")

"; d.write(y);

Проверка слова www.gramota.ru

То For Mommy Kill Commie
USA - Monday, June 03, 2002 at 22:10:55 (CDT)

"Наш ответ Чемберлену"
К истории постсоветской интеллигенции.
Элиезер Воронель-Дацевич. "Русский пейзаж. 90-е годы."
http://udod.traditio.ru:8101/rp.html
http://udod.traditio.ru:8101/rp2.html
http://udod.traditio.ru:8101/rp3.html
"Сразу определимся с тем, о чем будем говорить. Я рассматриваю
национальную философию и интеллектуальный пейзаж как то, что, в
конечном счете, определяет жизнь так называемого "образованного
общества". Пресловутого российского "интеллектуалитета", то есть.
Нас с вами, господа и товарищи..."

USA - Monday, June 03, 2002 at 22:57:32 (CDT)
Fact, USA - Monday, June 03, 2002 at 09:07:00 (CDT)
== ========= = =========

И всякому своему невеликодушному поступку интеллигент с легкостью выложит кучку поэтических оправданий любой высоты, украсив её цитатами из набоковых и кривобоковых, из черных и белых, из шекспиров и губерманов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И это ещё что,уважаемый Д.Ч.! А то ведь просто снимет пенснэ и скажет:"Извините,я Вас эбал"

Д. Горбатов
- Monday, June 03, 2002 at 18:14:57
Гитлеровец — это член НСДАП. Кнут Гамсун никогда не был гитлеровцем!

По какому случаю такая горячность и категоричность? Одно из определений "гитлеровца" -приверженец гитлеризма подобно тому, как "нацист" может быть всего лишь приверженцем нацизма, а не непременно членом партии. Человек, публично одобривший и приветствовавший оккупацию нацистами своей родины, вполне заслужил любой из этих "эпитетов" (а то и оба).

Fact, USA - Monday, June 03, 2002 at 09:07:00 (CDT)
== ========= = =========

Я согласен с вами в том, уважаемый Fact, что интеллигент и джентльмен это две большие разницы. Но к такому выводу можно легко и просто придти без антропологии, которая данном случае как раз и есть то знание, которое выше необходимого. На примере вашего послания легко можно обнаружить, что главная разница между интеллигентом и джентльменом заключается в отношении к даме. То, что для джентльмена есть строгое правило, давно превратившееся в безусловный рефлекс, для интеллигента - просторная полянка для рефлексий, обусловленных сотнями внутренних и внешних причин. И всякому своему невеликодушному поступку интеллигент с легкостью выложит кучку поэтических оправданий любой высоты, украсив её цитатами из набоковых и кривобоковых, из черных и белых, из шекспиров и губерманов. Так дети в саду, обливаясь слезами, украшают могилку птички, слопаной их собственным котом.

Интеллигент, как я понмаю, это тот, кто без очереди не лезет...

Остальное - от ума...

Proofreader
USA - Monday, June 03, 2002 at 21:40:16 (CDT)
>Вот и ещё одна хорошо узнаваемая особенность, присущая русской (на чем очень настаивает г-н Лебедев, особенно в последних постингах) интеллигенции.
За отчетный период тема попала в надежные руки Сабирджана, кто-то с кем-то успел под неё свести старые счеты, окрепли голоса с требованием исчерпывающих формулировок, цитирование словарей признано ошибочным по причине лживости календарей, и мефодии щекотно покусали за пятки брайтонскую разновидность.



Proofreader, не огорчайтесь. Они необразованные, мало что читавшие люди. Для того что бы узнать значение слова "интеллигенция" достаточно почитать Чехова. Он это слово черезвычайно любил и часто использовал. Интеллигент по Чехову - человек не занятый физическим трудом - чиновник, журналист, врач, актер, присяжный поверенный и пр.
Вот например цитата из его книги "Остров Сахалин" которая очень хорошо оттеняет все дурацкие узлы навязанные местной публикой во главе с... по поводу этого симпатичного слова.




"Я видел этих надзирателей; у них бляхи и револьверы. Из них особенно популярен и чаще всех попадается на глаза гиляк Васька, ловкий, лукавый и пьяный человек.
Однажды, придя в лавку колонизационного фонда, я встретил там целую толпу
интеллигентов; у дверей стоял Васька; кто-то, указывая на полки с бутылками,
сказал, что если все это выпить, то можно быть пьяным, и Васька
подобострастно ухмыльнулся и весь засиял радостью подхалима."

К вопросу об интеллигенции и интеллигентах. Intelligentcus Soveticus, или Мефодий Yulievich Ширз

ШК USA - Monday, June 03, 2002 at 20:30:46
Такие же лычки на погонах, как и у полковника...

Не-е, Шива, не такие же. Все же меньше лицемерия.
И спасибо за еще одну крылатую фразу: "мне это не интересно". Мне тоже.

Гуманитарий USA - Monday, June 03, 2002 at 18:28:17 (CDT)
Fact USA - Monday, June 03, 2002 at 09:07:00 (CDT)

Некая "Елена" прошлась по нему...
Что же касается Elena, то откуда мне знать, что она дама, а не, скажем, трансвестит.

Уважаемые Факт и Гуманитарий!
Судя по вашим кличкам и отсутствию адресов - "некие" потенциальные "трансвеститы" именно вы. Я подписываюсь своим собственным именем и фамилией, и по этому адресу вы всегда можете послать мне Е-мейл. Что еще вас интересует? Семейное фото тоже есть на рунете: пошлите мне Е-мейл, и я дам вам ссылку.

Старожилы ГБ + Канадский Гость
June 01 - June 03, 2002

Вот и ещё одна хорошо узнаваемая особенность, присущая русской (на чем очень настаивает г-н Лебедев, особенно в последних постингах) интеллигенции.
За отчетный период тема попала в надежные руки Сабирджана, кто-то с кем-то успел под неё свести старые счеты, окрепли голоса с требованием исчерпывающих формулировок, цитирование словарей признано ошибочным по причине лживости календарей, и мефодии щекотно покусали за пятки брайтонскую разновидность. Все благополучно позабыли, по какому собственно поводу кто-то сказал "Э!" А я топчусь на застолбленном участке и тщетно призываю не лишать бездуховный Запад интеллигенции и не зауживать это латинское понятие русскими рамками, несмотря на российский копирайт, подкрепленный соответствующим окончанием.

Конец "сетевой вольницы"?
Станислав Дединский. "Гостевая книга как рассадник экстремизма."
http://www.politcom.ru/aaa_zloba745.php
"На этой неделе депутаты Госдумы должны в первом чтении рассмотреть президентский законопроект "О противодействии экстремистской деятельности".
Закон, внесенный на рассмотрение Думы месяц назад, в каком-то смысле носит сенсационный характер: сей документ, кажется, впервые в российском законодательстве предлагает комплекс мер по недопущению использования Интернета для осуществления экстремистской деятельности. Однако предлагаемые меры вызывают некоторое недоумение. Если законопроект будет принят в его нынешнем виде, под угрозой существования окажутся такие массовые формы сетевого общения как форумы и гостевые книги. В любом случае, у Рунета точно появятся лишние проблемы."
Законопроект "О противодействии экстремистской деятельности"
Статья 13. "Недопущение использования информационно- телекоммуникационных сетей общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
При проведении дискуссий и обсуждений на сайтах в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования не допускается размещение материалов, содержащих призывы к осуществлению экстремистской деятельности. В случае появления подобных материалов лицо, являющееся администратором (модератором) либо провайдером сайта, обязано незамедлительно принять необходимые меры к их удалению с сайта.
В случае размещения экстремистских материалов на сайтах в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования органы прокуратуры Российской Федерации обращаются к лицу, являющемуся администратором (модератором) сайта в российском секторе либо провайдером зарубежного сектора телекоммуникационных сетей общего пользования, с предписанием в течение 24 часов снять экстремистские материалы с сайта. В случае отказа сайт может быть заблокирован по решению суда. Решение о заблокировании сайта принимается судом в 5-дневный срок на основании соответствующего представления, внесенного прокурором. Заблокирование сайта возлагается на оператора связи, обеспечивающего предоставление владельцу сайта доступа к информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Невыполнение судебного решения является основанием для аннулирования лицензии оператора связи."

P.S. Самое время поговорить о свободе слова в сети...

Yuli
Vienna, Austria - Monday, June 03, 2002 at 20:23:12 (CDT)
***
После этих пламенных слов все вскочили и, пряча глаза, суетливо натыкаясь на спины друг друга, выбежали из зала.

Михаил
USA - Monday, June 03, 2002 at 20:36:13 (CDT)
Полезно общаться с интеллигентным человеком.Всегда чёньть новенькое узнаешь!
Вот раньше мы знали только почему богатые плачут. А теперь знаем почему умные.

Ага, перед могилой люди только об том и плачут-беспокоятся, что интеллигентами не были. Доподлинно известно.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, June 03, 2002 at 20:23:12 (CDT)
Умные плачут потому, что не всегда доставало сил оставаться интеллигентами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полезно общаться с интеллигентным человеком.Всегда чёньть новенькое узнаешь!
Вот раньше мы знали только почему богатые плачут. А теперь знаем почему умные.

Такая бурная полемика. "Интеллигент"...

А мне это неинтересно.

Такие же лычки на погонах, как и у полковника...

Такая бурная полемика... "Интеллигент", господа - это сегодня не реальное, а идеальное явление. Это нечто, куда сильные стремятся, и чему слабые завидуют. Слабые, из зависти, пытаются разбавить это вечное вино уксусом своей слабости ("интеллигент - это тот, кто ничего не умеет...").
Но и для слабых, в глубине души, это мечта, пусть и недостижимая.
Интеллигент - это Ваша самая затаенная мечта, господа. Это рыцарь без страха и упрека, который за всю жизнь не совершил такого поступка, которого следует стыдиться. Это человек тонкого и блестящего ума, одаренный талантом к творчеству. Это человек, который не идет в услужение к глупцам и ростовщикам, не развращает народ, это человек, который не продается.
Многие люди плачут, умирая. Умные плачут потому, что не всегда доставало сил оставаться интеллигентами.

Гуманитарий
USA - Monday, June 03, 2002 at 18:28:17 (CDT)
Кстати и невпопад. Жаль, что основной читательской массой "Лебедя" осталась невостребованной статья Юрия Дружникова "Роман в Интернете и вовне". Отличный, добротно выделанный филологический текст

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Допустим Вы гуманитарий,но явно не гуманист.Насколько легки и стилистически отделаны литературные тексты Ю.Дружникова (особенно "пушкиниана") Настолько неудобоварим,вязок и безобразно бесформен материал этого интервью. Возможно издержки жанра,но вспомните Лебедева (Тёмное дело)в жанре интервью - просто Моцарт! ( б.буду ,не льщу!)А тут как будто вернулись времена гонения первых христиан.Всё время, то боролся со сном, то искал соседей по аудитории,сыграть в слова.

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 03, 2002 at 19:27:49 (CDT)
Или еще как-то. Если крокодил начинает летать, пусть и очень низко, он уже будет называться как минимум птеродактилем
____________-------__________________--------------_____________________

А если интеллигент начнёт мелко плавать,то будет называться Обывателем.

Бодя at 11:59:04 теперь есть и другой слой интеллигенции. Эволюция же существует. .. они переходят в некоторое другое качество и из людей пребывавших во временном и взвешенном состоянии, становятся более полноценными личностями.

Конечно, существует эволюция. И если земноводное выбралось на сушу, потом во время эволюции у него появились терморегуляция и молочные железы, то это уже не будет земноводное. А будет млекопитающее. Та метаморфоза, которую описали вы, тоже выводит бывших русских классических интеллигентов в другой вид. Назовите его нравственными интеллектуалами, или духовными профессионалами. Или еще как-то. Если крокодил начинает летать, пусть и очень низко, он уже будет называться как минимум птеродактилем.

Кстати и невпопад. Жаль, что основной читательской массой "Лебедя" осталась невостребованной статья Юрия Дружникова "Роман в Интернете и вовне". Отличный, добротно выделанный филологический текст. Некая "Елена" прошлась по нему кислыми стилистическими укоризнами, но так и Ииуса Христа можно обвинить в косноязычии. Материал предельно информативен и, следовательно, превосходен. Крепко жму руку автору и удаляюсь под сень струй.

Gena
USA - Monday, June 03, 2002 at 14:36:49 (CDT)

Cf,bhl;fy - Сабирджан (забыл переключить кодировку), тоже, наверное, идиот. Я назвал идиотом антиамериканиста Чомского. Чтобы стало понятнее что именно я имел в виду, вот еще два примера идиотов: гитлеровец Гамсун и сталинист Неруда.

Что же касается Вас лично, то Вам до этих трех идиотов еще ох как далеко и по степени безумства Ваших взглядов и по общему интеллектуальному уровню. Так что не примазываитесь к великим.

Гена, чёрт Вас побери, ей-богу!!

Гитлеровец — это член НСДАП. Кнут Гамсун никогда не был гитлеровцем! И не был он им именно потому, что как раз не был идиотом.

В отличие от Вас — который мало того, что идиот, так ещё и хам. Переживаете по поводу кодировки, случайно не переключённой Сабирджаном? А ну-ка я сейчас начну публично «переживать» по поводу Вашей идиотской пунктуации?..

Обывателю.

А еще очень хорошая книга "Золотой теленок". Помните, там Остап с кзендзами диспутировал что бы заполучить обратно Козлевича с Атилопой - " Бога нет - сказал Остап..."
И победил кзендзов в этом богословском споре с легкостью...

К Стасу

Мда. Мой ответ вам модерация или какая другая серверная протуберанция языком слизнула. Потому повторюсь кратко.

А Вы либо говорите об исключениях (на всякое обобщение есть исключение из правила, не так ли?), либо оперируете в рамках другого определения. Либо и то и другое одновременно.

Верно. Я считаю, что дать определение понятию интеллигент в российском смысле невозможно в принципе. Слишком расплывчатое и туманное все, на уровне ощущений, а не логических построений...

Ухо от селедки...

А Бодя же этот... как его... непротивленец, нет?

Обыватель
NJ USA - Monday, June 03, 2002 at 16:19:25 (CDT)
Вот я, Бодя, допустим, с Серджеем или, не к ночи будет сказано, с Ширзом пиво пить не согласился бы даже баварское, даже если непосредственно в Баварии да из высокой глиняной кружки с крышечкой, а вот с Вами стал бы и в питерской подворотне бочковое из целофанового пакета
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А рядом с Бодей мочить в сор...ээ..я хотел сказать плечём к плечу участвовать в контртеррористической операции стали бы?

Обыватель
NJ USA - Monday, June 03, 2002 at 16:19:25 (CDT)
Вот я, Бодя, допустим, с Серджеем или, не к ночи будет сказано, с Ширзом пиво пить не согласился бы даже баварское, даже если [...]

С интеллектуально-опущенными пить западло, это всякий интеллигент в законе знает. Поэтому не беспокойтесь, Обыватель - Вас никто из местных авторитетов на пиво не приглашал, и вряд ли пригласит.

Вот я, Бодя, допустим, с Серджеем или, не к ночи будет сказано, с Ширзом пиво пить не согласился бы даже баварское, даже если непосредственно в Баварии да из высокой глиняной кружки с крышечкой, а вот с Вами стал бы и в питерской подворотне бочковое из целофанового пакета... А только зря Вы Швамбранию не перечитываете - исключительно поучительная книга.

...
Однажды я оставил его одного играть в Народном саду. Оська нечаянно забросил мяч в клумбу. Он попробовал достать мячик, помял цветы и, увидя дощечку "Траву не мять", испугался.
Тогда он решил обратиться к посторонней помощи.
В глубине аллеи, спиной к Оське, сидела высокая черная дама. Из-под соломенной шляпы ниспадали на плечи длинные кудри.
- Мой мяч упрыгнул, где "Цветы не рвать", - сказал Оська в спину даме.
Дама обернулась, и Оська с ужасом заметил, что у нее была густая борода. И Оська забыл про мяч.
- Тетя! - спросил он. - Тетя, а зачем на вас борода?
- Да разве я тетя? - ласковым баском сказала дама. - Да я ж священник.
- Освещенник? - недоверчиво сказал Оська. - А юбка зачем? - И он представил себе, как неудобно, должно быть, в такой длинной юбке лазить на фонари, чтобы освещать улицы.
- Сие не юбка, - отвечал поп, - а ряса зовется. Облачен согласно сану. Батюшка я, понял?
- Сейчас, - сказал Оська, вспоминая что-то. - Вы батюшка, а есть еще матушка. В граммофоне есть такая музыка. Батюшки-матушки...
- Ох ты, забавник! - засмеялся поп. - Некрещеный, что ли? Отец-то твой кто? Папа?.. Ах, доктор... Так, так... Понятно... Про бога-то знаешь?
- Знаю, - отвечал Оська. - Бог - это на кухне у Аннушки висит... в углу. Христос Воскрес его фамилия...
- Бог везде, - строго и наставительно сказал священник, - дома, и в поле, и в саду - везде. Вот мы сейчас с тобой толкуем, а господь бог нас слышит... Он ежечасно с нами.
Оська посмотрел кругом, но бога не увидел. Оська решил, что поп играет с ним в какую-то новую игру.
- А бог взаправду или как будто? - спросил он.
- Ну поразмысли ты, - сказал поп. - Ну кто это все сделал? - спросил он, указывая на цветы.
- Честное слово, правда, это не я! Так было, - испугался Оська, думая, что поп заметил помятые цветы.
- Бог все это создал, - продолжал священник.
А Оська подумал: "Ладно, пусть думает, что бог, - мне лучше".
- И тебя самого бог произвел, - говорил поп.
- Неправда! - сказал Оська. - Меня мама!
- А маму кто?
- Ее мама, бабушка!
- А самую первую маму?
- Сама вышла, - сказал Оська, с которым мы уже читали "Первую естественную историю", - понемножку из обезьянки.
- Уф! - сказал вспотевший поп. - Безобразие, беззаконное воспитание, разврат младенчества!
И он ушел, пыля рясой.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 03, 2002 at 14:04:19 (CDT)
Т-Д-Т - Monday, June 03, 2002 at 13:16:57

Возраст уже не тот. Теперь только, когда цена от пяти косых и вверх, да и то не всегда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пять китаянок!!! А говорите возраст не тот!

Sergey at 15:59:32
Вы думаете, что не существует ловцов интеллигентских человеческих душ?

Да нет, отчего-же... Я имел в виду тенденцию в рамках определения "интеллигент" данного тут Валерием Лебедевым. А Вы либо говорите об исключениях (на всякое обобщение есть исключение из правила, не так ли?), либо оперируете в рамках другого определения. Либо и то и другое одновременно.

--------------------------------------------------------------------------------
Sergey
- Monday, June 03, 2002 at 15:59:32 (CDT)


К примеру, может ли считаться интеллигентным человек, получающий зарплату от Б. Березовского?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поэтому ментов никто интеллигентами не считает. До сих пор ,гады,в его галошах ходят!

Бодя
USA - Monday, June 03, 2002 at 13:20:02 (CDT)
. Вот так во все времена поступали Обыватели с красивыми психическими атаками интеллигенции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-))))))))))))))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой фильм! Кто знает где найти хорошую копию - подскажите. По запоминающимся сценам и диалогам - первое место за всю историю нашего кинематографа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А по числу цитированных жизнеописаний Васильиваныча поспорит с самим Плутархом!

К Стасу

В силу тех же причин по которым Неуловимый Джо неуловим, наверное.

Вы думаете, что не существует ловцов интеллигентских человеческих душ? Не знаю...

Я вот свой труд могу продать, да и то не всем и далеко не каждому. Но свою душу?... А ведь полно в мире людей, продающих всего себя вместе с главным мускулом и содержимым кишечника...

К примеру, может ли считаться интеллигентным человек, получающий зарплату от Б. Березовского?

Sergey at 15:42:17 (CDT)
Yuli: «Интеллигент - это личность, которую нельзя купить.»
А вот это действительно тянет на один из главных гритериев интеллигентности.

В силу тех же причин по которым Неуловимый Джо неуловим, наверное.

Обыватель: Прослойка, которая в процессе эволюции социума научилась использовать свой главный мускул для - внимание: произношу ключевое слово, барабанная дробь, софиты на центр - ПАРАЗИТИРОВАНИЯ.

По моему -- это неплохое определение обывателя.

Yuli: Интеллигент - это личность, которую нельзя купить.

А вот это действительно тянет на один из главных гритериев интеллигентности. На мой взгляд, конечно...

---------------------
-- Что это за песенка? -- спросил Муми-тролль.
-- Это песенка обо мне, -- ответили из ямки. -- Песенка про Туу-тикки, которая сложила из снежков снежный фонарь, но в припеве говорится совсем о другом.
-- Понятно, -- сказал Муми-тролль и сел прямо в снег.
-- Ничего тебе не понятно, -- дружелюбно произнесла Туу-тикки и высунулась из ямки, так что стала видна ее куртка в красно-белую полоску. -- Потому что в припеве говорится как раз о том, чего нельзя понять. А я думаю сейчас о северном сиянии. Неизвестно, есть оно на самом деле или это одна видимость. Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.

Обыватель

"А я, Бодюшка, когда Вас читаю, всегда вспоминаю великого путаника Оську из моей настольной книжки Кондуит и Швамбрания. "

Это я чего-то про Чапаева напутал?
Или потому что Оська пытался и кошку в евреи записать - опять антисемитизм клеите...

=====Сабирджан
USA - Friday, May 31, 2002 at 20:53:32 (CDT)

Cf,bhl;fy - Сабирджан (забыл переключить кодировку), тоже, наверное, идиот.=========

Сабирджан,

Я назвал идиотом антиамериканиста Чомского. Чтобы стало понятнее что именно я имел в виду, вот еще два примера идиотов: гитлеровец Гамсун и сталинист Неруда.

Что же касается Вас лично, то Вам до этих трех идиотов еще ох как далеко и по степени безумства Ваших взглядов и по общему интеллектуальному уровню. Так что не примазываитесь к великим.

А я, Бодюшка, когда Вас читаю, всегда вспоминаю великого путаника Оську из моей настольной книжки Кондуит и Швамбрания. --

...
Как-то мама прочла ему знаменитый нравоучительный рассказ о юноше, который поленился нагнуться за подковой и должен был потом подбирать с дороги сливы, умышленно роняемые отцом.
- Понял, в чем тут дело? - спросила мама.
- Понял, - сказал Оська. - Это про то, что нельзя из пыли ягоды немытые есть...

Т-Д-Т - Monday, June 03, 2002 at 13:16:57

Скажете тоже - при каждом! Возраст уже не тот. Теперь только, когда цена от пяти косых и вверх, да и то не всегда.

Интеллигент - мудак в очках и шляпе.

А я чего-то вдруг вспомнил фильм "Чапаев". Помните, во время потрясающей сцены "психическои атаки" разговор возле пулемета? Не помню точно что за персонаж комментирует атаку -"Красиво идут!", другой, практичный как Обыватель, отвечает -"Интеллигенция" и по ним из пулемета -тра-та-та. Все капелевцы и повалились. Вот так во все времена поступали Обыватели с красивыми психическими атаками интеллигенции.
Какой фильм! Кто знает где найти хорошую копию - подскажите. По запоминающимся сценам и диалогам - первое место за всю историю нашего кинематографа.

И еще вспомнилось - насчет восприятия шторма рыбаком и художником - посмотрите "Perfect storm". Если не обрачать внимание на сюжет, полностью идиотский, то вполне можно почувствовать разницу в восприятии шторма режисером(будет как Айвазовский) - удивительно красивые съемки гиганских волн, и рыбаками па судне.

Обыватель
NJ USA - Monday, June 03, 2002 at 11:29:22 (CDT)

Обыватель, вы оргазм испытываете при каждом акте покупки-продажи?

Михаил - Monday, June 03, 2002 at 12:34:47

Да хоть использованный презерватив, к примеру -- это вы про всех интеллигентов зараз или кого конкретно хотели обидеть?

Обыватель
NJ USA - Monday, June 03, 2002 at 11:29:22 (CDT)
И есть, наконец, третья категория - интеллигенция. Прослойка, которая в процессе эволюции социума научилась использовать свой главный мускул для - внимание: произношу ключевое слово, барабанная дробь, софиты на центр - ПАРАЗИТИРОВАНИЯ.
____ _________ _____________ ________________ _______________


Экий Вы,Обыватель, кот Матроскин! Всё бы Вам польза.А ведь этимологично мысля, "польза" от "использования".Т.е от прямого ущерба окружающей среде. Да хоть использованный презерватив , к примеру.

"Как можно сравнивать эстетические переживания художника, хотя-бы и Айвазовского, c тяжелой думой рыбака,"
Сравнивать невозможно, до тех пор пока рыбака не озвучат. До тех пор это его личные, скрытые переживания, о которых можно только догадываться. Должен появиться художник(писатель) который сделает эти переживания доступными другим людям, хотя бы и виде трансформированном сознанием художника. Тогда можно сравнивать.

Валерий Лебедев

"В таком вашем описании они уже не те классические интеллигенты, которые и дали русское понятие этому слою, как, например, слово Sputnik или Perestroyka, а просто “хорошие люди”, профессионалы, мастера на все руки и пр."

А я и написал, что теперь есть и другой слой интеллигенции. Эволюция же существует. Классические интеллигенты, хорошие в принципе люди, лишенные какой-то основы, профессии, веры, глубоких и стойких убеждений. Они это ищут (каждый в жизни проходит период поиска) и если находят, то неужели перестают быть интеллигентами? На мой взгляд они переходят в некоторое другое качество и из людей пребывавших во временном и взвешенном состоянии, становятся более полноценными личностями. Но это больше чем просто хороший человек или профессионал. Остается доминанта нравственного над интеллектуальным и профессиональным. А те кто не смог найти основу, застрял на промежуточном этапе и становятся классическими интеллигентами (можно, наверное, назвать и недоделанными). Людьми которые вызывают и симпатию и сочувствие и жалость и, иногда, смех и презрение. В смутные времена количество таких людей возрастает и они составляют значительный слой, легко бросающийся в глаза. Поэтому Россия, со своей запутанной историей, положением между Востоком и Западом православной религией и революциями и стала прародительницей классических интеллигентов.

Мефодий
- Monday, June 03, 2002 at 11:19:37 (CDT)
Как можно сравнивать эстетические переживания художника, хотя-бы и Айвазовского, c тяжелой думой рыбака,
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Думают то ,как раз,они одно и то же. Рыбак о сетях , художник о красках. Но во время шторма они не делают ничего,покоряются стихии. (Конечно,если рыбак не в море,а художник не в запое)

Баранову --

Хорошо что Вы вспомнили давешнюю Вашу публикацию - ещё тогда хотел с Вами перекинутся, да времени на руках было гораздо меньше.
Ваша схема с интеллектуальной элитой в качестве интерфейса между властью и народом мне чрезвычайно понравилась, только она не объясняет, почему даже в породившей её стране интеллигенция считается чем-то вроде системной оппозиции. Если исходить из того, что интерфейс этот имманентно необходим для функционирования, отчего ж он должен непременно считаться в оппозиции? Опять же, если в оппозиции, то к кому - власти? - народу Cдается мне, что интеллигенция в России оппозиционна в обе стороны. С чего бы так Необходимость интеллектуального интерфейса не есть ведь преррогатива Росии, нет? А кто же раз так выполняет роль интеллигенции на Западе? Если принять редакторское "на Западе ближе всего к понятию интеллигенции стоят либералы", тут же увидим, что либералы (в современном, западном, понимании этого слова) тоже любят считаться оппозицией и тоже в обе стороны.

Замечу ещё, что сознательно, нет ли, но сбежало у Вас с кончика пера - считаться. Точнее не скажешь.

Мне кажется пора отделить агнцев от козлищ. Разобрать всех, у кого доминирующая мышца - головной мозг, на собственно людей умственного труда и интеллигентов. Внешний классификационный признак - труд первых общество оплачивает непосредственно, напрямую, по той же схеме, что и физический труд ремесленников и земледельцев - продажа результатов деятельности либо сдача рабочей силы в найм на рынке по законам конкуренции. (Эта публика, кстати, в оппозиционную стойку не встаёт.)

В отрасли по добыче твердых знаний о материальном мире результаты осязаемы. А даже если их прямая коммерческая оценка и невозможна, выход годного всё равно относительно легко поддается количественному и качественному анализу. В итоге общество научилось более менее достойно оплачивать не только прикладные, но даже и теоретические разработки.

В отрасли гуманитарной всё гораздо запутанней.
Здесь есть те, кого я (за неспособностью моей придумать термин получше) назову консультантами, включая сюда философов, историков и прочих специалистов по теориям организации общества/индивидуума и методов управления ими.
Есть непосредственные производители артефактов (предметов и явлений искусства) и работники аппарата обслуживания творческого процесса.
Опять же подчеркну, что эти категории оплачиваются обществом по прямой рыночной схеме товар/рабочая сила - деньги.

И есть, наконец, третья категория - интеллигенция. Прослойка, которая в процессе эволюции социума научилась использовать свой главный мускул для - внимание: произношу ключевое слово, барабанная дробь, софиты на центр - ПАРАЗИТИРОВАНИЯ.
Здесь существенно, что паразитирование интеллигенции осуществляется в пограничном слое с размытыми критериями и постоянными "фазовыми" переходами, а оплата деятельности происходит косвенным путем. Для поддержания штанов интеллигенции приходится постоянно мифологизировать себя, доказывать обществу собственную необходимость. Делается это примитивным, но работающим методом: создается образ врага, от которого интеллигенция будет общество защищать. Вот откуда происходит перманентное для интеллигенции считаться в оппозиции.

Типичные образы врагов и происходящего от них вреда, на пути которого не щадя живота стоит интеллигенция:

власть - состоит из идиотов, которые сами, без интеллигенции не знают, куда идти, а если и знают, то всё равно по дороге наколбасят;
бизнесмен - жадина-говядина, если интеллигенты его не устыдят, он работников уморит, а окружающую среду испохабит;
обыватель - если ему не твердить, что герань и канарейка это пошло, он погрязнет в свинстве и перестанет покупать черные квадраты за много денег.

Вопросы к размышлению: не потому ли, что интеллигенции в приведенной трактовке в Америке изначально не было, удалось построить процветающее общество? Если Россия - страна победившей интеллигенции, то не в этом ли причина её хронической немочи?

Эта ссылка должна сработать:

В МОСКВЕ ВПЕРВЫЕ ОФИЦИАЛЬНО ОТМЕЧАЕТСЯ ГОДОВЩИНА БРУСИЛОВСКОГО ПРОРЫВА – ОДНОГО ИЗ САМЫХ ЗНАМЕНИТЫХ СРАЖЕНИЙ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Михаил
USA - Monday, June 03, 2002 at 10:10:24 (CDT)
посторонний

Одинаково,голубчик,одинаково! Как и "восприятие" самого бурбона.Конечно,если у одного из них бурбон не палёный. :-))

Ну как же одинаково, Михаил? Как можно сравнивать эстетические переживания художника, хотя-бы и Айвазовского, c тяжелой думой рыбака, потерявшего рабочий день из-за прихотей погоды? Айвазовский прикидывает, как бы получше смешать краски что-бы передать величественность бушующего моря, в то время как рыбак вспоминает о моргидже на шхуну, рваных сетях, которые не грех бы подлатать - да не на что, голодных детях и дорогих лекарствах для жены... Ясен пень, глубина восприятия шторма безымянным рыбаком никогда не сравнится с поверхностным эстетическим чуством благополучного художника! Неужели необходимо обладать Шивиным талантом, чтобы понять такую простую вещь?!

Семен Бутылко Europe - Monday, June 03, 2002 at 10:59:41 (CDT)

Лучший "линк" о Брусиловском прорыве - "Август 14-го" Александра Солженицына.

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 03, 2002 at 10:20:23 (CDT)

Отдельный интеллигент может быть профессионалом. Но в качестве интегрированного признака русской интеллигенции ей как раз была несвойственна практичность. Или - деловитость. Иначе - узкий профессионализм.

Может быть останавливало не столько отсутствие должной воли, но и смутное понимание, что не справятся, что просто не совсем точно знают, как именно это сделать.
****************************************
Нет, профессионализм или его отсутствие не входит в число признаков, определяющих интеллигента (для интереса можно просмотреть коллекцию определений из статьи www.russ.ru/politics/20010709-zav.html, ссылку на которую любезно предоставил Иван Лабазов). Интеллигент не профессия или ее отсутствие, а состояние ума. Кроме того, в ваших рассуждениях диапазон этих профессий как бы сужается до гуманитарных. У инженера (или модного/немодного ныне программиста) понимание профессиональных задач не может быть смутным, тогда это будет не инженер (или не программист). А вот в человеческих отношениях у инженера может быть то, что вы называете метаниями или желанием начать жизнь сначала.

Отчего то Гусь проглотил строчку! :-) Не поленюсь повторить: стоит того!

"И на сайте окликнут тебя
незнакомцы, любимые люди"

Мефодии:

Там это, жмешь на линк на статью о Брусиловском прорыве, а вместо статьи загружается какои-то левыи саит про футбол и Петербург. Укажите линк еше раз, пожалуиста.

В только что вышедшем номере "НМ" наткнулся на потрясные строчки Олега Хлебникова: " И на сайте окликнут тебя

Дорогой редактор! Ну что за детский сад,в натуре! Какие проблемы, конечно никто не ангел,и кое что из общих качеств,присущих людям "умственного труда" просится в пародии публицистов и на подмостки . Ну и что . И клоуны в цирке запускают фонтаны слёз,а плакать иногда приходиться всерьёз ( как Вы говорите,сорри за стихи)

Гость at 08:47:54 Пользуясь такой методикой, можненько зачислить в интеллигенты Васиссуалия Лоханкина ...

Разумеется, можно. Именно это и сделали Ильф-Петров. Но сделали это как сатиру, то есть написали пародию на наиболее выразительные черты русской интеллигенции.
Чехов пародий не писал (впрочем, - писал , - например, на Жюль Верна, на детективы - “Шведская спичка" и др.), но посмотрите на прототипы: кто такая, к примеру, Раневская из “Вишневого сада”? Гаев, который “говорит красиво”? Три сестры, все мечтающие увидеть небо в алмазах (с овчинку - добавка моя)? Это как раз беспрерывно болтающие очень умно и учено, и с изысками о всеобщем русские интеллигенты. Люди очень приятные в общении. С очень сложными натурами, взыскующими вечной правды и справедливости. А рядом - крепкий делец Лопахин, вышедший из недавних крепостных. Он - практик и знает как достичь успеха. Вишневый сад вырубить как “бесполезную красоту”, а на его месте построить дачные домики для сдачи на сезон городскими чиновникам - вот это и даст доход. Или провести железную дорогу. Здесь - аллегория бессмысленности интеллигентских мечтаний и ее вырубание под корень в недалеком будущем. Не думайте, что Чехов не понимал, что пишет. Он был одним из умнейших людей того времени.
Да и его поездка на Сахалин, как я уже написал, хотя и была данью интеллигентским мечтаниям о служении народу, но с большой примесью настоящих народников - он ведь не только об этом говорил, но поехал на край земли задолго до постройки Великой Сибирской магистрали, куда путь на перекладных только в одну сторону занимал больше двух месяцев !
Способен ли был бы на это Гаев? Или три сестры вместе взятые? Нет, они могли бы доехать только из Подмосковья до Москвы, о чем все время и говорили как о самом великом жизненном свершении.
(Все персонажи названы мною по памяти, так что прошу простить, если в написании какого-то имени допустил неточность).

Сабирджан at 09:56:05 Отсутствие профессионализма у интеллигенции, по-видимому, - то, что отличает ваш подход от более общепринятых. ... Рискну предположить, что, в данном частном случае, мы наблюдаем примат духовного над материальным.. .

Уважаемый Сабирджан, это у вас некий паллиатив. Отдельный интеллигент может быть профессионалом. Но в качестве интегрированного признака русской интеллигенции ей как раз была несвойственна практичность. Или - деловитость. Иначе - узкий профессионализм. То есть без бесконечных говорений и твердых решений завтра же начать всю жизнь заново (именно этим и занимается чеховский Платонов в блистательном исполнении Калягина) делать конкретное дело, просто взять - и сделать. Может быть останавливало не столько отсутствие должной воли, но и смутное понимание, что не справятся, что просто не совсем точно знают, как именно это сделать.


Бодя at 10:20:13 Уважаемый Валерий, зачем так мрачно? Почему обязательно должно не хватать профессиональных знаний. Тогда действительно получаются пикейные жилеты описанные Сердюченко.

Вы тепло говорите о своих знакомых интеллигентах, которых вы так называете по инерции, которая пришла из расхожего понимания этого термина (“обладающие некоторыми особыми душевными свойствами - честностью, деликатностью, состраданием, отсутствием карьерных устремлений любой ценой”) В таком вашем описании они уже не те классические интеллигенты, которые и дали русское понятие этому слою, как, например, слово Sputnik или Perestroyka, а просто “хорошие люди”, профессионалы, мастера на все руки и пр.

Особенно хочу сделать упор вот на эту Perestroyka. Ничего подобного нигде, кроме как в России не было, потому и слово стали применять русское. Вот с интеллигенцией произошло нечто подобное.

Валерий Лебедев
" Очень кратко среферировать можно было бы так. Русская интеллигенция - слой, чьи общие знания выше необходимого для утилитарного функционирования, а знаний узко профессиональных как раз не хватает."

Уважаемый Валерий, зачем так мрачно? Почему обязательно должно не хватать профессиональных знаний. Тогда действительно получаются пикейные жилеты описанные Сердюченко. На мой взгляд ителлигенты - это люди обладающие помимо профессиональных знаний и интересов и другими, преимущественно гуманитарными знаниями и интересами. И кроме этого обладающие некоторыми особыми душевными свойствами - честностью, деликатностью, состраданием, отсутствием карьерных устремлений любой ценой и пр. Я знаю многих людей обладающих этим набором, при том они способны дом построить, а не только гвоздь вбить и кран починить. Но вариантов определений может быть много и тот слой о котором Вы пишете это абсолютные гуманитарии - "чистые интеллигенты", а я чаще встречаю "интеллигентов естестественных наук", к которым Чехов и стоял ближе, пока не оторвался от среды медиков окончательно и увяз в театральной и писательской богеме. И мне кажется что душевные свойства - это главенствующее. Для меня Веничка Ерофеев - интеллигент при всем пьянстве и матерщине, а Лимонов, при той же пьянке и матерщине - талантливый писатель, но не интеллигент. Интеллигент не может быть хамом, а интеллектуал и профессионал - запросто.

Сердюченко.

Как человек имеющий опыт и знания в биолгии, биохимии и поддерживающий приличную форму предостерегаю от метода предложенного Сердюченко. Это крайность, а крайности практически всегда вредны. К ним можно прибегать только когда совсем дело плохо. К тому же Сердюченоко забыл упомянуть об одной важной процедуре. всегда сопровождающей голодание - клизме. Если не есть твердой пищи и не ставить клизму начинается обратное всасывание из прямой кишки и вместо пользы будет один вред. Некоторым может и нравится, но я считаю что самое мудрое и правильное это соблюдать пост. В среду и пятницу, Великий, Рождественский, Петров и Успенский. Степень глубины поста каждый определяет сам. А если еще и в церковь ходить, то польза не только для тела.

Кате.

Спасибо за очень хорошую статью об отце А. Кураеве. Я прекрасно помню то чувство радости с которым я читал его книги. Это была такая помощь, что трудно описать. Отец А.Кураев настоящий пример богопризванности. Естественно, он вызывает неприятие у многих, но это и понятно, его книги далеко не пряник, что бы всем нравится. Поэтомму совет Шиве, не судите по одной цитате, непонятно кем приведенной, почитайте "Если Бог есть любовь", если не понравится - что делать. Но вряд ли Вы сможете назвать его мракобесом.

Обывателю.

Я с Вами не цапался. Вы тогда бурбону перебрали, но, конечно, люди мы разные.

посторонний
USA - Monday, June 03, 2002 at 00:05:51 (CDT)
Тогда получается, что восприятие, скажем, шторма у Айвазовского и у безымянного рыбака одинаковы по глубине, силе и разнообразию эмоциональных оттенков? Боже, ну Вы, Михаил, и глупы. Как пробка из под бурбона
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одинаково,голубчик,одинаково! Как и "восприятие" самого бурбона.Конечно,если у одного из них бурбон не палёный. :-))

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 03, 2002 at 07:52:30 (CDT)

Русская интеллигенция - слой, чьи общие знания выше необходимого для утилитарного функционирования, а знаний узко профессиональных как раз не хватает.
Отсюда - рефлексирующая позиция перманентного недовольства властью, психологических метаний,
***************************************
Уважаемый Редактор!

Отсутствие профессионализма у интеллигенции, по-видимому, - то, что отличает ваш подход от более общепринятых. Но это основная черта не интеллигенции, а ее антипода - начальства. Начальник не мечется, он знает обо всем понемногу, подчиненные докладывают ему подробности, он принимает решение.

Рискну предположить, что, в данном частном случае, мы наблюдаем примат духовного над материальным. Не отсутствие специального образования и знаний, а определенные свойства характера заставляют интеллигента, который вполне может быть профессионалом в своей области, интересоваться тем, что выходит за ее пределы, а, главное, иметь взгляды и совершать поступки, необъяснимые элементарной логикой.

Д.Ч.
USA - Sunday, June 02, 2002 at 13:14:17 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.

Вы не обратили внимание на моё антропологическое наблюдение. А оно заключается вот в чём. Вот, например, встретились в ГБ интеллигент и джентльмен. Какая между ними разница? Если непродолжительное время понаблюдать, то станет ясно – джентльмен умеет ругаться, но не ругается, а интеллигент не умеет ругаться, но ругается. Получается, как у С.Ч. – роза прекрасна по форме и запах имеет приятный, //
А «имярек» некрасив и при этом ужасно воняет.

А теперь тест на сообразительность: подставьте вместо слова «роза», скажем, имя Шекспира и следуйте антитезе во втором стихе и так получите мой вам ответ. Без всякой, заметьте, бранной лексики с моей стороны и, учитывая некоторые особенности вашего абстрактного мышления, в итоге получаете измазанную фигуру в зеркале напротив.

Что же касается Elena, то откуда мне знать, что она дама, а не, скажем, трансвестит. Изменение пола в Интернете – преобычнейшее дело. Однако, если дело действительно обстоит так плохо и дама на самом деле и есть дама, то хотел бы, уважаемая Elena напомнить Вам слова Набокова: разница между космическим и комических всего лишь в одной свистящей согласной. Отсюда мораль: осторожней обращайтесь с согласными!

Валерий Лебедев

Русская интеллигенция - слой, чьи общие знания выше необходимого для утилитарного функционирования, а знаний узко профессиональных как раз не хватает.

Пользуясь такой методикой, можненько зачислить в интеллигенты Васиссуалия Лоханкина, но отказать, скажем, К.Чуковскому, в причастности к...

Наверно это очень обидно, зная наизусть "Камасутру", вставать по известной необходимости трижды за ночь...

Сабирджан at 06:44:51 Ответьте, пожалуйста, на все вопросы, которые вы задали, своим полным определением интеллигенции.

Уважаемый Сабирджан, для этого мне пришлось бы просто воспроизвести все свои недавние посты на тему об интеллигенции.
Равно как и все, что когда либо писал в статьях на ту же тему.
Очень кратко среферировать можно было бы так. Русская интеллигенция - слой, чьи общие знания выше необходимого для утилитарного функционирования, а знаний узко профессиональных как раз не хватает. Отсюда - рефлексирующая позиция перманентного недовольства властью, психологических метаний, разговоров о смысле жизни, судьбах России и прочих глобальностях, в то время как нужно взять молоток и прибить давно выпавший из стены гвоздь или починить давно текущий кран. Отсюда же и такой странный эффект, как пьянство “высоких интеллектуалов”, чему примером может служить блестящий Юрий Нагибин.

Между прочим, поездка молодого Чехова на Сахалин - это не только исследование доктора и писателя (своего рода журналистское исследование), но и своеобразная дань интеллигентному народничеству.
На Западе ближе всего к понятию интеллигенции стоят либералы.
Отличие в том, что, как правило, русский интеллигент имел высшее образование (вообще был образован в гуманитарном смысле), а либералом может быть любой волосатый битник после окончания американской ЦПШ.

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 03, 2002 at 00:34:43 (CDT)

Чтобы не повторяться? толкуя об интеллигенции, я поставлю вопрос так:

Объясните, почему слой людей, занимающийся в Европе интеллектуальной деятельностью...
**********************************
Уважаемый Редактор!

Наверное, уже наступил момент, когда публика достаточно заинтригована. Ответьте, пожалуйста, на все вопросы, которые вы задали, своим полным определением интеллигенции.

Валерий Лебедев

[Если бы Россия оставалась такой, какой она была со второй половины 19 века до начала 21, то интеллигенция могла бы и далее существовать как некий слой со своей мятущейся душой (стихи получились случайно).
Но ведь она, по всему, поспешает в НАТО. Брянская улица на Запад нас ведет?]
"Она" - в смысле Россия? Проблема понятная! Испокон веку правительство боролась со всякими иноземными штучками. (Якобинством, католицизмом, протестантизмом, либерализмом, марксизмом, оппортунизмом, сионизмом и еврокоммунизмом) А интеллигенция, естественно, выставляла в кармане кукиш. Бегала на радения заграничных проповедников, читала Капитал, слушала Бибиси и Голосок и изучала иврит. И вдруг произошла смена курса. (Тьфу-тьфу, не сглазить бы!) Европа нам уже не враг, а друг, и даже Америка и НАТО, оказывается, вовсе не мечтает на нас напасть. Что прикажете делать бедной интеллигенции? Изучать назло властям чучхе и Зеленую книгу вроде как-то глупо да и и неинтересно. А если не выставлять кукиша в кармане, то какая же, к черту, это будет интеллигенция?

Proofreader
USA - Sunday, June 02, 2002 at 22:51:25 (CDT)
Иван Лабазов
Русь - Sunday, June 02, 2002 at 22:11:13 (CDT)
Болт
USA - Sunday, June 02, 2002 at 20:48:36 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 02, 2002 at 20:25:21 (CDT)
Мефодий
- Sunday, June 02, 2002 at 19:50:07 (CDT)
"Рядом с этой сокровищницей мысли, - неторопливо думал Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растёшь".

В работе http://www.lebed.com/art2590.htm я тоже попытался внести вклад в сокровищницу русской интеллигибельности. И вот, в частности, что внёс.
Цитата из себя, любимого.
«Изобретённая в России в середине XIX века социальная роль так называемой "интеллигенции" (термин П.Д. Боборыкина), которой нигде в мире более нет (в таких, по крайней мере, количественных параметрах), исследована крайне поверхностно. Даже в породившей её стране интеллигенция считается чем-то вроде системной оппозиции, меж тем, как она вот уже почти полтора века суть неотъемлемая часть структуры власти. Государству российскому, в продолжение всей его тысячелетней истории пребывавшему либо в нищете, либо, - как верх материального благополучия, - в бедности, содержать высокооплачиваемых профессионалов интеллектуального труда всегда было не по карману. Историческая эволюция методом проб и ошибок нащупала тот единственно возможный способ интеллектуальной поддержки властных решений, который только и смог реализоваться в нашем суровом климате. С одной стороны, интеллигенция всегда решала задачу трансляции народных чаяний в многоэтажную иерархию сановников, с другой - проводила разъяснение массам мудрых предначертаний вождей. То есть, проделывала огромный объём аналитической работы типа подготовки реформы 1861 года, строительства "реального социализма" в отдельно взятой стране и прочих гигантских проектов. Притом квалифицированную и важную деятельность интеллигенция осуществляла исключительно по соображениям этического порядка. Тот же самый интерфейс в западных демократиях, в арабских монархиях, в странах АТР, да, наверное, в большинстве стран мира устроен, хотя и дороже, но проще и, что самое главное, не служит источником спонтанных неустойчивостей во властных структурах.
Конец, как говорится, цитаты.

А с чего вы взяли, что А.П.Чехов был хорошим доктором? А на Сахалин зачем его понесло? И эта его пошловатая фраза -"душа моя как дорогой рояль, крышка которого закрыта , а ключ потерян". Мятущийся и рефлексирующий как учили...

Видимо, произошел какой-то сбой. Изначально мой постинг выглядел так:

посторонний
USA - Monday, June 03, 2002 at 00:05:51 (CDT)
А, вот когда между собой общаются два умных человека на не понятную для мефодиев тему, у мефодиев возникает традиционное желание: тоже, хоть каким-то образом, "пометить" свое присутствие в интеллектуальной беседе.
Мефодий
- Sunday, June 02, 2002 at 23:22:10 (CDT) - пометил.

P.S. Архитектурные же объекты мефодии обычно помечают надписью: "Здесь был Вася".

А вот нижеприведенный перл пренадлежит кейборде корреспондента Мефодия :
Тогда получается, что восприятие, скажем, шторма у Айвазовского и у безымянного рыбака одинаковы по глубине, силе и разнообразию эмоциональных оттенков? Боже, ну Вы, Михаил, и глупы. Как пробка из под бурбона!

Однако, мне бы хотелось извиниться перед Михаилом и за пролетарское хамство Мефодия, и за то, что в силу не зависивших от меня лично обстоятельств, сей замызганный шлейф "приклеился" к моему постингу.

Мефодию. И сына его (тоже кадрового военного) белые расстреляли.

Proofreader at 22:51:25 предпочту заблуждаться в неплохой компании: Mind is the general term that embraces both intelligence and intellect. /Webster/ Интеллигенция, в знач. собират. разумная, образованная, умствено развитая часть жителей. /Даль/

Нет оснований еще раз приводить этимологию слова “интеллигенция”. То, что в ней корень из латыни, означающий ум, никто и нигде не оспаривает. Речь идет не о лингвистических истоках термина, а о социальном статусе и положении слоя, который назван этим словом.
Во времена составления словаря Даля слово это недавно появилось, но слой, обозначаемый им, еще не сложился и не определился. Так сказать, был зародышем. А зародыш похож не только на свою взрослую особь, но и на особи других видов.
Чтобы не повторяться? толкуя об интеллигенции, я поставлю вопрос так:

Объясните, почему слой людей, занимающийся в Европе интеллектуальной деятельностью, или говоря словами Даля, “разумная, образованная, умственно развитая часть жителей” не называется интеллигенцией, хотя слово это там хорошо известно ? Почему это слово всегда (даже в западных энциклопедиях) связывается именно с российской действительностью? Как только вы это объясните, так сами придете к сходным с моими (отнюдь не только моими) выводам.

Мефодий
- Monday, June 03, 2002 at 00:01:51 (CDT)
Тогда получается, что восприятие, скажем, шторма у Айвазовского и у безымянного рыбака одинаковы по глубине, силе и разнообразию эмоциональных оттенков?

Именно так. А если у кого-то глуюже, то ещё неизвестно у кого. А вообще-то, восприятия сравнивать не принято.

А, вот когда между собой общаются два умных человека на не понятную для мефодиев тему, у мефодиев возникает традиционное желание: тоже, хоть каким-то образом, "пометить" свое присутствие в интеллектуальной беседе.
Мефодий
- Sunday, June и то же.

Тогда получается, что восприятие, скажем, шторма у Айвазовского и у безымянного рыбака одинаковы по глубине, силе и разнообразию эмоциональных оттенков? Боже, ну Вы, Михаил, и глупы. Как пробка из под бурбона!

Proofreader
USA - Sunday, June 02, 2002 at 22:51:25 (CDT)

Когда брайтонскому интеллигенту нечего возразить, он начинает обильно цитировать совершенно не относящиеся к делу источники, пытаясь прикрыть чужим знанием, как фиговым листком, слабость собственных рассуждений. Образованщина, одним словом.

Оказывается, после революции Брусилов служил в Красной Армии. Великий человек, истинный патриот России...

Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 02, 2002 at 18:27:28 (CDT)
Эк вас все на простоту тянет...
Вас сбивает сходство корней, похожесть звучания: интеллигентность-интеллектуальность.
Тогда возьмем два слова, которые тоже почти одинаково звучат : простота и простата.

