Так здорово!
Слова то какие - "коммунизм, тов., СССР, etc..."! Ностальгия! Забыл, когда слышал...
У меня жена учится на 3-ем курсе, смутно помнит деду Ленина, ничего не хочет знать про Бухарина и Хрущева. И правильно делает.
Обрыдло генетически. А вы - "новорусский язык, советский солдат, ...". Порой кажется, что ребенка никак не выгонят из кинозала, где мультик давно кончился. Порой кажется, что воронка давно заросла, уж и травка в метр, и дерево в рост, а осколки все еще шипят.

Прошу прощения, если кого задел. Сам не молод, но... приезжайте! Вмажем по-доброму, морды умоем, на страну посмотрим...
ВСЕ ВЕДЬ УЖЕ ПО ДРУГОМУ.
Молодые - что Америку, что Коммунизм хавают на завтрак. Они ведь думают, как мир с Китаем поделить.

НОВЫЙ 268-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ

ISH
TX USA - Friday, April 19, 2002 at 08:08:34 (CDT)

Поэтому предложения утопические просьба не предлагать.

Я и не предлагал. А другие, на мой взгляд, решениями не являются.

К дебатам о пропаганде и пи-аре

Весьма детальный и информативный обзор определений "пи-ар"(PR)
http://www.ycnex.ru/magazine/pr_determination.asp
История и основные концептуальные модели PR
http://www.pr-news.spb.ru/PUBLICAT/N3_4/History.htm
История public relations: попытка хронологии
http://www.sovetnik.ru/archive/1998/9/article.asp?id=6
Коханов Е.Ф. Генезис структур и моделей паблик рилейшнз
http://www.dis.ru/MENEDG/THEMS/ARHIV/1999/6/05.htm
Цитата из статьи С.М. Тучкова "PR и политические манипуляции"
http://politpr.philos.msu.ru/publication/stat_3.htm
"Довольно исчерпывающее определение пропаганды дал признанный "профессионал" в этой области Йозеф Геббельс: "Пропаганда - это…инструмент политики и сила для контроля над обществом… Функцией пропаганды не является только переубеждение… действительной ее функцией является привлечение последователей и удержание их в строю… Задачей пропаганды, заданной в требуемом направлении, является всесторонний охват человеческой деятельности, таким образом, чтобы окружение отдельной личности поглотилось мировоззрением нацистского движения"

Sapienti sat.

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:38:10 (CDT)

Сразу оговорюсь, что до знатоков Ислама мне далеко... Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Во-первих, самоубийство в Исламе тяжелейший грех - человек не волен распоряжаться собственной жизнью. Никаких но... Поетому сама идея самоубийства с целью скорейшего попадания в рай абсурдна. Уж раз на то пошло, чем напрямую и досрочно отправляться в ад, не лучше ли нагуляться вволю при жизни, раз так приспичило?
Что касается рая, уважаемий Коммик, боюсь, что описать его лучше (яснее), чем в оригинале, у меня не получится. Дело в том, что по "определению" из того же Корана, рай есть нечто неподдаюшееся описанию, никем не виданное, ни с чем не сравнимое. Это обрекает все попытки описания его с помошью обшеизвестных понятий на провал. Смею предположить, что в этом заключается источник всевозможних разногласий в интерпретации рая и при переводах. Каждый мыслит в меру своей испорченности. Сказано ведь, что есть в раю все, что не пожелаешь... Но, по-моему, подразумевается, что у попавших в рай желания подобаюшие.

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:13:05 (CDT)
Как перевести слово "пиар" с новорусского на русский?


Излюбленная новорусская лингвистическая конфетка -- слово "пиар" (PR). Она вызывает у них целый сонм сладких ассоциаций. Что означает аббревиатура "PR"? Это "Public Relations", то есть "отношения с общественностью".

PR переводится на просто русский как «Связи с общественностью», хотя не спорю, Ваш вариант «отношения с общественностью» точнее и ближе к сути. В России принято называть любую грязь «пиаром», но это к вопросу о том, как английские сады превращаются в чертополох и бурьян при переносе на родину Ильича. Самое же точное и ёмкое определение этого понятия принадлежит James Grunig & Todd Hund из Мерилэндского госуниверситета: «PR – это управление связью между организацией и обществом.»

Более длинное, но, несомненно, более точное определение принято на Мировой Ассамблеи PR в Мехико в 1978 году и одобрено на сегодняшний день 34 национальными PR организациями: «PR практика – это искусство и социальная наука, анализирующая направления развития, предсказывающая их последствия, консультирующая лидеров организаций и осуществляющая запланированные программы действия и служащая как интересам организации, так и общественности.»

Коммик, куда делась Ваша страсть к словарям и цитатничеству?

[ Я в принципе считаю, что понятие национальность есть научное заблуждение
и политическая ловушка. Вот, если Вы с этим согласны, то можно продолжить про решения. А нет, так на мой взгляд, нет его,
решения.]

Болт,
Я то с вами согласен, боюсь только что большинство населения этой планеты думает
иначе. Поэтому предложения утопические просьба не предлагать. И так времени не
хватает.

Извиняюсь, конечно же Сабирджан, а не Сарбиджан
[в конце пятидесятых / начале шестидесятых было мало людей призывного возраста. ]
Да, на общее сокращение рождаемости накладывались послевоенные демографические волны, причем каждая сопровождалась характерными поползновениями не только во внешней, но и во внутренней политике. Первая волна вызвала критику культа личности и прочие подобные шатания, начались безобразия в Венгрии и ЧССР, а Китай вообще вышел из сферы влияния. Чем кончилась вторая волна - думаю, напоминать не надо! Не буду травить душу!

Известно, что русско-советская армия всегда была крепка численностью, а если забирать в нее особо некого, то и крепость снижается соотвественно, так что возможность проводить чрезмерно наступательную политику заметно падает. А поскольку в Российской империи/СССР/РФ внешняя политика тесно связана с внутренней, то и наступательность внутренней политики заметно снижается.

(Образно взаимосвязь внешней и внутренней политики сформулировал одесский часовщик в разговоре с Ильей Эренбургом: если в газете напустились на лорда Керзона, то жди визита фининспектора, а то и самого гепеу. "Керзон их не боится. Это я их боюсь")

Victor`у
Да, Шива, можете и про самолеты Кфир посмотреть. А Вы в курсе, кто ПРО для нас делать будет?

Да-да, а Клинтон, мать его вся в саже, не дал IAI поставить Китаю самолёты ДРЛО...
Без смеха, в Израиле могут хорошую военную технику делать.

Из всей пародии Лехи Андреева в ГБ Буратино запомнился только стишок (адрес по наводке Ивана Лабазова)

Летящей походкой
ты вышла за водкой,
и скрылась из глаз
под машиной "БЕЛАЗ"...

Да, Шива, можете и про самолеты Кфир посмотреть. А Вы в курсе, кто ПРО для нас делать будет?

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 23:39:52 (CDT)

То есть, вы не отрицаете, что занимаетесь дезой?

Не занимаюсь я дезой, где вы это у меня нашли?
Кстати, спасибо за найденную статейку. Это песня.

На 11 июня сирийцы готовили мощное контрнаступление, спланированное при помощи советских военных специалистов. Однако удар, нанесенный израильской авиацией по войсковой системе ПВО сирийцев в Ливане, а также политическое давление США заставили правительство и военное командование Сирии отказаться от контрнаступления. Этим незамедлили воспользоваться израильтяне, нанесшие массированный воздушный удар по сирийским дивизиям, опрометчиво оставшихся на месте в районах сосредоточения. В результате сирийская армия понесла тяжелые потери.

Будто на 20 лет помолодел

Victor
USA - Thursday, April 18, 2002 at 22:28:52 (CDT)

То есть, вы не отрицаете, что занимаетесь дезой?

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/mer1/index.html

http://www.russianla.com/journal/print.php?sid=3700

Картинки из geosites добываются так -
на слова This page is not available. внимания не обращаем. Copy (^C) адрес, открываем новое окно браузера (обязательно не geosite) и Paste скопированный адрес, затем Go!

Тогда картинки и в буке проявятся
http://www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/a01.jpg

Ага, про "Меркаву" статеечку нашёл:

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/tab1.html

Victor USA - at 22:28:52

Victor дал два фото танка “Меркава 3”, но вместо них - два надрыва.
Я посмотрел адрес - такового нет. Самый короткий из полного , который отзывается хоть чем то, такой http://www.geocities.com/moshe_madness/

Он открывается шапкой:

Welcome to Moshe Madness
( Добро пожаловать к Безумному Мойше)
и далее - Have a Nice Day

Никаких других линков, ведущих еще куда-либо, тем более, к танкам Меркава, на странице нет.

Не хитрость ли это генштаба? Не хотят ли там засекретить вид хорошего танка?
Хотя его столько показывают каждый день по разным новостным каналам...
А может, не его? Или не по каналам? Или показывают, но не по ТиВи? Или не показывают совсем?
Или показывают, но не мне? Или то был не я?
Да..., не надо было мне открывать эту страницу с приглашением к безумному Мойше.

Иван Лабазов
Русь - Thursday, April 18, 2002 at 20:34:28 (CDT)
Таня
USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:26:10 (CDT)
А известна ли Вам, сударыня, великолепная пародия на форумы Рунета "Гостевая книга Буратино"(творение небезизвестной Мэри Шелли): ttp://www.zhurnal.ru/nepogoda/buratino.html
Прочитав сие произведение Вы несомненно прийдете к заключению,что и господин Алексей Андреев ( Lexa, виртуальный "папа" вышеозначенной Мэри Шелли) тоже читает "Гусь-буку"...
Но это - вряд ли...
Гестбуки - естественная среда обитания типичных "персонажей виртуальных баталий", столь блистательно представленных г-ном Поповым.
*********

Разумеется, я немедленно прочла эту пародию, как только Вы дали на нее линк- несколько дней назад. Не смею оспаривать ее великолепие, поскольку о вкусах не спорю:-)А вот пародийные портреты "Паноптикума" - согласно с Вашим мнением - считаю действительно блестящими!
И мне бы хотелось предложить Вам посмотреть пародии, которые мне очень нравятся и тоже кажутся великолепными. Правда, они - не об интернете, а о "критиках-рецензорах".

Сабирджан
USA - Thursday, April 18, 2002 at 20:06:10 (CDT)
Дорогая Таня!
Я сделал для вас черновую работу. Посмотрите эти ссылки. Гурии в них предстают не столь прямолинейно-анекдотически, как это здесь обсуждается.
http://www.dcn.davis.ca.us/go/btcarrol/skeptic/houri.html
http://www.xrefer.com/entry/217223
http://www.slider.com/enc/25000/houri.htm
http://www.hindutva.org/AnwarShaikh/SexViolence/chapter5.html
http://www.hindutva.org/AnwarShaikh/Islam/IslamWoman1.html
Может быть сделаете для нас обзор на этих и других материалах?
*************

Милый Сабирджан, признаюсь честно - это непосильная для меня задача. Поскольку, статьи и обзоры на религиозные темы должны все-таки готовить специалисты, а не такие полнейшие дилетанты в этих вопросах, как я. Мне бы не хотелось оскорблять чувства людей верующих, а именно так получится, если я стану говорить, например, о статьях из последних двух ссылок, предоставленных Вами.
Однако, я Вам благодарна за интересную информацию. Получила некоторое представление об исламском рае: "...из всех наград для людей Небес самая меньшая - сказочный дворец, стены которого украшены жемчугами, аквамаринами и рубинами, а купол - широк, как растояние от Аль-Jabiyyah до San’a; где праведников будут обслуживать восемьдесят тысяч слуг и семьдесят две жены."

О том, кто же есть гурии (houri- от арабского hawira="черноглазая")- уже говорила Катя и в предложенных Вами ссылках- подтверждение ее слов. Гурия в Исламе- одна из вечных девственниц, которая ждет хороших мусульман в Раю.
Коран называет их "чистыми женами" и "вечными девственницами", хотя, тем не менее, описывает их внешний вид довольно соблазнительно:"Правоверного и богобоязненного ждет небесный приют, в котором -сады и виноградники, и девы с пышными грудями." Число покорных гурий, распределенных каждому мужчине, будет пропорционально его соблюдению постов и хорошей работе во время земной жизни. Самое большое удовольствие для гурии - служить правоверному мусульманину в Раю.

Вот как описывает гурий Hadith Tirmzi, volume two (p 35-40)1. Гурия - красивейшая женщина с прозрачным телом. Сущность ее костей мерцает подобно внутреннему свету жемчуга и рубинов. Она напоминает красное вино в белом бокале. 2. Она имеет белоснежную кожу и свободна от обычных физических неудобств обычной женщины. Она не пятнает себя менопаузами, оправлением естественных потребностей, она не рожает детей- она всегда чиста. 3. Она - женщина, чей взгляд всегда скромно потуплен; она никогда не посмотрит ни на кого, кроме своего мужа, и счастлива тем, что является его женой. 4. Гурия - молодая женщина, которая не знает ни вражды, ни ненависти. Кроме того, она - искушенная в любви и может это доказать своему мужчине. 5. Гурия - бессмертная, никогда не стареющая женщина. Она говорит мягко и никогда не повышает голос на своего мужчину; она всегда согласна с ним. 6. У юной гурии - большие, приподнятые груди. Гурии живут в роскошных дворцах.

А Mishkat, (т.3, стр 83-97) описывает гурий так: Лицо гурии чище зеркала, на ее щеке можно увидеть свое отражение...Каждому мужчине, вошедшему в Рай будут служить семьдесят две гурии; независимо от того, в каком возрасте он умер. Когда он войдет в Рай он снова станет 30-летним, и больше никогда не состарится.
Tirmzi, (т.2 стр. 138): Мужчине в раю будут даны неисчерпаемые духовные и физические силы, которыми обладает сотня! Однако, сила мужчины будет расходоваться не на что большее, кроме любовных утех.

Интересно, что Коран упоминает и о том, что кроме гурий в раю есть и вечно юные мальчики,прекрасные, как жемчуг, одетые в шелка и украшенные серебром. Однако, они тоже будут служить не женщинам, попавшим в Рай, а, опять же - мужчинам, которые будут возлежать на кушетках, пить вино и мед из неиссякающих фонтанов.

А вот о том, что ждет в раю жен хороших мусульман- говорится крайне мало. Женщины - хорошие и преданные жены могут войти в Рай и оставаться там при муже, вместе с гуриями и другими благами, которые будут окружать в этом раю мужчин.

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 15:58:20 (CDT)
Про проихводство танков арафатовцами - совершенно бездарный израильский PR.

Вы мне льстите. Я не израильтянин и вряд ли им буду.
Правильнее было бы мне сказать "завод для производства тяжелого вооружения", но танковый - понятнее и короче. Хотя, скорее всего, ничего не построили бы, а деньги разворовали.

Есть в Вас, Шива, какая-то противоречивость. Ведь что Вы должны были бы по Вашей роли сказать - И непонятно, почему это суверенному независимому (или на пути к независимости) государству Палестина нельзя, собственно, иметь свои танки!

А Вы закричали - ПР! ПР!

Я то знаю, почему им нельзя эти танки иметь,но выходит что и Вы тоже! Непродуманный у Вас образ. Какая-то у Вас система координат перекрученная.

Инфраструктура “Бригад Аль-Акса” включает в себя больше, чем просто патроны и бомбы. Еще одно письмо, найденное в офисе Шубаки, описывает план этой террористической организации по созданию завода для производства тяжелого вооружения. Известно, что “Бригады Аль-Акса” производят ракеты, аналогичные ракетам “Кассам”.
Вложения в оружейный завод составляют 100 тысяч долларов, а ежемесячные расходы около 15 тысяч долларов.

“Бригады аль-Акса” - это кодовое имя, принятое Фатхом, чтобы избежать ответственности за террористическую деятельность.

Сами-то израильтяне, хоть и понахватали чужих земель и безвозвратных заокеанских кредитов, на собственное производство танков жо сих пор неспособны, а тут арафатовцы!



Неплох, а? До ИС-3, конечо, далеко, но все-таки

The number of unemployed in Israel rose in February to 261,000 - the highest number of out-of-work since the establishment of the state. The unemployment rate in February stood at 10.3 percent of the work force, the highest rate since 1993. Government economic sources believe that, despite the continuing recession, the number of unemployed will stabilize and may even drop, thanks in part to the massive reservist call-up and the increased demand for security guards.

Таня
USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:26:10 (CDT)
А известна ли Вам, сударыня, великолепная пародия на форумы Рунета "Гостевая книга Буратино"(творение небезизвестной Мэри Шелли) : http://www.zhurnal.ru/nepogoda/buratino.html
Прочитав сие произведение Вы несомненно прийдете к заключению,что и господин Алексей Андреев ( Lexa, виртуальный "папа" вышеозначенной Мэри Шелли) тоже читает "Гусь-буку"...
Но это - вряд ли...
Гестбуки - естественная среда обитания типичных "персонажей виртуальных баталий", столь блистательно представленных г-ном Поповым.

К дебатам о пропаганде и пи-аре.
Насколько мне известно, слово “пропаганда”(лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю) пошло от учрежденного в 1622 году папой Григорием особого учреждения при курии Sacra Congregatio de Propaganda Fidei для “деятельного распространения веры” среди схизматиков, к коим в те времена относили и православных...
Коммик, а словечко -то с душком-с...
Хотя, думаю, утешением будут чеканные фразы из БСЭ:
"...введение в заблуждение и манипуляция сознанием масс — отнюдь не универсальное свойство П., а выражение лишь сущности буржуазной П., обусловленной антагонизмом классов капиталистического общества, противоречием между коренными интересами империалистической буржуазии и закономерностями современного общественного развития.
Буржуазной П. противостоит коммунистическая П., основным положения которой были сформулированы и реализованы на практике К. Марксом и Ф. Энгельсом. Они получили творческое развитие в трудах В. И. Ленина ...
Коммунистическая П. представляет собой научно обоснованную систему духовной деятельности, разработанную коммунистической партией. В процессе П. под руководством коммунистической партии осуществляется распространение марксистско-ленинской идеологии и политики с целью просвещения, воспитания и организации масс.
Основными принципами коммунистической П., определяющими её содержание, являются: строгая научность, партийность, тесная связь с жизнью, единство пропагандистской и организаторской работы. Социальными функциями коммунистической П. являются: связь коммунистической партии с рабочим классом и всеми трудящимися; соединение научного социализма, идейно-теоретической деятельности партии с рабочим движением и революционно-преобразовательной деятельностью масс; объединение и организация систематического общения национальных отрядов рабочего, коммунистического и демократического движения, а при социализме всех классов, наций и социальных групп общества в процессе их революционного творчества; координация их дся марксистско-ленинского мировоззрения, высоких идейно-политических качеств, норм коммунистической морали, сознательного творческого участия каждого в процессе социалистического и коммунистического преобразования общества"
Утешились?

Таня
USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:26:10 (CDT)

А ведь действительно интересный вопрос. Поскольку, если гурий трогать все же нельзя, тогда это получается не Рай, а Тартар - царство Аида, в котором Тантал осужден на постоянные муки искушения:-).
**************************************
Дорогая Таня!

Я сделал для вас черновую работу. Посмотрите эти ссылки. Гурии в них предстают не столь прямолинейно-анекдотически, как это здесь обсуждается.
http://www.dcn.davis.ca.us/go/btcarrol/skeptic/houri.html
http://www.xrefer.com/entry/217223
http://www.slider.com/enc/25000/houri.htm
http://www.hindutva.org/AnwarShaikh/SexViolence/chapter5.html
http://www.hindutva.org/AnwarShaikh/Islam/IslamWoman1.html
Может быть сделаете для нас обзор на этих и других материалах?

ШК USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:02:45 (CDT)
это абсолютно иной образно-ассоциативный механизм, рождающий абсолютно иную культуру.

-Кто же спорит? Только вот этот-то "механизм" и хочется понять. Я же не говорю, что это всё "невозможно", но только "непонятно".

Сабирджан USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:10:03 (CDT)
Один иероглиф - одно слово.

-Вот я и говорю, что маловато будет!

Нужно ли иероглифами передавать такую излишнюю информацию как "и их на" или "не так уж и"?

-Ну, это уж дело вкуса. Так, я, когда говорю "по-моему", "возможно", "наверное" и т.п., то делаю это не из любви к украшению текста излишествами, но из осторожности, так сказать, мосты за собой не сжигаю.

Иван Лабазов
Русь - Thursday, April 18, 2002 at 17:58:28 (CDT)
Продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий"(Серия 10):www.russ.ru/netcult/20020418.html
***
Уважаемый Иван Лабазов, у меня складывается такое впечатление, что Николай Попов незримо (или под ником одного из корреспондентов) присутствует в нашей гусь-буке:-)

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:38:10 (CDT)
Катя
Boston, MA USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:26:08 (CDT)
Какую именно награду олицетворяют собой гурии? Они дожидаются героя нетронутыми; значит ли это, что он будет их каким-то образом трогать?

А ведь действительно интересный вопрос. Поскольку, если гурий трогать все же нельзя, тогда это получается не Рай, а Тартар - царство Аида, в котором Тантал осужден на постоянные муки искушения:-).

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 18:47:37 (CDT)

Сабирджан, проблема в другом: иероглиф занимает много места, и их на газетной полосе умещается не так уж и много. Как сказать что-то существенно большее, чем слово "паровоз"?
******************************
Юрий, иероглиф занимает место, скажем, четырех букв. Один иероглиф - одно слово. Посмотрите на мои предыдущие предложения, сколько, в среднем, букв занимает одно слово? Посмотрите выше на то, что я цитирую из вашего высказывания. Нужно ли иероглифами передавать такую излишнюю информацию как "и их на" или "не так уж и"?

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 19:02:06 (CDT)
... и ещё дребезг контактов. :-(

И отсутствие русских букв на тёте Клаве. Многофакторная проблема...

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 18:47:37 (CDT)
иероглиф занимает много места, и их на газетной полосе умещается не так уж и много.

Зато иероглиф гораздо более смысловоёмок по сравнению с буквой.

Иероглифы с алфавитом вообще сравнивать не имеет никакого смысла, потому что это абсолютно иной образно-ассоциативный механизм, рождающий абсолютно иную культуру.

ШК USA - Thursday, April 18, 2002 at 18:53:28, 18:53:56 (CDT)

... и ещё дребезг контактов. :-(

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:13:05 (CDT)

Как перевести слово "пиар" с новорусского на русский?
*********************************
"Новорусский" в данном случае может означать "новополитический", тогда переводить не надо, новое слово имеет для посвященных в новую политику свой смысл понятный без перевода. У меня недавно был подобный пример с географией. В Гарварде на встрече с Сергеем Хрущевым я познакомился с заместителем министра иностранных дел Грузии, он же научный сотрудник в Гарварде. Сравнительно молодой приятный и общительный человек. Разговорились, почему-то по-английски. Я ему рассказал, что родился в Закавказье. Он меня поправил: "В Южном Кавказе!", - и объяснил. "За"кавказье "за" для России. А почему Грузия или Азербайджан должны привязывать свое местоположение к России? "Южный Кавказ" звучит нейтрально и точно. "Хорошо, - спросил я, - когда я жил там мы никак не могли понять, Азия это или Европа?". "Политически, - сказал Кахи, - это Европа. Так считает Европейский Совет." "А географически", - настаивал я. "Географически, - ответил Кахи, - это не имеет значения".

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:47:12 (CDT)
Вроде не дурак и способен мыслить образно, но, как правило, несет безвкусный бред самого низкого пошиба.

Здесь проблемы с чрезмерным изобилием Истины В Последней Инстанции. Ну и с нетерпимостью, конечно же. Что, впрочем, похоже на то, всем "христианам" присуще.

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:47:12 (CDT)
Вроде не дурак и способен мыслить образно, но, как правило, несет безвкусный бред самого низкого пошиба.

Здесь проблемы с чрезмерным изобилием Мстины В Последней Инстанции. Ну и с нетерпимостью, конечно же. Что, впрочем, похоже на то, всем "христианам" присуще.

Сабирджан USA - Thursday, April 18, 2002 at 18:18:06 (CDT)
Скажем, если площадь для одного иероглифа разбить на четыре квадранта, то теоретически может получиться, в одном квадранте железо, в другом машина, в третьем огонь, в четвертом кипящая вода, а в сумме один составной иероглиф.

-Сабирджан, проблема в другом: иероглиф занимает много места, и их на газетной полосе умещается не так уж и много. Как сказать что-то существенно большее, чем слово "паровоз"?

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 16:08:02 (CDT)

А почему мне кажется,что что-то сильно не в порядке, мог бы написать, но это опять может быть воспринято Вами как очень личное, поэтому лучше не буду. А порядок - это когда некоторая гармония в самом себе и с окружающим миром наблюдается. У Вас не чувствуется.

Да, тов. Бодя, ШК -- субъект очень нетривиальный. Вроде не дурак и способен мыслить образно, но, как правило, несет безвкусный бред самого низкого пошиба. В свое время -- года эдак три назад -- он приобрел здесь даже немалую скандальную известность на почве противоречивости своего образа.

Помогите же нам, тов. Бодя, его расклассифицировать и нужную бирочку пришпилить. Ваш диагноз, коллега?

А касательно вашей шепетильности -- не стоит беспокоиться. Видите, он же сам себя все время демонстративно в позу выставляет: мол, как хочу, так и кощунствую, чего и вам желаю.

Катя
Boston, MA USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:26:08 (CDT)

Так вот описания исламского рая и гурий обычно вызывают особый ажиотаж среди непросвешенных читателей.
Слово "hurin", часто переводимое как "девственницы", "черноокие", на сомом деле означает "прекрасные, чистые" и служит множественным числом как для мужского так и для женского рода. Гурии - олицетворение награды, уготованной истинно веруюшему, вне зависимости от пола... Возможно это несколько вольная трактовка, но они как бы плоды благодеяний, "произрастаюшие" в раю с момента свершения этих самих благодеяний, предназначенние исключительно для благодетеля и дожидаюшиеся его "нетронутыми" (отсюда ложная ассоциация с девственницами) в качестве награды.

Уважаемая Катя, ваше лаконичное и образное изложение очень ценно. (Проблема не в том, что негде прочесть, а в том, каким калачом заманить(ся) читать.) Не будете ли вы настолько любезны, чтобы несколько развить эту тему?

Вы очень верно заметили про нездоровую возбужденность, охватывающую недалеких и невежественных людей, когда они начинают рассуждать о мотивах мусульманских самоубийц, объясняя эти мотивы банальной похотью. Попросту говоря, мусульманский рай в их представлении выглядит просто бесплатным борделем -- секс кажется им основным компонентом рая.

В какой же мере описанные вами представления мусульман о рае сопряжены с сексом? Какую именно награду олицетворяют собой гурии? Они дожидаются героя нетронутыми; значит ли это, что он будет их каким-то образом трогать?

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 18:31:59 (CDT)
ШК USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:59:01 (CDT)
-Шива, у Вас что-то с кодировками... :-(

Не с кодировками, а с астигматизмом. Слишком много стало.

ШК USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:59:01 (CDT)
Кму, поносителб, надо ьудет ещё постараться, чтоб щаслужить моё внимание. С какофй стати я ему буду платить своё внимание, за какие его заслуги?

-Шива, у Вас что-то с кодировками... :-(

Бодя USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:41:29 (CDT)
грешить и каятся и стараться грех не повторять

-Бодя, старание-то, оно, тоже разным бывает. - А если, как дамочка в одной пиесе говорила: "а я буду грешить и каятся, грешить и каятся"? И ведь тоже, возможно, что это её "каятся" - каждый раз самое что ни на есть искреннее. Скажем, как у хорошего актёра с полным перевоплощением (к слову, если не ошибаюсь, - тоже богопротивное ремесло, не зря Йориков за стеной закапывали.)

И не захочешь, а вспомнишь: Лишь добродетельный человек имеет право быть атеистом. (Пьер Сильвен Марешаль)

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 18:13:05 (CDT)

Обильно и бестолково.

Уроме того, в отрывке, приведённом к качестве эпиграфа и принадлежащем моей клавиатуре, слово PR я употребил со смыслом, "пропаганда" здесь подходит меньше. Я так чувствую.

А по "западности" - ещё неизвестно, какое слово "западнее", ведь "пропаганда" - от английского "propagate".

Да и квас - напиток изначально нерусский.

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 15:35:21 (CDT)

А вообще эта загадка у меня нейдёт из головы. Так, я, например, слышал, что и слово "паровоз" у них тоже довольно длинное, что-то вроде: "железная машина, в которой горит огонь и кипит вода ..."

Возвращаясь к исходному: как с помощью крупных и не очень сложных знаков на одной и той же площади можно передать много информации?
*****************************
Дорогой Юрий!

Сложный вопрос. По крайней мере для меня. Я знаю, что у китайцев исходных иероглифов меньше, чем слов у Шекспира. Все их иероглифы укладываются в Юникод, который я вчера упоминал. Как будто выпутываются они сочетаниями элементарных иероглифов, которые в сумме составляют один сложный. Скажем, если площадь для одного иероглифа разбить на четыре квадранта, то теоретически может получиться, в одном квадранте железо, в другом машина, в третьем огонь, в четвертом кипящая вода, а в сумме один составной иероглиф. Но не буду настаивать, это только мое предположение.

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 15:58:20 (CDT)

Про производство танков арафатовцами - совершенно бездарный израильский PR.

Бодя, чтоб нам совсем не сбиться с курса, скажи мне, что для тебя такое - "оскорблять"? Признаться, в моём персональном лексиконе и слова-то такого нету. Вот я и спрашиваю.

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:38:46 (CDT)
А у христиан Бог Отец и Дух святой и Иисус и Богоматерь это символы горнего, недосягаемого совершенства.

Бодя, не о том речь. Речь не о том.

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 17:42:22 (CDT)
что ты почувствуешь вообще и по отношению к поносителю.

Ты знаешь, до "почувствования" дело вообще может не дойти. Ему, поносителю, надо будет ещё постараться, чтоб заслужить моё внимание. С какой стати я ему буду платить своё внимание, за какие его заслуги?

Продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий"(Серия 10):
www.russ.ru/netcult/20020418.html
"Несчастная Мишень, таинственный Тролль и Карапуз, который ползает под хакнутой бета-версией логики с тремя патчами, сперва переписанной с какого- то заморского порносервера на кривую дискету, а затем наглухо вшитой в его биос суровой ниткой со сноровкой цеха лионских ткачей сразу после бунта. "

P.S.
Алексей Андреев (Lexa)
Эпиграф для романа (стихотворение в прозе)
http://www.art.spb.ru/lit/andreev-mel.html
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины декабристы разбудили Герцена. Он проснулся, перекувырнулся и развернул революционную агитацию: "О великий и могучий, правдивый и свободный, как зеркало русскойреволюции, об одном прошу тебя, друг мой Аркадий, луч света в темном царстве: не ходи так часто на дорогу в старомодномветхом шушуне! Рожденный ползать летать не может! Я волком бы выгрыз бюрократизм, но красота спасет мир! Мой организмотравлен алкоголем, зато будущее светло и прекрасно! А он, мятежный, просит бури, как будто буря - это движение масс! Какой светильник разума угас! Выпьем с горя - где же кружка?!
Сердцу станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
да ведь какой же русский не любит быстрой езды!"

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 17:42:22 (CDT)
Я тебя не спрашиваю, что ты сделаешь, я тебя спросил, что ты почувствуешь вообще и по отношению к поносителю.

Ничего не почувствую, мало ли какая купица что кудахчет. А если случится так, что почувствовал - значит, слишком много ему внимания оказываю.

Что ты чувствуешь по отношению к дождю, когда ты зонтик забыл?

нелюдью вроде тебя.

Смешной ты...

Любознательный USA - Thursday, April 18, 2002 at 15:53:25 (CDT)
Я не считал бы ошибкой, если бы "раненый" всегда писали с одним "н", меньше мороки.

-Мороки-то, может и меньше ("если гора не идёт к Магомету"), но на сегодня, если не ошибаюсь, правило всё ещё то. Приходится следовать.
Насчёт "командующего-заведующего" - не знаю. Думаю, это устойчивое выражение. Возможно, из того же бюрократического ряда, что и "согласно решениЯ/положениЯ/..." вместо нормативного "согласно решениЮ/..."

"Жаренная" - неблагозвучно...

-Конечно, "новые песни придумала жизнь", но во времена моего школьного учебника в этом "жаренная" неблагозвучия ещё не было; я, во всяком случае, не упомню. - Омонимы, понимаешь...

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 17:28:41 (CDT)

Теперь преставим, что проходя по вокзалу, я услышал, как кто-то из подворотни поносит мою мать, отца, летей, жену и прочее. Абсолютно уверен, что проигнорирую, мало ли какая курица что может кудахтать.

Я тебя не спрашиваю, что ты сделаешь, я тебя спросил, что ты почувствуешь вообще и по отношению к поносителю.

Коммик, примени свои слова к самому себе, когда ты поносишь что-то, что является святым для других.

Если я поношу что-то, святое для других, то я это делаю, если эти другие -- мои враги, относительно которых у меня есть причины их люто ненавидеть и которых я, возможно, и убить бы хотел.

Чувства людей, которых я врагами не считаю, я стараюсь щадить. В этом разница между людьми и нелюдью вроде тебя.

