текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.


Elena <negoda@pacbell.com>
USA - Friday, May 10, 2002 at 00:49:57 (CDT)

В благородном собрании.

Я так и не ответила публично на эту подборку, потому что не нашла ничего хорошего сказать, - ни о статье, ни о сегодняшнем ДК РП. Но сейчас, перед отправкой подборки а архив, все же не удержалась...
Все, что я здесь прочитала сегодня о Переплете, интересно, и даже точно (особенно обзиратель), но не смешно. Я поддерживаю саму идею сайта и очень благодарна его создателям за самые неожиданные часы, которые я на нем провела, за радость встречи нескольких имен и – особенно – нескольких друзей.
Конечно, не капризы и требования («часов!») личной переписки стоят препятствием к участию в ДК. Но – скучно, и последнее время – грустно, а если вдруг промелькнет идея или замечательная ссылка, и я инстинктивно откликнусь – стирают. Понимаю, что проблема эта не моя, а Липунова, и тем, что люди уходят, они даже не помогают ему ее понять.
Тем не менее я убеждена, что не стоило выставлять на показ «благородное собрание» в таком несчастном виде в не самый торжественный момент его истории. Может, придут лучшие времена (в случае смены застойного партийного руководства), и Переплет станет опять достойным и сильным конкурентом. Это только повысит уровень обоих изданий.
А пока – пишем «туда, где не стирают». И даже печатают.


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 23:14:38 (CDT)

Victor: Моше - Египетское имя.
Моисей - русское имя.
Предлагается прочесть эту латиницу буквально: Mouse.
Гора (Сион), которая родила мышь.
Если серьёзно, то "мышь" от "мышцы", также как и "мужчина". Вот и этимология.


U2
Russia - Thursday, May 09, 2002 at 23:02:38 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:43:49 (CDT)

Но фраза "Дайте Саре бананов на тарелке" запомнилась очень хорошо своей афористичностью.

Вообше-то результатаы этих экспериментов неплохо проанализированы у Айзенка. Общая оценка - научить обезъян жестовому языку невозможно. Фразы из четырех слов были скорее всего случайностью, и наблюдался эффект насыщения и деградации - среднее число слов во фразе не превышало 2-3, число активно используемых знаков - 20-30. В то же время у ребенка через год после произнесения первых слов усложнение идет по экспоненте.

в какой мере язык используемый является отражением языка, которым мыслим, и, который по-моему, универсален для всех людей.

А это что за мистический зверь? С философской точки зрения проблемой занимался подробно Гуссерль и никакого такого универсального языка не усматривал. Хотя фраза Гуссерля "когда мы выполняем разговорную коммуникацию, то фактически проговариваем значения в сознании другого непосредственно". Здесь можно усмотреть намек на, но это о другом - о полной прозрачности информационного канала. Конечно, внутренняя личная нейросетка значений и образов синхронизируется в какой-то степени, но называть ее языком не поворачивается язык, извините за коломбур;)

Вот пара "детских" вопросов-наблюдений на эту тему.

1. Если человек, владеищий одним языком, выучит другой, то эти два языка действительно остаются для него ДВУМЯ языками или образуют ОДИН МЕГАЯЗЫК?

Естественно. Также как и в случае изучения языка математики.



Д.Ч.
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:47:06 (CDT)

Victor, у вас опять ус отклеился. Про холокост пишет не Gena, а Йаша. Gena пишет про то, у него в голове кавычки не хватает.


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:38:03 (CDT)

Gena at 15:58:36 (CDT)

Ген, Холокоста в Америке не будет. И неужели Вы думаете, что кривляние Д.Ч. нанесет ущерб безопасности государства Израиль, когда ее хранит (не всегда успешно) сам Господь?
We support the state of Israel in her claim for peace!


или вот
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:33:45 (CDT)

тебе Шива, такие аргументы:

Археологи исследовали следы еврейских стоянок, сохранившихся на их пути из Египта в Землю обетованную и нашли в золе костра кусок проволоки. Вывод - евреи уже в то время пользовались проволочным телеграфом. Паралелльно изучались древние стоянки бедуинов - проволоки в кострищах не обнаружено. Вывод - бедуины уже тогда пользовались селл-фонами.


Стас Ионов
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:29:29 (CDT)

Gena at 15:58:36 (CDT)

RE: Билли Ширз at 15:31:35 (CDT)

Гена, когда вы, наконец, прекратите свою мелкотравчатую пропаганду?


Тут я должен согласиться с Ширзом. Пропаганда действительно мелкотравчатая, сводит от нее скулу. (Даже у тех, кто симпатизирует Израилю.) По моему, Ваша предвзятость свидетельствует о неуважении к умственным способностям аудитории.

Гена, не Вы ли написали здесь, что Mitchell Report -- антисемитский документ? (Я даже не стану останавливаться на том, что использование вышеупомянутого термина в подобных ситуациях нивелирует его до уровня малозначащих звуков.)

Я узнал об отчете Митчела от своего коллеги, который занимает соседний оффис. Он -- довольно умный человек и, если для Вас это важно, -- американский еврей. Так вот, он порекомендовал мне этот документ как образец непредвзятого подхода к проблеме. И я с ним согласился, когда прочитал.

Для тех, кто не знает, отчет Митчела построен на компиляции взглядов обеих сторон. Израильтяне и арабы выдвинули претензии, на основании которых были предложены возможные шаги к мирному урегулированию. Отчет, впрочем, весьма пессимистичен в оценке вероятности скорого мирного урегулирования.

Я знаю, Гена, что Вы теперь выскочите с "фактами в руках". И я против них не буду спорить. Потому что цена этим фактам -- пятак в базарный день. И не потому, что они неверны. А потому, что Вы вольно выбираете, что включать, а что нет.

Любой непредвзятый человек понимает, что в таком продолжительном конфликте невозможно отделить абсолютно правых от абсолютно виноватых. Незаслуженно обиженных не счесть с обеих сторон. Поэтому (ИМХО) намного более конструктивно отказаться от этого идиотского занятия, и вместо этого поставить вопрос: "как найти выход из данного тупика?".

Гена, бросьте Вы эту дешевую пропаганду, а?


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 22:28:20 (CDT)

"Дурак с писаной торой" (шумерская народная поговорка).


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:18:51 (CDT)

ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:42:35 (CDT)

Во-вторых, как Вы обьясните тот факт, что при всей строгости кошерных законов кошерными считаются 2 вида саранчи.

А это какую связь с доказательством правдоподобности Исхода имеет?

А это на случай, если манны небесной неурожай будет
Про папирусы я здесь писал. Про колесницы на подводных крыльях тоже. Вот тебе еще аргументы
- психологический : Ну какой народ по доброй воле признается, что происходит не от крокодилов, а от презренных рабов
- Лингвистический :
1 Мицраим (Египет) означает на Иврите оковы, ограничения.
2 Моше - Египетское имя


Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:09:58 (CDT)

Любознательный
- Thursday, May 09, 2002 at 19:51:44 Стало быть все по Паршеву?
Во-первых, и Паршев кое в чем прав. Мне не было бы так обидно, если бы я не видел, что глупости несет неглупый парень.
Во-вторых, тут дело не в климате. Вопрос интересный, но в одном слове не ответишь, а статьи за сутки я писать не умею. Я, все-таки, не конспектирую, а стараюсь держаться на приличном уровне, только что с "отвязанным" языком. Насколько удается - судить не мне. В общем, со временем отвечу, если только нефтяная тематика не навязнет здешнему народу окончательно.




Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 22:06:16 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 19:38:51 (CDT)


Можно и так
1) Восторг от мира и моего в нем существования
2) Любовь к Торе
3) Удивление от Христа

Самое главное мое открытие, что если воспринимать Христа просто как Мессию, то можно примирить иудейскуие и христианские догматы. Я уже спрашивал христиан - На чем основано их мнение, что Иисус не просто мессия, а Господь. Я сколько ни читал Евангелия - там ничего про это не сказано. Иудеи же тоже не должны так панически бояться обявить Иисуса мессией. Обьявил же рав Акива мессией Бар-Кохбу. 24 000 его учеников пали в рядах восставших. Самого ребе казнили лютой казнью. И тем не менее многие и сейчас согласны считать Бар-Кохбу мессией (аргументация - не родился еще рав, выше ребе Акивы). Персидский царь, освободивший евреев ой Вавилонского плена прямо назван в Библии мессией. Это что, просто комплимент?


Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:49:42 (CDT)

"скажите, в каком именно пункте Вы усматриваете фашизм"


"там, где я живу, индусы позанимали все денежные должности, и невзирая на восхищение их древней культурой, я бы не возражал, если бы в результате атомной войны с Пакистаном их поголовье
уменьшилось на полмиллиарда."

Вот в этом пункте ,при желании, можно кое что надыбать!





Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:46:32 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:28:57 (CDT)

Яша, а я тоже осуждал еврейский фашизм, не один Горбатов. Я также осуждаю безалкогольное пиво, жареный лед и социализм в отдельно взятой стране.


Victor <vcooking@yahoo.com>
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:34:27 (CDT)

Нстр
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:25:35 (CDT)

Увжмй ... чсм, не рхлг?

Нт, Не хрлг. Но х дгнш!


Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:28:57 (CDT)

Ув. Горбатов!

Будте добры, обозрите следующую цепь рассуждений, заповеданную нам отцами сионизма и скажите, в каком именно пункте Вы усматриваете фашизм:

1. В результате разрушения Иерусалима евреи рассеялись по всему миру, но тем не менее сохранили мощную культуру и религиозную общность.

2. Несмотря на значительную ассимиляцию, евреи не могут полностью растворится в местном населении - да и зачем? Когда количество и благосостояние еврейского населения страны
растет - это вызываеат подозрение "титульной" нации. Их можно понять - например, там, где я живу, индусы позанимали все денежные должности, и невзирая на восхищение их древней культурой, я бы не возражал, если бы в результате атомной войны с Пакистаном их поголовье
уменьшилось на полмиллиарда.

3. Таким образом, на протяжении всей истории евреи подвергались гонениям и регулярно вырезались. После ужасов Холокоста возникла жизненная необходимость иметь свою страну, крепость, последнее убежище.

4. Страна столь хрупкая и малочисленная, находящаяся среди биллионного враждебного окружения, для того, чтобы не исчезнуть, вынуждена прибегать к определенным методам самозащиты и поражению в правах "конкурирующей" национальности. Это же делают эстонцы и латыши, саудовские арабы и другие.

5. С одной стороны, антисемиты, для того, чтобы избавится от евреев у себя дома, вроде бы должны всячески способствовать процветаную еврейского госудаарства;с другой стороны, иррациональное желание увидеть нас всех в гробу часто затмевает им разум. Именно этим можно обяснить их попытки вставить палки в колеса, обвинить в фашизме, и.т.д.

6. В случае повторения Холокоста(не приведи Бог), в печку отправятся в первую очередь те, кто считает себя полностю ассимилированными и кто даже не подозревает о своей еврейской крови - пятая колонна уничтожается первой. Как, например, Вы, ув. Горбатов и Д.Ч. И что Вы будете делать, если к тому времени уже окончательно подкопаете корни еврейского государства? Куда побежите? Или же Вы можете дать стопроцентную гарантию, что Холокост более не повторится?


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:26:08 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 19:38:51 (CDT)
Не будем о любви. Просто хотелось бы услышать кого и от чего Он спас?


Ну а что, если бы он был тем самым мессией, которого евреи так ждали и именно из-за непохожести на этот созданный народным воображением образ Его не приняли. Пусть Он становится царем Иудейским, разбивает римлян, отдает Рим на 3 дня на разграбление. Была бы очередная Ассирия от которой осталась только одноименная преступная группировка в Москве.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:25:35 (CDT)

Чингачгук Свинцова Ягодица
- Thursday, May 09, 2002 at 10:16:40 (CDT)
А если серьёзно, то вирши Ваши — это ЧПЧО!! :-))


Дорогой Чиганчук Свинцова Ягодица!
Чую, что "ЧПЧО" таит что-то приятное, но шепните, пожалуйста, что именно.
Ваш несчастный Сизиф.

Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:10:43 (CDT)

Уважаемый Victor, Вы, часом, не археолог? По крайней мере, не связаны ли Ваши интересы с древними колесницами?


Нстр <nstr@frmr.cm>
USA - Thursday, May 09, 2002 at 21:11:23 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, May 09, 2002 at 20:03:59 (CDT)
Благодарю тире смущён двтч исправлюсь Д. Горбатов
Спсб зпт дмтр всклцтлн знк всклцтлн знк всклцтлн знк вш нстр


Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 20:12:37 (CDT)

Ю.Дейнекину

Сослагать ,значит составлять,сочетать что то с чем то.Например,не могли бы Вы пойти на или в,т.е.сочетать возможность (или желание,пусть и вынужденное)с конкретным действием.

Вообще перевод с латинского modus conjunctivus, которого и нет у нас, условное.
Какие уж тут параллельные миры!


Д. Горбатов
- Thursday, May 09, 2002 at 20:03:59 (CDT)

Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:29:32 (CDT)

Благодарю зпт смущен зпт исправлюсь тчк.


Вариант:

Благодарю тире смущён двтч исправлюсь всклцтлн знк


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, May 09, 2002 at 19:51:55 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:49:07 (CDT)
+
ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:56:06 (CDT)

— Не принимайте нас за идиотов.


— Ни в коем случае: на бравого солдата Швейка ни один из вас действительно не похож!

— И Вы, и Д.Ч. прекрасно понимали глумливый подтекст Шивиного требования…

— Человек, который — видя один только текст на экране монитора и не будучи лично знакомым с человеком, написавшим его, — способен понять глумливый подтекст содержащегося в этом тексте требования, проявляет тем самым не просто отсутствие идиотизма, но, наоборот, повышенную внимательность и интеллектуальную чуткость.

— …и, тем не менее, радостно включились в это глумление.

— А вот радости не было, да и быть не могло. Объясню почему. Когда человек публично осуждает фашизм, но при этом лицемерит, радоваться он не может, так как боится, что на лицемерии своём рано или поздно будет пойман. Когда же человек осуждает фашизм публично, но искренне, он тоже не может радоваться, так как испытывает при этом боль.

Ваша теза, господа, изначально ложна — поэтому её следует исключить из серьёзного рассмотрения.

— Господь наказал Хама и потомков его за то, что Хам однажды показал братьям наготу своего отца.

— Хотелось бы понять, каким образом это напоминание о библейской притче связано с тем, о чём говорил я.

— Д.Ч. и ему подобные повторяют здесь подвиг Хама ежедневно.

— На это я, применяя ту же «альтернативную логику», могу ответить следующим образом: Хам вообще евреем не был. (Понимайте как хотите… :-))

— К Вам, Горбатов, никаких претензий.
— Премного благодарен. Полтора года назад их было гораздо больше… Прогресс-с!

— Вы многократно прежде заявляли, что не являетесь евреем, т. к. не исповедуете иудаизм. Или Вы начали ходить в синагогу?

— Слишком много логических и фактических ошибок на единицу площади текста.

Во-первых, о том, что я не исповедую иудаизм, я не заявлял, а сообщил: заявления пишутся совсем в ином стиле.

Во-вторых, я сообщил об этом только однажды, а вовсе не многократно. Притом, это было давно — более 16 месяцев тому назад: следовательно, тот факт, что одно моё сообщение частного характера было воспринято как многократное, да ещё и породило у вас в дальнейшем столько мысленных аберраций, я могу воспринять лишь как комплимент!

В-третьих, я не только никогда не отрицал своей принадлежности к еврейству, но и всегда её подчёркивал. От бесценных подарков судьбы отказываться не собираюсь.

В-четвёртых, даже если бы я и начал ходить в синагогу (раньше я иногда появлялся там, но только по служебным вопросам), одно это никак не могло бы сделать меня евреем.

Полагаю, всё это понятно без комментариев. Остальное (по этой теме) вы прочтёте в новом выпуске альманаха, в рубрике «Стол взаимных расчётов».


Любознательный
- Thursday, May 09, 2002 at 19:51:44 (CDT)

Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:46:02 (CDT)


{И каждый раз новые расчеты показывали: экспорт нефти выгоднее, чем продуктов ее переработки, глубокая переработка выгодна еще меньше, а экспорт нефтехимии возможен лишь при его дотации за счет вывоза сырой нефти. }

Стало быть все по Паршеву?


Любопытная работа, просто гимн глобализации:

"Мировой Суперорганизм: эволюционно-кибернетическая модель возникновения сетевого сообщества"
Френсис Хейлигхен

http://www.keldysh.ru/BioCyber/Heylig/superorg.htm


Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 19:38:51 (CDT)

Виктору 1) Восторг от мира и моего в нем существования
2) Удивление от Торы
3) Любовь к Христу - Спасителю

Каюсь,но не может не обратить на себя внимание ,ну не голословность :-)),а некоторая абстрактно - схоластическая запальчивость перечисленных символов веры или ,так скажем веросознания. Ни в коей степени не покушаясь на догматы,хотел бы все же некоторого прояснения позиции.

1.Восторг от мира и моего в нем существования
Неоднозначно!(Мягко говоря)Отчаяние,отнюдь не ложка в этой бочке.

2) Удивление от Торы

Удивление - вещь взрывоопасная,поосторжней с ним.Вот ,к примеру,что говорил об удивлении П.А.Флоренский : "А удивление это преткновение духа по поводу несоединимости представления и данного через него правила с принципами, уже лежащими в его основе, что возбуждает, следовательно, сомнение в том, правильно ли мы это видели и правильно ли об этом судили"

3)Любовь к Христу - Спасителю

Не будем о любви.Просто хотелось бы услышать кого и от чего Он спас?


Анфиса
Седо Белопопово, РФ - Thursday, May 09, 2002 at 19:30:26 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 16:40:50 (CDT)

Ну, может, и не рыжая, но то, что в белом халате - это точно.

Ты, Ширз, в плену галлюцинаций:
теперь тебе халаты снятся!
Что ж будет дальше? Ну и ну!
Расслабься. Не гони волну.


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:49:22 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:18:12 (CDT)


для меня религия - это нечто из детства
А у меня и родители и бабушки (дедушек не стало в войну) были атеистами. Прадед, раввин Самарской синагоги, выжил из ума задолго до моего рождения. Я сам человек совсем не религиозный в смысле не обрядовый. Также могу сказать, что религиозность и религиозные различия не очень для меня значимы. Я верю, что Бог есть и что он не безличен. Это как бы ответ на вопрос, а есть ли смысл в нашем мире. Я трудно говорю, но постарайтесь понять. Моя религиозность питается 3-ма источниками:
1) Восторг от мира и моего в нем существования
2) Удивление от Торы
3) Любовь к Христу - Спасителю
Я также убежден в отсутствии принципиальных различий апостольского христианства и иудаизма.
А Разница велика и глубинна,хотя и трудно определяема словами.
- это просто голословное утверждение


Ю.Дейнекин
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:43:49 (CDT)

Гулико Махнадзе - Thursday, May 09, 2002 at 17:14:58 (CDT):
Дорогой Марко! О языковых экспериментах с обезьянами ... упоминал Ю. Дейнекин. Есть смысл обратиться за ссылкой к нему


- Увы мне! Всё немногое, что я помнил о тех экспериментах, я уже сказал. Кажется, читал я об этом в "Науке и Жизни", но когда именно - сейчас уж не упомню, возможно, действительно где-то в 70-е годы. Но фраза "Дайте Саре бананов на тарелке" запомнилась очень хорошо своей афористичностью. (Как говорил один знакомый старичок: "Как вчера помню! Вот только,.. было это до войны или после, - из памяти вылетело.")

Я бы сам бы охотно послушал больше на эту тему, т.к. меня вообще занимает вопрос о том, в какой мере язык используемый является отражением языка, которым мыслим, и, который по-моему, универсален для всех людей.

Вот пара "детских" вопросов-наблюдений на эту тему.

1. Если человек, владеищий одним языком, выучит другой, то эти два языка действительно остаются для него ДВУМЯ языками или образуют ОДИН МЕГАЯЗЫК? (Надеюсь, не стоит уточнять, что имеется в виду не "брайтоновское": "Наслайсайте мне полпаунда колбаски, ещё пол-инча добавьте", "вчера я проехал сто майлов...")Кстати, интересное наблюдение: сейчас, когда я изредка пытаюсь скоро говорить по-украински (например, по телефону), у меня зачастую вместо украинских слов выскакивают английские. Видимо, есть одна полка - родной язык (русский) и другая - все остальные вместе (в данном случае: английский и украинский), откуда невольно и идут слова вперемежку.

2. И в русском и в английском языках сослагательное наклонение выражается глагольными формами прошедшего времени: не могли бы вы?.. , could you?.. (Я сейчас намеренно игнорирую исползование других форм, например, повелительной в русском: "знай я это заранее!"). - По-видимому сослагательное наклонение, не находя себе места на реальной временной оси "вчера-сегодня-завтра", тем не менее довольно устойчиво ассоциируется с чем-то прошедшим. Почему, как? - Я даже в своё время изобрёл такое "геометрическое пояснение": то, что нам видится как "сослагательное" - это событие из альтернативного нам мира, вроде, как событие в поезде, идущего по колее, отщепившейся от нашего пути куда-то вбок. Немудрено, что даже "сейчасное" положение такого поезда, спроектированное на нашу колею, оказывается где-то позади того места, где находимся мы сами. Интересно, есть ли какое-нибудь более веское объяснение этому феномену?


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:29:32 (CDT)

Хе-хе & А ещё Нестор

Благодарю зпт смущен зпт исправлюсь тчк.


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:20:10 (CDT)

Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:46:02 (CDT)


Marco, спасибо за Шафранника.
Одно это
арабские страны, кстати, в том числе и Россия
чего стоит


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 18:10:43 (CDT)

Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:38:25 (CDT)
Виктор, не знаю откуда Вы взяли сведения о колесницах на дне Красного Моря, но если они действительно существуют то очень сомневаюсь что археологи ассоциируют их с Ис-ходом.


Ген, там ссылочка приведена. Кликните на Victor и почитайте статью. Потом, я дал привязку по годам выпуска данной модели колесниц. Так что - именно они. Лишний раз повод поверить Библии. И не все обязан знать ваш любимый журнал. Ведь скорее всего его главная задача - не выяснение истины, а кто круче - минималисты или максималисты.

По поводу археологических доказательств египецкого рабства - их довольно много. Ну, например, те самые папирусы, где говорится, что в дельте Нила находят себе прибежище кочевые семицкие народы из Западной Азии. Конечно, никто не называет их евреями.


Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:46:02 (CDT)

Кончайте склочничать, послушайте, что люди говорят
Ю. ШАФРАНИК – Они поверхностные: ограничить, цена. Да, это факторы имеют место быть, но только вторичными, после первичного анализа и влияния на первичный анализ, а именно: с тонны нефти совокупно надо получать, ну, хотя бы не меньше, а вообще-то желательно больше, чем получали раньше. И второй момент это Россия. Об этом мы уже говорили, и в том числе, по-моему, в вашей студии, это процесс уже заданный, и президентом, и нефтяными компаниями, но который нужно жестко реализовать. Это Россия – Европа. Наш потребитель Европа. Что бы ни говорили об Америке, о поставке в Америку, бога ради, пусть поставляют. Но наш потребитель Европа, его надо любить, уважать, ценить. Но надо продавать не нефть, а надо продавать литры бензина, волокна с химии, и розница. То есть, мы должны войти в нефтепереработку, в заводы, в сбыт, в розницу, и продавать там уже непосредственно каждому любимому потребителю в Европе. Вот это уведет нас от сырьевой направленности простой, когда мы на границе продаем тонну нефти, и от этого зависим. Во-вторых, действительно обеспечит интеграцию, а в-третьих, защитит нас на рынке, нас именно. Полностью он все изложил на "Эхе Москвы".
Ну, во-первых, вы, наверное, поняли, что Черномырдин у нас в отрасли не один умеет так кучеряво выражаться. Каким Шафраник был министром, я ради праздника говорить уж не стану. А по существу вопроса повторю свой старый пост, который с полгода назад помещал в "Русском Переплете":
13479 "" Sun Nov 4 05:02:47 2001
- Прохожему. Вы будете смеяться, но Вы не первый мыслитель со стороны, который додумался до глубокой идеи запрета невыгодного экспорта нефти и перехода на экономически прогрессивный экспорт продуктов ее глубокой переработки. Послезавтра исполняется 90 лет очень известному советскому нефтянику Михаилу Ефимовичу Чернышу. Старик прошел огни и воды, был в свое время референтом Зампредседателя Совмина Л.П.Берии. Не по костоломным делам, конечно, а по топливно-энергетическому комплексу, который любимый ученик курировал одновременно с атомной Проблемой. Потом был директором головного НИИ отрасли, зампредсовнархоза в нефтяной Башкирии, начальником соответствующего отдела СЭВа и т.д.. Он, собственно, и посейчас работает консультантом в главном проектном институте нефтепереработки. Вот такой человек от раньшего времени, как говорил Паниковский. Так он рассказывал мне, что все большие начальники от Лаврентия и до Черномырдина возглавив дело сразу собирались переключать экспорт на продукцию нефтепереработки и нефтехимии. Всем же понятно, как это выгодно! И каждый раз новые расчеты показывали: экспорт нефти выгоднее, чем продуктов ее переработки, глубокая переработка выгодна еще меньше, а экспорт нефтехимии возможен лишь при его дотации за счет вывоза сырой нефти. Каждый следующий этап прибавляющей к дарам земли трудовой вклад в наших условиях съедает природную ренту. С чем это связано - другой вопрос, о котором при случае можно было бы поговорить. Но это факт, известный специалистам. Насколько я знаю, аналогичная ситуация и в других отраслях. Но, конечно, широкой публике, включая отечественное высокое начальство, это представляется со стороны неожиданным. А впрочем, уж в экономике-то у нас все разбираются. Пойдите в любую пивную, там Вам столько предложений по преобразованию экспорта накидают, не успеете запомнить.


Валениме Иванов <ivanov@slac.stanford.edu>
Santa Clara, CA USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:25:14 (CDT)

Уважаемые хозяева и гости. Хочу поделиться с вами своими мыслями о России.

ИМПЕРИЯ

Страна ограблена, истерзана, распята,
Ее величие в развалинах лежит.
Лишь штык голодного российского солдата
Над пепелищами империи дрожит.

А было время, брат, и доблести, и славы -
Чесма и Гангут, лед чудской, Бородино.
Копили деды по крупице мощь державы,
Сумев сплотить князей пред игом заодно.

Затем к рулю страны пришли вожди иные,
В шеренги ровные построили народ,
Конвой подали, и под марши призывные
Организованно нас двинули в поход.

Нам шаг чеканить только с левой было можно,
А кто не с левой - тот прохвост и обормот.
Ему, поставив многоточие, надежный
Товарищ маузер решительно споет.

Чуть меньше века длился наш поход за счастьем,
Пока мы поняли, что забрели в тупик.
Мильоны жизней положив за жажду власти,
На Красной площади спит главный большевик.

Но вот зашли во двор к нам новые мессии,
Права такие дав, что верится с трудом.
Свободу слова получил народ России,
Стальные двери и решетки - в каждый дом.

Вот в виде ваучера все мы получили
Опричь зарплаты - сразу часть родной страны.
Пока читали, всё уже порастащили
Номенклатура и в наколках паханы.

И мы клянем жидомасонов с Березовским,
Никак не можем разобраться, кто виной?
То ль встать за Ельцина, то ль вместе с Жириновским
Нам по пути, и что же делать со страной?

A не пора ли, братья, сделать нам признанье,
Что не Гайдар и не Чубайс в том виноват.
Сидит упрямо в нас имперское сознанье:
Я вахту сдал, так пусть теперь госаппарат

Зарплату выдаст мне и светом обеспечит,
Путевку льготную пусть к празднику дает,
На водку цены снизит и бесплатно лечит.
Мы ж обещаем не пропить родной завод.

5 мая 2002 г.


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:17:13 (CDT)

===Сабирджан
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:08:11 (CDT)

Вы дали ссылку и этого больше чем достаточно.=====

Согласен. Больше на ету тему высказываться не буду, кроме как, возможно, в ответ на высказывания других участников.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:16:04 (CDT)

Я вот думаю: Анфиса ить баба тёмная, деревенская, про копирайт поди и не ведает. Так может я "швейцарский ширз" употреблять буду? Он, кстати, не весь несвежий, - только сильно слева заплесневевший. Ежелив его поскрести, слева-то, так он и сгодится ещё на что...


Гулико Махнадзе
- Thursday, May 09, 2002 at 17:14:58 (CDT)

Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:15:12 (CDT)


Дорогой Марко!

О языковых экспериментах с обезьянами я, увы, ничего не знаю. Помнится, о них упоминал Ю. Дейнекин. Есть смысл обратиться за ссылкой к нему — думаю, многим будет интересно узнать об этом подробнее…


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:09:31 (CDT)

=====Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 16:55:11 (CDT)

Разнузданный эмпириосолипсизм в особо извращенной форме.======

Ваше счастье что я не знаю что значит этот самый емпириосоплизм. Если б знал - послал бы Вас туда куда не ступала нога человека.

А Вы, коли знаете что значат всевозможные соплизмы, наверняка профессор то ли философии то ли ее родной сестры демагогии. Угадал?


Сабирджан
USA - Thursday, May 09, 2002 at 17:08:11 (CDT)

Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:38:25 (CDT)

Я уже несколько лет выписываю и с большим интересом читаю замечательный журнал н Biblical Archaeology Review nа статью редактора которого я дал ссылку.
***********************
Гена, я думаю, что кроме вас этот журнал никто из присутствующих здесь не выписывает и, соответственно, с большим интересом не читает. Вы дали ссылку и этого больше чем достаточно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 16:55:11 (CDT)

"Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 15:58:36 (CDT)

Билли, будьте любезны, обьясните что именно я здесь пропагандирую..."


Разнузданный эмпириосолипсизм в особо извращенной форме.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 16:40:50 (CDT)

"Анфиса
Село Белопопово, РФ - Thursday, May 09, 2002 at 15:54:19 (CDT)

Да что б тебя поела ржа
Коль думаешь что я рыжа.
Уймись, несвежий Ширз Швeйцарский,
Попала Вам под хвост вожжа?"

Ну, может, и не рыжая, но то, что в белом халате - это точно.

Б.Ш.


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:38:25 (CDT)

Виктор, не знаю откуда Вы взяли сведения о колесницах на дне Красного Моря, но если они действительно существуют то очень сомневаюсь что археологи ассоциируют их с Ис-ходом.

Я уже несколько лет выписываю и с большим интересом читаю замечательный журнал н
Biblical Archaeology Review nа статью редактора которого я дал ссылку. В этом журнале бушуют споры между "библейскими минималистами" которые составляют незначительное меньшинство среди библейских археологов и большинством последних. Я внимательно слежу за этими спорами. Так вот, ни в одной статье на ету тему останки колесниц на дне Красного Моря не упоминались. Из чего заключаю что эти останки, если они сучествуют, не имеют к Ис-ходу никакого отношения.


Озадаченный
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:25:38 (CDT)

Обзиратель, так какая же у Вас внешность? «Русопятская» или «масонская»?


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:15:58 (CDT)

Да, место находки колес - Красное море. Также найдено большое число обломков колесниц (вросших в кораллы)


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 16:14:06 (CDT)

ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:42:35 (CDT)



the eight spoke wheel was only used during this period, the time of Ramases II and TutMoses


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 15:58:36 (CDT)

====Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 15:31:35 (CDT)

Гена, когда вы, наконец, прекратите свою мелкотравчатую пропаганду?=====

Билли, будьте любезны, обьясните что именно я здесь пропагандирую, а то мне самому никак не докумекать.

По-моему я, с фактами в руках, всего лишь вывожу на чистую воду недобросовестность некоторых здешних участников вроде Д.Ч. который приписал слова доктора медицинских наук знаменитому ассириологу (посредством незакрытия кавычек в нужном месте). И не говорите мне об ошибке, такие ошибки В ПОЛьЗУ евреев эта братия не делает.

А что касается происхождения еврев и палестинцев и их сравнительной древности, то вопрос о генетическом происхождении бессмылен в силу невозможности ничего научно доказать или опровергнуть. Но палестинцы утверждают именно что они биологические потомки доеврейского населения Ханаана. Вопрос же о культурной преемственности имеет смысл и здесь положение очевидно: современные евреи имеют с древними евреями общую религию и язык, а современные палестицы с древним населением Ханаана не имеют ровным счетом ничего общего в културном отношении.


Анфиса
Село Белопопово, РФ - Thursday, May 09, 2002 at 15:54:19 (CDT)

>>Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, Мay09, 2002 ат 14:54:50 (CDT)
Рыжая медсестра по имени Анфиса.

Да что б тебя поела ржа
Коль думаешь что я рыжа.
Уймись, несвежий Ширз Швeйцарский,
Попала Вам под хвост вожжа?


Медсестра
USA - Thursday, May 09, 2002 at 15:36:04 (CDT)

>Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, Маы 09, 2002 ат 14:54:50 (CDT)
Рыжая медсестра по имени Анфиса.

Что, дуся, приболели? Чем могу помочь? Укольчик? Питательный растворчик? Повязка "шапочка"? Не стесняйтесь: медсестры ко всему привычные: даже когда их рыжими называют. Хотя я, например, интересная брюнетка. Ну что, будем лечиться?


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 15:31:43 (CDT)

Victor USA - Thursday, May 09, 2002 at 13:16:00 (CDT)

Уточнял у моего отца, как у собственного свидетеля. Потому что, повторяю, он настолько далёк от этой возни - русские, евреи и проч. - что так и не понял почему ему оказали такой приём. Наверно, нужно ещё добавить, что он там чего-то добивался, но абсолютно не имея в виду никакого национализма. Просто вот такого, как он, с его антропологией и характером автоматически восприняли как "русского фашиста".
Вот ещё эпизод.
В 70-х я был постоянным участником литературной студии, в которой, как водится, все, кроме меня, имели еврейское происхождение. Моя тогдашняя жена решила, что я опять впутался в какие-то диссидентские дела и послала моего папашу проверить. Студия была официальной и ему не стоило большого труда выяснить когда и где она собирается. И вот в разгар заседания, вошёл мой отец, картинный русак. (Он относится к довольно редкому типу ярких блондинов. Причём, что ещё реже встречается, эта черта генетически доминирует.) Вообще говоря, на студию приходил кто угодно, и пьяный и наглый. Публика была такова, что ничем её смутить было невозможно - кроме мордобоя, конечно. Но вот появление моего отца произвело такое впечатление, что обсуждалось ещё целую неделю. А он никак себя не проявлял. Немного посидел, послушал, убедился, что всё пристойно и респектабельно и ушёл.
Как только он появился, по рядам прошёл шорох: "КГБешник". Эти люди, в общем неглупые, были убеждены, что вот так и должен выглядить их антагонист.
Со мной же несколько более сложная история. Когда я пытался в 90-х пройти с заранее заказанным пропуском к моей хорошей знакомой в редакцию "Московского комсомольца", то опытные охранники ни за что не хотели меня пускать. Для них я был - общество "Память". И всякий раз моей знакомой приходилось спускаться на проходную.
С другой стороны, то же общество "Память" ни за какую не желало меня принимать за своего, по причине "масонской" внешности. А скажем, известная в те годы по Москве продавщица баркашовской прессы неоднократно отказывалась продавать мне "Русский порядок". При этом, заметьте, каждый второй из её покупателей был этническим евреем. Для того, чтобы добыть желанный номер, мне даже пришлось заручиться поддержкой тогдашнего авторитета Владимира Яковлевича Русина (Яков Русин - неслабое сочетание, а?).
Горбунья, которая много лет торговала возле нашего метро стерлиговским листком, неожиданно закричала, когда я проходил мимо: "Что это вы так похожи на N, нашенького предателя? Это потому что вы, также как он, полукровка." Между тем мать у меня той же национальности, что и отец - чухонской.
Так что вот он, двусторонний расизм в действии, еврейский и лимитский.
Приехали.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 15:31:35 (CDT)

Гене:

Гена, когда вы, наконец, прекратите свою мелкотравчатую пропаганду?
Евреи, как известно, произошли от ассирийцев, предками которых являлись древние карфагеняне, составлявшие костяк протопалестинского народа, который в свою очередь произошел от индейцев племени майя, из любопытства пересекших в незапамятные времена Атлантический океан и добравшихся на быстроходных каноэ из листьев сигарного табака до Тигра с Ефратом. Из приведенных фактов однозначно следует, что палестинцы древнее евреев.
Ну, хоть с этим-то вы согласны?

Б.Ш.


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 15:06:14 (CDT)

...по фамилииWarren....


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 15:03:33 (CDT)

Елена, в ответ на Ваш вопрос есть ли в Иерусалиме другие памятники еврейской истории кроме руин Храма (в которые Вы не верите) вот Вам цитата изБританники:

In preparing for the inevitable Assyrian campaign to retake Palestine, Hezekiah strengthened the defenses of his capital, Jerusalem, and dug out the famous Siloam tunnel (2 Kings 20:20, 2 Chronicles 32:30), which brought the water of the Gihon springs to a reservoir inside the city wall.

Этот туннель царя Иезекии был раскопан еще в 19 веке (британским археологом по фамилии если память не изменяет) и сейчас каждый желающий турист может видеть его в Иерусалиме собственными глазами.

Впрочем я кажется забыл с кем имею дело... Ведь палестинцы даже Иисуса официально считают палестинцем. Так что не исключено что они, ну и Вы вместе с ними, считают туннель построенный еврейским царем Иезекией ПАЛЕСТИНСКОЙ достопримечательностью.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 09, 2002 at 14:54:50 (CDT)

Рыжая медсестра по имени Анфиса.


А ещё Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 14:35:02 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 05:35:39 (CDT)

Зачем кружится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда вода в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?

У Пушкина: "Когда корабль в недвижной влаге..."!


Хе-хе
USA - Thursday, May 09, 2002 at 14:28:50 (CDT)

Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 07:52:04 (CDT)
...не вернул мне эту видео-кассету. И никто не признается. А я, как водится, позаимствовал и не записал, кому.

Позаимствовал - у кого-то, а не кому-то.


Марина
Москва, - Thursday, May 09, 2002 at 14:20:52 (CDT)

Бодя USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:20:47 (CDT)

О втором значении "Иудина греха". Некоторое время назад здесь в Гусь-буке я не случайно спрашивала: существует ли аналогичная идиома в английском. Оказалось, что в значении самоубийства - нет. Т.е. такой ее смысл - чисто православная традиция. Отмечу, что у Данте самоубийцы вместе с прочими насильниками сидят в седьмом кругу, всевозможные предатели и обманщики в восьмом, а Иуда в девятом.
Ваш риторический вопрос неужели Вы думаете, что не было пути осуществиться спасению человечества без этого предательства меня удивил. Не я так думаю, но Иисусу было предназначено, и им самим в Евангелии предсказано.
Евангелисты "врут как свидетели", в их показаниях прочитывается версия не только каноническая. Моя - далеко не единственная и канонов не нарушает. Я понимаю значение традиции для мировых конфессий, но ортодоксов не люблю и побаиваюсь: они за частоколом догм сынов человеческих не видят. Именно поэтому моя вера в прокрустово православие РПЦ не укладывается.


Редакция
USA - Thursday, May 09, 2002 at 14:10:50 (CDT)

Никто Анфису не банил. Пусть себе пишет стихи. И прозу.


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 13:29:19 (CDT)

=====Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)

Честная статья. Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется ...

А вот отрывок ещё из одной статьи на ту же тему: "Vидимо стоит еще раз обратиться к книге А.Олмстеда: « Лживые догмы, однажды возникнув, были перенесены на страницы столь авторитетного источника, как Ветхий Завет, оставшись на века непререкаемыми доказательствами.=======

Ох, Д.Ч., не дают Вам покоя дезинформаторские лавры Елены. Процитированные Вами слова принадлежат не цитируемому знаменитому ассириологу, а автору той статьи на которую Вы сослались, а он-то, хи-хи доктор, хи-хи, медицинских, хи-хи наук - первейший авторитет в истории стало быть.


Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 13:21:39 (CDT)

Получил письмо от Анфисы - ее забанили. Просила меня передать это прощальное стихотворение модератору:

Анфиса.

Погибла молодая поэтесса
В расцвете красоты, таланта, сил,
Ее, не соблюдая политеса,
Здесь злобныи модератор/ша сгубил.

Глумится и навязывает вкусы,
Такие что от них бросает в дрожь.
Чтоб стих зарезать-держит етот лузер
Под юбкой/в голенище финскии нож

Есть божий суд, наперстник/ца разврата,
Не жди, чтоб кто-то там тебе помог,
Отнимут все, чем ты богат/богата:
Нож финский, юбку, стоптанныи сапог.

Ну ладно. Продолжаите в том же духе,
Губите зерна чтоб скопить плевел,
Купаитесь в Вами созданнои чернухе.
Даю добро. Творите беспредел.


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 13:16:00 (CDT)

обзиратель
Меня этот факт так заинтриговал, что я много раз уточнял, переспрашивал. Да, действительно, они его восприняли по расовому признаку.


А не могли бы поподробнее - как уточняли, у кого, какие вопросы задавали.
С Победой!


Victor
USA - Thursday, May 09, 2002 at 13:04:17 (CDT)

ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:46:37 (CDT)
Еврейская культура - гриб-моховик.


Уже и сосна та истлела, и от пня одни воспоминания остались, а грибочки - они тут как тут. Самое главное - вовремя на соседнюю сосну перебраться, то есть споры пустить, пока тебя не срезали.

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:15:09 (CDT)
Разве это правильно - поливать ствол дерева, обрубая его корни?

так смотря чем поливать



U2
Russia - Thursday, May 09, 2002 at 12:58:32 (CDT)

Д.Ч.

Честная статья. Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется "любезными берковичами"

Ну вот и приплыли. Нет никакого сомнения. История еврейства как бы закончилась - начат новый век, в котором этого вопроса действительно нет. Если и есть, то как бытовой, частный, не более значимый, чем другие цивилизационные проблемы.
Можно посмотреть на мир, созданный под знаком этого вопроса, хорош ли плох ли - но все это уже неважно. Мне лично не хочется по этому поводу испытывать абсолютно никаких эмоций. Проехали. Иные игроки вступают в игру.


Бутылко
USA - Thursday, May 09, 2002 at 12:47:53 (CDT)


Alexander Pinsky:

Вы, наверное, тоже китаица от японца не сможете отличить. А они, между
прочим, друг друга определяют безошибочно. То же можно сказать и про
евреев. Те, кто знают - не перепутают.


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 12:05:54 (CDT)

Сегодня 9 мая.
С утра все сердечно поздравляли друг друга в Днём Победы.
Вчера с вечера на улице и из-за стены слышался рок и пьяные голоса.
По телевизору минута молчания со слезами на глазах.
Моему отцу 82 года. Войну он закончил в Вене в чине старшего лейтенанта.
Только что я его провожал обратно в больницу, откуда он "сбежал" на день по случаю праздника.
Отец ходит с палкой и местами уже заговаривается.
К троллейбусу мы опоздали на несколько секунд. Естественно, водитель не соизволил задержать маршрут ни на мгновение, хотя мой отец, стараясь не опоздать к отбою, отчаянно жесткулировал ему зонтиком. Тогда он обратился к девке на остановке: "Что же ты не сказала, чтобы он задержал на минуту?"
"Ну, дедущка, хамило!" - послышался в ответ лимитский голос. Она отошла к мужу и стала объяснять ему, с каким наглым вопросом к ней обратились. Тот разделил её возмущение.
Когда мы вошли в вагон метро, все места были уже заняты. Но никто не уступил добровольно старику с палкой, пока я не обратился с просьбой. Пассажиры одарили меня возмущёнными взглядами за то неудобство, которое я им причинил.
Сегодня 9 мая.
Ещё одно любопытное происшествие.
У моего отца сильно русопетская внешность. Вылитый персонаж с плаката "Русский Воин Освободитель." Или Столяров из кинофильма "Цирк". Когда в первой половине 90-х он пытался пробиться 9 мая на торжество, организованное демократами возле вечного огня, его не пускали. И какие-то ветераны злобно шептали при этом: "фашист" и "общество Память". Отец чрезвычайно далёк от какого-либо национализма, просто в силу своего характера. В детали "патриотической" возни он тоже никогда не вникал. Значит в сознании ельцинских ветеранов человек с такой внешностью должен быть "русским фашистом". Меня этот факт так заинтриговал, что я много раз уточнял, переспрашивал. Да, действительно, они его восприняли по расовому признаку.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, May 09, 2002 at 12:00:32 (CDT)

Сергей Шиншин at 08:23:35 Валерию Лебедеву спасибо, изрядно потешили своей подборкой из высказываний членов Дискуссионного клуба. Я, правда, выгляжу в ней отнюдь не блещущим умом истериком, в разворачивании событий в дискуссионном клубе русского переплета присутствует четкая драматургия, которой напрочь нет в гостевой книге "Лебедя".

Уважаемый Сергей,
У нас примерно такое же различие, как между прусским порядком в парке Сан-Суси и английскими лужайками Лондона. Драматургия ДК создается строгими линиями, расчерченным плацем для парадов и строем с шпицрутенами.
У нас - ходят так, как каждому удобно. Хотя заниматься лесоповалом, рыть волчьи ямы и ставить капканы гулящим затруднительно. Многие из тех, кто пытались, пусть вам расскажут отдельно.
Специально вас в подборке я не выставлял в некоем свете. Это был срез той самой драматургии ДК, которая вам ближе. Как раз вы в ДК смотритесь очень даже неплохо. Равно как и Валерий Суси. И Батраков (по уровню). У нашего Обзирателя при десантировании к вам есть блестящие находки. В целом у вас всех высокий уровень. Само собой - у Юлия тоже.
Но все покрывает вот та самая дидактика и взаимные коленца “кто самее”, что и вас позабавили в подборке из ДК.
Втянулись уже. Как в карикатуре Бидструпа: бабушка купила у матроса попугая, он дома стал изрыгать проклятия и морские (времен парусного флота - прим. для Юлия) ругательства . Бабушка в обморок. Потом, ничего, привыкла, тоже втянулась. Сидит, вяжет. К ней пришла старинная подруга. И вдруг владелица попугая открывает рот и изрыгает знакомый лексикон матроса. И тут уже подруга падает в обморок.
Заходите к нам чаще. Тут народ закаленный, никто в обморок не упадет.


Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:50:53 (CDT)

Тут какая-то ошибка. Меня интересовало мнение лингвистов об обезьяньих разговороах. Мнение самих обезьян для меня интереса не представляет.


Yasha
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:48:22 (CDT)

======Elena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:42:41 (CDT)

Я плохо знаю историю Израиля, у меня вопрос по Иерусалиму...До сих пор я не встречала достоверных (материальных) доказательств существования руин, и кроме них, есть ли в городе хотя бы еще одно священное место иудейской истории?=======

Правильно. Ну откуда в Иерусалиме было взятся евреям?

"41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; "

Очевино, храмом в Иерусалиме те времена назывался районный отдел Хамаса, и учился он там искусству изготовления бомб-поясов...


Alexander Pinsky
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:46:15 (CDT)

Боде.
Вы, сударь, заблуждаетесь. Еврея очень легко спутать с любым жителем Средиземноморья. Особенно, если он не носит ермолку, лапсердак и пейсы. За кого только не принимали Вашего покорного слугу: и за грека, и за грузина, и за армянина, и за француза, и за итальянца, и за испанца, и за португальца, и за турка, и за цыгана...


Бодя
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:13:19 (CDT)

К вопросу о еврейских и прочих генах.

Я думаю, что правильно сказать о том, что ген еврейства ПОКА не нашли, равно как и гены других национальностей. Может быть это будет не отдельный ген а некии комбинации. Все-таки молекулярная генетика развивающаяся наука и сулит много удивительных открытий. А евреев ни с кем не спутаешь - значит должна быть основа, которая и передается, а это согласно совремееных взглядов -гены.
Когда я прочитал Гусь-Буку за вчерашний вечер, я поразился количеству и разнообразию выпитого посетителями. Некоторые всю ночь не могли успокоится. Наверное это тоже в генах - так праздники праздновать. Сам звонил вчера в Россию, поздравлял своего ветерана и друзей и принимал с каждым. Сегодня продолжу.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

Юлию.

Желаю стать Адмиралом Австриийского Парусного Флота! Большому Юлию - большое плаванье в безбрежных водах.


Elena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:04:20 (CDT)


С Днем победы!
Не представляла раньше, что и для тех, кто пережил этот день здесь, в Bay Area, он тоже останется одним из самых памятных дней в жизни.
Недавно коллега рассказал мне, что, будучи студентом, он ехал 8 мая 1945 года на автобусе из Санта Круз в Сан Франциско. На середине пути автобус вдруг остановился, сначала было непонятно, что случилось. Все выходили на дорогу, шоссе было полно людей в эйфории ("it looked like lsd got into the water supply"), все кричали и обнимались.
Потом он различил: "Victory in Europe!" - VE Day!


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 11:03:50 (CDT)

======Elena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:42:41 (CDT)

Я плохо знаю историю Израиля, у меня вопрос по Иерусалиму, точнее, по старому городу, точнее, по Temple Mountain, точнее, по ее плазе, по ее западной стене, и еще точнее по якобы находящимися под ней руинами Jewish Temple. До сих пор я не встречала достоверных (материальных) доказательств существования руин, и кроме них, есть ли в городе хотя бы еще одно священное место иудейской истории?=======

Елена, у Вас по-видимому совсем крыша поехала. "Не встречали"? Откройте главу "Иерусалим" в любой енциклопедии (да хоть в Британнике) - обязательно встретите.

Этот Ваш вопрос - хорошее свидетельство того как Вам запудрила мозги официальная палестинская пропаганда согласно которой еврейский храм действительно стоял где угодно только не в Иерусалиме. Та самая пропаганда которую Вы жадно впитываете в себя со страниц . Washington Reports of Middle East Affairs.

Вот что не имеет и не может иметь НИКАКИХ арчеологических доказательств так это другое официальное положение палестинской пропагангы, а именно что современные палестинцы - генетические потомки доеврейских жителей Ханаана - гиргашеев, евусеев и др. Археология не занимается генетикой, но на палестинскую пропаганду это не влияет.


Gena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:45:53 (CDT)

Здесь обсуждалась статья на радио Свобода о неисторичности Библии на основании которой здешний крупный специалист по библейской археологии Д.Ч. авторитетно заявил что еврейская история "уже много веков" преднамеренно фльсифицируется. Статья в Свободе написана на основе недавно нашумевшей статьйи в Harper's, которая в свою очередь написана по стопам соответствующей статьйи в израильской газете Ха-аретз.

Желающим познакомиться с разгромной критикой этих статей как и всей археологической щколы "библейских минималистов" рекоммендую следующую статью редактора журнала Biblical Archaeology Review Хершеля Шенкса:

http://www.bib-arch.org/bswbBreakingIllSpecial2.html


Болт
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:33:23 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:36:39 (CDT)

(прикрыв в ужасе рот ладошкой) ... вы тут все... эта... всерьез?!

Тут уже отмечали беспомощность господина клоуна в базовых философских понятиях. Нет никакой разницы между дурачением или серьезным поведением. Если что-то сделано, то сделано и размазывать слёзы по щекам, как Шивчик, умоляя, чтоб его не принимали всерьез, это проходит только по причине его очевидной ничтожности. Единственную разницу можно отметить, так это то, что хулиганство выделяют, как самостоятельный мотив преступления, но это просто упрощение для обывателей.


Михаил
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:18:12 (CDT)

"Я, например, хотя и христианин, в синагогу хожу не реже, чем в церковь, учу Тору, стараюсь соблюдать кашрут "


Victor! Разрешите прямой вопрос! Впрочем,можете послать на хер,если Вам покажется ,что лезу в душу. Но,на самом деле,для меня религия - это нечто из детства,когда всё мистично и всеобъемлюще. Это бабушка,говорящая притчами с акцентом,это оба деда,каждого из которых я мог видеть стоящим у окна ,с покрывалом на плечах и бормочущими нараспев.Это был глубоко интимный перформанс,который несомненно,сформировал мировосприятие в целом,насмотря на мой нынешний абсолютный обрядовый нигилизм."А теперь внимание - вопрос!"Чем питается Ваша религиозность,если вы ощущаете божественность,так сказать ,универсально,чувствуя себя "своим" в любом храме? Только не говорите ,что различия носят сектантский характер,не в ущерб общей идее! Разница велика и глубинна,хотя и трудно определяема словами.Что для Вас Бог,если не Абсолютный Взрослый,идущий рядом с детства ,и ,имеющий очень даже определённый облик?


Чингачгук Свинцова Ягодица
- Thursday, May 09, 2002 at 10:16:40 (CDT)

Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 07:52:04 (CDT)

Будь у меня в ягодицах побольше свинца, глядишь, и Горбатовым бы стал.


Дорогой Нестор!

Прочитав, чтó Вы до этого написали о масштабах своей лени, могу сказать Вам только одно: по сравнению со мной Вы — просто Сизиф!

Откровенность за откровенность. ;-)
А если серьёзно, то вирши Ваши — это ЧПЧО!! :-))


Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:15:12 (CDT)

Дорогой Гулико!
Вопрос о температуре Шивы пока отставим в сторону - в случае энергетического кризиса это может быть хорошим подспорьем. А насчет Марра и Джугашвили - я считаю, что если два грузина спорят, я тут могу только понаблюдать, чем дело кончится. Тем более, по слухам, Марр считал, что звуковому языку предшествовал язык жестов - а тут еще некоторые сомневаются во вкладе средиземноморских народов в мировую культуру. В тех краях этот язык и сейчас главный.
Кстати, давно хотел Вас спросить - было ли продолжение у тех экспериментов 70х годов с обучением Шимпандзе (о, еще одна грузинская филологическая фамилия!) американскому языку глухонемых амслену? Вроде бы там имелась какая-то грамматика в обезьяньих разговорах между собой и с аспирантами?
Ваш


Сабирджан
USA - Thursday, May 09, 2002 at 10:06:35 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:20:47 (CDT)

А в чем Вы видите свободу без религии? Один вход - рождение, один выход - смерть. Без всякой надежды и возможных вариантов.
*************************************
Бодя, со мной все просто, я люблю жизнь и хотел бы обойтись без направляющей руки. Это интересно только мне, другим я это не навязываю.

Расскажите лучше, почему вариантов так много и какой из них самый самый?


Мефодий
- Thursday, May 09, 2002 at 09:57:14 (CDT)

Поздравляю всех с Днем Победы!

Давай за жизнь, будь проклята война...


Гулико Махнадзе
- Thursday, May 09, 2002 at 09:43:16 (CDT)

Marco Polo
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:24:24 (CDT)

Шива, юный мой друг, есть ли область знания, по которой у Вас нет суждений? Пишите лучше стихи в прозе, а языкознание оставьте Джугашвили и Махнадзе.


Дарагой,
Шива абижат нэ нада! Он гарячый — но атходчывый.

А вот ваш Джугашвили — в языкознании настаящий баран! Зачэм он абижал акадэмика Марра? Зачэм нэ внял его балшим идэям?..

Нэт!
Джугашвили — нэхароший чалвэк! Маньяк, да!..


Д. Горбатов
- Thursday, May 09, 2002 at 09:42:08 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:52:07 (CDT)

Дмитрий, не знаю, каково было бы моё мнение, знай я староанглийский, но Ваш вариант перевода: "Музы'кой сами страсти веселятся" — представляется мне чрезвычайно удачным. Спасибо.


Юрий, и Вам спасибо.

В староанглийском слово very действительно могло выступать как прилагательное, но только в ограниченном (религиозном) контексте:

in very truth — поистине
in very deed — действительно, на самом деле; несомненно
very God of very God — Бога истина от Бога истинна


Казалось бы, слово passions тоже можно истолковать в религиозном плане (правда, тогда оно должно было бы быть написано с заглавной буквы). Тем не менее артикль the, предшествующий very, жёстко отсылает нас к известному (общеанглийскому) правилу. Как видите, ни в одном из архаичных словосочетаний никакого артикля нет. (Именно этой логикой и был продиктован выбор моего перевода. Но я нарушил стихотворный размер, а вот за это — «канделябром» меня! :-))


Д. Горбатов
- Thursday, May 09, 2002 at 09:40:58 (CDT)

ШК
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:01:27 (CDT)

Претензии идиша на языковую отдельность от немецкого имеют те же основания, как и претензии южнобронксовых ниггеров выделить свой диалект в язык, отдельный от английского.


Шива, у Вас не очень хорошо с памятью. Вот другое Ваше сообщение (обратите внимание на дату):

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, December 20, 2000 at 00:11:21 (CST)

Антиресно, а вот ежели идиш — не испорченный немецкий, а полноценный язык германской группы, то тогда, может быть, негритянская манера говорить по-английски — тоже полноценный язык германской группы?


Я Вам ответил достаточно подробно (более 4000 знаков) — посмотрите, пожалуйста, архив гостевой книги за эту дату. Тогда, 16,5 месяцев назад, никакой реакции от Вас не поступило. Но тогда у Вас был вопрос, а вчера Вы как бы дали уже ответ, содержание которого полностью противоречит моему ответу на Ваш вопрос. (Зачем же Вы тогда его задавали?..)

Сегодня Вы практически повторили свою позицию. Если мой тогдашний ответ всё-таки Вас не устроил, пожалуйста, напишите, с чем именно Вы не согласны. У меня есть знакомые специалисты по идишу с хорошим базовым образованием (РГГУ): с ними я могу проконсультироваться дополнительно.

В заключение обращаю Ваше внимание на то, что высказывания в подобном духе можно истолковать как юдофобские с гораздо большим основанием, чем какие-либо иные. А юдофобия к Вашему облику, по-моему, не вяжется.

вреев — это «безэквивалентная лексика». Евреи первыми предложили миру монотеизм — потому у них и монополия. (Насильственное обращение в монотеизм других народов — другая тема. Её не надо обходить стороной, но и не надо «варить в той же кастрюле».)

Может у вас, господа иудео-христиане, было несчастное детство; может, ваши еврейские родители с боем и криком заставляли вас играть на скрипке или учить математику? А может, они были извращенцами и растлевали вас в отрочестве, поэтому у вас такая фобия к своему собственному народу?

Кто эти господа? К кому Вы (или Лекарь) обращаетесь? У кого Вы обнаружили фобию, кроме себя (или Лекаря)?


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 09:35:11 (CDT)

Marco Polo:
И всех поздравляю с Днем Победы над национал-социализмом и примкнувшей к нему
шпаной.


А что, разве Интифада уже победила?


Шиншин
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:33:52 (CDT)

Нестору

OK, будем считать, что мы взаимно расшаркались, а от количества упомянутых знаковых названий на единицу экранной площади тот даже слегка покраснел.


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:30:24 (CDT)

обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 08:57:19 (CDT)
А я полагал, что ваш тёзка - Кукольник.

С одной стороны. Впрочем, вся беда замечательного поэта Нестора Кукольника заключалась в том, что он явился современником гения и был обречен находиться у него в тени. Особенно в глазах потомков.
Но при всей, естественно, несопоставимости моей с этими великими именами, я свое имя "Александр" накрываю тенью имени "Нестор". Жалкие потуги восстановить справедливость.



Бодя
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:20:47 (CDT)

Сабирджан
"Количество промежуточных операций, принятия решений и циклов несущественно. Важно то, что все они ведут от единственного входа к единственному выходу.

Не существует свободы воли человека в пределах религии.
********************************
Вот это - самое существенное, поэтому, если хочешь быть свободным, держись подальше от всех этих дел."

А в чем Вы видите свободу без религии? Один вход - рождение, один выход - смерть. Без всякой надежды и возможных вариантов. Уж меньшей свободы и представить нельзя. А Марина вовсе не то говорила, свобода воли это противоположность предетерминированности, а в религии ли это или просто в жизни - не важно. Важно то , что ты можешь изменить свою судьбу на основе своих собственных решений, а не следуешь предначертаному тебе от начала века или предначертаному сиюминутным начальником.

Марине

Марина, а Вы задумывались о том что Иудин грех это все-таки не предательство, а самоубийство? Т.е. совершил он два смертных греха. И что бы с ним было если бы не наложил на себя руки, а нашел в себе силы жить и каяться? Ведь простилось бы ему... И неужели Вы думаете что не было пути осуществиться спасению человечества без этого предательства. То что вы написали очень напоминает современные детективы - такое журналистское расследование на основании забытой газетной статьи. Типа никто не мог прочитать правильно, а через ..дцать лет некто прочитал и тайный смысл понял. Я понимаю, что вдруг находит озарение и хочется поделиться открытием, но когда такая большая тема, то лучше гордыню умерить, десятки раз посмотреть как мудрые люди трактовали Евангельские события в течении 20-ти веков и пр. Ну и конечно, каковы последствия Ваших выводов. Может быть я ошибаюсь, но Вы ведь неверующий человек?


Marco Polo
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:17:03 (CDT)

Рекомендую забавную заметку о том "Почему люди верят в Бога?" и еще замечательного сибирского поэта Р.Бытовых-Приборова (грузится только очень медленно).
И всех поздравляю с Днем Победы над национал-социализмом и примкнувшей к нему шпаной.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:13:00 (CDT)

Прошу прощения, Сергей, я имел в виду не суть, а внешний облик аббревиатуры.
Пиранделло читал давно и по-итальянски. Надо освежить в пямяти.

Я в состоянии понять, уважаемый, что со сравнениями нужно обращаться с такой же осторожностью, как со спичками. Ибо любое сравнение имеет склонность хромать то на правую, то на левую ногу. Ваш образ зала депутатского собрания времен развитого социализма в сравнении с Казанским вокзалом вызвал у меня ассоциацию с многочасовой зевотой по контрасту с живым театром вечно меняющейся разношерстной толпы. Естественно, Переплет разнится с Вашим образом. Я уже писал намедни о подборке Валерия с большой симпатией, в частности, к Вам, хотя почти избежал перечисления, не назвав Вас.
Что же касается драматургии, то она есть везде. При желании и искушенном взгляде это нетрудно увидеть. Вероятно, драматургия этого форума более соответствует пьесе "Марат/Сад", нежели более привычной Вам пьесы... (поставьте название ad libitum).
С уважением.


Обыватель
USA - Thursday, May 09, 2002 at 09:04:20 (CDT)

Москва. Совет Народных Депутатов. Шиншину. Уточнение:

У нас, на Лебеде, - все такие. А исключение - Вы.


обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 08:57:19 (CDT)

Нестор: а вот, грешен, вступил в соавторство с тезкой Пушкиным.

А я полагал, что ваш тёзка - Кукольник.

О драматургии ДК РП.
Она сводится к несложному алгоритму:
понравилось, очень понравилось, не очень понравилось.
Все прочие отклики на вывешиваемую там лабуду (если только они не принадлежит перу одного из утвержденного Юлием списка неприкасаемых) немедленно стираются. Искусство заключается в умении продержаться полдня, точно попав в промежуток между между уходом модерилы для чтения лекций по астрологии и его возвращением.


Шиншин
РП, USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:49:53 (CDT)

Нестору

Любезный Нестор, вы вообще в состоянии понять, что есть инструкция по пользованию спичками, которую нужно понимать буквально, а есть литературный текст, в котором слово не равно самому себе. У вас на Лебеде все такие или вы - печальное исключение?


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:45:00 (CDT)

Сергей Шиншин
Русский переплет, USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:23:35 (CDT)
"Лебедь - это Казанский вокзал времен развитого социализма, РП - зал для депутатов тех же времен".


Более тонкого комплемента "Гусь-буке" и не придумать, господин депутат! Спасибо. Но и в самокритике нужно же меру знать.