Надеюсь, что ваши занятные выкладки несут какую-то смысловую нагрузку, но попали на неблагодатную почву (мимо кассы, как говорят в среде интеллигентов) - предпочту заблуждаться в неплохой компании:
--Интеллигибельное (от лат. intelligib?lis — познаваемый, мыслимый), философский термин, означающий предмет или явление, постигаемое только разумом или интеллектуальной интуицией./БСЭ/
--Intellect,n. the mind, the power to reason as distinguished from the power to feel. SYN. Intelligence, mind. Mind is the general term that embraces both intelligence and intellect. /Webster/
--ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ лат. духовный, умственый, разумный, противопол. вещественый. плотской, телесный, чувственный. Интеллигенция, в знач. собират. разумная, образованная, умствено развитая часть жителей. /Даль/
--Intelligentsia-intellectual people as a group. /Merriam-Webster/
P.S. А ваша шутка по поводу сходства корней мне тоже понравилась.

Читая диалог об интеллигенции, который неторопливо ведет Редактор, я, как и все остальные участники, несколько запутался в изменчивом потоке. Я думаю, что поток приобретет некоторую предметность, если предварительно договориться о чем все-таки идет разговор. Как это ни трудно, но нужно сначала дать четкие определения слов "интеллигенция" и "интеллигент". Есть большая вероятность, что слова эти имеют не по одному значению. В таком случае участники диалога рискуют ни о чем не договориться, если не будет ясности в том, что каждый имеет в виду то же самое, что и его оппонент.

Тут уже было определение из Британники. Приведу для интереса таковое из оксфордского словаря иностранных слов. "Intelligentsia существительное, попало в английский язык из русского в начале 20 века (intelligentsiya от польского intelligencja от латинского intelligentia). Часть нации (первоначально в дореволюционной России) имеющая стремление к интеллектуальной деятельности, часть общества, которая, как считается, обладает культурной и политической инициативой; в значении множественного числа члены этой части нации или общества, интеллектуалы." Определение достаточно краткое, но в нем просматриваются несколько хотя и непронумерованных значений.

Кое-что личного о тридцатитомном Достоевском. Когда была объявлена подписка, можно было отстояв несколько дней в очередях подписаться на первые семнадцать томов, в которых были собраны художественные произведения. Но последующие тома были запланированы очень малым тиражом, и на всю Ригу дали всего лишь сто экземпляров подписки на них. Шансов у меня не было, но мой отец в Баку сумел подписаться для меня на все тридцать томов. Подписку не разрешалось переводить из одной республики в другую. Поэтому он посылал мне эти тома по мере их выхода. Выходило это собрание сочинений восемнадцать лет. Отец умер, продолжала высылать мать. Она тоже умерла. Посылал брат. Но тут начал рушиться СССР и последний том 30 II он мне почему-то не смог выслать (на самом деле томов получилось тридцать три - последние три тома выходили в двух книгах). Я пошел в рижский подписной магазин и спросил могу ли я купить этот последний том без подписки. Оказалось, что могу. Пожилая латышка не скрывая своего презрения к псевдоинтеллигентам (профессионалам по определению Валерия Лебедева) рассказала мне, что эти сто экземпляров полной подписки было решено распределить между теми, кому она нужна была по работе: писателями, преподавателями университета и т.п. Так вот, многие из них не только не получили полный комплект, а даже не добрали тот усеченный только с художественной литературой.

Свежие (и не очень) ссылки (по счастию - не в Туруханский край).

К спорам об интеллигенции.
Весьма профессиональный обзор концептуальных подходов и проблем в исследованиях интеллигенции - в статье д.ф.н. Валерия Ледяева "Интеллигенция как предмет концептного анализа", опубликованной в журнале "Политические исследования" (ПОЛИС):
http://www.politstudies.ru/universum/esse/5led.htm
Размышления над коллекцией определений интеллигенции - в статье
Михаила Завалова "Особенная стать" в "Русском журнале":
www.russ.ru/politics/20010709-zav.html

В продолжение темы антиамериканизма.
Майский опрос ВЦИОМ (см.: http://www.polit.ru/documents/488674.html )
Ответы на вопрос "Что вы думаете по поводу последних внешнеполитических шагов России?" распределились следующим образом:
"Наши политики проявили слабость и пошли на поводу у США" - 44%
"Наши политики проявили мудрость и реалистичный взгляд на вещи" - 25%
Затруднились ответить - 31%

Весьма поучительный очерк истории и теории дезинформации (от Троянской войны до событий в Югославии) в публикации Александра Доронина:
http://www.agentura.ru/press/doronin/deza/

Продолжение сериала Николая Попова "Паноптикум. Персонажи виртуальных баталий." Серия 16 ( "Кум Тыква" и "Училка" )
http://www.russ.ru/netcult/20020603.html

Валерий at 20:25:21
Доктор Чехов ... в научном (смысле интеллигентом) ... не был.

Уважаемый Валерий!

Уважаю последовательность. Никаких смайликов.

... был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам ..., представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания ...

Так и интеллигент мог бы кое-что эдакое высоко практично аморальное, но ради какой выгоды? Больше жрал бы? И как умный человек посчитал потери и приобретения. Второго пуза не будет всё едино, а первое, может начать на поворотах заносить. И сон не такой. Есть ли достаточная награда за сделать нечто, что не интеллигенты оценят по высшему счёту?

Стас Ионов at 19:29:07 Валерию Лебедеву.Чёй-то я запутался: по Вашему интеллигент - это такой человек, который много знает, но мало может... Это определение почему-то рисует мне образ Васисуалия Лоханкина и его трактат о судьбах Русской революции.

Уважаемый Стас, Васисуалий никаких трактатов о русской революции не писал. По словам Остапа, его интересовали как раз судьбы русской интеллигенции.
Доктор Чехов в некоем расхожем смысле слова , конечно, был интеллигентом. Но в научном, в том, по которому определяется мятущийся русский интеллигент (Васисуалий - пародия, но не такая уж далекая от объекта)- не был. А был он хорошим профессионалом, как во врачебной деятельности, так (в основном) и в писательском мастерстве. И не случайно поэтому во многих произведениях Чехова интеллигенты, ну, не то чтобы высмеивались ( это не стиль Чехова), но показывались не в совсем приглядном виде. Пример - дядя Ваня.

Я, наконец, выявил отличительные особенности брайтонских интеллигентов. Они пишут слово "поинт" вместо слова "пунктик", и всех, кто при знакомстве не забывает представиться, считают хромыми на голову. В этом смысле Чехов, конечно, не интеллигент. Подписывал письма своим настоящим именем - ну и лох!!!

Валерию Лебедеву.

Чёй-то я запутался: по Вашему интеллигент - это такой человек, который много знает, но мало может. Такой, что много умных книжек прочитал, рефлексирует, рассуждает, но ничего осязаемого в жизни создать не может (помимо культурных ценностей, разумеется). Это определение почему-то рисует мне образ Васисуалия Лоханкина и его трактат о судьбах Русской революции.

Помилуйте, но как же тогда охарактеризовать А.П. Чехова? Ведь он, вроде бы, был хорошим доктором, то есть делал нечто весьма осязаемое? Неужели не интеллигент?

Вообще-то, мне кажется, что "интеллигенция" - это одно из тех неопределенных, мутных понятий, о которых можно спорить до бесконечности. То-то они столь дороги философам и лингвистам :-). А как по мне, то назови хоть горшком, только в печь не ставь.

Поэтому недоумение Юлия Андреева (об отсутсвии реакции на задиристую статью Сердюченко) прошло мимо меня - подобные переживания находятся в другом (от меня) измерении. Ощущаем ли мы себя интеллигентами? Да какая, нафиг, разница? Кого волнует ярлык? Ощущаем ли мы себя хорошо, пребываем ли мы в мире с самими собой, с окружающими цветами, небом, людьми, океаном, собаками и котами?! -- этот вопрос меня гораздо больше волнует.

В МОСКВЕ ВПЕРВЫЕ ОФИЦИАЛЬНО ОТМЕЧАЕТСЯ ГОДОВЩИНА БРУСИЛОВСКОГО ПРОРЫВА – ОДНОГО ИЗ САМЫХ ЗНАМЕНИТЫХ СРАЖЕНИЙ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

"В июне шестнадцатого года генерал Брусилов отдает приказ о наступлении по всему Юго-западному фронту. В атаку впервые в мировой военной истории одновременно поднялись 650 тысяч солдат и офицеров. Они прорвали оборону австро-венгерских войск на шести участках. Наступлению предшествовала массовая артиллерийская подготовка, бомбежки с воздуха самолетами "Илья Муромец". Впервые в большом количестве используются пулеметы и огнеметы, создаются штурмовые батальоны. В кольцо окружения попали целые австрийские армии. Неприятель потерял пленными, убитыми и ранеными два миллиона своих солдат." >>>

Proofreader at 15:08:31 По определению простейшего из словарей ясно прослеживается связка интеллигентность-интеллектуальность.

Эк вас все на простоту тянет, которая хуже.
Даже в литературе про наших братьев старших интеллект не ставился как необходимый признак для определения классического русского интеллигента. А ставились такие качества как мягкость, отзывчивость, сострадание, готовность помочь, верность идеалам (возвышенным, куда входила все та же социальная справедливость), даже чуть ли не желание пострадать за них.
Вас сбивает сходство корней, похожесть звучания: интеллигентность-интеллектуальность.
Тогда возьмем два слова, которые тоже почти одинаково звучат : простота и простата. И начнем по этому поводу разводить турусы на колесах, доказывая, что простой человек имеет здоровую простату, в то время как непростой, изломанный наркоман, эротоман, склеротик и подагрик - больную. А все потому, что не ведет простой, здоровый образ жизни. А ведет сложный, запутанный и вихлеватый. Так что нет не случайно, ох не случайно, совсем не случайно , фактически, одним и тем же словом (ПРОСТО/аТА) обозначаются эти два как бы разных понятия, а на самом деле - одинаковых.
Если уж вам так хочется приравнять эти два слова “интеллигентность и интеллектуальность”, то почему бы не свести все это к разведке, о чем я уже писал, ибо слово intelligence (ум или сведения - обычно разведывательные) в прочтении по русской транскрипции (интеллигенЦЕ) гораздо ближе к русской интеллигенции, чем даже муха це-це.

Таня
USA - Sunday, June 02, 2002 at 16:31:15 (CDT)
Вы знаете, Михаил, на фотопортретах мы выглядим, зачастую, приукрашенно, а вот на рентгеновских снимках - именно такими- какие есть на самом деле.
-----------------------------------------------------------------------
Увы,общего в людях больше чем различий.И когда один говорит "Божественный вид", а другой:"Ох..тельный пейзаж" ,то пытаются выразить одно и то же.

Вы знаете, Михаил, на фотопортретах мы выглядим, зачастую, приукрашенно, а вот на рентгеновских снимках - именно такими- какие есть на самом деле. "До глубины души". Однако, в своих фотоальбомах храним и показываем своим гостям фото-, а не рентгенографии.

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Sunday, June 02, 2002 at 07:39:29 (CDT)
Осмелюсь предложить в качестве критерия интеллигентности обостренную рефлексию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обывателю,чтоб не заснул у плазменного экрана. :-))

Они даже готовы поверить, что столичный бонвиван Есенин был умилённо - чистосердечным пейзанином, хамоватый лакей Маяковский - революционером - трибуном, а истощённый морфином рефлексирующий интеллигент Высоцкий - российским мачо....

Валерий Лебедев at 11:46:08
...вы просто используете этот термин как синоним “хорошего человека”.

Нет, не просто. По определению простейшего из словарей ясно прослеживается связка интеллигентность-интеллектуальность. Хорошим человеком я бы назвал Викторию Борисовну, а вот её кукловода, если не откажется, величал бы интеллигентом со всеми его /её/ достоинствами и недостатками.

Proofreader
USA - Sunday, June 02, 2002 at 10:26:24 (CDT)
"...Вот и весь мой пойнт".

Ваш пойнт приветствуется.

"А вы, г-н музыкант, изволите паскудничать! Или забыли поставить смайлик?"

Нет. Я должен был написать иначе - "хЭмство". Как бы на аглицкий манер. Это сабститютнуло бы смайлик.

Уважаемый Валерий Лебедев,

С другой стороны(заранее извиняюсь если привношу некий раздор в гостевую книгу), есть какое-то чувство of ambivalence, когда может быть и так, и иначе, неопределенность одним словом. Ведь можно представить и некое узурпаторство по отношению к слову "интеллигент". Скажем, отобрала современная группа нео-философов себе это слово, ну и давай материться, доказывая в то же самое время что "Таня, пошла ты на х...й" и есть высочайшее проявление интеллигентности. На каком нибудь империалистическом компютере времен пузыря интернета можно легко подобрать набор ярких (смысла не несущих тем не менее) слов для психологического воздействия в плане доказания правоты концепции, ну там всякие "черные жемчужины", блеском или сверком коих как перлы накапывает, ну и самурайские мечи, которые по голубому экрану росчерки оставляют (что бы это значило? За неимением заборов японские самураи пишут "пошла ты на" на экранах?), и вполне убедительно получится.

Да/нет?

Fact, USA - Sunday, June 02, 2002 at 10:02:28 (CDT)

Д.Ч.: Г-н Факт имеет лишнюю букву в своей кличке
Elena: при удалении одной буквы Факт получается слишком толстым...

Удивительные типы эти Д.Ч. и Elena! В двух строчках от их постов во всю обсуждают превосходные качества русских (и нерусских – додумались!) интеллигентов, что, мол, те, и слова обидного не вымолвят, и всякую там ненормативную лексику не допустят, и дома библиотеки в тысячу томов имеют, и проч. И тут же рядом, эти двое сквернословов, предлагают величать достопочтенный Fact в фонетически огрубленной форме с потугой на семантически уродливое обнажение непроизносимого в публичном месте смысла.
= ======== = ========= = ==========

Похоже ни у кого, кроме вас, уважаемый Fact, не возникло и тени сомнения, что ДЧ говорил о букве "F" в слове fact, а Elena - о букве "С". Поэтому ваше "двое сквернословов с потугой на семантически уродливое обнажение" есть, во-первых, прямое и неприкрытое оскорбление и, во-вторых, ваша собственная характеристика. Настоящий интеллигент никогда не позволил бы себе грязных инсинуаций по отношению к даме. И к не даме тоже. Значит вы интеллигент ненастоящий, молодой, начинающий. В прежние времена настоящие интеллигенты за такие штучки били друг дружку канделябрами по физиономии до тех пор, пока не появлялось небо в алмазах. Но я не педант и к тому же враг выспренних увлечений и сантиментов. Живите пока, но будьте осторожны и за базаром следите.

А стоит ли эта тема обсуждения. Мне кажется, что любые классификации должны быть сколько-нибудь практичны. Например, если заявил человек, что он интеллигент, то я могу спокойно с ним дискутировать, не опасаясь получить по морде. Заявил, что христианин, - поостерегусь дискутировать на религиозные темы. Заявил, что работяга - ну, значит, нужно тяпнуть, забить козла, обругать футболистов или хоккеистов и жлобов - нанимателей, ... А просто так "ни за что ни про что" приписывать человека к какому-то классу, не имея даже характеристик этого класса или целей создания классификации - ну, наверное, это и есть интеллигентность по- Лебедевски.

По поводу Американского посольства. В 1993-м году у меня произошел похожий диалог с таким же омерзительным представителем посольства. Так что 11-е сентября здесь ни при чем. Совсем немного времени потребовалось, чтобы Американцы возвели свою защитную стену вместо советской. Пригласил меня, правда, Принстонский Университет на конференцию по вопросам Энергетики и Экологии. Так я там и не побывал.

Уважаемый Валерий Лебедев,

Я опять перечитал ваши обьяснения, на свежую голову, и конечно вы правы. Я зря вчера написал "по свежим следам", по сути я начал с вами спорить, отстаивая свое понимание, и может даже раньше интеллигентами считались тонкие и вежливые и т.д. люди, но времена меняются, и конечно же, если взять срез - "Я, Эдичка", "Москва-Петушки", Коростин (?) (не помню как зовут писателя, недавно дали мне почитать рассказы - Ю, Лошадиный суп, в общем все с едой связано, хоть и не про еду), то точно вырисовывается картина современного интеллигента так, как вы описываете. Спасибо за ответы, интересно было, надеюсь еще с вами попереписываться.

Proofreader at 10:26:24 поопасался обидеть интеллигентного читателя - вместо этого шутканул по поводу це-це.

“Шутканутие” ваше как раз понятно. Шутка про муху це-це хорошая. Сразу оценили. Очень похожее окончание со словом “интеллигенция” - це-це, переносицы сонной болезни. И в сон клонит, как от интеллигента на лекции профессора-зануды. Но не проясняет проблему русской интеллигенции. И то, что вы все еще пишете об интеллигентности американских обывателей говорит все о том же: вы просто используете этот термин как синоним “хорошего человека”. В то время как совсем не все в русском интеллигенте как явлении хорошо. Например, его болтания и рефлексии, его антигосударственные порывы и некоторая анархичность.

Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 02, 2002 at 07:57:32 (CDT)

Не ломайте копья, господа. Вопросы происхождения принципиальны только для озабоченных, к которым себя не отношу. Фразу о словаре чуть было не закончил смайликом, да поопасался обидеть интеллигентного читателя (не для хрОмых мефодиев ведь пишется),- вместо этого шутканул по поводу це-це. Извините за переоценку:-))). Это не я вас не понял, а вы меня: ничего не имею против желающих поместить на комод и молиться на свое первородство, но категорически против нежелающих поделиться правом на интеллигентность с другими народами, пусть даже с такими малодостойными, как американцы :-))). Вот и весь мой пойнт.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Нестор
New York, NY USA - Sunday, June 02, 2002 at 04:05:37

А вы, г-н музыкант, изволите паскудничать! Или забыли поставить смайлик? Так он рядом со словом "хамство" в партитуру не вписывается.

Д.Ч.
USA - Saturday, June 01, 2002 at 18:03:36 (CDT)
Г-н Факт имеет лишнюю букву в своей кличке

Elena
USA - Saturday, June 01, 2002 at 19:33:07 (CDT)
при удалении одной буквы Факт получается слишком толстым, вот если бы заменить две...
======================================================
Удивительные типы эти Д.Ч. и Elena!

В двух строчках от их постов во всю обсуждают превосходные качества русских (и нерусских – додумались!) интеллигентов, что, мол, те, и слова обидного не вымолвят, и всякую там ненормативную лексику не допустят, и дома библиотеки в тысячу томов имеют, и проч. И тут же рядом, эти двое сквернословов, предлагают величать достопочтенный Fact в фонетически огрубленной форме с потугой на семантически уродливое обнажение непроизносимого в публичном месте смысла. И вот! Никому из дискусантов до сквернословов дела нет, как будто это племена тутси и бхуто на африканском континенте свои проблемы при помощи международных посредников обсуждают!

Отсюда моё антропологическое заключение, что там, где есть интеллигенты, там джентльменам делать нечего; они как бы не совсем антиподы – но слишком разные интеллигенты - и интеллектуалы (с джентльменами); последние между собой ещё могут общий язык найти, а вот – с первыми, думаю, - никогда.

Теперь по поводу самого вопроса.

Не буду заваливать цифирью, приведу мнения:

1) It will require a lot of effort by European statesmen to persuade their public to increase military spending," British Foreign Minister Jack Straw told reporters in Reykjavik.
2) "The growing capabilities gap between the United States and Europe is the most serious long-term problem facing NATO and must be addressed," Mr. Grossman said in his Senate testimony. "Unless the disparity is substantially narrowed, NATO will be increasingly less able to play its part in countering the threats that now face us."

А я скажу вам так: интеллигентный- тот, который не ворует. А даже если и знает, кто ворует, то не скажет, а напишет, куда следует. С этого момента его метания и начнутся. А Мохова свою библиотеку еще с работы в макулатуроприемнике начала собирать. И у меня двухтомник "50 лет в строю" зачитала. Интеллигентный - не зачитывает, а отдает в срок.

Proofreader at 00:18:21 Just in case заглянул в The American Heritage Dictionary: INTELLIGENTSIA -The intellectual class of a society, - и никаких признаков русскости, кроме подозрительного окончания.
... люди, которым г-н Лебедев отказывает в интеллигентности....

Вы бы еще в календари заглянули, которые все врут.
То, что термин “интеллигенция” есть именно русское слово для обозначения русского же явления - настолько хорошо известный факт, что мне его и подтверждать не надо. Подтверждал я не это, а свою собственную убежденность в этом. То есть - процитированные строки из своей прежней статьи.

Ваша фраза: “книги идут на рынки, в магазины Армии Спасения и многочисленные (чаще всего стихийно организованные) библиотеки при офисах многоквартирных домов и разных "хаузингов". И самое замечательное, что люди, которым г-н Лебедев отказывает в интеллигентности, ничуть по этому поводу не страдают и начисто лишены высосанных из пальца и лелеемых некоторыми "достоевских" комплексов”. говорит лишь о том, что вы не поняли темы, не поняли о чем речь.
Вы по-прежнему говорите об интеллигентности как синониме порядочности, обходительности, заботе о ближнем, даже своего рода идеализме, говорите о свойствах, которые, ясно же, есть не только у русских “классических интеллигентов”, а у любых “хороших людей” в любой стране мира.
В таком подходе нет никакой проблемы. Ну да, везде есть хорошие и плохие люди. Есть мужчины и женщины. Молодые и старые. Живые и мертвые. Есть взрослые и дети.
Если вы не усвоили, что интеллигенция есть русское явление, и что это вовсе не “работники умственного труда”, а ....ну, что я буду заново повторять? Прочтите хотя бы статью Пионера, линк на которую дал несколькими постами ниже Иван Лабазов. В ней есть много цитат из, например, Бердяева (и других). Вы увидите (при желании) саму постановку проблемы.

То, что предложил Обыватель at 07:39:29 “Осмелюсь предложить в качестве критерия интеллигентности обостренную рефлексию”, верно, это ведь и есть те самые “метания”, колебания, говорения и многоглаголания, которые были следствием межеумочного положения русской интеллигенции как слоя. Я не использовал пока этот термин в постах, поскольку в 19 веке сама интеллигенция его не применяла.

поправка: материального преуспевания

Webster-schmebster, heritage-schmeritage... Надо бы, господа-товарищи, гуси-лебеди, нащупать уникальное, формирующее класс качество - навроде рога у носорогов, хобота у слонов или, там, млекопитания у млекопитающих.

Наличие книжных полок вдоль стен не подходит - вон, у Раисы Моховой еще с 70-х, когда она завскладом работала, стеллажи ломятся, а признаем её интеллигенткой - Виктория Борисовна сон потеряет.
По критерию употребления ненормативной лексики в интеллигенты попадёт хромой на голову Мефодий, но останется за бортом искромётный Баранов.
По незлобивости в интеллигенты придётся записывать Бодю, а я с ним поцапался.
Начитанность вообще отпадает, потому как тут же начнет проситься в интеллигенты мелкий лгунишка Ширз, что неприятно само по себе...

Осмелюсь предложить в качестве критерия интеллигентности обостренную рефлексию.

Два наблюдения по поводу рефлексии. -
Качество обоюдоострое, сколько его надо иметь, зависит от того, чем мерить результат. Если мерить критерием продуктивности, много рефлексии вредно. Практика показывает, что сочетать чрезмерную рефлексию с продуктивностью удается только считанным индивидуумам. Они и становятся гениями от искусства.
Второе. Если и есть нечто отличающее американский характер от всего остального мира, то это, пожалуй, минимальная рефлексия. В качестве версии для анализа предлагаю считать это причиной матерального преуспевания Америки и одновременно идиосинкразии к ней у хронически рефлексирующих европейцев.

Webster's New International Dictionary сообщает, что слово "Intelligensia" английский язык позаимствовал из языка русского в том числе:
[Russ intelligentsiya]

Но не является ли молчание В.Лебедева в ответ на хамский постинг в его адрес признаком его, Валерия, интеллигентности?
Как должен поступать в подобных случаях интеллигентный человек? Продолжая шивину "beer'ную" тему -
That is the question!

Валерий Лебедев, USA - Saturday, June 01, 2002 at 21:20:10 (CDT)
...Системообразующим признаком интеллигента нельзя считать ни высшее образование, ни тонкость души, ни вежливость, ни отзывчивость, хотя все это и может присутствовать. Только одно - (моя собственная формула, посему еще раз повторю): это тот, кто много знает, но мало может. И мало может во многом потому, что знает вовсе не то, что нужно для того, чтобы мочь.

Интеллигент, - это очень своеобразное явление. И очень привлекательное. Многие герои Чехова таковы. Даже Платонов (по этому раннему произведению Чехова снят превосходный фильм Никиты Михалкова о русской интеллигенции “Неоконченная пьеса для механического пианино”).

== ============= = ========== = ========
Просто несколько фактов из жизни "Платонова". Пьеса была написана Чеховым-студентом и при жизни писателя не публиковалась. Свет она увидела в 1923 году, через 19 лет после смерти. Нашли её в 1920 при разборке внезапно националированного банка Русско-Азовского общества в личном сейфе сестры А.П. Найденная рукопись не имела титула, неизвестна точная дата её написания. До её находки первый раз пьеса была упомянута в мемуарных заметках М.П.Чехова в 1907г. Если отбросить всю путаницу вокруг "исследований", "упоминаний" и прочих "документальных свидетельств", придется оставить лишь письмо старшего брата Александра Павловича к писателю (1878). В этом письме упомянуто название пьесы: "Безотцовщина". Впервые в театре она была поставлена в 1928 г. в немецком городе Герж (под названием "Лишний человек Платонов"). В 1929 ко дню рождения Чехова её выпустили в Праге в Театре На Виноградах... Во Франции её увидели на сцене Национального театра в мае 1956 под названием "Безумец Платонов". В это же время пьеса пошла в Нью Йорке, в Сан Франциско и других театральных столицах. В СССР эта пьеса была поставлена впервые в Псковском драматическом театре в 1957. В Москве в 1960 её сделали в Вахтанговском театре под названием "Платонов" (Платонов - Гриценко, Трилецкий - Яковлев).

Elena
USA - Sunday, June 02, 2002 at 02:07:05 (CDT)

Гамлет не пишется каждый год

Лучшую, на мой вгляд, перефразировку знаменитой реплики Гамлета я видел в NYC, на майке одного из прохожих:

Two beer, or not two beer...

Юрий Дружников Роман в сетях интернета и вовне.

Мое желание прочитать такое длинное интервью-саморекламу Юрия Дружникова можно считать победой его пиар: счетчик в углу экрана увеличил свое значение на единицу, я распечатала статью, чтобы не портить глаза, пополнив армию «поклонников» автора. Остается только найти начальство, в тайне от которого я могла бы погрузиться в загадочные глубины русской эмигрантской мысли.
Извините, пожалуйста, если это не уважительно к старшим и к авторитетам: мы живем во времена, когда не модно скрывать свои мысли. К тому же, это не умаляет моего уважения к многотрудным часам, проведенным автором за компьютером, и не относится к этике личной беседы – вполне можем вежливо поговорить в Беркли за чашкой кофе.
Сначала я не поняла, о какой конференции идет речь – о «международной научной конференции по роману «Ангелы...»??
Потом туман только сгустился от массированной атаки штампованными снарядами («антирассказ и антироман...имеют место, но эпицентр сместился в сторону более глубоких попыток анализа жизни», «видимо, не случаен успех...», «что называется, берут читателя за горло», и пр.), по сравнению с которыми перевод Логинова кажется изящно порхающей бабочкой... Может быть, звание профессора обязывает следить за весом фраз? Да нет, вроде. Вот может же Сердюченко создать ритм предложения (под такую мелодию я проглочу и «межъядерную мембрану», и даже переворю «эссе не о чем», о якобы преимуществах крестьянского подхода перед современной медицинской наукой), а ведь тоже профессор. Или профессора Билли возьмите, он вообще закопает вас в метафорах и сравнениях, и – гарантирую – ни одну и ни одно из них вы не встречали до этого в печати ни на одном языке. А Баранов, например, правда, не знаю, точно ли профессор, но уж точно, что на ту же букву.
Таким образом, профессорство никак не извиняет стиля.
С другой стороны, и реклама автора как первопроходца-первооткрывателя слов разговорного лексикона («емеля») не выдерживает критики (тогда уж «Словарь современного русского языка» Шивы/Обывателя придется издавать многомиллионными тиражами).
«... можно было бы ...написать по-английски....и коммерциализироваться ( 21 буква! – прим.) в американской литературе» - Очень хочу почитать – честное слово, с чисто исследовательским интересом.

Мясо, однако, в этом сэндвиче есть, и тема невыдуманная. Мне, как читателю (потребителю-покупателю-обывателю), интересны сами произведения, не «теория». Приведу несколько примеров с позиции читательской критики.
«Удел рассказчиков – печататься...поштучно на последних страницах журналов», книгу рассказов не станут публиковать, поэтому – «кризис рассказа».
Действительно, книгами выходят в основном сборники рассказов разных авторов, например, в начале года – сборник за прошлый год, отбираются лучшие, из разных изданий, то же касается и эссе. Для меня как читателя, «поштучно» гораздо лучше, (писались они тоже «поштучно»), до сих пор замеченные мною блестки талантов не попали в сборники, но и их авторы сильно разочаровали в других своих произведениях. Например, рассказ Lee Smith в декабрьском номере Atlantic Monthly за 1995 год – и сегодня лидирует в моем «внутреннем» рейтинге.

В описанных автором многолюдных книжных магазинах меня удивляет – раздражает – бесит одно: отношение хороших книг к макулатуре, настоящего романа к занудному школьному сочинению. Это лицо того, что издавалось за последние год-два, книги сиеминутного интереса (политического или псевдонаучного) и бестселлеры. Хорошие книги редки, Гамлет не пишется каждый год, поэтому их должны переиздавать. И вот к этому-то у меня (несмотря на все ресурсы интернета и Amazon) большие претензии.
Пример – Les Thibaults на английском. Последние два года не проверяла, но до этого – последнее издание Viking было в 1939 году, многие библиотеки уже выбросили книгу по изношенности. Конечно, можно найти если очень поискать, но мы же говорим о массовом читателе, о толпах в книжном магазине. И о книге (даже забудьте об орденах и лентах, о Нобелевской премии Roger Martin du Gard и пр.), которой просто нет равных по развитию характеров (может быть, если бы Достоевский развил Эпилог «Преступления и наказания» в новый роман...)
Понимаю, что макулатура пишется мегабайтами и надо создавать рабочие места. Но искусство – даже и его «теория» - не простой рынок. Судя по издающимся сегодня в России названиям, автору не должна грозить безработица – все больше американцев захотят выучить русский язык.

Катя Кабанова об Отце А.Кураеве:

Меня сразу привлекло в его учении, что последовательность и доказательность у него сочетаются с энциклопедическим знанием других религий.

Я Кураева только читал в цитате, которую привёл один из завсегдатаев Русского Переплёта. Если верить этой цитате, то Кураев там не выступает как знаток других религий, а, скорее, как клеветник и мракобес. Речь там шла о (якобы) кровожадности буддистских обрядов. Если интересно, то это можно найти.

Естественно после такого Кураев не вызывает интереса.

Angelo Gerais
????, USA - Sunday, June 02, 2002 at 01:12:29 (CDT)
<> в 05/31/02 21:54:52 MSD
Я давно не могу найти своего друга - Шиву

Я теперь подписываюсь "ШК", и мой почтовый адрес dolgov@yahoo.com. Ваш же адрес сервер диагностирует как несуществующий (приходит соответствующий SMTP-response). Извините, а кто вы будете?

<> в 05/31/02 21:54:52 MSD

Я давно не могу найти своего друга - Шиву, подскажите, если его кто-нибудь встречал в чатах, пишите на мой
mail

Proofreader
USA - Sunday, June 02, 2002 at 00:18:21 (CDT)

Особенно убедительно звучат рассуждения об интеллигенции от анонимщика.

Как человек незаинтересованный и объективный, считаю необходимым вмешаться, наконец, в спор профессора Преображенского с товарищем Шариковым. То есть, прошу прощения, - профессора Ширза с товарищем Обывателем.

Господин Ширз, не пора ли прекратить благотворительность? Хорошее образование стоит денег - не пора ли брать с Обывателя долларов по пятьдесят за ответ на каждую новую глупость, рожденную его скудным рабоче-крестъянским интеллектом?

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 01, 2002 at 17:56:49 (CDT)
USA - Saturday, June 01, 2002 at 21:20:10 (CDT)

Обычное старческое брюзжание и вздохи по скамейке из прошлого (Мы - уходящая натура. Вы - возможно, если предпочитаете.) под легким флёром шовинизма (Еще раз подтверждаю, что интеллигенция - это именно русское явление). Последнее утверждение, полагаю, нуждается в более солидных аргументах, чем статистика наблюдений за трэш-грузовиками или категорическое авторское "подтверждаю". Just in case заглянул в The American Heritage Dictionary: INTELLIGENTSIA -The intellectual class of a society, - и никаких признаков русскости, кроме подозрительного окончания. С другой стороны и муха Тsetse не из Киевской Руси залетела.
А вообще-то настоящий интеллигент ещё и доброжелателен настолько, что легко найдет рациональное объяснение факту появления книг на тротуаре. Обычно это связано с печальным событием - смертью владельца библиотеки, не имеющего родни, способной присутствовать при освобождении арендованного жилья. В других случаях книги идут на рынки, в магазины Армии Спасения и многочисленные (чаще всего стихийно организованные) библиотеки при офисах многоквартирных домов и разных "хаузингов". И самое замечательное, что люди, которым г-н Лебедев отказывает в интеллигентности, ничуть по этому поводу не страдают и начисто лишены высосанных из пальца и лелеемых некоторыми "достоевских" комплексов.

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 17:52:15 (CDT)

Спасибо за Вашу душевную отзывчивость, а также за Вашу отзывчивую душевность!
Кстати, спасибо также и за недавний Ваш арбитраж - только что узнал, что означает "туше" в борьбе. Совсем, как оказалось, не то, что в другой игре - "прикосновение к клавишам".
Но Ваш второй линк не открывается у меня. Может, к лучшему - от первого слюнки потекли.

"Менеджеров как метафизическое понятие, противостоящее русскому интеллигенту и желающего его сжить со света"
----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Валерий! Вы пашете борозду глубоко,но не узко ли? Не мне Вам рассказывать, что на Западе (и в Америке) существует большой круг людей ,именуемых "профешнл",интересы которых довольно разнообразны.От сектантства до мировой революции.Конечно от русской интеллигенции их отличает незацикленность на соцсправедливости только.Но во первых.это не самый больной здесь вопрос,а во вторых на Западе просто всего гораздо больше,в том числе,и властителей умов

Уважаемый Валерий Лебедев,

Я должен подумать над написанным Вами, мне кажутся спорными некоторые утверждения. С другой стороны, даже если я не все понял, все-же лучше спросить по свежим следам. :)

Мне кажется основная идея - "это тот, кто много знает, но мало может" была понятна с первого раза.

Согласен, это совпадает с главной мыслью фильма "Неоконченная пьеса для механического пианино". Это был, кстати говоря, последний фильм который я увидел за несколько дней до отьезда. Я сразу подумал об этом фильме прочитав Ваш предыдущий ответ.

Но почему именно этот образ/жизненная ситуация должны быть определением интеллигента?

Если "отнять" определенное количество знаний у интеллигента (гипотетически, не знаю как это сделать, допустим болезнь Altzheimer), неужели интеллигент превратится в простого обывателя?

По поводу обязательного качества метаний души (как нечто неотьемлимое/присущее интеллигенту) - у меня как раз сложилось впечатление что интеллигентные люди умеют такие проявления контролировать в себе. Опять таки, я сужу по людям предыдущего поколения, родители и их круг друзей. Мои давным давно умерли, но общаясь с людьми этого поколения я вижу похожие черты. Ничто человеческое им не чуждо, но предпочитают беседу за чаем беседе с выпивкой, хотя и не уклоняются от последней.

С другой стороны, возможно ли что Ваше восприятие "ненужности", хоть и горько такое предполагать - результат естественного процесса старения? Каждый год рождаются новые Капицы, Эйнштейны и Фейнманы, и спустя 20 лет мы, бывшие медалисты и призеры олимпиад, студенты МГУ-МФТИ (меня признаюсь не приняли) а потом преподаватели там-же, но не сделавшие карьеру в научном мире, оказываемся не у дел, а молодые и длинноногие радостно кушают котлеты?

Так стоит ли нам (я условно говорю от общего лица) огорчаться не(совсем)удачам, когда есть столько непрочитанных книг?
---
Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой!

Уважаемому Редактору.
Понял, спасибо. Остается сугубо филозофический вопрос: "Может ли менеджер быть интеллигентом?"
Увы, вынужден попрощаться - мой ночной "анлим" на сегодня весь вышел... До завтра!

О "Господине Гексогене".
Весьма остроумный и точный термин ввел Игорь Шевелев в статье "Двенадцатое письмо к виртуальному другу" для обозначения Проханова сотоварищи - "нацбесы"
www.russ.ru/culture/vystavka/20020531_she.html
"Нынешний первый претендент в нацбесы (как скоро будут звать лауреатов странной премии "Национальный бестселлер"), Александр Проханов - человек, как известно, многогранный. Редактор нацбесовской газеты "День", перешедшей в "Завтра". Автор романов, восхваляющих ратный подвиг Советской Армии на полях Афганистана и разоблачающих закулису чеченских взрывов в Москве осенью 99-го года..."
На упомянутом сайте http://geksogen.veshnyaki.ru/index.html
кроме текста романа есть и интересная подборка критических статей, рецензий, интервью:
http://geksogen.veshnyaki.ru/recenzii.html
http://geksogen.veshnyaki.ru/inter.html

Иван Лабазов at 22:26:08 У меня - "вся контора - под шляпой" и менеджеров нет.

У вас-то все дело - в шляпе, а у других? Вот я и имел в виду некоторых обобщенных менеджеров. Менеджеров как метафизическое понятие, противостоящее русскому интеллигенту и желающего его сжить со света.

Уважаемому Редактору.
Saturday, June 01, 2002 at 21:20:10 (CDT)

Спасибо. Постараюсь соответствовать и впредь.
Sorry, не понял, о каких менеджерах Вы упомянули?
У меня - "вся контора - под шляпой" и менеджеров нет.

Таня
USA - Saturday, June 01, 2002 at 20:29:44 (CDT)
То from NY

Уважаемый from NY at 19:55:07,
Ответить на ваш большой вопрос (точнее - проблему) в ГБ не займет много времени.
Вы рассуждаете как бы правильно, но не в рамках методологии классификации. Вот я написал, что характерной чертой русской интеллигенции были домашние библиотеки. Они позволяли приобщаться к знаниям в самых разных областях, но отнюдь не профессионально, а для поддержанияя салонной беседы, хотя бы она и происходила на кухне. Это то, о чем в Евг. Онегине : “Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь. А можно было обойтись (особенно в советское время) и без чтения - то был знак принадлежности к клану. Помните 200 томов Всемирной библиотеки, 30-томного Достоевского, 20 - Сергея Мих. Соловьева? Очереди с ночи на запись на подписку? Знакомство в кругах? Взятки? Перекупщиков?
Вы пишете, что и в Америке есть у некоторых библиотеки. Конечно , есть. Тут все есть. И в Амазон заказывают. Но нет явления. Прочтут - и на помойку (в массе своей). Для русского интеллигента выбросить книгу - почти что святотатство (так было). Как и почти для любого еврея.
Допустим, я сказал, что мужчины в среднем имеют более высокий рост, чем женщины. А вы: я знаю одну баскетболистку, Ульяну Семенову, так у нее было 2.15. Выше почти что любого мужика.

Цитата из Британики, что вы сейчас привели, дает представление только о революционной интеллигенции. Но и там сказано важное:

“В узком смысле слова интеллигенция представляет собой людей, которые самоопределяются не по профессиональным или классовым признакам, но образуют группы, которые разделяют некую веру (не в конфессиональном смысле - В.Л.), включая фанатичную борьбу в революции, атеизм и материализм. Они обычно принимают специфические манеры, обычаи и сексуальное поведение”.

Как видите, очень узко.
Вы приводите как признак интеллигентности еще вежливость, не использование мата и прочие обходительные манеры и потому находите общее между понятием интеллигент и джентльмен. Но - не получится. Ибо
джентльмен - галантный мужчина (а где - женщина-интеллигент?). Ну, допустим, кавалер. Как еще сказать? Ухажер? Душка? Благородный человек? Тот кто садится в спасательную шлюпку последним ? А если нет мест, то и вовсе не садится? Допустим.
Ну, и при чем тут русский интеллигент? Хотя и он мог быть благородным, галантным и не садиться в шлюпку.
Нет, вот именно , интеллигент как русское явление есть тот (в среднем) образец, который начитался много разных книг. Они совсем ему не нужны для дела, работы, профессии. Они нужны для души. Для того, чтобы чувствовать себя “всечеловеком”, - именно из русского интеллигента извлек его Владимир Соловьев. И пресловутая “достоевщина” есть как раз метания души интеллигента, которого не устраивает ни его работа, ни окружение, ни жена, ни даже друзья. Ибо в книгах он читал о значительно лучших женах и друзьях. Не говоря уж о совсем другой, одухотворяющий деятельности.
Системообразующим признаком интеллигента нельзя считать ни высшее образование, ни тонкость души, ни вежливость, ни отзывчивость, хотя все это и может присутствовать. Только одно - (моя собственная формула, посему еще раз повторю): это тот, кто много знает, но мало может. И мало может во многом потому, что знает вовсе не то, что нужно для того, чтобы мочь.
Интеллигент, - это очень своеобразное явление. И очень привлекательное. Многие герои Чехова таковы. Даже Платонов (по этому раннему произведению Чехова снят превосходный фильм Никиты Михалкова о русской интеллигенции “Неоконченная пьеса для механического пианино”).

Никакие библиотеки не могут помочь интеллигенту перестать быть интеллигентом. То есть, избавить его от метаний. Напротив, они только усугубят это его качество (если его считать отрицательным - а местные менеджеры и супервайзеры, не сомневайтесь, будут считать именно так).
Если бы Россия оставалась такой, какой она была со второй половины 19 века до начала 21, то интеллигенция могла бы и далее существовать как некий слой со своей мятущейся душой (стихи получились случайно).
Но ведь она, по всему, поспешает в НАТО. Брянская улица на Запад нас ведет?

Ну что ж, будем жить ностальгией. А потом кто-то напишет о последних из могикан, удеге, хулиган, мудеге. То есть - о нас с вами.

P.S.
Ивану Лабазову, - персональное спасибо за то, что он нас своими сносками цепко держит в состоянии интеллигентов. Только - между нами. Чтобы не узнали менеджеры.

И еще одна справка: Сократ никогда не был педофилом. В Диалогах Платона говорится о его пристрастии к беседам с некоторыми красивыми юношами, но отсюда даже нельзя сделать вывод о его гомосексуализме.
Обвинение Анита и Мелета на афинском “народном суде” включало пункт “Развращение юношества”, но имелось ввиду - духовное. Так сказать, скепсис и насаждение чуждых верований

Александр Проханов о своем романе "Господин Гексоген", который получил премию "Национальный бестселлер"
http://www.russ.ru/krug/20020529_prox.html
"Книгу - может, и случайно - углядела молодая интеллектуальная элита, контрбуржуазная, с ностальгией по грандиозному советскому проекту, - а в моем романе все это есть. В обход линии Мажино, которую воздвигли мои соперники, интеллектуалы дали мне маленький проход через Бельгию, и мои дивизии с кротко опущенными пушками вошли в Париж."
Как сообщила газета "Известия" ( http://izvestia.ru/culture/article18956 ) :
" Александр Проханов от своего имени, имени своего издателя и обоих своих номинаторов передал весь призовой фонд 10 000 долларов узнику "Лефортова" Эдуарду Лимонову."
Александр Проханов. "Господин Гексоген" (текст романа)
http://www.geksogen.veshnyaki.ru/text.html
P.S. Любопытно отметить. что Березовского "громят" за то же, за что Проханову дают премию - за версию причастности спецслужб к московским взрывам.

К спорам об интеллигенции.
В порядке грандиозной провокации.
Статья "Пионера" (одного из любимых авторов безвременно покинувшего "Гусь-Буку" Коммика)
"Интеллигенция как социальный феномен"
http://nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm

То from NY


THERE are some qualities --- some incorporate things,
That have a double life, which thus is made
A type of that twin entity which springs
From matter and light, evinced in solid and shade.
There is a two-fold Silence --- sea and shore ---
Body and soul. One dwells in lonely places,
Newly with grass o'ergrown; some solemn graces,
Some human memories and tearful lore,
Render him terrorless: his name's "No More."
He is the corporate Silence: dread him not!
No power hath he of evil in himself;
But should some urgent fate (untimely lot!)
Bring thee to meet his shadow (nameless elf,
That haunteth the lone regions where hath trod
No foot of man,) commend thyself to God!

(Судя по прорвавшемуся таки словоизвержению, дело в Швейцарии пошло на позднюю субботнюю ночь и профессор наконец-то нагрузился.)

