с моим знакомым примерно в то же время.
Молодой математик из Ленинграда, диплом с отличием там, стремительная карьера здесь. Когда он решил окончательно, что туда уже не вернётся, поехал "подвести черту". При обратном вылете из Ленинграда у него было с собой около $3000, совершенно официально, со справкой из банка. Во время контроля в аэропорту справку не признали, сказали, что "надо выяснять". Он пытался "качать права": ведь самолёт улетит без него, а ему завтра на работу. Наивняк. Ему предложили "пройти" в отдельную комнату, заставили раздеться догола, и принялись искать (драгоценности? наркотики?) в тех местах, куда Вы мне предложили засунуть остывшую сосиску. И непрограммист понял бы, чем закачивается предложенный таможней алгоритм. Так что он моментально признал свою неправоту, оставил $3000 со справкой таможенникам "для выяснения" и был безумно счастлив, что ещё и на свой рейс успел.
Тепрь он летает только в другую сторону.

P.S. "УплОчено В.", мне кажется, было бы выразительнее.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:20:36 (CST)

ISH
TX USA - Tuesday, January 15, 2002 at 21:07:40 (CST)
Лидия Волгина.

"Задавая свой вопрос борцу за справедливость я ожидал простого ответа: "Вопрос с беженцами с обеих сторон надо решить по справедливости." Ан нет..."

Очень жаль,что я Вас разочаровала, не знала , что Вы обо мне такого высокого мнения...


"Но вы надо полагать израильскому правительству не верите."

Не верю по двум причинам. Общая: все правительства врут, им это по чину положено. Частная: израильское (как и другие)правительство неоднократно уличали во лжи. Но кто бы ни был виноват в том, что восточные евреи оказались в Израиле - израильские власти или власти того же Ирака(скорее всего-и те, и другие), есть и совершенно к этому непричастные, а именно - палестинцы. Поэтому решение палестинской проблемы не имеет никакого отношения к проблеме поднятой Вами. Я ведь не случайно спросила, почему Вы не протестуете против бомбежек Афганистана - это ведь не только смерть и разрушения, но и беженцы. В мире миллионы беженцев, и решать их проблемы надо. Я, израильская гражданка, беспокоюсь в первую очередь о тех, кого сделало беженцами государство Израиль,а Вы можете начать с Афганистана, дальнейший список я могу прислать по мере надобности


"P.S. Ваши недавние посты напомнили мне о счастливом, но таком далёком пионерском детстве."

А Ваша защита властей Израиля напоминает мне о современной, и довольно однообразной, пропаганде в Израиле.



"А пассаж о машинах и экологически чистом LA навеял думку – а не являетесь ли вы агентом Моссада. Знаете, с целью дискредитации левого движения... Вместе с этим, как его, Шамиром."

Ну спасибо, наконец-то меня разоблачили, а то и не знала толком, чей я агент. А теперь посоветуйте, что левый должен писать о машинах и экологии , а то жаль терять хлебное местечко агента, а в моих левых источниках, которые, как Вы изволили справедиво заметить, я только и читаю, об этом пишут то же самое. Никак и там агенты засели.





Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 06:03:38 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 05:52:08 (CST)

"В свое время адвокаты Геринга тоже отрицали за Нюрнбергским трибуналом право на вершение суда и требовали "чего-то международного"."

У Геринга были адвокаты. Кто предоставит их пленным талибам? Геринга не держали в клетке без стен. И главное, он был объявлен преступником ПОСЛЕ СУДА.


"Но так устроен мир - судят не победителей, а побежденных."

А еще мир устроен так, что иногда самолеты врезаются в небоскребы...




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:59:37 (CST)

Прием доведения до абсурда - очень хорош, и получается смешно. Например, в ответ на замечание, что личный автомобиль - вещь неприятная и объективно ненужная, сравнить потребность в таком предмете с потребностью в приготовлении пищи. Но это еще не крайняя степень абсурда. Гораздо лучше было бы написать таким манером:" Лидия Волгина вдыхает кислород и выдыхает углекислый газ, чем загрязняет окружающую среду." Дарю желающим эту плодотворную дебютную идею совершенно бесплатно. Может пригодиться не раз, так как возрвжения против личного автотранспорта, в отличие то вышеизложенного - не мое открытие, кое-кто еще с этим согласен.


Валерий Лебедев
USA - Friday, January 18, 2002 at 05:52:08 (CST)

Имяреку

В свое время адвокаты Геринга тоже отрицали за Нюрнбергским трибуналом право на вершение суда и требовали "чего-то международного".
Но так устроен мир - судят не победителей, а побежденных.


Лидия Волгина, председатель международного общества охраны Шивы <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:49:45 (CST)

ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:51:24 (CST)
"Мне тоже всегда казалось, что феномен Гитлера - прямое следствие Русской революции. Кто что имеет об этом сказать?"

Русская революция была прямым следствием мирового кризиса, вылившегося в Первую мировую. Гитлер пришел к власти также в результате последствий этого кризиса для Германии. Разумеется, желание хозяв Германии подавить левое движение и покончить с СССР тоже сыграло свою роль в их ставке на Гитлера. Однако правые партии и движения, националистические и прямо антисемитские, иногда при этом также принимающие "социалистические" имена, существовали в Европе еще в конце 19 века. Их вполне можно рассматривать как предшественников нацизма.Интересно, что в ряде Европейских стран (и в США) возобладали сторонники "лейбористского" подхода к решению проблем капитализма, вызванных сначала появлением СССР, а потом мировым экономическим кризисом. После Второй мировой кейнсианство стало общей политикой на Западе. Однако,в последную пару десятилетий произошел поворот в сторону неолиберализма. Он предполагает прекращение уступок рабочим , когда эти уступки больше не нужны -конец СССР и не выгодны - глобализация. Так что не исключен новый поворот к диктатуре, что особенно хорошо видно после 11 сентября. Любопытно, что после победы "president-select" левые в США предупреждали о том, что он начнет войну за границей и закручивание гаек дома. Я тогда подумала - это уж слегка через край.


Лидия Волгина, председатель международного общества охраны Шивы <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Friday, January 18, 2002 at 05:48:29 (CST)

Первый мой пост куда-то пропал, попробую повторить.
Итак. Не обижайте Шиву. Не потому, что я с ним во всем согласна - наоборот, а потому, что он - поэт. Он видит поэтическим оком невиданные нам, простым смертным, чудеса, а потом радует нас своими откровениями. Поскольку он этим занят, у него нет времени и сил на то, чтобы вне поэзии иногда не говорить того, чего лучше не говорить - "пока не требует поэта...". Поэтов надо беречь и холить.Еще Маркс сказал, что с поэтов спрос не такой, как с других. Руки прочь от Шивы! (совершенно серьезно).


Имярек
USA - Friday, January 18, 2002 at 05:03:12 (CST)

Имярек
USA - Saturday, January 12, 2002 at 18:02:13 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 12, 2002 at 17:34:09 (CST)

Аль-Каэда была объявлена преступной организацией Бушем в своем известно выступлении на заседании обеих палат Конгресса.
Казус изоморфен ситуации с членами преступных организаций, как они были определены Нюрнбергским трибуналом.
*********************************************************************************
Возвращаясь к напечатанному.
Буш с конгрессом еще не международный трибунал.
Вот мнение верховного комиссара ООН по правам человека:

Ранее верховный комиссар ООН по правам человека Мэри Робинсон напомнила Соединенным Штатам об их обязательствах по отношению к военнопленным в соответствии с Женевской конвенцией.
Мэри Робинсон заявила, что, если возникнут разногласия по поводу того, считать ли находящихся на Гуантанамо талибов и боевиков "Аль-Каиды" военнопленными или нет, то должен быть образован специальный трибунал, который и решит вопрос о статусе арестованных в соответствии с положениями Женевской конвенции.


Подробнее см: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1767000/1767443.stm


М-ка
- Friday, January 18, 2002 at 05:02:30 (CST)

Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 21:25:24 (CST)
Как многие из вас вероятно знают, программирование временами требует стопроцентного внимания и повышенной сосредоточенности. В моей работе как раз наступили такие времена. Поэтому я вынужден попрощатся с вами на несколько месяцев.


Жаль такого богатыря терять. Возвращайтесь двухметровым. А пока по-лермонтовски
станем считать раны, товарищей считать...


tot
ny, USA - Thursday, January 17, 2002 at 22:55:55 (CST)

Oкoлo 1 % жителей Швейцaрии прoживaют в СШA и бoльшинствo кaк пoстoянные жители.Этo в прoцентнoм oтнoшении знaчительнo бoльше чем рoссийскoх грaждaн.Спaсу нет oт этих швейцaрцев прут и прут в Aмерику.

Д.Ч.
USA - Thursday, January 17, 2002 at 22:48:29 (CST)

Любопытный факт. Указывать девичью фамилию матери в российских (а затем и в советских) анкетах начали с 1918 года. Т.е. template анкеты, благополучно просущетвовавшей весь советский период, был разработан комиссарами сразу после октябрьского переворота.

Ещё одни забавный факт из окружающей нас действительности: практически любая анкета американской службы иммиграции и натурализации, включая заявление на получение гражданства, требует указывать девичью фамилию матери (Mother's Maiden Name). То же при открытии счета в банке, при заполнении аппликации на кредитную карту, при покупке дома, при получении драйвер'c лайсенз в DMV и т.п.

ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 22:13:46 (CST)

Да, я действительно был глубоко неправ с моей негативной оценкой книги Солоневича. Впечатления молодости - непонятно, чем я думал тогда. Книга классная. Хотя и позиция автора до сиз пор мне кажется довольно специфической.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:56:58 (CST)

Бедная Шива, произведение Карамзина
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:42:30 (CST)
-Да я не в сексуальном смысле, а в национальном - заколебали уже эти
евреи!


Это не соответствует действительности, уважаемый господин Аноним. Совсем даже и нет, не за....У вас очень милая эротическая вещица.


Бедная Шива, произведение Карамзина
USA - Friday, January 18, 2002 at 00:10:46 (CST)

Девушка Шива была очень некрасива. К тому же, у нее был нервный тик - глаз все время дергался. Но мужчины её любили регулярно.
-Как же тут не любить! Идешь по улице - а она подмигивает!
-Да я не в сексуальном смысле, а в национальном - заколебали уже эти
евреи! - оправдывалась бедная Шива.
Но ее никто не слушал, кроме Валерия Петровича, которого евреи тоже заколебали.

Шива решила круто изменить свою жизнь и уехать в Америку.
-Там меня евреи не совсем заколеблют - рассуждала сама с собой Шива - там еше и негры есть.
-Я напишу повесть "Гринкарта" и меня по ней пустят в Калифорнию - делилась с прохожими своими планами Шива.
При этом она по привычке подмигивала, всегда с теми же самыми последствиями для себя.
Петрович поддержал ее решение.
-А вместе с тобой - сказал он Шиве, когда она принесла рукопись - мы сами всех евреев зае#бем, а то ведь вот какие умные нашлись и подмигнуть им нельзя.

Однажды, после особенно продолжительного приступа тика, Шива попала в такой крутой переплет, что даже решила на время оставить Петровича.
-Уж если переплет - сказала она ему твердо - так русский. Я все-таки патриотка. И ушла, забрав с собой фото, подаренное ей близкой подружкой Агашей.
На фото была изображена причесанная Агаша в очках на низком, красивом лбу.
Очки делали Агашу особенно интеллитентной. Шива любила Агашу и хотела быть похожей на нее. Но она была некрасива. И вот, именно неутоленное желание походить на Агашу и послужило причиной тика и эмиграции.
-Мне бы хотя бы очки купить, мечатала Шива - а то гляди совсем зае#бут.

На русском переплете всеми командовал, какой-то полконник, который к тому же любил евреев и все что они делают. В том числе и в отношении Шивы.
-Ты главное смирно стой - рыкал он на дрожашую и тикаюшую Шивy. Сама потом
спасибо им скажешь. У них IQ 116, поняла дура.
-Я стараюсь шепотом отвечала Шива и прижимала к своей чахлой груди вторую часть Гринкаты. Она уже хотела уехать в Европу в Австрию.
Но для этого рукопись должен был одобрить полковник, а он любил евреев, особенно умных.
И Шива вернулась к Петровичу.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:51:24 (CST)

Смотрите, что я вычитал у Солоневича в "Народной мнархии" (http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html). Надо сказать, что если поискать шаблон "евре" по всей книге, то он встречается только в двух местах. А как метко сказано! Солженицын отдыхает.

Еврейская политика была неустойчивой, противоречивой и нелепой: ее основной смысл заключается в попытке затормозить капиталистическое развитие русского сельского хозяйства. Поэтому при Императоре Николае I евреи пользовались полным равноправием и даже получали баронские титулы: крепостное право все равно не допускало в деревне никаких капиталистических отношений. При его отмене была сделана попытка не допустить капитализма в разорившиеся дворянские гнезда. При Николае Первом еврейство было лояльным по адресу Империи, при последних царствованиях — оно перешло на сторону революции, чтобы в этой революции потерять еще больше чем потеряли другие народы России. Ибо Гитлер был тоже последствием русской революции.

Мне тоже всегда казалось, что феномен Гитлера - прямое следствие Русской революции. Кто что имеет об этом сказать?


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:32:35 (CST)

Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 21:25:24 (CST)
Весь ваш,


Эй, слышь, дарагой, зачем уходить? У всех трудные времена, но все ведь не уходят...


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 21:27:40 (CST)

Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 20:14:48 (CST)
Шива, спасибо за справку. Все понятно с этим Андреенко - очередной форумный наркоман. Одурманивает себя суррогатом общения, подменяя живых людей обспермленной клавиатурой. Не понимаю я таких.


Да. Метр, ты прав. ФОрумы - практически пустое времяпрепровождение. Единственная польза от них - дают возможность не потерять способности связно излагать мысли на родном языке. Правда, польза таковая довольно существенна, особенно для человека, живущего за рубежом. Ну и мысли всякие парадоксальные повысказывать, а то и поприкалываться бывает порой приятно. Вот смотри, что я придумал недавно. Общеизвестно, что российские евреи приняли самое деятельное участие в русской революции. Люди с еврейскими фамилиями давали приказы сажать и расстреливать людей, люди с еврейскими фамилиями сажали и расстреливали людей. Конечно, там были и украинцы, и латыши, и китайцы. Но всё-таки как минимум 80% революционеров и деятелей сов.правительства в Гражданскую войну - евреи. В свете этого, я думаю, было бы вполне справедливо попросить всё мировое еврейство помочь восстановить, скажем, сельское хозяйство России. Технически это несложно: каждый еврей должен выразить согласие отчислять 10% от своих трудовых (или нетрудовых) доходов в пользу Российского сельского хозяйства аккурат до тех пор, пока российское сельское хозяйство не восстановится. Скажем, не сравняется по интенсивности с сельским хозяйством Голландии. Что. хорошая ведь идея, как ты думаешь?


Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 21:25:24 (CST)

Уважаемые товарищи по виртуальному общению! Друзья и господа потерпевшие! Господин судья! Как многие из вас вероятно знают, программирование временами требует стопроцентного внимания и повышенной сосредоточенности. В моей работе как раз наступили такие времена. Поэтому я вынужден попрощатся с вами на несколько месяцев. Желаю всем удачных литературных находок, свежести мысли и конечно-же никогда не терять чуства юмора! Если я кого-то обидел, не огорчайтесь. Я разгребу алгоритмические завалы, вернусь и обижу вас снова!

Весь ваш,

Метр 90


Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 20:54:43 (CST)

Я тут подумал, что Юлий может и не знать, кто такой Лермонтов. Поэтому, на всякий случай, привожу окончание упомянутого мною стихотворения:

Какое дело нам, страдал ты или нет?
На что' нам знать твои волненья,
Надежды глупые первоначальных лет,
Рассудка злые сожаленья?

Взгляни: перед тобой играючи идет
Толпа дорогою привычной;
На лицах праздничных чуть виден след забот,
Слезы не встретишь неприличной.

А между тем из них едва ли есть один,
Тяжелой пыткой не измятый,
До преждевременных добравшийся морщин
Без преступленья иль утраты!..

Поверь: для них смешон твой плач и твой укор,
С своим напевом заученным,
Как разрумяненный трагический актер,
Махающий мечом картонным...


Таня
USA - Thursday, January 17, 2002 at 20:31:02 (CST)

Знаете, а мне кажется: Yuli
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)
- это
шикарный-экстремальный постинг, сотворенный в стиле "Черномырдин-рэп". Будет звучать щщще гениально в формате MP3:

"-Борьба с пошлостью, которая ведется на страницах "Русского Переплета", в любой момент может перекинуться и на страницы "Лебедя".
-Большинство тем и отличается от меньшинства, что всегда ошибается
-тот факт, что на страницах "Лебедя" все еще царит демократия является совершенно прискорбным
-Ваши демократические привычки являются довольно устойчивыми
-приобретенными в детстве особенностями, преодолеть которые бывает весьма трудно
-Эти данные получены строго научным путем и никакой корректировке не подлежат.
-вроде бородавки на носу, из-за которой человек терят способность к объемному зрению
-самое большое число миллионеров "на этническую душу" приходится в Америке русских

И припев: "йе-е, а-ха, а-ха".
Рулёз.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 20:18:11 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:42:09 (CST)
Да зови как хочешь, Шмуля, не Шмуля. Просто все твои ходы как на ладони,
простейший ты.


А что, быть сложным - это достоинство? А американские инженеры говорят "Keep It Simple, Stupid" (KISS) - "сохраняй это простым, глупец". Да и у русских есть поговорка "всё гениальное просто". Так что подумай(те), лорогой


Обида - не лучшее подспорье. На обиженных сами знаете что кладут. Мне же вы, Лекарь нравитесь тем, что над вами можно порой очень весело посмеяться.


Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 20:14:48 (CST)

Шива, спасибо за справку. Все понятно с этим Андреенко - очередной форумный наркоман. Одурманивает себя суррогатом общения, подменяя живых людей обспермленной клавиатурой. Не понимаю я таких. Почему бы не сходить на пиво, не снять подругу, чтобы слушала, как он с яхты, практически в одиночку ликвидировал Чернобыльскую аварию, за что впоследствии был произведен в гусары? Неужели приятнее распускать хвост перед людьми, абсолютно к тебе равнодушными? Очень хорошо на эту тему (но по другому поводу) написал Лермонтов:

Не верь, не верь себе, мечтатель молодой,
Как язвы, бойся вдохновенья...
Оно - тяжелый бред души твоей больной
Иль пленной мысли раздраженье.


Лекарь
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:42:09 (CST)

ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:34:07 (CST)
>Наш (я не описался: именно "наш") Лекарь - некий опреточный еврей, этакий собирательный Шмуля


Да зови как хочешь, Шмуля, не Шмуля. Просто все твои ходы как на ладони,
простейший ты. Да, фиг, с тобой еше разговаривать.
Обойдешся.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:34:07 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:24:08 (CST)
Здесь политика, дурачина, ты простофиля. Вишь как Шива опять готов заюлить (перед Юлием) - флюгер. А ты опять невпопад.


Наш (я не описался: именно "наш") Лекарь - некий опреточный еврей, этакий собирательный Шмуля, необходимый, похоже, для каждой гостевой книги, чтоб оттенять достоинства остальных её посетителей.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 19:12:48 (CST)

Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 18:51:04 (CST)
ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 15:40:22 (CST)
Yuli
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)


А это еще что за из Альп? Из труппы Берковича или просто - одинокий клоун?


Это довольно-таки интересный дяденька из Дискуссионного Клуба "Русский Переплёт" (http://www.pereplet.ru). Самый там плодовитый, самый боевой, самый нетерпимый к любому не совпадающему со своим мнению. Называет себя полковником, яхтсменом, профессором, ликвидатором Чернобыльской аварии, ловеласом, гусаром, писателем, ценителем русского языка и литературы, учёным... список можно продолжить. У хозяина сайта в фаворе и зачастую на общественных началах работает там "интеллектуальным" вышибалой. Доказать ему что-либо невозможно, поскольку упрям донельзя, а себя и своё мнение ценит превыше всего.

Короткая для такого великого человека характеристика, но больше не могу, мне даже с Лекарем интереснее разговаривать, чем рассуждать о Юлии Андрееве.


Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 18:51:04 (CST)

Yuli
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)

А это еще что за хрен из Альп? Из труппы Берковича или просто - одинокий клоун?



Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:52:06 (CST)

Yuli Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST) Вы видите пошлость, это можно заметить по косвенным признакам, но для борьбы с нею сил у Вас нет. Ваша статья о расизме и мутной воде только формально относится к вечной теме межэтнических противоречий, на самом деле она пронизана страхом перед тем, что придет некто и начнет перетряхивать пух на сайте "Лебедя"...
Не могу отказать себе в удовольствии вступиться, в заключение, за умных евреев... Оказывается, самое большое число миллионеров "на этническую душу" приходится в Америке русских.


Уважаемый Юлий Борисович !

Пошлости и всяких отходов в мире много больше, чем алмазов пламенных в лабазах каменных. Я отдаю должное вашим усилиям по борьбе с ней, мраком и энтропией. Ценю ваши знания, стиль и, - почти что циклопическую энергию (я говорю серьезно) стоять на посту. Хотя с точки зрения физики стояние не требует энергии. Но мы-то с вами не просто механики, мы психологически работаем. Мы - это так, ради коллектива, мы пахали. На самом деле я не стою, а больше сижу. И даже лежу. Ну, иногда кое-что вижу....

Сижу, лежу, - и вижу, как лежень - на межу,
Тебе я смачно врежу , “жу-жу” ему скажу.

Как рифма?
И я, действительно, устал. В каком-то смысле даже умер, -как тот негр преклонных годов.
Вступаться за умных евреев - излишне, дорогой Юлий Борисович. Лучше уж за глупых, - им это больше надо.
Мощная семейная традиция к обучению и учению в еврейских семьях вполне может потом сказаться на высоком IQ.
С этим я и не спорил. Спорил только с формулой “все евреи - умные”. И напрасно. Но простительно, - я не имел семейных традиций. Можно сказать, сын подкидыша. Сознаюсь-признаюсь-раскаиваюсь. Что-то на стихи сегодня потянуло.
Да, вот то, что в Америке больше всех миллионеров из русских, - утешает. Представьте себе глупого русского миллионера, который говорит еврею: “Если ты такой умный, почему такой бедный?” Только дурость свою выказывает.
А пух пусть перетряхивают. Всех не перетрехнешь. Или не перетрахаешь?
На мое примечание к статье не обижаетесь. Это была просто шутка.
Если могу (и смогу) чем-то быть полезен - сообщите (это - не шутка).


Пупсик <из ванной комнаты>
- Thursday, January 17, 2002 at 17:51:30 (CST)

Ивану Андреевичу Крылову
USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:34:49 (CST)

"Мартышка, в зеркале увидев образ свой,
Решила баснописцем притвориться
и Лебедю сей образ приписать...
А Лебедь - что? Ему на это ..ать,
Коль хочется кривляке помочиться."



Иван Андреевич Крылов
USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:34:49 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 16:59:30 (CST)
...Так что дело тут не в статьях и тематике, а вот в этом иезуитском стравливании авторов и читателей разных национальностей.
...То есть, Бероквич как бы нуждается во врагах.
...Причем пост Горбатова быстро убирается, а голословное обвинение остается !
И притом же “ужасная угроза “ : “Вам будет запрещено писать сюда. Прошу всех иметь это в виду”.
...Забавно видеть такую наполеоновскую манию величия - Беркович возомнил, что писать в его ГБ - огромное счастье и привилегия.

**********
Мартышка, в зеркале увидев образ свой...


Уплачено В.
USA - Thursday, January 17, 2002 at 17:12:14 (CST)

П.Шлаг
Mainhattan, Germany - Thursday, January 17, 2002 at 14:36:59 (CST)

Очень, очень неплохо. Пару маленьких замечаний по деталям:
Вместо "поддела наманикюренным пальцем, похожем на остывшую сосиску" лучше поддела наманикюренным ногтем, а остывшую сосиску засунуть куда-нибудь в другое место. А вместо "Чувствуя, как по спине заструился ручеёк" гораздо уместнее - по ноге заструился ручеёк. Точность в деталях придает большую правдоподобность. Опять же так куда жалостнее. А впрочем Вы и так достаточно жалки. Если бы проводился конкурс страдальцев, то Вы заняли на нем второе место.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 16:59:30 (CST)

Уважаемый Виктор (прошу простить, нет вашего отчества),

Я отлично понимаю, что рубрики в чужих изданиях даете не вы. Ваша статья - о некоторых проблемах с опеределением национальности в бывшем СССР и нынешнем Израиле. Там вы в чем -то соглашаетесь со мной, в чем-то спорите. Это - нормальная дискуссия. Однако вы ведь никак не возразили против помещения вашей статьи в рубрике, которая просто противоречит вашей оценке моей деятельности. Вы пишете -Лебедева нельзя считать антисемитом, темь более, делать это в грубой форме, а Беркович ставит вашу статью в рубрику “Антисемиты”. И все, что пишет у него подручный А...е (да и другие) - это именно самая грубая форма.
Ни на одно мое пояснение и на мои претензии не было дано ни единого ответа. Только - очередные оскорбления и голословные обвинения.
Причем подтекст всех этих обвинений как раз в том, что я (как им кажется) “чистокровный русский”. А..е это прямо и много раз утверждал. Беркович ни разу не снял его пасквилей. В то же время снимается все, отличающееся от этого.

Сегодня вы видели пост за ником Евгений Н., Этот Евгений Н., выдавая себя за дизайнера сайта Берковича (и взяв его ник), выдал возражение, что он якобы не писал о разрыве отношений с Берковичем, и потому мое сообщение об этом есть ложь. Он - очередной провокатор, ибо настоящий Евгений. сообщил, что ничего подобного не писал. Настоящий Евгений как раз подтвердил свой разрыв с Берковичем.
Использование чужого ника, да еще для провокации - карается забаниванием навсегда. У меня есть сведения, что все это сделано с ведома и даже по поручению Берковича.

У меня есть сведения от многих лиц, что обычные дискуссионные мнения он очень быстро убирает. Но оставляет грубые выпады против таких лиц, тщательно селеционируя определенные (как бы русские) фамилии. К примеру, он и не подумал снять словечко “гитлеровцы” по отношению к Горбатову и мне.

Внешне это для вас не всегда заметно, но я имею всего за неделю такую динамику, которая не позволяет думать, что это случайность. Это - целенаправленное разжигание национальной розни и даже целенаправленное подогревание антисемитских настроений.
Никто ведь не обвинял наш сайт в расизме, хотя в нем было гораздо больше статей на еврейскую тему, в том числе и Берковича, чем он будет иметь даже через два года существования своего сайта. Так что дело тут не в статьях и тематике, а вот в этом иезуитском стравливании авторов и читателей разных национальностей.

Посудите сами, с чего бы я вдруг так стал писать об авторе, которого всегда и безотказно в течение более 4,5 лет публиковал в своем альманахе? И который написал мне много в высшей степени комплиментарных писем, прислал книгу с дарственной надписью, писал письма в газеты в мою защиту от грубых выдумок в стиле А..е, и мечтал о встрече? А с того, что после создания своего сайте (я, между прочим, продолжал его долго публиковать и после этого) ему захотелось “ возглавит борьбу”. Для чего нужен противник. Вот он его таким образом и ищет, вернее, готовит домашним способом. Не хочу продолжать, но все делается для того, чтобы искусственно у многих вызвать неприязнь к сайту Берковича . То есть, Бероквич как бы нуждается во врагах.
На любое возражение или даже объяснение он отвечает стандартным обвинением в антисемитизме и ликвидацией любого поста, написанного не членом его...., скажем, группы. Дело доходит до смешного - Горбатов, скажем, приводит параграф из документа об определении национальности из израильского законодательства, а его обвиняют в антисемитизме ! Причем пост Горбатова быстро убирается, а голословное обвинение остается !
И притом же “ужасная угроза “ : “Вам будет запрещено писать сюда. Прошу всех иметь это в виду”.
Забавно видеть такую наполеоновскую манию величия - Беркович возомнил, что писать в его ГБ - огромное счастье и привилегия.

Увы, мой вывод , по сути, о расистском настрое этого сайта, а, точнее, Берковича и его главных активистов вроде А...е остается в силе.

Вам же я желаю всех благ и творчества.



Санни
- Thursday, January 17, 2002 at 16:33:02 (CST)

"Карнавал", выпуск 11-ый

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?

Тамара Джонсон Кушать подано, господа!


Питание - это наиболее яркий индикатор, по которому видно, что мы, русские, приехавшие в Америку и коренные американцы - в чем-то очень похожи, а в чем-то довольно существенно отличаемся друг от друга. Вкусовые пристрастия и привычки того или иного народа определяются климатом, географическим положением, некоторыми объективными причинами и, в достаточно большей степени, рекламой и модой


Поговорим о питании в Америке

Недавно одна наша знакомая похвасталась: "Вы знаете, а наш малыш уже все ест - и жареную картошку, и чипсы, и гамбургеры.'' А малышу этому всего-то 8 месяцев... Что это? Отсутствие культуры питания или элементарная неграмотность? Ведь вокруг столько литературы, посвященной питанию, а полки магазинов заполнены недорогими баночками с детским питанием на любой вкус...


Алла Шумко Big Bear
Медведи вот только не встречаются, несмотря на такое название городка. Но на водопаде в часе езды от Big Bear на площадке для пикников увидели надпись: "Не кормить медведей". Вначале мы посмеялись, но, посетив Секвойя парк, мы поняли, что это не шутка, медведи в лесу в горах могут встретиться.

Калифорния зачастую представляется нам штатом золотых Тихоокеанских пляжей, голливудских огней и пальмовых вееров, которые полощет марево расплавленного неба. Мне бы хотелось сегодня рассказать и о других достопримечательностях Калифорнии: о викторианском городке-музее Ферндейл, о потрясающих воображение красках Национального парка-заповедника Йосемити и легендарной Долине Смерти, зловещее имя которой сейчас вовсе не отпугивает, а наоборот – привлекает многочисленных туристов Калифорнии.


Таня Марчант Город-музей Ферндейл
Таня Марчант Национальный парк Йосемити
Таня Марчант Долина Смерти
Калифорния в 20 веке: проблемы "Золотого Штата".

История Калифорнии, 3 часть


ПРАЗДНИЧНЫЙ КАРНАВАЛ

Старый Новый год


Изменение даты начала Нового года на Руси и упрямство Русской Православной церкви, не пожелавшей перейти на Новый стиль, создали совершенно необычный и уникальный праздник - Старый Новый Год. Иностранцы от самого словосочетания несколько дуреют – как это, "старый новый"?


Дина Юсупова Новый Год по-нашему


Во многих деревнях элементом похоронного обряда были игры. Кое-где (даже в нашем веке!) в доме покойника устраивались игры похлеще святочных. В первую или вторую ночь после кончины в доме умершего собирались родственники и соседи, и молодежь начинала играть, например, в «Деда и бабу».
Парень надевал грязную рваную одежду, приделывал горб, бороду и пейсы из ветоши, обмазывал лицо сажей и брал в руки палку. Примерно так же рядили «бабой» мальчика. Ряженые шли к дому покойного и стучались в дверь.
-- Кто там? -- радостно орали родственники покойного.


БУТИК

Журналисты модных изданий подвели традиционные итоги прошедшего года и объявили своих фаворитов в номинациях "Лучший аксессуар", "Лучшее платье", "Стиль 2001". Среди представителей жюри были репортеры из "InStyle"; "L'Officiel"; "Harper's Bazaar"; " Elle"; "Mariе Clairе" и многих других изданий и компаний масс-медиа. Об итогах конкурса – в сегодняшнем "Бутике".
Кроме этого, вы узнаете о самой модной прическе для невесты; о том, какая сумочка в этом сезоне - "крик моды"; какой алкогольный коктейль сейчас "у всех на устах"; что такое "колье желаний"; любопытная информация о модной обуви, а также – о том, как опасно порой забывать мудрую пословицу: "следуя за модой, себя не уродуй".


ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ

Константин Новгородцев Они жили...


Мои герои ушли... они шагнули за предел нашей с вами жизни и неизвестно, где они теперь: вместе или, намаявшись друг с другом, разлетелись, не обернувшись и не попрощавшись? Сейчас они мне незнакомы, но как главный свидетель их долгой семейной жизни, как частый гость, как единственный их верный друг, как человек, который до безумия любил их обоих, я засвидетельствую то, что так дорого и так бесценно для меня. Любовь к ним обоим не даст мне солгать, и будет истина, одна только истина в моем недлинном повествовании. Итак...


Konstantin Kondakov <kon@kondakov.com>
San Francisco, CA USA - Thursday, January 17, 2002 at 15:52:21 (CST)

Про котов...
М-да - негуст выбор вы мне предлагаете . Или кастрированный, но сытый - в Америке. Или нормальный, но голодный - в России. А можно так - приехать в Америку, но не дать себя под нож?

С уважением,
КОНСТАНТИН


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 15:40:22 (CST)

Yuli
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)


К нам пришла пошлость...


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 15:39:26 (CST)

Yuli
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)
Есть и еще одна любопытная цифра. Оказывается, самое большое число миллионеров "на этническую душу" приходится в Америке русских. Неисповедимы пути Господни.


Ха, а интересно, каким достоверным документальным источником пользовались сии слуги статистики, когда узнавали etnicity этих миллионэров?


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Вена, Австрия - Thursday, January 17, 2002 at 15:26:12 (CST)

Господин Лебедев! Борьба с пошлостью, которая ведется на страницах "Русского Переплета", в любой момент может перекинуться и на страницы "Лебедя". Не думаю, что среди заокеанской эмиграции не найдется человека приницательного и обладающего достаточным количеством свободного времени, чтобы заняться чисткой конюшен, хотя бы из чувства естественной брезгливости. Большинство тем и отличается от меньшинства, что всегда ошибается, и тот факт, что на страницах "Лебедя" все еще царит демократия является совершенно прискорбным. Сайт должен созреть, для того, чтобы стать авторитатрным, то есть, избавиться от пошлости.
Мне кажется, что Ваши демократические привычки являются довольно устойчивыми, обычно это бывает вызвано врожденными или приобретенными в детстве особенностями, преодолеть которые бывает весьма трудно.
Посмотрите на тексты, которые доминируют в Лебеде: в девяти случаях из десяти это откровенная пошлость. Следов Вашей борьбы с нею не видно. Природа сыграла с Вами скверную шутку, Вы видите пошлость, это можно заметить по косвенным признакам, но для борьбы с нею сил у Вас нет. Более того, желание не выделяться из массы, вытекающее из развитого инстинкта самосохранения, нежелание "подставляться", вынуждает Вас выступать и против тех, кто с пошлостью борется, что делает из Вас фигуру уже несколько комическую, что пока не очень заметно, но в ближайшие годы даст о себе знать совсем уже неподобающим образом.
Ваша статья о расизме и мутной воде только формально относится к вечной теме межэтнических противоречий, на самом деле она пронизана страхом перед тем, что придет некто и начнет перетряхивать пух на сайте "Лебедя", и всем станет ясно, что не лебедь это, а пыльный петух с неприятным запахом. Другими словами, это первые признаки паники.
Не надо стучать ладонью по штанам, когда ищут, кто же украл муку.
Не могу отказать себе в удовольствии вступиться, в заключение, за умных евреев, которых Вы, по неведению и нежелению читать первоисточники, несколько потеснили в области, может быть и не очень важной, но статистически любопытной.
Сообразительность отдельных этнических групп в Америке распределяется так:
Негры - 0,85
Латиноамериканцы - 0,87
Американцы европейского происхождения - 1,00 (по определению)
Американцы китайского происхождения - 1,06
Американцы еврейского происхождения - 1,17
Эти данные получены строго научным путем и никакой корректировке не подлежат.
Желающие могут проверить цифры на сети, если, конечно, им не помешает политкорректность, которая представляется мне чем-то вроде бородавки на носу, из-за которой человек терят способность к объемному зрению.
Есть и еще одна любопытная цифра. Оказывается, самое большое число миллионеров "на этническую душу" приходится в Америке русских. Неисповедимы пути Господни.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 17, 2002 at 14:55:10 (CST)

К вопросу об относительности оценок:

Один мой знакомый эксперт-эколог(швейцарец) побывал недавно впервые в Лос-Анжелесе. Спрашиваю о впечатлениях. Он как-то замялся. Уточняю: в целом-то как? Отвечает: "В целом где-то на уровне Душанбе."

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 17, 2002 at 14:40:48 (CST)

Для тех, кто читает по-французски, настоятельно рекомендую недавно вышедшую во Франции книгу Israel,Palestine: Verites sur un conflit. Alain Gresh (главный редактор "Монд дипломатик"). Издательство - Fayard. 2001 год. Уникальное по взвешенности, непредвзятости и объективности исследование. К тому же в нем приводятся малоизвестные и порой шокирующие данные из израильских архивов, к которым по причинам их особой секретности израильские историки получили доступ только в девяностых годах.

Б.Ш.


П.Шлаг
Mainhattan, Germany - Thursday, January 17, 2002 at 14:36:59 (CST)

Только сейчас добрался до "стихов о советском паспорте". Отлично, Костантин!
И снова - совпадение ощущений.
В январе 1999 г. пришлось мне по грустному поводу срочно вылететь в Киев. Летел "Air France" через Париж, т.к. на "наши" авиакомпании билетов уже не было. Пересадка в аэропорту им. де-Голля прошла гладко, длинноногая фея в синей униформе "Air France" сказала мне даже "до свидания" по-русски! Я был бы совсем не против, если бы она проверяла мой паспорт подольше...

Пребывание на Украине описывать нечего, убогость во всём. Осталось ощущение постоянного холода, спать приходилось одетым. А вот отъезд запомнился.

Прапорщицы в мешковатой тёмно-зелёной форме, через одну крашенные в красный цвет. А помада! Как будто только что кровь пили.
Подходит и моя очередь. Протягиваю паспорт контролёрше.
- Почему фотография переклеена? - вдруг, саркастически усмехаясь золотыми коронками, спрашивает она.
Мне поплохело. Что проносится в такие миллисекунды в голове, прочитайте у К.К.
- А... что... почему... - принялся я беспомощно мямлить.
- Ну как же, - она поддела наманикюренным пальцем, похожем на остывшую сосиску, край фотографии, - видите, здесь клей выступил? Явно подклеивали. Фотография-то ваша, а вот паспорт...
Несмотря на промозглую сырость аэропорта "Борисполь", меня бросило в жар. Чувствуя, как по спине заструился ручеёк, пытаюсь оправдываться, дескать, никогда не обращал на это внимания, это в московском Овире так плохо клеят. Отвратительное зрелище.
- А почему вы так нервничаете? Я на всякий случай спросила. Кстати, почему вы вылетаете из Киева, а не из Москвы, если у вас московский паспорт?
Я опешил, суетливо начал объяснять причину моего приезда на Украину.
- Не "на", а "в Украину", - строго оборвала она мои совершенно неубедительные оправдания.

В самолёте меня трясло. В голове крутились возможные продолжения этого "приключения". Окончательно успокоился, когда самолёт взвыл напоследок у сверкающего огнями терминала Франкфуртского аэропорта.
Боже, наконец-то дома!


Таня
USA - Thursday, January 17, 2002 at 14:16:40 (CST)

Санни, Яша не хамит. Это у него дикция такая. Он и марку автомобиля BMW произносит по-русски, как "БэЭмУе" или "БэЭмДабльуе".


В.Френкель
SA - Thursday, January 17, 2002 at 13:52:21 (CST)

Валерий Петрович!
Моя статья помещена под рубрикой не мною, я к рубрикам не имею отношения. Вы ведь сами редактор, помещаете статьи авторов под рубриками по собственному усмотрению, иногда и заголовки свои придумываете. Так что упрёки Ваши тут не по адресу.
Слово "вероисповедание" было мною написано у Вас в "окне сообщений" в ГБ безо всяких опечаток. Вопросительный знак вместо среднего "е" появился потому, что я вставил его (с помощью Insert) под ударением. Ваш "редактор" "не узнал" такой Symbol и поставил вопросительный знак.
Нет ничего удивительного, что на сайте Берковича освещаются преимущественно "еврейские" темы - это следует из самого названия журнала. (А в техническом журнале - только технические статьи).
Сайт Берковича - вовсе не расистский, это Вы зря. Есть действительно нацистские сайты на Интернете, Вам ли не знать.