Шиншин
РП, USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:40:02 (CDT)

Нестору

"ДК РП" смотрится, как "Дворец культуры Российской Промкооперации".

Ой ли? Если ДК "смотрится вам" именно так, то вы - очень уж неискушенный зритель. Пиранделло бы, к примеру, почитали, что ли...


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:36:39 (CDT)

ШК - Thursday, May 09, 2002 at 03:23:24

Бегаешь за распоследним теликом, а, глядишь, через год он уже и устарел морально. -- ну, и немедля начинаешь бегать за следующим. Еще больше, тоньше и ярше. Натурально.
~~~~~~~~~~~~

А вот вчера вслушался я в оркестр кузнечиков -- у меня бэк-ярд выходит на низинку, а в низинке местный парк с ручьём. Жабы не то что оркестром, но и квартетами, квинтетами и даже соло выступают. Полный творческий диапазон - от теноров до басов, особенно сейчас. Весна, понимаешь, щепка на щепку лезет.

И што теперь? Колонки от Klipsh выбросить? Выбросишь их как же. Отдельным мероприятием вывозить надо...
Кстати, про Klipsh. Ихний основатель - Пол Клипш - умер несколько дней назад. Эпоха в звуко-инженерии. 98 лет было мужику. Первый радиоприемник собрал за год до официальной даты начала публичного радиовещания. Оставил по себе всемирную известность среди аудиофилов, сколько-то там патентов по акустике и линию продукции, которая за аккуратность воспроизведения считается многими референсной.
Ещё запомнилось из мартиролога, что был большой эксцентрик. Носил всегда (!) для стёба четверо часов одновременно, и всё вспоминают ему какие-то желтые значки с надписью Bullshit староанглийской вязью.

Но не это главное. Главное, - начинал как и мы с тобою, Шива. Самопальные колонки. С той лишь разницей, что в стране, где Entrepreneurship - поощряемое обществом качество, а не статья в Кодексе. Где профессора-леваки тявкать - тявкают, но место свое знают, и всегда помнят, с чьих рук крошки подбирают.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Мне кажется, гонит Обыватель -- А кто не гонит? МефоDuke, Болт, еще пара-тройка обмылков помельче. ... или ... погоди-ка ... (прикрыв в ужасе рот ладошкой) ... вы тут все... эта... всеръёз?!


Сергей Шиншин
Русский переплет, USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:30:23 (CDT)

Обзирателю

Методу действий Юлия вы изобразили точно - хотя и упрощенно. Но вы не заметили, что данный момент Юлия просто водят за нос.


Сергей Шиншин
Русский переплет, USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:23:35 (CDT)

Валерию Лебедеву

Дорогой Валерий, спасибо, изрядно потешили своей подборкой из высказываний членов Дискуссионного клуба. Я, правда, выгляжу в ней отнюдь не блещущим умом истериком, но это дело десятое. А теперь о главном. Не знаю, думали Вы об этом или это получилось как-то "само собой", но вы самим фактом свой еще раз подтвердили мое давнее наблюдение - в разворачивании событий в дискуссионном клубе русского переплета присутствует четкая драматургия, которой напрочь нет в гостевой книге "Лебедя". Объясняется это небольшим количеством персонажей и четко заданными их характерами, эдакиих персонажей кукольного спектакля, за что я и люблю РП. Если помните, у Кортасара есть рассказ "Инструкции для Джона Холлуэла", где герой, случайно попав на театральную сцену, тщетно пытается изменить ход событий в уже написанной и не раз отыгранной пьесе. Точно также чувствует себя в ДК любой новичок, и мне это нравится, поскольку, как известно, любые ограничения весьма плодотворно влияют на художника. "Лебедь" же был отринут мной именно в силу своей аморфности, бесформенности (я имею в виду Гостевую книгу), отсутствия правил игры. Придти в ваш все форум - все равно, что, явившись на футбольное поле с мячом под мышкой, убедиться в том, что один из твоих соперников играет в теннис, второй - в баскетбол, а третий вообще так и норовит встреть тебя апперкотом... Лебедь - это Казанский вокзал времен развитого социализма, РП - зал для депутатов тех же времен. Такие вот дела.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 08:21:11 (CDT)

обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 07:43:33 (CDT)
"...это всё равно, что "ботинки- полуботинки".

Как Вам сказать... Меня спасает от Вашей суровости только то, что и ботинки, и полуботинки - обувь. Я же зарифмовал имя и месяц - понятия различные, хотя по происхождению и связанные. Ну да Бог с Вами -
"Лети туда, Борей, где Юлий
Обвислый парус вставил в челн.
Туда, где цепкий зуб акулий
Пленил его средь мертвых волн".

"ДК РП" смотрится, как "Дворец культуры Российской Промкооперации".
А вот за Ваши подглядывания в замочную скважину за Юлием - марш в угол, на горох!


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 07:52:04 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, May 09, 2002 at 06:44:54 (CDT)

Дорогой Валерий!
Кто-то из моих любезных ученичков не вернул мне эту видео-кассету. И никто не признается. А я, как водится, позаимствовал и не записал, кому. Насколько я понимаю, там используется монтаж. Но не звука, а видео-ряда. Очень тактично - пара наложений фейерверков. Но у меня был не весь концерт, а только последний номер - именно "Барселона".

"Вы вот еще и стихи отменно пишете".
Да вот, грешен, вступил в соавторство с тезкой Пушкиным. Мне не привыкать к соавторству. Поскольку главным и определяющим из моих талантов является лень, то и в консерватории подчас приходилось вылезать на сцену (экзамены) с недоученной программой. А где забывал наизусть, например, Баха, там и импровизировал в его стиле, пока не вспоминал оригинальный текст, к которому незаметно и возвращался. К счастью, в комиссии, если и замечали, что что-то не то, то виду не подавали - чтобы не выглядеть глупо перед коллегами в случае вероятной ошибки.
С другой стороны, с какой стати я должен был тратить время на зубрежку музыки, написанной кем-то другим? Будь у меня в ягодицах побольше свинца, глядишь, и Горбатовым бы стал.
От Ваших слов, по строгим правилам искусства, мне положено зардеться, как только что взошедшая заря над городом. Но позади - бессонная ночь и сил краснеть нет. Да и все равно никто бы не поверил мне. И справедливо.
Я тоже мысленно с Вами и благодарю Вас, в том числе и за то, что могу с вылеченным пи-си потакать своей лени и болтать здесь вместо того, чтобы заняться чем-нибудь полезным, важным и неотложным. Хоть бы и сном.
Ваш - Н.



обзиратель
- Thursday, May 09, 2002 at 07:43:33 (CDT)

Нестор
Лети, мой ветер! Юлий ныне
Попал в серьёзный переплет…


Во-первых, рифмовать "Юлий-июле" - это всё равно, что "ботинки- полуботинки".
Во-вторых, не попал, а создал. Юличка развлекается в ДК РП тем, что авторитетно обзывает дураком всякого мало-мальски способного новичка. Тот пытается ему по существу ответить. Но дежурящий день и ночь у ноутбука профессор-модератор стирает его послания на месте. Сообщения на РП пронумерованы, так что следы баталий можно найти в архиве. Юличка всё это наблюдает из своей венской кабины и, надо полагать, интенсивно мастурбирует перед монитором. Наконец, следует его заключительное резонёрское наставление - как себя надо вести, чтобы не прослыть глупцом. Следующему, рыдающему сообщению оппонента обычно разрешено бывает остаться нетронутым - как свидетельству полного его поражения и посрамления. В этот момент, по медицине и физиологии, Юличка должен кончить на клавиатуру.
Знатоки утверждают, что за всё удовольствие ЮБА выплачивает ВМЛ по двести долларов в месяц.


Болт
USA - Thursday, May 09, 2002 at 07:41:39 (CDT)

Ну и как тебе, Юрок, в Обывательстком ботинке? Не жало? Скоро совсем пообвыкнешься, все задатки на лице.


Вот так нумра !
USA - Thursday, May 09, 2002 at 07:39:25 (CDT)

Нет, каков заголовок !

Еврей угрожает всему миру.

Как считает Арнон Дар, сотрудник израильского института исследования космоса Технион, рано или поздно космическая катастрофа уничтожит жизнь на Земле. Если в том районе нашей галактики, где находится наша солнечная система, взорвется звезда определенного типа, нашу планету ждет полное опустошение. Подкрепляя свою точку зрения результатами вычислений, Дар говорит, что звезда-супергигант, превращаясь в конце жизни в черную дыру, посылает в космос разрушительное излучение, которое стерилизует все планеты на своем пути.

Шанс оказаться под воздействием такого излучения для планеты из нашей галактики выпадает раз в сто миллионов лет. Дар считает, что это согласуется по времени с природными катаклизмами, которые постигали Землю за время ее существования. По всей галактике разбросаны звезды, масса которых значительно превышает массу Солнца. Ученые полагают, что во время гибели они должны испускать в космос мощнейщий поток гамма-лучей. Гамма-лучи весьма опасны и могут оказать сильное влияние на жизнь в нашей галактике. "Если такой луч поразит Землю, эффект этого будет настолько разрушительным, что мы не можем себе этого представить", - говорит Дар. Лучи проникнут сквозь атмосферу, устроив настоящий ад на земной поверхности.

Через несколько секунд атмосфера разогреется настолько, что погодные условия по всей Земле резко изменятся. Живые позавидуют мертвым Все живое на поверхности начнет гореть. Те, кто попытаются спастись, будут скрываться в пещерах и зданиях. Но худшее будет впереди. Удар порции гамма-лучей будет продолжаться доли секунды. За ними, однако, придут космические лучи, которые будут иссушать планеты в течение многих дней. Спрятаться будет некуда. Частицы мюоны, рожденные в результате воздействия космических лучей, могут проникать на сотни метров вглубь камня - так что не в каждой пещере можно будет укрыться, и даже существа на дне моря получат смертельную дозу радиации. Экосистема Земли будет разрушена. "Немногие выжившие пожалеют о том, что не умерли", - говорит Дар.

Но есть и хорошие новости: поток излучения, рожденный погибающей сверхновой, является весьма узконаправленным, и шансов зацепить Землю у него сравнительно немного. Тем не менее, исключать такую вероятность нельзя. По словам Дара, мы пока не можем предсказать, какие именно звезды таят угрозу. Но израильский ученый верит в научный прогресс. "Возможно, когда-нибудь мы будем в состоянии узнать, какие звезды представляют опасность".

BBC news


Коммик
- Thursday, May 09, 2002 at 07:24:10 (CDT)

Гость
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:42:41 (CDT)
Коммик

P.S. Ты, Саша, домой-то скоро?


А бить не будешь?


Валерий Лебедев
USA - Thursday, May 09, 2002 at 06:44:54 (CDT)

Дорогой Нестор!
Вы вот еще и стихи отменно пишете. Столько талантов в одном! С таким счастьем - и на свободе ! Мысленно вместе с вами.
Персональная благодарность за музыку.
Вы упомянули клип с программой “Ночь в Опере”. Насколько помню - это 1982 год. 20 лет назад - и такой сумасшедший уровень !
Есть ли у вас (или у кого-то)сведения о том, каким образом шла запись этой программы?
С наложением? Всякие студийно-магнитофнные эффекты, или вот так, вживую?


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 06:24:04 (CDT)

Посторонний
Европа - Thursday, May 09, 2002 at 05:36:30 (CDT)

Я, вероятно, инстинктивно обхожу стороной подобные форумы. В основе расизма - чувство неполноценности. Видимо, людям внушали его годами и слабейшие из них поверили. Теперь берут реванш: "Тра-ля-ля, тра-ля-ля". Так что, простите, даже адресами у Вас не поинтересуюсь.

Редактор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 05:41:39 (CDT)
"Шиве - благодарность за хор кузнечиков".

Это моя мечта - чтобы Шива рассуждал о кузнечиках и прочих вечных и бренных материях. Но как только речь заходит о евреях (впрочем, тоже вечных и бренных), он хвать стулом об пол! Оно конечно, Гитлер был поумнее Моисея, но зачем стулья ломать?

"...по эмоциональной вокальной вертикали не уступает и хорам в Хованщине...
Этот Меркьюри - феномен..."
Я согласен с Вами. Готов слушать - и, тем более, смотреть видео - бесконечно. Но загадка - почему это вершина в одной культуре - ликующая "Барселона", а в другой - трагический и душераздирающий хор "Батя, батя, выйди к нам! Детки плачут, тебя зовут..."?
Бытие определяет сознание или бытие определяет сознание?

"...трудно кого-то выделить..."
Правильно. Никаких выделений публично!

"Не уйти ли на покой?"
Как сказал бы мой старшина - "Размечтались! Только попробуйте..."


Редактор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 05:41:39 (CDT)

Иван Лабазов at 00:21:35 Уважаемый Редактор! А куда, простите, исчез мой пост о некоторых итогах выборов во Франции?

Уважаемый Иван, ваши посты всегда информативны и нужны. Ни о каких их уборках не может быть и речи. Таким образом его отсутствие есть тайна. Попытка объяснения: иногда приходиться убирать дубликаты постов, как раз вчера этим занимался. И вот, пока шла приборка, вы могли поставить пост, а при перезагрузке очищенного варианта ваш пост мог исчезнуть. Воспроизведите его еще раз, пожалуйста. Он есть и в специальной почте, но проще и быстрее, если вы его сами поставите.
За более точную справку о репрессированных (из Земскова) - отдельное спасибо. И еще более - за то, что мы с вами не значимся в этой справке.
За тонкое замечание о непокупном ветре по сравнению с бензином - поклон Юлию. Хотя у вас там, в европах, и бензин уже близок к ветру. Как и овес, нынче дорог.
Далекому Кухлевскому, который во глубине сибирских руд не теряет сообразительности и бдительности - наше восхищение.
Шиве - благодарность за хор кузнечиков. Да, есть что-то в звуках природы от музыки небесных сфер. Возможно, эти кузнечики не уступают и двум видам кошерных саранчуков, обозначенных Виктором.
С другой стороны поставил сейчас Queen A Night at the Opera - ей-Богу , тоже не уступает кузнечикам. Мне даже показалось, что эта программа - одна из вершин в роке. По мелодике, гармонии, изыскам и изгибам, более того - по эмоциональной вокальной вертикали не уступает и хорам в Хованщине.
Этот Меркьюри - феномен. Недаром Монсеррат Кабалье с ним пела во дни своей относительной молодости (“Барселона”). Не то, что сейчас в Москве с Николаем Басковым, о чем написали: “Монсеррат слишком поздно вышла на сцену (ей - 69), а Басков - слишком рано”. Жаль, хотел попробовать Меркьюри “всего”. “Бей первым, Фредди”...
Господа и товарищи, читая столь великолепные посты, как у вас (трудно кого-то выделить), я начинаю испытывать сильное чувство неполноценности. Не уйти ли на покой? С другой стороны - университет миллионов. И я - один из них.
С Победой нас всех над проклятой сансапариллой !



Посторонний
Европа - Thursday, May 09, 2002 at 05:36:30 (CDT)

Нестор, а Вы «побродите» по форумам правых израильских русскоязычных сайтов, и обнаружите достаточное количество расистов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 05:35:39 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, May 09, 2002 at 04:31:04 (CDT)
«… бензин можно купить, а ветер не продается».

Зачем кружится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда вода в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?

Лети к морям, Зефир, где Юлий
Бессильный парус вставил в челн,
Туда, где мертвый штиль в июле
Сковал его в безмолвьи волн.

Средь влажных простыней пустыни
Нептун мотор не продает.
Лети, мой ветер! Юлий ныне
Попал в серьёзный переплет…


Нестор
USA - Thursday, May 09, 2002 at 05:10:46 (CDT)

Яша, мои последние слова к Вам игнорируйте. Я понял сейчас, что Ваши близкие для Вас - главное в Вашей жизни. И я с Вами заодно в этом. Правда, моя путаница в понимании Вас связана с Вашей - "вера отцов" и "семья".


А ты почему
USA - Thursday, May 09, 2002 at 04:52:06 (CDT)

ШК, а ты почему, фашистюга, не спишь?


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, May 09, 2002 at 04:31:04 (CDT)

Мир, все-таки, устроен разумно. Того, чего Вам действительно хочется, купить нельзя.
Всю жизнь я стремился к тому, чтобы ходить на яхте под парусом, а не под мотором. И только недавно понял, что бензин можно купить, а ветер не продается.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 04:03:26 (CDT)

Дмитрию Горбатову.
У меня, честно говоря, пальцы с превеликим трудом печатают Ваш термин - "еврейский фашизм". Может, Вы имеете в виду что-то иное? Я знаю, что среди евреев встречаются расистски настроенные люди. Впрочем, во всем интернете я наткнулся только на одного подобного субъекта - господина Арье, в реальной жизни таковых встречал тоже крайне редко. Но партия, но объединение, отдаленно напоминающее фашистское среди евреев - как можно? Народ, заплативший столькими жертвами за право на существование обвиняется в фашизме и т.д. только теми, кто хотел бы "легализировать" в глазах мира свой разбой. Жертву представить насильником. Я не сомневаюсь в Вашей искренности, но термин Ваш более, чем сомнителен.

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:40:56 (CDT)
Мое уважение к моему народу, к вере моих отцов - это продолжение любви и почтения к моим родителям. И для этой веры мне не нужно никаких дополнительных концепций - ни вечной девственности богоматери, ни хождений по морю, ни вознесений и воскрешений...


Оно понятно, Яша, но отрицание религиозного понятие "чудо" - не прямое ли неуважение к той же вере наших отцов? Чудесами полон Ветхий завет. А главное - не личное ли дело каждого - его внутренний мир? Или Вы упрекнете "выкреста" Надсона –
"Я рос тебе чужим, отверженный народ,
И не тебе я пел в минуты вдохновенья.
Твоих преданий мир, твоей печали гнет
Мне чужд, как и твои ученья».

Зачем упрекать тех, кто, имея выбор, сделал для себя то или иное мировоззрение духовной опорой? Ваша же любовь к родителям, как и Ваше чадолюбие прекрасны, но и естественны настолько, что лично я бы стал говорить о них только опосредованно. Это вещи, сами собой разумеющиеся.


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 03:59:14 (CDT)

Еще раз
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:02:35 (CDT)
куда девался пост ШК, в котором он назвал Д.Ч. «полезным еврейчиком»?


Не полезным, а карманным. Вырезали, вестимо. И вообще, иди в Портфель. Занимайся там портфеллацио.


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 03:55:32 (CDT)

Marco Polo
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:24:24 (CDT)
ШК USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:01:27 Претензии идиша ...
Шива, юный мой друг, есть ли область знания, по которой у Вас нет суждений?


А что? В проктологии я, например, отнюдь не силён. Вряд ли стал бы высказываться. Хотя тема сия недалеко ушла, ежели уж честно.


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 03:52:00 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:57:12 (CDT)
(с)АБС


Кстати, повышенная любовь к этому самому АБС (ну какие они, к свиньям собачачьим, писатели), по-моему, одна из основных признаков-причнн Лёнино... ой, простите, Болтового косноязычия.


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 03:42:57 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)
U2, Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 18:11:48 (CDT)
Хм. Вы посмотрите только что В Радио Свобода пишут, совсем одурели...
== = = ======= =========

Честная статья. Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется


А я и ни секунды не сомневался, что Библия сия - большущая мистификация позднейших времён. Опять же, это самая яркая национальная черта всех берковичеподобных - из пшика раздуть-рвзвалять крутизну эдакую небывалую, чтоб все вокруг оглядывались и говорили, мол, ну надо же, какие древние, какие исторические, какие умные да какие народно-Книжные. Про этот нац. характер один знакомый программер случай рассказывал. Случай довольно типичный, впрочем. Ну сидят они, вводят паренька. Ввёдший паренька провозглашает: "вот, знакомьтесь, Йаша (имя вымышленное, фамилие вообще не даю)". И потом, когда Йаша уже в комнату соседнюю ушёл, ребятам поведали, смотря на них глазами своими залупоглазыми, что он, мол, Йаша, НАСТОЯЩИЙ программист. Как будто все остальные попысать вышли. Надо ли дальше рассказывать, что этого НАСТОЯЩЕГО программиста Йашу пришлось потом обучать довольно-таки элеиентарным вещам?


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 03:23:24 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:19:51 (CDT)


Вот Обыватель. Вот, блин, ну интересный мужик, чего уж там. И в стремлении к успеху не вижу ничего плохого. Ведь как оно? Есть две пространственно-временные точки: Рождение и Смерть. И никуда от них не свернёшь. А уж какие траектории-пируэты между ними выписывать - это как будет угодно путешественнику. Хочет Обыватель плазменный плоский телик с самыми распоследними ТТХ, так в чём крамола-то?

Я вот, в своей Альма Матери, курсе на втором, тоже изгалялся. Хотелось звука качественного. King Crimson меня тогда вконец одолел. Поехал в стройотряд на всё лето, привёз оттудова свою заветную тыщу (дело было сто лет назад, при Лёне). Еупил чего-то лентопротягивающее с двумя нулями в начале. Как и все, натырил из академических институтов (благо их в нашем маленьком городишке штук двадцать-тридцать) транзисторов мощных и герметика в тюбиках. Ну, транзисторы на усилитель, естественно, а герметик, гадость такая тягучая и липкая, для чинки вакуумных лабораторных камер изначально предназначенная - щели в колонках самодельных замазывать. Да и колонки все рассчитаны по теории акустической. Звук был скажу я вам, неслабый.

Так к чему это я? Да к тому, что долго задерживаться на одной ступени развития, по-моему, неинтересно. Бегаешь за распоследним теликом, а, глядишь, через год он уже и устарел морально. А вот вчера вслушался я в оркестр кузнечиков в Rancho San Antonio, так, скажу я вам, никаким звуковоспроизводящим устройством, каким высококачественным бы оно бы ни было, такое не воспроизвести. Что-то есть в этом такое, что в кишки проникает, ежели сосредоточиться надолго, отогнав все мысли.

Мне кажется, гонит Обыватель. Оно гораздо глыбже в джакузи ныряет, а делает вид, что только задницу греет. Но, как мне кажется, он вынужден это делать - отсюдова всё его остервенение, когда он правоту свого обывательского кредо доказывает. Прям по дедушке Зигмунду, австрийскому фокуснику.


Anton
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:53:49 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:03:30 (CDT)
Михаил USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:47:53 (CDT)
>Как тут писал когда-то Кухлевский, от свободы нельзя отрезать ни кусочка, именно в нём и будет заключена вся свобода.<

Только это сказал не Кухлевский, а Антаун де Сент-Экзюпери. Эти слова многократно цитированы тут, в ГБ со ссылкой на подлинного автора.
В подлиннике немного иначе: "Свобода неделима. Есои от неё отрезать хотя бы маленький кусочек, сразу обнаружится, что именно в нём-то и заключалась вся свобода".


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:53:48 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:10:09 (CDT)
Этта Гурджиев - Magical Mystery Tour


Гадом буду, но:

1>(equal Кухлевский Хома)
T


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:46:37 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:15:09 (CDT)
Виктор,

Христиан - миллиард. Мусульман - миллиард. Евреев - жалких семь-восемь миллионов. Ну неужели же еврейская культура, которая столько сделала для мировой цивилизации, не заслуживает права на существование? Разве это правильно - поливать ствол дерева, обрубая его корни?


Корни мировой культуры - Греция, Рим, Египет, Китай, Индия. Еврейская культура - гриб-моховик. Что, кстати, объясняет, почему евреев - жалких (правильно сказано!) семь-восемь миллионов. По сравнению с.


Гость
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:42:41 (CDT)

Коммик

...когда терзают не тебя, а кого-нибудь другого...


"Терзают" - тоже мне...

Я, можно сказать, на товарища внимание обратил, а эти налетают: ах-ах, "терзание", едрит его...

P.S. Ты, Саша, домой-то скоро?


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:42:35 (CDT)

Victor
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:22:13 (CDT)
Во-первых есть археологические данные о пребывании евреев в Египте.


Говорится же в статье, что развесистая египетская бюрократия и ихний INS оставили буквально кипы папирусов со всякими протоколами и прочими ходатайствами. Евреев там не стояло. Египетские политики и пограничники евреев тоже в упор не видали.

Во-вторых, как Вы обьясните тот факт, что при всей строгости кошерных законов кошерными считаются 2 вида саранчи.

А это какую связь с доказательством правдоподобности Исхода имеет?

Опять деза, Витя? Когда будешь соблюдать заповеди?


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:30:57 (CDT)

Гость
Аврора, Канада - Thursday, May 09, 2002 at 01:36:16 (CDT)
Болт
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:13:37 (CDT)
И ищет хитрых жоп в Рунете!


В смысле, раз Болт, то значит пытается без солидола в жопу залезть?


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:29:11 (CDT)

Коммик
- Thursday, May 09, 2002 at 01:53:02 (CDT)
Вы знаете, такое облегчение наблюдать со стороны, когда терзают не тебя, а кого-нибудь другого:


Эх, пацан... Терзания ещё его озабочивают...


ШК
USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:27:08 (CDT)

Читаю Гусьбуку за последний день, а из головы не выходит мысль: "Ну неужели Портфеллацио на грани закрытия? Ведь это был такой замечательный загончик для всей этой мерзости. А теперь, как я погляжу, она опять вся здесь пасётся, и, естественно, гадит, а куда ж без этого". Несмотря на Хому, Д.Ч. и прочих интересных.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, May 09, 2002 at 02:15:07 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:03:06 (CDT)
Уважаемый Михаил!
Вот именно, все нужно делать играючи. Даже играть. Однако слон может так грациозно и свободно вертеть своим хоботом только потому, что у него крепкая опора - ноги (лапы?). Фундамент идеологии в СССР был очень расшатан, сам превратился во флюгер. Оттого и ветки этого ствола приняли на себя функцию одеревенелой опоры. Даже думать нельзя было о том, чтобы побаловаться со "священными" понятиями - настолько они были серьёзны и незыблемы. А играться-то нужно! (Вы правы - "Что наша жизнь?") Пришлось поиграть с хлипкими корнями.
Это я к тому, что правы Вы - какая могла быть свобода у тех, кто "не взрастил в себе зерно любви живой и отреченья" (по Плещееву)? Но "взрастивших" всегда было сравнительно немного во всем мире. То, что демонстрируют часто некоторые исполнители - другой "перегиб". "Посмотрите, как я свободно веду себя на сцене! Как я улыбаюсь ложам! Как я изящно и гибко дирижирую, пританцовывая и вертясь!". Конечно, это уместно в определенном репертуаре, но в симфонии Шостаковича - увольте! Свобода здесь и наслаждение исполняемым появятся только при умении "смотреть в корень" и почти не проявляется внешне.

Всех -

1. С праздником Победы!
2. С днем рождения одного из славных воинов - Булата Окуджавы!
3. С открытием в Москве, на Арбате памятника Булату!


Коммик
- Thursday, May 09, 2002 at 01:53:02 (CDT)

Вы знаете, такое облегчение наблюдать со стороны, когда терзают не тебя, а кого-нибудь другого: Д.Ч. ли или Болта или д-ра Кагановича!


Гость
Аврора, Канада - Thursday, May 09, 2002 at 01:36:16 (CDT)

Болт
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:13:37 (CDT)

Знаете, что Вас всех отличает? Невозможность существования такого субъекта в реальной жизни, а потому неуязвимость для воздействия.


Пока был Лёней наш герой:
Сенсей по боевому трёпу,
Он скромен был. Хотя, порой,
Его и посылали в жопу,
Он, проведя там день-другой,
Смиренно возвращался в строй,
Размазав сопли по лаптопу...

Но день пришёл - он стал Болтом!
Поболе силы в нике том,
Чем в мелком бостонском эстете!
С марионетками борьбу,
Ведёт от, залупив резьбу,
И ищет хитрых жоп в Рунете!


Ваш Гость.


Elena
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:42:41 (CDT)

Д.Ч. USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:42:18 (CDT)

Д.Ч., прекрасные слова. Уже хотела отозваться таким же высоким слогом, но вспомнила, что так и не получила Вашего ответа на мой email. Поэтому остается сделать из них плакат и прикрепить в гараже, рядом с "support the citizen's committee for the rights to keep and bear arms". Но, возможно, не будет времени. И придется забыть, а жаль.

Я плохо знаю историю Израиля, у меня вопрос по Иерусалиму, точнее, по старому городу, точнее, по Temple Mountain, точнее, по ее плазе, по ее западной стене, и еще точнее по якобы находящимися под ней руинами Jewish Temple. До сих пор я не встречала достоверных (материальных) доказательств существования руин, и кроме них, есть ли в городе хотя бы еще одно священное место иудейской истории?


Иван Лабазов
Русь - Thursday, May 09, 2002 at 00:21:35 (CDT)

Уважаемый Редактор!
А куда, простите, исчез мой пост о некоторых итогах выборов во Франции?


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:21:10 (CDT)

Д.Ч. USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:42:18 (CDT)

мне, наверное, следовало бы повалиться на пол и завизжать: Где и когда


Прравилна, Давыд мннэ... Черневский!

Зачем ЛевИнтова ты пиццами оттявкал?
Ты, эта, даже не Коржавин, стишки твои покаянные только лишь про бабочки и тапочки.
А всё остальное почти правильно.

Меня интересует урок. Не бывает правильного пути в неправильных обстоятельствах. Есть неправильный путь. Он всегда доставляет страдание сознанию. Не можешь не лгать - молчи. Легко запомнить десять заповедей, трудно им следовать. Нравственный человек должен сказать себе, что он сам прежде всего мешает себе

В неправильных обстоятельствах надо покаяться - то есть буквально в переводе
изменить направление движения.


юннат USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:11:57 (CDT)

юннат, заскочивший по нужде в сей нужник, знай своё место
Тут очки большие.


Болт
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:13:37 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:19:51 (CDT)

Проняло. Классика она и Обывателя наповал.

А ежели нет тайны никакой, отчего же тогда «меня злит»?

Это же цитата. Вы не поняли? Может даже не читали?! Там герой художественного произведения "злился" на другого героя этого же художественного произведения. А меня развлекает Ваш напор в попытке доказать что-то. Что именно Вам всё равно, но очень хотите чтоб было убедительно. В стиле отарка из ещё другой повести другого автора "Скажи что-то, неважно что, а я опровергну."

Вы какой от меня на дне души Вашей тайны желаете - чтобы я 'a loser' оказался или 'a nut case'?

Я просто знаю точно, что ответа, которому можно будет доверять, не будет. Так, что никакой разницы нет. Вы стандартная виртуальная кукла вроде Шивы. Поиграть, подёргать за ниточки и всё. Вы, кстати, точно скопировали его реакцию, когда его про виртуальный миллион пытали. Похожи ужасно на них всех, на марионеток. Шива, Томас де Торквемада, Султан Хабибулин, Воробейчик, Волгина, Обыватель. Знаете, что Вас всех отличает? Невозможность существования такого субъекта в реальной жизни, а потому неуязвимость для воздействия. Ничто нельзя поразить. Ничту невозможно заткнуть рот. Персонаж непробиваем и только в этом его слабость - он сам ничего не может, стоит только сказать ему строго - "Тень знай своё место" и тараканище превращается в мошку.


юннат
USA - Thursday, May 09, 2002 at 00:11:57 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом,

Расскажи про своих маму и папу. Любопытно, кто тебя выродил.


Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:42:18 (CDT)

Yasha, USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:40:56 (CDT)
Д.Ч! Где и когда или я, или Лекарь говорили что-то о богоизбранности евреев!? Нам бы и в голову не пришло здесь появляться, если бы вы постоянно не выскакивали со своими проклятьями!

== = ============= =========

Йаша! Следуя вашему способу общения в ГБ, мне, наверное, следовало бы повалиться на пол и завизжать: "Где и когда я употреблял слова пархатый, жидюга или газовые печки, которые вы с Лекарем с лёгкой глумливостью вставляете для рифмы в свои стишки". Но я не буду этого делать. Я помню хорошо, как-то по пьяни вы признавались, что жрёте "У Хрюши", а сюда приходите опорожняться. Потом, правда, дали обет воздержания. Что, хотите сказать, долгое воздержание вредно для вашего морального здоровья? У нас в зооуголке при Доме Пионеров ишак был Йаша. Но он был умный, я его морковкой кормил.

* * *

Archivist, Нью Ингландия - Wednesday, May 08, 2002 at 22:27:55 (CDT)
== ======= = =========

Упрек ваш странен. Более странным могло бы оказаться лишь моё желание следовать вашему совету "поделиться" личным опытом, рецептами, рекомендациями. Нас и так уже задавили блистательные литературные образцы. Глупо упрекать там, где надо понять. Меня не интересует чей-либо упрек. Меня интересует урок. Не бывает правильного пути в неправильных обстоятельствах. Есть неправильный путь. Он всегда доставляет страдание сознанию. Не можешь не лгать - молчи. Легко запомнить десять заповедей, трудно им следовать. Нравственный человек должен сказать себе, что он сам прежде всего мешает себе, а не искать вокруг зоологических антиподов. В этом заключается урок. Вашим подзащитным он уже не нужен.


Victor
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:36:51 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом

Мне не то что не нравится - чтобы решить нравится или не нравится, надо сперва понять. Вы же пишете так, что ничего не понятно. Бред, одним словом.

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:15:09 (CDT)

Яша, ну зачем Вы противопоставляете христиан, евреев и мусульман. Это все такие еврейские секты. Я, например, хотя и христианин, в синагогу хожу не реже, чем в церковь, учу Тору, стараюсь соблюдать кашрут (ну почему саранчу можно есть, а морепродукты - нельзя!).


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:32:37 (CDT)

Yasha USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:15:09 (CDT)
неужели же еврейская культура, которая столько сделала для мировой цивилизации, не заслуживает права на существование?
Разве это правильно - поливать ствол дерева, обрубая его корни?


Правильна, Яша...мн.ннэ..Полуэктович!

Ствол еврейской культуры велик и могуч, потому так и привольно живётся на нём паразитам.
Надо очищать его от жучков корыстолюбцев, отсекать отмершие ветки и корни, питающие его мёртвой водой, рыхлить и удобрять корни в жизнь вечную.

об чём этта я... ах да
водите свою свору поливать ствол дерева портфелия.


Victor
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:22:13 (CDT)

U2, Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 18:11:48 (CDT)
Хм. Вы посмотрите только что В Радио Свобода пишут, совсем одурели...

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)

Честная статья. Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется ...


Ребята!
Во-первых есть археологические данные о пребывании евреев в Египте. Во-вторых, как Вы обьясните тот факт, что при всей строгости кошерных законов кошерными считаются 2 вида саранчи. Я, правда, не встречал их в соответствующих магазинах.
Аргументация же в статье просто великолепна -

Библия описывает жестокие истребительные войны между евреями и хананеями, но реальная картина была наверняка более мирной

Царство Давида и Соломона, включавшее в себя, по преданию, часть Сирии с Дамаском, территории современной Иордании, Ливана и Египта, наверняка было поскромнее.

Очень убедительно. По поводу Ассирии - почему Д.Ч думает, что Библия должна содержать историю Ассирии? Это же не учебник истории. Да, горек хлеб свободы...


Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:15:09 (CDT)

Виктор,

Христиан - миллиард. Мусульман - миллиард. Евреев - жалких семь-восемь миллионов. Ну неужели же еврейская культура, которая столько сделала для мировой цивилизации, не заслуживает права на существование? Разве это правильно - поливать ствол дерева, обрубая его корни?


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:10:09 (CDT)

Victor Boston, USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:31:53 (CDT)

Victor Мн-нэ...Полуэктович!

Вам не нравиттся чегой-то конкретно?
Когда здесь поругивают тех, кто золотом и кровью гоев и своих же братьев, евреев-недобогоизбранных, пытаются заблаговременно купить себе индульгенцию для предъявления
Б-гу Субботы, или Шаббата, или ПОЛНОЙ ЛУНЫ,
которому ассирийцы и вавилоняне приносили кровавые человеческие жертвы?
Вам не нравятся религии, утверждающие, что все люди братья, призывающие прощать врагов, каяться в совершённых предками преступлениях, а не откупаться преступлениями и ложью?
Тогда читайте только Тору и посещайте только Портфелляцию.
Вам зачтётся при потопе.

Коммик- Wednesday, May 08, 2002 at 22:25:47 (CDT)
В цирк! На Dralion ( = Dragon + Lion?)!


Эта, Коммик, не цырк.
Этта Гурджиев - Magical Mystery Tour

I am He
As you are me..

And we are all together now...

Look how they run like pigs under gun!


Анфисолюб
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 23:03:14 (CDT)

Модератор <Анфисе из Белопопова тож>
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:50:26 (CDT)
Ваши стишки убраны не редактором, а мной, как безнадежно графоманские.
Учитесь у Рыжего А.В.Тора и Д.Ч.


Анфиса дорогая!
Модератор Вас подмёл,
Но Вы не унывайте - то не горе.
Его же заявленье: графоманские де мол,
Вам критик беспристрастный не повторит.
Конечно, модератор "самых честных правил" тут
И обсуждать его - ну не дай боже,
А то фонтан мой живо и уверенно заткнут
И Хельсинская группа не поможет.
И всё-таки, Анфиса, почему я Вам пишу:
Позвольте к Вам свою направить тропку.
Ну а Д.Ч.? Подумаешь! Его я задушу.
А его шкурку подстелю под Вашу попку.


М-ка
- Wednesday, May 08, 2002 at 22:51:34 (CDT)

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!


Victor
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:51:23 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:40:56 (CDT)

Видите ли, господа иудео-христиане, у меня было относительно счастливое детство и любящие отец и мать.
Яша, у меня тоже было счастливое детство. Что не помешало мне поверить в Спасителя, в отличие от родителей, веривших в идеалы коммунизма. А насчет богоизбранности - помните Тевье говорит - господи, а ты не можешь избрать кого-нибудь другого? Ничего не поделать.
Ну, с праздником! Чтоб все получилось

P.S. А Д.Ч мне так же противен, как и Вам. Но полагаю, что больше всего он сам себе противен


Victor
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:42:38 (CDT)

Арабы собираются создать у себя некое подобие ЕС - с единым арабским паспортом ... Израиль хочет убрать данные о национальности из паспорта. В Москве открыли памятник Окуджаве. Что делается? Ну, чтоб не было войны


Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:40:56 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)
Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется "любезными берковичами", неустанно повышающими качество и количество мякины для богоизбранного быдла, представленного истерическими йашами...

Тьфу ты, опять чего-то под нос забормотал, бобок...Противно напрямую обращаться к человеку, которого терпеть не можешь, но тут придется...Д.Ч! Где и когда или я, или Лекарь говорили что-то о богоизбранности евреев!? Нам бы и в голову не пришло здесь появляться, если бы вы постоянно не выскакивали со своими проклятьями!

Видите ли, господа иудео-христиане, у меня было относительно счастливое детство и любящие отец и мать. Поэтому и я сам любящий и преданный отец. Я не пропустил ни одного мгновения из жизни моих детей - их болезни, их выпавшие молочные зубы, их радости и неудачи. Мое уважение к моему народу, к вере моих отцов - это продолжение любви и почтения к моим родителям. И для этой веры мне не нужно никаких дополнительных концепций - ни вечной девственности богоматери, ни хождений по морю, ни вознесений и воскрешений...Может у вас, господа иудео-христиане, было несчастное детство, может, ваши еврейские родители с боем и криком заставляли вас играть на скрипке или учить математику? А может, они были извращенцами и растлевали вас в отрочестве, поэтому у вас такая фобия к своему собственному народу?


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, May 08, 2002 at 22:38:09 (CDT)

"Ультраправых" начали отстреливать?
СМИ.Ру: Случай Фортейна. 07 мая
http://www.smi.ru/text/02/05/07/408958.html
"Вчера вечером в Голландии было совершено покушение на лидера ультраправых Пима Фортейна. Политик был убит за девять дней до выборов в парламент, где его партия, по некоторым прогнозам, могла занять 26 парламентских мест из 150. Наблюдатели отмечают, что после убийства лидера голландских националистов его партия вполне может привлечь к себе больше сторонников и упрочить свои позиции. Дело, похоже, в самой экстремальной фактуре Фортейна в качестве политического персонажа. Случай Фортейна, "голландского Ле Пена", действительно обладает всеми свойствами прецедента, причем не в том довольно примитивном смысле, что это просто первое громкое политическое убийство в тихой Голландии, а по целому ряду других достаточно нетривиальных особенностей и взаимосвязей."

Вести.ru: Убийство, потрясшее Нидерланды http://vesti.ru/2002/05/07/1020771522.html
Газета.ru: Нидерланды лишились самого правого http://gazeta.ru/2002/05/07/niderlandyli.shtml
Утро.ru: Убит лидер голландских ультраправых http://www.utro.ru/articles/2002050710383976764.shtml


Victor
Boston, USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:31:53 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)
Честная статья. Нет никакого сомнения, что

Вот ведь! Обознался - думал Коммик это написал - не угадал. А стиль - ну один к одному.
Ну, за Победу! Чтоб не последнюю
Будь здоров, Миша из Хартфорда. И Хома из Сибири. Все-ж таки мы, если надо, мы ведь опять смогем? Да, у меня все-таки к Хоме просьба - не пишите сюда больше 3 строчек в день. Читать противно.


Archivist
Нью Ингландия - Wednesday, May 08, 2002 at 22:27:55 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)


Недурно было бы поделиться с быдлом ( в том числе и богоизбранным), что из доброго и вечного посеяли вы и что пожинаете кроме презрения.


Коммик
- Wednesday, May 08, 2002 at 22:25:47 (CDT)

Обыватель!

Завтра! В честь Дня Победы! Идем! В цирк! На Dralion ( = Dragon + Lion?)!


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, May 08, 2002 at 22:20:13 (CDT)

Новый выпуск сериала Николая Попова "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий." Серия 12.
www.russ.ru/netcult/20020506_nikpopov.html
"Конечной целью любого Компостера и предметом компостирования является демонстрация преимуществ обладания Обжигающей Картошкой с целью сбыта последней за процент."


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:19:51 (CDT)

Болт - Wednesday, May 08, 2002 at 18:57:12

Никакой тайны в Обывателе нет

За что ценю старика Фрейда, - не дремлет на посту.

Говорил я о какой-нибудь тайне? Когда-нибудь? Где-нибудь? - Нет. Кто-нибудь другой говорил? - Нет. Имени моего паспортного не знаете? - И что? Ну, станет известно, что зовут меня Иван Козлов, что изменится-то? А если - Мыколай Фердыщенко, изменится? Хаим Зельтцер? Нурсултан Чебурек-заде?

Однако ж, душа Ваша шестигранная просит тайны. Хотите знать почему?
Потому что - пусть этот вывод у автора ничем не более доказателен, чем его антитеза, но он верен ©Болт.
А где вера, ваша шестигранная?
А вот туточки она вся - Успех выбирают те, кто мало способен к творчеству и безумству

Вы какой от меня на дне души Вашей тайны желаете - чтобы я 'a loser' оказался или 'a nut case'?

P.S. А ежели нет тайны никакой, отчего же тогда «меня злит»? Ты сердишься, Юпитер?


Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:12:18 (CDT)

Чёж не выпить Хома,коли нолито! Будь здоров!


Стас Ионов
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:09:20 (CDT)

Yasha at 12:49:07
21:57:37


Пришел Крестьянин Яша к Буквоеду Горбатову и устроил погром.


Д.Ч.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:03:24 (CDT)

U2, Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 18:11:48 (CDT)
Хм. Вы посмотрите только что В Радио Свобода пишут, совсем одурели...

== = = ======= =========

Честная статья. Нет никакого сомнения, что история Израиля уже в течение нескольких веков умышлено фальсифицируется "любезными берковичами", неустанно повышающими качество и количество мякины для богоизбранного быдла, представленного истерическими йашами, меланхолическими лекарями и прочими безумцами. Эти своекорыстные историки сеют, но не пожинают, сеют снова, перекапывая собственные посевы. Каков же по осени будет навар? О! История ещё раз всех научит, история снова "понесётся вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков"

А вот отрывок ещё из одной статьи на ту же тему: "Так почему доминирует столь нелестная характеристика ассирийцев, как людей жестоких и диких? Видимо стоит еще раз обратиться к книге А.Олмстеда: «День ото дня наши горизонты расширяются. И мы, наконец, обнаружили тот фон, на котором формировался Избранный Народ. Ибо не остался в стороне и Ветхий Завет, каждая его страничка теперь освещена и стало ясно, что эволюция Израиля - всего лишь эпизод в великой драме, в которой Ассирия играла главную роль... Лживые догмы, однажды возникнув, были перенесены на страницы столь авторитетного источника, как Ветхий Завет, оставшись на века непререкаемыми доказательствами. О субъективности многих положений Ветхого Завета и об отсутствии основополагающих знаний по истории Древней Ассирии фактически свидетельствует, хоть и косвенно, и А.Оппенхейм: «Можно твердо сказать, что Ветхий Завет подробно освещает период после VIII века до н.э. и дает информацию (с разной степенью достоверности) о многих событиях лишь предшествовавших трех-четырех столетий».


Д-р Каганович, Хома, ума та нема, да и занять некогда...
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 22:01:54 (CDT)

Михаил USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:30:42 (CDT)

Чё сказать то хотели,Лазарь Моисеевич? Изложите конспективно


Меня не Лазарь Моисеевич зовут, а Хома, и тем более никогда не зовут сюда.
Меня здесь в подавляющем большинстве умодерировать пытаются.
Раньше моё имя гордо украшало самый верх гусяки.
В разделе "добро пожаловать - к Homo это не относится"

На ваше Евреи есть,а вопроса нет!
хотелось заметить, что были евреи, которых гнали в газовые камеры, и это невыносимо печально вне зависимости от их количества.
Но ещё более печально, что были и евреи, которые гнали их в газовые камеры, которые спроектировали и построили тоже евреи.
На свете много разных есть евреев, друг Горацио...

Вот Сталин ввёл уголовную ответственность за антисемитизм -а его главным антисемитом...
Да ещё лабазники вешают на него всех убиенных троцкими, тухачевскими и прочими сионистскимисатрапами...

И всё-таки была она, ПОБЕДА!
Одна на всех, и на всех евреев тоже.

Выпьем за Родину,
Выпьем за Сталина,
Выпьем - и снова нальём


Иван Лабазов
Русь - Wednesday, May 08, 2002 at 21:52:43 (CDT)

К вопросу о репрессиях.
По данным В.Н.Земскова:
- число осужденных эа контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг. - 4.060.306 (в т.ч. высшая мера - 799.455).
- число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.
- количество жертв голода в 1932-1933 гг. в СССР составило 4 - 4,5 млн. человек.
Публикации В.Н.Земскова:
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
http://www.vos.ru/author/Z/Zemskov/Articles/Disput.htm
Ахивные документы о репрессиях на сайте фонда А.Яковлева:
http://www.idf.ru/2/doc.shtml
Особый интерес представляет подборка
"Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР в 1921–1953 гг."
http://www.idf.ru/2/3.shtml


Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:44:48 (CDT)

Не sounds like shit to me


Archivist
Нью Ингландия - Wednesday, May 08, 2002 at 21:31:51 (CDT)

А как звучит на Ваш избирательный вкус Д-р Каганович, г-жа Модератор?


Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:30:42 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:03:30 (CDT)

Чё сказать то хотели,Лазарь Моисеевич? Изложите конспективно.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Wednesday, May 08, 2002 at 21:03:30 (CDT)

Михаил USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:47:53 (CDT)

"...все попытки выделить из генов еврейские фрагменты не увенчались успехом. Нет их там. Негритянские есть, даже японские есть, а еврейских нет,"

Так и вопроса нет! Евреи есть,а вопроса нет!


Нэправилна ыскали, дарагой таварыщ!
На наше производство люди поступают не защищённые ни догмами, ни одеждами.
Так сказать, ни трусами ни крестиком.
И потому хорошо видны еврейские (или мусульманские) фрагменты, точнее, их отсутствие.
Эти кровоточащие фрагменты по религиозным традициям дали откромсать шаману-резуну родители ещё ничего не соображающего человечка, и тем принесли его в жертву своему кровожадному Б-гу, надеясь получить взамен его золото и покровительство.
А человечек потерял свободу - свободу совести и выбора религии.

Как тут писал когда-то Кухлевский, от свободы нельзя отрезать ни кусочка, именно в нём и будет заключена вся свобода.
Потому евреи и не могут ничего довести до конца, потому чта, эта, нет у них конца.

Вот они и визжащей сворой набрасываются на каждого, кто осознал вдруг себя слугой дьявола и встал на путь противодействия злу. Будь то Мень или Коржавин или тот же Д.Ч.

Вот они и уничтожили Валленберга, который посмел пойти против их кагала.
Когда Гитлер предложил освободить всех евреев в концлагерях в обмен на муку и грузовики, "богоизбранные" отказались - им нужна была религиозная кровавая сверхжертва.
А Валленберг на свои деньги и деньги "богоносцев", в том числе и евреев - (см. того же Кухлевского) выкупал у немцев евреев эшелонами.

Так что чуть было не хватило на подношение Сатане -
немецкие фашисты уничтожили 2,5 -3,5 миллиона, украинские фашисты 1,5, прибалтийские и прочие по мильону скинулись...
короче наскребли по сусекам еврейские фашисты для своего Б-га подарочек.


Болт
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:57:12 (CDT)

Никакой тайны в Обывателе нет. Случай уже давно описан в литературе:

Меня злит не то, как он сделал свой выбор, - проговорил
Вечеровский медленно, словно размышляя вслух. - Но зачем все
время оправдываться? И он не просто оправдывается, он еще
пытается завербовать других. Ему стыдно быть слабым среди
сильных, ему хочется, чтобы и другие стали слабыми. Он думает,
что тогда ему станет легче. Может быть, он и прав, но меня
такая позиция бесит...
Я слушал его, раскрыв рот, а когда он замолчал, спросил
осторожно:
- Ты хочешь сказать, что Глухов тоже... Под давлением?
- Он был под давлением. Теперь он раздавлен.

(с)АБС

В нашем домашнем звере единственно интересен сам момент. Его именно сплющивает и корёжит. Совсем ещё свеженький кусок плоти.


ннп <n_patriot@mail.ru>
Москва, USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:51:38 (CDT)

СВЕТА – ДЕВОЧКА ПО ВЫЗОВУ
В начале апреля сего года к нам пришла странная гостья – дамочка бальзаковского возраста с несчастным и обиженным выражением лица и неуверенным провинциальным говором. Её звали Света. Она рассказала, что приехала в Москву из Омска, что у неё маленький сын, что её притесняет некая чеченская группировка. Манера поведения этой женщины, её предложения по поводу работы организации и многое другое явно изобличали, что она не та, за кого себя выдаёт. К такому выводу естественно пришёл глава нашей партии, поскольку он имеет богатый опыт партийного строительства: за восемь лет существования ННП А. К. Иванов не раз сталкивался с провокаторами и агентами. На закрытом совещании руководства партии было решено продемонстрировать новому агенту мощь и силу партии, и одновременно использовать её для нужд партии. Так как Метелёва представилась преподавателем русского языка и литературы, то редакция «Я - Русский» обязала её корректировать очередной номер газеты. Несчастная дурнушка, думая, что проникла в святая святых ННП с остервенением бросилась выполнять это дело. Ей было позволено увидеть устаревшую базу данных регионов партии, которая, кстати, ни для кого не является секретом. Всем хорошо известна сложившаяся перед 20 апреля истерическая атмосфера в эрэфовских СМИ. В создавшейся атмосфере Глава ННП принял решение использовать «антифашистскую истерию» в целях укрепления и популяризации ННП в широких народных массах, в связи с чем А. К. Иванов в течение целой недели дал ряд интервью газетным и телевизионным журналистам зарубежным и федеральным СМИ. Во время нескольких интервью присутствовала и С. Метелёва. По манере её поведения видно было, как журналистский зуд толкает её на путь скорейшего завершения своей командировки. Нашими людьми в день её последнего визита было установлено, кто она такая, однако не с полной уверенностью ННП могла предположить, что она является представителем бульварной многотиражки «МК»
А 22 апреля, в день рождения Ленина, в «Московском Комсомольце» за подписью Светланы Метелёвой был опубликован некий прямо таки детективный роман. .... начала свой рассказ о том, как она «внедрилась» в страшную «экстремистскую» организацию. Читать это было просто смешно!
Всем известно, что ННП – это легально действующее общероссийское праворадикальное общественно-политическое объединение, членом которой может стать любой гражданин РФ, разделяющий её взгляды. В таких странах, как Австрия, Голландия, Дания, Италия, правые радикалы пользуются массовой поддержкой граждан и имеют своих представителей в центральных и местных органах власти.

Ув. русисты, вы поставили сюда длинную статью о каких-то неведомых нам интригах. Это совсем не формат ГБ и вообще не по теме. Так что пришлось сделать вашему опусу непристалое для настоящих русских патриотов, коими вы, бесспорно, являетсь, необходимое обрезание (ничего религиозного из Завета с Богом), исключительно ради гигиены.
Редактор


ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:41:18 (CDT)

Увы нам!
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:17:21 (CDT)

[О господи, неужели это уже навеки? - Да нельзя штаны Одеть - их НАдевают, их нельзя РАЗДЕТЬ - их СНИМАЮТ!!!]

Не могу пройти (про) молчать!
А когда некто снимает эти самые, он/она (оно?!) раздевается или нет? Но я на знатока
великого и могучего не претендую.


Посторонний
Европа - Wednesday, May 08, 2002 at 18:37:00 (CDT)

Ув. Билли Ширз, я Вам докладываю: только что вернулся из ходки к ближайшей бензозаправке.Нужно было добавить, т.к. не хватило. Здесь у нас День Окончания ВВ2- 8 Мая. Ездил верхом на велосипеде, что я и всегда делаю, когда езжу на работу.
Замечательный вид транспорта, скажу я вам! Впрочем, жирным амерским котам этого не понять. Так вот, мои впечатления, когда я проезжал через парк: удивительно изысканное пение соловьев, поневоле вспоминается : «фить-фить-фить тех-тех-тех айа- йа
йа-йох-йох-йох... Кто знает, может продолжить.


ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:31:18 (CDT)

U2,
Да, могу. Но какая лучше сказать затрудняюсь. А шансов уцелеть у той, что с ракетами
больше. “Добро должно быть с кулаками."
Вообще, нелепое это дело - сравнивать культуры. И штаны как раз об этом.
Ежели в одной штанов не носят, то сие не означает что она хуже той в которой таки, да.
На сегодня всё. С праздником вас, а у нас пока ещё 8-ое.


Алкивиад
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:28:40 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:52:07 (CDT)

Вопрос был: как СКАЗАТЬ, а не как ВЫКРУТИТЬСЯ?
******************************
Дорогой Ю.Дейнекин!

Ответ был: так СКАЗАТЬ нельзя, а ВЫРАЗИТЬ смысл можно.


Увы нам!
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 18:17:21 (CDT)

ISH TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:25:32 (CDT)
Я ведь не об одевании/раздевании спросил, а о носке этих самых штанов.


О господи, неужели это уже навеки? - Да нельзя штаны Одеть - их НАдевают, их нельзя РАЗДЕТЬ - их СНИМАЮТ!!!


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 18:11:48 (CDT)


Хм. Вы посмотрите только что В Радио Свобода пишут, совсем одурели:

http://www.svoboda.org/programs/AD/2002/AD.031902.asp

"Иными словами, если взглянуть в лицо фактам, приходится признать, что никакого исхода евреев из Египта скорее всего не было, и самого Моисея - тоже. А уж если нельзя доказать существование Моисея, то об историчности Авраама и других патриархов даже говорить не приходится. Если вспомнить, какое центральное место занимает исход и его вождь в иудейской религии, трудно переоценить радикальность такого вывода."


Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:52:07 (CDT)

Гулико Махнадзе - Wednesday, May 08, 2002 at 11:43:10 (CDT):
А вот как грамотно сказать по-английски наоборот - т. е. "…в шесть раз меньше, чем…"?..

Алкивиад USA - Wednesday, May 08, 2002 at 13:03:43 (CDT):
Не надо буквально переводить с русского. Можно просто сказать: "...is one sixth of...".


Ещё из книги "Армянский фольклор":
На уроке арифметики учитель предложил ученикам решить задачу - разделить пять яблок на три равные части.
Ученики долго думали, спорили и не могли найти решения. Тогда, сидевший в углу класса Никол Петрович, приглашённый учителем, сказал:
- Дорогой учитель, зачем мучить ребят? Не лучше ли из этих яблок сварить пюре?


- Дорогой Алкивиад, "сварить пюре" всегда успеем. Вопрос был: как СКАЗАТЬ, а не как ВЫКРУТИТЬСЯ?

PS Пользуясь оказией. Дмитрий, не знаю, каково было бы моё мнение, знай я староанглийский, но Ваш вариант перевода: "МузЫкой сами страсти веселятся" - представляется мне чрезвычайно удачным. Спасибо.


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 17:50:26 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:47:53 (CDT)

Так и вопроса нет! Евреи есть,а вопроса нет!

Михаил, не кричите так. А то сейчас Смердяков придет.


Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:47:53 (CDT)

U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 14:53:44 (CDT)

"...все попытки выделить из генов еврейские фрагменты не увенчались успехом. Нет их там. Негритянские есть, даже японские есть, а еврейских нет,"

Так и вопроса нет! Евреи есть,а вопроса нет!


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 17:45:46 (CDT)

ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:25:32 (CDT)

А вот древнегрецкая или римская, они были лучше или хуже ранней средневековой?

Видите-ли, я три дня изучал новохронологов и теперь не могу даже точно сказать, что написано раньше, Илиада или Библия.

Если носителей культуру того..., то и самая лучшая не выживет.

Ну, мы же видим, что истинная культура вооружается до зубов. Вы можете представить себе культуру без авианесущих крейсеров? Или Вы придерживаетесь странного взгляда на вещи, что крыластая огненная ракета к культуре не имеет отношения?

Да, водочка она кажись оказывает... Я ведь не об одевании/раздевании спросил, а о
носке этих самых штанов.


Но зато я честно предупредил.

В России штаны можно сказать обязательны - прохладно. А в Африке можно и
обойтись.


С последними двумя утверждениями я совершенно согласен. А вот смысл прежнего Вашего вопроса до меня не дошел. Может Вы так иносказательно спросили, где лучше жить, в России или в Африке?



Редактор
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:40:30 (CDT)

У нас в ГБ встречалась цифра в 7 миллионов расстрелянных в 30-е годы.
Цифра преувеличена примерно в десять раз. Но и то, что было - невероятно - около 700 тыс. расстрелянных !
Есть историк В.И.Земсков, который исследовал документы ГУЛАГА и, а также революционных судов, особых совещаний, троек, трибуналов и всяких прочих судов.
По В.И.Земскову за период 1935-1939 годов было расстреляно 681.692 человек.
Если добавить 20-е годы, а потом 40-е и послевоенные, то набежит до полутора миллионов (точной цифры нет под рукой). Это невероятно много, но все-таки не 7 миллионов.

см. работы:
1. Звенья. Исторический альманах. т. 1-2 М.1991 Статьи Максудова, Юрасова и др.

2. Земсков В.И. Гулаг (историко-социологический аспект). — В журн. "Социологические исследования", 1991, № 6
и № 7;
3. Земсков В.И. Политические репрессии в СССР (1917—1990 гг.) — журн. "Россия. XXI", 1994, №1—2.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 17:31:12 (CDT)

Рыжему:

Я вам от Клары Цеткин горячий привет передал, а вы в ответ - ни гу-гу. Не желаете, что ли, с ней больше знаться? Или кишка тонка революционную мистерию-буфф отбабахать? Дело, конечно, ваше. Но лично я бы не стал столь беспечно такими ценными кадрами расбрасываться. Клары, как и кораллы, на дороге не часто валяются.

Б.Ш.


ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:25:32 (CDT)

U2,
А вот древнегрецкая или римская, они были лучше или хуже ранней средневековой?
Если носителей культуру того..., то и самая лучшая не выживет.
Да, водочка она кажись оказывает... Я ведь не об одевании/раздевании спросил, а о
носке этих самых штанов.
В России штаны можно сказать обязательны - прохладно. А в Африке можно и
обойтись.


Marco Polo
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:24:24 (CDT)

ШК USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:01:27 Претензии идиша ...
Шива, юный мой друг, есть ли область знания, по которой у Вас нет суждений?
Пишите лучше стихи в прозе, а языкознание оставьте Джугашвили и Махнадзе.


Александр Пинский
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:11:31 (CDT)

Модератор <Анфисе из Белопопова тож>
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:50:26 (CDT)
Ваши стишки убраны не редактором, а мной, как безнадежно графоманские.
Учитесь у Рыжего А.В.Тора и Д.Ч.

Здесь над стихами совершают
Вдвойне убийственный обряд:
Как православных их крестят,
и как евреев обрезают...


Рыжий.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:06:15 (CDT)

Вдогонку

Самое главное как модератор может примирить тут кого-нибудь, имея такие антогонистические противоречия внутри себя?


Еще раз
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:02:35 (CDT)

Еще раз спрашиваю, куда девался пост ШК, в котором он назвал Д.Ч. «полезным еврейчиком»? Или это был провокатор под маской «ШК»?


Рыжий.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 17:00:50 (CDT)

Модератор <Анфисе из Белопопова тож>
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:50:26 (CDT)
>>Ваши стишки убраны не редактором, а мной, как безнадежно графоманские.
>>Учитесь у Рыжего...

Модератор
- Wednesday, May 08, 2002 at 16:24:42 (CDT)
>О вкусах не спорю. Но здесь, в силу данных мне полномочий, я, если угодно, их диктую.

О безусловно. Но поскольку вы на меня сослались...
Как на образец для учебы.
Нда... Противоречивый вкус у модератора...
Как говорил Дорошевич:"Капризный у этого человека гений."


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 16:55:03 (CDT)

ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:44:34 (CDT)

А где именно? Я ведь написал " не лучше, и не хуже”. Вот вы ответьте мне, лучше
ходить в штанах или без?


Ну мы тут водочку пьем, поэтому можем и ошибаться. Мы ведь как раз и отметили, что ежели отдала концы, то как раз хуже. Эволюционисты мы, покрайней мере, сегодня.

Насчет штанов как раз однозначного ответа с точки зрения эволюционизма нет. Единственное, что можно сказать, что здесь вредны крайности - не выживают и те, кто никогда не снимает штанов, и те, которые их никогда не одевают.


Гёте
ГДР - Wednesday, May 08, 2002 at 16:49:37 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 21:57:37 (CDT)
Бухенвальд был лагерь, в основном, для политических. Лагеря уничтожения евреев были, в основном, Освенцим и Майданек.


ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:44:34 (CDT)

U2,
[Мы тут посовещались и решили, что у Вас тут логическое противоречие]

А где именно? Я ведь написал " не лучше, и не хуже”. Вот вы ответьте мне, лучше
ходить в штанах или без?


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 16:39:38 (CDT)

Коммик
- Wednesday, May 08, 2002 at 16:32:18 (CDT)

Просрали Победу, пидарасы...

Вы б, Коммик, лучше выпили и закусили.
А то я подумаю, что Америка портит абсолютно всех.


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 16:35:05 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:25:15 (CDT)

Разницу между "тщится" и "мечтает" наблюдаете?

А разницу между Фомой и Еремой наблюдаете?


Коммик
- Wednesday, May 08, 2002 at 16:32:18 (CDT)

U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 15:15:39 (CDT)

Ну и с днем Победы, господа и товарищи!


Просрали Победу, пидарасы...


Между прочим
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:32:08 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 15:37:59 (CDT)
Смердяков глубоко органичен и целен. Убогость его мировоззрения...

В слове "убогость" отражается УБОЖЕСТВО.


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:25:15 (CDT)

U2 - Wednesday, May 08, 2002 at 16:17:08 (CDT)

Разницу между "тщится" и "мечтает" наблюдаете?


Модератор
- Wednesday, May 08, 2002 at 16:24:42 (CDT)

Рыжий USA - Wednesday, May 08, 2002 at 15:28:10 (CDT)
О вкусах не спорю. Но здесь, в силу данных мне полномочий, я, если угодно, их диктую.


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:23:09 (CDT)

А я сижу трезвый и, видать поэтому, ничего меня в Ширзе не поражает. Более того, на трезвую голову и упомнить-то не могу ни полёта философского, ни какой-нито концепции оригинальной. Так, всё больше заскорузлые банальности вспоминаются. Philistines - sucks; Intellectuals - rulez. Hollywood - sucks, Oscar - sucks, Fast Food - sucks, America - sucks, Europe - rulez... - верх самобытности.
Упустил чего из ширзовой продукции? Ах, да - многочисленные цитаты из докладов подготовленных вспотевшими экспертами, консультантами и специалистами из стран с процветающим каннибализмом.

Пойду, однако, приму бурбона. Может развиднеется?


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 16:17:08 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:04:56 (CDT)

Эдакие три рубля, которые тщатся быть червонцем.

Это не по американски, уважаемый Обыватель.
Плохи те три рубля, которые не мечтают быть червонцем - вот как надо.


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:04:56 (CDT)

Архивисту -

Ваш копирайт, спору нет. А только зря Вы к нему так строго. По мне, так презабавнейший персонаж. Эдакие три рубля, которые тщатся быть червонцем. А у нас ведь здесь што, я спрашиваю? - Ярмарка тщеславия. Так что он вполне ко двору, и очень даже несколько веселых минут мне доставил. Опять же какой-нибудь - не буду всуе поминать - изречет чего серьезного, пациент наш его поддержит и тем самым обнажит, тс-сазать, и оттенит. Всяко польза...


ШК
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 16:01:27 (CDT)

Претензии идиша на языковую отдельность от немецкого имеют те же основания, как и претензии южнобронксовых ниггеров
выделить свой диалект в язык, отдельный от английского.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 15:56:25 (CDT)

"Рыжий.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 15:28:10 (CDT)

Засим откланиваюсь."


Получил на днях деловое письмо от Клары Цеткин. Просит шире разворачивать революционную агитацию в Женевском кантоне. Между прочим, она велела вам передать, что готова возобновить с вами прежние отношения, если вы напишите революционную мистерию-буфф в стихах. Bonne chance!

Б.Ш.


Посторонний
Европа - Wednesday, May 08, 2002 at 15:46:01 (CDT)

Билли Ширз, я вне себя от восторга! Браво!!!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 15:37:59 (CDT)

В Обывателе меня прежде всего поражает наличие некоего глубинного противоречия, которое, к примеру, напрочь отсутствует в Смердякове. Смердяков глубоко органичен и целен. Убогость его мировоззрения полностью соответствует насекомости изрекаемых им сентенций. Обыватель же явно способен возводить из кирпичиков-слов причудливые и затейливые сооружения, однако при этом беспомощно бултыхается на мелководье самых базовых философских принципов и концепций.
Вот какие беспокойные мысли приходят в нетрезвую голову после шести-восьми рюмок швейцарской грушевой водки.

Б.Ш.


Chechenec <neuhodi@pisem.net>
fff, fff fff - Wednesday, May 08, 2002 at 15:33:55 (CDT)

Bodya .. poslushay Umniy ti u nas ia viju. potvoemu na voyne mojno iznosilovat da ? aha koneshno eto je Chechnya v chechne vse s ruk soydet .. Vallahi Klianus Allahom vam eto s ruk ne soydet .. Insha Allah Pomiru mi proydem s Chernim flagom . Na zemlyu s nisposlanyem pridet Prorok Isa. mechenosno .. Vallahi Kafiru togda konec.. a shia ti budesh zdes kumekat i vsegodlish.. vot Kogda Borodatiy Chechenec postavit tebe noj na gorlo chto budt togda?? .. a marina Tebe sposibo .. za pravdu.. a Sam Lebed tama tekst pishet pro Baieva i vse takoe.. Lebed zabil proshluyu voynu.. Grachev kriknul chto Chechnyu vozmet za 2 chasa.. kak oni brali Azerbadjan i vse takoe.. No Mi to sovsem drugie.. Mi je Nahi iz Narodov noya v nas golosiat cherez veka... i eshe Urartu Keltuka i troya oni ved toje ne zabiti.. Uhoju ia Udachi tebe maria .. s uvajeniem chechenec ...


Рыжий.
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 15:28:10 (CDT)

Модератор <Анфисе из Белопопова тож>
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:50:26 (CDT)
>Ваши стишки убраны не редактором, а мной, как безнадежно графоманские.
Учитесь у Рыжего А.В.Тора и Д.Ч.

Вроде как тут на меня ссылаются, надеюсь что на меня поскольку кто такой А.В.Тор не ведаю.

Стихи Анфисы очень милые и остроумные. Д.Ч. как поет по сравнению с ней полное ... Насчет того какой он человек хорошо сказал Яша.

Засим откланиваюсь.


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 15:15:39 (CDT)

U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 15:03:51 (CDT)

Ну и с днем Победы, господа и товарищи!


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 15:03:51 (CDT)

ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:56:06 (CDT)

- культура идиш, приказала долго жить. И была она не
лучше и не хуже любой другой.


Мы тут посовещались и решили, что у Вас тут логическое противоречие. Не может быть культура, которая приказала долго жить, лучше той, которая еще не приказала долго жить.


U2
Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 14:53:44 (CDT)

Смердяков

А как евреев стали отпускать на ПМЖ, то другие советские граждане начали от зависти к евреям прямо-таки лопаться.

Ну Вы даете, уважаемый Смердяков. Я даже в растерянности, даже сыр изо рта выпал. От зависти к евреям лопались в основном как раз тоже евреи. Потому что евреи это вовсе не национальность, а образ мысли. Мне мой друг, микрогенетик рассказывал, что все попытки выделить из генов еврейские фрагменты не увенчались успехом. Нет их там. Негритянские есть, даже японские есть, а еврейских нет.
Но и не все и евреи лопались. У одного моего друга, еврея, был отец, тоже еврей - строитель мостов и тоннелей. И вот он долго думал, ехать ему в еврейщину или нет, почти месяц думал, и потом поехал на БАМ, строить свои мосты и тоннели, потому что в Израиле нет гор. А ведь ну совершенно еврей был, даже на скрипке и флейте играл.


Модератор <Анфисе из Белопопова тож>
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:50:26 (CDT)

Ваши стишки убраны не редактором, а мной, как безнадежно графоманские.
Учитесь у Рыжего А.В.Тора и Д.Ч.


Сабирджан
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 14:49:24 (CDT)

Марина
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:38:23 (CDT)

Не существует свободы воли человека в пределах религии.
********************************
Вот это - самое существенное, поэтому, если хочешь быть свободным, держись подальше от всех этих дел.


Марина
- Wednesday, May 08, 2002 at 14:38:23 (CDT)

Сабирджан USA - Wednesday, May 08, 2002 at 10:03:32 (CDT)

Где же свобода?

Дорогой Сабирджан!
Я принимаю логику ваших рассуждений и достаточно точную аналогию пути веры алгоритму программирования. Координаты входа диаграммы вы искусственно ограничили моментом принятия символа веры. Это - ошибочная вводная. Не существует свободы воли человека в пределах религии. Она дана каждому от рождения. Это означает, что мы сами решаем: либо жить во зле и умножать его, либо пройти свой путь веры и, следовательно, стремиться не причинять его себе и другим. В этой части (от входа до выхода допускается любое количество операций, принятия решений и циклов повторения операций ) ваша аналогия работает, но с одной существенной оговоркой: поиск решения отнюдь не ограничивается принятием христианства, и на выходе диапазон от монашества до атеизма.

Свобода - в их неисчислимом многообразии.


Archivist
Нью Ингландия - Wednesday, May 08, 2002 at 14:06:07 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:17:45 (CDT)

При всём моём к Вам, Обыватель, уважении вынужден настаивать на своём Copyright. Смотри:
Archivist
Нью Ингландия - Saturday, May 04, 2002 at 22:29:24 (CDT)

Ваше - на ироничную трактовку, на которую моя неприязнь не склонна.


Алкивиад
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 13:03:43 (CDT)

Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 08, 2002 at 11:43:10 (CDT)

А вот как грамотно сказать по-английски наоборот - т. е. "…в шесть раз меньше, чем…"?..

Вопрос ко всем - это прелюбопытное явление! Сразу скажу, что "…six times as small/short/still etc. as…" - так же, как и "…six times as less",- неверно. Но как тогда быть?..
*****************************
Не надо буквально переводить с русского. Можно просто сказать: "...is one sixth of...".


ISH
TX USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:56:06 (CDT)


Горбатов,
[ Именно поэтому мне — как еврею...]

Не вы ли утверждали что национальность определяется родным языком? Посему мексиканцы -
суть испанцы.
А как у вас с идиш? Не говорю об иврите, поскольку в этом случае речь бы шла об
израильтянах.
Следуя вашему совету в дискуссию ввязываться не буду. Позволю только заметить, что
еврейская культура, или - если хотите- культура идиш, приказала долго жить. И была она не
лучше и не хуже любой другой.


Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:49:07 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, May 08, 2002 at 12:24:33 (CDT)

К Вам Горбатов - никаких претензий.Вы многократно прежде заявляли, что не являетесь евреем, т.к. не исповедуете иудаизм. Или Вы начали ходить в синагогу?

Зря Вы, Яша, не уточнили, что «другие на Гестбуке» — это был я. И я повторю сейчас то, что говорил раньше: еврейский фашизм — это опаснейшее явление Новейшей истории.

Не принимайте нас за идиотов. И Вы, и Д.Ч. прекрасно понимали глумливый подтекст Шивиного требования, и тем не менее радостно включились в это глумление.

Господь наказал Хама и потомков его за то, что Хам однажды показал братям наготу своего отца. Д.Ч. и ему подобные - повторяют здесь подвиг Хама ежедневно...


q
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:43:36 (CDT)

Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 08, 2002 at 11:43:10 (CDT)

Zvucit racionalno, no angliyskiy polon iskluceniy, kak i drugie iazyki. (John - technical writer. )


Билли Ширз
Женева, швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 12:40:18 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 08, 2002 at 09:18:39 (CDT
Билли Ширзу -

Вам, человеку отягощенному комплексом европейского гуманизма, осмелюсь рекомендовать одну публикацию двухгодичной давности Марка Cтейна не из Спектатора In the Absence of Guns"

Я, честно говоря, сейчас не в состоянии сейчас что-либо более или менее осмысленное воспринимать. Поскольку в настоящее время вместе с коллегами изрядно отягощен "Вильяминовкой" фирмы "Моран". Покруче баккарди или вискаря будет. Кстати, с праздником вас победы, который во Франции является нерабочим днем. В "демократической" Америке, я полагаю, тоже? Или у вас вообще выходных дней нет? Нам европейцам, не совсем понятно, что там в вашей диковатой Америке происходит. Говорят, там у вам даже какой-то человекопаук свирепствует. А какой-то маньяк почтовые ящики минирует. Правда ли это? Просьба разъяснить в доходчивой и остроумной форме.

Б.Ш.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, May 08, 2002 at 12:24:33 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 21:57:37 (CDT)

…чем обяснить поведение Д.Ч.? Причем не его одного, а тысяч других "самоненавидящихся" евреев? Других, которые здесь на Гестбуке, по приказу Шивы стукались лбом об землю и громогласно восклицали "Я осуждаю еврейский фашизм"?


Зря Вы, Яша, не уточнили, что «другие на Гестбуке» — это был я. И я повторю сейчас то, что говорил раньше: еврейский фашизм — это опаснейшее явление Новейшей истории. Оно ещё мало изучено, но может принести еврейской культуре неисчислимые беды.

У Вас — как и у иных моих оппонентов — логика проста, как у добросовестной учительницы литературы в советской средней школе: «Если осуждаешь еврейский фашизм, тогда осуди и все остальные фашизмы, либо говори просто “фашизм”. Без прилагательного! Или, как Михаил Ромм, — с прилагательным, но иного качества». Такая «гибкая морфология», кстати, вообще в духе еврейской культуры. Каифа тоже предлагал Пилату надписать табличку Христа не «Царь иудейский», а «Я царь иудейский». Но Пилат, как всякий грубый язычник, был человек прямой: «Что я написал, — сказал он, — то написал». Такова была его античная упёртость!..

Впрочем, мы слишком быстро из Новейшей истории скакнули в позднюю античность. Еврейский фашизм не только опаснее других фашизмов, но и гораздо отвратительнее — потому что еврейский фашизм подогревает юдофобию. А юдофобия — это одна из самых омерзительных фобий, какие только бывают на свете!

Теперь Вы спросите: а почему же это юдофобия — одна из самых омерзительных? Чем она хуже других фобий? Да тем, что она направлена против потомков одной из колыбелей цивилизации. Против носителей культуры — одной из самых интересных за последние несколько тысячелетий. Следовательно, еврейский фашизм — это смертельный враг еврейского народа в частности и еврейской культуры в целом. Именно поэтому мне — как еврею — это гораздо более неприятно, чем любому нееврею, который только и может позволить себе роскошь относиться именно к еврейскому фашизму как к одному из фашизмов, не вдаваясь в болезненные детали этого ужасающего парадокса бытия.

— Не могу себе обяснить.

Жаль. Некоторые вещи стоило бы самому себе объяснить хотя бы раз в жизни…

PS. Я прошу уважаемых читателей не встревать ни с кем в бесполезные дискуссии. Напоминаю, что в Сети есть множество всяких мест, где подобная тактика приветствуется.


Михаил
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 12:03:06 (CDT)

Уважаемый Нестор!
Спасибо за Ваш неформальный ответ!
Сдаётся мне,что есть ещё один момент.У нас с большим подозрением относились к слову "игра". А уж азартная игра,вообще была вне закона!А что наша жизнь? Не говоря уж об исполнении музыкальных произведений!

С искренним уважением,Михаил


Гулико Махнадзе
- Wednesday, May 08, 2002 at 11:43:10 (CDT)

q
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 16:29:01 (CDT)

Second one is better, but no "much": You are six times as likely to be mugged in London as in New York.


Нет, не могу с этим согласиться — и вот почему. В такой сравнительной конструкции между двумя союзами as обычно стоит прилагательное в положительной степени и в полной форме:

…six times as large as (Australia)…
…six times as long as (Mississippi)…
…six times as loud as (Pavarotti)…

В приведённой же конструкции мы имеем likely — т. е. прилагательное в предикативной форме (в русском языке оно было бы кратким прилагательным, но переводилось бы как наречие). Именно поэтому здесь необходимо вставить much — оно и будет выполнять функцию полного прилагательного в положительной степени.

Спасибо за бдительность, однако! ;-) И, коли уж зашёл разговор на эту скользкую тему, встречный вопрос. Как сказать по-английски «…в шесть раз больше, чем…» — понятно. А вот как грамотно сказать по-английски наоборот — т. е. «…в шесть раз меньше, чем…»?..

Вопрос ко всем — это прелюбопытное явление! Сразу скажу, что “…six times as small/short/still etc. as…” — так же, как и “…six times as less”,— неверно. Но как тогда быть?..


Болт
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:40:07 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:02:20 (CDT)

Понятие "жаренные шуточки" вполне могут включать концлагерный юмор. Домысливаете за других и наскакиваете, как галльский петушок. Несолидно в Ваши годы.

Что Вы подумаете про автора комментария? То же, что и я? - "заржавел совсем парнишка" - неправда ли?

Нет. Я поспешных выводов о людях на основании только одного высказывания не делаю. Скорее всего пропустил бы мимо ушей просто. Какое имеет значение мнение одного человека? Если оно ничем фактическим не подкреплено, конечно.

Кстати про вечные двигатели. Вместе с ними запрещали метеориты. Все могут ошибаться. И ученые тоже. Они обычно честнее, но это только моё личное мнение.


Урсула Усрисс
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:33:27 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 09:35:15 (CDT)

Я читаю ваши посты и натурально усираюсь со смеху. Вы критикуете Израиль и палестинцев с позиции, так сказать, полупросвещенного гуманизма, т.е. сверху вниз. Эту критику более чем странно слышать с Родины ГУЛАГа. По подсчётам Р. Медведева, совдепы уменьшили собственное народонаселение в ХХ веке на 65 млн. человек в результате всяких там революций, гражданских войн, коллективизаций, репрессий и т.д. Он не включил в это число людские потери от афганской и чеченской авантюр.

Израильяте и палестинцы демонстрируют своё превосходство над совдепами и их нынешними последователями хотя бы уже тем, что сами не убивают себе подобных, а колошматят друг друга. Израильские солдаты гибнут, так же как и шахиды, но они распоряжаются своей собственной судьбой, а не вывозят массы своих же соотечественников в теплушках на верную смерть.

Баранов, вам надо критиковать тех и других с позиции существа, стоящего на более низкой ступени эволюционной лестницы, т.е. снизу вверх.



Yasha
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:32:24 (CDT)

Ув. Редактор!

Вчера в гестбуке появилась реплика-песня Анфисы в ответ на пост Д.Ч. от May 07, 2002 at 02:57:11. Сейчас она исчезла. Пост же Д.Ч, в которой он называет Израиль страной бездельников и прощелыг, и ныне там. Чем Вам не угодили эти талантливые и смешные стихи? Вы же постоянно декларируете непредвзятость журнала к участникам, не так ли?
В чем же дело?


Смердяков
Россия - Wednesday, May 08, 2002 at 11:21:31 (CDT)

Владимир Баранов
[Но всё сводить к тому, что СССР распался оттого, что диссиденты читали друг другу на кухнях декларацию прав человека, ]
Я разве так говорил? Одни читали декларацию, люди попроще рассказывали анекдоты про Леонида Ильича, другие саботировали экономическую монополию государства ("спекуляция" "запрещенные промыслы" "незаконные валютные операции"), третьи пассивным отношением превращали разные госструктуры (КПСС, ВЛКСМ, армию) в пустую формальность.
Все-таки русскому народу есть чем гордиться! :-0 А глупые палестинцы думают, что чем чаще они будут взрываться, тем быстрее избавятся от сионистского ига

[На самом же деле, прежде чем СССР распался, в нём, в этом СССР только во второй мировой враги, пришедшие извне, убили 27 миллионов человек ]
Думаю, это отсрочило распад СССР лет на 30. Советскому народу было наглядно продемонстрировано, что вокруг него одни враги, которые только и мечтают, чтобы его завоевать, пытать и расстреливать и чтобы этого не произошло, нужно любить и слушаться партию и правительство. (Не всякий может почувствовать разницу между Гитлером и, допустим, Рейганом или Трумэном.)

[я вполне допускаю, что это именно так, тем более, что я это слышал от самих же палестинцев в доверительной, что называется, обстановке]
Некоторые народы, преимущественно восточные, обожают демонстрировать свое якобы материальное благополучие. Иметь выгребной сортир, но ездить в него обязательно на черной "Волге" :~)

[В том далёком 47-м Израиль конструировали как анти-СССР: ]
Он конструировался как одно из национально-освободительных государств, возникших на обломках Британской империи. Кроме того, его основатели воспроизвели некоторые реалии, имевшие место в период зарождения сионистской идеологии. (Госрелигию, сортировку граждан по национальностям итд. Как в Австро-Венгерской или Российской империи на рубеже 19-20 веков. :-)

Можно согласиться, что в Израиле чувствуется что-то неуловимо совковое
[вместо интернационализма - национализм,]
Извиняюсь, в СССР тоже был советский патриотизм.

[ вместо государственного атеизма - государственный сионизм, ]
Сионизм - это никакая не религия, а вера в то, что евреи разных стран представляют собой обычную нацию, вроде французов или эфиопов, а также в то, что каждой нации полагается свое отдельное государство.
Чем-то это напоминает "новую общность людей - советский народ"

[вместо ставки на гениальность евреев - ставка на стремление евреев поклоняться золотому тельцу ]
А что, в СССР была официальная установка на гениальность евреев? :-) Была просто зависть, что у них дети не гоняют по улицам собак, а учатся в спецшколе, а муж не пропивает получку, а приносит ее домой. :-))) А как евреев стали отпускать на ПМЖ, то другие советские граждане начали от зависти к евреям прямо-таки лопаться.


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:17:45 (CDT)

Мефодий, я всё хотел Вам сказать, - зря Вы на "мефодюк" обиделись.
Ведь что имелось в виду: как Вы есть представитель статистически незначимой группы мыслящих аристократов духа © Мефодий и человек зажиточный, то я и решил величать Вас МефоDuke.


Карл М.
- Wednesday, May 08, 2002 at 11:11:34 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 10:58:46 (CDT)
Обыватель, спасибо за...


Обыватели всех штатов, объединяйтесь!


Обыватель
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 11:02:20 (CDT)

Болт, зачем же Вы так себя осрамили прилюдно, - oven jokes - это не жаренные шуточки, как Вы изволили перевести, а шутки про печи. Имеется в виду конкретное высказывание Ле Пена о конкретных печах. В которых людей сжигали, если Вы не поняли.
~~~~~~~~~~
можно сделать абсурдный вывод