Милый Билли, если у Вас обнаружился фонтан, Вы - человек начитанный - знаете, что с ним делать.
Про Дженин Вы, а не я сморозили. Не помните? Или при левизне память избирательна? Вы сморозили - Вам и вертеться.
~~~~~~~~~~~~~

P.S. Билли! Хочу Вас открытым текстом предупредить: стиль Ваших постингов намедни изрядно снизился, лексикон сузился, эпитеты повторяются, слог потускнел, косяком идут трюизмы с канцеляризмами; аргументация банальна, Вы опустились до ссылок на народные мудрости и дешевых приемчиков в стиле рыжего шивы. Если эдакая скукотища будет продолжаться, я в перепалку с Вами вступать перестану!
Соберитесь!

from NY
USA - Saturday, June 01, 2002 at 19:55:07 (CDT)
***
Дорогой незнакомец из Нью-Йорка, Вы тоже любите стихи Эдгара По?

Уважаемый Валерий Лебедев,

Я Вам очень благодарен за ответы. Мне не совсем удобно так быстро задавать очередной вопрос, но он возник, - ведь мне на это нужно всего минут 15, а Вам может и пару часов, чтобы ответить. Так что я надеюсь не очень отвлекаю Вас, и могу подождать.

У Вас интересная мысль - "Стандартные определения интеллигенции вроде вами приведенных ( "интеллигент - человек, обладающий большой внутренней культурой") никак не объясняют того, почему этого термина нет на западе."

Я тоже не раз задумывался над этим вопросом. Сейчас вернусь к нему.

Когда (примерно в 1982 году) я обсуждал этот термин с приятелем, в то время он был молодой парень, свежий эмигрант, из Гнесинки; он определил интеллигентность не как образованность, а скорее как черту характера, мягкость, теплоту, отсутствие озлобленности, доброту, способность понять противоположную точку зрения.

Пожалуй его определение (я с ним согласен) у меня осталось основным. (При этом, я Вам очень благодарен - Ваши комментарии заставляют задуматься, много нового узнал для себя.) Я признаю что ни одно из ныне перечисленных качеств не присутствовало в списке, который я дал. Но и не противоречит им.

Несколько лет назад я опять размышлял над вопросом интеллигентности и пришел к выводу что из моих друзей, тех с которыми я постоянно общаюсь, только один настоящий интеллигент - он никогда не матерится. Что забавно, это случайно высказанное мнение привело к неожиданным результатам - все перестали употреблять м-слова, а друг-интеллигент подарил мне (наверное в целях приближения к народным корням) книгу "Х-евая книга". Неплохая кстати, если лексика не шокирует.

Но как бы то ни было, я извиняюсь за экскурс, если говорить об отсутствии "интеллигентности" в Америке (слово "gentleman" мне кажется соответствует в значительной степени нашему понятию), есть личные библиотеки, и в тысячи томов. Не у всех, конечно, но есть. И успех amazon.com тоже не на одной порнографии или "Майн Кампф" основан. Сам я у них заказываю по нескольку книг в месяц, причем Амазон является букинистическим магазином тоже. Например, в прошлом месяце заказал б/у "Надежду" (Hope, Herman Wouk), везде распродано, а у них отыскал.

Ну а Britannic-у я и сам бы вытащил с улицы. Хотя предпочитаю пользоваться online - стоит ~$5 в месяц, и все свежее, ну вот например отрывок из статьи на данную тему:

The “intelligentsia”
Beginning about 1860, Russian culture was dominated by a group known as the “intelligentsia,” a word that English borrowed from Russian but which means something rather different in its original Russian usage. In the word's narrow sense, the “intelligentsia” consisted of people who owed their primary allegiance not to their profession or class but to a group of men and women with whom they shared a common set of beliefs, including a fanatic faith in revolution, atheism, and materialism. They usually adopted a specific set of manners, customs, and sexual behaviour, primarily from their favourite book, Nikolay Chernyshevsky's utopian novel Chto delat (1863; What Is to Be Done? ). Although appallingly bad from a literary point of view, this novel, which also features a fake suicide, was probably the most widely read work of the 19th century.

To cite this page:
"Russian literature" Encyclopædia Britannica
http://www.britannica.com/eb/article?eu=117451
[Accessed June 2, 2002].

Наконец, мой вопрос о котором я упомянул вначале - если интеллигент это модель человека неудовлетворенного профессионально ("неполное служебное соответствие"), то могут ли ему/ей помочь библиотеки? И действительно ли мы (предположим что я тоже интеллигент) уходим "в натуре"?

Я надеюсь что это не так.

Д.Ч. USA - Saturday, June 01, 2002 at 18:03:36 (CDT)

В такой слишком ветренный выходной, изнурив остатки (по-сердюченковски) «бледноокого теловычитания» физическими упражнениями, а эмоции – наблюдением за физическими упражнениями других, утолив жажду живого общения и вообще жажду, разве можно найти более приятное и примиряющее занятие, чем исследование бюджета НАТО? – Спасибо, ДЧ!
Вы, как всегда, правы. Я только не поняла – при удалении одной буквы Факт получается слишком толстым, вот если бы заменить две...
Ваши ссылки дают военные бюджеты европейских стран-участниц НАТО, вплоть до 2000 года, и по последним цифрам не похоже, что сумма этих бюджетов (165 миллиардов долл.), хотя и меньше половины нынешнего бюджета Пентагона, но все же более, чем в три раза превышает американский годовой оборонный прирост.
Что касается Китая, то никакие таблицы я не смотрела, просто месяц назад собственноушно слышала рассуждения Киссинджера по этому поводу в одном из университетов на восточном побережье (на вечную ширзобильную тему «с кем Америке считаться»): в этом году действительно их оборонный бюджет меньше половины прироста нашего.
Впрочем, если не верить Факту, то почему верить Киссинджеру?

Обывателю:

Судя по вашей реплике о Дженине вам не терпится, чтобы я вновь, уж и не знаю в который по счету раз, припер вас к шершавой стене и уличил в недобросовестных измышлениях и гаденьких подтасовках. Однако с учетом вашей изворотливости и нечистоплотности эта очистительно-праведная процедура занимает изрядное время, которого у меня и без того не хватает, и - самое главное и обидное - не дает абсолютно никаких позитивных результатов с учетом поразительной вашей способности к регенерации врожденной, по всей видимости, глупости и самоуверенности. Глубокие ссадины и рубцы поразительно быстро затягиваются на вашей толстошкурой спине, и вы вновь принимаетесь за нехорошее, постыдное старое. Приходит на ум единственное: а не мазохист ли вы, часом? Дайте честный, откровенный ответ, не томите благородную публику.

Б.Ш.

Билли, вам к окулисту. Не откладывайте - у вас бревно. Про Великий Дженинский компьютерный грабёж будете рассказывать или так и останетесь треплом?

"Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 16:40:22 (CDT)
Фи, Билли... оппонента - дураком?"

Эка вы завернули - "оппонента"! До высокого звания кандидата в помощники оппонента вам еще докарабкаться нужно. Тем паче, что с учетом не слишком благоприятных характеристик вашего плазменно-мозгового устройства этот эволюционный процесс может занять у вас в стандартном для обывателей летоисчислении линек десять-пятнадцать, а то и больше.

Б.Ш.

Elena, USA - Saturday, June 01, 2002 at 11:53:34 (CDT)
Интересный факт опубликовал г-н Факт: годовой прирост военного бюджета США привышает сумму годовых бюджетов двенадцати стран НАТО. Замечу, что он (прирост) превышает более, чем в два раза и годовой военный бюджет Китая... Это к вопросу о том, что вы обсуждаете с футбольной аналогией. То, что здесь называется level the playing field.
== ========== ========== ========

Г-н Факт имеет лишнюю букву в своей кличке. Если не путать б-жий дар с яичницей, то бишь мундияль с военными бюджетами, корректную информацию можно найти здесь .

Примечание:
стр. 211 - абсолютный вклад стран-участниц в бюджет НАТО;
стр. 212 - относительный вклад стран-участниц НАТО в бюджет этой организации (США и Германия примерно поровну, а вместе - около половины бюджета);
стр. 213 - собственные военные бюджеты стран НАТО;
стр 215 - затраты стран-участниц на НАТО в процентном отношении к их национальному валовому продукту ( у США - 2.9%, у Турции - 6%, у Греции - 4.9%, далее - вычисляйте сами)

from NY at 09:54:16 Уважаемый Валерий Лебедев, Вы так удивительно охарактеризовали интеллигента.... Вы уверены что именно так сейчас слово воспринимается? Я более 20 лет назад уехал, и хотел уточнить современное использование слова.

Как то на эту тему уже писал. Немного воспроизведу один кусочек, а ниже продолжу.
В России уже давно существовала либеральная интеллигенция. Сам термин
"интеллигенция" был введен писателем Боборыкиным в начале 60-х годов, то есть во
времена отмены крепостного права и проведения Великих реформ. Он был подхвачен
Достоевским и Ключевским и быстро приобрел права гражданства. Этим словом
обозначали типично русское явление: образованных людей, которые часто продолжали образование в заграничных университетах. Но, вернувшись в Россию, они быстро убеждались, что их знания не могут быть востребованы во всей полноте. Скажем, земский врач видел, что его знание современной фармакопеи ни к чему, ибо у него под рукой кроме касторки и клистира ничего нет. Русскую интеллигенцию того времени можно было бы определить как людей, которые очень много знают, но мало могут. В качестве защитного психологического механизма у русской интеллигенции возникала потребность говорить о "всеобщем и глобальном": судьбах России, смысле жизни, провидении и даже о политических и радикальных изменениях. Это в лучшем случае, ибо в худшем многие представители интеллигенции просто спивались. Итак, можно сказать, что интеллигенция есть порождение все тех же Великих реформ.

Еще раз подтверждаю, что интеллигенция - это именно русское явление. Стандартные определения интеллигенции вроде вами приведенных ( "интеллигент - человек, обладающий большой внутренней культурой") никак не объясняют того, почему этого термина нет на западе. Ведь и на западе есть люди, обладающие большой внутренней культурой, не так ли? Ну вот, хотя бы вы, например. И кто вас тут из господ иностранцев назовет интеллигентом? Никто. Нет такого понятия. Как, например, в СССР не было моргиджа.
Есть именно "неполное служебное соответствие" человека с широким кругозором. Он и то читал, и это, он видел пятое-десятое, слышал вообще с сотого на семисотое. А заниматься на работе приходиться каким-то убожеством. Ну, как тут не поговорить о вечном, о смысле жизни и судьбе России? И как при это не выпить? Потом - по второй. Третьей. Горе от ума-с.
А местный "белый воротничок" сначала делает нечто монотонное на работе без перерывов на перекур, потом дома смотрит профессиональные журналы (иначе скоро отстанет и будет уволен) , потом - час телевизор - и на боковую. Где здесь основания и, главное, время, для самокопаний и маниловских воздвижений вавилонских башен, откуда была бы видна Москва далекого будущего?
Есть любопытный критерий для русского интеллигента : личная библиотека. Ах, какие были роскошные собрания ! Стеллажи во всю стену ! Тысячи томов ! И сейчас есть.
У американского работника "умственной сферы" библиотеки дома нет. В крайнем случае - пара книг. И они совершенно спокойно выбрасывают в мусор, в этот гарбидж ценнейшие тома. Я сам видел 30-т томную Британику на тротуаре. Видел вообще прекрасные книги, например, "Знаменитые люди Америки" с массой чудесных фотографий (200 дол) - была выброшена прямо в огромную пасть трэш-грузовика. Наверное, какой-то русский интеллигент подарил американскому другу. Сейчас стоит у меня - вытащил под участливые взоры мусорщиков.
И в Китае, на крайнем Востоке, нет домашних библиотек (есть только наставления по любовным утехам - лежат для гостей на маленьких как бы ломберных столиках). А вот в России - посрединке между Востоком-Западом, есть отживающие свой век интеллигенты, эманация особого пути России. И их никому не нужные в 21 веке библиотеки, которые постепенно переселятся к Мошкову и прочие разные сайты. Увы, господа-товарищи. Мы - уходящая натура.

Нестор, надежные табуретки надо брать скандинавского производства. Если не передумаете, дайте знать - подыщем и пеньку помягче, чтоб не так шею натирала. А пока, раз уж за "всяких прочих шведов" речь зашла, рекомендую: устройство для сёрфинга 24х7 разработки финской студии "http://www.valvomo.com">Valvomo-Design

Вдохновленный призывом "Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу", добавляю.

Должен попросить В.Сердюченко написать в этом же ракурсе статью о том, что нельзя ни при каких обстоятельствах обращаться к юристам. Лучше вообще себя не защищать. Вся юриспруденция опутана еврейской мафией. Тому подтверждение - народный фольклор:

"Сижу я за решеткой, жду от силы пятерик.
Но тут внезапно всплыло это дело.
Пришел ко мне Шапиро, мой защитничек-старик,
Сказал: "Не миновать тебе расстрела!"

Вспоминается и "открытый эфир" несколько лет назад на местном радио. Выступила старушка с легко узнаваемым акцентом Одессы:
"Мой муж умер три года назад. Но я продолжаю получать из больницы биллы за его лечение. Так вы мне скажите - что, они и ТАМ его лечат?"

Интеллигент
USA - Saturday, June 01, 2002 at 16:45:53 (CDT)
Получается, чем меньше кормить интеллигента, тем лучше у него стоит.

Ну, правильно. Но это только поверхностный смысл статьи. Вообще-то там есть ещё глубинные течения тонких и толстых смыслов. Переведите, в качестве простейшего примера, всё на народы, государства и цивилизации.

Всегда приятно, когда всякая тема направляется ненавязчиво к евреям. Это наполняет душу особым трепетом и жить хочется до такого хруста, что подумываешь о веревке с мылом.

В.Сердюченко богатым, красивым и простым русским языком, фактически, сделал перевод-пересказ "панегирика" врачам из "Опытов" М.де Монтеня. Но на не менее богатом, красивом и простом французском (зато, в данном случае, намного умном, чем у Сердюченко) старик Мишель не обмолвился ни словом о евреях. Может, потому что и сам был таковым? Но ведь и мольеровская "любовь" к врачам-шарлатанам известна. Что же Мольер не выбрал для своего врача какого-нибудь Самуэля?
Да, Монтень - против жадности в пище в т.ч. "Не нужно желать более того, что нам необходимо" - его мысль в сжатом виде.
Кроме того, недавно один нью-йоркский врач тоже сказал мне - "Не слушай ты врачей!" - и далее - по тексту Сердюченко. Но сам врач оказался евреем. И в его совете я также узрел предприимчивость - желание напакостить коллегам, которые, как, например, стоматологи, смотрят нам в рот и видят там свои яхты.
Словом, теперь я запутался окончательно - какому из евреев верить? "Никакому!!!" - подсказал мне внутренний голос. Но его тотчас же перекрыл мой собственный, но "внешний" голос. Он крикнул: "Молчи, жидовская морда!"

Скажите мне, господа: какая фирма изготовляет веревки и табуретки наиболее прочные?
(Способ уйти из жизни, предсказанный мне Свирским - выброситься из окна его квартиры - мне представляется не совсем эстетически совершенным).

О двух последних статьях Сердюченко. Получается, чем меньше кормить интеллигента, тем лучше у него стоит. Согласен. А вы?

Фи, Билли... оппонента - дураком? Не по-профессорски. Вы бы мне ещё язык показали. Ну, не потряс Ваш перевод основ мироздания - стулья-то зачем же ломать? А умище где, чувство юмора, словоблудие, наконец? Чего ж ножками-то сучить?... И вот это вот - чрезвычайно наглядно - экая, право, канцелярщина...

Кстати, как там расследование по дженинским нанокомпьютерам, вывезенным израильскими мародерами, - Вы обещали держать нас в курсе, лгунишка Вы эдакий.

Последний пост Обывателя чрезвычайно наглядно иллюстрирует следующую классическую аксиому: один дурак может задать столько глупых вопросов, что на них и ста мудрецам не ответить.

Б.Ш.

Михаил - Saturday, June 01, 2002 at 10:42:22

мне протекционизм ,всё же,видится неким Хоттабычем,который убирает вратаря из ворот,когда нападающий "его" команды ,проходит защиту.

Что же такое гнусные американцы используют взамен выдирания волосков из бороды, чего не могли бы (хотя бы теоретически) сделать те же европейцы? Трудолюбие? Предприимчивость?
Как там, кстати, со статистикой - население Европы сравнимо ли с США? А если сравнимо, то чего ноют? Откуда руки растут?
А вот еще интересно, какой Хоттабыч помогал японцам завалить американские прилавки электроникой и пересадить пол-страны вопреки патриотизму с фордов на тойоты? Пошто не слыхать жалобного скулёжа из страны восходящего?

Покупку Крайслера Даймлер-Бенцем к какому протекционизму будем относить?

Может европеюкам в консерватории чего надо подправить?

Fact USA - Saturday, June 01, 2002 at 06:12:57 (CDT)

Интересный факт опубликовал г-н Факт: годовой прирост военного бюджета США привышает сумму годовых бюджетов двенадцати стран НАТО.
Замечу, что он (прирост) превышает более, чем в два раза и годовой военный бюджет Китая...
Это к вопросу о том, что вы обсуждаете с футбольной аналогией. То, что здесь называется level the playing field.

Fact
USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:00:14 (CDT)

Как, "Не выражаются"? А помните - "Кто сказал слово 'мать' при новобрачных"?

Обыватель at 10:24:50 (CDT)

Ну тады ладно.

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 10:24:50 (CDT)
Стас Ионов - Friday, May 31, 2002 at 23:13:56

Мне кажется, что опастность протекционизма весьма реальна, и не только для Европы, но и для США -- игра в одни ворота не может продолжаться до бесконечности.

Стас, я не с этим спорю. Если развить футбольную аналогию - некая команда играет в футбол настолько сильнее другой, что это становится игрой в одни ворота. Следует ли из этого, что команда победитель должна сознательно играть в пол-ноги во имя торжества "олимпизма" на планете? Или все-таки лучше проигрывающей стороне перестать жалеть себя на тренировках и во время игры?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Раз уж нынче чемпионат по футболу диктует воображению,то мне протекционизм ,всё же,видится неким Хоттабычем,который убирает вратаря из ворот,когда нападающий "его" команды ,проходит защиту.

Интеллигенция глазами интеллигента. © Kakandokalo.
Предупреждение: в тексте содержится ненормативная лексика. Впрочем, настоящую интеллигенцию она никогда не пугала:-).

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, June 01, 2002 at 07:18:38 (CDT)
Любопытно, что талантливый и скандальный текст В. Сердюченко...

Венская кукушка - Львовскому петуху.

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:36:07 (CDT)
Сабирджан - Friday, May 31, 2002 at 20:51:50

"...cнобизмом другого персонажа, основанным на обладании каким-то количеством дорогих цац, Вы уязвлены настолько, что готовы потратить время жизни на написание текста да еще и с очевидными передергиваниями и подтасовками?"
---------------------------------------------------------------------------
Ну завидно,завидно, - ежу понятно! :-))))))))))))

Стас Ионов - Friday, May 31, 2002 at 23:13:56

Мне кажется, что опастность протекционизма весьма реальна, и не только для Европы, но и для США -- игра в одни ворота не может продолжаться до бесконечности.

Стас, я не с этим спорю. Если развить футбольную аналогию - некая команда играет в футбол настолько сильнее другой, что это становится игрой в одни ворота. Следует ли из этого, что команда победитель должна сознательно играть в пол-ноги во имя торжества "олимпизма" на планете? Или все-таки лучше проигрывающей стороне перестать жалеть себя на тренировках и во время игры?

Мефодий
- Saturday, June 01, 2002 at 09:56:03 (CDT)
Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:36:07 (CDT)

автор не видит разницы между советским прохиндеем, обманным путем слинявшим в Штаты, и профессором, прочитавшим уйму умных книг и приглашенном преподавать в Европу? Это ж сколько бурбона надо вылакать...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык все люди разные,Мефодий.И между упомянутыми Вами людьми ,наверняка,какие то различия есть.Это и с трезва понятно!

... приглашенным ...

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:36:07 (CDT)

Ответьте (себе, мне не надо, я ответ знаю), по какой причине снобизм одного персонажа, основанный на прочтении им какого-то количества умных текстов не вызывает у Вас писательского зуда, а снобизмом другого персонажа, основанным на обладании каким-то количеством дорогих цац, Вы уязвлены настолько, что готовы потратить время жизни на написание текста да еще и с очевидными передергиваниями и подтасовками?

Отличный вопрос! Получается, автор не видит разницы между советским прохиндеем, обманным путем слинявшим в Штаты, и профессором, прочитавшим уйму умных книг и приглашенном преподавать в Европу? Это ж сколько бурбона надо вылакать...

Уважаемый Валерий Лебедев,

Вы так удивительно охарактеризовали интеллигента: "русский интеллигент - это не просто умный, и вовсе не обязательно умный, а тот, кто имея некие профессиональные знания не может их применить в своей практике, а иногда и практики-то этой не имеет."

На вашей же страничке справочников, в толковом словаре Ожегова:

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ, ая, ое; тен, тна.
1. Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой. И. человек. Интеллигентное поведение.
2. Свойственный интеллигенту. И. вид.

Глядя в другие словари находишь

КОПЕЛЯН, ЕФИМ ЗАХАРОВИЧ
Здесь артист раскрывал драму российского интеллигента с благородными порывами и тонкими душевными запросами, которого засосали серые унылые будни.

ГАРШИН, ВСЕВОЛОД МИХАЙЛОВИЧ
... использовали творчество писателя, чтобы на его примере показать, как мучается и терзается угрызениями совести современный интеллигент.


А у Вас ни про внутреннюю культуру, ни про благородные порывы или угрозения совести, вместо этого безработный профессионал. Вы уверены что именно так сейчас слово воспринимается? Я более 20 лет назад уехал, и хотел уточнить современное использование слова.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:50:42 (CDT)
Yuli Vienna, Austria - at 07:18:38 русский эмигрант не ощущает себя интеллигентом в Америке. Более того, таковым себя в Америке не ощущает, похоже, никто.

...как вы знаете, intelligence service значит разведка, хотя просто intelligent - умный
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор! Что за странные намёки Вы себе позволяете.Ведь Ваше изание и интеллигенция почитывает. :-))

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, June 01, 2002 at 07:18:38 (CDT)
Интеллигент - это личность, которую нельзя купить.
--------------------------------------------------------------------------------

А Неуловимый Джо, - это личность,которую по той же причине нельзя поймать. :-))

Нестор <в бегах@rayotdel>
Сухуми, Giordgia - Saturday, June 01, 2002 at 02:03:27 (CDT)
Михаил
USA - Friday, May 31, 2002 at 22:03:57 (CDT)
Детектив! Ну Вас на фиг! Кончайте измываться над стариком!

Михаил! Я еще далеко не старик. Просто выгляжу так пасквильно - не мониторогеничен.
-------------


Спокуха,Нестор! На мониторе Вы в порядке!Что на фото,что в постах!
А к м-ру О'Рейли я по поводу Свирского обращался.

Elena
USA - Saturday, June 01, 2002 at 01:35:56 (CDT)
Жак Пиле Тройная американская угроза
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Уважаемая Elena! Терпеть не могу противоречить женщинам,приводящм цитаты.Да ещё по такому поводу. Всё же должен напомнить,что "safety" принадлежит к числу базовых инстинктов и даже роднее продолжения рода.

Сабирджан - Saturday, June 01, 2002 at 07:57:02
И еще, мы умные. И даже очень.

-- оно, барин, конешно, сомнениев в том нету, а всё ж хотца полюбопытствовать - резину Мишлен удалось Вам поменять, чи как?

Обыватель
NJ USA - Saturday, June 01, 2002 at 07:36:07 (CDT)

Я Вас не знаю, мне неизвестно, насколько умный Вы человек.
********************************
Мы честно зарабатываем деньги и платим налоги. Да! И еще, мы умные. И даже очень.

Yuli Vienna, Austria - at 07:18:38 русский эмигрант не ощущает себя интеллигентом в Америке. Более того, таковым себя в Америке не ощущает, похоже, никто.

Интеллигенция - вообще понятие исключительно русское. Хотя корень из латыни. Но, как вы знаете, intelligence service значит разведка, хотя просто intelligent - умный. Но русский интеллигент - это не просто умный, и вовсе не обязательно умный, а тот, кто имея некие профессиональные знания не может их применить в своей практике, а иногда и практики-то этой не имеет. Служит дворником. Интеллигента можно было бы определить так: много знает, но мало может. Отсюда все его метания и поиски смысла жизни. А также вопросы: кто виноват, что делать и кому именно набить морду.
В этом смысле как раз Ленин и был интеллигентом. Он служил помощником присяжного поверенного всего 2 месяца, а потом подался в профессиональные революционеры. Ибо полагал (весьма обидно для народа), что даже самая продвинутая его часть - рабочий класс- не способна выработать внутри себя ничего лучшего чем тред-юнионистское сознание. И потому революционную теорию к нему должны принести именно интеллигенты. Чем он и занялся.

Сабирджан - Friday, May 31, 2002 at 20:51:50

1. Ни Ван Гог, ни Колтрейн, ни иже с ними не сидели на велфере. Художница-дармоедка, о которой я говорил, сидела.
2. Если некто а)честный человек б)сидит на велфере, то он/она не должен химичить. Просто не должен и всё.
3. Если некто всё же химичит, значит он не честный человек.
Решение художницы сесть на государственную программу свидетельствует о наличии присутствия весьма несимпатичных качеств характера. Трусости. Лени. И одного качества, которое меня лично бесит. Уверенности, что она имеет право на содержание от общества на одном только основании, что умеет мазюкать кистью по холсту. Еще до того, как доказано, что результат мазюкания чего-нибудь стоит (во всех смыслах).
В отличие от художницы-захребетницы Ван Гог, Колтрейн и иже с ними заплатили за свою страсть жизнью, сумасшествием и т.д.
Достойный упоминания научный факт: жизнь устроена таким образом, что не всякий отрезающий себе уши гениален, но всякий дармоед гарантировано бездарен.

Педофилизм Сократа... well, давайте нарисуем в воображении, что некий Ваш сосед (не приведи господь) сотворил нечто воображаемое с Вашим ребенком. Примете ли Вы, Сабирджан, лично во внимание глубину написанных соседом книг или оттопыренные мизинцы сами собой сложатся у Вас в кулак с побелевшими костяшками?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Сабирджан, Вы ширзеете. Я Вас не знаю, мне неизвестно, насколько умный Вы человек. Но для понимания вышеизложенного большой сообразительности и не требовалось. Точнее, никакой сообразительности не нужно вообще. Это всё банальности, которые Вы знаете и так. Ответьте (себе, мне не надо, я ответ знаю), по какой причине снобизм одного персонажа, основанный на прочтении им какого-то количества умных текстов не вызывает у Вас писательского зуда, а снобизмом другого персонажа, основанным на обладании каким-то количеством дорогих цац, Вы уязвлены настолько, что готовы потратить время жизни на написание текста да еще и с очевидными передергиваниями и подтасовками?

Любопытно, что талантливый и скандальный текст В. Сердюченко, снабженный эпиграфами из Ленина и Мао о том, что интеллигенция - дерьмо, был достаточно спокойно встречен корреспондентами "Лебедя". Не последовало естественной реакции заметного числа участников, которые должны были бы отметить, что справедливо обратное, что дерьмо - это Ленин и Мао, а интеллигенция - это группа людей, чьи способности и труд позволяют обывателю иметь свой блин с кленовым сиропом.
Причина, возможно, в том, что русский эмигрант не ощущает себя интеллигентом в Америке. Более того, таковым себя в Америке не ощущает, похоже, никто. Интеллигент - это личность, которую нельзя купить.

Горестная замета
USA - Saturday, June 01, 2002 at 03:58:21 (CDT)
А.Логинов.
...силами, задействованными в соответствующих процессах.

Слово "задействовать" солдафонское. Профессора, особенно гуманитарии, выражаются иначе. Правда, есть "профессора в штатском".

Профессора, особенно гуманитарии, НЕ «выражаются»

Getting European governments to spend on defense is a tough sell. Amid tight budget ceilings regulating their common currency, they all find spending on health or education more popular with voters. Since 1986, defense spending as a proportion of GDP has fallen from 5.3 percent to 2.5 percent in Britain, from 3.2 percent to 1.5 percent in Germany and from 3.9 percent to 2.7 percent in France. The $48 billion increase in the Pentagon budget that Congress approved recently is more than the total defense budgets of 12 NATO allies.

А.Логинов.
...силами, задействованными в соответствующих процессах.

Слово "задействовать" солдафонское. Профессора, особенно гуманитарии, выражаются иначе. Правда, есть "профессора в штатском".

Сердюченко.
Почему в армии, тюрьме, концлагере, монастыре практически не болеют?

Не болеют?! Туберкулёз же свирепствует от недоедания.

Камерун-Ирландия 1:0 после "премьеро тьемпо". Порвут таки пасть негры этим святым патрикам. Приятно слушать комментатора по-испански - негров называет неграми, а не афро-африканцами.

Михаил
USA - Friday, May 31, 2002 at 22:03:57 (CDT)
Детектив! Ну Вас на фиг! Кончайте измываться над стариком!

Михаил! Я еще далеко не старик. Просто выгляжу так пасквильно - не мониторогеничен.
-------------

Детектив О'Рэйли
- Friday, May 31, 2002 at 21:56:57 (CDT)
Гражданин "Нештор", время Вашей увольнительной истекло. Немедленно возвращайтесь в Королевский Конский Райотдел! Вас еще ждут пытки током и фальшивый расстрел.

Фальшивый мой расстрел, опасаюсь, так разочарует Свирского, что никакой Маргулис не подберет смирительные шелковые кальсоны для этого старого коня. Но - молчу, молчу и повинуюсь Вам, г-н Детектив! До встречи в Корконрайотделе!

Жак Пиле Тройная американская угроза

Александр, спасибо за перевод.
Популярная и доходчивая статья. Немного страшно (почему немного? - Потому что много как раз здесь, в Америке, а не в Швейцарии, там вы можете объяснить подслушивание полицией невинных телефонных разговоров – MLAT (mutual legal assistance treaty), докладывание банковских операций – угрозой заморозить вложения, например, в американские Treasury Bills, которые до сих пор являются самым надежным вложением, да угрозами любыми, даже самыми наивными, как, например, официальный ответ смелому президенту Де Голлю, высылающему в Америку самолет с долларами, чтобы обменять на золото: «а вы уверены, что он долетит?»).
Внутри страны события развиваются быстро, вот уже Ашкрофт разрешил блюстителям закона собирать доносы (собрания, как были, так и остаются свободными, но ФБР раньше не разрешалось систематически записывать, например, каждое воскресенье в вашей церкви), вот и разработка имплантированных биочипов с уникальными индивидуальными номерами рекламируется...
Как ни вспомнить Бенжамина Франклина:
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
(Те, кто могут поступиться основополагающей свободой ради небольшой временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности)

Сабирджан, USA - Friday, May 31, 2002 at 20:51:50 (CDT)
Да, обидно, конечно, честно работаешь, получаешь зарплату, покупаешь дом, растишь детей подобных себе, а тут всякая шваль: чокнутый художник Ван Гог (не только не получал зарплату, но и не смог продать ни одной картины), пьяница и негр джазовый саксофонист Джон Колтрейн (умер не от цирроза, не то от рака печени), философ и педофил Сократ (общество сочло за благо избавиться от него), да мало ли таких дармоедов?

И что обидно, мы их считаем идиотами, а им вся слава!
== ======== =============== =======

Если стать честным, придётся признать, что на одного Сократа доводится миллион циррозников. Овчинка выделки не стоит - содержать специально миллион дармоедов в надежде на одну золотую крупицу; к тому же идеи, распространяемые этими сократами, весьма сомнительны. Иными словами, появление сократов на свет должно происходить в естественных уловиях. Если же создать специальную ферму, согнать туда окрестных пьяниц, художниц и лентяев, кормить их и выносить за ними горшки, Сократ не родится.

Обыватель 15:56:15
RE: ТРОЙНАЯ АМЕРИКАНСКАЯ УГРОЗА

Уважаемый Обыватель!

Обычно я с Вами согласен. Но не в этот раз. По-моему, статья серьезная. Для экономии места остановлюсь только на одном аспекте - экономическом. Мне кажется, что опастность протекционизма весьма реальна, и не только для Европы, но и для США -- игра в одни ворота не может продолжаться до бесконечности.

Я считаю, что США явно перебирает с протекционизмом (9/11 - плохой повод). Ограничения на ввоз стали и субсидии сельского хозяйства переходят все границы (IMHO). Добром это не кончится, поскольку ответные меры неминуемы.

И что-же мы будем иметь в результате? Мы, в Калифорнии и Нью Джерси, не сможем покупать французское вино, швейцарский сыр и ирландскую шерсть, а они, в Европе, не смогут покупать наш high-tech. В этом случае, рынок сократится у обеих сторон, производство пойдет вниз и экономика войдет в мертвую петлю как на левом, так и на правом берегу Атлантики.

Высказывались мнения, что кризис 1929 года и последующая депрессия были вызваны аналогичными мерами - тарифами США и ответными мерами Европы. Так стоит ли опять запаливать сигару на пороховой бочке?

P.S. Остальные опасения тоже не безосновательны. Как говорил наш Великий Кормчий, головокружение от успезов опасно.

MS IE 7.0

А что, уже семерка вышла?
Кстати, тут многие писали про огромные достижения за период IT пузыря (1996-2000). Забавно, что до сих пор не решена даже проблема с центрами сертификации. Для развлечения могу посоветовать убрать все сертификаты из ИЕ. (у меня IE 6, Windows 2000). Вы убедитесь, что ваш банк пользуется устаревшим (expired) сертификатом, а в корневое (root)хранилище никакого иного кроме Microsoft Root сертификата не записать

MS IE 7.0
USA - Friday, May 31, 2002 at 22:29:18 (CDT)
Предлагаю угадать, из какой гоcтевой книги взята цитата и кто её автор:

Арие Биркович?

"Бывают странные сближенья...".
Две весьма сходные оценки последствий исключения из КПРФ Селезнева и примкнувших к нему товарищей...
1. Леонид Радзиховский. "Исход номенклатуры.
Шумный уход из КПРФ Геннадия Ходырева — явление символическое."
http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/939/3/4.html
"Ясно, что коммунистические "низы" и избиратели, голосующие не за Зюганова, не за "программу" (кто ее читал?), а просто по инерции, за старое название, — так вот, ясно, что эти люди за Селезневым, конечно же, никуда не пойдут. Но к ним он и его кремлевские кураторы и не думают обращаться. Их мишень совсем другая — коммунистическая номенклатура.
Эта номенклатура, несомненно, расколется. Первыми от КПРФ сбегут губернаторы. Они и сейчас-то, по сути, никак с партией не связаны. Как только станет окончательно ясно, что КПРФ отныне взята Кремлем "в разработку и активные мероприятия", губернаторы без малейшего усилия из такой чудесной партии уйдут. Следующий этап — спонсоры. Им нужно влияние КПРФ, а не неприятности. Так что их отход от партии тоже абсолютно неизбежен. Последние — депутаты и собственно партноменклатура. Те из них, кто имеет шанс "продаться", конечно же, активно этим займутся. Ну а остальные — шандыбины-макашовы, Егор Лигачев и его присные — останутся. Этим шандыбинско-пенсионерским хором Зюганов имеет шанс дирижировать и дальше...
Какова же причина весьма вероятного краха КПРФ? "Козни Кремля"? О, да. Но такие козни способны разрушить лишь партию безликую, лишенную внутреннего стержня, партию конформистов, живущих с оглядкой на власть. Такой партией и является КПРФ."
2. КОММУНИСТ.РУ - интернет-еженедельник коммунистов СНГ.
№ 39. 27 мая - 2 июня 2002 г.
"Крах КПРФ"
http://www.communist.ru/
"На деле эта партия превратилась в акционерное общество по эксплуатации коммунистического названия, которое дает устойчивый процент голосов избирателей и мест в Госдуме. Депутаты КПРФ занимаются обычной для депутатов буржуазного парламента деятельностью – лоббируют интересы бизнес-групп, получают за это «вознаграждения», обманывают избирателей, голосуют за бюджет. Их бессмысленно укорять цитатами из Маркса и Ленина, упрекать в некоммунистичности. Их бытие в рамках капиталистической системы и ее политической надстройки давно и крепко определяет их сознание.
Однако задача изображать оппозицию периодически входит в противоречие с желанием покрепче «врасти во власть». И то и другое приносит значительные не только политические дивиденды, однако «врастать» во власть и одновременно находиться к ней в оппозиции не всегда получается. Именно это противоречие и выплеснулось в форме раскола КПРФ."
Д. Якушев. "Как поделят наследство КПРФ?"
http://www.communist.ru/lenta/?782
" В свое время КПРФ была воссоздана с целью вобрать в себя протестное движение, вызванное уничтожением СССР, и разрядить его в бесцельных митингах и словоблудии. Задача эта давно и успешно выполнена. Сегодня востребована несколько другая "левая" партия, которая не притворялась бы радикально-оппозиционной, не болтала бы об антинародном режиме, а нормально работала, как и положено парламентской буржуазной партии с "левым" уклоном. Похоже, именно этого хочет власть, этого хотят и многие "серьезные" люди в самой КПРФ - прежде всего, спонсоры, которые давно неприятно ежатся от перманентно вспыхивающей радикальной риторики партийных боссов, этого хотят и право-центристские конкуренты КПРФ, ожидая, что снятие КПРФ коммунистической маски повлечет более "справедливый" раздел электоральной массы."

Кстати...
ВЦИОМ на Полит.ру : "Майские рейтинги: "Единая Россия" растет, коммунисты падают"
http://www.polit.ru/documents/488377.html
Результаты репрезентативного экспресс-опроса 1600 россиян (проведенного ВЦИОМ с 24 по 27 мая 2002 года в 83 населенных пунктах 33 регионов страны - 150 точек опроса)
Ответы на вопрос: "Если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы в Государственную Думу России, за какую из следующих партий, блоков вы бы проголосовали?" распределились следующим образом:
КПРФ - 30% (- 5% в сравнении с апрелем 2002)
"Единая Россия" - 27% (+9% в сравнении с апрелем)
ЛДПР - 8% ( колебания в пределах 1-2% за январь - апрель)
Союз Правых Сил - 7% (-3% в сравнении с апрелем 2002)
"Яблоко" - 5%( -2% в сравнении с апрелем )
"Женщины России" - 5% ( колебания в пределах 1-2% за январь - апрель)
Аграрная партия - 5% (+3% в сравнении с апрелем)
"Россия" под руководством Г.Селезнева - 3% (+1% в сравнении с апрелем)
Остальные партии ( Объединенная социал-демократическая партия под руководством М.Горбачева, Демократическая партия под руководством М.Прусака, "Либеральная Россия", РНЕ) - от 1% до 2%каждая.
"Единая Россия" в настоящее время вернулась к показателям, наиболее характерным для ее электората в течение последнего года.
Некоторое снижение рейтинга КПРФ можно объяснить отказом коммунистов от руководящих постов в Госдуме и процессом исключения из рядов этой партии известных деятелей, отказавшихся выполнить решение ее руководящих органов."

Да-с, уважаемый рекомендующий, это так. Более того, могу вам сообщить, что этот текст Коржавина довольно случайно попал в руки бостончанину-программисту Борису Лакшину, а уж он переслал его Болтовскому в Израиль, а уж тот поставил его на совершенно неизвестный почти никому (кроме вас) сайт. О чем автор Коржавин и не знал. Так что это даже и на авторская публикация. А авторская предполагается в "Новой газете". И то я сомневаюсь в этом. Как раз по нижеизложенным причинам (в посте 16:58:29).

Что касается заданной загадки из поста 22:29:18, то и она очевидна.
Так писать может только патологический русофоб и примерно такого уровня тяжелый идиот с мелкого расистского издания "про еврейскую историю". И не стоит более приводить здесь ничего подобного - просто скучно и бездарно.

Предлагаю угадать, из какой гоcтевой книги взята цитата и кто её автор:

Не испытывая никаких симпатий к большевикам, я полностью поддерживаю их массовые расстрелы офицерья, попов, разных там курсисток, которые злорадно хихикая, смотрели на еврейских девушек, которые были вынуждены ради учёбы в русских университетах и на бестужевских курсах, зарегистрироваться в качестве проституток и иметь при себе жёлтый билет.Жаль, только, что чекисты эти недорасстреляли ВСЕХ русских попов, ВСЁ русское офицерьё и прочую русскую сволочь. Именно поэтому она кишит в инете, забираясь, даже на русскоязычные еврейские сайты.

Детектив О'Рэйли
- Friday, May 31, 2002 at 21:56:57 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Детектив! Ну Вас на фиг! Кончайте измываться над стариком!

Гражданин "Нештор", время Вашей увольнительной истекло. Немедленно возвращайтесь в Королевский Конский Райотдел! Вас еще ждут пытки током и фальшивый расстрел.

Господин Свирский, теперь, когда опасность миновала, Премьер-Министр Маргулис разрешил Вам выходить из замка в сад. Однако не пытайтесь перелезть через забор, как в прошлый раз. Иначе членам кабинета придется запереть Вас в Тронном Зале (том, что с мягкими стенами). Форма одежды на субботу парадная - обнаженный торс и белые шелковые кальсоны.

Д.Ч. at 16:51:40
Звиняйте, Дядьку. Ошиблись адресом - это не для таких как вы горбатовых, удавивших своё... (корчующих, скажем, свои коренья).

Редактор at 16:58:29
Ну да?!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой... Иван Андреич пару столетий тому хохотнул как раз по такому случаю.

Cf,bhl;fy - Сабирджан (забыл переключить кодировку), тоже, наверное, идиот.

Д.Ч. (в перерыве между таймами)
USA - Friday, May 31, 2002 at 19:05:13 (CDT)

Художница сидит на велфэре (социале). При этом она, конечно, хочет маненько обдурить государство, подхалтурить за кэш. Зрители разделились. На тех, кто платит налоги и содержит дармоедов - пьяниц, философов, беженцев, негров, художниц. И на тех, кто содержится. Последние называют первых хамами. Консенсус невозможен.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 31, 2002 at 17:18:58 (CDT)

художница-дармоедка мне более несимпатична. Навроде как педофил мне противнее карманника.

Gena
USA - Friday, May 31, 2002 at 15:45:01 (CDT)

Ноам Чомски - идиот которому я давным давно перестал доверять.
*************************************
Да, обидно, конечно, честно работаешь, получаешь зарплату, покупаешь дом, растишь детей подобных себе, а тут всякая шваль: чокнутый художник Ван Гог (не только не получал зарплату, но и не смог продать ни одной картины), пьяница и негр джазовый саксофонист Джон Колтрейн (умер не от цирроза, не то от рака печени), философ и педофил Сократ (общество сочло за благо избавиться от него), да мало ли таких дармоедов?

И что обидно, мы их считаем идиотами, а им вся слава!

Говорим по-японски:-) Если, от нечего делать, захочется узнать, как ваше имя звучит на самурайском языке .

К статье Владимира Баранова "Коррупция в России: анализ оценок"
1. Официальные данные о масштабах коррупции в России.
Согласно сообщению газеты "Известия" по данным НИИ МВД РФ количество взяток и сумма ущерба от них растут из года в год.
(см.: http://www.izvestia.ru/politic/article18450 )
В 1998 году правоохранительными органами было выявлено 5807 фактов дачи и получения взяток, ущерб от которых составил более 15 миллионов рублей.
В 1999 году, согласно статистике, в России был отмечен всплеск причиненного взятками ущерба. При выявленном 6871 эпизоде ущерб составил почти 34 миллиона рублей.
В 2000 году было выявлено 7047 взяток с ущербом более чем 20 миллионов рублей.
В 2001 году выявлено 7909 эпизодов с ущербом более чем 21 миллион рублей.
При этом, как пояснили "Известиям" в Центре по разработке проблем борьбы с организованной преступностью НИИ МВД, который изучает и вопросы взяточничества, необходимо учитывать, что большая часть преступлений в этой сфере не выявляется. По оценкам специалистов Центра, латентная преступность в этом секторе составляет около 70 процентов.
2. Неофициальные данные о масштабах коррупции в России.
Согласно результатам исследования "Диагностика российской коррупции" фонда "Информатика для демократии" ("ИНДЕМ") под руководством бывшего советника президента Ельцина Георгия Сатарова, которое проводилось в течение двух лет по заказу Всемирного Банка и было обнародовано в мае текущего года (см.: http://www.smi.ru/02/05/22/446087.html ), на взятки в России ежегодно тратится сумма около 37 миллиардов долларов (почти столько же составляет доходная часть годового бюджета страны). В ходе этого исследования помимо изучения мнений обыкновенных граждан (репрезентативная выборка - 2017 человек из всех семи федеральных округов) и 700 предпринимателей, сотрудники "Индема" провели "глубинное интервьюирование" 23 экспертов из числа бывших высокопоставленных работников администрации президента, правительства, депутатов Госдумы, журналистов и крупных бизнесменов ("олигархов"). По масштабам коррупции лидирует российский бизнес (33,8 миллиарда долларов), а "бытовая коррупция" составляет 2,8 миллиарда долларов. На взятки в системе высшего образования ежегодно расходуется около 449 миллионов долларов, в системе здравоохранения - 600 миллионов долларов. Далее в рейтинге "бытовой взяткоемкости" следуют автоинспекция (368 миллионов долларов долларов) и суды (274 миллиона долларов).
По данным исследования в предпринимательской среде доля взяткодателей достигает 82 процентов, 75 процентов от суммы деловых взяток отдается в муниципалитетах, 20 - достается региональным властям и всего 5 процентов доходит до федерального уровня. При этом чаще всего инициаторами коррупционных сделок выступают вовсе не чиновники. Главный отечественный взяткодатель - это не очень образованный и не очень богатый человек, весьма доверяющий власти и даже убежденный в том, что коррупции у нас практически нет.
Главный вывод исследования "Диагностика российской коррупции": коррупция представляет собой "органичную, естественную часть нашей социальной жизни", а общество "фактически сдалось перед данным социально-политическим феноменом и не в состоянии ему противостоять".
По оценке директора центра "Transparenscy International Russia" (наиболее авторитетная в мире независимая организация по изучению взяточничества) Елены Панфиловой, исследование ИНДЕМа является "первым в России качественным исследованием структуры коррупции".
В российских СМИ материалы исследования нашли отражение в публикациях:
"КоммерсантЪ": Российской коррупции поставлен уникальный диагноз (Мария-Луиза Тирмастэ) - http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=43373
"Время МН": Ни дать, ни взять (Анастасия Корня, Александр Желенин) - http://www.vremyamn.ru/cgi-bin/2000/932/3/1
"Известия": Взяткоемкость (Георгий Ильичев, Семен Новопрудский, Елена Яковлева) http://www.izvestia.ru/politic/article18450
"Ведомости": $38 млрд на лапу (Булат Столяров) - http://www.vedomosti.ru/stories/2002/05/22-55-02.html
В публикации газеты "Известия" содержится интересный вывод авторов о перспективах борьбы с коррупцией:
"В стране, где закон всегда исчезал под покровом обычая, где юридические нормы всегда подменялись моральными, взятка стала способом существования людей. Социальным, политическим, а не только экономическим. Взятка - это как подарок другу на день рождения или любимой женщине. Легкого, быстрого и однозначного способа победить эту заразу нет. Да, нужно неизмеримо больше платить государственным чиновникам, контролируя все их действия. Да, нужно упрощать законы и не превращать их в дубину для выяснения отношений власти с бизнесом и бизнеса с бизнесом. Да, нужно подгонять все нормы бытового устройства нашей жизни - от строительства и покупки жилья до получения водительских прав - под интересы человека, а не государства. И только тогда, когда все это будет сделано - но никак не раньше, - давать взятку в России станет не просто стыдно, а постыдно, невозможно, немыслимо. Пока это выход из положения, Ее Величество Взятка бессмертна."

Новый экономист, USA - Friday, May 31, 2002 at 18:14:18 (CDT)
Обыватель USA - Friday, May 31, 2002 at 17:18:58 (CDT)
художница-дармоедка мне более несимпатична. Вам по существу возразить нечего, приходится передергивать, правда?

Правда. Приходится. А почему? Потому что мне симпатична художница. Вот смотрите: она живет на пособие, но при этом рисует.
== ========= = ==============

Что говорят нам факты? Художница сидит на велфэре (социале). При этом она, конечно, хочет маненько обдурить государство, подхалтурить за кэш. Зрители разделились. На тех, кто платит налоги и содержит дармоедов - пьяниц, философов, беженцев, негров, художниц. И на тех, кто содержится. Последние называют первых хамами. Консенсус невозможен.

Обыватель USA - Friday, May 31, 2002 at 17:18:58 (CDT)
художница-дармоедка мне более несимпатична. Вам по существу возразить нечего, приходится передергивать, правда?

Правда. Приходится. А почему? Потому что мне симпатична художница. Вот смотрите: она живет на пособие, но при этом рисует. И участвует в художественном процессе. И, продавая свои картины, в экономическом тоже.
Если же по закону она не может продавать картины, так как получает пособие, то это ущемление ее творчества и удар по экономике. Ущерб духу и плоти. Она ведь тогда не смогла бы покапать краски и холсты. И ей пришлось бы на манер вашей любимой дурище идти на крупную панель.
Она бы при этом вас стала симпатичнее, но - ценой удара по чувству и морали.
Стоит ли это ваших симпатий?

Сенегал, однако, вдул Франции. Потому что европейский либерализьм. Пойду погляжу как Камерун будет рвать пасть ирландцам.

Америка – это раскрашеная дурища на обочине хайвея. Мимо сибаритствующие, толстозадые европейцы в мерсах и бээмвухах шмыгают взад-вперед, пялятся на нее плотоядно и на обочину косяками сворачивают. Уж больно инвестиционный задок у дурищи хорош.

Б.Ш.

Разъяснение (для военных и экономистов): я не говорил, что дурища мне симпатична. Я сказал, что она мне симпатичнее интеллигентной (якобы) захребетницы-художницы. Могу переформулировать, чтобы, несмотря на Вашу специализацию по новой экономике, Вам было понятно - художница-дармоедка мне более несимпатична. Навроде как педофил мне противнее карманника. Из чего не следует, что мне карманник симпатичен.
Впрочем, Вы ведь это поняли сразу, только Вам по существу возразить нечего, приходится передергивать, правда?

Разъяснение 2 (для тех же): дурища на дороге - модель экономики осуществленная на сегодня не вдоль американских хайвеев, а вдоль российских большаков. В стране высокой духовности и православия, которое конечно же много лучше корыстного протестанства. И это Вы, неуважаемый Новый Экономист тоже знаете. Чего ж выпендриваетесь?

Highly recommended at 16:19:52

О статья Коржавина, на которую вы даете сноску, я знаю примерно неделю. Полагаю, что она сейчас не слишком актуальна. Главное, в ней нет нового подхода к проблеме противостояния Западной и исламской цивилизаций. Вся фактура о позиции европейских СМИ, о позиции американских либералов и пр. тоже много раз обсуждалась. Но если для вас все это внове, то тогда стоит не только прочитать, но и законспектировать.

Highly recommended, USA - Friday, May 31, 2002 at 16:19:52 (CDT)
== ======== = =============

Спасибо, ознакомился. Не понял, ликвидацией какой неграмотности может служить эта статья. Этого бреда полны практически все российские либеральные жыдо-патриотеческие жёлтые издания: "Завтра", "Московские новости", "День", "Огонек" и проч.

Обыватель NJ USA - Friday, May 31, 2002 at 15:56:15 мне деревенская дурища, зарабатывающая себе на хлеб вдоль шоссе собственным передком, стократ симпатичнее.

Откровенное признание. Да и дурища не такая уж дура, получается. И зарабатывает передком с помощью обывателей не только на хлеб. А и на вино, наряды и веселую жизнь.
Не есть ли, ув. Обыватель, эта дурища с палатой умища ваша модель новой экономики? Вот пусть передовички выйдут на все американские хайвеи (а следом - обыватели) и быстро поднимут родную экономику.

В качестве ликбезовской акции рекомендуется Коммику, Ш.К., Д.Ч., Ширзу, Горбатову, Лебедеву, Нестору и Боде с Nobody для ознакомления:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=eremei&itemid=118186
P.S. Просьба к Мефодию от чтения воздержаться, чтобы голова не захромала.
А впрчем, можно и не читать,- как говаривал Аристарх Платонович,- приеду, тогда все станет ясно.

ТРОЙНАЯ АМЕРИКАНСКАЯ УГРОЗА

Очередная жалобная песня захребетника. - "Какие негодяи эти Сидоровы - мало того, что у них на огороде всё сам-треть родится, они ещё и забор поставили, и кобеля злого завели! Не хотят с нами картошкой делиться!"

Один только пример -

Экономическая машина Соединенных Штатов будет функционировать до тех пор, пока щедро стекающиеся со всего мира капиталы будут компенсировать это финансовое кровотечение. Однако придет день, когда даже самые наивные из наивных почувствуют западню. И тогда доллар может обрушиться.
[...]
И европейцы должны найти в себе мужество для того, чтобы со всей откровенностью обсудить их с теми, кто претендует на титул хозяина мира.

Пошто не приходит в голову европейским захребетникам простая идея - найти в себе мужество, оторвать разжиревшую европейскую задницу от мягкого кресла непомерных социальных льгот, перестать отдыхать по три месяца кряду, засучить рукава и сделать инвестиционный климат в Европе таким же привлекательным, как в Штатах?
А потому и не приходит, что захребетники.

Мужество? Это в смысле, кулачком нам погрозить, что ли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

P.S. Приятель по голопузому бизнес-детству начала 90-х рассказывал. - Устраивал он в Германии выставку-продажу картин то ли голландской то ли какой еще европейской художницы. Интеллигентная дама, пунцовея и нервно теребя аристократический кружевной платочек, робко спросила, нельзя ли выручку от продажи - наличными. Слово за слово, выяснилось, что дело вовсе не в бегстве от налогов. Дама состоит в некоей государственной программе, по которой ей каплет достаточная для более-менее сносного прозябания сумма. По условиям программы она не может продавать плоды своих трудов - только дарить их местным библиотекам.

...если спросят меня, так мне деревенская дурища, зарабатывающая себе на хлеб вдоль шоссе - извините за неинтеллигентное высказывание - собственным передком, стократ симпатичнее.

=====Мефодий
- Wednesday, May 29, 2002 at 10:53:37 (CDT)

Почитайте, если представится возможность, книгу Ноама Хомски "9/11".
Весь цимес там в цитатах из «Нью-Йорк Таймс» и «Вашингтон Пост» десяти-двадцати летней давности. Отрезвляющее чтение.=======

Мефодий,

Ноам Чомски - идиот которому я давным давно перестал доверять. Если хотите сами убедиться в его идиотизме - советую почитать его книгу "После катаклизма". В ней он доказывает что камбоджийский коммунистический самогеноцид - выдумка западной и советской пропаганды. Книга написана в соавторстве с еще одним идиотом, чье имя не припомню.

Михаил
USA - Friday, May 31, 2002 at 13:37:14 (CDT)
Хрена ли "русского" в её красоте! Там её поздравляя,чмокала в щёчку пуэрториканка - я задолбался определить кто где! Вот уж "Кавергёлы всех стран - соединяйтесь!"

Опять эта расистско-полукровно-нацистская мудь поднимается. Не можется народу, однако...

Фамилия у неё русская - Фёдорова, а имя украинское - Оксана. Это украинский эквивалент русского имени Ксения.

Русская идея
USA - Friday, May 31, 2002 at 00:16:25 (CDT)
Возможно, с интереса просвещенного мира к русской красоте начнет возрождаться Россия.
---------------------------------------------------------------------------------------
Хрена ли "русского" в её красоте! Там её поздравляя,чмокала в щёчку пуэрториканка - я задолбался определить кто где! Вот уж "Кавергёлы всех стран - соединяйтесь!"

Дорогой Д.Ч. эх, хотелось бы мне, напустив эдакий флер загадочности, туманно сослаться на "предчувствие", благодаря которому угадала, что загадку разрешила именно доча. Но признаюсь честно. Я ведь уже не первый год знакома с Вами по общению в "Лебеде", и однажды видела портрет одной из Ваших дочерей. Очень красивая девочка. Почему-то я подумала, что задачку решила именно она.

Нештор
Меня пытал лишно Тетектиф О'Эйли - [Wednesday, May 29, 2002 at 22:25:47 (CDT)
"Предупреждаю, что постинг Г. Свирского - это не шутка полуумного стукача...], ф решультате щего у меня фыпали шами шопой 5 жупоф
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Даже принимая во внимание некоторый шок ,который вам пришлось испытать , при встрече с
г. О'Рейли,всё же должен заметить,что следует тщательнее придерживаться фактов.Так Вы пишете "фыпали шами шопой " ,тогда как в действительности они "фыпали через шопу"

Технология, называемая «ортогональными токами» (current perpendicular
to plane), служит усовершенствованием существующей технологии головок с гигантским магнитным сопротивлением. В сочетании с модернизированными пластинами-носителями, которые Fujitsu анонсировала в августе прошлого года, она позволит довести плотность
записи до 300 Гбит на кв. дюйм (46,5 Гбит/кв. см). В результате емкость
жестких дисков с 2,5-дюймовыми пластинами, какие обычно применяются в ноутбуках, составит 170 Гбайт. Сейчас плотность записи таких дисков равна приблизительно 49 Гбит/кв. дюйм, или 30 Гбайт на пластину.

Fujitsu сможет начать выпуск устройств с использованием новых технологий через 2-4 года. Тем временем конкуренты, такие как IBM с ее «пыльцой эльфа» (pixie dust) и компания Read-Rite с инновациями в области магнитных головок, работают над созданием устройств с аналогичными усовершенствованиями.
