For Mommy Kill Commie
USA - Friday, April 12, 2002 at 09:59:00 (CDT)

Вот тут хорошее описание из певых рук как работает ООН. Валить оттуда надо. Пусть французы с сомалиицами дискутируют положение женщин в Антарктике.

Поскольку Вы высказали мне личную симпатию, за что большое спасибо, я посмотрел Ваш линк. Должен отметить, что даже если все там и правда(что сомнительно, поскольку пишет обиженная женщина), то это только работа одного, и опять же женского, комитета. Стоит ли и-за этого всю ООН разгонять? Вы когда-нибудь работали в выборных органах? Мне довелось в перестройку, будь она не ладна. Любая стенограмма с любого заседания любой комисси вызовет непреодолимое желание разогнать всех этих дармоедов. Меня оправдывает то, что в то время моя должность не оплачивалась и кроме иммунитета от ареста милиции ничего не давала.
Администрацию Буша тоже бы надо разогнать, а конгресс и подавно.
Мировое сообщество не всегда согласно с Израилем, а иногда и с США! Таковы печальные факты.
Кстати, Ваш призыв "валить" к кому адресован?

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 23:12:59 (CDT)

Izvol'te dat' ssylku na istochnik iz kotorogo vzjaty Vashi cifry.

Za Vami krome togo esche dolzhok. Ne potrudites' li sravnit' izrail'skie narushenija prav cheloveka s povedeniem rossijskoj armii v Chechne gde, povtorjaju, kolichestvo ubityh chechencev perevalilo za 40 tysjach?

Бодя
USA - Friday, April 12, 2002 at 08:39:52 (CDT)

Неужели такая позиция кого-то обижает?

Menja ne obizhaet. Uvazhaju religioznyh ljudaj.

Бодя
USA - Thursday, April 11, 2002 at 18:11:30 (CDT)

Sudja po tonu Vashih zapisej Vy, v otlichie ot Eleny, ne stradaete predubezhdeniem protiv Izrailja. Eto horosho.

Поэтому нужно это смертоубийство останавливать.

Pozhalujsta, primite vo vnimanie chto cel' Izrailja v etom konflikte sostoit imenno v tom chtoby prekratit' smertoubijstvo. Vojina byla navjazana Izrailju palestincami kotorye opravdyvajut ee tem chto okkupacija - vyshaja forma terrorizma.

Редактору -- который сомневался
Валерий Лебедев
USA - Tuesday, March 05, 2002 at 06:18:11 (CST)
АНОНСЫ ГАЗЕТЫ "Совершенно Секретно - ВЕРСИЯ"
# 15 от 16.04.2002
В рубрике "Прошлое":
ИЗРАИЛЬ МОГ БЫТЬ В КРЫМУ
Но Сталин не хотел иметь по соседству проамериканское государство
Первые серьезные попытки создать свое государство евреи предприняли еще в начале XX века, сразу после Октябрьской революции. В 20-е годы возникла идея о создании еврейского государства Израиль на территории Крыма. Многие евреи стали переезжать в Крым, начало было положено… Что-то однако не заладилось, и вновь этот вопрос встал лишь после Второй мировой войны. И снова в центре внимания оказался Крымский полуостров, где к тому времени были созданы 5 еврейских национальных районов, а главу Еврейского антифашистского комитета С.М.Михоэлса в определенных кругах уже называли "наш президент". Стоит ли говорить, что подобная постановка вопроса не могла понравиться Сталину… В итоге в 1948 году Еврейский антифашистский комитет был распущен, а в 1952 году были расстреляны 13 его членов…
Материал Николая Добрюхи

Мудрая швейцарская общественность полагает, что Обывателя надобно в срочном порядке изловить, поместить в специальную граненую клизму из горного хрусталя и передать на вечное хранение в Генеральную кунсткамеру ЮНЕСКО в качестве универсального эталона несокрушимой обывательской глупости.

Б.Ш.

Вот тут хорошее описание из певых рук как работает ООН. Валить оттуда надо. Пусть французы с сомалиицами дискутируют положение женщин в Антарктике.

Повторю и я за вами, Юрий, (Friday, April 12, 2002 at 07:18:41 (CDT) вступление:
Баранов бы, наверное, здесь был бы уместнее меня …
Но раз полковник занят, придется мне поздравить сегодня всех нас с Днем космонавтики.
В тот день 12 апреля 1961 г. страна была велИка, едина и счастлива…

"Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман."

Бутылко - Thursday, April 11, 2002 at 22:57:09 (CDT)

мировая обшественность призывает

Кто такая? Блондинка? Хорошенькая? Телефончик не подскажете?

Билли Ширз - Friday, April 12, 2002 at 03:20:25 (CDT)

Типичный фрагмент ооновской резолюции по поводу палестино-израильского конфликта

Типичный сценарий разработки ооновских резолюций?

Ю. Дейнекин
USA - Friday, April 12, 2002 at 07:18:41 (CDT)

Вспоминаю праздничную майскую ночь 1998-го года. "Праздновать" мне тогда было не с кем и я, первокурсник, сидел в аудитории… Так вот, мне тот случай частенько не память приходит, и не потому вовсе, что - я!, а потому, что и трезвому восемнадцатилетнему мальчишке перспектива в общих чертах и тогда была видна.

Вы родились всего за два года до смерти Брежнева…
Чёрт, завидую Вашей молодости!

В. Лебедев боролся не напрасно!

ПРЕЗИДЕНТ США ДЖОРДЖ БУШ ПРИЗЫВАЕТ КОНГРЕСС К СКОРЕЙШЕЙ ОТМЕНЕ ЗНАМЕНИТОЙ ПОПРАВКИ ДЖЕКСОНА-ВЭНИКА

Yasha
A kak zhe vot eto eto:
" Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."(Matf 5-8)?

А что тут такого? У себя дома я вхожу в комнату с иконами, закрываю дверь, что бы никто не мешал и молюсь. Молитва в храме-это совсем другое. И я не пойду молится в дом, где люди молятся, исповедуя другие традиции, не говоря о многом другом. Посмотреть же как интересное место - архитектура, убранство, роспись, орган послушать - с нашим удовольствием.
Неужели такая позиция кого-то обижает?

Бутылко
USA - Thursday, April 11, 2002 at 22:57:09 (CDT)
Уважаемыи, мировая обшественность призывает Израиль
покинуть Западныи Берег и Сектор Газа, так как эти территории Израиль
оккупировал.

С этим никто не спорит. Особенно с тем, что "общественность призывает"

Оккупация может быть только незаконнои. Законная оккупация - это уже плоды
вашеи фантазии.

Да нет, фраза выше - это плод вашеи безграмотности. В международнои юриспруденции существует большая область законов об оккупации; когда она признается законнои (коротко: когда оккипируется территория с которои на страну было совершено нападение или это нападение готовилось. Еще раз примеры - оккупация Германии Россиеи и союзниками после 2-и мировои воины, продолжающаяся оккупация Восточнои Пруссии Россиеи, оккупация арабских семель Израилем). Существуют очень четкие законы об оккупации и обязаностях оккупантов (пример: обеспечивать законопорядок и водоснабжение). Постоянные поселения деиствительно на оккупированнои территории строить нельзя. Поетому Израиль возводит незаконные поселения на законно оккупированнои территории. Так же как и Россия в Восточнои Пруссии.

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 23:12:59 (CDT)

Д.Ч., спасибо за справку о прямой (военной и экономической) помощи иностранным государствам, выделяемой Гос. Департаментом.
Однако, когда в отношении Израиля называют гораздо более высокие цифры, имеют ввиду в основном «гарантированные займы».....

Total U.S. AID TO ISRAEL SINCE (FY-1948 to (FY-1996) (77.726 Billion

т.е. в среднем 1.6 млрд в год (77.726 / (1996 - 1948)), принимая во внимание все заемы и т.п. В отличие от 6 млрд о которых Вы говорили.

Marco USA - Thursday, April 11, 2002 at 09:03:37 (CDT):

Андрей был квантовым химиком. Он нас сразу поставил на место, напомнив, что у них, в квантовых расчетах, основное уравнение то же, что и у астрологов. Называется - "вековое уравнение". ... Вот Андрюша однажды приносит в курилку предсказание Нострадамуса на 1917 год.

Уважаемый Марко!

Баранов бы, наверное, здесь был бы уместнее меня - как-никак он, похоже, с Арнольдом чаи гонял, да и сам по себе к теме поближе, чем я. Ну да, коль уж у него сейчас докторская на сносях, и ему не до нас, скажу, что сам помню. Потому что, похоже, что Ваш друг Андрей, несколько злоупотребил тем, что Ваши ровесники-выпускники при проверке знаний по математике честно писали: "Вы знаете, как-то не отложилось."

Дело в том, что "вековое уравнение" (другие названия: "секулярное", "характеристическое") - это не что-то там непременно "у них, в квантовых расчетах" (в квантовых! расчётах!- звучит же, да? скажем, совсем как: "а вот у них в подъезде под лестницей завёлся сернистый ангидрит!"), да к тому же ещё и "то же, что и у астрологов" (!?- отродясь ни о каких уравнениях у астрологов не слыхивал /Ю.Д.), но повсеместно каждый раз встречающееся уравнение, когда речь заходит об отыскании собственных значений линейного оператора. Верно, в квантовой механике это есть, но оно есть, я бы даже сказал: тем более(!) есть, и в механике классической. Например, оно "выскакивает" каждый раз, когда исследуется устойчивость линейной системы (см., например, Ф.Р. Гантмахер, "Лекции по аналитической механике"), либо движение линейной системы в окрестности положения равновесия (др. пример: М.А. Айзерман, "Классическая механика"), а также в очень многих других случаях. Название своё, насколько знаю, это уравнение получило от задач небесной механики (отчего я Арнольда и помянул), где оно и всплыло впервые пару веков тому назад. С предсказанием будущего ("вековое" же!) оно имеет не больше, чем всякое решение любой классической детерминированной задачи, как бы впечатляюще ни выглядел бы мост "квантовая механика - Нострадамус".

Прошло время. Если за точку отсчета принимать 19 августа - ошибка чуть меньше трех месяцев, если указ Ельцина о департизации - меньше двух, объявление независимости России - меньше месяца.

Я думаю, Вы это всё-таки в шутку такое написали, хоть и с серъёзным лицом, как Марк Захаров обычно шутит. Посерьёзничаю и я. Здесь, мне кажется, налицо "эффект чёрной кошки": во-первых, всегда какое-нибудь горе да найдётся, а во-втрых, если всё же не нашлось, то о кошке и не вспоминают.

К тому же, думаю, здесь не особенно-то и нужно было быть Нострадамусом.

Вспоминаю праздничную майскую ночь 1998-го года. "Праздновать" мне тогда было не с кем и я, первокурсник, сидел в аудитории (нас тогда прямо в учебном корпусе поселили - общажку забрали под отовсюду навезённых мастеровых для аврального завершения Ту144) и подчищал, что там из хвостов было. Среди ночи вдруг зашёл слегка поддатый подполкан В.Сучков (единственный нормальный человек на военной кафедре) - ему, видать, велено было глянуть, всё ли у студентов тихо-ладно. Ну, и зачали мы с ним калякать. Сначала "за еропланы", а потом уж и "за жизнь". Хорошо помню, как уже утром, когда он уж и полностью протрезвел, и у нас разговор совсем по душам пошёл, я его спросил: "А вам не страшно видеть всё, что вокруг происходит и к чему идёт?" Здесь он, хоть и "по душам" уже было, но пришипился (как-никак, "старику" тогда уж чуть больше сорока было, другую эпоху застал-помнил) и настороженно спросил: "А что вы имеете ввиду?", хотя, ясен день, вопрос мой ему понятен был. (Хороший человек - оставил ту мою простодушную дурость без "последствий".)

Так вот, мне тот случай частенько не память приходит, и не потому вовсе, что - я!, а потому, что и трезвому восемнадцатилетнему мальчишке перспектива в общих чертах и тогда была видна. Как конкретно она реализовалась - через истощение нефтяного крана ли, или от совокупности накопленных соматических озлоблений - это уже детали. Была бы не нефть - непременно было бы что-нибудь другое, был бы не 91-й год - был бы другой (и здесь, не сомневаюсь, у Нострадамуса опять же нашлось бы что-нибудь подходящее), но главное: БЫЛО БЫ. И оно стало...

С уважением

Ю.Дейнекин

В. Лебедев - Е. Негода БЕСЕДА О ЖЕЛТОМ ЦВЕТЕ

"В 1996 году, когда Ельцин в предсмертном хрипе исполнял свой данс-макабр
под лозунгом "Голосуй или проиграешь", олигархи, панически боясь казавшегося
тогда несокрушимым Зюганова, выделили на предвыборную кампанию Ельцина не
менее 10 миллиардов долларов. Часть из которых была получена через банки США.
И тогда Киселев на НТВ не говорил худого слова о чеченской войне. Затих на
некоторое время. И своими передачами по воспеванию гаранта и отца не в малой
степени способствовал победе заупокойного Ельцина."


Помнится, еще в 97-ом поговаривали, что "всенародноизбранный" упокоился
совсем, а нам двойников показывают.

2.По линии границы 1967 года встают разделительные войска стран НАТО, сроком на три года.
3. Полицейские подразделения стран НАТО принимают на себя полную ответственность над территроиями Палестины строком на 2 года

Войска стран НАТО если и придут куда-то, так после 10 недель применения выскоточного оружия.

Marco
USA - Thursday, April 11, 2002 at 22:38:16 (CDT)
"Автор,судя по рассказам очевидцев, человек дерьмовый, а роман местами близок, на мой вкус, к гениальности."

-Это прямо дуриан какой-то: "божественный вкус и непереносимо тошнотворный запах"

Ваши планы - все обманы.

Яшин план решения чеченского вопроса.

Статус Москвы: Москва становотся столицей ООН с последующей передачей Исламской Республике Ичкерия...

AD
USA - Friday, April 12, 2002 at 05:45:30 (CDT)
Иерусалим провозглашается столицей ООН

Шибко умный. Еще лучше - Иерусалим провозглашется столицей Лиги Арабских Государств...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 12, 2002 at 03:20:25 (CDT)
Типичный фрагмент ооновской резолюции по поводу палестино-израильского конфликта:

А если вот так. За ощибки :) пишу в слепую.

Известно, что существуют множество планов решения конфликта между Израилем и Палестиной. К сожелению мне не довелось ознакомиться с полными текстами этих планов. Я думаю, что и обыкновенные люди могут предложить свои решения данной проблемы.

План Строганова. Основа решения ООН.
Ближневосточный конфликт.


Международное сообщество приняло решение о создании двух государств. Международное сообщество не смогло обеспечить мирного процесса создания, развития и взаимосуществования Палестины и Израиля.

Международное сообщество должно принять сегодня полную финансовую, юридическую, организационную ответственность за прекращение военных, террорестических действий обоими сторонами конфликта.

Ни Израиль, ни Палестина, с момента принятия данного плана, не несут финансовой, правовой отвественности за совершенные ранее военные действия.

Израиль и Палестина несут полную ответсвенность за совершение военных действий со дня принятия данного плана.

Для немедленного прекрашения вооруженного конфликта между Израилем и Палестиной предпринемаются следующие действия:

1.Израиль в течении шести дней, со дня принятия данного плана, отводит воинские подразделения на линию границы 1967 года.
2.По линии границы 1967 года встают разделительные войска стран НАТО, сроком на три года.
3. Полицейские подразделения стран НАТО принимают на себя полную ответственность над территроиями Палестины строком на 2 года.

Международное сообщество признает полную неспособность Израиля и Палестины самостоятельного решения спорных вопросов:
-возращения палестинских беженцев,
-созданных поселений на оккупированных территориях.
-статуса Иерусалима,
Поэтому международное сообщество принемает на себя финансовую, организационную, правоввую ответственность по компенсации гражданам Палестины и Израиля вложенных затрат, неполученных прибылей с 1967 года.
Для этого международной сообщество создает два финасовых фонда. Фонд Израиля. Фонд Палестины.

Финансирование фондов осуществляется следуюшим образом. Все страны проводящие сделки по покупке и продаже нефти из этого региона, в течении трех лет со дня принятия данного решения, перечистяют фонды 0.5% от стоимости каждой сделки, независимо от колебания цены на нефть. 0.5% страна покупатель перечисляет в фонд Израиля, 0.5% страна продавец перечисляет в фонд Палестины.
Под обязателство этого решения МФВ выделяет первичные кредиты на начало деятельности фондов в размере 5 миллиардов долларов США каждому фонду.

Распорядителями (президентами) фонда Израиля – становятся представитель США и представитель страны действушего председателя Европейского Союза.
Распорядителями (президентами) фонда Палестины – становятся представитель Лиги Арабский государств и представитель страны будущего председателя Европейского Союза.

Распорядители фондов формируют фонды, устанавливают нормы компенсации, осуществляют платежи, предоставляют ежегодный финансовый отчет всем странам принявших участие в их финансировании.

Фонд Израиля компенсирует предъявленные гражданами Израиля затраты на перемещение поселенцев, затраты их вложенных средств в поселения и упущенной прибыли. Не превышая уровня среднестатистических, подобных затрат в США, при оплате полной страховки жертвам катастроф. Фонд Израиля принемает решения о расходовании имеюшихся средств совместно с правителством Израиля.

Фонд Палестины компенсирует утраченных доход каждого палестинца беженца, с момента утраты им своего жилища, или с момента рождения в лагере беженцев.
Компесация производится исходя из минимальной заработной платы за час установленной в США, по следующей схеме:
$5.75 х 40 часов х 56 недель х на колличество лет.
Фонд Палестины совместно с руководством Палестины расходует имеюшиеся средства на создание, востановление инфраструктуры жизни на территории Палестины.

Статус Иерусалима.

Иерусалим провозглашается столицей ООН и переходит под полную юрисдикцию ООН со дня принятия данного плана.

В день принятия плана Палестина провозгдлащантся независимым государством, с обязательством не иметь армии. Обязательства по защите Палестины от вооруженного нападения принимает на себя ООН. Палестина, с помощью ЕС и Лиги Арабский государств проводит в течении года референдум по принятию конституции страны и выборы главы государтсва и законодательных органов.

Все страны принявшие даннвй план своим голосованием, признают Израиль и Палестину как государства.

Бодя
USA - Thursday, April 11, 2002 at 16:33:21 (CDT)
Это не значит что я должен воевать с инославными или их насильственно в православие обращать, но в чужой храм или молельный дом молиться не пойду

A kak zhe vot eto eto:
" Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."(Matf 5-8)?

всё путём

Типичный фрагмент ооновской резолюции по поводу палестино-израильского конфликта:

"...осуждает продолжающиеся нарушения прав человека на оккупированной палестинской территории, включая Восточный Иерусалим, в частности продолжающиеся акции, совершаемые израильскими солдатами и поселенцами в отношении палестинцев, в результате которых получают ранения и гибнут люди, а также содержание под стражей без суда тысяч палестинцев, продолжение конфискации палестинских земель, расширение и создание на них израильских поселений, конфискацию имущества палестинцев и экспроприацию их земель, разрушение жилищ палестинцев и выкорчевывание фруктовых деревьев, и призывает Израиль немедленно прекратить эти акции, которые представляют собой грубые нарушения прав человека и принципов международного права, а также одно из главных препятствий на пути мирного процесса;
осуждает также экспроприацию жилищ палестинцев в Иерусалиме, аннулирование удостоверений личности жителей палестинского города Иерусалима и введение неоюоснованных и непомерно высоких налогов с целью вынудить живущих в Иерусалиме палестинцев, которые не в состоянии выплачивать эти высокие налоги, покинуть свои жилища и свой город, что позволит проложить таким образом путь к иудаизации Иерусалима, и призывает правительство Израиля немедленно положить конец такой практике;
осуждает далее применение пыток к палестинцам во время допросов, поскольку эта практика представляет собой грубое нарушение принципов международного гуманитарного права и Конвенции против пыток..., и призывает правительство Израиля немедленно положить конец такой практике;
подтверждает, что все израильские поселения на оккупируемой с 1967 года палестинской территории, включая Восточный Иерусалим, незаконны, представляют собой вопиющее нарушение положений Женевской конвенции и защите гражданского населения во время войны и принципов международного права и должны быть снесены, с тем чтобы обеспечить справедливый, прочный и всеобъемлющий мир в районе Ближнего Востока..."

ЧТО ПИШУТ НЕМЦЫ О СОБЫТИЯХ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
http://iss.org.il/Napravlenia/german.htm

"Московский Комсомолец" № 22967 от 12.04.2002
БЕРМУДСКИЙ ПЯТИУГОЛЬНИК Александр БОВИН:
"— Америка была и всегда будет главным гарантом безопасности и существования Израиля, что бы ни произошло. При любом раскладе. Буш может топать ногами и ругаться, но как только Израилю будет угрожать настоящая опасность, я вас уверяю, все это моментально закончится, и США окажут Израилю любую поддержку. "
А почему?
Может кто объяснит эту мыслишку,
почему такое явное и безусловное (!) предпочтение со стороны третьего
государства (независимого вроде бы) одной из противоборствующих сторон ?

Досточтимый Марко Поло !

Ваш русский летописец Соболев, которого вы велеречиво поименовали гениальным (и неосторожно, ибо гениален только наш солнцеподобный эмир), и правда
сочинил складно. И ему можно было бы набить рот халвой, но он и так давно в райских садах Эдема.
Вот небольшое напоминание о его скукоженных ночных бдениях, когда он бессонно измышлял об отпущенном нами (после славного завоевания Константинополя) на волю орле.

Из книги Л.Соболева. "Капитальный ремонт"
Роман "Капитальный ремонт" - одно из лучших произведений известного советского писателя Л.Соболева (1898-1971). Посвящен жизни русского дореволюционного флота.

Замечательная птица прилетела в Россию четыре с половиной столетия
назад. Тогда она никак не походила на эту, приклепанную к корме огромного
корабля. Геральдика, мудрая наука о гербах, в точном соответствии с
характером каждой эпохи изменяла внешний вид этой символической птицы. Когда
беспризорный орел только что рухнувшей в Босфор Византийской империи
осторожно присел на третьесортную корону Ивана Третьего, подозрительно
осматриваясь обеими своими маленькими и придурковатыми головами (новое
царство оказалось не из завидных!), - этот геральдический эмигрант далеко
еще не был в теле: крылья его были вяло опущены, перья, выщипанные османами,
редки, лапы тощи, - дай бог только прокормиться в сермяжьем царстве. И
только когти алчно растопырились, обещая приютившему птицу московскому
боярству оправдать себя в будущем. И первой добычей затрепыхался в этих
когтях Господин Великий Новгород - первая республика, слопанная подрастающей
монархией. Иван Грозный привычным жестом воткнул в загривок орла
православный шестиконечный крест. От этого удара головы орла хищно
вытянулись в стороны - к Сибири и к Ливонии, в сильнейшем желании
отколупнуть добрый кусок в хозяйстве первого российского царя. Но загудели
крестьянские бунты - и пришлось орлу, как спугнутой курице, скакать с одной
царской головы на другую, не особенно разбираясь в родословной. Из этой
переделки птица вынесла мудрый опыт, двух корон на головах оказалось мало, -
и осторожная геральдика напялила на орла третью, сменившую собой
шестиконечный крест. Тогда всем стало ясно, что не богом единым жива будет
российская держава, но и твердой царевой властью.
В лабазном складе тишайшего Алексея Михайловича орел раздобрел. Под
огромной своей короной, как под ярмарочным навесом, он расположился прямым
сидельцем бойкой лавки, постукивая по непокорным головам скиптером и крепко
ухватив в левую лапу державу, круглую, как медный пятак. Пора было подумать
о том, как выбраться из Охотного ряда в Европы. И тогда герольдмейстерская
контора впервые подняла двуглавому орлу опущенные крылья. Он опять похудел,
но теперь это была уже мускулистая худоба натренированного хищника. Цепь
Андрея Первозванного, пожалованная первым российским императором,
побрякивала на его сильной груди, когда он вместе с Петром метался от
азовских берегов до новорожденной столицы на невских болотах.
Потом он присел на крышу Екатерининского дворца, чистя клювами перья,
забрызганные кровью пугачевских восстаний и бессчетных турецких войн.
Дворянство окрепло. Оно охотно предоставляло императрице своих крепостных в
бесчисленные рекрутские наборы. Армия напирала на турецкие и польские
границы, отодвигая докучную их преграду на запад и на юг и принося из
походов на лихо поднятые крылья орла новые гербы покоренных царств.
И тогда из Крыма впервые потянул в Петербург влажный ветер Черного
моря. Орел повел одной головой на юг, увидел - и надолго оставил ее в этом
внимательном повороте, упершись немигающим своим глазом в узкую щель
Босфора.
Другая голова тревожно смотрела на запад. Там наполеоновская блокада
зажала жирную пуповину, питающую английским золотом младенческий рот
российского торгового капитала. Дворянство, как на охоте, замахало
краснооколышными фуражками на императорского орла, сгоняя его на новые
войны:
- У-лю-лю!..
- Ату его!
И он взлетел, подчиняясь, и приобрел в этом полете тот широкий размах
крыльев, который напоминал ему и Европе недавнее надменное паренье над
Лейпцигом, Берлином, Парижем и Веной, - распластанный и изящный
александровский орел. Геральдика, прислушиваясь к почтительному хору
европейских держав, тотчас сменила в его лапах пятак державы и дубинку
скиптера на многозначительные громовые стрелы и лавровый венок. На целое
столетие престиж молодой русской расы был неразрывно связан в представлении
буржуазной Европы с престижем неколебимо сильной, твердо охраняющей
современный "порядок" царской власти...
Однако все же дубинка была привычнее, чем романтические громовые
стрелы. И николаевский орел поспешил поднять с Сенатской площади выроненный
новым царем скипетр, мокрый от крови восставшей гвардии, и напоминающе занес
его над страной, как шпицрутен. Николай Первый исправно кормил птицу сырым
мясом из собственных рук; перья ее встопорщились, клювы заострились, головы
опять вытянулись к черноморским проливам и к Европе, - и никому уже не
узнать в этом жестоком, хищном и властном орле-стервятнике флегматичного,
откормленного каплуна времен тишайшего лабазника. Камнем, сложив крылья,
падает он на восставшую Венгрию, одним ударом приканчивая революцию;
широкими кругами ширяет над Кавказом, разоряя гнезда горных племен; хищная
его тень покрывает Персию, угрожая английским деньгам, наводнившим
персидские рынки. Империя цветет, богатея и ширясь, крылья орла опять
вздымаются кверху в нестерпимой гордости самовластья; империя грабит своих и
чужих, грабит армиями, дешевым хлебом, водкой, жандармами, мануфактурами,
департаментами.
Но колеса истории, скрипя, окончательно сворачивают с древней
феодальной дороги, и императорский престол пошатывается на своей
исторической колеснице, роняя в страну от этих толчков вынужденные реформы.
Ими устилают путь. Орел кровоточит: крымская кампания, первое поражение
распухшей монархии... Две головы орла вступают в озлобленное противоборство,
помещики и молодая буржуазия царапаются во внутренней борьбе, временами
мирясь, чтобы вместе расклевать общего врага, подымающегося внутри
измученной страны: революцию. Это последнее мирное занятие вошло в обиходный
круг дел царственной птицы. Жирная и громоздкая, подобная новому своему
хозяину - Александру-миротворцу, уселась она на империю, от края до края
укрыв ее своим телом, незаметно для Европы раздирая острыми когтями растущую
революцию и костяной улыбкой клювов кокетничая с Францией, подманивающей ее
золотой крупой франков.

Д.Ч. USA - Thursday, April 11, 2002 at 19:57:49 (CDT)

Д.Ч., спасибо за справку о прямой (военной и экономической) помощи иностранным государствам, выделяемой Гос. Департаментом.
Однако, когда в отношении Израиля называют гораздо более высокие цифры, имеют ввиду в основном «гарантированные займы», привилегию, которой не пользуется в таком масштабе никакая другая страна. Эти займы, также как и различные целенаправленные гранты (в основном на военные цели) добавляют еще несколько миллиардов в год.
Не забудьте о Поправке Крэнстона, которая позволяет Конгрессу ежегодно «гасить» израильский долг.

The Cranston Amendment (1984) authorizes the United States to
appropriate to Israel annually at least as much as Israel owes its
American beneficiary (including principal and interest), thereby
cancelling Israeli "debt."

Вот, например, данные шестилетней давности: займы и гранты на 1996 год.

U.S. ESF Loans and related Expenditures 3.342 Billion
U.S.ESF Grants and related expenditures 24.3 Billion
U.S. EMS Loans 11.213 Billion
US. FMS Grants and related expenditures 30.871 Billion
Loan Guarantee 8 Billion
Total U.S.Loans to Israel Including Loan guarantee 22.555 Billion
Toatl U.S. Grants to Israel including related
Military expenditure 55.171 Billion

Total U.S. AID TO ISRAEL SINCE (FY-1948 to (FY-1996) (77.726 Billion

For Mommy kill Commie:


Уважаемыи, мировая обшественность призывает Израиль
покинуть Западныи Берег и Сектор Газа, так как эти территории Израиль
оккупировал. Эти территории не входят
в границы, которые были отведены Израилю документами
ООН. Это есть оккупация.

Оккупация может быть только незаконнои. Законная оккупация - это уже плоды
вашеи фантазии. Если
рассуждать, как Вы, мы договоримся до того, что вся территория Севернои и
Южнои Америк есть оккупированная террирория; вся Европа и Азия - тоже
оккупированные
территории. Бред, короче.

Про выхухоля шутка древняя, ходящая ещё в мои годы в моей маме Альме, вспомнилась: вывели два новых вида выхухолей - арессивную, которую назвали нахухоль и индифферентную - похухоль.

Вот начало соболевского пассажа об орле:
Замечательная птица прилетела в Россию четыре с половиной столетия
назад. Тогда она никак не походила на эту, приклепанную к корме огромного
корабля. Геральдика, мудрая наука о гербах, в точном соответствии с
характером каждой эпохи изменяла внешний вид этой символической птицы. Когда
беспризорный орел только что рухнувшей в Босфор Византийской империи
осторожно присел на третьесортную корону Ивана Третьего, подозрительно
осматриваясь обеими своими маленькими и придурковатыми головами (новое
царство оказалось не из завидных!), - этот геральдический эмигрант далеко
еще не был в теле: крылья его были вяло опущены, перья, выщипанные османами,
редки, лапы тощи, - дай бог только прокормиться в сермяжьем царстве. И
только когти алчно растопырились, обещая приютившему птицу московскому
боярству оправдать себя в будущем. И первой добычей затрепыхался в этих
когтях Господин Великий Новгород - первая республика, слопанная подрастающей
монархией. Иван Грозный привычным жестом воткнул в загривок орла
православный шестиконечный крест. От этого удара головы орла хищно
вытянулись в стороны - к Сибири и к Ливонии, в сильнейшем желании
отколупнуть добрый кусок в хозяйстве первого российского царя. Но загудели
крестьянские бунты - и пришлось орлу, как спугнутой курице, скакать с одной
царской головы на другую, не особенно разбираясь в родословной. Из этой
переделки птица вынесла мудрый опыт, двух корон на головах оказалось мало, -
и осторожная геральдика напялила на орла третью, сменившую собой
шестиконечный крест. Тогда всем стало ясно, что не богом единым жива будет
российская держава, но и твердой царевой властью.

Раз уж общественность решила поговорить о птичке, даю линк на роман Соболева "Капитальный ремонт". Там есть специальное отступление a la Дос Пассос о двуглавом орле.
Автор,судя по рассказам очевидцев, человек дерьмовый, а роман местами близок, на мой вкус, к гениальности.

К Редактору

Проклятый бесплатный "сервис"... Если вы сочтете возможным, то не могли бы вы перенести рисунки для моего предыдущего поста к себе и поправить ссылки. Необходимый комплект рисунков лежит тут.

К ШК

Это совсем не так.

Тем более...

Sergey
- Thursday, April 11, 2002 at 21:57:55 (CDT)

Тут необходимо заметить, что Иван III был отцом Ивана IV Грозного

Это совсем не так. Общеизвестно, что оба Ивана, и III, и IV, оба Васильевичи, и оба - Грозные (да, да, и Третий Грозный тоже - почитайте Карамзина). Отец же Четвёртого Ивана - царь Московский Василий, умерший от какой-то странной, внезапно наступившей болезни.

...Как думали, что мчимся на коне,
а сами просто бегали по кругу.
А думали, что мчимся на коне...

Андрей Макаревич

На правах леденящего кровь пророчества и при получении знамения (пароль "Печать Ивана третьего", отзыв "Тяжелая печать императора") свыше публикуется.

Посвящается любителям такого, от чего выпучиваются, как у Надежды Константиновны Крупской, глаза, дервенеет позвоночный столб, заходится дыхание и
шевелятся волосья на макушке (у кого они есть, конечно). В общем -- первопроходимцам неведомого, сдергивателям завес,  носителям сокровенных знаний, коловращателям мирозданий, и прочим запредельщикам. 

Предыстория: Когда я первый раз увидел новую российскую монету с еще на тот момент официально не утвержденным в качестве символа России орлом, я поразился его тусклости, примитивизму. Неужели, подумалось мне, дизайнеры-художники не могли придумать что-нибудь покучерявее?..

Итак, оказалось, что орлы на монетах постсоветской России копируют самого первого орла с печати Ивана III. Именно после того, как оный Иван в мохнатом 1497 году первый раз шлепнул оною печатью по бумажке с текстом какого-то царского указа, двуглавый орел и
утвердился гербом России. Тут необходимо заметить, что Иван III был отцом Ивана IV Грозного, с приходом которого к власти на Руси начались невиданные дотоле кровавые события, длившиеся многие годы. 

Дальнейшие эпохи все вносили и вносили свои изменения в этот прототип. Герб становился все вычурнее, все державнее. Пока не грянул 1917 год...

Ура! То, о необходимости чего очень долго бухтела вся прогрессивная российская интеллигенция начиная с декабристов, наконец свершилось! Буржуазная февральская
революция 17-го. Россия начинает новую жизнь, которая, само собой, требует очищения от всего наносного, чуждого новым чаяниям. Возврата к светлым, незамутненным истокам. Ну и натурально вся вычурность с герба тут же облетает шелухой. Орелик лишается не только всего нажитого за многие века непосильным трудом, но и того, что у него было в самом начале большого пути -- державных корон. Но даже в таком виде ему недолго было суждено существовать. Грянул красный октябрь, и вместе с ним уходит казалось бы навсегда в небытие и орел Царя Ивана. В России воцаряется компартия, с приходом которой к власти на Руси начались невиданные дотоле кровавые события, длившиеся многие годы.