на это Вы мастак, no doubt. Я попробую на доступном Вам языке. Вы ведь в своем роде научный человек, да? Представьте, что некто написал:

"Между тем, в Шестигрании кандидат в президенты Шестигранской Академии Наук отпускает шутки по поводу вивисекции на людях без наркоза, Ученый Секретарь Отеделения теоретической физики верит в возможность изобретения вечного двигателя, а наибольший индекс цитирования у статьи, утверждающей, что дислокации кристаллической решетки не существуют в природе."

И Вы читаете комментарий к этому пассажу - "Из этого обвинения в свободомыслии можно сделать абсурдный вывод, автор выступает против свободы академических дискуссий. Ничего подобного. Он просто хочет, чтобы все думали одинаково, что никак формально не противоречит ничему. Пусть его мечтает."

Что Вы подумаете про автора комментария? То же, что и я? - "заржавел совсем парнишка" - неправда ли?


Стас Ионов
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 10:58:46 (CDT)

Обыватель, спасибо за ссылку на Марка Стейна "Who's ugly now?". Действительно, очень емкая статья. И написана хлестко, хорошим языком.


Мефодий
- Wednesday, May 08, 2002 at 10:22:24 (CDT)

Для тех, кто еще не понял:

Mark Steyn is theater critic of the New Criterion and movie critic of the Spectator of London.

Циркач, одним словом.


Сабирджан
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 10:03:32 (CDT)

Марине.

Дорогая Марина!

Я тоже с удовольствием прочитал вашу статью.

Рассматривая иудины перипетии невольно начинаешь думать: "Так ли важно кто, что и в каком евангелии сказал?" Эти злоключения - частный случай общей проблемы свободы в пределах религии. Апологеты христианства любят порассуждать о том, что оно дает человеку свободу и принимает всех грешников.

Если отбросить несущественные подробности, то церковную схему можно свести к уровню простейшей диаграммы аналогичной той, которая описывает рекомендуемую практику программирования. В этой диаграмме должен быть один вход и один выход; от входа до выхода допускается любое количество операций, принятия решений и циклов повторения операций. Количество промежуточных операций, принятия решений и циклов несущественно. Важно то, что все они ведут от единственного входа к единственному выходу.

Так и в христианстве. Его нужно принять - это единственный предписываемый вход. Для успешного завершения земной жизни к концу необходимо придти либо безгрешным, либо покаявшись во всех грехах. Это - единственный предписываемый выход. От входа до выхода возможны разные действия, важно, чтобы они вели от предписываемого входа к предписываемому выходу, т.е. любой индивид для успешного прохождения этой божественной программы должен принять христианство и придти к концу жизни либо безгрешным (отсутствовали циклы грех-покаяние) или освободившимся от грехов (циклы грех-покаяние разрешились предписываемым образом). Где же свобода?


Alexandre
Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 08, 2002 at 09:18:39 (CDT)

Ув. Редактор
Вам, как профессионалу, виднее. Если копирайт не нарушается - публикуйте. Я тогда, с Вашего разрешения, с автором связываться не буду - меньше хлопот.

Вот url: http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old§ion=current§ion=current&issue=2002-05-04&id=1824&searchText=

Единственное, хотелось бы сохранить в качестве эпиграфа что-нибудь вроде - "не владеющим английским - статья написана гораздо живее моего перевода." Не самоуничижения для, а просто из уважения к автору. Он того заслуживает - пишет хлёстко и весело. Рекомендую всем
~~~~~~~~~~~~~~~~

Билли Ширзу -

Вам, человеку отягощенному комплексом европейского гуманизма, осмелюсь рекомендовать одну публикацию двухгодичной давности Марка Cтейна не из Спектатора In the Absence of Guns


Болт
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 09:17:28 (CDT)

Who’s ugly now?

Meanwhile, France has a presidential candidate who makes oven jokes, a foreign minister who believes in the international Jewish conspiracy, and a number-one bestseller which claims the plane that crashed into the Pentagon never existed.

Между тем во Франции кандидат в президенты отпускает жаренные шуточки, министр иностранных дел верит в международный еврейский заговор и в самой модной книге утверждается, что самолёт никогда не врезался в Пентагон.


Из этого обвинения в свободомыслии можно сделать абсурдный вывод, американский автор выступает против первой поправки его Конституции. Ничего подобного. Он просто хочет, чтобы все думали одинаково, что никак формально не противоречит ничему. Пусть его мечтает.


зА пОБЕДУ
мОСКВА, рОСССИЯ. - Wednesday, May 08, 2002 at 09:10:56 (CDT)

нУ вЫПИЛ, И ЧТО Ж.


От нашего стола - вашему
testovsk, Россия - Wednesday, May 08, 2002 at 09:08:34 (CDT)

Не имею отношения ни к Швейцарии, ни к профессорам. аа вАС,а вАС, оБЫВАЕЛЬ.ЮББ И УВАЖАЮ.


От нашего стола - вашему
testovsk, Россия - Wednesday, May 08, 2002 at 09:08:22 (CDT)

Не имею отношения ни к Швейцарии, ни к профессорам. аа вАС,а вАС, оБЫВАЕЛЬ.ЮББ И УВАЖАЮ.


Редактор
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 08:35:38 (CDT)

Обыватель at 08:24:07 Ув. Редактор, я так думаю, что хорошо бы автора спросить.

Ув. Обыватель, спросите, отчего же нет.
Но в сети есть общее правило, по которому текст может быть републикован со ссылкой на первоисточник. Тем более - ваш текст есть перевод, то есть - уже не оригинал. И потому имеет уже не совсем прямое отношение к автору. Косвенное. Ваше размещение этой статьи в Гостевой есть факт публикации. В этом смысле у него тот же статус, что в основном номере. Так как имеются тысячи гостевых и в них все время кто-то что-то цитирует или воспроизводит, то пытаться каждый раз получить персональное разрешение на всякую цитату есть дело безнадежное и бессмысленное.
Но, повторяю, я могу только приветствовать ваши порывы установить прямой контакт с автором оригинала.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 08, 2002 at 08:29:05 (CDT)

От нашего стола - вашему
Москва, Россия - Wednesday, May 08, 2002 at 05:54:28 (CDT)

Извините, у меня на швейцарских профессоров идиосинкразия.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 08, 2002 at 08:24:07 (CDT)

Уважаемый обыватель, спасибо за перевод, он будет помещен в основном номере. Для ГБ он велик, в то же время в статье есть хорошая аналитика. Заслуживает.Сообщите (если есть желание) свое имя или псевдоним, под которым пойдет статья. Редактор

Ув. Редактор, я так думаю, что хорошо бы автора спросить. Одно дело - гестбук, другое дело альманах. Если необходимо, я готов попробовать поискать его email address и связаться с ним; учитывая некоммерческий характер ЛЕБЕДЯ, не думаю, что он откажет, но всё-таки копирайт есть копирайт. Мы же с Вами уважаем право частной собственности, да?

Чтобы не мусолить этот вопрос в гестбуке, мне можно писать на philistine@newjersey.usa.com (это не розыгрыш - адрес действующий :-)


Ракитская Татьяна <office@remida.ru>
Москва, Russia - Wednesday, May 08, 2002 at 06:01:17 (CDT)

Валерий Петрович, добрый день.
Очень срочно ищу Вас, т.к. имею поручение от Островского Бориса пригласить Вас на его 50-летие. Приходите, пожалуйста, если это возможно, в среду 15.05.2002г. к нам в офис (Москва, ул.Ильинка, д.13, к.309) к 17:00. Празднование состоится в ресторане в 18:00, недалеко от офиса. Приглашение действительно на двоих.
Отзовитесь, пожалуйста, по почте или по моему мобильному телефону 8-095-768-0792.
С уважением,
Татьяна Ракитская


От нашего стола - вашему
Москва, Россия - Wednesday, May 08, 2002 at 05:54:28 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 22:53:21 (CDT)
... уф-ф, перевел. Не стреляйте в пианиста. Не знающим английского - статья написана гораздо живее моего перевода


Двухпартийная избирательная система скрывает, таким образом, подлинные масштабы экстремизма в обществе. О нем можно только иногда догадываться по тому, насколько нормален милитаристский имперский бред, в ошеломленной собственной свободой и масштабами Америке.

Полностью - http://www.polit.ru/documents/485968.html


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 08, 2002 at 05:37:55 (CDT)

"Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, May 08, 2002 at 04:59:28 (CDT)

"В том далёком 47-м Израиль конструировали как анти-СССР..."

Бен-Гурион о Ленине:

"Пророк русской революции, ее вождь и учитель, ее вдохновитель и оратор, ее законодатель и вожак - как велик этот человек! Взор его проникает в действительность словно сквозь прозрачный кристалл...Этот человек наделен даром встречать жизнь лицом к лицу, мыслить не в категориях понятий и слов, но на основании коренных фактов реальности. Он обладает мужеством, интеллектуальной отвагой, присущей лишь тем, кого не пугает инерция расхожих, общепринятых понятий. Взгляд его, исполненный зоркости, прорывает и пронзает все сложности и трудности жизни, и из глубин действительности черпает он движущие силы будущего. перед нами человек, являющийся венцом революции, пребывающий в мире с собственной душой, шагающий через все преграды, верный цели, не ведающий, что значит покорность и компромисс. перед его очами вечнопылает алое пламя единственной и неизменной цели - великой революции, меняющей мир, с корнями вырывающей существующую действительность и сотрясающей до основания, до самого фундамента прогнившее и вырождающееся общество..."


Поправка
USA - Wednesday, May 08, 2002 at 05:12:54 (CDT)

Сталин «утвердил» цифру 7 миллионов. Хрущев- 20 миллионов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, May 08, 2002 at 04:59:28 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 14:45:35 (CDT)
Мы с вами и развалили ее, Совчину-то. Больше некому-с!

Есть и такая точка зрения. Я готов согласиться с онтологической версией причин распада СССР. Но всё сводить к тому, что СССР распался оттого, что диссиденты читали друг другу на кухнях декларацию прав человека, это как сравнивать кишлак Дженин, где в потасовке семитов было убито до дюжины боевиков с одной стороны и около двух - с другой , с битвой под Сталинградом, где только в окружение попали свыше 300 тысяч немцев, большей частью затем планомерно уничтоженных после отказа Паулюса капитулировать. Хер лысый Арафат, который ни на одной своей ближневосточной "войне" ни разу не покидал офиса с кондиционерами, может, конечно, и не понимать разницы. И он, само собой, тоже думает, что русские сами развалили свой СССР. На самом же деле, прежде чем СССР распался, в нём, в этом СССР только во второй мировой враги, пришедшие извне, убили 27 миллионов человек (Сталин утвердил только показатель 20 миллионов). Конечно, СССР был, на самом деле, убит, только не мгновенно, а постепенно.

На Ближнем Востоке бедных никогда не было, нет и сейчас. Вы сами верите в то, что написали?

Ну отчего же не верить, я вполне допускаю, что это именно так, тем более, что я это слышал от самих же палестинцев в доверительной, что называется, обстановке. Ну сами-то посудите, откуда её взяться бедности (в нашем, понятно, российском понимании) в странах современного арабского востока?

Это крах системы ценностей национальной культуры. Израиль, при всех его достоинствах...

Э, нет, батенька, паки и паки заблуждаетесь и архиважных условий еврейской государственности не желаете замечать. В том далёком 47-м Израиль конструировали как анти-СССР: вместо интернационализма - национализм, вместо государственного атеизма - государственный сионизм, вместо ставки на гениальность евреев - ставка на стремление евреев поклоняться золотому тельцу и т.д. Притом национальные кадры этнического конструктора "сделай сам" - и первые сионисты, и вся дальнейшая эмиграция в страну формировалась фактически из того же самого, из советского материала. Так что, в лабораторном смысле эксперимент был довольно чистый. Единственное различие проектов - в накачке еврейского государства американскими, в первую очередь, деньгами, но малобюджетном характере советского проекта.
В общем, тех, кто сочинял бизнес-план на проект "Израиль", надо бы, конечно, отыскать и представить к заслуженным наградам: Ведь даже Красная Армия не нанесла столько урона западу за всю свою историю, сколько в эквивалентном выражении сам запад спустил в ближневосточный сортир.
А всё потому, что не надо было делать наоборот, всегда надо делать только по уму!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, May 08, 2002 at 04:49:41 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, May 07, 2002 at 07:00:04 (CDT)
Дорогая Марина, большое спасибо. Не знал, что это Ваш дебют. Тем более – поздравляю. Обещайте писать и впредь, когда «накипит».
Да, Вы правы. Я и не подумал о втором значении слова. (Кстати, спешу себя поправить – «предательство», конечно же, не глагол).
Тем не менее, для меня бесспорно, что слово «предаст» было воспринято апостолами именно в негативном смысле. Но я повторюсь – тема очень глубокая и требует размышлений, которым будет тесно в рамке постинга. Я бы хотел взглянуть на нее с еще одной точки зрения. Не знаю, отважусь ли…

Михаил
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 20:18:48 (CDT)

Приветствую, уважаемый Михаил!
Два объяснения возможны. (Это при условии, что и в филармонии Питера, и в «Бушинелл холле» Вы слушали концерты в одинаковом состоянии – открытости и с одинаковым жизненным и слушательским опытом).
Первое. Академические оркестры СССР отличались таким отточенным профессионализмом, такой безгрешностью, такой идеальной безупречностью, что поневоле я вспоминал высказывание Перельмана – «В безупречной игре сама приставка «без» свидетельствует, что чего-то в ней все-таки не хватает».
Я уверен, что американский оркестр не обладает профессионализмом ленинградского. Но обладает большей гибкостью и свободой, которая была немыслима в советском придворном академическом коллективе. Так ответственность вяжет руки. Нет дерзости и свободы, нет радости от музицирования важнейшая вещь при исполнении трагической музыки в т.ч. Кстати, то же относилось и к драме. Товстоноговский БДТ, при всей его уникальности, все же никогда не переворачивал мне душу (естественно, я говорю о личном восприятии). Я холодным оком «оценивал» блистательные работы Стржельчика, Лебедева, и т.д., преклонялся перед их мастерством, но наслаждение получал в сравнительно любительском, бесшабашном ТЮЗе.

Вторая причина Вашего волнения, кажется, та же, что и у меня. В США слушаешь русскую музыку словно другими ушами. Более обостренно. Уверен, что Вы меня поняли без дальнейших слов.

И все же Вы правы – интерпретация. Если бы мы сидели вместе в залах, мне было бы легче говорить с Вами детально. Эта тема для меня «вечнозеленая», так что я даже и не начинаю. Даст Бог, как-нибудь напишу здесь свои соображения на эту тему. Спасибо.


Снайпер
- Wednesday, May 08, 2002 at 00:28:09 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 22:53:21 (CDT)
... уф-ф, перевел. Не стреляйте в пианиста.

Хорошо. В пианиста стрелять не буду. Но обыватели с большой буквы
у меня на прицеле.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 22:53:21 (CDT)

... уф-ф, перевел. Не стреляйте в пианиста. Не знающим английского - статья написана гораздо живее моего перевода.

Евроширзоидам всех стран, времен и народов посвящается

WHO'S UGLY NOW?
Mark Steyn
THE SPECTATOR, 4 May 2002


12 Сентября 2001 года театральный критик Нью-Йоркера Джон Лар, размышляя о событиях предыдущего дня, написал: "Я чувствую запах дестабилизирующего насилия встающего на крыло. В страхе нация, на мой взгляд, всегда проявляла все злонамеренное и жестокое в себе."
Мистер Лар американец, но живет в Лондоне. Как среди его соседей-европейцев, так и среди американцев единомышленников, такая точка зрения широко распространена.


Уважаемый обыватель, спасибо за перевод, он будет помещен в основном номере. Для ГБ он велик, в то же время в статье есть хорошая аналитика. Заслуживает.Сообщите (если есть желание) свое имя или псевдоним, под которм пойдет статья. Редактор


Yasha
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 21:57:37 (CDT)

В году 1980 на зимние каникулы я посетил своего дядюшку в г.Минске. Он мне посоветовал сходит в ихнюю картинную галерею. В это время там была выставка художника М.Савицкого - узника Бухенвальда,цикл картин "Цифры на сердце". Картины были впечатляющие. Одна из них, произведшая наибольший шум, называлась "Летний Театр". Летним Театром эсэсовцы называли место, где складывались трупы, которые потом закапывались бульдозером. На заднем плане картины - штабеля изможденных мертвых тел. На переднем плане - упитанный эсэсовец с автоматом и еврей в арестантской робе с нашитой желтой звездой. Немец с усмешкой указывает еврею на горы трупов, еврей снял шапку, подобострастно изогнулся и радостно скалится...

Евреи Минска, естественно, подняли шум и потрребовали хотя бы замазать желтую звезду, но Савицкий на это им ответил - я там был, и пишу, что видел...Среди членов зондеркоманды, посылающих людей в газовые камеры было значительное количество евреев. Так вот, Д.Ч. сильно смахивает мне на одного из таких - по его готовности подобострастно изогнуться пред каждым, кто поносит его собственный народ, еще добавить, пнуть, напакостить...Можно понять еврея из Бухенвальда, тот боролся за свою жизнь, но чем обяснить поведение Д.Ч.? Причем не его одного, а тысяч других "самоненавидящихся" евреев? Других, которые здесь на Гестбуке, по приказу Шивы стукались лбом об землю и громогласно восклицали "Я осуждаю еврейский фашизм"? Не могу себе обяснить. Какая то специфически еврейская наследственная болезнь, как синдром Тая-Сакса?


Лингвист
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 21:42:17 (CDT)

Смеркалось. Вечерело -безличные предложения. "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека." - назывные.


Михаил
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 21:25:23 (CDT)

Бушинелл Холл находится в Хартфорде,штат Коннектикут,США.
Милости просим ! Но булл!


Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 20:58:57 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 20:18:48 (CDT)


А где это - Булшит Холл?


Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 20:57:54 (CDT)

Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 19:35:54 (CDT)


Дорогой Виктор, перестаньте капризничать. Вы же не женщина! Легко заметить, что все три рассказа про юношу ни в коем случае не противоречивы, а наоборот - дополняют друг друга. Не надо стравливать апостолов, это не по христиански. Не по русски это.

За предложение подискутировать - спасибо! Однако позвольте взять самоотвод - много накопилось ненаписанного, но уже заявленого кода...


Михаил
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 20:42:33 (CDT)

Не боись,Баранов! Обыватели - это и есть хребет западной цивилизации!


Михаил
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 20:18:48 (CDT)

Добрый вечер,уважаемый Нестор! Обьясните,почему трактовка так волшебно изменяет звучание вещи. И не только звучание.Я слушал Чайковского и Шостаковича у нас в "Бушинелл холле" и дирижёр - то чёрный парень, и музыканты ,ну американее некуда,а мысли переворачивали душу! В нашей Ленинградской Филармонии и близко,извините, не лежало!


Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 19:35:54 (CDT)

Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 14:13:28 (CDT)


Мефодий!
Ну чего Вы ломитесь в открытую дверь. У Матвея - про юношу, но не сказано, что он был очень богат. У Луки - про начальника. У Матвея есть еще и про то, что размер богатства значения не имеет. Лука считает, что имеет. Но - не для Христа! Для того, у кого богатство. Наверно, имеет. Наиболее полно отношение Спасителя к данному вопросу записал мытарь Матвей. А Вы с ним не согласны. Не много ли на себя берете?


Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 19:29:31 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 14:45:35 (CDT)
а ему объясняют, что он израильский гражданин, берут его за шиворот, волокут в военкомат и переодевают в форму и отправляют служить.


Не сразу. Сначала в Ульпане полгода иврит учить будет. :>)
А, кроме шуток, вполне реально приехав как турист за несколько часов получить временное израильское удостоверение личности. Кстати, говорят, графу национальность там отменят скоро.


Болельщик
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 16:38:49 (CDT)

Хорош трепаться не по делу мужики. Надо выпить - Россия в полуфинале ЧМ по хоккею! Наконец-то медали будут! Ко дню Победы какой подарок! Чехов 3:1 сделали!


q
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 16:29:01 (CDT)

Second one is better, but no "much":


They're both right, language-wise. The first one means that if the probability of being mugged in NY is x, then the probability in London is 6x + x. The second means that the probability of being mugged in London is 6x (if NY is x). I would only remove the "much" in the second sentence. I.E.:

You are six times as likely to be mugged in London as in New York.

Use "You're" if informal. "You are" if formal, obviously.

J


At ..., you wrote:
Hi, John,

Which one is right language-wise?

You're six times more likely to be mugged in London than in New York

You are six times as much likely to be mugged in London as in New York


Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 15:43:08 (CDT)

Билли Ширз - Tuesday, May 07, 2002 at 15:19:41 (CDT)

Во-первых, глаза у меня не голубые, а серо-голубые. Что касается остального, то

Из какого-то детского анекдота всплыло - "а глаза у него голубые-голубые, а все остальное..."
~~~~~~~~~~~~~~~

неприятный на вкус и глаз винегрет из побасенок, подтасовок и передергиваний, состряпаный нечистоплотным и неврастеничным журналюгой

Билли, я Вам всё прощаю. Лучше этого про статью ЕВРОПА ПРОТИВ АМЕРИКИ какого-то пасквилянта в Лебеде (в прошлом ноябре - помните?) - не скажешь. А Вы уверены, что он неврастеник? Оно конечно, содрогания вот эти постоянные... и все же... Впрочем, Вам виднее.


Гулико Махнадзе
- Tuesday, May 07, 2002 at 15:36:34 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 14:05:28 (CDT)

“You’re six times more likely to be mugged in London than in New York…”


Dear Billy,
This phrase is said in a slightly improper English.

Правильный вариант должен звучать так:
“You are six times as much likely to be mugged in London as in New York…”


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 15:19:41 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 14:45:37 (CDT)"

Во-первых, глаза у меня не голубые, а серо-голубые.

Что касается остального, то мне все же видится не очень разумным сваливать в один "мелтинг пот" доклад авторитетного международного органа, над котором потел не один десяток экспертов, консультантов и специалистов, и неприятный на вкус и глаз винегрет из побасенок, подтасовок и передергиваний, состряпаный нечистоплотным и неврастеничным журналюгой.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 14:45:37 (CDT)

Билли Ширз - Tuesday, May 07, 2002 at 14:05:28 (CDT)

Не могли бы вы для начала подкрепить фактами (т.е. сопоставимыми статистическими данными)

Билли, я хоть и не видел Вас никогда в глаза, но уверен - они у Вас голубые. Только на голубом глазу, человек вываливавший ушаты недоказуемых фактов, может задавать такие вопросы. У меня, если хотите, гандикап. Но как я есть человек добрый, я Вам весь список предъявлять не буду.
Не могли бы Вы для начала подкрепить фактами вывоз компьютерной техники из Дженина?

Что касается заинтересовавших Вас шансов быть ограбленными в Лондоне. У меня одна знакомая феминистка работает экскурсоводом в Букингемском дворце. Она рассказывала...
А еще вот вспомнил. Друзья-гренландцы ездили недавно. Их все принимали за иммигрантов с востока, и официанты пытались стребовать с них чаевые в 10-кратном размере.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 14:45:35 (CDT)

[создали мощную цивилизацию, разрушить которую удалось только объединёнными усилиями всего человечества]
Владимир Баранов, да ладно вам валить на человечество. Мы с вами и развалили ее, Совчину-то. Больше некому-с!

[На Ближнем Востоке бедных никогда не было, нет и сейчас. ]
Вы сами верите в то, что написали? Богатые евреи в Израиль не очень едут, предпочитают Америку. Про палестинцев и говорить нечего.

Стало быть, вы намекаете, что воюют друг с другом в основном зажиточные? Не выдумывайте! Зажиточного на войну не заберешь, он откупится от любого военкомата.

[На самом деле я искренне симпатизирую Израилю и евреям, потому что они ]
Я, признаться, тоже. Потому что они, как ни крути, гораздо более развитое и либеральное общество, чем государтсва и структуры, которые ему противостоят.

[. На самом деле всё намного хуже, это крах всей мировой системы ценностей массовой культуры. ]
Это крах системы ценностей национальной культуры. Израиль, при всех его достоинствах, законсервировал архаику 19 - начала 20 века. Официальную религию, сортировку граждан по национальностям, воинскую повинность, даже нечто вроде черты оседлости. Наизнанку. :-)

Victor
[Я бы не советовал Вам делить евреев на израильтян и остальных. Те, которые в галуте, ничуть не отличаются от тех, которые в Израиле. ]
Отличаются. Это можно заметить даже при онлайновом общении.

[По израильским законам все евреи - граждане Израиля.]
Ого! Допустим, человек не знает, что у него бабушка еврейка или это ему все равно. А это Сохнуту и Цохалу не все равно! Приезжает он в Изариль как турист, а ему объясняют, что он израильский гражданин, берут его за шиворот, волокут в военкомат и переодевают в форму и отправляют служить. Впереди пески Синая, позади страна родная! Все вроде по закону?
Бррррр!

[ И если Вы скажете среднему американцу (на из Алабамы), что вклад евреев в Американскую культуру (науку) малозначителен, они просто ответят "Oh, boy!"]
Вопрос стоит не о вкладе евреев в Американскую культуру, который никто не оспаривает, а о сравнительном вкладе евреев в Израильскую и Американскую культуру.
А может еврейство - это фермент, который может действовать лишь в разбавленном растворе?
Евреи конечно соль земли, но если вам на обед подадут тарелку соли, вы, наверное, не очень обрадуетесь?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 14:35:29 (CDT)

Г-дам Обывателю и Пинскому:

"Mark Steyn argues that Americans are more compassionate and law-abiding than violent and cynical Europeans:

« ...If you’ve a yen to steal, say, Stephen Glover’s TV set in London, you’ll probably get away with it. If you try to steal mine in New Hampshire, I’ll blow your head off.»

Какие душки, эти американцы!

Б.Ш.


Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 14:13:28 (CDT)

Виктор, Ваши рассуждения о возрасте товарища, которому посчастливилось пообщаться с Самим, не выдерживают критики. Слово товарищу Матфею:

20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 14:05:28 (CDT)

«Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 11:32:03 (CDT)

"...Это первоклассная журналистская работа - с аргументами и фактами…»



Не могли бы вы для начала подкрепить фактами (т.е. сопоставимыми статистическими данными) хотя бы вот этот аргумент автора обсуждаемой статьи:

«You’re six times more likely to be mugged in London than in New York…»

Б.Ш.


Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 14:03:05 (CDT)

Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 12:23:28 (CDT)


Виктор! История про юношу изложена в трех Евангелиях. Сравните:

Мф 19:16-29
Мк 10:17-30
Лк 18:18-23

Все это пересказы одного и того же события. Замечание о том, что человек, к которому обращался Иисус, был очень богат, представляется мне архиважным. В Священном Писании лишних слов нет. Именно эту деталь упустил Коммик, и это упущение привело его к неправильному выводу, что каждый христианин обязан раздать свое имущество. Какая трагическая ошибка! Совестливый человек страдал зазря...


Stephanie Akers
Washington, DC USA - Tuesday, May 07, 2002 at 13:22:53 (CDT)

it's amazing what you find just surfing around.


CRITIC
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 12:53:08 (CDT)

США против международного трибунала
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1972000/1972299.stm


CRITIC
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 12:32:06 (CDT)

В мире таинственным образом умирают специалисты по бактериологическому оружию
http://lenta.ru/health/2002/05/07/xfiles/


Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 12:23:28 (CDT)

Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 11:59:24 (CDT)


Дорогой Мефодий!
Вы смотрите вкнигу а видите ...
У Луки здесь о богатом нацальнике, совсем не юноше, ибо слова
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
смешну в устах младых. Да и не про размер богатства была мысль Иисуса, запечатленная полнее всего в данном случае у Матвея. Вы знаете, мне сейчас тоже кажется, что юноша вероятно был очень богат (потому что отрывок из Луки выглядит как сокр. изложение от Матвея, где 2 истории слиты в одну). И мне даже радостно с Вами согласиться, как с человеком ищущим. Там более, что на в размерах дело, и Вы, по-Моему, с этим согласны. Упрек, что мало читаю Библию - принимаю. Грешен. Учащие Тору умножают мир на земле (хотя бы потому, что не служат в ЦАХАЛе :). Но раз уж Вы взялись отвечать на мои вопросы, то скажите - как из Евангелий (и из жизни Спасителя) можно сделать вывод, что он есть Господь в смысле приравнивания его к богу - отцу. Подискутируем?


Мефодий
- Tuesday, May 07, 2002 at 11:59:24 (CDT)

Victor, я бы хотел вернуться к Вашему вопросу о призыве Иисуса к богатому юноше. Вы тогда, помнится, спросили, откуда я взял, что товарищ был очень богат. Посмотрите, как эпизод с юношей освещается в Еванеглии От Луки:

18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

Вы с Коммиком, очевидно, знакомы лишь с Евангелием От Матфея.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 07, 2002 at 11:32:03 (CDT)

Нет, что ни говори, а Билли - душка. В смысле, душок от него. ВПШ попахивает и все тут. Знакомая пропагандистская манера - ярлыки клеить. Навроде как в языке бывают назывные предложения. - Смеркалось. Вечерело. И уже не надо стараться, закат описывать, багровые облака на горизонте живописать.
Так и Билли - аргументацией себя не утруждает. Главное, чтобы ярлык был поярче да прилипал крепко. Сказал - переперчёно, значит так тому и быть.
Ну и ладненько. Мы-то знаем, отчего ему перчёно показалось - ягодицы больно. Это ведь не доклад ООН, людоедом в галстуке сочинённый. Это первоклассная журналистская работа - с аргументами и фактами.
Эх, не поленюсь - переведу хотя б частично...


Victor
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 10:54:07 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 09:35:15 (CDT)
краха надежд Человечества на то, что некая общность людей, искренне верующих в бога,

это вы про кого?
хорошо организованных
Неужели про евреев?
снабжённых немеренными деньгами
Нет, наверное все-таки не про евреев. У евреев всегда свои деньги были. Еще и другим ссужали
и располагающих всемирным сочувствием к своим целям
Ну правивьно, не про евреев. Про арабов? Так они тоже семиты! Про кого же?
потерпели в историческом плане сокрушительное поражение
Неужели уже конец света? Как неожиданно. А я думал еще лет 200 есть в запасе.
На Ближнем Востоке бедных никогда не было, нет и сейчас.
Я вот все понять не могу. Арафату дали миллиарды долларов, а у него нет денег с семьями самоубийц расплатиться. Внешние источники финансирования привлекает. Видимо там все деньги надо на 10 делить
эти два в историческом плане никчёмных малочисленных народца!
Я бы не советовал Вам делить евреев на израильтян и остальных. Те, которые в галуте, ничуть не отличаются от тех, которые в Израиле. Ни в плохую, ни в хорошую строну. И часто здешние евреи даже иврит неплохо знают. И очень многие едут туда (в Израиль) учиться или служить в армии. По израильским законам все евреи - граждане Израиля. И если Вы скажете среднему американцу (на из Алабамы), что вклад евреев в Американскую культуру (науку) малозначителен, они просто ответят "Oh, boy!"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 10:04:33 (CDT)

"Обыватель
USA - Monday, May 06, 2002 at 10:42:10 (CDT)
Ширзу -

Билли, перестаньте делать вид, что рекомендованной Вам для субботнего чтения публикации Who’s ugly now? Вы не читали."

Да читал, читал я этот пересоленый и переперченый публицистический винегрет.
Что это вы так возбудились?
Обыденное проявление свободы слова и плюрализма мнений в раскрепощенных европейских СМИ - а вы уже ходуном ходите и нервно ушами прядете. Экая невидаль - человек свободно и непринужденно излагает свое предвзятое и субъективное мнение. Видно, нечасто в Америке вас этим феноменом балуют, раз такая незатейливая фитюкалка вас с господином Пинским так основательно зацепила.
Но ничего. Если будете больше читайте европейскую прессу, то, возможно, скоро привыкнете. Жаль, что французским вы, по всей видимости, не владеете, а то порекомендовал бы вам еще более крутые издания. Хотя французскую прессу вам, пожалуй, читать пока еще рановато - крыша может поехать от невиданного для обитателя тоталитарной страны уровня свободы и плюрализма мнений.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 09:35:15 (CDT)

###
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 08:08:42 (CDT)
Дело не в том, какую отметку поставить израильтянам за их усилия в экономике и культуре, пятёрку или тройку с минусом, а в том, что им не дают спокойно жить.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 06:26:57 (CDT)
Фундаментальные причины экономических проблем Израиля - в истории его народного хозяйства, которое складывалось как хозяйство почти "социалистическое", рассчитанное на функционирование в чрезвычайных условиях ("осажденная крепость").

Уважаемые господа!
На самом деле я искренне симпатизирую Израилю и евреям, потому что они пытаются жить как умеют, действительно на клочке земли, действительно, в обстановке непрерывной войны. Но Израиль, евреи, палестинцы – это на самом деле, лишь частность. Не знаю, почему все столь равнодушно проходят мимо поразительного явления – краха надежд Человечества на то, что некая общность людей, искренне верующих в бога, хорошо организованных, снабжённых немеренными деньгами и располагающих всемирным сочувствием к своим целям, потерпели в историческом плане сокрушительное поражение – как общество, со своими идеалами и ценностями, весьма симпатичными, в общем-то, отметим.
Вдумаемся. Голодранцы в холодной и дикой России, разорённой мировыми войнами, создали мощную цивилизацию, разрушить которую удалось только объединёнными усилиями всего человечества. На Ближнем Востоке бедных никогда не было, нет и сейчас. Израильских (или там палестинских) шахтёров, бьющих касками перед кнессетом по поводу того, что им по году не выдают зарплату, нет и не может быть никогда – просто по определению. В телевизоре с ближнего востока нам сколько уже лет показывают давно всем надоевший сериал про ВОЙНУ ЗАЖИТОЧНЫХ. Они не могут иначе, они вообще больше ничего, оказывается, не могут, кроме как непрерывно метелить друг друга, эти два в историческом плане никчёмных малочисленных народца! Да, конечно, человечество поставило над ними жестокий эксперимент. Человечество, видите ли, заинтересовалось, не построят ли склонные к зажиточности, если им создать лабораторные условия, чего-то лучшего, чем социализм советской выделки? Вот ближний восток и стал такой пробиркой, в которую высадили породу зажиточных, склонных к зажиточности и воодушевлённых идеей зажиточности. Вот это как раз то, что нужно, - подумало человечество, - это точно лучше, чем диктатура пролетариата в союзе с беднейшим крестьянством. Идея протухла сразу, а ближневосточный смрад проникает сейчас и в стерильную Европу.
Модель «золотого миллиарда», между тем, воспроизводит как раз ту же схему отношений с внешним миром, которую мир вот уж полста лет безуспешно пытается освоить в ближневосточной пробирке. Культурно никакие средневековые народцы, располагающие материальным достатком, окружённые сочувствием, заботой и поддержкой всего мира, упорно демонстрируют нежелание и неспособность к возвышенному образу мысли, только клокочущую ненависть, больше ничего. Это крах не только чьей-то там политики. На самом деле всё намного хуже, это крах всей мировой системы ценностей массовой культуры. И, наверное, правы те, кто с беспокойством предупреждает, что проблема Обывателя (в широком смысле) способна сломать хребет западной цивилизации.


Марина
- Tuesday, May 07, 2002 at 08:50:45 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 07:45:48 (CDT)
Интересный, на мой взгляд, апокрифический текст:

… на музыку Andrew lloyd Webber'а. Причем, главное действующее лицо там Judas Iscariot - Murray Head (первый в списке), и лишь вторым Jesus Christ - Ian Gillan.



Обыватель
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 08:48:44 (CDT)

...из разговоров Обывателя с самим собой

- дался тебе этот Ширз. Он, поди, уже и не знает, как от тебя спрятаться. И под псевдонимом Емельянов писать пробует, и притворяется, что рекомендованной литературы не читает.
- а тебе что - жалко?
- Да хоть за подорванное здоровье пощадить бы надо.
- Подорванное? Кока-колы перепил тайно от всех?
- Ты разве не заметил,- он раньше всё содрогался, а теперь затих. И только к ритму своего пристрастного сердца прислушивается. А ведь у него аритмия. Учащается неодинаково. Как у палестинцев компьютер стырят, так у него сердцебиение. А пару зданий завалят где - даже пульс не прощупывается...
- Не-е, это у Истинных Европейцев врождённое. У них сверху - Просвещенный Гуманизм, а поскреби чуток - организация объединенных наций.
- Всё равно надо пожалеть. Это ж тебе не железяка, не болт какой-нибудь левой нарезки, а человек. Опять же не без поклонников. Вона каких на него Марина тэгов разноцветных нацепила в немом восторге - чиста ёлка в рождество.
- Так он же меня сам породил. Филиппику антиОбывательскую писал? Джакузи клеймил? Я теперь в соответствии с русской литературной традицией ему обязан.
- Какой-такой традицией?!
- Ну, он меня породил, а я его убью...
- Наоборот же все, чудик. Он тебя сам должен... того.
- Кто ж его за руки-то держит. Пусть пишет покаянную статью. Типа - "моя тайная любовь к биг-макам". Потом мантию и эту, как её.. mortarboard - на крюк. Купит где-нибудь на горке маленький кинотеатр, будет швейцарам голливудское кино казать и поп-корн скармливать. Прибыль пусть откладывает на джакузи. Как накопит, я к нему приеду. Будем сидеть по уши в. Пить баварское пиво и вспоминать, как он напраслину нёс. А в гестбуке будет бронепоезд ездить. Один. И на стыках стучать - ЧеКа-ЧеКа-ЧеКа-ЧеКа... И гундеть на поворотах - Ту-ту-у-у...


К.Г.
- Tuesday, May 07, 2002 at 08:21:12 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, May 06, 2002 at 16:28:46 (CDT)
А вроде бы фамилия Ширза не Емельянов?

Ширза от Емельянова отличить не трудно. А вот Смердякова от вас - не всегда удается.
Приз тому, кто найдет 10 отличий.





Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 08:16:13 (CDT)

Марина, повторяю, не надо паники! Вот
, где показано, кого американцы будут бомбить, кого нет.
Конечно, наши генералы-дармоеды желают представить дело так, будто Америку хлебом не корми, а дай нас побомбить. Ну это понятно! Генералы хотят выцыганить у Путина побольше денег на военные нужды и их разворовать. Слышали, один генерал хапанул полмиллиарда долларов и получил всего три года? За украденную курицу и то можно получить больше. ВОт это, я понимаю, масштаб!


###
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 08:08:42 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 00:47:29 (CDT)

Дело не в том, какую отметку поставить израильтянам за их усилия в экономике и культуре, пятёрку или тройку с минусом, а в том, что им не дают спокойно жить. Ведь водораздел дискуссии проходит по линии отношения к терроризму. Все эти организации, вроде ООП и пр. (а также и ИРА, ЭТА, Красные Бригады, Фракция Красной Армии и множество подобных) провозглашают высокие р-р-революционные или национальные идеалы, но что они творят во имя своих целей?
Вы не одобряете возрождение иврита? Но ведь никого и не заставляют ехать в Израиль. Израильтяне только и хотят, чтобы их оставили в покое на их клочке земли.
За расходованием денег американских налогоплательщиков следит много глаз. Там очень трудно ускользнуть от контроля Конгресса, газет и разных общественников. Если даже часть денег налогоплательщиков пошла на помощь Израилю, то это сделано открыто и с согласия Конгресса. Кстати, Америка щедро выделяет деньги на помощь множеству стран, за что и заслужила их… чуть не сказал «благодарность». (Как и помощь, выделенная Советским Союзом для Кубы, Вьетнама, Эфиопии, Анголы, Мозамбика и прочих, не так ли?) Гагарин, Вы говорите, взлетел на деньги советских налогоплательщиков, Да, как и монгольский и кубинский космонавты. Вот не помню, был ли эфиопский космонавт? Коэфициент полезного использования денег, выделенных Израилю, всё же достаточно высок, по сранению со многими иными реципиентами.
Теократическое государство? Но это обстоятельство не мешает сотрудничеству России, например, с Ираном.
К Израилю всегда особая строгость. Я и не знал, что он, оказывается, на уровне Турции. Не так уж плохо. 24 место среди 48 выбранных.
На сем прервусь.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 07:45:48 (CDT)

Интересный, на мой взгляд, апокрифический текст:

THURSDAY NIGHT, THE LAST SUPPER

...

JESUS
The end...
Is just a little harder when brought about by friends
For all you care this wine could be my blood
For all you care this bread could be my body
The end!
This is my blood you drink
This is my body you eat
If you would remember me when you eat and drink...
I must be mad thinking I’ll be remembered - yes
I must be out of my head!
Look at your blank faces! My name will mean nothing
Ten minutes after I’m dead!
One of you denies me!
One of you betrays me!
APOSTLES
Not I! Who would? Impossible!
JESUS
Peter will deny me in just a few hours
Three times will deny me and that’s not all I see
One of you here dining,one of my twelve chosen
Will leave to betray me
JUDAS
Cut out the dramatics!
You know very well who
JESUS
Why don’t you go do it!
JUDAS
You want me to do it!
JESUS
Hurry they are waiting!
JUDAS
If you knew why I do it!
JESUS
I don’t care why you do it!
JUDAS
To think I admired you
For now I despise you
JESUS
You liar - you Judas
JUDAS
You want me to do it!
What if I just stay here and ruined your ambition
Christ you deserve it!
JESUS
Hurry you fool,hurry and go
Save me your speeches, I don’t want to know - Go!
APOSTLES
Look at all my trials and tribulations
Sinking in a gentle pool of wine
What’s that in the bread it’s gone to my head
Till this morning in this evening life is fine
Always hoped that I’ve an apostle
Knew that I would make it if I tried
Then when we retired we can write the gospels
So they’ll all talk about us when we’ve died
JUDAS
You sad pathetic man - see where you’ve brought us to
Our ideals die around us and all because of you
And now the saddest cut of all -
Someone had to turn you in
Like a common criminal, like a wounded animal
A jaded mandarin
A jaded mandarin
Like a jaded faded mandarin
JESUS
Get out they’re waiting!
They’re waiting for you!
JUDAS
Everytime I look at you I don’t understand
Why you let the things you did get so out of hand
You’d have managed better if you had it planned
APOSTLES
Look at all my trials and tribulations
Sinking in a gentle pool of wine
Don’t disturb me now I can see the answers
Till this evening in this morning life is fine
Always hoped that I’ve an apostle
Knew that I would make it if I tried
Then when we retired we can write the gospels
So they’ll still talk about us when we’ve died
JESUS
Will no one stay awake with me?
Peter? John? James?
Will none of you wait with me?
Peter? John? James?



