текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
";Md.write(My);//-->


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 10:02:50 (CST)

Сабирджан USA - Tuesday, March 12, 2002 at 05:57:38 (CST)
Где Рустем ссылается на то, что я дал какие-то данные?

Рустем USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:55:32 (CST)
Ещё раз: я же говорю Вам про ссылку: показалась любопытной и я Вам её охотно кинул. Сайт малоизвестный, Сабирджан вот прислал и я с интересом глянул. Возможо, что-то не так. Хотя общая тенденция(то есть, потрясающая образованность кубинских деток, имеющих высшее образование в детсаду), наверное , уловлена верно. Хотите чтобы иследование провёл? Проведу на досуге: а сейчас надо вот Средней Азией заниматься, приходится Лат. Америке меньшее внимание уделять.


Может быть, вы пообщаетесь друг с другом по этому вопросу без переводчика? Якши?
Ваш


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 09:45:57 (CST)

Г-ну Поло. Не беспокойтесь. Переживу как-нибудь.


lgm
- Tuesday, March 12, 2002 at 09:20:50 (CST)

О том и речь: астрономия -- что гастрономия на кофейной гуще.


Смердяков
- Tuesday, March 12, 2002 at 09:16:53 (CST)

[и остаются от удачливого шустрого малого рожки да ножки в виде пульсара какого-нибудь. Может небеса чему-нибудь нас учат?]
Я и без астрономических аналогий знал, что СССР рано или поздно развалится, но не думал, что так быстро и так тихо.


lgm
- Tuesday, March 12, 2002 at 08:40:48 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:33:02 (CST)

Разумеется, наше Солнце не ограничивается фотосферой. Корона, к примеру, не говоря уж о ветре, уходят далеко, и даже очень. Посдений так и просто за пределы. Но в контексте положения центра масс это не более чем словоблудие, ибо масса того, что лежит за пределами фотосферы ничтожно мала в сравнении с тем, что внутри. Далее, относительно того, что центр масс оказывается вне пределов видимой поверхности светила только во время парада- тоже неверно. В этом отношении "музыку заказывают" Юпитер и Сатурн. А они достаточно часто оказываются по одну сторону, что достаточно для того, чтобы цм оказался вне видимой части светила. (Существуют даже попытки "притянуть" сей факт для объяснения глобальных климатических феноменов: как-то засухи начала 30х прошлого века, охватившей едва ли не большую часть суши северного полушария, и пр. ). Да и вообще аналогия с солнечной системой не вполне хороша, ибо у нас светит лишь светило, а в подлунном мире излучает (то бишь производит) не только пуп. Если же попытаться притянуть аналогию с кратными звёздными системами, пусть даже с очень разными массами, то снова не очень получится хорошо. Ибо, как правило, нестабильны они (при числе больше 2). И даже если 2, может случится и совсем нехорошая аналогия: часто та, что поменьше, поначалу с аппетитом поедает ту, что побольше, наедается ею, светит ярко. Но случается несчастье в виде сверхновой, и остаются от удачливого шустрого малого рожки да ножки в виде пульсара какого-нибудь. Может небеса чему-нибудь нас учат?


YAsha
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 08:12:55 (CST)

http://izvestia.ru/world/article15540


Рустем <Кубинская статистика>
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 06:13:27 (CST)

Во исправление скверной ссылки , даю верную, из доклада Кастро:
Без социализма на Кубе не было бы сегодня 700 000 человек с высшим образованием, 15
высших педагогических институтов, 22 медицинских факультета; в целом, 51 высшего учебного
заведения, плюс 12 филиалов и отдельных факультетов, где обучается 137 000 студентов.

Без социализма у нас не было бы 67 500 врачей, более 250 000 преподавателей и учителей,
34 000 преподавателей физического воспитания и спорта -- самого большого числа на душу
населения по этим категориям среди всех стран мира.

Без социализма спорт не был бы правом народа и Куба не завоевывала бы на Олимпийских
играх больше золотых медалей на душу населения, чем какая-либо иная страна.

Без социализма мы не смогли бы достичь того высокого уровня политической культуры, каким
обладаем сегодня.

Без социализма у нас не было бы 30 133 семейных врачей, 436 поликлиник, 275
клинико-хирургических, педиатрических и специализированных больниц и родильных домов и 13
медицинских училищ.

Без социализма на нашей Родине не было бы 133 научно-исследовательских институтов и
десятков тысяч научных работников, магистров и докторов наук.

Без социализма 1 012 000 пенсионеров, 325 500 лиц, получающих различные пенсии, и 120 000
граждан, получающих социальную помощь, не пользовались бы, все без исключения, благами
социального обеспечения, и оно не охватывало бы всех граждан, которые, нуждаясь в нем,
могут к нему прибегнуть.

Без социализма 163 000 крестьян не были бы хозяевами своих земель, которые они
обрабатывают в виде собственных индивидуальных участков или в форме кооперативов
сельскохозяйственного производства, а 252 000 сельскохозяйственных рабочих не были бы
хозяевами сооружений, техники и урожаев в низовых хозяйствах кооперативного
производства.

Без социализма 85 процентов семей не были бы уже владельцами своих жилищ, не было бы
электрифицировано 95 процентов страны, не получало бы питьевую воду 95,3 процента
населения, не было бы построено 48 540 км дорог, не существовало бы 1 005 плотин и
водохранилищ, где собрана почти вся вода, которую можно собрать для нужд сельского
хозяйства, промышленности и населения.

Без социализма детская смертность не была бы ниже 8 на каждую тысячу родившихся
живыми, наши дети не были бы защищены прививками от 13 болезней, средняя
продолжительность жизни наших граждан не равнялась бы 76 годам, показатель СПИДа не
составлял бы у нас 0,03 процента по сравнению с 0,6 процента в Соединенных Штатах и других
развитых и богатых странах, не было бы более 575 000 случаев добровольной сдачи крови в
2000 году.
http://www.rednews.ru/article.phtml?group=37&id=129


Сабирджан
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 05:57:38 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:08:00 (CST)

Мне уже Рустам, который привел данные о том, что 98% кубинцев от 0 до 40 лет имеют высшее образование, ссылался, что данные исходят от Вас. У вас, ребята, что - информационное агентство "Реникса"?
**************************************
Скажите, пожалуйста, что вы нашли на том сайте, что бы противоречило тому, что я о нем написал?

Где Рустем ссылается на то, что я дал какие-то данные?

Тут кто-то отметил ваш хамско-панибратский стиль. Действительно, плеснуть помоями для вас ничего не стоит. Давайте будем считать, что ваша "реникса" на самом деле стопроцентная чепуха и не будем больше опускаться на уровень цирковых реприз.

Об азербайджанцах и армянах я знаю не понаслышке, я прожил в Баку восемнадцать лет.


Смердяков
стихи и я могу, не хуже чем в газете-завтре - Tuesday, March 12, 2002 at 04:58:02 (CST)

Это кто такой богатый?
Кто пейсатый и пархатый?
Кто тайком жует мацу
И ведет страну к концу?
Расскажите мне скорей,
Как зовут его?


Ну и так далее


Смердяков
газета-завтра меня умиляет - Tuesday, March 12, 2002 at 04:54:43 (CST)

То Ирод из Кремля справляет пир.
Кошерное несут ему жаркое.
Стекает по кистям беспалым жир.
Кровь, как вино, течет, течет рекою…


Смердяков
- Tuesday, March 12, 2002 at 04:38:36 (CST)

Если и смердит, то чем-то ссаным :-)))))


Саныч
- Tuesday, March 12, 2002 at 04:18:06 (CST)

Философия Ваша - вполне смердяковская! Смердит немного....


Саныч
- Tuesday, March 12, 2002 at 04:08:45 (CST)

Перечислены только подразделения, входящие в состав вермахта либо войск СС, т.е. как бы собственно германские. Все прошли подготовку на территории Германии, а некоторые руководились германскими высшими офицерами. Помимо нижеуказанных, на территории СССР воевали подразделения других государств, объявивших нам войну, - Италии, Румынии, Испании, Хорватии, кстати, в общей сложности нам объявили войну 9 стран Европы. К концу войны в нашем плену оказалось 2 с половиной миллиона немцев и австрийцев, почти 800 тыс. из тех, кто официально объявил нам войну, помимо вышеперечисленных - еще финны, венгры, датчане, норвежцы, а также около полумиллиона представителей наций, официально с нами не воевавших - бельгийцы, чехи, французы...
Старушка Европа сошла с ума и показала свой "звериный оскал".


Смердяков
- Tuesday, March 12, 2002 at 03:40:00 (CST)

Саныч, неужели даже евреи воевали за Гитлера? Ну дела!
А наших русских власовцев почему не упоминаете?
А до июня 1941 Сталин и Гитлер были союзниками, так что в этом перечне можно упомянуть и Красную Армию

А вообще-то война такое дело. Кого забрали, тот и воюет. А то расстреляют. Ни о чем это не говорит.


Саныч - Он Гличанину
- Tuesday, March 12, 2002 at 03:33:23 (CST)

"Вы меня не убедили" - Твердокаменный Вы наш!
В чем Вас надо убедить? В том, что кроме немцев, к нам в 41-ом пожаловало еще много кого? Может, еще в том, что Наполеон в 1812 привел с собой "двунадесять языков"?
Я прибегаю ко всякого рода аллегориям, а Вам, значит, гольную бухгалтерию подавай? Извольте...
Вот лишь некоторые из тех, кто воевал на Восточном фронте -
- SS Freiwilligen Panzergrenadier Division Wallonien (бельгийцы, французы, испанцы) воевали на Дону, под Черкассами, на Кавказе
- SS Freiwilligen Panzergrenadier Division Langemarck (бельгийцы, финны)
- Waffen Grenadier Division der SS Charlemagne (французы, швейцарцы, шведы, граждане фр.колоний Индо-Китая - вьетнамцы(!), лаосцы(!), японцы(!!) и евреи(!!!) воевали под Москвой
- Infanterie Division Azul (испанцы) осень 41 - озеро Ильмень, потом Ленинград
- Хорватский ВВС Легион, состоявший из подразделений бомбардировщиков и истребителей, командир с многоговорящим именем Иван Мрак, в боях на Вост.фронте истребители сбили 263 самолетов противника
- Finnisches Freiwilligen Batallion der Waffen SS (финны), создан для боевых действий лишь против СССР, в 42 г. воевали на реке Миус в составе дивизии Викинг, затем на Кавказе
- Legion des Volontaires Francais (французы, и среди них 200 алжирских арабов) на Вост.фронте в зимнюю кампанию 41-42 гг.
- Freikorps Danmark (датчане), создан с одобрения датского правительства в 41-ом, на Вост.фронте воевал совместно с "Мертвой Головой" - Демьянск весна 42, Невель лето 42
- SS Gebirgs Division Nord (австрийцы, венгры, румыны, норвежцы), с территории Финляндии атаковали в направлении Мурманска
- SS Freiwilligen Panzergrenadier Division Nordland (датчане, голландцы, норвежцы, финны, шведы, французы, швейцарцы, даже англичане), воевали под Ленинградом, Нарвой, Ригой, обороняли Берлин - против нас
- SS Freiwilligen Sturmbrigade Frankreich (французы), воевали в 44-ом на Украине и в Карпатах
- SS Freiwilligen Panzergrenadier Division Nederland (голландцы), воевали под Ленинградом, Нарвой, в Померании
- SS Freiwilligen Division Flandern (бельгийцы) под Ленинградом
- Verstarktes Infanterie Regiment 369 (босняки и хорваты) Харьков, Калач, Дон, Сталинград
- SS Freiwilligen Panzergrenadier Division Horst Wessel (венгры и венг.немцы) Украина, Польша, Словакия
- Freiwilligen Legion Norwegen (норвежцы), создан в июне 41, в 42-ом под Ленинградом
Были еще дивизии и легионы, которые не успели посражаться на территории СССР, - из албанцев ("Скандерберг"), из боснийских и хорватских мусульман, зверствовавших против сербов ("Кама"), венгерские и венгро-румынские "Хунгария" и "Мария Терезия" и др.
Помимо представителей собственно Европы, к гитлеровской армии иногда стремились присоединиться также и бывшие граждане Сов.Союза - дивизия СС "Галичина" (Зап.Украина), 2 латвийские дивизии СС (воевали под Ленинградом), эстонская дивизия СС (Нарва, Силезия, Чехословакия)
Вот вам и ландскнехты 20-го века, вассалы Адольфа, наполнитель к "свинье"...


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 12, 2002 at 03:23:47 (CST)

М-ка, так может быть декларируемая некоторыми участниками ненависть к Америке и американцам является проявлением скрытой подсознательной ненависти к самим себе и окружающим? Американцы в их изображении выглядят уж больно какими-то совковыми. Типа того, как бы вел себя СССР, если каким-то чудом заимел экономическое и военное превосходство над остальным миром.


М-ка
- Tuesday, March 12, 2002 at 03:17:35 (CST)

Он Гличанин
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:56:54 (CST)
Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 11:07:48 (CST)

Хоть имя у Вас французское, но по тону узнаю соотечественника. Как это Набоков писал про человека, который только кашлянул в берлинском трамвае, и сразу Набокову стало ясно - свой.


Ой-ой-ой! Совсем не об этом писал Набоков. Набоков писал про русского человека в берлинском трамвае, который, глядя на пассажира напротив, типичного немца, сосредоточил на нем всю свою ненависть к туземцам. “Он отчетливо знал, за что ненавидит его: за этот низкий лоб, за эти бледные глаза; за фольмильх и экстраштарк, - подразумевающее законное существование разбавленного и поддельного…за любовь к частоколу, ряду, заурядности; за культ конторы… за дубовый юмор…за…”
Так он нанизывал пункты пристрастного обвинения – покуда пассажир не вынул из
кармана русскую газету, “равнодушно кашлянув с русской интонацией”. И только тогда герой понял, как он обманулся и восхитился тем, как умна и изящна лукава жизнь.



Пастор
ФРГ - Tuesday, March 12, 2002 at 03:13:31 (CST)

Вот, анекдот из 2-х слов попался:
Цивилизованная Турция (Yasha USA - Monday, March 11, 2002 at 20:52:24)


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 12, 2002 at 03:02:04 (CST)

[В военном отношении (если по серьезному дело пойдет) Россия все еще значительно сильнее Америки. ]
Гы!!! Victor, вы в армии когда-нибудь служили? Даже до перестройки в армии был такой бардак, что диву даешься! Представляю, что там теперь!

Коммик
[Ваше реплика позволяет судить, что Вам нравится ход мыслей Бжезинского.]
Коммик, но за это давным давно не сажают!

[При такой эскалации вашей американской наглости в России ведь и бунт может произойти. ]
Да какой еще бунт :-0 Даже придти на выборы избирателей приходится очень уговаривать.

[Если при этом какие-нибудь горячие парни, дорвавшиеся до ядерного чемоданчика,]
С вероятностью 99,9% это будет провокация, имеющая целью оправдать взятие бывшего советского ядерного потенциала под контроль международной антитеррористической коалиции.

[ придут к выводу, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях, ]
Возможно. А еще лучше ходить по чужой земле, чем лежать в своей :-)))))

[Американская Империя издохнет гораздо быстрее и мучительнее, чем Римская. ]
Слушайте, у нас тут третий президент подряд - агент ЦРУ. Вы хоть газету-завтру читаете? Вы полагаете, что ЦРУ не предусмотрело подобный вариант, даже если его вероятность 0,1%?
Кстати, характерно, что в бывш. Советской армии то и дело происходят катастрофы с самыми разными видами вооружения. Подводные лодки тонут, самолеты падают, солдаты бегут с оружием и стреляют кого попало, склады взрываются, а от подобных происшествий с ядерным оружием тьфу-тьфу-тьфу, Господь милует! Это наводит на определенные размышления.

[Дело ведь в том, что люди в отчаянии способны на черт знает что ]
А по какому поводу отчаяние? Американцы в Грузии? Даже на рост цен на коммунальные услуги россияне отреагировали сдержанно, а вы им подсовываете американцев в Грузии. За годы советской власти народ привык к дисциплине. Путин сказал - почему в Ср.Азию можно, а в Грузию нельзя. Значит, так надо! А кому не нравится, пусть идет в военкомат, записывается в армию и ловит Бин Ладена сам вместо американцев. Желающие есть? Желающих нет. Все свободны.



Marco
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 02:37:41 (CST)

Шиве. Ну, не обижайтесь, завтра точно прочитаю. Сегодня мозги не тянут.До завтра.


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 02:19:58 (CST)

Marco
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 02:12:40 (CST)
Честно говоря, до Манхеттена руки пока не дошли


А я-то думал, вы броситесь читать, как бешеный. Так на вас надеялся.


Marco
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 02:12:40 (CST)

to: ШК
Честно говоря, до Манхеттена руки пока не дошли, много писал сам, мозги засалились. L8er. Завтра. А на "Ваньку Жукова" я отзыв уже написал и поставил в Гусь Буке, Не считая того, что Вы пользуетесь устаревшей географической моделью - в остальном "пациент скорее жив, чем мертв".
Задумался над методикой обнаружения души с помощью мягкого рентгена. Я два года работал в радиохимии, получив в результате навсегда привычку к зеленому чаю, и могу подтвердить - если плотность души превышает плотность тела - ее так и будет видно темным пятнушком.


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:58:37 (CST)

Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:52:54 (CST)
Шива, обращаю Ваше внимание на Ваше недопустимое поведение.


Ага. Чувствуете, почти обе мои поэмы - географические, т.е., по вашей как бы части?


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:52:54 (CST)

ШК USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:53:24
Шива, обращаю Ваше внимание на Ваше недопустимое поведение. Вы опять поддерживаете легенду о якобы существовании "Североамериканского континента"(?!). Мы-то с Вами знаем, что это - легенда, приведенная Платоном (кто-то его уже поминал) в диалоге "Атлантида", о якобы существовании псевдо "противолежащего" будто-бы "материка". Но люди верят! Вы скоро начнете всерьез доказывать существование "Тихого океана", хотя океан, по определению, может быть только один и обтекать Ойкумену. Так и называется - река Океан.
В надежде, что Вы перестанете поддерживать эту лженаучную теорию
Ваш
Марко


ШК (из РП вытащил)
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:43:00 (CST)

«Если тебя дурно понимают в целом, то устранить какое бы то ни было частное непонимание невозможно. Надо иметь это в виду, чтобы попусту не тратить сил на самозащиту» (Ницше).


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:18:44 (CST)

в статье Владимира Баранова "Суворовского натиска лохов ..."
Действительно, я когда читал статью - то не обратил внимание. Г-н Баранов, так Вы, получается, в КДВО служили? Где?


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:15:52 (CST)

Marco Polo, Вам названия "Верхняя Курья" и "Нижняя Курья" ни о чем не говорят? То есть, уверен, что говорят, но хотелось бы знать, что именно они говорят именно Вам.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:15:51 (CST)

Marco Polo, Вам названия "Верхняя Курья" и "Нижняя Курья" ни о чем не говорят? То есть, уверен, что говорят, но хотелось бы знать, что именно они говорят именно Вам.


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:14:48 (CST)

ISH
TX USA - Monday, March 11, 2002 at 20:53:33 (CST)
Не кажется ли вам, что Платон проживал несколько позднее, чем бог вручил их Моисею?


Противно, конечно, с вами общаться, а приходится. Надо ваши передёргивания разоблачать.

О сомнительной достоверности обсуждаемого источника и его датировок я уже писал. Это первое. Второе. Я не говорил о том, что древнее, это к делу не относится. Говорить же, что евреи - это единственное, что сподвигло человечество жить по законам гуманизма, как минимум, неправильно, и по меньшей мере, самонадеянно. По большей же мере, это - расизм, как уже высказался г-н Pierre, правда, по слегка другому поводу.
Вам понятно? Видите, я с вами могу говорить без "собак" и "слюны". Это говорит о том, что я более цивилизован, чем вы, хоть ваши предки (якобы) древнее и являлись (как будто бы) проводниками Слова Божиего.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:12:34 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 00:19:11 (CST)
Коммик, в этом случае я понимаю Вас прекрасно. Несмотря на Вашу слишком отважную гиперболу ("ресторан-клозет").
Тем не менее, если ЭТОТ сайт бьет Вам в нос смердяковщиной, то что же говорить о других рунетовских местах общего пользования? Я не хочу и не стану здесь нахваливать сие "болото", как известный каждый кулик свои "Кулички". Скажу лишь, что читаю часто здешние дискуссии с таким же удовольствием, как и хорошую литературу. Жаль, что не всегда есть время прочитать всё внимательно или отозваться на все, на что хочется.


Marco Polo
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:08:00 (CST)

Сабирджан USA - Monday, March 11, 2002 at 18:23:35
Язык - да, действительно. Как у маленькой фирмы, продающей свои гэджетс в Россию и не имеющей денег на переводчика.
Что понравилось - портрет действительно глубоко мной уважаемого Кемаля-паши Ататюрка.
По тексту. Вспомнил я анекдот моего папы-бакинца, про то, как в Лиге наций с подачи французского делегата обсуждается вопрос о том, что турки вырезали два миллиона армян. Выступает турецкий представитель и говорит, что "Империалистическая Франция нагло клевещет на революционную Турцию. Империалисты всегда нагло клевещут на революционные народы. Революционные народы привыкли к клевете империалистов. Турки лучшие друзья армян, а у армян в свою очередь, нет друзей лучше, чем турки. И что никаких двух миллионов армян никто не вырезал, а было вырезано всего один миллион девятьсот тысяч, что показывает лживость империалистической пропаганды".
В тексте незлобивым тоном изложено примерно это же.
Мне уже Рустам, который привел данные о том, что 98% кубинцев от 0 до 40 лет имеют высшее образование, ссылался, что данные исходят от Вас. У вас, ребята, что - информационное агентство "Реникса"?
С симпатией


Александр
CA USA - Tuesday, March 12, 2002 at 01:02:45 (CST)

Вот в статье Владимира Баранова в очередной раз промелькнуло: "Суворовского натиска лохов, несущихся вниз с психологической высоты 10 тысяч пунктов, рынок ни за что бы не выдержал и грядущая пятница обещала быть чёрной... Американский рынок по инерции ещё пролетел вниз пунктов семьсот, затем круто развернулся вверх и лёг на устойчивый up-trend. Равновесие восстановилось, экономика Америки была спасена.".


Хотелось бы поинтересоваться: откуда это следует (про черную пятницу и после-11/9 uptrend)?



ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:53:24 (CST)

Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 00:08:54 (CST)
Но штатовцы счас могут раструбить о своей "блестящей победе" и отвалить восвояси. И родится новая легенда "О непобедимости армии США". :-)


Это легко тестируется. Небоскрёбы в стране ещё, слава богу, остались. И самолёты ещё летают.


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:47:22 (CST)

ISH
TX USA - Monday, March 11, 2002 at 20:53:33 (CST)


Ваще хамство про "слюну" и "собаку" пропускаю.

Заходит в комнату, где я сидел, босс той конторы, напевая какую-то песенку

Он вам явно что-то продать хотел.

Был я в в арабском квартале старого Иерусалима. Пока жена по лавкам ходила, я с двумя пацанами говорил – по-английски, конечно. Старшему было лет 12, младшему – 8, я у него спросил. Вы, Шива, в восемь лет, кроме почтимонгольского, каким ещё иностранным языком владели?

Если б мне в 8 лет по нищете и при застреленных солдатами родителях пришлось иностранным туристам жвачку продавать, чтоб существование себе обеспечить, знал бы и я английский.


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:36:37 (CST)

Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 19:25:40 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:15:55 (CST)
А купчую на так называемые "территории" тоже показать могёте?

Оригиналы - в еврейских семьях в Израиле и по всему миру.


Виктор, два последних дня вы очень рассеянны. Что, будете говорить, что не знаете, что в Израиле (так и) называют "территориями"?

Вчера же вы cборник легенд (!!!) нытались представить как исторический документ с доподлинными датировками. Между тем, историческая достоверность сборничка этого весьма и весьма сомнительна. Египтяне, например, вас не помнят. Гиксосов каких-то помнят, а вас - нет. Вполне допустимо этому сборничку быть предметом веры, верить и в лещих с русалками можно.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:33:02 (CST)

lgm March 11, 2002 at 22:47:19 Исключительно из любви к истине Утверждение неверное. Так, во время «парада планет», когда большие планеты (Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун) выстраиваются по одну сторону от Солнца, центр масс оказывается существенно вне размеров последнего: простая арифметика даёт положение центра масс в 1.5 x 10^6 км от центра светила, тогда как радиус оного 0.7 x 10^6 км.

Уважаемый Ли Гри М, из не меньшей любви к правде, стоило бы написать так: “Ваше утверждение верно для всех случаев, кроме парада планет. Которое бывает редко и длится краткое время”. Но и при параде центр тяжести смещается вовсе не существенно, а совсем немного - менее миллиона км. от фотосферы. Туда свободно добираются протуберанцы от охаянного вами Солнца.
И то - если верить вашим цифрам. Я им верю. Притом же мой пример был аналогией с планетной системой, а сама-то речь шла о политической системе. Да и аналогия была не с Солнечной, а с любой, произвольной. Потому и название “солнце” (светило, звезда) писалось со строчной буквы.
С астрономическим приветом и гастрономическим пожеланием - В.Л..


Коммик
- Tuesday, March 12, 2002 at 00:19:11 (CST)

Нестор, "Пушкинскую речь" дочитаю, однако после Достоевского сюда заходить -- это как после дорогого ресторана зайти в сортир Киевского вокзала. Поэтому если я ничего Вам не отвечу, пожалуйста, засчитайте мне чистое поражение и запишите на свой счет законные два очка.

А предыдущий мой комментарий был просто связан с тем, что я прочитал; я никак не относил его к нашей с Вами беседе. Просто искренне изумился.


Обыватель
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:12:49 (CST)

Victor - Monday, March 11, 2002 at 23:54:26 (CST)

если по серьезному дело пойдет -- То есть толстые и тупые генералы поумнеют и похудеют? офицерьё проспится и не станет похмеляться? на оставшихся подводных лодках спасательные буи "отварят" от корпусов? Или врать перестанут вдоль всей командной цепочки? Или что?


Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 00:08:54 (CST)

К Обывателю (в догонку)

Да и не кончилось в Афгане еще ничего. Ни для самих афганцев, ни для штатовцев. Но штатовцы счас могут раструбить о своей "блестящей победе" и отвалить восвояси. И родится новая легенда "О непобедимости армии США". :-)


ШК
USA - Tuesday, March 12, 2002 at 00:08:50 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 02:50:04 (CST)

ШК
USA-Sunday, March 10, 2002 at 20:17:55
Немцы веками несли славянам свет цивилизации. В этом и заключается великая немецкая просветительская миссия.

Ну вот еще один расист нашелся. Что, А.Розенберга начитались?


Что, не понравилось? Неужели это и правда д-р Розенберг?

Знаете что? Чтоб не страдать, вы вместо слова немцы подставьте слово евреи, а вместо слова славянам подставьте "Весь Мир". Получится не д-р Розенберг, а Йаша. Или Витя Еукинг. По вкусу. Истинные семиты. Характер зюйдический, твёрдый.

А ведь говорил г-дь Бог, ихний пахан, этим охламонам: "Закон - мой, а вы - только проводники. Будете выпендриваться - пасть порву и моргала выколю". Выпендриваются. Вот на них гитлеры в наказание от г-да Бога и сыплются.


Sergey
- Tuesday, March 12, 2002 at 00:03:20 (CST)

К Обывателю

- Особенно наглядно это продемонстрировали две афганские кампании. Как американцы не тужились, а даже сотни своих солдат положить не смогли. Другое дело - Россия.

Действительно, наглядно. Против Cоветских пол "цивилизованного" мира на стороне муджахедов воевало, оружием современнейшим им помогало, воспитывало, БенЛаденов кропотливо растило... А все равно победить Советских не смогли. Пока сами не ушли... А насчет "даже сотни" -- так кто ж пропаганде-то верит? Особенно зная, что в США специальное "министерство лжи" создано. Значительно больше сотни, конечно. И за довольно короткий срок.




Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:59:02 (CST)

образования или какой-либо специальности
Да...


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:56:57 (CST)


Слезы умиления источились из глаз моих при чтении этого отрывка на сайте министерства культуры Турции

Дети, потерявщие своих родителей в результате переселения были размещены в детских домах или семьях, проживающих в кварталах, отведенных для переселенцев. Для этих детей были созданы условия для получения образования или какой-либо специальности.


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:54:26 (CST)

Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:51:09 (CST)
если по серьезному дело пойдет


Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:51:09 (CST)

Victor - Monday, March 11, 2002 at 23:40:07 (CST)

В военном отношении (если по серьезному дело пойдет) Россия все еще значительно сильнее Америки.

- Особенно наглядно это продемонстрировали две афганские кампании. Как американцы не тужились, а даже сотни своих солдат положить не смогли. Другое дело - Россия.


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:40:07 (CST)

Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 21:45:27 (CST)
Да и Россию Вы с Бжезинским списали со счетов рановато.


В военном отношении (если по серьезному дело пойдет) Россия все еще значительно сильнее Америки. Только в Америке этого не понимают. Здесь думают, что если Россия все время утирается, то ей и ответить нечем. Звериное русофобство пана Збигнева, которое было хорошо при разрушении империи зла теперь застит ему глаза.


Marco Polo
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:36:17 (CST)

Yasha - О каком геноциде в Азербайджане может идти речь - до событий в Карабахе никаких национальных разногласий не было и в помине!

Будто бы, в Талмуде есть сюжет о том, что когда люди рождаются на свет - то их души проходят перед ангелом Господним. А когда рождается на свет ребенок из Авраамовых потомков - то его душа проходит перед Самим Шефом. И он отбирает у 999 евреев глупость и отдает тысячному. Поэтому - если еврей дурак, то уже со знаком качества.
Я не думаю, что я сейчас раскрыл какую-то жуткую тайну сионизьма, но мои личные наблюдения совпадают с этим, вычитанным у Мориса Симашко в "Маздаке", рассказом.
Надо же хоть чуть-чуть слушать что Вы говорите. Об армяно-азербайджанском накале страстей я лично через родственников и знакомых в Баку и на азербайджанской периферии знал с 60х- 70х годов. Как и полстраны. Из-за этого, незнакомого мне по нормальной моей жизни на Урале и в Сибири, национального ажиотажа не хотелось бывать в этом прекрасном городе. Разговаривал я довольно часто с Рамизом-мюэллимом Ризаевым, нынешним послом республики в Москве - он очень горевал из-за этого. И вот такое интересное наблюдение.
Простительно нести чушь комнатному революционеру Коммику - с больных подростков спрос пониженный, а с "рыбки в банке", как пел Макаревич, и вовсе невелик.
Но Вы же уверяете, что сами жили в Баку? Так совсем не было разногласий?


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:31:47 (CST)

Санни
- Monday, March 11, 2002 at 07:51:57 (CST)

Я бы порекомендовал пройтись пешком по набережным Кембриджа и Бостона и полюбоваться панорамой города (1 час). Если избрать такое начало, то стартовой точку можно сделать Гарвардскую площадь в Кембридже. Там замечателно красивая студенческая столовая, сделанная из церкви и интересный музей натуральной истории (вход по воскресеньям бесплатный) со стеклянным гербарием и коллекцией минералов.

Побродить по старому городу в районе рынка и попить пивка в одном из тамошних пабов(1 час). На рынок не ходите, там до драк дело часто доходит (ну развлекается тут народ так. полиции на рынке нет). Также не интересен аквариум и уж совсем ничего особенного вид на залив из Бостона. Зато впечатляет вид НА Бостон с Logan аэропорта и от выставочного центра.
Так что от рынка идем от моря. По BackBay, почувствовав себя в Англии /не в Новой/(30 мин) дойти до парков (Бостон Цоммон). Выйти на Commonwealth (самую красивую в мире,по мнению английской королевы, улицу). Соседняя, Newbury, хороша уличными кафе и художественными салонами. Так доходим до самого высоко небоскреба Hancock. Тут же на Copley(Капли) sq. осматриваем красивый новодел - Trinity Church и публичную библиотеку. Здесь же на углу - самая старая церковь в Америке, середины 17 века. Здесь можно подняться в молл (пассаж из магазинов и ресторанов с переходами между зданиями - только ничего не покупайте) и дойти до Prudential, второго небоскреба. Там есть обзорная площадка. Хороший вид на Бостон и с обзорной башни на кладбище Maunt Auburn в Watertown. Само кладбище великолепно. Кстати, самое дорогое в мире. Если на масличной горе место стоит десятки, в крайнем случае сотни тысяч долларов и места еще есть (а ведь оттуда все пойдут вне очереди в рай при страшном суде) то в Maunt Auburn даже место под урну стоит от миллиона. Ну да это я отвлекся.
Я ощутил дух новой Англии в прибрежном городке Glochester(Глостер) к северу от Бостона. По пути можно заехать в Salem(Сэлем) - город ведьм. Я в восторге от Worchester(Вустер) - бывшей столице штата, 1 час езды от Бостона на восток. Музей оружия и художественный музей с прославленной Ефимом Шифриным кающейся Марией Магдалиной Ель Греко.
Мальчику будет интересен Science Museum, девочке - Museum of Fine Arts (mfa.org)
Будете в Бостоне - звоните. Телефон отослал by e-mail


Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 23:09:08 (CST)

Владимир Баранов - Monday, March 11, 2002 at 01:41:05 (CST)
Другое дело - политика. Тут границ подлости просто нет. Притом безразлично где - в Америке, России, Тарзании, везде. Политики - негодяи просто по определению.

Еще как небезразлично! Даже если принять безоговорочно Ваше утверждение, что политики везде играют в одну игру, все равно останется непреодолимый зазор - примерно как между игроками NBA и сборной СССР (если Вы помните те матчи и понимаете, что я имею ввиду). Или как между любезной Вашему сердцу конотопчанкой и умничкой Кондолизой.
А то давайте заценим такой начальный для любого политика навык, как умение связно и доходчиво излагать собственное кредо. На родном языке. Нет, оно конешно, выставлять даже самого запинающегося сенатора против какого-нибудь, прости-господи, Починка - все равно что тяжеловеса против веса пера. Но вот я в последнее время полюбил глядеть губернатора Миннесоты Джесси Вентуру. Жаль, что Вам его не послушать. Уж больно складно чешет, хоть и бывший армрестлер.
Так о чем это я?.. Ах, да - о профессионализме. Меня в жизни два раза грабили на улице. Первый раз - только что откинувшиеся зэка-профессионалы. В Сибири. Перо приставили, довели до подъезда ближайшего дома и только там унты и полушубок сняли. Чтобы не замерз. Даже не ударили ни разу. Второй раз - непрофессиональная шпана. Налетели, сбили с ног, пинали до бесчувствия. Потом вывернули карманы и ушли.
Понимаете, куда я клоню?


Aerys
- Monday, March 11, 2002 at 22:47:53 (CST)

<<Кроме того, американцы охотно принимали на самом высоком уровне хорошо известных террористов: чеченских, албанских, чилийских, советских и т.д. (Например, угонщики советского самолета Бразинскасы, убившие стюардессу Надежду Курченко, являются постоянными жителями, и, наверное, уже гражданами США.)>>

Уважаемый Коммик!

Вы, наверное, пропустили эти сообщения в прессе на прошлой неделе. Младший Бразинскас ждет суда за то, что избил до смерти своего отца в результате "семейных разногласий".

"Есть грозный судия, он ждет..."



lgm
- Monday, March 11, 2002 at 22:47:19 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:58:10 (CST)


Исключительно из любви к истине

Допустим, некий астроном вам сообщит, что все планеты вращаются вокруг солнца, так как оно имеет в себе львиную долю массы всей системы. Ну, конечно, учитываются интересы других частей системы - планет. Поэтому светило вращается тоже немножко вокруг них. Вокруг общего центра масс системы (так сказать, альянс и баланс). Но так, что этот центр находится глубоко внутри самого светила. Вот это и будет точной аналогией сказанного Бжезинским.

Утверждение неверное.
Так, во время «парада планет», когда большие планеты (Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун) выстраиваются по одну сторону от Солнца, центр масс оказывается существенно вне размеров последнего: простая арифметика даёт положение центра масс в 1.5 x 10^6 км от центра светила, тогда как радиус оного 0.7 x 10^6 км. Да и как показывают недавние численные расчёты, не столь «вcесильно» массивное светило: в принципе кое-что может и восвояси податься, несмотря на его почти 1000-кратное превосходство по «совокупному ВНП». И вообще, опасны сравнения с небесами. Великий Пифагор учил: земная гармония отражается в небесной, но постигается божественнная гармония числом. (Сверхновые уже как-то упоминались.)

С неизменным уважением,
Ли Гри М


Кстати, фото из упомянутой книги
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:34:12 (CST)



MAY 1991, KUBATLI, AZERBAIJAN A sixty-eight-year-old Armenian widow expelled by Azerbaijani police from her home in Nаgorno-Karabakh, the autonomous Armenian enclave inside Azerbaijan, to a field here. She and two hundred fellow villagers were transported without their belongings to refugee housing in Yerevan, the Armenian captial.



Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:33:17 (CST)

ISH
TX USA - Monday, March 11, 2002 at 20:53:33 (CST)
Да, кстати. Не кажется ли вам, что Платон проживал несколько позднее, чем бог вручил их Моисею?

Ну как же это Вы так прокололись. Шива же сейчас потребует показать ему скрижали завета, да чтобы еще не разбитые, да с распиской в выдаче. Потом он скажет, что подпись подделана и станет кричать - носом, носом меня ткните.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 22:29:44 (CST)

Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:08:52 (CST)

Обыватель, невероятно. Книга едва вышла, как мне сказали, ее презентация еще только намечается, а фрагменты уже есть в интернете... Пишу Вам "спасибо!" с приподнятыми в удивлении бровями.


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:27:14 (CST)

Коммик - Monday, March 11, 2002 at 21:45:27Мне (и остальным, наверное) интересно, что из себя представляете Вы.

Я себя отношу к остальным - мне тоже это интересно.
Чтобы я ни написал - вы не обязаны верить. Так что уж пусть говорят “остальные”. А я - в той мере, в какой пишу статьи.
Позицию Бжезинского я не одобряю и не осуждаю - я ее просто привел как данность. Не будет доминирующей Америки - будет другая страна. Или группа стран. Принципы политики при этом лучше не станут, а вот хуже - могут. Как если бы такой страной вдруг стала бы нацистская Германия. Или сталинский СССР. Представляете, чтобы тогда настало?


Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:17:00 (CST)

Коммик - Monday, March 11, 2002 at 21:45:27 (CST)
Превосходство Солнца по массе изменить, практически, невозможно, а вот экономическую и военную раскладку сил -- запросто.

-- Первый признак любого чечако - шапкозакидательство.


Обыватель
USA - Monday, March 11, 2002 at 22:08:52 (CST)

Нестор - Monday, March 11, 2002 at 11:16:09 (CST)
На-днях видел великолепный новый фотоальбом американского фотографа. Он пропутешествовал, кажется, по всему Союзу. Фотографии лишены всякой сенсационности, но как они глубоки и как они "манят" внутрь себя! Как магниты. И - необъятная панорама "от самых от окраин - до Москвы". Всё до хруста знакомо, но и неожиданно ново.

Shepard Sherbell. SOVIETS. Pictures from the End of the USSR


Часть этих фотографий можно глянуть здесь


Sergey
- Monday, March 11, 2002 at 21:58:23 (CST)

и большим х...!

Редактор не дремлет. Как там маркозахаровский мюнхгаузен говорил? "Это не моя книга. Она приглажена, причесана, напудрена и кастрирована." Итак, по крайней мере кастрация первоисточника, исходного текста Виктора Пелевина, налицо.

Смешные люди. :-)


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 21:45:27 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:58:10 (CST)

Вы можете называть это империей (сказал он Пушкову), но лучше бы называть новой системой цивилизации. Те деятели, которые уловили новую диспозицию, получат свой гран-кусок хлеба. Которые не уловили и объединятся с осью зла - получат для начала заряды малой мощностью с небольшим фоном радиации. Но если им будет мало “малой”, то...

Поэтому интересы других стран должны заключаться в понимании этой раскладки сил. И тот политик будет желать добра своей стране и своему народу, который станет проводить союзническую политику по отношению к США.

Именно это и было квинтэссенцией совершенно недвусмысленных речений Бжезинского.


Что такое Бжезинский или, там, Гитлер, я более-менее представляю. Мне (и остальным, наверное) интересно, что из себя представляете Вы. Ваше реплика позволяет судить, что Вам нравится ход мыслей Бжезинского.

Этот ход мысль очень недалек (я не говорю, что Бжезинский -- дурак, просто он говорит то, что требует его логика пропаганды; совсем не обязательно, что он сам в это верит). Сравнение Штатов с Солнцем, конечно, очень красиво, но малосодержательно. Превосходство Солнца по массе изменить, практически, невозможно, а вот экономическую и военную раскладку сил -- запросто.

Да и Россию Вы с Бжезинским списали со счетов рановато. При такой эскалации вашей американской наглости в России ведь и бунт может произойти. Если при этом какие-нибудь горячие парни, дорвавшиеся до ядерного чемоданчика, придут к выводу, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях, Американская Империя издохнет гораздо быстрее и мучительнее, чем Римская. Дело ведь в том, что люди в отчаянии способны на черт знает что -- да Вы сами знаете по сентябрьским событиям.

Дай Бог дожить и мне, и Вам до того момента, когда посрамленная Америка, скуля и зализывая раны, отправит в свою заокеанскую нору, чтобы никогда уже оттуда не высовываться.


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 21:44:04 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 21:31:23 (CST)

Коммик, это у Вас всегдашняя манЭра скользнуть от темы (в "нашем" случае - "ненависть") или только со мной это скольжение практикуете?


Не суетесь, товарищ. Я сказал, что я начал читать статью. Я ведь не сказал, что я ее закончил? Только первую главу осилил. Завтра, с Божьей помощью, О.К.?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 21:31:23 (CST)

Коммик, это у Вас всегдашняя манЭра скользнуть от темы (в "нашем" случае - "ненависть") или только со мной это скольжение практикуете?

Где же, повторно спрошу, у Достоевского вопросики, наподобие "а какой же процент добчинских ненавидит бобчинских"? Это, поверьте, Ваши, Коммик, вопросики из "Бесов", где о ненависти - пруд пруди.

Здесь же на сию тему - другое:
"Народ же наш именно заключает в душе своей эту
склонность к всемирной отзывчивости и к всепримирению и уже проявил ее во
все двухсотлетие с петровской реформы не раз. Обозначая эту способность
народа нашего, я не мог не выставить в то же время, в факте этом, и великого
утешения для нас в нашем будущем, великой и, может быть, величайшей надежды
нашей, светящей нам впереди. Главное, я обозначил то, что стремление наше в
Европу, даже со всеми увлечениями и крайностями его, было не только законно
и разумно, в основании своемЪ, но и народно, совпадало вполне с
стремлениями самого духа народного, а в конце концов бесспорно имеет и
высшую цель".


Sergey
- Monday, March 11, 2002 at 21:26:28 (CST)

Навеяно

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:58:10 (CST)

Именно это и было квинтэссенцией совершенно недвусмысленных речений Бжезинского.


Книжные новинки! - Азадовский вытащил откуда-то книгу, на обложке наше в
Европу, даже со всеми увлечениями и крайностями его, было не только законно
и разумно, в основании своемЪ, но и народно, совпадало вполне с
стремлениями самого духа народного, а в конце концов бесспорно имеет и
высшую цель".


Sergey
- Monday, March 11, 2002 at 21:26:28 (CST)

Навеяно

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:58:10 (CST)

Именно это и было квинтэссенцией совершенно недвусмысленных речений Бжезинского.


Книжные новинки! - Азадовский вытащил откуда-то книгу, на обложке которой мелькнула сакраментальная комбинация гранатомета, бензопилы и голой женщины. - Добро должно быть с кулаками. Мы знали это давно, но все же чего-то не хватало! И вот книга, которую вы ждали столько лет, - добро с кулаками и большим х...! Похождения Святослава Лютого.

Виктор Пелевин. Generation "П"

:-)


Саныч
Agaveland - Monday, March 11, 2002 at 21:12:10 (CST)

Агавозависимому - Ну в чем я неправ?
Я с самого начала как-то не прояснил, что, сравнивая "простую белую" и "золотистую", имел в виду приблизительно ту же по цене и качеству текилу, скажем - Jose Cuervo делает таковые - blanco и gold, довольно близкие по стоимости. Подкопчение агавы никоим образом не влияет на ее цвет. Любая текила после дистиляции - не имеет цвета, который появляется потом - от хранения в дубовых и др. бочках, или не появляется - от хранения в метал.емкостях или при немедленном разливе. И вся разница тут, как я правильно сказал, у недорогих поточных текил только в 4-5 долларах и карамели.
Что касается аристократов - Reposado выдерживается в дер.бочках, правда - не очень долго, а Anejo или Reserva довольно долго, годы и даже 10-летия. Отсюда проистекает их дороговизна, практически отрезающая нам путь к частому наслаждению. Только изредка.


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:58:10 (CST)


Коммик March 11, 2002 at 16:01:08 Если Вы не согласны с 2, то США у Вас обладает большими gравами, чем любое другое государство. Почему? Вы не признаете демократии в международных отношениях -- на уровне государств?

Главное там, как я понял, в следующих ваших обличительных словах :

5. Они начали бомбить, главным образом, города Афганистана, заявляя, что они уничтожают военную инфраструктуру. При этом они убили сотни мирных граждан, называя, как всегда, это убийство "collateral damage".

Вы переоцениваете мои возможности. Ну , допустим, я согласен с вашими “Ситуациями” 1 и 2. Допустим, я возмущен отдельно пунктом 5 в ситуации 1. Или пунктом 1 Ситуации 1 - вот этим:
1. Есть веские основания предполагать, что американские спецслужбы совершали теракты в других
странах


Это не меняло бы ничего. Я потому и не пишу “личностно”, оценивая то или иное. Стараюсь сообщать просто как некую объективную реальность. А вот ваши пункты как раз не есть эта самая реальность. К примеру - вышеназванный пункт 1. Ибо никто и нигде не доказал, что Лумумба, которого вы упоминаете, убит американскими спецслужбами. Доказано как раз иное - что он убит молодчиками Чомбе или там Мобуту, кто их нынче разберет.

Так вот, констатирую, что никакой, взыскуемой вами “демократии в международных отношениях -- на уровне государств”, - нет.
Есть реальное соотношение сил. Экономических, производных от них военных, затем технологических, финансовых и пр.
Бжезинский (он нынче как бы частное лицо и ему можно не отвлекаться на политесы) так прямо и говорит: всем следует признать, что единственным игроком на геополитическом поле ныне остались только США. И они встраивают свои интересы в сеть окружающих и разбросанных там и сям государств.
Вы можете называть это империей (сказал он Пушкову), но лучше бы называть новой системой цивилизации. Те деятели, которые уловили новую диспозицию, получат свой гран-кусок хлеба. Которые не уловили и объединятся с осью зла - получат для начала заряды малой мощностью с небольшим фоном радиации. Но если им будет мало “малой”, то...
Поэтому интересы других стран должны заключаться в понимании этой раскладки сил. И тот политик будет желать добра своей стране и своему народу, который станет проводить союзническую политику по отношению к США.
Именно это и было квинтэссенцией совершенно недвусмысленных речений Бжезинского.

Допустим, некий астроном вам сообщит, что все планеты вращаются вокруг солнца, так как оно имеет в себе львиную долю массы всей системы. Ну, конечно, учитываются интересы других частей системы - планет. Поэтому светило вращается тоже немножко вокруг них. Вокруг общего центра масс системы (так сказать, альянс и баланс). Но так, что этот центр находится глубоко внутри самого светила. Вот это и будет точной аналогией сказанного Бжезинским.
Теперь вы можете сколь угодно много протестовать против такого положения дел. Ходить с плакатами : “Позор той Звезде!”, “Планеты всех миров - объединяетесь! “ , “ Война звездам - мир планетам!”.

P.S. Вчера неточно указал время передачи по Голосу Америки о нашем альманахе. Она началась в 22.40. Следующая, как я понял, будет в это же время в следующий понедельник.


ISH
TX USA - Monday, March 11, 2002 at 20:53:33 (CST)

Массовые депортации по отношению к данной человеческой группе - всемирно-исторический спорт, однако. Тут в депортаторах и англичане, и испанцы, и египтяне, и римляне, и французы, и поляки, и немцы и кого там только нет. Разумеется, все неправы. Одни только депортируемые - ангелы во плоти.
Вы что это, Шива, сразу так слюной изошли? Прям как собака Павлова. Я ведь на Комикову ошибку указал. Неужто вы решили, что я на ассирийцев бочку качу? Не, вполне нормальные для тех далёких от нас времён международные, так сказать, отношения.Что, врочем, выставляет десять заповедей в весьма благоприятном свете. Да, кстати. Не кажется ли вам, что Платон проживал несколько позднее, чем бог вручил их Моисею? Не будем, естественно, ссылаться на античных жмасонов навроде Филона и Ёси Флавия- с ними и так всё ясно. Обратимся лучше к язычнику. Не ведаю как его на русском величать, так что я на англицком. Не затруднит? Numenius of Apamea писал, что Платон это Моисей говорящий на греческом.

Он жертва, это правда. Но не "арабских" братьев. Других "братьев" по языковой группе. Если б они не привлекали мировое общественное мнение, уверен, никого из них уже в живых давно не было б.
Довелось мне в 1997 в Алжире побывать. Заходит в комнату, где я сидел, босс той конторы, напевая какую-то песенку, и спрашивает нравится ли она мне. Ну, я ответил, что арабский мой оставляет желать лучшего, но мелодия приятная. И далее было примерно так.
- Это музыка очень популярного алжирского композитора. У нас очень любят его песни. Он еврей и сейчас живёт во Франции.
- Еврей популярный алжирский композитор?!! А как же арабо-израильский конфликт?
- А, (махнув рукой) этот конфликт используется арабскими правителями чтобы отвлечь население от внутренних проблем.
И насчёт ... никого из них уже в живых давно не было б. Был я в в арабском квартале старого Иерусалима. Пока жена по лавкам ходила, я с двумя пацанами говорил – по-английски, конечно. Старшему было лет 12, младшему – 8, я у него спросил. Вы, Шива, в восемь лет, кроме почтимонгольского, каким ещё иностранным языком владели?



Yasha
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:52:24 (CST)

Ув. Виктор!
Имел ли место геноцид армян - разумеется! Имеет ли место геноцид чеченцев (т.е. существенное уменьшение генофонда народа по Вшему определению, очевидно, при достижении определенного процента от числемнности этноса)- несомненно! Геноцид русских против литовцев, латышей, естонцев, приволжских немцев, поляков - никаких сомнений; геноцид палестинцев со стороны евреев или геноцид евреев от палестинцев - конечно! Если бы армяне в Турции тогда взяли вверх, был бы геноцид турков - да кто сомневается! Никакими доводами об изначальной "цивилизованности" армян по отношению к туркам Вы меня не убедите, видал я их в действии и в Ереване мне бывать приходилось...Проблема не в этом. Эта статя не посвящена описанию страданий жертв геноцида, эта статья об а) - изначальной жестокости, нецивилизованности и зверстве "тюркcкого этноса" и б) - обосновывающая территориальные притязания армян к Турции и Азербайджану. Согласитесь, это существенная разница...

Турция на протяжении тысяч лет служила балансом и противовесом варварской фанатичной Европе, евреи всегда находили в ней убежище, отношение к другим верованиям всегда отличались умеренностью и терпимостью -а что, разве мусульманам и евреям в любой христианской стане жилось лучше, чем иноверцам в Турции? Война с Россией была перманентной из за навязчивой идеи правителей России "прибить щит к вратам Царьграда". Армения всегда была союзником России и помогала всеми средствами, их можно понять, но можно понять и турков. Дед моей матери - турецкий еврей, мой отец, родившийся в Белоруссии, искал убежища от сталинской "борьбы с вредителями" в Баку, где антисемитизм существовал ТОЛЬКО со стороны армян, постоянно провоцировавших другие этнические группы против евреев - вам может показатся удивительным, но это факт!..О каком геноциде в Азербайджане может идти речь - до событий в Карабахе никаких национальных разногласий не было и в помине!

Цивилизованная Турция служит сейчас образцом настоящего, мирного ислама, и подрывать ее - значит способствовать экстремизму арабского типа и Осаме Бин Ладену.


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:19:30 (CST)


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 19:26:06 (CST)
В общем, уезжаем через месяц-два -- правда, еще и работу не начал искать. Но даже если не найду, уедем и буду искать там, в Канаде.


Там сейчас с работой очень хреново, говорят. Впрочем, если есть гражданство (да хоть бы и не было), то тамошние товарищи по партии помереть не дадут. Я, однако, надеюсь, что это не для тебя вариант.


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 20:13:00 (CST)

Yasha
USA - Monday, March 11, 2002 at 17:25:17 (CST)
Еврей - анти- турок -это извращение... После всего, что Турция сделала для евреев в самые страшные для них годы, после того, как Турция сделала так много для безопасности Израиля -уму непостижимо!


Яша, это детский взгляд на мир. Ах, он добр ко мне, дал мне конфетку, значит человек хороший. А ну как в Турции случится исламская революция (чур меня), тогда для Вас турки будут какие? Вы что, отрицаете тот факт, что был геноцид армян? Так даже турки сами это признают. Взаимные РЕЗНИ были как с той, так и с другой стороны. А вот геноцид (то есть существенное уменьшение генофонда народа) был только в отношении армян. Миллионные жертвы были в основном при переходе изгнанников через пустыню, а не в результате прямых убийств, может поетому турки себя виновными не сцитают? В самом деле, кто в пустыне мертвых считать будет!





Д.Ч.
USA - Monday, March 11, 2002 at 19:37:55 (CST)

Смердяков, Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 02:49:40 (CST)
[а в тяжелую годину просто взяла и послала их нахер, 20 миллионов штук зараз.]
ДЧ, во первых, миллионов 15 из них живут в Белоруссии и Украине, среди братских славянских народов.

== ======== = =========

Здесь про численность посланных. А про братские славянские народы можно ещё раз прочитать статью в прошлом Лебеде. Интерес же у меня был не к этим давно опубликованным фактам, но лишь к реакции российских россиянцев на принятие ихней госдумой закона о гражданстве, нарушающее права человеков. Реакция вполне смердяковская.


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 19:26:06 (CST)

Александр
CA USA - Monday, March 11, 2002 at 19:04:25 (CST)


Спасибо за добрые советы. Я был в Сан-Франциско в июня 2000 года -- бр-р-р! -- холодно! Но дело, конечно, не в климате и не в запахах. В Канаде климат тоже не подарок.

Кстати, как вот сравнивая соц. Канаду с проклятой Америкой - Ваше мнение?

Отсюда Канада представляет гораздо более уютной, домашней, человечной, несмотря на кретинов кретьенов. Честно говоря, скучаем по Канаде. Кроме климата более привычного, о котором я сказал выше, есть еще и фактор, который как-то еще мой канадский начальник обозначил как life style -- образ жизни. Американский образ жизни, поразительное американское единомыслие, американское телевидение -- уже в печенках до тошноты.

Моя H1B истекает в конце этого года, продлить ее еще на три года и спонсировать меня на гринкарду начальство готово немедленно (собственно говоря, предлагало мне это сделать еще 2 года назад, когда только оформили H1B и оформлявший адвокат сообщил, что с гринкардой -- долгая волынка, поэтому оформлять желательно сразу), но я знал, что уеду, потому не только не просил это делать, но и в деликатных выражениях пояснил, что 6 лет H1B -- срок достаточно большой, давайте, мол, посмотрим, как пойдет. В общем, сэкономил своему работодателю несколько тысяч долларов на адвоката. По принципу: ко мне по-человечески -- я по-человечески.

В общем, уезжаем через месяц-два -- правда, еще и работу не начал искать. Но даже если не найду, уедем и буду искать там, в Канаде.

Насчет Германии -- это было не очень серьезно, на уровне: "А хорошо бы еще на Луне побывать..." Но за информацию все равно спасибо.


Victor
USA - Monday, March 11, 2002 at 19:25:40 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:15:55 (CST)
А купчую на так называемые "территории" тоже показать могёте?

Оригиналы - в еврейских семьях в Израиле и по всему миру. Думаю, что многих оригиналов уже не найти. Копии хранятся в османских архивах в Израиле. Сейчас все права собственности все равно перерегистрированы Израилем. Выморочная земля, которой очень много в силу известных обстоятельств управляется спец. министерством (или комитетом)Израиля. В основном такие земли были выкуплены государством Израиль, а деньги зачислены на счета. Есть процедура выяснения потомками, нет ли какой за ними собственности. Кстати, Шива, Вы ведь архивам не верите.

А вообще идея с т.н. "междунаролным правом" мне нравится. По этому "праву" такого гос-ва, как, скажем, Эстония, вообще быть не должно.
Вот он - рецидив отсутствия долгое время частной собственности на землю. Шива, Вы спутали ее с суверенитетом и юрисдикцией.


Таня
USA - Monday, March 11, 2002 at 19:05:35 (CST)

Александр Пинский
USA - Monday, March 11, 2002 at 16:53:04 (CST)
Тане, тоже для справки.
***
Спасибо, уважаемый Александр! С благодарностью, принимаю к сведенью.


Александр
CA USA - Monday, March 11, 2002 at 19:04:25 (CST)

Коммику:


Ну вот, прилетел я домой, в Силиконовую Долину, после визита в Ваш край! Да, Вы правы - количество SUV и других мастодонтов на дороге описывается двумя словами: до #$@! Конечно, их оказалось не 50/50 (до Сан-Диего я в этот раз не доехал, но я уверен, что и в Сан-Диего 50/50, конечно нет), но все равно - их количество явно выше разумного предела, плюс эти "косяки" фур в обе стороны.... Я раньше как-то внимание на этом не акцентировал, но вот сейчас, как-то так сразу "заметил": в общем, как прилетел назад, так легко стало. Я сразу как-то расслабился, даже несмотря на тутошний траффик.


Да! Так, я вот тут, просмотрел Ваши посты, про отсутствие в воздухе ароматов и т.д., и про поиски посадочной площадки в Европе: а чего Вам не попробовать в Силиконовой Долине? По-поводу ароматов - они тут в избытке есть: только вчера вышел вечером на балкон - чего-цветет. Где - непонятно, но запах - как-бы отовсюду. А в Сан-Франциско в парке и вообще ботанический сад есть: что-то там все время наполняет воздух ароматами. И эвкалипты. И нету такой жары. И столько траков на дорогах нет.


Я понимаю, звучит как-бы двусмысленно: пойди еще найди тут работу. Вот нам на прошлой неделе сказали, что компания хочет наш оффис к лету прикрыть. Для нас - варианты: Бостон, St. Louis, MO и будет новый оффис: то ли в Escondido, то ли (скорее всего) рядом с Irvine. На Восточный Берег я не собираюсь, так же как и в St. Louis. Прикинул вот, как в So.CA условия - бросился смотреть работу тут. Жалкое, ничтожное зрелище! Но я думаю, что в течение так месяцев 6-ти, все равно приличную работу отыскать вполне возможно.


Безусловно, Силиконовая Долина вызывает своего рода "культурный шок" своими ценами на жилье, но во-первых, индийцы косяками улетают домой, освобождается жилье, падают цены. А во-вторых, если час езды в один конец и в худшем случае Вас не шокируют - можно жилье посмотреть в районе Livermore/Pleasanton: в принципе цены такие же, как и в хороших местах Orange County. Мексика, конечно, далеко будет, там Baja California, в океане купаться не получится (разве только, если Вы "морж").


Если же Вы серьезно собираетесь в Европу - Англия с февраля и до конца года имеет специальную иммиграционную программу. Обратите на нее внимание. Вообще, у меня двое приятелей "намылились" отсюда: один в Финляндию (ну, он там уже работал, есть связи, финский и немецкий языки, польский паспорт), а второй - в Канаду (у него через 6 месяцев истекает предел H-1B, и не светит с GC. Кстати, как вот сравнивая соц. Канаду с проклятой Америкой - Ваше мнение?




Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 18:57:24 (CST)

Спасибо, Нестор, за ссылку -- почитываю потихоньку между компиляциями кода.

Изложение Достоевским взглядов современных ему россиянцев (которых называли тогда западниками) образца 1880 года:

"Напротив, мы намерены образовать наш народ помаленьку, в порядке, и увенчать наше здание, вознеся народ до себя и переделав его национальность уже в иную, какая там сама наступит после образования его. Образование же его мы оснуем и начнем, с чего сами начали, то есть на отрицании им всего его прошлого и на проклятии, которому он сам должен предать свое прошлое. Чуть мы выучим человека из народа грамоте, тотчас же и заставим его нюхнуть Европы, тотчас же начнем обольщать его Европой, ну хотя бы утонченностью быта, приличий, костюма, напитков, танцев, - словом, заставим его устыдиться своего прежнего лаптя и квасу, устыдиться своих древних песен, и хотя из них есть несколько прекрасных и музыкальных, но мы все-таки заставим его петь рифмованный водевиль, сколь бы вы там ни сердились на это. Одним словом, для доброй цели мы, многочисленнейшими и всякими средствами, подействуем прежде всего на слабые струны характера, как и с нами было, и тогда народ - наш. Он застыдится своего прежнего и проклянет его. Кто проклянет свое прежнее, тот уже наш, - вот наша формула! Мы ее всецело приложим, когда примемся возносить народ до себя. Если же народ окажется неспособным к образованию, то - "устранить народ". Ибо тогда выставится уже ясно, что народ наш есть только недостойная, варварская масса, которую надо заставить лишь слушаться. Ибо что же тут делать: в интеллигенции и в Европе лишь правда..."

Поразительно, до чего точно программа нынешней оккупационной власти через 100 лет после издания этого Протокола русского мудреца последовала изложенному в нем плану!


Yasha
USA - Monday, March 11, 2002 at 18:45:06 (CST)

http://www.us-israel.org/jsource/vjw/Turkey.html


Сабирджан
USA - Monday, March 11, 2002 at 18:23:35 (CST)

Откровения доктора Апояна вдохновили меня на поиски. В результате отыскался турецкий портал с русским текстом на соответствующую тему. Подход, естественно, диаметрально противоположен апояновскому, язык несравненно хуже, но, что интересно, злобы меньше.
http://www.kultur.gov.tr/portal/tarih_ru.asp?belgeno=987


Александр
CA USA - Monday, March 11, 2002 at 17:55:52 (CST)

"Сколько стоит производство бумажной банкноты по сравнению с её номиналом?"


Точного готового ответа я нигде не видел, но вот есть данные по циркуляции долларов за последние несколько лет (в самом конце странички). Можно примерно посчитать, во что это обходится. Данные по себестоимость включают в себя также стоимость перевозок, охраны и последующего уничтожения износившихся денег.


Срок службы банкнот там отсутствует, вот средние сроки (если хочется скорректировать среднюю себестоимость на стоимость уничтожения):






Yasha
USA - Monday, March 11, 2002 at 17:25:17 (CST)

Пастор
ФРГ - Monday, March 11, 2002 at 16:40:48 (CST)

Еврей - анти- турок -это извращение... После всего, что Турция сделала для евреев в самые страшные для них годы, после того, как Турция сделала так много для безопасности Израиля -уму непостижимо!


Александр
CA USA - Monday, March 11, 2002 at 17:23:17 (CST)

"Помогли бы Лебедеву исправить Гусь Букину программу, чтобы можно было пост просматривать, прежде чем в поток сознания вливать"


На самом деле можно еще проще: скрипт должен после каждого постинга втавлять набор закрывающих тэгов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 17:09:34 (CST)

А иеперь, Коммик, подумайте, КАК отнесся бы Ф.М. к Вашим "социологическим исследованиям" на тему - "Какой процент немцев ненавидит иностранцев, американцев" и пр., и пр.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 17:06:01 (CST)

Именно, Коммик.
"Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит
только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей,
всечеловеком, если хотите.
О, все это славянофильство и западничество наше
есть одно только великое у нас недоразумение, хотя исторически и
необходимое. Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского
племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли,
потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой
братства и братского стремления нашего к воссоединению людей.
"


Александр Пинский
USA - Monday, March 11, 2002 at 16:53:04 (CST)

Тане, тоже для справки.

Теодор Рузвельт не мог быть избран в 1901 году президентом хотя бы по той причине, что выборы были в 1900 году. И выбран он на них был, но не президентом, а вице-президентом. А стал он президентом в 1901 году в результате того, что президент Уильям МакКинли стал жертвой покушения, совершенного террористом-социалистом по имени Леон Чолгош. Во время же испано-американской войны Теодор Рузвельт еще и вице-президентом не являлся, а был он полковником и командовал отрядом американских волонтеров под названием "Rough Riders". У "всадников", впрочем, не было лошадей. И большинство современных военных экспертов считает, что вся эта затея с волонтерами была исключительно глупой и не только бесполезной, но и вредной с чисто военной точки зрения: главной целью ее было создание ореола героя войны честолюбивому и мечтавшему о политической карьере Рузвельту.


Пастор
ФРГ - Monday, March 11, 2002 at 16:40:48 (CST)

Marco Polo USA - Monday, March 11, 2002 at 07:05:53
1800 пизанских миль. <...>После внесения необходимых поправок рекомендуется к печати.

Необходимая поправка: пизейских миль.

вот-де Коммик все время одно и то же говорит, надоел -- сил нет!
Моя задача -- охватывать все новый и новый контингент

А вот и он[а], новый и новый контингент, подоспел:
Ася Нижневартовск, ХМАО Россия - Monday, March 11, 2002 at 10:14:26
Я бы хотела, что бы на вашем сайте была программа учение по вождению.

Классный прикол.
--------------------------------
Болт, спасибо за . Прекрасно написано, бывают же умные дамы.
По поводу турок-армян.
У нас в кабеле есть турецкий канал, TRTint. Наверное, делается в Турции на экспорт: аппетитные дамочки в откровенных декольте крутят известно чем, концерты в стиле "Голубой огонёк", комики вроде (типа?) Е.Петросяна. Особый прикол - известные западные фильмы, дублированные по-турецки. Новости и документальные фильмы иногда дают всё же по-английски и по-немецки, правда, дикторы всё равно турки, с сильным акцентом.
Так вот, как-то показывали турецкий документальный фильм о событиях 1914-15 г.г., на немецком языке. Как о само собой разумеющемся говорилось о геноциде турецкого народа, устроенном армянскими националистами. Особенно напиралось на то, что основную роль в этом геноциде сыграла русская армия, во всём послушная армянам.
Представляю, какую дичь они несут по-турецки.


Kirpitch
USA - Monday, March 11, 2002 at 16:03:30 (CST)

Сабирджан
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:57:53 (CST)
И опять. Не обвинил бы доктор наук с сознанием высокогорного пастуха, всю этническую группу в деяниях отдельных ханов...
*******
Скорее так: высокогорный пастух с дипломом доктора наук...


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 16:01:08 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:58:02 (CST)


Излагаю предельно просто: надеюсь, не понять будет невозможно при всем желании.

СИТУАЦИЯ №1:
1. Американцы предполагали, что террористы скрывались в Афганистане.
2. Американцы потребовали от правительства Афганистана выдачи подозреваемых.
3. Правительство Афганистана отказалось.
4. Американцы начали войну против Афганистана.
5. Они начали бомбить, главным образом, города Афганистана, заявляя, что они уничтожают военную инфраструктуру. При этом они убили сотни мирных граждан, называя, как всегда, это убийство "collateral damage".

СИТУАЦИЯ №2:
1. Есть веские основания предполагать, что американские спецслужбы совершали теракты в других странах (например, убийство Патриса Лумумбы). Как кто-то удачно написал, ЦРУ -- единственная в мире разведывательная организация, имеющая свою армию и ведущая постоянную войну против множества стран. Объем террористических операций, проведенных и/или организованных ЦРУ, превышает, наверное, объем всего остального терроризма.

Кроме того, американцы охотно принимали на самом высоком уровне хорошо известных террористов: чеченских, албанских, чилийских, советских и т.д. (Например, угонщики советского самолета Бразинскасы, убившие стюардессу Надежду Курченко, являются постоянными жителями, и, наверное, уже гражданами США.)

Таким образом, у многих государств есть основания полагать, что в США открыто находятся или открыто приезжали многие из гнуснейших террористов (чеченцы -- совсем недавно).

2. Уместно предположить, что заинтересованные страны вправе потребовать их выдачи.
3. Нет никакого сомнения, что американцы их не выдадут.
5. В этом случае военные действия против американцев будут легитимны, особенно против военной инфраструктуры, каковыми являются, например, Пентагон или Белый Дом. Неизбежные небольшие жертвы среди мирного населения можно, по аналогии, назвать "collateral damage".

Согласны ли Вы с правомочностью СИТУАЦИЙ 1 и 2? Если Вы не согласны с 2, то США у Вас обладает большими правами, чем любое другое государство. Почему? Вы не признаете демократии в международных отношениях -- на уровне государств?


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 15:33:12 (CST)

Сабирджан USA - Monday, March 11, 2002 at 14:57:53 После второй мировой войны судили эсесовцев, а не немцев. Судили поименно за конкретные действия, а не огульно. И в России судили Радуева, а не чеченцев.