ШК
Я за буддистов говорить не буду, может и так, что это им пофиг. А у христиан Бог Отец и Дух святой и Иисус и Богоматерь это символы горнего, недосягаемого совершенства. От них исходит благодать, защита, к ним обращаются с молитвами. Это больше чем идеалы, это то что Свято. Каждый верующий имеет персональную связь с ними. Как нормальный человек может допускать поругание своих святынь? Это на эмоциональном уровне. А есть еще заповеди. Есть слова в Евангелии, что хула на Духа Святого не простится, но думаю что реакция христиан идет не от опасения наказания.

Коммик
- Thursday, April 18, 2002 at 17:19:58 (CDT)

Коммик, примени свои слова к самому себе, когда ты поносишь что-то, что является святым для других.

Буддисту предмет его веры тоже небезразличен, тем не менее поносительства ему безназличны.

Теперь преставим, что проходя по вокзалу, я услышал, как кто-то из подворотни поносит мою мать, отца, летей, жену и прочее. Абсолютно уверен, что проигнорирую, мало ли какая курица что может кудахтать.

Марина
- Thursday, April 18, 2002 at 14:01:08 (CDT)

Марина, прошу прошения...
Это была ссылка на комментарии араба/мусульманина, профессионально переведшего Коран на английский язык. Как известно, переводить подобные тексты очень сложно, тем более с традиционного арабского. Язык очень образный и выразительный. А поскольку в религиозных текстах точнсть особо важна, переводы выходят с комментариями и приложениями, нередко превышаюшими по обьему оригинал.
Так вот описания исламского рая и гурий обычно вызывают особый ажиотаж среди непросвешенных читателей.
Слово "hurin", часто переводимое как "девственницы", "черноокие", на сомом деле означает "прекрасные, чистые" и служит множественным числом как для мужского так и для женского рода. Гурии - олицетворение награды, уготованной истинно веруюшему, вне зависимости от пола... Возможно это несколько вольная трактовка, но они как бы плоды благодеяний, "произрастаюшие" в раю с момента свершения этих самих благодеяний, предназначенние исключительно для благодетеля и дожидаюшиеся его "нетронутыми" (отсюда ложная ассоциация с девственницами) в качестве награды.
Вот такие дела...
Кстати, в любой обшеобразовательной школе на Б. Востоке язык Корана изучается 12 лет... просто чтобы научиться читать их свяшенную книгу...

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 16:52:19 (CDT)

Бодя, а почему непочтительное отношение ко всяким там исусам и евонным матерям христиане воспринимают как оскорбление?

Вспоминается фраза из "Адъютанта его превосходительства": "Иногда я задумываюсь, а была ли у вас мать..."

Шива, у тебя мама с папой есть (были)? Ты их любишь (любил)? Опиши, пожалуйста, что бы ты чувствовал, если бы кто-нибудь стал походя, от нечего делать, поносить их гнусными словами, подвергая сомнению все их достоинства и выказывая убежденность в их паскудстве?

Если ты не будешь чувствовать ничего, значит, ты НЕ ЧЕЛОВЕК. Впрочем, в качестве последнего средства, попробуй представить, что могут чувствовать твои дети, если они у тебя есть, если кто-то будет подобным образом глумиться над тобой и твоей женой.

Бодя, а почему непочтительное отношение ко всяким там исусам и евонным матерям христиане воспринимают как оскорбление? Вот скажи буддисту, что, мол Будда - мудило, так тот в лучшем случае ухмыльнётся, а вообще-то, я так подозреваю, и вообще реплики этой не заметит. Почему вы, христиане, такие, а? Вы, да ещё евреи с их неуёмной тагой к тому, чтоб их все поголовно любили и прощали им их мелкие шалости...

ШК
"Даже извиниться захотельсь. Но какой же я после этого буду сатанист? "

Пока более чем достаточно. Оставайтесь настоящим сатанистом.

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 16:08:02 (CDT)

Вот и славненько, смирение из вас сейчас прямо-таки прёт струёй. Даже как-то неудобно стало, что я Матку Боску так позавчера назвал. Даже извиниться захотельсь. Но какой же я после этого буду сатанист?

Боде

Грешен я,Бодя . Моя позиция - мочить

Михаилу.

Нет, я скромный мирянин. Но вы меня не поняли, я не выражал свою позицию, а просил Вас пояснить Вашу. Просто указал, какие очевидные пртиворечия можно сразу увидеть в Ваше посте.

ШК.

Насчет Достоевского мне показалось, что Вы так высказывались, если ошибся, то опять прошу прощения. Побольнее подкалывать желания нет, так что подробностей не надо.
А уж насчет Карамазова, извините, мы тут все в Гсьбуке литературные персонажи и я обращался к некому ШК, а не к Вам лично по имени отчеству. Нисколько не претендую на Вашу систему координат, только уж и Вы поосторожнее с чужими системами и когда про Христа или Богоматерь то слова выбирайте, пожалуйста. Если уж Модератор нам тут не помощник, давайте сами справляться.
А почему мне кажется,что что-то сильно не в порядке, мог бы написать, но это опять может быть воспринято Вами как очень личное, поэтому лучше не буду. А порядок - это когда некоторая гармония в самом себе и с окружающим миром наблюдается. У Вас не чувствуется.

Про проихводство танков арафатовцами - совершенно бездарный израильский PR. Я даже не ожидал, что "избранные" могут оказаться такими тупыми в своём вранье. Чтоб производить и содержать такую милитаристскую роскошь, нужны ой какие ресурсы! Сами-то израильтяне, хоть и понахватали чужих земель и безвозвратных заокеанских кредитов, на собственное производство танков жо сих пор неспособны, а тут арафатовцы!

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, April 18, 2002 at 14:06:55 (CDT)
Любознательный USA - Thursday, April 18, 2002 at 07:47:25 (CDT)
... "раненный" с двумя "н". Это опечатка или... Я понимаю, тут страдательное причастие...

Хоть и не меня спрашивают...
Любознательный, вот, что из школы помню: "жареная рыба" (прилагательное) и "жаренная мамой рыба" (причастие, есть поясняющее слово). Думаю, что и здесь так же: "раненный на дуэли". А потому во фразе "привезли раненых" я бы написал одно "н", в отличие от "привезли людей, раненных накануне".

Это, конечно, логично. Но всё же "ранеННые" как-то режет глаз. Видимо, это слово употребляется чаще как существительное в форме причастия (типа - трудящийся, учащийся, вперёдсмотрящий, командующий, заведующий и т.д.), поэтому нам непривычно видеть его как причастие. Я не считал бы ошибкой, если бы "раненый" всегда писали с одним "н", меньше мороки.
Кстати, со словом "командующий" (соответственно - главнокомандующий) неразбериха. Оно ведь существительное, а употребляют всегда с творительным падежом: командующий армией. Правильно было бы "командующий (чего?) армии", ибо "командир (чего?) полка". Другое дело "генерал, командующий (чем?) армией". Соответственно "заведующий отдела", а не "отделом".
А насчёт "жареной и жаренной мамой рыбы". Лучше бы говорить "поджаренная мамой...", по тем же соображениям. "Жаренная" - неблагозвучно.

Тут г-жа Дэннис, как оказалось, собирается снова нас начать просвещать. Скажем по-христиански: добро пожаловать, Надюха. А кто старое помянет, того выхолостим.

Victor:

Да и не нужны Арафатовцам танки. Для того, чтобы успешно бороться с танками
в чертах города достаточно иметь противотанковые гранатометы. Воина в Чечне
это ярко продемонстрировала.

Victor
USA - Thursday, April 18, 2002 at 13:20:06 (CDT)
овторюсь, автономия до недавних событий полностью контролировалась
арафатофцами. Они вырезали коллаборационистов, создали завод по
производству ракет и готовились строить танковый завод. Сейчас ситуация
изменилась.


Victor:


Прямо таки танковыи завод??? И что, уже фундамент заложили, сталолитеиные
цеха построили, руду закупили? На каком этапе закончились их приготовления?

ШК
USA - Thursday, April 18, 2002 at 15:16:54 (CDT)


Гордыня тебя обуяля,брателла! Святой отец тя на путь истинный наставить хочет,а ты брыкаешься,как будто холостить ведут! :-)))

Сабирджан USA - Thursday, April 18, 2002 at 09:12:09 (CDT)
Я даже попросил набрать мое имя и фамилию. Это было сделано с широкой китайской улыбкой. Получилось что-то около семи иероглифов...

-Ну ладно, здесь просто нужно было звуки передать, да ещё, наверное, языку не свойственные; вроде как если бы мы добросовестно пытались передать на русском звук, выраженный буквой "а" в словах have, tag, не сводя его к русскому "Э".

А вообще эта загадка у меня нейдёт из головы. Так, я, например, слышал, что и слово "паровоз" у них тоже довольно длинное, что-то вроде: "железная машина, в которой горит огонь и кипит вода ..." Более того, каждый раз, когда я вижу китайскую газету, заполненную сравнительно небольшим количеством иероглифов, и, с другой стороны, понимаю, что новостей она несёт не меньше, чем какая-нибудь "наша", я не понимаю, как такое может быть. Да, некоторыё иероглифы замысловатые, но некоторые - очень даже нет. Да и как бы много их ни было (говорят, под десять тысяч), это всё равно на порядок меньше количества слов. (Хоть здесь Шекспир и не к месту, но, говорят, исследователи насчитывают у него более ста десяти тысяч слов, причём несколько из них были употреблены всего лишь по одному разу!)

Возвращаясь к исходному: как с помощью крупных и не очень сложных знаков на одной и той же площади можно передать много информации? Если же всё дело в обилии омонимов (о которых здесь Горбатов недавно упомянул), то как они из этих каламбуров выпутываются?

Смердяков
Россия - Thursday, April 18, 2002 at 15:25:16 (CDT)

Сарбиджан, демографических волн я не отрицаю, но они наложились на общее снижение рождаемость не только в России, но и по всей Европе на протяжении всего 20 века.

Что ошибка?
****************************
Уважаемый Смердяков!

Во первых строках прошу не коверкать моего имени. Надеюсь, это у вас получилось просто случайно.

Я просто хотел разъяснить, что в конце пятидесятых / начале шестидесятых было мало людей призывного возраста. Они не родились в войну. В девяностые годы было мало их детей.

Ошибка считать одну жизнь дороже другой.

Pierre
Deutschland - Thursday, April 18, 2002 at 14:47:35 (CDT)
ШК явно не насладился кантатой «Весна» Гайдна. А жаль...

Но вы-то сами, начиная со вчерашнего дня, хоть чем-то насладились? Если да, то рад за вас. В то же самое время, спасибо за то, что вас мучают заботы о моей принципиальной возможности насладиться.

[демографический провал был в конце пятидесятых - начале шестидесятых. ]
Сарбиджан, демографических волн я не отрицаю, но они наложились на общее снижение рождаемость не только в России, но и по всей Европе на протяжении всего 20 века. Не случайно обе мировые войны были в 1 половине 20 века, а потом мировые войны прекратились. Если в семье по 5 детей, то можно устроить войну, а если по полтора ребенка - не больно-то повоюешь! Даже если одержишь победу, то потом государство будет вынуждено позволить массовый ввоз иностранной рабочей силы, так что страна все равно окажется таксказать, под иноземным игом и за что боролись, за что кровь лили?
:-)))))

[Я это и имел в виду: американская жизнь дорогая, а югославская, афганская и прочая - дешевая. ]
Цену своей жизни каждый народ определяетс сам. Или вы думаете, что ее определяет Нью-Йоркская биржа? До 1991 СФРЮ была самым веселым бараком соцлагеря и цена жизни была у них выше чем в прочих братских странах, а в 1991 у них началось полное безобразие и цена жизни резко упала.

[В этом смысле подрыв этих двух небоскребов был хорошим намеком на то, что это ошибка ]
Что ошибка? Разумеется, и югославы, и афганцы совершили ужасную ошибку, что устроили войну друг с другом. Но неужели американцы виноваты, что отвоевались друг с другом 140 лет назад?

Странная у вас логика. Вы так уверенно говорите о мотивах действиях террористов, как будто они сходили к вам на исповедь перед своим последним полетом.

Марине

"Ладно, Михаил, сойдемся на чечетке, которая, как известно, у каннибалов предназначалась для приготовления отбивных."

ОК! Но если каннибал пришёл за моими берцовыми костями для своего там-тама,то уж не обессудьте,панихиду по нём служить не стану!

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:41:29 (CDT)
ШК.
Извините, если обидел переходом на личность

А... Ерунда. Для следующего раза могу даже предоставить вам список подробностей из моей личной жизни, чтоб вам было посподручнее меня ущипнуть побольнее.

Вы тут очень много наговорили и все напутали.

Понимаете ли, каждый человек - цельная Вседенная. И у каждой такой Вселенной - своя система координат. У кого-то декартовая, у кого-то сферическая, у кого-то - цилиндрическая. Вы пытаетесь волоком по пыльной дороге перетащить мои рассуждения на свой шесток, они там не умешаются, мнутся, теряют очертания, и вы в конце концов говорите, что я всё напутал.

Хоть Вы Достоевского и не любите, но точь в точь Иван Карамазов

откуда у вас это про моё отношение к Достоевскому? Фамильярно это как-то, прямо-таки до липкости и затхлого запаха.

И опять же, ровнять (точь в точь) живого человека с литературным персонажем??? Вы меня с пелёнок знаете? Прочитали тонны моих постингов? Пили со мной на брудершафт неоднократно а поутру мы шли в соседний пивняк опохмеляться?

Будьте поскромнее в своих сравнениях.

Вижу что стебается, но не просто. Что-то с ним очень не в порядке. Хочется понять что, может можно помочь.

Перед тем, как вы мне начнёте помогать, давайте разберёмся, что для вас - порядок. И что такое быть "очень не в порядке".

Боде


Не всуе,Фазер,ох не всуе! Ничего,что я к Вам так обращаюсь,сдаётся мне ,что Вы духовного звания.Как поёт Б.Гребенщиков :-"Эх не хило быть духовным!" Ваш подход -"А террористам кажется что они воюют с силами зла, тоже самое кажется и тем кто воюет против терористов. И все несут смерть" я называю "из зала суда".Есть люди,всю жизнь боящиеся попасть на скамью подсудимых или за судейский стол.Террористам ничего не кажется,они не выбирают.Они служат.Но служат они тем силам,которые препятствуют всему,на чём,с огромным трудом, сошлись на сегодняшний день интересы продуктивного человечества (не прогрессивного,спаси Господь)И война с ними лёгкой не будет,да и победа не гарантирована.Борьба с ними -это дело иммунитета,а зараза настолько сильна,что имунный ответ не может не нанести сеьёзного ущерба самому организму.Молитесь отче!

Михаил USA - Thursday, April 18, 2002 at 14:12:32 (CDT)
Мог бы с Вами согласиться,если бы Вы назвали привидевшийся Вам "танец" тарантеллой,что как известно,означает телодвижения укушенного ядовитым тарантулом.

Ладно, Михаил, сойдемся на чечетке, которая, как известно, у каннибалов предназначалась для приготовления отбивных.

ШК явно не насладился кантатой «Весна» Гайдна. А жаль...

Victor
USA - Thursday, April 18, 2002 at 12:33:56 (CDT)
ШК
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:10:00 (CDT)

Не получится. В христианство только палками загнать можно. А как только провозглашается "свобода совести", так ряды христиан мгновенно начнают редеть.

Как раз наоборот. Очень многие мои знакомые по Москве евреи стали христианами. Когда же в средние века евреям предлагалось на выбор смерть или крещение, то подавляющее болшинство выбирало смерть

Эта средневековая еврейская жестоковыйность ныне перешла по наследству палестинцам. Теперь для них дучше смерть, чем шкстиконечное озвезденение. Да и то правда - теперь евреи они, их очередь настала, поскольку теперь они - народ, со своей земли выгнанный.

Надя Деннис at 10:58:48 Если бы я могла, я бы с радостью пресдложила Вам опубликовать одну из своих новых работ. Но это невозможно: некоторые вещи и события необратимы.


Уважаемая Надя, у нас свободный как выход, так и вход. Неоднократно авторы появлялись, потом исчезали, потом снова появлялись. Жизнь разнообразна, а психика - еще более.
Необратима и очень однообразна только смерть. Мы уже никогда не прочтем Леонида Музюкина. И никогда Даня Борохович мне не расскажет совершенно неизвестные и поразительные вещи из жизни романтиков-хакеров из ньюс групп. Если у вас возникнет внутреннее желание и возможность (по времени) что-то опубликовать - милости просим. Если нет - спасибо за те ваши вещи, которые были у нас ранее.
Спасибо также за доброжелательную оценку нашего издания. И - самые добрые пожелания.

Марина
- Thursday, April 18, 2002 at 13:15:41 (CDT)
ШК USA - Wednesday, April 17, 2002 at 18:23:07 (CDT)
… единственное желчегонное средство для меня - ну хоть раз в жизни найти бы человека, не путающего суть с формой.

Шива, на самом деле, вы ищете именно подходящую форму.

Ну давайте, расскажитн мне, что же я ищу, а то мне, как говорится, невдомёк.

Victor

Поскольку человек творение Божье, то и все им сотворенное, есть одновременно и Божье творение.
А Христос не тварного ряда, он единосущен Богу Отцу и потому совершенен. Но если Вы Христа признаете только за пророка, то тут спор и кончился.

Михаилу.

Я понимаю что Вы просто неточно выразились. И продолжаете очень расплывчато формулировать. Я думаю что в Чернобыле рак как бы уже и общая судьба, в то время как и пуля на войне - индивидуальная. Я уже не говорю о проказе, которая легко передается,т.е. можно её сделать если не общей, то сильно распространить. (правда теперь лечится)
А американцы сейчас бомбят и невиновных мирных афганцев, а афганские боевики стреляют только в военных американцев. А террористам кажется что они воюют с силами зла, тоже самое кажется и тем кто воюет против терористов. И все несут смерть.
Ну а Тимура с Мишкой Квакиным Вы всуе помянули, просто развлекались подростки, мало кто в подобные игры в детстве не играл (больше в Квакинские, конечно).

Марине


"Исполнение джиги на теле мертвого врага - занятие молопривлекательное. В посте, снятом модератором, вы некотором образом себе это позволили"

Мог бы с Вами согласиться,если бы Вы назвали привидевшийся Вам "танец" тарантеллой,что как известно,означает телодвижения укушенного ядовитым тарантулом.

Бутылко 11:34:48 нехорошо начав рассуждать в одном из своих постингов про некоторые анатомические части моего тела. Ваши комментарии меня обидели. Если же это была такая шутка, то в таком случае прошу избавить меня от ваших шуток впредь.

Ув. тов. Бутылко. То была шутка. Но с долей суровой правды.
В моем сообщении об исчезновении некоторых постов говорилось: “ваш пост специально не убирался. Чисто техническая накладка. Были повторы других постов, пришлось их урезать. Но это урезание ни в коем случае не относилось к гениталиям Ув. тов. Бутылко. Мы не изуверы”.

Подтверждаю: мы не изуверы. И никакого отношения не имеем к некоторым анатомические частям вашего тела. Они - неприкосновенны. Руки прочь от половых органов !

Любознательный USA - Thursday, April 18, 2002 at 07:47:25 (CDT)
... "раненный" с двумя "н". Это опечатка или... Я понимаю, тут страдательное причастие...

Хоть и не меня спрашивают...
Любознательный, вот, что из школы помню: "жареная рыба" (прилагательное) и "жаренная мамой рыба" (причастие, есть поясняющее слово). Думаю, что и здесь так же: "раненный на дуэли". А потому во фразе "привезли раненых" я бы написал одно "н", в отличие от "привезли людей, раненных накануне".

Эх,дорогой тов.Бутылко,если бы я только мог себе позволить высказать всё ,что я думаю,не выбирая выражений,по поводу людей становящихся в пятую позицию и заявляющих "до чего надо было довести людей пошедших на такое",в применени к "инструментам" тщательно и на современном уровне спланированного злодейства! К сожалению максимум ,что я могу Вам ответить : - "А ю крейзи,мэн?"

Михаил USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:09:10 (CDT)
Я прошу Вас извинить меня, но тех, кто причиняет смерть, людьми я не считаю.

Написав о "цене" смерти я имела в виду отношение к погибшим за ее гранью. За нею они равны: и убитые, и их убийца. Судить можно живых. Исполнение джиги на теле мертвого врага - занятие молопривлекательное. В посте, снятом модератором, вы некотором образом себе это позволили. Об этом мы с модератором и хотели вам сказать.

Катя Boston, MA USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:44:41 (CDT)
Катя, спасибо за ссылку, но, к сожалению, я не читаю свободно по-английски.

Болт

Да, еще арафатовцы на деньги ЕС выпускали милые школьные учебники с вошвалениями шахидов. Так что и Европа ответственна

Похоже, что просто пришла или на автобусе местном приехала. А вы спрашиваете причём тут Израиль?

Болт, а если я к Вам на американском автобусе приеду и у Вас дома разгром учиню, кто будет виноват - американское правительство, автобусная компания или Вы сами, потому что не потратились на хороший замок?

Болт
USA - Sunday, April 14, 2002 at 16:50:29 (CDT)

Кто де-факто контролирует территорию, тот и и ответственен за поддержание законности населением.

Повторюсь, автономия до недавних событий полностью контролировалась арафатофцами. Они вырезали коллаборационистов, создали завод по производству ракет и готовились строить танковый завод. Сейчас ситуация изменилась. Посмотрим, станет ли от этого спокойнее.

ISH
TX USA - Thursday, April 18, 2002 at 11:59:02 (CDT)

Разве израильтяне промыли мозги этим несчастным?

Но они жили в его зоне ответственности перед мировой цивилизацией. Не сделали достаточно усилий, чтоб противодействовать такой чудовищной промывке мозгов. Здесь на русских форумах активность пропагандисткой машины впечатляюща, а среди соседей? Нам то внушать, что терроризм дурно, совершенно лишнее. А с ними надо было работать. Разве нет?

Ну хоть какие-то идеи у вас есть? Любопытно узнать, не
скромничайте.

А какую задачу Вы меня призывает решить? Вы можете сформулировать цель, к которой стремитесь? Это не только отговорка. Мне представляется, что основа проблемы именно в этом. Если у разных групп населения, свободно общающихся между собой, будут совершенно разные мечты, то никого решения быть не может.

Вот я задам наивный вопрос. Как эта девочка-бомба оказалась в израильском супермаркете? Она визу получала в Израильском посольстве, пограничникам паспорт предъявляла? Таможенники её шманали? Как? Похоже, что просто пришла или на автобусе местном приехала. А вы спрашиваете причём тут Израиль?

PS. А вообще Вы зря меня на эту тему пытаете. Я в принципе считаю, что понятие национальность есть научное заблуждение и политическая ловушка. Вот, если Вы с этим согласны, то можно продолжить про решения. А нет, так на мой взгляд, нет его, решения.

ШК USA - Wednesday, April 17, 2002 at 18:23:07 (CDT)
… единственное желчегонное средство для меня - ну хоть раз в жизни найти бы человека, не путающего суть с формой.

Шива, на самом деле, вы ищете именно подходящую форму.

читая "Лебедя" недоуменно...
- Wednesday, April 17, 2002 at 14:37:22 (CDT)
Черт... тут только что была моя ладья, постинг то есть...

Уважаемые веб-мастера, коллеги!

Было бы мило, если бы сразу после принятия решения о необходимости модерации гостевой книги вы постили бы в Гусьбуку какую-нибудь заранее заготовленную стандартную запись типа:

"Уважаемые коллеги!

Для сохранности постингов случайно оказавшихся выше этой записи, просим авторов продублировать свои послания после исчезновения настоящего предупреждения.
Sorry for incovenience"

После чего можно спокойно копировать себе свежий Гусятник и модерировать его с чистой совестью сколько душе угодно. Главное не забыть в конце "отмодерировать" и саму запись тоже.

С уважением,

А.Я.

ШК
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:10:00 (CDT)

Не получится. В христианство только палками загнать можно. А как только провозглашается "свобода совести", так ряды христиан мгновенно начнают редеть.

Как раз наоборот. Очень многие мои знакомые по Москве евреи стали христианами. Когда же в средние века евреям предлагалось на выбор смерть или крещение, то подавляющее болшинство выбирало смерть

Бутылко! Не лезте в бутылко!

Михаилу:

Оскорблял, Михаил. Оскорблял. И после вчерашнего я с тобои разговаривать не
желаю.

Бутылко
Марине

"А зачем Вы перед Михаилом извиняетесь? Вчера он меня оскорблял на этом
форуме только за то, что я выразил человеческое сочувствие палестинцам .А Вы перед ним расшаркиваетесь"


Точность ,тов Бутылко, это не только вежливость королей,но и элементарный признак порядочности.Вы не"выразили человеческое сочувствие палестинцам",а выразили возмущение тем, до какой степени эти несчастные потеряли надежду и в какое отчаяние ввергнуты,что пошли самовзрываться. А я Вас ,отнюдь не оскорблял ,а просто напомнил ,что современные возможности манипулирования человеческой особью таковы,что случись Вам (не дай Бог,конечно)стать объектом их приложения,то Вы лично,подвесили бы бомбу,вот именно,что к одной части Вашего тела,как вы стыдливо выразились и совсем не для украшения оной.

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:50:10 (CDT)
Звучит очень сильно. А как насчет артеллеристов, стреляющих по городу?

Работает комбинация двух правил -
1)Не убий
2)Око за око и зуб за зуб

Первое имеет больший приоритет. То есть, если у Вас убили родственника Вы имеете право мстить. Если вы будете мстить - это грех, и если не будете - тоже (правда меньший).Если убийца Вашего родственника раскаялся и предлагает Вам компенсацию - возьмите ее и греха на Вас не будет совсем. Остается , правда, открытым вопрос - как уговорить убийцу раскаяться

Бодя
USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:41:29 (CDT)

Христу(который и был безгрешным и совершенным)

Христос думал, что он безгрешен (напримар, когда отказывался идти с братьями креститься на Иордан). Но это не совсем так. Дело в том, что часто человек оказывается в сосотянии выбора между двух зол - и как бы он ни поступил - все равно согрешит. Вспомните, как Иисус называл себя сам - Сын Человеческий.

По поводу совершенности у меня маленький социологический опрос ко всем - что совершеннее - творение г-спода или рук человеческих?

Надя!
Недавно я с удовольствием перечитала ваше эссе о свободе выбора. Ваша ниша осталась здесь никем не занятой.

Боде

Я,вообще то,ждал возражения от Марины,поскольку в её вопросе была некая особенность,которую сейчас обсуждать не стану.Ваш вопрос,уж извините,чисто технологический.Я думаю,если Вы отвлечётесь от полемического импульса,то легко себе на него ответите сами. Тем не менее,что я думаю по этому поводу. Для меня террористы ничем не отличаются от от любой преступной группировки.И главное слово здесь не преступление,а группировка. Нелегальное,как бы ,обьединение.В этом смысле, команда Тимура,для меня, мало чем отличается от команды Мишки Квакина.Улавливаете? В конспирационной щели гниль заведётся рано или поздно.(Это примитивная достоевщина,впрочем)А вот по существу.Да, войны , -это проклятие человеческого рода,но это общая судьба. А рак и проказа ,- это индивидуальная трагедия.Феномен государственной структуры с трудом поддаётся,если поддаётся вообще,этическому анализу.Во всяком случае её цели - жизнеобеспечение большинства, и,если Бог даст,эволюция.Иными словами какая- никакая перспектива.Цель террора , ужас ,смерть и тупик.

Болт,

Ваша забота о девочках-бомбах трогательна и я не могу с вами не согласиться.
Но причём здесь Израиль? Разве израильтяне промыли мозги этим несчастным? Я
достаточно часто читаю Jerusalem Post (jpost. сом) но не видел там что именно их
считают врагами. Нет, таковыми являются Арафат и его бандиты. И вина Израиля
состоит в том что его правительство пригласило и вооружило их - IMHO. А вообще то
критиковать легче всего. Ну хоть какие-то идеи у вас есть? Любопытно узнать, не
скромничайте.

Уважаемая Надя!
В жизни нет необратимых вещей, до тех пор пока она сама не становится необратимой. Если судьба или стечение обстоятельств дает возможность начать с чистого листа, остается только захотеть и не оглядываться. Я искренне рада вашему возвращению в Лебедь. Ваш дебют в нем был бурным и успешным и ваша аудитория, безусловно, здесь.

pupil - Wednesday, April 17, 2002 at 20:22:59 (CDT)
А как Вы докажете, что 2х2=4?

e*e=e
2=e+e
4=e+e+e+e
a*(b+c)=a*b+a*c


2*2=(e+e)*(e+e)=e*(e+e)+e*(e+e)=e*e+e*e+e*e+e*e=e+e+e+e=4

Редактору Валерию Лебедеву:

Хотя Вы вчера сделали предупреждение, чтобы люди не ругались на форуме, но
сами поступили нехорошо начав рассуждать в одном из своих постингов про
некоторые анатомические части моего тела. Ваши комментарии меня обидели.
Если же это была такая шутка, то в таком случае прошу избавить меня от
ваших шуток впредь.

Марина
- Thursday, April 18, 2002 at 01:51:48 (CDT)
Из текста поста (Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 12:47:12 (CDT)
-я поняла, что смерть имеет для вас национальность. Если я ошибаюсь, то
прошу прощения и жму на тормоза.



Марина:

А зачем Вы перед Михаилом извиняетесь? Вчера он меня оскорблял на этом
форуме только за то, что я выразил человеческое сочувствие палестинцам. А
Вы перед ним расшаркиваетесь.

Кстати, евреев мне тоже жалко. Мне всех жалко: и евреев, и палестинцев.

Надя Деннис
USA - Thursday, April 18, 2002 at 10:58:48 (CDT)

Если бы я могла, я бы с радостью пресдложила Вам опубликовать одну из своих новых работ.
************************************************************
Было бы хорошо, если бы Надя имела возможность опубликовать свою работу в Лебеде.

Уважаемый Редактор,

Я считаю интеллектуальный уровень публикаций Вашего издания вполне высоким и Вашу работу по редактированию вполне профессиональной.

Идеологически взятое, содержание статей и Вашей гостевой - дело личного предпочтения.
Я у Вас когда-то публиковала свои работы, о чем не сожалею. Время - обстоятельства - читателъский и авторский контингент - отношения всех этих компонентов - все претерпевает изменения, хотя все в то же время остается тем же. Меняемся и мы, оставаясь собой.

Если бы я могла, я бы с радостью пресдложила Вам опубликовать одну из своих новых работ.
Но это невозможно: некоторые вещи и события необратимы. Их не вырубишь топором. Мы часто совершаем огромную ошибку, идя на поводу чужих и своих эмоций и заблуждений.

Желаю успеха Вашему изданию.

Михаил
"Я прошу Вас извинить меня,но тех,кто причиняет смерть,людьми я не считаю"

Звучит очень сильно. А как насчет артеллеристов, стреляющих по городу? Летчиков, сбрасывающих бомбы по квадратам? И т.д. То что они физически отделены от боеголовки оставляет их и живыми и людьми? Или важнее против кого направлена боеголовка и ради какой цели (не путать с объектом прицеливания).
Я, опять же, не в оправдание террористов, а что бы разобраться.

ШК.
Извините, если обидел переходом на личность, но уж больно некоторые Ваши фразы странно звучали, наводили на мысль, вот я эту мысль и высказал.
Вы тут очень много наговорили и все напутали. Христианин лишь стремится подражать Христу(который и был безгрешным и совершенным). Каждый христианин является грешником и если таковым себя не считает, то он не христианин. А живем в миру, страсти забирают, вот и дал плюху человек (кстати, откуда знаете что христианин?, вдруг просто прохожий) концептуальному художнику. А потом покаялся и грех ему простился.(Так должно быть, если христианин был истиный) Нелегко со страстями то справляться, а Вы сразу совершенства требуете. Так не бывает. Главное идти правильным путем.
А вот каким путем идете Вы, немного пугает. Хоть Вы Достоевского и не любите, но точь в точь Иван Карамазов. Это Вы случайно, или нарочно косите под него? Вы же не покаетесь, даже перед собой, в том, что умышленно написали пост оскорбительный для многих? Вот в том и разница - грешить и каятся и стараться грех не повторять или грешить осознанно и с гордостью за совершенное. Дальше можно много рассуждать о том что есть грех и что нет, но это слишком большая тема.
Pierre
Deutschland - Wednesday, April 17, 2002 at 17:43:53 (CDT)

"Бодя, да что Вы пристали к парню? Вы что, не видите, что он просто стебается?"

Вижу что стебается, но не просто. Что-то с ним очень не в порядке. Хочется понять что, может можно помочь.

Кате.

Большое спасибо за ссылку, очень интересно и познавательно. Гораздо больше похоже на религиозные представления о рае, чем традиционно бытующее мнение.

Уважаемая Марина! Я говорил о смерти и горе , причинённых нам,нам тем кто был живым и тем кто остался живым только с виду. Тот,у кого убили ребёнка ,живым уже не будет никогда.
Я прошу Вас извинить меня,но тех,кто причиняет смерть,людьми я не считаю.Тех ,кто с этой целью подрывает сам себя,для меня не более,чем "боеголовка",подлежащая разминированию или уничтожению!

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 23:01:05 (CDT)

Господа, сообщить вам сейчас, какие именно запредельные ошибки совершили военные при неудачной ловле Усамы, никак нельзя. Это военная тайна.
************************************
Одна из запредельных ошибок все таки стала известна. Хотя Department of Defense вроде бы Министерство Обороны, но оборона от самолетов на американской территории никак не предполагалась. Теперь Министерство Обороны будет больше заниматься собственно обороной.