Марина
- Tuesday, May 07, 2002 at 07:13:31 (CDT)

Смердяков Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 03:52:24 (CDT)
Да бросьте вы, Марина, панику наводить!


Сударь! Панику навожу не я, а бравый Буш-2, который озвучил семерку "нехороших стран" именно в перечисленном составе месяца полтора назад тому. Или запамятовали?


Марина
Москва, - Tuesday, May 07, 2002 at 07:00:04 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, May 07, 2002 at 03:33:12 (CDT)

Спасибо, дорогой Нестор. Не скрою, мне особенно приятно внимание ваше и строгого львовского профессора к моему первому опыту публикации.

"Один из вас ПРЕДАСТ меня". Cлово "предаст" означает в русском языке только то, что означает - ничего более.

Это не совсем так. По-русски "предавать" имеет то же значение, что и "передавать". Отсюда - "предать земле", "предать забвению", "предать гласности", наконец. Даже "преданья старины глубокой" отсюда же. (Что самое поразительное - однокоренное "преданный" имеет два противоположных по смыслу значения 1. верный и 2. тот, кого предали).
По-русски получается вполне логично: Иуда передал Иисуса неправедному суду, пути мученика, его второй жизни. Но ведь это - по-русски. А вот как это было на арамейском (в первоисточнике) или на греческом (койнэ)?



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 07, 2002 at 06:26:57 (CDT)

"Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 00:47:29 (CDT)

"Я, честно говоря, специально не считал, но догадываюсь, что скромные успехи Израиля, щедро оплаченные – по сентиментальным соображениям – зажиточными людьми всего мира, а по соображениям политическим – налогоплательщиками США, во-первых, невероятно раздуты, во-вторых же, весьма невзрачны в смысле стандартного экономического критерия «затраты/выпуск»..."



Из книги А.Бовина "Записки ненастоящего посла":

"...Низкое качество труда (и низкая его оплата), - как и другие принципы "социализма" в экономике, - отражаются и на качестве продукции. По данным Международного экономического форума, по конкрурентоспособности экономики Израиль занимает 24 место из 46 стран, подвергнутых исследованию. Отсюда - огромный внешнеторговый дефицит (12,3 млрд. долл. в 1996 году) и дефицит платежного баланса (4,6 млрд.).
Фундаментальные причины экономических проблем Израиля - в истории его народного хозяйства, которое складывалось как хозяйство почти "социалистическое", рассчитанное на функционирование в чрезвычайных условиях ("осажденная крепость"). Раздутый государственный сектор, симбиоз бизнеса и чиновничества, государственная подержка убыточних предприятий, излишний протекционизм, господство на внутреннем рынке нескольких монополий (гражданская авиация, электричество, нефтепереработка, порты и железные дороги, телефон, бензоколонки), - все это сковывало, порождало безынициативность, застой. Международная комиссия по уровню развития свободной экономики поставила Израиль на 70-е место из 150-ти, где-то на уровне Турции и Центральноафриканской Республики.
И, конечно, огромные налоги. По среднему уровню налогообложения Израиль на 7 месте (41,2%). На первом - Швеция со своими 53,4 процентами. Штаты далеко позади - 29,1%..."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, May 07, 2002 at 05:18:18 (CDT)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 04:39:20 (CDT)
...А я говорю - ну что вы так, ведь литература - это немножко другое дело, чем экономика и политика, в литературе вполне допустимы мистификации, розыгрыши и хохмы...


Верно, г-н Смердяков. Тем более верно, что сам Суворов несколько лет назад дал интервью одной - не помню какой именно - американо-русской газете, где признался, что его главной заботой является эпатаж читателя. Любой ценой. Следовательно, серьезная реакция историка на несерьезный труд автоматически становится смехотворной.


Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 05:11:02 (CDT)

Владимир Емельянов
[Во все остальные попадают
те, кто не соответствует стандартам современного западного общества. А
теперь давайте подумаем - вписывались ли Христос, Мухаммед, Моцарт, Ван
Гог, Циолковский в стандарты современных им общественных отношений?]
Тогда время было другое. Суровое и бедное. В наше время Христу и Мухаммеду выделили бы по двацатиминутной передаче на одном из телеканалов после полуночи, Циолковскому и Моцарту дали бы грант, чтобы они мастерили ракеты и писали музыку - и дело с концом.

[Но тогда у них
была возможность жить в изгнании и оплодотворять человечество своими
откровениями.]
Сейчас откровениями можно оплодотворять в интернет-кафе или через прокси-сервер. Если так боишься потерять анонимность. Хоть изоплодотворяйся! Хрен вычислят, а если вычислят - авось на Голгофу не потащат!

[ В нынешнем же глобализованном обществе таким людям будет
просто негде жить. ]
Да ну не надо пугать! Тут упоминали про вьетнамского ветерана, жившего в лесу в хижине без горячей воды и телефона, и никто его не арестовывал и насильно в джакузи мыться не сажал.

[и тогда именно туда, в эти презираемые земли, начнут
съезжаться все, кто готов заплатить своим комфортом и престижем за свободу
творческого отношения к миру.]
А вот это хрен! Одно дело жить в лесу на природе, кушать ягоды, сидеть в позе лотоса, читать Коран и блюсти кашрут, а другое - в казарме, получать пайку, учить чучхе, кидаться камнями в сионистов и отступников от ислама, ходить строем и славить очередного вождя.
Там тебе пропишут такое творческое отношение к миру, что через неделю ты оттуда пробкой вылетишь обратно. Если, конечно, Саддам, Ким и Муамар согласятся тебя отпустить, что отнюдь не гарантировано.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 04:39:20 (CDT)

[В свое время я написал о нем в "Новом мире" нечто жестокое и несправедливое. ]
А я про него написал в Тенете, что в политике у нас есть Жириновский, в экономике у нас есть Мавроди, а в литературе у нас есть Галковский. (В смысле снаружи все более-менее нормально партия как партия, фирма как фирма, роман как роман, а изнутри и по сути сплошной пшик) И Галковский обнаружил этот отзыв и начал жутко обижаться и нервничать. А я говорю - ну что вы так, ведь литература - это немножко другое дело, чем экономика и политика, в литературе вполне допустимы мистификации, розыгрыши и хохмы. Ну, Галковский после этого разъяснения вроде немножно успокоился. Как мне показалось


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 04:29:21 (CDT)

[Я срочно приступаю к изучению корейского языка. В его северном варианте. ]
Поторапливайтесь, а то можете не успеть!
А что, они уже и язык себе отдельный выдумали? Вот делать людям нечего! Жрут траву и иностранную гуманитарную помощь, сидят без электричества (видели ночные фотоснимки разных регионов?), а сами выдумывают языки, устраивают парады, маневры и фестивали, лишь бы не работать! Ох, чувствую, много будет возни у южных корейцев, чтобы привести северных в божеский вид! Это вам не ГДР, это гораздо более запущенный случай!

[(Так, на всякий случай. Пхеньян, пожалуй, будут бомбить не сразу:]
На то военные люди есть, чтобы решать, что когда бомбить. Нам это знать не положено. Небось военная тайна. Вполне возможно, что начнут с Пхеньяна. У КНДР не может быть отговорки, что они типа особая цивилизация и самобытный менталитет. Южная Корея не особый менталитет, а Северная, вишь ты, особый? Ищи дурака!

[ сперва достанется Мекке и Медине,]
Бомбить, конечно, не надо, а лучше высадить туда десант и не пускать туда мусульман, пока палестюги не очистят Храм Рождества. Почему муслям можно что угодно, а белый человек должен ходить перед ними на задних лапах?

[ потом — как обычно — Москве. ]
Не надо гнать туфту, за что нас бомбить? Мы небось не безобразим, как некоторые. Уже перебесились.

[Пожалуйста, уходите отсюда. ]
Обыватель, не слушайте! Пускай этот самый Бронепоезд сначала расплатится с российскими пассажирами за срыв расписания. Тут ему не КНДР! Все президенты как президенты, летают на самолетах, а этот неизвестно что из себя вообразил. Этак мы дойдем до того, что приедет какой-нибудь Бокасса Африканский и потребует, чтобы его кормили человечиной.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, May 07, 2002 at 03:54:15 (CDT)

"В благородном собрании".
Помнится, главное действующее лицо сего благородного собрания (а именно - Yuli) беседовало как-то на страницах альманаха с Еленой и вызвало мои некоторые подозрения, которые нынче стали убежденностью.
У персонажа - болезненная недостаточность чувства юмора и той самой романтической самоиронии, которая придает любому уму подлинную ценность. Напротив - чем более выпукло самомнение далеко не глупого человека, чем более он убежден в своем величии, чем внушительнее вещает, тем комичнее глядит. Особенно комична "сурьезность" судии на фоне остроумных, легких и иронично-самоироничных выступлений Marco Polo и некоторых других "переплетчиков". Я нахохотался всласть. Валерий, спасибо за прекрасную подборку!


Смердяков
Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 03:52:24 (CDT)

[Умышленно или по забывчивости вы не назвали в этой американской великолепной семёрке Россию. ]
Да бросьте вы, Марина, панику наводить! Какой из нас теперь изгой? Не смешите! Прошли те славные времена! Мы с вами настоящего изгойства уже не застали. Даже 10 лет назад, когда зарплата была 20 долларов и ту задерживали, на изгойство поднять русский народ не слишком получалось.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, May 07, 2002 at 03:33:12 (CDT)

Из триптиха статей, посвященных памяти Иуды, мне больше всего по душе статья Марины. Действительно, пульс первооткрывателя слышится отчетливо. По странному стечению обстоятельств, я только что написал Виктору о том, что великое произведение допускает и великое множество трактовок. Тем и живет.
У меня возникло такое множество вопросов по поводу каждой из "створок" триптиха, что, боюсь, постингом не обойтись. Задам сейчас главный из них (на ответ М.Волошина не рассчитываю).
"Подвиг" Иуды Христос называет глаголом "предательство". Этот глагол он, судя по текстам, употребляет без тех кавычек, которыми окружает его, глагол, Сергей Михайлов. "Один из вас ПРЕДАСТ меня". Cлово "предаст" означает в русском языке только то, что означает - ничего более.
Вопрос - Иисус ошибся в выборе глагола или С.Михайлов не верит Иисусу?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, May 07, 2002 at 03:18:15 (CDT)

Victor
USA - Sunday, May 05, 2002 at 15:01:24 (CDT)
"...мне кажется, что музыка Чайковского - огромное поле для эксперимента и допускает широкий спектр прочтений".

Victor, вообще, кажется, обилие трактовок - отличительная черта любого великого произведения. Чем совершеннее сочинение, тем оно многоплановее, объемнее. Если же произведение допускает только одно прочтение или ограниченное количество таковых, оно скучно - и исполнителям, и слушателям. У Чайковского есть вещи, подтвердающие правоту и первого, и второго выводов.

Про Рахманинова ничего не могу сказать. Мне иногда кажется, что его надо исполнять оркестром народных инструментов с балалайками и губными гармошками.

Оркестры русских народных инструментов экспроприировали почти всю симфоническую музыку. Часть из репертуара слушается органично, бОльшая же часть выказывает "сопромат". Рахманиновские сочинения - в том числе. Церковные колокола слышны в музыке Рахманинова более, чем все остальные инструменты. Даже (и особенно) когда звучит рояль. С другой стороны, переводы с колокольного языка на рояльный, по мне, убедительнее, чем прозвучал бы "оригинальный", колокольный. Может, поэтому Ваша мысль имеет большой смысл. Скрипки, имитирующие домры или балалайки - тут есть над чем пофантазировать...

Я бы сказал так, что Рождественский - естет. То есть он не утомляет.
Он не утомляет еще и потому, что остроумен до чрезвычайности и легок. Но - глубок.

Риккардо Мути, кажется, еще в La Scala.




Уплачено В.
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 03:06:53 (CDT)

Мне очень понравилась идея Емельянова собрать всех бездельников и прощелыг в какой-нибудь одной стране.

Филолог, говорите? Ну, ну...


Д.Ч.
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 02:57:11 (CDT)

Владимир Емельянов Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)
О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ

== ======== = ================

Мне показалось, что в нравственной и гражданской позиции автора поста удивительным образом соединились характеры известных персонажей русской литературы 19-го и 20-го веков - Обломова с Лоханкиным. Добавленный к этой смеси коммиковский агитаторский пыл придает посту коммическую завершенность. Хотя, конечно, некоторые наблюдения верны. Автор пишет: "Заметно стало поголовное устремление в прошлое тридцатилетней давности, конкретно - в период между 1960 и 1980 годами." Это точно, на вчерашнем концерте публика сильнее всего завелась на песне "Back in U.S.S.R.", которая спровождалась мельканием слайдов на темы старинных советских агитплакатов, кадрами советской хроники 20-70-х годов, и улыбками партийных лидеров - от Ленина до Горбачева. Мне очень понравилась идея Емельянова собрать всех бездельников и прощелыг в какой-нибудь одной стране. Беспокоит лишь одно: не получим ли мы в итоге второй Израиль?


U2
Russia - Tuesday, May 07, 2002 at 02:24:27 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Monday, May 06, 2002 at 10:04:58 (CDT)

давайте не будем друг друга лечить - эдак оно и здоровее и эстетичнее и бонтоннистее выйдет.

Да, конечно, я тоже за здоровый образ жизни;) С кросслечением давно пора завязывать.

Спасибо Вам за внимание к моим замечаниям - прочитал с удовольствием.
Насчет шестилетнего периода - здесь все дело в том, что наши траектории по социалистическому пространству были совершенно различны. Это как водитель трейлера у одного фантаста, который всегда попадал в дождь;)
Так получилось - я готов раскаяться - моя траектория прошла так, что в основном светило солнце. Я даже - опять же от избытка сил - специально ездил в Бауманский избирательный округ, взяв открепительный талон - чтобы проголосовать лично за Леонида Ильича;) Ну как бы - если уж история идет таким путем - то все ж и вследствии моего личного участия.

И свой философский выбор я осуществлял не под давлением грустных обстоятельств, а чисто логически, строго по Иммануилу. Люблю старика...
Что до "шести" лет размышлений - зачем и отчего и куда поехала крыша. Просто вдруг закончилась та жизнь, осенними листьями на могилах близких людей, и другими бедами - отлились мышке кошкины слезы.
А новая окончательно началась 1 января, когда я залез в окно на втором этаже, к одной самой любимой девушке и спрыгнув в подоконника, услышал Борькино отречение. В этот момент солнце вышло опять, но совершенно по иному. " Ну вот, Солнце, все и закончилось."
А поом мы сели и поделили Земной шар на две части. Западная Европа, Африка и Южная Америка отошла к Наташечке, а мне досталось все остальное.


Марина
партер, - Tuesday, May 07, 2002 at 01:00:16 (CDT)

Владимир Емельянов Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)

О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ


Преклонение и восторг!

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, May 06, 2002 at 17:23:28 (CDT)

ОБЛОМ В БАГРОВЫХ ТОНАХ


Восторг и благоговение!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, May 07, 2002 at 00:47:29 (CDT)

###
USA - Saturday, May 04, 2002 at 13:40:39 (CDT)
<жители государства Израиль> могут отчитаться: создали промышленность, сельское хозяйство, университеты, театры, а другие… <палестинцы> ведь 50 лет так и живут (сколько денег они получили, в том числе от России? Куда ушли деньги?).
ЗУД В ПРОСТАТЕ
Я, честно говоря, специально не считал, но догадываюсь, что скромные успехи Израиля, щедро оплаченные – по сентиментальным соображениям – зажиточными людьми всего мира, а по соображениям политическим – налогоплательщиками США, во-первых, невероятно раздуты, во-вторых же, весьма невзрачны в смысле стандартного экономического критерия «затраты/выпуск». За полвека существования в идеальном климате, с учётом триллионов $ вложений и 0 долгов (все долги Израиля списаны) то, что было достигнуто, скажем мягко, полное дерьмо. А что есть-то? В наличие имеется теократическое государство, хотя и с элементами демократии, но и с принципиальным паразитизмом религиозной прослойки и разновидностью расовой теории в качестве государственной идеологии. Ну ещё мелкий софтверный и оружейный бизнес. Команда «Маккаби», уже, впрочем, потерявшая чемпионский титул. Мелкий туристский бизнес, совершенно несоразмерный имеющимся возможностям. Элементы импортированной культуры. Неукорененные, впрочем. Всё, кажется? Абсолютно всё! Ни мира с глупыми, слабыми соседями, ни ну хоть сколько-нибудь заметных интеллектуальных достижений. Но не будем забывать, что в пески обетованной земли помимо немеренных денег (как в абсолютном, так и в относительном выражении), был вложен фантастический human capital из нищей России: неприхотливый, отчаянный, образованный, не ушибленный жуткой средневековой тоталитарной иудейской религией советский еврей косяком ехал в самые трудные для Израиля 70-е защищать эту страну и строить её фактически «с колышка». Если угодно, это был эксперимент, за который пора бы и отчитаться. За коммунистический эксперимент в России отчёт был предъявлен всему миру и никто не может сказать, что полёт Гагарина осуществили за американские деньги или на американских технологиях. За безумный эксперимент на Ближнем Востоке никто, похоже, отчитываться не собирается, великая Америка делает вид, что она не причём. Куда ж ушли триллионы долларов? (В скобках вообразим себе на мгновение приход такого количества деньжищ в Россию. Вообразили? Тут же забудьте!!!)
Но эксперимент, тем не менее, завершён и вот какие предварительные результаты можно зафиксировать.
Язык эсперанто был создан усилиями бедных энтузиастов – совершенно бесплатно – и занял в итоге свою нишу в области ненужных чудачеств. Искусственный язык для живой жизни? Нонсенс!
Израиль и Палестина были созданы усилиями богатых энтузиастов и за огромные деньги, но по той же причине, по которой провалился филологический эксперимент, социально-политический эксперимент на Ближнем Востоке просто не мог породить государственность иную, как только ту, которую великий русский писатель Юлиан Семёнович Семёнов очень уместно сравнивал с зудом в простате.
Сколько же ещё продлятся родовые муки означенной еврейской и палестинской государственности? Да это и не мук вовсеи, уважаемые дамы и господа, а зуд, зуд, зуд, ззуд, зззззуд – аааааааа!!! – во Всемирной Простате.
Рецепт: если беспокоит Гондурас, не чеши его.


Марина
Москва, - Tuesday, May 07, 2002 at 00:30:45 (CDT)

Александр Пинский USA - Monday, May 06, 2002 at 17:29:18 (CDT)

Страны-изгои уже названы: Иран, Ирак, Северная Корея, Сирия, Судан, Зимбабве - довольно? Выбирай - не хочу!


Умышленно или по забывчивости вы не назвали в этой американской великолепной семёрке Россию.
Зимбабве - зря обижаете. Натурально - баба Зина, только чёрная. Вот Ливийская Джамахерия - это да.


Д.Ч.
USA - Tuesday, May 07, 2002 at 00:01:58 (CDT)

###, USA - Monday, May 06, 2002 at 07:28:25 (CDT)
Хамство оставляю без внимания. А по существу – если вы имели в виду этот каламбур (Палыч – Палкин), то причём тут фрейлины?

== ========= = ==============

Да я на вас не обиделся, можете не извиняться. По существу - да, именно этот каламбур я в виду и имел, о чем и написал. Ну а то, что вы имели в виду, это все видели, вы об этом сами подробно тут написали, никто вас за язык не тянул.


* * *
###, USA - Monday, May 06, 2002 at 17:35:43 (CDT)
== ==== = ========= ==========

Факты, о которых вы рассказываете в этом своем послании (про старшего сына, про брата, про Третье отделение, про 24 года, про Венгрию и Польшу, про г-жу Арсеньеву и её внука), хрестоматийны, но они не имеют никакого отношения к названной мною причине появления прозвища, никак её не опровергают. Ваша версия происхождения прозвища известна из школьных учебников. У Толстого даже рассказ был "Николай Палкин". Но прозвище это появилось у Николая в то время, когда он был наследником. Тут я ничего не могу поделать.


By means of music the very passions enjoy themselves…
USA - Monday, May 06, 2002 at 23:34:07 (CDT)

Юноша Алкивиад, USA - Monday, May 06, 2002 at 06:34:23 (CDT)
"В музыке раскрываются крайние страсти"

Дмитрий Горбатов, Москва, - Monday, May 06, 2002 at 05:51:37 (CDT)
Мой перевод: — Музы'кой сами страсти веселятся…

== == = ===== = ============

Прекрасно, г-да! Оба перевода очень хороши. Юноша Алкивиад пошел по верному пути и перевел the very passions в соответствии с нормой английского языка, принятой в позапрошлом веке. Enjoy themselves он технично превратил в "раскрываются" без каких-либо семантических потерь. Дмитрий же легко и изящно выкрутился при помощи местоимения "сами" и глагола с возвратной частицей "-ся". Во его случае выражение enjoy themselves переведено буквально, попутно оно проглотило неудобное very из строки, как ластик кляксу. Всем большое спасибо!

* * *

PS. «Невзирая на артикля…» — Свежо-с! :-)

Это профессиональный сленг языковедов. Подобно тому, как моряк никогда не скажет "кОмпас", но лишь "компАс", а энергетик никогда не скажет "мазУты", но только "мазутА", так и мы, филологи, свои фенечки имеем.

Ваш Давний Читатель


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Monday, May 06, 2002 at 23:10:59 (CDT)

Elena at 22:44:27 (CDT)

Елена, Вы что-то перепутали. В этом году победительница пробежала чуть больше чем за три часа. Но Вы правы, это один из наиболее трудных марафонов в США. Для меня лично последний спуск -- главное испытание. (Я в этом году не бегал -- ходил пешком, потому что за две недели до этого разбил колено в Риме, что есть отдельная комическая история.)

Обязательно пошлите e-mail.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, May 06, 2002 at 23:01:24 (CDT)

В БЛАГОРОДНОМ СОБРАНИИ (Опыт дискуссий у коллег). Опыт перенимал Валерий Лебедев

Я с уважением отношусь к Переплету. Но, по-моему, это сборище "интелигентов в маминой кофте" (в лучшем смысле этого слова). Комплексуют от хама, не приучены к коммунальным баталиям. Дай им бог здоровья и душевных сил не обращать внимание на этого несчастного человека!

Приходил сюда этот Yuli. И что? Ему сразу указали на место. И он, поджавши хвост, вернулся обратно хамить тем, кто не может опуститься до его уровня.

Посмотрите на его посты: апломб и хамство на месте мысли и чувства. И каждая реакция на его фобии генерирует три фунта ответной желчи. Зачем-же на это реагировать? Пожалейте пожилого и глубоко несчастного человека!


Elena
USA - Monday, May 06, 2002 at 22:44:27 (CDT)

Стас Ионов Калабасас, Калифорния - Monday, May 06, 2002 at 11:56:53 (CDT)

Стас, спасибо! никогда там не была, действительно красиво, и от нас не очень далеко, можно долететь до их маленького аэропорта с 2-3мя остановками (не подумайте, что я супермен, я даже не пилот, но могу попросить мужа). Стоит того, чтобы приехать отдохнуть, не уверена, что бегать: во-первых, это через неделю после Напы (не менее красиво, траса проще и это RRCA Nationals), во-вторых, о-очень приличный тягун с 12 до 20 мили, но, что еще хуже - резкий спуск в конце (мне колени еще долго должны служить), в третьих, сейчас такие сумасшедшие времена, что я совсем не в форме (хотя я посмотрела их результаты, очень мало участников, и из женщин не нашла сходу ни одного времени быстрее пяти часов, есть даже семь! - в Напе через 5 финиш уже закрыт, но это также, наверное, от сложности трассы на Каталине).
Но если поедем отдохнуть, я пошлю Вам емейл (Вы там недалеко живете?)


Distrustful
USA - Monday, May 06, 2002 at 20:16:26 (CDT)

Валерий Сердюченко
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:29:08 (CDT)
Мне лично кого-нибудь похвалить, что соляной кислоты напиться, но вот, перед "Юлием" немею.

Странно. Неметь и пасовать перед демагогией и хамством - типично для интеллигента. Надеюсь, Вы себя к ним не относите(?)


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Monday, May 06, 2002 at 19:33:51 (CDT)

Любознательный - Monday, May 06, 2002 at 03:09:39 (CDT)
По всей видимости у операторов весь расчет был на мгновенное заглушение реактора путем опускания всех поглощающих стержней сразу... оставшиеся в живых из смены повторяли: "Мы все делали правильно..."
И все-таки остается вопрос, не нажми оператор кнопку , были бы разрушения бОльшими или, наоборот, резкого повышения давления и, как следствие, взрыва удалось бы избежать?


Молодец, Любознательный, зришь прямо в корень. Большаковы и C" умалчивают о существовании на всех АЭС чёрных ящиков, потому чта, эта, тогда их объяснения весьма начинают напоминать отмазки карточных шулеров. Оператора на суде долго мучили - зачем вы ПОДНИМАЛИ поглотители? а он - мы всё делали правильно, ПРОБОВАЛИ опускать, стало хуже, стали поднимать - ситуация улучшилась...
Поглотители надо было поднимать вслед за штурмующими крышу твэлами, которые выбросило вверх сейсмическим ударом.
Так что "взрыва" удалось бы избежать, если бы 4 реактор (и 3) заблаговременно разобрали и вывезли с узла тектонического разлома, как требовали учёные.

Но тогда бы встал ворос о государственном преступлении совсем других лиц.

Сейсмоудар произошёл в самом конце дня 25 апреля, его и выделили "красным" в программке, пожар тушили 26.
Американский суперсовременный корабль чесанул из бухты Севастополя за 4 часа до удара.

А вообще неплохо было бы кому-нибудь из москвичей найти геофизика Евгения Барковского, который был руководителем группы по расследованию природно-техногенных катастроф, и взять у него интервью с пристрастием. Именно ему поручили 11 декабря 1985 года создать комиссию и "разобраться с чернобльнутыми".



Михаил
USA - Monday, May 06, 2002 at 19:06:03 (CDT)

Постой ,Бронепоезд,не стучите колёса
Кимченыр,нажми на тормоза!
Для нас Обыватель довольно холосый
А ты не коси здесь глаза!


Бронепоезд Ким Чон Ыра
- Monday, May 06, 2002 at 18:55:34 (CDT)

Обыватель

1.
NJ USA - Monday, May 06, 2002 at 16:28:46 (CDT)

А вроде бы фамилия Ширза не Емельянов?


А вот фамилия Ширака, вроде бы, Ле Пен — и это, как совершенно блистательно показал В. Емельянов, действительно очень страшно!..

Я срочно приступаю к изучению корейского языка. В его северном варианте. (Так, на всякий случай. Пхеньян, пожалуй, будут бомбить не сразу: сперва достанется Мекке и Медине, потом Багдаду и Тегерану, потом Хартуму и Дамаску, потом — как обычно — Москве. Vive l’Emperor, шоб вiн сдохнул зовсiм!..)

2.
NJ USA - Monday, May 06, 2002 at 17:28:53 (CDT)


Раньше я думал, что Вы настоящий, классический Обыватель — с большой буквы. Вы же оказались просто мелким придурком — чем ярче текст, тем громче Вы на него взвыли!..

Пожалуйста, уходите отсюда. Для Вас (и для вас) есть много других мест в Сети, более подходящих: вам их подскажут. Мы здесь не желаем Вас больше видеть — хотя вас так отвратительно много! (Просто спрятаться некуда! Скоро вы и Северную Корею заполоните — никакой Ким не спасёт!)


Болт
USA - Monday, May 06, 2002 at 18:25:37 (CDT)

Владимир Емельянов
Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)


О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ

...война успешных против всех остальных. Во все остальные попадают те, кто не соответствует стандартам современного западного общества.


Таланту дано видение. И пусть этот вывод у автора ничем не более доказателен, чем его антитеза, но он верен. Комфортная Земля не лузеров не вынесет. Для успешных они лишние рты и загрязнители пейзажа. У успешных пресса, которая легко и непринуждённо перекрасит геноцид во что угодно благородно-добропорядочное а все очевидные провалы в высочайший рейтинг. Они даже готовы надеяться на добровольное самоубийство всех лузеров.

Очень сомнителен только успех перехода в общество без неудачников. Не кажется процедура выбраковки и вырезания достаточно стабильной. Что-то должно сорваться, и скорее всего, в экономике. Раз запущенная спираль входа в воронку системного кризиса избавления от лишних людей приведёт к сокращению трат на рабочую силу, к потерям доходов корпораций, они сократят ещё больше рабочих, их продукцию ещё меньше станут покупать. Успешные начнут разоряться тоже. И уж они-то так просто не сдадутся. А далее вполне предсказуемое и неприятное состояние не цивилизованности общества. Это не Россия с поголовно образованным и безоружным населением, которая единственная была в состоянии пережить эксперимент перехода от организованного общества в дикое и не одичать.


###
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:35:43 (CDT)

Ещё о Палычах.
Ведь и Александр I был Павлович. Он, как известно, старший сын Павла Первого, брат Николая Первого (третьего сына Павла). Почему-то фрейлинам не пришло в голову назвать Палкиным Александра, а ведь он 24 года царствовал, времени было достаточно. Нет, Палкиным назвали Николая явно не фрейлины и не только ради каламбура. Николай ещё основал Третье отделение, подавил революции в Польше и в Венгрии.
Кстати, при нём же был убит на дуэли не только Пушкин, но и Лермонтов, которого ссылали на Кавказ дважды. Правда, первый раз за дуэль с сыном французского посланника. Он пробыл тогда на Кавказе недолго, возвращён хлопотами бабки его со стороны матери, Арсеньевой, женщины влиятельной. Но второй раз – за стихотворение «На смерть поэта». В этой ссылке и был убит на дуэли в Пятигорске.



Александр Пинский
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:29:18 (CDT)

В.Емельянову.
"Господа вершители судеб мира, не надо уничтожать страны-изгои! Вы только
назовите их, и тогда именно туда, в эти презираемые земли, начнут
съезжаться все, кто готов заплатить своим комфортом и престижем за свободу
творческого отношения к миру."

Страны-изгои уже названы: Иран, Ирак, Северная Корея, Сирия, Судан, Зимбабве - довольно? Выбирай - не хочу! Только вот что-то не видно, чтобы любители творчества туда съезжались в массовом порядке.

"Жажда творчества...
Творчество...
Творчества! -
всем его мало.
Будет битва за творчество -
Так этой жаждой полны...
Всюду творческий дух...
Чутко дремлют в штабах генералы
И, скучая без творчества,
ждут объявленья войны...
Только ждать им недолго...
Обиды все гуще теснятся...
Есть еще осторожность,
но страсти плотину прорвут...
И тогда отдадут
все орудья обиженных наций
Человеческой глупости
четырехлетний салют.
И тогда заорут.
И возникнут орущие братства:
На Берлин!
На Париж!
В освежающий гром канонад...
Кто оратор - спроси.
Все смешалось.
Нельзя разобраться.
Декадент?
Монархист?
Либерал?
Социал-демократ?
Все уставшие "Я" успокоились.
Все - патриоты.
Сметены тупики.
Жизнь ясна и природа ясна.
Необъятные личности
жаждут построится в роты...
Кто оратор? - спроси.
Все равно.
Ни к чему имена.
Он из братства орущих,
готовых под пули по знаку,
Он в толпе растворен.
Но на время.
В назначенный срок
Пред таким же, как он,
человеком,
идущим в атаку,
Перед смертью своей
он окажется вновь одинок.
Будет воздух синей, чем всегда,
будет небо бездонней,
И покуда совсем для него
этот свет не погас,
Будет глупо звучать:
"У Германии мало колоний",
И нелепо звучать -
"Незажившая рана - Эльзас".

Век культуры идет.
Век свободы и доброго света.
Власть гуманных идей,
о которой мечтали давно.
И рантье надевает очки.
Он читает газету.
"Фигаро" или "Форвертс" читает.
Не все ли равно?"
Н.Коржавин





Валерий Сердюченко
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:29:08 (CDT)

И совсем уж под занавес: в этом же последнем номере "Лебедя" его редактор воспроизвел сетевую перепалку между "Юлием" и его оппонентами. А до этого Елена Негода взяла интервью у поименованого персонажа. Мне лично кого-нибудь похвалить, что соляной кислоты напиться, но вот, перед "Юлием" немею. Какая жесткая, циничная, но и праведная гуманистическая мудрость обо всем, что происходит с нами и вокруг нас. "Юлий" - апостол Интернета. Подавим собственные самолюбия, утремся от кошмарных обвинений и издевательств, с какими он обрушивается на каждого из нас и признаем высшее право за одиноким трагическим интеллектуалом из Вены. Ненавижу и люблю, люлблю - и ненавижу. (Третья бутылка пива здесь абсолютно не при чем.)


Обыватель
NJ USA - Monday, May 06, 2002 at 17:28:53 (CDT)

(дёрнуто наугад)

возрос спрос на эстрадных кумиров и на моды 70-х годов - да ну?
в нынешней молодежи цинизма и усталости больше, чем творческого импульса - эта мантра повторяется из века в век;
Идущий дорогой успеха никогда не пойдет на жертву - чушь;
Люди ездят в Египет и в Афины [...] Вовсе не затем, чтобы думать о содержании увиденного и прочитанного. - неправда. Разные люди ездят за разными целями. Так было всегда;
Нынешняя эпоха имеет своим идеалом развлечение и полноту чувственных удовольствий - в гниющей Европе, может быть. В дорвавшейся до запретного России, может быть. Есть жизнь и за пределами этих мест;
Человек комфорта слаб - распространеное заблуждение;

Собственно, практически каждый тезис постинга - голословное утверждение, отнюдь не обязательно соответствующее истине.

Но две посылки заслуживают выделения:

В состав творчества входит [..] долгое непризнание, бедность
и
Успех выбирают те, кто мало способен к творчеству и безумству

- Кто бы мне объяснил, почему эти формулы так популярны именно среди лузеров?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 06, 2002 at 17:23:28 (CDT)

"Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:14:20 (CDT)

"… Вы, как и весьма посредственный стихоплет Рыжий…"



ОБЛОМ В БАГРОВЫХ ТОНАХ


Рыжий лекарь в стародавние-то времена оченно зычные и благородные стихи писал. Под наваристым псевдонимом - Роберт Иосифович Вознесенко.
А потом как-то сразу скурвился, скукожился, сканделябрился. Вскоре после того, как с Кларой Цеткин ненароком сошелся. Огненнорыжей контрреволюционной страстью к ней воспылал.
Напишет, бывало, очередной искромедный стишок, и тут же к возлюбленной на шарабане в Берлин летит - прими, мон амур, поэтический поцелуй от искореженного непомерной любовью мил-сердешного друга.
А она-то, она-то - текст едва пробежит, глазками сделает укоризненное "вас ист дас?", да и топнет точеной ножкой в кирзовом сапожке: "Что ты меня буржуазными амурами да тужурами окуриваешь! Терпеть не могу этой жеманной пошлости! Ты мне про революцию стихи давай! Чтобы душа сначала всхлипнула, вскрикнула, взметнулась в черную высь неистовым мировым пожаром, а потом снова опала, свернулась, сжалась до размеров конопляного или макового зерна и замерла, как куколка предрожденной Вселенной!"
Лекарь бормочет потерянно: "Не могу, дорогая, про революцию. У меня на нее, извини, аллергия. Жгучие высыпания в самых интимных местах - под мышками и под коленками. Давай, я тебе лучше экспромтом контрреволюционный сонет зашарашу."
И заводит, пока Клара не опомнилась:
"Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя.
Где-то Врангель жутко воет
И рыдает, как дитя…"
Но перелопатила, перекроила, перестроила-таки революционная Клара упрямого мелкобуржуазного Лекаря. Приучила его писать заправские революционные стихи. Настоящая-то любовь, это вам не тетка в телогрейке, и не шепот на скамейке - она и мельницы ломает, и города смиряет.
Однако очень скоро бурный альянс Клары и Лекаря по неизвестной причине распался. Клара с головой окунулась в кипяток революции, а Лекарь ломанулся с горя на соблазнительную чужбинку, источавшую в ту пору дивный горчично-сосисочный аромат.
Но судьба - штука капризная и своенастырная.
Как-то раз постаревшую, но как и прежде задорную и неугомонную Клару занесло в чужеземный город, где липко и многомерно обосновался Лекарь, с платной лекцией на актуальную тему: "Мировая революция, как высшая и конечная стадия глобализации".
За пару минут до окончания лекции Лекарь с трудом протолкался сквозь толпы ополоумевших от восторга поклонников и сподвижников к задрапированной красным шелком трибуне, отвоевал себе достойное место в первом ряду, приосанился и, дождавшись, пока отгремят овации, затопившие зал шершавым железным потоком сразу же после того, как немецкая пассионария выплеснула из мегафона луженой глотки последнее революционное заклинание, громко и воинственно зарычал:
- Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя…
Клара вздрогнула, опустила глаза, и их взгляды встретились.
В голове Лекаря взорвался ослепительный огненный шар, осыпавшийся куда-то вниз, ниже печени, почек и селезенки, роскошной соломой брызг. Внезапно разверзшимся посреди лба третьим прозорливым оком он явственно видел, как в истосковавшемся кларином сердце вспучивается и набухает очнувшаяся после долгого сна неуемная страсть к неказистому рыжему стихоплету в белом врачебном халате.
«Люби меня, как я тебя. Лети с приветом, вернись с ответом…» - забормотал неразборчиво Лекарь в каком-то пульсирующе-колышущемся трансе или хип-хопе.
И вот уже Клара вскинула руки навстречу полыхающему надеждой Лекарю, уже залучилась неоново малахитовыми глазами, уже растворила сахариновые уста для призывно-похвального слова в честь почти уже возрожденной любви…
Как вдруг где-то рядом кто-то оглушительно и трескуче кашлянул - словно петарда шлепнула, – и затянул тягуче и хрипло прямо на ухо Лекарю неизвестную ему песню настораживающего содержания:
- «Мое сер-дце ос-та-новилось, отдышалось немного и снова пошло. Мое сер-дце hasta la vista, отдышалось немного и снова пошло-о-о…»
Лекарь отпрянул в смятении и замешательстве и впился ясновидящим оком в непрошенного миннезингера.
То был известный в определенных кругах книголюб, киноман, пушкинофил и бабочковед из Мерлин-Монровска.
- Прочь! Прочь отсюда! Проклятый насмешник и циник! – вскричал взбешенный и взбудораженный Лекарь.
Неожиданный гость из Мерлин-Монровска с размаху хлопнулся оземь, превратился в гиганского, размером с мелкого птеродактиля, фиолетового махаона и, с тяжелой одышкой и деревянным скрипом, стал натужно набирать высоту.
- Держи его! Лови его! – закричала публика со всех сторон.
Откуда-то поверх толпы полетел на воздушной подушке рук шестиствольный крупнокалиберный «гочкис», но махаон уже достиг раскрытого настежь окна, сделал спешный прощальный круг и вылетел прочь.
Лекарь словно очнулся и посмотрел на трибуну пронзительным вспомогательным глазом.
Трибуна виделась ему прозрачным параллелепипедом из розового целлофана. На трибуне никого не было.
- Клара! – вскричал Лекарь. – Клара! Где ты? Вернись!
- Проморгал свое счастье, парень! – сочувственно задышал ему в шею коренастый «реднэк».
- Это не я! – обиженно закричал Лекарь. – Это все махаон проклятый! Чтоб его «гочкисом» на куски разнесло!
Он прыгнул вперед и вскарабкался на прозрачную трибуну. На пюпитре валялся смятый, испещренный каракулями кусочек прозрачной кальки. Лекарь судорожно развернул бумажку и прочитал:
«Фиолетовый махаон – это знамение. Видно, не суждено нам вновь обрести друг друга. Прощай навсегда. Да здравствует мировая революция! С революционным приветом, Клара Цеткин».
Перед глазами Лекаря заклубился багровый туман, он пошатнулся и лишился чувств.

Б.Ш.



Валерий Сердючено
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:21:14 (CDT)

Еще хочу сказать: некая "Марина" написала в последнем номере "Лебедя" поразительную статью об иудином предательстве. Какая гениальная и сострадательная трактовка! Я бросился к Евангелиям. О, да! Смешно сказать, но я, старый циничный козел, возрыдал над этим библейским персонажем.


Валерий Сердюченко
USA - Monday, May 06, 2002 at 17:06:45 (CDT)

Хочу высказаться о статье Дмитрия Галковского и о нем самом. В свое время я написал о нем в "Новом мире" нечто жестокое и несправедливое. Дмитрий отвечал мне в Интернете, это ладно, но потом он отказался от жирной литературной премии, сказав так, что не имеет морального права русский писатель жрать фуршетную осетрину, если его народ страдает.

Я так полюбил его за это, что извинился в каком-то бумажном издании. Дмитрий, если эти мои слова вас достигнут, прошу прощения еше раз. Вы - благородный человек. Ни с одним вашим рассуждением о Суворове я не согласен (все намного жестче и циничнее, а ваши домыслы классическая итнтеллигентская бредятина), но все равно: крепко жму вашу руку.


ШК
USA - Monday, May 06, 2002 at 16:54:23 (CDT)

Владимир Емельянов
Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)
О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ
У Ле Пена нет многочисленной и сплоченной нацистской партии,


Все смелые и просто деятельные французы были уничтожены 190 лет назад. Осталась шелуха.


CRITIC
USA - Monday, May 06, 2002 at 16:45:37 (CDT)

Владимир Емельянов
Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)
О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ

Not bad братишка.


Обыватель
NJ USA - Monday, May 06, 2002 at 16:28:46 (CDT)

А вроде бы фамилия Ширза не Емельянов?


Владимир Емельянов
Россия - Monday, May 06, 2002 at 16:04:52 (CDT)

О ВЫБОРАХ ВО ФРАНЦИИ

Сегодняшняя победа Ширака на президентских выборах во Франции наводит на
самые разнообразные и порой противоречивые размышления. Всем ясно, что
победил не Ширак, а антифашистский пафос большинства французов. Ле Пен
отвергнут как знакомое зло. Многие думают, что, придя к власти, он сразу
стал бы строить концлагеря для евреев и выгонять из Франции арабов, что он
немедленно порвал бы с Европейским Союзом и тем самым изолировал страну от
мировой демократии, цивилизации и прогресса. На самом же деле этот
престарелый буржуа мало похож на Гитлера: он криклив, но неповоротлив, он
любит сытую обеспеченную жизнь в своем предместье и свое спокойное
положение оппозиционера, приносящее ему немалые дивиденды. Став лидером,
он, конечно, растерялся бы. Одно дело обещать (зная наперед, что вряд ли
что из твоих обещаний сбудется) - и совсем другое дело изыскивать средства
для выполнения своих обещаний. У Ле Пена нет многочисленной и сплоченной
нацистской партии, он не обладает доверием буржуазной верхушки, состоящей
из банкиров и оружейных магнатов, и самое главное - выдвигаемая им идея
безнадежно устарела для интеллектуалов. Даже если бы Ле Пен победил, его
власть была бы сильно ограничена общественным мнением и, пройдя через
длинный ряд всяких международных эмбарго, бойкотов и прочих прелестей
нынешнего демократического мира, он вынужден был бы или сменить позицию
(т.е. стать умеренно-правым), или подать в отставку, уступив место
ширакоподобному политику. Одним словом, возраст Ле Пена примерно равен
возрасту его идей, а население, голосовавшее за Ле Пена, просто выкрикнуло
таким образом накопившиеся эмоции по поводу засилья и агрессивного
поведения эмигрантов с Востока. Стоит ли дальше говорить о Ле Пене? Скорее
всего, не стоит.
Избрав Ширака, Франция проголосовала против Ле Пена, и это очевидно. Но
совсем неочевидно другое. Ширак - символ настоящего, и это настоящее
французы с небольшими поправками хотели бы длить бесконечно. Это тревожный
симптом, характерный отнюдь не только для Франции, но и для всего
цивилизованного мира с середины 90-х гг. Мы назовем его синдромом
утраченного будущего. Дело тут совершенно не в Шираке (как говаривал по
другому поводу принц Датский, "Что есть король? Не более чем ноль"). А дело
в том, что мир перестал стремиться к высшему и к будущему. Стремление к
будущему составляло основной пафос монотеистических религий. Теперь,
утратив веру в воскресение мертвых и в скорый конец света, а заодно и мечту
о светлом светском будущем, передовое человечество хочет закрепиться на
рубежах максимального благополучия. Заметно стало поголовное устремление в
прошлое тридцатилетней давности, конкретно - в период между 1960 и 1980
годами. Для Европы и послевоенного СССР это гармоничное и материально
благополучное время, для Востока - также неплохой период между
антиколониальными войнами и революциями фундаменталистов. Возрос спрос на
эстрадных кумиров и на моды 70-х годов, постаревшие хиппи спешат обратить в
свою веру подрастающие поколения. Человечество стремится к растворению в
иллюзии недавнего прошлого и ради этого борется с призраками прошлого более
древнего, как то с коммунизмом и фашизмом. Но время идет, в нынешней
молодежи цинизма и усталости больше, чем творческого импульса, поэтому она
молится одному из двух богов - успеху или наркотикам. Наркотики выбирает
тот, кто понимает невозможность революции или любого творческого шага в
современном мире и презирает людей успеха. Успех выбирают те, кто мало
способен к творчеству и безумству. В состав успеха входит большая
обеспеченная семья, отличная и безупречная карьера, со вкусом устроенный
дом, частые общения с друзьями за кружкой пива и кругосветные путешествия
во время летних отпусков. В состав творчества входит любовь и жертва,
одиночество и долгое непризнание, бедность, понимание недоступного
большинству и долгий путь поисков формы для выражения своего понимания. В
состав наркотиков входит удовольствие и смерть. Принявший наркотик
становится бессмысленной жертвой, поэтому он не существует как знак и
призыв. Идущий дорогой успеха никогда не пойдет на жертву, поскольку не
повредит себе даже в малом. Фанатик идет на жертву по канонам традиции, его
гибель во имя Бога - дань прошлому, но не призыв к обретению нового пути.
На творчество нет спроса, а значит - нет стимула к новому пониманию и новой
жертве. Исчезает вопрос о смысле жизни отдельного человека, поставленный
когда-то христианством. Исчезает и стремление к абсолютной истине,
совершенно необходимое для понимания этого смысла. Переиздаются старые
книги, переводятся со всех языков все философские сочинения. Но зачем?
Чтобы переводчик и издатель заработали деньги и отправились по своим домам
пить пиво. Люди ездят в Египет и в Афины любоваться древностями. Зачем?
Ответ аналогичен: для собственного чувственного удовольствия и обогащения
турфирм. Вовсе не затем, чтобы думать о содержании увиденного и
прочитанного.
Какое же большое явление стоит за всеми этими синдромами и разрозненными
феноменами? Рискнем назвать его "периодом летней культуры". Нынешняя эпоха
имеет своим идеалом развлечение и полноту чувственных удовольствий, а
Меккой нынешнего человечества следовало бы назвать пляжи Майами. В таком
мире ответ на вопрос "для чего создан человек?" имеет однозначный ответ:
"Для комфорта". Человек комфорта слаб. Как спортсмен он никуда не годен и
потому старается помочь себе специальными костюмами и допингами. Как певец
он бездарен и помогает себе микрофонами и фонограммами. Как ученому ему
грош цена, поскольку без грантового вливания он работать разучился, а
гранты дают только под то, что уже хорошо представимо и потому наполовину
известно. Как писатель он не состоялся, потому что опять же пишет на
потребу. Он многого стоит только когда работает по инструкции или когда со
вкусом отдыхает. Такой миропорядок представляется для большинства людей
цивилизованного мира единственно возможным, поэтому они хотели бы
превратить Землю в большую площадку для гольфа, предназначенную
исключительно для успешных и богатых. Сперва объединенная Европа, а затем
уж и Соединенные Штаты Земли. Перед нами, господа хорошие, новое социальное
явление, порожденное психологией "летней" цивилизации. Имя ему - глобальный
фашизм, или война успешных против всех остальных. Во все остальные попадают
те, кто не соответствует стандартам современного западного общества. А
теперь давайте подумаем - вписывались ли Христос, Мухаммед, Моцарт, Ван
Гог, Циолковский в стандарты современных им общественных отношений?
Разумеется, нет, они были изгоями и неправильными людьми. Но тогда у них
была возможность жить в изгнании и оплодотворять человечество своими
откровениями. В нынешнем же глобализованном обществе таким людям будет
просто негде жить. Они или умрут, или переселятся на другие планеты...
Господа вершители судеб мира, не надо уничтожать страны-изгои! Вы только
назовите их, и тогда именно туда, в эти презираемые земли, начнут
съезжаться все, кто готов заплатить своим комфортом и престижем за свободу
творческого отношения к миру.
Голосуя за Ширака, Франция в очередной раз отстояла европейско-американский
лозунг "секс, музыка, наркотики", пришедший на смену "свободе, равенству и
братству". Убоявшись концлагерей Ле Пена и проклиная старое зло,
либеральный люд мелкими шажками приближается ко злу будущему,
интеллектуальная привлекательность коего обеспечена для элиты своей
новизной. Во всех своих подробностях это зло можно будет рассмотреть уже в
ближайшее время.


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 14:46:32 (CDT)

[Вот именно — из «этих самых». Из сербов. ]
Д.Горбатов.
Да какой он серб! Сербы всегда были за русских, пока их в 1999 Ельцин не объегорил. А Войнович всегда издевался над русским народом, как мог. "Их хабе коммунистен расстрелирен, их хабе беспартийнен расстрелирен" Конечно, по отцу он может и серб, а по матери сами знаете кто! Этот самый! Он сам хвастался! И Аксенов тоже по матери Гинзбург. У них самая главная родословная считается как раз по матери. А если кто по отцу, тот считается не совсем еврей, а всего навсего недожидок. А они все как на подбор по матери. Вот она откуда перла антисоветчина в нашу бывшую советскую литературу! Запустили идеологию, ослабили бдительность, доверили инженеров человеческих душ людям без роду и племени, а потом удивляются, почему все в единый момент разъехалось по швам и НАТО уже в Грузии.

[Русские люди!
Я вас любил, любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем...
Будьте бдительны!]
Коммик, а отчего такие похоронные настроения с петлей на шее? Дело что ли завели за идеологическую подпитку международного терроризма? Я же говорил сколько раз - не доведет вас до добра ваш длинный язык. Конечно, в Америке демократия и первая поправка, но без бдительности в наше время никуда! Демокртия не значит вседозволенность, как говорил Михаил Сергеевич! Да вы не писайте раньше времени, небось вызовут, побеседую и отпустят. А если даже привлекут, то тоже не отчаиваетесь. Ну посадят, ну и что? В Америке разве это тюрьмы? Санаторий!


Д. Горбатов
- Monday, May 06, 2002 at 14:21:50 (CDT)

Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 13:43:33 (CDT)


Спасибо. Интересно. Наверное, сербскую гипотезу в отношении Шостаковича можно, по существу, игнорировать.

С другой стороны, белорусское окончание могло "приклеиться" к польской фамилии по пути предков Шостаковича в Петербург...

Мицкевич — по-литовски Мицкявичус: звучит совершенно естественно. Шостакович — Шостаковичус (в литовском нет чередования гласной О)? Уже как-то не очень.


Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 13:43:33 (CDT)

Адам Мицкевич
USA - Monday, May 06, 2002 at 13:02:09 (CDT)

А меня кем считаете?

Д. Горбатов
- Monday, May 06, 2002 at 12:48:37 (CDT)

Возможно. Но тогда вопрос: откуда окончание -ович? По-моему, для польских фамилий такое окончание нехарактерно (я могу ошибаться).

Заодно: что Вы могли бы сказать (предположительно) об этимологии слова "ростроп"? Славянское ли оно? Если славянское, - то польское ли?
********************************************
Я поискал и нашел Болеслава Шостаковича в Иркутске - посмотрите, там интересный материал:
http://www.memorial.krsk.ru/dp/polacy/Boleslav.ASP
Окончания на "евич" и "ович" встречаются в польских фамилиях. Но нехарактерность все же есть. Это не шляхтичи, а больше простой люд. Что касается Адама Мицкевича, то он происходил из белорусского рода, но литовцы признают его своим поэтом, т.к. он считал Литву своей отчизной.

О происхождении фамилии Ростропович ничего не знаю.


В.Войнович
Германия - Monday, May 06, 2002 at 13:22:03 (CDT)

А у меня в роду числится сербский адмирал


Адам Мицкевич
USA - Monday, May 06, 2002 at 13:02:09 (CDT)

>По-моему, для польских фамилий такое окончание нехарактерно

А меня кем считаете?


Д. Горбатов
- Monday, May 06, 2002 at 12:48:37 (CDT)

Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 12:21:40 (CDT)

Шостакович — потомок поляков, высланных в Сибирь…


Возможно. Но тогда вопрос: откуда окончание -ович? По-моему, для польских фамилий такое окончание нехарактерно (я могу ошибаться). Не означает ли это — как одна из версий (если я прав), — что давние предки Шостаковича попали на Балканы и получили такую сербскую «прибавку» к своей исконной польской фамилии?..

Заодно: что Вы могли бы сказать (предположительно) об этимологии слова «ростроп»? Славянское ли оно? Если славянское, — то польское ли?


Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 12:22:51 (CDT)

Поправка: "szóstak"


Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 12:21:40 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, May 06, 2002 at 11:36:48 (CDT)

Из сербов. (Шостакович — из тех же самых. Предки обоих — с Балкан.)
*********************************
В свое время я читал (возможно это был справочник по современным композиторам Богуслава Шеффера, эту книгу пришлось при отъезде выбросить), что Шостакович потомок поляков, высланных в Сибирь за участие в восстании. Вообще-то "szóak" (произносится "шустак") - название мелкой старинной монеты.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, May 06, 2002 at 11:56:53 (CDT)

Елене Негоде:

Вы только городскими марафонами интересеетесь или грунтовыми тоже? Каталина марафон не слабо? Место, смею Вас заверить, изумительное.


Русские люди
- Monday, May 06, 2002 at 11:40:35 (CDT)

К Коммику:

Мы пишем Вам, чего же боле?
Что можем мы еще сказать?
Мы знаем - это в Вашей воле
Нас всех презреньем наказать...


Д. Горбатов
- Monday, May 06, 2002 at 11:36:48 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:28:54 (CDT)

Откуда у Ростроповича такая нерусская фамилия? Небось тоже из этих самых?


Вот именно — из «этих самых». Из сербов. (Шостакович — из тех же самых. Предки обоих — с Балкан.)


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 11:28:38 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 06, 2002 at 09:38:07 (CDT)

Спасибо, речь шла о номиналах 5,10, 20 раппов (?). Я тут нашёл три дня назад на Погодинке кучку мелочи на 2,20 франка, так среди них был двадцарик 1909 года. Я справился, пишут, что 1879 такой тип чеканится, только металл иногда менялся. Позавидовал. Приятно коллекционный материал из обращения получать.


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 11:28:34 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 06, 2002 at 09:38:07 (CDT)

Спасибо, речь шла о номиналах 5,10, 20 раппов ( или сантимов ?). Я тут нашёл три дня назад на Погодинке кучку мелочи на 2,20 франка, так среди них был двадцарик 1909 года. Я справился, пишут, что 1879 такой тип чеканится, только металл иногда менялся. Позавидовал. Приятно коллекционный материал из обращения получать.


Ф. Искандер
- Monday, May 06, 2002 at 11:24:58 (CDT)

Г. Горин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 20:44:15 (CDT)

Вот я например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк-бяк, бяк-бяк-бяк... ну дура-дурой!


Вот я смотрю на эту рыбу и думаю: это рыба барабулька. Но минэ интересно, что она думает, когда смотрит на минэ!..


CNN
USA - Monday, May 06, 2002 at 11:06:03 (CDT)

But the Israelis' most effective weapon was unconventional: the huge, armored D-9 bulldozer, 20 ft. tall and weighing more than 50 tons; its shovel can crush a car with a single blow. Eventually, a dozen of them went into action, clearing paths for the tanks and detonating booby traps; Palestinians say Israeli troops rode atop them, firing rocket-propelled grenades. Undoubtedly, the D-9s destroyed houses, but they certainly didn't bury as many people as Palestinian officials have alleged. It takes the D-9 at least half an hour to fully wreck a building. Israeli soldiers say they always called to residents to come out before the bulldozers went in. But even if the innocents were too frightened initially to leave, most would surely have done so as soon as the D-9 started its work. A senior Palestinian military officer tells Time it was probably the gunmen's own booby traps that buried some civilians and fighters alive. There were bombs that were certainly big enough to wreck a cinder-block refugee house more devastatingly than a D-9 ever could.


Русских людей касается
- Monday, May 06, 2002 at 10:59:19 (CDT)

Русские люди
Будьте
бдительны!




Потому как Коммик
- Monday, May 06, 2002 at
09:56:58 (CDT)
еще не устал, и быть может еще захочет вас любить.


Обыватель
USA - Monday, May 06, 2002 at 10:42:10 (CDT)

Ширзу -

Билли, перестаньте делать вид, что рекомендованной Вам для субботнего чтения публикации Who’s ugly now? Вы не читали. Берите пример с Коммика, который признался и неоднократно, кто он есть такое.
А мы Вас простим и будем и дальше вслушиваться в стук Вашего нередко пристрастного сердца и честно Вас спрашивать: одинаковым ли учащением ритма отдаются в нем злодеяния, совершаемые представителями каждой их противобезумствующих сторон?


Обыватель
USA - Monday, May 06, 2002 at 10:22:42 (CDT)

После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать

Поскольку ползают черви медленно, положим по 5 минут на эксперимент. Поскольку опыты проводил немец, положим не более 8-ми рабочих часов в день со строгим соблюдлением 2-х выходных в неделю. Если я не ошибся, нажимая на кнопки калькулятора, получается примерно 9 месяцев и три недели. Что профессор выжил и умом не тронулся, я верю - немец все-таки. Но чтобы червь?!!


Ю.Дейнекин
USA - Monday, May 06, 2002 at 10:04:58 (CDT)

U2 Russia - Sunday, May 05, 2002 at 18:39:40 (CDT):
Юрий, честно - задираюсь я;) От избытка силы.


За честность - спасибо. А что до избытка, так абы и на здоровье! (вот, только бы в кураже головы не потерять да связок не порвать.)

Даже поясню Вам - может поймете, что пик отчаяния у честных людей здесь был не в Ваши времена - а как раз вот примерно 10 лет назад - с тем временем, о котором Вы кукарекаете (это слово не для обиды а для художественной точности) - просто никакого сравнения нет.

Вы знаете, искренне пытался понять, да всё же не получилось, ни о чём - ни о "художественной точности", ни почему "примерно 10 лет назад" - это не "моё" время, ни смысла вычисления пика-максимума по ансамблю "честных людей" - так и хочется ещё добавить привычные: "всех" и "всей Земли".

Кстати, Вы здесь (May 05, 2002 at 17:29:08) обмолвились:
Я уже годков так шесть, пытаюсь это понять. Как это совершенно импотентная - ткни и развалится - система - насиловала ИХ совесть?"

- Оставим в стороне то, что ответ долго в руки нейдёт, спросим другое: а что такое случилось ШЕСТЬ лет тому назад, что у Вас (только) тогда этот вопрос возник? Что это, время, когда почувствовали, что начали мыслить самостоятельно? Дата ухода с умирающего Ижорского и обрететения избытка сил (исполать Вам!) путём лазерной резки паркетов, которая, разумеется, автоматически выносит Вас на две головы Выше тех, кто "НИЧЕГО из себя не представляют" - что?

Все что Вы говорите, все Ваши эмоции, Ваши фрустрации и проложенные пути - для нас уже далеко в прошлом, уже как то неприлично и неэстетично даже говорить об этом, moveton как бы.

-Да и слава богу, что в прошлом, не постоянно же с мыслью жить "вот, мол-де, при царе как худо-то было, а нонешние не ценят"; а насчёт неэстетики и moveton - это к Коммику, это ему - "давай подробности!" Если Вы заметили, я на эту тему вообще говорить не хочу. - Ну как же не "зверь-антисоветчик" по коммикову определению! (Кстати, Коммик, в таких сильных выражениях традиция требует также эпитет "пещерный" упртреблять - не то, что вы этого не знаете, но просто за хлопотами за всем ведь и не уследишь, правда?)

Все время возникают идеи каких-то курсов психологической реабилитации. Мы здесь, сейчас, находясь в состоянии максимальной свободы духа ... действительно сочувствуем и ... почти каждый день обсуждаем - как же Вас сделать духовно свободными - не чужие ведь, все-таки свои.

-За добрые пожелания - спасибо, самое искреннее. За дух - обратно же, искренне за вас рад и про себя мыслю: дай-то бог, а главное - не плошать! Вот только я всё же хочу предложить: давайте не будем друг друга лечить - эдак оно и здоровее и эстетичнее и бонтоннистее выйдет.

Коммик - Sunday, May 05, 2002 at 22:37:23 (CDT):
... Важно ведь понять не только то, что, мол, БЫЛО ДЕЛО -- убил, но и ПОЧЕМУ убил, то есть понять мотивы.


Приступ: "Заманил однажды Доренко Лужкова к себе на интервью; первый вопрос: "Почему в юношестве вы
убили студента Лужкова и завладели его паспортом?!""
-Нет, Коммик, не верю я, что вы мотивы понять хотите, уже по одному тому не верю, что вы на себя прокурорскую мантию самовольно тянете. Хотя вы мне сами и ответ на свой вопрос, того не замечая, предоставили: а вот именно так и лезли в душу, как вы это сейчас и делаете. Понять ему мотивы, видите ли, занадобилось, важно. - Вы что, в самом деле такой блаженный следопыт? (Вопрос риторический, ответа не прошу.) Ну почему бы нам с вами не оставаться в подпространстве-пересечении, скажем, аттракторов, ну тех самых, которые странные, ядерных реакторов и т.п.? А ведь у меня и другие подобные темы-вопросы есть...
Ну, а ежели хотите валять дурака - вольному воля, но я вам в этом не потатчик.

Вот здесь где-то U2 посмеяться предложил - думаю, здравО! Попробую, слушайте.
Вот вы, Коммик, про "пишущие машинки - в Первый дел!" слыхали, или уже не застали? А ведь не так давно и было - года, как минимум, до 86-го. (Ну вот, снова 86-й и "до" - боюсь, снова меня во фрустрациях и дурновкусии обвинять начнут - ну что поделать, если одному и шесть лет - геологическая эпоха, а другому пятнадцать - вчерашний день?). Да, так вкратце напомню: был такой стойкий советский "порядок", чтобы "во избежание провокаций" на время сов. праздников все машинки сносились под замок в "Первый отдел". Ну, порядок-порядком, а жизнь-жизнью, и вот однажды нахожу я на дне шкафа в комнате нашей машинистки нечто загадочное: из толстой розовой байки той самой из которой во времена она строились тёплые женские рейтузы до колен (те самые, из которых Луи Арагон, вернувшись из СССР, устроил в Париже выставку "русского дамского белья") сшито что-то на манер широкого мелкого мешка, или, лучше сказать - таза, с продёрнутым по периметру "горловины" четырёхмиллиметровым тросом с ушками на концах; тут же и амбарный замок, в кулак размером, привешен. Оказалось, что вместо того, чтобы таскать машинки, было разрешено накрывать машинку этими трусами-тазом, горловину сажать на замок, ну, а ключ уж - так тот в "Первый отдел", под подпись!