Дорогой Сабирджан, вот именно. Судили всех членов СС (это не значит, что всех осудили) как членов преступной организации. Однако у меня-то проблема стояла как? А так, что в СС служили не виртуальные папуасы, которых можно было бы подставить туда в мысленном эксперименте, а вполне реальные немцы. Обладающие твердым нордическим характером. Гиммлер на узком совещании говорил, что его любимцам психологически очень тяжело видеть 100, 500, 1000 трупов только что расстрелянных ...как бы людей. А на самом деле - унтерменшей. И что только настоящий немец, чистокровный ариец может понять и чувствовать, что, несмотря на всю кажимость ужасного, он вершит великое очистительное дело. Но даже и при всем своем нордическом твердом характере ему все равно не по себе - так сильна иллюзия, будто бы он расстрелял людей. И что поэтому настоящим арийцам положен дополнительный шоколад и отпуск.
Да, судили эсэсовцев. Но они (в основном) были немцами.
Для общего умиротворения напомню, что в зондеркоманды брали и аборигенов. Тех, которые имели шанс стать немцами. Если на деле покажут свой твердый нордический характер.

Что касается вашей идеи о необходимости моего комментария к статье Апояна. Зачем мне все время что-то комментировать? Тут грамотный народ. Вот вы дали комментарий, другие тоже. Так и движемся помаленьку.


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:58:02 (CST)

Извещение: В 11.20 Московс. времени по Голосу Америки прошла первая часть передачи об альманахе Лебедь . Продолжение на след. неделе.


Коммик March 11, 2002 at 11:28:15 Единственный способ более-менее надежно отличить нелюдя от человека -- судебная процедура. Единственный способ надежно уменьшить число убийств людей под видом нелюдей
-- презумпция невиновности.


Какова инверсия - я вынужден афишировать, казалось бы, вашу резкость и бескомпромиссность в борьбе за право дело !
А вы этих своих словах как раз и предстаете пинаемым вами же “либерастом”, нюней, размазней , всечеловеком с его такими же ценностями, хныкающим о всеобщей “любве”. Разве ж вожди так должны говорить, так увлекать молодежь на подвиги?
Нет, весь мир не столько театр, сколько ристалище. И даже просто поле боя. Слышали бы вы, что говорил Бжезинский в воскресной передаче “Постскриптум” Пушкова ! Прямо -таки - вторая книга его “Великой шахматной доски”.
В тихих мирных условиях все эти презумпции невиновности (до суда) выполняются. Да и то... Как ,скажите, можно взять засевших вооружденных бандитов, отстреливающихся от полиции? Или террористов, захвативших заложников и угрожающих взорвать стоящий на полосе лайнер?
А так, что с вертолетов, из-под земли, из люков врываются , опыляя газом, открывают огонь Так было в блестящем Энтебе, так было в Кисловодске, так сейчас добивают алькаэдовцев в пещерах. Тем более, что частенько террористы сами , без всяких судов , выносят себе же смертный приговор.

Я уж не говорю о войне. Солдаты идут в атаку на врага, их поливают кинжальным огнем, но и на вражеские позиции обрушивается град снарядов и бомб. Или там сначала заслушивают прения сторон и обсуждают адвокатские ужимки?
На своем пути вы скоро станете толстовцем. А то и вовсе архатом, который и комарика не сгонит - то ж, возможно, реинкарнация его дедушки. А то и вы сами , залетевший из далеко будущего с релятивистской скоростью и обогнавший наше жестокое время на миллион лет.
А в руке его горит маленький фонарик...


Сабирджан
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:57:53 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 05:21:00 (CST)

Уважаемый Валерий!

Вы написали:

И потом - такие замены далеко бы нас завели. Сначала заменим турок, учинивших резню армян на гм... ну, допустим , на эскимосов. Потом в нацисты 30-40 годов определим папуасов. Потом вместо арабов-ваххабитов вдруг обнаружим непальских буддистов-монахов. Что это за история у нас получится?

У нас получится апояновская история. Конкретные люди ответственны за конкретные дела, а вина приписана нескольким народам. Апоян даже особенно не разделяет турков от азербайджанцев. Так можно дописаться и до того, что узбеки и киргизы тоже отнимают у армян историю.

У Апояна простая "народная" логика. В Турции официальная доктрина не выделяет нетурецкие этносы в "национальности", как это было в СССР (кстати, в Болгарии Народной Республике действовал тот же принцип, там турки считались болгарами), а у Апояна уже готов вывод: тюркам свойственна "зоологическая ненависть ко всему чужеродному".

Статья Апояна интересна тем, что она выражает некое этническое самосознание. Апоян - доктор наук, но он в той же мере подвластен эмоциям генетических обид, как и высокогорный пастух со склонов Арарата, бежавший оттуда в 1915 году под страхом "секир-башка" от рук (извините) турок.

Статья Апояна претендует на историзм. Если вы видели, что эмоции в ней играют решающую роль, то было бы неплохо хотя бы дать какой-то комментарий.

Не писать, что ли, что в СС служили в основном немцы? Что террористы-камикадзе сейчас - в основном арабы? Что в России главные башибузуки - чеченцы?

Здесь, пожалуй, ключевой момент. После второй мировой войны судили эсесовцев, а не немцев. Судили поименно за конкретные действия, а не огульно. И в России судили Радуева, а не чеченцев.

А имена у этих "производящих нечто людей" есть? Или они безымянны? Есть. Назовите. Ну вот, хотя бы Мохаммед Абу Нидаль аль Заяйд. Так никак это арабское имя? Ну, некоторым образом, да. Так может он и сам араб?

И опять. Не обвинил бы доктор наук с сознанием высокогорного пастуха, всю этническую группу в деяниях отдельных ханов, и мы бы прочитали исторический очерк, а не злобную агитку.

Не лучше ли будет звать этих "людей-героев" тогда нелюдями? Не потому ли их отстреливают без всякого применения презумпции невиновности и без судебных процедур?

Отстреливание без суда катализатор ответного насилия. Но это уже другая тема.


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 14:52:16 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 14:33:21 (CST)

Опять отсылаю Вас к "Пушкинской речи" Достоевского.


Эту ли речь Вы имеете в виду?


VK
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:39:50 (CST)

Нестор
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:30:20 (CST)
Cлушаю, но там пока - "политинформация"...


Уважаемый Нестор, я думаю, что там надо выбрать "Панораму" или "События и размышления". Возможно, что запись сегодняшней передачи, появится позже.




Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, March 11, 2002 at 14:36:16 (CST)

Между прочим, Коммик, автор (Крылов) не столь и умен, когда опять наступает на мозоль россиянам - "Нами правят худшие". Правят и правили всегда худшие. И везде. В этом и есть особенность профессии "правителей".


Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 14:34:53 (CST)

Онгличанин , я читал эту книгу в «живом виде», и не знаю, есть ли она в Сети...Под рукой у меня ее сейчас нет. Зато книга Н.Н.Головина - вот она , и я могу выдать Вам любые цитаты!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 14:33:21 (CST)

Коммик, эта статья Крылова подтверждает мою мысль о том, что для националиста естественно презирать свой народ и относиться к нему, как к быдлу. Именно это я и имел в виду, когда писал о Вас не так давно.
Но Вы опять свели ненависть, о которой писал я пару дней назад, к "национальному" уровню. Берите повыше. Опять отсылаю Вас к "Пушкинской речи" Достоевского. Поверьте мне, Ф.М. мыслил масштабнее Крылова.
Еще у Гоголя неплохо о ненависти -
Городничий -
"...а я, вот ей-богу, если и взял с иного, то, право, без всякой ненависти".

Так что учитесь, Коммик, у Городничего даже взятки взимать без ненависти.


Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 14:13:15 (CST)

Ну и что Вам так понравилось в этой статье, тов. Коммик ? То, что он пишет о Германии- весьма сомнительно. Публицистика- она публицистика и есть.


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 13:59:42 (CST)

Любопытная статья К.Крылова "ПРИНЦИП НАЦИОНАЛЬНОСТИ", в значительной степени обсуждающая истоки и оправданность ненависти -- чувства, вызвавшего столь активный интерес Нестора:

Разумеется, не следует слишком увлекаться. Французская революция была грязной и кровавой, да и националисты-младотурки в высшей степени отвратительны. Однако, ненависть в ответ на ненависть - это вполне законная реакция. Более того, её отсутствие свидетельствует только о национальном нездоровье.

Иногда приходится быть плохими, чтобы иметь возможность остаться хорошими.

Или вообще остаться.



Он Гличанин
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:56:54 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 11:07:48 (CST)

Хоть имя у Вас французское, но по тону узнаю соотечественника. Как это Набоков писал про человека, который только кашлянул в берлинском трамвае, и сразу Набокову стало ясно - свой. Упоминалось, конечно, побоище. Но соответствующую статью в немецком источнике Вы не указали, хоть и погрозились "ликом ткнуть".


Alex
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:50:01 (CST)

>следование протестантскому пути трудовой аскезы (своего рода монашеский путь в миру) также предполагает, что ты не просто должен вкалывать в поте лица, а должен с любовью делать нечто угодное Богу. А как отличить угодное от неугодного? - Один из критериев: если кто-то согласен тебе за твои труды заплатить... и т.д.

Тут нужно иметь в виду что тот кто заплатить не способен для протестантов "damned" - проклятый, отверженный, недочеловек, унтерменши. Даром чтоли протестантские церкви приветствовали закон о рассовой гигиене? Нам, русским, не понять как можно любить деньги, а не людей. Потому для нас протестанты, которым Кальвин запретил давать милостыню нищим, -нелюди. (Вернее мы просто не понимаем что это такое и впадая в примитивный антропоморфизм с себя их малюем.) Протестантам же не понять как можно любить людей, а не их деньги "проклят человек доверяющий человеку". Какая уж тут любовь?

Выросший из Православия русский коммунизм имел другие критерии "богоугодности". Тоесть, наш коммунист вкалывал на Магнитке или ДнепроГЭСе покруче самого махрового кальвиниста в свежеоснованном Массачусетсе, воевал не против безоружных индейцев, а против всей Европы, а уж какая аскеза была сами наверное знаете. А критерием богоугодности имел ументшение детской смертности, увеличение продолжительности жизни, ликвидацию неграмотности, право на труд, жилище, медобслуживание, нормальное питание для всех, а не для тех только кто может заплатить.



Удивительное - рядом.
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:43:35 (CST)

Alex.
USA - Monday, March 11, 2002 at 11:03:37 (CST)
Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 10:21:21 (CST)
Удивительные гады сплошь и рядом встречаются среди сионистов.

Удивительное - рядом. Встречаются удивительные дураки даже в гостевых книгах. Это несколько ободряет сионистов. Вы бы хоть прочитали внимательно постинг Pierr'a.




Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, March 11, 2002 at 13:30:20 (CST)

VK
USA - Monday, March 11, 2002 at 12:14:52 (CST)

Cпасибо, VK. Cлушаю, но там пока - "политинформация"...


А.Я.
Москва, - Monday, March 11, 2002 at 12:54:09 (CST)

Александр Корниловский
СТРАДАНИЕ С ДЕНЬГАМИ, БЕЗ ДЕНЕГ И САМО ПО СЕБЕ
Бесцельность накопительства -- это не теорема, которую я, умный такой (или даже Кара-Мурза) могу доказать. <...> Для кого-то оно имеет смысл, и это не значит, что он дурак, а я умный. Но представить себе, каковы его резоны — резоны, которые я даже вообразить не могу (отчасти именно в силу моей собственной ограниченности), мне интересно. Я ничего не доказываю: я говорю, как это представляю себе я, и приглашаю рассказать, как это представляют себе те, кто видит в этом смысл.


Можно вообразить, что,

во-первых, бесконечное накопление денег для истинно верующего протестанта должно быть тем же, чем бесконечное перебирание четок для православного монаха или священника: просто одни перебирают бусинки, а другие, скажем условно, монетки. Возможно, это два разных способа организации медитации. В медитации же и смысл, а не в щупании деревяшек или денег.

Во-вторых, следование протестантскому пути трудовой аскезы (своего рода монашеский путь в миру) также предполагает, что ты не просто должен вкалывать в поте лица, а должен с любовью делать нечто угодное Богу. А как отличить угодное от неугодного? - Один из критериев: если кто-то согласен тебе за твои труды заплатить... и т.д.

В-третьих, накопление денег верующим протестантом предполагает своеобразную разновидность аскезы в виде постоянного самоограничения, воздержания от расходования накапливаемых денег на потребление (некий аналог круглогодично длящегося поста:).

Кажется, теория примерно такова. Массово практиковать ее в современной жизни, наверное, очень трудно, вот и получается у них то, что получается. Однако всё познается в сравнении, в данном случае в сравнении с другими конфессиями, а там... что там?.. смрад и полумрак, как заметил поэт?.. или просветление на Вас там нисходит? Вот в чём штука-то.



VK
USA - Monday, March 11, 2002 at 12:14:52 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 11:16:09 (CST)
В любом случае, поскольку "Голос" в США не ловится, просьба к тем, кто будет слушать - сделать запись на пленку.


Здесь можно слушать передачи Голоса Америки в записи:
http://www.voanews.com/Russian/article.cfm?objectID=753439EB-6CD0-4922-938D46BC96E86417&Title=%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2%2D%E2%E5%F9%E0%ED%E8%E5&db=current


Редакция <Шиве>
Москва, - Monday, March 11, 2002 at 12:07:45 (CST)

Эссе Юрия Долгова "Манхэттен" восстановлено в № 209 за 25 февраля 2001г.Mанхэттен


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 11:49:49 (CST)

Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 11:28:15 (CST)

"Поскреби мягкого улыбчивого законопослушного американца -- найдешь косматую шкуру дикаря-людоеда".

На то они и дикари-людоеды, чтобы скрести мягких и улыбчивых, прежде чем их сожрать.




Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Monday, March 11, 2002 at 11:37:32 (CST)

По поводу передачи по "Голосу" - только что прояснилось. Она будет в 22.00 по Москве.


Таня
USA - Monday, March 11, 2002 at 11:29:16 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 11, 2002 at 11:02:39 (CST)
***
Ну, раз так, дорогой Билли, тогда я тоже открою Вам свое тайное желание: страшно хочу посетить Швейцарию и Францию. Более того- очень хочу показать сыну своему эти прекрасные Европейские страны.
В Цюрихе мы были только проездом. Кроме аэропорта больше никаких достопримечательностей не видели:-) В Испании и Италии я бывала, а вот во Франции и Швейцарии - никогда. Не побоюсь страшных картин "растущей молодежной приступности", которые рисуют болтливые СМИ. Положу в карман маникюрные ножнички (чтобы всегда находились под рукой), раскрытые в "боеготовности" и брошусь в омут "Европейских каникул" - "Маршрутами Чеви Чейза:-))


Коммик
- Monday, March 11, 2002 at 11:28:15 (CST)

Поскреби мягкого улыбчивого законопослушного американца -- найдешь косматую шкуру дикаря-людоеда

Вот тут кто-то меня упрекнул: вот-де Коммик все время одно и то же говорит, надоел -- сил нет! Сочувствую. Однако, работа у меня такая. Представьте себе, что вы раз за разом приходите в первый класс и слушаете учителя, который каждый год говорит одно и то же -- скука ведь смертная! Но это для вас, а для первоклашек -- очень даже интересно и увлекательно.

Моя задача -- охватывать все новый и новый контингент, который, hopefully, приобщается к пользительному чтению "Лебедя". Второгодников мне не надо -- они все равно безнадежны -- можете проматывать (или уматывать). Я даже красным себя одно время выделял для удобства осуществления свой свободы слова и вашей свободы выбора. Так сказать, за нашу и вашу свободу.

Вот прочитает какой-нибудь новичок какую-нибудь реплику редактора, вроде нижеследующей, и подумает: о, бля, а в школе меня совсем другому учили... Это мы с вами знаем неортодоксальные воззрения редактора во вопросам фундаментальных прав человека, а новичок-то может быть и ушиблен редакторским авторитетом.

Итак, не грех и повториться после следующего утверждения (хотя, право, неловко наставлять азбучным истинам видного борца ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА):

Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 05:21:00 (CST)

Не лучше ли будет звать этих “людей-героев” тогда нелюдями? Не потому ли их отстреливают без всякого применения презумпции невиновности и без судебных процедур?


Единственный способ более-менее надежно отличить нелюдя от человека -- судебная процедура. Единственный способ надежно уменьшить число убийств людей под видом нелюдей -- презумпция невиновности. В отсутствие того и другого количество отстрелянных людей будет значительно превышать количество отстрелянных нелюдей, и именно последние окажутся в большинстве за пультами стрелялок. Что, впрочем, мы сейчас и наблюдаем.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, March 11, 2002 at 11:16:09 (CST)

Дорогой Валерий, примите мои соболезнования по поводу ухода В.Медведкина. Поразительны его мужество и надежды из писем, которые Вы привели.

Звонил сейчас приятелям на "Голос Америки" - сказали, что в 9 по Москве (через час, то бишь) что-то другое запланировано. В любом случае, поскольку "Голос" в США не ловится, просьба к тем, кто будет слушать - сделать запись на пленку. Спасибо заранее.

Marco Polo!
Еще раз благодарю за Вашу повесть о Вашем деде. И дерзаю рекомендовать ее всем, кому доставляет удовольствие прекрасная литература, написанная слогом столь индивидуальным, что уже ни спутаешь ни с каким другим.
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/ded.shtml

Свои несколько слов я оставил в отзывах, Marco, но хочется поспрашивать Вас кое-о-чем.

Кроме того, еще одна рекомендация. На-днях видел великолепный новый фотоальбом американского фотографа. Он пропутешествовал, кажется, по всему Союзу. Фотографии лишены всякой сенсационности, но как они глубоки и как они "манят" внутрь себя! Как магниты. И - необъятная панорама "от самых от окраин - до Москвы". Всё до хруста знакомо, но и неожиданно ново.

Shepard Sherbell
SOVIETS
Pictures from the End of the USSR


Карамазов
USA - Monday, March 11, 2002 at 11:15:03 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 09:21:27 (CST)
[...про национальность, там методы транцедентальней.]
Трансцедентальней - это понятно!

Ни хрена вам не понятно! Вы ежели какого слова не знаете - избегайте его или справьтесь в словаре.
ТрансцеНдентальность. Теперь понятно?



Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 11:07:48 (CST)

Ан, пардон, Он Гличанин, Вы очень самонадеянны. В немецких учебниках не упоминается «Ледовое побоище» ? A если Вас ткнуть ликом в соответствующую статью, что Вы скажете? Да, Вы спрашивали, было ли об этом событии известно что-нибудь в русской литературе до фильма Эйзенштейна? Извольте: Н.Н.Головин « Моя первая русская история. В рассказах для детей.» Издание 1905 года.
«Вслед за шведами пошли на Новгород немцы; хотели они, чтобы новгородцы приняли их веру. Опять собрал войско князь Александр и пошел навстречу врагам. Была зима. Реки и озера покрылись льдом. Наши войска встретили немцев, когда шли по льду через Чудское озеро. Тут же на льду и сразились оба войска, потому эта битва называется «Ледовым побоищем». И здесь победили русские и прославляли за храбрость своего князя, Александра.


Alex.
USA - Monday, March 11, 2002 at 11:03:37 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 10:21:21 (CST)

>Армяне из Киликии- Восточной Турции( или Западной Армении, если угодно) весьма мало походили на евреев из Варшавы, Львова или Киева времен WW2. Они сочувствовали России, а не Турции в начавшейся Первой Мировой Войне, и свое сочувствие довольно энергично подкрепляли действиями.

А евреи из Варшавы, Львова и Киева России, стало быть, не сочувствовали и энергичными действиями не подкрепляли... Тоесть в смертный грех руссофилии не впали и потому ничем не запятнали себя перед столь несправедливо обошедшимся с ними "цивилизованым человечеством". То ли дело армяне, которые уже из-за одной их симпатии к России следовало перерезать.

Удивительные гады сплошь и рядом встречаются среди сионистов.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 11, 2002 at 11:02:39 (CST)

Тане М.:

Ну худо, худо в Швейцарии живется. Приперли вы меня к облезлой женевской стенке. Хотелось бы, конечно, чтобы вы хоть какие-то минимальные цифры привели на предмет сопоставления уровня молодежной преступности в США и Швейцарии, ну да уж ладно. Это ведь я из вредности и зависти на вас наезжал, потому что меня в Америку жить не пускают. Как ни приедешь в американское посольство в Берне, так тут же тебя обшарят-обнюхают щупальцами противоминными а потом матюками обратно в Женеву гонят: "Катись восвояси лионской колбаской, профессура гошистская! Нам своих лефтистов девать некуда!" Вот я и обозлился. Хотя с вами мне спорить совсем не хочется - уж больно трепетно я к вам отношусь.

Б.Ш

P.S. А Цюрих действительно гиблое место. Я его, когда в Германию еду, всегда стороной объезжаю. Там и людей-то, говорят, совсем не осталось, все в рыжих карликов повыродились. Встретил как-то одного таковского на дороге близ Клотена. Спрашиваю его: "На Шаффхаузен выеду?" А он щурит лучистые глазки и плешивой головкой кивает: "Вегной догогой едете,товагищ!"


Д.З.
USA - Monday, March 11, 2002 at 10:41:05 (CST)

Пардон, Резанов.
Эх, где мои шашнадцать лет?..


Д.З., тезисно
USA - Monday, March 11, 2002 at 10:35:40 (CST)

М-ка
- Monday, March 11, 2002 at 09:22:32 (CST)

Дорогая М-ка!

--Не сужайте, пожалуйста, тему до личной дружбы.
--Я вспоминаю Ваше светлое, одухотворенное лицо, и не понимаю, что общего у Вас с тем мерзким эфиопом (принцем, между прочим), о котором я поведал. Чем он Вам ближе нежели, нет, не Бжезинский, а, допустим, Тэд Тернер?
--Я вспоминаю одну передачу, что я смотрел году в 92м. У студенческой аудитории какой-то соцстраны, типа Польши или Чехословакии спросили:"Было бы лучше, если бы победил Гитлер, и ваша страна оказалась под немцем?" Все, как один, ответили:"Да, тогда мы жили бы богато". Не похоже ли это на предательство?
--Мир паршив потому, что мы сами его таким сделали. Но случаются и светлые моменты. Помните, как дореволюционный Рязанов из моего любимого мюзикла поет:"Связать Америку с Россией..."?

Искренне Ваш Д.З.


Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 10:21:21 (CST)

Валерий Лебедев
USA-Monday, March 11, 2002 at 05:21:00
Уважаемый В.П.Лебедев ! Конечно, Апояна нельзя назвать расистом. Но считать, что его трактовка событий 1915-1918 годов - единственно правильная, нельзя. В межнациональных конфликтах никогда не бывает, что одна сторона на сто процентов виновата, а другая на 100 проц.- невинна. Недавно министр иностранных дел Израиля Перес заявил, что нельзя сравнивать Холокост с событиями 1915-1918 годов.Это заявление вызвало бурю возмущения, дескать, Перес пресмыкается перед союзником Израиля- Турцией, но ведь по существу он прав!
Армяне из Киликии- Восточной Турции( или Западной Армении, если угодно) весьма мало походили на евреев из Варшавы, Львова или Киева времен WW2. Они сочувствовали России, а не Турции в начавшейся Первой Мировой Войне, и свое сочувствие довольно энергично подкрепляли действиями. Что неизбежно вызывало противодействие.
Между прочим, это можно увидеть и в армянской литературе.
Вот цитаты из книги Вардгеса Петросяна «Армянские эскизы»:
«Декабрь 1917 года... Если бы на крови расцветали цветы, то в Западной Армении даже зимой распускались бы красные гвоздики. В горах и ущельях действовали армянские гайдуки- фидаи-, парни, отказавшиеся от дома , очага, даже от отдаленной надежды иметь когда-нибудь семью, детей. » Надеюсь, не надо пояснять, что эти народные мстители- фидаи не очень-то цацкались с врагами...
Далее в этой повести рассказывается, как одна украинка Александра- жена турецкого офицера- предупредила о предстоящем нападении «врагов» на армянское село Хоторджур. Почему «врагов», а не просто «турок»? Об этом чуть позже. Так вот- ВСЕ мужчины села- числом 337- были вооружены, и не ножами, а винтовками. Более того- «ружья достались даже девушкам».
Среди «врагов» армян в Киликии не менее, а пожалуй, поболее, чем турок, было курдов. И об этом тоже пишет в другой повести Петросян. Только вот сейчас курды известны всему миру как свободолюбивые борцы с турецким угнетением.
Армяне утверждают, в те годы погибло 1,5 миллиона армян. По турецкой версии погибло ок. 300 тыс. армян. Трудно сказать, где правда. Скорее всего где-то посредине.
Не забудем к тому же, что армяне и сейчас живут в Западной Турции, больше всего- в Стамбуле. Прибавьте к этому примерно миллион отуреченных армян, перешедших в ислам. Но ,конечно, трагический и бесспорный итог тех событий- районы, где до 1915 года 70-80 проц. населения составляли армяне,сейчас представляют собой Armenenfreie Zonen. Только развалины древних армянских церквей напоминают о том, кто там жил когда-то.
А «генетическая память», как и «родовая память»- весьма ненадежная вещь. Скажем, отношения между евреями и русскими в Российской Империи были, увы, не вполне дружественными. Были и погромы, и притеснения евреев со стороны властей. Но вот что интересно: с течением времени число жертв тех давних погромов все растет и растет, а притеснения «становятся» все страшнее и страшнее... И вот я читаю в книге, дополнительном пособии по истории для старших классов : « На основании указа царя Николая Первого от 1827 года ВСЕ (курсив мой-P.) еврейские мальчики старше 12 лет призывались в армию на 25 лет.» Как Вы думаете, что подумают наивные немецкие подростки(а также турецкие, польские, итальянские и т.д., коих полно в немецких школах), прочитав это страшное сообщение? Далее авторы повествуют о «многих тысячах» жертв погромов конца 19- начала 20 веков...


Болт
USA - Monday, March 11, 2002 at 10:17:27 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 09:21:27 (CST)

Экий внимательный народ пошёл, как про бары да выпивку. Пошутил я методом всё перевирания при сохранении узнаваемости.

Это было про PURPLE SHAMROCK, (227-2060), 1 Union St., Boston. (Фиолетовый трилистник (клевер)).
Вполне милый бар, хотя и не из моих любимых. Чуть-чуть недостаточно дикий народ там собирается. Им, чтоб развеселиться, надо круто принять, но потом они долго функционировать не в состоянии. Во "Взрослого Изю" ходит народ повыносливей. И то сказать, всего до 2 ночи разрешено, что суть пережитки тёмных веков.

Гей-клуб что ли? - нет. Такие тут есть тоже, но существуют в непересекающемся со мной пространстве и времени.


Ася <ata-gora@nptus.ru>
Нижневартовск, ХМАО Россия - Monday, March 11, 2002 at 10:14:26 (CST)

Я бы хотела, что бы на вашем сайте была программа учение по вождению.


Редактор
USA - Monday, March 11, 2002 at 10:10:51 (CST)

ШК at 19:23:29 Странно, почему-то моя гениальная поэма "Манхэттен" из из 209-го номера нашего альманаха,
посвящённая североамериканской ветви нашего арийского архитектурного гения, не открывается. Происки, однако.


Уважаемый Шива, ваш “Манхеттэн” таинственным образом исчез с сервера. И даже из архива на компьютере.
Есть надежда на еще один архив, через пару дней выяснится. Но, надеюсь, у вас сохранилась своя копия. Тогда пришлите и мы ее восстановим в любом случае.
Я думаю, что эта тайна хоть как-то может быть объяснена тем, что вы определили Манхеттэн как полуостров. Хотя он и окружен со всех сторон водой. Вы потом уточнили, что островом он мог быть только при условии окружения его со всех сторон соленой водой. А он на севере окружен какими-то как бы пресными реками. И потому является полуостровом.
Определение оригинальное. И пользительное. В классическом варианте (окруженное со всех сторон водой) определение острова можно отнести к любому. И любой тогда может считать себя островом. В джакузи, например. Но ваше определение не позволяет так просто возомнить о себе. Пусть попробует окружить себя в джакузи со стороны переда соленой водой, а с зада - пресной. Пока до таких изысков даже лучшие сибариты и бонвиваны не дошли.
Предположим, некто объявил себя Наполеоном (банальный случай). Достаточно было бы определить Наполеона как нечто, окруженное с одной стороны водой, а с другой, скажем, водкой, как всем сразу стала бы ясной нелепая претензия новоявленного полководца. В том числе - и ему.
Еще сложнее было бы кому-то считать себя материком. Именно так и надо бороться с манией величия.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 11, 2002 at 09:54:10 (CST)

Агент ЦРУ и Моссада
- Monday, March 11, 2002 at 08:59:34 (CST)

- Пятнадцать рублей, - спустил цену Варфоломеич.
Он чуял, что и три рубля вырвать у несчастной женщины будет трудно.

Не смешите публику, Агент. В госструктурах, какими являются организации, в которых Вы трудитесь (на пол-ставки в каждой?), за 500 грин удавятся бюджетники.


MAC
Philly, PA USA - Monday, March 11, 2002 at 09:41:17 (CST)

Уважаемыи Критик,

У Вас при такои диете со здоровьем все в порядке? На печень не жалуетесь?



Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 09:38:59 (CST)

М-ка, да дружите с кем хотите, хоть с чёртом, но в сугубо индивидуальном порядке.
Меня в эту дружбу, пожалуйста, не впутывайте!


М-ка
- Monday, March 11, 2002 at 09:22:32 (CST)

Д.З.-USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:25:30 (CST)
Дружить, М-ка, надо с теми, кто что-то доказал в этом паршивом мире. А остальные сами приклеятся.


Дорогой Д.З.!
Вот и Бжезинский то же советует России.
Но я уж по старинке додружу как-нибудь с теми, с кем мне хочется, а не с теми, с кем надо.

P.S. Доминиканско-республиканский загар давно сошел. Вот поэтому и лицо светлое.:)





Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 09:21:27 (CST)

["Фиолетовый петух", он как раз у рынка. Но не следует думать, что на входе спрашивают про национальность, там методы транцедентальней.]
Трансцедентальней - это понятно! А почему петух? Гей-клуб что ли?


Агент ЦРУ и Моссада
- Monday, March 11, 2002 at 08:59:34 (CST)

Владимир Баранов, неужели 500 долларов в месяц вам мало? Вы думаете, что патриотюги, антиглобалюки, жидоморы и евразеи дадут вам больше нашего? Не смешите! Откуда у них деньги? Да они скорее удавятся, чем раскошелятся на сотню долларов в месяц!


Он Гличанин
USA - Monday, March 11, 2002 at 08:53:45 (CST)

Санычу.
Вы меня не убедили. Сравнение с «клином», «свиньёй» – это больше из фильма Эйзенштейна, не более убедительно, чем ссылка на анекдот. Кстати, Ледовое побоище не упоминается в немецких учебниках. Было ли о нём известно что-нибудь в русской литературе до упомянутого фильма?
Тем не менее, доля истины в Ваших утверждениях есть, но как раз с этой стороны Вы вопрос не рассматриваете. Во время войне много писали о немецкой тяге на восток, «Дранг нах Остен», о претензиях на «жизненное пространство» (Lebensraum), это у теоретика Розенберга, который сам родом из Прибалтики. Они и теперь пишут, что, например, Восточная Пруссия (ныне Калининградская обл.) была образцовым немецким хозяйством, а теперь в плачевном состоянии. На недостаток пространства жаловались и японцы, хотя это не Запад. Только что-то около 3% японской территории пригодно для сельского хозяйства, а Япония и так невелика. Кстати, и Китай многократно повторяет, что соотношение населения по обоим берегам реки Амур 10:1 в пользу ясно кого. Соотношение территорий, мол, случайно и несправедливо. К тому же это было наследие царизма. Давайте, мол, как братские партии, обсудим этот вопрос.
Что касается формы обращения, то Ваш ник, Саныч, предполагает некоторую фамильярность. Саныч – это для своих, с которыми на ты, а для прочих надо было представиться как-то иначе, например, Сан Саныч.


Болт
USA - Monday, March 11, 2002 at 08:51:39 (CST)

Санни
- Monday, March 11, 2002 at 07:51:57 (CST)

на 2-3 дня в Бостон, хотелось бы узнать какие наиболее интересные места можно посетить.

День первый: Приезжаете к Пруденшелу там толкаетесь часик другой, затем променадеетесь по Бойлстону и Парку к Даунтауну держа курс на рынок. На рынке потолкаетесь ещё пару часов с ланчем и может быть успеваете перейти улицу и добраться до Длинной Верфи, полюбоваться на залив и оказаться в Аквариуме. Если ещё к тому доберётесь до Музея Науки, то весь следующий день следует посвятить отдыху от первого.

Если будете в летний сезон, то надо прокатиться на "Даке" (Утке) - это бронетранспортер -амфибия, которые катаются по всему городу и плпвает по Чарльзовой реке, пассажиры крякают, водитель хохмит, прохожие приветствуют и крякают в ответ.

как отмечают там День Святого Патрика?

Набиваются в ночные клубы, наливаются горячительным и шалят культурно. Основной ирландский бар - "Фиолетовый петух", он как раз у рынка. Но не следует думать, что на входе спрашивают про национальность, там методы транцедентальней.



Поправка без веника
- Monday, March 11, 2002 at 08:43:01 (CST)

Редактор USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:56:54 (CST)
...11 сентября в 9 вечера по московскому времени по радиостанции “Голос Америки” пройдет передача об альманахе “Лебедь”.


Передача пойдет 11 МАРТА в 9 вечера по московскому времени.


Поэма для Марко
- Monday, March 11, 2002 at 08:38:00 (CST)

Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:01:12 (CST)

Захотел я поэму прочитать - одно, что эстетическое наслаждение предвкушаю...
А там ничего. Я тут человек новый. Было ли? А то, может, Шива опять стебается и под поэмой имеется в виду поджелудочная железа? Ведь вот рядом труды Баранова, читай - не хочу. А поэмы нема. Одно название.


МАНХЭТТЕН


На пути из Европы в Америку, в синем Атлантическом море-окияне плывет рыба-кит. Мокрые и упругие ласты рассекают холодный и соленый бульон. Из хлябей небесных мрак тихо опускается в зыби водяные, радуя рыб глубоководных. Серая, плоская водная пустыня, только что рожденная из утробы Вечности, заливается золотисто-розовыми луковичными красками. Как бы ни тужился гигант скрыть своим грузным телом светило, ему это не удается. Раскаленная сковородка солнца наполовину вылезла из воды, испаряя туман, и, подобно Сизифу, пытаясь выполнить невыполнимое – нагреть эту жуткую прорву налитой каким-то идиотом воды.

Воздух на горизонте кристаллизуется этакой Фатой-Морганой - скоплением острых каменных палочек, призмочек, кубиков. Геометрические фигурки растут и в какой-то момент начинают отражать своими фасеточными боками золотые лучи сияющего солнца. Метрового сечения стальные тросы и невероятного размера конструкции образуют ажурные нитки мостов через Ист-Ривер и Гудзон. Эти нитки сейчас наполняются разноцветными блестящими жуками-машинами, ползущими всей своей оравой и наполняющими просыпающийся Город-Муравейник. В земной тверди, по прорытым под реками норкам ползут черви поездов сабвея, неся в своем нутре секретарш, музыкантов, барменов, брокеров и сейлсменов.

Город выстрелил вверх башнями Всемирного Торгового Центра, потеряв свою головушку в тумане. Не верьте, если вам скажут, что нью-йоркские небоскребы - это одна только лишь функциональность. На самом деле, доминошные стопки окон и проемов, замысловатыми гигантскими уступами заполнившие все окружающее пространство, есть великая современная архитектура. Человек, придумавший это, в точно такой же мере, как и создатель Нотр-Дама, соперничал с Богом. Он хотел раз и навсегда продемонстрировать, что величие египетских Хеопсов, римских Августов, флорентийских Медичи, парижских Людовиков, петербургских Петров – суть ерунда, игрушки. И все это осталось там, позади, в прошедших веках. А ныне центр Вселенной, футуристический Вавилон здесь, на западном берегу Атлантики. Он буйно вырос из земли подобно пшенице Канзаса, хлопку Луизианы и кукурузе Джорджии. Он на века укреплен автомобильной сталью Детройта и лысыми головами стэнфордских профессоров.

Закопченные утюги домов-шкафов окружили Бродвей. Из стен торчит старый кирпич. Мусорные баки, ржавые металлические решетки. Массивные пожарные гидранты кричат, что в стране нет проблем с металлом. Поднос раздолбанного тротуара заставлен черными ботинками с толстыми подошвами, фруктовыми лотками, завален окурками и рваными газетами. Африканцы продают страшнорожие маски. Художники торгуют графикой. Манхэттен в снегу. Ни разу не видел в реальности Манхэттена в снегу. Однако, выглядит красиво и романтично.

Голова Медузы Горгоны. Вместо змей – множество туго заплетенных черных и толстых косичек, собранных замысловатой прической. Дельфинье тело - худощавое и ладное. Высокие, черные, блестящие, узкие, кожаные сапоги. Пестрая рубашка, зеленые штаны. Черный бродвейский музыкант.



он же
USA - Monday, March 11, 2002 at 08:36:17 (CST)

Забыл для народа адрес указать - вот он.http://www.voanews.com/russian/


Marco Polo
USA - Monday, March 11, 2002 at 08:33:56 (CST)

Редактор USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:56:54 (CST)
...11 сентября в 9 вечера по московскому времени по радиостанции “Голос Америки” пройдет передача об альманахе “Лебедь”. Я, откровенно скажу, из Москвы пока что нахожусь в отъезде. Да и в это время (at noon in MidWest) буду на уроке ESL.Зато надыбал Интернет -вещание Войса оф . Нельзя ли уточнить - в Панораме, Событиях и Размышлениях или еще где будет материал?
Ваш до гроба



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 11, 2002 at 08:31:14 (CST)

"Шура сколько вам надо для полного счастья?"
Господа Моссад и ЦРУ, вы ставите неразрешимый для русского человека вопрос.
Шура, как известно, вначале ответил О.Бендеру типа 100 рублей, а затем после мучительных раздумий, 600. Но это не решение вопроса. Либерализм - это святое и продаваться его адептам подешёвке просто грешно.


Санни <moder@severodvinsk.ru>
- Monday, March 11, 2002 at 07:51:57 (CST)

Господа, кто живет в Бостоне. Не сочтите за труд - помогите ответить на такой вот вопросец:
************************
text: Собираемся с мужем и 2 летним ребенком на 2-3 дня в Бостон, хотелось бы узнать какие
наиболее интересные места можно посетить. Знаю, что Бостон город, где проживает много ирландцев - как отмечают там День Святого Патрика?
*************************
Мыл мой указан. Если будет еще и несколько фото - вообще в кайф.

И есть еще второй вопросик:
*************************
text: Может найдется кто-нибудь, кто бывал или жил в штате Техас (Даллас, Арлингтон)? Насколько там тяжело в отношении температуры и влажности? Меня интересуют не статистические данные (их можно найти), а именно переносимость. Кругом слышно все только отрицательное. Неужели там нет ничего хорошего? Мой муж собирается менять работу, и подумывает об этом штате. Что делать?
**************************

Заранее гран-мерси


Возмущенная общественность
- Monday, March 11, 2002 at 07:50:11 (CST)

Агент ЦРУ и Моссада
- Monday, March 11, 2002 at 07:37:57 (CST)

Смердяков, вы разоблачены как агент ЦРУ и Моссада.
Руки прочь от неподкупного Баранова!


Агент ЦРУ и Моссада
- Monday, March 11, 2002 at 07:37:57 (CST)

Владимир Баранов, так за какую сумму вы согласны сделаться либералом и сторонником общечеловеческих ценностей? Сто долларов в месяц? Двести? Пятьсот? Назовите хотя бы порядок величины, уточним позднее.


Marco Polo
USA - Monday, March 11, 2002 at 07:05:53 (CST)

ШК
Произведение почитал. Понравилось. Стиль есть, особенно подтекст про дедушку Константин Макарыча в далекой Сибири.
Есть крупные замечания. Прежде всего, автор опирается на ложные географические данные о существовании якобы Американского континента и Тихого(?) океана. Надо читать МОИ труды. На приложенном к ним глобусе Венеции ясно видно, что расстояние между западом Европы и восточным краем так любимой автором Евразии (очевидно, имеется в виду ТАРТАРИЯ и Тартарский пролив, якши?) составляет 1800 пизанских миль. Я сообщил эти сведения моему другу Христофору из Генуи и он, основываясь на этих данных, добился блестящих результатов. На открытые им острова уже ездят люди и даже Кара Мурза. Следовательно, автор рассматривает далекую Сибирь с западного берега ИРЛАНДИИ, платит за паркинг три ИРЛАНДСКИХ ФУНТА и пьет при этом Гинесс или Килкенни.
После внесения необходимых поправок рекомендуется к печати.
Марко Поло, путешественник


Агент ЦРУ и Моссада
- Monday, March 11, 2002 at 06:01:59 (CST)

Короче, Владимир, на какую сумму вы согласны?


М-ка
- Monday, March 11, 2002 at 05:52:14 (CST)

Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:01:12 (CST)
А то, может, Шива опять стебается и под поэмой имеется в виду поджелудочная железа?


Уважаемый Marco Polo,
Помните даосскую притчу о том, как мудрецу доверили выбрать для императора лучшую гнедую лошадь, а он выбрал вороного жеребца. И оказался прав. Поскольку для мудреца пол и масть не имели никакого значения, он умел в вороном жеребце разглядеть внутреннюю сущность гнедой кобылы. Возможно, по внутренней сути остров Манхэттен является полуостровом -
и Шива прав!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 11, 2002 at 05:48:52 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:06:32 (CST)
Уважаемый Владимир Баранов.
Я лично вас уважаю как социалист ( в душе) социалиста (в натуре). Вам мой совет, не пишите вы больше таких занудных статей.

Уважаемый CRITIC
Мысль такая есть, может воспользуюсь Вашим советом. А насчёт "социалиста" я так Вам скажу: этот только при таком окладе жалования (инж.Талмудовский, Иль-Петров) я себя ощущаю человеком левых взглядов. Наблюдая окружающих и знакомых, легко могу допустить, что с увеличением дохода я бы тоже эволюционировал в более умеренные системы воззрений. А начиная с некоторого порогового значения, я бы, наверное, и вовсе стал либералом и сторонником общечеловеческих ценностей; искренне считал бы, как Бжезинский, что Россию для её же блага надо разобрать на несколько государств, что русским мужчинам надо разрешить жениться друг на друге и что надо притом добиться от русской православной церкви, чтоб она благославляла такие браки, как римско-католическая церковь и т.д. по списку либеральных идей. Сидел бы тогда перед телеком, ноги в тапочки, пил бы этот ваш Хайнекен, кислятину, который не люблю, но привык, наверное, бы ради либерализма, и пописывал в гестбуку поучения тем, кто ещё не сподобился благодати. Жаль, но пока мне не светит. Так что пока приходится в гестбуке вычитывать чужие благоглупости, а не самому, сыто порыгивая, заниматься в ней поучениями.


Валерий Лебедев
USA - Monday, March 11, 2002 at 05:21:00 (CST)

Сабирджан March 10, 2002 at 18:28:03 Проделайте мысленную операцию - замените в статье Апояна слово "тюрки" на слово "евреи". После публикации таким образом модифицированной статьи вам придется недели две доказывать, что вы не антисемит.

Пожалуй что.... Ну и не будем заменять. Для известных “борцов” любая замена или подмена их уникальной принадлежности будет антисемитизмом. Так что дело тут не в том, кто и что именно заменяет, а в том, кто обвиняет. Для этих “кто” обвинения такого рода есть просто способ существования. Как белковые тела для жизни.
И потом - такие замены далеко бы нас завели. Сначала заменим турок, учинивших резню армян на гм... ну, допустим , на эскимосов. Потом в нацисты 30-40 годов определим папуасов. Потом вместо арабов-ваххабитов вдруг обнаружим непальских буддистов-монахов. Что это за история у нас получится?
Статья Апояна интересна тем, что она выражает некое этническое самосознание. Апоян - доктор наук, но он в той же мере подвластен эмоциям генетических обид, как и высокогорный пастух со склонов Арарата, бежавший оттуда в 1915 году под страхом “секир-башка” от рук (извините) турок.
Что же я могу поделать, если многие войны (да и все, если на то пошло) окрашены в этнические, национальные или религиозные цвета? Не писать, что ли, что в СС служили в основном немцы? Что террористы-камикадзе сейчас - в основном арабы? Что в России главные башибузуки - чеченцы? Ну, допустим, не будем мы этого писать.
Тогда вопрос, - а кто же, например, служил в СС? Кто чуть ли не каждые день подрывает себя в толпе в Израиле?
Кто умыкает заложников в Грозном? Некто, да? Или вот еще ход: некие люди. Одни люди нечто производят против других людей. Ладно. А имена у этих “производящих нечто людей” есть? Или они безымянны? Есть. Назовите. Ну вот, хотя бы Мохаммед Абу Нидаль аль Заяйд. Так никак это арабское имя? Ну, некоторым образом, да. Так может он и сам араб? Скорее всего.
Вот видите. А вы говорите - просто люди. Да и с этим многие поспорили бы. Какие же это люди, скажут нам, если они уничтожают себя с одной целью - унести как можно больше жизней совершенно обычных и не помышляющих о таких подвигах других людей? Среди которых много детей, которым оборвали жизнь в самом начале.
Не лучше ли будет звать этих “людей-героев” тогда нелюдями? Не потому ли их отстреливают без всякого применения презумпции невиновности и без судебных процедур?


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 05:18:11 (CST)

[? Ну хоть один приведите, пожалуйста, если несложно.]
Владимир Баранов
К сожалению, у меня нет вашей наивности, которая позволяет вам точно знать и свято верить в то, что нам с вами показали по телевизору.
Представляю, какой истошный визг поднимется, если я начну перечислять политиков, к мнению которых я прислушиваюсь. Лучше не пробовать.

А насчет вашего сравнения порядочности политиков и военных я просто недоумеваю.
Представим себе чрезмерно честного политика, который понял, что его партия, фракция, политобъединение делают что-то не то. У него есть возможность или перейти в другую партию/фракцию, которую он считает более порядочной или вообще выбрать себе другое занятие. А имеет ли такую возможность военный, который осознал, что командование делает что-то неправильно либо ? Безусловно нет, поскольку в одном случае, при попытке перейти в другую армию, он считается предателем или мятежником, а в другом дезертиром. За это полагается изменародинырасстрелллл!

Единственный фактор, который может повышать процент честных людей в армии по отношению к проценту честных в политике, это то, что из армии уволиться гораздо труднее. Политик написал заявление - и он уже вольный человек. А военному обычно приходится симулировать заболевание, уходить в запой итд.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 04:03:21 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 03:04:01 (CST)

Владимир Баранов, вы действительно считаете, что на всех географических долготах и широтах политики подлецы, а ребята в погонах - рыцари с чистыми руками и горячим сердцем? Так не бывает.

Неважно. Может и не бывает. Но зато, когда телевизор включаю, я точно знаю, на чьей стороне мои симпатии. Вот сейчас Штаты вступили в заведомо проигранную ими оборонительную войну, которой они по глупости дубль Буша хотят придать характер мировой. Не сочувствуя Америке, я, тем не менее, с уважением отношусь к тем, кто тянет лямку армейской службы где бы то ни было. И дело не в том, что ребята в погонах - обязательно рыцари в смысле Дзержинского. Гляньте на тех, кто им противостоит, на Арафата с кабаньей щетиной и в пёстрой тряпке, живописных Хаттаба, Басаева, Саддама, жирных саудовских принцев, прочих тварей. Я не настаиваю на своей правоте, просто имею личную, - ну что ж поделать, - эмоционально окрашенную, позицию: неприязнь к разнообразной всемирной смази борцов за то или это, и, напротив, искренне сочувствие к тем, кому эту шмазь приходится по долгу службы разгребать.
Насчёт политиков: а что есть примеры порядочных людей в политике? Ну хоть один приведите, пожалуйста, если несложно.


Агавозависимый
- Monday, March 11, 2002 at 03:56:16 (CST)

Саныч
- Sunday, March 10, 2002 at 23:26:04 (CST)
Критик, вот вы советуете не пить "простую белую" текилу, предпочитая ее "золотистой", как якобы более высокого качества. При этом Вы либо забываете, либо Вам неведом тот факт, что "золотистая" от "белой", помимо цвета, отличается всего лишь 4-6 долларами в цене. Эта та же самая белая, подцвеченная карамелью.


Саныч, ты не прав. El tequila an~ejo (аньехо – выдержанная) отличается от el tequila blanco тем, что ее делают из подкопченной агавы и выдерживают.


Alex.
USA - Monday, March 11, 2002 at 03:36:10 (CST)

Elena
USA - Monday, March 11, 2002 at 00:20:23 (CST)

> и для тех, кто находился в самолетах, то, что произойдет было просто не-мыслимо. Когда это стало мыслимо, поведение изменилось (в четвертом самолете).

Удивительная наивность. Так дешево купиться на жалкий PR. Да русскоязычному, который как ему кажется, мастер читать между строк. При чем же здесь пассажиры, Елена? Сбили американцы четвертый самолет, а на пассажиров свалили чтобы вони со стороны "борцов за права человека" вроди вонбчки сахарова и боннэр, небыло.

Сразу же после катастрофы сообщали что из четвертого самолета запершийся в туалете пассажир сообжал о взрыве возле двигателя. А уж если вспомнить что за полчаса до уничтожения пассажирского авиалайнера некто Джордж Буш отдал приказ ВВС уничтожать угнанные самолеты http://www.foxnews.com/story/0,2933,34627,00.html
то и вовсе катить баллоны на пассажиров или прославлять их нет резона. Надо признать что сбивать пассажирские самолеты иногда нужно (что и сделал Буш со своим самолетом, а наши с южнокорейцем), а иногда не нужно, как это сделал папа Буша с иранским айробусом, а хохлы в прошлом году с нашим ИЛ-ом, летевшим из Израиля.

Впрочем Жорж зря опасался вони правозащитников. Все эти правозащитные свиньи (американские шпионы и агенты влияния) работают на ЦРУ и против своих хозяев никогда не воняют. Ну разве только в целях маскировки под "независимых".


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 03:04:01 (CST)

[И на самом деле в NSA "мониторят" каждый потенциальный источник опасности для поведение изменилось (в четвертом самолете).

Удивительная наивность. Так дешево купиться на жалкий PR. Да русскоязычному, который как ему кажется, мастер читать между строк. При чем же здесь пассажиры, Елена? Сбили американцы четвертый самолет, а на пассажиров свалили чтобы вони со стороны "борцов за права человека" вроди вонбчки сахарова и боннэр, небыло.

Сразу же после катастрофы сообщали что из четвертого самолета запершийся в туалете пассажир сообжал о взрыве возле двигателя. А уж если вспомнить что за полчаса до уничтожения пассажирского авиалайнера некто Джордж Буш отдал приказ ВВС уничтожать угнанные самолеты http://www.foxnews.com/story/0,2933,34627,00.html
то и вовсе катить баллоны на пассажиров или прославлять их нет резона. Надо признать что сбивать пассажирские самолеты иногда нужно (что и сделал Буш со своим самолетом, а наши с южнокорейцем), а иногда не нужно, как это сделал папа Буша с иранским айробусом, а хохлы в прошлом году с нашим ИЛ-ом, летевшим из Израиля.

Впрочем Жорж зря опасался вони правозащитников. Все эти правозащитные свиньи (американские шпионы и агенты влияния) работают на ЦРУ и против своих хозяев никогда не воняют. Ну разве только в целях маскировки под "независимых".


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 03:04:01 (CST)

[И на самом деле в NSA "мониторят" каждый потенциальный источник опасности для США, притом достаточно бесцеремонно, даже по отношению к союзникам по НАТО.
Другое дело - политика. Тут границ подлости просто нет]
Владимир Баранов, вы действительно считаете, что на всех географических долготах и широтах политики подлецы, а ребята в погонах - рыцари с чистыми руками и горячим сердцем? Так не бывает. Скорее всего, Усамы и Шамили пытаются рулить политиками и силовыми структурами, силовые структуры используют в своих интересах и политиков, и терроритсов итд. И все они в какой-то степени подлецы и зачастую между ними трудно провести границу.


Pierre
Deutschland - Monday, March 11, 2002 at 02:50:04 (CST)

ШК
USA-Sunday, March 10, 2002 at 20:17:55
Ну вот еще один расист нашелся. Что, А.Розенберга начитались?


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 11, 2002 at 02:49:40 (CST)

[, сегодня все мы были бы свидетелями пингвинской интифады, когда пингвины от мала до велика сражались бы с вооруженным до зубов хамом, забрасывая его кусками льда. ]
ДЧ, вы действительно так считаете? Но ведь пингвин - птица, говорят, умная, догадалась бы, что жить в еврейском антарктическом государстве гораздо выгоднее, чем еще тысячи лет пресмыкаться по торосам и айсбергам. Не то, что эти глупые палестинцы.

[а в тяжелую годину просто взяла и послала их нахер, 20 миллионов штук зараз.]
ДЧ, во первых, миллионов 15 из них живут в Белоруссии и Украине, среди братских славянских народов. Во вторых, вы полагаете, что казахским русским было бы лучше, если бы родина-мать раздолбала бы Алма-Ату и Семипалатинск авиацией и артиллерией? За последнее десятилетие со стороны родины-матери не было прецедента какого-либо иного решения национального вопроса.
(Кстати, сегодня еще одна круглая дата. 11 сентября было полгода задержания Лимонова, сегодня, стало быть, ровно год. Не знаю, насколько обосновано его содержание в КПЗ, но представлять Лимонова как борца с исламским экстремизмом - это нечто! Вы хоть прочитали программу НБП?)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 11, 2002 at 01:41:05 (CST)

Elena
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:41:12 (CST)

Уважаемая Елена, спасибо Вам за внимательное отношение к моему тексту.
Конечно NSA, а не ANS. Имеется в виду The National Security Agency www.nsa.gov.
Эту и ряд других мелких неточностей я исправил и попросил Валерия обновить текст.
Но пусть я даже аббревиатуру не точно указал. Вопрос ведь на самом деле в другом.
Как могли в столь эффективной организации потерять контроль за террористом №1?
Я сам долго носил погоны и очень уважаю тех ребят, которые несут боевое дежурство в NSA. Если только этот Усама не компьютерная анимация, на что вообще-то указывает ряд признаков, то длительная потеря контроля за ним - это неслыханный провал в работе самой эффективной службы технической разведки в мире. Но в реальности этого ответственные руководители допустить не могут, им за это положено головы поотрывать, присягу ведь принимали. И на самом деле в NSA "мониторят" каждый потенциальный источник опасности для США, притом достаточно бесцеремонно, даже по отношению к союзникам по НАТО.
Другое дело - политика. Тут границ подлости просто нет. Притом безразлично где - в Америке, России, Тарзании, везде. Политики - негодяи просто по определению. А учитывая ту нежность, которые высшие руководители США испытывают к гнусному режиму Саудовской Аравии, негодяи вполне могли утаить от американского народа реальную информацию об активности саудовских подонков - Усамы там или кто там в реальности занимался подготовкой терракта.
Впрочем, фактов я не знаю и ни на чём не настаиваю, кроме одного: это очень странный провал очень эффективной спецслужбы.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, March 11, 2002 at 00:47:22 (CST)

Гимназист
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:36:38 (CST)
Владимиру Баранову.
Латынь из моды вышла ныне, но должен всё ж я Вам сказать, что если уж цитировать латинские присловья, то без ошибок. Я не латинист, почти всё забыл, но по-моему, не Cui prodest, a Qui prodest. Проверьте.

Да я и так помню: Cui prodest.





Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Monday, March 11, 2002 at 00:20:23 (CST)

Валерий Лебедев. Удар “под дых”.

Уважаемый Валерий!

Сочувствую Вам, и всем, кто знал Вячеслава Медведкина.

Мне кажется, что Ваша статья в этом номере ставит именно те вопросы, которые мучают сегодня большинство американцев (я всегда отношу себя к большинству за исключением дней после выборов). И именно в Вашей постановке.
Я совершенно некомпетентна в эффективности работы упомянутых государственных служб, даже не представляю, что означает стопроцентная эффективность, примененная к случаям, не предусмотренным никакими внутренними процедурами.
Единственное объяснение поведения экипажей и пассажиров я нахожу в инертности человеческого восприятия и мышления. Для этого случая – к сожалению – мы не машины, ассоциативные связи не формируются мгновенно, и для тех, кто находился в самолетах, то, что произойдет было просто не-мыслимо. Когда это стало мыслимо, поведение изменилось (в четвертом самолете).
А достойных, умных, смелых людей, как и героев, во всех примерно одинаково (это же не специальная выборка, состоящая из уэлдов и ему подобных).


Д.Ч.
USA - Monday, March 11, 2002 at 00:12:10 (CST)

Марина, Москва, USA - Sunday, March 10, 2002 at 03:41:16 (CST)
У меня, любезный Д.Ч., несколько дней не идет из головы ваша реплика:
…пару дней назад я и сам хотел упомянуть о событиях в Алжире, правда, в ином аспекте, рассматривая их в качестве примера как следует решать вопросы о защите прав бывших колонизаторов в других, чем-то напоминающих Алжир, странах.

Как вы полагаете: не пора ли Америке придумать место "Новой земле обетованной", а мировому сообществу заблаговременно озаботиться порядком и средствами для ререпатриации колонизаторов с Ближнего Востока?

== ========== = = ========

Ах, уважаемая Марина! В своей реплике я имел в виду лишь мелкий, ничтожный, не заслуживающий никакого внимания случай, когда некая родина-мать в лучшие, блестящие пятилетками годы сначала послала своих сыновей-дочерей на чужбину поднимать целину, возводить байконуры, поворачивать реки вспять и строить экибастузские ГРЭС, а в тяжелую годину просто взяла и послала их нахер, 20 миллионов штук зараз.

По интересующему же вас вопросу могу заметить только, что если бы даже государство Израиль 55 лет назад было создано где-нибудь в Антарктиде, сегодня все мы были бы свидетелями пингвинской интифады, когда пингвины от мала до велика сражались бы с вооруженным до зубов хамом, забрасывая его кусками льда. И это происходило бы не потому, что пингвины от природы скоты.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 23:44:54 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:50:35 (CST)
Авраам жил 2000 лет до н.э, а Заратустра в конце VII — начале VI века до н.э.


А ещё Авраам жил то ли 700, то лт 900 лет. Знаем, знаем. Чем баки-то заливать, лучше б авраамого Свидетельство о Рождении (с ЗАГСовыии печатями, это обязательно!) показали.


Д.Ч.
USA - Sunday, March 10, 2002 at 23:44:06 (CST)

Статья Апояна не вызвала бы столько неудовольствий со стороны всевозможных йашей, если бы он не употреблял в ней термин тюрки. Даже уважаемый Сабирджан начал рыть землю копытом и пускать дым из ноздрей. А ведь я неспроста в свое время предложил использовать слово тю...головые вместо тюрок. Если бы все следовали этому нехитрому правилу, то и волки были бы целы, и овцы сыты.


Саныч
- Sunday, March 10, 2002 at 23:26:04 (CST)

Критик, вот вы советуете не пить "простую белую" текилу (кстати, откуда это настойчивое тАкила, или это какой-то неведомый диалект азтеков-майя) предпочитая ее "золотистой", как якобы более высокого качества. При этом Вы либо забываете, либо Вам неведом тот факт, что "золотистая" от "белой", помимо цвета, отличается всего лишь 4-6 долларами в цене. Эта та же самая белая, подцвеченная карамелью. Истинный ценитель-аффиционадо в данном случае посоветовал бы что-нибудь с заветными словами "Blue Agave Anejo" или "Blue Agave Reserva" на бутылке. Тогда, правда, согласно законам описанного Вами капитализма, и цена продукта вырастет не на пару-тройку баксов, а на 2-3 иногда и 4 порядка. Если получше обычной, но поскромнее вышеуказанных, могу посоветовать "Reposado" (выдержанная, но в умеренных пределах, поэтому финансово более доступная). И закусывать все-таки не "маленьким зеленым лимоном", а лаймом. Я не ботаник, поэтому не могу сказать насколько эти цитрусовые по науке различаются... или у них разные имена только в супермаркете?


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 23:17:05 (CST)

Yasha
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:07:08 (CST)
Нет, Шива, не говорит весь мир на арамейском. Пол-мира, правда, сорцы на свой перевели


Одним из таких переводов, самых точных и образных, является руссконародная сказка Колобок. Помните, я от ледушки ушёл, я от бабушки ушёл? Произведение в глубоко аллегоричной форме рассказывает о Жизни и Деятельности (сокращённо - Жизнедеятельности) господина Колобка, этого вселенского непоседы.

Одна из моих реинкарнаций жила в ту труднейшую и кровавейшую эпоху, когда яблоню русского суперэтноса насильственно прививали волчьей ягодой христианства. "Сказка" Колобок был настоящим гимном сопротивления древнерусских rebels Новому Порядку, нежданно-негаданно прищедшему на мёрзлую древнерусскую землю из жаркой Палестины. Помните, как г-н Колобок, ну прям как новый русский, с распальцовками и характерным для братков лексиконом раскидывал пред зверьми понты, что он, мол, и на сметане мешён, и в печку сажён, хотя все прекрасно знали, что Старик со Старухой соорудили г-на Колобка из того, что по сусекам наскребли, или, попросту говоря, сделали его из отходов, употребив из своего ларя всю самую лучшую муку из зёрен пшениц твёрдых сортов на свои собственные нужды, а отнюдь не на экспорт. Г-на Еолобка же, деликатно продемонстрировав перед ним свою в нём заинтересованность (которой в реальности и на грощ не было, кому ж нужно пищевое изделие, испечённое из всякого дерьма?) отпустили в лес, инсценировав побег ну прямо как в фильме Джентльмены удачи. Долго ль прожил хитрюга? Отнюдь. Победная его поступь (и как всё-таки прозорлив порой бывает народ русский!) была остановлена Великой Октябрьской Социалистической Революцией, отделившей школу от церкви, а церковь - от государства.


VK
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:53:08 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:24:10 (CST)
Комику.

Не устаешь?


Так заводная-ж канарейка на Панасониковых батарейках.




Victor
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:50:35 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:36:19 (CST)

Даже идею единобожия евреи у ариев-персов скоммуниздили


Шива, что у Вас по Истории было? Даже как-то неудобно за Вас. Авраам жил 2000 лет до н.э, а Заратустра в конце VII — начале VI века до н.э. Кстати, знаю очень правдоподобную версию, как Авраам изобрел одного бога


AD
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:48:22 (CST)

ОБЕЗЬЯНА ПРОИЗОШЛА ОТ ЧЕЛОВЕКА, СЧИТАЮТ РОССИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ
Только благодаря своим неразумным устремлениям и проявлениям человек изначально
стал деградировать в обезьяну, из обезьяны в других зверей, затем в земноводных, рыб,
простейших организмов вплоть до растений и одноклеточных, считают ученые.
http://www.tut.by/news.html?2103


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:41:12 (CST)

Владимир Баранов Кому война, а кому мать родна.

Владимир, я стала читать Вашу статью, и никак не пойму Ваше настойчивое упомининие ANS. Я предполагаю, что речь идет об NSA (National Security Agency: www.nsa.gov), а не об American Nuclear Society. В этом случае, я думаю, Вам было бы любопытно сравнить бюджет этого агенства (http://www.fas.org/irp/nsa/) с бюджетами других известных трехбуквенных агенств из Вирджинии.
(если я просто не понимаю юмора - извините)


CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:24:10 (CST)

Комику.

Дорогой Комик, скажу тебе как капиталистический баран, социалистическому банану живущему, и похоже не
плохо, в США.

Не славь ты карамурзу и паршева, бананы они не ободранные. Ты сам по себе, в своих постингах многочисленных,
карамурза и паршев вместе взятые, как по объему, так и по частоте колебания. Как дорвавшийся до сладкого
кролик, примерно с той же амплитудой работаешь. Не устаешь?


Рустем
USA - Sunday, March 10, 2002 at 22:23:36 (CST)

Марко. Правда, некогда сейчас источниковедческой экпертизой заниматься. Пробежал глазом, ложилось в общее русло известного уже, потому кинул. Простите,если цифры не проверил.


Пересмешник
- Sunday, March 10, 2002 at 22:20:37 (CST)

ЦИТАТА НА ОБЛОЖКУ
Радость эволюции не в самой эволюции. Радость эволюции в том, чтобы приспособиться к новым условиям, более благоприятным в употреблении тебя. CRITIC



Коммик
- Sunday, March 10, 2002 at 22:17:21 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:06:32 (CST)


Краткое содержание длинного тягомотного поста CRITICа: Туповатый социальный дарвинизм, редукционизм -- взгляд на человеческое общество как на общество чисто животное, лишенное духа и духовной жизни. В этом описании что-либо относящееся специфически к человечеству полностью отсутствует: текст вполне годится для описания популяции волков, одни из которых на воле, а других приручили в домашних собак. Конечно, дикий волк поздоровее будет.

Ну и угрюмый же Вы парниша... Может, стоит семью завести с детками, не все с гёрлфрендой жить в свое сомнительное, как оказывается, удовольствие?


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:35:02 (CST)

Господин Поло.

Пока суть да дело, почитайте пока вот это из раннего Меня (ударение на последнем слоге):

http://www.forum.msk.ru/files/990309113900.html


For Mommy Kill Commi
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:34:54 (CST)

CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:06:32 (CST)

Мама миа! Как хорошо была та текила! Завидую, честно, по-черному. Но совпадение генов человека и банана все-таки 40%. 94% - это гены шимпанзе / гены homo sapiens :-)


grump
- Sunday, March 10, 2002 at 21:28:40 (CST)

Приехал на работу в воскресенье - дай ,думаю, проект закончу пока никто не пристает. Глянул в гестбуку - натыкаюсь на постинг CRITICa. Какая теперь работа, когда перед глазами креветки так и дымятся. Хейнекен покупать не буду – не люблю. Куплю что и всегда – Хефевейзен орегонского разлива. Потом быстрее домой.

И не знаю – благодарить или проклинать его ...


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:23:49 (CST)

Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:01:12 (CST)
Ведь вот рядом труды Баранова, читай - не хочу


И везде единая схема, что, разумеется, до невозможности облегчает чтение, сводя его к одноминутному проглядыванию:

Тра-та-та-та-та-та-та?
Разберёмся!

Тра-та-та-та-та, 11 сентября, тра-та-та-та-та, блять падение Дау Джонса, тра-та-та-та-та, Америке пи.дец.


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:10:24 (CST)

Рустем USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:55:32
То есть, если я правильно понял, Вы то, что Вы сообщили публике о высоком уровне кубинского образования, так и не прочли и не собираетесь?
Спасибо, наша беседа была для меня очень поучительной.


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:01:12 (CST)

ШК USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:17:30

А и впрямь, граждане, что-то я не все понял. Ну, что Шива под названием Манхеттен, как и под всеми другими терминами всех языков, понимает какую-нибудь деталь своего организьма - это я давно догадывался. Тем более, "окруженная соленой водой" - даже примерно можно и догадаться - какую.
Захотел я поэму прочитать - одно, что эстетическое наслаждение предвкушаю, другое - может, мне пора по этому случаю из Захаров Загадкиных в Архип Архиповичи и Гены переквалифицироваться? А там ничего. Я тут человек новый. Было ли? А то, может, Шива опять стебается и под поэмой имеется в виду поджелудочная железа? Ведь вот рядом труды Баранова, читай - не хочу. А поэмы нема. Одно название.
Ваш с недоумением


Таня <для справки>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 21:00:48 (CST)

Рустем
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:55:32 (CST)
...что морская пехота США делает на Кубе черех сто с лишним лет после испано-американской войны?
***
Уважаемый Рустем, война между Испанией и США формально была провозглашена 25 апреля 1898г.Военные действия продолжались в течение 6 месяцев, после чего, специальные уполномоченные США и Испании встретились 1 октября 1898 в Париже, где подписали соглашение, положившее конец войне.
К слову: и, хотя на той Парижской конференции обсуждались вопросы, связанные с Кубой, главной темой все же была ситуация с Филиппинами. Победа Адмирала Девея открыла США "окно" в Tихий океан. Испанские представители настаивали на том, что Манила сдалась после перемирия и поэтому США не может требовать Филиппины как военный "трофей", но, в конечном счете, они уступили, потому как другого выбора у них просто не было. В конечном счете США заплатили Испании 20 милн. долларов за владение Филиппинами. Острова Пуэрто-Рико и Гуам были также переданы под Американский контроль. Испания отказалась от своих Кубинских претензий. Соглашение было подписано 10 декабря 1898.
В 1901г американский Конгресс принял "Поправку Платта", определявшую условия, при которых США могли вмешаться во внутренние дела Кубы, получившей независимость от Испании. Эта поправка была включена в Кубинскую конституцию, которая была принята в том же 1901 году. Согласно той конституции, Куба уступила США территорию, которую разрешила использовать для американских военно-морских сил (залив Гуантанамо).
Испано-американская война помогла ускорить строительство Панамского канала, который был закончен в 1914 и соединил Атлантический и Тихий океаны. Эта война также подняла престиж вице-президента Теодора Рузвельта, который в 1901г был избран Президентом США.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:38:53 (CST)

ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:56:44 (CST)
Вообще то зуд этот появился лет этак 700 до нашей эры. И отнюдь не добровольно. Были такие ассирийцы, если слышали. Так вот, они практиковали массовые депортации, как это теперь бы назвали организации типа Human Rights Watch.


Массовые депортации по отношению к данной человеческой группе - всемирно-исторический спорт, однако. Тут в депортаторах и англичане, и испанцы, и египтяне, и римляне, и французы, и поляки, и немцы и кого там только нет. Разумеется, все неправы. Одни только депортируемые - ангелы во плоти.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:35:53 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:31:21 (CST)

Вам лично до свидания в третий раз.