актуальное
- Thursday, January 17, 2002 at 10:30:14 (CST)

Найдены древний храм и ванная
Индия. Археологи раскопали древнейшую в мире цивилизацию.
Следы цивилизации, восходящей к 7.500 году до новой эры обнаружили археологи на западном побережье Индии. http://www.sobkor.ru/lenta/index.html?list=2&news_num=17378&comment=1


А.Я.
Москва, - Thursday, January 17, 2002 at 10:25:44 (CST)

М-ка
Россия - Thursday, January 17, 2002 at 08:49:14 (CST)


Очень точно! И со вкусом: наповал.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 09:08:08 (CST)

Господа Евгений и Яша !

Нам нет смысла более дискутировать.
Если я привожу прямые слова Евгения о вашем разрыве отношений с Берковичем, а вы мне приписываете какую-то логику анекдота - это примитивная изворотливость. Равным образом, я нигде не писал ни слова о вашей национальности. Так что и в бане мне с вами мыться не было нужды. Я писал о том, что вы - свой для того сообщества. И - не более.
Вы, Яша, сами прокламировали, зачем вы приходите к нам. Чтобы плевать в лицо, так как вам трудно при придумывать темы. И сейчас вы пишете слово вебмастер умышленно, с матом.
. Ваши посты невыразимо пошлы и скучны. Таким образом мы с вами прощаемся.
Ответа не жду.



М-ка
Россия - Thursday, January 17, 2002 at 08:49:14 (CST)

Вот уж не думала, что некоторые гусь-буковцы взревут дурными голосами, прочитав правдивый рассказ о содержании и повадках среднестатистического российского и американского кота.
Я не давала никаких оценок “лучше-хуже”. Хотела лишь обратить ваше внимание на то, что жизнь там и здесь совершенно разная и всегда надо понимать, какую цену за что платишь.
Мои оппоненты, я нисколько не сомневаюсь в ваших мужских достоинствах, ибо откуда бы тогда такой звон в ГБ.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 08:19:11 (CST)

Уважаемые участники !

Мой информант нисколько меня не подвел. Он сейчас прислал мне текст “отречения” вебдизайнера сайта Берковича Евгения Н.. Там есть, в частности, такие слова (полностью текст Евгения Н. - ниже):


“Мое возмущение этим, равно как и требование убрать мое имя, как Web design автора, было молча проигнорировано.
г-н Беркович сознательно нарушил мои АВТОРСКИЕ ПРАВА ,
- г-н Беркович сознательно нарушил мой PRIVACY,
я разрываю все деловые отношения с г-ном Берковичем.”


Если это не обвинение в аморализме и не разрыв отношений, что?! Иначе - это как-то не по-русски. Боюсь, что и не по-еврейски.
А вот то, что Евгения Н. тут же начнут обвинять в антисемитизме, сбылось. Вот запись некой Марины (не нашей) по поводу отречения Евгения:

Четверг, Январь 17, 2002 в 10:39:53 Марина. Пишет:

Обидно, что человек, долго бывший одним из авторов (я имею в виду дизайнером) этого интересного сайта, сейчас действует точно так же, как явные враги-антисемиты...

Что мы сейчас наблюдаем? А то, что как только я, не принадлежащий этому, гм... сообществу, кратко упомянул о скандале в их рядах, как тут же они сгруппировались и в лице Евгения Н., которого “свои” только что обвиняли во всех страшных грехах (это надо видеть своими глазами, я приводить не буду) уже начинает писать, что ничего такого не было, это все выдумки “чужих”. Плохую вы услугу оказываете “своему делу”. Кроме отвращения к вам же от вашей групповщины и лжи ничего возникнуть не может.
Эх, господа...
Санни
- Thursday, January 17, 2002 at 08:12:06 (CST)

К тому же
USA - Thursday, January 17, 2002 at 07:25:14 (CST)


Одним из журналов, где российские кошки кричат наиболее дурным мявом о любви к кастрированным американским котам, является "Карнавал"...

Тяжелый случай... Читать вас научили, а понимать прочитанное, видимо, тямы не хватает.
По вашему, историко-географическое издание (касающееся, кстати, не только Америки) - это мяв о любви к "американским котам"? Ню-ню...
Как же вам хочется, чтоб желаемое стало действительным! Какое неподдельное негодование вызывают в вас те, кто не рвется в Америку. Ужас, да? Как это можно не хотеть поселиться в оплоте демократии? Так ведь не бывает, да? И всякий, кто Америку помянул, обязательно лелеет тайные мысли об эмиграции, правда?



То ли еще будет
- Thursday, January 17, 2002 at 07:40:34 (CST)

АМЕРИКАНСКИЕ УЧЕНЫЕ ПРЕДПРИНИМАЮТ ПОПЫТКИ ВЫВЕДЕНИЯ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫХ КОТОВ И КОШЕК. Возможно, уже к 2003 году на свет появятся первые «образцы» домашних питомцев нового поколения, присутствие которых в доме не будет вызывать у их хозяев типичные аллергические реакции. По словам Кэрол Барби, президента Американской ассоциации любителей кошек, многие люди с удовольствием возьмут «на воспитание» таких питомцев.
Дело в том, что достаточно выявить кошачий ген, который отвечает за большую часть аллергических реакций, убрать его из хромосом и с помощью клонирования "наштамповать" идеальных домашних животных.
Хотя, подчеркивает Кэрол, эти животные не будут кошками в общепринятом смысле этого слова.

Как заверили руководители компании Transgenic Pets, исследования будут закончены к 2003 году. Генетически модифицированных кошек, которые не будут вырабатывать белок, вызывающий аллергию у людей, стерилизуют перед продажей, чтобы предотвратить незаконное размножение. Котята для аллергиков будут продаваться по цене от 750 до 1000 тыс. долларов. Ученые из университета Юты считают, что никаких особых сложностей при реализации проекта возникнуть не должно. Компания уже заключила контракт с Джерри Янгом, экспертом по клонированию из университета Коннектикута, на разработку таких кошек.


К тому же
USA - Thursday, January 17, 2002 at 07:25:14 (CST)

Одним из журналов, где российские кошки кричат наиболее дурным мявом о любви к кастрированным американским котам, является "Карнавал"...


Американско -русский кот Yasha
USA - Thursday, January 17, 2002 at 07:22:03 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:16:07 (CST)
Вопреки изобилию изнывающих под бременем инстинктов российских котов, Интернет ломится от объявлений российских кошек, дурным мявом кричащих о готовности переехать к какому-нибудь американскому коту.
....
Это, наверное, потому, чтом российские коты, хотя и убегают из дому, но до российских кошек почему-то не добегают. Застревают где-то в пути. Поетому и население страны уменьшается. А те облезлые российские кошки, которые уже потеряли всыкую надежду найти кастрированного американского кота - те и становятся истинными российскими патриотками.

К тому же российским кошкам, скучающим по помойке-добро пожаловать в Детройт на встречу с черными котами! Незабываемую встречу гарантирую - если удастся уползти...



Некий Евгений Н.
USA - Thursday, January 17, 2002 at 07:03:07 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 06:05:44 (CST)
Сегодня мне сообщили, что вебмастер и дизайнер сайта Берковича некий Евгений Н. обвинил Берковича в аморальности, разорвал с ним отношения и потребовал снять свое имя с сайта. Не исключено, что он будет объявлен антисемитом.
=============================
Г-н Валерий Лебедев,
Сегодня МНЕ сообщили, что вам сообщили (см. выше.)
Пожалуйста, сообщите своим сообщантам что
- я никогда не был "вебмастером сайта Берковича", только - дизайнером. Надеюсь, что разница вам известна.
- я не только НЕ ОБВИНЯЛ "Берковича в аморальности", но - и ни в чем другом. Надеюсь, что вы найдете чрезвычайно простую возможность убедиться в этом самому и затем -соответственно и ТОЧНО откорректировать сообщение вашего сообщанта.

Что касается вашего (или их, сообщантов) "Не исключено..." ... Ну зачем же такой грубый примитив, а? Фу! Shame on you.

Без уважения к вашим сообщантам.
Некий Евгений Н.



Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 06:05:44 (CST)

Небольшое добавление, в связи, как мне кажется, с важностью темы. Так сказать, поворот проблемы.
Я обратил внимание, что отношение к авторам постов на сайте Берковича полностью зависит от того, кем его заправилы считают автора. Бесноватый А..е, что бы не писал - свой. “Ревнитель чистоты русского языка” Беркович , который с упоением рассуждает о неточном тире у кого-то, пропускает а...ские мерзости о России, название которой он всегда пишет с маленькой буквы. Не говоря уж о названии СССР. Якобы призывающий к терпимости и широте взглядов Беркович оставляет посты этого махрового расиста о неискоренимой антисемитской сущности всякого русского, которых можно исправить только могилой.
Опять-таки, - почему? Потому, что бесноватый - свой. Свой по породе. Даже - по “чистой породе”.
Вот это и есть откровенный расизм, который не удастся спрятать за фальшивой улыбкой. Не случайно Беркович теперь следует за бесноватым и снимает все посты, написанные не евреем.
Бесноватый требует на сайте Берковича (!) от моей знакомой подтверждения, что я был уволен за проповедь гитлеризма! Все эти перлы остаются на сайте Берковича, как “относящиеся к тематике сайта”. Когда Беркович присылал мне свои статьи сплошь на одну тему, о преследовании евреев (в основном - во времена нацизма), я , не меняя в них ни строчки, всегда их публиковал. Тема - важная и нужная. Но Берковичу после создания собственного сайта показалось мало биться в прошлом. Теперь ему нужны лавры борца сегодняшнего. Государственного антисемитизма в России давно нет. В Германии - нет. В Америке - тоже нет. Он есть, скажем, в Ираке. Но писать об этом, во первых, как бы странно (надо менять термин, ибо арабы - тоже семиты), во-вторых, боязно, в третьих, эта тема ему неизвестна. И вот берется в соратники бесноватый и все катится опять по наезженной дорожке.
Сегодня мне сообщили, что вебмастер и дизайнер сайта Берковича некий Евгений Н. обвинил Берковича в аморальности, разорвал с ним отношения и потребовал снять свое имя с сайта. Не исключено, что он будет объявлен антисемитом.
Эта отмычка пользуется подобными господами давно.

И последнее. Я уже предупреждал, что провокаторов у нас не будет. К нам заходят всякие яши, фрейды и пр. с одной целью - вульгарными и хулиганскими выходками и матом вызвать срыв у некоторых наших участников (они и сами это признают, как вы можете это прочитать у "Яши" и "Фрейда"), дождаться от них ответной резкости и завопить: вот они, антисемиты, ату их !
Неуважаемые господа, хочу вам заметить, что антисемитами являетесь вы. И именно вам выгодно все время будировать и вызывать этот смрадный дух.
У нас вам этого сделать не удастся. Я уже говорил вам, где вы може резвиться: на сайте у Берковича.
Там вас ждет с распростертыми объятиями, пока еще на свободе и не в лечебнице, бесноватый.


Pierre
Deutschland - Thursday, January 17, 2002 at 05:09:06 (CST)

А почему убрали мой пост?


Редакция
USA - Thursday, January 17, 2002 at 05:03:07 (CST)

Пост r. Freud USA - Thursday, January 17, 2002 at 03:23:53
убран повторно за использование ненормативной лексики и общую грубость.
Третьего раза не будет


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 17, 2002 at 02:30:45 (CST)

В.Френкель at 00:01:21

Уважаемый Виктор Френкель !

Фразу "Ведь нигде впрямую тебе не говорили, как это было в царской России, что тебя не берут потому, что ты еврей" написали действительно не вы, а Кременецкий. Накладка объясняется тем, что обе ваши рецензии идут вместе в одном блоке. В любом случае - мои извинения.
Да, эту накладку вы сразу заметили и поправили. Заметили вы и неточность в написании слова "вероисповедование", правда, предложив взамен "вероиспов?дание", что можно считать ошибкой, опечаткой, сбоем, а можно и считать , что это невыносимо стыдно. Хотя в скоропалительных постах в ГБ ошибки и опечатки - это, скорее, правило. Нет времени вычитать, пишешь прямо в режиме онлайн, экономишь время. Или спешишь ответить на чей-то пост.
Но вы не заметили гораздо более важного обстоятельства. А именно. Посмотрите ваши слова: "я не согласен с теми, кто обвиняет В.Лебедева в антисемитизме (особенно некрасиво, когда обвиняют в грубой форме)". Я не ошибся? Ваши? Вместе с тем вы согласились, чтобы ваша рецензия была помещена Берковичем в придуманном им разеделе "Об антисемитах и антисемитизме". Вам не кажется, как "человеку точному и даже буквоеду", что это ...как бы это сказать.... Вот вы сами и скажите.

Сайт, на котором вы дебютировали - исходно расистский. Там убираются любые, самые нейтральные слова, если они написаны неевреем. Мне пришлось с этим столкнуться лично. Столкнулся с этим и Горбатов, чья фамилия ввела в заблуждение расистов. Если убирается пост автора, статью которого как раз обсуждают на этом сайте, притом пост, написанный совершенно корректно, то ничем иным это хамство объяснить нельзя. И исходно допускаются только "еврейские темы". Эдакий филиал районного раввината. И вы, не возразив ни словом против помещения вашей рецензии в названном разделе, как бы согласились с тем, что сами в своей заметке опровергли.

То, что вы писали об СССР по поводу национальностей - в общем верно. Но я то в своей статье не писал об СССР, не хвалил эти порядки и не противопоставлял их Израилю. Я писал о проблеме в самом Израиле. С точки зрения отпетых еврейских националистов с названного сайта, сам факт, что русский пишет об этом, да еще и видит некий расистский оттенок в том, как раввинат определяет национальность, есть антисемитизм. Вообще, любое суждение не еврея о проблеме евреев, об их истории, об Израиле уже есть антисемитизм. Достаточно вспомнить, как этот сайт встретил вполне взвешенное и объективное исследование Солженицына.

Никто больше не делает для поддержания антисемитизма, чем такие вот сайты и такие его любимые авторы, как бесноватый А..е., место которого в камере уголовников, а не страницах печати. Мне бы не хотелось, чтобы вас захлестнула эта мутная волна оголтелого национализма.


Лекарь
- Thursday, January 17, 2002 at 02:13:52 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 17, 2002 at 01:27:20 (CST)

Чегой-то не видел я ни одного еврейского ребенка, который занимался бы с репетитором. Честно не помню.
В.И. Шеглов рассказывал такую байку.
Был у него приятель Абрам, а у Абрама сын Аркадий.
И как-то приходит Шеглов к Абраму в гости, а тот сына распекает - ты такой сякой почему тройку по математике получил. А Аркашка, наглец, ему и говорит:"А вот наш сосед Петька Сидоров тройки получает и его отец не ругает".
Абрам покраснел и как заорет:"Болван! Петьку и с тройками в институт возьмут, а тебя дурака, нет".
Повлияло. И без репетиторов.


Д.Ч.
USA - Thursday, January 17, 2002 at 01:20:27 (CST)

ШК, USA - Thursday, January 17, 2002 at 00:40:29 (CST)
== ======== = =========


Да будет вам, Шива, всех подряд одной краской мазать. Ну сколько их там на этом порносайте, человек пятнадцать, не более? Спасибо, кстати, за линк, посмеялся от души: братья каины и авели на маленькой семейной парти. Естественней всех как дитя малое, прочие же пишут натужно, чижёлую работу работают.



ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 00:57:15 (CST)

Ещё довольно забавный момент. Оппоненты В.Лебедева в оддин голос кричат, что, дескать, чего на Израиль пенять, коль советская действительность настолько крива. И они - правы. Только вот советскую действительность последние пятнадцать-двадцать-тридцать лет не пнул только лишь ленивый. А Израиль не тронь - священная корова!


Метр 90
- Thursday, January 17, 2002 at 00:42:31 (CST)

Клевета, которую редактор приписал господину Френкелю, в действительности вышла из-под пера господина Кременецкого. В. Френкель не клеветал на царскую Россию, а всего лишь повторил пару давно заезженых штампов из традиционного репертуара еврейских расистов. Например, такой:

"Значит, все эти Эйнштейны, Марксы да Фрейды просто дело рук репетиторов? А, может, дело в другом? Правильно замечено, евреи – народ Книги. Тут вековая традиция. У евреев традиционное уважение и тяга к умственным занятиям, в этом дело. Кстати, им и репетиторы нужны сравнительно редко. Евреи – наследники очень древней цивилизации, у них на календаре больше 5700 лет. Древнееврейские письменные памятники созданы за 2000 лет до возникновения большинства нынешних наций Европы. (Скажем, культурнейшая из европейских наций – русская – насчитывает всего 10 веков истории). Так что, тут, я думаю, дело не в репетиторстве."

Ну конечно же не в репетиторстве! А в чем-же? Детский аргумент насчет "древности цивилизации" может убедить разве что какого-нибудь вэлферного брайтонца, которому вовремя не наняли репетитора чтобы научить про Индию и Египет. Тем более, что сегодняшние евреи имеют намного больше общего с русскими, испанцами и англичанами, чем с древним народом, создавшем Священное Писание.

Так что-же все таки хотел но побоялся сказать В. Френкель? Неужели, что евреи - самые умные? А впрочем, чему тут удивляться... Достаточно вспомнить, где Френкель опубликовал свои сумбурные записки.


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 00:40:29 (CST)

Санни
- Wednesday, January 16, 2002 at 23:13:49 (CST)
Отличная статья Виктора Френкеля Мое к этому отношение

"Кто-то не любит евреев? Ну что ж, это его право. По секрету скажем, что среди народов, соседствующих с Россией, от Прибалтики до Средней Азии и от Польши до Японии – мало кто любит русских. Русские реагируют спокойно. Есть русская поговорка: холоп на барина три года серчал, а барин и не знал.
Запасёмся же терпением и будем снисходительны".


Вот это тоже интересный феномен. Русских ведь действительно мало кто любит, но русским, как правило, на это наплевать. Почему так? Скорее всего потому, что тот орган, который вырабатывает чувство национального самосознания, не ранен, и тем более не гноится. Русский гордится всем, что ни делает, даже когда пьёт водку или ссыт в лифте. Русский считает, что всё, что он ни делает, праведно и ведёт к победе добра. И действительно, а зачем чухонцу или татарину независимость? Он ею и воспользоваться как слодоват не смогёт. А тут мы его и помоем тёплой водой с мыльцем, и оденем как человека, да ещё и в Санкт-Петербургский университет определим. Пусть учится татарин. Пусть учится чухонец. Авось цивилизованным человеком станет. И даже если русский рефлексирует, если самобичеванием занисает, и тут он самый лучший, и любуется он самим собой, самобичуующимся, и радуется: вот мол я какой, лучше всех самобичуюсь, куда уж там самодовольному немцу аль американцу.

Другое дело еврей. С детства затырканный, в глубине души, сам того не осознавая, он ненавидит самого себя. Но деваться-то ведь некуда. Стать русским - гордость не позволяет, и это по-человечески понятно. Любое рассуждения, даже не уничижительные, а просто проходящие на грани, оставляют у него болезненное чувство, панику и гнев. Вот и лепит он наклейку "антисемит" на лбы окружающих налево и направо. А всё потому, что сам себя не уважает.


Марина
Москва, - Thursday, January 17, 2002 at 00:34:23 (CST)

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Wednesday, January 16, 2002 at 22:41:32 (CST)

Наконец, хоть один здравый голос из Западного полушария по проблеме "Почему Россия еще не Америка."


ШК
USA - Thursday, January 17, 2002 at 00:15:56 (CST)

Прочитал нижеупомянутую статью В. Френкеля. Занятно. Г-н автор объясняет статистическую успешность евреев на интеллектуальном поприще тем, что они - "народ Книги" и их культура уходит в глубину истории более чем на пять тысяч лет. Что ж. Может быть. Но ведь у греков, тех, у кого культура тоже многотысячелетняя и у которых были и Платон, и Аристотель, и Пифагор, ныне такого массового пристастия к интеллектуальной деятельности мы не наблюдаем. Да и китайцы, которые подревнее евреев и у которых литературных памятников древности поболе, чем у евреев, тоже к массовым интеллектуальным игрищам не склонны. Похоже, всё-таки объяснение Лебедева более соответствует действительности.


В.Френкель
SA - Thursday, January 17, 2002 at 00:01:21 (CST)

В.Лебедеву.
"Виктор Френкель, который у нас был известен как автор точный, даже буквоед, у вас вдруг пишет : "Ведь нигде впрямую тебе не говорили, как это было в царской России, что тебя не берут потому, что ты еврей" ".

Валерий Петрович, Вы запутались и читателей запутали.
Я этого НЕ ПИСАЛ, граждане!!!
Это не из моей статьи, а из чьей-то другой. Разберитесь. Я автор "точный, даже буквоед" (Ваши слова), но тут уж элементарная халатность.

И дальше Вы мою статью читали невнимательно.
О стратификации наций. Я же написал там чуть ниже, что в современной России только союзных наций нет, а вся остальная иерархия наций осталась прежняя. СССР-то умер, верно, но это дело живёт. Заметна же Вам эта самая стратификация только в Израиле, а у себя под носом не видна! Двойной стандарт.
Я там ещё пишу, что это внимание к Палестине явно искуственно, что рядовой российский гражданин недоумевает, с какой стати ему ежедневно годами докладывают регулярно, как сводку погоды, положение в каком-то секторе Газы, но далеко не так внимательно и сочуственно освещают положение в его родной стране, где только одна область побольше не только сектора Газы, но и всей Палестины, и где проблем и объектов, достойных сочуствия, вполне достаточно. Тут, по-моему, социальная демагогия, вроде водки и футбол-хоккея, для отвлечения внимания масс от их реальных проблем.

И ещё, для сведения читателей. В конце своего постинга, Валерий Петрович обращается не ко мне а, видимо, к редактору журнала, но написано не очень внятно, так что возможно недоразумение. Начиная со слов "Закончу тем, что сообщу: Ваша деятельность гуманна и т.д." - это уже всё не ко мне.
(Между прочим, раз уж буквоед, позвольте обратить внимание на допущенную Вами ошибку: Вы пишете "вероисповедОВание". Следует писать "вероисповéдание", сэр. Это не опечатка. Гуманитарию со степенью, стыдно-с.)

Некоторые читатели этой ГБ, не читавшие моей статейки а только постинг Валерия Петровича, пошли во всю комментировать и т.д. Всем отвечать невозможно и не нужно.
Однако, заметим одно.
У меня в конце статьи говорится, что нынешние ура-патриоты даже Пушкина отказываются считать русским, потому что он "негр". (Чего ж Вам боле?) Так что "негр преклонных годов" оказался в хорошей компании.
В.Ф.






Д.Ч.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 23:38:28 (CST)

Стас: "Так что, не стоит терять терпение раньше времени: даже девять женщин не могут сделать младенца за один месяц."
== ====== = ======== = =

Зато один мужик за один месяц может заделать аж 99 штук младенцев! (Шютка)

Значит, говорите, что в Москве нынче хорошо? А то у нас дитё на весенние каникулы туда собирается. Я ему, дитю, говорю: подожди ещё чуть-чуть, вот скоро нормальный паспорт получишь и - вперёд! Так нет. Я уж и статью Кондакова показывал (спасибо, кстати, Косте за московские впечатления!). Не слушает. Эх, молодость... Так вы меня, Стас, немного утешили.


grump
- Wednesday, January 16, 2002 at 23:21:10 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:16:07 (CST)


Блеск!


Санни
- Wednesday, January 16, 2002 at 23:13:49 (CST)

Отличная статья Виктора Френкеля Мое к этому отношение

"Кто-то не любит евреев? Ну что ж, это его право. По секрету скажем, что среди народов, соседствующих с Россией, от Прибалтики до Средней Азии и от Польши до Японии – мало кто любит русских. Русские реагируют спокойно. Есть русская поговорка: холоп на барина три года серчал, а барин и не знал.
Запасёмся же терпением и будем снисходительны".


вопрос
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:57:31 (CST)

М-ка - Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST)
Американский кот: .. непременно кастрирован

А кто тогда, по-вашему, котят американских делает? и чем?


Стас Ионов
Калифорния - Wednesday, January 16, 2002 at 22:49:08 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:16:07 (CST)


Обыватель!

Куул!


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, January 16, 2002 at 22:41:32 (CST)

М-ка at 10:08:20 (CST)

Вот оно - слово того, точнее той, кто понимает!

Я даже задумался и спросил своего кота -- Степана Тимофеича -- что он по этому поводу думает. Как вы думаете, уважаемая эксперт-дама, что он мне ответил?

Ну а, если вернуться к эссе г-на Кондакова, то я вам должен сказать, что вы оба правы. Можно посмотреть на использование кредитных карт в Москве и удивиться: принимают в редких местах, а где и принамают, спрашивают идиотские вопросы, типа, а деньги у вас там есть? Помилуйте, милостивые господа, какие деньги!? Ведь это кредит из банка, а не купюры из валенка!

Или заказ гостиницы... Дорогая Марина, 16 цифр в загадочном факсе с неисчислимым количеством нулей в середине - это непреодолимый барьер для любого, кто едет с Запада. Ему сразу становится ясно, что здесь пахнет рыбой. Лучше добавить 40-60 долларов за день и зарезервировать гостиницу через западное агенство. Через то, что принимает к оплате кредитную карту -- поскольку кредитные компании гарантирует возврат денег, если вас обворуют. Отсутствие этого сервиса в России свидетельствует только о младенческом уровне развития экономики.

Но ведь можно посмотреть на то же самое и с другой стороны. Ведь раньше было еще хуже, так чтопрогресс налицо! Например, когда я уезжал из СССР, владение иностранной валютой было уголовным преступлением. А теперь доллары можно надоить в Москве со своего западного счета используя уличный банкомат. А если предпочитаете рубли, то еще проще. И кредитные карты принимают кое где. Даже в некоторых гастрономах, например, в Седьмом Континенте. И на вокзалах, хотя еще не на всех.

И сервис в ресторанах и магазинах уже почти как на Западе. И продавщицы, и официанты намного вежливее чем в Нью Йорке. Появилось огромное количество бард-кафе, джаз-баров. Театры -- общедоступны, только приходи и плати. Жизнь в Москве кипит, и туда стоит поехать, хотя-бы ненадолго.

А что про недостатки, то они везде есть. Главное, чтобы направление развития было правильным, а оно, по-моему, в Москве идет куда надо. Так что, не стоит терять терпение раньше времени: даже девять женщин не могут сделать младенца за один месяц.


web-master <чудны дела твои, Господи>
- Wednesday, January 16, 2002 at 22:27:46 (CST)

Восстанавливаю незнамо куда исчезнувшие посты
**************************************************
Ivan
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 19:03:38 (CST)
dayte pozhaluysta kto znayet ssylku na statyu v 'Lebede' o tom kak russkoye radio v USA stalo bankrotom. Spasibo.
**************************************************
Таня
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 18:51:45 (CST)

[голосом Левитана] В ответ на статью Константина К., о Московских реалиях, журнал "Огонек" опубликовал ОДИН ДЕНЬ ЮРИЯ МИХАЙЛОВИЧА (КОНДРАТЬЕВа), проживавшего в Канаде.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200201/01-34-39.html (пропавший линк)
**************************************************
Гулико
- Wednesday, January 16, 2002 at 18:34:16 (CST)

Санни

- Wednesday, January 16, 2002 at 06:10:58 (CST)

Для тех, кого заинтересовала статья Константина Кондакова: весьма любопытное ее обсуждение
произошло на www.privet.com - рекомендую туда заглянуть.




Санни,

А куда, собственно, заглядывать? Там сайт очень разветвлённый...
*******
А заглядывать вот сюда - http://www.privet.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic&f=4&t=002523
*****************************************



А может ли...
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:23:17 (CST)

...российский кот стать американским?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 22:16:07 (CST)

М-ка - Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST)
Из моих личных наблюдений над котами в обеих странах.
Американский кот: жизнь сытая и безопасная, дом не покидает, кормится едой из баночек и сухим кормом, когти подстрижены, запах отсутствует, непременно кастрирован, живет долго.
Российский кот: жизнь полная тревог, даже при хозяевах в дом приходит только отожраться да отоспаться, шастает по помойкам и подвалам, охоч до кошек, метит квартиру, взревывает дурным мявом, изнывает под бременем инстинктов, обычно пропадает без вести.


Из моих личных наблюдений над кошками в обеих странах. -

Вопреки изобилию изнывающих под бременем инстинктов российских котов, Интернет ломится от объявлений российских кошек, дурным мявом кричащих о готовности переехать к какому-нибудь американскому коту. Есть подозрение, что многие из них согласны даже на кастрированного.
Встречного процесса - американских кошек, гоняющихся за российскими котами, не наблюдается.
Любопытно, что статистически процент одиноких кошек в обеих странах примерно одинаков.

Версия №1: Российские коты здесь не причем. Американские кошки просто глупы и не понимают всей романтики шастанья по помойкам

Версия №2: Российские коты здесь не причем. Российские кошки просто глупы и сыты по горло шастаньем по помойкам

Сводная версия российских котов: все кошки - дуры.

NB: Версию о причастности российских котов к сложившейся ситуации предлагаю не рассматривать в силу имманентной непричастности российских котов к чему бы то ни было.


Б. Горин
Canada - Wednesday, January 16, 2002 at 22:05:27 (CST)

Сайт Берко-кантониста - неплохая иллюстрация к выражению "национализм - последнее прибежище негодяя".


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 21:53:33 (CST)

Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 21:11:02 (CST)
Лекарь, какой вы непонятливый. Ну что вы разъерепенились?
Вы что, добиваетесь, чтобы не только ваши постинги снимали, но чтобы и вас забанили?
Ну нехорошо это.




Ах, Д.З. ну при чем здесь я. Да и вы тоже.
Если б мы с вами были бы в чем-то виноваты и кому-нибудь не угодили, нас бы бы предупредили и увешевали, с вешами то есть по статье.
Ну как этого как-его. Ну не важно.
А так наши постинги снимают, потому что мы повторяемся и сами того этого не замечаем. А когда заметим постинга уже и нет. Но мы и этого не замечаем потому что постинга уже нет и значит чего замечать. Это как склероз.
Его тоже не замечаешь.

А скорее всего по какой-нибудь другой причине постинги снимают. Ну сложное международное положение например.
А вдруг в Дурбане прочитают наши с вами постинги и примут какую-нибудь резолюцию.
Или в равинате прочитают и тоже сделают выводы. Кого считать евреем и выяснится, что нас с вами. Ну меня еше туда сюда. А вас? Что скажет вся прогрессиваная интернетовская обшественность на происки равината?

Ну ничего Д.З. мы с вами выстоим в это тяжелое время. Правда?


А.С. Пушкин
- Wednesday, January 16, 2002 at 21:31:49 (CST)

М-ка
- Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST)

Костя, ну а если бы вы (упаси Бог, конечно) были котом, где бы вы предпочли жить – в Америке или России? Из моих личных наблюдений над котами в обеих странах. Американский кот: жизнь сытая и безопасная, дом не покидает, кормится едой из баночек и сухим кормом, когти подстрижены, запах отсутствует, непременно кастрирован, живет долго. Российский кот: жизнь полная тревог, даже при хозяевах в дом приходит только отожраться да отоспаться, шастает по помойкам и подвалам, охоч до кошек, метит квартиру, взревывает дурным мявом, изнывает под бременем инстинктов, обычно пропадает без вести.

Выбирайте, Костя…


«Ворон клюет да нахваливает, а Орёл клюнул раз, клюнул другой и говорит: "Нет. Чем триста лет клевать мертвечину, лучше уж напиться один раз живой крови!.."

Что, барин, хороша калмыцкая сказка?..»


Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 21:11:02 (CST)

Лекарь, какой вы непонятливый. Ну что вы разъерепенились?
Вы что, добиваетесь, чтобы не только ваши постинги снимали, но чтобы и вас забанили?
Ну нехорошо это.


Рустем
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 20:53:55 (CST)

Кубинская реакция.
http://www.granma.cu/ingles/enero02-3/3declar-i.html


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 19:44:11 (CST)

Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 16:30:55 (CST)


Видите, как ваши непонятно куда пропадаюшие и непонятно откуда откуда появляюшиеся посты теряют всякую связность.

>>Зато смачно.

Что смачно?



Тест из Оттавы
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 19:33:29 (CST)

В целях тренировки Вашего внимания простенький тест на наблюдательность.







Таня
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 18:51:45 (CST)

[голосом Левитана] В ответ на статью Константина К., о Московских реалиях, журнал "Огонек" опубликовал ОДИН ДЕНЬ ЮРИЯ МИХАЙЛОВИЧА (КОНДРАТЬЕВа), проживавшего в Канаде.

"P.S. Сейчас автор материала живет в Корее и не нахвалится. Получив-таки канадский паспорт, он немедленно уехал в молодую развивающуюся страну, сразу нашел там высокооплачиваемую работу по специальности и вспоминает сытую, но глупую Канаду как страшный сон."


Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 16:30:55 (CST)

Лекарь,
Зато смачно. Вот вашей фантазии как раз на списывания хватает. Глядя на ваши каракули, удивляешься, как хватает наглости упоминать о правилах русского языка и рассказывать, что сочинял для Клары Новиковой.
Вы вообще при поступлении в ВУЗ экзамен по русскому языку-то сдавали? Вот вам статья Лебедева не понравилась, но вы, лично вы, предпочитаете ей разговор о том, "как в СССР жилось".


Но как на свете без любви прожить
- Wednesday, January 16, 2002 at 15:47:26 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Wednesday, January 16, 2002 at 14:49:35 (CST)

"Я понимаю почему русские не любят евреев..." Еще как любят. И русские - евреек, и евреи - русских.

По тропинке очень узкой
Шел еврей с женою русской.
А навстречу- еще хуже -
Шла еврейка с русским мужем.



Нестор (из подполья)
New York, NY USA - Wednesday, January 16, 2002 at 15:44:49 (CST)

«Раввинат в Израиле» звучит так же противоестественно, как «рафинад в зефире». Должно быть наоборот – зефир в рафинаде (шоколаде). Т.е., Израиль, как светское государство, пусть и с раввинатом на поверхности, должно составлять основную массу без смешения с тонкой «раввинатной» корочкой.


Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 15:29:44 (CST) Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Wednesday, January 16, 2002 at 14:49:35 (CST)

Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:46:20 (CST) >>Но в обшем то я пишу об особенности психологии негра преклонных годов Вот где загадка.
>Загадка совсем не в неграх. Как писал Михаил Светлов
"Я понимаю почему русские не любат евреев. Но почему они так любят негров?"

Михаил Аркадьевич шутил. Русские любят и евреев и негров.


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 14:50:32 (CST)

De Fucker - Wednesday, January 16, 2002 at 13:34:13 (CST) Ребята, как это у вас так знатно получается - с чего ни начнете, придете к еврейской теме?

У Голдсмита есть рассказ - Черезвычайный посол.
В рассказа к римскому императору приходит изобретатель и предлогает среди прочего сдеать компас.
Император говорит:"Хорошо. Пусть стрелка всегда указывает на Рим".


Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Wednesday, January 16, 2002 at 14:49:35 (CST)

Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:46:20 (CST)
Но в обшем то я пишу об особенности психологии негра преклонных годов Вот где загадка.

Загадка совсем не в неграх. Как писал Михаил Светлов
"Я понимаю почему русские не любат евреев. Но почему они так любят негров?"


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 13:58:06 (CST)

Марина Москва, - Wednesday, January 16, 2002 at 12:46:37 (CST)
>>а камень с тройным выбором для добрых мОлодцев в России где-то остался.

Согласно анекдоту Марина, на камне давно написано:"Без вариантов".


MAC
Philadelphia, PA USA - Wednesday, January 16, 2002 at 13:39:08 (CST)

Uvazhaemy g-n Lebed,
hochu vurazit' svoe soglasie s bolshinstvom togo chto vy tut napisali pro Israel/evreev i t.p. Ne nahozhu v vashem mnenii antisemitizma. Ochen' tochnye nabludenia (osobenno dlya ne-evreya): obychno takie nabludenia skatyvautsa v udofobiu, a Vashi net.


De Fucker
- Wednesday, January 16, 2002 at 13:34:13 (CST)

Ребята, как это у вас так знатно получается - с чего ни начнете, придете к еврейской теме? Сколько политкорректных соплей ни наворотите на палец, от стиля вашего и, те-сезеть, мнений погромом несет. И все не разрешить вам архитрудную проблему: кого великим и дорогим величать - фюрера, вождя все времен и народов или дуче, или возвести их в сан новой святой троицы чохом? Ну, вы даете, ребята ... Правильно А.Зиновьев сказал - что там холодные и горячие войны с Западом? - высадить в США десант из трех миллионов "наших" единовременно и посмотреть, что останется от этой Америки года через два-три. Вы никак передовой отряд десанта этого?


Марина
Москва, - Wednesday, January 16, 2002 at 12:46:37 (CST)
М-ка - Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST) Выбирайте, Костя…

На самом деле Обыватель, Константин и Шива изображают американских молодцОв и выбирают между "быть богатым и здоровым или бедным и больным", а камень с тройным выбором для добрых мОлодцев в России где-то остался.


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 12:19:02 (CST)

Д.З. USA - Wednesday, January 16, 2002 at 11:42:37 (CST)
>Ладно, разок изменю своему правилу.

Дорогой Д.З. вы изменшик. Вы раз за разом изменяете своему правилу, либо у вас правило такое - изменять.
>Возможно, вас удивит, но когда меня (по видимому, обобщая...) записывают в ненавистники кого бы то ни было, во мне просыпается чувство протеста.
Да где я вас лично вообше упоминал? Д.З. как вас можно обобшить, по моему вы настолько уникальны что обобшению не подаетесь. Д.З. Как в анекдоте - специальная комнатка и на ней написано "Вася".
>Никому не чужды национальные чувства.
Так вам все таки не чужды национальные чуства. А вдруг, Д.З. предположим на секундочку, кому то еше не чужды национальные чуства и ему тоже не нравится что его обобшают? Или не обобшать можно только вас? И где я вас обобшал?
>И, на мой вкус, вы слишком часто употребляете прилагательное "русский".
А что, значит, я использую слишком часто прилагательное русский, какие сушествуют нормативы. Сообшите пожалуста. И кстати сколько можно использовать слово "еврейский"?
>Все это очевидно и не раз говорено здесь, так же как очевидно и то, что вам, как об стенку горох...
Главаное его не переесть


Марина
Москва, - Wednesday, January 16, 2002 at 12:00:53 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 07:56:13 (CST)

А в России известен всем и даже включен в Уголовный кодекс sir Хулиган. И что их этого следует?


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 11:48:43 (CST)

Лекарь. Но в общем то я пишу об особенности психологии негра преклонных годов, который не замечал то что делалось в СССР и неравнодушен к тому что происходит в Израиле. Вот где загадка.

Уважаемый Лекарь, загадка сия решается очень просто. Негр не замечал того, что делалось в СССР по двум причинам.
Первая. К тому времени никакого СССР уже не было. Он не видел не того, что делалось в СССР, а не видел самого СССР.
Вторая. До того еще, когда и пока СССР существовал, с негром произошла небольшая неприятность. Он ослеп и ничего не видел. Он не видел СССР. Но если бы только это. Несколько ранее он также оглох, а еще перед тем потерял разум. Он же был преклонных годов, как вы и сами нам сообщили. Поэтому, даже видя и слыша, ничего не мог понять. Более того, он, некоторым образом, умер - и все по той же причине глубокой старости. Старее его был только Пельше, но он и умер раньше.
До сих пор работает комиссия, которая так и не может решить: негр умер до потери разума или после. Дело в том, что комиссия пользуется только собственными показаниями негра преклонных голов. Негр говорил комиссии, что уже умер. Одни члены комиссии склонны верить в то, что он сначала умер, а потом потерял разум. Все-таки негр - прямой свидетель события. А другие говорят, что сами слова их подопечного свидетельствуют о его безумии. Первые члены обвиняют вторых в сумасшествии, а вторые первых -в том, что те сбежали из психолечебницы.
Вот так, за этими спорами-разговорами СССР по недосмотру и исчез.
И теперь только вы о нем так хорошо помните и пишете. Равно как и о негре преклонных годов, который совершенно не помнил и не видел того, что делается в СССР.


Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 11:42:37 (CST)

Ладно, разок изменю своему правилу.
Лекарь, мне уже надоели ваши постоянные додумывания и развития сюжета в строго определенном направлении. Просто не надо все сводить к антисемитизму. И, на мой вкус, вы слишком часто употребляете прилагательное "русский".
Никому не чужды национальные чувства. Возможно, вас удивит, но когда меня (по видимому, обобщая...) записывают в ненавистники кого бы то ни было, во мне просыпается чувство протеста.
Все это очевидно и не раз говорено здесь, так же как очевидно и то, что вам, как об стенку горох...


Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 11:39:27 (CST) Марина
Москва, - Wednesday, January 16, 2002 at 11:31:41 (CST)
Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:46:20 (CST)


Марина, ну тогда мне ршительно непонятна психология негра преклонных лет и его всегдашний пристальный интерес к Израилю, а не к СССР. Можт он иврит учит? А зачем?


Марина
Москва, - Wednesday, January 16, 2002 at 11:31:41 (CST)

Лекарь USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:46:20 (CST)

Я думаю, что все дело в том что вся большая политика всегда делалась в Израиле и никогда в СССР. Нда. Наверное так.

Ну это просто мания величия. Израиль был создан благодаря СССР. Совет безопасности ООН, так сказать, сообразил на пятерых. Единогласно. Или запамятовали?


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:46:20 (CST)

Редактор USA - Wednesday, January 16, 2002 at 09:48:30 (CST) Любознательному Лекарю - и вы правы. Вы же пишете об СССР, и все это правильно. Я же пишу об раввинате, и тоже правильно.

Конечно прав. А почему. Потому что любознательный.
Мне почему то кажется что вы тоже любознательный, но может тyт я и неправ.
Но в обшем то я пишу об особенности психологии негра преклонных годов, который не замечал то что делалось в СССР и неравнодушен к тому что происходит в Израиле.
Вот где загадка.
Я думаю, что все дело в том что вся большая политика всегда делалась в Израиле и никогда в СССР. Нда. Наверное так.


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:32:48 (CST)

Д.З. USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:07:06 (CST) Да и сейчас при заполнении анкет частенько требуется указать девичью фамилию матери.

В США при поступлении на работу или в институт?
Дорогой Д.З. если с вами так обошлись, т.е. у вас не приняли документы по той причине, что вы не заполнили графу "девичья фамилия матери" вы можете их судить. Требование такой информации незаконно.
Миллион как минимум вам обеспечен.


Санни
- Wednesday, January 16, 2002 at 10:11:17 (CST)

М-ка - Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST)

А на этот вопрос уже ответил кот. Которого Кысей зовут. Кысе больше нравилось жить в России :))))



М-ка
- Wednesday, January 16, 2002 at 10:08:20 (CST)

Konstantin Kondakov San Francisco , CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 20:05:02 (CST)

Костя, ну а если бы вы (упаси Бог, конечно) были котом, где бы вы предпочли жить – в Америке или России? Из моих личных наблюдений над котами в обеих странах.
Американский кот: жизнь сытая и безопасная, дом не покидает, кормится едой из баночек и сухим кормом, когти подстрижены, запах отсутствует, непременно кастрирован, живет долго.
Российский кот: жизнь полная тревог, даже при хозяевах в дом приходит только отожраться да отоспаться, шастает по помойкам и подвалам, охоч до кошек, метит квартиру, взревывает дурным мявом, изнывает под бременем инстинктов, обычно пропадает без вести.
Выбирайте, Костя…


Д.З.
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 10:07:06 (CST)

Да и сейчас при заполнении анкет частенько требуется указать девичью фамилию матери.


Редактор
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 09:48:30 (CST)

Уважаемый Стас вы правы. Просто там речь шла о якобы идеологических вещах. Но и с учетом этого - все равно вы правы.
Любознательному Лекарю - и вы правы. Вы же пишете об СССР, и все это правильно. Я же пишу об раввинате, и тоже правильно.
И еще: все вопросы о забанивании - по мылу.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, January 16, 2002 at 08:33:43 (CST)

Валерий Лебедев at 04:36:08 (CST)\Нижеследующий текст был убран...

Уважаемый Редактор!

Мне кажется, что вы уделяете слишком много внимания малозначительным русскрязычным сайтам. Там собрались люди с очень узким кругом интересов, обсуждают свои дела, в том числе восторженно роются в чужом белье. Ну и ладно, а нам то зачем знать что они думают о том или о сем? (Если кому-то вдруг станет интересно, то он сам сможет проверить.) Мне кажется, что упоминая этот сайт, вы только создаете ему ненужную рекламу. Пожалуйста не подумайте, что я пытаюсь читать вам наставление. Я просто высказываю свою точку зрения.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 07:56:13 (CST)

Таня - Sunday, January 13, 2002 at 22:16:03 (CST)
И еще много и много лучшего в мире находится именно в России.

Неожиданное подтверждение нашел Вашим, Татьяна, пламенным словам, просматривая утренние публикации. Даже солидные бизнес-издания вынуждены признавать русский приоритет во многих инновациях - <...call them Potemkin processes, after the prosperous, stage-set "villages" built by Prince Grigory Potemkin so that Catherine the Great, as she passed by, would think her people better off than they were. We all know what that deception led to. Catherine might have been fooled, but the peasants weren't...> Небось каких ни попадя махарадж позабыли давно уже, а нашенского помнят. Как-никак, а и русский вклад в бизнес, понимаете, менеджмент тоже есть! Горжусь.


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 07:45:33 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 02:00:26 (CST)

>>Лекарь at 18:01:51 ... негра преклонных позиция равината повод для подобных резолюций. Интересно. Во что оказывается заботит негра преклонных годов - кого считать евреем!

>Негра преклонных годов, равно как и арабов всяких возрастов, и даже русских, заботит, что раввинат их держит за второй -третий сорт, ибо они знают, кого раввинат держит за первый.

Ничего не понимаю. Почему же негра преклонных годов, никогда не заботило кого считать русским, иначе зачем в анкетах надо было приводить девичью фамилию матери.

А понимаю, это наверное потому, что такими вопросами в СССР занималось политбюро, а не равинат, а это, конечно меняет дело.

А может причина в том, что негр преклонных годов русский уже выучил и ему русские дела уже не интересны, что ему война в Чечне, скинхеды там всякие и погромы на рынках, а вот иврит и равинат дело другое, надо конференцию в Дурбане устраивать.


Санни
- Wednesday, January 16, 2002 at 06:10:58 (CST)

Для тех, кого заинтересовала статья Константина Кондакова: весьма любопытное ее обсуждение произошло на www.privet.com - рекомендую туда заглянуть.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, January 16, 2002 at 08:33:43 (CST)

Валерий Лебедев at 04:36:08 (CST)
Нижеследующий текст был убран...


Уважаемый Редактор!

Мне кажется, что вы уделяете слишком много внимания малозначительным русскрязычным сайтам. Там собрались люди с очень узким кругом интересов, обсуждают свои дела, в том числе восторженно роются в чужом белье. Ну и ладно, а нам то зачем знать что они думают о том или о сем? (Если кому-то вдруг станет интересно, то он сам сможет проверить.) Мне кажется, что упоминая этот сайт, вы только создаете ему ненужную рекламу.

Пожалуйста не подумайте, что я пытаюсь читать вам наставление. Я просто высказываю свою точку зрения.


Санни - Яше <moder@severodvinsk.ru>
- Wednesday, January 16, 2002 at 08:05:25 (CST)

Видите ли Яша. ВАС конкретно не банили. Был поставлен фильтр на того,кто переносил сюда посты из гостевой Берковича. После этого оказалось, что фильтр не пропусает именно вас, а не кого-либо другого. Возможно, это сделал кто-нибудь из ваших сослуживцев, раз у вас там два десятка компов. Ну что ж, найдите его и намыльте ему шею за то, что подставил вас.
И если мне будут предоставлены доказательство, что это не ваших рук дело и дана гарантия, что больше такого не повторится, фильтр будет снят.
Мой адрес указан.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 16, 2002 at 07:56:13 (CST)

Таня - Sunday, January 13, 2002 at 22:16:03 (CST)
И еще много и много лучшего в мире находится именно в России.

Неожиданное подтверждение нашел Вашим, Татьяна, пламенным словам, просматривая утренние публикации. Даже солидные бизнес-издания вынуждены признавать русский приоритет во многих инновациях - <...call them Potemkin processes, after the prosperous, stage-set "villages" built by Prince Grigory Potemkin so that Catherine the Great, as she passed by, would think her people better off than they were. We all know what that deception led to. Catherine might have been fooled, but the peasants weren't...>

Небось каких ни попадя махарадж позабыли давно уже, а нашенского помнят. Как-никак, а и русский вклад в бизнес, понимаете, менеджмент тоже есть! Горжусь.


Лекарь
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 07:45:33 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 02:00:26 (CST)
>>Лекарь at 18:01:51 Оказывается негра преклонных позиция равината повод для подобных резолюций. Интересно. Во что оказывается заботит негра преклонных годов - кого считать евреем!


>Негра преклонных годов, равно как и арабов всяких возрастов, и даже русских, заботит, что раввинат их держит за второй -третий сорт, ибо они знают, кого раввинат держит за первый.


Ничего не понимаю. Почему же негра преклонных годов, никогда не заботило кого считать русским, иначе зачем в анкетах надо было приводить девичью фамилию матери.

А понимаю, это наверное потому, что такими вопросами в СССР занималось политбюро, а не равинат, а это, конечно меняет дело.

А может причина в том, что негр преклонных годов русский уже выучил и ему русские дела уже не интересны, что ему война в Чечне, скинхеды там всякие и погромы на рынках, а вот иврит и равинат дело другое, надо конференцию в Дурбане устраивать.


Санни
- Wednesday, January 16, 2002 at 06:10:58 (CST)

Для тех, кого заинтересовала статья Константина Кондакова: весьма любопытное ее обсуждение произошло на www.privet.com - рекомендую туда заглянуть.


Городничий <skvoznik@dmukhonovski.com>
NN, - Wednesday, January 16, 2002 at 05:37:22 (CST)

Санни - Городничему
- Wednesday, January 16, 2002 at 04:26:20 (CST)
Не корысти ради, ей-Богу. Они ведь нас тоже не "Лебедем" величают. Так что, это - просто ответный мячик.


Душечка, так крысы на то и крысы, чтоб смердяковщину разводить. Будь они хоть титулярными, хоть "канцелярскими". Не Ваша вина тут. Я вот думаю - кому ж достало рассудка ввинтить в титул своих гостевых покоев такого неароматного зверя? Не иначе, каков поп, таков и приход. Я - не то, что Аммос Федорович: никакими борзыми щенками туда меня не заманить -потом в бане вовек запаха не выпарить, одни расходы на мыло да пар!


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 05:28:27 (CST)

Хотел бы еще раз обратить внимание на пост некоего Yasha от 16:08:56 в котором он написал: "Трудно же долгое оставатся порядочным человеком, темы для дискуссий еще придумывать. А здесь я отдыхаю душой. Тебе плюнули в рожу - ты плюнул в рожу, все просто и понятно".

То есть, персонаж открыто признается, что ему трудно быть порядочным, что он специально входит сюда для оскорблений всех участников дискуссии. И для провокаций по национальному вопросу. Такие персонажи сеют национальную рознь. В принципе - мелкие преступники. И именно такие типажи все больше набирают силу на сайте Берковича. Видимо, Беркович возжелал возглавить какую-то одному ему ведомую борьбу под флагом ярого национализма и расизма, который он подает как заботу о национальной культуре.
У нас будет, как и раньше, вестись дискуссия по действительным проблемам.
Провокаторов и расистов просят не беспокоиться.

Г. Беркович, если мое обсуждение рецензий на мою же собственную статью, написанное абсолютно корректно, вы снимаете, то более нам не о чем говорить. Вы - именно тот, кто вы есть.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 04:36:08 (CST)

Нижеследующий текст был убран Берковичем из его ГБ, что говорит о полной свободе дискуссии на его сайте.

Уважаемый г. Беркович, хочу выразить удовлетворение в связи с нашей как бы совместной деятельностью.
Поблагодарить за то, что Вы, не считаясь со временем, поторопились и выпустили свой номер раньше срока, лишь бы опередить с публикаций Кременецкого. Я вполне доволен, что мне не пришлось давать этот слабый текст как по пониманию проблемы, так и по языку, только из доброго отношения к нашему бывшему автору и к теме.
Равным образом хочу вас поблагодарить за то, что вы даете приют другим такого рода авторам, лучшие вещи которых мы когда-то уже опубликовали (это не значит, что то были вообще лучшие вещи альманаха), и это, как видно, совершенно их обессилило. Сие очень заметно по "статье" Любомудровой, которая есть не что иное, как пост из ее Гостевой, поставленный после ее же постов о сравнительном качестве многочисленных сортов пива (на личном опыте).
Виктор Френкель, который у нас был известен как автор точный, даже буквоед, у вас вдруг пишет : "Ведь нигде впрямую тебе не говорили, как это было в царской России, что тебя не берут потому, что ты еврей".
В царской России не было вообще такого понятия, как этнический еврей, а было понятие иудей, - то есть, человек, исповедующий иудаизм. Вот именно на них распространялась процентная норма, которую не скрывали, а как раз прямо говорили, что 3 процента лучших абитуриентов-иудеев в Университет уже набрано, остальные не приняты. Если же еврей принимал православие, на него никакие процентные нормы не распространялись и вообще никто не говорил, что он еврей (в царской России не было графы "национальность", а была - вероисповедование). Я уж не говорю, что весь его сравнительный анализ с положением наций в СССР и "стратификацией" никакого отношения к моей статье не имеет, так как я таких сравнений нигде не делал. И потом, если, по Френкелю, в СССР дело обстояло плохо, а в Израиле (по его словам) дело обстоит так же, то ведь СССР-то давно нет. Гм... Это он, пожалуй, чересчур.
Закончу тем, что сообщу: Ваша деятельность гуманна.

Еще одна маленькая благодарность.
Вы сейчас помещаете отзывы на мою статью, в которых прямым текстом сказано "...я не согласен с теми, кто обвиняет В.Лебедева в антисемитизме (особенно некрасиво, когда обвиняют в грубой форме", - пишет Френкель в своем отзыве) в придуманной вами рубрике "Об антисемитах".
Возможно "за придумыванием" и прочими делами вы запамятовали, что написали несколько "гневных протестов" в газеты "Форвертс" и "Еврейский мир" против облыжных обвинений некоего г. С., который ныне числится у вас в передовых авторах.
Если вы потеряли свои гневные протесты, я их могу вам прислать, или поместить в вашей Гостевой.
Как вы предпочитаете?


Земляника <strawberry@wild>
- Wednesday, January 16, 2002 at 04:20:02 (CST)

Городничему -
И то правда, Антон Антоныч - плохая это примета, крысиное гнездо поминать, не сплюнув через плечо, да трижды при том!


Городничий <skvoznik@dmukhonovski.com>
NN, - Wednesday, January 16, 2002 at 04:13:22 (CST)

Санни, дитя, ну что у Вас за слово такое, между нами будь сказано - "крысятник"! Ох, не к добру... Я как будто предчувствовал: сегодня мне всю ночь снились какие-то две необыкновенные крысы. Право, этаких я никогда не видывал: черные, неестественной величины! пришли, понюхали - и пошли прочь. Проснувшись я, глядь - и Вы тут каких-то двух разносчиков инфлуэнцы помянули! Не нужно больше, Христа ради, слова такие выставлять!


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 02:00:26 (CST)

Лекарь at 18:01:51 Оказывается негра преклонных позиция равината повод для подобных резолюций. Интересно. Во что оказывается заботит негра преклонных годов - кого считать евреем!


Негра преклонных годов, равно как и арабов всяких возрастов, и даже русских, заботит, что раввинат их держит за второй -третий сорт, ибо они знают, кого раввинат держит за первый.


ШК
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 01:54:22 (CST)

Смерть Моцарта


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, January 16, 2002 at 01:50:26 (CST)

                    Уважаемый Валерий Лебедев!

          Позвольте Вас, как редактора, социолога, политолога и просто - внимательного наблюдателя, находящегося в нужное время, в нужном месте, попросить об одном одолжении. Не могли бы Вы обратить особое внимание ( с соответствующим отражением в альманахе) на судебный процесс над гражданином США, обнаруженным среди пленных талибов. Имя я не запомнил - не ждал этого сюжета в новостях. По виду это - долговязый хиппи в крайней степени бомжовости и средней - занаркоманености.
          Судить его будут гражданским судом, надеюсь - открытым. А поскольку - американский суд - самый гуманный, справедливый и дотошный суд в мире - надеюсь, в ходе этого процесса мы подробно узнаем как череда ужасных террактов связана с конкретным талибанским боевиком, выковырнутым из афганских пещер. А, следовательно, поймём всю логику происходящего, включая бомбёжки, вторжение в афган и т.д. (Надоело быть в неведении!)
          А то, что этот "хиппи" - фигура очень серьёзная, говорит заявление большого вашего военного (из того же сюжета), что если бы его судил военный трибунал - за соучастие и пособничество вышка мерзавцу была бы гарантирована. Но, мол, повезло парню - попал под гражданскую юрисдикцию, и может отделаться пожизненным. Так что, интересных и важных подробностей в процессе должно быть - хоть отбавляй. У вас же не дадут засудить невиновного!
          Кстати, Стас Ионов, надеюсь Вы тоже будете внимательно наблюдать - как "палка" будет отвечать "кулаку" - и тоже поделитесь своими впечатлениями.
          А ваш покорный слуга обязуется всё внимательно читать и если что непонятно - переспрашивать. Договорились?

          А теперь - о неприятном. Шива, Вы плохо ссали! Лукойл ни на йоту не подвинулся, и вместе с нашим продажным судом - дожал-таки ТВ6. Все возможные судебные решения уже вынесены, осталось просто повернуть рубильник.


ШК
USA - Wednesday, January 16, 2002 at 01:34:53 (CST)

Моцарт и Сальери


Д.Ч.
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 21:50:59 (CST)

Г-да, а как попасть на сайт этого Берковича? Помню, фашистик-МN оставлял тут ссылку, да разве сейчас найдёшь...


ISh
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 21:13:31 (CST)


Лидия Волгина.
Sorry, here it is the link.
Middle East Forum


ISH
TX USA - Tuesday, January 15, 2002 at 21:07:40 (CST)

Лидия Волгина.

Задавая свой вопрос борцу за справедливость я ожидал простого ответа: "Вопрос с беженцами с обеих сторон надо решить по справедливости." Ан нет...
Вы, я смотрю, окромя левых изданий ничего не читаете. Вопрос о взрыве в Багдаде в 1949г. спорный. В своей книге "To Baghdad and Back" главный участник событий, кажется его зовут Бен Порат (нет книги под рукой) утверждает что эти обвинения – ложь. Он в ней приводит полный текст результатов расследования правительственной комисси. Но вы надо полагать израильскому правительству не верите. А вот тут тоже инфо по этому вопросу:


P.S. Ваши недавние посты напомнили мне о счастливом, но таком далёком пионерском детстве. А пассаж о машинах и экологически чистом LA навеял думку – а не являетесь ли вы агентом Моссада. Знаете, с целью дискредитации левого движения... Вместе с этим, как его, Шамиром.


AD-NNS.RU
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 21:01:19 (CST)

США напомнили России Сталина


Госдепартамент с февраля вводит новый порядок оформления виз россиянам для въезда в США, сообщает "Газета". Это связано с повышенными требованиями безопасности после терактов 11 сентября. Теперь, каждый
мужчина в возрасте от 16 до 45 лет обязан заполнить новую форму визовой анкеты. Такую же процедуру заставят
пройти лиц, вызвавших подозрение у сотрудников агентства. В ней придется указывать все страны, которые за
последние 10 лет посетил соискатель американской визы, сообщать данные о родителях, местах своей учебы и
работы, членстве в профсоюзных, общественных и религиозных организациях, навыках обращения с
радиоактивными, химическими, биологически и взрывчатыми веществами и т.д. и т.п. Даже советские власти не
решались на выдвижение таких требований к выезжающим из страны, пишет "Российская газета". Новая анкета,
отмечает НТВ, близка по форме к той, которая существовала во времена сталинского режима в СССР. В октябре
такие же анкеты были введены для 26 мусульманских стран. Тогда Госсекретарь США Колин Пауэлл выразил
надежду, что эта мера будет "носить временный характер".


Таня
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:48:21 (CST)

ШК, у Вас- гениусы японсы с "терияки чикен", а у меня - китайцы с "краб ракун" (crab rangoon):-) Чайна- форева.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:40:23 (CST)

Таня
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:02:14 (CST)
Ведь, покупая нейлоновые чулки, женщины способствуют уничтожению лесных массивов...


...и белковых продуктов.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:15:01 (CST)

Таня, а что вам даёт основания считать, что я - славянофил? Вы разве не читали вот это i>ШК USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:15:34 (CST)? Кстати, хотите продолжения?


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:11:41 (CST)

Таня
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:02:14 (CST)
справка <девочке Тане>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 17:30:56 (CST)
***
Безобразие, товарищ Справка! Теперь и я увидела: как могут измениться взгляды славянофила в том космополитическом раю, в котором он в данный момент проживает:-)


Таня, сведения, предствленные тов. "Справкой" уж три часа как устарели. Теперь у меня самый гениальный народ народ на земле - японцы, потому что я только что откушамши chicken teriyaki.


Таня
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 19:02:14 (CST)

справка <девочке Тане>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 17:30:56 (CST)
***
Безобразие, товарищ Справка! Теперь и я увидела: как могут измениться взгляды славянофила в том космополитическом раю, в котором он в данный момент проживает:-)

***Обыватель, дорогой! Вот Вы интересуетесь у Лидии насчет печи, а мне, почему-то захотелось еще и в отношение обуви-одежды распросить. Ведь, покупая нейлоновые чулки, женщины способствуют уничтожению лесных массивов...
А в Лос-Анджелесе был чистый воздух. Особенно чистым он был до появления этого самого Лос-Анджелеса...:-)


Лекарь
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 18:01:51 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 16:41:30 (CST)
>>В этом - суть статьи. И именно позиция раввината ( а не моя) дает повод для резолюций всяких конференций в Дурбане. Мое отношение к резолюциям этой конференции (резко отрицательное) я специально излагал в статье тогда, когда эта конференция еще даже не кончилась.




Мда. Оказывается позиция равината повод для подобных резолюций. Интересно. Во что оказывается заботит негра преклонных годов - кого считать евреем!


справка <девочке Тане>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 17:30:56 (CST)

Таня

USA - Tuesday, January 15, 2002 at 15:38:23 (CST)
Уважаемый Pierre, я, конечно, очень сильно извиняюсь:-), но когда это ШК "утверждал", что "немцы- это величайший в мире народ"?


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ШК

USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:00:48 (CST)
Как и без самого гениального народа на Земле - немцев.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 15, 2002 at 17:22:27 (CST)

Это фраза не недели. Это тянет на афоризм месяца, а то и года. Ильф с Петровым перевернулись от зависти.
Лидия Волгина - Tuesday, January 15, 2002 at 11:59:09 (CST)
Автомобиль - не средство передвижения, а средство загрязнения окружающей среды, средство наживы для корпораций и решение проблем, зачастую искусственно созданных теми же копаниями.

Впрочем, далее тоже замечательно - Знает ли кто-нибудь, что в свое время в Лос-Анджелесе был экологический чистый общественный транспорт, пока за дело не взялись нефтяные и автомобильные компании? Планирование городов, вообще, устройство жизни в США (и не только), требует автомобиля. А я хожу на работу пешком - 40 минут в один конец. Очень здорово.

Лида, извините за интимные вопросы, не могу удержаться - а суп на чем варите? Неужели на плите? А на какой? Я в том смысле, что очень хочется знать кому Вы потакаете - газовым компаниям или электрическим? ...Или на дровах? Хмм... а плита чугунная? - Значит металлургическому комплексу потворствуете, да?!

P.S. Подумаешь, на работу пешком. Вот кабы огонь трением добывать - это да...


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 16:41:30 (CST)

Иосиф Кременецкий прислал сначала статью "Как ловится рыба в мутной воде" мне. Тот факт, что он прислал ее и в издание к Берковичу, говорит о большой потенции автора. Странно, конечно, публиковать отзыв-рецензию на статью, которая напечатана в другом месте (в "Лебеде") и которую не знают читатели сайта Берковича. Но в мире много странного. Я ответил на его статью Кременецкого так:

Уважаемый Иосиф !

Я вовсе не против критики. В вашей статье меня не устраивает, (не меня даже, а вас должно было бы) вот такое ваше понимание:

"Автор обвиняет общественный строй Израиля в расизме. ..Как же сопоставить с этим утверждения автора о расизме сионизма".

Вот мои слова о социальном устройстве Израиля: "Выборность, разделение властей, местное самоуправление, свобода слова. И всё это там есть: именно это делает Израиль частью Западного мира".

У меня нет ни слова о сионизме, тем более, о его расизме, кроме слов, что это вполне добропорядочная теория. Я еще раз написал об этом и в Гостевой.
Вся проблема - в позиции раввината. Не в социальном устройстве Израиля, которое есть демократическое. Я же это сразу заявил в самом начале статьи.
Вот это начало:

"И тут же возникает вопрос о том, кто считается евреем. Ответ на этот
вопрос находится в руках раввината. Стало быть, чрезвычайно важный, чуть
ли не наиважнейший аспект всякой социализации находится в руках руководства
религиозной организации".

А вот мой текст в Гостевой по этому поводу.

"В моей статье нет и быть не может аналогии между нацизмом и, скажем, сионизмом. Я там вообще не обсуждаю сионизм, ибо это вполне достойное учение о том, что еврейский народ имеет право на свое государство на исторической земле. Тут и обсуждать нечего.
В статье идет речь о некоторых элементах в позиции раввината, в которых можно усмотреть нечто, похожее на расизм. И об ЭТОМ не только говорить можно, но и нужно, и давно говорят. Причем - в самом Израиле.
Фактически, почти вся журналистика в Израиле об этом говорит. И многие политики - тоже. И требуют реального отделения церкви от государства. Совсем недавно премьер Барак (ныне бывший) предлагал забрать у раввината оформление "актов гражданского состояния" и передать их в руки гражданских властей (провести своего рода секуляризацию).
В Израиле раввинат все-таки - не последняя и не решающая сила. Израиль, не будем забывать, есть демократическое государево с развитой свободой слова и независимыми ветвями власти. Со всеобщей выборностью на высшие посты. В Израиле возможны (и не раз проходили) реформы. И в Израиле есть способы обойти ограничения раввината.
В то время как нацистская Германия была тоталитарной страной с главенством одного расового учения. Это учение привело вскоре к ужасающим преступлениям. Никаких реформ по изменению политического режима там было бы провести нельзя. И обойти их расовые законы было бы невозможно.
Одним словом - Израиль - это оазис среди окрестных авторитарных или теократических арабских государств. А на фоне Германии 30-40-х годов нечто противоположное ей. Просто реформы, о которых говорят руководители Аводы, могли бы сделать его еще более демократичным".


Соответственно, я нигде не пишу о том, что евреи - раса. Напротив, я говорю, что последовательная позиция раввината приводит к тому, что это он как бы фактически считает евреев расой.
В этом - суть статьи. И именно позиция раввината ( а не моя) дает повод для резолюций всяких конференций в Дурбане. Мое отношение к резолюциям этой конференции (резко отрицательное) я специально излагал в статье тогда, когда эта конференция еще даже не кончилась.

И последнее - у меня нет никаких ругательств по адресу Андреева. Напротив, я даю ему высокую оценку. Но не соглашаюсь с его формулой о том, что евреи выше прочих по интеллекту (как раз вот эта формула "все евреи - умные").

Посмотрите еще раз статью и добавки к ней в Гостевой (одна - в этом письме).
Если захотите как-то поддкорректировать ваш текст - время еще есть (до четверга).
Если нет - я могу дать как есть, но тогда со всеми вышеизложенными соображениями.

С уважением - Валерий Лебедев

Ответ Берковича:

Евгений Беркович. Пишет:
В нашем журнале рецензировались работы А.И.Солженицына, В.Г.Костырченко, Я.Я. Этингера и другие, опубликованные в разных местах. Не вижу ничего в этом странного.
Среда, Январь 16, 2002 в 00:34:06 Валерий Лебедев. Пишет:

Уважаемый Евгений, спасибо за названный вами ряд авторов, в котором нашлось место и мне.
Среда, Январь 16, 2002 в 01:31:57



Таня
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 15:38:23 (CST)

Уважаемый Pierre, я, конечно, очень сильно извиняюсь:-), но когда это ШК "утверждал", что "немцы- это величайший в мире народ"? %


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 15:07:26 (CST)

ШК - это все , что Вы запомнили из этой книги? Ну знаете ли , батенька...Советую еще раз прочитать.monarhiya.narod.ru/nm_1.htmlНекоторые выводы парадоксальны, но верны. А-а-а, я понимаю, почему Вам это не нравится. Вас явно не устраивает жесткая критика дворян и дворянского образа жизни. Кроме того, Вы утверждали, что немцы- это величайший в мире народ? A что Солоневич о них пишет... Впрочем, тут уж я заявляю- Солоневич пристрастен и необьективен. Но все-таки , Солоневич вовсе не глуп


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 14:36:28 (CST)

Надо же! "Волшебная флейта" - манифест масонов! Надо будет в этом поразбираться, люблю такие вещи. Но сначала - надо прочесть 200 статей по AI Data Mining... Ничего не поделаешь, работа...


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 14:16:31 (CST)

Книга Солоневича мне случайно попалась в руки лет пятнадцать назад и я случайно открыл её на странице, где он ругал российскую интеллигенцию и призывал, если я чего-то не путаю, в своё время всем писателям давать розог. Из чего стало как бы понятно, что автор за этакую кондовую монархию, без особых просвещательских усилий. Идеал Солоневича - бог на небе, царь на земле, а посредине - мужик, пашет чё-нить, аль строгает топором. Вся кнога написана суконным языком с обильными подчёркиваниями и выделениями жирным шрифтом, как будто автор не знает, что средствами текста как такового можно искусно управлять вниманием читающего.

А какая вообще-то связь между империализмом и Солоневичем?


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 14:02:39 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 11:26:46 (CST)
ШК, Вы-империалист?


Если говорить абсолютно строго, то не совсем. Понимаете ли, ярлыки подобного рода я не признаю как средство идентификации строя мыслей человека. Но надо иногда собеседникам давать намёк о том, что я думаю по какому-то конкретному поводу, и намёк должен быть коротким, как выстрел. В таких ситуация маленькая булавочка смысла, позволяющая хоть слегка хоть ненадолго зафиксировать колышущееся сложносоставное полотно идей, имеет смысл быть использованной. Понимаете, о чём я?

Ну, вообще-то, идея империализма, как способ построения социальных многоэтнических систем, мне действительно нравится гораздо больше, чем все возможные альтернативы.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 13:49:56 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 11:50:29 (CST)
ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 01:32:36 (CST)

Я очень надеюсь, что Ваши рассуждения о Британской и прочих империях - шутка


Боюсь, что нет. Мне действительно хотелось бы, чтоб весь регион контролировался какой-нибудь реальной цивилизованной силой с европейскими социальными ценностями.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 13:45:20 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 12:09:09 (CST)
Кстати(для Вас это будет наверняка интересно), первый скрипач подозрительно был похож на еврея...


А что значить "походить на еврея", да ещё и "подозрительно"? Как вы это определяете?


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 13:43:30 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 12:09:09 (CST)
Чехи-это немцы?? То есть все чехи говорят по-немецки? Должен Вас разочаровать.


Когда я был в Чехии, у меня сложилось именно такое впечатление. Я до сих пор уверен, что первый иностранный язык для чеха - немецкий. Чехия ведь в Австро-Венгерскую империю входила, не так ли?


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 13:40:50 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 11:26:46 (CST)
ШК, Вы-империалист? Хорошо. А как Вы оцениваете книгу И.Солоневича(1891-1953),,Народная монархия"?


Мерзко написана. Не смог читать. Создаётся впечатление, что автор глуп.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 13:26:53 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 12:56:32 (CST)

Такие сайты есть. Левый(марксистский)-http://www.iskra-israel.narod.ru/index.htm (на нем есть мои переводы, в том числе должен быть полный текст статьи, частично опубликованной в "Лебеде"
более умеренный, со статьями Шамира -leftisrael.narod.ru

Кстати, насчет поселенцев - только что получила информацию
WHAT: Demonstrate in solidarity with the disabled under the slogan "Kesef L'Nekhim, Lo L'Mitnakhalim" (Money to the disabled, Not to the settlers)

WHEN: This Friday, 18 January, at 11:30 a.m.

WHERE: In Jerusalem at the site of the protest of the disabled -- Kiryat Hamemshala

SPONSOR: Coalition of Women for a Just Peace

The Coalition of Women for Peace has spoken to the representative of the disabled to ask if they object to our demonstrating under that slogan near their site, and they do not object.

EVERYONE -- women and men -- is invited. Please share this with all your lists.

Coalition of Women for Peace




Pierre <tiscalimail@tiscalinail.de>
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 12:56:32 (CST)

Госпожа Волгина! Скажите,пожалуйста, есть ли в израильском русскоязычном Инете либеральные или левые сайты? Все сайты, что я читал- правые или ультраправые, да еще с ощутимым душком расизма. На некоторых форумах я даже поучаствовал, но это было тяжело...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 12:10:53 (CST)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, January 15, 2002 at 05:44:06 (CST)

В принципе, Израиль не самое плотно населенное государство. А рождаемость зависит часто от уровня жизни и снижается с его повышением. Значительная часть палестинцев - земледельцы, что требует или больших семей, или найма сезонной рабочей силы.
Действительно, средние израильтяне не очень любят поселенцев (как и вообще религиозных).Дело в том, что, несмотря на то, что новых желающих стать поселенцами не так много, в поселения постоянно вкладывают огромные деньги (недавно в некоторых поселениях желающим предлагали бесплатное жилье и коммунальные услуги - а жилье в Израиле дорогое). Поселенцев всего 400 000, но их организации имеют огромное влияние, т.к. их присутсвтие на оккупированных территориях создает предолг для аннексии Израилем все новых земель. Большинство израильтян понимают, что эвакуировать поселения придется, но власти этого делать не собираются. Им жизней (евреев или арабов - все равно) не жалко - главное - территория.


Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 12:09:09 (CST)

Чехи-это немцы?? То есть все чехи говорят по-немецки? Должен Вас разочаровать. Я недавно участвовал в одном ,,интернациональном" проекте. В Хааге(Австрия) мы исполняли ораторию Гайдна ,,Времена года". Замечательная музыка! Хористы были из Германии, Австрии и Швеции, оркестр- из Чехии, дирижировал австриец. Так вот, из чехов только концертмейстер(первый скрипач) свободно говорил по-немецки, еще пару человек- с грехом пополам, остальные- увы...Кстати(для Вас это будет наверняка интересно), первый скрипач подозрительно был похож на еврея... После концерта не получилось всеобщего братания. Мы с австрийцами общались самым оживленным образом, a вот шведы и чехи оставались в своей компании.
В самой Чехии официанты, продавцы и т.д. знают в основном немецкий, но это не значит, что чехи- немцы.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 11:59:09 (CST)

Валерик <.ЖП>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 02:15:40 (CST)

Я могла бы написать, что подержанный запорожец и в СССР был доступен, и не требовал "пять лет не есть" или очереди. Но дело не в этом. Несомненно, машин сейчас в России больше. Но вы не обратили внимание на мои слова об общественном транспорте - а это - вовсе не шутка. Автомобиль - не средство передвижения, а средство загрязнения окружающей среды, средство наживы для корпораций и решение проблем, зачастую искусственно созданных теми же копаниями.Знает ли кто-нибудь, что в свое время в Лос-Анджелесе был экологический чистый общественный транспорт, пока за дело не взялись нефтяные и автомобильные компании? Планирование городов, вообще, устройство жизни в США (и не только), требует автомобиля. А я хожу на работу пешком - 40 минут в один конец. Очень здорово.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 11:50:29 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 01:32:36 (CST)

Я очень надеюсь, что Ваши рассуждения о Британской и прочих империях - шутка (кстати,до 1948 года здесь был мандат этой самой империи). Израиль - стратегический союзник США и крупнейший получатель иностранной помощи.Но даже если США вздумают вмешаться, как на Балканах - ничего хорошего из этого не выйдет. Хозяин злого пса ничуть не лучше этого пса - он его воспитал и натравливает. Если и уймет, найдет нового. И, признаюсь, эти шуточки про белых цивилизаторов меня слегка раздражают, именно потому, что я белая (не знаю, согласны ли с этим друзья Маквея, но в Израиле я - ашкеназит, европейская еврейка).
Что касается Шамира, он понимает, что такое эксплуатация дешевой рабочей силы - в Израиле на месте мексиканцев - арабы.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 11:40:35 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:00:48 (CST)
Насчет протестанской культуры и прочего,знаю, читывали. То есть, он миллионер, но продолжает работать (ну, само собой, и другие на него пашут, так что кто работник, а кто нет - еще вопрос).А насчет свободы, слышала я, что заметив, что филиппинские рабочие не желают надрываться, их белые хозяева стали поощрять их гоняться за модой - и, в результате возросших расходов, те стали работать гораздо больше. Этика-с.Я уж не говорю, что повышенное потребление ограниченных ресурсов шибко трудолюбивыми американцами делает их также крупнейшими мусоропроизводителями, вместе со всем золотым миллиардом.




Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Tuesday, January 15, 2002 at 11:32:20 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:32:50 (CST)
Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:51:10 (CST)

"это не рассуждение, а просто жизненное наблудение."

Т.е., понаблюдав за работниками в забегаловке за минимальную зарплату и без всяких перспектив, и , обнаружив отсутствие горячего желания рвать пуп за дядю, Вы уже делаете далеко идущие выводы.Смешнее всего, что это называется "предрассудками", и не обязательно расовыми. Вся история полна жалоб господ на ленивых работников, очевидно, господа из сил выбивались, чтобы прокормить такую ораву бездельников.

"Самому мне территории не нужны."

И на том спасибо.

"Я просто против мазохисцкого называния их оккупированными."

Мазохизм - это желание страдать. Я страдать ,в принципе, не желаю. Поэтому предпочитаю называть вещи своими именами - так проще начать что-то делать, чтобы изменить положение к лучшему.

"Вы наверно будете страшно удивлены, но я скорее левый. Например, голосовал бы за Барака (на последних выборах - не уверен, но на предпоследних-точно)."

Признаюсь, не страшно удивлена. На последних выборах я голосовала за Мордехая Вануну, написав его имя на чистом бланке, по предложению, опубликованному в Индимедия. Барак построил больше незаконных поселений, чем ликудовец Нетанияху.


"Мое мнение, что применение армии против гражданского палестинского населения - это преступление. Более того - это глупо. И настраивает против нас весь мир. Против палестинских отморозков лучше применять полицию."

То есть, пусть танками, военными вертолетами и самолетами управляют не солдаты, а полицейские? Утештесь, полиция там тоже есть, и действует не хуже.Свежие плоды их совместных действий можно увидеть на http://indymedia.org.il/imc/israel/webcast/12954.html

"Отморозки" - это люди, чьи дома разрушены, чьи земли конфискованы, чьи родители изгнаны с мест, где жили поколениями, чьи родные погибли поб израильской бомбежкой. Что бы Вы делали на их месте? Не только Давид Гроссман или Ури Авинери пишут о том, что понимают причины,по которым действуют "отморозки", но и сам Барак заявлял, что, будь он палестинцем, стал бы боевиком.