Вот так и жили, смешно, правда? (Вариант: "Вот так смешно и жили, правда?") Вот только когда я что-то подобное "смешное" (ну, скажем, что страничку на поганой "Эре" без высочайшей резолюции "пускай" было не сделать) здесь на работе в Америке рассказал, мне не очень-то глумливый смех безмозглого индуса-гайанца понравился - уж очень ему радостно было думать, что, вот мол, есть страны более дикие, чем его гайяния.

PS U2: Да уж, Юра.
Хм, "как бы это покороче объяснить, чтоб понятнее было?" - как у нас в студенчестве говаривалось. Ну, попробую так: Да вот так, Ютуй... -Ну ладно, будем считать, что описка.

И второе, действительно перевешивающее всё что написано сверху: Фёдоров не нашёлся? Джордейн-то у меня на полке стоит, книга очень хорошая, но хотелось бы почитать о конкретных протоколах и прочей специфике. А "Фёдоров" - фамилия для поиска неудобная: вывалится что-нибудь вроде "25 млн. найденно" с десятью первыми на странице, а дальше - хошь листай, хошь сразу плюнь. Откопается - дайте знать; нужно не срочно, но никогда не поздно.


Коммик
- Monday, May 06, 2002 at 09:56:58 (CDT)

Русские люди!
Я вас любил, любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем...
Будьте бдительны!



U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 09:49:47 (CDT)

Как вы думаете, свернул бы русский после 18464 ударов тока направо али так и продолжал бы ползти вперед?

Я так думаю, что русский бы сворачивал до первого удара током, а потом бы перестал сворачивать.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, May 06, 2002 at 09:38:07 (CDT)

"Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:50:39 (CDT)
Уважаемый г-н Ширз!

Будьте добры, дайте справочку - верно ли, что в Швейцарии можно встретить в обращении монеты 1879 года чеканки?"


Не знаю, что и ответить. Да и спросить сходу не у кого. Сам я встречал мелкие монеты тридцатых и сороковых годов двадцатого века. Один мой приятель говорит, что недавно ему попалась однофранковая монета тринадцатого года. Вот, собственно, и все, что я знаю. Не обессудьте.

Б.Ш.





М-ка
- Monday, May 06, 2002 at 09:19:27 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, May 05, 2002 at 09:43:42 (CDT

Вы, сударыня, всё меня объегорить норовите. Я про штатные, Вы про НЕ. Куражитесь надо мной, да?


Все, Обыватель, обидеть норовите. В мыслях у меня нет вас объегорить, на мякине провести или, страшно сказать, на козе объехать.
Попробую на авось еще раз мысль свою до вас донести. Это в Штатах штатные ситуации, а в России – все больше нештатные. Вот потому-то я и засомневалась в пользе неукоснительного выполнения инструкций, какие они есть, в России, какая она есть.
Что горевать попусту, что русский - не немец?
А вот ведь Галковский как лихо куражится:
”Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищут (Шлиман). В частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать…
Так вот американец - это гибрид профессора и червя. Он сам по доске ползёт и в положенном месте сворачивает. И получает от этого такой же кайф, как немецкий гелертер.”


И вопрос на засыпку: Как вы думаете, свернул бы русский после 18464 ударов тока направо али так и продолжал бы ползти вперед?



Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 09:10:36 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, May 06, 2002 at 07:39:08 (CDT)

Нет даже перечня сведений, составляющих гос. и военную тайну.


Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 08:10:28 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 08:01:09 (CDT)

Слово "палка" приобрело это свое значение лишь в 60-70-е годы 20 века.
***********************************************************
Смердяков, я специально вопрос не изучал, но, по крайней мере, в пятидесятые годы с палками уже все было в порядке.


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 08:01:09 (CDT)

[), то причём тут фрейлины? ]
Конечно, ни при чем. Слово "палка" приобрело это свое значение лишь в 60-70-е годы 20 века. "Бросил палку, а в результате я поймал лишь триппера"
Тогда фрейлин уже не было.


Марина
Москва, - Monday, May 06, 2002 at 07:39:08 (CDT)

Рид/Райт Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:47:33 (CDT)
…нарушение инструкции (а не закона) - преступление?


Начну с того, что ведомственные инструкции (например, министерств), равно как и любые нормативные акты федеральных исполнительных органов, содержащие нормы гражданского права, могут стать законом (т.е. обязательными к исполнению), и оговоренная в них ответственность за нарушения может быть применена, если выполнены два условия. 1. регистрация в Минюсте и 2. обязательное опубликование в установленном порядке. Если эти условия не выполнены, то неисполнение закона или инструкции не влечет правовых последствий, и на таковые нельзя ссылаться при разрешении споров.

Это - азы 1-й части Гражданского кодекса.

Ваш региональный адвокат, наверное, сильно надувал щеки, морщил лоб и закатывал глаза, изображая сложную работу мысли и набивая себе цену. Но ларчик, как вы теперь понимаете, просто открывался. Все было не просто, а очень просто: он, скорее всего, даже не запросы делал, а лишь проверил в правовой базе данных (например "Гарант") прошла ли искомая инструкция госрегистрацию и где была опубликована.

Между прочим, эту же уловку не без успеха использовали адвокаты обоих военных корреспондентов Григория Пасько и Александра Никитина, якобы разгласивших экологические секреты о захоронении радиоактивных отходов в море. Секретные инструкции, разумеется, не попадают под нормы ГК, но ведь и закона о государственной тайне тоже, по-моему, до сих пор не существует.




###
USA - Monday, May 06, 2002 at 07:28:25 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:28:54 (CDT)
Русскую историю плохо знаете. Один из самых правых черносотенцев в Думе носил фамилию Пуришкевич. Да и в наши дни есть, например, Шафаревич (автор термина “русофобия”), Штильмарк, русский патриот. Ещё есть Вольфович. Много чего есть на свете, друг Гораций!

Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:14:20 (CDT)
Хамство оставляю без внимания.
А по существу – если вы имели в виду этот каламбур (Палыч – Палкин), то причём тут фрейлины? Это, наверное, не фрейлинам прежде всего пришло на ум. Вот у Некрасова николаевский солдат (не фрейлина) вспоминает свою службу: «Пули немецкие, пули турецкие, пули французские, палочки русские». Палками, сиречь шпицрутенами, прославился Николай Палыч, в числе прочего. Он же и декабристов одних казнил, других в Сибирь отправил. С этого началось его царствование. Вот за что Палкин. Пушкин, кстати, в придворном чине камер-юнкера, был затравлен и убит при нём. А фрейлины – это по другой части


М-ка
- Monday, May 06, 2002 at 07:05:34 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 06:15:12 (CDT)
Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:26:15 (CDT)


Смердяков, не слезть ли вам со шкафа? Патрioты только оттуда видны.


Взгляд со стороны
- Monday, May 06, 2002 at 06:39:31 (CDT)

Смердяков Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:44:51 (CDT)
Правильно, Марина, пускай бухгалтер занимается техникой безопасности. А директор пускай берет метлу и метет дорогу перед учреждением.


Когда гл.бухгалтер не занимается техникой финансовой и правовой безопасности - директор обычно вскоре метет дорогу перед учреждением … исправительно-трудовым.


Юноша Алкивиад
USA - Monday, May 06, 2002 at 06:34:23 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:23:40 (CDT)

Г-да …! A не проще ли вам будет сделать ваш собственный перевод приведенного мною афоризма (By means of music the very passions enjoy themselves),
************************************
В музыке раскрываются крайние страсти


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 06:15:12 (CDT)

[так и с национальностью - дело личное. Может у меня сегодня настроение быть еврейчиком. ]
U2, так это только для нас с вами национальность - дело личное. Сегодня захотел - одна национальность, завтра захотел - другая. Послезавтра решил вроде как отдохнуть от этого дела и у тебя вообще никакой национальности нет. Но мы же с вами, небось, не Патрiоты! А вот для Патрiотов, которые любят Родину и ненавидят Жыдовъ, национальность дело не личное, а общественная. Им всё вынь да полож - какая у кого национальность, чем удостоверите, меняли ли ее когда нибудь и кто дал на это разрешение. С Патрiотами шутки плохи!


Сабирджан
USA - Monday, May 06, 2002 at 05:59:23 (CDT)

U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 03:08:12 (CDT)

На это Галина ответила - "я женщина простая, мне вот этот, в Гатчинском дворце понравился, хочу вот такой же".
*****************************************
В Ньюпорте, штат Род Айленд есть шикарные дома, часть которых теперь функционирует как музеи. Тот, что подороже для посетителей (вход 15 долларов, а в другие только 10 долларов), ранее принадлежал Вандербильтам. При посещении этого места я испытал смешанные чувства. С одной стороны было видно, что все богато, скажем, в ванны вода поступает из четырех кранов - для обычной горячей и холодной воды и для морской горячей и холодной воды, кухня двухэтажная и т.п. С другой стороны вспоминалась Эллочка людоедка, которая соревновалась с Вандербильдихой. Но, вот что странно: экскурсовод пояснял, что дом построен как итальянское палаццо, мебель в этом зале в стиле Людовика четырнадцатого, а в этом Людовика пятнадцатого и т.д.. Получается, что и Вандербильдиха с кем-то соревновалась, конечно, в меру своей испорченности.

Вот и Галина тоже. Не перевелись еще Эллочки людоедки.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, May 06, 2002 at 05:51:37 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:23:40 (CDT)

Г-да …! A не проще ли вам будет сделать ваш собственный перевод приведенного мною афоризма (By means of music the very passions enjoy themselves), невзирая на причастия, предлоги и артикля, чтобы у всех нас была возможность выбрать лучший? За работу, друзья, да сопутствует вам вдохновение!


— By means of music the very passions enjoy themselves…
Мой перевод:
— Музы'кой сами страсти веселятся…

PS. «Невзирая на артикля…» — Свежо-с! :-)


U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 05:49:26 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:28:54 (CDT)
[. А вопрос должен быть всегда только один.]

Правильно, U2! Вопрос всегда один. Национальный!
Откуда у Растроповича такая нерусская фамилия?


Вот. Вечно Вы, уважаемый Смердяков, все упошляте до национализма. Вы ж не лезете в кошелек или в карман к Ростроповичу, чтобы посмотреть сколько там на сегодня долларов лежит, так и с национальностью - дело личное. Может у меня сегодня настроение быть еврейчиком. А вот моя одна подруга вдруг взяла да и родила араба. Тоже имеет право.

А вопрос у нормального человека должен быть один - кто убил Лору Палмер.



Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:44:51 (CDT)

Правильно, Марина, пускай бухгалтер занимается техникой безопасности. А директор пускай берет метлу и метет дорогу перед учреждением.


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 04:28:54 (CDT)

[. А вопрос должен быть всегда только один.]
Правильно, U2! Вопрос всегда один. Национальный!
Откуда у Растроповича такая нерусская фамилия? Небось тоже из этих самых? Ну и играл бы на своей скрипке, как написано на роду ихней национальности или лечил бы зубы. А чего он лезет в патриоты?


Марина
Москва, - Monday, May 06, 2002 at 03:43:12 (CDT)

Рид/Райт Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:47:33 (CDT)

Сейчас нет времени, отвечу вечером. Но в отношении:
И вот в одном регионе организаторы производства скинулись на адвоката, который доказал, что выполнять эту инструкцию необязательно, так как она не закон.

- все верно. Позже объясню профессионально. Но организаторы ваши зря деньги платили адвокату: это легко проделал бы профессиональный главный бухгалтер, - дешевле бы обошлось. Я с подобными случаями сталкиваюсь не реже раза в месяц, и чем дальше, тем чаще.

Ничто не ценится нынче так дешево и, в результате, обходится российскому бизнесе так догорого, как отсутствие профессионального бухгалтера.


U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 03:13:08 (CDT)

U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 03:08:12 (CDT)
М-ка
- Monday, May 06, 2002 at 02:11:11 (CDT)

Кто еще лучше может разбираться в собственном муже?

А Смердякова не слушайте - он с три короба Вам наговорит, и Вас опять появится слишком много вопросов. А вопрос должен быть всегда только один.




Любознательный
- Monday, May 06, 2002 at 03:09:39 (CDT)

По всей видимости у операторов весь расчет был на мгновенное заглушение реактора путем опускания всех поглощающих стержней сразу. Не будь у них такой уверенности, их предыдущие действия не укладываются в рамки здравого смысла. Помню в одной статье рассказывалось, как оставшиеся в живых из смены повторяли: "Мы все делали правильно..."
По поводу ядерного взрыва. Что есть взрыв? Локальное резкое повышение даления, приводящее к разрушениям за счет перепада давлений. Рост давления обусловлен ростом температуры, обусловленным выделением тепла, источник которого - ядерные реакции деления. Безусловно важна скорость теплоотвода, влияющая на рост температуры и,следовательно, давления. Но называть взрыв "тепловым" на том основании, что теплоотвод был затруднен тоже весьма спорно. Если считать неприменными атрибутами ядерного взрыва световую вспышку, ударную волну, как в учебнике "Гражданской Обороны", то чернобыль "не дотягивает". Но суть та же.
И все-таки остается вопрос, не нажми оператор кнопку , были бы разрушения бОльшими или, наоборот, резкого повышения давления и, как следствие, взрыва удалось бы избежать?


U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 03:08:12 (CDT)

М-ка
- Monday, May 06, 2002 at 02:11:11 (CDT)

После вашего рассказа вопросы не пропадают, а наоборот, возникают.
В чем Ростропович оказался не патриотом? В том ли, что паркет предпочел доскам струганным? Или в том, что водку дешевую предпочел дорогому коньяку? И, вообще, так ли надо все наизнанку выворачивать?


Увважаемая M-ка. Большое количество вопросов несомненно свидетельствует о пытливом и беспокойном характере Вашего ума. Я сейчас все поясню.
Галина Вишневская - женщина простая. Вот пример, который это очень хорошо иллюстрирует:
Когда Галина выбирала рисунок паркета, мы объездили все дворцы в округе. Я ее спросил, "а почему Вы не хотите заказать авторскую работу какому-нибудь художнику, ведь во дворцах раньше не делали копий?" На это Галина ответила - "я женщина простая, мне вот этот, в Гатчинском дворце понравился, хочу вот такой же".
Так вот - раз такая простая и непосредственная женщина сказала, что муж патриот, значит так оно и есть. Кто еще лучше может разбираться в собственном муже?


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:50:39 (CDT)

Уважаемый г-н Ширз!

Будьте добры, дайте справочку - верно ли, что в Швейцарии можно встретить в обращении монеты 1879 года чеканки?


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:47:33 (CDT)

Марине. 30.04.2002 09:25:49


Извините, по орг.-тех. причинам не ответил раньше.
Ваша точка зрения ясна, но аргументы не убеждают.

Инструкция, на которую Вы ссылаетесь должна быть секретной, а Вы говорите о её содержании как об общеизвестном. Да и вообще сомнительна инструкция с таким содержанием - выгрузка боезапаса перед выходом на учения. Поинтересуюсь у сведующих людей.
В Вашем изложениии вижу противоречие - с одной стороны, кран был недоступен, а с другой стороны, опытную электрическую торпеду всё же загрузили. Может, я невнимательно следил за освещением проблемы, но выглядит странно.
Ещё один аспект - тут его уже обсуждали в связи с Чернобылем - об отношении к инструкциям. Опыт войн учит - нельзя осуждать командира за самый факт отклонения от инструкций. Каждый такой случай должен быть объектом внимательного рассмотрения. У меня информации об обстоятельствах принятия решения нет.
И ещё (совсем за время строительства правового государства потерял ориентацию) нарушение инструкции (а не закона) - преступление? Спрашиваю сов. серьёзно.
К последнему пример из личного опыта. Работали с одной федеральной структурой. Выпустила эта структура инструкцию. Выполнение этой инструкции уменьшало вероятность травматизма на производстве, но требовало расходов от организаторов этого самого производства. И вот в одном регионе организаторы производства скинулись на адвоката, который доказал, что выполнять эту инструкцию необязательно, так как она не закон. Вот и думай, что есть преступление.


Д.Ч. <отчет о проделанной работе>
USA - Monday, May 06, 2002 at 02:36:00 (CDT)

Close your eyes and I'll kiss you,
Tomorrow I'll miss you,
Remember I'll always be true..........

Пол МакКартни в прекрасной физической форме! Нон-стоп два с половиной часа сплошных хитов. 90% песен из битловского периода, штуки четыре из репертуара Уингз, одна из Ванила Скай и одна из нового альбома Драйвинг Рейн. Шоу ошеломляющее. Компьтерной видеоаппаратуры на сцене - на $ мильон. В зале битком, рев громче чем на финале Стэнли Кап. Ребята ему помогали молодые: соло- и ритм-гитары с ударником из Лос Анжелеса (с ними он записал последний альбом), а клавишник старый из Уингз. Похоже, это его последний тур.


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:26:15 (CDT)

[В чем Ростропович оказался не патриотом? ]
Мк-ка, причем тут паркет и водка? Не смазывайте проблему.
Все знают, что первой обязанностью каждого Патрiота является ненавидеть Жыдовъ и бороться с ними, потому что они пархатые, едят мацу и пьют кровь, устроили нам революцию и установили Советскую власть, а когда русский человек к Советской власти уже привык и Советская власть стала русскому человеку вроде как даже нравиться, Жыды затеяли перестройку и ликвидировали Советскую власть, чтобы в очередной раз поиздеваться над народом.
Другой обязанностью Патрiота является ненавидеть Америкак и боротся с ними, потому что они бездуховные, едят макдональдсы, обожрали весь мир, так что в Африке голод, а сами жируют, хотят раширить НАТО на восток, сбросить на нас атомную бомбу и завоевать, чтобы сократить население России до 50, а лучше до 15 миллионов.
А Ростропович вместо того, чтобы бороться с Жыдами и Америкаками, вишь ты, на скрипочке себе играет. Какой же он, к черту, Патрiотъ? На скрипочке и дурак может сыграть!


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 02:16:11 (CDT)

[Рванул Коммик в США прямиКомм
Не заманишь его вЗад пряниКомм]
Коммик прочитал сказку про Мальчика-с-пальчика и сделал вывод, что от людоеда лучше всего прятаться у него, у людоеда, за пазухой


М-ка
- Monday, May 06, 2002 at 02:11:11 (CDT)

U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 05:57:38 (CDT)
Вот, например, возьмем Ростроповичей. Каждый знает, что Мстислав большой русский патриот.
А вот может быть изнутри, если вывернуть, он вовсе и не патриот?
Как-то наша фирма делала Ростроповичам паркет - копию почивальни Екатерины - методом лазерной резки. Пришли сдавать работу, Галина и говорит, ну мужики, молодцы, нужно за это выпить. И посылает одного в супермаркет за хорошим конъяком.
А потом показывает на лысого и говорит, "а этому отдельно русской водки, и недорогой, попроще, он у нас большой патриот".
После этого все вопросы насчет патриотизма, естественно, пропадают.


После вашего рассказа вопросы не пропадают, а наоборот, возникают.
В чем Ростропович оказался не патриотом? В том ли, что паркет предпочел доскам струганным? Или в том, что водку дешевую предпочел дорогому коньяку? И, вообще, так ли надо все наизнанку выворачивать?


Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 01:59:14 (CDT)

[влезть докучной аскаридой в его полуразложившуюся жопу и сладострастно нагадить там. Ведь это вроде бы психопатология, или нет? ]
Коммик, это не психопатология, а профилактика. Таксказать, контрольный выстрел! Вдруг лев только притворяется мертвым, а сам возмет и воскреснет, возможно, в ином облике.

---------
А зачем за Щедриным ходить в библиотеку, Щедрин, небось, и у Мошкова имеется.
http://lib.ru/LITRA/SALTYKOWSHEDRIN/s_tale04.txt
"Проклятое то время, которое с помощью крупных злодеяний цитадель
общественного благоустройства сооружает, но срамное, срамное, тысячекратно
срамное то время, которое той же цели мнит достигнуть с помощью злодеяний
срамных и малых!
Мечется Топтыгин, ночей не спит, докладов не принимает, все об одном
думает: "Ах, что-то Осел об моей майорской проказе скажет!"
И вдруг, словно сон в руку, предписание от Осла: "До сведения его
высокостепенства господина Льва дошло, что вы внутренних врагов не
усмирили, а Чижика съели - правда ли?""

Интересно - Чижик это Руцкой и Хасбулатов или под Чижиком подразумевается Чечня?



Смердяков
Россия - Monday, May 06, 2002 at 01:48:10 (CDT)

[Вот я и пытаюсь понять, а чем же питается ваш зоологический антисоветизм, ]
Коммик, да что же тут не понимать, дело ясное! Вы и сами уже ответили:

[Вот видите, ОНИ пытались вам в душу лазить, а надо было просто удавить, как гниду. Советскую власть погубила излишняя щепетильность и гуманность, увы...]
Вам были даны компромиссные предложения, при условии выполнения которых некоторые пристутсвующие согласились бы на некоторое продление существования Советской власти (в частности Солженицын, выезд за границу и колбаса без очереди. А вы в ответ завели старую песню "ах ты гад, родину не любишь, да я тебя задавлю, ах ты гнида, в партию не веришь, да я тебя задушу, садись, поганка, на парашу, теперь твое место будет там!"
Разве же можно так разговаривать?

Кстати, если Советская власть и шла на уступки, то вовсе не в ответ на вежливые предложения, а после явно непарламентских действий. НЭП ввели после Кронштадского и Тамбовского восстаний трудящихся, критика культа личности - после лагерных восстаний, разрешение эмиграции - после захвата самолета. Перестройка - и та началась после размещения ракет средней дальности и начала разработки ПРО.
Если что и погубило Советскую власть - то это излишняя напористость, нахрап и отсутствие нормальной обратной связи с объектом управления :-0


Коммик
- Monday, May 06, 2002 at 00:49:44 (CDT)

U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 00:26:39 (CDT)

Потому, что объемный взрыв произошел в рабочей зоне вследствии быстрого пикового роста реактивности. С официальными версиями разбираться бессмысленно. Это профессиональное нагромождение дезы и следов клановой борьбы.


Это верно. Ровно то же самое происходит в США и в любой другой "цивилизованной" стране мира, скажем, в Европе. Все, что можно скрыть, влиятельные силы обязательно скроют. Старый пример -- убийство Кеннеди. Новый пример -- убийство башен-близнецов.

Прочность корпуса достаточно велика и поэтому снесло крышу твелы вверх. Все строго по физике.

Возможно, не мешает сообщить некоторые технические детали. Реактор РБМК-1000 является уникальным техническим сооружением, имеющим, впрочем, некоторый аналог в виде канадского реактора с теплоносителем на тяжелой воде CANDU -- это единственный тип реактора, работающий в Канаде и экспортируемый ею за рубеж. Оба реактора -- канального типа, то есть у них нет корпуса, а есть большое количество труб-каналов (около 1500 в РБМК-1000), в которых находятся тепловыделяющие сборки из нескольких цилиндрических тепловыделяющих элементов (твэлов) и через которые прокачивается теплоноситель (химически чистая обычная вода в РБМК и тяжелая вода в CANDU). В РБМК каналы вертикальны, в CANDU -- горизонтальны. Эта конструкция замечательна тем, что замену топлива можно производить без остановки реактора путем блокирования потока воды через канал, его открывания и извлечения тепловыделяющей сборки. Эту работу делает специальная перегрузочная машина.

Нет корпуса -- нет и крышки корпуса, а есть индивидуальные крышки каналов в количестве полутора тысяч.

Ни в каком ядерном реакторе ядерного взрыва быть не может, поскольку гораздо раньше взрыва произойдет расплавление активной зоны и ядерное топливо растечется в виде большого блина на полу реакторного цеха. А блин -- наименее пригодная для ядерного взрыва конфигурация в силу огромной поверхности безвозвратной утечки нейтронов.

Кроме того, в случае ядерного взрыва не только все твэлы, но и весь четвертый блок просто испарились бы.


U2
Russia - Monday, May 06, 2002 at 00:26:39 (CDT)

откровенный дебил
Припять, - Sunday, May 05, 2002 at 18:52:10 (CDT)
1. КАК надо подкупить журналюг, чтобы они начали писать о возможной аварии за полгода до неё?

Писать начали раньше. Но не печатали. Первая авария такого рода в миниварианте была на ЛАЭС.
Просто времена изменились.
Что там хранится в Новосибирске не знаю. У меня тоже много знакомых, у которых знакомые видели НЛО.

Почему в результате взрыва на крыше четвёртого блока оказались светящиеся ТВЭЛы и графитовые кирпичи?

Потому, что объемный взрыв произошел в рабочей зоне вследствии быстрого пикового роста реактивности. С официальными версиями разбираться бессмысленно. Это профессиональное нагромождение дезы и следов клановой борьбы. Прочность корпуса достаточно велика и поэтому снесло крышу твелы вверх. Все строго по физике.

За что же тогда осудили операторов и стрелочников?

За компанию;( А еще лет так тридцать назад так и вообще расстреляли.

КТО и ЗАЧЕМ предложил им провести воистину дебильную программу экспериментов именно в момент истины?

Кому и зачем потребовалось раскручивать сейсмоверсию - не знаю. Может как раз атомное лобби и старается защитить свою честь - ручки то у многих в радиоактовной крови.


Факт
USA - Sunday, May 05, 2002 at 23:32:30 (CDT)

Коммик
- Sunday, May 05, 2002 at 22:37:23 (CDT)

почему для вас, по прошествии более десяти лет после гибели великого льва, который якобы вас терзал, все еще так злободневно влезть докучной аскаридой в его полуразложившуюся жопу


Рванул Коммик в США прямиКомм
Не заманишь его вЗад пряниКомм


Александр Большаков
- Sunday, May 05, 2002 at 22:56:04 (CDT)

Отвечу на пару вопросов по Чернобылю.

Откр. Дебил: КТО и ЗАЧЕМ предложил им провести воистину дебильную программу экспериментов именно в момент истины?

Выпендривалось руководство ЧАЭС. При отсутствии мозгов очень хотелось тоже выглядеть вумными (умнее проектировщиков и всех остальных!). Помнится, армяне и литовцы тоже немного выпендривались по поводу Армянской и Игналинской АЭС, но у них все-таки хватило серого вещества. А украинские товарищи плевать на все хотели. Кстати, как известно, 26 апреля 1986 г. была суббота, так что у Вас неувязока с Вашим "моментом истины".

U2, Russia: эти типы реакторов были опасны для жизни, и что я лично руководиеляч проекта расстрелял бы

Прошлым летом в Иркутске разбился пассажирский Ту-154. Пилоты завели самолет в неустойчивое положение и продожали пытаться зайти на посадку несмотря на все свои предыдущие ошибки. Когда они все-таки включили двигатели на взлет, было уже поздно. Последние 40 секунд своей жизни они просто смотрели в окно на то, как они своими руками угробили лайнер вместе со всеми 140 пассажирами и стюардессами на борту. Чернобыльские операторы продолжали свой "эксперимент" вплоть до ситуации, когда реактор превысил проектную мощность на два порядка. Они это делали в соответствие с распоряжением своего руководства несмотря на то, что в инструкции было прямо указано, к чему их эксперимент мог привести после провала в "ксеноновую яму". Ядерные реакторы, орбитальные станции, самолеты и подводные лодки - это не детские игрушки из пластмассы. Нельзя их доверять шибко вумным. Но и огульно обвинять вообще всех проектировщиков и операторов тоже не стоит.

Я на этом прощаюсь. Спасибо всем за внимание. Если есть дальнейший интерес, рекомендую хорошую ссылку: учебник по физике для средней школы - там в доступной форме объясняется как устроены тепловые, атомные и гидро-электростанции (без лишней заполитизированности и "моментов истины"). В интернете тоже можно найти материалы к различным курсам по атомной энергетике в машиностроительных, горнопромышленных и других ВУЗах.



Коммик
- Sunday, May 05, 2002 at 22:37:23 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:55:57 (CDT)

Хотите паллиатив: аргументов у меня нет и я - просто неблагодарный клеветник. Мне такой исход "диспута" всё легче будет.


Увы, этот самоочевидный вывод диспут отнюдь не заключает. Важно ведь понять не только то, что, мол, БЫЛО ДЕЛО -- убил, но и ПОЧЕМУ убил, то есть понять мотивы. Ведь клеветник обычно преследует какие-то личные цели: подсидеть там конкурента, отомстить за измену жены и т.п.

Вот я и пытаюсь понять, а чем же питается ваш зоологический антисоветизм, и почему для вас, по прошествии более десяти лет после гибели великого льва, который якобы вас терзал, все еще так злободневно влезть докучной аскаридой в его полуразложившуюся жопу и сладострастно нагадить там. Ведь это вроде бы психопатология, или нет? (Жаль, нет здесь моего коллеги Когана).


ВийОн
USA - Sunday, May 05, 2002 at 22:39:16 (CDT)

И у меня такая есть идея:
Нет Саныча страшней прелюбодея.


Elena
USA - Sunday, May 05, 2002 at 21:23:26 (CDT)

Если уж для Саныча, то лучше это:

Нет яств вкуснее лебеды,
Нет друга искренней льстеца,
Нет счастья, коли нет беды,
Нет труса хуже храбреца,
Нет рыцаря честней купца,
Нет зрелых слив сочней зеленых,
Нет мужа преданней вдовца,
Нет мудрецов умней влюбленных.

Нет дружбы пламенней вражды,
Нет хижины бедней дворца,
Нет роскоши пышней нужды,
Нет добряка щедрей скупца,
Нет пуха тяжелей свинца,
Нет шпаг тупее закаленных,
Нет короля сильней писца,
Нет мудрецов умней влюбленных.

Нет дел важнее ерунды,
Нет линии прямей кольца,
Нет золота ценней руды,
Нет маски лживее лица,
Нет твари злее, чем овца,
Нет дураков глупей смышленых,
Нет моря глубже озерца,
Нет мудрецов умней влюбленных.

Вот вам признание творца –
Иуда предан до конца,
Лечить есть смысл лишь мертвеца,
Ласк нет страстней неразделенных,
Обманет дурень хитреца,
Нет мудрецов умней влюбленных.


Михаил
USA - Sunday, May 05, 2002 at 21:17:46 (CDT)

Эх была - не была! Пользуйся , Саныч, -дару!

Чтоб черноризец кушал плотно,
И проповедовал охотно
О Страшном Божием суде,
И мог на шлюхах беззаботно
Учиться верховой езде.

Вот они демократы -златоусты "во всей красе"




Иван Лабазов
Русь - Sunday, May 05, 2002 at 21:10:18 (CDT)

О Галковском.
Миша Вербицкий. Страшная тайна Дмитрия Галковского //
"Ужас и моральный террор"(условно еженедельные обозрения Интернета). Выпуск 28 (22 апреля 2000).
http://imperium.lenin.ru/LENIN/0uzhas/28.html
"Публику давно интересовало, чем же занят Д.Е.Галковский, почти не прикасавшийся к своему сайту вот уже год. Граждане объясняли его молчание тем, что он работает в Фонде Эффективной Политики и загружен типа работой на ФЭП и Гельмана. Все оказалось одновременно и проще и причудливей. <...>
Галковский играет в игру Galaxy Plus, которая является потомком Empire и Diplomacy и ведется коллективно дикой кучей человек через е-мэйл. Написали ее чуть ли не в России.
Галковский организовал движение "Друзья Утят", с целью бороться с ветеранами этой игры, в пользу новичков, и на сети занимается исключительно сайтом этого движения ( http://www.aha.ru/~list/work-01.htm ).
А известно это стало так: кто-то (видимо, сам Галковский) на первое апреля опубликовал портрет Дональда Дака на заглавной странице Галковского с подписью "Философ Галковский сошел с ума" и линком на сайт Утят. Сайт утят и по структуре, и по дизайну и даже по бэкграудам мало отличается от Самиздата/Галковского.
Любители ж Галакси-плюс вычислили Галковского, обнаружив в заголовке материалов сайта Друга Утят запись "Виртуальный Сервер Дмитрия Галковского", которую тот по ошибке не удалил."
См.: http://www.aha.ru/~list/panno.htm

От себя замечу, что достаточно полное представление о взглядах Галковского дает его статья "Русская политика и русская философия". опубликованная в сборнике "Иное. Хрестоматия нового российского самосознания" - http://www.russ.ru/antolog/inoe/galkov.htm/galkov.htm
Последняя (из известных мне) публикация Галковского - "Статья Жозефины Шкурко. Святочный рассказ # 3" в "Литературной газете" №43 (5854) от 24-30 октября 2001 г. - http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg432001/Polosy/art11.htm#11


Михаил
USA - Sunday, May 05, 2002 at 20:45:02 (CDT)

У Вийона,как у Ильича,можно найти цитаты на все случаи. Вот эта порадует Саныча:
Засим Перне Маршан, кого
Зовут Ублюдком де ла Барра,
Для пропитанья своего
Получит тюк соломы старой,
Дабы на нем давал он жару
Той, кем за деньги приглашен
Попрыгать будет с ней на пару, --
Других ремесл не знает он.


Правда объект его (Саныча) праведного негодования знал ещё много разных ремёсел.



Г Горин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 20:44:15 (CDT)


Хочется верить, что со временем (друзей вот только жаль - "так долго не живут") личинка ужрётся, окуклится, и появится и красивая бабочка. - Дай-то бог!


Вот я например, вижу: летит бабочка, головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк-бяк, бяк-бяк-бяк... ну дура-дурой!


Elena
USA - Sunday, May 05, 2002 at 19:51:27 (CDT)

Михаил USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:22:45 (CDT)

Вийон написал еще и другую эпитафию.

Ты жив, прохожий. Погляди на нас.
Тебя мы ждем не первую неделю.
Гляди – мы выставлены напоказ.
Нас было пятеро. Мы жить хотели.
И нас повесили. Мы почернели.
Мы жили, как и ты. Нас больше нет.
Не вздумай осуждать – безумны люди.
Мы ничего не возразим в ответ.
Взглянул и помолись, а бог рассудит.

Дожди нас били, ветер тряс и тряс,
Нас солнце жгло, белили нас метели.
Летали вороны – у нас нет глаз.
Мы не посмотрим. Мы бы посмотрели.
Ты посмотри – от глаз остались щели.
Развеет ветер нас. Исчезнет след.
Ты осторожней нас живи. Пусть будет
Твой путь другим. Но помни наш совет:
Взглянул и помолись, а бог рассудит.

Господь простит – мы знали много бед.
А ты запомни – слишком много судей.
Ты можешь жить – перед тобою свет,
Взглянул и помолись, а бог рассудит.


Marco Polo
USA - Sunday, May 05, 2002 at 19:29:13 (CDT)

U2 Russia - Sunday, May 05, 2002 at 18:20:02
Простите, что влезаю в разговор, но тут не особенная случайность. Диктатор знал и любил Щедрина. Часто и по делу его цитировал. Больше любого другого писателя. Например, про того помпадура, который мечтал закрыть Америку(дело его живо на страницах Лебедя), но сообразил, что "кажется, сие от меня не зависит". Я лейтенантом от нечего делать прочитал все 13 вышедших томов его собрания. У него очень недурной стиль, особенно, если учесть, что он тут как Джозеф(тоже)Конрад. Язык-то неродной. И это его стиль, а не наемного Аграновского, как у Лёки. Бухарин или Троцкий писали краше, но этот крепче. На пластинках акцент очень слышен, это - да.
Вообще иногда жалею, что оставил свой восьмитомник Щедрина московскому приятелю. Однотомное издание 48го года все-таки привез. В Сети-то Щедрина почти нет. А как хороши "Господа ташкентцы". Насчет математиков, а? Это вообще навсегда - от Рюрика до Путина.
Ваш


откровенный дебил
Припять, - Sunday, May 05, 2002 at 18:52:10 (CDT)

U2 Russia - Sunday, May 05, 2002 at 17:14:41 (CDT)
Еще раз повторяю, для откровенных дебилов. Атомная безопасность предполагает невозможность таких ситуаций. Невозможно отключить аппаратные защиты, невозможно ввести реактор в состояние критической нестабильности, и проч. Вся вина - в полной мере - ложится только на проектантов. Кто там рыл, подкупая журналюг и опчественность, превращая Припять в зону сейсмоактивности и усматривая чуть не действия зажравшихся амерских спецслужб, которые смогли взорвать реактор, но не смогли 11 сентября предотвратить - не мое дело.
Мое дело только сказать, что эти типы реакторов были опасны для жизни, и что я лично руководиеляч проекта расстрелял бы - и не дрогнула бы рука, несмотря на мою приверженность нормам демократии и правопорядка
.

Не соблаговолит ли любезный Ю Ту разъяснить нам, откровенным дебилам, два-три непонятных момента, с позиции компетентного сотрудника аж Ижорского завода и прочая и прочая.

1. КАК надо подкупить журналюг, чтобы они начали писать о возможной аварии за полгода до неё? Да ещё так, чтобы комиссию по этому вопросу создали 11 декабря 1985 года? У многих новосибирцев хранится программа радио и телепередач с выделенным красным цветом будним днём 26 апреля 1986 года. Момент истины - надо было ещё подкупить военных, чтобы они до аварии понатыкали вокруг атомной станции своих полевых сейсмостанций. И амеров, чтобы они за час до взрыва в срочном порядке по боевой тревоге вывели свой разведкорабль в открыто море.
2. Почему в результате взрыва на крыше четвёртого блока оказались светящиеся ТВЭЛы и графитовые кирпичи? Для откровенных дебилов поясняю, что по "официальной" версии "взрыв" произошёл над активной зоной, а вааще та взрыв такая штука - разбрасывает всё вокруг себя во все стороны от эпицентра.
3. Невозможно отключить, невозможно ввести, и проч. - атомная безопасность предполагает невозможность таких ситуаций. За что же тогда осудили операторов и стрелочников? КТО и ЗАЧЕМ предложил им провести воистину дебильную программу экспериментов именно в момент истины?


Почему им не предложили полностью заглушить реактор - совершенно понятно. При сейсмическом вертикальном ударе его содержимое в любом случае вылетало вертикально вверх.
Тогда бы стало и дебилам очевидно, почему день 26 арЕля - красный день календаря.


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 18:39:40 (CDT)

А ведь это по своему-то и некоторая удача, что те, кто помоложе, не всегда могут себе даже представить ТУ духоту. А может быть наоборот - их недоумение от того, что духота для них - нормальный воздух?)

Юрий, честно - задираюсь я;) От избытка силы. Даже поясню Вам - может поймете, что пик отчаяния у честных людей здесь был не в Ваша времена - а как раз вот примерно
10 лет назад - с тем временем, о котором Вы кукарекаете (это слово не для обиды а для художественной точности) - просто никакого сравнения нет.

Вот только сейчас и стали немного отходить. И по этому поводу можно ли нам немного расслабиться и посмеяться?
Ну хотя бы оттого, что Вы ничего не понимаете и правильно не ощущаете?
Я уже говорил - что у эмигрантов замораживаются старые комплексы. Все что Вы говорите, все Ваши эмоции, Ваши фрустрации и проложенные пути - для нас уже далеко в прошлом, уже как то неприлично и неэстетично даже говорить об этом, moveton как бы.

Все время возникают идеи каких-то курсов психологической реабилитации. Мы здесь, сейчас, находясь в состоянии максимальной свободы духа - почему то недоступной Вам - действительно сочувствуем и - верите ли - почти каждый день обсуждаем - как же Вас сделать духовно свободными - не чужие ведь, все-таки свои.



U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 18:20:02 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:55:57 (CDT)

А впрочем, один аргумент приведу: пере(?)читайте Салтыкова-Щедрина "За рубежом" - гениальный писатель за сто лет даже мелкие детали правильно предсказать смог. Её-её, пере(?)читайте, только внимательно.

Да уж, Юра. Аргумент:

[Из двух главных библиотек страны одна, в Москве, еще с 1925 года носила имя Ленина. А другая, в Ленинграде, именовалась просто - Государственная публичная. Нехорошо как-то. Ленинградские товарищи, не желая отставать от московских, обратились в инстанции с предложением присвоить этой библиотеке имя Сталина. Дело дошло до самого верха. И тут Сталин проявил неожиданную скромность. Он будто бы сказал: "Ну зачем же называть именем Сталина? Ведь есть хорошие писатели. Вот, к примеру, Салтыков-Щедрин". И Публичка в 1932 году стала "имени М. Е. Салтыкова-Щедрина".]

Своеобразный парадокс в том, что гениального писателя в Публичке в 2000 году выписали для чтения (2!!!) читателя, правда один из Нигерии, что еще можно понять.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:18:27 (CDT)

Marco Polo USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:00:52 (CDT):
Поздравляю всех с Днем большевистской печати - 5 мая.


Марко, заради такого случАя, не грех бы и ссылочку на приличествующую дню молитву - Ленинскую статью "О партийности в печати", привесть - очень занятное и поучительное чтение. Я бы и сам сделал, да вот не умею. (То-то U2 меня тут пустым местом честит: не смог-де даже прогнивший режим опрокинуть. А ведь это по своему-то и некоторая удача, что те, кто помоложе, не всегда могут себе даже представить ТУ духоту. А может быть наоборот - их недоумение от того, что духота для них - нормальный воздух?)


Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:14:20 (CDT)

###, USA - Sunday, May 05, 2002 at 16:08:26 (CDT)
Слово "палка" в том смысле, на который намекает ДЧ...

== ========== = =================

Уж увольте меня от необходимости комментировать ваш пошлый пост и ваши собственные намёки. Вы, как и весьма посредственный стихоплет Рыжий, приписываете мне свои собственные грязные слова и мысли. Ничего не поделаешь, таков ваш способ ведения дискуссий. Фрейлины прозвали Николая I "Николаем Палкиным" лишь за сходство звучания его полного имени: Николай Павлович (Николай Палыч). Традиция давать веселые или обидные прозвища была довольно широко распространена на Руси. Как вы теперь видите, не избегали этой участи даже цари.


Михаил
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:12:21 (CDT)

Саныч Вы бы ещё про пир Валтасара загнули! Вайагра ещё не в ходу была,да и что это меняет?
Важно не как умер-шмумер,а лишь бы был здоров!Вы ваще,ископаемый,почтеннейший.По - Вашему
ничто так не унижает человека,как отправление естественных потребностей.Вам комплексы надо лечить,уважаемый.А интересно,что ещё человеческое Вам чуждо?


описка
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:03:59 (CDT)

Ей-ей, перечитайте


Marco Polo
USA - Sunday, May 05, 2002 at 18:00:52 (CDT)

Поздравляю всех с Днем большевистской печати - 5 мая. Правда на Родине он уже кончился, но и это еще не вечер - обращаю ваше внимание, уважаемые собеседники, что мы имеем теперь два дня двух печатей.
Первая - День Российской печати - 13 января -
1 ... и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

Вторая печать - большевистская - сегодня -
3 ... я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.

Еще парочка революций - мы дойдем до семи печатей, выполнив заветы Иоанна Богослова, любимого, по его словам, ученика Рабби.
Всем больших успехов в производственной деятельности и личной жизни.
Ваш Марко


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:55:57 (CDT)

Коммик - Sunday, May 05, 2002 at 16:12:23 (CDT)
Я жил с вами в одной и той же стране, но мне, однако, не все ясно в ваших живописных образах. Будьте добры, объясните, пожалуйста, как именно ОНИ вам своими лапищами в душу лазили ... и как ОНИ насиловали вашу совесть. Мне, слава Богу, не довелось испытать ни того, ни другого, при том что я, хоть и рожденный в глубинке, 9 лет провел в Московском университете.


-Блажены вы, ваше счастье. Кто-то здесь недавно вас сравнивал с активистом на субботнике, получается довольно удачно. Вот, ещё под руку лезет, не могу отмахнуться: ваша почти ровестница и сестра по альма матер, Танечка Ельцина, тоже безропотно на картошечку ездила, а когда в НПО "Энергия" работала - не нарушая графика в столовой посуду мыла; это я как-то годков пять тому назад в статейке "Космическая женщина", писаной сладкими соплями директора того НПО, читал ("По её программам летают космические корабли!") - Умному достаточно.

А вообще, знаете, Коммик, я от объяснений удалюсь. Я не хочу даже вспоминать о НИХ, да к тому же здесь, в этой теме, такой странный эффект есть: кому ясно, о чём я - тот в объяснениях не нуждается, а кому до сих пор - нет, тому и любые объяснения пустым звуком будут: "Запад есть Запад/ Восток есть Восток/ И с мест они не сойдут..." (речь, разумеется, не о географии, хотя бы и политической). Ну, вывалим мы с вами по вороху аргументов, а разойдёмся с чем и пришли. Хорошо, если до глумлений и оскорблений не дойдёт. И только и разницы будет, что с вас, как всегда, - как с гуся вода, а я, как уже сказал, и мысленно погружаться в ТО не хочу. Хотите паллиатив: аргументов у меня нет и я - просто неблагодарный клеветник. Мне такой исход "диспута" всё легче будет.

А впрочем, один аргумент приведу: пере(?)читайте Салтыкова-Щедрина "За рубежом" - гениальный писатель за сто лет даже мелкие детали правильно предсказать смог. Её-её, пере(?)читайте, только внимательно.


Саныч
- Sunday, May 05, 2002 at 17:47:19 (CDT)

А вот у средневековых монголов, говорят, было принято досочки настилать на своих врагов поверженных, потом шкуры, ковры узорчатые, а уж - сверху дастархан праздничный - и на него: вымя верблюдицы, баранью голову, конские котлеты, что там еще - и пой, гуляй, веселись до утра, под аккомпанемент стонов умирающих. Давайте будем праздноваться таким же макаром. Разве ж нам только Франсуа Вийон может путеводною звездою светить? Или узнаем, как считалось не западло умереть у крутых скандинавских пацанов, из норманско-викингской группировки - и тоже как они, с черепом под каждой мышкой, или как индейцы - со связкой скальпов на поясе....
Всем бы хорош был ваш кивок в сторону Вийона, да только про Виагру старик не знал, имел, видимо, в виду естественные, не усиленные фармакопеей, чувства.


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 17:29:08 (CDT)

Коммик
- Sunday, May 05, 2002 at 16:12:23 (CDT)

Будьте добры, объясните, пожалуйста, как именно ОНИ вам свои<>ми лапищами в душу лазили (через посредство чего?) и как ОНИ насиловали вашу совесть.

Ой, Коммик. Я уже годков так шесть, пытаюсь это понять. Как это совершенно импотентная - ткни и развалится - система - насиловала ИХ совесть? У меня даже такое впечатление складывается, что они и сбежали как раз от этого самого - от той странной перспективы, что когда-то, и уже скоро совсем - придется самим думать и решать свою жизнь - собственным умом и способностями.
Превентивно, так сказать и сбежали, от момента истины - от той точки, когда вдруг всем станет понятно - и им самим в первую очередь, что они сами - НИЧЕГО из себя не представляют - сплошная чапаев и пустота.




Михаил
USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:22:45 (CDT)

"По поводу Окуджавы, порнушки, Сахарова и колготок...
Я процитировал удививший меня факт, а уж кто ежели желает - пусть сам делает из него соответствующие выводы. Каждый ить смотрит со своего шестка: одному Булат Шалвович за год до своей смерти и в обстановке, приближенной к интимной (что есть концерт на 200 посадочных мест?), признался в непреодолимой тяге к порнографической продукции (по мне - так вообще-то
о душе уже пора было думать,а не о гениталиях, ну да ладно, мое дело сторона), другой не видит ничего постыдного в том, как и при каких обстоятельствах ушел из жизни г-н Собчак,"


Ну,Саныч,Вы и ханжа!Да и врун баззастенчивый! Я писал о 500-х зрителях,а не о 200! Занижаете,почтенный! А душу ,наоборот,от гениталий оторвать хотите! Вот Вы с собой это проделали и что? Здесь,правда ,душа только видна,и она у Вас - тьфу! Да и бездушные гениталии тоже ,судя по замечанию о Собчаке,явно не на должном уровне. А вот Вийон считал такую смерть не за подлянку!

Здесь крепко спит в земле сырой,
Стрелой Амура поражен,
Школяр, измученный судьбой,
Чье имя — Франсуа Вийон.



U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 17:14:41 (CDT)

Любознательный
USA - Sunday, May 05, 2002 at 12:38:47 (CDT)
/А вот это хотелось бы доказательно, а не ссылками на друзей и знакомых.

А как? А как технически Вы это представляеете, при избыточной заполитизированности вопроса? Если уж в ход пошли версии сейсмоактивности в 4-х бальной зоне? При том, что реактор расчитывается на 10-бальную сейсмоактивность. Вот и верим больше друзьям пролежавшим в клиникам и еще здравому физическому смыслу, чем академикам, журналюгам и лауреатам.

Если их (стержни) можно выводить по одиночке, была ли возможность вводить их также постепенно?

Теоретически, да. Просто тихо, тупо, вручную по кнопочке, опустить все стержни, загасить, и пойти пить водку. Только кто ж знает скорость роста активности в той ситуации, было ли время и резерв для такого реагирования.
Когла я пришел после универа на флагман отечественного атомостроения, Ижорский завод, первое трагическое впечатление было такое - раздавили тетку насмерть воротами цеха. Ворота механизированные были чуть приоткрыты, а операторша - обед - питалась булочкой с кефиром прямо в своей будке. Полная тетка, не сумев протиснуться, махнула рукой - открой - а операторша по ошибке нажала не на ту кнопку. Ворота стали закрываться как раз, когда грузное тело втиснулось в узкий проход. А у операторши случился шок и булочка во рту застряла.

Еще раз повторяю, для откровенных дебилов. Атомная безопасность предполагает невозможность таких ситуаций. Невозможно отключить аппаратные защиты, невозможно ввести реактор в состояние критической нестабильности, и проч. Вся вина - в полной мере - ложится только на проектантов. Кто там рыл, подкупая журналюг и опчественность, превращая Припять в зону сейсмоактивности и усматривая чуть не действия зажравшихся амерских спецслужб, которые смогли взорвать реактор, но не смогли 11 сентября предотвратить - не мое дело.

Мое дело только сказать, что эти типы реакторов были опасны для жизни, и что я лично руководиеляч проекта расстрелял бы - и не дрогнула бы рука, несмотря на мою приверженность нормам демократии и правопорядка.

Пухом всем погибшим в Чернобыле будет земля. Всем нам, выжившим, - крупно повезло - история могла бы повернуться совершенно иной гранью.



--------------------------------------------------------------------------------


Волшебной
USA - Sunday, May 05, 2002 at 17:08:15 (CDT)

Волшебной силой песнопенья...


Коммик
- Sunday, May 05, 2002 at 16:12:23 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 15:03:02 (CDT)

Я вот, помню, у меня "тогда" одна мечта была: чтобы ОНИ перестали своими грязными лапищами пытаться мне в душу лазить. У меня ЕСТЬ хорошие воспоминания о той жизни, очень немного, и ни одно из них - не "благодаря ИМ". Что же до остальных, то меня, каждый раз, как вспомню (стараюсь пореже), до сих пор обдаёт волна жгучего стыда, что я не мог ничего поделать (кроме разве что "жить не по лжи" как понимал) против их попыток насиловать мою совесть.


Я жил с вами в одной и той же стране, но мне, однако, не все ясно в ваших живописных образах. Будьте добры, объясните, пожалуйста, как именно ОНИ вам своими лапищами в душу лазили (через посредство чего?) и как ОНИ насиловали вашу совесть. Мне, слава Богу, не довелось испытать ни того, ни другого, при том что я, хоть и рожденный в глубинке, 9 лет провел в Московском университете.


###
USA - Sunday, May 05, 2002 at 16:08:26 (CDT)

пересмешкин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 11:07:02 (CDT)
И опять сомнительно. Слово "палка" в том смысле, на который намекает ДЧ и вы тоже, из современной советской лексики. Были ли в те времена такие выражения? Читая документы той эпохи, письма, дневники, можно встретить и нецензурные слова, но вот "палки" в этом вашем смысле ("кинуть палку") - что-то нету. Или приведите пример.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 15:03:02 (CDT)

Смердяков Россия - Sunday, May 05, 2002 at 13:58:21 (CDT):
[поспешно принял решение в СССР не возвращаться. ]
Разумное решение...


Здесь слово "поспешно", хоть и может против моей воли иметь некоторый негативный оттенок, но никоим образом не отвергает разумности того решения. Конечно, русская традиция требует, чтобы он вернулся, и ему на Лубянке кишки выпустили - иначе никак не герой. А так получается: завлёк нас прелестными речами в болото, а сам утёг, гад. Часто в этом контексте ещё Ростроповича в укор Коротичу приводят, думаю неправомерно. Ростропович - это глыба, одним своим именем от всего защинённая, он уже вошёл в бессмертие; а Коротич - ну, выбили бы ГКЧПисты ему зубы, если бы их взяла (не так уж задолго до этого их братьями по разуму было говорено Сахарову: "Мы вас не убъём, но сделаем так, что вы штанов надеть не сможете!" - и ведь не пустая угроза) - Вы же первый, разок всплакнув, его и забыли бы после того. А так, живой и с целыми зубами, он Вам что - непригляднее? - А я до сих пор считаю, что дело он своё сделал.

А про "хлеба заокеанских хозяев", да всякие там сверхжеланные "джинсы-видаки" - знаете, нудно это всё, или, по крайней мере, и здесь, на "Лебеде", такое читать - нигде спасу от этой "колбасы" нет. Я вот, помню, у меня "тогда" одна мечта была: чтобы ОНИ перестали своими грязными лапищами пытаться мне в душу лазить. У меня ЕСТЬ хорошие воспоминания о той жизни, очень немного, и ни одно из них - не "благодаря ИМ". Что же до остальных, то меня, каждый раз, как вспомню (стараюсь пореже), до сих пор обдаёт волна жгучего стыда, что я не мог ничего поделать (кроме разве что "жить не по лжи" как понимал) против их попыток насиловать мою совесть.

Как-то уж мысль далеко побежала,.. ну да ладно, ещё два слова.

Я вообще думаю, что то, что сейчас происходит в России - это ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ (хоть и революционно наступившее, как при любом морфогенезе) той, ПРЕЖНЕЙ жизни: номенклатура устала жить под страхом "партбилет на стол!", да и остатки коммунистической романтики и уж какой бы то ни было совести давно вконец изжила, и из коммунистического яйца в положенный срок (ну, может, чуть раньше, чем чувствовалось) вылупилась весьма гадкая и прожорливая личинка. Хочется верить, что со временем (друзей вот только жаль - "так долго не живут") личинка ужрётся, окуклится, и появится и красивая бабочка. - Дай-то бог!


Victor
USA - Sunday, May 05, 2002 at 15:01:24 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, May 05, 2002 at 00:53:45 (CDT)
Но это уместно в симфониях Чайковского


Да, конечно. Чайковский у Светланова был много лучше, чем у других. Но мне кажется, что музыка Чайковского - огромное поле для експеримента и допускает широкий спектр прочтений.
и Рахманинова.
Про Рахманинова ничего не могу сказать. Мне иногда кажется, что его надо исполнять оркестром народных инструментов с балалайками и губными гармошками.

Рождественский - более "изящен", рафинирован, в нем больше дерзости.
Я бы сказал так, что Рождественский - естет. То есть он не утомляет.

А где сейчас Риккардо Мути? в La Scala?




Victor
USA - Sunday, May 05, 2002 at 14:27:53 (CDT)

Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 23:55:55 (CDT)
Любопытная деталь. Ни я, ни Коммик не переиначиваем имен оппонентов.


Коммик как только не переиначивал, но всегда со смыслом и по делу.
XB, Мефодий!


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 14:02:03 (CDT)

Уважаемый Редактор,

Раз уж сегодня (см. "голый эмпирик") одного малого "таракана" изловили и прикончили, может и с другим выявившимся зверем удасться справиться?

Сегодня я впервые на титульной странице Лебедя выбрал "дверку" с надписью "справочники". Первое впечатление - восторг от обилия всего, аж глаза загорелись,.. но ненадолго: выбираю в разделе "Словари устаревших слов, мифология, религия, история и т.п." справочник "Древние фразы на латыни", и вместо хоть какой бы то ни было "латыни" высыпаются три-четыре окна-экрана с разными Гариками Сукачёвыми и прочими новостями ихиновой "музыки", не к обеду будь сказано...

Что прячется за остальными заголовками, я не пробовал, но нельзя ли либо такие ложные тропки вообще убрать, либо (что, конечно, труднее, но лучше!) сделать их действующими? Не знаю, поможет ли хоть как-то, но деталь: я работаю в "Netscape® Communicator 4.79"

Заранее спасибо.


Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 13:58:21 (CDT)

[поспешно принял решение в СССР не возвращаться. ]
Разумное решение. Если ГКЧП победит - то "Огонек" придется издавать подпольно за границей. Если ГКЧП не победит - то, значит, Коротич выполнил свою историческую миссию и может немного отдохнуть на хлебах своих заокеанских хозяев. 5 лет на такой работе - это не шутка!

[все у нас в России получится! ]
Марина, вполне возможно, что получится, если какая-нибудь сирена нас куда-нибудь не завлечет!
[Только себе, нам - "семи- и восьмидесятникам", и спасибо за все.]
Ага, в смысле за 50 сортов колбасы в каждом магазине, как в Америке.
"Не зря мы страдали и гибли не зря!
Не зря мы, глаза завидущие,
мечтали увидеть грядущее!"

[И мы, дурики, проклянув прошлое и отряхнув его с наших ног, ломанулись в будущее, ]
Саныч, так они бы позволили нам с вами читать Солженицына и другие вредные книжки, продавали бы нам колбасу и другие продукты без всякой очереди, ну и всякие видаки и джинсы тоже, выпускали бы за границу как на время, так и насовсем - мы бы с вами ни за что не стали разваливать ту самую Совчину, ведь правильно? Пускай ее будет, ведь верно? Мы же с вами не такие упертые, мы способны идти на разумные компромиссы. Если народу она так безусловно необходима, что народ без нее сразу начинает умирать от голода и заниматься гомосексуализмом и проституцией, то пускай существует.
А вот Совчину погубила именно ее тупость, упертость и неспособность идти на уступки даже в мелочах. Когда решила пойти на компромиссы, то было уже поздно :-0
Да что теперь рассуждать, дело прошлое.


Ротбри Гадыч
- Sunday, May 05, 2002 at 13:39:14 (CDT)

Elena at 23:45:31 в ответ на предложение побегать со мной в холмах мой муж сказал, что предпочитает пиво
Отважный мужык.


Руки прочь!
USA - Sunday, May 05, 2002 at 13:23:12 (CDT)

Руки прочь от Д.Ч.! Достали уже эти борзописцы!


K Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 13:12:08 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:19:48 (CDT)
>Маленькая ночная серенада.




Веет с моря ночная прохлада,
В Калифорнии бродит Д.Ч.
Ты скажи мне, чего тебе надо,
Что ж сомкнуть ты не можешь очей?

Ты пошел бы поспать поскорее,
Чтобы все про себя позабыть.
Ты не рад что родился евреем?
Как же Додик нам то изменить?

Что ж ты бродишь всю ночь одиноко,
Что ты жалобну песню поешь?
Жизнь с тобой поступила жестоко
"В этой песне все правда, все ложь"

Все себя оскорбить да обидеть
Каждый вечер тебе невтерпеж,
Ну зачем так себя ненавидеть,
Что ж себе передых не даешь?

Что ж сечешь ты свои ягодицы
В тихом сумраке пряных ночей,
Суслик? Им ты ходил уродится,
Но родился неcчасный Д.Ч.

Папка с мамкой твои выноваты
Что неправильный ихний гoрмон
Все равно их простить тебе надо
И в чyланчик засунуть гармонь.

Пусть тебя успокоит прохлада
Ты уйдешь потихоньку домой
На себя ж Дод ты серe...Так надо?
Ах ты бедный, несчастненький мой.


.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 12:39:37 (CDT)

.


Любознательный
USA - Sunday, May 05, 2002 at 12:38:47 (CDT)

U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 07:33:09 (CDT)

{Понятно, что дело в конструкции концевой части стержней, так что проход концевика через зону повышает реактивность, а тут сразу почти все синхронно}

{В то же время включение защиты, хоть и разрушило реактор, но спасло кусок Европы от апокалипсиса}

А вот это хотелось бы доказательно, а не ссылками на друзей и знакомых. Вопрос важный, опоздали или усугубили. Знали ли операторы таком дефекте конструкции поглощающих стержней?
Был ли взрыв более разрушительным, не нажми оператор кнопку ввода стержней? Если их (стержни) можно выводить по одиночке, была ли возможность вводить их также постепенно?


Модератор
- Sunday, May 05, 2002 at 11:48:51 (CDT)

голый эмпирик USA - Sunday, May 05, 2002 at 11:11:06 (CDT)
Понимаю, что всё это звучит каким-то сюрр'ом, но... работает!
- "И разве всё человек понять должен?.." (не помню - кто.)


Все оказалось даже очень просто: из списка "выпала" третья часть мая 2001г.
Теперь всё, наконец, на месте.


голый эмпирик
USA - Sunday, May 05, 2002 at 11:11:06 (CDT)

Александр Большаков - Sunday, May 05, 2002 at 02:57:45 (CDT):
Все-равно никак не прочитать ссылку уважаемого доктора Кагановича. Каганович предлагает "конкретные ссылочки" от 30 мая 2001, а для меня май кончается на 21-м числе и сразу переходит в июнь.


Алесандр, объяснить не возьмусь, но совет дам: Вместо того, чтобы напрямую занырнуть в Май-2001, попробуйте метод последовательных приближений, т.е. откройте в архиве Июнь-2001, а уж из него (тем же способом) - Май-2001. Понимаю, что всё это звучит каким-то сюрр'ом, но... работает!
- "И разве всё человек понять должен?.." (не помню - кто.)


пересмешкин
USA - Sunday, May 05, 2002 at 11:07:02 (CDT)

###, USA - Sunday, May 05, 2002 at 08:22:14 (CDT)
Верно. Вы всегда так и делайте, если нечего сказать - переходите на личность. Но я готов, чтобы...

== ======== ============

Ну какая вы, скажите на милость, личность: три паунда обычного занудства. Умный человек сразу бы догадался, что в "Александре I" обычная техническая опечатка - при операции копи-пейст пропала одна "I". Вот если бы было написано "Александр Первый" вместо "Второй"... А ведь пост был не о том, кто после кого правил, а о том, откуда у Николая I пошла кличка "Палкин".


поправка на полгода-эпоху
USA - Sunday, May 05, 2002 at 10:45:04 (CDT)

Смердяков Россия - Sunday, May 05, 2002 at 02:29:25 (CDT):
Коротич, как я помню, возглавлял "Огонек" с 1986 до 1992.


Во время августовского путча 91-го года Коротич находился в командировке в США и, решив, что всё возвернулось вспять, - а осносвания подозревать именно такое более, чем были! - поспешно принял решение в СССР не возвращаться. За что вскоре и был заочно сотрудниками журнала смещён со своего поста.


обзиратель
- Sunday, May 05, 2002 at 10:25:48 (CDT)

Марина, Таня: признателен, расстроган, ухожу в несознанку.


Обыватель
NJ USA - Sunday, May 05, 2002 at 09:43:42 (CDT)

М-ке

Вы, сударыня, всё меня объегорить норовите. Я про штатные, Вы про НЕ. Куражитесь надо мной, да? Понимаю, понимаю - исконное у лихих людей занятие. Лихие, они ведь полагают, что куражится и есть куражу главное применение. А девушки ихние на них синими глазами смотрют - "не судьба, грят, моёму умереть в своей постеле". А что после них вся страна в разоре лежит, дык то ничаво - авось пронесёт, небось сладится.
На разруху приходят другие. Ихний кураж - избу крепкую построить с банькой, да чтоб забор не покосимшись, да чтоб дети обуты-одеты, не оборваны и на столе всегда казанок с борщом, а в погребе огурцы солёные. А только кака ж тут для синеглазой романтика. Ещё и помрет в своей постеле, окружённый внуками да правнуками - скукотища...


