текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->


ШК
USA - Wednesday, February 13, 2002 at 02:42:34 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 23:31:53 (CST)
Просто внучка часто поет: "From California to New York islands ... " - я и подумал, может быть Манхеттен - не полуостров?


Там действительно, если я не ошибаюсь, есть острова. Один из них - Liberty Island. По всей вероятности, эти острова - самая восточная территория США. А Манхэттэн, насколько я знаю, - полуостров.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, February 13, 2002 at 01:33:41 (CST)

Болту.

Спасибо. Про канаты ясно, про мудрецов - нет.


Болт
USA - Wednesday, February 13, 2002 at 01:14:00 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 12, 2002 at 23:45:19 (CST)

не подскажете, есть ли разница в протекании процесса потери прочности при нагревании стального каната и других стальных конструкций?

Если и канат и балки из одной и же стали, то прочность относительно при нормальной температуре упадёт одинаково. Но обычно канат нагружен на растяжение, а балка на сжатие. Если медленно локально нагревать, например в результате пожара, некую конструкцию состоящую из балок, напряжённых канатами, то канаты полопаются, а балки "поплывут". Канаты разрушатся первые, скорее всего. Но не наверняка - важно сечение и общая конструкция. В общем основное различие может быть, что разрыв канатов может произойти практически одномоментно, а балки будут долго мучаться.

А Вы поняли причём здесь задача о мудрецах в колпаках?


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 12, 2002 at 23:45:19 (CST)


++... я специалист по поведению материалов при высоких температурах ... ++

Уважаемый Болт,
не подскажете, есть ли разница в протекании процесса потери прочности при нагревании стального каната и других стальконструкций?


Marco Polo
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 23:31:53 (CST)

ШК - Интересно было бы послушать.

Да что уж уж тут особенно интересного? Просто внучка часто поет: "From California to New York islands ... " - я и подумал, может быть Манхеттен - не полуостров?


ШК
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:56:22 (CST)

Marco Polo
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:48:24 (CST)
ШК - Полуостров Манхэттен был заселён индейцами.

Are you sure?


Не уверен, но разве это принципиально важно? Единственное, что я знаю, это то, что белые Манхэттен купили у индейского вождя за какую-то смешную по нынешним временам сумму.

Расскажите подробности, если знаете. Интересно было бы послушать.


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:48:24 (CST)

ШК - Полуостров Манхэттен был заселён индейцами.

Are you sure?


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Buffalo Grove, IL USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:48:04 (CST)

ШК Полуостров Манхэттен был заселён индейцами.

Are you sure?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:44:29 (CST)

Только что объявили, - некто, державший весь день заложников в иезуитском колледже в Коннектикуте, наконец арестован. Никто не пострадал. По сообщению Си-Би-Эс, террорист требовал зачитать по телевидению воззвание антисемитского характера.

А Коммик, как назло, - ни одного постинга сегодня, а?... Тревожно как-то на душе...


Д.Ч.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 22:02:09 (CST)

В Мексике во время шторма погибли около 270 млн. бабочек-монархов...


ШК
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 21:42:29 (CST)

Дима, тебе лучше знать, вы с ним в одном городе живёте.


Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 20:28:23 (CST)

ШК
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 17:51:18 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 16:20:25 (CST)
И наконец, есть на свете этруски. Точнее, были — теперь их нет.

Неправда. Здесь, в Гусьбуке, все прекрасно знают, что один, по крайней мере, сохранился.


Ну, так и уже где он, где уже-таки, ну?

[Вот ведь как оно бывает: от волнения и ностальгии — синтаксическими палиндромами заговорил!] :-)


ШК
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 17:51:18 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 16:20:25 (CST)
И наконец, есть на свете этруски. Точнее, были — теперь их нет.


Неправда. Здесь, в Гусьбуке, все прекрасно знают, что один, по крайней мере, сохранился.


Уплачено В
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 17:00:39 (CST)

Дантист
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 13:28:09 (CST)
УплОчено.
Куда вы пропали? Вам письмо с того света о положении с хлебом в 1954 г. Это к вопросу о статистике потребления, помните?


Хрен их разберет, эти "письма советских граждан". На радио Cвобода пишут одно, в газету Правда совсем другое. Цифры понадежнее будут.
Потребление в СССР в кг

продукт 1950
Мясо 26
Молоко 172
Рыба 7
Картофель 241
Овощи 51
Фрукты 11

http://www.wiu.edu/users/miag/facstaff/jpc/jpcpap1a.htm


Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 16:23:24 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 19:38:56 (CST)

Я не послал вас в отщепенцы. "Вы" в словосочетании "Вы отщепенец?" -- местоимение безличного характера, не адресующееся к вам лично.


Саша:

Вот это — и есть тот самый случай, когда местоимение «вы» нужно писать со строчной, а не с заглавной буквы. Тогда никаких ни разночтений, ни «разнопониманий» не будет! (Скажем так, не должно быть. :-))

Впрочем, конкретно у Имярека они могут быть и часто бывают. Однако, поскольку этот человек в данном случае выступает под ником, а не под реальным именем, я не имею права раскрывать его инкогнито. (В отличие от того, как это принято на некоторых «дружественных» сайтах.)

PS. Мой ответ Вам по поводу Оруэлла не попадёт в ближайший номер, но, надеюсь, попадёт в следующий.


Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 16:22:50 (CST)

kuku
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 09:49:04 (CST)

1. Я ссылался не на рассматриваемое предложение, а на ваш текст, которым вы пытались заменить ответ на мой вопрос.


А что же это за текст? Я не помню. Давайте проанализируем нашу высокую беседу ещё раз — чтобы никому не было обидно.

2 и 3. Я…не просил вас писать о запятых. Зачем же вы об этом пишете в неспециализированную гостевую книгу?

Я не «писал о запятых», а только лишь указал на их отсутствие там, где это необходимо: в таком ракурсе вопрос не является специальным, ибо в тонкости теории пунктуации я не вдавался.

Вы указали на мою ошибку, я — на Вашу. Предлагаю считать, что мы «в расчёте» (т. е. сознательно игнорировать пункт первый). Идёт? :-)


Д. Горбатов
- Tuesday, February 12, 2002 at 16:20:25 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Tuesday, February 12, 2002 at 00:08:00 (CST)


Извините, Виктор, но Ваш ответ породил ещё большее недоумение.

Раньше Вы говорили о том, что существуют некие «албанцы, которые настоящие, а не турки, овладевшие албанским». Теперь Вы говорите о тосках и гегах, а также об их вероисповедании в процентном исчислении. Потом Вы зачем-то рассказываете о «миграции турок на юг Албании». Но Вам и этого оказалось мало: дальше Вы решили «смешать мусульман с кавказцами» — что вообще-то равносильно смешению вина с колбасой. Завершает Ваш «бульон» упоминание о «древнем иллирийском генотипе, похожем на этрусков»…

Давайте всё-таки разберёмся. Есть на свете албанцы — это неоспоримый «медицинский факт». Албанцы составляют отдельную (изолированную) группу индоевропейской семьи — это тоже неоспоримый факт. Албанский язык ведёт своё происхождение, скорее всего, от иллирийского языка — ныне мёртвого. Албанский язык существует в двух диалектах: на одном из них говорят тоски, на другом геги. (Один из диалектов официально считается литературным албанским языком, но какой именно — не помню.)

Далее. Есть на свете турки — это тоже «медицинский факт» (недаром Остап Бендер называл себя и Сулейманом, и беем :-)). Турки относятся к весьма многочисленной тюркской группе (западно-тюркской подгруппе) алтайской семьи — спорить с этим невозможно. Так же невозможно спорить и с тем, что различие между турками и албанцами пролегает даже не на уровне группы, а на уровне семьи: отсюда неоспоримо следует, что — в плане происхождения — между двумя этими народами нет вообще ничего общего.

И наконец, есть на свете этруски. Точнее, были — теперь их нет. Потому до сих пор нет точной теории их происхождения — иначе они бы нам её рассказали. Однако твёрдо известно одно: этруски не принадлежали ни к индоевропейской, ни к алтайской, ни к кавказской семье (последнее я говорю, поскольку выше Вы зачем-то упомянули о кавказцах). Из этого следует, что этруски не имели никакого отношения ни к туркам, ни к иллирийцам. И вполне вероятно, что язык их был вообще изолятом (как языки басков, нивхов или юкагиров).

Теперь — самое важное. В свете того, что сказано выше, любые разговоры как о сравнительной географии Албании, как о сходстве политической ситуации в Северной Албании в составе Оттоманской империи с ситуацией в сегодняшней Чечне в составе России, так и о том, какой процент албанцев какую религию сегодня исповедует, равно как и о том, какая часть албанцев к какому «генотипу» относится, представляются совершенно несущественными.

Таким образом, я хотел бы ещё раз подчеркнуть научную позицию, принятую сегодня в этом вопросе: албанцы — это албанцы, турки — это турки. И те, и другие — «настоящие»: ни албанца, ни турка никоим образом «подделать» невозможно. Даже заставив любого из них овладеть любым иностранным языком. Даже обратив одного в ислам, другого — в православие, а третьего — в буддизм. И даже учитывая тот прискорбный факт, что албанцы действительно почти не сохранили исконных албанских имён — все они теперь с турецкими именами.

Но они всё равно албанцы. Самые настоящие! Если азербайжданца ещё как-то можно спутать с турком (не особенно разобравшись), то уж албанца с турком — никак!

PS. Иногда трагическая история народа заставляет его почти полностью менять свой этнос. Так, русские до и после Золотой Орды — это почти два разных этноса. Однако всё равно они русские — один народ. Бывают вещи и похуже — когда народ меняет не только свой этнос, но и язык: так болгары из тюрков превратились в славян. Вот и не очень понятно теперь, один это народ — или разные…


Д.З.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 13:43:57 (CST)

И опять о глобализации:
http://2002.NovayaGazeta.Ru/nomer/2002/10n/n10n-s23.shtml

А также левый Боря Кагарлицкий:
http://2002.NovayaGazeta.Ru/nomer/2002/10n/n10n-s24.shtml


o
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 13:41:37 (CST)

ps


Дантист
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 13:28:09 (CST)

УплОчено.
Куда вы пропали? Вам письмо с того света о положении с хлебом в 1954 г. Это к вопросу о статистике потребления, помните? Год был благополучный, в 1947-м отменили карточки, в 1952-м СССР впервые принял участие в Олимпийских Играх, в Хельсинки. А между тем: http://www.svoboda.org/programs/hd/2002/hd.020802.asp

Коммику.
Зазоры между передними зубами - дегенеративные диастулы.


Д.З.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 10:35:15 (CST)

Имярек,
С моей стороны, верно.


AD
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 10:19:08 (CST)

За 25 минут до посадки обвиняемый вышел в
туалет, несмотря на то, что все 90 пассажиров
были предупреждены о том, что не должны
покидать свои места за 30 минут до посадки
самолета. Мужчине приказали занять свое место
немедленно после того, как он выйдет из
туалета, однако, по словам стюардессы, он
проигнорировал ее приказ и еще около минуты
пристально смотрел на нее, и лишь после
вернулся на свое место.

После этого инцидента представители
спецслужб, находившиеся на борту самолета,
приказали пассажирам все оставшееся время
http://lenta.ru/oddly/2002/02/12/toilet/
полета сидеть с заложенными за голову руками.


kuku
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 09:49:04 (CST)

Д. Горбатов
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 17:38:51 (CST)

1. Не совсем понимаю: если я «всё толково объяснил», тогда почему же моё «высказывание было лишено смысла»?

2. Я, впрочем, пообещал, что больше высказываться на эту тему не буду, и повторно предлагаю всем обсуждать подобные вопросы приватно — мой почтовый адрес на виду. Сожалею, что Вы не воспользовались моим предложением: слишком специальная тематика отягощает неспециализированную Гостевую книгу (и не очень удобно перед Валерием Петровичем).

3. В Вашем абзаце дважды пропущена необходимая запятая перед союзным словом «как».
**********************************************************************************
1. Я ссылался не на рассматриваемое предложение, а на ваш текст, которым вы пытались заменить ответ на мой вопрос.

2 и 3. Я, что правда, свой емэйл не давал, но и не просил вас писать о запятых. Зачем же вы об этом пишете в неспециализированную гостевую книгу?

kuku


Архангельский А.
- Tuesday, February 12, 2002 at 08:26:25 (CST)

Повесть о настоящем человечке

"Малыш и Карлсон" – это литература сопротивления обывательскому террору.
Чтобы всегда жить немного не здесь, чтобы не раствориться полностью в любой бытовухе, в любом пафосе, в любой серьезности, за которой, как правило, скрываются серость и убогость, именно для этого и необходимо быть немного Карлсоном, немного с моторчиком… Моторчик должен быть где-то там, на уровне задницы или сердца.
Главная трагедия в том, что у нынешних "поэтов" ничего другого, кроме жалости, Карлсон вызвать и не может. Человека с моторчиком, который живет в однокомнатном домике без удобств, на крыше, среди своих верстаков, обывательская мораль способна понять и принять только в двух вариантах: в качестве идиота или больного. И это самое страшное.


Болт
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 08:05:29 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 23:53:33 (CST)

Спасибо, но помогло мало. Программы передач назад не прокручиваются, а ни на yahoo.com, ни на tlc.com ничего про это нет. Но там далеко не всё есть - с тех пор, как я соорудил и раскручиваю свой сайт - http://www.leokrut.com, я хорошо знаю, что искалки выдают далеко не всё.

Я по существу проблемы - во-первых, я специалист по поведению материалов при высоких температурах, во-вторых, знаю решение задачки о трёх мудрецах в колпаках; в-третьих, видел фильм "Arlington road", в-четвёртых, как был мизантропом, так оптимистом и остался.


Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 07:09:39 (CST)

Д.Ч., за неимением "древнегреческого словаря", не удовольствуетесь ли другими источниками? Так, например, в "Словаре иностранных слов" (Москва, "Советская инцеклопедия", 1964) и в "Крылатых словах" И.С. и М.Г. Ашукиных (Москва, Гос. Изд. Художественной литературы, 1955): АпоЛЛон (разъяснительные части статей приводить не буду).
А вообще, мне кажется, ответ Вы могли бы и сами легко найти - Пушкин-то , небось, под рукой есть! ;-)


.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 06:57:02 (CST)

.


Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 06:46:35 (CST)

ШК USA - Monday, February 11, 2002 at 23:58:27 (CST):
...[Гиляровский] утверждает, что пожарник - это тот, кто поджигает. Тушит же - пожарный.

-Последнее верно, но насколько я помню, Гиляровский разъясняет, что "пожарник" - это погорелец, а не поджигатель: "Пожарники приехали!" - это о крестьянах, которые приехали христарадничать, потому что вся их деревня сгорела, и они остались без кола и без двора.

А насчёт "тушения пожара", вспоминаю недавний забавный спор на одном из сайтов:
-Пожар нельзя "тушить" - это не капуста! Его гасят!
-Пожар нельзя "гасить" - это не известь!
-Врёте вы все! Его можно и тушить, и гасить, и даже мочить!


ШК
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 03:19:58 (CST)

Билли Ширз
Ж, Ш - Tuesday, February 12, 2002 at 02:12:05 (CST)
Шиве:

Этого новозеландца зовут Питер Джексон. Последняя его работа - первая часть трилогии "Властелина колец".


Рылли?? Вот не знал - а ведь оказывается и вправду так - посмотрел в imdb.com. Забавно, The Fellowship Of The Ring тоже снят довольно-таки живенько. Хотя больше не на фильм похож, а на arcade computer game.


Д.Ч.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 02:14:10 (CST)

olympos, USA - Tuesday, February 12, 2002 at 01:34:48 (CST)
== ========= = =======

Спасибо, мне тоже так иногда кажется. Вы думаете так, уважаемая olympos, потому что когда-то давным давно были папиросы "Союз - Аполлон"? Или у вас под рукою древнегреческий словарь? Между прочим, в следующем, после статьи Е.Негоды, "Лебеде", Аполлон появляется уже в виде Апполона. Это можно истолковывать метафизической концепцией дуалистически - как абсолюты взаимной дополнительности. Видно, что девиация не приводит к фатальному расколу, а внутреннее противоречие не порождает дополнительных сущностей. Апполлоническая иллюзия едиства и борьбы противоположностей носит в данном случае иллюзорный характер.


Билли Ширз
Ж, Ш - Tuesday, February 12, 2002 at 02:12:05 (CST)

Шиве:

Этого новозеландца зовут Питер Джексон. Последняя его работа - первая часть трилогии "Властелина колец".

Б.Ш.


Билли Ширз
Ж, Ш - Tuesday, February 12, 2002 at 01:58:30 (CST)

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".


***
- Tuesday, February 12, 2002 at 01:36:44 (CST)

Д.Ч.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 01:13:56 (CST)

Аполлон, вестимо.


olympos
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 01:34:48 (CST)

Д.Ч. -
Аполлон


сорри
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 01:14:43 (CST)

рксской = русской


Д.Ч.
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 01:13:56 (CST)

Г-да, на секунду возвращаясь к заметке о рождении трагедии из духа, как все таки в рксской традиции правильно пишется: Апполон или Аполлон? Или Апполлонн?


Elena
USA - Tuesday, February 12, 2002 at 00:31:47 (CST)

Нестор New York, NY USA - Monday, February 11, 2002 at 07:53:18 (CST)

Нестор, спасибо за Ваше время (без какой-либо аллегории) – прекрасно написано (в конце дня нашла Ваше сообщение случайно, под грудами новых, не ожидала, что на Лебеде такая активность в рабочее время).
Хороший повод перечитать первый акт перед сном, спасибо. И все же не могу согласиться, что Гамлет смотрел на время со стороны ( может быть, потому что мне и на Гамлета трудно смотреть со стороны?)
Для групп людей, интернет-изданий, миссий и пр. – только так, конечно, и возможно. Но для человека...
Но не хочу спорить, напишите лучше еще что-нибудь интересное, пусть и под флагом "I was born to set it right!" (Билли, как это лучше перевести?)


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, February 12, 2002 at 00:08:00 (CST)

Д. Горбатов
- Monday, February 11, 2002 at 19:19:50 (CST)

Изволю полюбопытствовать: что такое "настоящие" албанцы и чем они отличаются от "ненастоящих"? (Похоже, нас ожидают некоторые новшества из истории Балкан!..)


Албания делится на горную северную и равнинную южную часть. Северная подчинялась Турции примерно как Чечня - России. На юге турки сидели крепче. Однако мусулманство приняли и тоски(юг) и геги(север). Геги - суннизм (10% остались христианами-католиками). Тоски - какое-то маргинальное течение ислама (20% осталось православными). В конце 17 века на юг мигрировали турки и египтяне, на север - выходцы из Северного Кавказа. Миграция турок (с востока Турции) на юг Албании была настолко мощной, что тоски стали напоминать больше турок чем древних албанцев (даже православные). На севере геги оставались блондинами, однако смешивание мусульман с кавказцами изменило этнически и гегов. Таким образом только 10% албанцев (геги-католики) сохранили древний иллирийский генотип, похожий на этрусков. Многие из них перебрались в USA (especially MA).


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:58:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 23:53:33 (CST)
любому пожарнику известно


И-и-эх! Сразу видно, что не читывали вы Гиляровского, дражайший! Данный писатель утверждает, что пожарник - это тот, кто поджигает. Тушит же - пожарный.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 23:53:33 (CST)

Болт,

Всё что могу сказать, - канал TLC, показывали в прошедшую среду около 10 вечера. Из ценных специалистов запомнились двое - руководитель инженерной части проекта и не-помню-кто-по-должности, который занимается сейчас анализом обломков, свозимых на Staten Island.

Резюме приблизительно такое (извиняйте заранее мою неграмотность) -
В стремлении увеличить полезную площадь здания была придумана конструкция, кардинально отличающаяся от большинства общепринятых схем для таких зданий.
Очень аргументировано ругали каую-то деталь крепежа, про которую интервьюированный спец по противопожарной безопасности крупных зданий сказал - любому пожарнику известно, что если здание с этими конструкциями - пиши пропало.
Что мне понравилось, собак ни на кого не вешали. Констатировали, что инженеры выполняли тех-задание. Подчеркивали, что попадание самолета при расчетах учитывали, но на горение топлива не заложились.
Да, еще одним важным фактором при выборе конструкции были ветра в Нью-Йорке доходящие в порывах до 100 mph.

На инженера, который конструировал скелет Близнецам, смотреть без сочувствия невозможно. На человеке лица нет и ясно, что уже никогда не будет. Сон, по его признанию, он потерял, и видно, что не прибедняется.


AD
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:49:48 (CST)

Современный спорт превратился в бизнес, и, как в любом другом
бизнесе, у него есть свои теневые стороны, своя мафия и свои тайны,
которые вряд ли станут известны широкому кругу...
http://www.compromat.ru/main/sport/eto.htm


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:37:01 (CST)

Между прочим, сайт half.com, который создан для продажи-покупки подержанных книг, кассет, DVD и прочего всякого барахла, гораздо дешевле и удобнее чем netflix.com, и к тому же, набор фильмов и всего прочего там не в пример больше, чем на netflix. поступаешь очень просто. Покупаешь. Смотришь, читаешь, слушаешь. Если понравилось - копируешь (DVD в AVI и на CD, CD на CD, книгу - в OCR и на CD). Продаёшь. Покупаешь что-то новое... И так по кругу, пока не надоест. Расходы -минимальны: только на почту и только на малый процент в прибыль half.com.


Болт
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:31:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 22:53:14 (CST)

Вы меня крайне заинтриговали. Особенно насчёт подтверждения моей точки зрения. Вот уж никогда не поверю. И в программе передач ничего не нашёл. Вот вчера показали "JFK", как о сегодня снят. А про падение WTC очень точно писали братья Жемчужниковы - "Если на клетке с носорогом написано, республиканец, - молчи."


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:20:24 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:39:32 (CST)
2. Мне кажется, если смотреть 100-150 в год, слишком скоро убедишься в том, что 90% голливудской продукции созданы всего лишь десятком сценаристов/режиссеров/актеров.


Частично согласен, но иногда попадаются такие оригинальнейшие, класснейшие вещи, что дух захватывает. Вы никогда не смотрели малобюджетный Bad Taste, снятый некоторое время назад одним молодым новозеландцем с компанией таких же придурков, как и он сам? С тех пор как я его посмотрел, это мой один их самых любимых фильмов.


Dr. Quinn
Berkeley, CA USA - Monday, February 11, 2002 at 23:14:53 (CST)

Thought I would sign! "There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written." Oscar Wilde (1854 - 1900)


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:12:51 (CST)

Обыватель, NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 22:53:14 (CST)
Вот на что я всё никак не замахнусь - так это сервис/аппарат типа TiVO. Всё кажется, что технология еще в пеленках, стандарты сражаются. Не хочется оказаться в положении человека, купившего в своё время бету.

== ========= = =========

DishNet (которой я с удовольствием пользуюсь) предлагает TiVO (DishPVR) за $350... Мне кажется, если учесть, что Direct-TV скоро загнется, брать нужно аппарат, совместимый со стандартом Dish


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:11:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 22:53:14 (CST)


Мне насчёт покупки TiVo решения принимать не пришлось, поскольку она мне была подарена моим боссом на Рождество год назад. Классная вещь. И чем диск внутри больше, тем класснее. Жаль, что я TV почти не смотрю.


LGM
- Monday, February 11, 2002 at 23:09:06 (CST)

ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:10:50 (CST)
Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:33:44 (CST)


- Просто иллюстрация-картинка к сегодняшнему приёму Президента Главным Прокурором Всея Руси, страшную судьбу которому (последнему) уважаемый Редактор предрекает уже в котором гороскопе. Какая там судьба, когда вот она, между прочим. какая ни есть, а действительность. Фазовый переход уже произошёл, как бы глубоко в песок голову ни прятать.


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:04:15 (CST)

Моя строит физиономию - я имел в виду, что моя дочь строит физиономию...


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 23:02:59 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:39:32 (CST)
Любопытное заявление.
1. Вы хотите сказать, что ехали сюда, не зная к кому? Если так, вы просто герой.


Любопытны именно нюансы, которые не изучишь так быстро.

Моя строит порой физиономию, прям как в фильмах, совсем не по-русски. Должен же я это понимать...

Я бы никогда.

(скептически) Ну-ну...


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 22:53:14 (CST)

Д.Ч. - Monday, February 11, 2002 at 22:17:59 (CST)