Ничто не вечно под луной. Отгорела гражданская, отбушевали первые пятилетки, угасла вспыхнувшая сверхновой звездой Великая Отечественная, уснул в мавзолее культ личности, сошел на нет энтузиазм шестидесятых, отколосилась поднятая целина и сонная усталая страна плавно въехала в девяностые.

Еще раз провернулось колесо истории, круг замкнулся, "и первые люди на первом плоту"... Не первый первый царь снова начинающей новую жизнь Руси опять вызвал из небытия страшный призрак тяжелой печати императора Ивана III. Он наделил его стальной плотью, растиражировал миллиадным тиражом бросил в миллионоликую Россию...

Постскриптум: Мое пророчество имеет, как мне кажется, очень удачный образ, отлитый в благородном металле. Это нумизматическая монета "Выхухоль" достоинством в один рубль. Монета выпущена Банком России в год восшествия на престол второго государя  "Новой" России, который является в некотором сакральном смысле прямым потомком "Первого" Президента.

Опять "ликом страшнен зверь из моря" ...

Примечание: Кликнув на изображения "первой печати" и "монеты" можно посмотреть их в увеличенном виде.

Sergey - Thursday, April 11, 2002 at 09:52:40
Как я понял, крупных разногласий либо не осталось, либо они неустранимы. Т.е, спорить всяко не о чем.
Но! Что уж так вас всех напугали Тэтчер и Паршев русскими морозами?
Что Вы, что Коммик - как-то уж совсем представляете себе Сибирь землей, непригодной для существования. Поверьте, что я тоже не очень похож на Кожаного Чулка. Но годы в Сибири были лучшими годами моей жизни! Уже не вернуться - но если бы ... . Сходите на мою страничку у Мошкова, читать ничего не обязательно, раз уж Вы говорите, что Вам неинтересно, да и я, по совести, за числом читателей почти не гонюсь. Но хоть посмотрите мой фотоколлаж (там где кнопка "подробнее" и довольную физиономию научного работника на Самотлоре в 1980 году.
Жизнь ведь уходит, вспомнить будет нечего. Вот Вы знаете такого рунетовского известного персонажа Дана Дорфмана? Поверьте, что он на капитана Седова похож не особенно. Но, как кажется, с удовольствием и законной гордостью вспоминает годы своей жизни в Нижневартовске.
Ваш Марко

Как Госдеп
тратит деньги американских налогоплательщиков на Ближнем Востоке?


Из документа видно:

Израиль - около $3млрд
Египет - около $2млрд
Иордания - четь меньше $300 млн.
Все прочие от нескольких тысяч до нескольких десятков млн.

Все денежки расписаны по статьям:

International Military Education and Training (IMET)
Foreign Military Financing (FMF)
Excess Defense Articles (EDA)
Economic Support Fund (ESF)
Nonproliferation, Anti-Terrorism, Demining and Related Programs (NADR)
Development Assistance (DA)
Child Survival and Disease (CSD)
Peacekeeping Operations (PKO)

Больше всех по статье FMF получил опять же Израиль.

Данные приведены за 1999 - по факту, за 2000 - приблизительно прикинутые, за 2001 - потребности. Данные за 2002 появятся в октябре, по окончании года.

Продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий"(Серия 9):
http://www.russ.ru/netcult/20020411.html
Для гурманов - великолепная пародия на форумы Рунета "Гостевая книга Буратино"(творение небезизвестной Мэри Шелли) :
http://www.zhurnal.ru/nepogoda/buratino.html

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 11, 2002 at 09:52:25 (CDT)
Во всех ооновских документах эти так называемые "территории" испокон веков вполне конкретно именуются "оккупированными".

В целом же я поддерживаю предлагаемый швейцарской общественностью план прекращения насилия...

Вероятно швеицарская общественность не в курсе того, что международное право признает

1. законную оккупацию (примеры: оккупация Германии после воины союзными воисками, продолжающаяся по сеи день оккупация Восточнои Пруссии Россиеи, оккупация Израилем части арабских земель); и
   
2. незаконную оккупацию (примеры: оккупация Прибалтики Россиеи, оккупация Кувеита Ираком).
   

Сабирджан
USA - Thursday, April 11, 2002 at 16:26:46 (CDT)
мне как-то не очень по душе ваша проповедь национальной розни... Да и аргументы ваши не очень убедительные.

Уважаемый Сабирджан!

Пусть аргументы мои тысячу раз неубедительны, поверхностны и попросту глупы. Но зачем собак-то на меня вешать? Ну где Вы нашли в моем невиннейшем постинге проповедь (!?) национальной розни (!!).

Шииты бывают по национальности не только персами. Азербайджанцы - шииты, есть шииты-арабы в Ираке

Разумеется. Я всего только хотел подчеркнуть национальный характер, который принял шиизм, когда был взят персами в качестве государственной идеологии. Приведу лишь одну цитату: "Шиизм был проявлением антиарабского иранского национализма, вследствие чего они воевали против карматов как арабов, и против Саманидов как суннитов." [Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия]. Разумеется, это дела давно минувших дней.

Мне непонятно почему нельзя сунуться мусульманам иного цвета кожи к черным мусульманам.

Конечно же, я должен был обрамить "черных мусульман" кавычками. Я имел ввиду американскую религиозную организацию. Другое их название - "Нация ислама". Вот цитата из энциклопедического словаря: "До 1975 в секту могли вступить только афроамериканцы. Илайджа Мухаммад [основатель] учил, что белые – «дьяволы», угнетающие черную расу... он также выступал против «смешения рас», считая, что белые обречены из-за своего нравственного вырождения." Конечно, этот Илайджа уже помер и сейчас там лидером Луис Фаррахан. Но знаете, хрен редьки не слаще. Я надеюсь (хочу быть уверенным), что респектабельные мусульмане с этими отморозками не знаются.

Православные могут молиться при необходимости не только в православных храмах находящихся под юрисдикцией своего патриарха. Иудаизм исповедуют люди разного цвета кожи.

А Волга впадает в Каспийское море. Ну где и что я написал такого, что требует прописных истин в качестве опровержения. Кстати, католики "при необходимости" могут молиться в любом христианском храме. И не только молиться, но и принимать Св. Причастие (это мне один знакомый ксендз рассказал).

Еще раз повторю свой (безусловно банальный) тезис: Человеку уютно жить в "национальной квартире" со своим родным языком и культурой. Социальным институциям приходится к этому непреложному факту приноравливаться. Поэтому-то универсальные, наднациональные религиозные ценности приходят к конкретному человеку через посредство национально-государственных конфессий, которые говорят с ним на родном языке, учитывают особенности менталитета и проч. Вот и все.

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34 (CDT)

Уважаемая Елена! Проблема,в современном виде,состоит в том ,что Арафат использует все соглашения для консолидации террористического потенциала.И чем крупней соглашение и больше в нём "мира" тем страшнее следующие за ним террористические атаки.Что касается траты средств налогоплательщиков,то ни одно американское правительство не тратило ни одного доллара "от широты души",а всегда "по делу".Свидетельство тому нынешнее главенствующее положеие Америки в мире.

С уважением , Михаил

Д. Горбатов
- Thursday, April 11, 2002 at 16:06:54 (CDT)
Очень рад, что в Сети можно стало слушать музыку Мясковского! (Хочется также надеяться, что моя статья о нём хоть чуточку увеличит количество желающих.) Также, очень интересно, что это за записи. Недавно я приобрёл комплект из 16 CDs — все симфонические произведения Мясковского, со Светлановым. Они или не они? Мясковского нечасто исполняли и записывали за рубежом — он сам не очень-то этому способствовал…

Увы, не они (сильно жирно было бы :)
Филармонические оркестры BBC и Словацкий (Братислава). Дирижеры, соответственно, Sir Edward Downes и Роберт Станковский (6-ю симфонию исполняют словаки).

Самые знаменитые оркестры, дирижеры и исполнители "расхватаны" грандами рынка звукозаписи - EMI, Universal, Sony Classic. Но в Naxos'е нашли свою "экологическую нишу" - не самые знаменитые исполнители, не самые популярные произведения. И спасибо им за это. Они много записывают дисков с оркестрами из бывшего Союза и Восточной Европы. И довольно много русской музыки. Ну, к примеру, Кюи, Рубинштейн, Калинников. Или такой напрочь забытый композитор, как Авшарумов (вышло 3 диска). С Украинским симфоническим оркестром записали всего Прокофьева (на мой дилетанский вкус - весьма недурственно). С Московским симфоническим потихоньку записывают всего Глазунова (был, вроде, такой проект у Светланова - удалось ли завершить?).

надо, чтобы общее отношение к музыке изменилось «в обратную сторону», — как это было во времена Прокофьева, когда у него были и аншлаги, и рёв аплодисментов. Теперь об этом можно лишь мечтать, как о «золотом веке»!..

Мне кажется, такое отношение постепенно формируется в Северной Америке. Слушать классическую музыку, оперу - становится модно. Причем, классика умело продвигается методами, испробованными в попсятине. Я не только о "троице теноров", поющих явные candies ("сердце красавицы..."). Но вот, к примеру, Джошуа Белл на грандиозном концерте в Central Park'е исполняет Леонарда Бернстайна. И "аншлаги, и рёв аплодисментов". Конечно, важен не только объем денег, вкладываемых в высокую культуру (которая может и доход приносить), но и стремление национальной элиты эту культуру развивать и поддерживать (чего на постсоветском пространстве, увы, не наблюдается)...

Marco Polo

Должен извиниться за дурацкую шутку насчёт работодателей.Просто показалось, что иногда упоминание о них перебивает изложение Ваших,всегда интересных тезисов.С нетерпением буду ждать выхода Вашей статьи,особенно прогноза,как Вам это здорово удалось два года тому назад .Сорри эгейн!

Gena

"Po toj zhe prichine chto kolichestvo ubityh afgancev i al-Kaedovcev prevoshodit kolichestvo ubityh amerikancev"

Так ведь американцы не собираются с афганцами жить. Они побомбят и уйдут. А евреям и арабам еще жить и жить рядом. По-моему уже ясно что палестинцев не запугаешь, они по тем или иным причинам доведены до крайности. Израилитяне очень крепкий народ, ничего не скажешь. В России при первой же попытке чеченцев использовать подрывников-самоубийц пошел большой крик. А евреи - ничего живут и воюют. Просто ощущение что люди там сами не остановятся. Нужно ли что-бы они там поубивали друг-друга, а потом перенесли разборки во все места где живут евреи и арабы? Или говоря шире евреи и мусульмане? Поэтому нужно это смертоубийство останавливать. Чем раньше тем лучше.

gena USA - Thursday, April 11, 2002 at 14:28:26 (CDT)

Гена, я постараюсь найти вечером ссылки для Вас, но знаю, что 6 миллиардов - цифра еще заниженная. Да, Египет стоит вторым в списке американской помощи - 2 миллиарда в год, в три раза меньше Израиля. Пересчитайте на душу населения в этих странах.

Gena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 17:22:01 (CDT)
Opjat' zapis' oborvana na poluslove. Da chto zhe eto takoe?!

Gospoda - pol'zuytes' staroy versiey - no testiruyte novuju! Soobschayte, kakoy post stavili i chto propalo.

Бодя
USA - Thursday, April 11, 2002 at 16:33:21 (CDT)

А почему всегда получается что палестинцев убито больше чем израилитян?

Po toj zhe prichine chto kolichestvo ubityh afgancev i al-Kaedovcev prevoshodit kolichestvo ubityh amerikancev.

Что это за борьба с терроризмом?

Terroisty prjachutsja v srede grazhdanskogo palestinskogo naselenija. Fakticheski ispol'zujut palestinskoe naselenie v kachestve

А почему всегда получается что палестинцев убито больше чем израилитян? Что это за борьба с терроризмом? То что происходит - просто взаимная кровная месть, никто не успокоится пока их не растащат. Все это похоже на гражданакую войну, а в ней ней не бывает ни правых, ни победителей. Конечно, надо вводить миротворцев. Всем надо остыть. В конце-концов Израиль был организован по решению Лиги наций, должен подчиняться ООН.

Обыватель:
"34% федерального налога вынимается из кармана 1% - наиболее богатой части налогоплательщиков;
50%, расположенные на шкале доходов снизу, платят в сумме только 4% федерального налога."

Так затем и берут налог с богатых что бы было что перераспределить, социальную напряженность снять и т.д. Теперь им распоряжается правительство, а не те у кого деньги взяты. Так что любой налогоплательщик вправе спросить со своего правительства. Моё-то дело почти сторона - налоги плачу (попадаю, естественно,в промежуточную категорию), но гражданином не являюсь, многие же американские граждане узнав о такой безвозмездной помощи Израилю восторга не высказывали, скорее наоборот. А тут еще и не слушается. Я знаю что Египту дают столько же, так он и не воюет, Штаты, в принципе, поддерживает.

Victor

Про отношение православной церкви к экуменизму:
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/s2000r13.htm
Можно трактовать как в меру терпимое.

Но лично меня учили такому:
Позиция Православной Церкви в отношении еретиков - т.е. всех, кто не является православным, - была установлена раз и навсегда Св. Апостолами и Святыми Отцами, т. е. боговдохновенным Преданием, единым и неизменяемым. Согласно этому положению, православным запрещается участвовать в какой-либо общей молитве или богослужебном общении с еретиками. Ибо какое общение у праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2 Кор. 6, 14-15).
По 45 апостольскому правилу: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви; да будет извержен".
Это священное правило Святых Апостолов не указывает, какая именно молитва или служение запрещается, но, напротив, запрещает всякую совместную молитву с еретиками, даже частную ("с еретиками молившийся токмо").
Это не значит что я должен воевать с инославными или их насильственно в православие обращать, но в чужой храм или молельный дом молиться не пойду.

Случайный прохожий
- Thursday, April 11, 2002 at 15:37:14 (CDT)

За терминологическую справку спасибо. Вообще-то мы с г-ном Горбатовым вели беседу на совсем другую тему, никак не затрагивая сравнительное религиоведение.

Мне (ввиду своих скудных знаний) действительно мало что известно об исламе, но наличие хотя-бы суннизма и шиизма, с отчетливыми национально-государственными (персидскими) чертами последнего, заставляет как-то усомниться в монолитности и универсальности ислама.
********************************
Уважаемый Случайный прохожий!

Я тоже не имел в виду религиоведение.

Если о религии, то мне как-то не очень по душе ваша проповедь национальной розни... Да и аргументы ваши не очень убедительные.
Шииты бывают по национальности не только персами. Азербайджанцы - шииты, есть шииты-арабы в Ираке. Мне непонятно почему нельзя сунуться мусульманам иного цвета кожи к черным мусульманам. Вам известны какие-то случаи?
Православные могут молиться при необходимости не только в православных храмах находящихся под юрисдикцией своего патриарха.
Иудаизм исповедуют люди разного цвета кожи.

Выпуск 23, от 11 апреля 2002 года

Бутылко
1. Спасибо за разъяснение про американскую аспирантуру, а то кое-что не складывалось.
Вы правильно пишете о гражданах Кувейта. Это - 40% населения страны. Остальные - неполноправное население: палестинцы, сирийцы, индийцы, пакистанцы, персы и т.д. Нефть добывают они, а льготы, о которых Вы пишете - у потомков коренных (до 1920 года)кувейтцев.
2.Сразу оговорюсь, что Кувейт и кувейтская конституция - это единственный намек на гражданскую и политическую свободу в тех местах. Вся прочая феодальная сволочь недаром кинулась под американскую защиту при виде усов Саддама Хусейна. Весь мир поливает помоями иракского диктатора - вместо того, чтобы сравнить его с соседями. которые намного хуже.
Что некоторые арабские студенты, обучаясь в Штатах эту, страну ненавидят - сами понимаете, что не новость. Полгода назад о некоторых из этих студентов много писали и говорили по ТВ.
3. Представьте себе, что я говорю вам о 800 тыс граждан и 1 200 тыс тех, кто на них работает. Называю первых бурами, вторых чернокожими. Ваши мысли и действия?
Неудивительно, что иракцы так легко заняли Кувейт в свое время - Большинство его населения, как кажется, не полностью разделяло взгляды Вашего приятеля.
С уважение Марко


Смердякову. Виноват, но память подвела. Спутал с избранием Елкина президентом. Еще одно, что спутал - забыл про перевод календаря в 1918м. На самом деле, ошибка в любом из вариантов меньше еще на полмесяца.
Марко

Versija s predprosmotrom - v stroju

test

Случайный
- Thursday, April 11, 2002 at 11:56:18 (CDT)

Прошу великодушно простить — мне неловко за моё занудство (я не знал, что Вы не регулярный читатель, — а регулярных моим занудством уже не удивишь)!.. :-)

За терминологию я «борюсь» только в печатных изданиях; в личной беседе (которая, несомненно, была бы весьма приятна и ценна для меня) я бы, разумеется, не обратил на такую мелочь никакого внимания.

Искренне рад, что мои опусы находят у Вас отклик. Стараюсь жить по принципу «делай возможное», хотя очень хочется делать необходимое (но не очень это пока получается)!.. Для того чтобы писать о музыке чаще, надо, чтобы общее отношение к музыке изменилось «в обратную сторону», — как это было во времена Прокофьева, когда у него были и аншлаги, и рёв аплодисментов. Теперь об этом можно лишь мечтать, как о «золотом веке»!..

Очень рад, что в Сети можно стало слушать музыку Мясковского! (Хочется также надеяться, что моя статья о нём хоть чуточку увеличит количество желающих.) Также, очень интересно, что это за записи. Недавно я приобрёл комплект из 16 CDs — все симфонические произведения Мясковского, со Светлановым. Они или не они? Мясковского нечасто исполняли и записывали за рубежом — он сам не очень-то этому способствовал…

"Всем, кто любит Россию, а не плод собственной фантазии, пора прекратить поиск "современной русской идеологии", искусственное конструирование идеологических и мировоззренческих систем "для русского народа". Русская идея существует в неизменной своей нравственной высоте и притягательности уже многие столетия. Она, по милости Божией, пережила века, смуты и войны, революции и "перестройки" и не нуждается ни в замене, ни в поправках, ибо имеет в своем основании абсолютную праведность Закона Божиего и Его святых заповедей."

Митрополит Иоанн (Снычев)

РОССИЙСКИЕ СМИ "СВЯТЕЕ ПАПЫ РИМСКОГО"

Сабирджан
USA - Thursday, April 11, 2002 at 13:11:58 (CDT)
Собственно, я намекал на то, что кроме мировых (буддизм, христианство, ислам) есть еще и национально-государственные (этнические) религии ... Среди присутствующих в гусьбуке нет ни индусов, ни специалистов по индуизму, поэтому спорщики вряд ли сумеют выудить истину из своих скудных знаний ... я могу кое-что добавить.

За терминологическую справку спасибо. Вообще-то мы с г-ном Горбатовым вели беседу на совсем другую тему, никак не затрагивая сравнительное религиоведение. Но уж, позвольте и мне вставить свои пять копеек...

Мне известен только один пример мировой конфессии - католицизм, космополитичность какового подчеркивается использованием мертвой латыни и наличием собственной надгосударственной организационной структуры во главе с римским первосвященником. А вот православие, это 15 поместных церквей - русская, греческая, грузинская, румынская, болгарская, сербская, коптская, эфиопская, сирийская... Устал перечислять. Но Вы видите отчетливый национально-государственный характер этих конфессий. А ведь еще есть экзархии и неканонические церкви - белорусская, украинская, албанская, японская, малабарская яковитская (это православная церковь в Индии). А что у неправославных? Пожалуйста. Армяно-григорианская церковь. Англиканская церковь. Бесчисленные протестантские секты явно национального (языкового) характера - корейские, китайские, etc. Мне (ввиду своих скудных знаний) действительно мало что известно об исламе, но наличие хотя-бы суннизма и шиизма, с отчетливыми национально-государственными (персидскими) чертами последнего, заставляет как-то усомниться в монолитности и универсальности ислама. А "черные мусульмане"? Ну-ка попробуйте к ним записаться с белым-то цветом кожи.

С другой стороны, иудеи не очень-то увлекались прозелитизмом, но из истории известны несколько народов (государств), исповедовавших иудаизм. Их совершенно не смущало то обстоятельство, что с евреями они не имеют ни малейшего родства. Т.е. в иудаизме, вроде бы изначально племенной (немировой) религии, они нашли привлекательные для себя черты...

Согласитесь, это вполне нормально и естественно, что церковь объединяет людей одной культуры, говорящих на одном языке, живущих в одной стране. Откуда же Ваше противопоставление: кроме мировых есть еще и этнические религии. На мой взгляд, от произвольного сопоставления понятий, находящихся на разных "этажах" понятийной иерархической систематики. Вот примеры такой же инструментальной ошибки: кроме промышленности есть еще и... производство велосипедов; кроме сельского хозяйства есть еще и... выращивание огурцов.

Elena, USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34 (CDT)

...смотрят на Израиль и недоумевают. Чтобы поддерживать его существование, США ежегодно выделяет более 6 миллиардов (это только cash, не считая миллиардов военной помощи),

Elena,

Vashi "fakty" kak nel'zja luchshe svidetel'stvujut o Vashej "informirovannosti". Amerikanskaja pomosch' Izrailju ne prevyshaet 3 milliardov v god- eto vkluchaet voennuju i ekonomicheskuju pomosch'. Mnogo eto ili malo mozhno sudit' hotja by po tomu chto pomosch' Egiptu sostavljaet primerno stol'ko zhe.

Chto kasaetsja narushenij prav cheloveka, ne potrudites' li sravnit' ih s povedeniem rossijskoj armii v Chechne, gde colichestvo ubityh chechencev perevalilo za 40 tysjach? Vprochem vozmozhno po Vashim kriterijam est' kakie-to drugie narushenija , bolee ser'eznye chem ubijstvo?

Что-то случилось с механизмом записи постингов в гостевую книгу. Итак:

1) При записи постинга содержимое поля "Ваше имя" обрезается по первому
встреченному пробелу. Если это не ошибка, но требование (имя из одного
слова), то его надо четко оговорить.

2) Произвольным образом обрезается текст самого постинга. Именно
поэтому я после двух бесплодных попыток положить в гостевую книгу
послание администратору, вынужден был побеспокоить Вас.

3) Вы добавили стадию предпросмотра записи и это хорошо - можно
полюбоваться на свое творение и подправить его. Но предпросмотр
должен(!) показывать в точности то, что затем появится на странице
гостевой книги, иначе его наличие хуже, чем отсутствие - сбивает с
толку. Сейчас же на стадии предпросмотра переводы строки игнорируются
(что заставляет напихивать в текст лишние теги br), а на стадии записи
в книгу - обрабатываются (в результате в постинге расстояния между
абзацами удваиваются). Добейтесь, пожалуйста, единообразия.

Надо бы исправить, пока народ еще не вернулся с работы и не посыпался
поток жалоб.

Всего доброго.
Успехов. Best regards,
Val Arpaksyd

Вся братия приглашается к тестированию страницы предпросмотра по адресу


http://www.lebed.com/addguestl.html




Any comments and critics are welcome!

Сабирджан
USA - Sunday, April 07, 2002 at 16:06:20 (CDT)

А какие еще из мировых религий, помимо иудаизма, увязывают божественную благодать с национальностью верущих?
*******************************************************
Индуизм

Д. Горбатов
- Thursday, April 11, 2002 at 07:18:18 (CDT)

С индусами действительно произошла серьёзная путаница - причём дело зашло так далеко, что эта распространённая ошибка даже специально оговорена в энциклопедическом словаре. С точки зрения последнего, "индуист" и "индус" - абсолютно тождественные понятия.

Но для большей точности я бы тогда предложил использовать фразу "граждане Индии", или лучше "жители Индии", вместо слова "индийцы" (которое колоссально ограничивает выборку только теми людьми, у которых родной язык хинди, - притом к ним вовсе не обязательно будут относиться жители или граждане Индии).
**************************************
Мое однословная полемическая реплика (выше) дала начало не очень плодотворному обсуждению. Собственно, я намекал на то, что кроме мировых (буддизм, христианство, ислам) есть еще и национально-государственные (этнические) религии. Индуизм был только для примера.

Среди присутствующих в гусьбуке нет ни индусов, ни специалистов по индуизму, поэтому спорщики вряд ли сумеют выудить истину из своих скудных знаний. Но спор идет, о словах. Может быть это правильно. Нужно, для начала, хотя бы слова определить. На таком уровне и я могу кое-что добавить.

В случае индуизма не грех провести сравнение с английской терминологией, английский - один из официальных языков в Индии.

Пока не было Индии как государства англичане называли жителей полуострова Индостан Hindoo или Hindu, а во множественном числе Hindoos, Hindus. Отсюда наши "индусы". Этим названием определялось все: принадлежность к этносу, традициям, религии, территории. Религия Hindu была, соответственно, Hindu + ism = Hinduism. Отсюда наш "индуизм". Поэтому производить каких-то "индуистов" не имеет особого смысла.

Когда Индия стала независимой расплывчатое понятие Indian ранее обозначавшее жителя Ист Индии (Индия, Индонезия и Малайский архипелаг) или Вест Индии (Большие и Малые Антильские острова и Багамские острова) приобрело новое более узкое значение - национальную принадлежность к Индии. Отсюда наш "индиец". Привязка была к названию государства, а не какому-то языку. Поэтому представление о том, что "индиец" - это тот, чей родной язык хинди неверно.

Для части индийцев родным является какой-то из языков, которые называются по-английски Indic, например, хинди, гуджарати, маратхи. Русского эквивалента слову Indic нет, в словарях оно переводится описательно, например, как "относящийся к индийской группе индоевропейских языков". Для другой части индийцев родной - один из Dravidian или по-русски дравидских языков, например, тамильский, телугу, малаям. Интересно, что несмотря на то, что это индийские языки, они не принадлежат к индоевропейской группе.

Marco Polo:


Да, все так. Цифры правильные (Вы специалист
по нефти) и не берусь с ними спорить. В арабских странах доход от продажи
нефти в пересчете на душу населения огромныи, а в России маленькии.

Но мысль-то моя была какая - в принципе,
в этих арабских местная олигархия и бюрократия могли бы
без проблем присвоить себе все деньги от продажи нефти, но этого не
произошло. Правительства обеспечили своим
народам фантастическии уровень жизни. Из разговоров с
тем же кувеитсем - правительство в Кувеите гарантирует
каждому гражданину страны бесплатную учебу, бесплатное
медобслуживание, работу, и бесплатное государсвенное жилье. Относительно
учебы и лечения так - если
с читаешь, что лучше это сделать за границеи, то
пожалуиста, без проблем. Правительство Кувеита всячески
поошряет повышение рождаемости в стране - каждыи гражданин в день свадьбы
получает 15,000 баксов от правительства, а если в семье трое или больше
детеи - то можно даже не работать, государство выплачивает пособие
на которое можно безбедно жить.

С Кувеитсем мы вместе учимся в аспирантуре одного
американского университета. Человек он очень религиозныи, молится 5 раз в
день, прячет и никому не показывает свою жену, трое детеи. Но
одновременно, человек он обшительныи и веселыи, с русскими любит
обшаться, в России был туристом. Правда, американцев
он не любит.

Насчет понятия

Обыватель
NJ USA - Thursday, April 11, 2002 at 11:31:54 (CDT)

Между тем мое (признаюсь, поверхностное) знакомство с устройством этой организации вызывает серьезные сомнения в разумности / объективности / беспристрастности исходящих оттуда решений и документов.

Это точно и относится ко всем организациям без единого исключения. Да здравствует правовой нигилизм!

Администратору
В моем предудущем постинге, адресованном Вам, пропал второй абзац - заменился фразой

Администратору

Вы добавили стадию предпросмотра записи и это хорошо - можно полюбоваться на свое творение и подправить его. Но предпросмотр должен (!) показывать в точности то, что затем появится на странице гостевой книги, иначе его наличие хуже чем отсутствие - сбивает с толку. Сейчас же на стадии предпросмотра переводы строки игнорируются (что заставило меня в предыдущем постинге напихать в текст лишних тегов br), а на стадии записи в книгу - обрабатываются (в результате в моем постинге расстояния между абзацами удвоились). Добейтесь, пожалуйста, единообразия.

Текст в поле

Д. Горбатов

- Thursday, April 11, 2002 at 07:18:18 (CDT)

Просто я трепетно отношусь к терминологии... Но для большей точности я бы тогда предложил использовать фразу «граждане Индии», или лучше «жители Индии», вместо слова «индийцы»...



Уважаемый Дмитрий.

Помилосердствуйте! Пусть будут «жители». Вы конечно правы, но уж очень строги. И я чувствую себя как несчастный г-н Журден после общения с учителем философии. Помните, когда он узнал, что говорить можно либо стихами, либо прозой и никак не иначе, то вовсе лишился дара речи (как живой стоит перед глазами блистательный Этуш в этой роли, хотя спектакль Театра Сатиры смотрел... лет 30 назад).


Я действительно случайный прохожий. Альманах читаю регулярно, но поупражняться в Гусь-буке решился лишь потому, что лежу с сильнейшей простудой, голова тяжелая и работать не могу. Завтра эта лафа кончится. Хочу Вас поблагодарить за прекрасный прокофьевский цикл, статьи о Мясковском, Шостаковиче. Пишите больше о музыке. Успехов Вам.


P.S. Ниже, в письме г-ну Забегалло я привел ссылку на сайт студии Naxos. Это, пожалуй, единственное место в сети, где можно слушать Мясковского (что я в данный момент и делаю).

Билли Ширзу -

У меня к Вам в добавлении записи.
Enjoy

Смердяков Москва - Thursday, April 11, 2002 at 09:47:26 (CDT) Надо было раскалывать арабское сообщество, а израильтяне, к сожалению, сделали очень многое, чтобы его сплотить.
Возможно Вы правы. В отличие от "швеицарскои общественности" в интерпретации русского иммигранта, я не считаю себя достаточно квалифицированным в указании точного выхода из сложившеися тяжелои ситуации (помните, как у Галича: "Не боися тюрьмы, не боися сумы, не боися рая иль ада, а боися единственно только того, кто скажет: Я знаю как надо"). Замечу только, что Израиль пытался расколоть арабов, помогая создать ХАМАС как религиозно-просветительскую и благотворительную организацию. Что из этого получилось и кто захватил руководство в этои благотворительнои организации мы все видим. Видимо таково своиство самои миролюбивои из всех религии

К Марко Поло

Не очень привлекательной для меня казалась идея переписки либо дискуссии с Сергеем - с моей точки зрения это как спор маиора Ковалева с Носом. Либо представьте себе дискуссию Б.А.Березовского с отдельно взятым Абрамовичем. Бред какой-то!

Немного странно. "Массаракш" (мир наоборот) какой-то получается. А если бы я, к примеру, себе ник "Наполеон" взял (да, вот именно -- "а если бы он вез патроны?"), то сейчас тут разговаривали бы Марко Поло с Наполеоном. Картина, масло, хлеб... Прэ-э-элестно. (с) Ворона из мультика.

Сергей -- это мое настоящее имя. И фамилия моя "музыкальная" здесь озвучивалась.

Но я был неправ

Наверно, я тоже был излишне резок, приношу извинения. Но мне тогда очень не понравился ваш наезд на Коммика. Я бы еще промолчал, если бы кто из живущих в России наехал. А тут...

В Западную Сибирь, куда не захотел ехать Коммик, и, наверное, не захочется и Вам,

Туда не надо ехать никому. Человек не должен жить там, где бывает снег. Это противоестественно.

Терять заказчика, то есть налаженный ритм работы и жизни из-за удовольствия показаться сверхинформированным среди посетителей Гусь Буки - я не хотел бы.

Не знаю, как другим, а лично мне ваши откровения не интересны. Да они по большуму счету и не нужны вовсе. Интегрально картина и так ясна. Имеющий глаза да увидит...

Он, как мне показалось, по убеждениям

Мое мнение -- он "повернут" на справедливости. Но только теоретически, что абсолютно правильно и практично. Потому он (как кажется) и относительно благополучен, чего ему и в дальнейшем желаю.

Вы, как я могу судить по Вашим постам,

Спасибо за анализ. Серьезно. Довольно интересно почитать о том, какие выводы можно сделать из моих постов.

В остальных профессиях надо работать.

Вот только парой строчек выше вы писали, что "Партия учит нас совершенствовать пропагандистскую работу и я буду стараться". И вдруг такое...

Головой, руками

Кстати, недавно на РБК анекдотец на тему прочитал. "Один НР другому: Ты представляешь, нынче так тяжело воровать стало, что создается полное ощущение, что ты работаешь."

ну вот, хотя бы, по примеру того же Коммика, пойти в канадские лесорубы.

:-)))))

Простите, это я представил себя, со свои "теловычетанием" и толстыми очками, канадским лесорубом. Нет Марко, вряд ли я смогу лесорубством себе на пропитание заработать... :-)

"...с "территории" гражданами..."
"...арабы с территорий..."

Во всех ооновских документах эти так называемые "территории" испокон веков вполне конкретно именуются "оккупированными".

В целом же я поддерживаю предлагаемый швейцарской общественностью план прекращения насилия путем принудительного разведения ополоумевших сторон с помощью крупного натовского контингента, действующего с санкции Совета Безопасности ООН.

Б.Ш.

[Так что я вполне представляю, что получение вида на жительства в Израиле для араба будет означать смерть всеи семьи ]
Возможно. Но если бы перспектива для араба получить израильское гражданство была бы более реальной, переход в него был бы более массовым. (Мало ли какие могут быть причины)
А там уж кто кого - сегодня арафатовцы порезали семью арабов, перешедших в израильское гражданство, завтра они сами порезали семью арафатовцев.
Надо было раскалывать арабское сообщество, а израильтяне, к сожалению, сделали очень многое, чтобы его сплотить.