Эти инновации дорого обходятся производителям жестких дисков, что приводит к сокращению нормы прибыли.
Емкость дисководов уже превышает потребности большинства пользователей. Темпы удвоения емкости жестких дисков замедлятся с 12 месяцев до 15, а впоследствии и до 18 месяцев.

Будем надеяться, что такой памяти в 170 гигов хватит "Лебедю"

Очередной 274-й номер Альманаха - в сети!

Don't you realize how frustrating this is - all those funny thoughts and smug ideas from: ДЗ, ДЧ, ТД., Т.П., Т.О., ИО, ... and now КГ (is LB next?).
Please write your name!

Да, судя по резко упавшей активности постоянных посетителей ГБ многих привлекли по "делу Свирского". И то, нечего пожилому человеку смертию грозить, а потом еще и хихикать. Нестор еще выскочил на 5 минут, а остальных, видно, еще допрашивают.
Григорий Цезаревич, похлопочите, пусть хоть зубы не выбивают, а то читать невозможно.
А с чего вся история началась? Я что-то никаких угроз Свирскому не видел.

Заметки о Боге
- Thursday, May 30, 2002 at 23:17:04 (CDT)

Вера в "богоизбранность" евреев, лежащая в основе иудаизма, унижает Бога, низводя его до уровня недалекого местечкового националиста. Если даже у простых смертных национализм считается явлением постыдным, то Бог уж точно не может быть националистом, т.е. относиться к людям по разному в зависимости от их национальной принадлежности.

Дурь! Такая мысль унижает не Бога, а того, кто её высказал в таком убогом виде.

Таня, USA - Friday, May 31, 2002 at 05:19:45 (CDT)
Забавный тест (с утра). Я, често, ответила на вопрос (ниже), не читая предыдущие ответы...Видимо, наши дети более типичные американцы, чем мы, поскольку дочка ДЧ...

Сабирджан, USA - Friday, May 31, 2002 at 06:40:30 (CDT)
Считается, что тот, кто с первого раза насчитал шесть, тот гений.
== ========== = =================

Таня, вы, оказывается, не только хорошо считаете, по крайней мере, в пределах первого десятка, но ещё и ловко угадываете пол ребёнка-тинейджера на расстоянии: я написал "...подозвал мадшего ребенка к монитору", а вы тут же вычислили, что ребёнок - дочка. Если вы с такой же лёгкостью сможете определить пол нашего старшего ребёнка и среднего ребёнка, то я соглашусь с Сабирджаном и, кроме того, стану багоговенно считать вас Великим шаманом всея Сибири, Дальнего Востока и Ближнего Востока США. (чиз)

Гошпота!
Я фырфалшя на 5 минут иш тюремной камеры, шшопы поплагатаить фсех тех, кто принял тёфлое учашьтие в моей сутьпе.
Начиная с моего люпимого пиЩателя Кликуши Свихнувского. (Григорий Свирский,May 29, 2002 at 22:04:50 (CDT)

Меня пытал лишно Тетектиф О'Эйли - [Wednesday, May 29, 2002 at 22:25:47 (CDT)
"Предупреждаю, что постинг Г. Свирского - это не шутка полуумного стукача...], ф решультате щего у меня фыпали шами шопой 5 жупоф.

"Из протокола допроса с пристрастием, проведенным мною, детективом Главной концелярии Канадского королевства города Торонто О'Рейли в присутствии господ
1. Валерий Лебедев
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 23:00:36 (CDT)
2. Михаил
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:52:39 (CDT)
3. Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:51:32 (CDT)
4. Михаил Второй
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:36:05 (CDT
5. Сабирджан Грозный
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:31:44 (CDT)
6. Михаил Третий
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:31:08 (CDT)
7. пересмешкин Первый
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:16:07 (CDT)

Во время дачи показаний агент "Нестор" заявил, что постинг с угрозами Народному Писателю сайта газеты "Московские новости" Свирскому Г.Ц. принадлежит не ему, "Нестору", но нику "nobody".
Вопрос - "Почему же Народный Писатель решил, что постинг принадлежит Вам?
Ответ - "Мартышка к старости слаба глазами стала".
Вопрос - "А не думаете ли Вы, что у мартышки... тьфу ты, дьявол! - у Народного Писателя сайта "МН" был повод для подобного ослепления?"
Ответ - "Мартышка...то есть, Григорий Цезаревич, очевидно, был не вполне счастлив оттого, что по моей просьбе мой приятель опубликовал там фрагменты из рассказа Бенедикта Сарнова. Рассказа, в котором бездарный сценарий одного писателя навязывался сценарной комиссии "Мосфильма" органами КГБ. Свирский по справедливости узнал в писателе, за которого хлопотали органы, себя. И, очевидно, ослеп от счастья. Еще бы! Один из самых отчаянных борцов против советского режима оказывается, пользовался протекцией КГБ!

После соответствующих доброжелательных вопросов, в результате которых у агента "Нестор" сами собой выпали пять зубов, он сознался в том, что видел сон, который натолкнул его на великую идею предотвращения Нью-Йорка от дальнейших терактов летчиков-камикадзе.

План заключается в том, чтобы заменить голову Статуи Свободы на голову, которая параллельно отвинчивается у Народного Писателя сайта "МН". Обе головы, хотя и одинаковы по мозговому наполнению , но разнятся во внешних чертах. Чтобы получить представление, как будет выглядеть голова Статуи Свободы, достаточно взглянуть на портрет Свирского (http://www.lebed.com/art2777.htm)

Тут я, детектив Королевской конной полиции О'Рейли, не только поддержал идею идеального Пугала для - не приведи Бог! - новых летчиков-камикадзе, но предложил изменить и фигуру статУи - обнаженный торс и сатиновые трусы. (См. Детектив О'Рейли
- Wednesday, May 29, 2002 at 22:25:47 (CDT)

Вопрос о том, куда при этом засунуть факел той самой "свободы", олицетворением которой всю жизнь являлся Народный писатель Г.Ц.Свирский, я передал на рассмотрение коллегам из ФСБ".
- Wednesday, May 29, 2002 at 22:25:47 (CDT)

Держу в руках новую анкету на получение неимиграционной (гостевой) визы в США, которую теперь должны заполнять мужские особи России в возрасте от 16 по 45.
Вот некоторые из нее пункты.

4. Название вашего рода или племени
6/7.Полное имя отца/матери
9. Перечислите все страны, которые вы посетили за последние десять лет
10. Перечислите все страны, которые когда-либо выдавали вам заграничный паспорт
12. Укажите два последних места вашей работы (кроме нынешней)
13. Перечислите все профессиональные, общественные и благотворительные, организации,членами которых вы являетесь (или являлись) или которым вы помогаете (помогали)
14. Имеете ли вы какую-нибудт специальную квалификацию, подготовку или опыт работы с огнестрельным оружием, взрывчатыми веществами или в ядерной, биологической или химической сферах? Дайте пояснения.
15. Служили ли вы в армии? Назовите страну, вид вооруженных сил, ваше воинское звание, военную специальность и даты начала/конца службы.
17.Перечислите все учебные заведения, которые вы закончили или в которых вы учились
18. Опишите ваш маршрут: Укажите даты прибытия и отъезда, номера рейсов, пункты остановки с указанием точного адреса и телефона.

О тесте на количество "F". Не обязательно быть американцем, чтобы насчитать только три, достаточно бегло знать английский. Считается, что тот, кто с первого раза насчитал шесть, тот гений.

Забавный тест (с утра). Я, често, ответила на вопрос (ниже), не читая предыдущие ответы. Потом позвала к компу своего американского мужа. Он посмотрел на тест и тоже насчитал шесть "F". Видимо, наши дети более типичные американцы, чем мы, поскольку дочка ДЧ посчитала именно так, как надо, а мой муж не знал, что the trick is the property of american human nature и сказал, чтобы я не морочила ему голову, тк по его мнению "F" именно шесть!:-)).

Сабирджан
USA - Thursday, May 30, 2002 at 23:00:00 (CDT)
***
Дорогой Сабирджан, я понимаю, что тест- на то и тест, чтобы выяснить степень "умудренности", а поэтому - не может быть так примитивен, каким кажется на первый взгляд. Но я отнюдь не хитроумна и, честно посчитав (пальцем:-)) все буквы "F" из "следующего текста" нашла, что их 6 (шесть).
Ой.[:-)]

К.Г., - Friday, May 31, 2002 at 01:32:50 (CDT)
Проще надо быть, Д.Ч. Заставить музу репу полоть.
== ========== ===========
Я тоже хотел так написать, но не решился стразу. Мы с вами слишком близко подошли к разгадке русской души и стабильных пожизненных браков на Руси, поэтому умолкаю, умолкаю... "Love to one only is a boring barbarity" etc...

* * *

Elena, USA - Friday, May 31, 2002 at 01:44:14 (CDT)
== ======== = =============
Human nature and military intelligence have almost the same emotions but on the fundamentally different bases. I would call that phenomena as the crossing parallel worlds. It's not so bad to get a life experience in both of them.

Elena
USA - Friday, May 31, 2002 at 01:49:06 (CDT)

Кто называет "репу полоть", а кто - "растить свой сад", все одно - молитва, и для женщины и для мужчины.

А может быть лучше не сад растить, а в доме жить-поживать?
"Живите в доме - и не рухнет дом..."

Д.Ч. USA - Friday, May 31, 2002 at 00:33:50 (CDT)

Кто называет "репу полоть", а кто - "растить свой сад", все одно - молитва, и для женщины и для мужчины.

Д.Ч. USA - Friday, May 31, 2002 at 00:13:13 (CDT)

American human nature - that's even better than 'military intelligence'!!

Д.Ч.
USA - Friday, May 31, 2002 at 00:33:50 (CDT)

Женщину нужно использовать по назначению: или в качестве музы, или чтоб на даче репу полола.

Проще надо быть, Д.Ч. Заставить музу репу полоть. И все дела.
Кстати, посадили ли вы турнепс?

К.Г., - Friday, May 31, 2002 at 00:25:36 (CDT)
Вы правы. Вот как решают эту задачку американцы...
== ======= = =========

Я решил её проще - подозвал мадшего ребенка к монитору (слава б-гу, на экране в этот момент не было рыжего цвета) и попросил сосчитать. Получилось три. Попросил показать все три. Всё стало ясно.

Русская идея, USA - Friday, May 31, 2002 at 00:16:25 (CDT)
...ей не грозит стать банальной теткой. Разве похожа на тетку Гурченко? Или Эдита Пьеха?
== ====== = =========

Вы хотели бы иметь президентом Гурченку или Пьеху?!!... Женщину нужно использовать по назначению: или в качестве музы, или чтоб на даче репу полола. К тому же, менты многим не нравятся, независимо от их половой принадлежности. Впрочем, мне российского президента выбирать больше не придётся, слава б-гу.

Д.Ч.
USA - Friday, May 31, 2002 at 00:13:13 (CDT)
The trick is the property of american human nature. It cannot count the 'F's in "of".

Вы правы. Вот как решают эту задачку американцы:

Solution

There are six F's in the sentence.
There is no catch.
I found three. I went back and counted and recounted, and I was sure there were just three. So I wrote a script to see what was going on. It said there are six! Mystifying.
Then I improved the script to show me where the F's were.
ct = 0;
s = "FINISHED FILES ARE THE RE-SULT
OF YEARS OF SCIENTIF-IC STUDY COMBINED
WITH THE EXPERIENCE OF YEARS.";
for i = 1 to sizeof (s) {
if s [1] == 'F' {
dialog.alert (s);
ct++};
s = string.delete (s, 1, 1)};
dialog.alert (ct)
Right on, there is no catch.

Д.Ч. По конституции, президентом России может стать гражданин России в возрасте не моложе 40(?) лет. К тому времени О.Фёдорова превратися в регулярную тётку...

Нет, начиная с 35. И с такой биографией, как уже началась у Оксаны Федоровой, ей не грозит стать банальной теткой. Разве похожа на тетку Гурченко? Или Эдита Пьеха? А ведь им сильно за 60.
Под такую даму можно и конституцию улучшить. Между прочим, у нее IQ = 150. Студенты говорят - отличный преподаватель в Университете МВД. На выходе - диссертация (Правовое обеспечение детективной и охранной деятельности"). Принять Думой закон о президентстве с 26 лет. На худой конец - с 30 (на выборы 2008 года).
Возможно, с интереса просвещенного мира к русской красоте начнет возрождаться Россия.

To: Elena

You are right. The trick is the property of american human nature. It cannot count the 'F's in "of".

Сабирджан USA - Thursday, May 30, 2002 at 23:00:00 (CDT)

Are there more than six?
What's the trick?

Русская идея, USA - Thursday, May 30, 2002 at 10:39:37 (CDT)
А что, неплохой был бы президент в 2004 году. Всего тогда Оксане Федоровой будет 26 лет.
== ============= = =============

По конституции, президентом России может стать гражданин России в возрасте не моложе 40(?) лет. К тому времени О.Фёдорова превратися в регулярную тётку с вечной авоськой. Русские женщины хороши до 35, в то время как для американок 35 - начало расцвета. Непростая тема.

Вера в "богоизбранность" евреев, лежащая в основе иудаизма, унижает Бога, низводя его до уровня недалекого местечкового националиста. Если даже у простых смертных национализм считается явлением постыдным, то Бог уж точно не может быть националистом, т.е. относиться к людям по разному в зависимости от их национальной принадлежности.

Таня, для вас (и всех желающих) простой тест:

Count the number of "F's" in the following text:


FINISHED FILES ARE THE RE-
SULT OF YEARS OF SCIENTIF-
IC STUDY COMBINED WITH THE
EXPERIENCE OF YEARS

Ответ завтра

Сабирджан, дорогой, спасибо Вам за линк. Кстати, автор этой заметки- Дима Климов- мой однокашник:-) Действительно, интересные проекты для конкурсов дизайна модной одежды представляют молодые Владивостокские модельеры. А работы флористов старейшего в городе цветочного салона "Норита" - по-моему, просто изюминки каждого шоу. Диву даешься: ну, каким образом мастерам удалось связать, соеденить все эти растительные конструкции в столь оригинальные, изящные костюмы? Может, сказывается близость исторической родины икебаны?:-)

А я (ответный жест:-)) хочу предложить Вашему вниманию (а так же корреспондентам нашего сайта) два забавных теста:
2. (на самом деле, это- довольно странный тест. Следуйте указаниям, сюрприз - в финале. Только заранее не подглядывайте:-).

Таня, вот материал для вас:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2017000/2017253.stm

Sergey
- Thursday, May 30, 2002 at 18:14:43 (CDT)

Прочитал статью Крах виртуальной экономики .
***************************************
Интересная параллель. Виртуальная экономика работает сама на себя. Напоминает развитие тяжелой промышленности в СССР и соцлагере. Производился металл, из которого делали машины, нужные для производства металла и других машин, которые... Считалось, что когда будет развита тяжелая промышленность, создадутся условия для развития легкой промышленности, но тяжелая промышленность работала сама на себя пока пузырь не лопнул.

Другой вопрос, на который не отвечают критики статьи Лебедева. Давайте оставим для специалистов подробности финансирования, продажи акций и т.п., а для нас вынесем их за скобки, и сразу перейдем к выводам, которые из этих операций следуют. Будем считать софтверные компании аналогом тяжелой промышленности СССР, но не все программисты разрабатываем "софтверные способы производства". Вообще, таких программистов очень мало в процентном отношении. Большая часть программистов работает с применением этих "средств производства" в реальной "легкой промышленности", иными словами использует языки программирования, системы управления базами данных и прочее для решения прикладных задач. Так вот, интересный в практическом смысле вопрос, что именно найдет применение в дальнейшем или хотя бы в ближайшее время? Вопрос непростой, т.к. это совсем не обязательно зависит от свойств самого софтвера, а в гораздо большей степени от потребностей рынка и конкурентной борьбы производителей этого самого софтвера (работали над реальным не дутым проектом, например, а конкурент перебил все в свою пользу, и весь проект стал ненужным). Так какие направления, операционные системы, языки, базы данных?

Таня at 17:50:24 (CDT) Удивительно красивая девушка. Мне кажется, у нее синие глаза.

Таня, от красивой дамы услышать такое признание - двойная награда для русской красавицы.
А с глазами вы почти угадали - у Оксаны они зеленые.

Прочитал статью Крах виртуальной экономики .

Уж и не знаю, что думать, но цены на золотишко (Коммик, выходь) действительно все растут и растут...

Ондатр уткнулся носом в оконное стекло и мрачно глядел во тьму.
- Это неестественный дождь, - сказал он.
- А разве такие бывают? - удивилась Муми-мама.
Ондатр помолчал немного, грустно обмакнул усы в вино и сказал:
- Почем знать... В воздухе что-то есть - какие-то предвестья... Мне-то, разумеется, все равно, произойдет что-нибудь или не произойдет, но совершенно несомненно - что-то должно произойти.
- Что-нибудь страшное? - вздрогнув, спросил Снифф.
- Почем знать,- повторил Ондатр. - Вселенная так велика, а Земля так ничтожно мала и убога...
- Мне кажется, всем нам лучше лечь спать, - поспешно проговорила Муми-мама, заметив, что Снифф весь дрожит.
Каждый свернулся на свой лад, как привык спать, и стал ждать сна и тепла.
А тучи до самого утра мчались по небу, ветер хлестал мокрый сад, и дождь лил, лил и лил...

Русская идея
USA - Thursday, May 30, 2002 at 10:39:37 (CDT)
***
Удивительно красивая девушка. Мне кажется, у нее синие глаза.

Алексею Базукину и Стасу Ионову

А что, я прочитал статью Крах Мировои Економики и по моему мнению статья является достаточно интереснои. Основные тенденции развития современнои американскои економики выявлены правильно: многие из них обсуждались на Лебедевском форуме, и выводы были сделаны аналогичные тем, которые приведены в статье. Вот, конечно, прогноз на будушее, сделанныи автором в конце статьи, кажется совсем нереалистичным, слишком уж он детальныи. Економические прогнозы такого рода никогда не сбываются, и скореи всего будет что-то другое, чего никто не ожидал. Но что-то должно произоити, так как все этого ждут, какое-то предчувствие созрело в обшестве. То же было перед первои и второи мировыми воинами, никто не знал наверняка, но все чувствовали, что будет заваруха.

t

Марина! А Вы попробуйте сами! А думаю у Вас лучше получится! :-))

Михаил USA - Thursday, May 30, 2002 at 11:40:32 (CDT)
Не нравится!

Конкретнее, пожалуйста.

Не нравится!

А что, неплохой был бы президент в 2004 году. Всего тогда Оксане Федоровой будет 26 лет.

Президентом!!!

РУССКАЯ ИДЕЯ
USA - Thursday, May 30, 2002 at 09:30:24 (CDT)
Глядя на фотографию.
А у неё все данные к тому, чтобы стать доктором наук, и членом (да, членом, не придирайтесь) Академии Наук, депутатом Думы и т.д.

Русская красавица Оксана Федорова


Представительница России 24-летняя Оксана Федорова родом из Пскова стала победительницей конкурса красоты "Мисс Вселенная".
Конкурс завершился поздно вечером в среду в
Сан-Хуане, Пуэрто-Рико. Судьи отдали предпочтение
Оксане Федоровой среди девушек из 75 государств,
принявших участие в престижном международном
состязании.

На втором месте - представительница Панамы, на
третьем - победительница конкурса "Мисс Китай-2001".
Все они являются победительницами конкурсов красоты
в своих странах.
Параметры королевы красоты: 88-64-93 при росте 178 см.

Где можно встретить: в Международной федерации
шейпинга на Казанской улице, в Институте МВД.

Закончила университет, юридический факультет с золотой медалью.

Работала после получения диплома дознавателем в линейном отделе внутренних дел аэропорта "Пулково".
Лейтенант милиции. Пишет кандидатскую диссертацию на тему: "Гражданско-правовое регулирование частной детективной и охранной деятельности в РФ" на факультете подготовки научных и научно-педагогических кадров университета.

Власти Пуэрто-Рико - свободно присоединившегося к США государства - не выдавали ей въездную визу. Это стало даже поводом для шутки среди организаторов конкурса: "Русская или не будет участвовать, или станет победительницей", сообщает "Интерфакс". Но визовая проблема была решена, и сбылось второе предсказание.

Вместе с титулом "Мисс Вселенная-2002" Оксана, нынче проживающая в Санкт-Петербурге, получит скипетр и корону, украшенную японским жемчугом и бриллиантами стоимостью 250 тыс. долларов, а также различные контракты и стипендию на время обучения в Нью-йоркской школе кино- и телеискусства, которое рассчитано на 2 года. В Нью-Йорке ей будут предоставлены фешенебельные апартаменты.

На пресс конференции в Сан-Хуане новая "Мисс Вселенная" призналась, что она счастлива, поскольку "впервые победу на этом конкурсе одержала моя страна".

Мефодий
"У меня возник серъезный вопрос - кто-нибудь может посоветовать неплохую заочную программу MBA? Не хотелось бы выкинуть деньги на ветер."

Насколько я знаю, все заочные МБА программы не очень хорошие. По крайней мере не сравнимы с нормальным обучение в хорошем университете. Один мой знакомый програмист промучился 3 года (правда почти бесплатно) в заочной МБА приличного университета, получил диплом и не смог найти работу. Не очень-то ждут на менеджерские позиции заочников. А зачем православному человеку быть менеджером? Мороки и ситуаций всяких непрятных будет много, польза для души сомнительная. Не лучше ли быть хорошим профессионалом в своем деле, получать удовольствие от работы и приличную, пусть и не заоблачную зарплату. А будете уровня Шивы, так и вовсе большие деньги получать будете.
Ну а если серьезно решили в менеджеры, то не пожалейте времени и денег, не будьте как Коммик, возьмите в долг на обучение и поучитесь пару лет очно - окупится быстро.

Бутылко at 06:31:16 Огромное спасибо за статью Мыльныи Пузырь.

И вам спасибо за теплые слова. Дополнительно сообщу, что статья не является и по самому формату не может быть ни полной, ни исчерпывающей по теме. Ибо для этого нужно было бы снабдить некое исследование полными схемами и статистикой развития всех софтверных фирм, с демонстрацией их динамики. Это - многие тома (если не десятки). Но и они не исчерпали бы понятие полноты. Для того нужно было бы описать судьбы миллионов работников этих фирм. Как до поступления на фирму, так и после увольнения. Это - сотни и тысячи томов. Но и они не исчерпают тему, ибо биографии будут остановлены при сдаче в набор, а ведь жизнь-то продолжается. Да и почему нужно ограничиться только судьбой работников? А их семьи? Дети? внуки? Своего рода сага о Форсайтах.
Так что ограничимся малым.

Уважаемыи редактор г-ин Лебедев:

Огромное спасибо за статью Мыльныи Пузырь. Материал, безусловно, очень интересныи и очень нужныи. Я многим разослал ссылки на ету статью, и все соглашаются, что все так и было, все так и есть.

Ах, как бы ему хотелось выглядеть остроумным, насмешливым, язвительным, но из каждой его строчки выпирает хам, и ничего не поделаешь.

Стас Ионов
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 23:49:23 (CDT)

Мефодий, а как же мешок кортошки?

Стас, свой мешок картошки, т.е. блок сигарет, ящик водки, банку кофе и упаковку шоколада я уже продал. Спросите хоть в Польше, на немецкой или чешской границе, хоть в Венгрии у мадьяров, хоть в Орле, Брянске, Киеве или Львове. Вы то универ заканчивали еще при коммунистах, когда студенты нормально жили на стипуху в сорок рэ. А я учился уже при демократии, т.е. получал стипендию, которой хватало на две банки кофе, и при этом содержал безработных родителей и младшую сестру - тоже студентку.

Proofreader
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 21:58:26 (CDT)

Что это? Неужели дождался и следующим номером нашего представления будет общественное порицание меня! Все соберутся вокруг в дружеский кружок эстетствующих единомышленников указуют пальцами и будут цедить сквозь зубы: "У-у, сука инфинитирует неумеренно." А я понежусь с лучах эмпатии.

А на родном для Вас английском Вы меня можете почитать здесь. Там я для дела, а здесь (вот достойная тема для Горбатофф - о хамелеонной сути здеся) исключительно для удовольствия. Пока редактор терпит и Вам придётся. издавая страшный крик боли как ВЫ говорите. Так мог написать истинный поэт, завсегда только об изданиях и гонореях заботящийся.

Мефодий, а как же мешок кортошки?

P.S. Виноват, отвечу завтра про прохвостов в Форбсе.

Уважаемые господа-товарищи, предлагаю временное перемирие. У меня возник серъезный вопрос - кто-нибудь может посоветовать неплохую заочную программу MBA? Не хотелось бы выкинуть деньги на ветер.

Михаил at 22:31:08 Уважаемый Редактор! Что это за 1002 беспросветная ночь над Вашим, в высшей степени респектабельным изданием?

Видите ли, уважаемый Михаил, я когда-то на семинарских занятиях спросил у умных аспирантов, как понимать идеологически выдержанную фразу "Свет ленинских идей затмил весь мир"? И один, самый просвещенный, сказал, что если в глаза ударит прожектор, то он ослепит и тогда все вокруг погружается в темень. Наступает ночь.

Вот этот сноп неземного света и ударил нам в глаза. Что при этом делал Нестор - неведомо. Он как бы все время занят. Играет на рояле дома, тренирует пальцы, готовит концертные программы. Поет прекрасным баритоном. Учит все новые песни, романсы и арии. Уже натаскался на несколько концертных вокальных программ. Ну и там - Бетховен, Моцарт, Шуман. Играет без всяких мазаний и помарок. Возможно, он не только агент, но еще и робот. Робот-агент - это страшная вещь.
Для конспирации, чтобы сойти за человека, он еще преподает рояль и вокал. И три раза в неделю играет и поет сольные программы. Потом еще пишет статьи. И посты в ГБ. Гм...Вот и прорвалось - в ГБ пишет. Ну, явно - не человек.
Но чтобы куда-то поехать и там кого-то убивать - это никак невозможно. Не предусмотрено программой. Он по программе каждый день занят конспиративными делами (вышеописанными). А если куда-то поедет, то тут же себя и разоблачит. И его, как негодный автомат, тут же спишут в утиль.

А кроме того Г.Свирский сможет принять участие в охоте,не слезая с Пегаса.

Alex
Australia - Wednesday, May 29, 2002 at 21:18:57 (CDT)

...по скромной тропинке механика.., ...головокружительную карьеру механика...

Тоненько сказано.

Механики, понимаш, ему на нДравятся...

Митенька-механик.

Вообще то, обращение в Королевскую Конную Полицию не лишено смысла во время облавных охот, от коней требуются особая быстрота и ловкость....

Я трудов Свирского не читал, но зато теперь точно знаю, что они плохие.

Сабирджан
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:31:44 (CDT)
.
*******************************************************
У конной полиции красиво выглядит конская колбаса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возможно,однако колбаса "Дружба народов" (конина + свинина), которая продавалась в Караганде,была ужасна даже на цвет.А на вкус и слов нет! :-))

Бессмертна,конечно же бессмертна.И чем больше томов,тем бессмертней!

пересмешкин
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 22:16:07 (CDT)

Конская полиция тоже очень красиво выглядит - особенно нижняя часть.
*******************************************************
У конной полиции красиво выглядит конская колбаса.

Григорий Свирский
Canada - Wednesday, May 29, 2002 at 22:04:50 (CD
----------------------------------------------------------------
Уважаемый Редактор! Что это за 1002 беспросветная ночь над Вашим,в высшей степени респектабельным изданием? Классик почти что мировой литературы,почтенный мэтр Г.Свирский
позволяет себе недостойные выпады против деликатнейшего и интеллигентнейшего Нестора,который якобы грозит "придти его убивать" Никогда он так бы не стал заявлять,прекрасно понимая,что настоящая литература бесмертна.

Предупреждаю, что постинг Г. Свирского - это не шутка полуумного стукача, а официальная жалоба, принятая моим отделом в производство. Ввиду серъезности ситуации, дело т.н. "Нестора" я поставил под личный контроль. Господин Свирский, спите спокойно. Я этого "Нестора" из-под любого бицера достану! Кстати, Королева просила передать Вам орден подвязки - за заслуги и мужество. Награждение состоится в Торонто, в помещении русской кондитерской "Аннушка". Форма одежды обычная - обнаженный торс и черные сатиновые трусы.

Конская полиция тоже очень красиво выглядит - особенно нижняя часть.

Личное послание к господину Избицеру, гебистская кличка "Нестор" и многие другие.
Так как вы, по вашим словам, ненавидите меня, как никто, и в ближайшие дни придете меня убивать, и даже завершили свое предупреждение, как бандит-идиот "Теперь ты в своей Канаде забейся куда подальше и жди, гадина" (а к угрозам гебистов надо относиться серьезно), то я сообщил о ваших угрозах Королевской полиции Канады (это политическая полиция) А они, поскольку вы живете неподалеку, в Нью-Йорке, передали о вашей угрозе в ФБР. Так что, жди-пожди!

Захотелось поделиться наболевшим. Чтение Болтовых постингов сопряжено у меня с большими трудностями. Естественное желание вынести из них что-то интересное, доброе или, по крайности, вечное борется с другим, но уже страстным,- покаяться перед народом за собственную ущербность.
Знаете такого бестселлерщика David Baldacci?! Фильм Absolute Power снят по нему. Другой его роман Total Control в переводе некоего подельщика А.Якобсона просто искрится перлами а ля Болт, хоть и читается легче постингов последнего: "Затем ветеран ФБР подался назад и нанес страшный удар по лицу Скейлса, прилепив его нос к левой щеке, тот спиной вперед полетел через комнату, издавая страшный крик боли."
Прошу прощения за крамолу: а не порадует ли нас г-н Болт простым переходом с русскоговорения на родной английский/?/

Господа будущие миллионеры, в постинге at 23:27:15 я сообщал (и приводил выдержки) из письма сына бывшего президента Заира-Конго
с его предложением перевести 50 миллионов на мой счет. Теперь за дело перевода взялась вдова Мобуту, которая, не мудрствуя лукаво, назвала себя M. SESE SEKO, ибо так ведь звали и ее покойного мужа MOBUTU
SESE-SEKO.
Безутешная вдова сообщает, что живет с двумя своими сыновьями в изгнании. Вот ее жалобное стенание: I ESCAPED ALONG WITH MY HUSBAND AND TWO OF OUR SONS KENNEDY AND BASHER OUT OF DEMOCRATIC REPUBLIC OF CONGO (DRC) TO ABIDJAN, COTE D'IVOIRE WHERE MY FAMILY AND I SETTLED)
Сыновей, как видите, зовут Кеннеди и Башир. В то время как первый, распространивший свое послание, назвался Ремондом. То ли он подкидыш, то ли не помнит от горя имени. И еще - число сыновей и вдов начинает стремительно расти. Так как количество жен/вдов у африканских царьков ничем не ограничено, то в этом нет ничего удивительного. Удивительно то, что каждая унаследовала как бы в нищей стране от 50 и более миллионов долларов.
Вдова написала так: I HAVE DEPOSITED THE SUM OF EIHGTEEN MLLION UNITED STATE DOLLARS(US$18,000,000,00.)
То есть, изображенная цифра по числу нулей- 1 миллиард 800 миллионов, а вовсе не 18 миллионов, как вдова написала словами, желая нас надуть. Я обращаю на это внимание, так как она обещает ровно половину суммы от своего вклада за содействие в получении вклада (не ваше имя). Пожалуйста, требуете именно свою половину от почти двух миллиардов, а не от 18 миллионов.
Богатая страна это Конго. И Нигерия тоже.
Особое внимание этому письму стоило бы уделить Виктории Борисовне, которая пусть не пишет больше о своей соседке-голодранке Моховой,
а пусть бы списалась с веселой вдовой Сесе-Секо. И получила бы с нее обещанное.

Равным образом, я мог бы посоветовать уважаемому Алексу, пекущемуся о судьбе своего отпрыска 11 класса австралийской школы (Alex May 29, 2002 at 21:18:57), не писать вдове. Уж лучше пусть будет механиком, зачем молодому человеку пожилая вдова? Не в ее деньгах счастье.

Владимир Баранов at 03:51:59

Уважаемый Васисуалий Лоханкин! Пардон ... и-ик ... Баранкин! Я вас еще больше уважаю. Нет, просто люблю! Дайте я вас расцелую...

Не хотите? ... и-ик ... ну ладно. Я тогда вам страшную тайну открою и-ик... Закусывать надо чтобы чертики по углам не мерещились ... и-ик...

Уважаемый Валерий Лебедь,
К сожалению я у меня в течении нескольких дней небыло возможности
участвовать в дискуссии по поводу Вашей статьи "Мыльный Пузырь", я
вообще, за недостатком времени, в дискуссиях участвую крайне редко,
хотя читаю как статьи так и отклики постоянно.

Честно говоря я удивлен пассивностью читателей в обсуждении этой
проблемы. Насколько я понимаю, большое количиство участников
дискуссий в той или иной степени относятся к ИТ так что будущее ИТ это
и их собственное будущее или будущее их детей. Лично меня все это
очень волнует, потому что мой отпрыск, ученик 11 класса австралийской
школы и бронзовый призер Австралии по вебдизайну собирается, как и
95% мужской половины его класса направить свой взор на сверкающие
золотом вершины ИТ. Что собственно меня и сильно настораживает, ибо
лучше сразу пойти по скромной тропинке экономиста или скажем
механика, чем черех пяток другой лет переучиваться на того же механика
описав в резюме свой трудовой путь по ширпроторенной колее:
студент-программист-разносчик питцы.

Вто же время, не хочется сделав головокружительную карьеру механика,
получать под пенсию аж 50,000 долларов, деньги, с которых собственно и
начинается зарплата толкового программиста.

В связи с этим, было бы интересно услышать РЕАЛЬНЫЕ доводы против
написанного мною 25 мая.

Хочу выразить признательность редактору за разьяснения, и также добавить что впервые прочитав Викторию Борисовну я уже её поклонник, так что буду постоянно заглядывать в надежде увидеть опять.

--------------------------------------------------------------------------------
Сабирджан

Не так, надо: Билгейц Маздай
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Биллбейц,уж тогда,если Модератор не сотрёт. :-))

Виктория Борисовна
Энскопрудный, Несша - Wednesday, May 29, 2002 at 13:04:15 (CDT)

После.Словие: Билл - гей. Тсc...
***********************************
Не так, надо: Билгейц Маздай

Здравствуйте, господа писатели и товарищи, пописывающие. Ну, и вот опять я - на повестке дня. Под окнами бегают дети и кричат голосами Надежды Румянцевой. Самое время обозреть журнал. Скажу сразу: новый номер и насторожил, и по-хорошему, напугал. Во-первых, появилось слишком много заумного, от чего болит голова и вторая программа ЦТ показывает с рябью. Во-вторых, исчезли простые, русские рассказы, взамен которым появились космополитические. Давайте поподробнее.
Первый рассказ Редактора. И это - хорошо. Жаль только, что "антиамериканское" отделено пугливым выражением "как бы". А надо было выделить выражением: "вот вам", а еще лучше: "накося". То, что США катится в пучину безработицы, известно уже не один десяток лет и за этим, по прежнему, весело и интересно наблюдать. Особенно нам - в странах устойчивого роста доллара. Ну, что ж, вот и у них посыпались из кубиков. А потому, что все-взаимосвязано. И пирамида, рухнувшая в МММ, задела боком и ихнего хваленого Билгейтса. Внук моей соседки Моховой Раисы и в лучшие времена предпочитал не учиться
на компьютере, а учиться, как его воровать, да продавать. И поэтому его компьютерному бизнесу никакие спады и слеты Наждаков не страшны. Да и у нас тоже еще не особо все компьютеризировано, чтобы мы боялись американских ужасов с мыльными пузырями. Но рассказ Редактора полезен вот чем: а у вас во дворе живет какая-нибудь знаменитость? Если да - полезно присмотреться когда и куда она свои акции носит.
Следующий по списку - человек русской морали и капиталистической совести - А.К. Его рассказ тоже содержит осторожное слово "почти". Побаиваются у нас, все-таки, открыто прыгать на амбразуры. В рассказе А.К.- полемика. Про телевизоры. И про жадность.Понравились мне слова: "Настоящий русский из России не уедет". Значит внук Моховой здесь - навсегда. Потому, как уехать может кто угодно, а вот годами сидеть на шее у пожилых родственников способен только избранный, национальный экземпляр. Еще про ветерана понравилось, как он со своей возлюбленной в лесу стал коров разводить. Припугни животное - и оно станет человеком! Накорми животное - и жди, что оно тебе скоро нагадит! У нас фермеры тоже живут неплохо, даже при том, что на телевизор электроэнергии не хватает. Однако, вот я - в быту не требовательна, но туалет все-таки предпочитаю в квартире, а не в конце огорода. Это только грузины - гордый народ, сидят без света и хоть бы что. А мы- русские- все-таки збалованы цивилизацией. В этом мы с А.К. находим точки соприкосновения, что и радует. Что мне больше всего нравится во всех рассказах А.К., так это то, что в них он проповедует одни и те же принципы: дают- отказывайся, бьют- выпендривайся. Потому как все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально.Вот оно - настоящее искусство требовать жертв! А то, что мы вместе с А.К.,в конечном итоге, все-таки помрем- вообще заряжает оптимизмом и верой в единство наших планов и жизненных путей. Если нет раба в тебе,отдайся классовой борьбе!
Наш с супругом любимый украинский писатель В.С. снова сразил всех наповал своими стрелами.Читать его мы любим всем подъездом, заранее стараясь угадать: в кого на сей раз стрельнет наш талантливый товарищ Тель из Львова? На сей раз- стрельнул в интеллигенцию. Давно пора. Расслабилась она не ко времени, растеряла остроту. Больше всего нам нравится, что писатель уже который год пытается стать собственным персонажем и увлекательно придумывает самого себя. А попутно - ловко развенчивает и выводит на чисту воду всех профессоров и лауреатов вашего журнала. Он так и говорит, мол, батенька, не надо "трали-вали". Нет умных женщин - есть глупые мужчины!Не притворяйтесь Ницшой! Из всех речей, что вы произнесли, народ в лице В.С. (и нашего подъезда) отчетливо мог разобрать лишь одну мысль. Географическую-лапидарную.Которая, на самом деле является русской идеей в чистом виде, поскольку проповедники Отечества на всех заборах Родины и зарубежья не устают пропагандировать именно этот - жизнеутверждающий маршрут. Мы догадались, дорогой В.С., что вы хотели нам провозгласить: не надо читать книги - весь сгусток философской мысли- на заборе.
Писатель Г.А.- опять Элегия. Он их все время пишет. И это- хорошо: нашел свой стиль и жилу.Настоящие очистки совести. Простите нас родители. Мне кажется, после таких элегий редко кому не захочется продолжить свой род.
Вл.С. про русское общество рассказал.Умнейший человек: и про доллар все знает, и про золотой запас.Теперь вот про сословия.А я ведь так и знала, что у нас в России во всем погода виновата. Когда такие вьюги- не до гуманизма! И крестьяне наши бедные. Бесправные совсем. И фермер им пришел на смену.А в городе, как были бюрократы, так и остались. Вот они-то и есть "настоящие русские" (по А.К.) Потому, как бюрократы из России не уедут никогда. Единственным сословием, в случае чего и останутся на всей территории государства. Я вот тоже хотела бы добавить свой полтинник интеллекта в копилку вашего ума: не многим известно, что слово "командир" образовалось от английского слова "командиры". Как хотите, так и понимайте.
А в заключение хорошим рассказом Д.Б. порадовал: про мозги. Хорошая фраза: "Как Энштейн воспринимал себя? Со смешанными чувствами". Мне, прямо, так она понравилась, что я сейчас себя начну таким же образом воспринимать- сумбурно. И еще вот такой вот жизненный момент Энштейна меня просто поразил: вот человек был железной воли! Сперва, как у всех- его лицо сковала гримасса боли, а вот упал он от нее только через двое суток. Как долго человек терпел! Только горничная о том и знала. А вот потом умер человек и растащили его на реликвии:глаза, мозг,теория относительности. Так вот подумаешь: а что ж после нас останется? Надпись на заборе, призовая сигара или кофта желтая?
На такой вот философской ноте и позвольте завершить. Всегда, с приветом, Виктория Борисовна.
После.Словие: Билл - гей. Тсc...

Михаил
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 12:07:25 (CDT)

"Таня, пошла ты на х...й!" -- ставить в раздел Интеллигентное. Это из Между, Валерия Сердюченко.

Такая нынче интеллигенция пошла. Звиняйте, дядьку.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
А если нынче интеллигенция так пошла,то не пошла бы она.

Не столько пошлая, сколько воображает о себе, что ушлая: "Вот кину вам кость, вы грызитесь, а я посмотрю!" А если нас не взволновал этот дешевый номер?

ШК
USA - Wednesday, May 29, 2002 at 12:11:36 (CDT)

В таком разе любой челнок и коробейник должен в результате стать Рокфеллером, Фордом и Демидовым.

Совсем не обязательно. По меткому замечанию одного дельца, сделать из ста долларов двести - это исключение, а сделать из миллиона десять тысяч - это неизбежность. Поэтому на миллионы челноков и приходится всего один Рокфеллер. Который, кстати, все равно помер.

[виноваты Гордоны. Про нынешнего, который охмуряет легковерных россиян опять идти другим путем, ]
Обыватель, раньше Гордон жил в Америке, делал передачу Нью-Йорк-Нью-Йорк и ни про какой особый путь не заикался. А потом, я подозреваю, его из Америки вытурили, вот он обозлился и начал плести про особый путь, в смысле не больно то и хотелось, не нужна нам эта самая Америка. Итд

Мефодий
- Wednesday, May 29, 2002 at 10:53:37 (CDT)
Чтобы узнать, как устроена рыночная экономика, не надо тратить время на гору литературы. Достаточно прогуляться на овощной рынок и продать там мешок редиски.

В таком разе любой челнок и коробейник должен в результате стать Рокфеллером, Фордом и Демидовым. Однако этого не происходит. Чаще, такие, рассуждая о фондовом рынке США, знают только лишь об уриноотражательных свойствах фаянсов в сортурах собственного института.

Редактор
USA - Tuesday, May 28, 2002 at 23:53:11 (CDT)
from at 15:37:46 Для меня непостижимо как можно *творение* со словами " И лишь одно высказывание сверкнуло в ней, как перл, как капля черного жемчуга, как росчерк самурайского меча на голубом экране: "Таня, пошла ты на х...й!" -- ставить в раздел Интеллигентное. Это из Между, Валерия Сердюченко.

Такая нынче интеллигенция пошла. Звиняйте, дядьку.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
А если нынче интеллигенция так пошла,то не пошла бы она.

Мефодий
- Wednesday, May 29, 2002 at 10:53:37 (CDT)

Как говорил Шерлок Холмс, логически мыслящий человек по одной капле воды может догадаться о существовании океана, никогда не видев оного.

Психократ - это общее название для существ, способных подчинять себе чужую психику. Кроме того, Колдун - это существо необычайной интеллектуальной мощи, из тех сапиенсов, которым капли воды достаточно, чтобы сделать вывод о существовании океанов.

АБС "Волны гасят ветер"

Тут тонкая разница. Одни играют в испорченный телефон, а другие действительно могут догадываться.

Стас,

Как говорил Шерлок Холмс, логически мыслящий человек по одной капле воды может догадаться о существовании океана, никогда не видев оного. Чтобы узнать, как устроена рыночная экономика, не надо тратить время на гору литературы. Достаточно прогуляться на овощной рынок и продать там мешок редиски. Но этот путь, конечно, не для всех. Зачастую, чтобы составить собственное мнение действительно приходится начинать с изучения чужих. И вот тут то очень важно не ошибиться в выборе источников информации.

Как же отфильтровать заказные рассуждения от заслуживающих доверия? Мне кажется, в условиях рыночной экономики это невозможно, поскольку никаких иных мнений, кроме выгодных кому-то тут уже давно не осталось. Информация, которую потребляет обыватель формирует его поведение как потребителя, как инвестора и как избирателя. Я не могу поверить, что в условиях, когда все продается и покупается, такой мощное средство воздействия, как информация, осталось без внимания всевозможных Курочек Ряб, заботливо несущих самим себе золотые яички, пока дед с бабкой пашут бесконечные овертаймы, чтобы оплатить медицинскую страховку. Тем более я не могу поверить в объективность всяких «Форбсов», что помню еще всю ту хренотень, которую они печатали в преддверии падения Насдака. Помните теорию о том, что информационные технологии перевели рыночную экономику на качественно иной уровень, когда не будет больше спадов, а один только подъем? Я тогда выписывал «Экономист», и хорошо помню все это. Кстати, то-же справедливо и в отношении политического анализа. Почитайте, если представится возможность, книгу Ноама Хомски "9/11". Весь цимес там в цитатах из «Нью-Йорк Таймс» и «Вашингтон Пост» десяти-двадцати летней давности. Отрезвляющее чтение.

Д.Ч.
USA - Monday, May 27, 2002 at 21:43:42 (CDT)

…при низкой безработице страна очень быстро станет похожа на совок, вроде все при деле, а репы на прилавках нету…

И я же после этого ещё и «заунывный»!! Где справедливость!!

Обыватель NJ USA - Wednesday, May 29, 2002 at 08:58:22 (CDT)
Во всём, Марина, виноваты Гордоны. Про нынешнего, который охмуряет легковерных россиян опять идти другим путем, я уже вскользь тут высказывался. А был ведь еще шотландец Патрик Гордон, науськавший Петра Алексеевича ободрать боярам бороды. И того не ведал басурманин, что мужскаго полу русский человек отождествлял с бородою Честь и Совесть.

Внимательное и даже трепетное отношение ко вторичным мужским половым признакам проявляли все русские монархи. Николай I, в свою очередь, приказал брить бороду и усы всем дворянам без исключения, даже не служащим. Резон у него был петрушкиному прямо противоположный: Николай Палыч полагая очевидную связь бороды с вольнодумством. Лишь Александр II, решив потрафить себе любимому и используя служебное положение, разрешил бакенбарды. Последствия сего послабления были ужасны - пропала Российская империя. С тех пор и до наших дней борода в России - признак либерализма плавно переходящего в терроризм.
А вы говорите: Честь и Совесть…

Давний Читатель USA - Monday, May 27, 2002 at 02:43:28 (CDT)
В издательстве принстонского университета вышла очередная книга Джозефа Франка о Достоевском - "Dostoevsky : The Mantle of the Prophet, 1871-1881".
Пять томов! Если вы хотя бы просмотрели их: о чем они? Скрупулезная биография писателя, литературоведческое исследование или то и другое?
Искала сегодня в сети лучший, на мой дилетантский взгляд, психологический портрет писателя "Три любви Достоевского" Марка Слонима. Мой невиртуальный экземпляр окончательно "зачитали". Не нашла, зато обнаружила немало статей уважаемого Валерия Леонидовича. Вот, например, http://magazines.russ.ru/voplit/2001/3/serd.html

Во всём, Марина, виноваты Гордоны. Про нынешнего, который охмуряет легковерных россиян опять идти другим путем, я уже вскользь тут высказывался. А был ведь еще шотландец Патрик Гордон, науськавший Петра Алексеевича ободрать боярам бороды. И того не ведал басурманин, что мужскаго полу русский человек отождествлял с бородою Честь и Совесть. (Ум - в другом месте, но это отдельная история).
В стародавние времена предки нынешних русских в целях сохранения рода трансформировали обычай кровной мести в гуманный ритуал поедания обесчестившим себя человеком собственной бороды. Также, в качестве компенсации за принесенный ущерб, член племени мог позволить сородичу потаскать себя за бороду. Аналогичным способом выстраивались внутриклановые иерархические отношения.
Доказательства важности обычая, подробные описания тасканий за бороду сплошь и рядом рассыпаны в летописях и фольклоре. За недостатком места в ГБ упомяну только цирюльников, которые подравнивая недоросля первый раз в жизни, так и говорили - ухаживай за бородой смолоду. Даже в поговорку вошло.
Отлично понимая сакральное значение сей детали, хитрованы Маркс с Энгельсом и последыш их Ленин, задумав чёрное своё дело, незамедлительно отпустили бороды, обратившись тем самым к коллективному подсознательному русского народа, представ перед ним в образе людей "честных". Что бы там ни говорили глупые историки, а ведь ни в одной другой стране марксизм не победил...
Ну, да это я отвлекся.
С частным следствием национальной катастрофы мы имеем дело в ГБ. Видя каждый день в зеркале свое безбородое отражение гусь-букцы Баранов, Ширз и другие подсознательно отождествляют себя с архетипом человека легкомысленного, безответственного, которому позволено нести, молоть и пудрить. Как сказал поэт - "ни бороды, ни совести, ни чести!"
А как было бы хорошо:
- Ляпнул Ширз брехню про Дженин, не подтвердилась она - точи свой Золлинген и думай, чем запивать будешь.
- Предсказал Баранов очередной кирдык Америке на ковырнадцатое мартобря, сбылось - радуйся, не сбылось - готовь, любезный, наутро крем для щек.

Походили бы товарисчи разок с босым лицом, глядишь думать начали бы, прежде чем на "Сделать запись" нажимать...

great

great

Марина
Москва, - Wednesday, May 29, 2002 at 06:15:24 (CDT)

То, что мы наблюдали, сиё есть религиозная война приверженцев учения о наполовину пустом стакане со сторонниками экзотерического знания о полуполном. Особенно эти битвы ожесточаются, если количество содержимого изменилось чуток. Они не побрезгуют никаким не конвенционным оружием ни терминологией, ни анализом даже посылками оппонента по ссылкам.

Есть ещё сектанты, следующие завету наполнить чужой дерьмом. Вот их надо нещадно потчевать ... увещеваниями.

Марине

Вы совершенно правы. Просто козлы собрались какие-то, ругаются матом, дерьмом стали швыряться. Всем по стакану успокоительного! Помните - вы же интеллигентные люди!!!

Что-то, как-то возобладал в Гусь-Буке ноненча и давеча дух всеобщего коммунального недовольства и склочничества. Всяк топчется на воображаемой шкурке противника, норовит заехать половником по уху, ощипать скальп, наплевать в физиономию, или, по крайности, хотя бы в суп. Разгоряченный воитель, настучав клавой на лбу противника искрометное определение способностей оппонента, уносится к своим трудам, не испытывая, при этом, ни радости, ни отдохновения. Гусь, куда несешься ты???
А не оставить ли последнее слово за чужим нелюбимым и, сказав ему заветное: "Ну не люблю я тебя!", - перевести дух, выпить положенное количество капель валерьянки-виски-бурбона, поговорить об ином?

Уважаемый Стас!
Я уже извинился перед модератором в личном письме, приношу и Вам свои горячие сожаления, что перепутал Вас с человеком, Вы-то (я это мнение никому не навязываю, но ни от кого и не скрываю), компьютерная программа. Я сторонюсь общения с компьютерными программами и людьми, стерильными в смысле юмора. У Аксёнова есть замечательное наблюдение (на грани философской максимы), до смысла: "Люди, лишённые юмора, при первом знакомстве кажутся странноватыми, затем противноватыми, а после - страшноватыми".
По поводу иллюзии "последней мили", порождённой в мозгу "человека с отвёрткой". Перефразируя Сэмюэля Кольта ("Убивает не оружие, убивает человек"), я бы сказал, что дискурс продукт ЛИЧНОСТИ, а не идиотизма, оснащённого телекоммуникационными технологиями.

Кликнул я на любезно предложенную Обывателем ссылку "тута", а вместо обещанного Голгофана - мастерский фотопортрет Обывателя работы неизвестного мастера. Что за чертовщина такая? Кто мне это объяснит?

Б.Ш.

В Догме есть такой эпизодический персонаж - Голгофан или Демон Дерьма. Возникает из унитаза, омерзительно воняет и грозит превратить окружающее в ... э-э, м-м ... из чего сделан сам. Выясняется, однако, что ликвидируется Голгофан пшиком дезодоранта из аэрозольного баллончика. Напоминает Мефодия...

Картинка - тута. Брезгливым или знающим Мефодия смотреть не рекомендуется.

Друзья, дорогие, как же грустно. 27 мая, вечером скончался наш доктор Ватсон Советского кино - радостный, светлый, добрый и веселый . Трудно поверить в его возраст, а ведь он ушел от нас, когда ему исполнилось 60 лет!

Стас Ионов, Калабасас, Калифорния - Tuesday, May 28, 2002 at 22:04:16 (CDT)
...американский фондовый рынок -- самый развитый на настоящий момент, вот он и требует хорошей аналитики. Это не всегда было так -- до начала 19-го века пальму первенства держала Великобретания -- прародительница рыночной экономики.
== ========== = ================

Некоторые считают, что прародительницей рыночной экономики была Иудея. Сцена изгнания Иисусом торговцев из иерусалимского храма описана аж в четырех канонических документах. Попутно этот акт можно рассматривать как первый погром в истории прогрессивного человечества.

from at 15:37:46 Для меня непостижимо как можно *творение* со словами " И лишь одно высказывание сверкнуло в ней, как перл, как капля черного жемчуга, как росчерк самурайского меча на голубом экране: "Таня, пошла ты на х...й!" -- ставить в раздел Интеллигентное. Это из Между, Валерия Сердюченко.

Такая нынче интеллигенция пошла. Звиняйте, дядьку.

Мефодий at 15:30:16 (CDT)
Стас, разрешите поинтересоваться. Что заставляет Вас считать "Форбс", "Экономист" и американские газеты изданиями, аналитика которых заслуживает внимания?

Любопытсво, Мефодий, любопытство. Уж очень мне было интересно узнать как устроена рыночная экономика. Вот я и перелопатил гору литературы на эту тему, как американской, так и европийской, включая русскую. И, на основании этого пришел к выводу, что американская литература -- Форбс, например, -- дает наиболее глубокий анализ происходящего. (А русскоязычная наоборот - образец дилетанства, хотя заметен прогресс.)

Что не удивительно, поскольку американский фондовый рынок -- самый развитый на настоящий момент, вот он и требует хорошей аналитики. Это не всегда было так -- до начала 19-го века пальму первенства держала Великобретания -- прародительница рыночной экономики.

Должен Вам заметить, что это особенность моего профессионального воспитания - начинать изучение проблемы с ознакомлением с тем, что сказали другие по этому поводу. Еще в самом начале моей научной карьеры один очень умный человек -- без пяти минут Нобелевский лауреат -- научил дал мне очень хороший совет: не считать идиотами конкурентов, в особенности сильных. Это мне очень помогало раньше, да и теперь продолжает помогать.

Лично я уже давно понял, что американская периодика, будь то технические, экономические или пуще того - политические издания, на 95% состоит из мусора, публикуемого в интересах 10% населения владеющего 90% собственности.

Это Ваша проблема, если Вы это так поняли. Я Вам очень сочувствую.

Вам вряд ли расскажут о настоящих движущих силах того или иного экономического или политического процесса - жадности, беспринципности и некомпетентности экономической элиты...

Видите-ли, Мефодий, в моем понимании это звучит по другому. Если у человека появилась идея успешного бизнеса и он вкладывает в ней часть своей жизни -- рискует карьерой в успешной компании, работает, зачастую вначале за гроши, по 60-80 часов в неделю и понимет, что его шансы на успех -- где-то около 20%, то он вправе расчитывать на большое материальное вознаграждение в случае успеха. В конце-концов, в последнем случае, он обеспечит работой много других людей, которые в свою очередь, через налоги, обеспечат пропитанием еще очень много стариков и инвалидов.

Поэтому "жадность" в данном случае выступает двигателем прогресса. Её надо холить и лелеять как Курочку Рябу, которая несет золотые яички.

Уж не думаете ли Вы, что Вашего начальника поставили над Вами в силу каких-то объективных достоинств?

Представьте себе, что именно так я и думаю. Я считаю что в нашем коллективе он - наиболее достойный претендент на этот пост. Более того, моя жена - директор по научной части в известной компании, и я считаю, что и она по заслугам занимает свою позицию. И, наконец, я сам нахожусь довольно далеко ото дна в нашей научно-технической табели о рангах. И скромно полагаю, что тоже по заслугам.

Мефодий, не стоит искать проблемы собственных неудач в других - очень часто они сидят внутри себя любимого.

Мефодий

согласного выложить шесть-семь баксов за рекламные флаеры, пусть даже исключительно красиво оформленные!

Так там еще купонов долларов на 100 :)

К чему это я вспомнил о "Космополитэне" - журнале для шестнадцатилетних девочек? Да потому, что "Форбс" - тот-же "Космополитэн", только для мужчин под сорок. Аудитории у этих журналов разные, а суть - одинаковая.

В продолжение разговора о глянцевых журналах.

Меня до сих пор удивляют покупатели светских журналов вроде "Космополитан" или "Максим". Содержимое таких журналов процентов на 50 состоит из рекламы. Остальное - тоже реклама, только завуалированная под статьи. Какой же пустой и неинтересной должна быть жизнь человека, согласного выложить шесть-семь баксов за рекламные флаеры, пусть даже исключительно красиво оформленные!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, May 28, 2002 at 15:48:17 (CDT)
Чего тут долго рассусоливать. Вся американская экономика - суть огромный виртуальный пылесос, давно износившееся сердце которого рано или поздно сдохнет.


Билли душка. Сколько это ж надо было мучится что бы родить такой блестяший образ - сердце пылесоса.
На очереди глазки и ушки.

Чего тут долго рассусоливать. Вся американская экономика - суть огромный виртуальный пылесос, давно износившееся сердце которого рано или поздно сдохнет. Так, по крайней мере, считают осторожные и благоразумные европейцы, предпочитающие не доверять таких дешевым пропагандистским изданиям, как "Форбс" и "Уолл стрит джорнэл".

Б.Ш.

Мефодий, вечером отвечу. Сейчас некогда.

Уважаемый Валерий Лебедев! Я попал на ваш сайт по ссылке - почитать письмо Анастасии. Письмо мне понравилось, мне стало интересно что у Вас еще пишут и я вышел на главную страницу. Ну, скажем так, понять американскую ментальность прожившим менее 10 лет трудно, так что я не удивился читая про . Но похоже все-таки стена непонимания существует даже в простых вещах. Для меня непостижимо как можно *творение* со словами "Автор сего однажды взял и выкрутил досуха многокилометровую простыню "лебедевской" . И лишь одно высказывание сверкнуло в ней, как перл, как капля черного жемчуга, как росчерк самурайского меча на голубом экране: "Таня, пошла ты на х...й!" -- ставить в раздел Интеллигентное. Это из Между, Валерия Сердюченко.

Забегалло, конечно понятно.

