текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100")

"; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.Яндекс цитирования

Проверка слова

www.gramota.ru

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 23, 2002 at 01:53:04 (CDT)

Яша, в Вашу коллекцию - ловите!

"Это просто поразительно, насколько целомудренна русская классика в сравнении с другими. Она никогда не снимает седьмого покрывала и, так сказать, не переступает порога спальни".
(В.Сердюченко).

"Графиня стала раздеваться перед зеркалом... Желтое платье, шитое серебром, упало к ее распухлым ногам. Германн был свидетелем отвратительных таинств ее туалета".
(А.Пушкин. "Пиковая дама")


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 23, 2002 at 01:38:16 (CDT)

Дорогой Сабирджан, с выздоровлением Вас! Желаю Вам не попадать больше в больницы – пусть технологии радуют наш взгляд на выставках достижений антинародного хозяйства!
Несмотря на всю вопиющую неполиткорректность Вашего возмущения определенным быдлом, поддержу Вас в похожих наблюдениях над быдлом разных цветов. Как правило, это – люди ничтожные и уязвленные. Их хамство – месть Вам за то, что они должны обслуживать Вас, а не наоборот. К этому добавляется – в Вашем случае – и то, что белая раса обязана поменяться местами с черной – за исторические грехи и почувствовать себя униженной. В Нью-Йорке – по крайней мере, в районе, где я живу, я это чувствую довольно часто – продавщицы в различного рода лавках ведут себя с Вами с такой надменностью, словно Вы им обязаны чем-то до гробовой доски. (В точности, как многие продавщицы в советское время). Какая-то расово-социальная каша. Забудьте и наслаждайтесь своим здоровьем!


Д.Ч.
at 17:50:54 (CDT)
«Кстати, муж и жена Мережковские были одними из первых "русскоязычных", кто публично проповедовал достоинства секса втроем»
.

- Д.Ч., но любим-то мы их не только за это! :-)

ШК
at 16:56:02 (CDT)

Шива, вероятно, я и впрямь неверно Вас понял. Это произошло оттого, что три вещи оказались смешанными в нашем диалоге.
1. Объективность законов природы, которые Вы соотносите в определенной мере с законами обществ.
2. Наши субъективные оценки и отношения к явлениям и людям.
3. Не вполне научная (как мне представляется), а лежащая, скорее, в сфере сверхъестественного, тема кармы.

Но они переплелись не случайно. Начать хотя бы с кармы. Если верить Вам, что невиновные люди страдают не обязательно по своей вине, но, скорее всего, по вине своих предков, совершивших то или иное злодеяние, то опускаются руки. Это значит, что, как бы каждый человек не совершенствовался, каким бы светлым и отзывчивым он ни был, его – прямо или косвенно – постигает карающая десница за какую-то вину его предка.
C другой стороны, племя иудейское было проклято Моисеем за пляски перед Тельцом. Поневоле станешь фаталистом!

Правда, это не вяжется у меня с Вашими словами –
«А если уж кто и попал в лавину, винить в этом надо прежде всего себя. И если что-то случилось - правильно ли перекладывать вину за это на окружающих?».

Я поддерживаю Вас в этом :«Но можно выработать линию поведения в горах, при которой можно резко снизить вероятность поражения от лавин и камнепадов» и, более того, считаю, что именно это нужно чаще обсуждать, если прилагать это к общественным катастрофам,
если называть общественные трагедии, как, например, Холокост, «стихийными бедствиями».
Может, я и заблуждаюсь, но, в отличие от землетрясений, от которых есть только одна защита – своевременная эвакуация, стихийные беды в обществах, по-моему, можно и должно предотвращать до того, как эвакуировать население.
Перед лицом стихийных бедствий, болезней, природного обнищания и прочих напастей человек бессилен. Это все и должно восприниматься человечеством, как "враг номер один". Но, как я уверен, из войн и убийств себе подобных наше и без того немощное сообщество обязано вырасти так же, как оно переросло каннибализм (в общем и целом).

Другой вопрос – нестыковка в Ваших словах:
1. «Мир прошит насквозь септильонами причннно-следственных связующих всё и вся нитей. Каждый муравей, каждый червь, каждый майский жук - брат мой».
2. (about the insects as well): « Ну, мелкие насекомые типа этого, из свазиленда, ну, с ними всё понятно, что с них возьмёшь...»?

Я, если помните, назвал насекомыми тех насекомых, с которыми вынужден иметь дело Израиль. Вы меня за это укорили. Тем не менее, это – не люди и человеческий язык им недоступен. Хотя бы потому, что не могут люди, несмотря на ненависть, кипящую в них, устраивать «народное ликование» при известии о гибели «Близнецов». И не может быть среди них мне братьев.
Они первые не поймут и Ваши рассуждения о самосовершенствовании и любви ко всему живущему. Дикие, пещерные нравы.


ШК (at 16:41:53)
«Ваше рождение не является следствием вашего желания»…и далее.

- Я, признаться, пошутил, но с Вашими рассуждениями согласен целиком.


Д. Горбатов
- Saturday, June 22, 2002 at 14:46:51 (CDT)
«Как нынче говорят, Феврония «в полном шоколаде». «… в этот момент убегает с третьим (с Гришкой Кутерьмой). :-)»

- Как нынче говорят, «О, женщины, вам имя – вероломство!»

«Нестор, это Вы задаёте вопрос реальный? Или риторический?»

- Самый что ни на есть «реальный» и, более того, практический.



Yasha
USA - Sunday, June 23, 2002 at 01:30:49 (CDT)

Ув. Сердюченке:

Ну что, будем шляпу кушать?

Насчет тезиса Вашей статыи - "Автор считает русскую классику высшим достижением христианской культуры потому именно, что там был достигнут порог целомудрия в том, что по определению вненравственно...Чувственные, сладострастные сцены практически отсутствуют на ее страницах, а добрачные падения и адюльтер предстают, как катастрофа, нравственная мерзость и завершаются карою небес.".

По моему, с точностью до наоборот. В "Вечном муже" Вельчанинов спит с женой Трусоцкого, в "Дядющкином сне" Зина крутит роман с учителишкой, в "Бесах" Лиза проводит ночь со Ставрогиным, В "Подростке" герой - незаконный отпрыск помещика и крепостной, положительные героини Сонечка Мармеладова, Настася Филипповна и Грушенька - падшие женщины и вся суть понимания Достоевским учения Христа - не воздержание и не поддержание института брака, а прощение...

А что другие литертуры (кроме, конечно, французской), английская викторианская литература, или немецкая, или английская, или американская, - были менее целкомудренны чем русская? Чарльз Диккенс, по Вашему мнению - эротический писатель?


С ердюченко - "Яше"
USA - Sunday, June 23, 2002 at 01:04:12 (CDT)

Вторично снимаю шляпу.


Yasha
USA - Sunday, June 23, 2002 at 00:06:39 (CDT)

Сердюченко: "...Прошу поверить читателю с тридцатилетним филологическим стажем: в 30-ти томах Полного академического собрания Достоевского нет ни единой сцены соития."


A eto?

Униженные и оскорбленныe:
"Но главное, главное - женщины... и женщины во всех видах; я даже люблю потаенный, темный разврат, постраннее и оригинальнее, даже немножко с грязнотцой для разнообразия... Ха, ха, ха! Смотрю я на ваше лицо: с каким презрением смотрите вы на меня теперь!"
.......

"И что ж? Не было развратницы развратнее этой женщины, и я имел счастье заслужить вполне ее доверенность. Одним словом - я был ее тайным и таинственным любовником. Сношения были устроены до того ловко, до того мастерски, что даже никто из ее домашних не мог иметь ни малейшего подозрения; только одна ее прехорошенькая камеристка, француженка, была посвящена во все ее тайны, но на эту камеристку можно было вполне положиться; она тоже брала участие в деле, - каким образом? Я это теперь опущу. Барыня моя была сладострастна до того, что сам маркиз де Сад мог бы у ней поучиться. Но самое сильное, самое пронзительное и потрясающее в этом наслаждении - была его таинственность и наглость обмана. Эта насмешка над всем, о чем графиня проповедовала в обществе как о высоком, недоступном и ненарушимом, и, наконец, этот внутренний дьявольский хохот и сознательное попирание всего, чего нельзя попирать, - и все это без пределов, доведенное до самой последней степени, до такой степени, о которой самое горячечное воображение не смело бы и помыслить, - вот в этом-то, главное, и заключалась самая яркая черта этого наслаждения. Да, это был сам дьявол во плоти, но он был непобедимо очарователен. Я и теперь не могу припомнить о ней без восторга. В пылу самых горячих наслаждений она вдруг хохотала, как исступленная, и я понимал, вполне понимал этот хохот и сам хохотал... Я еще и теперь задыхаюсь при одном воспоминании, хотя тому уже много лет. Через год она переменила меня. Если б я и хотел, я бы не мог повредить ей. Ну, кто бы мог мне поверить? Каков характер? Что скажете, молодой мой друг?"

Бобок:
"Бьюсь об заклад, что он уже пронюхал Катишь Берестову! -- Какую?.. Какую Катишь? - плотоядно задрожал голос старца. -- А-а, какую Катишь? А вот здесь, налево, в пяти шагах от меня, от вас в десяти. Она уж здесь пятый день, и если б вы знали, grand-pere, что это за мерзавочка... хорошего дома, воспитанна и -- монстр, монстр до последней степени! Я там ее никому не показывал, один я и знал... Катишь, откликнись! -- Хи-хи-хи! -- откликнулся надтреснутый звук девичьего голоска, но в нем послышалось нечто вроде укола иголки. -- Хи-хи-хи! -- И блон-ди-ночка? -- обрывисто в три звука пролепетал grand-pere. -- Хи-хи-хи! -- Мне... мне давно уже, -- залепетал, задыхаясь, старец, -- нравилась мечта о блондиночке... лет пятнадцати... и именно при такой обстановке..".


Михаил
USA - Saturday, June 22, 2002 at 23:45:11 (CDT)

Elena
USA - Saturday, June 22, 2002 at 23:30:42 (CDT)
Д.Ч. USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:30:10 (CDT)

Вы спускаетесь к воде, закатываете до колена брюки и взбираетесь на высокий камень, и это все, что есть, и единственный смысл в том, чтобы, ныряя с него в океан, попасть ровно на середину лунной полосы...
-----------------------------------------------------------------------------------
Извините за вторжение. ДЧ,конечно,со странностями,но впечатления полного психа не производит. :-))


Elena
USA - Saturday, June 22, 2002 at 23:30:42 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:30:10 (CDT)

ДЧ, Вы о чем: о русской словесности или о французском кино? Фильм я, правда, не смотрела (если дадите название по-английски или по-французски, то посмотрю), но предполагаю, что к Достоевскому он почти не относится.

Расскажите лучше, каким взглядом Вы окинули утром приговоренную к распитию по расписанию бутылку. Неужели не показалось все пустым и абсурдным, не захотелось забыть про несчастного барашка, которого по-настоящему, кажется, и не было, а все, что есть – этот зеркальный утренний свет за кухонным окном, влажная трава и неподвижная тень вяза во дворе, неужели Вас не удивило, что солнце, которое обычно порождает шум, вдруг несет покой, и Вам жаль, если это пройдет, а когда уже чувствуете, что день не удержать, решаетесь бежать от этих мягких кресел, едкого смеха по дутому поводу и накрашенных женщин, которые что-то бормочут, улыбаясь, на непонятном языке, да, промелькнула мысль, когда заметят сегодня Ваше отсутствие, но Вы уже мчите к океану, стоите долго на крутом берегу, ночь теплая и безразлично-гостеприимная, Вы спускаетесь к воде, закатываете до колена брюки и взбираетесь на высокий камень, и это все, что есть, и единственный смысл в том, чтобы, ныряя с него в океан, попасть ровно на середину лунной полосы...
Если вернетесь домой, к компьютеру, может, расскажите?


Yasha
USA - Saturday, June 22, 2002 at 23:23:15 (CDT)

Ув. Пинский!

Ни веронский, Ни кремонский, ни флорентийский собор ни до ни после купола готическими не являются. Романская архитектура плавно переходящая в Ренессанс. Давайте будем исходит из классических примеров готики:

Церковь в Орвието - другое дело. Какие-то готические прибамбасы налицо, но из-за фресок впечатление не серое и давящее, а по-италянски и по-византийски светлое и веселое.


Михаил
USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:57:08 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:11:14 (CDT)
Дорогой Михаил! О скандалах в буфете питерского дома писателей. Я, грешный, был участником некоторых. Помню, как Андрей Битов и Игорь Смирнов били Рытхэу. Дивное зрелище. Приведу эпиграмму В.Топорова на Рытхэу: Олениху пососи//Спереди и сзади://Будет книга на манси//Выйдет в Ленинграде.
--------------------------------------------------------------------------------------
Также смешно и также очаровательно! :-)И очень по-ленинградски.Замечаю, потасовки,устраиваемые Андреем,стали весомым дополнением к имиджу.Во время оно в Горном
за ним не замечалось.Тихий был интеллигентный юноша.Подозреваю дурное влияние Г.Горбовского. :-)Книжку Топорова пока безуспешно ищу в здешних каталогах.


Сабирджан
USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:27:31 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:23:21 (CDT)

Дорогой Сабирджан! Благодарю за чрезвычайно интересное сообщение-сопоставление американского и постсоветского больничного обихода. Ваша система - предпочтительнее.
***************************
Дорогой "Дедушка"!

Наверное, предпочтительнее. Здесь даже считают, что американская медицина - лучшая в мире. Не буду вдаваться в подробности, здесь в Гусьбуке есть специалисты, которые лучше разбираются в вопросе. С точки зрения неспециалиста американская медицина поражает прежде всего техникой, которая в ней используется. Когда я прихожу на ежегодный прием к офтальмологу я не устаю удивляться фантастической аппаратурой, в сравнении с набором луп, линейки и еще кое-чего, что я помню в советских условиях. В той же самой больничной палате, где я был, капельница была не просто капельница, а соединялась с электронным насосом с автономной памятью, который качал растворы с заданным расходом и немедленно включал тревогу как только раствор переставал поступать. А моя больничная койка имела с двух сторон одинаковый набор кнопок для изменения геометрии кровати, включения света, управления индивидуальным телевизором. Был еще пульт управления для вызова сестры и опять же управления телевизором. А вот врачи напоминают техников, действующих по показаниям приборов и распечаткам анализов.

Но я имел в виду нечто иное. Вот лежал я там такой больной и несчастный и по утрам заходило это чернокожее быдло, которое всем своим видом показывало, что оно меня не любит. А откуда эта черная баба меня знает? И что я ей сделал?


Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:17:41 (CDT)

Милый Яша! Пусть Милан - не Италия. Пусть. В конце концов, если Москва - не Россия, Нью-Йорк - не Америка, Одесса - не Украина, почему бы и Милан не объявить вольным городом, к Ломбардии отношения не имеющим? Но вот куда прикажете отнести Верону, Кремону, Орвьето с его готическим собором 13-14 веков, Флоренцию, наконец, где Брунеллески снес свое яйцо-купол на уже построенный готический собор?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:11:14 (CDT)

Дорогой Михаил! Простите, не сразу сообразил, что Вы цитировали морева. О скандалах в буфете питерского дома писателей. Я, грешный, был участником некоторых. Помню, как Андрей Битов и Игорь Смирнов били Рытхэу. Дивное зрелище. Приведу эпиграмму В.Топорова на Рытхэу: Олениху пососи//Спереди и сзади://Будет книга на манси//Выйдет в Ленинграде. Вариант: "Власть советов пососи и т.д. Текст, конечно, не дотягивает до Пьетро Аретино, но тогда это было смешно. Правда, сейчас - не очень.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 22:05:30 (CDT)

Дорогие Михаил и Глеб Морев! "Мемуар" Виктора Топорова - питерская книжка для питерских людей (по большому счету - местечковая).


Сабирджан
USA - Saturday, June 22, 2002 at 21:44:17 (CDT)

Yasha
USA - Saturday, June 22, 2002 at 20:35:41 (CDT)

В средние века готические храмы расползлись по Германии, Франции и Англии, но ни одного готического храма не было построено в Италии.
****************************************
Дорогой Яша!

Готическая архитектура получила такое название не потому что возникла в Германии, а потому что выглядела "варварской" в глазах тогдашних сторонников классики. А происходит она как раз из Италии, где строили по мавританским канонам, т.е. готическая архитектура - творение тех самых "диких" последователей ислама.


Yasha
USA - Saturday, June 22, 2002 at 21:41:43 (CDT)

Ув. Пинский!

По Вашей наводке полазил по сайтам. Миланский Дуомо строился до 1969 года, и мне сдается, что вся готика - новодел где-то середины или конца 19 века. К тому же Милан - такая же Италия, как Одесса - Украина. Исключение только подтверждает правило.


Михаил
USA - Saturday, June 22, 2002 at 21:37:01 (CDT)


Дедушка Кот
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at (все из той же газетки "London Courier").
----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сергей Сергеевич ! Прочитал Вашу статью О книжке Топорова "Двойное дно"
И (само - собой )нашлась антитеза:
"скандал, учиняемый Топоровым, слишком локален - это дебош в буфете Дома писателей. Среди многочисленных знакомцев автора, чье privacy он сладострастно нарушает, достаточно известных людей, но нет подлинных знаменитостей, топ-звезд, чей статус в массовом сознании традиционно оправдывает подобные вторжения. По большому счету (не говоря о гамбургском) книга Топорова и ее автор неинтересны, и публику (за исключением разве что упомянутых в именном указателе) просят не беспокоиться: обещанного двойного дна, как говорится, нет и не было.
Глеб Морев


Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 21:08:49 (CDT)

"В средние века готические храмы расползлись по Германии, Франции и Англии, но ни одного готического храма не было построено в Италии."

Милый Яша, доводилось ли Вам бывать в Милане? Или хотя бы видеть Миланский собор на картинке? Или, по Вашему, Милан расположен в Тульской губернии?


Yasha
USA - Saturday, June 22, 2002 at 20:35:41 (CDT)

Можно, конечно, назвать Утесова украинским певцом и Бабеля - украинским писателем, но это ничего не изменит. В средние века готические храмы расползлись по Германии, Франции и Англии, но ни одного готического храма не было построено в Италии. Душа италянская не принимала, ментальность не та, аура не та. Фрязи флорентийские направились ко двору царя Василия и построили золотоголовые луковчатые церкви, и они привились на Руси. Так и Одесса с Украиной - разные группы крови. Одессу можно присоединить к Украине, только предварительно ее убив, что успешно и делается.

Мертворожденное государство, с выхолощенной культурой, без живописи, музики и литературы (правда есть Лесь Поддеревянский), но с ракетным крейсером. Зеленая нить портит восточный ковер, и Украина - такая зеленая нить на ковре Восточной Европы.


Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 20:30:12 (CDT)

Шиве Калифорнийскому, к вопросу о мировой гармонии.

"...о, бедный интеллектуал,
сам заблудившийся в трех соснах,
он за собой предполагал,
помимо промахов серьезных,
какой-то роковой порок,
в ущербный ударяясь пафос,
а одного понять не мог,
что ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ ХАОС
был то, чем все вокруг живут,
был жизнью всех, а уж она-то
воистину как Страшный суд
пытала, ибо и расплата
неправедна, и человек -
работник, деятель, кормилец -
лишь функция. лишь имярек.
homonymus. однофамилец.
Всмотрись, и оторопь возьмет -
единый лик во многих лицах:
класс - население - народ
и общество однофамильцев,
и коллективный симбиоз
на почве самовытесненья:
раздвоенность, психоневроз,
с самим собой несовпаденья,
шизофрения, дурдома,
распад семей, кошмар наследства -
нет, пусть уж будущность сама
спасительные ищет средства!
А нам-то что, из кожи лезть?
Рвать когти в небо Иудеи?
И Эрос есть. И Логос есть.
Нет Космоса - как сверхидеи.
Нет - и когда: в ракетный век -
прорыва бытия из быта
и Неба нет, а есть разбег,
есть колея и есть орбита,
есть путь, десницею в века
прорубленный - и на экране
всеосвященный свысока
ленивым мановеньем длани,
но если в видеотрубе
идущим машет долгожитель,
будь, Муза, с теми, кто в толпе,
да будет проклят Победитель!
будь там, где лихо без сумы,
забытое, быть может, Богом,
бредет по свету, там, где мы
влачимся по своим дорогам..."
О.Г.Чухонцев, 1975


Yasha
USA - Saturday, June 22, 2002 at 20:13:00 (CDT)

Слушал песню - Мишка-Одессит в исполнении Сукачева и Скляра и впервые с ужасающей ясностю осознал, что Одесса теперь Украина. Какой абсурд. Как можно спеть Мишку - Одессита на украинском языке?!?


ШК
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:52:43 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:43:34 (CDT)
одну из высказанных Толстым по этому поводу мысль: "Обычно романы кончаются тем, что герой и героиня женились. Описывать жизнь людей так, чтобы обрывать описание на женитьбе, это все равно, что описывая путешествие человека, оборвать описание на том месте, где путешественник попал к разбойникам"


А вот многие русские народные сказки (РНС) заканчиваются присловьем: "стали они жить поживать и добра наживать". И хоть "добра наживать" фраза в высшей степени многозначная, но тоже, знаете ли, попахивает тем же, о чём и Лев Николаич говорит. Видно, то есть суть древняя традиция - заканчивать рассказ там, где перед носом читателя захлопывается на английский замок дверь частной квартиры.


ШК
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:46:44 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:34:12 (CDT)
ШК at 20:55:24 Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.

Дума, что Шива имел в виду прошлое.


Нет. Боюсь, никуда нам от этого не деться. Блажен, кто посетил сей мiр в его минуты роковые, но минуты роковые будут длиться долго, если не вечно.

Используя христианские термины (всё равно об одном везде говорится), можно сказать, что Райские кущи на Небесах и Адский огнь в Подземелье - всего лишь навсего аллегории, а настоящий Рай и Ад находятся, соседствуя, а порой даже сливаясь друг с другом, на одном и том же Белом Свете и внутри каждого из нас.

Так оно устроено. Глупо пенять тому и даже глупо радоваться. Оно есть и всё. Смысл в том, чтоб угадывать Его пути, это и есть высшая радость от высокого познания.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:45:07 (CDT)

1984 = 1894



Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:43:34 (CDT)

Сердюченко: Однажды Лев Толстой возмутился, что девять десятых художественной литературы посвящены добрачной любви, и написал гениальный семейный роман "Анна Каренина".
== ========== = ==========

Очень хочется дословно привести одну из высказанных Толстым по этому поводу мысль: "Обычно романы кончаются тем, что герой и героиня женились. Описывать жизнь людей так, чтобы обрывать описание на женитьбе, это все равно, что описывая путешествие человека, оборвать описание на том месте, где путешественник попал к разбойникам"
Из дневника 1984 г.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:30:10 (CDT)

Сердюченко: "...Прошу поверить читателю с тридцатилетним филологическим стажем: в 30-ти томах Полного академического собрания Достоевского нет ни единой сцены соития."
== =========== = ================

В кинофильме “Одержимые любовью”, снятом французским режиссером Анри Жулевски по роману Достоевского “Идиот”, главные герои трахаются налево и направо втечение всей картины. Особенно хороша Софи Марсо в роли Настасьи Филлиповны.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 18:23:21 (CDT)

Дорогой Сабирджан! Благодарю за чрезвычайно интересное сообщение-сопоставление американского и постсоветского больничного обихода. Ваша система - предпочтительнее.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 17:50:54 (CDT)

Высоконаучная дискуссия о поэтическом даре З. Гиппиус и её латынском происхождении свелась к банальному спору о том, где живут гиппопотамы - в Африке или в Месопотамии. Скучно, г-да. Кстати, муж и жена Мережковские были одними из первых "русскоязычных", кто публично проповедовал достоинства секса втроем. Это случилось задолго до широко распущенных пируэтов известных отечественных свингеров - Оси и Лили Брик.


CRITIC
USA - Saturday, June 22, 2002 at 17:12:51 (CDT)

Дивизионная разведка Бога. Первые главы повести.
-Зачем идиот поехал в Бостон? Из тех, кто его знает, никто не смог бы ответить на этот вопрос.
http://www.live-logic.com/s/dv.


ШК
USA - Saturday, June 22, 2002 at 16:56:02 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:34:12 (CDT)
ШК at 20:55:24 Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.

Дума, что Шива имел в виду прошлое. То есть - что было, то было. Ничего нельзя изменить. В этом смысле - равновесие. Но не в смысле некоторой теодицеи, когда следует случившееся оправдывать высшим промыслом.
И отсюда не следует, что не следует делать будущее иным, без некоторых гнусных черт “равновесия и гармонии”.


Валерий, вы это о чём? Тоже ведь, как мне кажется, подменяете.

Или это вы, чтоб дураков успокоить, чтоб они ресурсы свои скудные мыслительные не напрягали?

Конечно же, рассуждение о том, как работает сила трения, не мешает затее создания двигателя внутреннего сгорания. Скорее, наоборот, помогает. И чем лучше мы знаем, как работает эта сила, тем больше у нас шансов построить наиболее эффективный двигатель.

Мир прошит насквозь септильонами причннно-следственных связующих всё и вся нитей. Каждый муравей, каждый червь, каждый майский жук - брат мой.

И если что-то случилось - правильно ли перекладывать вину за это на окружающих?


ШК
USA - Saturday, June 22, 2002 at 16:44:00 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:18:44 (CDT)
(Не говоря о том, что идеал равновесия и гармонии - смерть).


Говоря языуом математики, это - нулевое решение Унивыерсального уравнения. Тоже решение. Но не единственное.


ШК
USA - Saturday, June 22, 2002 at 16:41:53 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 22:48:05 (CDT)
С тех пор он мне ни разу не звонил.
Я с ужасом представляю себе кого-то, кто сказал бы - "Но это - закон природы!". Вот почему я боюсь "сверхчеловеков".
Это не означает, конечно, что на практике этот мой знакомый или Шива не побегут спасать кого-то от беды. Это не означает, что я - при всех обстоятельствах, забыв все на свете, брошусь кому-то на помощь. Но какой смысл в теоретизировании, если оно не воспитывает нас?


Ну, мелкие насекомые типа этого, из свазиленда, ну, с ними всё понятно, что с них возьмёшь...

Ну вы-то! Вы-то! Нужели вы не не чувствуете, что рассуждая так, совершаете незаметно подмену теме, которую я затронул?

Ладно, хорошо. Ткая аналогия. Обсуждается Закон Всемирного Тяготения (ЗВТ) и приэтом я говорю, что этот закон универсален, и горные камнепады и снежные лавины - явление объективное, проявляющееся как следствие ЗВТ. Но можно выработать линию поведения в горах, при которой можно резко снизить вероятность поражения от лавин и камнепадов. А если уж кто и попал в лавину, винить в этом надо прежде всего себя.

Вы бы, по аналогии, стали мне говорить, что, мол, хорошо теоретизировать о ЗВТ, лавинах и камнепадах, пока никто из близких родственников под них не угодил.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:18:44 (CDT)
ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:55:24 (CDT)
Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.

ШК, я не для того просил маму меня родить, чтобы жить в такой гармонии!


Ваше рождение не является следствием вашего желания, по крайней мере на сознательном материалистическом уровне. По-моему, стоит относиться к своему появлению на свет не как к шансу найти земное счастье, а как к миссии, данной для того, чтобы понять "а зачем?", "для чегоя сюда командирован?" "могу ли я это вселенский часовой механизм своими деяниями, через себя, оптимизировать, этот биологический мировой бульон приправить какой-то ещё пока недостающей ему приправой". При этом двадцатым чувством держаться всемирного пульса, сверять по нему свою жизнь, и если твой пульс стучит в унисон, идти по жизни, ничего не боясь, воспринимая боль, горе и смерть просто как часть жизни, в полним равноправии с радостями.

(Не говоря о том, что идеал равновесия и гармонии - смерть).




Сабирджан
USA - Saturday, June 22, 2002 at 16:32:19 (CDT)

Уважаемый Василий Пригодич!

Прочитал с интересом ваш текст о Лихачеве, потом начал было следующий (лысый в кепке), но тема оказалась неактуальной для меня и я перешел к питерской медицине.

Для сравнения кое-что отсюда (Бостон, США). Неделю назад попал я в больницу. Ничего в смысле, что должен докупить сам или кому-то дать тут в природе не существует. Другое дело, что будучи в горячечном состоянии, я должен был несколько раз объясняться с работниками медицинского страхового агентства, которые все перепутали. Но, финансы прежде всего. Мне еще пришлют счета за то, что я должен буду на самом деле заплатить или от чего отобьюсь, доказав, что это новый ляпсус из тех, что постоянно вносят операторы компьютеров. Иногда такие битвы длятся долгими месяцами.

Однако, я хотел отметить другое. Все медсестры были очень милы и предупредительны, не только выполняли свои обязанности, но старались поддерживать разговор, расспрашивали о жизни и т.д. Понятно, что их проинструктировали, чтобы они улыбались и беседовали с больными. Но как объяснить то, что одна из них в конце своей смены в понедельник, подошла ко мне и сказала: "Следующая смена у меня в среду, если вас выпишут к тому времени, то хочу сейчас с вами попрощаться и пожелать быстрейшего выздоровления и всего самого лучшего!" Я был тронут. И вот на фоне этой благожелательности каждое утро приходила чернокожая уборщица и глядя прямо перед собой двигалась к объектам своего труда (унитаз, раковина и т.д.) Ни здрасьте, ни до свидания, ни какого-то подобия улыбки. Запишем это в серию "их нравы"!


Elena
USA - Saturday, June 22, 2002 at 15:52:02 (CDT)

Валерий Лебедев Весёлые, бесшабашно-пьяные уголовники России

Валерий, Ваша статья, как всегда, затрагивает глубокие проблемы.
Самим фактом сравнения России и США Вы уже ставите Россию на одну плоскость со странами Запада, т.е. государствами, представляющими статистические данные адекватные действительности. В данном случае – странами, в которых (в отличие, например, от многих африканских) преступления докладываются и регистрируются.
Как Вы заметили из доклада FATF (Financial Action Task Force, организованная более 10 лет назад странами G7 для контоля за «отмыванием» денег), эта организация пока не может поставить Россию на плоскость «подконтрольных» стран.
Вчерашний доклад и обзор представляют не только списки, но и рекоммендации и меры, которое ПРАВИТЕЛЬСТВО страны должно принять для включения государства в FATF и/или исключения из «черного списка» (последнее, как правило, является первым шагом к первому):
http://www1.oecd.org/fatf/pdf/PR-20020621_en.pdf
http://www1.oecd.org/fatf/pdf/NCCT2002_en.pdf

Это – прежде всего – законодательные меры и надежные механизмы их практического исполнения (например, точная информация банков о вкладчиках). Т.е. дело в самом Путине и Думе, а не в новых русских.

Думаете, что все сорок стран и организаций – членов FATF хотят находиться под контролем друг друга, иными словами – США? (Билли, например, может рассказать, рвалась ли Швейцария в члены этой организации, или мы наблюдаем результат оказанного давления).

Но, вернувшись на землю из бюрократических и политических высей, у меня простой вопрос. (Пример Ходорковского еще раз напомнил о нем). Кто может объяснить такую особенность загадочной русской души, как добровольное публичное оглашение собственного состояния? Что это: хвастовство по глупости, страсть к игре (догони и поймай), мазохизм, финансовая русская рулетка?


Л. Сенгор
USA - Saturday, June 22, 2002 at 15:27:48 (CDT)

Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 10:39:29 (CDT)
>Д.Ч.
"Гиппопотам" переводится с греческого как "речная лошадь", а вовсе не африканская.
Тот же корень, что и слове Месопотамия, т.е Междуречье.

Д.Ч. решил стать африканцем
И, оседлав гиппопотама,
Стал гарцевать под гул там-тама...
Ну что поделаешь с засранцем.


Гадский Утенок
Свинская ферма им.ДЧ - Saturday, June 22, 2002 at 15:21:32 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:34:12 (CDT)

ШК at 20:55:24 Мир, с его цветами, облаками,
женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами -
это равновесие, это гармония.


Дума, что Шива имел в виду прошлое. То есть - что
было, то было.


Ох уж эта ШиКа. Вечно фреймит своего адвоката.
Самому-то что? Не над ним тучи ходют хмуро. В кусте
отсидит, крохотка мелкая. А адвокату --- напрягайся


Д. Горбатов
- Saturday, June 22, 2002 at 14:46:51 (CDT)

Нестор

1. USA - Friday, June 21, 2002 at 19:31:59 (CDT)

Михаил, а каково Февронии-то? Только что было двое, а теперь один лежит мертвый, а другой - спит!


Нестор,

Как нынче говорят, Феврония «в полном шоколаде». Только что было двое, теперь один лежит мёртвый, другой спит, а сама Феврония в этот момент убегает с третьим (с Гришкой Кутерьмой). :-)

2. New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 22:48:05 (CDT)

Но какой смысл в теоретизировании, если оно не воспитывает нас?


Нестор, это Вы задаёте вопрос реальный? Или риторический?


Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 14:18:22 (CDT)

В.Л.Сердюченко, по прочтении статьи о половом вопросе в русской литературе.

Храпел мясник среди пуховых облаков.
Летел ямщик на вороных по звездной шири.
А что же ты, иль оплошал, Иван Барков?
Опять посуду бил и горло драл в трактире.

А утром бил уже в Зарядье барабан.
Уже в рядах кричали лавочники с ражем.
А что же ты, иль не очухался, Иван?
Опять строчил срамные вирши под куражем.

Не тяжко пьянство, а похмелье тяжело:
набрешут досыту, а свалят на Баркова.
Такое семя крохоборское пошло,
что за пятак себя же выпороть готово.

Назвать по имени - срамнее не назвать!
Что Сумароков, не ученая ль ворона?
Недаром шляпу так и хочется сорвать:
- Привет, почтеннейший, от русского Скаррона!

И вам почтение, отцы гражданских од!
Травите олухов с дозволенным задором,
авось и вам по Божьей воле повезет
и петь забористо и сдохнуть под забором.

Травите общество. Ручаюсь головой,
что вы воистину смелы до первой драки.
Но гром прокатит по булыжной мостовой,
и ваши дерзкие слова - под хвост собаке!

Но вздор накатит - и разденется душа,
и выйдет голая - берите на забаву.
Ах, Муза, Муза, - др чнго же хороша!-
идет, бесстыжая, рукой прикрыв жураву...

О.Г.Чухонцев


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 13:04:24 (CDT)

Дорогой Михаил! Забыл добавить грустную похвальбу. Пушкинодомские "древники" любезно сочли мою статейку лучшей из всего, что было понаписано после смерти Дмитрия Сергеевича.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 13:00:38 (CDT)

Глубокоуважаемый Михаил! Статью Д.Л.Быкова прочитал по Вашей любезной ссылке. Статья мне не понравилась (залихватский тон, похлопывание по плечу, краснобайство и некая специфически московская развязность). К прискорбию, должен сказать, что в быковской статье много правды, увы (к примеру, оценка книги "Поэтика древнерусской литературы")... Много и неправды: Д.С.Лихачев всячески помогал (я свидетель) арестованному по гебистской наводке К.М.Азадовскому. Дмитрий Львович ничего не знает о том, как травили Лихачева в Питере при господине Романове. Д.С. своих никогда не "сдавал". Первый попавшийся пример: одного из сотрудников лихачевского сектора (Г.М.Прохорова) гебуха хотела уволить за переписку с Солженицыным (не дал). Д.С.Лихаче был человек сложный, отнюдь не сусальный ангел, но БОЛЬШОЙ и ХОРОШИЙ. Проблемы статьи Быкова - проблемы самого автора, ни в коем случае покойного академика. Дмитрий Львович - человек чрезвычайно одаренный, возможно, ему не дает покоя геростратовская слава Витюши Топорова. Кстати, на моем сайте "висит" весьма комплиментарная рецензия на роман Д.Л.Быкова "Оправдание" (все из той же газетки "London Courier"). Д.Л. (как и многие московские ухари) не имеет врожденного чувства "дистанции" (иерархии в его понимании). Москва есть Москва, Питер есть Питер. И вместе им не сойтись...