Алексей Базукин
Москва, Россия - Thursday, April 18, 2002 at 02:11:16 (CDT)

если бы своими глазами не видел как лихо китайцы набирают свои иероглифы на тех же самых компьютерах.
*******************************
В СЭВ была так называемая Организация Сотрудничества Железных Дорог. СЭВа уже нет, а ОСЖД остался вместе с железными дорогами и международными перевозками по железным дорогам. Вначале в ОСЖД было три официальных языка: русский, китайский и немецкий. После того, как ГДР вошла в состав объединенной Германии и перестала быть членом ОСЖД, немецкий был снижен в статусе и стал рабочим языком, а из официальных остались только русский и китайский. Как-то конференция ОСЖД была проведена в Риге. Несмотря на то, что в Латвии никакое собрание/совещание даже из трех человек не может официально проходить не на "государственном" (т.е. латышском) языке, международная организация ОСЖД шла на своем официальном языке - русском. Китайцы приехали со своими переводчиками. Приехали поездом так же, как впоследствии товарищ Ким Чен Ир в Москву. Железные дороги - члены ОСЖД имеют специальные билеты для бесплатного проезда по своим дорогам, так что китайцы могли бесплатно доехать по железной дороге и до Варшавы, и даже до Будапешта. Не надеясь на компьютеры, которые мы им предложили, китайцы привезли с собой две электрические пишущие машинки, на которых они действительно лихо набирали иероглифы. Я даже попросил набрать мое имя и фамилию. Это было сделано с широкой китайской улыбкой. Получилось что-то около семи иероглифов. Все же не до конца доверяя этому фокусу я подошел к другому китайцу и попросил прочитать написанное. К моему большому удивлению прозвучали мое имя и фамилия, разумеется с китайским акцентом. Вот так, было бы желание и умение!

Смердяков
Россия - Thursday, April 18, 2002 at 05:21:48 (CDT)

В Америке солдат дорогой! Он там стоит денег.

а демографических провал с 1990 года
*************************************
Я это и имел в виду: американская жизнь дорогая, а югославская, афганская и прочая - дешевая. В этом смысле подрыв этих двух небоскребов был хорошим намеком на то, что это ошибка (не знаю только запредельная или нет).

Для справки: демографический провал был в конце пятидесятых - начале шестидесятых. В девяностые годы было сглаженное повторение.

Д. Горбатов
- Wednesday, April 17, 2002 at 19:28:28 (CDT)

Вы написали "раненный" с двумя "н". Это опечатка или... Я понимаю, тут страдательное причастие, типа "контуженный", "простуженный", но ведь мы пишем "конченый" (человек), но "законченный" (негодяй). Наверное, если есть приставка, то два "н" ("израненный"), а если без приставки, то "раненый". А?

Д. Горбатов
- Wednesday, April 17, 2002 at 19:28:28 (CDT)

Вы написали "раненный" с двумя "н". Это опечатка или... Я понимаю, тут страдательное причастие, типа "контуженный", "простуженный", но ведь мы пишем "конченый" (человек), но "законченный" (негодяй). Наверное, если есть приставка, то два "н" ("израненный"), а если без приставки, то "раненый". А?

pupil - Wednesday, April 17, 2002 at 20:22:59 (CDT)
А как Вы докажете, что 2х2=4?

-Этого, пожалуй, никто не докажет. Потому что так уж ОПРЕДЕЛИЛИ результат операции, именуемой умножением. А вот почему определили именно ТАК - это уж другой разговор. Но в любом случае определения доказательству не подлежат.

[американской тактики: расстреливать и бомбить сверху, а наземные операции вести чужими руками. ]
Сабирджан, а как же! В Америке солдат дорогой! Он там стоит денег. Другое дело в России, где солдаты бесплатные, потому что священный долг родины. Генералы их себе наберут, пошлют в бой - а бабы опять нарожают. Генералы снова заберут - бабы снова нарожают. Испокон веку так было.
А в 20 бабы перехитрили генералов и с 20-30-х годов стали снижать рождаемость. Аукнулось это через четверть века - от империи отвалился Китай. Мао Цзе Дун показал крупный кукиш - а воевать с китайцами - никаких призывников не хватит. Это даже Хрущ понимал! По мере дальнейшего снижения рождаемости отвалились сначала братские соцстраны, а потом и союзные республики, а демографических провал с 1990 года впоследствии ознаменовался вводом контртеррористических войск в Среднюю Азию и Грузию.

[какие именно запредельные ошибки совершили военные при неудачной ловле Усамы, никак нельзя. Это военная тайна]
Валерий Лебедев
А что, неужели уже совершили запредельные ошибки? Вот когда американские военные будут отлавливать молодых американцев мужского пола на улице и по месту прописки, тем, кого родители не сумели выкупить, выдавать пару портянок и 3 боевых патрона и отправлять ловить Усаму в пешем строю рассыпной цепью - тогда и будем говорить о запредельных ошибках.

[. Может быть поэтому "с уверенностью в
завтрашнем дне" у них гораздо лучше? ]
Алексей Базукин, неужели вы не знаете, что уверенность в завтрашнем дне может дать только Коммунистическая партия? Есть Компартия - и человек будет чувствовать себя уверенным в завтрашнем дне, даже если ему пенсия не гарантирована, а в китайской провинции живут намного хуже российской глубинки, зато на юго-восточном на побережье - немного лучше, чем даже в Москве. Но все китайцы всё равно уверены.
А не будет Коммунистической партии - человек не будет себя чувствовать уверенно даже имея роскошное здоровье, американскую гринкарду, счет в заграничном банке и полностью оплаченный дом на Калифорнийском побережье.

[как лихо китайцы набирают свои иероглифы на тех же самых компьютерах.]
Слышал, что для этого пришлось каждому иероглифу придумать аналог из латинских букв (сложность еще и в том, что в разных китайских провинциях произношение разное) и все это заучить. А как же! Жрать захочешь - выучишь как бобик! Это русский человек в случае чего может начать бузить: гад Починок, дай нам работу, иуда Чубайс, включи нам свет, подлец Геращенко, напечатай нам денег, жулик Билл Гейтс, русифицируй нам клавиатуру и вообще компьютер, да защиту от копирования поставь попроще, чтоб нам не возиться при взламывании
. А в Китае с этим строго! Чуть что - за шиворот, ах-ты-гад-зачем-родину-не-любишь - и к стенке. Потому у них и есть уверенность, не то что у нас.

2 Pierre
Да вот с киндеров и живу - 42 года. На улице Кирова, кстати, ничего с ней не сотворили... Не унываем, жирку и оптимизма хватает. Графики лениво-слезной болтовни и действительных проблем не совпадают. Первая линия выше. По привычке. Острая идиосинкразия на слово "Питер". Ср. ЗП рабочего - 700 баксов. Надеюсь, сможете сравнить с былым.

Территория Чечни с веками всегда УВЕЛИЧИВАЛАСЬ! А сейчас к ней неформально можно отнести и своеобразные буфера - кистинцев в Грузии, и часть Дагестана.
А Палестина как?

2Валерий Лебедев

Мстория с Усамой напоминает Поттера (не к ночи будь помянут...) - много рекламы, волшебства и денег. А!!! И бесконечно продолжается!

Уважаемый Валерий Петрович!
Не стал бы я с Вами дискутировать, если бы своими глазами не видел
как лихо китайцы набирают свои иероглифы на тех же самых компьютерах.
И на латиницу их не тянет, хотя иероглифы сложней кодировать, чем
Ш Щ Ю Ч Э Й Я . Может быть поэтому "с уверенностью в
завтрашнем дне" у них гораздо лучше?

Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:49:16 (CDT)
Не могли бы Вы, пожалуйста, уточнить к чему из моих высказываний относится "наезд"?

Из текста поста (Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 12:47:12 (CDT) -я поняла, что смерть имеет для вас национальность. Если я ошибаюсь, то прошу прощения и жму на тормоза.

Михаил 21:24:52 Действительно,г-н Редактор, как то Вы туманно выразились. Кароче, чё за ошибки то?

Господа, сообщить вам сейчас, какие именно запредельные ошибки совершили военные при неудачной ловле Усамы, никак нельзя. Это военная тайна. Раскрытие этой тайны превратило бы случайный набор ошибок военных в своего рода инструкцию. Они перестанут быть случайными. И тогда военные будут совершать их уже не спонтанно, не интуитивно, а отточено, как по уставу караульной службы.
Тогда Усама будет знать, какие ошибки традиционно и всегда совершают охотники за ним. И будет уже не бежать от них, а спокойно, прогулочным шагом, уходить. Совершать моцион.
Это укрепит его здоровье. Таким образом, получается, что рассказывая вам тайну ошибок мы как бы помещаем Усаму в спортивно-оздоровительный лагерь с усиленным витаминами питанием.
Целью же американских спецслужб вовсе не является укрепление здоровья Усамы.
И именно совершая тайные, нераскрываемые и случайные ошибки они подрывают здоровье и психику Усамы. Он никогда не знает, какие еще ошибки они совершат и очень нервничает. С течением времени это его совершенно измотает - вот тогда и бери его голыми руками.
Именно по поводу Усамы и была создана контрольная фраза на транслите, которую тонкий лингвист Дима не сумел сразу понять. Увы, ее зато пока понимает Усама.
Вот эта бессмертная фраза : Poshel von, produvnaja shtuchka !

Стас Ионов - Wednesday, April 17, 2002 at 11:12:15

Америка, вслед за Европой, создает свою армию профессиональных бездельников

Замечательные данные по государственному автопарку Соединенных Штатов. Правительство содержит по одному авто на каждых трех федеральных служащих. В сумме получается 602.626 штук легковушек и грузовиков, что больше, чем у самой большой в мире компании по аренде автомобилей - Херц (525.000 worldwide). Обходится удовольствие в $2.29 миллиарда в год, а благодарность американский налогоплательщик может выразить Клинтону, в годы которого правительственный гаражик подрос.

Действительно,г-н Редактор ,как то Вы туманно выразились. Что это за зап..запер...тьфу!
Кароче,чё за ошибки то? :-))

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:06:55 (CDT)

его упустили благодаря запредельным ошибкам американских военных.
****************************************************************
Дорогой Валерий!

Я не вижу никаких запредельных или просто ошибок. Бин Ладена упустили в результате обычной (довольно трусливой) американской тактики: расстреливать и бомбить сверху, а наземные операции вести чужими руками.

Хочешь поймать Бин Ладена, сделай это сам!

" СТРАННЫЕ ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО БЫТИЯ (о чем Президент вряд ли поведает Федеральному Собранию)
Индия беднее России, но закупает у нее оружия столько, сколько ей нужно. Президент РФ прилюдно заботится о науке. Чубайс тут же за копеечный долг вырубает астрономическую столицу мира ...
Новая российская оборонительная концепция в действии. Именно российская, я не оговорился. Она, как помнится, предполагает, что российский ВПК продает за рубеж оружие и лицензии на его производство, а собственная армия до 2010 года обходится тем, что есть. ...
А теперь - внимание. А теперь - сенсация: Индия беднее России. Точнее, индусы беднее россиянцев ... на душу населения в России составляет 8 700 долларов, а в Индии - аж $ 2 000 ...
...Дело в способности (и возможности) российской государственной власти этими деньгами управлять в интересах государства ли, общества ли, народа ли - нужное подчеркнуть ...
..."А где деньги?" -- вопрошает госвласть ...
....Итак, для граждан с невысоким уровнем доходов подоходный налог изменился. С 12 % до 13%. Не снизился. Увеличился. Ровно на один процент. ...
... Зато есть и настоящая забота, без кавычек. С этого года решено, что налоги с дивидендов должны быть 6 % вместо прежних 30 %. ...
Есть уже пример добровольной и добросовестной выплаты дивидендов по акциям. ...
В нынешнем году г-н Абрамович получил 315 миллионов долларов дохода в виде дивидендов. И заплатил с них 6 %. ...
Возьмите и сравните. С одной стороны учительница и 13 %, с другой стороны - треть миллиарда долларов и 6 %. Я сравнивать не стану, боюсь, нецензурно выйдет. ...
Главной внутренней новостью прошлой недели во всех центральных СМИ (той новостью, что с продолжением) стала Семья. ....
Оба государственных и остальные каналы нам показывали, ...
как первоклассный нарзан омывал усталые члены Первого Президента, а также о том, как первоклассно рожала Дочь Первого Президента в британской столице (900 "баксов" за сутки). ...
"Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?" Оказалось - все же третье ...
Но никто не сообщил о том, что 11 апреля, накануне Дня космонавтики, было отключено электричество в Пулковской обсерватории. ...
Месяц назад президент встречался в Иркутске с учеными. В простой незамысловатой обстановке, "двое в комнате, я и Ленин" ...
Вот, дескать, президент вспомнил об отечественной науке. Спустя месяц оказалось, что не он один. Чубайс тоже. ...
Подумаешь, американцы назвали Пулковскую обсерваторию астрономической столицей мира. ...
Рад бы припасть к рейтингу и возопить в общем хоре привычное: "Подставляют враги реформ нашего всенародноизбранного президента!". Только хватит уж - наорались, за пятнадцать-то лет. ....
Грядет послание президента Федеральному собранию. ...
О том, что в стране есть целая куча разных проблем: политических, экономических, культурных, национальных, социальных. И есть одна главная проблема: на то, чтобы разгрести эту кучу, у государства нет денег. ...
А может, что-то в обсерватории поправить. Для начала. А? В Пулковской…
Ив МИТРИЧ "

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 19:57:52 (CDT)

Кстати, Дмитрий, я не вижу, что уж тут такого радикального. Все отсутствующие в иноземном наречии звуки или литеры будут заменены стандартным транслитерным способом. Пример. Poshel proch’, shel’mec, produvnaj shtuchka.

Вот в этом-то, дорогой Валерий Петрович, как раз и кроется вся загвоздка!

Пример: Poshel proch’. Транслитерирую буква за буквой — посхел процхь. Абракадабра! Посему включаем «логический аппарат»:

1. SH означает здесь не буквосочетание СХ, а букву Ш. А, собственно, почему именно Ш? Да просто потому, что я случайно знаю английский. Но откуда я должен знать, что и Вы тоже знаете и имеете в виду именно английский? А если бы я знал французcкий? Там Ш — это CH, а не SH. А если бы я знал, наоборот, немецкий? Там оно не SH, а SCH. А если итальянский? Тогда это SC, а не SH. А если я не знаю ни немецкого, ни английского, ни французского — а знаю только венгерский или румынский? Там Ш — это просто S…

2. Теперь процхь. Опять надо думать: ага, наверное, CH — это тоже не буквосочетание ЦХ, а буква Ч. Которую Вы тоже решили транслитерировать на английский манер. На немецкий манер это было бы TSCH, на итальянский — С или СС (перед E или I), на венгерский — CS, на польский — CZ…

3. Так (случайно, заметьте!) мы выяснили, что Вы транслитерируете русские буквы на английский манер. Ура! Но что это вдруг у Вас за кадавр такой — produvnaj? Читая это слово по-английски, получается продувнадж. И was ist, как говорится, das?..

Как видите, никаких вопросительных знаков — но прочитать толком всё равно не удаётся. А если текст достаточно объёмный? Это ж какое у читателя должно быть логическое усилие и желание этот текст читать!..

Способам избежания всех таких разночтений как раз и посвящена моя статья. Скоро я её Вам пришлю.

Валерий, даже Traditional Chinese или, скажем, Hebrew никто не собирается заменять латиницей. А ведь с этими способами записи сложностей гораздо больше, чем с кириллицей.

Как там у Шекли? "Доказать можно только то ,что существует доказательство"

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 19:57:52 (CDT)

Потому все упования на какие-то будущие спасительные перекодировки тщетны.
***************************
Дорогой Валерий!

Технически проблема уже решена. Unicode позволяет представить шестнадцатью битами любой существующий алфавит при общем количестве 65536 символов. Никакие перекодировки не нужны. Так что это не техническая проблема.

Переход на единый алфавит тоже не техническая проблема. Ныне несуществующий сербскохорватский язык передавался кириллицей для сербов и латиницей для хорватов. Исламские народы бывшего СССР менее чем за сто лет перешли с арабской графики на латиницу, потом на кириллицу и снова на латиницу. Трудности есть, но их вполне можно преодолеть. Иное дело -политические мотивы.

teacher
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:45:09 (CDT)

А как вы докажете, что 2х2=5?

А как Вы докажете, что 2х2=4?

Д. Горбатов
- Wednesday, April 17, 2002 at 19:27:42 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

Рад вашему примирительному тону. Я, как вы знаете, тоже готов ответить по электронной почте на вопросы, интересующие вас.

Д. Горбатов at 19:29:00 Моя статья о проблеме транслитерации кириллицы в латиницу, а также о некоторых сопутствующих ей вопросах, находится в стадии финальной доработки. Её можно будет рассматривать как в качестве некоторой полемики с В.П. Лебедевым, так и ...

Эх-ма.... Скорей бы уж вы, Дима, подсказали уважаемой Людмиле Путиной, ну, не реформировать язык (это ведь похуже операции по изменению пола, да?), так хоть перейти на латиницу.
Дня не проходит, чтобы я не получал даже от постоянных своих корреспондентов очередную порцию абракадабры. Вот только что от Лены Негоды. Даже хуже, - просто вместо текста одни вопросительные знаки. А ведь она-то отправляла нормальную кириллицу. Стало быть уже в самом компе, или по пути, или на сервере, или на приеме произошла потеря восьмого бита. И все- конец информации. Тут уже и пляшущие человечки не помогут.
Потому все упования на какие-то будущие спасительные перекодировки тщетны.
Кстати, Дмитрий, я не вижу, что уж тут такого радикального. Все отсутствующие в иноземном наречии звуки или литеры будут заменены стандартным транслитерным способом. Пример. Poshel proch’, shel’mec, produvnaj shtuchka. Графика смотрится диковато, но понять можно. А вот когда
??????????????? - то дело швах

Валерий Лебедев
USA - Monday, April 15, 2002 at 23:19:37 (CDT)

1.
Увы, цивилизация пошла так, что языком компьютерного общения стал английский, а вместе с ним знаками — латиница… Отсюда вывод: весь русский язык и литературу нужно срочно переводить на латиницу. Это уже делают в Казахстане и прочих азиатских республиках, даже в Татарстане…

Моя статья о проблеме транслитерации кириллицы в латиницу, а также о некоторых сопутствующих ей вопросах, находится в стадии финальной доработки. Её можно будет рассматривать как в качестве некоторой полемики с В.П. Лебедевым, так и в качестве самостоятельного исследования проблемы.

Буду просить уважаемого редактора поместить её либо в новый номер альманаха, либо в следующий за ним. (Всё будет зависеть от моей занятости на службе в ближайшие дни.)

2.
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 10:43:53 (CDT)

Но это урезание ни в коем случае не относилось к гениталиям Ув. тов. Бутылко. Мы не изуверы.

Мы не изуверы — это точно. А вот «Ув. тов. Бутылко» мог бы и написать мне по поводу моей статьи. Его же запрос был. Я, понимаешь, сидел, старался, а Бутылко отмалчивается. Может, зря писал?.. :-)

Serge Krynine
Sydney, NSW Australia - Tuesday, April 16, 2002 at 06:38:43 (CDT)

Только что прочитал следующее: "Супруга президента России Людмила Путина поддерживает развитие русского языка, однако считает его реформу несвоевременной…"

То что Вы только что прочитали, написано человеком, либо вообще ничего не смыслящим в данном предмете, либо неправильно выражающим свои мысли.

Реформировать язык нельзя. Язык — это мощнейшая саморегулирующаяся открытая система, и единственная попытка подобного реформирования была описана Дж. Оруэллом в его антиутопии «1984». (На то она и антиутопия.)

Реформировать можно только графику языка. Самым радикальным способом такой реформы является переход на другой алфавит. Менее радикальные способы затрагивают реформы отдельных аспектов орфографии и пунктуации.

Ни один нормальный филолог, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, просто не может даже выговорить такое словосочетание — «реформа языка»! Людмила Путина — очень уважаемая дама. Но она не филолог.

Выходит, что Пушкин с Достоевским творили на недоразвитом языке?

Конечно, нет. Язык развивается постоянно — каждый день, каждый час, каждую минуту, в течение тысячелетий. В филологии нет такого понятия — «недоразвитый язык». В каком-то (первобытном, например) языке могут отсутствовать базисные грамматические категории, нормальные для основных (массовых) языков планеты, однако в нём непременно найдётся что-то, что в этих основных («цивилизованных») языках окажется утраченным.

[В противном случае мы впадём в заблуждение, остроумно осмеянное С.С. Прокофьевым в опере «Огненный ангел» (по одноимённому роману В.Я. Брюсова). Лекарь приходит лечить рыцаря Рупрехта, раненного на дуэли. Рената, возлюбленная Рупрехта, спрашивает лекаря:

— Он будет жить?
— Сударыня, — ответствует лекарь, — мы не в десятом веке. В шестнадцатом столетии нет невозможного для медицины!]

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:05:17 (CDT)

Дорогой Дмитрий! Мы с вами уже давно общаемся на страницах гусьбуки…

Дорогой Сабирджан! Спасибо Вам за тёплые слова, но Вы ко мне слишком щедры: то что происходит между нами «на страницах гусьбуки», «общением» вряд ли можно называть. Вы всё время говорите об одном, а я о другом; Вы спорите с теми моими утверждениями, которых я не высказывал, а то, что я пишу реально, оставляете без внимания… Строго говоря, между нами происходит не столько «общение», сколько некий абстрактный «обмен репликами» на темы, друг с другом слабо связанные. (И общего получается совсем мало для того, чтобы создать общение.)

Если Вы хотите, чтобы я ответил Вам на какие-то конкретные вопросы, задайте мне их, пожалуйста, по электронной почте. Я Вам обязательно отвечу. (В частности — о том, почему устная речь не способна выражать письменную.)

Очень приятно, что Вы хотите со мной дружить. Однако боюсь, что моя чрезмерная занятость (которую Вы постоянно принимаете за нежелание вести диалог) не позволит мне уделять Вам количество времени, необходимое для укрепления дружеских отношений.

Всего доброго,
Дима

Pierre
Deutschland - Wednesday, April 17, 2002 at 18:09:31 (CDT)
Чудесная музыка! Благотворно влияет на желчные натуры...

Боюсь, никакая, даже божественная оратория мою безнадёжную желчь не рассосёт, единственное желчегонное средство для меня - ну хоть раз в жизни найти бы человека, не путающего суть с формой.

ШК , дослушали, очень хорошо. Теперь я Вам советую послушать первую кантату ( Frühling, то есть «Весна») из оратории Гайдна «Die Jahreszeiten»(«Времена года»).
Чудесная музыка! Благотворно влияет на желчные натуры...

Pierre
Deutschland - Wednesday, April 17, 2002 at 17:43:53 (CDT)
Ведь каждый Ваш наскок

Вот это хорошая оговорка, кстати.

Большинство так называемых христиан, по моим наблюдениям, христианами не являются, они - пародия на христиан. Этакие агрессивные животные, ни капли смирениа.

Вспоминается не так давно нашумевшая концептуальная акция одного московского художника, прилюдно рубящего иконы (это такие изображения идолов, ничего общего с христианством не имеющие) топором и получившего вот от подобного "христианина" пощечину. Что, собственно, и ожидалось и являлось целью данного концептуального акта.

Pierre
Deutschland - Wednesday, April 17, 2002 at 17:43:53 (CDT)
Мой Вам совет: оставьте его в покое, пускай он дослушает до конца концерт для трубы с оркестром!

Я уже дослушал. Чего мне дальше слушать?

Я вам про партизанщину возразил вчера. Ответите?

Ю.Дейнекину
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 17:13:07 (CDT)
"...если уж вы окончательно перешли на французкий язык, то называйте меня не мосье, а ситуайен, что означает - гражданин."
(с) сами знаете кто ;-)

И все-таки мой склероз мне не изменил...
Александр Галич. "Красный треугольник"("Ой, ну что ж тут говорить, что ж тут спрашивать...") :
http://www.ruthenia.ru/60s/galich/kr_treug.htm
http://www.bards.ru/Galich/part49.htm
http://www.rvb.ru/np/publication/01text/02/07galich.htm
Комментарий из "Антологии неофициальной поэзии советской эпохи":
"Пожалуй, самая популярная песня Галича. Баллада из жизни советской номенклатуры. Приписывалась Высоцкому."
См.: http://www.rvb.ru/np/publication/02comm/02/07galich.htm#6_2

Бодя, да что Вы пристали к парню? Вы что, не видите, что он просто стебается? Ведь каждый Ваш наскок доставляет ему неизЪяснимое блаженство!
Мой Вам совет: оставьте его в покое, пускай он дослушает до конца концерт для трубы с оркестром!

Болту!
"Я вот сознательное решение девочки пойти на чужую территорию и взорваться в знак протеста, это явление психологически нетерпимое. Это приговор всему её окружению, как варварскому. И просто так отмахиваться, что мол с них зверей взять, это ставить себя на одну с ними доску. Кто-то с израильской стороны хоть единое слово сожаления о их загубленной жизни проронил?"

Нда! Не знаешь с чего и начать! Вы,Болт не юродивый,часом? Или вам не известно,что женщина на Востоке не очень как бы и человек.Или Вы статьи Лебедева не видели,который довольно аккуратен с фактами, и который напоминает нам о некоторой очерёдности в самовзрывах?Или не видели палестинской телехроники марширующих живых "боеголовок"?

Мы имеем дело,голубчик,с человеческими существами,в которых вселился не дьявол,нет,а кое что похуже. Международный криминал,владеющий хайтеком.Ну а насчёт слов сожаления,поговорите с кем нибудь из тех,чьих детей подорвали на дискотеке,они почти все по русски говорят,кстати.Я думаю так легко,как от меня не отделаетесь.

Бодя
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:55:51 (CDT)
Вы только трвку курите или и кактусы с грибами употребляете? Осторожнее надо, а то у Вас в последнее время сильные завихрения. Агрессия какая-то. Что-то не в порядке?

А действительно относятся к делу такие переходы на личности? Я понимаю, конечно, вашему Гимнасту далеко до язычника Сократа, негде Ему было искусству ведения спора научиться. Вам - тем более, ведь не будете же вы утверждать, что пошли дальше Него.

Агрессивный говорите? Ну так я щеку под пощечину подставлять не обещал, так что не обессудьте. Да и, правду сказать, вам самим щеку подставлять слабо, как ни старайтесь и как ни предписывай вам ваше Писание.

В России говорите все толпой креститься пошли? Что-то не замечал. Уж если за тысячу лет русских христианами так и не удсалось сделать (все обычаи их до сих пор языческие), так уж за семьдесят лет и подавно ничего не получится.

Так что сидите смирно, вы ведь раб. Божий.

Ю.Дейнекин USA - Wednesday, April 17, 2002 at 06:27:03 (CDT)

-Ну вот, говорят: от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Надо бы ещё добавить: "и от лужи". :-(
Мосье Лабазову - мои пардоны.

ШК
"Не получится. В христианство только палками загнать можно. А как только провозглашается "свобода совести", так ряды христиан мгновенно начнают редеть."

Шива, Вы прибавляйте каждый раз -програмистов и все будет хорошо. В христианство програмистов можно только палками загнать - наверное правильнее будет. Не для прграмистов это учение, слабое, логики там не хватает, того, сего. Понимаю. Сочувствую.
А что, Вас кто-то в христианство гонит, или гнал, и Вы из России как беженец от религиозного гнета приехали? А то там сейчас храмов много строят, народ креститься пошел, смотреть противно. Да и Штатах вроде свобода совести, а народ по большей части крещеный, хоть и инославный.
Персональный вопрос. Вы только трвку курите или и кактусы с грибами употребляете? Осторожнее надо, а то у Вас в последнее время сильные завихрения. Агрессия какая-то. Что-то не в порядке? Опять зарплату повысили? Держитесь, все пройдет.

Марине


"Вы полагаете, что смерть имеет вес, цену, национальность, цвет кожи? Что она отлична по возрастному или образовательному признаку? Или, может быть, по половому? Какие еще артикулы и номенклатура имеет для вас значение? В каких единицах собираетесь взвешивать или отмерять степень трагедии"

Не могли бы Вы,пожалуйста,уточнить к чему из моих высказываний относится "наезд"?
Я ничего , дающего повод,не обнаружил.

С уважением,Михаил

Gena
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 16:03:34 (CDT)
Никакого расхождения во мнениях у нас нет как его нет между человеком утверждающим что 2+2=5 и человеком возражающим что нет, 2+2=4.

А как вы докажете своё утверждение про 2х2=5?

Рекомендую Марине и Боде...
Загляните просто из любопытства, если есть минутка.

http://www.muslim.org/islam/hur.htm

Бодя
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 14:26:25 (CDT)
Главное что бы это от Шивы а других не перешло.

Не получится. В христианство только палками загнать можно. А как только провозглашается "свобода совести", так ряды христиан мгновенно начнают редеть.

И неудивительно, ведь, для наглядности современный Ислам с его шариатом, - христианство трехсот-четырехсотлетней давности с его кровожадными порядками.

И чего бороться с исламскими экстремистами, если они для христиан - всего лишь навсего зеркало с эффектом машины времени?

Вадим Денисов at 14:28:43 А Бушу такое сказать - Поймать одного дядьку бородатого в пешерах, на которые есть посантиметровый план?

Второй день в американской прессе скандал: сейчас стало достоверно известно, что еще в первой половине декабря Усама сидел в пещерах Торо Боро (когда там уже шла наземная операция) и его упустили благодаря запредельным ошибкам американских военных.
Что касается Пугачева - то он был выдан командующему царскими войсками Михельсону своим ближайшим окружением, которому за это обещали прощение и деньги.

Вадим Денисов
Норильск, Россия - Wednesday, April 17, 2002 at 14:28:43 (CDT)

Молодец, тов. Денисов, хорошо сказал! И еще говори, не робей, человеческое слово и Коммику приятно! Можно чуть подробней, можно по частям. А, впрочем, как душа велит, так и говори. Тут русские в большом дефиците; нехорошо, если о нас совсем забудут -- опять ведь каких-нибудь глупостей наделают.

Елена,

Извиняюсь за латиницу, это произошло случаино. Времени у меня нет, но для Вас найдется.

Никакого расхождения во мнениях у нас нет как его нет между человеком утверждающим что 2+2=5 и человеком возражающим что нет, 2+2=4. Есть неспособность с Вашей стороны признать неопровержимые факты, а именно: Ваши ДЕЗинформаторы включили в свою цифру помощи Израилю из кармана налогоплательщика 2 миллиарда долларов не стоивших налогоплательщику ни копейки, а информацию про еще один миллиард скрыли.

Порядочным поступком с Вашей стороны бло бы или взять назад цифру 6 миллиардов или продолжать ее отстаивать. Но Вы не делаете ни то ни другое.

Пастор
ФРГ - Wednesday, April 17, 2002 at 15:03:14 (CDT)

Как-то вы писали, что читаете внимательно. А ведь там я писал вовсе не о палестинцах (даже ремарку дал - "ну их в болото"), а о группе туристов, в основном немцев, сожжённых взорванным грузовиком с газовыми баллонами на о. Джерба, Тунис, несколько дней назад.

Или это была не невнимательность, и вы считаете, что это дело рук палестинцев?

Нет, я ничего не считаю, поскольку ничего об этом теракте не слышал. (Не потому, что не передавали, а потому, что не слушаю.) Да, я не понял, о каких именно варварах вы говорите, но почему-то догадался, что не об американских и немецких душегубах, бомбивших Сербию.

Я всего лишь имел ввиду, что вечером это интервью показали сильно урезанным, что я расцениваю как дезинформацию. Люди должны знать, с кем они имеют дело.

Да, урезание как форма замалчивания является одним из способов дезинформации.

А сегодня по видеоряду, которым мною управляют мои дрессировщики, сообщили, что следы этого преступления ведут в исламские круги Франции и Германии.

Ну вот видите, когда следы ведут в исламские круги, то сразу весь мир поспешно оповещается. В свое время не успела еще пыль от нью-йоркских небоскребов осесть, как уже без тени сомнения сообщили, что следы ведут именно туда -- в исламские круги.

А я вас спросил: почему же никогда не сообщается о преступлениях против человечества, когда следы ведут в протестантские круги? Эти преступления по количеству жертв превосходят исламские на три порядка. Это ли не наглая и вопиющая дезинформация геббельсовского толка?

Кстати, В МОЕМ СООБЩЕНИИ БЫЛО ЕЩЕ ДВА ВОПРОСА. ПОТРУДИТЕСЬ ОТВЕТИТЬ.

Приветствую земляка! Вадим, сколько лет Вы живете в Норильске? Как сейчас называется моя родная улица Кирова?
Что касается Вашего постинга: ох, и растеклись Вы мыслью по древу! Я только об одном упомяну:
«По- над Тереком» ведь немало казачьих станиц было! Собственно, они никуда не делись, только казаков там нет! Добрый Никита подарил Чечено-Ингушетии районы севернее Терека вместе с упомянутыми станицами. Помните классические строки:
« Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал...» . На какой такой берег «он ползет»? Да на северный берег Терека, где стояли казачьи станицы, которые сейчас, после десятилетия разгула чеченского свободолюбия, стали kosakenfrei...