Cвинья-копилка
USA - Sunday, May 05, 2002 at 09:40:44 (CDT)


Счастье есть понятие человеческое, а человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи?

Не волнуйтесь, не волнуйтесь, господа Любознательный, Г.Проницательный и Б.Питомник!
Если Амвросий Амбруазович чего здесь модерирует, так, эта, чтобы человек был счастлив.
Ну, и, так сказать, экселент, ексви, шармант.

Но есть, паанимашь, отдельные свиньи, которые копят, копят всё стёртое, и используют, эта, не по прямому назначению. К несчастью.
Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.Вот оно сейчас просыпается... Оно хочет. И потому оно пока несчастно. Но оно может, и через это "может" совершается диалекический скачок.
Так что, эта, торопитесь copy & paste,.

Авдеев - Wednesday, May 30, 2001 at 05:05:39 (CDT)

"Чернобыль: обреченная АЭС" - журналистское расследование

Остальное поищите сами, господа барановы.

Причина Чернобыльской аварии - землетрясение и выбросы энергии
Новая версия аварии на Чернобыльской АЭС
Московский разлом
Чернобыль
ИНТЕРФАКС-НОВОСТИ от 23.04.98
ЧЕРНОБЫЛЬ: ДЕСЯТЬ И БОЛЕЕ ЛЕТ СПУСТЯ
ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ АЭС ЗАКРЫТА
Атомная энергия: за и против


Молчание или удаление (как короткой ссылки посредством www.google.com
chernobyl and earthquake), на фоне оставленной чуши - тоже message.
Кому дано читать. Как говорится, на нет и суда нет
.


Взгляд со стороны <обзирателю>
- Sunday, May 05, 2002 at 09:31:22 (CDT)

Посмотрите GB за 14 марта 2002г.


###
USA - Sunday, May 05, 2002 at 08:22:14 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:08:59 (CDT)
Верно. Вы всегда так и делайте, если нечего сказать - переходите на личность. Но я готов, чтобы Вас не раздражать, согласиться, что цари шли именно в том порядке как Вы указали, ДэЧэ, давече. Ну как,теперь Ваша душенька довольна?


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 07:33:09 (CDT)

<>опоздали операторы, вечная им память.

Что значит - опоздали. В данной ситуации - включить эту кнопку аварийной защиты автоматически означало взорвать реактор. Такая уж автоматическая защита, что реактор взлетает на воздух.
Понятно, что дело в конструкции концевой части стержней, так что проход концевика через зону повышает реактивность, а тут сразу почти все синхронно. Если уж конструкция такова - что само по себе уродство, то защита должна обеспечивать несинхронное сбрасывание, с задержкой части стержней.
Поэтому уже в этой ситуации операторы не виноваты - их вина раньше. Все что они могли сделать - так взорвать реактор тем или иным способом. Пути не взорвать просто не было.
Поэтому главный виновник здесь - однозначно проектант. Станция не должна вообще попадать в такую критическую ситуацию, даже если все операторы перепьются вконец.

В то же время включение защиты, хоть и разрушило реактор, но спасло кусок Европы от апокалипсиса. Мой друг-расчетчик/теоретик был вызван на АЭС на четвертый день для детальных расчетов эволюции зоны по результатам прямых измерений. Он мне показывал компьютерные сценарии, некоторые означали просто атомный взрыв со страшными последствиями.


обзиратель
- Sunday, May 05, 2002 at 07:29:56 (CDT)

А.В.Тор - скорее всего, тоже псевдоним: АВТОР.


Александр Большаков
- Sunday, May 05, 2002 at 07:16:14 (CDT)

Любознательный: кнопка управляла резким опусканием (под действием собственного веса) поглощающих стержней ... объясните мне а) почему введение поглощающих стержней путем нажатия кнопки не дало результата и б) почему тут же после ее включения произошел взрыв.

Kнопка управляла плавным опусканием поглотителей тепловых нейтронов. До нажатия кнопки аварийной защиты (АЗ-5)эти эспериментаторы вывели почти все поглотители, оставив только 6, а в инструкции предельный минимум - 16 стержней. И потом поздно спохватились. Цитирую Вами же найденную статью: "Стержни под действием силы тяжести пошли вниз, но не успели дойти до нужной отметки". Опоздали операторы, вечная им память. Кстати, подобная ситуация ранее была и на Ленинградском экспериментальном реакторе РБМК-1000. Однако ЛАЭС и ЧАЭС различались по уровням разгильдяйства персонала и слабоумия руководства.


Марина
- Sunday, May 05, 2002 at 06:59:36 (CDT)

Elena USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:45:31 (CDT)

Дорогая Elena! Стихи этого А.В.Тора (под псевдонимом Рыжий) вы можете найти здесь: "Лебедь" № 231 от 05 августа 2001г.


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 06:55:33 (CDT)

Назову ее Мариной...

Главное - себя Гантенбайном не называть;)


И это все о ней
- Sunday, May 05, 2002 at 06:42:53 (CDT)

Я назову ее Мариной, ведь это имя так красиво.
В не что-то есть от марсельезы и звон подсвешника старинный.
Назову ее Мариной...
(С. Пожлаков)


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 06:25:35 (CDT)

Марина

Ой, нет. Это была не я. Это - Галина. Моего государственника Валерием зовут. :- ))

Да, конечно. Это у меня запрос SQL не идет, зараза.
А Марина мое любимое имя. С самого детства. Сидел за партой с красивой девочкой Мариной, как то поверзли нас в первом классе каталься на кукурузнике. Чуть не весь класс тошнило и только мы с Мариной, как настоящие герои гордо ходили по всему самолету и были допущены даже в кабину пилота.


Марина
- Sunday, May 05, 2002 at 06:14:20 (CDT)

U2 Russia - Sunday, May 05, 2002 at 05:57:38 (CDT)
Пришли сдавать работу, Марина и говорит,


Ой, нет. Это была не я. Это - Галина. Моего государственника Валерием зовут. :- ))


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 05:57:38 (CDT)

Вот, например, возьмем Ростроповичей. Каждый знает, что Мстислав большой русский патриот.
А вот может быть изнутри, если вывернуть, он вовсе и не патриот?
Как-то наша фирма делала Ростроповичам паркет - копию почивальни Екатерины - методом лазеной резки. Пришли сдавать работу, Марина и говорит, ну мужики, молодцы, нужно за это выпить. И посылает одного в супермаркет за хорошим конъяком.
А потом показывает на лысого и говорит, "а этому отдельно русской водки, и недорогой, попроще, он у нас большой патриот".
После этого все вопросы насчет патриотизма, естественно, пропадают.



U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 05:37:33 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, May 05, 2002 at 04:00:58 (CDT)


Мне с некоторых пор не сверхчеловеки, а просточеловеки нравятся. ... Преданность семье, способность не забывать доставлять ее членам маленькие радости - не худшее человеческое качество.

Ай, Марина, солнце - не так старого U2 поняли. Не только "не лучшее", а скорее всего - лучшее. Иногда ведь не поймешь - социальная значимость - она случайна, ну оказался при событиях, или талант какой пронырливый проявился - или самой личностью и определена.
И когда можно посмотреть на стилистику жизни человека с разных, так сказать сторон - многое становится на свои места.


Саныч
- Sunday, May 05, 2002 at 05:30:00 (CDT)

Да-да, как и в 17-ом, так и 20 лет назад, во всем всегда мы виноваты в первую голову - сами.
Любит наш народ, "задрав штаны, бежать за комсомолом". Это есть. Нам люрексу не надоть, нам щастья давай.
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
Всех православных - со светлым праздником Пасхи!


Марина
Москва, - Sunday, May 05, 2002 at 05:24:23 (CDT)

Саныч - Sunday, May 05, 2002 at 04:20:42 (CDT)
Марин, я согласен с Вами (как всегда), но в случае с этими самыми 60-десятниками-маяками …


Тогда попробуйте с прискорбием согласиться, что ни пятьсот заманчивых маяков, ни шестьсот сладкоголосых сирен не смогли бы увлечь нас в "капиталистическую даль светлую", если бы мы сами туда не ломились без оглядки от незрелости ума (читали то много, но истино - многознание не научает уму) и близорукости в исторической перспективе. Что на "шестидесятников" пенять? Нашли "козлов отпущения"! Только себе, нам - "семи- и восьмидесятникам", и спасибо за все.

Ничего, Саныч, все у нас в России получится! И самое главное - cегодня:


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!


Любознательный
- Sunday, May 05, 2002 at 05:09:15 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, May 05, 2002 at 00:27:28 (CDT)
{Уважаемый Любознательный,
Описание технических причин аварии на ЧАЭС в приводимой Вами ссылке (eco-pravda.km.ru/cernob/c3dav.html), является грамотным и достоверным. Однако Ваши собственные домыслы о причинно-следственных связях между нажатием некой непонятной Вам кнопки и последовавшим "практически ядерным взрывом" страдают серьезной долей детской наивности.}

Уважаемый Александр Большаков,
Ожидал услышать от Вас о ссылках, доступных в и-нете, где на серьезном уровне исследуются причины чернобыльской аварии. К сожалению Вы их не приводите. Ссылки на д-ра Кагановича и прочую ахинею меня совершенно не интересуют.
По поводу кнопки. В приведенной мной цитате ясно, что эта злополучная кнопка управляла резким опусканием(под действием собственного веса) поглощающих стержней и должна была вызвать по мнению оператора немедленное уменьшение выделяемой мощности реактора. Вместо этого сразу же произошел взрыв. Если я так наивен, тогда объясните мне а) почему введение поглощающих стержней путем нажатия "некой непонятной мне кнопки" не дало результата и б) почему тут же после ее включения произошел взрыв. Если можно со ссылками на серьезные материалы. Если же будет что-то подобное д-ру Кагановичу , с моей стороны дикуссия будет автоматически законченой
С уважением


Саныч
- Sunday, May 05, 2002 at 04:20:42 (CDT)

Марин, я согласен с Вами (как всегда), но в случае с этими самыми 60-десятниками-маяками перестройки вышло так, что не столько мы, обыватели, их себе собственноручно сотворили, сколько они, всего-то и числом около пятисот-шестисот, такой друг другу "имидж" создали - прорабы перестройки - неподкупные, всезнающие, справедливые, впередсмотрящие и (что особо теперь гнусно и противно)имеющие моральное право на манипуляции общественным сознанием во вред этому самому обществу, раскручено все было, как по нотам, благо почти все узловые позиции у мощных мозгомойных пушек и крупнокалиберных мозгоебн..х засират..лей были укомплектованы "своими". Где теперь все те потрясатели основ, гении экономических прогнозов, калифы на час с их едкими и хлесткими статьями в толстых и тонких журналах? Как сирены (Сирены?) они звали нас, обывателей, в прекрасный новый мир демократии и капитализма. И мы, дурики, проклянув прошлое и отряхнув его с наших ног, ломанулись в будущее, где, как позже выяснилось, не будет - пенсий, зарплат, детсадов, образования, культуры, здравоохранения и еще много чего, что было и как-то так полагалось - что будет всегда. Зато в будущем нас встретило много нового - коррупция, преступность, голод, массовая проститутция, беспризорность, безработица, преждевременные смерти, да чего мне Вам перечислять, сами все видели и знаете...


Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:19:48 (CDT)

справка, USA - Sunday, May 05, 2002 at 00:52:16 (CDT)
Имя автора: А.В.Тор
А стихи действительно про Д.Ч. Они прямо так и называются "К Д.Ч."

>>Д.Ч., USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:49:55 (CDT)
>>персонаж в виде скунса

== = ========= = ============= =


Маленькая ночная серенада.

Эту песню не задушишь, не убьёшь,
Не забудешь, не подаришь, не продашь,
Эту песню, где всё - правда и всё - ложь,
Распевает всем известный персонаж.
Он поёт про то, что жизнь не удалась,
Потому что эта жизнь - сплошной погром,
И что суслики-соседи просто мразь,
Антискунсы и Ле Пены все притом.

Припев (хором и вприсядку):
В Калифорнии весна
Чудных запахов полна!
То ли скунсами пахнет фривей,
То ли просто проехал ... [персонаж в виде скунса]

Он поёт, что все кругом ему должны,
Что умён он от рожденья, просто так,
Что в природе только скунсы и важны,
И что суслик - быдло, хам, урод, дурак!
Этой песенке тоскливой нет конца,
Нет мотива в ней, нет рифмы, ритма нет.
В хитрой рыжей наглой мордочке певца
Отражается его А.В.Топортрет

Припев:
В Калифорнии опять
Лепота и благодать!
Снова скунсами пахнет фривей,
Снова едет куда-то ... [персонаж в виде скунса]


М-ка
- Sunday, May 05, 2002 at 04:09:36 (CDT)

Обыватель
USA - Saturday, May 04, 2002 at 14:50:01 (CDT)

Я имел в виду удивительную способность русского характера не соблюдать инструкцию в штатной ституации. Нипочему, со скуки. "Карахтер" показать. Про авось да небось слыхали? Исконно русские слова, не заимствованные.


А как же. Слыхала, касатик, слыхала. Ваша правда - хорошие слова, не заимствованные.
Боюсь только, что вы их по-обывательски понимаете.
Авось – это надежда, когда надеяться уже не на что, свидетельство повышенной жизнестойкости, попытка безрассудного действия в НЕштатной ситуации, когда уповать можно только на высшие силы, на удачу. А вот сейчас, а-во-се, Бог поможет.
Небось – слова поддержки, не бойся, смелее.

Есть и заимствованные слова, исконно французские, но приобретшие национальную особенность.
Courage (фр.) – смелость, отвага
Кураж по-русски – “карахтер” показать.


Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:08:59 (CDT)

###, USA - Sunday, May 05, 2002 at 03:28:47 (CDT)
== ======== = ===============

Какой вы занудный.


Марина
Москва, - Sunday, May 05, 2002 at 04:00:58 (CDT)

U2 Russia - Sunday, May 05, 2002 at 03:22:53 (CDT)
А иногда вдруг оказывается - никакого железного прута не подобрать. Сидишь в растерянности, и на душе становится хорошо.


Мне с некоторых пор не сверхчеловеки, а просточеловеки нравятся. Потраченные в Париже несколько часов для поиска заказанного подарка близкому достоинств Андрея Дмитриевича для меня никак не умаляют. Преданность семье, способность не забывать доставлять ее членам маленькие радости - не худшее человеческое качество.


###
USA - Sunday, May 05, 2002 at 03:28:47 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:40:05 (CDT)
>>Действительно, закон, отменивший телесные наказания по приговорам военных и гражданских судов был принят лишь в 1863 (сохранялись розги для крестьян по приговорам волостных судов) при Александре I, через 8 лет после окончания правления Николая I.<<

Вот Вы как написали, ДЧ. Много ошибок: при Александре I (это в 1863 году!), через 8 лет после окончания правления Николая I (???). А говорите, «я не писал, кто после кого правил».





U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 03:22:53 (CDT)

Марина

Давайте все же не смешивать личность и ее социальную значимость с присущими каждому человеческими слабостями. В жизни каждого есть место не только подвигу, но женам, детям и колготкам с люрексом для последних.

Это почему же, Марина, Вы лишаете нас такого полезного инструментария? Вспомните старый анекдот про испытания японской мотопилы русскими мужиками - "а если железный прут?" - "А-а-а, сука". Тут есть элемент такой-же стилистики.
А иногда вдруг оказывается - никакого железного прута не подобрать. Сидишь в растерянности, и на душе становится хорошо.
Я думаю, для Личности - это совсем не страшно, она даже может от этого приобретает вкус благородного старого напитка. Ну а если не приобретает - тоже не страшно - пепси-кола тоже вещь иногда полезная.


Really?
USA - Sunday, May 05, 2002 at 03:13:55 (CDT)

А Вас, товарищ Большаков, так манят ссылки ишаков?


Марина
Москва, - Sunday, May 05, 2002 at 03:06:54 (CDT)

Саныч - Sunday, May 05, 2002 at 00:12:56 (CDT)
… стали б мы ему так в рот глядеть, как в свое время-то глядели? По такой мелочи разменялись...


И что это вы, Саныч, так на прорабов перестройки обиделись? Разве не знакомы с замечательной советом: не сотвори себе кумира? Ведь это характерно только для обывателя - вознести на пьедестал какого-нибудь смертного, а потом, узнав посредством замочной скважины или от друзей мемуаристов, что тот, допустим, нетрадиционной ориентации, или, наоборот, Геракла в его 13-м подвиге затмил, низвергать в прах и, смешав с грязью, с тайной радостью сокрушаться: "И этот не лучше меня любимого."

Давайте все же не смешивать личность и ее социальную значимость с присущими каждому человеческими слабостями. В жизни каждого есть место не только подвигу, но женам, детям и колготкам с люрексом для последних. Если помнить об этом, то не придется ни в рот глядеть, ни целковый на гроши разменивать.


Александр Большаков
- Sunday, May 05, 2002 at 02:57:45 (CDT)

Все-равно никак не прочитать ссылку уважаемого доктора Кагановича. Каганович предлагает "конкретные ссылочки" от 30 мая 2001, а для меня май кончается на 21-м числе и сразу переходит в июнь. Да, и бог с ним. Я без тех ссылок переживу.


U2
Russia - Sunday, May 05, 2002 at 02:47:10 (CDT)

Смердяков

Да если откровенно, марксизм в его крассическом виде - далеко не самая бредовая из общественных теорий. Особенно в сравнении с Гумилевым, Фоменко, Климовым и Паршиным!

Уважаемый, господин Смердяков! Не понял я - пропустил что ли? - что Фоменко уже и общественную теорию создал? Я почему волнуюсь -
Понятно, что исследования Фоменко финансируются американскими спецслужбами. Сами понимаете кому выгодно сокращение истории Европы на 1000 лет.




Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 02:29:25 (CDT)

[Коротич уже оставил "Огонек", когда лозунг "долой КПСС!" стал лозунгом бывшей КПСС]
Коротич, как я помню, возглавлял "Огонек" с 1986 до 1992.

[При Коротиче журнал "перестраивал" общество в рамках идеологии марксизма]
Нестор, но надо же понимать эзопов язык! Вы что, не советский человек и не умеете читать между строк? В противном случае Коротича и др. не поняли бы не только партначальники, но и читатели.

Да если откровенно, марксизм в его крассическом виде - далеко не самая бредовая из общественных теорий. Особенно в сравнении с Гумилевым, Фоменко, Климовым и Паршиным!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 05, 2002 at 02:19:39 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, May 05, 2002 at 01:54:56 (CDT)
Не очень уверен, что стоит писать.

Marco, когда подобная неуверенность посетит Вас еще раз,
"Вспомните, как много
Есть людей хороших.
Их у нас гораздо больше.
Вспомните о них!
И улыбка, без сомненья..."

Словом, я считаю, что Вам всегда стОит. По поводу якобы обид - лично я не обижаюсь на Ваш демарш третьего дня. Напротив, я полагаю себя виновным в том, что, по совету Шивы, соскоблил со своей души "гордыню" и остался с душой обнаженной, как ощипанный кур. В таком непотребном состоянии душа всегда и вопит непотребно. И представляете, что со мной случилось? Отнес слова Галковского об "евреях-паразитах" и "русских-хамах" и к себе, и ко многим другим. Нет, чтобы внутренний голос спел мне - да это Галковский говорит о ком-то другом! А выкинет лозунг "а паразитам - никогда" или "Бей упырей, спасай Державу!" - так мне-то не опасно, кого-то другого будут бить. Вот к каким вспышкам приводит стерильная, без примеси самозащиты душа!
Но я уже залечился очередным детективом Акунина и статьей Тани Марчант о Чиппендейле. Чудо, как хорошо!
Теперь вот любуюсь подборкой постингов via Lebedev в нынешнем выпуске.


Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 02:09:51 (CDT)

[Наносное меняется, суть - нет.]
Мефодий, суть тоже меняется! Не далее, как 60 лет назад сутью каждого немца считалось умение кричать хайль и дойти до Сталинграда.
А все остальное считалось наносным.

[Руководители в Америке не меньшее говно, чем в России. Не пойму только, при чем тут культура народа? ]
Некоторые особенности культуры некоторых народов позволяют руководителям оправдывать и компенсировать свою говнистость

[прийдется усилить воспитательную работу.]
Понятное дело! Кирзовым сапогом по почкам. Не хотелось бы!
Какая у вас еще может быть воспитательная. Лекции, что ли, читать?

[1. Внимательно прослушать песню ]
Я этого вашего музагитпропа при Совчине столько наслушался, что до сих пор гудит в ушах.
"Сегодня мы не на параде, товарищ генеральный секретать! " Бррррррррррр!

[потеряли там 15000 убитыми, а деловитые американцы, по врожденной практичности поливавшие напалмом мирные деревни во Вьетнаме, потеряли там убитыми в 3.3 раза больше?]
Как говорится "Важно не как голосуют, а как считают" В условиях секретности и единоначалия очень просто манипулировать статистикой.
От нарушения ТБ. ПДД, правил обращения с оружием и дедовщины гибнет гораздо больше, чем 15 тыс..

[Потому что позволили им беспрепятственно вырезать собственную элиту]
Когда, во времена Яна Гуса?

[ и с радостью встретили присвоение внеочереного звания "Европейцы Второго Сорта".
]
Да почему же второго сорта? Их в НАТО уже приняли, скоро примут в ЕС!!
Нет, "Европейцы Второго Сорта" - это никакие не чехи, а сами знаете кто!
Мы с вами!

[Посмотрите внимательно на карту мира]
Карты врут! Не отражают сути явления.
В т.ч. и географические


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 05, 2002 at 01:55:58 (CDT)

Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 01:45:44 (CDT)
Как же было в те времена не глядеть в рот любому, кто осмелился закричать "долой кпсс" или хотя бы намекнуть на это?


Насколько я помню, Коротич уже оставил "Огонек", когда лозунг "долой КПСС!" стал лозунгом бывшей КПСС. При Коротиче журнал "перестраивал" общество в рамках идеологии марксизма. Или я "не уследил"?



Marco Polo
USA - Sunday, May 05, 2002 at 01:54:56 (CDT)

Не очень уверен, что стоит писать. Тем более, я уже в здешнем месте ненароком обижал нескольких вполне достойных людей. В чем и раскаивался. Но!
Разговор принял какую-то безумную форму. Вот я в детстве больше других книг почитал "По нехоженной земле" Георгия Федоровича Ушакова и "Фрам в полярном море" Фритьофа Нансена. Читал под партой. Когда шла речь о подвигах героев в полярной пустыне - восхищался, но и краснел, что я не могу им соответствовать. Максимум - спущусь на санках с горки в соседнем дворе. Вот мне 57 лет - а осталось ощущение, что не смог соответствовать своему представлению, как правильно жить на свете. Не жил один, или с товарищем, или с подругой, как мечталось сорок лет назад, на полярной зимовке.
Могу также представить себе- не раз сталкивался - холодное отношение к этим романтическим штучкам. Бизнес из бизнес - не до подвигов. Чего не мог бы себе представить - восхваления подвигов не вставая в удобного кресла. Ну, очень получается так, что упитанный кастрированный кот с удовольствием рассуждает о львиных нравах и говорит попугаю Кеше : "Вам, птичкам, этого не понять. На это только мы, из рода кошачьих, способны". Наверное, все-таки, не все из этого семейства. Как мне бы казалось, еврей, вспоминающий Мордехая Анилевича, обязан сам хотя бы не полениться выйти на улицу на холод с плакатом в поддержку. И русский, ссылающийся между делом на Матросова, должен же хотя бы не прятаться за малых деток и большие диоптрии, когда его спрашивают "А что ж ты, Русский Патриот, больше по глобалистским помойкам отираешься?"


Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 01:45:44 (CDT)

[редактор "рупора перестройки" спит и видит, как бы
в Америке подержаными вещичками разжиться, стали б мы ему так в рот глядеть,
как в свое время-то глядели? По такой мелочи разменялись... ]
Саныч, но если уровень жизни редактора журнала с многомиллионным тиражом
сопоставим с уровнем жизни американского безработного - это, по-Вашему, мелочь?
Как же было в те времена не глядеть в рот любому, кто осмелился закричать "долой кпсс" или хотя бы намекнуть на это?


Мефодий
USA - Sunday, May 05, 2002 at 01:42:29 (CDT)

Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 00:33:33 (CDT)

Мефодий, не забывайте, что культура - вещь необычайно подвижная.


Наносное меняется, суть - нет.

Возможно! Особенно если некий руководитель умеет собственный непрофессионализм покрывать чужой бесшабашностью. Это ему очень поможет в карьерном росте.

Руководители в Америке не меньшее говно, чем в России. Не пойму только, при чем тут культура народа? Мы ведь о культуре народа говорим, с подачи Обывателя, а не о политических интригах, которые в Америке ничем не отличаются от российских.

А если нет, то что ? Двойку поставите?

На первый раз предупрежу. Если станете упорствовать, прийдется усилить воспитательную работу.

Где-где? В убогости и бесперспективности не только военной, но и мирной жизни, в неограниченном насилии и дезинформации.

Раз уж Вы заговорили про Америку, где от беперспективности мирной жизни все население поголовно играет в спортлото, в тщетной надежде вырваться из заколдованного круга "сон-работа", то вот вам домашнее задание:

1. Внимательно прослушать песню "Я у этих снов в плену" (крайний пример русской иррациональности).

2. Ответить на вопрос: Почему бесшабашные русские, по врожденной иррациональности строившие в Афгане школы и дороги, потеряли там 15000 убитыми, а деловитые американцы, по врожденной практичности поливавшие напалмом мирные деревни во Вьетнаме, потеряли там убитыми в 3.3 раза больше?

Лучше сказать - позволяет элите сохранить свою власть.

А что плохого во власти элиты? В США девяносто процентов нац. богатства принадлежит десяти процентам населения. Вы можете возразить, что Штаты находятся в печальном состоянии. Действительно, там более 30 процентов населения страдают ожирением, 40 миллионов человек живут вообще без медицинской страховки, качество медицинских услуг отвратительное, образование слабенькое, и т.п. Тут я спорить не стану.

Чехов от Германии океан тоже не отделяет, до Германии им гораздо ближе, и тем не менее чешский народ считается едва ли не самым благоразумным среди всех славянских народов

Я Вам скажу, почему чехи считаются самым благоразумными у немцев. Потому что позволили им беспрепятственно вырезать собственную элиту и с радостью встретили присвоение внеочереного звания "Европейцы Второго Сорта".

Сильными или бесшабашными? Не знаю, как раньше, а в наши дни это взаимоисключающие понятия.

Как я уже говорил, это взаимосвязанные качества. Посмотрите внимательно на карту мира.


Модератор
- Sunday, May 05, 2002 at 01:21:56 (CDT)

Александр Большаков - Sunday, May 05, 2002 at 00:27:28 (CDT)

Доступ к архиву за май 2001г. восстановлен.


Версилов
USA - Sunday, May 05, 2002 at 01:06:44 (CDT)

Урсула Усрисс
USA - Saturday, May 04, 2002 at 09:09:40 (CDT)
По поводу прощального поцелуя

Следует внести небольшую поправку. Послание Иуды, по мнению богословов, датируется более ранним сроком, чем даже Послания Петра, приблизительно концом первого столетия. В этих текстах много сходных мотивов и высказываний. Они приблизительно одинаково трактуют события и выступают за чистоту христианства, предрекают Содом и Гоморру непокаявшимся. По-видимому, послания были направлены против секты гностиков. Но нет прямых свидетельств того, что Послание Иуды исходит от одного из двенадцати апостолов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, May 05, 2002 at 00:53:45 (CDT)

Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:05:52 (CDT)
Конечно, Вы правы, Светланов был "свиридовским" дирижером. В остальном, конечно - дело вкуса. Под "legato" Вы, вероятно имеете в виду беспрерывную линию, огромное дыхание, которое было у Светланова, пожалуй, главным достоинством. Это ведь предполагает и мощь, и "масштаб". Вероятно, с Вашей точки зрения, это было не всегда уместным. Но это уместно в симфониях Чайковского и Рахманинова. Рождественский - более "изящен", рафинирован, в нем больше дерзости. Но это - особенности индивидуальностей. Рождественский ушел из Большого - от него требовалось то, для чего он не был рожден - быть не столько художником, сколько политиком и орнагизатором. Это несовместимо.

обзиратель
- Sunday, May 05, 2002 at 00:07:20
Ни тот ни другой ничем особенным не примечательны.)


???


справка
USA - Sunday, May 05, 2002 at 00:52:16 (CDT)

Elena
USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:45:31 (CDT)

Будьте добры, поставьте имя автора (только потому спрашиваю, что стих хорош, хотя, кажется, написан про другого).


Имя автора: А.В.Тор
А стихи действительно про Д.Ч. Они прямо так и называются "К Д.Ч."


Смердяков
Россия - Sunday, May 05, 2002 at 00:33:33 (CDT)

[Культура целого народа, Обыватель, - штука необычайно сложная. Там много взаимосвязанных и взаимодополняющих элементов, ]
Мефодий, не забывайте, что культура - вещь необычайно подвижная. Позавчера немец пишет Фауста и изобретает паровоз, вчера кричит хайль и отдает жизнь под Сталинградом, сегодня пьет пиво и мучается исторической виной перед евреями и цыганами.
Так же и русский народ.

[русский народ отличает повышенная бесшабашность. Но это совсем не беда, а скорее даже наоборот. ]
Возможно! Особенно если некий руководитель умеет собственный непрофессионализм покрывать чужой бесшабашностью. Это ему очень поможет в карьерном росте.

[Духовной силы, дорогой Обыватель. Не знаю, есть ли такое понятие в вашем лексиконе]
А если нет, то что ? Двойку поставите?

[Скажи мне, где корни презрения к смерти
И где истоки высокого долга? ]
Где-где? В убогости и бесперспективности не только военной, но и мирной жизни, в неограниченном насилии и дезинформации. Прослеживается некая аналогия с палестинскими шахидами.

[Так получается, что удаль русского народа губит отдельных его представителей, но в то же время помогает ему сохраниться и выжить как единому целому. ]
Лучше сказать - позволяет элите сохранить свою власть. Точнее говоря, бесшабасность способствовала этому сотни или десятки лет назад, а в наше время ситуация изменилась и вреда от бесшабашности гораздо больше, чем пользы. Самолеты и вертолеты падают, реакторы взрываются итд. Себе дороже!

[Что поделать, ни от просвещенной Германии, ни от густонаселенного Китая, ни от Турции океан Россию не отделяет]
Чехов от Германии океан тоже не отделяет, до Германии им гораздо ближе, и тем не менее чешский народ считается едва ли не самым благоразумным среди всех славянских народов

[Поэтому приходится быть сильными, со всеми вытекающими из этого недостатками.]
Сильными или бесшабашными? Не знаю, как раньше, а в наши дни это взаимоисключающие понятия. Можно здорово пролететь!



Александр Большаков
- Sunday, May 05, 2002 at 00:27:28 (CDT)

Уважаемый Любознательный,
Описание технических причин аварии на ЧАЭС в приводимой Вами ссылке (eco-pravda.km.ru/cernob/c3dav.html), является грамотным и достоверным. Однако Ваши собственные домыслы о причинно-следственных связях между нажатием некой непонятной Вам кнопки и последовавшим "практически ядерным взрывом" страдают серьезной долей детской наивности.
Поскольку Вы человек любознательный, Вам, видимо, будет интересно узнать, что характеристика ситуации, приведшей к аварии, была включена в инструкцию по эксплуатации реактора РБМК-1000. К чему могли (если не сказать должны были) привести эксперименты, проводимые персоналом и руководством ЧАЭС было хорошо известно, что и было прямым текстом написано в инструкции. Более того, задолго до катастрофы многим было уже ясно, что если и суждено было чему-то случиться, то ЭТО скорее всего должно было случится именно на ЧАЭС в связи с вопиющим общим уровнем "культуры безопасности", практиковавшимся на данной конкретной станции.
Д-р Каганович привел парочку хороших примеров о том, сколько откровенного бреда публикуется по поводу аварии на ЧАЭС. Жаль, я не смог познакомится с содержанием его ссылки на "Авдеев - Wednesday, May 30, 2001" по причине отсутствия этого периода в архиве ГБ. Д-р Каганович, наверное, не учитывает, что гости могут читать только то, что находится в режиме on-line.


Саныч
- Sunday, May 05, 2002 at 00:12:56 (CDT)

По поводу Окуджавы, порнушки, Сахарова и колготок...
Я процитировал удививший меня факт, а уж кто ежели желает - пусть сам делает из него соответствующие выводы. Каждый ить смотрит со своего шестка: одному Булат Шалвович за год до своей смерти и в обстановке, приближенной к интимной (что есть концерт на 200 посадочных мест?), признался в непреодолимой тяге к порнографической продукции (по мне - так вообще-то
о душе уже пора было думать,а не о гениталиях, ну да ладно, мое дело сторона), другой не видит ничего постыдного в том, как и при каких обстоятельствах ушел из жизни г-н Собчак,
а кто-то так и вообще во время оно самолично развозил по американским гараж-сейлам Виталия Коротича - который есть никто иной как "родной брат гласности" и "совесть нашей перестройки". Все зависит от перспективы смотрящего.
И, конечно, легко нам, из нашего 10-летнего далека оглядываться в прошлое и незлобно журить бывших кумиров публики, нами же и созданных, сейчас-то... А скажи кто нам тогда, что, мол, редактор "рупора перестройки" спит и видит, как бы в Америке подержаными вещичками разжиться, стали б мы ему так в рот глядеть, как в свое время-то глядели? По такой мелочи разменялись...


обзиратель
- Sunday, May 05, 2002 at 00:07:20 (CDT)

Светланов и Рождественский
Ни тот ни другой ничем особенным не примечательны. Напротив, среди "молодёжи" немало крепких профессионалов, ни в чём им не уступающих, разве только в чинах и претензиях. К примеру, недавний радиоконкурс открыл для публики неплохого дирижёра из Самары.


Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 23:59:49 (CDT)

Обыватель
USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:40:11 (CDT)

Отменная статья.


Какой-то Марк Штейн озвучил свои комплексы в отношении Франции. Мусор, не стоит тратить на него время.


Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 23:55:55 (CDT)

Любопытная деталь. Ни я, ни Коммик не переиначиваем имен оппонентов. А вот об оппозиции этого не скажешь. Стараются исковеркать изо всех сил, чтобы звучало пообиднее. В чем же тут дело? Мне думается, в нашем благородстве. Есть черта, ниже которой интеллигентный человек никогда не опустится, как бы не складывались обстоятельства. Другое дело - Obyvatel Ordinarius. Для этого подвида запрещенных приемов нет - главное задеть посильнее... Кстати, мне кажется именно по этой причине аристократы никогда не вступали в дуэли с крестьянами. Представляете картинку? Ты, снедаемый благородным гневом готовишься пронзить мерзавца верной шпагой, а он все норовит укусить тебя за лодыжку. Хорошо об этом спели в киноленте "Не бойся, я с тобой!":

Ты побежишь, а он не догоняет.
Ты упадешь, а он не добивает.
Ударишь в спину, и не ждешь ответ -
Интеллигенту от себя спасенья нет.


Elena
USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:45:31 (CDT)

К Д.Ч. USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:08:35 (CDT)

Будьте добры, поставьте имя автора (только потому спрашиваю, что стих хорош, хотя, кажется, написан про другого).
А инфекция может, конечно, распространяться и через интернет.
Вот сегодня, например, в ответ на предложение побегать со мной в холмах мой муж сказал, что предпочитает пиво: "на русском форуме прочитал, что пиво по утрам не только вредно, но и полезно".


Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:18:57 (CDT)

Victor К нашему спору с Marco и Коммиком об американских запасах.

Говоря по правде, Victor, я спора о запасах с Вами и, тем более, с Коммиком не помню. Впрочем, это может характеризовать состояние моей памяти и боле ничего.
По поводу переоценки запасов могу дать совет : Не стоит безумствовать. Это нормальная текущая работа геологов фирмы с одной стороны и Горного Бюро с другой. По здешним законам нефть в пласте учитывается при налогообложении как "товар на складе". Поэтому геологи фирмы стараются сторговаться на цифре пониже. Горное бюро - наоборот. Но, конечно, никто не мухлюет и данным по проницаемости пласта, нефтенасыщенности, контурам месторождения и т.д. можно доверять. Не на Родине. Я, наверное, отдам Лебедеву некую историю, один из героев которой - Л.И.Брежнев, тоже немного путавший суммарные перспективные ресурсы с разведанными и прогнозными. После этого договорим на эту тему.
Ну, а сейчас Ваша exaltation, наверное, уменьшится, если Вы вспомните что суммарные запасы в США сейчас около 30 биллионов баррелей (столько же примерно, сколько начальные запасы нашего Самотлора), т.е. эта переоценка увеличит их менее чем на процент. Что же до специалистов с радиостанции WBZ - то не стоит им слепо доверять и бежать покупать акции BP-Amoco. Не хочу сказать, что это аферисты - я просто их не знаю, но манипулируя понятиями "доказанные запасы" и "перспективные запасы" можно, например, сообщить публике, что те же сорок процентов от мировых составляют запасы подо дном Каспийского или любого другого водоема. Такие сообщения позволяют неплохо заработать на бирже при фьючерсной покупке-продаже акций той или иной компании.
Ваш


К Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 23:08:35 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:49:55 (CDT)
>еврейский персонаж в виде скунса
Сечет окно шальная ветка,
Над головой ночник горит,
Д.Ч. распластан на кушетке
И Шиве тихо говорит:

-Уж я не знают как мне жить,
Он не мираж, он не бесплотен
Меня преследующий жид
Реален, тучем, зычен, потен.

Охальник, склочное мурло
Вступает с тещей в перебранку
Под вечер пьет моё мерло
А утром жрет мою овсянку.

Он перервал мои носки,
Заляпал все мои рубашки,
Насквозь протер мои портки
И растянул мои подтяжки.

И хочешь плачь а хочешь вой,
Когда ему придет охота
Он в довершение всего
Кеш с моего снимает счета.

И он день ото дня ведет
Себя наглее и циничней
При мне рыгает и блюет,
Забыв про всякое приличье.

Я от него совсем больной
Давно достал меня пархатый
Представь он спит с моей женой
И делает ее брюхатой

Жена...Да он в меня проник.
Нет от него нигде покоя.
Я б вырвал бедный мой язык
И что-то бедное другое.

Его моча в моей моче!
Скажи, что делать? Будь же другом.
-А как зовут его?
-Д.Ч.
-Что? Ах ты... Прочь пошел, жидюга.


Обыватель
USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:40:11 (CDT)

Alexander Pinsky - Saturday, May 04, 2002 at 18:03:54

For Swiss Professor - Saturday night special

Отменная статья. Истинных Европейских выпороли и носом в собственное сунули. Грамотно, с фактами и юмором. Хорошо было бы перевести, да не осилить мне - слишком много идиом и игры слов.
Кабы среди левацких профессоров встречались такие честные люди, как мы с зёмой, Ширз по прочтении утопился бы в Женевском озере. От стыда. А так промолчит, как не заметил, или отбрешется с понтом, наклеив пару тройку ходульных ярлыков.


Archivist
Нью Ингландия - Saturday, May 04, 2002 at 22:29:24 (CDT)

Мефодий
Saturday, May 04, 2002 at 19:55:00 (CDT)
Поэтому приходится быть сильными, со всеми вытекающими из этого недостатками.


Эт-та уж точно: слишком много недостатков из тебя, Мефодюк, вытекает. Надо быть - вместях с силами. В прошлом годе, помнитца, ты здеся новиковым кричал, жааалобно так на подмогу модераторщиков звал, стукачек ты наш православный.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:24:38 (CDT)

Мефодий, лжепатриотические стихотворные цитаты на все случаи жизни рекомендую искать у этого... как его... ну, у него еще собака на луну выла по какому-то трагическому поводу...
Вспомнил! - Асадов его фамилие.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:09:23 (CDT)