Про сотню фильмов - это я пошутил; типа: смотреть Вам не пересмотреть. Вообще, по удобству пользования Netflix бьет Blockbuster как Amazon - Barnes&Noble (с той, конечно, разницей, что в B&N или Borders еще и как в библиотеку ходишь).
$20 в месяц посчитаны примерно из расчета один фильм за выходные + один про запас. Лично я смотрю больше, но для меня это привело к заметному сокращению пустопорожнего просмотра TV.
Вот на что я всё никак не замахнусь - так это сервис/аппарат типа TiVO. Всё кажется, что технология еще в пеленках, стандарты сражаются. Не хочется оказаться в положении человека, купившего в своё время бету. Меж тем, те, кто купил, пишут о радикальном изменении взаимоотношений с ящиком (в лучшую сторону).
~~~~~~~~~

Кстати, о ящике. Болт, по моему Вы интересовались технологическими аспектами падения Близнецов. Канал TLC показал документалку Collaps Of WTC (за точность названия не ручаюсь). Вне всякого сомнения - самое взвешенное исследование вопроса, с которым мне лично приходилось сталкиваться. Включая интервью с инженером, который отвечал за структурную часть проекта. Могу Вам сказать, что Ваша (если я ничего не попутал) точка зрения подтвердилась. Думаю, что передачу будут обязательно повторять - смотрите.


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:39:32 (CST)

ШК, USA - Monday, February 11, 2002 at 22:28:00 (CST)
А я пока что смотрю всё подряд, как раз, похоже, эти самые 100-150 в год. Помогает понять их психологию...

== ======== = =======

Любопытное заявление.
1. Вы хотите сказать, что ехали сюда, не зная к кому? Если так, вы просто герой. Я бы никогда.
2. Мне кажется, если смотреть 100-150 в год, слишком скоро убедишься в том, что 90% голливудской продукции созданы всего лишь десятком сценаристов/режиссеров/актеров.


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:33:44 (CST)

ШК at 21:10:50 (CST)

Грустно, но верно.


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:28:54 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 22:02:42 (CST)

Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:17:24 (CST)

Ваши сообщения ... пропитаны морализаторским духом.
*************************************************************
То был не я, а Имягрек, хотя я бы подписался под написанным.

Мое обращение "товарищ" не было подначкой.


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:28:00 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:17:59 (CST)
100-150 фильмов в год?! Я смотрю в год не более 10-ти в кинотеатрах и примерно столько же беру напрокат :)


А я пока что смотрю всё подряд, как раз, похоже, эти самые 100-150 в год. Помогает понять их психологию, язык и мимику, а также даёт возможность пошиздеть о том о сём с кем-нибудь на компанейской кухне, пока кофе готовишь или горячий шоколад размешиваешь. The matter of socializing...


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:20:24 (CST)

SA - Monday, February 11, 2002 at 22:15:42 (CST)
== ========= = =======

Уважаемый Имярек! А я вообще ничего не сравниваю, лишь докладываю вам о своих впечатлениях. :)


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:17:59 (CST)

Обыватель, NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:54:05 (CST)
Удивительно - я проверил - нет Sun Valley Serenade на DVD. Ну да ничего, я так думаю, что осталось еще максимум годик подождать. За этот годик Вы как раз успеете пересмотреть те сотню - полторы достойных фильмов, которые уже есть.

= ========= =======

100-150 фильмов в год?! Я смотрю в год не более 10-ти в кинотеатрах и примерно столько же беру напрокат :) Вы заметили, наверное, за последний год в блокбастерах количество предлагаемых фильмов на DVD сравнялось и даже, пожалуй, превысило количество фильмов на видеокассетах. А репертуар почти не отличается от того, что предлагает Netflix. Netfliх, на мой взгляд, хорош для киноманов. Мой приятель, одинокий холостяк, которому часто нечем заниматься длинными зимними вечерами, пользуется подобным сервисом уже более 2-х лет (я не уверен, Netfliх это или нет, какая-то сан-хосейская конторка). А вообще для меня главным критерием в оценке фильма является желание иметь диск в домашней коллекции. Например, "Замечательные мозги" - добротный фильм, но смотреть его повторно я не буду никогда; "Амели" очень хорош, с удовольствием возьму напрокат лет через 10; "Gosford Park" куплю сразу же, когда он появится на прилавках.


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:15:42 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:56:54 (CST)

Уважаемый Имярек,
Мне открытие Олимпиады в Альбервилле тоже понравилось. Но самое неизгладимое впечатление на меня произвела, конечно же, летняя Олимпиада-80.
*******************************************************************
Уважаемый Д.Ч.

Я сравнивал зимнюю олимпиаду с зимней.


Влад <wlad@df.ru>
Moscow, Russia - Monday, February 11, 2002 at 22:05:44 (CST)

Дорогие друзья!
Спасибо за выступление в гостевой книге "Цивлизации", тогда еще "Новой хронологии".
Пользуясь случаем, приглашаю на свой сайт, куда выкладываю поголовно все.
http://www.geocities.com/wlad_11514/chronrus.htm
http://www.geocities.com/wlad_11514/teor-osn.htm
http://www.geocities.com/wlad_11514/chronkonc.htm
Всегда есть куча планов/проектов/просьб относительно США.
Влад


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 22:02:42 (CST)

Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:17:24 (CST)

Ваши сообщения ... пропитаны морализаторским духом.


Пропитаны, пропитаны... Объясню, почему. Знаете, раньше -- года 2-3 назад, на www.forum.msk.ru появлялись иногда замечательные люди вроде Пионера. Люди очень образованные, начитанные, интеллектуальные, и в то же время очень русские. В обществе таких людей я не морализаторствую, а робко подхожу к ним со шляпой в руке.

Здесь таких нет. К сожалению. Поэтому то, чем я занимаюсь здесь, называется "пропаганда", рассчитанная не на Обывателя, Стаса Ионова, Болта или Шиву, а на тех, кого мы здесь не видим, но кто, хочется надеяться, читает статьи и Гостевую книгу.

Против вас я ничего особенного не имею. Прошу прощения, если обидел. Впредь будет комфортнее всем, если, вместо того, чтобы притворяться своим "товарищем", вы просто и прямо, без фиги в кармане, выскажете ваше понимание проблемы. (Особенно это касается Обывателя, который ни слова не скажет в простоте и без фиги в кармане).

Видно, опять я поднадоел публике. Ну что ж, зато проделана определенная работа. В общем, можете отдохнуть без меня до вечера пятницы.


ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 22:02:10 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:56:54 (CST)
Но самое неизгладимое впечатление на меня произвела, конечно же, летняя Олимпиада-80. Стинг и Йо-Йо Ма в подмётки не годятся дуэту Толкуновой и Лещенко.


Но самое главное в Московской Олимпиаде-80 - в Москву на несколько месяцев завезли НАСТОЯЩУЮ ЖРАТВУ и НАСТОЯЩИЕ ШМОТКИ. А этих надоевших провинциалов наконец-то стали запускать в столицу только если был специальный пропуск. И никто при этом не вякал.


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:56:54 (CST)

Имярек, USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:40:21 (CST)
...открытие нынешней олимпиады блистало скукотой и отсутствием вкуса не говоря уже о комментариях телеведущего - сплошной "агитпроп", как тут любят выражаться. Видели ли вы открытие олимпиады в Альбервилле десять лет тому назад? Вот где был разгул фантазии.

= ======== = =========

Уважаемый Имярек,
Мне открытие Олимпиады в Альбервилле тоже понравилось. Но самое неизгладимое впечатление на меня произвела, конечно же, летняя Олимпиада-80. Стинг и Йо-Йо Ма в подмётки не годятся дуэту Толкуновой и Лещенко.


Имягрек
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:17:24 (CST)

Уважаемый Коммик!

Оставаться собой в моем понимании: сохранить свое "я", держаться достойно, не идти на сделку с совестью (простите за банальность), не размениваться на популярное ради дешевого признания своим в толпе, но и, естественно, уважать желание всех остальных точно так же отстаивать свои принципы.

В моем представлении людям свойственно радоваться успехам ближних или хотя бы представителей своего сообщества. Естественно также гордиться достижениями выдающихся композиторов или наоборот каких-нибудь педро мартинесов, человеку хочется разделить их успех. Ну а радоваться успехам совершенно посторонних людей (равно как и горевать по их поводу) может и не стоит. Чем предаваться эмоциям лучше попробовать повторить чужой успех.

Что касается субъекта нашего обсуждения, то я оказался все же в неординарной обстановке, поскольку практически не увидел поддержки среди других участников. Если операцию, провернутую общественностью считать успехом, то средства для его достижения пахнут дурно.

У меня сложилось впечатление, что Вы приглашаете меня задать Вам "совковый" вопрос: "Вы и вправду так думаете или только делаете вид?" Поэтому извините, если дальше мне придется писать что-то из разряда общих мест.

Если вы полистаете авторитетный словарь Dictionary of American Slang Compiled by Harold Wentworth and Stuart Berg Flexner, то Вы обнаружите, что иностранный язык изучается и не так, как родной, и для иных целей, применяется непостоянно и в специфических условиях. Поэтому изучая иностранный язык нужно ясно представить себе свои цели и действовать в направлении их достижения.
В заключение я хочу отметить, что Ваши сообщения наряду с богатым содержанием еще и пропитаны морализаторским духом.

Как вы объясняете такой переход на личности в разговоре об общем?

С наилучшими пожеланиями



ШК
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:10:50 (CST)

LGM
- Monday, February 11, 2002 at 12:48:40 (CST)
Илья Муромец

А здесь - групповой портрет,
но читать завистников-идеалистов-неудачников не стоит.


Потрясающий материал!

Особенно тошнит от тона этого авторитета, из хоторого прямо хлещет этакими сиротско-бандитскими флюидами: "мы хотим как лучше, мы робингуды, а нас не понимают и бандюками кличут".

Ну а ежели почитать Карамзина со всеми его княжескими междоусобицами, взаимной подлостью, смертоубийствами и прочей гадостью? А ведь это - история становления русской аристократии, предков всех этих Толстых, Тургеневых да Разманиновых. Ведт тоже бандюки были, да ещё какие.

Полуостров Манхэттен был заселён индейцами. Потом известно, что стало, потому что пришли более сильные.

Богомол настигает кузнечика, ловит его и откусывает ему голову.

Я не сторонник грубой силы, честное слово, но, по-моему, гуманизм и любовь к ближнему - глупая христианская пустышка. Сейчас убивать человека невыгодно - ведь так много современная цивилизация в него вкладывает: восемнадцать лет подрят подтирает у него под носом сопли, учит в училищах и университетах. Дорог человек после такого становится. Выгоднее убивать постепенно, вытягивая из года в год из него соки вместе с прибытком, что он даёт.


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 21:08:17 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 19:38:56 (CST)

Да, товарищ не понимает. Прошу извинить за наивный призыв к общественности.


Болт
USA - Monday, February 11, 2002 at 20:51:18 (CST)

Общественность в моем лице ничего не думает уже, а просто проскроливает, выхватывая стандартные вводные обороты неутомимых борзобойцев клавиатуры. Возникают позывы посчитать кто из них чаще употребляет: "справедливо" и не, "морально" и не и другие междометия. По счастию до дела приходит мысля, что я тоже спятил? Ясно часто, понятно они хотят представить, что это имеет какой-то смысл, непонятно другое - мотивы. Ну да всё едино, без спецлужб с коммикадцами не разобраться, да и не нужно - шумим за, товарищи, шумим против, в чём и находим свой зацикл ни о чём.


t
USA - Monday, February 11, 2002 at 20:14:46 (CST)

t


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 19:44:56 (CST)

Поправка: возражения, которые они, в отличие от Обывателя, держат под спудом. (не держат -- не верно).


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 19:38:56 (CST)

Нелегко с вами, тов. Имярек! Хочется вам в кость лезть... Ну что делать, придется прояснять.

Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 18:48:32 (CST)

Среди посетителей Гусь Буки можно выделить некоторых, считающих себя неоспоримыми авторитетами в какой-то области по крайней мере в данном форуме.
* Коммик - социализм и христианство


Я попытаюсь изложить ситуацию для вас в особо понятных терминах, имея в виду ваш уровень умственных способностей. Вот, например, моя шестилетняя дочь недавно научилась читать по-английски. Соответственно, немедленно берется и писать. Пишет часто очень приблизительно -- фонетически (благо, по-русски пишет уже давно), поскольку правильного написания многих английских слов еще не помнит. Причем свободное владение разговорной речью дает ей некоторое чувство уверенности по поводу ее правописания. И вот я, человек, который уже не рискнет поправлять ее произношение, тем не менее с уверенностью в себе говорю: "Ты, дорогая, болтаешь уже лучше меня, но вот это слово пишется ТАК, как бы тебе ни казалось, что оно пишется иначе". (При этом мой английский вполне убог, почти как у средних американцев.) Значит ли это, что я считаю себя неоспоримым авторитетом в области английского языка?

Вы, товарищ, задавали детские вопросы, выявлявшие девственную первобытность ваших знаний. Возможно, конечно, что вы просто так меня провоцировали, задавая наивные вопросы и лицемерно называя "товарищем". Но как прикажете отвечать на наивные вопросы?

При этом по поводу социализма я всегда ссылался на действительно авторитетные источники, например, на Кара-Мурзу и Шафаревича. Что же касается христианства, то я же уже заявил, что меня отнюдь нельзя назвать стопроцентным христианином хотя бы потому, что я не приемлю Ветхий Завет. Как же можно меня обвинять в непререкаемости в вопросах христианства?!

Вы, собственно, обвиняете меня в том, что я по многим поводам смею иметь свое мнение. Уверяю вас, я всегда сниму шляпу и почтительнейше выслушаю авторитетного человека, например, тов. Горбатова в вопросах музыки и русского языка или даже Ионова с Обывателем в вопросах капиталистической экономики.

Хотя круг проблем таких экспертов становится ясным после первой презентации, они предпочитают воспевать эти идеи вновь и вновь. ...Все бы ничего, хотя повторы читать неинтересно, но солистам самих повторов мало.

Идею я воспеваю повторно только в том случае, если оппонент демонстрирует ее непонимание или я не уверен, что он ее понял правильно. Иногда (редко) я повторяюсь для новых людей.

Им хочется признания. Возражения их раздражают.

Признания от оппонентов? Нет, не хочется. Неужели вы думаете, что мне хочется обратить Обывателя в православную веру и чтобы он сделался социалистом? Это будет, скорее, разочарованием.

Возражения и критику я тоже всегда приветствую, до все всуе -- критику дельную очень редко когда услышишь. Почему мне нужен твердолобый оппонент (вроде Обывателя) и его возражения? Потому что у тех, кого я действительно хочу в чем-то убедить -- у молчаливого большинства -- могут быть в голове те же возражения, которые они, в отличие от Обывателя, не держат под спудом. Идейно разгромив Обывателя, я помогаю сориентироваться моим молчаливым, в принципе, единомышленникам.

Они показывают оппонентам свое презрение. Если оппонент недостаточно терпелив или смиренен, то следует ругань.

Только если оппонент туп, как пробка, и не хочет напрягаться, чтобы думать.

Стоило мне от вопросов перейти к утверждениям, как Коммик моментально послал меня в "отщепенцы".

Вы, очевидно, имеете в виду следующее:

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 19:21:34 (CST)

А как Вы к этому относитесь? Пусть сожительствующие педерасты усыновляют мальчиков? Пусть проводят факультативы по однополому сексу в школах?

Видите ли, каждая семья в своем доме вправе устанавливать свои порядки. Тем более это вправе делать народ в своей стране. Вы отщепенец -- вас не устраивают традиции вашего народа? Ну так скатерью дорога в Америку -- страну отщепенцев!


Я не послал вас в отщепенцы. "Вы" в словосочетании "Вы отщепенец?" -- местоимение безличного характера, не адресующееся к вам лично. (Например, я рассказываю своему товарищу, который никогда не был в "Лебеде": "Напишешь что-нибудь, и сразу выскакивает Имярек и выставляет тебя в совершенно неверном свете". Очевидно, "ты" в этом предложении не подразумевает моего слушателя.)

Но предположим даже, что "Вы" имело в виду вас лично. Как видите, там стоит вопросительный знак, и вопрос отнюдь не предполагает непременно положительного ответа. Последнюю пару предложений можно тождественным образом переформулировать так:

ЕСЛИ вы отщепенец, ТО ЕСТЬ вас не устраивают традиции вашего народа, ТОГДА скатерью вам дорога в Америку -- страну отщепенцев!

Неужели и это непростительно оскорбительно -- сказать: "ЕСЛИ вы отщепенец"? Кстати, далее следует определение отщепенца. ЕСЛИ вы лично подпадаете под это определение (я этого не знаю), то вы, конечно, отщепенец. Судите сами -- я вас так не называл и не имел в виду назвать.


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 19:36:53 (CST)

общественность
USA - Monday, February 11, 2002 at 19:26:30 (CST)

На наш взгляд, дорогой Имярек, первый камешек с горы покатился из под вашего башмака. В ответ конкретный пример и общую резюмирующую фразу, "Это пример того, что дилетантские обобщения типа "волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает" далеко не всегда верны", ни к кому конкретно не относящуюся, вы написали автору: "Сам дурак!" (см. Имярек USA - Monday, February 11, 2002 at 13:58:01 (CST)).
*********************************
Нет, уважаемая общественность (Обыватель?), я написал: Дилетантское обобщение принадлежит вашему, Стас, перу. Тут были обобщения иного рода: бизнес существует ради прибыли, а потому категории этики к нему неприменимы.


LGM
- Monday, February 11, 2002 at 19:30:52 (CST)

Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin)
Boston, MA USA - Monday, February 11, 2002 at 18:32:32 (CST)


Реплика имела смысл в контексте событий, имевших место в тот день, когда она была сделана.


общественность
USA - Monday, February 11, 2002 at 19:26:30 (CST)

Имярек, USA - Monday, February 11, 2002 at 18:48:32 (CST)
А что думает общественность?
* * *
На наш взгляд, дорогой Имярек, первый камешек с горы покатился из под вашего башмака. В ответ конкретный пример и общую резюмирующую фразу, "Это пример того, что дилетантские обобщения типа "волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает" далеко не всегда верны", ни к кому конкретно не относящуюся, вы написали автору: "Сам дурак!" (см. Имярек USA - Monday, February 11, 2002 at 13:58:01 (CST)).
Ну а дальше понеслись слова по кочкам..... Короче, оба виноваты.


Д. Горбатов
- Monday, February 11, 2002 at 19:19:50 (CST)

Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin)
Boston, MA USA - Monday, February 11, 2002 at 18:32:32 (CST)

Нет. Албанцы (которые настоящие, а не турки, овладевшие албанским), кстати, тоже христиане (православные и католики).


Изволю полюбопытствовать: что такое "настоящие" албанцы и чем они отличаются от "ненастоящих"? (Похоже, нас ожидают некоторые новшества из истории Балкан!..)


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 18:48:32 (CST)

О межличностных отношениях.

Среди посетителей Гусь Буки можно выделить некоторых, считающих себя неоспоримыми авторитетами в какой-то области по крайней мере в данном форуме. Хотя круг проблем таких экспертов становится ясным после первой презентации, они предпочитают воспевать эти идеи вновь и вновь. Последние две-три недели солистами были:
* Коммик - социализм и христианство
* Обыватель - объективизм и бизнес с особым видением
* Ионов - изложение идей книги Ванниски
Все бы ничего, хотя повторы читать неинтересно, но солистам самих повторов мало. Им хочется признания. Возражения их раздражают. Они показывают оппонентам свое презрение. Если оппонент недостаточно терпелив или смиренен, то следует ругань

Я вежливо задавал вопросы Коммику, именуя его так, как ему нравится, т.е. "товарищем". Стоило мне от вопросов перейти к утверждениям, как Коммик моментально послал меня в "отщепенцы". Сегодня я попробовал оспорить знатока венчурного капитала. Ионов посоветовал мне "сдуть щеки", заметил, что я "глупо попал впросак" и констатировал, что я "сел в лужу". После того, как пообщаешься на таком уровне и прочитаешь в энный раз репризы Обывателя об "оттопыренном мизинце" невольно задумываешься: "А может быть так и надо?", - после чего советуешь Обывателю засунуть мизинец в задницу.

А что думает общественность?


Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 18:42:02 (CST)

Стас Ионов, USA - Monday, February 11, 2002 at 14:14:53 (CST)
На момент смерти Ховарда (а он на старости лет сбрендил маленько), Hughes Aircraft был самым крупным и самым успешным военным контрактором в США. Три-четыре года тому назад Ратеон купил военную ветвь этой компании за 6 миллиардов, а полтора года назад Боинг купил спутниковую часть за 5 миллиардов.
at 15:05:24 (CST)
PS. Поправка: Ратеон купил военную ветвь Hughes Electronics за 9 миллиардов.

== = ======== = =======

Ещё одна поправка: Hughes Satellite Systems хотел отдаться Боингу за 5млрд., а Боинг давал лишь 3млрд. Сошлись на 3.75. На мой взгляд, Боинг лишнего не передал. Любопытно было наблюдать за предсмертными судорогами Хьюза. Более успешные на тот момент партнеры-соперники разодрали его на части во мгновение ока, как шакалы. Особенно смешно было смотреть, как Макдоннел Даглас, сам уже дышащий на ладан, выпучив от натуги глаза, заглатывал вертолетное подразделение Хьюз Эйркрафт. А следом полз, разинувши пасть, Боинг. Он то и схряпал обоих, а потом выплюнул шелуху - около 15 тысяч работников бывшего Хьюза и Макдоннела пошли на биржу.

Кстати, дней 10 назад, в конце января, Пентагон опубликовал в Дейли Дефенс список своих главных контракторов на 2003 фискальный год. На первом месте Локхид Мартин с $14.8млрд, затем Боинг с $13.5млрд, на третьем месте Ратеон - около $8млрд. И далее (менее $3млрд) идут TиАрДабью, Бомбардир и проч. пузатая мелочь.


Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin) <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, February 11, 2002 at 18:32:32 (CST)

LGM - Saturday, February 09, 2002 at 22:53:07 (CST)
Коммик, похоже, прав касательно сербов.

Нет. Албанцы (которые настоящие, а не турки, овладевшие албанским), кстати, тоже христиане (православные и католики)


Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin) <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, February 11, 2002 at 18:27:57 (CST)

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 19:32:35 (CST)

Не знаю, как с исламом. Все эти рассказы о гуриях, пожидающих счастливчиков -- в какой мере это достоверно?


Валгалла была пиршенственным залом. Согласно скандинавским мифам в Валгаллу девы-валькирии отбирали самых храбрых из павших воинов, и они пировали там с богом Одином. А как тебе кажется, арабские камикадзе слушали "Полет валькирии"?

---------------------
* Примечание. Знаешь, Кукинг, почему отвратительно это "г"

Коммик, везде тебе нечистоплотность мерещится (ой, забыл про желтые зубы). Кукин - русская фамилия, Кука, Кукша означает в поволжских говорах человека хромого, без ноги. (Еврейская у меня Френкель). Spelling взял исключително for fun (-How do you spell it? -Like What's Cookin-g!) /Правда модераторы сайта делают невозможным говорить здесь на кулинарные темы по английски /


Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin)
USA - Monday, February 11, 2002 at 18:23:46 (CST)

test


Sergey
- Monday, February 11, 2002 at 17:00:40 (CST)

К Стасу Ионову

волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает

Несомненно. Если рядом не оказывается еще более крупный волчий бизнес или "его величество" Государство.

а привел пример против таковых.

Вы не можете знать всех методов, которыми действовал ваш "Пример". Их могут знать только лично с ним знакомые. Причем близко знакомые. А кое-чего не может знать никто. А вот о том, чтобы "красиво выглядеть" ваш "Пример" наверняка специально заботился.

Нет, Стас, не удалось вам примера привести...

Вообще же -- как вам будет угодно. А мы уж как-нибудь сами. По дилетантски. Деньги целее будут...



Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 16:45:43 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 16:17:38 (CST)

>В первоначальной записи от 09:49:57 я не делал обобщений,
>а привел пример против таковых.
Обобщение: "волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает", - сочинили, а потом "опровергли" вы.
>Вы привели цитату, которую сами не удосужились понять,
>и на основании её сделали вывод, что Хьюз "проиграл".
Чтобы вам стало понятнее, даю цитату с пояснениями и по частям:
The billionaire's inability to share power brought many of his ventures to the brink of financial disaster,
имеется в виду его деятельность в области кино
created one of the biggest defense-industry flops of all time,
Даю еще одну цитату из The Cambridge Biographical Encynclopedia:
"His most famous aircraft, the "Spruce Goose", was an oversized wooden sea-plane designed to carry 750 passengers, which was completed in 1947, but flew only once over a distance of one mile"
and led to a lonely death as a demented recluse at the age of 70.
его так называемые принципы были плодом больного воображения душевнобольного. Он проиграл свою жизнь.
>Но дискитировать с вами я больше не буду:
>надоело засорять Гостевую Книгу бессмыссленной перебранкой
К сожалению должен заметить, что "перебранка" - ваш стиль. Перечитайте что и как вы мне написали и как я вам отвечал не срываясь на ваш тон.


Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 16:32:38 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 16:15:49 (CST)
***
Тхахаха! Обыватель, браво!:-))))


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 16:17:38 (CST)

Имярек at 15:56:33 (CST)
Стас, я понимаю, что по первой части моего сообщения о несуществующих обобщениях вы молчаливо признали свою неправоту..


Как всегда, Вы понимаете всё неправильно. В первоначальной записи от 09:49:57 я не делал обобщений, а привел пример против таковых. Если до вас это никак не может дойти, то я ничем не могу вам помочь. Занудствовать на эту тему я больше не буду: неинтересно.

По второй части, т.е. о Говарде Хьюзе, я ожидаю от вас не декламаций о личной причастности, а опровержения по пунктам того, что я процитировал.

Имярек, уважаемый! Вы действительно ничего не понимаете, или просто притворяетесь? Вы привели цитату, которую сами не удосужились понять, и на основании её сделали вывод, что Хьюз «проиграл». А я вам растолковал с цифрами в руках, что на момент его смерти он был одним из самых успешных бизнесменов в США.

Я понимаю, что сказать вам больше нечего, и вы просто хорохоритесь потому что вам неприятно так глупо садиться в лужу. Я вам искренне сочувстыую. Честное слово! Но дискитировать с вами я больше не буду: надоело засорять Гостевую Книгу бессмыссленной перебранкой.

Желаю успехов.
Ваш Стас Ионов.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 16:15:49 (CST)

Имярек - Monday, February 11, 2002 at 15:56:33 (CST)

Стас, я понимаю, что по первой части моего сообщения о несуществующих обобщениях вы молчаливо признали свою неправоту.

Стас, признайте заодно и свою неправоту относительно обобщения несуществующих сообщений о том, что Вы молчаливо признались. А также признайтесь молча в своем обобщении несуществующей правоты. После чего сообщите о неправоте молчаливости обобщений несуществующего. Обобщив несуществующее, молчите и не признавайтесь.


MAC
Philly, PA USA - Monday, February 11, 2002 at 16:04:16 (CST)

Mr. Kommik:

А где прикажете жить? В России? Так там капитализм еще похлеще, позверинее.

Zachem v Rossii, poezhaite na Cubu (vas kak canadca pustyat):) Bez shutok: klimat horoshii, zdravoohranenie gosudarstvennoe (pritom dantisty vypuskniki nastoyashih sovetskih vuzov, ne to chto amerikanskie konovaly), grud' u devushek hot' kuda, talony na mylo vydaut pochti chto regulyarno,gulyanka kruglue sutki, sigary i mojito, etc. Tam i vpravdu "socializm s chelovecheskim licom": sovsem ne tak uzh ploho.

Vtoroi variant Irak:(poka americancy ne razbombili). Vpolne mozhno zhit'. Naschet devushek tam pohuzhe pravda, no eto delo vkusa.

Ya dumau mozhno eshe paru mest naiti esli horosho poiskat'.


Pierre
Deutschland - Monday, February 11, 2002 at 16:01:42 (CST)

Товарищ Коммик! Вы меня страшно разочаровали. Я Вас узнал на этом сайте, как борца за счастье трудового народа, и что же вижу сейчас? Что это за споры- чья грудь лучше и красивее?! Вспомните нашего с Вами кумира - Павку Корчагина! Kak ни соблазняла его Тоня Туманова, но он помнил о своем главном предназначении!


Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:59:16 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 15:22:22 (CST)
...какова она -- красивая женская грудь (и возможны ли вообще применить слово "красивая" к груди: еще Фрейд заметил, что слово "красивый" невозможно применить, например, к гениталиям.)... P.S. Каждому оппоненту надо давать задание по силам.
***
польщена тем, что Вы считаете меня "в силах" спорить с Фрейдом:-). Мне кажется, что каждый человек очень по-своему, определяет, что красиво, а что -нет. Мне не нравится слово "сиськи". Сразу же возникает ассоциация с чем-то грубым и безжизненным. Древние греки считали красивым здоровое тело...А культ поклонения, "некрасивым" с точки зрения Фрейда, гениталиям- существовал с древних времен у разных народов. Как и сохранился по сей день в некоторых, довольно культурных:-) странах.



Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:56:33 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:43:48 (CST)

Сдуйте щеки, Имярек. Я понимаю: неприятно попадать в просак, тем более столь глупо. Видите-ли, в отличие от Вас, мне не нужны недобросовестные ссылки на биографию Ховарда. Я работал на протяжении ряда лет в Hughes Electronics вместе с людьми, которые его лично знали.
*******************************
Стас, я понимаю, что по первой части моего сообщения о несуществующих обобщениях вы молчаливо признали свою неправоту.

По второй части, т.е. о Говарде Хьюзе, я ожидаю от вас не декламаций о личной причастности, а опровержения по пунктам того, что я процитировал.


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:43:48 (CST)

Имярек at 15:11:47
Я думаю, что это вы, как раз надежно устроились в луже: придумали себе оппонентов и опровергли их, а вот опровержения "ненадежнеого источника" я у вас не прочитал.


Сдуйте щеки, Имярек. Я понимаю: неприятно попадать в просак, тем более столь глупо. Видите-ли, в отличие от Вас, мне не нужны недобросовестные ссылки на биографию Ховарда. Я работал на протяжении ряда лет в Hughes Electronics вместе с людьми, которые его лично знали.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 15:22:22 (CST)

Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:11:53 (CST)

Однако, если каждый день мужчина любуется красивой женской грудью...


Вот это -- другой разговор! Таня, расскажи же нам о твоей точке зрения обладательницы красивой груди, какова она -- красивая женская грудь (и возможны ли вообще применить слово "красивая" к груди: еще Фрейд заметил, что слово "красивый" невозможно применить, например, к гениталиям.). А то, я боюсь, многочисленные силиконые сиськи на экране у многих мужчин совершенно извратили вкус, и они уже не знают, к чему стремиться.

P.S. Каждому оппоненту надо давать задание по силам.


Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:11:53 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 14:09:29 (CST)
...специальное научное исследование показало, что если каждый день смотреть по 5 минут на пару сисек, риск сердечно-сосудистых болезней резко уменьшается.
***
нарастает депрессия и возникает "охота к перемене мест" (синдром среднего возраста):-). Однако, если каждый день мужчина любуется красивой женской грудью, вместо того, чтобы ругаться и рубиться "за правду" - наверняка, уменьшается вероятность того, что его сразит внезапный инфаркт.:-)


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:11:47 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:05:24 (CST)

Понятно. В следующий раз, чтобы не садиться в лужу, пользуйтесь более надежными источниками.
**********************************
Я думаю, что это вы, как раз надежно устроились в луже: придумали себе оппонентов и опровергли их, а вот опровержения "ненадежнеого источника" я у вас не прочитал.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 15:09:21 (CST)

Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Monday, February 11, 2002 at 15:04:28 (CST)

Что, Маргарет Митчелл и Марио Пьюзо -- тоже великие писатели? Тогда вы Стивена Кинга забыли.

И не кажется ли вам, что бряцание побрякушками имен второсортных писателей, которых вы, якобы, знаете, немногим более пристойно, чем хвастаться своим джакузи?


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 15:05:24 (CST)

Имярек at 14:34:31 (CST)
Мою цитату я не сочинил, а скопировал отсюда:
http://www.myprimetime.com/work/ge/hughesbio/index.shtml


Понятно. В следующий раз, чтобы не садиться в лужу, пользуйтесь более надежными источниками.

PS. Поправка: Ратеон купил военную ветвь Hughes Electronics за 9 миллиардов.


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Monday, February 11, 2002 at 15:04:28 (CST)

М-ке:

Джеймс Джонс, Уолтер Лоуэнфелс, Флэннери О'Коннор, Рейнолдс Прайс, Дальтон Трамбо, Ричард Уилбер, Эдит Уортон, Говард Фаст, Уолдо Фрэнк, Грейс Лампкин, Ларс Лоренс, Маргарет Митчелл, Нелсон Олгрен, Эрнест Пул, Хэмлин Гарленд, Ленгстон Хьюз, Говард Фаст, Перл Бак, Генри Адамс, Агнес Смедли, Аллен Тейт, Чарлз Чеснет, Уильям Хоуэллс, Лайонел Триллинг, Кэтрин Седжвик, Адександер Сакстон, Джордж Сантаяна, Луис Окинклосс, Карлос Кастанеда, Джон Нил, Уиллард Мотли, Огастес Лонгстрит, Марк Коннелли, Джеймс Донливи, Эдгар Берроуз, Томас Олдрич, Марио Пьюзо, Уильям Симмс, Хэролд Фредерик, Мэри Маккарти, Стивен Крейн, Луис Бромфилд, Кен Кизи, Гленко Маклиш, Джон Мэтьюз, Уистен Оден, Томас Пинчон, Альберт Мальц, Ройал Тайлер, Митчелл Уилсон, Ричард Хилдрет, Джон Пендлтон Кеннеди, Сильвестр Джадд...



Ответ критику
- Monday, February 11, 2002 at 15:01:11 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, February 10, 2002 at 23:20:11 (CST)

-Я так думаю, потому что они чаще, чем мужчины, летают в мыслях и снах.
Их прямолинейный полет мало интересует.


Уважаемый CRITIC!
Ведьмы очень любят летать. А почти всякую женщину легко превратить в ведьму.
О желании летать заявляют многие героини русской литературы. Катерина ("Гроза") , Наташа Ростова.
" Так бы вот села на корточки, вот так, подхватила бы себя под коленки — туже, как можно туже, натужиться надо,— и полетела бы. Вот так!"
Вы видели, что выделывали сегодня на хафпайпе эти сумасшедшие сноубордистки?
К счастью, аффективная женская энергия естественным образом транформируется в созидательную энергию материнства. Есть ли у яйцеклетки свобода выбора, влияет ли она на исход великой битвы сперматозоидов у ее стен – кто знает. Во всяком случае ясно, что в отличие от Олимпийских игр, здесь не всегда побеждает самый достойный, иначе бы не рождались дети с генетическими дефектами.



Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 14:34:31 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 14:14:53 (CST)

Имярек at 13:58:01 (CST)

Я не знаю, где Вы увидели у меня обобщения.

Также мне непонятно, где вы черпаете информацию.
*************************************
Обобщение, которое вы "процитировали" никто, кроме вас не сделал. Иными словами вы применили прием: создай себе препятствие по плечу и преодолей его.

Мою цитату я не сочинил, а скопировал отсюда:
http://www.myprimetime.com/work/ge/hughesbio/index.shtml


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 14:24:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 14:14:01 (CST)

Какой-то Вы, Коммик, непоследовательный. Капитализм ругаете, но жить выбрали здесь.


А где прикажете жить? В России? Так там капитализм еще похлеще, позверинее.

Дантисты Вам эмаль калечат, а Вы к ним исправно ходите.

Теперь научен, не буду.

Может Вы того, - неумный?

Может быть. Это уж вам, дорогие мои преданные читатели, судить.


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 14:14:53 (CST)

Имярек at 13:58:01 (CST)

Я не знаю, где Вы увидели у меня обобщения. Как раз наоборот.

Также мне непонятно, где вы черпаете информацию. На момент смерти Ховарда (а он на старости лет сбрендил маленько), Hughes Aircraft был самым крупным и самым успешным военным контрактором в США. Три-четыре года тому назад Ратеон купил военную ветвь этой компании за 6 миллиардов, а полтора года назад Боинг купил спутниковую часть за 5 миллиардов. То что осталось от Hughes Aircraft (теперь Hughes Electronics) включает в себя Direct TV и оценивается на бирже в 20-30 миллиардов долларов. Так что не понятно, что имеют в виду ваши источники, когда говорят «the billionaire's inability to share power brought many of his ventures to the brink of financial disaster, created one of the biggest defense-industry flops of all time».


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 14:14:01 (CST)

Коммик - Monday, February 11, 2002 at 13:57:56 (CST)

Это у Вас не от чистки с зубами проблема, а от того, что Вы сквозь них плюётесь все время.

Какой-то Вы, Коммик, непоследовательный. Капитализм ругаете, но жить выбрали здесь. Дантисты Вам эмаль калечат, а Вы к ним исправно ходите. Может Вы того, - неумный?


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 14:09:29 (CST)

Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 13:59:41 (CST)

По мнению психологов, в частности - директора «Institute for Nonverbal Studies», доктора Дэвида Дживенса (David Givens)- "улыбка, открывающая верхние зубы и, сопровождаемая «лучистыми» морщинками в уголках глаз- является демонстрацией искренней симпатии и доброжелательности."


Таня, чтобы отличить американский плотоядный оскал от искренней улыбки, не надо быть ни психологом, ни директором, ни доктором.

А вот еще ученые доказали (раз уж речь зашла о сиськах): специальное научное исследование показало, что если каждый день смотреть по 5 минут на пару сисек, риск сердечно-сосудистых болезней резко уменьшается. (Нет, это не шутка -- это прислал мне по Интернету мой начальник в порядке самообразования).


*
- Monday, February 11, 2002 at 14:04:17 (CST)

Коммику-глобалисту.

Про мёртвый растворитель здесь уже вещали. А протоколы откуда, не из синей ли книжки? - Даты подозрительно схожи.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 14:01:56 (CST)

Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 13:58:01 (CST)

Впрочем, Хьюз в конечном итоге проиграл - см. цитату ниже.


Правильно, к примеру, свое отделение спутникового телевидения DirecTV он продал General Motors, которое сейчас хочет продать его единственному конкуренту -- EchoStar, который, как водится в Америке, станет монополистом спутникового телевидения.


Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 13:59:41 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:33:41 (CST)
Вы заметили, Обыватель, что культ улыбки и манера говорить со ртом, растянутым до ушей, существует только в США, но не в Европе -- не в Англии (говорящей на том же языке), Франции, Германии? Почему так?
***
По мнению психологов, в частности - директора «Institute for Nonverbal Studies», доктора Дэвида Дживенса (David Givens)- "улыбка, открывающая верхние зубы и, сопровождаемая «лучистыми» морщинками в уголках глаз- является демонстрацией искренней симпатии и доброжелательности."


Имярек
USA - Monday, February 11, 2002 at 13:58:01 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 09:49:57 (CST)

Ховард Хьюз, владелец самой крупной и наиболее успешной военной компании своего времени - Hughes Aircraft, имел непоколебимый принцип ведения бизнеса. Он платил своим работникам заметно больше чем его конкуренты. Ховард справедливо полагал, что на рынке уникальных продуктов качество исполнения
гарантирует успех.

Это пример того, что дилетантские обобщения типа "волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает" далеко не всегда верны.
****************************************
Дилетантское обобщение принадлежит вашему, Стас, перу. Тут были обобщения иного рода: бизнес существует ради прибыли, а потому категории этики к нему неприменимы. Иными словами каждый бизнесмен выбирает свой способ заработать, а не способ вести дело в соответствии с какими-то принципами, не ведущими к этой цели.

В данном частном случае, монополия давала возможность установить высокие цены. В условиях конкуренции, тот у кого отношение цены к качеству выше должен проиграть. Впрочем, Хьюз в конечном итоге проиграл - см. цитату ниже.

The billionaire's inability to share power brought many of his ventures to the brink of financial disaster, created one of the biggest defense-industry flops of all time, and led to a lonely death as a demented recluse at the age of 70.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:57:56 (CST)

Коммик-2
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 13:49:52 (CST)


Что это, тезка, у вас в New Jersey одни идиоты живут? Я же сказал, что ЗУБЫ У МЕНЯ ЗДОРОВЫЕ И УХОЖЕННЫЕ с помощью зубной щетки. Стали появляться некоторые проблемы только в Америке, ПОСЛЕ ТОГО, как я стал ходить на регулярную чистку раз в 6 месяцев. (Дело в том, что чистка серьезно повреждает эмаль.)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 13:40:50 (CST)

Про реставрировать все зубы тоже не брешите - младший мой как раз ходит с braces - стоит $4.200 на круг и после этого при правильном maintenance лет до 50 можно ограничиться чисткой раз в полгода.


Это что, скобочка -- как-бы оберёг: ее удалят, а заговоренные ею зубы будут все 50 лет сопротивляться "Кока-коле", в которой растворяется гвоздь?


Sergey
- Monday, February 11, 2002 at 13:52:01 (CST)

К Д.Ч.

В действительности все не так, как на самом деле

Ежи Лец (если не ошибаюсь...)



Порядочность, как причина бедности, есть выдумка лузеров, прикрывающих свои естественные дефекты неестественными добродетелями.

Не могу с вами не согласиться. Неестественные (выходящие за рамки основных инстинктов) добродетели, без сомнения, с точки зрения бизнеса являются естественными дефектами лузеров.

Разумеется, сильные при таком раскладе автоматически становятся непорядочными.

Смею утверждать, что делаю свои оценки на основании некоторого жизненного опыта. В том числе и опыта общения (в т.ч. и делового) с успешными представителями мелкого и среднего (аналог крупного российского) бизнеса. Как российского, так и иностранного. И уверяю вас, что словосочетание "автоматически становятся" не в коей мере не правомочно.

Впрочем, я готов допустить, что понятие "порядочность" в западном и российском прочтении сильно отличаются. Вполне возможно, что один и тот же поступок, после которого, к примеру, лично я никогда не подам руки совершившему его человеку может оказаться вполне порядочным в западном обществе.

Каждый сам выбирает себе сказки, в которые он в дальнейшем верит. О вкусах не спорят...



Коммик-2
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 13:49:52 (CST)

А у меня ещё и волосы сальные (признак здоровья), и грязные, потому как плевать я хотел на тупых безвкусных потребителей с их шампунями и кондиционерами.

А ещё у меня штаны неглаженые, футболка нестираная, разит потом, ем я руками и салфетками после не пользуюсь. И туалетной бумагой тоже. Вот.

Иду это я себе и поплевываю. Пущай знають! Потребители безвкусные...


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 13:40:50 (CST)

Коммик - Monday, February 11, 2002 at 13:01:32 (CST)

Про коренные зубы не брешите - неинформированные товарищи из расейской глубинки поверят. У меня все 3 на месте. (Один удалили, так то в Рашке, - коновалы, будь они прокляты.) Про реставрировать все зубы тоже не брешите - младший мой как раз ходит с braces - стоит $4.200 на круг и после этого при правильном maintenance лет до 50 можно ограничиться чисткой раз в полгода.

Про сиськи - Вам виднее, а с зубами Вы меня чёй-то запутали совсем. Вам чего конкретно серпом по ... - что рассверливают зазря или что рассверливают за дорого? То есть Вы на полном серьезе хотели бы, чтоб задешево?
Или пусть перестанут лыбиться и зубы оставят кривыми, как в Европе?

А-а-а... я, кажется, понял - Вам всё в жизни серпом по... ну, дык это другое дело. Это называется мировоззрение и тут уже не поспоришь.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:39:34 (CST)

А у меня зубы желтоватые (признак здоровья), и местами с зазорами. И я иду себе и поплевываю сквозь эти зубы на тупых безвкусных потребителей с их травленными пероксидами для белизны, пилеными, сверленными, усиленными металлами, керамикой и пластиком наскозь фальшивыми и нездоровыми американскими зубами...


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:33:41 (CST)

Обыватель еще пожалеет, что упомянул очаровательные американские улыбки...

Вы заметили, Обыватель, что культ улыбки и манера говорить со ртом, растянутым до ушей, существует только в США, но не в Европе -- не в Англии (говорящей на том же языке), Франции, Германии? Почему так? Что, у европейцев стоматология намного хуже?

Нет, товарищ, это все та же подростковая ментальность американцев: последнюю рубашку снимут, но преобретут себе в рот символ делового успеха не хуже, чем у соседа...



Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:17:22 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:01:32 (CST)

Добавление: американские зубы красивыми не рождаются, они красивыми становятся. У некоторых исходные зубы кривоваты, или с зазорами, у некоторых -- цвет нехорош. Поэтому, для хорошей улыбки обычно реставрируют все зубы (не считая зубов мудрости, которые всем поголовно выдирают).

Итого: стоимость прекрасной американской улыбки -- $1500 * 28 = $42000 (сорок две тысячи долларов).

Чего не сделаешь, чтобы быть сверхчеловеком!


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 13:01:32 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 12:23:05 (CST)

Про зубы еще хотел Вам, дяденька, заметить, что ни к чему и книжки про подлость американских дантистов на гугле шукать - всему миру известно отвратительное качество американской улыбки.

Да уж, американские улыбки -- один из самых ходовых товаров, правда, весьма дорогостоящих (поставить коронку -- $1500 как минимум; страховка покроет половину; про реставрацию удаленных зубов (штифты) не знаю и, даст Бог, не узнаю). Американские улыбки, действительно, великолепны, как и американские сиськи из чистого силикона.


LGM
- Monday, February 11, 2002 at 12:48:40 (CST)

Коммик,
ну что вы всё упорствуете? Вот вам иллюстрация вашей неправоты с приветом с Родины:

- Подождите... Тогда мне могли дать какой-то товар, скажем, под реализацию. Если не успевали, то занимали деньги у других, отдавали этим... Вот так, понимаете, потихоньку крутились. Но мы всегда были честными людьми. Никогда никого не кинули и не обманули. Всегда со всеми рассчитывались и отдавали вовремя.

Илья Муромец

А здесь - групповой портрет,
но читать завистников-идеалистов-неудачников не стоит.


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 12:36:12 (CST)

Билли Ширзу -

Билли, тут вот по поводу Вашего совета от - Saturday, February 09, 2002 at 15:31:28 (CST) Обывателю: Не поленитесь - кликните на 203-й номер в архиве. мне доброжелатели цитату из ГБ за тот же период прислали. -

Yuri
USA - Friday, January 19, 2001 at 20:42:40 (CST)
Александру Логинову (Уильяму Ширзу) В какой степени был использован "комп" при cотворении "Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия"? Я имею ввиду именно его долю в "творческом" процессе. Дело в том, что я когда-то видел подобное, как пример чисто компьютерного творчества, только там речь, кажется, шла об энтропии, а не об обывателе. Между энтропией и обывателем есть то общее, что оба этих понятия крайне растяжимы и, соответственно, можно намолотить о них все что угодно. Мне кажется, что если в вашей статье слово "обыватель" заменить, например, на "критик" или "производитель" (тут, как раз, применение "компа" крайне уместно), а все остальное оставить, как есть, то мы получим еще две "глубокомысленных" статьи...


Обыватель
NJ USA - Monday, February 11, 2002 at 12:23:05 (CST)

Коммик - Monday, February 11, 2002 at 11:50:26 (CST)

Тов. Обыватель, пожалуйста, изучите и доложите!

Ровно в ту секунду, как Вы, дяденька, откомментируете мой постинг от Sunday, February 10, 2002 at 21:34:59 (CST), приступлю, так уж и быть, к освоению шедевра.

Про зубы еще хотел Вам, дяденька, заметить, что ни к чему и книжки про подлость американских дантистов на гугле шукать - всему миру известно отвратительное качество американской улыбки.


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 12:09:25 (CST)

Любопытный матерьялец о глобализации. Обратите внимание на цитаты из директив Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18.08.1948 и 68 от 30.09.1950 -- читаются прямо как "Протоколы сионских мудрецов"!


М-ка
- Monday, February 11, 2002 at 11:51:49 (CST)

Вдогонку Б.Ш.


Трумэн Капоте, Уолт Уитмен,Норман Мейлор, Томас Вулф, Джон Ирвинг, Ричард Бах...


Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 11:50:26 (CST)

Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 11:39:11 (CST)

Да уж, статья Ложь как осознанная необходимость исключительно кстати, да и читается легко и с удовольствием. И ходить далеко не надо -- здесь же, в запасниках "Лебедя".

Тов. Обыватель, пожалуйста, изучите и доложите!



Коммик
- Monday, February 11, 2002 at 11:39:11 (CST)

По поводу победы подлости в бизнесе

Тут мы несколько дней обсуждаем этот вопрос, а никто не вспомнил работу видного разоблачителя гнусной американской действительности тов. Корниловского Ложь как осознанная необходимость, в которой, в частности, указаны имена ведущих фармацевтических компаний и незаконные или полузаконные трюки, которые они применяют для охранения и приумножения своих сверхприбылей. (По материалам "Consumer reports" -- издания, существующего только на деньги подписчиков, не связанного и не принимающего никакую рекламу. Товары для испытания поступают не от производителей, а покупаются обычным образом сотрудниками, переодетыми простыми обывателями (то есть кроссовки, бейсбольная кепка, широкие шорты до середины голени и майка навыпуск до середины бедра.))

И, опять же, интересны здесь не конкретные имена фирм, как думает Обыватель, а описания технологий мошенничества и обмана. Исследование этих технологий не обнаруживает никаких препятствий для их использования другими производителями. А если можно использовать -- значит, используют.

И еще одна ссылка. У меня есть книжка J. Philips, "My teeth! My money! My choice!", 1997, которую я заказал через Интернет и в которой описаны многообразные схемы жульничества, которые применяют американские зубные врачи. (Если бы они были бы редки, книжка не была бы написана). Самое обидное здесь не в том, что из пациентов напрасно выкачиваются тысячи долларов, а в том, что ради накрутки счетов врачи рассверливают здоровую ткань, намного сокращая срок службы зуба. Боюсь, сейчас книжку уже не достать: даже Гугль бессилен найти.


Билли Ширз
Ж., Ш. - Monday, February 11, 2002 at 11:18:22 (CST)


"Vladimir Baranov
Moskva, RF - Monday, February 11, 2002 at 07:23:32 (CST)
Роберт Пенн Уоррен - хороший писатель. И Юджин О'Нил, и Теннеси Вильямс, и Джон Стейнбек, и ещё в Америке, пожалуй, наберётся где-нибудь с два десятка весьма приличных писателей..."


Навскидку:

Дос Пассос, Эдгар По, Эдвард Олби, О.Генри, Марк Твен, Джером Сэлинджер, Эрскин Колдуэлл, Шервуд Андерсон, Сол Беллоу, Эрнест Хемингуэй, Джек Лондон, Роберт Шекли, Рей Брэдбери, Джон Гарднер, Исаак Зингер, Джон О'Хара, Гертруда Стайн, Томас Элиот, Уильям Фолкнер, Уильям Сароян, Джек Керуак, Эдгар Доктороу, Брет Гарт, Джон Чивер, Амброз Бирс, Филип Рот, Харпер Ли, Джеймс Полдинг, Торнтон Уайлдер, Курт Воннегут, Эдвард Беллами, Ралф Эмерсон, Скотт Фицджеральд, Джозеф Хеллер, Гор Видал, Айзек Азимов, Ирвин Шоу, Фенимор Купер, Клиффорд Саймак, Натаниел Готорн, Владимир Набоков, Вашингтон Ирвинг, Джон Апдайк.

Б.Ш.


Гулико Махнадзе
- Monday, February 11, 2002 at 10:51:53 (CST)

* * *
Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:20:44 (CST)

— А захотела, допустим, моя жена посмотреть прям сейчас какой-нибудь оскароносный фильм. "Обожженные солнцем"

Одни пустяки
USA - Monday, February 11, 2002 at 07:23:32 (CST)

— Это перевод с английского. Оригинальное название — "Утомленные солнцем".


* * *
— Всё не так. На самом деле, «Утомлённые солнцем» — это название студенческой команды КВН из города Сочи. :-)


Д. Горбатов
- Monday, February 11, 2002 at 10:51:02 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:46:53 (CST)

Вопрос по Прокофьеву. Я слушал запись 1 Симфонии Прокофьева в исполнении оркестра Большого театра 40 года. Дирижер, кажется, Иванов. И настолько влюбился в эту трактовку, легкую, солнечную, что до сих пор помню. Я думаю Вы слушали эту запись тоже. Что Вы о ней думаете? Нет ли ее в интернете?


Я не слишком хорошо разбираюсь в трактовках. Моя субъективная позиция такова: подлинный шедевр невозможно испортить даже самым плохим исполнением — хотя оно всё чаще бывает теперь отвратительным. Обычно, имея дело с шедеврами, достаточно всего лишь чётко и слаженно исполнить все нужные ноты в нужное время, не мудрствуя с трактовками, — остальное сделает сам музыкальный текст. (Подчёркиваю: позиция субъективная.)

[Внимание, Нестор: эта позиция не касается жанра романтической фортепианной миниатюры — хотя, по-моему, вполне годится для крупных циклов. (Например, — к мессиановскому Vingt regards sur l'enfant Jesus. :-)) Он, случайно, не входит в Ваш репертуар?]

Что касается конкретно Первой симфонии Прокофьева, то «лёгкой» и «солнечной» является не какая-либо исполнительская трактовка этого произведения, а оно само. Прокофьеву тогда только исполнилось двадцать, он был юн, дерзок — и совершенно охренительно гениален!.. Каким бы «мамонтом» ни был дирижёр, сама прокофьевская партитура обязательно заставит и его, и оркестр внутренне светиться.

Константин Иванов — хороший, добротный академический музыкант: теперь таких почти нет. Звёзд с неба никогда не хватал, но и явных глупостей (в отличие, например, от Караяна) тоже не делал. Никакой халтуры за ним тоже не замечено (по сегодняшнему уровню, это уже очень много).

Интернет я знаю крайне плохо и разбираюсь в его устройстве слабо. Я даже вообще не слышал о том, что в нём могут обретаться записи классической музыки. (Эта идея не очень понятна мне также и с коммерческой стороны: наличие таких аудиозаписей в свободном доступе на Сети должно бы встретить резкий отпор фирм аудиозаписи. Ведь они уже несут катастрофические убытки из-за массового использования домашних CD-recorders!..)


Стас Ионов
USA - Monday, February 11, 2002 at 09:49:57 (CST)

Ховард Хьюз, владелец самой крупной и наиболее успешной военной компании своего времени -- Hughes Aircraft, имел непоколебимый принцип ведения бизнеса. Он платил своим работникам заметно больше чем его конкуренты. Ховард справедливо полагал, что на рынке уникальных продуктов качество исполнения гарантирует успех. Заказчик скорее выберет более дорогое, но лучшее изделие. В результате, в Hughes Aircraft не было текучести кадров и работать на эту компанию почиталось за честь.

Не удивительно, что Hughes Aircraft вошла в историю как место рождения первого лазера, что они первыми произвели оптические измерения расстояния от Земли до Луны и умудрились поднять затонувшую советскую атомную подводную лодку с пятикилометровой глубины. Подъем подлодки с такой глубины до сих пор остается недостижимым технологическим успехом.

Это пример того, что дилетантские обобщения типа «волчий бизнес, который эксплуатирует наемных работников за минимальную плату, всегда выигрывает» далеко не всегда верны.


AD
USA - Monday, February 11, 2002 at 09:18:52 (CST)


О спорт, ты - шприц!
http://www.compromat.ru/main/sport/a.htm


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, February 11, 2002 at 07:53:18 (CST)

Elena
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:58:39 (CST)
Думаю, что взятые вместе, эти переводы дают адекватное представление фразы в данном контексте (по крайней мере как я ее понимаю) : кoгда ты выпадаешь из времени ВМЕСТЕ со временем (выпадаешь потому что вместе со временем).


О нет, прекрасная Елена, залетевшая к нам из туманных времян греко-троянских сражений! Нет, златокудрая красавица, исходящая в тенетах обыденности тоской по героическим дням времен Очакова и подаренья Крыма рыцарем ордена Кукурузы Никитой Одержимым! Не вижу я разницы - Время ли вывихнуло сустав или само Оно вышло из колеи. Главное - случилось не поправимое никем, кроме одного героя - Гамлета.
Как же, вопрошаю я Вас, может Принц в своих словах, столь эффектно завершающих первый акт трагедии, быть вместе со временем, если он воспринимает назначение и - одновременно - проклятие свое на этом свете ввернуть на место сустав Времени (или же - вернуть Время обратно в колею. Или же - восстановить связь времен)?
Вспомните, юная! Принц Датский только что виделся с Призраком своего отца. Он пробыл какое-то время ВНЕ своего времени и вне пространства земного. И теперь, после возвращения назад, он уже никогда не будет принадлежать нынешнему времени, в котором вынужден отныне жить в одиночестве. Он видит свое время со стороны во всем его уродстве. После рокового свидания с Призраком он узрел такое, о чем не может поведать даже ближайшему другу своему, лишь туманно намекая сразу после той встречи - "Есть в мире много кой-чего, Горацио, что вашей философии не снилось". Отныне его никто не поймет, в лучшем случае полагая безумцем. Гамлет теперь, повторюсь, ВНЕ времени, к коему принадлежал еще недавно, до встречи с Призраком. Он, таким образом, не только не сошел вместе со Временем с колеи, но и является единственным, кто принадлежит Времени еще недавнему. И только поэтому он будет способен ввернуть сустав назад (связать вновь времена или вернуть время в свою колею).
Но даю Вам клятву Ганнибала и других полководцев античности, что мы все тут вместе, под лебединым крылом, ведомые главлебедем и его вещим пророком Олегом Ясинским, будем следовать примеру Принца Датского, провозгласившего целью своей жизни этот сустав ввернуть обратно. Или, по-Вашему, вернуть Время в свою колею. В том и сам Гамлет поклялся Призраку благородного отца своего, короля еще недавнего, непрогнившего датского королевства.
Разве «Гамлет» – лишь трагедия мести, наподобие эсхиловых «Эриний»?
И нам удастся это сделать, Елена, так же, как удалось некогда самому принцу. Вся историческая сцена покроется нашими трупами и трупами наших врагов и тут явится Фортинбрас в белых перчатках, как воплощение Катарсиса, несущего временную гармонию, ту самую, аполлоническую, столь ненавистную Вашему сердцу.
Вот тогда, восстав против нового, но порядка, призвав на помощь Гая Юлия Андриана, извлеченного из Переплета, Вы нанесете удар по Совершенству и населите свежее пунцовое яблоко раздором и червями – и да процветет белок!


Рид/Райт
- Monday, February 11, 2002 at 07:40:16 (CST)

В. Баранову.



Как это верно!



Одни пустяки
USA - Monday, February 11, 2002 at 07:23:32 (CST)

Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 00:07:45 (CST)
Порядочность, как причина бедности, есть выдумка лузеров...


Похоже, дела у вас идут в гору...

Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:20:44 (CST)
А захотела, допустим, моя жена посмотреть прям сейчас какой-нибудь оскароносный фильм. "Обожженные солнцем"


Это перевод с английского. Оригинальное название - "Утомленные солнцем".

Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:28:09 (CST)
Смешная заметка советкой прессы об Олимпиаде


А какая пресса нынче советская? Дайте ссылку, пожалуйста.


Vladimir Baranov <vedi@nm.ru>
Moskva, RF - Monday, February 11, 2002 at 07:23:32 (CST)

Роберт Пенн Уоррен - хороший писатель. И Юджин О'Нил, и Теннеси Вильямс, и Джон Стейнбек, и ещё в Америке, пожалуй, наберётся где-нибудь с два десятка весьма приличных писателей. Совершенно недурно для страны, существующей немногим больше двухсот лет.
Но всё ж таки в том вопросе, который Вы обозначили как поиск позитива в облике предпринимателя, я бы сказал, что мы дружно позабыли скромного Германа Мелвилла, который, насколько я понимаю, и вообще-то является абсолютным чемпионом Америки по писательскому ремеслу, а не только как певец свободного предпринимательства.


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 11, 2002 at 06:49:36 (CST)

Видите ли, Владимир, я втайне надеялся, что сошлются на кого-нибудь уровня Р.П. Уоррена и не вспомнил Хейли. А как прочитал содержимое Гусь-буки за эти три дня - сразу вспомнил.


Vladimir Baranov <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, February 11, 2002 at 06:36:58 (CST)

Артур Хейли - по меркам американского союза советских писателей - это даже более круто, чем советский поэт Мирзо Турсун-заде в период застоя. "Нашего" одиозного лит.халтурщика воспел Юлий Ким ("...он лежит и в х#й не дует и заде своё турсует..."), а о его американском аналоги литераторы просто не желают говорить, он в их среде просто не считается литератором.


Есть такое мнение.
- Monday, February 11, 2002 at 06:30:48 (CST)


A few words may be said here concerning social or practical intelligence because critics have often pointed out that many people
with low IQ's are highly successful materially, while some with high IQ's are unsuccessful. The phrase often heard is: "If you're so clever why ain't
you rich?".


The most obvious answer is that you may value other things more highly than money. To a scientist, an artist, or a religious person truth, beauty and
goodness are vastly more important than money. It is absurd to regard being rich as the measure of success. The most intelligent may see through
the shallowness of worldly success.

Another important point is that there are many other qualities than IQ which are valued by crowd. The highest rewards may go to successful sportsmen
and sportswomen; to entertainers; to film stars; to jazz singers and musicians; to models; to royalty - indeed, there is a long list of people of very ordinary
intelligence who earn hundreds of times the amount earned by Einstein, or Schubert, or Van Gogh. On the whole, however, those who earn much money
are fairly bright, and those who are dull seldom become rich, but we would be foolish to expect a one-to-one relation. For many, being gifted is its own
reward.


Hans Eysenck and Darrin Evans © 1994 "Test Your IQ"


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 11, 2002 at 04:23:58 (CST)

Всем, отвечавшим на мой вопрос о положительном образе бизнесмена - СПАСИБО.

Обывателю.
Вам спасибо отдельное.
Книгу поищу. Однако, почему никто не ткнул меня в Артура Хейли? Я сам только сегодня вспомнил.
Из меня бизнесмен - как из г. - пуля. Пробовал, знаю.
Однако, к разговору о честности в бизнесе.
Работал я лет 7 сейлзменом - "не обманешь - не продашь" - поговорка верная. Если я начну о нашей продукции (вполне пристойной)говорить "правду, только правду и всю правду", то клиент пойдёт к конкуренту.
И ещё смешнее - просил я разработчиков разъяснить, что это они делают (а я продаю). Ну, половину понял, спрашиваю дальше. А они - "так это хорошо, что ты не всё понимаешь".


Валерий Лебедев
USA - Monday, February 11, 2002 at 03:41:26 (CST)

Коллеги !

Мой новый дополнительный адрес VM.Lebedev@ru.net

В. Лебедев


Vladimir Baranov <vedi@nm.ru>
Moskva, RF - Monday, February 11, 2002 at 01:59:10 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 12:30:04 (CST)

Atlas Shrugged признан второй наиболее повлиявшей на сегодняшних американцев книгой после Библии!

Страшно подумать, ЧТО же в таком случае составляет hot ten американской духовности?! Неудивительно, что у американцев во всём мире имидж деловитых болванов.
Впрочем, довольно характерно, что литература – это как раз та единственная номинация, по которой Америка, безоговорочно лидирующая по общему поголовью Нобелевских лауреатов (207 персон), уступает первое место Франции (12 лауреатов по литературе).


grump
- Monday, February 11, 2002 at 01:26:34 (CST)

А, кстати, Таня. Ты почему в такую поздноту не в кроватке.

А, ну-ка, марш спать.


grump
- Monday, February 11, 2002 at 01:01:59 (CST)

Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 00:21:18 (CST)


Согласен. Договорились.


Таня
USA - Monday, February 11, 2002 at 00:21:18 (CST)

grump
- Sunday, February 10, 2002 at 23:47:52 (CST)
Танечка,только не примите на свой счет.
Вы, в данном случае, приравнены к мужчинам.
***
[робко] Можно я останусь "в категории детей" ? Во всяком случае, на нашем сайте меня именно к ним и приравнивают:-)



Д.Ч.
USA - Monday, February 11, 2002 at 00:07:45 (CST)

Sergey, - Sunday, February 10, 2002 at 23:48:08 (CST)
К Уточнению
Если ты такой умный, отчего ты такой бедный?
От порядочности, неуважаемый. От нее, проклятой... Но вам этого вовек не понять. Не дано.

== ============ = ========

Порядочность, как причина бедности, есть выдумка лузеров, прикрывающих свои естественные дефекты неестественными добродетелями. Разумеется, сильные при таком раскладе автоматически становятся непорядочными.


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 23:48:08 (CST)

К Уточнению

Если ты такой умный, отчего ты такой бедный?

От порядочности, неуважаемый. От нее, проклятой... Но вам этого вовек не понять. Не дано.



grump
- Sunday, February 10, 2002 at 23:47:52 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, February 10, 2002 at 23:20:11 (CST)


Интересно.

Женщины, не томите, выскажитесь.

Танечка,только не примите на свой счет.
Вы, в данном случае, приравнены к мужчинам.


Уточнение
- Sunday, February 10, 2002 at 23:37:17 (CST)

Sergey - Sunday, February 10, 2002 at 21:03:13 (CST)

Я не миллионер. Далеко. Очень...

Но зато всё знаешь про бизнес любой страны мира любого континента, да?
Если ты такой умный, отчего ты такой бедный? - А оттого, что знаешь всё от балды © Sergey - Sunday, February 10, 2002 at 23:03:20 (CST)


Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 23:27:39 (CST)

>>Они просто очень умные и не рассказывают нам об этом.

Хитрят, что ли?


CRITIC
USA - Sunday, February 10, 2002 at 23:26:34 (CST)

Капиталистический обыватель и его сны.

И вот бог решил. Послать на планету незаселенную, капиталистического обывателя и социалистического
комика. Первого звали Капа, а второго Ика.

Осмотрелись они. Ну, все есть для жизни, и земляника растет и рыба плещется в ручьях. Растет бамбук, на
котором живут лохматые добродушные обезьяны. Выбрали они обезьян по симпатичнее, и Бог вдохнул в них
жизнь человеческую, сделав их женами для Капы и Ики.

Ика посовещавшись с женой решил дом строить из бамбука. И вдруг говорит ему Капа. Э, э, э конечно строй.
Но сначала купи землю и бамбук.

-А у кого покупать? Спрашивает его Ика?

-Как у кого?

-Как у кого? У государства.

-Так у меня денег нет. И государства нет.

-Государство есть. Так, как мы и есть государство. А, что денег у тебя нет. Так это не беда. Я тебе дам кредит. А
за это, ты и мне построишь дом, и потом всю жизнь будешь ловить мне рыбу.

-Э нет сказал Ика, я тебе сам таких кредитов надаю, что потом всю жизнь будешь приносить мне мед, вон стой
горы.

Проснулся Капа в холодном капиталистическом поту. И не стало СССР.

И подался Ика, посмотреть, как живут капиталисты в сравнении с социалистическим раем. Ну, все не так, ну не
все плохо. Однако в лес не уйдешь, дом не построишь, хотя земли много пустой. Но ее всю Капа уже купил, и
сдает в ренту икам, они его и кормят за это.

Не успел Ика, икнуть об этом, так его лицемером обозвали кормящимся с руки.

Вот вам Капа другой пример.

Выделили США и остров один большой, денег на расшифровку геннома. Ага. Почти расшифровали, много
денег потратили. Не один Капа, не нашел бы столько денег. И вот почти расшифровали, вот оно рядом, как из-
за спины вылез Капа, взял бесплатно результаты предыдущие, наиболее затратно полученные. И обогнал Ику
на повороте. А государственную программу, тихо так, тихо друзья капы стали закрывать. Из-за, за, за, за,
очевидной не рентабельности.

А другой капа приватизировал электрические компании в Калифорнии. Но там ики не дураками оказались. И
сказали, приватизирую, конечно, приватизируй.

Докажи нам свою эффективность, но пять лет цены не поднимай на кв\час. ОК?!

Ну и что. А не чего. Капа согласился и обанкротился.

Теперь ики сидят и думают, как это так получаться, что природный газ, тут же рядом произрастающий, от
трубы до горелки в их доме пока по трубам разных капов течет в ЧЕТЫРЕ РАЗА ДОРОЖЕ СТАНОВИТСЯ.

Да, это вам не детский утренник в социалистическом садике.

Быдло то он не потому быдло, что жует и молчит стоя на месте.

Быдло оно быдло потому, что молчит, когда его ведут на бойню.

А когда быдло, прихватывает за собой пару убийц своих детей, это уже патриот в роли Гибсона. Тем
американцы от французов и отличаются. Вот тут, мы и удивляемся, на самих себя, вспоминая наших дедов и
отцов. И думаем быдло, мы или не быдло. И комик прав, кому-то мало не покажется, если многие поймут, что
из него сделали быдло.

А обыватель он везде обыватель. Но среди обывателя есть такой подвид.

Он так четко прописан у Киплинга в виде одного героя..

Отдай тигру мальчонку. -Они нагнули Олимпийский комитет. Это его добыча, частного капиталистического
предпринимателя. Только ему (тигру свойственна предприимчивость). А стае акционеров она не свойственна,
что ли? Что в кибуцах производительность низкая? А примкнувшие к ним медведь и пантера? Они не просто
бизнесмены, они талантливые бизнесмены.

Читайте Киплинга и смотритесь в зеркало уважаемый , рассуждая о порядочности, честности и
лицемерии.


А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 23:25:57 (CST)

Elena
USA - Sunday, February 10, 2002 at 12:50:20 (CST)


Спасибо, Елена.

Разумеется, всё всегда начинается с попытки быть честным перед самим собой, которая нечасто удается т.к. бывает небезопасна для человека и его окружения, особенно при наличии жёсткой установки непременно быть логичным до конца. К счастью всегда есть в запасе и другой, нелогичный путь: словесный сор из сердца вытрясть, и жить не засоряясь впредь... Иногда только он и спасает. А может быть всегда только он и спасает?

Ветер невидим, но он гнёт и ломает ветки деревьев; так же невидимые руки гнут и ломают нас. О чём это Ницше? - Невидимые руки - слова-путы, мне кажется, которые приходится постоянно логически распутывать.

Или рубить. Что, впрочем, тоже - просто лишь на первый взгляд, но какая-то защита должна быть.




CRITIC
USA - Sunday, February 10, 2002 at 23:20:11 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, February 10, 2002 at 00:58:49 (CST)
Полет красивой женской фигуры - как это было бы элегантно, эстетично и вдохновляюще! Но - нет полетов! Почему ?

Почему женщины с трамплина не прыгают? Вы Валерий Петрович наверное даже не подозреваете какую
глубокую тему затронули.

-Я так думаю, потому что они чаще, чем мужчины, летают в мыслях и снах.

Их прямолинейный полет мало интересует. Им интересны вращения всякие (гимнастика) или с поддержкой
мужчины (фигурное катание) или прискоками (могул).

Зачем. вообще спортсмены большим спортом занимаются? Потому, что им платят. А почему зритель смотрит и
платит? Вот где загадка.

Умные ученые объясняют это сублимацией, как бы сам не можешь, а представляешь себя на месте спортсмена.
Как и с акциями, например.

Но почему сублимация существует? (Сублимация это - переключение энергии аффективной на осознанные
психофизические или социальные цели, аффект - сильное возбуждение при потере контроля.) Я не мог найти
ответ, пока не увидел документальные кадры поведения двух групп сперматозоидов в одной маточной трубе.
Так они там бились, разбились на две враждебные группы, со специализированными функциями. Кто-то
бежит, кто-то прерывает бег. Американский футбол представляете, ну очень, похоже.

Что интересно один русский упаковщик мебели, недавно доказал, что у сперматозоидов на их бои собственной
энергии нет, даже на прямолинейное движение к яйцеклетки нет. Оказалось, они каким-то образом черпают
энергию из кислотной среды. Хитрая такая система, им дается энергия всем, чтобы выявить из них лучшего. А
главное потом, ведь многие пробиваются до оболочки, и как бы прилипают к ней, но пробить, сил нет. А
умная яйцеклетка впускает одного, редко двух. Чудеса.

Стремление к соревнованию заложено на генетическом уровне, зашифровано в генах. Но главное все же
заложенная в нас огромная аффективная энергия. Нашел способ ее натуральной реализации, молодец. Нет,
значит, чаще будешь смотреть боевики, ходить на стадион, покупать акции и наблюдать за рынком.

В случае полетов с трамплина, у мужчин эта часть гена активирована.

Активирована она и у женщин, но у них видимо есть и внутренняя возможность реализации, им не нужна
сублимация в этом случае. Они просто очень умные и не рассказывают нам об этом. А вот почему? Это уже
другой вопрос.



Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 23:12:55 (CST)

К Исправлению

в мелком российском бизнесе

В бизнесе любой страны мира любого континента.


Коммик
- Sunday, February 10, 2002 at 23:12:29 (CST)

Ну, вы заметили, как я отшлепал Обывателя? Возразить ему нечего -- пошел придираться к декоративным деталям.


Исправление
- Sunday, February 10, 2002 at 23:06:55 (CST)

в мелком российском бизнесе -- 20-30%
в среднем российском бизнесе -- 2-5%
в крупном и очень крупном российском -- 0% (ни одного)


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 23:03:20 (CST)

К Д.З.

Ну и какой последует вывод, товарищи?

Порядочных бизнесменов (От балды, примерно. Только показать тенденцию)

в мелком бизнесе -- 20-30%
в среднем бизнесе -- 2-5%
в крупном и очень крупном -- 0% (ни одного)

Не жильцы...




Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 22:51:31 (CST)

Коммик
- Sunday, February 10, 2002 at 21:00:28 (CST)

Ну и какой последует вывод, товарищи?


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:54:05 (CST)

Д.Ч. - Sunday, February 10, 2002 at 21:20:44 (CST)
мне будет практически невозможно убедить жену и себя в том, что мы must have and pay $20 every single month for nothing.

Удивительно - я проверил - нет Sun Valley Serenade на DVD. Ну да ничего, я так думаю, что осталось еще максимум годик подождать. А уж зато, когда выйдет, будет 'диджитали ремастеред', с документальным фильмом и вставками не вошедшего в основное издание 'футеджа'. За этот годик Вы как раз успеете пересмотреть те сотню - полторы достойных фильмов, которые уже есть.
Впрочем, я ж не настаиваю. And I'm certainly not affiliated w/Netflix -:)


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:43:01 (CST)

Коммик - Sunday, February 10, 2002 at 20:15:14 (CST)

Если бы Обывателю надо было доказать, что "все бабы -- б-ди", он бы взял другие примеры, например, Мадонну Луизу Веронику Чиччоне или Мэрэлин Монро.

Надо быть а)сильно плохо информированным б)плохо ориентироваться в пространстве жизни, чтобы предположить, что работящие и трудолюбивые девушки Луиза Чиконе и Норма Мортенсен - б-ди.
Что, впрочем, неудивительно для человека, читавшего в жизни только две книжки - карамурзу и паршева.


Имярек
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:40:21 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:28:09 (CST)

Смешная заметка советкой прессы об Олимпиаде:
*************************************
Советская, несоветская, а открытие нынешней олимпиады блистало скукотой и отсутствием вкуса не говоря уже о комментариях телеведущего - сплошной "агитпроп", как тут любят выражаться.
Видели ли вы открытие олимпиады в Альбервилле десять лет тому назад? Вот где был разгул фантазии.


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:34:59 (CST)

Коммик - Sunday, February 10, 2002 at 20:15:14 (CST)

Рассмотрим вначале упомянутый им тезис "все бабы -- б-ди". Каков Обывательский способ опровергнуть этот тезис? Он бы сказал: "А вот посмотрите: миссис А написала в своей биографии, что она всегда была верна своему мужу, а биограф мистера Б сообщает, что его супруга миссис Б никогда ему не изменяла". Отсюда Обыватель заключает -- тезис не верен.

Как Вы в шахматы играете при такой неизобретательности ума?...

Обывательский способ опровергнуть вышеупомянутый тезис совсем иной. -
Надо просто задаться вопросом: является ли половой инстинкт главным движителем всех баб, как это считают, Коммик, Марина, Сирджиу и нек-рые другие? Или возможны другие механизмы целеполагания?


Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:28:09 (CST)

Смешная заметка советкой прессы об Олимпиаде:
"Олимпиада началась со сплошного разочарования. Самый первый старт – прыжки с 90-метрового трамплина, который организаторы Игр назначили еще на 8 февраля, пришлось перенести из-за разыгравшейся бури. Церемония открытия также началась почти на час позже, потому что миллионы людей по всему миру терпеливо ждали, когда к Олимпийскому стадиону подъедет автомобиль президента США Джорджа Буша.
Правда, праздник ему испортить так и не удалось. В основном, потому, что яркой феерии у режиссеров церемонии открытия не получилось. Мешанина из сотен прыгающих в разные стороны атлетов в лучшем случае раздражала, а народные индейские песни о выжженных прериях больше походили на мычание пьяного чукчи, пытающегося из последних сил воспеть красоту заснеженной тундры во время полярной ночи. "


Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 21:20:44 (CST)

Обыватель, NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:15:46 (CST)
== ======= = ========
А захотела, допустим, моя жена посмотреть прям сейчас какой-нибудь оскароносный фильм. "Обожженные солнцем" или "Серенаду солнечной долины", например. Поисковая машинка NETFLIX выдает на них результат "нуль". После этого мне будет практически невозможно убедить жену и себя в том, что мы must have and pay $20 every single month for nothing.


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 21:08:53 (CST)

К Коммику

Нету их -- серьезных препятствий лжи и подлости в пределах закона.

Но особо интересна ситуация, когда эти "пределы закона" устанавливают для обывателей сами "хорошие бизнесмены". Это, я тебе доложу, ни с чем не сравнимая песня. Лебединая(?)...



Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 21:03:13 (CST)

К Д.З.

Вот и возможная благородная цель появилась - достойная жизнь наемных работников.