"Вышлите мне пожалуйста соображения ваших друзей насчет будущего Израиля".

Вышлю.







Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 11:26:46 (CST)

ШК, Вы-империалист? Хорошо. А как Вы оцениваете книгу И.Солоневича(1891-1953),,Народная монархия"?


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 11:05:20 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 11:03:11 (CST)
Я думал тема масонов Вам тоже интересна.


Я, к сожалению, очень мало про это знаю. Было бы неплохо что-нибудь про это почитать.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 11:03:22 (CST)

Валерик <.ЖП>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 02:15:40 (CST)
Да вот ещё случАй мне рассказали.
Ежели вы благополучно улетели из Шереметьево, это ещё, возможно, не всё, дорогой соотечественник :-). Несколько лет назад один наш учёный, посещая Родину, имел неосторожность снимать баксы кредиткой. А потом через пару месяцев после возвращения, обнаружил, что с его счёта сняты нехилые тысячи баксов.


Это как раз для большинства кредиток абсолютно нестрашно. Любую транзакцию на кредитке можно оспорить. Просто звонишь и новоришь: "а вот это не моё и я не буду это платить". С тебя - всё. Ответственность за доказательство противного - на организации, которой принадлежит банкомат или cardreader.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 11:03:11 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 01:36:15 (CST)

Не понял юмора...

То что эта опера является музыкалным манифестом масонства доволно известно. Я думал тема масонов Вам тоже интересна. Если нет извините ... (Три точки в конце подписи - это тоже такой особый масонский знак :)







ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 10:59:10 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 03:28:35 (CST)
Господин ШК, Вы скажите какому-нибудь австрийцу, что Моцарт- немецкий композитор.Он(австриец) очень обидится.


Я слово "немец" употребил в значении "говорящий на немецком языке". В этом смысле даже чехи - немцы.


Пустячок, а приятно...
- Tuesday, January 15, 2002 at 09:35:04 (CST)

Валерик <ЖП>
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:36:22 (CST)
Каждый приезжаюший туда … для аборигенов…


Пришелец Валерик, не могли бы вы впредь именовать жителей России не аборигенами, а автохтонами? Заранее спасибо.



Новый порядок
- Tuesday, January 15, 2002 at 08:29:17 (CST)

Новый порядок оформления виз для въезда в США будет введен в России с начала февраля.
Введение новых правил Госдепартамент США объясняет требованиями повышенной безопасности после террористических актов 11 сентября и проведением военной кампании в Афганистане.

Теперь помимо традиционной визовой анкеты (форма S-156) каждый мужчина в возрасте от 16 до 45 лет обязан заполнить новую форму визовой анкеты DS-157. Такую же форму придется заполнять лицам, вызвавшим подозрение у сотрудников агентства.

В новой анкете необходимо указать все страны, которые за последние 10 лет посетил соискатель американской визы. Кроме того, он должен будет сообщить информацию о своих родителях, подробно рассказать об учебных заведениях, в которых когда-либо учился.

Помимо этого придется указать, состоит ли претендент в каких-либо профессиональных, общественных и религиозных организациях, а также сообщить подробные сведения о местах работы за последние 10 лет, указывая телефоны работодателей.

Военнообязанные должны назвать звание, военную специальность, даты прохождения службы и отдельно рассказать об участии в военных конфликтах и войнах. Причем как в качестве участника, так и в качестве жертвы. Кроме того необходимо сообщить о навыках обращения с радиоактивными, химическими, биологическими и взрывчатыми веществами.

Как полагает "Газета", честные ответы на большинство поставленных вопросов отпугнут американцев, и в визе будет непременно отказано.

Пресс-служба посольства США сообщила, что правительственная телеграмма с указанием как можно быстрее ввести новую практику выдачи виз уже получена. Но образец новой анкеты в посольство еще не поступал, поэтому в течение двух недель визы будут оформлять по анкетам старого образца.




Нестор (из подполья) <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, January 15, 2002 at 07:24:08 (CST)

Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 05:17:49 (CST)

Pierre, на Ваш вопрос ответить легко, но долго. В двух словах -
1.Несколько своих поздних сочинений Моцарт посвятил открыто некоторым событиям в масонских ложах Вены. "Волшебная флейта" содержит не только тексты, созвучные масонам, но и ритуалы, но и символы. Какие именно - предмет оживленных дискуссий до сего времени.

2. С вариантами либретто - путаница. Она началась с самого начала. Шиканедер и Моцарт работали над оперой одновременно. Но либреттист опубликовал свой текст ДО премьеры оперы в Вене. Как выяснилось, Моцарт сделал ряд изменений в либретто. Но они не были кардинальными. И, хотя это - долгая история, но я не пойму, откуда у Вас сведения о "перевернутой" трактовке. Уверен, что это - плод дешевой "клюквенной" фантазии режиссера, о котором Вы говорите.
С другой стороны, замысел обоих авторов и заключался в том, чтобы в 1-м акте создать у зрителя впечатление о Зарастро, как о злодее, а о Царице ночи - как о несчастной матери.
Только впоследствии зритель вместе с Тамино "прозревает". В этом - важнейший драматургический ход.

3. Что касается "омузыкаленного" Моцартом текста, то он не менялся никогда. Изменения в либретто, основанные на различных его версиях, касались только разговорных диалогов.

В том числе и не изменялся текст, употянутый Вами -
"Я знаю, ты любишь другого..." - Зарастро имеет в виду, что Памина любит НЕ мавра Моностатоса, который пытался овладеть спящей девицей. (Это ясно из предыдущей реплики).

"Я не намереваюсь принуждать тебя к любви, но и не даю тебе твоей свободы" - эта парадоксальная фраза, скорее, выражает один из принципов Зарастро-правителя по отношению к опеке, воспитанию личности, в данном случае, Памины.

Если в Германии возможно приобрести фильм-спектакль "Флейты" в постановке берлинской "Комише Опер" (режиссер Вальтер Фельзенштейн), раздобудьте для меня экземпляр, будьте добры! Не думаю, что кто-то за 50 лет превзошел эту постановку по чествности, глубине и блеску. Фильм-опера Ингмара Бергмана, при всех его достоинствах, кажется, сильно уступает этому спектаклю.
Спасибо заранее, спишемся по почте, я опять, простите, ухожу в подполье.



В.Р.Ч.
Москва, - Tuesday, January 15, 2002 at 07:02:46 (CST)

""""Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:28:34 (CST)
Уваж. Виктор Кукинг, никакой тайны в годах моего преподавания в Физтезхе нет - 1977-1984. Преподавал бы и дальше, да..."""""""

Хочу поделиться одним приятным воспоминанием о преподавателе, вернее преподавательнице.... В те дальние дальние годы... (78-84) семинарские занятия по научному коммунизму вела у нас (дело было в одном московском вузе, в некотором отношении конкуренте физтеха) чрезвычайно эрудированная преподавательница. Средних лет, с великолепным бюстом. Но не это главное. Главное это был ее предмет. О нем она говорила постоянно, темой владела в совершенстве. Рот ее не закрывался, кажется, никогда, она говорила о международном коммунистическом движении, о рабочих дружинах испанского социалиста Карилья, об особенностях построения лирического социализма в Сенегале... В сочетании со зрелой женской привлекательностью это действовало магически. Я ходил на все (!!!) семинары. К гос. экзамену по научному коммунизму решил поразить своего преподавателя, а это можно было сделать только знанием первоисточников. Это меня и сгубило. Отвечая экзаменационный билет перед госкомиссией, я ввернул (абсолютно по теме билета и абсолютно без задней мысли!) дословно ленинскую фразу - "наш лозунг - мирное СОЖИТЕЛЬСТВО с буржуазными государствами". После чего с изумлением обнаружил замешательство,едва сдерживаемые смешки и неловкость на лицах членов госкомиссии, в основном состоящей из мужчин. Самый пожилой, председатель, доктор и профессор , прервал меня и объяснил, что В.И. не мог написать такой фразы и что я оговорился. Пораженный такой явной некомпетентностью и низким знанием первоисточников, я вступил в полемику, готовый представить соответствующий том , но дискуссию тут же замяли. В результате вместо пятерки получил 4, один из группы, что было почти ЧП. Интересно, что моя пассия сидела зардевшись, не проронив ни слова и не задав ни одного вопроса. С тех пор, не раз убеждался ( и на этом сайте кстати тоже ), что, как правило, женщина понимает и чувствует сущность марксизма неизмеримо выше любого мужчины, пусть даже доктора распрофессора. Дело тут видимо в том, что марксизм это в высшей степени плотское учение о неограниченном перемалывании природы в культуру.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, January 15, 2002 at 05:44:06 (CST)

          Уважаемая Лидия! Ограничить своё бурное размножение должны те палестинцы, которые будут жить совместно с евреями в общем и умиротворённом Израиле. (Кстати, к евреям это ограничение так же относится, поэтому с вашими ортодоксами придётся как-то решать и никакой нац.дискриминации тогда не случится. Кстати, от своих приятелей - ваших земляков - слышал, что многие достаточно равнодушно относятся к кровопролитию, поскольку на границе расселены преимущественно ортодоксы, которых сильно недолюбливают и об их потерях - совершенно не переживают). Какие в такую страну войдут территории? - как договорятся, главное утвердить равноправный принцип совместного проживания (самый сложный вопрос), а потом уже разбираться с границами.
          Предложения по решению проблемы - ваши, Лидия, и ваших товарищей, наверное, детальны и объёмны. Меня же, пока, интересует самый простой вопрос - как совместить мизерную территорию и высокую рождаемость. Не использовать же Израиль только как питомник!
          Несколько тысячелетий человечество решало сей вопрос просто и радикально - сильный убивал слабого или прогонял его помирать куда-нибудь подальше. Израиль - хороший полигон поиска новых социальных технологий (если они, конечно, существуют).

          И ещё, пользуясь случаем. Вчера утром в новостях по ТВ объявили - Буш поперхнулся кренделем до потери сознания. И показали вместе с Бушем ядрёный филипповский крендель грамм на 300. Мироздание зашаталось. Вечером уже фигурировала солёная баранка - гармонии в поднебесной стало немного больше. Сегодня утром это был крекер и потеря контроля за процессом его поглощения, вызванная спортивной трансляцией - мир стал опять заваливаться и перевернулся бы совсем, если бы не фотка Буша с явственными признаками "асфальтовой болезни". И всё сразу стало на свои места - и то - о чём сказали, и то - о чём умолчали. Нашего президента киллеры тоже швыряли с моста в реку, а слуги - забывали разбудить в самолёте. Знаем! - плавали. В следующий раз пусть закусывает салатом оливье - лучшего блюда для лица кулинария ещё не придумала.


Pierre
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 05:17:49 (CST)

Нестор, а какие масонские намеки содержались в первоначальном варианте либретто? Ведь там злодей Зарастро похищал Памину ,что бы, так сказать, ей ,,попользоваться"(как Черномор- Людмилой).Царица Ночи была в этом варианте ,,хорошей".
В окончательном варианте либретто явно виды следы первоначального замысла. Вот, например, что говорит Зарастро Памине в первом акте: ,,Я знаю, ты любишь другого...",,, К любви я тебя не буду принуждать, но и свободы тебе не дам." Перевод буквальный.
В одной из постановок оперы режиссер развил,так сказать, эту тему- там в первом акте Зарастро очень настойчиво ,,приставал" k Памине.


Нестор (из подполья)
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 03:49:49 (CST)

Не мог не оступиться. Естественно, правильно так - "Идет битва за обладание магическим семи-слойным солнечным кругом".
И, кстати, дополню - этот круг был завещан царем Египта правителю Посвященных в тайны Изиды и Озириса - Зарастро, который и носит его, как головной убор.


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Tuesday, January 15, 2002 at 03:28:35 (CST)

Господин ШК, Вы скажите какому-нибудь австрийцу, что Моцарт- немецкий композитор.Он(австриец) очень обидится.


Нестор (из подполья) <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, January 15, 2002 at 03:19:51 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 01:36:15 (CST)
Не понял юмора...


"Юмор" в том, что оба автора "Волшебной флейты" - австрийский австриец Вольфганг Моцарт и австрийский еврей Эммануэль Шиканедер (либретто) были масонами.
Основной конфликт оперы - политический. Идет битва за обладание магического семи-слойного солнечного круга. У его владельца - подлинная власть.
Король Египта перед смертью оставил жене (Царице Ночи) и дочери (Памине) все, чем он обладал, кроме этого символа. Солнечный круг он отдал своему другу - Зарастро. Зарастро похитил Памину у матери, во избежание дурного влияния Царицы Ночи на дочь, не объяснив Памине причины её пленения. Цель Царицы Ночи - уничтожить храм Зарастро и завладеть магическим кругом.
В тексте либретто довольно много масонских "месседжей". В том числе -

"Упрямство женщин - не причина,
Чтоб не мужчина был главой,
Чтоб ложный путь избрал мужчина".

"Когда бы всем, кто зря болтает,
Такой замок надеть на рот,
Тогда б забот и зла не зная,
В (безмерном) счастье жил народ".

И, естественно, прославляются Искусство и Добро, ведущие через все испытания!




Пастор Удар
Irgendwo in Europa - Tuesday, January 15, 2002 at 03:19:44 (CST)

Обыватель NJ USA - Monday, January 14, 2002 at 17:15:09
... Европу захлестывает исламо-арабо-африканское вторжение

Я осуждаю исламо-арабо-африканский расизм.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 02:45:35 (CST)


Уважаемая Инна, в укороченном посте все в порядке. Оставлены ваши ответы на мои слова о латинице-кириллице. Если его убрать совсем, то станут непонятны последующие ответы и советы вам по поводу русских шрифтов.
Гусь-Бука - это ведь внутрення система, в которой один элемент часто связан с другими.
Вы вскоре сами это увидите.


Валерик <.ЖП>
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 02:15:40 (CST)

"Там ведь вообще мобил не было, и тачки были не у всех."
Лидия Волгина : "То есть, теперь в России, или хотя бы в Москве - тачки у всех? Тогда она даже лучше США (не говоря об Израиле).
Я, вообще-то предпочитаю общественный траспорт. "

Вывод, право же, сильный. Неужели реально оценивать качество жизни в стране по доступности автомобиля ? Меня, например, более устраивает ездить на велике в Японии, чем рассекать на тачке по Москве, рискуя нарваться на хамское отношение и тотальное беззаконие в лице представителя ГИБДД (очень ЁПРСТ, напоминает. Пардон.).
Ну а о грязи ...
Я вдоволь пообщался в Москве с роднёй, друзьми, коллегами, однокашниками.
Как ни странно, почти все вполне довольны!
Нет они и ругают и пиной протектората какой-нибудь белой цивилизованной империи, скажем, Британской Короны.

Лида, вы хотите быть подданной Британской Короны? Или Великой Римской Империи Германской Нации?


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:49:11 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:00:48 (CST)

Говорю это, слушая запись оперы Моцарта "Волшебная флейта" - на немецком языке.
Приятного Вам прослушивания масонского манифеста







Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:43:48 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:51:10 (CST)
А как насчет рассуждения о нежелающх работать латиносах?



Заметьте кстати Шивино:
А работать Америка умеет заставлять всех без исключения. Таково свойство страны.
А ведь мог бы напомнить о десятках тысач наших родичей живучих на велфере в Бруклине! Что делается!


Victor V. Cookin
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:35:03 (CST)

в McDonalds


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:32:50 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:51:10 (CST)

А как насчет рассуждения о нежелающх работать латиносах?

это не рассуждение, а просто жизненное наблудение. В работают обычно 4-5 латинос и 1-2 белых школника. Можно просто понаблюдат за ними несколко минут и все станет понятно. Правда для школников это временная работа.

Кстати, не реагировал на ваши посты (по Палестине) поскольку тема Вами затрагиваемая довольно серёзная и выходит за рамки интересов здешних обитателей. Самому мне территории не нужны. Я просто против мазохисцкого называния их оккупированными. Вы наверно будете страшно удивлены, но я скорее левый. Например, голосовал бы за Барака (на последних выборах - не уверен, но на предпоследних-точно). Мое мнение, что применение армии против гражданского палестинского населения - это преступление. Более того - это глупо. И настраивает против нас весь мир. Против палестинских отморозков лучше применять полицию.
Вышлите мне пожалуйста соображения ваших друзей насчет будущего Израиля





ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:29:52 (CST)

ёмоё
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:55:27 (CST)
Уважаемый Шива

Вопрос: Что было бы, если бы Интернет появился в 1933 ?

Ответ: Волгина и Горбатов писали бы "Уважаемый Адольф".


Лучше "Уважаемый Бенито". Мне так больше нравится - там эстетизма гораздо больше.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:20:27 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:58:17 (CST)
На что Шамир ответил так: So, builder can not pay USD 20 per hour? My grandmother used to say, if you can not afford it - do not start building.


Похоже, этот парень слабо себе представляет, что такое ценообразование в условиях экономической свободы.


ШК
USA - Tuesday, January 15, 2002 at 00:00:48 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:51:10 (CST)
А как насчет рассуждения о нежелающх работать латиносах?


Это были не мои рассуждения. Я на это ответил, что Америка заставляет работать всякого, кто бы он ни был. Вы ж понимаете, что отношение к жизни у всех разное. Белый американец, даже если он себя и своих детей с внуками обеспечил материально на всю жизнь, всё равно будет работать, потому что работа для него - вид молитвы, вид познания Бога. Это протестантская культура такая. Мексиканец будет вести себя по-другому. Если ему посчастливится заработать много денег, он не пойдёт на работу до тех пор, пока не проживёт всё заработанное. На мой взгляд, ни тот, ни другой подход и не хорош, и не плох. Просто разные взгляды на жизнь и при условии личной свободы каждый живёт так, как ему жить заблагорассудится. Вот и всё, и никакого расизма. Более того, L'America мне настолько мила своей кипучей жизнерадостностью, звучной музыкой испанского языка, великолепным характером, что, пожалуй, могу сказать, что без неё не мог бы представить этот мир. Как и без самого гениального народа на Земле - немцев. Говорю это, слушая запись оперы Моцарта "Волшебная флейта" - на немецком языке.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:58:17 (CST)

Кто не знает, Исраэль Шамир - известный израильский журналист, левый (по-израильски, то есть - за мир с палестинцами). В ответ на одну его статью, американец написал ему так
"Employers in the construction trades have been desperate to find help for the past few years. Mexicans form the majority of the concrete crews, framing crews, roofing and landscaping crews in the construction industry in the south western United States. 18 year old white Americans with few tools and little or no experience want $20 an hour to work on a framing crew. A framing crew composed primarily of Mexicans comes to the builder and negotiates a per square foot price. The crew has their own equipment and insurances. They are on the job by 7AM and, when it's too hot for the white boys on a summer afternoon, the Mexican crew is still at it."

На что Шамир ответил так: So, builder can not pay USD 20 per hour? My grandmother used to say, if you can not afford it - do not start building.
Кстати, у него есть замечательная статья о том, кто на самом деле наживается на "компенсациях евреям" под названием "Банкиры и грабители". Если кому интересно, могу послать.





ёмоё
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:55:27 (CST)

Уважаемый Шива

Вопрос: Что было бы, если бы Интернет появился в 1933 ?

Ответ: Волгина и Горбатов писали бы "Уважаемый Адольф".


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:51:10 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:41:04 (CST)


"Лида, теперь ваша очередь. Такими же большими буквами, пожалуйста."

Ну Вы же знаете, со шрифтами у меня проблемы. И вообще, я в том послании, на которое Вы все-таки ответили, осудила не только еврейский расизм, но и российский (как гражданика России) и вообще белый расизм (как белая). Если этого недостаточно , повторяю, как умею.

Я ОСУЖДАЮ ЕВРЕЙСКИЙ РАСИЗМ, РАСИЗМ РОССИЙСКИЙ И БЕЛЫЙ РАСИЗМ. ВСЯКИЙ ОСТАЛЬНОЙ - ТОЖЕ.

А как насчет рассуждения о нежелающх работать латиносах? Я-то, в простоте душевной, думала что в Калифорнии, и не только, они составляют основную дешевую рабсилу. Да и в Латинской Америке, очевидно, что-то все-таки делают. Или их сердобольные белые расисты кормят? Как насчет этого расизма?





--------------------------------------------------------------------------------



ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:45:29 (CST)

Лекарь, ваша очередь вставать на колени и осуждать. Нука, автопробегом по разгильдяйству...


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:43:03 (CST)

Валерик <ЖП>
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:36:22 (CST)
"Там ведь вообще мобил не было, и тачки были не у всех."

То есть, теперь в России, или хотя бы в Москве - тачки у всех? Тогда она даже лучше США (не говоря об Израиле). Я,вообще-то предпочитаю общественный траспорт.




Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:41:21 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:24:05 (CST)
Ув. Яша, плевать вам здесь не придется. Вы в этом очень скоро убедитесь, если не измените своего отношения к участникам разговора. И выступать мелким провокатором вы тоже не будете. Здесь.
Между прочим, я убирал несколько постов "полемики" ШК и Лекаря - никто из них не высказали неудовольствия, ибо было понятно, что начиналось зацикливание, в полемике незаметное для самих участников спора.



А чего выражать неудовольствие Валерий. Привык уж.
Перечтал вашу статью Валерий. Расизм, равинат и вдруг Андреев зачем-то. Конечно, все знают, что происки равината первопричина многих литературных споров. Но оказывается, что равинат приложил руку к разногласиям между Андреевым и Лебедевым.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:41:04 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:31:44 (CST)
Большое спасибо (серьезно).


Лида, теперь ваша очередь. Такими же большими буквами, пожалуйста.


Валерик <ЖП>
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:36:22 (CST)

Восприятие Кондаковым России вполне адекватное.
Всё же он молодец - так долго писать без нецензурных выражений о Российской действительности не каждый сможет.

Чуток добавлю. Про эти ИНН - просто песня. Для оформления нового внутреннего
паспорта, например, нужно было оплатить с сберкассе бланки
паспортов и само оформление на общую сумму 15-20 рублей.
Но при этом заполнить три бланка на паспорт и пару на оформление
с этими цифирями в каждом. Ну ладно я, а как же бабульки!

Мог бы ещё добавить случАев. Но чувствую, кровь закипает,
как вспомню это НЕ-ВПОЛНЕ-ЦИВИЛИЗОВАННОЕ общество.
Да и каждый новый случАй ничего нового не докажет, потому что
это - СИСТЕМА.

Каждый приезжаюший туда при "бабках" для аборигенов
просто "лох", которого нужно "развести".
Нельзя "светиться", и демонстрировать где бы то нибыло
деньги, кредитки или свой финансовый статус.
Все эти формы не должны вводить в заблуждение.
У всех этих ментов, таможенников,
охранников, таксистов, продавцов, служаших
правительственных учреждений и т.д., должность - лишь ролевой камуфляж.
Бандитская сушность у всех одна - и диктуется
ни в коем случае не генетическими особенностями россейского народа,
а токмо скотской экономической ситуацией
(В быту среди друзей они просто душечки).
Заработать честно (в виде зарплаты) на приличное существование
(шобы усё, как у буржуев) в России реально негде
(тех, кто обслуживает воровские капиталы или бизнес в расчёт не берем).
Поэтому, чтобы "деньги ваши стали наши",
с вами могут сделать всё, что угодно: начиная с элементарного
обмана, до "фэйсом об тэйбл".
Для них вы "зажравшийся гад", и обобрать вас святое дело.
Вы только засветИтесь, а дальше дело техники.
Поэтому как приехали в Шереметьево - тихонечко в тачку к встречающим вас,
или на остановку маршрутки (до метро "Речной вокзал" - рублей 15).
Но в самой Москве не приведи Господь общаться с представителями чего
бы то ни было (испорченное настроение - это минимум).
Только друзья и родственники.
Лучше вообще путешествовать под присмотром адаптированных аборигенов.

А вообще в Москве здорово!
Только, когда отправляетесь туда - не выпендривайтесь и
ведите себя тихо. И будьте готовы ко всему: там вас могут обобрать, нахамить,
толкнуть, испачкать одежку, дать в морду, посадить в ментовку,
отобрать документы, обсчитать, отравить и т.д. Так вы же сами виноваты!
Зачем народ шокируете, будьте как все.

Но самое главное, что народ в своей массе воспринимает этот бардак,
как должное. Ну, а чего вы хотели ?
Такой преуспевающий и пушистый лезете в клетку к голодным и
страждущим. Делиться надо! Сравнивать надо не с Америкой,
а с царской Россией образца 14-го года или СССР.
Там ведь вообще мобил не было, и тачки были не у всех.
Да и такого обилия любой жратвы (хоть и без гарантии
съедобельности). И тогда успехи дЭмократии на лице и мордах
сосуцщей пиво мОлодежи.

Москвич, трепетно ожидающий очередного свидания с любимой Родиной.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:31:44 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:30:09 (CST)

Большое спасибо (серьезно).



ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:30:09 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:23:34 (CST)
Уважаемый Шива, я предлагала КАЖДОМУ осудить расизм ЕГО нации


Хорошо, Лида, только для вас:

Я осуждаю расизм своей нации, а потом все вместе.



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:23:34 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:14:46 (CST)

Уважаемый Шива, я предлагала КАЖДОМУ осудить расизм ЕГО нации, а потом - все вместе. Или у Вас есть возражения?
А "диявол", конечно, случайность. Как я уже писала, это имя - из романа моего любимого писателя.
Подробности предыдущих схваток мне не интересны, если они похожи на нынешние.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:18:12 (CST)

Тут много писали о том, что происходит в разных аэропортах и насчет полиции в разных странах. А вот свидетельство, совсем новое, американца.
Random security checks. That's what they're called anyway: those extra bag searches and body scans being done at airports across the U.S., presumably to deter a new round of terrorist attacks. On each flight, a handful of passengers are pulled aside and given additional scrutiny, despite having gone through souped-up metal detectors and having their luggage scanned and examined far more intently than prior to 9/11.

Having traveled on 40 flights since that fateful day, I've had the chance to observe how these "random" checks are being done. And I can say without fear of contradiction that the only time randomness comes into play is on those flights where there are no persons of Arab or Middle Eastern descent present.

Otherwise, the random selection begins to bear a striking resemblance to blatant racial and ethnic profiling. The wrong last name or skin shade, or even better, a hijab, turban or other religiously-identifiable head covering, are just a few of the factors that the "random" computer selections seem to miraculously pick out every time.

Even Latinos, whose ethnicity isn't readily apparent to the ticket takers, are facing additional scrutiny. I recently observed a nervous gate crew eyeing four young men on a flight from Nashville: this despite the fact that even under the overbroad anti-Arab profiling that has become so common, they hardly "fit the description."

Their names, (which I learned by peeking at their boarding passes), were Martinez, Melendez, and Rodriguez. They all spoke Spanish, their final destination was Guadalajara, and one was flying with his girlfriend and their newborn baby. But their appearance got every one of them pulled out of line.

I've even had the occasion to watch two white women singled out by ticket agents who saw their last names--Rashidi and Habib--and assumed the worst. Although they continued the searches even after realizing their mistake, one could hardly miss the embarrassment on their faces. Inconveniencing white folks after all, is never one's desire

Автор - тот самый Тим Вайс, который писал о деле Маквея. Разумеется, он совершенно не прав. Вместо того, чтобы радоваться, что его, белого, не шмонают, и наслаждаться звучными испанскими фамилиями, он подмечает только всякие нехорошие мелочи и нагло обобщает. И вообще, он не прав. Вот белую, 60-ти лет фермершу Нэнси Оден "случайно" отобрали и не пустили в самолет, и не дали вообще вылететь из этого аэропорта. Никаих предубеждений.Правда, она состоит в руководстве партии Зеленых и летела на заседание комитета,посвященного борьбе против войны в Афганистане. Так что ясно, как мудро заметил Стас, не только арабы бывают террористами .



Извещение
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:16:05 (CST)

В.Лебедев извещает, что Ф.Петрова посылала ему в общей сложности около 70
стр. текста, из коих опубликовано порядка 10. Отсюда следует, что около 60 -
не опубликованы. Если, не ровен час, эти 60 стр. утеряны автором, Лебедев
пришлет их по имейлу по данному ему адресу.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:14:46 (CST)

Вернее, не так. Правильно будет:

Я осуждаю расизм во всех его формах и еврейский расизм как высшее его проявление!



ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 23:13:21 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:08:57 (CST)
Конечно, специально. Странно, что до сих пор меня никто не раскусил. Я уже думала, что Вы со мной не хотите разговаривть, только с Л. Но если это не так, как насчет моего предложения?


Какого, Лида? Осуждать расизм всей пачкой? Да пожалуйста:

Я осуждаю расизм во всех его формах!



А осудить еврейский расизм, да еще и стоя на коленях, да ещё и определённыз одиозных личностей, я требовал неслучайно. Вы здесь человек новый, подоплёки и подтекста не знаете. Хотите, расскажу?

Лида, правда что ли про "diavol"??

Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:08:57 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 22:59:24 (CST)

Конечно, специально. Странно, что до сих пор меня никто не раскусил. Я уже думала, что Вы со мной не хотите разговаривть, только с Л. Но если это не так, как насчет моего предложения?



Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 23:06:11 (CST)

Про кабальные договоры, навязанные Кубе оружием и подписанных американскими марионетками ,тут уже ответили без меня. Хочу только добавить, что Куба - вовсе не исключение. Это - обычная практика США и других империалистических стран. История полна таких примеров. Только в Латинской Америки - Панама, Никарагуа и т.п.
Кстати, о Лас-Вегасе, построенном трудолюбивыми и не слишком кровожадными гангстерами. При Батисте Куба была этими американскими гангстерами превращена с бордель и игорный дом для американских туристов. Поскольку средний срок жизни проститутки в публичном доме был 7 лет (та же цифра, что у рабов на хлопковых плантациях юга до Гражданской войны), вооруженные бандиты постоянно рыскали по Кубе и увозили девушек на смену умершим. Разумеется, это требовало содействия полиции, которая была одной из самых жестоких даже в Латинской Америке. Разумеется, жизни этих молодых кубинок и тех кубинцев, кого убила полиция для обеспечения комфорта богатым туристам, не столила ничего, и вспоминать о них, как жертвах американских ганстеров, не стоит. Разумеется, правительство США было опорой Батисты, т.к., кроме гангстеров, Кубой владели еще и транснациональные компании. В общем, прав был генерал Батлер (тоже усмирявший Кубеу в начале века)- Аль Капоне был сопляк по сравнению с ним и его паханом - Большим Бизнесом.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 22:59:24 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 22:53:18 (CST)

Лида, а вы специально такой псевдоним взяли, что получалось вот так:

liDIAVOLgina@yahoo.com ?


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 22:53:18 (CST)

Игорю Иванову.
Уважаемый Игорь, я не поняла Вашего предложения. Какие палестинцы должны перестать плодиться и буянить, за что благодарные евреи поднимут их уровень жизни? Граждане Израиля или жители оккупированных территорий? В любом случае, ограничение деторождения в одной конкретной национальной группе в государстве называется разными нехорошими словами, которые для некоторых здесь не значат ничего, а для некоторых - комплимент. Но для Вас, я надеюсь, это не так. Если Вас интересуют предложения моих единомышленников по решению палестинской проблемы, я могу послать Вам кое-что (по-английски) на и-мейл.


Лидия Волгина <lidiavolgina@yahoo.com>
Израиль - Monday, January 14, 2002 at 22:47:33 (CST)

To Alien.

Прошу прощения за запоздалый ответ. Первый раз я продралась сквозь латиницу, так как не знала - м.б., пропускаю что-то важное. Вы ответа не просили, наоборот, но я все-таки ответила, хотя повторять одни и те же ответы на одну и ту же произраильскую ( а точнее, проправительственную, т.к. я не считаю, что это на пользу стране и большинству ее жителей) пропаганду - довольно скучно. Теперь Вы опять пишите латиницей и начинаете с таких комплиментов,что просто расхотелось мучиться и читать дальше. Я,м.б., мазохистка, но не до такой степени. У меня тоже не всегда кирилица под рукой, так я в таких случаях просто жду возможности написать по-русски.Если у Вас есть что-нибудь еще, кроме оценок моей личности, напишите мне лично, что-ли, и по-русски, пожалуйста.


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 21:50:55 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:28:13 (CST)
Спрашивайте - отвечаем
- Monday, January 14, 2002 at 16:41:22 (CST)

А ведь Вы в "." попали.


Болт
USA - Monday, January 14, 2002 at 21:34:07 (CST)

Просматривая полки русских книг на мезонине центральной библиотеки в поисках новенького чтива из России, периодически натыкаюсь на "Я отвечаю за всё". И каждый раз набрасываясь на сетчатки это название будирует дежурный смысловой пласт глубинах за ними. И это было выдумано задолго до изобретения альманаха Лебедь. Как автор предвидел?

Я ни разу не открыл обложку этой гениальной вещицы. Даже побрезговал дотронуться. Зачем? И так ясно, что там чушь. Что никак не умаляет её великой ценности. Безнадёжно одиноко пылясь среди духовной жвачки она даёт силы. Много душевных сил - послать подальше всех всех. И тех кто вопрошает и тех, кто кается.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, January 14, 2002 at 20:51:47 (CST)

Тут столько раз упоминали МФТИ в связи с дискриминацией евреев, что я решил подбросить свои пять копеек. Сразу хочу сказать, что это мой личный опыт, основанный на статистически незначительном количестве случаев. Более того, я не пытаюсь доказать или опровергнуть какую-либо точку зрения, а только предлагаю свои воспоминания.

Я учился на ФОПФе во второй половине 70-х, начале 80-х. На нашем курсе, состоявшем из 90-100 человек, было по меньшей мере 5 евреев. (Более точно не знаю, поскольку расовая принадлежность никого из студентов тогда не интересовала.) Один из них был моим лучшим другом, который, к несчастью, трагически погиб в 1979-м.

По его словам, из него тянули жилы на каждом приемном экзамене по несколько часов, хотя для большинсва абитуриентов вся процедура занимала 30-50 минут. По словам Михаила (так звали моего друга), другой преподаватель спросил у экзаменатора почему он тянет с ним резину, на что последовал ответ: "А ты что сам не видишь?". Тем не менее, он был принят, как и некоторые другие.

Рассказы Михаила, как и других людей, оставляют мало сомнений в том, что стандарты приема были разными. Но вот что удивительно: при системе такого селективного отбора, казалось-бы, евреи должны быть самыми способными студентами на курсе. Но это было не так. Среди них было пару хороших (но далеко не лучших) студентов, но в среднем они явно не превышали средний уровень.

Справедливости ради надо признать, что все мои однокурсники-евреи были намного более работоспособны, чем средний студент физтеха (что, с моей точки зрения, относится к числу дарований). Также, среди них не было балбесов, которые валяли дурак на протяжении всего семестра, а потом проявляли недюжую эрудицию по выуживанию тройки из экзаменатора.

P.S. Ув. Инна, я пытался продраться через вашу латиницу, но не смог. Так что прошу прощения, если я опускаю параллели или, наоборот, игнорирую антипараллели, которые вы уже привели.


Mark Kupferberg
Flushing, NY USA - Monday, January 14, 2002 at 19:33:19 (CST)

Юре Дейнекину:

Yuri, let me remind you that Kepco's HSP series are plug-in power supplies that fit three abreast in a 3U X 19" rack housing to provide N+1 redundancy for mission-critical applications.

Regards,
Mark Kupferberg


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 19:18:01 (CST)

Valere v poryadke lichnoi pros'by.

Pozhaluista, uberite sovsem moi post, "otredaktirovannyi" Vami. Kupyury ne prosto iskazili ego smysl, no smysl poteryan voobsche.

Izvnite, pishu s "kazennogo" computera, gde kirilitsei v printsipe nevozmozhno.


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:52:11 (CST)

КОНСТАНТИНУ КОНДАКОВУ

В Palo Alto. Вот разрешу свои проблемы, в удовольствием «пересекусь». А статью Вашу я своим московским друзьям рекомендовала – думаю, как и я получат удовольствие.
Видите, по-русски «наощупь» расстаралась :-)


Сабирджан Курмаев
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:49:24 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, January 12, 2002 at 23:30:43 (CST)

Юрий Дейнекин
New York, NY USA - Friday, January 11, 2002 at 07:08:54 (CST)

Уважаемые Д.Ч. и Юрий Дейнекин!

Вам это все равно и так известно, но любопытства ради загляните
сюда: http://gramota.ru/buro.html?gotoq=6341
и сюда: http://gramota.ru/buro.html?gotoq=6371


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:29:23 (CST)

Датиносы=Латиносы


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:28:34 (CST)

Уваж. Виктор Кукинг, никакой тайны в годах моего преподавания в Физтезхе нет - 1977-1984. Преподавал бы и дальше, да...

Насчет провокаторства. В каком-то смысле вы правы. Был такой у Эренбурга Хулио Хуренито. В вашем смысле - пусть будут провокаторами. Но тут-то скорее отдает подначкой на "слабо" в казарме.
В большом количестве очень утомляет неуставными отношениями.
Всех благ - В.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:28:13 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 17:17:49 (CST)
С этим кредом Калифорния уже штат где латиносы в большинстве.
(Они вообще классные ребята, только работать не любят)


Экстраполяция демографической статистики говорит о том, что через лет пять хиспаники в США будут составлять более 50% населения. У Буша Младшего жена - выходец (выходка?) из Мексики.

Датиносы и вправду классные ребята. А работать Америка умеет заставлять всех без исключения. Таково свойство страны.

Далеко не последний фактор, по которому мне Калифорния очень нравится - её звучная испанская топонимика. Los Altos, Monta Vista, Santa Clara - звучит ведь, правда?


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 17:17:49 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:55:10 (CST)

моё кредо - империализм


ШК!

С этим кредом Калифорния уже штат где латиносы в большинстве.
(Они вообще классные ребята, только работать не любят)







Обыватель
NJ USA - Monday, January 14, 2002 at 17:15:09 (CST)

Пока вы тут разбираетесь какой расизм осуждать, советник Никсона, Форда и Рейгана и сам дважды кандидат в президенты, Патрик Бьюкенен, осуждает отсутствие расизма у золотого миллиарда в свежеиспеченном бестселлере "Смерть Запада".
Опираясь на статистику ООН, он утверждает, что в Америке уже нет единой нации, Европу захлестывает исламо-арабо-африканское вторжение, и вообще к 2050-му году США, равно как и весь Западный Мир, включая Россию и Японию, попросту исчезнет. По его расчетам в Лондоне, например, уже к концу этого десятилетия белые составят меньшинство.
На Амазоне книга сейчас на 10-м месте; несколько дней назад в пике поднималась до №3.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 17:09:13 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:24:05 (CST)

И выступать мелким провокатором вы тоже не будете.

Поймите, Валера, еврей по своей природе провокатор. Доволно мерзкое качество (в первую голову для самого еврея), однако одно из главных составляющих понятия соль земли. И именно оно является как причиной извечной настороженности по отношению к еврею так и причиной блестящих резултатов в науках. Так что Вы уж сносходителнее к мелким провокаторам, из них вырастают крупные. Самый же крупный здесь конечно Шива. Хотя ради свободы его самовыражения не стоит затыкать рот другим.

П.С. Вы не ответили на мой вопрос о годах преподовения. Если нельзя это сделать публично напишите лично - это всего то 9 байт.




ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 17:06:02 (CST)

Уважаемый Victor V. Cookin, мне евреев очень жалко, я им искренне сочувствую. Но видно невооружённым глазом, что страдают то они именно за чувство своей особости, к которому настолько привыкли, что даже его не замечают. Всех же, кто с этой их особостью несогласен, они записывают в антисемиты и весь сказ.

Ладно,всё. Надо уважить просьбу Редактора.


Kelowna Real Estate
Kelowna, BC CA - Monday, January 14, 2002 at 16:57:41 (CST)

Thanks


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:55:10 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:42:25 (CST)
Вы полагаете что из того что русские пострили МГУ толко они там и могут учится.


Почитайте, пожалуйста, мои записи повнимательнее. Это произошло как абсурдная мера в ответ на требования евреев сделать им исключение в проникновении "железного занавеса". Они хотели особых условий - они их и получили. Конечно, это абсурд - обеспечить обучение в стенах ВУЗов только "представителям коренных национальностей". Но надо вспомнить, кто первый начал.