Если бы я не избегал тщательно скоропалительных выводов, то мог бы подумать, что Ваша крыша дала третий гудок и совсем собралась уже поехать. Так ли это на самом деле?


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:31:21 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:27:43 (CST)

Вам лично до свидания в третий раз.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:28:56 (CST)

ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:55:30 (CST)
ШК: Впрочем, я согласен с тем, что имперские народы имеют богоположенные права определять судьбу малых народов. Исключение для малых сих здесь одно - героческий палестинский народ, да и то только на короткий период существования г-ва Израиль.

Ох, и любите вы слово “героический”. Глупость это. Никакой он не героический, он жертва. Жертва своих лидеров, своих арабских “братьев”, а также исламских экстремистов.


Он жертва, это правда. Но не "арабских" братьев. Других "братьев" по языковой группе. Если б они не привлекали мировое общественное мнение, уверен, никого из них уже в живых давно не было б.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:27:43 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:23:08 (CST)

До свидания еще раз.

Всё намёки какие-то. Писать Вы сюда опять бросите на некоторое время? Так мне всё равно, дело Ваше. Я без Вас и не скучал особо.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:23:08 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:19:27 (CST)

До свидания еще раз.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:19:27 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:58:04 (CST)

И, что?

Непонятно, тогда проехали.


Нет, очень даже понятно, что Вы могли надеяться доказать. Но испугались и пытаться. И правильно, а то опять залезли бы в терминологическую ловушку, как Вы это любите.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:18:03 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:59:47 (CST)

Сабирджан, я знаю, что "кара" - чёрный (Кара Коль - чёрная вода, Кара Кум - чёрный песок). А что такое "бахи"?
***************************************************
Что такое "бахи" я не знаю, но "бах" (не совсем "х", а что-то похожее на украинское "г" или чешское "h") это - "сад".

Комедия в том, что мой сотрудник понятия не имел, кто в этом Карабахе живет, но по названию территории образовал название этноса.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:17:55 (CST)

ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:55:30 (CST)
группа немецких учёных-энтузиастов решает что земля германская прирастать будет Сибирью, обнаруживает этническую группу “почти монголов”, близких родственников арийцев, основывает для них ФМШ


Прально. Наконец-то вы перестали нести официозную агитпроповскую чушь. Немцы веками несли славянам свет цивилизации. В этом и заключается великая немецкая просветительская миссия.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 20:07:08 (CST)

ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:55:30 (CST)

Да уж, глубина вашей философии такова, что ничего, кроме зияющей пустоты, не видать.


Дело ведь в том, дорогой мой, что мир для каждого - отражение собственного себя. Видите зияющую пустоту - значит......

Вы, как и многие, к сожалению, мыслите газетными железобетонными мыслительными блоками. Между ними - та самая Пустота, которую вы проецируете на Мир и на Меня.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:59:47 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:46:08 (CST)
как они притесняют "карабахов". Пришлось его немного просветить.


Сабирджан, я знаю, что "кара" - чёрный (Кара Коль - чёрная вода, Кара Кум - чёрный песок). А что такое "бахи"?


ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:56:44 (CST)

Коммик
А как же случилось, что евреи сумели востребовать себе земли, которые они покинули, большей частью добровольно, в силу наличия известного шила в известных жопах, около ДВУХ ТЫСЯЧ ТОМУ НАЗАД?!
Вот и ещё один историк с глубокой филосовской концепцией.
Вообще то зуд этот появился лет этак 700 до нашей эры. И отнюдь не добровольно. Были такие ассирийцы, если слышали. Так вот, они практиковали массовые депортации, как это теперь бы назвали организации типа Human Rights Watch.



ISH
TX USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:55:30 (CST)

ШК
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 22:09:35 (CST)
Друг иой дорогой, ехидны потомок!
Нет, Шива, не друзья мы с тобой.

Вот когла вы проведёте эксперимент по "завершению героических дел ГНН", когда повернёте историю вспять, а потом снова вперёд, но по новому руслу, вот тогда доложите мне о полученных результатах.
Мне такой эскремент проводить никчему. Я счастлив, что гитлеровская Германия получила по заслугам, а немецкий народ выбросил, кажется, бредовую идею превосходства из головы и неплохо с тех пор живёт.

Мне какая разница, что в ФМШ учить вместо Истории Партии...
Вряд ли вам удалось бы что либо изучать в случае победы так горячо любимого вами “героического немецкого народа”. Ну, разве что... Вот представьте, в 60х годах прошлого века группа немецких учёных-энтузиастов решает что земля германская прирастать будет Сибирью, обнаруживает этническую группу “почти монголов”, близких родственников арийцев, основывает для них ФМШ, а затем находит в далёкой деревне юного гения (назовём его Юрген Ланге), бегающего по улицам в резиновых сапогах бывшей фабрики “Красный Треугольник”. И изучали бы вы историю партии – только другой.

Остальное глубокая философия, обсуждать с вами не имеет особого смысла.
Да уж, глубина вашей философии такова, что ничего, кроме зияющей пустоты, не видать.

Впрочем, я согласен с тем, что имперские народы имеют богоположенные права определять судьбу малых народов. Исключение для малых сих здесь одно - героческий палестинский народ, да и то только на короткий период существования г-ва Израиль.
Ох, и любите вы слово “героический”. Глупость это. Никакой он не героический, он жертва. Жертва своих лидеров, своих арабских “братьев”, а также исламских экстремистов.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:46:08 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:17:30 (CST)

Просю прощения, батоно Гулико. "Зимбабва" у меня название соборательное, отнюдь не политико-этнографическое.
***************************************
Это мне напомнило кое-что из жизни.
Я работал в одном из рижских проектных институтов. Один из моих сотрудников имел привычку ежедневно объяснять, что рассказало радио Свобода, благо в конце восьмидесятых его перестали глушить. И как-то он приходит и очень серьезно разъясняет, какие плохие азербайджанцы и как они притесняют "карабахов". Пришлось его немного просветить.


Саныч
- Sunday, March 10, 2002 at 19:32:35 (CST)

Уж извините, уважаемый О. Гличанин, что с некоторым опозданием отвечаю на Вашу реплику (давайте тыканье отложим до момента личного знакомства, ОК?).
По сути Вашего замечания - да, вообразите себе, что все было не так просто, как Вы в свое время прочли в книжке "История СССР"(7 класс). Германия напала на
Сов.Союз (на Сов.Россию, на Россию - выберите любой из удобных Вам терминов). Германия была своего рода острием и стержнем той общеевропейской "свиньи" (помните,
5 класс, победу Александра Невского на Чудском озере?), которая в 1941 нарезала нашу страну ломтями. Ликованию г-на Черчилля (кстати, нашего будущего дорогого союзника),
судя по его мемуарам, не было границ. Ну как же, кончину его Острова, как свободного гос-ва, немцы отложили на неопределенный срок. Причем, планировалось осуществить это не
неким "военным вторжением", на которое Вы намекаете, но не подтверждаете, а элементарными гуманитарными бомбардировками, блокадой, подлодками, и "дозревший" британский
электорат сам падал в ручки более сговорчивого коалиционного прогерманского правительства, нежели старик Уинстон. Гитлер не планировал уничтожать англо-саксов, как нацию, в отличие
от славян, цыган, евреев, а даже рассчитывал на них в будущем. Такое Вашим детям в Вашей он-гличанской средней школе не рассказывают? Или Вам в окружном колледже повышения квалификации?
Если нет, то - жаль. Сколько, как говорил поэт, нам открытий чудных готовит просвещенья дух. Ни Гитлер со Сталиным, ни Сталин с Черчиллем , ни Черчилль с Гитлером и даже с Рузвельтом, на разных
этапах не были ни особыми друзьями, ни союзниками в полном смысле этого слова, за исключением, пожалуй, заключительных 2-х лет войны, когда Черчилль, осознав полную безосновательность своих
ранее проведенных расчетов на то, что Британия и послевоенном мире будет доминировать в Европе, смирился с грядущим ведущим положением Штатов, и тут у них началась обоюдная любовь до гроба.
Да, и возвращаясь к западно-европейской "свинье" образца 1941 года. Внутри ее бронированного корпуса плечом к плечу с германцами двигались датчане, итальянцы, бельгийцы и голландцы, скандинавы,
французы, румыны и др. Причем, некоторые(меньшая часть) в буквальном смысле шли на нас с оружием в руках, а большинство в обозе и в тылу помогало гитлеровской Германии "ковать победу".
Не так? Неправда? Не было этого?
Насчет того же, что анекдот - лучший метод изучать историю, это очень спорная и не лишенная крупных недостатков теория. Кстати, почему-то ни Вы, ни ответившие Вам на эту тему, не вспомнили хрестоматийную
мифологему о советском резиденте, засвеченном в Майами, исключительно благодаря его приверженности к черным сатиновым трусам на общественном пляже.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:23:29 (CST)

Странно, почему-то моя гениальная поэма "Манхэттен" из из 209-го номера нашего альманаха, посвящённая североамериканской ветви нашего арийского архитектурного гения, не открывается.

Происки, однако.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:17:30 (CST)

Гулико Махнадзе
- Sunday, March 10, 2002 at 16:35:26 (CST)
Ты зачем людей Зимбабвы в «хамитстве» обвиняешь?


Просю прощения, батоно Гулико. "Зимбабва" у меня название соборательное, отнюдь не политико-этнографическое.

Вот так всегда. Говорил не так давно про полуостров Манхэттен, имея в виду свой нутренной полуостров Манхэттен, а зануда г-н Поло Захара Загадкина вдруг стал из себя строить, спутав, очевидно, мой нутренной п-ов Манхэттен с евонным занудным островом.


CRITIC
USA - Sunday, March 10, 2002 at 19:06:32 (CST)

Стиль "Пьяница". Из дневника рассуждений.

Социализм или капитализм.

Мне жаль, что это обсуждение этой темы затихло. Тема то глубже анализа производственных отношений при
двух системах, длиннее личностных ощущений сравнения жизни там тогда (в Советском Союзе) и здесь сейчас
в США. Размер постижения оказался равным долготе понимания учений Маркса, его последователей и их
критиков. Диагонали сравнений, как доводов за и против. Оказались равны совокупности вкусовых ощущений
отведенной в детстве твердокопченой колбасы "Советская" с соленым городским батоном под названием
"Городской" и гамбургера со срезом резиновой помидоры, зажатым вместе с куском безвкусного отбивного
мяса, между двумя пластами вещества по цвету похожему на булку.

Так вот, купив бутылочку Шардене и банку местных сардин в масле на разминку. Бутылку такилы и пару
зеленых маленьких лимонов для глубокого осмысления мышления. Пива Хайникен, но черного, упаковку, с
упаковкой больших, мороженых тигровых креветок и черного хлеба из русского магазина для шлифовки
уясненного. Я сказал Каролайн, что еду по делам в штат Коннектикут, ненадолго.

А сам ушлый и хитрый как загорелый мавр в высокой зеленой траве, поиграл в теннис с приятелем из
Новокузнецка, попарился в бане еврейского клуба и нырнул в высоту вопроса.

В полете оказалось, капитализм более чем социализм соответствуют одной из функций биохимической
системы человека под названием суперкомпенсация. На этой функции построен весь механизм тренировки и
обучения. Для тех, кто не знает. Кратко суть принципа. Если вы вдруг выполнили, какую работу ну очень
активно. Гирю, какую тяжелую, много раз подняли или стакан. То тогда, ваша биохимическая система
восстановит растраченные белки и углеводы, и утраченные химические вещества между суставами нервных
клеток. И не просто восстановит утраченное, а с небольшим запасом от предыдущего уровня. Однако если вы
этим не воспользуетесь в час Х, система снова вернется в норму. Но если в час Х, вы опять сильно озадачите
свой организм, еще большой нагрузкой. То уже по отношению к этой нагрузке, сработает система
суперкомпенсации.

Закусывая стакан Шардене, масляной сардиной, я горжусь собой, зная, что если потребуется, вычислив момент
суперкомпенсации, я скоро смогу дозу увеличить по всему ассортименту любимых напитков. Как в
отдельности, так и в совокупности принимаемого на грудь.

И постиг я все противоречие плановой социалистической экономики с моим индивидуальным организмом,
отравленным нарзаном. И проникся единством с капиталистической системой стимулирующей все к новым и
новым нагрузкам.

При социализме и хочется сделать больше и качественнее, но не надо. А где надо, то планом еще не
предусмотрено. И краснощекий секретарь обкома не свистнул протяжно в малиновый свисток . Функция
творит орган, как говорил известный физиолог. Орган без функции - вырванные из жизни годы. Но чтобы ты
не умер не нужным, тебя будут плохо кормить. При капитализме тебя кормить не будут, тренируйся, стань
нужным. Приспособься.

Не пейте белую дешевую такилу, пейте золотистую, закусывая лимоном с солью. От этого бывает озарение.

Это величайшая ошибка, если кто думает, что побеждает сильнейший. Побеждает, выживает наиболее
адекватный к изменившимся условиям. Приспособившийся. Оба были правы и Иисус и Дарвин.

Не приспособитесь к изменившимся обстоятельствам, гореть вам в геенне огненной.

Социализм если и замечал случившиеся изменения от курса партии, то признавал это долго и с трудом.
Капитализм на изменившиеся обстоятельства реагирует быстрее. А значит, шансов выжить в этой системе
больше, нежели чем в другой.

Если при капитализме образование есть совокупность способов выжить и приспособится. То при социализме
образование совокупность навыков, которые может быть, будут использованы.

И поэтому ни когда не делайте такилу из пшеничного зерна, если на вашей лужайке растут кактусы сами по
себе.

Все люди братья, сказал один китаец на семинаре по вступлению в баптизм. Гены узкоглазых и бледномордых
совпадают на 99.7 %. Вы правы, сказал я в своем выступлении в его поддержку. Но надо смотреть еще ближе,
гены человека совпадают с генами банана на 94%.

Гены прародителя бананов и человеков тренированные окружавшими обстоятельствами, выполнили свое
широкое предназначение. Все мы родственники. Но из всех родственников, самый приспособленный оказался
человек. Бананы вызревают на деревьях, а человек в церкви. Среди человеков самые приспособленные сидят
на верху пирамиды. И управляют основанием.

Радость эволюции не в самой эволюции. Радость эволюции в том, чтобы приспособится к новым условиям,
более благоприятным в употреблении тебя.

Если ты не кому не нужен, если тебя ни кто не ест, не использует, ты самый несчастный человек или банан на
земле. Мы и были страной прямоходящих бананов, кормивших своей пожухшей кожурой союзников по
неволи.

Главный принцип нашей жизни был в том, чтобы обеспечить более светлую жизнь новым поколениям
бананов.

Вывод, переходя к пиву. Если ты прямоходящий банан то тебе в социализм, если ты христианское существо
которое выращивает и поедает бананы и баранов, то тебе в капитализм. Здесь кто-то съест тебя, кого ты. Ну и
что? Классики всегда говорили о радости человеческого общения.

Черное пиво Хайникен, очень рекомендую. Ну, про черный хлеб, с вареными тигровыми, громадными
креветками и сами все знаете. Если нет, не жалейте соли и перца когда их варите. Варить надо недолго, минут
пятнадцать в кипятке. Но надо дать остыть, чтобы они солевой раствор в себя впитали.

Единственное, о чем я волнуюсь, открывая очередную запотевшую бутылку, чтобы гены сидящие в тех, кто на
верху пирамиды особо не спешили. А то вдруг не успею приспособиться, стану не нужным. Нет в радости и в
мыслях о возможном прилете более развитых инопланетян. А то, как навезут анти гравитационные диски, да
генные технологии, позволяющие верхушке пирамиды поменять меня на дополнительные для них 200-300 лет
жизни. Дожить бы весь срок в этом теле, и только потом отправится в свободный полет, бороздить
космические пространства.

Все-таки жалко, что рано умер друг Конфуций, не с кем по душам поговорить.

Ну, вы, конечно, знаете, есть алкоголики, и есть пьяницы. Алкоголики, это больные люди, у них организм не
вырабатывает ферментов расщепляющих алкоголь. Рюмку выпилил и готов, пока легкие и почки не
отфильтруют, балдей.

А пьяницы это и есть продукт суперкомпенсации. Но и мозг у человеков есть, не только
биохимическо-физиологическая система нами управляет. Но беда , а может и радость в том , что выпил стакан
и создал в сером веществе группу клеток, отвечающих за координацию твоих действий с окружающей
природой и внутренними процессами. Пить прекратил, а созданные очаги мозга требуют работы. Нагружай,
если создал. В сочетании с механизмом суперкомпенасации, мы все крепчаем и крепчаем. Это тоже выход и
при капитализме, плохой алкоголь здесь тоже дешевый. Не сложилась жизнь, в смысле другие, более мощные
доминанты не возникли, все равно выполняй предназначение природы, тренируй себя и воспитывай в
экстремальных обстоятельствах. В этом две системы дают нам равные возможности.

Конечно, несколько обидно, что я не стану королем Швеции, но зато могу натренировать себя до принятия 3
литров, без перехода в клиническое состояние, притом, что даже подготовленный швед видит свет в конце
туннеле уже после двух.

Не став президентом России, можно отжимать пудовую гирю, до одурения, читая статьи господина Баранова в
этом альманахе.

И все же где бы я хотел жить при социализме или при капитализме? Конечно при социализме. Бабы были
моложе, и водку было пить веселей в копании. И медленно и незаметно с маленькими радостями приходило
время чудесного перехода из состояния банана прямо в просторы вечности вселенной.

P. S. Уважаемый Владимир Баранов.

Я лично вас уважаю как социалист ( в душе) социалиста (в натуре). Вам мой совет, не пишите вы больше таких
занудных статей. Ведь дело вот в чем, как бы вам объяснить по научному, на доступном для вас языке. На то,
что у вас, доктора наук, уходит часы, а может быть и несколько суток времени, здесь обыкновенный обыватель
тратит меньше секунды. Событие, интерпретация, действие. Поехали, проехали. Остановились. Оценили.
Новое действие. А вы все пережевываете то старое, шесть месяцев назад слученное. Пишите в старом стиле
"Разберемся", это не модный стиль нынче. Так посучали ножками, потеребили ручками, попускали пузыри,
поплевали в потолок, срыгнули грудничком и вроде разобрались в гипотезах прочитанных в кормящих вас
грудью газетах.

А вот Ваши постинги в стиле "Мог, ели б хотел" или "Если не матом, то как" бывают, хороши под коктейль
смирновской с компари (50 на 50) и жареным лососем со сладкой красной, картошкой.



Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:58:04 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:45:52 (CST)

О "христианской науке" что-то слышали, храм видели?
И, что?

Непонятно, тогда проехали.

Это Вы, как всегда, не понимаете, пока Вам не разжуют и в рот не положат.
См. выше.

Этот конфликт не имеет никакого значения. Вот и всё. Чем меньше в него вмешиваться, тем быстрее погаснет. А не погаснет, так и фиг с ним.
Снова см. выше

Поскольку с первого раза вы не поняли, я повторяю: он МНЕ НЕИНТЕРЕСЕН.
Это тоже неважно.

Отлично, до свидания.


CX
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:56:34 (CST)

Не стало Славы.

Жизнелюбивый, весёлый, необычайно талантливый органик, прекрасный волейболист, душевный человек, любитель рассказывать поражающие своей правдивостью фантастические истории. Существительного не стало, а прилагательные вот остались.

Такие дела


Рустем
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:55:32 (CST)

Марко. Ещё раз: я же говорю Вам про ссылку: показалась любопытной и я Вам её охотно кинул. Сайт малоизвестный, Сабирджан вот прислал и я с интересом глянул. Возможо, что-то не так . Хотя общая тенденция, наверное , уловлена верно. Хотите чтобы иследование провёл? Проведу на досуге: а сейчас надо вот Средней Азией заниматься, приходится Лат. Америке меньшее внимание уделять.
Цифры не проверял. Что касается Фиделевой ссылки, то у Вас ведь, кажется, возражений нет?
Обывателю. Что я там "нёс"? Важны не ссылки, а сам статус Гунатанамо. Про аренду Гуантанамо -это Вам любой историк скажет, хоть самый прамериканский, что это абсолютно неравноправный договор. Или , может возьметесь как-то иначе объяснить, что морская пехота США делает на Кубе черех сто с лишним лет после испано-американской войны? Это даже в рамках Вашей системы координат сложновато будет объяснить. Надеюсь, "слеза на целлулоиде" не застила Вам всё на свете ещё.Для Обываетеля Вы оказались вдруг странно-сентиментальным.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:45:52 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:17:33 (CST)

О "христианской науке" что-то слышали, храм видели?

И, что?

Соображений/мыслей у вас как всегда нет.

Это Вы, как всегда, не понимаете, пока Вам не разжуют и в рот не положат.

Этот конфликт не имеет никакого значения. Вот и всё. Чем меньше в него вмешиваться, тем быстрее погаснет. А не погаснет, так и фиг с ним.

Поскольку с первого раза вы не поняли, я повторяю: он МНЕ НЕИНТЕРЕСЕН.

Это тоже неважно.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:36:19 (CST)

Яше и Виктору.

Даже идею единобожия евреи у ариев-персов скоммуниздили.

На работе у меня народ грамотный. Серверы знаете какие hostnames имеют? Wotan, Erda. Как увидел - сразу понял, что к своим попал.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:28:03 (CST)

Редактор
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:56:54 (CST)

Господа, ничего расистского, с моей точки зрения, в статье Апояна нет.
*************************************
Валерий Петрович!

Вы можете очень просто в этом убедиться. Проделайте мысленную операцию - замените в статье Апояна слово "тюрки" на слово "евреи". После этого представьте себе, что это не мысленная операция. После публикации таким образом модифицированной статьи вам придется недели две доказывать, что вы не антисемит.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:17:33 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 17:45:31 (CST)

Просто риторический вопрос, товарищ Сахаров, а знаете ли вы, что наука - науке рознь?

Нет. Но не от Вас первого слышу. Мне представляется, что это выражение является формой психологической защиты неучей наряду с бессмертным шедевром - "А ещё шляпу надел и строем не ходит".


Вы же ошиваетесь где-то вблизи Бостона. О "христианской науке" что-то слышали, храм видели?

я с интересом прочитаю ваши соображения по армянско-азербайджанскому конфликту

Читайте. Нехай их конфликтуют, если делать больше не фиг.


Соображений/мыслей у вас как всегда нет. Один "боевой треп". Поскольку с первого раза вы не поняли, я повторяю: он МНЕ НЕИНТЕРЕСЕН.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:15:31 (CST)

Yasha
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:07:08 (CST)
1(один) выходной день в неделю справляет нынче Весь Мир. И христиане, и мусульмане, и буддисты и синтаисты. И конфуцианцы. Даже коммунисты. А придумали все это - евреи. Вот такая мировая экспансия гениальной еврейской мысли произошла.


Фу ты ну ты ножки гнуты! Отдыхать нас, оказывается, евреи научили!

А как насчёт дышать? Вдох-выдох, вдох-выдох... Эт ведь нетривиально. Без евреев тут никак. А ходить? Шаг левой, шаг правой. А есть - ртом, с.ать же - ж..ой (ну и избыточен же язык наш, скажу я вам!), и не наоборот! Много ещё вещей, не включенных в библию как самые последние достижения еврейской мыслм. Есть ещё над чем поработать. Глядишь, потомки и поверят.

Ну да ладно, вы это ещё успеете сделать. Вымарать нафиг всех платонов-невтонов, нехай не путаются пол ногами великой еврейской нации.
Сдушай, я вот чего не понимаю. Чего эт гуманнейшее христианство так кроваво распространялось? Назови мне хоть одно племя, которое его с радостью, как великий подарок, добровольно себе взяло, и чтоб не было сожжения на кострах ведьм, волхвов и прочей нечисти. Русские вона, приняли христианство, боле тыщи лет прошло уж, а из-под каждого обряда многобожеская вера праотцов выглядывает и с болью дущевной о себе напоминает. Что-то больно уж всемирная христианизация победную поступь социализма по инструкции из ЦК КПСС напоминает.


Обыватель
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:04:16 (CST)

Marco Polo - Sunday, March 10, 2002 at 17:48:14 (CST)

Рустем, убедительно Вас прошу, Вы же умный человек. Пожалуйста, ПЕРЕЧИТАЙТЕ то, что у Вас написано. Написаны НЕВОЗМОЖНЫЕ вещи.

- Это Вы еще не читали, что сей индивидуум нес давеча про Испано-Американскую войну, ссылаясь на труды марксистско-ленинских историков.


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 18:02:54 (CST)

И вообще о швейцарской преступности. По цюрихскому Банхофу ходишь - всю дорогу предупреждают на четырех языках "Остерегайтесь карманных воров". Вот вы все когда-нибудь подобное на Комсомольской площади слыхали? Я пятьдесят седьмой год живу - не слыхал. Ни на Казанском, ни на Ярославском, ни, тем более, на Ленинградском вокзале. Правда, что там прислушиваться некогда - зазеваешься, так ...


Marco
USA - Sunday, March 10, 2002 at 17:55:27 (CST)

Таня - Северные кварталы города Цюрих отличаются ...

Это не там, где Эрликон? Я как-то в трамвае заснул и по ошибке до Эрликона доехал. Выхожу, а народ с проходной артиллерийского завода валом валит. Один к одному, как с Уралвагонзавода. И лица один к одному. Наши люди. Только чернокожих побольше и турок. Я чуть не зарыдал от ностальгии.


Обыватель
USA - Sunday, March 10, 2002 at 17:50:04 (CST)

Билли Ширз - Sunday, March 10, 2002 at 13:08:16 (CST)

Что касается источника информации, то есть в ООН весьма авторитетная структура, именуемая Комиссией по правам человека

Сразу два вопиющих противоречия -
а) не может быть в таком борделе как ООН авторитетной структуры;
б) не может Комиссия по правам человека служить достоверным источником информации.

Билли Ширз - Sunday, March 10, 2002 at 15:30:55 (CST)

Однако согласно данным авторитетной международной организации Transparency International

- у кого, любопытно, кроме разве что профессоров с тяжелой формой хронического лефтизма могут вышеперечисленные рога-и-копыта быть "в авторитете"???


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 17:48:14 (CST)

Рустем, убедительно Вас прошу, Вы же умный человек. Пожалуйста, ПЕРЕЧИТАЙТЕ то, что у Вас написано. Написаны НЕВОЗМОЖНЫЕ вещи. Как бы народ на Кубе не любил учиться - но маленькие дети иметь высшее образование НЕ МОГУТ. Значит - тот кто писал, брал цифры с потолка, не задумывался, имеют ли они хоть какой-нибудь смысл. Значит, он рассчитывал на недумающего, неумеющего понимать прочитанное читателя. В данном случае лапшу на Ваши уши вешает не талантливый и честолюбивый Фанон, а мелкая малограмотная сявка. Вы и ей верите.
Задумайтесь на минуту - и вы сразу это поймете. Я полагал, что тут у Вас опечатка - получается гораздо хуже.
Пожалуйста!
Ваш Марко


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 17:45:31 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:51:28 (CST)

Просто риторический вопрос, товарищ Сахаров, а знаете ли вы, что наука - науке рознь?

Нет. Но не от Вас первого слышу. Мне представляется, что это выражение является формой психологической защиты неучей наряду с бессмертным шедевром - "А ещё шляпу надел и строем не ходит".

я с интересом прочитаю ваши соображения по армянско-азербайджанскому конфликту

Читайте. Нехай их конфликтуют, если делать больше не фиг.


Таня
USA - Sunday, March 10, 2002 at 16:35:33 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 15:30:55 (CST)
Таня, мы ведь с вами не о коррупции речь вели, а о НАСИЛЬСТВЕННОЙ преступности, уровень которой в первую очередь волнует простых граждан, поскольку речь идет об их личной безопасности. То есть налицо банальный в кухонных разборках случай "подмены тезиса".

Извините, Билли, но мой постинг был лишь иллюстрацией к Вашим словам о "Швейцарском рае". Мне показалось интересным мнение юриста из Швейцарии, который выссказал свою точку зрения- противоположную Вашей- насчет этого "рая".

Следует добавить, что в Швейцарии, как и в любой другой западноевропейской стране с эффективно функционирующими механизмами политического плюрализма, принято не замалчивать острые и насущные проблемы, как это делается, к примеру, в Америке, а честно, искренне и открыто их обсуждать.

Об "открытом обсуждении" проблем, связанных, в частности - с коррупцией- так же довольно однозначно выссказался тот же, процитированный мной, автор.

Теперь о насильственной преступности", в Швейцарии. В в частности, сообщается: ...статистика молодежной преступности...представляет четкое увеличение с конца восьмидесятых годов, главным образом в области правонарушений, связанных с насилием. Статистика уголовной полиции доказывает, что общее число зарегистрированных правонарушений связанных с растущим насилием, остается постоянно высоким...В основе преступности такие факторы, как: низкий общественный статус, общественная дезинтеграция, плохое образование и минимальные перспективы на будущее. Город Цюрих можно предоставить, как пример. Северные кварталы города Цюрих отличаются сильным социальным расслоением, огромным количеством безработных, большой плотностью населения, высокими ценами и, как результат - в них регистрируется наибольшее количество городских преступлений.

Странно, что Вы, Билли, имея на руках статистические данные о преступности в США, почему-то считаете, что в Америке "острые и насущные проблемы замалчиваются". Каким же образом до Вас доходят эти "секретные" сведенья?


Гулико Махнадзе
- Sunday, March 10, 2002 at 16:35:26 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:11:17 (CST)

Сбежал он не в хамитскую Зимбабве и не в семитскую Ливию…


Шива-джан:
Я тэбэ адын умний вэщь скажу, толкэ ты нэ абижайсы!

Ты зачем людей Зимбабвы в «хамитстве» обвиняешь? Они ж там, на юге Африки, бушмены, готтентоты, ну, там, ещё всякие разные народы (у них ещё такие щёлкающие согласные есть — спросите у В. Френкеля, если не верите). Но хамиты?! Уволь, Шива, дорогой! Хамиты не живут южнее Судана. Ну уж южнее Чада они точно не проникли: в Центральной Африке их явно не ждали — не говоря о южной.

Ну, конечно, некоторые «зимбабвы»— наверное, действительно хамить любят. Но не все! (И не только «зимбабвы».)


Редактор
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:56:14 (CST)

Дорогие друзья и коллеги , вынужден сообщить прискорбную новость:
Вчера в Лос Анжелесе в госпитале догорел Слава Медведкин.

Он был хорошим ученым-биохимиком, и очень славным человеком.
Вячеслав много помогал альманаху, в том числе материально. Есть и его публикации в альманахе. Он был инициатором клуба знакомств, писал не раз об этом в Гостевой книге, подготовил для клуба большой сайт со многими разделами. Знал, что ему не долго осталось (лейкемия). Не только не жаловался, но до последнего работал над сайтом и пытался как можно дольше продержаться.
Ниже я помещаю два его последних письма мне, полученные всего две недели назад.
Прощай, наш товарищ.

From: "Viacheslav Medvedkin"
Date: 25 February 2002 г. 15:32

Валерий Петрови, мне нужна помощь авторов в создаваемый раздел МЫСЛИ, где мысли могут быть всякие, не обязательно социальные и политические. Мне нужны авторы. Самочувствие у меня очень неважное, в пик беды обещали две недели жизни, но если я стабилизируюсь, то я смогу в какой-то мере оплачивать эту работу. Сейчас мне получше. Собираюсь значительно перекроить сайт объединив маловажные разделы и добавив информационные, типа справочной. Если позволит здоровье планирую переговорить с создателями Русской желтой книги Лос Анжелеса - они оплачивают сервер, я делаю на них линк. В Фармакопее собираюсь купить русскую ежемесячно обновляемую базу РЛС - регистр лекарственных средств. Это избавит меня от необходимости вести этот раздел самому. По рекламе это стоит порядка 350 баксов с постоянной поддержкой. У нас не будет долгосрочных обязательств. Не понравилось - разошлись. Лишь бы работа была сделана.

Если здоровье позволит, то зарплата у меня будет хорошая, а www.snega.net становится моей самой любимой игрушкой. По себе чувствую, что хотя бы на полгода меня вроде должно хватить. А потом надо будет кому-то передавать этот сайт. В надежные руки.
С уважением, Слава

Дорогой Вячеслав !

Как я понял, ваша главная проблема сейчас (кроме здоровья, которому я всячески желаю улучшения) - это поиск авторов для вашего раздела "Мысли". Я сам готов туда что-то писать. Обращусь также к тем авторам, с которыми у меня сложились личные отношения. Работает ли ваш сайт в этом разделе? Сообщите сроки, в которые желательно прислать материалы, их объемы. На большие статьи рассчитывать трудно, но на небольшие тексты вполне можно.
Между прочим - огромное количество вот именно мыслей, изложенных в двух-четырех абзацах можно черпать из разных Гостевых книг - из нашей, из "Русского переплета", из форумов МН, Русского журнала, Евразии (www.eurasia.ru), Архипелага (www.achipelag.ru)… Это можете делать вы, что-то - я, можно еще привлечь народ.
За работу по доводке раздела “Мысли” я заплачу сам.

Держитесь - ваш Валерий

From: "Viacheslav Medvedkin"

Дорогой Валерии Петрович, рад получить от вас весточку. Именно раздел МЫСЛИ сейчас никак не сформирован. И в этом моя вебмастерская боль, потому что он обещал сделать макет (именно макет, а не окончательный устоявшийся материал!) с начала января и с тех пор просто не отвечает на мои письма.
Могу ли я сослаться на вас в разговоре со С.? В любом случае - спасибо.
Слава




Рустем
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:53:38 (CST)

Марко . Я не проверял специльно источник, ссылка попалась случайно, решил кинуть. Вообще-то то , что народ на Кубе постоянно и активно учится вещь известная.
Подозреваю , что сведения эти верны, хотя бы опираясь вот на эти слова Фиделя:
"Куба подняла уровень обязательного школьного образования до девяти классов. Но это дает получение только основ знаний. Через десять лет обязательным станет университетское образование. Общие предпосылки для этого созданы."
Источник прежний
http://www.inosmi.ru/2002/03/01/1014990188.html
Ваш Р.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:51:28 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 13:47:51 (CST)

Просто риторический вопрос, товарищ Курмаев, а Вы знаете, что терминология, не просто слово, а наука?
*****************************************
Просто риторический вопрос, товарищ Сахаров, а знаете ли вы, что наука - науке рознь?

Мы уже значительно удалились от предмета (вы уже начали сравнивать пьяниц и алкоголиков), тем не менее, я с интересом прочитаю ваши соображения по армянско-азербайджанскому конфликту, а вялотекущая грызня мне как-то неинтересна.


Таня
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:37:48 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 13:08:16 (CST)
Несколько дней назад вы попытались сразить меня сенсационными сведениями о французской преступности. Когда же я в ответ всего лишь сопоставил общие данные по преступности в США и Франции, вы предпочли скромно промолчать...
***
Вот, уважаемый Билли, "документальное" подтверждение тому, что я не оставила Ваш ответный постинг без внимания:

Таня
USA - Saturday, March 02, 2002 at 14:57:57 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 02, 2002 at 13:20:48 (CST)
Чем будете крыть, мадемуазель?
***
Madame:-)! (Билли, дорогой, я ведь - замужем.)

Крыть буду размерами территории и кол-вом населения. Если сравнить эти данные между США и Францией, плюс, ознакомиться со статистикой количества раскрываемых преступлений и осужденных по данным преступлениям; учесть процентный уровень рецидивизма...
[полностью этот постинг можно прочесть в архиве Гусь-буки]


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 15:30:55 (CST)

Тане М.:

Таня, мы ведь с вами не о коррупции речь вели, а о НАСИЛЬСТВЕННОЙ преступности, уровень которой в первую очередь волнует простых граждан, поскольку речь идет об их личной безопасности. То есть налицо банальный в кухонных разборках случай "подмены тезиса".
Честно говоря, я не стал приводить тогда относительные показатели (количество противоправных деяний на 100 тыс. жителей), поскольку полагал, что эту нехитрую арифметическую операцию вы способны проделать и сами. Возьмите калькулятор и посчитайте – соотношение будет явно не в пользу Соединенных Штатов.
Что касается коррупции, то в Швейцарии она, несомненно, существует. Однако согласно данным авторитетной международной организации Transparency International уровень коррупции в Гельвеции тем не менее ниже, нежели в США. Следует добавить, что в Швейцарии, как и в любой другой западноевропейской стране с эффективно функционирующими механизмами политического плюрализма, принято не замалчивать острые и насущные проблемы, как это делается, к примеру, в Америке, а честно, искренне и открыто их обсуждать.

Б.Ш.


Д.З.
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:25:30 (CST)

Elena
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:13:40 (CST)

Верно, Elena, угадали. А стереотипизировал я потому, что по контексту должен был ограничиться теми, кто специально едет на Кубу пройтись по клубничке.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

М-ка
- Sunday, March 10, 2002 at 04:30:16 (CST)

Дорогая М-ка,

Подозревал я домашнюю заготовку (а то с чего бы из всех райских местечек выбирать именно это?). Как отдохнули, М-ка? Надеюсь, светлое лицо Ваше нечасто затемнялось брезгливым выражением?
И ведь могу и я понять дом. республиканцев. Помню, после снятия занавеса, вырвался на Кипр. Бреду по улицам Лимассола. Навстречу мне ровесник-киприот. Только я пешком, а он на Мерсе. На спортивном Мерсе. Едет такой, репу отъел, что бык. Музон у него на всю катушку. А на заднем сиденье - брунетки. Так вот ты какой, думаю, буржуин. (Кстати, как Вам Кипр?)

Да, М-ка, правда Ваша. Перепутал с Гаити. Те, что из самой Д.Р., те на испанском говорят. Но не требуйте с меня слишком многого. Я в эмиграции за хоккеем не успеваю следить, а футболистов всех и перезабыл. На некоторые темы легче на английском, чем на русском выражаться. А тут Карибы.

Тут ведь что важно. Тут ведь закономерность просматривается. Что выходит.
Вот Куба. На что рассчитывали, когда американцев гнали? При всей симпатии к Билли, мне пришла та же аналогия, что и Marco Polo. Подобно какой-нибудь жене, добивающейся развода с целью поиметь алиментов, новые кубинские руководители рассчитывали, что теперь они сами будут управлять, сами будут торговать с соседями и т.д.. Ну а эти соседи, та же Д.Р., у них откуда? Что они сами по себе могут предложить, окромя пляжей?
М-ка, Вы их муз.клипы видели? Ведь эти клипы в присутствии жены невозможно смотреть. Совсем не хард.
А теперь представьте, что туристам заказан приезд в Д.Р.. Представили? Что видите, развалины шикарных отелей? Как на Кубе?
А теперь представьте, только представьте, что Д.Р., или та же Куба - это еще один штат США. Что теперь? Край, напоминающий Флориду, Майами? Ведь так? Ведь Вы справедливы, М-ка, признайте. Ах да, мы забыли про братский советский народ.
Поехали дальше. Вот Вы говорите шейхи.Нефть у них, да? А теперь представьте, что эта нефть никому не нужна. Что она никогда не нужна была, вместо нее другое топливо используют, которого у шейхов нет. Что, оазисов в пустыне не видится? В таком разе, не думаете ли Вы, что поднимать цены на нефть - это форменное свинство? Действительно, нельзя ведь угадать, что им в голову взбредет. Ах да, мы забыли про СССР.
У СССР опыт богатый по этой части. Помните, как чилийцы нам мяч в пустые ворота закатили в 73м? Египет, Ангола, Эфиопия. Мне один эфиоп так однажды и заявил, мол, пока русские к нам не сунулись, был райский уголок. Никто, мол, нас(их т.е.)-исключение таких богатых покорить не мог. Но пришли вы и съели все бананы. Да еще и к взяткам приучили, а теперь местное население страдает.
Вот так мы с Вами, М-ка, прошлись по земному шарику и направляемся в Европу. Ну, тут вообще долго можно разговаривать. Тут Вы мне, уверен, с историями могли бы помочь. Как Марина справедливо про 2ю мировую-то. Страны соцлагеря. Румыния любимая. Но чтоб завершить, я Вам напомню, как сербы, за которых болели, в 99м, в самый разгар кризиса вдарились, припертые, во все тяжкие, начали выгонять из домов косовских албанцев, чтобы увеличить поток беженцев. Такие действия должны были бы говорить, что сербы готовы идти до конца, готовы на любые жертвы. Но все очень быстро заглохло, стоило лишь России пожать руку Западу. Вот Вам и расчет. Ну а дальше нам юги вообще водевиль продемонстрировали.

Вот такая правда жизни получается. Дружить, М-ка, надо с теми, кто что-то доказал в этом паршивом мире. А остальные сами приклеятся.
Всегда Ваш Д.З.


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 15:11:17 (CST)

Victor
USA - Sunday, March 10, 2002 at 13:53:34 (CST)
Хватит и того, что весь мир воспринял еврейскую мораль


По-моему, так христианство - попытка отхода от еврейской морали ("подставь правую щёку" вместо "око за око" и так далее).

Т.н. "еврейская мораль" тоже не на пустом месте возникла. Был как минимум Платон.

Напомню, что в Риме муж был волен распоряжаться жизнями всех членов своей семьи, например без последствий убить жену. А что творилось в Америке до прихода сюда белых?

Перечитайте Второзаконие. После него римские и ацтекские зверства вам верхом гуманизма покажутся.

Идёт всечеловеческий объективный гуманистический прогресс. Может, вы ещё что-нибудь общее себе припишете на том только основании, что оно в библии упоминается?

христианами (такая еврейская секта)

Что ж тогда в зристианских святых книгах так много антиеврейского? Почему исторически христиане и евреи так много друг другу плохого сделали? Это вопросы риторические - можно и не отвечать.

И если Вы считаете Ейнштейна арийским физиком - чего же он из Германии сбежал?

Сбежал он не в хамитскую Зимбабве и не в семитскую Ливию, а в арийскую Америку, оставшись в пределах арийской цивилизации. Вы тоже отнюдь не в лоне семитском живёте. Почему, кстати?


Редактор
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:56:54 (CST)

Господа, ничего расистского, с моей точки зрения, в статье Апояна нет. А есть констатация факта геноцида 195 года и нынешнего противостояния армян и азербайджанцев. То, что он иногда их называет тюрками, это не такая большая ошибка, ибо ранее (до 1935 года) они и сами себя так называли.
Если подходить к проблемам иначе, тогда нельзя будет писать ни о Холокосте, ни о тутси с хуту, ни об индейцах времен конкисты Месоамерики.

Извещаю также, что 11 сентября в 9 вечера по московскому времени по радиостанции “Голос Америки” пройдет передача об альманахе “Лебедь”.


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:47:07 (CST)

Веб-мастеру
Потрясенный Рустемовой статистикой я поставил... Марко


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:44:37 (CST)

Рустем <Куба и IT>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:11:02 Не всё так сумрачно вблизи, как видится обывателям.
http://www.wdi.ru/default.php?art=37373752
Информационные технологии для Кубы – источник престижных рабочих мест для молодежи. Более 2/3 кубинцев – моложе 40 лет, 98% из них имеют высшее образование


Рустем, Вы уверены в серьезности источника? Я легко могу поверить, что 2/3 кубинцев моложе 40 лет. Но по самым приблизительным подсчетам, не менее 15% от этих двух третей моложе 5 лет. Я верю в силу социализма и талантливость нации - но чтобы 85 % детей до пяти лет имело высшее образование?! Сколько же тогда в кубинских детсадах докторов наук?
Все ли источники "вблизи", которыми Вы пользуетесь, так же надежны, как этот ?
С симпатией и сомнением
Марко


Мнение
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:25:37 (CST)

НФырф
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:31:50 (CST)

Если бы была повстанческая армия и борьба за отделение, то были бы какие-то военные действия. А так - в апреле 1915 г. вырезано было 1,5 миллиона армян с женщинами и детьми. Это не ответ на борьбу за сепарацию, даже если бы армяне и хотели оотделиться. Существуют цивилизованные методы: переговоры представителей сторон, референдумы населения, выработка какого-то "модуса вивенди".


Мнение
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:23:35 (CST)

НФырф
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:31:50 (CST)

Если бы была повстанческая армия и борьба за отделение, то были бы какие-то военные действия. А так - в апреле 1915 г. вырезано было 1,5 миллиона армян с женщинами и детьми. Это не ответ на борьбу за сепарацию, даже если бы армяне и хотели оотделиться. Существуют цивилизованные методы: переговоры представителей сторон, референдумы населения, выработка какого-то "модуса вивенди".


Таня
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:20:06 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 13:08:16 (CST)
Таня, а что такое "город Fribourg, Женева"?
Вау:-), не "Женева", а Швейцария, конечно. Извините, очепяталась.

Несколько дней назад вы попытались сразить меня сенсационными сведениями о французской преступности. Когда же я в ответ всего лишь сопоставил общие данные по преступности в США и Франции, вы предпочли скромно промолчать
Уважаемый Билли, видимо Вы просмотрели мой ответный постинг. В нем я говорила о том, что сравнивая уровень преступности Франции и США, надо прежде исходить из числености населения и масштабов территорий этих стран.

В Женеве, естественно, тоже далеко не все в порядке, но по сравнению со Штатами это просто райский уголок.
А княжество Лихтенштейн - так вообще,должно быть- "столицей Европейского рая":-).
Кстати, на днях читала очень интересную статью о том, что Швейцария просто утопает в коррупции. Что Вы об этом думаете? ...Наиболее подвержены коррупции в Швейцарии: сектор частноправовых сделок о строительных подрядах; прокладка дорог (километр автострады, оцененный в 2,4 миллиона франков в 1960, стоил, согласно эффективным цифрам 1997, уже около 55 миллионов...); сооружение очистных сооружений и мусоросжигательных заводов; сектора освоения территории и продажи недвижимости; сектор частноправовых сделок на поставки оборудования, особенно в сфере военных и санитарных заказов; сектор выдачи прав, патентов или разрешений...финансирование политических партий...Несколько сенсационных дел, взорвавшихся в Швейцарии в течение последних лет, доказали между тем, что наша страна не готова к борьбе против коррупции. Кроме того, что юридический арсенал несовершенен...крайне удивляют пассивность органов административного и дисциплинарного контроля, а так же - действия органов правосудия. Помимо их крайнего невежества в проблемах коррупции и их наивного незнания текстов закона...эти органы доказывают отсутствие тревожного любопытства в отношении коррупции...И что говорить о тенденции предавать анафеме тех редких граждан кто осмеливается разоблачать деяния мошенников? Я напоминаю о Мишеле Карроне, который разоблачил "дело Dorsaz" и хищение общественных средств с Кантональным Банком. Или Жан-Клод Кнопф, во Фрибуре, который обнаружил подлоги, совершенные в гараже кантональной полиции: оба этих человека за свою отвагу подверглись впоследствии длительному профессиональному и общественному преследованию. Сегодня надо быть очень отважным человеком, чтобы осмелиться нарушить "мурлыкающий покой" швейцарских учреждений.
Статью эту написал Nicolas Queloz- юрист, социолог - преподаватель уголовного права и криминалистики в Университете города Фрибур (Fribourg). За последние несколько лет он опубликовал несколько статей, посвященных проблеме коррупции в Швейцарии и соседних европейских странах.
Видите, уважаемый Билли, какое противоположное мнение о "Швейцарском рае", имеет юрист и социолог Nicolas Queloz.


Рустем <Куба и IT>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 14:11:02 (CST)

Любопытно, как это наш Обыватель расклеился глянув фильм Вендерса. У меня как-то вот не возникло никакого ощущения того, что автор или герои фильма -старые кубинские музыканты "приговорили" социализм. Похоже, это не более чем попытка подогонять все заранее в прокрустовj ложе своих ощущений. Не зря за фетишизм ругали. То клозет, то целлулоид...
Любопытная ссылка. Не всё так сумрачно вблизи, как видится обывателям.
http://www.wdi.ru/default.php?art=37373752
Информационные технологии для Кубы – источник престижных рабочих мест для молодежи. Более 2/3 кубинцев – моложе 40 лет, 98% из них имеют высшее образование. Причем, на Кубе наибольший показатель людей с высшим образованием на душу населения среди стран Латинской Америки (фактически, даже выше по сравнению с большинством европейских стран). Кроме того, все больше число людей из них получают квалификацию в таких сферах, как информационные технологии.


Victor
USA - Sunday, March 10, 2002 at 13:53:34 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:00:44 (CST)

Ну что, народ твой, государства-то построить нормального не в состоянии, не токмо империю какую.
Царство наше не от мира сего

Не говоря уж о вливании своей нвциональной культуры в общемировой поток. Ну что, говорит весь мир на арамейском? Читает Шолома Алейхема и танцует Семь-Сорок? Пачкает пейсы крошками от мацы?

Хватит и того, что весь мир воспринял еврейскую мораль (кроме истинных арийцев и откровенных выродков). Напомню, что в Риме муж был волен распоряжаться жизнями всех членов своей семьи, например без последствий убить жену. А что творилось в Америке до прихода сюда белых?

Переход (посредством христианства) на еврейскую мораль - что же может быть большим свидетельством влияния культуры? Ведь и Манделштам и Пастернак были христианами (такая еврейская секта). Эйнштейн был атеистом. И если Вы считаете Ейнштейна арийским физиком - чего же он из Германии сбежал?Чаплин вообще евреем не был. В отличие от Борхеса не сожалел об этом, но говорил - хотите - считайте меня евреем.





Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 13:47:51 (CST)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, March 10, 2002 at 10:29:06 (CST)

А главное моё предположение было, что вне зависимости от степени "докрученности" - "закопают" это дело, и пока что - оно сбывается.

Ну, это Вы, того, чересчур. Никто из людей, к мнению, которых стоило бы прислушаться, не рассчитывал на раскрытие этих преступлений. Все сразу провели аналогию с убийством Кеннеди и ответов не ждали. Посмотрите архивы. Не надо, ля-ля.

Вот, например:
Болт
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:32:34 (CDT)
Стас Ионов
USA - Wednesday, September 12, 2001 at 11:17:57 (CDT)

Я не сомневаюсь, что НАСТОЯЩИЕ виновники происшествия будут найдены, но на это уйдет время.


Нашли "НАСТОЯЩЕГО" убийцу Кеннеди? Через сорок лет. Предпочли укокошить без суда козла отпущения, потом его убийцу. И далее и далее. Освальда так и не судили, кстати. По законам демократии его и преступникам считать нельзя. Комиссия и всё, утвердил результаты преемник. Суда не было.

А тут заговор по определению.





экономическим ростом пока что и не пахнет.

Пахнет, пахнет.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 10:06:00 (CST)

Лады, для клоунов пойдет отвязно-проститутская феня.

Пьяница от алкоголика отличается так же, как клоун от дурака.

Просто риторический вопрос, товарищ Курмаев, а Вы знаете, что терминология, не просто слово, а наука?


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 13:24:07 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 03:14:38 (CST)
Правда, негрской красоты не понимаю... Надо еще поработать над собой.
:-)


Да ты чё? У меня на работе на reception desk такая девица сидит, глаз не оторвёшь. Правда мулатка.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 13:08:16 (CST)

Тане М.:

Таня, а что такое "город Fribourg, Женева"?

Что касается источника информации, то есть в ООН весьма авторитетная структура, именуемая Комиссией по правам человека (кстати, в прошлом году из ее состава тайным голосованием выкинули Америку - то-то поросячьего визгу было, чуть не плакали, помнится, американские дипломаты).

Несколько дней назад вы попытались сразить меня сенсационными сведениями о французской преступности. Когда же я в ответ всего лишь сопоставил общие данные по преступности в США и Франции, вы предпочли скромно промолчать. В Женеве, естественно, тоже далеко не все в порядке, но по сравнению со Штатами это просто райский уголок.

В заключение хочу вам по секрету сообщить, что несмотря на условия повального американского стукачества в США и не такое случается.

Б.Ш.




Светлана Клишина <Александру Логинову.>
Москва, - Sunday, March 10, 2002 at 13:03:58 (CST)

Тронута Вашим поздравлением. Это хороший праздник, в самом деле. Обновляются и молодеют наши надежды. Спасибо.


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 10:42:32 (CST)

Рустем <Кастро об эмиграции с Кубы>
Вот черт, умеет же мужик излагать. Ведь понимаю, что все это более или менее чепуха - но какой слог! А меня есть одна с ним(с Фиделем, не с Рустемом) общая знакомая - говорила, что целые площади как околдованные рот открывали. И ни одна баба не могла устоять. Ведь старик уже! Я таким и в молодости не был, и в старости не бывать. Но помечтать-то можно!
Рахмат, дорогой Рустем.
Марко
Я о своем обещании не забыл. Напишу обязательно. Мне интересно на эти темы. Тем более, уфимскую молодость вспоминаю.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, March 10, 2002 at 10:29:06 (CST)

Болт, конечно же небоскрёбы были сделаны на совесть – иначе, до 11-го сентября они просто не достояли бы. Хотя, было бы очень любопытно взглянуть на соотношение стоимости строительства и арендной платы (т.е. рентабельности всего комплекса, да кто ж её покажет). А главное моё предположение было, что вне зависимости от степени "докрученности" - "закопают" это дело, и пока что - оно сбывается.
По поводу весеннего "подъёма". Не удивительно, что ваше приближающееся процветание выглядит "из Америки" и "из России" как две, совершенно различные вещи. Здесь американским (и "золотомиллиардным") экономическим ростом пока что и не пахнет. Сомнительной войной с Ираком, инфляцией и всё более безумной внешней политикой в целом – это да. А вот выздоровлением – извините. Впрочем, лето уже на носу – вот и проверим чьи оценки достовернее. И как "торговые войны" соотносятся с вашей внутренней политикой и внутренней экономикой - тоже станет ясно.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 10:06:00 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:48:55 (CST)

Это утверждение стилистически слишком лирично. В хорошем бюрократически секретутском смысле.
Поработайте над стилем, товарищ.

Лады, для клоунов пойдет отвязно-проститутская феня.


Рустем <Кастро об эмиграции с Кубы>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:50:55 (CST)

Кастро: Вы упомянули цифры. Я пытаюсь вспомнить их, и мне кажется, что они
меньше. Ведь, они учитывают также родившихся за рубежом. Впрочем, это
неважно. До победы революции число количество выдаваемых кубинцам виз
было незначительным. После победы двери были широко открыты. Из шести
тысяч врачей осталась половина. Такая же ситуация с преподавателями высших
учебных заведений и учителями. Это было грандиозное переманивание
человеческих ресурсов. Но мы выдержали этот удар. Никто не получил запрета
на выезд. Не мы, а те были теми, кто не раз закрывал двери и вводил квоты для
выдачи виз на легальной основе. Их самым страшным преступлением было то,
что они стимулировали нелегальный выезд, приняли убийственный закона,
согласно которому всякий без исключения, невзирая на имеющуюся судимость и
то, каким образом он нелегально выехал с Кубы, получал при вступлении на
территорию США вид на жительство в этой стране. Таким образом, они приняли
у себя многих преступников, и не мало людей из-за этого погибло. Из-за этого
глупого закона, которого больше не встретишь нигде в мире, и который был
придуман специально для кубинцев, произошел случай с похищением мальчика
Элиана Гонсалеса (Elian Gonzalez), которому не было еще и шести лет. В ходе
той авантюры погибли одиннадцать кубинцев. Если бы такие привилегии
предоставлялись на протяжении 35 лет Мексике, другим латиноамериканским
странам и странам Карибского бассейна, то половина населения США состояла
бы из представителей этих государств. Но нет сегодня нигде стены выше, чем
между Мексикой и Соединенными Штатами - она намного выше Берлинской
стены, - у которой за один год гибнет больше эмигрантов, чем у той Берлинской
стены за все время ее существования. Предложите эти привилегии в Европе
жителям севернее и южнее Сахары, и Вы увидите сколь огромно количество
эмигрантов. Мы должны сказать, что никогда не противодействовали эмиграции
в США, и 90 процентов эмигрантов шли на этот шаг из экономических
соображений.
http://www.inosmi.ru//2002/03/01/1014990188.html


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:48:55 (CST)

Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:34:33 (CST)

приписывания расистами любому представителю этнической группы обязательного набора качеств

Это утверждение стилистически слишком лирично. В хорошем бюрократически секретутском смысле. На мой вкус. Надо что-нибудь. Там тарарам, а то, ужо. Поработайте над стилем, товарищ.



Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:46:47 (CST)

Сабирджан USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:34:33
Руку, ипташ!
Согласен на 100%


Пересмешник
- Sunday, March 10, 2002 at 09:41:28 (CST)

КРИТИКУЮЩИМ АПОЯНА

Ребята, Апоян не виноват в том, что у вас кулаки чешутся. Ну, сами посмотрите какую хреномундию вы несете?!


Marco Polo
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:39:56 (CST)

Victor USA - Saturday, March 09, 2002 at 23:20:51 ... а как же нефтепровод Варадеро-Матансас ... газ попутный жгут.
Честно признаюсь, виноват, "с прямым углом спутал". После того, как прочел Ваш пост, Коммик и армяно-турецкие проблемы вылетели из башки. Я Кубинскими месторождениями никогда не интересовался, мне таких задач никто из заказчиков за жизнь не упоминал, но конечно, стремлюсь быть в курсе по всему, что как-то где-то. Помнил, по советским данным, что нефть непромышленная, "забалансовая", т.е, добыча ее невыгодна, даже если не учитывать погибающий пляж. Посмотрел в Сети и в своих же файлах - подтверждение насчет добычи и факелов. Пришлось звонить друзьям из Машиноимпорта и Гипротрубопровода. Объяснили ситуацию.
Конечно, положение у кубинцев пиковое. Никакой нефтяной блокады на самом деле нет - рядом залейся недорогой венесуэльской нефти, но за нее надо ПЛАТИТЬ, бартерные сделки нефть за сахар или нефть за базу венесуэльским компаниям не нужны. Денег на Кубе нету. Тоже понятно, почему. Конечно, "с чужого коня посреди грязи долой". Но кубинское-то руководство рассчитывало, что по англо-саксонскому праву бывший супруг должен обеспечить жене "тот уровень жизни, к которому он ее приучил" если брак длится более 10 лет. А тут - тридцать. Наших обычаев в этой сфере они не знали. В смысле, "пошла на ...". Американский империализм, правильно Елена нас учит, наносит главный ущерб стране-курорту тем, что не поощряет американцев тратить на Кубе свои доллары. А что, Абхазия без туристов хорошо живет? Или Крым, хоть блокады и нету.
Я помню, когда советские поставки за бесценок восточноевропейцам закончились, один болгарин так и писал моему шефу : "Я Вам пишу не как бизнесмена к бизнесмену, но как отца к отцу. Продайте мне нефти не так дорого - мы без этого не можем достойно жить в эта планета".
В общем, как мне объяснили, кубинцы стали добывать свою нефть не от хорошей жизни. Вроде как южноафриканцы производили нефтепродукты из угля по процессу "Сассол" во времена нефтяной ООНовской блокады. И все заводы закрыли сейчас, когда есть черно-красное правительство и нефть. Кстати, так мне никто и не смог сказать, каким данным о кубинской добыче доверять. Даже бывший ГИП проекта этого самого нефтепровода. Вроде бы там добывается 2,5 млн тонн в год - не так и мало, по трубе качается 1,6 млн - но потеря 0,9млн тн в года была бы заметна по невозможности жить поблизости даже в Сибири. "Гранма" on-line уверяет, что они добывают 4 млн тонн, а с нефтяным газом (который почти не используется) эквивалент, дескать, 6 млн тонн. Ну, для добычи нефти и попутного газа в таком соотношении газовый фактор должен бы быть около 900 м3 на тонну. Что труднопредставимо. На Тенгизе - и то в два раза меньше. Я-то пятнадцать лет занимался этими материями, но товарищи из редакции, да и из кубинского руководства, наверное, не очень в курсе. В общем, я их данным не верю. Неправдоподобные. Свяжусь с моей приятельницей, завлабом по этим делам - узнаю. Тогда и доложу.
А почему горит газ? и всегда ли это недопустимо?. Я лет пятнадцать назад сделал одну работу. Если найду, у меня бумажный архив не в особом порядке - перескажу без понтового обнаучивания и отдам Лебедеву. Это - безумно интересная тема, на мой вкус.
Ваш


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:34:33 (CST)

Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:18:42 (CST)

Да, тот, кто оперирует этнической группой и приписывает любому ее представителю обязательный набор качеств, и есть расист.

Тот, кто делает вид, что не заметил приписывания расистами любому представителю этнической группы обязательного набора качеств, и есть клоун независимо от расы (согласно "интернационалистическому извращению").


НФырф
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:31:50 (CST)

Мнение
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:44:59 (CST)
Yasha
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:07:08 (CST)

Почему вы считаете статью Апояна расистской? Он нормально аргументирует, с ним можно спорить, но не затыкать ему рот. Армяне действительно серьёзно пострадали, хотя они и не ангелы, но их гонители много хуже.

Потому что я на своей шкуре испытал, чем заканчиваются такого рода "исторические" дискуссии с той и с другой стороны. Его писания нормальной аргументацией назвать нельзя - это поток истерики и злобных оскорблений. Относительно Турции - турецкие армяне боролись за отделение турецкой части Армении, т.е это было сепаратистское движение, была армянская повстанческая армия и преступления совершались с обеих сторон. Так же, как сейчас в Чечне. Говорить, кто хуже, а кто лучше в этом случае - некорректно.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:18:42 (CST)

Все, кто оперирует понятиями нация - националисты, а те ,кто ещё признаёт существование рас - расисты. Особенно неприлично интернационалистичное извращение. Это очень стыдно товарищи, ай-ай-ай.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, March 10, 2002 at 09:15:07 (CST)

Для Ulcus Tel Aviv , Israel - Sunday, March 10, 2002 at 07:35:21 (CST)
-Вы, похоже, заготовили свой русский текст в Word'e и затем скопировали его в ГусьБуку. При этом, действительно, получается хлам из вопросительных знаков. Попробуйте иначе, с промежуточной перевалкой: скопируйте из Word'а в Netscape, а уж оттуда - в ГусьБуку. - Этот трюк работает.
Ну, и ещё один совет: прежде, чем нажимать "Сделать запись", посмотрите, что посылаете.


Сабирджан
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:57:25 (CST)

Мнение
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:39:35 (CST)

Почему вы считаете статью Апояна расистской?
***************************************************************
Вопрос, наверное, ко мне. Статья Апояна расистская, потому что оперирует обобщенным названием этнической группы "тюрки" (кроме широкого значения для языковой группы, это слово имеет и более узкое значение - "тюркоязычное население персидской провинции Азербайджан", северная часть которой, после завоевания Россией и всех прочих перипетий, является ныне государством Азербайджан). Апоян не рассматривает отдельные личности (скажем, политиков), для него для все тюрки обладают набором выбранных им отрицательных качеств.


Мнение
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:44:59 (CST)

Yasha
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:07:08 (CST)

Почему вы считаете статью Апояна расистской? Он нормально аргументирует, с ним можно спорить, но не затыкать ему рот. Армяне действительно серьёзно пострадали, хотя они и не ангелы, но их гонители много хуже.


Моржовый
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:31:58 (CST)

Когда-то во время "Пражской весны" президент Дубчек недоумевал: Почему Чехословакия должна помогать Кубе? По площади и количеству населения Куба примерно равна Чехословакии, но на Кубе гораздо лучшие природные и климатические условия, в Чехословакии не растёт сахарный тростник, почти не требующий расходов по выращиванию, не растёт такой хороший табак, нет выхода к морю, нет рыболовства, меньше солнца и тепла, много непригодных для обработки земель, гор.


Болт
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:26:01 (CST)

Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:23:14 (CST)

Каждый кризис длится 11 месяцев.
...
Нонешний кризис начался весной 2000 года.
...
Исходя из этого, в сентябре 2001 должен был начаться выход из кризиса, чего однако не случилось


Если выход из кризиса, как тут подразумевается вполне явно - низшая его точка, то случилось и именно в сентябре. Вспомните, Виктор, уже второй тайм и команды поменялись воротами. В свои не бейте спросонья.

Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, March 10, 2002 at 03:59:00 (CST)

Если помните, осенью мы спорили о кризисных тенденциях.

По всем признакам подъём как раз и начался и именно весной. А торговыя войны - чисто внутренняя политика. Демократы разыгрывают консов, как в преферансе. Сначала скинуть шваль и выбить козыри, а потом взять своё. Вот на таких проколах как торговые войны в ближайшие выборы сильно консов на Капитолии проредят. Это будет произнесено, а вот, что были демократы - был мир на нашёй земле, а пришли консы - началась война, это никто говорить не станет. Это всё в уме. Среди демократов дураков нет. Они вслух всячески поддерживают Верховного Главнокомандующего.

А вы, как я вижу, всерьёз начали задумываться о несущих конструкциях "близнецов" и о том "кому выгодно 11 сентября"! Ну просто молниеносная реакция - и года не прошло!

Это ирония или сарказм? Задумались мы сразу и, наблюдая в прямом эфире. Вот только публикуем исключительно результаты ума холодных размышлений, а не как Вы - "цемента не доложили, крутку не докрутили". Всё там было сделано качественно.


Yasha
USA - Sunday, March 10, 2002 at 08:07:08 (CST)

Все -таки заболтали в Гусьбуке мое и Сабирджана справедливое требование- убрать статью Апояна...
Ulcus
Tel Aviv, Israel - Sunday, March 10, 2002 at 07:43:05 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:00:44 (CST)

Нет, Шива, не говорит весь мир на арамейском. Пол-мира, правда, сорцы на свой перевели, но не это я хотел сказать. А Шолом Алейхем, Семь Сорок, пейсы и маца - это вообще на любителя. А вот 1(один) выходной день в неделю справляет нынче Весь Мир. И христиане, и мусульмане, и буддисты и синтаисты. И конфуцианцы. Даже коммунисты. А придумали все это - евреи. Вот такая мировая экспансия гениальной еврейской мысли произошла. И даже ты, Шива, хучь и не семит, но раз в неделю справляешь древний еврейский обряд - отвлекаешся от трудов праведных в поте лица своего и задумываешься о вечном...



Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 07:00:57 (CST)

[: Фрукты в тропиках по карточкам - это не анекдот ]
Пробежий, но если в умеренном поясе при определенных общественных условиях бывает хлеб по карточкам, то почему в тропиках не могут быть фрукты по карточкам?

[Как вы полагаете: не пора ли Америке придумать место "Новой земле обетованной", ]
Марина, но почему обязательно в Америку, может кого-то можно обратно в Россию? Мы же не такие глупые, как палестинцы, мы понимаем, что пользы от ник гораздо больше, чем вреда.

Думаю, что если колонизаторы дейсвительно уберутся, то ситуация будет аналогичной в других деколонизированных странах. (Алжире, Эфиопии, Анголе, Таджикистане итп) Освобожденный народ примется резать друг друга в таких количествах, что колонизаторам и в страшном сне не приснилось бы.

[A propos, какие ветры преобладают в этом регионе? ]
Кажется, северо-восточные пассаты. Можем спать спокойно!

[Из-за того что кто-то что-то нарисовал на целлулоиде уничтожать голодом,
холодом и болезнями миллионы настоящих живых людей в год! Такого фетишизма
я еще не встречал]
Alex, вы имеете в виду коллективизацию, во время и после которой снимали фильмы Волга-Волга, Цирк итд. Ничуть не хуже чем в Голливуде!


А.Я.
Москва, - Sunday, March 10, 2002 at 05:27:59 (CST)

Александр Корниловский
СТРАДАНИЕ С ДЕНЬГАМИ, БЕЗ ДЕНЕГ И САМО ПО СЕБЕ

Однако спросите какого-нибудь прихожанина какой-либо из конгрегаций о том, каково его кредо, и вы вряд ли услышите что-либо, кроме "Всегда!"


Кредо протестантизма, наверняка известное даже малограмотным калифорнийским прихожанам, предельно ясно:

БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Ср. из Иоанна: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь".(1Ин 4:8)

Only believe, only believe; all things are possible, only believe!
(Только верь, только верь, все возможно, только верь!)

Хор исполнял эту строку много-много раз прекрасными голосами с чудесной полифонией. Выглядело все очень красиво, и звучало очень красиво. Однако что это было? Христианская песнь? Да нет, это, очевидно, первобытные шаманские заклинания. "Верь!" -- во что верить? Как эти призывы соотносятся с содержание веры? А никак, потому что и содержания нет.


А вот и краткое содержание протестантской веры:

И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Ин 4:16)

P.S. Для справки: как старый пионер, я до сих пор не принадлежу ни к какой религиозной конфессии, но в определенной мере сочувствую им всем, включая, разумеется, и православие. Нельзя не заметить однако, что характерная особенность православия, точно подмеченная Белинским ещё в позапрошлом веке, к сожалению актуальна и сегодня: "русский мужик крестится почесывая задницу". Тогда как средний протестант (любой национальности) знает Евангелие как "Отче наш". Будем справедливы: что есть - то есть.


М-ка
- Sunday, March 10, 2002 at 04:30:16 (CST)

Д.З.

Сравнить с Доминиканской Республикой?
Для франкоговорящей Доминиканской Республики аналогом Родины-мамы является Франция.
Каждые 2 года, если верно помню, в стране проводятся выборы
... я ведь не спору ради, а токмо заради справедливости.


Дорогой Д.З.! Отчего не сравнить? Естественно, не спору ради.