Это не есть цель, но это... Приятно, удобно и надежно иметь дело с людьми, а не с тем, во что они превращаются, если им не платить. Но должен сказать, что в смысле рентабельности это не правильно. Если наплевать на людей и брать все себе, то надежность бизнеса несмотря ни на что -- выше. Людей можно заменить, При необходимости -- часто менять. А вот средства... Простейший пример -- нужно откупиться от "крыши". У меня денег не хватит в силу высоких "накладных расходов", а конкурент это сделает легко. И все. Как говорится -- "Хана балтийцу." (В моем случае, слава богу, платит "запад".)

Естественно, необходимым условием достижения этой цели является достаточная рентабельность предприятия. Обогащая себя, обогащаешь и других, как в таких случаях говорят.

Я не миллионер. Далеко. Очень...

Бог с ними, с бизнесменами. Если основываться на нашем т.с. обмене мнений, то с достаточно большой вероятностью можно заключить, что Вы - не дикообраз.

Спасибо вам на добром слове. Но должен честно признаться, что есть и такие, для кого я хуже дикообраза. Не без.
Я не возмусь подтвердить или опровергнуть ваши слова. Не мне себя судить. Пусть это сделает Бог. Или Б-г. Или даже сонм Богов...

С наилучшими пожеланиями...
Sergey




Коммик
- Sunday, February 10, 2002 at 21:00:28 (CST)

Коммик
- Sunday, February 10, 2002 at 20:15:14 (CST)

Фактор "за" (нечестность в бизнесе) -- нечестность дает колоссальное конкурентное преимущество.


Тот факт, что нечестность является преимуществом -- это чисто медицинский, или, я бы даже сказал, математический факт. В самом деле: при прочих равных условиях, требование быть честным является неким ограничением, которого нет у нечестного.

То есть: там, где честный поступил только честно, нечестный может поступить и честно, и нечестно -- следовательно, у него больше вариантов для оптимизации, что есть безусловное преимущество.

Кстати, что такое либертарианство и его экстремальный случай -- объективизм? Ответ: долой все и всячески ограничители в предпринимательской активности.


AD
USA - Sunday, February 10, 2002 at 20:32:21 (CST)

Прошло около столетия, после того как Никола Тесла объявил о радикально новом
методе для производства электричества. Надобность для развития новых ресурсов сейчас
существует огромная, больше чем в конце последнего столетия. Возможно эти
рассмотренные здесь изобретения сделают его видение "увеличения человеческой энергии
через использование энергии солнца " реальностью.
В интервью
ему был задан вопрос произойдет ли расстройство существующей экономической системы с
введением его принципа? Доктор Тесла ответил: "она уже расстроена". Он добавил, что
теперь, как никогда раньше назрело время для развития новых ресурсов.
http://prometheus.al.ru/phisik/generator.htm


Коммик
- Sunday, February 10, 2002 at 20:15:14 (CST)

Что-то, я смотрю, тут у вас в мое отсутствие Обыватель непуганый разошелся вовсю:

Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:59:31 (CST)

В биографии каждой крупной корпорации, просуществовавшей на рынке хотя бы пару десятков лет, обязательно есть темные пятна. Так же как и в жизни каждого взрослого человека. Дает ли это право на вывод о тотальной и, что самое противное, якобы имманентной нечестности любого бизнеса? Думаю, что не в большей степени чем наипошлейшие тезисы типа "все бабы - б-ди".


Ну и, конечно, тут он опять подставился -- грех не воспользоваться. То-то, я смотрю, он все на конкретные персоналии напирает. "Что за ерунда", -- думаю я. -- "Бумага все стерпит. Мало ли чего наемные шелкоперы накатают. Как можно на это полагаться?"

А здесь опять -- посмотрите, говорит, на конкретные корпорации. Не понимает, глупый, что, кроме конкретных фактов или "фактов", мы, ученые, вправе прибегнуть к достаточно абстрактным соображениям.

Рассмотрим вначале упомянутый им тезис "все бабы -- б-ди". Каков Обывательский способ опровергнуть этот тезис? Он бы сказал: "А вот посмотрите: миссис А написала в своей биографии, что она всегда была верна своему мужу, а биограф мистера Б сообщает, что его супруга миссис Б никогда ему не изменяла". Отсюда Обыватель заключает -- тезис не верен.

Если бы Обывателю надо было доказать, что "все бабы -- б-ди", он бы взял другие примеры, например, Мадонну Луизу Веронику Чиччоне или Мэрэлин Монро.

Думаю, ясно, что такой подход чрезвычайно малопродуктивен.

Как же можно судить о том, "все ли бабы -- б-ди, или нет", не располагая доступом к надежной статистике? А вот как. Надо выяснить, каковы глубинные механизмы, толкающие баб к б-ству или отвращающие их от него.

К б-ству толкает половой инстинкт. Отвращают же множество факторов: вкус; опыт предыдущих поколений, подсказывающий, что минусов много больше, чем плюсов; осознание колоссального риска здоровью и даже жизни; нежелание досаждать мужу, и т.д., и т.п.

Оценивая весомость биологического фактора "за" и множество психологических, социальных и культурных факторов "против", заключаем, что данный тезис в высшей степени сомнителен. (Вашу руку, бабы!)

Подойдем теперь к сакральному вопросу о том, верно ли, что предпринимательская активность -- как правило, активность аморальная. (Как сформулировал это Бальзак: "Все крупные состояния нажиты нечестным путем").

Фактор "за" -- нечестность дает колоссальное конкурентное преимущество.

Факторы "против" -- э... хм... Не знаю, не знаю... Что именно должно заставлять предпринимателя быть честным, то есть избегать подлости и лжи даже тогда, когда это безопасно с точки зрения закона? Семейное воспитание? Так ведь в американском обществе уже не одно столетие ложь не считается предосудительной. Каждый день на американцев сваливаются тонны лжи из рекламы и агитпропа, и это воспринимается как должное. Что еще? Религия? Имея в виду, что от трети до половины крупнейших предпринимателей -- евреи, и зная, что Талмуд не только не запрещает жульничать с гоями, но даже учит, как это делать, на религию тоже надежды мало. Что же еще, Обыватель? Жажда творчества заставляет поставить на кон последний миллиард? Все это не убедительно. Нету их -- серьезных препятствий лжи и подлости в пределах закона. Следовательно, тезис, скорее всего, верен.


Имярек
USA - Sunday, February 10, 2002 at 20:05:07 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 19:21:53 (CST)

Потому, что... как бы это подоходчивее...
оттопыренный мизинец и мизинец, которым в носу ковыряются, - суть один и тот же палец.
**************************************
И все же может быть разница между мизинцами. Скажем, если Обыватель ковыряется мизинцем в заднице, то этот мизинец пахнет иначе.


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 19:21:53 (CST)

Билли Ширз - Saturday, February 09, 2002 at 15:31:28 (CST)
Обывателю: Не поленитесь - кликните на 203-й номер в архиве.

Мне нравится, Билли, как Вы пишете. То есть для салона вообще здорово. (Особенно выпукло получаются описания всего чешуйчато-склизкого, многоножеского и головогрудого. С чего бы это, а?)
Но мне не нравится что Вы пишете. Знаете почему? Потому, что... как бы это подоходчивее... оттопыренный мизинец и мизинец, которым в носу ковыряются, - суть один и тот же палец. Не задумывались?


Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 19:05:53 (CST)

Сергей,
Вот и возможная благородная цель появилась - достойная жизнь наемных работников. Естественно, необходимым условием достижения этой цели является достаточная рентабельность предприятия. Обогащая себя, обогащаешь и других, как в таких случаях говорят.
Бог с ними, с бизнесменами. Если основываться на нашем т.с. обмене мнений, то с достаточно большой вероятностью можно заключить, что Вы - не дикообраз.
С уважением,
Д.З.


Уплачено В
USA - Sunday, February 10, 2002 at 19:01:54 (CST)

акад. Негритянов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:32:00 (CST)

Один московский знакомый, бывший завмаг, рассказал мне это.


Данные за 90-й год очень легко проверяются. Берутся данные по постсоветским странам за 90-е и экстраполируются. Правда, какой-нибудь публицист запросто может тиснуть в "Московском Комсомольце" статейку, что быдто бы саммит стран СНГ обратился к странам Балтии с просьбой корректировать статистику, чтоб не позорить светлую память покойного Госкомстата СССР и те пошли навстречу. Но верить в это , я думаю, не стоит, даже если все знакомые завмаги будут это подтверждать. 200 г. сырого мяса в день- обед в общепитовской столовке или кролик на семью из трех человек в неделю.


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:59:31 (CST)

А.Я. - Sunday, February 10, 2002 at 03:01:21 (CST)

Спору нет - Вы правы. А только какое это отношение имеет к предмету дискуссии? Любое качество, взятое в абсолюте, ведет ситуацию к предельному состоянию. И что? Невозможно в реальной жизни говорить только абсолютную правду. Следует ли из этого, что мы не можем провести не всегда четко определяемую, но всегда очень четкую черту между лжецом и приличным человеком? Грань между моральностью многих поступков сильно размыта, на "освещение вопроса" изведены тонны целлюлозы, что не мешает нам в реальной жизни неплохо отличать мерзавцев от нормальных людей. И протчая, и протчая.

В биографии каждой крупной корпорации, просуществовавшей на рынке хотя бы пару десятков лет, обязательно есть темные пятна. Так же как и в жизни каждого взрослого человека. Дает ли это право на вывод о тотальной и, что самое противное, якобы имманентной нечестности любого бизнеса? Думаю, что не в большей степени чем наипошлейшие тезисы типа "все бабы - б-ди".

Интересный при этом психологический казус. Люди с наслаждением экстраполирующие каждый бизнес-скандал на природу бизнеса вообще, черезвычайно мне напоминают другую породу. - Любителей выяснять, был ли Чайковский голубым, Достоевский патологическим игроком, Гоголь некрофилом, ну, и так далее. Вам так не кажется?

Но есть и более глубокая причина столь острой потребности убедить, в первую очередь, себя, в "нечистой по определению" природе бизнеса. Будет время и стих найдет - попробую сформулировать.


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:55:25 (CST)

... ну оч-чень в своем роде, согласен. Но какая классная феерия-то, а?


Стас Ионов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:37:41 (CST)

Обыватель at 18:15:46 (CST)
А в Блокбастере уж тогда ищите Delicatessen того же автора (в нашем - есть)


Да, Обыватель, Деликатессен - это феерия. В своем роде, конечно.


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:35:27 (CST)

Стас Ионов - Sunday, February 10, 2002 at 18:09:40 (CST)

Стас, - коррекция. Ангелы тоже могут объединяться в фонды и предоставлять свой капитал в управление. И называются они так вовсе не потому, что не требуют контрольного пакета (VC последующих этапов в общем случае тоже совсем не обязательно требуют именно контрольный пакет).

Виктор совершенно верно отметил проблему с VC в посте от Saturday, February 09, 2002 at 16:26:16 (CST). Именно ответом на эту проблему и является Ангельский капитал. Его еще называют Seed Capital - посевной капитал. Если у классического VC-фонда чаще всего есть четкие количественные критерии вхождения в бизнес, то Angel/Seed Capital работает с бизнес-проектами на стадии, когда единственно возможная количественная оценка - прогноз. А зачастую и это невозможно. Часть посевного капитала может быть, например, как раз направлена на проведение маркетинга с целью получения хотя бы прогноза. Именно по причине столь большой неопределенности решения AC принимаются предельно индивидуально и фактор личных связей выступает на первый план.
Кстати, о локальности - некоторые венчурные фонды (не только ангельские) в явном виде оговаривают, что финансируемый проект должен находиться в пределах 1-2 часов езды на машине. Причина проста - контроль.


Таня
USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:20:16 (CST)

Стас Ионов
Калифорния - Sunday, February 10, 2002 at 18:09:40 (CST)

Victor V. Cookin at 17:08:29 (CST)
***
А здесь, уважаемый Victor - более подробная инфо об "ангелах" и о том,
:
1. http://www.capital-connection.com/networksmiscellaneous.html
2. http://www.angelcapitalnetwork.com/
3. http://www.venturesite.co.uk/default.asp


Обыватель
NJ USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:15:46 (CST)

Д.Ч. - Sunday, February 10, 2002 at 02:44:45 (CST)
Фильм, который вы рекомендовали посмотреть, в наших блокбастерах невозможно достать.

Если у Вас есть DVD-player, воспользуйтесь сервисом NETFLIX, - у них точно есть.

Кстати, для любого владельца DVD, живущего в СШ, NETFLIX - попростуmust have - советую присмотреться.

А в Блокбастере уж тогда ищите Delicatessen того же автора (в нашем - есть)

P.S. А я-то всю дорогу считал, что живу в деревне :-)


Стас Ионов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:11:48 (CST)

abhv означает фирм. Можете сами проверить соответсвие клавиш. :-)


Стас Ионов
Калифорния - Sunday, February 10, 2002 at 18:09:40 (CST)

Victor V. Cookin at 17:08:29 (CST)
1 Кто такие angels в контксте VC


Это индивидуалисты-VC, которые оперируют независимо от VC abhv. Обычно они финансируют стартапы своего района. Ангелы довольно часто соглашаются на сравнительно маленькие вложения -- меньше чем четверть миллиона, на что VC компании обычно не идут. Они называются ангелами потому, что зачастую не требуют контрольного пакета акций в качестве необходимого условия финансирования.


Victor V. Cookin
Boston, USA - Sunday, February 10, 2002 at 18:00:04 (CST)

Вопрос -- так чего же хотел этот чубайс НА САМОМ ДЕЛЕ?

У Чубайса есть красивые обьяснения всему, чтобы он ни сделал. Когда в результате реформ появилась кучка олигархов (и, соответственно, обнищали все остальные), Чубайс говорил, что это специально, зато у олигархов есть деньги чтобы не допустить возврата коммунистов. Звучит красиво, на самом же деле никто возврата коммунистов и так не допустил бы, в первую голову сами коммунисты. После дефолта 98 года Чубайс в приватном кругу говорил - хочу чтобы все нормальные люди из России уехали. Так что что бы ни случилось - у Чубайса всегда найдется красивое обьяснение


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 17:23:47 (CST)

К Д.З.

А что вы мне сразу про Чубайса?

Первое, что пришло на память.

Да и не вы ли тут как-то рассказывали о том, как просветляются лица при получении зарплаты в 2000 баксов (в цифре не уверен)?

Так мы о достойной жизни наемных работников, или о бизнесменах? Есть суммы, ниже которых нельзя "опускать" людей. И есть суммы, которые нормальному человеку с благородными целями просто не нужны (если они для себя, а не для дела). Ну, типа 10 арбузов, о которых говорил Коммик.

Еще одно -- бизнесмены, это тоже люди. И ничто человеческое им не чуждо. Все можно понять... Но лично меня БЕСИТ, когда свое дерьмо заворачивают в красивый фантик и со слащавой улыбочкой предлагают мне поверить, что это конфетка.

Кстати, Сергей, вы думаете, что конкретно у Чубайса сейчас деньги на 1м месте?

ИМХО: На третьем. На втором -- удержаться любой ценой у кормушки и по возможности максимально ее приватизировать, отписать на себя. На первом -- личная безопастность, неуязвимость и неподсудность.



Victor V. Cookin
Boston, USA - Sunday, February 10, 2002 at 17:08:29 (CST)

Вопросы ко всем.
1 Кто такие angels в контксте VC
2 Где статья CRITICa. (Ну тупой я, сам не нашел)
AD
USA - Friday, February 08, 2002 at 19:53:08 (CST)


АД, вы что, верите Фоменковской бредятине?


Elena
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:58:39 (CST)

Москвичке и Билли:

Ребята, вы гиганты (так быстро найти несколько переводов). Спасибо.
(В следующий раз буду знать к кому обращаться.)
Думаю, что взятые вместе, эти переводы дают адекватное представление фразы в данном контексте (по крайней мере как я ее понимаю) : кагда ты выпадаешь из времени ВМЕСТЕ со временем (выпадаешь потому что вместе со временем).


Victor V. Cookin
Boston, USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:46:53 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, February 10, 2002 at 16:14:08 (CST)


Спасибо огромное за оценку моих скромных трудов. Но нужно же было посты Коммика закрывать. Если позволите, вопрос по Прокофьеву. Я слушал запись 1 Симфонии Прокофьева в исполнении оркестра Большого театра 40 года. Дирижер, кажется, Иванов. И настолько влюбился в ету трактовку, легкую, солнечную, что до сих пор помню. Я думаю Вы слушали ету запись тоже. Что Вы о ней думаете? Нет ли ее в интернете?


акад. Негритянов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:32:00 (CST)

Уплачено В
USA - Sunday, February 10, 2002 at 10:58:32 (CST)
Потребление в России и СССР в кг.
продукт 1913 1990
Мясо 29 73

Выходит 73 кг мяса на душу в год 1990-й. 200г на душу в день по всему СССР, включая грудных детей и стариков. (И те, и другие мяса не едят за неимением зубов).
А вот тут я публику повеселю.
Один московский знакомый, бывший завмаг, рассказал мне это. За достоверность не ручаюсь, но выглядит правдоподобно.
Со статистикой потребления мяса было не совсем чисто. Дело заключалось в том, что из самых благих побуждений (а они-то самые опасные, ими "вымощена дорога в ад"!) заготовительная цена на мясо где-то в 80-х годах была установлена ВЫШЕ розничной. Цель была благая - поощрить материально производителей мяса. Т.е. колхоз сдавал мясо на заготпункт по цене, БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ, чем магазинная, розничная. Государство покрывало разницу, брало на себя убыток. Этим мгновенно воспользовались тысячи жуликов. Колхоз сдавал мясо на заготпункт, получал деньги, на них закупал всё сданное мясо в магазине и снова сдавал его на заготпункт. Разумеется, можно было всё это проделывать не в натуре, а на бумаге. Т.е. оформлять продажу-покупку только документально, не возить же мясо туда-сюда! Участвовали в доле все должностные лица да те, кто должен был знать это дело по должности, скажем, ОБХС.
Вот откуда было такое гигантское статистическое потребление мяса при крайней нехватке его в натуре. Одно и то же мясо могло "прокручиваться" в магазине и на заготпункте два-три раза.
Когда-то Гобачёв, посещая Иркутск, остановил машину и вышел "пообщаться с народом". Одна женщина и сказала ему, что, мол мяса нехватает, что за безобразие. Горбачёв спросил какого-то из сопровождавших лиц, сколько мяса потребляется на душу в Иркутске? Ему доложили - 65кг на душу в год. Он передал это женщине. Она всплеснула руками, это что же выходит, у меня 2 мужика, муж и сын, да я, нас трое. Выходит, мы потребляем 195 кг мяса в год? Да нам такое и не снилось, Вы что, Мих.Серг.!
Вот что такое статистика. Это были годы, когда в Москву из соседних областей (!) приезжали десятки тысяч человек в день только за продуктами. Москвичи помнят. А иркутянам куда было ездить? Была такая статья покойного Вас. Селюнина "Лукавая цифра".
Лукавая цифра!

Нестор
New York, NY USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:02:27 (CST)
Статья по стилю напомнила мне военные сводки Эренбурга (почему-то)

Какие "сводки Эренбурга"? Сводки Информбюро передавали ежедневно ("От Советского Информбюро"), но Эренбург к ним отношения не имел. Он писал только статьи, в основном, в "Красную Звезду". Впоследствии большинство их вошло в отдельную книгу под названием "Война".






Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:18:33 (CST)

Кстати, Сергей, вы думаете, что конкретно у Чубайса сейчас деньги на 1м месте?


Д. Горбатов
- Sunday, February 10, 2002 at 16:14:08 (CST)

Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin)
Boston, MA USA - Sunday, February 10, 2002 at 12:45:33 (CST)

У меня список другой, основанный на уголовном кодексе, но приводить его я не хочу. НАДОЕЛО.


Это самое разумное из сказанного Вами до сих пор. Мне тоже надоело [выделяю «сознательным приёмом»]. Предлагаю на этом остановиться и не продолжать больше.


Д.З. о рентабельности предприятия
USA - Sunday, February 10, 2002 at 16:12:54 (CST)

Сергей,
А что вы мне сразу про Чубайса?
Из ваших обобщений можно подумать, что все студенты бизнес-школ не учатся на программистов из надежды иметь больше на избранном поприще.
Да и не вы ли тут как-то рассказывали о том, как просветляются лица при получении зарплаты в 2000 баксов (в цифре не уверен)?


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 15:38:28 (CST)

К Д.З.

На дворе 21й век, а критерий успеха - прибыль, рентабельность.

Критерий успеха -- достижение поставленной цели. А если критерий успеха -- прибыль и рентабельность, то это "к терапевту". Или к Обывателям...

Вот, к примеру, Чубайс. Как-то давал интервью и сказал -- "Мы хотели сделать богатой страну, но неожиданно обогатились сами" (имеются ввиду младореформаторы). А страна скатилась в еще большую пропасть нищеты...

Вопрос -- так чего же хотел этот чубайс НА САМОМ ДЕЛЕ?

"Комната" из "Сталкера" Тарковского.

Дикообразу -- дикообразово...


Д.З. Достали!, или Бизнесмен - тоже человек.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 15:11:14 (CST)

Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 14:18:16 (CST)

Сергей,
Что касается бизнесмена, как тут широко выражаются, он тоже может хотеть реализовать свою потенцию, или там добиться того, что другим не под силу, а кто-то ищет личной независимости, а кто-то - тихую гавань, либо рассматривает себя музыкантом в оркестре. Сами можете продолжить.
Система такая. На дворе 21й век, а критерий успеха - прибыль, рентабельность.


Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 14:22:08 (CST)

Уплачено В
USA - Sunday, February 10, 2002 at 10:58:32 (CST)

Потребление пшеницы для СССР в середине 80х было 340 кг/чел..


Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 14:18:16 (CST)

К Нестору

Ты помнишь, верили всерьез
Во все, что ветер принесет.
Сейчас же хочется до слез,
А вот не верится, и все.

Олег Митяев



Я очень надеюсь, Сергей, что Вы не вполне приемлете вывешенную Вами цитату.

Что касается бизнеса -- увы, уважаемый Нестор. Увы. Эта цитата необычайно точна. И особенно забавно выглядит на фоне Обывательского Вопрос в том, почему Вы и прочие всякие коммики так упорно отказываете бизнесменам в праве на иные стимулы для бизнеса, кроме погони за материальным достатком? Потому и привел... :-)
И еще -- мне не понятно, зачем Обыватель с таким упорством пытается впарить публике этот лежалый агитпроповский штамп -- "Блаародный бизнесмен". Неприятно это. И неспокойно от этого...

Прежде всего, далеко не две

Как минимум две.

Что же касается ваших цитат "вообще" -- то да, все возможно. До тех пор, пока "делить нечего"...


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-рия - Sunday, February 10, 2002 at 14:12:48 (CST)

Вдогонку:

"Пала связь времен" (Кронеберг)
"Порвалась цепь времен" (Романов)

Б.Ш.


Марина
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 14:02:25 (CST)

Sergey- Sunday, February 10, 2002 at 03:33:13 (CST)

"У любого человека всегда существует два побудительных мотива совершить то или иное действие. Первый -- это тот, который красиво выглядит. Второй -- истинный."

Джон, как не трудно догадаться, Пирпонт Морган.


Неправда - не у любого. Есть другое: первое движение души - истинное. Оно и есть ВСЯ правда о себе самом.


М-ка <biss@aha.ru>
- Sunday, February 10, 2002 at 13:40:44 (CST)

Elena
USA - Sunday, February 10, 2002 at 12:50:20 (CST)
К сожалению, у меня нет перевода «Гамлета», но мне кажется, что приведенное Вами «время вывихнуло сустав» не совсем то, что имел ввиду Шекспир, говоря о времени 'out of joint'. По смыслу ближе «время вышло из своей колеи».


Дорогая Лена,
Вот три самых известных первода – Лозинского, Пастернака и Радловой.

Распалась связь времен
Порвалась дней связующая нить
Век вывихнут




Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin) <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, February 10, 2002 at 13:04:56 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 11:25:29 (CST)

Начав цитировать меня с шестого пункта (включительно), Вы, вероятно, просто забыли, что ему предшествовали ещё пять. Поэтому, раз Вы такой упорный, я их воспроизведу (если одного раза мало):


Дмитрий, но я ведь и не скрывал вроде, что цитировал с 6 пункта, я ведь эти пункты не перенумеровывал и ссылку поставил.
Это не я такой упорный, а Вы, раз заново Ваш список переписали. Хотя я понимаю, что не каждый полезет по ссылке. Поверьте мне, не переписывал я Ваш список не из вредности, а только из экономии места. Считайте что я его привел полностью. Вывод мой от этого не меняется. А на Ваши слова, как это мы можем, если нас не задушили в газовых камерах, что-то рассуждать по теме антисемитизма - так те, кого задушили - они уже ведь не могут. Как это у Пастернака -
"Я чувствую за них за всех,
как будто побывал в их шкуре"
1947. "Рассвет"



Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, February 10, 2002 at 12:50:20 (CST)

А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 03:01:21 (CST)

Уважаемый А.Я.,
Мне понравилось Ваше замечание о «честности до конца».
Однако – оторвавшись от плоскости бизнеса – разве в итоге это не сводится к честности перед самим собой (а не только ее слепой копии – честности «по отношению к друг другу»). Что, в свою очередь, предполагает быть логичным до конца. Вот это по-настоящему страшно. И не знаю, возможно ли.


Нестор
New York, NY USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:02:27 (CST)

Нестор, мне тоже понравилось эссе Олега Ясинского.
К сожалению, у меня нет перевода «Гамлета», но мне кажется, что приведенное Вами «время вывихнуло сустав» не совсем то, что имел ввиду Шекспир, говоря о времени 'out of joint'. По смыслу ближе «время вышло из своей колеи». Потому что это не просто Ваше время, но ВСЕ Ваше время.
В моей жизни, например, было только несколько моментов, когда я не могла подумать НИЧЕГО ДРУГОГО КРОМЕ «время вышло из колеи». (И, как я сказала Олегу Я., в Чили я была наиболее далека от такого состояния).


Viktor V. Koukine (Cookin, Kukin) <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, February 10, 2002 at 12:45:33 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 11:25:29 (CST)

Теперь я настаиваю на том, чтобы Вы признались в провокационном передёргивании моих слов. (Если уж цитируете меня, то, пожалуйста, целиком, а не по нужным Вам в данный момент частям!)


Дмитрий! Вы ведь не Карл Маркс, чтобы Вас цитировать целиком.
Формально говоря, Вы вывели некий список-определение антисемита, вдохновленный советским словорем, а я прокомментировал толко часть этого списка. В оправдание себе скажу, что эта часть была Вами сознателно акцентирована, в том числе с использованием приема болд. У меня список другой, основанный на уголовном кодексе, но приводить его я не хочу. НАДОЕЛО.
По существу скажу, что Кожинов антисемит, потому хотя бы что не брал на работу евреев. Я вполне признаю право людей быть антисемитами (не буйными). Публицистика Кожинова, мне кажется, делает некритичного человека немного антисемитом, но буйного может вылечить. Если бы толко не его благоглупости( так К. считает, что русскую армию развалил приказ #1 Временного правительства ...) У меня еще много чего сказать по Кожинову, но ...
может лучше про Прокофьева. Или вот - что Вы думаете про Кшиштофа Пендерецкого?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 11:25:29 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:18:19 (CST)

— Мне кажется, я сделал довольно точный вывод из этого вашего поста. Вы про него, вероятно, просто забыли, потому что написали далее: «
Вы, часом, не путаете то, что написал я, с тем бардаком, который у Вас в голове?.. И ещё: Вы вообще способны отличить мой текст от текста цитаты? Или у Вас дальтонизм не только словесный, но и зрительный тоже?.. » То есть предполагали, что я возбудился на какой-то иной пост.

— А мне кажется, что вывод, сделанный Вами из моих слов, привёл к очередной провокации на национальную тему. Начав цитировать меня с шестого пункта (включительно), Вы, вероятно, просто забыли, что ему предшествовали ещё пять. Поэтому, раз Вы такой упорный, я их воспроизведу (если одного раза мало):

1. Какие предрассудки Кожинова можно отнести к национальным, а какие — к религиозным? Хотя бы по одному — для примеров.

2. В чём проявляется у Кожинова нетерпимость или враждебное отношение к евреям? Пожалуйста, пример. Хотя бы один.

3. В чём именно Кожинов «заведомо ложно» обвиняет евреев? Подчёркиваю: нужно у него найти такое обвинение евреев (хотя бы одно!), которое было бы не просто ложно, но и заведомо ложно.

4. В каких именно суждениях Кожинова можно усмотреть дискриминацию в отношении евреев? Пожалуйста, хотя бы одно — для примера.

5. Каким в точности образом Вадим Валерианович Кожинов, русский интеллигент, биограф Тютчева, ученик Бахтина и «антисемит», участвовал «во всякого рода дискриминации евреев»? Дайте хотя бы один пример, хотя бы одну ссылку хотя бы на один источник.


Вы всё это прочли и сделали следующий вывод: «У Горбатова плохо с логикой. Он пишет, что раз фашисты были антисемитами, то значит если человек антисемит, то непременно фашист. И требовал немедленно привести список замученных Кожиновым в застенках евреев».

Теперь я настаиваю на том, чтобы Вы признались в провокационном передёргивании моих слов. (Если уж цитируете меня, то, пожалуйста, целиком, а не по нужным Вам в данный момент частям!)


Уплачено В
USA - Sunday, February 10, 2002 at 10:58:32 (CST)

акад. Негритянов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 03:27:31 (CST)

Верно, но вы-то ссылались на 1913 год, последний благополучный год царской России.


Потребление в России и СССР в кг.









продукт 1913 1990
Мясо 29 73
Молоко 154 386
Рыба 6.7 22
Картофель 114 106
Овощи 40 89
Фрукты 11 35
Хлебные продукты 200 ?


Lina
Miami, FL USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:31:50 (CST)

С надвигающимся праздником и по теме!


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:18:19 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 18:25:04 (CST)
Я настаиваю на ответе: взрослый человек обязан отвечать за свои слова! Тем более — когда любая фраза может быть прочитана и откорректирована до её вставки в Гостевую книгу.

* * *
>>Теперь смотрим, что сказали Вы: «У Горбатова плохо с логикой. Он пишет, что раз фашисты >>были антисемитами, то значит если человек антисемит, то непременно фашист».

А вот что сказали Вы:

Дмитрий Горбатов
Россия - Monday, February 04, 2002 at 02:38:55 (CST)
6. Каким образом «антисемит» Кожинов принимал участие в массовых депортациях, в кровавых погромах и в геноциде евреев? Поскольку это обвинение уже не звучит ни как стёб, ни даже как обычная шутка, Ваши примеры такого участия Кожинова в антисемитских погромных акциях (вплоть до геноцида, заметьте!) должны иметь строгое документальное подтверждение. Причастность человека к таким преступлениям не имеет срока давности, поэтому Ваши свидетельства должны быть предельно убедительными!

7. Что общего можно найти в идеологии Кожинова с политикой германского фашизма? Чем именно Вы можете это доказать? Приведите, пожалуйста, какие-нибудь цитаты. Хотя бы одну — для примера.

8. Не подскажете ли, любезный Читатель, в какой зондеркоманде СС на территории Восточной Европы служил десятилетний Вадик Кожинов, когда нацисты осуществляли Холокост?


Мне кажется, я сделал довольно точный вывод из этого вашего поста. Вы про него, вероятно, просто забыли, потому что написали далее :

Вы, часом, не путаете то, что написал я, с тем бардаком, который у Вас в голове?.. И ещё: Вы вообще способны отличить мой текст от текста цитаты? Или у Вас дальтонизм не только словесный, но и зрительный тоже?..


То есть предполагали, что я возбудился на какой-то иной пост. И так замечательно видеть Вы с большой буквы и матерное слово рядом.


PS. Моя грудь — не защита Кожинову. Ему защита — его великолепные, глубокие труды. У них — будущее.


Критический разбор наследия Кожинова-публициста постараюсь осилить. При всем при том считаю его выдающимся историком древней Руси. Принятая сейчас версия истории довольно противоречива. Те историки, кто пытаются разобраться в этих противоречиях - у них нет целостной картины. А у Кожинова - есть.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:02:27 (CST)

Хочу поблагодарить (и благодарю!) Олега Ясинского.
Прежде всего - не пойму, почему этот материал был отослан автору из "лефортовской ру."? Кто мне объяснит?
Статья по стилю напомнила мне военные сводки Эренбурга (почему-то). По сути же, как мне представляется, это - воплощенное гамлетовское -
"Время вывихнуло сустав".
Прав Олег по сути (об одной-двух частностях можно и поспорить). Одно утешение - от Шекспира до Ясинского ничего не изменилось в переломно-суставные времена.


Д.З.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 09:01:19 (CST)

А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 05:54:11 (CST)

Не надо навешивать идеологические ярлыки. Дело без прибыли - шорох орехов.


Ворошилову
USA - Sunday, February 10, 2002 at 08:10:34 (CST)

... об этрусках.


А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 06:56:28 (CST)

Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 03:33:13 (CST)
"У любого человека всегда существует два побудительных мотива совершить то или иное действие. Первый -- это тот, который красиво выглядит. Второй -- истинный."

Джон, как не трудно догадаться, Пирпонт Морган.
;)


Что для простых американцев красиво выглядит? - Деньги, разумеется!
Вот на эту приманку их Морганы и ловят, как щурят на блесну.


Гулико Махнадзе
- Sunday, February 10, 2002 at 06:12:59 (CST)

акад. Негритянов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 03:27:31 (CST)

В царской России и в советской России при НЭПе были, наверное, миллионы лошадей, теперь их нет.


В одном из своих ранних произведений Андрей Битов сообщает, что к 1913 году в российской империи насчитывалось 33 миллиона лошадей. (Откуда он взял такую статистику, не сказано.)


А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 05:54:11 (CST)

Д.З.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 08:18:02 (CST)
Действительно, реальность гораздо сложнее. Но от первичности прибыли никуда не деться при любом усложнении исходной задачи.


Первичность прибыли - марксистская мифологема, не имеющая к современной экономической действительности никакого отношения.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, February 10, 2002 at 05:25:15 (CST)

Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 03:33:13 (CST)

Я очень надеюсь, Сергей, что Вы не вполне приемлете вывешенную Вами цитату. Прежде всего, далеко не две причины побуждают человека к поступку, а клубок таковых. Полюбуйтесь - цитаты только из этого выпуска.

1. "Всяк, черт возьми, имеет в этом мире право на свое "Граждане, послушайте меня!" и умудренный редактор "Лебедя" всем нам (автору этих строк в том числе) такую возможность дарит".
В.Сердюченко

2. "Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, или превосходительство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский".
П.Бобчинский в изложении Н.Гоголя


3. "Есть и другие мотивы, в добавление к самовыражению. Например, стать идейным вдохновителем, вождем национального движения, борцом с мировым злом, народным витией, пророком в своем отечестве, демиургом местного построения рая для отмеченных печатью библейского превосходства".
В.Лебедев

4. "Зачем, по большому счету, люди посещают сайты типа Лебедя или Переплета? Внешняя причина - обмен информацией, самоутверждение. Но очень часто главной причиной является эмоциональный голод".
Ю.Андреев

5. "Во многом благодаря "Гусь-буке" я познакомился с умными, интересными, творческими людьми, виртуальная дружба с которыми – драгоценнейшее украшение моей жизни".
Саша Бородин

6. "Но есть в этой ночи странные звезды и звуки. Среди миллионов человеческих существ, включившие в эту ночь свои компьютеры, есть тысячи таких же как и я, ищущих в бескрайних водах Интернета того же, что всегда ищу, – континента или острова или просто клочка земли, на который мы вместе можем опереться, чтобы встать и увидеть глаза друг друга, услышать себя и другого, и вернуться к жизни, возвратиться к себе, в свой мир и в свою войну. В нашу общую потребность общения на одном языке, чтобы вместе собрать осколки наших миров и слов и бережно начать выстраивать из них это странное человеческое здание, где все сможем жить вечно, и где надежда и свобода никогда не иссякнут.
Альманах "Лебедь" может оказаться таким местом".
О.Ясинский

При всем кажущемся сходстве некоторых из этих "причинных" цитат, все же и в них есть ощутимые нюансы различий.
Я бы смиренно добавил еще несколько - да пост получится неохватным.



Sergey
- Sunday, February 10, 2002 at 03:33:13 (CST)


"У любого человека всегда существует два побудительных мотива совершить то или иное действие. Первый -- это тот, который красиво выглядит. Второй -- истинный."

Джон, как не трудно догадаться, Пирпонт Морган.

(За точность цитирования не ручаюсь. Только за смысл.)

;-)


акад. Негритянов
USA - Sunday, February 10, 2002 at 03:27:31 (CST)

Уплачено В.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 21:21:35 (CST)
Верно, но вы-то ссылались на 1913 год, последний благополучный год царской России.

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:46:51 (CST)
Ну и комик же Вы!
Не буду возражать по поводу Microsoft, тут, конечно, я невежда.
"Товарищ, значительная доля зерна идет на корм скоту. Это соображение помогает?"
-Не очень. Ведь скот и раньше что-то ел. Я ещё в букваре читал "Лошади кушают овёс".(Волга впадает в Каспийское море). В царской России и в советской России при НЭПе были, наверное, миллионы лошадей, теперь их нет. Значит, ещё большая доля зерна шла на корм.
И, кроме того, если зерно, как Вы говорите, ввозили на корм скоту, почему тогда мяса нехватало? "Просчёты планирования"?
Эх, дебри.



Валерий Лебедев
USA - Sunday, February 10, 2002 at 03:17:56 (CST)

Дима Горбатов весьма точно описал ситуацию с богами в буддизме. Там принят и почитается весь пантеон богов, оставшихся от брахманизма (Брахма, Шива, Вишну, Агни, Митра, Варуна, Яма, Ганеша и др. числом то ли 33, то ли 3000 - никто точно не может посчитать). Но главное в буддизме вовсе не боги, а будда (любой будда, а не только Будда-Гаутама), человек, достигший нирваны, а потом и паринирваны. Он - даже выше богов. Боги есть, но как бы не имеют отношения к спасению человека, не помогают ему в этом. Вроде непоющего царя в опере - сидит себе на картонном троне, принесенным работником сцены за 80 руб. в месяц и ни во что не вмешивается.
Когда-то я написал самотужную работу о буддизме (точнее - сможет ли буддизм помочь науке). Она есть в альманахе, но нет времени искать номер, приведу оттуда цитату (прошу простить за ее несколько большой объем).

В ортодоксальном буддизме отрицалось также вечное существование богов, сотворение мира, существование души), то ситуация действительно получается удивительная. Даже возникает вопрос: а религия ли буддизм? И не случайно современный индийский философ-материалист Д. Чаттопадхьяя относит буддизм к ранним диалектическим системам атеизма. (Чаттопадхьяя Д. Живое и мертвое в индийской философии. с.359). Некоторые известные русские буддологи видели в буддизме прежде всего нечто вроде психологической теории (Розенберг О.О. Проблемы буддийской философии. Пг., 1918), другие - сложную игру логической мысли (Щербатской Ф. Теория познания и логика по учению позднейших буддистов. СПб., 1903). Наши современные специалисты относят, конечно, буддизм к религии на том основании, что он обещает спасение, а спасение после жизни - это главная и самая общая черта всех религий: "нет сомнения, что буддизм с ранней стадии своего развития являлся религией, ибо в качестве идеала утверждал религиозную цель - нирвану" (Бонгард-Левин Г.М., Герасимов А.В. Мудрецы и философы древней Индии).

Хинаяна, или малая колесница спасения, представляет наиболее ортодоксальный буддизм, весьма строга в своих предписаниях и доступна узкому кругу буддийских монахов. Махаяна, или большая колесница спасения, сохраняя основные принципы буддизма, позволяет человеку, который уже может стать буддой, остаться на земле еще некоторое время в качестве бодхисаттвы, то есть человека, помогающего другим личным примером. Махаяна для верующего вводит понятия, близкие к раю и аду, и вообще махаяна ближе к обычной религии и имеет более широкое распространение, так как легко ассимилировала богов аборигенов.

Ваджраяна (алмазная колесница), она же отождествляется часто с индуистским тантризмом (от названия канонических текстов- тантр) - весьма оригинальная школа (тибетского) буддизма, в которой медитация достигается не только за счет чтения мантр и созерцания идамов (образов психических состояний), но и за счет освобождения космической энергии праны в половом акте. Акт этот в тантризме носит мистический и сакральный характер, исполняется в дружном коллективе посвященных и абсолютно закрыт для посторонних. Писатель Еремей Парнов, путешествуя по Тибету, очень хотел побывать на тантристском радении и с большим огорчением сообщил, что это ему, увы, не удалось. Не огорчайтесь, Еремей Иудович! Еще не все потеряно.

В индуизме, в его шиваистской разновидности тоже есть подобный способ. Да и вообще сексуальные эмоции в индуизме в широком смысле рассматриваются как мощное проявление стремления к космическому абсолюту, содействующему слиянию атмана с Брахманом. Отсюда в Индии такой культ телесной форме любви. В Махабхарате целая часть посвящена как раз этому искусству любви, которая носит там не столько земной, сколько сакральный характер. Этому же посвящена и Кама-сутра (Кама - Бог любви).

Эта сторона индуистской философии нашла свое зримое воплощение в знаменитом "Храме любви", в котором находится около тысячи каменных фигур, сплетенных в яростном экстазе. И это отнюдь не порнография, как думают европейские туристы, а как бы наглядная школа постижения высшей истины. Кришна к примеру, в своей земной реинкарнации имел 16100 жен, с которыми мог одновременно пребывать в сакрально-любовной связи. При этом он, естественно, становился Богом - аватарой Вишну, ибо просто человеку подобное не под силу.



А.Я.
Москва, - Sunday, February 10, 2002 at 03:01:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:43:53 (CST)

Почему так рьяно отстаиваете якобы имманентную нечестность любого бизнеса? Какой из подсознательных страхов маскирует это упорство?


Здоровая доза лжи есть необходимое условие существования не коммерческого предприятия как такового, но вообще любого устойчивого человеческого сообщества, будь то тёплый дружеский междусобойчик, благополучная супружеская чета, преуспевающая политическая группировка, сплоченная бандитская шайка и т.п. Что вовсе не страшно, поскольку у членов любого сообщества всегда есть возможность добровольно перемениться, ставши абсолютно честными и открытыми по отношению друг к другу. Надо лишь понимать, что неминуемой расплатой за абсолютную честность всегда является абсолютное одиночество.

Если около вас ещё живой человек шевелится, значит просто вы с ним пока не пробовали быть по отношению друг к другу честными до конца. И слава Богу.

Держишь дистанцию - дела идут славненько.

P.S. Неожиданно вдруг вспомнился такой пассаж из когда-то читанных мемуаров Ли Якоки. Вспоминая внутренние ощущения и переживания в бытность свою преуспевающим президентом компании "Форд", он пишет, что по его мнению главное, наиболее характерное внутреннее ощущение, которое постоянно испытывает высший менеджер крупной современной корпорации, есть чувство абсолютного, полного, поистине космического одиночества. Забавно, правда?



Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 02:44:45 (CST)

Обывателю:

Фильм, который вы рекомендовали посмотреть, в наших блокбастерах невозможно достать. Просто мистика какая-то. Я был в двух - на полке стоит пустая коробка, кассеты нету. Работники удивляются не меньше моего. Обещают все исправить в течение месяца (раз в месяц они делают inventory). Будем ждать.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, February 10, 2002 at 02:36:57 (CST)

Василий Пригодич (С.С. Гречишкин) at 20:52:14 Чудесный журнал. Благодарю главного редактора и авторов...

Юлий Андреев www.lebed.com/art2815.htm "Лебедь", как я догадываюсь, спас по меньшей мере несколько жизней, и это полностью оправдывает его существование. ... общение на "Лебеде" существует. Это необходимое и достаточное условие для того, чтобы принимать сайт всерьез, а далее все зависит уже от качества этого общения. То, что это качество значительно выше, чем на открытых англоязычных сайтах, радует.

Уважаемые и высокочтимые господа Василий Пригодич и Юлий Андреев !

Выражаясь вашим благородным старорежимным стилем, премного душевно благодарен за ваше благосклонное и высокое внимание к нашему альманаху и за теплые слова, которые вы нашли, невзирая на вашу загруженность собственным возвышенным и душеспасительным изданием. Весьма тронут.

С совершеннейшим к вам почтением - Валерий Лебедев


Д.Ч.
USA - Sunday, February 10, 2002 at 02:18:16 (CST)

Коммик, - Saturday, February 09, 2002 at 21:43:36 (CST)
Обычное предположение о мотивах -- месть за те многочисленные чудовищные преступления против человечности, которые совершили американцы до 2001 года. Однако Стинг предлагает другую интерпретацию: они были задуманы не для того, чтобы отомстить за невинные жертвы, а для того, чтобы показать, что, вопреки утвердившемуся в США мнению, американцы -- не боги, а такие же очень уязвимые люди из плоти и крови, как иракцы и сербы, замордованные американским террором, и, в случае крайней необходимости, их можно достать, и их будут доставать. Боюсь, американцы не извлекли урока...

== ======== = = ===========

Сегодня у нас опять были гости. Просые американские люди от сохи: она лоун-офицер в банке, а её муж простой плотник, у него небольшая конторка с тридцатью работниками, которые делают нестандартную мебель для нестандартных домов. Я рассказывал им про жизнь в совке, для них это было покруче канала Энимелс-Плэнет. Очень долго объяснял им про "совок". После пятой бутылки бордо Марлин сказала: "Я поняла. Совок это тот, кто озабочен решением мировых проблем больше, чем своих личных, своих собственных". Подписываюсь под ея словами.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, February 10, 2002 at 00:58:49 (CST)

У меня вопрос к знатокам спорта и шире.... Давно женщины освоили сугубо мужские виды спорта, даже такие для них противоестественные, как бодибилдинг, штангу, бокс (!).
Но вот идут зимние Олимпийские игры в Солт Лейк-Сити и мы не видим там женских прыжков с трамплина !
А ведь есть у них скоростной спуск, слалом-гигант, фристайл, в котором дамы несутся по кочкам и вертятся в воздухе, как ведьмы на Лысой горе. В чем дело? Ведь по затратам физической энергии и координации движения названные лыжные упражнения сильно превосходят прыжки с трамплина. Полет красивой женской фигуры - как это было бы элегантно, эстетично и вдохновляюще! Но - нет полетов! Почему ?

Несколько сообщений:

Сегодня, 10 февраля - самая, возможно, трагическая дата русской культуры. В этот день в 1837 году умер Александр Пушкин, а Жорж Дантес стал, видимо, самым ненавидимым в России французом.

15 февраля 1989 года последние советские войска вместе с генералом Громовым покинули Афганистан и почему-то именно на это число поставлен "День воина-интернационалиста". А вот в мусульманском мире на этот день пришлось начало хаджа. В Саудовскую Аравию к этому моменту стекаются миллионы мусульман, и страна официального ваххабизма закрывает все свои границы.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 23:38:30 (CST)

Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 13:19:44 (CST)
Позвольте Вас спросить, Нестор, Вы что- до Питера учились во Львове? Как Юрий Башмет?


Если бы я учился во Львове, то никогда не написал бы "Львiвi". Не знал, что Башмет из Львова. Мне казалось, что он - из молдавских степей...




Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, не USA - Saturday, February 09, 2002 at 23:16:18 (CST)

= = Коммик: Не знаю, как с исламом. Все эти рассказы о гуриях,
ПОДЖИДАЮЩИХ (а не пожирающих) счастливчиков,
— в какой мере это достоверно? = =

Вскрытие показало ошибочку в мировоззрении
усопшего страдальца за мировое быдло.

Меньше, меньше надо было заглавных - в слове "подЖИДающих"




LGM
- Saturday, February 09, 2002 at 22:53:07 (CST)

Коммик, похоже, прав касательно сербов.


Таня
USA - Saturday, February 09, 2002 at 22:47:36 (CST)

Проблема
-- А я, что -- не стараюсь!? Но, они же... Вот, вчера в университете -- reception. Подхожу с тарелкой к столу с сыром, вижу: рокфор, бри, проволон, эмменталь... Да нет, у эмменталя дыры побольше... Что же это? Спрашиваю вежливо у буфетчицы, огромадной черной туши:
-- What is this?
Меряет меня взглядом и гадким сладким голосом медленно поправляет:
-- What is that...
Я покорнейше переспрашиваю:
-- What is that?..
-- Cheese!!!

Ну, - не bitch?! (с) Борис Май.


Мефодий Кириллов
- Saturday, February 09, 2002 at 22:46:16 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 20:54:55 (CST)

Коммик, это плод Вашей буйной фонтазии, или как? А то ить, я -- человек сердобольный. Передачки стал бы посылать. Хоть и злыдень он, Хабибуллин, но все же наш злыдень, физтеховский. Чессслово.


Уважаемый Стас! Был бы рад ответить на Ваш вопрос, но не могу - присяга. Подождите лет 30-40, пока откроются архивы.

Капитан ГБ
Мефодий Кириллов


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 21:50:06 (CST)

Извините, надеюсь, все поняли: это была описка:

Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 20:45:21 (CST)

Коммик: Не знаю, как с исламом. Все эти рассказы о гуриях, ПОДЖИДАЮЩИХ (а не пожирающих) счастливчиков, — в какой мере это достоверно?

-----------------------------------------------
Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 20:54:55 (CST)
Коммик at 19:32:35 (CST): после исчезновения Хабибуллина в застенках...

Коммик, это плод Вашей буйной фонтазии, или как?


Нет, это плод моего холодного рассудка.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 21:43:36 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:47:33 (CST)

Удивительно, что Стинг это написал задолго до 9.11

If blood will flow when flesh and steel are one
Drying in the color of the evening sun
Tomorrow's rain will wash the stains away
But something in our minds will always stay

....
On and on the rain will fall
Like tears from a star like tears from a star
On and on the rain will say
How fragile we are
How fragile we are


До сих пор не известны ни организаторы терактов, ни их мотивы -- и не будут известны, пока они сами не расскажут.

Американский агитпроп вешает всех собак на бин-Ладена, а какая у бин-Ладена претензия к американцам? Войска в Саудовской Аравии. Так они там уже 10 лет стоят -- почему теракты сейчас? (Только не говорите мне, что подготовка заняла 10 лет...)

Я не исключаю, что это организовал он, но это предположение менее вероятно, чем многие другие.

Текст Стинга (вполне бездарный, в соответствии с англо-американской традицией) позволяет взглянуть не теракты с несколько необычной точки зрения.

If blood will flow when flesh and steel are one
(Cинтаксическая ошибка -- надо: If blood flows when ...)
Если кровь потечет, когда встретятся (?) плоть и сталь
Высыхая в цвете вечернего солнца,
Завтрашний дождь смоет пятна прочь,
Но что-то в наших мыслях останется навсегда.
(Эх, если бы...)

Возможно, этот заключительный акт задуман для того,
Чтобы пригвоздить аргумент, важный на всю жизнь,
Что насилие не дает ничего (хорошего)
И никогда не могло дать
Для всех рожденных под разгневанной звездой,
Чтобы мы не забыли, как мы хрупки.

Дождь будет идти и идти,
Как слезы со звезды, как слезы со звезды.
Дождь будет говорить и говорить,
Как мы хрупки,
Как мы хрупки.


(В последних трех строках нарушено согласование времен
в главном и придаточном предложении. Надо:
On and on the rain will say
How fragile we will be.)

Обычное предположение о мотивах -- месть за те многочисленные чудовищные преступления против человечности, которые совершили американцы до 2001 года. Однако Стинг предлагает другую интерпретацию: они были задуманы не для того, чтобы отомстить за невинные жертвы, а для того, чтобы показать, что, вопреки утвердившемуся в США мнению, американцы -- не боги, а такие же очень уязвимые люди из плоти и крови, как иракцы и сербы, замордованные американским террором, и, в случае крайней необходимости, их можно достать, и их будут доставать.

Боюсь, американцы не извлекли урока...


Добавление
USA - Saturday, February 09, 2002 at 21:38:25 (CST)

Анализ ставших доступными данных демографической статистики 30-х гг. свидетельствует о том, что прямые потери населения Украины от голода 1932 г. составляют около 150 тыс. человек, а от голода 1933 г.- 3-3,5 млн. человек. Полные демографические потери, включая снижение рождаемости под влиянием голода, достигают за 1932-1934 гг. 5 млн. человек.
Советская статистика того времени известна своей невысокой достоверностью (известно, что Сталин, недовольный результатами переписи 1937 г., показавшими ужасающий уровень смертности, приказал расстрелять ведущих организаторов переписи). Поэтому определить численность жертв голода очень сложно. Подсчеты, основанные на методах демографической экстраполяции, показывают, что число погибших во время голодомора в Украине составило от 3 до 6 млн. человек.


Уплачено В.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 21:21:35 (CST)

акад. Негритянов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:35:57 (CST)
Хлеб, щи, уху, каши, блины, пироги, жаркое и т.д. едят по сию пору. Неужели вдвое больше?

1891 год - голодало 40 млн человек, из них умерло от голода более 2 млн
1901-1903 - голадало 40 млн, умерло 3 млн
1911 - голодало 30 млн, умерло 2 млн.


Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 20:54:55 (CST)

Коммик at 19:32:35 (CST)
после исчезновения Хабибуллина в застенках...


Коммик, это плод Вашей буйной фонтазии, или как? А то ить, я -- человек сердобольный. Передачки стал бы посылать. Хоть и злыдень он, Хабибуллин, но все же наш злыдень, физтеховский. Чессслово.


Василий Пригодич
USA - Saturday, February 09, 2002 at 20:52:14 (CST)

Чудесный журнал. Благодарю главного редактора и авторов...


Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 20:45:21 (CST)

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 19:32:35 (CST)

Ваш рассказ о буддизме очень интересен.


Спасибо, конечно, однако комплимент несколько сомнительный. На фоне тотального молчания о буддизме, несколько фраз, сказанных мной, могут выглядеть солидно. Однако никого не хочу вводить в заблуждение: от буддизма я совершенно далёк, а все отрывочные знания о нём почерпнуты из книги — за неимением от кого-либо каких-либо внятных устных сведений (и за отчётливым нежеланием делиться таковыми). Книга эта (прочитанная) — хорошая, но прочитана она одна: одной книги по буддизму — притом научной — явно не достаточно…

Христианству чувственность чужда не менее, чем буддизму. Рай — место вечного блаженства, но блаженства духовного, хотя бы просто потому, что бесплотного (надеюсь, не вызывает сомнения, что рай — место пребывания после смерти — счастливое обиталище душ, а не тел?)

Замечательно, что Вы заострили этот момент. В том-то и дело, что христианский рай — это место блаженства духовного. А блаженство духовное — для буддиста — даже ещё более чувственно, чем блаженство телесное! Вот именно в этом месте, насколько я понимаю, начинается существенное расхождение между двумя мировыми религиями…

В качестве отдалённой аналогии я хотел бы напомнить историю Иоанна Дамаскина, сознательно наложившего на себя запрет заниматься творчеством. (У А.К. Толстого такой запрет налагает на него настоятель, — что, впрочем, дела особо не меняет.) Для Дамаскина это было умерщвление духа как продолжение процедуры умерщвления плоти. Таким образом, Дамаскин интуитивно шёл к буддистскому идеалу, но с противоположной мотивацией: он, как христианин, воспринимал духовный запрет как наказание за грех; буддист же, воплощая запрет на творчество, воспринимает это как дар небес — шаг, ниспосланный ему свыше в целях реального приближения к нирване.

Широко распространенные образы рая в виде прекрасного сада с поющими ангелами, играющими на арфах, — это лишь демо-версия для обитателей этого света.

Хорошо сказано! Ни добавить, ни опровергнуть.

Кстати, именно в связи с греховностью чувственных наслаждений с точки зрения христианства, в христианской стране невозможно смакование, обучение и популяризация мастурбации, гомосексуализма и других сексуальных извращений как действий, преследующих лишь чувственные — то есть не только бессмысленные, но и греховные — наслаждения.

Творчество — это наивысшая форма чувственности, потому что, по своему характеру, чувственность эта — духовная. Потому и пафос телесной аскезы Дамаскина-монаха буддисту был бы мало понятен (буддизм особо не порицает секс, ибо он считается слабой страстью — которая если и отдаляет человека от нирваны, то не сильно); зато духовная аскеза Дамаскина-поэта была бы встречена любым буддистом с восторгом (повторю: сознательный отказ от творческого чувствования — это реальный шаг к нирване).

Не знаю, как с исламом. Все эти рассказы о гуриях, пожирающих счастливчиков, — в какой мере это достоверно?

А вот это — вопрос к Владимиру Емельянову, энциклопедически образованному востоковеду вообще и талантливому арабисту в частности. (Кстати, если Вы ещё не читали, очень рекомендую Вам его работу «Древневосточные корни ислама». Там есть очень глубокие мысли!)


Bernard Mandeville
USA - Saturday, February 09, 2002 at 20:38:27 (CST)

Then leave complaints: fools only strive
To make a great and honest hive.
T' enjoy the world's conveniences,
Be fam'd in war, yet live in ease,
Without great vices, is a vain
EUTOPIA seated in the brain.
Fraud, luxury and pride must live,
While we the benefits receive:
Hunger's a dreadful plague, no doubt,
Yet who digests or thrives without?
Do we not owe the growth of wine
To the dry shabby crooked vine?
Which, while its shoots neglected stood,
Chok'd other plants and ran to wood;
But blest us with its noble fruit,
As soon as it was ty'd and cut:
So vice is beneficial found,
When it's by justice lopt and bound;
Nay, where the people would be great,
As necessary to the state,
As hunger is to make 'em eat.
Bare virtue can't make nations live
in splendor; they, that would revive
A Golden Age, must be as free,
For acorns, as for honesty.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 19:32:35 (CST)

Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 18:26:53 (CST)

Нет, Александр. Тема действительно не совсем для Гусь-Буки, но пару слов всё-таки сказать необходимо.


Я думаю, что обсуждение любой религии может быть очень интересным для публики. Как-то получилось, что христианство и иудаизм охватываем я с Кукингом*, а ислам (после исчезновения Хабибуллина в застенках), буддизм, индуизм остались неохваченными. Поэтому Ваш рассказ о буддизме очень интересен. Дальнейшие подробности (а может быть, и статья) будет с благодарностью прочтены. Однако, пара замечаний.

Тем не менее основное различие религиозной природы буддизма и всех монотеистических религий пролегает не столько в самой природе божественного, сколько в идее Творения. Так, буддизм вообще отрицает сам Акт Творения как противоречащий бесконечной череде рождений всего и превращений его во всё. Строго говоря, буддизм скептически относится даже к научной идее Большого Взрыва: любой буддист скажет, что таких Больших Взрывов (и посильнее того, «первого»!) было много до этого, и что много их будет после…

Взгляд буддиста следует признать очень здравым. Вообще же идея Большого Взрыва, как и любая научная идея, никакого отношения ни к Акту Творения, ни к какому-либо иному религиозному постулату отношения не имеет. Был ли Большой Взрыв, не было ли Большого Взрыва -- науке это не известно, и христианство может одинаково равнодушно принять и тот, и другой ответ. Другое дело ученые -- им Большой Взрыв нужен позарез, поскольку на много лет обеспечивает их вкусной булкой с маслом.

Но и рай не отраден буддисту, ибо рай есть место наслаждений, а наслаждения — это чувственность, а любая чувственность — это грех.

Христианству чувственность чужда не менее, чем буддизму. Рай -- место вечного блаженства, но блаженства духовного, хотя бы просто потому, что бесплотного (надеюсь, не вызывает сомнения, что рай -- место пребывания после смерти -- счастливое обиталище душ, а не тел?) Широко распространенные образы рая в виде прекрасного сада с поющими ангелами, играющими на арфах -- это лишь демо-версия для обитателей этого света.

Кстати, именно в связи с греховностью чувственных наслаждений с точки зрения христианства, в христианской стране невозможно смакование, обучение и популяризация мастурбации, гомосексуализма и других сексуальных извращений как действий, преследующих лишь чувственные -- то есть не только бессмысленные, но и греховные -- наслаждения.

Не знаю, как с исламом. Все эти рассказы о гуриях, пожидающих счастливчиков -- в какой мере это достоверно?

---------------------
* Примечание. Знаешь, Кукинг, почему отвратительно это "г", которое ты приписал к своей фамилии? Потому что это опять образец отвратительной мимикрии -- твои предки уже скрыли свою индивидуальность, приняв русскую фамилию "Кукин", а ты делаешь подобное второй раз, превратив "русского" Кукина в американца с чисто американской фамилией Cook-ing. А мимикрия всегда вызывает подозрения в нечистых намерениях.


Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 19:10:02 (CST)

Модератору

Очень-очень виноват (дрогнула рука)! Неверно закрытый tag находится в постинге 18:25:04 (b вместо /b). Исправьте, пожалуйста!


LGM
- Saturday, February 09, 2002 at 18:46:20 (CST)

Похоронный марш
USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:49:04 (CST)


Д.Ч.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 18:42:54 (CST)

Уважаемый Д.Горбатов, проверьте почту.


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 18:28:47 (CST)

Константин Кондаков
USA - Friday, February 08, 2002 at 14:10:34 (CST)

Буду продолжать радовать Вас своими опусами (по возможности).


Костя,

По крайней мере, с юмором у Вас всё в порядке. Это радует! :-)


Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 18:27:50 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 19:02:01 (CST)

— Предлагаю всем друзьям и врагам перейти на "ты".

— Опаснейшая утопия! :-)

— После того, как тов. Горбатов (которого числю в друзьях) доказал мне, что в прямом письменном обращении "Вы" пишется с большой буквы, я стараюсь следовать, но чего мне это стоит!

— Спасибо. Только напомню Вам, что в том «прямом письменном обращении» (как и позже в заметке на эту тему, опубликованной в альманахе) я не доказывал, а излагал существующую точку зрения. Но есть отличный рецепт «облегчить» Вашу жизнь: от личных обращений переходите к абстрактно-обобщающим. (Например: «Эх, вы, жестоковыйный народ…» ;-))

PS-1. Я отчасти виноват перед Вами — не ответил на Ваши вопросы по моей статье. Но в данный момент это для меня сложновато (и по времени, и по «энергозатратам»). Либо отвечу Вам позже, либо актуальность улетучится сама собой.

PS-2. А что касается Дж. Оруэлла, то Ваше вскользь упоминание о нём натолкнуло меня на любопытные свежие мысли… (Смотрите ближайшие номера альманаха.)


Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 18:26:53 (CST)

А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 21:32:19 (CST)

Нет, Виктор. Буддизм - религия без Бога и без бога! Никакие боги для буддиста существенного значения не имеют, такова фундаментальная отличительная особенность этой религии. Не верите мне - спросите у истиного буддиста, а ещё лучше - допросите его на эту тему с детектором лжи.
Впрочем, тема не для гусьбуки: обменялись мнениями, приняли к сведению - и ладушки.


Нет, Александр. Тема действительно не совсем для Гусь-Буки, но пару слов всё-таки сказать необходимо.

Буддизм — религия без Бога, но с обширным пантеоном различных богов. Все эти многочисленные боги не только имеют большое значение для буддиста, но вообще являют костяк его мировоззрения. (Древнее наследие индуизма буддизмом не только не отвергнуто, но и глубоко творчески «переварено».) Другое дело, чтó это за боги: у них различная иерархия и очень разный возраст. Буддийские боги живут значительно дольше, чем люди (на множество порядков — в зависимости от их иерархии); однако все они, в конечном итоге, обязательно смертны. В этом существенное отличие наших и «ихних» взглядов на природу божественного.

Тем не менее основное различие религиозной природы буддизма и всех монотеистических религий пролегает не столько в самой природе божественного, сколько в идее Творения. Так, буддизм вообще отрицает сам Акт Творения как противоречащий бесконечной череде рождений всего и превращений его во всё. Строго говоря, буддизм скептически относится даже к научной идее Большого Взрыва: любой буддист скажет, что таких Больших Взрывов (и посильнее того, «первого»!) было много до этого, и что много их будет после…

Наконец, нельзя не отметить весьма своеобразную концепцию ада в трактовке буддиста. Его ад — ещё страшнее, чем ад христианина: ибо грешник-христианин будет вечно мучиться в аду, тогда как грешник-буддист сначала долго помучается в аду, а потом ещё помучается в своём новом рождении (например, в виде собаки, рыбы или змеи), а потом опять вернётся в ад, а потом опять родится каким-нибудь животным… И такое бесславное его бытие может длиться многие десятки тысяч лет: а ведь это — гораздо дольше, чем бесконечность!

Буддисты боятся ада гораздо больше, чем христиане: во-первых, у христиан существует исповедь (облегчение хотя бы временное); во-вторых, добрый христианин может навечно попасть в рай. Но и рай не отраден буддисту, ибо рай есть место наслаждений, а наслаждения — это чувственность, а любая чувственность — это грех. Поэтому буддист (используя медитативную технику) стремится вообще ничего не чувствовать: не страдать, но и не наслаждаться, — это и есть нирвана (которую никак не следует отождествлять с раем)!

Тем не менее буддизм не имманентен Азии: элементы его постоянно проникали в Западную культуру. Когда Микеланджело написал: «Не жить, не чувствовать — удел завидный. Отрадно спать. Отрадней — камнем быть!», — он оказался интуитивным буддистом. В середине ХХ века ему — ещё афористичнее — вторила Марина Цветаева: «Отказываюсь быть». Она тоже интуитивная буддистка: надеюсь, её пожелание сбылось и сейчас она в нирване (а не в аду, как то мечтается правоверным христианам, не понимающим гордости и античной красоты самоубийства)…


Д. Горбатов <gorbatov@gol.ru>
- Saturday, February 09, 2002 at 18:25:56 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 02:42:50 (CST)


Уважаемый Д.Ч.!
Большое спасибо Вам за такой неожиданно полный ответ!

Так как теория стихосложения меня очень интересует (есть много «белых пятен»), я очень хотел бы задать Вам несколько вопросов приватно: обсуждать дальше эту узко специальную тему в Гостевой не имеет смысла.

Если Вы не против, сообщите мне, пожалуйста, Ваш электронный адрес (приватно). Если против (причины могут быть любыми — и я не обижусь), сообщите, пожалуйста, об этом тоже (в Гостевой).

Заранее благодарен,
Д. Горбатов


Д. Горбатов
- Saturday, February 09, 2002 at 18:25:04 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:09:20 (CST)

Но тут пришел Горбатов и кинулся грудью на защиту Кожинова. У Горбатова плохо с логикой. Он пишет, что раз фашисты были антисемитами, то значит если человек антисемит, то непременно фашист. И требовал немедленно привести список замученных Кожиновым в застенках евреев.


Что ж, можно повторить урок ещё раз:

АНТИСЕМИТИЗМ, форма нац. и религ. предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям (термин «А.» появился в 1870–80-х гг.). В ходе истории А. принимал разл. формы — от заведомо ложных обвинений и всякого рода дискриминации до массовых депортаций, кровавых погромов и геноцида. Крайнюю форму приобрёл в политике герм. фашизма. См. также Холокост.

Итак. Антисемитизм есть:

Первое. Заметьте, первое — а не второе и не пятое(!): форма национальных и религиозных предрассудков. И тех, и других предрассудков против евреев всегда было множество. При чём здесь фашизм?

Второе: форма национальной и религиозной нетерпимости. Нетерпимость всякого рода евреи испытывали и испытывают постоянно. При чём здесь фашизм?

Третье: заведомо ложные обвинения. Такие обвинения преследовали евреев постоянно. Одно из основных — ритуальные убийства христиан (это в основном эпоха Возрождения — с «захлёстами» в Новое время). При чём здесь фашизм?

Четвёртое: всякого рода дискриминация. Всякого рода дискриминация — это ведь не только дискриминация фашистская. О ней так и говорит словарная статья: «дискриминация всякого рода». Всякого — это не обязательно фашистского, а вот именно что всякого. В том числе:

Пятое: массовые депортации. Такие депортации в отношении евреев проводились неоднократно и задолго до появления фашизма.

Наконец, шестое: кровавые погромы. Кровавые еврейские погромы — это вообще печальная норма европейской истории второго тысячелетия. При чём здесь фашизм?

* * *
Теперь смотрим, что сказали Вы: «У Горбатова плохо с логикой. Он пишет, что раз фашисты были антисемитами, то значит если человек антисемит, то непременно фашист».

Вы, часом, не путаете то, что написал я, с тем бардаком, который у Вас в голове?.. И ещё: Вы вообще способны отличить мой текст от текста цитаты? Или у Вас дальтонизм не только словесный, но и зрительный тоже?..

Я настаиваю на ответе: взрослый человек обязан отвечать за свои слова! Тем более — когда любая фраза может быть прочитана и откорректирована до её вставки в Гостевую книгу.

PS. Моя грудь — не защита Кожинову. Ему защита — его великолепные, глубокие труды. У них — будущее.


Мефодий
- Saturday, February 09, 2002 at 18:24:16 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:58:54 (CST)


Уважаемый Виктор! Вы конечно хитрый жук и в статистику Рамблера, как курица в суп, еще не попали. Тем не менее, не так-то просто обвести вокруг пальца кадрового сотрудника органов, коим я, как Вы уже должно быть узнали из ГБ, являюсь. Где и как Вы прокололись, я написал Вам лично, по опубликованному в ГБ адресу. Всего доброго!

Капитан ГБ
Мефодий Кириллов


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, February 09, 2002 at 17:46:26 (CST)

Марина at 16:44:51 (CST).

Согласен. (Кроме PS).

Victor V. Cookin at 16:26:16 (CST)

Да, сейчас трудные времена. (Поэтому и золото в цене выросло, как верно подметил Коммик.) Но то, что Вы описали, было не всегда. Надеюсь на улучшения.


Болт
USA - Saturday, February 09, 2002 at 17:17:17 (CST)

Фамилия Коммик будучи произнесённа на грузинский манер звучит.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 17:05:13 (CST)


Вопрос ко всем - недавно все обсуждали статью CRITICа. А я ее не нашел. Не сочтите за труд напишите ее адрес.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 16:52:38 (CST)

Kommic
которую купил за $500


Я слышал что за $50 000



Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 16:44:51 (CST)

Стас Ионов USA - Saturday, February 09, 2002 at 15:25:06 (CST)

Стас, я не оспориваю ни одной позиции вашего поста. Вы описали схему работы систем работодатель-работник и работодатель-инвестор-работник. Все именно так и происходит. Но в своем посте я говорила лишь о том, что степень оценки бизнеса в диапазоне честный-нечестный или справедливый-несправедливый имеет не больше смысла, чем разговоры о степени честности хищника, аморальности свиньи под дубом, глупости индюшек, справедливости дождя или несправедливости урагана. Оценка действий бизнесмена может быть разумно определена только в категории целесообразности. Собственно об этом я уже писала Saturday, February 09, 2002 at 10:15:49 (CST)


Есть только целесообразность - залог успеха, и законы там не менее, но и не более кровожадные или нечестные, чем законы эволюции.

Заметьте, что, при этом, я не давала НИКАКОЙ собственной оценки бизнеса как такового.

P.S. Вашу симпатию к роду "простые обыватели", которую полностью разделяю, я не распространяю, однако, на единственный их вид "обыватель воинствующий". Негодующее же бульканье и пузыри из джакузи я отношу на счет засора.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 16:34:39 (CST)

ШК
USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:08:40 (CST)
Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:56:53 (CST)
русские -- духовное и душевное быдло. Представьте себе стадо ласковых буренок...

Нет. Ты клевещешь. Ты русофоб, однако.



А может он просто мизантроп? Он же настаивал, что человек может быть мизантропом.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 16:34:37 (CST)

Ну что, обсудили Коммика? Дайте хоть последнее слово сказать в заключение дискуссии (дай Бог, не последняя...)

Должен поблагодарить Вас, товарищи, за сдержанность и деловитость обсуждения. За терпение, за то, что дали высказаться, не стали шантажировать угрозами доносов ни меня, ни редактора, не стали наводнять Гостевую книгу потоками отбросов (как это практиковали разные барабашки преимущественно женского пола), делающих мои скромные сообщения подобными иголке в стоге сена. (Как видно, "Портфель" сыграл свою положительную роль стокоприемника, канализировавшего в себя всю негативную энергию воинствующих обывателей и гонителей свободной мысли).

Особый поясной поклон тов. Лебедеву -- за нестирание и незатыкание рта.

Со своей стороны постараюсь более тщательно учитывать ваши идиосинкразии (нет-нет, это не ругательство -- посмотрите в словаре) и, по возможности, беречь ваши натруженные и намозоленные комплексы.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 16:26:16 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 15:25:06 (CST)

Если ваша идея достаточно хороша и у вас нет ни гроша, то вам дадут деньги на её развитие.


По крайней мере сейчас сначала надо показать VC, что ваша компания по-крайней мере не убыточна, причем не на уровне - я 20 000 потратил - 20 000 получил. Речь долажна идти о миллионах. Вложениями капиталов порядка 100 000 не занимается здесь никто. То есть чтобы получить VC порядка 25 мил надо затратить 10 мил. своих и при этом потерять контроль над своей компанией. VC сейчас бизнесом не интересуются - они начали скупать подешевевшую недвижимость. Если вам знакомы другие VC - дайте знать.

P.S Кто такие angels?



Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 16:21:09 (CST)

Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Saturday, February 09, 2002 at 15:31:28 (CST)

Для удобства Обывателя: Обыватель как выразитель экзистенциального трагизма бытия. Правда, не знаю, осилит ли: это не Айн Ранд читать с ее кухонно-джунглевым здравым смыслом б-гом забытого выродка.


Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Saturday, February 09, 2002 at 15:31:28 (CST)

Обывателю:

Не поленитесь - кликните на 203-й номер в архиве.

Б.Ш.


Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 15:25:06 (CST)

Марина at 13:52:39 (CST)

Марина, я прочитал ваш пост и должен заявить, что я не согласен со следующим утверждением:

Огородник, вырастивший рекордного размера корнеплод, рискует умереть с голоду, бессильно дергая ботву, оставшись, при этом при своих капиталах.*

Деньги, все таки, не решают все. (Может показаться, что я возвращаюсь к вашей изначальной преамбуле и передергиваю карты, но, я надеюсь, вы увидите различия.) Для того чтобы построить новый бизнес, не обязательно иметь капиталл. Достаточно иметь хорошую идею и умение донести её до тех, кто готов рискнуть деньгами. Здесь они называются рИсковые капиталисты (venture capitalists). Если ваша идея достаточно хороша и у вас нет ни гроша, то вам дадут деньги на её развитие. Не за так, конечно. А за долю вашей компании (порядка 51-60%, на что есть свои причины). Остальные акции получает автор идеи и его соавторы.

Теперь автору надо воплотить идеи в жизнь. Движет его не только финансовый, но и спортивный интерес: кто же из нас любит проигрывать? А для того, чтобы выиграть, надо быть хорошим руководителем. Например, нельзя жадничать, надо заинтересовать работников, на что уходит 10-20% акций компании. (Таким образом пять-шесть подручных Билла Гейтса стали миллиардерами.)

Марина, заметьте, предприниматель не только обогащается в случае успеха, но и создает новые рабочие места для тех, кто рисковать не хочет или не умеет. Если энтрепренёры не будут получать повышенную компенсацию за свой труд, то у них не будет никакого резона заваривать эту кашу. Ведь это требует титанических усилий и нервной энергии. Гораздо проще работать с восьми до пяти на "дядю". Но! Нет заинтересованности -- нет новых рабочих мест.

*) PS. Рассмотренная модель работает в США. Применима ли она к современной России, я не знаю. Кроме того, моё предыдущее разъяснение -- упрощение, которое упускает из виду несколько важных аспектов.

PPS. Вашу антипатию к Обывателю я не разделяю.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Saturday, February 09, 2002 at 15:14:49 (CST)


А в сегодняшней "Трибунке" (Tribune de Geneve) новая карикатура. Стоит Буш в окружении членов Олимпийского комитета, вокруг - сплошь американские флаги и только один олимпийский. Буш показывает пальцем на олимпийский флаг и удивленно спрашивает: "А что это за флажок такой с кренделем?"

Б.Ш.


Улика
USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:57:18 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:58:54 (CST)
А вот как Вам удалось узнать что я с mediaone?


Дорогой Виктор Кукин (г)!

Напомню старый анекдот. Встречаются двое приятелей.
- Мне кажется, у моей жены любовник - садовник.
- А как тебе удалось узнать?
- Да как ни приду домой, на кровати розы лежат.
- -А мне кажется, у моей жены любовник - железнодорожник.
- А как ты узнал?
- Я пришел домой, а на кровати железнодорожник лежит.

Мне кажется, что Мефодий залез в лог-файл, а там указано, что Вы пользуетесь mediaone.


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:50:13 (CST)

Похоронный марш - Saturday, February 09, 2002 at 13:49:04 (CST)

Тело Коршунова было обнаружено <...> примерно в 8.15. Утром, выходя на работу, соседи наткнулись на труп профессора и сообщили о случившемся в милицию. Как установили судмедэксперты, Коршунов с полученной черепно-мозговой травмой пролежал в подъезде собственного дома примерно восемь часов.

То есть с 12 вечера до восьми утра из подъезда никто не выходил и никто не входил?!
А я так думаю, что и входили, и выходили. Эдакие, знаете, марины, у которых всё в порядке и полный расцвет текстильной промышленности кругом.
~~~~~~~~~