Михаил
USA - Saturday, June 22, 2002 at 11:40:53 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 10:17:05 (CDT)
Если кто соблаговолит, см. мою некрологическую заметку о Д.С.Лихачеве:
http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html
------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый г-н Пригодич! Спасибо за ссылку на Вашу статью (некрологом назвать,руки не печатают)Это оказалоь долгожданным для меня контрударом по пасквилю Быкова (http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm)Не то чтобы он (пасквиль) меня смутил,но уж больно талантлив мерзавец автор. Тем радостнее было читать Ваш "эквивалент":-)))

http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/97-08-14/bykov.htm


Александр Пинский
USA - Saturday, June 22, 2002 at 10:39:29 (CDT)

Д.Ч.
"Гиппопотам" переводится с греческого как "речная лошадь", а вовсе не африканская.
Тот же корень, что и слове Месопотамия, т.е Междуречье.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 10:19:52 (CDT)

Гость, Аврора, Канада - Saturday, June 22, 2002 at 08:10:17 (CDT)
Ежели бы Вы не торопились кусаться, то, возможно, припомнили бы: Гиппократа, Гиппарха, (Г)иппокрену и Гиппинию - предводительницу амазонок, нечувствительно согрешившую с Одиссеем, (для Вас - Улиссом).

== ============ =======

А как быть тогда с гиппопотамом - в переводе: африканская кобыла? И с (г)ипподромом - местом, где носятся кобылы? Есть у вас на этот счет какая-нибудь гиппотеза?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 10:17:05 (CDT)

Дорогой Болт! Все эти "шу-шу-шу" проиcходили внутри той самой кастрюльки, бульканье которой было не слышно за полтора-шага. Да-с, господин Романов незабываемый. Покойный А.М.Панченко и многие другие почтенные люди из Пушкинского Дома были абсолютно уверены в том, что дочь Д.С.Лихачева Вера Дмитриевна была убита (сбита машиной) по приказу товарища Романова. Сам Дмитрий Сергеевич помалкивал, но Романов смертельно ненавидел зав. сектором Древнерусской литературы. Сейчас об этом никто не помнит. Если кто соблаговолит, см. мою некрологическую заметку о Д.С.Лихачеве:
http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Болт
USA - Saturday, June 22, 2002 at 09:24:58 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 08:03:02 (CDT)

Историко-литературная корпорация - весьма замкнутое и не "шумное" сообщество.

Помню, придешь на службу в Пушкинский Дом, и сразу: шу-шу-шу: у Иванова был обыск, Петрова арестовали, Сидоров "уезжает". Да, были времена былинные.


Уважаемый Василий Пригодич,

Я, надеюсь, Вы не обиделись. Это у меня такой стиль гиперуборзироровать типа актуализировать и законцептуировать некое мелкое замечание. В данном случае это о слове "былинные". Оно больше подходит к деяниям коротышки Романова, например, который перекрыл море-окиян, грудью закрыв городище от волны длинной. (Ну, попытался, да не выдюжил). А про тихий литературный процесс в узком кругу, это, на мой грубый вкус, лёгкое преувеличение. В общем, приятно было вспомнить, что уже и позабылось, спасибо Валерию Петровичу за уточнение содержания того "выстрела Авроры".

Да, были времена буколические.

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 23:45:46 (CDT)

Но я верю, что каждый из "политически наэлектризованных" хотел только блага для страны. Лично я был оптимистичен очень короткое время - пока не заметил по мелким деталям, что что-то не так.

Вы помните, вероятно, аферу с сохранением последней комнаты Есенина в Англитера. Активисты этого движения пытались выдвинуться депутатами в нашем институте. Я им не поверил при личном взгляде - вымаливали доходное место для себя, а потом дружно сдали страну.

Для меня момент окончательного разочарования наступил при трансляциях Верховного Совета, когда он утверждал министров. Этих дядек показали и заставили рот открывать. И тогда я окончательно убедился, что пирамида перевернутая и ей не стоять. И пошёл к американскому посольству и взял анкеты на иммиграцию, тогда их разрешили раздавать на улице, как прокламации. И больше о стране не думал, а только о выжить себе и семье.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 08:40:06 (CDT)

Глубокоуважаемый господин Болт! Осмелюсь прибавить еще несколько фраз. Мы жили с Вами в одном городе, но варились в разных кастрюльках. Б.Н.Стругацкий и А.Н.Житинский живы и здоровы, слава Богу. С Александром Николаевичем я поддерживаю теплые отношения, которыми весьма дорожу. На мой взгляд, литературную жизнь (магистральное направление) тогдашнего Ленибурга определяли совсем другие люди: Кривулин-Шварц-Стратановский и иные персоналии.


Гость
Аврора, Канада - Saturday, June 22, 2002 at 08:10:17 (CDT)

Д.Ч.

Примечание: "Гиппиус" в переводе с латынского - кобыла.


Позволю себе заметить - с гречЫского.


Ежели бы Вы не торопились кусаться, то, возможно, припомнили бы: Гиппократа, Гиппарха, (Г)иппокрену и Гиппинию - предводительницу амазонок, нечувствительно согрешившую с Одиссеем, (для Вас - Улиссом).

По латински же: "кобыла" - equa, "кобылица" - equula.

Отсюда же корень слова эквивалент, т.е. стандартный рост легионера (приблизительно метр девяносто), способного, без табуретки, оприходовать обозную лошадь не тратя сестерциев на дивизионных блядей. На полях второй Пунической войны "эквивалы" довольно быстро становились, если не богатыми, то зажиточными.

P.S.

"Стереофония", "Квадрофония"...
В каком слове ошибка?
А?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 22, 2002 at 08:03:02 (CDT)

Глубокоуважаемый Болт! Благодарю за высокое внимание. Конечно, Вы мало людей встречали в Пушкинском доме,ибо никто из сотрудников не ходил на службу каждый день (помните пресловутые "библиотечные дни"). Рукописи в шкафах не лежали, а хранились в Рукописном отделе. Сотрудники и ученые (почувствуйте разницу) Пушкинского Дома никоим образом не влияли на литературную жизнь, ибо занимались изучением (изданием, комментированием и т.д.) историко-литературного процесса ушедших эпох. Историю с Голявкиным, конечно, ч помню очень хорошо. А помните ли Вы грандиозный скандал с публикацией Стихотворения Нины Королевой ("царица в Тобольске"): радио "Свобода", Солженицын и т.д. В условиях несвободы подобные вещи воспринимались и переживались очень ОСТРО... Историко-литературная корпорация - весьма замкнутое и не "шумное" сообщество.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 03:06:28 (CDT)

Elena, USA - Saturday, June 22, 2002 at 01:40:06 (CDT)
== ========== = ==================

Нереальность даётся лишь в момент её осознания, т.е. в реальный момент, - в той последовательности, в которой эта нереальность осознаётся. Измерить отклонение истинной картинки от принятых к употреблению норм, значит, осознать своё собственное отклонение от нормы. Чаще всего всё это закнчивается смертельной скукой - мирный пейзаж, утешающий своей вечностью. Собственное небытие едва всплывает на уровне подошв.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 02:39:42 (CDT)

Примечание: "Гиппиус" в переводе с латынского - кобыла.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 02:32:55 (CDT)

Гость, Aврора, Канада - Saturday, June 22, 2002 at 01:34:35 (CDT)
Некоторое количество граждан, толкаясь, словно поросята у сосца свиноматки, отметилось, демонстрируя знание фамилии мужа мадам Гиппиус. Эрудиты, бля! Хвалю. Продолжайте кушать.

==== == = = ====== = = ===== = = =========== ======

Кому-то Гиппиюс - поэтесса, а кому-то и кобыла - невеста.


Cвиноматка
корыто - Saturday, June 22, 2002 at 02:03:51 (CDT)

Гость Аврора, Канада - Saturday, June 22, 2002 at 01:34:35 (CDT)

Правильно, свыночек, делаеш. Коли сам - эрудированный свинтус, то надо на зеркало попенять. И отметиться, демонстрируя знание девичей фамилии жены Мережковского.
Хрюкать тебе и хрюкать. Продолжай. Хвалю.


Elena
USA - Saturday, June 22, 2002 at 01:40:06 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:56:16 (CDT)

ДЧ, когда Вы меня так веселите своим обжорством, я готова забыть про «мир в нас» и наслаждаться мультиком «реального мира».
И тот, и другой «велик», но только один из них познаваем через желудок.


Гость
Аврора, Канада - Saturday, June 22, 2002 at 01:34:35 (CDT)

Некоторое количество граждан, толкаясь, словно поросята у сосца свиноматки, отметилось, демонстрируя знание фамилии мужа мадам Гиппиус.
Эрудиты, бля!
Хвалю.
Продолжайте кушать.

Более интересной представляется строка, посвящённая синеблузным железнодорожникам.

"Уж разобрал руками черными Викжель - пути..."

С киндерства помню радиоточку, распевающую революционную песнь: "Уже развёл руками черными Викжель пути"..


М-ка
- Saturday, June 22, 2002 at 01:23:02 (CDT)

Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:43:12 (CDT)

А вот непосредственное свидетельство...


А вот еще.

М.Волошин

МИР

С Россией кончено... На последях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!

23 ноября 1917
Коктебель


М-ка
- Saturday, June 22, 2002 at 00:56:38 (CDT)

Elena
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:22:50 (CDT)

...посылаю Москвичке, интервью дано Г. Гарсиа Маркесу, чтобы она переправила Вам.



Операция "Дупло им. Дубровского" прошла успешно.
Обыватель, наслаждайтесь!


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:56:16 (CDT)

Elena, USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:42:14 (CDT)
...Будущего нет, не существует. (Я имею ввиду реальный мир, не мечту и не фантазию). Есть только прошлое. И функция состояния в данный момент времени (настоящее). (все это, конечно, не в абстрактной лаборатории мира, а в сознании одного человека). Если бы состояние было равновесным в любой момент времени, мы бы продолжали жить в пещерах. (Здесь я имею ввиду «цветы, облака и женщин», т.е. человека с природой и человека с человеком).

== ======== = ====== ======= =========

Будущее таки есть. Вот я запек барашка, съел половину, запил его двумя бутылками каберне совиньон, а третью отставил на будущее - т.е. на завтра. Завтра я встану и с утра её выпью. Я так всегда делаю. Значит будущее есть. Оно даётся нам в ощущениях, причем в очень приятных. Что же до "цветов, женщин и газовых камер", они тоже существуют: и в пещерах, и в полностью автоматизированных питаемых солнечной энергией особняках. Реальному миру на всех нас наплевать, и он велик.


Elena
USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:42:14 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Friday, June 21, 2002 at 23:34:12 (CDT)

Валерий, будущего нет, не существует. (Я имею ввиду реальный мир, не мечту и не фантазию). Есть только прошлое. И функция состояния в данный момент времени (настоящее). (все это, конечно, не в абстрактной лаборатории мира, а в сознании одного человека). Если бы состояние было равновесным в любой момент времени, мы бы продолжали жить в пещерах. (Здесь я имею ввиду «цветы, облака и женщин», т.е. человека с природой и человека с человеком).
Газовые же камеры, революция – это было как раз «будущее», насильственно помещенное в настоящее, в прошлое больным сознанием отдельных людей. Я убеждена, что здравому рассудку это невозможно понять. И поэтому искать внутреннее состояние «гармонии», примирения с этим, означает убийство своей индивидуальности, внутреннего «я». Самоубийство.


Нестор
USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:36:17 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:22:14 (CDT)

Да здравствует инет! Спасибо. В принципе, конкурсы, где искусство судится, как спорт, но где победитель не очевиден - ибо голов не забивает -, дело давно протухшее.
А что дало Вам повод говорить об "антимузыкантах" в этом случае?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:26:13 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:59:49 (CDT)

Госпожа Мережковская, несмотря на всю свою стервозность (а, может, и благодаря ей), была способна на такие кренделя, которые Новодворской, кажется, не доступны. Мне рассказывал один архивариус (светлой памяти - Дмитрий Рессер), что он в архиве на Моховой заказал оригиналы писем мадам Мережковской. Одно из них было написано на бумаге красного цвета и адресовалось сопернице по любви. Письмо, как говорил Рессер, настолько его взволновало своей остротой и страстью, что он временами даже тер себе виски.
В гардеробе, при выходе, он заглянул в зеркало и обмер - его лицо и руки были покрыты красными пятнами. Таким способом одна женщина давала понять своей сопернице, что ее руки в крови. Ух, не слабо!


Д.Ч.
USA - Saturday, June 22, 2002 at 00:22:14 (CDT)

Кстати, Нестор, я проверил по и-нету, рахманиновские конкурсы в Москве и Пасадине друг к дружке не имеют никакого отношения. Оба международные и оба поддерживаются родственниками Сергея Васильевича - в Калифорнии внуком, а в Москве внучатым племянником. Договориться и поделить окучиваемые грядки, подобно сыновьям л-та Шмидта, им не удалось. В следующем году дело может дойти до суда. А в этом году в Москве победил японец, в Пасадине русский. Значит в жюри и там и тут были антимузыканты.


Д.Ч.
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:59:49 (CDT)

Не находите ли вы, г-да, что покрытая плесенью веков г-жа Мережковская своими завываниями до боли до напоминает ныне здравствующую г-жу Новодворскую. Запасть на ту и на другую может только истиный демократец.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 23:45:46 (CDT)

Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 22:45:33 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:09:31 (CDT)

Болт, во-первых - пока не забыл - не будете ли Вы так добры дать еще разок ссылку на Вашу статью. Я дооткладывался - теперь не могу найти.

То, о чем Вы пишете, интересно и важно. Но, боюсь, мы можем впасть и в другую крайность. Известно, что захват Зимнего был произведен бесшумно и "малыми силами". Буча началась потом, но очень скоро - как снежный ком. И свидетелей про-большевистского энтузиазма более, чем достаточно. Не только письменных (как "10 дней" Д.Рида), но и устных, которые и мне довелось слышать.
Что касается перестройки, то я сам был свидетелем - в Ленинграде - такого оживления среди людей, которого никогда не мог и вообразить. Как люди в транспорте и по всему городу слушали или смотрели заседания съездов - не помните? Как все обсуждалось, какое оживление было, неужели мне это приснилось? Я ведь не говорю, что все предвидели, к чему все повернет. Но очень многие воспользовались внезапно хлынувшей свободой - кто как.
Но я верю, что каждый из "политически наэлектризованных" хотел только блага для страны. Лично я был оптимистичен очень короткое время - пока не заметил по мелким деталям, что что-то не так. Медные ручки с позолотой в Мариинском дворце исчезли. Когда пришлось играть на приеме в присутствии Маргарет Тэтчер, то она и те, кто сидел за ее столиком, были единственными, кто внимательно слушал, а не стучал вилками и ножами и не чавкал. Статьи в журналах казались убедительными по всем темам, в которых я не разбирался. Темы же, связанные с моей профессией, обозревались из рук вон чудовищно.

Воровство, некомпетентность, карьеризм и прочие прелести - никогда не дремлют. И это даже тогда, когда, в противоположность большевикам, репрессии не допускались. Как в басне Крылова - первыми в новом доме с еще свежо пахнущими досками появляются тараканы.

Вот почему мы сошлись как-то с Шивой на мудрости китайца и Пушкина - "Привычка - душа держав".
А вот была ли Россия гигантом в 17-м - я сомневаюсь. Гигантом ее как раз сделали пятилетки. Но - какою ценой...


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:34:12 (CDT)

ШК at 20:55:24 Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.

Дума, что Шива имел в виду прошлое. То есть - что было, то было. Ничего нельзя изменить. В этом смысле - равновесие. Но не в смысле некоторой теодицеи, когда следует случившееся оправдывать высшим промыслом.
И отсюда не следует, что не следует делать будущее иным, без некоторых гнусных черт “равновесия и гармонии”.



Elena
USA - Friday, June 21, 2002 at 23:22:50 (CDT)

Обыватель NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 18:11:51 (CDT)

Ни одного намека нет в статье о взрыве в Севилье о субкоманданте Маркосе. Почему Вы так думаете? Пожалуйста, не стереопизируйте только ради упрощения Вашей картины мира.
Не зная Вашего адреса, посылаю несколько страниц истории Сапатистов и интервью Маркоса - чемпиона ненасилия - Москвичке (посылаю Москвичке, интервью дано Г. Гарсиа Маркесу), чтобы она переправила Вам.

Д.Ч. USA - Friday, June 21, 2002 at 22:01:09 (CDT)

Спасибо, ДЧ.
Понимаю, что все и всё может казаться печальным после вчерашней футбольной ночи. Если не хотите перечитать Экклезиаста, вспомните о жизнерадостном описании Обывателя ребятишек на новых футбольных полях Нью Джерси.
Будут новые матчи, были бы мы...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 22:48:05 (CDT)

СВЗ (at 22:00:36 (CDT)!

Обычно, когда люди рассуждают о том, что, "благодаря" различного рода катастрофам, природа, якобы, заботится о гармонии - в том числе, предохраняет Землю от перенаселения - они приходят в ужас, если их вынуждают вообразить в упавшем самолете или в газовой камере своих любимых - дочерей, родителей, жен и т.д.
Все подобные теории обращаются в ничто в их сознании. Нужно быть сверхчеловеком, чтобы, вообразив подобное, не ужаснуться.
Я не так давно говорил с моим (ныне - бывшим) приятелем, который полагал себя и особым евреем, и особым человеком (он обадал многими достоинствами, кстати!). Он сказал задумчиво, что ему часто приходит в голову, что в Холокосте был какой-то высший, благотворный смысл. Я спросил его, не показалось бы ему осмысленным, если бы в Бабьем Яру лежала его дочь Ревекка?
С тех пор он мне ни разу не звонил.
Я с ужасом представляю себе кого-то, кто сказал бы - "Но это - закон природы!". Вот почему я боюсь "сверхчеловеков".
Это не означает, конечно, что на практике этот мой знакомый или Шива не побегут спасать кого-то от беды. Это не означает, что я - при всех обстоятельствах, забыв все на свете, брошусь кому-то на помощь. Но какой смысл в теоретизировании, если оно не воспитывает нас?


Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 22:45:33 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:09:31 (CDT)

Насчёт народного ликования после большевистской узурпации власти я от Вас первого слышу. Я, знаете ли, не очень доверяю в этом вопросе письменным свидетельствам. Вот своему отцу, которому тогда было десять лет, вполне доверял. Ничего в тот день (ночь) особенного не произошло. Если Вы к народному ликованию приравниваете рас питие винных складов, то тогда конечно. Я Вам другое скажу. Очень всё там было странно.

Вот другая история, рассказанная отцом. Была настоящая люстрация, детей неправильного происхождения в институты и военные училища не брали. Некоторые меняли фамилии и таки пролезали. Вот был случай, когда такой уже офицером почувствовал, что будет разоблачён. Написал записку, что мол кончает жизнь самоубийством, но боится, что его наган окажется в руках криминального элемента и потому просит прийти на место и, где он собирается откланяться, забрать оружие. Так и сделал. Вот по таким мелочам пытаешься воссоздать дух "расколотой" страны и чувствуешь, нет. Эти простенькие картинки про фригидных низов и импотентных верхов, ой примитив. Ой, враньё. Если даже оставить за скобками, что императрица немка, Ленин немецкий диверсант, Сталин бандит и вполне вероятно, агент охранки, всё равно ничего не вырисовывается. Стране всего - ничего надо было отлежаться в нокауте ещё меньше года и полная победа. Ан нет. Слишком была бы сильна.

Вот в этом я и вижу смысл октябрьской трагедии, как и предательской перестройки. Потрубить ноги гиганту, чтоб не нарушить равновесия великих этносов. (русские, испанцы, англичане, немцы, японцы, китайцы). Что бы в истории не случалось, они не исчезали даже после полного поражения. А это не просто так случайность. Тут конвенцией пахнет.


Саратовская тетушка Ивана Лабазова
Саратов, естественно, Россия - Friday, June 21, 2002 at 22:43:39 (CDT)

Ванечка велел мне передать всем поклоны и приветы, особливо господину Редактору!
Через недельку домой собирается, к немалому огорчению местных барышень, кои пребывают в немалой ажитации от его персоны...
И вовсе у нас не глушь!


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 22:29:19 (CDT)

Болт at 19:23:26 Как раз к 75 годовщине горячо любимого генсека опубликовали на 75 странице миниатюру Голявкина "Юбиляр". Содержание её очень простое - сидит в президиуме и глазами лупает.

Нет, содержание этой миниатюры не в этом. Там говорится о некоем знакомом автора, очень известном и знаменитом человеке (он, кроме того, коллекционер лошадей). Но, рассуждает автор (Голявкин), по настоящему знаменитым, а именно - классиком, человек становится только после смерти. И далее в миниатюре рассказывается, как каждый раз автор с нетерпением ждет, что вот, наконец-то, сообщат о том, что его знакомый стал классиком,однако он все еще жив. Но, утешает себя автор, теперь уж скоро, теперь недолго ждать - он верит, что его знакомый станет Классиком !

Детский писатель Голявкин, вполне возможно, не совсем понимал (он много пил), что он пишет в месяц и год 75 летия Брежнева (декабрь 1981). Думаю, что и редакция Авроры случайно поместила эту миниатюру в юбилейный месяц на 75 странице.
Но вот то, что когда эту миниатюру читали много дней подряд на станции ”Свобода” (и других голосах), а все глушение при этом было снято - не случайно. То Андропов готовил уход впадавшего в маразм (и потому подрывающего устои) Брежнева на покой. И если бы тот не умер вскорости (стал классиком) - 10 ноября 1982 года, то так бы и случилось.

Proofreader at 18:45:30

С Ибрагимбековым на дружеской ноге не был. Просто - разовая встреча, хотя и продолжительная.
За поправку фамилии - спасибо. То была оговорка. Исправлена.


Д.Ч.
USA - Friday, June 21, 2002 at 22:01:09 (CDT)

Elena, USA - Thursday, June 20, 2002 at 21:49:31 (CDT)
== ============ = ============

Удачи вам - о, Дама печального образа! - в ваших авантюрах...


СВЗ
СВЗленд - Friday, June 21, 2002 at 22:00:36 (CDT)

ШК at 20:55:24
Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.


Если гибнут Корчаки, а шивы процветают,- о каком равновесии шелест?! Это называется перебор. А тот, кто шелестит -демагог и шуллер.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:18:44 (CDT)

ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:55:24 (CDT)
Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.

ШК, я не для того просил маму меня родить, чтобы жить в такой гармонии!

(Не говоря о том, что идеал равновесия и гармонии - смерть).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 21:09:31 (CDT)

Болт, спасибо - превосходные стихи. Можно добавить многое другое - например, прозу И.Бунина. Очевидно, что в 17-м произошел раскол страны на две (грубо говоря) части. Раскол, который назревал десятилетиями. Тем не менее, две вещи, как мне представляется, нужно помнить. Первая - то, что народное ликование после захвата власти большевиками было беспрецедентным. Сравнимым, разве что с ликованием после разгрома ГКЧП (9-е мая 45-го я опускаю). Опьянение невиданной свободой и прочее.
Э.Радзинский (кажется) даже недоумевал - он помнил ТО ликование и наблюдал за таким же ликованием народным при ликвидации коммунизма в России в 90-х.
Второе - то, что среди приветствовавших революцию далеко не все были быдлом. Раскол прошел и через слои людей в высшей степени порядочных - не говоря уже - образованных.
Отрезвление к народу и его поэтам пришло не сразу. Блок, Горький, Пастернак - из самых крупных - приняли революцию в той или иной степени.
Что писала Гиппиус (литератор, согласитесь, мельче по таланту, чем вышеназванные) ДО революции, как она в своем литературном салоне противостояла этому расколу, старалась ли она "выйти на площадь" - мне неизвестно. Да и вряд ли ее кто-нибудь бы слушал.


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:59:41 (CDT)

ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:48:55 (CDT)

Возмездие может прийти через всё, с чем "пострадавший" связан:

- через этническую или религиозную общность
----------------------------------------------------------
Неужто и по линии Обкома!?


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:55:24 (CDT)

Мир, с его цветами, облаками, женщинами, газовыми камерами, пытками и расстрелами - это равновесие, это гармония.


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:52:49 (CDT)

ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:48:55 (CDT)
- через родственников


Да, забыл, для тех, кто верит в прошлые перевоплощения. От прошлых перевоплощений тоже должок остаться может.


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:48:55 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 20:35:12 (CDT)
Вроде оно и так, ШК. Но только добрые и честные люди - взять тех же религиозных (не на поверхности)убиенных русских или евреев, - чем они заслужили гнев ньютонова 3-го закона?


По кармическим законам, вернее, по человеческим их интерпретациям, человек может получить от мира то, что ему не понравится, не только за собственные действия. Возмездие может прийти через всё, с чем "пострадавший" связан:

- через родственников
- через соседей
- через сограждан
- через этническую или религиозную общность

Например, большевисцкий комиссар утопил баржу с тысячей белогвардейских офицеров. По закону кармы, расстрелян и сброшен в ров будет ребёнок, по роковой случайности оказавшийся одной национальности с комиссаром.

Alexander Pinsky
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:35:45 (CDT)
Попробуйте утешить этими словами...


Я никого не утешаю и даже не собираюсь. Всё, что я говорю, лежит совсем в другой плоскости.

Это мировой закон в той форме, в какой я его понимаю.


Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:43:12 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 20:00:14 (CDT)

она не только допустила ее приход к власти, но и приняла ее, но и приветствовала ее

А вот непосредственное свидетельство:


Зинаида Гиппиус. Последние стихи

ВЕСЕЛЬЕ

Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!

Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой,
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!


29 Окт. 17.

ЛИПНЕТ

"Новой Жизни" и пр.

Не спешите, подождите, соглашатели,
кровь влипчива, если застыла;
пусть сначала красная демократия
себе добудет немножко мыла...
Детская, женская - особенно въедчива,
вы потрите и под ногтями.
Соглашателям сесть опрометчиво
на Россию с пятнистыми руками.
Нету мыла - достаньте хоть месива,
Чтобы каждая рука напоминала лилею...
А то смотрите: как бы не повесили
мельничного жернова вам на шею!

30 Окт. 17.



СЕЙЧАС

Как скользки улицы отвратные,
Какая стыдь!
Как в эти дни невероятные
Позорно жить!

Лежим, заплеваны и связаны
По всем углам.
Плевки матросские размазаны
У нас по лбам.

Столпы, радетели, водители
Давно в бегах
И только вьются согласители
В своих Це-ках.

Мы стали псами подзаборными,
Не уползти!
Уж разобрал руками черными
Викжель - пути...

9 Ноября 17.

(*Викжель - Всероссийский Исполнительный Комитет ЖЕЛезнодорожников)
--------------
----------


Я ещё почему привёл эти стихи. Один из моих дедов был тогда в Викжеле. Арестовали, бабушка через Горького добилась аудиенции у Ленина, тот дал указание Дзержинскому выпустить. Деда отправили за продовольствием, он привёл эшелон, схватил пневмонию и умер. Ничего тогда большевиков не принимали, деваться было некуда. От быдла всегда некуда деться.


Alexander Pinsky
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:35:45 (CDT)

"Будь добр и честен с самим собой и с миром окружющим, и никакие виселицы, дыбы, газовые камеры и штыковые атаки тебе не страшны."
ШК.

Попробуйте утешить этими словами покойного Януша Корчака и его воспитанников из Варшавского Дома сирот, которых нацисты уничтожили в Треблинке.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 20:35:12 (CDT)

Вроде оно и так, ШК. Но только добрые и честные люди - взять тех же религиозных (не на поверхности)убиенных русских или евреев, - чем они заслужили гнев ньютонова 3-го закона?


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:25:41 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 20:00:14 (CDT)


Понимаете ли, 3-й закон Ньютона применим не только к механике. Он работает во всех проявлениях природы и Бога, в гуманитарной только слегка более замысловатее, чем в той же механике.

Будь добр и честен с самим собой и с миром окружющим, и никакие виселицы, дыбы, газовые камеры и штыковые атаки тебе не страшны.

Карма это всего лишь 3-й закон Ньютона.


Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:24:31 (CDT)

Михаил, забыли, что это - двойник продавца? (Без тройника)


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 20:20:56 (CDT)

Ну ! Как в Москве в магазине с самой длинной очередью! Отстоял ,а там пусто и продавец в гробу лежит. :-)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 20:00:14 (CDT)

ШК, Вы хотели, очевидно, сказать "за активное участие и, во многом, руководство русской революцией"? Неужели Вы думаете, что партия, взявшая власть в России - и ответственность за ее судьбу -, в условиях войны, голода, тифа и прочее, то есть, по словам Шульгина, спасшая тогда страну от гибели, была так уж нелюбезна России, что она не только допустила ее приход к власти, но и приняла ее, но и приветствовала ее (я имею в виду, конечно, далеко не всю страну)?
Я не стою на стороне большевиков. Но и против того, чтобы извлекать уроки из истории на уровне кармы. Иначе кармой можно объяснять все беды - и разгром Германии станет заслуженным, и... то, о чем написал В.Лебедев - уголовная преступность и нынешние беды России - справедливым возмездием. За что? Бог знает.
Тут что-то не то. Какое отношение к революции в России имели евреи из других стран? А Холокост прошелся по ним.


Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:57:44 (CDT)

ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:35:15 (CDT)

А когда-то, давно правда, литературный процесс в Питере определяли Пушкин, Гоголь и Достоевский./i>

Не примазывайся к процессу, Вас там в очереди за двойным в большой и мясным пирогом, в полуподвальной кофейне универа не стояло.


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:43:36 (CDT)

Нестор
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:37:41 (CDT)
ШК, а Вы не думаете, что объективно Гитлер способствовал и укреплению коммунистического режима в СССР, и распространению его на Восточную Европу?


Каким образом?

Для меня коммунизм и фашизм как кислота со щёлочю. Пошипели-пошипели, тепло выделили и в соль превратились.

С евреями и ихним холокостом тоже всё мистически-причинно наглядно: кармическое наказание за коммунистическую революцию в России.


Нестор
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:37:41 (CDT)

ШК, а Вы не думаете, что объективно Гитлер способствовал и укреплению коммунистического режима в СССР, и распространению его на Восточную Европу?


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:35:15 (CDT)

Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:23:26 (CDT)
А литературный процесс тогда в Питере определяли Стругацкие, Конецкий и Житинский.


А когда-то, давно правда, литературный процесс в Питере определяли Пушкин, Гоголь и Достоевский.


Нестор
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:31:59 (CDT)

Михаил, а каково Февронии-то? Только что было двое, а теперь один лежит мертвый, а другой - спит!


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:30:23 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:14:00 (CDT)
Закончилась война все-таки правильно - в Берлине.


Правильно-то, оно, может, и правильно, да только вот, ежели б не Гитлер, была б сейчас Европа сплошь коммунистической, а с ней, глядишь и весь мир, впридачу. А так -только пол-еЕропы и пол-Азии на 40-50-60 лет под плесень коммунизма попало.

За то 3-му Рейху с его рейхсканцлером, янки, белофиннам с белополяками и персонально Бжезинскому впридачу и всем-всем-всем борцам антикоммунистическим из разных политических группировок - честь и хвала.


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:25:14 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Нестор
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 19:05:55 (CDT)
И что же делает победитель? Сливается в любовном экстазе с девой? Следует ли сцена, наподобие бесконечно длящихся эротических дуэтов из Вагнера? Нет. Римский-Корсаков со всем целомудрием русского классика решает вопрос просто: герой внезапно засыпает, будучи утомлен поединком
---------------------------------------------------------------------------------------
Случай классический не только для русской классики. Чувак забыл зачем пришёл. :-))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 19:24:45 (CDT)

Per Marco. Cпасибо за статью, гражданин начальник! Я чуть не надорвал живот от хохота. Помесь ЭВМ с барракудой - одна из жемчужин.
Михаил прав - иногда Ваших деталей как бы и много, они словно бы затрудняют скольжение мысли читателя, но во-первых, лучше такая плотность текста, такое, словно душащее Вас обилие и богатство сравнений, чем наоборот. Во-вторых, за, подчас, непростой труд по освоению этих залежей алмазов читатель вознаграждается вполне.


Болт
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:23:26 (CDT)

Статья Пригодича для меня оказалась совсем не о издании переписки графоманов. Совсем о другом - о параллельных слоях жизни, в которых мы существуем и даже, находясь буквально в одной точке пространства, далеки как будто в разных вселенных.

Именно в те годы я жил в рабочие часы рядом с Пушкинским Домом, куда на службу ходил автор. Посещал там на кафедру философии, да ещё одно время ГРОБ нашего института располагался у них. Впечатление о них, сотрудниках этого института складывалось никакое, так как их не было видно в присутствии. Не было там жизни, не говоря о былинности. Пусто, шкафы с пустными рукописями да бюсты.

А литературный процесс тогда в Питере определяли Стругацкие, Конецкий и Житинский. В журнале "Аврора". Может, не все помнят, а был с этим очень приятный журналом некий забавный, впрочем, явно не для всех, эпизод. Как раз к 75 годовщине горячо любимого генсека опубликовали на 75 странице миниатюру Голявкина "Юбиляр". Содержание её очень простое - сидит в президиуме и глазами лупает. Народ наш быстро всё раскумекал и использовал случай для определения промежутка времени потребного для подготовки номера в печать (редакцию сняли, а свет от погасшей звезды еще в пути).

Вот и удивительно для меня - ходили с автором в одни столовки, работали рядом, в Дом Ученых, наверное, на одни и те же выступлениях были. А никогда ничего общего с ним у меня быть не могло словом перекинуться. А здесь встретились. Ли?


Мои поздравления, самые искренние Валере. Пустяковые годы, всё путём. Если республиканцы не остановят, наше поколение будет жить не при семитизме, а практическом бессмертии. Надо держать хвост дугой.


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:17:44 (CDT)

ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 15:57:52 (CDT)
Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 15:42:28 (CDT)
Лермонтова,Чехова,увы боюсь, и Булгакова, нынче читают только старики и специалисты.Больше специалисты.

Фи. Мой опыт говорит о другом. Лермонтов, Чехов и булгаков, конечно же, в бесцеллерах не числятся, но интерес к ним вполне устойчив.

Стареет население,да и спецов развелось
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Подобное утверждение бросает тень больше на вас, любезный Михаил.