Строить за три дня - отнюдь не признак качества. Вспомните, как в Ленинакане "карточные" пятиэтажки рассыпались.

Понимаете ли, как я уже сказал, моё кредо - империализм. Противно, когда кто-то вышибает себе блага по национальному признаку, что, естественно, в корне противоречит идее империализма.


Konstantin Kondakov <kon@kondakov.com>
San Francisco, CA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:53:08 (CST)

Добрый день всем !
Уж никак не ожидал, что вокруг моей статьи возникнет столько противоречивых откликов. Даже прочитал в "гусь буке", что это не мнения, а "истины в последней инстанции". Однако мне пришли не только обвинения в пасквилянтсве и дебилизме.. Вот, например, получил и вот такой взгляд в важном для меня письмею...


"Очень грустно и тоскливо было читать все эти отклики на твой опус. Люди
повыхватывали из статьи отдельные слова, не пытаясь вникнуть в общий смысл
написанного, и принялись вешать свои ярлыки. На первый взгляд может
возникнуть впечатление, что люди просто болеют за свое отечество. А ведь
среди них, если внимательно почитать и понять, нет НИ ОДНОГО патриота. Все
это - обычные завистники, которые готовы считать Костю американцем и чуть
ли не проклятым буржуем, вычеркивая его из русских, которые вслух презирают
тех, кто посмел бросить Родину на произвол судьбы и просто свалить в
Америку (Англию, Германию), и, пытаясь оправдать свое пребывание тут и эту
жизнь, на самом деле в душе только и думают о том, как бы и им поскорее
смотаться. Ведь несмотря на свои попытки оправдать все, что тут творится,
думаю, в глубине души они (хоть себе в этом и не признаются) понимают, что
Костя, как это ни печально, прав..."

ИЛИ вот еще...
--------------------------------------------------------------------------------
Шлаг
ФРГ - Monday, January 14, 2002 at 07:26:29 (CST)
Как для кого, а для меня Марина - как канарейка для шахтёра: если ругает какую статью, значит, прочитать точно стоит.
Отличную статью написал Кон.Кондаков. Я был в Москве 2 года назад - те же ощущения.

--- спасибо (пастор) Шлаг!


Д. Гобратову - Насчет дневника Прокофьева. Любопытное замечание. Интересно будет пообщаться на эту тему. Мои координаты, как и раньше
kon@kondakov.com


Д.З - Насчет пара и баньки. Банька была классная (Воронцовский пер д.5/7), но так как я задержался дольше обычного в эротическом клубе "Сафари" , то могла бы быть и более крутая! Но эта тоже ничего - булькался после сауны, да и компания была обалденной....

Инне - а где вы живете неподалеку от С.Ф? Если есть желание, то можно пересечься..

С Уважением,
КОНСТАНТИН КОНДАКОВ




Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:42:25 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:21:26 (CST)

Это неоспоримый факт? Только армяне?

Было в Закавказие такое разделение труда. Армяне считалис хорошими строителями. Кстати и в Советское время по Союзу работало очен много их в шабашках. И в начале перестройки их бригады гремелы славой под Москвой. Кто-то делал дацу под клуч за 3 дня.

Вы полагаете что из того что русские пострили МГУ толко они там и могут учится. Я не думаю что армяне меншие националисты чем русские (сам слушал жалобы от армян на свой собственню национализм). Но и они не додумалис требоват себе права преимучественного обучения в бакинских вузах. Кстати бакинские армиане (мое наблюдение) любят Баку гораздо болше чем Армению.



Спрашивайте - отвечаем
- Monday, January 14, 2002 at 16:41:22 (CST)

Д.З. USA - Monday, January 14, 2002 at 13:12:12 (CST)
Еще вопрос:
Нет ли среди почтенной публики турецких иммигрантов?


Есть один, у которого папа был турецкоподданый.





Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:28:13 (CST)

Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:12:12 (CST)
Еще вопрос:
Нет ли среди почтенной публики турецких иммигрантов?


Фидел Кастро внук турецкоподданого еврея с подозрителной фамилией Рус.




Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:24:05 (CST)

Ув. Яша, плевать вам здесь не придется. Вы в этом очень скоро убедитесь, если не измените своего отношения к участникам разговора. И выступать мелким провокатором вы тоже не будете. Здесь.
Между прочим, я убирал несколько постов "полемики" ШК и Лекаря - никто из них не высказали неудовольствия, ибо было понятно, что начиналось зацикливание, в полемике незаметное для самих участников спора. .
Понимание ШК элементарных просьб говорит о его воспитанности и приличии. Чему стоило бы некоторым поучиться.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:21:26 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:13:27 (CST)
Вот к примеру Баку построили армиане.


Это неоспоримый факт? Только армяне?

Какие у них по вашему должны быть привилегии в Баку?

Я не думаю, что армяне до такой же степени расисты.

К чему вы клоните? В чём вы видите аналогию?


Victor V. Cookin
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:20:02 (CST)

Я тоже решително осуждаю еврейский расизм и также интернационализм.



Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 14, 2002 at 16:13:27 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:08:14 (CST)

Империю строили веками, и те же самые ВУЗы строили.

Вот к примеру Баку построили армиане. Какие у них по вашему должны быть привилегии в Баку?


Yasha
USA - Monday, January 14, 2002 at 16:08:56 (CST)

Что Вы, Марина- меня здесь ничего не раздражает. Это на том сайте я напрягаюсь. Трудно же долгое оставатся порядочным человеком, темы для дискуссий еще придумывать. А здесь я отдыхаю душой. Тебе плюнули в рожу - ты плюнул в рожу, все просто и понятно.




Марина
Москва, - Monday, January 14, 2002 at 15:48:25 (CST)

Yasha USA - Monday, January 14, 2002 at 15:33:47 (CST)
Яша, не стоит провоцировать кого бы то ни было. Отдохните на сайте "Пиво, грибы, селедка", если вас здесь что-то раздражает.


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 15:47:40 (CST)

Valera, izvinite. Ya povtorila svoi zavershayuschii post DO togo, kak prochla Vashe ob'yasnenie probelov v moem tekste.


123 <Inne>
USA - Monday, January 14, 2002 at 15:34:54 (CST)

Уважаемая Инна!

Пока Вы не установили кириллицу на своём PC, можно использовать этот
конвертер: http://www.mashke.org/Conv/

Если Вы будете использовать автоматический режим этого конвертера, то предварительно установите View/Encoding в KOI8.



Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 15:26:58 (CST)

Уважаемая Инна, как новичку, хочу вам сообщить о правилах. Если какой-то пост снят или урезан, его не следует ставить заново. Ваш пост повторял уже сказанное вами, тем более, что он состоял снова из цитированных моих предложений (то есть мой пост снова вами удваивался).
Я сократил и свои предложения, и , естественно, ваши ответы на них (что же отвечать на то, чего нет).
Никакого забанивания нет и я пойду на него только в случае крайней нужды. ОК?


Таня
USA - Monday, January 14, 2002 at 15:20:18 (CST)

Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:17:41 (CST)
***
Не знаю, как насчет всей страны:-). Я живу в МА. Вы позвоните по телефону в фирму. Они подскажут. Желаю Вам удачи!



Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:55:47 (CST)

Валере Лебедеву
Povtoryayu na tot sluchai, esli "probely" v moem poste, zakryvayuschem temu, nosyat sluchainyi, chisto tekhnicheskii kharakter. Ne hochetsya verit' v "zabanivanie".
Spasibo za vnimanie.


шк
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:55:06 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:50:22 (CST)
Уважаемый Шива, давайте и вы остановите "тему".


OK.


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:50:22 (CST)

Уважаемая Инна,
Я рад, что вы приняли мое предложение закончить дискуссию по нац.вопросу. В знак этого согласия я немного сократил ваш пост, убрав оттуда как раз то, чего не касаться мы с вами договорились.
Рад также, что мою легкую иронию с буквами вы тоже поняли верно. И в знак уже этого, могу сказать, что мои слова, будто во всех группах учились не только русские (специально не касаюсь темы), относились, естественно, к тем группам, в которых я вел занятия, а не вообще ко всем мыслимым группам Физтеха за все десятилетия его существования. Мне казалось, это ясно.
Если вы напишите что-нибудь о Физтехе (или на любую иную тему), охотно бы познакомился. Если подойдет, как пишет Свирский, - с Богом

Кстати о Свирском. - Это - Сергею К.
Григорий Цезаревич сделал много полезного. Его книга "На лобном месте" мне, например, в свое время оказала большую помощь в ориентации на местности. Его участие в Парижском процессе тоже заслуживает уважения.
Давайте отнесемся к его маленьким слабостям с пониманием и уважением.

P.S. Уважаемый Шива, давайте и вы остановите "тему". Не потому что запретна, а потому что она стоит на месте и приводит только ко взаимным обидам. Появится нечто конструтиквное - продолжим.


Эльф
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:39:59 (CST)

Инна! Красиво вы разделали Валерия Петровича.
Вы явно достойны фонетической or YaWERTY ( яверты )
клавиатуры, которая не нуждается в наклейках.

http://www.siber.com/sib/russify/ms-windows/keyboard/

или

клик на имя.

Для XP я это не пробовал.

Если у Вас Линукс, то используйте

http://www.lib.ru/CYRILLIC/Cyrillic-HOWTO/Cyrillic-HOWTO-russian.html



Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:17:41 (CST)

Tane

Spasibo! Po vsem US dostavlyayut?


Таня
USA - Monday, January 14, 2002 at 14:15:27 (CST)

Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:29:24 (CST)
***
Уважаемая Inna, я бы хотела посоветовать Вам заказать русские буквы "Russian/Cyrillic Keytop Label Set" - специально для ки-борд, по адресу www.fentek-ind.com или по телефону этой компании "Fentek Industries, Inc" (928) 639-0161.
Очень хорошее качество, не дорого. Доставка в течение нескольких дней.
С уважением, Таня.





ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:46:43 (CST)

Пупсик <из ванной комнаты>
USA - Monday, January 14, 2002 at 06:22:56 (CST)
Исраэль Шамир
Тель-Авив, Израиль - Monday, January 14, 2002 at 05:35:44 (CST)
Вы, голубчик, изложили конспективно Полное Собрание Ежедневных Обвинений еврейскому народу за всю его историю. Ничего нового.


Извините, а если эти обвинения ежедневные за всю историю, то можнт быть, они не лишены какого-то основания? Может, прислушаться стоит и выводы сделать? Или все вокруг неправы, а одни вы только правы?

Пупсик <из ванной комнаты>
- Monday, January 14, 2002 at 04:34:17 (CST)
ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:57:06 (CST)
- Вас, евреев, с вашими очень хорошо предсказуемыми повадками, использовали все кому не лень. И советский истэблишмент, и американский. И ЦРУ, и КГБ. И "Голос Америки" и "Радио Маяк". А теперь Лекарь кричит: "мы пахали"!

Очень здравая мысль. Не забудьте ее, ШК, и добавьте, что евреев и в революции использовали


Понимаете ли, немцев тоже в сороковые годы использовали, однако этот факт не снимает с них вины за содеянное.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:39:42 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, January 14, 2002 at 06:37:23 (CST)
Эту тему не задушишь, не убьёшь...


Как ни прискорбно признать, но наличие этой темы - признак жизни и душевного здоровья. Если б палестинцы в той или иной форме тему эту не поднимали, мы о них никогда и не знали бы, потому что лежали бы они вот уж лет тридцать как в одной братской могиле.


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:29:24 (CST)

Валере Лебедеву

>Уважаемая Инна
>Я бы хотел закрыть тему. И для себя, и для вас, и для всех.

Dlya sebya ya s udovol'stviem zakroyu.

>Она буксует, нет никакого продвижения

U nas s Vami, mozhet, prodvizheniya i net, no na vashih stranitsah "obsuzhdenie voprosa" V TSELOM neskol'ko ozhivilos'.


>особенно, когда вы печатаете латиницей. Возникает нехорошее впечатление, что я попал в плен и протокол ведет вражеский офицер.

Otlichnoe zamechanie! Polnost'yu ego prinimayu :-)
Izvinite, kirillitsu uzhe ustanovila, a nakleiki na bukvy esche ne sdelala. Ispravlyus'.


Давайте теперь будем писать о чем-нибудь другом. И хорошо бы - кириллицей. Не сочтите за процентную норму.

Ne sochtu! I russkie bukvy na klaviaturu nepremenno nakleyu – rodnoi yazyk vse-taki :-)
Spasibo za vnimanie.


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:12:12 (CST)

Еще вопрос:
Нет ли среди почтенной публики турецких иммигрантов?


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 13:09:46 (CST)

Вот видите, Марина...
А, ну, например, Глюк, он уже и в борцовскую стойку не встает.

Марина, я всегда помню хорошее. А Вашим поклонником мне именоваться не надо. Я им являюсь. Не спросясь.


Марина
Москва, - Monday, January 14, 2002 at 12:51:25 (CST)

Д.З.. Вопрос USA - Monday, January 14, 2002 at 11:49:40 (CST)
Марине:
Марина, мне ник не поменять?


Это намек, что вы решили именоваться Поклонником М.?
Мой ответ:
Не запугаете.
Помните, как славно мы прокатились "На санках" вместе с Сократом?


Пересмешник
- Monday, January 14, 2002 at 12:36:42 (CST)

Предыдущий пост адресован, естественно, К. Кондакову. Sorry.


Пересмешник
- Monday, January 14, 2002 at 12:35:22 (CST)

Пересмешник
- Sunday, January 13, 2002 at 19:45:15 (CST)
(())
Простите, я не титуловал Вас, но имел в виду восприятие: "Написал - значит, писатель". Здесь, если Вы заметили, мнений нет - есть истины в последней инстанции, что и перенесено на восприятие Ваших заметок, которые мне как раз понравились.


Марина
Москва, - Monday, January 14, 2002 at 12:30:32 (CST)

Konstantin Kondakov San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:25:26 (CST)
Возвращаясь к моей статье - теперь меня уже записали в хронические неудачники и пасквилянты


Костя, неужели вы не понимаете, что "Новый год в Москве" вместе с "Пригорелой кашей" Нади Деннис стали чемпионами по обсуждаемости в Гусьбуке за год? Более того, статья имеет резонанс еще, по крайней мере, на двух сайтах. Думаю, всем нам остается только поздравить виновника торжества.


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 12:22:17 (CST)

Уважаемый Константин Кондаков!

Только сейчас заметил Ваш ответ мне, затесавшийся в обильном постинге.
Не уверен, что Вы полностью поняли мой вопрос.
Мне кажется, что если москвич не может найти Воронцовский переулок, то он либо "неопытный водитель".., либо уже достаточно подготовлен к баньке.
Может быть разовьете тему в позитивном направлении? Как парок и прочие признаки цивилизации? Народу, видать, интересно.


Serguei Krassioukov <srkkrs@inbox.ru>
Regensburg, Germany - Monday, January 14, 2002 at 12:19:18 (CST)

Добрый день!
На Ваш сайт я выхожу впервые. Мой друг А.Избицер написал мне, что в номере 253 было опубликовано открытое обращение ко мне Г.Ц.Свирского в его переписке с Валерием Лебедевым. Я не мог ответить раньше, поэтому прошу прощения за запоздалый ответ.
Достаточно самого поверхностного взгляда, чтобы понять, что г-н Свирский и тут не изменил себе. Во всех его письмах проскальзывает не только, как заметил г-н Лебедев, «…нотки как бы угрозы и небольшого шантажа. Если, мол, вы не опубликуете мой материал, то…», но, как мне кажется и своей НЕПОВТОРИМОЙ ЗНАЧИМОСТИ. Г-н Свирский считает себя борцом за правду. Но, если мы вчитаемся в текст его писем более внимательно, то увидим, что это не просто борьба за правду, а – борьба за правду с мещанским уклоном, при этом с помощью лжи.
Никогда текст, приписываемый Свирским Нестору, не выходил под ником "Нестор". Но г-н Свирский представил это именно так. Более того, сразу три человека в лживом рассказе "правдолюбца" якобы это увидели. И этот трибунал-тройка вынесла приговор. Очень напоминает сталинские времена. Трибуналы-тройки действовали аналогичным образом. Дело состряпано из воздуха.
Нестор всегда выступал против юдофобов. Но защищал тех, кто обвинялся Свирским в антисемитизме без единого доказательства. Те постинги, которые Свирский полагал антисемитскими, были направлены против Свирского и ему подобных, а не против еврейского народа
Кроме того, недругам Нестора Свирский приписывает якобы люстрацию на МН. Неправда. Просто несколько месяцев назад модератор сайта стал удалять постинги, оскорбляющие различные народы. В данном случае г-н Свирский лжет и подтасовывает факты под себя любимого. Повторюсь, это был излюбленный прием работников лубянки. И, по всей видимости, г-н Свирский, который ненавидит сталинщину, действует методами той же сталинщины.
Нельзя также не заметить, что г-н Свирский всячески строит из себя мученика. Это проскальзывает и в статье «Верховный трибунал Франции».
Г-н Свирский неоднократно печатался под разными статьями в МН. Кстати говоря, все, что он написал о Несторе и обо мне, было еще раньше опубликовано им в гостевой МН. Действительно, я ему тогда задал вопрос, почему он вдруг так резко переменил свое отношение к Нестору. Но, то, что я получил в ответ, меня нисколько не удовлетворило. Ничего нового сказано не было, было повторено все то, что говорилось им в адрес Нестора и раньше.
Раз уж мы затронули эту тему, то нелишнее вспомнить и об упоминаемой г-ном Свирским Анастасии. Нет ни места, ни времени приводить их переписку на сайте МН, но могу сказать одно, г-ну Свирскому очень льстило, что некая особа проявляет такой, я бы даже сказал, повышенный интерес к его – Свирского – особе. Не разглядел великий писатель только одного, что Анастасия ему просто льстит. Притом, отнюдь не виртуозно. А поскольку, г-н Свирский считает себя непризнанным гением, он и купился на эту лесть.



Опять Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 11:58:43 (CST)

Об эмигрантах, сетующих на российскую неорганизованность:
Ну, самоустранился, и бог с тобой. Читай дневники Прокофьева.


Д.З.. Вопрос
USA - Monday, January 14, 2002 at 11:49:40 (CST)

Марине:

Марина, мне ник не поменять?


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 11:48:13 (CST)

Яша, простите за нескромный вопрос. Ваше последнее предложение, оно бескорыстно?


Yasha
USA - Monday, January 14, 2002 at 11:08:51 (CST)

Гениально, Негус!

Выселить москвичей к какой-то матери, и вместо них - Фаластын. Бескорыстнейший народ, уверяю Вас, да к тому же и непьющий. Решаются сразу три проблемы - коррупции, алкоголизма и лиц "кавказской национальности", так как на фоне палестинской национальности кавказская неотличима.

А москалей, поголовно - в Биробиджан.


Негус Ксенофобов
- Monday, January 14, 2002 at 11:01:42 (CST)

Нет, кроме шуток, депортация целых народов - самый эффективный способ борьбы с коррупцией. Например, если бы я был диктатором, то поступил бы следующим образом. Собрал бы информацию о том, какое русское племя, скажем, кержаки, менее всего подвержено коррупции. И поменял бы "москвичей" с ними местами. Кстати, фактически так и происходило до 17 года: 40 процентов населения Москвы были выходцами из старообрядцев.


Д.З.
USA - Monday, January 14, 2002 at 10:24:03 (CST)

Нет уж, Яша. Пусть уж они сами как-нибудь.


Негус Ксенофобов
- Monday, January 14, 2002 at 10:21:54 (CST)

Игорь Иванов, с вами тоже хорошо вместе г. есть. Прямо изо рта выхватываете.


Гуантанамо Ворошилов
- Monday, January 14, 2002 at 10:19:35 (CST)

Кстати, а вы попросите американов. Может, они уступят для этих целей Гуантанамо.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Monday, January 14, 2002 at 10:16:18 (CST)

"…А что если попросить русское правительство создать на территории Еврейской автомной области - Палестинскую Автономную область и забрать к себе Арафата, Хамас, Исламский джихад и.т.д?..." - Ты чо, Яша, охренел! Это ведь какие концы! Потом же их там в Биробиджане американцам придётся - бомбить, ловить, грузить и везти на Кубу. Лучше уж их сразу - прямиком из Израиля в Гуантанаму. Запихать в одиночки - человек по двадцать, как в наших СИЗО, и порядок. При плановом "отходе" ёмкость такого концлагеря может быть неограниченной.( Как превентивное антитеррористическое мероприятие, в рамках "безграничной справедливости".)


Негус Ксенофобов
- Monday, January 14, 2002 at 10:11:34 (CST)

Яше Крестьянину
Согнать с земли и занять её самому - это тоже один из способов "владения народом", видимо, оптимальный в случае таких органически неспособных к труду народов как индейцы, русские, арабы. А вот, скажем, вьетнамцев лучше не уничтожать, а обратить в рабство.


Yasha
USA - Monday, January 14, 2002 at 10:02:46 (CST)

Смердяков,
Как это антисемитов нет! Там всего-то в двух тысячах километров деревня, из которой Шива произошел! Уж лучше Арафат...


Смердяков
Москва, РФ - Monday, January 14, 2002 at 09:58:48 (CST)

"А что если попросить русское правительство создать на территории Еврейской автомной области - Палестинскую Автономную область "

Яша, какую чепуху вы говорите, зачем нам палестинцы, хватит с нас чеченцев! Палестинцы ведь еще хуже чеченцев! Лучше сделаем там запасной даленевосточный Израиль, на случай если с ближневосточным что-нибудь случится. :-(
Климат, может немножко холодный, но зато спокойно, антисемитов нет. никто не стреляет, автобусами не давит, начинившись взрывчаткой, не взрывается. Синагоги там построим на каждом шагу, всякие кошерные магазины и прочие еврейские прибамбасы.


Yasha
USA - Monday, January 14, 2002 at 08:34:39 (CST)

Ув. Негус!
Да на фига нам, еврейцам, сдался этот арабский народ! Берите его себе!

А что если попросить русское правительство создать на территории Еврейской автомной области - Палестинскую Автономную область и забрать к себе Арафата, Хамас, Исламский джихад и.т.д?...


Негус Ксенофобов
- Monday, January 14, 2002 at 08:10:01 (CST)

Исраэль Шамир, не так!

В Торе мир делится на гойцев и еврейцев. И утверждается, что еврейцы созданы для того, чтобы править гойцами. И наоборот: гойцы созданы для того, чтобы служить еврейцам.
Умышленно опущена третья категория - негойцы. Или, следуя терминологии, принятой на африканской прародине еврейцев - негусы. Негусы бывают разные и созданы для того, чтобы править гойцами (но не евреями). Негусы борятся друг с другом (и с еврейцами тоже) за те или иные гойские народы. Гойцы, в свою очередь, время от времени восстают против негусов (и против еврейцев тоже).
Так вот, негусы, как правило, воюют с противником "честно".
Еврейцы же отличаются от них тем, что борются с негусами путём натравливания на них гойцев с помощью еврейского агитпропа.
Собственно, кроме этого никаких других претензий в евреям нет. Ныне никто особенно не претендует на гойский народ арабов. Владейте им сколько сможете!


Шлаг
ФРГ - Monday, January 14, 2002 at 07:26:29 (CST)

Как для кого, а для меня Марина - как канарейка для шахтёра: если ругает какую статью, значит, прочитать точно стоит.
Отличную статью написал Кон.Кондаков. Я был в Москве 2 года назад - те же ощущения. И, что характерно, мои тамошние друзья, с которыми пуд соли съел, с пеной у рта оспаривали даже невинную критику. Принюхались.
М-да, хоть и жалко , а ещё раз убедился, что выйти из российского гражданства надо.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 14, 2002 at 06:37:23 (CST)

Эту тему не задушишь, не убьёшь...
Валерий, гляньте в свой ящик на gis.net, я текст Вам отправил.
С уважением,
В.


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 14, 2002 at 06:27:26 (CST)

Уважаемая Инна

Я бы хотел закрыть тему. И для себя, и для вас, и для всех. Она буксует, нет никакого продвижения
Форма дискуссии в форме допроса, который вы проводите, тоже не та, особенно, когда вы печатаете латиницей. Возникает нехорошее впечатление, что я попал в плен и протокол ведет вражеский офицер.
Если того, что я сказал о существовании в свое время скрытого антисемитизма и процентных норм вам мало, и вы продолжаете прокурорски требовать каких-то признаний и покаяний, то все прочее бесполезно. Если моя фраза

" сочинения о повальном антисемитизме во всех областях жизни в течение 40 лет
(1948-1988), только на основании того, что куда-то евреев старались не допускать (МИМО, Высшая Школа
КГБ), и тем более - на основании того, что некоторые евреи не проходили конкурсного отбора в вузы...»,

вам непонятна и вы носитесь с ней как с писаной торбой, то я ничего поделать не могу. Вам непонятно, почему использовано слово "сочинения" - я вам полностью верю, что вам непонятно.
Хотя мысль из нее абсолютно ясна: сказано, что были закрытые вузы, сказано, что была процентная норма, но и сказано, что нельзя все и любые случаи непостпуления еврея в вуз всегда объяснять этими нормами (допустим, он был просто неподготовлен, но "сочинять" при этом, что виноват был антисемитизм). С каждым пунктом в отдельности вы согласились, а вместе - почему-то нет.
Если бы эта фраза давалась на понимание при приеме в вуз, вы, похоже, не сдали бы экзамен. Но так как вы сдали, да еще в Физтех, значит предлагаемые вопросы на специальном для вас конкурсе были проще этой фразы.

Давайте теперь будем писать о чем-нибудь другом. И хорошо бы - кириллицей. Не сочтите за процентную норму.


Пупсик <из ванной комнаты>
USA - Monday, January 14, 2002 at 06:22:56 (CST)

Исраэль Шамир
Тель-Авив, Израиль - Monday, January 14, 2002 at 05:35:44 (CST)


Вы, голубчик, изложили конспективно Полное Собрание Ежедневных Обвинений еврейскому народу за всю его историю. Ничего нового. Проверку на вшивость Вы прошли на "ять". Или на "..ядь". Примите поздравления!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 14, 2002 at 06:21:30 (CST)

И всё-то иудеи к знамениям норовят свести.
Пусть «мене, мене, текел, упарсин» = «мы проверили вас на вшивость».
Всё равно это лишь ответ, притом один из многих возможных, а вовсе не тот правильный и, возможно, единственный вопрос, который на самом деле необходимо задать.


Исраэль Шамир
Тель-Авив, Израиль - Monday, January 14, 2002 at 05:35:44 (CST)

ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ

ВЕСЕЛЫМИ НОЧАМИ ТЕЛЬ АВИВА, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене три слова: «Мене, текел уфарсин». Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: «Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали».

Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: «Руки прочь от Чехословакии». Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом:

«Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!»
С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле.

Не просто находятся — убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день. Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости — синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников — только шесть гоев. 0,0004%! Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец».

Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека — но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий — только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле — мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно — что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять сколько угодно.

Когда Бялик писал «дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка», он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром — вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.

В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.

Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду
только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно,
как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима — по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям — немцам, армянам, грекам, палестинцам, православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.

К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, — гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.

За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета «Прямая речь» провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хочу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», "Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок", «Араб — это араб. Их нужно громить».

Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркомандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня -единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «либеральный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли «арбайт махт фрай». Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.

После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства — и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.


Д. Горбатов
- Monday, January 14, 2002 at 04:59:08 (CST)

Константину Кондакову:

Константин,

Московская «телефония» — это, конечно, мелочь: главная причина, по которой я поставил этот свой «пост», была чисто практической — многие абоненты ещё не знают о том, что есть такая услуга (я уже получил несколько неожиданных звонков с благодарностью).

Опять же, дело не в этом. В Ваших заметках наблюдается проблема гораздо более глубокая. Я, в принципе, планирую написать об этом собственную заметку, но пока колеблюсь: моё возвращение в Москву (накануне октябрьских событий 1993 года) кардинально отличалось от Вашего.

Прочтите, пожалуйста, внимательно отрывки из дневника С.С. Прокофьева (которые, я надеюсь, будут опубликованы в ближайшем номере) и сравните его свежие московские впечатления 1927 года с Вашими — 2002-го. Надеюсь, вопрос тогда будет исчерпан. Если нет, дайте, пожалуйста, знать — и тогда я всё же напишу о своём вúдении проблемы. Но, повторяю: Прокофьев пишет значительно лучше, чем я, — отдайте всё своё внимание ему.

Всего хорошего,
Дмитрий


Дмитрий Горбатов
- Monday, January 14, 2002 at 04:57:28 (CST)

Пересмешник
- Sunday, January 13, 2002 at 10:00:01 (CST)

— Дима! Когда вы здесь появились, такого тона от Вас просто невозможно было ожидать. Вы производили впечатление сдержанного и интеллигентного человека. Впечатления, конечно, моя проблема.

— Пересмешник! Я живой человек, вовсе не такой бесстрастный, какими могут казаться мои тексты. И сдержанность, и интеллигентность я считаю качествами не положительными, а функциональными. Но есть ситуации, когда ни сдержанность, ни интеллигентность функциональными быть не могут… Впрочем, впечатления, конечно, Ваша проблема.

— Даже в этой ГБ Вам уже указывали не непозволительность Вашего тона в последнее время. Общение в таком ключе мне, извините, просто ни к чему: хорошего собеседника люблю, а вот интернетовская коррида на потеху зевакам, особенно - в роли быка, не по вкусу.

— Пересмешник, Вы ещё ничего не сделали для того, чтобы я стал Вашим собеседником. Напротив: именно Вы (среди прочих) провоцируете Интернет-корриду на потеху Интернет-зевакам. Причём роль быка Вы ловко пытаетесь навязать не себе, а мне. — Тоже «не по вкусу».

— Между прочим, говорил-то я о Вашем ТЕКСТЕ и был прав: Вам уже пришлось пояснять, что именно Вы хотели сказать. Но это так… детали.

— Вы ничего не путаете? Мне пришлось пояснять? Или я захотел пояснить? Но это так… детали.

— По моему разумению, Вы бы очень выиграли, добавив в отношение к себе толику юмора. Впрочем, Ваше дело.

— Спасибо за «своевременный» совет! Однако, если кто-то решит вдруг вспомнить о моей национальности, осудит ли меня кто-нибудь другой, если (невзначай) двину первому промеж глаз — безо всякого юмора? 711 суток, проведённые в советской армии, крепко научили меня: не осудят! Впрочем, Ваше дело.

— Из сказанного ясно, что говорю Вам "Прощайте", а не "До свидания". Будьте счастливы.

— Аналогично.


Пупсик <из ванной комнаты>
- Monday, January 14, 2002 at 04:34:17 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:57:06 (CST)
- Вас, евреев, с вашими очень хорошо предсказуемыми повадками, использовали все кому не лень. И советский истэблишмент, и американский. И ЦРУ, и КГБ. И "Голос Америки" и "Радио Маяк". А теперь Лекарь кричит: "мы пахали"!


Очень здравая мысль. Не забудьте ее, ШК, и добавьте, что евреев и в революции использовали, раздразнив провокаторскими погромами 19-го века.




Санни
USA - Monday, January 14, 2002 at 04:34:02 (CST)

Володя, Браво!
Фраза недели -
Вам, Валерий, впору уже FAQ издать по соответствующей проблеме, притом базируясь исключительно на ресурсы собственного издания. Полагаю, Солженицын со своей энциклопедией «200 лет вместе» просто застрелится из пальца, увидев результаты многолетнего интеллектуального штурма и осознав, каких глубин/высот способна достичь еврейская/антиеврейская мысль, бьющаяся в тесной печурке Интернета.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, January 14, 2002 at 04:18:15 (CST)

Интересно, что на все проклятые еврейские вопросы уже отвечено и не по одному разу. На одном лишь Лебеде скопилась бездна contr- и pro-еврейской аргументации. Вам, Валерий, впору уже FAQ издать по соответствующей проблеме, притом базируясь исключительно на ресурсы собственного издания. Полагаю, Солженицын со своей энциклопедией «200 лет вместе» просто застрелится из пальца, увидев результаты многолетнего интеллектуального штурма и осознав, каких глубин/высот способна достичь еврейская/антиеврейская мысль, бьющаяся в тесной печурке Интернета.
Но вот, единственное, что, пожалуй, остаётся недостижимым даже совокупными усилиями всех элементов гусь-буковского коллективного мозга, так это что-нибудь новенькое придумать по евро-тематике, да хоть бы и по какому ни то иному поводу. СлабО, полагаю.


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 03:53:39 (CST)

Konstantinu Kondakovu

Spasibo za teplye pozhelaniya.

San-Frantsisco deistvitel'no krasivyi gorod. Znayu, ibo zhivu nepodaleku. Khoroniku 60-h, 70-h i nachala 80-h godov bylo by ves'ma interesno posmotret', no SF i seichas uyuten.

>Америка совсем не идеальное государство, и уж точно, что не рай на земле....

A est' li on, рай на земле? Netu ego. Khorosho tam, gde nam khorosho. Potomu stol' bessmysleny spory, chei gorod i strana luchshe…


Inna
USA - Monday, January 14, 2002 at 03:34:25 (CST)

Valere Lebedevu

>Дорогая Инна !
>Не надо все время огорчаться из-за меня.

Postarayus', Valera, ne ogorchat'sya.

>разбор моего поста по отдельным предложениям тоже излишен.

Mozhno ya sama budu reshat', kak mne udobnee?
I potom - Vy vsegda mozhete menya zabanit'.

>То , что в СССР между 1948 и (примерн7о) 1988 годом имелся неафишируемый (скрытый) >антисемитизм - хорошо известный факт. В статье (на всякий случай) тоже об этом >упомянуто. Но вы почему-то как бы подбиваете меня писать банальности: признайте, что в >СССР был антисемитизм,

Dva Vashih "banal'nyh" vyskazyvaniya:

«Я нигде от отрицал того, что скрытый государственный антисемитизм вплоть до поздней перестройки был»
i
«сочинения о повальном антисемитизме во всех областях жизни в течение 40 лет
(1948-1988), только на основании того, что куда-то евреев старались не допускать (МИМО, Высшая Школа КГБ), и тем более - на основании того, что некоторые евреи не проходили конкурсного отбора в вузы», sluzhaschie «обстоятельством для подкрепления антисемитских "теорий"»

Po-moemu, oni protivorechat drug drugu. Otvet'te, pozhaluista:
Taki byl antisemitizm ili byli lish' «сочинения» ob antisemitizme? Predpolagayu Vash otvet, if any – suschestvovalo i to i drugoe.
Byl li dlya evreev spets. konkurs v prestizhnye vuzy ili evrei «проходили конкурсный отбор» naravne s litsami korennoi natsional'nosti?
Na moi vzglyad oba voprosa imeyut odnoznachnyi otvet. Odnako ne nadeyus' ego poluchit' ot Vas, Valera.

>скажите, что Щаранский сидел (а то это не известно без меня, а вот то, что у него была >отличная оценка по философии

Eto deistvitel'no interesno? Vozmozhno. Togda o chem svidetel'stvuet eta pyaterka? Vidimo, o bol'shom talante. Ibo skazano: «Имел у нас по философии отлично. Очень талантливый был студент».

>и что он был комсомольским секретарем курса - известно мало,

ne sporila, chto sei malo izvestnyi fakt komu-to mozhet byt' interesen

>признайте, что в России бывает также зима, не скрывайте, что люди смертны.

Da-da! Imenno banal'nost' ya by hotela ot Vas uslyshat'. Chto taki ne prinimali evreev v prestizhnye vuzy naravne s russkimi. Eto deistvitel'no stol' zhe banal'no, skol' zima v Rossii

>Еще раз: моя статья была о мало обсуждаемой проблеме скрытого расизма (а не >антисемитизма) в некоторых приемах, подходах раввината. О том, что этот скрытый расизм >незримо пронизывает также бесконечные разговоры о том, что любой частный неуспех еврея >объясняется всегда только антисемитизмом.

Ya vovse ne obsuzhdala vashu "v TSELOM pravil'nuyu" (kak zametil odin iz chitatelei) stat'yu. Ya privela KONKRETNYE vyskazyvaniya, kotorye rezanuli sluh. Zahotelos', chtoby Vy chetko nazvali veschi svoimi imenami. Vmesto etogo poluchilas' diskussiya na temu "v ogorode buzina, a v Kieve dyad'ka".

>Хотя могут же быть причины чисто локальные, - например, - его неспособность или лень?

Esche kak mogut!

>Если вы скажете, что всегда, во всех случаях, без всяких исключений еврей не достиг >вершин в любой области только из-за антисемитизма, то это и будет расизм, ибо сие >предполагает, что евреи выше всех прочих наций и рас только по своему происхождению.

Ne skazhu, Valera, ni v koem sluchae ne skazhu. Prezhde vsego potomu ne skazhu, chto eto chush' sobach'ya. Ni odin normal'nyi (podcherkivayu: NORMAL'NYI) chelovek tak ne dumaet.
Spasibo za "esli". Proshlyi raz Vy menya takim "esli" ne udostoili - srazu za menya sdelali vyvody, obviniv v «логике расизма».

>Второй вывод, - все прочие нации безнадежно заражены антисемитизмом и потому преследуют >евреев всегда и везде.

Ne vrubilas': kto delaet etot vyvod? otkuda on sleduet?

>Я хотел бы по возможности избавить вас, Инна, от бесконечного комплекса вечной >обиженности, или от зачатков того самого расизма.

Oi ne nado, Valera, ni ot chego menya izbavlyat'. Tem bolee ot togo, chego u menya i v pomine net – kompleksa etoi samoi «вечной обиженности». Если Вы скажете, chto imeetsya natsional'naya «вечная обиженность», to eto i budet sa samaya «логика расизма».
No voobsche-to ya ne lyublyu uslovnogo nakloneniya.

>И не только вас.

Pro drugih ne znayu. No somnevayus', chto kto-to zhazhdet Vashei pomoschi v izbavlenii…

>И еще - антисемтизм, который вы все время лелеете как любимую грыжу,

«вы» – eto ya? Legkost' obobschenii neobychainaya…
Vsego-to predlozhila chernoe nazvat' chernym, a beloe belym. Posle togo, kak spotknulas' na frazah tipa «в любой группе студентов и аспирантов учились евреи».
Uzh skoree Vy, Valera, leleete. Pryamo-taki bolevaya tochka.

>тоже ведь был разный. Был такой, что в два вуза в течение 40 лет не принимали евреев. А >во многие существовала процентная норма.

Vot-vot, i ne nado by govorit' polupravdu: «некоторые евреи не проходили конкурсного отбора в вузы»

>А был такой, что ВСЕ евреи, включая самых талантливых, направлялись не в вузы, пусть и >непристижные, а в газовые камеры. Разницу чувствуете?

Esche kak chuvstvuyu! No zvuchit vse ta zhe tema dyad'ki v Kieve…

>И, как бы там ни было, СССР и русские вместе с евреями и другими бились с этим >антисемитизмом и одолели его.

Zolotye slova! Hot' i «банальные».

>Обсуждение вполне нормального и естественного вопроса вызывает у некоторых какие-то >прямо-таки пароксизмы чувств.

«Пароксизмов чувств» voobsche ne vizhu. I uzh podavno ih ne vyzyvaet «обсуждение». Esli chto i vyzyvaet, to peredergivanie.

>Вам что надо, чтобы я сказал: все евреи суть талантливые, гениальные, выше всех прочих, >поэтому они должны править миром?

Komu eto «Вам» nado? Lichno mne «надо», chtoby ne bylo demagogii i logika by prisutstvovala.

>Так ведь это и будет как раз не только расизм, но и самый примитивный антисемитизм, тот >самый, который зафиксирован в так наз. "Протоколах сионских мудрецов".

Vot uzhe i do preslovutyh protokolov dobralis' :-(
A vsego lish' obsuzhdalos', byl li CHESTNYM konkursnyi otbor, kotoryi «некоторые евреи не проходили».