Сравнительно недавно я была в Доминиканской Республике.
Судя по всему, Вы перепутали Д.Р. с Гаити. Оба государства находятся на одном острове Гаити.
Испаноговорящая Д.Р. с начала XX века и по сей день находится под приглядом США,
какое-то время там прямо находились американские войска.
Уже почти полвека – независимая республика, аналогом Родины-мамы является Америка.
Выборы проводятся каждые четыре года – президент, вице-президент, конгресс…
Все, как у людей. Торгует, в основном, с США. Бананы, кофе, но главное достояние республики – чудные пляжи. Роскошные курорты. Туристы, в основном, из США и Канады, но и европейцев немало.
Нет там социализма, Кастро нет, а нищета – ужасающая. Туристам настоятельно не рекомендуется покидать охраняемую туристическую зону. Да и не хочется… Так хорошо среди павлинов, фламинго и попугаев. Райское место.
Такая вот, дорогой Д.З. история с географией и справедливостью получилась. А в остальном, естественно, все хорошо…



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 10, 2002 at 04:18:55 (CST)

Елене Н.:

Елена, вы, к сожалению, не правы. Экономическая блокада Кубы со стороны США продолжается.
Нанесенный Кубе экономический ущерб составляет около 70 млрд. долларов.
Который уже год подряд Генеральная Ассамблея ООН принимает резолюцию, осуждающую проводимую США безнравственную и недемократическую политику, базирующуюся на законах Торричелли и Хелмса-Бертона. Резолюция неизменно принимается подавляющим большинством голосов (за нее голосуют и страны Западной Европы, в том числе ближайший соратник Штатов Соединенное Королевство). Голосуют против только две страны - США и Израиль.
А вы о каких-то обменно-культурных бирюльках толкуете...

Б.Ш.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, March 10, 2002 at 03:59:00 (CST)

Если помните, осенью мы спорили о кризисных тенденциях. Любители циклов предрекали скорый подъём - самое позднее - весной, а к середине лета - восстановление "докризисного" уровня. И что же мы имеем? - начало торговых войн. То есть - переход кризиса на качественно новый уровень. Когда - "спасайся кто может", начинает работать не только между "первым и третьим" классами, а уже и среди самой почтеннейшей публики (золотого миллиарда). Помните, Стас Ионов, мы опасались, что, сдуру, в тяжёлую минуту покусятся даже на глобализацию . И вот дожили - "покусились". Самое интересное, никакого плюса Америке от стального эмбарго не будет. Но, видать, бушевцы действительно глупы.
И у нас в России дело дрянь - раз запретили "лапки Буша". Дальше, следует ожидать ещё больших ограничений на импорт.
А вы, как я вижу, всерьёз начали задумываться о несущих конструкциях "близнецов" и о том "кому выгодно 11 сентября"! Ну просто молниеносная реакция - и года не прошло!


Марина <для Д.Ч.>
Москва, USA - Sunday, March 10, 2002 at 03:41:16 (CST)

У меня, любезный Д.Ч., несколько дней не идет из головы ваша реплика:
Tuesday, March 05, 2002 at 00:58:28 (CST)

…пару дней назад я и сам хотел упомянуть о событиях в Алжире, правда, в ином аспекте, рассматривая их в качестве примера как следует решать вопросы о защите прав бывших колонизаторов в других, чем-то напоминающих Алжир, странах.


Как вы полагаете: не пора ли Америке придумать место "Новой земле обетованной", а мировому сообществу заблаговременно озаботиться порядком и средствами для ререпатриации колонизаторов с Ближнего Востока?

A propos, какие ветры преобладают в этом регионе? Куда повеет ветер радионуклидами "ядерного оружия малой мощности" после его применения, например, против Ирана, Ирака или Сирии?


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 03:19:39 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 02:52:39 (CST)


Ничего, ничего. Достоевский - тот тоже сидел. И Сухово-Кобылин. Не жужжали. Я уже не говорю о Солженицыне. Пушкин - и тот сослан не раз бывал. Гоголь, правда, не сидел и даже под надзором полиции не состоял, но он был сумасшедшим - может, поэтому...

Возвращайтесь, Коммик.

ЗЫ: Фрукты в тропиках по карточкам - это не анекдот из серии "дефицита песка в Сахаре"?


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 03:14:38 (CST)

ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 02:36:38 (CST)

Это ответ на Яшины расистские демарши. Девок еврейских я отчень даже люблю.


А вот люблю девок вообще. Как класс. А в женском вопросе расизм считаю особенно вопиюще неуместным. Правда, негрской красоты не понимаю... Надо еще поработать над собой.
:-)


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 02:52:39 (CST)

[Возвращайтесь к нам! Здесь так не хватает мужественных людей, готовых на всяческие жертвы ради торжества Великой России!!!]
Коммик, не слушайте Пробежего! Неужели не понятно, что это провокация! Заманят, а вы сдуру действительно устроите какую-нибудь жертву ради торжества А вас за это посадят. Писатель вы, к сожалению, не такой талантливый, как Лимонов, на Лефортово рассчитывать не сможете. Придется довольствоваться вульгарной Бутыркой.

Если вдуматься, Кубинская революция сыграла в судьбах России роковую роль. В первые годы правления Фиделя один советский журналист привез своего сына на Кубу. Мальчика, несмотря на его юный возраст, поразило, что в Гаване фрукты по карточкам, а в деревне они лежат кучами и гниют, а если фрукты привезти в город, то это называется спекуляция. И тот мальчик впервые тогда задумался над парадоксами социалистической экономики. А четверть века спустя, сделавшись и.о. премьера, такое учудил, что вы до сих пор плюетесь, креститесь и чертыхаетесь. :-)
А не надо было ему в детстве показывать Кубу!
[Не случайно, наверное, все либерастическая печать вдруг, через 15 лет усердного участия в планомерном разваливании России, озаботилась вдруг величием своей нелюбимой родины ]
Не понял! За последние 15 лет общая тенденция не изменилась. С тех пор, как только либеральная печать вышла из подполья, она утверждала, что подлинного величия и благополучия Россия может достичь только при условии сотрудничества с ведущими демократическими странами.
[стала потрясать кулаками в сторону своего заокеанского хозяина.]
Не заметил. Вот уже полгода, как потрясание кулками стало гораздо тише даже со стороны умеренно-патриотической печати.
[ Любопытный пример -- Борис Кагарлицкий, ставший вдруг нашим главным антиглобалистом.]
Кагарлицкий всегда им был. Вы путаете разные понятия. В западных странах "либералом" обычно называют ненационал-социалиста, что для России - явление довольно нетипичное и Кагарлицкий - один из немногих примеров. А выражаясь по-русски либерал - это ненационал-консерватор.

[Кроме того, армяне -- православные с III века, естественные союзники русских, ]
Коммик, вы, видимо, перепутали армян с грузинами. Для вас, видимо, все лица кавказской национальности на одно лицо. Но это не простительно не только вам, но и постовому милиционеру!

[Что положено евреям, не положено каким-то армяшкам, да, Yasha?]
А что, Yasha призывает присоединить Армянскую республику обратно к СССР? :-)

[Предлагаю игру "Найдите 12 отличий" в картинках "Майами, кишащее кубинцами", и "Гаванна, кишащая американцами".]
Марина, кубинцы в Майами просят доллары в качестве пособия. А американцы в Гавану привозят доллары. т.е. привозили раньше.


Марина
Москва, - Sunday, March 10, 2002 at 02:51:48 (CST)

Yasha USA - Saturday, March 09, 2002 at 18:21:58 (CST)
Не понимаю, Марина, чего это Вы накинулись на меня.


???
Yasha, я не имею обыкновения сверяться с лог-файлом, реагируя на тот или иной пост, и то, что вашего мистера Хайда зовут Kirpitch, узнала от Шивы (March 09, 2002 at 15:42:29).


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 02:36:38 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 02:19:51 (CST)


Это ответ на Яшины расистские демарши. Девок еврейских я отчень даже люблю.


Д.Ч.
USA - Sunday, March 10, 2002 at 02:21:46 (CST)

Пушкин по-видимому имел т.н. непозволительную связь с Истоминой. Женившись на Н.Гончаровой, он был вынужден изъять в полных изданиях своих сочинений 37-ю строфу из Пятой главы "Евгения Онегина", в которой он не скрывал отношений с балериной.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, March 10, 2002 at 02:19:51 (CST)

Шива, насколько ты великолепен в своих суждениях о музыке, настолько бездарен в своем антисемитизме. Парадокс... :-(


***
USA - Sunday, March 10, 2002 at 02:04:53 (CST)

Ещё об Истоминой. Эпиграмма Пушкина на графа Орлова.

Орлов с Истоминой в постеле
В убогой наготе лежал.
Не отличился в жарком деле
Седоголовый генерал.
Не думав милого обидеть,
Взяла Лаиса микроскоп
И говорит: Дозволь увидеть
Тот х--, меня ты коим ё-.


Я.Кобинец
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:59:59 (CST)

Кара-Мурза. «Советский человек на Кубе».

Эх, хорошо, где нас нет.
Только весь этот кубинский энтузиазм строительства социализма, ведь он сначала-то на русской земле родился. Советская интеллигенция, как сказано в статье, всё норовила критиковать порядки, из-за которых горожан приходилось регулярно бросать на авралы, то в колхоз, то на овощную базу, то на стройки мусор убирать, то ещё чего-нибудь придумают… Это при плановом-то хозяйстве, где, кажется, всё предусмотрено, всё на учёте, всё запланировано. («Социализм – это учёт». Ленин)
Нет, поначалу цинизма не было. Великий почин, Ленин на субботнике, через четыре года здесь будет город-сад, Маяковский писал:
Можно уйти часа в два,
но мы уйдём поздно.
Нашим товарищам наши дрова
нужны – товарищи мёрзнут.
Стахановское движение, передовики, Бусыгин, Кривонос и т.д.
Нет, мы не были циниками. Комсомол, пятилетки, энтузиазм, целина, стройотряды и т.д.
Однако, уже и тогда это стало слегка надоедать. Позднее Евтушенко скажет: «…и я учуял запах скверны, проникший в самый идеал. Всегда в предписанности веры безверье тех, кто предписал».
Уж не знаю, отчего бегут кубинцы с Кубы, рискуя жизнью. Бегут вьетнамцы из победившего Вьетнама, бегут (да миллионами!) ангольцы и мозамбикцы в ЮАР. Даже при апартеиде в ЮАР было 10% населения – нелегальные эмигранты, в основном, из соседнего социалистического Мозамбика. Белый не может проникнуть в ЮАР без документов, он прибывает обычно через аэропорт, там контроль, а чёрные идут просто пешком через границу, которая существует только на карте. Дойдут, если их не съедят хищники, время от времени такое случается в Крюгер-парке. (По существу, границу охраняют звери. Увы, среди них есть и двуногие. Какая аллегория для поэта!). Бежали немцы из ГДР, в Берлине даже музей есть на Кох-штрассе у «Чек пойнт Чарли». Вот уж где действительно границу охраняли двуногие звери. Были попытки бегства из СССР. А сколько «невозвращенцев», среди них знаменитые… Шаляпин, Алехин, эти из ранних, Барышников, Нуреев…
«Патриоты» непоследовательны. То объявят социализм надеждой человечества, то дьявольским еврейским изобретением, в зависимости от контекста.
Пишет Кара-Мурза, похоже, искренне и не без таланта.
Однако, сомнения всё же закрадываются.
И ещё. Бюрократизм – это буквально «власть чиновников», а не волокита. Чиновница, в зависимости от настроения или каприза захочет – решит вопрос, а не захочет – нет. Вот это и есть бюрократический произвол. Я знал одну даму из Госснаба, она мне как-то говорила, мол, сегодня пришёл один, противный, я ему трубы не дала. (Она «сидела на трубах»). Я говорю, как же ты не дала, ведь у него есть фонды, он снабженец, за ним стоит завод, тысячи людей. Ничего, обойдутся, директор приедет в Москву, пойдёт в главк, добьётся. Надо было хоть букет цветов принести, хам. Кара-Мурза в восторге, это так человечно, женский каприз. Я уж не говорю о том, что при нормальном хозяйстве ничего «выбивать» не нужно, всё должно поступать в срок, согласно плану или договорам.
Вот ещё реминисценция из советского прошлого. «Лит.Газета» процитировала на последней странице в отделе юмора заметку из газеты «Вечерний Киев»:
«Хорошо поработали на уборке сахарной свёклы сотрудники Института экспериментальной и клинической нейрохирургии».
Без комментариев.



Д.Ч.
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:47:06 (CST)


Дуня Истомина (1799-1848) - талантливая черноглазая танцовщица, натуральная брюнетка, среднего роста, ученица Дидло. Дебютировала 30 августа 1815г. в балете "Ацис и Галатея" на музыку К.Кавоса. Осенью 1817г. Истоминой было 18 лет, когда её обаяние и цветущая красота стали причиной известной дуэли в С.-Петербурге. После размолвки со своим юным покровителем графом Шереметевым 5 ноября того же года она была приглашена Грибоедовым на чашку кофе в аппартаменты, в которых его руммейтом был граф Завадовский. Этот глупый граф страстно любил Дуняшу Истомину. Оскорблённый Шереметев обратился за советом к Якубовичу, известному сорвиголове, уже отправившему в мир иной дюжину смельчаков. Тот предложил "дуэль четырёх". По некоторым размышлениям составились пары: Завадовский встал против Шереметева, Грибоедов против Якубовича.Дуэль проходила на Волковом поле, оружием служили пистолеты Лепажа. Расстояние в шагах было 6+6+6. Шереметев стрелял первым и его пуля оторвала кусок воротника от сюртука Завадовского. "Ах! Он покусился на мою жизнь!" - вскричал граф Завадовский и с шести шагов прострелил Шереметеву грудь насмерть. "Вот тебе и репка!" - заметил секундант Шереметева Каверин. Смерть Шереметева отсрочила дуэль Якубовича и Грибоедова. Она состоялась лишь через год (23 октября 1818 в Тифлисе). Великолепный стрелок Якубович, зная, что Грибоедв любит играть на фоно, ловко прострелил ему ладонь левой руки. Спустя 10 лет эта изуродованная рука стала единственным приметой при опознании трупа Грибоедова, страшно изуродованного тюбетейкоголовой толпой во время антирусского мятежа в Тегеране, где Грибоедов имел несчастие работать российским посланником.


А.С.Пушкин <к статье Апояна>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:17:25 (CST)

"Я переехал через реку. Два вола, впряженные в арбу, подымались по крутой дороге. Несколько грузин сопровождали арбу.

“Откуда вы?” — спросил я их. — “Из Тегерана”. — “Что вы везете?” — “Грибоеда”.— Это было тело убитого Грибоедова, которое препровождали в Тифлис.

Не думал я встретить уже когда-нибудь нашего Грибоедова! Я расстался с ним в прошлом году в Петербурге пред отъездом его в Персию. Он был печален и имел странные предчувствия. Я было хотел его успокоить; он мне сказал: Vous ne connaissez pas ces gens-la : vous verrez qu' il faudra jouer des couteaux. (Вы ещё не знаете этих людей: увидите, дело дойдёт до ножей). Он полагал, что причиною кровопролития будет смерть шаха и междуусобица его семидесяти сыновей. Но престарелый шах еще жив, а пророческие слова Грибоедова сбылись. Он погиб под кинжалами персиян, жертвой невежества и вероломства. Обезображенный труп его, бывший три дня игралищем тегеранской черни, узнан был только по руке, некогда простреленной пистолетною пулею."


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:15:55 (CST)

Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:34:26 (CST)
Землю 100 лет назад купили. Много купили Ротшильды, которые до этого были очень богаты (Земля переставала быть собственностью Ротшилда и дарилась колонистам. Много дешевых земель купили обычные евреи из России и Восточной Европы. Так что заселение шло вполне легально.


А купчую на так называемые "территории" тоже показать могёте?

А вообще идея с т.н. "междунаролным правом" мне нравится. По этому "праву" такого гос-ва, как, скажем, Эстония, вообще быть не должно. Это всё законные русские земли, законно отошедшие России в качестве репарации после русско-шведской войны при Петре Алексеевиче. В те впемена о такой нации как "эстонцы" никто и слызом не слыхивал, а жили на той земле примерно с тысячу финских семей, говорящих на каком-то диалекте финского. Письменности не имели, первая книга на эстонском диалекте финского языка появилась только в 19-м веке и это было бтблия, переведённая для них каким-то немцем.


Elena <negoda@pacbell.com>
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:13:40 (CST)

Я плохо разбираюсь в подводных смыслах ваших сообщений, но:

Алекс, при чем здесь ЦРУ, фильм снят в Европе, по тем же причинам эмбарго.

Д.З. – я не понимаю причины Вашего стереопизирования американца на Кубе. Такой, которого Вы описали, наиболее вероятно прилетел за 200 долларов чартерным рейсом из Торонто. (Но само Ваше обращение к Марине мне понравилось).


ШК
USA - Sunday, March 10, 2002 at 01:00:44 (CST)

kirpitch
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:06:08 (CST)


Яша, ну чего ты собачишься, на личности переходишь? Ну что, народ твой, государства-то построить нормального не в состоянии, не токмо империю какую. Не говоря уж о вливании своей нвциональной культуры в общемировой поток. Ну что, говорит весь мир на арамейском? Читает Шолома Алейхема и танцует Семь-Сорок? Пачкает пейсы крошками от мацы?

Ты сейчас, конечно же, начнёшь тыкать Эйнштейном с Чарли Чаплином да Пастернаком с Мандельштамом. Только не надо, Яша. Оставь этих замечательных ребят нам, арийцам, нашей всмирной арийской цивилизации. Эти ребята стояли на плечах арийских гениальных предшественников и творили ддя арийских ценителей. Еврей в той мере способен стать гением, в какой мере он способен вылезти из своей тесной национальной автаркической скорлупки и впитать в себя истинно космополитическую арийскую культуру.


Alex
USA - Sunday, March 10, 2002 at 00:48:15 (CST)

Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 23:55:47 (CST)

Занятно. Из-за того что кто-то что-то нарисовал на целлулоиде уничтожать голодом,
холодом и болезнями миллионы настоящих живых людей в год! Такого фетишизма
я еще не встречал. И надеюсь больше не встретить.

Одно ясно, ребята из ЦРУ и USIA не зря едят свой хлеб.
Знатный целлулоид производят. Как раз на уровне наших интелигентов.
Котенок за бумажным бантиком бегает, а "не мозг нации" за целлулоидным.


Д.З.
USA - Sunday, March 10, 2002 at 00:17:42 (CST)

Не-ет. Речь не о проституции. И не о голоде. И даже не о социализме.


Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 23:55:47 (CST)

О чем вы, люди добрые, спорите: проституция-не проституция; мрут с голоду или нет. Еще раз говорю - посмотрите фильм-то. Там же в финале крупным планом по целлулоиду написаны глаза гениального музыканта, у которого Жизнь стибрили. И уже не вернуть.
И всем спорам про социализм - на Кубе ли, чи еще где - крышка на гроб положена, и гвозди забиты. Наглухо.
А кому это не прочитывается, тем наше с кисточкой и счастливого карамурзения.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 23:20:51 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:08:28 (CST)
Окажись на самом деле промышленная нефть там, где наши геологи безуспешно ищут ее с 1961 года


Ну как же безуспешно, а как же нефтепровод Варадеро-Матансас

Я так понимаю - раз нефтепровод, то месторождение с промышленными запасами. И частично Варадеро уже изгадили - газ попутный жгут


Д.З.
USA - Saturday, March 09, 2002 at 23:20:27 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 14:12:02 (CST)

Марина,
Сравнить с Доминиканской Республикой?
Для франкоговорящей Доминиканской Республики аналогом Родины-мамы является Франция.
Каждые 2 года, если верно помню, в стране проводятся выборы. В год выборов туда иностранцам лучше не соваться. За белый цвет кожи прихлопнуть могут прям на улице средь бела дня.
Порядочные люди страдают из-за дикарей, не могущих поделить власть. Многие покидают страну. Бегут, естественно, не на Кубу.

Марина, я ведь не спору ради, а токмо заради справедливости.
Статья Кара-Мурзы интересна в начале. Ну а дальше ему только и остается, что предаться светлым воспоминаниям. Увы. Может, он в продолжении поведает нам, как любвеобильничал с мулаточкой в лосинах, раскрашенных в американский флаг (контрабанда, подарок от родственников из Майами).
Ну, кишели американцы в Гаване. А теперь кубинцы в Майами кишат. Плоты-то, почитай, чуть не кажную неделю к флоридским берегам отправлялися. Да не всякий плот доплывал до середины пролива. А теперь беглых кубинцев вообще велено на американском берегу не принимать (если ошибаюсь - поправьте).
Да и, Марина, положа руку на сердце, в чем, скажите, преимущество Васи Фокина (того, у которого папа проректором в Патрисе-Лумумбе) перед Джоном Харпером? Для Эсмеральды да Силва, Марина? Если, конечно, не брать во внимание, что он наш, советский Вася Фокин?
Вдобавок, Марина, заметьте, что английская речь снова звучит на острове Свободы. Правда, звучит она по большей части из уст сомнительного типа со слипшимися патловидными волосьями и с красноречивой фамилией Смит, который выражает недовольство, когда с него спрашивают деньги за пользование автостопом, а за то, чтоб попользоваться, норовит заплатить бутербродом ну и рюмкою рома.

И вот смотрите, Марина, что получается. Про проституцию у Вас уже вопросов нет. С Аргентиной Кубу Вы тоже уже сравнивать не предлагаете. Лучше, говорите, сравнить ее с Доминиканской Республикой, соседней.
Кому лучше, Марина? Между прочим, когда я про Барбадос писал, я и про Доминиканскую Республику (Ну и длинное же название! Не могли на Ямайку сослаться?) вспомнил. Пускай и франкоговорящая, а не англоязычная, как Барбадос. Пускай и проблемы у них, бандюков, от того, что власть промеж собой поделить не могут. Все равно важнее не это. По мне лучше (да что там, надо!) сравнивать с Барбадосом. Тоже всего и ресурсов одни только пляжи. И сумели себя поставить.

P.S.-1.
С. Кара-Мурза, конечно же, хорошо пишет. Я припоминаю, года 3 назад читал его статью под заглавием типа "На что купился рабочий СССР" (ТС наверняка знает, о чем речь), из которой следовало, что сами себя сдали. Вот из этого и следует исходить.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 22:58:01 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:59:26 (CST)
Теперь к Вам тот же вопрос - куда девалась Ваша кириллица? Я еще могу читать транслит вгладкую. Но когда то кириллица, то латиница - начинаю сходить с ума.


О, позор мне. Я спутал отвечатель с конвертором


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 09, 2002 at 22:46:49 (CST)

Коммик, да что вы все мучаетесь вопросом смены места жительства?
Возвращайтесь к нам! Здесь так не хватает мужественных людей, готовых на всяческие жертвы ради торжества Великой России!!!

Право слово, бросьте вы этот гнилой Запад! Возвращайтесь!


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, March 09, 2002 at 22:44:04 (CST)

Не знаю, почему, но у меня создалось стойкой впечатление, что Кара-Мурза здорово ностальгирует по ушедшей славной молодости, проведенной на солнечных берегах Кубы...

И кое-что еще немного "режет слух". Вот, например, я живо представил себе старика-профессора, тучность которого заметно затрудняла ему ударную работу с мачете под палящим тропическим солнцем. Как-то не совсем по себе от этакой коммунистической романтики становится... А Кара-Мурзе было на него смотреть любопытно. Он (тайно, очевидно) восхищался (удивлялся?) терпимости чудака-профессора, который относился к сачку-Яше "с отеческой нежностью". Отчего-то Кара-Мурза не счел нужным сделать своему соотечественнику подобающее замечание, только и хватало духу, что на бессильные мечтания о том, как бы "точным ударом перерубить ему сухожилие на пятке."

Тьфу-ты, мерзость какая... и ведь пишет человек, даже не замечая ее... так уж воспитан.

Но не будем излишне строги к К-М. Все-таки, он был советским человеком, да еще в загранке, хоть и на социалистической Кубе, а не в 90 милях севернее. Да и Яша был не таким уж и простым командировочным, что и показали последующие события...

А вот это просто убило:

Может, странно покажется, но в этом было угасание и советского строя. Эти люди хотели, чтобы этот строй сгинул, чтобы не ездить им в колхозы, не трогать рукой землю и сено, не служить в армии. Эти люди хотели такого строя, чтобы он оставил их в покое, дал расслабиться у дешевого телевизора с бутылкой дешевого плохого пива в руке. Чтобы он дал им умереть. После 1991 г. люди стали быстро умирать. Это, конечно, результат реформ - бедность, безысходность и т.д. Но я думаю, есть и еще одна невысказанная вещь - этот строй разрешил умирать. А советский строй этого не разрешал.

Что это? Болезнь Альцгеймера? Или это я быстро умираю от бедности и безысходности в результате реформ, сидя у дешевого телевизора с бутылкой дешевого плохого пива в руке, так и не потрогав рукой землю с сеном, и разум мой уже отказывается служить мне?


Таня
USA - Saturday, March 09, 2002 at 22:40:59 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:41:33 (CST)
По поводу Сан-Диего:
Мало кто знает, что этот симпатичный город является крупнейшим в Америке подпольным перевалочным пунктом, через который в страну переправляются мексиканские дети в качестве живого товара для прожорливой американской секс-индустрии.
***
Вот уж действительно, мало кто об этом знает...Однако! Ведь это хорошо известно уважаемому Билли Ширзу! Дорогой Билли, поделитесь информацией: из каких "хорошо информированных источников" Вы подчерпнули эти сведения?
А я пока, в ожидание ответа, поинтересуюсь тем, что творится в благословенной Европе.
Из статьи - с сайта общественной организации «Fondation pour la Recherche d enfants Disparus» (розыск детей, пропавших без вести), город Fribourg, Женева.
...Детей выбирают в зависимости от их возраста и пола. Более ценятся девочки 4-6 лет. Спекулянты составляют поддельные официальные документы для "переправки" детей... Поездки эти совершаются в крайне тяжелых условиях, наземным или морским путем. Ослабленных и больных детей просто бросают по дороге или выкидывают в море. Одним из главных "поставщиков" детей является Габон. Наибольшее количество детей отправляется в страны Северной Африки и Западной Европы. В Африке девушек-рабынь используют в помощи по ведению домашнего хозяйства... и принуждают к тяжелым, а иногда- опасным работам. Они - жертвы дурного обращения. Их наказывают, плохо кормят и, конечно, не платят никакой зарплаты, поскольку деньги за них выплачены спекулянтам. Мальчиков используют на сельскохозяйственных работах или в индивидуальном производстве. Отмечались случаи, когда этих детей использовали, как домашнюю обслугу при некоторых посольствах. Несколько таких случаев было разоблачено в Женеве (Швейцария)...подростков, главным образом - поставляют на рынок проституции...они лишены своего паспорта...и отраатывают "барщину" за спасибо. Общество "TOMORROW CHILDREN" борется против этого варварства с помощью фонда Организации Объединенных Наций против современных форм рабства...Вы ошибаетесь, если полагаете, что торговля детьми ведется лишь через Африку...Так как традиционные направления "педофильного туризма" намного короче: не заказчик едет к детям, их приводят к нему. Таким образом появились новые мершруты торговли детьми: восточных детей, детей, в чьих странах идет война, поставляют педофилам Европы, а европейских детей отправляют на восток. Эта деятельность намного выгоднее чем наркотики. Дельцы гораздо меньше рискуют быть привлечены к ответственности. Если дельцы наркобизнеса расплачиваются за свою деятельность годами тюрьмы, то торговля детьми может стоить лишь условного наказания!

Просто для информации: если в США вы дадите "невинный" подзатыльник своему собственному чаду, не достигшему совершеннолетнего возраста - вы рискуете попасть в полицию, которую непременно вызовут бдительные окружающие. В США преступления, связанные с детьми, относятся к категории "Особо тяжких" и, соответственно, подлежат самым суровым мерам наказания.
Просто удивительно, как в условиях "повальной американской бдительности"- согласно сообщению Билли Ширза, один из крупнейших городов Калифорнии может являться крупнейшим в Америке подпольным перевалочным пунктом детской работорговли?


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 22:26:27 (CST)

Коммик - Saturday, March 09, 2002 at 21:59:56

Очень любопытно. Кем же Вы себя считаете, что Вашу кличку нельзя поминать ВСУЕ?
Значит так. Если это - просьба о пощаде - то нужно сменить тон. Быть поскромнее.
Не путать СЕБЯ с ТЕМ, чье имя нельзя поминать всуе. Освободившееся от писания чуши
время использовать для самообразования. Понимать, что если Вы походя называете кого-то либерастом - Вам могут также походя вернуть ГОММИКА.
Если это ультиматум - хотелось бы представить себе, ЧТО будет при его невыполнении.
Вы пожалуетесь Марине?
Ваш искренне


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 22:16:27 (CST)

Коммик, юный мой друг, ну, объясните мне, в чем дело? Что, Соединенные Штаты с 1945 года дружили с Советской Россией, а тут вдруг оказалось?! И во всем виноват Путин?
И в те далекие времена, когда я носил на плечах погоны, и потом на сборах я всегда помню США во главе списка "потенциальных противников". Ясно, что ситуация симметричная.
В этой статье, которую я прочитал на сайте LA Times, говорится, что по докладу наша Родина перестала быть "врагом" для США, но наши большие арсеналы (а на что же мы все работали пятилетку за пятилеткой?) заставляют быть бдительными. Ну и ладушки! Что же Вы хотите сказать, что у нашего Генштаба нет планов ядерной атаки США? Это значило бы, что мои налоги, которые я платил в России, использовались хуже, чем те, что я плачу здесь, а Путин, как главнокомандующий сильно уступает Бушу.
Мы ВСЕГДА противостояли друг другу и были друг для друга официальными "enemies". Сейчас дело улучшается. Чем Вы все недовольны? и почему НИКТО не хочет довести цитату до места, о котором говорил я. Ну понятно, когда кричат "пожар, пожар" чтобы под прикрытием паники чистить карманы. Что движет Вами?
Марко


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 21:59:56 (CST)

Marco Polo, меня, да и, наверное, многих других, уже начинает раздражать Ваш фривольно-похабный тон по моему адресу. Не то чтоб я на стенку лез от злости, просто не умно, не оригинально, пошло, безвкусно. Очень Вас прошу не упоминать мой псевдоним всуе.

Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:47:57 (CST)

сколько пальцев нужно для знамения
Kakaja zhe glupost' byla so storony nikoniancev nastaivat' na trehperstii.


Ритуальные вопросы, я думаю, были лишь последней каплей. Существенным было то, что Романовы предприняли попытку подмять под себя Церковь, что они и осуществили при Петре Первом, справедливо после этого образно нареченном антихристом.

Сама метафора антихриста как человека-личности, возможно, следует понимать в многовековом процессе усиления антихристова начала в светской и религиозной власти человечества.


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:59:26 (CST)

Victor
Теперь к Вам тот же вопрос - куда девалась Ваша кириллица? Я еще могу читать транслит вгладкую. Но когда то кириллица, то латиница - начинаю сходить с ума.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:47:57 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:21:00 (CST)


как красить Яйца
Zabavno, a, mozhet byt', i estestvenno, chto dlja evreyskogo pashalnogo sedera varenoe jayco - objazatelnyy produkt.

сколько пальцев нужно для знамения
Kakaja zhe glupost' byla so storony nikoniancev nastaivat' na trehperstii. V Vizantii etot vopros ne byl principialnym. V Konstantinopole krestilis' 3-mja, a v Ierusalime -2-mja perstami. Ni na odnoy ikone ne nayti Hrista, slozhivshim 3 persta - tol'ko 2. Tozhe ved' mogli skazat' - delo privychki. No net. Tak hotelos' Ukrainu i Serbiju pod sebja podmjat'! Kstati, my tozhe kirzhatskie. Kirzhatskiy evrey - interesnaja poroda, ne nahodite?


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 21:46:40 (CST)

Штаты задумали очередную рокировочку в России?


Однако !
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:06:14 (CST)
Такие дела...
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:17:05 (CST)


Мне как раз надо было выбраться в ближайший магазин электроники -- совсем рядом, километрах в 20 -- я и использовался этой оказией, чтобы сделать то, что я делаю крайне редко: купить сегодняшний номер Los Angeles Times. И действительно, на первой полосе, прямо под заголовком, статья "U.S. Works Up Plan for Using Nuclear Arms."

Если, насколько я припоминаю, LA Times -- газета либеральная и поэтому не любит Буша, это, тем не менее, не вяжется со всегдашним добровольным следованием основных американских СМИ генеральной линии правящей партии во внешней политике, невзирая на внутриполитические разногласия. Поэтому естественно предположить, что эта утечка информации о том, что Буш приказал министерству обороны разработать планы применения ядерного оружия против России, о чем Пентагон доложил Конгрессу 8 января в секретном докладе, является утечкой контролируемой -- попросту говоря, умышленной.

Какие выводы из этого можно сделать? Штаты решили сдать своего агента В.В.Путина, вот какие. Они, во-первых, показали, что Путин -- агент влияния США, и, во-вторых, чтобы усилить унижение, показали, что всё унизительное до паскудности прогибание Путина перед Штатами нисколько не ослабило опасности для России американского ядерного террора.

В общем, американцы, как всегда, хотят убрать Путина руками самих русских, более того, в чем проявляется их соломоново коварство, руками их патриотической фракции. Не случайно, наверное, все либерастическая печать вдруг, через 15 лет усердного участия в планомерном разваливании России, озаботилась вдруг величием своей нелюбимой родины и стала потрясать кулаками в сторону своего заокеанского хозяина. Любопытный пример -- Борис Кагарлицкий, ставший вдруг нашим главным антиглобалистом.

А зачем американцам убирать своего лакея? Очевидно, только для того, чтобы поставить лакея еще более пресмыкающегося.

Значит ли это, что не надо снимать Путина, чтобы не следовать приготовленному американцами сценарию? Нет, не значит. Главное, не ошибиться, кого поставить взамен.


Elena <negoda@pacbell.com>
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:42:24 (CST)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:07:28 (CST)

Billy Shears:

Блокада, которую Вы, наверное, имеете ввиду, давно в прошлом. В настоящем есть эмбарго и акт Хелмса. Все корабли, подходящие к Кубе, регистрируются (американцами) и не имеют права входить в американские порты. Аналогичные санкции введены на иностранные компании, имеющие связи с Кубой. Американские компании и граждане, как Вы понимаете, наказуемы за такие связи уголовно.
Это не означает, что на остров нельзя путешествовать. Когда дело дошло до Верховного суда в конце шестидесятых (я могу допустить неточность, тогда пусть победитель исторической Олимпиады Марко меня поправит), он постановил, что поскольку нет состояния войны и угрозы ам. жизни, приежать на Кубу можно, но формально нельзя тратить там доллары.
Сегодня связи растут. Наши школы ездят туда с концертами и по обмену, мы сами, например, едем по приглашению школ или больниц. Опять же Марко (он специалист по разным сайтам) может дать точную цифру, но последнюю, которую я видела – 150 тысяч американцев в год, честно говоря, не думаю, что все по приглашению.
Восстанавливают старую Гавану и строят новые курорты (как тот же Верадеро, я честно говоря, в таких местах не была) в основном испанцы и итальянцы, европейский туризм (и канадский) выгоден всем сторонам. Вы, наверное, помните когда фиделево «туризм спасет социализм» стало появляться чаще, чем «родина или смерть». Но здесь я не специалист.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:34:26 (CST)

Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 20:59:31 (CST)

А как же случилось, что евреи сумели востребовать себе земли, которые они покинули, большей частью добровольно, в силу наличия известного шила в известных жопах, около ДВУХ ТЫСЯЧ ТОМУ НАЗАД?!


Все просто, Коммик. Землю 100 лет назад купили. Много купили Ротшильды, которые до этого были очень богаты (Земля переставала быть собственностью Ротшилда и дарилась колонистам. Много дешевых земель купили обычные евреи из России и Восточной Европы. Так что заселение шло вполне легально. Если уж говорить о нелегальном захвате турецкого наследия - то это то, что сделели в Кувейте и Иордании
Насчет шила и добровольности. В силу известного всем шила около двух тысяч лет тому назад евреи восстали против Рима. После поражения от самой мощной военной группировки, когда либо отправлявшейся Римом за пределы Италии около 100 000 рабов вывезли в Рим для строительствв Колизея. Около 1 000 000 немцы поубивали на месте. 2 000 000 добровольно емигрировали.

MAC
Philly, PA USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:39:11 (CST)
Ои как ошибаетесь! Еще как есть. В особенности детская проституция.


На счет детской не знаю, но для любителя нормалного секса там проститутки были вообще не нужны. Народ настолко сексуально активен, что занимается этим с удовольствием и бесплатно.




Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:21:00 (CST)

Коммик - Saturday, March 09, 2002 at 20:59:31
Не вдаваясь в содержание - кто Вам сказал, что армяне - православные?
Армянская Апостольская церковь очень древняя, Армения, если не ошибаюсь, первая страна, сделавшая христианство госрелигией - но к византийскому православию она отношение имеет очень дальнее и не очень дружеское. Проклинаемые Вами европейские христиане, католики и почти все протестанты не имеют с православием ДОГМАТИЧЕСКИХ расхождений. Армяне - имеют. Впрочем, Вы, видимо, не так давно уверовали и времени разобраться в таких мелочах не имели. Главное Вы знаете: как красить Яйца, сколько пальцев нужно для знамения и как избегать черной кошки. Не Вы один.
Господи! Прости им их невежество. Я, агностик, и то об этом прошу.


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 21:19:09 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:41:33 (CST)
По поводу Сан-Диего:

Мало кто знает, что этот симпатичный город является крупнейшим в Америке подпольным перевалочным пунктом, через который в страну переправляются мексиканские дети в качестве живого товара для прожорливой американской секс-индустрии.


Никогда не слышал про импорт мексиканских детей. Слышал про доставку в США наркотиков. Предполагал также, что, скорее, белых детей воруют мексиканские бандиты для продажи богатым мексиканцам. Впрочем, возможно, это совсем неосновательное мнение.

Надо отдать должное всем заинтересованным сторонам: Сан-Диего выглядит безопасным городом. Никогда мы не только не подвергались насилию, но даже не были свидетелями ни одной перестрелки -- да что там перестрелки -- даже банального мордобоя.

А все дело, я думаю, в том, что перевалкой наркотиков и, возможно, людей занимаются высококлассные профессионалы с обеих сторон: и мексиканская наркомафия, и американские пограничная служба вкупе с правоохранительными органами делают большое и нужное Америке дело: снабжают ее тем немногим, чего у нее нет, но она хочет иметь.

Достаточно широко распространено мнение, что США являются крупнейшим в мире потребителем наркотиков потому, что так нужно тем, кто этой страной фактически (то есть закулисно, а не формально -- из Конгресса и Белого дома) управляет. Например, для культивации и прореживания определенного сегмента американской популяции, а также -- через прямое участие американских спецслужб в прибыли -- для своеобразного налогообложения этого специфического сегмента популяции.

Вот сейчас американцы разрешили афганцам засеять мак, вероятно, получив обещания, что наркотики пойдут только в Европу через албанскую мафию в созданном американцами для них платцдарме в Косово. Но тут, я думаю, это обещание было лишь соблюдением приличий: американской власти глубоко наплевать на судьбы американских наркоманов.


Сабирджан
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:10:09 (CST)

Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 20:59:31 (CST)

Кстати, единственная и, очевидно, неумышленная ошибка Апояна состояла в том, что он вместо слова "турки" все время употребляет слово "тюрки", что приводит к подозрениям об его необравданных обобщениях. Видимо, он писал "тюрки", подразумевая не только турок, но и азербайджанцев, но последние и сами-то являются этническими турками (разница между азерами и турками, наверное, такая же, как между молдаванами и румынами).
****************************************************************
Коммик, нужно немножко изучить предмет прежде чем пускаться в рассуждения о "неумышленных ошибках".


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:08:28 (CST)

Victor USA - Saturday, March 09, 2002 at 20:20:51

Ей-Богу, в конце-концов, я плюну на свою мечту перевоспитать Коммика в трудовом коллективе из истеричных интеллигентов в простого рабочего парня-ударника соцсоревнования.
Пусть себе прожигает свою жизнь в своих коктейль-холлах, слушает "музыку толстых" и качает сверхприбыль в своем Сан Диеге. А на смену себе, Виктор, я выращу Вас, будете лучшим представителем нашей трудовой молодежи, как говорил Лёка Брежнев.
Это я к тому, что вопрос по делу.
Окажись на самом деле промышленная нефть там, где наши геологи безуспешно ищут ее с 1961 года, многое зависело бы, правильно говорит Марина, от гуманности общества. Видел я промысла, нефтеналивные порты и заводы рядом с курортами в Эмиратах, Малайзии, США - и ничего. Ну, а триада, когда в одной точке имеют место нефть, пляж и социализм - представляется не шибко вероятной. Любые два компонента из этих трех - но не три вместе. Это даже в покойной ГДР не получалось. А уж немцы-то!
При случае напишу, как наш институт сделал регламент производства водорода на Кубе - и что из этого получилось.


Шкап
Ьечтательный Брайтон, USA - Saturday, March 09, 2002 at 21:02:04 (CST)

А ещё: хорошо бы Нестора на Тане женить...,а потом на деток посмотреть!


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 20:59:31 (CST)

Удивительное дело: все местные семитоозабоченные обыватели (далее СОО) дружно накинулись на Г.Апояна. Я сам его терпеть не могу за его зоологическую либерастию, но, согласитесь, довольно странно оказаться в одном кагале со всякими яшами. В чем же тут дело? Одна очень правдоподобная гипотеза высказана тов. Шкапом:

Шкап
Справедливый Брайтон, USA - Saturday, March 09, 2002 at 12:00:20 (CST)

Здесь некоторые пытаются перетянуть на себя мягкое одеяло Холокоста.
Не выйдет!!! Вас тут не стояло!
Миазмы памяти понимаш...


То есть товарищам СОО не нравится посягательство на их монополию на роль вселенских страдальцев, позволяющую стричь завидные бенефиты. Похоже на правду...

Кроме того, армяне -- православные с III века, естественные союзники русских, а турки -- цепные псы новой страны обитания СОО, то есть "наши сукины сыны". Кстати, единственная и, очевидно, неумышленная ошибка Апояна состояла в том, что он вместо слова "турки" все время употребляет слово "тюрки", что приводит к подозрениям об его необравданных обобщениях. Видимо, он писал "тюрки", подразумевая не только турок, но и азербайджанцев, но последние и сами-то являются этническими турками (разница между азерами и турками, наверное, такая же, как между молдаванами и румынами).

Yasha

USA - Saturday, March 09, 2002 at 18:21:58 (CST)
А не считаете ли Вы, уважаемый Редактор, статью Апояна - сеящей национальную рознь? Или в будущем Вы намереваетесь печатать также статьи чеченских авторов, исторически доказывающих право чеченского народа на русские земли, или скажем, татарских историков, требующих восстановления Золотой Орды в границах 1380 года?


Туповатая, как обычно, демагогия. Значит, ты, Yasha, считаешь абсурдным требовать татарам самоопределения на землях, где им случалось править во времена старины глубокой -- более 600 лет назад? Похвально, похвально... А как же случилось, что евреи сумели востребовать себе земли, которые они покинули, большей частью добровольно, в силу наличия известного шила в известных жопах, около ДВУХ ТЫСЯЧ ТОМУ НАЗАД?! Это ли, Yasha, не двойная мораль?

Я согласен с тобой, Yasha, что монголы не могут претендовать на территорию Российской империи, так же как русские, увы, уже не могут претендовать на свою историческую родину -- город Киев и Приднепровье. Но ведь и создание Израиля было полным абсурдом -- умышленным созданием злокачественного нарыва на землях, много веков назад обжитых арабами.

Что положено евреям, не положено каким-то армяшкам, да, Yasha?


Д.Ч.
USA - Saturday, March 09, 2002 at 20:25:24 (CST)

Марина, Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 09:42:29 (CST)
Посмотрите на Латинскую Америку. Куба - единственное место региона, дающее возможность жить по-человечески на территории с ограниченными ресурсами, страна со стабильным государственным устройством. Все прочие, за исключением Бразилии, перманентно балансируют на грани или гражданской войны, или социального хаоса. Нет пока на Кубе (или я ошибаюсь?) ни наркотиков, ни "генералов песчаных карьеров", ни детской проституции для иностранных гостей. Сейчас нет, но, увы, неизбежно рванет страна "назад в будущее". И самое обидное, что для ради яркой обманки "общества развитого потребления", которое, в действительности, само употребит "остров Свободы" сообразно стандартам "золотого миллиарда".

== ========= = ========

Количество кубинцев, не желающих жить по-человечески на территории с ограниченными ресурсами и поддерживать отечественного кубинского производителя не поддается учету даже оснащенным компьютерами специалистам из береговой охраны США.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 20:20:51 (CST)

Насчет Кубы

Marco, как Вы прокомментируете економическую целесообразность разработки нефтяных месторождений на пляже Варадеро?


Болт
USA - Saturday, March 09, 2002 at 19:56:50 (CST)

кто ещё не читал, очень рекомендую уникальную в своём роде статью:

Дмитрий Вулис, Ph.D., и Пользователь Красная Шапочка
http://www.russ.ru/journal/netcult/98-08-18/fridmn.htm

В начале девяностых турецкая государственность подчинила искусственный интеллект своим интересам.

...
Содержание заметок, а если судить по объему - солидных трудов по альтернативной истории, сводилось к следующему. "Как известно", в 1914-1915 годах армянские националисты устроили геноцид турецкого народа, причем скорбный список жертв этого жестокого преступления насчитывал до двух с половиной миллионов человек. Женщин и детей, в основном. Далее приводились фамилии главных палачей турецкого народа, иногда с биографическими подробностями, и красочное описание уникальных зверств. От армянского народа, вариант - правительства, в связи с вышеизложенным требовали: чистосердечного признания и денежной, равно как и территориальной, компенсации.
...
Так, было замечено, что пик политической активности искусственного интеллекта приходится на День Благодарения - последний четверг ноября.



Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 19:28:49 (CST)

Под влиянием склоки, начавшейся здесь, решил просмотреть статью Апояна, что не планировал. Действительно, приходилось в жизни читать более умные и и менее истеричные материалы. Тем не менее, думаю, что хихиканье над действительно имевшим в 1915 году место геноцидом армян, как и над зверствами индонезийцев над тиморскими христианами - не сильно рекомендует хихикающего. Мне приходилось в свое время много общаться с послом Ризаевым - думаю, что Рамиз-мюэллим такому остроумцу руку бы не подал.


Сабирджан
USA - Saturday, March 09, 2002 at 18:58:46 (CST)

Yasha
USA - Saturday, March 09, 2002 at 18:21:58 (CST)

А не считаете ли Вы, уважаемый Редактор, статью Апояна - сеящей национальную рознь?
**********************************************************************
Статья Апояна - расистский бред. Чего стоит только вот это: "Мы еще раз убедились, что за весь ХХ век ничего не изменилось в поведении тюрок – те же варварские способы “решения” политических проблем, та же зоологическая ненависть ко всему чужеродному."

В свое время из альманаха была снята статья, оскорбившая евреев. Этот прецедент вполне применим и в данном случае.


Yasha
USA - Saturday, March 09, 2002 at 18:21:58 (CST)

А не считаете ли Вы, уважаемый Редактор, статью Апояна - сеящей национальную рознь? Или в будущем Вы намереваетесь печатать также статьи чеченских авторов, исторически доказывающих право чеченского народа на русские земли, или скажем, татарских историков, требующих восстановления Золотой Орды в границах 1380 года?

Не понимаю, Марина, чего это Вы накинулись на меня. С моей точки зрения, как человека, потерявшего свою родину в результате армяно - азербайджанского конфликта, именно писания такого рода - издевательство над тысячами убитых...


Pierre
Deutschland - Saturday, March 09, 2002 at 18:03:58 (CST)

,,Читая Апояна..."
Году в девяностом или девяносто первом в газете ,,Литературная Украина" была опубликована огромная статья Сергея Плачинты, где он на полном серьезе доказывал, что украинский язык древнее не только древнерусского(«так называемого древнерусского», как выразился Плачинта), но и иврита и санскрита. Вот так-то!


Редактор
США - Saturday, March 09, 2002 at 17:47:08 (CST)

Убран пост Novay как провокационный, ссылающийся на давным-давно отсутствующий пост (снятый в свое время через пару минут), притом же бездоказательно приписываемый определенному лицу. Вполне возможно, что такие посты и ставил этот Novay. Ради провокации. И оскорбляющий многих уважаемых участников ГБ. Вообще сеющий национальную рознь. У меня такое впечатление, что я еще мало производил отбор и селекцию от такого рода субъектов. Исправляю упущение.
Оставляю вам, Novay, последний шанс.


Пастор
ФРГ - Saturday, March 09, 2002 at 16:41:48 (CST)

Elena USA - Saturday, March 09, 2002 at 02:48:57 и не только.
Хорошо дамочка пишет, умеет настроение передать. Стало мне печально-тоскливо, и кубинцев жалко.
А своих, которые на востоке остались, всё же жальче.

Обыватель NJ USA - Saturday, March 09, 2002 at 06:11:08 <...>документальный фильм Вима Вендерса <...> В моей коллекции "осиновых кольев" в гроб социализма фильм этот - в первых рядах.
А в моей - фильм Юрия Мамина "Фонтан" (1988), который почему-то считался комедией.

Валерий Лебедев USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:14:09 закон о защите любимого Faterland
Vaterland


Гимназист
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:36:38 (CST)

Владимиру Баранову.

Латынь из моды вышла ныне, но должен всё ж я Вам сказать, что если уж цитировать латинские присловья, то без ошибок. Я не латинист, почти всё забыл, но по-моему, не Cui prodest, a Qui prodest. Проверьте.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:27:48 (CST)

kirpitch
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:06:08 (CST)
Приложи лучше свой ум к мытью посуды в китайском ресторане


Кирпич, вы когда нибудь видели, что в китайском ресторане мыл посуду не китаец?


For previous posting ДЙ читать как DJ








Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:23:14 (CST)

Владимир Баранов
КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА?


Кратко по поводу кризиса и выхода из него. Кризисы, которые играют несомненную регулирующую роль, случаются здесь раз в 10 лет. Каждый кризис длится 11 месяцев.
Нонешний кризис начался весной 2000 года, когда ДЙ сначала плавно пошел вниз, раскачиваясь и временами возвращаясь, а затем понесся как суворовец через Альпы , как образно заметил Баранов, и к началу апреля составил 9000. На реальную ,экономику (зарплаты, трудоустройство) это все начало влиять только в октябре 2000 года. Исходя из этого, в сентябре 2001 должен был начаться выход из кризиса, чего однако не случилось. Только сейчас стали появляться какие-то признаки оживления. Так что удар 9/11 принес Америке - задержку на полгода с выходом из кризиса, прямые убытки $50 млрд., непроизводительные расходы (внутренняя безопасность ...) около $100 млрд., убытки авиа/тур/hotel... тоже много (одна помощь правительства авиаперевозчикам составила $18 млрд). Финансировать свой ВПК американцы(республиканцы в особенности) умеют и без всяких экстраординарных обстоятельств. 9/11 им в этом не помог. Наоборот, Буша спрашивали:"Зачем Вам теперь эта Ваша ПРО? Есть угрозы реальнее". Буш мычал что-то нечленораздельное в ответ.
Что же касается взрывов домов в Москве, то я и многие мои знакомые были против войны в Чечне ДО этих взрывов. Я ужасался всем этим зачисткам и не искал оправдания нашей армии. Теперь я понимаю, что в армии ведь не ангелы служат, что если при занятии села погиб твой друг, то мало этому селу не покажется. Кстати, Баранов, не имейте двойных стандартов. Белый дом в Москве в 1993 брала та же наша армия, что и в Чечне потом воевела.



For Mommy Kill Commi
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:08:23 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:46:43 (CST)
....
В то же время почти очевидно, что стоимость изготовления банкноты достоинством в $1 и $100 должна быть практически одинаковой. Какова она?


$0.03 (3c)



ШК
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:07:03 (CST)

По Яшиной наводке прочитал того, кого я никогда не читаю: г-на Апояна. Да и не прочитал, так, просмотрел пару абзацев, решил не впитывать чужую злобу (своей предостаточно) и бросил. Опять речь о "народах" и "нациях", опять сейчас в гусьбуке из гробов и могил встанут обиженные судьбою и людьми "безымянные" барабашки и всё аокруг загадят гноем из своих брызжущих этнических болячек. Зачем это надо? Чем горлиться "древним" народам, кроме своих придуманных сказок в толстых талмудах, выдаваемых ими за правду и этнического старческого маразма?

"Мы самые древние, от нас произошли все народы, а мы произошли непосредственно от обезьян". Как убеждённый империалист скажу, не, действительно, ИМПЕРИИ, осознавая своё божественное предназначение, не имеют права спускать с поводка всех этих "древних" и не очень. Перережут ведь друг друга и скажут, что так и было.


kirpitch
USA - Saturday, March 09, 2002 at 16:06:08 (CST)

ШК
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:42:29 (CST)
Спмое смешное то, что этот Яша-Кирпич еврейский народ ставит на одну полку с действительно великими имперскими народами, определяя асех остальных в недочеловеки. А чем евреям в этом аспекте похвастаться можно, ума не приложу.

А тебе и не надо его прикладывать, Шива. Побереги его.
Приложи лучше свой ум к мытью посуды в китайском ресторане, в промежутках между контрактными работами за $350 в час...


Марина
- Saturday, March 09, 2002 at 15:56:50 (CST)

Kirpitch USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:10:55 (CST)
Как сейчас помню - каждый вечер наша семья собиралась у телевизора,


Кирпич бывает красный, силикатный, шамотный и даже, как видно, виртуальный. Но семья Kirpitch'ей у телевизора… Это - уже слишком.
Убоги попытки соотносить количество убитых с социальной или национальной принадлежностью и "вкладом в копилку мировой культуры". Kirpitch'ная логика.


ШК
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:42:29 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:28:06 (CST)
to: Kirpitch


Спмое смешное то, что этот Яша-Кирпич еврейский народ ставит на одну полку с действительно великими имперскими народами, определяя асех остальных в недочеловеки. А чем евреям в этом аспекте похвастаться можно, ума не приложу.

Впрочем, я согласен с тем, что имперские народы имеют богоположенные права определять судьбу малых народов. Исключение для малых сих здесь одно - героческий палестинский народ, да и то только на короткий период существования г-ва Израиль.


Vielwisser
DEUTSCHLAND - Saturday, March 09, 2002 at 15:40:55 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:14:09 (CST)

Отечество по-немецки пишется Vaterland, немного не так, как у Вас. Der Vater - отец.


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:28:06 (CST)

to: Kirpitch
1. Куда же вдруг исчезла Ваша кириллица?
2. С армянами понятно. А над горем тиморцев у Вас тоже есть личные причины повеселиться?


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:23:20 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:41:33 Почему бы ... не черкануть обличительную статейку.

Откройте тайну: Вы на самом деле - или просто хотите спародировать типично лефтистский ход мысли?
В прошлый раз Вы потрясли рассказом о приятеле, который настолько отупел, что более верит своим глазам, чем гошистским отчетам.
Теперь выясняется, что "мало, кто" кроме Вас, знает - но требуется не проверить, правда ли? а собрать материал для обличительной статейки.
Пощадите! Настоящие, профессиональные гошисты, которые с этого кормятся, все-таки более аккуратны и эксгибиционизмом стараются не заниматься.


Kirpitch
USA - Saturday, March 09, 2002 at 15:23:17 (CST)

U menya tozhe est' rodstvenniki - armyane i azerbajdzhancy... I ya rodilsya iz hil pervye tridcat' let svoej zhizni v Baku. Tak chto , tak skazat', iz pervykh ruk, ne ponaslyshke... I lapshu na ushi, kotoruju napechatal zdes' Apoyan, chitat' tozhe prikhdilos' v tysyachakh variantov, i genocid "mnogostradal'nogo" armaynskogo naroda prikhodilos' videt' - kogda desyatki tysyach azerbajdzhancev, zhivshikh na territorii Armenii i vygnannykh ottuda, obrvannykh i nischikh, poyavilis' na ulicakh moego goroda...


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:54:34 (CST)

to: Kirpitch
Слушайте, Вам не стыдно?
Ну, ладно, у Вас нет сочувствия к жертвам того геноцида - но хоть подумайте, что на его удачный опыт ссылался Гитлер, планируя Холокауст-Шоах. Я не о статье, которую пока и не смотрел - я том, что насмешка над чужой бедой ведет к разорению дом насмешника. Опыт имеется. Только начни погромы - кому, кому - а куцему достанется.
У меня есть друзья и родственики армяне, есть и азербайджанцы. Там не все однозначно.
Но веселиться?!


Ю.Дейнекин
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:46:43 (CST)

Вопрос (давно меня интригующий) о деньгах "виртуальных" и "реальных": Сколько стоит производство бумажной банкноты по сравнению с её номиналом? С металлическими деньгами ответ вроде бы ясен: например, килограмм б. советской "жёлтой" мелочи в точности составлял 10 рублей, что находилось в хорошем согласии с тогдашней ценой на медь порядка 8 руб/кг (о случае золотых монетах речь тем более не идёт). В то же время почти очевидно, что стоимость изготовления банкноты достоинством в $1 и $100 должна быть практически одинаковой. Какова она?
Если кто знает ответ - заранее спасибо.


Victor
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:32:55 (CST)

№ 262, 10 марта 2002 г. Владимир Баранов
КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА?

уложить за 2 секунды 4 пули в голову JFK

???

а разве не 3 пули за 5 сек? Что в общем соответствует характеру Манлихера?


Валерий Лебедев
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:14:09 (CST)

Сайт с большим количеством видеозаписей о падении башен WTC. Некоторые до 7 мегабайт.
Еще раз прохронометрировал - падение заняло 12-13 сек. http://ziggy.dreamland.net/wtc/www.gnome.org/drc/jeepo/nyc/new/

Баранов статья “Кому война.... ” Клялся избранный канцлером Адольф Гитлер, любитель Вагнера и Ницше. Не станем обсуждать его вкусы и деятельность, достаточно хорошо известные. Клялся Франклин Рузвельт, избранный в том же году, что германский руководитель.

Распространенная ошибка. Гитлер не избирался, и вообще по Веймарской конституции канцлер не выборная должность, а назначаемая Президентом (в то время - Гинденбургом) по результатам прохождения партии претендента в Рейхстаг или по иным соображениям закулисных интриг (до Гитлера на этом посту перебывало 5 других канцлеров). Нацисты партии Гитлера в ноябре 1932 г. потеряли 2 миллиона голосов и далеко не добирали до 50 процентов голосов в Рейхстаге (примерно - 42). Да и в августе 1932 года , на пике своего успеха, у нацистов не набиралось 50. Так что Гитлер не имел права на формирование однопартийного правительства. Но в марте 1933 года он сделал это, арестовав социал-демократов и коммунистов сразу после заседания Рейхстага, принявшего экстренный закон о защите любимого Faterland . Это и была их так называемая “Национал-социалистическая революция”.
Вторая неточность мелкая: Рузвельт был избран в ноябре 1932 года, а Гитлер назначен (не избран !) на пост канцлера 30 января 1933 года. То есть - не в одном году. Правда, Рузвельт приступил к исполнению 20 января 1933 г.


Марина
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 14:12:02 (CST)

Д.З. USA - Saturday, March 09, 2002 at 11:17:58 (CST)
Не логичнее сравнить Кубу с каким-нибудь Барбадосом? Или даже с Майами, что кишмя кишит кубинцами?

Сравните лучше с соседней Доминиканской республикой.
Предлагаю игру "Найдите 12 отличий" в картинках "Майами, кишащее кубинцами", и "Гаванна, кишащая американцами".


Kirpitch
USA - Saturday, March 09, 2002 at 14:10:55 (CST)

Уважаемая редакция!

Спасибо за прекрасный номер, особенно порадовала статя Г.Апояна. Его фотография напомнила мне другого известного в 70-80 годах человека - политического обозревателя, ныне уже покойного Эдуарда Мнацаканова.
Как сейчас помню - каждый вечер наша семья собиралась у телевизора, и на экране появлялся Мнацаканов. Он вперялся в обьектив взглядом, и, поскрежетав зубами, начинал: " Уважаемые товарищи! Израильские террористы совершили очередное кровавое злодеяние против своободолюбивого палестинского народа..."

И еще скажу -давно пора! Давно пора говорить не только о судьбе и истории великих народов - русского, американского и еврейского, но и об истории народностей, вклад которых в копилку мировой культуры хоть уи незначителен, но тем не менее наличествует, как-то - узбеков, армян, жителей Восточного Тимора, индейцев провинции Чьяпас... Также жду с нетерпением от Рустема статей об истории и культуре узбекского народа!


А.Я.
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 13:59:40 (CST)

Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 11:16:38 (CST)
ДЕНЬГИ ТОЖЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ: фигурируют они только в электронных транзакциях.


Да, потому что ТАКОВА РЕАЛЬНОСТЬ! Других денег нет и не будет. Поэтому, говоря о деньгах, прилагательное "виртуальные" можно опустить как лишнее без ущерба для смысла. Лучше говорить просто деньги.

Точно также - лучше просто собеседники. Лично я реален: что я вам на сайте говорю, "в электронных транзакциях", то и в глаза могу сказать, виртуальность тут ни при чем. Я предпочитаю говорить и думать о расширении и трансформации реальности в коммуникативной среде. Или о втягивании, о погружении реальности в эту среду, о порождении реальности этой средой.

А Вы лично сами-то реальны или виртуальны? Вот это действительно для меня вопрос пока нерешенный, г-н Коммик. Иногда бывает хочу вам возразить что-то, а потом думаю: ладно, он парень умный и сам всё понимает не хуже, стёб мол это у него такой. Вот если стёб, то тогда только и возникает резон говорить о виртуальном собеседнике. Так по-моему.

Yours truly,
A.Ya.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:41:33 (CST)

По поводу Сан-Диего:

Мало кто знает, что этот симпатичный город является крупнейшим в Америке подпольным перевалочным пунктом, через который в страну переправляются мексиканские дети в качестве живого товара для прожорливой американской секс-индустрии.
Кстати, очень интересная тема для пытливого журналиста. Почему бы, к примеру, Коммику или Тане Марчант не провести по этой теме журналистское расследование и не черкануть обличительную статейку.

Б.Ш.


MAC
Philly, PA USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:39:11 (CST)

Marina:

Нет пока на Кубе (или я ошибаюсь?) ни наркотиков, ни "генералов песчаных карьеров", ни детской проституции для иностранных гостей. Сейчас нет, но, увы, неизбежно рванет страна "назад в будущее".


Ои как ошибаетесь! Еще как есть. В особенности детская проституция.


Marco
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:31:36 (CST)

Из того же доклада, к сожалению до этого места цитата Mr."Такие дела" не дошла.
The report says Russia is no longer officially an "enemy." Yet it acknowledges that the huge Russian arsenal, which includes about 6,000 deployed warheads and perhaps 10,000 smaller "theater" nuclear weapons, remains of concern.


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:27:13 (CST)

Однако ! USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:06:14
Ну, прочитал. Не вдаваясь в остальные страны списка - первая производная в отношении России по тому, что написано о докладе - положительная. Конечно, еще очень многое осталось от тех времен, когда мы были смертными врагами.
Надеюсь, что у Российского генштаба дело проработано не хуже - иначе придется думать, что здесь мои налоги используют более эффективно, чем использовали а России, а Путин, как главнокомандующий, хуже Буша. Оснований для паники все-же не вижу. Да и панику надо использовать в мирных целях - так, страх перед "Красными Ракетами" подвигнул американцев сорок лет назад на строительство для эвакуации при нападении Советов междуштатных хайвэев, которые до сих пор честно служат стране. Что бы нам так? А то море сил ушло на убежища для национальной элиты: тт. Брежнева, Суслова, Соломенцева, Романова и др., а дорог и до сих пор нет.


Марина. <информация для москвичей>
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 13:17:52 (CST)

Сегодня по каналу "Столица" в пол-первого ночи покажут "Любовь в Германии" Анджея Вайды.


Такие дела...
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:17:05 (CST)

- Без комментариев


09.03.02


WASHINGTON (Reuters) - Citing a classified Pentagon report, the Los Angeles Times reported on Saturday that the Bush administration has told the Defense Department to prepare, on a contingency basis, plans to use nuclear weapons against at least seven countries.


The military was also directed to build smaller nuclear weapons for use in certain battlefield situations, the newspaper reported.


The countries named in the secret report -- provided to Congress Jan. 8 -- were China, Russia, Iraq, North Korea, Iran, Libya and Syria, the Times reported.


The three contingencies listed for possible use of the weapons were "against targets able to withstand nonnuclear attack; in retaliation for attack with nuclear, biological or chemical weapons; or "in the event of surprising military developments," according to the newspaper.


"The report says the Pentagon should be prepared to use nuclear weapons in an Arab-Israeli conflict, in a war between China and Taiwan, or in an attack from North Korea on the south. They might also become necessary in an attack by Iraq on Israel or another neighbor," The Times said.


"Officials have long acknowledged that they had detailed nuclear plans for an attack on Russia. However, this "Nuclear Posture Review" apparently marks the first time that an official list of potential target countries has come to light," analysts told the Times.


"This is dynamite," said Joseph Cirincione, a nuclear arms expert at the Carnegie Endowment for International Peace in Washington. "I can imagine what these countries are going to be saying at the U.N.," he told the newspaper.


Arms control advocates told the Times "the report's directives on development of smaller nuclear weapons could signal that the Bush administration is more willing to overlook a long-standing taboo against the use of nuclear weapons except as a last resort.


However, conservative analysts said that the Pentagon must prepare for all possibilities as other countries, and some terrorist groups, are engaged in weapons development programs. Their position was that smaller weapons have a deterrent role because rogue nations or terrorists might not believe that the United States would use more destructive multi-kiloton weapons, the Times reported.


Jack Spencer, a defense analyst at the Heritage Foundation in Washington, told the newspaper the contents of the report did not surprise him and represent "the right way to develop a nuclear posture for a post-Cold War world."


The Times reported that a copy of the report was obtained by defense analyst and Times contributor William Arkin.


The Pentagon refused to comment.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 09, 2002 at 13:07:28 (CST)

Елене Н.:

Елена, знаете ли вы о таком позорном явлении как bloqueo economico, financiero y comercial de los Estados Unidos contra Cuba?

Б.Ш.


Однако !
USA - Saturday, March 09, 2002 at 13:06:14 (CST)

Коммику:
Информация о планах ядерного удара - здесь
http://www.gazeta.ru/2002/03/09/last45527.shtml
Сегодня же он был снят с главной полосы новостей и перенесен в архив (см.)
Этот же материал есть на сайте LA
Сегодня в Программе Пушкова "Постскриптум" об этом много говорилось.
Бжезинский в этой передаче сказал, что надо ясно понять: единственной геополитической фигурой в мире остались только США.
России будет лучше принять эту реальность, а не вступать в коалиции с нехорошими странами. М содействовать США в борьбе за дело мира во всем мире.
Лет через 10 она это поймет безусловно.


Шкап
USA - Saturday, March 09, 2002 at 12:37:10 (CST)

Очепятка: Вместо "Вас тут не стояло!" читать - "Вам тут не стояло!"


Шкап
Справедливый Брайтон, USA - Saturday, March 09, 2002 at 12:00:20 (CST)

По поводу: "Григор Апоян. Миазмы памяти"

Здесь некоторые пытаются перетянуть на себя мягкое одеяло Холокоста.
Не выйдет!!! Вас тут не стояло!
Миазмы памяти понимаш...


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 09, 2002 at 11:57:52 (CST)

[-- русские. Можно ли представить себе более жалкое и унылое зрелище?]
А как же! Лица кавказской национальности, которые, как только стало можно, принялись выяснять, чей Карабах. Теперь, кому повезло, ложут в Москве асфальт, копают канавы, кому очень повезло, торгуют на рынке. Лица сербохорватской национальности зрелище тоже унылое, гораздо более унылое, чем русские. Русский народ в сравнении с ними настоящий Аполлон! Про всяких таджиков, эфиопов и тутсей с хутами я вообще не говорю.

Поворачиваясь лицом на юг и восток, я моментально становлюсь ужасным русским патриотом!


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 11:57:20 (CST)

Однако!
USA - Saturday, March 09, 2002 at 05:29:37 (CST)

Министерство обороны США получило задание администрации президента страны Джорджа Буша подготовить план возможного применения ядерного оружия против семи стран, в число которых входит Россия.


Однако!, дайте, пожалуйста, ссылку, желательно, на американский источник.


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 11:28:52 (CST)

to: Elena
Вы же знаете, как я Вас уважаю. К коммунистам я, наоборот, отношусь умеренно. О ком речь - не знаю, для меня самые известные композиторы - Никитин и Берковский, а исполнитель - Умка. Но высказаться, как та ткачиха, должен.
80летний старик может заснуть над тарелкой и без особой эксплуатации со стороны коммунистических функционеров - "а потом про этот случай раструбят по БиБиСи".
Я бы человеку, который ездит с гастролями в эти годы, завидовал, как Коммик выражается, "зверино". То есть - зверски.
С глубоким уважением и симпатией
Марко


Имярек
USA - Saturday, March 09, 2002 at 11:26:14 (CST)

Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 09:00:07 (CST)

Имяреку -

>Да, зарегистрирован.
И о чем вы сейчас ведете дискуссию? И как вас, наконец, по-настоящему звать? Мне интересно будет почитать.

>О каком "клубе для избранных" Вы говорите?
Тот, где находится an articulate and influential group of independent thinkers.