Что поделаешь,великие всегда отбрасывают свои тени,в отличии от простых смертных,вроде меня,которые,в основном, отбрасывают копыта. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
А что станет с Довлатовым через 100 лет?
Всё что с ним могло стать уже стало


Marco Polo
USA - Friday, June 21, 2002 at 19:14:00 (CDT)

Ну вот и 22 июня. День вступления СССР во Вторую Мировую войну. День, когда игры с дьяволом закончились и началось то, что все-таки хоть частично оправдывает и диктатуру, и лишения - война за выживание народа. Есть предложение - не заниматься статистикой, у кого сколько жертв и кто как воевал. Закончилась война все-таки правильно - в Берлине. И тех, кого повесили - повесили правильно. Заслужили.
Ваш


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 19:05:55 (CDT)

Мнтересна статья В.Сердюченко.
Один пример - в подтверждение, один - в опровержение некоторых частностей.

1. В опере Римского-Корсакова "Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии" есть сцена, когда двое богатырей сражаются за право обладать Февронией (бьются в ее присутствии). Наконец, один убивает другого. И что же делает победитель? Сливается в любовном экстазе с девой? Следует ли сцена, наподобие бесконечно длящихся эротических дуэтов из Вагнера? Нет. Римский-Корсаков со всем целомудрием русского классика решает вопрос просто: герой внезапно засыпает, будучи утомлен поединком.

2. Мне представляется ошибкой трактовать "сцену у фонтана", как сцену любовную. Не только потому, что тема любви Самозванца и Марины не имеет ни начала, ни продолжения в трагедии, но смотрится странным эпизодом, вкрапленным в трагедию о власти, совести и пр., и пр. А потому, что любви нет не только у Марины, но и у Самозванца. Сцена у фонтана - это диалог двух властолюбцев, игроков, играющих на победу.
Самозванец (один)
"Но что ж теперь теснит мое дыханье?
Что значит сей неодолимый трепет?
Иль это - дрожь желаний напряженных?
Нет, это - страх".

Самозванец боится проигрыша. Он, которму везло до сих пор на всех поприщах, должен насладиться победой и в любви. Но не как будущий властитель Руси, а как мужчина. Этот вызов Судьбе граничит с безумием, судя по его, Самозванца, внешнему описанию в правительственном документе для его поимки - "А росту он среднего, волосы рыжие, на носу - бородавка, на лбу - другая, одна рука короче другой". Тем более этот поединок безумен, что его избранница - первая красавица Польши.

Вся сцена у фонтана и - в частности, последний монолог Самозванца - говорят о том, что Димитрий НЕ был влюблен в Марину. Их отношения - сражение двух политиков, где Самозванец одерживает поражение.

В пользу такого взгляда говорит и то, что Мусоргский, которому нужна была любовная сцена для его оперы, написал свой текст в единственной сцене - сцене у фонтана. Во всей остальной опере текст был взят пушкинский.


Proofreader
USA - Friday, June 21, 2002 at 18:45:30 (CDT)

Будучи с Рустамом на дружеской ноге, считали для себя обязательным не забывать его настоящую фамилию Ибрагимбеков. Всего лишь старомодный элемент вежливости.


Обыватель
NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 18:27:55 (CDT)

пардон, ссылка потерялась - Jonathan Lebed, 15-летний биржевой гений.


Обыватель
NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 18:26:06 (CDT)

... кстати, о предприимчивых носителях фамилии Лебедь (всплыла вдруг в памяти двухлетней давности история :-)))), знакомьтесь - Jonathan Lebed, 15-летний биржевой гений. Наш, между прочим, нью-джерсийский хлопчик, - минутах в пятнадцати от меня живёт...


Обыватель
NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 18:11:51 (CDT)

Second Car Bomb Explodes in Spain

... откуда бы это у меня уверенность, что молодцам из баскской ETA команданте Маркос тоже симпатичен?


ШК
USA - Friday, June 21, 2002 at 15:57:52 (CDT)

Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 15:42:28 (CDT)
Лермонтова,Чехова,увы боюсь, и Булгакова, нынче читают только старики и специалисты.Больше специалисты.


Фи. Мой опыт говорит о другом. Лермонтов, Чехов и булгаков, конечно же, в бесцеллерах не числятся, но интерес к ним вполне устойчив. Подобное утверждение бросает тень больше на вас, любезный Михаил.

А что станет с Довлатовым через 100 лет?


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 15:42:28 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 21, 2002 at 14:39:07 (CDT)
разочарование.

Для любителя пошлых и мелких радостей жизни этот человек играл словами и образами на редкость талантливо…
--------------------------------------------------------------------------------------

Для любителя пошлых и мелких радостей жизни можно"талантливо грести обеими руками" :-)
Оставим пока гениальность в покое(но не Ширза и Проханова) Довлатов был,да и остался пока великолепным писателем.(имеется в ввиду,что читатель,заплативший за книжку ни на секунду не пожалеет о затраченных деньгах)

Лермонтова,Чехова,увы боюсь, и Булгакова, нынче читают только старики и специалисты.Больше специалисты.




grump
- Friday, June 21, 2002 at 14:50:09 (CDT)

Благодаря Довлатову местечковая эмиграция обнаружила, что у нее есть свой писатель.
Как же после этого не провозгласить его гениальным.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 21, 2002 at 14:39:07 (CDT)

"Василий Пригодич "Книга писем" или "Записки из подполья""

Ну, с какого, спрашивается, бодуна повадились сплошь и рядом присваивать бойкому и несомненно талантливому писателю-середнячку Довлатову диамантовый кубок гениального литератора? Ищут и успешно находят несуществующие экзистенциальный трагизм, щемящую исповедальность и марианскую глубину в россыпях наскоро выданного им на гора малосольного и малохольного лит-поп-корна. Не скрою, что и я сам когда-то - лет двенадцать-тринадцать назад - пережил увлеченность Довлатовым, скоротечно выродившуюся в стойкое, четко оформившееся разочарование.

Сергей Довлатов относится, на мой взгляд, к той бесконечной когорте безвременно канувших в лету писателей-неудачников, которым так и не суждено было, по самым разным причинам и обстоятельствам, начертать на Священных литературных скрижалях свое главное, сокровенное слово. И нежданная, ранняя смерть здесь совсем не причем. Скажем, Лермонтов и Булгаков успели, а Довлатов - увы, облажался. Забегался, закрутился в лабиринте щенячьих горестей-радостей искусственной эмигрантской жизни. Тут-то как раз его и скрутило. Случайность, закономерность, рок? А кто ж его знает. Хотя изначально его писательская атака была совсем неплохо задумана. Для любителя пошлых и мелких радостей жизни этот человек играл словами и образами на редкость талантливо…

Б.Ш.


Молчаливый
Париж, 7 Paris - Friday, June 21, 2002 at 14:16:26 (CDT)

Валерий Петрович - счастья Вам !
Пусть караван идет (ЛЕБЕДЬ парит) и соль не иссякает.
Ко всему - везения !
МН


Молчаливый
Париж, 7 Paris - Friday, June 21, 2002 at 14:15:36 (CDT)

Валерий Петрович - счастья Вам !
Пусть караван идет (ЛЕБЕДЬ парит) и соль не иссякает.
Ко всему - везения !
МН


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 14:06:08 (CDT)

. Все субдоминанты, как один, оказались с наивысшим показателем умственности и сравнительно умеренным - агрессивности. Тоже знакомо.
------------------------------------------------------------------------------

Ещё как!!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 21, 2002 at 13:54:41 (CDT)

Обыватель
(at 04:15:17 (CDT)& at 07:38:01 (CDT)
... я повторяю свой вопрос: ура-а?

Обыватель, выпрыгивающий из джакузи, конечно же - ура-а-а-а!!! И, присоединяясь к Михаилу - "Браво, Ленский!". Совсем неплохо начинать свой день с такого зрелища.
После этого даже отрезвляющей статье В.Лебедева не удается вполне испоганить настроение. Хотя его же цитата недели перезаряжает это настроение вновь - через тройник.
Ничего себе колебания!

Валерий! Любимый тост Никиты Михалкова, который Вы привели, принадлежит нашему с Вами общему знакомцу Роману К. Никита Сергеевич и здесь плагиатит. Но, как всегда, органично.
Словом - осушая оставшуюся с ночи бутыль за Ваше здоровье, повторяю - "Чтобы было не лучше!"


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 13:53:06 (CDT)

а если какой молодой крыс против этого порядка бунтуется, то альфа-самец у него для верности тут же орудие бунта того … отгрызает. Ужасно, конечно, как раньше в газете писали - "Их Нравы".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Маэстро Марко,,чего греха таить! Бывает затгиваете Вы , нечёткости проскальзывают.Иногда и отложишь повествование.Но ещё не было случая,чтобы не дочитал до конца! Иногда просто Гиляровский Владимир Алексеевич отдыхают! :-)


Редакция
Москва, - Friday, June 21, 2002 at 11:53:34 (CDT)

Очередной 277-й номер Альманаха - в сети!



М-ка
- Friday, June 21, 2002 at 10:41:09 (CDT)

Уважаемый Редактор!
Вам блестяще удается поединок с киллером по имени Время.
Поздравляю! Ваша М.


Pastor
Alemannia - Friday, June 21, 2002 at 10:39:35 (CDT)

Д.Ч. USA - Monday, June 17, 2002 at 03:25:26 (CDT)
Оле-оле-оле!... Всех порвем - и Бразиль, и Сенегаль, и Алемань!..

Снова кока-колы до положения риз нахлестался. Так уж и всех...
Германия - в полуфинале, 1:0. Американцы играли очень хорошо, в отличие от флегматичных немцев. По сути дела, ключевую роль сыграл вратарь - Оливер Кан. Ну и немножко везения, конечно.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Friday, June 21, 2002 at 10:27:28 (CDT)

Сергею Шиншину

Друг мой высокий! Какие обиды, какие пустяки, полноте.


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 21, 2002 at 10:12:11 (CDT)

Дорогие коллеги !

Я вообще-то хотел скрыть от себя и людей этот прискорбный день и противную цифру.
Но Сергей Кухлевский, большой сторонник тайны и мистики, в данном случае секрет раскрыл, меня опознал и демаскировал. С другой стороны он проявил неожиданную для меня широту натуры и величие духа.
Фраза - загадочная, как раз в его стиле. И пусть далее такой остается.

На самом деле - тайн много. Вот только что здесь положил газету - и вот ее уже нет !
Мистика какая-то ! Везде искал - нигде нет . Точно также Альхен искал пропавший стул под ковриками и кружками - и не мог найти.

Правильно написала Лeна Негода - альманах давно живет своей жизнью. Он смеется, сердится, спорит, негодует и хвалит. Он каждую неделю требует его кормить свежей порцией “интеллектуальной пищи”. Он просит вычесывать его Гусьбуку. Ловить там кусачих мелких паразитов и ставить противоблошиный ошейник.

Пока - получается. И тогда Лебедь летит на автопилоте, при этом он всегда готов подбросить по дороге.
То, что вы не забыли вашего служителя - очень признателен.
Вместе с Лебедем мы кланяемся - спасибо за теплоту, поддержку, за критику.

Попробуем держаться дальше !


Михаил
USA - Friday, June 21, 2002 at 09:36:27 (CDT)

Обыватель! Хоть Ваш пост и не запейстить,всё равно "Браво,Ленский!" Масяня отдыхает!


Шиншин
USA - Friday, June 21, 2002 at 09:04:40 (CDT)

Лебедеву

Уважаемый Валерий Петрович!

До сегодняшнего дня даже отчества Вашего не знал, не то что возраста. Судя по Лебедю, думал, что Вам от силы полтинник. Это ли не лучшее поздравление?

Дедушке Коту

Дорогой Сергей Сергеевич, не обижайтесь на Шиншина (если обиделись). Он ведь, по задумке, как-никак публицист (временами почти одномерный).

Сергею

Шиншин - не литературный критик. Он - виртуальный персонаж. Иногда (смею надеяться) - не дурак, иногда - как получится.

Модератору

Спасибо. Вник. Получается.


Alexander Pinsky
USA - Friday, June 21, 2002 at 07:43:46 (CDT)

С днем рождения, Валерий Петрович! Долгих Вам лет и многих радостей.


Д.Ч.
USA - Friday, June 21, 2002 at 07:40:54 (CDT)

- Вы любите ли Вагнера? - спросили раз ханжу.
- Слюшать - да, а так - нэт!!!


Обыватель
USA - Friday, June 21, 2002 at 07:38:01 (CDT)



Модератор
- Friday, June 21, 2002 at 07:24:01 (CDT)

Шиншин USA - Thursday, June 20, 2002 at 09:47:41 (CDT)
Уважаемый Валерий, простите мой компьютерный идиотизм, но нельзя ли сделать гостевую книгу несколько короче, то есть чаще отрезапть ей хвосты и сдавать оные в архив?


Уважаемый Сергей Шиншин! Вам совсем не обязательно, регулярно читая Гусь-Буку, загружать её всю целиком. Достаточно получить лишь её часть, нажав в определенный момент кнопку "стоп" вашего браузера или просто отключив соединение с сервером.
Гусь-Бука убирается в архив, набрав вес примерно в 500 Kb. В среднем это происходит раз в неделю накануне выхода очередного номера.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Friday, June 21, 2002 at 06:04:37 (CDT)

Дорогой Валерий Петрович! С юбилеем. На все Ваша благая воля.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Friday, June 21, 2002 at 05:20:45 (CDT)

Дорогие русские американцы, литераторы и обыватели, господа-товарищи-братва. Осмелюсь предложить вашему благосклонному вниманию статеечку (маленькую) об одной удивительной книге. Книга (не заметка, разумеется) вас сможет заинтересовать и заинтриговать.

Уважаемый Дедушка Кот! Ваша статья изъята из Гусь-Буки для помещения в очередной номер альманаха, который появится в сети через пару часов.(Редакция)


Марина
Москва, - Friday, June 21, 2002 at 04:47:21 (CDT)

Обыватель NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 04:15:17 (CDT)

Паки и паки. То есть: "Гип-гип ура",- конечно!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, June 21, 2002 at 04:44:51 (CDT)

Elena USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:44:51 (CDT) — Дима, спасибо за запись.
— И Вам, Elena, тоже.
— Мои скудные знания личной жизни Вагнера не обнаружили никакой лжи или полуправды в подборке.
— Уверен, мои знания о личной жизни Вагнера ещё более скудны, чем Ваши, — просто потому что я личной жизнью великих композиторов никогда не интересовался (как правило, там у них у всех сплошное безобразие). Впрочем, нет: знаю, что у Вагнера было 13 любовниц — по числу его опер. :-) Проблема не в этом. Если бы перевиралась личная жизнь Вагнера, я бы не обратил внимания. Но перевраны именно факты, касающиеся содержания его творчества!
— Правда, я всегда считала (и до сих пор), что чаще всего ложь заключается именно в том, что говорят не меньше, а больше, чем есть правда.
— И в этом тоже есть своя правда.
— Факт исполнения Вагнера в Израиле — настоящее событие — здесь оглашается в главных новостях, наряду с террористическими актами.
— Я всегда считал (и до сих пор), что факт упорного неисполнения Вагнера в Израиле — это не проблема Вагнера, а проблема Израиля.
— Будем ждать продолжения Дневников Прокофьева. Собираетесь ли Вы сами в Манчестер (UK) в марте следующего года на Прокофьевский фестиваль (к пятидесятилетию смерти)?
Увы… I am very бедный! Да и 50-летие смерти Прокофьева больше подходит не для фестиваля, а для траура. Что, впрочем, не относится к тому, кто умер с ним в один день. ;-)
— Сейчас (вот уже неделю и до конца месяца) в Сан-Франциско проходит фестиваль русской музыки (SF Symphony под руководством Michael Tilson Thomas), и много говорят о предстоящем событии в Манчестере.
— Michael Tilson Thomas молодец. Он превосходно дирижирует американской музыкой (Айвз, Райх и т. д.)
—Куда Вы переезжаете? Неужели в Америку?
— (медленно пошевеливая указательным пальцем) Не дождётесь!! :-))


Обыватель
NJ USA - Friday, June 21, 2002 at 04:15:17 (CDT)




... я повторяю свой вопрос: ура-а?





Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 21, 2002 at 04:11:04 (CDT)

Буквально сразила меня первая фраза вывешенной в "Русском журнале" рецензии Сергея Костырко на опубликованного в "Новом мире" акунинского "Гамлета":

"Чтение "Гамлета" Акунина - это та ситуация, когда финал трагедии заставляет отказаться чуть ли ни от всего, что переживаешь, читая ее основной текст."

О, cколько напыщенного косноязычия и стилевого убожества удалось вместить матеро-мастеровитому новомировцу Костырко в эту куцую увертюру! Брависсимо!!!

Б.Ш.


Корректор
- Friday, June 21, 2002 at 04:05:34 (CDT)

Sergey, правильно будет не «киргуду», а «кергуду».


Марина
Москва, - Friday, June 21, 2002 at 02:51:47 (CDT)

Лебединому редактору прислано вчера вечером немало поздравлений, но истины ради пока все они упреждают событие, потому что День рождения у него все же сегодня - 21 июня - в последний зодиакальный день Близнецов.
Я поздравляю Валерия и дарю маленькое описание его близнецовой сущности, думаю, едва ли найдется кто-то более соответствующий этому знаку, девиз которого - разнообразие.
Близнецы никогда не хотят оставаться с чем-то надолго, им нужна самая свежая, подробная информация обо всём. Мир для них полон людей, непрерывно разговаривающих друг с другом. Самое важное для них - мысль и разговор, слова и идеи. Они постоянно испытывают голод по новым ощущениям, идеям и ещё незнакомым людям. Их любопытство и жажда общения - ненасытны.
Близнеца необычайно быстро соображают, схватывают суть идей, вещей и событий. По стилю мышления они склонный искать и находить не сходство, а отличия. Свободное время - проблема Близнецов. Когда другие с наслаждением бездельничают, они нервничают в поисках какого-нибудь занятия. Близнецы способны одновременно писать очередную статью, смотреть телевизор и слушать музыку. Они необычайно талантливы. Это яркие, остроумные люди, хорошие рассказчики.
Дом Близнецов полон книг, журналов и газет. В нём всегда два телевизора, по крайней мере, два радиоприёмника - слова и изображения доступны вам в любом месте жилища, число телефонных аппаратов всегда равно количеству его помещений плюс один (мобильный).
Машина - существенная составляющая их образа жизни, цель которого интенсивнейшее общение. Автомобиль не интересен для Близнецов ни как символ общественного положения (Тельцы и Козероги), ни как защитный панцирь или убежище (Раки и Рыбы), он лишь возможность легко и быстро передвигаться. Поэтому Близнецы выбирают небольшие, легкие в управлении машины, внешний вид которых их совершенно не волнует.
Если добавить, что еда в жизни Близнецов - вещь не самая важная и они не любят есть в одиночку, что отпуск они никогда не проведут просто валяясь на пляже, что обожают танцы, что Близнецы-музыканты предпочитают клавишные инструменты, что работу предпочитают не требующую физических усилий, но больших умственных и пристального внимания к словам, что им следует избегать работы, связанной с ответственностью за людей и их благополучие, что имеют, часто совершенно незаслуженно, репутацию обманщиков, что толерантны и способны менять взгляды, что стихия - воздух, что главные недостатки - изменчивость и недостаток сочувствия, а главные достоинства - живость ума, уступчивость и общительный характер, то мы получим полный портрет Редактора, Журналиста, Меломана и Философа, которого знаю уже 30 лет, девиз которого - "В изменчивости - постоянство."




Смердяков
Россия - Friday, June 21, 2002 at 02:32:06 (CDT)

Поздравляю господина Лебедева с днем рождения!

Sergey
[Сознательно взявший на себя некие обязательства и сознательно же их нарушивший.]
Да, в военное учлилище, а впоследствии в органы Резун поступил вполне добровольно, но сознательность предполагает осведомленность хотя бы в общих чертах о стране, на которую работаешь, о странах, против которых работаешь итд. Иначе для продолжения службы нужно быть или большим фанатиком, или большим циником.

[ Принесший реальный вред стране (и конкретно мне, мне лично, как гражданину этой страны), которую он присягал защищать.]
Дело прошлое! Гражданами той страны мы не являемся, ибо как можно являться гражданином страны, которой вот уже 10 с половиной лет нет на карте мира.
Кстати, я согласен, что в бывш.СССР была большая категория граждан, которым конфронтация с ведущими странами З.Европы и С.Америки принесла ощутимую материальную и прочую выгоду.
Но остальным гражданам это дало в основном лишь масло только по талонам и постановку на учет только при 5 квадратных метров на человека.

[ Все остальное -- во вторых.]
Ну почему же во вторых? Разве ранние произведения Достоевского становятся менее художественными от того, что он в тот период своей биографии принимал участие в противогосударственном заговоре и еще не успел в этом покаяться?

[ И я не буду скрывать того факта, что посчитаю справедливым, если "заслуженная награда наконец найдет своего героя".]
Да бросьте вы. Дело уж больно хлопотное, да и шуму будет много.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Friday, June 21, 2002 at 02:11:32 (CDT)

С переливчато-колокольным звоном в душе присоединяюсь к многочисленным поздравлениям по случаю Дня рождения Валерия Лебедева. Всего вам наидостойнейшего и наисообразнейшего!

С уважением,
Александр Логинов.


Д.Ч.
USA - Friday, June 21, 2002 at 02:08:39 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович, с шестидесятипятилетием вас!! Как говорится, раньше сядешь, раньше выйдешь... С наилучшими пожеланиями.

Ваш Давний Читатель


Sergey
- Friday, June 21, 2002 at 00:20:21 (CDT)

К Тане (в догонку)

Вот вам еще один свеженький образец очень смешной шутки: США запрещают судам обвинять своих солдат в геноциде

Приятного веселья.


Sergey
- Friday, June 21, 2002 at 00:02:51 (CDT)

К Валерию Лебедеву

Мои поздравления! Чистого голубого неба над головой, твердой почвы под ногами и долгих, насыщенных хорошими событиями лет жизни впереди.



К Тане

Ну, зачем же Вы, Sergey, такой серьезный?

Я конечно же догадывался, что вы попытаетесь перевести все это в шутку. Но то, что вы привели я не могу считать таковой. Иначе придется признать к примеру др. Гебельса одним из главных шутников и юмористов всех времен и народов.

Дай нам всем бог четко чувствовать ту грань, когда шутка перестает быть шуткой и превращается в свою противоположность. И дай нам бог никогда по ошибке не переступать ее...

ЗЫ. Мбамбарбия. Киргуду.

Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Thursday, June 20, 2002 at 23:26:25 (CDT)

Дорогой Валерий Петрович! Почтительно поздравляю Вас с юбилейным Днем рождения. Желаю Вам здоровья, удачи и милостей Фортуны и козы Амалтеи (Амалфеи). Еще осмелюсь пожелать счастья в семейной и личной жизни (как писали в поздравлениях при незабвенных Софье Власьевне и Цецилии Карловне). Ваш (всеобщий) дедушка Кот.


Антидот
- Thursday, June 20, 2002 at 23:15:15 (CDT)

Валерию Петровичу: горячие пожелания всего, чего он только сам себе пожелает.


Таня
USA - Thursday, June 20, 2002 at 23:08:28 (CDT)

Дорогой Валерий Петрович, поздравляю Вас с Днем рожденья! Долгих лет! И сбычи мечт:-)!

Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:32:47 (CDT)
***
Ну, зачем же Вы, Sergey, такой серьезный? Отчего же "пасквиль"? Только сильный человек способен на самоиронию. "Мелкие души" шуток над собой не понимают и не принимают. Почему же мы - русские - не можем над собой посмеяться? Если что-то и спасет этот мир, так уж точно -не столько пресловутая "красота", сколько юмор и самоирония.
Помните: "Кто может просто посмеяться над собой..."?:-)


Marco Polo
USA - Thursday, June 20, 2002 at 22:29:17 (CDT)

Дорогой Валерий Петрович,
я тут человек сравнительно новый(стаж около полугода). Но привык. Как говорит мой сын: "К хорошему привыкаешь быстро". Спасибо Вам за все хорошее. В смысле: СПАСИБО ТОВАРИЩУ ЛЕБЕДЕВУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ... ну скажем ... ВРЕМЯ ЖИЗНИ!
И от всей души наилучшие пожелания Вам просто как хорошему мужику.
Ваш от всего сердца
Марко, он же, Сергей Эйгенсон


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 20, 2002 at 22:21:43 (CDT)

Дорогой Валерий, с днем рождения!!!
Широта Вашей души и Вашего разума, способных понять, казалось бы, нестыкуемое и принять, зачастую, столь несхожие миры каждого, вызывают только восхищение. Но этот рискованный путь оправдан только в месте, подобном "Лебедю", поскольку единственное, что миновало Вас - злоба, которой полнится мир, как кажется, чем дальше, тем больше.
Необъятный спектр материалов на страницах альманаха - признак Вашего доверия к разуму читателей.
Откровенность, с которой Вы публикуете материалы, не только критикующие Вас, но и, подчас, задевающие бестактностью, для меня вообще непостижима.
Но Вы и защищены этой беззащитностью и умением глядеть на себя со стороны.
Две вещи необходимы в любой деятельности - Любовь и Преданность. Обеими Вы обладаете.
Здоровья Вам на долгие годы!


Сабирджан
USA - Thursday, June 20, 2002 at 22:00:39 (CDT)

С днем рождения, Валерий!

Успехов в продолжении начатого и исполнении задуманного!


Elena
USA - Thursday, June 20, 2002 at 21:49:31 (CDT)

Валерий, с днем рождения!!!

Спасибо за Лебедь, за смелость и за то, что Вы, будучи так заняты, всегда проверяете свою почту (в отличие от некоторых корреспондетов ГБ, которые ленятся).
Предвидя свою долгую разлуку с Лебедем и его участниками через несколько дней, уже начинаю скучать. Желаю всем теплого лета!

Антидот Москва, - Thursday, June 20, 2002 at 12:25:52 (CDT)

Антидот – Вы тот, который Рыжий, или не тот? Или антитот?
Но в любом случае, спасибо за сообщение. Для меня это непонятно. Совсем не из-за недостатка глубины Вашего восприятия музыки, блеска мысли или широты знаний, но по собственной темности. Я слышу только звуки, которые часто рождают ассоциации, а иногда проникают так глубоко, где и этого нет, где ничего нет, кроме тупой радости и немого удивления, что происходит там, в вечности.
В общем, я не специалист.
Вот если хотите поговорить о Ницше, я к Вашим услугам. Его (мне кажется) вижу насквозь. Именно потому, что слова (если это не совершенная выдумка) не могут так хорошо скрывать сущность, как звуки.


grump
- Thursday, June 20, 2002 at 21:14:52 (CDT)

Валерию Петровичу долгих лет и доброго здоровья.
Как-то и добавить больше нечего после Кухлевского, которого , я надеюсь, завтра смогут откачать.


Михаил
USA - Thursday, June 20, 2002 at 19:29:30 (CDT)

Сделавшись редактором,обычно остаются порядочным человеком столько времени ,сколько нужно молнии,чтобы пересечь Темзу,как говорил Шекспир. Наш Редактор остаётся им уже много лет,и вполне годится для Гиннеса.Здоровья,конечно,можно пожелать и альманаху,но я желаю его Редактору! Тогда и альманах будет ОК!


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Сибирь - Thursday, June 20, 2002 at 18:30:06 (CDT)


Теперь давай закурим, товарищ, по одной,..

нальём шестую, поговорим за "антиcемитизм"

Вот Лeна Лeбедева заявила, что Валерий кто угодно но не.
Если собрать всё вырезанное модераторами в гусьбуке, это станет очевидно и ежу.
Будь он хоть параллелепипед. Этот ёжик будет выпит. На троих его даёжЬ!

Всё-таки Лебедь - самая свободная территория в Интернете.

За это и выпьем шестую.

Конечно, много есть мест более свободных, но среди них нет ни одного,
лежащего на пульсе жизни нашего маленького земного шарика.

Где ещё в 1998 году как не в Лебеде я мог бы разместить свою статью "Особенности национальной охоты на Бориса Березовского",
где обвинил Семью Ельцина в убийстве Влада Листьева, и предсказал взлёт Путина:
"А кто у нас Борис Абрамович? Исполнительный секретарь? - так ведь там у нас много дел, пусть он Нам что нибудь исполнит!"

Правда, из следующей статьи на эту же тему "Место клизмы изменить нельзя" Валерий Петрович исключил последнее предложение - "метлой поганой промести коридоры власти". Наверное, счёл этот призыв экстремистским. В соответствии с законом, принятым вчера.
За всё, что было им отмодерировано у меня за последние два с половиной года, можно было бы смело называть его махровым сuонистом, если не вникать в суть достаточно глубоко.
Я точно знаю, что Валерий Петрович не замаскировавшийся сuонист или антиcемит, он точно знает, что я тоже не и не, а доказывать это каждому анонимному нику сотни жизней не хватит и гусьбук.
Человек не должен доказывать каждому встречному и поперечному
что он не верблюд и не свинья, хоть им и не товарищ.

Нальём седьмую за счастье всем поровну, и чтоб никто не ушёл обиженным.
Год назад, поздравляя в аналогичный день Валерия, написал я, что судьба уготовила ему удивительный сюрприз. Так уж складывались обстоятельства:
"Вам ныне дадена свыше Волшебная Метла, и только Ваша нерешительность и глухота к внутреннему Голосу смогут помочь Вам споткнуться.
Будут и внешние препятствия, но в Этот год их действие будет много менее значительным. Сказать, что такой Год бывает в жизни далеко не всякого человека - сильно, очень сильно преувеличить разумность обитателей Этого мира. Возможно, в этом году Вы один будете представлять команду Вашего Эгрегора.
И потому в следующем году, или даже во второй половине Этого, если Вы не сможете реализовать свой шанс сдать экзамен на зрелость души, все будет наоборот, и Волшебную Метлу вставят другим концом Вам в соответствующее место... и понесет оно Вас по кочкам...""


Шанс стать знаменитее Познера, Шустера и Резуна вместе взятых назывался 9-11.
А сейчас уже говорят, что РТР снимает грандиозную эпопею "Оккультные войны 20 века"
по мотивам произведений Игоря Минутко - первые двенадцать серий о Георгии Гурджиеве.
Всё, во что Вы побоялись поверить
Там ещё не будет всей правды, но там уже, по крайней мере, её большая половина.
Как в сериале "Империя под ударом". Игорю Минутко не хватает многих важных фактов,
но у него есть доступ к уцелевшим архивным документам. Не сожжённым Хрущёвым.

Правильно тут говорили, что ложью, запретами и огнём защищают только ложные истины.
И как результат - появление книг типа Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии",
где наиболее часто встречающиеся буквы - ж,и,д...
Если люди будут узнавать факты истории своей страны из таких книг, не надо удивляться, что эти буквы станут часто встречаться на придорожных плакатах.

Если люди будут судить о музыке Вагнера по тому, что им Мойша напел и Козима навспоминала, то скоро не останется ни одного человека, который смог бы не то что понять - физически прослушать Тетралогию.

Раньше многие любили спорить о вкусе экзотических фруктов, которые видели только по чёрно-белому телевизору.
Вот, кстати, наицветнейший аналог произведений Игоря Минутко.
Рекомендую замечательный фильм о Вагнере - Листомания.
Музыка и исполнение на рояле Рика Уэйкмана.
Никто не уйдёт обиженным. Даже те, кто все силы своего скудного рассудка бросают на доказательство мифического антиcемитизма Лебедева, не пытаясь доказать ежедневным убийцам еврейских детей, что Аллах всегда отправляет их прямиком в ад.

Итак, поднимем седьмую, непростую, но необходимую...

С днём рождения, Валерий Петрович!

И пожелания всего самого наилучшего!


Cергей Кухлевский <www.agharta.net>
Н-ск, Сибирь - Thursday, June 20, 2002 at 18:19:04 (CDT)


Наливая четвёртую,
вспомним, что Лебедев - это пока человек, а не памятник.
И потому его могут посадить, хотя он и не картошка.
Некоторые свиньи гусю явно не товарищи и мечтают посадить Лебедева если не в тюрьму,
так хотя бы в лужу. А свинья, как известно, везде грязи найдёт на других вылить.
А Валерий Петрович опять же человек, а не конь в пальто.
И ничто человеческое ему не чуждо, даже на четырёх спотыкаться...
это я про коня, кажется...

Короче, пусть первым бросит камень тот кто сам без греха,
а мы выпьем четвёртую и будем собирать уже разбросанные камни.

И закусывать бужениной по левинтовски
Отличнейшая буженина, но всё-таки есть какой-то странный привкус. Когда-то, когда три года тому назад, я пытался простить Лебедева путём указания ему на его не вполне христианское поведение.
А уважаемый Александр в письмах логично утверждал, что Валерия он знает давно,
его уже ни научить новым трюкам, ни отмыть до бела не удастся.
И потому надо принимать таким, каким он придёт есть.
Со всем набором достоинств и недостатков. По крайней мере, копыта на стол не положит, а лапки помоет в луже у канавки. И пёрышки там же почистит.
Тем более мне показалось странным это сообщение Левинтова об антисемитизме Валерия, написанное совсем не в стиле одного из лучших и интеллигентнейших авторов альманаха. Возможно, это результат глубоко просчитанного удара третьего лица через e-mail.
Жизнь коротка, и перепрожить её правильнее ещё никому не удалось.

Прости нам грехи наши, Господи, как мы прощаем ближним нашим.

Аминь и пятая.



Cергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Сибирь - Thursday, June 20, 2002 at 18:15:52 (CDT)


Дорогие друзья Лебедя!

Сегодня редактору альманаха Лебедь
и начальнику его же транспортного цеха
Валерию Петровичу Лебедеву исполняется 65 лет.


Позвольте торжественное заседание на страницах Гусьбуки,
посвященное её создателю и радетелю, начать с первой рюмки за здравие и здоровье -
в следующем отчётном году Валерию Петровичу очень понадобится и то и другое.
Но об этом чуть позже.

Наливая вторую и не закусывая даже удилами, чтобы первая не была пропита напрасно, отметим, что хоронить и Валерия Петровича, и альманах Лебедь явно рановато.
Ситуация значительно серьёзней, чем может многим показаться.
И, поскольку мы не на похоронах, скажем виновнику торжества всю правду о нём,
какая бы она не была, хорошая или плохая. И тем самым простим его.
Правду говорить легко и приятно.
За это и выпьем вторую.

Наливая третью, укажем на уникальность высокоинтеллектуального альманаха, широким захватом вспахивающего глубокие культурные слои разношёрстых русскоязычных племён, разбросавшихся волей судеб по всему шару, так сказать, нашему, земному.
Мы говорим Лебедь - подразумеваем Лебедев.
А если говорим партия - подразумеваем Ленин.
За предпоследнее выпьем,
чтобы далее не запутаться в подразумеваниях.


Михаил
USA - Thursday, June 20, 2002 at 17:54:21 (CDT)

Был бы Горбатов, если бы тот не спал
- Thursday, June 20, 2002 at 16:41:06 (CDT)
Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:23:21 (CDT)

Слово же 'учавствовать' производит впечатление семейства чавкающих столпившихся у корыта свиней.

------------------------------------------------------------------------------
А он учайствует,его обязал местком!

--------------------------------------------------------------------------------


Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:49:43 (CDT)

К Был бы Горбатов, если бы тот не спал

производит впечатление семейства чавкающих столпившихся у корыта свиней.