Зёма, я хыть живу не в Калифорнии и замечен в купании в джакузи, однако был не только в Grand, но и в Bryce, Zyon и ещё каких-то каньонах, названий которых не припомню сейчас. Что касается Гран-Каньона, то там я был трижды, включая недельный сплав по Колорадо на рафте. К Sequoia National (у тебя ошибочка - это не park, а forest) добавим Yosemite и Lake Powell. Или это в Аризоне? А у вас там что - Lake Tahoe?. Тоже был. За пределами Калифорнии надо парки перечислять или ты поверишь, наконец, что лучше бы тебе со мной на этой поляне пузом не меряться?
Ты когда на Grand Canyon был, людей вокруг себя не заметил? Сколько-то тысяч? Это ведь, зёма, в основном, американские Обыватели были... Минус, конечно, начальник твой и отдела кадров.
~~~~~~~~~~~

А если не понравится, я надеюсь, что ты, как честный человек, не откажешься компенсировать мои расходы на билеты в размере 200 американских долларов?

Раскошелился? Зёма, ты растешь в моих глазах. А за деток твоих я как рад-то.
За деньги свои я спокоен, - тебе понравится (если ты, как честный человек, не будешь потом ради двух стольников губу кривить и причитать, что не). Drallion - один из лучших у них спектаклей.


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:05:52 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:00:04 (CDT)


Свиридов в исполнении Светланова был очень хорош. Но другое ничего не запало в душу. Как-то все было излишне legato. Рождественский же - это другое дело. Его тоже с Большого турнули?


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:01:47 (CDT)

К нашему спору с Marco и Коммиком об американских запасах.

Реальные запасы нефтяного месторождения "Атлантис", расположенного в Мексиканском заливе, почти в два раза превысили предварительные экспертные оценки. Согласно полученным результатам, запасы нефти в "Атлантисе" эквивалентны 575 млн. баррелей против 300 млн., о которых говорилось ранее.

BP скомандовали - успокоить народ. И она взяла под козырек
По оценкам экспертов (радио WBZ) запасы нефти в Мексиканском заливе составляют 40% общемировых. Конечно, если ее учитывать как "товар на складе" - так и будут иметь американцы разведанной нефти на 10 лет только.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, May 04, 2002 at 22:00:04 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, May 04, 2002 at 10:36:37 (CDT)
Шутки в сторону.

обзиратель
- Saturday, May 04, 2002 at 10:43:47 (CDT)
Незадолго до этого его турнули из Главного оркестра.


Да, "турнули"... Всегда больно наблюдать, когда гиганты ограничены в своих действиях лилипутиками, многочисленными лилипутиками-ничтожествами. Еще больнее осознавать свое бессилие помочь титану. Часто, думая о музыкальной жизни России, наблюдая приход к власти в музыкальной жизни ловких, далеко не бездарных, но лишенных личностного и музыкантского масштаба, кривляющихся за дирижерским пультом, любимчиков публики, развлекающих ее, как мини-Либераче, фаворитов прессы, я утешал себя мыслью, что есть, есть еще в России музыканты-глыбы, лишенные суеты, подвижники музыки. И прежде всего вспоминались Евгений Федорович Светланов и Геннадий Николаевич Рождественский.
Светланов, кажется, был лишен начисто замашек диктатора, на которые имел полное право. Он был добр и предпочитал никого не ранить без крайней необходимости. Он не умел стучать кулаком по столу. Мне представляется, что он просто сдался, будучи поставлен перед чудовищным выбором - репрессии в оркестре во имя искусства или сохранение себя-Человека во имя того же искусства, но в себе.
Аркадий Гальперин, выдающийся звукорежиссер, многолетний главный звукоинженер Всесоюзного радио, не раз проводивший трансляции концертов Светланова из Большого зала Московской конскрватории, рассказывал мне, что один из концертов записался с громким вздохом одной из слушательниц, почти криком, раздавшимся во время кульминации симфонии. Криком, словно исторгнутым из самого сердца. При редактуре пленки этот звук решено было не удалять. То же проникновение в сердце ощущал и весь зал, и звукорежиссер. Действительно, невозможно было быть равнодушным, слушая Светланова. Его мощь, его безразмерное дыхание в Чайковском, Мусоргском или Рахманинове поглощали зрительные залы без остатка.

Он пережил свое время. Один известный музыкант написал - "Большому кораблю - большое плавание, но сейчас - время мелких". Будем же надеяться, что доживем снова до времени "больших кораблей", одним из которых и был Евгений Федорович, светлая ему память!




Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 21:42:12 (CDT)

Иван Лабазов
Русь - Saturday, May 04, 2002 at 20:44:41 (CDT)
К вопросу о "шахидах".


Если для палестинца так много значит мнение семьи и родственников, если они хотя бы на 40% ответственны за его поступки, то тоже должны быть наказаны. Собственно, Израиль всегда сносил дома террористов. Другое дело, что за 60.000 американских рублей они себе новый сварганят. Так что же - убивать членов семьи?




Victor
Boston, USA - Saturday, May 04, 2002 at 21:30:55 (CDT)

Д.Ч.
Как сказал бы Обыватель: еврейский персонаж в виде скунса
Victor
Еврейский персонаж ослика


Ну нет у меня джакузи, жаль, конечно, но нет.


Коммик
- Saturday, May 04, 2002 at 20:49:20 (CDT)

Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 20:13:42 (CDT)

Не придавайте своей персоне такого большого значения.


Это верно. Мы твои туповато-подловатые выступления в упор не видим. Игнорируем вчистую.

Впрочем, изредка и ты можешь что-то дельное сказать. Все ж таки ты не рядовой обыватель, а обыватель, измученный русской культурой, и это сказывается. Довольно-таки развитой парнишка получился. Как говорится, с русскими жить, по-русски выть.

Вот, кстати, вчера поговорил очень душевно с Personnel Manager, по-нашему, с начальницей отдела кадров. Мы с ней сошлись во мнениях на почве азиатского происхождения -- она полуяпонка, хоть и родилась в Нью-Йорке. Однако последнее обстоятельство тоже сказалось. Живет лет 10 в Калифорнии, но ни разу не была ни на Grand Canyon, ни в Sequoia National Park. И у начальника моего дома был. Он, как и ты, тщательно отслеживает все последние веяния в области электронных игрушек вроде home theater, HDTV и плазменных экранов. Тоже прожил в Калифорнии лет 15, и тоже не был ни на Grand Canyon, ни в Sequoia National Park.

А я прожил в Калифорнии 3 года, и был и там, и там. Я их -- моих знакомых американцев -- на тебя экстраполировал, и выставил свою жажду познания мира как антиподное тебе свойство, уж извини.

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:07:34 (CDT)

Кстати, ты мне спасибо торчишь. За Circus du Soleil. Или так и не посмотрел?


Я решил приурочить это замечательное, по твоим словам, представление к празднованию одного чудного события, которого ожидаю со дня на день. Как отпраздную, сразу тебе отрапортую.

А если не понравится, я надеюсь, что ты, как честный человек, не откажешься компенсировать мои расходы на билеты в размере 200 американских долларов?


Иван Лабазов
Русь - Saturday, May 04, 2002 at 20:44:41 (CDT)

К вопросу о "шахидах".
Политико-психологический анализ истоков и сути "палестинского конвейера по изготовлению мучеников за веру" (по определению автора), весьма радикальные "рецепты" борьбы с ними - в статье
Константина Крылова "Палестинскому юноше, обдумывающему житье".
"Спецназ России", N 4 (67), апрель 2002 года.
http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/04_2002/index.htm
Цитата: "Последние пятьдесят лет двадцатого века выдались относительно мирными. Это обстоятельство сильно повлияло на психику европейцев – и, увы, не в лучшую сторону. Сначала традиционные «военные добродетели» (то есть способность «убить и умереть», и всё, что с ней связано) перестали пользоваться спросом, что привело к кризису предложения: попросту говоря, европейцы перестали понимать, «как это вообще возможно». Но это было бы полбеды: через какое-то время те же самые «воинские добродетели» начали безудержно мифологизироваться. Попросту говоря, европейцы начали отчаянно бояться (а, значит, и уважать) тех, кто таковые способности не утратил. Сначала, разумеется, избыточная героизация распространялась только на «своих» - или хотя бы похожих на «своих». Через какое-то время, однако, за «героев» стали принимать кого угодно, в том числе откровенных мерзавцев – лишь бы те демонстрировали готовность «положить живот» хоть за какие-нибудь идеалы. Именно в шестидесятые-семидесятые годы начался бум интереса к террору и террористам – а, значит, опять появился спрос. За сим последовало и предложение: «красные бригады», «фракция Красной Армии», и прочие леваки довольно лихо мочили «этот свинский буржуазный мир». Примерно такой же интерес возбуждали «герои национально-освободительных движений», все эти красивые парни с белозубыми улыбками и автоматами Калашникова в руках, которые так лихо освобождали свои страны от белых колонизаторов. То, что в результате их деятельности никогда не получалось ничего хорошего, европейских кроликов не волновало. Зато они «пассионарны», «фанатичны», смерть им нипочём, огонь и воду они презирают, и готовы идти по трупам, своим и «нашим». Что завораживает и чарует расслабленную душу европейского обывателя, который сам «никогда и ни за что бы» на такое не смог решиться. Понятное дело, что при таких достоинствах «они» всегда будут иметь гандикап, перед которым любые технические и прочие преимущества – просто ничто.
Другой стороной того же явление являются остатки христианского мировоззрения, которые сохранились в европейской культуре даже после всех реформаций, секуляризаций, и прочих «умственных переворотов». В частности, христианский культ мучеников оказался легко трансформируем в культ мученичества вообще. Если уж человек жертвует за что-то жизнью, значит, у него есть какая-то своя правота: это очень христианская мысль. То, что люди сплошь и рядом жертвуют жизнью за вещи, которые европейцу глубоко чужды и непонятны (скажем, за какую-нибудь «честь рода»), только увеличивает уважение к этим непонятным вещам. «Значит, в этом что-то есть, раз они платят за это такую цену».
Впрочем, даже те, кто не поклоняется «мученикам», всё равно их боится. Потому что, если не признавать за ними правоту и героизм, остаётся считать их «невменяемыми». Если мученик и не Герой, не «капитан своей души», то он Зверь: животное, не отвечающее за свои действия, и не управляемое никем, кроме приручившего его дрессировщика. В любом случае средств воздействия на него нет: мы ничего не можем сделать с теми, кто не боится Главной Угрозы – Её Высочества Смерти.
Отсюда и вывод. С фанатиками невозможно справиться, потому что они фанатики. «Надо договариваться», то есть капитулировать на тех или иных условиях, желательно не очень обидных для себя. Но и только.
Между тем, это неверно..."

См. также : Сергей Гончаров. Феномен терроризма.
http://www.specnaz.ru:8101/gazeta/04_2002/index.htm


Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 20:13:42 (CDT)

Песня "Истоки" в Риал Аудио


Мефодий
- Saturday, May 04, 2002 at 19:55:00 (CDT)

Обыватель
USA - Saturday, May 04, 2002 at 14:50:01 (CDT)

[...] Беда в культуре, которая такую лихость чрезмерно романтизирует. [...]


Культура целого народа, Обыватель, - штука необычайно сложная. Там много взаимосвязанных и взаимодополняющих элементов, сложное сочетание которых и придает культуре ее неповторимость. Действительно, наряду с прочими характерными чертами, русский народ отличает повышенная бесшабашность. Но это совсем не беда, а скорее даже наоборот. Ведь лихость, удаль, презрение к опасности (и даже к смерти) являются обратной стороной силы. Духовной силы, дорогой Обыватель. Не знаю, есть ли такое понятие в вашем лексиконе, поэтому попробую объяснить его на примере песни В. Ковалёва "Истоки".

ИСТОКИ

Под лёд машина ушла с треском.
Её бы за крюк, да вода холодна...
И мальчик босой, словно с древней фрески,
Шагнул в полынью, в черноту у дна.
Скажи мне, где начало железной воли?
Скажи мне, где корни мужской силы?
Всё просто, истоки в женской доле,
В руках матерей, что нас взрастили.

"Держу. Не брошу", - кричат мне сверху.
Скользкие стропы руки сжигают.
Один парашют на двоих - вот мерка,
Которой мужскую жизнь измеряют.
Скажи мне, где корни солдатской отваги?
Скажи мне, где корни солдатской жизни?
Они - деревни, леса и овраги
Родной земли, многоликой Отчизны.

"Живьём не возьмёшь", - прошептали губы,
Кольцо гранаты - в бессмертие дверцы.
Взрыв прогремел как победные трубы,
Сразив врага разорвавшимся сердцем.
Скажи мне, где корни презрения к смерти
И где истоки высокого долга?
Они в отцах, шагнувших в бессмертие.
Они в той войне, где Москва и Волга.

Так получается, что удаль русского народа губит отдельных его представителей, но в то же время помогает ему сохраниться и выжить как единому целому. Что поделать, ни от просвещенной Германии, ни от густонаселенного Китая, ни от Турции океан Россию не отделяет. Поэтому приходится быть сильными, со всеми вытекающими из этого недостатками.

P.S. Щас зёма или мефодюк возбудятся и затеют мне этническую чистку.
Не придавайте своей персоне такого большого значения. Я не отношусь к анонимщикам как к ровне. Ответы на Ваши выступления для меня - всего лишь возможность попрактиковаться в письменной речи.


Бронза
USA - Saturday, May 04, 2002 at 19:29:30 (CDT)

Честертон хорош в деталях. Ведь дело было в Англии...

" Так вот, - опять заговорил Мисисра, поводя руками, словно
гипнотизер,-так вот, полумесяц ги-гие-ни-чен... а крест-очень вреден.
Полумесяц-это волна, это листок, это перо.- И он в неподдельном восторге
изобразил все это в воздухе, повторяя извилистые линии орнамента, который с
легкой руки лорда Айвивуда украсил многие магазины.-Когда вы рисуете крест,
вы делаете та-а-ак.-Он провел в воздухе горизонтальную линию.-И та-а-ак.-Он
провел вертикальную с таким трудом, словно поднимал дерево. - Потом вам
становится очень плохо."

Но это не относится к косому кресту. Он вполне совместим с полумесяцем х:)


А. С. <sokale@yahoo.com>
USA - Saturday, May 04, 2002 at 19:14:13 (CDT)

В Москве вышел тринадцатый номер русского журнала для мужчин АНДРЕЙ. Там есть много интересного, в том числе и про Америку.


Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 19:12:03 (CDT)

Alexander Pinsky, USA - Saturday, May 04, 2002 at 17:06:35 (CDT)
Д.Ч., после Николая Первого правил Александр Второй, а не Первый, как Вы написали. Именно Александр Второй отменил наказание шпицрутенами.

== = ===== = ========== ==========

Уважаемый Alexander Pinsky, я нигде не писал о том, кто после кого правил... Я писал о том, что ник "Палкин" Николай I приобрел не за шпицрутены.


Марлен Дитрих
USA - Saturday, May 04, 2002 at 19:01:39 (CDT)

Однажды Бернард Шоу мне позвонил: "Обязательно загляните ко мне, когда будете в Европе. Я хочу обсудить с Вами экранизацию "Миллионерши", или просто посетите меня. Адрес для телеграммы:"Социалист. Лондон."

А когда я первый раз с ним встретилась, то театрально опустилась перед ним на колени. Шоу и здесь прикололся.


U2
Russia - Saturday, May 04, 2002 at 18:30:44 (CDT)


Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 18:19:45 (CDT)

Ирландец, по обыкновению, шутил.

Ну и шуточки у этих ирландцев;( Год назад у нас была неделя Ирландии, ирланские идиоты устроили в нашем любимом клубе ирландский стриптиз под ирландский кантри-рок. Кончилось, естественно, все печально, зрители женского полу тоже полезли на сцену раздеваться...

"Перелетный кабак" Г.К.Честертона.

А вот за это спасибо. Как раз завтра есть четыре часа свободного времени.



Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 18:19:45 (CDT)

Только не надо всерьез принимать Б.Шоу. Ирландец, по обыкновению, шутил. А вот есть у Мошкова действительно забавная книга на тему Европейского халифата и чем он должен закончиться - "Перелетный кабак" Г.К.Честертона. Очень рекомендую. И написано не в приер веселее, чем любая вещь у Шоу. И визитами в Кремль не замаран.


Alexander Pinsky
USA - Saturday, May 04, 2002 at 18:06:28 (CDT)

Марко Поло:
Спасибо за поправку: действительно, Гельфман, а не Гельфанд. Старею, видно, затмение порой находит.



U2
Russia - Saturday, May 04, 2002 at 18:05:22 (CDT)

Да, я просто поражен. И Бернард Шоу тоже продался большевикам;)

"Если у какой-то из религий и был бы шанс управлять Англией, да собственно и всей Европой в последующие 100 лет -- так это мог бы быть только Ислам."
"Я всегда с большим уважением относился к религии Мухаммада из-из ее высокой жизненности. Это единственная религия которая на мой взгляд обладает способностью адаптапции к изменяющимся условиям жизни, что [без сомнения] может понравится людям любого возраста. Я изучил его жизнь -- по моему он удивительный человек -- уж никак не антихрист, напротив -- его можно называть спасителем человечества".

"Думаю, что если бы человеку, подобному ему были даны права диктатора в современном мире, он смог бы решить его проблемы так, что эти решения принесли столь желаемый мир и счастье: я предсказывал о вере Мухаммада, что она будет принята завтрашней Европой, и она уже начинает приниматься Европой современной. "

Сэр Бернард Шоу из книги 'Истинный Ислам, т. 1, No. 8, 1936.


Alexander Pinsky
USA - Saturday, May 04, 2002 at 18:03:54 (CDT)

For Swiss Professor - Saturday night special:

http://www.spectator.co.uk/article.php3?table=old§ion=current&issue=2002-05-04&id=1824&searchText=


Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 17:45:54 (CDT)

Мне не хотелось бы вмешиваться в спор о судьбе несчастной Геси (точно уж - в чужом пиру похмелье), но одно хотелось бы уточнить. Она - Гельфман, прошу прощения. Гельфанд - это действительный член АН СССР. Для здешней тусовки ошибка естественная. Математик-то поближе девушки неизвестного возраста.


U2
Russia - Saturday, May 04, 2002 at 17:45:06 (CDT)


То есть получается, что война 1812 года - это война с исламом?



Бронза
- Saturday, May 04, 2002 at 17:37:34 (CDT)

"Я надеюсь, что недалеко то время, когда я смогу объединить всех умных и образованных людей со всех концов света и установить единый режим, основанный на принципах Корана, который один и есть истина, и который сможет повести людей к счастью."
http://www.islam.ru/pages/newmuslim/napoleon.htm

Повышаем, значит, культурный уровень. Ага.
А ты знаешь, что такое "внутренник"? А то:

"В конце концов, можно вспомнить, что "внутренник" Наполеон принял ислам и вполне был принят восторженным населением ограбленного им Египта за своего."




U2
Russia - Saturday, May 04, 2002 at 17:11:26 (CDT)

Господа, могу я позволить немного отвлечь Вас от грустной современности?

Меня интересует вопрос - действительно ли Наполеон, будучи в Египте, принял ислам?
Вот картинка того времени - император в период славы раздаёт первые ордена Почётного Легиона. На большинстве знамён вверху - полумесяцы.
dsv2000.mailru.com/images/Boulogne/LH/distribution-B-p.jpg





Alexander Pinsky
USA - Saturday, May 04, 2002 at 17:06:35 (CDT)

Д.Ч.
После Николая Первого правил Александр Второй, а не Первый, как Вы написали. Именно Александр Второй отменил наказание шпицрутенами. Кстати, при Николае Первом выносились сметрные приговоры не только через истязание шпицрутенами. Например, петрашевцев и, в их числе, Ф.М.Достоевского приговорили в 1848 году к расстрелу. Правда, в последний момент перед залпом высочайшей милостию расстрел заменили каторгой...



Забегалло
USA - Saturday, May 04, 2002 at 16:46:03 (CDT)

Марина
Москва, - Saturday, May 04, 2002 at 15:41:39 (CDT)
Забегалло USA - Friday, May 03, 2002 at 18:13:35 (CDT)

Любезная Марина! Будучи человеком ещё даже бесконечно более партерным, чем Вы, я просто позволил себе (может быть, и бесцеремонно) выказать удивление по поводу того, что Вы ПРИВЕЧАЕТЕ субъекта, с гиком выплёвывающего «еврейчиков», «народцев», «чурок» и прочие мерзости. У меня как-то это не очень вязалось с вашим образом, сложившимся в моей бессмертной душе. Ну что ж, извините, если что не так!


Взгляд со стороны
- Saturday, May 04, 2002 at 16:37:42 (CDT)

Петро USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:27:16 (CDT)
Я вже седьмой рiк, пардон, год живу на Заходи. Однако ще не разу не был в секс-шопе, или в борделе. И зовсим не страдаю.


Хор-роший ты мужик, Петро! Но не орёл…


Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:49:55 (CDT)

Любителям "Шрека" - вчера сходили на "Ice Age", там почти такая же парочка, только в образах мамонта и скунса, причем второй - как живой! Как сказал бы Обыватель: еврейский персонаж в виде скунса - оно того стоит. Просто замечательный мультик, вершина компьютерной аннимации (на сегодняшний день), идёт во всех театрах.


Марина
Москва, - Saturday, May 04, 2002 at 15:41:39 (CDT)

Забегалло USA - Friday, May 03, 2002 at 18:13:35 (CDT)
Уважаемая Марина! Неужто это ваша единственная реакция на мое обращение??!!


Любезный Забегалло! Раз уж вы так настойчиво взываете к мнению общественности в моем, так сказать, лице, придется мне изложить свою (ни в коем случае не общественную!) точку зрения по текущему моменту.
Я думаю, что существует некий min. и max. уровень политкорректности полемики в GB. Переход на личности с употреблением ненормативной лексики, как и избыточное количество салонных реверансов превращают ее либо в примитивную разборку, либо в тускливую тягомотину. Общение самодостаточных индивидуалистов и гигантов мысли в Гусь-буке потому и интересно, что находится в промежутке между.
Я не употребляю выражений Владимира Баранова, вас шокирующих, (хотя они вполне приняты в русской классике), потому что Владимир Баранов относится к категории (см. выше), а я всего лишь наблюдатель в партере или группа поддержки некоторых из.

рез 8 лет после окончания правления Николая I. Тем не менее, свое прозвище Николай I получил не за шпицрутены. Так его сначала прозвали фрейлины, уж не знаю за что, а позже оно распространилось повсюду и приобрело второй смысл, о котором нынче сообщают учебники истории.


Петро
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:27:16 (CDT)

Марина- Saturday,May 04,2002 at 14:35:27 (CDT)

Шановна Марина, та що ж це таке?
Продолжаю по-москальски. Я вже седьмой рiк, пардон, год живу на Заходи. Однако ще не разу не был в секс-шопе, или в борделе. И зовсим не страдаю. Чого ж их так тянет в «злачни места»?


Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:23:40 (CDT)

Любовник Розенталя, Москва, - Saturday, May 04, 2002 at 05:51:31 (CDT)
Жена Сократа, USA - Friday, May 03, 2002 at 17:21:40 (CDT)

== ======= = =============

Г-да родственники и любовники!
A не проще ли вам будет сделать ваш собственный перевод приведенного мною афоризма (By means of music the very passions enjoy themselves), невзирая на причастия, предлоги и артикля, чтобы у всех нас была возможность выбрать лучший? За работу, друзья, да сопутствует вам вдохновение!


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:19:50 (CDT)

Действующие лица модернутого постинга Галковского: хитрющие, хамы и... слоны, которых и те, и другие кушают. Хитрющие, по Галковскому, паразитируют на слонах осмотрительно; хамы забивают сразу.
Вот мне любопытно: одни оскорбились за хитрющих, другие - за хамов. Хоть кто-нибудь за слонов словечко замолвил?


Alexander Pinsky
USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:11:34 (CDT)

Виктору.

Гельфанд судили после убийства Александра Второго, то есть при Александре Третьем. А Каракозова, действительно, повесили при Александре Втором. Но вот сквозь строй прогоняли при Николае Первом, а не Втором. И приведенный Вами приказ о наказании шпицрутенами, цитированный Л.Н.Толстым в "Хaджи-Мурате", принадлежит Николаю Первому. За такие приказы Николай Павлович и получил прозвище "Палкин".



Обыватель
NJ USA - Saturday, May 04, 2002 at 15:07:34 (CDT)

Зёминых деток жалко. Смотреть Шрека уперевшись носом в экран. Уши опять же болят - у одной правое, у другой левое.
Зём, напоминаю - завтра Discovery Channel показывает очередной фильм цикла Blue Planet. Из непонятных тебе соображений авторы цикла пошли на огромные затраты средств и усилий большого количества талантливых людей, чтобы визуальный ряд получился... как точнее перевести astonishing? - дух захватывающим, да?
Пусть прижавшись ушами, а посмотрите фильм-то. Заслуживает.
Кстати, ты мне спасибо торчишь. За Circus du Soleil. Или так и не посмотрел?


Обыватель
USA - Saturday, May 04, 2002 at 14:50:01 (CDT)

М-ка - Saturday, May 04, 2002 at 02:24:31

Если бы, Обыватель, жизнь в России была столь же предсказуемой, как ваши посты в ГБ, то можно было бы жить по инструкциям. Но во многих нештатных ситуациях действия согласно инструкции не могут помочь, а порой и вредны.

На то они и НЕштатные, чтобы не по инструкции. Беда в том, что "лихие" люди эту нештатность очень (слишком) часто создают сами, безо всякой нужды. Беда, что по их лихости порой гибнут не только сами инициаторы нештатной ситуации, но и случившиеся рядом. Беда в культуре, которая такую лихость чрезмерно романтизирует.
Что касаемо поста, на который Вы откликнулись, то я имел в виду удивительную способность русского характера не соблюдать инструкцию в штатной ституации. Нипочему, со скуки. "Карахтер" показать. Про авось да небось слыхали? Исконно русские слова, не заимствованные.

P.S. Щас зёма или мефодюк возбудятся и затеют мне этническую чистку.


Марина
Москва, - Saturday, May 04, 2002 at 14:35:27 (CDT)

Саныч - Saturday, May 04, 2002 at 00:51:57 (CDT)
И там неожиданно столкнулся с великим бардом 60-десятником Окуджавой, который, вкупе со своей женой, совершал неторопливый и, надо полагать - познавательный, променад по этому романтичному уголку французской столицы.

Что за странное низкопоклонство перед "авторитетами"? Вы полагаете, что живые "классики" - это некие "облака в штанах", чистые и непорочные небожители, коим чуждо все человеческое? Как вы думаете, какой процент иностранных туристов, приезжающих в Париж, отказывают себе в удовольствии посетить хрестоматийные места?
Вы бы еще написали, что они пили кока-колу и танцевали "твист".


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 14:31:27 (CDT)

###
USA - Saturday, May 04, 2002 at 13:40:39 (CDT)

Однако, согласно судебным реформам Александра Второго, смертный приговор, наверное, мог вынести только суд с участием присяжных, если в России была в его царствование смертная казнь.


При нем-то была. Каракозова повесили. Гельфанд тоже хотели, до сих пор она
ШК USA - Sunday, April 28, 2002 at 22:30:25 (CDT)
покою не дает:
Миша, вот прикинь. Российская Империя. Конец XIX века. Какая-нибудь, скажем, Геся Гельфанд, подрывает себя бомбой на площади.


А вот при Николае 2, кажется не было. Помню такое его высказывание
„виновных прогнать сквозь 1000 человек 12 раз (т. е. они должны были получить по 12000 ударов шпицрутенами). Слава Богу, смертной казни у нас не бывало, и не мне ее вводить".


###
USA - Saturday, May 04, 2002 at 13:40:39 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 15:31:13 (CDT)
Баранов лихо обозвал евреев и арабов «народцами». И нечаянно или умышленно не заметил, что всё же не оба ближневосточных (ладно, не государства) противника являются «источниками террора»: угоны самолётов и взрывы устраивает только одна сторона. И те, и другие получают помощь из-за рубежа, но одни могут отчитаться: создали промышленность, сельское хозяйство, университеты, театры, а другие…ведь 50 лет так и живут (сколько денег они получили, в том числе от России? Куда ушли деньги?). Единственное, в чём палестинцы впереди, – рождаемость.
А у Баранова получается, как у той барыни: узнай, староста, кто у них прав, кто виноват, да накажи ОБОИХ! (Зачем же было узнавать, кто прав?)
Что касается опасности мирового конфликта, то здесь надо видеть причины и поводы. Это разные вещи. Первая мировая война началась, как будто из-за пустяка: безумный студент Гаврила Принцип в далёкой европейской провинции, в Сараеве (кажется, тогда это была часть Оттоманской империи) застрелил австрийского эрцгерцога Фердинанда. Неужели это причина войны? Это повод. Вторая мировая тоже началась как-то странно. Немцы спровоцировали инцидент с будто бы захватом немецкой радиостанции поляками. Опять ничтожный повод, даже если бы это была правда.
Так и Ближний Восток теперь с его локальными препирательствами. За сторонами конфликта в действительности стоят большие мировые державы с их интересами. Если народы (или народцы, по Баранову?) «расселить», найдётся другой повод.
Козьма Прутков говорил: Зри в корень!



Прочитал статью Галковского.
Что такое «разработка», это слово часто упоминается? Или ещё как понять «разрабатывать Суворова»? Читатели «Лебедя» не разведчики. Тут инженеры, программисты, врачи, музыковеды, философы. Специальные термины надо бы объяснить.

Получается так, что какие-то закулисные силы решили извратить историю, очернить Сталина, чтобы спасти репутацию Черчилля и Рузвельта. Поручили эту работу Суворову.
Но кому выгодно, чтобы считалось, что Сталин не готовил нападение на Гитлера? Ведь любой здравомыслящий политик, глядя на развитие событий в Европе, на месте Сталина делал бы то же самое: готовил бы упреждающий удар! Что Сталин и делал. И почему этого нужно стыдиться? Этим гордиться надо. Это как раз не порочит Сталина, а во многом оправдывает. Действительно, Гитлер захватывает одну страну за другой, готовит высадку в Англии. Можно ли верить его подписи под договором о «дружбе»? Ведь он прожжённый циник. Он уже подписывал мюнхенские соглашения, а Чехословакию потом слопал. А перед тем присоединил Австрию. Неужели надо сидеть и ждать? (Если память мне не изменяет, один персонаж в повести А.Первенцева «Первый удар» говорит: «Немцы объявили нам мир. Это значит спи одетый».)
Невероятные поражения первых месяцев войны, по Суворову, только тем и объясняются, что готовились не к обороне, хотя к войне готовились. Но авантюрист Гитлер, видя это, решил без серьёзной подготовки напасть первый, прекрасно понимая, что это его единственный шанс на спасение. Поначалу так и было. Но уже к декабрю 1941г. после разгрома немцев под Москвой, стало ясно, что ставка на блицкриг провалилась, а дальнейшее известно. Всё логично и без закулисных интриг.
Ещё один интересный пассаж у Галковского. Он говорит, что ГРУ приговорило Суворова к смертной казни. ГРУ приговорило? Но ведь это только одно из управлений одного из министерств. Разве оно может выносить приговоры, да ещё смертные? А как же суд? Если военный обвиняется в измене Родине, дело должно передаваться в военный трибунал или в Верховный суд, но в суд. Впрочем, Галковский, похоже, знает, что говорит. Наверное, так и есть. Суд судом, а есть иные главки повыше. В Конституции, правда, этого нет. Но, как говорил один градоначальник у Салтыкова-Щедрина: «Вот я тебе пропишу конституцию!» То было при самодержавии. Ещё и Думы не было. Однако, согласно судебным реформам Александра Второго, смертный приговор, наверное, мог вынести только суд с участием присяжных, если в России была в его царствование смертная казнь.


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 13:21:38 (CDT)

A voobsche Shrek - eto zlobnaja parodija na vse tvorchestvo studii


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 13:20:06 (CDT)

Коммик
- Saturday, May 04, 2002 at 13:13:54 (CDT)
Еще раз посмотрели вчера Shrek (2001).

Один из моих любимых фильмов. Еврейский персонаж ослика в афро-американской аранжировке - оно того стоит. Ну а ты, Коммик, себя со Шреком ассоциировал, не правда ли?


Коммик
- Saturday, May 04, 2002 at 13:13:54 (CDT)

Еще раз посмотрели вчера Shrek (2001). Должен признать: фильм очень хорош, несмотря на торчащие из-за его спины уши Шпилберга. Я был не прав, критикуя дурной вкус Тани Мкртчян до просмотра фильма, ориентируясь лишь на отзывы американских зрителей.

Впрочем, фильм совершенно не детский. Мои дети его смотрят, но вряд ли понимают его многочисленные более или менее похабные приколы. Что хорошо, поскольку сцена пыток ginger-bread manа, будучи понятой, могла бы серьезно травмировать детские души. (Вспоминается шок, который испытала моя тогда 6-летняя дочь, случайно увидевшая поросенка на вертеле на какой-то ярмарке. Все, что она смогла вымолвить: "Нехорошо сделали поросенку...")


обзиратель
- Saturday, May 04, 2002 at 12:17:52 (CDT)

Михаил
А то, что будучи совноменклатурой, он имел массу возможностей увидеть эти журнальчики в необъятных количествах привезенными оттуда задолго до перестройки.


Сабирджан
USA - Saturday, May 04, 2002 at 11:43:26 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, May 04, 2002 at 10:15:42 (CDT)
************************************
Я помню, что все-таки был прецедент, когда арабам удалось повлиять на политику развитой страны. Япония резко поменяла свое отношение к ним после соответствующей угрозы.


Михаил
USA - Saturday, May 04, 2002 at 11:26:29 (CDT)

"Позднее, А.Д. с антуражем проследовали на какую-то улицу (типа Пляс Пигаль), где он наблюдал много секс-шопов и порно-магазинов. И там неожиданно столкнулся с великим бардом 60-десятником Окуджавой"


Странное дело,буквально за год до смерти Булат Шалвович выступал у нас с концертом и рассказывал,между прочим, о том ,как в юности ему ужасно хотелось,ну просто ужасно,посмотреть заграничный порнографический журнал.Рассказывал с тёплым чувством (в зале было человек 500) и неподдельной ностальгией. Ну и что,почтенный Саныч?


Что за чертовщина?
USA - Saturday, May 04, 2002 at 11:07:36 (CDT)

Что за чертовщина?


Abraham
USA - Saturday, May 04, 2002 at 11:02:16 (CDT)

Уважаемый д-р Каганович. Сегодня суббота и, так как Вы из колена Левия, то благословите весь наш кагал. Пока Вы этого не сделаете, нам нельзя будет ни пить ни есть


Д-р Каганович
Коегда, не не USA - Saturday, May 04, 2002 at 10:48:17 (CDT)

==Любознательный - Saturday, May 04, 2002 at 08:30:06 (CDT)
==Александр Большаков - Saturday, May 04, 2002 at 07:10:31 (CDT)

"Как сказано в документальном фильме "Обреченная АЭС", Чернобыльское преступление началось тогда, когда некая "богоизбранная" рука указала проектировщику точку на карте, где необходимо расположить четвёртый реактор. Это была точка пересечения геофизических разломов. Случайное "попадание" крайне маловероятно. Любому геофизику понятно - это был не взрыв реактора во все стороны, а сейсмический выброс его содержимого вертикально вверх. Работники АЭС, сделавшие всё, чтобы уменьшить вредные последствия катастрофы, без вины осуждены и похоронены оболганные или отсидели свои противоправные сроки. "Товарищи учёные" были предупреждены почти за год о возможной трагедии. В начале декабря была создана комиссия по расследованию возможности аварии. Трудно даже предположить, что о предстоящей катастрофе не знали президент СССР Михаил Горбачёв или президент АН СССР Александров. Американский корабль глубокой электронной разведки прибыл на "праздник" убийства людей. Было сделано всё, чтобы сокрыть истинные масштабы и причины беды всего человечества, извлечь из смерти сотен тысяч людей максимальную прибыль "богоизбранной" номенклатуре"

Ровно год назад гусяку изгвоздали вирусами за развёртывание этой темы


"за "халатность" "судили" работников АЭС, которые вместе с пожарными героическими усилиями предотвратили тепловой взрыв - тогда бы последствия оказались бы минимум в десять раз более тяжкими...
Подробно об обстоятельствах Чернобыльской катастрофы, на полном развороте, с графиками и сейсмограммами, написала Новая Ежедневная Газета - к пятой годовщине - и не стало той газеты... Новая Газета - уже совсем другая газета...
К пятнадцатой годовщине показали по ТВ небольшой документальный фильм, где сказали все как было на самом деле, в том числе и то, что ПРАВИТЕЛЬСТВО АМЕРИКИ ЗНАЛО о времени, месте и предполагаемых масштабах (двадцатикратных) аварии в Чернобыле.
Только вот героизм русских мужиков не учло"


И вот тут ещё можно найти конкретные ссылочки:
Авдеев - Wednesday, May 30, 2001 at 05:05:39 (CDT)


обзиратель
- Saturday, May 04, 2002 at 10:43:47 (CDT)

Незадолго до этого его турнули из Главного оркестра.


Д. Горбатов
- Saturday, May 04, 2002 at 10:36:37 (CDT)

Шутки в сторону.

УМЕР ЕВГЕНИЙ СВЕТЛАНОВ!


Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 10:22:48 (CDT)

Посторонний USA - Saturday, May 04, 2002 at 08:38:23
Боюсь, что нет. Эта статья была в газете, кажется, в ЛГ много лет назад. Я думаю, можно запросить ее у самого г-на Галковского, написав на его сайт - этот вот самый САМИЗДАТ. Он, как честный человек, думаю, что не откажет выслать копию или дать ссылку.


Стас Ионов
USA - Saturday, May 04, 2002 at 10:15:42 (CDT)

Сабирджан, я высказал гипотезу, которая не более обоснована чем утверждение, что на поведение США влияет нафтяная политика арабов.

Вы правы, обобщения опасны, поскольку пренебрегают деталями. Как говорил Отец Всех Народов, исторические параллели опасны.


Руки прочь!
USA - Saturday, May 04, 2002 at 09:24:42 (CDT)

Баранов, руки прочь от Солженицына!


Урсула Усрисс
USA - Saturday, May 04, 2002 at 09:09:40 (CDT)

По поводу прощального поцелуя

Мимо учёной публики прошел мимо весьма примечательный факт из Деяний. Говорится об Иуде буквально следующее: «Но приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его». Деяния 1: 16-20. Эта трактовка не совпадает с уже неоднократно упоминавшемся свидетельством От Матфея 27: 3-10. Возникает вопрос : может ли святой апостол «удавиться» или чтобы у него «выпали все внутренности его»? Какая-то кончина не совсем приличествующая святому. Проливает же свет на Иуду пассаж, в котором тот предрекает «казни огня вечного» «мечтателям, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти» Соборное Послание Святого Апостола Иуды: 7-8. Перед нами уже не только сребролюбец («Что вы дадите мне, и я вам предам его?»), но и государственник, почитающий «высокие власти». Вот такой урок - «что вы дадите мне» стоит рядом с мечтой о сильной власти.

Вывод: чем больший государственник, тем большей жди от него гадости.


Посторонний
USA - Saturday, May 04, 2002 at 08:38:23 (CDT)

Г-н М.Поло, я дико извиняюсь, можно ли найти в Инете вышеозначенную статью Галковского?


Любознательный
- Saturday, May 04, 2002 at 08:30:06 (CDT)

Александр Большаков
- Saturday, May 04, 2002 at 07:10:31 (CDT)

{Извините, что вмешиваюсь. Однако хотел бы заметить, что Ваше воображение далековато от реальности...Техническая причина катастрофа состояла в том, что в момент перегрева (до кипения) внешнего охлаждающего контура произошел локальный взрыв под давлением пара. Взрывом опрокинуло...}

Дайте ссылку материалы, которые Вы приводите, тогда посмотрим

Извините за большой объем цитирования
http://eco-pravda.km.ru/cernob/c3dav.htm

"Наиболее полно и точно через 10 лет после аварии этот вывод был сформулирован на международной конференции "Десять лет после Чернобыля — итоги последствий аварии", состоявшейся в Вене (Австрия) в апреле 1996 г.: .: «Основные причины Чернобыльской аварии заключались в совпадении серьезных недостатков в проектах конструкции реактора и системы его остановки с нарушениями правил эксплуатации. Недостаток "культуры безопасности" в соответствующих организациях в Советском Союзе привел к неспособности исправить данные проектные дефекты, даже несмотря на то, что они были известны до аварии».

"В процессе подготовки к испытаниям реактор ... провалился в «ксеноновую яму», мощность упала до 30 МВт, и чтобы хоть как-то «спасти» запланированный эксперимент, персонал пошел еще на целый ряд НАРУШЕНИЙ техники безопасности, подняв НЕДОПУСТИМО большую часть поглощающих стержней и значительно уменьшив запас реактивности, чтобы стабилизировать мощность на уровне 200 МВт(т). Но «ксеноновое отравление» продолжалось, и для подъема мощности до требуемого уровня операторы ЕЩЕ уменьшили количество поглощающих стержней. "

"Почти сразу же мощность реактора начала нарастать, и по одной из версий, в 1 час. 23 мин. 40 сек оператор НАЖАЛ кнопку АЗ5, чтобы заглушить реактор, введя все поглощающие стержни. Стержни под действием силы тяжести пошли вниз, но не успели дойти до нужной отметки. Дальше последовательно прогремело два ВЗРЫВА, о причинах и характеристиках которых до настоящего времени не существует непротиворечивых версий. "


Причино-следственноя связь между нажатием кнопки А35 и первым из взрывов заключается в конструкции поглощающих стержней. Мгновенное их опускание и привело не к снижению мощности, а, наоборот, к ее РЕЗКОМУ возрастанию. Об этом слышал довольно давно от весьма квалифицированных сотрудников ИАЭ им. И.В.Курчатова. К сожалению дать ссылку пока не могу, сразу ничего серьезного в и-нете пока не удалось найти.


Marco Polo
USA - Saturday, May 04, 2002 at 08:06:15 (CDT)

Санычу - Saturday, May 04, 2002 at 00:51:57

Спасибо за подсказку - но с "Бесконечным тупиком" знаком довольно давно. Форма подачи - гипертекст - мне нравится и впервые я этот жанр увидел именно там. Содержание - человек перелопатил море информации, трудолюбие его вызывает восхищение, но ничего особенно интересного сказать не смог. Лишнее подтверждение моей общей невысокой оценки мыслителей, плохо знакомых с реальностью - т.е. это не личная вина г.Галковского. В общем, этот гигантский труд не смог перебить послевкусия после чтения его старой статьи на тему "Остановите музыку - с другим танцует девушка моя!"
По Вашей наводке посмотрел статью в Лебеде о Суворове-мл.. Видимо, человек что-то хотел выразить, мысль какую-то. Не смог. Бывает.
Ваш


Александр Большаков
- Saturday, May 04, 2002 at 07:10:31 (CDT)

Любознательный: Отключив защиту для выполнения экспериментов по повышению КПД реактора ... Но сама катастрофа произошла из-за попытки опрератора включить защиту ... привел практически к ядерному взрыву.

Извините, что вмешиваюсь. Однако хотел бы заметить, что Ваше воображение далековато от реальности. Про "ядерный взрыв" Вам и без моей помощи объяснят. А насчет защиты для любознательных могу сказать следующее. Реактор РБМК-1000 имеет три уровня защиты. Техническая причина катастрофа состояла в том, что в момент перегрева (до кипения) внешнего охлаждающего контура произошел локальный взрыв под давлением пара. Взрывом опрокинуло подъемный козловый кран, который упал на пульт управления и вывел из строя все три уровня сразу. Потом произошло разрушение крыши реактора из-за перегрева топлива, что привело к пожару и выбросу в атмосферу большого количества радиоактивных элементов.


Любознательный
- Saturday, May 04, 2002 at 06:24:08 (CDT)

М-ка
- Saturday, May 04, 2002 at 02:24:31 (CDT)



{Война была проиграна в том числе и потому, что тупо соблюдались тупые инструкции.}


К сожалению, российская практика исполнения-нарушения инструкций гораздо более "сложная".
Пример: поведение смены оператов 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС в тот злополучный апрельский вечер ...дцать лет назад. Отключив защиту для выполнения экспериментов по повышению КПД реактора в "заглушенном" режиме(эксперименты по выбегу генератора), опрераторы нарушили инструкцию(с ведома начальства конечно же). Но сама катастрофа произошла из-за попытки опрератора включить защиту в момент незначительного повышения выделения мощности в реакторе. Переходной процесс при в к л ю ч е н и и защиты(!) и привел практически к ядерному взрыву. Т.е. катастрофу вызвала попытка следовать инструкции! Видимо со временем российская "сметка" и "сообразительность"(в ущерб базовым знаниям) будут основным источником техногенных катастроф. Техника и технология, развиваясь, породили вокруг человека чрезвычайно сложно устроенную "оболочку". Общаясь с ней, человек должен или понимать, как "все это работает" или "слепо" следовать инструкциям.


Любовник Розенталя
Москва, - Saturday, May 04, 2002 at 05:51:31 (CDT)

Жена Сократа
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:21:40 (CDT)

Для начала я бы посоветовала почитать англо-русский словарь под ред. проф. Мюллера. А в нём — про значение слова very.


Да — туда, именно туда. Только уточняю ещё раз: в нём — про значение местоимения very (наречие very можно не смотреть).

Д.Ч.! Я ещё раз просмотрел Вашу гипотезу. Вы предлагаете переводить very как прилагательное(!) — это, конечно, неслыханная доселе вольность!.. Впрочем, иногда неслыханное — прототип гениального.

Желаю Вам!


U2
Russia - Saturday, May 04, 2002 at 04:57:22 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, May 04, 2002 at 03:59:39 (CDT)

Уважаемый Владимир!

А не можете ли Вы дать какие-нибудь ссылки - где можно почитать про эти теории

Самуэльсона & Флоке?

Заранее благодарен.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, May 04, 2002 at 03:59:39 (CDT)

Уплачено В.
USA - Friday, May 03, 2002 at 20:57:12 (CDT)

Что в США, что в СССР G в 70-е бултыхалось между 13 и 14% от Y.
1) Для устойчивости важны не абсолютные показатели, а коэффициенты.
2) В ранние 70-е США и СССР если и были в чём-то сравнимы, так это в запасе устойчивости.

G и C имеют тенденцию пересекаться, а I вообще может приходить со стороны.
Согласен, имеют. Естественно, может и, само собой, приходит. Но тогда в смысле модели это уже совсем другая песня с пляской. С учётом Ваших замечаний в модель Самуэльсона от 1939 г. вводятся соответствующие аддитивные члены, которые переводят её в т.н. «теорию Флоке».

в одной маленькой, но с большим G стране
Бешеная монархия, должно быть, типа Катара или ОАЭ?


обзиратель
- Saturday, May 04, 2002 at 02:28:31 (CDT)

Уважаемый Саныч, спасибо за сообщение.
В порядке эмоции: таковы и есть уровень и побудительные мотивы этих людишек.


М-ка
- Saturday, May 04, 2002 at 02:24:31 (CDT)

Обыватель
USA - Wednesday, May 01, 2002 at 08:38:17 (CDT)

Если бы, Обыватель, жизнь в России была столь же предсказуемой, как ваши посты в ГБ, то можно было бы жить по инструкциям. Но во многих нештатных ситуациях действия согласно инструкции не могут помочь, а порой и вредны. 11 сентября пожарные действовали строго по инструкциям и в результате сами погибли и людей не спасли. Тот, кто не подчинился приказу пожарных оставаться на местах, сумел выбраться.
А в России одна нештатная ситуация сменить другую спешит…
Попалась мне недавно при раскопках на даче книжка старая - “ На японской войне” Вересаева. Он рассказывает, как в качестве военврача следовал с эшелоном в действующую армию. Солдаты в вагонах замерзали, но все попытки добиться, чтобы теплушки протопили наталкивались на “не положено”. Инструкция предписывала топить с 1 октября, а стоял сентябрь, по-зимнему холодный. Поезд тащился через Сибирь с бесконечными многочасовыми остановками на станциях и полустанках. Повсюду были дровяные склады. Но – не положено. И все тут.
Не нашлось такого, как Лебедь, кто мог бы взять ответственность на себя.
Нетрудно представить, каков был боевой дух солдат к моменту прибытия в армию.
Война была проиграна в том числе и потому, что тупо соблюдались тупые инструкции.



t
USA - Saturday, May 04, 2002 at 02:23:14 (CDT)

t


Д.Ч.
USA - Saturday, May 04, 2002 at 00:58:23 (CDT)

Elena, USA - Friday, May 03, 2002 at 11:30:18 (CDT)
== ======== = =============

Тем не менее, от 35-миллионной Калифорнии в Сенате обе сенаторши представляют демократическую партию. Более того, обе они не мексиканки-ирландки и представляют в Конгрессе лишь 0.7% калифорнийских нацменов. Народу Калифорнии надо быть аккуратней на выборах. Посмотрите, c какими трудностями сталкивается Буш при Сенате, в котором демократы имеют большинство.


Саныч
- Saturday, May 04, 2002 at 00:51:57 (CDT)

А не сможет ли кто-нибудь подсказать, написал ли Д.Галковский что-то после "Бесконечного тупика"? И если да, то где в Интернете это можно почитать? Я имею в виду - кроме его samisdat.ru. Куда, кстати, Вам, г-н Поло, рекомендуется заглянуть, если Вы реально интересуетесь творчеством Галковского. Нельзя же, право слово, составлять впечатление
о нем только лишь из статьи про Резун-Суворова, да из анекдота о тусовках 60-десятников. Прикоснитесь к первоисточнику.
К слову, читал тут на днях книжку мемуаров А.Д.Сахарова, назывется, кажется "Moscow and Beyond", и набрел на потрясающий момент - история, как академик и трижды (или сколько там раз) Герой в разгар перестройки бродил с женой по Парижу в поисках люрексовых колготок по поручению родных и близких (сюжет "аленький цветочек"). В том районе, где их продавали на улице с лотка и задешево, оказалось много шпаны (А.Д. припоминает кастеты, ножи и пр.). Пришлось искать гостинчиков в универмаге, где академику пришлось изрядно потратиться, да еще и всучили вроде не совсем то. Позднее, А.Д. с антуражем проследовали на какую-то улицу (типа Пляс Пигаль), где он наблюдал много секс-шопов и порно-магазинов. И там неожиданно столкнулся с великим бардом 60-десятником Окуджавой, который, вкупе со своей женой, совершал неторопливый и, надо полагать - познавательный, променад по этому романтичному уголку французской столицы.


Victor
USA - Saturday, May 04, 2002 at 00:07:54 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 12:49:44 (CDT)


В среде нормальных людей, к которым я безусловно отношу г-жу Мери Робинсон, как-то не принято делить горе и страдания по признаку расы, цвета кожи, пола, национальности, социального происхождения, религиозных или политических убеждений.

Я также надеюсь, что нормальные люди в состоянии отличать испачканные стены и разбитое оборудование от вывернутых наизнанку кишок. Даже если это еврейские кишки.

Предлагаю каждому вслушаться в стук своего нередко пристрастного сердца и честно себя спросить: одинаковым ли учащением ритма отдаются в нем злодеяния, совершаемые представителями каждой их противобезумствующих сторон?

Мой ответ Вас, наверно, озадачит. И я не буду его привосить, ибо он в некотором роде кощунственен. Однако я мого его обьяснить примерно так: Вам надо помочь с ремонтом вот в ету субботу
- вашей бабушке
- приятельницы мамы вашего лучшего друга

Куда Вы пойдете?


Обыватель
NJ USA - Friday, May 03, 2002 at 23:40:14 (CDT)

Билли Ширз - Friday, May 03, 2002 at 12:49:44 (CDT)

В среде нормальных людей, к которым я безусловно отношу г-жу Мери Робинсон
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

из сегодняшней публикации Washington Post -

"никаких свидетельств резни попросту нет" - Peter Bouckaert, senior researcher, Human Rights Watch
[...]
"Холли сказал агентству Франс-Пресс, что он не видел никаких свидетельств резни. Израильская армия воевала с отчаянными [палестинскими] боевиками." -- Агентство Франс-Пресс, цитируя майора Давида Холли, британского военного советника Эмнести Интернешнл, 28 апреля
[...]

Для "международного сообщества", олицетворяемого ООН, подобная извращенная мораль является нормой. Должно быть вот так оно было жить с фальшивым сознанием при Советском коммунизме, когда каждый должен был публично и постоянно притворяться, что верит официальной лжи, зная в то же время, что это ложь."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Курьёз в том, что американский колумнист это понимает, а швейцарский профессор с реальным опытом советской жизни - нет.

... нормальные люди, говорите? Нет, всё-таки я прав, - серийные киллеры и маньяки-садисты гораздо симпатичнее общечеловеков.


Валерий Лебедев
USA - Friday, May 03, 2002 at 23:24:59 (CDT)

Коммик 12:51:29 Валерий Лебедев. НАШ ПОСЛЕДНИЙ БОЙ Удивительный человек этот Mr. Лебедев!
Депортацию же целого народа он не одобряет потому лишь, что нефть для американцев будет стоить дороже.Вот уж в чьей душе потемки!

Уважаемый Коммик,
Дима Горбатов недавно написал, что вы почти всегда правы. В случае с этим вашим постом мы имеем это самое "почти".
Опять же, Дима лего увидел бы в моей статье, в тех абзацах, кои вызвали ваш порыв, сослагательное налонение. И, не сомневаюсь, сообщил бы вам о бесспорных граматических формах этого. Там же абзац начинается словами "Предположим, что Буш полностью и во всем одобряет Шарона".
Так что мы имеем дело с ужасом нерожденного. Балетом невылупишихся птенцов. Сон разума с порождением чудовищ в виртуальном небытии несовершенного.
А в реальности всякие депортации народов западными нормами запрещаются. Но - не абсолютно. Если речь зайдет о небытии самой цивилизации, то и нормам на время сделают усекновение (так было в Англии в ВВ2, когда отменили презумпцию невиновности). А потом произойдет некая реинкарнация. Без чего может не быть и самой цивилизации - вместе с ее нормами.


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 22:53:56 (CDT)

Well, what idiot called this Friday as "Good Friday"?!


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 22:47:13 (CDT)

Страсти по Иуде.

Иуда ушел с тайной вечери ДО того, как Спаситель всех посвятил в планы провести ночь в Гефсимании. Значит Иуде он каким-то образом сообщил это заранее. Я не знаю, о чем был этот разговор, но он был. Иисус знал, что его хотят убить (с точки зрения римлян - совершить неправомочный самосуд) сторонники саддукеев. Тогда надо было либо бежать из Иерусалима и где-то заховаться, либо выбрать надежное убежище у тайных или явных сторонников, либо остановиться в какой-нибудь крупной гостинице, либо наконец отдать себя в руки римских властей. Уйти в Гефсиманию и затем отойти от основной массы апостолов - поистине гибельный шаг.


test
USA - Friday, May 03, 2002 at 22:35:51 (CDT)

test


Komendatura
USA - Friday, May 03, 2002 at 22:35:05 (CDT)

Head come back


Свердлов
USA - Friday, May 03, 2002 at 22:17:27 (CDT)

Михаил
USA - Friday, May 03, 2002 at 20:13:59 (CDT)
Израиль и Палестинская автонономия не Молдова и Приднестровье.А вы не генерал Лебедь.(ЦеН) Хотя текст яркий.


Так яркий он потому что:

"Куда там Достоевскому
С "Записками" известными,-
Увидел бы, покойничек, как бьют об двери лбы!
........................................
Вчера в палате номер семь
Один свихнулся насовсем -
Кричал: "Даешь Америку!" и санитаров бил."



Уплачено В.
USA - Friday, May 03, 2002 at 20:57:12 (CDT)


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, May 03, 2002 at 18:45:45 (CDT)

Отправной точкой для получения этой несложной на самом деле модели служит уравнение баланса Y=C+I+G (снизу подвешены индексы t). Здесь: Y=national_income; C=consumption; I=investment; G=government_expedinture. Так вот, динамическая устойчивость осциллятора (дифура второго порядка) обеспечивается в натуре пропорциями между слагаемыми в правой части. Ежели с пропорциями что-то не так, есть два сценария. Первый – всё постепенно, нахрен, замерзает, как это было в СССР, в котором было много I и много-много G


А Вы не путаете?

Во-первых не было много-много G. Что в США, что в СССР G в 70-е бултыхалось между 13 и 14% от Y. Меньше чем в Западной Германии, но больше чем в Восточной.

Во-вторых баланс по Вашей формуле выводить не получается. G и C имеют тенденцию пересекаться, а I вооще может приходить со стороны. Так в одной маленькой, но с большим G стране в 1975 было C - 45.7%, G - 47.4%, I - 31.8% oт Y.


Михаил
USA - Friday, May 03, 2002 at 20:13:59 (CDT)

Эх дорогой тов.Баранов! Израиль и Палестинская автонономия не Молдова и Приднестровье.А вы не генерал Лебедь.(ЦеН) Хотя текст яркий.Вот она ностальгия то по генеральским решениям и погонам что делает.

Михаил,невоеннообязанный


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, May 03, 2002 at 18:45:45 (CDT)

Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 15:42:15 (CDT)

Прискорбно глупо вы выступили, батенька.
«Не умом поразить тщился» (АБС, «ТББ»).

Кому война, а Америке -- мать родна.
Согласен. См. мою недавнюю статью «КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА» в «Лебеде» № 262 от 10 марта 2002г.

США -- открытая система, питающаяся непрерывным потоком человеческого горя и отчаяния. Стоит лишь уменьшить этот поток, и США одряхлеют, захиреют и завянут, как цветок, который перестали поливать.
Имеете ли что-то конкретно продемонстрировать? Иначе это просто бла-бла-бла…

Соглашаясь с определением «открытая система», я бы отметил при этом, что далеко не всякий поток «горя и отчаяния» годится для поддержания динамической устойчивости открытой системы «США». Макроэкономику в динамике принято описывать с помощью т.н. «осциллятора Самуэльсона». Отправной точкой для получения этой несложной на самом деле модели служит уравнение баланса Y=C+I+G (снизу подвешены индексы t). Здесь: Y=national_income; C=consumption; I=investment; G=government_expedinture. Так вот, динамическая устойчивость осциллятора (дифура второго порядка) обеспечивается в натуре пропорциями между слагаемыми в правой части. Ежели с пропорциями что-то не так, есть два сценария. Первый – всё постепенно, нахрен, замерзает, как это было в СССР, в котором было много I и много-много G, в ущерб, понятное дело, C. Второй – когда всё, на фулуфуй, взрывается в положенное время, предсказать которое наука не берётся. Если в Америке кирдык всё же произойдёт, то ей ближе этот второй сценарий, которая рашка уже успела изведать в августе 98-го – в самый расцвет нуворишского капитализма. По Чаадаеву предназначением России является преподнесение уроков цивилизованному миру, вот она и преподнесла. Чтобы кирдык упредить, надо дрейф коэффициентов в дифуре держать на контроле. А чтобы коэффициенты не дрейфовали к опасным границам, надо всё время (и плавно) «бежать, чтобы оставаться на месте». Короче, менять надо на бегу социальные приоритеты, но только без резких движений. Не очень хорошо вышло с «новой экономикой». Социальное это движение оказалось слишком уж резким и теперь в дрейфе коэффициентов макроэкономики появилась новая быстрая составляющая.
Так вот, Коммик, способность США перерабатывать мировые потоки «горя и отчаяния», которые они сами же, согласен, в разное время и вызывали, по-видимому, ограничена. Подрабатывают нелинейные эффекты насыщения, в частности, наблюдается то, что называется «переинвестирование»: потоки «горя и отчаяния» со всего мира исправно приходят в страну, а эффективность не растёт. И узкое место, как Вы прекрасно знаете, это human capital. Интеллектуальные ресурсы смуглеющей и толстеющей Америки невелики, к тому же на импульсы типа дня 9/11 слабопассионарное население реагирует лишь депрессией. Короче, не заказы на оружие из мировых горячих точек и не доллары шейхов и ворюг из разорённых стран нужны сейчас Америке в потоке Y, а human capital, ресурс, который наилучшим образом конвертируется в I. Перспективные люди нужны и в большом количестве (в этом-то и была суть преждевременно опочившей в бозе идеи глобализации), а не доллары, которые не через месяц, так через год всё равно США остальному миру «простят». Свободная миграция и войны несовместимы. Террористы Арафат и Шарон – просто клиенты, доставшиеся Америке от предыдущих эпох, обуза.
Вывод: начавшееся быстрое движение в модели макроэкономики США средствами старой политики не удержать, ergo кирдык неизбежен, а запуск может произойти от пустяка.


Сабирджан
USA - Friday, May 03, 2002 at 18:39:50 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, May 03, 2002 at 18:15:55 (CDT)

По сути все верно. Хотел добавить, сто США покупает порядка 10% потребляемой в стране нефти на Ближнем Востоке, а Европа -- порядка половины. Поэтому они и в штаны наложили существенно больше
*******************************************************
Стас!

Такого государства как Европа пока нет. В разных европейских странах дело обстоит по разному. Какие у вас данные по Норвегии, к примеру?


Друг Ксантиппы
USA - Friday, May 03, 2002 at 18:31:46 (CDT)

Жена Сократа
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:21:40 (CDT)

Для начала я бы посоветовала почитать англо-русский словарь под ред.проф.Мюллера. А в нём - про значение слова very
********************************************************
Я его читал до тех пор пока в это дело не вмешался сначала еврей Гальперин, а потом армянин Апресян. Эти нацмены помогли избавиться от мюллеровских how much clock и such much.


Стас Ионов
USA - Friday, May 03, 2002 at 18:15:55 (CDT)

В. Лебедев. Наш последний бой.

По сути все верно. Хотел добавить, сто США покупает порядка 10% потребляемой в стране нефти на Ближнем Востоке, а Европа -- порядка половины. Поэтому они и в штаны наложили существенно больше и чемпиона мира по правам чеченского человека -- Мэри Робертсон -- пытаются в Израиль послать на расследования. А США боится закрытия крана не так сильно, вот и может себе позволить поддерживать Израиль. Хотя, автор верно заметил, что если закрыть кран, то цена на бензин увеличится во всем мире, а не только в Европе. Но автомобили в США врядли станут на прикол -- потерю 10-15% нефти можно будет пережить.

Меня еще такой вопрос интересует: а что если Запад введет эмбарго на поставку Мерседесов, запчастей и электроники арабским странам. А также заблокирует доступ на интернет и выключит обслуживающие их спутники. Ну и заодно, не будет продавать продукты питания и прочую ерунду. Что тогда их местные шейхи делать будут?


Забегалло
USA - Friday, May 03, 2002 at 18:13:35 (CDT)

«Марина
- Thursday, May 02, 2002 at 16:11:16 (CDT)
Забегалло USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:33:43 (CDT)
Ну и как Вам барановский ответ Чемберлену?

Берите выше. Это письмо запорожцев турецкому султану.»

Уважаемая Марина! Неужто это ваша единственная реакция на мое обращение??!! А мне казалось, что вы посочувствуете столь естественному для человека стремлению не быть обмаранным оскорбительными кличками, кто бы ими не награждался. Жаль...

P.S. Слава Богу, редакция убрала хаймовский пост со словом «кацапский», но, к сожалению, просмотрела последний барановский опус с «чурками»! Ведь я ратую не за то, чтобы ограничивалась свобода выражения взглядов, а за то, чтобы в Гусьбуке не царила атмосфера солдатского нужника.


Александр Пинский
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:51:37 (CDT)

Коммику
"...а как же бессудное убийство будет сочетаться с моральными нормами уважения к человеческой жизни, за уважение к которым он так полюбил Израиль. Депортацию же целого народа он не одобряет потому лишь, что нефть для американцев будет стоить дороже"

Так к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ же жизни, а не к жизни ублюдка, у которого оснований считаться человеком не более, чем у незабвенного П.П.Шарикова ("То есть он говорил?- Это еще не значит быть человеком"). И о депортации какого народа вы говорите? Пока что мировая прогрессивная общага требует только депортации 200,000 евреев из Иудеи и Самарии. А о депортации полутора миллионов арабов из еврейского государства, созданного именно как еврейское решением ООН от 1947 года, никто и помышляет. То, что в еврейском государстве 25% населения составляют арабы - это правильно, это хорошо, это всех устраивает. А вот то, что среди 200 миллионов арабов, имеющих не одно, а 22 государства, живет 200,000 евреев - это вопиющая несправедливость, которую просто необходимо немедленно устранить. И кто-то еще тут рассуждает о цинизме...


Александр Пинский
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:45:47 (CDT)

Коммику
"...а как же бессудное убийство будет сочетаться с моральными нормами уважения к человеческой жизни, за уважение к которым он так полюбил Израиль. Депортацию же целого народа он не одобряет потому лишь, что нефть для американцев будет стоить дороже"

Так к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ же жизни, а не к жизни ублюдка, у которого оснований считаться человеком не более, чем у незабвенного П.П.Шарикова ("То есть он говорил?- Это еще не значит быть человеком"). И о депортации какого народа вы говорите? Пока что мировая прогрессивная общага требует только депортации 200,000 евреев из Иудеи и Самарии. А о депортации полутора миллионов арабов из еврейского государства, созланного именно как евре



Александр Пинский
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:45:45 (CDT)

Коммику
"...а как же бессудное убийство будет сочетаться с моральными нормами уважения к человеческой жизни, за уважение к которым он так полюбил Израиль. Депортацию же целого народа он не одобряет потому лишь, что нефть для американцев будет стоить дороже"

Так к ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ же жизни, а не к жизни ублюдка, у которого оснований считаться человеком не более, чем у незабвенного П.П.Шарикова ("То есть он говорил?- Это еще не значит быть человеком"). И о депортации какого народа вы говорите? Пока что мировая прогрессивная общага требует только депортации 200,000 евреев из Иудеи и Самарии. А о депортации полутора миллионов арабов из еврейского государства, созланного именно как евре



Собака Платона
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:34:44 (CDT)

Внук Аристотеля
Не заменит ли его трехтомник под редакцией Апресяна?
***************************************

Сгодится, особенно, ежели капусту квасить.


Стас Ионов
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:32:23 (CDT)

Платон мне друг...
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:12:52 (CDT)
А что вы нам порекомендуете такого литературного?


Для литературного нужно без словаря.


Внук Аристотеля
- Friday, May 03, 2002 at 17:30:26 (CDT)

Жена Сократа
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:21:40 (CDT)

Для начала я бы посоветовала почитать англо-русский словарь под ред.проф.Мюллера. А в нём - про значение слова very


Не заменит ли его трехтомник под редакцией Апресяна?


Жена Сократа
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:21:40 (CDT)

Платон мне друг...
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:12:52 (CDT)
А что вы нам порекомендуете такого литературного?
******************************************

Для начала я бы посоветовала почитать англо-русский словарь под ред.проф.Мюллера. А в нём - про значение слова very


Платон мне друг...
USA - Friday, May 03, 2002 at 17:12:52 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:57:22 (CDT)

Очень хороший словарь для чтения телепрограмм и еженедельных бесплатных флайеров о текущих скидках с супермаркетах.
*************************************************
Да, для "текущих скидках с супермаркетах" вполне годится.

А что вы нам порекомендуете такого литературного?


Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:57:22 (CDT)

Сократ мне друг..., USA - Friday, May 03, 2002 at 15:36:40 (CDT)
Открываем Webster's Encyclopedic Unabridged Dictionary издания 2001 года и читаем...

== ======= = =============

Очень хороший словарь для чтения телепрограмм и еженедельных бесплатных флайеров о текущих скидках с супермаркетах.


М-ка
- Friday, May 03, 2002 at 16:56:53 (CDT)

Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 15:29:39 (CDT)

А мне так больше нравится.Ничего, тов. М-ка, через недельку вы к безголовой гусь-буке привыкнете...

Товарищ Коммик, ну нельзя же все о себе да о себе. О других тоже думать надо. О вновь приходящих, например.Среди них могут оказаться и ваши единомышленники(цы).
Как они будут вклиниваться в этот поток сознания?
Впрочем, ко многим безголовым в гусь-буке я уже привыкла. Привыкну и к безголовой буке.


Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:49:04 (CDT)

С другой стороны, уважаемый Д.Гобатов, когда вы сначала говорите: "Коммик абсолютно прав. Вы, Д.Ч., — абсолютно нет", а через некоторое время сообщаете: "Самый точный перевод the very something на русский язык — самое оно!", вы противоречите сами себе, потому что во втором случае вы просто повторяете мой перевод и, наконец, приближаетесь к словарю.


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:33:07 (CDT)

Баранов
существование обоих этих (чуть не сказал государств) источников терроризма, созданных нелепым решением ООН от 1947 года


Баранов, Вы что, серьезно думаете, что если бы не решение ООН, Израиля не было бы? (Ну Вы не одинок. Мефодий тоже так считает) Совсем непрабильно думаете. Хотя пафос ваш вполне понимаю. Очень, кстати в Америке популярный (типа - Афганистан, Афганистан! Как надоели уже эти евреи и палестинцы!) Было бы очень неплохо, если бы Палестину оставили в покое. И Америка, и шейхи чтобы денег не слали. И нос свой не совали. Так-что жму руку. По вопросу Буданова - тоже разделяю в общих чертах Вашу позицию. Мне вот еще что обидно - насильничали и убивали мирных жителей сотни, а посадили одного Буданова. Несправедливо. По семицкому вопросу Вы конечно черезчур. Зачем Биробиджану столько евреев. И кто будет платить за расселение. Сколько одних школ и госпиталей надо будет построить. Где деньги? У ООН на спецконтингент в Югославии не хватает. Кстати, когда в Югославии это все было, то в Израиле очень боялись, что они следующие на очереди. То есть предполагалось выселение евреев в Америку. Но пронесло


Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:32:07 (CDT)

Д. Горбатов, - Friday, May 03, 2002 at 16:16:55 (CDT)
= = ======== = ======== ===========

Уважаемый Д. Горбатов, я отдаю должное вашим, непревзойденным в здешней ГБ, способностям подыскивать американским канцеляризмам их русские аналоги. Выше вас в этой области я никого не знаю. Осмелюсь доложить, что кроме языка общения мелких клерков между собою, существует язык литературный, как это ни крамольно звучит по отношению к английскому языку.


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:24:16 (CDT)

Владимиру Баранову Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 15:31:13

Уважаемый Владимир,
должен сказать, что такой "широкий антисемитизм", без деления на конкретные племена и варианты единобожия - выглядит гораздо последовательнее детского лепета, которого тут было немало. Я с Вами несогласен, я рассматриваю нынешний Израиль как наследника Иерусалимского королевства, форпост Европы, а не как еще одно из уродливых детей Атлантической хартии, навязанной Рузвельтом по дури Британской империи в ее тяжелую минуту, рядом с делением Индии на Бхарат и Пакистан и независимостью всяких людоедских республик и королевств. Но тут есть что обсуждать. Приводимая Вами оценка потерь человечества от этого конфликта выглядит правдоподобно и впечатляет. Я попробую сформулировать ответ в ближайшие дни, если будет достаточно времени. Во всяком случае, спасибо за нетривиальный подход к навязшей в зубах теме.
Одно наблюдение : лишение народа родины за неверное поведение лидеров - не специальное изобретение для сего балканского случая. Сербы, как будто, аплодировали выселению югославских немцев в 45м и вместе с прочими хорватами и босняками с удовольствием прихватывали их дома и скарб. О судетцах, проживших в Карлсбаде 1000(!)лет вообще никто не пожалел. До сих пор. Вот с тех дней ООН и ведет свою гуманитарную историю.
Ваш с уважением
Марко


Д. Горбатов
- Friday, May 03, 2002 at 16:16:55 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:57:52 (CDT)

Уважаемый Д.Горбатов, вы тоже, в свою очередь, абсолютно не абсолютны. В мире ваще нет ничего абсолютного, кроме водки "Абсолют". The very something - это устаревшее английское выражение, которое сейчас уже не употребляется, но широко употреблялось 100 лет назад и раньше…, и именно в значении "оченный", "истинный", "настоящий". Откройте, в конце концов, какой-нибудь не карманный словарь, что ли. Слава б-гу, что вас не берут в комиссию по языку - среляться не придётся. Но ведь и вешаться из-за ваших перлов тоже не хочется.


Уважаемый Д.Ч.,

Что же Вы так бурно реагируете на такие пустяки? (Даже вот в слове «среляться» рука Ваша дрогнула — а напрасно: помните, что сталось из-за этого с Грушницким?)

Есть ведь вещи посерьёзнее, чем грамматика…

Или — то, что я одобрил Коммика, задело Вас даже больше, чем то, что я не одобрил Вас? Но Коммик часто бывает прав. Даже очень часто. Даже почти всегда — как это ни неприятно (хотя и «не абсолютно»)…

Я, кстати, открывал не карманный словарь, а большой (и очень трёхтомный — не родился ещё портной, который сшил бы такой здоровенный карман).

А жить Вы точно будете долго — у меня есть некий дар предвидения: раз я сказал, значит так оно и будет. Вы Бога боитесь — даже гласную написать не решились. Бог солидно удлиняет жизнь тем, кто Его боится (см. окончание книги Экклезиаста)…

Весь Ваш!

PS. Самый точный перевод the very something на русский язык — самое оно! ;-)


b
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:14:08 (CDT)

b


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 16:08:25 (CDT)

Bodja, try

http://www.lebed.com/default.htm

http://www.lebed.com/default.htm?something



Бодя
USA - Friday, May 03, 2002 at 15:44:35 (CDT)

Коммик

Не так все просто. Гостевая страница исправно обновляется, основная нет. Не помогает выход из Netscape. Все остальные сайты обновляются нормально, только с Лебедем что-то.

Марко Поло

Уважаемый Марко, пишите сколько хотите, на здоровье. Хотите с Щукарем себя ассоциируйте, хотите с Мазаем, тоже очень симпатичный герой.


Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 15:42:15 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 15:31:13 (CDT)

Подразнить семитов -- дело, конечно, хорошее, но не с позиций же общечеловеков?! Прискорбно глупо вы выступили, батенька.

Ваша речь базируется на предположении, что США заинтересованы в снижении международной напряженности и повышении политических барьеров для вооруженной борьбы. Нет ничего дальше от истины. Да вся американская гегемония держится на создании и кропотливом искусственном поддержании напряженности по всем мире.

Кто создал иракскую проблему? ЦРУ и Госдеп.
Кто югославскую проблему? Смотри выше.
Кто создал афганскую проблему? Смотри выше.

Кому война, а Америке -- мать родна. США -- открытая система, питающаяся непрерывным потоком человеческого горя и отчаяния. Стоит лишь уменьшить этот поток, и США одряхлеют, захиреют и завянут, как цветок, который перестали поливать.


Сократ мне друг...
USA - Friday, May 03, 2002 at 15:36:40 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:57:52 (CDT)

The very something - это устаревшее английское выражение, которое сейчас уже не употребляется, но широко употреблялось 100 лет назад и раньше
Откройте, в конце концов, какой-нибудь не карманный словарь, что ли.
****************************************
Открываем Webster's Encyclopedic Unabridged Dictionary издания 2001 года и читаем:
very 3. precise, particular: That is the very item we want.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 15:31:13 (CDT)

Уважаемый Marco! Религиозные и национальные вопросы меня и вправду мало волнуют. Но в каком-то смысле отношении обращение к нац.проблематике для православной души суть то же, что баня с веником для великорусского организма. Только что наш уважаемый редактор, образно говоря, поддал изрядного пару на раскалённые ближневосточные камни национального вопроса. Захотелось добавить к сему несколько капель и от себя тоже.