Я недавно знакомился с документами общества Анонимных Алкоголиков. (эх, не отмыться мне теперь, - да б-г с ним). Упорство Марины и иже с нею в отстаивании позиции "всё как у всех" (вспомните реакцию на статью Кондакова) сильно напоминает мне классическое описание поведения алкоголика. Между тем, признание алкоголиком того, что он а)болен б)не способен вылечиться самостоятельно, является необходимым первым шагом к выздоровлению.


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:43:53 (CST)

Марина - Saturday, February 09, 2002 at 13:52:39 (CST)

Вопрос ведь не в том, дражайшая Марина, что Вас абонемент в джакузи не интересует. Вопрос в том, почему Вы и прочие всякие коммики так упорно отказываете бизнесменам в праве на иные стимулы для бизнеса, кроме погони за материальным достатком? Почему так рьяно отстаиваете якобы имманентную нечестность любого бизнеса? Какой из подсознательных страхов маскирует это упорство?


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:41:54 (CST)

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:48:55 (CST)
Поправка:
Если БЫ Microsoftа не было, МЫ бы сейчас общались благодаря гораздо более элегантному и на порядок более дешевому программному обеспечению -- тому самому, который удушил Microsoft.


Да, но - на 386-х по $3000


CRITIC
USA - Saturday, February 09, 2002 at 14:17:59 (CST)

Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и ...
Обыватель
Очень приятно, что удалось нагнуть придурков из Олимпийского комитета, которые не хотели флаг с Близнецов на стадион пускать.
" нагнуть придурков из Олимпийского комитета" Bravo, Molodsa.
+ the war during games. + Interviews with solders from Afghanistan.
What about the old Greek tradition. No wars during the game.

Коммик
-русские -- духовное и душевное быдло. Представьте себе стадо ласковых буренок...
NE VSE


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:58:54 (CST)

Мефодий
- Saturday, February 09, 2002 at 01:29:56 (CST)

Дорогой Виктор Кукинг! У меня нет к Вам никаких вопросов, кроме одного - как Вам удается писать с того-же хоста, что и безвременно покинувшая сайт Лена? (Что-то вроде mediaone.)


Дорогой Мефодий! У меня к Вам один ответ - не знаю. Как модерируется ГБ - для меня загадка. Также я могу только смутно догадываться, кто такая Лена и за что ее отхаррасали. Для меня также загадка, почему нельзя писать в постингах Cookin с g в конце. Вроде я и никто под моим именем здесь не безобразничал. Кстати по-русски я Кукин. А вот как Вам удалось узнать что я с mediaone? Кстати рекомендую - за ATT cable 19.99$/month скорость 1Mb / 3sec !


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:53:03 (CST)

Коммик - Friday, February 08, 2002 at 16:01:34 (CST)
Ведь никто не назовет лицемером человека, который притворяется грубияном, правда?

Ну отчего же никто. Я назову. А ошибка в рассуждениях в данном случае следующая:
Лицемер - не тот, кто мерит на себя лицо, но тот, кто примеряет на себя личину. И делает это как раз для того, чтобы скрыть свое истинное лицо.
Т.е. лицемером Вы являетесь не на страницах гусь-буки, а за их пределами. Когда, например, считая, что еще не один теракт потребуется, чтобы американские чурки это поняли, Вы тем не менее у этих американских чурок хлеб с руки жрете. Что, впрочем, вполне характерно для быдла (не путать с русским народом), чьи интересы вы столь пламенно отстаиваете.

NB: семантически (и не только) лицемерие идет рука об руку с подлостью и трусостью.


Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 13:52:39 (CST)

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Saturday, February 09, 2002 at 12:04:20 (CST)

Дорогой Стас! Ваше объяснение имеет право быть, и я вполне его принимаю. Но, повторяю, работают все же не деньги, а люди. Никакое их количество не заменит усилия внучки или мышки при вытаскивании репки. Огородник, вырастивший рекордного размера корнеплод, рискует умереть с голоду, бессильно дергая ботву, оставшись, при этом при своих капиталах. Поэтому порядочность любого бизнеса по сути лишь узаконенная степень банального грабежа. Государство прекрасно понимает это и делает предпринимателю предложение, от которого тот не может отказаться, стараясь заставить его делиться, если не поровну, то хотя бы по-справедливости, устанавливаемой им (государством) по собственному разумению и называемой налогами. А уж в какие одежды весь этот дележ облекает та или иная компания - не более чем, проблема вкуса и такта ее владельца: у одного на лбу и иных частях тела написано - НАЖИВА, другой придумывает протестантскую этику и следует ей - так его совесть спокойна, потому что, по его разумению, "справедливо", третий занимается благотворительностью или замаливает воображаемые грехи "опрощаясь" тем или иным способом.
P.S. Не сочтите за труд, передайте Обывателю, что абонемент в джакузи меня не интересует и конструктор для дочери не нужен. Спасибо.


Похоронный марш
USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:49:04 (CST)

Обыватель NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:05:38
Лебедев пару номеров назад такой гнусный пасквиль опубликовал - мочат, пишет,
профессоров и академиков по подъездам. Клевещет, правда же?


В Москве убит заведующий кафедрой микробиологии Российского государственного медицинского университета (бывший второй мединститут им. Пирогова) 56-летний Валерий Коршунов.

Это произошло в тот же день, когда Дума приняла закон, отменяющий ответственность за превышение пределов необходимой обороны, то есть, разрешающего оборону от бандита вплоть до его убийства. Наверное, ни убийцы, ни Коршунов не знали об этом превосходном законе.
Тело Коршунова было обнаружено в пятницу 8 февраля в подъезде дома номер 4 по улице Академика Бакулева в Юго-Западном административном округе столицы примерно в 8.15. Утром, выходя на работу, соседи наткнулись на труп профессора и сообщили о случившемся в милицию. Как установили судмедэксперты, Коршунов с полученной черепно-мозговой травмой пролежал в подъезде собственного дома примерно восемь часов. Личности преступников, совершивших убийство всемирно известного микробиолога, пока не установлены. Это уже третье убийство представителей научной элиты страны за месяц.
Бывший ученик Коршунова, кандидат медицинских наук, стипендиат-исследователь Университета в штате Висконсин Владимир Смеянов, профессор Коршунов являлся одним из ведущих российских международно признанных микробиологов. Он специализировался на изучении нормальной микрофлоры человека и методов ее коррекции. Валерий Коршунов был автором более 150 научных работ, опубликованных в отечественных и зарубежных изданиях, а также ряда монографий и изобретений. Результаты его исследований используются в работе ведущих лабораторий России, США и Канады. Коршунов разработал ряд приоритетных направлений в области микробной экологии человека, таких как инфекционные осложнения острой лучевой болезни, и предложил оригинальные методы их коррекции.
Методы, разработанные Коршуновым, применялись при лечении пациентов, получивших сильную дозу облучения, в том числе ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС. Начиная с 1983 года он руководил кафедрой микробиологии в одном из самых престижных университетов в России.

По словам Смеянова, «убийство профессора Коршунова является продолжением зловещего ряда уничтожения интеллектуальной элиты России».
«Позорное бездействие ведомства господина Грызлова, погрязшего в погонях за иногородними и старухами, привело к потере еще одного из лучших сынов России»,– считает ученый.


AD
USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:47:34 (CST)

КАК БЫЛА ЗАСЕЛЕНА ВСЕЛЕННАЯ
доктор физико-математических наук Владилен Степанович Летохов
И все же каково ваше решение "парадокса Ферми"?

- Он спросил: "Где Они?" Они - в нас! В наших ДНК, в нас может быть "зашита" эта информация, но мы пока не умеем прочесть и использовать ее. Мы еще не доросли до требуемого уровня развития. По существу, "Они" поставили очень хороший защитный барьер для использования информации раньше времени.
http://www.ng.ru/ideas/2002-02-09/1_universe.html



Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 13:19:44 (CST)

Позвольте Вас спросить, Нестор, Вы что- до Питера учились во Львове? Как Юрий Башмет?


ШК
USA - Saturday, February 09, 2002 at 13:08:40 (CST)

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:56:53 (CST)
русские -- духовное и душевное быдло. Представьте себе стадо ласковых буренок...


Нет. Ты клевещешь. Ты русофоб, однако.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:58:59 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:47:33 (CST)

On and on the rain will say
How fragile we are
How fragile we are


К сожалению, еще не один теракт потребуется, чтобы американские чурки это поняли...


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:56:53 (CST)

Нет противоречия: русские -- духовное и душевное быдло. Представьте себе стадо ласковых буренок...

Прощайте, товарищи, все по местам! Последний парад наступает...



Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:54:29 (CST)

Коммик/Saturday, February 09, 2002 at 12:48:55 (CST)
Коммик/Saturday, February 09, 2002 at 12:51:13 (CST)

были поправками к

Коммик/Saturday, February 09, 2002 at 12:46:51 (CST)

Гаусс комика заметил: <"Хорошо излагает, собака!">
Г-я - Saturday, February 09, 2002 at 11:05:58 (CST)
February 08, 2002 at 16:01:34
Я неоднократно утверждал, что русский народ -- это быдло

February 08, 2002 at 17:37:30
Лезут, бусурманское племя, нет им покоя от того, что мы есть -- такие все духовные и душевные!


Нет противоречия: русские духовное и душевное быдло. Представьте себе стадо ласковых буренок...


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:51:22 (CST)

Стас Ионов - Обыватель, а чё это такое -- LOL?

- Laughing Out Loud. Мы с Вами на один и тот же постинг возмутились с разницей в минуту с небольшим.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:51:13 (CST)

Сделали: до Microsoft -- RT11 и Unix, после Microsoft -- OS/2 и Linux. Кто ПОБЕЖДАЕТ -- не вопрос качества и достоинств системы, а вопрос так называемого маркетинга, то есть подлости.


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:48:55 (CST)

Поправка:
Если БЫ Microsoftа не было, МЫ бы сейчас общались благодаря гораздо более элегантному и на порядок более дешевому программному обеспечению -- тому самому, который удушил Microsoft.


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:47:33 (CST)

Билли Ширз - Saturday, February 09, 2002 at 05:08:53 (CST)

Во вчерашней "Трибюн де Женев" (от 8 февраля) большущая карикатура - олимпийская
деревня в виде концлагеря (колючая проволока, вышки, автоматчики по периметру, ряды бараков для спортсменов). Короче говоря, злобствуют швейцарцы. Что им-то плохого гуманные и справедливые американцы сделали?


...а и то сказать, войску вокруг Города Соленого Озера - больше чем в Афганистане (literally).
Чего стерегут? Я так думаю, что поелику давеча один швейцарец в женевском горисполкоме пальбу устроил, да бери в расчет численность швейцарской делегации и национальные особенности швейцарской армии, - вот американцы и перепугались.
~~~~~~~~~~

Очень приятно, что удалось нагнуть придурков из Олимпийского комитета, которые не хотели флаг с Близнецов на стадион пускать.

Вообще, смотрел я вчера церемонию открытия и вспомнил Лилиенхамер. Церемония открытия в Лиленхамере меня тогда потрясла. Такую на льду комедию дель арте учинили... Здесь, может, и не столь артистично получилось (хотя тоже здорово), но зато намного теплее, человечнее и, как бы это поточнее сказать... - ближе к земле, что ли.

Удивительно, что Стинг это написал задолго до 9.11

If blood will flow when flesh and steel are one
Drying in the color of the evening sun
Tomorrow's rain will wash the stains away
But something in our minds will always stay

Perhaps this final act was meant
To clinch a lifetime's argument
That nothing comes from violence
and nothing ever could
For all those born beneath an angry star
Lest we forget how fragile we are

On and on the rain will fall
Like tears from a star like tears from a star
On and on the rain will say
How fragile we are
How fragile we are


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 12:46:51 (CST)

Времени нет, товарищи (жена ругается), поэтому отвечу на самое существенное.

акад. Негритянов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:31:36 (CST)


Тов. академик, к сожалению, Вы неумны и невежественны. Доказательство следует.

Это забавно читать. Да не будь этой подлой компании, как бы вы смогли высказать нам эту свою ценную мысль? Ведь мы общаемся сейчас благодаря этой самой компании. А то - предложите вы что-нибудь другое, лучшее, не подлое, "не бездарное"!

То, чем мы пользуемся, используя персональные компьютеры (PC hardware, PC software, сети) существовало вне всякой зависимости с Microsoftом до его, Microsoftа, возникновения, после его возникновения, в эпоху его большого монополистического хапка, сейчас, и будет существовать после Microsoftа. И все это было лучше и красивей и быстрей, чем то, что делал Microsoft до 1990 года, то есть до того, когда он своей монопольной мощью стал душить всякую свободную мысль.

Если Microsoftа не было, бы бы сейчас общались благодаря гораздо более элегантному и на порядок более дешевому программному обеспечению -- тому самому, который удушил Microsoft.

Победите их.

Монополию победить очень трудно, практически, невозможно. Единственный практичный способ -- революция.

Билл Гейтс начинал в гараже, IBM отвергла его "бездарную" идею о персональном компьютере. Его ещё и высмеяли. Но хорошо смеётся последний. Итак?

Вы все перепутали. В гараже начинал Steve Jobs и Wosniak, который создали компанию Apple много раньше того, когда у Гейтса и IBM появилась первая мысль на эту тему. Да и то это всего лишь сладкая легенда об Американской Мечте come true -- для быдла, чтоб не грустило особенно.

Идеи о персональном компьютере у Гейтса не было. Эту идею породил и воплотил Apple, после чего IBM решила попробовать. А потом уже возник Гейтс, да и то только потому, что его мама работала в руководстве IBM. После чего Гейтс предложил операционную систему, которую купил за $500 у одного мужика-любителя, который сделал ее по образцу CP/M, которая была сделана путем упрощения RT11 фирмы DEC.

Да вы придите на футбольный матч. Играют хорошие, не подлые, простые парни. А ведь что делают друг с другом, подлецы! И подножки, и удары ниже пояса, и в морду "нечаянно" норовят заехать, и за майку хватают, и разыгрывают "страдание от боли" для судьи и публики и т.д. Вот что такое человек!
Неужели в бизнесе они будут играть иначе?


Вот, Обыватель, еще один доморощенный объективист Вам в помощь. Сам дошел, своим умом: человек человеку -- волк.

(Кто-то сказал, что есть подлая ложь, а ещё есть статистика.)
Странная логика у этих цифр. А возможно, тут не учтены потери зерна при уборке и хранении? Показан "валовый" сбор, ещё на корню? Человек ведь не стал настолько крупнее, чтобы есть вдвое больше.


Нечем крыть -- будем обзываться? Товарищ, значительная доля зерна идет на корм скоту. Это соображение помогает?

А.Я.
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 02:11:46 (CST)

То же и про подлость Майкрософта: не нравится "Виндоус" - сделай свою ОС, и все дела. (Похоже, китайцы вскоре так и сделают, взявши бесплатный Линукс за основу - и хорошо.)


Сделали: до Microsoft -- RT11 и Unix, после Microsoft -- OS/2 и Linux. Кто подеждает -- не вопрос качества и достоинств системы, а вопрос так называемого маркетинга, то есть подлости.


ШК
USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:41:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:09:21 (CST)


Есть такой новорусский анекдот.

Мужик (М1) другого мужика (М2) спрашивает: "Как жисть". Тот (М2) ему и отвечает, грустно так: "Да вот, работу недавно сменил".
М1: -Ну? Что за работа?
М2: -Да новый хозяин сказал, что надо каждый день ходить через дорогу в банк забирать $20,000 и приносить ему. За работу - половину себе в карман.
М1: -И что не так? Тебе не хватает? Работа опасная и трудная?
М2: -Да нет, хватает, всё себе купил, сына в Швейцарию учиться отправил. И работа - 20 минут в день.
М1: -А почему грустный такой?
м2: -Да несправедливо всё это: хожу-то я один, а достаётся только часть, ведь делиться приходится.


Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:36:13 (CST)

Обыватель, а чё это такое -- LOL? Типа, мир-дружба пхай-пхай? :)


акад. Негритянов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:35:57 (CST)

Уплачено В.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 05:58:55 (CST)

Хорошо. Значит, по-вашему, жрать стали вдвое больше, от этого все трудности. Но это спорно. Русские – не эфиопы. Известны, скажем, требования к царским рекрутам по ширине груди, узкогрудых не брали. Статистика, наверное, сохранила антропометрию населения Российской империи. Известен и рацион питания, не изменились и блюда. Революция этого не коснулась. Хлеб, щи, уху, каши, блины, пироги, жаркое и т.д. едят по сию пору. Неужели вдвое больше? При этом с 1913 по 1990 год произошёл огромный прогресс науки и техники в земледелии. А хлеб стали ввозить (а может быть и теперь возят) из Канады-США, да миллионами тонн? И не только хлеб импортируют, но и мясо, масло, яблоки даже. Правда, раньше соблюдались посты, а теперь мясо желают есть каждый день. Что-то не так либо со статистикой урожайности, либо со статистикой потребления.
Некрасов описал, не помню, где:
«У купца, у Семибратова,
Живут люди, не говеючи,
Льют на кашу масло постное
Словно воду, не жалеючи,
В пол-обеда распояшутся,
Пар над щами тучей носится!
Эй, возьми меня в работники,
Поработать руки просятся.»

И в другом месте («Кому на Руси жить хорошо»):

«…а нынче милость Божия,
Досыта у Губониных
Дают ржаного хлебушка,
Жую, не нажуюсь!»
Заводы Губониных – это теперь, кажется, Брянский завод.



Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:09:21 (CST)

Стас, - 12:04:20 (CST) / Обыватель - 12:05:38 (CST) => LOL


Обыватель
NJ USA - Saturday, February 09, 2002 at 12:05:38 (CST)

Марина - Saturday, February 09, 2002 at 10:15:49 (CST)

Любой бизнес с того момента, как один человек нанимает другого, становится несправедливым при разрешении вопроса: как поделить результаты труда. По-братски или поровну?

Марина, я всё забываю у Вас спросить - как дела? По прежнему - всё как у нас? Ну, в смысле, деревья растут и протчая? А то тут Лебедев пару номеров назад такой гнусный пасквиль опубликовал - мочат, пишет, профессоров и академиков по подъездам. Клевещет, правда же?

Но я, собственно, о другом. Меня вопрос мучает - как Вам удается хранить детскую невинность в этом тревожном мире? Не поделитесь секретом? А я с Вами в обмен другим секретом поделюсь. (Раньше знали только мы с Полишинелем, но, чувствую, нельзя держать больше в тайне от Вас).
Вопрос о дележе результатов труда решается до, а не после. При найме на работу нанимаемый с нанимателем добровольный контракт подписывают. Там и оговорено, какую часть вытащенной репки кому полагается. Свободный рынок труда называйся, однако.
А на свободном рынке труда, как и на всяком ином, - конкуренция в обе стороны.
То есть возьмем, для примера, какого-нибудь комика, который умеет хорошо паясничать. И желает он это умение продать подороже. Вот вышеозначенный комик и едет из Москвы в Калифорнею, где нещасного вовсю начинают несправедливо Х-плуатировать в обмен на чуждые его убеждениям зеленые бумажки. Но ничего тут поделать (кроме разве что брюзжания и брызгания слюной) уже нельзя. Потому как никто при подписании контракта под локоток не подталкивал. Мог бы и в Москве остаться, поскольку у Вас, как Вы сами давеча отметили, всё как у нас. В смысле - "и деревья растут, и дети учатся" © Марина. (Академиков с профессорами, правда, убывает, но это другая история)

А вот в чем Вы абсолютно правы, это про целесообразность. То есть действительно сообразность цели - залог успеха. Практика бизнеса (не путать с торгово-закупочными кооперативами и ваучерными фондами) доказывает, что бизнесы, выбравшие целью голимую прибыль, in a long run добиваются успеха в 6 раз (в среднем) меньшего, чем выбравшие более интересные цели.
~~~~~~~~~

Довод о том, что бизнесмен (наниматель) заслуживает большего - не корректен. Он придумал как заработать, но не может сделать это сам в одиночестве.

Скажите, а Вам самой приходилось что-нибудь такое по жизни придумать (ну хоть разочек), чтобы хоть один человек захотел по доброй воле к Вам в хвост пристроиться и потянуть эту репку вместе с Вами? Ну, хотя бы утренник для детей в садике, а? Не задумывались, почему после утренника, родители подошли к Вам и отдельное спасибо сказали? Кто их за язык тянул, и почему именно Вам отдельное?


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Saturday, February 09, 2002 at 12:04:20 (CST)

Марина at 10:15:49 (CST)

Любой бизнес с того момента, как один человек нанимает другого, становится несправедливым при разрешении вопроса: как поделить результаты труда. По-братски или поровну? Довод о том, что бизнесмен (наниматель) заслуживает большего - не корректен. Он придумал как заработать, но не может сделать это сам в одиночестве.


Позвольте мне с вами не согласится. Тут дело не только в том, что один придумал, а другой помог осуществить. Разница намного больше. Бизнесмен не только (и не столько) придумал, но и взял на себя полную финансовую ответственность, он рискнул своими сбережениями и кредитом. Поэтому, предприниматель правомерно ожидает бОльшего возврата с успешного бизнеса, чем от менее рисковых предприятий. (Три из пяти новых компаний в США не доживают до пятилетнего юбилея.)

Наемный персонал, в отличии от предпринимателя, практически ничем не рискует. Прогорела компания, ну и хрен с ней!, пойдем работать в другую. Поэтому у персонала нет никаких оснований требовать такой же компенсации за труд, как у хозяина -- человека рискующего и несущего ответственность за всё дело. Если не хочешь быть исполнителем -- становись предпринимателем, ежели кишка не тонка.


Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 11:45:58 (CST)

???


Нестор <nestor@fromru.com>
Нью-Йоркщина, USA - Saturday, February 09, 2002 at 11:42:48 (CST)

Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 11:30:13 (CST)
Дякую noch einmal! I серденько в мене - як на майданi коло церквi, гуде вiд щастя, шо таку гарну прозу... теэ-то як його.....


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Saturday, February 09, 2002 at 11:34:29 (CST)

Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 11:02:59 (CST)
Нестор, ,,здаеться менi" пишется без ,,й".

Дякую.




Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 11:30:13 (CST)

Нестор, не ,,у Львiвi" , а ,,у Львовi". Слово с переменной корневой гласной. Так же как, скажем, ,,кiнь - коня" или ,,кiт - кота". Помните: ,, Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по- русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по- украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.» От себя скажу, что «кит» по- украински - «кит», читается - «кыт».


Гаусс комика заметил: <"Хорошо излагает, собака!">
Г-я - Saturday, February 09, 2002 at 11:05:58 (CST)

February 08, 2002 at 16:01:34
Я неоднократно утверждал, что русский народ -- это быдло

February 08, 2002 at 17:37:30
Лезут, бусурманское племя, нет им покоя от того, что мы есть -- такие все духовные и душевные!

February 08, 2002 at 18:07:51
Я далек от совершенства, верно, но и русский народ, доложу я вам, не подарок.

P.S. Европейский Унион обижается на ваш термин "евроф*м, товарищ. Беспокоит 4-я буква.


Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 11:02:59 (CST)

Нестор, ,,здаеться менi" пишется без ,,й".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 10:44:18 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 08:43:39 (CST)

Уговорили, Стас. Не буду окунать Коммика целиком в бульон, как неразрезанную луковицу. Для этакой процедуры Ю.Андреев больше подходит.

Тем более, что не смог удержаться и чокнулся недавно стаканом тоника со льдом с фотографией В.Сердюченко.
Гарний ото Ви дiду. Незлобливи. Бажаю Вам, шоб гроши були.
Да як побачите у Львiвi Любов Каганову з театру Заньковецькой - прошу передати усi гарнi побажання вiд мене. Здайеться менi, що Ви i чоловiка Люби можливо, знали - Володю Аркушенко...


Д.З.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 10:41:01 (CST)

Хотя, может быть нам не хватило еще одного Валерия Харламова.

Или Бобби Кларка на худой конец.


Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 10:15:49 (CST)

Справедливости и честности в бизнесе такие же абстракции, как правда и истина. ("Клянусь говорить правду, только правду … но не всю правду".) Любой бизнес с того момента, как один человек нанимает другого, становится несправедливым при разрешении вопроса: как поделить результаты труда. По-братски или поровну? Довод о том, что бизнесмен (наниматель) заслуживает большего - не корректен. Он придумал как заработать, но не может сделать это сам в одиночестве.
Или другой пример, кто заслужил большее вознаграждение в сказке про репку: бабка, дедка, внучка, Жучка или мышка? Поровну? Но ведь дедка с бабкой сильней тянули. Мышка меньше всех работала, почему ей столько же? С другой стороны: без нее - нет репки. Так или иначе, приходится довольствоваться неким компромиссом, и нет в бизнесе ни честности, ни справедливости, как нет ее нигде в природе. Есть только целесообразность - залог успеха, и законы там не менее, но и не более кровожадные или нечестные, чем законы эволюции.
Кто смел - тот и съел.
А не можешь съесть - не оправдывайся.


Д.З. Есть у меня печаль.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 10:06:31 (CST)

Чего не хватило нашим, чтобы выиграть суперсерию-72 ?


MAC
Philly, USA - Saturday, February 09, 2002 at 08:55:27 (CST)

Kommik:

В христианстве есть еще и другие положения, которые у меня симпатии не вызывают, например, включение Ветхого Завета -- этой гнусной истории гнусного племени -- в канон Библии.

Eto sil'no. Nado bylo eto delo tam podchistit'. Poluchilos' by primerno kak matematicheskii analiz,no bez algebry.

A ya odnazhdy slyshal i takoe: hristianstvo est' ni chto inoe kak instrument pridumannyi sami znaete kem dlya kontrolya nad mirom. Ochen' udobno: ne ubii vs. zub za zub.

A kstati hotel davno uznat' Vashe mnenie: a est' li chto-to "polozhitel'noe" vo vklade "malen'kogo gnusnogo" naroda v mirovuu kopilku. Esli est, paru primerov, pozhaluista. Tol'ko ne takih banal'nyh, ne trebuushih obyasnenia, kak Einstein.

Ya vsegda schital chto est'. Ne otricaya vsego "destruktivnogo i antichelovecheskogo", konechno. No pro eto ya ot Vas mnogo uzhe slyshal.



Стас Ионов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 08:43:39 (CST)

Нестор at 02:53:35 (CST)
Вы (Коммик) несете его идеи в быдлообразные массы, а последние уж «за ценой не постоят»...


Не все так плохо, Нестор. Посмотрите внимательней на словестные извержения Коммика. Написаны складно, и каждый пост, взятый по отдельности, имеет некую логику. А взять все вместе -- получается пшик. Ну не несет Коммик никаких идей! Только вопли-сопли. И злость на всех без разбору. Более того, он сам же не следует своим поучениям. Так можно-ли после этого воспринимать его серьезно?


Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 08:27:26 (CST)

CRITIC USA - Friday, February 08, 2002 at 15:12:34 (CST)
Что не нравиться.
-Злобное обсуждение вечно зеленого вопроса. Вот бы для обеих сторон создать отдельную гостевую. Так и назвать "Обсуждаем вечно зеленый вопрос" И в разделе автор заметки дать только два значения на выбор:
семит и анти. Как бы они были рады и забавлялись бы там. Но нет, они хотят плескаться в потоках взаимной ненависти на глазах тех, кого это мало или вообще не интересует.


По этому поводу вспомнились два анекдота:
- Мадам, почему вы не выбросите этот диван: он же кишит клопами?

- Мы пробовали, но ОНИ его обратно приносят.


В столовой, роящейся мухами, висит объявление: "Война мухам!"

Посетитель недоумевает:"???????".

- Мы боролись, но они победили.



Д.З.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 08:18:02 (CST)

Гость,

Действительно, реальность гораздо сложнее. Но от первичности прибыли никуда не деться при любом усложнении исходной задачи.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 07:25:45 (CST)

Спасибо, Свадебный марш (USA - Saturday, February 09, 2002 at 06:34:36 (CST)
за Ваше звонкое, хотя, на сей раз далеко не мажорное звучание!
Вы забыли упомянуть еще одного эфиопа - Пушкина
"К чему стадам дары свободы?
Их нужно резать или стричь".

Кровавую цену платят народные поэты за право быть услышанными народами. Для Мандельштама быть услышанным даже за одиннадцать шагов - мечта.
Тем не менее, ситуация патовая. Выхода нет. И многие в России говорят стране победившей демократии то же, что пушкинская юная крестьянка отвечала своей старшей товарке по дороге из церкви, когда последняя обвинила ее в том, что та спуталась с парнем -
"В чужой ***** соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!"

Пушкин же видел бревно в любой *****.

"О чем жалеть? Теперь куда же
Меня б ты вынес, океан?
Судьба земли повсюду та же:
Где капля блага - там на страже
Иль Просвещенье, иль тиран".

И нам ничего не остается делать, как выбирать "под кем жить".


Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 07:21:31 (CST)

Посторонний- Европа - Saturday, February 09, 2002 at 05:41:02 (CST)
…русофобские пассажи - не лучший ответ на излияния антисемита.


Постороннему трудно разобраться в этом вечнозеленом фейерверке. Три источника и три составные части антисемитской русофобии представляют в гусятнике три богатыря мысли: Арь-е Попович (выбыл), Дон Гуана Никитич (в отпуске) и Коммик Муромец (на посту). Чтобы понимать тексты гусей высокого полета можно посоветовать прочитывать их дважды и медленно, хотя если отсутствует способность улавливать аллюзии и слышать подтекст иронии, то Соловьем-разбойником быть едва ли получится: тем более, что должность эта за Ылсынбаем Рабиновичем (почил на лаврах?) закреплена.


Марина
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 07:18:55 (CST)

Билли Ширз Кальвинск, Гельвеция - Saturday, February 09, 2002 at 05:25:38 (CST)
Насколько я знаю, имеющаяся в его распоряжении сенсационная информация свободных западных журналистов почему-то не заинтересовала.


Цена вопроса в данном случае много выше свободы слова.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 06:55:49 (CST)

М-ка
- Saturday, February 09, 2002 at 05:57:33 (CST)
Ну и ладушки. Помиритесь вы теперь по-хорошему.
В главном вопросе полное согласие. Русский народ - это быдло.
Здесь нет фигового листка и Нестор протягивает руку Коммику.


О нет, дорогая М-ка! Руки фиговыми листочками не прикрывают. Только перчатками. Перчатки же как раз сняты, брошены и подняты противниками и сторонниками определения "быдло".
Здесь как раз и пролегает трагическое, неразрешимое и, боюсь, вечное противоречие между двумя мирами. Если принять "быдло", то в России вообще не имеют смысла никакие реформы - только перст указующий правителей. Тогда и перестройка, и свобода высказываний, и знание правды - вреднейшая туфта, ведущая к развалу страны. Причем, на обломках самовластья ничьи имена не написаны. А если и написаны одними руками, то другими немедленно осквернены. Единственная надпись будет увековечена на этих обломках - "Бей упырей, спасай Державу!".
Но не оказываются ли обломки самовластья обломками страны? Вот в чем вопрос, для меня неразрешимый. И если "да", то почему?


Свадебный марш
USA - Saturday, February 09, 2002 at 06:34:36 (CST)

Нестор New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:53:35 (CST)
Чует быдло сильную руку -"Бранит барин, значит - любит! ... Я ленив, пью, ничего не делаю и делать не хочу.... Нужно только идти и бить морды. Так покажи же ж мне те морды, которые нужно бить, назови мне эти морды – все сделаю, чтобы тебе угодить!»


Если весь народ - было, то кто является носителем великой культуры? Великой русской литературы и музыки, в принадлежности к которой расписываются многие этнически не русские? Да и кто вообще создал эту культуру, если "все - быдло"? Совершенно очевидно, что не русские. Поэтому она название свое носит не по праву. Ее лучше называть зулусской культурой. Или этрусской (по Гуане). Еще лучше - еврейской, ибо известен их вклад в так называемую "русскую" ( а на самом деле - эфиопскую) культуру.

Якобы русский Чернышевский сказал: "Русские -рабы. Сверху до низу - все рабы". Псевдорусский Лермонтов прощался с немытой Россией : "Страна рабов, страна господ".
Кто такие рабы? Это те, кто слушает приказания господ. Приказ рабам, которые больше ничего не умеют, кроме как слушать приказы, может быть только один : "Бей чужеродную морду" ! Потому как тут и уметь нечего. Но так как господин никак не может быть быдлом, значит он - не русский. А, например, татарин. Или другое лицо заморской национальности. И потому приказ бить морды может относиться только к русским харям. Естественно, бить морды они должны сами себе, ведь это работа, а господа на то и господа, чтобы не работать. Именно таков вывод можно сделать из остроумного и тонкого поста Нестора. Лицам нерусской национальности бояться нечего. А русским тоже, ибо битье их морд самим себе есть не более, чем народный обычай, национальная игра и этническое развлечение.


Уплачено В.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 05:58:55 (CST)

акад. Негритянов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:31:36 (CST)
(Кто-то сказал, что есть подлая ложь, а ещё есть статистика.)
Странная логика у этих цифр. А возможно, тут не учтены потери зерна при уборке и хранении? Показан "валовый" сбор, ещё на корню? Человек ведь не стал настолько крупнее, чтобы есть вдвое больше.

А я вот обратил внимание, что после фразы о лжи и статистике всегда идет эдакий замысловатый полет фантазии: "А вдруг у них калькулятор поломатый был? А может они с похмелья мимо клавиш пальцами тыкали?"
Это у Вас логика странная. Вы че, всерьез полагаете, что едят пропорционально размерам? Что американцы в несколько раз крупнее, чем эфиопы?


М-ка
- Saturday, February 09, 2002 at 05:57:33 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 16:01:34 (CST)

Я неоднократно утверждал, что русский народ -- это быдло, позволяющее всякой нечисти глумиться над собой нагло и в извращенной форме. Неужели по-Вашему, это способ этому быдлу понравиться?

Нестор
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:53:35 (CST)
А вот это – тончайшая лесть. «Быдлу» очень нравится такое. Чует быдло сильную руку -"Бранит барин, значит - любит!"


Ну и ладушки. Помиритесь вы теперь по-хорошему.
В главном вопросе полное согласие. Русский народ - это быдло.
Здесь нет фигового листка и Нестор протягивает руку Коммику.


Посторонний
Европа - Saturday, February 09, 2002 at 05:41:02 (CST)

Нестор, русофобские пассажи - не лучший ответ на излияния антисемита.


Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Saturday, February 09, 2002 at 05:25:38 (CST)

К вопросу о политике крупных компаний и корпораций

В ВОЗе работает один международный эксперт по фармацевтическим и фармакологическим структурам. Не так давно он откопал конфиденциальную информацию, свидетельствующую о вопиющем жульничестве крупнейших мировых гигантов в этой сфере. После того, как он попытался поднять этот вопрос в ВОЗе, его начали донимать письменными и телефонными угрозами. Дело дошло до того, что местная полиция выделила телохранителей для его круглосуточной охраны. Насколько я знаю, имеющаяся в его распоряжении сенсационная информация свободных западных журналистов почему-то не заинтересовала.

Б.Ш.


Билли Ширз
Кальвинск, Лолипопия - Saturday, February 09, 2002 at 05:08:53 (CST)


Во вчерашней "Трибюн де Женев" (от 8 февраля) большущая карикатура - олимпийская
деревня в виде концлагеря (колючая проволока, вышки, автоматчики по периметру, ряды бараков для спортсменов). Короче говоря, злобствуют швейцарцы. Что им-то плохого гуманные и справедливые американцы сделали?

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:53:35 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 16:01:34 (CST)
Однако, чтобы не усугубить Ваше обвинение в лицемерии, позвольте сообщить Вам, что как человек Вы мне глубоко антипатичны.


И слава Богу! Большей лести мне и не грезилось прочитать от Вас.

Я неоднократно утверждал, что русский народ -- это быдло, позволяющее всякой нечисти глумиться над собой нагло и в извращенной форме. Неужели по-Вашему, это способ этому быдлу понравиться?

А вот это – тончайшая лесть. «Быдлу» очень нравится такое. Чует быдло сильную руку -"Бранит барин, значит - любит! Да еще и на "ты" со мной. Свой Коммик в доску! Дело говоришь, Коммик! Давай, режь мне правду-матку промеж глаз! Я ленив, пью, ничего не делаю и делать не хочу. А твои слова для меня – как нектар. Значит, мне ни делать, ни знать, ни уметь ничего не нужно. Нужно только идти и бить морды. Так покажи же ж мне те морды, которые нужно бить, назови мне эти морды – все сделаю, чтобы тебе угодить!»
Так что налицо, Коммик, три ступени. Шафаревич определяет врага на философском и теологическом уровнях, Вы несете его идеи в быдлообразные массы, а последние уж «за ценой не постоят»...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:28:35 (CST)

Шива, поздравляю с контрактом! Надеюсь, с Вами будет путешествовать labtop (или как там его правильно назвать?)