Так насладитесь же вашим впечатлением в полной мере, таинственный незнакомец. :-)


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Thursday, June 20, 2002 at 16:48:24 (CDT)

Господину злостному анониму! Простите, я не "подхалим" Юлия Борисовича (глупо оправдываться). Словечко-то какое-то советское, гнусное и набухшее кровью. Помещаю краткое свое сообщение все на ту же "вечную тему". Оно обращено к Сергею Шиншину:

- Сергею Шиншину

Дорогой Сергей, почему "неправда", почему Вы мне не верите. Я не получаю жалования в Русском Переплете. У очень многих насельников Дискуссионного Клуба в уме только низменные мотивации. Не гневайтесь, Вы - не Станиславский, а я - не актер в Вашем театре, я - вольный площадной жонглер. Честь имею кланяться.

Танечке Марчант

Благодарю за высокое внимание и любезные слова.


Был бы Горбатов, если бы тот не спал
- Thursday, June 20, 2002 at 16:41:06 (CDT)

Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:23:21 (CDT)

Можно учавствовать в опричнине формально и не желая этого. И даже не зная о том, что вообще учавствуешь.


Слово 'участвовать' есть однокоренное со словом 'часть'.

Слово же 'учавствовать' производит впечатление семейства чавкающих столпившихся у корыта свиней.


Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:32:47 (CDT)

К Тане

"Некоторые факты из жизни древних славян."

Великолепный пасквиль. Ваша соседка Виктория Борисовна умерла бы от зависти. И рукоплескания Смердяковых вам теперь гарантированны.

Поздравляю с ценнейшей находкой но удачной рекламной компании желать не буду.



Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 16:23:21 (CDT)

К Валерию Лебедеву

Вы все время говорите о каких-то сопутствующих основной деятельности вещах, которые могут иметь место, но могут и не иметь.

Просто иногда по некоторым сопутствующим вещам и даже вещичкам, не говоря уж о вещищах можно судить о человеке и, как следствие, о его основной деятельности.

Если угодно - в этом бизнес журналиста. Не совместный бизнес с Иваном Грозным, не участие в опричнине, а анализ исторического процесса.

Можно учавствовать в опричнине формально и не желая этого. И даже не зная о том, что вообще учавствуешь. Не знаю, как аналитики, но журналисты особо подвержены этой опасности. Группа риска.

И последнее: Суворов не является одиозной фигурой.

Во первых, Резун -- нераскаявшийся (это важно) изменник Родины. Сознательно взявший на себя некие обязательства и сознательно же их нарушивший. Принесший реальный вред стране (и конкретно мне, мне лично, как гражданину этой страны), которую он присягал защищать. Все остальное -- во вторых. И я не буду скрывать того факта, что посчитаю справедливым, если "заслуженная награда наконец найдет своего героя".

Он - талантливый писатель и исследователь, который привлек к теме войны огромный интерес, сделал так, что эта тема стала популярной среди молодежи, которой вся эта война до него была до фени.

Не берусь судить, насколько популярной среди молодежи стала тема войны и какова роль Резуна в этом процессе. Но мне кажется, что если она вообще есть, то она крайне неприглядна.

пришли к однозначному выводу: Сталин имел идею (не план еще - но идею) напасть на Гитлера примерно летом 1942 года.

Это, конечно, эпохальное открытие. Что-то навроде того вывода экспертов, о котором давеча писал Болт. Типа чем больше самолет врежется в небоскреб, тем больше разрушений он причинит. Впрочем, я не историк. Возможно, вы правы. Но если вам интересны мои домыслы, то я считаю, что об идеях Сталина реально никто ничего не знает и никогда не узнает. Ни Резун, ни какой-либо другой адепт исторических наук...


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, June 20, 2002 at 14:58:03 (CDT)

Валерий Лебедев
[. Возглас Смердякова “Ну хотел Сталин напасть на Гитлера, ну и что?” как раз из поднятых Суворовым.]
С первого взгляда что, а если вдуматься, то не что. Очень даже не что!
И можно понять, отчего при имени Суворова-Резуна так гневается Sergey и его единомышленники.

В первые десятилетия советской власти основой идеологии был тезис о том, что пролетариат придет к власти и построит себе счастливую жизнь. Но впоследствии, когда мало-помалу выяснилось, что вместо хрустальных дворцов и бесплатных столовых пролетариат получил лишь коммуналки, очереди за хлебом и колбасу по талонам и конца этому не видно, для оправдания существования советского режима все большее значение стал иметь тезис об угрозе внешней агрессии. Причем его иожно использовать для оправдания любых действий правительства и исторических событий советского переода.

"Да, мы живем в коммуналках, но если вместо ракетных шахт мы станем строить жилые дома, то мы не сможем держать паритет, в результате враг нападет и обязательно нас завоюет!
"Да, у нас нет буржуазной свободы слова и многопартийных выборов, но если мы заведем у себя эти заграничные штучки, то враг воспользуется этим, подорвет нам веру в правоту нашего дела и обязательно нас завоюет!
"Да, у нас нет рыночной экономики, но если мы ее допустим, то предприятия перестанут снабжасть сырьем и оборудаованием наш ВПК, а будут гнать все это за границу нашему врагу, который обязательно нас завоюет!

И вдруг появлятеся некий беглый грушник, который имеет наглость утверждать и доказывать, будто даже такой известный своей агрессивностью руководитель, как Гитлер, не имел первоочередных планов нападать на СССР и Сталин во многом сам его спровоцировал.
Это вам не Маркса опровергать, Ленина чернить и Сталина выносить из Мавзолея. Это гораздо круче.
Удар советской (да и постсоветской) идеологии прямо по яйцам. (Имею в виду сказочное яйцо, в котором спрятана смерть Кощея :-))))


Михаил
USA - Thursday, June 20, 2002 at 14:51:46 (CDT)

Что ,что ! Евреи одолели - вот что! На всех инструентах,гады,играют!


Дот
Европа - Thursday, June 20, 2002 at 14:34:50 (CDT)

Антидот, Ваша мысль не совсем понятна: и у Бетховена, и Листа, и у Брамса христианский элемент весьма значителен. Что Вы хотели сказать?


Таня
USA - Thursday, June 20, 2002 at 14:27:15 (CDT)

Ой. Считаю произошедшую ошибку в тэгах колдовством сторонников резанья гусь-буки:-)) [очень густо покраснев] Модератор, дорогой, извините.

Дорогой Дедушка Кот! Не покидайте нас, без нУжды:-) И не обращайте внимание на завистников, которые ревнуют к Вам женское внимание "лебедиц":-)

Дружище Смердяков, Ваша догадка о Милошевиче скорей всего верна. Говорю "скорей всего", поскольку не знаю, что в точности имел в виду автор иронических наблюдений
Вообще-то, я сразу же дала ссылку на этот "околонаучный труд", но, видимо, в этот момент шла модерация и ее отрезало:-).
Да! Заодно, поддерживаю корреспондентов Гусь-буки, выступающих за сохранение этой виртуальной птицы от ножа ежесекундного архивирования:-)


Таня
USA - Thursday, June 20, 2002 at 14:24:20 (CDT)

Дорогой Дедушка Кот! Не покидайте нас, без нУжды:-) И не обращайте внимание на завистников, которые ревнуют к Вам женское внимание "лебедиц":-)

Дружище Смердяков, Ваша догадка о Милошевиче скорей всего верна. Говорю "скорей всего", поскольку не знаю, что в точности имел в виду автор иронических наблюдений
Вообще-то, я сразу же дала ссылку на этот "околонаучный труд", но, видимо, в этот момент шла модерация и ее отрезало:-).
Да! Заодно, поддерживаю корреспондентов Гусь-буки, выступающих за сохранение этой виртуальной птицы от ножа ежесекундного архивирования:-)


Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 13:14:08 (CDT)

К Билли Ширзу

Не знаю, поддержат ли меня другие посетители сего уважаемого заведения, но лично я выступаю решительно против скороспелого предложения Билли Бонса,

Посетители поддержат. Потому что гостевая грузится правильно и каждый посетитель волен сам отрезать ненавистные ему хвосты, нажимая в нужный момент кнопку "Стоп" на броузере. А кто этого не знает, тот литературный критик.

"Лебедь" - это единственное место в медиа-мире, где пока еще

Не единственное, конечно. Разве что если только массовость учитывать?.. Нет, все равно вряд ли.



Антидот
Москва, - Thursday, June 20, 2002 at 12:25:52 (CDT)

Уважаемая Елена Negoda!
У меня как раз к Вагнеру претензии противоположного свойства.
Вагнер насильственно внёс в древнегерманский эпос чуждый ему христианский элемент, если не сказать большего: он грубо исказил германский языческий дух, талантливо перетолковав его на библейский манер. Его мистерии - те же ветхозаветные истории, только формально с германским сюжетом. Это кажется, понимал уже Ницше. Что и было духовной причиной их разрыва. Причём христианский элемент в операх Вагнера нарастает с годами.
Для того, чтобы почувствовать этот момент, сравните Вагнера с другими композиторами героико-патетического ряда - Бетховеном, Листом, Брамсом. Особенно показательно сопоставление с Листом, поскольку у него немало произведений с христианской программой - взять ту же популярную симфонию "Данте". Но, напротив, звучат они вполне по-язычески.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Thursday, June 20, 2002 at 12:05:35 (CDT)


Гость Аврора, Канада - Thursday, June 20, 2002 at 11:16:49 (CDT)
В том же, 40-м, году СССР получил в подарок от итальянских братьев с триестских верфей крейсер "Ансальдо" ("Киров") и "голубой крейсер" (лидер "Ташкент"), а из Любека - тяжёлый крейсер, sistership "Евгения Савойского" - "Александр Невский".

Ясен пень, дуче с фюрером верили в лояльность вождя...


На лекции, в клубе свободных философов НГУ, Сергей Кухлевский, опровергая гон "Суворова",
утверждал, что Гитлер и Муссолини до конца 1940 года надеялись на вступление Сталина в войну на их стороне.
Гитлер не считал Сталина большевиком, скорее, восхищался его "тихой антибольшевистской резней". Для него евреи и большевики было почти одно и тоже.


злостный аноним
Россия, - Thursday, June 20, 2002 at 11:26:52 (CDT)

Уважаемый Шиншин!
Профессор Лилипутов по большей части не понимает того, что пишут у него в ДК.
И при модерировании руководствуется чёрным списком IP, выстраданным им долгими месяцами.
Попробуйте сменить провайдера или что-либо подобное. Ну и Ник, конечно.
И можете смело дерзить до следующего попадания в чёрный список.
Потом снова смените IP и т.д.
Вот такие у нас нынче профессора.

Обратите внимание, что Кот Вася и Дедушка Кот - его главные подхалимы - также не различают индивидуальностей.
Вот такие у нас нынче доценты.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 20, 2002 at 11:20:15 (CDT)

Уже довольно давно я пришел к печальному, в общем-то, заключению, что "Лебедь" - это единственное место в медиа-мире, где пока еще соблюдается и почитается такой отвратительный пережиток прошлого, как принцип свободы слова, мнений и убеждений.

Б.Ш.


Гость
Аврора, Канада - Thursday, June 20, 2002 at 11:16:49 (CDT)

font color="blue">Alexander Pinsky

...зачем понадобилось Сталину спугивать Гитлера летом 1940 года вторжением в Бессарабию и Северную Буковину...

...если решено было отрезать Германию от главного источника нефти (Плоешти), то чем обьяснить остановку в Бессарабии и Буковине?..

Объяснить можно неким протоколом о разделе Европы.
Плоешти не было захвачено дабы не помешать Гитлеру громить ненавистные Сталину Францию и Британию.

"Не боимся буржуйского звона - ответим на ультиматум Керзона".
"Вы видали? - у Бриана торчали пушки из кармана!"


В том же, 40-м, году СССР получил в подарок от итальянских братьев с триестских верфей крейсер "Ансальдо" ("Киров") и "голубой крейсер" (лидер "Ташкент"), а из Любека - тяжёлый крейсер, sistership "Евгения Савойского" - "Александр Невский".

Ясен пень, дуче с фюрером верили в лояльность вождя...



Шиншин
USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:52:14 (CDT)

Валерию Лебедеву

Кстати, забавная и непредсказуемая вышла штука: вследствие того, что большинство завсегдатаев Русского Переплета стало регулярно заглядывать в "Гусь-Буку", модерирование в ДК РП стало бессмысленным. Я вам, как говорил Таманцев, мысленно аплодирую.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:44:51 (CDT)

Дмитрий Горбатов Москва, - Thursday, June 20, 2002 at 09:48:45 (CDT)

Дима, спасибо за запись. Мои скудные знания личной жизни Вагнера не обнаружили никакой лжи или полуправды в подборке. Правда, я всегда считала (и до сих пор), что чаще всего ложь заключается именно в том, что говорят не меньше, а больше, чем есть правда.
Факт исполнения Вагнера в Израиле – настоящее событие – здесь оглашается в главных новостях, наряду с террористическими актами.
Будем ждать продолжения Дневников Прокофьева. Собираетесь ли Вы сами в Манчестер (UK) в марте следующего года на Прокофьевский фестиваль (к пятидесятилетию смерти)? Сейчас (вот уже неделю и до конца месяца) в Сан Франциско проходит фестиваль русской музыки (SF Symphony под руководством Michael Tilson Thomas), и много говорят о предстоящем событии в Манчестере.
Куда Вы переезжаете? Неужели в Америку?


Шиншин
USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:38:42 (CDT)

Билли Ширзу

Я - не Штиллер!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:29:17 (CDT)

Дорогая М-Ка (ЖС)! Жена Сантехника? Благодарю за благосклонное внимание и любезные слова. Как хорошо, что Вы есть. Целую ручки. Ваш Старый Брехун.


Alexander Pinsky
USA - Thursday, June 20, 2002 at 10:28:02 (CDT)

"К примеру, я не понимаю, для чего товарищ Сталин весной 1941 приказал взорвать все укрепления вдоль бывшей западной границы? Чтобы "сжечь мосты" и идти только вперед? Сомнительно."
Смердякову.

Мне тоже многое непонятно. Например, зачем понадобилось Сталину спугивать Гитлера летом 1940 года вторжением в Бессарабию и Северную Буковину? Гитлер в это время успешно выполнял отведенную ему Суворовым роль "ледокола революции", громя Францию и окружив англичан в Дюнкерке. Зачем же угрожать "ледоколу" вторжением в Румынию, где находится главный источник горюче-смазочных материалов, без которых "ледокол" разобьёт паралич? И уж если всерьёз решено было отрезать Германию от главного источника нефти (Плоешти), то чем обьяснить остановку в Бессарабии и Буковине? Это ведь равносильно тому, что замахнуться и замереть с рукой, занесенной для удара, раскрывшись при этом для ответного удара. Неужели Сталин этого не понимал?



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, June 20, 2002 at 10:16:38 (CDT)

"Шиншин
USA - Thursday, June 20, 2002 at 09:47:41 (CDT)
Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, простите мой компьютерный идиотизм, но нельзя ли сделать гостевую книгу несколько короче, то есть чаще отрезапть ей хвосты и сдавать оные в архив?"

Не знаю, поддержат ли меня другие посетители сего уважаемого заведения, но лично я выступаю решительно против скороспелого предложения Билли Бонса, поскольку структурно-техническая концепция лебединой Гусь-буки представляется мне практически совершенной.

Б.Ш.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Thursday, June 20, 2002 at 10:05:28 (CDT)

Почему бы журналисту и не писать о В.Суворове или о Д.Буше?
Только делать это следует достаточно тонко. Дело в том, что журналисты постоянно находятся в сомнительном положении. Оценивают их работу люди умные и тонкие, но деньги-то на гонорары собирать приходится с людей, ничего в этой жизни не смыслящих - другие источники денег слишком незначительны, чтобы с этого можно было бы жить.
Ясно, что серьезно писать о Суворове или Буше нельзя - первый прохвост, второй дурак, но для массового читателя все это должно выглядеть оч-чень серьезно. На этот случай используются специальные методы - эзопов язык, юмор, различного рода аллюзии, гиперболы, что в итоге помогает и невинность соблюсти, и капитал приобрести.
То, что в обсуждении данной темы на форуме упомянутые элементы почти не упоминаются, говорит о некоторой незатейливости корреспондентов и непонимании ими сути работы масс медиа.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, June 20, 2002 at 09:48:45 (CDT)

О Вагнере

Моё молчание в ответ на разнузданную подборку материалов с провокационным названием «Любите ли вы Вагнера?», опубликованную в последнем номере альманаха, отнюдь не означает ни того, что я её не читал, ни моего индифферентного к ней отношения. Напротив: подборка эта по содержанию откровенно лжива и вообще возмутительна. Стыдно наблюдать, как серьёзные музыканты, наверняка мнящие себя профессионалами, в стремлении заклеймить «мировое зло антисемитизма» готовы банально передёргивать не только малоизвестные, но и общеизвестные факты музыкальной культуры и истории позапрошлого века.

Разумеется, в ближайшем будущем я надеюсь дезавуировать все эти передёргивания. К сожалению, из-за непреодолимого цейтнота, связанного с обстоятельствами личного характера (включая два срочных проекта, помимо основной работы, плюс подготовку к переезду), я не могу пообещать читателям альманаха, что это произойдёт достаточно скоро. По этой же причине на неопределённое время откладывается продолжение публикации дневников Сергея Прокофьева, о чём я не перестаю глубоко сожалеть.

Есть и другая причина, почему я не могу написать ответ достаточно скоро. Практика показывает — особенно ярко это подтверждают недавние «еврейские» события вокруг В.П. Лебедева, — что сварганить пасквиль без единой ссылки на первоисточник почему-то получается гораздо быстрее, чем написать любой профессиональный или хотя бы просто толковый текст. Источники, убедительно опровергающие многие факты в опубликованной подборке о Вагнере, мне известны, но на то, чтобы до них добраться и соответствующим образом их обработать, необходимо довольно много времени.

При удачном стечении дальнейших обстоятельств я непременно разовью эту тему.


Шиншин
USA - Thursday, June 20, 2002 at 09:47:41 (CDT)

Валерию Лебедеву

Уважаемый Валерий, простите мой компьютерный идиотизм, но нельзя ли сделать гостевую книгу несколько короче, то есть чаще отрезапть ей хвосты и сдавать оные в архив?


Валерий Лебедев
USA - Thursday, June 20, 2002 at 09:03:51 (CDT)

Sergey at 07:18:03 Представляю себе даже прейскурант (пятилетней примерно давности, правда) на такого рода вещи, как упоминание определенного имени в статье, упоминание этого имени в определенном контексте, .... Ведь если вы приглашаете столь одиозную фигуру на радиопередачу, то лично вам это зачем-нибудь да нужно. Нет?

Вы берете некие исключения из правил. Тут дело даже и не в исключениях, а, так сказать, в артефактах, в том, что то, о чем вы говорите - НЕ ЕСТЬ суть журналисткой деятельности. Точно также, как, например, принятие хирургом от пациента благодарности не есть врачебная деятельность. Вы все время говорите о каких-то сопутствующих основной деятельности вещах, которые могут иметь место, но могут и не иметь.
Мне, и другому журналисту ( в моем случае - скорее аналитику), для своей профессии, конечно же, важно освещать и анализировать некие важные общественные явления. Имевшие резонанс. Поэтому мы и пишем о Горбачеве, Ельцине, Иване Грозном, Собчаке, прокуроре Устинове... Если угодно - в этом бизнес журналиста. Не совместный бизнес с Иваном Грозным, не участие в опричнине, а анализ исторического процесса.
И последнее: Суворов не является одиозной фигурой. Он - талантливый писатель и исследователь, который привлек к теме войны огромный интерес, сделал так, что эта тема стала популярной среди молодежи, которой вся эта война до него была до фени. Возглас Смердякова “Ну хотел Сталин напасть на Гитлера, ну и что?” как раз из поднятых Суворовым.
И серьезные историки, обсуждая книги Суворова (вы представляете, как нужно написать и сколько материала собрать, чтобы десятки лучших историков - среди них и Мельтюхов - кинулись обсуждать книги Суворова?) пришли к однозначному выводу: Сталин имел идею (не план еще - но идею) напасть на Гитлера примерно летом 1942 года. Так что речь только о сроках и степени готовности плана, но не о принципе. Так считал, например, Волкогонов, имевший максимальный из всех возможных допусков ко всем документам.
Надеюсь, что я объяснил все сие понятно.


Смердяков
Россия - Thursday, June 20, 2002 at 07:38:49 (CDT)

[то вы действительно не должны удивляться некоторым вещам, которые с вами могут приключится.]
Sergey, звучит нехорошо. Очень. Прямо скажем угрожающе.
Но ведь наши органы, говорят, давно отказались от подобных неконституционных методов!

[Так же как и нет всей правды. Так, фильтровнные в угоду некой концепции фактики. ]
Абсолютно то же самое можно сказать о любом историческом сочинении, как художественном, так и научном.

[Но Дюма не изменял Франции и, похоже, вполне был доволен своим статусом литератора. За что мы его и любим.]
Неужели за это? Среди литераторов полным-полном государственных преступников. Даже сам Достоевский заработал высшую меру за революционный заговор.

[. Но я думаю, что это только первый слой. А там еще "сто одежек и все на застежках"...]
Мне тоже так кажется. Полагаю, что в действительности все было гораздо хуже, чем излагает Суворов.
К примеру, я не понимаю, для чего товарищ Сталин весной 1941 приказал взорвать все укрепления вдоль бывшей западной границы? Чтобы "сжечь мосты" и идти только вперед? Сомнительно.

Я вообще не понимаю, отчего вокруг гипотезы Суворова Резуна столько шуму. Ну хотел Сталин напасть на Гитлера, ну и что? Ведь достоверно установлено, что Сталин напал на Польшу и Финляндию,а это, согласитесь, поступок гораздо более аморальный и бессмысленный, чем нападение на Гитлера.


М-ка (Ж.С.)
- Thursday, June 20, 2002 at 07:22:47 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Thursday, June 20, 2002 at 07:01:03 (CDT)

Милый Сергей Сергеевич!
Как приятно встречать Вас в этой гостевой.
Не обязательно на каждого злого по доброму. Достаточно, что Вы есть.


Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 07:18:03 (CDT)

К Валерию Лебедеву

Увы, уважаемый Sergey, вы не представляете себе сути работы журналиста.

Увы, немножко представляю. Представляю себе даже прейскурант (пятилетней примерно давности, правда) на такого рода вещи, как упоминание определенного имени в статье, упоминание этого имени в определенном контексте, упоминание этого имени рядом с более значительным именем и т.д. Да, не примите только на свой счет. К вам это, разумеется, не относится.

Когда он берет интервью, - у кого бы то ни было, даже у страшного преступника, тем более, когда он дискутирует с литератором на исторические темы, то это ни в какой степени не значит, что он имеет с ним “общий бизнес”.

Но взаимовыгодное сотрудничество -- очень часто, хотя и не всегда, конечно. Ведь если вы приглашаете столь одиозную фигуру на радиопередачу, то лично вам это зачем-нибудь да нужно. Нет?

И потому, когда подельники того уголовника убьют прокурора, это просто будет означать, что между своих произошла разборка (не поделили прокурорскую зарплату)

Вы только не расстраивайтесь, но ваша шпилька пропала даром. У вас, по видимому непроизвольно, получилась художественная правда. В нынешней супердемократической России именно так и есть. Можно сказать -- это одно из главный общечеловеческих завоеваний за последние десять лет.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Thursday, June 20, 2002 at 07:01:03 (CDT)

Дедушка Кот сердечно благодарит всех за благосклонное внимание. В Русском Переплете все в полном порядке, все идет "согласно штатному расписанию". Дедушка Кот в "Лебеде" отнюдь не как Патриарх в Ватикане, а как Патриарх в отпуске, ну-с, в Баден-Бадене - в штатском платье, где можно невинно и на барышень аппетных поглядывать...


Валерий Лебедев
USA - Thursday, June 20, 2002 at 06:36:16 (CDT)

Sergey Вы порезались о бритву Оккама. Логика такая: Если человек, с которым вы имеете общий бизнес (ведь ваша
передача на радио есть ваш бизнес, не так ли?) -- изменник Родины, то вы действительно не должны удивляться некоторым вещам, которые с вами могут приключится.


Увы, уважаемый Sergey, вы не представляете себе сути работы журналиста. Когда он берет интервью, - у кого бы то ни было, даже у страшного преступника, тем более, когда он дискутирует с литератором на исторические темы, то это ни в какой степени не значит, что он имеет с ним “общий бизнес”. Он имеет свое собственно дело и профессию.
А его оппонент - свое дело. Продолжая вашу логику, которая уже и не режет бритвой Оккама, а стрижет под корень машинкой Гильотена , следует сказать тогда и о том, что прокурор, произнося обвинительную речь на суде, имеет общий бизнес с уголовником. Он ведь получает за свою работу (в том числе - за свои обвинительные речи) зарплату? А без подсудимого - против кого бы он произносил свои обвинения? Вот и выходит, что у него общий бизнес с преступником. И потому, когда подельники того уголовника убьют прокурора, это просто будет означать, что между своих произошла разборка (не поделили прокурорскую зарплату)
Ну-с, тогда продолжим с Нестором. Ибо нынешняя ваша проходка требует более тонких аналогий.
Нестор, как вы помните, был пианистом. То есть - шпионом. Но ведь играет-то Нестор (я уже вам доносил) - на рояле, а не на пианино. Стало быть, он в еще большей степени является роялистом. Иначе говоря - Нестор - сторонник династии Бурбонов и конкретно Людовика 16. И его сына - Людовика 18. (Поскольку 17-го самолично замочил).
Таким образом, Нестор - шпионит в пользу французских монархов и продает Россию (и Америку) французской короне.
Дарю вам эти доказательства совершенно бесплатно, так что премию за поимку Нестора возьмите себе.


Sergey
- Thursday, June 20, 2002 at 05:41:31 (CDT)

К Валерию Лебедеву

То есть логика такая: так как Суворов лгал в своих книгах, то я, имея с ним дело в радиобеседах, не должен удивляться, что и меня оболгали.

Вы порезались о бритву Оккама. Логика такая: Если человек, с которым вы имеете общий бизнес (ведь ваша передача на радио есть ваш бизнес, не так ли?) -- изменник Родины, то вы действительно не должны удивляться некоторым вещам, которые с вами могут приключится.

Более -того, такая ложь есть своего рода справедливая кара за Суворова.

Такая ложь есть определенная закономерность при тесном взаимодействии с некоторыми людьми. Всего-то. А кара... То, как вы сами ее воспринимаете, то она и есть. Вообще же это явление природы (человеческой). Вы же на дождь, к примеру, не обижаетесь?

Это даже на софизм не тянет.

Правильно. Это, как говорил профессор Преображенский, всего лишь "здравый смысл и жизненная опытность". Это банальность, если угодно.

Что же касается существа дела: далеко не все у Суворова ложь.

Полуправда -- худшая разновидность лжи.

В его книгах, по существу, вообще нет лжи.

:-)
Так же как и нет всей правды. Так, фильтровнные в угоду некой концепции фактики. Полуправда (см. выше). Кстати, злые языки утверждают, что там и прямой лжи полно, но кто же им поверит... ;-)

Нет, Резуна я могу понять. Лучшее средство защиты -- нападение. Резун блестяще осуществил то, что в меру своих талантов сейчас стремится осуществить каждый "браток", когда всеми правдами и неправдами лезет в депутаты...

Можно ли назвать ложью историю Трех мушкетеров? Историю Дон Кихота? Шерлока Холмса?

Вот если бы тот же Дюма со своими мушкетерами лез в профессиональные историки, то он был бы "резун". Но Дюма не изменял Франции и, похоже, вполне был доволен своим статусом литератора. За что мы его и любим.

Именно с этими литературными положениями Суворова я и спорил, вынудив, в конце концов, его признать, что про план нападения на Германию и 6 июля он придумал (то есть - это не исторические факты) ради литературной интриги и драматургии своих книг.

За что вам спасибо. Но я думаю, что это только первый слой. А там еще "сто одежек и все на застежках"...

И, само собой, ради коммерческого успеха, которого и достиг. Его книга - та же “Самоубийство” была переведена на 21 язык. Впечатляет?

Ага. Талантливая эксплуатация созданного образа врага -- это, похоже, во все времена было очень хлебным делом. Вот только человек с совестью вряд ли стал бы этим заниматься. А чего можно ждать от человека без оной?

Вот я и говорю...

ЗЫ. А вообще -- надоели уже "озарения" и "откровения" бывших и ныне действующих "спецслужбовцев", типа Резуна и Киселева. Их "откровения" дурно пахнут.


Посторонний
- Thursday, June 20, 2002 at 05:23:39 (CDT)

Дался вам этот Суворов, чесслово ! То ли «предатель», то ли «блестящий писатель»... Почитайте лучше М.Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина» militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Вот что он пишет о книгах Суворова: «Эти работы написаны в жанре исторической публицистики и представляют собой некий «слоеный пирог», когда правда мешается с полуправдой и ложью.»
Г-н Лебедев, Вас не удивило то, что Резун практически не пишет о расизме Гитлера? По его книгам получается, что никакой другой цели, кроме избавления России и мира от большевизма, у фюрера не было.


Смердяков
Россия - Thursday, June 20, 2002 at 05:09:19 (CDT)

Валерий Лебедев
[Стоит ли потом удивляться клевете?]
Полагаю, что Sergey имеет в виду, что раз Вы не только общаетесь с предателем Родины Суворовым Резуном, но и популяризируете его идеи в радиопередачах, то этим Вы ставите себя типа вне закона и любой честный человек не только имеет право, но и обязан Вас оклеветать, оскорбить, дать Вам по морде, а то и что похуже.

Такой у Sergey'я ход мысли.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, June 20, 2002 at 04:29:48 (CDT)

Sergey at 16:16:33 Стоит ли потом удивляться клевете?

Такова была реакция Sergey на мои слова о том, что я не раз делал с Суворовым (Резуном) длинные часовые радиопередачи.
То есть логика такая: так как Суворов лгал в своих книгах, то я, имея с ним дело в радиобеседах, не должен удивляться, что и меня оболгали. Более -того, такая ложь есть своего рода справедливая кара за Суворова.
Это даже на софизм не тянет. Например, на такой: Сталин курил трубку. Эренбург тоже курил трубку. Значит Эренбург - сталинист. Или еще тоньше: Нестор играет на рояле, он - пианист. Шпион, передающий по радио разведданные резиденту в центр называется на слэнге пианистом. Значит Нестор - и есть шпион.

Что же касается существа дела: далеко не все у Суворова ложь. В его книгах, по существу, вообще нет лжи. Большинство материала - фактического свойства. А ядро - это литературный прием: он придумал, что Сталин имел план нападения на Гитлер и даже назвал дату этого нападения: 6 июля 1941 года. Можно ли назвать ложью историю Трех мушкетеров? Историю Дон Кихота? Шерлока Холмса?
Именно с этими литературными положениями Суворова я и спорил, вынудив, в конце концов, его признать, что про план нападения на Германию и 6 июля он придумал (то есть - это не исторические факты) ради литературной интриги и драматургии своих книг. И, само собой, ради коммерческого успеха, которого и достиг. Его книга - та же “Самоубийство” была переведена на 21 язык. Впечатляет?


Дворняга Пригодича
- Thursday, June 20, 2002 at 04:17:19 (CDT)

sapega USA - Thursday, June 20, 2002 at 03:43:09 (CDT)
Женское сознание и женские таланты тема не менее острая и такая же неисчерпаемая как еврейский вопрос


Вы не эту ли суку - Юлия Васисуальевича Лоханкина - имели ввиду?


Смердяков
Россия - Thursday, June 20, 2002 at 04:12:30 (CDT)

[. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал."]
Таня, это что ли намек на выдачу Милошевича международному трибуналу? :-))))))


Смердяков
Россия - Thursday, June 20, 2002 at 04:09:35 (CDT)

Sergey
[? То, что сделал Резун на юридическом языке любой страны называется именно изменой. Без всяких кавычек. ]
Может, я путаю, но в Англии как "измена" квалифицируются определенные деяния, совершенные в пользу государства, с которым Англия находится в состоянии войны.
А в 1978 СССР вроде ни с кем официально не воевал.

[читают Маринину и Суворова.
Вот это верно подмечено. И этим же все сказано.]
Да, они популяризируют сведения о работе силовых структур. Одна пишет про милиционеров и жуликов, другой про военных и шпионов. Так сказать, делают тему доходчивой для широких народных масс.

[Следовательно, Резун -- не историк.]
Да, он скорее популяризатор известных фактов.

[ враждебной пропаганды не должно быть на экранах той страны, против которой эта пропаганда направлена.]
А если не на экранах страны, а по видюшнику или компьютеру? "Последний миф" - это, наверное, про Отечественную войну? Какой другой у нас еще остался последний миф, не подверженный гласности и плюрализму?

18 серий это много! А из интернета можно скачать? Фильм Березовского тоже не показывают, а он его поместил в сеть, файл почти 40 Мб. А 18 серий вообще замонаешься скачивать.


sapega
USA - Thursday, June 20, 2002 at 03:43:09 (CDT)

Авторы ,на берегах Лебединого озера появился ещё один турист. Читаю почти регулярно. На мой свежий взгляд хороши женщины Лебедя .Количественно они,конечно, уступают мужчинам, но качественно эссеистки никак не ниже. Собираюсь ещё вернуться к этой теме отдельно. Женское сознание и женские таланты тема не менее острая и такая же неисчерпаемая как еврейский вопрос.
Сапега


Шиншин
- Thursday, June 20, 2002 at 03:36:44 (CDT)

Модератор приносит извинения Шиншину за случайно исчезнувший пост и восстанавливает справедливость.

Дедушка Кот на Лебеде - все равно, что Патриарх всея Руси, отправляющий службу в Ватикане. Видно, Рп совсем уж плох. Не обижайте Сергея Сергеевича.



Михаилу



Подрастете - поймете, что Юлию соверешенно неважно, что вы ему пишите. Ему важен факт самой полемики и вы на эту удочку уже поймались.






Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, June 20, 2002 at 02:53:46 (CDT)

Уважаемый Д.Ч., (at 01:33:12)
прежде, чем ответить на Ваш вопрос, я должен быть уверен, что Вы ничем себя не запятнали перед... Но не с Вашей точки, а по мненью "многих" - судей решительных и строгих. А то мне здесь пеняют, что не с теми я приятельствую.
Вообразив Ваше изумление, я Вам верю.
Не знаю, правильны ли мои сведения, но, кажется, в Москве проходил Всесоюзный (или Всероссийский) конкурс Рахманинова. Видимо, в Паладине - Первый международный. Но, повторяю, я в этом не уверен до конца. Надо будет уточнить к какого-нибудь конкурсофага.


Д.Ч.
USA - Thursday, June 20, 2002 at 01:33:12 (CDT)

Уважаемый Нестор,

Вы тот человек, которым сможет профессионально ответить на мой вопрос и разрешить все сомнения. Около двух месяцев назад нам довелось побывать на концерте финалистов Первого международного конкурса пианистов им. Рахманинова в Пасадине. Насколько я помню, в России уже несколько лет проводится международный конкурс пианистов с таким же названием. Не знаете ли вы, какое отношение пасадинский конкурс имеет к московскому и почему конкурс в Пасадине, который обещают сделать ежегодным, прошел под Первым номером?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 19, 2002 at 23:50:54 (CDT)

СВЗ
СВЗленд - Wednesday, June 19, 2002 at 20:52:37 (CDT)
"Если эта писулька до Вас дойдет..."