Д.З.
USA - Saturday, March 09, 2002 at 11:24:18 (CST)

Вспомнил!
Шукшин после посещения Кубы, когда его спрашивали о впечатлениях, всё повторял:"Какой райский уголок! Какой райский уголок...засрали".


Д.З.
USA - Saturday, March 09, 2002 at 11:17:58 (CST)

Марина,
Какие Вы страшные перспективы рисуете! Не логичнее сравнить Кубу с каким-нибудь Барбадосом? Или даже с Майами, что кишмя кишит кубинцами?
Какие наркотики в такой спячке? Остров просыпается лишь с наступлением темноты, когда кубинцы и кубинки выходят на травку и айда танцевать ламбаду под цветомузыку из одного белого прожектора.
Тогда уже и “need a girl?” без надобности.


Коммик
- Saturday, March 09, 2002 at 11:16:38 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 09:42:29 (CST)


Очень хорошо сказано.

А.Я.
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 04:18:11 (CST)

Да, но в итоге реальный почтальон приносит домой купленные книги, а с реального банковского счета исчезают реальные деньги.


А вот это -- про деньги -- старомодное заблуждение. ДЕНЬГИ ТОЖЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ: фигурируют они только в электронных транзакциях. Даже масса их прирастает из ничего: "пустые" кредиты, финансовые пирамиды, основанная на них капитализация и т.п.


Д.З.
USA - Saturday, March 09, 2002 at 10:53:56 (CST)

КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА?

Что мне нравится во Владимире Баранове, так это его скромность.


Elena <negoda@sollecon.com>
USA - Saturday, March 09, 2002 at 10:28:05 (CST)

Марина, Вы во многом правы.
Один раз в клубе у нас зашел разговор о наркотиках. “Зачем нам наркотики”, недоумевал кубинский парень, “когда у нас есть наш ром и наши женщины?”
Но днем, когда иду по городу вместе с мужем, за несколько минут подойдут и спросят несколько раз (мужа, не меня) “need a girl?”, и если не реагирует, - “a boy?”


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, March 09, 2002 at 10:16:43 (CST)

Обыватель NJ USA - Saturday, March 09, 2002 at 06:11:08 (CST)

Я так рада, что Вы упомянули Buena Vista, мы остро ими болели несколько лет назад, и еще не переболели. Правда на Кубе после выхода фильма Кудера Вы бы их не нашли. Я не нашла даже этого прекрасного зала, переоборудованного в балетно-гимнастический для детей, в котором на «Лирике» играл Рубен Гонзалес.
Сейчас, по прошествии нескольких лет, их концерты (и вместе и соло) редки и здесь, может быть, почаще в Европе, хотя недавно слышала, что их нещадная эксплуатация продолжается, по bbc рассказали, как уставший восьмидесятилетний музыкант заснун на тарелке с пюре в самолете.
Но в Гаване Вы услышите достаточно живой музыки и сегодня, и еще – зайдите в галереи новых художников в Гавана-веха.


Марина
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 09:42:29 (CST)

Сергей Кара-Мурза. "Советский человек на Кубе".
Эти люди хотели такого строя, чтобы он оставил их в покое, дал расслабиться у дешевого телевизора с бутылкой дешевого плохого пива в руке. Чтобы он дал им умереть. После 1991 г. люди стали быстро умирать. Это, конечно, результат реформ - бедность, безысходность и т.д. Но я думаю, есть и еще одна невысказанная вещь - этот строй разрешил умирать. А советский строй этого не разрешал.

Хотела процитировать, как обычно, италиком или small'ом, но рука сама поставила bold.
Бедность на грани нищеты в СССР была всегда: и на "пике подъема" в 60-е, и на "плато" застоя. Безысходности, как явления социального, не было никогда. Существовал мираж пресловутой "уверенности в завтрашнем дне": завтра будет, как сегодня, и, уж точно, не хуже, а впереди маячили иные миражи светлого (без кавычек) будущего.
Вольно было смеяться над "зияющими высотами " социализма. Кому смешон теперь "большой провал" постсоветского капитализма?

Elena USA - Saturday, March 09, 2002 at 02:48:57 (CST)
У меня не хватает духа «приезжать еще», быть беспомощным свидетелем их несчастной жизни. …В Америке – страшно смотреть в глаза «смелому новому миру», на Кубе – стыдно смотреть на голую человечность.


Dear Elena! Хотя я не была на Кубе, о которой так прекрасно написали Вы и Кара-Мурза, мне совершенно очевидно, что какой бы ни "несчастной" не была жизнь кубинцев сейчас, она покажется им беззаботно-счастливой уже через несколько месяцев после смерти "папы Фиделя", когда рассыплется в пыль песочный замок революционеров-романтиков, высушенный беспощадным солнцем "смелого нового мира".
Посмотрите на Латинскую Америку. Куба - единственное место региона, дающее возможность жить по-человечески на территории с ограниченными ресурсами, страна со стабильным государственным устройством. Все прочие, за исключением Бразилии, перманентно балансируют на грани или гражданской войны, или социального хаоса.
Нет пока на Кубе (или я ошибаюсь?) ни наркотиков, ни "генералов песчаных карьеров", ни детской проституции для иностранных гостей. Сейчас нет, но, увы, неизбежно рванет страна "назад в будущее". И самое обидное, что для ради яркой обманки "общества развитого потребления", которое, в действительности, само употребит "остров Свободы" сообразно стандартам "золотого миллиарда".


Marco
USA - Saturday, March 09, 2002 at 09:23:08 (CST)

Имяреку
Ну, не та сумма. Мне, как Шиве, никто $250/час не предлагает - но сколько-то зарабатываю. Просто сейчас со всяким инвестиционными проектами, в т.ч. и в Россию, застой. Так что работы меньше, чем хотелось бы. Почему я, собственно, с вами тут чуть не круглые сутки лясы и точу. Мозги упражняться должны - хотя бы не по специальности - но обязательно с толковыми собеседниками. Иначе засохнут. Бывали примеры. Я и на курсы ESL в коледже нашего графства снова пошел, чтобы хоть часть тэксов вернуть.


Marco Polo
USA - Saturday, March 09, 2002 at 09:12:41 (CST)

Крайне рекомендую статью господина Баранова.
Не то, чтобы я был с ней согласен : 1. автор крайне преувеличивает роль краткосрочных факторов в ущерб постоянно действующим; 2. автор по складу своей психики, является, как можно судить, "конспирологом", т.е., человеком, полагающим, с одной стороны, что миром управляют тайные злокозненные и могущественные силы, с другой, что лично он может легко и непринужденно разгадывать их ходы. На мой вкус, одно из двух. Такой ход мысли в итоге ведет в УФОлогию, где многие и оказываются за неимением поблизости райкома катаров-альбигойцев(благодарение св.Доминику).
Но статья написана толковым человеком, думающим самостоятельно, а не конспектирующим классиков жанра. Факты приводятся вполне реальные, истолкования - вопрос уровня читателя.
Акцент на Саудии и на дешевой нефти, как факторе, определяющем выбор если не виновных - то хотя бы наказуемых, совершенно справедлив. Еще раз скажу - лучше думать неправильно, чем совсем не думать.
Приятно порадовал язык. Может быть, я читал слишком бегло - буду читать еще, статья этого стоит. Но пока я не заметил тех выражений, которые обычно оставляют впечатление, что г-н Баранов пишет, старательно сверяясь со словарем ненормативных выражений, как г-н Горбатов - с Ожеговым. Не хочу навязывать своей точки зрения, но, по-моему, фотографии г-на Баранова вполне достаточно, чтобы понять, что он не относится к встречающимся в Гусь Буке "мальчикам из хороших семей", а вполне взрослый и опытный человек. Специальные технические выражения из вышеуказанного словаря совершенно избыточны. Тем более - девушки пугаются.


Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 09:00:07 (CST)

Имяреку -

Да, зарегистрирован. Затраты подобные я оправдываю дедовским методом - пересчетом на алкоголь. Полное членство, таким образом, получается дешевле бутылки бурбона среднего качества, а обыкновенное - примерно как ноль-семь смирновской. О каком "клубе для избранных" Вы говорите?


Имярек
USA - Saturday, March 09, 2002 at 08:39:12 (CST)

Marco Polo
Buffalo Grove, IL USA - Saturday, March 09, 2002 at 08:28:11 (CST)

Язык как-то укреплять надо? Пока работы-то нету. Днями начну.
**************************************************
К вам тоже нескромный вопрос: пока работы нету не жалко ли 10 долларов в месяц на неполное членство или, тем паче, 15 долларов на полное?


Marco Polo <pute.shestvennik@rambler.ru>
Buffalo Grove, IL USA - Saturday, March 09, 2002 at 08:28:11 (CST)

Обывателю - about The WELL
Действительно, очень интересно. Понимать - вроде понимаю. Высказываться - не знаю, решусь ли?
Бог и Елена свидетели, что писать (не говорю уже - спикать!) по-здешнему мне очень нелегко. Чуть подустал - и читатель в полном недоумении, что бы я там хотел выразить? Типа, как Коммик по-русски. Но у него тут благорасположенная аудитория, прощающая ему угрюмство и невнятность за трудолюбие - мысленное ли ли дело карамурз с паршеивыми публицистами гектарами читать и по-русски пересказывать? Это же для манасчи работа - на три ночи про битву с алмастами под собственную домбру!
Ко мне-то на англоязычном форуме никто так дружески не отнесется, как я к Коммику. Но! Язык как-то укреплять надо? Пока работы-то нету. Днями начну.
А Вам большое спасибо за наводку.
Ваш Марко


Имярек
USA - Saturday, March 09, 2002 at 08:14:52 (CST)

Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 06:59:36 (CST)

Старейшая on-line коммуна (еще "до" Интернета - с '85) и колыбель всех будущих форумов. -The WELL, originally The Whole Earth 'Lectronic Link
**********************************************************
Обыватель, один нескромный вопрос: вы зарегистрированы в этом клубе для избранных?


Обыватель
USA - Saturday, March 09, 2002 at 06:59:36 (CST)

Баранов второй номер подряд самоповторяется. Исписался?

~~~~~~~~~~~~

М-ке, Е.Негоде, С.Эйгенсону и всем интересующимся проблемой витруального/реального в эпоху Интернета -

Старейшая on-line коммуна (еще "до" Интернета - с '85) и колыбель всех будущих форумов. -The WELL, originally The Whole Earth 'Lectronic
Link

- Best known as pioneering forum service and cradle of the online community movement, The WELL has been bringing people together since April 1985. Originally settled by an eclectic mix of writers, veterans of counter-culture and computer experts, The WELL became a favorite gathering place for an articulate and influential group of independent thinkers, who made it the launching pad for virtual community on the 'net. Today The WELL continues to be best known for its participants, who make it one of the most vibrant and cherished communities in the online world.

Настоятельно рекомендую хотя бы познакомиться. Чтобы принимать участие и читать, надо регистрироваться. Поэтому советую начать с прессы о них. Поверьте, по плотности думающих людей на строку постинга равных WELL'у мест на Интернете нет. (ЛЕБЕДЬ мог бы конкурировать, кабы не был так похож на коммикс -:)

~~~~~~~~~~~~~

М-ке отдельно -

Хоть мы с Вами и держимся каждый за свою торбу, и к людям, употребляющим слово "онтологический" всуе, я отношусь не без подозрения, а за "Экран светился на столе, экран светился…" я Вам вперед прощаю постов на десять...


М-ка
- Saturday, March 09, 2002 at 06:57:52 (CST)

А.Я.
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 04:18:11 (CST)
О виртуальном


Дорогой А.Я.! Рада Вас слышать и спасибо за интересное сообщение.
В продолжение дискуссии привожу размышления Грампа о реальном и виртуальном.
Я собиралась дать их в “Приложении” к статье, но не успела.

"Грань между реальным и виртуальным – где она?
Данность в ощущениях – каких? Может ли считаться реальным то, что мы видим,
слышим. Очевидно, не вполне. В обоих случаях, есть пространственное
разделение с источником сигнала, и присутствует промежуточное звено – канал
передачи. Колебания воздуха несут звук, фотоны несут свет. Мы не всегда
можем быть уверены в том, что они делали в пути. Простейшие примеры –
иллюзии миража и эха.

Somebody's shouting
Up at a mountain
Only my own words return
Nobody's up there
It's a deception
When will I ever learn?

I'm alone here
With emptiness eagles and snow
Unfriendliness chilling my body
And whispering pictures of home


“Pictures of Home”
Deep Purple

Отсюда – истинная реальность есть то, что ощущается непосредственным
физическим контактом. Именно, как у Гумилева “Ни съесть, ни выпить, ни
поцеловать…” cтановится критерием. Обретя такой критерий можно развлечься.
Берем стакан воды (шампанского, водки, сока). Стакан – реален, вода
виртуальна. Пьем – оба реальны. Поставили стакан на стол – он сразу ушел в
виртуал, ощущаем реальность воды (шампанского, водки, сока) которая
впитываясь в нашу ткань становится нами же, и где-то, по большому счету,
ощущает сама себя. Не нравится – разделяйте себя на тело и душу и относите
свое тело к единственной реальности в которой вы можете быть уверены. И, так
далее. Видимо, разумнее всего признать, что все имеет оба свойства,
являющиеся функциями от наблюдателя."




Обыватель
NJ USA - Saturday, March 09, 2002 at 06:11:08 (CST)

"Потерпевшим, а значит пострадавшим" от прочтения карамурзы про Кубу рекомендую глянуть документальный фильм Вима Вендерса (да-да, того самого) Buena Vista Social Club. Во-первых, фильм хороший; во-вторых, гадкий привкус мурзости во рту уйдет. В моей коллекции "осиновых кольев" в гроб социализма фильм этот - в первых рядах.
Самое чудесное, что фильм - про музыку, и о политике в нем ни слова. Но рассказки кара-мурзы после фильма идут туда, где им место. Псу под хвост.


Однако!
USA - Saturday, March 09, 2002 at 05:29:37 (CST)

Министерство обороны США получило
задание администрации президента страны
Джорджа Буша подготовить план возможного
применения ядерного оружия против семи
стран, в число которых входит Россия. По
данным газеты Los Angeles Times, Вашингтон
также требует начать разработку новых
видов ядерного оружия малой мощности.

В секретном докладе Пентагона, направленном на рассмотрение
конгресса США 8 января, говорится, что ядерное оружие против
России, Китая, Ирака, Северной Кореи, Ирана, Ливии и Сирии
может быть применено в трех случаях: против объектов, способных
противостоять ядерному удару, в ответ на применение атомного,
химического и бактериологического оружия, а также в случае
"неожиданного развития военной обстановки".

Специалисты Пентагона не комментируют эту информацию,
ссылаясь на ее секретность.


Редакция
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 04:51:26 (CST)

В текущий номер добавлена только что полученная статья Владимира Баранова "Кому война, а кому мать родна?"


А.Я.
Москва, - Saturday, March 09, 2002 at 04:18:11 (CST)


О виртуальном

Латинское слово "виртуальный" пришло в русский язык ещё в докомпьютерную эпоху. Его употребляли физики как синоним слова воображаемый или возможный, т.е. реально не существующий, но допускающий формальное рассмотрение как "якобы реально существующий". Именно в этом смысле применялись русскоязычные термины "виртуальные перемещения" в классической механике и "виртуальные частицы" в квантовой теории поля. Этими узко специальными областями науки, пожалуй, и ограничивалось в 1970-е годы заимствование русским языком слова "virtual", которое в английском языке издавна имело более широкое применение. Физиками оно применялось в геометрической оптике в том же смысле, что русское слово "мнимый". Например, мнимый фокус двояковогнутой линзы, называется по английски virtual, в отличие от реального (real) фокуса двояковыпуклой линзы. Реальность последнего не станет оспаривать любой мальчишка, когда-нибудь выжигавший по дереву, фокусируя лупой солнечные лучи: от него (реального фокуса) дымок идет и паленым пахнет.

Зеркальное изображение англичане также всегда называли виртуальным (virtual) объектом, отличая тем самым живого человека от его изображения в зеркале. Смысл здесь тот же: виртуальный - значит "якобы реальный", "с виду реальный" или в чем-то замещающий, имитирующий реальность. Зеркальное изображение человека вполне применимо для изучения прыща на лице или складок на одежде, но попробуй пожать ему руку! - оно не реально, мнимо, виртуально. Отсюда был перекинут мостик к ещё одной области применения слова, которая возникла в начале компьютерной эпохи. Каждый современный ребенок с малых лет познает виртуальную реальность, погружаясь в нее за рулем "автомобиля" или "мотоцикла" в зале компьютерных игровых автоматов. Он почти реально управляет событиями, жмет на педали, несется по шоссе, обгоняет на виражах, попадает в ужасающие катастрофы, но остается невредимым, потому что катастрофа происходит всего лишь виртуальная, т.е. существующая только на экране монитора. Когда такой ребенок подрастает, ему не надо долго объяснять, что такое, скажем, "виртуальный жесткий диск", поскольку и так ясно, что это воображаемое устройство, которое на экране компьютера ничем не отличается от реального, которым можно распоряжаться, владеть, управлять, использовать, хотя реально, "в железе" оно не существует.

Так подошли к следующему расширению области применения слова, происшедшему с распространением сети Интернет, которую вскоре стали именовать запросто Сетью. Виртуальные контакты, виртуальные знакомства, виртуальные сообщества, виртуальные посетители виртуальных магазинов. Прилагательное "виртуальный" стало означать, "существующий в Сети, и нигде более". Однако с развитием Сети и проникновением ее во многие сферы жизни, людям становится все труднее понимать, чем же, собственно, виртуальные т.е. происходящие в Сети события отличаются от реальных? Зашел в виртуальный книжный магазин, виртуально порылся на виртуальных полках, совершил виртуальную покупку... Да, но в итоге реальный почтальон приносит домой купленные книги, а с реального банковского счета исчезают реальные деньги. Чем же тогда виртуальная реальность не реальна? Отсюда возникло новое понятие: виртуализация жизни. Под этим разумеется постепенное перемещение все большего количества важных для человека событий, явлений, объектов - в Сеть. В Сеть попала прежде всего такая немаловажная для современного человека субстанция как деньги. Да так прочно, что кажется скоро только в Сети деньги и будут существовать. В Сеть уходят простые человеческие контакты, все чаще становящиеся виртуальными. Так уж случилось, что умное и серьёзное общение, зачастую происходит именно в Сети, "по Емеле" или через Web. Появилась надежда на возрождение столь популярного в прошлые времена эпистолярного жанра, сильно потесненного в 20-м веке бестолково настырным телефоном. Возможны всплески других видов активности, стимулированные Сетью. Только ли печали ждать от виртуализации жизни, приковывающей нас к мониторам, как рабов к галерам? На этот счет существуют разные мнения.

Однажды мне пришлось возразить американцу, который весьма скептически отозвался о популярных у них сейчас Сетевых знакомствах по объявлению.
- Позвольте, - сказал я - ведь первая виртуальная встреча робкого молодого человека с девушкой, может положить начало их реальному знакомству, любви, созданию семьи.
-Sorry, - возразил с серьезной озабоченностью американец, - продолжением таких виртуальных знакомств у молодежи чаще бывает не настоящая любовь, а... виртуальный секс.

Что здесь значит "виртуальный" он не пояснил, оставив меня в недоумении. До сих пор слабо представляю себе, что это за чудо техники такое.




Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, March 09, 2002 at 02:48:57 (CST)

Редактору и авторам:

Спасибо за еще один интересный номер!
Год назад я шагала по рыжей земле долины Виньялес, а сегодня читаю об этой стране в Лебеде (хотя было бы лучше сбалансировать такой длинный текст трезвым чистым голосом из Чьяпас, в том же номере, с разрешения Олега Я.), и о причине, почему я не там (11 сент), в том же Лебеде, и еще раз в Лебеде о том, где же я на самом деле. Случайность вдруг становится не только объяснимой, но неизбежной.

Москвичка и Сергей – спасибо, обязательно отвечу (не знаю здесь или в Емейл).
Статья о Кубе оказалась большой провокацией – я не могу удержаться и не откликнуться, хотя я даже еще не прочитала ее до конца. Впрочем, может быть, «не откликнуться» относится скорее к Кубе, чем к статье.
Редко где можно испытать такое смятение чувств. Зайти в пустой кинотеатр на Авенида де Италия, в зале со знакомым с детства запахом крутят мультфильмы про Чебурашку; сесть на Hershey поезд (Куба – шоколадная фабрика без шоколада), который чудом не сойдет с совсем разбитых рельсов за несколько часов езды, и рядом седящий незнакомец достанет из кармана сладкую лепешку, разломит пополам и предложит мне, и потом на прекрасном английском языке расскажет о своей жизни, прерываясь только, чтобы проглотить таблетки, они, как и поездка – туда и обратно, без цели – он указывает пальцем на голову, «для этого», от депрессии; кое-как, на полуиспанском, разговаривать с крестьянином, у которого брала лошадь, у него перерыв, пока два быка, отпахавших в самом прямом смысле, отдыхают, и он вдруг закинет голову, и мой взгляд следует за его, в небо, на одинокий самолет, но он смотрит слишком долго, и я вместе с ним, и, не отрываясь, говорит, «вот и вы скоро улетите», он смотрит на самолет как мы смотрим на звезды; кинжальные взляды школьников, когда заходишь в класс, что они ждут?, дети же не могут сидеть так долго так смирно; помогающий старушке перейти улицу милиционер, такой тощий, что когда повернется в профиль, то в своей серой форме он пропадает из вида на фоне серой мостовой; красивая девушка со спокойными достойными манерами у регистрации на рейс вдруг спросит «вы говорите по-русски?», и, провожая грустным взглядом, «приезжайте еще».
У меня не хватает духа «приезжать еще», быть беспомощным свидетелем их несчастной жизни. Что я вообще здесь делаю, если не могу ничего изменить?
Они не ноют и не завидуют, и не потеряли достоинства. Они открыты как всегда открыты двери их домов. Улыбаются и поют, и с набережной, прямо в школьной форме, ныряют в море. Но все время не покидает ощущение их уязвимости. С них сняли кожу. В Америке – страшно смотреть в глаза «смелому новому миру», на Кубе – стыдно смотреть на голую человечность.
Нет, это остров, омываемый сегодня чем угодно, но не поэзией Николаса Гильена.


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, March 09, 2002 at 01:03:23 (CST)

Уважаемая Москвичка!

Название Вашей искренней статьи, вместе с развитием идеи Е. Негоды ”Я нахожу там не любовь, но ее иллюзию… ее изуродованный образ, без рук, без ног.”, причудливым образом напомнили мне:

Иннокентий Федорович Анненский

МОЯ ТОСКА

М. А. Кузмину

Пусть травы сменятся над капищем волненья
И восковой в гробу забудется рука,
Мне кажется, меж вас одно недоуменье
Все будет жить мое, одна моя Тоска...

Нет, не о тех, увы! кому столь недостойно,
Ревниво, бережно и страстно был я мил...
О, сила любящих и в муке так спокойна,
У женской нежности завидно много сил.

Да и при чем бы здесь недоуменья были -
Любовь ведь светлая, она кристалл, эфир...
Моя ж безлюбая - дрожит, как лошадь в мыле!
Ей - пир отравленный, мошеннический пир!

В венке из тронутых, из вянущих азалий
Собралась петь она... Не смолк и первый стих,
Как маленьких детей у ней перевязали,
Сломали руки им и ослепили их.

Она бесполая, у ней для всех улыбки,
Она притворщица, у ней порочный вкус-
Качает целый день она пустые зыбки,
И образок в углу - сладчайший Иисус...

Я выдумал ее - и все ж она виденье,
Я не люблю ее - и мне она близка,
Недоумелая, мое недоуменье,
Всегда веселая, она моя тоска.




Neutral
USA - Friday, March 08, 2002 at 22:55:22 (CST)

Коммик
USA - Friday, March 08, 2002 at 17:48:21 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:41:02 (CST)

...русские... недоделки...

Это Ваши слова, Коммик, не чьи-нибудь. Стыдитесь или гордитесь, как хотите, но - ваши.



Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 22:48:11 (CST)

Значит, так. У меня два вопроса.
Первое - вынесение благодарности Коммику. Идея набора замыкающих тэгов проста, как левое Колумбово ... ну, Вы сами знаете, что. И гениальна. Прикалываю на свою пробковую досочку рядом с компьютером. Если совсем старые мозги не зациклят - от подобных случАев я избавлен.
Теперь о коммиковом вожде - Карамурзе. Я по памяти вспомнил, что карамурз у нас хоть пруд пруди. И решил проверить по Яндексу. Что и вам рекомендую. Выпало: страниц - 15294, серверов - не менее 208. Владимиры, Алексеи, Сергеи, Хачатур Макарович, Хрюн Моржов со Степаном Капустой, попытка не допустить Немцова в главные правые крайние, за ТВ-6, против ТВ-6, "Читатель обзывает С.Кара-Мурзу атеистом", "Мои размышления противоречивы". Наконец, какой-то дока разъясняет, что главный карамурза в стране - это любимец населения Виктор Черномырдин. Можете сами проверить. В общем, куда бы русский человек не пошел - а впереди у него в виде И.Сусанина будет один из карамурз. Я это к чему говорю - что моральный долг Коммика перед его гуру и перед здешней публикой - кратенько осветить, о ком идет речь в данном конкретном случае.
Заранее благодарен
Ваш Марко


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 21:49:06 (CST)

Victor
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:37:24 (CST)

Спасибо, товарищ! (Вздох облегчения). Значит, Борхес -- еврей-самозванец.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 21:44:59 (CST)

Нестор
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:20:26 (CST)

Между тем, я таги закрывал - клянусь!


Только собрался я тов. Нестора ткнуть носом в его незакрытую угловую скобку, или в слэш не того направления (\) или какую он там еще ошибку сделал -- глядь, уже все исправлено!

Спасибо, товарищ(и) администратор(ы)!

А сейчас, пока все пьяные, попробую еще одну попытку кодирования. Значитца, так: приготовьте следующую последовательность символов:

</i></b></a></u></font>

Запишите ее в особую тетрадку, а лучше -- в маленький всегда доступный файлик. И вот, когда ваше пахнущее свежей типографской краской произведение уже готово выйти в свет, скопируйте эту последовательность из файлика в конец вашей записи, чтобы охранить ближнего от ваших ляпов, и в начало вашей записи, чтобы охраниться от ляпов ближнего.

В свою очередь, если бы администрация добавила в скрипт эту последовательность перед символами, генерирующими разделительную линию перед постами, то все проблемы были бы решены автоматически. Впрочем, если эта проблема оказалась непосильной даже самой Лене Лебедевой -- хм... будем реалистами...


Таня
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:38:34 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 18:23:24 (CST)
Причем тут русофобия? Если человек болен, разве хуже ему будет от того, что этот факт обсуждается? А тут целый великий некогда народ на смертном одре: то ли отпевать уже пора, то ли в реанимацию скорей. Что же мне делать вид, что я этого не замечаю, и говорить: "О, русский народ! О, русский народ!"?
***
Действительно, Коммик не только о русских "болеет", вот недавно он и о "бедном американском народе" сокрушался:-))
Вообще, он у нас в буке - просто образец "беспринципной многострадальности". То восхваляет крайне-правую, про-американскую статью "Теневое правительство...", активно рекламируя ее читателям, то восхищается взглядами Кара-Мурзы. И все страдает, страдает, страдает...не ясно лишь - о ком? или о чем? ...почём?



Victor
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:37:24 (CST)

Marco
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:04:18 (CST)
Кстати, ребятки, вы тут все компьютерно грамотные на хорошем уровне.Помогли бы Лебедеву исправить Гусь Букину программу, чтобы можно было пост просматривать


Предлагал уже. И живем вроде близко. Нет ответа

Коммик
- Thursday, February 28, 2002 at 19:16:01 (CST)
Кстати, о Борхесе.
Victor, сверься, пожалуйста.


1899. 24 августа родился в Буэнос-Айресе, неподалеку от центра города, в доме деда по отцу. Отец, Хорхе Гильермо Борхес (по материнской линии — англичанин), преподает философию и психологию на английском языке, переводит на испанский Омара Хайяма с английских переложений Фицджеральда, близко знаком со многими литераторами столицы. Мать, Леонор Асеведо Аэдо, родом из Уругвая, куда ее предки приехали из Португалии.

Полный текст - по ссылке вверху.
Борхес был католиком (не очень ревностным,впрочем, не мне судить), но очень жалел, что не еврей. Знал, что мамины предки в Португалии оказались из Каталонии и надеялся, что они были евреями.

Quién me dirá si estás en el perdido
Laberinto de ríos seculares
De mi sangre. Israel,...

Who will say to me if you
are in the lost Labyrinth of secular rivers
Of my blood. Israel...


До второй мировой написал заметку "Я еврей" в ответ на обострение антисемитизма





Нестор
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:20:26 (CST)

Между тем, я таги закрывал - клянусь! Ведь не однажды же цитировал Коммика. Значит что-то не сработало помимо моей воли.
Адьё!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 21:15:12 (CST)

Любезнейший Marco Polo!
Я же, признаюсь, видел Вас в последний раз по ТВ в прошлом году, когда Вас включили в список 100 (ста!) самых значительных людей ушедшего тысячелетия. И хотя Вы не смогли опередить по влиянию на судьбы людей за 1000 лет истории человечества Народную Принцессу СССР Диану, и хотя я удивился возмущенно, что мисс Моника Левински вообще не вошла в список лауреатов, но все же - примите мои запоздалые поздравления!
Тем не менее, я так зол ("Как я зол! Как я зол!"), что не смогу ответить Вам так, как Вы того заслуженно заслужили! Мой поезд умчит меня через час в служебные странствия и вернусь я только в воскресенье.
Тем не менее, я заинтригован началом Вашего рассказа о Вашем деде по Вашей ссылке (не в Шушенское). Сейчас скопирую (как и Ваш пост) и стану изучать с наслаждансом в поезде.
Благодарю Вас - и до встречи!
Ваш - Нестор. (С приветом от папы Карло - Антокольского).


AD
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:14:21 (CST)

http://www.piramyd.express.ru/disput/sklyarov/ichzin/text.htm
Часть I. Математические загадки "Книги Перемен".


Marco
USA - Friday, March 08, 2002 at 21:04:18 (CST)

И я поддерживаю просьбу Коммика насчет тэга. Кайф не тот , когда все - курсивом. А Нестор, обнадежимся, что исправится. Кстати, ребятки, вы тут все компьютерно грамотные на хорошем уровне. Помогли бы Лебедеву исправить Гусь Букину программу, чтобы можно было пост просматривать, прежде чем в поток сознания вливать. Типа как на том же Русском Переплете. От многих бы таких случАев избавилися бы.
Ей-Богу, я если бы умел - то сделал бы.
Ваш искренне Марко


Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 20:52:47 (CST)

Нестору
Я Вас, собственно, знаю, в основном, по Третьяковке в исполнении (чтобы Коммик не услышал) - русского скульптора Антокольского. Но сразу скажу: "Нестор, Вы неправы!" Взять того же Кара-Мурзу!
Между прочим, эта операция представляет собой не такую уж простую задачу. Карамурзей море, взгляды у них всех - не скажу, что диаметрально противоположные, когда разных точек зрения более двух - этот термин теряет смысл - но хотя бы хордово. Не знаю, родня ли они между собой, или даже не однофамильцы - но чисто внешне ситуация напоминает один случай из эпохи, как сказал бы мой юный радикальный друг, ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ.
Была, по рассказам моего деда, активного участника революций 5го и 17го годов, в городе Киеве известная семья Пятаковых. Было в ней пятеро сыновей: черносотенец, кадет, петлюровец и два большевика. Про судьбу старших я не в курсе, Леонида гайдамаки утопили в Днепре после Арсенальского путча, он так и остался в памяти украинского народа последним честным коммунистом в Киеве, а Георгий сделал большую карьеру, попал в качестве одногo из персонажей в "Завещание" Ленина, просился у Сталина растреливать свою жену-троцкистку, и в конце-концов был реабилитирован посмертно.
Или вот еще у Мериме в "Хронике времен Карла IX" тоже есть два брата-разбойника: один - гугенот, а другой католик. Коммик, как неофит, наверное скажет Вам, что оба - нехристи, а истинные принципы православия можно найти только в "аль Кайде". Не верьте ему. Те два исповедания оба христианские, хотя беспошлинный ввоз табака в РФ, как никонианцам со времен царя-антихриста, им не позволяется. Но враждебные между собой - жуть !
Так по Мериме гугенот грабил прохожих-католиков, а католик - прохожих гугенотов. Пока прохожие всех исповеданий не объединились и не повесили обоих братьев.
Простите за экскурс в сторону. Я об одном из Карамурзей, которых Вы тут нехорошо именовали.
Конкретно - о Сергее. Я не понимаю, чего Вы хотите? Не покалечил человек товарища по работе, хоть и имел к тому возможность? Ну и что? Может, санкция руководства задержалась. Вы тут все Интернетом избалованные, а в те-то времена? Многие так и оставались с неперерезанными сухожилиями, даже и на Кубе. Товарищ исправится, кого-нибудь все-таки изуродует. И великие примеры есть. Ильич однажды на охоте лисичку не добил, как шофер Гиль свидетельствует. И, между прочим, если верить тов. Твардовскому А.Т., печника не шлепнул, хоть имел к тому полную возможность. Я в детстве об этом подвиге гуманизма поэму читал, не знаю, как Вы.
Я думаю, к данному Кара-Мурзе надо помягше, полиберальнее, как я к Коммику. Может, оценят?
Ваш Марко


Нестор
USA - Friday, March 08, 2002 at 20:32:38 (CST)

Присоединяюсь к просьбе Коммика. Прошу у всех прощения за неумелое пользование изысками технологии.


UEARS DESIGN <leroy@reuters.ur>
Miscellaneous, - Friday, March 08, 2002 at 20:27:38 (CST)

Thank you. I like most of what you have done.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 20:25:53 (CST)

От имени тт. Нестора, Marco Polo и от себя лично нижайше прошу уполномоченных товарищей закрыть тэг курсива в сообщении

Нестор
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 20:12:38 (CST)

после слов:

Ведь Кара-Мурза имеет в виду именно официозную интеллигенцию.

Спасибо.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 20:21:51 (CST)

Kirpitch
USA - Friday, March 08, 2002 at 17:14:59 (CST)
Нестор,
а как же Ваш принцип - льстит и говорить комплименты антисемитам? Того и гляди, за бедного Коммика, кроме уважаемого Редактора, и заступиться будет некому!


Г-н Кирпич! За Ваш провокационный и не соответствующий реальности спич, а также за недомыслие - Господь наказал Вас одной очепяткой и одной ошипкой в адном придлажении (первом). Так Вам и надо!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 20:12:38 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 17:10:52 (CST)
Ну Вы и понабросали "тЕмочек"!
1. что можно подумать, у Вас есть с этим личные проблемы.

Естественно, есть! Ненависть - не лучшее мое качество. (Прочитайте о "виртуальной ненависти" в превосходной, светлой и отчетливой статье Москвички ). Она (ненависть, не Москвичка!) элементарно, вульгарно лишает меня сил. Поэтому я и стараюсь выходить сюда, в частности, выстроив сначала внутри себя ненависте-непроницаемую стену. С помощью разговоров с друзьями, родными, с помощью музыки, книг и прогулки. Или же с помощью здешних собеседников. Это не исключает задора полемики, но придает полемике особый кураж, "цимес". (Коммик, Вы любите цимес?)

О "мягчайшем Кара-Мурзе" я уже писал.

разве Вы не согласны, что советская так называемая творческая интеллигенция в массе своей всегда хотела быть обласканной властью и поэтому смотрела в сторону, указываемую ей этой властью? Кара-Мурза имеет в виду именно официозную интеллигенцию.

"В массе своей" - согласен. Почему-то, однако, при слове "творческая интеллигенция" вспоминается о единицах. О тех, кто предпочитал не иметь дело с властью вообще. Примеров стойкости таких людей предостаточно.
Но автор написал "евтушенок". Следовательно, он сделал поэта, бывшего для миллионов символом (в хорошем смысле слова) советской поэзии, этим самым "флюгером", спутав его с представителями древнейшей профессии - журналистами. Между тем, Евтушенко, находящийся до сих пор под обстрелом "творческой интеллигенции" ("в массе своей") - таких, как свирские или кара-мурзы - НЕ изменил своих позиций. "Я - советский человек - сказал он недавно - ну что я могу поделать?". Об этом можно говорить бесконечно, но в этом, частном случае, К.-М. своим оскорбительным для поэта словечком дал понять, что Евтушенко в том числе (и прежде всего) отвернулся от любимой им Кубы.

Как видите, обвинения К.-Мурзой "евтушенок" в клевете, вернулось рикошетом к К.-Мурзе. Он сам оклеветал поэта. Это - обычная участь обвинителей.

Да здравствует адвокатура и ее ярчайший представитель Таня Марчант! Уррррррааааааааа!!!!!!

Кроме того (и это - самая сложная материя) - мы смотрим на одного человека. Вы говорите - "он - конформист, ищет личную выгоду!". Я говорю - "Он - художник, он умрет без своего читателя. Конформизм - его выбор, чтобы быть услышанным своим народом. И лишь наедине со своей совестью он пожнет все горькие плоды этой сделки. Не нам, от которых власть имущие не требовали ничего в виду отсутствия яркого таланта, его судить!"

Дело просто в том, что для Вас попытаться воспринять Кубу позитивно -- все равно, что попробовать на вкус сырую жабу. Укорененные предрассудки и железобетонная предвзятость.

Чем подал повод, господин гадатель на бараньей косточке? Я слово Куба здесь пишу впервые в жизни!

Впрочем, если уж Вам угодно поговорить о ненависти, извольте: способность ненавидеть врага является важнейшей компонентой инстинкта самосохранения любого народа, за исключением еврейского.

Эта сентенция, вероятно, списана Вами из газет времен войны с Наполеоном. С тех пор произошли некоторые изменения. В частности, в конце 40-х годов прошлого века было образовано государство Израиль.
Предлагаю Ваши соображения об отсутствии у евреев ненависти к некоторым арабам, (как и отсутствие у них чувства самосохранения) предложить на один из израильских сайтов. Подзадорьте их! Это будет гвоздь сезона для Шарона.

отправляется доить немецкую неизбывную вину .
Пожалуйста, не вмешивайтесь в чужие семейные отношения. Бестактно это!

Пример народа, утратившего способность к ненависти -- русские. Можно ли представить себе более жалкое и унылое зрелище?

Вы, Коммик, недавно произнесли имя Ф.Достоевского. Боюсь, всуе. Читали ли Вы его "Пушкинскую речь"?
Не читали. Или не поверили ей. Оттого и все беды России, смею предположить.





Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 20:04:29 (CST)

Коммик - А мне не жалко -- Вы тоже писатель, пожалуйста!.

Ну, во-первых, мне этого мало. Потрудитесь сходить в Дискуссионный Клуб Русского Переплета и посмотреть там, как люди друг друга умеют хвалить. Типа " Несказанная Прелесть И Мудрая Возвышенность Стихов Вонифатий Вонифатьича особенно заметны на фоне тупости и малограмотности Льва Толстого и Александра Блока". Правда, шаг в сторону считается побег - объявят изменником Родины.
Во-вторых, я - точно, что не писатель. Я, в отличие от чукчи, читатель. И вообще, как говорил один персонаж у братьев Стругацких "Не умом поразить тщился. Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные". На самом деле он неправ. Нужны и те - и другие.
Вы, как мне казалось - умный. С верностью проблемы - уже четвертую родину себе подыскиваете, но Картаус из города Иерусалима и больше сменил. Надеялся я на Вас с Сибирью - Вы мне не верите, а верите Паршеву, что там климат невозможный для жизни. Он там и не был. А я был. И еще, Бог даст, поеду. Да мне не верите - кого хотите спросите.
Вот Вы с Шивой дружите и в переписке состоите - хоть бы и у него. Недаром он и в Штатах намного Вас севернее обосновался, около Силиконовой Долины, чтобы о новосибирском Кремниевом Треугольнике напоминало.
Подтвердите, Шива, можно ли в Сибири жить?
Так что смотрите, мне уже из Нью Йорка предложения поступают. Упустите момент, ведь всю жизнь себя казнить будете, что шанс ушел. Не нравятся Вам засевшие в Кремле агенты спецслужб - не берите в голову. Мы с Вами поднимем старое знамя Сибирских автономистов - бело-зеленое с веткой кедра. Вы роман Лазарчука, который тут Лабазов поминал, законспектируете - и продадим как конституцию Сибирской федерации. Тем более, автономистов в 1918м белые гады адмирал Колчак с атаманом Анненковым шлепнули - мы за них и отомстим. Ну, решайтесь! А то Виктора возьму!
Ваш Марко
P.S. И не "зверино-серьезным" - а "зверски". Вы когда зверя какого-нито видели в жизни? Ну вот.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 19:11:26 (CST)

Marco
USA - Friday, March 08, 2002 at 18:56:08 (CST)

Да ладно, говорите, что хотите: стиль оттачивает, можете
уже скромно считать себя писателем


А Вам что, жалко? А мне не жалко -- Вы тоже писатель, пожалуйста! А если серьезно, отбросив шутки, понижающие выход угля на гора, мое употребление слова "писатель" имело в виду лишь деятельность, идущую в ущерб чтению, конкурирующую с ним и, таким образом, скорее вредную, чем благородную. То есть это, товарищ, была САМОИРОНИЯ. Конечно, слово "писатель" для нас, выросших в рамках русской культуры, святое, но нельзя же быть все время зверино-серьезным? Помните анекдот: "Чукча не читатель, чукча -- писатель"?

Нестор
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 18:55:26 (CST)

Поверил Вам впервые. Подумал - несправедлив я к кара-мурзавцам всего мира. Дочитал-таки опус этого, по Вашим словам, "добрейшего человека".


Спасибо, товарищ, искренне тронут. Вот видите, и Вы не безнадежны.

"Я как-то раз шел сзади и вдруг поймал себя на мысли, что моя рука готовится точным ударом перерубить ему (Яше-"сачку" - Н.) сухожилие на пятке. Рука уже привыкла рубить, и очень точно, без всякой помощи головного мозга - и вот как она захотела использовать этот навык".

Да, это неблагородный порыв. Да ведь у всех у нас бывают неблагородные порывы. Неужели Вам самому никогда не хотелось размозжить кому-нибудь голову? Человек признался в своем порыве -- это сродни исповедальному раскаянию. Кроме того, вряд ли бы он стал писать об этом, если бы такие душевные движения происходили у него часто -- постеснялся бы.

Другими словами, это -- редкость, которую никак нельзя считать определяющей личность человека. Я уверен, не существует человека, которому никогда не приходила в голову подлая мысль. Вопрос в том, как часто подлые мысли приходят, и в какой мере человек может их контролировать (или в какой мере они контролируют человека).


Marco
USA - Friday, March 08, 2002 at 18:56:08 (CST)

Коммик - Friday, March 08, 2002 at 18:23:24

Да нет, конечно, это я просто от неожиданности и обиды.
А Вы, юный мой друг, конечно, предпочитаете редакцию:
"О Русская Земля - Ты уже за холмом!" Оно и ...
Да ладно, говорите, что хотите: стиль оттачивает, можете
уже скромно считать себя писателем, а Родине это все равно
не вредит и не помогает. Спросите рядового русского - не из
Сан Диего, не из Канады, не из ... куда Вы теперь направляетесь?
Ага, не из Германии. Так спросите - чего тебе, Иван Петрович,
нехватает? Он сразу ответит - НЕНАВИСТИ! никак из Сан Диего
не завезут!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 18:55:26 (CST)

Коммику -
Поверил Вам впервые. Подумал - несправедлив я к кара-мурзавцам всего мира. Дочитал-таки опус этого, по Вашим словам, "добрейшего человека". И что же? -
"Я как-то раз шел сзади и вдруг поймал себя на мысли, что моя рука готовится точным ударом перерубить ему (Яше-"сачку" - Н.) сухожилие на пятке. Рука уже привыкла рубить, и очень точно, без всякой помощи головного мозга - и вот как она захотела использовать этот навык".
Но не сделал этого мягкотелый интеллигент. Классика доброты! А ведь мог бы, как говорится, и ножиком полоснуть...


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 18:23:24 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 18:17:08 (CST)

Коммик: ... русские. Можно ли представить себе более жалкое и унылое зрелище?

Да что ж это, товарищи? Совсем русофобы распоясались!


Причем тут русофобия? Если человек болен, разве хуже ему будет от того, что этот факт обсуждается? А тут целый великий некогда народ на смертном одре: то ли отпевать уже пора, то ли в реанимацию скорей. Что же мне делать вид, что я этого не замечаю, и говорить: "О, русский народ! О, русский народ!"?


Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 18:17:08 (CST)

... русские. Можно ли представить себе более жалкое и унылое зрелище?

Да что ж это, товарищи? Совсем русофобы распоясались!
Есть тут кто-нибудь патриот, чтобы хавалку наймитам заткнуть?
Коммик, юный мой друг, хоть Вы на помощь придите, оторвитесь Вы от своих трудов,
всех уже законспектировали, одних Кара-Мурз не меньше тех экземпляров!
Мало того, что подлые канадцы у наших все медали слямзили - тперь на Русь клевещут!
Blame Canada!



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:59:48 (CST)

Коммику:

Тут трудно сказать. Празднуется, конечно, и Valentine's Day. Но в основном в форме многочисленных частных объявлений в газетах.
Кстати, еще на так давно, лет десять назад, мало кто в Женеве знал о "Хэллуине". А потом - как с цепи сорвались. В канун этого праздника во всех магазинах начали вдруг появляться горы отвратительных пластмассовых тыкв. За несколько лет приучили народ. Теперь празднуют и "Хэллуин".

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:49:31 (CST)

Тут некто прошелся по поводу широты моей души.
Объясняю, что широта моей души в точности совпадает с широтой принципов европейского просвещенного гуманизма (всякие там Рабле, Роттердамский, Монтень, Руссо, Дидерот, Шарль Перро, братья Гримм).

Б.Ш.


Коммик
USA - Friday, March 08, 2002 at 17:48:21 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:41:02 (CST)

Тут вот кто-то вскользь заметил, что русские, мол, недоделки, лишены великого триумфа пошлости и потребительства в Valentine's Day, поэтому им придумали такой суррогат -- 8 Марта. А как у женевских товарищей с Valentine's Day, являющимся в Америке почти таким же консьюмеристским оргазмом, как Christmas?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:41:02 (CST)

Коммику:

Празднуют (во всех местных газетах этому празднику первые страницы посвящены), но выходным этот день, к сожалению, не является.

Б.Ш.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 17:32:21 (CST)

Что делает кот, когда ему нечего делать, мы все знаем. А что делают американцы, когда им нечего делать или не хочется что-то делать? Они судятся. Вот образчик текста из идиотского курса по использованию email, который обязали просмотреть всех сотрудников:

"Why Beer Is Better Than Women" and "A Girl's Guide to Condoms" are titles of forwarded e-mail that got employees and their companies into trouble. In two high-profile lawsuits, juries agreed that these messages contributed to sexual harassment.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 17:27:27 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:24:37 (CST)

Убедительно прошу простить за возможные грамматические ошибки в предыдущем посте. Только что вернулся с праздничного фуршета.


А что, женевские товарищи тоже празднуют 8 Марта?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:24:37 (CST)

Убедительно прошу простить за возможные грамматические ошибки в предыдущем посте. Только что вернулся с праздничного фуршета.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 17:20:33 (CST)


Любопытная статья Кара-Мурзы о Кубе. Хотя прочувствовать ее, наверное, способен лишь тот, кто там побывал в не самые хилые времена. Мне, к счастью, довелось провести там почти полгода. Якобы писал диплом, а на деле просто балдел. Испытал удивительное ощущение упоительного покоя, наркотической умиротворенности и тихого счастья.
Возможно, не к месту вспомнился такой эпизод.
В одном из кинотеатров старой Гаваны "давали" первый "Alien" (в кубинском прокате он для доходчивости назывался "Аlien: octavo pasajero"). Подтянулись с друзьями примерно к семи часам, то есть к самому началу. Подгребаем к обшарпанному кинотеатру с помпезным названием "Голливуд". На стене - грифельная доска с начертанным мелом расписанием кинофильмов. Мулатистая женщина, по-видимому, кассир, и негр-билетер расслаблено ведут разговор за жизнь на прохладных мраморных ступеньках кинотеатра. Ровно в 19.00 мы поинтересовались: когда же нам продадут билеты. Негр-билетер мельком глянул на часы и дружелюбно сказал: "Ребята, приходите минут эдак через пятнадцать, а?" - "Син проблемас".
Погуляли кругами минут пятнадцать и снова причалили к кинотеатру. На прохладных ступеньках мирно беседовали за жизнь мулатистая женщина-кассир и негр-биллетер. Спрашиваем: "Билеты можно купить на "Октаво пасахеро"?" Негр мельком глянул на часы и дружелюбно сказал: "Ребята, приходите минут эдак через пятнадцать, а?"
Среди нас был горячий эстонский парень из Пскова. Этот парень вскипел и сказал: "Послушайте, любезный. Начало киносеанса в 19.00. Вы заставили нас ждать до 19.15, а теперь снова предлагаете нам погулять еще пятнадцать минут. Nos parece que eso no es muy amable de la parte de Usted." "Начало в 19.00?" - искренне удивился негр. "Именно", - подтвердил рассвирепевший эстонец.- "Посмотрите на доску с расписанием". Негр нехотя встал. Подошел к грифельной доске. "Верно!" - озадаченно констатировал он. Затем он немного подумал, стер рукой надпись "19.00"
и вместо нее вывел мелом: "19.30". А потом дружелюбно сказал нам: "Ребята, приходите эдак минут через пятнадцать, а?"

Б.Ш.


ЮД
USA - Friday, March 08, 2002 at 17:17:59 (CST)

Коммик - Friday, March 08, 2002 at 16:48:10 (CST):
...Когда становишься больше писателем, чем читателем, язык быстро деградирует.

"-Это точно!" (Краснооармеец Сухов)


Kirpitch
USA - Friday, March 08, 2002 at 17:14:59 (CST)

Нестор,
а как же Ваш принцип - льстит и говорить комплименты антисемитам? Того и гляди, за бедного Коммика, кроме уважаемого Редактора, и заступиться будет некому!


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 17:10:52 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 16:56:30 (CST)

Вы так акцентируетесь на ненависти, что можно подумать, у Вас есть с этим личные проблемы. Кстати, Кара-Мурза -- мягчайший человек, который, кажется, и ненавидеть-то не умеет. А насчет приведенной Вами цитаты -- разве Вы не согласны, что советская так называемая творческая интеллигенция в массе своей всегда хотела быть обласканной властью и поэтому смотрела в сторону, указываемую ей этой властью? Ведь Кара-Мурза имеет в виду именно официозную интеллигенцию.

Дело просто в том, что для Вас попытаться воспринять Кубу позитивно -- все равно, что попробовать на вкус сырую жабу. Укорененные предрассудки и железобетонная предвзятость.

Впрочем, если уж Вам угодно поговорить о ненависти, извольте: способность ненавидеть врага является важнейшей компонентой инстинкта самосохранения любого народа, за исключением еврейского. (У последнего нет родины, или, если угодно, родина -- вся Земля, поэтому он считает, что наличные гораздо практичнее ненависти и отправляется доить немецкую неизбывную вину).

Пример народа, утратившего способность к ненависти -- русские. Можно ли представить себе более жалкое и унылое зрелище?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 16:56:30 (CST)

Советский человек публикует в "Лебеде" "Советского человека на Кубе".

"[Кубинская революция] ...вызвала безудержный восторг евтушенок всего мира, а сейчас, по взмаху дирижерской палочки хозяина - стала объектом их самой патологической злобы и клеветы.

Когда с первых фраз на читателя обрушиваются помои ненависти - ненависти советской, классовой, что вызывалась исключительно завистью - то, простите, дальше читать нет мочи.
Хотелось бы, конечно, уточнить, когда и где Е.А.Евтушенко лично злословил в адрес Кубы или клеветал на страну в эти годы, но есть ли смысл дискутировать с кара-мурзавцами всего мира? Переступить - и в путь: дальше по альманаху...


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 16:48:10 (CST)

ЮД
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:39:49 (CST)

-Хоть и не меня спрашивали, но: "[нет] носков". В то же время: "[нет] чулок".


Спасибо, товарищ! Позвольте еще один вопрос перекати-поля, вырванного с корнями из плодородной густо унавоженной почвы Родины: верно ли стоят дефисы в следующих примерах:

...говорить по-русски...
... чем, по-Вашему, является ... (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ НЕ ЭТО: ...чем, по Вашему мнению, является ...)
...говоря по-простому, они совершили ... (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ НЕ ЭТО: ... по простому разумению, они совершили ...)

Если есть ошибки, разъясните, пожалуйста. (Когда становишься больше писателем, чем читателем, язык быстро деградирует.)


Болт
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:47:21 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 16:39:53 (CST)

Если и это Вам страшно рассказать, тогда расскажите, чем может рисковать в США человек полностью непредвзятый и полностью независимый в суждениях, если он начнет эти суждения высказывать публично.

Если слишком привлечь к себе внимания - убьют в результате несчастного случая. Они. А потому надо меру в подтявкивании блюсти и черту, когда выгода от нейтрализации не превысит расходов на неё не переходить.


Таня
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:43:12 (CST)

Ой, как всегда- сокращала свое инфо и, в результате - вырезала имя исследователя: Dr. Leo Ensel - университет г.Ольденбург. Извините:-).


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 16:39:53 (CST)

Болт
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:29:29 (CST)

Тов. Болт, Вы все обиняками, да вокруг, да около. Расскажите свою версию! Боитесь? Тогда расскажите, кого Вы боитесь и почему!

Если и это Вам страшно рассказать, тогда расскажите, чем может рисковать в США человек полностью непредвзятый и полностью независимый в суждениях, если он начнет эти суждения высказывать публично.


ЮД
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:39:49 (CST)

Коммик - Friday, March 08, 2002 at 10:55:13 (CST):
... как правильно назвать "носки" в родительном падеже: "носок" или "носков"?

-Хоть и не меня спрашивали, но: "[нет] носков". В то же время: "[нет] чулок".


Таня
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:38:48 (CST)

Спасибо, дорогой Нестор, за добрые слова. Действительно- предпочитаю быть адвокатом, нежели прокурором:-)

Вот, кстати, раз уж речь зашла о немцах и "общественных опросах"- интересная статья , в которую вошли некоторые данные его исследования: "Представления о Германии в СНГ".
22 июня 1941,с нападения вермахта на Советский Союз, началась Великая Отечественная война, которая закончилась 8 мая 1945...безусловной капитуляцией Германии. Как же сегодня, почти через 60 лет после окончания Второй мировой и спустя 10 лет после Холодной войны, видят Германию граждане бывшего Советского Союза? ...доктор Лео Энзель (университет Ольденбург) исследовал этот вопрос в течение последних лет и представил публикацию этих исследований. В своей работе педагог пользовался необычными методами исследований: он проводил семинары, в которых бывшие советские граждане участвовали в своеобразных ролевых играх,представляя как им видятся немцы в сравнении с ними..."Вооруженный кружкой пива немецкий бюргер, сидящий в пивоварне". Нет не американцы или японцы выссказали такую первую стихийную ассоциацию с "немцем", а - русские! Поражает также следующая ассоцииация русских с немцами: ни преступления гитлеровского вермахта, ни участь советских пленников, пригнанных на принудительные работы - первое, что пришло на память опрошенным: немецкая забота о чистоте. "Немцы - так аккуратны, что они сортируют даже мусорные отходы". Преподаватель из Липецка: "они сами подбирают грязь за своими собаками в специальные кульки!" То есть, то, что мы аккуратно относимся к окружающей среде, считается у современных русских вариантом "немецкой мании"...аналогичная русская контрсцена: русские бросают отбросы в дикой местности. Комментарий: "Там итак грязно!"...однако, тот, кто считает, что люди в бывшем Советском Союзе идеализируют немцев- ошибается: от Москвы до Алматы, в дальнем Казахстане, видят немцев не только как аккуратных, заботящихся об экологии и радующихся женской эмансипации пивных пьяниц, но и как сдержанных, негибких, скучных, плохо одетых людей. Московский преподаватель: "Немецкие женщины слишком мало внимания уделяют их внешнему виду, хотя имеют больше возможностей хорошо одеваться, чем русские. Немки одеваются не так элегантно и намного дешевле чем русские" - и не в последнюю очередь- потому, что немцы экономны до жадности...в ресторанах и русские, и казахи взаимно соревнуются, кто будет оплачивать счет за ресторан - "широкая душа не знает экономии"-, они видят немцев с карманными калькуляторами, вычисляющими точную сумму ресторанного счета для каждого отдельного члена компании...Неудивительно, что русские очень плохо представляют себе, как можно жить в браке с немцем. Молодая продавщица: "Я не могу жить жизнью, расписанной, как в больнице. Кроме того, я не желаю самостоятельно оплачивать мою еду в ресторане. В России это является долгом мужчины!" Супер?...немцы зациклены на пунктуальности, они сконцентрированы на усердной работе, экономны до жадного и пристально следят за чистотой и аккуратностью, холодны и самоуверенны...В соответствующих картинах и сценах немцы посвящают себя в изобилии потреблению пива и качаются за столами, в ритме рейнской карнавальной музыки, они объезжают, как туристы, все страны мира и предпочитают по-спортивному-удобную одежду. Кроме того, немцы интересуются политикой, практикуют в школе свободный, демократический стиль занятий...они отказываются от шуб, сортируют мусор и экономят воду. Жизнью беззаботного немецкого пенсионера любуются все русские, без исключения... Немцев считают эгоцентрическими одиночками, которые не принимают большого участия в чужой жизни. 22-летняя русская продавщица: "самым важным человеком для немца является всегда он сам!"...различные поколения немцев еле-еле контачат друг с другом ...По отношению к 2 мировой войне преобладает почти единогласно следующее мнение:"сегодняшние немцы должны быть ответственны за 2 мировую войну...". Русские не чувствуют по отношению к немцам ненависть, и согласны, что сегодня в Германии живет другое поколение, которое не имеет никакого интереса к войне против бывшего Советского Союза. Однако, это ни в коем случае не значит, что 2 мировая война...забыта. Особенно русские мужчины гордятся, в этой связи, боеспособностью своей армии.
Результаты исследования Dr. Leo Ensel "Deutschlandbilder in der GUS" опубликованы издательством г. Ольденбург


Болт
USA - Friday, March 08, 2002 at 16:29:29 (CST)

Я всё ждал, когда по поводу версий 911 (ещё один символ?) начнут безответственно фантазировать, чтоб безопасно присоединиться к веселью. Дождался.

Особенно понравился полёт воображения авторов "Манхэттенского проекта-2" в той его части, где они анализируют личность мистера Х. Мол этакий исключительный. Между тем любой хороший писатель-фантаст способен и не на такое. Вспомним хотя бы "Конец вечности" Азимова. Там даже профессии были такие - вычислители и техники событий, корректирующих историю. Причем граничным условием была минимизация жертв.

Вот с этой точки зрения, мне кажется, и следует смотреть на эти теракты - перевод стрелок торного пути цивилизации. Кто, что получил? Арабские страны ничего вообще кроме морального ниспровержения самой их веры, как террористической. Можно это было предугадать организаторам? Да, если они не полные идиоты, как некий загадочный мистер Х с художественными принципами оригамиста. А США - демпфировали спад, получили подъем патриотизма, оправдание военного присутствия везде, где есть сеть интернета, так как по ней могут гипотетически болтать террористы.

Вот другие знаковые совпадения:
- В момент теракта Буш был во Флориде, штате, который склонил чашу весов в некотором роде спорных выборов в его пользу. Самолёты - сомнительные бюллетени с "крыльями".
- Жена бывшего президента - сенатор от NY.
- На Белый дом нацелились, но не ударили, пригодится ещё.

Ясно на кого клоню? Заранее оговариваюсь, я с со своими писульками не согласен и их строго осуждаю. Дурно даже намёк на мысль допускать, когда речь идёт о серьёзных вещах.

И ещё. Все сейчас соглашаются, что теракты совершили та самая банда 19ти. Почему? На каких, собственно основаниях? Я не видел никаких реальных доказательств. Да и ножи? Если их видели на рентгене, то почему не отобрали, а если не видели, то откуда про них взяли? Стенограммы настолько невнятны, что могут быть интерпретированы, как угодно.


Pierre
Deutschland - Friday, March 08, 2002 at 16:14:41 (CST)

Германия, особенно западная- самая, наверно, американизированная страна Европы. Помимо ,,sorry" немцы постоянно употребляют еще пару-тройку сотен англо-американских слов, которые они произносят с «правильным»( американским) произношением, иногда даже утрируя.На частных телеканалах процентов 90 фильмов и сериалов- американские. Реклама и уличные вывески примерно на четверть- англоязычные. Названия многих товаров в магазинах- тоже. Иногда можно прочитать в газетах жалобы немецких переселенцев из СНГ : «Оказывается, чтобы жить в Германии, недостаточно знать немецкий язык!». Вот какую рекламу я видел сам у магазина: « Windeln für Boys und Girls». По-русски это звучало бы примерно так: « Пеленки для боев и герлов». Или « Пеленки для бойчиков и герлочек». Каково ? Выражение « американский образ жизни» я еще ни разу не слыхал в переводе на немецкий, а только в оригинале: « american way of life». Ну и, естественно, для младого немецкого племени имена всяких там Бахов, Бетховенов, Гете, Шиллеров значат гораздо меньше, чем Бритни Спирз, Майкл Джексон и т.д. В учебнике немецкого, которым мы пользовались на курсах, был примерно такой текст:
Какой-то американец, бизнесмен, решил записаться в местный теннисный клуб , чтобы пообщаться с аборигенами и улучшить свой немецкий. Узнав о том, что гость приехал из США, все присутствующие пришли в восторг и немедленно заговорили по-английски. Не получилось немецкого общения. Вот так- для восторга хватило «американскости» гостя...


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 15:55:36 (CST)

Того же мнения
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:58:40 (CST)
Д.З.
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:43:13 (CST)

Да немцы (западные) как услышат английскую речь, сразу расплываются в улыбке и чаще всего сами переходят на английский, обнаруживая довольно основательное знание языка.


Значит, к иностранцам относятся терпимо, а английская речь -- лучше всякой музыки? Интересно, интересно... Америку я уже познал и подумываю бросить на днях (вчера уже начал морально готовить начальника, намекая на семейные обстоятельства)... А не податься ли мне в самое некогда логово фашистского зверя, а теперь -- социалистическую Германию -- по оргнабору? (особенно если я подтяну свой немецкий за 5-8 классы...) Если даже евреи шумною толпою рвутся на родину газовых камер и крематориев, то мне сам бог велел!

Товарищи, ни у кого нет такого опыта? (Я имею в виду недавнюю программу временного найма иностранных специалистов.)


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Natick, MA USA - Friday, March 08, 2002 at 15:47:43 (CST)

Звиняыте, что долго не писал. Было много работы.


ОРаботать в защитных очках.


Поздравляю всех женщин с их днем. Желаю поменьше на нас обижаться и побольше любить. И тогда (впрочем, это я размечтался). Особый привет Коммику, который так меня искал, что обознался. Хотя мог бы сообразить, что по стилю мы с VK разнимся. Marco, зачем Вы Коммика в Россию пригласили, он же неисправим. Взяли бы лучше меня, тем более что я про нефть все угадываю.


М-ка
- Friday, March 08, 2002 at 15:36:21 (CST)

Марина - Friday, March 08, 2002 at 14:36:06 (CST)
Д.З. USA - Friday, March 08, 2002 at 09:29:26 (CST)
Marco USA - Friday, March 08, 2002 at 10:49:59 (CST)


Да, Прибалтика... Нашу университетскую группу тоже наградили поездкой в Эстонию.
Таллин еще с одним "Н". Бары, полумрак, на душе светло. Но нам эстонцы более
словоохотливые попались, даже анекдот рассказали:

- Кто самые большие склеротики в мире?
- Русские. Они пришли и забыли уйти.



Marco Polo
USA - Friday, March 08, 2002 at 15:21:59 (CST)

Марина Москва, - Friday, March 08, 2002 at 14:36:06
Милая Марина,
на самом деле, от нас, "оккупантов", не так уж много и хотели
(я про "тогда").Я-то за баранку взялся четыре года назад, до
тех пор, подобно Коммику, пользовался в основном общественным
транспортом (ну, или служебным). Но я много путешествовал по
Ээстимаа автостопом или на байдарке (это с сыном). Усадьбы к
дороге выходят передом - а к речке наоборот. Если скажешь
по-эстонски хотя бы "тере", "сай" и "пиима" - получишь, хоть
и без особенно широкой улыбки, первое в ответ немедленно, а
второе и третье через десять минут. Так ведь и здесь, в
Ферайнигте Штаатен, остановись на шоссе - через три минуты
первое, что услышишь: "Кен Ай хелп ю?" Я не верю в нации и
национально озабоченных мыслителей - я верю в людей. Тот же
мыслитель, в свободное от проклинания альенс время обычно
оказывается вполне приличным человеком. На это, как помните,
и рейхсмаршал Геринг жаловался.


AD
USA - Friday, March 08, 2002 at 15:20:25 (CST)

Россия примкнула к антиамериканской части человечества


Согласно данным опроса, проведенного 2 марта 2002 г. фондом "Общественное мнение", лишь 17% россиян
считают США дружественным государством, 71% придерживаются противоположного мнения. Опрос проведен
в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик РФ, опрошены 1500 респондентов. Как отмечает РБК, в
феврале считали США дружественным государством 39% россиян, недружественным - 44%. В марте 2002 г. о
своем "хорошем" отношении к США заявляли 20% опрошенных (в феврале 2002 г. - 32%), "безразлично"
относились к США 46% респондентов (47% - в феврале) и "плохо" - 29% россиян (17%). Таким образом, заключает
агентство, в марте, после зимних Олимпийских игр, резко - на 12 процентных пунктов - увеличилась доля
россиян, относящихся к США негативно, и на те же 12 процентных пунктов уменьшилась доля тех, кто
расположен к Америке. "Время новостей" указывает на то, что после событий теракты 11 сентября отношение
россиян к Америке стало беспрецедентно доброжелательным. Однако в феврале в госдепартаменте признали, что
"значительная часть человечества не любит Америку", и заявили о планах создать специальное ведомство, которое
должно будет такое положение дел исправить.
http://www.nns.ru/chronicle/


Редактор
USA - Friday, March 08, 2002 at 14:59:49 (CST)

Коммик, "Японский" сайт добавлен.
Опечатка в дате исправлена.


Марина
Москва, - Friday, March 08, 2002 at 14:36:06 (CST)

Д.З. USA - Friday, March 08, 2002 at 09:29:26 (CST)

Marco USA - Friday, March 08, 2002 at 10:49:59 (CST)

Вот вам пару маленьких прибалтийских зарисовок времен СССР.
На протяжении нескольких лет мы отдыхали в Пярну (Эстония). Симпатичный одноэтажный курортный город. На один из дней июля приходился "День освобождения" (от немцев). По действующему советскому закону в дни официальных праздников домовладельцы обязаны были вывешивать государственных флаги с 8 утра до 8 вечера. Эстонцы послушно их вывешивали. Но ровно в одну минуту девятого во всем городе они исчезали, как по мановению волшебной палочки.
Приезжали мы в Пярну, как правило, на машине. Обычно маршрут шел через Минск, Вильнюс, Ригу и дальше вдоль взморья через Саулкрасты. Как-то решили разнообразить путь и, попутешествовав, поехали через центральные районы Латвии и Эстонии через Валмиеру, Валку (Валгу) и далее мимо Тырва и Килинги-Нымме. Дорога отличная, но совершенно пустынная, редкие машины только с эстонскими номерами. И надо же, в тот день мы прокололи 4 колеса! Использовали колесо-запаску, потом запасную камеру (самостоятельно монтировали колесо. Теперь мне это даже вообразить невозможно!). На третьем проколе все возможности были исчерпаны. Вечерело. До Пярну еще километров 100. Примерно через полчаса мимо едет "Победа". Остановилась. Вышел старый седой эстонец. Молча выслушал "оккупантов" и, не говоря ни слова, уехал. Пока мы с мужем решали, кто останется в машине, а кто на попутке поедет за запаской в Пярну, минут через 20 возвращается та же "Победа". Так же молча, тот же эстонец, не выходя из машины бросил на дорогу старую, залатанную, но целую камеру и, развернувшись, уехал. Обидеть хотел, однако???


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 14:18:27 (CST)

Я не успел поблагодарить Таню Марчант за замечательную адвокатскую работу. Всегда радостно, когда имя гения очищается от нападок черни. Статья по смыслу - в лучших, пушкинских традициях.


Имярек
USA - Friday, March 08, 2002 at 14:13:55 (CST)

Уважаемая Москвичка!

Гостевые книги - не место романов, но турниров. В них происходят состязания. Для любви предназначены чаты или сайты знакомств. И там возможен не только виртуальный, но и, как результат, вполне физический контакт. Иногда до физического контакта не доходит, потому что до того происходит контакт с компетентными органами - в случае, если слабая половина контакта несовершеннолетняя или выдает себя за такую (может оказаться, что вместо тринадцатилетней девочки писал чернокожий сотрудник ФБР).

Это по существу, а по форме написано очень хорошо, читается с удовольствием, нигде не проглядывает никакая злоба, а сквозит легкая грусть - Bonjour tristesse.

В текст вкрались опечатки - Достоевский писал свои письма, наверное, на сто лет раньше.