Коммик - Wednesday, April 17, 2002 at 11:44:57 Пастор, вы можете служить здесь германской версией нью-джерсийского Обывателя.
Спасибо, польщён.

Почему зверства палестинцев надо показывать, как вы говорите, в прайм-тайм,
Как-то вы писали, что читаете внимательно. А ведь там я писал вовсе не о палестинцах (даже ремарку дал - "ну их в болото"), а о группе туристов, в основном немцев, сожжённых взорванным грузовиком с газовыми баллонами на о. Джерба, Тунис, несколько дней назад. Кстати, ночью никаких новых "картинок" не показали по сравнению с вечерними новостями, существует всего лишь несколько секунд видеозаписи, случайно сделанной одним туристом: клубы огня (температура 800 град.), бегущие люди, потом камера упала. Просто одна женщина из этой группы очень спокойно рассказала, что она видела.
Я всего лишь имел ввиду, что вечером это интервью показали сильно урезанным, что я расцениваю как дезинформацию. Люди должны знать, с кем они имеют дело.
А сегодня по видеоряду, которым мною управляют мои дрессировщики, сообщили, что следы этого преступления ведут в исламские круги Франции и Германии.

Или это была не невнимательность, и вы считаете, что это дело рук палестинцев?

читая "Лебедя" недоуменно...
- Wednesday, April 17, 2002 at 14:37:22 (CDT)
Я уверена, что мы с вами попали "под модерацию". Т.е. в период загрузки отмодерированного варианта. Сейчас Гусь-бука уже "тяжелая" - скачивается долго. Я тоже повторяла свой пост Михаилу дважды. Поставьте еще раз и не огорчайтесь.

[А зачем Европеицам "маленькую Сербию на колени ставить" нужно было?]
Бутылко, Сербии надо было строго указать в 1991-92, когда начались дележка Боснии и безобразия в Сербской Краине. Но тогда, понятно, было не до СФРЮ, потому что мировое сообщество опасалось, как бы подобное не началось в СССР.

[При этом нынешнюю столицу переименовать в New Moskvu и переселить туда всех москвичей]
Sergey, зачем мосвичей переселять, москвичи не имеют привычки взрываться в ресторанах и дискотеках, функционированию ООН мешать не будут.

[Экономически развитое государство с большими перспективами. Официальный язык - английский."]
Алексей Базукин, да уж лучше английский, чем русский транслит. Гораздо понятнее. Крылов дело говорит.
[Лет 40-50 поколение будет читать и старые книги на кириллице, как мы
до сих пор читаем дореволюционные с фитами, ижицами и бесконечными ятями." ]
Книги тогда будут сплошь электронные, а переключение кодировки - вещь элементарная. Можно переключить хоть на еврейский алфавит, если кому-то он больше нравится.

Гена, почему Вы думаете, что мне легче читать латиницу, чем другим?
Ваша настойчивая манипуляция словами и жертвы времени заставляют меня предположить, что это для Вас – оплачиваемая работа. Для меня, с другой стороны, после уточнения фактов, спор не представляет никакого интереса. (Поддержать Вашу попытку перехода на личности я не могу, так как представляю Вас симпатичным молодым человеком, с которым я просто расхожусь во мнениях. Но поскольку не согласна я бываю со многими, даже с самим редактором, то не только привыкла, но и считаю это вполне нормальным.)
А факты таковы:
1. 3 миллиарда в год прямой и безусловной (и безотчетной со стороны Израиля) помощи со стороны Госдепа (Смотрите доклады Конгресса за последние три года, чтобы убедиться, что Израиль стойко лидирует в приеме американской помощи, таблицы на стр. 13-14 http://www.senate.gov/~dpc/crs/reports/00_approps/RL30211.pdf )
2. Дополнительная целенаправленная помощь, разбросанная по разным другим министерским бюджетам (конкретный пример с Мин. Обороны привел Вам Д.Ч.). У нас в Вами нет согласия по поводу суммы этой дополнительной помощи. Точную цифру никто назвать не может, найденные мною источники, которые посчитали это число за некоторые года, Вам не понравились. Ясно одно – что эта сумма значительная, даже если учитывать только названные мною несколько конкретных проектов.
3. Поправка Крэнстона (которая - как Вы совершенно правильно отметили – сама не гарантирует займы) предполагает, что США будут продолжать выделять ежегодную помощь Израилю в размере НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ на сумму ежегодных платежей Израиля по займам плюс процентов. К слову, из того, сколько продолжает выделять США, Вы можете просчитать сумму займов.

По сему – тему эту считаю закрытой до появления нового Доклада Конгресса или официального документа, в котором посчитана вся «дополнительная помощь».

ШК
"Учение Мойши-Исуса всесильно, потому что оно верно."

Как говаривал Василий Иванович Петьке в романе Пелевина "Чапаев и пустота"
"Гляди, Петька, и впрямь что-то понял..."

Бодя
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 14:51:10 (CDT)
А правда, Шива, Вы Костанеду уважаете?

А что? А почему именно К.?

Валерий, Марина, Москвичка и все, кто – возможно – посылал мне е-мейл в последние 24 часа.
К сожалению, за время нашего краткого отсутствия в домашней сети произошла авария; сегодня пытаемся восстановить почтовый ящик. Не могли бы вы переслать почту еще раз? Спасибо.

Марина
"Шива, мне кажется, у вас некоторое несварение от большого количества Кастанеды"

А правда, Шива, Вы Костанеду уважаете?

Бодя
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 14:26:25 (CDT)

Марина
- Wednesday, April 17, 2002 at 14:26:02 (CDT)

Учение Мойши-Исуса всесильно, потому что оно верно.

Черт... тут только что была моя ладья, постинг то есть...
Что же это такое было - спам, чат, бессмыслица или примитивное оскорбление?
Надо подумать.

Думаю, все мы больны мифами.

Типа - есть такой Китай, и он держит в кармане красивый волшебный кукиш, ловко им крутит и через это богатеет. И компартии хорошо, и америкосы уважают-инвестируют, и житель в жиру... А в Кашкгарии скоро рванет. И Тибет даст жизни со дня на день. А китаец нищ, как пингвин!
Или - есть страна Америка. И устала она от проблем глобальных, что ей на границы (читай - на плечи) давят - смерть! Уже и учить других лень... А проблем-то смертных, страшных и не было! Проблемы еще впереди - с черным добрым негритянско-мексиканским лицом! Ишь американские герои Афгана - Ункаса убили, справились...
Или - есть страна Израиль. Там свет клином сошелся. Там борьба (дальше обычно про библейское что-нибудь, и про мораль)... Сижу на макушке глобуса, пытаюсь осознать эту "истину". Вокруг Азия. Говорит - там НАШЕ ВСЕ! В ящике на всех каналах. Только если Пушкин симпатичен и подтягивает до своего уровня, то израильская картинка с ящика говорит - "так долго не живут"!
Не знаю, кто первым в истории канонизировал причастность евреев к образцу морали через 10 заповедей, но только в Древнем Египте их было кроме ЭТИХ еще несколько десятков. И все прописаны. И есть оч. интересные и важные - "Не проживи жизнь попусту..." Это здорово.
Может и евреи у кого учились? Может, просто не все запомнили? Или со звезд упало?
"Ассирийцы, фракийцы пропали..." Да никуда не пропали! В Москве на учете целая ОПГ ассирийцев!
Важная проблема - Израиль! Для кого? Зайдите на Центральноазиатский исторический форум. Там вопрос на гл. странице - "Нужно ли нам обънединяться в Великий Туран?" Есть все-таки предел интереса? Тогда почему нет предела глупому денежному потоку? Бразилец средний знает, где Израиль находиться?

Компъютеры уже показали нам, что есть предел потребления. Кто мечтает о Пентиуме-5?
Автобаны в Германии, ах, ах... Ну сделают киргизы и иранцы рано или поздно свои автобаны, никуда не денутся! А немцы - бриллианты по обочинам выложат? Водителю уже не надо - только слепит. Стоп. А те будут догонять. А тут и Россия со Штатами помогут - выгонят в серию малоразмерные ядерные заряды, простые, как мотыга! Что делать будем?

Арабы воюют в Рамалле! Шухер! Да никто еще не воюет. После нашей Чечни вообще ничего не понимаешь! Введи-ка в село под Ведено колонну танков! Ночью всех пожгут гранатометами. А тут - камни, пояса - палеозой... Вот когда там три десятка вайнахов появятся со "Шмелями"...

Русские уж и остыли после Югославии... - все, уже не остынут, это остается в памяти надолго. Спасибо, урок поняли, не под DOSом форматированные...

Чечня и Израиль. Ничего общего! Мы начали казачьи станицы ставить по-над Тереком, своим людям врать, селить их безнадежно? Как бы это вайнахи восприняли? Вот тогда бы там была настоящая ВОЙНА - бо это не агрессия, а уже отторжение территории... Одно дело - пропаганда "хорошей жизни", уж какая есть, другое - "вон черти с нашей улицы!"

И по урокам истории. Тут на совещении в Иркутске наши ученые мужи Путина умыли - "Екатерина поймала Пугачева - на гигантской территории, без вертаков, без спутников, в степи, в плавнях, на лошадках, во враждебном окружении - обложила, и поймала! Мы можем в одном ущелье хоть ОДНОГО поймать?" Путин пошел думать к воякам. Екатерина его подстегнет.

А Бушу такое сказать - поедет на ранчо к скоту (я это уже выучил). Что там будет делать - не знаю, далеко живу - подскажите из опыта местного. Поймать одного дядьку бородатого в пешерах, на которые есть посантиметровый план? Или Екатерина его не воткнет? Или это не дядька? А бабка (точнее - бабки)?

Россия жива потому, что всегда старается научиться помириться. Не всегда это получалось, но мы ЭТОГО ХОТИМ.
А Израиль не хочет. А зря. Бабки кончатся.

Все понятно. У Шивы нормальная болезнь высококлассного (так кажется из его выступлений) програмиста. Он почти Бог, он программы создает из ничего, тем Богу угоден. И отличен от всех остальных тварей дрожащих. Шива далеко не один и болезнь поражает не только програмистов, но их чаще. Так что относится надо соответственно -бред. И много внимания не уделять.
А может он Лео Таксиля в детстве прочитал, тоже бывает сильное впечатление производит. Вроде 12 стульев. У многих на всю жизнь самая главная книга.
Главное что бы это от Шивы а других не перешло.

ШК USA - Wednesday, April 17, 2002 at 13:44:30 (CDT)
… я живо думаю и пропускаю всё
это через себя. Я не повторяю, как попугай то, что из книжки вычитано.

Шива, мне кажется, у вас некоторое несварение от большого количества Кастанеды. Это - ничего, пройдет со временем.

ISH
TX USA - Wednesday, April 17, 2002 at 12:20:33 (CDT)

Вот только непонятно почему все кидаются исключительно на Израиль, ну и иногда на США для разнообразия.
Что касается меня, то до самых последних событий я публично был стопроцентно на стороне Израиля. Можете проверить архив, я там Хабибулина на этом доставал. Сейчас случилась некая культурная бомба. Девочка-камикадзе это явление абсолютно недопустимо для людей моего воспитания. Этого нельзя ни при каких обстоятельствах. Обвинять в дикости палестинцев несколько неконструктивно по причине бессмысленности. А вот Израиль провозглашает себя цивилизованной страной, а на его территории такое случается. Он должен это прекратить.

Почему именно трагедия девочки камикадзе так эмоционально непереносима, я думаю достаточно понятно. Мужики спокон веку воюют, их дело такое. На выживаемости народа их судьба никак не отражается. Даже один последний оставшийся наплодит сколько угодно ублюдков и жизнь продолжится. (Хотя я лично камикадзе мужика не могу понять тоже, но это его личное дело, в конце концов). Жертвы взрывов тоже явление ординарное - в катастрофах гибнет прорва народу. Все мы под богом ходим. Я вот сознательное решение девочки пойти на чужую территорию и взорваться в знак протеста, это явление психологически нетерпимое. Это приговор всему её окружению, как варварскому. И просто так отмахиваться, что мол с них зверей взять, это ставить себя на одну с ними доску. Кто-то с израильской стороны хоть единое слово сожаления о их загубленной жизни проронил?

На мой взгляд это огромная ошибка израильской пропаганды выставлять этих девочек врагами и на этом ставить точку. Просто проморгали возможно. Тут ведь очень простые рассуждения и параллели на самой поверхности. Зверство? Да. Где? В Израиле. Как там отреагировали? Стерли деревню с лица земли. Вы найдёте, наверняка, массу нюансов и передержек, но именно так это и откладывается в головах отслеживателей информационного потока.

Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 12:47:12 (CDT)

Вы полагаете, что смерть имеет вес, цену, национальность, цвет кожи? Что она отлична по возрастному или образовательному признаку? Или, может быть, по половому? Какие еще артикулы и номенклатура имеет для вас значение? В каких единицах собираетесь взвешивать или отмерять степень трагедии?

Victor
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 13:44:36 (CDT)
То есть полностью изменить историю мира - дело нехитрое? Да у Вас мания величия, Шива

"Изменить историю" - фраза из разряда логических уродов. История - это вам не граф с множеством вершин, где возможны
альтернативы его обхода.

Я понятно излагаю?

ШК
Дурное дело нехитрое.

То есть полностью изменить историю мира - дело нехитрое? Да у Вас мания величия, Шива

Victor
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 13:34:07 (CDT)
У Мойши на 2-х. По 5 предложений в каждом.

...и в результате - увесистый том на рисовой бумаге с сонмом неувязок и повторов.

Читать не советую. Все равно не поймете

Это вы сгоряча. Не вам же судить, пойму я, или нет.

Кстати, даже богохульствуя, я гораздо более богоугоден, чем вы тут все, возмущающиеся, потому что я живо думаю и пропускаю всё
это через себя. Я не повторяю, как попугай то, что из книжки вычитано.

Victor
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 13:34:07 (CDT)
У Мойши на 2-х. По 5 предложений в каждом.

...и в результате - увесистый том на рисовой бумаге с сонмом неувязок и повторов.

Читать не советую. Все равно не поймете

Это вы сгоряча. Не вам же судить, пойму я, или нет.

Кстати, даже богохульствуя, я гораздо более богоугоден, чем вы тут все, возмущающиеся, потому что я живо думаю и пропускаю всё
это через себя. Я не повторяю, как попугай то, что из книжки вычитано.

Victor
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 13:34:07 (CDT)
вы тысячу лет внимали словам какого-то мамзера и его команде
Совершенно необьяснимый с научной точки зрения парадокс. Группа необразованных бродяг на периферии цивилизации создала
величайшую религию мира. Кстати, Шива, как вы обясните

Ничего удивительного. Группа необразованных бродяг сейчас вполне в состоянии создать вирус, распространяющийся по сети и садящийся на bootsector любого компьютера мира.

Дурное дело нехитрое.

Господа, у нас даже два модератора. И они иногда лучше меня чувствуют, что стоило бы убрать ради порядка в квартире. Я бы, например, не стал удалять угрозы по моему адресу. Пусть будут. Нет лучшей превентивной защиты, чем какие-то угрозы. Тут и обдуманное намерение, и подготовка с применением технических средств, и шантаж... Отягчающие обстоятельства - в случае чего. Грозильщику же будет хуже. И вычислить его легче.
Равным образом, эпитеты Коммика тоже пусть стоят себе. От нас не убудет. Особенно , учитывая его репутацию человека прямолинейного и гуманного. Да и за способности прощается многое.
Единственное, что убираю: спам, чат, бессмыслицу и примитивные оскорбления. Уж не взыщите.

ШК

Евреи - не богоносцы, а богоизбранные.
Вообще-то самоназвание (Израиль) означает богоборец(!). Круче, чем богоносец, а? А русских можно назвать разве что богопоносцами.

Вы Конфуция никогда не читывали? Советую. К тому же вся идея-то на нескольких страничках изложена. Это вам не Мойша с Достоевским.

У Мойши на 2-х. По 5 предложений в каждом. Читать не советую. Все равно не поймете

вы тысячу лет внимали словам какого-то мамзера и его команде
Совершенно необьяснимый с научной точки зрения парадокс. Группа необразованных бродяг на периферии цивилизации создала величайшую религию мира. Кстати, Шива, как вы обясните чудо снисхождения огня в храме гроба господня в Иерусалиме на православную Пасху?

Бодя
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 12:37:52 (CDT)
Pierre и Коммик,
Спасибо за упоминание поста ШК от Tuesday, April 16, 2002 at 00:28:21

Я пропустил и пост и ответ. Теперь посмотрел...

Ребята, а что вас смущает? То, что вы тысячу лет внимали словам какого-то мамзера и его команде из 12 "пойманных человеков", а
попросту - геев?

Уважаемый Модератор! Очень хочется думать,что Вы не прикалываетесь,говоря :- "смерть конкретного человека,заменяя для него собой ВСЕ, принадлежит только ему." Это ведь Вы о нелюди зомбированной,принесшей смерть и неизбывное горе сотням людей! И эти смерти (как таковые,и,как смерти,убитых горем людей) увы,принадлежат нам!

Смердяков
Россия - Wednesday, April 17, 2002 at 04:20:34 (CDT)

[я и говорю, что русским, поскольку они богоносцы, Богом позволено больше. Ситуация доказывает это на раз. ] Шива, но ведь евреи тоже богоносцы. Было в истории 2 народа, обои богоносцы. Во все века их никто не любил и все хотели уничтожить. Во второй половине 20 века им это надоело и один богоносец сделал себе отдельное особое государство, а другой сделал ядерное оружие, чтобы одним залпом можно было уничтожить весь мир. Полюбить богоносцев от этого так и не полюбили, но стали еще и бояться.

У вас терминологическая путаница. Евреи - не богоносцы, а богоизбранные. Почувствуйте разницу, как говорили в рекламе водки Смирнофф. Богоносец - оно гораздо круче, поскольку ты этого самого Бога вроде как носишь, то есть, соприкасаешься и этим - причастен, ну вроде как рикша со своим клиентом. А богоизбранный - это просто как пшеница твёрдых элитных сортов по сравнению с другими, мягкими и кормовыми.

Да и неправы вы насчёт того, что только два народа на земле такие особые. Вы Конфуция никогда не читывали? Советую. К тому же вся идея-то на нескольких страничках изложена. Это вам не Мойша с Достоевским.

Pierre и Коммик,
Спасибо за упоминание поста ШК от Tuesday, April 16, 2002 at 00:28:21

Я пропустил и пост и ответ. Теперь посмотрел...
Ну Шива, ясно, отморозок, то ли выпил, то ли травку покурил. А вот ответ редактора удивил,это же не по палестинцам проезжаться. Просто примем к сведению с кем дело имеем. Хотя из многого предидущего можно было понять.

Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 11:49:12 (CDT)

Михаил, рассуждать о смерти вообще уместно в любой тональности или жанре, но смерть конкретного человека, заменяя для него собой ВСЕ, принадлежит только ему. И это ВСЕ требует либо умолчания, либо уважения. Во всяком случае, у людей.

Болт,
Да, я тоже устал от всего этого. Вот только непонятно почему все кидаются исключительно на Израиль, ну и иногда на США для разнообразия.
Ладно там, комики и прочие бутылки. Как мы в далёком, к сожалению детстве говаривали - “Что с больного взять, окромя анализов."
А вот как быть с разными европотентами, защитниками всяческих прав и прочее.
Всё в этом мире перевернуто с ног на голову. Смотрел вчера О'Reily Factor. Так там еврею-адвокат защищает
Хамас и катит бочки на Израиль (мазохист, наверное, вроде Л. Волгиное), а Gary Bauer -крайне правую пастор- защищает вышеупомянутый.
И я почему-то согласен с последним, хотя в правом уклоне ранее замечен не был.

Сергею.

Спасибо за анекдот, не слышал раньше. И в остальном Вы правы.

Комику

Впрочем,Вы скорее всего провокатор ,а не комик,хотя то что вы говорите,вот именно ,что "коммично" то есть советски штампованно - "сделано в СССР",а что сделанно в СССР,то уж ,точно,отличное от нормального. Ваш нижецитируемый тезис не просто по советски туп, - он ещё и по советски нагл и подл. Привожу его дословно:-
"Если вы поняли этот тезис, то вы должны заключить, что палестинские изуверы ровно в той же степени изуверы, в какой являются изуверами американские и немецкие обыватели, включая вас." Вы просто мерзавец.

Dear Модератор! Вы сняли пост Михаила, а вот неснятый пост некоего «ШК» от
Tuesday, April 16, 2002 at 00:28:21 (CDT) Вы считаете ОК ? Тут один др.Каганович написал зловещее предупреждение в адрес «ШК» и г-на Лебедева по поводу вышеупомянутого поста, так сие предупреждение было весьма оперативно удалено...

Модератору
"Dear Михаил! Ваш пост был мною снят, из-за неуместно развязного тона упоминания погибшей юной палестинки. Смерти подобает уважение."
"Погиб наш юный барабанщик"?

Чёрта с два,Dear Модератор! Смерть подлая и отвратительная вещь,отнимающая у человека всё,чем он живёт(сорри за каламбур)и делающая это с невероятным цинизмом и равнодушием.И многократно отвратительнее она вносимая сознательно. Возможно из-за Вашей профессиональной "приглушённости" мой тон Вам показался развязным.Вспомните описание "малолеток" у А.И.Солженицина. Впрочем его "модерировали" - будь здоров!

Пастор
ФРГ - Wednesday, April 17, 2002 at 04:31:17 (CDT)

Вчера поздно вечером впервые увидел интервью одной свидетельницы без купюр: люди без кожи, но ещё способные говорить, сгоревшая девочка, у которой вместо рук - обломки костей, но ещё в сознании... Мрак. Это надо показывать не ночью, а в прам-тайм, а то у большинства ещё остаются иллюзии, что с варварами можно договориться.

Пастор, вы можете служить здесь германской версией нью-джерсийского Обывателя. Вы мне напоминаете динозавра: вы можете думать и помнить только о том, что видите. С глаз долой -- с сердца (и памяти) вон. Поэтому управлять вами очень просто -- с помощью должным образом подобранного видеоряда.

Попробую, однако, поработать с вами, проверить, осталось ли в вас способность к мышлению хотя бы в рудиментарной форме. (А то это все похоже на поговорку: "Как надену портупею, так тупею и тупею...", только вместо портупеи служит американское или германское гражданство.)

Итак, вопрос №1: считаете ли вы, что американские кассетные бомбы, применявшиеся против гражданского населения в Сербии в 1999 году, и американские боеприпасы объемного взрыва, применявшиеся в Афганистане в 2001 году, а также американский напалм, применявшийся во Вьетнаме -- считаете ли вы, что все эти средства уничтожения людей убивают и калечат их гуманнее, чем самодельные бомбы террористов-самоубийц?

Очевидно, считаете, поскольку не припомню, чтобы вы называли американцев варварами, с которыми нельзя договориться.

Вам хочется картинок растерзанных детских тел? Могу сыскать для вас -- в описаниях американских бомбардировок.

Кстати, вопрос №2: Знаете ли вы, что в репортаже CNN о суде над Милошевичем в месте, где он показывал документальные съемки с этими самыми телами, растерзанными американскими бомбами, гуманное CNN зачернило экран, чтобы не дай бог какому-нибудь обывателю вроде вас не сплохело? Правильно ли поступило CNN? Почему зверства палестинцев надо показывать, как вы говорите, в прайм-тайм, а зверства американцев -- нет?

Так вот, если у вас осталась хотя бы извилина от фуражки, постарайтесь понять, что увечье от кустарного боеприпаса и увечье от американской "умной" бомбы, начиненной электроникой -- это явления совершенно одного порядка. Просто ваши дрессировщики показывают вам первое и не показывают второе.

Если вы поняли этот тезис, то вы должны заключить, что палестинские изуверы ровно в той же степени изуверы, в какой являются изуверами американские и немецкие обыватели, включая вас.

Gena:

Victor прав. Европеицам как раз это не нужно было, а нужно было
американцам.

Вынужден отключиться на длительный срок по причине катастрофической нехватки времени. Заранее извиняюсь перед всеми кроме Шивы за неответ на возможные адресованные мне записи.

Шиве конечно тоже не отвечу, но за это не извиняюсь.

Михаил USA - Wednesday, April 17, 2002 at 09:22:38 (CDT)
Уважаемый тов. Редактор! Зря Вы стёрли мое искреннее послание тов.Бутылко!

Dear Михаил! Ваш пост был мною снят, из-за неуместно развязного тона упоминания погибшей юной палестинки. Смерти подобает уважение.

=====Бутылко
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 11:17:10 (CDT)

Gena:

А зачем Европеицам "маленькую Сербию на колени ставить" нужно было?=======

Это нужно у них спросить. Я считаю бомбежки Югославии ошибкой.

Бутылко

А зачем Европеицам "маленькую Сербию на колени ставить" нужно было?

Извиняqте, что встреваю. Конечно, не нужно было. Французский иностранный легион вообще на стороне сербов (в Боснии) воевал. Нужно было Штатам, чтобы за счет православных задобрить мусулман. Задобрили, долбойобы...

Елена, подведем итоги. Ваше доверчивое отношение к Вашим источникам заставило Вас сесть в лужу по крайней мере три раза: 1. Вы щитали что поправка Кранстона предоставляет Израилю дополнительную помощь. На самом деле она входит в стандартные 3 миллиарда.

2. Вы щитали что гарантированные заимы идут из кармана налогоплательщика. На самом деле они не стоят налогоплательщику ни цента.

3. Вы повидимому до сих пор продолжаете щитать что подщеты в 6 с лишком миллиардов относятся ик настоящему времени тоже. На самом деле гарантированные зимы в размере 2 миллиардов в год предоставлялись израилю ежегодно в течение 5 лет, с 1973 по 1977. Сейчас Израиль не получает никаких гарантированных заимов, что урезает цифру 6 с лишком до 4 с лишком. Этот дополнительный четвертый с лишком миллиард - такая же дезинформация как и пятый и шестой, но опровергнуть по пунктам не предсавляется возможным t.k. автор статй на которую Вы сослались упрятал все детали в недоступную таблицу.

Ну и в заключение, мораль: нет лучшего способа опростоволоситься чем принять всеръез то что пишется на анти-израильских помойках.

Gena:

А зачем Европеицам "маленькую Сербию на колени ставить" нужно было?

=====Бодя
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:59:48 (CDT)

Ну а 3, это уже нормально? За какие заслуги? ======

А за такие что Израиль - единственная демократия и единственный надежный
военный союзник Америки на Ближнем Востоке.

Если сравнить с другими союзниками, например с НАТО, то сравнение
получается в пользу Израиля.

Во-первых НАТО стОит Америке во много раз больше. (30 раз? Совсем нет
времени искать ссылку). Во-вторых европейцы своими силами не способны ни
одну военную проблему решить - даже маленькую Сербию на колени
поставить и то прямое американское вмешательство потребовалось.

Израиль же не требует для своей защиты ни одного американского солдата
и следовательно никаких американских жертв (кроме тех что служат в
израильской армии по велению сердца).

Надежный союзник в ключевой точке земного шара, треебующий всего 3
миллиарда в год и ни одного американского солдата - это очень выгодный союзник.

Обыватель
Елене, Билли Ширзу и др. внимательным читателям …
предлагаю вашему вниманию

Прочитал обе статьи. Оба автора довольно убедительно разносят затертые мифы об Америке. Но, с моей точки зрения, у обоих статей есть один и тот же серьезный недостаток -- слишком много елея по поводу «идейной» основы американского успеха.

По моему, это миф. Все намного проще. Идеология Америки -- это (1) Прагматизм -- если что-то работает, то найдется способ его осуществить и (2) опора исключительно на собственные силы, а не на доброго дядю. И то и другое уходит корнями в идеологию переселенцев, когда милостей ждать было не от кого и не от чего.

Наверное не все знают, что с момента основания США до рубежа 19-20-го века страна не имела федерального подоходного налога. (Более того, война за независимость от Англии была следствием нежелания платить налоги.) Важным результатом отсутствия налогов было отсутствие армии профессиональных нищих питающихся из государственного бюджета за счет работяг. Хочешь кушать -- иди работай. В результате, практически все население было вынуждено участвовать в создании материальных ценностей.

Более того, даже в конце 30-х годов 20-го века федеральный подоходный налог платили только 5 процентов населения, и он был невелик. В результате предприниматель, которому в первые годы приходилось работать по 80 часов в неделю за гроши, мог расчитывать на львиную долю прибыли, если его компания становилась успешной -- приносила доход и создавала много рабочих мест. В Европе-же, в то же самое время подоходный налог иногда превышал 80%. На какую частную инициативу можно рассчитывать в этом случае?

Сейчас все это медленно разрушается -- Америка, вслед за Европой, создает свою армию профессиональных бездельников. Хотя, справедливости ради надо сказать, что уровень жизни наших бездельником пока еще не дотягивает до европейских. Поэтому здесь и уровень жизни тех кто работает (и содержит за свой счет всевозможных прихлебателей) пока еще повыше.

Редактору


"Но это урезание ни в коем случае не относилось к гениталиям Ув. тов. Бутылко. Мы не изуверы."

Да,это так! Мы не изуверы! А жаль! Иногда.

К Боде

С чего начнем?

Так уже начали же. Вы думаете, зачем доблестные израильския бульдозеристы в Палестине дома сносят? Они просто места под дискотечные площадки готовят. Чтобы, значить, было где палестинским девочкам пупок обнажить. А потом -- как в анекдоте будет: "Объявление. Сегодня в нашем концлагере дискотека. Пулеметчик Ганс съездил в город и привез оттуда десяток новых дисков. Вот вы у него попляшете!"

Итак, Иерусалим -- всемирная дискотека. Но куда же столицу ООН девать? Вот, тута было заслуживающее внимания предложение сделать Москву столицей ООН. Считаю, что его следует поддержать. При этом нынешнюю столицу переименовать в New Moskvu и переселить туда всех москвичей, а всех ооновских чиновников, соответственно, в Старую Москву. Я думаю, что москвичи не будут особо против, ибо при прочих равных в New Moskve климат помягче. Мнение же ооновских чиновников вообще не имеет значения. Приказать им и все...

Михаил at 09:22:38 Уважаемый тов.Редактор! Зря Вы стёрли мое искреннее послание тов.Бутылко! Возможно оно показалосьВам излишне резким,особенно в части, упоминавшей гениталии уважаемого тов. Бутылко.

Уважаемый Михаил, гениталии ув. Бутылко нас с вами не могут устрашить. Даже если и вполне заслуживают такой реакции.
Отсюда вывод: ваш пост специально не убирался. Чисто техническая накладка. Были повторы других постов, пришлось их урезать. Но это урезание ни в коем случае не относилось к гениталиям Ув. тов. Бутылко. Мы не изуверы.

U2
Russia - Wednesday, April 17, 2002 at 03:29:22 (CDT)
Не смешите, уважаемый Виктор. Я где-то в инете видел примерную калькуляцию на пояс в $170 - взрыватель, гвозди, пять мешечков пороха, полтора метра холщовой ткани. И если 200 шт. - это массовое, то у меня в фирме - автоконвейер.

Это Вы меня не смешите.
Вы себя с ними не путайте. $170 - огроменные для палестинца деньги. Он их скорее украдет, чем пояс сделает. А если будет делать на коленке в гараже, то сам взорвется (очень много случаев). Уж не знаю, на что они там финансовую помощь тратят (а только от Израиля Арафат получил ...), но я читал записку (от 09.16.01) зама Арафата по финансам (которого он арестовал после случая с Карин-А, а сейчас выпустил), где он отчитывается за потраченные 38 000 шекелей ($10 000)долларов и просит еще на пояса смерти. То есть вопрос решается на уровне Арафата. Помалу производить - крадут или взрываются. Помногу - нужна автономия.
И не надо недооценивать Моссад - до создания автономии там знали почти о всех таких гаражах. Но Арафат стал вырезать семьи коллаборационистов, пользуясь легитимной юрисдикцией, и источник информации был утрачен. Происходящее сейчас на территориях - это и месть за убийство своих информаторов.

Алексей Базукин at 09:33:01

Уважаемый Алексей, да, эти веселые антиутопические фантазии Константина Крылова о Москови мы в альманахе давали ( с согласия автора) давно. Года 4 назад. Но вы напомнили вовремя.
У меня все скромнее - просто перевод русского письменного на латиницу. Как вынужденная мера.

Обыватель
USA-Tuesday, April,2002 at 18:11:44(CDT)
Обыватель, уж не с Вами ли мы - земляки? Моя малая Родина- славный таймырский город Норильск.

Валерий Лебедев

"Отсюда вывод: весь русский язык и литературу нужно срочно переводить на
латиницу. Это уже делают в Казахстане и прочих азиатских республиках, даже в
Татарстане. В английском, конечно, больше нелепостей, чем в почти фонетическом
русском."
"...Информационные технологии сейчас - все. В них залог не отстать, уверенность,
так недавно нами утерянная, в завтрашнем дне. В России же сколько сил тратится
на русификацию программ, на перевод латиницы в кириллицу, хотя все команды и
программы все равно на латинице."
"... Взять принятые в транслите сочетания из латиницы. Ничего, быстро
привыкнем. Лет 40-50 поколение будет читать и старые книги на кириллице, как мы
до сих пор читаем дореволюционные с фитами, ижицами и бесконечными ятями."