А.Я.
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 02:11:46 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 23:28:22 (CST)
Опять социальный заказ, опять буржуазная пропаганда.


Ну да, согласен: честность, взаимное доверие, социальное партнёрство, социальные добродетели - всё это их фальшивая буржуазная пропаганда.

А что предложите пропагандировать взамен? Вихри враждебные? Вставай, проклятьем заклеймённый? - Что-то не тащит в последнее время, глуповато как-то, кажется, тупиково.

То же и про подлость Майкрософта: не нравится "Виндоус" - сделай свою ОС, и все дела. (Похоже, китайцы вскоре так и сделают, взявши бесплатный Линукс за основу - и хорошо.)

Понятно, что у Билла Гейтса была (и есть) своя компания, и он на нее работал всеми доступными ему методами. Что тут вопить о подлости - создай свою компанию, и работай на неё, всеми доступными тебе и приемлемыми для тебя законными методами. Не можешь? Или не хочешь? Боишься прогореть? - Тогда сам виноват: кушай, что дают, плати по счёту и не вопи. Вот логика т.н. капитализма. А что взамен? - Не видно.



Валерий Лебедев
USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:05:45 (CST)

CRITIC February 08, 2002 at 15:12:34 Пять лет. И мои поздравления... все эти пять лет, читал альманах. ... благодаря альманаху я узнал Сергея Кухлевского и Сашу Левинтова. Жаль, что они теперь числятся в списках безвременно ушедших , в другие издания, писателей.

Спасибо, CRITICу и всем, кто так тепло нас поздравил. .
Читать названных вами авторов вы вполне можете - у них собственные сайты. И в этом кроется также и причина безвременно некоторых ушедших. При легкости постановки в сеть всего написанного возникает иллюзия о бесценности эманации собственного пира духа. Но это такая же иллюзия, как то, что общедоступность половых органов порождает взлеты любви и сонеты Лауре.
Редактору присылают текст. Один он возьмет, другой не подходит: не тот жанр. Некий рассказик в духе крокодильского Леонида Ленча или Семна Нариньяни. Или откровения о совокуплениях в станционных клозетах, в подъездах, на чердаках и (для равновесия) в подвалах. О радостях некрофилии и запредельном воспарении метафизики по этому поводу. Или стишки о нутряном. Ну, не наш это жанр, что же поделать. И вот ламентация: у меня за год было с моего всемирного сайта взято только 5 текстов. Да нет, посчитайте лучше. Ах нет, ошибся - 13 текстов. Но ведь все равно мало-то как ! Я же написал 150!
Если у вас есть время, сила воли и крепость духа - читайте все. В броуновском движении числа Авогадро в принципе зашифрована и записана вся мудрость мира. Дело за малым: извлечь ее оттуда.



Д.Ч.
USA - Saturday, February 09, 2002 at 02:01:23 (CST)

Пегги Флеминг в свои 53 - как девочка! Ах, юность, юность!
На 163 россиянца примерно столько же русских из 19 других команд. Из Азербайджана, Казахстана, Франции, Белорусии, Киргизии, Германии, Израиля... Значит, победа будет за нами!


ШК
USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:53:23 (CST)

Victor V. Cookin
USA - Saturday, February 09, 2002 at 00:11:57 (CST)
Microsoft заставила америцанских домохозяек и teens профинансировать развитие PC индустрии. Без Microsoft мы бы работали на 386-х компьютерах с 4 Мб памяти, которые стоили бы $3000. Интернет оставался бы университетской игрушкой.


Абсолютно согласен - попадание в яблочко.


Смердяков
Россия - Saturday, February 09, 2002 at 01:45:18 (CST)

[То, что Запад, ты и тебе подобная сволочь называют общепризнанными нормами мирового
сообщества, являются лишь евроцентрическими нормами Запада -- читай Кара-Мурзу. ]
Коммик, не надо сердиться. На примере
произведений Карамурзы и Шафаревича можно еще раз убедиться,
что т.н. "традиционный образ жизни" при контакте с современностью оказался нежизнеспособным.
Просто авторы добавляют к этой очевидной мысли всевозможные вопли-сопли

[Но Запад -- это лишь одна шестая мирового сообщества, и 5/6 этого мирового сообщества видела ваши нормы в гробу.]
Такие вещи не решаются большинством голосов, иначе люди до сих пор жили бы на деревьях и
не умели ходить на задних лапах.

[С них спрос гораздо больше, поскольку Бог дал им счастье родиться в прекрасной и благородной стране -- СССР, а не, скажем, в США -- стране торгашей-отщепенцев. Другими словами, им сам Бог велел быть людьми, а не душегубами.]
Откуда вы знаете, что кому Бог велел? Может, наоборот, Бог догадал им там родиться, чтобы
они сделали страну более-менее цивилизованной?

[Смело! Откровенно! Ведь это открытое признание, что малый русофобский народ полностью оккупировал вершины российской власти.]
Во во! Оккупировал! Значит, войны не будет, можно спать спокойно на боевом посту.
Потому что зачем оккупировать того, кто и так уже оккупирован? С одного вола 2
шкуры не дерут! Миру мир!

[. Вот и Шафаревич и Кара-Мурза -- две светлые головы -- справедливо критикуют социализм за то, что это он является таким же порождением евроцентризма, что и либерализм]
С этим можно согласиться. Действительно, социализм (равно как и фашизм, национал-
социализм итп) можно рассматривать как попытку традиционного общества сохраниться в
современном мире. Впрочем, ни одна из этих попыток не удалась.

[например, за то, что социализм разрушал здоровый традиционный жизненный уклад народа так же, как и капитализм (например, уничтожение крестьянства:]
Ну что вы душу
себе травите. Езжайте в Вологодскую область, создавайте себе традиционный уклад
явочным порядком. Гражданский и
Налоговый кодексы вполне позволяют!
Никто вас в колохоз не потащит, прошли те мрачные времена!

[проблема, которую я вижу у Шафаревича и о которой я хотел бы его спросить: если не следовать западному пути интенсивной эксплуатации людей и природы, есть быть идеальным гуманным обществом, то у Запада оружия будет гораздо больше, и оно будет лучше. Хорошо бы, чтобы мы их не трогали и они нас не трогали -- так ведь никак! Лезут, бусурманское племя, нет им покоя от того, что мы есть -- такие все духовные и душевные!]
Очень сомневаюсь! Если бы СССР не лез в международные дела, не грозил Европе и Америке
танками и ракетами, не экспортировал революцию, то не сомневаюсь, мировое сообщество
позволило бы ему строит социализм еще сотни лет, до полного как говорится посинения.
Пример - отсталые африканские страны, которые имеют еще более экзотические режимы и никого
это особо не волнует, пока они не учудят что-либо экстраординарного. (Руанда, Сомали итп)

[То есть следуя Шафаревичу, можно было создать чудесную страну с чудесными и счастливыми гражданами. Но западная нечесть накинулась бы рано или поздно и все уничтожила бы, потому что гуманное общество не хочет подходит для разработки, испытаний и производства вооружений.]
Западное "накидывание" осуществлялось бы главным образом силой своего собственного
западного примера. Что, впрочем, произошло и в реальности.


[Например, возлюбить врагов: Вас, Смердякова, Обывателя и т.п. НУ НЕ МОГУ Я!]
Я небось не дэвушка! :-)))))


Нестор
USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:34:06 (CST)

Прошу прощения. Читать - "И для самого Годунова, и для Думы, и для присутствующего на сцене и в зале народа эти слова были ни чем иным, как намеком Юродивого на преступление Бориса".


акад. Негритянов
USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:31:36 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 23:28:22 (CST)
"Microsoft -- одна из самых подлых и бездарных компаний в истории -- и сама успешная! Вся ее история -- это подлость, подлость и еще раз подлость!"

Это забавно читать. Да не будь этой подлой компании, как бы вы смогли высказать нам эту свою ценную мысль? Ведь мы общаемся сейчас благодаря этой самой компании. А то - предложите вы что-нибудь другое, лучшее, не подлое, "не бездарное"! Победите их. Билл Гейтс начинал в гараже, IBM отвергла его "бездарную" идею о персональном компьютере. Его ещё и высмеяли. Но хорошо смеётся последний. Итак?

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)
"НЕЧЕСТНОСТЬ И ПОДЛОСТЬ -- КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ"

А немецкая пословица говорит: "У лжи короткие ноги", т.е. далеко не уйдёт. И англичане о том же: "Можно долго обманывать некоторых людей, можно недолго обманывать всех, но нельзя долго обманывать всех!" (..all of the people all of the time!).
Да вы придите на футбольный матч. Играют хорошие, не подлые, простые парни. А ведь что делают друг с другом, подлецы! И подножки, и удары ниже пояса, и в морду "нечаянно" норовят заехать, и за майку хватают, и разыгрывают "страдание от боли" для судьи и публики и т.д. Вот что такое человек!
Неужели в бизнесе они будут играть иначе?

Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 19:24:26 (CST)

"Вот именно, что стал. Даже более чем вдвое. В 1913 собрали 26.7 млн. т. (157 кг на душу) пшеницы, в 1990 собрали 102 млн. т. (351 кг на душу). В 1913 процентов 20 пошло на экспорт, в 1990 прикупили 15 млн. т."

(Кто-то сказал, что есть подлая ложь, а ещё есть статистика.)
Странная логика у этих цифр. А возможно, тут не учтены потери зерна при уборке и хранении? Показан "валовый" сбор, ещё на корню? Человек ведь не стал настолько крупнее, чтобы есть вдвое больше.


Мефодий
- Saturday, February 09, 2002 at 01:29:56 (CST)

Дорогой Виктор Кукинг! У меня нет к Вам никаких вопросов, кроме одного - как Вам удается писать с того-же хоста, что и безвременно покинувшая сайт Лена? (Что-то вроде mediaone.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:25:07 (CST)

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, February 08, 2002 at 22:23:21 (CST)
Есть Королевы, а есть Шуты, -- мир большой.


Стас, верно. Но, учитывая, что шуты и скоморохи были комичными сознательно, во имя хлеба насущного, а Коммик "коммикует" невольно и бескорыстно, то я бы сравнил его с юродивым на паперти. И, по размышленьи зрелом, он на меня не осерчает.
Я обращусь к хрестоматийному, пушкинскому Юродивому. Из многочисленных и эпизодических единичных голосов народных именно Юродивый глядит ярче прочих. Но при интерпретации его на сцене – а я буду говорить именно о «Борисе Годунове» Муссоргского, поскольку пушкинская трагедия по определенным причинам никогда не давалась драматической сцене – Юродивый изображался именно как «блаженный», несчастный плакальщик-пророк, униженный и оскорбленный. Вот «ключевые», с моей . зр., слова (к царю Борису) –

«Мальчишки отняли копеечку. Вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича!»

«Царь оперных Юродивых», И.С.Козловский, исполнял этот фрагмент именно «блаженно», с младенческим невинным взглядом, подернутым поволокой и с детским же «обезжиренным» голосом. И самим Годуновым, и Шуйским, и присутствующим на сцене и в зале народом эти слова суть ни что иное, как намек Юродивого на преступление Бориса. Т.о., так называемый второй план затмевает первый.
Однако разгадка Юродивого таится, кажется, именно в первом плане – ведь он не умеет ни намекать, ни ерничать, ни издеваться. Он прям, прост и естественен. А на первом, самом очевидном плане – требование убийства детей. Искреннее требование и искренняя жажда отмщения за воровство копеечки. Будь я актером и исполняй я Юродивого, я бы не оставил сомнения ни у кого, что в случае, если бы шапка Мономаха оказалась на моей голове, дети были бы немедленно пойманы и прилюдно казнены.
Вот Вам и «божий человек»! Вот Вам и «типический образ народный»! Значит, противоречия, сидящие в Коммике, не есть лицемерие. Значит, набожность, христианство и жестокость прекрасно уживаются и ходят под ручку в одном человеке, как Любовь и Разлука.
Здесь, кажется, и кроется неудовлетворенность Коммиком деятельностью Путина. Путин не будет вешать и резать тех, кто отнял у Коммика копеечку. Не оправдывает В.В. надежд «представителя» народа!


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:19:03 (CST)

Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 00:36:01 (CST)

Так что -- отвратная ОС и посредственные компиляторы заставили домохозяек?

Ну компиляторы здесь вообще ни пр чем, а отвратная ОС тем не менее была очень проста в обращении, что и нравилось домохозяйкам, не любившим командную строку. Правда чтобы все более-менее работало необходимо было делать upgrade не реже раз в 3 года.

В результате выиграли все: Microsoft, IBM & Compaq, кроме домохозяек


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Saturday, February 09, 2002 at 01:09:20 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 18:46:55 (CST)

Ты мой враг идеологический, как носитель враждебной идеологии. Разве для тебя каждый фашист -- не враг? И для меня каждый фашист, включая еврофашистов -- враг.


Мне кажется, на этом сайте вообще фашистов нет. То есть они иногда появляются, но редактор их быстро лишает слова. Даже если человек только приближается к этоЙ грани. Тебя ведь лишали иногда? Ты меня обозвал фашистом, но я даже не буду просить тебя это доказать, потому что тебе и самому должно быть очевидно, что это чушь собачья.

А кто же, голубчик, тут навешивает на многих благороднейших сынов Отчизны, вроде Шафаревича и Кожинова, ярлыки: "фашист", "антисемит", и т.п. Не ты ли? Нет? Ну, извини. Но многие, и далеко не святые.

Ни Шафаревича ни Кожинова фашистом здесь не называли. Я по поводу Кожинова как-то сказал что считаю его талантливым критиком и историком Древней Руси, посредственным литератором и плохим публицистом. Обоих, как и тебя, я считаю етнофобами, хотя ранее по этому вопросу не высказывался. Конкретнне - больными антисемитизмом 1-3 стадии. Ты сам писал - человек имеет право быть антисемитом. Но тут пришел Горбатов и кинулся грудью на защиту Кожинова. У Горбатова плохо с логикой. Он пишет, что раз фашисты были антисемитами, то значит если человек антисемит, то непременно фашист. И требовал немедленно привести список замученных Кожиновым в застенках евреев. Вот ты Горбатова другом числишь - попробуй ему обьяснить что можно быть антисемитом и не будучи фашистом. Раз уж можно быть фашистом и не антисемитом. Так что, Коммик, это вы с Горбатовым лепите ярлыки, а потом на других сваливаете


Коммик
- Saturday, February 09, 2002 at 00:36:01 (CST)

Victor V. Cookin
USA - Saturday, February 09, 2002 at 00:11:57 (CST)

Microsoft заставила америцанских домохозяек и teens профинансировать развитие PC индустрии.


При чем тут Microsoft? Персональные компьютеры производились Apple и IBM. Microsoft делала очень плохую операционную систему и компиляторы, тоже не лучшие -- вспомним Borland. Текстовые и табличные процессоры начал делать отнюдь не Microsoft (например, Word Perfect и Visicalc).

Так что -- отвратная ОС и посредственные компиляторы заставили домохозяек?


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, February 09, 2002 at 00:34:50 (CST)

евреи всегда жили среди неевреев, которых они, как правило, считали чужаками

Есть такой анекдот - спрашивают еврея с Брайтон-бич Ну как Вам Америка? -Не знаю. Я туда не хожу. Так что во многих случаях жили толко среди своих. (Не говоря про древний Израиль) Относително гетто. Сначала это были просто кварталы, где евреи селились вместе добровольно. Так в Америке есть "бразильские", "черные", "испанские" районы. Люди, если у них есть возможность выбора, предпочитают селиться среди своих. Так вот в Италии в 11-12 вв. даже была мода среди христиан - считалось круто жить в гетто. Там было по-крайней мере гораздо чище. Первые указы про гетто касались запрета христианам селиться там

в соответствии с иудаистскими стереотипами.
А знакома ли тебе фраза Торы: И если чужой придет и будет жить среди вас, то пусть соблюдает Закон, но и для вас не должно быть отличия между ним и вами.


А русские всегда жили общинно -- и они способны поэтому воспринимать интересы сограждан как свои собственные.

Как только прекратились внезапные набеги степняков (при Иване Грозном) русские сразу разбежались по хуторам. Правда, ненадолго, до Смуты. Кстати, первые "колхозы" (с общей столовой, детским садом) организовали ессеи (Масада, Кумранские рукописи)


А.Я.
Москва, - Saturday, February 09, 2002 at 00:20:24 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 22:19:16 (CST)
Так надоело только про евреев и капитализм разговаривать. Почему бы про буддизм не поговорить. <...> Закрывать дискуссию по принципу я все сказал и точка - как-то не принято, по-моему.


Уважаемый Виктор, мне меньше всего хотелось завершить дискуссию в высокомерной позе знатока. Напротив, главная причина уклонения от разговора в том, что мои знания о буддизме слишком скудны для поддержания полноценного диалога. Мне никогда не случалось поговорить с живым буддистом, хотя приходилось когда-то побеседовать с весьма "продвинутыми" и философски образованными кришнаитами, в том числе и о буддизме немного. По их представлениям буддизм - по сути атеистическое учение, но, понятно, рассуждали они об этом небеспристрастно и, как говорится, со своей колокольни.

Слово Абсолют присутствует также в индуистских текстах, в частности в Бхагавад-Гите, и пишется с заглавной буквы. Но, тем не менее, безличному и бездушному Абсолюту нельзя преданно служить, бессмысленно поклоняться, нелепо обращать к нему молитвы и т.п.

С другой стороны, в буддизме присутствует личность Будды, однако и он лишь учитель, т.е. идущий впереди по пути к просветлению, а опять-таки не тот, кому следует поклоняться и молиться как Богу в какой-либо другой религии.

В итоге мы как бы уже в основном соглашаемся друг с другом по сути, м.б. при некоторых терминологических расхождениях. Мне так кажется.

Хотя, если честно, слово Абсолют мне лично понятнее, когда оно на бутылке. Отличный маркетинговый ход шведы придумали, кстати.


Victor V. Cookin
USA - Saturday, February 09, 2002 at 00:11:57 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 23:28:22 (CST)

Microsoft -- одна из самых подлых и бездарных компаний в истории -- и сама успешная! Вся ее история -- это подлость, подлость и еще раз подлость!


Да но:

Microsoft заставила америцанских домохозяек и teens профинансировать развитие PC индустрии. Без Microsoft мы бы работали на 386-х компьютерах с 4 Мб памяти, которые стоили бы $3000. Интернет оставался бы университетской игрушкой.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 23:28:22 (CST)

А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 22:30:56 (CST)

"Конец истории" Фукуямы -- дешевая пропагандистская апология западного капитализма. Единожды совравши, кто ж ему поверит. Опять социальный заказ, опять буржуазная пропаганда.

Вот тут Шива приводил пример Microsoft -- одна из самых подлых и бездарных компаний в истории -- и сама успешная! Вся ее история -- это подлость, подлость и еще раз подлость!


А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 22:30:56 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)

НЕЧЕСТНОСТЬ И ПОДЛОСТЬ -- КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ


В краткосрочных аферах - да. В долгосрочном плане - выигрывают честность, порядочность и прочие (да, скучные!) буржуазные добродетели. Если кого-либо эта тема интересует всерьёз - см. F. Fukuyama, Trust. The Social Virtues & the Creation of Prosperity, N-Y, 1995. Вполне обстоятельный трактат, толстая буржуазная книжка, однако, посерьёзней будет, чем его же нашумевший в своё время "Конец истории" (про Кара-Мурзу я уж молчу).


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, February 08, 2002 at 22:23:21 (CST)

Нестор at 14:46:58 (CST)
Вы, Коммик, надеюсь, понимаете, что то сообщество, представителем которого Вы являетесь, НЕ есть народ. Ни русский, ни какой другой.


Нестор, вы это очень точно подметили. Можно мне позанудствовать? Есть Королевы, а есть Шуты, -- мир большой.

Шуты тоже нужны.

PS. Только спорить мне с ними надоело.
PPS. Коммик, я поражен. Ответы верны по сути. Вы явно прогрессируете.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 22:19:16 (CST)

А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 21:32:19 (CST)


Так надоело только про евреев и капитализм разговаривать. Почему бы про буддизм не поговорить. Есть у меня и знакомый буддист, который и в Индии побывал. Так он говорит что в буддизме хед понятия личности Бога, но есть понятие абсолюта, то есть бога с маленькой буквы, не личностного. Боги действително болшого значения для образованного буддиста не имеют, однако это не верно, например, для Тибета.

P.S. Закрывать дискуссию по принципу я все сказал и точка - как-то не принято, по-моему. Не хотите - не отвечайте. Если я уж болно всех достану, так редактор вмешается


Д.Ч.
USA - Friday, February 08, 2002 at 22:07:43 (CST)

Смотрю я церемонию открытия наших Игр и думаю вот о чем. Россиянский спортсмен за олимпийскую золотую медаль получит от своего правительства $50 тысяч, что составит сумму, равную средней россиянской зарплате за 500 месяцев. Американский спортсмен, в случае победы, получит $25 тысяч, что равно средней зарплате американского трудящегося (включая и Президента, и мальчика-полотера из Макдональдса) за 10 месяцев. Что бы это значило?

1. Россиянец в 50 раз более патриотичен, чем американец.

2. Чтобы россиянец был cтал таким же патриотом своей страны, как американец, ему нужно заплатить в 50 раз больше.
Коммик: это значит, что русские спорсмены патриоты от рождения, безо всяких денег. А деньги им дают, чтобы компенсировать издержки на пиво и папиросы.


Кузя
USA - Friday, February 08, 2002 at 21:33:32 (CST)

*
- Friday, February 08, 2002 at 21:14:24 (CST)
Кузя, а из какого лесу дровишки?


Ответ:
Дровишки - с того сайта, с которого Мефодий брал стихи для публикации в Гусь-буке.


А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 21:32:19 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 14:31:53 (CST)


Нет, Виктор. Буддизм - религия без Бога и без бога! Никакие боги для буддиста существенного значения не имеют, такова фундаментальная отличительная особенность этой религии. Не верите мне - спросите у истиного буддиста, а ещё лучше - допросите его на эту тему с детектором лжи.
Впрочем, тема не для гусьбуки: обменялись мнениями, приняли к сведению - и ладушки.


*
- Friday, February 08, 2002 at 21:14:24 (CST)

Мефодий, вам не стыдно?
USA - Friday, February 08, 2002 at 21:00:13 (CST)


Кузя, а из какого лесу дровишки?


Гость
Аврора, Канада - Friday, February 08, 2002 at 21:13:31 (CST)

D.Z.

...Допустим, ты хочешь быть и успешным, и хорошим парнем. Ты хочешь заботиться о своих работниках.
А рядом есть такой же парень, но плохой. Потому что он, допустим, экономит на работниках. В результате плохой парень становится эффективней тебя, конкурентноспособней...


В реальности плохой парень разоряется, поскольку приличные работники сбегут к хорошему.


- Сэры, - сказал мистер Адамс, внезапно оживившись, - вы знаете, почему
у мистера Форда рабочие завтракают на цементном полу? Это очень, очень
интересно, сэры. Мистеру Форду безразлично, как будет завтракать его
рабочий. Он знает, что конвейер все равно заставит его сделать свою работу,
независимо от того, где он ел - на полу, за столом или даже вовсе ничего не
ел. Вот возьмите, например, "Дженерал Электрик". Было бы глупо думать, сэры,
что администрация "Дженерал Электрик" любит рабочих больше, чем мистер Форд.
Может быть, даже меньше. А между тем у них прекрасные столовые для рабочих.
Дело в том, сэры, что у них работают квалифицированные рабочие и с ними надо
считаться, они могут уйти на другой завод.


Мефодий, вам не стыдно?
USA - Friday, February 08, 2002 at 21:00:13 (CST)

Марина. Пишет:
Я хочу поздравить уважаемого Виктора Кагана с явным успехом - его стихотворение из последнего номера тщательно изучается на сайте "Лебедь" - значит, пробрало :)
Забавно, что при обсуждении не упоминается ни имя автора, ни название журнала, откуда стихотворение перепечатано. В "интеллигентных"-; антисемитских семьях слово "еврей" считается неприличным, при дамах стараются не употреблять.
Вторник, Февраль 5, 2002 в 23:48:21
Сделать комментарий
Комментарии:
В.Каган. Пишет:
Спасибо. Пусть балуются. Каждый развлекается, как может.
Среда, Февраль 6, 2002 в 06:42:58



AD
USA - Friday, February 08, 2002 at 19:53:08 (CST)

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Жанна Д"Арк, Самсон и Русская история (Главы 1-2)
9. ЭПОХА СУДЕЙ ИЗРАИЛЬСКИХ, ОПИСАННАЯ В БИБЛЕЙСКОЙ
КНИГЕ СУДЕЙ, ЭТО - ЭПОХА ИНКВИЗИЦИИ XV-XVI ВЕКОВ.
http://www.lib.ru/FOMENKOAT/chrono_2001.txt


Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 19:24:26 (CST)

акад. Негритянов
USA - Friday, February 08, 2002 at 17:49:01 (CST)

"Потребление выросло" - пишете вы.
Да, но и производство соответственно должно было возрасти. Ведь с ростом населения растёт и число работников. Человек не стал есть вдвое больше прежнего.


Вот именно, что стал. Даже более чем вдвое. В 1913 собрали 26.7 млн. т. (157 кг на душу) пшеницы, в 1990 собрали 102 млн. т. (351 кг на душу). В 1913 процентов 20 пошло на экспорт, в 1990 прикупили 15 млн. т.


AD
USA - Friday, February 08, 2002 at 19:02:58 (CST)

Жан Жак Руссо. Об Общественном договоре, или Принципы политического Права
Иногда можно уничтожитьГосударство, не убивая ни одного из его членов.
http://www.lib.ru/FILOSOF/RUSSO/prawo.txt


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 19:02:01 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 18:46:55 (CST)

А это в тебе говорит традиционно еврейское: ты можешь понимать соображения только ЛИЧНОЙ выгоды.


И эта философия может иметь некоторое извинительное объяснение: евреи всегда жили среди неевреев, которых они, как правило, считали чужаками, в соответствии с иудаистскими стереотипами. О ком же тут заботиться, кроме как о себе -- о чужаках, что ли?

А русские всегда жили общинно -- и они способны поэтому воспринимать интересы сограждан как свои собственные.

Кстати, перечитал еще раз Зубатова об объективизме -- какая глыба, какой матерый человечище! Обыватель, попробуйте -- Вам понравиться!

P.S. Предлагаю всем друзьям и врагам перейти на "ты". После того, как тов. Горбатов (которого числю в друзьях) доказал мне, что в прямом письменном обращении "Вы" пишется с большой буквы, я стараюсь следовать, но чего мне это стоит!


Д.З.
USA - Friday, February 08, 2002 at 18:51:31 (CST)

CRITIC
USA - Friday, February 08, 2002 at 15:12:34 (CST)

>>если бы Россия поставляла бы им электричество по 5 центов за кв/ в час.

Ну так не делают, в натуре.

>>Скажем в Португалии уже давно капитализм.А как у них там с уровнем жизни

Мне сказывали, португальцы крупными партиями в родные пенаты потянулись. Так хорошо на Португальщине жить стало после того как они решили европейцами заделаться. А уж что теперь будет, когда их очередь общинные деньги получать настала...


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 18:46:55 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 18:18:24 (CST)

Непонятно мне и включение меня в число твоих врагов тем более списком. Разве критика и иногда стеб это повод?


А это в тебе говорит традиционно еврейское: ты можешь понимать соображения только ЛИЧНОЙ выгоды. То есть твоя логика такая:

-- МНЕ хорошо -- ну и слава Богу!
-- Он МНЕ сделал хорошо -- он хороший!
-- Он МНЕ сделал плохо -- он плохой!

Как это проявилось в данном случае? Ты же, Victor, мне, Коммику, ничего плохого не сделал, как же я, Коммик, могу считать тебя, Victorа, врагом?

Victor, глупыш, ты мне ЛИЧНО ничего плохого не сделал. Что касается критики -- да всех, включая врагов, умоляю: критикуйте -- в споре рождается истина! Что касается стеба -- это я и сам люблю (правда, само это слово терпеть не могу). Так что ты мой враг совсем не потому, что ты что-то сказал касательно моей скромной персоны.

Ты мой враг идеологический, как носитель враждебной идеологии. Разве для тебя каждый фашист -- не враг? И для меня каждый фашист, включая еврофашистов -- враг.

Это, значит, как на передовой: увидел каску со свастикой, и прицеливаешься. Может быть, под этой каской -- голова душевнейшего семьянина и тонкого ценителя Вагнера. Но что делать -- надо спускать курок: эти ценители Вагнера половину моей страны изуродовали.

Понимаешь, Коммик, если ты на святость не претендуешь, то не можешь другим раздавать ярлыки - эти гнусные, а те святые.

А кто же, голубчик, тут навешивает на многих благороднейших сынов Отчизны, вроде Шафаревича и Кожинова, ярлыки: "фашист", "антисемит", и т.п. Не ты ли? Нет? Ну, извини. Но многие, и далеко не святые.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 18:18:24 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 18:07:51 (CST)
Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 17:55:19 (CST)

Ребята, что это вы меня в лже-святого стали записывать? Я на святость никогда не претендовал.

Понимаешь, Коммик, если ты на святость не претендуешь, то не можешь другим раздавать ярлыки - эти гнусные, а те святые. Непонятно мне и включение меня в число твоих врагов тем более списком. Разве критика и иногда стеб это повод? Ну как знаешь.


Мефодий
- Friday, February 08, 2002 at 18:12:31 (CST)

Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Сверкающая Лолипопия - Friday, February 08, 2002 at 15:08:18 (CST)

Айн Рэнд - ничтожество по сравнению с Кларой Цеткин.


Уважаемый Билли,

Айн Рэнд - это просто ничтожество, без всякий сравнений. Человеку, лишенному возможности познакомиться с Республикой Платона, ее мысли могут показаться свежими, и даже в чем-то путеводными. Однако нам, аристократам духа, с этой женщиной уже давно все ясно. К чему гонять порожняки? Предлагаю закрыть тему.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 18:07:51 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 17:55:19 (CST)

Ребята, что это вы меня в лже-святого стали записывать? Я на святость никогда не претендовал. Я с симпатией излагал некоторые важные положения христианства, под которыми подписывался в свое время и подпишусь сейчас. В христианстве есть еще и другие положения, которые у меня симпатии не вызывают, например, включение Ветхого Завета -- этой гнусной истории гнусного племени -- в канон Библии.

Есть положения, которые мне симпатичны, но принять которые для меня равно святости, то есть это явно далеко за пределами моих духовных возможностей. Например, возлюбить врагов: Вас, Смердякова, Обывателя и т.п. НУ НЕ МОГУ Я!

Поэтому не надо вменять мне приписывание незаслуженных заслуг. Я здесь не рассказываю, какой я хороший пионер-всем пример -- я просто рассказываю о некоторых важных аспектах того, что есть добродетельный и благородный человек, отнюдь не выставляя себя образцом такового.

Вот тут Нестор заявил, что я напрасно представляю себя типичным представителем русского народа. Отчего же? Я далек от совершенства, верно, но и русский народ, доложу я вам, не подарок.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 17:55:19 (CST)

Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 16:01:34 (CST)

То же самое - абсолютное то же самое - касается Ваших заклятий именем Христа, Ваших разговоров о всепрощении, доброте, и пр., и пр. Вы опровергаете, с моей . зр., свою принадлежность к христианству каждым своим постингом.

-- это разговор базарный, потому что не конкретный.

Коммик, без базара, посетите как-нибудь вашего батюшку и покажите ему Ваши здесь труды. А если постились в четверг, то можно и на исповедь. Про епитимью (если я не ошибаюсь) рассказать нам Вы сможете не раньше чем на Пасху


акад. Негритянов
USA - Friday, February 08, 2002 at 17:49:01 (CST)

Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 13:13:10 (CST)
"Потребление выросло" - пишете вы.
Да, но и производство соответственно должно было возрасти. Ведь с ростом населения растёт и число работников. Человек не стал есть вдвое больше прежнего. К тому же выросла и производительность труда, стало больше тракторов, машин, удобрений, посевных площадей, целину распахали. Учёных стало тьма. (Нечаянно сострил: учёных - тьма). А себя прокормить не смогли. А до революции и при НЭПе - хватало и рук, и хлеба. Что за проблема - нам самих себя стало нехватать, что ли?

Статья Владимира Попова и Ник. Шмелёва была в журнале "Студенческий меридиан",№1,1989, стр 26, "На развилке дорог (Так была ли альтернатива 1929 году?)". Имеется в виду год "Великого перелома", т.е. преступной "коллективизации". Авторы (Попов написал предисловие) обстоятельно доказали, что отменять НЭП не нужно было.

--------------------------------------------------------------------------------


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 17:39:59 (CST)

...гуманное общество не подходит для разработки, испытаний и производства вооружений.

Дополнение: и тем более христианское, с его непротивлением злу насилием.



Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 17:37:30 (CST)

D.Z.
USA - Friday, February 08, 2002 at 16:53:10 (CST)

Да, к сожалению, гады всегда победят хороших людей. Вот и Шафаревич и Кара-Мурза -- две светлые головы -- справедливо критикуют социализм за то, что это он является таким же порождением евроцентризма, что и либерализм -- например, за то, что социализм разрушал здоровый традиционный жизненный уклад народа так же, как и капитализм (например, уничтожение крестьянства: если в СССР крестьян сгоняли в колхозы, то в Англии их просто сгоняли с земли, а потом вешали, как бродяг).

Шафаревич говорит о порочности идеи "догнать и перегнать Запад", посольку нам с Западом вообще не по пути. (Это Путину по пути).

Но серьезная проблема, которую я вижу у Шафаревича и о которой я хотел бы его спросить: если не следовать западному пути интенсивной эксплуатации людей и природы, есть быть идеальным гуманным обществом, то у Запада оружия будет гораздо больше, и оно будет лучше. Хорошо бы, чтобы мы их не трогали и они нас не трогали -- так ведь никак! Лезут, бусурманское племя, нет им покоя от того, что мы есть -- такие все духовные и душевные!

То есть следуя Шафаревичу, можно было создать чудесную страну с чудесными и счастливыми гражданами. Но западная нечесть накинулась бы рано или поздно и все уничтожила бы, потому что гуманное общество не хочет подходит для разработки, испытаний и производства вооружений.

Это я к тому, что гады все равно победят.

С этой точки зрения "Откровение" Иоанна Богослова в его тезисе о захвате власти антихристом и всеобщем моральном разложении выглядит банальностью. Для такого предсказания и Откровения не нужно было бы -- достаточно было бы лишь здравого смысла.


Александр Сергеевич
Болдино, - Friday, February 08, 2002 at 17:30:49 (CST)

Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, USA - Wednesday, February 06, 2002 at 16:39:07 (CST)
\\
БИЛЛИ-ПАРОДИСТУ
Твой пенис самых честных правил -
Когда опал и занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - уму наука.
Сочувствую - какая скука,
Какое низкое коварство
Полуживого восставлять,
Его рукою направлять,
Зарплату тратить на лекарства
И, вялый орган теребя,
Учить других, себя ебя.



Д.З.
USA - Friday, February 08, 2002 at 17:00:09 (CST)

РэдНэк Стас Ионов:"...Голливудские шедевры - такие как Taxi Driver и American Beauty..."

Taxi Driver - это Fight Club now.


D.Z.
USA - Friday, February 08, 2002 at 16:53:10 (CST)

А с чего все началось? А вот с чего:
Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)

Забудем об акулах.
Капитализм - система конкуренции. Допустим, ты хочешь быть и успешным, и хорошим парнем. Ты хочешь заботиться о своих работниках.
А рядом есть такой же парень, но плохой. Потому что он, допустим, экономит на работниках. В результате плохой парень становится эффективней тебя, конкурентноспособней.
Тогда дядя, думающий, куда бы вложить деньги, скажет: "Какого хрена я держу средства в акциях этого хорошего парня? Я вложу в плохого, т.к. он идет в гору". И вложит. А тебе, хорошему парню, придется разбираться со своими работниками.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 16:01:34 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, February 08, 2002 at 14:46:58 (CST)

А вот теперь и задумайтесь - что есть ЛИЦЕМЕРИЕ. И зачем оно Вам, кстати?


Тов. Нестор, я Вас очень уважаю как профессионала-музыканта (при том, что с Вашим творчеством совершенно не знаком и вряд ли когда-либо познакомлюсь). Причем прежде всего как музыканта, потому что если и профессионалом каким-никаким я бы мог стать, то музыкантом -- никогда -- Бог обошел и слухом, и талантом.

Далее, а уважаю Вашу сдержанность, каковой и себе желаю.

Однако, чтобы не усугубить Ваше обвинение в лицемерии, позвольте сообщить Вам, что как человек Вы мне глубоко антипатичны.

С этого момента Вы, вероятно, уже начинаете понимать, что разговор в таком стиле, а также в таком:

То же самое - абсолютное то же самое - касается Ваших заклятий именем Христа, Ваших разговоров о всепрощении, доброте, и пр., и пр. Вы опровергаете, с моей . зр., свою принадлежность к христианству каждым своим постингом.

-- это разговор базарный, потому что не конкретный. Я понимаю, опровергнуть меня одним махом трудно, потому что я работаю по многим направлениям, но не нужно иметь дело с каждым моим постингом -- возьмите один, два, три -- и покажите на их примере, что я такое есть. Я, например, полагаю, что Вы просто не поняли или не хотите меня понять, и Ваша конкретность помогла бы найти и исправить ошибку.

Теперь о Вашем обвинении в лицемерии. Небольшая терминологическая деталь: "лицемерие" -- это не просто притворство, а притворство с целью понравиться. Ведь никто не назовет лицемером человека, который притворяется грубияном, правда?

Таким образом, Вы полагаете, что я неискренен, потому что хочу понравиться. Кому? Ясно, что не вашему брату. Тогда кому? Моим русским соотечественникам? Я неоднократно утверждал, что русский народ -- это быдло, позволяющее всякой нечисти глумиться над собой нагло и в извращенной форме. Неужели по-Вашему, это способ этому быдлу понравиться?

Конечно, кому-то такая моя трактовка и понравится, но таких людей мало, что Ваш тезис о моем лицемерии изрядно обессиливает.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 15:45:37 (CST)

Круг чтения
- Friday, February 08, 2002 at 14:43:35 (CST)

Экономический советник российского президента Андрей Илларионов назвал Рэнд своим кумиром и сообщил, что рекомендовал читать Атлас президенту;


Смело! Откровенно! Ведь это открытое признание, что малый русофобский народ полностью оккупировал вершины российской власти.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 15:42:53 (CST)

Билли Ширз - Friday, February 08, 2002 at 15:08:18 (CST)

Билли, будете словами швыряться, отберу банный абонемент-то.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 15:41:57 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, February 08, 2002 at 14:25:47 (CST)

Не могли бы Вы растолковать простакам, какой прогноз следует извлечь из факта роста стоимости золота? Например, следует ли ожидать инфляцию или дефляцию, как изменится процентная ставка при покупке недвижимости и, наконец, самое главное -- кто окажется в накладе – должники или кредиторы?


Охотно изложу Вам свое, впрочем, тоже вполне простецкое мнение. Здесь есть два фактора:


1. Доллар -- валюта, обеспеченная процентов на 5, поэтому хранение денег на банковских счетах типа сберегательных или Money Market рискованно, поскольку никто не знает, когда доллар рухнет.

2. Фондовый маркет -- в стабильно плачевном состоянии (DOW болтается около 9700, NASDAQ -- около 1800), несмотря на все заклинания, что рецессия -- ну еще немного! -- и кончится. Это означает, что он тоже может посыпаться в любой момент, особенно при наличии таких затравок, как дело Enron.

Вот, значит, американский рантье и думает: в наличных деньги хранить опасно, в акциях -- тем более. И то, и другое, а скорее, и то, и другое могут рухнуть в любой момент, обесценивая все сбережения. Куда податься американскому рантье? -- К золоту, конечно. И выводит он денежки со своих mutual funds, money markets и stock market, и начинает прикупать драгоценные металлы.

Низкая учетная ставка и высвобождаемые с рушащейся фондовой пирамиды деньги вызовут гигантскую инфляцию, поэтому, конечно, выиграют должники. Покупайте скорее дом, второй, третий, влезая в страшные долги -- скоро сможете продать втридорога.

Ну, а процентная ставка будет расти при инфляции, тем более что падать ей уже не куда -- еще один аргумент для покупки недвижимости сейчас.

Резюме: почему рост цен на золото более чем на 10% за месяц не к добру? Потому что инвестор почувствовал приближение краха и пытается спасти, что еще можно, вкладывая в золото.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 15:37:19 (CST)

А вот еще - забыл упомянуть. Популярность сочинений Айн Рэнд среди бизнесменов в ИТ-индустрии столь велика, что один из них назвал свою фирму Rearden Steel по имени знаменитой сталеплавильной фирмы из романа Atlas Shrugged.
А теперь самое главное для Коммика - да не рычи ты и шерсть на загривке не топорщи, я тебе косточку погрызть принес - фамилия предпринимателя... сидеть, я сказал! Кто только этого пса дрессировал... Перельман, его фамилия.

Эк, однако, на косточку накинулся, не кормят его што ли...


LGM
- Friday, February 08, 2002 at 15:13:33 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 13:32:14 (CST)

Вот-вот, всех цеткиных читать -- времени на отдых не останется.


Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 15:13:08 (CST)

Yuli Vienna, Austria - Friday, February 08, 2002 at 14:33:17 (CST)

вынужден буду его разочаровать

И напрасно тужились, дяденька, - разочаровался я в Вас ранее, по прочтении интервью Вашего на этих самых лебединых страницах. Хотите разговаривать - смойте бронзовую краску с лица и слезайте с пъедестала.

P.S. Еще хочу напомнить - у нас тут запросто, босиком. Так что котурны тоже оставьте за порогом.


CRITIC
USA - Friday, February 08, 2002 at 15:12:34 (CST)

Пять лет. И мои поздравления.

-Он много болтал в обществе. Ему указали на это. Он обиделся и стал писателем. Как приятно теперь читать
его тексты в тишине.

Я не обиделся, хотя указывали не раз, и писателем не стал, просто все эти пять лет, читал альманах. Под
собственными и придуманными именами появляюсь в обществе (книге отзывов) гостевой книге.

Поумнел ли я, читая альманах, стал более развит головою? Судить, сложно смотрясь в зеркало своих прошлых
заметок в гостевой. Но благодаря альманаху я узнал Сергея Кухлевского и Сашу Левинтова. Жаль, что они
теперь числятся в списках безвременно ушедших , в другие издания, писателей.

Пожелания постоянного читателя, ( а вдруг пригодится):

1.Если бы в Альманахе появилась рубрика , (о, если бы она была еще и интерактивной и регистрировала
мнения других на поставленный вопрос) что хочет знать читатель (статьи о чем), я бы поместил в нее
следующие вопросы:

-зачем создано столько ядерного оружия, сколько денег вообще на это потрачено в сравнениях, какой
мощности можно создать бомбу, и что будет, если 30, 100 самых мощных бомб взорвать вместе в океане или
под землей. Выйдет ли Россия из договора о не размещении ядерного оружия в космосе, после, такого как
американцы, начнут вешать на орбиту спутники с лазерами ядерной накачки?

-Энергетика вчера, сегодня, завтра. Как определяется цена на энергоносители? Рыночной экономикой или
движением авианосцев в тот или иной регион. Себестоимостью производства или желанием рожденным в
МВФ?

Если я не ошибаюсь, баррель российской нефти (31,7 галлона), стоит 18 долларов на внешнем рынке. Сколько
он стоит на внутреннем это большая тарифная тайна. А вот цена на бензин в России такая же как в США
примерно. Однако если следовать совету политической экономики Твена. Получается на минимальную
зарплату $ 1000 ( 5, 75 доллара США * 40 часов в неделю * 4,2 недели.) можно купить примерно1000 галлонов,
4300 литров бензина. И если возьмем, минимальную зарплату (что вовсе не так, а меньше) в России за 100
долларов, примерно 3 тысяч рублей. То на нее можно купить примерно 430 литров бензина. Зато цена за
кв/час в России около 0,70 рубля а в Америке около 0,60 доллара. Что более, чем в двадцать раз дороже.
Видимо, в Европе цены на электричество примерно равны ценам в США. Россия имеет все возможности резко
повысить производство электроэнергии и поставлять ее в Европу, а не нефть, в гигантских размерах. Но это
почему-то не происходит. Почему? Может потому, что электроэнергии везде переизбыток, а цены на нее
придуманы искусственно. Представляете как бы европейцы обрадовались, если бы Россия поставляла бы им
электричество по 5 центов за кв/ в час. Во сколько раз билет на трамвай, троллейбус дешевле билета в автобус,
что эффективнее на километр пробега. Наступит ли светлое капиталистического будущее, если через 50 лет в
строй войдут такомаки. Или оно наступит только для тех, кого выберет МВФ.

-Мирное освоение ближнего космоса. Что они там делают на МКС полезного?

Где-то читал, что уже сделан проект подогрева Марса за счет огромных 120 километровых зеркал отражателей
солнечного света. Возможно, ли такие зеркала подвесить над северными районами России? Сколько бы стоил
такой проект? И за какое время бы окупился?

-Социализм или капитализм, что лучше для России. Не выбрасывал бы эту тему в мусорную корзину. Сколько
можно было купить бензина и кв/час за минимальную зарплату в 70 рублей. Сколько хлеба, молока, яиц.
Социализм не эффективен, оказался? Или дело в людях носителях культуры, знания, навыков. Скажем в
Португалии уже давно капитализм. А как у них там с уровнем жизни по сравнению с Францией или Германией
или бывшей Югославией. А какой строй в Швеции, несмотря на монархию. Это ведь только советские
социалисты боролись с частной собственностью на средства производства. А западные боролись за
справедливое налогообложение и последующие перераспределение.

-Может ли на Россию наступить военная диктатура?

-Откуда вода на земле появилась?

Думаю, многие читатели с удовольствием поместили в такую рубрику и свои вопросы, темы для статей.

2. Форум. Здорово, что есть гостевая. Книга отзывов превратилась в гостевую. Будет ли форум? И если нет, то
почему? Это вопрос денег и времени? Или это позиция редактора?

Что не нравиться.

-Злобное обсуждение вечно зеленого вопроса. Вот бы для обеих сторон создать отдельную гостевую. Так и
назвать "Обсуждаем вечно зеленый вопрос" И в разделе автор заметки дать только два значения на выбор:
семит и анти. Как бы они были рады и забавлялись бы там. Но нет, они хотят плескаться в потоках взаимной
ненависти на глазах тех, кого это мало или вообще не интересует.

Удачи и огромное спасибо, за то, что Альманах не умер маленьким.



Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Сверкающая Лолипопия - Friday, February 08, 2002 at 15:08:18 (CST)


Айн Рэнд - ничтожество по сравнению с Кларой Цеткин. Не говоря уже о Розе Люксембург. Не верите - спросите у Лекаря.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 08, 2002 at 14:46:58 (CST)

Коммик - Аркадию
- Friday, February 08, 2002 at 11:15:26 (CST)
Нет, дружок, тебе зоологически не нравится русский народ, не последним представителем которого я являюсь.


Вы, Коммик, надеюсь, понимаете, что то сообщество, представителем которого Вы являетесь, НЕ есть народ. Ни русский, ни какой другой. И чем чаще и горячее Вы будете объявлять себя "представителем русского народа", тем больше сомнений это вызовет.
То же самое - абсолютное то же самое - касается Ваших заклятий именем Христа, Ваших разговоров о всепрощении, доброте, и пр., и пр. Вы опровергаете, с моей . зр., свою принадлежность к христианству каждым своим постингом.

А вот теперь и задумайтесь - что есть ЛИЦЕМЕРИЕ. И зачем оно Вам, кстати?


Круг чтения
- Friday, February 08, 2002 at 14:43:35 (CST)

В апреле 2000 года на презентации русского перевода Атласа переводчики объявили, что будут добиваться утверждения этого романа в качестве обязательного чтения в средних школах.
Экономический советник российского президента Андрей Илларионов назвал Рэнд своим кумиром и сообщил, что рекомендовал читать Атлас президенту; в тот момент, по словам советника, Путин читал Набокова.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Friday, February 08, 2002 at 14:43:13 (CST)

Олегу Ясинскому.

Спасибо за разъяснения. Как я и предполагал, существуют заметные различия в теминологии «левые-правые» в Южной Америке и США. В США практически отсутствует корреляция между отношением к гражданским свободам и экономической ориентацией. Права на аборты, в подавляющем большинстве, отстаивают левые. Но они же выступают за усиление роли государства. Термин «либерал» применяется в США к самым левым, которые предлагают увеличить налоги для финансирования всевозможных государственных програм и субсидий. Их главный лозунг – справедливое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. Левые финансируются в основном адвокатами и профсоюзами.

Правые, в свою очередь, пытаются ограничить вмешательство государства в частные дела. Религиозные правые, впрочем, выступают за запрет абортов. Главный экономический лозунг правых -- максимальное облегчение налогового бремени для СТИМУЛИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА. Крупные корпорации предпочитают поддерживать правых.

Существуют и другие ньюансы. Обе стороны поддерживают свободу слова.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, February 08, 2002 at 14:33:17 (CST)


Если Некто, написавший "Для Вас скажу - художественные достоинства книги отнюдь не бесспорны. На мой вкус - приблизительно как Война и Мир" думает, что это остроумно, то вынужден буду его разочаровать, это не только не остроумно, это просто не умно. Можно нарядиться валенком на карнавле, но прийти в валенках на дипломатический прием просто глупо.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Friday, February 08, 2002 at 14:31:53 (CST)

А.Я.
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 22:55:34 (CST)
Буддизм - религия без Бога. Какой ещё нужен ответ?


Буддизм - религия без Бога. Буддизм - религия c богом.


Стас Ионов
USA - Friday, February 08, 2002 at 14:25:47 (CST)

Коммик at 13:56:31 (CST)
А золотишко-то за несколько недель выросло с $270 до $310 за тройскую унцию. Ой, не к добру это...


Коммик, Вы , вроде бы, теперь статьи о рыночной экономике строчите. То есть, надо полагать, разбираетесь в вопросе. Не могли бы Вы растолковать простакам, какой прогноз следует извлечь из факта роста стоимости золота? Например, следует ли ожидать инфляцию или дефляцию, как изменится процентная ставка при покупке недвижимости и, наконец, самое главное -- кто окажется в накладе – должники или кредиторы?


Константин Кондаков
USA - Friday, February 08, 2002 at 14:10:34 (CST)

Поздравляю "Лебедь" с пятилетним юбилеем! Так держать!
Буду продолжать радовать Вас своими опусами (по возможности). И хотя не всегда хватает времени что-то
написать, но читаю каждый Ваш номер!


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 13:56:31 (CST)

А золотишко-то за несколько недель выросло с $270 до $310 за тройскую унцию. Ой, не к добру это...


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 13:35:20 (CST)

Большое спасибо, тов. модератор, за удаление верхнего неправильного тэга! От нижнего пострадал только акад. Негритянов, но это совсем не страшно: ему, судя по фамилии, насыщенный черный цвет очень к лицу.

В порядке раскаяния, я готов выполнить работу Мефодия и перевести (с опусканием несущественных деталей) его очень содержательную цитату:

Mefodij
- Friday, February 08, 2002 at 12:42:17 (CST)


======== Начало рецензии ===============

Люди с университетским образованием могут легко обойтись без Ayn Rand. Ниже приводится честный обзор книги "Atlas Shrugged", написанных одним из обозревателей, входящих в 500 лучших на Amazon:

"Positives, Negatives, and Suggestions, January 6, 2002
Reviewer: Chris McCallister from Rochester Hills, MI USA

Чтение книги было изнурительным. Я доволен, что я прочитал ее, но никогда не буду перечитывать и читать какие-либо из ее работ, пока не буду убежден, что она написала что-то получше.

Положительное: в этой огромной книге (1074 страниц) погребена хорошая, умная и оригинальная загадочная история. Основа сюжета в том, что американские капиталисты и индустриалисты оказались разочарованы социалистической политикой правительства, удушающей их, и начали забастовку потем своего исчезновения.
..........

ОДНАКО:
.............
3) Ms. Rand высвечивает свою философию путем стравливания крайних случаев друг против друга (компетентных, умных, энергичных капиталистов, ведущих себя честно с людьми, против некомпетентных, посредственных социалистов, привлекающих власть на свою сторону). Это дает читателю хорошее впечатление об этих двух крайностях, но оставляет задуматься, как все это приложимо к оставшимся 99% населения.

Социалисты поддерживают свою деятельность разговорами о помощи "среднему человеку", а индустриалисты успешно преследуют свои собственные цели, но безразличны к среднему человеку. А как насчет самого среднего человека?

4) Сексуальные сцены граничат с изнасилованием. "Герои" кажется, неспособны любить друг друга цивилизованно. Исход этого бессмыслен и болезнен для них самих, для их жертв-возлюбленных и для читателя. (Что-то запахло климовщиной... -- Прим. Коммика)

5) Персонажи часто выдают очень нудные речи. В одной сцене все забастовавшие и скрывшиеся индустриалисты приветствуют новичка путем объяснения каждым из них своих мотивов. Это было бы хорошо, но каждый персонаж декларирует философию Rand в подробностях. Вы получаете семь или восемь пересказов одной и той же речи. И в конце книги, когда лидер забастовщиков John Galt выступает по национальному радио с объяснением своей точки зрения, речь его занимает 57 страниц! Я прочитал только 6 страниц из этой речи, и даже в них заметил дублирование и повторения. (Да уж, шизофрения -- национальная болезнь (см. Климова), впрочем, возможно, это просто тяжкая доля нас -- пропагандистов. -- Прим. Коммика).