СВЗ, Ваша писюлька дошла.

(поскольку ваш пахан Петрович свою зону колючкой регулярно перекрывает...

- это только от особо опасных рецидивистов. Дышите спокойнее.

"...попробую отправить это в МН - там,говорят, Вас встречали".

- давненько я не был там. Не трудитесь.

"хотелось бы успокоить: не берите в голову".

- Успокоили. Спасибо.

"То, на что Вы претендуете, еще заработать надобно".

- По-моему, я заработал быть собой. Не на что более не претендую. Или моя раскрепощенность Вас пугает? И Вы будьте собой - это не так страшно, как кажется.

"Помнится, Ваш тонко чувствующий златоустый калифорнийский приятель..."

- этот мой приятель видит во мне неискренность. Но последний его пост (о зеркальности) объясняет всё.

"... объяснил популярно, что выползает из Вас временами ктой-то неприемлемый".

- зачем об интимном? Мы же на людЯх беседу ведем!

"Но в качестве подпевалы пока можете соответствовать".

- я по природе своей - солист. И вплетаю здесь свой голос в ансамбль таких же независимых солистов. Почему Вы назначили меня подпевалой, Вам станет ясно из того же постинга моего калифорнийского приятеля (о зеркальности). Взгляните в зеркало. Если Вам покажется, что это я Вам язык показал, (наподобие А.Эйнштейна), то не верьте. Это Вы его показали самому себе.




ibid
- Wednesday, June 19, 2002 at 22:23:19 (CDT)

охраны и почитания


Крюгер
- Wednesday, June 19, 2002 at 22:14:51 (CDT)

"Русский переплёт" являет собой комическую иллюстрацию к пушкинсокму Лукоморью.
Профессор Лилипутов повесил на могучее дерево российской словесности бутафорскую цепь золотого кнопочного интерфейса, по которой денно и нощно дефилируют учёные коты - Кот Вася (Юлий) и Дедушка Кот (Пригодич). Оба, каждый по своему, выполняют функцию охраны священной рощи браминов. Обычно события разворачиваются по одному и тому же сценарию. Дедушка Кот медоточивыми речами притягивает к подножию мелких зверушек (сусликов), предлагая им отчерпнуть влаги из животворного источника. Вслед за чем Кот Вася ошпаривает несчастных ледяной и мёртвой водой презрения. Экзекуция подкрепляется беспорядочными ударами плети Модератора, которые не подчиняются никакой разумной системе и тем самым повергают прихожан в интеллектуальный шок и уныние.
Общая картина имеет вид языческого капища с разбросанными повсюду телами путников, принесённых в жертву Богу Мелкого Тщеславия.


вослед за Мефодием
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 21:30:09 (CDT)

СВЗ, СВЗленд - Wednesday, June 19, 2002 at 20:52:37 (CDT)
Если эта писулька до Вас дойдет (поскольку ваш пахан...
* * *

Тогда уж не "писулька" а "малява", маланец.


Мефодий
- Wednesday, June 19, 2002 at 21:23:48 (CDT)

Обыватель <думая как все - только о жратве, удовольствиях и наживе>
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 15:12:55 (CDT)


Скорей всего товарищ хотел написать "как все маланцы"...


читатель
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 21:17:08 (CDT)

Россиян обратно пугают старым чучелом


СВЗ
СВЗленд - Wednesday, June 19, 2002 at 20:52:37 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, June 19, 2002 at 03:07:35 (CDT)
== А так Вы... мне просто «антисемитизм» пришили.


Если эта писулька до Вас дойдет (поскольку ваш пахан Петрович свою зону колючкой регулярно перекрывает, попробую отправить это в МН - там,говорят, Вас встречали. Только вот адреса не знаю), хотелось бы успокоить: не берите в голову. То, на что Вы претендуете, еще заработать надобно. Помнится, Ваш тонко чувствующий златоустый калифорнийский приятель объяснил популярно, что выползает из Вас временами ктой-то неприемлемый. Так что -не заслужили. Но в качестве подпевалы пока можете соответствовать.


СВЗ
СВЗленд - Wednesday, June 19, 2002 at 20:52:21 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, June 19, 2002 at 03:07:35 (CDT)
== А так Вы... мне просто «антисемитизм» пришили.


Если эта писулька до Вас дойдет (поскольку ваш пахан Петрович свою зону колючкой регулярно перекрывает, попробую отправить это в МН - там,говорят, Вас встречали. Только вот адреса не знаю), хотелось бы успокоить: не берите в голову. То, на что Вы претендуете, еще заработать надобно. Помнится, Ваш тонко чувствующий златоустый калифорнийский приятель объяснил популярно, что выползает из Вас временами ктой-то неприемлемый. Так что -не заслужили. Но в качестве подпевалы пока можете соответствовать.


Забегалло
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 18:44:10 (CDT)

Уважаемые участники «Гусьбуки»!

Настоятельно рекомендую вам статью Бахыта Кенжеева в Русском журнале», посвященную прохановскому роману «Гексоген» и реакции нонешней литературной тусовки на сие произведение:

http://www.russ.ru/krug/20020613_kenzh.html



Sergey
- Wednesday, June 19, 2002 at 18:30:57 (CDT)

Обыватель:

Интересно было бы вычислить, с какого переляку у пациента фиксация на сусликах,

Spermophilus

Тонкопалый суслик - leptodactylus
Длиннохвостый суслик - undulatus
Арктический суслик - parryii
Жёлтый суслик - fulvus
Большой суслик - major
Краснощекий суслик - erythrogenys
Малый суслик - pygmaeus
Кавказский суслик - musicus
Даурский суслик - dauricus
Европейский суслик - citellus
Малоазийский суслик - xanthoprymnus
Крапчатый суслик - suslicus
Реликтовый суслик - relictus

то они у болезного морально распущенные,

Краткие данные по Европейскому Суслику (Spermophilus citellus): "Сразу после пробуждения начинается гон, который сопровождается драками среди самцов."

то - слабоумные.

Данные о среднем IQ в популяциях разного рода Сусликов (Spermophilus) отсутствуют.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 18:17:38 (CDT)

Как хорошо приврать порою:
!Дымилась роща под горою"
Мне скажут: "Дело было,всё ж!
Нет! Полуправда - это ложь!


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 17:50:37 (CDT)

Максаныч at 16:26:18
540 000 / 23542 ~ 23 Что же Вы, господин редактор, так неаккуратно?


Так как я привел абсолютные цифры потерь советских и финских войск, то это и позволило вам произвести несложную процедуру деления одного числа на другое и получить результат - на одного финна приходилось порядка 20 убитых красноармейцев. А у меня - цифра 200, что является очевидной опечаткой - удвоился ноль (знаю за собой такую особенность за счет случайного повторного нажатия клавиши). Вы заметили - спасибо. Хотя и поздновато, ибо статья, на которую вы, выражаясь высоким стилем Дедушки Кота, обратили благосклонное внимание, была написана аж 5 лет назад.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 17:44:16 (CDT)

Дедушка Кот
СПб., USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:51:45 (CDT)
Уползаю
---------------------------------------------------------
Как у нашего Кота
На мордочке красота!
Если Кот от нас уйдёт
В жизни нам не повезёт!


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Wednesday, June 19, 2002 at 17:33:37 (CDT)

Дорогой groump! Благодарю за любезную и учтивую записочку. Какие извинения, помилуйте, какие пустяки. Примите мои наилучшие пожелания.


OSHIBOCH-ka
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 17:16:45 (CDT)

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2598826
В этот же день в деревне Аль-Асакра близ Вифлеема еврейские поселенцы сожгли принадлежащую арабским фермерам оливковую рощу площадью 5 гектаров. Были уничтожены тысячи деревьев. За этим наблюдали израильские солдаты, однако, они не стали препятствовать поселенцам.


Da-a-a-a
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 17:14:37 (CDT)

В этот же день в деревне Аль-Асакра близ Вифлеема еврейские поселенцы сожгли принадлежащую арабским фермерам оливковую рощу площадью 5 гектаров. Были уничтожены тысячи деревьев. За этим наблюдали израильские солдаты, однако, они не стали препятствовать поселенцам.
http://www.lebed.com/guestbook.html


grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 17:06:09 (CDT)

Вам


grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 17:03:40 (CDT)

Уважаемый Дедушка Кот.

Мое выступление касалось не Вас а Вашего адресата, активность которого удушающа и без Ваших призывов. Я приношу извинения у Вас за невольную с моей стороны непочтительность.



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:51:45 (CDT)

Глубокоуважаемый господин Grump! Ваше утонченное остроумие и намеки, прикрытые покрывалом Изиды, вполне доступны моему робкому уму. Благодарю за высокое внимание. Уползаю под диван Русского переплета.


Болт
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:50:14 (CDT)

Yuli являет всем устрашающий пример истинного интеллигента - амбиции без амуниции. Жалостливая порнуха в исполнении тех кому много за и недалеко до.


ШК
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:50:11 (CDT)

Обыватель <думая как все - только о жратве, удовольствиях и наживе>
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 15:12:55 (CDT)
Интересно было бы вычислить, с какого переляку у пациента фиксация на сусликах, - то они у болезного морально распущенные, то - слабоумные. Any ideas?


Если помните, я уже высказывался в том смысле, что мир наблюдаемый, не обладая собственными свойствами, зеркален, и каждый видит в нём себя, родимого.

Видно, тотем у него суслик. Ну и, очень похоже, в глубине души данный индивид комплексует от недостатка то ли ума, то ли воспитанности, то ли ещё чего, вот и нападает и нападает, что забавно и закономерно, приписывая собственные комплексы и слабости другим.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:42:15 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 15:30:41 (CDT)
Может быть, гуманнее напоминать им, что они свиньи?
---------------------------------------------------------
!Я свинья и ты свинья, - все мы ,братец,свиньи!
Нынче дали нам,друзья,целый чан ботвиньи!"

С.Я.Маршак "Кошкин дом"
Не берите в чан,дорогой Yuli !!





grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 16:36:01 (CDT)

Уважаемый Дедушка Кот. Вы меня не прогневали ни в коем случае.
РП – замечательное место. Просто я с печалью вижу, что Гусь-Бука стала приобретать его
худшие черты.


Максаныч
Boston, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:26:18 (CDT)

МАРШ-БРОСОК СУВОРОВА И БУНИЧА НА КНИЖНЫЙ РЫНОК

"...на одного финна было положено примерно 200 красноармейцев? Почему приблизительно? Потому что финны знают свои потери с точностью до одного человека (23542 убитых), а советские и российские источники дают разброс от 340 до 540 тысяч..."


540 000 / 23542 ~ 23

Что же Вы, господин редактор, так неаккуратно? Да еще в абзаце, где сами сетуете на небрежность историков. Это, конечно, не десятки миллионов, но относительная ошибка историков меньше чем Ваша.

всего доброго
Максаныч


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:24:48 (CDT)

Господин grump! Простите, что Вас прогневал. Вы старомодно и элегантно учтивы. Сервер Русского Переплета работает.


Sergey
- Wednesday, June 19, 2002 at 16:16:33 (CDT)

Валерий Лебедев: Он основывается на утверждениях самого Суворова (это вполне коммуникабельный человек, я не раз делал с ним длинные часовые радиопередачи).

Стоит ли потом удивляться клевете?

ЗЫ. С чем поведешся, на то и нарвешся.


grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 16:07:50 (CDT)

Да, пожалуйста, напоминайте как можно чаще. Только не здесь.

А что, в РП сервер сломался?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:06:14 (CDT)

Дорогой Юлий Борисович! С горечью смею думать, что матерщинники-конформисты-анонимщики-стяжатели и т.д. угоднее Господу намного больше, чем мы с Вами, грешные, и все авторы сей ГУСЬ-БУКИ, увы.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 16:01:23 (CDT)

Ю.Б.Андрееву

Дорогой Юлий Борисович! Людям нужно чаще напоминать о том, что они "ВЫШЕ АНГЕЛОВ".


grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 15:37:27 (CDT)

Уважаемый Yuli,

Я приношу извинения за неточность моего примера.
Имелся в виду , заранее припасенный, принесенный из дома половик.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 15:30:41 (CDT)

Вот видите, Сергеей Сергеевич, стоит только тронуть д р у г и х людей и они объявят вас сумасшедшим и с гордостью признаются, что любят жить в грязи. Я понимаю, что с Вашим христианским всепрощением здесь нет проблем, но неужели Вам по большому счету этих людей не жалко? Сегодня они живут в грязи и свинстве, у них растут в этой грязи дети, и что же будет через пять поколений? К сожалению, нельзя ничего добиться, напоминая д р у г и м людям, что они люди. Может быть, гуманнее напоминать им, что они свиньи?


Обыватель <думая как все - только о жратве, удовольствиях и наживе>
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 15:12:55 (CDT)

Интересно было бы вычислить, с какого переляку у пациента фиксация на сусликах, - то они у болезного морально распущенные, то - слабоумные. Any ideas?


grump
- Wednesday, June 19, 2002 at 15:07:40 (CDT)

Уважаемый товарищ Yuli,

Не имея намерения вступать с Вами в дискуссию, тем не менее хочу дать Вам возможность понять, как Вы выглядите со стороны. Вот представьте себе, праздничную компанию за интересным разговором и накрытым столом. И тут кто-то приходит с пыльным половиком и начинает его упоенно трясти, приговаривая, что все про это забыли, а половик то лежит грязный. Ни вздохнуть , ни глаз открыть.

Вот бывший президент Рейган нашел в себе силы оcознать, что с ним что-то не так. Неужели Вы хуже Рейгана.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 14:44:39 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 14:33:36 (CDT)
Вы считаете их хорошими людьми, я считаю мразью.
----------------------------------------------------------------
Ещё бы! Посмотрите,что они сделали с Вашими усами! А ведь уверяли,что это радикальный чёрный цвет!


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 14:33:36 (CDT)

Уважаемый Сергей Сергеевич! Человек, употребляющий ненормативную лексику или бандитский жаргон, человек, не подписывающийся под своими текстами, человек, думающий только о жратве и удовольствиях (обыватель), человек, думающий, как все (конформист), человек, думающий только о наживе (стяжатель) - все это действительно д р у г и е люди. Вы считаете их хорошими людьми, я считаю мразью.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 14:08:35 (CDT)


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 13:42:25 (CDT)
Михаил at 13:04:27 Неужто состояние наших войск так сильно улучшилось за месяц!?

Да- с, нечетко. Я вычисляю, что вы усмотрели противоречие между моим утверждением .. И словами Жукова
----------------------------------------------------
Никоим образом! Только внутри самой цитаты из Жукова:- Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью
Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий. Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким
войскам...Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе...
Сейчас же я считаю, что хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том
состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та,
которая постигла наши войска.
------------------------------------------------------------

"Ваша цитата была неверной. О протягивании ног Остап говорил Кисе"
------------------------------------------------------------------

Но,уважаемый Редактор,Вы же не станете отрицать,что оппонент стоял в пятой позиции и утверждал,что никогда не протягивал руки!


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 13:42:25 (CDT)

Михаил at 13:04:27 Неужто состояние наших войск так сильно улучшилось за месяц!?

Да- с, нечетко. Я вычисляю, что вы усмотрели противоречие между моим утверждением “В 1941 году Красная армия имела больше танков и самолетов, чем все армии мира вместе взятые” И словами Жукова “Иначе при том состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска”.

Противоречия - нет. Под “состоянием наших войск” Жуков и имел как раз ввиду слабое управление войсками. Слабое потому, что не было беспроводлной связи, и еще потому, что после значительного отстрела и посадок офицерского состава не успели подготовить замену. Без должного управления все эти тысячи танков и самолетов - просто груда металла.

Михаил 12:49:12 Увидев это,я не поверил своим глазам!! У меня(ха,"у меня!") У Ильфа И Петрова!!! было,:"протянете ноги,старый дуралей!" Неужто Модератор посягнул ЭТО отрезать?

Ваша цитата была неверной. О протягивании ног Остап говорил Кисе, когда тот отказался просить подаяние от имени бывшего депутата Думы. А вовсе не после слов самого Кисы “Торг в данном случае, я полагаю, неуместен” которые он произносит на заседании общества “Меча и орала”.



http://gi.grolier.com/wwii/wwii_6.html
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 13:33:17 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 09:15:49 (CDT)
И по численности личного состава Красная Амрия превосходила Вермахт почти в два раза.


Opposing Forces

The German Army High Command (Oberkommando des Heeres or OKH) assigned 148 divisions, including 19 panzer divisions, to the invasion of the USSR. Total personnel strength was 3,050,000 men. Initially the armies had 3,350 tanks, 7,184 artillery pieces, 600,000 motor vehicles, and 625,000 horses, and the Luftwaffe provided 2,500 aircraft of all types. The Finnish Army added 500,000 men, and Romania furnished 14 divisions or about 250,000 men. After the invasion started, Hungary, Italy, and the puppet state of Slovakia also furnished contingents of troops. An additional 5 German divisions under the direct control of the High Command of the Armed Forces (Oberkommando der Wehrmacht or OKW) were earmarked for the attack out of northern Finland to cut the Murmansk Railroad. The most significant assets of the German Army on the eve of the Soviet campaign were its skill and experience in conducting mobile warfare. The highly successful panzer corps of the French campaign had been succeeded by an even larger mobile unit, the panzer group. Four of these were to spearhead the advance into the USSR. The panzer groups were in fact powerful armored armies, but until late 1941 lingering conservatism among some senior generals prevented their being given the status of full-fledged armies.

Figures on the strength of the Soviet armed forces during World War II and earlier periods remain military secrets. German estimates, which were approximately correct, placed the total initial strength of the Soviet Army at 203 divisions and 46 motorized or armored brigades. Of these, 33 divisions and 5 brigades were in the Far East, while the rest were either on the western frontier or at stations in European Russia. By this reckoning total Soviet personnel strength on hand in Europe to meet the invasion was about 2,300,000 men. The number of Soviet military aircraft was at least twice and possibly as much as three times that of the Germans, but most of the planes were obsolete models. Newer designs were just going into production. The Russians may have had as many as 10,000 tanks, most of them mechanically not inferior to the German types and one, the T-34 Stalin tank, heavier and more powerful than any tank the Germans had until late 1943. The T-34, however, was not as yet in full production.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 13:07:31 (CDT)

Сергею

Благодарю за благосклонное внимание. "История" у г. Резуна такая же, как у почтенного Л.Н.Гумилева. Самолет в Пентагоне, нутром чую, был. Родине Резун, натурально, изменил в отличие от сотен тысяч людей, безвинно уничтоженных по этому пункту ст. 58. Насчет розыгрыша, каюсь, не без того.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 13:04:27 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:06:01 (CDT)
Иначе при том
состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та,
которая постигла наши войска.
---------------------------------------------------------------------------------
"Это как,товарищ Бендер?...Этто Вы объясните!"
Неужто состояние наших войск так сильно улучшилось за месяц!?


Sergey
- Wednesday, June 19, 2002 at 12:57:54 (CDT)

К Василию Пригодичу

Сенсационная история, или Историческая сенсация

Ни то, ни другое. Беллетристика. Фантастика. Литература вообще.

приговоренный за "измену Родине" заочно к смертной казни.

А чего ж измена-то у вас в кавычках? То, что сделал Резун на юридическом языке любой страны называется именно изменой. Без всяких кавычек. И приговор совершенно справедлив.

читают Маринину и Суворова.

Вот это верно подмечено. И этим же все сказано.

А ведь историк не детективы пишет.

Следовательно, Резун -- не историк.

вот и не прокатили ни по одному каналу российского телевидения восемнадцатисерийный фильм "Последний миф"

Так и по центральным американским каналам XXV съезд КПСС и программу "Время" тоже не транслировали. Что совершенно справедливо -- враждебной пропаганды не должно б по одному каналу российского телевидения восемнадцатисерийный фильм "Последний миф"

Так и по центральным американским каналам XXV съезд КПСС и программу "Время" тоже не транслировали. Что совершенно справедливо -- враждебной пропаганды не должно быть на экранах той страны, против которой эта пропаганда направлена.

Это все равно, что пытаться переубедить в чем-то зюгановско-анпиловских бабушек.

Совершенно так же, как и пытаться переубедить в чем-то тетю Валю и деда Фроловича. Тут, значится, паритет полный.

Мысль эта одними достойными людьми принимается (А.Солженицын, В.Новодворская)

Ага. :-) Ну, понятно. Позвольте только еще один маленький вопросик по поводу

Будучи ученым-архивистом, я всегда удивлялся мастерству Виктора Суворова в работе с открытыми печатными источниками, его умению анализировать их, извлекать из-под горных завалов несусветного вранья крупицы золотой истины.

Так был самолет в Пентагоне или нет? Совсем ведь свеженькие события...

ЗЫ. Признайтесь, вы нас разыгрываете?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:50:51 (CDT)

Ю.Б.Андрееву

Человек, употребляющий НЕ в общественном месте и т.д. - ненормативеую лексику, есть просто ДРУГОЙ человек (нежели Вы - вот и все).


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:49:12 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:23:06 (CDT)
Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 12:13:12 (CDT) Человек, который употребляет в общественных местах ненормативную лексику или бандитский жаргон есть слабоумный суслик. Никаких извинений здесь быть не может.
-------------------------------------------------------------------------
Но торг,я надеюсь,уместен? Или протянете ноги? :-)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Увидев это,я не поверил своим глазам!! У меня(ха,"у меня!") У Ильфа И Петрова!!! было,:"протянете ноги,старый дуралей!" Неужто Модератор посягнул ЭТО отрезать? Страшно даже посмотреть вниз,где у Баранова,да и у азм грешного " по х@ю"!


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:48:09 (CDT)

Валерию Лебедеву

Сердечно благодарю за исчерпывающее разъяснение. Очень жаль, что я раньше ЭТОГО не знал. Примите мои наилучшие пожелания.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:37:42 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:15:14 (CDT)
Вот подрастут они по всем тихим американским городкам одновременно, - ужо поглядим тогда...
---------------------------------------------------------------------------------
У меня есть приятель(бывший игрок киевского Динамо),который,приехав лет 10 назад,сильно кувыркался ,трудоустраиваясь на традиционно эмигрантские "позиции".На разговоры о тренерской работе,горько улыбался,как алкаши на предлжение Шурика скинуться на троих "грешно смеяться над больными людьми"! Нынче большой коч, ездит на джипе Мерседес ,предложения принимает с большим разбором.


Таня
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:27:27 (CDT)

Поговорим о нас - славянах:
Некоторые факты из жизни древних славян.
Одна из цитат:

"При появлении врагов славяне закрывали ворота в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который всё это придумал."
:-))))


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:23:06 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 12:13:12 (CDT) Человек, который употребляет в общественных местах ненормативную лексику или бандитский жаргон есть слабоумный суслик. Никаких извинений здесь быть не может.
-------------------------------------------------------------------------
Но торг,я надеюсь,уместен? Или протянете ноги? :-)


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:20:05 (CDT)

Василий Пригодич
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 10:23:08 (CDT) Сенсационная история, или Историческая сенсация

------------------------------------------------------

Виктору Суворову,я признателен за две вещи! Он разрешил загадку ,которая мучила меня ещё школьника:-Зачем Гитлер,напав на СССР, сделал то,чего ни под каким видом делать был не должен.Разгадка оказалась простой,как Колумбово яйцо,однако потребовалось,чтобы яйцо,оставаясь яйцом,как бы перестало им быть. Только и всего.
И второе,за что,кроме благодарности ,я испытываю по отношению к нему чувство, может быть менее опосредованное,но и более глубокое, - это солидарность.Солидарность гадкого утёнка,обнаружившего существование лебедей!


Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 12:13:12 (CDT)

Человек, который употребляет в общественных местах ненормативную лексику или бандитский жаргон есть слабоумный суслик. Никаких извинений здесь быть не может.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:06:01 (CDT)

Василий Пригодич at 10:23:08 Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии.... Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!

Глубокочтимый Дедушка Кот , Василий Пригодич и Сергей Гречишкин - на троих в одном лице.

Ваш вывод, увы, неверен. Он основывается на утверждениях самого Суворова (это вполне коммуникабельный человек, я не раз делал с ним длинные часовые радиопередачи). Виктор - не прав. После одной из передач с Суворовым у меня возникла любопытная переписка с историком Виленом Люлечником, активным сторонником и как бы продолжателем дела Суворова в США. В результате этой переписки я погрузился в исторические и военные журналы.
И вот что мне удалось выяснить по поводу упомянутого вами документа , который вы называете планом первого удара СССР против Германии - о том самом Пятнадцатистраничном документе, составленным не позднее 15 мая 1941 г., - написанным генерал-майором (в 1941 году), будущим маршалом А.М.Василевским.

Этот документ впервые обнародовал вовсе не Суворов и не редакция Литературной газеты 21-27 июня 2000 года.

Ниже я приведу некоторый компендиум из моих разысканий, а полная переписка с Люлечником - здесь.

Первую публикацию "Соображений" сделал Горьков Ю.А. в журнале "Новая и новейшая история" N3 за 1993 год. в статье "Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 году". В свою очередь, из первопубликации Горькова следует, что "Соображения" написаны зам. начальника оперативного управления Генштаба генерал-майором А.М. Василевским при участии заместителя начальника Генштаба генерал-лейтенанта Н.Ф.Ватутина (он сделал кое-какие карандашные пометки). Рукопись – объемом в 15 стр., в одном экз. – написана Василевским от руки в ответ на уже совершенно неоспоримое намерение Гитлера напасть на
СССР. Детали плана Барбаросса и реальное сосредоточение войск Вермахта на границе с СССР были отлично известны советским генштабистам. На рукописи Василевского "Соображения..." не было никаких подписей и даже не ясно, в какой степени подробности с этим документом был ознакомлен Сталин. Горьков отвечает на свой вопрос так: "Соображения" носили характер плана упреждающего удара и являлись разновидностью своего рода активной обороны. Но и этот план не имел ни одной визы старших начальников (и даже даты составления !), и не ясно, какова же была на него реакция Сталина. Как предполагал публикатор, он приказал очень
тайно, настолько, чтобы никто ничего не заметил, начинать сосредоточивать войска на границе и развертывать их для превентивного удара. Это делали , как видно, настолько тайно, что никто и не заметил развертывания. То есть, его не было. А были просто войска на границе, не готовые ни к наступлению, ни к обороне. Итак, сам первый публикатор Горьков считает "Соображения" частью обороны, а вовсе не нападения на Германию.
План нападения Германии на СССР начал разрабатываться с августа 1940 года, то есть задолго до срока написания "Соображений" (они написаны 15 мая 1941 года, этот срок вычисляется, а не имеется на записке) и потому никак не мог быть реакцией на советские акции.
Еще раз: и Горьков, и Бобылев (другой военный историк) ни в коем случае не считают "Соображения" директивой по подготовке нападения на Германию. Максимум – первичным документом (не имеющим последствий) о том, что надо делать, чтобы спастись от нависшего над границей СССР Вермахта.

Известно также, что ко времени визита Молотова в Берлин (12- 14 ноября 1940 г.) план "Барбаросса" уже был готов. Совершенно независимо от планов "окружения Третьего рейха" товарищем Сталиным. Поздно было 15 мая думать о нападении на Германию "врасплох". Вермахт уже навис над границей.

Указ Президиума о мобилизации военнообязанных был издан 22 июня, после нападения Германии. Да и то не по всем, а только по 14 округам.

Место из ранее не публиковавшегося интервью маршала Жукова 1965 года. Ответ маршала на вопрос о нанесении превентивного удара по германским войскам, сосредоточенным на границе с СССР.

- Идея предупредить нападение Германии появилась у нас с Тимошенко в связи с речью
Сталина, с которой он выступил 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий. Он
говорил о возможности действовать наступательным образом. В обстановке, когда враг
сосредоточивал силы у наших границ, это выступление убедило нас в необходимости
разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача
была поставлена Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы наркому и мне.
Однако мы этот документ сами не подписали, а решили предварительно доложить его
Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по немецким
войскам: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" Мы сослались на
складывавшуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении. В
ответ Сталин буквально прорычал: "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих,
чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят газеты
всего мира". Так была похоронена наша идея о предупредительном ударе...
Сейчас же я считаю, что хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе при том
состоянии наших войск могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та,
которая постигла наши войска.




Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 12:01:29 (CDT)

У нас, робких дедулек из колхоза имени Иоакима де Флор (Иоахима Флорского), такая "выборка" именуется бесоодержанием.


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:49:18 (CDT)

Дедушка Кот
Господи, почему в сети так много злых и так мало добрых людей...
------------------------------------------------------------------------

В теории отбора проб,дедуля,это называется "представительная выборка"! :-)))


Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:38:41 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, June 19, 2002 at 06:40:28 (CDT)
Теперь вопрос вам на засыпку, гг. жидофилы и еврофобы, являются ли действия моста а) чисто национальными, б) в натуре антинациональными, в) мне реально похую?
------------------------------------------------------------------------------------
К Вашей блестящей филиппике,из которой частично воспроизвожу,лишь финал,только одно замечание:- не "реально похую",а "канкретно" похую !




Михаил
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:26:31 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 01:39:47 (CDT)
Легенды о гениальности вождей возникают по двум причинам.
Первая и главная - необходимость для слабых умом и характером людей иметь "отца родного", на которого они перекладывают ответственность за собственное существование.
Вторая, весьма существенная, относится к тем, кто более сообразителен и снабжен подобием чувства собственного достоинства. В этом случае мысль о ничтожестве вождя неприемлема для человека по той причине, что соглашаясь с этой мыслью он как бы ставит себя в унизительное положение существа, стоящего еще ниже ничтожества

-----------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Юлий! Ваши соображения из ряда " хотел бы я быть таким умным до,как моя жена после.Т.е чистой воды попытка ретроспективного вытеснения. И это после Оруэлла,Кафки ,Авторханова,наконец! Да после всей второй половины ХХго века! Вождизм возникает и существует в условиях репрессии сопротивления с одной стороны и
и поощрения конформизма,с другой.Третьего "источника" нету!Да и не требуется!
--------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------
"Сталин был абсолютным ничтожеством, злодейство которого было заурядным, свойственным всем криминальным элементам. Он панически боялся людей умных, сознавая собственное ничтожество, и поэтому безжалостно их уничтожал"
---------------------------------------------------------------------------------------
Ай яй яй! Как вам нравится этот фраер! И это после того,как Россия уже 10 лет живёт по понятиям! :-))
----------------------------------------------------------------------------------------


Болт
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:16:25 (CDT)

Василий Пригодич
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 10:23:08 (CDT)

Суворов в своих происках тщательно избегает ответа на главный и единственно важный вопрос о моральной оценке причин нападения Германии на СССР. Это вопрос заключается не в том, существовал или не нет план нападения СССР на Германию. Тут ответ очевиден, разумеется должен был разработан в генштабе и такой, наряду с ещё дюжиной других. И наверняка должны были проводиться регулярные штабные игры с превентивным ударом. И более того, никто и никогда не отрицал, что военная доктрина была - "малой кровью, на чужой территории", а значит структура армии должна быть наступательной. Утверждение и согласие с этими фактами никак ничего не меняет в моральной оценке Германии как агрессора и не принижает нашу Великую Победу, которую одним росчерком пера отменил Горбачёв.

Единственными историческими фактами, которые могли были бы изменить этот приговор, было бы открытие неопровержимых свидетельств, что был приказ Сталина о нападении на Германию, и одновременно доказательства, что Гитлер, о них знал. Не догадывался, а знал наверное - фотокопии имел, или тот же Василевский или Власов был его агент. Вот без этого все построения Суворова не более чем популяризация истории, что само по себе полезно, если не психовать по поводу чужих суждений.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, June 19, 2002 at 11:15:14 (CDT)

В новоджерсийском городке, где я проживаю, припаркованные вдоль улиц машины, в отличие от Швейцарии, никто не царапает, и горожан вежливые, любезные и доброжелательно-предупредительные полицейские не бьют. Зато, как и в любом другом респектабельном поселении в Америке, есть парк.
На одном конце - 3 теннисных и 2 баскетбольных корта, бейсбольный сектор и бассейн-лягушатник, на другом - детская площадка, хоккейная коробка и ракушка эстрады. По периметру вековые деревья вперемежку с мачтами стадионных фонарей, заливающих парк по вечерам телевизионно-киношным светом, и пробежечно-прогулочно-велосипедно-роликовые дорожки. Посередине, сколько помню, всегда было пустое травяное пространство, летом оккупированное запускателями змеев да табором потерявших всяческий страх перед человеком канадских гусей. (Друган мой по сибирскому детству, принадлежащий этнически к маленькому таежному племени, и, соответственно, с неубитым даже двумя высшими образованиями охотничьим инстинктом, в первый же приезд в гости будучи выведен в парк, при виде гусей переломил воображаемую двустволку, вложил патроны и мечтательно прицелился...)

Два года назад гусей потеснили маленькие верткие бульдозеры, вполне приличный, на мой взгляд, травяной покров был вчистую срезан, вся площадь выровнена под горизонт, сверху уложен свежий дерн и поставлены футбольные ворота. Шесть штук. То бишь места хватило на три футбольных поля, правда, без трибун.
И вот второе лето ежевечерне к стуку баскетбольных мячей и ободряющим крикам бейсбольных пап и мам добавляются тренерские свистки. Одно поле почти всегда оккупировано чудовищно слабой любительской командой взрослых преимущественно латиноамериканского происхождения, а два других по переменке детскими секциями - мальчики и девочки, возрастные группы от 8 лет.

Вот подрастут они по всем тихим американским городкам одновременно, - ужо поглядим тогда...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 10:23:08 (CDT)

В pendant к исчерпывающему и обстоятельно аргументированному сообщению Валерия Лебедева "вешаю" старую статейку про Виктора Суворова, опубликованную в газете "London Courier".

Сенсационная история, или Историческая сенсация


Любезный читатель, тебе хорошо известен псевдоним Виктор Суворов, под которым целую полку увлекательных книг издал Владимир Богданович Резун, офицер Главного разведывательного управления Советской армии, перебежавший в 1978 году в Великобританию, приговоренный за "измену Родине" заочно к смертной казни. О Викторе Суворове "Лондонский курьер" писал не раз. Поводом к составлению этой заметки послужила его новая книга:Виктор Суворов. Самоубийство. Зачем Гитлер напал на Советский Союз? М., "Издательство АСТ". 2000. 384 С. Тираж 40 000 экземпляров.

Друг мой, не торопись подумать, мол, знаю Суворова, читал, потерпи, дочитай до конца рецензию, в финале тебя ждет сенсация. Книге предпослано занятное "посвящение": "Книгу с таким названием друзьям не посвятишь. Потому - врагам".

И верно, недругов у Виктора Суворова предостаточно. Прежде всего потому, что тиражи его книг просто астрономические. Один "Аквариум" издавался не менее двух десятков раз. В общественном транспорте, свидетельствую, последние годика два "продвинутая" молодежь читает Пелевина-Акунина, люди в годах, простецкие по виду, читают Маринину и Суворова. А ведь историк не детективы пишет. Читатель голосует не сердцем, а умом-кошельком, однако у поклонников Суворова лишних денег нет. А покупают потому, что умно, парадоксально и интересно.