Любопытный прогноз, к чему может привести развитие подобных идей,
можно прочитать на
http://www.traditio.ru:8101/krylov/nmp.html
(У автора речь идет о середине 21-го века)

"Коммон (common) - общее название группы коммерческих языков, предназначенных для
нужд шоу-бизнеса, "языки эстрады", или "языки развлечений". На коммон-языках
написано большинство текстов популярных песен, используются как языки общения
с компьютером (особенно в играх), и для других досуговых нужд. Отличается
мелодичностью, простотой словарного состава и крайне свободной грамматикой.
Основа большинства коммон-версий - английский, арабский, иврит, французский и
языки восточной группы. Коммон-версии запрещены к использованию в качестве
официальных государственных языков, однако в настоящее время около 30% населения
Земли (в основном молодежь) предпочитает популярные коммон-версии как средство
повседневного общения.

Основной вопрос философии - вопрос о том, что первично на произвольно взятом рынке,
спрос или предложение. Новое Мышление основывается на принципе первичности
предложения (см. Примат предложения над спросом).

Нувораши - народ, потомки т.н. "новых русских". Русскими не считаются, хотя
большинство владеет одной из версий русского языка. По решению Третьего
Московского процесса считаются законными владельцами бывш. русской культуры
(науки, искусства, литературы) до 1990 г. На нуворашей не распространяются
ограничения, наложенные на русские народы Женевским Демографическим Комитетом.
Численность порядка 6 млн. чел. Граждане многих государств мира.

Российская империя - государство (LS) в Восточной Европе. HS - Московь и
Московская область. Чаще называют просто "Московь". 25% территории г. Москови и
большие домены в Подмосковье. Образовано в результате деления Российского
Протектората. Стандартная (Женевская) конституция. Ограничений в международных
правах нет. После Третьего Московского процесса обязательное опекунство снято.
Экономически развитое государство с большими перспективами. Официальный язык - английский."

Пастор
" Действительно, непонятно, почему палестинцы удивляются последствиям своего варварского поведения.
Подозреваю, что у них ошибка в hardware."

В равной степени относится к обеим конфликтующим сторонам, а не только к палестинцам.

А у Смердякова одна светлая мысль за другой. В Иерусалиме - мировой туристический центр со свободным доступом ко всем святыням. А кругом дискотеки где палестинские девушки с голыми пупками пляшут с возбужденными еврейскими юношами и наоборот. Никому не возбраняется присоединиться. Красота-то какая умилительная.
Я поддерживаю, давайте осуществлять план.
Смердяков, руководите. С чего начнем?

Уважаемый тов.Редактор! Зря Вы стёрли мое искреннее послание тов.Бутылко! Непохоже на сверхлиберальный подход,отличающий Ваше издание. Возможно оно показалосьВам излишне резким,особенно в части,упоминавшей гениталии уважаемого тов. Бутылко.А возможно Вам показался неприемлемым общий тон несдерживаемых рамками политкорректности насмешки и презрения по отношению к упомянутому товарищу.Попробую выразить то же самое более сдержанно,хотя даже такому высокому профессионалу,как Вы ,судя по Вашей статье ,это не удалось! Речь шла (у тов. Бутылко)о "потере надежды" и об "отчаяньи" у малолетних ,как Вы чётко выразились "подрыванцев". Даже в СССР легко было себе представить и описать массовую подготовку "маресьевых" с отрубанием ног (В.Пелевин),а как - никак
"белые люди",зарядить же безмозглых малолеток, для опытных негодяев ,- вообще рутина.

Мой ответ был вызван не эмоциями по поводу творящегося в мире беспредела (смешно было бы),
это была реплика,как говорил Е.Леонов,"очень нехорошему человеку",а скорее всего,просто провокатору!

С уважением,Михаил.

Сабирджан
USA - Wednesday, April 17, 2002 at 08:31:54 (CDT)
***
Дорогой Сабирджан, совершенно с Вами согласна. Валерий Петрович в своих предыдущих постингах говорил о том же. Ни в коем случае не собираюсь "со звериной серьезностью" отстаивать гипотезы историков:-). А инфо о "Шести Нациях" -дала, как я уже говорила, ради интереса.

Уважаемый Victor,
Вы просили ссылку на: "Sometime after AD 1000, two major Native American language groups emerged in New York, the Algonquian and the Iroquoian." Посмотрите в той же статье "Энкарты" (Вы посоветовали ей верить:-), адрес которой я давала в своём предыдущем постинге - .

Дорогая Марина! Согласна с Вашим определением авторского успеха. "Стремительный домкрат"- тоже в копилке классических выражений:-)

Верно, Валерий Петрович - и профессора могут ошибаться. До сих пор не забыла статью из той же "Энкарты" - посвященную истории Коннектикута. Там, с легкой руки профессоров истории и географии, границы колонии Коннектикут протянулись "от залива Нарратакет до Тихого океана":-)) Хотя архивный документ 17века -о королевском чартере, изначально установивший четкие границы этой колонии ("с востока на запад -соответственно протяженности колонии Массачусетс")ни слова не говорит о каком-то "Тихом океане" и даже Атлантический океан именует "Южное море":-).

Сабирджан, сам знаю что не Розенбаум! Уж я ли Высоцкого от Галича не отличу.
Высоцкий тоже не избегал в своем творчестве такскзать общественных тем, но у него отношение несколько иное. Персонаж Высоцкого чаще всего, так сказть расстилается перед государством, родиной и системой, отчасти даже с некоторым мазохизмом ("сержант подымет как человека"), а у Галича не только автор, но и персонажи по крайней мере осознают бредовость ситуации (а что мы люди бля, а не бобики)

Таня
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 22:41:41 (CDT)

Дорогая Таня! Про поле была шутка, я думал, что и вы свою ссылку дали не совсем как серьезное доказательство. Сейчас пересматриваются многие европоцентристские представления. Это положительная тенденция. Но нужно очень внимательно рассматривать такие контрдоводы. Порой они диктуются идейными соображениями, таким исследованиям не хватает источников той самой письменной традиции, да и наработано в этом направлении не так много, чтобы быть уверенным, что все проверено и перепроверено.

Смердяков
Россия - Wednesday, April 17, 2002 at 05:49:49 (CDT)

Грубо говоря, нужно внушить палестинским девушкам , что на дискотеке гораздо приятнее прыгать с голым пупком, чем взрываться. И что анекдоты и комиксы про юных шахидок, которых в загробном мире сношают 40 гуриев мужского пола, причем все 40 одновременно :-0 - вещь гораздо более интересная, чем изучение Корана и трудов разных дремучих аятолл.

Вот. Всегда говорил, что достаточно хорошо в день подумать всего пять минут.
А то - саранча да саранча.

С саранчой, между прочим, тоже без ума не справишься.
Помню в одном оборонном НИИ даже собирались проектировать специальную лазерную установку для уничтожения саранчи, в рамках конверсии оборонных технологий. Но с началом революционных преобразований проблема сама собой отпала - саранча отошла к Казахстану.

О тетепашиной племяннице.

Поискал в Яндексе. Всюду Галич. Например:
http://nmsf.sscc.ru/Welcome.asp?vw=book&gr=76&au=844&bo=5906

Ну что вы выдумываете глупости про Галича и Высоцкого, как будто кто не знает, что песню про тетипашину племянницу написал Булат Окуждава!

Ю.Дейнекин April 17, 2002 at 06:27:03 (CDT)
это ж - Высоцкий ("если мне не изменяет МОЙ склероз"), про роман с тётипашиной племянницей:
Я с племянницей гулял, с тётипашиной. И в Пекин её водил, и в Сокольники.
(Знатоки, наверняка, смогут продолжить и вверх и вниз.)

Нет, не изменяет склероз. Он очень верный. Тут и знатоком быть не надо, - Боборыкин это, с арцыбашевской харей. А может Пимен. Из Слова о комбриге Игореве. По наущению бояна. И завещанию Трояна.
Или из тибетской книги скорее мертвых, чем живых. Ну и догулялся этот с племяницей до свободы в Африке и до кило сарделек в буфете.
Пока. То есть - с приветом.

Господь покарал - не туда"[мне]" вставил. Разумеется, "А из зала мне кричат: :..."

Иван Лабазов Русь - Tuesday, April 16, 2002 at 21:01:08 (CDT):
А из [мне] зала кричат: "Давай подробности!" (с)Галич, если мне не изменяет мой склероз.

Иван, ну Иван... Ну как же Вы так, голубчик? А ещё: Русь, Лабазов! - Уж на что я автора не люблю (только Вы этого, пожалуйста, никому не говорите, по нынешнему времени за это и побить могут), но это ж - Высоцкий ("если мне не изменяет МОЙ склероз"), про роман с тётипашиной племянницей:
"...
Я с племянницей гулял, с тётипашиной.
И в Пекин её водил, и в Сокольники.
..."
(Знатоки, наверняка, смогут продолжить и вверх и вниз.)

[Так что ничего контроль не даст - только если совсем из окуп.терр. концлагерь сделать. ]
U2, контоль безусловно должен сопровождаться мерами по подрыву морально-политического населения Автономии. Грубо говоря, нужно внушить палестинским девушкам , что на дискотеке гораздо приятнее прыгать с голым пупком, чем взрываться. И что анекдоты и комиксы про юных шахидок, которых в загробном мире сношают 40 гуриев мужского пола, причем все 40 одновременно :-0 - вещь гораздо более интересная, чем изучение Корана и трудов разных дремучих аятолл.
После этого ликвидация терроризма будет чисто технической задачей.

Ведь у нас лет 50 назад тоже считалось, что высший смысл жизни - отдать ее за партию, родину и вообще за идеологию. Но господа евреи поднапряглись, подсуетились, подсунули нам всяких стиляг-живаг, сионюг-журналюг, Сахарова с Солженицером, на бибиси я не сетую, слушаю сам и вам советую, и процесс пошел, началась перестройка это ускорение, не надо нам подбрасывать, не надо подкидывать, ну что, доигрались м@ки, я покидаю свой пост с тревогой, но и с надеждой. Вот это я понимаю, по еврейски! Не очень быстро, зато культурно, почти без крови и с гарантией. Уважаю!
Не то, что в Палестинской Автономии. Как будто они не понимают, что стрелять и давить бульдозерами можно сколько угодно, всех не передавишь. Палестинцы от этого лишь крепчают.
Идеологией надо было их, идеологией! И не теперь, а гораздо раньше! И как они не догадались, а еще евреи. Неужели злые языки правы, и евреи в Израиль на самом деле не едут, а только в Америку, а в Израиль они посылают вместо себя глупых русских ванек, да еще деньги с них дерут за липовые справки о еврейской бабушке? :-)

Бодя USA - Tuesday, April 16, 2002 at 10:07:42 Надо пробовать уживаться с соседями, а если встал в позицию "это такая сволочь, что рядом жить невозможно", то не удивляйся последствиям.
Молодец, хорошо сформулировал. Действительно, непонятно, почему палестинцы удивляются последствиям своего варварского поведения.
Подозреваю, что у них ошибка в hardware.

Да ну их в болото, понимаю Болта, хочется спокойной жизни. Хочется жить как страус, голову в песок, да не дают. Не знаю, как у вас освещается теракт в Тунисе, на острове Джерба. Германию это коснулось вплотную, но власти пытаются затушёвывать обстоятельства - туристический бизнес под угрозой. Хотя и показали пару свидетельств очевидцев, но без подробностей. Вчера поздно вечером впервые увидел интервью одной свидетельницы без купюр: люди без кожи, но ещё способные говорить, сгоревшая девочка, у которой вместо рук - обломки костей, но ещё в сознании... Мрак. Это надо показывать не ночью, а в прам-тайм, а то у большинства ещё остаются иллюзии, что с варварами можно договориться.

[я и говорю, что русским, поскольку они богоносцы, Богом позволено больше. Ситуация доказывает это на раз. ]
Шива, но ведь евреи тоже богоносцы. Было в истории 2 народа, обои богоносцы. Во все века их никто не любил и все хотели уничтожить. Во второй половине 20 века им это надоело и один богоносец сделал себе отдельное особое государство, а другой сделал ядерное оружие, чтобы одним залпом можно было уничтожить весь мир. Полюбить богоносцев от этого так и не полюбили, но стали еще и бояться.

Уважаемый Редактор!
Спасибо за комментарий, а на "подвиг" прочтения текста Ковалева меня вдохновил анонс на "морде лица" сайта "Лефт.ру" в коем и фигурировал, извините за выражение, "вопрос антисоветчика-журналиста из новых иммигрантов Валерия Лебедева".
Кстати, вот что сказал небезизвестный лидер движения "Евразия" Александр Дугин об идеологии КПРФ:
http://www.smi.ru/2002/03/07/1015517321.html
"Я думаю, что коммунистов в идеологическом марксистском смысле в КПРФ почти нет. Основные тезисы платформы КПРФ и основные идеи Зюганов позаимствовал у меня, это просто версия левого евразийства. На какой-то период такой плагиат дал свой положительный эффект, я думаю, что если бы Зюганов остался в рамках позднесоветской черненковско-брежневской догматики а ля Лигачев, он бы был маргиналом и даже сам факт его присутствия в Думе был бы проблематичен. В нужный момент - увы, без цитат и ссылок - Зюганов в своих трудах и текстах прямо с редкими оглупляющими поправками и фигурами умолчания - воспроизвел евразийские идеи. Так что это все что угодно, только не коммунизм и даже не социал-демократия."
Итак, идеология КПРФ - "плагиат... с редкими оглупляющими поправками и фигурами умолчания".
Вы отметили у Зюганова слабую сторону - его "модель будущего".
"Модель" как "модель", по привычным лекалам скроена, весьма узнаваема и не блещет новизной...
Но не совсем понятно, как они её "кроить и шить" собираются...
И другое меня занимает, как сии товарищи (условно говоря, "коммики", sorry, nothing personal, просто патроны были) собираются "главными модельерами" России стать?
Что-то от них нового издания "Апрельских тезисов" с рецептами взятия власти не видно...

Victor
Boston, USA - Wednesday, April 17, 2002 at 01:05:18 (CDT)

На коленке пояса смерти не сделаешь - нужны неподконтрольные израильской полиции помещения. Так что только при автономии могло начаться массовое производство этих поясов

Не смешите, уважаемый Виктор. Я где-то в инете видел примерную калькуляцию на пояс
в $170 - взрыватель, гвозди, пять мешечков пороха, полтора метра холщовой ткани. И если 200 шт. - это массовое, то у меня в фирме - автоконвейер.

Знаете, в детстве увлекался взрывным делом, благо все леса вокруг были заполнены минами и снарядами, а песок в нашем парке перемешан с немецким порохом - склад был, который разбомбили. Берешь сито и просеиваешь, через два часа грамм двести таких квадратных пластиночек.

В любой кухне, в любом сарае можно спокойно сделать. Так что ничего контроль не даст - только если совсем из окуп.терр. концлагерь сделать.

[Любопытно было б знать, как будет выглядеть интифада по-американски...

Нижний Манхаттен, N.Y.]
Victor
Вы имеете в виду события 11 сентября?! Но Шива имел в виду интифаду, которую, как он полагает, устроят американцы в знак протеста, если в США пустят израильских евреев.
Вы полагаете, что американские шахиды будут бороться с сионистскими пришельцами с поистине американским размахом

Ну и ну! Смелая фантазия!

[Проблема, однако, в том, что многие русские принимают эту пропаганду за ЧИСТУЮ МОНЕТУ и видят в Америке светоч благородства, правды и человеколюбия.]
Коммик, но как могут так считать РУССКИЕ? Так считают сами знаете кто. Русский человек так считать не будет!
[ эти стереотипы о США и надо неустанно ломать, иначе картинка в русских головах уж очень неадекватная складывается,]
Ох, нелегкая это работа! Отдел пропаганды ЦК, Главпуп и КГБ ломали-ломали, а стереотипы от этого лишь крепли. Эх, Коммик, куда нам с вами браться за такое дело.

[ а это смертельно опасно: все равно, что идти безоружным в лес к диким зверям, сделав себе для безмятежности инъекцию героина.]
Вы имеете в виду, что нормальный человек может пойти безоружным на дикого зверя только если его как следует наширять героином (т.е. стереотипами типа: Америка на последнем издыхании, чуть ее толкни - она развалится, долллар обесценится, негры и индейцы восстанут, Техас отделится итд)? Иначе в атаку на дикого зверя (т.е. на американский империализм и глобализм) человека будет невозможно поднять даже домкратом?

[Решение проблемы только одно: переселить израильтян на их духовную родину в США и выдать каждому по вэлферу. ]
Коммик, а почему обратно все привилегии пархатым да пейсатым, а русскому человеку обратно хрен? Может, русскому человеку тоже хочется в Америку и велфер! Ну ладно, испокон веку в Америку удавалось пролезть в основном евреям, русский человек к этому привык, особо протестовать не будет.
А палестинцев переселить в Ливию и Ирак! Это им будет их духовная родина! Зачем захватывают церкви? Пускай Муамар и Саддам им платят велферы, у них денег много.
А в Израиле сделать типа международную столицу, наподобие американского DC, перевести туда ООН, МВФ, Всемирный банк и прочие подобные организации. И чтобы туристы могли без помех осматривать религиозные и исторические достопримечательности, а то там сплошные интифады

Ну вот, Victor at 00:44:38, ссылаясь на Энкарту (которую я никак под горячую руку не подминал) , сообщает: формирование Конфедерации Ирокезов произошло между 1570 и 1600

Это ж в корне меняет дело ! А то - 31 августа 1142 года. Ну, сама же дата вопиет ! Зазор в тридцать лет - это может быть. И время, когда на американском континенте уже были европейцы. Что-то до них могло доходить. Они приблизительно записали.
А этот профессор - он же учит в индейском “университете”. Я могу себе представить уровень басен.
Для получения льгот, которыми с ним делятся племенные вожди ради россказней о приоритете индейской демократии по сравнению со всеми прочими цивилизациями.
В африканских университетах и вовсе доказывают, что Адам и Ева были неграми. Хотя во времена появления человечества еще не было никаких рас. Они и возникли-то не более 40 тыс. лет назад.

Коммик
- Tuesday, April 16, 2002 at 18:07:09 (CDT)
Израиль -- это нарыв на теле Земли

А ведь обещал писать, если будет, что сказать.

ШК
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 18:48:37 (CDT)

Любопытно было б знать, как будет выглядеть интифада по-американски...

Нижний Манхаттен, N.Y.

U2
Russia - Tuesday, April 16, 2002 at 17:54:58 (CDT)
Скорее всего эта шоу-технология тогда еще просто не созрела.

На коленке пояса смерти не сделаешь - нужны неподконтрольные израильской полиции помещения. Так что только при автономии могло начаться массовое производство этих поясов

What are those words that trigger Echelon?
http://www.theregister.co.uk/content/6/19347.html

Вот некоторые из них.

FRU - the cover name for the SAS in Northern Ireland

Lebed - an ex-Russian general, now a politician

HALO - a type of parachute jump

Spetznaz - the Russian SAS

Al Amn al-Askari - a member of the Iraqi cabinet

Glock 26 - a ceramic handgun that can't be detected by airport scanners (a reader informs us that the Glock 26 is only partly ceramic, the bullets are metal and is can be detected at airports - so we should really shift this one into the X-file list)

Steak Knife - the codename for an IRA double agent

Таня USA - Tuesday, April 16, 2002 at 23:26:42 (CDT)
О чем же тогда рассказывать? О "пригорелой писче" - на основание опыта современников?

Дорогая Таня! Мне кажется, что вообще все написанное (даже изложение) - это и есть пересказ событий, увиденный под уникальным углом зрения пишущего. Если этот угол отличается от прямого среднестатистического настолько, что открывает тему, а текст, пусть даже лишь часть названия, становятся нарицательными, - это литература и авторский успех.

Господа, позвольте вставить пару слов в вашу беседу о чингачгуках. Конфедерацию ирокезов ( как впрочем и союз индейцев дакота) "проходят" в американской средней школе. Но не как первую в истории демократию, а как чистую лабораторную модель возникновения цивилизации на этапе перехода от первобытнообщинного строя к классовому обществу и создания начальных элементов демократического государства, т.е. всего того, что наши обществоведы называли ботаническим словом "политогенез"... Именно с этой точки зрения следует рассматривать ту информацию, на которую Таня случайно наткнулась в интернете.

У нас дитё года четыре назад делало прожект на тему "Механизмы институционализации власти" на примере объединения каких-то там северно-восточных индейских племен. Поэтому мне и запомнилось.

Таня

Таня, Encarte верьте. Это она под горячую руку редактора угодила. Там-то все похоже на правду (и дата союза дана правдоподобная -1570).

А что можно сказать о профессоре, который не знает, что Ирокезы в районе Великих озер появились не ранее 1400 года?

Даю традиционную точку зрения:

Традиционно считается, что формирование Конфедерации Ирокезов произошло между 1570 и 1600 годами, когда Деканавида убедил Хиавату, влиятельного военного руководителя Могавов, отказаться от людоедства и присоединиться к "миру, гражданской власти, справедливоси и большому закону" на основе конфедерации. Цементирующей силой этого союза было стремление противостоять вражеским вторжениям, пять племен, были объединенны общим советом, составленным из кланов руководителей деревень; каждое племя имело один голос, все подчинялись решению большинства.

Алгонквин и Ирокоен - это две основные "языковые группы" индейцев Северной Америки, в которые входили племена (семьи) Мохок, Делавер, Онида, Каюга, Ирокез и проч.

А вот бы ссылочку?

Таня at 23:26:42 Валерий Петрович, так кому ж верить-то?

Дорогая Таня, конечно же, нам нужно верить историкам. Ведь они действовали научными методами. Ну, ради Бога - Карамзину (с оговорками - тогда еще не совсем хорошо было с архивами и методом), Соловьеву, Ключевскому.
Броделю, Марку Блоку (и вообще всей школе Анналов). Тойнби. Из более ранних Моммзену (история Рима), из еще более ранних Тациту, а еще более Плутарху, Фукидиду. Из теперешних наших Тарле, Манфреду, Скрынникову, Сироткину. Да... не буду перечислять. Хороших историков много.
Давайте на одном примере сами посмотрим, как относиться к неким утверждениям. Возьмем только одну фразу из вашего “профессора”:

Используя комбинацию документальных источников, солнечных затмений .... Манн и Филдс утверждают, что закон об ирокезской конфедерации был принят ... 31 августа 1142 года.

Бог с ними, с затмениями. Пожалуйста, посмотрите и расскажите нам, какие именно “документальные источники” (учитывая, что ирокезы не имели письменности) использовали Манн и Филдс. И как из них они вычислили точную дату индейской конфедерации. Мне кажется, вас ждут незабываемые минуты.

Валерий Петрович, так кому ж верить-то?:-) Профессора американских университетов, выходит, ошибаются и всех нас в заблужденье вводят...Уровень сайта "Энциклопедия Энкарта" - "ниже уровня сайта-путеводителя"...
"В чем сила, брат? - А сила в правде"(Брат2)
Так где ж она - правда?:-)) Может, вообще, уже ничего читать не нужно? А историкам - тем более не верить, тк все очевидцы значимых событий развития цивилизации - вымерли. Что ж мы тут пишем-то для альманаха? Истории "сутиев", дневники Прокофьева, "разгадки" Пушкина, роемся чего-то в документах, что-то стараемся узнать. А все это, оказывается - хроники заблуждений?
О чем же тогда рассказывать? О "пригорелой писче" - на основание опыта современников?

Дорогая Таня, к вам как раз никаких претензий. Вы человек очень доверчивый и этим привлекаете.
Но смотрите, что пишет ваш “известный профессор” по поводу датировки:

by Bruce E. Johansen : Using a combination of documentary sources, solar eclipse data, and Iroquois oral
history, Mann and Fields assert that the Iroquois Confederacy's body of law was adopted by the Senecas (the last of the five nations to ratify it) August 31, 1142

Используя комбинацию документальных источников, солнечных затмений и устной ирокезской истории, Манн и Филдс утверждают, что закон об ирокезской конфедерации был принят ... 31 августа 1142 года.

Это, Таня, есть дикий набор слов. Причем сам ваш профессор прячется за двух других проходимцев (наверное - академиков) . Это они так утверждают. А ваш только приводит их дату.
Невозможно на основе устной традиции и неких неуказанных солнечных затмений (да и указанных - тоже, ибо кем, кто их в свое время приурочил к тому событию, а не к другому и пр.) вычислить точную дату. Ну, как если бы вы прочли у Тартарена о полете к Луне на гусях, что даже более возможно.
Нельзя принять закон, если нет письменности. Наконец, нельзя в течение 800 лет хранить точные данные без календаря и письменности. Ну, Боже ты мой. Вот вы читаете в очень знаменитой книге, что Мафусаил жил 900 лет. Что будем делать? Верить? Вот если бы он был ирокезом, так еще бы мог помнить и рассказать нам. Но - не был он ирокезом. И не жил 900 лет. А если бы и жил, то все равно бы ничего не рассказал. Вы можете рассказать, когда вы встречались со своими друзьями на одной из вечеринок сколько-то лет назад (если это не яркая дата сама по себе)? Если не записали? А у любимых нами ирокезов НЕ БЫЛО календаря.
Я могу вам привести кучу сайтов, например, с трудами очень известного профессора Фоменко (он уже академик), который вычисляет (тоже на основе затмений, Книги Мертвых и устной традиции живых, а ведь он известный математик, кому ж тогда и вычислять, как не ему), что вся история человечества началась всего-то тысячу лет назад. А древность вроде Египта и Шумера есть просто плод ошибок хронистов-переписчиков (а потом и сознательных махинаций), которые склеили последовательно события, шедшие параллельно.

Уровень указанных вами сайтов даже значительно ниже путеводителя.

Есть такая вещь как методология истории. Есть критика источников. Есть общие концепции истории. Ну, это как законы сохранения в физике. Хотя на некоем сайте вы можете прочесть о работающем вечном двигателе, созданным гениальным умельцем в чулане.

Теперь Ивану Лабазову at 21:01:08.

Вы совершили подвиг, прочитав этого Ковалева. Я не осилил даже окончания его опуса страниц на 25.
Это какой-то акын. Он пересказывает то, что читал, что видел по телевидению, что слышал. И еще все это сдабривает своими плоскостями необъятных площадей. Когда-то его печатала Совраска. Потом он их достал.
Что касается фактической стороны эпизода о моем вопросе Зюганову и его ответа - описано верно.
Мне не казалось это важным. Кажется, я даже не упомянул о той встрече и беседе ни в одной из своих статей.
Тогда Зюганов в ответ на мою претензию к компартии СССР согласился только с одним “упреком”: об отношении компартии к церкви и религии. Сказал, что гонения были страшной ошибкой. Что церковь нужна для поддержания морали в народе. Указал на красивую обрядовую сторону. На утешение в смерти.
В остальном.... Ленина называл величайшим умом. Мудростью партии. Сталина - ее волей.
Но соглашался, что ныне КПРФ больше похожа на социал-демократию.
Мы толковали после официальной встречи долго. Общее впечатление положительное. Говорит уверенно. Со знанием дела. С элементами харизмы. Сильная сторона - критика режима (ельцинского). Слабая - модель будущего. Видимо, по праву занимает место лидера своей партии.
Хотя все его геополитические раскладки написаны для его книг Дугиным. И он их довольно складно пересказывает.

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 19:44:21 (CDT)
Дорогая Таня!
Мне очень понравилось, особенно про футбольное поле.
Демократию (интересно как ее понимали индейцы 800 лет тому назад?) мы упоминали в совокупности с республикой и федеральной системой.
*******************
Уважаемый Сабирджан, а ведь я специально упомянула про футбольное поле:-) Вы дали цитату про европейское объединение на горЕ. А я - про то, что в Америке консолидировались на поляне:-) Мне показалось, что нашим корреспондентам будет интересно узнать и вот такую историческую информацию об индейской культуре и социальных отношениях в свете разговора о "демократических организациях":-).

Валерий Петрович! Алгонквин и Ирокоен - это две основные "языковые группы" индейцев Северной Америки, в которые входили племена (семьи) Мохок, Делавер, Онида, Каюга, Ирокез и проч.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 20:25:34 (CDT)
Но для начала разрешите сделать одно предположение: вы взяли эту информацию из какого-то путеводителя. Это видно по самому тексту. Никогда в книгах по истории не может таких вещей, как термина “нация” применительно к племенам. Абсолютно исключена точная датировка вроде “31 августа 1142 года”. У этих североамериканских племен (кстати, по-русски не Ирокоен, а ирокезы) не было никакой письменности, а потому и календаря. Равно как не было законов, а было право обычая и “устная традиция”. Ну, в крайнем случае, пускалась по кругу “трубка мира”.И никакой иной демократии, кроме как родо-племенной у них не было и быть не могло. Каковая имелась не только у этих племен, а у всех, и не только 800 лет назад, но и 8000 назад.

Уважаемый Валерий Петрович, зачем высказывать предположения об источнике информации, когда можно было кликнуть по ссылкам, которые я для удобства проверки привела в своем постинге. Посмотрев внимательно на список литературы Вы увидите, как много историков занималось этой темой, о чем и сообщило в своих научных исследованиях. А вот откуда точная дата, вызвавшая у Вас недоверие: (by Bruce E. Johansen) Брюс Йохансен - отнюдь не туристический менеджер или рекламный агент. Это довольно заслуженный ученый, профессор - Bruce Johanansen is a professor of Communication and Native American Studies at the University of Nebraska at Omaha. His most recent books are Life and Death in Mohawk County (1993) and Ecocide of Native America (with Donald Grinde, Jr.), 1995.

Это я к тому, что зачастую не нужно даже проверять сведения по энциклопедиям. Сам текст выдает источник.

А если все-таки проверить по энциклопедии, например, "Энкарта", то можно прочесть о союзе сначала "Five Nations", после - "Six Nations" автор данной исторической статьи для энциклопедии: Robert F. Wesser, B.A., M.A., Ph.D. Professor Emeritus of History, State University of New York, Albany.

Вы думаете, что все написанное и изданное на бумаге в виде книг - это уже последнее доказательство. Увы. В львиной доле всех изданных книг содержаться заблуждения, мифы, ложь, искажения, дезинформация, рекламные шутихи, и выдумки, именуемые беллетристикой.

Валерий Петрович, честно говоря, не понимаю, почему вдруг мой постинг вызвал такую негативную реакуцию с Вашей стороны? До сих пор представленным мной документам не верила только одна алабамская персона, которая так и говорила: "Какие бы вы документы мне не предоставили, я все равно вам не поверю".

В растерянном недоумении. Таня.

Обыватель
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 18:11:44 (CDT)
Новосибирск считался далеким югом.

Салехард? Якутск?

Билли Ширз - Tuesday, April 16, 2002 at 16:44:23 -- Не выковали еще в мире такую кувалду, чтобы ею сподручно было мои стальные швейцарские лавры оттяпать.