Стас, разрешите поинтересоваться. Что заставляет Вас считать "Форбс", "Экономист" и американские газеты изданиями, аналитика которых заслуживает внимания? Вы козыряете буржуйской периодикой так, будто не раз убеждались в правдивости ее прогнозов и объективности ее анализа. Может Вам даже удавалось извлечь из чтения красивых глянцевых журналов некую осязаемую выгоду, кроме удовольствия попереворачивать яркие страницы за чашечкой ароматного кофе во время длиннющего американского отпуска?

Лично я уже давно понял, что американская периодика, будь то технические, экономические или пуще того - политические издания, на 95% состоит из мусора, публикуемого в интересах 10% населения владеющего 90% собственности. Грубо говоря, вся американская пресса, не зависимо от жанра, преследует две цели - привить читателю правильное мнение по насущным вопросам и надавить ему на клитор, обеспечив таким образом сбыт следующих выпусков издания.

Несколько особняком стоит "Экономист", желтизна которого действительно не так бросается в глаза на фоне яркой и абсолютно пустой американской макулатуры, вроде "Форбса". Однако и в "Экономисте" Вам вряд ли расскажут о настоящих движущих силах того или иного экономического или политического процесса - жадности, беспринципности и некомпетентности экономической элиты, родственных и дружеских связях, обусловивших определенные назначения, откатах стоящих за фасадом крупных сделок, и прочих явлениях, составляющих суть американской экономической жизни... Уж не думаете ли Вы, что Вашего начальника поставили над Вами в силу каких-то объективных достоинств?

Что касается второй цели "Форбса" - надавить на клитор - то тут ситуация не такая однозначная, как может показаться на первый взгляд. В век стрессов и все ускоряющегося ритма жизни необходимо временами баловать себя приятными мелочами - для душевного равновесия. В этом смысле "Форбс" и "Красный Геринг" безусловно полезны. Кто-то достигает душевного равновесия размышляя о возвышенных материях, кто-то добивается этой цели занимаясь спортом, кто-то ездит на рыбалку, кто-то рисует картины и сочиняет музыку, ну а кто-то в пятый раз перечитывает топ-тен самых успешных менеджеров в возрасте до сорока. Каждый отдыхает по своему.

«Обыватель at 08:33:46
Правду говорят - бумага всё стерпит: "Крах виртуальной экономики"»

«Стас Ионов
Малибу, Калифорния - Tuesday, May 28, 2002 at 12:56:15 (CDT)

Меня вот друго вопрос интересует:

Откуда берутся сочинители подобной несусветной чуши?»

«Мефодий
- Tuesday, May 28, 2002 at 14:35:45 (CDT)

«А что, неплохо Стас отделал Обывателя. Брависсимо, Стас!»

«Стас Ионов at 15:04:09
Мефодий, объясняю специально для Вас (все остальные и так поняли): я писал не об Обывателе, а об авторе рецензируемой им статьи.»
-----------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Ионов! Неужто Вам невдомек, что пост Мефодия есть типичная для него провокация?

Мефодий, объясняю специально для Вас (все остальные и так поняли): я писал не об Обывателе, а об авторе рецензируемой им статьи.

Стас Ионов
Малибу, Калифорния - Tuesday, May 28, 2002 at 12:56:15 (CDT)

Меня вот друго вопрос интересует:

Обыватель at 08:33:46
Правду говорят - бумага всё стерпит: "Крах виртуальной экономики"

Откуда берутся сочинители подобной несусветной чуши?

А что, неплохо Стас отделал Обывателя. Брависсимо, Стас!

А че, мне понравилась филиппика Баранова в мой адрес. Хоть по содержанию и чушь, зато написано хорошо. И тщательная философская база подведена.

Меня вот друго вопрос интересует:

Обыватель at 08:33:46
Правду говорят - бумага всё стерпит:

Откуда берутся сочинители подобной несусветной чуши? Из палаты номер 6? Ведь совершенно очевидно, что сочинитель подобной абракадабры газет американских не читает, телевизор не смотрит, в интернет (американский) не лазит, я уж не говорю о более серьезных источниках.

Но ведь что-то этот сочинитель все же читает. Не иначе как горячечный бред своих соседей по палате. Наверное у них там творческий коллектив.

Говорят что Вышинский (или кто другой?) обронил как то, что ложь должна быть грандиозна и невероятна, и тогда ее невозможно оспорить. Тоже самое можно сказать и о чуши.

Безымянный древнеегипетский жрец? - Аристарх?

Ленардо. Ньютон.

Шумахер. - Права - удостоверение личности.
Каспаров. - Безымянные Deep Blue.
Бесповоротно?

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 28, 2002 at 08:33:46 (CDT)

[...]

Правду говорят - бумага всё стерпит.

Если статья не понравилась такому невежественному, необразованному и, чего там греха таить - глупоательно ваш пост. Подробности, если хотите, письмом (бросьте адрес на VM.Lebedev@ru.net - у меня адресная книга некоторое время назад "накрылась"). Тем более, что проблема просто в отсутствии выделения цитирования италиком, или как-то иначе.
**********************************************
Уважаемый Модератор!

Я вижу, что вы сняли мое сообщение и без разрешения. Не буду оспаривать ваше право.

Я думал, что стирают здесь за человеконенавистничество и ненормативную лексику (барановские жопы и херы, например), а не за цитирование без курсива.

Для тех, кто не проследил за предшествующими событиями:

Баранов принял цитаты в моем сообщении от Monday, May 27, 2002 at 20:45:03 (CDT) за мои собственные высказывания и написал мне обширный письмо от Tuesday, May 28, 2002 at 06:29:53 (CDT). Я ответил. Ошибка у Баранова, я думаю, не случайна, потому что он не извинился за оплошность и вообще никак не отреагировал. Вместо этого Модератор старательно исправил барановское сообщение, а мое стер.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, May 28, 2002 at 06:29:53 (CDT)
Ведь все недостроенные пирамиды в истории никогда затем не достраивали.

Какая, выражаясь лексиконом Баранова, "ферня"! Может, в целом в "последнем и решительном" что-то есть, но это не тот случай, что "с последней милей". У меня, например (да и у многих, я думаю), проблема последней мили вот уж несколько лет решена: полтора мегабита постоянного соединения за абонентскую плату меньше сороковника в месяц. Обычный модем 19600 - двадцатка. Всё, о чём Стас говорит - это мои полтора мегабита обеспечить за двадцатку и, желательно, дешевле. Штоб для всех. Что, невыполнимо? Да ну, ерунда. Двадцать лет назад кто мог предположить, что сотня гигабайт дисковой памяти будет умещаться на ладонь и стоить дешевле овса?

Совок в Баранове говорит. Там в Совке, по репарации, в сорок шестом, вывезли из Баварии линию по производству мотоцикла BMW модели сорок третьего года, так до сих пор без единой модификации её под названием "мотоцикл Урал" и клепают. Правда, такая расейская замороженность для мотоколлекционеров всего мира оказалась куда с добром.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, May 28, 2002 at 06:29:53 (CDT)

Владимир, я читала про этот анекдот с Д'Аламбером в другом исполнении (именно в таком выглядит Ваш спор со Стасом): профессор устал доказывать студенту - который никак не понимал - теорему и тогда воззвал ко слову дворянина. (дворяне тем и отличались, что не ставили под сомнение слово друг друга, тем более - происхождение).

Дорогой Сабирджан!
Вы меня очень обяжете, если позволите снять вторично и, на этот раз, окончательно ваш пост. Подробности, если хотите, письмом (бросьте адрес на VM.Lebedev@ru.net - у меня адресная книга некоторое время назад "накрылась"). Тем более, что проблема просто в отсутствии выделения цитирования италиком, или как-то иначе.

Алексей Базукин Moscow, Russia - Tuesday, May 28, 2002 at 02:49:30

Интересное дополнение к статье В.Лебедева:

http://www.forum.msk.ru/files/020523224203.html
"Крах виртуальной экономики"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Правду говорят - бумага всё стерпит.

Сегодня в США не охотно говорят об экономическом кризисе. Серьёзные публикации на эту тему тонут в потоке пропагандистских материалов, призванных убедить неискушённого читателя в том, что положение американской экономики вполне стабильное. - Ложь. Никакого подобного потока не существует.

Все чаще нынешнее положение США сравнивают с 1929 годом. - Ложь. Сравнивают крайне редко.

Рассматривая некоторые механизмы провоцирования мирового кризиса, я не стремилась подкрепить свои выводы подробным анализом. Ведь большинство статистических материалов, характеризующих реальное состояние экономики США, после террористических актов 11 сентября 2001 года строго засекречены, и поэтому невозможно охарактеризовать реальные тенденции, в частности, рост «новой экономики», основанной на информационных технологиях. - "я стихов Бродского не читал, но знаю, что они плохие."

Основным двигателем развития промышленности на протяжении всей истории человечества были внутренние диспропорции. -- ???!!!???

До сих пор не произошло существенного воздействия нового информационного сектора на традиционные области, в первую очередь промышленность -- wow!!!

Я имею в виду не механизмы управления или маркетинговые технологии, которые как раз сильно изменились - идеальный образчик представления об устройстве экономики советского типа, распространенный в широком диапазоне от кухарок (да-да, тех самых - способных управлять государством) до профессиональных экономистов, которые прописные истины читать - читали, но усвоить не усвоили. В конкурентной экономике разработать волшебную палочку на вечных батарейках не есть гарантия успеха. Нужно суметь организовать cost-effective производство палочки и суметь её продать. Изменение механизмов управления или маркетинговых технологий, от которых как от комарика отмахивается автор, влияет на экономику в целом не менее, а в ряде случаев более, чем изменение технологий производства. Мне неловко даже писать подобные трюизмы.

Дальнейший бред я читать не стал, глаз выцепил только напоследок - Эти изменения происходят не только очень быстро, но и часто непредсказуемо, поскольку контролируются несколькими монополистами (типа корпорации ИБМ), которые в своём поведении руководствуются, разумеется, не интересами пользователей, а лишь собственными соображениями, которые совершенно недоступны для понимания широкой общественности и независимых экспертов. - Вот это вот "разумеется" дорогого стоит...

Стас Ионов
USA - Monday, May 27, May 27, 2002 at 12:01:05 (CDT)
Знаете ли Вы, что 90% пропускной способности проложенного оптического волокна не используются? И знаете почему? По причине "последней мили" - на настоящий момент не существует эффективного (с экономической точки зрения) способа подключения конечных пользователей к супер-скоростным волоконным линиям. Как только проблема будет решена, начнется новый бум, поверьте на слово.

Уважаемый Стас!
Проблема «последней мили» существует не только в телекоммуникациях. Первые известия об этой проблеме занесли в Европу крестоносцы во время восьмого, кажется, Крестового похода. За двести лет партизанских рейдов по ближневосточным тылам и коммуникациям, они, наконец, усвоили истину, ныне известную как «правило 90/10». Со старофранцузского, (опуская древние матюки, проклятия и увещевания потомков не быть такими дураками), можно перевести так: девяносто процентов любого пути до цели преодолевается за 10 процентов времени, оставшиеся 10 процентов пути – за 90». В мемуарах Агасфера, которые хер старый лично надиктовал Готфриду Бульонскому, ссылаясь на устное сообщение Моисея, в свою очередь ссылающегося на интервью у Г.Б., утверждается, что «проблема 90/10» ниспослана Человечеству лично Мастером в наказание «упёртым, недалёким и самонадеянным» (так облически именовались в тексте скрижалей предки современных программистов). Обзор многовековой истории этого наказания занял бы слишком много места, потому упомянем лишь уже обсуждавшиеся в данном объёме виртуального пространства проблемы, такие как «искусственный интеллект», «окончательное решение еврейского вопроса», «полная и окончательная победа социализма в отдельно взятой (за жопу) стране», «окончательное становление рыночных отношений в России». Известны и менее авантажные, но оттого отнюдь не менее разорительные в итоге проекты типа «коллективизация», «индустриализация», «электрификация», «химизация», «мелиорация» и «компьютеризация» и т.п. Схема единая: вначале быстрый успех и заздравные фанфары, затем мучительный коллективный геморрой и жалобные стоны. На самом же деле проблема интернациональна, о ней даже в «Интернационале», об этой самой «последней миле», дословно поётся следующее: «это есть наш последний и решительный бой» (ср. у Стаса Ионова: «проблема будет решена»), и далее – «воспрянет род людской» (ср. у Стаса Ионова: «начнется новый бум»).
И особенно мне понравилась сентенция у Стаса Ионова насчёт честного слова («начнется новый бум, поверьте на слово»), звучащего как пионерская клятва и загадочного, как военная тайна. Почему он начнётся, скажите на милость, дорогой Стас? С какого фера? Ведь все недостроенные пирамиды в истории никогда затем не достраивали.
А о последней в истории попытке доказательства в контексте естественнонаучных тем посредством дачи честного слова, свидетельствовал ещё Жан Ле Рон Д'Аламбер в конце 18-го века. У него на экзамене студент благородного происхождения, не справившись с доказательством теоремы, в экстазе вскричал: «Профессор, поверьте слову дворянина, это именно так, как я утверждаю!», чем немало насмешил мэтра.
А Вы, Стас, часом не дворянских ли кровей будете?

Интересное дополнение к статье В.Лебедева:

http://www.forum.msk.ru/files/020523224203.html
"Крах виртуальной экономики"

Таня
USA - Tuesday, May 28, 2002 at 00:08:30 (CDT)
Дзен для Шивы:-)

Таня, классно!

Чего не отвечаешь?

для Шивы:-)

Выпускник МИФИ
- Monday, May 27, 2002 at 17:18:37 (CDT)
ШК
USA - Monday, May 27, 2002 at 12:16:28 (CDT)


"Днепрогэсе или сотни выпускников МИФИ, обсчитывающих на логарифмических линейках полёт первого и непервого спутника Земли?"

Какой же ты, шива, м..дак

Да ладно, бросьте. Если страна выпускает в год десятки тысяч физиков, то это не значит, что они вскорости выдадут на гора Общую Теорию Поля. Понятно же, зачем они: тачки катать, или, говоря точнее, логарифмическими линейками траектории спутников вычислять. Особенно это касается таких профтехучилищ с углублённым изучением физики, как МФТИ и МИФИ.

ШК
USA - Monday, May 27, 2002 at 12:16:28 (CDT)
Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, May 27, 2002 at 04:06:46 (CDT)
помочился упругой струёй в офисный фаянс, отряхнул мелкие брызги с брюк и пошёл к монитору.

Бох ты мой, и ведь каждый пишет про себя, любимого! Неужели психоаналитики правы, пиша про все эти "проэкции"?

Я немножко уточнить хочу про "проэкцыи" Баранова. Ну откуда бы мне узнать, что существуют уриноотражательные фаянсы, из-за которых надо всё время мелкие брызги с брюк отряхать? Нет у меня такого опыта. А чем Гусь Бука так хороша? Пришёл Баранов, у которого такой опыт есть, и всё как есть обрисовал.

Вот уж действительно, интеллигент, как он есть: "либо ширинка не застёгнута, либо пола пиджака в г..не".

Рыжему, в порядке

Proofreader, USA - Monday, May 27, 2002 at 23:04:22 (CDT)
== =========== ===========

Замените "счет" на "account" и вам не потребуется помощь заунывного Горбатова. В моем посте я так и написал о принципе: "которому я следую каждый миг", а провозглашаю лишь для непонятливых, вроде вас. Рыжий в вашей защите действительно не нуждается, ему от этого делается хуже.

Валерий Лебедев, USA - Monday, May 27, 2002 at 22:47:39 (CDT)
== =========== = ===========

Действительно, линки куда-то пропали. Корова слизнула.
Я бы так сказал: если Моторола или Ай-Би-Эм увольняют половину своих работников, это не означает, что все они были программистами. 99% уволенных - пятирублевые конвейерные работнички, умеющие выполнять лишь две-три простейшие операции отверткой. Если, к примеру, Боинг в течение года сократил почти 30 тысяч работников (из 200,000), это не значит, что все они были инженерами или астронавтами. Если Дельта Эйрлайнз сократила 15 тысяч (из 78,000) - это не значит, что все они были лётчиками и стюардессами.

* * *

Валерий Лебедев, at 21:35:26 (CDT), at 14:46:20 (CDT)
...статья - не академическое исследование с таблицами и статистикой. А , скорее, почти что сатирическое эссе.
...Взят некий срез да еще в несколько шутейном ключе.
= =========== = ==============

Просто к слову. Неделю назад мне довелось побывать на одном "экономическом" мероприятии, выступали там профессора, известнейшие доктора экономических наук, даже мистер Джордж Аркелоф (нобелевская премия в экономике за 2001) толкнул речь минут на 20. А поскольку собрание было не научное, все они пересыпали свои речи шутками, хоть и говорили, подлюки, исключительно по-английски. Я вам честно скажу, уважаемый Валерий Петрович, далеко им до нашего юмора!

Д.Ч.
USA - Monday, May 27, 2002 at 18:57:58 (CDT)
Действительно, я злобен и беспринципен. Но я стараюсь исправиться...

На чужой счет можно заблуждаться, а живут -за чужой /пусть меня поправит заунывный Горбатов/.
Может быть не стоит из текста в текст подчеркивать исключительность своих принципов - нормальные люди просто им следуют, а не провозглашают, как изволили выразиться вы, а до вас - мадам Андреева.
Рыжий в моей защите не нуждается: его позиция ясна и кристально чиста, чего не скажешь о Д.Ч. с его духовитым букетом комплексов.

Д.Ч. at 21:43: В статьях приводилась цифра: 2%, по стравнению с апрелем прошлого года.

То есть, в неких статьях говорится, что уволено всего 2 процента работников софтвера. И почему мы должны верить столь явной неправде?
Смотрите сами: Безработица за два года выросла примерно на три процента. Если взять для простоты количество самодеятельного населения 100 миллионов (что близко к реальности), то 3 процента уволенных – это 3 миллиона. В основном, как говорится в стат. отчетах, в сфере всякого хайтека. Разумно будет предположить, что хотя бы треть из этого числа приходится на программистов и кюэйщиков. Итого – около миллиона. Из двух миллионов занятых. А вы - 2 процента...
Да у меня вокруг сплошные уволенные. И все говорят, что фирмы сократились где на половину, где на 60 процентов, а где и вовсе закрылись. Если бы речь шла о 2 процентах, то и шума бы никакого не было.
Ты легкость с который вы приписали мне 2 миллиона уволенных, заставляет отнестись точно также и к вашим 2 процентам. Ну, разве что понимать все это как ваши заготовки для эссе из жизни Била Гейтса в духе ваших блестящих писаний из жизни Набокова. Или Гоголя.

Сабирджан, USA - Monday, May 27, 2002 at 20:45:03 (CDT)
Уважаемые Господа! Почему такая горячность? Если бы статья Редактора - Валерия Лебедева была не о компьютерном, а о другом буме, приняли ли бы вы ее так близко к сердцу?
=== ========= = =============

Раз уж вы обращаетесь в том числе и ко мне... Не знаю, о какой "горячности" вы говорите, уважаемый Сабиржан. Я, например, разместил ровно один (1) отклик на указанную статью. Столько же, сколько на текст Корниловского и аж на два текста Сироткина. Я ещё раз хочу повторить, что в статье Лебедева есть смысл обсуждать лишь первые 10 строчек. В этих десяти строчках написано:

В последние пару месяцев по заявлениям многих американских политиков после 11 сентября в США стало наблюдаться некоторое оживление экономики. Однако Гринспен пока не повышает учетную ставку банковского процента, сниженных для предотвращения снижения деловой активности за последние два года 7 раз (!). Обещает немного повысить где-то осенью. Если дела, действительно, наладятся. Но при всем якобы начале подъема безработица продолжает повышаться. Не сильно, но постоянно. Вот она уже перевалила за 6 процентов, в то время, как в недавние лучшие времена была менее 4. Пока больше всего это касается софтверных компаний - этой надежи и опоры "новой экономики".

Не далее как пару недель назад я размещал в ГБ линки на пару статей в майском номере журнала "Computerworld", посвященных проблеме безработицы в IT секторе (information technology) американской экономики в связи с уменьшением индекса Наздак. В статьях приводилась цифра: 2%, по стравнению с апрелем прошлого года. Таким образом, остальные 210 строк статьи Лебедева теряют какой-либо смысл.

Если бы отвлечься от апокалиптического описания компьютерного бума, можно было бы обсудить пользу или вред низкого гринспеновского процент и высокого процента безработицы. Или моральный облик демократов, в губной помаде ниже пояса, сочинивших термин "новая экономика". Мне кажется, при низкой безработице страна очень быстро станет похожа на совок, вроде все при деле, а репы на прилавках нету.

Д.Ч. at 18:31:33 Очень интересно, статья была о том, что где-то лопнул чей-то пузырь, что уволены 2 миллиона программистов,

Вот кстати, проявил я оплошность : не отреагировал на слова ДЧ "уволены 2 миллиона программистов" , которые, по контексту, якобы содержаться в моей статье.
А в ней нет ничего подобного. Там упомято, что работало столько в самый разгар бума.
А потом некую часть, скажем около половины, уволили.

Мне кажется, Сабирждан внес разумную струю в дискуссию. Ибо он прав, у меня нет полноты картины, да и быть не может. Взяят некий срез да еще в несколько шутейном ключе.
Так что все, что наши знатоки медвежье-быковских ристалищ хотят добавить, будет встречено с интересом.

Д.Ч. at 18:31:33 Очень интересно, статья была о том, что где-то лопнул чей-то пузырь, что уволены 2 миллиона программистов, а на
поверку выходит, всё было записано со слов некоего Александра Готхарда, представленного нам в качестве
"компьютерщика". Что это за слово такое "компьютерщик"? Любитель компьютеров?

Статья не была записана со слов. Иначе бы я назвал ее интервью. Или бы написал: литературная запись рассказа такого-то. Пусть работа названного вами человека останется для вас тайной. Рассказы же его носят характер обрисовки конкретных случаев в конкретных же компаниях. Некоторый эмиричесикй материал, который не прочтешь ни в Форбсе, ни в Экономисте. Выводы, включая причины происходящего - мои.
Я понимаю, что человека, который занимается игрой на бирже, они могут раздражать.
Я не специалст в этом, а дерзнул... Но - ведь далеко не первый раз. Недавно вот была у меня статья "Неустрашимый доллар". Она попала уже в разные экономические обзоры. Еще раньше были статьи о безналичном рубле, о рынке, об индексе Джинни... Вообще, как ни странно, скопилось много статей на макроэкономические темы. В свое время были и публикации как раз по рыночной экономике в разных изданиях.
Но я, разумеется, не специалист. Так, любитель. От вас все ждал разъяснений, не дождался, да пришлось самому.
Между прочим, в одной из статей я как раз сравнивал КПД многих фирм как научных, так и софтверных с паровозом - 7 процентов. Тем не менее - тянет тяжелогруженый состав.
И еще: нигде нет сравнения моих легких проходок с трудом Коперника. Коперник приведен только для иллюстрации того, что видение проблемы не вытекает из скрупулезного изучения цифровых данных некоего массива эмпирии. Это положение вообще относится к построению любой научной теории.
Если у критиков будет время, гляньте хотя бы на пару ныне уже давних статей (более 5-ти лет назад - как раз для Давнего Читателя):
в 8 номере ОХ И ТРУДНАЯ ЭТО РАБОТА (Почему экономику России так трудно сделать рыночной)и ЭТА ЗАГАДОЧНАЯ РОССИЯ , а в 11 - ТИТАНИК РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ
Мне интересно ваше мнение: что за истекшее время оказалось в написанном неверным, а что - правильным.
Например, тот же Готхард в черновом варианте статьи нашел пару неточностей, которые я без споров исправил. На тонкость в одной букве указала Лена Негода. Укажите мне на ошибки - и я тоже их исправлю. Еще и спасибо скажу.
С вами могу согласится в том, что статья - не академическое исследование с таблицами и статистикой. А, скорее, почти что сатирическое эссе.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, May 27, 2002 at 12:01:05 (CDT)

Более того, очевидно что Вы не читаете даже серьезно-популярную литературу по этому вопросу вроде Форбса или Экономиста.

Вы пишите о доткомовском пузыре как о пирамиде Мавроди. Но ведь за ажиотажем в этой области стояли серьезные причины. Например, многие полагали что интерент создаст новые возможности в экономике, например, приведет к существенному улучшению эффективности рынка. И это действительно произошло!

А то что приуспели не все компании, то это было понятно заранее. Статистически, только одна из пяти новых компанийй доживает до своего трехлетнего юбилея. Так было и до бума, так будет и после.

И не стоит так драматизировать то, что пузырь лопнул. Это нормальная реакция здоровой экономики. Отлетел шлак. Так было и с прошлыми пузырями -- железнодорожным бумом второй половины 19-го столетия и телефонным бумом начала 20-го. Посудомойки и двоечники вернулись обратно на кухни и в супермаркеты упаковывать продукты.

Ну и почему же они увольняют? Ответа в статье я не нашел. Знаете ли Вы, что 90% пропускной способности проложенного оптического волокна не используются? И знаете почему? По причине "последней мили" - на настоящий момент не существует эффективного (с экономической точки зрения) способа подключения конечных пользователей к супер-скоростным волоконным линиям. Как только проблема будет решена, начнется новый бум, поверьте на слово.

**********************************
Уважаемые Господа!

Почему такая горячность? Если бы статья Редактора - Валерия Лебедева была не о компьютерном, а о другом буме, приняли ли бы вы ее так близко к сердцу? Почему нельзя принять ее как сатирическое эссе, коль скоро автор сам это утверждает? И что за обиды на Александра Готхарда, который просмотрел ее раньше вас? Вслед за автором-Редактором хотел бы засвидетельствовать, что Александр Готхард неплохо осведомлен о сути того, что разбирается в статье. Более того, и я тоже указал на одну незначительную ошибку и через некоторое время увидел, что ошибка некоторым образом откорректирована. Все эти мелкие коррекции не меняют общего смысла (здесь мы соприкасаемся с проблемой общего и частного). Поэтому, зачем драматизировать тот факт, что "отлетел шлак", а осталось здоровое содержание. Не лучше ли уточнить (если вы разбираете этот текст как специалисты), что именно составляет это здоровое содержание? Администрирование сетей и баз данных с минимальным программированием (как тут писали - "сервер и 'кляйн'"), или все же программирование как таковое? На каком языке, в какой области? Это было бы интересным специальным дополнением к статье Редактора общего содержания. Форбс и другие подобные журналы не дадут нам такого специализированного анализа.

Николай Попов. "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий."
Серия 15. ("Инквизитор" и "Эссеист")
www.russ.ru/netcult/20020527.html
Подозреваю, что Попов внимательно читал "Гусь-буку" последние дней пять...

Proofreader, USA - Monday, May 27, 2002 at 06:36:22 (CDT)
За текстами Рыжего - позиция; тексты Д.Ч. - злобны и беспринципны, что, впрочем, полагается здесь достоинством...
== ========= = ===========

Действительно, я злобен и беспринципен. Но я стараюсь исправиться, дорогой друг! Посмотрите - своему мелкому классовому врагу Коммику я желаю удачи в его новой канадской жизни. Значит, я не совсем пропащий и злоба моя непостоянна, у неё, наверное, бывает какая-то причина. Опять же, совсем беспринципных людей на свете нет. Есть люди с иными, нежели наши собственные, принципами. Значит, называя кого-либо беспринципным, мы, скорее всего, имеем в виду, что наши принципы не совпадают с их принципами. В этом нет ничего страшного, жизнь была бы скучна, если бы все поклонялись одному и тому же божку. Так как мне очень хорошо известен мой собственный главный принцип, который я провозглашаю почти в каждом своем тексте и которому я следую каждый миг - никогда не жить на чужой счет, - то и ваш главный принцип для меня больше не секрет. А уж защищаемая вами позиция Рыжего давно не тайна для меня.

Валерий Лебедев, USA - Monday, May 27, 2002 at 14:46:20 (CDT)
Я, к примеру, очень благодарен компьютерщику Александру Готхарду, который мне много рассказывает о реальном положении в софтверных компаниях.
== =========== = ==========

Очень интересно, статья была о том, что где-то лопнул чей-то пузырь, что уволены 2 миллиона программистов, а на поверку выходит, всё было записано со слов некоего Александра Готхарда, представленного нам в качестве "компьютерщика". Что это за слово такое "компьютерщик"? Любитель компьютеров? "Неудачник-двоечник, бывший продавец мороженного, почтальон, бебиситер, пенсионер, музыкант, проходимец", подравшийся за место в очереди в какую-то компьютерную школу с такими же бебиситорами, победивший в драке, но таки внезапно уволенный из лопнувшей фирмы за пять минут до того, как она лопнула?

Валерий Лебедев at 14:46:20
Укажите мне на ошибки - и я тоже их исправлю.

Я наверное недостаточно точно выразился. То что Вы написали - не неверно. Но оно и не представляет всей картины. Вы посмотрели на проблему и увидели то что на поверхности - пирамидная сторона последнего (как и любого другого) бума. А есть ведь еще много других, намного более важных компонент (создание новых экономических горизонтов, ожидание (не безосновательное) появления новых микрософтов, уменьшение налоговой ставки с роста капитала в 96-97 годах, и.т.д.).

Поэтому, эта конкретная статья врядли зделает из Вас нового "Коперника". Тут Шива прав.

Пожалуйста, не обижайтесь. Вы здесь опубликовали массу замечательных статей. Чесслово! Но ни одна из них не была о рыночной экономике. Может быть это не Ваше призвание?

Непонятливый
- Monday, May 27, 2002 at 13:18:05 (CDT)

Сабирджан, а что это такое- "поповство"?

Догадливый
- Monday, May 27, 2002 at 13:20:33 (CDT)

Понял, понял! "Поповство"- это совокупность всех попов.
**********************************
Г-да "Непонятливый" + "Догадливый"!

Все очень просто. Берем какое-нибудь односложное личностное существительное, добавляем "овство", получаем свойство личности. Например, "шут" - "шутовство", или "плут" - "плутовство".

Но могут быть трудности. Знаете ли вы, что такое "поп"?

про МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ уже почти всё сказали. В общем - Стас (Monday, May 27, 2002 at 12:01:05); в частном, но важном моменте - Шива (Monday, May 27, 2002 at 12:16:28 ). Готов подписаться под каждым их словом. Включая (увы!) поверхностность статьи.

Называть интернетный бум 1996-2000 годов мыльным пузырем - это примерно, как костерить подростка за прыщи и несносный характер, не замечая в упор формирования личности.

За четыре (!!!) года профинансирован НИОКР и пройдены бизнес-циклы в масштабах и со скоростями беспрецедентными в истории. В буквальном значении слова - без прецедентов.
Перечислять, что в сухом остатке, - гусь-бука лопнет.
Никакая бюрократическая структура, даже управляемая святыми с нимбами, даже финансируемая налогоплательщиком самой богатой страны мира, не способна была бы на чудо, совершенное на наших глазах самой продуктивной из известных человечеству схем самоорганизации - свободным рынком. (Я отдаю себе отчет во всех сопутствующих недостатках). Завидуйте сами себе, вяжите узелки и делайте зарубки для памяти - внуки будут вами сильно недовольны, когда выяснится, что одну из самых интересных страниц книги бытия вы проспали.

Развитие любой технологии (особенно на начальном этапе!) требует не только (и не столько!) отработки заведомо золотых жил, сколько разведки во всех направлениях. Надо обладать наивностью теоретика или профана, чтобы полагать, что коэффициент переработки пустой породы может быть меньше 10. Если Вам известен хоть один работающий способ стимулировать финансовые и людские ресурсы на отработку 9 потенциально неуспешных предприятий из 10, эффективнее схемы, дилетантски описанной в статье как "мыльный пузырь", - умоляю Вас, сообщите мне. Гарантирую (на паях) - Нобелевку, прижизненную с посмертной благодарности прогрессивного человечества, а также сумму в звонкой валюте превышающую все Ваши мыслимые и немыслимые желания.

ШК
USA - Monday, May 27, 2002 at 12:16:28 (CDT)


"Днепрогэсе или сотни выпускников МИФИ, обсчитывающих на логарифмических линейках полёт первого и непервого спутника Земли?"

Какой же ты, шива, м..дак

Стришок к статье В.Лебедева.
Позвонил мне вчера знакомый - тоже поддался слухам о высоких программистских зарплатах, бросил надёжную работу, на юниксиста учится. Проходим, говорит, сейчас программу, которая из двух частей состоит - сервер и кляйн. Переспросил - действительно, кляйн. Это он client так расслышал.
Хотя, с другой стороны, какая-то логика в этом тоже есть (klein - маленький по-немецки).

Я так понимаю, что по законам жанра я обязан в этом месте устроить земеле очередную выволочку. К возможному разочарованию поклонников и поклонниц порки не будет. Сечь по второму разу - работа, а не удовольствие. Пусть поганец потрудится, выдумает чего нового, тогда поглядим ужо.

Коммик - Monday, May 27, 2002 at 12:13:52

В результате я немедленно почувствовал себя обывателем

Ты, зёма, примерно как урюпинская мещанка, выехавшая впервые в Турцию и попавшая по недоразумению в пятизвездочный отель. "Ой, дивчата, я там была прям как прынцесса какая!".
Почувствовать себя можно кем угодно - хоть калифом на час, хоть круглым дураком (последнее тебе, должно быть, привычнее). Быть Обывателем, зёма, - призвание. И тяжелый труд - надо ведь нести ответственность не за отвлеченные "родину-страну-народ", а за живых людей - маму с папой, братьев с сестрами, жену, детей...
Кстати, о детях - цирк-то им понравился? Ты бы хоть спасибо мне сказал, что ли. Гуманист фигов.

Сердюченко.
Дорогой мой критик, если ты не критик, то ты писатель, а если не писатель, то читатель.
Этот поц из Львова, много написал. Почему? Потому, как много прочитал.
Что, для того, тогда как тогда, чтобы, -старрательно избегаем прямой речью.
Убогий, ТЫ, И МЕЛКИЙ, как и ТВОЙ брат коммммик,
Коммик, я думал, ты ушел из стаи.

Змей, Сердюченко! Натуральный Змей Леонидыч!
Разве ж можно так здорово писать? (Да ещё и на "рiдно-поганой москальской мове"!)

Завидую завистью!

"Смайлик".

PS. Но одну ошибочку всё ж таки углядел: имя китайского Кормчего (в цитатах эпиграфа) транслитерируется в кириллицу немножечко по-другому. Правда, в латиницу - ещё хуже. А в остальном - всё супер!

Уважаемый Стас at 13:41:36, ну то за логика : «Вы тут хозяин, поэтому правы по определению».
Я, к примеру, очень благодарен компьютерщику Александру Готхарду, который мне много рассказывает о реальном положении в софтверных компаниях. Я выступаю в ГБ как равный участник (кроме случаев модерации, вызываемых вескими причинами) и вовсе не ставлю цели быть всегда правым. Например, тот же Готхард в черновом варианте статьи нашел пару неточностей, которые я без споров исправил. На тонкость в одной букве указала Лена Негода. Укажите мне на ошибки – и я тоже их исправлю. Еще и спасибо скажу.
С вами могу согласится в том, что статья – не академическое исследование с таблицами и статистикой. А , скорее, почти что сатирическое эссе. И исходить потому надо из этого жанра, не прикладывая к тексту академических мерок.

Михаил и другие- Коммик над вами издевается, а вы этого даже не можете понять...

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик: "Границу уже переполз, слава Богу, а мешок замызганных долларов уже превратился в маленькую, но уютную квартирку. В результате я немедленно почувствовал себя обывателем и стал подумывать о том, чтобы накопить на плазменный телевизор; на интересы многострадального русского народа стало как-то глубоко насрать -- вот ведь что частная собственность делает с, в общем-то, очень неплохим человеком!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
Квартирка - ерунда! Вот когда наберёшь на маленький свечной заводик,тогда тебе станет по-настоящему на "интересы многострадального русского народа как-то глубоко насрать "
вот тогда -- многострадальный русский народ" ,наконец то, вздохнёт спокойно

Валерий Лебедев
USA - Monday, May 27, 2002 at 13:23:46 (CDT)
Из массы верных частностей вроде, скажем, цифр и расчетов при описании эпициклов и эксцентров у Птолемея никак не вытекала гелиоцентрическая система Коперника.
И извлек он ее вовсе не из тщательного изучения птолемеевских расчетов, а из философских соображений. Хотя его система из-за сохрананения идеи круговых движений и равномерного вращения давала поначалу более неточные результаты движения планет, чем отброшенный Птолемей. Зато потом, при Кеплере, всек стало на место. И точность появилась, и стройность.

Э, нет. Здесь о Копернике речь не идёт. Здесь речь идёт о греках,пользующихся теорией Птолемея для расчёта орбит, когда вдруг появляется чукотский шаман и, камлая и колотясь в падучей от съеденных мухоморов, начинает про духов и про то, как они небесный костёр разжигают, и как от него в темноту летят искры, зависая над нами на ночь.

Уважаемый Валерий Лебедев!

Я не оспаривал ни одного утверждения в Вашей статье. Я только высказал свою точку зрения, что статья весьма поверхностная по сравнению с публикациями в серьезных американских изданиях которые Вы не читаете. И привел несколько наводок на объективные причины бума, которые Вы предпочитаете не обсуждать.

Спорить с Вами не буду, поскольку неоднократно убеждался в бесперспективности такого занятия. Вы тут хозяин, поэтому правы по определению.

Уважаемый Стас !
at 12:01:05
И что же мы прочли в вашем постиге ? Вы не опроверги ни одного моего утверждения. Более того – не отметили ни одной ошибки. Напротив, согласились с тем, что программисткий бум «имел место», и что пузырь таки лопнул. Вы также не привели иных причин, чем в моей статье, для объяснения как раздувания пузыря, так и его лопания. Стало быть – вы как бы согласились с данными в статье объяснениями.
Единственно, чем вы занялись подробно, это рассказами об успехах «Amazon.com -- один из наиболее крупных оптовых торговцев книгами, видеопродукцией и электроникой. Это и e-Bay - гениально задуманный виртуальный аукцион, это и Netflics, который изобрел исключительно удобный способ ренты фильмов на DVD» , и еще о том, что вы сами активно пользуетесь покупками по интернету.
И еще удивило: «Ну и почему же они увольняют программистов? Ответа в статье я не нашел» – восклицаете вы. Тут уж я бессилен. В статье как раз сказано, почему. Потому что пузырь сдувается.
Заметье, что я нигде и не отрицал достижений интернета. Ни в едином слове. Я писал о том, почему возник такой ажиотажный спрос на программистов между 1993-2000 годами. И нашел объяснение: тысячам софтверных фирм понадобилось показать, что они очень перспективные и потому имеют право на эмиссию акций. А потом еще разогревали народ для поднятия курсов акций, дабы сбросить их в подходящее время. Что и произвели себе на радость с большим успехом.
Да, в каком-то смысле все это было грандиозной, спонтанно возникшей аферой всеамериканского масштаба. Victor at 12:14:38 довольно точно воспроизвел основные этапы большого пути типовой комании-афериста
Заметье также, что и интернет, и Амазон появились до этой аферы (ну, интернет – само собой). Зато последствия аферы чуть на завалили ваш Амазон, вместе с ибеем (как звучит, а?)
А находить даже в аферах нечто положительное всегда можно. Та же панама в сухом итоге оставила Панамский канал. Мавроди стал депутатом Думы, потом устроил себе безбедную жизнь в заграницах, а очень многие среди первых вкладчиков получили навара сам-десять. К тому же в 1992 году все москвичи не раз ездили на метро бесплатно, ибо за все платил МММ.
БАБ стад видным политиком и миллиардером, дал на фонд Сахарова 3 миллиона, и на способных ученых, журналистов и даже программистов еще 25. Фильм с разоблачением ФСБ субсидировал, книгу на ту же тему. Ну, разве нет пользы?

Чтобы написать те правильные слвоа, которые вы написали, нет нужды ни читать Форбса, ни Экономиста. Ваше единственное открытие – что я их тоже не читал. Открытие не Бог весть какое большое. Тем более, что иногда просматриваю. Хотя в данном случае они мне ничего не подсказали.
Из массы верных частностей вроде, скажем, цифр и расчетов при описании эпициклов и эксцентров у Птолемея никак не вытекала гелиоцентрическая система Коперника.
И извлек он ее вовсе не из тщательного изучения птолемеевских расчетов, а из философских соображений. Хотя его система из-за сохрананения идеи круговых движений и равномерного вращения давала поначалу более неточные результаты движения планет, чем отброшенный Птолемей. Зато потом, при Кеплере, всек стало на место. И точность появилась, и стройность. Чего никогда не будет у опавшего и ухнувшего в канализацию пузыря.

Понял, понял! «Поповство»- это совокупность всех попов.

Сабирджан at 13:08:55 (CDT)
Обывателя последовательна и непротиворечива. У вас же смесь из коммунофашизма с поповством, когда к этому прибавились еще сладкие мечты о собственном гнездышке, получился совсем уж тошнотворный компот.

Очень точно отмечено. По-моему, тексты Коммика были хороши в основном тем что инициировали блестящие ответы Обывателя. Редакция-же вырвала плохо продуманные и непоследовательные рефлексии одной стороны из живого контекста, разрушив тем самым естесственную гармонию и сложившийся баланс. Результат выглядит чуднО ((С) Болт).

Сабирджан, а что это такое- «поповство»?

Коммик
- Monday, May 27, 2002 at 12:13:52 (CDT)

Это творение лучше было читать не сейчас, а раньше, в контексте, когда он появилось в гостевой книге. Согласен, что Обыватель -- личность цельная, почти как тамбовский волк, который очень хорошо понимает, что и зачем ему нужно. Личности менее цельные склонны к рефлексии, чем и создают невыигрышное о себе впечатление. Мне, впрочем, это не очень важно; скажите, однако, в чем же кулацкость-то вы усмотрели? Или жить в долг для вас -- признак широты души и благородства?
*****************************
Друг мой, по правде лучше бы и не читать вовсе, но я познакомился и в контексте, и вне его. Позиция Обывателя последовательна и непротиворечива. У вас же смесь из коммунофашизма с поповством, когда к этому прибавились еще сладкие мечты о собственном гнездышке, получился совсем уж тошнотворный компот.

Коммик: "Границу уже переполз, слава Богу, а мешок замызганных долларов уже превратился в маленькую, но уютную квартирку. В результате я немедленно почувствовал себя обывателем и стал подумывать о том, чтобы накопить на плазменный телевизор; на интересы многострадального русского народа стало как-то глубоко насрать -- вот ведь что частная собственность делает с, в общем-то, очень неплохим человеком!"
***
Браво! Цитата недели:-)

Валерию Леонидовичу: ответным жестом последует "обзор от Биктории Борисовны":-).

Д.Ч. USA - Monday, May 27, 2002 at 02:58:13 (CDT)
Небольшая рецензия на последнюю книгу Дж.Франка о Достоевском, написанная Дональдом Фангером, профессором литературы Гарвардского университета, здесь.


Два года назад, один из моих студентов, который в то время изучал русский в Стэнфорде, пригласил меня на семинар Франка по Достоевскому. Обычное занятие, человек 12 студентов, в тесной комнатке внутреннего здания возле центрального квада. Очень пожилой профессор держал перед собой свою раскрытую книгу и, казалось, совсем безразлично задавал по ней вопросы, их них получалось мини-обсуждение, два-три комментария, он переворачивал страницу и находил новую тему на несколько предложений.
Казалось, что он очень устал от жизни, от Достоевского и от этих занятий. Во всяком случае я не наблюдала более апатичного и оторванного от духа произведений обсуждения писателя. Тогда еще я подумала, что читать его книги, наверное, никогда не буду, лучше перечитаю Достоевского.
Но сейчас, увидев рецензию, должна отдать должное большому исследовательскому труду, который имеет очень мало общего с читательской критикой (или читательской реакцией), но которое было движимо другим огнем - чисто научного интереса.

Да-а... «Лебедь» определенно поскучнел.

Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, May 27, 2002 at 12:01:05 (CDT)
Как только проблема будет решена, начнется новый бум, поверьте на слово.


Вот уже и радио изобрели,а счастья все нет (из записных книжек Ильфа или Петрова)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, May 27, 2002 at 04:06:46 (CDT)
помочился упругой струёй в офисный фаянс, отряхнул мелкие брызги с брюк и пошёл к монитору.

Бох ты мой, и ведь каждый пишет про себя, любимого! Неужели психоаналитики правы, пиша про все эти "проэкции"?

Интересно вот что: впервые в истории экономики для выведения вьючной породы был использован человеческий материал.

Что? Впервые в экономике? Вьючный материал? А как же все эти десятки тысяч тачечников - замена буржуйскому экскаватору на том же Днепрогэсе или сотни выпускников МИФИ, обсчитывающих на логарифмических линейках полёт первого и непервого спутника Земли?

Да, это правда, мы, программеры, выписываем обученных в ВУЗах обезьянок из слаборазвитых стран навроде Китая, Индии и России, чтоб они за нас всякую простую и неинтересную работу делали, но мы ведь им и платим по их способностям - аж по тридцатнику в год иногда доходит. И, в отличие от тачкокатателя где-нибудь на Днепрогэсе или Беломорканале, они свободны, как птицы в полёте: купил билет, и вот через полсуток уж ты дома, в Институте Леса, для Баранова ставишь сеть на писишках за тридцать баксов в месяц.

Алекс
- Sunday, May 26, 2002 at 21:10:59 (CDT)

Таким образом, идея о том, что десятки тысячь софт компаний, работающие более десять лет не приносят прибыль, а существуют только благодоря их имеджу, на мой взгляд весьма спорна. С удовольствием выслушаю иные точки зрения.

Речь в основном именно о 2-3 годах, о компаниях "Мыльного пузыря" - сотнях тысяч компаний, образовавшихся 96-98 годах и завершивших свою деятельность 2000-2002 годах. Типичный сценарий (выдуманный):
1997 год - регистрация компании суперпортал. Привлечение собстврнных средств( не более $1000). Выпускаются пресс-релизы со словами - горизонтальный (вертикальный) маркетинг, новая экономика, XML, UML, ... запускается веб-сайт. Привлекаются деньги ангелов ($25 000 - 250 000).
1998 год - раширение штата. Заключение договоров с такими же "мыльными" компаниями. Привлечение денег венчурного капитала( $7 000 000 - 70 000 000)
1999 год - раширение штата. Выпуск одного простенького продукта. Заключение соглашений с нормальными компаниями, желательно не из IT сферы. Акционирование. Рост акций. Сброс акций основателями.
2000 год - падение акций. Банкротство.

От себя - если бы я так отчетливо представлял себе долю МММ составляющей новой економики, то ни в жисть бы сюда не поехал. Вывод -читать надо первоисточники

Спасибо, тов. Лебедев, за внимание и публикацию -- приятный сюрприз!

Сабирджан
USA - Friday, May 24, 2002 at 17:59:56 (CDT)

Прочитал в новом номере творение Корниловского. Что сказать? Обыватель мне не близок своими устремлениями, но он гораздо более цельная личность, чем кулацко-христианский Коммик.

Это творение лучше было читать не сейчас, а раньше, в контексте, когда он появилось в гостевой книге. Согласен, что Обыватель -- личность цельная, почти как тамбовский волк, который очень хорошо понимает, что и зачем ему нужно. Личности менее цельные склонны к рефлексии, чем и создают невыигрышное о себе впечатление. Мне, впрочем, это не очень важно; скажите, однако, в чем же кулацкость-то вы усмотрели? Или жить в долг для вас -- признак широты души и благородства?

Давний Читатель
USA - Sunday, May 26, 2002 at 00:13:02 (CDT)
Коммик в концентрированом виде ("РУССКИЙ ПОЧТИ ХРИСТИАНИН И АМЕРИКАНСКИЙ ОБЫВАТЕЛЬ") много хуже растворимого в необязательном словоблудье ГБ Коммика. Просто жаль одна. Где-то он щас? Ползёт, наверное, себе с мешком замызганных долларов через канадскую границу. Дай б-г ему счастия.

Спасибо, товарищ, на добром слове. Границу уже переполз, слава Богу, а мешок замызганных долларов уже превратился в маленькую, но уютную квартирку. В результате я немедленно почувствовал себя обывателем и стал подумывать о том, чтобы накопить на плазменный телевизор; на интересы многострадального русского народа стало как-то глубоко насрать -- вот ведь что частная собственность делает с, в общем-то, очень неплохим человеком!

Валерий Лебедев at 07:21:04 (CDT)
Из уважаения к редактору, дорогой Стас Ионов, как раз стоило бы предметно поговорить о статье.

Извольте. Статья написана очень хорошим языком, остроумно. Но оня ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО поверхностна. Для любого инсайдера, то есть человека хоть мало-мальски знакомым с движущими силами дот-комовсого или телекомовского бума, совершенно очевидно что Вам этот вопрос не знаком. Более того, очевидно что Вы не читаете даже серьезно-популярную литературу по этому вопросу вроде Форбса или Экономиста. (ИМХО: русскоязычная литература по этому вопросу черезвычайно слаба, хотя постепенно улучшается.)

Вы пишите о доткомовском пузыре как о пирамиде Мавроди. Но ведь за ажиотажем в этой области стояли серьезные причины. Например, многие полагали что интерент создаст новые возможности в экономике, например, приведет к существенному улучшению эффективности рынка. И это действительно произошло! Появился новый сектор экономики. Это и Amazon.com -- один из наиболее крупных оптовых торговцев книгами, видеопродукцией и электроникой. Это и e-Bay - гениально задуманный виртуальный аукцион, это и Netflics, который изобрел исключительно удобный способ ренты фильмов на DVD. Да всех не перечислишь. Поверьте, основатели и инвесторы этих компаний не остались с фигой в кармане.

И для нас -- пользователей -- изменения не прошли незаметно. Я, например, покупаю практически все, за исключением продуктов питания, по интернету. Мог ли кто это предположить 10 лет назад?

А то что приуспели не все компании, то это было понятно заранее. Статистически, только одна из пяти новых компанийй доживает до своего трехлетнего юбилея. Так было и до бума, так будет и после. И венчюрные капиталисты это прекрасно знают. Форбс, например, описывал сценарий нынешней коррекции за два года до её начала.

И не стоит так драматизировать то, что пузырь лопнул. Это нормальная реакция здоровой экономики. Отлетел шлак. Так было и с прошлыми пузырями -- железнодорожным бумом второй половины 19-го столетия и телефонным бумом начала 20-го. Посудомойки и двоечники вернулись обратно на кухни и в супермаркеты упаковывать продукты. А настоящие програмисты остались у дела. Найти квалифицированного програмиста и сейчас довольно трудно (знаю по опыту моей жены). И платить ему надо не какие-то 40-50 тысяч в год. И даже не 60, а 80-100.

Почти половину своих работников уволили такие гиганты как Motorolla, Lucent, Nortel, IBM (сейчас увольняет еще 10 тысяч), не говоря уж о такой шушере, как какая-нибудь Sitara network.

Ну и почему же они увольняют? Ответа в статье я не нашел. Знаете ли Вы, что 90% пропускной способности проложенного оптического волокна не используются? И знаете почему? По причине "последней мили" -- на настоящий момент не существует эффективного (с экономической точки зрения) способа подключения конечных пользователей к супер-скоростным волоконным линиям. Как только проблема будет решена, начнется новый бум, поверьте на слово.

Елена,

не-не-не, я получил. И даже вот-вот ответил.

Шива,
только что заметила, что мое вчерашнее письмо Вам отразилось. повторить или все же получили со второй попытки?

Заметки к компиляции из А. Корниловского

В свойственной ему безжалостной манере тов. Корниловский спокойно и аргументированно развенчал обывательское преклонение перед потребительством. Не удивительно, что в компиляцию вошли только мысли тов. Корниловского, превратив статью в эдакий бой с тенью. Оппоненты из лагеря золотых унитазов и полных бурбона джакузи, не смогли противопоставить стройным рассуждениям ув. тов. Корниловского ничего вразумительного. Главный редактор, очевидно руководствуясь христианским состраданием к сирым и убогим, решил не выставлять оппонентов тов. Корниловского на внеочередное осмеяние. Хватит с них "хвранцузского" языка, Айн Ранд и изобличенного во вранье тов. Штейна, наверняка подумал Редактор.

Кстати, мысли А. Корниловского недавно получили развитие на одном из лучших сайтов Рунета - www.pravoslavie.ru, в статье ПОТРЕБИТЕЛЬ VULGARIS

Для затравки, пара цитат из статьи:



"[...] Аналогичная ситуация и со свободой: исключив Бога и любые нравственные ограничения из понятия "свобода", человек на деле добровольно обращает себя в некоего безвольного и подверженного любым модным поветриям и внушениям червя, весь жизненный мотив которого сводится к двум нехитрым функциям: потребления и выделения. И боится он не утраты своей души, а "кариозных монстров". Эту примитивность бытия должно скрыть непрерывно растущее многообразие объектов потребления, создающее иллюзию насыщенной и разнообразной жизни. (курсив мой - М.К.) Потребительская свобода выбора товаров (услуг, партий, любовников) скрывает глубокую зависимость от самого потребительства, ставшего самоцелью после утраты функциии обеспечения человека всем насущным для его земного существования. Потребитель - такой же раб, но не "чужого дяди", а собственных инстинктов. С одной стороны вроде бы обилие предложений делает выбор более широким, а следовательно - свободным, индивидуальным. Но, с другой стороны, потребительство, возведенное в ранг смысла бытия, делает человека абсолютно зависимым от навязываемых критериев добра и зла, хорошего и плохого, удачливого и неудачного, продвинутого и отсталого и т.п. Модель подавления воли примерно такова: "у вас огромный выбор, но если вы не купите компьютер, кофеварку, самокат такого-то поколения и такой-то фирмы, и вообще не будете периодически обновлять свое имущество на более модное, то вы - безнадежно отстали, неудачник, все прочие будут над вами смеяться. Конечно, существовать без этого возможно - ваше святое демократическое право! - но разве это жизнь?" Настоящая жизнь предполагается в непрерывном потреблении, а ее цель - в выходе на все более новые уровни потребления.

[...]

Кстати, такая предлагаемая в качестве жизненного руководства логика более свойственна детскому сознанию, подростковым коллективам (подражание "крутым", желание выделиться), где боязнь "отстать" от якобы общепринятых стандартов может принимать болезненный характер: "Типичным у детей с неврозами младшего школьного возраста будет страх "быть не тем", т. е. не соответствовать общепринятым нормам. ... Это страх сделать не так, как нужно, не то, что следует, т. е. страх ошибки, неудачи, поражения, своей несостоятельности в представлении окружающих. ...Это и страх быть не тем, кто получает признание, одобрение, кто соответствует групповым стандартам, т. е. ... страх социальной изоляции" (А.И.Захаров. "Происхождение детских неврозов и психотерапия"). Нам же предлагается комплексы неустойчивой детской психики перенести на "взрослое" общество, и эта "продленная" инфантильность представляется именно как новое слово в человеческой цивилизации, как акт подлинного "самостояния" и свободы личности. И каждый, кто не поспевает за непрерывной круговертью моды, рекламы, обывательских мнений и "рекомендаций специалистов" ("почему стоматологи рекомендуют "Орбит"?), чувствует себя все более ущербным и живущим неполноценной жизнью, всерьез полагая, что в конце своего земного бытия он будет лишь с горечью вспоминать о том, что многого не удалось попробовать.

[...]

Дело не в рекламе как таковой, а в формировании личности нового типа, которую мы охарактеризовали здесь как потребителя, и реклама лишь один из мощнейших участников и инструментов этого процесса. Поскольку процесс превращения личности с независимыми волей и мышлением во "всепожирателя" не так прост (тем более, на таком сложном "материале", как русский народ), методы будут становиться все совершеннее и тоньше, а последствия все глубже. Запреты здесь ни к чему и одни увещевания меньше потреблять вряд ли окажутся эффективными. Однако вполне реально попытаться наглядно объяснять людям, что а) в процессе перевоплощения в потребителя человек не раскрепощается, а превращается в "нравственного (да и не только нравственного) идиота" - в той же рекламе примеров хоть отбавляй. Что он начинает жить и мыслить "туловищем", как образно выразился М.Задорнов (который сатирик, а не чиновник; хотя в России различие между этими понятиями довольно условно, что доказал еще незабвенный В.С.Черномырдин). А также б) попытаться предложить иные ценности, которые бы помогли почувствовать себя счастливым вне беспрерывной гонки за потреблением.

Задача, безусловно, наисложнейшая, но решать ее так или иначе придется. И кто первый этим займется, тот получит шанс выжить в процессе глобального кризиса либерализма, незримого для пребывающих в нем, но очевидного для каждого не-"общечеловека". "Маховик либеральной цивилизации пошел в разнос и грозит катастрофой. Идеалы либерализма оказались таким же мыльным пузырем, как и идеалы Фурье, Сен-Симона и Маркса. Карабкаясь из-под глыб распавшейся советской системы, мы попадаем из одного процесса распада в другой. И нам снова вешают лапшу на уши. ... Особенность современного кризиса в том, что в центре перемен, на Западе, достигнута относительная стабильность. Психологическая напряженность, вместе с грязными производствами, вывозится на периферию. И возникает впечатление, что если африканцы научатся жить на американский лад, то всем будет хорошо. Между тем, если уровень потребления США станет глобальным, мы сразу пожрем биосферу и сдохнем. Избежать этого можно, разве только повернув (как писал Чеслав Милош) от стремления "вперед" к стремлению "ввысь", к движению по лестнице духовного роста..." (Г.Померанц "Распадающаяся Вавилонская башня").