Того же мнения
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:58:40 (CST)

Д.З.
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:43:13 (CST)

Да немцы (западные) как услышат английскую речь, сразу расплываются в улыбке и чаще всего сами переходят на английский, обнаруживая довольно основательное знание языка.


Историк
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:53:54 (CST)

В советской России не было дня Св. Валентина, поэтому 8 марта стало соответствующей заменой. Политическое содержание за ненадобностью выбросили.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 13:52:06 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 13:50:29 (CST)

Примечание: после открытия ссылки нужно принудительно переключиться на Cyrillic (Windows).


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 13:50:29 (CST)

Я не смотрел еще ссылки Ивана Лабазова о терактах, но думается, вряд ли существует версия более поэтичная и красивая, чем здесь:

rub
New York, USA - Sunday, March 03, 2002 at 18:47:53 (CST)

А.Железняк, Л.Железняк, О.Заславский, Манхэттенский проект – 2: Структурный анализ недавних терактов в США и предположительная культурно-этническая идентификация их "автора".


Жаль, что он ее пропустил. Тов. редактор, может быть, можно ее добавить в его обзор? Вам, как специалисту по японской эстетике и японской чести, тоже должно понравиться.


Д.З.
USA - Friday, March 08, 2002 at 13:43:13 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 12:22:25 (CST)
Я слышал, что немцы ненавидят иностранцев.

Враньё. Они их любят.

-------------------------
А ето из Шевчука, ностальгичское:

Матерится земля - шкура на китах,
Драные бока подставляя теплу.
Солнце ударило небу в пах,
Деревья торчат по колено в бреду.
Полным распадом мира весна
Салютует всем нам, что она удалась.
Чует новые запахи стерва-страна,
Все готовится жить...


MAC
Philly, PA USA - Friday, March 08, 2002 at 13:32:28 (CST)

Mefodii:

39% did not want Poles

О, спасибо напомнили! Больше всего мои сосед Михаель ненавидил Poles . Его просто колбасить начинало когда о них слышал. К русским он кстати довольно сдержанно относилса, сильно не ругал. Мафии наверное опасался.



Мефодий
- Friday, March 08, 2002 at 13:21:32 (CST)

"In 1990, 76% of French public thought there were too many Arabs in France, 46% too many blacks, 40% too many Asians, and 24% too many Jews. In 1994, 47% of Germans said they would prefer not to have Arabs living in their neighborhoods, 39% did not want Poles, 36% Turks, and 22% Jews. In Western Europe anti-Semitism directed against Arabs has largely replaced anti-Semitism directed against Jews."

Sources:
Samuel P. Huntington, The Clash Of Civilizations, p. 200.
International Herald Tribune, 29 May 1990, p. 5.
New York Times, 15 September 1994, p. A21.


MAC
Philly, PA USA - Friday, March 08, 2002 at 13:15:07 (CST)

Mr. Kommik:

В продолжение о немцах: я даже слегка недоумевал в Германии. Ожидал увидеть ксенофобоф и антисемитов, а увидел обыкновенных европеиских космполитов с комплексом вины. Ну пару раз т.н. "Nazi" видел, да и то в Восточнои Германии. Кстати мирно пили пиво в центре маленького городка Gustrow, не хулиганили.

Нет, все таки одного антисемита встретил, мои сосед был, хорошии парень. Ну он правда всех ненавидит, англичан особенно. Их он зовет "Insel Affen" что означает "Island apes". А американцев он сильно уважал,особенно ему американские машины нравились, во дурак-то. И антисемит он какои-то очень теоретическии, т.к живых евреев видел только по телеку. Я из него кроме как "Juden? Scheisse!" ничего вытянуть так и не смог.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, March 08, 2002 at 12:56:46 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 12:22:25 (CST)
Я слышал, что немцы ненавидят иностранцев.

Это - слух. Его происхождение - "сон разума, порождающий чудовищ". Или Вам его нашептали те немцы-туристы, к-рые наводняют в изобилии мир?
Любопытно, что Вас, Коммик, чрезвычайно интересует тема ненависть - судя также по дальнейшим Вашим вопросам. Просто страсть у Вас выкроить мир по своему образу и подобию!


MAC
Philly, PA USA - Friday, March 08, 2002 at 12:41:44 (CST)

Mr. Kommik:

В можжечок? От такои прививки нарушилась бы координация движении, только и всего. Скорее уж в подкорку :)

А насчет немцев они теперь большие космополиты, к американцам относятся довольно уважительно. Антисемиты есть, но не более чем где либо. Там ету тему,как бы Вам сказать, не очень затрагиваиут. Ну да я в Германии не долго работал, всего четыре года, может не понял чего.





Редакция
USA - Friday, March 08, 2002 at 12:28:55 (CST)

НОВЫЙ 262 НОМЕР - В СЕТИ !


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 12:22:25 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Friday, March 08, 2002 at 12:02:34 (CST)

А сегодня немцы говорят "Sorry" вместо "Entschuldigung" запросто, прознося это слово по-немецки, с "картавым" R. И у англичанина не было бы никаких проблем.


Наверное, молодежь, которая уже получила прививку "Пепси" в мозжечок? Я слышал, что немцы ненавидят иностранцев. Тем более они должны бы ненавидеть американских оккупантов с их похабным языком.

Не могли бы Вы (или кто-либо из живущих в Германии) дать свою грубую оценку, каков процент немцев, ненавидящих американцев, и каков процент антисемитов? Интересно было бы также посмотреть на возрастной срез такого рода симпатий/антипатий.


MAC
Philly, PA USA - Friday, March 08, 2002 at 12:02:34 (CST)

Подобные проколы с разведчиками случались. Один английский "Штирлиц" в немецкой военной форме случайно толкнул в вагоне-ресторане официанта, который из-за этого пролил кофе на другого офицера. Англичанин невольно сказал: Sorry! Это был конец его карьеры.

А сегодня немцы говорят "Sorry" вместо "Entschuldigung" запросто, прознося это слово по-немецки, с "картавым" R. И у англичанина не было бы никаких проблем.



Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 11:46:04 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 11:44:08 (CST)

Извините, понятное волнение привело к описке:
На фоне наметившегося сегодня всеобщего братания и, что еще пикантней, сестрения, хоЧу по-дружески обратится к Обывателю.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 11:44:08 (CST)

На фоне наметившегося сегодня всеобщего братания и, что еще пикантней, сестрения, хожу по-дружески обратится к Обывателю.

Обыватель, я верю, что ты не уподобился иным особо ретивым партийцам эпохи советского застоя, которые устанавливали у себя в кабинетах и дома все 50 томов ПСС В.И.Ленина, не разу не открыв ни одного тома. Я верю, что обсужденная здесь книга Ayn Rand лежит у тебя на прикроватной тумбочке, зачитанная до корки, и ты каждый свой день сверяешь с мерной поступью ее титанической мысли.

В то же время ты должен понимать, что после этой рецензии:

Aerys
- Thursday, March 07, 2002 at 19:08:04 (CST)


эту книгy никто не только читать не будет, но и в руки не возьмет. Тем не менее, меня, как и тебя, очень заинтересовала эта фраза из рецензии:

Единственная сильная сторона Эйн Рэнд, - это критика социализма, и эта критика гораздо умнее чем у Замятиных с Оруэллами. Думаю, что это единственная серъезная позиция, с которой социализм вообще можно критиковать.

Мы все жили при социализме, и, думается, более или менее хорошо понимаем все его недостатки. Собственно, у большинства левых вопрос не в том, является ли социализм идеальным строем -- да куда там ему, голопузому! -- а в том, а существует ли или можно ли придумать что-нибудь заведомо лучшее. Вот и для рецензентки рэндовская альтернатива отнюдь не кажется более привлекательной:

Однако не факт, что нечто, вызывающее отвращение у Алисы Розенбаум, так же противно и остальному миру. Пусть мир сам выбирает между утопией Ефремова и утопией Рэнд - она сама изо всех сил стремилась доказать, что это единственная альтернатива. Только пусть сначала внимательно изучит обе. Я точно знаю, что ни девиз "The weak shall perish!" ("Слабые должны вымереть!"), ни золотая колонна со знаком доллара у входа в Валгаллу меня не привлекают.

Такое впечатление, что между Ефремовым и Рэнд она выбирает Ефремова. Заметь, девушка честно ВСЕ прочитала, и она начитана, непредвзята и умна.

Но это все так, между делом. По делу же я хотел попросить тебя -- совершившего подвиг прочтения Рэнд -- изложить вкратце, пунктирно, конспективно это самую рэндовскую критику социализма -- возможно, в виде статьи, которую, я уверен, редактор примет с удовольствием.


Таня
USA - Friday, March 08, 2002 at 11:41:35 (CST)

Дорогие наши мужчины, спасибо вам за поздравления!

Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 23:31:00 (CST)
К политикам, Таня, и к политике другие мерки, нежели в худ.фильмах на бытовые темы (кстати, актриса Никищихина играла супругу Орловича-Козакова).
***
Саныч, благодарю за подсказку. Точно, фамилия этого семейства - Орловичи. Однако, Орловича играл не Козаков (режиссер к/ф "Покровские ворота"), а Игорь Владимиров.


VK
USA - Friday, March 08, 2002 at 11:35:06 (CST)

VK, я тебя раньше читал толькоо потому ...

Читай себя, шулер 3.14сучий.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 11:26:27 (CST)

VK
USA - Friday, March 08, 2002 at 11:23:51 (CST)


VK, я тебя раньше читал толькоо потому, что думал, что ты есть мой лучший здесь друг Victor Cooking. Раз ты не он -- у тебя никаких шансов.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 11:24:16 (CST)

Мефодий
- Friday, March 08, 2002 at 11:13:43 (CST)

Ты что-ж такой, совсем седой?


Угадал! При случае пришлю свежую фотографию с уже отросшими, хотя и коротко остриженными, волосами.


VK
USA - Friday, March 08, 2002 at 11:23:51 (CST)

Он Гличанин
USA - Friday, March 08, 2002 at 10:18:43 (CST)

Историю изучать надо, а не выдумывать, Саныч. [...]
Так что, любезный Саныч, вы большой учёный, а по исторьи просто корифей...


Это нормальный уровень местных филоХсофов. Вот на днях высветили Коммика с его дезой о The Federal Reserve Bank, вытянутой из нескольких militia-mentality сайтов. А с Коммика как с гуся в законе...


Мефодий
- Friday, March 08, 2002 at 11:13:43 (CST)

Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 10:55:13 (CST)

Нет запахов, нет свежести, нет манящего весеннего восторга -- все ложь, все обман, все не то, что кажется.


Ты что-ж такой, совсем седой?


Вова
Торонто, Канада - Friday, March 08, 2002 at 11:10:22 (CST)

Прелестные участницы! Поздравляю всех вас без исключения с международным женским днем! Вы ведь понимаете, за кого мы тут на самом деле бъемся и кого пытаемся ошеломить неслыханным чуством юмора?

Ваш Вова


Riemann->Коммику
USA - Friday, March 08, 2002 at 11:05:07 (CST)

"Я в весеннем лесу пил берёзовый сок".


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 10:55:13 (CST)

М-ка
- Friday, March 08, 2002 at 10:37:42 (CST)

Весна. Запах мимозы настолько могуч, что перешибает в Москве в этот день даже запах бензина.


Вот-вот: это то, чего мне восемь лет остро нехватает (равнение на тов. Горбатова! Кстати, тов. Горбатов, как правильно назвать "носки" в родительном падеже: "носок" или "носков"?).

В Канаде весны нет: март, апрель обычно сыры и промозглы, а потом сразу наступает лето.

А Калифорния -- царство вечного лета, с цветущими круглый год цветами? С пальмами, кипарисами и кактусами? Калифорния, как и вся Америка, стерильна -- никаких запахов! Закрыв глаза, никогда не подумаешь, что находишься на субтропической широте на уровне пустыни Сахары и южнее Израиля.

Нет запахов, нет свежести, нет манящего весеннего восторга -- все ложь, все обман, все не то, что кажется.


Marco
USA - Friday, March 08, 2002 at 10:49:59 (CST)

Д.З. - относительно "Вечно вы, русские, без очереди лезете!" в Вашей байке.

Мне тоже пришлось в 1973м такое выслушать от пожилого латыша в Саулкрастах, полурыбачьем-полукурортном поселке к северу от Риги, когда я подошел к жене, стоявшей у прилавка в кафе самообслуживания. Я не то, чтобы обиделся, но решил разъяснить ситуацию и, не оборачиваясь, сказал: "Не хотелл, как финны, за свободу умирать - терпи!" Вот тот как раз обиделся и, фырча, вышел из очереди. Может быть, правда, побежал в местную "Контору" о результатах беседы докладывать. Это я только вот сейчас и сообразил.


М-ка
- Friday, March 08, 2002 at 10:37:42 (CST)

Спасибо всем за поздравления. Как справедливо заметил Дмитрий Быков, "Россия - мастерица по приручению и одомашниванию праздников" и превращению любого праздника в языческий. Одомашнила и этот идейный праздник солидарности трудящихся женщин, превратив его в нерабочий день, в возможность понежиться в постели. "Был символ борьбы женщин за свои права - стал повод нализаться и потискаться". Весна. Запах мимозы настолько могуч, что перешибает в Москве в этот день даже запах бензина.


VK
USA - Friday, March 08, 2002 at 10:34:01 (CST)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 08:49:09 (CST)
В этот светлый праздничный день как-то претит буднично и бесплодно собачиться со всякими пустопорожними обывателями, лекарями и смердяковыми


Как обычно, утончённый швейцарец кажет соответствующий размер души.


Он Гличанин
USA - Friday, March 08, 2002 at 10:18:43 (CST)

Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 18:00:43 (CST)

Историю изучать надо, а не выдумывать, Саныч.
Исторический факт таков: Германия напала на СССР.
Саныч поясняет - это "Запад" во главе с Германией напал на "Россию". Вона што. С большевизмом они бы ещё согласились (особенно Черчилль!!), но вот Россия им мешала. То есть, выходит, Черчилль и Гитлер были, по существу, союзники? А мы-то думали, что с 40-го по июнь 41-го года Англия сражалась с Германией в одиночку, да ещё одно время помогала Финляндии. Да не на шутку опасалась вторжения немцев на свои Острова, основания для таких опасений были (сейчас расскажу анекдот тех лет).
Так что, любезный Саныч, вы большой учёный, а по исторьи просто корифей...

А вот и анекдот. Двое немецких шпионов благополучно высадились в Англии, переоделись, заходят в бар. Заказывают мартини на безупречном английском. Бармен спрашивает: Dry? (Сухое?) Английское dry звучит как немецкое drei (три). Немец заревел: Zwei, Dummkopf! (По-немецки: Два, болван!)
Подобные проколы с разведчиками случались. Один английский "Штирлиц" в немецкой военной форме случайно толкнул в вагоне-ресторане официанта, который из-за этого пролил кофе на другого офицера. Англичанин невольно сказал: Sorry! Это был конец его карьеры.



Давний Знакомый
USA - Friday, March 08, 2002 at 09:54:59 (CST)

Поздравляю всех посетительниц "Лебедя" с Международным женским днем 8 марта!
Особо теплые пожелания всяческих благ хочется выразить любимым М-ке и М-не.
Ваш Д.З.


Д.З.
USA - Friday, March 08, 2002 at 09:29:26 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:12:56 (CST)

Marco!
Вы мне напомнили одну историю из 80х.
Наша институтская группа за особые заслуги в учебе была награждена поездкой в Каунас и Вильнюс.
Размещали нас с подселением. Мы с друзьями положились на волю случая и оставались в автобусе, развозившем нас по местам временного обитания, до последнего, не выкрикивая "я!" на вопрос:"А кто сюда хочет?"
В результате нам выпало проживать вчетвером в пустующем двухэтажном доме из белого кирпича с большим садом в Каунасе (хозяева же жили где-то в другом месте, не знаю точно, где), как раз рядом со столовкой, где группа завтракала перед тем как ее развозили по достопримечательностям.
Погузенили мы неплохо. Помимо достопримечательностей, запомнились стриптиз и много вкусного темного пива.
Однажды мы пробудились слишком поздно. Вышли на улицу, автобус уже ждет, на завтрак остается минут пять. Шли к автобусу и рассуждали, успеем ли подкрепиться. Шура Приходько вопросом не задавался, пёр, как танк, в столовую по кратчайшему расстоянию.
Но вопрос отпал сам собой, потому что кроме нас слишком долго в это утро нежились в постели еще две тетки, которых приписали к группе в нагрузку.
Когда мы зашли в столовую и встали в очередь, одна из них уже приближалась к кассе с загруженным подносом. Тут зашла вторая и прямой наводкой - к подруге.
Стоявший передо мной мужчина лет 50ти начал справедливо, но с некоторым чрезмерным неистовством возмущаться:"Вечно вы, русские, без очереди лезете!" Его настроение передалось очереди. Под всеобщее улюлюканье первая тетка, покраснев, что-то добавила на свой поднос, пробила и пошла к столику, где ее уже поджидала ретировавшаяся вторая, тоже покрасневшая.
Вот такая вот исторья.


lgm
- Friday, March 08, 2002 at 09:24:48 (CST)

Милые дамы, с праздником! Счастья Вам.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, March 08, 2002 at 08:49:09 (CST)

В этот светлый праздничный день как-то претит буднично и бесплодно собачиться со всякими пустопорожними обывателями, лекарями и смердяковыми, а хочется просто и искренне поздравить посещающих этот гостеприимный сайт женщин, в частности, Москвичку, Светлану К.,Татьяну М., Елену Н. и Лидию В., и пожелать им благополучия и процветания.

А.Л.

P.S. В шведском и датском парламентах почти половина парламентариев - женщины. Не потому ли эти страны благоденствуют и процветают?


Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 08, 2002 at 03:26:54 (CST)

Коммик
[Действительно, многие могли добровольно идти на смерть во имя ВЫСШЕЙ ИДЕИ. И не только Гиммлер, но и, к примеру, 15-летние гитлерюгенды.]
Понятное дело! Еще бы они не могли! В гитлеровской Германии тех, кто усомнислся в ВЫСШЕЙ ИДЕЕ тоже могли постадить или даже расстрелять. ВЫСШАЯ ИДЕЯ была немножко другая, согласно ей, к примеру, во всем были виноваты не буржуи, а евреи, но это несущественные детали.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Напомню еще раз о соотношении количества репрессированных в тылу и количества отдавших жизнь на фронте. Без ложной скромности предлагаю назвать его "уравнение Смердякова"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[А можно ли себе представить американца, особенно нынешнего, добровольно идущего на смерть во имя ВЫСШЕЙ ИДЕИ? Даже смешно подумать про это! ]
Нам с вами смешно, а вот бывшие советские вожди в это всерьез верили и имели на вооружении не только РВСН, но и многочисленные танковые и мотострелковые армии на западном направлении, явно опасаясь не только ядерного удара, но и наземного вторжения агрессивного блока НАТО.

[когда Тэд Тернер, основатель CNN, спросил недавно переполненную аудиторию студентов, кто готов отдать жизнь за свою страну (речь шла о сентябрьском подвиге террористов), ни одной руки не было поднято.]
Так ведь в Америке плюрализм и все знают, что его никто не посадит и не уволит с работы, если он неправильно проголосует, даже по такому важному вопросу.
Кстати, сколько нибудь массового террористического партизанского движения за возврат к тоталитарным порядкам не наблюдалось ни в бывшем Третьем рейхе после 1945, ни в бывшем СССР после 1991, что заставляет усомниться в искренности подданных любого тоталитарного государства, когда они тем или иным способом (голосованием и выступлениями на собрании, принятием присяги и торжественного обещания итд) выражают намерение отдать жизнь


Саныч
- Friday, March 08, 2002 at 03:14:44 (CST)

Или вот еще несравненный перл из коллекции г-на Черчилля. 5-го мая 1945 он посылает телеграмму своему министру ин.дел Э.Идену в Сан-Франциско. Время было самое радостное и праздничное, союзники со всех концов жмут, немцы дышат на ладан, до победы - считанные часы. Даже британцы и американцы ощущают себя богатырскими героями, спасителями старушки Европы.
Все это в телеграмме Черчилля есть, полный отчет о сдаче в плен всей герман.группировки в Сев.Германии, Голландии и Дании, кол-во немцев, сдавшихся в плен лишь британской армии - около 2,5 миллионов (действительно - колоссальная цифра), но...обо всем этом - во втором абзаце телеграммы, более лаконичном и сдержанном. (Хотя, казалось бы...?)
А зато в первом - взволнованным сбивающимся тоном "...по данным британского военно-морского атташе в Стокгольме, которые мы в данный момент проверяем, согласно шведской информации, русские высадили десант парашютистов в нескольких милях южнее Копенгагена, и что там проводится коммунистическая деятельность (буквально -...Communist activities have appeared there.)
Выясняется, что там было всего 2 (!!!) парашютиста. По-простому говоря, уссался от страха. Как же он все-таки боялся России, и коммунизма, конечно, тоже боялся. Чуял, старый хрыч, что конец приходит его Империи, поэтому старался застолбить как можно больше участков, во все пироги пальцы засунуть. Американцы еще только в 1944 -ом репы чесали, а он уже к Сталину со списочком на послевоенный раздел сфер влияния
в Европе подкатывал - Вам, мол, 90% в Болгарии, а нам 10% , зато нам 90% - в Греции, а Вам 60% - в Венгрии, а Югославию - давайте 50-50.
Уже 11 мая 1945 он первым из политических лидеров выговорил эту фразу "третья мировая война". Понятно, против кого.


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, March 08, 2002 at 02:17:01 (CST)

Диме Горбатову.

Дима, я прочла статью В. Емельянова, на которую Вы меня сослали. Статья, бесспорно, очень интересная и очень познавательная, правда, на мой взгляд, un peu trop материалистическая. К тому же, мне кажется (сразу оговорюсь, что я - профан), что автор недостаточно знаком с иудаизмом, судя по нескольким вскользь брошенным репликам в его адрес. Есть у меня и пара лингвистических вопросов в отношении примеров из совр. арабского языка, но это я могу без проблем выяснить сегодня же. Но все равно - большое спасибо.

Спасибо и за поздравление с 8 марта!

Нет, в Израиле этот праздник отмечается только в среде "наших" , и то - не всех - людей, хотя многие израильтяне знают о его существовании. Здесь, правда, есть другой праздник (в феврале) - Йом hаэм - День матери ("ha" - определенный артикль, = <г> fricative), или, как его еще называют, "Йом haмишпаха", что, как нетрудно догадаться, означает "День семьи". Особенно широко он также не отмечается. Гораздо шире здесь отмечаются религиозные праздники, что, на мой взгляд, вполне оправдано.

А вообще, в стране, где война и мир, кажется, уже не могут существовать друг без друга, люди умеют радоваться и в календарные будни.

Игорь Кацнельсон мне не родственник, но я о нем наслышана. Недавно один мой знакомый был у него в гостях в Канаде. Если хотите, могу разузнать его e-mail и Вам переслать.


Марина
Москва, - Friday, March 08, 2002 at 01:21:18 (CST)

Коммик - Friday, March 08, 2002 at 00:30:44 (CST)
Никогда не забывающий вас Коммик -- человек, искренне и бескорыстно любящий женщин (с редкими исключениями)


Это исключение почитаю за честь.


Коммик
- Friday, March 08, 2002 at 00:30:44 (CST)

Aerys
- Thursday, March 07, 2002 at 19:08:04 (CST)

Delenn, Александру (1.03.2002 23:13:45, 208.40.17.198)
ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ.


Мощная рецензия. Как она сама же пишет:

Талантливому автору было бы достаточно нескольких взглядов и жестов, чтобы создать нужное впечатление.

Создала, ой, создала -- всего несколькими штрихами заставила ворочаться в гробу старую ведьму! Одна такая замечательная девушка могла бы спасти много долгих часов какого-нибудь любознательного доверчивого Yashи-скукотерпца с незамутненной еще верой в человечество.

И излагает-то без красивостей, куртуазностей, показной глубокомысленности и намеков на немеряный культурный багаж -- по-простому излагает. Как писал один математик (Ланцош, кажется), при чтении некоторых авторов чувствуется, что они хотят создать у читателя ощущение некоего стоящего перед ними супермена. (Особенно этим грешили советские ученые -- ни слова не скажут в простоте). Эта девушка явно не из таких -- у нее нет ни желания, ни необходимости пытаться держат дистанцию.

Короче говоря, не в лоб, а в глаз!

И, наконец, в связи с обсуждением столь редкого, а потому особенно драгоценного, дара этой особы, уместно вспомнить и о других прекрасных дамах, бывающих здесь.

Дорогие Москвичка, Лидия Волгина и все вы -- робкие читательницы, не осмелившиеся оказаться заподозренными в навязывании своего мнения и потому никак о себе не заявившие, чье взволнованное трепетное дыхание, однако, столь легко вообразить себе в трудную минуту отражения осатанелых атак общечеловеков -- поздравляю вас с праздником!

Никогда не забывающий вас Коммик -- человек, искренне и бескорыстно любящий женщин
(с редкими исключениями)


Обыватель
USA - Friday, March 08, 2002 at 00:11:32 (CST)

To Yasha

Экой Вы шустренькой, однако. Дедушка в кавалерии служил? В 15:09:38 Вы еще по $8 убивались, а в 15:27:17 уже все обьективистские сайты излазили и выводов навыводили! Можно я Вас буду звать "Яша-шашки наголо"?

Мне по существу Вам отвечать сейчас не с руки - занят, извините. Надеюсь, что буду посвободней на следующей неделе.
Замечу только, что большинство книг философского содержания велики по об'ему, непросты в чтении, и в двух абзацах не излагаемы. Сомнительность художественных достоинств тоже часто встречающийся в этом жанре атрибут.
Обратите внимание, однако, что даже в приведенном критическом отзыве есть и такая фраза - Единственная сильная сторона Эйн Рэнд, - это критика социализма, и эта критика гораздо умнее чем у Замятиных с Оруэллами. Думаю, что это единственная серъезная позиция, с которой социализм вообще можно критиковать.

Я, впрочем, не настаиваю - можете попробовать Рекса Стаута. Или Паршева. Доходчиво и на пересказ даже 2-х предложений хватит, не то что 2-х абзацев.

P.S. Гляньте, кто Вам подпел - Мефодий да Коммик - лучше лакмусовой бумажки не сыскать.
P.P.S. Яппи появились на свет лет через 40 после написания книги.


саныч
- Friday, March 08, 2002 at 00:07:59 (CST)

Так и я ж о том же ж, друг Шива! Однако, есть среди нас такие, которые 20 лет назад одну лапшу никак не могли с ушей смахнуть, а теперь - в другом месте и в другое время с радостью сами украшаются тем же, но под иностранным термином "noodles"...


Web-мастер
- Thursday, March 07, 2002 at 23:57:30 (CST)

С праздником!


ШК
USA - Thursday, March 07, 2002 at 23:54:52 (CST)

Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 23:31:00 (CST)


Саныч, мне кажется, причины такой "хамелеонской" политики Запада объяснить можно очень просто: делается она, политика, в разные времена очень разными людьми, ведь политики на Западе везде выборные. И даже если "хамелеонство" творится там одним и тем же человеком, то делается это не по прихоти политика, а на потребу Избирателю. Избиратель - всё, политик - ничто.

Надо вспомнить так же, что политика для проявления проинципиальности - не очень подходящий плацдарм, политика ведь - искусство компромисса, и все об этом знают.

Брёвныщки в своём глазу тоже надобно б когда-нибудь научиться замечать. Позавчера Никита целовался с Мао, вчера же Даманский дотла спалили, чтоб ему не отдать.

Про всём притом не сочтите, что "хамелеогство" западное мне по душе и я его защищаю. Политика вообще гадость, и чего хорошего только люди в ней нашли?


Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 23:31:00 (CST)

К политикам, Таня, и к политике другие мерки, нежели в худ.фильмах на бытовые темы (кстати, актриса Никищихина играла супругу Орловича-Козакова).
Сегодня, скажем, "борцы за свободу и против коммунизма, славные бородачи муджахеды", а завтра "гнездо международного терроризма, угнетатели женщин,
изуверы-фанатики", сегодня - кореш до гроба, собрат по анти-коммунизму, способный ученик и выкормыш, в конце концов - активный вкладчик, совладелец и пайщик брат Осама, а завтра -
сам знаете кто, сегодня - Хусейн - один из лучших клиентов, оптовый покупатель ракет-снарядов, необходимая гигиеническая прокладка между беснующимся Ираном и аравийским нефтяным краном, без которого - смерть, а завтра -
волк позорный, которого самого и всех людишек его - рубить нещадно под корень. Продолжать примеры чудесных метаморфоз? Клеймить дальше аморальных руководителей, взращенных "лучшей в мире демократией"? Или поручить это пламенной
Тане? Пусть её раззудится девушка. Только напрасно все это. Всем с давних пор правит выгода (для тебя и твоей страны). Ежели те, кому ты протягиваешь руку, от тебя отворачиваются, надо ли и дальше ходить за ними и клянчить их расположения
с протянутой рукой? Или начать искать (не друзей) союзников или попутчиков в других местах, лишь бы оттянуть на немного тот страшный момент, когда вот-вот начнут бить, а ты еще не готов, и потихоньку, исподволь готовиться, копить силы, т.к. любые
из этих корешков - не навечно. Вчера был у Англии Чемберлен, ездил аж в Баварию Адольфу промежность лизать, дутый мир для Империи зарабатывать ценой съеденных стран. Сегодня - Черчилль у руля, хоть и храбрится, но понимает, что в одиночку
его страна ничего с Гитлером не сделает, поэтому хоть война и объявлена - но на деле ничего выдающего не происходит, а завтра - и сам сэр Уинстон не мог ничего гарантировать - "...в борьбе может наступить момент, когда можно будет получить
очень легкие условия путем превращения Британии в вассала Гитлеровской империи....Я не могу отвечать за своих преемников, кот. в условиях отчаяния и беспомощности окажутся вынужденными выполнять волю Германии."


ШК
USA - Thursday, March 07, 2002 at 23:20:10 (CST)

Про Баранова и его нынешнюю статью.

Жванецкий говорит (приблизительно по памяти): "Как может рассуждать об архитектуре человек без прописки?".

О бизнесе рассуждает человек, не только ни разу не продавший даже пары турецких трусов на барахолке, но и уважение к собственной деятельности требующий наладить административными методами.


ШК
USA - Thursday, March 07, 2002 at 23:19:56 (CST)

Про Баранова и его нынешнюю статью.

Жванецкий говорит (приблизительно по памяти): "Какое может рассуждать об архитектуре человек без прописки?".

О бизнесе рассуждает человек, не только ни разу не продавший даже пары турецких трусов на барахолке, но и уважение к собственной деятельности требующий наладить административными методами.


ШК (голосом Татьяны Толстой)
USA - Thursday, March 07, 2002 at 23:02:15 (CST)

Вот как я есть Федор Кузьмич Каблуков, слава мне, Набольший Мурза, долгих лет мне жизни, Секлетарь и Академик и Герой и Мореплаватель и Плотник, и как я есть в непрестанной об людях заботе, приказываю.

+ Вот еще какое дело вспомнил совсем забыл с государственными делами замотавшись:

+ Восьмого Марта тоже Праздник Международный Женский День.

+ Энтот праздник не выходной.

+ Значит на работу выходить, но работать спустя рукава.

+ Женский День значит навроде Бабского Праздника.

+ В энтот день всем бабам почет и уважение как есть они Жена и Мать и Бабушка и Племянница или другая какая Пигалица малая всех уважать.

+ В энтот Праздник их не бить не колошматить ничего такого обычного чтоб не делать, а пущай она Жена и Мать и Бабушка и Племянница, или другая какая Пигалица малая с утра пораньше встанет пирогов напечет оладушков того-сего наваляет все чисто вымоет полы подметет лавки надраит воды с колодца наносит белье там исподнее али верхнее намоет-настирает у кого коврики али половички пущай все хорошо выколотит а то я вас знаю пылишша в избе хоть нос зажимай. Дров пущай нарубит баньку растопит помоется как следоват. Стол накроет побогаче блины горкой закусь всякая может с Нового Года чего недоедено все на стол тащи.

+ С работы придя проздравить Жену и Мать и Бабушку и Племянницу или другую какую Пигалицу малую с Международным Женским Днем.

+ Сказать: "Желаю вам Жена и Мать и Бабушка и Племянница или другая какая Пигалица малая счастья в жизне успехов в работе мирного неба над головой".

+ Всякую бабу, хоть Соседка хоть кто такими же словами вежливо проздравлять.

+ Опосля пей-гуляй, ешь что хочешь веселись, но в меру.

Каблуков


Мефодий
- Thursday, March 07, 2002 at 22:53:49 (CST)

Ну что, о плохой книге мы поговорили. Теперь предлагаю вниманию участников хорошую.



"I have never, in reviewing a book, felt such a powerful desire to have the wealth to present each reader with a copy."

Ronald Walls, Fireacres Chronicle



Д.З.
USA - Thursday, March 07, 2002 at 22:53:19 (CST)

Коммик
- Thursday, March 07, 2002 at 18:52:51 (CST)
Москва исправляет архитектурные неудачи СССР

Наконец-то. Уж десяток лет волынку тянут.


продолжение
USA - Thursday, March 07, 2002 at 22:31:25 (CST)

Яппи-президент - мальчишка Клинтон


Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 22:26:43 (CST)

Рэнд:
Самое смешное, что она действительно считала, что это убожество - новое слово в философии. Ну что тут нового -"все позволено?".
Уже обложка книжки в мягком переплете вызвала у меня подозрение:

Atlas Shrugged
Такими картинками в стиле яппистического сюрреализма украшали книги по программированию три-четыре года назад. Шагал, изнасилованный воспаленными мозгами американцев. Только вместо темноглазых хрупких еврейских женихов и невест по небу летают
широкогрудые клерки с развевающимися галстуками, женщины без лиц в серых костюмах и с портфелями в руках, безликие манекены пожимают друг другу руки, поднимаются и спускаются по бесконечным эскалаторам...



Я в одно время намеревелся коллекцию собрать такого искусства, до так руки и не дошли.
Особенно меня раздражала мерзкая иконка программы Lotus Notes - фигурки на шахматной доске -

- чувтвуешь себя ничтожной пешкой в корпоративной машине. Яппи - музыка - целлулоидная Бритни Спирс, яппи-архитектура - зеркальные кубы, яппи-клоун - Дилберт,яппи новояз - "empowerment", "resources" вместо людей, яппи-идол - Ларри Эллисон, яппи - библия - эта вот книжка. Убогая мысль завернутая в тыячи чеканных фраз. Vaporware.


Д.Ч.
USA - Thursday, March 07, 2002 at 22:26:38 (CST)

8 Марта


Таня
USA - Thursday, March 07, 2002 at 22:23:56 (CST)

Ах, вот сказала ©Хоботова, а потом спохватилась: не Хоботова (Инна Ульянова ) Маргарита Паллна:-)говорила эти слова, а приятели Хоботовых...а вот как их фамилия...никак вспомнить не могу. Не напомните? Кого играл Игорь Владимиров в фильме "Покровские ворота"?


Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 22:23:38 (CST)

Конечно, партайгеноссе Генрих не собирался лично проводить последние месяцы (а м.б. и недели) своей жизни в окопах Вост.фронта.
Я в этом почти уверен. Другое дело, что он Реально Мог дать приказ развернуть танки и пушки не в сторону, скажем, Арденн, а на 180 градусов, и его бы
послушались. И американцы-британцы это знали. И понимали, что такой неожиданный карамболь мог бы спасти многие жизни американских-британских солдат
(помните, какой акт позднее объяснялся именно таким намерением?) Большим было искушение, и тут видимо союзническое командование сдержалось
усилием воли по 2-м причинам: 1) Дядюшку Джо (а в его лице Россию) они уже к этому времени конкретно боялись и не хотели зазря дразнить,
2) уж слишком одиозной фигурой был Гиммлер (об этом, по-моему, сказано где-то в 17-ти мгновениях), чтоб с ним ручкаться, неровен час - кровушкой измажешься,
смогли бы найти какую-нибудь нейтральную, но могучественную фигуру - будь спок, навели бы мосты, Усатый, правда, не дремал, смотрел, зараза, не мигая, словно говорил
- У нас не забалуисси! И поэтому - особо не озоровали. Пока им тов.Оппенгеймер сотоварищи не сделал подарок.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 21:57:23 (CST)

Коммиковская статья на forum.msk.ru - просто прелесть.
Избирательный лохотрон - это шняга будет посильнее, чем чего-то там у Гёте...
Браво.


Таня
USA - Thursday, March 07, 2002 at 21:55:31 (CST)

Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 18:00:43 (CST)
Говорить об аморальности Сталина, кот. по словам Тани как-то особенно любил Адольфа, и поэтому заслуживает самых строгих оценок, просто смешно. Сегодня было выгодно - любил, завтра настало другое время - разлюбил...
***
Сами-то хоть поняли, что сказали? Говорить об аморальности Сталина...просто смешно. Сегодня было выгодно - любил, завтра настало другое время - разлюбил и начал 3,14издить.
Высокие...высокие отношения ( © Хоботова, к/ф "Покровские ворота")

Гибкость мышления и поведения - основной талант гос.деятеля
...и других представителей(ниц) древнейших профессий


Ключ разводной
USA - Thursday, March 07, 2002 at 21:30:28 (CST)

Яша
Пусть тот нехороший человек, … … возместит мне затраченные расходы в сумме 8 долларов 99 центов


Мефодий
И снова бывшие соотечественники нае.али доверчивого русского иммигранта...


И как всегда, тот же, до боли знакомый рёв - верните деньги.



Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 20:24:50 (CST)

Рид/Райт Москва, Россия - Однако, Восьмое марта в Америке отмечают?

Кое-кто отмечает. Например, наша семья. Но в любом случае делают это от 7 до 23 часов (в зависимости от географической точки на Родине и точки в США) позже, чем в России. Говорю это Вам, как здешний Захар Загадкин.

Вышесказанное дает мне приятный повод поздравить наших милых трудящихся женщин с наступившим на Родине и в Европе и наступающим в Западном полушарии ДНЕМ ВОСЬМОГО МАРТА.
Поверьте, что Вы все заслуживаете самых лучших слов - но еще больше - НЕМОГО ВОСТОРГА.
Весь Ваш - Марко Поло





Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 20:09:27 (CST)

Коммик - Thursday, March 07, 2002 at 18:17:15

Дорогой Коммик, не стоит быть таким доверчивым. Рейхсфюрер НЕ ушел добровольцем в окопы Восточного фронта, так же как и Вы НЕ пощли работать лесорубом и НЕ сражаетесь на баррикадах. Он, как и Вы, выражал на людях такое ЖЕЛАНИЕ. Есть подозрение - для того, чтобы послать на фронт пятнадцатилетних мальчиков. Разумеется - это догадка о ЕГО, рейхсфюрера, мотивах. Более точно, вероятно, на этот вопрос мог бы ответить штандартенфюрер Штирлиц.
Я же пользуюсь информацией и оценками, полученными ранее от свидетелей и участников тех событий Манфреда Грегора, Дитера Нолля, Генриха Бёлля и др.. О Ваших же мотивах я пока не задумывался, но не сомневаюсь, что они имеют самый благородный характер. Anyway, не стоит так сильно путать виртуальный мир с реальным. Мало ли кто говорит, что он любит свою страну и ее угнетенные массы. Как учат нас Фридрих Энгельс и В.И.Ленин- "Практика - лучший критерий теории".
С симпатией


Aerys
- Thursday, March 07, 2002 at 19:08:04 (CST)

Уважаемый ( и пострадавший от объективизма) Yasha!

Позволю себе привести отзыв на ту же книгу Эйн Рэнд с другого сайта:

Delenn, Александру (1.03.2002 23:13:45, 208.40.17.198)
ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ.

Оговорюсь сразу, что не стану разбирать собственно язык романа Эйн Рэнд. Вполне возможно, что она стилист равный Борхесу и Набокову (хотя мне так не показалось). Я просто недостаточно сильна в английской филологии.

Обо всем прочем:

Писать она, безусловно, не умеет. Уже с первых абзацев и ежу понятно, какая неблагодарная стерва Лилиан и вся семейка Рердена. Тем не менее, писательница продолжает размазывать и разъяснять особенности их поведения еще много сотен страниц подряд. Талантливому автору было бы достаточно нескольких взглядов и жестов, чтобы создать нужное впечатление.

Описание счастливого детства героев на лоне родного поместья с самого начала пробудило во мне что-то смутно знакомое. Где это мы все читали о необыкновенных наследниках миллиардеров, которые с младенчества отличались редкостными способностями во всех сразу видах человеческой деятельности, а также несравненным обаянием и благородством манер? Некоторые даже убегали из дому, чтобы трудиться простыми рабочими и изучать основы политэкономии на собственном опыте.
Да это же Джек Лондон, "Маленькая хозяйка большого дома" и некоторые рассказы!
(Закономерная эволюция общества, принявшего подобные нормы, описана в другом произведении - "Железная пята". Лондон, в отличие от Рэнд, умел взглянуть на явление как минимум с двух сторон). Мысль о корпоративных эмблемах, заменивших рыцарские гербы, тоже не очень нова. Такой социум выведен у Бестера в повести "Тигр!Тигр!" Предупреждение об опасности отрицания разумом самого себя, понятия объективной реальности, возможности познания и моральных категорий оставил нам Честертон в "Ортодоксии" и великолепном эссе о Фоме Аквинском.

В сущности это ни что иное как производственный роман в стиле кондового соцреализма, с такими же идеологическими отступлениями в каждой главе и трехчасовыми выступлениями персонажей. Лихорадочная преданность героини и верного пажа ее светлости Эдди Виллерса Трансконтинентальной железной дороге очень напоминает Павку Корчагина, положившего жизнь и здоровье на строительство узкоколейки. Глубокая принципиальность, бесконечные самопожертвования и горения на работе, отказ от личной жизни ради бизнеса - да святится имя его! - "Цемент" Гладкова с обратным знаком. Пародия точна в каждой детали!

Право, "Джеймс Бонд" гораздо реалистичнее. Знаменательно, что там в каждой серии непременно присутствует миллиардер, стремящийся уничтожить мир. Именно так поступил герой "Атласа". "Когда погаснет свет над НЬю-Йорком, нашу задачу можно считать выполненной",- не так ли? "До основанья, а затем"...Все это, разумеется, во имя высоких принципов, но тут автор монополии не получит, - высокими принципами руководствуется любой Бин Ладен, и что касается погашения света над небоскребами Нью-Йорка, то начало уже положено вполне многообещающее.
Горная долина (опять Джек Лондон!), закрытая непроницаемым экраном, где промышленники, банкиры и композиторы удалились от мира в знак протеста и ведут буколическую жизнь, чудесным образом овладев сельским хозяйством и основами водоснабжения с канализацией...Неуловимый пират-философ, отправляющий на дно корабли с правительственными грузами...Герой-изобретатель вечного двигателя :), он же рабочий-железнодорожник, успевающий в течение 12 лет после смены руководить всемирным заговором и проводить физические исследования в собственной лаборатории...Без комментариев.

Единственная сильная сторона Эйн Рэнд, - это критика социализма, и эта критика гораздо умнее чем у Замятиных с Оруэллами. Думаю, что это единственная серъезная позиция, с которой социализм вообще можно критиковать. Однако не факт, что нечто, вызывающее отвращение у Алисы Розенбаум, так же противно и остальному миру. Пусть мир сам выбирает между утопией Ефремова и утопией Рэнд - она сама изо всех сил стремилась доказать, что это единственная альтернатива. Только пусть сначала внимательно изучит обе. Я
точно знаю, что ни девиз "The weak shall perish!", ни золотая колонна со знаком доллара у входа в Валгаллу меня не привлекают.

Кстати, добровольная забастовка движущих сил человечества с целью дать лично прочувствовать заблуждающимся всю глубину их заблуждений - неплохая находка! Кто сказал, что идея коммунизма изжила себя? "Who is John Galt?"



Коммик
- Thursday, March 07, 2002 at 18:52:51 (CST)

Логика российской западников граничит с маразмом, что для них самих совершенно не заметно:

Москва исправляет архитектурные неудачи СССР

С сегодняшнего дня начались работы по демонтажу гостиницы "Интурист", расположенной в центре Москвы.
..........
На месте старого "Интуриста" планируется построить современный 5-звездочный отель "Хилтон". В 12-этажной гостинице будет около 400 номеров. "Интурист" был построен в 1970 году в стиле советского конструктивизма и совершенно не вписалось в ландшафт исторического центра города. Его строительство считается одной из крупнейших неудач столичных архитекторов, сообщает РИА "Новости".


То есть советский конструктивистский "Интурист" совершенно не вписывается в ландшафт исторического центра города. А вот американский 12-этажный "Хилтон" впишется! По принципу: хоть ссы в глаза, скажет: если американская, то божья роса!


AD
USA - Thursday, March 07, 2002 at 18:42:53 (CST)

http://www.lucky.net/~valik/presidents
President of USA and...


Коммик
- Thursday, March 07, 2002 at 18:17:15 (CST)

Вот тут был вопрос по поводу того, чем были замечательны немцы в войне? А вот и хороший пример:

Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 18:00:43 (CST)

В конце войны вурдалак Гиммлер вел через шведов переговоры с США-Британией, что он готов приказать нем.войскам на Зап.фронте сложить оружие, а сам был готов отправиться на Вост.фронт руководить войсками и, если понадобится, погибнуть, борясь против русских.


Действительно, многие могли добровольно идти на смерть во имя ВЫСШЕЙ ИДЕИ. И не только Гиммлер, но и, к примеру, 15-летние гитлерюгенды.

А можно ли себе представить американца, особенно нынешнего, добровольно идущего на смерть во имя ВЫСШЕЙ ИДЕИ? Даже смешно подумать про это! Да он скорее мать родную на смерть вместо себя пошлет.

Напомню: когда Тэд Тернер, основатель CNN, спросил недавно переполненную аудиторию студентов, кто готов отдать жизнь за свою страну (речь шла о сентябрьском подвиге террористов), ни одной руки не было поднято.


Имярек
USA - Thursday, March 07, 2002 at 18:06:21 (CST)

М-ка
- Thursday, March 07, 2002 at 17:37:41 (CST)

"и говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носа... Но это нам не привилось."
************************************************************
И еще..

Да здравствуют Антимиры!
Фантасты - посреди муры.
Без глупых не было бы умных,
оазисов - без Каракумов.


Саныч
- Thursday, March 07, 2002 at 18:00:43 (CST)

А я вот, по примеру Тани М., читаю первоисточники о 2-ой мировой. И все сильнее подтверждаются следующие моменты:
Западная Европа во главе с Германией вела против России (а не против большевизма, хотя они его тоже боялись) геополитическую войну, являвшуюся логическим продолжением всех предшестующих
войн Drang nach Osten. В конце войны вурдалак Гиммлер вел через шведов переговоры с США-Британией, что он готов приказать нем.войскам на Зап.фронте сложить оружие, а сам был готов
отправиться на Вост.фронт руководить войсками и, если понадобится, погибнуть, борясь против русских. С англо-саксами мог смириться, даже с американцами, которые по его же теории, были марионетками еврейского капитала, а вот допустить, чтоб нога (нет - дикая лапа!) славянского недочеловека ступила на священную германскую землю - не мог.
Вся занятая (в общем-то, без боя) немцами Европа добросовестно пахала так или иначе на машину агрессии и террора, исправно отсылая снаряды, нефть, сардины в масле, сапоги, авиамоторы и проч., получая взамен
стабильность, порядок, обеспеченность работой, даже свою долю в трофеях, и смутную надежду на кусок колониальной земли с послушными рабами где-нибудь восточнее Минска-Смоленска...Так бы все и шло, если б не растущие аппетиты.
Захотели обеспечить "еще нынешнее поколение германских людей" золотым царством 1000-летнего рейха.
Союзнички наши в лице своих руководителей - тоже ребята были еще те. А также мы - в лице наших. Вернее, что я говорю. С точки зрения Истории и Политики, все были нормальные, тянули одеялку каждый на себя, при этом не забывая друг другу улыбаться и время от времени раскланиваться.
Говорить об аморальности Сталина, кот. по словам Тани как-то особенно любил Адольфа, и поэтому заслуживает самых строгих оценок, просто смешно. Сегодня было выгодно - любил, завтра настало другое время - разлюбил и начал 3,14издить. Гибкость мышления и поведения - основной талант гос.деятеля.


Коммик
- Thursday, March 07, 2002 at 17:59:53 (CST)

RAND (a contraction of the term Research ANd Development) is the first organization to be called a "think tank." We earned this distinction soon after we were created in 1946 by our original client, the U.S. Air Force (then the Army Air Forces). Some of our early work involved aircraft, rockets, and satellites. In the 1960s we even helped develop the technology you're using to view this web site.


Коммик
- Thursday, March 07, 2002 at 17:47:47 (CST)

М-ка
- Thursday, March 07, 2002 at 16:39:01 (CST)

взыщите увазанную сумму с Обывателя.


Вот видишь, Yasha, наша беда в том, что мы учимся только на своих ошибках.

Да уж, Обыватель -- это еще тот уникум. Другого такого не сыщешь. Очень политически подкованный вечно юный душой пламенный обыватель, которому впору нести американское знамя на кап-артовской картине Меламида "Вперед к победе капиталистического труда!".

Не знаю, последовал ли Путин совету Илларионова, но "Атлас расправляет плечи" считается самой популярной американской книгой после Библии.

Да, я тоже про это слышал; думаю, это все беспочвенная пропаганда адептов. Впрочем, тираж Библии говорит о том, сколько экземпляров книги НАХОДИТСЯ НА РУКАХ у обывателей, но отнюдь не о том, сколько ее экземпляров обывателем ПРОЧИТАНО или ЧИТАЕТСЯ. Библия есть почти у всех, но ее никто не читает. Возможно, точно также, когда американский агитпроп скомандовал "Надо!", все побежали и купили этот кирпич макулатуры. Не хочется же прослыть недостаточно американским.

В Калифорнии есть институт имени Рэнд

Знаменитая RAND Corporation не имеет к Ayn Rand никакого отношения. Эти люди заняты делом, в отличие от последней.


Мефодий
- Thursday, March 07, 2002 at 17:42:19 (CST)

Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 15:09:38 (CST)


И снова бывшие соотечественники нае.али доверчивого русского иммигранта...


М-ка
- Thursday, March 07, 2002 at 17:37:41 (CST)

Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 17:10:42 (CST)
Лишь бы на Россию эта зараза не перекинулась.


"и говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носа... Но это нам не привилось."


Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 17:10:42 (CST)

Ув. М-ка!
Очень сочувствую Америке. Яппизмом здесь уже вроде перебплели. После взрыва интернетовского пузыра и атаки 9/11 сочащиеся капиталистическим счастыем упитанные личики здесь вышли из моды. Над Клинтоншей все смеются. Лишь бы на Россию эта зараза не перекинулась.


М-ка
- Thursday, March 07, 2002 at 16:39:01 (CST)

Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 15:09:38 (CST)
Пусть тот нехороший человек, который вем тут советовал прочтать книгу Ayn Rand "Atlas Shrugged"...возместит мне затраченные расходы в сумме 8 долларов 99 центов...

Уважаемый Yasha,
взыщите увазанную сумму с Обывателя.
Не знаю, последовал ли Путин совету Илларионова, но "Атлас расправляет плечи" считается самой популярной американской книгой после Библии.В Калифорнии есть институт имени Рэнд, Хиллари Клинтон часто ссылается на нее как на образец.
Готовы ли Вы посочувствовать Америке, как посочувствовали России?


Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 15:27:17 (CST)

Полез на обьективистские сайты. Каша из топора. Пустословие в блестящей обертке. Смесь эпикурейства, цинизма, примитивного материализма представлена как величайшее достижение капиталистической мысли. Илларионов, который советовал Путину прочесть эту книгу - сумасшедший. Бедная страна, у которий такие экономические советники.


Yasha
USA - Thursday, March 07, 2002 at 15:09:38 (CST)

Пусть тот нехороший человек, который вем тут советовал прочтать книгу Ayn Rand "Atlas Shrugged":
- 1. или возместит мне затраченные расходы в сумме 8 долларов 99 центов,

- 2.или кратко, в двух абзацах обяснит мне, с чем едят этот чертов обьективизм. Читать полтыщи страниц убористой чуши я не в состоянии, даже речь в конце книги не осилил...Самое смешное, по-видимому, что и сама Айн Ранд имела, по-моему, какое-то нереальное, фантастическое представление о Америке.


Полиграф Полиграфович
USA - Thursday, March 07, 2002 at 14:14:10 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 04:32:54 (CST)

In folio это большой формат, альбомный (отсюда - фолиант). Стандартный книжный поменьше.


Новый выпуск журнала "Карнавал"
- Thursday, March 07, 2002 at 13:33:08 (CST)

КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?

История Штата Коннектикут, третья часть

Наверняка практически каждый, кто слышит "Янки из Коннектикута", вспоминает книгу Марка Твена "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". И мало кто знает, что словом "янки" принято называть жителей Новой Англии. И хотя первые Янки прибыли из Великобритании, к началу 18-го века здесь сформировался очень особенный тип людей.

Продолжаем тему медобслуживания в Америке. Слово нашим читателям:
Да, что в корне отличает нашу медицину от штатовской, это деньги. А что несомненно портит американскую медицину, тк это излишнее их количество. Не надо быть очень умным врачом, чтобы поставить диагноз, действуя по определенному алгоритму, назначив полный, порой излишне, спектр клинических и параклинических методов исследований. Но поверьте, это все равно не сможет полностью избежать ошибки, т.к. все равно присутствует доля субъективизма.


ПРАЗДНИЧНЫЙ КАРНАВАЛ

Женский День - Восьмое Марта


Вы уверены, что действительно знаете историю этого праздника? Может быть, вы знаете и версии его появления?
А что вы знаете об Истинной Женщине? Если не самой первой, то одной из первых всемирно известных? А вы знаете, что первой женщиной, отпраздновавшей 8 марта - да еще как отпраздновавшей!! - была... Анна Иоанновна, русская императрица?
Об этом и многом другом -
Светлана Епифанова "О празднике Восьмое Mарта, неистовом дьячке, Истинных Женщинах и о любви"

В Индии тоже есть Женский день, празднуется он 19 ноября, однако мы посчитали возможным опубликовать главу , посвященную женщинам, из книги Сатья Саи Бабы.
Женщины, обладавшие властью, проявили себя исключительно способными и деятельными как в Бхарате, так и в других странах. В Британии было много королей, но ни один из них не правил страной так умело, как королева Виктория. Её правление было отмечено праведностью, процветанием и прогрессом. В более поздние времена Индира Ганди мужественно и с замечательным мастерством управляла правительством. Она возглавляла правительство более двенадцати лет. У многих других премьер-министров – мужчин срок пребывания в должности был совсем коротким.
Сатья Саи Баба "Когда женщинам оказывается почёт"


ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ


Трещина, которая пролегла между нами, разрастается со скоростью курьерского поезда, но несколько дней назад ты сказала мне, что любишь меня, и во мне шевелится подленькое любопытство. Мне хочется знать, сможешь ли ты и сейчас лгать столь же самоотверженно и искренне, как тогда, когда объяснялась мне в любви. Тогда ты ещё только решила совершить предательство, сейчас ты едешь его совершать. Мы оба знаем, что реально происходит, и оба делаем вид, что не происходит ничего.

Александр Махлаев Zoя - роман о любви, земной и виртуальной. Продолжение публикации.

5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК


Все как будто шло своим путем,
Медленно и верно:
Успех в делах, семья и дом
Лечили раненые нервы.
Не будили звездные дожди
Мoего воображенья,
И превратились виражи
В плавное скольженье.
Скажи, откуда ты взялась,
Моя нечаянная радость,
Несвоевременная страсть,
Горькая, а сладoсть?
Нарушив мой земной покой,
Ты от какой отбилась стаи?
И что мне делать с тобой такой,
Я не знаю...

Лирика Игоря Талькова


Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 13:28:14 (CST)

Билли Ширзу
I'm very sorry. Шансов тут не больше, чем в Тольятти и на метро "Автозаводская"
По тем же причинам


Болт
USA - Thursday, March 07, 2002 at 12:19:39 (CST)

LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 11:55:28 (CST)

кинетическая энергия самолёта в задаче напрямую не играет: можно перепилить несущие столбы на той же высоте, или пиротехникой, или ещё как, с меньшими энергетическими затратами.

Вся кинетическая энергия самолёта пошла на его торможение и разрушение около 1% структуры башни. Кинетическая энергия самолета оценочно больше 1% потенциальной энергии башни. Так, что энергия разрушения всей башни оценочно равна её потегциальной. Энергия взрыва и разрушения от неё тут выведены из рассмотрения. Сначала самолёт затормозился и потерял кинетическую энергию. Тут светлая голова нужна, чтоб отделить мух от щей.

Важен был запуск падения вышележащего блока.

Совершенно верно.

Это, по-видимому, было сделано ударом самолёта по центральному столбу (как я понял из обсуждений, таковой был), плюс прогорание, плавление (?) за счёт последующей высокой температуры.

Всё это домыслы. То, что особо высокой температуры не было, можно увериться по поведению стекол на окнах. Они много более чувствительны к температуре, чем сталь. Тут я ничего утверждать не хочу. Поскольку тут вообще ничего не ясно. И особенно специалистам материаловедам, как я.

Как только верхний блок пошёл, никакой прочности у низлежащего этажа удержать на себе удар (да и вес) этого 20-этажного блока уже не хватит.

Если энергия разрушения, как утверждалось ранее, больше потенциальной, то хватит.

Придётся всё же подтолкнуть в бомболюк...
Так что важна была как раз химическая энергия, которая с с^2, и без 2, но с дельтой.


В бомболюк с химической энергией дельты в квадрате по просторам Большого Театра.


LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 11:55:28 (CST)

Придётся всё же подтолкнуть в бомболюк.
Во-первых, диссипация всегда имеет место (см пояснения).
Во-вторых, кинетическая энергия самолёта в задаче напрямую не играет: можно перепилить несущие столбы на той же высоте, или пиротехникой, или ещё как, с меньшими энергетическими затратами. Важен был запуск падения вышележащего блока. Это, по-видимому, было сделано ударом самолёта по центральному столбу (как я понял из обсуждений, таковой был), плюс прогорание, плавление (?) за счёт последующей высокой температуры. Как только верхний блок пошёл, никакой прочности у низлежащего этажа удержать на себе удар (да и вес) этого 20-этажного блока уже не хватит. Так что важна была как раз химическая энергия, которая с с^2, и без 2, но с дельтой.


Болт
USA - Thursday, March 07, 2002 at 11:19:15 (CST)

LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 11:01:45 (CST)

И ладно. А тоже хотел выйти из боя, но приучен выяснению истины присваивать высший приоретет.

В моей модели только на основании оценки баланса энергии действительно число полок несущественно, там неявно задаётся квазинепрерывный случай:
Friday, March 01, 2002 at 10:58:22 (CST)

t = L*sqrt(2/(h*g - Q/M))

Для гипотетического случая этажерки высотой L= 400 метров, h=200 , g = 10 и, если энергия диссипации отсутствует вообще - Q=0 ( этажерка не имеет никакой прочности), то время падения этажерки 12.6 секунд. Для сравнения время свободного падения с высоты 400 метров - 8.9 секунд. WTC рушились около 11 секунд. В случае, если бы половина потенциальной энергии была потрачена на разрушение крепежа, то время падения было бы около 17 секунд. Вполне заметная разница.



Так вот, если Q приблизительно равно или больше потенциальной энергии, то полного обрушения не должно было бы произойти. А именно такая величина получается из оценки преобразования кинетической энергии самолёта в энергию разрушения.

Вот, что я не понимаю и не понимал из Ваших сообщений это то, что Вы согласны с этим выводом или нет. Мне просто осталось совершенно не ясным, что именно Вы думаете. Но, это Ваше личное право высказываться ясно или нет.




LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 11:01:45 (CST)

Болт, в этом деле я больше не. Как говорил Михалыч в аналогичной ситуации.


Болт
USA - Thursday, March 07, 2002 at 10:46:01 (CST)

LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 10:30:20 (CST)

Извините, но Вы полностью игнорируете обсуждение, которое уже было. Понять, что число полок имеет существенное значение элементарно. В случае одной полки - ускорение свободного падения, квазинепрерывнная среда даёт - g/3. Число полок не уточняеет, а изменяет результат.

8й класс.

Да, с этой оценкой уровня Ваших расссуждений, вполне согласен. Особенно стиль. Сравните сообщение Ю.Дейнекина и Ваши. Позор, да и только. Логика не выстроена, формул нет, вычислений нет, одни численные результаты, прибаутки и переход на личности. А Вы кто такой? Предъявите креденшиалс, пожалуйста.


LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 10:30:20 (CST)

Болт
USA - Thursday, March 07, 2002 at 09:43:45 (CST)

Модель из пяти полок не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Там было 100 и это принципиально важно. Подгонка исходных данных под известный результат "изучается" нерадивыми студентами ещё на первом курсе и носит название "столометрия". Я поначалу, когда Вы первый раз стали об этом говорить даже не глазам не поверил и пропустил мимо сознания. Просто неуважение к тому уровню,

Болт, как известно, гвозди можно забивать и головой. Но лучше это делать молотком.
Поясню. Важно то, что для того, что ниже - падать начал весь верхний блок над как целое. В упоминаемом Вами "уровне" на это как раз не обратили никакого внимания.
Можете заменить одну верхнюю полку массой в 1/5, моделирующую этот верхний блок, скажем, на 4, или 10; можете на все 20, если всё же хочется головой. Как я понимаю, разрушения внутри этого блока существенно не изменят конечного времени. Далее, замена нижележащих 4 модельных полок на блоки из реальных этажей по 20 только улучшит конечный результат (уменьшит общее время), т.к. при столкновении скорость будет гаситься не так быстро (для "уровня": кинетическая энергия диссипирует, переходя в тепло, см одно из предыдущих пояснений с зависимостью этой энергии от покоящейся массы). Ну и т.д., 8й класс.
Если и этого недостаточно - тогда "передатчик на бронетраспортёре".


Анна Кацнельсон
USA - Thursday, March 07, 2002 at 10:29:08 (CST)

На сей раз - пропустила запятую. Беда!


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, March 07, 2002 at 10:28:02 (CST)

Нестору

"Но, цитируя Marco Polo (USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:12:56 (CST) --
"Монтажники вообще народ неизысканный"..."

Нестор, уж Вы-то... Не возводите на себя напраслину.


Диме Горбатову

Дима, прочту статью, на которую Вы меня сослали и отвечу Вам позднее, т.к. должна скакать (прочь).


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 09:59:35 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 07, 2002 at 09:46:07 (CST)

Спасибо, уже выпили за ам. сталеваров.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 07, 2002 at 09:46:07 (CST)

8 марта в Америке отмечается День сталевара. В преддверии праздника сердобольные американские граждане спешат осыпать крюкоруких тружеников горячего цеха ценными подношениями и подарками и в который уж раз искренне им желают овладеть, наконец, искусством выплавки конкурентоспособной стали.

Б.Ш.


Болт
USA - Thursday, March 07, 2002 at 09:43:45 (CST)

LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 08:50:25 (CST)

(смотри в моей модельке отпущенную верхнюю полку с массой в 1/5)

Модель из пяти полок не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Там было 100 и это принципиально важно. Подгонка исходных данных под известный результат "изучается" нерадивыми студентами ещё на первом курсе и носит название "столометрия". Я поначалу, когда Вы первый раз стали об этом говорить даже не глазам не поверил и пропустил мимо сознания. Просто неуважение к тому уровню, который задали Ю.Дейнекин и Коммик, об этом говорить.

По-видимому, ударом были немного повреждены несущие столбы. Далее, как я понимаю, своё дело сделали керосин вместе со всем горючим, что было непосредственно над. Именно из-за этого произошёл обвал того, что было выше этого места

Не исключено. И даже возможно и вероятно. Хотя причина этого мне совершенно не ясна но явно, что горящий керосин это сделать не мог. (По горячим следам ещё эффект аэродинамической трубы журналисты выдавали. Они стыдливо отворачивались от экрана, вероятно.)

И результат по времени разрушения не чисто, мягко говоря, соответствует расчётному - если энергия разрушения башни одного уровня с её потенциальной, то время падения должно быть заметно больше наблюдаемого. Кроме того "специалисты" из MIT предлагают совсем другой механизм. А здесь и вовсе мультик , который, на мой взгляд, противоречит тому, что видно на видео.

В общем, мой пойнт - ничего ещё через полгода после события, пришедшего у всех на глазах, не ясно. Официальные объяснения не выдерживают критики, а между тем мы тут продемонстрировали, что люди способные разобраться существуют. Значит это никому не нужно.


LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 09:10:57 (CST)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 02:00:11 (CST)

Похоже, действительно, не знает. В отличие от американцев.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 09:03:11 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 08:34:52 (CST)

Кто на шахте не бывал, тот страха не знавал.

Однако, Восьмое марта в Америке отмечают?


LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 08:50:25 (CST)

И ещё.
Я попытался оценить энергию разрушения исходя из того, что вся кинетическая энергия самолёта пошла именно на это.
По-видимому, ударом были немного повреждены несущие столбы. Далее, как я понимаю, своё дело сделали керосин вместе со всем горючим, что было непосредственно над. Именно из-за этого произошёл обвал того, что было выше этого места (смотри в моей модельке отпущенную верхнюю полку с массой в 1/5), ну а дальше, опять-таки, см. модельку и последующие пояснения.


Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 08:34:52 (CST)

Рид-Райту
Золотые слова. Я уж писал тут, что нацвопрос - это вопрос раздела синекур. На шахте их, судя по рассказам моего тестя, не так чтобы много.


Рид/Райт (вдогонку)
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 08:29:24 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:12:56 (CST)

Если власть принадлежит Совдепу (это я о Ленине), то всё равно, в какой республике этот Совдеп находится. Ну, а как совдепов давно нет, то титульная нация и прочее дерьмо (не нация, а то, что она титульная)портит порядочным людям жисть.
А нацвопрос там - в У.-К. очень любопытен. Русские к казахам отнгосятся примерно как прибалты к русским. Оно и понятно - русские гл.обр. горожане, а казахи в города от нищеты бегут.
Но, как тамошний Гл. мех. сказал - "на шахте национальностей нет." Пролетарский интернационализьм, однако.


LGM
- Thursday, March 07, 2002 at 08:27:26 (CST)

Болт
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 22:35:03 (CST)


И ещё, я внимательно покадрово посмотрел, как именно разрушалась вторая башня и уверился совершенно, что сначала полностью разрушилась, та её часть, что была над местом удара и только потом начала рушиться нижняя. Вот это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Нет этому у меня никакого рационального объяснения. Странно всё это.

Вот видите, Болт, моделька-то моя работает.


Иван Лабазов
Русь - Thursday, March 07, 2002 at 08:23:45 (CST)

Уважаемый Марко Поло!
В продолжение темы "альтернативной истории" позволю себе рекомендовать Вам две литературно-критические публикации:
Вячеслав Рыбаков. "То, чего не было, — не забывается... " в журнале “Октябрь”, 2001, № 11.
http://magazines.russ.ru/october/2001/11/ryb.html
Виталий Каплан “Заглянем за стенку. Топография современной русской фантастики” в “Новом мире”, 2001, № 9.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/9/kaplan.html

P.S. По поводу "нелюбви" к коммикам. Боюсь, Вы не обратили внимание на кавычки и "смайлик" в моем посте...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:47:16 (CST)

Уважаемая Анна, действительно, как погляжу сейчас, с утра, что написал вчера ночью после пирушки, где элегия с фривольностью были смешаны в одном бокале, то и впрямь - контраст получился истинно романтический...
Но, цитируя Marco Polo (USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:12:56 (CST) --
"Монтажники вообще народ неизысканный"...


Marco Polo
USA - Thursday, March 07, 2002 at 07:12:56 (CST)

To: Рид/Райт
Конечно, Вы правы. Но только ли Усть-Каменогорск? А Петропавловск? А Уральск?
Слава Богу, что первоначальная идея Ленина & Co - отдать Казахской (тогда именовавшейся Киргизской) АССР в качестве столицы Оренбург не так долго прожила. По детству помню на уфимском базаре верблюдов, впряженных в телеги с шерстью на продажу - казахи приехали. Удивительно, как Уфу-то в Казахстан не отдали?! Кстати, интересно ведь, что две первые столицы Казахии - Оренбург и Верный - русские казачьи города. И только теперь возник под кличкой Астана - старый татарский Акмолинск.
Я с межнациональной враждой впервые столкнулся в 1965м, когда был комиссаром стройотряда на газопроводе Бухара-Урал. Уфа-то была национальным раем, я уже об этом http://www.lebed.com/art2829.htm писал. Мы национальную принадлежность своих приятелей и подруг знали, могли как-то и пошутить, но никаого влияния на работу дружбу или любовь это иметь никак не могло. А тут никогда шофер-казах не подвезет русского, а русский - казаха.
И еще - приехал я в Актюбинск,в штаб комсомольской стройки. Поскандалил там с фунционерами - и к остановке, где автобус с нашей компрессорной станции должен появиться. Ребята-то киповский монтаж продолжают, руки нужны. Освобожденные командиры и комиссары уж позже появились. Стою, жду. Рядом пиво продают. Очередь, как полагается. Вот целая бригада монтажников с трубы - по значкам видать, да и вообще заметно. Пока они пиво получают, какой-то интеллигент-казах (в шляпе и галстуке, это в середине июля) начал возмущаться: "Когда,- мол,- вы, русские проклятые, отсюда уберетесь?!"- Здоровый мужик-монтажник ему так неторопливо отвечает: " Мы вас стоя [купюра] научили? Вот, когда стоя [другая купюра] научим - тогда и уйдем"
Монтажники вобще народ неизысканный.