Таня - Tuesday, April 16, 2002 at 19:22:05 (CDT) -- Не покушаясь ни на чьи лавры

Валерий Лебедев - Tuesday, April 16, 2002 at 20:25:34 (CDT) -- Дорогая Таня, я бы покусился....
~~~~~~~~~~~~~~

Вот видите, Билли, какой народ: что им Ваши швейцарские, - не отбьют, так покусают...

Уважаемый Редактор!
На леворадикальном сайте http://left.ru/ Константин Ковалёв в резкой антизюгановской статье "Власть освобождается от розовых наростов"
( http://left.ru/2002/10/kovalev60.html ) написал:
"В Бостонском университете (я об этом уже писал, но не грех повторить к месту) Зюганов на вопрос антисоветчика-журналиста из новых иммигрантов Валерия Лебедева, почему его партия, по сути социал-демократическая, носит «дискредитировавшее» себя название «коммунистическая», успокаивающе ответил, что российские газеты «Комсомольская правда» и «Московский комсомолец» тоже продолжают сохранять коммунистические названия, будучи давно антикоммунистическими, и делается это, дескать, потому, что «читатели к ним привыкли». Если эти названия сменить, уменьшится тираж, а, следовательно, и «финансовый успех». Зюганов объяснил, что название его партии «Коммунистическая...» – это не более, чем «привычная вывеска» для публики. Вот так, товарищи, для своего политического успеха нас с вами, коммунистов и сочувствующих, заманивает этот предатель на вывеску!.. Дурит нас!.. "
Позвольте полюбопытствовать: Ваши впечатления о выступлении Зюганова в Бостонском Университете?
"А из зала кричат: "Давай подробности!" (с)Галич, если мне не изменяет мой склероз.
P.S. Кстати, сама статья весьма примечательна и симптоматична, в столь резких выражениях критики КПРФ даже от "правых" давненько не встречал...

Таня at 19:22:05 Не покушаясь ни на чьи лавры, тем не менее, хочу уточнить,
что старейшим и самым долгим (около 800 лет) демократическим обществом в истории человечества
ученые считают американский союз "Шесть наций", которое приняло закон "Iroquois Confederacy"
31 августа 1142 года. ... Benjamin Franklin and Thomas Jefferson, drew much inspiration from this confederacy of nations.


Дорогая Таня, я бы покусился.... Но для начала разрешите сделать одно предположение: вы взяли эту информацию из какого-то путеводителя. Это видно по самому тексту. Никогда в книгах по истории не может таких вещей, как термина “нация” применительно к племенам. Абсолютно исключена точная датировка вроде “31 августа 1142 года”. У этих североамериканских племен (кстати, по-русски не Ирокоен, а ирокезы) не было никакой письменности, а потому и календаря. Равно как не было законов, а было право обычая и “устная традиция”. Ну, в крайнем случае, пускалась по кругу “трубка мира”.
И никакой иной демократии, кроме как родо-племенной у них не было и быть не могло. Каковая имелась не только у этих племен, а у всех, и не только 800 лет назад, но и 8000 назад.
Еще выдает составителей гайда упоминание Франклина и Джефферсона, которые якобы были инспирированы таким замечательным примером и по наставлениям древних индейцев создали американскую конфедерацию.
Это я к тому, что зачастую не нужно даже проверять сведения по энциклопедиям. Сам текст выдает источник. Вы думаете, что все написанное и изданное на бумаге в виде книг - это уже последнее доказательство. Увы. В львиной доле всех изданных книг содержаться заблуждения, мифы, ложь, искажения, дезинформация, рекламные шутихи, и выдумки, именуемые беллетристикой.

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 19:44:21 (CDT)
(интересно как ее понимали индейцы 800 лет тому назад?)

Они своих не ели

Как-то я зашел к парикмахеру, который, после нескольких слов со мной, сказал: “Сразу видно, что вы англичанин, только что приехали в Америку и работаете в газетах”.

“Почему вы сделали такое заключение?”,- спросил я, удивленный его проницательностью.

“Потому что выговор у вас английский, что вы еще не успели сносить европейских ботинок и потому что у вас большой лоб и характерная для газетных работников голова”.

“Вы просто Шерлок Холмс”, -польстил я парикмахеру.

“А кто такой Шерлок Холмс?”

Таня
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 19:22:05 (CDT)

хочу уточнить, что старейшим и самым долгим (около 800 лет) демократическим обществом в истории человечества ученые считают американский союз "Шесть наций"

Церемония формирования союза "Шесть наций" состоялась на том месте, где сейчас находится футбольное поле г.Виктор, штат Нью-Йорк
******************************
Дорогая Таня!

Мне очень понравилось, особенно про футбольное поле.

Демократию (интересно как ее понимали индейцы 800 лет тому назад?) мы упоминали в совокупности с республикой и федеральной системой.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 18:19:30 (CDT)

Духовным надо заниматься, а вы все политикой. И на духовном уровне решать, скажем, проблемы беженцев.
**************************
Эх, Валерий, по мере натурального взросления духовное как-то забывается. Был у меня случай энное количество лет назад, во всяком случае еще до перестройки. Я достал книгу по тантра йоге и читал ее сначала внимательно, потом перелистывал. К концу книги, где должна была по моим представлениям наступить кульминация вроде вашего "самотужного перевода", шли какие-то тексты индуистских толи молитв, толи заклинаний транслитерированные латинскими буквами. Мне это было совсем неинтересно, но на одном из таких текстов книга закончилась. Я тогда переписывался с одним англичанином и в письме, между прочим, описал свое разочарование. Тот продемонстрировал в ответе прекрасное английское чувство юмора: "Я не знал, что у тебя проблемы с эрекцией, но здесь с этим лучше, т.к. когда играют "Боже храни королеву" все и вся встает".

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 14:39:35 (CDT)
Обыватель:Факты однако состоят в том, что Соединенные Штаты как государство старше Германии, Италии и дюжины других европейских государств, не говоря о Латинской Америке, Африке и большинстве стран Азии. Это самая старая из существующих демократий на земле, старейшая республика и старейшая федеральная система
-------------
Уважаемый "Обыватель"!
Я рискую отбить лавры Билли Ширза, но я думаю, что Швейцария как демократия, республика и федеральная система будет постарше Америки.
Проверьте, пожалуйста, свои источники.

А вот на http://www.about.ch/history/ пишут такое:
1291: The 3 states Uri, Schwyz and Unterwalden - the so called "Ur-Kantone" unite against the surrounding aggressors. A citizen of each state swears on august, 1st 1291 on a small mountain named "Ruetli": "we will be a one and only nation of brothers ..." This leads to the term confederation ("Eidgenossenschaft")
Где были США в 1291 году?
**********

Здравствуйте, уважаемый Сабирджан. Не покушаясь ни на чьи лавры, тем не менее, хочу уточнить, что старейшим и самым долгим (около 800 лет) демократическим обществом в истории человечества ученые считают американский союз "Шесть наций".
Около 1000г территорию нынешнего штата Нью-Йорк заселяли народы Алгонквин (Algonquian) и Ирокоен (Iroquoian). Шесть племен народа Ирокоен: Мохак(Mohawk), Онида(Oneida), Онондага (Onondaga), Каюга (Cayuga), Сенека (Seneca), Таскарорес(Tuscaroras) объединились в союз "Iroquois Confederacy", известный в истории, как "Шесть наций".
Последним в этот союз вступило племя Сенека, которое приняло закон "Iroquois Confederacy"
31 августа 1142 года. Церемония формирования союза "Шесть наций" состоялась на том месте, где сейчас находится футбольное поле г.Виктор, штат Нью-Йорк (Victor, New York) ()

Together these peoples comprise the oldest living participatory democracy on earth. Their story, and governance truly based on the consent of the governed, contains a great deal of life-promoting intelligence for those of us not familiar with this area of American history. The original United States representative democracy, fashioned by such central authors as Benjamin Franklin and Thomas Jefferson, drew much inspiration from this confederacy of nations.

Коммик, - Tuesday, April 16, 2002 at 18:07:09 (CDT)
Решение проблемы только одно: переселить израильтян на их духовную родину в США и выдать каждому по вэлферу. Готов внести свою
скромную лепту на это благое дело.

Любопытно было б знать, как будет выглядеть интифада по-американски...

пересмешкин
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 18:37:47 (CDT)

Канада тоже очень хорошая и духовная страна.

А вот это не надо!

Коммик, - Tuesday, April 16, 2002 at 18:07:09 (CDT)
Решение проблемы только одно: переселить израильтян на их духовную родину в США и выдать каждому по вэлферу. Готов внести свою скромную лепту на это благое дело.
== = ========= = ========

Канада тоже очень хорошая и духовная страна.

Сабирджан - Tuesday, April 16, 2002 at 18:07:31 (CDT)

Значит ошибся, но они все горазды использовать такие словечки, чтобы продажа шла побойчее

Попробую объяснить на аналогии. Есть люди честные и не честные. Последние довольно часто используют ту же фразеологию, что и перые. Делает ли это честных людей плохими? Дает ли это основание говорить про сказанные честными людьми искренние слова "горазды использовать такие словечки"?
Остается открытым вопрос - как отделить агнцев от козлищ? Этому в книге, вокруг которой завелся сыр-бор, посвящены отдельные рассуждения, подкрепленные фактами. Я-то, честно говоря, ожидал, что этот вопрос кто-то задаст. Да за шумом поднятым "земелями", не довелось услышать.

Сабирджан at 17:53:36 Снимайте, бога ради. Вы угадали, это как раз пособие по духовному сексу. Взято отсюда: http://www.mrbean.net.au/~wlast/spiritualsex.htm

Дорогой Сабирджан, спасибо, это отменная шутка. В руководстве о “духовному сексу”, в частости, написано (даю самотужный перевод):

Она поднимает колени по направлению к груди, а мужчина придвигает нижнюю часть туловища и приводит в контакт свой пенис с ее вагиной. Он нежно проникает внутрь, оставаясь бесстрастным в медитативной позе, и они принимают прана-энергию в свои тела, но особенно - в половые органы.
Для них это не сексуальный акт, а телесный и духовный контакт между Богом и божественным творением.

Много в Америке диковин. Вот и такие пособия по духовному сексу есть.
А, к примеру, по духовному ограблению банка? Или духовному банкротству?
Духовным надо заниматься, а вы все политикой. И на духовном уровне решать, скажем, проблемы беженцев.

Болт
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:53:59 (CDT)

но я Вас разочарую, как и Сабиржана
***************************
Вы меня меньше разочаруете если выучите комплекс из двух операций: copy и paste.

Gena USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:17:47 (CDT)
Если же Вам [, Коммик,] этот спор не нравится - то скажите об этом Елене, разумеется с присущим Вам джентльменством. Как только она возьмет свою дезинформацию назад, спор прекратится.

Елена, пожалуйста, возьмите. И я тоже что-нибудь, уж так и быть, возьму - лишь бы это всё здесь, наконец, "прекратилось".
Инда голову разломило! :-(

ШК - Tuesday, April 16, 2002 at 17:28:59 (CDT)
Обуватель, а Обыватель, а почему вы Коммика зёмой называете? Вы что, тоже с Восточного Казахстана?

Ну, здесь-то, в Америках, мы все земляки. Родился я и прожил большую (все ещё) часть жизни, однако, намного севернее. Даже Новосибирск считался далеким югом. Лексикон вокруг был преимущественно зэковский. "Зёма", "земеля" обычно обращались к человеку пустому, фраеру. Если с уважением, то просто и без придури - "земляк".

Обыватель
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:53:22 (CDT)

Ошибаетесь
*******************************
Значит ошибся, но они все горазды использовать такие словечки, чтобы продажа шла побойчее:
http://www.xeroxconnect.com/company_vision.html

=====U2
Russia - Tuesday, April 16, 2002 at 17:54:58 (CDT)

Это и заставляет меня утверждать, что никогда не будет чеченских камикадзе.======

Надеюсь Вы правы. Поживем - увидим.

Израиль -- это нарыв на теле Земли, созданный еврейским помутненным сознанием, обусловленным головокружением от успехов в начале XX века. Самое смешное, что Израиль и евреев-то самих достал и они просто не могут придумать, как избавиться от этого уродливого приобретения.

Иммунная система человечества в лице самого здорового его начала -- арабских антител -- давно бы уже с этим нарывом справилась, если бы не непрерывный поток патогена в виде американских вливаний и политического давления, поддерживающий болезнь.

Решение проблемы только одно: переселить израильтян на их духовную родину в США и выдать каждому по вэлферу. Готов внести свою скромную лепту на это благое дело.

Pierre
Deutschland - Tuesday, April 16, 2002 at 10:49:43 (CDT)
что-то я не слыхал, чтобы русские партизаны пробирались в Германию и устраивали взрывы в школах или ресторанах. А Иван Сусанин, надо полагать, завел в лес на верную гибель группу безоружных польских подростков?

Зато когда Красная армия вошла на территорию Восточной Пруссии, вот тут-то всё и началось. Изнасилование безоружных немок, грабеж гражданских домов и просто месть просто немцам. А как же, ведь они вели себя прям как еврейские бульдозеристы на Оккупированных территориях: хату на орловщине разрушили и семейство разбомбили. "Чего же их, скотов, хоть и гражданских, жалеть?" - такова логика обезумевшего и обездоленного.

И Иван Сусалин, хоть и не польских безоружных подростков в лес завёл, но вот когда поляков из Московии выгнали, ШЕСТИЛЕТНЕМУ сыну Марины Мнишек и Дмитрия на лобном месте при стечении публики голову отрубили. А паренёк был не только безоружный, но и несовершенолетний. Не дай ваш Б-г, если вас, израильтян, то же самое ждёт.

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:59:00 (CDT)
Могу также помочь россиянам осознать израильский опыт чтобы Вы могли сделать из него для себя соответствующие выводы.

Уважаемый Gena, я тоже далек от мысли, что могу что-то разумное предложить для разрешения ПИ-конфликта. Я просто против того, чтобы проводили слишком значащие параллели между чеченской войной и ПИ-проблемой. Дело тут не с патриотизме - я не патриот, а прагматик скорее, а в том чтобы видеть корни проблем, а здесь они очень сильно разные.
Это и заставляет меня утверждать, что никогда не будет чеченских камикадзе.

Зато палестинцы с территорий стремятся в самоубийгы толпами. Так что можете сделать из этого факта свои выводы.

Ну, по-видимому, это для них сейчас самая эффективная стратегия. Ислам, кстати, здесь совсем не причем. В других случаях было бы достаточно патриотического фанатизма.

Когда Израиль ПОЛНОСТЮ контролировал территории, не было никаких камикадзе. А как только часть территории перешла под автономию, они сразу расцвели - поскольку автономия создала для них материальную базу. Можете сделать свои выводы также и из этого факта.

Здесь легко ошибиться в причинах. Скорее всего эта шоу-технология тогда еще просто не созрела. Мне вот так кажется, что ее во многом призвал к жизни Голливуд, как идею. Такие вещи мгновенно не рождаются, как и обычное оружие, впрочем.
В любом случае - автономия ведь была абсолютно неизбежной - значит где-то были допущены тактические и стратегические ошибки. Значит, больше думать нужно было, значит, что-то не в порядке у самих в консерватории. Врагов всегда и везде достаточно и дураков тоже, в том числе и среди своих.

ISH
TX USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:39:05 (CDT)

Интересно бы узнать ваше решение этой проблемы.

Уважаемый ISH,

Спасибо, конечно, но я Вас разочарую, как и Сабиржана, когда он спрашивал про решение армяно-азербайжанского конфликта. Никакой проблемы для себя я не вижу за исключением оскорбления моего нравственного чувства. Вот очень я хорошо отношусь к девочкам и, когда их доводят до самоубийства, это меня сильно нервирует. Но я вот тут высказался, выпустил пары, на диване полежал, в теннис поиграл, задачку ещё одну запрограммировал уже почти, отвлёкся. Вроде полегчало. Вот моя проблема и нашла решение. Я с ней сам справился.

Вот и в Израильско-Палестинском конфликте стороны должны сами разобраться. И не слишком доставать новостями остальной мир, чтобы он не посчитал это уже своей проблемой. Это очень общие слова, но именно так я и считаю, каждый сам должен разбираться со своей судьбой.

Я прекрасно понимаю, что не этого от меня Вы хотели бы услышать, а некую магическую формулу, которая заставит повиниться всех плохих людей, сделает счастливыми хороших и накормит обездоленных. Но таких слов просто не существует.

Что касается пропаганды, то должен с Вами согласиться. Да, это был очень сильный ход со стороны палестинцев. Но винить надо тех в Израиле, кто проворонил этих девчонок. Я не знаю реалий их жизни, но вот как-то сомнительно, что они ходят в школу, посещают дискотеки, играют в футбол и оголяют пупок на радость старым хрычам... Попробовал бы кто американскую девчонку сподвинуть самоубийство по идеологическим мотивам

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:06:10 (CDT)

Дорогой Сабирджан, ваши иллюстрации - это несколько не то. Это некое пособие для 11 класса американской хай скул. Нет восточной пряности. И выражение лиц неодухотворенное. Лабораторный практикум. Ну их. Снимем?
****************************************
Снимайте, бога ради. Вы угадали, это как раз пособие по духовному сексу. Взято отсюда: http://www.mrbean.net.au/~wlast/spiritualsex.htm

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:59:54 (CDT)
Обывателю:
Помнится, вы что-то нам пропагандировали насчет компаний с особым видением. Если не ошибаюсь и Ксерокс был там.

Ошибаетесь

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:59:00 (CDT)

Еще один факт. Когда Израиль ПОЛНОСТЮ контролировал территории, не было никаких камикадзе.

Это верно. В концлагере не побалуешь.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:06:10 (CDT)

А то, о чем я говорил - о ХРАМЕ ЛЮБВИ, это высокая классика. Есть альбомы.

А я предпочитаю "Hustler", который мне жена на день рождения подарила вместе с шахматной интернетовской подпиской.

Владимир Новиков
- Tuesday, April 16, 2002 at 17:20:23 (CDT)

Уважаемый Коммик! Отправил вам депешу (с японцем).

Ответ уже отправлен, правда, малой скоростью на пароходе.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:06:10 (CDT)

Многие ошарашены политикой США в венесуэльской попытке переворота. Господа, нормальное дело.

Да это верно, конечно, мы с вами люди циничные, геббельсовскую ложь американской пропаганды и ее двойные, точнее, двадцатинарные стандарты насквозь видим.

Проблема, однако, в том, что многие русские принимают эту пропаганду за ЧИСТУЮ МОНЕТУ и видят в Америке светоч благородства, правды и человеколюбия. Вот эти стереотипы о США и надо неустанно ломать, иначе картинка в русских головах уж очень неадекватная складывается, а это смертельно опасно: все равно, что идти безоружным в лес к диким зверям, сделав себе для безмятежности инъекцию героина.

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:05:27 (CDT)
Дезинформацией не занимаюсь

Зато передёргиванием - за милую душу. Что неудивительно, вообще-то:

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 11:12:22 (CDT)
Это не мое слово а Шивы. По его мнению то что позволено русским не позволено евреям.

Перечитайте ещё раз мои вчерашние послания, у вас, похоже, проблемы с пониманием прочитанного.

Ещё раз. Захватывать чужие земли - это нормально. Только потом про взрывы вопить не следует. Всё в руках вашего же Господа.Благодарить палестинских камикадзе вам, евреям, надо - ведь это Его Руководящая и Направляющая Линия. Так Он вас карает.

А русских не карает. Вот и вся разница между теми, кому "позволено", а кому - нет.

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 17:05:27 (CDT)
Дезинформацией не занимаюсь

Зато передёргиванием - за милую душу. Что неудивительно, вообще-то:

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 11:12:22 (CDT)
Это не мое слово а Шивы. По его мнению то что позволено русским не позволено евреям.

Перечитайте ещё раз мои вчерашние послания, у вас, похоже, проблемы с пониманием прочитанного.

Ещё раз. Захватывать чужие земли - это нормально. Только потом про взрывы вопить не следует. Всё в руках вашего же Господа.
Благодарить палестинских камикадзе вам, евреям, надо - ведь это Его Руководящая и Направляющая Линия. Так Он вас карает.

А русских не карает. Вот и вся разница между теми, кому "позволено", а кому - нет.

Обывателю.

Обуватель, а Обыватель, а почему вы Коммика зёмой называете? Вы что, тоже с Восточного Казахстана?

Валерий Лебедев
"К теме, тык скыть. Многие ошарашены политикой США в венесуэльской попытке переворота."

Думаю что Вы ошибаетесь, никто не ошарашен, все так как и предлагали, точнее знали. Не в первый поди раз. Но уж больно эффектно господа из госдепартамента попались. Очень большой Упс!

Уважаемый Коммик! Отправил вам депешу (с японцем).

Дорогой Сабирджан, ваши иллюстрации - это несколько не то. Это некое пособие для 11 класса американской хай скул. Нет восточной пряности. И выражение лиц неодухотворенное. Лабораторный практикум. Ну их. Снимем?
А то, о чем я говорил - о ХРАМЕ ЛЮБВИ, это высокая классика. Есть альбомы. Есть, наконец Кама сутра (ударение на первом слоге - это и Дмитрий подтвердит). Во всех книжных магазинах.
Так что нет смысла занимать нашу память.

К теме, тык скыть. Многие ошарашены политикой США в венесуэльской попытке переворота.
Господа, нормальное дело. Американские высшие чиновники незримо поощряли. Но и напрямую не встревали. Дипломатия-с. При успешном свержении Уго Чавеса Венесуэла бы вышла из ОПЕК . Сразу бы разрушила монопольные цены на нефть и всякий шантаж оными. Есть резон, не так ли?
А тут некоторые всплескивают руками: мы-то думали, она непорочная дева !” А она !!! С бойфрендом. Потом - с другим !
Ну да, можно дядю Сэма сравнить с бордель-мамой, рачительно ведущей хозяйство. И чтобы ее девочек никто не обидел, и зарабатывали бы они, и клиенты были бы довольны.
Вы же хотите в дяде видеть, как минимум, институтку с бестужевских курсов, переживающую за бесправное положение пришлых крестьян на ленских золотых приисках.

=====Бодя
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:59:48 (CDT)

Ну а 3, это уже нормально? За какие заслуги? ======

На мой взгляд нормально, а о заслугах можно поговорить если желаете, но сейчас увы нет времени.

Или Вы сейчас пересчитаете на 2.5, а там и до 2 дотянем, а от 2 до 0 уже совсем близко. Так что можно считать, что на свои гуляем.

Дезинформацией не занимаюсь в отличие от антисионистов.

Обывателю:

Помнится, вы что-то нам пропагандировали насчет компаний с особым видением. Если не ошибаюсь и Ксерокс был там.

И что мы видим?

Трехмиллиардные приписки Xerox
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1927000/1927076.stm

Гена
"Из кармана налогоплательщика идут не 4 миллиарда а 3"

Ну а 3, это уже нормально? За какие заслуги? Или Вы сейчас пересчитаете на 2.5, а там и до 2 дотянем, а от 2 до 0 уже совсем близко. Так что можно считать, что на свои гуляем.

======U2
Russia - Tuesday, April 16, 2002 at 16:23:30 (CDT)

Вы как-то, Gena, рефлекторно ответили, не задумавшись. Я Вам наводку дам небольшую. По секрету скажу, что у меня провайдер - чеченец. Я внизу во дворе чеченец - владелец магазина продовольственного. Потому мне как-то кажется, что только в результате черепно-мозговой травмы паровым пятитонным молотом чеченец себя взорвет.=========

Уважаемый У2, я не могу похвастаться большой информированностю по чеченской проблеме. Могу лишь сказать что мне и в голову не придет осуждать Россию или самодовольно указывать россиянам как им решать чеченскую проблему. Могу также помочь россиянам осознать израильский опыт чтобы Вы могли сделать из него для себя соответствующие выводы.

Так вот, боюсь что факт проживания большого числа чеченцев на нечеченской территории России не имеет отношения к делу. Арабы живущие на территории Израиля составляют 20 процентов израильского населения и называют они себя израильскими палестинцами. Из этого миллиона арабов только двое совершили пока акции камикадзе. И их лидеры после этих акций просили руководство автономии не вовлекать израильских палестинцев в эти дела. Зато палестинцы с территорий стремятся в самоубийгы толпами. Так что можете сделать из этого факта свои выводы.

Еще один факт. Когда Израиль ПОЛНОСТЮ контролировал территории, не было никаких камикадзе. А как только часть территории перешла под автономию, они сразу расцвели - поскольку автономия создала для них материальную базу. Можете сделать свои выводы также и из этого факта.

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, April 16, 2002 at 14:51:43 (CDT)

Не уверен, что Ширз сможет выжить с отбитыми лаврами..."

Не выковали еще в мире такую кувалду, чтобы ею сподручно было мои стальные швейцарские лавры оттяпать.

Б.Ш.

Болт
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 13:17:27 (CDT)

[Этот конфликт меня задевает только в той степени, что занимает слишком много места в новостях и раздражает картинами
дикости. Мне бы просто хотелось, чтобы я об Израиле как можно меньше слышал или что-нибудь приятное, что там открытие
какое сделали, книгу интересную написали или рекорд Гиннеса установили.]

Так ведь и Израиль этого же хочет. Надо признать что палестинцы победили Израиль в воине слов. Вот и вы, не глупый человек,
а всю их пропоганду за чистую монету принимаете. Интересно бы узнать ваше решение этой проблемы.

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:03:34 (CDT)

Валерий, ваш текст нуждается в иллюстрациях:

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:04:36 (CDT)

Но не сомневаюсь что если палестинцы докажут всему миру что тактика самоубийств срабатывает - чеченцы и многие другие станут ее применять. Вам г-да Россияне ради вашей же безопасности следует помочь Израилю доказать всему миру что эта тактика НЕ срабатывает.

Вы как-то, Gena, рефлекторно ответили, не задумавшись. Я Вам наводку дам небольшую. По секрету скажу, что у меня провайдер - чеченец. Я внизу во дворе чеченец - владелец магазина продовольственного. Потому мне как-то кажется, что только в результате черепно-мозговой травмы паровым пятитонным молотом чеченец себя взорвет.

====Бодя
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 16:06:52 (CDT)

Скажите, а 4 миллиарда $ это мало? Они-то идут из кармана американского налогоплательщика? Или это опять провокация и Израиль денег не берет?======

Из кармана налогоплательщика идут не 4 миллиарда а 3. А четвертый миллиард, так же как пятый и шестой, идут от профессиональных дезинформаторов из среды злобных врагов Израиля.

=====Коммик
- Tuesday, April 16, 2002 at 16:05:26 (CDT)

Gena, попробуйте намылиться, тогда вам будет много легче залезть туда, куда вы уже который день стремитесь.=======

Спор о помощи Израилю начал не я, а Елена, заявившая здесь что сия помощь составляет не общеизвестные 3 миллиарда, а превышает 6 миллиардов. Это утверждение Елены представляет собой дезинформацию.

Если же Вам этот спор не нравится - то скажите об этом Елене, разумеется с присущим Вам джентльменством. Как только она возьмет свою дезинформацию назад, спор прекратится.

Гена "В Вашей ссылке черным по белому сказано что в 6 с лишним миллиардов входят 2 миллиарда гарантированных займов, которые как я уже сказал не стоят налогоплательщикам ни цента"

Скажите, а 4 миллиарда $ это мало? Они-то идут из кармана американского налогоплательщика? Или это опять провокация и Израиль денег не берет?

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 15:43:41 (CDT)

Gena, попробуйте намылиться, тогда вам будет много легче залезть туда, куда вы уже который день стремитесь.

Горбатову:

Дорогой Дмитрий!

Мы с вами уже давно общаемся на страницах гусьбуки. Общение последнего времени как бы заострилось. Типичная картина такова: когда вам уже нечего возразить вы покидаете поле обсуждения предварительно полив меня помоями. Я думаю, что пришло время оценить ваш вклад.

Вы - несомненно незаурядная личность. Никто в гусьбуке не может сравниться с вами, когда необходимо припомнить то или иное правило по которому должна или не должна стоять запятая. Ваш грамматический анализ английского языка тоже впечатляет, хотя в этой области вы иногда хромаете. Ваши комментарии на общелингвистические темы показывают умение обращаться со справочной литературой.

Если бы вы просто выдавали данные из вашей сокровищницы памяти, как это делает говорящий попугай, все было бы прекрасно, а мы бы не нарадовались на вас.

Но вам, естественно, хочется большего (кому понравится сравнение с попугаем?!). Вы пытаетесь делать обобщения (поскольку я предвижу требование подчеркнуть в вашем тексте слово "обобщение", сразу уточняю, что под "обобщениями" я понимаю ваши общие рассуждения, выходящие за рамки конкретного применения того или иного грамматического правила, как например, рассуждения о мелодии, о взаимосвязи устной речи и словарей, об устной и письменной традициях). И вот, выходя за рамки своих возможностей, вы тут же делаете простейшие логические ошибки: путаете часть с целым (мелодию в европейской гомофонии отождествляете с мелодией вообще), путаете причину со следствием (устная речь у вас не может передать особенностей письменной речи, устную традицию вы ставите в зависимость от письменной традиции). Я намеренно сокращаю количество примеров, потому что предвижу ваши многословные опровержения, которые не так-то просто свести в нечто логическое, иными словами сокращаю объем последующей полемики, которая уже начинает веселить гусьбуковцев.

Поэтому, дорогой Дмитрий, позвольте дать вам дружеский совет: попробуйте сами себя оценить объективно и мы все будем дружить с вами. Тогда не будет такого вот недоумения, как в частном письме мне от одного из гусьбуковцев: "А главное, непонятно, чего человек хочет. Сказать, что многие в запятых слабы?- так мы это и без него знаем и непрочь исправиться. Обучить нас?- милости просим, только хамить не надо. Чтобы все вообще здесь из-за своей грамматической или какой другой хромоты смолкли?- а вот это уж не ему решать. Тем более, что его манера не говорить, а вещать порой его же и подводит - всё это словоблудие "индус - не индус", высасывание из пальца определений, чёрным мраком внезапно нападающая на него неспособность понимать речь человеческую, уходы от темы. Классический случай: письмо Татьяны, как пример письменной речи, который ему привёл Д.Ч., так и остался без ответа (а по мне - и слава богу, иначе ещё невесть сколько "премудрости" бы пришлось услыхать). А ведь до того сколько апломба-фанаберии было: "Пушкин и здесь, как всегда точен!", и проч.. Одним словом, только я знаю, как любить Пушкина, а вы все - да куды уж вам, всем."

U2
Russia - Tuesday, April 16, 2002 at 15:30:44 (CDT)

Как Вы думаете, почему чеченцы не применяют у себя тактику камикадзе? Или применят, просто время не пришло? - или же ситуация в чем-то разная? - в чем разница тогда по Вашему?

Почему до сих пор не применяют - не знаю. Но не сомневаюсь что если палестинцы докажут всему миру что тактика самоубийств срабатывает - чеченцы и многие другие станут ее применять. Вам г-да Россияне ради вашей же безопасности следует помочь Израилю доказать всему миру что эта тактика НЕ срабатывает.

А.Я. at 13:47:02 Во-первых, в течение всей этой бесконечно длящейся танцевальной ночи, несмотря на крайнее напряжение духа, половые органы возлюбленных не приходят в возбужденное состояние. ... Остается лишь верить на слово, что подлинная природа переживаемого в раса-лила возбуждения духовна, а не материальна.

Спасибо за отменную лекцию по виртуальной любви.Верить на слово...
Есть, однако, одна маленькая закавыка: согласно индуизму, лучшим способом пропитывания космической прана-энергией является половой акт. А та прана потом содействует просветлению. В тантризме (хотя это и ответвление буддизма, но корни те же) этот способ прямо декларируется и осуществляется в тибетских монастырях. Еремей Иудович (это у него отчество, а не призвание) Парнов очень хотел поприсутствовать (исключительно с исследовательскими целями - он тогда писал книгу “Боги лотоса”), да не пустили. Только для посвященных.
Но есть и другое доказательство: Храм любви с тысячью яростно сплетенных в совокупительной истоме тел. Так что тела находятся не на ложе с мирно посапывающими мужьями, а на посту во исполнение высших принципов Брахмы и его самых ярких граней Вишну и Шивы. И примкнувшего к ним Кришны.
Так сказать, Кришна на Вишне.

Елена, вот еще одна цитата из Вашей ссылки:

Therefore, whatever legitimate differences may exist about how the cumulative total of U.S. aid to Israel should be compiled, there is no question as to the total in 1996 dollars of current annual American aid to Israel. It is approximately the same as the $6.321 billion in grants and loan guarantees Israel received from the U.S. in the 1993 fiscal year (see chart below).

Извольте дать ссылку на ету самую чарт белов поскольку в Вашей ссылке она отсутствует.

Прошу понять меня правильно: я не приставал бы к Вам до такой степени если бы не был уверен что имею дело с профессиональными дезинформаторами.

В Вашей ссылке черным по белому сказано что в 6 с лишним миллиардов входят 2 миллиарда гарантированных займов, которые как я уже сказал не стоят налогоплательщикам ни цента, но про которые Ваша ссылка утверждает обратное, но не явно а в завуалированной форме свидетельствующе о большем навыке дезинформации у автора.

Gena
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 14:56:05 (CDT)

Уважаемый Гена!

Мне остается только лишний раз хихикнуть по поводу того что Вы признали право на самооборону за Россией, Израилем и палестинцами, но не за чеченцами.

У меня к Вам небольшой вопрос - мне кажется, что Вы здесь можете сказать что-то существенное:

Как Вы думаете, почему чеченцы не применяют у себя тактику камикадзе? Или применят, просто время не пришло? - или же ситуация в чем-то разная? - в чем разница тогда по Вашему?

Дополнение USA - Tuesday, April 16, 2002 at 15:19:54 (CDT)

Он ещё и отец выдающейся актрисы Татьяны Самойловой.,

с матерью которой он счастливо прожил 62 года.

Марина
- Tuesday, April 16, 2002 at 15:02:29 (CDT)

Он ещё и отец выдающейся актрисы Татьяны Самойловой.

Кто бы мог ожидать, что Радио Свобода осудит распад Советского Союза! А вот поди ж ты:

Атлантический дневник
Автор и ведущий Алексей Цветков
Кукушкины дети

...Итак, произошло преступление. В узком, юридическом смысле - потому, что никаких законных прав распустить Советский Союз участники сговора не имели, и ратификация их решения в соответствующих парламентах не меняет существа дела. В широком, нравственном смысле - потому, что этот роковой поход "на троих" предсказуемо обрек десятки миллионов людей на неисчислимые и незаслуженные страдания, и по крайней мере десятки тысяч - на гибель.
http://www.svoboda.org/programs/AD/2002/AD.041602.asp

В качестве минутной паузы для отдыха на околополитической дискотеке предлагаю взглянуть на фото самого красивого актера "сороковых роковых". Евгению Самойлову сегодня исполнилось 90 лет! (1912 г. р.!)

Помните "В шесть часов вечера после войны" и "Сердца четырех"? К сожалению я не нашла современной фотографии - лицо юбиляра с честью выдержало испытание возрастом. И не только лицо: актер по-прежнему работает в Малом театре и поражает профессионализмом высочайшего уровня, Что ещё сказать?
Чтоб мы так жили!

Бутылко
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 12:19:01 (CDT)

Г-н Бутылко, я прямо не знаю как к Вам достучатся. Вы еще помните что речь шла о допустимых пределах обороны со стороны ИЗРАИЛЯ? И что защитники Израиля утверждали что Израиль остается в этих рамках, а критики - что далеко за эти рамки выходит.

Если же Вы хотите сказать что взрывы самоубийц в толпах мирных людей с целью убить и покалечить как можно больше этих самых мирных людей входит в допустимые пределы самообороны - так скажите, что Вы мнетесь?

А что палестинцы считают свою борьбу оборонительной а своих врагов агрессорами, так тоже самое считает любая сторона в любой войне. Мне остается только лишний раз хихикнуть по поводу того что Вы признали право на самооборону за Россией, Израилем и палестинцами, но не за чеченцами.

Сабирджан,

Не уверен, что Ширз сможет выжить с отбитыми лаврами, но в первичности Швейцарского федерализма не сомневаюсь. Замечу только, что высказывание принадлежит не мне, а автору лекции. Точку зрения которого, несмотря на допущенные вольности, по прежнему считаю заслуживающей ознакомления

Обыватель
NJ USA - Tuesday, April 16, 2002 at 14:26:19 (CDT)

Факты однако состоят в том, что Соединенные Штаты как государство старше Германии, Италии и дюжины других европейских государств, не говоря о Латинской Америке, Африке и большинстве стран Азии. Это самая старая из существующих демократий на земле, старейшая республика и старейшая федеральная система
**************************************
Уважаемый "Обыватель"!

Я рискую отбить лавры Билли Ширза, но я думаю, что Швейцария как демократия, республика и федеральная система будет постарше Америки.

Проверьте, пожалуйста, свои источники.

А вот на http://www.about.ch/history/ пишут такое:
1291: The 3 states Uri, Schwyz and Unterwalden - the so called "Ur-Kantone" unite against the surrounding aggressors. A citizen of each state swears on august, 1st 1291 on a small mountain named "Ruetli": "we will be a one and only nation of brothers ..." This leads to the term confederation ("Eidgenossenschaft")
Где были США в 1291 году?

U2
Russia - Tuesday, April 16, 2002 at 14:12:50 (CDT)

Проверка на вшивость
Исраэль Шамир, Тель-Авив

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000133/000/02031601.htm

- очень увлекательно!!!!

Да, поразительно мужественный и честный человек этот Исраэль Шамир из Тель-Авива -- не то, что мы, засранцы, эмигрантское отребье. Таких не часто встретишь, и, следует признать, что многие из них -- евреи.

Елене, Билли Ширзу и др. внимательным читателям статьи David Brooks'а

Чрезвычайно признателен всем вам за хирургически точно аргументированный, глубоко эшелонированный, полный неожиданных поворотов и малоизвестных широкой публике фактов анализ упомянутой мной статьи. В наши дни, когда культура спора давно утрачена, только от преподавателей высшей и средней школы можно еще ожидать спокойного и взвешенного подхода. Дискуссия, как и всегда, была необычайно полезна, раздвинула горизонты и потрясла основы.
~~~~~~~~~~~~~
Пока Зёма & Co пребывают в очередном пароксизме филосемитизма, предлагаю вашему вниманию еще одну публикацию.