>Хотите иметь пример неприкрытого расизма, переходящего в терроризм?
>Читайте - сегодня получил очередное послание от еврея А...е, а вообще таких от него уже ->сотня. Чтобы вы сказали, дорогая Инна, если бы вы получили подобное от русского? ?

Podumaesh'! Malo li sumascheshih?!
Prava narodnaya mudrost': "Na kazhdyi rotok ne nakinesh' platok".
Vy mne ne razreshili govorit' ob ogorchenii. A ved' imenno poetomu ya na Vas, Valera, i tol'ko na Vas reagiruyu.

>Это экземпляр, конечно, обиженный, но вот вопрос - не заслуженно ли? (адрес опущен, так >как он забанаен, чтобы вы каждый день не отмывались).

Tut i obsuzhdat' nechego. Hotya… Mozhet, on bolen, a vovse ne obizhen?


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:59:37 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:48:20 (CST)
"Здесь Шива К., досуг имея, терзает беглого еврея..."


Этот Лекарь всех нас за дураков держит, потому как считает, что все его передёргивания и подтасовки, шитые белыми нитками, никем не будут замечены. Берёт своего беглого брата, уехавшего тридцать лет назад и сравнивает со мной, почти нынешним. Понятно же, что тридцать лет назад меня, как я ни "отказывайся", отпустили бы только на Колыму, не дальше. А всё вопросы расы.


Д.Ч.
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:48:20 (CST)

Складывается впечатление, Шива, что вы с Лекарем в пинг-понг играете. Только вам шарики забыли выдать. Пора на ГБ при входе табличку прибить:

"Здесь Шива К., досуг имея, терзает беглого еврея..."


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:41:10 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:39:27 (CST)
Сегодня сесть на самолет гораздо больший риск, чем сесть в отказ.


А всё из-за членовредителей...


Д.Ч.
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:39:27 (CST)

Лекарь: "У меня брат сидел в отказe с 1981 по 1987 год. Рисковал сам понимаеш.
А ты сел на самолет и просто уехал. Разницу чуствуешь?"


== ====== = ================ = =

Сегодня сесть на самолет гораздо больший риск, чем сесть в отказ.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:30:50 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:17:12 (CST)
У меня брат сидел в отказe с 1981 по 1987 год. Рисковал сам понимаеш.

А ты сел на самолет и просто уехал. Разницу чуствуешь?


Ну и как "отказ" твоего брата повлиял на то, что спустя много лет я сел на самолёт и полетел? Я что-то не понимаю.

Это всё равно, что в булочной кто-то выклянчил забесплатно булку, а спустя пять месяцев там в три раза снизили цену. Я пришёл и ту же булочную и булку по сниженной цене купил. Так выклянчивший ко мне подойдёт потом и скажет: ты б булку за треть цены не купил, если б я такую же пять месяцев назад забесплатно не выклянчил... Ну где логика?


Д.Ч.
USA - Monday, January 14, 2002 at 02:29:42 (CST)

А неплохой таки фильм ("A Beautiful Mind") сделали в Голливуде - про выпускника принстонского мехмата, свихнувшегося на почве советской угрозы во время холодной войны, но нашедшего в себе силы жениться, родить ребенка и получить Нобелевскую премию в экономике за 1994 год. Похоже и фильм, и исполнитель главной роли (бывший гладиатор Russell Crowe) возьмут по Оскару и в этом году. Jennifer Connelly очень хороша и, на мой взгдяд, почти не изменилась со времени своего первого появления на экране в "Once Upon A Time..." тыщу лет назад.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:57:06 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:46:09 (CST)
Ты воспользовался правом выезда из страны. Раньше такого права у людей не было. Они за это и боролись. А ты им воспользовался, понимаешь?


Блин. Нарочно он, что ли? Или просто своего расизма не замечает, потому как полагает, что это так и надо?

Теперь получается, что евреи для меня своими чугунными лбами дырку в железном занавесе пробили. Ах, какие геркулесы. Советский Союз, нерушимый такой и могучий такой, стоял себе и стоял. А евреи взяли, и своими чугунными лбами его и пробили.

А, может, слон сам упал? Шёл, шёл и упал, потому как век его кончился короткий? Может, не надо евреев геркулесами выставлять, может нескромно это несколько, может опять-таки, по-расистски это несколько?

Да, вас, евреев, с вашими очень хорошо предсказуемыми повадками, использовали все кому не лень. И советский истэблишмент, и американский. И ЦРУ, и КГБ. И "Голос Америки" и "Радио Маяк". А теперь Лекарь кричит: "мы пахали"!


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:52:51 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:47:31 (CST)
"Воспользовался"... Ну, блин, Лекарь... Всех по себе, заскорузлому, судит...



Еше раз. Тебя из страны выпустили. А если б такой вот Шива захотел бы уехать из страны в 80-м году, то он бы не уехал.
Не выпустили бы. А у тебя было право уехать и ты им воспользовался.
Теперь понятно?




ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:47:31 (CST)

"Воспользовался"... Ну, блин, Лекарь... Всех по себе, заскорузлому, судит...


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:46:09 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:39:42 (CST)
Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:32:09 (CST)
>>А сейчас этим правом воспозовался Шива.

>Каким это я "правом воспользовался"? Нука растолкуй, я что-то не понимаю. Я что, по национальному признаку, как "обиженный" что-ли в Штатах живу? Так что ли? Обижаешь, начальник. Я нормальный человек, профессионал. Меня сами американцы долго просили, мол приезжай к нам в гости, будешь как сыр в масле у нас кататься, уму-разуму нас учить... Я им сделал одолжение, покинув мою любимую страну, можно сказать, комфортом душевным пожертвовал самоотверженно. А что не сделаешь ради торжества мысли интеллектуальной на всей Земле.
Так что со своими убогими еврейскими расистами ты меня не равняй, Лекарь, иль как там тебя.


Итак мы опять на ты. Хорошо. В следуюший раз тогда не требуй что бы тебя на вы называли.

Ты воспользовался правом выезда из страны. Раньше такого права у людей не было. Они за это и боролись. А ты им воспользовался, понимаешь?


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:39:42 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:32:09 (CST)
А сейчас этим правом воспозовался Шива.


Каким это я "правом воспользовался"? Нука растолкуй, я что-то не понимаю. Я что, по национальному признаку, как "обиженный" что-ли в Штатах живу? Так что ли? Обижаешь, начальник. Я нормальный человек, профессионал. Меня сами американцы долго просили, мол приезжай к нам в гости, будешь как сыр в масле у нас кататься, уму-разуму нас учить... Я им сделал одолжение, покинув мою любимую страну, можно сказать, комфортом душевным пожертвовал самоотверженно. А что не сделаешь ради торжества мысли интеллектуальной на всей Земле.

Так что со своими убогими еврейскими расистами ты меня не равняй, Лекарь, иль как там тебя.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:32:09 (CST)

Цель была бороться за право емиграции. В этой борьбе и русские тоже принимали участие и представители других нециональностей. Да, евреи наверно активенее.
А сейчас этим правом воспозовался Шива. Так что надо быть благодарным этим людям. В том числе и евреям.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:31:04 (CST)

Lekar'

Cel' byla borot'sya za pravo emigracii. V etoj bor'be i russkie tozhe prinimali uchastie i predstaviteli drugih necional'nostej. Da, evrei naverno aktivenee.
A sejchas etim pravom vospozovalsya Shiva. Tak chto nado byt' blagodarnym etim lyudyam. V tom chisle i evreyam.



ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:25:19 (CST)

Интересно, а если б русские собрались и "пробили" что-нибудь благое, льготу какую-нибудь нехилую, но только для себя, для русских. Как это со стороны смотрелось бы, а?

Правда, русские - народ с принципиально империалистическим мышлением, они никогда до такого не додумаются. Да и, как показывает История, невыгодная эта стратегия - расизм, особенно еврейский. Лучшая жизненная стратегия - империализм. Английский империализм, русский империализм, испанский империализм, американский империализм.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:17:09 (CST)

Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:01:26 (CST)
Цель - бороться за право выезда из своей собственной страны - дикая цель все таки, в качестве главной...

Странно слышать это от еммигранта.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:14:56 (CST)

Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:01:26 (CST)
Цель - бороться за право выезда из своей собственной страны - дикая цель все таки, в качестве главной...


А что делать, если ЭТУ страну своей собственной не считаешь? Если "унутренний эмигрант" веками? Конечно, страна-то не своя, страна-то чужая, а в ВУЗы-то, несмотря на всё это, хочется!


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:14:32 (CST)

Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:59:59 (CST)
Израиль был форпостом США на Ближнем Востоке, в стратегическом регионе мира. Тесно связан с финансвыми кругами Запада. Мощная армия. И неустанная пропаганда , направленная на советское еврейство; мол, дергать ребята надо.
Ясный пень, были опасения у Политбюро. Стенорафическеи отчеты давно опубликованы.


Рустем, дорогой, какaя страна больше Израиль или Турция?
По плошади, количеству налесения, величине армии.
В какой стране стояли американские ракеты? Какая страна член НАТО? Так почему Израиль был для СССР, как Куба для Америки, а Турция нет?
Все основные западные страны вели пропаганду на СССР. Как вы думаете у какой страны был больше обьем вешания у США или у Израиля. У Англии или у Израиля? А США вообше русский народ соврашало и Англия тоше. Вы не допускаете, что причина, почему правительство СССР так болезнено относилось к Израилю заключается в том, что психология этих чиновников сформировалась в годы войны с космополитизмом? И именно в этом дело. А не в мифической угрозе Израиля СССР.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:08:14 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:53:22 (CST)
Так бороться надо было. Люди боролись, сидели за это.


Ну хорошо. Вы боролись - вы получили. Хоть и противно, хоть и по-расистски это, требовать себе особых прав на основании крови, ну да ладно, раз уж вы такие, то пусть. А ежелли руководствоваться примерно тем же принципом, то наши, "коренной национальности" предки, Империю строили веками, и те же самые ВУЗы строили. Имеют особое право. Так что всё справедливо.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:03:13 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:53:22 (CST)
Если сам не раскопаешь и меня попросишь, то завтра расскажу.


Не рассказывай, мне это неинтересно. А просить тебя буду только после того, как встанешь на колени и провозласишь: "я осуждаю еврейский расизм".


Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:01:26 (CST)

Цель - бороться за право выезда из своей собственной страны - дикая цель все таки, в качестве главной...


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 01:01:09 (CST)

Я вот чего не понимаю. Обычно евреи хлопочут и добывают СЕБЕ особое положение и иисключительно по расово-национальному признаку. Выезд из СССР - только себе любимым, беженская квота на въезд в США - только себе любимым, компенсации за репрессии от Германии - только себе любимым. Когда же другие начинают использовать хотя бы даже что-то отдалённо напоминающее их любимый расовый принцип, например, приём в некоторые Сов. ВУЗы " только представителей коренной национальности" - они обижаются! Во народец!


Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:59:59 (CST)

Израиль был форпостом США на Ближнем Востоке, в стратегическом регионе мира. Тесно связан с финансвыми кругами Запада. Мощная армия. И неустанная пропаганда , направленная на советское еврейство; мол, дергать ребята надо.
Ясный пень, были опасения у Политбюро. Стенорафическеи отчеты давно опубликованы. А про другие меньшинства, да с войной холодной они не связаны.
Я упомянул к тому, что не жалуются, хоть и досталось на орехи.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:53:22 (CST)

ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:45:02 (CST)
Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:58:41 (CST)
>>А я вам говорю, что она оправдалась и в вашем случае и в случае Шивы и Ц. Тогда никого не надо было в вузы брать.

По логике тогдашнего государства - да, не надо было брать. Но как к нам, к коренным русакам, представителям титульной нации, придерёшься, как предугадаешь нашу судьбу? Гораздо легче предугадать судьбу какого-нибудь Шехтера или Френкеля. Да и, справедливости ради, нехило вспомнить, что по Хельсинкскому соглашению евреи опять в СССР оказались на особом положении - их единственных выпускали на ПМЖ за пределы железного занавеса.

Так бороться надо было. Люди боролись, сидели за это.

>>их единственных выпускали на ПМЖ за пределы железного занавеса.

Ах Шива, Шива вот она неграмотность-то, так и прет. А ведь можно предмет-то изучить прежде чем заявления делать. Ну жуть, прямо жуть как неграмотный, ну как с таким разговаривать.

Если сам не раскопаешь и меня попросишь, то завтра расскажу.


ШК
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:45:02 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:58:41 (CST)
А я вам говорю, что она оправдалась и в вашем случае и в случае Шивы и Ц. Тогда никого не надо было в вузы брать.


По логике тогдашнего государства - да, не надо было брать. Но как к нам, к коренным русакам, представителям титульной нации, придерёшься, как предугадаешь нашу судьбу? Гораздо легче предугадать судьбу какого-нибудь Шехтера или Френкеля. Да и, справедливости ради, нехило вспомнить, что по Хельсинкскому соглашению евреи опять в СССР оказались на особом положении - их единственных выпускали на ПМЖ за пределы железного занавеса. А раз они в очередной раз исключительные, особые, то надо же было Сов. гос-ву это как-то компенсировать, чтоб другим необидно было, так пусть они, как справедливо рассудило Сов. гос-во, будут особыми во всём - вот они и оказались так же особыми и при приёме в ВУЗы. Хотя там, где я учился, от них проходу не было, яблоку, мягко говоря, негде было упасть - слишком либеральным и мягкотелым Сов. гос-во оказалось.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:41:08 (CST)

Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:22:29 (CST)
>>А насчёт прессинга во времена холодной войны тут не одним евреям досталось. А что , поволжских немцев, инугшей или крымских татар брали в ГБ или МИГИМО? Не брали.
Просто , когда еще была отчетливая связь в виде враждебного государства, то тут опасались вдвойне.
Скажем , еще лет 10 назад, побывашего на Кубе американца или даже имеющего интенсивную переписку тягали в ФБР.
Израиль для СССР был что Куба для США, если не похлеще.


Ну во первых ингуши, крымские, татары и поволжские немцы к холодной войне вообше никакого отношения не имеют.
Их выселили до холодной войны.
Ну немцев как-то искуственно еше можно привязть к холодной войне, была ФРГ, но и ГДР ведь тоже. А вот в отношении ингушей и татар... При чем тут холодная войнa?
А калмыки и холодная война это как Рустем?
И что с того что ингушей в МГИМО не брали? Речь ведь не о том идет, что кому-то еше не повезло. Едак кто-то в милицию придет жаловаться на соседа, а милиционер сказет, а у меня теша тоже плохая...
И почему для СССР Израиль был похлеше Кубы?
На Кубе были советские ракеты. В Израиле американских не было. А вот в Турции они были. Если уж сравнивать Кубу, так с Турцией, а не с Израилем. И что Израиль серьезно угрожал СССР? Да?


Рустем
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:22:29 (CST)

На счет Кубы- поверьте на слово, если лень в историографии рыться. Это я Вам говворю, как прочитвший не одну монографию на испанском по теме. Ну не приводить же их мне здесь.
Тут история ясная.
А насчёт прессинга во времена холодной войны тут не одним евреям досталось. А что , поволжских немцев, инугшей или крымских татар брали в ГБ или МИГИМО? Не брали.
Просто , когда еще была отчетливая связь в виде враждебного государства, то тут опасались вдвойне.
Скажем , еще лет 10 назад, побывашего на Кубе американца или даже имеющего интенсивную переписку тягали в ФБР.
Израиль для СССР был что Куба для США, если не похлеще.


Лекарь
USA - Monday, January 14, 2002 at 00:11:21 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:50:51 (CST)
Лекарю
>>Я же говорю о казённой логике , а не о моей. Руководство СССР в условиях холодной войны

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 14:14:31 (CST)
Для всерьёз заинтересовавшихся сюжетами вокруг Кубы и Гуантанамо;

1) Слезкин Л.Ю., Испано-американская война М., 1956г.
...


Кстати Рустем, о казённой логике.

Неужели вы полагаете, что в условиях холодной войны можно было написать обьективную монографию, на тему американо-кубинских отношений. Как насчет казённой логики?


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:58:41 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:50:51 (CST)
Лекарю
Я же говорю о казённой логике , а не о моей. Руководство СССР в условиях холодной войны смотрело на эти вещи так ( мы их будем учить, а они на чемоданах сидят) . Можно не соглашаться с этим подходом, но в в условиях конфронтации у него была своя логика. Потому Валерий и упомяул это.


Нет Рустем вы говорите о том, что их логика оправдалась.
А я вам говорю, что она оправдалась и в вашем случае и в случае Шивы и Ц. Тогда никого не надо было в вузы брать.


Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:50:51 (CST)

Лекарю
Я же говорю о казённой логике , а не о моей. Руководство СССР в условиях холодной войны смотрело на эти вещи так ( мы их будем учить, а они на чемоданах сидят) . Можно не соглашаться с этим подходом, но в в условиях конфронтации у него была своя логика. Потому Валерий и упомяул это.
А в постсоветские времена логика эта потеряла смысл: вот и все. А Вы все на личности переходите. При чем тут это?.
Я вот в ГИТИС не прошел по конкурсу в 77 году. Ну и что?


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:47:53 (CST)

Валерий Лебедев at 22:40:23 (CST)

Валера, а может просто морду этому гаду набит?
Или рабаю пожаловатся. Он в какой Tемпл ходит?
Кстати, Валера, Вы не ответили на мой вопрос - в какие года работали на физтехе.
По теме антисемитизма - вы его явно преуменшаете. Тут я согласен скорее с Ингой. Однако же было в Союзе и другое явление - филосемитизм. По смыслу кажется что Вы хотели бы об этом сказать, но почему - то не сказали. А суть этого явления в том, что в любой обычной компании еврей заранее считался умнее, остроумнее и талантливее других. Именно русскому (или татарину) это надо было сперва доказать.


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:47:19 (CST)

не ошибаюсь


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:44:48 (CST)

Рустему.

Вот кстати. Если я не ошиваюсь, ну Ионов меня поправит,
так Стас даже дернул из Горбачевской России. И как это укладывается в вашу картину...


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:39:53 (CST)

Стас Ионов
Калифорния - Sunday, January 13, 2002 at 23:21:20 (CST)
>>Вот совсем недавно в Лос Анжелесе арестовали двух руководителей JDL (Лига Защиты Евреев). Они планировали подорвать мечеть и взорвать канцелярию местного конгресмена. Каждому из них светит по два пожизненных заключения, плюс 75 лет одному и 60(?) лет другому. Попросите защиты. Тут ведь свободная страна и большинство понимает что террористами бывают не только арабы.

Стасик, примите мой поздравления. Нашел таки.


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:34:53 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 22:50:06 (CST)
Лекарю.
Я уехал из ельцинской России, когда не было принципильной разницы :" два мира- две системы".

Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 21:16:57 (CST)
Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:05:11 (CST)
>>Про отъезд напоминает он не случайно, как бы имея ввиду тогдашнюю логику государства " Зачем нам учить бепплатно кадры для враждебных государств". Потому Валерий Петрович и пишет, мол, они таки и "дернули". Идея ясна.

Причем здесь это? Большинство здешних емигрантов уехало из Ельцинской России. Да, да именно "дернули" из ельцинской Рсосии. В том числе и евреи. Я уехал из ельцинской России. Что с того? Раз я таки дернул, раз вы таки дернули, раз Шива с Ц таки дернули. Как-то интересно с вашей логикой получается. Вы не находите?


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:33:58 (CST)

Таня - Sunday, January 13, 2002 at 22:16:03 (CST)

Ой, Обыватель, дорогой, неужели исключительно из любви к архитектуре строился, например, потрясающий воображение Лас-Вегас? Давайте будем справедливы: Московское метро-красивейшее в мире

На ваши непростые и обезоруживающие вопросы, Татьяна, отвечу столь же прямо и без лукавства:

а) Да - Лас-Вегас построен исключительно из жажды наживы.
б) Да - Московское метро самое красивое.

Более того, - постройка и того, и другого дорого обошлась. В одном случае американские гангстеры вложили нажитые нелегким бутлегерским трудом денюжки, да пролили некоторое количество крови в перестрелках. В экономическом фундаменте второго случая - бесплатный рабский труд, да и количество людей костьми легших несравнимо больше...


Стас Ионов
Калифорния - Sunday, January 13, 2002 at 23:21:20 (CST)

Валерий Лебедев at 22:40:23 (CST)

From: "le b1"
Date: 14 January 2002 г. 3:07
Скоро подохнешь.


Валерий, для таких случаев в США имеется специальная организация, называется FBI. Она занимается террористическими угрозами, в том числе и от сумасшедших. Вот совсем недавно в Лос Анжелесе арестовали двух руководителей JDL (Лига Защиты Евреев). Они планировали подорвать мечеть и взорвать канцелярию местного конгресмена. Каждому из них светит по два пожизненных заключения, плюс 75 лет одному и 60(?) лет другому. Попросите защиты. Тут ведь свободная страна и большинство понимает что террористами бывают не только арабы.


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 23:19:29 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 13, 2002 at 22:40:23 (CST)
>>Я хотел бы по возможности избавить вас, Инна, от бесконечного комплекса вечной обиженности, или от зачатков того самого расизма. И не только вас.



При поступлении на работу в Америке национальность не спрашивают.
Компании все равно какой ты национальности дело бы знал.
Будут еше мeнаджеры разбираться, кто из советских еврей, а кто нет.
При поступлении в колледж тоже как-то никому этот вопрос не интересен.
Я не встречал еше ни одного бывшего советского еврея, который бы обьяснял свой неуспех в Америке антисемитизмом. О каком комплексе вечной обиженности Валерий вы говорите?
Вот в интернетных журналах да, там вопросы всякие встают в зависимости от направления журнала.
Вот к примеру где-нибудь в украинском интернетном журнале "москали" во всем виноваты. А в каких-то журналах евреи. Ну что ж это специфика интернетных журналов.


Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 22:50:06 (CST)

Лекарю.
Я уехал из ельцинской России, когда не было принципильной разницы :" два мира- две системы".
Cool.
В списке приведены крупнейшие авторитеты в историографии испано-амриканской войны. В том числе упомянут и американец. И ссылка на архивный фонд дана.
Зарубежной истриаграфией этого вопроса я специально не занимался, но уверяю Вас, что никаких особых разночтений с оценкой роли США в испано-американской войне не будет.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 13, 2002 at 22:40:23 (CST)

Дорогая Инна !

Не надо все время огорчаться из-за меня. Твой (или для публичной дискуссии - ваш) разбор моего поста по отдельным предложениям тоже излишен.
То , что в СССР между 1948 и (примерно) 1988 годом имелся неафишируемый (скрытый) антисемитизм - хорошо известный факт. В статье (на всякий случай) тоже об этом упомянуто. Но вы почему-то как бы подбиваете меня писать банальности: признайте, что в СССР был антисемитизм, скажите, что Щаранский сидел (а то это не известно без меня, а вот то, что у него была отличная оценка по философии и что он был комсомольским секретарем курса - известно мало), признайте, что в России бывает также зима, не скрывайте, что люди смертны.
Еще раз: моя статья была о мало обсуждаемой проблеме скрытого расизма (а не антисемитизма) в некоторых приемах, подходах раввината. О том, что этот скрытый расизм незримо пронизывает также бесконечные разговоры о том, что любой частный неуспех еврея объясняется всегда только антисемитизмом. Хотя могут же быть причины чисто локальные, - например, - его неспособность или лень? Если вы скажете, что всегда, во всех случаях, без всяких исключений еврей не достиг вершин в любой области только из-за антисемитизма, то это и будет расизм, ибо сие предполагает, что евреи выше всех прочих наций и рас только по своему происхождению. Второй вывод, - все прочие нации безнадежно заражены антисемитизмом и потому преследуют евреев всегда и везде.
Я хотел бы по возможности избавить вас, Инна, от бесконечного комплекса вечной обиженности, или от зачатков того самого расизма. И не только вас.
И еще - антисемтизм, который вы все время лелеете как любимую грыжу, тоже ведь был разный. Был такой, что в два вуза в течение 40 лет не принимали евреев. А во многие существовала процентная норма.
А был такой, что ВСЕ евреи, включая самых талантливых, направлялись не в вузы, пусть и непристижные, а в газовые камеры. Разницу чувствуете? И, как бы там ни было, СССР и русские вместе с евреями и другими бились с этим антисемитизмом и одолели его.
Обсуждение вполне нормального и естественного вопроса вызывает у некоторых какие-то прямо-таки пароксизмы чувств. Вам что надо, чтобы я сказал: все евреи суть талантливые, гениальные, выше всех прочих, поэтому они должны править миром? Так ведь это и будет как раз не только расизм, но и самый примитивный антисемитизм, тот самый, который зафиксирован в так наз. "Протоколах сионских мудрецов".

Хотите иметь пример неприкрытого расизма, переходящего в терроризм?
Читайте - сегодня получил очередное послание от еврея А...е, а вообще таких от него уже - сотня. Чтобы вы сказали, дорогая Инна, если бы вы получили подобное от русского? ? Это экземпляр, конечно, обиженный, но вот вопрос - не заслуженно ли? (адрес опущен, так как он забанаен, чтобы вы каждый день не отмывались).

From: "le b1"
To:
Subject: Almanac Lebed
Date: 14 January 2002 г. 3:07
Мой ответ на твою статью:
Только из грязной влагалищной клоаки русской уличной заёбы могла выйти такая мразь как ты.
Скоро подохнешь.

Евреи, китайцы и негры, т.е.все те, которых ты очень "любишь" живут, также, и в Бостоне.А я сейчас распространяю твою статью и целый ряд твоих постингов среди относительно немалого количества представителей этих групп бостонского населения, а среди них есть и экстремисты, которые, почему-то не любят, когда оскорбляют их народ. Исходя из всего этого, советую тебе суицидально закончить свою, довольно -таки никчемную, жизнь. Это намного лучше, чем попасться в руки темпераментных экстремистов. Самый лучший способ - взять несколько таблеток снотворного, открыть газовую конфорку и лечь спать. Это абсолютно безболезненно и, вроде бы, даже приятно. Твоя старо-новая жена, конечно, поплачет, поплачет... и найдёт себе другого. Зато она оканчательно уяснит себе, что не стоит быть расисткой.
А..е


Таня
USA - Sunday, January 13, 2002 at 22:16:03 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 21:19:01 (CST)
***
Ой, Обыватель, дорогой, неужели исключительно из любви к архитектуре строился, например, потрясающий воображение Лас-Вегас?
Давайте будем справедливы: Московское метро-красивейшее в мире; "в области" классического балета - Россия "впереди планеты всей". Русская водка - на всех языках "водка", т.е. ноу комментс, так же, как и танк Т-34. И еще много и много лучшего в мире находится именно в России.
И ни в коем случае нельзя сравнивать "по уму" или "красоте" две этих великих страны Россию и США. И сама не сравниваю и другим не даю:-))


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 21:53:26 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:05:11 (CST)
>>тогдашнюю логику государства

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 14:14:31 (CST)
Для всерьёз заинтересовавшихся сюжетами вокруг Кубы и Гуантанамо;

1) Слезкин Л.Ю., Испано-американская война М., 1956г.
...


Зачем приводить список книг отражаюших "тогдашнюю логику государства"?


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 21:19:01 (CST)

Рустем - Sunday, January 13, 2002 at 19:31:00 (CST)

<...Короче, никакое из них по совокупности качеств и эстетики против московского не тянет...>

Московское метро - как Тадж Махал или, скажем, египетские пирамиды - продукт производства большой рабовладельческой страны. Фрески, росписи, мрамор и позолота оплачены трупами на Колыме. И делалось красиво не из любви к архитектуре, а для самоутверждения империи.
Чего не скажешь об американских сабвеях - утилитарных транспортных системах.


Лекарь
USA - Sunday, January 13, 2002 at 21:16:57 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:05:11 (CST)
>>Бывало всякое в русской истории. В ЦЕЛОМ, Лебедев прав. Зачем зацикливаться только на обиадах, непонятно? Кто-то кому-то что-то должен что ли? Сомневаюсь. Проехали уже.
Татар крымских и цыган вон тоже не брали в ГБ да МГИМО, ну и что? Кто-то горлапанит, растравляет былые обиды? Нет.
Про отъезд напоминает он не случайно, как бы имея ввиду тогдашнюю логику государства " Зачем нам учить бепплатно кадры для враждебных государств". Потому Валерий Петрович и пишет, мол, они таки и "дернули". Идея ясна.



Рустем, дорогой, а вы из какого города пишете? Ась?
Дернули значит. Вписываетесь в картинку вами же нарисованную.


Cool
USA - Sunday, January 13, 2002 at 20:59:19 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 14:14:31 (CST)
Для всерьёз заинтересовавшихся сюжетами вокруг Кубы и Гуантанамо;

1) Слезкин Л.Ю., Испано-американская война М., 1956г.
2) Дементьев И.П., Доктрина морской мощи Альфреда Мэхена, 72г.
3) Фонер Ф.С., Испано-кубино-американская война и рождение ам.империализма, 77г.
4) Очерки истории Кубы, М., 78г.
5) Шустов К.С., Освободительная война на Кубе и политика США, 70г.
6) Жилинский, ИАВ, СПб, 1899г.
7) РГАВМФ, ф.417,, оп.1, д.1938.
8) СПб Ведомости, 05.03.98, 21.04.98, 13.07.98.
9) А.Мэхен, Стратегический разбор действий на море во время ИАВ, пер.Кладо, СПб, 1899г.
10) Военная энцеклопедия (под ред. Величко, т.9, СПб, 1913г.).
11) Ермолов, ИАВ, СПб, 1899г.
12) Григулевич И. Р. Хосе Марти - предвестник Кубинской револю­ции. М., 1979.
13) Зорина А. М. Из героического прошлого кубинского народа. М., 1961;
14) Слезкин Л. Ю. История
Кубинской республики. М., 1966.


Большинство авторов советские серые мыши.
Интересен один Григулевич, действительно знал регион, да и тот убийца.


Собака <(для цитаты недели)>
USA - Sunday, January 13, 2002 at 20:44:32 (CST)

Санни: "Можно вешать собак на Храм Христа Спасителя, но он, по-моему, очень красив, величественнен и прекрасно вписывается в ландшафт."


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 20:24:39 (CST)

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:25:26 (CST)

ВОТ!!! ВОТ!! ВОТ!!! Вот с ЭТОГО и НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!! ("Мне лучше знать, с чего начинать, Штирлиц") - радостно бью себя по коленке. Мы в Нью-Йорке (тем более в Сан-Франциско) не были, но то, что метро там хреновое знаем! Прямо копия из "Мы Солженицына не читали, но мы осуждаем"... Ну уж если мы говорим о частностях, типа метро, то Мэр Нью-Йорка Джулиана сделал ОЧЕНЬ МНОГО для реконструкции метро и приведения его в порядок. Меня самого угораздило там быть 1-3 сентября 2001 года, просто не поверил, насколько оно стало чище и улучшилось. Кстати, вот это "сама не видела, но по-моему хуже" постоянно сквозит в критических репликах. Как мудро заметил один из авторов "гусь бука" у россиян и у приехавших немного разные шкалы точности ...

Костя, вот о Нью-Йорке пишет его житель -
Const
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 07:19:57 (CST)

Мое знание о Нью-Йорке - в основном, из рассказов таких вот очевидцев.

Теперь, обратите внимание - вы косвенно признали, что NJ метро было хуже, и Джулиани его улучшил.
Да ведь и в Москве, скажем, десять лет назад было НАМНОГО хуже. Я, приехав в Москву после очень большого перерыва, в мае 99-го натурально разинула рот. Потому что с детства терпеть не могла этот загаженный город с толпами потных и хамоватых людей. И во взрослом возрасте предпочитала ездить в Питер или - если транзитом - через Питер.
А тут я увидела другую Москву - которая начинает оттирать слои многовековой грязи и отслаивать налет провинциальности. То есть, я увидела Москву, начинающую преобразовываться действительно в Столицу. Меня совершенно изумили Ярославсий и Ленинградский вокзалы - я ж их помню еще гадюшниками. Приезжала я тогда на семинар, и от места сбора нас везли через полгорода на автобусе. Был яркий солнечный день, недавно прошел дождь, и, казалось, все вокруг улыбается. Я не могла оторваться от окошка - я действительно не могла поверить своим глазам - насколько все преобразилось!
Можно вешать собак на Храм Христа Спасителя, но он, по-моему, очень красив, величественнен и прекрасно вписывается в ландшафт. Вечерний Новый Арбат показался мне улицей из заграничного фильма.
На прошлый Новый год мы ездили в Москву с дочкой, и облазали там весь центр вокруг Красной площади. Там классно все отреставрировали. Необыкновенно красив Храм Казанской Божьей матери - как игрушка. Здорово оформлена Китайская стена. Новогодние украшательства - отдельная тема. И вообще - там, особенно, с ребенком, можно бродить весь день, что мы и делали, не смотря на морозец.
В декабре я приезжала в снова - на церемонию закрытия сетевого лит.конкурса ТЕНЕТА-2000. При прибытии сразу отметила, что строительные леса, изрядно портившие пейзаж около нужной мне станции метро, убраны, а вместо них стоят очень симпатичные небоскребы веселого голубенького цвета.
А вот пробки - да. За время моего пребывания там мы попали в них дважды. И машины около домов черт знает как понатыканы - не пройти. Про занесенные снегом улицы вообще молчу - для меня это дикость, в нашем городе такого не бывает - разве что ночью после метели, когда еще дворники не успели выйти на работу.
Но ведь не бывает, чтоб сразу все стало хорошо. Главное - есть явные тенденции к улучшению. И Москва понемногу меняется. Как те небоскребы, которые за год вылупились из лесов.

М-Да, похоже газеты в России привили стойкий иммунитет у читателей к правдивости информации.

Дело не в правдивости или лживости газет. Я говорю о том, что в обычной повседневной жизни обычный нормальный человек, не имеющий отношения к бизнесу или криминалитету, столкнуться с "забиранием" имеет КРАЙНЕ МАЛО шансов. То есть - это, скорее, исключение из правила. А газету-то ведь пишут именно об исключениях из правил. А вот ГАИшники лютуют, как я слышала, это - да. (правда, опять же - у нас в городе и ГАИшники не лютуют :)))

Я согласен выслать вам 100, нет 200 долларов по любюму адресу, который Вы укажете, только за то, если на мой электронный адрес придет хотя бы одно ЛЕГИТИМНОЕ предложение о хотя бы собеседовании на то, что вы называете "хорошей работой"...

Костя, я ведь не знаю - что вы называете хорошей работой. Могу лишь повторить, что такие зарплаты, как в США, найти трудно и почти невозможно. Но ведь у нас и цены другие.
Однако, опять повторюсь - трое моих знакомых нашли себе работу в Москве через Интернет. Я не знаю сколько они получают - моды нет спрашивать об этом, но все трое очень довольны.

Куда писать?

moder@severodvinsk.ru

На сайт можно попасть кликнув на баннер "Поздравляем!", который располагается вверху гостевой.


Konstantin Kondakov <kon@Kondakov.com>
San Francisco , CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 20:08:32 (CST)

--------------------------------------------------------------------------------
Пересмешник
- Sunday, January 13, 2002 at 19:45:15 (CST)
Konstantin Kondakov


Что до зуботычин за статью, то мы ведь как привыкли? - Писатель - властитель дум, написал - создал панораму, открыл истину

Спасибо, но вы наградили меня не моим титулом. Я не писатель, и уж совершенно точно не властитель дум. Рядовой "добровольный" автор "Лебедя", который по мере сил и возможностей участвует в детище В. Лебедева.. Не более того..

С Уважением,
К. КОНДАКОВ


Konstantin Kondakov <kon@kondakov.com>
San Francisco , CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 20:05:02 (CST)

Рустему -

Пишете Вы интересно, образно и правдиво, хотя полемически заостяреет малость. Неясна идея. Почему в России должно быть , как на Западе? Во Вьетенаме, что везде от Хюэ До Данага кредитки уже принимают? Россия своеобычная страна, между Западом и Востоком


Согласен с Вашим отзывом, моя любительская статья - не попытка "сделать" Россию Америкой (почему это не произойдет лучше меня написал Андрей Паршев "Почему Россия не Америка"), а непринятие "совковости" , этого извечного "авося, небося" и выдавания желаемого за действительное. Мне было бы очень интересно узнать, по какому высочайшему повелению та самая злосчастная аптека на Арбате решила принимать "Visa/Mastercard", так как всем была до фонаря эта транзакция. А купил я ни много, ни мало - на 2600 руб всякой ерунды...
Если не хотим, чтобы было как на Западе - не надо ставить эти терминалы. Ненавидим Америку, как Данила Багров, значит нечего боготворить доллары и порождение "ихних нравов" MTV, Britey Spears, компьютеры и интернет..



Инне -

Спасибо Вам. Родился и вырос я сразу за МКАД и очень люблю свою Москву, подкупаю по возможности книжки по ее истории и архитектуре - у меня даже висит огромная карта столицы, которую я бережно довез до далекого Сан-Франциско. Красивый город! Пересмотрите фильмы м хронику 60-х, 70-х и начала 80-х годов - насколько уютен он был...
Желаю Вам успехов по возвращении - Америка совсем не идеальное государство, и уж точно, что не рай на земле....


Пересмешник
- Sunday, January 13, 2002 at 19:45:15 (CST)

Konstantin Kondakov
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:25:26 (CST)
(())
Не берите в голову. Умные лица частенько дураки носят - думать им ужасно тяжело, вот усилия на физии и написаны. А у гениев часто физиономии вполне дурацкие - думают, как поют, что тужиться-то?
Что до зуботычин за статью, то мы ведь как привыкли? - Писатель - властитель дум, написал - создал панораму, открыл истину. Зарисовка не признается. Да и себя показать охота, и квасной патриотизм, пузырясь, изо всх щелей лезет.


Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:31:00 (CST)

Хорошее метро видал в США в Вашингтоне и Сан-Франциско. Чисто, опрятно, все понятно и народу не слишком много.
В Нью-Йорке метро противное, чего бы там любимец Джулиани не делал. И конструкции железные торчат и потёки всюду и пьянь и рвань и наркота и того и гляди "настучат по бестолковке".
В Бостоне поприличнее с виду , но технологичски столь убого, что и на метро не тянет. Так , "метротрам" занюханный .
Короче, никакое из них по совокупности качеств и эстетики против московского не тянет.


t
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:13:43 (CST)

tt


Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 19:05:11 (CST)

Инне. Бывало всякое в русской истории. В ЦЕЛОМ, Лебедев прав. Зачем зацикливаться только на обиадах, непонятно? Кто-то кому-то что-то должен что ли? Сомневаюсь. Проехали уже.
Татар крымских и цыган вон тоже не брали в ГБ да МГИМО, ну и что? Кто-то горлапанит, растравляет былые обиды? Нет.
Про отъезд напоминает он не случайно, как бы имея ввиду тогдашнюю логику государства " Зачем нам учить бепплатно кадры для враждебных государств". Потому Валерий Петрович и пишет, мол, они таки и "дернули". Идея ясна.
Насчёт пятерки по марксизу у Щаранского - любопытно. Рассказами о его сидельстве полнится пресса. А вот про марксизм - деталь любопытная.

К.Кондакову. Пишете Вы интересно, образно и правдиво, хотя полемически заостяреет малость. Неясна идея. Почему в России должно быть , как на Западе? Во Вьетенаме, что везде от Хюэ До Данага кредитки уже принимают? Россия своеобычная страна, между Западом и Востоком.
Более склонная к коллективистским моделям и формам экзистенции. Либеральные схемы могли породить в ней только такой совово -киосочный кпитализм, с детской протитуцией и безыдейной молодежью глохучущей пиво. А как вы еще себе это видели? Там же не было ни протестнской этики, ни духа накопителства и рботы как формы аскезы религиозной.
По Сеньке и шапка.


Inna
USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:41:11 (CST)

Uvazhaemyi Konstantin Kondakov!