[объявление независимости России - меньше месяца.]
Марко, зачем выдумываете, суверенитет объявили в

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, April 11, 2002 at 08:54:55 (CDT)
имеют ли возможность арабы с территорий (разумеется, при выполнении тех или иных условий, типа добросовестного труда, знания иврита, законополушного поведения итд) становиться гражданами Израиля?
Это вопросы к Израильтянам, но насколько я знаю, нееврею очень трудно получить гражданство Израиля за исключением случаев, когда супруг(а) евреи(ка) (или израильтянин-неевреи) и тому подобных. Это касается всех - американцев и арабов одинаково. Я знаю, что иностранцы неевреи могут получить рабочую визу/вид на жительство, встречал там филлипинцев-католиков и турок-мусульман в таком статусе, но, насколько я знаю к гражданству он не ведет. Я думаю, что и арабам этот путь не закрыт. Проблема в том, что арафатовцы убивают "коллаборационистов" и вырезают их семьи (хотя именно сотрудничать с Израилем в вопросах безопасности Арафат подписывался в Осло и Мадриде). Так что я вполне представляю, что получение вида на жительства в Израиле для араба будет означать смерть всеи семьи - и отнюдь не от пули Израильтянина.

To: Гулико.
К вопросу о познаваемости/непознаваемости мира.
Вот тоже был случай в Институте Органической химии АН им.Н.Д.Зелинского. Учился я там в целевой аспирантуре с 1974 по начало 76 года, но все-таки сбежал на Север. Был у нас в институте статусный диссидент Андрей Дьяченко. Я о нем кое-что писал в другом месте. Вот Андрюша однажды приносит в курилку предсказание Нострадамуса на 1917 год, вычитанное, как будто бы, в "Монд". Якобы, в 1917 году в Туле (т.е. не в губернском городе, в Туле средневековья, что может значить от Исландии и до Московии) придет к власти антихрист, царство которого продлится 73 года и семь месяцев. Ну, что антихрист - сомнений тогда не было, это теперь "комунноправославные" возникли. Тогда все было строго. Зюганова за посещение церкви исключили бы за пятнадцать минут. Отсчитываем - получается конец мая 1991 года. Ну, посмеялись.
Способ, которым сделаны предсказания Нострадамуса, хорошо ведь известен. Он авансом продал душу дьяволу, за что тот взял его при жизни к себе в ад с возвратом и показал "книгу Будущего". Что Нострадамус из нее запомнил - то и записал латинскими стихами. Напутал, конечно, многое по старости - но подтверждения ряда предсказаний книжку прославило.
Идиотская точность прогноза ("и семь месяцев") запомнилась. Много мы над этим шутили и в Москве, и потом в Нижневартовске. Даже тост образовался - "За май девяносто первого!"
Я как-нибудь напишу, почему я в первый же нижневартовский год получил уверенность, что, действительно, долго за 90й дело не затянется. Но не с такой же точностью. Это ведь значит, что погрешность прогноза должна быть не больше трех-четырех месяцев. А кто так точно сможет угадать не то, что из 1600го, а даже и из 1975 года?
Андрей был квантовым химиком. Он нас сразу поставил на место, напомнив, что у них, в квантовых расчетах, основное уравнение то же, что и у астрологов. Называется - "вековое уравнение". Основной вопрос был не о судьбе Степаниды Власьевны - с ней, все-таки, все ясно было уже Андрею Амальрику в 1973м. Вопрос был - если все так и испонится - как быть с мировоззрением? Придется ведь доживать жизнь не в стохастическом, а в строго детерминированном мире без всяких "свобод воли".
Прошло время. Если за точку отсчета принимать 19 августа - ошибка чуть меньше трех месяцев, если указ Ельцина о департизации - меньше двух, объявление независимости России - меньше месяца.Допустим, что этого прогноза в "Катренах" нет - я так и не собрался проверить. Допустим, его не было даже в "Монде", а его сочинил сам Андрей. Это я тоже не проверял.
Но такая маленькая ошибка! Свидетели того разговора живы, в том числе известный исследователь-химик и бард д.х.н. А.А.Дулов. Он год назад приезжал в Чикаго и мы с ним в перерыве его концерта вспоминали общих друзей. И вот тот разговор.
Вот и судите о познаваемости мира.
Ваш с уважением
Марко

"3. Арабы с "территории" гражданами не являются, поетому права и обязанности у них другие. "
For Mommy Kill Commie
Не подумайте, конечно, что я антисемит, но есть не вполне приятный вопрос:
имеют ли возможность арабы с территорий (разумеется, при выполнении тех или иных условий, типа добросовестного труда, знания иврита, законополушного поведения итд) становиться гражданами Израиля?

И вообще хотелось бы больше узнать, на какие категории (национальные, религиозные, место жительства, итд) делятся граждане и постоянные жители Израиля, как это влияет на их статус и какие есть способы перехода из одной категории в другую и обратно.

Elena USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34
Так и знал - неспроста все эти чегевары-кастро. Ещё одна Лида Волгина.
Ну почему умные женщины иногда такие дуры?!

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34 (CDT)

1. Арабы-мусульмане - израильские граждане не испытывают дискриминации. За исключением того, что их не призывают в армию. Обладают правом голоса, есть члены кнессета - мусульмане, учатся в университетах и т.п. Недавно был епизод по Т.В. - почку погибшего в тер.акте еврея в Иерусалимскои больнице пересадили арабскои женшине. Интервью давал лечашии врач - тоже араб. Не помню названия больницы, но это одна ис центральных больниц Иерусалима.
2. Арабы-христиане (друзы) - израильские граждане: все то же, чти и пункт #1, только в отличие от мусульман имеют право добровольно служить в армии. Многие этим правом пользуются, в Израильскои армии есть друзские подразделения.
3. Арабы с "территории" гражданами не являются, поетому права и обязанности у них другие. Но замечу, что Палестинцы требуют 2-х взаимоисключаюших вещеи: с однои стороны они требуют своего государства. С другои стороны, 90% их работает в Израиле. 100% телефоннои связи, газа, электричества поставляются Израильскими компаниями; когда Израиль перекрывают границу у Палестинцев (и их Европеиских друзеи) случается истерика: они ТРЕБУЮТ, чтобы Израиль снял "блокаду". Это примерно как если-бы Доминиканцы, Мексиканцы, и прочие латиноамериканцы ТРЕБОВАЛИ, чтобы штаты открыли границы и пропустили всех желающих на заработки.
4. Все (псевдо)"независиные" источники на которые Вы ссылаетесь - зависят. Напрямую - от нефти. Если US может противостоять нажиму арабов, то у старушки-Европы случается полная истерика при малеишем намеке на закручивание крантика. Косвенно - от обшественного мнения, которое часто встает на сторону тех кто "воспринимается" (обьективно или нет
) как более слабыи, пострадавшии ("rooting for the underdog", "Les Miserables"). Общественное мнение так же поддерживается тем, что, например во Франции уже 4 млн арабов (приехавших туда по историческим меркам "вчера", и, хотя и являющихся гражданами Франции/имеющими право голоса, но реально преданными Исламу больше, чем французскои Республике).

Боде - извините я Вам сразу не ответил, мне трудно писать по-русски и меня надо некоторым образом "завести", чтобы я это сделал. С вашеи позициеи я процентов на 50% согласен, не согласен по поводу лично Ридигера и руководства РПЦ, но это дело больше личное. Главное - Вы лично мне глубоко симпатичны :-)

Мефодию - против вас лично у меня тоже ничего нет за исключением одного - постараитесь более глубоко разобраться в проблеме о которои пишите. Ваше "сравинтельное религиозоведение" - это что-то.

Случайный прохожий
- Wednesday, April 10, 2002 at 11:50:29 (CDT)

Вы абсолютно правы, но я хотел сказать совсем другое… Для "гладкости слога" я и использовал термин "индусы" применительно к этим самым "людям, в окружении которых..." (лучше было бы сказать "индийцы")… В рассматриваемый период (III в. до н. э.) индуизма, как такового, и верующих "индусов" (лучше бы сказать "индуистов") уже почти (или еще) не было.

Конечно, Вы правы, и понятно, чтó Вы хотели сказать. Просто я трепетно отношусь к терминологии. С индусами действительно произошла серьёзная путаница — причём дело зашло так далеко, что эта распространённая ошибка даже специально оговорена в энциклопедическом словаре. С точки зрения последнего, «индуист» и «индус» — абсолютно тождественные понятия. (Заодно, нельзя не отметить, что в современном русском языке существительного «индуист» не зафиксировано — отмечено только «индус». Есть, правда, прилагательные «индуистский» и «индусский».)

Как я уже писал, сказать «индийцы» вместо «индусы» — это тоже, строго говоря, не выход. Мы ведь не можем сказать «арабы» вместо «мусульмане»: не все арабы — мусульмане, как и не все мусульмане — арабы. То же с «индусами» и «индийцами». Разумеется, на том высоком уровне дискуссии, который предлагаете Вы, чрезвычайно трудно усомниться в том, что термин «индийцы» употребляется у Вас, скорее, в смысле гражданства, чем в смысле национальности. Но для большей точности я бы тогда предложил использовать фразу «граждане Индии», или лучше «жители Индии», вместо слова «индийцы» (которое колоссально ограничивает выборку только теми людьми, у которых родной язык хинди, — притом к ним вовсе не обязательно будут относиться жители или граждане Индии).

А вообще-то, во всём виноват Христофор Колумб! :-) Это с него пошла путаница в терминах!

Господа Victor (18:15:32) и Ю.Дейнекин (17:31:01)!
Очень все любопытно. Но надо будет узнать про историю с красителями Зимнего у историков.

Victor! Вы - умница (со снимком). У меня лично не выходят из головы телесъемки народного национального праздника палестинцев по случаю утреннего фейерверка в Нью-Йорке 11-го сентября. Как ликовала толпа! Мне даже померещилось в верхнем углу экрана лицо Лидии Волгиной, бросающей в воздух чепчик...

http://www.israeli-truth.org

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 01:19:32 (CDT)
Как вы относитесь к предложенному сегодня правительством Германии мирному плану?

Правительству Германии раньше надо было думать. Доминдальничались...

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 01:19:32 (CDT)

Прочитайте, пожалуйста, комментарии к снимкам, или найдите на них "пояс смерти".

Специальный робот удаляет с места происшествия то, что осталось от пояса Салаха, начиненного взрывчаткой

Я понимаю, что будет много несогласных и возмущенных, и хочу ответить всем, по возможности. Постараюсь сделать это завтра вечером : сейчас очень поздно, а завтра - тяжелый день.
К тому времени, возможно, здесь будут разобраны более подробно каждый из семи пунктов, предложенных немцами.

to: Бутылко
При этом указанные Арабские страны имеют устоичивую и
еффективную государсвенную систему, в силу чего заработанные деньги не
разбазариваются, а идут на повышение благосостояния народа. ...
Мне бы хотелось поделиться кое-какими цифровыми данными.
Население Кувейта около 2 млн чел, в т.ч. полноправных кувейтских арабов 800 тыс., экспорт нефти около ста миллионов тонн, на полноправную душу - сто двадцать пять тонн;
население Эмиратов 1,6 млн, в т.ч. местных полноправных арабов менее миллиона, экспорт нефти около ста миллионов тонн, на полноправную душу - более ста тонн;
население Саудии четырнадцать миллионов, саудовских арабов - около десяти, экспорт нефти около четырехсот миллионов тонн, на душу более сорока тонн;
экспорт нефти Российской Федерации - около двухсот миллионов тонн. Как Вы думаете, у нас два миллиона "новых русских" наберется?
И встречный вопрос. Можно ли узнать, если это не тайна, в каком ВУЗе Вы учитесь вместе с Вашим кувейтским другом? Я это не в обиду, но вот Вы пишете: "Таким образом, он есть нацменьшинство". Вы извините, но в мое время, человека, который так выражается, кальками с зарубежного, пионеры под пение "Коричневой пуговки" сразу же доставили бы на ближайшую погранзаставу. Существовала целая литература.
Ваш Марко

Обыватель NJ USA - Thursday, April 11, 2002 at 01:02:18 (CDT)

Я не знаю точно, к какой категории отношусь, возможно, посередине между предложенными Вами. Но что я знаю, это то, что налоги составляют очень значительную часть семейного бюджета.

Victor USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:53:00 (CDT)

Прочитайте, пожалуйста, комментарии к снимкам, или найдите на них "пояс смерти".

Как вы относитесь к предложенному сегодня правительством Германии мирному плану? По-моему, выглядит разумно и реалистично. Давайте посмотрим в течении нескольких дней, кто как его примет или не примет.

Elena, USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34 (CDT)

простые, как я, налогоплатильщики. Которые смотрят на Израиль и недоумевают. Чтобы поддерживать его существование, США ежегодно выделяет более 6 миллиардов (это только cash, не считая миллиардов военной помощи), около 1000 долларов на гражданина в год. И хотят знать, каким образом, в тяжелые экономические времена, их деньги уходят на поддержание расизма.

34% федерального налога вынимается из кармана 1% - наиболее богатой части налогоплательщиков;
50%, расположенные на шкале доходов снизу, платят в сумме только 4% федерального налога.

Вы от имени какой части простых налогоплательщиков вопрос задаете?

Elena
USA - Thursday, April 11, 2002 at 00:31:34 (CDT)

Теперь представьте, что Вы - американский еврей, Ваш дом (и другую собственность) государство может отобрать в любой момент «по соображениям безопасности», но этого не может случиться с христианином, Ваши дети не могут ходить в обычные школы, Ваша семья не может пользоваться такими же социальными, медицинскими услугами как «чистые» американцы. Будете ли Вы считать себя американским гражданином?

Мне, имеющему тут статус Х1Б все это представить несложно. Однако, если я знаю что здесь, в Америке могу зарабатывать в десять раз больше, чем на Родине в Израиле, а дети получат в 10 раз лучшее образование - то я наплюю на гордость и останусь. Многие палестинцы были очень довольны тем, что работали в Израиле.
Если Ваш дом не используется муджахедами - ничего ему не будет. А что до растрелянного террориста с поясом смерти - надо что, ждать было, когда он его сам снимет? До меня вообще-то не доходит, почему мир сочувствует палестинским террористам. Неужели нельзя понять, что любой террор должен быть поставлен вне закона. По-хорошему надо было бы против террористов не армию, а полицию применять. Но Израиль слишком беден для этого

Таня USA - Wednesday, April 10, 2002 at 21:17:06 (CDT)

Таня, обратите внимание на снимки сайта BBC (ссылка Имярека). Прочитайте, пожалуйста, серию репортажей из палестинских поселений в New York Times (одна серия кореспондента, проведшего неделю в Газа, была в конце прошлого года, я могу найти ссылку, но - по-моему - есть и более свежие публикации) посмотрите фотографии их нормальной, «обычной» жизни (еще до начала военных действий). Заметьте при этом, что это издание скорее обвиняют в сионизме, чем любое другое.
Теперь представьте, что Вы - американский еврей, Ваш дом (и другую собственность) государство может отобрать в любой момент «по соображениям безопасности», но этого не может случиться с христианином, Ваши дети не могут ходить в обычные школы, Ваша семья не может пользоваться такими же социальными, медицинскими услугами как «чистые» американцы. Будете ли Вы считать себя американским гражданином? Посмотрите, что можно делать в гетто день за днем... Что Вам будет проще: бросить камень или прокричать «апартеид!», которое все равно никто не услышит?
Потом посмотрите факты «уважения» международного права со стороны Израиля, смотрите только нейтральные организации и нейтральных обозревателей. Попробуйте найти хотя бы одно сообщение, НЕ нашедшее грубых нарушений международных прав и прав человека за последнюю неделю. Но пожалуйста, не останавливайтесь на последних событиях, а посмотрите на прошлые. Можете начать с самых первых лет существования Израиля, с войны 47-48 годов, когда, несмотря на международные дипломатические усилия, к началу 49 года Израиль оказался на треть больше, чем предполагал план ООН. Вспомните судьбу первого нейтрального модератора, президента шведского Красного Креста (граф Бернадотт был убит в конце 48 года в Иерусалиме группой Штерна вскоре после того, как представил свой мирный план)...
Я считаю, что любые достоверные факты должны быть известны и должны широко обсуждаться, в том числе и на Лебеде. Обходить сегодня эту тему молчанием - все равно, что помещать репортаж о местном параде на передовую полосу 11го сентября. Поэтому спасибо Вам, Марине и всем, кто не молчит. Конечно, это тема больная, и многие относятся к ней очень эмоционально. Но большинство все же не имеют тесных связей ни с одной стороной, а простые, как я, налогоплатильщики. Которые смотрят на Израиль и недоумевают. Чтобы поддерживать его существование, США ежегодно выделяет более 6 миллиардов (это только cash, не считая миллиардов военной помощи), около 1000 долларов на гражданина в год. И хотят знать, каким образом, в тяжелые экономические времена, их деньги уходят на поддержание расизма.
Или хотят хотя бы знать - в цифрах и фотографиях - что происходит.


Марина Москва, - Wednesday, April 10, 2002 at 23:50:45 (CDT)

Марина, я согласна с Вашими нейтральными рассуждениями, и - без иронии - мне близка Ваша логика. Кроме того, что на самом деле, мир (если, к примеру, считать «миром» ООН) НЕ признает Израиль в таком виде, как он сейчас есть. А Израиль, в свою очередь, не признает «мир», игнорируя его резолюции и международное право.

В отношении событий последней недели в Израиле.

Скучно.

В отношении событий последней недели в Израиле.
Мировое сообщество должно, наконец, перестать сидеть на двух стульях. Никакого мирного решения вроде "и нашим, и вашим" или "всем сестрам по серьгам" на Ближнем востоке не существует. Следует признать, что Израиль - инородное тело для арабского мира, и последний будет стремиться уничтожить первый пока сам жив. И, значит, если наш мир признаёт право государства Израиль на существование (и пока это так), то следует перестать хватать за руки израильтян, отстаивающих это право с помощью оружия, и предоставить ему самому определять меру необходимой самообороны, либо решить, что это существование слишком много проблем создает (вплоть до угрозы развязывания 3-й мировой), и тогда иудео-христианский мир должен просто эвакуировать форпост своей цивилизации из враждебного окружения.
Главное, пора понять, что категория "справедливость", особенно "историческая" - порождение врага рода человеческого и кроме зла в этот мир ничего не принесла.

Михаилу
Ну, я продаю свой труд, а не политические убеждения. Работодатели мои трепа по теме работ не хотели бы, а так ... Нет проблем.
Вы не подождете с ответом пару недель? Я страсть хотел бы закончить статью для Лебедя как раз на эти темы и не хочется отвлекаться. то есть - я подправлю текст в сторону именно Вашего вопроса. Но мне кажется, что американское непонимание, что, сдавая потенциальных союзников (Сербию, Россию, Израиль) - муджахедам, США ослабляют сами себя, как-то уже отражено в той статье. Как мне кажется, это именно вот от протестантского осознания себя Новым - и гораздо более могущественным - Израилем. Уже сто лет США пытаются спасти мир в одиночку. Результаты иногда прямо кошмарные. Только вот больше никого на роль Нового Рима нет.
С уважением

To: Гулико Махнадзе
Дорогой Гулико, Вы, я надеюсь, не примете двухсуточную задержку ответа за неуважение. Я, действительно, совсем не имел возможности оторваться от занятий и заглянуть на Гусь Буку. Ну, а то, что сейчас я Вам отвечаю последнему - это из желания сделать ответ, хоть сколько-нибудь достойный Ваших вопросов.
Мы же с Вами не будем исходить только из значения корней у древних эллинов. Иначе нам пришлось бы поделить человечество на Агностиков и Гностиков, что, согласитесь, никак не исчерпывает спектра идеологических вариантов.
Когда я говорю, что я агностик, я пользуюсь тем же значением этого слова, которым пользовались Б.Рассел и Т.Гексли, называвшие себя этим термином. В общем, и
дедушка Ленин понимал дело так же - но ему агностицизм сильно не нравился.
Видит Генеральный Конструктор Вселенной, что я не возражал бы в него поверить - это сильно успокоило бы мое сознание с этической стороны. Но вся вокруг "объективная реальность, данная нам в наших ощущениях", как меня учили тридцать восемь лет назад, говорит мне, что Бога нет и все истории про "научно открываемого Бога" это в лучшем случае остроумная игра слов. Что не значит, конечно, что крупный ученый не может верить в Бога. Может.
Не верю, как сказано, я. Но ... . Не могу я дать себе и другим гарантию, что эти самые ощущения, органы чувств, приборы меня не обманывают. Я не исследователь-естественник, а инженер. Но и в моей практике я иногда сталкивался с тем, что толкование одних и тех же фактов, причем в обоих случаях абсолютно честное, может быть противоположным. "Только теория решает, что мы наблюдали". А значит ... ?
Вот поэтому я и считаю себя не атеистом, а агностиком.
Вот Вам еще две цитаты на тему:
Всякое познание, по мнению агностиков, приобретается только при посредстве органов чувств, познанием явлений. Следовательно, предметом человеческого познания может быть лишь то, что доступно этим чувствам, т.е. один чувственный мир. Создаваемые человеком нравственные принципы и представления о высшем существе, о Боге, суть не более, чем результат того же опыта и деятельности души и ее естественного стремления найти вездесущую и всепроникающую силу, которая обуславливает и сохраняет мировой строй.
и
Первоначально выражение "агностицизм" употреблялось в смысле: "мы этого сейчас ещё не знаем".
Когда это слово перешло в область научных и философских дискуссий, то агностицизм стал означать невозможность научного познания всех явлений мира, потом – невозможность установить меру соответствия наших чувствований окружающей действительности с самой действительностью…
Всякое познание, по мнению агностиков, приобретается только при посредстве органов чувств, познанием явлений. Следовательно, предметом человеческого познания может быть лишь то, что доступно этим чувствам, т.е. один чувственный мир. Создаваемые человеком нравственные принципы и представления о высшем существе, о Боге, суть не более, чем результат того же опыта и деятельности души и ее естественного стремления найти вездесущую и всепроникающую силу, которая обуславливает и сохраняет мировой строй.
Из молитвы агностиков:
Дорогой неизвестный нам Сверх Универсум,
Начало и Конец Вселенной, Творец Мира,
признаваемый верующими за Бога, который,
возможно, существует, а возможно, - и нет!
Епископом же Беркли меня не напугаешь, я в 1982м на аварии около Тарко-Сале работал под начальством В.С.Черномырдина - вот это так философ и ритор, всем Вашим Демосфенам нечего делать. То, что по телику и в газетах - это так, семечки. Он же половину своей природной лексики теряет при публикации. Баранов здешний умер бы от смущения.
Так насчет Беркли. Меня с доктриной солипсизма познакомил один старшеклассник в 1957 году. Я тогда долго в детском мозгу мусолил - так и не нашел опровержения. Просто пользы не увидел - ну, допустим, все кругом только мои измышления - а ремень-то у отца вполне реальный. Ощущение тоже.
Но для Беркли, сколько помнится, реально не существовал мир за его, Беркли, пределами. Я пошел дальше и печатно усумнился в собственном существовании.
И вообще, в трудах Елены все это уж описано. Стоишь так, типа слепой Эдип, а девушки уж которое десятилетие все не подходят. А мальчики в качестве поводырей - с одной стороны, я же не Андрей Черкизов, а с другой - нарвешься на Ваню Сусанина - он зрячих-то не сумел из болота вывести - а тут Эдипа слепого!
А Вы говорите - Беркли!Хха!
Утомил уж? Ну, заканчиваю, два дня ведь молчал!
С уважением
Ваш Марко

Забегалло
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 17:57:59 (CDT)

Спасибо за ссылку.
Алаверды: http://www.naxosusa.com/

Регистрируетесь, что влечет всего лишь получение раз в декаду е-мейла с обзором музыкальных новинок (весьма приличного), и можете слушать всех композиторов, кто помер до 1952 года (т.е. срок защиты авторским правом истек). В следующем году "откроют" Прокофьева и Бакса. И т.д. Коллекция громадная - все диски Naxos'а - и не 10-секундные пробники, а полные саундтреки. Если Интернет быстрый - получите массу удовольствий.

Marco Polo
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 20:15:58 (CDT)

С удовольствием прочитал Вашу статью в "Новом мире" 2000 года Проблема 11-го сентября там обрисована довольно выпукло.А какой ситуация представляется Вам сейчас? И почему такая чудовищная разница в подходе Буша к афганским и палестинским террористам?

Если ,конечно,ответ Вас не затруднит и не создаст проблем с работодателями. :-))

Таня
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 21:17:06 (CDT)
********************************************************
А вы посмотрите сюда:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1867000/1867940.stm

Elena
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 22:20:11 (CDT)
Удивляет, что никто не затронул здесь тему событий последней недели.
***
Уважаемая Elena, то творят в Израиле арабские фанатики - настолько ужасно, что, по моему мнению, обсуждать в вирт.дискуссиях ситуацию "ближневосточного кризиса" и давать какие-то советы израильтянам сейчас - просто безнравственно. Вполне возможно, что со мной не согласятся многие корреспонденты нашей ГБ, но вот лично я так думаю...

To: Sergey - Tuesday, April 09, 2002 at 10:10:11
"Не могу сказать, чтобы Вы были мне особенно симпатичны." - Это ничего. Я не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться...
Прежде всего, позвольте извиниться за неуклюже и неточно выраженную мысль в кавычках. Разумеется, я ничего не имею и не могу иметь против Вас лично - я же Вас совсем не знаю и даже не до конца уверен в Вашем существовании. Об этом позже. Против имени Сергей, поверьте, я ничего не имею по определению. Не очень привлекательной для меня казалась идея переписки либо дискуссии с Сергеем - с моей точки зрения это как спор маиора Ковалева с Носом. Либо представьте себе дискуссию Б.А.Березовского с отдельно взятым Абрамовичем. Бред какой-то!
Но я был неправ и беру назад слова о невозможности дискуссии с Вами. Оказалась,что такая дискуссия возможна и даже имеет определенную прелесть.
"Так лёгко ли будет растаться с этим статусом, с моей 93го года Хандой и с новой Тойотой-Короллой жены?" - Почто на Коммика тогда наезжали?
Боюсь, что Вы не совсем хорошо понимаете разницу между мной и Вами, Коммиком, или хоть Шивой Калифорнийским. Она заключается в том, что я - пенсионер, хотя и молодой (57 лет). То, что мне полагается сделать в жизни, я уже, в принципе, сделал. В Западную Сибирь, куда не захотел ехать Коммик, и, наверное, не захочется и Вам, я уже съездил и провел там свои двадцать лет. Пару лет назад я, в принципе, должен был выяснить вопрос о загробной жизни экспериментально, но спасибо здешней хирургии - пока отложилось. И вот на финише я получаю почти насыщенную жизнь: с заработком, не шибко высоким по здешним меркам - но много выше, чем у моих школьных дружков - ныне академиков и член-корров, с некоторой даже пользой от моих занятий, с вполне интересными беседами в Сети, почти заменяющими когдатошние байки у костра. И с обществом моей жены, сына и внуков, что для меня очень важно - из тридцати пяти лет мы с женой прожили девять, находясь в разных городах и частях света (армия, Север и т.д.). Терять заказчика, то есть налаженный ритм работы и жизни из-за удовольствия показаться сверхинформированным среди посетителей Гусь Буки - я не хотел бы. Конечно, сын не оставил бы меня без помощи, лишись я заработка - но я к такому не привык. Тем более - идти просить СиСиАй.
Вы же все - в самой рабочей поре. Шива, как я понимаю, преуспевает, судя по тому, что отказывается от работы за $250/час, и вообще, как мне показалось, находится в душевной гармонии с самим собой. Коммик, кажется, тоже, судя по горю эмплойера, когда тот узнал о предстоящем Коммиковом уходе. Но у парня другие проблемы. Он, как мне показалось, по убеждениям - революционер-антиглобалист с коммунистическо-христанско-атеистически-национал-социалистским уклоном, не чуждый анархизму и гринписизму, и с глубоким сочувствием к никогда не виденным им обездоленным всех стран и колоров. Я таких знавал и в наше время, а теперь таких, конечно, больше в связи с развитем средств массовой информации.
Для такого парня лишиться обеспеченной буржуазной жизни и начать сызнова в тайге - должно было быть привлекательным. Так во всех советских филмах и романах. А он не захотел - видать попал под влияние западной пропаганды и по ночам слушает "вражьи голоса". Итанцует твист с буги-вуги. я и пытался разбудить в нем здоровое начало, как и полагается ветерану труда. Может быть, был слишком придирчив. Партия учит нас совершенствовать пропагандистскую работу и я буду стараться.
Вы, как я могу судить по Вашим постам, такой широкой возможности для всепланетного сочувствия не имеете, жалость и сочувствие Ваши полностью сосредоточены на одном конкретном человеке. Во всяком случае, из постов встает образ Иова, но возроптавшего. Что, все-таки пользы дает не больше, чем страдание без ропота. Вообще, от слов жизнь не меняется - если Вы не профессиональный адвокат или психотерапеут. В остальных профессиях надо работать. Головой, руками - ну вот, хотя бы, по примеру того же Коммика, пойти в канадские лесорубы.
Еще раз повторю. Это всё - судя по здешним постам. Как обстоит дело в реале, мне знать неоткуда. Более того, я принципиально считаю этот вопрос непознаваемым(Гулико на заметку!), типа, как заяц Джо был неуловимым.
"Есть доказательства - надо идти в Управление по борьбе" - Вот этого -- не надо. В российское Управление по борьбе не надо идти никогда. Разве что если друзья там есть...
Друзей - нет. Знакомые - есть. Но пару раз мне удавалось отвадить довольно настойчивые "наезды" угрозой обращения в Управление по борьбе с организованной преступностью. Вы знаете, помогало. Я думаю, что российские "братки" не так сильны, как их клиентура поджала хвост. При многих достоинствах нашего человека есть и недостатки. Например - стремление создавать себе буквально из ничего, из мелких чиновников - вождей и из мелких шавок - жупелы хуже ГПУ.
"к народному депутату Ридигеру лично - никакого компромата" - . У меня тоже. Так же как и ко всем остальным... Ну и ладушки.
В заключение скажу еще раз, что был неправ относительно невозможности дискуссии. Вы блестяще подаете реплики, все как надо. Спасибо.
Ваш Марко

http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=3&id=151259
Сергей ТИМОФЕЕВ "ДЕВУШКА ОНА ЧЕСТНАЯ, НО БЕДНАЯ......... "

"Российская власть в течение десяти лет изобрела для себя универсальное оправдание, этакую индульгенцию: у нас реформы, у нас ни на что нет денег. Врут. Все как раз наоборот. ..........
А мне так думается, что телега впереди лошади, что причину подменили следствием. Не от того у нас политики нет, что мы бедные. А бедные мы от того, что у нас политики нет.
.........................................................
Еще несколько лет назад было модным цитировать профессора Преображенского из "Собачьего сердца" Булгакова. Там, где о разрухе, что начинается она, когда в парадных начинают гадить. Сегодня не цитируют. Забылось. Потому, наверное, что образ этот очень уж подходит к… Так и видится: выходит отвественный товарищ из подъезда, застегивая шир…, в смысле - приводя в порядок одежду, и сокрушается: "Нет у нас денег, чтобы подъезды в порядок привести…"
"

Михаил
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 19:47:03 (CDT)
Забегалло
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 17:57:59 (CDT)
Недавно в ГБ упоминался гайдновский концерт для трубы. С удовольствием предлагаю желающим адрес сайта, на котором можно послушать как этот, так и ряд других концертов для этого благородного инструмента. Слушайте на здоровье!
http://210.104.117.194/app/trumpet.htm

«Большое спасибо, но почему то всё время прерывается (Buffing)»

У меня была такая же проблема. Я ее решил, спустя какое-то время остановив «магнитофон», а затем включив его заново. Поэкспериментируете - игра (в данном случае трубачей) стоит свеч!

Забегалло
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 17:57:59 (CDT)
Недавно в ГБ упоминался гайдновский концерт для трубы. С удовольствием предлагаю желающим адрес сайта, на котором можно послушать как этот, так и ряд других концертов для этого благородного инструмента. Слушайте на здоровье

Большое спасибо, но почему то всё время прерывается (Buffing)

Victor
Boston, MA USA - Wednesday, April 10, 2002 at 19:00:30 (CDT)
Да, еще вопрос землякам - где снять дешевый ($400-500)офис?

В Тамбове...

Мефодий
- Wednesday, April 10, 2002 at 18:39:25 (CDT)

Вы что, считаете у меня с головой не в порядке - слушаться чужих советов (слушать - буду)
А как кинули Яшу?
Да, еще вопрос землякам - где снять дешевый ($400-500)офис?

Мефодий
- Wednesday, April 10, 2002 at 18:39:25 (CDT)

Виктор, Вы непростительно беспечны!
Беспечность и поверхносность - это мои недостатки, продолжение таких качеств как доверчивость и широта кругозора.

Бодя
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 11:08:30 (CDT)

Православный же такой свободы не имеет и молиться вместе с пртестантами, например, не должен.

Ну я не совсем православный, хотя бы потому, что считаю Христа пророком, даже месией (и сыном божиим, как и все мы) и спасителем но не богом. Кстати, именно так (как сошедшего с небес Илию) и принимали его апостолы. Откуда в христианстве появилась трактовка Христа как равного богу-отцу - мне непонятно.

Да, экуменизм не приветствуется РПЦ, но и не запрещен. Если у Вас другие сведения - сошлитесь на Собор. По отношению к "старой" вере РПЦ пошла на ВЕЛИКИЙ поступок - собором 1970 года покаялась в грехе преследования "православных старого обряда" и признала старый обряд "РАВНОСПАСИТЕЛьНЫМ". То есть православному-никонианцу разрешено в случае необходимости молиться и совершать требу в "старообрядческих" церквях.

Мефодий
- Wednesday, April 10, 2002 at 09:49:51 (CDT)
Ваш взгляд на протестантство, да и на другие религии, кажется мне поверхностным.
Не отрицаю, но Ваш то взгляд просто противоречив.
09:49:51Протестанты считают, что интерпретировать Библию следует индивидуально, когда как в православии (и в католичесвте) последнее слово принадлежит церкви. Чуствуете разницу?
10:23:08
Дело в том, что православие и протестантство не так сильно регламентированы, как католичество.
Так похожи протестантизм и православие с точки зрения "свободы совести" (лучше - свободы интерпретации)?