"Atlas Shrugged" -- это две книги в одной. Высококачественный детектив был помещен в миксер с сухим, нудным, повторяющимся трактатом по философии Rand. Результат -- хорошая демонстрация, что миксеры не могут писать хороших романов.

Я думаю, я бы предложил кое-что в качестве альтернативы.

1. Если вы ищете уничтожающую критику коммунизма и социализма, читайте "Животноводческую ферму" Дж. Оруэлла. Она ЛУЧШЕ и КОРОЧЕ.
.....................................

4. Наиболее важно, если вам нужна философия, чтобы структурировать вашу собственную жизнь, читайте Victor Frankl's "Man's Search for Meaning".

Так что не тратьте время на хлам!

======== Конец рецензии ===============


Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 13:32:14 (CST)

Ну, что я говорил? Обратите внимание кто взбрехнул первыми. Гордый наличием высшего образования Мефодий по-моему оргазм схлопотал. Не поленился на Амазон слазить и из 650 (!) читательских ревью с заголовками типа - A masterpiece! Quite simply the greatest novel ever written - A lifetime acquaintance - candid and unique piece of work - Must read! - Hard book to remain noncommital about! - Changed. This is what will happen when you read this book. - Awesome! I buy this book for a lot of friends - Profound and Frightening - Clearly Inspiring - нашел таки родственную душу.

И другое я предсказал точно - оба брехуна книжку не читали.
~~~~~~~~~~~~~~

А.Я. - Friday, February 08, 2002 at 12:56:18 (CST)

Разрази меня гром

Atlas Shrugged is the "second most influential book for Americans today" after the Bible, according to a joint survey conducted by the Library of Congress and the Book of the Month Club

- цитирую со страницы на Амазоне - сходите проверьте.
~~~~~~~~~~~~~~~

LGM - Friday, February 08, 2002 at 12:53:30 (CST)

Есть таковые. И даже в русской классике.

Боюсь, что глупость сморожу, поскольку кроме смутных воспоминаний и не осталось уж ничего, а только сдается мне, что Тихон из ДЕРЕВНИ Бунина - положительный образ бизнесмена.


Mefodij
- Friday, February 08, 2002 at 13:22:26 (CST)

Что касается т.н. "обективизма", то в научных кругах (как и вообще у людей с законченным высшим образованием) он считается поп-философией, этаким подростковым течением (вроде рейва). Например, в моей карманной книге The Oxford History of Western Philosophy by Anthony Kenny нет ни слова ни о какой Айн Ранд.


Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 13:13:10 (CST)

акад. Негритянов
USA - Friday, February 08, 2002 at 11:39:51 (CST)
зачем бы тогда закупали зерно за океаном миллионами тонн?


Потребление выросло.

Средняя урожайность пшеницы по стране оставалась на низком уровне, точно не скажу, но где-то от 8 до 15 ц/га.

А Вы точно и не говорите. Все равно соврете. Есть ооновский сайт www.fao.org. Вот данные по урожайности пшеницы за 90-й год:
СССР - 21.148
Аргентина - 18.972
Канада - 22.769
США - 26.567

А настоящий рост урожайности действительно был, но только при НЭПе, 1924 – 1928гг.

Цифры давайте. Факты.

Николай Шмелёв доказывает...
Надо ж. Ссылку можете дать? А то может он тоже при доказательстве на шутки опирался.


А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 12:56:18 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 12:30:04 (CST)
Добавлю, что по опросу, проведенному Библиотекой Конгресса США, Atlas Shrugged признан второй наиболее повлиявшей на сегодняшних американцев книгой после Библии!


Разрази меня гром, если я не слышал то же самое про "The Art of Loving" Фромма.


LGM
- Friday, February 08, 2002 at 12:53:30 (CST)

О положительных героях-бизнесменах.
Есть таковые. И даже в русской классике. Правда, Николаю Васильевичу, видно, выписанный образ положительного русского (больше немца) самому показался не очень правдивым. И потому, просто сжёг его, вместе со вторым томом.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 12:43:39 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 12:30:04 (CST)

Для Вас скажу - художественные достоинства книги отнюдь не бесспорны. На мой вкус - приблизительно как Война и Мир.


Да уж где там засранцу графу Толстому конкурировать с самой Алисой Розенбаум!

Думаю, найти бесплатно эту рекомендованную Обывателем блевотину будет не легко, еще тяжелее ее будет читать.

Я, конечно, не против -- читайте (приготовьте побольше гигиенических пакетов), но те, кто не соберется прочесть, могут получить очень хорошее представление из занимательного обзора тов. Зубатова "Идеальное общество, или Да здравствует эгоизм!":

Своя рубашка, как известно, ближе к телу. Эта нехитрая житейская "философия" существует, наверное, с тех самых пор, что и рубашки, а может быть даже и с более ранних. Но сравнительно недавно из разряда житейских она перешла сначала в академические, а затем и в политические. Имя этой философии - Объективизм.


Mefodij
- Friday, February 08, 2002 at 12:42:17 (CST)

Those, who have University degree can easily skip on Ayn Rand. Here is the fair review of Atlas Shrugged by one of the Amazon Top 500 reviewers:

"Positives, Negatives, and Suggestions, January 6, 2002
Reviewer: Chris McCallister from Rochester Hills, MI USA

Reading "Atlas Shrugged" was arduous. I am glad that I read it, but will never re-read it or any of Rand's other work, unless I'm convinced that something else that she wrote is better.

My reviews usually focus on positives, and I'll start there. Buried in this huge work (1074 pages) is a good, clever, and unique mystery story. The premise is that the capitalists and industrialists of this country get frustrated with socialist policies that smother them, and go on strike by disappearing. The character development is good, and the story is gripping at times. In the sections where a good story is all it is trying to be, it is great. That covers about half of this book (not an exaggeration). Also, while I find Ms. Rand's philosophy extreme, it does have valid points.

HOWEVER:

1) This was one of the most poorly edited books I've ever read. Typographical errors are found every 2 to 3 pages, which amounts to around 350 total. I understand she refused to allow her work to be "tampered with" by editors, but that was a mistake.

2) There are logical contradictions in the story. In one scene, two characters are watching a train go by with the morning sun glinting off the roof of the train. Then, they step outside into the pre-dawn morning(?!).

3) Ms. Rand spotlights her philosophy by pitting the extremes against one another (competent, intelligent, driven capitalists who deal honestly with people, versus incompetent, mediocre socialists who play power-games). This gives the reader a good view of two extremes, but leaves one wondering how any of this applies to the other 99% of the population. The socialists help themselves by talking about helping "the common man" and the industrialists go after their own goals well but are indifferent to the common man. What about the common man?

... 4. Most importantly, if you want a philosophy to structure your life around, read Victor Frankl's "Man's Search for Meaning"."

So do not waste your time on rubbish!


Обыватель
NJ USA - Friday, February 08, 2002 at 12:30:04 (CST)

Рид/Райт
~~~~~~~~
disclaimer: Я - НЕ литературовед и попрошу гг. Горбатова сотоварищи строго меня не судить.
~~~~~~~~

Частично Вам ответил Баранов. Не сразу, - подумав, (а кому не помогало?) в посте at 07:51:04.

С положительными образами в любой литературе проблема. Писатели (настоящие) любят образы проблемные. И мы их за это осуждать не будем, - положительные образы чаще всего получаются ходульными. По принципу "сало, оно и есть сало, чего его пробовать".
Лучшие примеры - положительный образ счастливой семьи или, скажем, влюбленные после финального поцелуя в дифрагму. Не то чтобы в природе не существовало, однако литературой целый отрезок жизни человеческой от свадьбы до "умерли в один день" не отражен. Что не отменяет, правда?

Если Вы согласны включить в понятие литература жанр биографический (и авто- тоже), тут, конечно, книжек - прорва. Многими книгами о бизнесменах и бизнесе можно зачитываться - куда там Рекс Стауту c Дэшил Хэмметом.

Есть однако книга, о которой я с удовольствием упомяну. И даже порекомендую Вам прочитать. Даже осмелюсь настаивать, - если Вы хотите быть бизнесменом, а не хапком.
Насколько мне известно, она есть уже на русском, правда, не ручаюсь за перевод - не читал.
Ayn Rand - Atlas Shrugged.
Я знаю - щас по гусь-буке лай подымется. Но будьте уверены - те, кто брехать начнут, книги не читали.
Для Вас скажу - художественные достоинства книги отнюдь не бесспорны. На мой вкус - приблизительно как Война и Мир. И уж всяко не хуже кара-мурзы с паршевым. Если дадите себе труда прочесть - скажете себе спасибо.

Несколько фактов для затравки. Автор - эмигрантка из Советской России, уехавшая в 1925 году в возрасте 20 лет. Роман The Fountainhead был отвергнут 12 (!) издательствами, но, будучи опубликован, вошёл в историю как ставший бестселлером исключительно через сарафанное радио. Согласитесь, - кто бы что бы ни сказал про содержание, - заслуживает уважения, особенно, если учесть, что автор начала писать на английском языке в зрелом возрасте. Добавлю, что по опросу, проведенному Библиотекой Конгресса США, Atlas Shrugged признан второй наиболее повлиявшей на сегодняшних американцев книгой после Библии!

После Атласа Айн Рэнд художественные книги писать перестала, но зато основала философское течение - объективизм. Материалов на Интернете более чем достаточно. В неофиты я Вас отнюдь не призываю, но не быть с объективизмом хотя бы ознакомленным думающему бизнесмену так же неприлично, как не знать основ бухучета.

Да, чуть не забыл, после прочтения будете точно знать, почему именно коммики - главный враг рода человеческого...


Афроамериканскому
- Friday, February 08, 2002 at 12:24:56 (CST)

Если вас беспокоит степень чистоты (своей, чужой-ли), попробуйте обратиться непосредственно к ним. Они этажом выше.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 11:50:13 (CST)

Введение в теорию рая
(Зачет по этой теме требуется для всех, слушающих курс "Психология грешника".)

Умирает Биль Гейтс и оказывается перед лицом апостола Петра, охраняющего Ворота Рая. Петр, который должен решить, впустить ли Биля в рай или отправить в ад, встречает его такой проникновенной речью: "Уважаемый мистер Гейтс! Вы оказали настолько фундаментальные услуги человечеству, что я предлагаю вам самому выбрать, где вы хотите быть: в раю или аду. Ознакомьтесь и с тем, и другим и дайте мне знать ваше мнение."

Гейтс отправился в рай и увидел ясное небо, зеленые лужайки, на которых сидели прекрасные ангелы, игравшие на арфах и певшие гимны во славу Господа. "Хм, очень мило, очень мило...", -- подумал Гейтс. -- "Но скучновато... Пойду-ка взгляну на ад."

В аду гремели звуки рок-музыки, на каждом шагу стоял раскрытый бар со всевозможными напитками, а обольстительные красавицы ненавязчиво предлагали сигареты с марихуаной, готовые при этом немедленно выполнить все желания грешника по одному мановению его брови. "Вот это по мне", -- подумал Биль.

Вернувшись к Петру, он заявил, что предпочитает ад. В то же мгновение он оказался в котле с кипящим маслом, вокруг которого деловито суетились черти-истопники. "Как же", -- возопил он апостолу, -- "Ведь ад, который я видел, был совсем другим!", и услышал в ответ: "Это была наша демо-версия ада".


Существует множество американских анекдотов, подобных этому, где благость общепринятого христианского представления о рае высмеивается как невыразимо скучная и унылая. В самом деле, посади американца в раю рядом с ангелами, поющими хвалу Господу -- да он же с ума сойдет со скуки! Ведь что, собственно говоря, американцу надо? Фаллоподобный "Корвет", мчащийся по фривэю в Монтане со скоростью 200 миль в час!

Так ведь это он уже имеет! Ну пусть не имеет сейчас, но, веря или не веря в Бога, он безусловно верит в Американскую Мечту, которая и состоит в том, что все это рано или поздно он может заполучить. А что такое рай? Рай ведь -- это то, чего у вас нет и никогда не будет на этом свете.

Попытаемся представить мысли американца о том, чего у него нет, но очень-очень хочется иметь. Благостной идиллический пейзаж и мир на душе? И это тоже, конечно, но кроме этого -- много чего еще. Собственно говоря, все то, что можно купить за деньги.

В этом случае молодой мультимиллиардер Майкл Джексон, по мысли типового американца, должен бы чувствовать себя в раю. Дворцы, самолеты, машины, девушки -- все это выглядит американцу много привлекательнее сонма бесплотных и бесполых ангелов. Но счастлив ли Майкл Джексон? Чувствует ли он себя если не на небесах, то хотя бы на седьмом небе? Ой, не знаю, не знаю... Семейная жизнь что-то не заладилась, никто его душу не любит -- все любят лишь его обезьяньи ужимки, а еще больше -- его деньги.

То есть получается, что воплощение Американской Мечты -- Американский Рай -- чистая фикция, счастья отнюдь не гарантирующая! Получается, что у АМЕРИКАНЦЕВ НЕТ РАЯ!

Может быть поэтому они не ограничивают себя в грехопадении -- терять-то, особенно, нечего...


акад. Негритянов
USA - Friday, February 08, 2002 at 11:39:51 (CST)

http://cooldoklad.narod.ru/men.html
- Friday, February 08, 2002 at 10:27:43 (CST)
Родители Менделеева - чисто русского происхождения.

Самое замечательное у вас тут это слово «ЧИСТО». Вы бы ещё уточнили степень чистоты, речь ведь о химике.

Владимиру Баранову.

Андрэ Жид как раз в друзьях СССР не состоял. Найдите упоминание о нём в книге Фейхтвангера «Москва. 1937-й». Там сказано, что ему всё показали, все достижения открыли, а он вернулся во Францию и опубликовал «пасквиль». Он ещё и в СССР позволял себе остроты вроде следующей: Ему представили «ударника», который, как пишет Фейхтвангер, не то выполнил норму 8 дней за 6 часов, не то 6 дней за 8 часов.
Андрэ остроумно спросил, не значит ли это что раньше работу 6 часов выполняли за 8 дней? Как замечает Фейхтвангер, «никто не улыбнулся».

Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 08:07:10 (CST)

Ни хрена не уплачено.
Урожайность при коммунистах не выросла (зачем бы тогда закупали зерно за океаном миллионами тонн? Это ж сколько тонно-километров!!). Средняя урожайность пшеницы по стране оставалась на низком уровне, точно не скажу, но где-то от 8 до 15 ц/га. А ржи ещё ниже. А кукурузы ~32 ц/га.
Даже за 25 ц/га (пшеницы) давали Золотую звезду в некоторых областях. При этом в СССР была Академия сельскохозяйственных наук, в каждой области – сортоиспытательные станции, академики, доктора, тысячи кандидатов наук, несчётное число награждённых председателей, бригадиров, агрономов «за выдающийся вклад в науку и практику»… Шутили – если все эти вклады да «экономические эффекты» сложить вместе, получается, что в сельское хозяйство и денег вкладывать не надо, они как бы сами растут на полях, как в сказке о Буратино.
А настоящий рост урожайности действительно был, но только при НЭПе, 1924 – 1928гг. Да и многие показатели по промышленности обогнали тогда 1913 год. Николай Шмелёв доказывает, что без коллективизации индустриализация страны прошла бы быстрее и легче. Были бы те же Магнитки, Днепрогэсы и Кузнецки, но без такого напряга.


Коммик
- Friday, February 08, 2002 at 11:15:26 (CST)

Протуберанцев
USA - Friday, February 08, 2002 at 01:37:51 (CST)

Нечестные приёмы, игра без правил, навязывание своих правил... Всё так, но вы должны заметить, что это и есть общее правило всех миллиардеров. Какое из крупных состояний нажито честным путём? Вы видите сучёк только у одних, вам немилых, но ведь и у других, милых и симпатичных, такое же бревно, если не больше. Вспомните хотя бы все эти "закрытые аукционы" или как их там звали в России, когда соц. собственность отдавалась за бесценок, но только в определённые руки.


Явное недоразумение. Кто это эти милые и симпатичные? Вы что, думаете, что я с симпатией отношусь к российской шпане -- всем этим так называемым предпринимателям?

Совсем наоборот! С них спрос гораздо больше, поскольку Бог дал им счастье родиться в прекрасной и благородной стране -- СССР, а не, скажем, в США -- стране торгашей-отщепенцев. Другими словами, им сам Бог велел быть людьми, а не душегубами.

Это мне кажется настолько очевидным, что российской сволочи я не уделяю никого внимания как явлению явно и абсолютно чужеродному. Мое внимание сосредоточено только на Западе просто потому, что он является источником ядовитой идеологии, обольстившей советских недоумков (к сожалению, подавляющее большинство населения СССР, включая меня).

Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:59:19 (CST)

А если весь народ - отщепенец и его не устраивают общепризнанные нормы мирового
сообщества?


То, что Запад, ты и тебе подобная сволочь называют общепризнанными нормами мирового
сообщества
, являются лишь евроцентрическими нормами Запада -- читай Кара-Мурзу. Но Запад -- это лишь одна шестая мирового сообщества, и 5/6 этого мирового сообщества видела ваши нормы в гробу.

Аркадий
USA - Friday, February 08, 2002 at 10:42:28 (CST)

Лично я тоже плохо переношу лицемерия. Но, тем не менее, предпочту, пожалуй, лицемерие прямому и открытому хамству, которое Вы, Коммик, упоенно, лоснясь от самодавольства, здесь демонстрируете.


Ты, Аркаша, до земли обетованной добрался? В очаровательную стихию лицемерия окунулся? Ну и Бог тебе в помощь!

Прямое и открытое хамство тебе не нравится? Нет, дружок, тебе зоологически не нравится русский народ, не последним представителем которого я являюсь.

Take care!


Bauer <Ninas2001yandex.ru>
Warstein, Deutschland - Friday, February 08, 2002 at 11:08:31 (CST)

Ea bi hotela zadavati vopros gospodinu Lebedi Alexandr. Smotrela etot sait na okazalosi, - ne tot lebedi. Jal'.

Udatsi Vam!!!
Goratsii privet s "De".
bauer N.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, February 08, 2002 at 10:53:13 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, February 07, 2002 at 17:40:22 (CST)
Эх, Нестор, с каким бы наслаждением и с какой горячностью я бы поспорил с Вами на эту тему, сидя у Вас в гостях за «рюмкой чаю»,


Надеюсь, что все впереди. Поспорю с наслаждением. Особенно помня американскую поговорку, что «те, кто хочет разделить свои убеждения с Вами, никогда не хотят, чтобы Вы разделили свои убеждения с ними».
«О Муза плача» – Вы заинтриговали здорово. Смелый Вы человек, однако!
Но учтите, что в моей гостиной висит портрет Д.Д., который я не стану удалять во время нашего спора. Так что приходите с портретом С.С. Но для начала я выпытаю у Вас, что значит – «аристократически обреченная Россия».
А потом вместе с ДД и СС я спрошу у Вас, что именно Вы имели в виду на прошлой неделе, в своем ответе Коммику – «… атмосфера всеобщего доносительства… столь ненавистная советскому человеку».



Аркадий
USA - Friday, February 08, 2002 at 10:44:23 (CST)

Прошу прощения за опечатку в слове "лицемериЕ".


Аркадий
USA - Friday, February 08, 2002 at 10:42:28 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:45:27 (CST)

<Совершенно верно -- лицемерие -- одно из самых омерзительных плебейских качеств. Лицемеры они, Ваши
душки-американцы, с фигой в кармане. А мы -- русские люди -- прямые и открытые.>

Лично я тоже плохо переношу лицемерия. Но, тем не менее, предпочту, пожалуй, лицемерие прямому и открытому хамству, которое Вы, Коммик, упоенно, лоснясь от самодавольства, здесь демонстрируете.


http://cooldoklad.narod.ru/men.html
- Friday, February 08, 2002 at 10:27:43 (CST)

Менделеев Дмитрий Иванович - гениальный русский химик, физик и натуралист в широком смысле этого слова. Родители Менделеева - чисто русского происхождения. Дед его по отцу был священником и носил фамилию Соколов; фамилию "Менделеев" получил, по обычаям того времени, в виде прозвища, отец Менделеева в духовном училище. Мать Менделеева происходила из старинного, но обедневшего купеческого рода. Родился М. 27 января 1834 г. в Тобольске, семнадцатым и последним ребенком в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. В том же году отец Менделеева ослеп и вскоре лишился места (умер в 1847 г.). Вся забота о семье перешла тогда к матери Менделеева, Марии Дмитриевне, урожденной Корнильевой, женщине выдающегося ума и энергии.


Victor
USA - Friday, February 08, 2002 at 09:36:21 (CST)

Протуберанцев
USA - Friday, February 08, 2002 at 01:37:51 (CST)
Victor.
Почему вы решили, что Менделеев еврей? Тогда бы и все Абрамовы, Исаковы, Давыдовы, Марковы... Нет, его фамилия от имени "Менделей", не "Мендель", т.е. от русского или, если угодно, русифицированного библейского имени, как и другие подобные.


В основном меня заинтересовал вопрос зачем он (Д.И.) вообще менял фамилию. Что касается соседа-помещика, я запомнил что он еврей, потому что это необычно. И якобы Д.И. взял его фамилию из благодарности. Впрочем я не настаиваю, так как источник этой инфо забыл, просто интересно. Где нибудь в сети есть био Д.И. с детских лет?



Д.З.
USA - Friday, February 08, 2002 at 09:01:58 (CST)

Плодотворная беседа. Очень.

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 07:51:04 (CST)

Небольшое уточнение. Бог - это рынок.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 08:34:06 (CST)

Базара нет, Драйзер - писатель. И даже известный (и гонимый) у себя на родине. Но он такая же краснопёрая сволочь, как и все прочие получавшие деньги из Москвы агенты её политического влияния. На содержании у Советов с мая 1945-го года. О мат. помощи, что характерно, попросил сам и даже съездил в СССР, где, как и многие другие западные халявщики до и после него, не заметил, естественно, лагерей и тоталитаризма.
Не способный прожить на литературные гонорары в США, романист был вынужден встать с протянутой рукой в один ряд с другими "прогрессивными художниками", среди которых были Пикассо, Стейнбек, Жид, другие товарищи. Но за этот акт, как бы помягче его определить, он автоматически стал «великим американским писателем» в СССР. Его книги, «бичующие язвы империализма», выходят миллионными тиражами, но правда не приносят их автору ни копейки. Уже потом по политическим соображениям советские чиновники вдруг отправляют Драйзеру огромный гонорар, с получением которого ему уже не приходится больше беспокоиться, на что жить. Но жить ему тогда осталось уже совсем немного. В возрасте семидесяти четырех лет, видимо окончательно рехнувшись, Драйзер вступил в коммунистическую партию.


Уплачено В.
USA - Friday, February 08, 2002 at 08:07:10 (CST)

дон Померанцев
USA - Friday, February 08, 2002 at 01:55:56 (CST)
В те годы за урожай пшеницы 30 центнеров с гектара давали Золотую звезду Героя. (А в Швеции на бедых почвах получали 60 центнеров - и никаких наград). Потом в Айову вообще зачастили советские делегации, "перенимали опыт".


Урожайность пшеницы в 1913 году:
Россия - 8 ц/га
Швеция - 24 ц/га
Не, не за что шведов награждать. Вот если бы у них урожайность в 4 раза выросла, как при коммунистах, то тогда конечно.

Результат известен - зерно стали покупать в Канаде и в той же Америке.

Ну а как же не закупать? Народу много расплодилось. Мяса ели столько же сколько англичане и швейцарцы. А сельское хозяйство не поспевает.Климат плохой.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 07:51:04 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 06:45:00 (CST)
Вмешивайтесь, вмешивайтесь. Одна голова - хорошо, а много - сами знаете...

Знаю-знаю, только что сам про голову написал - "Голова профессора Лебедева" называется, в этом нумере как раз опубликована.

А насчёт положительного образа вот Вам нарочито грубый пример: в мире капитала предприниматель, как известно, - Бог. И вот насчёт последнего задайте себе вопрос: много ли Вам известно литературы, где бы обсуждался положительный образ Бога?
Ответ (в еврейской манере, вопросом на вопрос) - а что есть варианты этого образа?
Ну-с, остались ли у Вас ещё какие-то сомнения? Воспевать положительный образ предпринимателя и/или капитализма - при рыночной системе отношений - пошловато, да и, по большому счёту, вообще вне литературы, точнее в пределах специфической (религиозной) литературы. Нахваливать капитализм на 5-й авеню - всё равно что славить Господа в храме - дело свободы совести, можешь славить, но можешь, конечно, и помалкивать, хотя на самом деле никаких альтернатив каноническому образу нет. Просто по определению.
Впрочем, в любой литературе есть свои подонки ("секретарская литература" в СССР, диссидентская литература в СССР, литература агентов влияния в России, литература агентов влияния в США периода холодной войны и т.п.), но не она определяет мэйнстрим.




А.Я.
Москва, - Friday, February 08, 2002 at 07:49:43 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:12:58 (CST)
Не подскажете - есть ли в американской литературе образ положительного бизнесмена?


Писатели и бизнесмены в современной жизни - представляют собой две большие, очень разные, но, в некотором смысле, равномощные "конкурирующие компании". :)) Следует ли удивляться, если, скажем, в рекламе Пепси-Колы вы не найдете положительного образа Кока-колы? :))))

Да мало ли чего нет в художественной литературе? Отсутствует, например, положительный образ Федора Михайловича Достоевского, составленный по рассказам, Питерских, Московских, Рулеттенбургских и прочих проституток. А ведь будь таковой составлен, - мало не показалось бы (даже "Тимофею", которого(ую?) уже вроде отмодерировали, а зря - очень интересный был постинг).

И тем не менее, в американской литературе искомый образ бизнесмена всё же есть, даже три: Финансист, Титан, Стоик. Разумеется, кто-то сочтёт его отрицательным. Что ж - пусть первый бросит камень...


Мацкевич Владимир <matskevich@alpina.by>
Минск, Беларусь - Friday, February 08, 2002 at 07:07:48 (CST)

Здравствуйте, Валерий.
Поздравляю с 0,1 юбилея! Не могу сказать, что я постоянный читатель, но иногда заглядываю. Не могу сказать, что я Ваш поклонник, но бывают интересные материалы.
Успехов и достижений!
В.Мацкевич


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 06:45:00 (CST)

Вмешивайтесь, вмешивайтесь. Одна голова - хорошо, а много - сами знаете...

И с этими авторами я знаком, хоть и мельком. Я даже знаком с той точкой зрения, что таковых образов (положительных бизнесменов)нет вообще.

Последнее признание не есть свидетельство того, что я провоцирую г-на Обывателя. Я действительно многого не знаю и мне действительно интересен этот вопрос.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 06:20:41 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:12:58 (CST)
Не подскажете - есть ли в американской литературе образ положительного бизнесмена?

Г-н Рид/Райт, извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог с м-ром Обывателем, который всё равно ещё спит, но если Вас и в самом деле интересуют соответствующие образы в этой самой, как Вы её назвали, литературе, то обратите благосклонное внимание на таких "американских" писателей, как Эптон Синклер и Синклер Льюис. Книжками обоих были просто битком набиты библиотеки в советское время. Не помню, кто именно из них (мб даже оба) был красножопая сволочь, брал деньги от советской разведки и сочинял гнусную партийную заказуху, которую в СССР издавали миллионными тиражами и выдавали за творчество прогрессивного писателя. Одно время на связи с ним (с ними?) был Вилли Фишер, он же Рудольф Абель, который просто плевался от злости, когда выслушивал требования «положительного бизнесмена» о необходимости очередного повышения ему оклада жалования из Москвы.


Надежда
- Friday, February 08, 2002 at 05:56:03 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:12:58 (CST)
Не подскажете - есть ли в американской литературе образ положительного бизнесмена?


Поисковая система Яndex на запрос "образ положительного бизнесмена в американской литературе" просит задать более мягкие условия.
Теперь вся надежда только на Обывателя.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 05:38:57 (CST)

Уважаемый г-н Баранов!
Эта точка зрения мне известна. Я и сам к ней склоняюсь. Ищу же подтверждения альтернативной, поэтому и обратился к г-ну Обывателю.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 05:14:12 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:12:58 (CST)
Не подскажете - есть ли в американской литературе образ положительного бизнесмена?

Анекдот из времён до дефолта: бизнесмены подвыпили, решили спеть и один у другого спрашивает – ты знаешь какие-нибудь песни про капитализм?

Уважаемые гг., унитаз нельзя опоэтизировать. Хотя, вещь полезная, кто бы спорил.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, February 08, 2002 at 04:40:43 (CST)

Elena

У Владимира Баранова, по-моему, получается рассказ, и я хочу узнать продолжение.

Елена, мне и самому интересно, но всё руки до клавиатуры не доходят.


Владимир Емельянов
Россия - Friday, February 08, 2002 at 03:39:17 (CST)

Сердечно поздравляю В.А.Лебедева и всех коллег по альманаху с пятилетней его историей. Желаю общими усилиями продержаться не менее пяти раз по стольку же. Здоровья, удачи и успехов вам, коллеги (а также плодотворных идей)!


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Friday, February 08, 2002 at 02:54:18 (CST)

Всем труженикам Лебедя – поздравления с юбилеем!
Спасибо за интересный номер!
Олега Ясинского перечитаю в выходные – прекрасно написано, но пока не все поняла, хотя и (или потому что?) знакома близко с Латинской Америкой.
У Владимира Баранова, по-моему, получается рассказ, и я хочу узнать продолжение.
Интервью Валерия поражает громом и градом - авторских званий, талантов и должностей, юбилейным звоном орденов и медалей. Но все же, в центре успеха – редакторский талант и исключительная работоспособность.

Стас, спасибо за теплые слова. Честно говоря, Ю. А. бывает гораздо более красноречив в пылу полемики, загляните на Переплет.
Я убеждена, однако, что юбилей одного из самых заметных интернет-изданий не мог обойтись без одной из самых ярких личностей на Сети.
Юлий, спасибо еще раз за участие. (Все, что мы можем нарушить, это совершенство. А в яблоке с червяками только больше белков. Жизни.)


Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:59:19 (CST)

[Ныне выясняется, что вторгаться-таки надо было -- вон даже их превосходительство США
сочли нужным вторгнуться, при том, что от США до Афганистана -- пол-экватора,
а от СССР до Афганистана -- контрольно-следовая полоса.]
Коммик, вы полагаете, что взрыв в московском метро в 1977 устроили не армяне, а
афганцы?
Разница между 1979 и 2001 есть, и существенная. США, наученные горьким вьетнамским
опытом, сумели создать боеспособную профессиональную армию, в результате чего военные
действия не вызвали негативной реакции среди широких масс населения. Экономика США
достаточно здоровая, а советская в 1979 едва держалась, а война ее вообще доконала. США
сумели заручиться одобрением (или нейтралитетом) со стороны большинства государств, в т.
ч. и своего бывшего главного врага, России. Ну а кроме того, США не ставят перед собой
нереальных задач, типа построения социализма в Афганистане.

[Видите ли, каждая семья в своем доме вправе устанавливать свои порядки.
Тем более это вправе делать народ в своей стране.]
Ну так и пускай этот самый народ устанавливает порядки в той мере, пока это не
затрагивает семью, дом и вообще отдельную личность

[ Вы отщепенец -- вас не устраивают традиции вашего народа?]
А если весь народ - отщепенец и его не устраивают общепризнанные нормы мирового
сообщества?
[ Ну так скатерью дорога в Америку -- страну отщепенцев!]
Вот, оказывается, для чего Америка устанавливает всевозможные ограничения на въезд и
иммиграцию! Чтобы количество отщепенцев в разных странах возрасло до критической
отметки и они навязали свободолюбивым народам мира отщепенческие американские порядки.
Что ж, задание понял!


дон Померанцев
USA - Friday, February 08, 2002 at 01:55:56 (CST)

ШК.
Штат Айова был когда-то весьма знаменит в России. Кукурузный штат. 200 центнеров зерна с гектара (или больше?). Хрущёв был совершенно ошеломлён, когда познакомился с хозяйством Россуэла Гарста. Вот оттуда он и привёз эту свою идею - везде сажать кукурузу. В те годы за урожай пшеницы 30 центнеров с гектара давали Золотую звезду Героя. (А в Швеции на бедых почвах получали 60 центнеров - и никаких наград). Потом в Айову вообще зачастили советские делегации, "перенимали опыт". Результат известен - зерно стали покупать в Канаде и в той же Америке.


Протуберанцев
USA - Friday, February 08, 2002 at 01:37:51 (CST)

Victor.
Почему вы решили, что Менделеев еврей? Тогда бы и все Абрамовы, Исаковы, Давыдовы, Марковы... Нет, его фамилия от имени "Менделей", не "Мендель", т.е. от русского или, если угодно, русифицированного библейского имени, как и другие подобные.

Коммику.
Нечестные приёмы, игра без правил, навязывание своих правил... Всё так, но вы должны заметить, что это и есть общее правило всех миллиардеров. Какое из крупных состояний нажито честным путём? Вы видите сучёк только у одних, вам немилых, но ведь и у других, милых и симпатичных, такое же бревно, если не больше. Вспомните хотя бы все эти "закрытые аукционы" или как их там звали в России, когда соц. собственность отдавалась за бесценок, но только в определённые руки. Да и в других странах, везде одно и то же. Это уж человек таков. А иначе придётся признать, что есть высшие расы (высокоморальные) и низшие - аморальные. Кстати, само понятие морали, греха, добродетели ввели библейские пророки задолго до Христа.


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, February 08, 2002 at 01:12:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:56 (CST)

Не подскажете - есть ли в американской литературе образ положительного бизнесмена?


Oleg Yasinsky <oleg@netexpress.cl>
Santiago, Chile - Friday, February 08, 2002 at 00:43:11 (CST)

Ответ Стасу Ионову

Уважаемый Стас!

Если я правильно понял ваш вопрос, попытаюсь вкратце сформулировать мировозрение оных групп в Чили (и в основном, в станах континента):

Правые – сторонники неолиберальной экономической модели, «чикагской» школы, Фридмана, Хайека и пр., т.е. верующие в магию рынка и выступающие за сведения к нулю роли государства, любители тотальной приватизации и пр. Пару десятилетий назад в подавляющем большинстве своем были активными сторонниками военных диктатур и считали «коммунистами» и «террористами» всех не разделявших их убеждений. Тема прав человека сна их никогда не лишала. Массовые пытки и убийства были для них «выдумками агентов международного коммунизма». Культура и история никогда их по-настоящему не интересовала. Сегодня, вместе со своими партнерами из МВФ и пр. являются хозяевами этих стран, вне зависимости от оттенков окраски правящих в них политических партий.

Левые – меньшинство (большинство просто не задает себе подобных вопросов) – бывшие марксисты, нынешние экологисты, активисты движений в защиту прав человека, гуманисты, индеанисты, антиглобалисты – сторонники строительства гражданского общества, самоорганизации граждан и их активного участия в политической жизни, защиты культуры, образования и здравоохранения от рыночной стихии. Сторонники смешанной экономики, уважения прав меньшинств, светского образования и суда над военными преступниками. Ортодоксальных марксистов можно пересчитать по пальцам и персонажи типа Баумгартена были бы исключены даже из самых ортодоксальных и консервативных левых партий Латинсой Америки за догматизм и скудоумие. К кровавым вооруженным движениям типа «Седеро Луминосо» в Перу и «ФАРК» в Колумбии относятся в подавляющем большинстве своем крайне отрицательно. В отношении к режиму Кастро относятся по разному. Многие и я в т.ч. считают, что права человека на Кубе нарушаются и в этих вопросах не может быть двойных стандартов. И тем не менее – все они пока слишком слабы, разобщены и не представляют пока серьезного противовеса рыночным фундаменталистам. О чем я не могу не сожалеть.

Об этом был ваш вопрос?

Олег Ясинский

Сантьяго.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Thursday, February 07, 2002 at 22:58:56 (CST)

Елена Негода. "Когда все книги прочитаны (интервью с Ю.Андреевым)".

Хочу попросить прощения у Елены Негоды за свои вчерашние скоропалительные суждения. Каюсь: я встал на дыбы от первых фрондерских высказываний Вашего объекта и дальше читать не стал.

А зря. Это замечательное интервью! Поздравляю!

Обычно интервью оставляет впечатление о главном герое, в то время как корреспондент остается в тени. Здесь не так. В первой половине интервью доминирует Елена. Её тонкие, хорошо продуманные вопросы намного глубже, чем прямолинейно-казарменные ответы Главного Героя. Но постепенно происходит чудо: Главный Герой начинает оттаивать, человеческие ноты начинают замещать унтер-офицерские суждения, и он становится вдруг интересным собеседником.

Какая метаморфоза! Прямо как в шедевре Бергмана: "Пир Бабетты" (по английски "Babetta's feast", если я не переврал в правописаниии).

Браво, Елена!!!


А.Я.
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 22:55:34 (CST)

Victor
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:44:18 (CST)
А вот скажем ответа на вопрос явлается ли понятие бога необходимым для религиозной системы я не знаю.


Буддизм - религия без Бога. Какой ещё нужен ответ?


Victor
Boston, USA - Thursday, February 07, 2002 at 22:01:35 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:54:58 (CST)


Господь с Вами, я же с Вами согласился


Victor
Boston, USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:58:22 (CST)

Оказалось, что дед его прибыл в Америку из Польши, и фамилия его была, кажется, Kowalski. ...

чтобы поляк сменил фамилию? что-то не верится. Хотя ... сменил же сибирский пацан Соболев фамилию на фамилию соседа - помещика(sic!) еврея Менделеева.

Ну вот, подходим к цели этого рассказа. Как-то этот мой коллега с польскими и немецкими корнями и еврейской фамилией "Kaye" проходил интервью для найма на работу в одну еврейскую лавочку. И он отметил, что общались с ним отменно предупредительно и по-свойски, чего в других местах он не замечал.

Я понимаю, Коммик, как это трудно предположить (мне самому даже не верится) Но может он просто на вежливых <б>людей<б> (хоть и из иудей) нарвался

Касательно Allbright.
По крайней мере к Израилю она была доволно строга

фашистскую атаку на Сербию, и результатом оказались условия, на которые сербы были согласны еще до всех бомбежек!
Ну так нагло врать не надо. К тому же смена режима с фашистско-коммунистического на авторитарный - тоже результат


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:54:58 (CST)

Victor
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:44:18 (CST)

Шива и Имярек, у Вас небольшие нелады с логикой. Если Имярек сказал, что любая религия по его мнению характеризуется каким-то признаком, то это он дал такое определение религии.
*************************************
Отлично. Дайте, пожалуйста, ваше логичное определение религии, которая обещает спасение всем, кто не выполнит ни одного ее предписания, или хотя бы пример такой религии.


Victor
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:44:18 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:37:32 (CST)
ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:32:34 (CST)

Чтоб говорить "любая религия", надо знать все религии. Иначе смотрится некрасиво.
**************************************
Достаточно представлять себе, что такое религия. Религия, обещающая спасение всем, кто не выполнит ни одного ее предписания - противоречие в терминах.

А чтобы было красиво дайте противоречащий пример.


Шива и Имярек, у Вас небольшие нелады с логикой. Если Имярек сказал, что любая религия по его мнению характеризуется каким-то признаком, то это он дал такое определение религии. Такой тест, явлается ли данная система религией. По-моему Имярек прав. А вот скажем ответа на вопрос явлается ли понятие бога необходимым для религиозной системы я не знаю.



Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:37:32 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:32:34 (CST)

Чтоб говорить "любая религия", надо знать все религии. Иначе смотрится некрасиво.
**************************************
Достаточно представлять себе, что такое религия. Религия, обещающая спасение всем, кто не выполнит ни одного ее предписания - противоречие в терминах.

А чтобы было красиво дайте противоречащий пример.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:32:34 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:26:09 (CST)
Любая религия делает верующим


Чтоб говорить "любая религия", надо знать все религии. Иначе смотрится некрасиво.


Victor
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:31:45 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:26:09 (CST)


А подумайте, что было бы сейчас на Земле, если бы не это предложение?


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 21:26:09 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, USA - Thursday, February 07, 2002 at 20:56:53 (CST)

Принципиальным положением христианства является свобода выбора.
Я б подкорректировал - любой религии.
***********************************
Есть, однако, одно существенное "но".

Любая религия делает верующим "предложение, которое невозможно отвергнуть": "Поступай как я предписываю или ты не спасешься!"


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Thursday, February 07, 2002 at 20:56:53 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 19:21:34 (CST)

Принципиальным положением христианства является свобода выбора.

Я б подкорректировал - любой религии. Именно поэтому протестантизм - не религия


пересмешкин
USA - Thursday, February 07, 2002 at 20:27:19 (CST)

Oбыватель, NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:44:13 (CST)
Например, отплыть на пароме на Staten Island на закате...

== ======= = = ======

Или просто взглянуть через Стрип со стороны MGM Grand...


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 20:11:45 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 19:21:34 (CST)

Более того, в случае убийства церковь сочувствует убийце гораздо больше, чем убитому. Знаете, почему?


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 19:35:03 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 19:21:34 (CST)

Принципиальным положением христианства является свобода выбора. Хочешь -- твори добро, хочешь -- убивай и ешь человечину. Бог не вмешивается в твои решения, да и церковь не должна.
*****************************************************************
Без комментариев.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 19:21:34 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 18:58:29 (CST)

Мне хочется быть свободным.


Принципиальным положением христианства является свобода выбора. Хочешь -- твори добро, хочешь -- убивай и ешь человечину. Бог не вмешивается в твои решения, да и церковь не должна. Коммерческая и политическая активность РПЦ -- пример того, какой церковь не должна быть ни при каких обстоятельствах.

У меня был приятель-поляк. Как-то он приехал в гости и рассказал, что скоро женится, а перед этим должен пройти курсы по супружеской жизни у ксендза. Я изумился: "Что может объяснить безбрачный ксендз о супружеской жизни?". Поляк мне объяснил, что без курсов не будет церковного брака. А без церковного брака гражданский в Польше считается просто сожительством и при высокой религиозности окружения лучше такое на обозрение не выставлять.

Я не думаю, что в Польше не регистрируется гражданский брак, но то, что на такой паре будет очень неуютно из-за общественного мнения, не сомневаюсь. Паре педерастов будет еще более неуютно, и им, скорее всего, не только не позволят усыновить мальчика, но и удочерить девочку.

А как Вы к этому относитесь? Пусть сожительствующие педерасты усыновляют мальчиков? Пусть проводят факультативы по однополому сексу в школах?

Видите ли, каждая семья в своем доме вправе устанавливать свои порядки. Тем более это вправе делать народ в своей стране. Вы отщепенец -- вас не устраивают традиции вашего народа? Ну так скатерью дорога в Америку -- страну отщепенцев!

Статьи по ссылкам прочитал -- ценность равна "0". Вот кот у Саши Бородина хорош! Хотел бы я иметь такого кота! (Не поймите превратно.)


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 18:58:29 (CST)

Коммику:

Ну, вот, товарищ, закончил я с вопросами и выяснил, что ваше православие в большой мере один из инструментов борьбы с евреями и протестантами, хотя вначале предполагал более высокую степень ангажированности. Теперь о моем отношении к этим делам. Вера в неестественное, несовместимое, ненужное меня не так отвращает, как желание религиозников предписывать тебе образцы поведения. Мне хочется быть свободным. Вот еще один пример к месту. У меня был приятель-поляк. Как-то он приехал в гости и рассказал, что скоро женится, а перед этим должен пройти курсы по супружеской жизни у ксендза. Я изумился: "Что может объяснить безбрачный ксендз о супружеской жизни?". Поляк мне объяснил, что без курсов не будет церковного брака. А без церковного брака гражданский в Польше считается просто сожительством и при высокой религиозности окружения лучше такое на обозрение не выставлять.

В заключение. Кое-что на эту тему уже было в "Лебеде":

http://www.lebed.com/art216.htm
http://www.lebed.com/art250.htm


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 18:43:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:33:02 (CST)
отхаррасили =!!!
дадите попользоваться?


Да на здоровье.

А вот вы говорите, что не compensating, потому что и так большой и толстый. Но ведь мнгоие мужичины не только за рост компенсируют. Ну вы понимаете, о чём я...



M31 - Thursday, February 07, 2002 at 18:34:28 (CST)

Валерию Лебедеву

За красоту!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 18:20:46 (CST)

Гулико Махнадзе, - Thursday, February 07, 2002 at 17:39:38 (CST)

А в Венеции?

Там у Вас, в Москве, есть такой... бардом назвать, язык не поворачивается... - Михаил Щербаков. А у него есть пара итальянских песен...


De Fucker
Nice, - Thursday, February 07, 2002 at 18:18:18 (CST)

De Fucker
- Thursday, February 07, 2002 at 16:57:35 (CST)
-
"Листья клена опадают с ясеня. Коммик велел кланяться". А отзыв-то какой? Или все тот же "ни ... себе"? А добрый - покамест добрый, а там поглядим ...


Таня
USA - Thursday, February 07, 2002 at 18:17:22 (CST)

Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 17:39:38 (CST)
Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:44:13 (CST)
***
А вид на вечернюю бухту Золотой рог во Владивостоке! С Орлиной сопки или с проспекта Красоты...а бухта Тихая...а вечерний рейд в заливе Петра Великого!
Э-эх...


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:45:25 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 17:14:25 (CST)
я предлагаю пока воздержаться от взаимного общения.

Легко и непринужденно, товарищ! Только уж если совсем пургу будете нести - я иногда удержаться не смогу - подпущу чего едкого (а нефиг подставляться), но это больше так, для красного словца, ладно?


Дмитрий Горбатов
- Thursday, February 07, 2002 at 17:40:22 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:15:16 (CST)

…двух равновеликих вокальных циклов – Шостаковича на стихи Цветаевой и Прокофьева на стихи Ахматовой…


Равновеликих?.. Эх, Нестор, с каким бы наслаждением и с какой горячностью я бы поспорил с Вами на эту тему, сидя у Вас в гостях за «рюмкой чаю», — если бы нас не разделял океан!.. (Заодно показал бы Вам свой собственный романс на стих Цветаевой «О Муза плача…» — где я «полемизирую» с Д.Д.)

А Гусь-Буке это чуждый жанр… :-(

PS. В цикле у Прокофьева — только те два такта, которые приходятся на слова: «Стынет грязная вода», — !!! Ну, в общем, Д.Д. такого — ни в жисть не создать! Это такой Петербург (именно каналов)! Это такая Россия (аристократически обречённая и беспощадная)!..

Шостакович всего этого уже не мог так прочувствовать — в силу более юного возраста.


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 17:39:38 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:44:13 (CST)

Например, отплыть на пароме на Staten Island на закате... breathtaking, поверьте. С нью-джерсийского берега напротив 40-х улиц есть завораживающие виды. С Бруклинского моста, когда едешь в предзакатный час. В Майами не были? А в Чикаго?


А в Венеции? Например, отплыть на вапоретто от Пьяцца Сан-Марко в сторону острова Лидо — даже днём (когда отсвечивают на солнце Палаццо Дожей и купола Сан-Марко)…


Д. Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 17:38:51 (CST)

kuku
USA - Tuesday, February 05, 2002 at 13:39:26 (CST)

Ваше высказывание было лишено смысла не потому, что вы не знали как происходят эти процессы в приложении к музыке (вы все толково объяснили). Загвоздка была в том, что вы не знали термина из чужой для вас области. Тоже совершенно нормально. А придрался я к вам с пристрастием только потому, что хотел вам показать как вы сами это делаете, когда найдете у оппонента грамматическую ошибку (иногда мнимую).


Не совсем понимаю: если я «всё толково объяснил», тогда почему же моё «высказывание было лишено смысла»? Я действительно не очень знаю терминологию, но разве смысл высказывания всегда в неё упирается?..

Я, впрочем, пообещал, что больше высказываться на эту тему не буду, и повторно предлагаю всем обсуждать подобные вопросы приватно — мой почтовый адрес на виду. Сожалею, что Вы не воспользовались моим предложением: слишком специальная тематика отягощает неспециализированную Гостевую книгу (и не очень удобно перед Валерием Петровичем).

* * *
В Вашем абзаце дважды пропущена необходимая запятая перед союзным словом «как». Пропуски эти отягощены тем, что оба раза союзное слово «как» выступает в качестве обстоятельства придаточного предложения образа действия, — т. е. морфологически плавно «перетекает» в местоименное наречие.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:33:02 (CST)

ШК - Thursday, February 07, 2002 at 17:21:22 (CST)
отхаррасили =!!!
дадите попользоваться?



LGM
- Thursday, February 07, 2002 at 17:24:51 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 17:05:45 (CST)


Хоть и не суть важно, но авторство у резюме иное. Там ещё о несущей частоте было. Рекомендую.


Стас Ионов
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:22:48 (CST)

Коммик at 16:50:56 (CST)
Может, конечно, и без взяток обошлось, просто писаря ошибались и лишние нули пририсовывали...


Вот в этом весь Коммик: врет не краснея в режиме 24/7, а как за руку поймали, так сразу поворот на 180 градусов и очередную чушь придумывает.

Вам, Коммик, в следующий раз надо брать ник «Хлестаков». Сто-процентное соответствие.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:21:22 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:19:01 (CST)


Тогда надо смело идти к менеджеру и жаловаться, что тебя отхаррасили. На первый раз не произойдёт ничего страшного- они обойдутся предупреждением и просьбой больше так не делать.


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:19:01 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:09:16 (CST)

Но тут, возможно, было что-то и с обратной строны. Наших ведь соотечественником хлебом не корми, а дай возможность повысокомерничать на тему своей великонациоональной кондовой высокодуховности.
*************************************
Моя супруга тихо сидела и хотела работать, стараясь не обращать внимания на эти бредни. Что до знакомой, то она могла что-нибудь порассказать о русском языке и литературе, поскольку у нее кандидатская степень в этой области, элементарному программированию она научилась в штатах. Но, высокомерие? Не думаю. Наоборот, она увлеченно изучала английский, что-то писала бесплатно об истории штат, где она живет в местную русскую газетку.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 17:14:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:06:32 (CST)

Обыватель, Вы не самый плохой обыватель, и, в общем, с Вами можно иметь дело. Вы мне даже чем-то нравитесь. Мне было интересно с Вами побеседовать. Но мы, кажется, достаточно хорошо поняли друг друга и вряд ли мы можем сколько-нибудь существенно продвинуться по интересующим нас вопросам. Поэтому я предлагаю пока воздержаться от взаимного общения.

Когда-нибудь я соберусь с мыслями и обдумаю свой вопрос, на который у меня нет ответа. Не исключено, что в результате я полюблю капитализм. Вы об этом узнаете, когда вместо столь милого вам псевдонима "Коммик" увидите псевдоним "Капик".

Творческих успехов,
Ваш Коммик


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:11:52 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 17:05:45 (CST)
Мораль: важно не то, где жопа, а то, где душа.


Ну и где твоя душа? И откуда тебе вдруг стало известно, где моя?


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:09:16 (CST)

Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:03:12 (CST)
Ее тоже постоянно подначивали два молодых сотрудника.


Подобная проблема решается элементарно, потому как действия сиих молодцов стандартно квалифицируются как harrassment (harrassment бывает отнюдь не только sexual). И никаких унижений, потому что про любую страну ттеоретически можно сказать что-нибудь плохое, не про Россию только.

Но тут, возможно, было что-то и с обратной строны. Наших ведь соотечественником хлебом не корми, а дай возможность повысокомерничать на тему своей великонациоональной кондовой высокодуховности. А не всем это нравится.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:06:32 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 16:23:22 (CST)
Или Вы верите слюнявым публикациям американского агитпропа?

Не более, чем Вы верите публикациям анти-американского. Или у Вас другие источники?
И Бальзак, конечно - политэконом крупнее некуда; эдак Вы мне скоро Мать Горького цитировать начнете.
Чёй-то мне скушновато с Вами становится, - собеседника Вы не уважаете даже настолько, чтобы дешевыми приемами не пользоваться...

Yeah, right... Застрелился... Пришили его спецслужбы по поручению заинтересованных особ, приближенных к императору. - Император Вам лично докладывал? В тот день, когда подлинник протокола сионистских мудрецов на вечное хранение Вам передавал?

Да не знаем мы их биографий -- ни Вы, ни я, знает только ФБР и ЦРУ. - То есть Вы их биографий не знаете, но абсолютно уверены, что они - отпетые мошенники. Ню-ню... А Вы, дружочек, оказывается из этих, из непокобелимых. Надо было сразу предупреждать, я бы не утруждался...

P.S. Скажите, а можно Вас попросить - Вы при разговоре слюной не брызгайте, пожалуйста, а то у меня салфетки кончаются.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 17:05:45 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:59:06 (CST)

Как будто ты сам не такой. Как будто до сих пор в своём Восточном Казахстане сидишь.


Помнишь статью Логинова, где Ворошилов обратил внимание на такой диалог:

-- А душа-то где, здесь или там?
-- Душа-то здесь,
вздохнул он и положил трубку.


Мораль: важно не то, где жопа, а то, где душа.


Имярек
USA - Thursday, February 07, 2002 at 17:03:12 (CST)

Нестор
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:34:44 (CST)

При всей несопостовимости отношений населений стран с правительствами (прессой) в разные годы в СССР, США и Германии, все же, повторяю, я ни разу в быту не слышал ничего плохого или уничижительного о России, сказанного в моем присутствии американцами - что бы они ни думали о стране "наедине с своей душой".
************************************************
Уважаемый Нестор!

У вас был хороший быт. А вот моя жена в проектной конторе слышала всякое от сотрудника. Тот, правда, самостоятельно ничего оскорбительного не мог придумать, но когда он слышал в новостях, что кто-то проворовался, то сразу начинал разговор о том, что в России полно воров, или смотрел какой-нибудь фильм о "русской мафии" как тут же принимался его расширительно комментировать и т.п. Если учесть, что английский у нее не совсем совершенный, она предпочитала отмалчиваться. В аналогичную историю попала моя знакомая уже в программистском окружении. Ее тоже постоянно подначивали два молодых сотрудника. Потом у них был какой-то общий отдых и она им рассказала о трудной жизни в России. Они как будто после этого перестали ее третировать. Но, по моему представлению, такое примирение - худшее унижение. Я не буду делать обобщений в их духе хотя бы потому, что со мной такого не было, но подобное, увы, случается.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 17:02:49 (CST)

De Fucker
- Thursday, February 07, 2002 at 16:57:35 (CST)

Внимание тебе нравится ...