Для не читающих по-английски пару выдержек -

Оуэн Харрис (редактор-основатель журнала "Национальный Интерес", до этого глава отдела планирования МИД Австралии, старший советник премьер-министра Австралии и Представитель Австралии в ЮНЕСКО)
Лекция на заседании Центра Независмых Исследований

ПОНИМАНИЕ АМЕРИКИ

[...]
А вот еще стереотип об Америке - молодое государство, обычно с коннотацией незрелое и наивное, особенно в сравнении со старой, зрелой и более изощрённой Европой (не говоря уж о Китае). Типичный пример, - Джеймс Каллахэн, бывший британский премьер-министр и обычно неглупый человек, однажды высокомерно декларировал, что "Европейцы обладают лучшим пониманием всей комплексности современных мировых проблем, чем Соединенные Штаты".[…]

Факты однако состоят в том, что Соединенные Штаты как государство старше Германии, Италии и дюжины других европейских государств, не говоря о Латинской Америке, Африке и большинстве стран Азии. Это самая старая из существующих демократий на земле, старейшая республика и старейшая федеральная система – при этом самая большая, самая комплексная, наиболее открытая и наиболее опробованная. […] Примите во внимание, что за то время, что так называемое юное государство существует, Франция, этот образец европейской изощрённости, прошла через пять республик, двух императоров, две монархии и марионеточный режим. Куда уж еще изощрённей?!

[…] Американский характер принято считать сомнительным: им все далось слишком легко; у них было так много преимуществ, что они недостаточно закалены, недостаточно стойки, чтобы выстоять в плохие времена. Их выносливость и способность сопротивляться беде под вопросом. […]

Что ж, пожалуй будет полезно заметить, что Американское Процветание началось сравнительно недавно. Какие бы там не были плюсы или минусы, но уж опыт фронтира никак нельзя назвать мягким. В начале прошлого века доход на душу населения в Австралии был выше, чем в Америке. Еще в 1930-м году 50 миллионов американцев – 44% населения – по прежнему жили деревенской жизнью. Почти ни у кого из них не было электричества и у 45 миллионов не было внутренней сантехники.
В это же время десятки миллионов недавних иммигрантов жили в перенаселенных, антисанитарных еврейских гетто, маленьких Италиях и маленьких Польшах, не говорили по-английски и работали по 12 и более часов в мастерских и на конвейерах. Тяжело было настолько, что значительная часть иммигрантов – почти треть поляков, около половины итальянцев, более половины греков – вернулись домой. Американское изобилие, как привычное состояние, сравнительно недавнее, послевоенное явление.

Что касается способности совладать с трудностями […] Соединенные Штаты столкнулись с тремя великими кризисами за последние 150 лет: Гражданская война, Великая Депрессия, общественный сдвиг и беспорядки 1960-х и 70-х. И в каждом случае они восстанавливались от напастей стремительно и с потрясающей силой.

Болт
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 13:17:27 (CDT)

А, привет. Я опять проездом и тут как вижу как и везде;(

. А то все жалобы да развалины, взрывы да танки. А теперь уже и девочки себя взрывают. Это предел. Достало.

Да девочки это уже специальный процесс - это уже некая внутриклановая палестинская разборка - выросшие дети интифады готовятся взять власть. Дело в том, что девочка-самоубийца для мусульманина - нонсенс, оскорбление чести.

Другое интересно - вот, нравственные мучения из-самого нутра - почитайте

Проверка на вшивость
Исраэль Шамир, Тель-Авив

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000133/000/02031601.htm

- очень увлекательно!!!!

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 00:58:19 (CDT)

Допустим, мы не поняли вашего богохульства и святотатства.
Однако же, восточным идолом в неизмеримо большей степени был Шива. И его реинкарнации.
В том числе - Кришна. А он-то мог находится одновременно с 16 тысячами своих жен в любовной связи. Не завидуйте тезке. Внутреннее горение у вас от этого. Хотя и по очереди не получится. Жизнь, знаете ли, коротка. Несмотря на длину органа.

Уважаемый Валерий!

Неоднократные ваши собственные богохульно-фривольные намеки на одновременное совокупление Кришны с 16 тысячами жён, вынудили меня наконец вступиться за честь и достоинство Господа Кришны и супруги Его по имени Радхарани (Радха), попытавшись заодно пояснить происхождение искаженных западных представлений о сакральной 16-тысячной групповухе.

Да, разумеется, у Кришны есть и другие жёны, причем их на самом деле гораздо больше 16-ти тысяч, ибо подобно Радхе каждая преданная Кришне женщина вправе по традиции считать Его своим божественным супругом и иметь с Ним трансцендентальную любовную связь. Однако, упомянутый вами продолговатый орган тут ни причем, поскольку для этого наряду с Господом у преданных Кришне женщин есть обыкновенные земные мужья.

Любовная же связь с Кришной осуществляется женщиной лишь в танце, называемом раса-лила. Танец подробно описан в Песни Десятой Шримад Бхагаватам (одна из священных книг индуизма, называемая также Бхагавата-Пурана). Европейцам и неверующим обычно не рекомендуют эту книгу читать, поскольку божественный танец ошибочно напоминает западному человеку грандиозную дискотеку, плавно переходящую в разнузданную оргию на 16 тысяч персон. Точнее даже на 32 тысячи, поскольку в раса-лила Кришна мгновенно "тиражирует" самого себя в 16 тысячах экземпляров, чтобы одновременно каждая из 16 тысяч приглашенных на танец избранниц могла танцевать с ним лично, как бы наедине.

Надо признать - и священная книга этого не утаивает - что танцущие раса-лила женщины действительно обнаруживают признаки весьма сильного возбуждения: сердца их пылают божественной любовью, их груди волнуются, их шеи розовеют, а вскоре и щеки начинают пылать; наконец, не сдерживая радости и счастья они сливаются с возлюбленным Господом в объятьях, а вскоре и в страстных поцелуях, во время которых шалунишка Кришна может вдруг втолкнуть языком ей в рот раскушенный ароматный орешек, причем этим Господь не только не отвращает женщину, но переполняет её радостью и страстным желанием бесконечно длить танец...

Можно не продолжать, всё ясно, - скажет тут с холодным умом рационалистически настроенный западный читатель, дескать, бордель организовать и мы умеем. И - ошибётся, поскольку упустит из виду важное обстоятельство, а именно трансцендентальную, непостижимую для рационалистического западного человека природу раса-лила .

Два неоспоримых факта содержатся в книге, и оба категорически подтверждают абсолютную невинность и благочестие преданных Кришне женщин, равно как и непогрешимость Господа.

Во-первых, в течение всей этой бесконечно длящейся танцевальной ночи, несмотря на крайнее напряжение духа, половые органы возлюбленных не приходят в возбужденное состояние. Не напрягается божественный пенис Кришны, не краснеют и не возбуждаются губы жён, и это есть неоспоримый медицинский факт, который нельзя упускать из виду, хотя и не просто проверить вам как постороннему наблюдателю. Остается лишь верить на слово, что подлинная природа переживаемого в раса-лила возбуждения духовна, а не материальна.

Однако во-вторых, и это уже должно убедить по крайней мере американцев, поскольку надежно проверяется с помощью весьма почитаемых ими стандартных юридических процедур, у каждой из жен есть алиби: во всё время любовного слияния в раса-лила с Господом сливаютя в экстазе только духовные сущности женщин, поскольку тела их всю ночь пребывают там, где им и положено быть - на супружеских ложах, рядом со своими мирно посапывающими земными мужьями.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 11:39:26 (CDT)

Это ну просто очень глубокая мысль. А г-н Игнатьефф не подумал её обобщить?
****************************
Уважаемый (не знаю как вас назвать)!

Вот персональная страничка Михаила Игнатьева:
http://ksgnotes1.harvard.edu/degreeprog/courses.nsf/aba163361f7adf748525676600686c40/0d21f0bc3a511209852569490075969f?OpenDocument
Там можно и сообщение послать, правда не Игнатьеву лично, а веб администратору. Если ваши идеи покажутся стоящими, то он может и передать их профессору.

ISH
TX USA - Tuesday, April 16, 2002 at 12:49:41 (CDT)

Поинтересуетесь историей конфликта

Этот конфликт меня задевает только в той степени, что занимает слишком много места в новостях и раздражает картинами дикости. Мне бы просто хотелось, чтобы я об Израиле как можно меньше слышал или что-нибудь приятное, что там открытие какое сделали, книгу интересную написали или рекорд Гиннеса установили. А то все жалобы да развалины, взрывы да танки. А теперь уже и девочки себя взрывают. Это предел. Достало.

Бутылко
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 12:53:29 (CDT)

Да, лоханулось американское правительство в Венесуелле. Как
говорится, по полнои праграмме. Все из-за спешки. А чего так торопились-то
с признанием нового правительства? Обясните, кто знает, а ...

Как чего? Чтобы скорее ухватить шанс для "мирового сообщества" ввести войска НАТО в поддержку нового демократического и американолюбивого (впрочем, эти два слова -- синонимы) правительства Венесуэлы. Как видите, они даже слишком промедлили -- бюрократия, панимаешь...

Теперь без гуманитарных бомбардировок, пожалуй, не обойтись. Повод уже есть -- расстрел мирной демонстрации; правда, это сделали заговорщики, да кто об этом вспомнит через неделю?

Да, лоханулось американское правительство в Венесуелле. Как
говорится, по полнои праграмме. Все из-за спешки. А чего так торопились-то
с признанием нового правительства? Обясните, кто знает, а ...

Болт
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 09:47:37 (CDT)

Смешно и грустно. Неужели вы не понимаете что палестинцы не хотятмира с Израилем. Поинтересуитесь историей конфликта,
вы ведь ученый, если я не ошибаюсь. Мира они, конечно, хотят но без Израиля. Мало известный факт, но Израиль предлагал Западный
берег и Газу арабам во время первого Камп ДЭвида в обмен на то что сейчас предлагают саудовцы. Так те и обсуждать это не захотели.

Великолепный афоризм некоего Коваля:

Евреи - древнее обезумевшее племя, заблудившееся во времени и в пространстве.

Gena:

И Россия, и Израиль, и палестинскии народ - каждыи имеет
право на самооборону. Поетому и рассматриваите борьбу палестинского народа
как самооборону. Потому что для палестинцев Израиль - это враг и агрессор.

Так оно честнее перед собои будет. А то заладили: гурии,
исламисты, нелюди...

Что, сеичас опять Чечнеи тыкать начнете?

Елена , наконец-то я добился от Вас ссылку на источник Ваших данных. Он меня отнюдь не удивил: злобно анти-Израильский Вашингтон Репорт он Миддле Еаст Аффаирс. Если Вы будете воспринимать всерьез такие источники, то совсем ошизеете. Ваш ляпсус с поправкой Кранстона окажется детской игрушкой по сравнению с тем что Вам вобьют в голову эти профессиональные дезинформаторы.

Вот отличный пример, в самом начале одной из Ваших ссылок:

Friends of Israel would argue that America's financial mismanagement is not the fault of its Israeli client state. They even go so far as to say that federal loan guarantees to Israel cost the American taxpayer nothing, since Israel "has never defaulted on a loan." The truth, however, is that Israel has never repaid a U.S. government loan because Congress eventually forgives them all.


Этим идиоцким рассуждением читателя пытаются заставить думать будто гарантированные заимы идут из кармана налогоплательщика. С Вами эти профессиональные дезинформаторы преуспели в этом отношении, т.к. в предыдущих Ваших записях сквозила именно такая мысль.

На самом деле гарантированные заимы идут от частных банков и не стоят налогоплательщикам ни цента. А гарантированные они потому что американское государство гарантирует этим банкам что если Израиль окажется неплатежеспособным, то государство погасит израильский долг из госбюджета. Чего до сих пор ни разу не произошло.

Желаю Вам приятного времяпровождения на этой Вашингтонской анти-израильской помойке.

Сабирджан
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 10:05:06 (CDT)
[....]
Пару дней назад я побывал на коллоквиуме в Гарварде "Globalization after september 11: has anything changed?". Запомнилась мысль Михаила Игнатьева (Michael Ignatieff, Professor of the Practice of Human Rights Policy, Director of the Carr Center of Human Rights Policy): Израилю для безопасности нужно чтобы у него были сильные, а не слабые соседи.

Это ну просто очень глубокая мысль. А г-н Игнатьефф не подумал её обобщить? Например так: расширение НАТО на восток - залог безопастности России. Или - обеспечение Украины, Азербаиджана и Казахстана ядерным оружием - дело первостепенной важности в деле обеспечения безопасности России.

С интересом читал изложение Венесуэльских событий чегеварщиком Олегом Ясинским. Очень рекомендую всем заинтересованным, кто читает по английски, прочитать статью в сегодняшнем The New York Times . Я привожу эту ссылку исключительно как изложение официальной политики, а не как иллюстрация собственного отношения.

Грубовато получилось в Венесуэле, что и говорить.

[, что-то я не слыхал, чтобы русские партизаны пробирались в Германию и устраивали взрывы в школах или ресторанах. ]
Pierre
Германия, небось, далеко! До Германии пока доберешься! Но, согласитесь, если поджечь дом в деревне, когда на дворе мороз 40 градусов, то для мирных жителей это тоже верная смерть, когда до другой деревни десяток километоров.

С идеолгической точки зрения, конечно, правильно: советский народ на страже на фронте и в тылу, а кто-то, гад, жирует в тылу врага.

Кстати, от палестинских шахидов гибнут не только евреи, но и израильские палестинцы. А как же! Все порядочные палестинцы на войне, камнями кидаются, взрываются в ресторанах, обвязавшись взрывчаткой, а они, гады, в тех самых ресторанах обжираются вместе с сионистским врагом.
Это разве правильно?

Сабирджан USA - Tuesday, April 16, 2002 at 10:14:09 (CDT)
= = = Были и русские террористы-самоубийцы, например, Иван Сусанин... = =


в переводе с израильской постановки:

Давайте отрубим Сусанину ногу -
Не надо, ребята, я вспомнил дорогу...

= = = Покушение на великого русского реформатора Столыпина в 1906 тоже устроили террористы-самоубийцы, осиновый кол им в могилу = = =

Не, они были великие альтруисты, как Матросов, они ради Великого Еврейского Третьего пророка и третьего Рейха старались.

Бутылко
USA - Monday, April 15, 2002 at 22:35:51 (CDT)

=====Gena:

У Вас чудная логика - если в Чечне россиская армия
убивает чеченцев, значит и Израилю "позволено" убивать
палестинцев. Слово "позволено" я поставил в кавычки, так как это Ваше слово
(постинг Април 15, 2002 ат 17:11:26).=====

Это не мое слово а Шивы. По его мнению то что позволено русским не позволено евреям. Вот я и употребил то же слово в ответе ему.

======Интересно получается. Теперь даваите поидем дальше
рассуждать - если на соседнеи улице убили человека, значит и мне
"позволено". Причем, меня за жестокость никто осуждать не имеет право, ведь
мое поведение нормальное, не хуже тех, других. Другои мог бы еше и
предварительно изнасиловать 20 раз подряд, а я не стал.
Так что-ли получается?======

Ну даваите пойдем дальше. Речь в данном случае идет о допустимых пределах самообороны. В этом отношении я и сравнивал Россию и Израиль. А что, Ваша личная традиция, в отличие от христианской о которой нам поведал Бодя, не допускает самообороны вообще?

Уголовное убийство как и изнасилование не имеет к самообороне ни малейшего отношения.

[Не могут решить вопрос сами, не принимают палестинцы зачисток со стороны израилитян, пусть зачищает НАТО или ООН. ]
Бодя, а почему НАТО должно зачищать евреям Палестину, почему опять всё пархатым, а русскому человеку снова хрен в рот? Пускай НАТО нам сперва Чечню зачистит, вот это будет правильно! Среднюю Азию америкаки зачищают, Грузию тоже, а Чечню когда? А то обратно все привелегии евреям, а русского молодого человека военкоматские скоты каждую весну и осень отлавливают на улицах и по месту жительства и отправляют в эту вонючую Чечню, если родители не сумели собрать денег, чтобы откупиться.
Это разве нормально? Русские что, уже не люди?


[И Наполеон и Гитлер считали русских партизан бандитами.]
С юридической точки зрения это было справедливо. С идеологической точки зрения, естественно, нет, ну так идеология штука тонкая. Как повернешь, то и вышло. Ихние шпионы, наши разведчики. Ихние бандиты, наши партизаны. И наоборот. Ихние астронавты, наши астронавты. У них обнищание пролетариата, у нас временные трудности с колбасой.

На теле общества есть много паразитов!
Ну почему же все стесняются бандитов? (Высоцкий)


[ Были и русские террористы-самоубийцы, например, Иван Сусанин.]
Не только! Покушение на великого русского реформатора Столыпина в 1906 тоже устроили террористы-самоубийцы, осиновый кол им в могилу.
Что ни говори, а русский народ в 20 веке был какой-то не такой. Неправильный. Не такой как теперь.
Какие-то были террористы-шахиды, партизанщина-космодемьянщина, как будто он не русский народ, а прости Господи, палестинский

Но это уже в прошлом.
В далеком прошлом.
Прошли нелегкие года и можем мы гордится! итд

Сабирджан, что-то я не слыхал, чтобы русские партизаны пробирались в Германию и устраивали взрывы в школах или ресторанах. А Иван Сусанин, надо полагать, завел в лес на верную гибель группу безоружных польских подростков?
Teм временем две сотни беспредельно храбрых взрослых мужчин с автоматами продолжают отсиживаться в церкви Рождества и торговаться об условиях сдачи в плен...
Кстати, по теме:
www.svoboda.org/programs/rt/2002/rt.040402.asp

Пастор
ФРГ - Tuesday, April 16, 2002 at 02:59:03 (CDT)

Террористы-самоубийцы, безусловно, совершают преступления.
********************************
Мысль не новая. И Наполеон и Гитлер считали русских партизан бандитами. Были и русские террористы-самоубийцы, например, Иван Сусанин.

Болт совершенно прав. И я об этом же. Надо пробовать уживаться с соседями, а если встал в позицию "это такая сволочь, что рядом жить невозможно", то не удивляйся последствиям. Почему Израиль уверен что весь мир против него? Просто весь мир уверился, что Израиль своими силами конфликт не решит. А в даже Бонер увидела, что волна взрывов пойдет в другие места. Не могут решить вопрос сами, не принимают палестинцы зачисток со стороны израилитян, пусть зачищает НАТО или ООН. Только надо и к палестинцам относится как людям и дать то что было обещано давно. И деньгами подпитать, под контролем, конечно.
Но Гены и Яши тут же закричат, что это нападение на Израиль, агрессия всемирная, сами разберемся. А долго ли Израль проживет без американских денег?

Пастор
ФРГ - Tuesday, April 16, 2002 at 09:18:39 (CDT)

Голда Меир говорила, что "Мира не будет, пока арабы не станут любить своих детей сильнее, чем ненавидеть евреев".
************************************
Пару дней назад я побывал на коллоквиуме в Гарварде "Globalization after september 11: has anything changed?". Запомнилась мысль Михаила Игнатьева (Michael Ignatieff, Professor of the Practice of Human Rights Policy, Director of the Carr Center of Human Rights Policy): Израилю для безопасности нужно чтобы у него были сильные, а не слабые соседи.

Не совсем в тему, это скорее про Киселевых в России, но может быть будет интересно тем кто, помнит "генерала Диму", был такой популярный персонаж времен Ельцинской поры, отсидел, вышел, живет скромненько
http://www.kp.ru/articles/issue22773/paper16179.htm

Пастор
ФРГ - Tuesday, April 16, 2002 at 09:18:39 (CDT)

Я, в общем, единственно о чём хотел и всё ещё пытаюсь сказать, это об ответственности. Не может быть так, что все ответственны перед тобой, а ты сам ни перед кем. Так не может быть бесконечно долго. Так могут думать и поступать только капризные дети пока не вырастут. А далее идёт жизнь, когда вокруг не только любящие родители, но и другие капризули и надо смирять норов, если хочешь, чтоб у окружающих к тебе были и другие чувства кроме патологической ненависти.

Вот и цитату Голды Меир можно понимать именно так. Что путь к миру это добиться, чтоб соседи меньше ненавидели. Один из путей это поменяться самим. Другой - убить соседей. Ничего не напоминает?

Крылатые выражения очень часто двусмысленны. Например, "хорошо, где нас нет".

Или анекдот про нюансы. Двое пытались выяснить, как это может быть, что фразу "У меня нос в жопе" одинаково законно могут произнести два человека, но только один из них будет испытывать неудобства от дурного запаха.

Олегу Ясинскому:

http://www.ytro.ru/peredovica/

Фильм "Покушение на Россию" находится
здесь http://www.gazeta.ru/media/blast_small_mpeg4.avi
(38 Мегабайт - загрузка эксплоурером срывается,
лучше какой-нибудь качалкой, навроде getright
(http://www.getright.com/)

Болт USA - Tuesday, April 16, 2002 at 07:54:46 А вот в цитату бывшей премьер министра возможно вкралась неточность при переводе. Слово "станут", наверное в оригинале было модальным глаголом и лучше бы его перевести "смогут". Не проверите ли?
Ну как я могу проверить? Цитату (по-русски), как и линк, я получил сегодня утром с почтой.
А только что получил е-мейл "с места событий", от бывшей сослуживицы. Эта фраза там есть тоже, немного по другому, но тоже со словом "станут".
Позволю себе всё-таки привести этот е-мейл.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ... [... .il]
Gesendet: Dienstag, 16. April 2002 15:51
An: Prister
Betreff: Our Life

Привет!
У нас сегодня короткий день, так что можно расслабиться и написать письмо.
Жизнь у нас очень эмоционально насыщенная - с утра, например, спорили, стоит ли ехать на рынок или все-таки не рисковать жизнью из-за помидоров.
Сегодня один из наших программистов вернулся из милуима (военных сборов) в Дженине.
Он рассказывает, что в городе почти не было гражданского населения - только боевики почти за каждым окном.
Наши ребята шли из дома в дом , выбивали боевиков, разминировали , что можно (или взрывали, если не было выбора) .
Город, в отличие от американцев в Афгане, не бомбили, чтобы не задеть "мирное" население.
Ночевали в пустых домах, питались орехами и чипсами.Парень за месяц похудел вдвое. А дома сходила с ума его жена с двумя маленькими дочками.
Голда Меир говорила, что "Мира не будет, пока арабы не станут любить своих детей сильнее, чем ненавидеть евреев".
Пока что на похоронах своих террористов они устраивают веселые праздники.
Так выглядят наши будни (и праздники).
Сильно подозреваю, что у вас все это преподносят несколько иначе.
Всем приветы.

http://www.echo.msk.ru/daynews.html
"Информация о прибытии на Сахалин группы скинхедов из Москвы не подтвердилась.
По крайней мере, об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу ГУВД области. Ещё 3 дня назад в милицию позвонил некий аноним, он сообщил о прибытии группы бритоголовых. Сотрудники милиции были вынуждены проверить аэропорт, вокзал, гостиницы и рынки. "

А погвоздеть на тему фашизма успели, да и день рождения Фюрера разрекламировали,
однако :-))

Редактор
USA - Monday, April 15, 2002 at 13:53:05 (CDT)

Так что не исчезайте и не сгиньте в потоке корейской рекламы, которая меня (тоже) буквально затопила. И всё своими иероглифами.

Корейские тексты записываются не иероглифами, а буквами, — это алфавит эндемичной этимологии, специально разработанный в середине XV века. До этого корейцы широко пользовались китайскими иероглифами, и в этом была своя правда: около 70% корейского языка до сих пор составляет китайская лексика. Иллюзия присутствия иероглифов в корейском письме объясняется уникальной особенностью корейского алфавита, где буквы группируются в «слогоблоки» друг под другом, а не пишутся, как обычно, в один общий ряд.

Несмотря на сказанное выше, в иероглифах у корейцев нет необходимости: корейский язык по структуре считается изолятом, хотя имеет явное сходство с тунгусскими языками юга Сибири — то есть принадлежит всё же к алтайской общности. Если так, это означает, что, с одной стороны, корейский язык — не тональный, а с другой, — что в нём на порядок меньше омонимов, чем в китайском. Кроме того — и это главное, — корейский язык по типу относится к синтетическим языкам, а китайский — к аморфным. Это значит, что иероглифы значительно затрудняют грамматическое отражение многочисленных корейских флексий (а ведь корейский язык к тому же ещё и агглютинирует!), — тогда как в китайском языке этой проблемы нет вовсе.

Так что бедным корейцам нет смысла мучиться с иероглификой. Они и так уже измучены своим чучхэ!

PS. К Вашей просьбе о том, чтоб «не сгинул Коммик», горячо присоединяюсь.

Пастор
ФРГ - Tuesday, April 16, 2002 at 02:59:03 (CDT)

цитата из текста ещё одной идеалистки

Хоть и не знаю наверное, как, впрочем, и Вы Пастор (надеюсь скандал м растлителями малолетних обошёл Вас стороной), но мне представляется, что идеалистом был её муж, как это ни парадоксально звучит для человека его профессии. Впрочем гению позволено.

Но в принципе, она верно бьёт в набат. Как и всегда. Россия ей весьма обязана уже хотя бы тем, что генам приходится пользоваться латиницей.

А вот в цитату бывшей премьер министра возможно вкралась неточность при переводе. Слово "станут", наверное в оригинале было модальным глаголом и лучше бы его перевести "смогут". Не проверите ли?

Только что прочитал следующее:

"Супруга президента России Людмила Путина поддерживает развитие русского языка,
однако считает его реформу несвоевременной.
Выступая в Санкт-Петербургском государственном университете на конференции
"Языковая политика в современной России", она заявила, что русский язык находится
в стадии развития, и "в эту эпоху совершенно несвоевременно" его реформировать."
(http://www.nns.ru/chronicle/ 16-Apr-2002)

Выходит, что Пушкин с Достоевским творили на недоразвитом языке ?

Елене и тем, кто бывает в "Преплете" - та Санни это не я. Справедливость уже восстановлена, псевдоСанни лишен(а) права голоса.
Любопытная статья
ГАРРИ ПОТТЕР – ДУШЕГУБ И РАЗВРАТНИК
Ирина ОРЕНИНА, 16 апреля, 10:00

О маленьком очкарике по имени Гарри Поттер писали так много, что ничего нового сказать невозможно, а повторяться – моветон. А потому речь у нас пойдет не о книгах как таковых, а о людях, которые читают. Еще точнее – о тех, кто, прочитав или не прочитав сам, изо всех сил стремится запретить их к прочтению прочими.
Вначале несколько курьезных фактов из недолгой, но бурной жизни произведений (книг и кинокартины Криса Коламбуса). Не далее как в декабре прошлого года в городе Аламогордо американского штата Нью-Мехико пастор церкви Сообщества Христа Джек Брук назвал книги о Гарри Поттере "ненавистными Богу" и заявил, что романы о колдунах и привидениях разрушают молодое поколение. В рождественский сочельник он призвал прихожан принести эти книги к церкви, чтобы устроить из них гигантский костер. Самое интересное, что акция сожжения "Гарри Поттера" все же состоялась 31 декабря 2001 года.
Вообще, в Соединенных Штатах слишком многие отнеслись к произведениям английской писательницы так, словно они представляют собой практическое руководство для начинающих преступников. Книги попали в "черный список" школьных библиотек. В одной из школ Южной Каролины руководство обосновало это тем, что сии опусы содержат "серьезный тон смерти, ненависти, недостаток респектабельности и явное зло".
Совершенно потрясающий аргумент против "Гарри Поттера" привела эксперт в области образования профессор Элизабет Хейлман, обнаружившая в книгах "примеры дискриминации по половому признаку". А вы что думали? Зрите в корень: "ученицы школы чародейства и волшебства Хогвартс представлены излишне смешливыми, чрезмерно эмоциональными, неумными сплетницами", тогда как мальчики "выглядят смелыми, умными и веселыми". Вывод выглядит следующим образом: "С помощью подобных книг мальчикам вбивают в голову, что они лучше девочек".
А в Латвии архиепископ Лютеранско-Евангелической Церкви Янис Ванагс заявил местному информационному агентству, что фильм о Гарри Поттере вреден и опасен, ибо культивирует в человеке стремление обрести некую "волшебную силу". От его высокопреосвященства не последовало указаний немедленно предать огню указанное произведение кинематографа, но мрачный образ юного волшебника ощущался за этими словами почти физически.
Германия тоже решила не ударить лицом в грязь перед стихийно возникшей инквизицией: несколько депутатов Бундестага от Христианско-демократического союза потребовали запретить прокат картины "Гарри Поттер и философский камень". Свое требование они мотивировали тем, что содержащиеся в фильме сцены оккультизма и магии могут "разрушающе воздействовать на детские умы, не закаленные религиозными чувствами".
Не уступают "роулинговской заразе" и некоторые австралийцы. Час Гулло, директор воскресной школы в Квинсленде, прочитав всего одну главу из четвертой части эпопеи, обнаружил целых четыре убийства и нашел ее "чересчур кровавой", после чего распорядился немедленно изъять из школьной библиотеки всю литературу о Поттере. Однако к чести австралийских граждан, общественность с мнением Гулло соглашаться пока не спешит.
Ну и, наконец, хит сезона: книга "Гарри Поттер и философский камень" централизованно изъята из школьных библиотек Объединенных Арабских Эмиратов за... унижение, которым подверглись на страницах произведения арабы и мусульмане. Как? Очень просто: Палестина в книге именуется Израилем. Так что по требованию Министерства образования все частные и общественные школы должны не только избавиться от вредной книжонки, но и донести факт ее анафемы до сведения учащихся.
Итак, суммируем. Произведениям Роулинг и Коламбуса вменяются в вину: дискриминация по половому и национальному признакам, косвенный призыв к насилию, провокация стремления обрести "волшебную силу". Ах, да. Самое-то главное: разрушающее воздействие, в том числе на детские умы и молодое поколение.
Можно заметить, что из всех перечисленных формулировок обвинений последняя – наиболее часто употребляемая и самая расплывчатая. Что подразумевается под выражением "разрушающее воздействие", сказать наверняка невозможно. Морфологически фраза является штампом, семантика которого может варьироваться с амплитудой сколь угодно большой. Судите сами: наркотики оказывают разрушающее воздействие на человеческий организм, поскольку в процессе их употребления деструктурируются клетки мозга. Или так: книжица "Гарри Поттер" разрушающе воздействует на детей, потому что развивает в детях... ну, не знаю, допустим, любопытство (это ведь порок, с точки зрения морали, не так ли?). Выражение "разрушающее воздействие" само по себе не является аргументом, ибо всегда требует уточнения характера разрушения.
Дискриминация по тому или иному признаку – вообще из области курьезов. Нужно обладать поистине жесточайшим комплексом неполноценности, чтобы искать и находить подобные вещи в волшебных сказках. Призывы к насилию – оттуда же. Коль скоро сказки начнут судить с точки зрения концентрации гротеска или пролитой на их страницах крови (как вариант – количества совершенных согласно сюжету убийств), запретить придется неисчислимое множество детских книг, начиная с "Колобка", с особом цинизмом сожранного лисицей, и заканчивая романами Крапивина, где тоже не всякий персонаж имеет шанс дожить до конца книги. То же самое касается провокации стремления обрести волшебную силу. Почитать все того же Владислава Петровича, так там детишки легко и непринужденно из времени и пространства такие кренделя вяжут, что Гарри Поттер со своей волшебной палочкой просто отдыхает.
А вот теперь по поводу пассивной гражданской позиции. По поводу того, что книги ничему не учат. Коль скоро книги о Гарри Поттере были бы пусты по своему содержанию, вокруг них не разгорелось бы столько страстей. Следовательно, наполнение присутствует – и явно очень опасное для определенной категории граждан. Хотя, если разобраться, единственное, чему учат произведения о Гарри Поттере – это бесконечное познание самого себя. Главное – поиск, не ограниченный ни догмой, ни стереотипами.