Чужой успех пережить трудно, вот и не прокатили ни по одному каналу российского телевидения восемнадцатисерийный фильм "Последний миф" - квинтэссенция суворовских размышлений, главный герой картины - сам автор-еретик. Разумеется, прямого запрета не было, но боязно прогневать и красно-коричневых, и либералов, у которых солидарно считается хорошим тоном окрысиваться на историка.

В "Самоубийстве" Суворов едко, зло, зубодробительно и уморительно смешно дерется со своими оппонентами как западными, так и по большей части постсоветскими, вскормленными щедрыми и неправедными хлебами Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, Института военной истории и иных столь же почтенных "научных учреждений". Зря автор вступает с ними в полемику. Это все равно, что пытаться переубедить в чем-то зюгановско-анпиловских бабушек. Впрочем, Суворов разделывается с ними легко и забавно, так им и надо советским лжеученым толстомясым. Врали-врали о Великой войне, покайтесь, мол, простите, люди добрые, нет, историк, осмелившийся с ними не согласиться, подлежит смерти. Смертный приговор Суворову - постоянный аргумент в научных спорах с ним (я серьезно). Научность споров еще сводится к идущему из года в год бессмысленному пересчету количества всех модификаций танков у германской и советской сторон.

У "высоколобых" претензия к Суворову такая: слишком просто пишет, обывательский язык, заигрывание с читателем и прочая мура. Пацаны, вы пишете изысканно, витиевато, ваше "плетение словес" выше похвал, но вас никто не издает и не читает. Историк в этом никак не повинен.

Концепция Виктора Суворова, проницательный читатель, тебе хорошо известна: Гитлер напал на Россию, превентивно упредив ожидаемый сталинский удар. Мысль эта одними достойными людьми принимается (А.Солженицын, В.Новодворская), иными столь же достойными - нет (Г.Владимов). Тебе самому решать, друг мой высокий. В рецензируемой книге эта идея обрастает новыми смысловыми обертонами, уходит в мастерски воссозданный исторический пласт, приобретает неожиданные изводы-извивы. Два примера: "Только с апреля 1934 по февраль 1936 года на одной только Украине было подготовлено 427 000 парашютистов... Советский Союз перед Второй мировой войной подготовил парашютистов в 250 раз больше, чем все остальные страны мира, вместе взятые" (С. 236). Перед началом войны "у Сталина боевых самолетов было 23 000, у немцев - 8000 тысяч" (С. 234). Вспомним песню А.Галича: "Мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне".

Самое главное в новой книге Виктора Суворова - стереоскопически созданные психологические портреты Гитлера и его генералов, как штабных, так и фронтовых. Неофрейдист Эрих Фромм со своей духовной биографией "фюрера германской нации" отдыхает. Это уже не история, а литература, причем хорошая литература. Я имею в виду не фиксацию их бесчисленных трагедийных, зачастую просто дурацких, ошибок. Речь идет о психофизическом состоянии людей, погубивших миллионы людей: низменно-возвышенно-бредовом одновременно. Бывает и так. Почему книга названа "Самоубийство", промолчу, узнай сам.

Суворов пристрастен, очень пристрастен. Гитлеру предпочитает Сталина. Такова воля автора. Согласимся с ним в том, что людогрыз Сталин масштабнее, умнее, хитрее, кровавее германского людогрыза. На мой взгляд, правда, "оба хуже" - как говорилось в старой Одессе. Читатель, осмелюсь предложить тебе занятную интеллектуальную игру: посмотри в один день культовые фильмы о Гитлере-Сталине: "Молох" и "Хрусталев, машину!" режиссеров Сокурова-Германа. Тяжко, нудно, стошнить пару раз может, перетерпи, ибо потом раскроются некие мыслительные горизонты, миропонимание и мировидение изменятся... Ну, еще Суворов маршала Жукова не любит, демонстрирует продуманную лживость его мемуаров.

А где же продекларированная сенсация? К барьеру! Будучи ученым-архивистом, я всегда удивлялся мастерству Виктора Суворова в работе с открытыми печатными источниками, его умению анализировать их, извлекать из-под горных завалов несусветного вранья крупицы золотой истины. Советские документы - сверхсекретные - разведчику-перебежчику были недоступны, скрывали их и от историков, подвизавшихся на родине. Во всех своих сочинениях, в том числе и в книге "Самоубийство", Виктор Суворов горько сокрушается: план нападения СССР на Германию навечно упрятан и никогда, ни при каких условиях не будет обнародован.

Читатель, внимание. Книга "Самоубийство" снабжена авторской датировкой окончания: "13 апреля 2000 г. Бристоль". Так вот, 21 июня нынешнего года вышла в свет статья Владимира Сергеева "У нас была своя "Барбаросса". Рассекреченный "план Жукова"" (Литературная газета, 2000, № 25 (5793), 21-27 июня). В России на статью никто и внимания не обратил, а зря. Публикатору разрешили - а тут требовалось "высочайшее дозволение" - частично обнародовать сенсационный документ из Архива Президента Российской Федерации, умилительно скромно названный "Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину" и завизированный "наркомом обороны Г.К.Жуковым". Для вящей убедительности газета напечатала фотокопию первой страницы.

Пятнадцатистраничный документ, составленный не позднее 15 мая 1941 г., имеет гриф: "Совершенно секретно. Особой важности. Только лично". "Бумага" предназначалась только Сталину, одному Сталину, никому больше. Текст от руки - машинисткам генштабовским не доверяли - написан генерал-майором, будущим маршалом Советского Союза А.М.Василевским. Приведем фрагмент спланированного Жуковым "со товарищи" плана нападения на Германию: "Чтобы... разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании, атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Напомню, что после захвата-раздела Польши между СССР и Третьим Рейхом, заклятые друзья-враги обрели общую границу.

Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии. Почему Сталин отказался, Бог весть. Возможно, архивы таят ответы. Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!



Василий Пригодич


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 09:15:49 (CDT)

Валерий Столов 07:14:43 Советская Армия в 1945 году была мощной, - это верно; А вот Красная Армия в 1941-м - нет.

Не могу согласиться. В 1941 году Красная армия имела больше танков и самолетов, чем все армии мира вместе взятые. В том числе, более 2000 новейших танков Т-34 и тяжелых танков КВ-1и КВ-2, подобных которым совсем не было ни у Германии, ни у других стран. А у Германии всего на Восточном фронте - 3500 танков, среди них мелкие пакости вроде Т-1 и Т-2, которые и танками-то считать нельзя. Но и немецкие Т-3 и Т-4 не шли ни в какое сравнение с советскими Т-34 и КВ-2. И даже с устаревшими Т-35 и БТ-7. И по самолетам СССР превосходил Германию в четыре раза, причем среди них были уже и новейшие МИГ-3, Як-1, ЛАГГ-3! На подходе - штурмовики Ил-2. По артиллерии (включая реактивные "Катюши") и вовсе имелось подавляющее восьмикратное превосходство.
И по численности личного состава Красная Амрия превосходила Вермахт почти в два раза.

Вот строки из книги гитлеровского генерала Курта Типпельскирха "История Второй мировой войны": " Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков - вероятно, раза в 4 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач. Русская авиация справедливо считалась слабее немецкой, хотя количество ее самолетов могло быть в несколько раз больше". (Еще гужно иметь в виду, что Типпельскирх сильно преуменьшил реальное превосходство красной Армии по недостатку информации). Аналогичные вещи о превосходстве Красной Армии (особенно в танках) писал в своих "Воспоминаниях солдата" Гудериан.

Единственно, чего было мало и что Сталин не то чтобы недооценивал, а скорее, переоценивал - это беспроводная (радио) связь. Он переоценивал ее опасность для передачи несанкционированных сведений и для приема неразрешенной и антисоветской информации. И потому радио в армии почти не было. Перед нападением немецкие диверсионные группы перерезали телефонные провода вдоль всей границы. Именно это и привело к так называемой потере управления войсками и огромным поражениям первых недель, а затем - и месяцев. К массовому пленению целых армий. Позднее, начиная с 1942 года, началось оснащение танков, самолетов и даже пехоты Красной Армии радиопередатчиками. Все это я подробно написал в статьях здесь и здесь.



Болт
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 08:38:59 (CDT)

Не про футбол, а от души скажу. Пока смердяковшщину не изведут всегда в сборную гении только по недосмотру пропадать будут. Ох и настучат по башке тому придурку, кто Сычёва в состав включил. Ежели один такой молодой горячий в стране есть, то может еще пара-тройка, если поискать? Почему не искали? А?

Всё то же, что и всегда. Не нужна этим сволочам наша победа, если для неё им надо уйти на пенсию.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПБ, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 07:30:41 (CDT)

Валерию Лебедеву
Татьяне Марчант

Сердечно благодарю за благосклонное внимание. Примите мои наилучшие пожелания. Господи, почему в сети так много злых и так мало добрых людей...


Валерий Столов <svb_2000@fromru.com>
CПб, Россия - Wednesday, June 19, 2002 at 07:14:43 (CDT)

г-ну Лебедеву.
Советская Армия в 1945 году была мощной, - это верно; А вот Красная Армия в 1941-м - нет.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 07:05:47 (CDT)

Валерий Столов at 05:01:52 Сталин неустанно заботился о превращении СССР в военную супердержаву. Всё то, что ассоциируется с ужасами сталинского режима,- есть всего лишь издержки этого строительства; издержки оправданные, ибо цель - создание самой мощной в мире армии и военной промышленности… Я полагаю, уважаемый г-н редактор, что солидарность с подобного рода установками не красит ва вестма интересный альманах.

Вы весьма верно изложили концепцию внутренней политики Сталина по созданию супердержавы, которую развивает и Суворов. Поскольку она правильна, и Сталин именно так и поступал, полагая массовые аресты щепками при большой рубке дров, то я не мог отрицать эту концепцию.
Что же я, как редактор, могу сейчас сделать? Отменить тов. Сталина? Считать, что при нем не было мощной Советской Армии? Или что не было никаких репрессий? Как говаривал его учитель Ленин – Россию нужно излечить от азиатчины азиатскими методами. Вот Сталин и лечил. Вылечил ли? Нет.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Wednesday, June 19, 2002 at 06:40:28 (CDT)

По поводу дуэли-мухина
Редкая сволочь долетит до середины дискуссии в Лебеде. А какие дискуссии случаются! Взять хоть нынешнее обострение. Видели ль вы, уважаемые дамы и господа, как ныне по всему миру народ то бьётся в истерике, то громит мегаполисы? Оно и понятно: футбол везде занимает сейчас умы. Так ведь это, смотря какие умы! Есть ведь такие, что ничем более и не могут в жизни заниматься, как только публично и повсеместно демонстрировать свой семитизм/антисемитизм. Что им этот футбол. Редактор Лебедев случайно сковырнул гнилую болячку на чьём-то протухшем мозгу и разом всё сущее в гостиной смыло потоком националистической мрази.
Как же мне вас переключить, засранцы вы эдакие, семиты/антисемиты вы неугомонные, чтоб вы не лезли к приличному человеку как говённые мухины?
Есть идея! Ну-ка вы, дерьмоеды назойливые, евреи-антиевреи, сбросили быстро в сортир свой сортирный листок «дуэль» вместе с мухиным, есть пища как раз для вашего ума!
В другой, тоже достаточно близкой к сортиру газете (не березовский ли орган?), не столь уж давно появилась публикация http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=12550000000005249 о том, что хитрожопый еврей мостовой и не болел вовсе, а попросту дурился на почве алчности, чем вызвал психологический кризис в команде и фактически предрешил позорное её выступление на ЧМ-2002. Теперь вопрос вам на засыпку, гг. жидофилы и еврофобы, являются ли действия моста а) чисто национальными, б) в натуре антинациональными, в) мне реально похую? Вопрос понятен? За работу, товарищи!


Руди <partysun@partysun.com>
Москва, Россия - Wednesday, June 19, 2002 at 05:14:31 (CDT)

Очень приятно было познакомиться


Валерий Столов <svb_2000@fromru.com>
СПб, USA - Wednesday, June 19, 2002 at 05:01:52 (CDT)

Уважаемый г-н редактор!
Моё внимание привлекло ваше предисловие к отрывкам из книги В.Суворова "Самоубийство". Признаться, я был несколько шокирован тем добродушием и даже уважением к Суворову, которым оно проникнуто. Конечно, всё его творчество - это коммерческий проект а не научное исследование, и это правильно, что вы обращаете на это внимание читателя. Но в то же время нельзя не заметить, что от книги к книге Суворов выстраевает некую некую идеологическую доктрину, рассчитанную на определённого рода публику. Вкратце эту доктрину можно изложить так. Весь предвоенный период, в течение которого он находился у власти, Сталин неустанно заботился о превращении СССР в военную супердержаву. Всё то, что ассоциируется с ужасами сталинского режима,- есть всего лишь издержки этого строительства; издержки оправданные, ибо цель - создание самой мощной в мире армии и военной промышленности, - была к 1941 году достигнута. К сожалению, Сталин допустил лишь ОДНУ ошибку, не угадав со сроками немецкого нападения. Впрочем, эта его ошибка вполне извинительна, ибо кому могло прийти в голову, что Гитлер как политик гораздо глупее, чем это могло показаться, поскольку он решился на явно самоубийственный шаг, ввергнув свою страну в борьбу на два фронта, в которой у неё не было ни малейшего шанса победить.
Я полагаю,уважаемый г-н редактор, что солидарность с подобного рода установками не красит ва вестма интересный альманах.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, June 19, 2002 at 03:07:35 (CDT)

СВЗ
СВЗленд - Wednesday, June 19, 2002 at 01:33:15 (CDT)
P.S. А что это за толстовец-Нестор проповеди здесь зачитывает? Не тот ли, что совсем недавно по адресу старика-еврея изгалялся? Тогда он звучал натуральнее.


P.S.
Тот самый, тот самый. Но что же Вы, СВЗ, остановились, недоговорив? Надо было еще присовокупить «по адресу ветерана ВОВ». Тогда уж точно я бы прошел по статье «антисоветчик». А так Вы своим вопросом в самых светлых традициях НКВД-КГБ мне просто «антисемитизм» пришили. Даже на психушку не тянет. В отличие от Вас, меня национальность и возраст занимают гораздо в меньшей степени, чем порядочность. Кроме того, будь этот господин помоложе, я бы довел дело до суда, невзирая на расходы. По законам США он – уголовник. Правда, Вам, анониму, этого не понять. Ваше подлинное имя не имело удовольствия полоскаться по просторам рунета в самых благоуханных помоях.
У многих же на этом сайте есть имена, известные всем присутствующим. Начиная с Лебедева. А кто пишет здесь под никами, тот интересен сам по себе и уж не злобен во всяком случае. Так что примите еще одну проповедь от Нестора-толстовца - Ваша агрессивность в обнимку с безымянностью есть отвага четвероногого, который кусается, выскочив из темной подворотни. Имею честь откланяться.



Смердяков
Россия - Wednesday, June 19, 2002 at 02:51:58 (CDT)

Sergey
[WSJ: Специалистов мирового уровня в России можно нанять за гроши

Вот ведь паразиты... ]


Конечно, паразиты. Их пустили в Америку, а они еще деньги требуют! Никакого уважения!

В принципе, можно попытаться нанять вообще бесплатно, за рабочую визу. Днем сидит за компом, отрабатывает визу, по ночам шуршит со шваброй, зарабатывает на карманные расходы. Если у человека есть рабочая виза, то может он подрабатывать или нет? Если не может, то пусть работает нелегально. Небось не из графьев!


Гость
Аврора, Канада - Wednesday, June 19, 2002 at 01:52:37 (CDT)

Валерий Лебедев

..вот так и привил [Сталин] разинской вольнице и отчаянной пугачевщине приверженность к труду...


В период 1981 - 1989 год ни один выпускник нашего заводского ПТУ не вернулся, после службы в Армии, в цех.
Даже неглупые мальчишки, заработавшие, в своё время, пятёрки по моему классу: "Новые методы обработки материалов" - лазерные, электронно-лучевые, электроэррозионные, предпочли своим третьим-четвёртым разрядам, сулящим, добрых три сотни рублей в месяц, восхитительные должности: подносчиков пустых пивных кружек, грузчиков в "Ликёро-Водочном", проводников поезда "Казань - Ташкент"...


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Wednesday, June 19, 2002 at 01:39:47 (CDT)

Легенды о гениальности вождей возникают по двум причинам.
Первая и главная - необходимость для слабых умом и характером людей иметь "отца родного", на которого они перекладывают ответственность за собственное существование.
Вторая, весьма существенная, относится к тем, кто более сообразителен и снабжен подобием чувства собственного достоинства. В этом случае мысль о ничтожестве вождя неприемлема для человека по той причине, что соглашаясь с этой мыслью он как бы ставит себя в унизительное положение существа, стоящего еще ниже ничтожества.
Почва для возникновения легенд о "великих вождях" унавожена еще и тем фактом, что мало кто из людей имеет прямые контакты с вождями, только и способные разрушать любые легенды.
Сталин был абсолютным ничтожеством, злодейство которого было заурядным, свойственным всем криминальным элементам. Он панически боялся людей умных, сознавая собственное ничтожество, и поэтому безжалостно их уничтожал. Одновременно, как и всякий босяк, он завидовал "благородным", пытался им подражать, устраивая "балет" и прочие красивости.
Что касается Ленина, то причины его непроходимой глупости сложнее. Здесь замешана генетика и ментальная патология.
Любой, даже самый подлый вождь, наглеет не сразу, а постепенно, питаемый ничтожеством своих современников.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, June 19, 2002 at 00:33:05 (CDT)

Спасибо Сергею Гречишкину, он же Пригодич, он же Старый Кот (Нестор - не завидно , а ?) за блестящую рецензию на книгу Мухина..

Да, мог быть тов. Сталин ужасным, жестоким, и по своему - умным и ,увы, благодетельным.
В чем его благодетельность? В целом - в том, что методами восточного сатрапа он сохранил целостность страны и не позволил ей развалиться после ошеломляющих провалов первых месяцев войны под уже сатирическую песню “От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней”. Более того- заставил народ одолеть высшую расу, которая пришла ликвидировать низшую.
И еще - кошмарными методами заставил работать огромные массы деклассированного элемента. После Гражданской войны Красная Армия насчитывала 13 миллионов человек ! Большинство из которых прошла искус бесшабашной вольницы. Эх-ма, однова живем ! Лихие рубки, веселые пьянки, кое-где погромы. Жизнь рисковая, острая, как восточная приправа. Работать в мире эти люди уже не умели .И - не хотели. И не могли психологически.
Поэтому как только объявили НЭП (а было это сразу по завершении, даже еще не совсем, гражданской войны - в марте 1921 года), то значительная часть бывших буденновцев сразу же нашла идейное обоснование своего неприятия новой жизни:
вожди большевиков изменили ! Они продались буржуям ! За что мы кровь проливали?! Смерть предателям мировой революции !
И - пошли они для продолжения своей веселой и рисковой жизни в красные партизаны. Которых Сталин (и еще немного Ленин, пока совсем не сгнил в Горках) стали уничтожать. Но не силами Красной Армии ( там было много бывших однополчан новых партизан, что затрудняло бы истребление), а силами партийных активистов, так называемыми отрядами ЧОН (части особого назначения).
А потом тов. Сталин определил недорасстреляных красных партизан, а также и все их окружение в разные лагеря.
В СЛОН (Соловецкие лагеря особого назначения), а чуть позже - на великие стройки, начиная с Беломоро-Балтийского канала (выяснилось что они либо кулаки, либо, что чаще, подкулачники),.
Вот так и привил разинской вольнице и отчаянной пугачевщине приверженность к труду.
Оригинально, не правда ли?


Просто Филя.
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 23:25:39 (CDT)

Василий Пригодич
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 16:08:57 (CDT)
>На самом деле Сталин – фигура демонически величе-ственная, титанически злодейская, кровавая и благодетельная одновремен-но, наплывшая медальным профилем на весь XX век. Книга содержит ре-естр редких фактов, подтверждающих звериную мудрость и проницатель-ность «вождя народов».
...
Простые крестья-не, выброшенные коллективизацией из своих деревень, тетя Валя и дед Фролович, малограмотные, но житейски умные, помнившие расстрелы и погромы, кровавый каток войн и потрясений, относятся к Сталину с содрогательным ужасом и животной ненавистью, которая и не снилась на-шим либералам и квазипатриотам.




Что же может быть в фигуре благодеятельного, если собственный народ относится к ней "с содрогательным ужасом и животной ненавистью"?

Или рабское поклонение перед силой отличительная черта автора постинга? Гоголь в "Мертвых Душах" пишет, что когда пошли слухи, что Чичиков миллионщик, то тут же нашлось немало людей в городе, готовых перед ним пресмыкаться и холуйствовать за так, то есть он увидал подлость чистую, незамутненную никакими соображениями выгоды.

И это всего навсего миллионщик, а тут диктатор, все мог, ну как не похолуствовать если душа просит.


Дедушка Кот
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 16:12:35 (CDT)
>Танечке Марчант нижайший поклон от маразматического дедушки Кота. Целую ручки (каждый пальчик в отдельности). Рассказ - хороший.


Тань не верьте, рассказ ваш дрянь.


Таня
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 22:18:47 (CDT)

Спасибо, дорогой Дедушка Кот!
С уважением, Ваш верный Графоман:-)


Бабушка с веником
Не помню. - Tuesday, June 18, 2002 at 19:14:10 (CDT)

Дедушка Кот
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 16:12:35 (CDT)
Танечке Марчант нижайший поклон от маразматического дедушки Кота. Целую ручки (каждый пальчик в отдельности).


Почему спит модератор.

Сначала Редактор про порнографию. Потом это. Несовершеннодедка с несовершеннодеткой.

Потом кто-нибудь возгласит - "Да будет секс!"

И что станет?


Всейный дедушка
- Tuesday, June 18, 2002 at 18:00:47 (CDT)

Ничейная бабуля, угомонись, болезная ! Ежели Лебедев «исказил» драгоценную фамилию Берковича, так то потому, что не хотел наступать на ..., ну в общем, то самое.
Беркович-то, не будь дурак, возопил бы:
,,Откуда ты, супостат, взял этот текст? У меня в ГБ ничего такого нет [успел стереть, стервец]!". Караул! Клевета! А так- с Биркевичем взятки гладки.


Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 17:58:41 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:50:28 (CDT)
Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:18:29 (CDT)
***
[радостно покраснев] Спасибо Вам, Михаил за комплимент. При случае верну:-)
---------------------------------------------------------------------------------------
Обижаете ,Танюша! Заёмных комплиментов не держим-с! Дарим от души-с! :-))




Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 16:12:35 (CDT)

Танечке Марчант нижайший поклон от маразматического дедушки Кота. Целую ручки (каждый пальчик в отдельности). Рассказ - хороший.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 16:08:57 (CDT)

Господа-товарищи-братва! Тут у вас такая дискуссия пошла-поехала (помните слова незабвенного М.А.Шолохова: "Тихо заплескалась рубка"), что решил я нагло загрузить свою заметку о господине Мухине прямо в "Гусь-буку" (статейка маленькая 1000 слов).

«Сталин Кирова убил в коридорчике»
или «Лаврентий Палыч Берия»

Частушки «Ох, огурчики-помидорчики. // Сталин Кирова убил в ко-ридорчике» и «Лаврентий Палыч Берия // Не оправдал доверия, // А това-рищ Маленков // Надавал ему пинков» я записал двадцать лет назад в де-ревне Коровкино, расположенной на острове между Староладожским и Новоладожским каналами, в 154 километрах от Питера, у коровкинских постоянных насельников бабы Василины Ивановны и деда Алексея Фро-ловича. Эти достойные люди в почтенных годах, дай им, Бог, здоровья, на своей шкуре испытали все крутые повороты советской истории прошлого века, начиная с коллективизации, которую они называли дивным концеп-туальным термином «сгонка», прошли войну, вынесли позднее сталинское лихолетье, «хрущевщину», застой, а перестройку и распад СССР мы пере-живали вместе: я несколько лет провел в этой деревеньке в три дома без электричества, с водой из проруби, с дровами из леса и т.д. Я еще вернусь к своим сельским друзьям-наставникам, получившим от щедрой советской власти четырехклассное образование, каторжный труд из десятилетия в десятилетие и нищенскую пенсию на склоне лет.
Читатель, книгу, о которой я поведу на сей раз речь со смущением и неким терзанием душевным, не купишь в новомодном питерском книж-ном магазине-дворце или на лотке в центре города. Издательский бизнес вновь стал весьма доходным, посему продавцы берут на продажу только тот товар, который быстро расходится. Итак, на книжном развале в приго-родно-парковом Ораниенбауме-Ломоносове я купил толстенный том: Ю.И. Мухин. Убийство Сталина и Берия: Научно-историческое рас-следование. Издательство «Крымский мост-9Д» и НТЦ «Форум». М., 2002. 732 С. Тираж 10000 экземпляров.
«Расследование» принадлежит перу Юрия Игнатьевича Мухина, ре-дактора одиознейшей, сверхпатриотической «Дуэли» - «газеты борьбы общественных идей», для которого господа Зюганов, Проханов (лидер «га-зеты Государства Российского» - «Завтра»), писатели А.Солженицын, В.Распутин, да и все остальные «патриоты» не просто политические противники, а предатели и враги. Читатель, был социалистический гуманизм, базировавшийся на набухшем кровью афоризме М.Горького: «Если враг не сдается, его уничтожают». Внесем от себя небольшое уточнение: если враг сдается, то его уничтожают в первую очередь. Вот так и только так. Газета «Дуэль» стоит на двух китах-платформах: «Армия воли народной» и «Программа русского гуманизма». Эти люди хотят, к примеру, казнить неугодных им носителей исполнительной и законодательной властей. Скажем прямо и без обиняков, они, ненавидя свободу слова, недурственно пользуются ее плодами. Внимание! Тревога! В 1917 году в России, в 1933 году в Германии обыватели, как страусы, прятали головы в песок, мол, пронесет и нас не заденет, и что из этого вышло. Господин Мухин «со товарищи» отнюдь не марксист-коммунист: те давно вписались в «системную оппозицию», возлюбили американский доллар паче Ленина-Сталина, с комфортом вошли в политический истеблишмент. А эти – что-то вроде нацистов, увы.
Теперь о книге. В предисловии Ю.Мухин пишет: «Вы взяли в руки детектив, правда, с особенностями. В обычном детективе есть герой, кото-рый расследует преступление, а в этом детективе расследовать преступле-ние будете вы, читатели. Автор, как милицейский опер, будет разыскивать факты для нашей следственной работы, а выводы вы делайте сами» (С. 5). Все не так просто: автор разыскивает факты, как милицейский опер, а ис-толковывает, разжевывает и запихивает в рот читателю, как следователь гестапо. Кстати, «Источники фактов» к фолианту насчитывают 285 номе-ров, все проработано с исключительным скрупулезным тщанием.
Вот здесь бы «воздеть очи горе», потом «опустить их долу» и выне-сти вердикт: книга – дрянь, автор – бездарь, возможные читатели – дураки. Э, все не так просто. Автор яростно талантлив, мыслит парадоксально, ошарашивает читателя неожиданными суждениями и выводами. Книга представляет собой детективную историю ВКП(б)-КПСС, превосходящую по качеству пристрастной аналитики легендарный труд А.Авторханова «Загадка смерти Сталина» (еще в начале 1980-х годочков за чтение этой книги можно было получить тюремный срок).
Ю.Мухин с фактами в руках обосновывает версию об убийстве Ста-лина и Берия партноменклатурой во главе с… нет, умолчу. Оба лидера со-ветского государства попытались осуществить некую «перестройку», ог-раничить всевластие бездельников из партийных структур, но им не дали. Эта мрачная история реконструирована автором доказательно, остроумно и дельно.
Свидетельствую. Мой отец в 1952-1954 годах был главным рентге-нологом и радиологом Советской Армии, участвовал в осуществлении проекта водородной бомбы (защита от радиации), многократно встречался с Берия, боялся его, но ценил деловую хватку, служил в здании рядом с Кремлем, заработал на испытательном полигоне хроническую лучевую бо-лезнь, которую тайно, оформив как сердечное заболевание, лечили в гос-питалях Москвы и Ленинграда, правда, нас с матушкой в палату пускали. Мой покойный батюшка, которого я сотни раз уговаривал надиктовать воспоминания, всегда говорил, что Сталин и Берия были убиты, причем Берия – в день ареста, а суд и расстрел в декабре 1953 года – фальшивка и инсценировка. Отец не оставил мемуаров по той простой причине, что дал письменную расписку о неразглашении, нарушение которой каралось рас-стрелом. Время было такое.
А вот что нельзя простить автору этой умной и доказательной книги: над ней курится смрадный антисемитский чад. «Жиды» у господина Му-хина не просто евреи по крови, а евреи по духу. Главные «жиды» - русское дворянство (во главе с Николаем II) и российская интеллигенция (творче-ская, в первую очередь). Есть в этом «бессмертная зависть чандалы» (Ницше) к словесникам и деятелям искусства, автор – химик-«технарь», мой ровесник. А есть, разумеется, и несомненное психическое заболева-ние. Анализ документов, разоблачение «фальшивок», доказательные версии, четкие выводы и – вдруг – бац – «жиды». И я, читатель, «жид», ибо литератор, и ты – «жид», раз читаешь мою стряпню. И есть несомненное уголовное преступление, которое должны карать правоохранительные органы. «Жиды», «жиды» и «мальчики кровавые в глазах». Э, читатель, не зажимай брезгливо нос, желательно знать, какое настоящее и будущее ОНИ нам проектируют.
Господин Мухин – апологет Сталина и сталинского социализма, не зашоренный дурак-краснобай, а аналитик, перелопативший горы литера-туры, изучивший отечественную и зарубежную статистику (душевой вало-вой продукт, рост производства, курсы валют). Либеральная пресса часто пишет о Сталине как о шизофренике-уголовнике. Автор раздирает на кус-ки ряд просто-напросто глупо, с чудовищными ошибками-ляпами подде-ланных документов. На самом деле Сталин – фигура демонически величе-ственная, титанически злодейская, кровавая и благодетельная одновремен-но, наплывшая медальным профилем на весь XX век. Книга содержит ре-естр редких фактов, подтверждающих звериную мудрость и проницатель-ность «вождя народов».
Величайший антикоммунист У.Черчилль сказал 21 декабря 1959 го-да в своем выступлении в Палате общин накануне 80-летия «смуглолицего вождя»: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Ста-лин… Он создал и подчинил себе огромную империю… Сталин был ве-личайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением» (С. 249-250). Эх, ребята, зря вы все нудите про уголовного пахана. Черчиллю, ну, пусть кое в чем, можно верить.
Возвращаюсь к началу заметки. Господин Мухин пишет о сусальной любви народа к своему вождю. Свидетельствую еще раз. Простые крестья-не, выброшенные коллективизацией из своих деревень, тетя Валя и дед Фролович, малограмотные, но житейски умные, помнившие расстрелы и погромы, кровавый каток войн и потрясений, относятся к Сталину с содрогательным ужасом и животной ненавистью, которая и не снилась на-шим либералам и квазипатриотам. В сакральном ужасе они никогда не произносили табуированную фамилию: только «Усатый Хозяин». Вот такая книга, преступная, маргинальная, вызывающая тошноту, но… неза-бываемая.

Василий Пригодич.

11 мая 2002 г.







Таня
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:50:28 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:18:29 (CDT)
***
[радостно покраснев] Спасибо Вам, Михаил за комплимент. При случае верну:-)


Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:44:13 (CDT)

Бабка,чё гонишь то на Редактора? Я вот какуюньть цитату из тебя хотел взять для спора, - бортанулся,в натуре! Зацепиться не за что. Скользко всё ,намёки,блин,аллегории,на хрен! По русски базарь,банжиха! Имеешь,что - предъяви конкретно! К чему баки вколачивать!


Inna
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:35:16 (CDT)

Ничья бабушка
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 10:36:53 (CDT)

Т.е. к великим и знатным -- одни правила, а к других можно и пощекотать по сусалам? Если так, то у тебя, милок, двойная мораль и никто тебя не застрахует от того, что какой-то Акакий Акакиевич вдруг не ответит тебе так, что долго не забудешь, а вспомнишь и вздрогнешь. А если не так, то признай, что бес тебя опять попутал, ради красного словца и тщеславия пустого душу свою на злобу тратишь. И не надо никаких форвертсов сюда приплетать, тьфу, слово то какое-то не русское. Дело в тебе, не озоруй, не обижай людей, не ври -- и тебе спокойно и уютно жить будет.

Святая Ваша правда, милая бабушка! Вот и Пушкин, наверное, жив остался бы, если бы не озоровал, не обижал, и еще чего-то там плохого не делал (бог знает чего). И Лебедев пошел по его стопам. Обижает Макакий Макакиевичей. И форвест тут не причем. Подло быть талантливым, когда кругом столько бездарей. И вывод Лебедев должен сделать для себя один - либо задушить свой талант в угоду Макакиям Макакиевичам и всяким там бабушкам, если хочет жить спокойно, либо чихнуть на них один раз и на всю жизнь.


Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:18:29 (CDT)

Танюша! По линку попал на Ваш сайт. Ни за что не простил бы себе,если бы удержался от комплимента! Вы очаровательны!


Болт
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 12:04:41 (CDT)

Ничья бабушка
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 10:36:53 (CDT)

Да есть и на хитреца свой болт с резьбой.

Нету. Редактор этого альманаха Валерий Лебедев, насколько я знаю, ещё не совершил тут ни единого реально предосудительного деяния. Если он допускает тут излишек плюрализма, то за это я его и уважаю. Единственно, что в этом разбирательстве меня удивляет, так это ничтожность повода. Но на всех затмение напасть может. Нельзя, нельзя спорить по религиозным поводам. Приматы веры можно только декларировать и всё. Приписали чужие слова, тихо сказать - не говорил и всё.


Таня
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 11:21:54 (CDT)

Ничья бабушка
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 10:36:53 (CDT)
***
Какая-то вы злая, бабушка. У меня в России соседка по подъезду такая же была, как вы. Я о ней когда-то рассказик написала. Он в моей книжке теперь увековечен:-). Так и называется . Прям, как про вас.
Для таких соседок, ведь, не важно, что произошло. Важен сам прецедент. Чтобы был какой-никакой повод выссказать все, что накопилось. Вот так и вы. Для вас совсем не важно, что человека оболгали, приписав ему чужие изречения. Вам-то самой, небось, никто ничего приписывать не станет - не "фигура вселенского масштаба":-) А вот тут - опаньки! - какой прекрасный повод о всех своих обидах вспомнить , да напомнить. Где уж тут величье духа проявлять, мол, действительно, при всем моем к вам негативном отношении, произошло отвратительное событие. Я вас нисколько не люблю, но в данной ситуации не могу не поддержать...Мол, "истина дороже".
Мы тут в гостевой недавно о смерти говорили...Какими мелкими перед ее лицом покажутся все наши склоки и обиды. Важно сохранить достоинство и самоуважение. А вы..."милок", "людей не обижай". А что ж с "начальником транспортного цеха"?:) Мол, как бы, газетенка "Форвардс", с вашей "легкой руки" превращается отныне в "меч карающий"? И "воздает по заслугам" тем "милкАм", что "людей забижают"?
Вот ить как по вашей логике-то получается...
Эмоции затмили благородство.
А может быть и не было его?
ЗЫ. И про "болт с резьбой" вы тоже, видимо, погорячились. Т.к. на болт с резьбой может найтись шуруп, который - "с лабиринтом":) (© народная мудрость)


Ничья бабушка
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 10:36:53 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 00:07:51 (CDT)
Ах, бабуля, к чему кощунствовать-то? Слова какого-то Б. приравнивать по известности пушкинским строкам?
Вы то сами, бабушка, те слова Б. помнили? Которые тем более вдруг исчезли у него же: так плохо он хранит собственное.