Ни то, чтобы нравится, а требуется, это ты верно заметил. Тут вопросов нет: Товарищи, прошу внимания! Еще, еще! И так пока завтракать не позовут.

Видишь, даже твое внимание заслужил. А ты, дружок, очевидно, добренький такой парнишечка? А чего "USA" затер? Меня боишься? И что это ты такой "the fucker" с французским акцентом? Ты, наверное, во Франции живешь? Увидишь Билли -- скажи: Коммик велел кланяться.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:59:06 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:55:39 (CST)
Да это уж верно. Ты, Шива, НИГДЕ не местный, без роду ты, без племени, манкурт, не знающий родства, а проще говоря -- говно в проруби.


Спасибо за откровенность.

Как будто ты сам не такой. Как будто до сих пор в своём Восточном Казахстане сидишь.


De Fucker
- Thursday, February 07, 2002 at 16:57:35 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 11:44:48 (CST)
Как видите, почти все получается!
-
А чего б не получиться, если у тебя на любую задачку один ответ? Ест тебя поедом раковая опухоль твоей хитрож..... злобности, ох жрет. А чего злишься? Внимание тебе нравится ... любой ценой ... и вроде как большим себе кажешься ... не зятек бывшего главного спеца, а будто сам - фигура ... ну, кажись, кажись ...


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:57:12 (CST)

Народ Гусьбуковский!

Огромная просьба. По терминам моего очередного контракта мне придётся часто и, возможно, на довольно длительный срок ездить в State of Iowa. Кто-нибудь что-нибудь может сказать об этом месте? Что там интересного? Что там неинтересного? Что хорошего-плохого? Кто-нибудь бывал в Fort Dodge, IA?


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:55:39 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:49:58 (CST)

Ощущай я себя местным, американским, я непременно был бы ястребом по убеждениям. А так, чёрт знает...


Да это уж верно. Ты, Шива, НИГДЕ не местный, без роду ты, без племени, манкурт, не знающий родства, а проще говоря -- говно в проруби.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:50:56 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:47:09 (CST)

Я довольно неплохо знаю механизмы финансирования исследований и разработок в этой области и что-то ничего похожего за последние 5-7 лет не слышал.


Ага, они взятку дадут и скорее бегут Стасу Ионову доложить, вот так мол и так, заплатили этому столько-то.

А про сиденья для унитаза в бомбардировщике за $600 слышали? А про санузлы на авианосцах стоимостью в $50,000 каждый? Может, конечно, и без взяток обошлось, просто писаря ошибались и лишние нули пририсовывали...



ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:49:58 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:45:27 (CST)


Ощущай я себя местным, американским, я непременно был бы ястребом по убеждениям. А так, чёрт знает...


Стас Ионов
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:47:09 (CST)

Коммик at 16:23:22 (CST)
подкуп госслужащих, ответственных за госзаказ (например, в ВПК),


Коммик, чем дурака на сцене валять и карты крапленные передергивать, Вы бы примерчик такого подкупа привели. Я довольно неплохо знаю механизмы финансирования исследований и разработок в этой области и что-то ничего похожего за последние 5-7 лет не слышал.

Или, язык без костей, так что мели любую чушь что с бодуна померещилась -- интернет большой, он всё стерпит?


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:45:27 (CST)

Нестор
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:34:44 (CST)

Коммик! Я не "скушал" "империю зла". Я был недостаточно, вероятно, ясен и Вы решили, что для меня "Америка" означает то же, что и "Белый дом".


Я понимаю: разным странам ставят на вид, а кого-то ставят в угол президенты США, а не простые американцы -- те самые душки, с которыми Вы тесно общаетесь. Но ведь эти душки весьма высоко оценивали деятельность Рейгана, не так ли? И это демократическая страна -- почему Вы так великодушно освобождаете американцев от ответственности за преступления, совершенные избранными ими президентами?

Я - патриот той Америки, которая считала плохим тоном даже упоминать о паре Клинтон-Левицки в разгар скандала, навязанного ей политиками и частью прессы.

А велика ли была та Америка? Процентов 10, наверное?

я ни разу в быту не слышал ничего плохого или уничижительного о России, сказанного в моем присутствии американцами - что бы они ни думали о стране "наедине с своей душой". Это и есть отличие "плебейской" Америки от "патриция" Ю.Андреева.

Совершенно верно -- лицемерие -- одно из самых омерзительных плебейских качеств. Лицемеры они, Ваши душки-американцы, с фигой в кармане. А мы -- русские люди -- прямые и открытые.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:38:05 (CST)

Pierre
Deutschland - Thursday, February 07, 2002 at 16:28:22 (CST)
И все-таки - вот вам и ,,великая немецкая поэзия"!


Это стихотворение может оказаться далеко не самым лучшим в творчестве великого Гёте. Худдожники, они ведь неравномерно творят. Всё-таки Гёте - это Фауст.

А у Лермонтова эти строки - одни из самых гениальных.

Потом, немецкая поэзия по своим канонам совсем другая, как мне кажется.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:34:44 (CST)

Коммик! Я не "скушал" "империю зла". Я был недостаточно, вероятно, ясен и Вы решили, что для меня "Америка" означает то же, что и "Белый дом". В точности, как у Юлия Андреева, для к-го "быть патриотом Америки сейчас - то же самое, что быть патриотом Германии Гитлера или СССР Сталина". (цитирую приблизительно).
Независимо от того, считаю я то высказывание Рейгана справедливым или нет - но патриот Прокофьев (коль уж он - один из героев нынешнего Лебедя) был патриотом России, но не сталинской России. А патриот М.Дитрих была патриотом Германии, а не гитлеровской Германии.
Я - патриот той Америки, которая считала плохим тоном даже упоминать о паре Клинтон-Левицки в разгар скандала, навязанного ей политиками и частью прессы.
В трудные дни официальная Америка и неофициальная могут объединяться, как и СССР - в 1941-м. Но разница-то есть?
При всей несопостовимости отношений населений стран с правительствами (прессой) в разные годы в СССР, США и Германии, все же, повторяю, я ни разу в быту не слышал ничего плохого или уничижительного о России, сказанного в моем присутствии американцами - что бы они ни думали о стране "наедине с своей душой". Это и есть отличие "плебейской" Америки от "патриция" Ю.Андреева.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:34:27 (CST)

Извините, немного повторюсь чуть поразбористее:

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:23:22 (CST)
Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:56 (CST)

нечестность (и протчая) - колоссальное (???) преимущество в конкурентной борьбе, - это такое Ваше заблуждение, что я даже теряюсь, с чего начать... Ну вот, например, вор - ворует.


Я имею в виду такие, например, вещи, как:

-- лживая реклама,
-- подкуп госслужащих, ответственных за госзаказ (например, в ВПК),
-- подкуп монопольного поставщика, чтобы он не поставлял продукцию конкуренту (я приводил пример из Consumer Reports -- фармацевтическая промышленность),
-- использование низкокачественных компонентов,
-- шельмование конкурентов с помощью "независимых" журналистов,
-- прославление себя с помощью "независимых" научных исследований

-- да их миллионы -- сравнительно легальных способов отъема денег!

А уж Биль Гейтс -- это песня! Скупка любой живой мысли на корню, выдумывание своих засекреченных протоколов взамен существующих открытых, заимствование стандартных протоколов и делание их несовместимыми путем "усовершенствования" (Java, например).

А зачинатель микропроцессорного дела Intel? Его процессоры были дерьмом, начиная с самого первого по сравнению с той же Motorollой, и где сейчас Motorolla, а где Intel?


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:33:42 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:23:43 (CST)
возьмём Билли Гейтса. - Шива, мне утруждаться контр-список по компьютерной индустрии приводить, или Вы сами?


Но ведь Билли Гейтса пока никто не обыграл (может, линуксоидам всё-таки это удастся, ведь свободно распространяемый софтвер, он ведь как свобода слова). Билли давно уж стал фактическим монополистом в нескольких областях IT.

Как там было, напомните - лицом к лицу лица не увидать?

Здесь соглашусь. Даунтауны крупных американских городов лучше издалека наблюдать.


Sergey
- Thursday, February 07, 2002 at 16:30:38 (CST)

В Пространство

Обыватель: чьи биографии и производственные успехи у всех на виду.

Ой, не, я не можу! :-)))))))))) Эт надо же... :-)


Pierre
Deutschland - Thursday, February 07, 2002 at 16:28:22 (CST)

А вот еще хороший стих:
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглoй;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.
Какое замечательное стихотворение! По своей мелодике напоминает ноктюрн Шопена ми-бемоль мажор опус.9.(Это мое субъективное ощущение). Простота без банальности. Идеальная пластика. Размеренный ритм, спокойствие в каждом слове,удивительная музыкальность.
А теперь сравним с оригиналом:
Über allen Gipfeln
Ist Ruh
In allen Wipfeln
Spürest du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
Ruhest du auch.
На мой взгляд, довольно тяжеловесно. Обратите внимание на метрическую неравномерность, неупорядоченность ритма. Строки как бы ,,спотыкаются". Содержание, правда, почти так же хорошо, как и в переводе.
И все-таки - вот вам и ,,великая немецкая поэзия"!




Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:23:43 (CST)

ШК - Thursday, February 07, 2002 at 16:13:38 (CST)

возьмём Билли Гейтса. - Шива, мне утруждаться контр-список по компьютерной индустрии приводить, или Вы сами?
~~~~~~~~~~~~~~~

ШК - Thursday, February 07, 2002 at 15:58:29 (CST)
Да и в Нью Йорке я бывал. Жил, так сказать, непосредственно в комплексе этих несчастных торговых башен, в отеле "Мариотт", если я чего-то не перепутал. И Эмпайр Стейт Билдинг лицезрел прямо из пиццерии, что напротив.

Как там было, напомните - лицом к лицу лица не увидать?


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 16:23:22 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:56 (CST)

нечестность (и протчая) - колоссальное (???) преимущество в конкурентной борьбе, - это такое Ваше заблуждение, что я даже теряюсь, с чего начать... Ну вот, например, вор - ворует.


При чем тут вор?! Я имею в виду такие, например, вещи, как лживая реклама, подкуп госслужащих, ответственных за госзаказ (например, в ВПК), подкуп монопольного поставщика, чтобы он не поставлял продукцию конкуренту (я приводил пример из Consumer Reports -- фармацевтическая промышленность), использование низкокачественных компонентов, шельмования конкурентов с помощью "независимых" журналистов, прославление себя с помощью "независимых" научных исследований -- да их миллионы -- сравнительно легальных способов отъема денег!

Кучка дурачков, опираясь на Ваш постулат, т.е. уверенные, что их нечестность даст им огромные преимущества, заворачивает компанию Энрон чёрти-куда. Выиграли они в конкурентной борьбе?

В эту кучку, кстати, входила вся головка нынешней администрации, включая президента. "Энрон" сдох, потому что обнаглел именно по причине полной безнаказанности мошенников и взяточников. А остальные-то процветают! А про приписки к госзаказу на "Боинге" не слышали? А как "Локхид" сожрал "Мартин-Мариетту"?

Не хотели бы спросить их бывшего вице-президента Бакстера? А не получится - застрелился.

Yeah, right... Застрелился... Пришили его спецслужбы по поручению заинтересованных особ, приближенных к императору.

Только не начинайте мне рассказывать про воров, которые спокойно умирают в своих постелях. Мир несовершенен и не надо считать этот факт джокером у Вас на руках.

Почему это не начинать? Чем крупнее негодяй, тем более вероятна его спокойная смерть от старости в своей постели.

Кстати, такое высказывание Бальзака слышали: "Все крупные состояния нажиты нечестным путем"?

А давайте я Вам свой список крупных американских капиталистов дам, а Вы мне - свой.

Не понял -- какие списки? Вы -- хороших, а я -- плохих? Да не знаем мы их биографий -- ни Вы, ни я, знает только ФБР и ЦРУ. Или Вы верите слюнявым публикациям американского агитпропа? Ведь верите же, признайтесь? Вот я и говорю: американская инфантильность до гробовой доски.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:16:57 (CST)

Билли Ширз - Thursday, February 07, 2002 at 15:58:48 (CST)
Обывателю: Вместо того чтобы лясы точить про всякие шины-машины, шли бы вы лучше в баню да прибрались бы в ней хоть немного. Юбилей как-никак на дворе.

Дык я эта... вчерась истчо фаянс весь отскрябал и латунь на кранах надраил, а Вы... того-с... побрезговали...

Раскланившись наконец со старцем, Билли зашагал по центральной улице навстречу оживленному гулу и гомону. В баню он решил не ходить.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:13:38 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:56 (CST)


Ну вот возьмём Билли Гейтса. Вот уж много лет он откровенно нечестно ставит подножки конкурентам. Все про это знают, все про это говорят, а Билли, игнорируя всё это, слушает, да есть. И жиреет.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:56 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)

это был мой собственный вопрос, и ставил я его по-другому: можно ли обосновать приоритетность (или непотребность) стремления к богатству без определения смысла жизни? Ответ: НЕТ.

Странно как... мне кажется, я битый десяток постов пытался показать, что не только люди, но даже копорации подчиняются вышеприведенному тезису.
~~~~~~~~~~~~~~

нечестность (и протчая) - колоссальное (???) преимущество в конкурентной борьбе, - это такое Ваше заблуждение, что я даже теряюсь, с чего начать... Ну вот, например, вор - ворует. В момент сразу после кражи у него много, а у жертвы - мало. Означает ли это, что он победил в конкурентной борьбе?
Кучка дурачков, опираясь на Ваш постулат, т.е. уверенные, что их нечестность даст им огромные преимущества, заворачивает компанию Энрон чёрти-куда. Выиграли они в конкурентной борьбе? Не хотели бы спросить их бывшего вице-президента Бакстера? А не получится - застрелился.
Только не начинайте мне рассказывать про воров, которые спокойно умирают в своих постелях. Мир несовершенен и не надо считать этот факт джокером у Вас на руках.
~~~~~~~~~~~~~~
могу ли я вообразить себе капиталиста как честного и благородного человека <...> ДА, и опять это будет исключение. - (подчеркнуто - мной)Опять, такая глупость, что даже трудно сообразить, как доказывать, что земля круглая.
А давайте я Вам свой список крупных американских капиталистов дам, а Вы мне - свой. Если мой список окажется больше Вашего, Вы публично покаетесь и обязуетесь начинать каждое утро с pledge of allegiance. Если меньше, то покаюсь я и буду петь "боже царя храни" или любую другую песню по Вашему выбору. Только договоримся приводить имена людей, чьи биографии и производственные успехи у всех на виду. Вбрасывание осуществлять по 10 имён. How about that?

А самое главное, такого честного и благородного капиталиста быстро сожрут нечестные и подлые - Если захотите, сможете поведать urbi et orbi про каждого из моего списка, как его сожрали и насколько быстро...

Слабо?


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 16:07:21 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 15:01:45 (CST)
Перемена

И стихов не пишу... Значит был не напрасен урок.

Пишете, пишете, и правильно делаете -- пишите!


И то верно. Сейчас дисковые гигабайты - дешевле овса. Забивать-то чем-то надо!


Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Сверкающая Лолипопия - Thursday, February 07, 2002 at 15:58:48 (CST)

Обывателю:

Вместо того чтобы лясы точить про всякие шины-машины, шли бы вы лучше в баню да прибрались бы в ней хоть немного. Юбилей как-никак на дворе.

Б.Ш.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:58:29 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:44:13 (CST)
ШК - Thursday, February 07, 2002 at 14:05:41 (CST)

разочарован её легендарными небоскрёбами - это потому, что LA по большому счету и не город. В Манхэттане я Вам мог бы подсказать пару точек зрения. Например, отплыть на пароме на Staten Island на закате... breathtaking, поверьте. С нью-джерсийского берега напротив 40-х улиц есть завораживающие виды. С Бруклинского моста, когда едешь в предзакатный час.
В Майами не были? А в Чикаго?


Я не в ЭлЭйе живу, хотя и бываю там часто и очень люблю дух этих грязноватых джунглей. Я живу в 30 милях от Сан Франциско, а там недоскрёбы представлены достаточно широко (и высоко). Да и в Нью Йорке я бывал. Жил, так сказать, непосредственно в комплексе этих несчастных торговых башен, в отеле "Мариотт", если я чего-то не перепутал. И Эмпайр Стейт Билдинг лицезрел прямо из пиццерии, что напротив.


Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, Сверкающая Лолипопия - Thursday, February 07, 2002 at 15:58:27 (CST)

Обывателю:

Вместо того чтобы лясы точите про всякие шины-машины, шли бы вы лучше в баню да прибрались бы в ней хоть немного. Юбилей как-никак на дворе.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Thursday, February 07, 2002 at 15:51:47 (CST)

[с такими врагами можно обойтись и без друзей...]
Коммик, вы полагаете, что если человек был ответработником ЦК, то он враг?
Не все так просто! Граница между добром и злом проходит вовсе не по линии фронта и не по
лагерной ограде! Каждый делал общее дело, находясь на своем посту, кто на лагерных нарах, кто в руководящем кресле. Это тоже не так легко, как вы полагаете.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 15:50:29 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:49:43 (CST)

Ибо не только человек из «сливок» американского общества, но и т.н. «средний американец» никогда не позволит себе даже в самом "переборщенном" ли, "пересоленном" ли состоянии ничего подобного высокомерному оскорблению ни Европы, ни России. По крайней мере, мне лично не доводилось слышать из уст американцев такое за 10 лет тесного общения с ними.


Ага, "Империю Зла" скушали... А теперь совсем свеженькое: как назвать ежедневный политический и газетно-телевизионный террор против Ирака, Ирана и Северной Кореи, которых называют то "rogue state" (государства-мерзавцы, а вовсе не изгои, как россиянская пресса деликатно переводит), то государства, поддерживающие терроризм?

Или для вас это и не люди вовсе -- какие-то желтожопые? Так ведь и вы сами, вроде, не бог весть какой ариец...


Victor Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:40:50 (CST)

С днем рождения, !
Пять звездочек ты заслужил


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 15:25:32 (CST)

А вот еще хороший стих.
USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:16:17 (CST)

И мне припомнилось (из неопубликованной главы "Евгения Онегина"):

О Запад, Запад, ты и мне
Являлся некогда во сне!
Женева, Лондон и Париж --
Теперь меня не удивишь:
Здесь счастье шито белой ниткой,
Теперь отсюда я бегу...
Я только наших баб е.у
И пью лишь русские напитки!



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:17:33 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 14:57:14 (CST)
Явный прототип Стаса Ионова и Обывателя откровенничает - я Вам ответ на 07, 2002 at 13:32:11 (CST) пишу, стараюсь, а Вы в это время глупостями занимаетесь. Устыдитесь, и приступайте к формулировке Вашей позиции по конструктору Лего.


А вот еще хороший стих.
USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:16:17 (CST)

Учрежденье высокого ранга –
Таков статус Всемирного Банка.
Его любят народы и страны,
Демократы, вожди и тираны.
Потому, что большие задачи
Выполняет он так иль иначе.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 15:09:48 (CST)

Obyvatel:

<что нет ничего нелепее крупного 50-летнего мужика выпрастывающегося из Порша.>

Eto smotrya kakoi muzhik, i kakaoe u nego pri etom na lice vyrazhenie...

Ya vot takoe nabludenie sdelal: chem bol'she SUV tem otvratitelnee morda v nem sidit.



Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 15:01:45 (CST)

Перемена

И стихов не пишу... Значит был не напрасен урок.


Пишете, пишете, и правильно делаете -- пишите!


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 14:57:14 (CST)

А сейчас на арене -- любопытный образчик антикоммунистического неофита, бывшего приближенным Хрущева, Брежнева, Андропова -- Иуду-шка Бурлацкий!

Явный прототип Стаса Ионова и Обывателя откровенничает:

Особенно сильно я был потрясен, когда в 1957 году побывал в круизе вокруг Европы. Мы проплыли на теплоходе из Одессы в Ленинград, посетив 11 стран. Более всего меня поразил Париж. Его современная архитектура, гостиницы, рестораны, витрины, красивые автомобили на улицах окончательно убедили меня, что нам надо идти в Европу. И я сделался последовательным западником...

Боже, с такими врагами можно обойтись и без друзей...


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:55:22 (CST)

ШК - Thursday, February 07, 2002 at 13:48:23 (CST)
Так я на Корвете и не ездил никогда. < ... > она для совсем уж молодых плейбоев создана, а не для меня, плейбоя в расцвете сил и мудрости.

Мне одна длинноногая (Мефодия бы не побеспокоить) призналась, что нет ничего нелепее крупного 50-летнего мужика выпрастывающегося из Порша.


Перемена
USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:53:35 (CST)

И когда, наконец, заживут мои страшные раны
И туман заклубится, скрывая мой склизкий оскал.
Вот тогда объяснит мне толково товарищ Баранов,
Чтобы больше стихов я в ГБ никогда не писал.

Ухмыляясь, ДЧ разберет мои строчки на буквы,
И Кириллов Мефодий оставит меня в дураках.
Я засну, как сурок, под высокой развесистой клюквой
И погладит меня меня Билли Ширза сухая рука.

Грамп мне силы давал не свихнуться от боли,
Когда в спину пинали враги, а любимые тыкали в бок.
И теперь я у Бога прошу лишь покоя и воли.
И стихов не пишу... Значит был не напрасен урок.



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:44:13 (CST)

ШК - Thursday, February 07, 2002 at 14:05:41 (CST)

разочарован её легендарными небоскрёбами - это потому, что LA по большому счету и не город. В Манхэттане я Вам мог бы подсказать пару точек зрения. Например, отплыть на пароме на Staten Island на закате... breathtaking, поверьте. С нью-джерсийского берега напротив 40-х улиц есть завораживающие виды. С Бруклинского моста, когда едешь в предзакатный час.
В Майами не были? А в Чикаго?


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:35:54 (CST)

Олдмобидзе, ФРГ - Thursday, February 07, 2002 at 14:24:47 (CST)

VW Jetta ... не производится уже более 10 лет. - ещё как производится: лучшее по продажам авто 2001 года в СШ (в своем классе). Только у Вас она идет как Бора.


Ли Гри М
- Thursday, February 07, 2002 at 14:33:13 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:05:41 (CST)
Совсем не то, что мне представлялось и виделось во снах.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:58:06 (CST)
Все ложь, все обман, все не то, что кажется!


Когда заглатываешь звёзды в чёрном небе, нужно надеть шкуру первобытного и перекрыть шланг к подвалам черепной коробки. Последует пьянящий восторг созерцания вечности.
Иначе - унылая базаровщина.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:32:36 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 14:19:37 (CST)

Опять двойная мораль! - Этически, мата в том смысле, в каком он есть в русском, в английском нет вообще.

мне совсем не нужно, чтобы ВЫ зачитывались -- пожалуйста, не трудитесь - мне так первая жена говорила, когда я её глупыми вопросами попрекал - "можешь не отвечать". Кончилось тем, что я таки перестал. Навсегда.
Меж тем, Ваша дочь рискует так и остаться с Лего...


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 14:29:53 (CST)

... моего коллеги И интересного поэта ... (сам я к поэзии и близко не стоял, увы)


Редактор
USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:29:14 (CST)

Корниловский: Если Вы можете рассмотреть ее для публикации в завтрашнем номере,

Охотно, но не в завтрашнем - юбилейный номер вышел раньше срока, чтобы точно к 7 февраля.
Следующий номер по плану выйдет в следующую пятницу, не завтра, а через неделю


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 14:27:51 (CST)

Ну да ну их, этих, ну, вы понимаете...

Давайте лучше поговорим о поэзии.

Тов. Билли Ширз, Ваш энтузиазм и участие в травле моего коллеги интересного поэта тов. Кагана не делает Вам честь. Видно, советское прошлое еще нет-нет, да напомнит о себе.

Д.Ч.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 22:56:53 (CST)

Тов. Д.Ч., большое спасибо за рассказ об эволюции галлицизмов в русской поэзии. Нас этому в школе не учили -- видимо, боялись повредить патриотическому чувству. С Вашими объяснениями все эти многочисленные благоглупости не будут теперь производить такого дурного впечатления.


Олдмобидзе
ФРГ - Thursday, February 07, 2002 at 14:24:47 (CST)

Обыватель NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:18:18 (CST)
Рулил я эту VR6 (только не Гольф, а Джетту).

VW Jetta (на основе Golf'ов 1 и 2) не производится уже более 10 лет. Её преемник - VW Vento (Golf 3) - выпускался до августа 1997 г.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 14:19:37 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:12:08 (CST)

Зёма, во-первых, ты опять сквернословишь.


Опять двойная мораль! Американцам, значит, можно говорить, что Corvettes are made after cock and balls, а моя поэтичная ассоциация "корветы--хуеты" уже не ко двору?!

Во вторых ты что, на полном серьёзе думаешь, что мы тут зачитывались, как ты желтые шестиконечники клеил направо-налево?

Пока что в большом ходу лишь ярлыки "фашист" и "антисемит".

Да и мне совсем не нужно, чтобы ВЫ зачитывались -- пожалуйста, не трудитесь, хотя разумные возражения приветствуются -- мне нужно, чтобы мои соотечественники зачитывались.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:16:25 (CST)

Mr Kommik:

Своими бабско-инфантильными разговорами о своих игрушках -- корветах-хуетах -- вы превращаете "Лебедь" в "Портфель", и Лена Лебедева становится перед глазами, как живая.

Soglasen, no rasslabit'sa nemnogo zahotelos', ne vse zhe o evrofashistah:)


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:12:08 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 13:41:02 (CST)

Своими бабско-инфантильными разговорами о своих игрушках...

Зёма, во-первых, ты опять сквернословишь. Во вторых ты что, на полном серьёзе думаешь, что мы тут зачитывались, как ты желтые шестиконечники клеил направо-налево? Тоже мне mature-macho topic нашел... Я в следующий раз, когда тебя занесет, со скуки начну тактико-технические данные джаккузей пропагандировать.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 14:05:41 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:58:06 (CST)
Все ложь, все обман, все не то, что кажется!


Моя дочка, когда была совсем уж маленькой, называла небоскрёбы - недоскрёбы.

Когда я приехал впервые в Америку, я был, честно говоря, слегка разочарован её легендарными небоскрёбами. Так, дома домами, обыкновенные высотки. Совсем не то, что мне представлялось и виделось во снах.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 14:05:09 (CST)

Mefodij
- Thursday, February 07, 2002 at 13:58:11 (CST)

Абсолютно правильно. Но в то же время, чужая подлость - отличный стимул для человека, не желающего выигывать по волчим правилам, однако не бросающего из-за этого игру. Для того, чтобы выиграть в честном поединке, достаточно быть просто немного сильнее. Чтобы
ЧЕСТНО (Коммик) победить в схватке без правил необходимо быть сильнее на порядок.

На порядок? Некем взять... С нынешним российским человеческим материалом впору братские могилы начинать копать -- тут я с тов. Ворошиловым согласен. Всего-то 50 лет назад какую войну выиграли, а сейчас все карты в руках -- и раком встали добровольно!


Mefodij
- Thursday, February 07, 2002 at 13:58:11 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:38:47 (CST)

НЕЧЕСТНОСТЬ И ПОДЛОСТЬ -- КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ


Абсолютно правильно. Но в то же время, чужая подлость - отличный стимул для человека, не желающего выигывать по волчим правилам, однако не бросающего из-за этого игру. Для того, чтобы выиграть в честном поединке, достаточно быть просто немного сильнее. Чтобы победить в сватке без правил необходимо быть сильнее на порядок. Между прочим, может быть там наверху все так и задумывалось? Пеле и Грецкий (оба играли исклучительно чисто) вошли в историю, а футболисты, бившие Пеле по ногам и хоккеисты, целенаправленно выбивавшие Грецки - кто помнит о них уже сегодня?


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:58:06 (CST)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, February 07, 2002 at 13:52:35 (CST)

Тов. Андреев, я Вас понимаю, хоть я тоже парнишка туповатый, как и Ваши оппоненты. А в Америку Вам ехать в самом деле нечего -- я вот объездил ее вдоль и поперек: одни разочарования гарантированы, даже по поводу того, что Вы можете ожидать увидеть хорошего. Все ложь, все обман, все не то, что кажется!


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:55:43 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:52:32 (CST)
Ну ладно. Поработать, что ли?<


Зачем работать, однако? Давай поболтаем о том о сём. А то у меня скоро контракт новый начнётся: болтать я таки всё одно буду, но не так интенсивно.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, February 07, 2002 at 13:52:35 (CST)

Мне нравится стремление одаренных господ проникнуть в суть нашего прекрасного мира. Этому есть примеры и в природе. Червяк не успокоится, пока не исследует все яблоко, чтобы убедиться в отсутствии в нем червоточин.
Иногда полезно оглянуться на след, который мы оставляем в истории.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:52:32 (CST)

ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:48:23 (CST)

Ну ладно. Поработать, что ли?


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:48:23 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:41:02 (CST)
Своими бабско-инфантильными разговорами о своих игрушках -- корветах-хуетах -- вы превращаете "Лебедь" в "Портфель",


Этноозабоченные провокаторы, кажется, взяли таймаут, так что и о нормальных вещах поговорить можно.

MAC

Так я на Корвете и не ездил никогда. Так, подумывал, что машина вроде симпатичная. На самом деле, конечно же, она для совсем уж молодых плейбоев создана, а не для меня, плейбоя в расцвете сил и мудрости.


kuku
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:46:08 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:41:02 (CST)
>Своими бабско-инфантильными разговорами о своих игрушках -- корветах-хуетах -- вы
>превращаете "Лебедь" в "Портфель", и Лена Лебедева становится перед глазами, как живая.

Bravo!

kuku



Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:41:02 (CST)

Своими бабско-инфантильными разговорами о своих игрушках -- корветах-хуетах -- вы превращаете "Лебедь" в "Портфель", и Лена Лебедева становится перед глазами, как живая.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:38:47 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)

Извините, поправка:
НЕЧЕСТНОСТЬ И ПОДЛОСТЬ -- КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:38:20 (CST)

Shiva:

А не известно ли вам общераспространённое американское суеверие, что в причинах пристрастий к определённым машинам и особенно их размерам у человека немалую роль играет фрейдистская компонента и даже существует расхожая фраза на этот счёт: "Is he compensating for something?"

A kak zhe Corvette? Ved' on sdelan tochno po forme "cock and balls", (pardon my French),osobenno klassicheskii Stingray. Vam on ya pomnu nravilsa :)



MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:38:01 (CST)

Shiva:

А не известно ли вам общераспространённое американское суеверие, что в причинах пристрастий к определённым машинам и особенно их размерам у человека немалую роль играет фрейдистская компонента и даже существует расхожая фраза на этот счёт: "Is he compensating for something?"

A kak zhe Corvette? Ved' on sdelan tochno po forme "cock and balls", (pardon my French),osobenno klassicheskii Stingray. Vam on ya pomnu nravilsa :)



Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:32:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:15:14 (CST)

Но вопрос, на самом деле не об том. Вы опять подтасовываете. Вопрос я ставлю так - можно ли быть честным и богатым. Можно ли делать добро, добиваясь при этом собственной выгоды?


Это Вы подтасовываете, поскольку это был мой собственный вопрос, и ставил я его по-другому: можно ли обосновать приоритетность (или непотребность) стремления к богатству без определения смысла жизни? Ответ: НЕТ.

А на Ваш вопрос ответ: ДА, но это будет редкое исключение (выгода в результате делания добра), а не правило.

Если далее Вы спросите, могу ли я вообразить себе капиталиста как честного и благородного человека, то ответ опять: ДА, и опять это будет исключение. А самое главное, такого честного и благородного капиталиста быстро сожрут нечестные и подлые, потому что НЕЧЕСТНОСТЬ И ПОДЛОСТЬ -- КОЛОССАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО В КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ, чем, кстати, активно пользуются еврофашисты в соответствии с заветами Талмуда.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:31:45 (CST)

Интервью Елены Негоды с Юлием Анддреевым.

Вчера впервые смотрю фильм Пола Верховена "Starship Troopers". Фильм замечательный: чудесный видеоряд, красивые девицы, прославление великолепных идей: экспансионизма, великодержавности, того, что в любое время найдётся место мужеству и подвигу во славу и безопасность родной империи. Не бергмановский земляничные поляны, конечно, но как драматично умирают на руках товарищей по оружию пронзённые гигантскими жуками на далёкой планете уже полюбившиеся герои.

И тут в сознание приходит мысль: "А одобрил бы такой халливудский просмотр Юлий Андреев? Нет, не одобрил бы..." В мозжечок проник уже деятель этот, однако!


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:30:40 (CST)

ШК USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:20:48 (CST)

Am I compensating?... Well, years of driving UAZ-469, maybe -:)
Если честно, росту я 6 с хвостиком и весу 210 фунтов (а где вы видели худых обывателей) - мне даже в midsize sedan'ах тесновато; я уж не говорю про compact.


Sergey
- Thursday, February 07, 2002 at 13:26:37 (CST)

К Коммику

ИХ НЕПОБЕДИМОСТЬ -- ИМЕННО В ОТСУТСТВИИ УПРАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРА.

Лучше всего, я полагаю, механизм описан тут: Станислав Лем. Непобедимый

А вообще -- учиться надо. Надо учиться. Некоторые-прочие это и делают, а "мы" все теоретизируем да за правду боремся...


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 13:21:43 (CST)

Mefodij
USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:28:13 (CST)

Действительно интересная ссылка из лондонской "The Times" (про президента твоего возлюбленного, Стас):

Когда Mr Bush идентифицирует Америку как, главным образом, военную силу; когда он утверждает, что она будет преследовать свои национальные интересы, как она их понимает, игнорируя международные законы, коалиции и договоры; когда он подчеркивает неоспоримое превосходство над любой другой страной или международной организацией; когда он претендует на безусловную моральную гегемонию над любым противником, который ему заблагорассудится определить; когда он действует так вопиюще в интересах американских деловых кругов -- во всех этих случаях он ослабляет Америку и играет на руку ее противникам.
........
Не исламский фундаментализм является сегодня величайшей опасностью американскому доминированию, а arrogance (высокомерие, надменность, заносчивость, самонадеянность) американской мощи.


ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:20:48 (CST)

Обывателю по поводу спора о машинах.

Антиресно, я вот по вкусам полностью на стороне г-на MAC'a, поскольку мне тоже нравятся маленькие, но мощные машины. Вас же привлекают гапротив, большие. А не известно ли вам общераспространённое американское суеверие, что в причинах пристрастий к определённым машинам и особенно их размерам у человека немалую роль играет фрейдистская компонента и даже существует расхожая фраза на этот счёт: "Is he compensating for something?"


Анонс
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:18:15 (CST)

Вышел новый номер журнала .

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?


Мы приехали в США сравнительно недавно - 2 месяца назад, постепенно запас лекарств иссякает, а так вот сразу понять, какое из здешних лекарств соответствует нашим, достаточно сложно. В частности, я не могу определить, что на американском рынке лекарств заменяет Нистатин и Низорал. Может быть кто-то сможет мне помочь?


На вопрос Алёны отвечают наши читатели: Лекарства и их аналоги
Слово "юзабилити" изобрели компьютерщики, а мне оно показалось приемлемым для описания продуктов в Америке. Юзабилити продуктов означает не только их изобилие, но и пригодность(usable), и полезность, и удобство в употреблении и в приобретении для покупателей.


Тамара Джонсон, "Юзабилити" продуктов
"Когда мы приехали в США, моей дочери Лере было 3 года и 10 месяцев. Разумеется, английского она не знала вообще," - Мисс Ди рассказывает о том, как девочка привыкала к новому окружению, как усваивала язык.


Как моя дочка адаптировалась в Америке
Татьяна мысленно возвращается в далёкое прошлое, вспоминает родные места, дедушкин дом, дружные семейные сборы, хлопоты бабушки ранним зимним утром. Кто из нас, перебирая старые семейные фотографии, не испытывал этого щемящего чувства безвозвратности светлого детства...


Татьяна Навроцки "Дедушкин Дуб"

Продолжение истории штата Колорадо

Таня Марчант История штата Колорадо, часть 2.



СЕРПАНТИН

Прошедшая неделя была очень нервной в мире шоу-бизнеса. У Джей Ло пропало обручальное кольцо; обокрали топ-модель Жизель Бюндхен ; в аварию попала супруга Брэда Питта - Дженифер Анистон; Майку Тайсону запретили драться; бывший супруг Джанет Джексон подал на нее в суд; Ив Сен-Лоран сошел с подиума Мира моды...
Однако, среди катастроф и житейских неприятностей были и радостные события: "бэкстрит-боя" Ника Картера не посадили в тюрьму, а актрису Вайнону Райдер - под залог - отпустили из зала суда. У Эдди Мэрфи родился шестой ребенок, а Робер Де Ниро был признан символом моды и стиля.
Обо всем этом – в сегодняшнем "Серпантине".


ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
Сейчас, когда я перелистываю страницы своего дневника, который так неожиданно из веселой игрушки превратился в спасательный круг и сыграл такую важную роль в моей судьбе, я вновь и вновь спрашиваю себя, почему я начал его вести? И вообще, для чего люди начинают вести дневник? Наверное, у каждого своя причина. Я же, пожалуй, начал вести дневник от скуки. Скука, знаете ли, очень обаятельная женщина, самая преданная и сладкая любовница, которую мне когда-либо приходилось встречать...


Александр Махлаев, "Zoя", продолжение.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:15:14 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 12:41:54 (CST)
Ну, прочитал первую главу. - звиняйте дядьку, моя промашка, - там про заговор как раз последняя глава. Могете не читать, а только пробежаться.
~~~~~~~~~~
Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 12:02:26 (CST)
Большевики были, конечно, заговорщиками -- так ведь ничего у них и не вышло! - Именно благодаря объявлению их "империей зла" и не вышло. Известное дело: правильно определить неисправность - 80% пути к починке. Как только "не вышло", так Америка тут же первая и объявила - "так мол и так, больше не империя"
~~~~~~~~~~~

заманили, пообещали и не дали? - Вы, как истиный русопят, должны в рыбку из пруда свято верить. - Готовы потрудиться? Если готовы - вот Вам первая задачка. Сформулируйте, пожалуйста, чем Лего плохо, а искомый конструктор - хорошо.
~~~~~~~~~~~~

Согласитесь, что невозможно одновременно быть и Обывателем, и Билли Ширзом, и Коммиком?
Коммика, положим, Вы правильно исключили. А нащёт Билли с Обывателем... не зна-а-аю, не зна-а-аю... а Вы что, логи читаете?

Но вопрос, на самом деле не об том. Вы опять подтасовываете. Вопрос я ставлю так - можно ли быть честным и богатым. Можно ли делать добро, добиваясь при этом собственной выгоды?


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:09:18 (CST)

Obyvatel:

Там, где Джетту надо двумя руками вести, Кэдди, при всей его внешней бегемотистости, управляется указательным пальцем.

Nu tak vot imenno poetomu mne nebolshie silnye mashiny i nravit'sa! Esli hotite voobshe rula ne kasat'sa ezdite na poezde :). Vy vodili kogda nibud' BMW i-750 s 12 cilindrami? Mashina to prekrasnaya, a oshushenia chto vedesh ee net,ona tebya vezet. A ved' hochetsa nemnozhko prikluchenii v nashei dovol'no seroi zhizni.

Da chego ya Vas agitiruu, eto dela vkusa, ya Vash "point" vpolne ponimayu. Von zhena tozhe na poslednem avto show na novyi Caddy zasmatrivalas' (tot kotoryi s 5-speed available, zabyl nazvanie). Ona by Vas tochno podderzhala :)



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:05:33 (CST)

Стасу Ионову.
Я Вас прекрасно понимаю - не всегда есть возможность откликнуться на то, на что хочется. Вот я и отдаю, пока есть время, хоть частичные "долги" -

Отдельное и особое "спасибо" изумительным рассказчикам – Александру Логинову и Сергею Эйгенсону. Без всякого преувеличения – хочу иметь полное собрание ваших, господа, сочинений для чтения на сон грядущий.
На прошлой неделе, будучи раздавлен мраком и честных, и глубоких, и бесстрашных размышлений профессора Григора Апояна о бренности нашего бытия, я тем более радовался, свету и искрометности заметок С.Эйгенсона о котах сиамской национальности. Поэтому отныне, коль мысли черные ко мне придут, а шампанского бутылки под рукой не окажется, я буду перечитывать Эйгенсона, а не "Женитьбу Фигаро". Повествование легкое, естественное, без того надрыва пупа и претензий на шедевры, которые так отличают, например, сочинения господина Жванецкого (с моей, непросвещенной точки зрения).
Кроме того, как важно перед сном читать С.Эйгенсона, а не смотреть "600 секунд"!

Невольно вспомнил прочитанное недавно письмо смертельно больного юного Шуберта к своему другу. Из-за нечеловеческих болей с трудом передвигаясь от своего ложа к столу и обратно, Шуберт был захвачен ни чем иным, как романом Ф.Купера "Последний из могикан". И просил друга выслать ему еще что-то из Купера.

Александру Логинову.
Дорогой тёзка! Если кто-нибудь вздумает упрекнуть Вас в графомании, "пилюньте" на него. Как говорил Эрнст Неизвестный – "В чем разница между графоманом и Л.Толстым, который переписывал свои – далеко не тонкие – романы бессчетное количество раз и, т.о., тоже являлся "маньяком пера"? А разница в небольшом – присутствии таланта или отсутствии такового".
Но как Вы догадались, что Нестор начал недавно писать летопись? Это уже провИдение… Мммда-с!



Ирина
USA - Thursday, February 07, 2002 at 13:00:21 (CST)

Д. Горбатов
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 11:18:07 (CST)

Спасибо, Нестор, за тёплые слова. Особенно - за те, касавшиеся публикации дневников Прокофьева. Кроме Вас, этого почти никто не оценил...


Уважаемый г-н Горбатов,
мне кто-то давно-давно написал, что на каждого пишущего в форуме есть семь - читающих. Я - одна из них. Просто всегда надо помнить заповедь "не сотрясать воздух попусту" в присутствии людей более образованных. Потому просто наслаждаюсь чтением....молча....




Стас Ионов
USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:54:44 (CST)

Олегу Ясинскому.

С удовольствием прочитал вашу статью, хотя меня врядли можно зачислить в ряды левых.

У меня создалось впечатление, что классификация на «правых» и «левых» в Северной и Южной Америке несколько отличается. (Я точно знаю, что есть существенные различия между значением термина «либерал» в России и США). Не могли бы вы кратко сформулировать характерное мировозрение этих групп у вас? Спасибо.


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 12:41:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:54:01 (CST)

А "мировой пожар раздуем", "догоним и перегоним" Лонгфелло придумал, да? А по ссылочке из Барановской статьи в текучем номере сбегать не хотите?


Ну, прочитал первую главу. Что за дребедень? Как прикажете ко всему этому трепу относиться? Для меня нерусская фамилия отнюдь не является гарантией ни качества, ни добросовестности, ни честности. Скорее, наоборот. (Вот такой я этноцентрист...)


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Thursday, February 07, 2002 at 12:31:11 (CST)

Д. Горбатов at 11:18:07 (CST)
публикации дневников Прокофьева. Кроме Вас, этого почти никто не оценил...


Это неправда. Я читаю с большим интересом. Спасибо за труд!


kuku
USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:22:17 (CST)

Владимир Баранов
Москва, USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:09:54 (CST)

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой

К счастью, любовь вечна.
******************************************************
Это смотря какая "любовь". С розами проще, можно купить в магазине и посадить у себя если не в саду, то хотя бы балконе. А вообще-то: Ars longa, vita brevis

kuku


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:15:16 (CST)

М-ка
- Thursday, February 07, 2002 at 10:42:35 (CST)


Спасибо, М-ка! Считайте, я невольно спровоцировал Ваше долгожданное явление народу. Вот за что мне еще люб-дорог сайт – ни соврать, ни ошибиться не дадут! Конечно же, это – Цветаева. Но в моей голове именно это стихотворение (по определенной причине) тесно переплетено с другим цветаевским («И мы шарахаемся, и глухое: ох! – стотысячное – тебе присягает. – Анна Ахматова! – Это имя – огромный вздох, и в глубь он падает, которая безымянна»). Кроме того, и у Ахматовой есть, как Вы знаете, о нежности – «Настоящую нежность не спутаешь ни с чем и она тиха».
Но моя путаница еще и от смешения в сознании двух равновеликих вокальных циклов – Шостаковича на стихи Цветаевой и Прокофьева на стихи Ахматовой. Позор на мою голову, тем не менее, позор!
В порядке компенсации – история. В Нью-Йорк несколько лет назад прилетела Б.Ахмадуллина. Зашла, как водится, в «Самовар» в сопровождении сонма почитателей. В те годы в качестве Домового в «Самоваре» дневала и ночевала цыганская певица, старуха Женя Шевченко. Берет Женя микрофон и зычно объявляет на весь крещенный и некрещенный мир – «А сейчас я спою романс для великой русской поэтессы (пауза) Беллы... АХМАТОВОЙ!!!».

Д. Горбатов
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 11:18:07 (CST)
В связи с Прокофьевым – лично я жду с нетерпением исполнения Вами Вашей угрозы.


А.Корниловский
- Thursday, February 07, 2002 at 12:14:34 (CST)

А.Корниловский
- Thursday, February 07, 2002 at 12:12:45 (CST)

Забыл спросить: как Вы относитесь к картинкам в несколько десятков килобайт, которые Вам придется размещать на Вашем сервере?


А.Корниловский
- Thursday, February 07, 2002 at 12:12:45 (CST)

Уважаемый редактор!

В рамках серии "Кара-Мурзовские чтения" я хотел бы предложить небольшую заметку под названием "Свободный рынок в четырехмерном пространственно-временном континууме" с красивыми двумерными сечениями в пространстве-времени. Если Вы можете рассмотреть ее для публикации в завтрашнем номере, я бы мог представить ее к вечеру. Если уже слишком поздно, пожалуйста, дайте знать.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, USA - Thursday, February 07, 2002 at 12:09:54 (CST)

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой
(Иван Петрович Мятлев)

Друзья, Вы понапрасну прельщаете своими изысками тоталитарный мозг.
Тоталитаризм бессмертен даже в демократическом сознании. К счастью, любовь вечна.



Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 12:02:26 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:54:01 (CST)

А "мировой пожар раздуем", "догоним и перегоним" Лонгфелло придумал, да?


Большевики были, конечно, заговорщиками -- так ведь ничего у них и не вышло!

А по ссылочке из Барановской статьи в текучем номере сбегать не хотите?

И Вы хотите меня это читать?!

И вообще, - если Вы не прекратите передергивать, подтасовывать и краплеными картами играть - я Вам не скажу, где конструктор взять!

Значит, про свое передергивание помните -- заманили, пообещали и не дали?

Про борьбу и единство противоположностей ("и" versus "или") отвечать будете или убоялись?

Вопрос тут предельно ясен, и я не понимаю, как тут еще можно наводить тень на плетень. Согласитесь, что невозможно одновременно быть и Обывателем, и Билли Ширзом, и Коммиком? Вопрос о смысле жизни -- это вопрос "кем быть": Обывателем, Билли Ширзом, или Коммиком, дай Бог ему здоровья!


Владимир Баранов
USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:57:48 (CST)

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой
(Иван Петрович Мятлкв)



Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:54:01 (CST)

Коммик - Thursday, February 07, 2002 at 11:13:02 (CST)

Сами кидаются облаивать чужих слонов -- ни приказа никакого не надо, ни заговора.

А "мировой пожар раздуем", "догоним и перегоним" Лонгфелло придумал, да? А по ссылочке из Барановской статьи в текучем номере сбегать не хотите?