Пастору ФРГ - Wednesday, April 10, 2002 at 09:49:58
Не Вы первый меня справедливо упрекаете за некоторую манерность слога. Сделайте скидку на тяжелое наследия шестидесятничества. Тогда все были такие.
А с поездкой на Родину все просто: ежегодная работа в Ленинке, патентной и двух отраслевых библиотеках мне нужны для дела - я списываю эти затраты с налогов, как производственные. Возвращается примерно треть затрат - то есть побольше стоимости билета. Хотя, конечно, если б возможности списывать затраты и вообще производственной необходимости не было - все равно ездил бы. Без березок обхожусь сравнительно легко - а без друзей, оставшихся в Москве, Нижневартовске, Ноябрьске, Уфе и т.д. - тоскливо. Вот только в январе летал.

Victor
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 18:15:32 (CDT)

Виктор, Вы непростительно беспечны! Ну хорошо, допустим проявится в ГБ какой-нибудь Гарик (или Шарик) и ответит на Ваш вопрос. Где гарантия, что человек не пошутил, или того хуже, преднамеренно ввел в заблуждение? Я бы не стал решать вопросы, связанные с деньгами, в интернетовском форуме. Не забывайте о печальной участи Яши, которого кинули с книжкой в этой самой ГБ не далее как месяц тому назад...

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 17:31:01 (CDT)

Так, Киевский университет во второй половине 19-го века (даты, извините, точнее не помню) по распоряжению, говорят, царя был выкрашен в красный цвет.

А Вы вспомните, что он не просто красный, а черно-красный (колонны снизу черные). Дело в том, что это цвета ордена покровителя университета и Киева св. равн. князя Владимира (как черно-оранжевый - ордена св. Георгия Победоносца). А вот почему эти святые имеют такие цвета я хотел бы спросить почт. публику.

P.S. I asked Fleet bank about unsecured business loan. Rate is 18%! $0.30 - transaction fee, $ 20 - monthly payment, $ 20 - installment fee.
Кто-нибудь знает что-то хотя бы без transaction fee?
Мои русские адвокаты говорят, что я могу спокойно открывать компанию даже с визой H1B. Более того, вроде как любой человек на земле может это сделать, даже не приезжая в US. А вот французские друзья говорят - нет, это нарушение наказывающееся депортацией. Проясните, кто знает.

Недавно в ГБ упоминался гайдновский концерт для трубы. С удовольствием предлагаю желающим адрес сайта, на котором можно послушать как этот, так и ряд других концертов для этого благородного инструмента. Слушайте на здоровье!

http://210.104.117.194/app/trumpet.htm

Elena:

Согласен с Вами. На мои взгляд, журнал "Лебедь" по своеи сути
являет ся
диссидент ским изданием. Такои уж состав авторов и читателеи. И поетому в
"Лебеде" не часто появляются
статьи на темы, выходяшие за рамки привычных. Авторы
все более советско-американско-емигранскими проблемами
озабочены, ближневосточная тема не популярна.

Нестор, April 09, 2002 at 17:21:18, April 10, 2002 at 16:01:05
"Странно, что Прокофьев не сохранил в памяти оригинальный цвет Зимнего. Ведь здание было выкрашено в красный цвет вскоре после 17-го года."
"... Прокофьев стал обучаться в Петербурге с 1904-го года. Значит, либо ... Зимний уже тогда был красного цвета, либо ... Прокофьев забыл."

О покраске зданий в красный цвет.
Такое, действительно, бывало задолго до 17-го года. Так, Киевский университет во второй половине 19-го века (даты, извините, точнее не помню) по распоряжению, говорят, царя был выкрашен в красный цвет. Правда, и здесь без революции не обошлось: как гласит верование советского периода, сделано это было за революционные выступления студентов и во стыд им. Так с тех пор он и стоит красный. (Дело, конечно, вкуса, но - как на мой - здание выглядит жутко.)

Бодя
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 15:23:39 (CDT)

Swissair уже не существует, разорился, несмотря на приличные цены и приличный сервис. Сейчас это какя-то другая компания, которая купила Swissair и демпингует на рынке.
*************************************
Теперь это просто Swiss без air.

Обыватель
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 10:05:01 (CDT)

Нет, это Вам хочется меня так трактовать.
*********************************
Честно говоря, мне больше хочется, чтобы отпала возможность вас трактовать.

Михаил
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 11:38:14 (CDT)

Боюсь, Вы правы - не без основания. Кому бы хотелось быть на месте графа?

Дмитрию Горбатову. И правильно сделали, что не смутились опечатками и публикуете!
Сейчас посмотрел - Прокофьев стал обучаться в Петербурге с 1904-го года. Значит, либо мои сведения неверны и Зимний уже тогда был красного цвета, либо - Вы правы - Прокофьев забыл. Годами ходил мимо дворца, не обращая внимания на его цвет. Но интересно, что он пишет о снятой решетке Александровского сада. Очевидно, ее сняли из-за обилия двуглавых орлов, впаянных в нее (это мое предположение - старых литографий не видел).

ШК

Swissair уже не существует, разорился, несмотря на приличные цены и приличный сервис. Сейчас это какя-то другая компания, которая купила Swissair и демпингует на рынке. Но должен сказать что кресла в салоне у Swissair стоят очень близко. Я человек роста невысокого, но и мне было некомфортно. В Аэрофлоте было лучше. Фильма, правда не показывали, а у Swissair 6 каналов. Но для кого что важнее. А у всех остальных цены примерно равны, по крайней мере из Нью Йорка. А больше всех наливают в Finnair. И фины хлещут - будь здоров, но не буянят.

Здесь кто-то говорил, что Аэрофлот сравнялся по ценам с остальными мировыми авиакомпаниями. Скажу даже больше. Вчера
выяснил, что Свисс Аир из Лос Анджелеса до Москвы в ПОЛТОРА (!!!) раза дешевле Аэрофлота. Это значит, что Аэрофлот
либо в полтора раза лучше Свисс Аир (что сомнительно), либо не заботится о собственном выживании на рынке воздушных
сообщений.

Д. Горбатову
- Wednesday, April 10, 2002 at 05:25:57 (CDT)

Видимо, Вас запутало то, что подавляющее большинство всех индусов мира действительно живёт в Индии... человек, исповедующий иудаизм, — не важно, еврей он или нет, — индусом быть никак не может. Для этого он должен сначала отказаться от своего иудаизма, поскольку всякий индус — политеист. А политеизм в иудаизме, сами понимаете, категорически неприемлем.

Вы абсолютно правы, но я хотел сказать совсем другое. А именно - в отсутствии религиозных гонений евреи в Индии вступали в смешанные браки и за столько-то веков в расовом плане совершенно уподобились людям, в окружении которых они жили. Видите какая получилась корявая фраза. Для "гладкости слога" я и использовал термин "индусы" применительно к этим самым "людям, в окружении которых..." (лучше было бы сказать "индийцы"). В свое оправдание замечу, что это общеупотребительная практика: на Западе русскими называют всех выходцев из России (шире - из Союза), хотя многие прекрасно понимают, что, к примеру, чукчи и грузины - разные народы. Мы же спокойно называем жителей Великобритании англичанами, лишь в случае необходимости уточняя, что такой-то шотландец или валлиец, прихожанин англиканской церкви или католик.

К тому же в рассматриваемый период (III в. до н.э.) индуизма, как такового, и верующих "индусов" (лучше бы сказать "индуистов") уже почти (или еще) не было. Это была эпоха буддизма и джайнизма. Возрождение (реформа) индуизма из архаичных ведических культов произошло в V в. н.э. И с непременным его политеизмом не все так просто. Но... прервусь, поскольку плавно переезжаю в другую тему.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, April 10, 2002 at 10:27:08 (CDT)

Спасибо за прелестный стих. А ведь не без некоторого основания,Воронцов,хваля Пушкина,в разговорах с очень близкими людьми называл его мерзавцем! :-))

Мефодию

Вы путаете свободу совести и свободу воли. Свобода совести понятие правовое, недаром в конституциях записана. Хоть на мой взгляд "свобода совести" как-то двусмысленно звучит, но обзначает, что хочешь будь мусульманином, хочешь - иудеем или христианином, ты пользуешься равными правами. А свобода или несвобода воли уже философское и религиозное понятие.
В этом вопросе Victor прав. Он пользуется свободой совести - идет в тот храм, который хочет. Православный же такой свободы не имеет и молиться вместе с пртестантами, например, не должен. Т.е. если он, как имеющиий свободу воли, это сделал, то он совершил грех, за который он будет отвечать. На то и свобода, что бы за нее отвечать.

Обывателю.

В своем основном посте Вы были почти абсолютно правы. Есть два сайта на Интернете, безобразная информационная служба у Аэрофлота, это так. Тон у вас несколько вызывающе агрессивный, но если человек правду говорит, то надо соглашаться. А в своем постскриптуме Вы уже неправду написали, хотя и не по злому, скорее всего, умыслу, но опять агрессивно. Вот тут-то Вам и досталось. Все-таки большинство здесь хочет радоваться успехам России, а не злобствовать по поводу недостатков, которых до хрена и больше.

Мефодий
- Wednesday, April 10, 2002 at 09:49:51 (CDT)
Ваш взгляд на протестантство, да и на другие религии, кажется мне поверхностным. Не даром, видимо, Вы можете сходить и в церковь, и в синагогу, и в кирху - перебираете храмы, как ресторанчики. Действительно, при поверхностном знакомстве с религиозными доктринами особенных различий между ними не заметно. Но если копнуть глубже, то окажется, что каждая из конфессий представляет особенное, отличное от всех остальных видение мира.


"Люди очень часто принимают свою гордость и самодовольство за верность истине. Но верны они бывают не столько истине, сколько себе и своей ограниченности. Истина лежит гораздо глубже и гораздо выше. <...>Христианский мир един на глубине и на высоте, на поверхности же он безнадежно разъединен. <...>Лишь оставаясь в своей конфессии, но углубляясь и возвышаясь, переходя с плоскости, на которой сталкиваются исторические конфессии, в более духовный план, я могу надеяться достигнуть сверхконфессиональной полноты. Православный в глубине, в подлинных реальностях, может встретиться с католиком и протестантом. Глубина христианской мистики встречается с глубиной мистики нехристианских религий. На поверхности нас разделяют доктрины и формы мышления, расовые психологии и формы церковной организации. В глубине мы соприкасаемся с самим Христом, а потому друг с другом."

Вселенскость и конфессионализм

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 19:17:16 (CDT)

Как славно круг замкнулся - Шатобриан-Пушкин-Бабетта! Вы насмешили историей бедняги Роже. Воображаете, как повеселился бы Пушкин, узнай он, что кто-то требовал от красотки, обнимающей его на перинах, умного выражения лица? А.С.-обольститель прекрасно знал, что женщины любят не чем иным, как ушами. Отсюда и посвящение "Руслана":
"Для вас, души моей царицы,
Красавицы, для вас одних..."

Чего стоит "поучительная" история-шантаж о Наине! Мол, мне нужна ваша любовь сегодня, сейчас, а не завтра! Завтра я буду от вас, одряхлевших уродин с запоздалыми приступами любви, бегать. Беспощаден Пушкин, как природа. Поэтому, думается, отношение его к Шатобриану - вернее, к увлечению девицами его опусами - несколько иронично, антиромантично и реалистично. (Это неприлично, негигиенично и не симпатично, вам говорят!)

"Увы, напрасно деве гордой
Я предлагал свою любовь.
Ни наша жизнь, ни наша кровь
Ее души не тронет твердой.
Слезами только буду сыт,
Хоть сердце мне печаль расколет.
Она на щепочку нассыт,
Но и понюхать не позволит!"

Deadener oзначает "глушитель", материал для звукоизоляции в т.ч. Но все равно - от основы "dead", alas!

Обыватель

Разве?

Дык в 1953 г. Почитай без малого уже 50 годков тому назад, что по историческим меркам -- вчера.

Правда Грозный Иван опричнину более чисто "закруглил", порубив головы основным опричным браткам. Хрущев же к своему звездному часу уже был заражен либерализмом и потому ограничился малым.

Sergey - Wednesday, April 10, 2002 at 06:07:08 (CDT)

Первый пункт программы недавно кончился

Разве?

Ребяты, помилуйте - про вес чемодана это у меня postscriptum. Главное - в постинге от Tuesday, April 09, 2002 at 09:40:43.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сабирджан - Tuesday, April 09, 2002 at 12:33:30 (CDT)

Обывателю хочется, по возможности, обделать все, что осталось там

Нет, это Вам хочется меня так трактовать. См., например, мой постинг от Sunday, March 31, 2002 at 15:42:49

Marco Polo USA - Tuesday, April 09, 2002 at 01:34:36 Поездку на Родину не считаю, тут я расходами справедливо делюсь с Дядей Сэмом.
Марик, Вы мне/нам уже как родной, столько мы о Вас, таком "крутом", узнали, но я всё же не понял эту фразу. Скажите по простому, без обычных вывертов: Вы получаете соц. пособие? И заполняете какие-то таблицы только для отвода глаз, чтобы соц. ведомство не цеплялось к вашим машинам?
Конечно, если заказчики разрешат.

Victor
Boston, USA - Wednesday, April 10, 2002 at 00:59:51 (CDT)

Ваш взгляд на протестантство, да и на другие религии, кажется мне поверхностным. Не даром, видимо, Вы можете сходить и в церковь, и в синагогу, и в кирху - перебираете храмы, как ресторанчики. Действительно, при поверхностном знакомстве с религиозными доктринами особенных различий между ними не заметно. Но если копнуть глубже, то окажется, что каждая из конфессий представляет особенное, отличное от всех остальных видение мира.

Начнем с протестанства. Оно не отрицает необходимость в посреднике между Богом и человеком. Иначе не было бы ни англиканских, ни лютеранских церквей и по воскресеньям весь протестантский мир сидел бы дома. Протестанты считают, что интерпретировать Библию следует индивидуально, когда как в православии (и в католичесвте) последнее слово принадлежит церкви. Чуствуете разницу?

Православие, хотя и берет на себя труд по интерпретации Писания, в смысле свободы совести ближе к протестанству, чем к католичеству. Свобода совести подразумевает право каждого человека принять Божественную Истину, переданную через Евангелие, или жить в грехе. Поэтому в православный храм, как и на англиканское собрание, никого за руки не тащат. Хочешь упорствовать в совем невежестве и упустить возможность спасения? Твое право! Католики не отрицают свободы совести, однако в их представлении принцип этот не настолько важен. Вспомните, хотя бы, ксендзов, что охмуряли Козлевича.

Кроме того, в православии нет той жесткой иерархии, что в католичестве. У православных нет Папы, и это не случайность. Дух свободы, разлитый в православии повсюду (как писал Бердяев) не позволяет выстроить церковную иерархию.

Рид/Райт
Это зависти от типа самолёта и от перевозчика. 30 кг не редкость. Да и при норме в 20 кг провести без оплаты 30 не проблема, а 25 - вообще норма.

20 кг были взяты с сайта Аэрофлота, т.е. это официальная норма. Такой она всегда и была, поэтому предпочитаю Аэрофлотом на внутренних линиях не пользоваться. Есть много других компаний. "Сибирь" - очень хорошая (то что самолет сбили не их вина), 30 кг груза -пожалуйста, официально. И цены дешевле. Кстати, не понимаю почему друзья Обывателя Аэрофлотом воспользовались. Он сейчас не самый дешевый, единственно в Нью Йорк без пересадки летит.
Ну а что при норме 20 можно провезти 30 - так это всегда " Бессмысленная жестокость российских законов...... и т.д.

...тут то Киселева, то Патриарха поливают,
но, что характерно - без доказательств.

Марко Поло

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, April 09, 2002 at 17:21:18 (CDT)

Спасибо, каждая благодарность за публикацию дневников Прокофьева для меня очень ценна!

По первому пункту — согласен: меткое наблюдение!

По второму пункту — ничего не могу сказать: «Автобиографию» Прокофьева читал очень давно, и вообще не помню, пишет ли он там что-нибудь об окраске Зимнего. Верю Вам — но также знаю, насколько избирательной может быть человеческая память (до абсурдного)!..

По третьему пункту — да, я тоже об этом подумал. В издании Олега Прокофьева столько опечаток (притом чудовищных!), что вычистить их все представляется невероятным даже для абсолютного грамотного человека. Поначалу я даже думал давать сноски по каждой исправляемой мною ошибке, но потом оказалось, что такие сноски по объёму превысят 30% текста С.С. Прокофьева. Вообще же, именно это обстоятельство — обилие ошибок и опечаток — стало одним из главных, когда я решал вопрос о том, нужно ли помещать дневник Прокофьева на Сеть.

Случайный прохожий
- Tuesday, April 09, 2002 at 22:45:18 (CDT)

Большое спасибо за сведения. (Жаль, что я совершенно не владею французским.)

Также, прошу простить, но от очередного исправления не могу удержаться (об этом я уже подробно писал Сабирджану). У Вас:

…эти люди прожили 23 века в счастливой безвестности, сохранили свою религиозную особость, но образом жизни и внешним обликом уже неотличимы от индусов…

Внешний облик для индуса не имеет никакого значения: индус — это абстрактное понятие. Индусом может быть человек любой расы и любой национальности. Для того чтобы быть индусом, достаточно просто исповедовать индуизм — при этом можно жить за многие тысячи километров от Индии. (Видимо, Вас запутало то, что подавляющее большинство всех индусов мира действительно живёт в Индии.)

Еврей (по национальности) вполне может быть индусом. И индус может быть евреем (по национальности). Но любой человек, исповедующий иудаизм, — не важно, еврей он или нет, — индусом быть никак не может. Для этого он должен сначала отказаться от своего иудаизма, поскольку всякий индус — политеист. А политеизм в иудаизме, сами понимаете, категорически неприемлем.

Бодя,
Внутренние рейсы - да, все те же 20 кг

Это зависти от типа самолёта и от перевозчика. 30 кг не редкость. Да и при норме в 20 кг провести без оплаты 30 не проблема, а 25 - вообще норма.

Victor
USA - Wednesday, April 10, 2002 at 00:32:30 (CDT)


Не буду спорить, предположение убедительное. Ведь полтора века спустя именно в Индии нашли приют персидские зороастрийцы, нежелавшие принимать ислам. Книги Полякова под рукой нет, читал ее уже давненько, но помнится, он писал об эпохе после Александра, говоря о первых иудеях, появившихся в Индии. Вашему тезису это никак не противоречит: первые иммигранты могли появиться в античные времена, а в VII веке и позже - еще подвалило.

Мефодий
- Tuesday, April 09, 2002 at 10:23:08 (CDT)

Имелась ввиду не свобода воли, а свобода совести. Дело в том, что православие и протестантство не так сильно регламентированы, как католичество.

Протестантизм, как религия, отрицающая необходимость посредника между верующим и Творцом (и в этом сходная с современным иудаизмом - но ТОЛьКО в этом) дает очень большую свободу совести. (Что вкупе с отсутствием свободы воли и выводит протестантизм вообще из круга религий в круг филосовствования о смысле жизни за кружкой эля)
Надо сказать, Мефодий, что приведенный Вами отрывок к теме разговора не относится. Кстати, сам я не религиозный, но верующий. У меня в роду и иудеи, и староверы, и православные и лютеране. И я могу зайти помолиться и в костел, и в синагогу, и в церковь. Кстати, никто не знает где ближайшая староверская?

Обыватель, USA - Tuesday, April 09, 2002 at 10:30:08 (CDT)
Международный стандарт на вес чемодана - до 32 кг. "one of the world's largest commercial carriers" ©AEROFLOT разрешает ввозить только 20 кг.
== ======== = =============

Южноафриканскому пассажиру Mark'y Shuttleworth Росавиакосмос дозволяет взять в полёт котомку с личными вещами, весом не свыше 6 кг.

Случайный прохожий
- Tuesday, April 09, 2002 at 22:45:18 (CDT)

Осмелюсь предположить, что основная масса евреев попала в Индию ис Персии - бегая от социальнух катаклизмов 500-600 годов. Тогда сотни тысяч бежали на Северный Кавказ, логично, что и в Индию тоже

.

Бутылко
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 22:08:01 (CDT)

Так речь не о том шла - жалуют/не жалуют иностранцев. Человек иную идею выражал.
В 24 странах работал - ничего, а в Саудию больше не поеду.

Д. Горбатову

...в какое время, каким образом, из каких стран и с какой целью люди еврейской национальности попали в Индию? (Между прочим, это самое интересное!)

Попали еще в античные времена (точнее - в эпоху диадохов) вместе с греками и сирийцами, совершенно добровольно, вероятно, по делам коммерческим. Поскольку роль козлов отпущения в Индии с успехом исполняли шудры, т.е. "еврейская" социальная ниша была занята, то эти люди прожили 23 века в счастливой безвестности, сохранили свою религиозную особость, но образом жизни и внешним обликом уже неотличимы от индусов (та же судьба, что и у китайских евреев).

Осмелюсь по данному вопросу порекомендовать книгу: Лев Поляков. История антисемитизма. Том I. Эпоха веры. М. “Лехаим” - Иерусалим. “Гешарим”. 1997.

Электронного издания книги в Сети я не нашел. Если Вы владеете французским, то можно попробовать поискать оригинальный текст, т.к. Лев Поляков - французский историк (потомок русских эмигрантов первой волны), а эта книга - перевод с французского.

Редактору:

Получили ли Вы последние израило-палестинские снимки от Олега Я.? Можете ли Вы поместить их на сайт ASAP? (На всякий случай пересылаю их еще раз Валерию и Марине).
Удивляет, что никто не затронул здесь тему событий последней недели. Надеюсь увидеть это в новом номере. Мне кажется, что это именно тот случай, когда молчание может говорить о позиции редакции красноречивее слов.

Рид/Раит:

А где иностранцев особо жалуют? Ну в Америке, может быть, или в Канаде. А в
неемигрантских странах - если ты иностранец, то знаи свое место и не
высовываися.

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, April 09, 2002 at 01:14:16 (CDT)
Ох, Д.Ч., досталось бы Вам от актрисы Б.Бардо за Шатобриана...
== ========== = ==========

Я тут ни причем, все претензии к Пушкину. Это он любил Шатобриана:

Нас пыл сердечный рано мучит.
Очаровательный обман,
Любви нас не природа учит,
А Сталь или Шатобриан.
Мы алчем жизнь узнать заране,
Мы узнаём её в романе,
Мы всё узнали, между тем
Не насладились мы ничем.

А ББ, говорят, любила Пушкина. Наверное, за тот случай с оставленным в живых зайцем. В середине 50-х она хотела даже сняться в фильме "В постели с Пушкиным". По сюжету главная героиня ББ каждый вечер ложится в постель с томиком в руках, а затем ей снятся то "Барышня крестьянка", то "Метель", то "Станционный смотритель", где она представляется себе главной героиней... Роже Вадим в мемуарах упомянул, проект не получился из-за того, что на пробах ББ в постели не удавалось умное выражение лица. Пришлось срочно снять другой фильм - "И б-г создал женщину".

Но привычка - великий умертвитель."(???)
(Не знаю, как более ловко перевести
"But habit is a great deadener")
== ======== = =========
Надо попробовать поискать подходящий перевод к deadener от deaden, а не от dead.

Дмитрию Горбатову.
Очередное - но от этого не меньшее - спасибо за Прокофьева.
1. Поразительно, как напоминает назойливость Чернецкой и сдавшегося под ее напором Прокофьева чеховского драматурга Мурашкину!
2. Странно, что Прокофьев не сохранил в памяти оригинальный цвет Зимнего. Ведь здание было выкрашено в красный цвет вскоре после 17-го года. И с тех пор часто перекрашивалось, поскольку старый секрет выносливых красителей был утерян, а ветры очень быстро превращали цвет новых красителей в нечто блеклое. Впрочем, я не помню, когда именно Прокофьев приехал впервые в Питер.
3. Почти уверен, что Прокофьев ошибся в написании имени пианиста, скучно исполнившего его 4-ю сонату. Не "Друзкин", а "Друскин". Михаил Семенович Друскин действительно серьезно готовил себя к карьере пианиста, даже одно время учился у самого Артура Шнабеля в Германии, но в конце концов сдался - сценического артистизма, по воспоминаням многих, он был лишен начисто - и нашел свое подлинное признание, как музыкальный ученый, автор превосходных монографий о Бахе, Стравинском в т.ч. Впрочем, Вы, вероятно, знакомы с его учебниками по зарубежной музыке.

следить за самолётами летяшьими в/из US реал-тиме можно тут:
boom

100% reliable info about flights (including aeroflot):
boom

Вы уж извините. я страшный зануда, как тот мужик, который по этой причне не мог мсам с собой разговаривать. Поэтому я все окончательно уточнил с Аэрофлотом. Все нормально, только сайт у них дурацкий. И медленный очень. Привожу что у них написано
Aeroflot applies the baggage piece system on its flights on transatlantic routes. Please contact the Aeroflot office or your agent for further details.
Так что я позвонил, послушал симфоническую музыку в течение 3 мин (для англоязычных, а для русскоязычных положил трубку после 5 мин ожидания). Провозить из Нью Йорка в Москву можно два места по 70 фунтов. То есть не 32 а дважды по 32, что и является трансатлантическим стандартом. И уж конечно страшная фраза Обывателя о том что можно ввозить только 20 кг -почувствуйте разницу -ввозить! и что там творится ужас по прибытии в Шереметьево -мягко говоря не соответствует действительности. Я летал Аэрофлотом неоднократно. Разница между ним и другими компаниями есть, но не так все страшно. Обыватель, настройтесь на позитив! Как кстати Ваши гости, улетели без проблем? Значит и прилетят также. А в Шереметьево, действительно довольно мрачно на входе. Впрочем в JFK немногим лучше. Только очереди в другом месте.

А теперь, чтобы окончательно развеять запах оставленный нашим несчастным нью-джерсийцем, приглашаю всех заглянуть на сайт "Известий" и убедиться в том, что русская культура действительно возрождается!

ПУТЕВОДНАЯ "ЗВЕЗДА"

Ну вот, Обыватель, Вы, так сказать, только что виртуального родного воздуха нюхнули, а я самого что ни на есть
настоящего: только что из "родного" консульства вернулся, где оставлял заявление на визу - нужно друзей
навестить. Дозвониться не удалось, пришлось идти. А там: помещеньице крохотное, полуподвальное, комнатушка
для посетителей - метров (кв) не более десяти, народу полно, на всё про всё - пара столиков. За одним сидит
пожилая пара, заполняет анкету. Ясное дело, не всё понятно - негромко задают вопрос кому-то из окружающих.
Господин по другую сторону стекла, похожий не журналиста Чередниченко, тут же вскакивает и учиняет разнос:
"Вы не обязаны (-?!) заполнять анкеты здесь, вы должны были сюда прийти с уже заполненными бумагами, и
если вам позволили это сделать здесь, то сидите тихо или идите в другое место и там разговаривайте сколько
угодно, а здесь - не положено. Если вы этого не понимаете...", - не скоро он остановился. Люди - и те, к кому он
обращался, и все остальные пришипились, примолкли, подтянулись - этт', брат, понимаешь, того, здесь не шутки
шутят. Изволь соответсвовать! А ежели забыл, быстро построят и напомнят.
В общем, ни название консульства, ни свою фамилию я на сей раз называть не буду - не то что, думаю, они сюда
в Лебедь наведываются, но, знаете ли, бережённого бог бережёт (виза- то нужна!), да и как там: в чужой (свой?)
монастырь... - изволь соответсвовать!
А как я из подвальчика наверх вышел - а там - весна! Солнышко!! 25С!!! Вот он, думаю, Нью Йорк - город
контрастов!

Мефодий
- Tuesday, April 09, 2002 at 12:17:38 (CDT)

Сабирджан:

Мой дражайшей супруге (Солнце, привет!) приходилось бывать и во франкфруртском и в Хитроу. Я почтил своим присутствием вашингтонский и JFK. Качественных отличий по сравнению с будапештским или варшавским замечено не было. Разве что вашингтонский выделяется какой-то провинциальностью.
****************************************
Поскольку вы перечисляете, давайте, и я вспомню. Мне приходилось кроме советских бывать в таких аэропортах: франкфуртском, Де Голль (Париж), Гаттвик (в Хитроу не был), Скиппол (Амстердам), Да Винчи (Рим), Океньче (Варшава), Рузины (Прага), Шенефельд, Тегель, Темпельхоф (Берлин), Арланда (Стокгольм), Кеннеди, Ла Гардия (Нью-Йорк), Логан (Бостон), (далее просто по городам, потому что названий не помню) Хельсинки, Копенгаген, Верона, Венеция, Лиссабон, Брюссель, Канкун.

Франкфуртский удивил протяженностью в три километра и прекрасно поставленной безопасностью задолго до нынешней "войны с терроризмом".

Бодя
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 12:06:01 (CDT)

Посмотрите внимательно
****************************************
Посмотрел внимательно, вы правы, но:
* Обывателю хочется, по возможности, обделать все, что осталось там;
* а потому Обыватель путает исключение для трансатлантических полетов с "международным стандартом".

И вот, читаешь такого Обывателя, и думаешь: "Ну ладно, нашел он родине что-то похуже, чем то, чем ему дали попользоваться на новом месте, но зачем вонь-то распускать?"

Сабирджан:

Мой дражайшей супруге (Солнце, привет!) приходилось бывать и во франкфруртском и в Хитроу. Я почтил своим присутствием вашингтонский и JFK. Качественных отличий по сравнению с будапештским или варшавским замечено не было. Разве что вашингтонский выделяется какой-то провинциальностью. Я прилетел поздно вечером, и даже не смог перекусить там - все закрыто. Еле отыскал банкомат (их там на весь аэропорт два или три) и поехал ужинать в город.

Сабирджану:
Посмотрите внимательно
For international travel (except USA/Canada), а для USA/Canada те самые 32 кг, летали, знаем. На сайте Аэрофлота таких исключений не обозначено, хотя возможно, они и есть.

Обыватель
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 10:30:08 (CDT)

Международный стандарт на вес чемодана - до 32 кг.
*******************************************************
Я понимаю, что приятно все обделать продуктом прямой кишки, но вот данные компании Люфтганза:

40 kg: First Class
30 kg: Business Class
20 kg: Economy Class

взяты с http://cms.lufthansa.com/us/fly/en/pas/0,5070,0-0-38330,00.html

и удивительным образом совпадают с аэрофлотовскими стандартами.

Кстати, Обыватель, вам приходилось бывать во франкфуртском аэропорту? Очень впечатляет.

Большое спасибо Обывателю за информацию о подлянке Аэрофлота. Это что-то новое, два года назад и раньше, по крайней мере с трансатлантическими рейсами было все в порядке. Внутренние рейсы - да, все те же 20 кг. Я прямо глазам не поверил. Теперь вопрос решен, лечу Finnair. Жалко время на пересадку терять, но что делать.
PS А при Березовском-то лучше было.

P.S.

Международный стандарт на вес чемодана - до 32 кг. "one of the world's largest commercial carriers" ©AEROFLOT разрешает ввозить только 20 кг. По свидетельствам участников полетов, особенно забавно бывает узнать об этом по прилете в Шереметьево.

Обыватель
USA - Tuesday, April 09, 2002 at 09:40:43 (CDT)

Отправляю сегодня гостей назад, в Москву.

Удивительно, почему же гости не захотели остаться в грязном, крикливом, жадном и уродливом Нью-Йорке на подольше?

Бодя
USA - Monday, April 08, 2002 at 16:13:00 (CDT)

Насколько я знаю, у протестантов свободы воли как раз нет, а все предопределено, кому предназначено спастись - спасется, кому нет - значит нет. Чем они резко отличаются от православных.

Бодя:

Я там не совсем точно выразился. Имелась ввиду не свобода воли, а свобода совести. Дело в том, что православие и протестантство не так сильно регламентированы, как католичество. Бердяев в "Истине православия" писал:

"Для Православия характерна свобода. Эта внутренняя
свобода может не замечаться извне, но она повсюду разлита.
Идея свободы, каое и от понимания свободы
в Протестантизме."

Как видим, в смысле свободы совести протестанты ближе к нам.

Гулико:

Религиозные постулаты меняются все-таки реже, чем декорации в сериале "Санта-Барбара". Поэтому ситуация с filioque остается неизменной со времен сихзмы 1054 года. Православие так и не признало эту ересь, но католики с протестантами, почему-то, продолжают упорствовать в своих заблуждениях. Хотя даже и раввин Штейнзальц уже встал на сторону православия, тонко вышучивая filioque...

К Марко Поло

Не могу сказать, чтобы Вы были мне особенно симпатичны.

Это ничего. Я не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться...

Так лёгко ли будет растаться с этим статусом, с моей 93го года Хандой и с новой Тойотой-Короллой жены?

Почто на Коммика тогда наезжали?

Есть доказательства - надо идти в Управление по борьбе,

Вот этого -- не надо. В российское Управление по борьбе не надо идти никогда. Разве что если друзья там есть...

к народному депутату Ридигеру лично - никакого компромата.

У меня тоже. Так же как и ко всем остальным...

Отправляю сегодня гостей назад, в Москву. Аэрофлотом из JFK. Делаю попытку уточниться по времени вылета.

а) на веб-сайте аэропорта Кеннеди нахожу телефон. Звоню. При выборе русского языка приятный женский голос в записи говорит: "Информируем вас о движении рейсов Аэрофлота в Понедельник, 8 апреля." К сожалению, сегодня вторник, 9 апреля. Well... Выбираю английский. Не очень приятный женский голос с чудовищным акцентом пытается сообщить мне все ту же на сутки устаревшую информацию. Бросаю взгляд на часы - 10:10 AM ...

б) Обращаю внимание, что надпись Аэрофлот в списке компаний - линк. Кликаю. Работает! - Попадаю на сайт Аэрофлота.
Mind-boggling картинка - Тадж Махал, статуя Свободы и Василий Блаженный ( последний почему-то салатово зеленого цвета), объединенные виражом ИЛ-62. Что хотели сказать?
Кликаю сквозь картинку. Кнопка Schedule на следующей странице не работает. Еще пару безуспешных попыток найти информацию, и я решаю ретироваться на привычные источники полетной информации. Ни Travelocity, ни Orbitz про полеты российской авиакомпании не подозревают. Застываю в недоумении.

в) Звоню знакомому русскому трэвел-агенту \ узнаю телефон нью-йоркского оффиса \ дозваниваюсь туда \ выясняю всё, что хотел.