Ох и верток ты, милок, горазд выкручиваться. Правду про тебя Левинтов говорит -- записной ты говорун. Вот и жалеют тебя уже здесь, а того не понимают, что и я из жалости с тобой беседую. Вдруг ты в самом деле не понимаешь, тормозишь или не догоняешь, как теперь молодые-то говорят. Попробую объяснить тебе последний раз. Вот ты согласился, что некрасиво стихи Пушкина процитировать и сказать, что это написал Лушкинд. Правда нехорошо? Оскорбительно даже. А вот тексты Акакия Акакиевича процитировать и сказать, что это Макакий Макакиевич написал -- красиво? Не оскорбительно? Тексты, допустим, и не помнит никто, не Пушкину ровня, даже не Галичу или Лебедеву. Тогда можно? Т.е. к великим и знатным -- одни правила, а к других можно и пощекотать по сусалам? Если так, то у тебя, милок, двойная мораль и никто тебя не застрахует от того, что какой-то Акакий Акакиевич вдруг не ответит тебе так, что долго не забудешь, а вспомнишь и вздрогнешь. А если не так, то признай, что бес тебя опять попутал, ради красного словца и тщеславия пустого душу свою на злобу тратишь. И не надо никаких форвертсов сюда приплетать, тьфу, слово то какое-то не русское. Дело в тебе, не озоруй, не обижай людей, не ври -- и тебе спокойно и уютно жить будет. Нам уж с тобой пора и о душе подумать. Тоже ведь уже, небось, чей-то дед? А Нестору передай, что жалость -- штука демократичная, должна быть общего пользования. А не только для своих, избранных и заслуженных. Это не партийная категория. Так-то,милок.Ну, ладно, разболталась я с тобой. Живи, как знаешь. Сам-то вон как себя ценишь. Думаешь, всех перехитришь. Да есть и на хитреца свой болт с резьбой.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 10:06:44 (CDT)

Нестор at 03:52:48 Независимо от того, чем кончится история и не глядя на публичность и известность Лебедева, все же я не могу вообразить никого, кто бы, поставив себя на его место, не почувствовал себя несправедливо оболганным.

ПРОЩАНИЕ С ТОВАРИЩЕМ-АВТОРОМ

Дорогой Нестор, за участие - весьма благодарен. Мы, в каком-то смысле, друзья по несчастью. Ну, - у вас положение похуже, - вы известный агент всяких разведок, матерый шпион, громила, потенциальный, а то и актуальный убийца.
Я - всего лишь человек, которому приписали чужой и чуждый текст Мухина. Кстати, только что он выпустил толстую книгу “Убийство Сталина и Берии” - это тот еще опус (Дедушка Кот, талантливый литератор Сергей Гречишкин, уже успел дать на него рецензию - http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=51#51). Подождем, пусть сначала мне припишут авторство этого опуса, тогда можно будет и мне отозваться.
Зато в моем деле есть одна особенность: воспоминания бывших товарищей-авторов и знакомых. Сейчас их просто поразил шквал сильно запоздалых воспоминаний.
Вот Левинтов, автор, которого я публиковал больше кого-либо, вдруг вспомнил (сегодня - он очень ярко вспомнил), что я много лет назад вел с ним антисемитские разговоры. Последний раз мы с ним встречались и разговаривали летом 1998 года (в другом посте я сделал опечатку и написал - в 1999). А вот когда летом прошлого года Левинтов стал обрушивать на меня шквал все возрастающей графомании с большими добавками порно, а я отказался это печатать - вдруг вспомнил наши разговоры. И, оказывается, говорил я ему о своей инфернальной злобе по отношению ко всем евреям прошлым, настоящим и будущим. После чего Левинтов (как бы абсолютно все забыв) как ни в чем ни бывало публиковался у нас более трех лет.
Разговоры 4 года назад шли, но, - вы знаете, не о евреях. Левинтов не мог говорить ни о чем другом, кроме как о женщинах. Правда иногда - о еврейках. Уж я его и так и эдак утешал, отводил от больного места, развлекал философией. Я бы не стал предавать гласности это, но так ведь он потом все свои воспаления записал и опубликовал - каждый может их прочесть в 3-м томе его бессмертного собрания сочинений из 3-х томов. То есть - он не скрывал. Напротив, просил меня поставить рекламу его творений, что я и сделал, не ведая тогда о содержании. Равно как не ведал, когда по его просьбе тащил огромный ящик с его книгами из Москвы в Америку.
И вот так со всеми, страдающими ранее редкой формой ретроградной амнезии. Пока печатал - ничего не помнили. Как в чем-то отказал - сразу бурный поток отрытий в кладовой своей памяти. Один рассказывает о разговорах многолетней давности, другая - о своих впечатлениях от моих телефонных откровений ей. Никогда ранее с этой особой не откровенничал, а тут вдруг такие воспоминания: делился с ней сокровенным. Мол, статьи в защиту Израиля пишу только для вида, а на самом деле люто ненавижу всех евреев и больше ни о чем говорить не могу. И массу других статей на иные темы, даже о черных дырах - это тоже только для вида. Чтобы скрыть свою злобную ненависть к евреям.
Не шучу и не применяю гипербол - так и пишет мадам с русской фамилией, которая каждый раз не забывает напомнить, что теперь она еврейка.
Да, печально зрелище потерявших память и столь неожиданно обретших ее. Но обретших как бы другом мире, в другом измерении и совсем в потустороннем времени.
Я когда-то делал для товарища, что мог. Помещал отчет Левинтова о его поездке на конференцию по русской порнографии (он туда ездил, как теперь он точно вспомнил, только с научными целями). Под этот отчет я даже поместил его порнорассказ “По плану и факту” - как бы иллюстрацию русского порно, в котором доярка ублажает быка-производителя своими трудовыми ладонями и испытывает от этого оргазм по-поводу будущего роста надоя у его гарема из буренок.
Но.... прошлой осенью настала уже не русская порнография, а какая-то, я бы сказал, инфернально-международная. Ну, при всех дружеских чувствах, не мог я это печатать. Однако же отнесся бережно, предложил взамен ряд родственных, но так сказать, более психологически приемлемых тем. Нет, нашего автора все более и более хороводил бес в ребро и типун на язык.
И вот - финал. Как гнойник, как перезревший фурункул, как огромный фиолетово-белесый карбункул прорвало его память! И он возвестил: когда--то Лебедев говорил мне о своей лютой ненависти к евреям! Ни строчки Лебедев об этом не написал, ни обмолвился ни словом ни на радио, ни на телевидении, ни в письмах. Ну - никаких следов. А вот мне, Левинтову, - говорил.
У меня такое впечатление, что наш автор Левинтов, кототорому я благодарен за многие, действительно хорошие статьи, и которого мы публиковали задолго до выхода в свет его книги “Жратва” (дали оттуда около половины всего материала), скоропостижно умер. Ну вот бывает - живет человек, а потом вдруг умирает. Не выдерживает потока воспоминаний.
Мое прощально слово будет тихим и мирным: спасибо за то, что ты был при жизни с нами.
Пусть постель тебе будет пухом, спи спокойно, хотя и неуютно одному, без теплого чьего-то тела рядом.

ПРИЛОЖЕНИЕ.

Одно из моих увещевательных писем Левинтову, когда я еще надеялся, что болезнь не приведет к летальному концу.

САША !
1 июня 2001
Я даже несколько отредактировал твой опус. Но там дело не в теме и не в скандальности.
Некрофилия в литературе не есть такая уж большая новость. Правда, здесь она в особой форме. Но я и эту композицию читал - мужчина приходит к умершей возлюбленной - дело происходит где-то в пустыне. Это я к тому, что в этой композиции нет открытия.
Вот и Света пишет : “Да, собственно, подобных вещей - навалом. Зайди хоть на "Стульчик" и найдешь там не одну”.
В этот номер идет одна твоя вещь - “Последняя потерянная реальность” (см. эту статью http://www.lebed.com/art2545.htm - сегодняшнее примечание), а эта пусть пока полежит. Но, еще раз - не из-за темы, а вот именно из-за отсутствия поворота, философии и элемента притчи.
Помнишь, я тебе писал об одной девочке с двумя головами? Вернее - это сросшиеся близнецы, у которых даже грудь одна - общая. Вот написать бы эссе о любви такой (таких) - к одному или двум мужчинам. Тут - коллизия ! Каково им чувствуется?
Жму руку - Валерий



Михаил
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 09:55:44 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 18, 2002 at 04:05:26 (CDT)

Ошибаетесь. Бьют. Ажаны живо схватили сопротивляющегося нарушителя за хибон... отволокли его в свое полицейское логово. Там.. они насовали ему таких колотушек и плюх, что он потом еще долго ходил на работу в темных очках и с заплатами грубого грима.

-------------------------------------------------------------------------------------
Сорри,поэтическая вольность. Наши менты делают "это" в процессе загрузки и транспортировки. Восхищён непринуждённостью,с какой Вы остановили "Биллиаду" :-))



Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 09:03:17 (CDT)

Господа-товарищи-братва! У вас зашла речь о господине Мухине и его газете "Дуэль". Если кто-либо соблаговолит, см. мою заметку о книге Мухина "Убийство Сталина и Берия", опубликованную в газете "London Courier":

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=51#51
Не столь уж давно, ещё до позорного проигрыша японцам я, было дело, здесь разорялся о традиционной алчности наших футболистов и на определение "Свинцовые ноги" в полемическом плане ответил репликой "Алчные души". Что-то чувствовалось уже тогда, хотя фактов я, конечно, не знал. Просто странными казались описания подвига Мересьева в исполнении Мостового. Но вот кое-какая информация появилась уже об особенностях национального футбола, читайте http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=12550000000005249


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, June 18, 2002 at 04:05:26 (CDT)

"Михаил
USA - Monday, June 17, 2002 at 20:52:07 (CDT

"...В полиции Билли не били,
В Швейцарии пьяных не бьют!"

Ошибаетесь. Бьют. Правда, довольно редко. Как-то раз один мой коллега, перекушавши на званом ужине жидкости номер два, возвращался к себе домой по удачно покатистой улице Гран-Пре. По пути, вероятно, от распиравшего его душу ощущения эйфории и всемогущества, пинал тяжелым ботинком припаркованные вдоль этой рю машины и смачно чиркал квартирным ключом по их лоснящимся тучным бокам. Вскоре нарвался на полицейский патруль (патруль, несомненно, вызвали бдительные женевские горожане - за подтвердившуюся информацию о покушении на общественный правопорядок благодарные его стражи выписывают сознательным гражданам небольшие, почти символические премиальные). Ажаны живо схватили сопротивляющегося нарушителя за хибон, профессионально заломили ему за спину трепыхающиеся конечности и отволокли его в свое полицейское логово. Там, в конфиденциально-благоговейной тиши чистого и аккуратного присутственного заведения, они насовали ему таких колотушек и плюх, что он потом еще долго ходил на работу в темных очках и с заплатами грубого грима. Однако к беззащитным машинам больше не приставал. И пить стал заметно умереннее.

Б.Ш.


Нестор <nestor>
New York, NY USA - Tuesday, June 18, 2002 at 03:52:48 (CDT)

Конечно, подлость, проделанная с именем В.Лебедева, мелка и ничтожна по всем понятиям. Независимо от того, чем кончится история и не глядя на публичность и известность Лебедева, все же я не могу вообразить никого, кто бы, поставив себя на его место, не почувствовал себя несправедливо оболганным. И ЧТО чувствует человек в его ситуации, легко вообразить. У меня вопрос к некоторым господам - зачем добавлять боль?

Для меня невозможно представить, что Лебедев, при виде несправедливо униженного человека, независимо от расхождений с ним в том или ином, не стал бы его защищать. И тем более дико вообразить, что он стал бы растравливать его рану. Или это слишком трудно - ставить себя на место другого?


Ширли Биллз
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 02:29:25 (CDT)

...Напомнят о сказочном мире,
Где Билли не в бары ходили,
А тихо сидели на вилле...

* * *

Стих оставляет желать лучшего. В сущности, вполне ничего. Нет плохого ни в одном слове, некоторые просто слегка лучше других, хотя рифма, в общем-то, немного заштампованная... Следовало бы учитывать, что Высоцкий в "Алисе" употребил её ещё в прошлом веке: "У Билли и Вилли всего в изобилии..." Но, в общем, довольно мило. Надеюсь, такие упражнения смогут заложить основу.


Марина
Москва, - Tuesday, June 18, 2002 at 00:59:10 (CDT)

СВЗ СВЗленд - Monday, June 17, 2002 at 23:42:29 (CDT)
Вот ведь какое падлО этот Мухин: знает кого тискать.


Голубой извращенец ваш Мухин. Публичным тиражом тискать можно только девушек, тётушек, ну, по крайности, бабушек, ежели они, конечно, ничьи.


Elena
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 00:49:55 (CDT)

Михаил USA - Monday, June 17, 2002 at 23:40:09 (CDT)

Светает. Котлеты остыли.
Сквозь храп различается стон.
И только пустые бутыли
Напомнят о сказочном мире,
Где Билли не в бары ходили,
А тихо сидели на вилле,
Боясь резолюций ООН.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 00:41:17 (CDT)

СВЗ at 23:42:29 Вот ведь какое падлО этот Мухин: знает кого тискать.

Придется и вам сказать нечто почти что общеизвестное. Любое издание, пусть, националистическое, реакционное или даже антисемитское, состоит вовсе не только из статей, определяющих направление. Но и из всякого другого материала. Причем количественно другой материал значительно превышает “конституирующий”.
Там есть новости, уголовная хроника, культура, наука, спорт. Даже прогноз погоды. И если он напечатан в “Дуэли”, то не становится от этого антисемитским.
Как я понимаю, Мухина заинтересовала история c Коротичем. Вот он и взял мою статью. Но, к примеру, моя обширная рецензия на книгу Коротича “От первого лица” заинтересовала и многих других - персонаж-то необычный.
И эта рецензия (в сокращенном виде) была, к примеру, опубликована в респектабельном “Новом журнале”, который как раз сейчас отметил свое 60-ти летие. По вашей логике получается так: Дуэль перепечатала некое мое эссе о Коротиче. Дуэль - антисемитская газета. “Новые журнал напечатал мое эссе о Коротиче” - стало быть, “Новый журнал” - антисемитский.
Тренируйтесь, СВЗ, в освоении простых аристотелевских логических фигур. Вроде “барбары”.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, June 18, 2002 at 00:07:51 (CDT)

Ах, бабуля, к чему кощунствовать-то? Слова какого-то Б. приравнивать по известности пушкинским строкам?
Вы то сами, бабушка, те слова Б. помнили? Которые тем более вдруг исчезли у него же: так плохо он хранит собственное. Если уж вы такая пушкинистка, то вникните: произошедшее - это все равно, как если бы Пушкину приписали текст “Диплом рогоносца”.
Александр Пинский обращается ко мне с советом: “Людей, которые намеренно коверкают фамилию собеседника, следует подчеркнуто игнорировать” (имея ввиду хулиганское переиначивание моей фамилиия), - а вы что делаете? Вы цитируете эти строки в противоположном значении, что якобы, так как я не написал фамилию Б., а использовал имя некоего вымышленного персонажа, то игнорировать следует меня. И вот так все в вашей новой компании. Все, всегда, и везде.

И второе - это ваш постоянный уход от существа дела. Не в вымышленных фамилиях суть, а в клевете в газете Форвертс. Которую полностью поддержали Б. и его присные. И не просто поддержали, а усугубили, добавив огромную кучу своих собственных измышлений. Я, примеру, не имею никаких симпатий к газете ”Правда”, хотя она сейчас много лучшей прежней. Но не стал бы приписывать этой газете то, что написано совсем в другом издании - в Правде.ру, при том же враждебной (но слева) Правде. И, как видите, быстро разобрался, где Правда, а где - Правда.ру.
Проблема в том, в какой степени допустимо приписывать одному персонажу тексты другого, притом же противоположного содержания. И еще шире - в какой степени допустимо беспрерывным враньем и хамством от имени “еврейского сайта” содействовать антисемитизму, что весьма успешно делает сайт некоего Б.? По моему - ни в какой.
Берегите нашу фамилию, бабушка. Не только от вульгарных переиначиваний, но и вообще - как свою девичью честь смолоду, хоть и в старости. ОК?

P.S.
В Форвертс кое-что готовится и будет интересно посмотреть, как вы на это отреагируете, бабуля с вашими новыми друзьями


СВЗ
СВЗленд - Monday, June 17, 2002 at 23:42:29 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 14:59:11 (CDT)
==Как раз поэтому у меня возникает впечатление, что не по вашему уму все, что тут происходит, бабушка.

Высота трактуемых материй -определенно недоступна бабушкам, особенно ничейным. Или здесь уже запахло мегаломанией?

Редактор
USA - Monday, June 17, 2002 at 07:53:30 (CDT)
== Из ГБ Берковича, между прочим, узнал, что Мухин в Дуэли тиснул мою статью...

Вот ведь какое падлО этот Мухин: знает кого тискать. Берковича не тиснул. Не иначе - сам Мухин будет из сионистов. М.б. даже с Биркевичем в сговоре.


Михаил
USA - Monday, June 17, 2002 at 23:40:09 (CDT)

Elena
USA - Monday, June 17, 2002 at 23:02:16 (CDT)

Но били ли Билли в сортире?
Топили ли Билли в вине?
---------------------------------------------------

Боюсь,что стиихами о Билли мы новую эру открыли
Как Ляпис о бравом Гавриле
О нём будет всяк поминать
Добро бы лишь только о Билли мы б это легко им простили
Но только б они не постили,
О Боже,про Биллину мать!




Elena
USA - Monday, June 17, 2002 at 23:02:16 (CDT)

Михаил USA - Monday, June 17, 2002 at 20:52:07 (CDT)
И Билли без всяких усилий
Напьётся,когда поднесут
В полиции Билли не били,
В Швейцарии пьяных не бьют!



Но били ли Билли в сортире?
Топили ли Билли в вине?
В каком женевьевском трактире
вопили в прохановском стиле
о Билли и о Михаиле?
... мурашки ползли по спине.


Яша
USA - Monday, June 17, 2002 at 22:28:50 (CDT)

О статые Дидрикиля. Конечно, Путин не Екатерина. Скорее, канцлер Салтыков при Елизавете Петровне или Остер при Анне Иоанновне - рачительный, интригующий но безличный. Вот и скульптура вот эта о том же. Мужик с Россией не справится - матриархат, государыня
нужна. Чтобы припасть к пухлой ручке, зарытся в пушистые кружева, чтобы слава воинская и героическая смерть ассоциировалась с оргазмом, а не с тощим дьяком с рыбьими глазами. Была надежда на Таню Ельцину, да не оправдалась. Может, Пелагея подрастет?

Музыка к Азазелю - http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=10874&sku=29474ю
Вся Россия сейчас в некотором роде Азазель - попытка вернуться туда, куда вернуться уже нельзя,неталантливая стилизация -смешно и неловко. "Куда, куда вы удалились..."


Ничья бабушка
USA - Monday, June 17, 2002 at 22:27:54 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 14:59:11 (CDT)
Фамилии Берковича не было, равно как и названия его сайта. Был некоторый обобщенный образ, и потому фамилии были вымышленными в частности - Биркевич

Ой, милок, насмешил. Да ты ж далее его вовсю цитируешь. И слова его без изменения вставляешь. Перечитай сам, куда тебя занесло. Правда говорят, азартный ты, Парамоша. Это все равно, как если бы ты сказал про обобщенный образ поэта, скажем, Александра Лушкинда, который написал "Я помню чудное мгновенье...". Ай да Валера, ай да сукин сын!. Это я Лушкинда цитирую, не подумай плохого. Да, голубь, не озоруй и не дразнись, вот и будет тихо. А то когда сдачи дают, всегда больно бывает.
Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 17:06:28 (CDT)
Валерию Лебедеву.
Людей, которые намеренно коверкают фамилию собеседника, следует подчеркнуто игнорировать.

Вот-вот. Золотые слова. И по адресу сказанные.


Иван Лабазов
Русь - Monday, June 17, 2002 at 21:39:17 (CDT)

То Marco Polo
USA - Monday, June 17, 2002 at 21:24:37 (CDT)
Увы, "повсеместно протянутая паутина" (www), отнюдь не повсеместно еще протянута по российским просторам... И есть еще места, в сравнении с коими, моя "глухая провинция, у моря" (а вовсе и не Париж) - вообще оазисом цивилизации кажется. В одно из таких мест и отбываю ("...в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов...", хотя и не к тетке и не в Саратов).

Ссылочка, однако.
Новейший российский "арт".
Триптих "Путин судит Березовского". Бронза.
http://www.stringer-news.ru/Photo.mhtml


Marco Polo
USA - Monday, June 17, 2002 at 21:24:37 (CDT)

Иван Лабазов ... Обстоятельства мои, увы, таковы
Да чтож такое, бляха-муха.
В кои-то веки появляется на сайте персонаж, не вызывающий тошноты, снабжает какой-то информацией из самого из Парижу, и вдруг опять про обстоятельства. Как говорит мой московский друг Борис Борисович, обстоятельства наши говно, но если ты сам говно - не вали на обстоятельства. В смысле, какой нибудь Коммик, он и сам себя за эту субстанцию считает, м в этом, сомнений нет, прав. Но порядочному-то человеку это бы должно за обиду казаться?
Ваш


Михаил
USA - Monday, June 17, 2002 at 20:52:07 (CDT)

Elena
USA - Monday, June 17, 2002 at 20:18:19 (CDT)
Хотя и устала как ... как Билли, выходящий из полицейского участка.
Добрый вечер!
--------------------------------------------------------------------------- И Билли без всяких усилий
Напьётся,когда поднесут
В полиции Билли не били,
В Швейцарии пьяных не бьют!


Elena
USA - Monday, June 17, 2002 at 20:18:19 (CDT)

Обыватель NJ USA - Monday, June 17, 2002 at 09:49:35 (CDT)

Изотропность в органической среде ... такое может быть лишь результатом однородности обывательского менталитета.

Обыватель, Вас же учили в школе: никогда не вынимайте из тела шпагу, вошедшую более, чем на два инча, - рискуете испачкать новые брюки.
Неужели Вы думали, что это кетчуп у Вас под ногами, рядом с букетом моих костей? Нет, эта гомогенная масса имеет другой характерный запах и вкус. Лизните, чтобы убедиться.
... Однако, сегодня очень удачный день, и я готова радоваться даже собственной тени. Хотя и устала как ... как Билли, выходящий из полицейского участка.
Добрый вечер!


Иван Лабазов
Русь - Monday, June 17, 2002 at 19:43:59 (CDT)

Кое-какие ссылки...

Об итогах парламентских выборов во Франции.
"Тема дня" - http://www.temadnya.ru/spravka/17jun2002/1420.html
"Национальная Ассамблея насчитывает 577 депутатов. После подсчета голосов в 566 избирательных округах СПБ (Союз за президентское большинство) завоевал 350 депутатских мандатов или более 60 процентов всех мест.
Таким образом, второй тур выборов в Национальную Ассамблею завершился переходом парламентской власти в руки правых. Созданный несколько месяцев назад для поддержки Жака Ширака Союз за президентское большинство завоевал абсолютное большинство в нижней палате парламента. Никогда в 44-летней истории Пятой Республики ни одной политической партии не удавалось получить столь большого преимущество в Национальной Ассамблее, следовательно в ближайшие пять лет правое правительство будет иметь мощное парламентское большинство, которое позволит верховной власти проводить самые решительные реформы всех сторон жизни современного французского общества.
Союзу за президентское большинство не требуется коалиции или политических союзников для формирования нового правительства. Не входящие в СПБ правые партии завоевали еще 43 мандата.
Французская социалистическая партия смогла завоевать 138 мандатов или 23,9 процентов мест. В прошлом составе парламента социалисты имели самую многочисленную фракцию - 250 депутатов. Сейчас они переходят в оппозицию.
Коммунистам удалось провести в новый состав парламента 21 депутата, что позволит им сохранить свою фракцию.
"Зеленые" завоевали три мандата, что значительно ослабляет их позиции. Национальный фронт Жана-Мари Ле Пена не получил ни одного депутатского места и не будет представлен в парламенте.
Число не пришедших на избирательные участки избирателей достигает 38 процентов, что является наиболее низким уровнем явки за все парламентские выборы".
Подробный анализ итогов 2-го тура парламентских выборов во Франции дает Игорь Бунин в статье " Франция: пять лет в подарок президенту" :
http://www.politcom.ru/aaa_p_vz319.php

О печальном...
"В общем, все умерли?" (Николай Журавлев)
http://www.politcom.ru/aaa_facts121.php
"На сайте Центра демографии и экологии человека РАН www.demoscope.ru опубликованы результаты основных прогнозов ООН касательно населения Земного шара на период с 2000 до 2050 года. Для России прогнозы неутешительны.
Число рождений на одну женщину в России будет значительно меньшим, чем то необходимо для простого воспроизводства населения. По среднему варианту, за пятьдесят лет оно вырастет с 1,14 до 1,75, в то время как необходим коэффициент не меньший 2,15. Продолжительность жизни будет расти - с 60 лет для мужчин и 72,5 лет для женщин в 2005 году до 73,1 и 80,5 лет соответственно - однако конкурировать на этом поле с западными странами Россия все равно не сможет. Среднегодовая чистая миграция будет составлять в среднем 50 тыс. человек и естественную убыль населения компенсировать будет не в состоянии. Эксперты ЦДЭЧ называют эту цифру сильно заниженной, что, впрочем, не повлияет на главный прогноз - население России будет неуклонно сокращаться. В результате воздействия неблагоприятных демографических факторов численность российского населения, по среднему прогнозу ООН, снизится в 2050 году до 104 млн. человек, по верхнему и нижнему, до 113 млн. и 96 млн. соответственно."
"Кроме низкой рождаемости, сильное воздействие на российскую демографию оказывает то, что демографы называют "мужской сверхсмертностью". Пьянство, стрессы, несоблюдение правил безопасности на рабочих местах, несчастные случаи, дорожно-транспортные происшествия, следование представлениям маскулинности, в общем, традиционно наплевательское отношение российских мужчин к своему здоровью - все это приводит к ранней и массовой убыли мужского населения. Мужчина в нашей стране в среднем живет 59 лет, тогда как средняя продолжительность женщины в России составляет 72 года. По разнице между продолжительностью жизни женщин и мужчин Россия с большим отрывом занимает первое место в мире. Некоторые исследователи называют мужскую сверхсмертность главной причиной неблагополучной демографической ситуации в России, которая постепенно превращается в страну вдов."

И о футболе...
ПОЛИТКОМ.RU: "На поправку, оле-оле-оле!" (Игорь Рябов)
http://www.politcom.ru/aaa_zloba776.php
"Уж коль скоро пришлось болеть, то теперь надо бы и выздороветь.
Есть два способа.
Первый - забыть про пиво, футбол в целом и Ковтуна в частности, и отдаться семейным обязанностям и службе родному Отечеству.
Второй - принять отставку Олега Ивановича Романцева, поблагодарить его за то, что был все это время с нами, за то, что когда-то обыграл французов в Париже, и - болеть дальше. Только уже осторожнее, без риска осложнений, так сказать, без хулиганских погромов и политических лозунгов, вроде того, что игроки сборной России должны помнить о ратных подвигах дедов, воевавших с фрицами и самураями. В общем, болеть взвешенно, не смешивая спорт и политику и особо не взбалтывая горький осадок от поражения сборной на чемпионате мира..."

"Кадры решают всё"?
LENTA.RU сообщает, что известный галерист и политтехнолог Марат Гельман (который известен среди прочего и тесным сотрудничеством до недавнего времени с "Фондом эффективной политики" Глеба Павловского) назначен заместителем генерального директора ОРТ - http://www.lenta.ru/most/2002/06/14/guelman/
А в начале июня бывший начальник Центра общественных связей ФСБ России генерал Александр Зданович был назначен заместителем председателя ВГТРК по вопросам безопасности. См. http://lenta.ru/most/2002/06/03/zdanovich/
Как говорил небезизвестный Винни-Пух (лицо медвежьей национальности, в отличии от своего приятеля Иа-Иа):
"Это жу-жу-жу - неспроста!" ;)

P.S. Обстоятельства мои, увы, таковы, что в ближайшие пару недель не смогу поставлять свежие ссылки для читателей "Гусь-буки"...


Болт
USA - Monday, June 17, 2002 at 19:24:11 (CDT)

Прошу прощения за невольную опечатку в предыдущем сообшении по вине спелера.

Вместо "попискивая" следунт читать "попинскивая".

Соря.


Болт
USA - Monday, June 17, 2002 at 19:08:09 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 17:06:28 (CDT)

Людей, которые намеренно коверкают фамилию собеседника, следует подчеркнуто игнорировать.

Очень громко и настойчиво попискивая.



Sergey
- Monday, June 17, 2002 at 18:07:56 (CDT)

К Alexander Pinsky

Но обращался бы к нему не "товарищ Сталин", а "господин Джугашвили"

Ну-ну...


Sergey
- Monday, June 17, 2002 at 18:06:08 (CDT)

К Alexander Pinsky

Это Вы меня с кем-то спутали.

А я и не вас вовсе имел ввиду. Просто тут место публичное, никому вход сюда не заказан. А посему -- "оставь надежду всяк сюда входящий" под своими настоящими ФИО.

Вы таки будете смеяться, но враг на самом деле не дремлет.

Увы.


Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 18:00:16 (CDT)

Сергею.

Возможно, что не стал бы. Но обращался бы к нему не "товарищ Сталин", а "господин Джугашвили"



Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 17:49:57 (CDT)

Сергею.

Ну вот еще выдyмали, стану я время тратить на дурацкие звонки. Это Вы меня с кем-то спутали. Я же говорил, что у меня профессия имеется, некогда время и деньги тратить на пустую болтовню с хамами и невеждами.


Sergey
- Monday, June 17, 2002 at 17:41:17 (CDT)

К Alexander Pinsky

Мало того, что сами они, как правило, трусливо прячутся за никами,

Бедный трусливый Марк Твен. К примеру...

Именно этим обьясняется моё игнорирование Мефодия.

Интересно, стали бы вы игнорировать Сталина? К примеру...

ЗЫ. Собсно, а зачем вам ФИО оппонента? Чтобы, выяснив в некотором смысле интимные подробности, в неурочное время названивать оппоненту и "вести с ним полемику с открытым забралом" невзерая на его желания или нежелания? Такие случаи отмечены в мировой практике. :-)



К Валерию Лебедеву

Фамилии Берковича не было, равно как и названия его сайта.

Что-то много на Лебеде стало рекламы некого Берковича и его "таинственного" сайта. Оно нужно? Кстати, а какая там суточная посещаемость? (Сам-то я не полезу, лениво и неинтересно.) А то мож и не из за чего копья ломать?

ЗЫ. Пусть тот, кто в этой жизни не был ни разу оклеветан первым напишет на меня анонимку...

Мефодий
- Monday, June 17, 2002 at 17:20:41 (CDT)

Да, действительно, мне бывает сложно транслитерировать американские фамилии с английского языка. Что поделаешь, не все ведь учились в английских спецшколах. Кто-нибудь может подсказать, чего вскинулся Пипинский? Как он там правильно пишется по-русски?


Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 17:06:28 (CDT)

Валерию Лебедеву.

Людей, которые намеренно коверкают фамилию собеседника, следует подчеркнуто игнорировать. Мало того, что сами они, как правило, трусливо прячутся за никами, они еще и не уважают собеседника, имеющего смелость вести полемику с открытым забралом, т.е. подписываясь своим настоящим именем. Именно этим обьясняется моё игнорирование Мефодия. Пусть сперва научится уважать оппонента, тогда и поговорим о Бабеле или о чем-то еще...


Михаил Фишман <mikefishman@yahoo.com>
Торонто, Канада - Monday, June 17, 2002 at 16:16:53 (CDT)

По-моему, перевод из Видади который приведен г-ном Сердюченко в его статье "Опыт умирания" я когда-то видел за подписью К. Симонова а не публикатора. Может быть, я и ошибаюсь, но мнме кажется что это именно он.


Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 14:59:11 (CDT)

Чья именно вы бабушка - известно. Фамилии Берковича не было, равно как и названия его сайта. Был некоторый обобщенный образ, и потому фамилии были вымышленными в частности - Биркевич,
Что неприличного в этой фамилии? Ничего. И она давалась без всякого соотнесения с Берковичем. Перечитайте еще раз, что делал Беркович с моей фамилией - , может быть, увидите разницу.
Хотя - вряд ли. И вряд ли поймете. Как раз поэтому у меня возникает впечатление, что не по вашему уму все, что тут происходит, бабушка.
Идите к себе, отдыхайте.


Ничья бабушка
USA - Monday, June 17, 2002 at 14:41:14 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, June 17, 2002 at 08:22:14 (CDT)
"Пусть о вас пишут все, что угодно. Главное - чтобы имя было написано без ошибок!".
Редактор
USA - Monday, June 17, 2002 at 07:53:30 (CDT)
И начал этот шабаш опять Беркович, переиначив мою фамилию

Сначала редактор в статье изгалялся над фамилией Берковича и считал это, очевидно, остроумным. Потом наступил на те же грабли, получил по тому же месту и стонет на весь интернет. А ты, голубок, сам не дразнись. Тогда и другие тебя не тронут.


Gena
USA - Monday, June 17, 2002 at 13:50:10 (CDT)

======Marco Polo
USA - Saturday, June 15, 2002 at 22:04:26 (CDT)

Ноам Хомски Новый мировой порядок [Перевод Исраэля Шамира)
Мне-то мои друзья когда-то говорили, что Наом Чомски - это очень крупный ученый, ===========

Очень.

======Не может быть, чтобы это тот самый.========

Может, да еще как!

В одном из недавних интервью Чомски сказал: "сколько себя помню, всегда жил в полном диссонансе со всем что меня окружает". Человек направляет свои блестящие интеллектуальные способности на обоснование своего отвращения к обществу в котором живет.



Михаил
USA - Monday, June 17, 2002 at 11:55:31 (CDT)


Cергей Кухлевский
Сибирь - Monday, June 17, 2002 at 04:29:06 (CDT)

Последнюю помощь у нас в Новосибирске обычно оказывает кооператив патологоанатома Кагановича, натягивая на клиента прощальную улыбку в указанном родственниками месте.
----------------------------------------------------------------------------------------
А как в Новосибирске с кооперативами,котрые натягивают клиента указанным клиентом способом?


Михаил
USA - Monday, June 17, 2002 at 11:46:07 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 02:02:36 (CDT)
Сергей Кухлевский 19:20:33 Ещё полвека назад, когда умер Иосиф Сталин и его место на несколько лет занял его двойник,

Который подключал свой искусственный интеллект к сети через тройник.
--------------------------------------------------------------------------
Ура!!! Смена в "цитате недели" пришла!