И вообще, - если Вы не прекратите передергивать, подтасовывать и краплеными картами играть - я Вам не скажу, где конструктор взять!
~~~~~~~~
Про борьбу и единство противоположностей ("и" versus "или") отвечать будете или убоялись?


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 11:44:48 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:55:40 (CST)
MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 07:43:21 (CST)

Мне жаль, товарищи, что вы не ухватили суть. В чем-то тут и моя вина -- плохо объяснял, но и с вашей стороны я ожидал бы более добросовестного чтения (да и думания), если уж вам угодно критиковать.

Позвольте объясниться.
Я отнюдь не являюсь любителем теорий заговоров. Я не говорю, что заговоров нет и не бывает -- я просто полагаю, что почти все известные события все еще можно проще и логичнее объяснить, не прибегая к этой гипотезе.

Вот, к примеру, автор "Протоколов сионских мудрецов", превосходно описывающий цели и методы еврофашизма, счел необходимым, для привлечения внимания, вставить в предисловии некоторую вымышленную авантюрную преамбулу. Если рассматривать этот текст как настоящий протокол, написанный евреями для евреев, то выглядит он крайне глупо, поскольку там подробно разжевываются такие вещи, которые еврей впитывает с молоком матери, по крайней мере, понимает с полуслова. Ясно, что текст написан для неевреев, потому и заговор, и заседание заговорщиков - вещи очевидно, чисто вымышленные.

Что касается "Союза Рыжих" -- ну не надо же понимать все так буквально! Это была очень притянутая за уши иллюстрация того, как генетический признак (в данном случае признак рыжести) может ложно трактоваться как причина описанной специфической эволюции сообщества рыжих.

Но даже и в этом надуманном примере легко обойтись без заговора. Достаточно лишь того, чтобы цель была сформулирована кем-то когда-то один-единственный раз. Проблема у рыжих в том, что у пары рыжих может родиться не рыжий, а у пары нерыжих -- рыжий. Но и в этом случае достаточно будет, чтобы любой рыжий в меру сил оказывал содействие всем рыжим детям, о которых он знает -- не надо ни централизованных фондов, ни ЦентрРыжКома.

Я бы уподобил это явление, например, сообществу пчел. У пчел, конечно, есть царица, но это всего лишь продолжательница рода, а не руководящий центр. А так все пчелки инстинктивно, без команды, делают свое большое и нужное дело, и при этом помогают друг другу. Результат весьма впечатляющ! Какая партия пчелиных меченосцев постановила, что соты должны быть гексагональны? Нет такой партии!

Другая не менее уместная аналогия -- развитие раковой опухоли. Никто не говорит раковым клеткам: "Мы овладеем этим организмом! Вы атакуете сердце, а вы -- мозг!" Нет, они сами по себе делают свое дело, и ИХ НЕПОБЕДИМОСТЬ -- ИМЕННО В ОТСУТСТВИИ УПРАВЛЯЮЩЕГО ЦЕНТРА.

Что касается маленькой чешки Maddie, то, разумеется, никто не задавался целью вырастить из нее министра иностранных дел. Цель была -- поддерживать всех еврейских малышей, что бы из одного из них вырос министр иностранных дел, из другого -- министр обороны, из третьего -- министр финансов, из четвертого -- советник президента по национальной безопасности, из пятого -- вице-президент, а из шестого -- чем черт ни шутит! -- и сам президент. Как видите, почти все получается!


Jennifer Toey
San Francisco, CA USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:37:23 (CST)

I would suggest using shades of blue. Much more relaxing to look at.


Mefodij
USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:28:13 (CST)

The Times

Arrogance and fear: an American paradox


Игорь Моисеевич Иртеньев
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 11:21:22 (CST)

Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 11:13:02 (CST)

Ну-ка, любезнейший, напрягите свою короткую память и вспомните, кто и когда сказал, что "Советский Союз - ИМПЕРИЯ ЗЛА"?


Нет! Мы империя добра,
А не империя мы зла,
Как мы тут слышали вчера
От одного тут мы козла!..


Mefodij
- Thursday, February 07, 2002 at 11:18:50 (CST)

РэдНэк Стас Ионов
из села Тыквы, Калифского уезда - Wednesday, February 06, 2002 at 20:42:52 (CST)

Может быть его ограничения не позволяют ему увидеть того, что вижу я? Это и уникальная, бережно сохраняемая природа, привлекающая туристов со всего мира, и самые лучшие технические и научные ВУЗы, куда стремятся попасть наиболее способные студенты (европейские в том числе), и Голливудские шедевры - такие как Taxi Driver и American Beauty, и всеобъемлющие, широкодоступные бесплатные публичные библиотеки. Но даже не это главное. Главное -- это ощущение личной Свободы. Такое, которое врядли доступно за пределами Нового Мира.


Как писал кто-то из классиков марксизма-ленинизма, каждое явление таит в себе зародыш собственной гибели. Лично я считаю, что началом конца Американской Империи станет избрание не ВАСПа на пост президента. Не просто католика, как Кеннеди, а именно не В., не А.С. и не П. одновременно. Думаю, что случится это еще в нашем веке. Будущее - за Китаем. ГЛавное теперь для китайцев - не слушать западных "друзей". России же надо перевооружатся




Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:18:18 (CST)

MAC Philly, PA USA - Wednesday, February 06, 2002 at 14:31:06 (CST)
Nu a vodit'-to gorazdo priatnee nebolshuu i silnuu mashinu (kak Golf VR6, naprimer), chem Vashi ogromnye americanskie.

Ой ну Вы не правы, гражданин! Рулил я эту VR6 (только не Гольф, а Джетту). Врать не буду - шустрая машина. Однако любой Кэдди (не будем причислять сюда Катеру - это ошибка) именно по динамике гораздо лучшее будет. Про speed-sensitive steering слыхали? Там, где Джетту надо двумя руками вести, Кэдди, при всей его внешней бегемотистости, управляется указательным пальцем. И, наконец, самое главное - даже в максимальной комплектации - с 6 цилиндрами - Джетта разгоняется до 60 мph (~100 км\ч) за 8.7 секунд (8 сек. с ручной коробкой). Это будучи в весе пера! А Кэдди при весе в 4000 фунтов (~ 1.8 тонны) даже в конфигурации SLS делает то же самое за 7.3 (6.9 - Seville STS).

Double parking делать удобнее, спорить не буду... :-)


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 11:18:07 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:49:43 (CST)


Спасибо, Нестор, за тёплые слова. Особенно - за те, касавшиеся публикации дневников Прокофьева. Кроме Вас, этого почти никто не оценил...

В благодарность за это, через неделю после юбилея постараюсь поставить "двойную" (против недельной) порцию. Будет интересно!

Всего хорошего,
Дима


Коммик
- Thursday, February 07, 2002 at 11:13:02 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:49:43 (CST)

Ибо не только человек из «сливок» американского общества, но и т.н. «средний американец» никогда не позволит себе даже в самом "переборщенном" ли, "пересоленном" ли состоянии ничего подобного высокомерному оскорблению ни Европы, ни России. По крайней мере, мне лично не доводилось слышать из уст американцев такое за 10 лет тесного общения с ними.


Да уж, добровольных мосек в Америке -- пруд пруди. Сами кидаются облаивать чужих слонов -- ни приказа никакого не надо, ни заговора.

Ну-ка, любезнейший, напрягите свою короткую память и вспомните, кто и когда сказал, что "Советский Союз - ИМПЕРИЯ ЗЛА"? Это сказал любимец американской публики, которого два раза избирали губернатором Калифорнии и два раза -- президентом США. Его зовут Рональд Рейган. И сказал он после советского вторжения в Афганистан.

Ныне выясняется, что вторгаться-таки надо было -- вон даже их превосходительство США сочли нужным вторгнуться, при том, что от США до Афганистана -- пол-экватора, а от СССР до Афганистана -- контрольно-следовая полоса.


DZ
USA - Thursday, February 07, 2002 at 11:08:34 (CST)

Esli soyuz или razdelitel'niy, pered nim stavyat ",".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, February 07, 2002 at 10:57:02 (CST)


Какие-то арабы, самураи
верхом промчались... Леда проплыла
в одежде стройотрядовской... Туда же
промчался "Лебедь"... Тихо подошла
отрядная вожатая Наташа
и, показав мне глупости, ушла
за КПП... И загорали жены
командного состава без всего...
(Местами из Кибирова)


М-ка
- Thursday, February 07, 2002 at 10:42:35 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:49:43 (CST)
«Откуда такая бестактность?» - спрашиваю я, перефразируя Ахматову («Откуда такая нежность?»)

Поздравляю всех читателей и писателей Лебедя!
Дорогой Нестор,
все-таки это Цветаева, а не Ахматова. Так мне ка-а-а-жется.




Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 10:36:31 (CST)

Смердяков - Thursday, February 07, 2002 at 10:18:47 (CST)
... не вижу противоречия! Погрешила - потом покаялась. Заработанные деньги пожертвовала на ремонт храма. Потом опять погрешила. И т д.

С таким неакуратным подходом Вам геноссе Коммик быстро двойной нельсон сделает. Эдак и акула капитала может нажитые неправедным путем деньги в фонд гибнущих бенгальских тигров пожертвовать.
Нет, тут же весь фокус в одномоментности. Мне приходят на ум весталки.

P.S. Интересно, Мефодий еще спит или уже возбудился?


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 10:24:16 (CST)

Nestor:

«Откуда такая бестактность?» - спрашиваю я, перефразируя Ахматову («Откуда такая нежность?»)

A vot eto ochen' verno.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 10:19:09 (CST)

Nestor:

Ибо не только человек из «сливок» американского общества, но и т.н. «средний американец» никогда не позволит себе даже в самом "переборщенном" ли, "пересоленном" ли состоянии ничего подобного высокомерному оскорблению ни Европы, ни России. По крайней мере, мне лично не доводилось слышать из уст американцев такое за 10 лет тесного общения с ними. Элементарная культура ведения дискуссий в этой стране воспитывается от младых ногтей.

Tak uzh li ne pozvolit? A vam slovo "eurotrash" nikogda ne prihodilos' slyshat'? Nu a frazu "never liked the French" (vmesto French podstav'te evropeiskuu nationalnost' po Vashemu vkusu)tozhe slyshal neodnokratno. Pritom ne goloslovno, argumentiruut pochemu. I
ochen' dazhe obrazovannye ludi, Ivy League graduates and such.

A stat'ya mne tozhe ne ponravilas'.



Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 07, 2002 at 10:18:47 (CST)

[Единственная трудность возникает в паре монахиня - проститутка, ]
Обыватель, не вижу противоречия!

Погрешила - потом покаялась. Заработанные деньги пожертвовала на ремонт храма. Потом опять погрешила. И т д.


Наблюдатель (глядя из СПб) <amnv2001@mail.ru>
РФ - Thursday, February 07, 2002 at 10:16:44 (CST)

Нисколько не боясь показаться банальным, хочу поздравить с милым маленьким юбилеем альманах "Лебедь", его редактора и редакцию, а также всех примкнувших к нему читателей и писателей Гусь-буки!
Мне всегда импонировали интеллектуальная честность, глубина анализа и незашоренность вкупе с остроумием авторов альманаха, в который всегда интересно заглянуть. Не буду вот хвалить персонально Лебедева, Сердюченко, Баранова, а то другие обидятся еще, а ведь сегодня не хочется обижать никого. Пожелаю лучше всем успехов, здоровья, и хорошего большого шила в творческой заднице!

Бросая в воздух чепчик, читатель Н.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:49:43 (CST)

Еще раз всех - с юбилеем!

Для меня на сей раз менее интересна правота или неправота Ю.Андреева в его отношении к США. В конце концов, это – точка зрения, на которой он стоит.
Но я хочу сравнить два способа изложения позиции.
Прошу вспомнить постинг Дмитрия Горбатова, его мысли, в частности, о "фортепьянном сегменте" музыки Рахманинова.
(Москва, - Wednesday, February 06, 2002 at 11:54:05 (CST).
Этот «сегмент …наименее ценен в художественном плане (заранее прошу прощения у Нестора)».

В данном случае наши мнения почти совпали (я все же полагаю некоторые фортепьянные концерты великими сочинениями Рахманинова). Но ведь могли и не совпасть. Поэтому Д.Горбатов поступил, как деликатный, интеллигентный человек – он попросил прощения у Нестора на тот случай, если невольно оскорбит его (Нестора) вкус.

Как поступает Юлий Андреев? Два фрагмента –

«Если и можно еще на что-то надеяться в этом мире, то это "добрая старая Европа", взрыв численности населения в которой за полтора столетия хотя и приблизил ее к плебейской Америке, но что-то от старого духа благородства все-таки здесь осталось».

Таким образoм, заочный спор с «плебейской Америкой», как мне видится, Юлием Андреевым проигран вдрызг. И именно на поле «благородства-плебейства». Ибо не только человек из «сливок» американского общества, но и т.н. «средний американец» никогда не позволит себе даже в самом "переборщенном" ли, "пересоленном" ли состоянии ничего подобного высокомерному оскорблению ни Европы, ни России. По крайней мере, мне лично не доводилось слышать из уст американцев такое за 10 лет тесного общения с ними. Элементарная культура ведения дискуссий в этой стране воспитывается от младых ногтей. Т.о., как мне представляется, Ю.А. упустил случай не только выказать собственное благородство, но и показать знакомство с культурой изложения мысли – этой более примитивной и элементарной частицей-составляющей человеческого общения.
Дальше – больше.
«Что касается эмигрантов, приезжающих в США и становящихся патриотами этой страны, то речь идет скорее об очень недалеких людях. Сегодня быть патриотом Америки не менее стыдно, чем стыдно было быть патриотом сталинской России или гитлеровской Германии».
Я с готовностью оспорил бы подобный тезис. Но, повторяю, сейчас для меня главное другое – не подумалось ли Ю.Андрееву, что среди читателей его интервью найдется хотя бы даже и один искренний патриот США?
«Откуда такая бестактность?» - спрашиваю я, перефразируя Ахматову («Откуда такая нежность?»)

PS. Давно замечено, что по какому-то странному закону людям интеллигентным и благородным, как правило, не свойственно пенять на неинтеллигентность или неблагородство окружающих. Ни разу я не слышал от старорежимных ленинградцев охов и вздохов - "Понаехала деревня после блокады!". Подобное говорилось, в основном, теми, кто "понаехал" или позанимал особняки несколько ранее - после революции.


Обыватель
NJ USA - Thursday, February 07, 2002 at 09:48:53 (CST)

Коммик - Wednesday, February 06, 2002 at 19:30:13 (CST)
Смердяков - Thursday, February 07, 2002 at 08:27:22 (CST)

Предлагаю задуматься над следующим лозунгом.

Скажите "нет" тирании "или". Пользуйтесь союзом "и"!

Примеры:

-- Быть честным и богатым!
-- Делать добро так, чтобы это приносило выгоду!
-- Быть инженером-ювелиром
-- Быть пограничным летчиком
-- Быть подводником-полярником.

P.S. Единственная трудность возникает в паре монахиня - проститутка, хотя и тут, как показывает история человечества, возможны варианты :-)


В.И.Ленин
СССР - Thursday, February 07, 2002 at 09:36:19 (CST)

Возмущен тем, что меня цитируют неточно. Я писал ,,пересаливают", a не ,,перебарщивают"


Валерий Лебедев
USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:55:40 (CST)

Уважаемый Комммик, не могу не согласиться с мнением, что вы перебарщиваете, как говаривал Ленин, по части национального вопроса. Тут уже писали об этноцентризме, свойственном и естественном для любых этносов. Да, у нас обнаружилась группа озабоченных своей исключительностью. Для обнаружения и квалификации вполне достаточно уловить у них сильную отрыжку расизма - как скрытого, так и почти неприкрытого. Вовсе нет необходимости для этого изобретать мировой "заговор рыжих". Здесь не больше "мирового", чем в простом факте замлячества, когда в рамках, например, чеченской диаспоры, один чеченец помогает другому. В армии это очень заметно.
Ваш уровень много выше монотонных повторов той мысли, которую вы высказали. Идея мондиализма одной нации не как естественного стихийного процесса, но как организационной структьуры с внутренней субординацией, притом сверхсекретной и никому неизвестной, является не только пустой, но и внутрнне противоречивой (сверхсекретной и никому неизвестной - но я вам сейчас все о них расскажу).
Мир велик и многообразен. Зачем нам зацикливаться на вымысле и, тем самым, как бы поддерживать идею об исключительности - вот, мол, какие умные, лучшие и избранные те, кто создал всемирную сеть и запутал в нее, как паук, все народы.
Вот сейчас идет процесс, который касается Вяхирева (у него не менее 1 млр.дол. личного состояния) и процесса растаскивания активов Газпрома. И есть у расхитителей схема - вот и давайте об этом. Вещь любопытная, ибо как раз благодаря этим схемам разворовывания инфляция за январь приблизилась к 4 процентам, что дает около 44 в год. Сие - опасно для экономики. А вы - рыжие, рыжие...


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:53:19 (CST)

Не валяй дурака, Америка
USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:19:30 (CST)


Объясните, пожалуйста, почему Вам сразу стало не интересно читать дальше.
Вам показалась абсурдным, что кто-то не хочет побывать в Америке?
Юлий Борисович слишком заметная фигура в Сети, чтобы вот так от него отмахнуться.


Net konechno, ne absurdnym. Mnenie absolutno priemlemoe. Mne tozhe kuda-to interesno poehat', a kuda-to net. Mne ot tona absolutnoi uverennosti skuchno stalo. Kak by nu ved' i tak vsem ponyatrno chto Amerika eto "bubblegum", ponyatno zaranee.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, February 07, 2002 at 08:27:22 (CST)

Коммик, говорить за смысл жизньи я и умею!

"Вопрос о смысле жизни -- вопрос конструктивный, так просто от него не отделаться. Это, на самом деле, вопрос: как жить, чтобы сделать свою жизнь максимально осмысленной? То есть, буквально: какие цели ставить перед собой:

-- Быть честным или делать как партия велит любой ценой?
-- Быть справедливым или служить родине любой ценой?
-- Убивать, воровать, предавать, если правительство приказало это делать, или нет?
-- Делать добро, если народ это осуждает, или нет?
-- Быть летчиком или пограничником?
-- Быть полярником или подводником?"

Непонятно, почему всевозможным положительным и похвальным человеческим качествам вы противопоставляете именно стремление к богатству? Ведь им могут противостоять, к примеру, требование государства, веление родины, задание партии и поручение правительства. Вполне возможная вещь!


Людовик 14-й
- Thursday, February 07, 2002 at 08:21:16 (CST)

Смердяков
- Thursday, February 07, 2002 at 07:30:29 (CST)
Не хотелось бы говорить об этом в праздник, но если Гусь-бука будет и дальше уделять столько внимания проклятому... вопросу, то ее придется переименовать...


Берите с меня пример и чаще повторяйте:"Гусь-бука - это я".


Не валяй дурака, Америка
USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:19:30 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 07:54:45 (CST)

Объясните, пожалуйста, почему Вам сразу стало не интересно читать дальше.
Вам показалась абсурдным, что кто-то не хочет побывать в Америке?
Юлий Борисович слишком заметная фигура в Сети, чтобы вот так от него отмахнуться.


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 08:00:19 (CST)

Mr. Kommik:

То есть тут просматривается такая закономерность: кто любит Америку a priori, тот ее любит еще сильнее a posteriori, и наоборот. Ну теперь ты понимаешь, почему Юлию Андрееву не нужно ехать в Америку?

Pozvol'te ne soglasitsa. Skoree byvaet sovsem naooborot.






MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 07:54:45 (CST)

Я не был в Америке и ехать туда не хочу, как не хочу ехать в Антарктиду или лететь на Луну. Я слишком хорошо представляю эти места и без того, чтобы физически там присутствовать.

Posle prochtenia etogo otryvka chitat' dalshe stalo srazu neinteresno...


MAC
Philly, PA USA - Thursday, February 07, 2002 at 07:43:21 (CST)

Mr. Kommik:

Interesnyi otvet, spasibo.

To est' po Vashemu vsemirnaya organizacia "evrofashistov" (moi sleduushii vopros: pozhaluista rasskazhite o nei popodrobnei, vse moi znania o nei ogranichivautsa kakimi-to otryvochnymi svedeniami. Gde ih "command and control", est' li oni "fizicheski" ili eto mirovoe pravitel'stvo ne bolee chem concepcia?)"velo" malen'kuu cheshskuu devochky Maddy (mne vidatsa malen'kie clonirovannye gomunkulusy iz sci-fi filmov), gotovya ee k budushei roli?




Смердяков
Лучший способ отпраздновать юбилей, это сосредоточиться на недостатках - Thursday, February 07, 2002 at 07:30:29 (CST)

"Пожалуй, наибольшей популярностью у человека во все времена пользовались лебеди. "

Не хотелось бы говорить об этом в праздник, но если Гусь-бука будет и дальше уделять столько внимания проклятому-пархатому-пейсатому вопросу, то ее придется переименовать из Гусьбуки в Жыдодристалище, а вместо гуся нарисовать сортир типа нужник со свастикой и могендавидом вместо традиционных букв М и Ж.


Смердяков
Россия - Thursday, February 07, 2002 at 07:24:56 (CST)

[У Конана Дойля (кстати, расиста на самом ясном глазу) есть рассказ с заголовком, кажется, "Союз рыжих", каковому я и уподоблю международное еврейство. Представим себе, что собрались все богатые и влиятельные рыжие люди, и провозгласили: "Да будет весть мир принадлежать рыжим и только рыжим!" Для этого они организовали соответствующий комитет и фонд. ]
Коммик, рассказ совсем не о том. Одному рыжему человеку предоставили хорошо оплачиваемую туфтовую работу якобы за его необычайную рыжеволосость. А потом окзалось, что это нужно было для того, чтобы пользуясь его отсутствием, совершить кражу.
Стало быть, можно сделать вывод, что национальные чувства (аллегорически представленные как рыжеволосость) обычно использует некая "третья сила", чтобы облапошить их обладателя?


Знание - сила
USA - Thursday, February 07, 2002 at 06:52:54 (CST)

Пожалуй, наибольшей популярностью у человека во все времена пользовались лебеди. Это не удивительно — сильная и красивая птица, само воплощение грации. Опять же белый цвет оперения, что, как было показано на примере с аистами, тоже немаловажно. Почитание лебедей имеет очень древние корни. Изображения их археологи находят при раскопках поселений еще каменного века.

Лебедь связан со многими богами — Афродитой, Аполлоном, Зевсом, Брахмой и др., а также христианскими святыми. Зевс, увлеченный красотой Леды, прилетает к ней в облике лебедя. В фольклоре различных народов весьма распространен мотив превращения лебедя в девушку и девушки в лебедя. С детства нам хорошо знакомы различные варианты сказки о том, как юноша похищает у купающейся девушки-лебедя ее пернатое одеяние, чем лишает возможности превратиться обратно в птицу. Хорошо известны также легенды о "лебединой песне" и "лебединой верности". Еще древние греки считали, что эти птицы перед смертью взлетают к солнцу с последней песней (Федосеенко, 1998). В художественной литературе лебедь символизировал поэта, певца, высоту поэзии (Мифы народов мира, 1980–1982). В геральдике это символ чистоты, целомудрия, возрождения, гордого одиночества, поэзии, смерти (Яблоновская-Грищенко и др., 1996).

В мифологии разных народов достаточно широко отражена связь лебедей с солнцем. У греков Аполлон улетает на зиму к гипербореям в колеснице, которую везут по небу лебеди. У славян эти птицы также сопровождали бога солнца. Изображение солнечного колеса, влекомого лебедями, встречается у этрусков. В прикладном искусстве древности идея суточного движения солнца выражалась при помощи животных: днем светило везут по небу кони, а ночью по подземному океану водоплавающие птицы: утки, лебеди, гуси (Рыбаков, 1994). В Дрейней Греции лебедь считался олицетворением света. Германские валькирии имели тело лебедя (Штернберг, 1936).

Германцы считали лебедей птицами, которые могут предсказывать будущее. У греков они сопровождали богиню красоты Афродиту. По немецким народным верованиям, в лебедей превращались души юных дев, особенно чистых и добродетельных. Для моряков появление этих белых птиц над морем предвещает спокойное и благополучное путешествие. Более того, во многих местах лебедь почитался как защитник и покровитель моряков. Альдрованди писал, что лебеди предвещают дождь, когда роняют на воду капли или при купании погружаются в воду по плечи. В Швейцарии появление их на озерах считается предвестием близких холодов (Gattiker, Gattiker, 1989).





Смердяков
И я тоже поздравляю с пятилетием! - Thursday, February 07, 2002 at 06:15:08 (CST)

Рид-Райт
[Америка экспортёр оружия №1. Это у всех американцев такая информированность о своей стране и её месте в мире?]
Недаром говорят злые языки, что русские очень похожи на американцев, просто испорчены квартирным вопросом и низкой зарплатой :-))))

Кстати, место N2 занимает сами понимаете какая страна (объем ниже всего два раза), так что, учитывая несопоставимость ВНП этих двух стран, можно оценить сравнительный уровень влияния военно-промышленных мафий на их внутреннюю и внешнюю политику этих государств.


Pierre
Deutschland - Thursday, February 07, 2002 at 05:28:39 (CST)

Тов. Коммик! Что-то Вы ... того...


Постояный читатель ""Лебедя"
USA - Thursday, February 07, 2002 at 05:27:32 (CST)

Секрет статей В. Сердюченко в том, что, избивая всех и вся вокруг, он и себя не щадит при этом.


Комику от клоуна
USA - Thursday, February 07, 2002 at 04:37:09 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:33:27 (CST)
А разве только у евреев так? Русские радуются своему ничуть не меньше. Это естественно. Насчёт Олбрайт, возможно, так и было, но с другой стороны, зачем бы евреям так позориться, ведь явная бездарность, всем видно. И ещё подумайте: вот карьера Бжезинского, или грузинского князя, ставшего начальником генштаба США. Бывает...


Олег Вулф
USA - Thursday, February 07, 2002 at 03:01:33 (CST)

Дорогой юбиляр! Искренне, радостно поздравляю!
Номер - жемчужина. Дела серьезные выбили меня из колеи
на месяц, не позволив написать. Однако читательствуя,
к чему с удовольствием привык, о них вдруг позабыл.
Есть вещи, которые, кажется, бытовали и пребудут
всегда, и это в полной мере относится к Вашему
изданию, еще одному градусу в противоборстве с
кельвиновым нулем.
Ваш Олег Вулф



ШК
USA - Thursday, February 07, 2002 at 02:32:53 (CST)

Владимир Баранов
Москва, III Рим - Thursday, February 07, 2002 at 02:13:12 (CST)


Вот уж где рифмы-то оригинальные: пьян-стакан, ладонь-огонь. Ещё к куче надо подушка-ватрушка добавить.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, III Рим - Thursday, February 07, 2002 at 02:13:12 (CST)

"Аллаверды к тебе, мой милый!
Ты видишь, я еще не пьян,
а потому в пирушке мирной
хочу и я поднять стакан". (Олег Чухонцев)

Друзья!
Я хочу вкопать в плодородный навоз гестбуки пронзительные слова признательности дорогому Валерию за его христианнейшую терпимость, обнаруживающуюся в редкостном сочетании с литературным талантом и философическим жизнелюбием.
Ничто не способно помешать ему добиваться успеха - ни самонадеянное графоманство авторов, ни искромётная глупость посетителей гестбуки. Грешен, сам не чужд названных ипостасей, к тому ж отягощён сколь же бессмысленным, столь и неискоренимым зловредством в манерах. Но чудесным образом, вызывающим стойкие ассоциации с методом Демиурга, Валерий умеет всё это пёстрое НИЧТО обратить в содержательное НЕЧТО.
Вот взять хоть сегодняшний замечательный нумер. Кротко и заблаговременно Валерий попросил сочинить "что-нибудь коротенькое". Обнаглев, сочинил пасквиль (см. здесь же), текст которого редактор, машинально облагородив, не задумываясь предал гласности.
Дорогой Валерий!
"Я век бы жил анахоретом,
но, если есть в душе огонь,
я так скажу: живи поэтом!-
и к сердцу прислоню ладонь". (ibid.)



А.Я.
Москва, - Thursday, February 07, 2002 at 01:16:12 (CST)

Дорогой Валерий Петрович!

Поздравляю с пятилетием альманаха.

Ваш давний (с ноября 1997)читатель,
Александр Янкович


grump
- Thursday, February 07, 2002 at 00:53:23 (CST)

Всех поздравляю с юбилеем.

Валерий, из-за Вас я перестал читать газеты.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, February 07, 2002 at 00:33:02 (CST)

Поздравляю г-на Редактора с юбилеем.
На мой взгляд, Лебедь - наиболее интересное место в русскоязычной сети.

Господа, разрешите, однако, вопрос.
Вчера пьянствовал с одним американцем (и рассказал ему, кстати, о Лебеде). Так он (американец) вежливо усомнился, когда я ему сказал, что Америка экспортёр оружия №1. Это у всех американцев такая информированность о своей стране и её месте в мире?


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 23:31:22 (CST)

Уважаемые участники!

Приношу всем искреннюю благодарность за поздравления и за выявление небольших огрехов вроде Краснодарского вместо Красноярского и программиста вместо физика.
Сразу же было исправлено.
Вторая наша пятилетка наверняка, будет труднее. А если не будет, стало быть, хоть в чем-то станет легче.
Согласно присловью: ему теперь все-таки лучше, чем нам.



Давид Черневский
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 23:05:50 (CST)

С удовольствием поздравляю В.П. Лебедева, а также всех новых и давних читателей с днем рождения "Лебедя"!

Д.Ч.


Д.Ч.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 22:56:53 (CST)

Коммик, сделавшийся литературным критиком
- Wednesday, February 06, 2002 at 11:35:56 (CST)


== ======== = ==========

Прошу прощения, вчера не успел вам ответить, а сегодня в этом уже нет необходимости.

Вот, пожалуй, единственное, что я считаю нужным добавить к вашим автокомментариям: все те "благоглупости", которые вы успешно отыскали в отрывках из лермонтовского и пушкинских стихов называются галлицизмами, поскольку были замствованы из французской поэзии 18-го и начала 19-го веков. Французский метафизический язык во времена Пушкина был разработан лучше, чем русский, поэтому вся русская поэзия золотого века насквозь пронизана импортными метафорами. В "Евгении Онегине" их можно просто косою косить. Сам Пушкин в том же "ЕО" с улыбкой написал: "Раскаяться во мне нет силы / Мне галлицизмы будут милы, / Как прошлой юности грехи..."

В конце 19-го века в России был издан сборник поэтических галлицизмов в помощь начинающим поэтам. С той поры их использование стало считаться неприличным. В творчестве А.Белого, Клюева, З.Гиппиус, Бальмонта, Н.Гумилева, И.Анненского, Северянина, поздней Ахматовой, Мандельштама, Брюсова, Маяковского и т.п. вы их уже практически не найдете. Марина Цветаева до поздней поры грешила галлицизмами и германизмами, но она русского языка практически и не знала. А в наше время сборником галлицизмов, похоже, пользовалась одна лишь Ахмадуллина.


Д.З.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 21:19:00 (CST)

Билли, formidable!
У Вас талант к системе Станиславского.


Д.З.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 21:14:46 (CST)

Поздравляю "Лебедь", всех его поклонников и лично Валерия Петровича с пятилетием альманаха!
За то, что Вы есть - спасибо!


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 20:57:25 (CST)

Стас, голуба, ты ведь Америку любил еще до приезда, правда? Так что твое большое чувство к этой стране только окрепло. А я, например, в большом восторге от Америки не был еще в Союзе, а приехав, убедился воочию, какое это убожество. Вот и мое чувство только окрепло.

То есть тут просматривается такая закономерность: кто любит Америку a priori, тот ее любит еще сильнее a posteriori, и наоборот. Ну теперь ты понимаешь, почему Юлию Андрееву не нужно ехать в Америку?

А теперь упражнение по пройденному материалу: как выявить мудаков до их приезда в Америку?

Далее, ты говоришь, Набоков был без ума от Америки? А его "Лолита" -- это ей дифирамб такой?

А Эйнштейн вообще был социалистом и за мир. За что бы ему любить хищнического капиталистического империалистического агрессора?

Что-то у тебя, милок, не сходится.


РэдНэк Стас Ионов
из села Тыквы, Калифского уезда - Wednesday, February 06, 2002 at 20:42:52 (CST)

Пролог:

Я не был в Америке и ехать туда не хочу, как не хочу ехать в Антарктиду или лететь на Луну. Я слишком хорошо представляю эти места и без того, чтобы физически там присутствовать.

Очень напоминает речь одного пролетария на обличительном собрании: "Я этого Сахарова в глаза не видел и его книг не читал, но я бы закопал его в землю своим экскаватором".

Что касается эмигрантов, приезжающих в США и становящихся патриотами этой страны, то речь идет скорее об очень недалеких людях.

То что я -- недалекий, то это можно допустить. Но как быть с Набоковым и Эйнштейном? Вначале я подумал: ведь процитированное утверждение -- полный абсурд! А потом задумался: а может и нет?

Ведь Набоков не придумал теории относительности. Так что его смело можно назвать ограниченным, недалеким человеком. Его талант явно не распространялся в эту область. И Эйнштейн не оставил после себя литературных шедевров. Так что тоже получается, что он был в чем-то ограничен.

Наверное подобные ограничения не распространяются на уважаемого вещателя и ясновидца, чью цитату мы здесь обсуждаем.

А потом ко мне закралась совсем крамольная мысль. А вдруг он тоже недалекий и ограниченный? Может быть для него Америка ограничена Макдональдсом и второсорным Голливудским ширпотребом?

Может быть его ограничения не позволяют ему увидеть того, что вижу я? Это и уникальная, бережно сохраняемая природа, привлекающая туристов со всего мира, и самые лучшие технические и научные ВУЗы, куда стремятся попасть наиболее способные студенты (европейские в том числе), и Голливудские шедевры - такие как Taxi Driver и American Beauty, и всеобъемлющие, широкодоступные бесплатные публичные библиотеки. Но даже не это главное. Главное -- это ощущение личной Свободы. Такое, которое врядли доступно за пределами Нового Мира.

Можно-ли увидеть все это смотря телевизор, второсорный американский фильм? Или прочувствовать, набивая брюхо комбикормом из Макдональдса?

Дальше я читать не стал...


Мефодий
- Wednesday, February 06, 2002 at 20:26:02 (CST)

grump
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:53:20 (CST)


В связи с юбилеем "Лебедя" предлагаю устроить амнистию и больше не стегать нагайкой автора "Божественного автопортета". Уж очень дамочка просит, надо уважить.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 20:09:05 (CST)

Политэкономия свободного рынка по К.Крылову.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 20:04:07 (CST)

Пересмешник
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:41:32 (CST)

Да в том, что многие - и еще как многие - ваши "перлы" в эту красивость никак не ложатся, во-первых.


Не думаю. Пару примеров, пожалуйста.

Во-вторых, и это вам прекрасно известно, этноцентризм присущ любому этносу и на место "евреи" можно поставить кого угодно с их религиозным текстом в руках.

Этноцентризм -- это одно, религиозные тексты -- совсем другое. Правда, существует одно единственное исключение -- евреи. Их этноцентризм умощняется неимоверно их же религиозными текстами.

А все мировые религии не этноцентричны, поэтому умощнять этноцентризм до уровня фашизма не могут -- не предназначены они для этого.

Помните, что такое партия большевиков? Это не просто компания единомышленников, которой что-то не нравится, НО компания, вооруженная эффективной и содержательной теорией.

Или, к примеру, вы считаете этноцентризм русских и этноцентризм германских нацистов сопоставимым -- мол, явления одного порядка?

Что сделало некоторых (многих) немцев извергами в 1930-1940-х годах? Ведь этноцентризм у них был всегда? То и сделало -- теория нацизма.

А у евреев аналогичная теория существует уже тысячелетия. Называется "иудаизм". И она усиливает этноцентризм некоторых (многих) евреев до уровня еврофашизма.

В то же время еврофашисты до сих пор таким масштабных безобразий, как нацисты, не делали. Может быть, они довольно смирные? Ну, это вряд ли. Просто власть еще как следует не взяли в руки. А где взяли -- в Израиле и на территориях -- там они нацистам не в чем не уступают.


grump
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:53:20 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 02:36:55 (CST)
Я честно и беспристрастно провел анализ художественного произведения.


И совсем совсем ничего хорошего не смогли найти?

Что в титуле тебе (Вам) моем (его)? Помогает создать правильную установку на восприятие? Черный квадрат, нарисованный ребенком из детсада, по духовному содержанию может ли быть сравнен с мазней Малевича?

Романтическая наивность зрелого автора – так ли это плохо? Мне кажется, это, как минимум, редко.

А может быть профессионалы от искусств вообще неспособны воспринимать эмоциональную компоненту в чужих произведениях. Они слишком углублены в технические детали – длину мазка, размер строки, постановку пальцев. Плюс – слишком влюблены в себя.


Jennifer Toey
San Francisco, CA USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:47:08 (CST)

"Don't let the sound of your own wheels drive you crazy." The Eagles. My favorite quote.


Пересмешник
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:41:32 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:52:16 (CST)
(())
Выглядит красиво - как яблоко, повернутое червоточиной от зрителя. В чем червоточина? Да в том, что многие - и еще как многие - ваши "перлы" в эту красивость никак не ложатся, во-первых. Во-вторых, и это вам прекрасно известно, этноцентризм присущ любому этносу и на место "евреи" можно поставить кого угодно с их религиозным текстом в руках. Не понимать этого вы не можете. Сл-но, есть охота бить в одну только точку, сладострастно говорить в доме повешенного о веревке и ловить кайф от реакции. Угу?


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:34:09 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:30:13 (CST)

Вопрос о смысле жизни -- вопрос конструктивный, так просто от него не отделаться. Это, на самом деле, вопрос: как жить, чтобы сделать свою жизнь максимально осмысленной? То есть, буквально: какие цели ставить перед собой:
*********************************************
Быть осмысленно удовлетворенным своей жизнью.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:30:13 (CST)

Имярек/USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:21:43 (CST) -- Смысл жизни в самой жизни.

Вопрос о смысле жизни -- вопрос конструктивный, так просто от него не отделаться. Это, на самом деле, вопрос: как жить, чтобы сделать свою жизнь максимально осмысленной? То есть, буквально: какие цели ставить перед собой:

-- Быть честным или стать богатым любой ценой?
-- Быть справедливым или стать богатым любой ценой?
-- Убивать, воровать, предавать, если можно это делать безнаказанно, или нет?
-- Делать добро, если это не приносит выгоды, или нет?
-- Быть ювелиром или инженером?
-- Быть проституткой или монахиней?

и т.д. Все ответы зависят от нашего определения смысла нашей жизни, и сформулировать убедительное рациональное определение вряд ли возможно. Вот тут и призывается на помощь вера.


Пересмешник
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:29:25 (CST)

Пять лет в Сети - это что-то! Но, между нами - птицами, далеко не старость. Так что есть простор для развития, чего и желаю от души.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:21:43 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:15:32 (CST)

Честно говоря, я не могу себя представить в шкуре атеиста, не верящего в бессмертие души. В чем находит он смысл жизни?
*************************************
Смысл жизни в самой жизни.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 19:15:32 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:02:30 (CST)

И такое часто бывало. Резюмируя, можно сказать, что людям хочется верить и они верят. Притворяться трудно и неприятно.


Согласен. Но, кроме хотения, есть еще кое-что. Некоторые люди НЕ МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ НЕ ВЕРИТЬ, поскольку без всякой веры жизнь кажется им невыносимо страшной и/или отвратительной. То есть они думают: "Допустим, Бога нет, а я, возможно, завтра умру в какой-нибудь дурацкой автокатастрофе из-за пьяного подростка, и все, что от меня останется -- куча разлагающейся протоплазмы, а потом и вообще ничего. Как и для чего жить?"

И они не могут придумать способа и смысла жизни, удовлетворяющего их. Поэтому они могут прийти к КАКОЙ-ТО вере просто из-за невозможности жить без ВСЯКОЙ веры.

Честно говоря, я не могу себя представить в шкуре атеиста, не верящего в бессмертие души. В чем находит он смысл жизни?

Во-всяком случае, давайте обратим внимание на многочисленные суеверия вроде черной кошки, постучать по дереву, плюнуть через левое плечо, и т.п., которые были в большом ходу при Советской власти. Почему люди верят в такие суеверия? Потому что им СТРАШНО, если ничто -- ни стук по дереву, ни плевок через левое плечо, ни что угодно иное -- не защитит их. Они готовы верить во что угодно, что предлагает хоть какую-то защиту.

Кстати, здесь обнаружился еще один мотив ПОТРЕБНОСТИ В ВЕРЕ -- ЭТО ПОТРЕБНОСТЬ СФОРМУЛИРОВАТЬ СМЫСЛ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:07:05 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:52:19 (CST)

Надо учитывать, что православие и социализм не являются взаимоисключающими. Не вижу здесь никакого особого противоречия.
**********************************
Вера алогична. Можно веровать во взаимоисключающее и взаимонеисключающее. Разницы нет. У древних египтян центр земли находился в каждом храме.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 19:02:30 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:54:29 (CST)

Мой тесть всегда был верующим (при том, что ему случалось работать главным детским психиатром страны) и никогда не был коммунистом, при этом он был горячим приверженцем Советской власти, при всех ее недостатках.
**********************************************
И такое часто бывало. Резюмируя, можно сказать, что людям хочется верить и они верят. Притворяться трудно и неприятно.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:54:29 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:48:22 (CST)

Я тоже приведу пример. Мой тесть всегда был верующим (при том, что ему случалось работать главным детским психиатром страны) и никогда не был коммунистом, при этом он был горячим приверженцем Советской власти, при всех ее недостатках.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:52:19 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:48:22 (CST)

Надо учитывать, что православие и социализм не являются взаимоисключающими. Одно другому не мешает. Не вижу здесь никакого особого противоречия.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:48:22 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:25:10 (CST)

Ну, это совсем не правильно. Правильно будет сказать так: при Советской власти люди верили ИЛИ ДЕЛАЛИ ВИД, ЧТО ВЕРИЛИ в коммунистические заклинания, а теперь они верят или ДЕЛАЮТ ВИД, ЧТО ВЕРЯТ в Бога.
***************************************
Нет, товарищ, не соглашаюсь я с вами. Большинство (не подавляющее, но большинство) советских людей так или иначе верило в коммунистические догмы не обязательно захлебываясь искренним восторгом каждый день. Другая, также многочисленная часть советского общества, критиковала советский строй в терминах коммунистической теории. Стопроцентные циники, а тем более диссиденты составляли незначительное меньшинство.

Пара примеров из близкого мне окружения.
Отец мне рассказывал, что как-то во время войны наступающая Красная Армия в каком-то селе схватила пьяных полицаев. Ударившись в пьянку они не заметили, как к их избе приблизились красноармейцы. Полицаи пели "Катюшу".
Моя тетя верила в бессмертные идеалы и успела за несколько месяцев до запрета партии авангарда человечества получить значок "50 лет в КПСС". Сейчас она кое в чем разочаровалась (не во всем), но зато проявляет живой положительный интерес к православию, примерно как вы, товарищ. Она говорит, что это обычаи ее народа, ничего плохого в этом нет и т.п., вспоминает картинки своего детства (родилась она в 1912 г.).


Сабирджан Курмаев
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:27:30 (CST)

"Лебедь" вышел в свет за месяц до моего прибытия на американский континент. Прошел еще месяц и я купил компьютер, подключился к интернету и обнаружил на русском сайте Новой Англии ссылку на "Лебедя". С того времени посещение "Лебедя" стало для меня еженедельным, а с появлением "Гуся" - ежедневным ритуалом. Пять лет подряд.

Да здравствует "Лебедь"! Ура!!!!!


ШК
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:25:33 (CST)

Всячески поздравляю Альманах, его участников и лично Валерия Петровича Лебедева с юбилеем!

В интервью С.Клишиной с Редактором вкралась небольшая неточность. Генерал Александр Лебедь - губернатор Красноярского, но отнюдь не Краснодарского края.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:25:10 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:01:39 (CST)

Советские люди, повторявшие как заклинания обрывки коммунистической пропаганды, вдруг моментально отбросили коммунистическое верование и ударились в традиционные культы по принадлежности (кто в православие, а кто в ислам и т.д.).


Ну, это совсем не правильно. Правильно будет сказать так: при Советской власти люди верили ИЛИ ДЕЛАЛИ ВИД, ЧТО ВЕРИЛИ в коммунистические заклинания, а теперь они верят или ДЕЛАЮТ ВИД, ЧТО ВЕРЯТ в Бога.

Суть в том, что МАССОВОСТЬ ВЕРЫ или тогда, или сейчас, или и тогда, и сейчас была ЛИЦЕМЕРНОЙ, то есть очень многие притворялись. А зачем притворялись? Потому что это был вопрос политического и социального престижа. Тогда было ВЫГОДНО быть пламенным коммунистом, в то время как сейчас НЕ ВЫГОДНО быть коммунистом, а ВЫГОДНО быть православным: вон, сколько раз показывали Ельцина со подельники в церкви со свечками в руках. Да и чекист Путин раскопал в себе тоже православную веру.

А какими были советские люди в душе тогда и сейчас -- Бог ведает. Надеюсь, что все же больше православными, тем более, что социалистическая идеология для низов очень гармонично сочетается с православием. К примеру, первые христианские общины жили на коммунистических принципах.


Мефодий
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:23:13 (CST)

Может быть имеет смысл включить пародию "Бог закончил кураж..." в следующий номер Альманаха? Очень уж удачно и талантливо получилось у Б.Ш.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:01:39 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 13:56:15 (CST)

Тов. Имярек, у Вас было такое интересное дополнение к статье тов. Корниловского, и Вы молчали?!

Будет желание, настроение и другие компоненты, н Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:25:10 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:01:39 (CST)

Советские люди, повторявшие как заклинания обрывки коммунистической пропаганды, вдруг моментально отбросили коммунистическое верование и ударились в традиционные культы по принадлежности (кто в православие, а кто в ислам и т.д.).


Ну, это совсем не правильно. Правильно будет сказать так: при Советской власти люди верили ИЛИ ДЕЛАЛИ ВИД, ЧТО ВЕРИЛИ в коммунистические заклинания, а теперь они верят или ДЕЛАЮТ ВИД, ЧТО ВЕРЯТ в Бога.

Суть в том, что МАССОВОСТЬ ВЕРЫ или тогда, или сейчас, или и тогда, и сейчас была ЛИЦЕМЕРНОЙ, то есть очень многие притворялись. А зачем притворялись? Потому что это был вопрос политического и социального престижа. Тогда было ВЫГОДНО быть пламенным коммунистом, в то время как сейчас НЕ ВЫГОДНО быть коммунистом, а ВЫГОДНО быть православным: вон, сколько раз показывали Ельцина со подельники в церкви со свечками в руках. Да и чекист Путин раскопал в себе тоже православную веру.

А какими были советские люди в душе тогда и сейчас -- Бог ведает. Надеюсь, что все же больше православными, тем более, что социалистическая идеология для низов очень гармонично сочетается с православием. К примеру, первые христианские общины жили на коммунистических принципах.


Мефодий
- Wednesday, February 06, 2002 at 18:23:13 (CST)

Может быть имеет смысл включить пародию "Бог закончил кураж..." в следующий номер Альманаха? Очень уж удачно и талантливо получилось у Б.Ш.


Имярек
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 18:01:39 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 13:56:15 (CST)

Тов. Имярек, у Вас было такое интересное дополнение к статье тов. Корниловского, и Вы молчали?!

Будет желание, настроение и другие компоненты, напишу сам.

Это означает, что невозможно сделать логическое предпочтение одной религии перед другими. Невозможно ДОКАЗАТЬ, что одна религия хороша, а другая -- плоха, одна -- правильная, а другая -- неправильная.

Таким образом, то с чего мы начали, утверждение Вера абстрактна и глубока, а суеверия конкретны и узки. переводится в веру из обсуждения веры. С точки зрения неправославной веры православие может также выглядеть как суеверие. Итак, логически объяснимого различия между верой и суеверием нет.

Я говорю только, что я русский человек, поэтому душа у меня лежит лишь к православию, и это, очевидно, те архетипы, то коллективное подсознательное, которые определяют фундаментальные свойства русского народа.

Религия в качестве объекта этнографии смотрится совсем неплохо. Но священнослужителям этого мало. Они хотят влиять не только на окраску жизни, а на саму жизнь. В одной и той же религии могут быть совершенно несопоставимые требования к биологии человека: что-то когда-то можно или нельзя есть или пить, кому-то (монахам, монахиням) не положено иметь потомства, а другим запрещено как-то регулировать этот процесс.

Вера не может быть поколеблена ни логикой, ни красивыми историями.

Товарищ, не могу с вами согласиться. Мы стали свидетелями/участниками массового эксперимента, который доказал обратное. Советские люди, повторявшие как заклинания обрывки коммунистической пропаганды, вдруг моментально отбросили коммунистическое верование и ударились в традиционные культы по принадлежности (кто в православие, а кто в ислам и т.д.). Тут вспоминали одно- и мультивибратор, продолжая аналогия, скажу, что это напомнило мне триггер.

Мне, конечно, симпатичны эти несчастные дикари, но их воззрения для меня не приемлемы - они заблуждаются, как заблуждаются иудеи и мусульмане, католики и протестанты.

Ну зачем так, их верования составляют целостную картину и в этом смысле не хуже и не лучше православия или протестантизма. Вот ценности у них иные, чем у протестантов, потому в своем традиционном обществе они и не заняты наживанием добра. Они были бы вполне счастливы, если бы белые люди не влезли в их быт.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:52:16 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:33:27 (CST)

Как видно из этого сообщения, я ничего не имею против евреев. Я имею против людей, которые считают этническое еврейство признаком принадлежности к расе господ с их особой господской человеконенавистнической моралью, изложенной в Танахе и Талмуде.

Посколько дискриминирующим признаком этих людей является именно еврейская этничность, то, во-первых, они сами евреи, и, во-вторых, это создает путаницу, когда понятие "еврей" обобщается с этих людей на всех евреев, к расизму и фашизму отношения не имеющих.

Я сам многажды использовал слово "еврей" в этом более узком смысле, то есть в смысле "носитель иудаистской человеконенавистнической идеологии".

Чтобы отличать хороших от плохих, впредь я буду использовать слово "ЕВРОФАШИСТ", который также отличается от слова "еврей", как слово "нацист" отличается от слова "немец".

Товарищи евреи! Прошу прощения за недоразумения. К сожалению, я вынужден использовать корень "евро-", поскольку именно принадлежность к еврейству является ключевым фактором идеологии еврофашистов.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:33:27 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, February 06, 2002 at 14:10:17 (CST)

А ведь "Maddy" Allbright еврейка только по рождению: она и воспитывалась в христианской семье (я в ее биографии читал, что она до определенного возраста и не знала о своем происхождении. Зачем ее-то к Вашему ни о чем лично мне не говорящему списку добавлять?

Или евреи генетически запрограммированы на всякие пакости? Что тут по-Вашему важнее: nature или nurture (наследственность или воспитание)?


Я все более склоняюсь к тому, что воспитание важнее; возможно, только оно и важно.

Вы правы: Allbright человеконенавистница не потому, что она рождена еврейкой. Она оказалась человеконенавистницей в результате ВЛИЯНИЯ евреев на нее в детстве и юности. А почему какие-то евреи влияли на нее? Потому что они, в отличие от нее самой, ЗНАЛИ, что она рождена еврейкой, а для них вопрос крови -- вопрос первостепенный (обыкновенный расизм, знаете ли...)

Те аспекты евреизма, которых я в этой Гостевой книге касаюсь, -- это явление культурное, передаваемое из уст в уста и из книги в книгу, а не генетическое. Генетическое еврейство -- это лишь маркер для уже существующих человеконенавистников, чтобы воспитать вновь рожденное существо таким же человеконенавистником, ориентированным на этот же маркер в будущем.

У Конана Дойля (кстати, расиста на самом ясном глазу) есть рассказ с заголовком, кажется, "Союз рыжих", каковому я и уподоблю международное еврейство. Представим себе, что собрались все богатые и влиятельные рыжие люди, и провозгласили: "Да будет весть мир принадлежать рыжим и только рыжим!" Для этого они организовали соответствующий комитет и фонд. И вот их агенты разыскивают по всему миру годовалых рыжих детей, и берут их под свою опеку: оказывают всестороннюю помощь семье, дают этим детям стипендии, формируют их профессиональные предпочтения, оказывают протекцию в их карьерах. Постепенно количество богатых и влиятельных рыжих людей будет возрастать, а завистникам останется только шипеть в бессильной злобе: "У, рыжая морда!"

Как видите, в этой модельке не ген рыжести помогает карьере, но уже существующая организация рыжих с четкой программой, огромным влиянием и колоссальными средствами.

В подтверждение этой гипотезы позвольте привести историю из моего личного опыта. Со мной работал как-то молодой человек по фамилии Kaye (кстати, тот самый, который рассказал мне об американской поговорке: "Good enough for government!"). Фамилия странноватая, и я спросил об ее происхождении. "It's Jewish (еврейская)", -- ответил он мне без обиняков. Ну, ладно, еврейская фамилия так еврейская, хотя он блондин с обычным прямым носом. И вот как-то, когда мы обсуждали меню ланча, я спросил, не будет он возражать против свинины. "Not at all", -- ответил он. -- "I am not Jewish". ("Нет, я не еврей"). "А как же фамилия?", -- спрашиваю я.

Оказалось, что дед его прибыл в Америку из Польши, и фамилия его была, кажется, Kowalski. Отец же его был учителем в школе, и у школьников непривычная фамилия учителя вызывала затруднения. (Американцев сбивает с толку немецкая и восточно-европейские "w", которые в исходных языках произносятся как "в". К примеру, Монику Левинскую (Lewinsky) американцы произносят как "Льюински"). И вот, чтобы школьники не мучились, он решил сменить фамилию и, вспомнив какого-то своего давнего знакомого еврея, назвался "Kaye".

Ну вот, подходим к цели этого рассказа. Как-то этот мой коллега с польскими и немецкими корнями и еврейской фамилией "Kaye" проходил интервью для найма на работу в одну еврейскую лавочку. И он отметил, что общались с ним отменно предупредительно и по-свойски, чего в других местах он не замечал.

О чем это говорит? Еврейское сообщество реагирует именно на маркер ("Ага, это -- наш человек"), не особенно даже заботясь о вероисповедании и образе мыслей вновь встреченного "своего".

Касательно Allbright. Неужели Вы думаете, что чешка-беженка, приехавшая в США, смогла бы получить престижное образование и дослужиться аж до министра иностранных дел самой большой империи мира? При этом она талантами не блистает -- это был, наверное, самый плохой министр за всю историю: она спровоцировала фашистскую атаку на Сербию, и результатом оказались условия, на которые сербы были согласны еще до всех бомбежек! (Даже если бомбежки были спровоцированы только для того, чтобы показать, кто в мире хозяин, то и эта цель была достигнута далеко не полностью, так как вынудить сербов капитулировать все равно не удалось, и дальше пришлось действовать старым добрым еврейским способом -- подкупом.)

Кто воспитывал юную чешку? Кто обеспечил финансирование ее весьма дорогостоящего образования? Кто оказывал ей протекцию? Вы думаете, Клинтон взял ее, потому что она ему так понравилась? А может быть, кто-то из более полусотни ответственных евреев, кишевших в Белом Доме, ему настоятельно ПОСОВЕТОВАЛ?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 06, 2002 at 17:03:19 (CST)

За репортаж с домрой на шее предлагаю разрешить Билли Ширзу просмотр голливудских фильмов.
За отдельные трудовые достижения типа "человека в толстых роговых очках и бараньем тулупе" и "похожим на победитовое сверло перстом" дополнительно премировать почетным правом лопать биг-маки сидя.
За посещение ответственного политического мероприятия немытым - поставить на вид.


Sergey
- Wednesday, February 06, 2002 at 17:02:11 (CST)

К Валерию Лебедеву

Мои поздравления! :-)

В пространство -- вот только иногда все-таки по Ширзовски тошнит от статей (про мою действительность) Чапа... в смысле Редактора, в смысле Валерия а не Санни. В смысле. Но и не возразить...

К Билли Ширзу -- Па-а-а-адумаешь, Лебедя он видел! Мы тебя тоже ... эта,.. видели! Хоть и прикидываешся пустотой и пытаешся не отсвечивать. :-)))


Билли Ширз
Кальвинск-на-Роне, USA - Wednesday, February 06, 2002 at 16:39:07 (CST)


"Бог закончил пейзаж..."


Бог закончил кураж, вымыл финку, вложил ее в ножны
И забыл про меня, и оставил меня на века.
И лечил мои страшные раны кудлатый сапожник,
И кормила меня дикой грушей сухая рука.

На зимовку меня принимали к себе бандерлоги.
Чью-то печень таскали мне в клювах шальные орлы.
И летучая мышь по ночной поднимала тревоге.
И пружинили мхами осколки двуручной пилы.

Брюкву тырил у старой болотной гадюки,
И сидел тридцать лет в одноногой, но крепкой тюрьме,
И дарила мне ночь упырей невесомые звуки,
И сиянье болот отворяло мне зренье во тьме.

Старым пнем обозвал меня мудрый сапожник,
Белки клейстер варили, цветы отдавали нектар -
Был я свят, как сакральный дельфийский треножник,
И ложился на холст, и хлестал на холсте "Солнцедар".

Я холсты оставлял - и они шевелились травою,
Копошились в них гады и птицы, возилось зверье.
Но сапожник меня не забыл, балагурил со мною,
В душу нежно вдыхая любое творенье мое.

И когда меня били кнутом и ногами пинали
Те, кого я любил, он мне свежий косяк подавал
Не свихнуться от спеси и не скурвиться от печали,
И в улыбке не видеть иронии склизлый оскал.

Бурлаки мне поют колыбельные мерные песни.
Им удод подпоет - осторожно взведу я курок.
Вот и все, что прошу у сапожника Фрола. И если
Он мне это дает, значит был не напрасен урок.

Б.Ш.


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 16:24:23 (CST)

Ну а теперь -- за работу! Коммунисты -- вперед, фашисты -- направо!


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Wednesday, February 06, 2002 at 16:23:52 (CST)


Поздравляю "Лебедь", авторов альманаха, его читателей и почитателей со славным юбилеем!
Урррааа!!!!

А.Л.



Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 16:22:49 (CST)

Сюрприз, сюрприз! Номер очень интересный и статьи тактичны, а многие элегантны и написаны с большим вкусом.


Стас Ионов
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 16:03:52 (CST)

Уважаемый Редактор!

Исправьте, пожалуйста, неточность в Вашем интервью. Я не програмист и никогда им не был. По специальности я -- физик. Спасибо. И наилучшие поздравления с юбилеем издания.


Редакция
- Wednesday, February 06, 2002 at 15:48:25 (CST)

Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 15:16:50 (CST)

Уважаемый редактор, нам можно продолжить обмен мнениями, или лучше не портить юбилей?

Дорогие гусь-буковцы! Конечно же, продолжить...


Таня
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 15:17:15 (CST)

Прекрасный номер! Добрый, светлый и очень дружеский.
Happy birthday, ЛЕБЕДЬ!


Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 15:16:50 (CST)

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Гостевая книга, как бы смутившись своей ненарядностью на юбилее, незаметно уползла в архив.

Тов. Имярек! Я Вам оставил свою реплику
Коммик
- Wednesday, February 06, 2002 at 13:56:15 (CST),

которая теперь, увы, в архиве.

Кто еще остался неохваченным?

Уважаемый редактор, нам можно продолжить обмен мнениями, или лучше не портить юбилей?


РЕДАКЦИЯ
USA - Wednesday, February 06, 2002 at 14:18:33 (CST)

НОВЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ 258 НОМЕР (пятилетие альманаха) - В СЕТИ !


MAC Philly, PA USA - Wednesday, February 06, 2002 at 14:31:06 (CST) Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 06, 2002 at 14:08:25 (CST)

А я вам вот что скажу - самодвижущееся устройство с 4-х цилиндровым двигателем автомобилем называться не может

Nu a vodit'-to gorazdo priatnee nebolshuu i silnuu mashinu (kak Golf VR6, naprimer), chem Vashi ogromnye americanskie.