г) Уже почти закрывши окно Internet Explorer'a, обращаю внимание, что адрес - www.aeroflot.org. На всякий случай перебиваю .org на .com ... Wow! Есть контакт! От винта! И даже есть real-time query... (остается, правда, сомнение, как часто они обновляют данные..)

~~~~~~~~~~~~~~
Ни секунды не сомневаюсь, спроси любого работника Аэрофлота в Америке - почему Россия в ... том месте, где она сейчас, - получишь бездну глубоко эшелонированных ответов, куда там паршеву с карамурзой.

Рид/Райт
Моcква, Россия - Tuesday, April 09, 2002 at 00:25:07 (CDT)

Обращаюсь к Вам как к перфекционисту не без робости, но два-три года назад Независимая Газета этот вопрос освещала. В той статье утверждалось, что жители Индии, исповедующие иудаизм, действительно еврейской национальности.

Я об этом впервые слышу, спасибо за информацию. Тем не менее подобное утверждение вызывает у меня новые вопросы: в какое время, каким образом, из каких стран и с какой целью люди еврейской национальности попали в Индию? (Между прочим, это самое интересное!)

Вместо "М" читать "И".

Д.Ч.
USA - Monday, April 08, 2002 at 19:45:09 (CDT)

Тире в этой "всем известной" строке лишнее, а Горбатов молчит!!!

Горбатов никогда не комментирует ни орфографию, ни пунктуацию в художественных текстах. Об этом Горбатов говорил уже неоднократно. М сколько бы Вы ни ставили восклицательных знаков подряд, Горбатов не изменит этому своему принципу.

Sergey
Вон, Марко Поло даже находясь в Империи Добра, и то опасается. А мне в России тем более не резон...
Не могу сказать, чтобы Вы были мне особенно симпатичны. Но с чем у Вас хорошо - это с головным мозгом. Действительно - опасаюсь.
Во-первых, я и тут уж по очень большому размышлению стал высказываться. Мои заказчики могут не одобрить распускание языка на родные темы. А других источников заработка у меня нет. В лесорубы идти - староват физически, в программисты - ментально. На русскую северную пенсию в Штатах не прожить дольше трех дней. Жить за счет американского налогоплательщика - ну, знаете ли, за жизнь определенные привычки возникли, да и воспитан определенным образом. А пока могу выплачивать моргидж, жить, подкидывать внуку на тинэйджерские потребности, а внучке на конфетки, платить налоги и даже раз в году ездить на курорт. Поездку на Родину не считаю, тут я расходами справедливо делюсь с Дядей Сэмом. Так лёгко ли будет растаться с этим статусом, с моей 93го года Хандой и с новой Тойотой-Короллой жены? Так что - проговорил с заказчиками, что нынешних моих работ не касаюсь и никого по теперешней жизни не называю по имени. Они меня тоже не первый десяток лет знают.
Во-вторых, был в свое время в Москве один журнальчик с малым тиражом и приличными гонорарами. Выходил по-английски. Я их кое-когда консультировал. Оказался я как-то на мели. Они узнали и делают мне предложение: "Марко,- мол,- Вы же многих биг-боссов в отрасли знаете с инженеров и младших научных сотрудников. Нарисуйте по тысяче долларов за штуку психологические портреты. Мы их печатать не будем, а в частном порядке некоторым подписчикам пошлем". Ну, я представил себе картину, как эти ребята свои портреты в моем исполнении а ля Штирлиц читают, и как потом вдова мои гонорары домой в узелочке несет. Поблагодарил, но отказался.
Правда, что про Гулю мне не только рассказывали, но я, вроде, где-то и читал. Но ... . Испанцы говорят "В рот закрытый глухо, не влетит муха". Есть доказательства - надо идти в Управление по борьбе, нету - есть смысл помолчать. А то тут то Киселева, то Патриарха поливают, но, что характерно - без доказательств. Типа арии Дона Базилио. Мне РПЦ не очень по душе - но к народному депутату Ридигеру лично - никакого компромата.

Д.Ч.
USA - Monday, April 08, 2002 at 23:22:35 (CDT)

Ох, Д.Ч., досталось бы Вам от актрисы Б.Бардо за Шатобриана... Ведь он в ранней юности путешествовал по Америке, связавшись с истребителями животных - торговцами мехом!
Мне, правда, нравится его другое высказывание - из его книги "Гений Христианства", столь полюбившейся Наполеону:
"L'ecriven original n'est pas celui qui n'imite personn, mais celui que personne ne peut imiter"
"Оригинальный писатель - не тот, кто никого не имитирует, но тот, кого никто имитировать не может".

Таким образом, по Шатобриану выходит, что Пушкин, которому подражают до сих пор тысячи, не оригинален. В отличие от Сергея Михалкова, имитировать которого ну просто невозможно!

Судя по приведенной Вами ссылке Набокова, Вольтер читал Аристотеля:
"Consuetudo est altera natura" - "Привычка - вторая натура".

А здесь уж нескрываемый плагиат:
Пушкин о Лариной-матери:
"Привычка усладила горе,
Не отразимое ничем."

Самуэль Бекетт ("В ожидании Годо", 2-й акт)
"Воздух полон нашими воплями.
(Прислушивается)
Но привычка - великий умертвитель."(???)

(Не знаю, как более ловко перевести
"But habit is a great deadener")

Дм. Горбатову

Трудно поверить, но в Индии есть даже несколько десятков тысяч иудеев — и мне очень слабо верится в то, что иудаизм в Индии исповедуют люди еврейской национальности!

Обращаюсь к Вам, как к перфекционисту, не без робости, но два-три года назад Независимая Газета этот вопрос освещала. В той статье утверждалось, что жители Индии, исповедующие иудазм действительно еврейской национальности.

Бутылко
Еще более точно можно сказать, что доходы от экспорта нефти в цивилизованные страны так велики на каждого из обитателей Саудии, Кувейта и ОАЭ, имеющего к ним доступ, то есть потомка бедуинов, что на эту часть населения вполне хватает. Думаю, что число бедуинов на баррель экспорта близко к числу "новых русских" на тот же баррель. То же и в Нигерии.
А чем Вам Саддам Хусейн не понравился? На мой взгляд, не худший из арабских лидеров. Понятна его демонизация в США. Мне этот вопрос и вправду интересен. Как кажется, в последнее время наблюдается определенное охлаждение к Хусейну со стороны т.н. "левопатриотических сил". Какие-то заминки с переводом платежей? Или просто у саудовцев получше условия?
Последние вопросы, конечно, никак не к Вам. Вот Гейдара Джемаля спросить было бы интересно. Хотя и он, конечно, денежные потоки не контролирует, а так ... на стрёме стоит.

Бутылко
Еще более точно можно сказать, что доходы от экспорта нефти в цивилизованные страны так велики на каждого из обитателей Саудии, Кувейта и ОАЭ, имеющего к ним доступ А чем Вам Саддам Хусейн не понравился? На мой взгляд, не худший из арабских лидеров. Понятна его демонизация в США. Мне этот вопрос и вправду интересен. Как кажется, в последнее время наблюдается определенное охлаждение к Хусейну со стороны т.н. "левопатриотических сил". Какие-то заминки с переводом платежей? Или просто у саудовцев получше условия?
Последние вопросы, конечно, никак не к Вам. Вот Гейдара Джемаля спросить было бы интересно. Хотя и он, конечно, денежные потоки не контролирует, а так ... на стрёме стоит.

Бутылко
USA - Monday, April 08, 2002 at 23:30:04 (CDT)
А вот мне один американец рассказывал (вольный перевод с английского - мой).
Я, говорит, в 25 странах работал и всех людей уважаю. Всех, кроме саудовцев. Они говорят: "Мусульмане лучше, чем доугие люди, они верят в аллаха. Мы лучше, чем другие мусульмане, у нас есть Медина, у нас есть Мекка". Больше не поеду работать в Саудовскую Аравию.
Так говорил мне американец.

Marco Polo:

Ваши размышления о связи економического благополучия Арабских стран
ехпортеров
нефти и протестантизма напомнили мне следуюшии анекдот времен Доренко:
Появляется
на теле-екране Доренко и начинает свою передачу: "В 1904 году в Сибири упал
известныи
Тунгусскии метеорит. Казалось бы, какое отношение к этому природному
катаклизму имеет
мер Москвы Юрии Лужков?"

Зачем такие сложные причинно-следственные связи??? Ведь в двух словах,
наверное,
можно так сказать: Арабские страны Персидского залива обладают большими
запасами
высококачественнои нефти, за которую они получают огромные деньги от стран
импортируюших нефть. При этом указанные Арабские страны имеют устоичивую и
еффективную государсвенную систему, в силу чего заработанные деньги не
разбазариваются, а идут на повышение благосостояния народа.

Ведь, согласитесь, есть страны-експортеры нефти, где шальные деньги от
продажи нефти
разворовываются, а народ нишенствует. Пример: Нигерия, Россия. Ирак мог бы
богатеть, но из-за Саддама этого не случилось.

Кстати, о вашем втором вопросе, как относятся к нацменьшинствам в Арабских
странах.
Не берусь утвеждать, но вот расскажу, что мне один кувеитец сказал (мы
вместе
учимся). Он сам черныи, как негр, а подавляюшее большинство в Кувеите -
люди
с белои кожеи. Таким образом, он есть нацменьшинство. Он сказал, что
проблем
с этим делом в Кувеите нет - все равны и никакого расизма к черным у них
там нет.
Так он сказал.

(Пришла, открыла рот, услышала Нового Бодю, вытаращила глаза, закрыла рот и ушла.)

Нестор, New York, NY USA - Monday, April 08, 2002 at 22:33:16 (CDT)
"Привычка свыше нам дана, Замена счастию она".
== ======= = ===========

Пушкин сам даёт коротенький комментарий к этим строкам:
"Si j'avais la folie de croire encore au bonheur, je le chercherais dans l'habitude..." (Шатобриан)

Это из повести "Рене", написанной модным в то время французским писателем-романтиком Ф. де Шатобрианом. Пушкин читал её, разумеется, по-французски, поэтому и в комментарии стоит ссылка на французский текст, хотя к тому времени М.Погодин (однокашник Гоголя, кстати) уже выпустил русский перевод. Главный герой повести, как и положено, на протяжении ста с лишним страниц ищет смысл жизни: "Есть ли в том моя вина, что я вижу предел всему и ничто не имеет ценности в моей жизни? Лишь однообразие повседневных переживаний разума и чувств бывает приятным. И если бы в душе моей не тлела надежда найти иное счастие, то я давно был бы счастлив и в привычке."

Набоков в этом месте даёт дополнительную ссылку на отрывок из Вольтера: "Характер, по-моему, не что иное как привычка".

Д.Ч.
USA - Monday, April 08, 2002 at 21:38:13 (CDT)
Интересно, а по чему сейчас "ЕО" в школе проходят?

Не удивлюсь, если по тому же Н.Бродскому. Тем более, что он был рекомендован свыше:
"Привычка свыше нам дана,
Замена счастию она".

Нестор, New York, NY USA - Monday, April 08, 2002 at 20:57:47 (CDT)
Не нужно знать много. Нужно знать точно.
== ============ = ===========

Точность тоже разная бывает, в зависимости от допуска и посадок. Например, по книжке Н.Бродского «Евгений Онегин». Роман А.С.Пушкина. В помощь учителю средней школы, выдержавшей с 1932 года несчетное количество переизданий, строго и навсегда рекомендованной министерством верхнего и среднего образования к обязательному использованию в школе, не один десяток тысяч учителок по литературе в советских пединститутах наклепали. А те, в свою очередь, распространили "точные" знания в головах миллионов школьников. Интересно, а по чему сейчас "ЕО" в школе проходят?

Если можно, мне бы удобнее говорить по темам, а не с указанием имен собеседников.
1. Патриарха, сколько знаю, ни у одного из старообрядческих согласий нет. А митрополиты - у "поповцев" - есть. У Древлеправославной Церкви в Новозыбкове, еще у одного из "поповских" согласий в Москве. Съездите на Рогожское кладбище - там в кладбищенском храме прежде всего дивной красоты служба. И там можно поговорить со служителями и мирянами. У "беспоповцев" найти выходы сложнее, но мой двоюродный дядюшка Агафангел ("сиделец за Веру" при Джо) все еще жив и не откажет, думаю, в совете, если я попробую ему написать. Но это не мое дело, в общем-то, верующим советы давать. Вон меня уж совсем "атеистом" именуют, словно бы какого Емельяна Ярославского.
2. Я чувствую, совсем из меня никакой популяризатор, а я уж себя типа "Перельманом" вообразил. Писал я, писал на нефтяные темы, и опять, как пример национального богатства не имеющего отношения к протестантизму, приводят Кувейт, ОАЭ и Саудию.
Значит так. Возьмем к примеру Объединенные Арабские Эмираты. Я там, кроме как в дьюти-фри аэропорта Дубай при пролете в Малайзию, не бывал. Но люди говорят - действительно, неплохо живут. Государство это на карте с 60х годов. До этого именовалось - Договорный Оман (брит.) с XIX века, а еще до этого - Разбойничий берег. Так и на картах. И совершенно справедливо, потому, что по бедности ресурсов и квалификации население тысячелетиями зарабатывало на жизнь разбоем. Главным образом, как и в соседнем Омане работорговлей - отловом чернокожих на восточноафриканском берегу и ввозом их во все мусульманские страны - как гулямов, рабов-воинов (египетские мамлюки, например), как евнухов для гаремов, девушек - как рабочий материал для этих самых гаремов. Масштабы этой тоговли, если верить специалистам, сильно превышают масштабы трансатлантической работроговли, тем более, что и длилось это в несколько раз дольше. Да "1001 ночь", наверное, многие читали, там на эту тему немало. Кстати, кто нибудь в курсе, как там дела с негритянскими майноритиз и со льготами для них в Арабских странах? Ну, или со славянскими? Куда все эти миллионы ввезенных рабов-зинджей подевались? Ислам же такая гуманная религия? Практически, от православия не отличить!
После же того, как каравеллы Васьки да Гамы по пути, указанному Энрике-Мореплавателем, прошли в Индийский океан - настала на Разбойничьем берегу мерзость запустения. Тем более, проклятые европейские колонизаторы - не негры, за каждый ограбленный европейский корабль топили десяток оманских дау.
После того, как англичане установили протекторат, пиратский промысел совсем тихо пошел. Начальники-шейхи получали пенсию от императрицы Виктории, а простой народ либо сосал лапу, либо нанимался на отхожий промысел в Сингапур, либо собирал жемчуг - арию Надира слышали? Вот. Пока в Японии жемчуг выращивать не научились.
Значит, арабы на месте, берег с песком в наличии, нефтяные месторождения тоже лежат в полной сохранности, где их Аллах всемогущий положил - богатства пока нет. Только нищета, еще хуже чем у палестинских собратьев до еврейской алии, тем хоть бакшиш от паломников, Марка Твена там, или Владимира Соловьева, перепадает.
А тут вдруг богатство. Откуда?
Назову навскидку несколько имен, что характерно, именно протестантских:
- братья Райт из Дейтона, Огайо - аэроплан;
- Готлиб Даймлер и Карл Бенц из Швабии - автомобиль;
- Джон Д. Рокфеллер - раскрутка нефтедобычи до уровня отрасли;
- неизвестные мне поименно английские геологи из Бритиш Петролеум, открывшие в феврале 1950 первое месторождение, Рас Садр-1;
- Джон Дэгг, муж моей двоюродной племянницы Машки, забавный парень из Ливерпуля, инженер-коррозионист, который сейчас работает в Абу Даби.
Конечно, кроме этих нескольких протестантов самое прямое отношение к делу имеют и десятки тысяч других людей: англосаксов, индусов, филиппинцев, египтян, палестинцев, которые создавли нефтегазовый комплекс Залива, единственное, кого нет в этом списке - аравийских арабов. Ни одного, насколько мне говорили. Но точно известно, что без англосаксов и вообще европейцев углеводороды никто бы не потревожил, а местные племена так и продолжали бы жить бакшишем и проклинать японцев с их искусственным жемчугом. Или откочевали бы.
Так что насчет арабского богатства, не имеющего отношения к протестантизму?
3. Вот это персонально - Гулико Махнадзе.
Дорогой Гулико, мне кажется, что вы не правы в чрезмерном доверии к словарям. Я не мой любимый Шива - собственных определений для острова изобретать не собираюсь. Но завтра объясню Вам, почему использую такие термины, постараюсь привести, как союзника, одного из самых известных столпов свободомыслия - Бертрана Рассела. Просто сейчас уже нет сил, хоть и не работал. Но с утра мы с женой ездили в колледж на уроки английского, потом возил внука к глазнику, а внучку на урок французского и потом в балетную школу. Маленько укандёхался и отвечу Вам завтра.
Ваш
Марко

Д.Ч.
USA - Monday, April 08, 2002 at 19:45:09 (CDT)

Не нужно знать много. Нужно знать точно. Слава Богу, имя Лотмана я хоть не переврал. Ура! Пушкин забыл поставить тире, но не за это мы его любим.

Александр Большаков, - Sunday, April 07, 2002 at 05:27:18 (CDT)
== ========= = ============

Уважаемый А.Большаков,

Ваши предположения на мой счёт неверны. Меня нельзя отнести в этой области ни к профессионалам, ни к любителям. Я по характеру не игрок, а болельщик. На мой взгляд, деятельность О'Кифи можно будет считать успешной, если ему за время работы в должности администратора ему удастся: а). отлепить от бюджета НАСА присосавшиеся псевдонаучно-исследовательские институты и организации, деятельность которых носит откровенно астрологический характер; б). изменить баланс средств, направляемых на исследование и освоение околоземного космоса, в пользу пилотируемой астронавтики, в сравнении с существующим сегодня приоритетом в разработке автоматов; ц). поставить космос на службу Пентагону. НАСА должно работать в одной упряжке с военными над проблемой скорейшего размещения ядерного и лазерного оружия на искусственных спутниках Земли, для надёжного обеспечения мира во всём мире.

Д.Ч.
USA - Monday, April 08, 2002 at 19:45:09 (CDT)
AD
USA - Monday, April 08, 2002 at 18:30:29 (CDT)
???

Нестор, New York, NY USA - Monday, April 08, 2002 at 05:40:34 (CDT)
...Поскольку разговор на эту тему бесконечен, я обращусь только к одному примеру.
Всем известна строка
"Мой дядя - самых честных правил".
Она необычна и, к тому же, открывает "Онегина" воздушную громаду" (Ахматова).
Если не ошибаюсь, Лотман в исследовании об "Онегине" обратил внимание на то, что современники Пушкина...
== ========= = =========

Тире в этой "всем известной" строке лишнее, а Горбатов молчит!!!

Справедливости ради можно было бы добавить также, что до Лотмана на совпадение первой строки "ЕО" с четвертой строкой басни "Осёл и мужик" обращали внимание абсолютно все комментаторы, начиная с П.Бартенева, современника Пушкина, заканчивая В.Набоковым, опубликовавшим четыре тома своих комментариев к "ЕО" за 16 лет до выхода книжки Лотмана.

Бодя USA - Monday, April 08, 2002 at 16:13:00 (CDT): "И мне хотелось бы, что бы этой истории
со льготами на торговлю табаком и алкоголем не было."

-А каково Ваше отношение к тому, что небезызвестный Михась, ныне именуемый "предпринимателем г. Михайловым", получил от РПЦ (кажется, год-полтора тому назад) орден Сергия Радонежского? - Как говорит Санни, "Порядочный человек с бандюками дел не ведет." Или это тоже по неведению Его Преподобия?

Я опять прошу прощения, Обывателя всуе помянул,а это у Санни пепел в сердце стучит и призывает Карфаген разрушать.

Потихонечку раскручивается "Arkansas Project". Заговор консерваторов против Клинтона, о котором говорила его жена, существовал. Журналисты получали деньги, чтобы раздувать чепуху о неугодных политиках либерального направления.

Начать искать по этой теме можно с yahoo.com по ключевым словам David Brock Arkansas - там уже много понабралось ссылок.

Вот меня всё настораживало, что это всем довольные Обыватель и Ионов такие говорливые. Зачем им воспевать баню, ежели они уже помылись и остальным кипятка не оставили. Дразнятся? Странно это. Есть объяснение таки. Может они самые грязные, а им платят притворяться. Другие признались пусть и они покаются.

Сергею.
Я в Москве никогда не жил, только приезжал по делам, да в гости.Честно говоря, ни на одной службе в московских храмах не был. По некоторому опыту знаю, что проще найти хорошего священника в маленькой церкви. История Ваша говорит о многом. Похоже у Вас начинается отторжение всего связанного с церковью с порога, оттого и взгляд "огненный" на священника бросаете без видимой, или обоснованной причины. Все-таки ощущение что проблема в Вас, скорее чем в церкви. Хотя кто знает, я этого священника не видел, может он того стоил.
Я собственно о чем писал все время. Что начало разговор? Фраза о том что нет принципиальной разницы между Киселевым и Патриархом. На мой взгляд есть. Киселев боролся за демократию, её строил как мог, получил и воспользовался. Я не вижу ни в каких его действиях противоречий. Другое дело, что кто-то от него ждал чего то другого. И обманулся. С одной стороны кажется что такая же история и с Патриархом. От него святости ждут, а тут такие истории с церковью. Но, как я и писал, никто не доказал что патриарх эти деньги пустил на себя и тратил тысячи долларов в модных бутиках, рясу у Армани заказывал, как любит шутить Задорнов. Церковь попала в мир, который строили Киселевы. И что бы выжить и развиваться, в части своих действий отступила от того что непорочного образа, который рисуют идеалисты. Нельзя жить в обществе и быть полностью свободным от общества. Настоящую святость надо искать в скитах, на Валааме, в монастырях и т.д. Там где люди удаляются от мира. Но Патриарх не строил тот мир в котором оказалась Россия. Он этому по мере сил противостоял. В силу естествеенных причин он не мог питать теплых чувств к бывшему коммунистическому руководству и коммунистической идеологии. Но страну не рушил. Кстати у православных власть, она от Бога. Так что на каждой службе молились и за Ельцина, но не от симпатий к нему. Потому что без власти хуже. И без церкви хуже.
Я, честно говоря, не понимаю что за пепел стучит в сердце обывателя с его Карфагеном. Ладно разрушить, что строить на месте разрушенного? А Вы, Сергей, ему вторите. У меня сложилось о Вас мнение, как о честном человеке и патрите России (я этим словом не ругаюсь). Очень жаль что у Вас такое отторжение церкви. Впрочем можно жить и так, только труднее.

Человек на Луне
Дмитрий СТАРОКАДОМСКИЙ
Что же было на самом деле? Может быть американцы, поняв техническую невозможность
высадки астронавтов на Луну, действительно провели серию полетов на окололунную
орбиту, спустив на этот спутник Земли беспилотные аппараты. В таком случае расчет был
на то, что со временем космическая техника достигнет такого уровня, что высадку на
Луне все же можно будет совершить. В случае успеха, фальшивые съемки тут же были бы
заменены реальными; однако успеха не последовало. Так, временная фальсификация стала
постоянной, хотя это не должно мешать почитать астронавтов только за их полеты к Луне.
http://n-t.org/tp/it/chl.htm

Бодя USA - Monday, April 08, 2002 at 12:53:06 (CDT): "В стать о Киселеве были приведены факты. ... Какие у Вас есть факты про разгульную жизнь Владыки АлексияII (Ридигера)?"

Значица, так:

1. "Факты - вещь упрямая!"
2. "Нет ничего хуже, чем игра в фактики!"

-Вот ты меня и понимай!

К Боде

Найдите церковь в которой Вам хорошо, священника который Вам понравится, поговорите с ним и, если это Вас не оттолкнет, исповедуйтесь.

А вот у меня случай был -- одна знакомая нашла такого священника. И добрый он и обоятельный. Само благообразие. Ходила она к ниму, ходила, а через некоторое время звонит мне и говорит -- "Невмоготу что-то стало, а сама уйти не могу. Тянет и тянет... Поедем со мной на службу, просто рядом постоишь, свежим взглядом посмотришь." Ну, я поехал. В той церкви, как оказалось, еще мно-о-о-ого прихожан было и все от этого священника без ума. Сам священник на иномарке дорогой подкатил. Стал службу служить и на меня, нового человека нет-нет, да и посмотривать пристально. А после службы мне с ним пришлось целый поединок на "огненных взглядах" выдержать. То-есть какой у меня взгляд был я не могу судить, я только старался не мигая ему прямо в зрачки смотреть, пока он что-то моей знакомой в индивидуальном порядке проповедовал. И не знаю уж что и как, но моя знакомая после этого моего "поединка" больше туда ни ногой. Благодарила потом...

Вот такая история. Смешно?

А вообще это я к тому, что найти человека, которому исповедаться можно -- дело АРХИСЛОЖНОЕ. Даже не уверен я, а можно ли вообще кому-нибудь?..

К Санни.

А Вы не идите к священнику на котором клейма ставить некуда. Не исповедуйтесь кому попало, если, конечно, не присмерти, не дай Бог. Найдите церковь в которой Вам хорошо, священника который Вам понравится, поговорите с ним и, если это Вас не оттолкнет, исповедуйтесь. В конечном итоге Вы исповедуетесь не священнику. Но до этого надо дойти, а на первых этапах личность священника играет огромную роль. Я не знаю что у вас за отношения с православием и религией вообще, может Вас кто обидел. Но если человек задумался об исповеди, то это хорошо. А хороших священников много, которых Вы при всем желании не сможете обвинить в корыстолюбии и прочих грехах.Поищите, если есть желание.

К Сергею.

Высшее образование непричем. Оно само по себе редко отвращает от церкви, это что-то другое.

К Боде

Но хотелось бы страроверов по-настоящему повидать, пообщаться.

Если вы в Москве -- это просто. Они всех пускают. (Признаюсь, у меня жена -- старовер.)

А вот я к религиям равнодушен.

Бодя
USA - Monday, April 08, 2002 at 16:13:00 (CDT)
Это не отменяет идей вложенных в православие.

Все верно. Но создает дискомфорт. Как-то не тянет исповедоваться священнику, на котором самом клейма негде ставить. Кроме того - дискредитирует идею.
Скажем, в случае с Киселвым - возмущалсь-то оттого, что он себя позционирует как борца за демократию, типа, пророка какого-то. Сотни бизнесменов занимаются тем же, да и зарабатывают поболее, но они никого жить не учат. Поэтому с них и спроса нет.

К Александру Пинскому

слабО встать на путь экономического процветания по религиозным рецептам?

Должен признаться, что я хоть и крещеный, но, положа руку на сердце -- неверующий. Видимо, высшее образование меня испортило. И тем погубило мою бессмертную душу...

Д. Горбатов
- Monday, April 08, 2002 at 11:36:13 (CDT)


Уважаемый Михаил! Простите за прямой вопрос без аллюзий. В чём смысл науки о числах (математики)?

Уважаемый Д.Горбатов! Математика вовсе не наука о числах,а о количествах,переходящих в качества и прочей логике. Сорри.

К Pierre
Спасибо, не все, значит, потерено. С табакокурением уже практически завязал (только если сильно выпью). А так даже и не пьяница. Прсто стресс снимаю. Но не в пост. Но хотелось бы страроверов по-настоящему повидать, пообщаться. Хотя, кроме хорошего, я о них ничего не слышал.

К Pierre

Sergey, а кто это такой- «Гуля»?

Это не "он", а "она". Есть такая знатная бизнесвумен, лауреат чего-то там в номинации "Лучший бизнесмен года" Вот только за какой год -- не помню.

А о подробностях умолчу, не обессудьте. Вон, Марко Поло даже находясь в Империи Добра, и то опасается. А мне в России тем более не резон...

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 08, 2002 at 12:43:54 (CDT)

Нет помешательства добровольного, не будь я Маргаритом Львовичем!

Как!? А пьянство!!

Сергею.

"Кстати, насчет как показывает практика, протестанство наиболее эффективно в приведении общества к более-менее достойному существованию. (Обыватель). Есть такой странный фактик -- несмотря на, старообрядцы всегда были на Руси весьма зажиточны. Не хужее протестантов каких-нибудь. Их, вроде, в начале прошлого века даже легализовали слегка, чтобы ихние капиталы в экономику впрыснулись."

А вот еще очень зажиточными были скопцы. У Евтушенки даже стихи про них есть (цитирую по памяти):

"Но рядом с нищим тем колхозом
Сверхисторическим курьезом
Трудились образом тверезым
Единоличники-скопцы.
Сплошные старческие рожи,
Они нуждались не в одеже,
А в перспективной молодежи,
Из коей вырастут надёжи,
За дело правое борцы.
И пропищал скопец верховный:
"Оставь, Самсон, свой мир греховный,
Наш мир безгрешный возлюбя!
Я эту штучку враз оттяпну,
И столько времени внезапно
свободным станет у тебя!
Дадим тебе, мой друг болезный,
Избу под крышею железной,
Коня, коров, курей, крольчих
И тыщу новыми. Довольно?
Лишь эту малость я безбольно
стерильным ножиком чик-чик".

Ну как, перспективная молодежь, слабО встать на путь экономического процветания по религиозным рецептам?

Бодя, категорически запрещено табакокурение. Винопитие- нет. Впрочем, пьяниц среди старообрядцев не наблюдается. По крайней мере, раньше не наблюдалось.

К Sergey.

Наверное вы правы насчет старообрядцев. Но мне не повезло их встретить в свое время. Сейчас я сильно испорчен табакокурение (правда почти изжил) и винопитием. Насколько я знаю это там категорически запрещено. И не то что бы эти пристрастия перевешивали стремление к большой истине. Так вышло что я сталкивался с очень хорошими православными людьми, встречал замечательных священников и мне нехочется уходить из этой - моей церкви. как Вы наверное знаете цель православных - снискание духа святого, прежде всего для себя. Плохо если Патриарх сильно вовлечен в политику и бизнес. Но не моё дело судить, мне за себя отвечать надо. Мне не нужно спасать весь мир - мне надо себя спасти. "Спасись сам и сотни возле тебя спасутся". Не мной сказано. Не надо путать Церковь как тело божие и церковь как административное учреждение. И судить о православных на примерах, так скажем, не лучших священнослужителей.
Православие в России на подъёме, даже если многим это не нравится. И в этом, в том числе, заслуга нынешнего Патриарха. За свои действия он будет отвечать сам и не здесь. Там и плюсы и минусы зачтутся. Я думаю он в это верит.

Sergey, а кто это такой- «Гуля»?

К Боде

Должен сказать честно, что я православный человек и читать такое о Патриархе мне непрятно.

Увы, должен сказать, что Алексий II -- лицо, явно подневольное большому "бизнесу". "Гуля" на него просто-таки покрикивает. И такое впечатление, что на правах хозяина...

Кстати, насчет православия -- есть еще старообрядцы, считающие себя (и, как мне кажется, не без оснований) носителями истинной веры, а нынешнюю росийскую православную религию -- просто ересью. У них и свой патриарх есть. Может, там чище?..

Кстати, насчет как показывает практика, протестанство наиболее эффективно в приведении общества к более-менее достойному существованию. (Обыватель). Есть такой странный фактик -- несмотря на, старообрядцы всегда были на Руси весьма зажиточны. Не хужее протестантов каких-нибудь. Их, вроде, в начале прошлого века даже легализовали слегка, чтобы ихние капиталы в экономику впрыснулись. По крайней мере именно с тех пор в Москве (в районе Таганки) официально существует старообрядческий религиозный центр...


К Санни

**********************************************************
КАРФАГЕН УЖЕ РАЗРУШЕН!

Григор Апоян
Лос-Анджелес, USA - Monday, April 08, 2002 at 15:31:07 (CDT)
Чем хороша гусь-бука: здесь дурость каждого - вот она - у всех на виду!


Уважаемый Григор! Дурость каждого... Может, все же, через одного? :-)))(Я не о себе говорю).

Дорогой Сабирджан! Видите ли, повторяю, Григору удалось обойтись без пошлости в размышлениях на эту самую интимную для большинства людей тему. Это и ценно. А ведь как легко, говоря о наших матерях, или покрыть слова приторным елеем, или - наоборот - выказать чрезмерную отстраненность. У Апояна превосходно чувство меры. И объем "Элегии" не больше и не меньше, чем нужно. Я, естественно, не знал эту женщину, но увидел ее.

Где? Где же Коммик?

Санни.

Мерседес в конце концов просто хорошая, безопасная машина. Это для новых русских Мерседес символ - кто кого круче. Наверное не стоит Патриарха равнять с ними. Нет достойной российской машины. А Мерседес это определенный класс представительства.Более того, я уверен что есть целый гараж машин представительского класса - гостей встречать напрмер. Да Вы и сами это знаете. И Вы путаете личное накопление богатств с положением Патриарха. Я с ним не обедал, его личных привычек не знаю, равно как и состояние его личных банковских вкладов. Очевидно в те времена РПЦ очень нуждалась в деньгах и пошла на такие шаги. Какие бандюки были вовлечены мы не знаем. Насколько они общались с Патриархом тоже.
А когда человека закидывают грязью, то грязь оказывается рядом и в первый момент трудно сказать рядом или на человеке. Покажет время.

Д. Горбатов
- Monday, April 08, 2002 at 15:45:31 (CDT)

Во-первых: что в индуизме является "божественной благодатью"?
**********************************************
Из вашего потока выделил то, что выше. Происходит оно как полемический ответ тому, что ниже выделено синим.

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 15:30:17 (CDT)

А какие еще из мировых религий, помимо иудаизма, увязывают божественную благодать с национальностью верущих? Еще раз спасибо!

Все остальное у вас - "conversations with yourself". Я думаю, вам будет небезынтересно для самообразования познакомиться кое с чем из нижеперечисленного.

http://www.vedanta-seattle.org/pages/hinduism.html
http://www.bharatvani.org/general_inbox/pramod/conversionhimsa.html
http://www.rediff.com/news/1999/jan/12vhp.htm
http://www.stephen-knapp.com/war_against_hinduism.htm
http://www.infinityfoundation.com/ECIT918USpresentationframe.htm
http://in.news.yahoo.com/011115/64/18vhe.html
http://www.hinduweb.org/home/general_sites/essays/conversion.html
http://www.hinduonnet.com/thehindu/2001/11/17/stories/0517130a.htm

Бутылко
USA - Monday, April 08, 2002 at 16:01:20 (CDT)

Ну как там, про иудаизм. Мы все ждем-с. :)

Вы же не хотите, чтобы я ответил халтурно? А для этого я должен выспаться. Видите, как уже в Москве поздно! :-)

Не волнуйтесь, я отвечу обязательно!

Мефодий
- Monday, April 08, 2002 at 15:52:03 (CDT)

Поздно! Золотая медаль Вам больше не светит!

Если честно, не понял. При чём здесь золото?

Мефодий
- Monday, April 08, 2002 at 15:26:21 (CDT)

Вы, однако, умалчиваете о самом важном обстоятельстве — о концепции нисхождения Святого Духа не только от Отца, но и от Сына (filioque), ставшей предметом схизмы.

Вы — или кто-нибудь — знаете, какова судьба этой доктрины в современном протестантизме и православии? А главное — в современном католицизме? Ведь если Папа поедет к Алексию Второму, то последний с идеей filioque его попросту не примет! Либо Алексию придётся примириться с filioque — о чём даже самое осторожное предположение представляется мне совершенно невероятным…

Либо — но это уже из разряда исторических анекдотов — Папа и Патриарх возьмут к себе в посредники рава Адина Штейнзальца, который вообще в Троицу не верит и над доктриной filioque едко (и очень остроумно) иронизирует? :-)

Обывателю,
Церковь, существующая в реальном мире, от мира не свободна. В России не всегда прихожане способны даже прокормить своего батюшку, тем более дать ему достойное существование. Роскошь провославной церкви - это традиция, по этому поводу очень много написано, про роспись, про одежды и зачем это надо. Кроме того надо строить храмы, надо издавать церковную литературу и распространять ее не на принципах получения прибыли. Нужны деньги. И все-таки где большие деньги, там, как правило, грязь. И мне хотелось бы, что бы этой истории со льготами на торговлю табаком и алкоголем не было. Но хочу заметить, что сами по себе алгоколь и табак церковью анафеме не преданы. И не было церковных магазинов по продаже упомянутых товаров. И если есть достоверные факты что Патриарх на эти деньги ведет образ жизни подобный Киселевскому - напишите. Даже если это и кажется правдой, это грех одного конкретного человека, который и так грешен. Это не отменяет идей вложенных в православие.
Мефодий не поносил иудаизм, а задал вопрос, хотя и в некорректной форме, которая предполагала ответ. Но все-таки не поносил.

Мефодию.

Насколько я знаю, у протестантов свободы воли как раз нет, а все предопределено, кому предназначено спастись - спасется, кому нет - значит нет. Чем они резко отличаются от православных.

PS. А вот чтo означает надпись вверху: ,br> (перед «Уважаемый Гулико»)? Я «голову сломал» — но так и не догадался!..

Дима, это всего-навсего кусочек некорректно открытого тэга BR - перехода на новую строку :))

Гулико Махнадзе:

Ну как там, про иудаизм. Мы все ждем-с. :)

Обыватель:

Все ваши письма пропитаны духом нетерпимости к православию. Но это ваше
личное
дело. Только глаза по этому поводу закатывать не надо, мол напомните мне,
чего такого
плохого я говорил...

Бодя
USA - Monday, April 08, 2002 at 14:46:39 (CDT)
Я спрашивал про личность Патриарха, а не о том что вокруг РПЦ были фонды торгующие табаком и алкоголем.

А разве это не говорит о личности? Порядочный человек с бандюками дел не ведет. И если мне кто скажет, что от Патриарха тут ничего не зависело - я буду долго хохотать. Да и Мерсы все эти не вяжутся с Христовым учением. Патриарх должен показывать пример пастве - в том числе и отсутствием жажды наживы. Я вообще сомневаюсь, что он - верующий. Ибо, как Христос говорил - "Не собирайте себе сокровищ на земле... Но собирайте себе сокровища на небе... Ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" и "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие".
Так как же можно относится к высшему церковному чину, который не следует основам проповедуемого им учения?

Многие не любят православную церковь и им очень хочется верить что её возглавляет недостойный человек. А как же иначе? не может достойный человек возглавлять то что мне не нравиться!

К достойному грязь не липнет.

**********************************************************
КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!

Д. Горбатов
- Monday, April 08, 2002 at 15:48:13 (CDT)

Поздно! Золотая медаль Вам больше не светит!

Marco Polo
USA - Monday, April 08, 2002 at 13:03:28 (CDT)

Я не могу назвать себя атеистом. Атеист, в моем представлении, тот, кто уверен в несуществовании Бога и готов бороться за свои убеждения с религиозной верой. Aтеизм в моих глазах — религия со своими пророками, иконами, святыми и лукавыми служителями, а я только не имею веры в те доводы о существовании Бога, которые мне за 57 лет пришлось слушать.

Дорогой Marco, Вы заблуждаетесь — хотя заблуждаетесь абсолютно искренне, и эта искренность мне приятна. Вы типичнейший атеист, ибо уже сказали неоднократно: «Не имею веры». Частица «только», которой Вы украсили своё отрицание, здесь не поможет. Волей-неволей она превращается в грозное наречие, ибо «только» не иметь веры — и есть чистейший атеизм.

С другой стороны, Вы по сути глубоко правы в своей трактовке общественного содержания атеизма — «религия со своими пророками, иконами, святыми и лукавыми служителями». Но в таком случае, во избежание путаницы, называть этот феномен лучше не «атеизмом», а «квази-религиозностью».

Наконец, агностицизм — о котором словарь говорит коротко и ясно буквально следующее: философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений. Последовательно агностицизм представлен в учениях Джорджа Беркли и Дэвида Юма.

А ну-ка, признавайтесь, Marco Polo: Вы действительно являетесь последователем Беркли? Напомню: Джордж Беркли был ярым солипсистом — т. е. уверенно утверждал, что мир реально не существует вне наших ощущений. Вы поддерживаете эту глубокую мысль? Или же Вы последователь Юма? Дэвид Юм был милый человек, но он испортил свою репутацию тем, что явно симпатизировал экономической школе Адама Смита, — «т. е. умел судить о том, как государство богатеет… когда простой продукт имеет».

Marco! А Вы имеете «простой продукт»? ;-) Я даже, кажется, знаю, как этот продукт называется. Слово из пяти букв — на конце мягкий знак… ;-))

PS. А вот чтó означает надпись вверху: ,br> (перед «Уважаемый Гулико»)? Я «голову сломал» — но так и не догадался!..

15:47:01 - ошибка. Прошу стереть.

Marco Polo
USA - Monday, April 08, 2002 at 13:03:28 (CDT)

Я не могу назвать себя атеистом. Атеист, в моем представлении, тот, кто уверен в несуществовании Бога и готов бороться за свои убеждения с религиозной верой. Aтеизм в моих глазах — религия со своими пророками, иконами, святыми и лукавыми служителями, а я только не имею веры в те доводы о существовании Бога, которые мне за 57 лет пришлось слушать.

Дорогой Marco, Вы заблуждаетесь — хотя заблуждаетесь абсолютно искренне, и эта искренность мне приятна. Вы типичнейший атеист, ибо уже сказали неоднократно: «Не имею веры». Частица «только», которой Вы украсили своё отрицание, здесь не поможет. Волей-неволей она превращается в грозное наречие, ибо «только» не иметь веры — и есть чистейший атеизм.

С другой стороны, Вы по сути глубоко правы в своей трактовке общественного содержания атеизма — «религия со своими пророками, иконами, святыми и лукавыми служителями». Но в таком случае, во избежание путаницы, называть этот феномен лучше не «атеизмом», а «квази-религиозностью».

Наконец, агностицизм — о котором словарь говорит коротко и ясно буквально следующее: философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений. Последовательно агностицизм представлен в учениях Джорджа Беркли и Дэвида Юма.

А ну-ка, признавайтесь, Marco Polo: Вы действительно являетесь последователем Беркли? Напомню: Джордж Беркли был ярым солипсистом — т. е. уверенно утверждал, что мир реально не существует вне наших ощущений. Вы поддерживаете эту глубокую мысль? Или же Вы последователь Юма? Дэвид Юм был милый человек, но он испортил свою репутацию тем, что явно симпатизировал экономической школе Адама Смита, — «т. е. умел судить о том, как государство богатеет… когда простой продукт имеет».

Marco! А Вы имеете «простой продукт»? ;-) Я даже, кажется, знаю, как этот продукт называется. Слово из пяти букв — на конце мягкий знак… ;-))

PS. А вот чтó означает надпись вверху: ,br> (перед «Уважаемый Гулико»)? Я «голову сломал» — но так и не догадался!..

Я прошу прощения, как то неловко с копированием вышло. В ледующий раз буду внимательнее.

Сабирджан
USA - Monday, April 08, 2002 at 12:34:29 (CDT)

Согласен с тем, что точность моих полемических предложений не полностью соответствует духу энциклопедических определений.

Не знаю, как насчёт «духа», но предложения Ваши явно не соответствуют «букве» энциклопедических определений. А это гораздо более существенно.

Индуизм увязывает божественную благодать с национальностью верующих.

Во-первых: что в индуизме является «божественной благодатью»? И какой именно бог из этого необъятного пантеона отвечает именно за благодать? Почему именно благодать представляется для Вас в индуизме столь важной?

Во-вторых: каким именно образом индуизм коррелирует с «национальностью» верующих? По-Вашему, индийцам индуизм доступен, а тамилам — нет? Панджабцам — доступен, а бенгальцам — нет? Дравидским народам — да, а народам мунда — нет? Если всё так, то откуда Вы черпаете информацию? А может быть, всё обстоит как раз наоборот: панджабцев в индуизм «не пускают», а тамилов — пускают? Или, скажем, дравидов — нет, а людей мунда «принимают» в индуизм с удовольствием?

Вообще, Сабирджан, если Вы столь легко разбираетесь в сложнейшей национальной палитре полуострова Индостан, я готов Вам позавидовать: по-моему, даже у специалистов до сих пор есть на этот счёт множество сомнений и «белых пятен». Рад, что Вы их столь оперативно для себя «закрасили»!

Лучше было бы: "Индуизм не только религия (или комплекс религий), но также и традиция".

Уверяю Вас, совсем это было бы не лучше. Вы можете, например, объяснить: чем религия отличается от традиции? И есть ли между ними чёткая граница? Возможна ли вообще религия вне какой-либо традиции? Если да, — приведите, пожалуйста, пример.

"Индуистская традиция тождественна индийской национальной традиции".

Только ли индийской? А тамильской? А бенгальской? А бихарской? А панджабской? А гуджаратской? А традиции телугу? Маратхи? Каннара? Малаяли? А традиции всех остальных национальностей, населяющих полуостров Индостан и насчитывающих менее миллиона человек (таких национальностей около сотни, если не более)?..

[Я делаю акцент на этом соображении исключительно потому, что здесь может возникнуть опасная искорка расизма — ведь индийцы и панджабцы, с точки зрения идеологов, являются «арийцами», тогда как телугу, маратхи и многие другие народы полуострова таковыми не являются. Очень хочется максимально избежать подобной опасности в зародыше — тем более в свете сегодняшней крайне непростой ситуации в Индии.]

Невозможно стать индуистом, приняв его как религию. Лучше было бы: "Компонента традиции так же важна для индуизма, как и религиозная компонента. Обращение в индуизм невозможно в том смысле, как это практикуется в христианстве или исламе".

Прерву здесь Вашу цитату для одного существенного пояснения. По сути мысль правильная — кроме только того, что «индуиста как религию» принять нельзя. Но причина этого, кажется, другая: «информационная часть» (понятийный аппарат) индуизма столь сложен, что его практически невозможно постигнуть вне соответствующей традиции, реально практикуемой в течение долгих лет и, как правило, с детства. Исключение составляют эксперты по индуизму, но и они занимаются им много лет.

Впрочем, следующая Ваша мысль неверна настолько, что, к сожалению, полностью перечёркивает все предыдущие:

"Принятие индуизма имеет смысл только как возврат к индуизму (reconversion) тех индусов, которые были обращены в другие религии".

Индус, который обращён в другую религию, тем самым перестаёт быть индусом. Поэтому индус не может возвратиться к индуизму. Наоборот: любому человеку, для того чтобы стать индусом, именно и необходимо войти в индуизм.

Всякий исповедующий индуизм — индус. Всякий индус потому и называется «индусом», что исповедует индуизм. Строгая логическая аналогия: всякий исповедующий иудаизм — иудей. Всякий иудей потому и называется «иудеем», что исповедует иудаизм.

Индусом может быть (и стать) любой — будь то индиец, бенгалец, тамилец, панджабец, телугу, маратхи и т. д. Но ведь не всякий индиец, панджабец или телугу является индусом: очень многие индийцы, бенгальцы и панджабцы издавна принимают ислам. А многие — христианство. Трудно поверить, но в Индии есть даже несколько десятков тысяч иудеев — и мне очень слабо верится в то, что иудаизм в Индии исповедуют люди еврейской национальности!

(Знатоки, эксперты-индологи: разуверьте меня — я буду вам только благодарен!)

Бутылко - Monday, April 08, 2002 at 15:31:33 (CDT)
Обыватель
Так Вы как раз [...] и занимаетесь тем, что поносите православие.

Чегой-то я запамятовал, когда это я поносил православие? Не подскажете?

Бодя - Monday, April 08, 2002 at 14:46:39
Обывателю.

Я спрашивал про личность Патриарха, а не о том что вокруг РПЦ были фонды торгующие табаком и алкоголем. Мне это известно и восторга не вызывает.

Ах, восторга не вызывает? Это, конечно, решительно сказано. А только по мне надо анафеме предавать. Вместе с Патриархом и его личностью. Или не ведал пастырь, про фонды? Или ведал, но не пользовался? То есть предполагал, что роскошь, в которой он живет, дарована ему свыше? Или как?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

мне кажется, что Мефодий никакую религию не поносил

Ну так гляньте еще раз, как потливый юноша вопросик формулирует:

Мефодий - Sunday, April 07, 2002 at 11:13:57 (CDT)

Разрешите полюбопытствовать, как Вы относитесь к иудаизму - единственной религии, проповедующей национализм?

Обыватель
USA - Monday, April 08, 2002 at 14:11:21 (CDT)
- А вот проживать сытнее в стране, процветающей благодаря принципам другой
религии. И б-г бы с ним - личное дело каждого, но только как-то некрасиво в
таком случае эту другую религию поносить. Про чужой монастырь и ноги на
стол надо упоминать?

Обыватель:

Так Вы как раз с "Kill mommy for Commie" и занимаетесь тем, что поносите православие.
Ни я, ни Бодя, ни Мефодии никакие религии не ругали, а если что и выясняли, то
только ради научнои истины.

А связывать религию с економическим благосостоянием страны - глупо.
Арабские Емираты и Кувеит живут очень хорошо, но к протестантизму ето не имеет
никакого отношения.

Чем хороша гусь-бука: здесь дурость каждого - вот она - у всех на виду!

...парАдоксальной

Раз уж мы заговорили про различные христианские конфессии, хотел бы поделиться мыслью, на первый взгляд пародоксальной. Дело в том, что вопреки расхожему заблуждению протестанство намного ближе к православию, нежели католицизм. Ближе как по форме, так и по духу. Постараюсь обьяснить на примерах:

1. В православии, как и в протестантстве, одним из цкнтральных постулатов является свобода воли, которой Бог наделил человека. Поэтому и православные и протестанты не преуспели в миссионерской деятельности настолько, насколько католики, в мировоззрении которых свобода воли занимает не такое уж важное место.

2. Православие, как и протестанство, достаточно демократично относится к соблюдению церковных обрядов. Упор делается на внутренней, духовной жизни. А в католицизме, как, кстати, и в иудаизме, форме отводится доминирующая роль по отношению к содержанию. Главное там (хотя, конечно, и не единственное) - скурпулезно соблюдать обряды.

3. В православии, как и в протестантстве, отсутствует целибат, поэтому духовные семинарии этих конфессий не привлекают такого количества голубых студентов (все рано не замаскируешься).

В принципе, удивляться тут нечему. Реформация ведь была попыткой вернуться к истокам христианства после того, как католицизм извратил учение всякими индульгенциями и прочим непотребством. К истокам, от которых православие никогда и не отходило. Именно поэтому мне так легко и привольно дышится среди WASPов - почти как среди русских!

Бодя - Monday, April 08, 2002 at 14:14:29

где деньги там и грязь

- Это из чего следует? В цивилизованных странах, например, где богаче, там и чище. Ах, Вы про грязь душевную... Этого поровну среди всех и деньги тут ни причем.

А почему это церковь не может прожить без денег? Что, прихожане всем миром не могут одного попа прокормить? Монахи в монастырях, насколько мне известно, своим трудом кормятся. Всё остальное - от лукавого. По крайней мере миллионы долларов от торговли зельем. Уж если такая надоба, можно и более пристойные способы заработка изыскать. Нет?
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Рустему -

Атеистом был, есть и помру (надеюсь). Любую религию, выходящую за пределы личного способа построения адекватной картины мира, считаю средством манипулирования. Из таковых, как показывает практика, протестанство наиболее эффективно в приведении общества к более-менее достойному существованию.

Когда
еще советские войска стояли в Афганистане, ЦРУ разработало программу под
кодовым названием «Белый джихад». Афганистан использовался американцами
как база для изготовления опия-сырца и переброски его в республики СССР
http://www.kp.ru/articles/issue22768/paper15937.html.

Обывателю.

Я спрашивал про личность Патриарха, а не о том что вокруг РПЦ были фонды торгующие табаком и алкоголем. Мне это известно и восторга не вызывает.
И мне кажется, что Мефодий никакую религию не поносил, в чужой монастырь со своим уставом не лез и тем более ноги на стол не клал.
Санни
Россия - Monday, April 08, 2002 at 14:21:13 (CDT)
Бодя, а что вы подразумеваете под фактами? В любом случае это будет описание. Даже фото и видео можно подделать. Х

Да, твердые факты, это очень трудная вещь, но без фактов нельзя никого обвинять. И если без достаточных оснований обвиняют большую общественную фигуру, то скорее всего обвинение не против личности, а против того движения, которое эта фигура представляет. Многие не любят православную церковь и им очень хочется верить что её возглавляет недостойный человек. А как же иначе? не может достойный человек возглавлять то что мне не нравиться! А в случае с Киселевым было много фактов, каждый из которых подделать можно, но все факты подделать очень трудно и они складываются в определенную картину, характеризующую именно личность Киселева. Хотя многие люди, которые любили НТВ не верят никаким фактам и по-прежнему уважают (а может быть любят) Киселева.

Обывателю. Вы, часом, решили протестантом стать? Нет?

Бодя, а что вы подразумеваете под фактами? В любом случае это будет описание. Даже фото и видео можно подделать. Х
Хотя, вот то, что ниже писал Обыватель об алкоголе и табаке - это факт.
А то, что алкоголь в России всгда связан с криминалом - это тоже факт.

Санни,
Я спрашивал про факты и специально написал "не статьи без фактов, но с измышлениями". Я внимательно прочитал и Лебедя и стаью в Новых известиях. Надо сказать что имеет место эффект испорченного телефона. Уважаемый редактор весьма вольно протрактовал и без того вольную статью. Я думаю что реальных фактов два - подарок Ягуара, на котором согласно статье в Известиях может быть сама Гуля и ездит(т.е. патриарх этим подарком не пользуется, да и зачем ему Ягуар?) и то что патриарх защищал Гулю в интервью. Защищал впрочем в первую очередь фонд связанный с церковью. На мой взгляд фактов для сравнения патриарха с Киселевым маловато. А то что прибавил Лебедев от себя, подчерпнув из общения с Глебом Якуниным не может быть признано за факты, по причине исключительно неприязненных отношений между Патриархом и Глебом Якуниным. Кроме того в статье Лебедева есть некоторые противоречия со статьей в Известиях. Впрочем редактора трогать боязно, он если осерчает такого перцу всыпет, закаешься писать. Очень бойко спорит. Недаром ему Доренко гораздо более симпатичен чем, к примеру Лужков.
Должен сказать честно, что я православный человек и читать такое о Патриархе мне непрятно. Но если есть действительные факты, я бы хотел их увидеть. К сожалению, церковь не может прожить без денег, а деньги в России добываются с трудом. Так что где деньги там и грязь, но если деньги идут на хорошие дела - все таки оправдание.

Бодя - Monday, April 08, 2002 at 12:53:06 (CDT)

Если у Вас есть факты, то можно и обсудить. Ездить на Мерседесе с шофером на мой взгляд не грех

Хаживал я в начале 90-х в один оффис на м. Тульская, из окон которого был виден двор Данилова монастыря, резиденции генерального директора АО "Русская Православная" Алексея Ридигера. Всё как и положено на паркинге солидной фирмы. Мерсюки, бимера, бритоголовые охранники. И оно бы ничего, да вот только обе позиции импорта компании - алкоголь и табак - противоречат Уставу АО РПЦ.
~~~~~~~~~~~~~~