Прошу обратить внимание на главного героя статьи - Потребителя с большой буквы. Déjà Vu, как говорят в Нью-Джерси!

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, May 27, 2002 at 04:06:46 (CDT)
сравнивать проекты, эпохальные для одного времени и в одной стране, с продажами микроволновок в стране, совершенно другой, в другую эпоху, в другой экономической ситуации, в контексте абсолютно другой культурной традиции, в другом климате, в конце-то концов.

Ну хорошо. Давайте сравнивать по результатам.

Tigra
SPb, Russia - Monday, May 27, 2002 at 07:03:17 (CDT)
Случайно попала, выскочила на статью о Бродском по поиску, пошла уровнем выше, почитала про обыватеелй и христиан. Извините, этот человек нормален? Или это просто шутка?



--------------------------------------------------------------------------------
На Ваш искренний С-Петербургский вопрос рука не поднимается ответить обычной инетотпиской.
Обратитесь пожалуйста к Обывателю.Обстоятельность и аналитическая обоснованность ответа гарантированы.Обращение к христианам возможно,однако ответ будет дан в общей форме.

Михаил,бюрократ на общественных началах

To Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, May 27, 2002 at 01:22:30 (CDT)

"Вообще говоря, с людьми, пишущими «имедж», «деведент» и «дилетанские» не спорят. Я и не спорю, просто, обратив внимание на данный характерный пост, хочу поделиться вот каким наблюдением."

Ах, интеллигент я, интеллигент. И не путайте меня здесь со всяким ... .
Да знаете ли вы, служивый, откуда деньги-то берутся. Человек вам популярно, на пальцах, объясняет это. Иначе вам и не понять-то. А вы всё блох (ошибки) вычёсываете.
Ах, как это мудро, интеллигентно и, главное, чисто по-русски.
Что с ним говорить, он писать-то по русски не умеет, правда?
Зато он работает, отделом руководит, прибыль делает, рабочие места, налоги платит. Сам живёт и другим даёт жить.
А вы, ителлект московский, до сих пор, наверно, от бюджета оторваться не можете, а ярлыки на людей вешать, так лучше вас и не сыщешь.
Вот она, проблема наша русская. Оттого и стоим на месте, что слишком много умных, а работать некому.

За украинский не беспокойтесь. По крайней мере в Галичине украинскому языку ничего не грозит.

Tigra
SPb, Russia - Monday, May 27, 2002 at 07:03:17 (CDT)

Извините, этот человек нормален?
Нормален, нормален, но вне контекста понять это трудно.

Уважаемые господа !

Из уважаения к редактору, дорогой Стас Ионов, как раз стоило бы предметно поговорить о статье. В ней отмечена главная пробема:
7 лет продолжался программисткий бум. Семь тучных коров кормили и поили 2 миллиона программистов.
Ныне в посудную лавку вломился отнюдь не слон, как то полагает утонченный ДЧ, а библейские 7 тощих коров.
Вопрос: почему это тучные превратились в тощих? Я дал свой ответ. Никто из вас - не дает.
Арифметика о дебете и кредите, о прибылях и аудитах никак сего не проясняет.
Вот у Баранова в его блестках я нашел некие намеки.
Были ведь аферы и раньше. Панама, например. Иди построение коммунизма к 1980 году.
Сегодня мы имеем аферу "новой экономики". Сложилась эта афера стихийно. Без центра заговора. Хотя там и есть свои передовики.

Случайно попала, выскочила на статью о Бродском по поиску, пошла уровнем выше, почитала про обыватеелй и христиан. Извините, этот человек нормален? Или это просто шутка?

Стас Ионов
USA - Saturday, May 25, 2002 at 23:18:28 (CDT)
... Когда качество Вашего текста достигнет 10% того, что получается у Давида...
За текстами Рыжего - позиция; тексты Д.Ч. - злобны и беспринципны, что, впрочем, полагается здесь достоинством /см. Стас Ионов: Из уважения к Редактору я не обсуждаю его статьи по экономике/.

Сердюченко как бы мимоходом назвал иврит мёртвым языком. Однако, на нём говорят не меньше четырёх миллионов человек, родились уже два поколения, для которых это родной язык. Многие малые народы предпринимают героические усилия для сохранения родного языка, например, исландцы (меньше миллиона), эстонцы (примерно миллион), африканеры (около двух миллионов), финны и т.д. Положение иврита ещё сравнительно благополучное.
Интересно, а как насчёт украинского языка? У Булгакова, а он был киевлянин, в «Днях Турбиных» этот поручик, забыл фамилию (вроде Мендзиевский?), красавец и враль, у него ещё был оперный баритон, он в армии гетмана Скоропадского пытается отвечать по-украински: «Слухаю! То есть, слухАю, тьфу, слуховАю!» (Это по смыслу «Слушаюсь!»).

Марина
Москва, - Monday, May 27, 2002 at 01:16:38 (CDT)
Вы невнимательно читали. Там исправлена не ошибка, а опечатка, посмотрите.

ШК
USA - Monday, May 27, 2002 at 02:02:00 (CDT)
Строго говоря, Днепрогэс, вместе с Магниткой и савецкой космической программой - фитюлька, спичеченый коробок по сравнению с, скажем, Common LISP системами...
Медленно и мелкими глотками, вместе с тем быстро соображая, чем бы ещё таким бесполезным заняться, лишь бы оттянуть прыжок в прорубь мониторного заоконья, его толстого стекла.

А не надо строго, Шива. Водички попил пупырчатой, помочился упругой струёй в офисный фаянс, отряхнул мелкие брызги с брюк и пошёл к монитору. А в своём ежедневном progress report не забудьте указать суммарное время, затраченное на питьё воды и мочеиспускание. Это ж чисто программистская (в смысле напыщенной самонадеянности, отягощённой запущенной формой нарциссова комплекса) идея сравнивать проекты, эпохальные для одного времени и в одной стране, с продажами микроволновок в стране, совершенно другой, в другую эпоху, в другой экономической ситуации, в контексте абсолютно другой культурной традиции, в другом климате, в конце-то концов. Конечно, гоминид, разработавший технологию изготовления каменных рубил, придумавший колесо или разработавший календарь не может сравниться с Биллом Гейтсом в объёме продаж, но их и нелогично сравнивать, не так ли?
Полагаю, Валерий Лебедев просто из деликатности не стал доводить до логического конца всем и давно очевидную мысль: программист - это специальная порода домашних животных, разведением которых общество занялось в силу производственных необходимостей. Породы получились разные, суть, впрочем, одна. Интересно вот что: впервые в истории экономики для выведения вьючной породы был использован человеческий материал. Это безусловно создаст в будущем социальные проблемы, подобные тем, которые описал Г.Дж.Уэллс, описывая симбиоз элоев и морлоков.

=====Автор сего порядочный
человек и удерживается от соблазна процитировать выдержки из писем, поступивших к нему после его публикаций "Евреи
и жиды" и "Русская проза Израиля". Скажу только, что лейтмотивом всех этих писем было: "нас кинули".=====

А Вы спросите у них почему они несмотря на сохраненное российское гражданство не возвращаются в россию а продолжают мучатся в
Израиле. И не смотря на свою порядочностґ сообщите нам их ответ - будет оченґинтересно.

Небольшая рецензия на последнюю книгу Дж.Франка о Достоевском, написанная Дональдом Фангером, профессором литературы Гарвардского университета, здесь.

В издательстве принстонского университета вышла очередная книга Джозефа Франка о Достоевском - "Dostoevsky : The Mantle of the Prophet, 1871-1881". Это пятый - заключительный том большого труда, начатого американским исследователем более четверти века назад. В эту серию входят следующие труды:
Dostoevsky : The Seeds of Revolt, 1821-1849
Dostoevsky : The Years of Ordeal, 1850-1859
Dostoevsky : The Stir of Liberation, 1860-1865
Dostoevsky : The Miraculous Years, 1865-1871

Книга доступна во всех книжных магазинах и через интернет.

что софт проект, это не Днепрогэс, который надо строить 10 лет и окупаемость наступает лет через 20, после чего он начинает приносить доход.

Строго говоря, Днепрогэс, вместе с Магниткой и савецкой космической программой - фитюлька, спичеченый коробок по сравнению с, скажем, Common LISP системами, развивающимися вот уже 50 лет во всём мире (и конца этому не видно, между прочим).

Алекс
- Sunday, May 26, 2002 at 21:10:59 (CDT)

Вообще говоря, с людьми, пишущими «имедж», «деведент» и «дилетанские» не спорят. Я и не спорю, просто, обратив внимание на данный характерный пост, хочу поделиться вот каким наблюдением.
В Северном полушарии закончилось весеннее обострение у определённых психотипов, благодаря чему отошла на второй план национальная тема. Зато пошёл косяком типаж, которому я пока что не нашёл вполне удовлетворительного определения. Это личности, представляющиеся как «профессор МГУ» или «начальник отдела в Австралийской (международной) крупной производственной компании». Представившись возвышенным титулом, персонажи затем гонят обычную бытовую пургу, которую нет ни смысла, ни пользы обсуждать. Впрочем, на все благоглупости, изрекаемыми от лица передовой науки или крупного бизнеса, народ реагирует довольно спокойно.
Но что-то мне эта ситуация напоминает. Ну да, конечно, это же лейтенант Дуб у Гашека. Всякий, кто хоть немного послужил в армии, знает этот распространённый тип мелких начальников с вялотекущей шизофренией, за которую их, правда, по службе особенно не продвигают, но и отнюдь не увольняют. Их неуёмное стремление блеснуть интеллектом зачастую порождает перлы словесности. Лично был свидетелем того, как один подобный интеллектуал гарнизонного масштаба, воззрившись на криво выстроенную военным строителем антенную вышку, пошлёпал губами и изрёк: «Ну, блин, Варфоломеевская башня».
Куда ж мне всё-таки вас зачислить, гг. «Алекс» и «Владлен Сироткин»?
…Швейк прошелся немного, ворча себе под нос: - Куда же мне его зачислить? - И чем дальше, тем отчетливее в сознании Швейка возникало прозвище «полупердун».

@@@ USA - Sunday, May 26, 2002 at 18:00:59 (CDT)
"Дворянство делилось на две группы – потомственное и личное. Потомственное или "столбовое" (от реального столба, вкопанного перед воротам{1} помещичьей усадьбы, на котором указывалась вся генеалогия данного дворянского рода – установка таких столбов практиковалась на Руси с XVI-XVII вв.) "
****************************************
В процитированном вами отрывке статьи профессора Сироткина изложена версия "столбового" от столба реального. (Я не поняла, почему "ворота" - ошибка?). Мне известна иная. Столбовые - от родословных книг "столбцов", которые представляли собой списки склеенных свитков. Хотя первая версия второй не противоречит. Они вполне могли существовать параллельно.
Р.S. Насколько мне известно, некоторое количество ошибок возникло при сканировании статей. Строка из Некрасова искажена, наверняка, по этой причине.

Алекс
- Sunday, May 26, 2002 at 21:10:59 (CDT)

Да, из статьи не совсем ясно как именно напаривали инвесторов. Даже казалось бы, как Вы совершенно верно, указываете это было бы невозможно, если бы они были достаточно грамотны. Достаточно это в данном случае означает, что они были бы способны самостоятельно провести анализ прибыльности фирмы на уровне существенно более высоком, чем констатирующая часть рекомендаций профессиональных аналистов ведущих консалтинговых фирм.

По софт. Он бывает для людей - Микрософт и для компаний. Микрософт продаёт программы вместе с новыми компьютерами и выбор покупать windows или нет не стоит. С ним всё в порядке не считая мелких юридических неудобств. Вот другой менее яркий примером софта, который хочешь или нет, а купишь. Для оформления заявки на грант её надо было представить в формате Adobe, reader бесплатен, а writer надо было прикупить. Кто-то принял решение не принимать файлы в ворде. Почему-то. Много народу должно было купить этот софт. Потребительская модель сейчас такова, что народ не желает покупать программы вообще, с некоторой оговоркой в отношении игр. Общий вывод, что потребителем софта в настоящий момент являются не люди, а производства.

Значит, если внимательно проследить всё цепочку финансовых отношений, окажется, что производство софта так или иначе окажется в затратах производителей материальных товаров. А производительны или расточительны затраты на софт прибыльных, не софтовых, компаний никто проследить не может. Это решается в очень узком круге высших менеджеров. То есть идея о том, что десятки тысяч софт компаний, работающие более десять лет не приносят прибыль, а существуют только благодаря их имиджу совершенно верна. Ибо никакой свободной конкуренции софта как потребительского продукта на данный момент практически не наблюдается, так как его рынок монополизирован.

что софт проект, это не Днепрогэс, который надо строить 10 лет и окупаемость наступает лет через 20, после чего он начинает приносить доход.

Программы бывают очень разные, и вполне можно представить себе именно такую, как Вы описали. Искусственный интеллект, например. Так он ещё и не существует. Тут есть очень интересная закономерность, препятствующая созданию очень сложных программ - удельная производительность разработчиков резко падает с увеличение их числа. Нечто вроде логарифмической зависимости. Три программера сделают прогу в два раза быстрей одного, десять - в три, сотня в пять, а миллиона просто нет, это Вам не тачки катать.

Алекс at 21:10:59 (CDT)
С удовольствием выслушаю иные точки зрения.

У меня возражений нет -- Вы правы. Из уважения к Редактору я не обсуждаю его статьи по экономике.

Д.Ч.
USA - Sunday, May 26, 2002 at 23:19:46 (CDT)
вторая (часть) напоминает рассуждения слепоглухонемого философа, заблудившегося у слона между его двумя задними ногами и описывающего нам свои экзистенциальные впечатления.

Несмотря на всё моё глубочайшее уважение к г-ну Редактору, приходится признать, что вышепроцитированное -- правда.

Инвестиции растут, "новая" экономика развивается, как это ни невероятно может снаружи показаться. Слон действительно огромен и однозначно здесь ничего невозможно сказать.

Что немного позабавило:

И одна из самых оплачиваемых ( не считая, конечно, рекордсменов - адвокатское племя и врачебное семя).

Если программерами не называть новоприбывших стоящих на подхвате эйчванщиков, а называть программерами тех, кто в индустрии достаточное время и в состоянии действительно сочинить и довести до ума нетривиальную и непротиворечивую систему, то врачам и лоерам, работающим обычно за гонорары, до программеров очень и очень далеко. Не знаю ни одного из обсуждаемых, кто бы не был миллионером.

Алекс - Sunday, May 26, 2002 at 21:10:59 (CDT)

У меня пока только два маленьких уточнения к вашим разъяснениям финансового учета компаний, которые вам, разумеется, хорошо известны.

Дивиденды прибыльной компании выплачиваются не в полном объеме: определенная часть их капитализуется, т.е. вкладывается в дальнейшее развитие производства. Доля капитализации может доходить до 100%. Это как раз - случай софтверных мыльных пузырей.

Согласно данным аудиторских фирм многие компании грешат отнюдь не сокрытием, а завышением заявленной прибыли для дальнейшего привлечения инвестиций.

Алекс, - Sunday, May 26, 2002 at 21:10:59 (CDT)
== ======== = ============

Статья "Мыльный пузырь", мне показалось, была не о куриных окорочках, но о том, что заявления некоторых, не названных в статье, американских политиков о начавшемся оживлении американской экономики не соответствуют действительности. В качестве главных доводов "контра" приводится растущий процент безработицы и остановившийся почти на нуле гринспеновский процент. Этим двум обстоятельствам посвящены первые 10 строк статьи. Остальные 210 строк - об американских программистах. Таким образом, статья состоит из двух абсолютно не связанных друг с другом частей. На мой взгляд, обсуждения достойна лишь первая часть, вторая напоминает рассуждения слепоглухонемого философа, заблудившегося у слона между его двумя задними ногами и описывающего нам свои экзистенциальные впечатления.

Валерий Сердюченко

МЕЖДУ

>Кстати об Израиле. Когда безумные честолюбцы Бен-Гурион и Голда Меир задумались, как им реализовать себя в глобальных масштабах, они заказали у романтической еврейской интеллигенции идею "исторической родины". В итоге сотни тысяч евреев из бывшего СССР бросили прекрасную российскую обитель и маются ныне, соблазненные и покинутые, в своих ульпанах и "Махане Руси" с фотографиями Бен-Гуриона на обшарпанной стене. Автор сего порядочный человек и удерживается от соблазна процитировать выдержки из писем, поступивших к нему после его публикаций "Евреи и жиды" и "Русская проза Израиля". Скажу только, что лейтмотивом всех этих писем было: "нас кинули".

В тот же самый Израиль всеми правдами и неправдами текеть себе и текеть все возрастаюший поток етнических русских, украинцев и белорусов. Они отыскивают в своей родословной еврейскую прабабушку или хотя бы жидовствуюшего новогородского предка сожженного кровожадным епископом Геннадием, надевают шестиконечную звезду, и не обрашая никакого внимания на арабский террор пытаются как-то устроится где-нибудь в Хайфе или в Ейлате.

Среди этих новых репатриантов ходят слухи, что безумные честолюбцы Голда Меер и Бен Гурион, настояшие то имена - Галина Меркина и Иван Гуренко, и евреями они назвались только для того, чтобы уехать в Палестину от кровавого царского режима. Многие носят фотографии этих честолюбцев в самом дорогом месте, что есть у такого нового репатрианта в бумажнике, рядом с шекелями.
Но настояший их кумир Арик Шарон.

Некоторые из таких новых емигрантов, привыкнув да приосмотревшись, прилепляют к шестиконечной звезде крестик и идут себе в какой-нибудь православный храм молится o благополучии Израиля и смерти всем его врагам.
Поначалу они едят только кошерную пишу, но потом начнают добавлять к ней свинину.
Нет больших патриотов Израиля, чем они.
Разговоры о том, что Израиль историческая ошибка, приводят их в ярость, и они готовы тут же набить морду оратору.

И от них никогда не услышишь слов "Нас кинули".

Интересная статья Лебедева (Мыльный Пузырь), хотя на мой взгляд достаточно спорная. Автор не освещает целый ряб весбма существенных деталей, без которых все сказанное преврящается в дилетанские рассуждения. Немного о себе (что бы легче было дисскутироват) Я работаю начальникм отдела в Австралийской (международной) крупной производственной компании.
По должности имею доступ КО ВСЕМ финансовым документам компании, хотя по профессии я не экономист. Так вот маленький ликбез по финансовой отчетности любой Западной компании. Бюджет любой компании состоит из следующих основных частей.1. Доходная часть и 2. Расходная часть. В свою очередь первая включает в себя:
а) деньги полученные в результате продажи продукции (окорочка, софт, идеи)
б) деньги полученые в ДОЛГ (банковские кредиты, деньги от продажи акций и тп)

Вторая (расходная часть) включает в себя:
а) деньги потраченные на собственно производство (куры, компьюторы, научные эксперменты и тп)
б) денньги потраченые на производство косвенно (зарплата, электричество, ремонт, коммандировки и тп)

Все эти доходы-расходы скрупулезно посчитываются, ибо вычитая из 1.а 2а и б. мы получаем чистую прибыль которая подлежит облажению налогом (за обман налогового департмента можно схлопотать 25 лет с конфискацией). Получается, что закупив кур за 100 рублей, затем их зарезав-разделав-продав за 150 мы получаем 50 рублей брутто прибыли. Вычитываем из неё зарплату-ремонт-коммандировки, скажем 20 рублей, мы получаем 30 рублей чистой прибыли которую мы должны отдать, как диведенты, нашим держателям акций.
Теперь, если наш директор, на какие либо нужды (покупка нового ножа или компьютора) взял в банке кредит 200 руб. эти деньги естественно доходом не считаютя, налогом не облагаются и акционерам не раздоются. То же происходит и с акциями, продажа которых КАК ПРИБЫЛЬ не рассматривается. По статусу всех компаний они объязаны предоставлять акционерам данные о ПРИБЫЛИ и РЕНТАБЕЛЬНОСТИ предприятия, те любой дилетант, может убедиться, что компания потратив, скажем 100 руб. продала товара всего на 10 руб., а все остальные деньги взяла в ДОЛГ в банке или продав экстра акции. Соответственно это предприятие УБЫТОЧНО. Разумеется можно кормить банки-вкладчиков о бешенных диведентах в будующем (помните Корейко: "-после этого вы будете только получать"), но банки и мало-мальски граммотным вкладчикам эту лапшу более одного - двух нет впаривать невозможно, тем более, что софт проэкт, это не Днепрогэс, который надо строить 10 лет и окупаемасть наступает лет через 20, после чего он начинает приносить доход.
Таким образом, идея о том, что десятки тысячь софт компаний, работающие более десять лет не приносят прибыль, а существуют только благодоря их имеджу, на мой взгляд весьма спорна. С удовольствием выслушаю иные точки зрения.

Владлен Сироткин
РОССИЙСКИЕ СОСЛОВИЯ

официально признан статус старообрядческой церкви, с тех пор имеющей своего патриарха.

Нет. Митрополита а не Патриарха

@@@, USA - Sunday, May 26, 2002 at 18:00:59 (CDT)
...«Обжорный Ряд», или Обжорка, там теперь т.н. Манежная площадь, асфальтовый пустырь в центре Москвы, который получился.... Слишком много ошибок, исправлять надо.
== =========== = ==================

Действительно, статьи Сироткина принуждают читателя напрягать память, держать справочники и энциклопедии наготове. Ваш краткий, но прекрасный экскурс в историю города достоен памяти дяди Гиляя. Единственная поправка к вашим поправкам - Манежная площадь нынче уже не асфальтовый пустырь.

Две замечательные статьи В.Сироткина сильно испорчены большим числом ошибок и опечаток, местами совершенно искажающих смысл.
Труд по исправлению всех ошибок слишком велик. Для примера возьмём только начало одной статьи (ошибки отмечены цифрами в фигурных скобках, при этом даны абзацы):

Дворянство делилось на две группы – потомственное и личное. Потомственное или "столбовое" (от реального столба, вкопанного перед
воротам{1} помещичьей усадьбы, на котором указывалась вся генеалогия данного дворянского рода – установка таких столбов практиковалась на Руси с XVI-XVII вв.) по переписи 1897 г. составляло менее одного процента от всего населения Российской империи (в абсолютных цифрах около 1 млн. 200 тыс. чел.), но вклад потомственного дворянства в государственное строительство и управление, в дипломатию и, особенно, в городскую культуру несопоставим с кладом всех других сословий.
Разве что самое массовое сословие – крестьянство, на котором держалась вся экономика и оборона России, могло соперничать с потомственным дворянством.
При крепостном праве, до 1861 г., потомственный дворянин-помещик, подобно феодалу-сеньору в Западной Европе, был не только владельцем крепостных, но и "агентом (представителем) государства". К нему, как арбитру, шли за разрешением сельскохозяйственных споров (покосы, рубка леса, выпас скота) крестьяне-общинники. Он же разбирал разные бытовые неурядицы, иногда присутствовал на свадьбах, крестинах и похоронах – словом, выступал в роли "отца" своих крепостных.
В 1820 г. в Москве было создано даже целое "Общество добрых помещиков", в которое вошли друг Пушкина князь Петр Вяземский и другие прогрессивно мыслящие потомственные дворяне, пытавшиеся трансформировать дикое крепостничество
("кулак – моя политика{2}" - поэт Н.А. Некрасов)
в некий вариант помещичьей морали, основанный на разумной ("отеческой") эксплуатации крепостных крестьян.
Как и другие сословия, потомственные дворяне имели свои выборные органы самоуправления – уездные и губернские дворянские собрания, избиравшие своих предводителей (председателей). Для проведения таких собраний в уездных и губернских городах имелись специальные дома, иногда – целые дворцы (у московского дворянства таковым был ныне хорошо известный Дом Советов{3} в самом центре второй столицы
на{4} Охотном ряду, рядом с нынешним зданием Государственной Думы).

1 – воротами. Тут, по-моему, опечатка.
2 – а это ошибка. У Некрасова «кулак – моя полиция», а не «политика». Некрасов вывел помещика в карикатурном виде, назвал соответственно: Оболт-Обалдуев. «Кулак – моя полиция, закон – моё желание, кого хочу – помилую, кого хочу – казню. Удар зубодробительный, удар искросыпительный, удар – скуловорот!»
3 – Дом Союзов (т.е. профсоюзов), не Советов, а точнее, Первый Дом Союзов. Этих Домов было четыре в Москве. Дворянское Собрание было Первым Домом Союзов, Вторым была гостиница не то Националь, не то Метрополь, Третьим была гостиница на Неглинной, вернее, в проезде Петровские Линии, кажется, раньше она называлась «Европа», а потом, уже при Брежневе, «Будапешт», а Четвёртым Домом Союзов была гостиница «Деловой Дворъ» на площади Ногина, бывш. Варварской (чёрт! На компьютере нет буквы ять, а слова «дело, деловой» писались через ять). Название площади и улицы Варварки (Разина) были даны по церкви Варвары-Великомученицы. В этом-то Четвёртом Доме Союзов и прошло моё раннее детство. Потом, после 1939г. там было много разных учреждений, не знаю, что сейчас. Название «Деловой Дворъ» (через ять, не через «е») много лет проступало сквозь краску на стене, выходящей на площадь, за церковью. А в церкви был «Госконцерт».
4 – в Москве говорили «в Охотном Ряду», а не «на Охотном Ряду». (С суконным рылом в калашный ряд не суйся, т.е сукном торгуют в другом ряду, а здесь калашники). Были ещё «Ветошный Ряд», «Обжорный Ряд», или Обжорка, там теперь т.н. Манежная площадь, асфальтовый пустырь в центре Москвы, который получился от сноса домов перед построенной в 30-е годы гостиницей «Москва». А раньше там где-то была Вшивка, т.е. Вшивый рынок, барахолка, потому и Ветошный Ряд. В Европе такие места именуются «Блошиными рынками», Марше-о-Пюс в Париже около Пор Клиньянкур, Флёмаркт в Берлине, Флимаркеты в англоязычных странах.
На этом прервёмся за недостатком времени. Слишком много ошибок, исправлять надо.

Беда с этой NЕGODой. Цифра два ее очень смушает.То два миллиарда американской помоши Египту запишет в американскую помошь Израилю, то ей двое в одном все мерешится. Вот проблема-то...

Валерию Лебедеву:

все, что написано в моих сообщениях, это то, что я не могу прочитать Ваше (пробовала все кодировки), перешлите, пожалуйста, еще раз.
Е.

ДЧ – еще по поводу undo.

Сегодня утром, неожиданно столкнулась – у Йейтса – с такой ностальгией по прошлому

The stream of the world has changed its course,
And with the stream my thoughts have run
Into some cloudy, thunderous spring
That is its mountain-source;
Aye, to some frenzy of the mind
For all that we have done's undone
Our speculation but as the wind.

Но тут же через минуту – ничего от 'undone' не остается, потому что, видя за этим прошлым лишь иерархию, сентиментальное его восхваление превращается в ностальгию по авторитарному будущему. А с эим мы уже знакомы. Как говорил Орвелл, новой авторитарной цивилизацией будут править не аристократы с Ван Дайковскими лицами, но анонимные миллионеры, блестящие задницами бюрократы, гангстеры и убийцы.

А вообще забодал этот чат в гусьбуке.

"ШК
USA - Sunday, May 26, 2002 at 12:19:08 (CDT)

Интересно, а кто этому субъекту так искусно лоботомию сделал?"


Речь идет об уникальном опыте самолоботомии.
Разложило лютое лекарское естество свою рыжую поэтическую половину на дубовом операционном кресле, надломило ей тонкую скорлупу черепной коробки, тихонечко тюкнув по лобному месту стерильной хирургической чайной ложкой, и перекусило специальными вивисекторскими плоскогубцами главную перемычку между правым и левым полушариями.

Б.Ш.

Помыть руки, поговорить о испражнениях. До сих пор это была прерогатива привилегированных. А нынче не то что теперь. Чудно.

Встретился заяц с лосем. Посмотрел с заду на инструментарий. "Чудненько"
Забежал спереди - рога! "Странненько".
Так и заметался - чудненько-странненько.

Анфиса - это поэтический псевдоним Клары Цеткин. Как же это я сразу-то не догадался?

Б.Ш.

Великим прозайчикам - Шивенькому и Чернявенькому.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=atorin&itemid=10399 - учитесь, мелочь пузатая.

Юра, спасибо, сейчас спокойный вечер дома, буду читать.
Видели ли Вы сегодня ореол вокруг солнца? Большой и яркий, почти в четверть неба, он держался с утра до трех часов дня, а может и позже. (Утром даже все близлежащие облака (еле-облака) были в радуге. Ничего подобного никогда раньше не наблюдала. Подавать совсем не могла, все свои подачи проиграла, мяч все время попадал в ореол и внимание рассеивалось.
Вы должны были видеть, я - в десяти минутах к северу от Rancho San Antonio.

Рыжий, USA - Saturday, May 25, 2002 at 22:32:19 (CDT)

Уважаемый Рыфис!
Надеюсь, Вы не будете возражать, если я переложу burden of proof на Вас, принося Вам условное извинение. Извиняюсь, что путаю Вас с Анфисой, если (тогда и только тогда) вы действительно разные лица. Приходите вдвоем с ней к нам в гости, будем пить пиво и читать стихи.
Что касается IP, evil twins и пр. - это для меня слишком сложно и не интересно, тем более, что я сама советовала - с единственной целью повышения качества дискуссии - участникам ДК РП, чьи сообщения стираются, использовать www.anonymizer.com, который оставит за Вами случайные IP. (это сообщение, разумеется, также было стерто).

Коммик в концентрированом виде ("РУССКИЙ ПОЧТИ ХРИСТИАНИН И АМЕРИКАНСКИЙ ОБЫВАТЕЛЬ") много хуже растворимого в необязательном словоблудье ГБ Коммика. Просто жаль одна. Где-то он щас? Ползёт, наверное, себе с мешком замызганных долларов через канадскую границу. Дай б-г ему счастия.

Рыжий. at 22:32:19 (CDT)
Ну, будет вам дорогой/ая модератор. IP разные, города разные.

Будем считать, что так оно и есть. Значит в Гусь Буке зарегистрирован редкий феномен нематериальных близнецов -- Анфисы и Рыжего Лекаря. Прямо таки генетическая копия убогости мысли и патологического занудства. Что, впрочем, возмещается хорошо развитым самолюбием, которое вспухло до размеров небольшого дирижабля, и абсолютной неспособностью видеть себя со стороны.

Дорогой Рыжий Лекарь, я сегодня добрый и поэтому хочу дать Вам один совет: посмотрите ЧТО и КАК пишет ДЧ. Когда качество Вашего текста достигнет 10% того, что получается у Давида, я съем свою шляпу. Клянусь! (Но, почему-то, я уверен что эта опасность мне не грозит.)

Рыжий, USA - Saturday, May 25, 2002 at 22:32:19 (CDT)
Елене.
Значит извинятся за вранье не собиратесесь? День прошел. Сделали гадость - извольте отвечать.
== ================= == = ========

Я готов ответить за Elenu. На мой вкус вы с Анфисой мало чем отличаетесь др.от др. Иными словами, когда вы говорите "Анфиса", мы поразумеваем "Рыжий", когда вы говорите "Рыжий", мы подразумеваем "Лекарь". Это не наши проблемы, это ваши с Лекарем, Пекарем, Рыжим, Анфисой и прочей шушерой проблемы... Я бы в честь всей вашей шоблы и стишок сочинил бы, если б меня не тошнило.

...сначала надо пойти на кухню. Там поленницей вдоль стены – голубые пластиковые бутыли фильтрованной воды. .Пройду мимо экономно подсвеченных одиноких кофейных мельниц и налью воды в белый пенопластовый стаканчик. Стоящая кверх ногами обречённая бутыль презрительно фыркнет, отдавая мне порцию, а попавшая в непривычную стерильную посуду, привольная и неприхотливая вода скукожится в стаканной яме, боясь касаться пупырчатых стенок.

Пить-то совсем не хочется. Ёжусь, представив, как холодный колобок испуганной воды будет кататься в животе.

Но --- пью.

Медленно и мелкими глотками, вместе с тем быстро соображая, чем бы ещё таким бесполезным заняться, лишь бы оттянуть прыжок в прорубь мониторного заоконья, его толстого стекла.

Модератор
- Saturday, May 25, 2002 at 00:46:14 (CDT)
>IP Рыжего и Анфисы, действительно, разные. Принадлежат ли IP одному или двум абонентам мне не известно.
Модератору.

Ну, будет вам дорогой/ая модератор. IP разные, города разные. Едак вы в пучину безумия всех потяните - один сушествует чудак, который за всех тут все пишет, сам с собой ругаетется, себя самого хвалит, сам себя поклонницами оружил и все это из различных городов и стран.


Elena
USA - Friday, May 24, 2002 at 18:04:45 (CDT)

Елене.

Значит извинятся за вранье не собиратесесь? День прошел. Сделали гадость - извольте отвечать.

Валерий Подорога. "Гибель Twinpeaks. Заметки по поводу события."
"Отечественные записки", 2001, № 1.
http://magazines.russ.ru/oz/2001/1/p11.html
Опыт философско-культурологического анализа 11.09.
Рекомендуется для вдумчивого прочтения.

Внимательное прочтение Сердюченкова стона выводит на принципиальную ошибку (опечатку?) в тексте: - Но позвольте. Вы говорите не об интеллигенции, а каких-то образованцах, о завсегда[та]ях "Лебедя", к которым сами же и адресуетесь. Вместо последнего слова следует читать относитесь.

ДЧ, во-первых, если видится больница, то это чаще из будущего, чем из прошлого. Так что хорошо, если Вам пока не видится.
Во-вторых, трудно не запутаться, где настоящий ДЧ, а где evil twin. Поэтому, если Вы помещаете пост в пол-пятого утра о том, что с полуночи до девяти не подходите к компьютеру, у меня единственный выход - понять это как желание 'to undo' предыдущее сообщение. Жаль, хотя я считаю это лучше, чем вообще не делать, тем более, чем говорить и не делать...

Вот я глубоко помыслил, высказаться или промолчаться про статью Лебедева, который ещё и Редактор. За затихариться аргументов было несоизмеримо больше, а потому хоть и не надо, и не хочется, но неможется. Это присказка, навеянная случайными совпаденияли местноколоритных имён в Труде.

Что можно противопоставить толстовской интерпретации бородинской битвы? А теорию, ещё ничем не подтвержденную, что политики помимо того, что дикие звери с неукротимыми инстинктами и головками горилоподобных макак, имеют свои планы на человечество, сиречь программы политические, и не в шутку туда его гонят аки стадо с гауссовой кривой неразумности. Планов больше одного, а толпы второй нету. Из того проистекают некие протуберанцы, на одном из которых мы сейчас и прокатились с ожоговыми души нашей последствиями. Конец присказки номер два.

Альтернативная интерпретация наблюдаемых событий. Информационные технологии развивались слишком быстро и их притормозили грубым силовым методом. Причиной этого акта стало осознание и ужасание от социальной модели, к которой они неминуемо привели бы американское общество в самые ближайшие годы, если бы рейнжеры проспали последний звонок. Что это за модель? Коммунизм. Автоматизация и роботизация сделали бы ненужным неквалифицированное присутствие рабочих на производстве. Рабочий класс вымер бы совсем. Неквалифицированный труд остался бы только в сфере обслуги. Кого бы обслуживали необразованные американцы предыдущих волн эмиграции как не профей последней яйцеголовой?

Слишком быстро к этому шло и ковбои закусили шенкелями своих бурёнок, вдарив по тормозной.

Самоцензура про то, как это они сделали.

Ещё пара абзацев самоцензуры с голословными обвинениями уважаемых людей, про которых неможно не то, что выразить, но и подумать, что они могли и способны. А также спекулятивное подтасовывание известных фактов с самой что ни на есть клеветнической подоплёкой.

Что будет? Тоже, что и было, но медленней. Попросят взад за кордон много программистов, из коих не мало не программистов вовсе, а так, зубрилок аббревиатур. Начнут вытаскивать с глубокой недостаточности публичное образование, чтоб и коренной мог кое в чём научном сообразить. Трудно, но посильно. Как ни парадоксально, им придётся воспитывать в обществе уважение к интеллекту, против которого они сейчас борятся. Но это должен быть их доморощенный ум, глубоко патриотический.

Но выборы бывают регулярно. Демократия, так сказать. Время необходимое для необратимого перехода в постиндустриальное состояние сейчас очень мало. Лет десять от силы, в условиях мирного общества.

В том смысле, что у неё в Букингемском дворце джакузи нет и бедняжке приходится засыпать верхом на биде.

Elena, USA - Saturday, May 25, 2002 at 02:35:08 (CDT)
...Заснула прямо в джакузи
== ========== =============

Больница? Я там был однажды, лет 35 назад, когда мне удаляли, прошу прощения за подробности, аппендикс. Вообще у меня крепкий и здоровый сон. Если вы видите мои посты, размещенные в ГБ между полуночью и 9-ю часами утра - значит это не я. Если я не возмущаюсь, когда кто-то подписывается моим ником, значит содержимое поста не выходит за рамки созданного образа. Я не сторонник сочинения мифов, это не индивидуальное занятие. В прежние времена, до изобретения клавиатуры и консервированного пива, мы никогда бы не встретились. Но и интернет это пособник не связи, а разлуки, все посты - ложь, надо смотреть в глаза. Говоря словами обывателей, добро пожаловать в клуб! - вы живете лучше королевы Елизаветы.

Сердюченко.
Правильно будет не "Qui prodest?", а "Cui prodest?".

ДЧ боится закрывать глаза, может быть, этот пресный белый свет напоминает ему о больнице... но под первые аккорды он вполне мог бы и заснуть... потолок, свернувшийся облаком, открывает черное небо, и оно, как плащ фокусника, может в миг явить что угодно. Однажды, на Lake Tahoe, я видела, как из него вдруг посыпали крупные снежинки, казалось, что атакуют как саранча, а на деле - на теле - оказались такими беззащитными. Заснула прямо в джакузи.

Дома ванна, кружка молока и – в ковровый мрак спальни, где, если притаиться и ни о чём не думать, то книжный шкаф в углу крадётся на цыпочках к окну, а потолок, поколебавшись волной, скручивается в бумажный рулон и белым облаком летит к звёздам. Закроешь глаза, и перед тобой - раздолье льда торосов и бездонье гранитных пропастей, натиск живой горной воды и пламень янтарных кедровых костров. Клевер, зверобой и подорожник. Или просто – беззвучный пресный белый свет.

В. Сердюченко. Между.

Знаю, что не обязательно высказываться по статьям нового номера, но не дает покоя ощущение причастности, когда не можешь пройти спокойно мимо ящика для пожертвований после посещения музея (или зверинца).
Господина Сердюченко легко дочитать до конца: подписываюсь под приговором толпы, что он «мастер слова». Потом – хорошее упражнение: не заглядывая в текст, рассказать, о чем он. Ни одной мысли я вспомнить не могу. Не потому, что их в статье нет, но потому что они ненастоящие, невесомые, заказные.
Знаю, что что-то там про интеллигентов, болтающихся в лодке между «народом» и «властью», оторванных от народа и используемых властью в своих корыстных интересах, о, боже мой, как образно. Только неправда. Потому как придумано и безжизненно.
Не знаю, чему учат филологов во Львове, но здравый смысл мне подсказывает, что «о чем» должно быть не менее важно, чем «как». Иначе ... да, то самое слово, которым Вы – как вонючим клеем – прилепили интеллигента к месту, если он и был когда-то живым, то теперь уж точно засох. Жалкое зрелище. Не объекта статьи, а авторского представления, даже лишающего интеллигента возможности кинуть пожертвование в Вашу кепку.
А жить и чувствовать он будет и без Вас, возможно, и не обернется посмотреть на свою тень, на свою «проекцию на сердюченковского интеллигента». Но и не помешает Вам любоваться по вечерам своим гербарием. Не только потому, что уважает труженика-коллекционера, но и потому, что щедр. Правда, Шива?

Из статьи В.Сердюченко "Между"
"...И лишь одно высказывание сверкнуло в ней, как перл, как капля черного жемчуга, как росчерк самурайского меча на голубом экране: "Таня, пошла ты на х...й!"
Смайлик".

В.Сердюченко, идите к е..ней матери!
Нестор

Михаил USA - Friday, May 24, 2002 at 18:46:08 (CDT)
Модератор <Желчно-Рыжему>
- Friday, May 24, 2002 at 15:44:25 (CDT)
Смените оттенок на яркий. Пожалуйста.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Сменить масть, уважаемый Редактор, нешуточное дело!

Редактор - Валерий Лебедев, а модератор - Модератор, и мы не один человек.

***********************************************************

Рыжий USA - Friday, May 24, 2002 at 18:15:21 (CDT)

Я и Анфиса совершенно разные люди. Не верите мне - у модератора вся информация об IP. Спросите.

IP Рыжего и Анфисы, действительно, разные. Принадлежат ли IP одному или двум абонентам мне не известно.

ШК
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:30:00 (CDT)
А чё? Пондравилось? У меня целое эссе (правда, недописанное) такой хрени наворочено.
....................................................................................
Егор,пожимая мне руку, осведомился, прочел ли я его книгу. Я похолодел от страху и сказал, что не читал. Тут побледнел Егор... - Вы прочтите,- веско сказал Егор,- хорошая книжица получилась.

Уважаемые будущие миллионеры !

Я тоже получил персональное предложение от нигерийского сына не какого-то лейтенанта Шмидта, а сына бывшего президента Мобуту с предложением участвовать в легализации его несметных сокровищ. Ибо он ныне политический беженец и сам не может управиться с огромным состоянием наследства отца.
Всего то и нужно для начала сообщить некоторые (совсем не секретные) свои данные для идентификации его адвокатом, а он потом переведет на ваш счет миллионы. Для совместного использования в совместном же бизнесе.

Привожу самое интересное:

GREETINGS/Come to my aid
From:
"Remond Seko Mobutu"

Dear Friend,

I am the first son of the late Mobutu Sese Seko, the
former President of the Congo Republic. I am presently
under protective custody in Nigeria as a political
refugee. I got your contact during my search for a stranger that can cooperate with me in this mutual transaction. I want you to note that this
business will benefit both of us. However, you must confirm your
ability to handle this because it involves a large
amount of money. The money (50 million US DOLLARS is
my share of my father's estate.
Note that I will send to you the relevant documents
that will enable you take possesion of the the fund
for onward investment for our mutual benefit. All I
need from you is as follows:
1. A letter of committment (duely signed) that you
will keep the transaction strictly confidential.
2. Your confirmation of your ability to handle this.
3. Your IDt or driving licence
number for identification to the security company.
4. Your telephone and fax numbers for communication.
5. Your full permanent address.
As soon as I get the above information from you, I
will disclose to you the name and the country of the
security company. I will also send to you a
LETTER OF AUTHORITY to enable you clear the fund on
my behalf. I am waiting for your response to enable us proceed.

Regards, Mr. Remond Seko Mobutu

Господа, прошу связываться со мной и редакцией по адресам lebedev3@yahoo.com VM.Lebedev@ru.net так как основной lebedev@gis.net пока не работает, да и, скорее всего, скоро изменится.

Elena, USA - Friday, May 24, 2002 at 10:23:07 (CDT)
ДЧ, Вы встаете в три часа утра или ложитесь?
== ========= = ============= = == =======

Я ваще не ложусь и не встаю - пытаюсь совпасть...

Видите ли, существует такая область человеческих знаний, как "символическая логика". И она хорошо применима для очистки человеческой речи от всяческой засоряющей ее ерунды, не имеющей никакого значения.
...
Договор был отпечатан мелким шрифтом на пяти листах, в то время как нацарапанный от руки анализ занимал не более половинки страницы.
- Как видите, господа, более девяноста процентов текста при анализе просто улетучилось, так как не имеет никакого смысла
А. Азимов

Там все мощно дышит, преодолевает, пульсирует адреналином и не выбирает между парламентской трибуной или танком.

В. Сердюченко

Обратный перевод речи видного политика на китайский: Трепется. Трепется. Кончил трепаться.

Шутка. Борода подаётся отдельно.

Марина <Рыжему>
- Friday, May 24, 2002 at 15:40:03 (CDT)
В стихах вы - ярко-рыжий, в прозе - желчный.


Модератор <Желчно-Рыжему>
- Friday, May 24, 2002 at 15:44:25 (CDT)
Смените оттенок на яркий. Пожалуйста.

В гусе слищком много зелёного

Он клоун клона ярко рыжый
Национальности бесстыжей
Не тронь его ведь он давно
Обыкновенное г.вно

Надрочит строчек
ярковонючих
и бьётся в экстазе падучей

Модератор <Желчно-Рыжему>
- Friday, May 24, 2002 at 15:44:25 (CDT)
Смените оттенок на яркий. Пожалуйста
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Сменить масть,уважаемый Редактор,нешуточное дело! Сходняк нужен.

Марина
- Friday, May 24, 2002 at 13:49:17 (CDT)
Михаилу
Почему все новоамериканские товарные фетишисты русского происхождения полагают, что машина в России нынче то же, что во времена Юрия Деточкина? А собак у меня и вовсе - две. Причем одна из - мечта обывателей всех времен и народов - чистопороднейший мопс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах эти женщины! Даже повергая оппонента смертельным аргументом,все же оставляют ему кое
какие сведения,для того ,чтобы он мог продожить диалог.:-)))

Елена.

>Elena
USA - Friday, May 24, 2002 at 18:04:45 (CDT)
Рыжий USA - Friday, May 24, 2002 at 15:20:34 (CDT)
ШК USA - Friday, May 24, 2002 at 12:48:20 (CDT)
>Рыжий Анфис (черти что, Анжий Рыфис и то звучит благороднее), думаете я не уверена, что Вы умеете складно вирши плести?

Я и Анфиса совершенно разные люди. Не верите мне - у модератора вся информация об IP. Спросите.

А если вы не по неведенью говорите, а сознательно распространяете неправду, то вам должно быть стыдно.

В этом ужасная несправедливость жизни: чтобы понять своих родителей, нам необходимо самим стать родителями, отдать детям все, что имеем, получить в ответ черную неблагодарность и продолжать любить их так же нежно и беззаветно, как и прежде, и все так же быть готовыми отдать им свое последнее. И горько вспоминать своих родителей, которым мы причинили столько страданий. Прости меня, прости!
****************************
А тут Апоян просит прощения. Нет, не прощу... пока он не заткнется со своей пошлостью и национализмом.

Рыжий USA - Friday, May 24, 2002 at 15:20:34 (CDT)
ШК USA - Friday, May 24, 2002 at 12:48:20 (CDT)

Рыжий Анфис (черти что, Анжий Рыфис и то звучит благороднее), думаете я не уверена, что Вы умеете складно вирши плести?
Но я серьезно сомневаюсь, что Вы умеете читать: никто мой сон не нарушал, я говорила о ДЧ, а ГБ прочитала утром (с кофе, вместо газеты).

Шива, Вы, пожалуй, правы, пришлите лично. Нельзя учить людей читать на таких сложных произведениях, может всю охоту отбить.

Прочитал в новом номере творение Корниловского. Что сказать? Обыватель мне не близок своими устремлениями, но он гораздо более цельная личность, чем кулацко-христианский Коммик.

Перед многочисленными эпиграфами, употребленными сернокислым Сердюченкой в его последней статье, не хватает еще одного: "Посвящается автору". Посмотри сначала на себя, интеллигентская мудила, а потом выдавай характеристики "завсегдатаям "Лебедя".

Eр
USA - Friday, May 24, 2002 at 13:54:44 (CDT)

Eздил в Германию раз 15 в течение последних 10 лет. Собеседование не проходил ни разу. Правда, последний раз получал визу 3 года назад.

Марина <Сабирджану>
- Friday, May 24, 2002 at 13:47:00 (CDT)

Да, собеседование есть
****************************
Мои данные еще старше - пять лет с гаком тому назад - тоже многократные поездки и никаких собеседований. Интересно, когда они появились?

Из стаить Девида Сеттера:
К лету 1999 в Кремле воцаряется атмосфера, близкая к панике. По некоторым сведениям, ельцинская Семья планирует провокации в Москве, включая и теракты, с целью дискредитировать Лужкова. Одно из таких сообщений опубликовано в "Московской Правде" 22 июля, его автор Александр Жилин предупреждает о существовании плана дестабилизации обстановки с помощью терактов, захвата заложников и развязывания войны между уголовными группировками. Этот план под кодовым названием "Буря в Москве" так и не был осуществлен - возможно потому, что его заменили планом еще более эффективным.
http://www.nationalreview.com/comment/comment-satter043002.asp
http://www.libforum.ru/m.phtml?v=780823

"Рыжий
USA - Friday, May 24, 2002 at 16:47:37 (CDT)"

Каков стиль!
Какое пиршество тонкой иронии и толстого мастерства!
Вот так чертяка!
Словно лобзиком изразцы узорные из керамзита выпиливает.
Шиншина бы сейчас сюда хоть на долю микросекунды - посмотрел бы, порадовался, как писать-излагать-то надобно!
А то кричал давеча благим переплетовским матом: "Довлатов - гений! Довлатов - классик!"
"Вранье!" - как сказал когда-то мальчонка-зек писателю Горькому, ненароком заехавшему на Соловки по творческой сталинской турпутевке.
Подлинный гений и классик - это не Веллер и не Довлатов, не Тэффи и не Загоскин и даже не поздний Юлий Андреев и ранний Битов, а скромный рыжий мужчинка в сером врачебном халате.
Со стетоскопом, стеклянной палочкой Коха, пачкой горчичников и томиком лирики Клары Цеткин, вываливающимися из прорех и прогалин широких чесучовых штанин.
Браво Рыжему!
Браво Лекарю!
Браво Анфисе!
Вечный виват остроумцу, поэту и суперстилисту в его триединой, но далеко не единственной шкуре и ипостаси!

Б.Ш.

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 16:23:50 (CDT)
>Это не объективная реальность, а Ваши ощущения.

А что разве солипсист может быть христианином?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 24, 2002 at 16:15:11 (CDT)


Друг, Билли.

1Правильно сам помирай, но товариша выручай. Но товаришу вашему Шиве ничего не поможет. Никто так его не скомпромитирует, как он сам себя скомпрометирует.

>Уж не с Кларой ли Цеткин связано ваше перманентно обломное состояние?

2.Про вашу Клару Целкин вам Анфиса все написала, тут не добавить не убавить. Не позорьтесь.

>У нас в местном парке Трамбле один достаточно гадкий малец обитает.

3.Что касается какие дети растут в вашем выскокогорном далеке, так вам вашим отпрыском заниматься надо, а то ведь швецарцы и засудить могут, не посмотрят, что профессор.

Такие вот дела.

По последним постинга Шивы складывается совершенно жуткая картина:

У Шивы есть поклонница - коза, он ее тут показывал, которая бегает за ним разбрасывая кучи навоза, А Шива время от вермени по мере необходимости останавливается и кидает "семечко". И смотрит на "реакцию".

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 24, 2002 at 16:15:11 (CDT)

Билли сейчас я вам отвечу.

ОЧЕРЕДНОЙ - 273-й НОМЕР АЛЬМАНАХА В СЕТИ.

Рыжий
"То что вы лицемер более насушно. Это обьективная реальность данная нам в ошушениях."

Это не объективная реальность, а Ваши ощущения. Сформулируйте вопрос, может быть я Вам отвечу. А то жалко Вас, вон ШК и БШ за Вас взялись, не завидую.

Рыжему:

У нас в местном парке Трамбле один достаточно гадкий малец обитает. Лет девяти-десяти. Поймает в траве или луже какую-нибудь пиявку, каракатицу или сороконожку и крадется мелким кособоким шажком к площадке, где девочки-малолетки играют. Спрячется за ближайшим кустом и терпеливо ждет, пока самая неосторожная и беспечная мадемуазель не окажется в пределах досягаемости его метательных способностей. А как только такое случается - резво выскакивает из-за куста и пытается забросить припасенный гостинец за пазуху кофточки или платья оторопевшей жертвы. После успешного завершения операции, естественно, убегает. Со светлой печатью триумфа и счастья на симпатичном веснушчатом лике.
Вы мне отчего-то вот этого дрянного мальчонку напоминаете.
Что за лихоманка-фрустрация вас так зверски трясет и корежит? Поделитесь с честным народом, будьте добры. Если, конечно, речь не идет о чем-то сугубо интимном и личном.
Уж не с Кларой ли Цеткин связано ваше перманентно обломное состояние? Неужто по-прежнему сохнете по пламенной революционерке.

Б.Ш.

мистический ужас вроде ещё не наступил: ноги в руки, затерялся в (пока не приватизированных) лесах-полях, и летай в синем небе сколько духу хватит. Да и коли на звёзды - лишь в отведённых на то цЫвилизацией местах -- тогда к праотцам, в горы-воды белые, аль в леса чёрной былью покрытые.

ШК
USA - Friday, May 24, 2002 at 15:44:51 (CDT)
>У меня-то есть поклонница
>(показывая козу...)

Ну что пишет, что пишет! А может и вправду?

Марина <Рыжему>
- Friday, May 24, 2002 at 15:40:03 (CDT)
В стихах вы - ярко-рыжий

От его рифмовок цирком, как дешёвым ситро, в нос шибает.

Рыжий.
USA - Friday, May 24, 2002 at 15:20:34 (CDT)
Это ж Шива поклоннице пишет.

У меня-то есть поклонница, а у тебя - нифига.

Бесталанный, бесталанный! (показывая козу...)

Смените оттенок на яркий. Пожалуйста.

В стихах вы - ярко-рыжий, в прозе - желчный.

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 15:05:37 (CDT)
>как я дошел до жизни такой? Или как в Зулусии дела идут?


Про Зулусию потом. Сначала про Лицемерию.
Зулус, тот только "подспудные ожидания". То что вы лицемер более насушно. Это обьективная реальность данная нам в ошушениях.

Приводимые господин Смердяковым в посте от Friday, May 24, 2002 at 02:19:45 (CDT) результаты социологических исследований могут создать иллюзию массовых "проамериканских" и, соответственно, "прокапиталистических" массовых настроений в российском обществе.
Увы, результаты последних опросов не дают оснований для столь оптимистических оценок.
Достаточно обратиться к публикации результатов репрезентативного экспресс-опроса 1600 россиян (проведенного ВЦИОМ 19-22 апреля 2002 года в 83 населенных пунктах 33 регионов страны - 150 точек опроса) - "Свежие рейтинги: "Единая Россия" падает, СПС растет" - http://www.polit.ru/documents/483733.html
В частности, ответы на вопрос: "Если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы в Государственную Думу России, за какую из следующих партий, блоков вы бы проголосовали?" распределились следующим образом:
КПРФ - 35% (+3 в сравнении с январем 2002)
"Единая Россия" - 18% (-12% в сравнении с январем) !
ЛДПР - 10% ( колебания в пределах 1-2% за январь - апрель)
Союз Правых Сил - 10% (+6 в сравнении с январем 2002)
"Яблоко" - 7%( колебания в пределах 1% за январь - апрель)
"Женщины России" - 5% ( колебания в пределах 1-2% за январь - апрель)
Остальные партии (Аграрная партия, "Россия" под руководством Г.Селезнева, Объединенная социал-демократическая партия под руководством М.Горбачева, Демократическая партия под руководством М.Прусака, РНЕ) - от 1% до 2%каждая.
Против всех - 5% ( стабильный показатель с начала года).
Кстати, Георгий Ильичев статье "Красный поток", опубликованной газетой "Известия" еще 15 апреля, не без сарказма комментировал ситуацию:
"Последние данные социологов, согласно которым КПРФ сохраняет стабильные 30-35 процентов голосов поддержки, невзирая на повышенную активность "партии власти", могли бы поставить правящую элиту в тупик. Вроде бы и суперпартию создали, и вертикаль власти построили, и с олигархическим телевидением до его полного разрушения разобрались, даже думские портфели у коммунистов поотбирали. А КПРФ тем временем бодрым строевым шагом приближается к завоеванию большинства на следующих парламентских выборах, в то время как партия власти продолжает терять очки."
Развернутый комментарий результатов этого опроса дал Леонид Седов в публикации "Что год грядущий нам готовит? Крутых перемен не ждем" - http://www.polit.ru/documents/486414.html
Любопытно отметить, что Полит.Ру анонсировал эту публикацию следующим образом:"Путин и "Единая Россия" теряют доверие, общественное мнение расколото между консервативным социализмом и либерализмом"
Подводя итоги Седов отмечает: "Вообще, если говорить о состоянии общественного сознания в стране, то на основании данных апрельского опроса, как и по данным других опросов на протяжении всех последних лет, можно, грубо округляя, заключить, что приблизительно четверть населения исповедует реликтовые социалистические взгляды, другая четверть настроена относительно либерально, а половина стоит на позициях осторожных реформ с сильным государственническим уклоном."
P.S. Следует, однако, отметить, что "сенсационное", по оценке некоторых аналитиков, отставание партии "Единая Россия" от КПРФ по масштабам массовой поддержки не находит подтверждения в результатах соответствующих исследований других социологических центров России - Фонда "Общественное мнение" (ФОМ) и РОМИР.
ФОМ дает КПРФ - 25%, а "Единой России" - 24%, РОМИР - 19.8% и 19.1%
Руководитель ВЦИОМ Юрий Левада прокомментировал эти данные так: "Я не знаю, какие формулировки у параллельных структур, - мы задаем один и тот же вопрос каждый месяц и видим изменения: во-первых, "Единая Россия" все время растет вниз, во-вторых, с самого начала она набирает меньше, чем имели в сумме "Единство" и ОВР".
А председатель совета "Единой России" Александр Беспалов в газете "Коммерсантъ" уже обвинил ВЦИОМ в "заказной работе" ...

Уважаемой Редакции.
В ответ на пост Friday, May 24, 2002 at 12:08:47 (CDT).
В порядке наглой саморекламы предлагаю на конкурс на цитату недели фразу из своего поста уважаемому Редактору по поводу возможности импичмента Буша:
"На всякий импичмент найдется кирпичмент" ( шутка, гулявшая в тусовке политтехнологов близких к АПРФ во времена попытки импичмента Ельцина).

ШК
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:30:00 (CDT)
Elena
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:23:07 (CDT)
Шива, нельзя помещать такое за полночь, мучают образы.

А чё? Пондравилось? У меня целое эссе (правда, недописанное) такой хрени наворочено. Кидаю по крошке, по семечке на мостовую между куч лошадиного навоза и смотрю на реакцию.

Нет это на ура! А я то сразу проглядел, невнимательно Шивины красивости читаю. Извини. Это ж Шива поклоннице пишет. В ответ на ее реакцию от его "слепней".

Вот он куда ее поместил...Поклонницу... Между кучами...Навоза. Уважает. И на реакцию значит ее смотрит, живодер. Понютно почему прекрасной Елене не спится: вокруг Шивины кучи, сверху Шивины слепни в ее "теплую спину...жвалами". Поспи тут попробуй!

Рыжий
Бодя, расскажите.

О чем? как я дошел до жизни такой? Или как в Зулусии дела идут? Кстати, Вы почти угадали, только не Шнапс а Бурбон.