Ya snachala uslyshala pro Vash tekst, no chitat' ne hotela, ibo byla nastroena ves'ma skeptichno - ozhidala tendintsioznogo podbora "negativa". No vse zhe prochla i byla priyatno udivlena - nikakoi tendetsioznosti, nikakogo zloradstva!
Ya ochen' lyublyu Moskvu i nepremenno tuda vernus' (hotya imeyu vozmozhnost' ostat'sya v Amerike - vybor polnost'yu zavisit ot menya). Ni v koei mere ne schitayu, chto Vy sgustili kraski i "obideli" Moskvu. Chto est', to est'. Imeyuschii ushi da uslyshit, imeyuschii glaza da uvidit. Kto gluh i slep mozhet sto raz skazat' "sam durak", no ot etogo umnee ne stanet. Udachi!


Konstantin Kondakov <kon@kondakov.com>
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:25:26 (CST)

Ну что можно сказать по поводу всех этих отзывов на мой "опус" и статьи других авторов "Лебедя" ? Честно говоря, грустно все это... Вместо того, чтобы написать развернутую , критическую статью или цивилизованно полемизировать, авторов большинства "критики" в "гусь буке" хватает на два-три абзаца ДУШЕВНОГО БЛЕВА ((С) Шумов - ), к тому же трусливо скрываемого под ироничный стеб и псевдонимы. Теперь-то я понимаю, почему большинство музыкантов, писаталей, художников и режиссеров терпеть не могут критиков, справедливо считая их просто неудачниками, не в состоянии выдавить из себя что-то творческое. Я-то конечно же не писатель, а так, как говорится, погулять вышел - но все-таки мой последний "московский" опус страниц на 8-9, и все факты там реальны и ничего не передернуто. А тем, кто бездарно критикует редактора В. Лебедева вообще советую начать , ради спортивного интереса, выпуск альманаха, да еще и попробовать написать хотя бы ОДНУ СОТУЮ часть проблемных статей, которые он написал.

Возвращаясь к моей статье - теперь меня уже записали в хронические неудачники и пасквилянты, принялись перемывать косточки моему любительскому веб-сайту, на котором я держу устаревшие (NB надо бы переделать!) копии своего резюме и "зеркало" статей "Лебедя".
Если есть интерес покопаться в моем грязном белье, то корзина у меня скоро наполниться - как раз недельная стирка не за горами.. Грустно это все. Грустно и хреново....

А по существу скажу вот что..

--------------------------------------------------------------------------------
М-ка
- Sunday, January 13, 2002 at 15:30:29 (CST)

Кондакову Константину.

Прочитала на именной страничке, что ваш любимый напиток - пиво. А я думала - лимонад...


На "Лимонаде" вырос Игорь - автор письма в "Огонек", которое специально было выделено курсивом...

--------------------------------------------------------------------------------
Санни
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 08:01:25 (CST)

Вопрос - а что такое ВАШЕ и НАШЕ метро? Метро в Киеве? В Нью-Йорке?

Уточняю - в Нью-Йорке. Сразу скажу, что сама не видела, но оно, по-моему, уже притчей во языцех стало, да и по фильмам (американским) - оторопь берет.
Про остальные ничего не знаю.

ВОТ!!! ВОТ!! ВОТ!!! Вот с ЭТОГО и НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!! ("Мне лучше знать, с чего начинать, Штирлиц") - радостно бью себя по коленке. Мы в Нью-Йорке (тем более в Сан-Франциско) не были, но то, что метро там хреновое знаем! Прямо копия из "Мы Солженицына не читали, но мы осуждаем"... Ну уж если мы говорим о частностях, типа метро, то Мэр Нью-Йорка Джулиана сделал ОЧЕНЬ МНОГО для реконструкции метро и приведения его в порядок. Меня самого угораздило там быть 1-3 сентября 2001 года, просто не поверил, насколько оно стало чище и улучшилось. Кстати, вот это "сама не видела, но по-моему хуже" постоянно сквозит в критических репликах. Как мудро заметил один из авторов "гусь бука" у россиян и у приехавших немного разные шкалы точности ...


". Ну, скажите - чему я должна верить больше: своему личному знанию или газетам? "

М-Да, похоже газеты в России привили стойкий иммунитет у читателей к правдивости информации. Так ведь вообще можно сказать, что никакого Сан-Франциско нет - так как его нет в "моем личном знании", а газетам я не верю...Грустно....

" А вообще, в Москве действительно найти хорошую работу хорошему специалисту не так уж и трудно"


Просто СУПЕР!! Это надо срочно постить в ФИДО в mo.job. talk - или к Косте Новику.
Я согласен выслать вам 100, нет 200 долларов по любюму адресу, который Вы укажете, только за то, если на мой электронный адрес придет хотя бы одно ЛЕГИТИМНОЕ предложение о хотя бы собеседовании на то, что вы называете "хорошей работой"... Редактор, думаю подтвердит, что хотя я человек не богатый, но эти деньги найду...


"Костя, а вообще - написали бы вы для моего "Карнавала" о Сан-Франциско, а? Или о природе Калифорнии, о Национальных парках? Мы как раз сейчас Калифорнию "препарируем". Или хотя бы просто прислали несколько красивых фотографий ваших мест.
Благодарности моей не будет предела.
Честно!!" -

Куда писать?
--------------------------------------------------------------------------------
Марина
Москва, - Sunday, January 13, 2002 at 07:44:58 (CST

"И самое главное. Неужели ВСЯ ваша поездка была такой отвратительной? Может быть было и что-то приятное? Напишите."

Почему же?! Были классные тусовки , была встреча Нового Года в УНИКАЛЬНОЙ ТОЧКЕ МОСКВЫ, которой БОЛЬШЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ - 18 этаж "Интуриста" с видом на Красную Площадь и Тверскую, потом куролесили до 6 утра на восьмиместном "Ситроене", был совершенно ломовой концерт "Каберне-Денев" в клубе "Вермель", и Агузарова в "Бункере"
Была покупка огромной карты Москвы, которая висит у меня на всю стену в квартире в Сан-Франциско, была раздача бутылок шампанского горничным и многое другое...

"Буду рада встретиться с вами в Москве в следующий приезд. Можем и других гусьбуковских москвичей пригласить. "

- ориентировочно планирую на конец мая, но с этой нестабильностью пока это остается в теории...


--------------------------------------------------------------------------------
Ося
USA - Sunday, January 13, 2002 at 06:59:03 (CST)
Вау!)) Ознакомился с сайитом Кондакова. Внешность автора - типична для московской дегенеративной прослойки - печатью интеллекта не обезображена.



Ну куда уж нам... дегенератам....Интеллекта совсем нет, даже дипломы с отличием не спасают..





Inna
USA - Sunday, January 13, 2002 at 18:24:33 (CST)

Dorogoi Valera!
Ya vovse ne sobiralas' prodolzhat' s toboi disskusiyu, no ne sderzhalas', ibo horosho "vladeyu temoi" :-)
K sozhaleniyu, tvoi otvet podtverdil i usilil moe ogorchenie – peredergivanie i polupravda nalitso :-(

>Дорогая Инна - пара вузов - это в точности два вуза, и они названы в статье –
>МИМО (есть также эквивалентная аббревиатура МГИМО) и Высшая школа
>КГБ. Вот туда поступление нерусским был абсолютно закрыто.

Kto sporit protiv "etoi pravdy"?

>В остальные вузы по-разному. От негласной нормы до совсем без ограничений.

Pochemu zhe v svoei stat'e ty ne napisal etogo otkrytym tkstom? Rasskazal by i o tom, kak imenno vypolnyalas' eta norma – podchas ne evrei ne prohodili po konkursu, a evreeV ne prohodili po konkursu.

>Ваши примеры о ваших знакомых, которые были очень способными,
>но их не приняли по зрению я не могу проверить, а вы - доказать.

Absolyutno! No snachala izvinite, Valera. Zabyla, kogda my pereshli na Vy.

Nikakie primery nel'zya ni dokazat', ni oprovergnut'. Na to oni i primery. Potomu tak udobno podbirat' primery "pod zadachu". V chastnosti, udobno skazat' "v lyuboi gruppe byli evrei". Primer, kotoryi est' lozh', esli ne dobavit' v lyuboi "Vashei" gruppe, Valera.

>Мне известно, что медсправка при поступлении требовалась,
>но какие там были нормы по зрению - не знаю.

Nu konechno ne znaete! Kto zh znaet… Eto-to yasno. Potomu i sprosila Vashe mnenie. Vy otvetili. V kontse kontsov, Vy vprave schitat', chto plohoe zrenie meshaet nauchnoi rabote.

>Зато знаю, что все студенты Физтеха с 3-го курса имели второй допуск
>(для работы на "базах")

Da ne znaete Vy, Valera, pro vseh. Daleko-daleko ne vse «базы» trebovali dopusk. Ni ya, ni muzh na fiztehe dopuskov ne imeli. I nikto iz nashih druzei ne imel. V dannom sluchae primer taki dokazyvaet, chto ne vse imeli "второй допуск".

>и не исключаю, что абитуриентов, имеющих
>родственников в Израиле, могли не принять якобы по зрению.

Dopuskom (v vidu otsutstviya onogo) ne prikroesh' "nepriem" iz-za Israil'skih rodstvennikov, kotoryh, k tomu zhe, v 60-e gody prakticheksi ni o kogo i ne bylo. A uzh v anketah o nih tochno nikto ne pisal.

>Между прочим, все выпускники-физтеховцы, которых я знал лично, давно обитают заграницей.

K chemu eto? Vy tozhe "обитаете заграницей".

>Напомню также, что Анатолий Щаранский закончил Физтех, к тому же был
>комсомольским секретарем курса. Имел у нас по философии отлично.
>Очень талантливый был студент.

Scharanskogo znayu, ibo on s nashego kursa. Nu i chto, chto on zakonchil fizteh?
Razve ya ne napisala, chto tol'ko v moei gruppe uchilos' neskol'ko evreev? Da, 66-i god, kak i sleduyuschii i neskol'ko predyduschih , byl "horoshim". Hotya i togda daleko ne vseh dostoinyh evreev prinimali. A nekotoroe kolichestvo durakov "korennoi natsional'nosti" bylo prinyato na nash kurs (ves'ma sil'nyi, t.k. eto byl god, kogda odnovrenno postupali 2 shkol'nyh vypuska - zakonchivshih 11 i 10 klassov).
Chto sleduet iz togo, chto Scharanskii "имел у нас по философии отлично"? Obratit' vnimanie, chto vy ne zanizili emu otsenku?
Pochemu Vy ne «напоминаете также», chto Scharanskii sidel i za chto on sidel? Eto bylo by gorazdo interesnee soobschenia o ego otlichnoi uspevaemosti po marksistko-leninskoi filosofii.

>И не надо ломиться в открытую дверь. Я нигде не отрицал того, что скрытый >государственный антисемитизм вплоть до поздней перестройки был.

V otkrytuyu dver' ne nado. No Vy zhe ne napisali otkrytym tekstom o suschestvovanii antisemitizma. Naoborot, imenno chto otritsali:

>сочинения о повальном антисемитизме во всех областях жизни в течение
>40 лет (1948-1988), только на основании того, что куда-то евреев старались
>не допускать (МИМО, Высшая Школа КГБ), и тем более - на основании того,
>что некоторые евреи не проходили конкурсного отбора в вузы

Tak byl antisemitizm ili eto "сочинения"? Mozhet byl, no ne "poval'nyi"? Nu konechno ne poval'nyi! Ved' "евреев старались не допускать" vsego lish' v МИМО и Высшую Школу КГБ (старались ili "поступление было абсолютно закрыто»? lyubym нерусским ili tol'ko nerusskim evreyam?), a v drugie вузы "евреи не проходили конкурсного отбора", ne tyanuli to est'.

"Непрохождение конкурсного отбора" mozhno proillyustirovat' mnogochislennymi primerami, kotorye nichego ne dokazyvayut. Odnako svoi utverzhdeniya Vy, Valera, dokazyvaete imenno na primerah tipa свидетельства "в любой группе студентов и аспирантов учились евреи".

Razve Valera govorit nepravdu? Nichego podobnogo! Istinnaya pravda, chto "евреи не проходили конкурсного отбора". Valera lish' ne utochnyaet, chto dlya evreev byl spetsial'nyi konkursnyh otbor – konkursnyi otbor dlya «нерусских».

>Тем не менее, его скрытность и как бы "стыдливость" не позволяла
>не принять в студенты явно лучших.

Luchshih iz kogo? Luchshih iz evreev ili luchshih iz abiturientov? Pochivstvuite raznitsu… Polozhim, v kakoi-to stepeni "stydlivyi" byl antisemitizm, no byl zhe! Eto kak nemnozhko beremena. Zachem zhe pro "сочинения о повальном антисемитизме" tolkovat'?!

>Таким-то вот образом еврейские юноши и девушки поступали в любые
>(кроме двух указанных) вузы.

Kakim «таким-то вот образом»? Vidimo, odni «еврейские юноши и девушки» dolzhny byli byt' luchshe drugih «еврейских юношей и девушек». Retsept ponyaten.

Dobavil by, Valera, v etom obraztse polupravy lish' odno slovechko "nekotorye" ili "otdel'nye" pered slovom "еврейские", byla by vsya pravda. Smysl vyskazyvaniya polnost'yu izmenilsya by, no Vam, Valera, vidimo, imenno etogo i ne nuzhno. Otsyuda podtasovka.

>С другой стороны, если продолжить вашу логику (чего вы сами не делаете),

Chestno govorya, ulovit' ne mogu, kakuyu logiku ya ne prodolzhayu. Raz'yasnite, pozhaluista, iz kakogo imenno mesta moego zamechaniya k Vashei stat'e sleduet nizheprivedennyi vyvod

>то получится, что все без исключения евреи должны были бы закончить
>самые престижные вузы. А потом стать докторами. Но лучше академиками.
>А еще лучше - президентами Академии наук.

Eto Vy skazali, ne ya. Mne stol' "umnaya" mysl' v golovu priiti ne mogla.

>Это и есть та логика расизма, о которой говорится в моей статье.

Vot-vot! Prishli k naveshevaniyu yarlykov. Neizbezhnoe sledstvie polupravdy.
Zachem peredergivat'? Pohozhe, inache ne poluchaetsya, svoi tezis dokazat'.

Vsegda znala Vas, Valera, kak umnogo cheloveka, sposobnogo ubedit' bez natyazhek i podtasovok. Potomu tak i ogorchilas'. Esli by chuzhoi chelovek napisal, mne by vse ravno bylo – malo li kto chego govorit?! Naplevat' i zabyt'. Tem bolee, vash zhurnal ne chasto poseschayu. No chtoby Lebedev! Prichem v takom voprose, gde on ne mozhet byt' nesveduyuschim :-(


test
USA - Sunday, January 13, 2002 at 17:32:34 (CST)

test


М-ка
- Sunday, January 13, 2002 at 15:30:29 (CST)


ШК
USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:15:34 (CST)
Первое, что бросается во внимание в аэрофлотовском самолёте - запахи. Смесь духов, сигарет и чуть-чуть пота. Это после Америки шокирует. С какой стати они атакуют мой приватный нос?


Все относительно. После 11 сентября приватные носы ньюйоркцев атаковал столь чудовищный запах, что о смеси духов,сигарет и чуть-чуть пота можно было только мечтать.

Кондакову Константину.

Прочитала на именной страничке, что ваш любимый напиток - пиво. А я думала - лимонад...





Рустем <taganai@hotmail.com>
USA - Sunday, January 13, 2002 at 14:14:31 (CST)

Для всерьёз заинтересовавшихся сюжетами вокруг Кубы и Гуантанамо;

1) Слезкин Л.Ю., Испано-американская война М., 1956г.
2) Дементьев И.П., Доктрина морской мощи Альфреда Мэхена, 72г.
3) Фонер Ф.С., Испано-кубино-американская война и рождение ам.империализма, 77г.
4) Очерки истории Кубы, М., 78г.
5) Шустов К.С., Освободительная война на Кубе и политика США, 70г.
6) Жилинский, ИАВ, СПб, 1899г.
7) РГАВМФ, ф.417,, оп.1, д.1938.
8) СПб Ведомости, 05.03.98, 21.04.98, 13.07.98.
9) А.Мэхен, Стратегический разбор действий на море во время ИАВ, пер.Кладо, СПб, 1899г.
10) Военная энцеклопедия (под ред. Величко, т.9, СПб, 1913г.).
11) Ермолов, ИАВ, СПб, 1899г.

12) Григулевич И. Р. Хосе Марти - предвестник Кубинской револю­ции. М., 1979.

13) Зорина А. М. Из героического прошлого кубинского народа. М., 1961;
14) Слезкин Л. Ю. История
Кубинской республики. М., 1966.




Cool
USA - Sunday, January 13, 2002 at 13:28:52 (CST)

Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 12:37:16 (CST)
Однако фактически Куба превратилась в
полуколонию США. США прибегли к прямой
вооруженной интервенции и оккупации Кубы (1906-09,
1912, 1917-1922). Конец цитаты. http://worldh.chat.ru/europe/17.htm




Всемирная История: ответы на экзаменационные вопросы
для школьников, студентов и аспирантов.
http://worldh.chat.ru/europe/17.htm



Рустем
USA - Sunday, January 13, 2002 at 12:37:16 (CST)

По поводу договора об "аренде" базы в Гуантанамо. Как говаривал в таких случаях Ильич "формально правильно, а по существу издевательство.
Размер Гусь-буки не позволяет подробно разбирать все детали кубинской войны за независимость и испано-американской войны. Цитата из учебника для вузов: Война кубинского народа против испанского
колониального гнета (1868-78), восстание 1895-98 под
руководством Х. Марти и А. Масео, а также
испано-американская война 1898 привели к
провозглашению Кубы независимой республикой
(1902). Однако фактически Куба превратилась в
полуколонию США. США прибегли к прямой
вооруженной интервенции и оккупации Кубы (1906-09,
1912, 1917-1922). Конец цитаты. http://worldh.chat.ru/europe/17.htm
Это был типичный колониальный договор, написанный под диктовку американцев в условиях оккупации острова морской пехотой США. Это было - "предложение, от котрого нельзя отказаться" . Подробно об этом есть в книгах историков Слёзкина, Гриуглевича ( биография Хосе Марти)
Событийная ссылка на контекст
http://hronos.km.ru/sobyt/1898kuba.html
http://battleship.spb.ru/0379/man-utop.html
Подтверждение договора состоялось также после свержания Мачадо Фульхенсио Батистой. При этом американцы вновь побывали на острове. И отнюдь не с "визитом вежливости".


t
USA - Sunday, January 13, 2002 at 12:36:38 (CST)

t


Таня
USA - Sunday, January 13, 2002 at 12:00:19 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 01:04:36 (CST)
Таня, скажите мне как кокандокалец кокандокальцу -
:-) Скажу, дорогой Обыватель, словами Рамуальда: "Жизнь ничему не учит, я какой при соцализме был такой и сейчас. Хотя нет. Теперь я точно знаю, когда сказать: "Я НЕ ОТДАМ! ЭТО МОЕ!"
И адрес одного из его архивов дам (дизайн и коллекция Гана)


Обыватель: а) Что именно столь неразличимо сближает делавэрские пейзажи с российской глубинкой - Бездорожье и ржавеющие останки сельхозтехники? Полувымершие деревни? Плечевые* вдоль обочин?
Ну, говорить в Америке о дорогах- :-))... Кстати, Нью-Джерси, по моему, безусловно лидирует среди других штатов страны -по количеству "КПП", расставленных по трассе( в которые водители, бросают от 30 ¢ и выше -как плату за проезд). В частности - рут Южная 95.
Про Делавер. Насчет ржавеющих останков сельхозтехники - да. Именно останки ржавой техники, унылые поля и, старые треллеры. Кстати, что меня удивило: по сравнению с Массачусетсом- крайне редко видела я, проезжая по той же рут Южная 95 через Делавер - новогодние декорации и флаги на домах. Уныло впечатление произвел на меня этот штат...
Извините меня, Обыватель. Но это- правда.





Власти США продают документы о том, как создать биооружие
USA - Sunday, January 13, 2002 at 11:47:07 (CST)


США продают документы, которые могут стать источником для создания биологического оружия. Как сообщает сегодня New York Times, правительство до сих пор оставляет доступными общественности сотни секретных документов, которые описывают, как из опасных бацилл можно сделать смертельное оружие.
Так, например, за 15 долл. можно приобрести 57-страничный доклад, датируемый 1952г., рассказывающий о том, как можно создать фабрику по производству бактерий в порошковой форме, которые опасны для легких человека. В течение многих лет эксперты называли подобные книги "пособием для террористов" и осуждали тот факт, что они доступны общественности. В настоящее время военные и ученые борются за то, чтобы изъять эти документы из общественного пользования. В настоящее время, пишет New York Times со ссылкой на советника президента США Джорджа Буша по науке, Белый дом рассматривает данный вопрос.
Тем не менее, по данным экспертов, документы, даже созданные несколько десятилетий назад, содержат информацию, при помощи которой можно производить порошок, содержащий споры сибирской язвы. Подобные документы были написаны в США с 1949 по 1963гг., когда США разрабатывали биологическое оружие.
Через несколько десятилетий с этих документов был снят гриф секретности, и в настоящее время федеральные агентства просто продают эти документы историкам и другим ученым, в основном по Интернету. Еще более важные документы, с которых, однако, еще не снят гриф секретности, стали также доступны в соответствии с законом о свободе информации. Один из аналитиков заключает, что "вернуть те документы, которые были уже рассекречены нельзя, однако можно предотвратить дальнейшую утечку подобного рода материалов", пишет New York Times.




Никто не вспомнил, что сегодня
День Обрезания Господня и т.д.
Вы мне облегчили жизнь. Теперь можно не продолжать. Тем более, что некогда.

Д. Знакомый
USA - Sunday, January 13, 2002 at 10:45:57 (CST)

Так, теперь моя очередь.


Дорогой Дмитрий Горбатов!

Вам я желаю сил оставаться самим собой.
(А остальное все приложится.)

Поздравляю Вас, а также всех добрых людей, с Новым старым годом!

tot
ny, USA - Sunday, January 13, 2002 at 10:12:05 (CST)

Лидия Вoлгинa,

Этo им мешки нa гoлoвы oдевaют oт здрaвooхрaнения,этo oт здoрoвья oчень пoмoгaет.A Вы умнaя.Oчень.
Нaпишите прo хaнты-мaнси у них зaмлю oтoбрaли всякие кoрoли Леoпoльды и нефть и гaз прoдaют a нaрoд сoвсем нa нет сoшел.
Думaю у Вaс пoлучится.A нa местных тут внимaния не oбрaщaйте, кaждый гoвoрит чтo
хoчет.Рaньше и тaм тaк былo пoкa стены не
перекрaсили.
Прo хaнты-мaнси тo нaпишите.
Бoльшую стaтью.
Пoчитaем все.


Пересмешник
- Sunday, January 13, 2002 at 10:00:01 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, January 13, 2002 at 05:07:38 (CST)
(())
Дима! Когда вы здесь появились, такого тона от Вас просто невозможно было ожидать. Вы производили впечатление сдержанного и интеллигентного человека. Впечатления, конечно, моя проблема. Но даже в этой ГБ Вам уже указывали не непозволительность Вашего тона в последнее время. Общение в таком ключе мне, извините, просто ни к чему: хорошего собеседника люблю, а вот интернетовская коррида на потеху зевакам, особенно - в роли быка, не по вкусу. Между прочим, говорил-то я о Вашем ТЕКСТЕ и был прав: Вам уже пришлось пояснять, что именно Вы хотели сказать. Но это так ... детали. По моему разумению, Вы бы очень выиграли, добавив в отношение к себе толику юмора. Впрочем, Ваше дело. Из сказанного ясно, что говорю Вам "Прощайте", а не "До свидания". Будьте счастливы.


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Катай - Sunday, January 13, 2002 at 09:52:57 (CST)

Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Ап. Павел, Кол., 3,11

Дорогие друзья!

Завтра 14 января по н.ст., 1 января Юлианского календаря, один из главных праздников православного христианства – День Обрезания Господа нашего Иисуса Христа.

Эта дата представляется исключительно удачным поводом для того, чтобы почтить минутой молчания общерунетовскую дискуссию «Об антисемитах и русофобах».

С Новым Юлианским Годом, с Новым Старым Счастьем!

Ваш Марко


Сабирджан Курмаев
USA - Sunday, January 13, 2002 at 09:52:53 (CST)

Рустем, напиши свой yahoo или hotmail адрес.


Санни
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 09:46:15 (CST)



DD <dandor19@yahoo.com>
USA - Sunday, January 13, 2002 at 08:01:48 (CST)

Статья Сердюченко написана в явном стремлении никого, не дай Бог, не обидеть
или зацепить. Я понимаю автора, он устал от разных обвинений в свой адрес, поэтому
не хотел их провоцировать. Попробую кое-что уточнить.
Один из координаторов конкурса, редактор газеты ''Новое Русское Слово'' Вадим Ярмолинец, оказался намного смелее львовского автора. Он в ''Новом Русском Слове'' написал о своём резком несогласии с решением жюри в категории ''Нон-фикшн''. Сам он, как участник жюри, поставил на первое место Губаря, а не Шехтера. При этом, объяснил это несогласие полным неприятием позиции победителя, Давида Шехтера. По Шехтеру литература и вообще культура в Одессе кончилась.
Отсюда название статьи победившей на конкурсе: ''Город, который не вижу во сне''.
Ярмолинец так не считает, приводит примеры очень многих литераторов и журналистов, которые продолжают жить в Одессе и писать. Писать талантливо, сохраняя дух одесской прозы, одесской поэзии и одесской журналистики. Но не только сохраняя, а создавая новое: как по форме так и по темам.
Именно эмигрантская часть одесских литераторов больше консервирует и темы и стиль.
Так считает Вадим Ярмолинец. Добавлю от себя, считать-то считает, но вместе с тем номинирует на конкурс в малой прозе такой рассказ, тема которого - бытовой антисемитизм, вполне традиционная.
И тысячекратно обсосанная. То есть, сам Ярмолинец америк не открывает, к сожалению.
Я разделяю высокую оценку Валерием Леонидовичем повести ''Коллекционер''. Но в том то и дело, что повести, а не рассказа. В то время как ''Коллекционер'' победил в категории ''Рассказы''.
Должен был он победить в ''Большой прозе''. И тогда картина по этим двум категориям была бы принципиально иной. Ещё я не был согласен с результатами в поэзии. Ольга Ильницкая, на мой взгляд была самым сильным автором. А жюри не включило её даже в тройку призёров.
Так же обидно, что не замечен жюри и отличный рассказ Дмитрия Скафиди.
Я об этом написал в ГБ ''Сетевого Дюка''вот что:

DD - Спасибо...не ожидал.
- Sun Dec 23 6:40:00 2001

Спасибо всем судившим малую прозу за высокую оценку моего текста.
...
Со своей стороны, я совершенно точно считаю, что на моём месте и на месте остальных бронзовиков, должен был быть Скафиди. Дмитрий очень вырос за год.
После почти беспомощного рассказа про герболайф он всех нас порадовал отличной прозой.
По-моему, он мог быть и выше нас. Может быть, даже на первом месте. А вот, оказывается, он не попал даже в тройку лучших.



Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 08:01:25 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:37:15 (CST)

западная аксиома, что ЛЮБОЙ ТЕЛЕФОННЫЙ ЗВОНОК должен быть принят, в Москве пока не работает - процент "занято", "телефон заблокирован", или просто серия длинных гудков или "не знаем, когда будет", в Штатах стремится к нулю.


Ну, вы уж от нас слишком многого хотите! Мы вот не знаем - какому Богу молиться, чтоб подольше не вводили повременную оплату за телефон, ибо тогда бОльшей части российский интернетчиков наступит полный капец.
А вы говорите - чтоб любой звонок был принят! В России это звучит как фраза из анекдота: "А шнурки тебе не погладить?" :))

Просто, увидев логотип "Виза-МастерКард" и переспросив про этот сервис, попробовал им воспользоваться.

Костя! (ничего, что я так?)
Дык ить, с этого и надо было начинать! В смысле - что переспросили. Кстати, они вам ответили, что можно?
Ну, тогда, они там действительно полные лохи.

"Пиво, кстати, не является спиртным напитком"
Во-первых, это, как говорится без комментариев


Вы можете смеяться, но пиво действительно идет по категории "прохладительных", а не спиртных %) Единственное, когда я писала, что им невозможно напиться, я имела ввиду светлые сорта, которые предпочитаю сама - градусностью 4-5, не более.

Во-вторых, Санни разбирает не мой опус, а письмо Игоря в "Огоньке". Но это так, к слову.

Ну, раз вы его процитировали в подтверждение, значит, согласны. Тем более, что свое согласие четко обозначили. Или я не права?

Я ездил где-то на 10-15 "частниках", пойманных мною в разных концах Москвы - у 70% было
треснутое лобовое стекло, а остальное по мелочи - неработающая ручка стекла, стрелка спидометра постоянно на нуле, или дверь открывалась только снаружи....


Да?.. Мне странно... Правда, по Москве я особенно на левых машинах не перемещаюсь (дорого, да и на метро значительно быстрее). Но, опять же, у нас в городе коцаных машин, скорее, будет не 70%, а таки 30. Если не меньше. Даже если машина древняя.


"Я, конечно, прошу прощения, но, по сравнению с вашим метро, наше - это просто операционная. "
Вопрос - а что такое ВАШЕ и НАШЕ метро? Метро в Киеве? В Нью-Йорке?


Уточняю - в Нью-Йорке. Сразу скажу, что сама не видела, но оно, по-моему, уже притчей во языцех стало, да и по фильмам (американским) - оторопь берет.
Про остальные ничего не знаю.

"А вы на двадцатиградусном морозе, конечно, предпочитаете носить бейсболку?"
Опять фраза, вырванная из текста - люди в ушанках вяло выходили из безымянных дверей ВНУТРИ аэропорта. Вопрос - сколько раз вы перескали американскую границу и получали багаж в американских аэропортах? Неужели не заметили разницы в профессионализме?


Костя, нисколько. И ни разу не пересеку - хотя бы потому, что у меня аэрофобия, и даже полтора часа в самолете для меня кошмарная пытка.
Что касается, внутри... вообще-то, если на них была верхняя одежда, то они и должны были быть в шапках - так положено по форме.

"В Америке есть тоже "лохи", согласны платить в четыре-десять-двадцать раз больше сумму за те же товары и услуги, но продавцы товара за пять долларов, и за сорок долларов разделены друг от друга. Никто открыто и агрессивно дураков не ищет".

Ну... не знаю... Но, опять же - судя по америанским фильмам и книгам - очень даже ищут.

Возмущает именно ничем не прикрытая продажа пиратских копий прямо в фойе "Интуриста" - опять читаете, увы, невнимательно..

Знаете, у вас написано так, что можно понять именно в том смысле, в котором я поняла. Хотя, пиратские диски в Интуристе - это, действительно,более, чем странно. Потому что гоняют эту публику не слабо - на той же Горбушке. В новостях с завидной регулярностью рейды показывают.


Все иронизируте? А почему за 10 лет моих поездок по делам, учебы и работе в Калифорнии меня НИ РАЗУ не забрали, и не остановили "для проверки документов". Все -таки я почему-то думаю, что ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ, что я имею в виду, но делаете вида, что не понимаете...

Вот смотрите, ниже вы цитируете мою фразу, говорящую о том, о чем и вы - что меня тоже НИ РАЗУ не забирали и не останавливали. -
"Меня вообще поражают эти вот "случайно забранные". Скажите мне на милость - ну почему меня НИКОГДА никуда ни случайно, ни неслучайно не забирали?"
На это вы отвечаете - Почитайте газеты - "Новая газета", "Общая газета", "МК" - поймете, что "случайно забранные" - это не исключения из правил.

Однако, вы, о Калифорнии говоря, ссылаетесь на свой личный опыт и считаете его достоверным, а мой личный опыт подвергаете сомнениям и предлагаете почитать газеты.
Но я в ответ скажу, что также не забирали и никого (ни ЕДИНОГО!!) из моих друзей и знакомых. Ну, скажите - чему я должна верить больше: своему личному знанию или газетам? Вот есть у нас на ТВ ежедневная десятиминутная программа "Дорожный патруль", где рассказывают об авариях, преступлениях и прочих происшествиях за день - что-то вроде сводки. Разумеется, 99,99% информации - о Москве. И там все правда.
Но ведь, если там говорят только о Москве, это не значит, что нигде больше ничего не происходит. Ведь так? Но нельзя также и сказать, что Москва - это ужасно криминальный город, ибо там постоянно происходит что-то.

Ну это, а особенно "солидные менеджменты за несколько тысяч" я вообще оставлю без комментариев.
Если было бы все так, то наши компьютерные гении не оформляли бы себе никакие Н1 визы и ПМЖ в СЩА, Канаду, Австралию - у меня информация совсем другого рода...


А разве я сказала, что это для компьютерных специалистов? Совсем нет. Да вы просто загляните - сами увидите. А вообще, в Москве действительно найти хорошую работу хорошему специалисту не так уж и трудно. Почему делают визы? Потому что хотят уехать из страны, желая стабильности себе и своим детям. Или просто - хотят уехать. Или - в США с меньшими знаниями могут иметь совсем неплохие деньги. Я говорю, скажем, о так называемых кодировщиках (не уверена, что воспроизвожу термин верно) - то есть, когда после недолгих курсов бывший дворник садится на определенную операцию, как на конвейер и делает однотипную работу. И получает при этом стольо же, сколько здесь, в России, получают именно суперспецы, которые бы в Штатах имели бы едва ли не в десять раз больше.
Почему они не едут в США? Ну, хотя бы потому, что здесь за свои деньги они как сыр в масле катаются, и имеют относительную внутреннюю платежеспособность выше, чем в США. (это, если говорить только о прагматической стороне вопроса).

Уважаемая Марина,
Хотя, интересно было бы с Вами встретиться в Москве, было бы о чем поговорить...


Думаю, это не является невозможным. И поговорить, думаю, будет о чем - Марина исключительно интересный и умный человек. Редактор не даст соврать :)))

Костя, а вообще - написали бы вы для моего "Карнавала" о Сан-Франциско, а? Или о природе Калифорнии, о Национальных парках? Мы как раз сейчас Калифорнию "препарируем". Или хотя бы просто прислали несколько красивых фотографий ваших мест.
Благодарности моей не будет предела.
Честно!!


Марина <Marina.S@ru.net>
Москва, - Sunday, January 13, 2002 at 07:44:58 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:37:15 (CST)

Отлично, Константин! (© М.Жванецкий)
Приношу извинения за избыточную эмоциональность. ("Ах, а я зла, как я зла!!!") Не мне, но вам по силам публиковаться в МК. Это, некоторым образом, в определенных кругах - комплимент. (Рабинович! АУ!!! Подтвердитите?!).
Главное, что я хотела бы сказать: не следует свой шаблон привычек и уровня жизни американского среднего класса переносить на весь мир. Он (мир) этого не любит и совсем не обязательно считает американские ценности безусловными. Такой подход едва ли сослужит путешественнику хорошую службу.
И самое главное. Неужели ВСЯ ваша поездка была такой отвратительной? Может быть было и что-то приятное? Напишите.
Буду рада встретиться с вами в Москве в следующий приезд. Можем и других гусьбуковских москвичей пригласить.



Lidia Volgina <lidiavolgina@yahoo.com>
USA - Sunday, January 13, 2002 at 07:29:23 (CST)

I was thrilled to see a photo in the New York Times last week showing US troops guarding prisoners suspected(!!!) of belonging to al-Qaeda in Shibarghan, Afghanistan.

The placing of a bag over the suspects' head also has another highly desirable effect: it makes them all look guilty. One cannot see a man with a bag over his head without feeling that he must have deserved it, and that anything he has got coming to him is only what he ought to expect.

This is one of the reasons why the British Government was so keen on putting bags over the heads of IRA suspects in the early 1970s. It was very economically effective. Of course those spoilsports at the European Court of Human Rights put a spanner in the works in 1978 when they outlawed the technique, claiming that it 'amounted to a practice of inhuman and degrading treatment'. In other words they said it was a form of torture. (!!!)

Luckily the US is not bound by any soft-centred decisions of the European Court of Human Rights. In fact the US also needn't take any notice of the United Nations Convention against Torture either, because it was one of the few countries that had the sense not to sign the agreement in 1985. Argentina, Belgium, Bolivia, Costa Rica, Denmark, Dominican Republic, Finland, France, Greece, Iceland, Italy, Netherlands, Norway, Portugal, Senegal, Spain, Sweden, Switzerland and Uruguay made the mistake of signing it, and subsequently Venezuela, Luxembourg, Panama, Austria and even the UK and Afghanistan joined in, but America didn't.

The Observer (U.K.)
06 January 2002

Spare our blushes and put a sack on it
By Terry Jones










Const <ocr@bellatlantic.net>
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 07:19:57 (CST)

>Обыватель
>NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 01:04:36 (CST)

>б) как я есть нью-джерсийский житель, то мне все новое про свой штат узнавать интересно. >Не шепнете адресок "индустриальных равнин"?

NJ Turnpike, выходы эдак с 10-го и прямо до NYC.

Вообще говоря, Москва производит впечатление
гораздо более чистого и культурного города, чем,
например, NYC.
Я, к слову сказать, думаю, что она
и побезопасней будет, несмотря на действительно
существующий риск от ментов схлопотать.

При всем бардаке, который в SVO имеет место быть, такого как
я наблюдал в дельтовском терминале JFK,
когда ветром несет буквально селевой поток
мусора - нету такого. Пахнет - да, бензин хреновый,
воняет изрядно-с.
А мусор вдоль дорог, само качество дорог и
индустриальный пейзаж - NY Metro, включая NJ
(area code 201, 973 и еще пару) - я бы сказал
тоже не в лучшую сторону от Москвы отличаются.


Ося
USA - Sunday, January 13, 2002 at 06:59:03 (CST)

Вау!)) Ознакомился с сайитом Кондакова. Внешность автора - типична для московской дегенеративной прослойки - печатью интеллекта не обезображена. Но уж точно не жидовская. А вот по сути его опусов и эссе, можно сделать вывод о томсателей пройти снизу, каковы были их результаты? Показывали ли картинки туннелей, упирающихся в непреодолимые завалы, или - как людей оттуда вытаскивают? И говорилось ли о пропавших поездах? - у нас по евроньюс показывая картинку с вагонами - говорят - "спасатели неожиданно наткнулись на поезд". А какое к чёрту может быть "неожиданно" - это же не самолёт, он не может "удалиться в неизвестном направлении". А если туда снизу прошли, людей каких-то спасли, а всё время показывали только копавшие сверху экскаваторы - то значит дело тут не чисто.
          И ещё один момент - к сентябрьскому спору о качестве строительства, возможном "хапке", попытке убрать "концы в воду", и честности американских властей ( или - степени их загнивания). Так вот - сам видел крупный ТВ план девственно чистой, блестящей на солнце (как оцинкованная) арматурной конструкции. И это - на нижних - несущих этажах! А из под неё ковш выгребает что-то вроде песка и пылью. Что однозначно (на все 100% ) свидетельствует за абсолютно говённое качество постройки - кто бы , что не говорил! По описанием очевидцев-строителей, в Ереване после землетрясения было совершенно тоже самое - причём, "чистая арматура" упоминалась особо.
          Если у вас под крылышком высоких властей был "хапок" - это плохо. Если теперь в Америке политика такая - строить всё из дешёвого говна - это тоже плохо, может - даже хуже. А если вы, господа, такие умные и натурализованные, воспринимаете это как должное, и даже пытаетесь защищать - это, вообще, пиздец. (В перспективе, естественно).
          Так, по крайней мере, это видится со стороны.


Д. Горбатов
- Sunday, January 13, 2002 at 05:08:55 (CST)

Сабирджан Курмаев
USA - Saturday, January 12, 2002 at 18:44:30 (CST)

…Прощайте.


И это всё? Только «прощайте» — и больше ни одного слова?

А где же секунданты? Где «Лекарь» Вернер? Где драгунский капитан («натура дура, жизнь индейка, судьба копейка»)?
Где «Терек в теснине Дарьяла»?
Где дикий барс («воткнул — и там два раза повернул»)?
Где, в конце концов, измученная нарзаном волоокая Бэла — вся в слезах, пролитых княжною Мэри на платок Дездемоны?..