А насчет Мефодия, Канады, сала и гранитной скалы могу сказать что оставаться православным [...] можно в любой стране

- А вот проживать сытнее в стране, процветающей благодаря принципам другой религии. И б-г бы с ним - личное дело каждого, но только как-то некрасиво в таком случае эту другую религию поносить. Про чужой монастырь и ноги на стол надо упоминать?

Тоже Мефодию
Могу пока адресовать Вас по поводу противостояния цивилизаций к моей статейке 2000 года в сетевом "Новом Мире". Я не уверен, что она есть в бумажной версии. Не проверял. Это реплика в очень, на мой вкус, занятной дискуссии о гуманизме.
Ваш Марко

Уважаемый Мефодий,
по странному стечению обстоятельств, хантингтоновскую книжку я сдал в библиотеку несколько дней назад. К сожалению my Enlish is very far from being perfect, но, думаю, что основные идеи автора я ухватил и, в общем, считаю их "дискутабельными". То есть, в моем взгляде, там, где профессор ошибается, он говорит, что "дважды два=пять", а не напирает на то, что "дважды два=стеариновая свечка". После книжки Бжезиньского на шахматные темы - небо и земля.
Та книга примирила меня с Кондолизой Райс, к которой я ранее относился прохладно, как к девушке, задержавшейся на мировой ситуации времен ее магистерских экзаменов- "холодной войне с Россией". Но как подумаешь, что она на месте Бжезиньского - так еще имеется прогресс.
Лебедев знает, что я пытаюсь написать статью о столкновении цивилизаций, но все мешают: собственная лень; платные работы, без которых не прожить даже на нашем умеренном уровне; появившаяся за последние два месяца привычка ходить в Гусь Буку и ввязываться там в склоки.
Все-таки статья движется, надеюсь невдолге ее поместить в "Лебеде". Вот мне бы очень интересно поговорить на затронутые Вами темы после появления этой статьи, если Вы не возражаете.
С уважением
Марко

Бодя
USA - Monday, April 08, 2002 at 12:53:06 (CDT)
Какие у Вас есть факты про разгульную жизнь Владыки АлексияII (Ридигера)?

Бодя, в номере 142 "Лебедя" кое-какие факты о Патриархе вы можете найти тут и тут

**********************************************************
КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН!

Гулико Махнадзе
Но когда он назвал себя агностиком, а буквально в следующем абзаце — атеистом, я подумал, что его ответ об иудаизме может так или иначе грешить некоторыми неточностями.
,br>
Уважаемый Гулико! It's impossible! Я не могу назвать себя атеистом. Атеист, в моем представлении, тотт кто уверен в несуществовании Бога и готов бороться за свои убеждения с религиозной верой. Aтеизм в моих глазах - религия со своими пророками, иконами, святыми и лукавыми служителями, а я только не имею веры в те доводы о существовании Бога, которые мне за 57 лет пришлось слушать. Вы, наверное, что-то спутали с каким-то соседним письмом.
Что-же до веры Авраама и Израиля - то о ней и ее атрибутах я тут за все время упомянул только один раз - когда сравнивал антиклинальное нефтяное месторождение с кипой, головным убором верующего еврея. Говорили другие - я не могу говорить о том, с чем почти незнаком.
Я уступаю эту площадку Вам и другим более меня компетентным людям.
Об евреях у меня определенное мнение есть - встречался неоднократно раз, жена еврейка, да и сам не без пятого пункта. В Израиле был, с несколькими израильтянами знаком,самое поверхностное впечатление составил - да и по книжкам и газетам слежу, хотя бы в связи с влиянием этих дел на нефтяные. Но про религию - не больше рядового сибиряка.
Ваш с большим уважением
Марко

Бодя
USA - Monday, April 08, 2002 at 12:53:06 (CDT)

Обвинения, которыми меня осыпали некоторые участники, вызваны, как мне думается, не столько поиском истины, сколько обыкновенной личной неприязнью. Не удивлюсь, если окажется, что кое-кто из гусь-буковцев относится ко мне враждебно.

Нестор
USA - Monday, April 08, 2002 at 12:26:05 (CDT)

Об очередном элегическом монологе Г.Апояна.
Есть темы, с позволения сказать, "самоигральные
***********************************
Дорогой Нестор!

Всю эту "элегию" разыгрывают в Армении проще, по крайней мере слов/звуков гораздо меньше употребляют.

Представьте себе такую сценку. Попадает в заповедный (потому что кроме армян там практически никто не живет) Ереван простой русский человек (в данном контексте это может быть и еврейский человек). Беседует с армянином. Во время беседы по простоте душевной употребляет "монгольское" (по мнению Валерия Лебедева) выражение о матери. Армянин выкрикивает: "Ааааа!!!!!" и бросается на воображаемого обидчика (тот этого и знал, просто выражался как привык). Вот и вся элегия из одной гласной.

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, April 08, 2002 at 08:03:28 (CDT)

В стать о Киселеве были приведены факты. Вы можете с ними не соглашаться или по разному трактовать, но это факты. Какие у Вас есть факты про разгульную жизнь Владыки АлексияII (Ридигера)? Я не имею в виду статьи в Комсомольской правде или в Московском комсомольце или подобных. Если вы интуитивно чувствуете что Владыка ведет недостойный священнослужителя и просто порядочного человека образ жизни, то это Ваши проблемы и Вам с ними жить, а не лезть на люди. Если у Вас есть факты, то можно и обсудить. Ездить на Мерседесе с шофером на мой взгляд не грех.
А насчет Мефодия, Канады, сала и гранитной скалы могу сказать что оставаться православным (католиком, иудеем и пр.) можно в любой стране. И уважать то лучшее, что было в истории России тоже можно в любой стране, равно как и ненавидеть свою страну можно проживая в ней.
Вера это jчень особый опыт, который трудно объяснить человеку который не ходит в храм хотя бы по воскресеньям, не читает религиозной литературы, не пытается проникнуться духом, а пытается анализировать формальную сторону и посчитать чужие деньги и Мерседесы.

Михаил
USA - Monday, April 08, 2002 at 12:35:34 (CDT)
Стихосложение - недобровольное помешательство!

Нет помешательства добровольного, не будь я Маргаритом Львовичем!

Гулико Махнадзе:

Да, напишите, пожалуиста, про иудаизм. И как увязывается национальность с
религиеи на практике, а не в теории. Интересно, как там в Израиле: какое там
отношение к иудиям-неевреям. Я там никогда не был, но почему-то мне кажестя, что если
ты гои, то это уже на всю жизнь.

Напишите, это интересно.

Нестор
New York, NY USA - Monday, April 08, 2002 at 12:11:49 (CDT)
Но не стоИт ли психиатрия также рядом с любым сочинительством?

Стоит,стоит! Стихосложение - недобровольное помешательство!

Д. Горбатов
- Monday, April 08, 2002 at 11:35:25 (CDT)

Согласен с тем, что точность моих полемических предложений не полностью соответствует духу энциклопедических определений.
Индуизм увязывает божественную благодать с национальностью верующих.
Лучше было бы: "Индуизм не только религия (или комплекс религий), но также и традиция. Индуистская традиция тождественна индийской национальной традиции"
Невозможно стать индуистом, приняв его как религию.
Лучше было бы: "Компонента традиции так же важна для индуизма как и религиозная компонента. Обращение в индуизм невозможно в том смысле как это практикуется в христианстве или исламе. Принятие индуизма имеет смысл только как возврат к индуизму (reconversion) тех индусов, которые были обращены в другие религии".

Об очередном элегическом монологе Г.Апояна.
Есть темы, с позволения сказать, "самоигральные". Например, стоит авторам писать о детях, животных и пр., как читатель уже автоматически увлечен и не замечает часто слабостей авторского пера. Так же тема о матери - святая для каждого. На эти темы нужно уметь писать. Апоян умеет. Тактично, сухо, без "соплей" и очень сильно.
Правда, хотя каждая из его мрачных, безысходных элегий заканчивается просветлением, но эти финальные "мини-катарсисы" все же не так убедительны и впечатляют гораздо меньше, чем основной текст, оставляющий довлеющее тяжкое чувство. "Хэппи энды" - не его сильная сторона.

Михаил
USA - Monday, April 08, 2002 at 11:19:01 (CDT)
"Что до науки о поэзии ,пожалуй психиатрия стоит к ней ближе всего..."

Уважаемый Михаил! Во-первых, спасибо. Затем. Естественно, наука о поэзии и психиатрия - сестры, ибо обе - науки. Но не стоИт ли психиатрия также рядом с любым сочинительством? У того же Пушкина (цитирую по памяти) -
"Не дай Господь сойти с ума!
Уж лучше посох и сума!"

Бутылко —> Марко Поло
USA - Sunday, April 07, 2002 at 15:11:12 (CDT)

Никого я не обвиняю. Просто стрелки переводить на других не надо, как это Вы сделали в своих двух последних постингах. Если не можете ответить на вопрос об Иудаизме, так и скажите об этом прямо.

Уважаемый, Вы ведь не джинн, поэтому в «бутылко» Вам лезть совсем не надо — а то Вы даже слово «иудаизм» с заглавной буквы писать стали («от чувств-с»)!.. :-)

Ваш вопрос об иудаизме можете переадресовать ко мне. Но с ответом я пока повременю, ибо может статься, что ответ именно из-под моего «пера» Вас не устроит (вдруг Вы меня не любите?). Подтвердите, пожалуйста, что моё мнение по этому вопросу Вам действительно интересно.

[Я очень симпатизирую Марко — особенно, когда он рассказывает об углеводородах. Честно! Но когда он назвал себя агностиком, а буквально в следующем абзаце — атеистом, я подумал, что его ответ об иудаизме может так или иначе грешить некоторыми неточностями.]

троит (вдруг Вы меня не любите?). Подтвердите, пожалуйста, что моё мнение по этому вопросу Вам действительно интересно.

[Я очень симпатизирую Марко — особенно, когда он рассказывает об углеводородах. Честно! Но когда он назвал себя агностиком, а буквально в следующем абзаце — атеистом, я подумал, что его ответ об иудаизме может так или иначе грешить некоторыми неточностями.]

Михаил
USA - Sunday, April 07, 2002 at 15:51:34 (CDT)

Уважаемая Елена! Простите за прямой вопрос без аллюзий. В чём смысл науки о стихах?

Уважаемый Михаил! Простите за прямой вопрос без аллюзий. В чём смысл науки о числах (математики)?

Вопрос не праздный: ведь чисел как таковых вообще не существует в природе — а наука о них уже достигла таких «заоблачных» высот, которые непонятны большинству «простых смертных»! Как Вы это объясните?

Сабирджан

1.
USA - Sunday, April 07, 2002 at 16:06:20 (CDT)

Индуизм увязывает божественную благодать с национальностью верующих.

Это шутка? Если да, то она нисколько не умнее, чем «серьёзная» статья Апояна (о тюрках).

2.
USA - Sunday, April 07, 2002 at 18:43:26 (CDT)

Индуизм — религиозная и социальная традиция индусов. Чтобы стать индуистом, нужно родиться в индусской семье. Невозможно стать индуистом, приняв его как религию.

Сабирджан, что бы Вы сказали, если бы я написал такую фразу: «Иудаизм — религиозная и социальная традиция иудеев. Чтобы стать иудеем, нужно родиться в иудейской семье. Невозможно стать иудеем, приняв иудаизм как религию»? Вряд ли бы Вы «удержались» от весьма едкого комментария, не так ли?

Глубокоуважаемый Нестор! Возражу,что "честные правила" - это ироническое снижение "правил чести",с которыми во времена Пушкина шутки были плохи.Что до науки о поэзии ,пожалуй психиатрия стоит к ней ближе всего.И,с этой точки зрения,Ваше предположение о пограничном состоянии симптоматично.Теоретизирование,само по себе близко к поэзии.Тому же свидетельство Ваше мини эссэ. :-))

БШ:

А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ,
И в русских форумах пизд@т...

Уважаемый Марко!

Если Вы читали книгу Хантингтона "Столкновение цивилизаций", то вероятно знаете, что стратегическими противниками Запада после холодной войны стали исламская и синайская цивилизации - в силу уверенности каждой в собственном превосходстве над всеми отсальными. Западные политики прекрасно отдают себе в этом отчет. Общественное мнение, как обычно, отстает, однако и до рядовых американцев, канадцев и немцев постепенно начинает доходить новый расклад. В недавнем опросе, проведенным ведущей канадской брехучкой - "Глобус и прочта" - канадцев попросили назвать страны, которым следует отдать предпочтение при наборе иммигрантов. На первом и втором местах оказались Западная и Восточная Европа, а Азия с исламскими государствами замкнули список...

После 11 сентября Россия и Запад оказались одной лодке. Поэтому ни экспансии Китая, ни нападение Турции нам больше не грозит. Отторжение Дальнего Востока привело бы к невиданному толчку для экономики Китая, за ростом которого Запад уже сейчас наблюдает с опаской, поэтому Запад встанет на пути такой экспансии плечом к плечу с Россией. Не в силу каких то идеалов, а просто из-за шкурного интереса. Турция подала заявку на ступление в ЕС намного раньше Венгрии, но до сих пор полноправным членом не является. Хотя по экономическим показателям Турция впереди Венгрии. Вы уже догадались, почему Турция никогда не станет полноправным членом ЕС? Сегодня Запад и Россия просто обречены на дружбу. Новые отношения с НАТО - всего лишь первый шаг. Впереди Вас ждет много новых подтверждений этого утверждения.

"Обыватель
NJ USA - Monday, April 08, 2002 at 10:16:28 (CDT)

"...Что не мешает, сидя по уши в Торонто, имея на хлеб с маслом исключительно как прямое следствие Реформации, радеть одному - за коммуно-социализм, другому - за православие. Что там, в Канаде, вода не фильтрованная?
Как насчет забраться самому на гранитную скалу? Немного-то и надо - от масла отказаться."
... ...