Д. Горбатов
- Thursday, March 07, 2002 at 06:06:54 (CST)

Анна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Thursday, March 07, 2002 at 01:13:39 (CST)


Как хорошо, Аня, что Вы «забыли тереть first draft»: чем больше остаётся в тексте запятых, тем более непосредственно он выглядит! :-)

Да, видимо, Вы правы: на Дальнем Востоке еврейскому государству не бывать. Почему? Об этом (косвенно) Вы можете прочесть в замечательной работе Володи Емельянова «Древневосточные корни ислама».

Regarding “the Игорь in question

«Вы-таки будете смеяться», но Ваше описание, кажется, соответствует действительности! Воистину, не мир тесен, а слой тонок!.. Что ж, специально разыскивать Игоря не надо; но если он меня вспомнит, то просто передайте ему привет.

С наступающим Вас! Кстати: а отмечается ли 8 Марта в Израиле? И если да, то как?


t
USA - Thursday, March 07, 2002 at 05:28:24 (CST)

t


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, March 07, 2002 at 05:06:57 (CST)

Уважаемый Нестор!

Большое спасибо за бурные и продолжительные и отдельное спасибо за поздравление всех женщин с наступающим. Прозвучало очень "романтично" (переход).


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Thursday, March 07, 2002 at 04:32:54 (CST)

Д.Ч.
USA - Thursday, March 07, 2002 at 03:19:27 (CST)
Попытка ваша разделить капитал на несколько частей разного качества - от низкого до высокоморального - представляется мне искусственной. Основная формула капитала постоянна, переменны лишь внешние его проявления

Уважаемый Д.Ч.
Вы аргументируете солидно и взвешенно и мне, по правде говоря, симпатична такая точка зрения, я бы назвал её универсальной.
Однако мы видим, что по сю сторону нулевой изотермы, в России бишь, процессы, зарождаясь из простейших, обычно в таковой фазе и завершают свои жизненные циклы, не успев развиться, но уже опровергнутые иными, более модными (или более актуальными, если угодно) тенденциями. Отсюда бедность и подзолистость российской культурной почвы, отсюда психушки, шарашки и как верх благополучия эмиграция для самостоятельно мыслящих. Нет настоящей культуры, а поразительный феномен и гордость нации - русская литература - по подсчётам Набокова укладывается где-то в 20 тысяч страниц стандартного книжного формата (in folio). Я хочу с нажимом (и, возможно, перегибом) указать на неочевидную связь: слабая, наносная неукоренённая культура, постоянно балансируящая между клинической смертью и реанимацией наука - это с одной стороны, а с другой же - бедный капитализм, компрадорская верхушка и извечно и навсегда засранные сортиры, даже хоть бы и платные.
А верхушка российская, истеблишмент драный, прекрасно понимает, что власть её прочна настолько и постольку, что народ в массе тёмен и она никогда не допустит укоренения настоящей культуры и глубокого знания - это Лев Толстой сказал сто лет назад, цитирую до смысла. Отсюда философские пароходы, набитые до отказа, до отказа же набитые психушки и шарашки, отсюда бой-баба Матвиенка и её клоны, бросаемые на рукодство (а на самом деле на подавление) культуры. Науку - в виде выковыривания изюма из булок - власти ещё так сяк, местами и до времени терпеть готовы, но отнюдь не долго, и далеко не всякую.
Так вот, в свете этих сантиментов, не кажется ли Вам, уважаемый Д.Ч., что капитализм русский и его капиталы и капиталы западные с его капитализмом - это разные по природе вещи?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, March 07, 2002 at 03:19:46 (CST)

Ответу А.Кацнельсон Д.Горбатову по поводу "стереоэффекта" и пр. - аплодирую стОя.

В который раз Гр.Апоян погружает в теплые воды своей густой, элегической меланхолии. Так приятно это читать - ведь именно отсутствие страха автора перед тем, чего так естественно страшиться, глубина его погружения, вдруг вызывает к жизни неожиданный сильный луч света.
Апоян - рыцарь романтизма без страха и упрека. Вечные романтические темы одиночества, чувства общности разочарованной души с природой, уединение с ней.
Словно Ленский не был убит другом, а пережил свои желанья и обречен на вечную муку сравнивать себя, "тогдашнего", с собой нынешним, опустошенным, поменявшимся местами со вдруг ожившим сердцем Онегиным.

Впрочем, Пушкин, например, понимал, что подлинное одиночество ощущается острее именно в гуще толпы, а не на склоне холма или в густой роще. ("Брожу ли я вдоль улиц шумных").
То же понимала обитательница одесского двора из пьесы А.Хаита и компании "Старый дом"
- Я должна побыть одна - пойду-ка на базар!

Но что мне пока не понятно - вот это окончание "Элегии".
"...объятья природы, которую ты предал и отвратил от себя, когда впервые взял без любви просто потому, что взять было можно".

Кажется, все напротив. Природа не знает любви. Монтень приводит совет древне-римского мудреца - "Если тобой овладевает бурное желание, излей свои соки в первое попавшееся тело".
В связи с этим - всех женщин - С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!!!


Д.Ч.
USA - Thursday, March 07, 2002 at 03:19:27 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 03:09:43 (CST)
== ======= = ======= =

Веспасиан поступил как абсолютно нормальный бизнесмен. Он использовал тот факт, что в каждом человеке полно дерьма, для умножения бюджета коллизейской новостройки. А поскольку посещение Коллизея в те времена считалось высококультурным мероприятием, можно, выражаясь вашими же словами, сказать, что с помощью инструментов "сигналы-данные-информация" Веспасиан укрепил основание триады "знание-культура-история". Если же говорить серьезно, культура (искусства) во все времена существовала в основном за счет благотворительности и поддержки её меценатами. В этом и заключается неразрывная связь духовной культуры с материальною и их взаимное влияние друг на друга. Попытка ваша разделить капитал на несколько частей разного качества - от низкого до высокоморального - представляется мне искусственной. Основная формула капитала постоянна, переменны лишь внешние его проявления (как, к примеру, у воды, в зависимости от температуры).

На одну Матвиенку не следует возлагать всю ответственность. Последние министры культуры асмерть".


Мне было интересно, сменит товарищ Коммик пластинку или нет. Я в принципе уже хотел задать ему вопрос: какая разница кто и кем руководит если система работает довольно прилично, вот будет лучшая - тогда и будет из чего выбирать.


Я думаю, что он сейчас, как ослик на ярмарке, пойдет по третьему кругу - и с этой темой можно будет завязывать: только попросим Редактора круги считать, а там он тихо сам с собою будет искать заговор.


Поздравляю Вас (и всех остальных читающих эти строки дам) с наступающим 8 марта, желаю, чтобы Интернет у вас стал дешевле! (Может к Путину обратиться: для дам Интернет бесплатно! :)



Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, March 07, 2002 at 01:13:39 (CST)

Дмитрию Горбатову

"Аня, Вы подали мне блестящую мысль! Отныне (можно ссылаться на Вас в качестве Музы?) я буду называть Еврейскую автономную область, со столицей в Биробиджане, — дальневосточным Израилем."

Дима. я не против, но боюсь, что в новоиспеченном дальневосточном Израиле со столицей в вечном, едином и неделимом Биробиджане эхом отзовутся проблемы ближневосточного Израиля, (Опять же, арабские палестинцы захотят в Биробиджан вернуться и пр.), и стереоэффектом будут наслаждаться жители по всей окружности земного шара.

"PS. В армии (в Нижнем Новгороде, 1988) я служил с мальчиком по имени Игорь Кацнельсон. Случайно не Ваш родственник? А то я совсем потерял его след…"

PS Дима, возможно, я смогу Вам помочь разыскать the Игорь in question, но при условии, что он
- ленинградец
- примерно 1964 года рождения
- выпускник ленинградского Политеха.

Аня,
с уважением


Александр
CA USA - Thursday, March 07, 2002 at 01:12:44 (CST)

Коммику:



Уважаемый, о чем говоришь, а?


Где в моем постинге вообще фигурирует цифра 8? Или где она в официальных документах? Где Вы нашли официальный список из 8 банков?


Вы взяли открытый форум, где кто угодно может прокукарекать - а там хоть и не рассветай, и ссылаетесь только на него. Вы хоть раз документы Конгресса потрудились посмотреть?


Если Вам хочется искать заговоры и вместо официальных документов ссылаться на частные мнения - пожалуйста, я сейчас быстренько накропаю страничку в стиле а-ля БАБ из которой будет вытекать, что Chase Manhattan контролируется руками Геращенко и был создан на деньги КПСС. Вот будет поворот сюжета-то! И будем обсуждать роль ФСБ в мировой экономике.


Еще раз: иностранные банки членами FRS не являются. Если Вы сами (или с чьей-то подачи) подменяете членство FRS, прямыми корреспондентскими отношениями (т.е. возможностью вести расчеты один-на-один) установленными между банками - то говорить тут не о чем. Членов FRS на конец 1993 г. насчитывалось 4338. Сейчас количество банков-членов FRS выросло, но точной цифры у меня нет. (И во-всяком случае их не далеко не 8.) Все национальные банки обязаны иметь членство в FRS. Банки штатов могут иметь членство в FRS. Банк получает долю (subscribe on stock) в FRS, помещая в FRB постоянный депозит в размере 3% своего банковского капитала. Поскольку FRS - частная инкорпорация, эта доля не является акциями корпорации.


Голосование: процедура голосования менялась. Когда я несколько лет назад детально пытался разобраться что там и как, процедура сильно смахивала на Президентские выборы: коммерческие банки-члены FRS вели голосование внутри одного из Федеральных Регионов (Federal Districts), а затем 12 Федеральных Банков (12, а не 8 и Федеральных, а не коммерческих) проводили свое голосование, и выбирая собственно 6-ку Директоров. После этого было много разговоров о том, чтобы голосование велось пропорционально долям членов в FRS, так как это принято в акционерных обществах. Я знаю, что коррекции были сделаны, но точно не знаю какая процедура сейчас применяется (очень похоже, что пропорциональная - тогда непосредственно голосуют сразу тысячи членов. (Не надо забывать вдобавок, что избираются банками только 6 Директоров. Кроме того, Директора в Совете разные, их 3 различных класса и причем в двух классах вообще не могут избираться люди руководящие банком либо работающие в банке (и определенных финансовых организациях).


И, наконец, FRS не имеет своих собственных полномочий. Полномочия FRS принадлежат Конгрессу и делегированы Конгрессом. Поэтому FRS на разных уровнях обязана отчитываться Конгрессу, в частности, Совет Директоров должен делать полный отчет минимум дважды в год. Соответственно, все отчеты - субъект FOS-акта: каждый гражданин имеет право затребовать и получить копию. О чем Вы ведете разговор (точнее - с чем Вы ведете разговор) - совершенно непонятно.


Болт
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 22:35:03 (CST)

Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 19:49:04 (CST)

Интересная антология, спасибо. Кое что я ещё из этого не читал, а но уже хочу. Только тут явная путаница в самом названии. Несколько совершенно разных направлений объединены одним названием "альтернативная история". И это в некоем роде принципиально не верно. Дурно это. Тут такие варианты:
1. Иная интерпретация одной и той же истории человечества. Например, разные варианты фотографии депутатов "съезда победителей". Как известно, её было много. Или фильм "Комендант Пушкин", про коменданта Детскосельского Дворца, а я точно знаю, что его звали иначе, так, как от был мой дед. Или книга Марио Пьюзо "Сицилийский специалист" про убийцу Кеннеди (не об Освальде).
Это вполне уважаемое занятие - поиск истины, которая безальтернативна, или подлое - её сокрытие или хуже ещё, её фальсификация.
2. Упражнения в сослагательном наклонении. Если бы да ка бы. Бывает очень забавно. И может быть поучительно. "Теоретическое" обоснование с многоальтернативности истории практическими выводами для повседневной жизни можно почитать здесь. Только последняя душа хорошо смеётся.
Причём рекомендуется обратить внимание на рубрику, под которой напечатано.
В общем, это всё развлекуха.
3. Сценарии будущего. Они иногда сбываются. Чаще не сбываются, что неудивительно, так как будущее одно, а фантастических книжек прорва. Это тоже весело.

Вот, что мне не нравится, так это то, что смешивая всё это в одну кучу, стирается принципиальная разница между правдой и ложью. Вроде бы никакой разницы нет, кого казнили, убийцу или невинного человека. Может и действительно и так с точки зрения всё возрастающей мировой энтропии. Но вот мне представляется, что даже, если это и иллюзия, что горькая правда факта так же или даже более важна, чем полезный моменту миф, тем не менее общество, построенное на большей лжи, менее эффективно. Просто потому, что нет жесткой черты между техникой, где халтура катастрофична и пропагандой, где быдло сожрёт любую ложь. В лживая пропаганда в конце концов сдвинет эту границу к черте, когда страусу носорог неосторожно отдавит шею. Или взорвётся ядерный реактор.

Ещё пара слов по поводу механики падения башен. Я попытался оценить энергию разрушения исходя из того, что вся кинетическая энергия самолёта пошла именно на это. Получилось, что, если принять, что он разрушил около одного процента всей структуры, то энергия разрушения башни, приблизительно равна её потенциальной. Но тут сами предположения очень приблизительны. В общем, это нейтрино надо бы искать, да некому.

И ещё, я внимательно покадрово посмотрел, как именно разрушалась вторая башня и уверился совершенно, что сначала полностью разрушилась, та её часть, что была над местом удара и только потом начала рушиться нижняя. Вот это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Нет этому у меня никакого рационального объяснения. Странно всё это.



Marco
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 22:21:47 (CST)

Лабазову
Любовь к альтернативке разделяю категорически.
Нелюбовь к Коммику - это не ко мне. Парень не
без недостатков - у кого их нет. Но и не без
достоинств. Я к нему неплохо отношусь и часто
о нем забочусь. Оценит ли?
Марко


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 22:15:21 (CST)

Marco Polo
Спасибо за оценку. Сайты, упомянутые Вами, разумеется, знаю. Весьма ценю "Зову живых!" и публицистику Шубина. Особенно интересной мне показалась его книга "Гармония истории.Введение в теорию исторических аналогий". Рад в Вашем лице встретить интересного собеседника, разделяющего мой интерес к " альтернативной истории". И "нелюбовь" к Коммикам ;)

Имярек.
Рецензии на "Moscow Option" читал на Амазоне. Книга мне не показалась особо интересной. В обзоре я уже высказал свою низкую оценку многих "альтернатив" зарубежных авторов на российскую тематику.


ШК
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 22:09:35 (CST)

ISH
TX USA - Wednesday, March 06, 2002 at 19:52:47 (CST)
что-то о “героическом немецком народе”. Что же героического он совершил, помимо развязывания Второй мировой? Кстати, доведись ему успешно завершить свои “героические” дела, не удалось бы вам учиться в ФМШ при НГУ.


Друг иой дорогой, ехидны потомок!

Вот когла вы проведёте эксперимент по "завершению героических дел ГНН", когда повернёте историю вспять, а потом снова вперёд, но по новому руслу, вот тогда доложите мне о полученных результатах.

Мне какая разница, что в ФМШ учить вместо Истории Партии...

Остальное глубокая философия, обсуждать с вами не имеет особого смысла.


Marco Polo
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 21:39:22 (CST)

И еще. Несколько альернативных этюдов Тойнби(!) и других есть на сайте Vivos Voco http://vivovoco.rsl.ru// На мой вкус, это вообще один из лучших сайтов Рунета. Хозяин суров: меня, Коммика, Шиву и ряд других компаньонов по временному нахождению во вражеском лагере он наименовал бы просто "колбасной эмиграцией". Но сайт потрясающий по интересности.


Marco Polo
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 20:54:31 (CST)

Иван Лабазов Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 19:49:04
Ну, скажу, я думал, что кое-что знаю об альтернативщиках. Понял, что почти ничего и не знал. СПАСИБО, дарагой!
Материал копирую и буду потихоньку смотреть линки.
Единственный пробел - большая часть материалов дискуссии, начатой Таней, относится к тому же жанру. Не хочу обидеть никого из участников - все постарались. Так надо бы эту дискуссию тоже включить, как ресурс. И я добавил бы сайт Александра Шубина http://history-futur.newmail.ru/
С восхищением - Марко


Имярек
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 20:10:06 (CST)

Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 19:49:04 (CST)

По стечению обстоятельств я получил на днях очередной выпуск каталога клуба исторической книги, а там вот такое:
The Moscow Option
An Alternative Second World War
by David Downing
Greenhill, $29.95
Для членов клуба скидка 22% (но зато пересылка и обработка заказа небесплатно)
$23.50

Вот что пишет этот якобы специалист по второй мировой войне (также написал The Devil's Virtuosos: German Generals at War):

Гитлер лежит в коматозном состоянии, что дает возможность немецким генералам развернуться и захватить Москву осенью 1941 года. После успешного завершения плана Барбаросса немцы развертывают наступление в Африке и Средиземноморье. Роммель захватывает Палестину, а на Тихом океане у японцев даже большие начальные успехи, чем было на самом деле, так что Штатам не сразу удается положить конец экспансии стран Оси. Чем дело кончается в рекламной статье не сообщается, чтобы американцы купили и насладились.


ISH
TX USA - Wednesday, March 06, 2002 at 19:53:22 (CST)

Коммик, ну что ты здесь публике феттучини на уши вешаешь. Дали же тебе ссылку на Federal Reserve . Некогда тебе это читать? Сеешь неразумное, недоброе но вечное?


ISH
TX USA - Wednesday, March 06, 2002 at 19:52:47 (CST)

Шива, вы меня совсем разочаровали. Сначала вякнули что-то о “героическом немецком народе”. Что же героического он совершил, помимо развязывания Второй мировой? Кстати, доведись ему успешно завершить свои “героические” дела, не удалось бы вам учиться в ФМШ при НГУ. Не задумывались? Для программиста у вас логика не того. И за что вам только $350/час предлагали? Это ведь более $700,000 в год. Потом вы что-то там об исторической концепции заявили, и вместо ответа за широкую спину Льва Николаевича спрятались. Знаете, devil’s in the details. Приходится делать вывод что вы в этом вопросе некомпетентны. Поскольку я вряд ли одолею “Войну и мир”, предлагаю вам поговорить о концепции первоначального накопления капитала на основе материала романа “Наследник из Калькутты”. Увлекательнейшая вещь, должен заметить. Тут и Коммик сможет подключиться – как его уровень.


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 19:49:04 (CST)

Уважаемые господа Marco Polo и Смердяков в своих постах затронули тему "альтернативной истории".
Позволю себе адресовать им и уважаемым читателям "Лебедя" и "Гусь-буки" нижеследующий обзор интернет-ресурсов, наиболее интересных (в контексте обсуждаемых в "Гусь-буке" проблем) "сценариев" и произведений этого жанра со ссылками на источники.

"АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ" В СЕТИ (опыт обзора).
Признаюсь, судари мои (а сударыням - отдельный нижайший поклон!), "альтернативная история" - один из давних предметов моих досугов, кои , увы, быстротечны. До недавнего времени скитания мои по просторам сети в поисках самоновейших публикаций и новостей из миров альтернативно-исторической фантастики приводили меня, скромного путника, на англоязычные сайты и лишь изредка миры эти приветствовали меня на родном языке. Сносно владея варварским наречием великого и могучего языка Шекспира, Уэллса и Мэри Шелли ;-) , кое имеет распространение средь обитателей мятежных колоний Британской короны, собрал я изрядную коллекцию ссылок и материалов по alternative history. Отрадный факт обнаружения наличия присутствия в Рунете замечательного сайта "Проект Альтернатива" сподвиг меня на разбор архивов и некоторые изыскания, с плодами коих , позволю себе вас познакомить.

Об "альтернативной истории" в англоязычном Интернете.
"Альтернативная история" - весьма мощное на Западе направление в SCI-FI, имеющее признанных авторов и развитое фан-движение, широко представленное в Инете.
Новинки и классика жанра (с рецензиями из прессы и откликами читателей) хорошо представлены на сайте широкоизвестного online-магазина Amazon:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/16275/ref%3Dbr_dp_/002-7520928-0453633
Раздел по альтернативной истории есть и на его российском аналоге Озоне:
http://www.ozon.ru/searchresult.cfm/ent=2&clsID=1119
Приведу несколько ссылок на наиболее известные и пользующиеся уважением поклонников жанра англоязычные ресурсы :
1. http://www.uchronia.net/ - самый полный (и старейший, ведущий свою историю со времен Useneta) каталог книг жанра по авторам и странам, есть и раздел о российских авторах (увы,их немного).
2. http://www.alternatehistory.com/ - мощный сайт одного из лидеров фан-движения Яна Монтгомери,есть подробный FAQ по теме, обзоры сайтов этой тематики, большой форум (на котором часто обсуждаются и альтернативы российской истории),"море" ссылок на сценарии и timelines.
3. http://www.randomhouse.com/delrey/althist/ - сайт издательства Delrey, специализирующегося на издании книг классиков жанра, есть аннотации, рецензии, форум читателей.
4. http://www.suite101.com/welcome.cfm/alternative_history - подробный аннотированный каталог сайтов, статьи, рецензии, форум.
Творчество "фанов" alternative history в основном представлено сценариями и хронологиями (timelines), порю весьма детальными и богато иллюстрированными.
Весьма интересен с точки зрения графики и детальности, например, мир альтернативной Америки высоких технологий - http://www.radiumleague.com , хотя "ура-патриотическая" стилистика и явное пренебрежение к российской и европейской истории вызывает раздражение.
Не могу не обратить внимание уважаемых читателей на уникальный с точки зрения проработки деталей, единства стиля и "атмосферы" мир альтернативной Америки 30-х годов, распавшейся на независимые государства, предстающий перед нами в компьютерной игре "Crimson Skies" и на великолепном сайте http://www.crimsonskies.com/. Там есть все: флаги, гербы, справки, биографии и даже газеты и журналы этого "мира" - http://www.crimsonskies.com/story/index.htm
Наиболее популярными "points of divergence"(«точками дивергенции»), по моим наблюдениям, у зарубежных (главным образом американских ) "фанов" являются события американской революции, Гражданской войны в США и WW2.
В моей коллекции зарубежных хронологий альтернативной истории не так уж много из них связано с Россией. Назову лишь некоторые наиболее интересные:
1. Russia Asunder (Joseph Hart) - альтернативная история гражданской войны после успешного покушения на В.И.Ленина 1 января 1918 г. - http://www.geocities.com/malderman.geo/russiaindex.html
2. Second Commune (Alex Joseph) - совершенно фантастический сценарий, в котором Ленин возглавляет социалистическую революцию во... Франции(!?) - http://members.fortunecity.com/infinitywanderers/ww1/alex001.html
3. Советская гражданская война в 1926 г. (Dale Cozort) - http://members.aol.com/althist2/Soviet.htm
4. Советско-японская война 1934 г.(Dale Cozort) - http://members.aol.com/dalecoz/WW2_1297.htm
5. Советско-китайская война 1970 г. - http://www.althist.com/ussr.htm
К сожалению, сценарии западных авторов, связанные с Россией, не отличаются объективностью, знанием российских реалий и истории, трезвостью суждений, не свободны от "штампов" и стереотипов. Занимательность в них явно преобладает над реализмом и логикой.

Об "альтернативной историии" и "фантастике ближнего прицела" в Рунете.
Единственный (к большому сожалению) крупный русскоязычный ресурс по "альтернативной истории", который может достойно кокурировать со многими зарубежными сайтами, это - "Проект Альтернатива" - http://alternatiwa.by.ru/
Обширная библиотека отечественных и зарубежных авторов (книги в zip-архивах) -
http://alternatiwa.by.ru/authors/index.html
Хорошая подборка книг в жанре "фантастика ближнего прицела", авторы которых пытаются дать фантастические прогнозы ближайшего российского будущего -
http://alternatiwa.by.ru/close/index.html
Из аннотации авторов сайта "Проект Альтернатива":
"Фантастика ближнего прицела" — достаточно громоздкое определение и, как только мы придумаем новое, поёмче, так и сменим. В этот раздел входят авторы, чьи произведения охватывают временем действия ближайшее десятилетие. Прогноз, альтернативные варианты будущего. <...> Принцип один — отсутствие сверхъестественных сил, как бы те себя не проявляли. Сугубый реализм. Мы тут не плюшками балуемся, а о грядущем размышляем."
Увы, в этих книгах будущее России выглядит весьма мрачно.
Новое "издание" ВЧК, которое "наводит порядок железной рукой" путем бессудных расстрелов на улицах (в духе обнародованных Коммиком "прожектов") - в книге Олега Дивова "Выбраковка": http://alternatiwa.by.ru/close/divov1.zip
История военно-патриотической диктатуры в России, которая в сталинском стиле "наводит порядок" в стране и мире - в двухтомной эпопее Евгения Сартинова "Последняя империя":
http://alternatiwa.by.ru/close/imperia.zip (Книга первая)
http://alternatiwa.by.ru/close/imperia2.zip (Книга вторая)
Операция некой таинственной российской спецслужбы приводит к восстановлению монархии в России, идеология которой основана на православно-мусульманском "синтезе" в духе "нового евразийства" Дугина - в романе Владимира Михайлова "Вариант "И": http://alternatiwa.by.ru/close/mikhailov1.zip
Роман Е.Сартинова настоятельно рекомендуется к прочтению (вопреки изрядному объему и издержкам стиля) в сугубо просветительских целях развеивания иллюзий относительно "российских пиночетов".
Книга В.Михайлова интересна небанальностью исходной идеологемы (которая, по моему скромному суждению, не более, чем "игра ума") и довольно изощренными поворотами сюжета.
В порядке отдохновения от мрачных прогнозов позволю себе рекомендовать к прочтению роман Константина Мзареулова "Первая в новом веке". Это - весьма недурственная смесь политического технотриллера в духе Клэнси и околокомпьютерно-хакерской фантастики с легкими реминисценциями Лукьяненко сотоварищи.
Хотя роман явно ориентирован на целевую аудиторию юных "кул хацкеров" и вопреки излишнему увлечению автора жаргоном (2-3 "мастдая" на страницу), его местами раздражающее "ламерство", тем не менее, читать о виртуальных битвах хакеров супротив американского "агрессора" весьма любопытно.
Краткая аннотация:
Ближайшее будущее. Часть стран СНГ объединяется в Евразийский Союз, а в США разгорается очередной сексуальный скандал. Белый Дом решил преодолеть кризис привычным способом — миротворческой интервенцией по знакомому сербско-иракскому сценарию. Под горячую руку подвернулась Украина, ведущая войну против крымских сепаратистов, которых поддерживают страны Запада и исламские режимы Ближнего Востока. Параллельно события разворачиваются на "виртуальном фронте". Среди персонажей — московская хакерская группа "Легион", сотрудники Отдела информационной борьбы (Министерствово безопасности Евразии) и коллектив связанного с МБ журнала "Московский бульвар".
Скачать книгу можно по адресу:
http://alternatiwa.by.ru/close/ALA1.zip
Зарубежные авторы представлены в этом разделе романами Томаса Клэнси и Фредерика Форсайта, двух классиков жанра политического триллера.
В свете событий 11.09. весьма интересен роман Томаса Клэнси "Слово Президента" из серии об аналитике разведки Джеке Райане, образ которого в кино воплотили Алек Болдуин ("Охота за "Красным Октябрем") и Харрисон Форд ("Игры патриотов").
Завязка сюжета - на Капитолий во время традиционного обращения Президента США с посланием к Конгрессу падает управляемый террористом-камикадзе "Боинг" ...
Скачать роман (в 3-х томах) можно пр адресам:
http://alternatiwa.by.ru/close/klensi10.zip
http://alternatiwa.by.ru/close/klensi101.zip
http://alternatiwa.by.ru/close/klensi102.zip
Странные совпадения романа и реальности дали основания обозревателю сайта политических комментариев "Политком" Алексею Макаркину назвать свою статью "Читали ли террористы "Слово Президента"?" - http://www.politcom.ru/aaa_zloba68.php
Однако, по моему скромному суждению, лучший роман Клэнси - "Все страхи мира" о взрыве атомной бомбы арабской террористической организацией во время матча на Суперкубок и последовавшем за этим международным кризисом, поставившим Россию и США на грань ядерной войны. Роман весьма реалистичен, насыщен деталями и подробностями как военно-технического, так и политико-стратегического характера, которые свидетельствуют о высокой степени компетентности автора.
Первый том - http://alternatiwa.by.ru/close/klensi5.zip
Все страхи мира - http://alternatiwa.by.ru/close/klensi6.zip
Страничка с биографией Клэнси и ссылками на тексты книг в zip-архивах:
http://alternatiwa.by.ru/close/klensi.html
Все романы Клэнси в русских переводах:
http://aldebaran.com.ru/tri/klancy/klancy.shtml
Наиболее подробная информация о Клэнси, его творчестве и героях - на американском сайте http://www.clancyfaq.com/
Весьма интересен и роман Фредерика Форсайта "Икона" о реставрации монархии в России в ходе острой политической борьбы после внезапной смерти первого Президента России (хотя автор порой излишне увлекается "национальной русской ягодой" - клюквой...)
Этот и другие романы Форсайта можно найти по адресу:
http://aldebaran.com.ru/tri/fors/fors.shtml
И в заключение - ссылки на любопытные материалы Ю. Зубакина "Хроника запланированных событий" (события, "запланированные" фантастами в своих произведениях):
1999: http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/y1999.htm
2000: http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/y2000.htm
2001: http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/y2001.htm
Весьма интересна фантастическая версия России,в которой не было Октябрьской революции - в романе Вячеслава Рыбакова "Гравилет"Цесаревич" - http://lib.ru/RYBAKOW/gravilet.txt
Думаю, что все читали, но не могу удержаться и привожу ссылку...
Крым остался "белым" в Гражданскую войну и что из этого вышло в 80-е годы - тема великолепного по замыслу и стилю романа Василия Аксенова "Остров Крым" - http://lib.ru/AKSENOW/krym.txt

Об "альтернативной истории" Второй Мировой Войны.
Уважаемый Marco Polo упоминал о сайте С.Б. Переслегина с материалами по "альтернативной истории". Весьма любопытна альтернативная версия начала Великой Отечественной Войны в повести "Ночной кошмар" С.Б. Переслегина (по сути - литературная запись хода ролевой стратегической игры, состоявшейся в военно-историческом клубе "Полгалактики" весной 1994 г.)
Сценарий этот, при всех издержках литературного стиля, весьма интересен, он мог бы послужить основой для содержательной критики и дискуссии.
Текст повести и материалы игры (включая хронологию основных событий с 30.04.41 по 30.06.41 ) можно найти на сайте "Имперский генеральный штаб" по адресу: http://stabes.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_NightCoshar.html
Господин Смердяков дал ссылку на роман А.Лазарчука "Другое небо". Позволю себе заметить, что в Рунете есть и основанный на этом произведении весьма популярный фантастический роман А.Лазарчука "Все,способные носить оружие...", который в качестве одного из сюжетных ходов имеет оккупацию Германией территории до Урала и образование Сибирской Республики, которая и остановила с союзниками дальнейшую экспансию.
Из аннотации издателя на http://www.ozon.ru/detail.cfm?ent=2&id=636&partner=list
" В 1942 году, после очень странной смерти Гитлера, руководство Третьего Рейха сумело переломить ход войны. Россия оказалась поделенной между победителями - Германией и Японией. За исключением тех ее частей, которые обрели относительную самостоятельность - Сибирь, Грузия, Польша. Однако полвека спустя, в начале 90-х годов, Третий Рейх, как и Советский Союз в совсем-совсем другом мире, вступил в ту критическую фазу, когда любые империи рушатся... Новый роман одного из лидеров отечественной фантастики Андрея Лазарчука основан на его известном произведении "Иное небо" (премия "Странник-94") - теперь читатель может узнать не только то, что было задолго ДО критических событий переломного 1991-го года, но и много ПОСЛЕ - в первые десятилетия XXI века".
Полный текст романа - по адресу: http://ocr.by.ru/lazarchuk/lazarchuk1r.shtm
Несомненно заслуживает внимания online - публикация весьма редкой ныне книги - одного из первых в советской литературе произведений в жанре военной альтернативной истории (или, если угодно, фантастики ближнего прицела (ФБП), - романа Н.Шпанова "Первый удар" - http://lib.ru/PRIKL/SHPANOW/spa1udar.txt
Известный российский фантаст Кир Булычев так писал о Николае Шпанове и его книге: "...он удивил нашу Родину, создав великолепную липу - боевой непобедимый роман, радость Сталина, "Первый удар". И как удачно он попал в цель! Он его сдал в сороковом году, когда подписали договор о ненападении с Гитлером, но в то же время нельзя было забывать, что "Если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы!". Врага по имени отныне не называли, потому что после Пакта все антифашистские книги легли на полку, их даже изымали из библиотек, чтобы не обидеть новых друзей и союзников. И вторую важнейшую цель должен был выполнить и выполнил Николай Шпанов. Он достаточно убедительно и боевито доказал, что мы закидаем шапками любого агрессора, разгромим его малыми силами и только на его территории. Так учил товарищ Сталин. Шпанов все сделал как надо. Враги поднимают в воздух свои воздушные армии. Наши славные пилоты тоже поднимают в воздух боевые машины. Без потерь, без убитых и раненых мы громим агрессора, закидываем его бомбами и шапками, после чего переносим войну на его территорию, сравниваем с землей его города, ожидая, что благодарный капиталистический народ восстанет и скинет иго капитализма. Что благодарный народ (недобитая нашими бомбами его часть) и сделал. Все в нашей истории удручающе повторяется. И мы ничему не учимся. Впрочем, никто никогда не учится на своих ошибках. Книга Шпанова была одобрена на самом верху. Именно так надо готовиться к победоносной войне. Ее начали издавать энергично и большими тиражами. Особенно много издали ее в "Библиотечке командира" издательства Наркомата обороны. А если так делается в Советском Союзе, значит, эта книга становится руководством к действию. Я представляю, как проклинали Николая Шпанова командиры, которые в 1941 году бежали от фашистов или сдавались им в плен. Итак, писатель угадал. Попал в точку. Но даже Сталинской премии получить не успел, как его книгу запретили и изъяли из библиотек..."
По тематике альтернативных сценариев Второй Мировой Войны, представленных в англоязычном Инете, с точки зрения российского читателя могут быть интересны для критического анализа следующие:
1.The Berlin-Moscow Axis (Автор - David K. Tormsen) - http://dtormsen.alternatehistory.com/Nazi-Soviet_Axis.htm
Советский Союз и Германия создают агрессивный блок против Запада...
2. Battle of the Titans - "Битва титанов" (Автор -Jim Delinis) http://delinis6086.tripod.com/
9 июня 1939 г. подписан договор о взаимной обороне между СССР и Польшей, советские войска входят в Польшу и начинают подготовку вторжения в Германию...
3. Moscow 1941 (Автор - Luka Novak) http://www.fortunecity.com/business/lauder/1644/ww2/moscow1941.html
Германия нападет на Советский Союз 1 мая 1941, к началу 1943 года захватывает территорию до Урала и вынуждает Советский Союз заключить мирный договор. Гитлер умирает в 1973 году, а его наследник Борман начинает эру разрядки в отношениях Германии и США.
Этот сценарий перекликается с фильмом "Фатерлянд"(США, 1994, реж.К.Мено, в главной роли - Рутгер Хауэр) снятым по одноименному роману Роберта Харриса, который считается классикой жанра.

"Альтернативная история" в теории и критике.
Позволю себе привести ссылки на несколько статей по теоретическим проблемам альтернативной истории, которые, думаю, будут небезинтересны читателям "Лебедя".
Первая из них - "Ретроальтернативистика в философии истории" известного российского социолога Игоря Бестужева - Лада была опубликована в журнале "Вопросы философии" в № 8 за 1997 год, и представляет собой размышления автора о пргностике, философии истории и ретроальтернативистике (альтернативной истории), а также анализ нескольких альтернативных сценариев двух Отечественных войн - 1812 и 1941- 45 гг.
http://www.russ.ru/antolog/voprphil/1997/08/bestlada.htm
Вторая статья "Не ходил бы Бонапарт на Россию" - популярное изложение идей автора из первой статьи и анализ семи "порогов" в истории России - бифуркационных точек, на каждой из которых история страны при определенных обстоятельствах могла бы пойти другим путем.
http://gazeta.omsu.omskreg.ru/default.asp?document_type=article&global_archive_year=1999&article_id=R321P4A0
Достойна внимания и размышления теоретически основательная статья кандидата экономических наук Ю.В.Латова "Ретропрогнозирование: фантастика или наука?":
http://ie.boom.ru/Latov/Retro.htm
Весьма интересный опыт применения метода "контрфактического моделирования" для анализа реальных историеских событий дает статья "Карибский кризис: контрфактическое моделирование возможного исхода" И.А. Копылова (начальник группы Генштаба Вооруженных Сил РФ) и С.А. Модестова (советник Управления кадров Президента Российской Федерации, доктор политических наук):
http://chinovnik.uapa.ru/old/new/index.php?mode=article&id=31
Опыт литературно-критического анализа отечественной социальной фантастики представляет статья Ольги Славниковой “Я люблю тебя, империя” в журнале “Знамя” в № 12 за 2000 год:
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/12/slavn.html
Весьма обстоятельный обзор альтернативно-исторической фантастики 1997-1998 г. Т. Алешкина "Автостопом по альтернативным мирам":
http://www.fandom.rusf.ru/about_fan/aleshkin_1.htm

Отдавая себе отчет в изьянах и неполноте представленного обзора, льщу себя надеждой, что был он небезинтересен уважаемым читателям, коих искренне благодарю за потраченное на его прочтение время и внимание.
Уважаемого Редактора и милостивую сударыню web-мастерицу прошу простить меня за многословие и возможные ошибки, ибо в HTML понимаю, увы мне, чуть больше, чем в кристаллографии, в коей я вообще ничего не понимаю...
P.S. Дабы избежать возможных недоразумений, замечу, что фрагменты и наброски этого обзора уже постились мною на другие форумы под другим "ником".


Marco Polo
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 19:11:37 (CST)

Ципко, как я понимаю, сейчас, бедный, совсем измаялся. Во времена Перестройки он позиционировал себя как выдающегося демократа и критика ортодоксальности. Долго тасовался около либералов. По плечу хлопали, но слам делить не брали. Тут в нем стало просыпаться патриотическое чувство. Глядь - а уж и там все места поделены, лишних ставок на патриотизм нету, Сороса просили -но он что-то жмется, Швыдкого - так тот требует сначала через палку прыгать, а уж потом ... . А если надует?
Так что лишний рот не нужен. Вот он озлился и сейчас под Проханова копает. Дескать, сможет делать то же самое - но без ненужных эксцессов. Указанной статьи я не читал - но это значения не имеет. Читал другие. И ципко, и около.
С уважением
Марко


LGMudaююю
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 18:19:00 (CST)

LGM
- Wednesday, March 06, 2002 at 18:08:53 (CST)
Но все те, кто ощущает ответственность за общую русскую историю и общую русскую судьбу, имеют право все же мыслить о противоестественности отделения друг от друга единокровных народов - великороссов, украинцев и белорусов.

Ты еще поляков и чехов к ним добавь, чудак...

Почему единокровные? По количеству той крови, которую вы у них выпили? Тогда чеченцы единокровнее...


опять Marco
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 18:11:57 (CST)

Dear Коммик,
Нехорошо получилось. Нa самый-то конспект я отсылку и не дал. Даю линк на Ваш новый проект - с Вас причитается за дополнительную рекламу Вашего труда.
Ваш Марко


LGM
- Wednesday, March 06, 2002 at 18:08:53 (CST)

Но все те, кто ощущает ответственность за общую русскую историю и общую русскую судьбу, имеют право все же мыслить о противоестественности отделения друг от друга единокровных народов - великороссов, украинцев и белорусов.
Ibid


А. Ципко
- Wednesday, March 06, 2002 at 17:58:06 (CST)

За стремлением выделить РСФСР из всей России стояло элементарное мародерство нашей новой, называющей себя демократической элиты. СССР, историческую Россию сознательно убивали, чтобы потом, с мертвой, стащить все дорогое, все драгоценности, все, чем можно обогатиться.
http://www.ng.ru/cis/2002-03-07/1_provocation.html


Marco Polo
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 17:53:32 (CST)

Коммику

Ну, я же говорил c самого начала, что Вы вполне грамотный и прилежный юноша и что при смене конспектируемого источника результаты будут намного лучше. Уже когда Вы законспектировали Михаила Веллера ("Москва бьет с носка" из сборника 1996 года "Кавалерийский марш", в Сети его, как я понимаю, нет и я ценю, что Вы умеете работать и с бумажной литературой) и предложили его в качестве Вашего плана военного переворота, я был очень доволен.
Теперь Вы предложили на Форум.Ру конспект рассказа А.Азимова "Выборы" как новый проект демократии. Еще лучше!
Но! Вас не пугает подбор фамилий у авторов исходных текстов? Будьте осторожны! Легко попасть в ловушку сами знаете кого.
Ваш Марко


Имярек
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 17:16:02 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 16:17:39 (CST)

- Классический пример подмены причины следствием.
- Где именно?

язык - причина, словарь - следствие

- Данные языка, попавшие в словари, отражают только то, что собрано и обработано…
- Это не так. (Вот пример настоящего "начётничества"!)

хорошо, словари отражают еще движение небесных сфер

- Сравнение родного языка с иностранным очень полезно.
- Безусловно, так. Но - с какой именно целью?

чтобы лучше понять свой

- Оставляю вам возможность поискать в словарях определение разговорной речи.
- Я уже поискал. И нашёл. А Вы? (Кстати: с каких пор "неистовый Виссарион" стал у нас авторитетом в лингвистике?)

я тоже поискал и нашел что я прав (извините, но Белинский все же авторитетнее вас)

- У Натальи Николаевны Гиляровой я учился. Она действительно занимается проблемами европейской музыки устной традиции, ибо по профессии Наталья Николаевна Гилярова - фольклорист, и фольклорист замечательный. Если Вы посмотрите определение фольклора, то поймёте, почему здесь добавлено словосочетание "устной традиции".

Есть и другая причина, объясняющая это добавление. Дело в том, что вся остальная консерватория занимается европейской музыкой письменной традиции, - которая фольклором как раз и не является.

Потому так странно было услышать такую глупость - "индийская классическая музыка устной традиции"
Или Вам не дают покою лавры Мухтара Ашрафовича Ашрафи, который всё мечтал написать европейскую симфонию на материале мугама?..)


Глупость - ваше упрямство. Классическая музыка устной традиции - общепринятая классификация традиции раги - макама - мугама где искусство музыки передается непосредственно от учителю ученика без учебников. Вы могли уже год назад посмотреть материалы Самаркандских симпозиумов музыки Азии, Африки и Латинской Америки, где этот термин применяется и объясняется. Поскольку вы этого не сделали, вот вам сноска на узбекский официальный портал: http://www.uzbekgateway.uz/page?go=kultura_isk_muz А чтобы было еще легче, вот и нужное место из раздела "Музыкальная жизнь": Основной классический фонд профессиональной музыки устной традиции составляют макомы, состоящие из нескольких циклов.


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, March 06, 2002 at 16:45:51 (CST)

Уважаемый Редактор!
Весьма рад, что мои скромные труды будут опубликованы в "Лебеде"! Спасибо за высокую оценку!
У меня почти готов довольно большой пост с обзором по "альтернативной истории".
Нет ли у Вас возражений по поводу его обнародования в "Гусь-буке"?
Примите уверения в моем неизменном к Вам почтении.


Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 16:18:26 (CST)

Анна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, March 06, 2002 at 08:36:54 (CST)

Аня, жительница ближневосточного Израиля.


Аня, Вы подали мне блестящую мысль! Отныне (можно ссылаться на Вас в качестве Музы?) я буду называть Еврейскую автономную область, со столицей в Биробиджане, — дальневосточным Израилем.

С почтением,
Дима

PS. В армии (в Нижнем Новгороде, 1988) я служил с мальчиком по имени Игорь Кацнельсон. Случайно не Ваш родственник? А то я совсем потерял его след…


Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 16:17:39 (CST)

Имярек
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 11:06:49 (CST)

— Классический пример подмены причины следствием.

— Где именно?

— Язык создается его носителями.
— Кто спорит?

— Данные языка, попавшие в словари, отражают только то, что собрано и обработано…
— Это не так. (Вот пример настоящего «начётничества»!)

— Немного здравого смысла при пользовании словарем никогда не повредит.
— Это Вы себе скажите, а не мне.

— Сравнение родного языка с иностранным очень полезно.
— Безусловно, так. Но — с какой именно целью?

— Я привел пример из польского с тем, чтобы помочь вам лучше разобраться в ситуации.
— Я говорил о русском языке. Вы — о польском. Так можно только ещё больше запутаться в ситуации.

— Оставляю вам возможность поискать в словарях определение разговорной речи.
— Я уже поискал. И нашёл. А Вы? (Кстати: с каких пор «неистовый Виссарион» стал у нас авторитетом в лингвистике?)

— Вы видимо не на ту кафедру попали. Обратитесь к Гиляровой Наталье Николаевне. Она занимается проблемами европейской музыки устной традиции. Кроме того не так давно, а именно 16-18 октября 2001 года Лаборатория народной музыки Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского проводила Третью Международную Конференцию "Музыка устной традиции. Памяти А.В. Рудневой".

— У Натальи Николаевны Гиляровой я учился. Она действительно занимается проблемами европейской музыки устной традиции, ибо по профессии Наталья Николаевна Гилярова — фольклорист, и фольклорист замечательный. Если Вы посмотрите определение фольклора, то поймёте, почему здесь добавлено словосочетание «устной традиции».

Есть и другая причина, объясняющая это добавление. Дело в том, что вся остальная консерватория занимается европейской музыкой письменной традиции, — которая фольклором как раз и не является.

Наконец, «ошиблись кафедрой» Вы, а не я. Я ведь говорил об индийской музыке, а ею, в числе прочего, занимается другая консерваторская кафедра — «Музыкальные культуры мира», и руководит ею совсем другая дама, Маргарита Ивановна Каратыгина, — тоже великолепный профессионал и мой любимый учитель. А индийская классическая музыка сильно отличается от европейской. И отличается именно тем, что её традиция — принципиально устная, а не письменная. Причём именно эта самая устность традиции является и сущностной, и эстетической основой индийской музыки.

Принцип устности индийской классической традиции докатился аж до Азербайджана, где Вы долго жили. Потому так странно было услышать такую глупость — «индийская классическая музыка устной традиции» — именно от Вас. А какой же ещё традиции индийская классическая музыка бывает? (Или Вам не дают покою лавры Мухтара Ашрафовича Ашрафи, который всё мечтал написать европейскую симфонию на материале мугама?..)

— В общении с вами приятного мало.
— С Вами, увы, — тоже.


Редактор
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 16:02:28 (CST)

Уважаемый Иван Лабазов !

Спасибо за отменную и скрупулезную работу по составлению версий 11 сентября. Я ее снял для использования в следующем номере в качестве самостоятельной статьи (она и по объему - 5 стр.), куда она пойдет в одну рубрику с другой статьей на ту же тему.

Некоторые постинги, Таня, снимаются по причине их чатовского характера. Они не несут содержательного начала, а только бередят вашу же душу. Ваш постинг отвечал на то, что уже снято у другого. P.S.
Я прошу разгоряченных взаимностями приятно выпить и закусить. Прекрасных дам всячески поздравляю и поощряю.


Таня
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 15:59:39 (CST)

Редактор
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 14:09:38 (CST)
***
Уважаемый Валерий Петрович, я еще раз повторяю, что никаких постингов в гусь-буку (после моего USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:35:36 (CST))не отправляла. Не понимаю, почему мой предыдущий постинг снят? Неужели - в связи с тем, что я опять, ненароком, "оскорбила" Вашего буйного подзащитного?


Kirpitch
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 14:13:20 (CST)

Верно, не кукситесь, лучше поздравьте наших дам!


Редактор
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 14:09:38 (CST)

Я снял взаимные выпады у Коммика и Тани. Они ничего не добавляют к теме о банках и их рукововодстве. Коммик, перед 8 марта я прошу вас не вступать в полемику с дамами. Лучше поздравьте их в своем стиле чемпиона.


Саша Бородин
Канада - Wednesday, March 06, 2002 at 13:31:42 (CST)

Мечта общего пользования Саши Бородина. Ею он поздравляет гусь-буковцев с Восьмым марта!




Paul McCartney's tour
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 12:54:43 (CST)

April 17 -- Continental Arena, East Rutherford
April 19 -- Fleetcenter, Boston
April 26 -- Madison Square Garden, New York
April 23 -- MCI Center, Washington


Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 12:19:14 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 12:08:25 (CST)

Таня, ты знаешь, что можно вставлять пробельные сроки, чтобы начинать новый абзац? И ведь она постоянно это делает, но я как-то не обращал внимания, а тут первый раз попробовал почитать -- бр-р-р!

Кстати, Таня -- "European interests" -- это "европейские вкладчики" или "пайщики", но не "европейские интересы".

Нет уж, товарищи, читайте лучше оригинал на английском.


Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 12:09:55 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 12:08:25 (CST)

После открытия таниной ссылки надо вручную переключиться на Cyrillic (Windows).


Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 12:08:25 (CST)

Таня <комсомольский прожектор>
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:35:36 (CST)


Таня вывалила нам тут очередную тележку субпродукта, поэтому вы, товарищи, очевидно быстренько все это промотали, а зря: в самом конце можно найти кое-то интересное:

Специально, зная, что время дорого, а у наших россиян, к тому же -дорог Интернет - перевела этот докУмент, который сейчас, похоже, используют в своих целях различные "борцы с евро-измами". "Теневое правительство и упадок Америки". Ознакомьтесь, ради интереса и сами решите: нацизм это или нет.

Пожалуйста, уважьте потраченное время моей туповатой, но старательной помощницы. Обратите внимание на качество ее перевода. Оригинал (точнее, один из оригиналов) -- здесь.


Имярек
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 11:06:49 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 05:39:08 (CST)

1. Я говорил о русском языке. Вы мне рассказали о польском. Вопрос: что Вы мне этим объяснили?

2. Не только посты Коммика и Обывателя, но и вообще ни один пост Гостевой книги - не только этой, но и любой другой, - разговорной речи не содержат. Посмотрите определение понятия "разговорная речь" в любом словаре.

3. Словари не отстают от жизни. Словари фиксируют языковую норму. Язык меняется постоянно. Всегда, каждую минуту. Языковая норма меняется тогда и только тогда, когда меняется словарь. Не ранее. (Ещё раз посмотрите определение понятия "разговорная речь".)

4. С индийской классической музыкой я ни на что не намекаю. Я говорю открытым текстом: Ваша знаменитая фраза - "индийская классическая музыка устной традиции" (над которой уже похохотала вся консерваторская кафедра в Москве)

Не могу больше тратить на Вас время. Простите.
*********************************************
1 и 3. Классический пример подмены причины следствием. Язык создается его носителями. Данные языка, попавшие в словари, отражают только то, что собрано и обработано, а потому страдают тем, что неполны, устарели и субъективны. Немного здравого смысла при пользовании словарем никогда не повредит. Сравнение родного языка с иностранным очень полезно. Я привел пример из польского с тем, чтобы помочь вам лучше разобраться в ситуации.

2. Оставляю вам возможность поискать в словарях определение разговорной речи, а пока процитирую Белинского: "Басни Крылова - сокровищница русского практического смысла, русского остроумия и юмора, русского разговорного языка."

4. Вы видимо не на ту кафедру попали. Обратитесь к Гиляровой Наталье Николаевне. Она занимается проблемами европейской музыки устной традиции. Кроме того не так давно, а именно 16-18 октября 2001 года Лаборатория народной музыки Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского проводила Третью Международную Конференцию "Музыка устной традиции. Памяти А.В. Рудневой".

В общении с вами приятного мало. Я бы не стал тратить на это свое время, если бы не ваше постоянное начетничество и любовь к поучениям. Открываешь гостевую книгу, а там Горбатов вновь кому-то делает замечания. Вчитаешься, а там опять ахинея. Что делать, приходится.


MAC
Philly, PA USA - Wednesday, March 06, 2002 at 10:12:43 (CST)

Shiva:

350/hour? Неплохо. А помимо руководства проектом там через мексиканскую границу ничего возить не надо было?


Гипотеза
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 10:12:04 (CST)

Писателя с такой фамилией нет. Это просто игра слов: "Борода до брюха", а никакой не Добрюха.


De Fucker
- Wednesday, March 06, 2002 at 09:26:33 (CST)

Таня <комсомольский прожектор>
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:35:36 (CST)
.
Таня, не тратьте время на раздевание этого шута горохового. Во-первых, ничего кроме дряблой горы жира и закомплексованности не обнаружите. Во-вторых, что его раздевать, когда он хочет быть в центре внимания и за ценой не постоит - сам публике непрерывно задницу кажет? В-третьих, есть "идеи", с которыми нет смысла спорить - уместнее либо хороший удар в морду либо психиатр. Он, приглядитесь, из той породы людей, что, научившись читать, писать и пересказывать, немедленно громоздятся на постамент писателя. Если Редактор считает это талантливым - у каждого свой вкус. Инет - такая почти необозримая лужайка свободы, но каждый гуляет по-своему. Чудаки, мудаки, дураки, придурки и разумные приличные люди могут не пересекаться маршрутами.
P.S. Исключительно из уважения к вашей женственности и накануне 8 марта я не пользовался более "ласковыми" словами (например, ..., ... ... ..., ......., etc.), которых это чудо на букву М заслуживает.


Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 09:09:17 (CST)

Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 09:07:27 (CST)

Поправка: А ты не пошел -- нашел $350/час?


Коммик
- Wednesday, March 06, 2002 at 09:07:27 (CST)

ШК
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:17:45 (CST)

Мне один рекрутер предлагал контракт в La Jolla (руководство проектом, $250/час), не говоря, что это Сан Диего. Ничего, запустил http://maps.yahoo.com, разобрался...


А вот La Jolla городом не является, это лишь часть City of San Diego. Твой рекрутер этого не знал и напирал, конечно, на престижность -- наверное, из русскоязычных? Они там, в La Jolla, прямо-таки кишат. (А что за проект был -- наверное, по National Missile Defence? Я ты не пошел -- нашел $350/час? И поэтому уверовал, что ты такой супермен?)

Александр
CA USA - Wednesday, March 06, 2002 at 00:24:49 (CST)

С чего Вы взяли, что директоров назначают эти и только эти 8 банков? Откуда (кроме того постинга)?


Вы хоть свой собственный постинг-то прочитали?
Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:16:32 (CST)
...Member banks hold stock in their regional Reserve Banks, but do not exercise control over the Reserve Bank or the Federal Reserve System.The member banks receive a fixed 6 percent dividend annually on their stock and elect six of the nine members of the Reserve Bank’s board of directors.


Эти восемь банков являются держателями акции member banks главного банка ФРС New York Federal Reserve bank, причем держателями его контрольного пакета.

Какое вообще отношение иностранные банки могут иметь к FRS США?

Являются держателями акций банков-членов ФРС.

Заметьте: в отличие от Центробанка России, вся информация о FRS доступна и открыта.

Ну и прекрасно: посмотрите список банков-членов и посмотрите, какие акционеры, в том числе иностранные, их контролируют. Опять копаетесь пальцем в жопе, вместо того, чтобы сделать свое домашнее задание.

Таня <комсомольский прожектор>
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:35:36 (CST)


О, моему полку прибыло! Ум -- хорошо, а полтора -- лучше! Для начала, Таня, будешь листовки разносить...


Marco Polo
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:38:02 (CST)

Марине
1. Правду говорить легко и приятно (Иешуа в передаче М.Булгакова)
2. Герман Кант - ГэДэЭровский писатель. По моему, дааже председатель ихнего союза писателей. В отличие от наших умел писать: романы "Аула" ("Актовый зал" о рабфаке в Восточной зоне), "Выходные данные" - прелестный интеллигент-функционер, редактор газеты, которого ЦК выдвигает в министры и он вспоминает свою жизнь, "Остановка в пути" - лагерь и тюрьма для военных преступников в Польше, очень милый юный солдатик вермахта. Этот роман печатался в 2Новом мире". Вообще о смерти ГДРовской ГДРовской культуры думать так же больно, как советской. Но ... . "Умерла так умерла".


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, March 06, 2002 at 08:36:54 (CST)

Уважаемая Татьяна!

Не буду - по секрету от Д.Горбатова или не по секрету от него - вступать с Вами в спор по поводу таВтологии (не таФтологии - taUtology), поскольку я не столь озадачена нюансами систематизации ради систематизации, а - скорее - конкретным воплощением, тем более, что тавтоллогия - крайняя форма плеоназма . Так или иначе, в обоих случаях мы имеем дело с избыточностью.

Желаю Вам приятного досуга после работы, или, выражаясь по-русски - otium post negotium.

Аня
жительница ближневосточного Израиля


Таня <комсомольский прожектор>
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 08:35:36 (CST)

Среди безумных постингов Коммика зачастую вдруг попадались "полит.откровения", звучавшие, как пулеметные очереди. Мне всегда казалось странным: неужели он сам все это сочинил? Спасибо,VK, вы открыли мне глаза, а я поспешила "разбудить Герцена":-)
VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:40:29 (CST)
Коммик. Тут March 05, 2002 at 19:30:55 он авторитетно заявляет:
Вы никогда не найдете ИХ (Federal Reserve = Федеральный резервный банк) в телефонном справочнике в разделе "правительственные учреждения". Это частная корпорация [...]
Контрольный пакет -- в руках менее чем дюжины международных банкиров, чьи имена до недавнего времени были одним из наиболее охраняемых секретов международных финансов:
1. Rothschild Banks of London & Berlin
2. Lehman Bros. Bank of N.Y.
3. Lazard Bros. Banks of Paris
4. Kuhn, Loeb Bank of N.Y.
5. Israel Moses Sief Banks of Italy
6. Chase Manhattan Bank of N.Y.
7. Warburg Bank of Hamburg & Amsterdam
8. Goldman, Sachs Bank of N.Y.


Я взял несколько ключевых слов из этого списка и с помощю AltaVista.com нашёл, где они на интернете встречаются вместе. Желающие могут проверить результат поиска здесь: http://www.altavista.com/sites/search/web?pg=aq&aqa=&aqp=&aqo=&aqn=&aqb=Rothschild+Banks+AND+Lehman+Bros+AND+Kuhn%2C+Loeb+Bank+AND+Israel+Moses+Sief+Banks+&aqs=&kl=XX&d2=0&d0=&d1=&rc=rgn&sgr=all&swd=&lh=&sc=on&nbq=10
Результат - несколько нацистских сайтов пересказывающие одну и туже байку, пришедшую на смену Протоколам.

Вы же меня знаете - я очень любознательная девушка. Заглянула в список, предложенный VK и действительно-нашла одну и ту же историю, распечатанную на нескольких "хоум-пейджах".История эта- реально: какое-то "Возвращение Протоколов". Меня позабавила реакция, пойманного за руку, Коммика:
Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 21:52:32 (CST)
Перечислить банки, которые контролируют ФРС США -- это нацизм? Нет, это просто факт...Ну, посмотрел я на эти сайты: нигде свастики не обнаружил. Чем же они нацистские -- тем, что трогают за вымя священную корову?
А вот я более, чем уверена, что Коммик не только "посмотрел", но давным давно откопал этот памфлет на помойках Интернета, перевел его на русский язык, внимательно изучил и стал изо всех сил пропагандировать его идеи. Разве что, несколько изменив акценты.
Александр
CA USA - Wednesday, March 06, 2002 at 00:24:49 (CST)
Коммику:С чего Вы взяли, что директоров назначают эти и только эти 8 банков? Откуда (кроме того постинга)? Какое вообще отношение иностранные банки могут иметь к FRS США?Заметьте: в отличие от Центробанка России, вся информация о FRS доступна и открыта.
Уважаемый Александр, Коммик взял свою крайне сомнительную инфо, которую он нам пытается втереть уже не первый месяц, из вот этого "A HREF="http://www9.pair.com/xpoez/money/shadow.html">письма счастья", из которого он же выдирал куски, чтобы отправить их в гусь-буку от своего "скромного имени". Знакомые слова: Заинтересован ли Бог политическими делами человека? Гражданские правительства были главной силой порабощения в истории человечества...Всем людям даны права от Бога...заговор с целью учреждения центрального банка... и Контроля над обоими полит.партиями США...Федеральная резервная система - не правительственное учреждение. Вы никогда не найдете в телефонных справочниках номера их офисов, обозначенных в списке "правительственных учреждений". Это - частная корпорация, принадлежащая приблизительно 300 акционерам "класса А". Эти люди владеют Федеральной Резервной Системой, являясь владельцами самых больших банков составляющих «Федеральный резерв» ...управляют им менее дюжины международных банкиров, чьи имена, до недавнего времени, были самой страшной тайной международного финансового мира.
1.Rothschild Banks of London & Berlin
2Lehman Bros. Bank of N.Y.
3Lazard Bros. Banks of Paris
4Kuhn, Loeb Bank of N.Y.
5Israel Moses Sief Banks of Italy
6Chase Manhattan Bank of N.Y.
7Warburg Bank of Hamburg & Amsterdam
8 Goldman, Sachs Bank of N.Y....Сегодня, меньше чем 2% американцев являются собственниками своих домов...Бездомные не будут ссориться с их боссами. Это известно людям, занятым в формировании империализма капитализма, для захвата власти во всем мире...В акциях они имеют: Exxon - 156.7 миллионов; «Rockefeller Center»- 98 миллионов; «Standard of California» - 85 миллионов; IBM - 72.6 миллионов; «Chase Manhattan Bank»- 18 миллионов. Другие, имеют 10 миллионов или больше: Mobil Oil, Eastman Kodak, General Electric, Texas Instruments, Minnesota Mining & Mfg., ...В компании IBM на апрель 1993г - 8 из 18 директоров – члены CFR... Почему мы не слышали об этом? Потому что половина членов Подкомиссии Сената - члены CFR/TRI Lat...Те же самые люди, которые управляют нефтью в США -также, осуществляют контроль и на Ближнем Востоке...Смотрите, как далеко зашел контроль над продовольствием...Общественное невежество и апатия - союзники глобализма призывают к Новому мировому порядку...новый мировой порядок без Бога. Заговорщики уверены относительно введения единого мирового правительства...

Вот, елки-палки! Специально, зная, что время дорого, а у наших россиян, к тому же -дорог Интернет - перевела этот докУмент, который сейчас, похоже, используют в своих целях различные "борцы с евро-измами". "". Ознакомьтесь, ради интереса и сами решите: нацизм это или нет. Я не стала загружать буку этим "изделием"- вынесла его перевод на отдельную страницу. (Правда, иной раз меня конкретно доставали эти безумные факты, изложенные автором- неким "Richard X. Xxxxxxx из "почтового ящика" в Огайо. Но, восполнить пробелы моего перевода можно почитав оригинал.)


Таня
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 07:39:25 (CST)

Анна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, March 06, 2002 at 07:07:01 (CST)
***
Дорогая Анна, спасибо! "Автогонщики на сверх-скоростных автомобилях" - тоже ничего:-) Только, я (изучив значение "плеоназма", прежде чем "вступать в спор с возражениями" с Димой Горбатовым) хочу Вам по секрету сообщить, что тафтология и плеоназм- "две разницы":-))


Анна Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, March 06, 2002 at 07:07:01 (CST)

Татьяне Марчант

Уважаемая Татьяна!
Я тоже люблю тавтологию. Готова поделиться экспонатами из своей коллекции: детский педиатр, профессионал своего дела, патриот Родины, эпистолярная переписка.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 05:56:38 (CST)

Дима, буду очень рад воспользоваться случаем, чтобы с удовольствием пообщаться.
А про китайский акцент ссылки Вы догадались совершенно точно. Может быть Вы и автора вычислили? Вообще, мне очень интересно, как Вы отнесётесь к тому экстравагантному музыкальному проекту, который положен в основу литературного текста. Историю проекта см. на http://yxo.newmail.ru/reviews/2000/vabank_pe.htm


Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 05:39:55 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 02:22:55 (CST)

Дорогой Дима, читали ль Вы http://yxo.newmail.ru/texts/pel_tund.htm?


Дорогой Владимир,

Странным образом, об этом же, хотя и совершенно другими словами, пытался писать Максим Горький в своей программной статье «Музыка для толстых». :-))

Спасибо за ссылку — схожу обязательно. Но скажу сразу: стиль и контекст приведённого Вами диалога очень сильно напоминает стиль и контекст древнекитайского трактата о музыке «Юэфу», на который я многократно ссылался в своей давней статье.

К сожалению, полный новый перевод «Юэфу», сделанный моим приятелем Алексеем Сканави, нигде не опубликован. Однако если Вы интересуетесь, приходите в гости — дам Вам почитать авторский подарочный экземпляр.

:-)


Д. Горбатов
- Wednesday, March 06, 2002 at 05:39:08 (CST)

Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:22:58 (CST)


1. Я говорил о русском языке. Вы мне рассказали о польском. Вопрос: что Вы мне этим объяснили?

2. Не только посты Коммика и Обывателя, но и вообще ни один пост Гостевой книги — не только этой, но и любой другой, — разговорной речи не содержат. Посмотрите определение понятия «разговорная речь» в любом словаре.

3. Словари не отстают от жизни. Словари фиксируют языковую норму. Язык меняется постоянно. Всегда, каждую минуту. Языковая норма меняется тогда и только тогда, когда меняется словарь. Не ранее. (Ещё раз посмотрите определение понятия «разговорная речь».)

4. С индийской классической музыкой я ни на что не намекаю. Я говорю открытым текстом: Ваша знаменитая фраза — «индийская классическая музыка устной традиции» (над которой уже похохотала вся консерваторская кафедра в Москве) — ещё один яркий пример плеоназма (для Таниной коллекции). А Вы вот уже одиннадцать месяцев не хотите этого понять!

Не могу больше тратить на Вас время. Простите.


Корней Чуковский
- Wednesday, March 06, 2002 at 05:22:59 (CST)

Дали Коммику тетрадь,
Будет Коммик рисовать!
Это дядя с бородой.
Это дом с трубой.

А вот что-то непонятное,
Черношляпое, пейсатое!
С десятью ногами
И семью рогами.

"Это Бяка, Закаляка Пархатая!
Я ее из головы своей выдумал!"

"Что ж ты выбросил тетрадь
И не хочешь рисовать?"

"Я ее боюсь!"


Павел Бородин
Швейцария - Wednesday, March 06, 2002 at 05:22:02 (CST)

Боже, есть ли справедливость на этом свете?! Швейцарские «0рганы правосудия» признали меня виновным в отмывании денег... Сейчас, сейчас все услышат зловещий хохот Коммика... Куда скрыться мне от позора??!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 04:17:10 (CST)

Раз уж начали про женщин, то уместно, наверное, будет пожеланьями их осЫпать, наконец-то.
Девушки, в связи с наступающим Новым годом по женскому календарю желаю Вам лично и поголовно
Успехов - в работе! Погоды - приятной!
Любви - чистой, нежной и неоднократной!
Детей - разнополых! Пальто - по фигуре!
Соседей в купе - что не пьют и не курят!
Волос - шелковистых! Зубов - белоснежных!
Мужей - состоятельных! Спонсоров - нежных!
Любовников - умных! Супругов - в законе!
Свекровей - живущих в другом регионе!
Невесток - покорных! Тарелок - помытых!
Мужей - не храпящих и на ночь побритых!
Коллег - не зацикленных только на бабах!
Врагов - слабосильных! Врагов - сильно слабых!
Обедов - в постель! Впечатлений - полярных!
И, этих, ну, в общем, того... регулярных!
Чулок без затяжек! Ни дня без обновки!
Мужей - в очень длительной командировке!
Любви - обжигающей, как в сериале!
По пять сериалов - на каждом канале!
Романов - курортных! Порывов - безумных!
Соседей и снизу и сверху - бесшумных!
Поездок - не на огород, а на море!
Пирожных - вкусных, но чтоб без калорий!
Машин - иностранных, но руль чтобы слева!
Духов - от Диора ! Цветов - ежедневно!
Намерений - разных, но лучше серьезных!
Жилищ - пяти-комнатных и пяти-звездных!
Заслуженный отпуск - на пляжах и волнах!
Троллейбусов - вовремя и не полных!
Билетов в автобусах - только счастливых!
Друзей - не занудных! Подруг - не ревнивых!
Мужей - состоятельных! (как говорится,
Раз сильно желаешь, не грех повториться!)
Любви, - чтобы воспламенялась, как порох!
(Когда это важно, не жалко повторов)
Стиральных машин, пылесосов, комбайнов
И функциональных, и стильных дизайнов!
Страстей - изнурительных! Трудностей - кратких!
Брильянтов - не меньше, чем 40 каратов!
Сантехники - импортной! Родов - без боли!
Проблем - никаких! Шифоньеров - без моли!
И, кажется, что-то еще мы забыли?
А-а-а, ясно!
Любви!!!
И сервантов - без пыли!!!
И сбыться мечте - стать великой артисткой!!!
И женского Дня - в год хотя бы раз 300!!!


Новости Дня
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 04:08:14 (CST)


Компания Форд борется с порнографией

Сотрудникам компании предписано в течение двух недель удалить на своих компьютерах все порнографические материалы

Это является частью новой программы компании по выявлению нецелевого использования компьютерных ресурсов работниками компании


for whom it may concern
Как сообщают хорошоинформированные источники, вскоре подобные проверки на "нецелевое использование компьютерных ресурсов" пройдут и в корпорации Panasonic.