Я разочарован: готовился к жаркой битве, а получился — пшик (вроде рязановской киноленты о бедном гусаре)! «За это ли, старик Яков!..»

Что ж, «прощайте» и Вам, Сабирджан!
Сегодня Вы сделали «полный шаг алгоритма».


Д. Горбатов
- Sunday, January 13, 2002 at 05:08:18 (CST)

Русский патриот
Калифорния - Saturday, January 12, 2002 at 13:33:28 (CST)


Пример работы с текстом, а не с его истолкованием.

Данный текст является провокацией в чистом виде.
Отвечать на него я, разумеется, не буду.
(В следующий раз прошу «работать тоньше».)


Д. Горбатов
- Sunday, January 13, 2002 at 05:07:38 (CST)

Пересмешник
- Saturday, January 12, 2002 at 16:59:08 (CST)


Вы неэкономно пользуетесь языком. Но мне бы не хотелось, чтобы эта фраза звучала, как учительская: на самом деле, у меня не хватит квалификации для преподавания русского языка. Здесь в соседних «постах» говорилось о «классе точности» — попробуйте применить это понятие к Вашей логике, и Вы немедленно обнаружите тот самый «зазор».

Так вот: языком Вы пользуетесь неэкономно. Во-первых, если я говорю, что осуждаю еврейский расизм, это вовсе не означает, что другие виды расизма я не осуждаю или осуждаю в меньшей степени. Другое дело, если Вам хочется так думать, для того чтобы иметь возможность здесь «выступить», — но это уже дело Ваше, а не моё.

Во-вторых, Вы — так же, как и «Русский патриот», — изъяли мою фразу из контекста Гостевой книги, где она была косвенным ответом на призыв ШК. Метод такого изъятия весьма напоминает провокацию, которую учинил здесь со мной некий «ЭмЭн» ровно 13 месяцев назад.

В-третьих — и это уже более общее соображение, — я не боюсь ни считаться евреем, ни прослыть антисемитом (и никогда не боялся). Я могу вставить слово «еврейский», а могу и не вставлять; могу заменить его любым иным относительным прилагательным, а могу вообще промолчать (что обычно и предпочитаю). Я привык работать с текстом, а не с его многочисленными истолкованиями. Советую и Вам.

Всего наилучшего.


Гулико
- Sunday, January 13, 2002 at 05:07:02 (CST)

Д.Ч.
USA - Saturday, January 12, 2002 at 23:30:43 (CST)

Уважаемый Гулико, мне таки кажется, вы спорите не со мной, а с филологической статьёй, отрывок из которой я поместил под ником "PS-1" исключительно для того, чтобы ещё раз напомнить вам о том, что наряду с выдуманным вами виртуальным миром, в котором нет ни мелодий, ни грамматики, существует иной параллельный мир, в котором всё наоборот и в котором тоже проживают люди, иногда встречающиеся с вами на страницах ГБ. С Новым Старым Годом вас!


Уважаемый Д.Ч.,

Напоминаю Вам ещё раз, что спор о том, каким, на самом деле, является снег — белым, холодным или мокрым, — бесперспективен изначально.

Статья, которую Вы цитировали, абсолютно верна, и я не оспаривал её ни в одном слове. Я просто говорил совершенно на другую тему. Простите, но Вы начинаете напоминать Сабирджана, которому говоришь, например, что джаз — это европейская музыка, а он в ответ, — что в джазе есть «свинг». Так невозможна никакая здравая дискуссия!

С НСГ и Вас! Счастливо!


именная страница кондакова
- Sunday, January 13, 2002 at 04:53:59 (CST)

Слушайте, это же полный п-ц!
Он оформил свой СV по шаблону с совкового сайта знакомств Missing heart http://www.mheart.ru/


Дубликат
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 04:53:22 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:37:15 (CST)

Приветствую всех, и отдельное здрасьте всем, кто откликнулся на мой мой очередной опус.
Не ожидал, что мой краткий очерк вызовет такую бурю эмоций и НЕПРАВИЛЬНЫХ суждений, так что решил, как автор (думаю, редактор дает мне такое право) внести необходимые дополнения и уточнения, так как безаппеляционность и "навешивание ярлыков" некоторых авторов "гусь бука" просто содраны с Международной Панорамы этак года 1980-го...

ПЕРВОЕ УТОЧНЕНИЕ..
------------------
--Таня
--USA - Saturday, January 12, 2002 at 11:32:41 (CST)
--Дорогой Обыватель, вы уж меня извините, но мне кажется, что неприятие статьи
--Константина Кондакова - отнюдь не от того, что он "покусился на святое":-). Скажу честно:
--если бы столь негативная статья была посвящена моему родному Владивостоку, вряд ли я
--смогла бы быть к ней объективна...
У кого как. У нас не возникало проблем ни с заказом гостиниц в Москве, ни с телефонной связью. Почти все мои друзья- москвичи имеют "мобилы":-) и многим я звоню даже из США именно "на трубу

Проблем, как таковых, с гостиницей, у меня не было. Об этом чуть ниже. Про "особенности
мобильной телефонной связи" я написал потому, что западная аксиома, что ЛЮБОЙ ТЕЛЕФОННЫЙ ЗВОНОК должен быть принят, в Москве пока не работает - процент "занято", "телефон заблокирован", или просто серия длинных гудков или "не знаем, когда будет", в Штатах стремится к нулю.


ВТОРОЕ УТОЧНЕНИЕ
----------------
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Горбатов
Москва (что впервые важно!), - Saturday, January 12, 2002 at 09:55:14 (CST)

--Во-первых, «восьмёрка» заблокирована не на всех уличных таксофонах (так действительно было, но изменилось в конце 1999 года). Примерно половина таксофонов, расположенных в вестибюлях любой станции метро, рассчитаны как на междугородние, так и на международные звонки

Уважаемый Дмитрий! Не знаю, как Вы, но времени разбираться , где и почему заблокирована
"восьмерка" в уличных таксофонах у меня не было на 18 градусном морозе. В Штатах мне почему-то не попадались сломанные таксофоны, а любой мобильный номер имел стандартный вид (код) ХХХ-ХХХХ, учить мобильные префиксы 902, 901, 926 и т.п. - не в кайф, согласитесь...Ладно было бы, как в Нью_Йорке, где просто город разбит на зоны 212, 718 - так московские мобильные провайдеры от жадности просто перегружают свои возможности и технические средства (пожар в Останкино еще не забыли?)

--Кстати, у многих москвичей мобильные номера не федеральные, а обыкновенные (семизначные): об этом Константин почему-то не пишет. (Интересно почему: не знает? или знать не хочет?)

Знаю и про такие номера, они есть, но, дороже - подчас, ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, так что совсем не все москвичи ими пользуются. Каков процент ваших знакомых имеет вот такие ПРЯМЫЕ номера, а не 901-910? У меня только три человека в Москве имеет такие номера, и то, у одного села батарейка во время разговора....

--1) набираем семизначный номер телефона (у каждого провайдера он свой: у «BeeLine», например, —
7479977);
2) переключаем таксофон в тональный режим;
3) набираем код провайдера;
4) набираем номер мобильного телефона;
5) наслаждаемся беседой с абонентом.

Пяти-ходовая комбинация! Блеск и красота! И вы это называете удобно?!?!?!
Давайте не будем про телефонию, хорошо? А то будет сравнение "Лексуса" и "Запорожца"...

Так что согласен с Обывателем - Обыватель
NJ USA - Saturday, January 12, 2002 at 09:42:37 (CST) "
Спорить с ними об уровне освещенности залов в Шереметьево очень трудно. Ведь видно же друг друга в конце-то концов? Скажи такому: Жигули - не автомобиль, тебя начнут тыкать мордой в колеса, руль и двигатель. И что тут возразить, когда колеса - вот они, и действительно такие жекруглые, как у Феррари"

ТРЕТЬЕ УТОЧНЕНИЕ
-----------------

Марина
Москва, - Saturday, January 12, 2002 at 04:45:41 (CST) - Вот в этом отзыве, извините за прямоту, просто "навешивание ярлыков".

--"В-третьих, странно, что московские друзья Константина (которого, судя по статье, НИКТО не встретил его в Шереметьево)"

- ДА?!?! А ОТКУДА У ВАС, Уважаемая Марина, ТАКИЕ ВЫВОДЫ?!?!
Дедукция, которой позавидовал бы Шерлок Холмс!! Просто обалденные выводы вы делаете, может еще скажете , судя по статье, размеры моей одежды, или цвет моей машины или другие столь "очевидные" вещи, о которых Вы так безаппеляционно пишите?!

"История с попыткой бронировать гостиницу через московское агентство расшифровывается еще проще. Здесь полно фирм, занимающихся туристическим обслуживанием ТОЛЬКО на внутреннем рынке и потому даже не имеющих валютного счета. " Ответ мой ЕЩЕ ПРОЩЕ - если работаешь только на внутреннем рынке, ТО НЕ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ШАПКОЗАКИДАТЕЛЬСТВОМ и выдавать желаемое за действительное. Что, сложно было написать мне е-майл или факсануть сообщение, что, дескать, извините - мы работаем только на внутреннем рынке. А? Нет же, надо и в Штаты слать свои БИК и ИНН?

"В отношении 20-значного счета.
утром на моем факсе появилось "Платежное поручение" (разумеется, на русском языке), с
предложением перевести n-сумму рублей на что-то типа ИНН 7730123456 какое-то там ЗАО, далее был совсем мрак - Расчетный счет 4070280120001097122 (количество цифр специально пересчитал! - и ошибся. - Прим. ред.), БИК 044525555, лицевой счет - "к.с 30101810300000000555 (обратите внимание на ВОСЕМЬ нулей в середине расчетного счета).
Это международная норма. Россия перешла на нее несколько лет назад. Группы цифр кода расчетного счета юридического лица или корреспондентского счета банка (между прочим, даже, пересчитав цифры , автор все же пропустил одну в номере расчетного счета, который не отличил от корреспонднтского счете банка) несут определенную унифицированную информацию: например юридический статус организации (бюджетная, частная), валюту счета, географическое и административное месторасположение банка или его отделения и т.д. То, что счета ваших кредитных карт или банковских счетов имеют только 10-15 цифр, значит, лишь то, что владельцу знать полное их число просто не нужно"

Да что вы говорите! Вот именно все эти БИК и ИНН и считать нули мне в них не нужно, и само собой разумеется, что все нормальные люди будут пропускать в них количество нулей, так как это маразм и нигде не применяется. Все бронирования такого рода совершаются по кредитным картам, которые, как говорится, и в Африке, МастерКард и Амекс. Международная норма! Покажите мне ,где в Штатах вы видели, на уровне пользователя, какие-то аналоги этого идиотизма. Все, с чем мне и моим деловым партнерам доводилось встречаться - это номер банка в системе банков, и десятизначный номер счета, разбитого для удобства на две группы цифр. И все! Просто и понятно. Вот номер счета, а вот номер банка! Знакомая работница Union Bank of California как-то пожаловалась мне , что деньги гарантированно доходят только до Москвы....?!?!

" Т.е с одной стороны надувал при случае щеки как "новый американец" с кредитными картами
иностранных банков, с другой - предъявлял документы российского гражданина. Стремление и "рыбку съесть, и косточкой не подавиться" понятно и не предосудительно, но зачем же, неплохо пообедав, огульно хаять ВСЕ, включая рыбака, рыбку поймавшего, и повара, ее приготовившего" -

НУ УЖ ИЗВИНИТЕ, это, по-моему, слишком даже для отзыва - "надувал при случае щеки", "новый американец", "рыбку съесть"... Никто щек не надувал, мою фотографию Вы видели, мне особенно надувать -то нечего..Просто, увидев логотип "Виза-МастерКард" и переспросив про этот сервис, попробовал им воспользоваться. И не более того!!! Откуда Вы нашли все остальное - я не знаю.. И кстати, почему российскому гражданину, судя по вашей реплике-противопоставлению ("с одной стороны, с другой стороны") НЕЛЬЗЯ иметь кредитных карт иностранных банков?!?!


ЧЕТВЕРТОЕ УТОЧНЕНИЕ
------------------
Д.З.
USA - Friday, January 11, 2002 at 22:12:51 (CST)
Интересно, где был Кондаков, когда "опытный водитель" искал Воронцовский переулок?

Ответ - сидел в машине рядом с водителем

ПЯТОЕ УТОЧНЕНИЕ
---------------

Санни
Россия - Friday, January 11, 2002 at 20:01:15 (CST)

"Пиво, кстати, не является спиртным напитком"

Во-первых, это, как говорится без комментариев
Во-вторых, Санни разбирает не мой опус, а письмо Игоря в "Огоньке". Но это так, к слову.

"Из этого каждый читатель должен сделать вывод, что в Мосве нет ни одной исправной и чистой машины. " -

Я ездил где-то на 10-15 "частниках", пойманных мною в разных концах Москвы - у 70% было
треснутое лобовое стекло, а остальное по мелочи - неработающая ручка стекла, стрелка спидометра постоянно на нуле, или дверь открывалась только снаружи....

"Я, конечно, прошу прощения, но, по сравнению с вашим метро, наше - это просто операционная. "

Вопрос - а что такое ВАШЕ и НАШЕ метро? Метро в Киеве? В Нью-Йорке?

Приезжайте в Сан-Франциско (а уь меня в опусе раз двадцать есть ссылка на мое пребывание в
Штатах), посмотрите на загруженность и чистоту метро, которое тут называется БАРТ. Потом мы вместе пройдем по переходу Театральная-Охотный Ряд-Площадь Революции и решим, что лучше подходит под определение "операционной"...

"А вы на двадцатиградусном морозе, конечно, предпочитаете носить бейсболку?"

Опять фраза, вырванная из текста - люди в ушанках вяло выходили из безымянных дверей ВНУТРИ аэропорта. Вопрос - сколько раз вы перескали американскую границу и получали багаж в американских аэропортах? Неужели не заметили разницы в профессионализме?

"А почему бы не попробовать было расплатиться долларами? И потом возмущаться - нормальные
американские доллары не берут!!!"

Если на аптеке написано "Виза-Мастеркард", и продавец говорит, что это не просто наклейка на стекле, то я имею полное право расплачиваться этими карточками. Неужели и это непонятно?!?!

"Спрос рождает предложение. Если есть лохи, готовые платить 40 баксов, то за 5 никто не повезет.

В Америке есть тоже "лохи", согласны платить в четыре-десять-двадцать раз больше сумму за те же товары и услуги, но продавцы товара за пять долларов, и за сорок долларов разделены друг от друга. Никто открыто и агрессивно дураков не ищет.

"Вот-вот. Сервис соответствует оплате. А то товариСЧ решил заплатить дешево, а получить -
сердито. Так не бывает. "

А что 50-70 баксов в день это уже дешево по ценам Москвы? Да ?! А то, что квартиры однокомнатые стоят на рынке по 190-250 баксов в МЕСЯЦ - это Вы не забыли?!?!

"Заметьте, товарища возмущает не то, что копии - пиратские, а то, что на Горбушке они стоят дешевле!"

Возмущает именно ничем не прикрытая продажа пиратских копий прямо в фойе "Интуриста" - опять читаете, увы, невнимательно..

"Я довольно регулярно бываю в Москве, порой звоню и по межгороду, и никогда не испытывала особых трудностей с дозвоном. Такое ощущение, что у всех поголовно кондаковских приятелей телефонные проблемы. Ну и, он переносит это дело на работу телефонов вообще"

А как насчет НЕОСОБЫХ трудностей?! Если "вор должен сидеть в тюрьме", так и телефонный звонок обязательно должен быть отвечен - живым человеком или автоответчиков, без трудностей, "особых" или "неособых", без длинных гудков, без "занято", без неправильного соединения, без "номер заблокирован". БЕЗОГОВОРОЧНО!!!


"А лекарства-то предпочитают НАШИ!!!!" -

На это есть многие причины. Многие малоимущие эмигранты, особенно старшего возраста, просто не могут позволить себе некоторые лекарства. Так что особенно восклицательные
знаки тут можно не ставить...

"Или могло произойти элементарное избиение и конфискация остатков рублей и долларов, которые там у меня остались. Всё что угодно.

Но ничего ведь не произошло? Никто, вроде, не бил - не пинал. Разобрались - отпустили без
проблем. Но - вот она исключительная логика кондового совка - НО ВЕДЬ МОГЛО!!!!.
Ну и кирпич на голову мог свалиться. В этом тоже была бы виновата милиция? О, нет, я, конечно, не права. Не милиция - коммунальные службы. Или строительная компания.
Хотя -
Не бегайте, не прыгайте, не пойте, не пляшите
там, где идет строительство или подвешен груз!" -

Все иронизируте? А почему за 10 лет моих поездок по делам, учебы и работе в Калифорнии меня НИ РАЗУ не забрали, и не остановили "для проверки документов". Все -таки я почему-то думаю, что ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ, что я имею в виду, но делаете вида, что не понимаете...

"Меня вообще поражают эти вот "случайно забранные". Скажите мне на милость - ну почему меня НИКОГДА никуда ни случайно, ни неслучайно не забирали?" -

Почитайте газеты - "Новая газета", "Общая газета", "МК" - поймете, что "случайно забранные" - это не исключения из правил. Страусиную позицию занять проще всего. Да, правильно говорят - "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"....Печально все это...

"Хотя, загляните, например, на www.job.ru и найдете массу всего. От написания статеек за десять баксов за штуку до солидных менеджментов за несколько тысяч."

Ну это, а особенно "солидные менеджменты за несколько тысяч" я вообще оставлю без комментариев.
Если было бы все так, то наши компьютерные гении не оформляли бы себе никакие Н1 визы и ПМЖ в СЩА, Канаду, Австралию - у меня информация совсем другого рода...

ШЕСТОЕ УТОЧНЕНИЕ
-----------------
Марина
Москва, - Friday, January 11, 2002 at 14:10:18 (CST)

После того как вам в Москве поставили плохо пропечатанный штамп о приезде (у меня он вообще датирован завтрашним днем!)
Косте даже в голову не пришло, что из-за разницы в 11 часовых поясов он прилетел в Москву, когда в ней уже наступило калифорнийское завтра. Но виноваты, разумеется, тупые русские пограничники!


Что Вы говорите?! В голову не пришло?! Может прислать Вам по электронной почте отсканированный корешок билета, в котором я действительно прилетаю на день позже, 18 декабря. Но штамп в паспорте у меня стоит , датированный 19 (прописью для самых умных - ДЕВЯТНАДЦАТОГО декабря)

И последнее

"Разбирать эту статью-помойку всю сплошь состоящую из неточностей, ошибок, натяжек и откровенных глупостей кичливого самодовольства не составило бы труда, если бы в этом был хотя бы минимальный смысл"

Уважаемая Марина,
У Вас есть определенный талант для работы в "желтой прессе", так как Вы сразу же находите меткие метафоры ("статья-помойка") и вешаете ярлыки на все и вся... Самые отпетые "обозреватели", 60-х и 70-х годов, которые профессионально клеймили Сахарова, Солженицина, западное кино и рок-музыку просто позавидовали бы Вашему умению .. Но где Вы нашли у меня американский паспорт? Хотя это так, мелочи...Хотя, интересно было бы с Вами встретиться в Москве, было бы о чем поговорить...

КОНСТАНТИН КОНДАКОВ.


Веб-мастер - Константину Кондакову
Россия - Sunday, January 13, 2002 at 04:45:59 (CST)

Константин, с вашим постом происходит какая-то накладка, вы больше не мучайтесь,я сейчас разберусь - в чем дело и сама его поставлю, ОК?


Санни
USA - Sunday, January 13, 2002 at 04:41:00 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 01:54:05 (CST)

А человек с другим классом точности комментирует:
Но ничего ведь не произошло? Никто, вроде, не бил - не пинал. Разобрались - отпустили без проблем.


Уважаемый Обыватель, вы меня не так поняли. Я совсем не одобряла "забирание" в ментовку. Я писала о другом, и цитировала конкретную фразу "Или могло произойти элементарное избиение и конфискация остатков рублей и долларов, которые там у меня остались. Всё что угодно". Мне эта фраза показалась фразой человека изначально настроенного на подвох и неприятности.
И второй момент тут: да, то, что забрали - отвратительно и не делает чести работникам этой аптеки. Но ведь в милиции действительно ничего страшного не произошло. Действительно ведь вернули документы без проблем и с миром отпустили.
Это я к тому, что не стоит, наверное, на всю милицию навешивать все смертные грехи.

А вообще, аналогичный случай был в 2000-м году в Минске.Когда страх витает в воздухе

В процессе расчета оказалось, что нам не хватает 870 рублей (белорусских). "Доллар" - хмыкнула я. Ситуация, на самом деле, глупейшая - у нас были и доллары, и русские рубли, а мы чувствовали себя так, будто грабим магазин. По глупости мы достали этот доллар. Кассир сделала круглые глаза. Я попыталась сгладить ситуацию и очень вежливо, извинившись, сказала: "Простите, мы сегодня уезжаем, белорусских денег у нас больше нет. Быть может, Вы подскажете, где поблизости можно разменять деньги".
Кассир очень обиделась и сдавленным шепотом попросила напарницу: "Позови Машу".
Прикрыв ладошкой покрасневшее личико, она возмущенно бросила подруге:
- Представляешь, они мне доллары предлагали!
При этих словах сопровождающий нас белорус тихонько выскользнул за дверь. Потом он объяснил, что сделал это из чувства самосохранения - потому что нас, размахивающих в минском магазине американскими и русскими деньгами, вполне могли арестовать. "За что?" - удивились мы. "За то, что Вы предлагали государственной служащей нарушить закон".
No comment!
Другая ментальность? В России, наверное, кассир просто бы посмеялась и объяснила - как добраться до ближайшего пункта обмена валюты, а не делала бы вид, что ей за доллар предложили вынести через черный ход полмагазина. Или, может быть, наше сознание настолько испорчено, что мы не замечаем таящихся в наших мозгах преступных замыслов?


А вот, оказывается, и у нас бывает. Хотя - у нас в городе такого произойти бы не могло. Ни минского случая, ни московского, как у Константина. Это абсолютно точно.

Сейчас вот еще подумала, что, пожалуй, я не была совсем уж объективной в своем отклике. Ибо Константин писал о Москве, а я некоторые моменты (вроде этого магазинного) сравнивала со своим городом. А это - совсем разные вещи.


Пастор
Republica Federale di Germania - Sunday, January 13, 2002 at 04:24:06 (CST)

dr. Freud USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:39:20
Высокий класс, Herr Dr. Freud! Давно так не смеялся.

Нужна Ваша консультация, доктор. Интересно, равнозначны ли понятия "дура" и "идиотка"? И можно ли говорить о "промывании мозгов", если их исчезающе мало? Не лучше ли вместо этого эвфемизма сказать откровенно, по-васильшандыбински: "безмозглая дура [идиотка]"?
Наверное, этот вопрос имеет отношение не только к психнауке, поэтому хотел было спросить чудесного грузина, в языкознании он знает толк. Но его Dr. Lekar из равновесия вывел, так что как-нибудь потом. Когда он восклицательные знаки пересчитает.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:55:31 (CST)

Коллеги!

Меня заинтересовала ситуация с Гуантанамо.
База была основана по договору от 16 февраля 1903 года с молодой Кубинской республикой (провозглашенной в 1902 году). Договор был подписан президентом Кубы Эстрадой Пальма (Estrada Palma - какое концертно-южное имя!) и президентом США Теодором Рузвельтом (Theodore Roosevelt). Затем туда добавлялись всякие статьи до июля 1903 года. 17 августа того же года договор был ратифицирован.
Затем в 1934 году в него внесли небольшие изменения, подписанные уже другим Рузвельтом - Франклином.
Привожу статью 3 модифицированного договора, которая мне кажется немного загадочной. Прошу Рустема пояснить нам, что сие значит. Смысл статьи в том (как я это понял), что пока обе стороны согласны с условиями и изменениями договора и пока самим США не покинут базу или обе стороны не откажутся от условий договора, база будет действовать по принятому договору (без ограничения времени!).
Это значит, что отказ и несогласие одной стороны - а именно Кубы, не может ничего изменить в статусе кво. А вот отказ США - может. Гениальный договор !
Но ведь он был подписан кубинской стороной два раза ! Притом же субъектом права является не тот или иной президент, но государство. То есть юридически - все законно.
Итак, ниже - принципиальная сторона этого договора, статья 3. Рустем - слово за вами.

Article III

Until the two contracting parties agree to the modifications or abrogation of the stipulations of the agreement in regard to the lease to the United States of America of lands in Cuba for coaling and naval stations signed by the President of the Republic of Cuba on February 16, 1903, and by the President of the United States of America on the 23rd day of the same month and year, the stipulations of that agreement with regard to the naval stations of Guantanamo shall continue in effect. The supplementary agreement in regard to naval or coaling stations signed between the two Governments on July 2, 1903, also shall continue in effect in the same form and on the same conditions with respect to the naval station at Guantanamo. So long as the United States of America shall not abandon the said naval station of Guantanamo or the two Governments shall not agree to a modification of its present limits, the station shall continue to have territorial area that it now has, with the limits that it has on the date of the signature of the prest Treaty.

TREATY BETWEEN THE UNITED STATES OF AMERICA AND CUBA
Signed at Washington, May 29, 1934
Ratification advised by the Senate of the United States, May 31, 1934 (legislative day of May 28, 1934)
Ratified by the President of the United States, June 5, 1934.
Ratified by Cuba, June 4, 1934.
Ratifications exchanged at Washington, June 9, 1934.
Proclaimed by the President of the United States, June 9, 1934.


ШК
USA - Sunday, January 13, 2002 at 03:15:34 (CST)

Я вынужден признать, что в статье Кондакова многое перекликается с моими личными впечатления по приезду в Россию после нескольких лет жизни на Западе. Но! Я не считаю, что отличия России - это плохо. Это просто другое, и ничего здесь не поделаешь, Запад и Россия - разные цивилизации.

Первое, что бросается во внимание в аэрофлотовском самолёте - запахи. Смесь духов, сигарет и чуть-чуть пота. Это после Америки шокирует. С какой стати они атакуют мой приватный нос?

Шереметьево. Тусклое жёлтое освещение. Слишком близкая дистанция между людьми. Могут в очереди тебе в спину прямо-таки животом упереться. Неимоверно шокирует. Тёмно-жёлто-коричневые тона. Удивительны лица людей. Округлые щёки, картошкообразные носы. Начинаешь понимать, что карикатуры к "Мёртвым душам" и "Истории одного города" - никакие к чёрту не карикатуры, а реалистические снимки русского типажа. Что-то в лицах и удивляет, и привлекает и отталкивает. Я долго не мог понять, что. Со временем стало понятно: лица славянские - детские, просто детские лица, увеличившиеся в размерах по принципу геометрического подобия. И в этих лицах проглядывает, ну не знаю, жестокость какая-то. К тому же практически все лица ужасно обветрены, прямо-таки ноздреватые какие-то. Видно, виной тому климат и отсутствие у большинства личных автомобилей.

Русские шапки-ушанки после Калифорнии действительно смотрятся потрясающе. На втором месте по потрясанию - машины Жигули. Я к ним и через несколько дней не смог привыкнуть. Что-то уродливо кубооразное, не машина, а жестяная коробка. Кстати, в букет с шапками-ушанками: на обратном пути, предвкушая через 14 часов плавную посадку в Лос Анджелесе, шёл через duty-free и, видя на витрине продающиеся меховые шубы, увидел вместо них Зверя. Первый раз Зверя я увидел на Красном проспекте Новосибирска, на главной площади города: там среди огромных и серых домов стояли уродливые, черные и страшные Дьяволы - Ленин, Красноармеец, Рабочий и Колхозник. Все с ружьями, в сапогах и шапках-ушанках. Всё это освещалось слабеньким северным солнцем и смотрелось зловеще. Моя впечатлительность дала ходу и я вообразил, что Россия уже давно в лапах Зверя. Как я раньше, живя там, этого не замечал?

Но вернёмся к Шереметьево. Люди-то исключительно добрые. Потрясённый увиденным, не знаю, как идти дальше. Стоб в растерянности. С расширенными глазами спрашиваю у служащего "где тут ворота" (калька с амереканского gate). Мужик охотно и приветливо объяснил. А в транзитном отделе сидит тётя под вывеской "справка". По американской привычке рефлекторно выхожу на середину холла, ожидая услышать от неё что-то вроде "господин, что вам нужно?" Ничего подобного. Тётка смтрит на меня, я смотрю на неё. Через несколько секунд она выдавливает из себя что-то неимоверно грубое, что-то вроде "ну что уставился". Я ей про транзит, мол, не подскажет ли. Она в ответ, как одолжение делая: "иди по коридору, а вообще-то всё в билете написано".

Вообще после Америки ощущение такое, что попал в сонное царство. Буквально, всё смотрится как замедленная съёмка. Кажется, что в России каждый планирует прожить 400 лет. ВСе этакие Кощеи Бессмертные. Это, кстати, не только российское впечатление. То же самое я ощущал и в Германии и в Италии. Видно, дело тут в "заводной" Америке, которая живёт совсем по другим временнЫм стандартам.

Очень и очень вычурно одеваются женщины. Ощущение одежды девятнадцатого века. Приятно радует гордая, величественная и слегка кокетливая осанка русской женщины, как бы шагнувшей в аэропорт из повестей Тургенева. И это мне безусловно понравилось. В России безусловное чудо - это её женщины, и я, естественно, не первый об этом говорю. Правда, единственное, что смотрится противно - довольно-таки большая популярность мини-юбок, особенно на толстомясых задницах.

Повсюду в аэропорту - теснота, запах еды и непромытые уборщицами углы и пространства у стенок, к тому же заляпанные половыми тряпками нижние изразцы.

Убивают наповал названия в витринах компакт-дисков российской поп-музыки.

Сажусь в полуразбитое такси и еду по раздолбанной дороге вокруг взлётного поля в Домодедово. По сторонам - ужас какой-то. Сломанные пополам берёзы (после Калифорнии - циклопически огромные), непролазная грязь от траков бульдозеров, торчащая прямо из земли арматура. На пыльных автобусных остановках стоят одинокие темные фигуры. Страшно захотелось выскочить из такси и лететь назад в Америку. Но надо быть мужчиной, то есть, мужественным. Впереди - Новосибирск.


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 02:37:10 (CST)

Билли Ширз - Saturday, January 12, 2002 at 16:14:51 (CST)

Mein lieber Freund Билли, wie geht es Ihnen? Что-то Вас давно не было слышно. Как здоровье? Как потаскушка Европа? Правду ли говорят, что старая вместо голубоглазых блондинов теперь все больше ложится под чернооких приезжих с гортанным говором?

Да, чуть не забыл - про этого вот пресловутого Кондакова.
Досье его, оказывается, выложено на секретном сайте Интерпола
Я в этом досье покопался. Вы абсолютно правы - законченный неудачник, пасквилянт и клеветник. Побывал во Франции, Италии, Голландии, Бельгии, Германии, Англии, и даже странах бывшего соцлагеря Венгрии и Чехии. Арестовывался в каждой из столиц перечисленных государств. Клевещет на культуру и историческое наследие. Кредитные карты у него отбирали в Лондоне, Амстердаме и Будапеште. Таксисты обманывали этого, как Вы точно припечатали, "горемыку" в Берлине, Праге и Брюсселе.
Но знаете, что у меня лично вызвало чувство омерзения сравнимое разве что с знакомым Вам, Билли, содроганием при виде погибающей под бурным американским натиском нежной европейской культуры? Знаете, что совершенно непростительно? - Везде, негодник, останавливается в гостиницах!


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 01:54:05 (CST)

Санни - Friday, January 11, 2002 at 20:01:15 (CST)

Санни, я вот все про класс точности.

Допустим, приходил к вам сантехник. Ну, такой нормальный сантехник - подшофе и все остальное. Встречаете вы любезного опосля во дворе и говорите - а ведь ты, Василий, душ поставил криво и кафель весь цементом перемазал, - его ведь теперь не отскрести. Он вам, как полагается, в ответ - Да ты чо, хозяйка, с глузду съехала?...
То есть язык у вас с Василием общий - Великий и Могучий, а вот класс точности измерений вертикальности душа и класс чистоты поверхности кафеля - разные. И из-за того быть вам пожизненно в противоречии и не отыскать никогда согласия.

А вот другой пример -
Человек рассказывает, как его безо всякой причины задержал охранник в магазине, отвели в милицию, нахамили, испортили настроение, украли в общей сложности пару-тройку часов времени жизни - единственной настоящей валюты человеку отпущенной.
А человек с другим классом точности комментирует:
Но ничего ведь не произошло? Никто, вроде, не бил - не пинал. Разобрались - отпустили без проблем.

Российский мент "вы" употребляет только в ехидной конструкции "нарушаете, товарищ водитель". Американский коп, выписывая ticket за превышение скорости, употребляет слово sir. Такое вот различие в классе точности...


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 01:04:36 (CST)

Таня - Saturday, January 12, 2002 at 11:32:41 (CST)

Мы с семьей часто путешествуем по стране. Так, для меня лично пейзажи штата Делавер, мало чем отличаются от деревень российской глубинки:-), а индустриальные равнины "штата садов"- Нью-Джерси вряд ли вызовут восторженные восклицания туристов:-)

Таня, скажите мне как кокандокалец кокандокальцу -

а) Что именно столь неразличимо сближает делавэрские пейзажи с российской глубинкой - Бездорожье и ржавеющие останки сельхозтехники? Полувымершие деревни? Плечевые* вдоль обочин?

б) как я есть нью-джерсийский житель, то мне все новое про свой штат узнавать интересно. Не шепнете адресок "индустриальных равнин"?


*) "плечевыми" водители-дальнобойщики называют проституток, которых подбирают в кабину на одно плечо (перегон).


ШК
USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:59:12 (CST)

dr. Freud
USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:39:20 (CST)
Кстати, "Шива - ШеШнадцать лет не спамШи с бабой"" - в Москве девушки
добрые, ты бы съездил, сынок, глядишь , и полегчает.


Я не понимаю, мил-человек, тебя опять изнутри каловые массы задавили? Или еврейство? Да? Так в чём же тогда дело? Покакай. Или смени национальность. И дело с концом. И жизнь будет легка и удивительна. А насчёт девушек, знаешь, милок, пользуйся своим советом сам, я брезглив на добрых в этом смысле девушек, да и заболевания всякие подхватить можно, так что страшновато.


Обыватель
NJ USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:39:47 (CST)

Болг
USA - Saturday, January 12, 2002 at 11:29:42 (CST)

А евреи хитрющие, таги, как не фиг делать ставят.

Долго размышлял: ставить теперь таги, или нет?
Поставишь - подумают, что еврей.
Не поставишь - подумают, что еврей, но хочу сойти за русского.
Решил так - буду ставить...

Но не закрывать!


dr. Freud
USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:39:20 (CST)

А вот сбалансированный рассказ о столице нашей Родины: общепит в Москве хреновый, а старушки - хорошие.
Кстати, "Шива - ШеШнадцать лет не спамШи с бабой" - в Москве девушки
добрые, ты бы съездил, сынок, глядишь , и полегчает.
==============================================================================================


Ездил сегодня в центр столицы нашей Родины (одной из моих родин, на самом деле) на предмет решить мелкие вопросы, пообедать и прогуляться.

Заправился, поменял валюту, пообедал в одной забегаловке на Арбате, купил в Седьмом Континенте интернет-карточку и решил вернуться на Речной, посидеть в сети немного, сгрузить почту, то да сё.

Вспомнил незлым тихим словом общепит вообще и арбатскую забегаловку в частности, когда выезжал с Тверской Заставы на Ленинградку. Живот скрутило конкретно. Флора разбушевалась.

Ещё больше мне поплохело, когда я намертво застрял в пробке, не доезжая ещё даже метро "Динамо". Стоя в четвёртом ряду и посовещавшись со своим сфинктером, я принял непростое решение покинуть машину и искать место, где оскорблённому есть чувству уголок.

Вот вам, наверное, смешно всё это читать, а мне было очень, очень грустно. Я живо представил себе, как я неэлегантно лопаюсь внутри машины (к тому же не своей) и что может произойти потом.

Нагло вырулив поперёк, к возмущению прочих участников якобы движения, я кое-как приткнулся к обочине и рванулся к освещённым вывескам в поисках сортира или его аналога.

Как назло, ни одного кафе, в которое можно было забежать и непринуждённо погадить в туалете, в радиусе километра не обнаруживалось. Я ещё чуть-чуть расстроился. Больше чем чуть-чуть расстроиться уже было невозможно.

К тому моменту, когда я добрался до театра "Ромэн", мне было отказано в приюте уже в двух магазинах и одной нотариальной конторе, а давление в кишках достигало, по самым скромным оценкам, девяносто пяти атмосфер. Если не ста.

В фойе театра я вошёл походкой пингвина, и, стараясь не очень хлопать крыльями, подошёл к билетёрше. Моё торжественное появление совпало по времени с третьим звонком и эта билетёрша, сухонькая старушка интеллигентного вида, решила меня поторопить.

- Давайте скорее, - протянула она сморщенную лапку за билетом.

Я не вынимал рук из карманов и вообще старался выполнять все движения плавно.

- Простите, - начал я как можно задушевнее, - но не могли бы вы мне разрешить воспользоваться вашим туалетом. Я попал в затруднительное положение и мне даже пришлось бросить машину и бежать к вам.

Денег я решил ей не предлагать, чтобы не оскорбить присущее каждому интеллигенту чувство солидарности не вполне здоровых людей. Поскольку старость - это и есть, в сущности, боязнь обосраться, я полагал, что старушка меня поймёт.

Так и случилось. Мгновенно оценив обстановку и не задав ни одного контрольного вопроса, она доверительно прошептала:

- Туалет вон там. Если что - я вас не впускала, вы самовольно ворвались.

Настоящий интеллигент, помогая ближнему сохранить жопу, никогда не забывает прикрыть свою.

Я поблагодарил спасительницу и рванулся к заветной двери.



Должен отметить, что мужской сортир театра "Ромэн" весьма просторен и даже имеет некое подобие прихожей, в которой стоит пошарпаное трюмо. Так вот, около этого трюмо стояли два пидараса и целовались. По всей видимости, они полагали сортир достаточно уединённым местом после третьего звонка.

К этому времени я уже, в предвкушении скорого спасения, окончательно потерял человеческий облик. Остатки интеллигентности были исчерпаны ещё в диалоге с билетёршей. Видимо, вид у меня был такой, что голубые, испуганно ойкнув, ретировались.

Я скрылся в ближайшей кабинке и через секунду уже испытывал настоящее блаженство. Впрочем, оно было несколько омрачено тем фактом, что никаких признаков наличия туалетной бумаги мне обнаружить не удалось, равно как и наличия чего бы то ни было, способного её заменить.

Выходя через некоторое время из сортира, я совершенно не жалел принесённой в жертву майки, порваной на лоскуты и осквернённой с особым цинизмом. Я долго и горячо благодарил свою спасительницу и предлагал ей сторублёвку, которую она, как и предполагалось, с негодованием отвергла.

Я был абсолютно счастлив, - я целых три минуты любил всё человечество, - и даже пугливых пидарасов, замеченых мною за колонной.

Да и движение было уже гораздо оживлённее, километров пять в час. Не пробка, а просто праздник какой-то. Куда спешить-то? Можно музыку послушать, воздухом подышать. Чего это все вокруг так нервничают и торопятся?

Хорошо-то как..



ШК
USA - Sunday, January 13, 2002 at 00:07:32 (CST)

др. Freud - "Шивe - ШеШнадцать лет не спамШи с бабой"
USA - Saturday, January 12, 2002 at 21:47:29 (CST)
Это была не дискуссия - а сеанс психотерапии.


Если вам в вашем шизофреническом сознании привиделось, что это был сеанс психотерапии, - ваше дело. Несмотря на очевидную на то необходимость, никакой психотерапии я над вами не производил. Вот ещё, с какой стати. Моя работа дорого стоит и ваша страховка этого не покроет.