451 по Фаренгейту - в действии? Коль скоро падет замок Эшера?

[Лицам с аллергией не рекомендуется смотреть на имя автора внизу текста.]
Пастор, я-то думал, Гайдар или Ковалев, на худой конец Новодворская, а там еще хуже!

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, April 16, 2002 at 00:58:19 (CDT)
ШК at 00:28:21 Г-н Лебедев! Вы, так сказать, без балды считаете нашу цивилизацию "иудо-христианской"???
Да не я так считаю. А таковой она считается в культурологических работах. У Тойнби, к примеру. Или еще раньше - у Шпенглера.

Передайте этим своим друзьям, что ни хрена в культурологии они не смыслят.

Ну как мог дать миру нравственный закон человек, соплеменников которого приютили, и накормили и дали работу, самого его тамошний правитель братом назвал, а он так подло отплатил, убив всех туземных первенцев.

Дорогие Валерий и Лена!
ПО поводу Венесуэлы, ЦРУ и Чавеса имею сказать следующее:
1. Когда путч был на грани провала, но заговорщики еще пытались вытоленуть Чавеса за границу, на военном аэродроме его ждал самолет с опознавательными знаками США. Накануне путча вне Венесуэлы пошел ряд встреч между заговорщиками и американским послом.
Сама схема дестабилизации и саботажа внутриполитической ситуации Венесуэлы слишеом похожа на чилийскую при Альенде. Чавес как и Альенде никогда не пошел на прямую еонфронтацию с США. США были первой страной поддержавшей "новые власти" Венесуэлы.
Все это было достаточно грубой работой.
2. Кармона неоднократно говорил о желании покончить с членством в ОПЕК, одним из создателей которой была Венесуэла и при Чавесе она проводила очень активную и независимую от США политику. Приход ко власти Чавеса сорвал план по приватизации государственной нефтяной кампании Венесуэлы. Средства, полученные от нефти, были направлены его правительством на социальную сферу: строительство больниц и "боливарианских школ" для детей бедных, составляющих 80% населения страны. При Чавесе была принята новая конституция, являющаяся самой прогрессивной в регионе. Впервые были признаны культурные права индейских народов. Военные получили право на неподчинение преступным приказам командования. Был разработан механизм по лишению полномочий депутатов и других избираемых представителей (в т.ч. президента) в случае невыполнения предвыборных обещаний. В других странах Латинской Америки ничего этого нет. Эта конституция была принята в результате всеобщего обсуждения и большинством голосов населения. Реформы Чавеса затронули интересы национальной олигархии и ведущих экономических групп, привыкших воспринимать страну, как свою собственность. Чавес сократил (?!)государственные субсидии церкви и принял заеон о налоге на землю, согласно которому владельцы владельцы необрабатывающихся участков земли все равно должны были платить налог государству. Это должно было стимулировать рост с/х производства и подобная схема существует во всех развитых странах. В ответ на это был поднят вой во всех местных СМИ по контролем этих групп и Чавес был обвинен чуть ли не в коммунизме.
3. Одной из главных проблем страны является коррупция. Все привыкли избегать плату налогов. Требуя налогов с богатых, правительство Чавеса потребовало ее (пусть даже в символических размерах)и с бедных. Они попыталось подойти ко всем с равным критериям и заставить всех подчиниться общему закону. Но в стране где все привыкли воровать у государства (каждый на своем уровне), брать и давать взятки и пр. эти инициативы правительства вызвали раздражения всех без исключения слоев.
4. Чавес - военный и происходит из "нижних" слоев общества. Его народная, часто почти фольклорная форма выражать свои мысли, образование далекое от академического, поведение не всегда совместимое с этикетом (есть масса анекдотических тому примеров)вызывает нескрываемое раздражение у среднего класса, провыкшего к иной эстетике. Они откровенно презирают его за "плебейские манеры". Кроме того, в Венесуэле говорят, что худшими врагами Чавеса являются "чависты", которые часто ведут себя достаточно агрессивно и нетерпимо по отношению к противникам и политическти крайне разношерстны и незрелы. В силу своего тропического темперамента они создают правительству массу проблем, чем умело пользуется оппозиция.
5. Но дело не только и не столько в Чавесе (Кастро куда образованее, чем он, но Чавес в отличие от Кастро действительно верит в демократию и не способен и не хочет быть диктатором и убежден в возможности национального согласия, социального мира и не хочет классовой конфронтации. Будучи глубоко искренним, порядочным и последовательным человеком он ищет того же в среде своих политических противников и не находит. Он искренне призывает их к честной и порядочной игре, где он готов соблюдать все правила, но натыкактся на цинизм и издевки, причем самого низкого уровня). Но дело не в нем, а в процессе, который направлен на коренные изменения венесуэльского общества и к этому в большинстве своем не готовы ни его противники, ни его сторонники. Та же проблема, что была и у Альенде.
6. Тем не менее, в результате последних событий, можно сказать что изменения в венесуэльском обществе все-таки начались. Даже те кто не хотел Чавеса в качестве президента выступили против попытки путчистов отменить конституцию и покончить со всеми начатыми три года назад реформами. Участвовавшие в заговоре крупнейшие СМИ Венесуэлы уже через несколько часов после прихода к власти Кармоны начали сообщать телефоны по которым благонамеренные обыватели должны были анонимно доносить на соседей и знакомых, сторонниках Чавеса (То же самое что делалось при всех военных диктатурах). Попытка переворота разбудила сознание многих. Поэтому люди вышли на улицы. Поэтому армия, в течении нескольких часов поверившая в сказку об отставке Чавеса, воспользовалась одним из пунктов новой констуции и без единого выстрела восстановила законную власть.
7. На первой после путча сегодняшней пресс-конференции Чавес на языке своих привычными неакадемических метафор призывал оппозицию к порядочности и соблюдению законности. На глазах многих из присутствовавших были слезы.

"Мир с арабами возможен только тогда, когда они станут любить своих детей больше, чем они неневидят нас" (Голда Меир).

А сейчас - цитата из текста ещё одной идеалистки (Болт высказал сходные мысли на сутки раньше!):

Террористы-самоубийцы, безусловно, совершают преступления. Но еще большее преступление, которое должно быть квалифицировано как преступление против человечности, совершает тот, кто направляет их, кто заказывает преступление. В уголовном праве есть статьи о принуждении к самоубийству. При внешне кажущейся добровольности действий террористов-смертников - это всегда действия по принуждению, и ответственность за них в полной мере должны нести заказчики этих преступлений, те, кто идеологически обрабатывают террористов, часто несовершеннолетних, вооружают и посмертно оплачивают. Если сегодня не остановить эпидемию, порожденную террористами-самоубийцами, то очень скоро она, поощряемая шальными нефтедолларами, из которых будут предоставлять стипендии на обучение детям убийц-самоубийц, пенсии родителям и другие денежные пособия, захлестнет всю планету. В этом весьма реальном случае взрывы на улицах всех городов мира - Брюсселя и Дели, Москвы и Берлина, Аммана и Исламабада, Стамбула и Парижа - станут обычным явлением. Мусульмане и христиане, конфуцианцы и индуисты, католики и православные, буддисты и протестанты - никто не будет застрахован он того, что его не взорвут.

Полностью находится по адресу http://www.sem40.ru/vostok/0074.shtml
Лицам с аллергией не рекомендуется смотреть на имя автора внизу текста.

а ишшо кроме советов, хорошо бы, чтоб нашелся кто-то, кто помог бы откорректировать скрипт
честно говоря, я даже не представляю - как можно (и можно ли) таким образом сделать
я могла бы поставить джавик, предупреждающий о модерации, но и он отнимет у модератора время
вообще же - дубликаты сообщений идут на два адреса, поэтому, на мой взгляд, проще просто поставить потом пропавшее.

Впрочем, извините, это тоже не вполне хорошо, поскольку форму добавления кто-то может открыть до того, как редактор подменит ссылку, а нажать кнопку, после начала модерации.

Редактор
USA - Monday, April 15, 2002 at 21:20:56 (CDT)
Сабирджан at 21:01:37

Сабирджан, спасибо за идею о предупреждении на табло о времени модерации. Попробуем.

Идея хорошая, но ее можно еще более упростить. В фразе

Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу

слово добавите ссылается на файл http://www.lebed.com/addguest.html. Перед модерацией редактор/модератор с помощью FTP переименовывает его в http://www.lebed.com/addguest0.html, а имеющийся в этой же директории файл http://www.lebed.com/addguest1.html -- в http://www.lebed.com/addguest.html.

Этот последний файл -- http://www.lebed.com/addguest1.html вместо формы для заполнения и кнопки "Сделать запись" может иметь всего одну фразу, например:

Извините, товарищ, сейчас вашу запись принять не можем -- модерация. Загляните через полчасика.

В этом варианте перед модерацией надо будет быстренько переименовать два файла, и затем сделать обратное после нее.

ШК at 00:28:21 Г-н Лебедев! Вы, так сказать, без балды считаете нашу цивилизацию "иудо-христианской"???

Да не я так считаю. А таковой она считается в культурологических работах. У Тойнби, к примеру. Или еще раньше - у Шпенглера. Как синоним “Западная цивидизация”.
Я-то в своей статье назвал два источника нашей цивилизации: Древнюю Грецию и Древний Израиль. Первая дала демократию и науку, вторая - современные нормы нравственности (и, тем самым, много для искусства).
Если бы с Римом все было нормально, он не впал бы в ничтожество. А то матроны бегали по лупанариям, аристократы по термам, плебс по циркам. Работать и защищать блеск античности стало некому. Вот германцы, в то время еще в шкурах, и пожаловали. А до того гунны расшатывали.
И эти безумства Каракаллы можно было искупить только аскетизмом Средних веков.
На том можно был бы и закончить. Как бы не замечая ваших оценок “восточного идола” и его мамы. И словесности. Допустим, мы не поняли вашего богохульства и святотатства.
Однако же, восточным идолом в неизмеримо большей степени был Шива. И его реинкарнации.
В том числе - Кришна. А он-то мог находится одновременно с 16 тысячами своих жен в любовной связи. Не завидуйте тезке. Внутреннее горение у вас от этого. Хотя и по очереди не получится. Жизнь, знаете ли, коротка. Несмотря на длину органа.
Не подозревайте жену Иосифа. Это был редкий, но возможный случай партеногенеза.
Чего она и не скрывала. Ведь вы же никогда не слышали, чтобы ее Сына называли по батюшке Иисус Иосифович?

Г-н Лебедев!

Вы, так сказать, без балды считаете нашу цивилизацию "иудо-христианской"???

Ну вы и философ, блин...

Вспомните, как процветала греко-римская Европа до прихода в неё "Израиля" в благообразном лице этого педераста, висящего на орудии казни, и в какое мракобесие она впала после его прихода. Отстранивши же этого азиатского идола вместе а евонным сынком и блядью-матушкой, Европа снова стала в состоянии всякие художества рисовать да електричества изобретать.

Скажите ведь, ну погорячились вы с Израилем, ага? Хотя основную вашу мысль я, в обшем-то, принимаю: уж лучше ермолкоголовые, чем тюбетейкоголовые. Хотя, строго говоря, просвещённый человек ведь понимает, что и в данном случае, как и всегда, хрен редьки не слаще.

Д.Ч. USA - Monday, April 15, 2002 at 23:57:05 почему вы убрали из моего поста линк на открытый источник

Дорогой ДЧ, если он исчез - сие есть чистый случай. Или тайна. Я уже не раз говорил, что в жизни есть место не только подвигу, но и тайнам.
Дайте его, пожалуйста, еще раз.

Гена, для меня отнюдь не сюрприз такое ваше поведение: когда вас припирают к стенке фактами и вы осознаёте, что оппонент сильный и возразить вам по существу вряд ли удастся, вы начинаете ныть, размазывая сопли с грязью по щекам и канючить, что с этим антисемитом разговаривать не намерены.

Что же касается убиенных, то знаем прекрасно мы устройство этого вашего калькулятора: ежели вы считаете ваших убитых, то три пишем, два в уме, а ежели вами убитых, то два пишем, три в уме.

И перестаньте, наконец, считать, что мир борется с Исламом. С чего вы это взяли?

Уважаемый редактор, мне интересно, почему вы убрали из моего поста линк на открытый источник информации, не имеющий ничего общего ни с чем из того, что могло бы быть подвергнуто какой-либо цензуре?
Спасибо.

Elena > USA - Monday, April 15, 2002 at 21:01:46 (CDT) ...гранты и субсидии Израилю идут по многим другим гос. бюджетам (как, например, DOD (Dep. Of Defense)), минуя непосредственно бюджет US foreign aid. Эти фонды обычно даются под конкретные программы (как например, на программу «беженцев-переселенцев» или на противоракетный проект Arrow).
== ========== = ==========

В начале этого апреля в той же Дефенс Дейли (орган Ди-О-Ди) была статья о новом срочном контракте министерства обороны США с фирмами, производящими т.н. точечные бомбы, на апгрейд двухсот семидесяти двух ( или 278, к сожалению, точная цифра выпала из памяти) комплектов этих самых бомб для вооруженных сил Израиля. Оплачивают контракт (около $150млн) Соединенные Штаты из спец.фонда МО, не имеющего никакого отношения к ежегодной помощи от Госдепа. Тот факт, что сведения о секретном контракте были опубликованы в открытой печати говорит о многом. Это информация к размышлению для соседних с Израилем стран, которые наверняка знают размеры израильских вооружений и сейчас подсчитывают каждую бомбу, сброшенную израильскими F-16 на арабские объекты. По контракту 90 комплектов снарядов должны быть переданы заказчику уже в августе, а остаток - к Новому году. Значит на сегодня Израиль израсходовал примерно половину своего бомбового боекомплекта (210 точечных бомб на начало октября 2001).

В связи с упорным возвращением Gena к латинице я решил высказать вслух то, что давно говорю про себя (и в очень узком кругу).
Увы, цивилизация пошла так, что языком компьютерного общения стал английский, а вместе с ним знаками - латиница. Все попытки обойти это весьма принципиальное положение привели пока к тому, что есть пяток видов кодировки кириллицы и сотни фонтов (далеко не все из них взаимозаменяемы). Сочетание кодировок с фонтами дает уже, наверное, тысячи вариантов. Плюс к тому разные операционные системы и редакторы, разные системы почты. На это накладываются таинственные процессы в провайдерах, телефонных и кабельных сетях. В результате мы имеем какой-то инфернальный набор дикостей. Даже от постоянных своих корреспондентов я вдруг получаю совершенно нечитаемую абракадабру, которая не поддается никакому Штирлицу 4. Разве что методу пляшущих человечков Шерлока Холмса. Дело гиблое и бесперспективное. Ибо изначально все программы строились (и продолжают) под латиницу.

Отсюда вывод: весь русский язык и литературу нужно срочно переводить на латиницу.
Это уже делают в Казахстане и прочих азиатских республиках, даже в Татарстане.
Увы и увы. В английском, конечно, больше нелепостей, чем в почти фонетическом русском.
Для передачи одного только звука К есть четыре способа: K, C, CK, Q.
А Х ? А буквосочетания для Ш, Ч ? При этом почти нет никаких правил (особенно со звуком К), когда и как их употреблять.
Информационные технологии сейчас - все. В них залог не отстать, уверенность, так недавно нами утерянная, в завтрашнем дне. В России же сколько сил тратится на русификацию программ, на перевод латиницы в кириллицу, хотя все команды и программы все равно на латинице.
Как мы ни привыкли, как ни близки нам такие русские буквы как Ш Щ Ю Ч Э Й Я , уж не говорю о Ь и Ъ, - но надо отказаться. Взять принятые в транслите сочетания из латиницы.
Ничего, быстро привыкнем. Лет 40-50 поколение будет читать и старые книги на кириллице, как мы до сих пор читаем дореволюционные с фитами, ижицами и бесконечными ятями.
Так что , ув. Gena prodolzhaite. Vedite nas k progressu.
А там, глядишь, и обратный перевод Мурки нам покажется прекрасным.
Да уже кажется. Мне лично - последние строки:

В грязный парк-линии где народ выпивать вино
Муркайный тело лежащий все-таки но чудесный...

Смотрите, как здорово (Цифирица и в эту сторону отлично работает) :

V grjaznyj park-linii gde narod vypivatj vino
Murkajnyj telo lezhaschij vse-taki no chudesnyj...

Гена,
приведенная мною цитата - из
http://www.webcom.com/hrin/magazine/israel.html . Вы также можете увидеть обзор общего объема помощи по адресу http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/7891/9602046.html

Валерий Лебедев USA - Monday, April 15, 2002 at 20:50:55 (CDT)

По поводу Венесуэлы (равно как и Ближнего Востока) не идет из головы «крылатая» фраза Киссенджера
"The illegal we can do right now; the unconstitutional will take a little longer."
(«Незаконное мы можем делать прямо сейчас; противоконституционное займет немного дольше»).

For Mommy Kill Commie, USA - Monday, April 15, 2002 at 22:15:23 (CDT)
...он сразу к редактору, первым делом, с кляузой. Oбидели, мол, снмите вон тот пост. И этот.

Вы, сударь, лжец обыкновенный и скучный.

...это высказывание иначе как Троцкистской провокацией назвать трудно.

Вовсе не трудно и я по-прежнему считаю "дикую версию" Пастора лучше предложенного вами варианта.

Видения пастора в клобуке точно могут насторожить. С ермолкой или без. К терапевту, батенька, к терапевту.

Клобук это вовсе не то, о чем вы беспрерывно думаете, пошляк.

Gena:

У Вас чудная логика - если в Чечне россиская армия
убивает чеченцев, значит и Израилю "позволено" убивать
палестинцев. Слово "позволено" я поставил в кавычки, так как это Ваше слово
(постинг Април 15, 2002 ат 17:11:26).

Интересно получается. Теперь даваите поидем дальше
рассуждать - если на соседнеи улице убили человека, значит и мне
"позволено". Причем, меня за жестокость никто осуждать не имеет право, ведь
мое поведение нормальное, не хуже тех, других. Другои мог бы еше и
предварительно изнасиловать 20 раз подряд, а я не стал.
Так что-ли получается?

Gena что же вы не пользуетесь Цифирицей? Я же дал адрес. Смотрите, как она мгновенно и дивно преобразует вашу латиницу - вот внизу ваш текст.
Впрочем, напишу как я сейчас о преимуществах латиницы.
Узнаете собственные слова в кириллице?

Да приходилось, приходилось. Привыкли уже. Это вон господин Бутылко, честный наивный русский человек не принимает Вашу братию всерьёз. Думает провоцируете. Но нам евреям хорошо известно что и Вы и Шива выражаете
классический христианский взгляд на евреев. Тот взгляд который господствовал в Европе 1500 лет и подготовил почву для Холокоста.

Д.Ч.
USA - Monday, April 15, 2002 at 20:50:44 (CDT)

я обычно размещаю здесь не болеe одного-двух постов да и то не каждый день. Следовательно, вы не можете точно знать, доволен ли я большей частью тутошних бесед или нет, доверяю ли я кому-то или наоборот.

деиствительно, Пастор. Kогда Д.Ч. не "одобрямс", он сразу к редактору, первым делом, с кляузой. Oбидели, мол, снмите вон тот пост. И этот.

Что же до диких версий, [...] и вторая, высказанная вашим земляком по кличке Пьеро, о том, что двести злобных террористов умышленно захватили православный храм в Вифлееме, а добрые израильтяне, не щадя живота, освободили его.

Поскольку сам Храм Рождества Христова принадлежит Ордену Францисканцев, то это высказывание иначе как Троцкистской провокацией назвать трудно. Православной Церкви принадлежит небольшой участок и административное здание, и не рядом с Храмом,а как раз за оградой, напротив через площадь, если я правильно помню. Добрые Израильтяне на момент написания этого текста его еще не освободили.

Настораживают всякого рода пастыри, лезущие с проповедями, особенно те из них, у которых под клобуком виднеется ермолка

Видения пастора в клобуке точно могут насторожить. С ермолкой или без. К терапевту, батенька, к терапевту.

Elena, u menja opuskajutsja ruki: neuzheli Vy ne v sostojanii dat' link na istochnik Vashej informacii?

ШК
USA - Monday, April 15, 2002 at 21:59:25 (CDT)

Перечитайте мои послания и попытайтесь вникнуть.

Shiva, mne protivno s Vami razgovarivat'. Eto moj poslednij otvet vam. Idite razgovarivajte so Shkapom.

Если я говорю с глухим, то какой мне смысл говорить?

S takimi voprosami obraschajtes' k Vashemu Bogu ili kto tam u Vas vmesto nego.

Гена, во-первых, да кто же их считал, убиенных-то?! А во-вторых, я ведь совсем не о том речь вёл. Перечитайте мои послания и попытайтесь вникнуть. Если я говорю с глухим, то какой мне смысл говорить?

Шкап
Брайтон, USA - Monday, April 15, 2002 at 19:43:58 (CDT)

Gena
<>

Gena, неужели, в самом деле,...за последние два тысячелетия ничего подобного слышать не приходилось?

Da prihodilos', prihodilos'. Privykli uzhe. Eto von g-n Butylko, chestnyj naivnyj russkij chelovek ne prinimaet Vashu bratiju vserjez. Dumaet provociruete. No nam evrejam horosho izvestno chto i Vy i Shiva vyrazhaete klassicheskij hristianskij vzgljad na evreev. Tot vzgljad kotoryj gospodstvoval v Evrope 1500 let i podgotovil pochvu dlja Holokosta.

И, главное, - неужели, ни разу не подумалось:"А, вдруг, это правда? И неправы мы перед Ним?" Ну, хотя бы, в объяснение того факта, что белых и пушистых да в газенвагены?

Vam i vsem religioznym hristianam na etom saite sovetuju pomnit' obeschanie dannoe Bogom evrejskomu narodu:

JA BLAGOSLOVLJU BLAGOSLOVLJAJUSCHIH TEBJA I PROKLJANU PROKLINAJUSCHIH TEBJA.

Beregites' gospoda, kak by ne ispolnilos' nad Vami eto prorochestvo i ne postigla Vas uchast' nacistov.

A chto kasaetsja konflikta na Blizhnem Vostoke, to kak evrej ja gorzhus; tem chto moj narod snova stoit v pervyh rjadah borcov s vragami vsego chelovechestva - islamistami.

ШК
USA - Monday, April 15, 2002 at 17:55:06 (CDT)

Гена, а всё-таки, чечены в России и палестинцы в Израиле - это две огромные разницы. Простые чечены ногами голосуют в массовом порядке в пользу России и не найдётся пожалуй ни одного русского города без чечня-тауна. Что, по-моему, доказывает искусственный характер чеченского конфликта.

Но с палестинцами в Израиле мы наблюдаем совсем другую картину. Народное сопротивление израилскому агрессору там, как мне представляется, имеет массовый характер. Что, не так?

Shiva, da Vam hot' izvestno chto pjatuju chast' naselenija izrailja sostavljajut ljudi nazyvajuschie sebja izrail'skimi palestincami? Esli zhe narodnoe soprotivlenie v palestine dejstvitel'no massovoe, to tem bol'shego voshischenija zasluzhivaet izrail' ubivshij v 20 raz men'she etoj palestinskoj massy chem Rossija teh chechenskih odinochek.

Бутылко
USA - Monday, April 15, 2002 at 17:53:32 (CDT)


EE, Gena:

Ну и лоханулись же вы. Шива вас спровоцировал, а вы
купились.

Eh g-n Butylko... Shirokoj Vy dushi chelovek... Vot naivnyj tol'ko.

Shiva, ob'jasnite tovarischu.

Олег Ясинский Сантьяго, Чили - Monday, April 15, 2002 at 20:20:47 (CDT)

Олег,
Я живу не в Чили, но испытываю - как и Вы - бурю эмоций. Прежде всего, это, конечно, связано с «белыми нитками» ЦРУ и сценариями «банановых республик». Стоило только услышать, как тут же признанный новый (полуторадневный) президент Кармона открыл нефтяной кран на полную катушку.
Однако, в Венесуэле самой (и без США) не все однозначно. Сама я там не была, могу судить только по словам мужа, который столкнулся со средой, крайне недовольной политикой Чавеса. Поэтому я даже не могу сказать, что сыграло большую роль в неудавшемся путче: явное расслоение военных (Чавес, к слову, «раздул» их число в несколько раз) или глупейшие крайние нелегальные объявленные меры Педро Кармоны.
К сожалению, пример Чили стоит перед глазами: неудавшийся путч в мае, после которого Алльенде приблизил к себе Пиночета, а потом, через три месяца...

Бутылко
USA - Monday, April 15, 2002 at 17:49:51 (CDT)

Gena:

Ну и че? Ваши выводы?

Horosho, sdelaju i vyvod tozhe, raz Vy sami ne v sostojanii: povedenie Izrailja po otnosheniju k palestincam javljaetsja ne zverskim, a normal'nym.

Сабирджан at 21:01:37

Сабирджан, спасибо за идею о предупреждении на табло о времени модерации. Попробуем.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, April 15, 2002 at 16:57:55 (CDT)
...«Почему коварные глобалистки и феминистки так ненавидят Уильяма Ширза и Игнасио Рамоне».
***
Билли, дорогой! Да, что же это? Да неужели Вы меня в глобалистки-феминистки зачислили? Когда ж это я...? Где? С кем?%:-)) Или Вы из-за Рамоны того якысь на меня так осерчали? Тот Рамона-то Ваш, небось, про гусьбуку и знать не знает. Так Вы ему и не говорите- старенькому. Пусть спокойно дальше лекции читает и в "Лимоны-дипломатики" пишет. Вот феминистки-то, как раз его и оценят. И чепчики подбросят в небеса. Или на демонстрацию сходят к посольству какому-нибудь - какой-нибудь флаг сжечь, да чей-то портрет порвать:-) А я французским прокламациям предпочитаю французские стихи, Алена Делона, Жерара Депардье, "Chanel #19", Tierry Мюглера и Анжелику- маркизу ангелов:-) Вот вам и феминизм.
Tout à coup et comme par jeu
Mademoiselle qui voulûtes
Ouïr se révéler un peu
Le bois de mes diverses flûtes

Il me semble que cet essai
Tenté devant un paysage
A du bon quand je le cessai
Pour vous regarder au visage

Oui ce vain souffle que j'exclus
Jusqu'à la dernière limite
Selon mes quelques doigts perclus
Manque de moyens s'il imite

Votre très naturel et clair
Rire d'enfant qui charme l'air.

Уважаемый Гена!

Спасибо за напоминание о неоконченном обсуждении Поправки Крэнстона в контексте финансовой помощи Израилю (The Cranston Amendment to the Foreign Assistance Act of 1984). Посмотрев сейчас текст этой Поправки, я могу понять Ваше убеждение, что все гарантированные займы Израилю входят в положенные Гос. Департаментом 3 миллиарда в год помощи (1.2 млрд. экономической помощи - ESF - Economic Support Funds и 1.8 млрд. военной - FMS - Foreign Military Sales).
Действительно, Поправка говорит лишь о «намерении» и не обязывает ни к чему более, чем к безусловному (в случае любой другой страны помощь со стороны США всегда связана условиями, экономическими и политическими) выделению Израилю финансовой поддержки «не менее чем» на сумму, которую он должен США (ежегодные платежи плюс проценты). Поэтому извините за мою ошибку, когда я просто сложила займы с бюджетом «иностранной помощи».
Ваш вопрос, однако, заставил меня посмотреть доклады CRS (Congressional Research Service), чтобы понять, откуда все же я продолжаю слышать цифры превышающие 6 миллиардов в год. Дело в том, что гранты и субсидии Израилю идут по многим другим гос. бюджетам (как, например, DOD (Dep. Of Defense)), минуя непосредственно бюджет US foreign aid. Эти фонды обычно даются под конкретные программы (как например, на программу «беженцев-переселенцев» или на противоракетный проект Arrow).
Суммарные годовые цифры получаются разные. За фискальный 1993 год, к примеру, доклад называет общую сумму 6.321 млрд. В любом случае, стоимость Израиля Америке, без учета инфляции, приближается к 100 миллиардам долларов (и без учетов косвенных расходов, как, например, 2 млрд. в год помощь Египту - условие Кэмп-Дэвидской сделки (уже слышу голоса, сколько сейчас будет стоить «мир»)).
Unquestionably, Israel is the largest cumulative recipient of U.S. aid since World War II. Estimates for total U.S. aid to Israel vary, however, because of the uncertainties and ambiguities described above. An Oct. 27, 2000 Congressional Research Service (CRS) report, using available and verifiable numbers, gives cumulative aid to Israel from 1949 through FY 2000 (which ended Sept. 30, 2000) at $81.38 billion. On the other hand, last year the Washington Report on Middle East Affairs estimated total aid to Israel through FY 2000 at $91.82 billion.
To the CRS number of $81.38 billion through FY 2000 can be added (with details to follow):
• $4.28 billion from the DOD; and
• $1.72 billion in interest from early disbursement of aid, for a total of $87.38 billion through Sept. 30, 2000. To that can be added the $3.22 billion detailed above, giving a grand total of $90.6 billion total aid to Israel through FY 2001. Approval of Clinton’s special request for $450 million more in military aid would push the number over $91 billion.

Редактор
USA - Monday, April 15, 2002 at 13:53:05 (CDT)

Коммик at 12:36:03 Лучше было бы наоборот: сначала предупредить: мол, статья будет перенесена в альманах, затем сказать: "ТИХО, ИДЕТ МОДЕРАЦИЯ!", а потом уже резать.

В этом совете есть смысл, но есть и минус: ГБ несколько замусорится служебными пометками.
И все равно такие оповещения не полностью снимут опасность небольших (но всегда восстановимых) потерь.
**************************************************************
Я думаю, что лучше бы сделать так: на время модерации постинг никуда не записывается и никуда не пропадает, а поверх него выскакивает сообщение (message box) типа "Идет модерация. Нажмите на кнопку "Сделать запись" через 5 минут"

Тогда ГБ не замусорится и потерь не будет.

Уважаемый Олег, спасибо за очень важные сведения. Сообщайте, пожалуйста чаще
И еще: дайте нам точку зрения латиноамериканской прессы (и следствия особенно) на причастность американских спецслужб к попытке военного переворота в Венесуэле (о чем вы упомянули). И как это связано с нефтью?

Пастор, ФРГ - Monday, April 15, 2002 at 06:18:04 (CDT)
Давид Бенционович, не гово'ите к'асиво. Понимаю, заслуженному рррракетчику Америки хочется видеть вспышки как можно чаще... Настораживает, когда человек всем недоволен, ничему и никому не доверяет, выдвигает дикие версии, лишь бы поперёк; с одной стороны - пофигист, а с другой - всегда против всего. Что ж ты против-то, если тебе всё равно?
== ========= = ======== ==========

Вам нечего опасаться, дорогой друг, я обычно размещаю здесь не болеe одного-двух постов да и то не каждый день. Следовательно, вы не можете точно знать, доволен ли я большей частью тутошних бесед или нет, доверяю ли я кому-то или наоборот. Что же до диких версий, высказанных во время обсуждения израильских преступлений против человечности, таких, как мне показалось, было две: версия уважаемого редактора о том, что палестинцы стоят в очереди для получения возможности стать живой бомбой и вторая, высказанная вашим земляком по кличке Пьеро, о том, что двести злобных террористов умышленно захватили православный храм в Вифлееме, а добрые израильтяне, не щадя живота, освободили его.

Настораживает, когда беглый бывший соотечественник, спасаясь от российских моральных неудобств, бежит на постоянное жительство туда, где ещё не выветрился запах концлагерных крематориев и где на ярких весенних скамеечках под вековыми липами ещё коротают свои оставшиеся деньки старенькие нацисты. Настораживают всякого рода пастыри, лезущие с проповедями, особенно те из них, у которых под клобуком виднеется ермолка. Но преодолевать эту настороженность мне помогает личная симпатия к вам. На мой вкус умеренный патриот-заочник много лучше неистового и напористого пацифиста. Иными словами, приятно видеть, что ваш произраильский патриотизм не простирается далее пустого словоговорения, что не вы сидите сейчас за рычагами бульдозера, сметающего в прах очередную палестинскую деревеньку на палестинской территории, и что единственное оружие, которым вы в совершенстве в своей жизни овладели это вылизаная до солнечных зайчиков ложка, которая всегда наготове.