МЫ ЗНАЕМ, ЕСТЬ ЕЩЕ СЕМЕЙКИ,
ГДЕ НАШЕ ХАЮТ И БРАНЯТ,
ГДЕ С УМИЛЕНИЕМ ГЛЯДЯТ
НА ЗАГРАНИЧНЫЕ НАКЛЕЙКИ…
А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ!

(СЕРГЕЙ МИХАЛКОВ)


Б.Ш.

Yuri - Monday, April 08, 2002 at 00:36:33
И вообще, кто сказал, что путь г Богу лежит через религию?

<...>
Торг не дурен. "Помилуй и подай!"
Подай рабам патент на бесконечность.

Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю.

Мефодий - Sunday, April 07, 2002 at 22:50:12

сегодня я добр <...>, поэтому измываться над вами не намерен

Modus operandi импотента - Не буду. Не стану. Не намерен. Но не потому, что не могу, а потому, что не хочу. Якобы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, April 07, 2002 at 21:37:44 (CDT)

ведущая роль православия, которое, в своей неизменности и чистоте, вот уже 2000 лет как гранитная скала возвышается над морем людских страстей (вроде Реформации и ее прямого следствия - ...)

Симпатичные люди. Стоит какому Обывателю, сидя по уши в тепленькой джакузи, оную джакузи воспеть, губку нижнюю сразу выпячивают брезгливо. Что не мешает, сидя по уши в Торонто, имея на хлеб с маслом исключительно как прямое следствие Реформации, радеть одному - за коммуно-социализм, другому - за православие. Что там, в Канаде, вода не фильтрованная?
Как насчет забраться самому на гранитную скалу? Немного-то и надо - от масла отказаться.

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 22:50:12 (CDT)

Гражданин,

Не, ну у Вас просто талант попадать пальцем в небо. Не гражданин я. Ни однои страны.

Однако сегодня я добр (думаю о вечном), поэтому измываться над вами не намерен.

Но я все-же надеюсь, что (озлитесь и) свое обещание выполните. Обьясните, пожалуиста разницу между Ридигером и Киселевым, РПЦ и ТВ-6. Очень интересно будет узнать. Я вот как-то не вижу ни малеишеи. Так что вы уж сделаите милость, просветите. Посмеяться хочется, честно.

Любознательному
... еврейская кипа - это что, ермолка ?
Да. Обычно это сравнение не используется, но мне нравится: с одной стороны соответствует куполообразной форме ловушки-антиклинали, а с другой - черная, как нефть.
Как это нет полостей? Если нет замкнутой полости, заполненной жидкостью, то на кой шут закачивать туда воду? Она же все равно уйдет в песок. А то, что у этой полости сложная "фрактальная" структура по сути ничего не меняет.
Меняет. Потому, что процесс динамический. Если мы прекратим разработку того самого месторождения, где содержание нефти в продукции скважин равно 2%, и вернемся лет через пятьдесят, то увидим вполне нормальное месторождение, такое как описывалось ранее, с песком, пропитанным нефтью выше определенной отметки, с водой ниже этого уровня и с запасами раза в два меньше, чем первоначальные. Примеры уже есть. Редкий случай быстрого геологического процесса. Если бы можно было представить себе общую полость - в ней этот процесс происходил бы за несколько суток. И степень извлечения нефти была бы не ~50%, а 99,9%. В каналах пласта уже нельзя пренебрегать поверхностным натяжением и краевым углом. И вязкостью.
Кстати о геологических процессах. Работал у меня такой сэнээс Саша Климов, я о нем расскажу подробнее, когда буду писать мемуар о Дугине и Гейдаре Джемале. А пока что я о нем писал в одном рассказике. Саша кончил МФТИ по специальности "Химия и физика быстропротекающих процессов" году в 69м или 70м. Когда я затребовал у него перевод - "Что значит - быстропротекающих?" - он мне объяснил : "Ты знаешь, у нас там считается, что все процессы в жизни быстропротекающие. Кроме геологических".
На этом позвольте закончить.

Михаил
USA - Sunday, April 07, 2002 at 15:51:34 (CDT)
Уважаемый Михаил. Ваша формула - "умозрение - смерть для поэзии" так же, кажется, неверна, как и утверждение, что чувственность или интуиция для поэзии смертельны. По мне, поэзия - а мы станем говорить только о самых высоких ее образцах - находится на границе умозрительности и спонтанности, конструирования и интуиции, традиции и смелости в нарушении канонов, знания и броска в неведомое. Вторые составляющие этих пар не поддаются обучению. Но первые - никогда никому не мешали. Ни самим поэтам, ни тем, кто поэзию поглощает.
Поскольку разговор на эту тему бесконечен, я обращусь только к одному примеру.
Всем известна строка
"Мой дядя - самых честных правил".
Она необычна и, к тому же, открывает "Онегина" воздушную громаду" (Ахматова).
Если не ошибаюсь, Лотман в исследовании об "Онегине" обратил внимание на то, что современники Пушкина (из читающей публики, разумеется) хорошо знали басню, опубликованную Крыловым "Крестьянин и осел" незадолго до выхода 1-й главы "Онегина".
Там была строчка -
"Осёл был самых честных правил".

Это наблюдение исследователя позволяет нам вообразить современника Пушкина, который с первых звуков "Онегина", вероятно, начинал хохотать. Еще бы! Евгений, по аллюзии, полагает дядьку ослом! Не обогатило ли это наблюдение Лотмана - хоть немного! - наше представление об ироничности пушкинского пера в т.ч.?

Что касается теоретиков поэтического искусства, то Вы представляете, какой простор для исследователей может дать анализ стихосложения, форма, та же композиция и пр., и пр., с точки зрения проникновения в духовный мир ушедшей эпохи? Ведь гекзаметр или форма сонета, или баллада - это мироощущения, а не просто формы. И мироощущения не только неповторимых поэтов, но и их современников-читателей - то есть, стран и эпох.
Нет, наука о поэзии - как теоретическая, так и историческая - вещь чрезвычайно увлекательная. И мы не знаем, сколько поэтов пили из этого источника.

Yuri USA - Monday, April 08, 2002 at 00:36:33 (CDT)

Yuri, вы ставите телегу впереди лошади. Не во имя веры (религии или учения Маркса -Ленина - Троцкого - Мао -чучхэ - нацизма - антиглобализма и т.д.) совершают люди массовые преступления против себе подобных, но наоборот ,прикрывают>/b> ею естественную агрессивность человека, как биологического вида, которая, как я как-то тут уже писала, является единственным фактором его (вида) эволюции. Нигде больше в живой природе нет такого уровня внутривидовой агрессии, как в человеческом сообществе. "Звериный оскал" любого хищника - улыбка, по сравнению с "гуманизмом" homo sapiens.

To Yuri
религия опиум для народа
Не хочу выглядеть педантом, но в оригинале - "религия это опиум народа". Согласитесь, смысл меняется.

Marco Polo
USA - Saturday, April 06, 2002 at 21:45:31 (CST)

"""Может быть, Вы и сами разрешите свои недоумения, если учтете, что:
- нету под землей полостей, есть песчаный либо известняковый пористый пласт, смоченный нефтью, или водой. Вот в этих порах, гидрофобных или гидрофильных? и происходит конкуренция между маловязкой водой и вязкой нефтью - кто первым пройдет к забою скважины;""""


Как это нет полостей? Если нет замкнутой полости, заполненной жидкостью, то на кой шут закачивать туда воду? Она же все равно уйдет в песок. А то, что у этой полости сложная "фрактальная" структура по сути ничего не меняет. Но в целом представление о предмете появилось, спасибо. Кстати,моя любознательность не знает границ - еврейская кипа - это что, ермолка ?

Victor
USA - Sunday, April 07, 2002 at 23:38:50 (CDT)
…Переход России в ислам породит (лет через 200) культуру, равной которой нет и не будет…

Обе эти религии ведут в Ад. Одна порождение Дьявола, вторая – Сатаны. Поэтому их объединеие (или уничтожение одой из них) неизбежною. Дяволо/Сатане скорее всего не нужны две религии на постоянной основе. И вообще, кто сказал, что путь г Богу лежит через религию? Почему не через науку, искусство, труд? Через размышления наконец? Почему людям вбивают в голову, что для обращения к Богу обязательно нужно действовать через посредника? Мы живем в мире Дьявола. Даже маленькая прекрасная птичка, щебечущая нежным голоском в зеленой листве, пожирает червяка, кузнечика, муху. Что уж говорить об остальных «тварях». Океаны человеческой крови были пролиты во имя обеих этих религий. Что, так было угодно Богу? Сомневаюсь, чтобы он хотел превращать жизнь, сотворенную им, в прах. Значит Дьяволу (Сатане). Ведь это же так очевидно. Я ни в коем случае хочу сказать, что люди исповедующие эти религии не стремятся к Богу. Нет. Но их тащат к Дьяволу. Ведь если Существует Бог, то существует и Дьявол – тот же Бог, только со знаком минус, которому явно хотелось бы обратить человечество к себе, что он и успешно проделал создав христианство, а затем и ислам. Ислам сегодня это Христианство средневековья. Сейчас Христианство выглядит более привлекательно, но прошлое не перепишешь. А оно уж слишком дьявольское. Кажется не так уж не прав был кто-то сказавший – религия опиум для народа.

Виктор Б, USA - Sunday, April 07, 2002 at 10:53:50 (CDT)
Юбилей Тарковского отметили сверхвысокими славословиями (Андрей Первозванный, океан). Неловко за талантливого режиссера. Ситуация напоминает что происходит с Достоевским. Нет меры, вкуса, историзма. Вопли.
=== ======= = =========

Действительно, сходство есть. Из этого же сериала и двухсотлетний юбилей Пушкина. Помнится, Достоевского с Пушкиным сначала сбросили с парохода, а потом зачем-то втащили обратно, выжали досуха, подкрасили - и вот они снова среди нас, как живые. Причем сбрасывали и вытаскивали одни и те же люди.

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 22:54:38 (CDT)

Как повернется история нам с Вами знать не дано

человек тем и отличается от животного, что старается предугадать грядущее. Чем мы, в общем, и занимаемся.

но лично мне кажется в самой опасной ситуации - на острие удара - сегодня Израиль...

Не волнуйтесь за Сион. Израиль никуда не денется. В ЦАХАЛе имеются настроения в случае уничтожения Израиля взорвать всю Землю. Это Вам не христианская мораль. Пока же мы видим там одну из самых боеспособных армий мира.

С Россией все тоже не так уж плохо. Переход России в ислам породит (лет через 200) культуру, равной которой нет и не будет.

Марко:

Сегодня, повидимому, самое слабое звено предназначенного к покорению исламом мира - Россия - как тогда Византия.

Как повернется история нам с Вами знать не дано, но лично мне кажется в самой опасной ситуации - на острие удара - сегодня Израиль...

For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, April 07, 2002 at 22:13:04 (CDT)

Гражданин,

У вас не только воробьиная фамилия, но и воробьиная душонка (я уж не говорю про воробьиную порядочность). Однако сегодня я добр (думаю о вечном), поэтому измываться над вами не намерен. Ступайте с Богом.

Marco
USA - Sunday, April 07, 2002 at 22:28:02 (CDT)

Когда я говорю о православии, то имею в виду определенную духовную традицию, всех тех, кто эту традицию сохранил и передал потомкам, а так же тех, кто живет в соответствии с этой традицией сегодня. Перечислить всех на страницах Гусь-буки возможным не представляется...

Сабирджан:

Сабирджан, прошу прощения за ошибку в Вашем имени! Это больше не повторится.

Мефодию
Неприлично вдогонку - но вопрос все-таки есть. Когда Вы говорите о Русском православии, что высится ... - Вы имеете в виду Древлеправославную церковь или вышеупоминавшуюся РПЦ? В смысле ряд из Никона, Адриана, Стефана Яворского, кн. Голицына, гр.Дм.Толстого, Победоносцева, Сергия Страгородского и т.д.?
Ваш Марко

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, April 07, 2002 at 21:37:44 (CDT)

Сарбиджан:

Разрешите развеять Ваши предрассудки относительно индуизма.
***************************************************************
Вы меня и вправду удивили своим источником. Я немного исследую его и вернусь к этому вопросу.

Личная просьба: если вам трудно переписать мое имя попытайтесь его скопировать.

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, April 07, 2002 at 21:37:44 (CDT)
Тут надо вкратце упомянуть, что сегодня русское православие...
под руководством мелкого ГБ-шного стукача Ридигера
...представляет собой одно из самых чистых, исконных направлений в христианстве. Другими словами, православие - это собственно христианство в своей первозданной красоте. Однако ведущая роль православия, которое, в своей неизменности и чистоте...
особенно ярко проявившеися после того как Петр его изнасиловал, залив кровью всю страну...
вот уже 2000 лет как гранитная скала возвышается над морем людских страстей....
ненавидя и поливая грязью всех, кто не проституировал принципы, не ложился под коммуняк, например РПЦЗ...
... - это тема для отдельного разговора. Stay tuned!
Ага, we will. I'm salivating already. Tell us, please, tell us. I'm especially interested to hear what's the difference between Kiselev (discussed here recently) and Ridiger (same lifestyle, same Mercedes-600, same propensity to prostitution). The latter blurps word "духовность" more often, is that all?

Мефодию
Буду рад при случае поговорить на указанные Вами темы. Может быть тот самый английский писатель "Зеленый" и прав, считая, что агностиков неудержимо тянет к теме о Боге.
Что же до того, что официальная, государственная, обязательная для всех религии не совсем совпадают - то что ж тут удивительного, нас с Вами с детства учили, что говорим одно - подразумеваем другое. Можно и поискать отличие - пока муджахеды не погнали нас с Вами на принудработы. Многие пристроятся - они уже сейчас превентивно намекают, что между православием и исламом разницы почти и нету. Вы, как кажется, человек искренний - то-то будете удивляться результатам! Как, еще раз напомню, в Константинополе 1453 года. Сегодня, повидимому, самое слабое звено предназначенного к покорению исламом мира - Россия - как тогда Византия.
Ваш Марко

Да, чуть не забыл. Государственная религия - это не то же самое, что официальная...

Сарбиджан:

Разрешите развеять Ваши предрассудки относительно индуизма. Мы тут честно ищем истину, а Ваше последнее заявление, как выяснилось, просто не соответствует действительности. Живой пример христианина, перешедшего в индуизм - наш приятель Шива (инуистский бог-разрушитель). Как же он этого добился? Вот руководство на английском языке:

Как стать индуистом?

Если у вас сложности с аглицким, просто дайте знать и я перескажу. Стать индуистом, как выяснилось, - проще пареной репы.

Марко:

Я рад, что от общих теологических рассуждений Вы плавно перешли к обсуждению конкретных поступков отдельных людей. Это лишь подтверждает мои застарелые подозрения о том, что христианство является самым гуманным, человечным и, в историческом контексте, наиболее передовым религиозным учением на Земле. Unparalelled and flawless, как говорили на СNN (по другому, правда, поводу). Тут надо вкратце упомянуть, что сегодня русское православие представляет собой одно из самых чистых, исконных направлений в христианстве. Другими словами, православие - это собственно христианство в своей первозданной красоте. Однако ведущая роль православия, которое, в своей неизменности и чистоте, вот уже 2000 лет как гранитная скала возвышается над морем людских страстей (вроде Реформации и ее прямого следствия - бесчисленных книжек по self-help на полках западных книжных магазинов) - это тема для отдельного разговора. Stay tuned!

Глубокоуважаемый Мефодий!
Я никоим образом не хотел Вас обидеть, относясь с детства с почтением и к Вам, и к Вашему брату как просветителям славянства.
Но в Вашем вопросе содержалась часть ответа: Вы уверенно заявили. что иудаизм является единственной националистической религией на свете. Я и привел пару примеров, которые не особенно совпадают с Вашим положением. Я с иудаизмом знаком не особенно. Во всяком случае, евангелье читаю довольно регулярно с пятнадцати лет, Ветхий Завет в синодальном переводе лет двадцать пять, Коран тоже лет уж десять, а до Агады руки пока не дошли - так, читал по случаям несколько эпизодов. Забавно, интересно - но подвигнуть меня на гиюр это вряд ли сможет. Но ведь я же не уверовал в этого Бога ни по Евангелью, ни по Корану, ни по Первоисточнику - Торе-Ветхому Завету (знаю, что тут не совсем полное совпадение). Не верится, скажем, чтобы Создатель Вселенной был по совместительству диетологом.
Если я понимаю правильно - в Российской Федерации пока нет, слава Богу, даже и одной госрелигии, не то, что двух. Есть, правда организации, которые пользуясь хорошими связями с новым истеблишментом успешно добывают себе разрешения на беспошлинный ввоз и вывоз тех или иных товаров, освобождения от налогов и содействие властей в выколачивании из предприятий и бизнесменов т.н. "пожертвований". Это, как Вы говорите, "фактически", действительно имеет место. Например, в Москве заниматься бизнесом трудно и почти невозможно, не жертвуя на Храм Христа Спасителя. Но мало ли кто присасывается к отечественному бизнесу. Как говорил один мой знакомый : "Где же столько украсть, чтобы на них на всех хватило?" Отчасти это ведь и объясняет невысокую мораль наших микро- и макроолигархов. Они точно знают, что священники, чтобы отпустить любые их грехи, найдутся и незадорого.
Для меня в этом отношении нет уж очень большой разницы между РПЦ народного депутата Ридигера и Спорткомитетом Шамиля Тарпищева.
Конечно, такие организации мертвой хваткой держатся за свою дружбу с теми или иными госчиновниками от президента Федерации до рядового мэра где-нибудь в Буйнакске. И смертно ненавидят конкурентов
Скажем, комедия, разыгранная в борьбе между начальством старой московской синагоги и хасидами сильно укрепляет в нежелании к ним примыкать.
Совершенно, как склока между православными и католиками. То же, между прочим и между разными муфтиятами.
Когда я говорю, что боюсь политического ислама - я имею в виду не подобную шпану, вроде персонажей из произведений дерьмовых пропагандистов Емельяна Ярославского и Лео Таксиля. Я боюсь искренних, самоотверженных, преданных делу ислама людей - таких, как те, что взяли в 1453 году Константинополь и на пятьсот лет обратили христианские народы Балкан в рабов, пока патриархи с папами взаимно проклинали друг-друга.
Думаю, что я должен написать об этом подробнее - но не здесь же? Я уж и так превысил все разумные размеры для реплики. Надо дать слово и другим.
С уважением, поклон Кириллу
Ваш Марко

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 16:28:36 (CDT)

Сарбиджан, не могли бы дать развернутый ответ?
***************************************************************
Индуизм - религиозная и социальная традиция индусов. Чтобы стать индуистом, нужно родиться в индусской семье. Невозможно стать индуистом приняв его как религию.

Владимир, Москвичка, Нестор ! Видели мой запрос,с резолюцией Елены ? Наискосок,если кто не забыл!

Elena
USA - Sunday, April 07, 2002 at 16:59:10 (CDT)

Елена, не стоит смешивать конкретные направления, существующие в рамках одной религии с фундаментальными постулатами этой самой религии. Марко завел разговор об исламе, поэтому мы и продолжаем говорить о религиях, а не каких то отдельных заблуждениях отдельных приверженцев.

Михаил USA - Sunday, April 07, 2002 at 15:51:34 (CDT)
Михаил, это вопрос к специалистам, к Владимиру, Москвичке, Нестору.


Марко, Мефодий (мифодий?), Бутылко -

С интересом читаю ваш разговор о религиях. Жаль, что я не разбираюсь в этом так хорошо (как, например, Валерий). Но все-таки - вопрос из зала.
Мне представляется, что потому все мировые религии и пережили века, что каждая из них обладает широчайшей базой от ортодоксальности до реформизма (или - когда это связано с государством, шкалой фундаментализм - секуляризм). На фундаменталистском конце спектра, как правило, возникают проблемы, в том числе и национальные. На вопрос в том, где сегодня стоят иудаизм, христианство и ислам на этой шкале, ответить трудно, они размазаны всюду по спектру, но можно дать какие-то «средние» оценки, или можно смотреть по странам. И тогда Израиль (как и несколько мусульманских стран) не выдерживают критики (с точки зрения такого секуляриста, как я).

Сарбиджан, не могли бы дать развернутый ответ? Если Вам нужна шпаргалка, вот она:

Индуизм

Для всех тех, кто в силу различных обстоятельств не смог познакомиться с сутью иудаизма другая шпаргалка:

Иудаизм

У некоторых возникает ошибочное мнение, что, мол, понятие Jew - чисто религиозное. Это, разумеется, не так:

Кого следет считать Jew?

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 11:13:57 (CDT)
Разрешите полюбопытствовать, как Вы относитесь к иудаизму - единственной религии, проповедующей национализм?

Вопрос некорректен, он показывает, что вы с иудаизмон не знакомы. Откуда дровишки-то? С очередного саита описываюшего человеконенавистнеческие идеи талмуда? Одна беда - все якобы "цитаты" на таких саитах высосаны из пальца. Талмуд-то не секретная кижка, купите себе на англииском и изучаите. Или друзья-евреи рассказали? Так русские евреи в своем подавляющем большинстве имеют такое же представление об иудаизме, как я Японскоии император. А еше проще - слетаите на следыщии отпуск в Израиль. Посмотрите на етнически-национальное разнообразие евреев - от голубоглазых блондинов до черных ефиопов, до узкоглазых азиатов. У меня вот израильскии приятель женился на шведке - нормальная такая белобрысая баскетболистка (в смысле роста). Прошла гиюр (т.е. приняла иудаизм), теперь у нее в израильском удостоверении личности в "5-м пункте" написано, что евреика. И там ни у кого с этим проблем не возникает. А вот помню в конце 70-х знакомыи мои с деиствительно большим носом принял православие, так для всех жидом остался.

Мефодий
- Sunday, April 07, 2002 at 15:30:17 (CDT)

А какие еще из мировых религий, помимо иудаизма, увязывают божественную благодать с национальностью верущих?
*******************************************************
Индуизм

Уважаемая Елена! Простите за прямой вопрос без аллюзий. В чём смысл науки о стихах.Цель любой науки сугубая практика,как известно,но я бы позволил себе сказать,что умозрение - смерть для поэзии.К счастью последняя не имеет и не желает иметь о нём ни малейшего представления.Так для кого стараются "учёные"? Читателю они не скажут того ,что не сумел выразить поэт,а поэту"диагноз"не нужен

Marco Polo
USA - Sunday, April 07, 2002 at 13:38:15 (CDT)

Спасибо, что поделились своими размышлениями. Однако в них отчетливо просматривается одна из самых распространенных логических ошибок - подмена предмета обсуждения. Обсуждения, которое Вы же и начали, обнародовав собственные опасения касательно ислама, де-факто являющегося второй государственной религией в Российской Федерации. Будучи неравнодушным к Российской Федерации, я задал наводящий вопрос про иудаизм, которым просто подчеркнул, что при всей нетерпимости ислама, в нем таки отсутствует националистическая составляющая. Вы же, очевидно в силу какого то внутреннего порыва, начали распространяться о многочисленных прегрешений Русской Православной Церкви. Не забывайте, Вы завели разговор о религии, а теперь почему то нападаете на одну из многочисленных ветвей христианства. Я же не спрашивал Вас об ортодоксальных или реформистских ветвях иудаизма, а лишь о религии как таковой. Давайте оставаться на уровне закрепленных на бумаге и освященных дыханием веков учений!

Посокольку Вы still open (прямо как мой ближайший продуктовый!), разрешите уточнить свой предыдущий вопрос. Вот Вы считаете ислам достаточно нетерпимой религией. А какие еще из мировых религий, помимо иудаизма, увязывают божественную благодать с национальностью верущих? Еще раз спасибо!

Marco Polo:

По-моему, я ясно изложил свои мысли в предыдушем письме - темные и дикие
люди есть везде. И обобшать такие примери на обшии случаи - дело нехорошее.

Ваши рассуждения о РПЦ я не принимаю. У РПЦ есть свои проблемы. А у каких
конфессии проблем нет? Вон Католическая церковь никак с педофильными
скандалами справиться не может - уже 40 миллионов долларов выплатили в качестве
компенсации. У мусульман свои проблемы - Ваххабизм набирает силу.

Никого я не обвиняю. Просто стрелки переводить на других не надо, как это
Вы сделали в своих двух последних постингах. Если не можете ответить на вопрос об
Иудаизме, так и скажите об этом прямо.

Бутылко

провокационныи. РПЦ здесь не причем Совершенно с Вами согласен. РПЦ в вопросе о просвещении русского народа уже очень давно не при чем. С Никона, по крайней мере. Впрочем, вопрос, зачем создана и подерживалась различными властями эта организация, не имеет, конечно, особого отношения к христианству. Да ведь вам Гейдар Джемаль уже все и объяснил относительно нынешней и будущей роли этой организации при будущих исламских властителях России - надо просто внимательнее читать. Да оно и в традициях. Как там насчет Берке, Узбека и их охранных ярлыков. И молитвы за царя в Сарае? Или насчет Сулеймана Великолепного?
Но как я Вас понял, Вы, с одной стороны, обвиняете в расизме и национализме черные христианские церкви в Чикаго, а с другой Вам хотелось бы, чтобы я поддержал мысль о том, что только иудаизму на свете свойственен национализм, не отклоняясь на различные ветви христианства. А также ставите в пример христианской просвещенности США, которые тут некоторые на один раз объявляют антихристианскими.
Один мой покойный приятель называл эту манеру дискуссии "Ум с сердцем не в ладу".
Согласуйте Ваши положения между собой и приходите. Повторяю: I'm open.
Ваш Марко

Marco Polo:

Ваш пример с девушкои Танеи совершенно не убедителен, и даже, я бы сказал,
провокационныи. РПЦ здесь не причем. Темные люди есть везде. Тем более при
Советскои власти церковнои литературы в продаже не было, а духовное
образование было запрешено, за исключением семинарии. Поетому народ в религиозных
вопросах разбирался очень слабо.

А вот Вам контр-пример: В Чикаго я видел в продаже картины, где изображены
апостолы с Христом, причем все апостолы и Христос - негры. И это в Америке,
где церкви есть на каждом углу, на обшественном телевидении есть
религозно-христианскии канал (46-и канал) 24 часа в сутки, а религиозных программ
на радио и не сосчитать.

А интересно вы мысли формулируете - вопрос был о национализме в иудаизме, а
ответили Вы простанными рассуждениями о РПЦ.

Мефодий
Дедушка Марко!
Разрешите полюбопытствовать, как Вы относитесь к иудаизму - единственной религии, проповедующей национализм?


Видите ли, дорогой внучек, в Вашем вопросе уже содержится часть ответа.
Я, с Вашего позволения, эту часть, насчет единственности, хотел бы обсудить отдельно.
Я к иудаизму вообще по ряду причин не отношусь, смотрю на него, как и на остальные религии, со стороны, чисто инструментально, и, в принципе, готов приветствовать - иудаизм гораздо лучше и гуманнее, чем предыдущий культ Ваала, требовавший жертв маленькими детьми. Точно так же я считаю, что подчиненное положение женщины в исламе все же лучше, чем доисламские обычаи арабов, по которым половину новорожденных девочек выносили к вечеру из шатра и оставляли за ближайшим барханом. Если Вы когда нибудь читали Священный Коран, Вы должны были бы обратить внимание, что Пророк сильно недоволен этой национальной привычкой.
Принимаю ли я идеи иудаизма, нахожусь ли я при нем как наш друг Коммик при революционном марксизме - в положении безбилетного коммуниста? Нет, не принимаю. Позволю себе снова привести слова, которые я здесь, в Гусь Буке уже адресовал тому же Коммику:
Прежде всего, я - агностик. А специальная договоренность с Богом, ЗАВЕТ - это единственное СЕРЬЕЗНОЕ доказательство еврейского превосходства. Я его признать не могу по неверию в существование одной из договаривающихся сторон.
На что адресат, видимо глубоко разбирающийся в иудаизме и вообще еврейской жизни, возразил мне:
Здесь у Вас ошибка. Культурные, психологические, идеологические и политические свойства еврейства были заложены иудаизмом, но сейчас они существуют сами по себе, передаваясь культурным семейным наследованием и заговорщицкой психологией Штирлица в тылу врага. Типичный еврей вовсе не религиозен, и если и ходит иногда в синагогу, то, главным образом, ради клубного общения.
Может быть он и прав. Я не особенно владею вопросом.
Теперь относительно национализма. Мне всегда казалось, что этот грех очень присущ т.н. РПЦ - не христианству либо православию на уровне отцов церкви - те, конечно, помнили, про "несть ни эллина, ни иудея", а тому обрядоверию, в которое крестили Русь Владимр Святославич, Добрыня и Путята. Вот я Вам приведу пример. Работала у меня в лаборатории девушка, Таня по имени, из хорошей учительской тобольской семьи. Кончила она Тюменский политех, комсомолка, конечно, но крещеная и в церковь ходила, хоть в Нижневартовске такой тогда и не было, но в командировках мы бывали вместе довольно часто - так что я в курсе. И кулич свяченый ей мама присылала в посылке. Хорошая девочка.
Ездили мы с ней и с нашим шефом в Москву, в Миннефтепром. Третьяковка совсем рядом - повел я Таню туда. Она долго стояла у картины Иванова "Явление Христа народу", а потом меня и спрашивает: "Скажи, пожалуйста, а почему тут у многих еврейские лица?" - я ей:" Таня, а кто, по твоему, были Христос, его ученики и паства по национальности?" - "Русские, конечно!" - и тут она начала что-то соображать.
Вы скажете, что в ее невежестве виновна Соввласть - но подойдите сегодня к Храму Христа Спасителя и проведите опрос. Потом сообщите мне статистику, если не трудно.
Вы, как я могу судить по Вашему вопросу, религиовед. Скажите, легче ли европейцу стать признанным синтоистом или индуистом, чем нееврею принять гиюр и стать евреем? Спросите у Сони Ганди. Так может быть, иудаизм - не такое уж и исключение, как обозначено в Вашем вопросе?
Есть религии, отрицающие национализм по определению, как учение Христа или буддизм. Но кто это говорил, что "Евангелие еще пока в России не проповедано"? Что там на (в) Украине со склоками между разными патриархатами? Чем один отличается от другого кроме сорта национализма?
Может быть, Вас интересует мое отношение не к еврейской религии, а к Израилю, как государству, которое, кстати, некоторые, самые ортодоксальные иудаисты не принимают? Спрашивайте. I'm open.
Ваш Марко

М-ка - Sunday, April 07, 2002 at 06:39:18 (CDT)

Спасибо за введение в литуроведение. Наверное, именно поэтому я обхожу его стороной. Что в нем так трудно увидеть личности за частоколом хронотопов. Конечно, это не означает, что их нет...

Марина - Sunday, April 07, 2002 at 05:59:08 (CDT)

Спасибо Марина, я тоже так подумала. Даже еще раньше, когда привела "смирение" вместе с "надеждой", отвечая Д.Ч., я пыталась найти более точное русское слово: что я имела ввиду - это resignation. Но Вы поняли.

Нестору.
Проверьте почту.

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, April 07, 2002 at 12:19:52 (CDT)

Снега я вчера не заметил, но, выходя на улицу, одевался по-зимнему. Тем не менее, капризы нью-йоркской погоды напомнили мне Ленинград. Зашел это я как-то вечером, (30-го апреля) в филармонический зал в теплейшую погоду, а вышел через 2 часа - на улице снега по колено. Видимо, что Нева, что Гудзон - влиятельные господа!

Нет, это решительно ни с чем не сообразно - вчера в Нью Йорке снова шёл снег! Не то, чтобы многие могли заметить, но шёл!!! И это широта Баку-Стамбула-Рима-Мадрида после того, как четверть Апреля миновала?! Да в Ялте бы, где в конце февраля зацветает миндаль, да за такие штуки... Нет, что-то ветер с Востока никак не может победить ветер с Запада, "что не есть карашё",- как сказала бы Медсестра Джейн.

Чтобы отвлечься от такой печальной реальности предлагаю к рассмотрению теорему:
"КРОКОДИЛ БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ, ЧЕМ ШИРОКИЙ."

Доказательство: Возьмём произвольного крокодила и докажем две вспомогательные леммы.

Лемма 1: Крокодил более длинный чем зелёный.
Доказательство: Посмотрим на крокодила сверху - он длинный и зелёный.
Теперь посмотрим на крокодила снизу: он всё ещё длинный, но уже не такой зелёный - у него брюхо белое. Т.е., он длинный при взгляде с двух сторон, а зелёный – только с одной из них.
Лемма 1 доказана.

Лемма 2: Крокодил более зелёный чем широкий.
Доказательство: Посмотрим на крокодила ещё раз сверху. Он зелёный и широкий.
Посмотрим на крокодила сбоку: он всё ещё зелёный, но уже не широкий.
Это доказывает лемму 2.

Дальнейшее очевидно: (длинный)>(зелёный)>(широкий) => (длинный)>(широкий), что и утверждалось.

Marco Polo
USA - Sunday, April 07, 2002 at 10:53:49 (CDT)

[...]
Я уж писал здесь и хочу как-нибудь написать подробно о том, что к исламу, как к религии, я отношусь осторожно
[...]

Дедушка Марко!

Разрешите полюбопытствовать, как Вы относитесь к иудаизму - единственной религии, проповедующей национализм?

Юбилей Тарковского отметили сверхвысокими славословиями (Андрей Первозванный, океан). Неловко за талантливого режиссера. Ситуация напоминает что происходит с Достоевским. Нет меры, вкуса, историзма. Вопли.