Два мелких народа, – израильтяне и палестинцы, – одинаково страдающих религиозной нетерпимостью, уже отняли у человечества немеренные триллионы долларов и отравили всю послевоенную мировую историю бесконечной вооружённой вознёй. За полвека эти два народца, в культурном отношении давшие миру меньше, чем монголы, уже как минимум дважды приводили мир на грань мировой термоядерной, а один раз отменно проучили западный мир спровоцированным мировым энергетическим кризисом. На примирение двух этнических гомункулусов, так и не сумевших создать за исторически продолжительный интервал ни своих национальных культур, ни сколь-нибудь достойной государственности, человечество выложило больше, чем на мировую космонавтику за всю её историю, включая высадку человека на Луну, да и вообще, наверное, на всю мировую науку с культурой и здравоохранением вместе взятых не ушло столько денег, сколько на создание Израиля и все связанные с ним конфликты. Притом что триллионы долларов, выплаченные налогоплательщиками США и арабскими шейхами на ближневосточные войны, никто и никогда в мире не считал типа ненужными затратами. Экспедиция к Марсу, тут говорили? Это совсем другое дело. Разве нужна она человечеству, эта миссия стоимостью 30-100 гигабакс. Нет, слишком дорогое удовольствие. Вот в смердящем ближневосточном сортире ковыряться весь мир во главе с ООН готов вечно, притом с колоссальным усердием, терпением и тщательностью. А уж сколько денег, и бесценных человеческих жизней, которые в обозримом будущем провалятся в ближневосточное очко, никто и считать не станет. Чего их считать, ведь коли особо «повезёт», того и гляди, вся цивилизация запросто потонет в этом бездонном общечеловеческом сральнике (см. правдоподобный сценарий у Лебедева в текущем выпуске).
Ситуация, короче, предельно ясна. Теперь ещё один тезис. Как известно из авторитетного источника, род приходит и род уходит. Как, например, в той же Европе, где православные христиане под натиском общечеловеков отступили от своих святынь на Косовом поле и где теперь под сочувственным покровительством протестантов и католиков, создаётся еврохалифат. Ради отселения сербов от их святынь европейские социалисты, получающие сейчас везде на выборах превосходные подсрачники от своих избирателей, пошли на то, чтобы вывалить на густонаселённую европейскую страну бомб в сто раз больше, чем на талибские крепости в афганских пустынях Запомним этот прецедент: отнять у народа его землю и храмы можно, можно, можно и можно!!! А кто не понимает, того в гаагский суд.
Хватит! Беззаботному бандитизму ближневосточных полудурков пора положить конец. И дело тут вовсе не маразме престарелых террористов – 73-летнего Арафата и 72-летнего Шарона – отвратно и абсолютно неприемлемо для цивилизации существование обоих этих (чуть не сказал государств) источников терроризма, созданных нелепым решением ООН от 1947 года по мотивам ныне забытых интриг и неактуальных амбиций давно уже покойных политиков. Обоим структурам – Израилю и Палестине – человечество в лице ООН и других авторитетных организаций должно пригрозить отзывом лицензии (или как оно там было поименовано то решение ООН о создании еврейского и арабского государств на бывшей британской подмандатной территории) и отселением с территорий по сербскому прецеденту (с предварительной бомбёжкой городов и последующим уютом гаагских узилищ для лидеров). Сейчас чурки метелят друг друга абсолютно беззаботно. Но если над ними будет висеть, пусть пока чисто теоретическая, идея отселения – одних в Биробиджан, других – в Гуантанамо, они всё ж таки хоть немного задумаются, прежде чем снова хвататься за свои калашниковы или узи. А постепенно общественное мнение в мире свыкнется с идеей, что за беспредел с ближневосточцев есть основание спросить. Идея, конечно, не новая, но ведь всё новое есть всего лишь слегка подзабытое старое. Ну а прецедент с лишением народа его исторических земель – за недостаточно хорошее политическое поведение – уже, слава богу, создан, так что дело за малым, всего лишь за юридическим оформлением данной неновой, но здравой в основе, идеи.

PS Валерий, текст мой получили ль?


Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 15:29:39 (CDT)

М-ка
- Friday, May 03, 2002 at 14:37:20 (CDT)

Комендатура, верните, пжлста, голову гусь-буке. Или комендантский час введен?


А мне так больше нравится. Открывается мгновенно, особенно с моих архаичным тихоходным 56 kbps домашним модемом: никаких навязчивых раздражающих своей пошлостью и безвкусием картинок -- голый, панимаш, поток сознания.

Ничего, тов. М-ка, через недельку вы к безголовой гусь-буке привыкнете, а через месяц будете удивляться, как никто не додумался обезглавить ее раньше.


Gena
USA - Friday, May 03, 2002 at 15:21:26 (CDT)

Сначала палестинцы вопили о "кровавой бане" в Дженине. 500 человек убито!!! Еще несколько дней назад антисионисцкие фанатики вроде корреспондента британского "Индепендент" Роберта Фиска болтали о сотнях якобы тайно похороненных израильтянами трупов. Но вот Хуман Ригхц Ватч выпустила доклад в котором говорится всего о 52 убитых палестицах. Причем сказано что в силу малого количества пропавших без вести они ожидают что это число если и увеличится в результате раскопок, то не намного.

Но вместо того чтобы признать что Израиль был вопиющим образом оклеветан, те же голоса теперь вопят об уничтожении палестинского имущества. Израильские солдаты оставили на стенах угрожающие надписи на иврите - и как только земля терпит таких военных преступников! Думаю израильтяне бы дорого заплатили за то чтобы палестинские самоубийцы уничтожали израильское имущество вместо самих израильтян.

Билли Ширз не стесняется серьезно относиться з заявлению какого-то ООНовского чиновника (Ларсена?) что мол Дженинские разрушения хуже чем после землетрясения. Это значит хуже чем армянское землетрясение с 25000 жертв.

Контора пишет.


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 15:12:09 (CDT)

Бодя Марко Поло Чем-то Вы Щукаря напоминаете.

Получил я тут послание. Автор и основной текст, как мне, может и ошибочно, кажется, особого интереса не представляют. А вот скопированное насчет деда Щукаря, как мне же кажется, шибко интересно.
Как относиться к имитации деда Щукаря, либо любого другого персонажа сильно зависит от того, чем для Вас является эта вот Гусь Бука. Что в Вашей жизни она заменяет. Кому-то это заменяет работу, такой человек ко всему, что здесь пишется, относится очень серьезно, решает, можно сказать, задачи. Кто-то пользуется возможностью рекламы своей конкретно секты, в ущерб конкурентам из соседней. Тут уж начинается тема о филиокве и соборности. Кому-то - обыкновенный партком, где можно на коллегу донос сдать. Кому-то - вместо баррикад. Плохо ли - и с империализмом-глобализмом бороться не щадя себя - и опасность простудиться невелика? Мне, к примеру, здешние беседы заменяют то, чего у меня сейчас совсем нет - вечерние беседы после полевого дня за разведенным у костра или в ведомственной гостинице. Знали бы Вы, какие там байки травили! Вот я помню, в 1983м была авария на продуктопроводе Нижневартовск-Пытьях, прилетели мы с Володей Фридландом и Юрой Сатырем на как раз МИ-8 к 183му пикету, а там ... .Ну ладно, в следующий раз расскажу.
Добавлю только, что в "Поднятой целине" подавляющее большинство героев вызывает отвращение, особо - мрачные идиоты Давыдов и Половцев. Исключение: люди близкие к натуре, Луша и дед Щукарь. Еще немного романтик Нагульнов. Ясно же, что Суслов и Зюганов происходят от Давыдова, а не от него.
Общий привет
Ваш
Марко



Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 15:12:07 (CDT)

Бодя
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:59:43 (CDT)

Обычно я использую Netscape 6. Читаю что новый номер "Лебедя" в сети. Ищу - нет нового, есть старый. Смотрю Explorer - есть новый номер!


WWW-смотрелки обычно сохраняют страницы, просмотренные вами, на диске вашего компьютера. Если они думают, что страница не устарела, они ее не читают с Интернета, а берут с диска. Нажмите на кнопку "Refresh" или что там у Netscape? "Update"? Должно помочь. На будущее в установках найдите место, которое обеспечивает чтение страницы с сети при каждом ее открывании.


Таугенихтс
- Friday, May 03, 2002 at 15:03:13 (CDT)

Elena USA - Friday, May 03, 2002 at 11:30:18 Я также исключаю себя из слова «наши» в поздравлениях редакции по поводу резолюции Конгресса о солидарности с Израилем.
Конгресс в панике.


Бодя
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:59:43 (CDT)

Господа!
Объясните чайнику как это возможно. Обычно я использую Netscape 6. Читаю что новый номер "Лебедя" в сети. Ищу - нет нового, есть старый. Смотрю Explorer - есть новый номер! Проходит пара часов - по-прежнему в Netscape нет нового номера. Но адрес то один и тот же. По опыту знаю что в Netscape "Лебедь" появится завтра. Все это находится в противоречии с моими представлениями об Интернете.

Заранее спасибо.


Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:57:52 (CDT)

Д. Горбатов, - Friday, May 03, 2002 at 09:17:52 (CDT)
Д.Ч., USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:01:49 (CDT)

Коммик абсолютно прав. Вы, Д.Ч., — абсолютно нет.

== = ======== = =============

Уважаемый Д.Горбатов, вы тоже, в свою очередь, абсолютно не абсолютны. В мире ваще нет ничего абсолютного, кроме водки "Абсолют". The very something - это устаревшее английское выражение, которое сейчас уже не употребляется, но широко употреблялось 100 лет назад и раньше (не тогда ли был сделан перевод Ницше с немецкого на английский?), и именно в значении "оченный", "истинный", "настоящий". Откройте, в конце концов, какой-нибудь не карманный словарь, что ли. Слава б-гу, что вас не берут в комиссию по языку - среляться не придётся. Но ведь и вешаться из-за ваших перлов тоже не хочется.


web-master
USA - Friday, May 03, 2002 at 14:55:30 (CDT)

Komenatura, я вам мыло написала
На будущее - давайте таких экспериментов не производить, все тесты можно сделать спокойнее.
жду ответа на мое мыло, тлько учтите, что в России уже полночь.
Через примерно полчаса восстанавливаю как было.
пока для жаждущих сделать записи - http://www.lebed.com/addguest.html


М-ка
- Friday, May 03, 2002 at 14:37:20 (CDT)

Комендатура, верните, пжлста, голову гусь-буке. Или комендантский час введен?


Ч.Г.
- Friday, May 03, 2002 at 14:03:41 (CDT)

http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/51999/galkovski1.htm


Читаем о Галковском
- Friday, May 03, 2002 at 13:49:57 (CDT)

О Дмитрии Галковском можно прочитать здесь



Взгляд со стороны <Виктору Кукину>
- Friday, May 03, 2002 at 13:29:28 (CDT)

Проверьте почту на Yahoo.


Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 12:54:18 (CDT)

Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 12:51:29 (CDT)

Он с ясным лицом и чистым сердцем может...



Коммик
- Friday, May 03, 2002 at 12:51:29 (CDT)

Валерий Лебедев. НАШ ПОСЛЕДНИЙ БОЙ

Удивительный человек этот Mr. Лебедев! Он с ясным лицом и чистым сердцем можно в своем десятом абзаце сказать что-то, абсолютно не совместимое со сказанным в абзаце пятом. И я, как специалист, уверен, что это не психопатология (мой коллега Коган может подтвердить).

Вот, извольте, пример:

Я не раз говорил и писал, что Израиль есть форпост Запада на бедуинском Востоке. Вовсе не потому, что там живут евреи. Тем более - “чистокровные” (это словечко - вообще расизм). А потому, что он имеет демократию, несет моральные нормы уважения к человеческой жизни. Иными словами - его дело правое.

Возможно ли было нечто подобное, скажем, в Ираке? Чтобы заключенный делал передачи на радио?


Какой вывод из этих слов можно сделать о личности Mr. Лебедева? Что право, моральные нормы и права человека для него -- незыблемый абсолют. Что он благородный идеалист, руководимый только высокими моральными побуждениями.

А вот что сказано чуть выше:

Господа, да потому, что всякая политика и есть всегда балансирование на двойных стандартах. Ибо только они и обеспечивают национальный интерес. Президент США не может вести по отношению к Саудовской Аравии такую же политику, как по отношению к Афганистану. Ибо Афганистан не поставляет в США (и шире- Западу и Японии) нефть.
........
Предположим, что Буш полностью и во всем одобряет Шарона. Одобряет посадку Арафата, а то и его убийство. Одобрит, скажем, депортацию значительной части палестинского населения. В этом случае Сауды, Иран и прочие нефтедобывающие страны точно введут эмбарго на поставку нефти Западу.


На лицо -- абсолютно беспринципный бессовестный циник, у которого нет и тени колебаний по поводу того, а как же бессудное убийство будет сочетаться с моральными нормами уважения к человеческой жизни, за уважение к которым он так полюбил Израиль. Депортацию же целого народа он не одобряет потому лишь, что нефть для американцев будет стоить дороже.

Вот уж в чьей душе потемки!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 12:49:44 (CDT)

"Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 09:58:01 (CDT)

...Так это просто здорово, что там такая рыженькая заседает. Просто великолепно. Мне вообще рыженькие нравятся, а эта просто прелесть по наивности. Когда взрывают детскую дискотеку, она не содрогается. Когда видит надписи на Иврите - в дрожь бросает..."



В среде нормальных людей, к которым я безусловно отношу г-жу Мери Робинсон, как-то не принято делить горе и страдания по признаку расы, цвета кожи, пола, национальности, социального происхождения, религиозных или политических убеждений.
А посему любая насильственная смерть палестинского или еврейского, русского или чеченского, иракского или американского ребенка провоцирует у нормального человека одинаковый по составу выплеск жгучих эмоций, раскладывающийся при спектрально-астральном анализе на потрясение, сострадание, негодование и отчаяние.
Предлагаю каждому вслушаться в стук своего нередко пристрастного сердца и честно себя спросить: одинаковым ли учащением ритма отдаются в нем злодеяния, совершаемые представителями каждой их противобезумствующих сторон?
Если нет, то с вашей совестью и моралью определенно что-то не так, и ваша условно бессмертная душа явно не вписывается в золоченые рамки дряхлеющего, но пока еще просвещенного европейского гуманизма.
Значит, не здесь вам сходить, а где-то ближе или, может быть, много дальше: там, где трубы и трупы зовут в ответный крестовый поход, и все как один готовы погибнуть за единственно правое дело.

Б.Ш.



Komendatura
USA - Friday, May 03, 2002 at 12:18:44 (CDT)

To all - use
http://www.lebed.com/addguest.html
to add record


Komendatura
USA - Friday, May 03, 2002 at 12:17:22 (CDT)

To moderator -

Please do not debug your script on a real GB


test
USA - Friday, May 03, 2002 at 12:16:20 (CDT)

test


Взгляд со стороны
- Friday, May 03, 2002 at 12:07:22 (CDT)

Victor Boston, USA - Friday, May 03, 2002 at 10:12:11 (CDT)
Вы же не будете на Коммика сердится, тем более что он и Гоголь и Достоевский в одном лице, хотя и гавно.



Коммик - это говно Гоголя и Достоевского в одном.


0.π
- Friday, May 03, 2002 at 11:59:04 (CDT)

Всё же, согласитесь, как-то потаинственнее, поиррациональнее, что-ли, бывало. С причитающимися ритуалами посвящения в продолжатели дела доктора Ф. А при нынешней? Уж больно прозаично и сухо: n-е кол-во $$, и - Бельмондо так Бельмондо (см зарисовки историка). Какой контраст. А публичные ритуалы товарИщества с циркулем, молотком и серпом по! И отрекались-предавали раньше-то как прочувственно, иррационально -- с самоповешением(см ГБ намедни). А тут - публичная декламация об (в крайности, публичное сожжение свидетельства о принадлежности к), и ... цвет братства Маугли с * на *...*, и цвета-фона странного, не-бес-нА-го... Волею пославшей мя.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Friday, May 03, 2002 at 11:30:18 (CDT)

Д.Ч. USA - Friday, May 03, 2002 at 02:44:12 (CDT)

Я также исключаю себя из слова «наши» в поздравлениях редакции по поводу резолюции Конгресса о солидарности с Израилем. Предполагаю, что и многие члены Конгресса - как частные лица - не согласны с тем, за что они голосуют как политики. Но такие слова как совесть и здравый смысл никогда не были частью политического словаря. С другой стороны, мне - как не-политику - недоступны по пониманию оперирования группами людей, народами, обобщениями. Поэтому все, что я могу видеть в ближневосточном конфликте, это безграничное несчастье, унижение и горе одного человека помноженное на несколько миллионов. Нужно быть нечеловеком, чтобы голосовать за это.
Д.Ч., на демократов валить тоже наивно: вчера резолюции прошли 94-2 в Сенате и 352-21 в Палате Представителей.
Вы, наверное, имели ввиду Washington Times, не Washington Post.
Вот несколько ссылок с разных сторон (некоторые, как основанный бывшим агентом Массада bitterlemons.org, представляют все в «две колонки», израильскую и арабскую), в которых много новостей с мест событий и коментариев:

www.peacenow.org - Shalom Achshav (Peace Now) is the largest grassroots campaign in Israel advocating a peaceful solution to the mideast conflict;
www.merip.org - Middle East Research and Information Project;
www.antiwar.com
www.lawsociety.org
www.bitterlemons.org
www.jerusalem.indymedia.org


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 11:19:20 (CDT)

Статья оставляет впечатление какой-то недоделанносыти и ахинейности. Во-первых, непонятен сам предмет статьи. Какие-то предсказания по поводу пересмотра мотивов участников второй мировой войны. Что-то вроде: "Вот еще пара шашков, и Сталина осудить можно будет". Дмитрий! ХХ сьезд давно прошел. Шестидесятники уже по большей частью в лучшем мире. Кроме того, статья нашпигована бездоказательными утверждениями и невнятными банальностями. Ниже - разбор только одного ахинейского абзаца.

то тем более [Сталину] ничего не стоило показать Фейхвангеру интенсивнейшую деятельность масонских лож в Москве и Ленинграде. "И дёшево и сердито". Существование фиктивного, декоративного масонства "на экспорт" в сталинской (а до этого и ленинской) России представляется более чем вероятным.

Ну хотя бы один факт привели бы. И почему это Фейхвангер должен был умиляться масонству? Он что. американский президент, что-ли?

Это наиболее правдоподобно объясняет НЕПОДДЕЛЬНУЮ, ИСКРЕННЮЮ симпатию к СССР со стороны западных леволиберальных кругов, то есть людей достаточно умных и информированных.
Ну это можно и не комментировать

Закрывать глаза на творимое у нас беззаконие мог только фанатичный единоплеменник или... единоверец.
А может просто не видел он беззаконий. Хозяин же мастер был потемкинских деревень. Сами писали несколько предложений до этого. Он же не следователь, Фейхвангер

Про слонов у Вас лучше получается.
Тоже ахинея, но написана неплохо. Читать можно. Может лучше Вам про Гиппопотамов писать?


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 11:14:46 (CDT)

Владимиру Баранову (Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 07:26:20)
Ну, простите, mon colonel, если я Вас неправильно истолковал. Я, вообще-то, разделяю Ваш пониженный интерес к нацвопросу. И все эти дискуссии семитов и антисемитов, наполняющие Рунет, очень уж однообразны. Тема эта, на мой вкус, есть порождение отапливаемых помещений - ни разу не видел, чтобы семиты и антисемиты отталкивали друг друга от возможности покрутить на морозе задвижку. Я больше болел душой за Ваш творческий отпуск - чтобы Вам от докторской не отрываться. Ну, уж если отошли от рабочего стола перекурить и тема начата - давайте маленько лясы поточим.
Тут тольки что приведен потрясающий рассказ по Галковскому о русском крестьянине, который идет в ближайшую синагогу и что-то там делает. Поскольку парень, как кажется, москвич, то, вероятно, синагогу видел неоднократно раз. Остается предположить, что он никогда не наблюдал русского крестьянина. Это, действительно, нелегко, поскольку крестьянин наш птица редкая, их гораздо меньше, чем депутатов Думы от Аграрной партии, чем, как понимаете, и объясняется происхождение основной массы еды на московских прилавках. Особо скрывает крестьянин продукты своей жизнедеятельности - т.е, грубо говоря, именно что - продукты. В чистом виде крестьянкой я мог бы назвать разве что бабу Химу, мою квартирохозяйку на Дальнем Востоке, замечательная была женщина, напишу о ней когда-нибудь. Это из-за нее в 1921 году военные действия между ДВР и японцами возобновились.
С Вами я, стало быть ошибся - ну, человеку вообще свойственно. Тут еще два выдающихся высказывателя на эту тему имеются. Я, хочу сказать, с немасонской стороны. С масонской как-то ничего особенно выдающегося.
С одним все ясно, я, правда, обещался имени его всуе не назвать в обмен на неконспектирование моих трудов. Так вот, этот безымянный паренек вопросов не вызывает. Обидели его эти, иудомасоны. Получается как бы так, что парень надеялся в ихней масонской благотворительности секонд хэнда набрать, чтобы жену и дочек приодеть и несколько лишних копиичек в сундучок, где гроши и сало держит, скласть. Дело доброе - трудовая копейка цент бережет! На хатку-то!А они ему ничего и не дали, пока аргумент на стол не выложит, не покажет, что сам из них. Парень аргумент от операции поберег - а их, паразитов, на всю жизнь незаполюбил.
Так что этот - живая иллюстрация к тезису его любимого автора, что бытие определяет сознание. С другим, как мне кажется, все наоборот. Я, правда, до конца настолько многослойные натуры расшифровывать не берусь, но хоть верхних пара листиков, с кочана-то. Попробую.
Вырос парень, как я себе в своем как бы имажинейшан рисую, в далеких Алтайских горах, в кержацкой заимке высоко на гольце, насупротив избы Лыковых. Дедушка Константин Макарович учил его славянской грамоте по дониконовской печати Ветхому Завету. Типа как у моего двоюродного дядюшки Агафангела. Там, если помните, масоны эти самые буквально на каждой странице. И какие фигуры! Самсон один чего стоит! - Как он в секторе Газа хамасовский райком завалил вместе с публикой, так что никакая ООНовская комиссия ничего не нашла до сих пор, а? А девушки? Юдифь, к примеру. Провела с айсором бурную ночку, а наутро головку-то ему и отрезала - Шэрон Стоун вообще нечего делать с ее основными инстинктами. Или эта - Иаиль? Ведь имечко без стакана не выговоришь, а полководцу голову колом пробила, так у них секс и закончился, обратный случай полковнику Буданову. Создалось у юноши в результате завышенное об евреЯх мнение. В ВУЗ приехал - ну каких таких особенных евреев у них в Барнауле либо Новосибирске встретишь? Или хотя бы в штате Калифорния? Да и еврейки. Никаких особенных отличий в анатомии либо поведении найти, видимо, не удалось. Вот он в Гусь Буке и срывает свое глубокое разочарование на несоответствие реальных семитов тому высокому идеалу, который у него в детстве сформировался. Все надеется, что от его словесного массажа они получшеют. Приблизятся. Идея благородная - но надежды мало.
Опять я, значит, под предлогом участия в дискуссии им. Баранова со своими мемуарами и рассуждениями влез. Ну, простите. Я когда демобилизовался, так работал во ВННИ по пеработке нефти в Москве на Авиамоторной, с ЦИАМом рядышком. Был у нас в лаборатории такой Валера Бабаев, большой мастер афоризма. Вот он, если считал, что собеседник заврался, то говорил: "Ты меня не накормил, не напоил, а уже смешишь" Помните сказку о Лисе и Дрозде. Вот по ней.
Так что, позвольте откланяться, утомил я Вас, конечно.
Ваш с Уважением
Марко


Бодя
USA - Friday, May 03, 2002 at 10:47:48 (CDT)

Марко Поло

"А судя по тому, что он по клаве стучит, себя не жалея, и на докторскую времени не оставляет - можно даже предположить, что именно тут и секрет. Вот мне и повод вспомнить аналогичный случАй из жизни."

А в чем тут аналогии? Многие из пишущих здесь защищались и что? Или Вы про Баранова что то еще знаете?

Дедушка Марко,как-то Вы очень по-масонски выступаете. То про Галковского какой-то анекдот, где-то читал, что он о чем-то писал... Как обычно позу к делу приплели.... Кстати сколько лет Галковскому? Может он лет на десять старше шестидесятника? И девушка соответственная.

Тут же анекдот про некую защиту некого масона. Я может чего позабыл, но автореферат выпускался непосредственно перед защитой и срок там стоял. По-моему все делалось за месяц. Так Ваш мифический масон прямо перед защитой уехал? Ну а насчет того что кто-то просто переставил фамилии в ссылках в автореферате, а московский совет это принял к защите и дал защититься - просто полная ... Нехорошо, дедушка, всех за идиотов держать. Ну написали бы - в Кутаиси и защищался Захочулия, а декан оппонентом был - все правдоподобнее. Должен сказать, что действительно АНАЛОГИЧНЫХ анекдотов про купленные диссертации и подписанные не теми авторами статьи довольно много. Не надо только за правду выдавать.
Гораздо красивее анекдот - Некий аспирант приносит шефу статью. Один автор. Шеф читает, говорит что статья неплохая, но посколько основная идея его - шефа, то должен он должен быть в соавторах. Аспирант не соглашается, тогда шеф посылает статью один. Статья оказывается переводом известной статьи некого классика. Скандал. Шефу замечание, а аспиранту за некорректный юмор - исключение. Догадайтесь кто масон. И насколько это правда. А может быть это с Вашим знакомым произошло? А то они, судя по вашим писаниям, все люди необычные, вечно с ними всякое приключается.

Чем-то Вы Щукаря напоминаете.


????
USA - Friday, May 03, 2002 at 10:46:47 (CDT)

Марко Поло


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Friday, May 03, 2002 at 10:12:11 (CDT)

Владимир Баранов
почему Гоголю с Достоевским легко прощается просто-таки зоологическое юдофобство?
Они, по-видимому, были людьми не вполне нормальными, причем Гоголь был безумно талантлив, а Достоевский кем-то вроде Коммика, на него снисходили иногда политологические озарения. Вы же не будете на Коммика сердится, тем более что он и Гоголь и Достоевский в одном лице, хотя и гавно.

Да и Пушкину ведь никто «жида-лиходея» в укор не ставит.
Пушкин же, как Вам известно, это наше все. У него все верно подмечено. Он и юдофил и юдофоб в одном лице, как и положено быть настоящему эфиопу.
А у Солженицина таки есть парочка неплохих рассказов. И у Толстого тоже.


Редакция
USA - Friday, May 03, 2002 at 10:11:54 (CDT)

ОЧЕРЕДНОЙ - 270-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ


Victor
USA - Friday, May 03, 2002 at 09:58:01 (CDT)

Обыватель

Дорогой Обыватель!
Так это просто здорово, что там такая рыженькая заседает. Просто великолепно. Мне вообще рыженькие нравятся, а эта просто прелесть по наивности. Когда взрывают детскую дискотеку, она не содрогается. Когда видит надписи на Иврите - в дрожь бросает. Это же все для потомков сохранится. Психиатры изучать будут. Вообще, психика общечеловеков устроена удивительно схожим образом. Вспоминаю суд над убийцем боксера Кобозева в Нею-Йорке. Когда он признался, как они этого Кобозева убивали и закапывали, присяжные были настроены вполне благодушно. Они, видимо, думали, что раз боксер - то, конечно, бандит. Один бандит другого урыл - ничего страшного. Когда же сообщили, что обвиняемый проституток на своем автобусе по ночным клубам развозил - вот тут и началось - к смерти его, нечестивца.



Бодя
USA - Friday, May 03, 2002 at 09:22:44 (CDT)

###

"...был у Вас момент истины: Вы признали, что хоть Буданов и преступник, но он же свой, значит, надо выручать."

Такое ощущение что в нашей дискуссии момент полного непонимания. Во-первых, то что Буданов преступник может признать только суд. Во-вторых, Вы мне прописные истины подсовываете, а я Вам указываю на конкретные обстоятельства. Потому Буданова и судят так долго, что он с одной стороны попал под политическую компанию - надо было миру показать что существует и в Чечне закон и порядок, а с другой стороны ни армия ни нормальные люди из правительства не заинтересованы в том что бы Буданова сильно наказать. В который раз повторяю что не оправдываю Буданова. Посторайтесь посмотреть на ситуацию как на РЕАЛЬНО существующую, - война, Чечня, настроения общества, настроения в армии и т.д. Тогда может быть поймете что происходит. Но если Вы твердокаменно стоите на позиции:
"Если так вертеть правосудием, то не будет правосудия. Закон суров, но это закон. Это по идее гарантия, что завтра десантник не изнасилует кого-нибудь из Ваших близких"
то можете не отвечать. Это все понятно, это правда, так должно быть в идеале. Но это не работает до тех пор пока десантники решают важные для страны задачи (типа быть стране или нет) и кладут на это свои жизни.
Посмотрите как Израиль своих военных защищает - ООН послал на...
Я уже не говорю о том что Баранов, с которого все началось, и вовсе не об этом говорил, а о том что должен военный делать - воевать или в политику лезть. И что бывает в результате.


Д. Горбатов
- Friday, May 03, 2002 at 09:17:52 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, April 30, 2002 at 19:01:49 (CDT)

Коммик, - Tuesday, April 30, 2002 at 10:06:42 (CDT)
Раз уж вы такой near perfect знаток английского языка, позволю себе маленькое шлифовальное движение: the very passions -- самые страсти, вот эти самые страсти, страсти как таковые. Very как определение не имеет значения "оченный". Например: This very woman kicked my balls! -- Вот эта самая женщина пнула меня по яйцам!

== ====== = ======= =======
Своим маленьким шлифовальным движением вы лишь замутили серебряный родник немецкого эстетического имморализма. А всё потому, что пренебрегаете народной мудростью: не хранить яйца рядом с серебром. - оно от этого темнеет. Здесь very как раз используется в значении "оченный", а лучше - "истинный", "настоящий". Я бы так вчера и перевёл - "истинные страсти", "настоящие страсти" - кабы не было уже так поздно. Ваша ошибка заключается в том, что вы вольно или невольно подменили определенный артикль предлогом, в результате получили "вот эти самые страсти" или "страсти, как таковые". Кстати, "passions" можно перевести не только как "страсти", но и как "страдания", поэтому лучше иметь под рукой немецкий текст, а не английский.


Коммик абсолютно прав. Вы, Д.Ч., — абсолютно нет. См. правило о местоимении(!) very после артикля the, а также после притяжательных и указательных местоимений.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 09:08:14 (CDT)

Из выступления Специального координатора ООН по ближневосточному мирному процессу (речь идет о Дженине):

"...Представшая перед нами картина напоминала последствия сильного землетрясения. Среди нас были опытные люди, посещавшие зоны боевых действий и райны, пострадавшие от землетрясений. Так вот, эти люди говорят, что никогда не видели ничего подобного..."


Любознательный
- Friday, May 03, 2002 at 09:06:53 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 07:26:20 (CDT)


{Сказано это было академиком буквально на днях, в контексте осуждения им вполне предсказуемых воплей дураков по поводу антисемитизма книжки Солженицына «200 лет вместе».}

А что, уже вышла 2-я часть?


Обыватель
NJ USA - Friday, May 03, 2002 at 08:54:19 (CDT)

Билли, покаюсь Вам, как на духу. - Я не только не знаю, кто комиссарит шоблом голодранцев из полу-тоталитарных стран, обзывающим себя Комитетом по Правам Человека. Я и знать этого не хочу. Более того, политик Ваша Мери может и видный - рыжая всё-таки, но глупый вне всякого сомнения. Каковой вывод я сделал на основании приведенной Вами цитаты из ея выступления о стыренных у палестинцев компах. С высокой степенью вероятности еще и нечистоплотный, поскольку, чтобы дискутировать в одном комитете с представителем, скажем, Украины о правах человека, нужно хребет иметь предельно гибкий.

Искренне НЕ Ваш,


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 08:14:39 (CDT)

Обывателю:

Ну вот! Вместо того, чтобы прилюдно признаться, что глупейшим образом сели в лужу, обозвав видного ирландского политика женского пола несмышленым угандийским пареньком, вы начинаете подпускать жидкий разноцветный туман в форме якобы остроумных риторических вопросов, от дури и вони которых содрогнулся бы даже стойкий швейцарский крестьянин.

С дружеским содроганием, Билли Ширз.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, May 03, 2002 at 07:26:20 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:03:08 (CDT)
Так в связи с Барановым. Судя по выступлениям - очень он сильно нынче евреЁв не заполюбил.
Помилуйте, Marco, где ж Вы такое у меня вычитали? На самом деле мне на всякую, в т.ч. и на свою собственную, национальную принадлежность, глубоко наплевать. И на имевший место всплеск дежурного семитизма хитроватых дураков, сознательно, не скрою, спровоцированный мною цитированием Гоголя, я плюю столь же глубоко, как и на волшебный советский 5-й пункт [«Меняю еврейскую национальность на две судимости»]. И в этом, я, к счастью, не одинок. Так, умнейший Виталий Лазаревич Гинзбург, глубоко порядочный человек, кстати, единственный, кто в «брежние» времена отказался подписывать известное письмо академиков в «Правде» против Сахарова, предостерегает от огульного записывания в антисемиты всех, кто всуе употребляет слово «еврей». Сказано это было академиком буквально на днях, в контексте осуждения им вполне предсказуемых воплей дураков по поводу антисемитизма книжки Солженицына «200 лет вместе». Я, впрочем, благодушия Гинзбурга по поводу Солженицына не разделяю, так как последний, на мой взгляд, очень хитёр и, будучи более политиком, чем писателем, часто и довольно ловко подстраивается под аудиторию, в т.ч. и под почвенников с их живописно-театральным антисемитизмом. Но Солженицын – дрянь писатель и латентный антисемит, но вот кто мне объяснит, почему Гоголю с Достоевским легко прощается просто-таки зоологическое юдофобство? Да и Пушкину ведь никто «жида-лиходея» в укор не ставит. Этот вопрос я здесь уже как-то задавал и даже не раз, но он какой-то «неудобный, что ли, этот вопрос и его всякий раз тут забалтывали. На самом же деле, я полагаю, что знаю истинный ответ, вот он: матершина, безумие, антисемитизм, неопрятность, пьянство и всё такое прочее, что низкими и подлыми людьми проделывается омерзительно и приводит к самым скверным результатам, те же самые деяния, проделываемые гениями, оказываются на поверку уже совершенно иной, божественной природы. Различия – абсолютно иррациональны, да и не нуждаются они ни в каком в рациональном объяснении. Ведь каждый из нас, из собственного бытового опыта знает, что сказать человеку «дурак» можно самыми разными способами – и в форме особо ласковой похвалы, и как тягчайшее оскорбление.
А мой тест с цитированием классика результаты дал весьма обнадёживающие: дураки у нас здесь всё-таки в меньшинстве. С чем я всех и поздравляю, друзья!


Обыватель
NJ USA - Friday, May 03, 2002 at 07:26:27 (CDT)

Билли Ширзу -

Билли, не могли бы Вы, как имеющий опыт смотрения с содроганием, просветить меня, - вот эта рыжая Мери на своих угандийско-зимбабвийско-украинских коллег по комитету тоже с содроганием смотрит? Или не может смотреть без содрогания? Или смотреть может, но не без содрогания? Как они вообще в этих ООН'овских комитетах содрогаются - только орально или, например, всем комитетом сразу?
И ещё. Не могли бы Вы спросить у Вашей подруги-экскурсовода, - выкрикивают ли члены комитетов ООН в апогее содрогания антиамериканские лозунги? Или это я с Истинными Европейскими Интеллигентами спутал?


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 07:26:01 (CDT)

Читающему Галковского (Friday, May 03, 2002 at 04:46:46)

Обратно сказать, с какими интересными людьми благодаря Галковскому я знакомлюсь!
Только нельзя все время одного автора читать - бдительность пропадает. Вот тут один есть, говорит, что Маркса читал. На самом-то деле, Валентина Зорина, наверное, по текстам судя. Но эффект уникальный. Похоже, что и Вам что-то в этом роде угрожает.
Это я к тому, что из Галковского цитаты, наверное, правильные. Я этого автора не так много читал, более всего эссе на тему "Остановите музыку - с другим танцует девушка моя" и запомнилось. Еврейской темой я специально не интересуюсь - так, если под руку попадется.
А вот из Марко Поло - нет, неправильные цитаты, не по делу! Не пожалейте времени - перечитайте пост, из которого цицировали. Там обнаружится, что это все - ни о каком ни о галковском. Совсем о другом персонаже.
С симпатией


###
USA - Friday, May 03, 2002 at 06:48:49 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, May 02, 2002 at 16:12:51 (CDT)
Вот тут, Бодя, был у Вас момент истины: Вы признали, что хоть Буданов и преступник, но он же свой, значит, надо выручать. Это как на футболе – судья правильно назначил штраф, но ведь это против нашей команды, значит, надо топать ногами, свистеть, орать «судью на мыло» и т.п. Только тут не футбол, другая игра. Если так вертеть правосудием, то не будет правосудия. Закон суров, но это закон. Это по идее гарантия, что завтра десантник не изнасилует кого-нибудь из Ваших близких, и опять военный прокурор скажет, что осуждать виновного не в интересах армии, государства и т.д. Военные и милиция и так довольно часто злоупотребляет силой именно против мирного населения. Случаев судебного преследования таких нарушений ничтожно мало.

"...никакя страна своих военных ни местному населению, ни либералам на расправу не отдаст, если хочет оставаться боеспособной".

Тут Вы всё поставили с ног на голову. "Расправа". На кем расправа? Над Будановым идёт нормальный суд с защитой, экспертами, адвокатами, всё по закону. Потому и тянется второй год. А расправу учинил как раз он! "Боеспособность". И боеспособность армии - это прежде всего дисциплина, это должна быть армия, а не банда. У них ведь теперь есть и атомное оружие. Всё наоборот.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 06:32:27 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Friday, May 03, 2002 at 06:05:31 (CDT)
Билли Ширз - Friday, May 03, 2002 at 04:54:27

"...Много говорит о мыслительных способностях Верховного комиссара. Не иначе из Уганды парнишка."

Именно-именно. Рыжий угандийский парнишка по имени Мери Робинсон.

Б.Ш.


Урсула Усрисс
USA - Friday, May 03, 2002 at 06:07:07 (CDT)

Юш-ков
USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)

До Рохлина-Лебедя Россия была страной непуганых генералов…
Теперь по отношению к ним у простых людей возобладала логика посетителя зоопарка – достаточно ли прочны решётки, высоки ли вольеры, хорошо ли кормят, нужен ли ветеринар, можно ли потрепать по загривку или просунуть руку через барьер? Почему сегодня рычат?


Обыватель
NJ USA - Friday, May 03, 2002 at 06:05:31 (CDT)

Билли Ширз - Friday, May 03, 2002 at 04:54:27

Из доклада Верховного комиссара ООН по правам человека:

"... Компьютерная техника была вывезена..."

Как своими глазами вижу, - полунищая, малограмотная израильская солдатня, рискуя получить пулю, тащит из напичканных электроникой палестинских жилищ и оффисов компьютеры, сканеры, лазерные принтеры, а уж потом, когда самое ценное вынесено, - бульдозером...
Трогательная такая деталь. Много говорит о мыслительных способностях Верховного комиссара. Не иначе из Уганды парнишка.

Из заявления Генерального комиссара БАПОР: "Невозможно было без содрогания... смотреть"

Я-то думал это преррогатива Ширза - "смотреть с содроганием". Ан нет, видать профзаболевание такое. Или побочный эффект ширзофрении?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 03, 2002 at 04:54:27 (CDT)

Из доклада Верховного комиссара ООН по правам человека:

"По оценке БАПОР, в лагере беженцев в Дженине уничтожено 800 жилых строений и гораздо большее число получило повреждения, в результате чего без крова остались от 4000 до 5000 человек..."

"Общеизвестно, что уничтожались... такие объекты общественного назначения, как школы. Компьютерная техника была вывезена, а остальное оборудование разгромлено..."

"Имеются многочисленные сообщения об использовании израильскими силами обороны палестинцев в качестве "живого" щита..."

Из заявления Генерального комиссара БАПОР:

"Невозможно было без содрогания... смотреть на раздавленные упаковки с лекарствами, вырванное из пола зубоврачебное кресло, стены, испещренные угрожающими надписями на иврите..."


Читаем Галковского
- Friday, May 03, 2002 at 04:46:46 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:03:08 (CDT)

Судя по выступлениям - очень он сильно нынче евреЁв не заполюбил. ... видать, что ему евреИ за последнее время как-то не угодили.


"Меня всегда удивляли обвинения русских в антисемитизме. Русский крестьянин не может быть антисемитом по определению. То есть может, но процесс окукливания такой:
Первая фаза: когда ему сообщают сведения о кровавом навете, он конечно верит сразу и навсегда.
Вторая фаза: берёт сынишку и идёт к ближайшей синагоге: "Вам-то, Ванюшку не надоть? За 5 рублёв отдам. Ванюшку кому."
Третья фаза: "Что жиды, в дело не взяли? Такушки. Так я вам красного петуха пущу."
Вот "антисемитизм" русского крестьянина."


Наташа <frisco206@hotmail.com>
SF, USA - Friday, May 03, 2002 at 02:54:44 (CDT)

Уважаемые русско-спорящие, не хотите ли прогулятся по Сан-Франциско?
Если да, то жмите сюда http://pages.sbcglobal.net/snatasha/sf.htm.
Не забудьте нажать на «Фотоальбом».


Д.Ч.
USA - Friday, May 03, 2002 at 02:44:12 (CDT)

Нынешний Конгресс - убогое наследие 8-летнего правления демократов. Его резолюции производят тот же эффект, что и пускание пузырей в ванне с головой наружу. Жаль, что редакция Лебедя к этому присоединилась. Самое главное уже произошло - мир увидел, что такое Израиль. И впечатления эти не заглушить никакими резолюциями. Что же будет на самом деле? Читайте статью из сегодняшней "Вашингтон Пост".


U2
Russia - Friday, May 03, 2002 at 02:17:30 (CDT)

Редакция
USA - Friday, May 03, 2002 at 01:19:16 (CDT)

Требуется закрыть представительства ООП в США как причастных к террору.

Присоединяюсь к поздравлениям!
Добавлю, что лидер сената высказался за трансферт арабов в сопредельные страны.
Именно от этой новости боевик и упал с носилок;)

Разве что Пауэла жалко - ему ведь мирную конференцию проводить;(


Редакция
USA - Friday, May 03, 2002 at 01:19:16 (CDT)

Наши поздравления !

Второго мая вечером Конгресс США обеими палатами, как республиканцами, так и демократами огромным большинством голосов была принята резолюция о полной поддержке Израиля. Ключевые слова: Израиль единственный надежный союзник США на Ближнем Востоке. Израиль имеет полное право на самозащиту, против которого ведется настоящая террористическая война. Израиль активно борется с терроризмом. В этом он является соратником США. Арафат - глава террористической организации. Требуется закрыть представительства ООП в США как причастных к террору.

***
Примерно в это же время ооповцы устроили демонстрацию с несением на носилках убитого боевика . Несли неосторожно, уронили. Покойник вскочил и нехорошими словами обложил носильщиков. Хорошо (для уронивших), не наделал из них трупов. Потом влез обратно и шествие продолжалось. Какая сила духа !


*
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:42:18 (CDT)

>А ещё, когда Лимонычу хотят возразить, рассказывают, что его негр трахал.
>Тоже очень сильный довод.

Довод как раз сильный. А вот его описанию траханья в зад поверю - в этом деле он авторитет.


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:27:28 (CDT)

обзирателю - на пост Thursday, May 02, 2002 at 23:57:41

У меня такое впечатление, что Вы от меня Галковского защищаете. Совершенно напрасно. Если перечитаете - я выражал как раз протест против снятия : вот чего сняли - пока не видел. Раз сняли - то как увидишь-то? Так что я ему никак не возражал - нечему.
Впрочем, если Вам этот галковский как-то дорог, ну, например, Вы его почитатель, родственник или та самая девушка, решившая таким образом искупить свою перед ним вину, Вы только скажите - я от своего поста в любой момент отрекусь. Для меня эта тема в жизни не главная.
Ваш


* <для Marco Polo>
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:15:54 (CDT)

Marco Polo,
Брошенный кем-то сюда отрывок из Галковского Вы можете найти тут: http://www.aha.ru/~samisdat/guestbook.html. Он начинается там со слов "Говорят, что евреи живут за счёт других народов". Может кто-нибудь и склонен умилятся его словесной бижутерии (она, впрочем, поинтереснее потуг местных Коммика и Шивы).


Marco Polo
USA - Friday, May 03, 2002 at 00:03:08 (CDT)

Так в связи с Барановым. Судя по выступлениям - очень он сильно нынче евреЁв не заполюбил. Ну, тут какие уж претензии? - кому нравится попадья, а кому свиной хрящик ... . Слышно, однако, большую убедительность в выступлениях - это от простого чтения газеты "Завтра " не бывает - видать, что ему евреИ за последнее время как-то не угодили. А судя по тому, что он по клаве стучит, себя не жалея, и на докторскую времени не оставляет - можно даже предположить, что именно тут и секрет. Вот мне и повод вспомнить аналогичный случАй из жизни.
Дело было в 1985 году. Поступал мой сын в Губкинский нефтяной институт на технологический факультет, а медкомиссия его за очковость на экономфак определяет. Он ко мне, а я как раз в Москве в командировке. "Ты что, - говорю, - сынок? Химия и технология в стране хоть и с брачком, но имеется. А экономики никакой. И не будет. Не соглашайся!" Но решение-то принимаю не я, а комиссия факультета. Решат, что "да", и заключение медиков силу теряет. Нужна подпись декана. А он третью, оказывается, неделю в институт не появляется. Я к людЯм: "Почему Загидулла Исхакович манкирует?"
Тут мне эту леденящую душу историю и доложили. Виноваты, конечно, как бы сказать, масоны. Нарисовал какое-то время назад один рабинович себе дисерок. Даже и автореферат разослал. Но защиту откладывали-откладывали - он и маханул на историческую родину. Не до защиты. И вот в городе Донецке у его научного руководителя профессора Оптимистенко лежит диссертация. Хорошая диссертация, с литобзором, с обоснованием методики,со ссылками на первоисточники. И никому ничего, даже и на банкете не выпить. Профессор и сообразил продать этот дисер в город Кутаиси, одному небедному мальчику. Сказано - сделано. На том ленинградском совете, где по первому варианту защита предполагалась, конечно уже не покажешься - но удалось пристроить на специализированный совет того самого московского факультета.
Защита прошла - все хорошо. Но вот какая-то падла присылает в ВАК конверт. А в конверте - два автореферата, с некоторыми отличиями - фамилия И.О., дата и место защиты. Пожалуй, что и всё. Гордый сын Кавказа даже список публикаций старый оставил, только что везде фамилию автора с Перельмуттерштейна на Захочулия заменил. Но это же в реферате, а в журналах-то - то же самое осталось. Ну, большой скандал был. Донецкого профессора из партии и с работы поперли, секретаря специализированного совета в Москве - тоже почему-то. Были и у декана-председателя этого самого совета некие неприятности, то-то он и скрывался. Как я его добыл для подписания моей бумажки с помощью киплинговского Маугли и еще одного общего знакомого из Уфы - это совсем-совсем другая история. Как нибудь расскажу.
А сейчас - резюме. Вот один единственный масон к себе в Масонию уехал - а сколько людей в соблазн ввел и под монастырь подставил! Нет, недаром их народ не любит! Особенно та часть народа, которая ВАК в мечтах имеет. Так может, и с полковником нашим что-нибудь в этом роде? Рассказал бы друзьям, глядишь и посочувствовали бы.
Ваш Марко


обзиратель
- Thursday, May 02, 2002 at 23:57:41 (CDT)

Marco Polo о Галковском
А ещё, когда Лимонычу хотят возразить, рассказывают, что его негр трахал.
Тоже очень сильный довод.


Marco Polo
USA - Thursday, May 02, 2002 at 21:51:01 (CDT)

Всем привет, ненадолго был в местной командировке. По возвращении - как всегда удивлен и заинтересован. На сей раз большой ресурс для общественной дискуссии (Один!- Нет, два! - Нет один!! - Нет, два!! - Нет один!!! - От одного и слышу!!!!) предоставил вышедший из творческого отпуска колонель Баранов. На конкретные слова Баранова возражать либо дополнять не собираюсь - но зато обязательно попозже доложу одну аналогичную историю из жизни московской "керосинки" им. Губкина.
А сейчас упрек Нестору. Глубоко мной уважаемый человек - а не сказать, чтобы прав. Разве же можно было требовать, чтобы выступление Галковского сняли? Вы хоть знаете - кто такой этот самый Галковский? Вам редактор уже намекнул, что - "известный философ". А знаете ли Вы, чем известный? Мне его фамилия врезалась как надпись на Мавзолее. Я как-то читал в газете (ЛГ, если не ошибаюсь) его письменную собственноручную жалобу публике на "шестидесятников". Что он, галковский, девушку на вечеринку привел, не считаясь с затратами, а какой-то шестидесятник её тут же заклеил и чуть ли не при самом галковском в коленно-локтевую позицию установил, сука такая беспардонная, вместо на пенсию идти галковских девушек соблазняет.
Ну, таких ребят и в наше время немного, уникум, я Вам скажу. После него даже на нашего общего друга, что себя просто по-большевистски, по-ленински на ...о обозначает, и то, почти как на человека смотришь. А Вы - снять пост! Это же раритет. Все равно как бы овечка Долли интервью о клонировании дала. А теперь я и прочитать не смогу. Жалко.
Ваш



- Thursday, May 02, 2002 at 21:23:38 (CDT)

ПРИЧИНА ГИБЕЛИ АЛЕКСАНДРА ЛЕБЕДЯ
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/04/30/int7537.html


Мефодий
- Thursday, May 02, 2002 at 20:45:31 (CDT)

... гоSпода ...


Мефодий
- Thursday, May 02, 2002 at 20:43:15 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 17:13:12 (CDT)

Меня порой сомнения одолевают.


Лед тронулся, гопода присяжные заседатели Ширз и Коммик!


Мефодий
- Thursday, May 02, 2002 at 20:41:17 (CDT)

U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 15:18:40 (CDT)

Вы можете оказать неоценимую услугу правительству США - не просматривается ли у Вас там тень интеллектуалов, которые разшаращили башни в NY?


Там отчетливо просматривается тень Бжезинского. Холуй, кстати, тоже еще тот.


Внимательный
Россия - Thursday, May 02, 2002 at 19:53:45 (CDT)

Почему Гитлер решился воевать сразу на два фронта, то есть практически со всем миром сразу? Потому что за ним стоял не обреченный народ, а народ суперменов, из которых один стоит сотни и тысячи врагов. Не решившись на "окончательный штурм" прожившего мира, этот народ оказался бы отлученным от идеологии, наделившей его силой и уверенностью; оставшись же верен ей, он не мог уклониться от "миссии".
--------------------------------
Иммитация войны с Англией по началу Гитлеру нужна была для маскировки концентрации немецких дивизий у границ СССР. На восток, подальше от английской авиации, от налётов которой, мол, немцы несут большие потери.

В качестве такого прикрытия можно рассматривать и другие события.

Так ещё в апреле 1937 года в Испании на Гернике были продемонстрированы разрушительные возможности авиабомбардировок. Совершенно бессмыссленная на первый взгляд акция, уничтожение целого города, была ювелирно выверена в стратегическом плане. Создала представление о преувеличенных опасностях бомбардировок тех лет. В том числе и для войск.

Не исключено, что и не объяснимая до сих пор миссия Гесса, второго человека в партии после Гитлера, сбежавшего в Англию, служила тем же целям. Разъяснить, Черчилю, что к чему.

Гитлер не "играл в войнушку", а действовал максимально рационально. В том числе и путём мистификаций и видимости.

И весьма успешно, если судить по тому, что даже для дяди Джо, начало войны явилось полной неожиданностью!!


Михаил
USA - Thursday, May 02, 2002 at 17:57:27 (CDT)

"... за окном дождь, настроение вполне мизерабельное, поэтому сами террористы, а также серийные киллеры и маньяки-садисты представляются мне в данный момент более симпатичными персонажами, чем какой-нито профессор-общечеловек © В.Баранов."

Не грустите ,Обыватель! Чем хорош наш Баранов,что к нему всегда можно вернуться! :-))


U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 17:54:15 (CDT)

Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 17:40:57 (CDT)

А у нас дождь целый день...

А у нас - ветер;)

И ветренной своей ладонью
Пройдясь по кленам и осинам
Он разыгрался закружился
И потревожил куст калины

Которая не любит ласки
И ветренных прикосновений
Что перемешивают краски
Рождая смену настроений

Что бесконечной чередою
Бежит мешая погрузиться
В беду текущую рекою
Напиться выпить утопиться


Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 17:40:57 (CDT)

U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 17:22:32 (CDT)

а просто сегодня умиротворенный;)

А у нас дождь целый день...

Не скоро, не впрямую, а поможет. Сомневаться начнёт, может в критический момент метафорический палец на иносказательном курке при слове культура на миллисекунду запоздает, а наша не дурой будет.


U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 17:22:32 (CDT)

Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 16:37:42 (CDT)

Не оставим ему этой выщмыгаловки.

Я не добрый, а просто сегодня умиротворенный;)
Ну не оставим, так не оставим.
Я Вам доверяю - раз от этого больше пользы разумному прогрессу цивилизации,
то пусть Обыватель получит метафорических розог.

"Медведь обернул юлином лапу и ударил через эту печеную прокладку
кулака по уху, так что мужик вякнул ртом и повалился" А.Платонов

--------------------------------------------------------------------------------


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 17:13:12 (CDT)

Меня порой сомнения одолевают. Вдруг, думаю, не прав я. Ан нет, глядишь, - шестигранный провернулся с ржавым скрипом на пару делений. Ну, значит все в порядке; значит, - в яблочко.


Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 16:37:42 (CDT)

U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 16:08:32 (CDT)

Добрый Вы. Ну, какой Обыватель "совок". Он носитель осколка зеркала троллей. Мистер сапоги в всмятку. Ищет в добром зло и находит, ему так не так стыдно, в компании. И если бы не профессиональное владение словом, то и пусть бы его несчастного. А так нельзя отпускать без розог, богородица не велит.

PS. Если бы я не оставил вот этого примечания, что слово "розги" выше следует понимать иносказательно, ох и разбухтелся бы он, свой "допрос" покрывая. Не оставим ему этой выщмыгаловки. Сам он ничего про иносказательность не добавил. Значит настоящий имел в виду.


Бодя
USA - Thursday, May 02, 2002 at 16:12:51 (CDT)

###

"И никогда никого не насиловали на допросе."

Я еще раз повторяю что там нет войны!!! Там совсем другое, молодежь, хулиганы(но военнослужащие), как везде, но я просто указывал что любая страна защищает своих военных. И правильно делает, до определенного предела, конечно. Но на войне беспредел во многом. Но никогда, никакя страна своих военных ни местному населению, ни либералам на расправу не отдаст, если хочет оставаться боеспособной. Тут Билли Ширз несколько раз указывал какая в США полиция страшная по сравнению со Швейцарией. Так в США и проблемы другие, в некоторых местах война настоящая, местные чеченцы в одном отдельно взятом городе. И полицейского запросто хлопнуть могут. Вот полиция и стреляет на каждое неосторожное движение. И в полицейском участке, при допросах кстати, несладко приходится, особенно тем кто сопротивление оказал. И тоже власти об этом не любят говорить. Хотя эта тема намного более открыта. Ну а уж во время войны своих героев-офицеров сдавать (а Буданов до этого случая был несомненным героем, потерявшим наименьшее количество бойцов и очень популярным) это совсем неправильно. Если рассматривать реальную, а не идеальную ситуацию.
А почему Вам так не верится что у Буданова крыша поехала и он сделал все в состоянии аффекта? И, знаете, нам отсюда отлучше не судить, что в таких местах как Чечня происходит.


Марина
- Thursday, May 02, 2002 at 16:11:16 (CDT)

Забегалло USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:33:43 (CDT)
Ну и как Вам барановский ответ Чемберлену?


Берите выше. Это письмо запорожцев турецкому султану.


U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 16:08:32 (CDT)

Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:54:40 (CDT)

Какой такой допрос? А, ...? Даже назвать его идиотом, как порядочного человека, не выпечатывается.

Да, ну. Обычный совок начинает из подсознания лезть. Пройдет постепенно. В процессе смены исторической родины - уже неоднократно отмечалось - происходит консервация совка. Отсюда и допрос.
Вон и Выбегалло тоже к партобщественности апеллирует - тож совок неподавленный.


Болт
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:54:40 (CDT)

U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 15:18:40 (CDT)

А Обыватель от скуки уже не соображает где экран, а где что.

Сам интеллектуал чаще всего проживает в месте безопасном и комфортном (предпочитают Швейцарию, университетские кампусы) и, при допросе будет кричать, что гуманист.

Повезло Обывателю, что профессорам сутяжничество чуждо, а не то всё богатство его ушло бы на компенсацию морального ущерба.

Какой такой допрос? А, ...? Даже назвать его идиотом, как порядочного человека, не выпечатывается.


Забегалло
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:33:43 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, May 02, 2002 at 10:26:01 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!Уважаемые посетители Гусьбуки!

Ну и как Вам барановский ответ Чемберлену?


U2
Russia - Thursday, May 02, 2002 at 15:18:40 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 11:14:14 (CDT)

Если вглядеться, за спиной любого террориста всегда просматривается тень интеллектуала, который снабдил террориста индульгенцией на убийство. Сам интеллектуал чаще всего проживает в месте безопасном и комфортном (предпочитают Швейцарию, университетские кампусы) и, при допросе будет кричать, что гуманист.

О! Вглядитесь, Обыватель, немедленно вглядитесь! Вы можете оказать неоценимую услугу правительству США - не просматривается ли у Вас там тень интеллектуалов, которые разшаращили башни в NY? Не БЛ же Вы считаете интеллектуалом?


###
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:14:59 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:03:26 (CDT)
Это в шутку, Вы далеко не дурачок. Изнасилования на Окинаве никогда не были при таких отягчающих обстоятельствах, как в деле Буданова. И никогда в этом не участвовали полковники. И никогда никого не насиловали на допросе. Вы посмотрите ещё раз протокол мед. освидетельствования трупа Кунгаевой, он где-то есть в Гусь-Буке, а потом и сравнивайте с Окинавой.


Бодя
USA - Thursday, May 02, 2002 at 15:09:17 (CDT)

###
Вот Вы меня дурачком назвали, а похоже не поняли такой простой вещи, что мой пост был не в
защиту Буданова или Баранова, а о том. что если с чем-то несогласен, так и напиши, обоснуй свою точку зрения и т.д. А Забегалло стал к гусьбуковской общественности взывать. Я бы еще понял, если бы Баранов высказал что-то совершенно непереносимо оскорбительное. Так ведь этого не было. Вам вот про Буданова не понравилось - Вы мне и написали, а не стали Марину просить меня осудить.
А о Буданове можно много говорить, все не так просто. Буданов это не Чикатило, это офицер,
который долгое время провел на войне, на которую его страна отправила. Нам читать про все это страшно, а там-то все в реальности. Возможно и крыша едет, возможно что-то было не так как в либеральной прессе подавалось. Вот и судят. И даже если он совершил преступление, то заслуживает того что-бы во всем разобрались и всё возможно смягчающее было принято во внимание. А иначе не будет ни армии, ни страны. Оглянитесь на США, сколько скандалов было с изнасилованиями на Окинаве к примеру или других военных базах. И не в военное время. Многих там осудили? Или обсуждали с такой же силой как скандал со священниками - педофилами?
Вы только не сделайте вывода что я за то что бы дать права военным на изнасилования. Просто мнения о Буданове могут быть разные у разных людей в зависимости от множества обстоятельств.
А у Баранова и вовсе не о Будановском преступлении речь идет. Почитайте внимательно, а не
бросайтесь на знаковые слова и фамилии.



НОВЫЙ КАРНАВАЛ
- Thursday, May 02, 2002 at 14:13:47 (CDT)

Выпуск 26, от 2 мая 2002 года



История с географией - скучные школьные предметы или символ радости открытия? Путешествуя по миру, открывая новые места, мы хотим увиденным поделиться СО ВСЕМИ. Наши виртуальные странствия обязательно сопровождаются фотографиями.


ГОРЯЧИЙ МАТЕРИАЛ


Шок поразил всю Францию вечером 21 апреля сего года, когда были объявлены результаты первого тура президенских выборов. Удар пришёлся в самое сердце "левых", без жалости сметая всех и вся на своём пути... Во второй тур вышли нынешний (а может быть уже и бывший) президент Франции Жак Ширак (партия республиканцев - правые) и ... Жан-Мари Лё Пен (крайне правая партия - национальный фронт).
По всей стране, начиная с позднего воскресного вечера 21 апреля, проходят манифестации.
Протестует молодёжь (студенты и школьники старших классов), культурная интеллигенция, вышли на улицу ветераны войны, религиозные и профсоюзные организации ведут антилёпеновскую пропаганду, все СМИ обсуждают только одну тему – 2-й тур голосования 5 мая.

  • Svetlanа Chez МОЯ ФРАНЦИЯ... ШОК

    КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?

    Северо-запад Флориды от Пенсаколы (Pensacola) до Апалачиколы (Apalachicola) - это сотни миль самых белых, самых красивых пляжей, протянувшихся вдоль "Panhandle" - "ручки сковородки" и побережья Мексиканского Залива (Gulf of Mexico). Море в этих местах манит изумрудной прохладой, а его волшебное зеленоватое мерцание будто привораживает.


  • (Флорида)
    Въехав во Флориду, мы сразу почувствовали перемену в мыслях – все там распологало к безделию – контуры пальм на переливчатом горизонте, коттеджики, фривольный народ, который предпочитает разъезжать на белоснежных машинах в майках и шортах, да и температура, близкая к +20.
  • Ирина Жеребина

    ЗА и ПРОТИВ

    Желающих поехать в гости к родственникам или знакомым в США в американском посольстве в Москве ныне встречает не только устное предложение консула "доказать свое нежелание остаться в США", но и следующее официальное объявление, вывешенное для обозрения "гостей": "Вы должны доказать на интервью американскому консулу свой социальный и экономический статус в России, и что Вы не являетесь потенциальным эмигрантом".
    Увы, все меньшему и меньшему числу желающих поехать в гости удается это доказать американскому консулу, все меньше людей едут в гости в США
  • Валерий Лебедев
    (беседа с генеральным консулом)

    То, как к нам отнеслись на интервью, описать невозможно - началось все с оскорблений в мой адрес, дескать я, такая-сякая, приехала сюда как турист и обманула офицера, не сообщив о своих намерениях здесь остаться (хотя таких намерений у меня изначально не было, и любовь наша началась намного позже). Меня никто не слушал, мне было сказано, что они "знают таких, как я, девочек с Украины", на что я ответила, что я гражданка России (ответ: Правда? Как бы там ни было, знаю я вас).
  • Из конференции

    ВОКРУГ СВЕТА

    Это была очередь за визой в британское консульство. Немолодая женщина низенького роста, которая стояла впереди, вдруг обернулась ко мне и спросила: "Вы поедете туда в первый раз?" - "Да, если еще поедем" - "А у меня там друзья, я там каждый год бываю. Поверьте мне: однажды увидев эту страну, вы будете туда возвращаться вновь и вновь".
  • Надя Деннис

    Германия в конце ХХ века:
    - Разделение и воссоединение
    - Объединенная и неуверенная
    - Стефан Гейм
  • Непростая судьба

    ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ

    Говорят, пионерские дружины были созданы по образу и подобию идеологически чуждых советскому строю скаутских отрядов. Так или иначе, в детстве пионерская организация ни разу не вызвала в моей душе теплых чувств.
    Но скауты оказались еще хуже...
  • Александр Тараторин

    5 ТЫСЯЧ ЛЮБИМЫХ СТРОК


    Ты сама проявила похвальное рвенье,
    только ты просчиталась на самую малость.
    Ты хотела мне жизнь ослепить на мгновенье,
    а мгновение жизнью твоей оказалось.
    Твой расчет оказался придуманным вздором,
    Ты ошиблась в себе,
             а прозренье - расплата.
    Не смогла ты холодным мелькнуть метеором,
    Слишком женщиной - нежной и теплой была ты.
    Ты не знала об этом, но знаешь сегодня,
    залативши за знанье жестокую цену.
    Уходила ты так, словно впрямь ты свободна,
    а вся жизнь у тебя оказалась изменой.
    Я прощаюсь сегодня с несчастьем и счастьем,
    со свиданьями тайными в слякоть глухую,
    и с твоим увяданьем, и с горькою властью
    выпрямлять твое тело одним поцелуем...
    Тяжело, потому что прошедшие годы
    уж другой не заполнишь, тебя не забудешь,
    и что больше той странной,
            той ждущей чего-то
    глупой девочкой ни для кого ты не будешь.

  • Наум Коржавин

    Редакция
    - Thursday, May 02, 2002 at 13:35:08 (CDT)

    Очередные 500 Kb Гусь-буки отправлены в архив


    ###
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 12:31:07 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)

    Хоть я и не Забегало, но хочу ответить.

    Верно, полковника Буданова ВСЁ ЕЩЁ не осудили. Однако, споры идут не о виновности его, тут всё ясно, а только о мере наказания. Адвокаты настаивают, что он был невменяем, другие напирают на то, что «снайпершу» и положено убивать, а перед тем насиловать, зверски мучить, разрывать ей задний проход и т.п. Всякий офицер так бы и выполнил свой долг, правда?
    Поковник Скалозуб говорил: «Мне, право, совестно, как честный офицер!»
    Тоже в Чечне воевали, но то был 19-ый век.
    Печорин и Бэла…
    Буданов и Эльза…
    Прогресс.

    >Так что если Вас кто-нибудь ласкательно - уменьшительно назовет, не удивляйтесь.<

    И Вы не удивляйтесь. – Дурачок.

    Бутылко
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:01:01 (CDT)
    …полковника Буданова, правительство послало на воину в
    Чечню, в окопы вшеи кормить, отдуваться за всю страну.

    Разве в Чечне окопы?



    Обыватель
    NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 11:14:14 (CDT)

    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)
    А вот интересная, на мой взгляд, статья

    Если вглядеться, за спиной любого террориста всегда просматривается тень интеллектуала, который снабдил террориста индульгенцией на убийство. Сам интеллектуал чаще всего проживает в месте безопасном и комфортном (предпочитают Швейцарию, университетские кампусы) и, при допросе будет кричать, что гуманист.

    ... за окном дождь, настроение вполне мизерабельное, поэтому сами террористы, а также серийные киллеры и маньяки-садисты представляются мне в данный момент более симпатичными персонажами, чем какой-нито профессор-общечеловек © В.Баранов.


    Gena
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 10:50:33 (CDT)

    ======Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)

    А вот интересная, на мой взгляд, статья в НГ по поводу палестино-израильского конфликта:

    http://www.ng.ru/world/2002-04-30/7_integration.html========

    Статья буквально напичкана абсурдностями. Вот одна из них:

    ====Необходимо провести черту между палестинским терроризмом, который является делом более или менее неконтролируемых, экстремистски настроенных элементов палестинского общества, и акциями насилия, организуемыми Государством Израиль.========

    Если бы даже палестинский терроризм действительно был неподконтрольным, то это аргумент совершенно универсальный, он применим для осуждения борьбы любого правительства с любым терроризмом, например - чтобы автору статьи профессору Киселеву стало понятнее - борьбы российского правительства с чеченским терроризмом.

    На самом же деле палестинский терроризм отнюдь не стихиен. Он воодушевляется призывами Арафата типа "мы идем на Иерусалим - миллионы шахидов!" и охлаждается его же призывами к прекрашениню огня - это только лежащие на поверхности факты свидетельствующие о тесной связи официального палестинского руководства с терроризмом.


    Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
    Москва, Россия - Thursday, May 02, 2002 at 10:26:01 (CDT)

    Забегалло
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:12:11 (CDT)

    Слушай, Янкель! — сказал Тарас жиду, который начал перед ним кланяться [1], что пишет Баранов, а ведь правильно пишет, ей-богу правильно:
    «Разворовывание ренты на фоне воровской в целом приватизации прошло незаметно, что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному еврейчику, прибывшему в Москву с фанерным чемоданом книжек по менеджменту, сделаться олигархом и воротилой». [3]
    - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно …[2]

    Источники:
    1. Гоголь Н.В. Тарас Бульба, IV.
    2. ibid.
    3. «Радио Свобода» <в изложении>


    Д.Ч.
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 06:31:10 (CDT)

    Юш-ков, USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)
    ...К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией...

    == ========= = =============

    Что ж там такое стряслось полгода назад? В наш Мэрилин-Монровск новости доходят с большим опозданием


    Юш-ков
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)

    Баранов, нескладно врёте насчёт русских и немцев. Две нации оказались жертвами жесточайших тоталитарных систем, во главе которых стояли крупнейшие тираны, а фронтами, армиями, дивизиями командовали тираны меньшего масштаба. К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией, в то время как наши соотечественники продолжают жить и бесславно и бессмысленно погибать в цветущем возрасте по всему периметру границы в условиях полу диктатуры, полу феодализма. Так, что говоря о социально-политических по сути проблемах, нечего искать подпорки своим лжеаргументам в фольклоре, истории, офицерском долге. Офицерский долг есть везде, а гибнут преимущественно у нас. Виноваты не порядки, а конкретные люди.


    что прошедшие годы
    уж другой не заполнишь, тебя не забудешь,
    и что больше той странной,
            той ждущей чего-то
    глупой девочкой ни для кого ты не будешь.

  • Наум Коржавин

    Редакция
    - Thursday, May 02, 2002 at 13:35:08 (CDT)

    Очередные 500 Kb Гусь-буки отправлены в архив


    ###
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 12:31:07 (CDT)

    Бодя
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:25:39 (CDT)

    Хоть я и не Забегало, но хочу ответить.

    Верно, полковника Буданова ВСЁ ЕЩЁ не осудили. Однако, споры идут не о виновности его, тут всё ясно, а только о мере наказания. Адвокаты настаивают, что он был невменяем, другие напирают на то, что «снайпершу» и положено убивать, а перед тем насиловать, зверски мучить, разрывать ей задний проход и т.п. Всякий офицер так бы и выполнил свой долг, правда?
    Поковник Скалозуб говорил: «Мне, право, совестно, как честный офицер!»
    Тоже в Чечне воевали, но то был 19-ый век.
    Печорин и Бэла…
    Буданов и Эльза…
    Прогресс.

    >Так что если Вас кто-нибудь ласкательно - уменьшительно назовет, не удивляйтесь.<

    И Вы не удивляйтесь. – Дурачок.

    Бутылко
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 18:01:01 (CDT)
    …полковника Буданова, правительство послало на воину в
    Чечню, в окопы вшеи кормить, отдуваться за всю страну.

    Разве в Чечне окопы?



    Обыватель
    NJ USA - Thursday, May 02, 2002 at 11:14:14 (CDT)

    Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)
    А вот интересная, на мой взгляд, статья

    Если вглядеться, за спиной любого террориста всегда просматривается тень интеллектуала, который снабдил террориста индульгенцией на убийство. Сам интеллектуал чаще всего проживает в месте безопасном и комфортном (предпочитают Швейцарию, университетские кампусы) и, при допросе будет кричать, что гуманист.

    ... за окном дождь, настроение вполне мизерабельное, поэтому сами террористы, а также серийные киллеры и маньяки-садисты представляются мне в данный момент более симпатичными персонажами, чем какой-нито профессор-общечеловек © В.Баранов.


    Gena
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 10:50:33 (CDT)

    ======Билли Ширз
    Женева, Швейцария - Thursday, May 02, 2002 at 04:21:29 (CDT)

    А вот интересная, на мой взгляд, статья в НГ по поводу палестино-израильского конфликта:

    http://www.ng.ru/world/2002-04-30/7_integration.html========

    Статья буквально напичкана абсурдностями. Вот одна из них:

    ====Необходимо провести черту между палестинским терроризмом, который является делом более или менее неконтролируемых, экстремистски настроенных элементов палестинского общества, и акциями насилия, организуемыми Государством Израиль.========

    Если бы даже палестинский терроризм действительно был неподконтрольным, то это аргумент совершенно универсальный, он применим для осуждения борьбы любого правительства с любым терроризмом, например - чтобы автору статьи профессору Киселеву стало понятнее - борьбы российского правительства с чеченским терроризмом.

    На самом же деле палестинский терроризм отнюдь не стихиен. Он воодушевляется призывами Арафата типа "мы идем на Иерусалим - миллионы шахидов!" и охлаждается его же призывами к прекрашениню огня - это только лежащие на поверхности факты свидетельствующие о тесной связи официального палестинского руководства с терроризмом.


    Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
    Москва, Россия - Thursday, May 02, 2002 at 10:26:01 (CDT)

    Забегалло
    USA - Wednesday, May 01, 2002 at 17:12:11 (CDT)

    Слушай, Янкель! — сказал Тарас жиду, который начал перед ним кланяться [1], что пишет Баранов, а ведь правильно пишет, ей-богу правильно:
    «Разворовывание ренты на фоне воровской в целом приватизации прошло незаметно, что позволило мэнээсу с кафедры сантехники ленинградского политеха, Толе Чубайсу, изначально робкому, хотя и злопамятному еврейчику, прибывшему в Москву с фанерным чемоданом книжек по менеджменту, сделаться олигархом и воротилой». [3]
    - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно …[2]

    Источники:
    1. Гоголь Н.В. Тарас Бульба, IV.
    2. ibid.
    3. «Радио Свобода» <в изложении>


    Д.Ч.
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 06:31:10 (CDT)

    Юш-ков, USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)
    ...К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией...

    == ========= = =============

    Что ж там такое стряслось полгода назад? В наш Мэрилин-Монровск новости доходят с большим опозданием


    Юш-ков
    USA - Thursday, May 02, 2002 at 05:50:56 (CDT)

    Владимир Баранов
    Москва, Россия - Wednesday, May 01, 2002 at 07:06:31 (CDT)

    Баранов, нескладно врёте насчёт русских и немцев. Две нации оказались жертвами жесточайших тоталитарных систем, во главе которых стояли крупнейшие тираны, а фронтами, армиями, дивизиями командовали тираны меньшего масштаба. К счастью, для немцев они сумели преодолеть тоталитарную систему, и вот уже полгода наслаждаются свободой, демократией, в то время как наши соотечественники продолжают жить и бесславно и бессмысленно погибать в цветущем возрасте по всему периметру границы в условиях полу диктатуры, полу феодализма. Так, что говоря о социально-политических по сути проблемах, нечего искать подпорки своим лжеаргументам в фольклоре, истории, офицерском долге. Офицерский долг есть везде, а гибнут преимущественно у нас. Виноваты не порядки, а конкретные люди.