Бутылке - во-первых, просьбу начинают с "пожалуйста", "будьте любезны", "соизвольте" и протчая. Я ведь не на даче показаний - нет? Спасибо. Во-вторых, я не припомню ни одного Вашего поста, позволяющего мне хоть на секунду предположить, что даже подтрунивать над Вами мне будет интересно, не говоря уж о разъяснениях. В третьих, у Вас уже есть своё мнение, зачем Вам еще моё?

Да что и говорить, лицемеры меня интересуют больше чем дешевые прогокаторы типа Шивы. Шива что - нагaдил, как сумел, по привычное схеме уже который раз одно и тоже.

Вот Бодя куда интереснее. Вот что застовляет его быть лицемером. Он под ником, никто и не узнает что что под ником Бодя скрывается какой-нибудь Вахтанг Сидорович Шнапс.

Он тоже и лгун и провокатор и сколько его тут за руку ловили, а все "нет, не брал, не вступал, не участовал".

От семьи ли это? Или она так христианство понимает, что врать надо или еше почему.

Ужасно интересно.

Бодя, рассказите!

Обыватель:

А кто есть Ширзоподобные? Как Вы их определяете? Или Вы по-большевистки - кто не с нами (USA), тот против нас (яицеголовые)? Обясните.

Обыватель:

Вся американская нация является товарными фетишистами. Consumption society - они так сами себя называют.

ширзоподобных

... кстати, Марина, а кто тут среди здесь товарный фетишист? Кроме разве что тайного лопателя биг-маков не-буду-поминать-всуе-кого, который даже содрогается, когда на товары смотрит.

Граждане, кого вы называете яицеголовыми?

Обыватель:

Альтернативное предложение - для обеспечения порядка и дисциплины ввести Талибан и законы шариата. Технологии - это очень дорого. А Талибан - дешево и сердито. Украл - отрубить руку. Прелюбодеиствовал - 100 плетеи на центральнои плошади. Порядок будет идеальныи!

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 14:08:18 (CDT)
Рыжему

Перестаньте суетиться, смотреть непрятно. Национальность не обзывалка, а реальный факт наших биографий. Читайте Марко.


Моя национальность, дружочек ты мой, это реальный факт моей биографии, а не твоей.

И поетомy прошу своими ручонками в мою биографию не лезть.

Со своей разбирайся.

эх-х, Марина, Марина... это у обывателей мечта - мопс. Мечта Обывателей - сенбернар.

Насчет Ширзá... Во-первых это еще надо посмотреть, кто на кого подсел. Во-вторых, - вражина же. Идеологическая. Ну, и потом - не съем, так понадкусываю!

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 13:54:15 (CDT)
>Да, зулус

Слава богу, первая ласточка

Бодя, рассказите мне побольше, я никога в Зулусии не был.

Кстати что делает ваше правительство для борьбы со спидом. Напишите Бодя.

И очень важно я слышал, что у вас в Зулусии вера в Христа уживается с верованиями в местных божков.

Это правда в вашем случае или нет?

И вы не ответили почему у вас как у зулуса такой интерес к Красной Армии?

Модератору

Пришел лесник и всех разогнал. И правильно.

Рыжему

Перестаньте суетиться, смотреть непрятно. Национальность не обзывалка, а реальный факт наших биографий. Читайте Марко.

Сабирджан
USA - Friday, May 24, 2002 at 12:47:23 (CDT)

Так есть у немцев собеседование?

Eздил в Германию раз 15 в течение последних 10 лет. Собеседование не проходил ни разу. Правда, последний раз получал визу 3 года назад.

Михаилу
Почему все новоамериканские товарные фетишисты русского происхождения полагают, что машина в России нынче то же, что во времена Юрия Деточкина? А собак у меня и вовсе - две. Причем одна из - мечта обывателей всех времен и народов - чистопороднейший мопс.

Обывателю
На взгляд со стороны, вы опасно "подсели" на Ширза.

Да, собеседование есть и от американского оно отличается пока только тем, что за него не платят. При сдаче анкеты вам сообщают, когда явиться с доказательствами отсутствия намерений стать нелегалом.

Elena
USA - Friday, May 24, 2002 at 12:00:21 (CDT)
ШК USA - Friday, May 24, 2002 at 10:30:00 (CDT)

Шива, не кокетничайте, присылайте эссе. (ДЧ дал мне недавно пару ссылок на Вас, понравилось, особенно то, что коротко. так что недописанное, может, еще лучше).

А Рыжий Лекарь? Его же разопрёт от внутренней силы зависти ко мне и моей гениальной прозе и он лопнет... Разве мы не гуманисты?

Сами же знаете, что удобрение гораздо нужнее одобрения. Значит, и важнее.

А что если я вам лично пришлю?

Марина <для Сабирджана>
- Friday, May 24, 2002 at 12:32:25 (CDT)

Это выдержка инструкции с официального сайта посольства Германии.
*************************************
Дорогая Марина!

Повторяю вопрос:

А что после того как сдашь документы назначают время и нужно придти с выписками из банковских счетов и т.п.?

Вопросы при сдаче документов могут быть в любом посольстве. А вот отдельное собеседование - это нечто иное.

Так есть у немцев собеседование?

Шива, я ж разве спорю, - всё условности. У собак ваще зрение ч-б. А только я думаю, что в другой вселенной им тоже "телики" в разную цену изготавливают. Повышенной пахучести и абы какой. Ну, и они, натурально, домашних хоминидов своих жалеют, которые утренней росы от вечерней ни фига не отличают...

Это выдержка инструкции с официального сайта посольства Германии. Попробуйте найти хотябы одно отличие аналогичной американской.

Помимо наличия средств на финансирование своего пребывания, а также действительного загранпаспорта, иностранный гражданин должен убедительно разъяснить инопредставительству цель своей гостевой поездки. Для этого достаточно, например, предъявить любой формы письмо приглашающего германского учреждения или документ, подтверждающий участие в групповой туристической поездке.

Кроме того, инопредставительство запросит документы, из которых вытекает маршрут поездки, транспортное средство и предусмотренный обратный путь. В этой связи рассматривается вопрос о готовности иностранного гостя к возвращению на родину по истечении срока визита. Любое сомнение инопредставительства в том, что он готов вернуться обратно, ходатайствующий должен снять предъявлением убедительных доказательств (например, подтверждающих его привязанность к родине в силу семейных или профессиональных причин).

Принципиально ходатайствующий должен лично явиться в инопредставительство, чтобы устно разъяснить цель своего визового запроса.

Сабирджан
Мелкое жульничество вполне имеет место в США. Есть статистика. Но почему обязательно жульничество? Когда я в первый раз ездил в Италию, в Латвии еще не было посольства...

Вы абсолютно правы, жульничают в США и воруют даже, и много и по-мелочи и по-крупному. А какое Ваша история имеет отношение к США? Живя на территории бывшего Советского Союза постоянно приходилось идти в обход правил, а иногда и законов. Да и в США иногда приходится немного ловчить, но нет в этом азарта, а потом бывает стыдно.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 10:48:38 (CDT)
А если не очень строго, то всё-тки дорогой телик объективно лучше дешевого показывает,

C'mon, это всё условности. Как вы думаете, собака понимает, цто показывают по телевизору? Мы реакцию люминофора от бомбардировки его электронами и в ресзультате получившуюся тень с очертаниями считаем, скажем, человеком, и ловим от того кайф, как эта тень движется и меняет форму.

Обыватель
"матка бозка ченстоховска! И этот туда же!"

Что поделаешь, Вы у нас представитель меньшинства. А что Вы от меня ждали?
Но я, честное слова, в Вас не метил и к большинству бизнесов отношусь хорошо. Просто в контексте предыдущего речь шла о реальных жульничествах. И жульничать по-черному можно только в реальном бизнесе - со страховками крутить, бензин разбавлять и т.д.
Извините если задел Ваши религиозные чувства.

Марина просто,по женски -- Ай-яй-яй, Михаил! А как же незыблемый принцип - никогда не бить, пусть даже виртуально, животных и женщин по голове © gentleman Ширз, надрамшись

Смердяков
Смердяков - Friday, May 24, 2002 at 09:34:28 (CDT)

Сабирджан, а нельзя обратный билет сдать обратно в кассу? А американцам сказать, что потерял и обратно лететь за их счет.

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:58:57 (CDT)

Хоть вопрос и к Сабирджану, я отвечу. Думаю что сработает и вобще в США так легко жульничать по-мелкому что интерес пропадает очень быстро.

Какой после этого интерес жулить?

Марина
Москва, - Friday, May 24, 2002 at 09:27:22 (CDT)

Это не совсем так. Собеседование предусмотрено при получении визы в Германию.
*********************************
Смердякову:

Нельзя, т.к. факт возврата выяснится. Но может быть такой вариант, что авиакомпания обанкротилась или еще почему-то не может вас доставить, а билет не совсем первого класса, т.е. идти с ним некуда. Тогда, если своих денег нет, то нужно озадачить свое посольство.

Боде:

Мелкое жульничество вполне имеет место в США. Есть статистика. Но почему обязательно жульничество? Когда я в первый раз ездил в Италию, в Латвии еще не было посольства. Я выслал паспорта коллеге в Стокгольм, тот отдал их секретарше, а она потом прислала их назад с визами. Во второй раз пришлось идти в посольство в Риге. И там выяснилось, что для таких как мы даже в служебную поездку нужно представить дорожные чеки. Но суммы дорожных чеков превышали наши командировочные. Пришлось выписать эти чеки, а потом сдать их в банк после поездки.

Марине:

Это что-то новое. А что после того как сдашь документы назначают время и нужно придти с выписками из банковских счетов и т.п.? Пять лет тому назад, когда я еще не перебрался в США, такого не было. Однако, можно пофилософствовать на тему того, что все, что может ухудшиться, обязательно ухудшится. Когда-то в ФРГ можно было попасть вообще без визы. ГДР продавала туры "с экскурсией в Западный Берлин". Эти туры были особенно популярны среди иранцев во время ирано-иракской войны. После экскурсии мало кто продолжал тур. Большая часть туристов подавала заявления о политическом убежище еще до окончания тура.

К Марине

С некоторых пор я начинаю тихо ненавидеть свою машину, ощущая полную от нее зависимость, особенно ввиду приближающегося техосмотра.

Да плюньте вы на ентот техосмотр и разотрите. Честно все равно не пройти, либо на взятку, либо на ТО из-за придирчивости ментовской тратить хрен знает сколько.

Я вот усю жизнь без техосмотра катаюсь. Ну, остановит мент когда, ну придерется, так ему 50 рэ. сунешь, и все, езжай дальше. (Для справки: Официальный размер штрафа -- 45 руб.) Под козырек и "Счастливого пути!" на устах. Дешевле в разы получается. И все довольны.

Хе. :-)

Объявляется конкурс на цитату недели. Вносите передложения - и сразу в номер.

ШК USA - Friday, May 24, 2002 at 10:30:00 (CDT)

Шива, не кокетничайте, присылайте эссе. (ДЧ дал мне недавно пару ссылок на Вас, понравилось, особенно то, что коротко. так что недописанное, может, еще лучше).
Сами же знаете, что удобрение гораздо нужнее одобрения. Значит, и важнее.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 11:50:22 (CDT)
Михаил, - не только требую, но и в контракте записываю. \ Цитату надыбал сразу, ещё вчера, а чё?

P.S. Щас нам Модератор вставит "за чат
......................................................

Ну так хоть здесь расслабьтесь
Модератор пусть сперва излишнее потребление от достаточного отличит,а после уж чат от "умного" разговора. :-)

Обыватель
USA - Friday, May 24, 2002 at 11:45:22 (CDT)
Марина! Вы нам тут плохой сервис и дороги за имманентность пучин цивилизации не выдавайте.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Обыватель,ну чё Вы ,в натуре,глаза пучите и пальцы гнёте! Марина просто,по женски,дала понять,что у неё есть машина,собака,газон и телевизор с ремутом ! :-)))

Михаил, - не только требую, но и в контракте записываю. \ Цитату надыбал сразу, ещё вчера, а чё?

P.S. Щас нам Модератор вставит "за чат"

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 11:40:07 (CDT)
Бодя - Friday, May 24, 2002 at 11:26:26

Это называется - бизнес

... матка бозка ченстоховска! И этот туда же!
Жульничество, Боденька, это когда некий толстомясый утверждает, что ему дедушка с облака истину в последней инстанции сообщил, и поэтому мы обязаны у него, толстомясого, свечки покупать.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

"Каждое крупное состояние нажито нечестным путём!
Михаил,размахивая кадилом
--------------------------------------------------------------------------------

Марина! Вы нам тут плохой сервис и дороги за имманентность пучин цивилизации не выдавайте.

Бодя - Friday, May 24, 2002 at 11:26:26

Это называется - бизнес

... матка бозка ченстоховска! И этот туда же!
Жульничество, Боденька, это когда некий толстомясый утверждает, что ему дедушка с облака истину в последней инстанции сообщил, и поэтому мы обязаны у него, толстомясого, свечки покупать.

Марина
Москва, - Friday, May 24, 2002 at 11:24:40 (CDT)
С некоторых пор я начинаю тихо ненавидеть свою машину, ощущая полную от нее зависимость, особенно ввиду приближающегося техосмотра
****************************************************

Ну так уж сильно не переживайте! Не инвалидная коляска всё же! :-)

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 11:20:39 (CDT)
И Вы хотите рассуждалово ученого мужа с таким плоским знанием предмета обсуждать всерьёз?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всяческиуважаемый Обыватель!
А Вы у ваших клиентов тоже требуете"полной гибели всерьёз"

Р.S. Чё так долго цитату накалывали?

Михаил

"Жульничайте по - чёрному!"

Это называется - бизнес, а я из другой области, как бы самого не обжулили. Да и мой "культ" не позволяет.

Михаил USA - Friday, May 24, 2002 at 10:24:51 (CDT)
Не могли бы Вы почётче сформулировать вопрос? Жить, чтобы поддерживать культ или поддерживать культ для того чтобы жить?

Я думаю, что чем глубже мы погружаемся в пучины цивилизации, тем больше времени тратим не на поддержание даже, а на обслуживание этого культа. Одних это несказанно радует, потому что наполняет их жизнь ложным смыслом, позволяет почувствовать себя деловым и страшно занятым царем вещей. Других ужасает ощущение подмены реальной жизни её материальными наполнителями.
Вот, например, вчера я отвезла в ремонт газокосилку и заехала на Митинский рынок за новым пультом для телевизора взамен съеденного собакой. Вместе с дорогой - минус 3 часа. С некоторых пор я начинаю тихо ненавидеть свою машину, ощущая полную от нее зависимость, особенно ввиду приближающегося техосмотра. Иногда меня охватывает мистический ужас, когда понимаю, что вещи манипулируют мной, отнимая время, внимание и, в конечном итоге, жизнь.

Кстати, Михаил, обратите внимание - устами Боди (at 10:58:57) говорит истина. А вот яйцеголовый, которого Вы вчерась цитировали, начинает с послыки -

"Какой смысл говорить о совести? "Мир принадлежит пройдохам" — это сказано задолго до нас, и так было всегда. Страдания людей, живших по совести, так и не вознаградились, жизнь этих людей не удалась, и мир от этого лучше не стал. Чтобы люди давали жить друг другу, надо не призывать к совести, а совершенствовать технологии. В развитых странах банковские магнитные карточки сделали бессмысленными кражи кошельков и грабеж на улицах, дешевизна одежды и бытовой техники сделала бессмысленными квартирные кражи. Все, что можно украсть, теперь поднимает писк на выходе из супермаркета или при попытке сдвинуть с места — этот писк вырабатывает в нас условные рефлексы не хуже, чем электрический звонок у павловских мышей. Интеркомы затруднили работу убийц и забавы хулиганов. С тех пор как возле светофоров поставили кинокамеры, перестала иметь значение ответственность водителей.

В условиях компьютеризации, демократии, четкой регламентации всех деловых и имущественных отношений вопрос о контроле обществом каждого его члена можно считать принципиально решенным. Это уже вопрос не этики, а техники."

И Вы хотите рассуждалово ученого мужа с таким плоским знанием предмета обсуждать всерьёз?

--------------------------------------------------------------------------------
Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:58:57 (CDT)
Смердяков

"...в США так легко жульничать по-мелкому что интерес пропадает очень быстро.
__________________________________________________________________________________

Жульничайте по - чёрному!

Михаил
Поздравляю Вас ,Бодя! Вам присваивается Большая Виртуальная Медаль - "Абсолютный трёхкратный победитель Обывателя"!
Спасибо, но я не Билли и к этому не стремился. Однако дают - бери, повешу на виртуальную стенку, пусть дети смотрят.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 10:48:38 (CDT)

За мой бизнес скажу так: если в результате моего визита у заказчика реального выхлопа в долларовом эквиваленте не будет - я без штанов.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

А чё так туманно? Так бы и писали: "Бухгалтер по налоговому откату" :-)))

??????
"?????????? ??? ,????! ??? ????????????? ??????? ??????????? ?????? - "?????????? ??????????? ?????????? ?????????"!

??????? ???????, ?? ? ?? ????? ? ? ????? ?? ?????????. ?? ??? ????????? "????-????". ?????? ?? ??????????? ??????, ????? ???? ????? ??? ????? ????.

Смердяков

"Сабирджан, а нельзя обратный билет сдать обратно в кассу? А американцам сказать, что потерял и обратно лететь за их счет."

Хоть вопрос и к Сабирджану, я отвечу. Думаю что сработает и вобще в США так легко жульничать по-мелкому что интерес пропадает очень быстро. На заре моего приезда в США собирались в гости, купили бутылку вина и еще что-то, в машине посмотрели в пакет - вина нет. Жена ругается, что делать, пошел в магазин, кое-как постарался объяснить, когда они поняли ,не стали смотреть на чек, просто сказали - иди, бери and have a nice day. Т.е. в любой день в любое время можно провернуть такой фокус, только магазины желательно менять. Какой после этого интерес жулить? А ощущать себя честным после вынужденных махинаций в России очень приятно.
Многие наши соотечественники привезли сюда специфические приемы зарабатывания денег и все были успешны некоторое время. Потом, конечно, большинство поймали и много было написано о цинизме русских. У американцев тоже есть спецприёмы по изыманию денег из доверчивых, но они не такие простые и наглые как российские.

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:43:29 (CDT)
Я думаю, что для подавляющего большинства вопроса нет - конечно поддерживать культ для того чтобы жить.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Поздравляю Вас ,Бодя! Вам присваивается Большая Виртуальная Медаль - "Абсолютный трёхкратный победитель Обывателя"!

Ну-у, Ши-и-ва... строго говоря, всё в мире, кроме нирваны, - ложный спрос...
А если не очень строго, то всё-тки дорогой телик объективно лучше дешевого показывает, чего не скажешь про теории разруливания общественных процессов.
За мой бизнес скажу так: если в результате моего визита у заказчика реального выхлопа в долларовом эквиваленте не будет - я без штанов.

Михаил
"Не могли бы Вы почётче сформулировать вопрос? Жить ,чтобы поддерживать культ или поддерживать культ для того чтобы жить?"

Я думаю, что для подавляющего большинства вопроса нет - конечно поддерживать культ для того чтобы жить.

Смердяков

"Бодя, так кажется Черчилль сказал по этому поводу
Ивану показали Европу. А Европе показали Ивана.

(И это, если вдуматься, действительно было началом конца коммунизма и на Западе, и на Востоке)"

Спасибо. Тут я полностью согласен.

Михаил

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 10:20:42 (CDT)
Бодя - Так искусство тоже потребляют и часто в неразумных количествах. -- А уж производят-то в каких!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Михаил - Вoт видите,наука занялась,но покуда всё ещё неясно что почём! -- Т.е. какая-то группа яйцеголовых нашла новую нишу для прокорма себя, любимых?
####################################################################

Увы,дорогой Обыватель! У этой группы с "яйцеголовыми" только одно сходство - "гладкая" причёска! :-))

Elena
USA - Friday, May 24, 2002 at 10:23:07 (CDT)
Шива, нельзя помещать такое за полночь, мучают образы.

А чё? Пондравилось? У меня целое эссе (правда, недописанное) такой хрени наворочено. Кидаю по крошке, по семечке на мостовую между куч лошадиного навоза и смотрю на реакцию.

Обыватель
NJ USA - Friday, May 24, 2002 at 10:20:42 (CDT)
Т.е. какая-то группа яйцеголовых нашла новую нишу для прокорма себя, любимых?

А что в этом плохого? Вот вы, Обыватель, тоже небось для своего бизнеса ложный спрос создаёте, чтоб денег на новейший плазменный телик (строго говоря, такой же ложный спрос) накопить. Почему вы право имеете, а яйцеголовые - нет? Чем никому не нужная, лживая теория и дорогие длительные исследования с пшиковым очевидным результатом хуже и вреднее этого плазменного телика?

Бодя
USA - Friday, May 24, 2002 at 09:28:17 (CDT)

Михаил

"автомобиль или холодильник имеют в основе другое предназначение. Но для некоторых становятся предметами культа. D этом же качестве может быть и такая изначально простая вещь как еда. Есть чтобы жить или жить чтобы есть... А не мог бы кто-нибудь почётче выразить мысли относительно Красной армии в Европе во время войны?"
***************************************************************************************
Не могли бы Вы почётче сформулировать вопрос? Жить ,чтобы поддерживать культ или поддерживать культ для того чтобы жить?

Д.Ч. USA - Friday, May 24, 2002 at 04:47:05 (CDT)

ДЧ, Вы встаете в три часа утра или ложитесь?
Шива, нельзя помещать такое за полночь, мучают образы.

Бодя - Так искусство тоже потребляют и часто в неразумных количествах. -- А уж производят-то в каких!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Михаил - Вoт видите,наука занялась,но покуда всё ещё неясно что почём! -- Т.е. какая-то группа яйцеголовых нашла новую нишу для прокорма себя, любимых?

Смердяков
Россия - Friday, May 24, 2002 at 02:30:19 (CDT)
"Михаил, да разве в древние эпохи люди не потребляли? .
Просто подход к достижению желаемого уровня потребления стал с тех пор более научным."..................................................................
"Потребление в рамках потребности это сколько? "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Врт видите,наука занялась,но покуда всё ещё неясно что почём!

Д.Ч.
USA - Sunday, May 05, 2002 at 04:19:48 (CDT)
>Антискунсы и Ле Пены все притом.

Муза. Д.Ч.

Муза.
-Так ты поэт?

Д.Ч.

Я за скотом
Ходил 15 лет,
Но сдохли козы, все притом -
Я понял:я - поэт!

К тому ж я - суслик! Я - Ле Пен!
Еще я много кто -
Я - супервумен, супермен
И сразу все притом.

Когда в волнении святом
Я и Ле Пен и скунс,
Нахлынут мысли, все притом,
И я творю строку

Штаны я продал и пальто,
Купил себе тетрадь,
Что б эти строки, все притом
Скорее записать!

Муза

-Тебе бы врезать ... долотом
Достал, помилуй бог.
Вот ходят суки...

Д.Ч.

Все притом

Муза

Ах так...Да чтоб ты сдох.

Стратегический союз России и Америки - единственное спасение цивилизованного мира
от арабско-китайского поглощения. Хотя я ничего не имею против китайцев, я бы не хотел, чтобы Америка и Россия стали Китаем и приветствую бойкоты китайских магазинов и сервисов на Дальнем Востоке. Китаицы, индусы и арабы - естественные враги европейской
цивилизации в силу своих необятных размеров и способности к размножению, как слон - враг мыши. Хотим мы или не хотим, современная иудео-христианская цивилизация - явление вымирающее, и сроку ему - пару десятков лет. Или же, может быть, к этому времени построят космические корабли, начнется колониализация космоса, и каждой стране дадут сектор неба над ее территорией - единственно возножный способ спастись.

Яблочко Земли, конечно, догрызено червем человечества, но Божественное Провидение всегда даст людям возможность построить корабль и уплыть в голубую неизвестность. Епоха второго Колумба только начинается.

[А не мог бы кто-нибудь почётче выразить мысли относительно Красной армии в Европе во время войны? ]

Бодя, так кажется Черчилль сказал по этому поводу
Ивану показали Европу. А Европе показали Ивана.

(И это, если вдуматься, действительно было началом конца коммунизма и на Западе, и на Востоке)

Сабирджан, а нельзя обратный билет сдать обратно в кассу? А американцам сказать, что потерял и обратно лететь за их счет.

Обыватель

"Другое дело, покрывать квадратные куски из переплетенных растительных волокон компаундами, cпециально подобранными, чтобы отражать определенные длины волн; вставлять готовые куски в деревянные прямоугольники и прикреплять их к стенам помещений, выстроенных специально для этой цели."

Михаил

"Отчего же! Совсем не рационально! И ритуал блюдётся ещё как! А клир стрижёт,как не приснится,а иногда и бульдозерами наезжает.И сейчас уже приходится платить за потребление(помимо налогов)а уж в дальнейшем,когда религия обретёт свой катехизис!Так что "сарказм здесь неуместен" готовьте "богу - богово"

Михаил, это про музеи и галереи. В смысле искусства вобще в противопоставлении материальному потреблению. Так искусство тоже потребляют и часто в неразумных количествах. И уж тут всякого ритального гораздо больше.Другое дело что искусство для этого специально предназначено, а автомобиль или холодильник имеют в основе другое предназначение. Но для некоторых становятся предметами культа. D этом же качестве может быть и такая изначально простая вещь как еда. Есть чтобы жить или жить чтобы есть...

А не мог бы кто-нибудь почётче выразить мысли относительно Красной армии в Европе во время войны?

Подумайте, почему ничего такого нет, скажем, в посольствах стран шенгенского соглашения?

Это не совсем так. Собеседование предусмотрено при получении визы в Германию.

Кстати, посты Билли Ширза на ДК не стерты. Кто и зачем поместил об этом на Лебеде информацию, не соответствующую действительности, мне, честно говоря, неинтересно. Ложки нашлись, но осадок остался.

Смердяков
Россия - Friday, May 24, 2002 at 08:09:06 (CDT)

Уважаемый Смердяков!

При подаче заявления на визу может быть выставлено требование (что иногда делается) предоставить авиабилет туда и обратно, а также приложить дорожные чеки из расчета на определенную сумму в день. Вот и все.

Тем не менее, собеседования - общая практика при получении американской визы, в какой бы стране посольство ни находилось.

"Постыдный случай произошёл вчера-сегодня в дискуссионном клубе "Русского
переплёта". Как обычно, шла нормальная перепалка с отрыгиванием в сторону Юлия
Андреева. Как вдруг туда явился Билли Ширз и несколькими энергичными штрихами
отделал тамошнего завсегдатая литературного критика Шиншина."

Чушь. Билли Ширз "полемизировал" со своим тезкой Билли Бином. Да и выражение "отделал", насколько я могу судить, сильно преувеличено - довольно-таки неуклюжие нападки Билли Ширза ввесьма уступали хорошей прозе Александра Логинова.

[т.е. иногда никуда невозможно, в других случаях все равно нужен билет на самолет]
Сабирджан, мы же не говорим о крайних случаях, когда человек попадает в страну тайными горными тропами либо при задержании проглатывает все свои документы и заявляет, что не помнит, откуда приехал :-)) Мы говорим о въезде по законно полученной визе, обладатель которой подозревается в том, что он может совершить некрупное правонарушение (задержка дольше положенного, работа без разрешения, мелкое хулиганство) В этом случае его депортация в Россию из США обойдется гораздо дороже, чем депортация из ЕС.

Смердяков
Россия - Friday, May 24, 2002 at 05:36:04 (CDT)

Подумайте еще раз. "Вытурить" можно туда, где примут, т.е. иногда никуда невозможно, в других случаях все равно нужен билет на самолет.

[Подумайте, почему ничего такого нет, скажем, в посольствах стран шенгенского соглашения?]
Сабирджан, видимо потому, что вытурить из ЕС нелегального иммигранта дешевле, чем из США. Довез до восточной границы и дал пинка. А в США для него придется покупать билет на самолет.

Рыжий, USA - Thursday, May 23, 2002 at 23:42:34 (CDT)
== ============= = =========

Даже если не трогать шелуху, которую вы старательно нагромождали последние 2-3 дня вокруг своего уязвленного самолюбия, причина, не дающая вам покоя, лишающая вас чувства местечковой гармонии, умножающая на ноль вашу самооценку, разрушающая ваше представление о себе самом и о вашем месте на исторической шкале, совершенно очевидна. И мне не хочется обсуждать её с вами.

Не помню, кто это сказал: "Когда политики говорят друг о друге гадости, они обычно говорят правду"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/444/41.html

""Наш молодой философ" — так его объявил публике Проханов — в тот вечер напился на банкете в ресторане Дома литераторов.
Дугин не оставил меня в тот вечер. Я подробно рассказал о нижеследующем эпизоде в "Анатомии героя". С банкета мы вышли втроем: Проханов, Дугин и я. Проханов покинул нас у церкви, где, говорят, венчался Пушкин. Затем разыгралась сцена из программы "Криминал". Пьяный Дугин пнул ногой проезжавшую иномарку так, что образовалась вмятина. Автомобиль остановился, из него выскочил человек с пистолетом и, щелкнув затвором, направил пистолет на Дугина. Дугин — шапка сбилась, шарф висит — вдруг заявил: "Знаете, а я Лимонов!" Я сообщил человеку с пистолетом, что Лимонов — это я, и я прошу прощения за своего пьяного друга. Человек выругался, опустил свой пистолет, сел в машину и уехал. В сцене на улице присутствовал некий символизм, получивший подтверждение в будущем: Дугин иногда принимал себя за меня, я думаю, ему порой очень хотелось быть Лимоновым. "

Постыдный случай произошёл вчера-сегодня в дискуссионном клубе "Русского переплёта". Как обычно, шла нормальная перепалка с отрыгиванием в сторону Юлия Андреева. Как вдруг туда явился Билли Ширз и несколькими энергичными штрихами отделал тамошнего завсегдатая литературного критика Шиншина. Для неопосвящённых сообщаю, что ДК РП активно модерируется профессором Липуновым в пользу вышеупомянутого Ю.Б.Андреева. Как правило, удаление записей оппонентов худо-бедно, но оправдывалось нарушением правил клуба. На этот же раз 1) послания Билли Ширза были выдержаны в идеально корректном стиле, 2) никоим образом не касались Андреева, а даже и напротив - чувствительно задевали его постоянного недоброжелателя. Зато: они были так хороши по стилю, что на их фоне претенциозные элоквенции венского наставника приобрели откровенно бледный вид. Поэтому неудивительно, что к утру от сообщений Билли Ширза и следа не осталось. Можно только гадать, что предшествовало их удалению. Вероятно, что и прямое e-mail обращение Вены к Москве.
Господа! Профессор Липунов является идейным учеником и сотрапезником великого русского художника Ильи Глазунова. По сути сама концепция и стиль журнала целиком выдержаны в духе и рамках сусально-патриотического мировоззрения последнего. В виду неумолимо приближащегося юбилея И.С.Глазунова, в РП открыта постоянная художественная экспозиция. Таким образом, каждому из нас предоставляется уникальная возможность оставить запись в книге отзывов, содержательно выразив своё восхищение работами мастера.

[Разум, на который так уповал стоик Марк Аврелий, успел сделаться "официальной религией" простых людей. У них нет никакой другой цели, кроме потребления,]
Михаил, да разве в древние эпохи люди не потребляли? Разумеется, уровень потребления тодда был ниже. Не спорю. Кроме того, тогда люди посещали церкви, капища, синагоги и мечети, молясь о здравии, об урожае или об удачной охоте. Не вижу принципиальной разницы.
Просто подход к достижению желаемого уровня потребления стал с тех пор более научным.

[ а потребление сверх потребности не может быть ничем другим, кроме как ритуалом. ]
Потребление в рамках потребности это сколько? Отдельная квартира на семью, 10 кв м на одного жильца, койка в общежитии, место возле параши? Кто это определяет?

"По данным Фонда "Общественное мнение", отвечая на вопрос "Какое общество, по вашему мнению, устроено более справедливо - российское или американское?" примерно половина (48%) россиян заявили "американское"; ответ "российское" указали только 17% респондентов. В вопросе "Как вы полагаете, отношения между людьми в Америке в целом лучше, хуже или такие же, как в России?" ответы распределились следующим образом: "лучше" - 31%, "хуже" - 23%, "такие же" - 22%. (Опрос проводился в мае 2001 года). "
http://www.politcom.ru/aaa_p_vz298.php
48 процентов! С меня-то что взять, я человек отпетый. Но целых 48 процентов!

"в сегодняшней России позитивное отношение к США преобладает даже среди сторонников коммунистов.
В октябре 2001 года, отвечая на вопрос ВЦИОМ: "Как Вы в целом относитесь сейчас к США?", 52% респондентов, считающих себя коммунистами, заявили "очень хорошо" или "в основном хорошо". "
Если коммунисты таковы, то каковы же тогда беспартийные? Страшно подумать!

Пузыристыми плевками с веток талины отвисли гнёзда новорождённых слепнят. Чёрные мушиные цыплята, рождённые на крови, растут разбойниками и скоро полетят рвать жвалами кожу на теплых спинах.

Д.Ч.
USA - Thursday, May 23, 2002 at 21:23:32 (CDT)
>В пародиях самое главное - не превысить доступную автору оригинального текста планку.

Ну-ну Д.Ч. не надо выдавать нужду за добродетель.
Что за жалкое зрелище.

В продолжение темы антиамериканизма в массовом сознании.
Марк Урнов. "Утраченные иллюзии антиамериканизма"
http://www.politcom.ru/aaa_p_vz298.php
"По таким параметрам, как образование, доход и социальное положение отрицательное отношение к США сегодня тем выше, чем выше соответствующие социально-демографические показатели.
В опросе ВЦИОМ, проведенном в октябре 2001 г., мнение о том, что Америка "бесцеремонно вмешивается в дела других стран, навязывает им свои ценности и порядки" разделили:
- 61% людей с высшим образованием против 46% людей, не имеющих законченного среднего образования;
- 59% лиц с высоким среднедушевым семейным доходом по сравнению с 43% лиц с низким доходом;
- около 60% руководителей и специалистов с высшим образованием против 41-43% служащих без высшего образования и учащихся."
Таблицы результатов опросов "Отношение россиян к США" и "Отношение американцев к России" за 1991-2002гг.
http://www.politcom.ru/table6.htm

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 23, 2002 at 21:23:50 (CDT)
Михаил - Thursday, May 23, 2002 at 19:37:08 (CDT)

Потребление ритуально, потому, что во многом иррационально - ну да, конечно. Другое дело, покрывать квадратные куски из переплетенных растительных волокон компаундами, cпециально подобранными, чтобы отражать определенные длины волн; вставлять готовые куски в деревянные прямоугольники и прикреплять их к стенам помещений, выстроенных специально для этой цели. Очень рационально и нисколечки не ритуально.
*****************************************************************
Отчего же! Совсем не рационально! И ритуал блюдётся ещё как! А клир стрижёт,как не приснится,а иногда и бульдозерами наезжает.И сейчас уже приходится платить за потребление(помимо налогов)а уж в дальнейшем,когда религия обретёт свой катехизис!Так что "сарказм здесь неуместен" готовьте "богу - богово"

Михаил - Thursday, May 23, 2002 at 19:37:08 (CDT)

Потребление ритуально, потому, что во многом иррационально - ну да, конечно. Другое дело, покрывать квадратные куски из переплетенных растительных волокон компаундами, cпециально подобранными, чтобы отражать определенные длины волн; вставлять готовые куски в деревянные прямоугольники и прикреплять их к стенам помещений, выстроенных специально для этой цели. Очень рационально и нисколечки не ритуально.

Рыжий, USA - Thursday, May 23, 2002 at 07:55:46 (CDT)
...Ваша писанина на уровне плача-монолога Васисуалия Лоханкина.
== ========= = =========

В пародиях самое главное - не превысить доступную автору оригинального текста планку. Поэты, говорят, очень ранимые создания, чуть что - стреляются или вешаются. Я не слышал такого же отзыва о графоманах, поэтому, на всякий случай, стараюсь вести себя по отношению к ним всемерно почтительно.

Elena, USA - Thursday, May 23, 2002 at 02:32:49 (CDT)
ДЧ, как дела? ((copyright) ШК)
== ======== = ========= =

Прочёл недавно пару милых рассказов. Сегодня вечером засяду отвечать. ((copyright) ШК)

Обывателю
Потребление ритуально, потому, что во многом иррационально,-это очевидно.
Парадокс в том,что иррациональность порождается разумом.(Не сон разума порождает чудовище,а бодрствование,да ещё какое)Религиозность,не религиозность,но церковность налицо! Ну а где церковь,там и клир! Так что готовьте десятину! :-)))

ISH
TX USA - Thursday, May 23, 2002 at 17:42:03 (CDT)
Михаил, определение простого человека дайте пожалуйста
*********************************************************
На выбор: 1. Без затей
2. Прост,как правда
3. Хуже вора
4. Тот,кто остаётся крайним
5.бесстрашный боец, защитник добра в мире;
6.Страдательный герой, беззлобный, беззащитный
7.Живущий только тем,что заработает или украдёт

Из прошлого
USA - Thursday, May 23, 2002 at 16:32:45 (CDT)
Михаил
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 17:34:06 (CDT)
Когда шли по своей земле, посылки из армии были запрещены, во избежание мародёрства, понятно. А когда вошли в Германию - разрешили. Причём тут маршалы?

************************************************************************
Не при чём маршалы! Они без посылок y, May 23, 2002 at 18:31:01 (CDT)

Из прошлого
USA - Thursday, May 23, 2002 at 16:32:45 (CDT)
Михаил
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 17:34:06 (CDT)
Когда шли по своей земле, посылки из армии были запрещены, во избежание мародёрства, понятно. А когда вошли в Германию - разрешили. Причём тут маршалы?

************************************************************************
Не при чём маршалы! Они без посылок обходились.Да и зачем им посылки. Они вагонами отправляли.

Михаил, определение простого человека дайте пожалуйста.

Таня
USA - Thursday, May 23, 2002 at 16:53:36 (CDT)

А в посольстве г-н Сорокин вел себя довольно странно...Не удивительно, что ему отказали в визе.
*******************************
Не странно, а, наверное, вызывающе.

Странно, а вернее, унизительно то, что существует такая процедура собеседования в американском посольстве. Подумайте, почему ничего такого нет, скажем, в посольствах стран шенгенского соглашения?

ШК
USA - Thursday, May 23, 2002 at 12:37:48 (CDT)
***
Согласна. Повести Сорокина я ассоциирую с фильмами Пазолини. Вот понимаю, что "Salo, or the 120 Days of Sodom" - "шедевр" (особенно "шедевральна", по-моему, организаторская работа:-)), но принять этого психологически не могу.
А в посольстве г-н Сорокин вел себя довольно странно...Не удивительно, что ему отказали в визе. Удивительно другое: от чего ж за модного писателя заранее не похлопотали его "американские друзья", которые так хотели пригласить его в гости? Что ж не объяснили ему через какие формальности предстоит пройти на собеседовании?

Михаил
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 17:34:06 (CDT)
Когда шли по своей земле, посылки из армии были запрещены, во избежание мародёрства, понятно. А когда вошли в Германию - разрешили. Причём тут маршалы?

Бодя USA - Wednesday, May 22, 2002 at 16:01:54 (CDT)
Фантазировать не нужно. Ещё много живых свидетелей военного времени. Всю войну воры, демагоги и всякое сытое жульё прикрывалось этой поганой фразой: Война, ничего не поделаешь! Это когда им указывали на их преступления, недостачи, кражи, всякие нарушения, беспорядки по их вине и т.д.
А в действующей армии работали трибуналы, значит, были нормативные документы у них. В уголовном кодексе есть раздел о военных преступлениях. И в тылу жили по законам, продукты по карточкам, выходные и отпуска отменены, рабочий день не нормирован, иногда неделями не выходили из цеха, за опоздание больше стольких-то минут - под суд, бюллетень только если температура выше 37,3.

Куриные окорочка голосуют за поправку Джексона-Вэника.
Театр абсурда в демократичнейшем и политкорректнейшем Конгрессе США. Завтра Путин и Буш-сын будут обсуждать "ножки Буша-папаши".

Билли, я таки получил. Сегодня вечером засяду отвечать.

Смердяков
Россия - Thursday, May 23, 2002 at 13:41:09 (CDT)
ШК и то пробрало!

На самом деле я кокетничал, конечно. Ага, проберёшь меня! Кто так же как я, при надобности, базар фильтровать умеет?

Для ШК:

Юра, загляни в ящик.
Я тут тебе депешу попытался отправить.

Б.Ш.

ШК

Я "Москву" в Америке смотрел. Знакомыи купил видеокассету через саит www.rbcmp3.com. Фильм очень длинныи и скучныи -
сюжета практически нет. Кстати, рецензия на этот фильм есть на www.exler.ru

Михаилу -

Очередное яйцеголовое жонглирование эмоционально насыщенными, но размытыми терминами. Простые люди? Цель? Потребление? Следственно-причинная связь тоже подчинена левой задней ноге автора. Из чего следует, что у них нет никакой другой цели, кроме потребления? Доказательства, пжалста.
Потребление сверх необходимого... Вот тут зарыто. Вопрос не в том, "противоречит ли оно разуму". Вопрос, кто будет разруливать потребляемое на "необходимое" и сверх?
Раньше были жрецы, теперь профессора всякие. "Непростые люди", одним словом. За привилегию разруливания они живот положат! Это их единственный способ заработать себе на кусок хлеба с маслом (непременно с маслом - оно для них "необходимое"). Потому и стращают нас крахами-тарарахами.

Если оставаться в поле предложенного жонглирования, то замечу лишь одно, - единственные, кто испытывает дискомфорт от сложившегося вектора развития, - эти самые "непростые". "Простые" же люди соорудили страну, которая "случайно" оказалась самой богатой и, что важно, страданий простых человеков в ней меньше, чем в остальных, живущих по рецептам "непростых". Вот непростые и бесятся.

[, чтобы я ошибался, но мне кажется, что конец Сорокина будет страшен...]
Ер, да не выдумывайте! Безусловно, Сорокин пишет гораздо круче Лимонова, я человек привычный, но от Сорокина меня просто тошнит. ШК и то пробрало! Так ведь за писанину в наше время не сажают. Лимонова ведь посадили не за писанину!

Читали, кстати в Завтре http://zavtra.ru его письмо, где он обличает своего бывшего друга Дугина? Забавно!
Режим содержания, конечно, теперь не тот, что прежде! Даже при царе приходилось пользоваться чернильницами из хлеба с молоком, про советский период и говорить нечего. А теперь сиди да пописывай.

Кое что для Обывателя.

Разум, на который так уповал стоик Марк Аврелий, успел сделаться "официальной религией" простых людей. У них нет никакой другой цели, кроме потребления, а потребление сверх потребности не может быть ничем другим, кроме как ритуалом. Ритуалом какой религии? Религии разума. Автомобильные салоны с машинами на постаментах заменяют языческие храмы, а телевизионная реклама — пляски шаманов.
Потеря воли к потреблению означала бы крах. Сохранение — потребление сверх необходимого — противоречит разуму. Разум оказался в положении, когда должен бороться с самим собой

Бутылко
- Thursday, May 23, 2002 at 12:29:34 (CDT)

Ер:

Да ладно! Большеи мерзости... Фильм, конечно, далеко не шедевр, но и не мерзость.

А о чём фильм? (я прям как ам. консульский чиновник) Где взять посмотреть можно?

Я кое-чего из Сорокина начинал читать и он, по моему разумению, потрясающе талантливый литератор, как мало кто из нынешних. Но дальше его читать -- не могу. Противно. Осознаю, что это не Сорокина проблемы, а мои. Не хочешь петь - не пей.

Ер:

Да ладно! Большеи мерзости... Фильм, конечно, далеко не шедевр, но и не мерзость.

И вот еще
http://www.polit.ru/documents/486669.html

Борьба с низкопоклонством перед Западом, с космополитизмом, изоляционизм во времена холодной войны лишь усиливали напряженность мифологического образа "Америки". Но сам американский миф не просто сохранялся, он действовал разъедающе на всю официальную атмосферу героически-аскетического существования советского общества. Советская пропаганда строилась на апелляции к символам будущего процветания и знакам советской державной мощи в настоящем. Американские же вещи, попадавшие в поле зрения обывателя (зрителя кино, очевидца редкого обладателя реальных предметов – авторучек, шмоток, аппаратуры и проч.) – воспринимались как знаки повседневности, чужой частной и благополучной жизни. Утопические представления о жизни в "нормальных странах" спокойно уживались с газетным обличением буржуазии и антиамериканизмом.

Зависимость и желание понравиться, агрессия и комплекс неполноценности – все это выдает отношение к Америке как к сверхценности, источнику самых сильных и важных значений, стране, которая выступает как образ недостижимого благополучия и норма отсчета других. Это центр мира, зона сосредоточения иллюзорных представлений, но не стремлений, не активного действия. Преодолеть этот комплекс зависимости означало бы признать не одно только техническое, но и цивилизационное, культурное превосходство американского общества, стараться усвоить те ценности, правила социального взаимодействия, результатом которых стал подобный мировой социальный успех, что, разумеется, невозможно

К Обывателю

Вот, кстати, какой диагноз Вашему профзаболеванию

Так и знал, что не удержитесь и эту прозрачную заказуху в качестве аргУмента приведете. Анн Рэнд на курьих ножках.

Хе. :-)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 23, 2002 at 02:44:49 (CDT)

Жалко, что Сорокина тормознули на пути "туда". Лучше бы его обратно не пустили - пусть бы там в Aмериках и оставался.

A Вы представляете, Билли, что это за фильм - "Москва"? Большей мерзости на наши экраны не выходило.

Дай Бог, чтобы я ошибался, но мне кажется, что конец Сорокина будет страшен...

Билли Ширз - Thursday, May 23, 2002 at 02:44:49 (CDT)

Что, Билли, и на солнце бывают пятна? Вот, кстати, какой диагноз Вашему профзаболеванию специалисты выставляют:

В целом современные исследователи рассматривают антиамериканизм как ответную реакцию тех или иных групп населения на какую-то из коллективных фрустраций, болезненное ощущение которой смягчается перенесением вины и ответственности [...] на США как воплощение осуществленной модерности и модернизации в мире.
[...]
При этом критики Америки обращают к ней свои же завышенные надежды и нереалистические требования, а потому рано или поздно отмечают расхождение в Америке между словом и делом, лицемерие американских политиков и проч. Иначе говоря, в своем антиамериканизме они демонстрируют предельно высокий ценностный ранг Америки в собственном сознании.

P.S. Пользуясь случаем, Ивану Лабазову - спасибо.

А уж "все притом" в конце строки даже Васисуалий Лоханкин
написать не мог. Все-таки в гимназии человек учился, хоть его оттуда и прогнали.

Д.Ч.
USA - Thursday, May 23, 2002 at 02:14:13 (CDT)
Рыжий,USA - Tuesday, May 21, 2002 at 10:37:30 (CDT)

>>Антискунсы и Ле Пены все притом.

>Классики литературы написали, между прочим: "Волчица ты, тебя я презираю... Волчица старая и мерзкая притом."

Правильно дорогой мой. "Умри, Денис, лучше не скажешь." Абсалютно правильно. И я о том же. Ваша писанина на уровне плача-монолога Васисуалия Лоханкина.

>Печальны, Рыжий, ваши дела, коль разницы не видите вы между наречием и предлогом с местоимением - притом и при том...

Речь шла о созвучии и уместности.

Что "при том", что "притом" в конце строки не смотрятся.
Особенно "притом". Уж, совсем уродливо.

Извиняюсь, не Юодя, а Бодя!

Вот что значит то и дело читать обсуждения еврейского вопроса, скоро всякие Юди во сне будут сниться

:-)))))))))))))))))

[А разве в действующей армии применяется уголовный кодекс? ]
Юодя, а вы даже этого не знаете? В УК 1960 был целых раздел со статьями типа "отказ дейстовать оружием - 15 или высшая" итп. А по бывшей 58-й можно было посадить за что угодно, хоть за плохо намотанную потрянку. Кроме того, в мирное время и в тылу зачастую судили не по УК, а по указам и по решениям ОСО.

[У народа (а армия - это народ) ]
Вы перепутали. Не армия это народ, а народ и партия едины. Прошло всего 10 лет, а вы все успели забыть.

[всегда есть свое понимание справедливости. ]
Экий вы русофоб, однако. Прямо Apьe N2 :-)

"Известный российский писатель Сорокин получил отказ в американском посольстве. Он оформлялся через московский ПЕН-ЦЕНТР.

Вот фрагмент его интервью:

"У писателя Владимира СОРОКИНА недавно произошли два события. Первое – ему отказали во въезде в США. Второе – в издательстве Ad Marginem вышла новая книга, интереснейший роман «Лед».

ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГАРМОНИИ
При советской власти какие-то чиновники решали, кто из нас может куда-то поехать, а кто – нет. Сейчас у наших властей в основном другие заботы, но вселенная не терпит пустоты. Теперь какие-то иностранные чиновники решают, кто из нас может куда-то въехать, а кто – нет. Решение о нецелесообразности въезда Сорокина в Америку – неприятный прецедент. Была, правда, несколько лет назад история с другим деятелем культуры, Иосифом Кобзоном. Его тоже не впустили в Америку, но хоть объяснили ему, что он гангстер. Сорокину ничего объяснять не стали. Он в США нецелесообразен вообще, так сказать, в метафизическом смысле. Впрочем, не будем обсуждать целесообразность и культурную вменяемость решений американских чиновников.

ВЫ ПИСАТЕЛЬ. ЧТО ВЫ МНЕ ПРИНЕСЛИ?
– История с твоей нецелесообразностью в Америке – на самом деле литературная. Она знаешь что мне напомнила? Одну из пьесок Хармса. «Писатель: Я писатель. Читатель: А по-моему, ты г...о! Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят».
– Ну, замертво я все же не упал. И, видимо, я не очень хотел в Америку. Если бы хотел, то, наверно, до похода в консульство отнесся бы к этому более внимательно. Ехать в Америку надо было году в 72-м. Тогда и Америка была другой, и мы были другими. На концерт какой-нибудь рок—н-ролльный можно было сходить. В джинсы одеться.
– Ты в Америке уже бывал?
– Нет, ни разу.
– Но книги у тебя в Америке выходили?
– Конечно. В общем, никакого дела у меня там не было, а ехать туристом в Америку совершенно не хотелось. Хотя друзья много раз звали в гости. А тут был повод: Питтсбургский университет пригласил на фестиваль литературы и кино, показать «Москву», снятую по моему сценарию, и поговорить о связи литературы и кино. Документы оформлялись через Пен-центр. Сотрудница Пен-центра, обычно делающая визы, сказала, что надо сходить на собеседование. Мол, обычная формальность. Мы пошли туда, нас обыскали перед входом, мы вошли, потом начали обыскивать по второму разу – лазали по карманам, заставили зачем-то снять ремень. Попросили показать нательный крест, в общем – нормально. Возле этого бокса, где обыскивают, стеклянная перегородка, за которой сидит охрана. И мне сразу очень понравилось, что на этой перегородке налеплены три портрета – сверху Буш, а пониже – Колин Пауэлл и Кондолиза Райс. Чем—то очень родным, советским повеяло. Потом нас загнали в отстойник, в нем пять стеклянных окошек, а за ним такие архангелы сидят. Взяли у меня мой номерок, на котором написано, что я из Пен-центра. Наконец вызывают к окошку. Там любопытно устроено: в окошке, за которым сидит чиновник, – щель, на уровне его глаз. Очень низко – на уровне моего живота. Говорить с ним, соответственно, приходится согнувшись пополам. А он постоянно повторяет: «Говорите громче! Здэс нэт микрофонов!». Я вижу, перед ним лежит моя заполненная анкета и приглашение из Питтсбурга, то есть он все уже знает, кто я, где я...
– Как ты думаешь, он знал, что ты за писатель?
– У меня несколько версий на этот счет. Совершенно не глядя на меня, он говорит: «Господин Сорокин, кто ви по профэссии?» – «Я писатель» – «Ви писатэл. Что ви мне принесли?» – «В каком смысле?» – «Ну, где ваши книги?». Я простодушно говорю: «В книжных магазинах». – «А, ви не принесли мне...» Мне потом объяснили, что эти консульские чиновники очень любят, когда писатели дарят им свои книги. А с какой стати я ему дарить буду? Я книги своим друзьям дарю. Он помолчал, спрашивает: «Цель вашего визита?» Объясняю, что еду по приглашению университета, чтобы показать фильм «Москва»... Он: «А что это за филм?». Говорю, фильм о Москве 90-х годов. «Ну, поподробней». Начинаю ему объяснять, что это фильм о Москве, о людях. «Где я могу видет этот филм?» – «Можете купить кассету в магазине и посмотреть». Он помолчал, подумал, говорит: «Расскажите мне этот филм».
– Он какого возраста был, этот представитель Америки?
– Молодой человек, лет двадцати восьми, вполне симпатичный, с усиками рыженькими, но в глазах искрится сложная паранойя. «Как я могу пересказать вам фильм?» – «Ну, о чем он?». Я по второму кругу: «Он о Москве 90-х, о людях». Он замолкает, я тоже молчу. Вдруг он: «Ну говорыте, говорыте! Ви писатэл! Я хочу, чтобы ви дали мне хороший рассказ!» – «Да не могу я вам кино пересказывать!» – «Хорошо, расскажите мне главных героев этот филм!». Я уже понял, что у него явно что-то не то с головой, но мне стало любопытно, чем это кончится. Начинаю тупо перечислять: Оля, Маша, Ирина, Майк, Марк, Лев. «Расскажите мне про Ирина» – «Ирина содержит ночной клуб, у нее две дочери, она алкоголик.» Он снова задумался, спрашивает: «У вас есть дети?» – «Да» – «Они живут с вами?» – «Нет» – «У вас есть банковская карта?» – «Нет» Он снова задумывается, и я вижу, что передо мной совершенно больной человек. Вдруг он начинает что-то очень быстро писать, потом, не поднимая глаз, произносит: «Господин Сорокин, посольство США считает нецелесообразным ваш визит в Соединенные Штаты». На этом все кончилось. Находясь в американском консульстве, я почувствовал что-то очень совковое.
– Я думаю, все бюрократические конторы более или менее одинаковы.
– Я же бывал в разных посольствах, такого не видел нигде. Мне кажется, что на американцев на самом деле сильно подействовало 11 сентября, причем иногда в худшую сторону. Они воюют с «мировой осью зла», они «сильны как никогда», и это меняет сознание. Потом друзья американцы начали мне говорить: «Завтра пойду к послу, это безобразие, мне стыдно, все будет улажено». Но я уже отменил эту поездку, мне надо было делать выбор, были другие дела. А одна наша общая приятельница, живущая в Нью-Йорке, тоже предложила помощь и сказала замечательную фразу: «Ты понимаешь, не они Америка. Мы – Америка». И я вспомнил, что в 70-е мы говорили то же самое: «Гэбуха не Россия, это мы – Россия». Это признаки тоталитарного родства, когда начинается разделение на «они» и «мы»..."

ДЧ, как дела? ((copyright) ШК)

Рыжий,USA - Tuesday, May 21, 2002 at 10:37:30 (CDT)

Антискунсы и Ле Пены все притом.

Ну как можено заканчивать стpоку словами "все притом"? ...Еше тот из вас естет. Пишет как попало, а ведь есть же образцы: "При всем при том, При всем при том, Хоть весь он в позументах, - Бревно останется бревном И в орденах, и в лентах!"
== ========= = =============

Классики литературы написали, между прочим: "Волчица ты, тебя я презираю... Волчица старая и мерзкая притом." Печальны, Рыжий, ваши дела, коль разницы не видите вы между наречием и предлогом с местоимением - притом и при том...

Обыватель
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 21:46:51 (CDT)
Это ничего, если мы сами решим, кому чего интересно?

Не только "ничего", но и прекрасно (откуда вытекает, что и мне "ничего" спрашивать).
и то, что мы смотрим на мир по-разному, тоже хорошо (не только потому, что это лучше, чем "вообще не смотреть"), кому-то интересно "чего-то", а кому-то - что-то.
Хотя оба обыватели (и не важно, с именем или с большой буквы).

С этой девочкой мне довелось учиться в одной школе. Слава б-гу, в разных классах.

Информация к размышлению.
ПОЛИТ.RU: "За что не любят американцев" - два доклада ведущих социологов ВЦИОМа о российском и европейском антиамериканизме на конференции "Антиамериканизм в современном мире" (Неаполь, апрель 2002 г.).
Борис Дубин. Антиамериканизм в европейской культуре после Второй мировой войны.
http://www.polit.ru/documents/486670.html
"Антиамериканизм – не столько ответ на те или иные шаги со стороны США, сколько хроническая болезнь самих интеллектуалов и в Европе, и в Америке, внутренние конфликты их ролевого самоопределения, следствие отчуждения от ведущих, наиболее модерных и выступающих локомотивами модернизации институтов собственного общества..."
Лев Гудков. Отношение к США в России и проблема антиамериканизма
http://www.polit.ru/documents/486669.html

Более ранняя статья на ту же тему:
Сергей Вакуленко. За что так не любят Америку.
http://www.polit.ru/documents/454333.html
"Америка отстроила самое себя из ничего и справедливо горда собою.
И Америка пытается нести (из самых добрых побуждений) свет своего счастья всему остальному миру. По- американски ретиво и не обращая внимания на то, нравится ли это окружающим, - ну не склонны американцы к рефлексии, что ж теперь. Беда в том, что остальной мир не считает идеалом американское счастье."

Бодя! Сделайте одолжение, ткните меня носом, - что в моем постинге позволило Вам решить, что я "жду признания" идиотской версии событий, описанной Вами? Я намеренно написал, что с воскресенья (дата опубликования рецензии) раздумывал, - делиться ли с гусь-буковцами подобной информацией. Что, - надо в каждом постинге disclaimer ставить?

Прошлись ли Вы по ссылке, которую я привел; прочли ли рецензию? На основании чего Вы сделали вывод, что автор книги пытается свести Вторую Мировую к изнасилованию пьяными русскими немецких женщин?
Про евреев там вообще НИ СЛОВА!!!
Зачем же Вы своих тараканов в чужую квартиру запускаете, а потом кричите, что соседи - грязнули? И возмущаетесь потом, что я ёрничаю и язвлю.
~~~~~~~~~~~~
Теперь по существу.
Неприятная правда не перестает быть правдой. Закрывать ли на это глаза... Личное дело каждого. Мы, Обыватели, любим всякий (даже неразменный) пятак на зуб попробовать. Мало ли чего на базаре жизни яйцеголовые нам втюхать пытаются...