Спрашивайте, мальчики...
- Wednesday, March 06, 2002 at 04:07:02 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 03:09:43 (CST)

Культуру и спорт, как богу, ни народу не нужную херовину, у нас в стране курирует баба-солдат Матвиенка. Почему?


Есть женщины в русских селеньях -
Их скромненько "бабы" зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.


Смердяков
- Wednesday, March 06, 2002 at 03:39:09 (CST)

Твердая рука



"...Нет, - говорил Петя, - нет, я бы на его месте сделал как: приходят к какому-нибудь торгашу с обыском и говорят: докажи, где ты все это взял. И если кто не может отчитаться откуда, то сразу сажал бы без разговоров. А у кого слишком много нахапано, так и расстреливал бы." Друзья, конечно, громко смеялись над Петей и говорили, что если такое и впрямь осуществится, то он может определенно рассчитывать на памятник при жизни. "Да что вы, я серьезно, - горячился Петя, - и гомосеков всех тоже посажал бы, и писателей, а то пишут всякую брехню, и профессуру разную, и вообще - лиц кое-какой национальности. А колбасу я продавал бы рубль килограмм и без всякой очереди. А водку - рубль бутылка. Но уж если кто на работе напьется, то пусть не жалуется - тоже сразу сажал бы лет на пять, а то и на десять." А Петины друзья смеялись еще громче и говорили, что за такие заслуги Пете мало будет только памятника при жизни, его смело можно будет ложить в Мавзолей вторым номером, если водка дейст!
вительно станет рубль бутылка. "Живого, живого причем нужно его в Мавзолей положить!" - добавлял кто-нибудь и друзья прямо корчились от смеха."

Но это же плагиат!, Мальчик Петя предлагал это 15 лет назад, на заре как говорится так называемой перестройки.


Смердяков
- Wednesday, March 06, 2002 at 03:22:07 (CST)

Лимоновский сайт сегодня тоже не грузится, наверное и впрямь ограны его прихлопнули
http://nazbol.narod.ru/

Для любителей представить Лимонова как борца с исламским экстремизмом в Югославии и Казахстане могу сообщить, что на первой странице там было поздравление американцам в связи с героическим падением на них самолетов.

Вот этот адрес работает, так что интересующиеся программой могут ознакомиться, пока не поздно.

http://nbp.nm.ru/www/DOCUM/tezis.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
НБП - партия радикальной государственности и приоритета нации надо всем остальным. Русский народ открыт для всех. Быть русским это религия, а не только кровь.

НБП - партия мощной, ослепительно славной России. Человек без государства, человек без народа - ноль и свинья, а не венец творения. Россия и русский народ - высшие ценности. Пусть все исчезнет, провалится, выродится и перестанет существовать - лишь бы русские были счастливы и жили в великом государстве. Остальное нас не интересует. Мы - общность избранных, искупленных, чистых.

НБП не только возродит Великую Россию в рамках СССР, но и создаст Великую Евразийскую Империю от Владивостока до Гибралтара. Нам будет принадлежать все. Наш главный лозунг: Россия - все, остальное - ничто!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 03:09:43 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 02:09:40 (CST)

Веспасиан, подаривший цивилизации институт платных сортиров, в связи с чем, собственно, и было сказано "Non olet", кроме того завоевал Британию и построил Колизей. Но благодарное Человечество в конечном итоге смешало его с говном (особо рьяным пуристам разъясняю: здесь игра слов). Невыносимую сладость Ваших мечтаний об органическом удобрении духовной культуры материальною, полагаю, постигнет та же судьба. Культуру и спорт, как богу, ни народу не нужную херовину, у нас в стране курирует баба-солдат Матвиенка. Почему? Да по кочану с кочерыжкой!! Такова дурацкая традиция в нашей многострадальной стране считать культуру и духовность бабским, поповским делом и поручать, соответственно, эти вопросы слабосильной команде. В оценке роли культуры и духа ошибался даже умнейший тиран своего времени - Сталин, способный подняться до того, чтобы оценить Пастернака («небожитель») и Булгакова или внимательно отнестись к заявлению малоизвестного физика о необходимости начать работы по ядерному оружию, в то время, заметим, когда немцы ещё не были отброшены от Сталинграда. Это Сталину приписывается изречение «Папа Римский? А сколько у него дивизий?».
Да не органично они развиваются – культура и, условно говоря, унитаз – а вовсе даже совершенно дисгармонично. На самом деле, там, где жить хорошо и приятно, на первом месте всегда безоговорочно был и есть дух, о чём большевики постоянно зудели, попрекая Запад идеализмом. Но лишь где-то за материальной культурой пытаются признать какие-то там формы равенства с культурой просто, как наступает «восстание масс» и всеобщий п#здец на долгие годы, если не навсегда.
Короче, сёрвы, перетаскивающие файлы с сервера на сервер или внутри оных, славны и уважаемы в обществе наряду с говночистами и другими представителями нужных и уважаемых профессий, но их дело какое? - оттачивай свои навыки и делай чего велят, тогда кормушка у тебя будет полная. Странно было бы думать о формах равенства этого, по выражению Тоффлера, когнитариата, с теми, кто прямо или косвенно определяет духовный прогресс и тем обеспечивает выживание общества, включая тех в нём, кто подтирает и программирует. Ведь знания и культура – это вовсе не средство развлечь президентских жён в салоне, пока их мужья ведут крутые обмены информацией в кабинете, а средство выживания общества, такое же, как клыки и когти у животных.
Не верите? Ну, ей-богу!
Различия между социальными ролями трудящихся наглядно и его даже неинтересно обсуждать. Различия между качествами капиталов столь же, если не более, контрастны, но обсуждаются значительно реже. Почему? Деньги вообще, а капиталы, в частности, дело весьма интимное.


Марина
Москва, - Wednesday, March 06, 2002 at 03:08:40 (CST)

Marco Polo USA - Tuesday, March 05, 2002 at 11:23:50 (CST)

Любезный путешественник. Вы меня смутили. Причем, дважды. Во-первых, …,- ну Вы меня понимаете. Во-вторых, "Остановку в пути" не читала, на моем пути Герман Кант не встретился вообще. Теперь придется поискать и прочитать.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 02:41:47 (CST)

[Вот то, что финансовую систему США контролируют 8 еврейских банков]
Коммик, но это же не так уж и плохо! Не вздумайте с этим бороться, а то будет гораздо хуже! Раньше на Тверской на бывшей Советской площади напротив бывшего Моссовета находился Мостбанк. Потом какие-то идиоты его придушили, видите ли, контролируют его лица не той национальности. И вот иду я по Тверской и что же я вижу на месте Мостбанка? Тоже банк, но какой-то Народный Азербайджанский. Вы что ли тоже этого хотите? Заполучить в Америке вместо еврейских банков какие-нибудь иракские или иранские? Сидите лучше и не рыпайтесь! От добра добра не ищут!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 02:22:55 (CST)

Дорогой Дима, читали ль Вы http://yxo.newmail.ru/texts/pel_tund.htm ?

…Сонхама осмелился нарушить древние созвучия, завещанные людям «Книгой Песен». Он создал музыку разрушения и распада. Он играет ее на перевернутых котлах для варки баранов, подвешенных в воздухе. Получается нечто вроде бронзовых колоколов разных размеров. Их у гуннов очень много. А по котлам он бьет железным идолом какого-то духа.
— А что это такое — музыка распада? — совсем тихо спросил император.
— Никто не может сказать, что это, — ответил начальник охраны. — Знаю только, что на всем пространстве, где слышны ее звуки, люди перестают понимать, где верх, а где низ. В их сердцах поселяется ужас и тоска. Оставляя свои дома и огороды, они выходят на дорогу и, склонив шею, покорно ждут своей судьбы.

С уважением, Владимир Баранов


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 02:09:40 (CST)

...капиталы имеют разное качество.
== ======= = ===========

Деньги не пахнут. Цивилизация развивается гармонично в том лишь случае, когда две её главные составляющие - духовная культура ("знание-культура-история") и материальная культура ("сигналы-данные-информация") - не взаимоисключают, но органично дополняют друга друга.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Wednesday, March 06, 2002 at 01:41:28 (CST)

Читатель
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:40:12 (CST)

Спасибо, Вы обратили внимание на самую суть того, что я хотел донести до публикума: в переходных обществах богатство делают в более простых и быстрых средствах отражения, чем в обществах зрелых. Отсюда предпочтение, оказываемое новоделами, сигналам ("писк пейджера", как сказано в статье), данным (прайсы и бухгалтерия) и, как предел всему, - информации (сообщение по мобильнику). Уважение к знаниям, культуре и уж, тем более, к истории (и Истории) в транзитивном обществе (правильнее - сообществе) равно нулю. Такое переходное состояние долго длиться не может, да и не длилось долго никогда в истории. Либо нувориши должны в итоге из разбойников и жуликов эволюционировать в бизнесмены, либо, как это происходит в России, они так и остаются в том состоянии, как их породила социальная эволюция, деньги и детей утаскивают за рубеж, а породившую их страну рассматривают как ландшафт, из которого можно что-то выкапывать, чтобы экспортировать в те страны, куда они перетаскали детей, украденные деньги и завели недвижимость; также Россия для них место, куда приятно и выгодно гадить, типа радиоактивными отходами и продуктами толлинга. Но в таком варианте развития русским нуворишам в перспективе не светит даже судьба армян, левантийской торговой нации, рассеянной по всем выгодным местам планеты; русских всегда найдут возможность тормознуть в в каком-нибудь гетто типа Брайтон-бича или в "невидимом гетто" (по аналогии с "невидимыми колледжами"), надеюсь, понятно, чтО имеется в виду.
Насчёт фактической ошибки действительно смешно вышло. Статья старая, я её обнаржил у себя, расчищая хард и, даже особо не обновляя, отправил Лебедеву. Надо же так случиться, что в тот же день "Известия" вышли с такой шапкой, какую я последний раз видел, когда Гагарина запустили в космос, и в шапке этой взаглот и взахлёб, местами - просто-таки с переходом на пение типа гимна, трактовалось насчёт достойного места России в списке крупнейших захребетников мира. Я понимаю ситуацию так, что где-то, когда "дедушку" вывезли из Кремля и, по традиции советских сатрапов, заперли до смерти в "Горках", и Путин начал расчищать доставшееся ему административные горизонты, заваленные окаменевшим говном Семьи, то в порядке инвентаризации он дал команду лояльным олигархам "выйти из тени". По крайней мере, данные о богатстве олигархов, ставших таковыми на разворовывании советского наследства, стали достоянием гласности только в этом году, хотя и годом раньше какие-то данные о них мелькали на периферии листинга FT500. Тогда самым крупным буржуем России признавался Потанин. Да фиг с ними, с этими данными, несомненно, липовыми, как всё сейчас в России. Я всего лишь хотел сказать, что природа капиталов этих людей, вокруг которых российские СМИ в последние дни выпустили столько жадных слюней, дрянная. Эти капиталы той же природы, что и деньги Мавроди. Пока исправно носишь ясак через Спасские ворота, тебя в Форбсе пропечатывают бизнесменом, но ежели вдруг пожадничал или лоханулся, сразу тебя из бизнесменов вычёркивают и максимум, на что можешь рассчитывать, так это получить в кормление отдалённую губернию, насёлённую спившимся ещё при царизме, но живучим как спирохеты населением.
Короче, капиталы имеют разное качество. Те, что сделаны через посредство триады "знание-культура-история" качественне и эффективнее. Капиталы, изготовляемые с помощью инструментов "сигналы-данные-информация" тоже могут достигать крупных размеров ("Энрон"), но качества они низкого и неживучие. Ровно это я и хотел выразить, но, видать, получилось довольно коряво, звиняйте. Однако спасибо за внимание.


Д.Ч.
USA - Wednesday, March 06, 2002 at 01:27:38 (CST)

Информация для жителей Great Los Angeles и его окрестностей:

К своему 60-летнему юбилею Пол Маккартни открывает американский тур двумя концертами в отеле MGM Grand in Las Vegas (5 и 6 апреля). В начале мая его выступления ожидаются в Staples Center (downtown of Los Angeles) и Arrowhead Pond of Anaheim.


Александр
CA USA - Wednesday, March 06, 2002 at 00:24:49 (CST)

Коммику:


С чего Вы взяли, что директоров назначают эти и только эти 8 банков? Откуда (кроме того постинга)?


Какое вообще отношение иностранные банки могут иметь к FRS США?


Заметьте: в отличие от Центробанка России, вся информация о FRS доступна и открыта.


ШК
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:41:21 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 05, 2002 at 04:15:21 (CST)

[Точно с таким же успехом на вопрос "зачем Наполеон с армией пришёл в Москву в 1812м?" можно ответить "Для того, чтоб одна молодая московская графиня не ошиблась в выборе жениха". ]
ШК, не порите чушь! Какой еще жених? Наполеон хотел нас завоевать, чтобы отменить нам крепостное право.


Такая причинность тоже может иметь место, как и та, выше мной приведённая, про графиню и жениха. В тот же ряд причин: Наполеон пришёл а Москву только для того, чтоб собственноножно ненароком раздавить муравья, переползающего Красную Площадь в определённый час и определённую минуту. Попробуйте доказать, что это не так.


Читатель
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:40:12 (CST)

Прочитал статью Владимира Баранова "РУССКАЯ БУРЖУАЗИЯ"

Эмоционально, даже слишком. Захотелось вступиться за русскую буржуазию.

Вот например он говорит: "В биржевой яме свинорылы мгновенно, по первому писку пейджера, делают свои buy/sell". Когда то же самое делают их коллеги на западе, то выглядит это цивилизованно и омерзения ни у кого не вызывает... почему-то.

Дело дошло до фактических ошибок - есть русские в списке богатейших от Forbs!

Среди 497 миллиардеров планеты присутствуют семеро россиян. Список российских миллиардеров, как и в прошлом году, возглавляет Михаил Ходорковский (ЮКОС), состояние которого оценивается в $3,7 млрд против $2,4 млрд год назад.

И в этом же номере журнала статья про Ходорковского с фотогафией на всю страницу в полный рост. Про Билла Гейтса статьй нету;)

PS: в Америке говорят: "расскажите это морякам!".


ШК
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:31:30 (CST)

ISH
TX USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:02:30 (CST)
Не люблю я демагогов


Все претензии ко Льву Николаевичу.

Я вам, и только вам, честно признаюсь что не дочитал я “Войну и мир” до конца.

Вот когда дочитаете, тогда и не будете глупостями на исторические темы забивать гостевые книги. Тогда и поговорим. Пересказчиком же интерпретатором классики выступать не намерен.


Адамов?
Не USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:20:43 (CST)

Виктору Б.
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 12:08:10 (CST)
>…Читал, что полоумный Адамов приехал к ставр. казакам и стыдил их за их несправедливость к чеченцам. Едва ноги унес, жаль, что по шее не надавали.
Может быть - Ковалёв , Сергей АДАМОВИЧ? Тогда – действительно жаль.


ШК
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 23:17:45 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:40:32 (CST)
Представьте себе работодателя, который предлагает работу на острове Coronado, отделенного от City of San Diego автомобильным мостом через Сан-Диегский залив. Что он напишет: "Есть работа в Coronado"? Нет, он так не напишет, он напишет: "Есть работа в Сан-Диего", имея в виду Большой Сан-Диего, поскольку все американцы знают Сан-Диего, но мало кто знает Coronado (так, кстати, снимался фильм "В джазе только девушки"), и почти никто -- El Cajon.


Мне один рекрутер предлагал контракт в La Jolla (руководство проектом, $250/час), не говоря, что это Сан Диего. Ничего, запустил http://maps.yahoo.com, разобрался...


negoda@pacbell.net
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 22:44:45 (CST)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, March 05, 2002 at 11:06:40 (CST)

Нестор, спасибо, прочитала с удовольствием.

Е.


VK <Коммику>
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 22:02:28 (CST)

Я не Victor Cooking.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 21:52:32 (CST)

VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 21:13:46 (CST)

Коммик: Перечислить банки, которые контролируют ФРС США -- это нацизм? Нет, это просто факт.

Святая простота!!! :)))))))))) Сайты эти нацистские и без всякого перечисления, а это перечисление банков, открытый ими факт - лишь один из типичных лозунгов.


Victor, ты, что ли? Открой личико!

Ну, посмотрел я на эти сайты: нигде свастики не обнаружил. Чем же они нацистские -- тем, что трогают за вымя священную корову?

Ну, и насчет факта. Так факт это или не факт, Vitя? Ты чего стесняешься? Всегда гордишься своими соплеменниками, а тут застеснялся.


VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 21:27:41 (CST)

VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:40:29


Может я не достаточно чётко выразился. Тогда чётче: об этом списке банков на всём Интернете знают лишь 5 специфических сайтов (полюбуйтесь какие) и Коммик. Почувствуйте общность.


VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 21:13:46 (CST)

Перечислить банки, которые контролируют ФРС США -- это нацизм? Нет, это просто факт.

Святая простота!!! :)))))))))) Сайты эти нацистские и без всякого перечисления, а это перечисление банков, открытый ими факт - лишь один из типичных лозунгов.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 20:59:23 (CST)

VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:40:29 (CST)

Я взял несколько ключевых слов из этого списка и с помощю AltaVista.com нашёл, где они на интернете встречаются вместе. Желающие могут проверить результат поиска здесь: http://www.altavista.com/sites/search/web?pg=aq&aqa=&aqp=&aqo=&aqn=&aqb=Rothschild+Banks+AND+Lehman+Bros+AND+Kuhn%2C+Loeb+Bank+AND+Israel+Moses+Sief+Banks+&aqs=&kl=XX&d2=0&d0=&d1=&rc=rgn&sgr=all&swd=&lh=&sc=on&nbq=10

Результат - несколько нацистских сайтов пересказывающие одну и туже байку, пришедшую на смену Протоколам.


Перечислить банки, которые контролируют ФРС США -- это нацизм? Нет, это просто факт. Вот то, что финансовую систему США контролируют 8 еврейских банков -- это нацизм.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 20:48:03 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:27:20 (CST)

Я, естественно, интересовался страховкой на семью, и, естественно, PPO. Может, действительно, HMO на одного будет намного дешевле. Тов. Гость, этот вопрос Вам надо обсудить с Вашим рекрутером.

И что Вас так удивило в словах "do not exercise control"? В любой нормальной компании: есть инвесторы (они же акционеры), есть избранный ими Совет (он же Board) и есть исполнительные лица (executives). Инвесторы "do not exercise control" над Советом - могут только избрать кого-то или не избрать, Совет "do not exercise control" над компанией - они могут только назначить или снять кого-то из executives. Только последние имеют контроль.

То есть частные банки

1. Rothschild Banks of London & Berlin
2. Lehman Bros. Bank of N.Y.
3. Lazard Bros. Banks of Paris
4. Kuhn, Loeb Bank of N.Y.
5. Israel Moses Sief Banks of Italy
6. Chase Manhattan Bank of N.Y.
7. Warburg Bank of Hamburg & Amsterdam
8. Goldman, Sachs Bank of N.Y.,

ровно половина которых -- евр...опейские, назначают 6 СВОИХ директоров Федбанка Нью-Йорка, который доминирует в ФРС (Федеральная Резервная Система), из 9. Директора назначают executives, которые, таким образом, будут работать на указанные 8 банков. Так в чем же проблема? Указанные 8 банков полностью контролируют ФРС через своих директоров и своих executives.

Вы обратили внимание, на этот страшный постинг один отзыв: "Happy Halloween!"

Если бы американцы не были бы идиотами, не было бы всей этой финансовой мафии.

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:43:35 (CST)

Один америкашка у меня в компании за 10 миль кажный день на велосипеде наяривает - 15 км в один конец. Не любит частные авто и TV. Вот принципиальность: нет авто и нет TV дома.


Любопытно, какой он этнической принадлежности?

Я ездил в Канаде 11 км на работу за 40 минут. Здесь же тротуаров нет, велосипедных дорожек нет (в La Jolla -- есть, в Южном San Diego -- нет), по 905 идут со страшной скоростью огромные трейлеры: впереди -- один из самых загруженных грузовых пограничных переходов. На дороге случается мусор, щебенка -- так и летит из под колес. Ехать на велосипеде -- самоубийство.


Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:46:23 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 18:50:37 (CST)
>Заодно. Приведите мне, пожалуйста, пример «разговорной речи» в данной Гостевой книге.
***
Дима, дорогой, Вы меня извините: изначально - это я сослалась на "разговорный стиль речи в гостевой книге". Поэтому, прошу "перенаправить" огонь Вашей критики- в мой адрес. Давайте посмеемся надо мной. Ведь я совершенно искренне считаю, что наше общение в гусь-буке часто похоже на беседу, разговор, обмен репликами, тот же спам-болтовню. (пока кто-нибудь из корреспондентов не достанет "цитатник".:-))
Извините меня, если я Вас ненароком огорчила.
(А еще - признаюсь, что совершенно не разбираюсь в "индийской музыке".Даже со словарем:-)


VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:42:17 (CST)

ISH, good timing :)


VK
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:40:29 (CST)

Потешный этот Коммик. Тут March 05, 2002 at 19:30:55 он авторитетно заявляет:
Вы никогда не найдете ИХ (Federal Reserve = Федеральный резервный банк) в телефонном справочнике в разделе "правительственные учреждения". Это частная корпорация [...]

Контрольный пакет -- в руках менее чем дюжины международных банкиров, чьи имена до недавнего времени были одним из наиболее охраняемых секретов международных финансов:

1. Rothschild Banks of London & Berlin
2. Lehman Bros. Bank of N.Y.
3. Lazard Bros. Banks of Paris
4. Kuhn, Loeb Bank of N.Y.
5. Israel Moses Sief Banks of Italy
6. Chase Manhattan Bank of N.Y.
7. Warburg Bank of Hamburg & Amsterdam
8. Goldman, Sachs Bank of N.Y.


Я взял несколько ключевых слов из этого списка и с помощю AltaVista.com нашёл, где они на интернете встречаются вместе. Желающие могут проверить результат поиска здесь: http://www.altavista.com/sites/search/web?pg=aq&aqa=&aqp=&aqo=&aqn=&aqb=Rothschild+Banks+AND+Lehman+Bros+AND+Kuhn%2C+Loeb+Bank+AND+Israel+Moses+Sief+Banks+&aqs=&kl=XX&d2=0&d0=&d1=&rc=rgn&sgr=all&swd=&lh=&sc=on&nbq=10

Результат - несколько нацистских сайтов пересказывающие одну и туже байку, пришедшую на смену Протоколам.

А вот реальная информация о The Federal Reserve, the central bank of the United States: http://www.federalreserve.gov/. Обратите внимание на domain: .gov.


ISH
TX USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:39:11 (CST)

Federal Reserve System
http://www.federalreserve.gov
Вот тут всё написано, а вы спорите.


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:27:20 (CST)

Коммику:


Ну, не знаю, какая это страховка. Посмотрите сами: Kaiser дает для So.CA на одного $140, на семью $340 при отсутствии группы. Из опыта знаю, что Blue Cross будет немного дешевле, чем Kaiser.


"Частные банки усаживают две трети СВОИХ СОБСТВЕННЫХ директоров Федерального Резервного Банка, но не контролируют его."

Какие частные банки??? FRBs? Я же привел Вам пример с компанией и отделами.


И что Вас так удивило в словах "do not exercise control"? В любой нормальной компании: есть инвесторы (они же акционеры), есть избранный ими Совет (он же Board) и есть исполнительные лица (executives). Инвесторы "do not exercise control" над Советом - могут только избрать кого-то или не избрать, Совет "do not exercise control" над компанией - они могут только назначить или снять кого-то из executives. Только последние имеют контроль.


Если Вы имеете в виду, что люди, обладающие огромными деньгами, будут "давить" свою политику, независимо от прав и обязанностей - это совсем другой вопрос. Только тогда обратите пожалуйста внимание, что если в России существует 1000 предпосылок, делающих такое влияние нормой вещей, то в Штатах правила игры воспринимают гораздо более серьезно.


Тему заговора обсуждать не хочется. Этих заговоров можно понапридумать сколько угодно. И вообще, аки Вы меня напугали этими заговорами - теперь спать не буду. Вы обратили внимание, на этот страшный постинг один отзыв: "Happy Halloween!"


Александр Избицер <aizbitser@hotmail.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:12:29 (CST)

Да, Нестор, Вы правы. Именно Ваш вариант я и имел в виду. Неужели я допустил ошибку при отсылке материала???
Но Вам-то откуда знать? Странный телепатический казус... Спишитесь со мной срочно.
Без всякого уважения к Вашей дотошности a la Gorbatoff -
Yours - AI


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:06:03 (CST)

А.Избицеру.
Уважаемый Александр! В Вашем предисловии к "В классе рояля" меня насторожила фраза -
"...значит, остались под этой луной люди, для которых талант и популярность (как и талант и богатство), - две вещи, которые могут быть совместны...".
Вы ведь писали, что Н.Е.Перельман говорил - "Я...узко известен в широких кругах". А также - прежде - о том, что он не был состоятельным человеком. Вероятно, Вы имели в виду сказать -
"...значит, остались под этой луной люди, для которых талант и популярность (как и талант и богатство), - две вещи НЕ ВСЕГДА совместные".
Или я неправ?



ISH
TX USA - Tuesday, March 05, 2002 at 20:02:30 (CST)

Ох, Шива, не хотел я с вами связываться. Токмо из вежливости ответил – вы ведь ко мне персонально обратились. Не люблю я демагогов, пусть даже и многоруких. Я вам, и только вам, честно признаюсь что не дочитал я “Войну и мир” до конца. Не интересны мне страдания Наташи и искания Пьера. Или там наоборот было? Так что, будьте так добры, поделитесь со мной концепцией истории. Как она видится сквозь призму романа Л.Н. Толстого “Война и мир”, а заодно и опер “Иван Сусанин” и “Борис Годунов”. Заранее вам признателен.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 19:51:14 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:16:32 (CST)

Federal Reserve Banks, created by an act of Congress in 1913, are operated in the public interest rather than for profit or to benefit any private group. Member banks hold stock in their regional Reserve Banks, but do not exercise control over the Reserve Bank or the Federal Reserve System. Holding this stock does not carry with it the kind of control and financial interest that holding publicly traded stock allows. Fed stock cannot be sold or traded. The member banks receive a fixed 6 percent dividend annually on their stock and elect six of the nine members of the Reserve Bank’s board of directors.

Банки-члены Федеральных Резервных Банков, владеют акциями в своих региональных Резервных Банках, но не контролируют Резервный Банк или Федеральную Резервную Систему. ... Банки-члены получают фиксированный дивиденд 6% на свои акции и ИЗБИРАЮТ ШЕСТЬ ИЗ ДЕВЯТИ ЧЛЕНОВ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БАНКА.


Частные банки усаживают две трети СВОИХ СОБСТВЕННЫХ директоров Федерального Резервного Банка, но не контролируют его. Может быть, авторы этого текста нажрались текилы?

По-поводу страховки: у нас оффис в Южной Калифорнии, они там платят по $120 за семью. Конечно, это групповой план, но более $200 там уж никак не должно быть. Ну может, самый крутой PPO, с international care будет $275.

Вы, А., -- воинствующий кабинетный знаток, а я знаю на деле. Когда я рассматривал предложения двух контрактов в Индиане и в Сан-Диего, я в обоих случаях спросил о стоимости страховки. В Индиане сказали -- $400/месяц, в Сан-Диего -- $500/месяц. HMO было не намного меньше (не помню).


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:43:35 (CST)

Коммику:


Дорогой, Вы чего кипятитесь? Иронии не понимаете? Вы отстаивали общественный транспорт, я Вас с ним и подковырнул. А Вы сразу: "как это я 10 километров босиком по снегу побегу???" Один америкашка у меня в компании за 10 миль кажный день на велосипеде наяривает - 15 км в один конец. Не любит частные авто и TV. Вот принципиальность: нет авто и нет TV дома. Если тут в местный поезд зайти - в первом вагоне таких, с велосипедами - ни пройти - ни проехать. В Сан-Хозе, на автобусах спереди такие подвески для великов висят. А Вы, я гляжу, боретесь за общественный транспорт сидя в лимузине?


А про Большой/Малый Лос-Анжелес - опять же, я Вам хотел дать понять, что Вы перегибаете палку. Вот Вы опять: если она поедет из Эскондидо к Тихуане: за каким, извините хреном, Вы такие примеры подбираете? Почему из Эскондидо? Почему тогда не из Сиэттла? Исходите из того, что жилье ищется ближе к работе.


Пополз я на самолет. Посмотрю на Вас там сверху.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 19:30:55 (CST)

Александру -- о the Federal Federal Reserve Bank
:

(The Federal Reserve Bank американцы сокращенно называют the Fed и употребляют как существительное множественного числа.)

Вы никогда не найдете ИХ (Federal Reserve = Федеральный резервный банк) в телефонном справочнике в разделе "правительственные учреждения". Это частная корпорация, которой владеют приблизительно 300 акционеров Класса А. Эти люди владеют Федеральным резервным банком путем владения акциями в наикрупнейших банках-членах Нью-Йоркском Федерального резервного банка, который, для всех практических целей, и является the Federal Reserve.

Контрольный пакет -- в руках менее чем дюжины международных банкиров, чьи имена до недавнего времени были одним из наиболее охраняемых секретов международных финансов:

1. Rothschild Banks of London & Berlin
2. Lehman Bros. Bank of N.Y.
3. Lazard Bros. Banks of Paris
4. Kuhn, Loeb Bank of N.Y.
5. Israel Moses Sief Banks of Italy
6. Chase Manhattan Bank of N.Y.
7. Warburg Bank of Hamburg & Amsterdam
8. Goldman, Sachs Bank of N.Y.

Наиболее влиятельным из европейских пайщиков является семья Ротшильда в Лондоне. Каждый из американских пайщиков различными путями связан с этой семьей, включая Рокфеллеров, являющихся с большим опережением наиболее влиятельными американскими акционерами Федерального резервного банка (главным образом через Chase Manhattan Bank).


(Автор этой статьи "Теневое правительство Соединенных Штатов и упадок Америки" -- американец).

Вы просили назвать членов международной еврейской финансовой олигархии? Пожалте -- 8 имен вверху, владеющих Федеральным резервным банком. Задание: найдите там нееврейский банк, если он там есть.


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:25:20 (CST)

Модератору:


Еще раз прошу извинения: в предыдущих постингах не закрыт таг и в одном сдублирован текст.
Пожалуйста прошу поправить.


Убираю хренов WebWizard - с ним одни проблемы.


Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:22:58 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 18:50:37 (CST)

>Укажите, пожалуйста: в каком именно своём тексте я хоть словом упоминал польский язык?
Вы не упомянули, но я вам объяснил

>Имярек, Вы отчаянный футурист. Давайте сначала эти выражения попадут в словари, а потом мы с Вами их обсудим. (Если доживём, конечно.)
>Заодно. Приведите мне, пожалуйста, пример «разговорной речи» в данной Гостевой книге.
Словари отстают от жизни.
Разговорной речи в гостевой книге довольно много. Исследуйте, например, постинги Коммика и Обывателя.

>Только попытайтесь на этот раз не сесть в лужу — куда Вы уже однажды засели (с «индийской классической музыкой устной традиции»).
Вы, видимо, намекаете на то, что знаете индийскую музыку только по словарям?

С пожеланием успехов.


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:21:58 (CST)

Коммику:


"Я обнаружил, что под маской человеческого имени "Александр" скрывается кропотливый, дотошный, но тупой и в то же время самодовольный компьютер."


MS Piss the Commic Suite, v.5.01, patch 2.


Interaction with the indicate your unconditional acceptance of the License Agreement.


For support, please call 1-800-WE-DONT-CARE


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 19:16:32 (CST)

Коммику:

"Federal Reserve Bank -- является ЧАСТНОЙ акционерной компанией, принадлежащей частным акционерам -- не только американцам, но и представителям других стран."


Признайтесь, что Вы пили? Текиллу? Я тоже такую хочу!


Во-первых, частная акционерная компания - это звучит прямо как сухая вода. Компания может быть частной. Компания может быть акционерной. Либо-либо.


Во-вторых, я не говорил о том, что он принадлежит государству - это Вы меня с кем-то из Госдумы России, похоже, перепутали. Национальный Банк и не должен принадлежать государству. По форме организации - это действительно эформлено как частная корпорация, но слово "частная" не означает принадлежность частным лицам. Это обозначает отсутствие общественного (public) характера собственности в корпорации. Плюс собственность FRB имеет специфические ограничения - она не может быть передана. Характер и размер собственности установлен раз и навсегда.


В третьих - владельцами FRB (если быть точным, то надо сказать, что под FRB вообще-то понимают совокупность 12 FR банков, а корпорация существует юридически над ними и именуется FRS - FR System), являются 12 федеральных банков. Причем эти 12 банков - часть юридической собственности корпорации. Т.е., представьте себе компанию с 12 отделами. Каждый отдел - часть компании, но каждый отдел владеет 1/12 этой же компании. Так выглядит - FRB (FRS). Каких и где Вы там откопали иностранцев - я даже представить не могу.


Кстати, вот что по этому поводу Конгресс думает:


"
What is the Federal Reserve System?


The Federal Reserve System, also known as the Fed, is the central bank of the United States. It was founded by Congress in 1913 to provide the nation with a safer, more flexible, and more stable monetary and financial system. Over the years, its role in banking and the economy has expanded. Today, the Federal Reserve's duties fall into four general areas:


This information, along with a complete overview of the Federal Reserve, can be found in The Federal Reserve System Purposes & Functions, available on the Board's website.


Are the Federal Reserve Banks private companies?


Federal Reserve Banks, created by an act of Congress in 1913, are operated in the public interest rather than for profit or to benefit any private group. Member banks hold stock in their regional Reserve Banks, but do not exercise control over the Reserve Bank or the Federal Reserve System. Holding this stock does not carry with it the kind of control and financial interest that holding publicly traded stock allows. Fed stock cannot be sold or traded. The member banks receive a fixed 6 percent dividend annually on their stock and elect six of the nine members of the Reserve Bank’s board of directors.


So, who owns the Fed? Although it is set up like a private corporation and member banks hold its stock, the Fed owes its existence to an act of Congress and has a mandate to serve the public. Therefore, the most accurate answer will be that the Fed is "owned" by the citizens of the United States.

"


По-поводу страховки: у нас оффис в Южной Калифорнии, они там платят по $120 за семью. Конечно, это групповой план, но более $200 там уж никак не должно быть. Ну может, самый крутой PPO, с international care будет $275.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 18:50:37 (CST)

Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 17:54:39 (CST)

В польском языке словарями зафиксированы устойчивые словосочетания:
kolega biurowy - сослуживец;
kolega szkolny - школьный товарищ;
kolega po fachu - товарищ по профессии.


Укажите, пожалуйста: в каком именно своём тексте я хоть словом упоминал польский язык?

В русском языке появились аналогичные выражения. Они звучат в разговорной речи. Потом попадут в словари.

Имярек, Вы отчаянный футурист. Давайте сначала эти выражения попадут в словари, а потом мы с Вами их обсудим. (Если доживём, конечно.)

Заодно. Приведите мне, пожалуйста, пример «разговорной речи» в данной Гостевой книге. Только попытайтесь на этот раз не сесть в лужу — куда Вы уже однажды засели (с «индийской классической музыкой устной традиции»).


Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 18:32:07 (CST)

Дима Горбатов, я вспомнила пример действительно шикарного плеоназма. Одна, знакомая мне в России, дама говорила: "рок судьбы". Вот это - действительно плеоназм:-). Кстати, Ваш пример с диктором: "Опера на музыку Верди" - великолепен. А "коллега"...если вообще "вдаваться в подробности":Претор (лат. praetor, от praeitor — идущий впереди), в Древнем Риме первоначально высшее должностное лицо, затем с 367 (или 366) до н. э. младший коллега консула. С 242 до н. э. избирались два П.: один для ведения судебных дел между римскими гражданами, другой — между гражданами и чужеземцами. :-)



Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 18:21:25 (CST)

Ну вот, статья моя теперь в открытой печати, можно обменяться там или здесь:

Демократия как она есть, или Метод Монте-Карло в демократии

Дается попытка рассмотрения демократии без привязки к существующим догматическим системам. Предлагается оптимальный вариант демократии, имеющий аналоги в прошлом и в современности, но ни разу не реализованный как форма государственного правления.

В обсуждении какой-то либераст сразу бросил огромную прокламацию видных российских либерастов во главе с Новодворской, посвященную Дню смерти Вождя Народов. Стыдно сказать, кажется, приняли меня за своего. Или у них просто всегда возникает непроизвольное рефлекторное лозунготечение при виде слова "демократия".


Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 17:54:39 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:36:59 (CST)

Всё неверно.
********************************************
Все верно.

В польском языке словарями зафиксированы устойчивые словосочетания:
kolega biurowy - сослуживец;
kolega szkolny - школьный товарищ;
kolega po fachu - товарищ по профессии.
В русском языке появились аналогичные выражения. Они звучат в разговорной речи. Потом попадут в словари.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:40:32 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:35:21 (CST)


Чем отличается человек от компьютера? Человек понимает дух текста, а компьютер -- только букву. Одна описка в тексте не ухудшит, практически, восприятие текста человеком, но почти наверняка сведет с ума компьютерную программу. То есть программа, наткнувшись на ошибку, возможно, и сможет сделать догадку, что имелось в виду, но очень редко она имеет полномочия ошибки исправлять. Скорее всего, она просто аварийно остановится.

Более того, человек способен понимать смысл, не содержащийся в тексте, что для компьютерной программы совершенно невозможно, поскольку для этого надо не только понимать контекст данного текста, но и намного более широкий контекст, связанным с включенностью человека в социальную, экономическую, культурную жизни общества.

Человеку не нужно все разжевывать, ему иногда достаточно сделать намек. Человек способен абстрагироваться от несущественных деталей и обобщать. Ничего этого компьютер делает не умеет.

Я, к своему неудовольствию, обнаружил, что под маской человеческого имени "Александр" (далее А.) скрывается кропотливый, дотошный, но тупой и в то же время самодовольный компьютер. Думаю, публике будет интересно посмотреть на анатомию, с позволения сказать, "мышления" такого компьютера; я сделаю соответствующий разбор сейчас достаточно подробно, хотя не думаю, что все или даже просто многие дальнейшие реплики этого занудливого устройства будут удостоены ответов.

Поскольку в данном случае мне придется ссылаться на собственный опыт, так и быть, пренебрегу конспирацией.

Об этом можно теперь рассказать

(Так озаглавил свою книжку генерал Groves, директор Манхэттэнского проекта.)

Через три месяца будет 3 года, как мы живем в Сан-Диего, тьфу, пропасть, опять ведь сейчас этот идиот прицепится -- не в Сан-Диего, а в Chula Vista. Все эти три года я работаю в одной и той же организации, являющейся небольшим подразделением гигантской японской корпорации, и работаю я в самом Сан-Диего в самом строгом смысле этого слова (поясню ниже). Подразделение это находится примерно в 3 км от мексиканской границы и примерно в 12 километрах от берега океана. Подъезжая утром к работе, я вижу впереди границу, а сразу за ней -- аэропорт мексиканского города Tijuana и стоящий там "Боинг".

Подразделение это находится вблизи границы, поскольку несколько заводов этой корпорации находятся по другую сторону границы -- в Tijuanе. С принятием канадско-американско-мексиканского соглашения NAFTA большинство из немногих оставшихся в США производств перекочевали в Мексику, и, если вы проедетесь по восточной Tijuanе, вы увидите множество заводов с вывесками всех основных японских производителей электроники.

Поскольку программное обеспечение, над которым я работаю, используется на заводе в Мексике или загружается в изделия там же, а мне надо за ним присматривать -- по этой причине американо-японские разработчики находятся близко к мексиканской границе.

Наглость и самоуверенность этого типа, конечно, поразительные. Он учит меня, человека, прожившего почти 3 года в Сан-Диего, каково состояние транспортных путей и как мне пользоваться общественным транспортом в этом городе. Как будто я сам не изучал этот вопрос и не испытывал его на собственной шкуре, думая, как бы мне ездить на общественном транспорте и оставлять жене машину, чтобы не покупать вторую, особенно если эта единственная машина сломается.

Линия электрички (trolley), о которой говорит А., идет с севера на юг из сентра Сан-Диего в Tijuanу достаточно близко к берегу и расположена километрах в 5 к западу от моего дома. Мне же ехать на работу надо километров 6 на юг по I-850 и затем еще километров 7 на ВОСТОК по дороге 905. То есть этот идиот учит меня: надо сесть на автобус, проехать километров 5 на запад, сесть на электричку, проехать километров 6 на юг, а как же потом я буду ехать оставшиеся километров 10 на восток? Когда я поступил на работу, не было ни одного автобуса, идущего к моей конторе на восток от I-850. Машина была единственным средством. Сейчас я могу ехать на автобусе с одной пересадкой; пробовал -- с учетом расписаний, это занимает 40-50 минут в один конец, при том, что на машине я еду 13 км за 15-20 минут.

Лос-анджелизация Америки

Где находится Голливуд? Если вы скажете: "В Лос-Анджелесе", будьте осторожны: на вас может накинуться придурок по имени А. Строго говоря, Голливуд как совокупность больших американских кинокомпаний находится в City of Hollywood, который не следует путать с City of West Hollywood (или Western? Проверить, что ли -- вдруг этот придурок опять набросится? А, да хрен с ним, перебьется), с City of Los Angeles, с City of Santa Monica, с Passadena и т.д. На самом деле собственно Лос-Анджелес -- это довольно небольшое образование, выделяющееся от остальный образований только обязательной парой небоскребов.

Какая ассоциация возникает у человека, когда он слышит "Los Angeles"? Скорее всего, он сразу подумает о Great Los Angeles (Большой Лос-Анджелес), или Metropolitan Los Angeles, который включает в себя и маленький City of Los Angeles, и все прочие перечисленные выше компоненты, включая Голливуд, и еще много чего еще, образуя огромную местами густо, местами очень редко заселенную территорию диаметров километров в 100 и пронизанную скоростными автомагистралями.

Все эти многочисленные "города", являющиеся составными частями мегаполиса Лос-Анджелес, когда-то действительно были независимыми городами или деревнями, как Кунцево, Черемушки, Строгино, Новогиреево в Москве, но сейчас они стали частями достаточно однородной городской структуры Большого Лос-Анджелеса.

К мне обратился Гость в связи с тем, что он нашел объявление о работе в Сан-Диего. Рассмотрим почти сплошной городской массив, тянущийся от Escondido до San Ysidro, включающийся в себя собственно City of San Diego, City of Coronado, Chula Vista, National City, El Cajon, Santee (где стреляли школьники) и т.д. Представьте себе работодателя, который предлагает работу на острове Coronado, отделенного от City of San Diego автомобильным мостом через Сан-Диегский залив. Что он напишет: "Есть работа в Coronado"? Нет, он так не напишет, он напишет: "Есть работа в Сан-Диего", имея в виду Большой Сан-Диего, поскольку все американцы знают Сан-Диего, но мало кто знает Coronado (так, кстати, снимался фильм "В джазе только девушки"), и почти никто -- El Cajon.

Таким образом, если я не безмоглый робот, как А., я мыслящий человек, я заключаю: работа, которую нашел Гость, находится где-то в Большом Сан-Диего, возможно, и в самом Сан-Диего, но жить он может и в любой другой компоненте мегаполиса. Например, я живу в Chula Vista (и на моем адресе стоит Chula Vista), но работаю в Сан-Диего (и на моем рабочем адресе стоит San Diego).

"Как так, так не бывает!" -- вопит заносчивый верхогляд А. Взгляните на карту Большого Сан-Диего, дружище. Южнее City of San Diego идет National City, затем моя Chula Vista, а затем опять City of San Diego! Этот самый City of San Diego -- двухсвязное множество, компоненты которого формально соединены тоненькой полоской воды в San Diego Bay. Эта вторая, южная часть City of San Diego обтекает самую юго-западную часть Большого Сан-Диего -- San Ysidro, и тянется далеко на восток вдоль мексиканской границы. Я работаю рядом с границей, и это City of San Diego. Кстати, если уж Вы действительно возьмете карту, я живу в середине Chula Vista между I-5 и I-805, около улицы Palomar. Найдите линию электрички и посмотрите, как она помогает достичь Brown Field Airport вдоль 905 East.

Два часа времени на поездки на работу

"Какие 2 часа???" -- вопит всезнайка. А как у меня написано:

Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 11:31:39 (CST)

... это будет Вам стоить пару часов в день езды по сильно запруженному загазованному фривею.


Что, не понятно, что это в оба конца? Значит, один час в один конец. Хорошо, берем мою бывшую сослуживицу, живущую в зоне Большого Сан-Диего -- в Escondido. Берем Mapquest и определяем маршрут от точного адреса моей работы до Escondido (ее адрес там я не знаю.) Получаем: время -- ровно ОДИН ЧАС, расстояние -- 46.15 миль или около 75 км. До, со 100 км я ошибся, поскольку один час по фривею у меня ассоциируется со ста километрами (65 миль/час = 105 км/час). Но близко.

Далее, учтем, что ОДИН ЧАС -- это в среднем. А на работу и обратно -- это час пик. Она тратила не меньше полутора часов в один конец.

А., я знаю Вас всего несколько недель, но Вы уже мне смертельно надоели. Не хочу больше с Вами разговаривать.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:36:59 (CST)

Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 17:17:03 (CST)

Все верно. И, кстати, чем плох "коллега по работе"? Есть коллеги по работе, есть - по учебе и есть - по профессии.


Всё неверно.

«Коллега по работе» — плохо. «Сотрудник», «сослуживец» — хорошо.

«Коллега по учёбе» — тоже плохо. «Соученик», «сокурсник», «одноклассник» — точнее и лучше.

«Коллега по профессии» — вообще никуда не годится. Коллега по профессии — это, собственно, коллега и есть.

PS. В дополнение к Вашей коллекции. «Коллега по военной службе» — плохо. «Соратник» — хорошо.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:25:56 (CST)

Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:48:19 (CST)

[с мефистофельским хохотом] Не-ет, Дима! Буду, буду вас мучить!


[с фаустовским вздохом] Не-ет, Таня! Больше Вы меня мучить не будете!
:-)


Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 17:18:04 (CST)

коллеги по работе


Имярек
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 17:17:03 (CST)

Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:48:19 (CST)

Все верно. И, кстати, чем плох "коллега по работе"? Есть коллеги по работа, есть - по учебе и есть - по профессии.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:15:11 (CST)

Naivnyj
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:26:51 (CST)

Kommik, a pochemu Vy schitaete sebja vsego lish' interesnym? Pochemu ne krasivym, umnym, bogatym, i pri vsem etom, razumeetsja ochen' skromnym, kak i polozheno russkomu cheloveku?


Я говорю то, что есть: я интересный, но не красивый, умный, но не богатый, и, разумеется, гипертрофированно скромный.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 17:11:05 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:35:21 (CST)


Требует отстоятельного прочувствованного ответа -- раз и на всегда (в печати).

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:39:36 (CST)

Страховка за $500??? На мексиканскую семью из 12 человек?


Что за подлючная манера! Знаете -- скажите. Я так и не понял: $500 -- это, по-Вашему, много или мало? А сколько правильно?

Спрашиваю из чистого любопытства, поскольку действительно не знаю, сколько стоит страховка на мексиканскую семью из 12 человек. Я отвечал одинокому советскому еврею, живущему в Канаде, сколько будет стоит страховка для него, а тут Вы -- как чертик из табакерки: "Страховка?!!! Да на мексиканцев?!!! Да на 12 человек?!!!"

Причем тут мексиканцы, дядя? Да еще такая орава?!


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:19:39 (CST)


Уже лучше. Хоть что-то осмысленное написали. Вот видите, полезно бывает иногда поработать с первоисточниками. Но у Вас еще есть простор для совершенствования:

Дальше, Вы рассуждаете о "компании Федеральный Резерв". Речь идет, судя по контексту о Federal Reserve Bank (FRB). Нет там никаких "владельцев". Это просто Госбанк, если Вам так понятнее. Занимается эмиссией денег и кредитно-финансовой политикой. Что Вы там называете "списком главных акционеров" - Совет, что ли?

Да-да, он самый, американский Госбанк. Вам, наверное, будет интересно узнать, что американский Госбанк -- Federal Reserve Bank -- является ЧАСТНОЙ акционерной компанией, принадлежащей частным акционерам -- не только американцам, но и представителям других стран. Кстати, Federal Reserve был смоделирован в 1913 году с Центрального Банка Великобритании, который тоже был ЧАСТНЫМ. И уж чтоб совсем убить Вас наповал, сообщу, что и Центральный Банк России не принадлежит государству, а вполне от него независим (слышали призывы депутатов Думы национализировать Центральный Банк; это в свое время было сделано в Англии).


Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:48:19 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 15:05:56 (CST)
Таня! Не мучьте меня! Во всех приведённых Вами цитатах найдите мне, пожалуйста, один — хотя бы один — плеоназм, который при этом находился бы вне художественного контекста!..
***
[с мефистофельским хохотом] Не-ет, Дима! Буду, буду вас мучить! Вернемся к нашим цитатам. (Спасибо Валерию Петровичу за "архив гусь-буки".) Итак:
Таня: Ни в коем случае не пытаюсь с Вами спорить, просто мне подумалось, что плеоназмы, в качестве эмоционального акцента, в общем-то, оправданы? Или нет?
Дима: «Или нет». Всякий плеоназм — если только это не художественная цитата — считается стилистической ошибкой. (Литературные редакторы с плеоназмами борются.)

Однако, в словарях, в которых дается определение понятия "плеоназм" не сказано о том, что употребление плеоназмов допустимо лишь для худ.произведений и считается стилистической ошибкой в обычной, разговорной речи.
...плеоназм – тоже явление речи, а не языка: в статье Плеоназм находим: «Избыточность выразительных средств, используемых для передачи лексического и грамматического смысла высказывания. Как свойство текста П. противопоставлен эллипсису ». ("Краткий словарь лингвистических терминов", М.: Русский язык, 1995.)
...В нашей школьной "теории словесности" плеоназм рассматривается, как один из видов нарушения точности слога; но плеоназм далеко не всегда препятствует точности речи, иногда делая ее даже более определительной...Уже в древности под плеоназмом иногда понимали слова лишь с виду излишние, но на самом деде служащие для усиления или уяснения смысла речи. ( http://www.encycloped.narod.ru/nop/encycp25.htm"Плеоназм" - Энциклопедический словарь )

Вы же, Дима, упрекнули в плеоназме не публицистическую статью, а постинг в гусь-буке, который, скорее, можно рассматривать не как публицистику, а как обычный разговор. Т.е.- речь, в которой, в общем-то (как говорят лингвистики) плеоназм является обычным "явлением".
Причем, к плеоназмам вы отнесли словосочетания "грязная политика" и "негодяй Сталин". Стоит ли считать, что "политика" должна ассоциироваться с "грязью" так же автоматически, как слова "коллега" с "работой" (Ваш пример плеоназма: "коллега по работе")?
С уважением и жаждой знаний. Таня.


Naivnyj
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:26:51 (CST)

Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 13:24:57 (CST)

Во-первых, я знаю из собственного, впрочем, небогатого опыта, что русским женщинам очень интересен секс в присутствии интересного партнера.

Kommik, a pochemu Vy schitaete sebja vsego lish' interesnym? Pochemu ne krasivym, umnym, bogatym, i pri vsem etom, razumeetsja ochen' skromnym, kak i polozheno russkomu cheloveku?


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 16:19:39 (CST)

Коммику:


По-поводу 15 триллионов: так вот, Вы начали постинг с разговора о "ввезли-вывезли", потом привели эту цифру. Для меня это прозвучало, как разговор о внешнем долге США. Дальнейшие Ваши рассуждения, упоминания евро, тоже относятся к внешним аспектам финансам США.


Разберемся. Во-первых сама цифра. Очень похоже, что Вы помещаете вместе сразу 3 цифры:




Последняя цифра, часто приводимая в Российской прессе - результат внешних неплатежей, сумма торгового дефицита, потерянные заказы и т.п. Это кумулятивная цифра, это просто та сумма, которая не была по разным причинам запланирована в бюджет и требует внимания от правительства. Например, если США спишут долг России,- эта цифра увеличится на сумму долга. Но немедленно добавлять эту цифру к долгам США - неправильно. Это как бы деньги "в процессе", они пока "висят". Если в конце концов эта сумма (ее часть) окажется на балансе США - ее и перенесут как часть внешего или внутреннего долга. Тогда и посчитаем.
Таким образом, получается вроде как 12 триллионов, что чаще всего и указывается в прессе.


Едем дальше. Если разобраться с 6 триллионами внешнего долга, найти источник, то получается очень интересно: профессора-экономисты определяют это как разницу между капиталом США, размещенным за рубежом и иностранным капиталом, размещенным в США. Это действительно около 6 триллионов, но - это не является долгом! Долг - это ответственность перед кредиторами. Если Вы, живя в России, купили за $100 тыс. ресторан в США - это не значит, что появился долг США перед Россией (или перед Вами) в размере $100 тыс. Этот прием использовали в России в политических целях, начиная с Горбачева, и используют сейчас, когда речь идет о законе на землю (введение частной собственности). Реально, ответственность США находится в пределах 2 триллионов. Цифры краткосрочного долга я сейчас не могу найти, но она в несколько раз ниже, ни о каких триллионах речь не идет.


Внутренний долг, в размере около 6 триллионов, имеет 2 части: примерно 2.5 триллиона - внутриправительственный долг, результат оплаты расходов по одной статье бюджета, за счет другой; 3.5 триллиона - это ответственность бюджета внутри США. Хотя все 6 триллионов возникли, как суммарный бюджетный дефицит, реально только 3.5 триллиона выходят наружу, за пределы ответственности Правительства США. 2.5 триллиона - это индикатор внутрибюджетных проблем. Гасить их необходимо за счет правильного баланса бюджета. Если вдруг кто-то вынет эти деньги из кармана и оплатит этот долг - это фактически означает, что бюджет сможет потратить на 2.5 триллиона больше не только запланированных (за все время) денег, но и больше кумулятивного бюджетного дефицита. Тот план уменьшения размеров правительства и ре-баланса бюджета, который поддерживает Буш, направлен в основном на "борьбу" с этой частью долга.


Подведем черту: получается, что "кинуть" Правительство США может не на 15 триллионов, а реально - на 5.5 триллионов:

Деньги, конечно, не малые, но: Вы вообще-то говорили о международной ответственности США, так реально-то она в 7 раз меньше, чем Вы это описываете.


Еще пару слов надо добавить про внутренний долг: это результат бюджетного дефицита. Кто реально может похвастаться бездефицитным бюджетом? (кроме, конечно, СССР :) Следовательно вопрос - не в наличии внутреннего долга, а в его размерах (по отношению к ВНП), тенденциях роста и т.п. Абсолютный рост суммарного внутреннего долга - примерно вдвое за 20 лет. (А за это время, уровень инфляции составил более 50%) Размер сейчас - примерно 2 ВНП. Вы привели пример Японии - там размер внутреннего долга приближается к 1.5 ВНП, причем там бюджет был гораздо более сбалансирован и доля Правительства в этом долге гораздо меньше. Если считать ответственность по внутреннему кредиту - в Японии ситуация с внутренним долгом гораздо хуже, при всем при том, что Японские инвестиции доминируют в США, а не наоборот.


Дальше, Вы рассуждаете о "компании Федеральный Резерв". Речь идет, судя по контексту о Federal Reserve Bank (FRB). Нет там никаких "владельцев". Это просто Госбанк, если Вам так понятнее. Занимается эмиссией денег и кредитно-финансовой политикой. Что Вы там называете "списком главных акционеров" - Совет, что ли? Даже дело не в этом: Вы начали рассуждать о последствиях невыплаты внешних долгов, а приводите а пример внутренние долги, национальный банк и национальный совет банка.


Внешние долги: да, там есть пара триллионов. Но вопрос не в том: выплатят - не выплатят. Я Вам подсказал: ситуация там такова, что Петя должен Васе, Вася - Мише, а Миша - опять Пете. Вопрос: почему кто-то должен их вдруг выплачивать и какой смысл кого-то кидать?


Sergey
- Tuesday, March 05, 2002 at 16:04:39 (CST)

К Валерию Лебедеву

Но вот о чем была та передача - оставим за кадром.

О низложении Сталина до его смерти. Документ за многими подписями вроде в две колонки с нижней левой стороны листа.

Впрочем, я уже сказал -- как вам будет угодно.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 15:40:39 (CST)

Sergey at 12:52:28 не я один видел эти кадры. В качестве проверки я задал явно не наводящие на правильный ответ вопросы жене. .. Передача была. (Мне еще попиняли, что я тогда нехорошо обыграл фамилию "Добрюха"...)

Уважаемый Сергей, ссылка на жену - это решающий довод. Тем более, что она вам попеняла. Давайте согласимся на том, что какая-то передача с человеком c недостойной фамилией Добрюха была. Почему бы Добрюхе и не вылазить на экран? Но вот о чем была та передача - оставим за кадром.
Я могу допустить и то, что на самом деле сенсационного (конечно, не для вас, а для и историков) документа не обнародовали.Что все это утка. Хотя о том пленуме известно со слов мемуаристов.


Того же мнения
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 15:35:36 (CST)

Что Вы, Таня, специалист по сравнению с ним - ангел.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 15:07:10 (CST)

Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:06:21 (CST)


Спасибо.


Гулико Махнадзе
- Tuesday, March 05, 2002 at 15:06:32 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 05, 2002 at 04:15:21 (CST)

Царь сначала говорил, что никому не позволит вмешиваться во внутренние дела, а потом послушался, освободил крестьян, а его за это убили бомбой.


Я понимаю, что это шутка. Но эту шутку всё чаще теперь повторяют всерьёз. Не споря с Вами, на всякий случай, напомню остальным «шутникам с историей»: после того не означает вследствие того.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 05, 2002 at 15:05:56 (CST)

Таня <с цитатником>
USA - Monday, March 04, 2002 at 22:52:48 (CST)


Таня! Не мучьте меня! Во всех приведённых Вами цитатах найдите мне, пожалуйста, один — хотя бы один — плеоназм, который при этом находился бы вне художественного контекста!..

Хороший пример — пост Ю. Дейнекина. Он быстро и по-деловому привёл целую гроздь анекдотов, не являющихся диалогами. Густо и убедительно опроверг моё ложное утверждение. Ваша же подборка — решительно не по теме.


Portvein 777
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 14:48:26 (CST)

MAC:

Vy silno oshibaetes. Ya uchus v odnom izvestnom i ochen' conservativnom katolicheskom
amerikanskom universitete. Nu tak vot, zdes' na proshloi nedele proshli tak
nazyvaemye "VAGINA TALKS", meropriyatiya posvyashennye uglublennomu izucheniyu jenskoi
seksualnosti. Eti meropriyatiya shiroko osveshalis v mestnoi studencheskoi gazete, otkuda
ya vse eto i uznal. I esli eto proishodit v konservativnom katolicheskom univesritete,
to ya dogadyvayus', kakie bezobraziya imeyut mesto v obychnyh universitetah.

Molodej uje ne krasneet pri slove VAGINA. Vklyuchaya katolicheskuyu molodej.


Таня
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 14:33:10 (CST)

Уважаемые MAC и Александр, разве вы еще не поняли, что наш Коммик - ?


Модератор
- Tuesday, March 05, 2002 at 14:09:18 (CST)

Гусь-бука за неделю ушла в архив.


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:53:09 (CST)

Mr. Kommik:

я знаю из собственного, впрочем, небогатого опыта,

Тогда понятно. Не делаите выводов о здешних "sexual practices" по NC-17 фильмаm. Они очень далеки от реальности. В массе своеи американцы консервативны в вопросах секса, и при слове "vagina" краснеиут как девушки. Ваша фантазия с вибратором так же (если не более) недоступна среднем американцу как и среднему русскому.




Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:39:36 (CST)

Коммику:

Страховка за $500??? На мексиканскую семью из 12 человек?


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:35:21 (CST)

Коммик:


"Сан-Диего -- город большой, вытянувший... на протяжении примерно 100 км. ...пару часов в день езды по сильно запруженному загазованному фривею."



Коммик, Вы чего??? Вы действительно там живете? Какие 100км??? Какие 2 часа???


Даже, если считать, что ближние пригороды, такие, как Мирамар, действительно относятся к Сан-Диего, то 100 км - это надо ездить змейкой. Между Мексикой (первый раз слышу, чтобы Сан-Исидро относили к Сан-Диего, тогда уж давайте Сан-Хозе отнесем к Сан-Франциско, а Лас-Вегас - к Большому Лос-Анжелесу!) и Энсинитас - 60 км (Эскондидо - 70 км). Даже, если неудачно снять квартиру по отношению к месту работы - ну это будет в пределах 40 км пути.


Теперь, хай-тек, в основном расположен на севере. Там, Вы сами упомянули, Ла-Хойя - классное место! По каньону в час пик проехать оттуда, скажем, к "Ораклу" - ну 30, ну 40 минут. Все мои знакомые говорили о достаточной "гибкости" менеджмента - т.е. можно ехать чуть позже или чуть раньше, нет необходимости "втискивать" себя в час пик.


Финансовые и военные компании, расположены в основном возле центра Сан-Диего и к югу. Юг от Сан-Диего, конечно, не фонтан, сравнивая с Ла-Хойей, но я не понимаю, как же Вы, поборник общественного транспорта, забыли про троллей??? Если Вы живете в Чула Виста и работаете в районе центра или от центра к югу - то ведь прямо, как в Москве: зашел в набитое метро, 20 минут - и на работе! Заметьте, что пьяных мексиканских рож в Чула Висте все меньше, чем доморощенных - в Медведках.


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 13:24:57 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:04:05 (CST)

не объяснишь же ему, что русской женщине не интересен секс в отсутствие интересного партнера.
Это откуда у Вас такои вывод?


Отвечу известным четверостишием, посвященным Западу:

Здесь счастье шито белой ниткой.
Теперь отсюда я бегу.
Я только наших баб .бу
и пью лишь русские напитки.


Во-первых, я знаю из собственного, впрочем, небогатого опыта, что русским женщинам очень интересен секс в присутствии интересного партнера. Все эти американские разочарования, связанные с русскими женами, говорят о том, что русских женщин, способных полноценно радоваться сексу, секс с американцами -- людьми в большинстве своем крайне не интересными -- нисколько не радует. Отсюда и вывод.

А у Вас другое впечатление? Давайте посплетничаем, имея, конечно, в виду опасность превратить это место в Нью-Портфель.


Александр
CA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:06:21 (CST)

Д. Горбатову:
"Такие кавычки, какими Вы обрамляете слово «спасибо», в русском языке не употребляются. Ещё раз — для забывчивых «пташек-“кукушек”»: вот такие (см. левее) — употребляются."



Я не знаю, ходили ли Вы в Советскую/Российскую школу, поскольку очень хорошо помню, как нам еще в начальной школе объяснили, что в Русском языке существуют два типа кавычек: первый тип (« ») - печатные, а второй (” ”) - прописные. А также то, что первый тип используются в печатных изданиях (таких, как учебники), а второй - при письме (и не надо никогда пытаться при письме использовать первый тип).


Тексты, подготовленные на пишущей машинке, текстовом процессоре или компьютере относятся (по крайней мере в России) к рукописям. Соответственно, в таких текстах правильнее использовать второй вид кавычек (” ”).


Если такое положение вещей вызывает у Вас эстетическую оскомину - советую начать борьбу за чистоту кавычек с сайтов, определяющих правила письма на Интернете (правила должны быть для всех одни, правильно?). В качестве примера, рекомендую сайт "Культура письменной речи".


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, March 05, 2002 at 13:04:05 (CST)

Mr. Kommik:

не объяснишь же ему, что русской женщине не интересен секс в отсутствие интересного партнера.

Это откуда у Вас такои вывод?


Sergey
- Tuesday, March 05, 2002 at 12:52:28 (CST)

К Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, на полном серьезе и без "подйобок" (с) Коммик:

невнимательный зритель телеканалов.

Справедливо.

Информация о документе о расширенном пленуме о дворцовом перевороте шла сегодня в НОВОСТНОЙ программе НТВ.

Сегодня я не смотрел ТВ совсем.

Уверен, что вы стали жертвой ошибки памяти.

Вы меня озадачили. Но к счастью, ТВ -- дело не такое "интимное", как интернет, и не я один видел эти кадры. В качестве проверки я задал явно не наводящие на правильный ответ вопросы жене. Нет Валерий. Передача была. (Мне еще попиняли, что я тогда нехорошо обыграл фамилию "Добрюха"...) Что еще -- я тогда подумал, что если не рассматривать эту передачу, как обычную журналистскую "утку", то такой документ действительно может существовать и являться подлинником в том смысле, что он появился именно во время тех событий. Объяснение простое -- сейчас не только не редкостью, а скорее обыденностью является оформление документов задним числом. И я не думаю, что в те времена это было чем-то исключительным.

В заключение:

Вы не чувствуете саму сенсационность материала.

Верно, не вижу никакой особой сенсационности.

В новостях не может идти материал, который (по вашему) уже проходил месяц назад, да еще и не как новость, а как некое архивное сообщение, да еще и на другом канале (по вашему смутному воспоминанию, может быть, - на канале “Культура”).
Третье: этот материал за истекший месяц прошел бы также по многим сайтам, был бы обсужден в статьях газет, журналов и пр.


Не знаю, чем это можно объяснить.

Больше мне добавить нечего.

Искренне
Sergey


Коммик
- Tuesday, March 05, 2002 at 12:29:03 (CST)

Рустем <"Покидая Катю">
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 08:58:52 (CST)

Особенно их убивает вот это выражение русских;
As they proceed Katya remains motionless in the embroidered sheet she has tightly cocooned them in — no sexy displays,
imaginative foreplay or love talk permitted.
At the end: "Did you finish?" she asks. "Finish?" "Yes. Finish. Are you satisfied?" Told yes: "Well, well. Time to go."


Есть еще женщины в русских селеньях...


Излюбленный англо-саксонский агитпроповский прием низведения русских до положения полуживотных без обнаружения своей зоологической ненависти к ним состоит в описании русских таким же доброжелательным тоном, каким описывают именно животных -- а американцы чрезвычайно доброжелательны к животным. (Интересный пример приводит Кара-Мурза: на фотографии английской экспедиции в Африке по изучению обезьян можно увидеть самих исследователей, их негритянских помощников и самих обезьян. В подписи, кроме имен исследователей, даны и имена обезьян, но ни одного имени негра!)

Тема, подобная затронутой Рустемом, уже звучала здесь год-полтора назад с радостной подачи большого друга русского народа Л., которая к тому времени уже забыла, что она тоже была когда-то РУССКОЙ ЖЕНЩИНОЙ. Она привела тогда ссылку на очередное доброжелательное американское исследование сексуальных отношений в России, из которого следовало, что русские-эти полуживотные -- в своем восприятии секса находятся во вполне первобытном состоянии (на уровне анекдотов для старшего школьного возраста), и несущие благодать прогресса американцы не могут научить даже своих русских жен свободному демократическому хайтековскому сексу, то есть чтобы эти жены исследовали с помощью анальных вибраторов самые потаенные уголки прямой кишки своих партнеров, пристегнутых наручниками к кровати, стимулируя себя при этом созерцанием лесбийского секса на видео.

Ну то есть не дается русским женщинам вся эта премудрость, хоть ты тресни! (Это американцы так думают). Их американское упоенное самолюбование и простодушный мессианский порыв -- МЫ, АМЕРИКАНЦЫ, ЗНАЕМ, КАК НАДО! -- а также отсутствие нормальной социальной культуры и инфантильность до гробовой доски -- все это не дает им возможность даже задуматься о том, что если русская женщина позволяет ИСПОЛЬЗОВАТЬ себя как дешевую куклу, это означает только то, что она откровенно поставила крест на своем партнере как мужчине, которого можно полюбить, которым можно восторгаться, которого можно желать; она в лучшем случае чувствует себя зрелой женщиной, которой не жалко отдать себя этому вечному пацану -- не объяснишь же ему, что русской женщине не интересен секс в отсутствие интересного партнера.


Виктор Б
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 12:08:10 (CST)

Всем, кто хоть на 1 проц. верит, что дома в Москве взорвало ФСБ. Неужели мало было поводов начать нападение на Чечню? Впомните эскалацию в Дагестан, взрыв в подземном переходе. Почему "правозащитники" не защищают русских, а только чеченцев? Почему мудрый Аушев для них не пример, никто из них не вспомнил, что огонь войны зажег Дудаев своим честолюбием. Читал, что полоумный Адамов приехал к ставр. казакам и стыдил их за их несправедливость к чеченцам. Едва ноги унес, жаль, что по шее не надавали.


Marco Polo
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 12:06:55 (CST)

Уважаемый Рустем!
Я с удовольствием еще продолжу нашу интересную беседу о Дж.Бухиред и Ф.Фаноне. Уважая Ваше пожелание - поговорим и об узбеках. Там есть много интересного - Вы правы. Но чуть позже. Причины я доложил в письме ШК.

А обращение "Товарищ Марк" как мне кажется, не совсем подходит. Может создаться неверное впечатление о наших с Вами ориентациях. Вы же уже почти нашли наилучшую salutation. Развивая Вашу первоначальную идею, предлагаю звать меня попросту Марко-абый. Это будет хoрошо соответствовать нашей разнице по фазе.

С уважением и симпатией

Марко Поло,путешественник