Достопочтенный визирь,
тронут Вашими добрыми и чрезвычайно изящно выраженными словами. Прошу также передать благодарность Его Высочеству.
К сожалению, от халвы вынужден отказаться:
- 1)мой любимый и очень повлиявший на меня дед Александр Дмитриевич в детстве отнимал у меня халву, если я ее выпрашивал у бабушки, называя её "бабской едой" (старик был не очень political correct), и заставлял меня есть вместо нее черный хлеб с салом, как "еду мужскую". В более поздние времена сало у меня отняли кардиологи, а черный хлеб я иногда ем и теперь.
- 2)думаю, что не могу позволить себе принимать подарки от мусульманских властителей. Я уж писал здесь и хочу как-нибудь написать подробно о том, что к исламу, как к религии, я отношусь осторожно, поскольку она определенным образом обрекает меня, как агностика, на уничтожение. Но, конечно, с глубоким уважением отношусь лично к пророку Мухаммеду, которого считаю гениальным поэтом.
Что мне не нравится - ислам у власти, он абсолютно не способен себя ограничивать в преследованиях иноверцев. Проверено многократно. Светский правитель-мослем по вере - тут я ничего особенно страшного не вижу. Поэтому одним из самых великих людей прошлого века считаю Кемаля-пашу Ататюрка.
Буде Его Высочество Эмир отменит рабство, как уже несколько лет назад под давлением Запада сделала Саудия и, возможно, удастся, наконец, заставить сделать в XXI веке в Судане и Чечне; признает равноправие религий и запретит побивать христианских проповедников камнями, как это до сих пор есть в той же Саудии и было до последней американской акции в Афганистане; разрешит женщинам ходить без чачвана, как обещали сделать лет через десять в Исламской республике Иран и отменит смертную казнь женщинам, вышедшим самовольно замуж за иноверца, которая до сих пор грозит одной из бахрейнских принцесс; введет в эмирате хотя бы турецкую конституцию -
рад буду служить ему всей душой и если у него где-нибудь нужно померить газовый фактор - сделаю эту работу с большой скидкой и гарантией надежности результатов.
Ваш Марко

Elena
USA - Saturday, April 06, 2002 at 22:13:21 (CST)
Да и само слово - «хро-но-топ» - звучит неуклюже, как будто из уст бюрократа, которому поручили дать отчет, в чем там дело.

Дорогая Елена!
Понятие “хронотоп” – одно из базовых в литературоведении. Работы Бахтина также трудно представить без использования термина “хронотоп”, как труды Эйнштейна без “пространства-времени”. В работах Емельянова важно не то, прав он или нет и не то, так ли все “на самом деле”, а интересен сам автор, его подход, его личные мифы. По-моему так. И если автор охотится с сачком на динозавра или с двухстволкой на бабочку, то именно этим он может быть интересен.

Elena USA - Saturday, April 06, 2002 at 14:50:36 (CST)
Дорогая Elena!
Теперь мне очевидно, что причина нашего непонимания кроется в дефинициях. Каждая из нас вкладывает в "смирение" совершенно разное содержание. Вы понимаете смирение как, вынужденное согласие с неким установившимся (помимо вашей воли, или в результате ваших предшествующих действий) status quo. Т.е. иначе, смирение как покорность, послушность, как слабость, наконец. Тут уж без надежды никак не обходится. Вот тогда понятно и ваше неприятие смирения, и неприязнь к надежде.
Об этом написан "Дао де цзин" - учение о бездействии.

Нет ничего податливей воды,
Но твердое ее не победит.
Так в мире установлено навек:
Что слабым сильное побеждено
И мягким твердое усмирено.
Об этом знает каждый человек,
Но убедиться - редкому дано.


Сила, твердость - они всегда
Тенью смерти омрачены.
Слабость, гибкость - они одни
Светом жизни освещены. (Лао-цзы.)

Но я вкладываю в смирение смысл иной.

Уважаемый Д.Ч.
Надо полагать, Вы - большой специалист по микрошаттлам и марсоходам. Я - нет, хотя и любитель. Но меня в основном интересует Ваше мнение (прогноз) о новом директоре и новой политике НАСА, если таковая предвидится.
По Вашему тону чувствуется, что Голдин Вас чем-то обозлил. Чем? Слишком много тратил на Марс? Если подходить к вопросу философски, то можно заключить, что 360 миллионов не по ветру разлетелись, а осели в карманах того самого Локхида, который потом пролоббировал на царствие Техасского Ковбоя, чтобы еще больше получить этих миллионов. Всё логично, мне кажется.
А чем же новый-то директор Вас уже успел охмурить? Или это как в России было: кто угодно - лишь бы не Ельцин!

Поглядел на карту ночных космических съемок
earthlights2_dmsp_big.jpg
(адрес в предыдущем архиве)
и вдруг обратил внимание - а Северная-то Корея совсем черная! Вообще!
(За исключением разве что Пьхеньяна) Ю.Корея и Япония светятся, Китай и Прьморе тоже сидят с огнем, а в КНДР точно уже погрузилась под воду. Полный мрак! Вот ведь довели страну эти самые Кимы со своей чучхой! А вы говорите - Чубайс, Чубайс! Такое не по силам никакому Чубайсу!

А Буш и Блэр, слышал, до Ирака собрались дободаться. Саддам, конечно, тоже хорош гусь, но до Кимов, думаю, ему далеко!

Александр Большаков, - Sunday, April 07, 2002 at 01:53:08 (CST)
== ======== = ==========

Уважаемый А.Большаков,
Вовсе ни к чему рыться в интернете, чтобы узнать побольше про проекты X-33 или X-37. Вы легко можете найти всю информацию в интранете вашей родной компании. Два года назад аппарат X-33, создаваемый фирмой Локхид по заказу НАСА для доставки экипажа из семи человек на ISS и обратно, втрое меньший размерами чем нынешний шаттл, был почти готов к употреблению, прошёл лётные испытания, получил лицензии и был похерен мистером Голдиным на последней стадии разработки только потому, что у НАСА в тот момент не хватало средств на завершение плачевной миссии на Марс. Около 360 млн.долларов, потраченных на Х-33, оказались выброшенными на ветер. Сейчас в стадии близкой к завершению, находится симметричный проект X-37, разрабатывемый Боингом. Новый директор НАСА доведет дело до конца. И тогда на станции смогут одновременно работать семь человек, вместо нынешних трёх. Кстати, в последнем номере Дейли Дефенс (за 4 апреля) я прочел, что Пентагон хочет иметь собственный микрошаттл для нужд, не связанных с отечественной астронавтикой. Пентагон в течение ближайших 60 дней собирается провести сравнительный анализ Х-33 и Х-37 и сделать выбор.

Д.Ч.: ... А товарищ Голдин пусть сидит себе
где-нибудь на ранчо в Аризоне и разглядывет звёзды в свой стетоскоп.

Уважаемый Д.Ч.
Мне пришлось порыться в Интернете, чтобы понять что такое Х-37. Естественно, до конца я так и не понял, но мне показалось, что этот аппарат чем-то напоминает собой толстую торпеду, недавно утопившую "Курск".
Однако вопрос не в этом. Ясно, что разработка Х-37 имеет многолетнюю историю и никак не связана с новейшим директором старой бухгалтерской закваски. Из каких соображений Вам кажется, что новый директор сможет привнести хоть что-то, хоть чем-то полезное для науки, знаний, прогресса? В чём вообще он может быть полезен и кому?

Elena, USA - Saturday, April 06, 2002 at 02:16:01 (CST)
Надежду я не люблю, и как-то раз я упоминала, почему, я думаю, символично ее появление последней из Pandora’s box, она предполагает смирение.
== ================= == =

Да, Елена, надежда появляется последней, но ведь она и умирает последней! Городок, в котором я живу, граничит с другим городком, имеющим необычное название - City Of Hope. В него приезжают жить те, для кого Надежда остаётся единственным пристанищем на этом свете. Их опыт представления этой жизни без них самих, есть опыт послесмертия, который каждому дано познать лишь в одиночку. Получается, надежда - столь же бессмертная часть нашего существования, как и сама смерть. Надежда сама по себе - довольно скучная штука. Другое дело, когда удаётся соединить её с верой или любовью!

Когда бы Любовь и Надежду связать воедино,
Какая бы, трудно поверить, возникла картина!
Какие бы нас миновали напрасные муки,
И только прекрасные муки глядели б с чела...

Marco Polo at 21:45:31

Досточтимый и многоумный Марко Поло !

Я чрезвычайно удовлетворен, что к вам в свое время не применили превосходное изобретение Гуссейна Гуслии - пытки с помощью веревочной петли и палки, во имя Аллаха милостивого, милосердного. На хрен нам такое милосердие, по правде сказать (О, прошу простить, случайно вырвалось, в России живу давно).
Зато ваша голова, наполненная невиданными ныне добродетелями, оставшись не сдавленной, светлой и умудренной мудростью мудрых, наставляла нас во многих полезнейших, озаренных высочайшей ученостью скрытых до того знаний, я просто возносился к седьмому небу, как пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и да ниспошлет ему мир) на коне Бураке и вкушал там дивные явства прямо из рук 70 гурий. В этих великих познаниях есть все, что превосходит семь книг тариката и все книги шариата, а также хадисы. Все это время мой слух услаждала та самая музыка древнего Нестора, которой и вам посчастливилось внимать (да будет Аллах милостив к вам).
Я хотел бы в знак особого благоволения и по поручению блистательного Эмира набить вам собственноручно рты халвой самой высшей очистки и пробы, как описанная вами с таким тщанием нефть марки Brent. Да воздастся вам !
На Аллаха мы уповаем, полагаемся на Него и вверяем себя в Его руки; хвала Ему и благоволение, и да дарует Он нам успех и убережет нас от козней шайтана и прискорбных ошибок.

Нет, Елена, кажется, Вы не совсем поняли. Ведь статья расщепляется на три части. Третья покоится на астрологии, которая для меня лично является псевдонаукой (вероятно от обилия спекулянтов-дискредитаторов). Вторая, вызвавшая критику Санни – с несколько примитивным и простоватым (но не простым!) анализом. А первая, вступительная часть – наукообразная – спровоцировала моё недоумение. Но никак ни Санни, ни я, не протестовали против существования науки о стихе. «Не оспаривай то, что функционирует!», как советовал Стравинский.
Исходя иэ текста В.Емельянова, композиция стиха – эдакий гибрид формальных признаков и содержания.
“В композиции стихотворения мы смотрим: из каких частей оно состоит, какими образами насыщено, каковы его сюжет, хронотоп и т. п.». Здесь и кроется главная путаница с точки зрения теории, как мне представляется.

Elena
USA - Saturday, April 06, 2002 at 22:13:21 (CST)
Как я поняла, Санни и Нестор разошлись с Владимиром в самом начале : в том, существует или нет«наука о стихе». Мне такая наука также кажется псевдо-наукой, но не буду судить то, что не понимаю.

Елена, немножко не так. Я полагаю, что если некое явление сущствует, то сущствование науки, его изучающей - это в порядке вещей. Но у меня с детства идиосинкразия к казенному подходу. Тем более - в искусстве. Разумеется, должны существовать и вумные весчи, поверяющие, так сказать, алгеброй гармонию. Но... академический справочник и публицистическая статья - вещи разные. А та цитата, которую я привела - это вообще ниже всякой критики.
Я не отрицаю возможности гипотезы, высказанной автором, но неужели о поэзии нужно писать ТАК? Это ведь такая тема, которая сама диктует более легкий, более красочный стиль!

кого раздражает английский

Меня не раздражает английский. Меня раздражает логически неоправданное включение англ. словечек в русский текст.

Д.З. USA - Saturday, April 06, 2002 at 16:39:32 (CST): "А я лоб почесал. Потому что не понял, почему Вы Франклина поминаете."

-Ну как же, разве не один из амерканских президентов произнёс:
"Пиво - это доказательство того, что бог существует, И ОН ЛЮБИТ НАС!"?
Я эту фразу недавно здесь вспоминал (сознаюсь, слегка ернически), когда Лебедев привёл замечательное высказывание Маркеса о боге: "Если Бог существует, ..."

А кто такие остальные 1), 2), 3), помянутые Вами? (Хочу верить, что, задавая такой вопрос, я не окончательно теряю в глазах окружающих.)

Владимир Емельянов. Четыре стихотворения весов.

Как я поняла, Санни и Нестор разошлись с Владимиром в самом начале : в том, существует или нет «наука о стихе». Мне такая наука также кажется псевдо-наукой, но не буду судить то, что не понимаю. Да и само слово - «хро-но-топ» - звучит неуклюже, как будто из уст бюрократа, которому поручили дать отчет, в чем там дело.
В отношении к поэзии я на стороне обывателя, не бюрократа. Я могу перечитывать стихи (если нахожу новое настроение или мысль, или - ассоциацию, открывающую пласт ощущений) или не читать (если скучно). Но не объяснять. Но ни в коем случае не отрицаю все тома и диссертации, которые объясняют. Может быть, у них тоже есть покупатель, - люди разные...
Статью я прочитала до конца, и мне хотелось бы многое упростить. Владимир фактически утверждает, что «личная мифология», которая является «источником мироощущения», исходит от рождения поэта, созвездия, под которым он родился.
Я никак не вижу, что Лермонтов, Есенин и Цветаева «одинаково переживали жизнь», как и не нахожу общего в композиции предложенных стихов. В теме - всегда можно найти общее, темой «жизни», например, мы можем объединить вообще всех поэтов.
Но главное, что в моем «ощущении» различает эти стихи, это именно форма, та «ритмоинтонация размера», которую Гаспаров считал первичной. И именно поэтому я хочу согласиться больше с Гаспаровым, чем с автором статьи. И здесь мне - как обывателю - интересно, потому ли это, что из-за своей гибкости падежей русский язык более «приспособлен» к рифме, которая не столько помогает создать начальную мелодию, сколько дает возможность ее развить.
В этом смысле интересны переводы. Хочу привести один пример, когда гладкий русский рифмованный перевод, искажает не только смысл, но само ощущение. Дороги современной поэзии, русской и западной, совсем разошлись, поэтому возьму пример почти двухвековой давности, Шелли. (Санни, Нестор и другие, кого раздражает английский, пожалуйста, пропустите, я не буду их обсуждать, может потом, с Билли)

Lift not the painted veil which those who live
Call Life: though unreal shapes be pictured there,
And it but mimic all we would believe
With colours idly spread, - behind, lurk Fear
And Hope, twin Destinies; who ever weave
Their shadows, o’er the chasm, sightless and drear.

Вот перевод Чемена:

Не поднимайте расписных завес,
Носящих имя жизни, - с их цветными
Картинами несбыточных чудес;
Страх и Надежда прячутся за ними,
И лишь для нас имеют цвет и вес
Пустые тени, сотканные ими.

Владимир, Вы, наверняка, знаете о поэзии больше меня, и с некоторыми Вашими замечаниями я согласна (например, с использованием самых бытовых слов в «высоких» пространствах Пастернака), но в данном случае ТАК хочется упростить все до уровня Кокто:

Возьмите слово за основу
И на огонь поставьте слово.
Возьмите мудрости щепоть,
Наивности большой ломоть,
Немного слез, немного перца,
Кусок трепещущего сердца,
И - на комфорке мастерства
Прокипятите, раз, и два,
И много-много раз все это.
Теперь пишите. Но сперва -
Родитесь все-таки поэтом.

Мыслитель типа пастора
Керосин, что ли?


Практически да. Конечно, реактивное топливо по ряду параметров сильно отличается от осветительного керосина, но это керосиновая фракция - то есть, та часть нефти, которая при разгонке выделяется в интервале температур кипения 140-280 градусов Цельсия. Чем отличается сверхзвуковое топливо:
- в связи с тяжелыми условиями работы лопаток турбины оно должно иметь совсем уж ничтожное содержание серы и азота, полное отсутствие ванадия, сверхвысокую стабильность при хранении;
- плотность Т-6 по ГОСТу на 5-10% выше чем у обычного реактивного топлива, что обеспечивает повышение дальности полета.
Добиться этих требований можно - но это требует приличных затрат на глубокое гидрирование. И очень высокой культуры у переработчиков и военной приемки. Что не всегда ... . Особенно в нынешнее лихое время.
Из нефти же нескольких очень похожих, хотя и далеко разбросанных месторождений, упоминавшегося Русского, Северо-Комсомольского (это около Тарко-Сале, предмет моей гордости - это мы вместе с аналитиками из ВНИИ НП определили уникальность тамошней нефти), по моим прогнозам еще и одного из пластов Вань-Еганского (сто пятьдесят километров к северу от Нижневартовска) такое топливо получается простой перегонкой. Вот только добывать пока не получается - как ранее говорилось, растворенного газа очень мало.
Что же будет, если заправить в бак обычное реактивное топливо или просто керосиновую фракцию с примесями. Двигатель работать будет, хоть из строя выйдет намного раньше. Так и небоскребы стояли, пока в них самолеты с полными баками не влетели.



Гулико Махнадзе


Скорее несколько менее тонны на кубометр. Вообще почти все жидкости на свете имеют плотность в пределах 0,5 - 2 т/м3. Заметное исключение - жидкие металлы, ртуть и галлий. Почему? Не задумывался, да и Ван-дер-Ваальс его знает?! Своих дел навалом. Надо будет у физхимиков спросить.


Ю.Дейнекин
куда же всё то добро, "что выделяют из обводненной нефти на пунктах подготовки" в обычной ситуации девают
Ну вот, назад в пласт и закачивают. Под конец разработки месторождения основная деятельность - это циркуляция воды (закачка в пласт на нагнетательной скважине- фильтрация через пласт - отбор вместе с нефтью через добывающую скважину - отделение от нефти на пунктах первичной подготовки - закачка в пласт). И на каждую тонну воды в циркуляции добывается двадцать-тридцать килограммов нефти. А что Вы думали - там медом намазано? Это в начальный, "фонтанный" период разработки само шло. Я еще помню.
Себестоимость добычи нефти на Самотлоре была три! рубля за тонну. Ну, еще пять рублей стоил трубопроводный транспорт до Новоросийска. При цене нефти на рынке 100 долларов за тонну.
А Вы думали, почему социализм кончился? Неужто, в самом деле, так уж хорошо персонал агитаторов из "Голоса Америки" работал?
Любознательный
br>
Извините, маленько устал за день. И потом - Александр Избицер, нью-йоркский пианист, известный здесь как "Нестор", прислал мне свои диски. Сижу - балдею, до того хорошо. Отвлекаться не хочется.
Может быть, Вы и сами разрешите свои недоумения, если учтете, что:
- нету под землей полостей, есть песчаный либо известняковый пористый пласт, смоченный нефтью, или водой. Вот в этих порах, гидрофобных или гидрофильных? и происходит конкуренция между маловязкой водой и вязкой нефтью - кто первым пройдет к забою скважины;
- в движущемся наверх скважины течении реализуется, по большей части, пробковый режим течения многофазного потока.
Если останутся вопросы - завтра я полдня у компьютера, привожу в порядок архив, сканирую тексты из бумажного архива и т.д. Пишите, буду рад ответить.
Ваш Марко

Об интервью Александра Дугина интернет-газете “Навигатор”.

Что же касается территорий – то это самый главный вопрос. Если закрепить за этносом территорию, мы приходим не к евразийству, а к классическому Государству-нации (даже в миниатюре), со всеми вытекающими последствиями... Поэтому смысл евразийства в том, чтобы отделить юридически этнос от конкретной территории. Этнос может пребывать и распространяться там, где это естественным образом складывается.
== = = ========= = ========

Дугин предлагает отделить этнос от территории, иными словами, сделать всех евреями. Если во всех его высказываниях заменить "евразийство" на "еврейство", то интервью его, наконец, приобретёт здравый смысл, полностью отсутствующий в оригинальном варианте.

Шестизначащий эмигрант убежаль! А ви здесь talking and talking and talking. Он говориль, я бегаю Калифорнийскому Шиве сейчас. Он говориль, "мы будем, я и Шива, создавайт Новое Американское Учение. И Правительство".

Скажите, russian emigrants, они создадут Новое Американское Учение? My chief беспокоится очень весьма, because они не получали уколі три раза подряд!!

Marco Polo
USA - Saturday, April 06, 2002 at 11:14:00 (CST)

То есть, если я правильно понял, получается, что в один кубометр помещается около одной тонны нефти (плюс-минус чуть-чуть)?

Д.З.
USA - Saturday, April 06, 2002 at 13:51:25 (CST)

Если в вопросе "нефть" на "бензин" заменить, тоже смешно получается. ;-)

Если честно, то я не очень понял этот юмор. Разъясните, пожалуйста (если это уместно)…

Всем спасибо!

Д.З., USA - Friday, April 05, 2002 at 09:47:49 (CST)
Я посмотрел отчеты компании за 74-76 годы, там пусто.
== ================ = =======

Так и должно было быть. Боинг скупил все эти полудохлые компашки недавно: Рокетдайн в 1996 году, МкДоннелл-Даглас в 1998, Хьюз Сателайт Системз в 2000-м. Но это не означает, что слава певопроходца, равно как и вся история проекта Союз-Аполлон, теперь целиком принадлежит Боингу, не правда ли? К примеру, если ваша жена в юном возрасте выиграла олимпийскую медаль в фигурном катании, вы, через некоторое время женившись на ней, не становитесь автоматически олимпийским чемпионом.

Ю.Дейнекин
USA - Saturday, April 06, 2002 at 16:07:27 (CST)
"-А-а-а, ну тогда понятно...Вот у меня-то лицо, было,недоумённо и вытянулось."

Уважаемый Юрий Павлович,
А я лоб почесал. Потому что не понял, почему Вы Франклина поминаете. Какой ответ правильный:
1) автор афоризмов
2) автор морального кодекса
3) автор опытов по "высеканию" искр ?
Я вопрос задал, а теперь поспать пойду, устал потому что.
Всегда Ваш,
Д.З.

Д.З.: "Пиво..."
-А-а-а, ну тогда понятно! А то я в своём Webster'e посмотрел, а там HARP - это "арфа". Про античные застолия с флейтистками (раз уж сегодня Элладу вспоминают) я у Лукиана читал, но там опять же было "с", а не "вместо". Вот у меня-то лицо, было, недоумённо и вытянулось.

Б.Франклин & Мао
USA - Saturday, April 06, 2002 at 15:13:56 (CST)
"Что же тут хорошего???"

Пиво хорошее. Любимое.
И "Пусть цветут сто цветов, но не сорные травы" (Мао) и "Пусть цветут тысячи цветов и живут тысячи традиций" (китайский фольклор, кажись).

Д.З. USA - Saturday, April 06, 2002 at 14:58:45 (CST): "И хорошо бы сразу HARP. :)"

-Сразу?, т.е., минуя пиво?? Что же тут хорошего??? - "Пусть цветут тысяча цветов!"

Ю.П.
USA - Saturday, April 06, 2002 at 14:43:03 (CST)

И хорошо бы сразу HARP. :)

Санни
Россия - Saturday, April 06, 2002 at 14:20:58 (CST)

Вы правы, Санни. Ваша цитата сама по себе вызывает хохот. Сильно пахнуло школьным учебником. Но к этому запаху примешался запах научного трактата. Словно семиклассник готовит докторскую. Но и это - полбеды. Вот когда еще и астрология дохнула - тут уж "Караул!". Вот это триумвират... Но, естественно, все имеет право быть. Вопрос - как подано.
Причем, я - честное пионерское! - пытался понять "научную" вступительную часть анализа. Например, видимо, я пропустил этап эволюции литературоведения, когда композиция перестала быть частью формы и, судя по словам автора, слилась с "содержанием". Да много там и других т.н. загадок...

Санни - спасибо!

Марина Saturday, April 06, 2002 at 11:33:19 (CST)

Дорогая Марина!
Про смирение можно коротко или длинно. Я могу даже очень коротко : «потому что ЖИТЬ - не означает смириться». Но понимаю, что это может вызвать больше вопросов, чем дать ответов. Поэтому еще несколько слов.
Честно говоря, я не могу сказать - почему. Потому что так есть, потому что мы уже выброшены волной именно в это время и в это место, и имеем именно этот набор генов. И уже вкусили знания, и отступать - некуда. (Гордыни, которая выявляется в обществе людей, это никак не касается, все эти «разборки» - сугубо личные, самим с собой.) Это, скорее, как в физике - страстное желание ответить на вопрос «как», с «почему» - ничего не поделаешь. Но такого удобного аппарата как в физике - нет, а главное - нет единого, нет даже обычной логики. Поэтому есть непонимание и недопонимание у других людей. Но главное - что это ведет также к пониманию. (Правда часто - совсем другого.)

Д.З. USA - Saturday, April 06, 2002 at 13:51:25 (CST): "Если в вопросе "нефть" на "бензин" заменить, тоже смешно получается. ;-)"

-А если в слове ХЛЕБ сделать четыре ошибки, то может получиться ПИВО! ;-)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, April 06, 2002 at 13:58:35 (CST)

:))
Пахнуло школьным учебником. Тем самым, про который моя учительница по литературе говорила: Кому достаточно тройки, тот может читать учебник. Тем, кто претендует на более высокий балл, даже в руки брать его не советую.
Лично я нижеприведенное способна воспринимать исключительно в виде пародии:
Лермонтовские “Тучи” начинаются со взгляда вверх, на проплывающие мимо дождевые облака. Наблюдатель сравнивает их со своим собственным положением изгнанника и дает эпитет “странники”. Южное направление движения туч связано с путем самого наблюдателя из Петербурга на Кавказ. Во второй строфе задается вопрос: по какой причине тучи идут с севера на юг? За вопросом этим скрывается вопрошение наблюдателя к собственной судьбе. Среди возможных причин называется рок (т. е. судьба как неизменное предначертание), собственное преступление и недоброжелательность со стороны людей. Третья строфа указывает на климатическое время странствия туч и наблюдателя — осень после жатвы.

Вспомнается класс седьмой, сочинения по картинам. В учебнике - репродукция,ниже - вопросы. Типа - Что находится на первом плане?.. Что расположено на втором?.. Почему дети улыбаются?.. Что они скажут маме, когда придут домой?... и т.п.

В.Емельянов. "ЧЕТЫРЕ СТИХОТВОРЕНИЯ ВЕСОВ"

Хронотопная коррелировка пространственно-временного функционирования трансперсональной психологической предназначенности ритмоинтонационного композиционирования аналитической конструктивной параболы, продисплэенной автором данной аналитической экзерсиции, свидетельствует о концептуальной самодостаточности «Осени» Верлена, просублимировавшегося на свет в марте.

Гулико Махнадзе
- Saturday, April 06, 2002 at 10:20:30 (CST)

Если в вопросе "нефть" на "бензин" заменить, тоже смешно получается. ;-)

Marco Polo USA - Saturday, April 06, 2002 at 09:36:40
и топливо для сверхзвуковых самолетов.
топлива для сверхзвуковых истребителей после этого уже не получается
Керосин, что ли?

"Это липкое слово "свобода". Елена Негода.
Дорогая Elena! Только сейчас вчиталась в статью. Ваши тексты содержат информацию скорее чувственную, чем смысловую. Т.е. они чем-то сродни духовному знанию - так же трудны для восприятия и понимания. По крайней мере, для меня - так.
Я не совсем поняла, почему вы не приемлете смирение. Ведь на самом деле только оно и дает свободу. Гордыня и самодовольство заставляет нас дорожить мишурой престижа, страхом его потери и этикетом повседневности, сковывая паутиной столь же незримой, сколь и прочной. При этом материальный достаток, все же, на густоту этой паутины влияет не слишком.
Что "свобода" липкая это - очень точно.

Марко: "Я, наверное, не сильно точно выразился насчет "тянет вверх", чем дал повод заподозрить, что говорю о касательных напряжениях."

-Вы правы, я, признаюсь, именно так сначала и понял, а уж только потом (из еврейского фольклора: "Хотел бы я быть таким же умным, как моя жена ПОТОМ!"), после того, как отзыв написал, засомневался. Ведь говорим же мы: "двигатель не ТЯНЕТ", а то и вовсе: "не ПАШЕТ", не подразумевая под этим непременно ни "тянутие" как таковое, ни ворошение почвы.
Здесь у меня, наверное что-то из "прошлого" всколыхнулось. Помню, лет десять назад присутствовал я не защите "дамочки", так вот, по её мнению, именно трение пузырька о жидкость - и есть весь тот механизм, что определяет аэролифт. Помню, мне тогда больше всех официального опонента жаль было - человек попался мягкий, но добросовестный и он всю ту галиматью прочитать должен был, да ещё что-то там положительное отыскать; остальным-то что: послушали и разошлись отплёвываясь. В общем, дали тогда дамочке "искомое", хоть перед защитой мне и сообщили, что "директор хотел бы, чтобы Дейнекин там не присутствовал, ну, а если уж и прийдёт, то пусть сидит молча". - "Кризис советской науки",- как Вы здесь где-то недавно удачно выразились.

"Нефть хоть в шахтах и добывают, в Коми, возле Ярега, но это такая экзотика..."
-Я недавно тоже кое о какой нефтяной экзотике узнал. Так, на Тринидаде даже шахту не строят: просто роют траншею и из её бортов нефть "потеет", и её потом со дна траншеи вычерпывают.
Кстати, то что Вы про ремонт скважин пишете ("сначала из речки, потом..."), какой-то жутью отдаёт: куда же всё то добро, "что выделяют из обводненной нефти на пунктах подготовки" в обычной ситуации девают, и что вообще "там" с природой творится? А что закачивают в Арабских эмиратах, где речек нет, и весь государственный запас воды хранится в одном большом баке на башне?

"Написать для грамотных людей - хоть сложнее - зато интереснее. То есть - мне, не знаю, как вам."

-Не знаю, как всем, но я прочту с очень большим интересом и удовольствием! (Считайте, что в этом "прочту", а не "прочёл бы" - почти требование.)

Любознательный - Saturday, April 06, 2002 at 08:37:19 (CST): "... возникнут гигантские сдвиговые напряжения... Сплющит, не сомневайтесь."

-Я бы с Вами мог ешё согласиться, если бы брюхо лодки сперва намертво к чему-нибудь жёстко прикрепили (ну, например, приварили бы к гигантской плите), а затем нагрузили бы давлением вышележащей воды. В то же время, я более чем и вправду СОМНЕВАЮСЬ, чтобы всякие там ил-слизь, или к чему там она "присосалась", могли бы обеспечить/удержать сколько-нибудь заметные сдвиговые напряжения. И вообще, неужели одного того ужаса, что "не всплывёт" недостаточно, и нужно ещё чтобы и "расплющило"? Да Вы, я вижу, прям, людоед какой-то! ;-)

Гулико Махнадзе
- Saturday, April 06, 2002 at 10:20:30 (CST)
1. Зовите уж меня сразу "Четверть Марк Твена". Я не обижусь.
2, Плотность нефти меняется от месторождения к месторождению, даже там от пласта к пласту в зависимости от химсостава. Ну, и от температуры при измерении, конечно. То же с торговыми смесями, например Брент (нефть Северного моря), Юролс (российский экспорт из Новороссийска)или Тяжелый Суэц. Нефть может быть даже тяжелее воды (до 1,08 т/мз), но подавляющее большинство нефтей мира в интервале 0,72 - 0,90. Это влияет на цену. Различные нефти нужнее по получаемым из них продуктам в разное время года - что влияет на колебания цен. Аналог и конкурент отечественной кормилицы Юролс - нефть Хэви Суэц. Поэтому любые неприятности на Ближнем Востоке очень благоприятны для цен на нашу нефть. Поэтому я думаю, что наша роль как коспонсора мирного процесса должна быть - мирить, но не чересчур усердствуя.
3. Извините, бегу, у меня сегодня много семейных дел. Простите, кому пока не ответил - до вечера.
Ваш
Марко

Конечно же # 266. В остальном всё правильно.

Читая # 226

Интересно было просмотреть последний выпуск «Лебедя». Он получился оригинально литературоцентричным. Но «Искушение застоем» возвращает от прозы - к жизни. Авторы не могут определиться кто же Путин - то ли Рузвельт, то ли Тэтчер? Не удивительно – Путина надо сравнивать с Мао периода 1966-1969, и тогда многое станет ясно в «почитателе восточных единоборств».

В то время потерявший авторитет у руководящей верхушки партии, Мао провозгласил три принципа внутренней политики: 1) харизматическое руководство; 2) неузаконенная структура власти; 3) постоянное обращение за массовой поддержкой. Проведение в жизнь этих принципов позволило китайскому кормчему не только не потерять власть, но наоборот, разгромить своих противников, объединить вокруг своей фигуры массы голодных крестьян, и, в конечном счете, оставить заметный вклад в истории, которая, к сожалению, опять повторяется.

В целом номер очень интересный, за что большое спасибо редактору

Ув.Marco!

Спасибо за ответ. Замечательные постинги у Вас, как кулинарное блюдо из качественных ингридиентов - лобио,УПНПиКРС,хачапури по-имеретински...Сразу резонанс, ассоциации - свои "собственные" хачапури по-аджарски в чайном доме в Батумском ботаническом саду. Или вот, Алушта - чебуречная "Сакля" - нежные, сочные, тающие во рту чебуреки. Правда
через 2 часа на пляже они превращались в нечто совепшенно отвратительню несъедобное. Видимо, все, что можно лучше потреблять свежим, а потом потреблять воспоминания о той былой свежести.

В отношении нефти в-целом все понятно, но опять же не совсем...

"""Вот когда вы начинаете добывать нефть, то при отборе давление в пласте снижается и на ее место в зону месторождения поступает вода. ...В принципе, если отбирать нефть помалу, то замещение успевает за отбором и давление в пласте изменяется незначительно"""""





Вот это совершенно непонятно. Есть замкнутая полость. Две жидкости, вода, более тяжелая в нижней части и нефть -более легкая- наверху. Если пренебречь сжимаемостью воды, то никакого замещения нефти водой быть не может. Нефть же это - раствор газа в жидкости, создающий избыточное давление в полости при данной температуре. Делаем дырку сверху - часть нефти под давлением вытекает, избыточное давление уменьшается, плотность нефти тоже. При величине давления ниже предела растворимости, должна возникнуть газовая фаза в виде пузырьков. Пузырьки легкие - всплывают и должны концентрироваться возле устья скважины. При дальнейшем сбросе давления, рост пузырей должен стремительно возрасти и из скважины точно пойдет преимущественно один газ. При чем здесь вода непонятно. Может быть перемешиваясь с нефтью она не дает пузырькам газа расти? Опять не прав?

Elena
USA - Saturday, April 06, 2002 at 10:07:06 (CST)
Но не языка, а перевода ("короб"? - ведь съедите, если не правильно и забудете, что я хотела сказать (что я что-то хотела сказать)

Обычно говорят - "Ящик Пандоры". Нейхардт в "Легендах и сказаниях" обзывает "сосудом".

Буду благодарна, если пришлете мне книгу Гаспарова, про которую говорила Марина.

Гаспарова - это вы у Марины спрашивайте, я, вроде, ее дочерью не являюсь :0)
Я же пользуюсь Нейхардтом - вполне путёвая книжка.
А вот в нашем справочном разделе ссылка на эту тему есть -