*) - ларчик просто открывался. Слово "дневники", написанное по-английски, содержит имя подвергнутого остракизму негодника. LOL

Elena - Wednesday, May 22, 2002 at 01:13:51

Ребята, поговорите о чем-нибудь интересном. -- Это ничего, если мы сами решим, кому чего интересно? Спасибо.
Тем более, когда есть необоснованная заявка на рекордные цифры без систематического сбора и обработки данных, которые теперь собрать, наверное, и невозможно. -- Все исторические книги будем аршином невозможности сбора данных мерить? Или только те, которые не читали?

Бивор - профессиональный историк, специализирующийся на WW-II. Книгу, о которой речь, он писал, как следует из рецензии, Drawing heavily upon contemporary interviews, дневники *) and unpublished first-hand accounts

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Елена, off-topic по поводу - Elena - Sunday, May 19, 2002 at 23:33:32 Реми Мартин, может быть? - на мир мы с Вами, похоже, смотрим неодинаково, персонаж я желчный и язвительный, мизинцы держу прижатыми, ужимок яйцеголовых на дух не переношу, но гадить в парадных не обучен (если Вы меня имели в виду).

test
проба

Рекомендуется к вдумчивому чтению...
Дмитрий Юрьев. "Французская болезнь для русской бюрократии".
www.russ.ru/politics/20020521-dj.html
"Нет смысла всерьез спорить и о политической платформе г-на Ле Пена, поскольку важна вовсе не платформа, а мотивация избирателей, голосующих за Ле Пена и других "ультраправых". Ведь голосуют они вовсе не за правых или левых, не за "принципы демократии" или "национальную идентичность", в общем, не за слова, а за свою тревогу, переходящую в ужас. Ужас абсолютно конкретный, повседневный, ужас перед наводняющими расслабленную Европу мрачными и презирающими ее ценности "гостями", ужас перед безнаказанной и наглой бодростью арабских террористов, перед энергичной злобой тысяч и миллионов тех, для кого день 11 сентября 2001 г. стал праздничным, для кого печи холокоста - не "эпизод" (как по-дурацки выразился Ле Пен), а воспаленная мечта, объект для откровенной зависти и подражания."
"...сегодня идеология политкорректности и мультикультурализма, идеология толерантности любой ценой, идеология недопустимости силовой самозащиты западных ценностей создает защитно-маскировочную стену, под прикрытием которой бурно наращивает силы мировая террористическая коалиция, великая армия произвола и нетерпимости, главной (и единственной) целью которой является сокрушение "политкорректной" западной цивилизации."

Для уважаемого Редактора.
LENTA.RU: ФБР предупредило Нью-Йорк о возможных терактах
http://lenta.ru/terror/2002/05/22/warning/
VIP.LENTA.RU: Бумажное алиби ленивого Буша.
http://vip.lenta.ru/fullstory/2002/05/21/warning/
Обзор предупреждений о возможности 911 и реакции властей.
Газета.ru: Статуе Свободы угрожает атомная бомба
http://www.gazeta.ru/2002/05/22/statuesvobod.shtml
"В США обнародован доклад госдепартамента о терроризме. Он совпал по времени с очередными предупреждениями о возможных терактах. ФБР предупредила о готовящихся акциях исламских радикалов в Нью-Йорке, а глава Пентагона Рамсфелд – о возможном применении террористами оружия массового уничтожения.
Во вторник госдеп США представил конгрессу ежегодный доклад о
терроризме. В нем выделены страны, являющиеся, наиболее активными спонсорами терроризма. Таких государств семь: Иран, Судан, Ливия, Ирак, Северная Корея, Сирия и Куба. Все они находятся в «черном списке» восьмой год подряд. Иран назван в докладе «самым активным спонсором терроризма».
Вести.Ru: Удлинение оси зла (Владимир Тучков)
http://www.vesti.ru/2002/05/22/1022068248.html
"В США происходит что-то совершенно беспрецедентное в области запугивания собственных граждан."

Вот такого еще пока не было.
Заинтересовался я Бодиными словами (и цитату дал)"У народа (а армия - это народ) ...". Естественно, захотел спросить - где он служил? Не по злобе, просто искренне удивился, где же это в Советской - Российской Армии такое место сохранилось. Вставил в Гусь Буку - а оно возьми, да через три минуты и исчезни. Домовr> USA - Wednesday, May 22, 2002 at 19:42:33 (CDT)

Обыватель at 10:55:24 пытаюсь сделать постинг, который не проходит. Хорошо бы огласить список
фильтруемых слов.

Уважаемый Обыватель, никаких ваших забаниваний. Это вообще крайняя мера и без предупреждений не делается.
И, слава Богу, отъявленные расисты, недоумки, спамщики и хулиганы как-то то ли угомонились, то ли вымерли.
Напротив, ваши посты вносят свежую краску в обширную, как шляпа прутковского полковника, палитру.
Да, некоторые слова могут не проходить. Например, кAРЬЕра.
Это прошло за счет обхода в написании.
Но если есть сложности, то сообщите по адресам: lebedev@gis.net VM.Lebedev@ru.net moder@severodvinsk.ru

Из газет
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 12:35:07 (CDT)
Откуда у солдата возьмутся вещи для посылки домой?
****************************************************
Оттуда же,откуда и у маршала! :-)))

--------------------------------------------------------------------------------
Сабирджан
USA - Wednesday, May 22, 2002 практически, куда сейчас могут сбежать югославские деятели, которых выдает собственная страна?
***************************************************

Или,скажем,Осама Бен Ладен?

--------------------------------------------------------------------------------
Иван Лабазов
Русь - Tuesday, May 21, 2002 at 21:49:19 (CDT)
Борис Березовский:"С пистолетом Путина я зашел в кабинет Примакова".
***********************************************************************

И говорю:"Ну,мент позорный,молись своему еврейскому богу!"

"И вообще, разве нужен такой приказ? Ведь существует уголовный кодекс, который никто не отменял,"

А разве в действующей армии применяется уголовный кодекс? И в тылу жили "по законам военного времени", что, наверняка, включало и модифицированную уголовную ответственность. Когда нельзя было отступать то вышел известный приказ, когда хотели прекратить насилие - вышел соответствующий. Но приказами и законами трудно остановить стихию. У народа (а армия - это народ) всегда есть свое понимание справедливости. Плюс психика покореженная войной, смертью близких людей, ежедневной опасностью и пр. Так что скорее удивительно что не было массовых убийств мирного населения.

Из газет
[такой хороший приказ о недопустимости глумления над мирным населением был почему-то секретным. ]
Померанц ("Записки гадкого утенка") пишет, что приказ "доводили" на партийных и офицерских собраниях. Потом, как он пишет, вышла инструкция для трибуналов и за изнасилование чешки стали давать 10 лет, а за немку давали только 5.

Ничегоего странного в этом нет. Народу о таких фактах знать не положено. Все приказы о борьбе с нарушителями воинской дисциплины в старое доброе время были не для широкой публики. Это теперь журналюг распустили: только солдаты перестреляют друг друга или генерал что нибудь сворует, они, гады, сразу принимаются очернять армию в газетах и ТВ. А тогда был порядок.

[И вообще, разве нужен такой приказ? Ведь существует уголовный кодекс, который никто не отменял, уставы и проч, разве там этого не было?]
Уголовный кодекс всегда был, но борьба с престуностью испкон веку велась путем указов и кампаний. То борются с кулаками, то с троцкистами, то с расхитителями, то с космополитами, то с алкоголиками. Исходя из текущего момента и гереральной линии. Судьи и прокуроры не всегда могут правильно решить, с кем бороться в первую очередь.

[! Откуда у солдата возьмутся вещи для посылки домой? Тут все и смекнули.]
Ну как откуда? Мирные жители сбежали или погибли, вещи валяются бесхозные, солдат взял и подобрал, потому что все равно добро пропадет. Не понимаю, причем тут изнасилования.
======================
Marco Polo
[Я надеялся на реформирование "реального" социализма под влиянием экономического кризиса a la Рузвельтовская реформа капитализма, на "социализм с человеческим мозгом", ]
А я предвидел, что любое послабление хоть в экономике, хоть в идеологии вызовет цепную реакцию. Позволишь частные закусочные - захотят частные банки. Позволишь "Доктора Живаго" - захотят "Архипелаг Гулаг". В общем-то всё именно так и вышло. Система была сильна именно своей тупостью и необъятностью и оказалась неспособной запрещать одно (банки), но разрешать другое (закусочные..13108 13029..13068 12989..13028 12949..12988 12909..12948 12869..12908 12829..12868 12789..12828 12749..12788 12709..12748 12669..12708 12629..12668 12589..12628 12549..12588 12509..12548 12469..12508 12429..12468 12389..12428 12349..12388 12309..12348 12269..12308 12229..12268 12189..12228 После неудачи горбачевских реформ, т.е. в 89-90м годах, уже все было видно на перспективу, критическая развилка была пройдена, но до ... никто ж не мог.
С уважением
Марко

Смердяков
Россия - Wednesday, May 22, 2002 at 03:52:53 (CDT)
Странно, что такой хороший приказ о недопустимости глумления над мирным населением был почему-то секретным. И вообще, разве нужен такой приказ? Ведь существует уголовный кодекс, который никто не отменял, уставы и проч, разве там этого не было?
А вот другой приказ был несекретным: когда Красная Армия вошла в Германию, разрешили слать домой посылки! Откуда у солдата возьмутся вещи для посылки домой? Тут все и смекнули.

Смердяков
Россия - Wednesday, May 22, 2002 at 12:21:46 (CDT)

Сабирджан, они могли бы бежать в КНДР или Ирак.
******************************************
Сомнительно.

[, а практически, куда сейчас могут сбежать югославские деятели, которых выдает собственная страна?]
Сабирджан, они могли бы бежать в КНДР или Ирак. Или в Гаагской тюрьме лучше, чем там на воле?

Бодя
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 11:43:22 (CDT)
Поклоннику

Если Вы живете в США то должны понимать о чем я написал

Не понимаю. Спросил протой вопрос о историках. Ответ либо "да" либо "нет". И если "да" то неплохо бы и имена привести. Дескать вот такoй-тo историк считаeт, что "вторая мировая война свелась к гибели евреев в Европе и изнасилованию пьяными русскими немецких женщин". Нет в ответ Бодя спрашивает живу ли я в США. И как это связано с тем, что я живу в США? Или с тем, что Бодя живет в США. ЧУдна логика у юданутых, ох чУдна.

Боденька, а Вы оказывается из этих, из спекулянтов. А притворяетесь простодушным. Прям, как Ширз какой-нибудь.

Поклоннику

Если Вы живете в США то должны понимать о чем я написал. Не нравится слово "евреи" могу написать Холокост. А то есть люди, при которых нельзя слово "мать" употреблять - возмущаются.
Даю Вам честное слово - это мое последнее общение с Вами, поскольку кроме предсказуемой, но неадекватной реакции на слово "евреи" от Вас ничего не дождешься.

Смердякову
"Все знают, что Вторая мировая война означала, что передовой социалистический строй одержал сокрушительную победу над отсталым капиталистическим строем."

Пожалуй это ближе к правде, хотя и не вся правда. В моем представлении воевало много стран и событии было много, разных, и трагичеаских и героических и постыдных. Просто просматривается четкая система что ставится на первое место, а что на последнее.

Victor
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 10:46:36 (CDT)

Сабирджан, прочтите статью Marco Polo в текущем номере (про 3 предсказания)
*****************************************
Я читал. Хорошо написано.

Извиняюсь за спам, но я пытаюсь сделать постинг, который не проходит. Хорошо бы огласить список фильтруемых слов. Вроде я не сквернословлю...

Сабирджан
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 10:40:40 (CDT)
Например, волнующие нас события в СССР в восьмидесятые / девяностые годы никто с такой точностью не предсказал.

Сабирджан, прочтите статью Marco Polo в текущем номере (про 3 предсказания)

Москва
Россия - Wednesday, May 22, 2002 at 08:41:57 (CDT)

Смердяков, вероятность точного предсказания времени и последовательность событий мала. Например, волнующие нас события в СССР в восьмидесятые / девяностые годы никто с такой точностью не предсказал.

Это, как раз случай "полезной философии", т.е. выводы можно делать, и, хотя они будут неконкретными, но все равно полезными, т.к. покажут возможные тенденции, зная которые, политики, в свою очередь, смогут выбрать наиболее выигрышную стратегию.

Все, что вы упоминаете, существует в разной степени развития. Но не надо все понимать так буквально. "Мировое правительство" в абсолютном значении утопия, а практически, куда сейчас могут сбежать югославские деятели, которых выдает собственная страна?

Марина <Поклоннику>
- Sunday, May 19, 2002 at 03:06:01 (CDT)
Я была бы вам очень признательна, если бы вы сменили ник

А я так надеялся...
Ну не хотите иметь постоянного поклонника дело ваше.
С этого дня мой ник не Поклонник Марины, а Поклонник.

Бодя
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 08:45:15 (CDT)
>По мнению некоторых историков вторая мировая война свелась к гибели евреев в Европе и изнасилованию пьяными русскими немецких женщин.

Это одни и те же историки? Или все-таки разные?

Вы благочестивийший, смотрю, никак не можете чтобы евреев не помянуть. Есть такие люди их юданутыми называют. О чем бы разговор ни шел они все про евреев.
Или у вас все евреи на устах все исключительно из уважения к Спасителю вашему Иисусу Христу, который евреем был?

ШК
USA - Wednesday, May 22, 2002 at 00:11:38 (CDT)
>А интересно, немецкие солдаты русских женщин насиловали? Или, считая их недочеловеками, просто - расстреливали и в ров?

Не тот ли это самый Шива, который надысь воспевал гернманский генштаб и славные победы вермахта?

Геополитик, понятно! США развалятся на 50 отдельных штатов и в результате получат в грядущем Мировом правительстве 50 голосов, а все остальные страны получат по одному голосу. Вот и говори после этого, что американцы тупые.
Наверное, Великобритании тоже разрешат отделить Шотландию, чтобы получить добавочный голос.

Смердяков, оба процесса идут одновременно.

Нет, Бодя, конечно нет! Все знают, что Вторая мировая война означала, что передовой социалистический строй одержал сокрушительную победу над отсталым капиталистическим строем.

Обыватель

"Один из докторов пришел к выводу, что из примерно 100.000 женщин изнасилованных в Берлине, - пишет Бивор, - около 10.000 погибли, в основном в результате самоубийств."

Один доктор считает - это сильный аргумент. Примерно как точная информация агенства ОБС.
По мнению некоторых историков вторая мировая война свелась к гибели евреев в Европе и изнасилованию пьяными русскими немецких женщин. Все это безобразие прекратили героические и цивилизованные американцы и британцы.
Когда непосредственно участвовавших не останется в живых, эта версия событий будет признана основной. Обывателю недолго ждать осталось.
Кто сегодня гнусен?

Это был я

Сабирджан, Я вообще не понимаю этих самых геополитиков.
То они говорят нам, что плохая Америка и Европа навязывают всему миру чуждую ему либеральную идеологию и западный образ жизни, не брезгуя иной раз даже томагавками, и даже в Африке население начинает приучаться есть гамбургеры и смотреть голливудские фильмы.
То они говорят, что арабы, негры и лица кавказской национальности заполонили и Европу, и Америку, и даже Россию и скоро эти страны превратятся в 3-й мир и вообще в сплошной негритятник. Не знаешь, чему верить. Я понимаю, что всему свое время, но в какой это будет происходить последовательности?

И с мировым правительством тоже неясно. Одни геополитики говорят, что США развалятся и другие передовые страны тоже. Другие - что будет всемирое правительство, Новый мировой порядок, конец истории, не будет ни воздыхания, ни плача, ни эллина не иудея, но зато всем будет ужасно скучно. Непонятно, что произойдет раньше, а что потом. Или оба процесса пойдут одновременно?

Смердяков
Россия - Wednesday, May 22, 2002 at 04:20:56 (CDT)

http://www.ateney.ru/geopolitika1.htm

Иван Лабазов Ну очень провокационная статья...

Не понимаю я этих самых геополитиков. То они нас пугают всемирным правительством от полюса до полюса

То они нас пугают, что США и Великобритания развалятся на составляющие по границам штатов. Выбрали бы что-нибудь одно, чем пугать.
********************************************************************
Все в свое время, по схеме: родилось, выросло, умерло.

http://www.ateney.ru/geopolitika1.htm

Иван Лабазов Ну очень провокационная статья...

Не понимаю я этих самых геополитиков. То они нас пугают всемирным правительством от полюса до полюса (сиономасоноамериканским разумеется), от которого недовольным, не приемлющим Нового Мирового порядка будет нельзя сбежать заграницу, потому что будет некуда
:-)

То они нас пугают, что США и Великобритания развалятся на составляющие по границам штатов. Выбрали бы что-нибудь одно, чем пугать.

Если к 2050 году и произойдет некое разделение, то оно будет вовсе не географическим и даже не языковым. Видимо, будет носить таксказать, виртуальный характер.

[А интересно, немецкие солдаты русских женщин насиловали?
ШК
Насиловали, может, и не обязательно, но перину с кровати вполне могли вытащить! Точнее, моя прабабушка сама вытащила перину из под моей 3-летней мамы и дала оккупанту. Оккупант ведь тоже человек и тоже не любит спать на голом полу. (Услышал эту историю в долольно малолетнем возрасте и тогда меня несколько озадачило, что фашист сам лег на полу, а ее оставил на кровати, Судя по книжкам про войну все должно было быть наоборот)

Когда впоследствии пришлось заполнять первую анкету, где, естественно, был вопрос о родственниках в оккупации, я, даром мне не было еще 17 лет, рассудил здраво и в полном духе "эпохи зрелого социализма". На каждый пункт анкеты должен быть соответствующий документ, правильно? Дата рождения, национальность, партийность. Есть ли на этот факт официальный документ? Мало ли что кому мать в детстве рассказывала! Необходимо официальное доведение подобных фактов под расписку, а не детские сказки, иначе в анкетах придется писать про Айболитов и Кащеев.

[Или, считая их недочеловеками, просто - расстреливали и в ров?]
Вполне возможно, если возникнет подозрение, что русская женщина еврейка или партизанка.

[Во всяком случае гораздо труднее, чем подсчитать жертвы в "хорошо организованной" японцами проституции корейских девушек во время той же войны. ]
Elena, согласен, поскольку всконе после окончания войны над японскими военными преступниками состоялся процесс по типу Нюренбергского.

Кстати, о массовости подобных случаев пишут Померанц и Копелев. (Сам товарищ Сталин издал секретный приказ о недопустимости глумления над мирным населением, и это был первый приказ Сталина, на который положили почти открыто.

[Самой чудовищной ошибкой германских военных властей оказался отказ разрушить запасы алкоголя ]
Обыватель, понятное дело! Фашисты виноваты! Если солдат напился и набезобразил, то кто виноват? Тот, кто дал солдату возможность дорваться до выпивки.

Обыватель NJ USA - Tuesday, May 21, 2002 at 08:05:08 (CDT)
А эти... какие ж они Обыватели?! Так, - мещане канареечные.

Как же можно так, уважаемый? Отрываетесь от коллектива, разоблачились перед партией, оппортунизм развели, электорат, фигурально, кинули. Дискредитируете гордое имя с большой буквы. Какой же вы после этого певец горя обывательского, выразитель интересов, лидер, фюрер, дуче, главарь, ген.сек., вождь, пионервожатый? Прокололись, однако. Свой среди чужих, чужой среди своих. Тут вас уже многие подозревают.
А счастье канареечное не ищите - не для вас оно.

Обыватель NJ USA - Tuesday, May 21, 2002 at 21:33:49 (CDT)

Ребята, поговорите о чем-нибудь интересном. Можно и о книгах, но не судя по рецензиям на них. Тем более, когда есть необоснованная заявка на рекордные цифры без систематического сбора и обработки данных, которые теперь собрать, наверное, и невозможно. Во всяком случае гораздо труднее, чем подсчитать жертвы в "хорошо организованной" японцами проституции корейских девушек во время той же войны. Но и в этом недавно нашумевшем деле большого масштаба самоубийства рассматривались лишь как единичные, т.к. всегда трудно доказать их непосредственную связь только с одним фактором.
Заявки на то, что десятая! часть пострадавших от насилия поканчивает самоубийством, претендуют на революционное открытие в психологии. Даже хочется посоветовать посмотреть Tin Drum (если читать долго), прежде чем верить пропорциям рецензий.

Кручёных, USA - Tuesday, May 21, 2002 at 11:54:48 (CDT)
пересмешкин, USA - Tuesday, May 21, 2002 at 02:24:29 (CDT)

Не пишите Вы стихов. То, что у Вас в прозе не так заметно, начинает выпирать наружу в Вашей поэзии.
== ========= = ==============

То, что вы считаете стихами, тов.Кручёных, было простым зарифмованым в тридцать секунд ответом Чемберлену. Развивайте свой вкус, попытайтесь воспитать в себе чувство прекрасного - и настоящая поэзия откроется вам. Вы сможете, наконец, прочесть Маршака и Барто в подлиннике. И, может быть, даже Чуковского.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, May 21, 2002 at 21:33:49 (CDT)
С воскресенья не мог решиться опубликовать здесь нижеследующую информацию.
The Fall of Berlin 1945
by Antony Beevor
Publisher: Viking Press; ISBN: 0670030414; (May 9, 2002)

Судя по всему, автор считает, что лучше с гражданским населением противника поступать так, как было сделано с жителями Дрездена, Хиросимы и Нагасаки.

А интересно, немецкие солдаты русских женщин насиловали? Или, считая их недочеловеками, просто - расстреливали и в ров?

Борис Березовский:"С пистолетом Путина я зашел в кабинет Примакова". (Интервью взяла Юлия Латынина). 20.05.2002.
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/35n/n35n-s15.shtml
O tempora, o mores..

С воскресенья не мог решиться опубликовать здесь нижеследующую информацию. Судите сами - книжная рецензия из Washinghton Post.

"Один из докторов пришел к выводу, что из примерно 100.000 женщин изнасилованных в Берлине, - пишет Бивор, - около 10.000 погибли, в основном в результате самоубийств. Предполагается, что показатели смертности были значительно выше среди 1.4 миллиона, которые пострадали в Западной Пруссии, Померании и Силезии. Всего предположительно по меньшей мере 2 миллиона германских женщин были изнасилованы, значительная часть, если не большинство, неоднократно."

The Fall of Berlin 1945
by Antony Beevor
Publisher: Viking Press; ISBN: 0670030414; (May 9, 2002)

"Самой чудовищной ошибкой германских военных властей оказался отказ разрушить запасы алкоголя на пути наступления Красной Армии. Решение было принято с мыслью, что пьяный враг не может воевать. К трагедии для женской части населения, это было именно то, чего солдатам Красной Армии недоставало, чтобы дать им кураж не только праздновать окончание ужасной войны, но и насиловать."

Джон Филипп Раштон. "Развалятся ли США и Канада так же, как Советский Союз?" -
http://www.ateney.ru/geopolitika1.htm
Ну очень провокационная статья...

......войско наше, собранное путем самого тщательного набора и самых суровых мер, погибло, целиком. Говорю это с глубокой болью. Самым недостойным образом солдаты римского народа были взяты в плен, истреблены, брошены на произвол судьбы, разбиты, рассеяны из-за нерадивости, голода, болезней, опустошения страны, так что — и это самое позорное — за преступление императора, как видно, кару понесло войско. А ведь Македонию эту, мирную и спокойную, мы, уже покорив граничащие с нами народы и завоевав варварские страны, охраняли при помощи слабого гарнизона и небольшого отряда, даже без империя, при посредстве легатов, одним только именем римского народа. А теперь Македония до того разорена консульским империем и войском, что даже в условиях длительного мира едва ли сможет ожить

Давным-давно, кажется, еще на втором курсе ломоносовского училища сдавал я экзамен по ранней русской литературе. Долго бился с молоденькой экзаменаторшей - только-только кандидатскую защитила, сама мне призналась. Дотошная попалась, пытливая, кокетливая, словоохотливая и самое горестное - безумно влюбленная в свой предмет.
Изрядно меня помучив, наконец сказала:
- Ну, вы где-то между четверкой и пятеркой зависли, но ближе все же к пятерке. Давайте так сделаем. Я вам задам пару простых вопросов, а вы мне на них просто "да" или "нет" отвечать будете. Удовлетворите - пятерка ваша. Идет?.
- Идет, - говорю.
А куда, собственно, деваться-то было?
Задает первый вопрос:
- Вы "Телемахиду" Тредиаковского читали?
- Да! - бодро отвечаю я.
- До конца читали? - задает она тут же второй вопрос и пристально смотрит мне в глаза.
- Нет, - честно отвечаю я.
- Ну, ладно, хватит. Пять баллов, - говорит экзаменаторша и тянет к себе зачетку. - А вот если бы вы "да" сказали, то четверку бы схлопотали. Потому что ни за что вам бы не поверила. Даже у нас на кафедре русской литературы - и то никто "Телемахиду" до конца не осилил.

Б.Ш.

Европеец
- Tuesday, May 21, 2002 at 15:55:33 (CDT)
Почему Рыжий грубит Горбатову? Потому что- грубиян, сэр!

Вот и верь после этого в сообразительность Европейца.
Бедная Европа.

Не угадал.

Грублю я Горбатову исключтельно от зависти к его поетическим способностям. Стихи он замечательно пишет, лучше Лермонтова. Разве ж такое можно стерпеть?

Почему Рыжий грубит Горбатову? Потому что- грубиян, сэр!

Европеец
- Tuesday, May 21, 2002 at 15:33:04 (CDT)
>Рыжий, ты почему Горбатову грубишь?

Мне бы хотелось послушат на этот счет догадки европейца с большой буквы.

Каково твое мнение, Еврпеец?

Рыжий, ты почему Горбатову грубишь?

Д. Горбатов
- Tuesday, May 21, 2002 at 13:26:11
(CDT

Грандиозное обобщение! (А главное — абсолютно всем понятное и выраженное на грамотном русском языке!)
*************************************
"выраженное на языке"-как то не выражовывается!

Д. Горбатов
- Tuesday, May 21, 2002 at 13:46:04 (CDT)

Дима, ну что ты тут несешь!

При чем тут Лермонтов, Беховен. "Смешались в кучу кони, люди".

Речь идет не о Лермонтове, а о тебе.

Сломанный размер в строфе надо еше заслужить.

Научись сначала писать сторфы без сломанного размера и не калеча ритм. Вот когда научишся, и когда в стихах будет хоть что-нибудь, что будет привлекать внимание, вот тогда и поминай Лермонтова.

Г-н Горбатов,если бы Вы почитали в оригинале Гете, Шиллера, Гейне, то Вы обнаружили бы и разное число слогов в соседних строках, и довольно странные рифмы, и иногда наличие рифм только в половине строк. То есть,например, первая и третья строки рифмуются, а вторая и четвертая- нет. Где-то я читал одну пародию на Гейне(на русском языке), так там как раз рифмы присутствовали только в половине строк.

Я продолжаю собирать на эту тему все крупицы соответствующего материала, пассивно извлекаемого из окружающей среды. Между прочим, Д.Ч. странно отреагировал на мой подсчёт слогов в стихотворении Лермонтова. Этим-то я как раз и хотел доказать Рыжему, что в соседних строках вполне может быть разное количество слогов — при тех именно условиях, которые Д.Ч. здесь и описал. Хотел также обратить внимание (Рыжего) на то, что, сколько бы слогов в строках ни было, суть — в самих строках, а не в слогах и их соотнесении. [Так, мы не замечаем четверных задержаний в 40-й симфонии Моцарта. А у Бетховена сразу ловим тройные — в любой ранней сонате. Контекст!]

А Рыжий пускай не обижается. Он холёсий бегемотик! :-))

PS. Привет Вашему стоматологу! Тоже «игрок в бисер»? «Наш человек»? ;-)

Таня

USA - Monday, May 20, 2002 at 20:44:42 (CDT)

Для Димы Горбатова:
тут:-))

Восторг!

USA - Monday, May 20, 2002 at 21:21:07 (CDT)

В 2004г в Шанхае будет построен высочайший в мире небоскреб "Shanghai World Financial Center" (94 этажа). Потрясающая конструкция. Взгляните.
(привет Ивану Лабазову:-))

Действительно, конструкция отличная! Мне особенно понравилось отверстие наверху — в самый раз лётчикам тренироваться (чтобы попадать в него)!.. :-)

Рыжий.
USA - Monday, May 20, 2002 at 20:32:20 (CDT)

У Лермонтова, между прочим, разница между строфами — четное количество слогов.

Грандиозное обобщение! (А главное — абсолютно всем понятное и выраженное на грамотном русском языке!)

istorik
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 12:52:22 (CDT)
Lenin v Hollywoode:

Комммик в гостях у Обывателя смотрит плазменный телевизор

Lenin v Hollywoode:

Третья часть (610 Kb) майской Гусь-Буки отправлена в архив

пересмешкин
USA - Tuesday, May 21, 2002 at 02:24:29 (CDT)
Старая сатира.
"...и редактор крикнул кукушкой:
Что такое? Поэт?
Так из вас не получится Пушкин..."

"...и Гейне воскликнул -
Товарищ Светлов,
Не надо, не надо,
Не надо стихов."
Не пишите Вы стихов. То, что у Вас в прозе не так заметно, начинает выпирать наружу в Вашей поэзии.