Мефодий
- Monday, June 17, 2002 at 11:38:35 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 10:41:09 (CDT)


Товарищ Пипинский, ведите себя прилично - вы не на одесской сходке.

Кстати, как Вы относитесь к творчесвтву Бабеля? Мне там больше всего нравится как красные шлепнули хитрого Эфроима Грача. Я бы хотел побольше узнать про честного комиссара, что принял решение очистить общество от этой гниды. Может быть Вам известно, как сложилась судьба сего в высшей степени порядочного коммуниста?


Обыватель
NJ USA - Monday, June 17, 2002 at 10:52:51 (CDT)

Это вы, Билли, вот этот ржавый перочинный складешок - стилетом? Полно уж вам привирать, приукрашивать да жабо расправлять...


Alexander Pinsky
USA - Monday, June 17, 2002 at 10:41:09 (CDT)

Билли Ширзу.
Мокрушник, стало быть? "Попишу-у!"



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, June 17, 2002 at 10:20:11 (CDT)

Я писатель не со стилем, а со стилетом.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Monday, June 17, 2002 at 09:49:35 (CDT)

Cтоит отлучиться с боевого поста в самоволку, как тут же и... ничего не случится. Разве что дуэт каких-то замшелых валунов начнёт сам-два полоскать всуе доброе имя Обывателя. Ну ещё зёма в который раз принародно заголится и продемонстрирует urbi et orbi павианью задницу цвета первомайского кумача, да всё так же выморочно будут пинать полудохлую клячу вечнозеленого вопроса...

Куда попрятались титаны? Почему навсегда пропал Глюк? Где свежая Барановская инвектива? Кто позволил Виктории Борисовне манкировать обязанностями, когда очередной номер вот уже трое суток в строю?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Пусть литературоведческий семинар по творчеству Уильяма нашего Васильевича и завершился, а всё ж позвольте и мне вложить мои два сольдо в копилку гусь-буковской мудрости.

Сольдо первое: Ширз растет не из Проханова. Проханов вторичен. На память приходит Мэлор Стуруа. Тоже был большой дока по части рассыпания вдоль текста правдоподобных деталей вперемежку с брехней и так же пытался забормотать банальность излагаемого, нанизывая на строку не относящиеся к делу беспорядочные красивости.
Как туземец из Страшных Соломоновых Островов -

«Сквозь кончик носа у рулевого [...] был щегольски продет большой гвоздь, на шее красовалось ожерелье из брючных пуговиц, в ушах висели консервный нож, сломанная зубная щетка, глиняная трубка, медное колесико будильника и несколько гильз от винчестерных патронов; на груди болталась половинка фарфоровой тарелки»

- ну чем не типичный образ ширзючного постинга?

Тематическое содержимое ширзописаний сведено в том же рассказе к формуле:

«Подкрасться к своей жертве сзади и одним ударом дубины перебить ей позвонки у основания черепа считается там верхом охотничьего искусства»

Сольдо второе: Забавно, что Билли так вскипел и забулькал при попытке качнуть тутошний его литературный трон, - неужли всерьёз считает себя писателем со стилем? Ну-ну...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Москвичка, я предполагаю, занималась фехтованием. Во всяком случае, то, как она разделалась с оппонентом, отточенностью движений и выверенностью пируэтов напомнило всех трёх мушкетеров одновременно. Включая финальный укол шпагой уже в гостевой.
Сударыня! Примите, и проч. (...а что было в другой руке?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Elena - Sunday, June 09, 2002 at 02:01:45 -- Меня [...] шокировала речь Буша в Вест Поинте
она же, неделей позже -- Что касается Маркоса, [...] не скрою, что он мне также симпатичен... Но это, конечно, дело вкуса. Или стиля.

... или толерантности. Только она у Вас какая-то... анизотропная. Нет?


ОБХОХОЧЕШЬСЯ
USA - Monday, June 17, 2002 at 08:22:18 (CDT)

Вчера в гостевухе Берковича некий воинствующий юдофил С......ий (похоже фамилия настоящая), по примеру израильских министров, обозвал Лебедева ЖИДОМ
Похоже юдофилы, спокойно перетекают в антисемитов и обратно.
Закон сообщающихся сосудов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, June 17, 2002 at 08:22:14 (CDT)

Виктория Борисовна
Энскопрудный, Несша - Monday, June 17, 2002 at 07:55:11 (CDT)
"С приветом, В.Б."

То, что с приветом именно Вы, а не поименованный Вами товарищ Нестор Кухлевский, как раз и требует доказательств. А муж Ваш неспроста скептизирует. Не иначе - двойник!

Валерий! В конце концов, мне тоже приписали тексты, мне не принадлежащие и я теперь давно прохожу и по статье "хулиганство", и "агент КГБ", и даже Свирский уже пожаловался в Королевскую полицию Канады, приняв чью-то анонимную, не совсем умную шутку-угрозу в свой адрес за мой опус.
Недавно я пытался утешить одного человека, которого окружает всю жизнь клевета. Я ему напомнил поговорку американских актеров и музыкантов - "Пусть о вас пишут все, что угодно. Главное - чтобы имя было написано без ошибок!". Он мне ответил - "Вам легко говорить - Вы это не испытали". Знал бы он...
Если вдуматься и отнестись серьезно к тому, что происходит, можно тронуться рассудком.


Виктория Борисовна
Энскопрудный, Несша - Monday, June 17, 2002 at 07:55:11 (CDT)

Спасибо вам, товарищи Нестор (простите, не знаю фамилию) и С.Кухлевский. Я узнала много нового, о чем и не подозревала. Мой супруг скептизирует и требует доказательств. А я верю, потому как они - на лицо.
С приветом, В.Б.


Редактор
USA - Monday, June 17, 2002 at 07:53:30 (CDT)

Результаты первичных исследований.
После контактов с редакцией «Правды» я выяснил, что сайт Правда.ру (www.pravda.ru) не имеет никакого отношения к газете Правда. Более того, этот сайт не дает на своем титуле никаких контактов с собой и фамилий издателей и редакторов. То есть – является воровским и пиратским. Газета Правда вчинила сайту Правда.ру иск и сейчас находится в судебной тяжбе по поводу незаконного использования им лого Правды.
Таким образом, газета Форвертс оболгала также газету Правда (назвав ее, но не дав выходных данных – так что и найти невозможно), приписав ей злополучную статью Стефанова с приписанной мне цитатой из Мухина.

Газета Форвертс и некоторые сайты, выдающие себя за еврейские, своим враньем и клеветой играют на руку антисемитам, и объективно являются антисемитскими. Им это выгодно как из соображений поднятия тиража, так и просто потому, что более ни о чем писать не умеют.
Всякие попытки разжигать антисемитизм и национальную рознь провокациями со стороны якобы еврейских газет и сайтов будут нами разоблачаться и предаваться гласности.
Пример.

Получил очередной подарок от доброжелателя. Ну - не Гостевая еврейского сайта Берковича, а какой-то бенефис одного героя.
Вместо того, чтобы четко показать свое отношение к фальсификаторам и клеветникам из Форвертс (ведь там все ясно - и документы представлены), сразу кинулись на защиту “своих”.
На сайте Берковича потоком льют выдумки и клевету. Это даже любопытно - как любопытны африканские маски злобных духов. Начиная с того, что каждый пост не обходится без самых грубых, площадных слов. На титуле ГБ еврейского сайта стоит призыв и предупреждение о том, что личные оскорбления не допускаются, а те кто их допустил - забаниваются. Но это, видимо, не относится к людям с другой точкой зрения.
И начал этот шабаш опять Беркович, переиначив мою фамилию с включением в нее матерного слова. И еще: не раз Беркович извещал, что у него не следует обсуждать статьи и тем более ГБ других изданий. А сейчас - ну больше ни о чем просто нельзя писать. Причем так, что всякие другие точки зрения и доказательства мгновенно убираются и остается только собранная им грязь.
Ну, а фантазиии и вранье на “еврейском сайте” ... Какие-то письма, якобы куда-то мной отправленные, какие-то записи ... Хотя бы один пример - какие, куда... То есть - вранье классическое. И так все - “вообще”.
Иногда мерзопакостников можно схватить за руку. Скажем, меня подозревают в тайном сочинительстве статьи Мухина “Афера холокоста” - как раз той самой, из-за цитаты (из) которой, приписанной мне газетой Форвертс, разгорелся весь сыр-бор. Из ГБ Берковича, между прочим, узнал, что Мухин в Дуэли тиснул мою статью (ну, у Берковича это подается так, что я сам тиснул ее там)
РАЗЛУКА БУДЕТ БЕЗ ПЕЧАЛИ Author: Валерий ЛЕБЕДЕВ, "Российский Курьер", Будапешт. Посмотрел - есть (в 1998), хотя и в сильно урезанном виде, и там сказано, что это перепечатка из будапештской газеты. То есть путь такой: мою статью из Лебедя некто без всякого уведомления напечатал в какой-то русскоязычной газете в Европе, а Мухин уже взял оттуда.
Это всего лишь свидетельствует о грубом нарушении копирайта в русскоязычной прессе - и более ни о чем.
Или вот некий сквернавец написал, что моя передача называется “Дуэль” в честь мухинской газетки. А передача называется “К барьеру”, а не “Дуэль”. Да и что в таком случае вообще делать со словом “дуэль”? Запретить теперь, что ли?
Совершенно зашлась некая дама с руской фамилией, которая для целей защиты от окрестных кровососущих друзей все время восклицвет, чур меня, я - на самом деле еврейка. И вот теперь она написала (даже у нас , у Берковича - вообще тихий ужас), что статью “Афера Холокоста” написал не Мухин, а я. У Берковича и она, и другие в стиле нищего, наглого от безнаказанности, пишут, что все имена и авторство заменены на всех сайтах уже теперь, для сокрытия истины. Ну, прямо новое издание всемирного заговора. Хотя в самом начале этой статьи Мухин называет себя также автором книги “Катынский детектив” и говорит, что многие годы работал на газоопасном производстве. Уж она-то, самодельная прокурорша, могла бы знать, что я ни к какому-такому производству отношения никогда не имел, равно как и к книге “Катынский детектив”. Более того, эта особа обвиняет меня в том, что я не ответил на статью некоего Берденникова. Таки я - ответил. Вот здесь эта статья История и идеология, в Лебеде 192 от 22 октября 2000 года. Это у нее очередная ложь наглого нищего. А вот Беркович, Гинзбург и еще ряд специалистов, к которым я обращался с просьбой дать ответ на исторические изыскания Берденникова - отказались. Сказали - слишком трудно и сложно, много времени требует.

Я напомнил в статье "Еврейская пресса..." в текущем номере несколько адресов своих статей о Холокосте, об Израиле - читайте, в них ясно выражено мое отношение к проблемам. Нет, оказывается это все для сокрытия “настоящей точки зрения”. Да откуда она вам известна, настоящая, помимо того, что я сам говорю и пишу? Телепатия , тайное чтение мыслей на расстояние? Новые Мессинги? Помимо телепатии в ход идут телефонные разговоры, в которых я якобы говорил кому-то то-то и то-то. Хотя - никогда не говорил ничего подобного. И вообще никогда сам не звонил одной особе. Это уж помимо этики ссылок на частные телефонные разговоры. Интересно, кто потом с этой особой вообще будет говорить - что по телефону, что так.
В общем, такой гвалт, что сразу видно: вся беда как раз и засела в этих мелкотравчатых людишках. Все-таки вот такие в немалой степени поддерживают живучесть антисемитизма. Читая подобное, кое-кто восклицает: все они такие ! К счастью - далеко не все. Таких - очень мало. Но вреда от них - много.Беркович ссылается на некоего Брагинского как подарок для антисемитов. Но ведь и сам держит в любимцах еще худших вроде Арье. И вообще пригрел у себя совершенно оголтелую русофобскую да и просто сволочь, которая даже не заслуживает поименного упоминания..
Что ж, для поддержания мифа о все растущем антисемитизме во всем мире и стрижке купонов по этому поводу метод (с этих точки зрения) правильный.


Cергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Monday, June 17, 2002 at 04:29:06 (CDT)

Михаил USA - Sunday, June 16, 2002 at 19:42:15 (CDT)

Мойшин папа пытался убедить г-на учителя,что может быть,и не Мойша написал "Капитал" Может быть и правда ,не г-н Лебедев разжигает антисемитизм мировых масштабах?


Это Вы намекаете на господина Нестора, неудачно подключившегося к Валерию Лебедеву
через тройник? Даже и сообразить трудно, кого надо вызывать на скорую помощь -
то ли ивестного специалиста из портфеля по компьютерным вирусам,
то ли доктора по тараканам в голове Виктора Кагана.

Вопрос, кто написал Капитал, давно уже никого не волнует - все смутно помнят, что это был то ли Шекспир, то ли известный антисемит Карл Маркс.
Мойшу можно реабилитировать и выпустить из угла. Условно-досрочно.
А вот книгу "Моя борьба" написал не Гитлер, почерк-то Гесса оказался.
Поэтому совершенно понятно - Валерий Лебедев не раздувает антисемитизм,
а гасит его всеми фибрами души. Вот Нестор и не выдержал накала страстей через тройник.
И, извиваясь как Троцкий, пытается самосожжечься в печах концлагерей
как доказательство причастности Юла Бриннера к штурму Зимнего со счётом 2:0.
А Лебедев его гасит, как антисемитизм, гасит, старается,
а Шива ему мешает, а Коммик, так тот вообще норовит табуретку из под копыт выбить.

Жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха.

Последнюю помощь у нас в Новосибирске обычно оказывает кооператив патологоанатома Кагановича, натягивая на клиента прощальную улыбку в указанном родственниками месте.



USA - Monday, June 17, 2002 at 03:39:14 (CDT)



2:0


Д.Ч.
USA - Monday, June 17, 2002 at 03:25:26 (CDT)

Оле-оле-оле!... Всех порвем - и Бразиль, и Сенегаль, и Алемань!..


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, June 17, 2002 at 02:55:41 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 02:02:36 (CDT)
...Который подключал свой искусственный интеллект к сети через тройник.

Что с вами, невеждами, делать? Знать надо факты! Научно доказано, что Троцкий со Сталиным заключили секретный договор о том, что Троцкий останется в Кремле в гриме Сталина, а Сталин эмигрирует под видом и по документам Троцкого. Двойник же Блюмкина, (который не был расстрелян, а впоследствии взял фамилию Абакумова, чтобы возбудить якобы антисемитскими акциями волну мирового сионизма), секретно выехал на Мадагаскар - готовить резиденцию для Путина, который, обменявшись с Гусинским документами, сделал пластическую операцию. Поэтому в Кремле сидит Гусинский под видом Путина и говорит мало, чтобы акцент не выдал.

В Мавзолее же до сих пор лежит мумия актера Штрауха в то время, как настоящий Ленин сыграл роль самого себя в фильме "Ленин в Польше".

Позднейшие данные, которыми я обладаю, и которые рано или поздно будут рассекречены, неопровержимо свидетельствуют, что химический состав лысины Косиора абсолютно идентичен с хим.составом лысины голливудского актера Юла Бриннера, который по секретному заданию ЦРУ купил пару новых туфлей перед тем, как имитировать Хрущева в ООН (копия квитанции за эту покупку таинственным образом исчезла).

Самый же скрываемый факт заключается в том, что евреи сами себя сжигали в печах концлагерей, чтобы потом раздувать "еврейский вопрос". Делают это они и в рунете, очень хитро при том. Самые проверенные способы вызвать постингами сионистскую пропаганду следующие:
1. - Ну что, евреи, замолчали? Нечего ответить?
2. - Сколько можно читать о евреях? Надоело!



Валерий Лебедев
USA - Monday, June 17, 2002 at 02:02:36 (CDT)

Сергей Кухлевский 19:20:33 Ещё полвека назад, когда умер Иосиф Сталин и его место на несколько лет занял его двойник,

Который подключал свой искусственный интеллект к сети через тройник.


Таня
USA - Monday, June 17, 2002 at 00:39:24 (CDT)



Alexander Pinsky
USA - Sunday, June 16, 2002 at 21:27:35 (CDT)

Вот еще таблица из упомянутой книги Р.Хильберга, где уничтоженные нацистами и их союзниками евреи классифицированы по странам проживания:

Польша - около 3,000,000
СССР - свыше 700,000
Румыния -около 270,000
Чехословакия - около 260,000
Венгрия - свыше 180,000
Литва - около 130,000
Германия - свыше 120,000
Нидерланды - свыше 100,000
Франция - около 75,000
Латвия - около 70,000
Югославия - около 60,000
Греция - около 60,000
Австрия - свыше 50,000
Бельгия - около 24,000
Италия - около 9,000
Эстония - около 2,000
Норвегия - около 1,000
Люксембург -около 1,000
Данциг - около 1,000
Итого - около 5,100,000

А вот раскладка по годам уничтожения:
1933-1940 - около 100,000
1941 - порядка 1,100,000
1942 - порядка 2,700,000
1943 - порядка 500,000
1944 - порядка 600,000
1945 - порядка 100,000
Итого - 5,100,000


Ашибка
USA - Sunday, June 16, 2002 at 19:52:54 (CDT)

Сергей Кухлевский
Сибирь - Sunday, June 16, 2002 at 19:20:33 (CDT)
>Уважаемый господин Лебедев!
>Вы регулярно удаляете из гостевой книги, не буду напрягать Ваших модераторов

Марадерторов




Михаил
USA - Sunday, June 16, 2002 at 19:42:15 (CDT)

Сергей Кухлевский
Сибирь - Sunday, June 16, 2002 at 19:20:33 (CDT)
Уважаемый господин Лебедев!
Кто и зачем разжигает антисемитизм в мировых масштабах?
Поскольку вот уже более двух лет моё мнение по этому вопросу
Вы регулярно удаляете из гостевой книги, не буду напрягать Ваших модераторов
---------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый господин Кухлевский!
Вы помните,как Мойшин папа пытался убедить г-на учителя,что может быть,и не Мойша написал "Капитал" Может быть и правда ,не г-н Лебедев разжигает антисемитизм мировых масштабах?



Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Sunday, June 16, 2002 at 19:20:33 (CDT)

Уважаемый господин Лебедев!

Валерий Лебедев USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:12:30 (CDT)

Ни в коей мере не собираясь мешать Вам
... размахивать широкими мазками халявой по еще незавершенной картине,

тем не менее позволю себе с Вами не согласиться.

Ни мы, ни вы не обладаем фактологией и историческими, документальными данными на тему о количестве жертв Холокоста.

Это Вы не обладаете. Мы - обладаем, и можем поставить в этом вопросе историческую точку.
Ещё полвека назад, когда умер Иосиф Сталин и его место на несколько лет занял его двойник,
в СССР по его заказу исследовали этот вопрос на основе трофейных документов.
Никто никогда не упрекал немцев в отсутствии строгой отчётности всех уровней.
Именно евреев по всем доcтупным тогда документам было уничтожено фашистами 4,5 миллиона.
Немецкими фашистами, но не всегда их собственными руками.
Вспомните грандиозный скандал с художником, нарисовавшим картину, как евреи гнали в газовые камеры евреев. Несмотря на угрозы и попытки подкупа, он сумел настоять на своём -
Я ТАМ БЫЛ, Я ЭТО ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!
Вопрос о ШЕСТИ МИЛЛИОНАХ замяли для ясности - по разным тогдашним оценкам только украинские и прибалтийские фашисты "по собственной инициативе" уничтожили неучтённых немцами от 1,5 до 2,5 миллионов евреев - а ведь это были "наши", "советские" "люди"!
С приходом к власти Хрущёва эти документы якобы были уничтожены - вместе с документами о геноциде под его непосредственным руководством на Украине.
Поэтому не вызывают никаких сомнений результаты исследований, приведённые
Alexander Pinsky USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:11:45 (CDT)
Пусть это и будет та историческая точка - Правда 2002. Историки - люди серьёзные и ответственные, если их поймают за руку, как Лену Лебедеву, конец репутации и карьере обеспечен.
И всё же эта точка - с запятой; критерий - привнесение злой воли

Поэтому позвольте ещё раз с Вами не согласиться:
Давайте без нужды не будем тревожить покой невинно убиенных.

ПО ЧЬЕЙ ЗЛОЙ ВОЛЕ ПОГИБЛИ ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЕВРЕЕВ?

Чтобы не погибло ещё большее количество людей, человечество должно найти ответ на этот вопрос за десять лет.

Кто и зачем разжигает антисемитизм в мировых масштабах?

Поскольку вот уже более двух лет моё мнение по этому вопросу
Вы регулярно удаляете из гостевой книги, не буду напрягать Ваших модераторов
и мешать Вам размахивать широкими мазками халявы.

Сергей Кухлевский.


Аид
USA - Sunday, June 16, 2002 at 18:36:48 (CDT)

ОПЫТ ПРО ГАЗОВУЮ КАМЕРУ

Что дьяк какой угорел, намереваясь клопов в церкви травить, так мало ли народу угорело от печки, без всякого Циклона Б. Особенно, если спьяну.

Насчет душегубки, то никакой герметизации не надо. И газ не надо нейтрализовывать. Циклон Б легче воздуха, сам улетучивается в вытяжку.

Можете эксперимент произвести. Наденьте на голову пакет. Подойдет стандартный американский для мусора на 5 галлонов. Напустите туда Циклон Б и полежите минут 15.
Потом пускай Ваши близкие дырку в мешке сделают при открытом окне. Ничего им не будет. Не беспокойтесь.


Аид
USA - Sunday, June 16, 2002 at 18:31:59 (CDT)

Неважно.

Да нет, дед не рассказывал. Курс молодого бойца и еще всякие армейские курсы учат, что эффективность автоматического оружия невелика, даже стационарного. Стрелять в толпу – не пристреляешься. После первого прицельного выстрела попасть можно либо очень с близкого расстояния, либо случайно. Недаром чеченцы снайперов в горах сажают, а не пулеметчиков.

Даже царь святой Николай Второй приказал 9-го января 1905 г в народ стрелять, так и то от пулеметов отказался, а все больше ружьями. Потом приказ в войсках читали «Молодцы дроздовцы».

И пулеметных расстрелов не было в Гражданскую войну. Когда надо было расстреливать, ставили ружейный расчет. Иначе все эти «психологические атаки», в которые «добровольцы» ходили не имели бы смысла. А пулемет на махновской тачанке тем был эффективен, что лошадей здорово пугал.

Вот в России в 1937 году расстреливали выстрелами в голову сзади. Сначала из маузера, потом решили, что из обычного табельного пистолета тоже хорошо получается. Много народу умучили.

От скудности своей хочется некоторым казаться страшно кровавыми. Вот мол нацисты там, немчура всего каких-то 6 миллионов евреев умучили, да и то, да еще 6 миллионов славян и прочих, а вот наши-то большевики-коммунисты таккие кровавые, то ли 200 миллионов, то ли 2 миллиарда… По принципу бей своих, чтобы чужие боялись… может кто посмотрит, что такие вот придурки, да не захочет с нами дела иметь, отойдет плюясь.


Таня
USA - Sunday, June 16, 2002 at 17:05:16 (CDT)

Сергей Кухлевский
Сибирь - Sunday, June 16, 2002 at 16:47:52 (CDT)
Послушайте мантру "Искусство Умирать" из альбома Джорджа Харрисона "Всё пройдёт".
Человек рождается, чтобы умереть. Смерть - это Экзамен. Жизнь даётся на подготовку к нему.
Когда человечек рождается в этот Мир, ему дают экзаменационный билет - астрологическую карту.Это и рекомендации по подготовке к экзамену, и путеводная Звезда.К экзамену допускаются все, даже не успевшие подготовиться, даже подготовившие ответы не по своему билету.
***

Да, дорогой Сергей, действительно...
There'll come a time When all of us must leave here
Then nothing sister Mary can do
Will keep me here with you
As nothing in this life that I've been trying
Could equal or surpass the art of dying
Do you believe me?
There'll come a time
When all your hopes are fading
When things that seemed so very plain
Become an awful pain
Searching for the truth among the lying
And answered when you've learned the art of dying
But you're still with me
But if you want it
Then you must find it
But when you have it
There'll be no need for it
There'll come a time
When most of us return here
Brought back by our desire to be
A perfect entity
Living through a million years of crying
Until you've realized the art of dying
Do you believe me?
("The Art of Dying" © George Harrison )
"Придет время, когда каждый из нас должен будет уйти...Все, что бы вы не делали в этой жизни - ничто по сравнению с великим актом смерти...Поиски правды среди лжи завершаться, когда вы познаете искусство смерти. Но вы еще со мной, и если хотите остаться, вы должны найти искусство смерти, но когда вы его найдете оно уже не будет значит для вас ничего. Прийдет время, когда многие из нас вернуться обратно...Это произойдет через миллионы лет плача, пока каждый из вас не познает искусство смерти..."


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Sunday, June 16, 2002 at 16:47:52 (CDT)

Уважаемая Таня!

Таня USA - Sunday, June 16, 2002 at 15:15:00 (CDT)
Сильные духом люди тоже боятся смерти, но, перед ее лицом -
умеют сохранить человеческое достоинство и не поддаться панике.

Это - правда. Но любая правда - всегда лишь и всего лишь одна из точек зрения на Истину.
Немного другую точку зрения, но тоже правду, описал Сердюченко.
То, что сляпал "венский потрошитель обывателей" - не правда, а так,
отходы жизнедеятельности отдельного "мыслителя". Не точка, а "кочка" зрения.

Но существует немало точек зрения на Смерть людей действительно Её не боящихся.
По разным оценкам в Америке таких 5-10%. Они предпочитают не чирикать по пустякам.
Крайний случай очевиден - самоубийцы. Основной контингент - очевидцы.
К ним уже приходила Смерть и предлагала им назвать имя их Бога, чтобы отвести к Нему.
Это и пережившие клиническую смерть, и освоившие технику глубокой медитации.
Послушайте мантру "Искусство Умирать" из альбома Джорджа Харрисона "Всё пройдёт".
Человек рождается, чтобы умереть. Смерть - это Экзамен. Жизнь даётся на подготовку к нему.
Когда человечек рождается в этот Мир, ему дают экзаменационный билет - астрологическую карту.
Это и рекомендации по подготовке к экзамену, и путеводная Звезда.
К экзамену допускаются все, даже не успевшие подготовиться,
даже подготовившие ответы не по своему билету.
Некоторые сдают экзамен досрочно - ещё при жизни. Как Владимир Семёнович.

Ну вот исчезла дрожь в руках...
Наверх, наверх!
Ну вот сорвался в пропасть страх - навек, навек
Для остановки нет причин - иду, скользя,
и в мире нет таких вершин, что взять нельзя
Среди нехоженных путей - один - пусть мой,
среди невзятых рубежей - один - за мной
Кто не доплыл и в волны лёг, тем Бог судья
среди непройденных дорог - одна моя
Мой океан со всех сторон - штормит, штормит
Он тайны чьих-нибудь имён на дне хранит
А я гляжу в сою мечту поверх голов
и свято верю в чистоту глубин и слов
И пусть пройдёт немалый срок - мне не забыть
Что здесь сомнения я смог в себе убить
Я слышал - пела мне Вода - удач всегда
А день, какой был день тогда - ах да, среда...


Д.Ч.
USA - Sunday, June 16, 2002 at 16:06:19 (CDT)

Elena, USA - Sunday, June 16, 2002 at 15:15:19 (CDT)
ДЧ (ладно, Вы больше не Лапшин), что там у Гоголя в другой руке?

== ========= = ==========

В другой руке у него штопор, гимнастический снаряд для вдохновения. Странно, что никто не заметил.


Д.Ч.
USA - Sunday, June 16, 2002 at 16:01:26 (CDT)

Alexander Pinsky, USA - Sunday, June 16, 2002 at 13:12:09 (CDT)
Какая же, все-таки, гнида, этот коммик.

== ======= = ======= ============

Охотно присоединяюсь к вашей оценке. Хотелось бы отметить, что гниды эти размножаются и рапространяются наиболее успешно в почве, удобренной другими гнидами, которые стекаются со всего русскоязычного на помойки типа вебсайта г-на Берковича. Мне кажется, в процентном соотношении число тех и других исчезающе мало, просто запах, распространяемый ими, заполняет всё пространство и поэтому кажется, что их очень много.


Таня
USA - Sunday, June 16, 2002 at 15:17:51 (CDT)

[досадная опечатка] Следует читать: Как тщательно продумывала она свой последний наряд, стараясь и в последние минуты своей жизни выглядеть не обреченной жертвой, а королевой.


Elena
USA - Sunday, June 16, 2002 at 15:15:19 (CDT)

ДЧ (ладно, Вы больше не Лапшин), что там у Гоголя в другой руке?


Таня
USA - Sunday, June 16, 2002 at 15:15:00 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, June 16, 2002 at 02:39:54 (CDT)
Yuli USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:13:24 (CDT)
О тексте В.Л. Сердюченко:
Страшит не собственный уход, но нужда близких...И ещё пугает её возможная неэстетичность, "некрасивость". Причём только своей собственной. Глупо ли это? Или мелко?
***

Марина, Вы правы. Смерть страшна и легкомысленное отношение к ней, на мой взгляд, просто бравада...
Говоря о страхе неэтичности собственной смерти, Вы напомнили мне историю казни Марии Стюарт - так, как описал ее . Как тщательно продумывала она свой последний наряд, страшась и в последние минуты своей жизни выглядеть не обреченной жертвой, а королевой.

На многие торжества одевалась Мария Стюарт: на коронации и крестины, на свадьбы и рыцарские игрища, на прогулки, на войну и охоту, на приемы, балы и турниры, - повсюду являясь в роскошных одеждах, зная, какой властью обладает на земле красота. Но никогда еще ни по какому поводу не одевалась она так обдуманно, как для величайшего часа своей судьбы - для смерти. Уже за много дней и недель продумала она, должно быть, достойный ритуал своей кончины, тщательно взвесив каждую деталь. Платье за платьем перебрала она, верно, весь свой гардероб в поисках наиболее достойного наряда для столь
небывалого случая; можно подумать, что и как женщина в последней вспышке кокетства хотела она оставить на все времена пример того, каким венцом совершенства должна быть королева, идущая навстречу казни. Два часа, с шести до восьми, одевают ее прислужницы. Не как бедная грешница в убогих лохмотьях хочет она взойти на плаху. Великолепный, праздничный наряд выбирает она для своего последнего выхода, самое строгое и изысканное платье из темно-коричневого бархата, отделанное куньим мехом, со стоячим белым воротником и пышно ниспадающими рукавами. Черный шелковый плащ
обрамляет это гордое великолепие, а тяжелый шлейф так длинен, что Мелвил, ее гофмейстер, должен почтительно его поддерживать. Снежно-белое вдовье покрывало овевает ее с головы до ног. Омофоры искусной работы и драгоценные четки заменяют ей светские украшения, белые сафьяновые башмачки ступают так неслышно, что звук ее шагов не нарушит бездыханную тишину в тот миг, когда она направится к эшафоту. Королева сама вынула из заветного ларя носовой платок, которым ей завяжут глаза, - прозрачное
облачко тончайшего батиста, отделанное золотой каемкой, должно быть, ее собственной работы. Каждая пряжка на ее платье выбрана с величайшим смыслом, каждая мелочь настроена на общее музыкальное звучание; предусмотрено и то, что ей придется на глазах у чужих мужчин скинуть перед плахой это темное великолепие. В предвидении последней кровавой минуты Мария Стюарт надела исподнее платье пунцового шелка и приказала изготовить длинные, по локоть, огненного цвета перчатки, чтобы кровь, брызнувшая из-под топора, не так резко выделялась на ее одеянии, Никогда еще
осужденная на смерть узница не готовилась к казни с таким изощренным искусством и сознанием своего величия.


Сильные духом люди тоже боятся смерти, но, перед ее лицом - умеют сохранить человеческое достоинство и не поддаться панике.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, June 16, 2002 at 14:48:44 (CDT)

М-ка
- Sunday, June 16, 2002 at 10:03:29 (CDT)

Дорогая Москвичка!
Я вас прекрасно понимаю. Особенно сейчас, когда перечитываю письма Гоголя. Он утверждает, что никто из читателей, к сожалению, не догадался, о чем "Мертвые души". Вещь, над которой он работал 5 лет. И говорит о какой-то тайне "Душ", смутно намекая, что держит, по Вашему образу, "что-то в другой руке". О чем он напишет в следующих томах, если Бог даст ему эту возможность.
Вот я и думаю - что же Гоголь держал в другой руке? Намеки в письмах есть, но они только распаляют воображение.
Так это и осталось вечной тайной. Может, так Провидению и угодно было?
Но ясно другое - это самое, загадочное, пряталось и в самих текстах, уже Н.В-чем опубликованных. И до сих пор, как кажется, "понимание" Гоголя недалеко продвинулось по сравнению с пониманием (вернее, отсутствием такового) его современниками - даже наиболее просвещенными из них. Как, однако, увлекательно просто гадать - что же в другой руке?


Марина
USA - Sunday, June 16, 2002 at 14:40:14 (CDT)

Неважно USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:53:21 (CDT)
Неважно врёте. В гражданскую войну бОльшую часть жертв собрали голод и тиф.


Михаил
USA - Sunday, June 16, 2002 at 14:01:45 (CDT)

цитата
- Sunday, June 16, 2002 at 13:40:02 (CDT)

Процедура казни - крайне сложное дело. Газовая камера должна
быть совершенно герметичной, сложная система вентиляции и
т.д.
Эх,цитата! Прокатиться бы тебе разок на "душегубке", с ветерком!



цитата
- Sunday, June 16, 2002 at 13:40:02 (CDT)


Процедура казни - крайне сложное дело. Газовая камера должна
быть совершенно герметичной, сложная система вентиляции и
т.д.
Стоит только сравнить эту камеру с ГК Освенцима и тут же
станет ясно, что уже первая попытка совершить в ней
отравление кончилась бы для эсэсовцев катастрофой.
Как рассказано в районной газете хорватского курортного
городка Лаврон, местный камерьегерь попытался в 1995 г.
отравить газом древесных червей, разрушавших церковь, но при
этом недостаточно плотно закрыл окна и двери. В результате
было срочно эвакуировано население городка, а три человека
все-таки получили тяжелую форму отравления.
На техническую невозможность совершать отравления
циклоном-Б в помещениях, названных ГК, первым указал Робер
Фориссон. Следующая выдержка показывает суть его
аргументации: "Если бы нацистские ГК действовали, то для
этого было бы необходимо сделать следующее: снабдить их
герметически закрывающимися дверями; снабдить специальной
системой подачи и распределения газа, крайне сложной
системой вентиляции камер после совершения отравления;
изобрести способ нейтрализации выпущенного газа, а также
придумать крайне остроумную технику обезвреживания газа,
сильно въедающегося в тело, чтобы сделать возможной
транспортировку трупов.
Вентиляция, проветривание камер - длительная и сложная
процедура. Газ настолько въедается в кожу, что нечего и думать
о том, чтобы трупы можно было трогать руками. Уже одно
прикосновение к ним вело бы к отравлению".
Что устроители камер не знали законов химии и потому
решились использовать циклон-Б в концентрациях,
необходимых для массовых убийств, должно бы оказаться для
них судьбоносной ошибкой. Холокостники ныне охотно
отказались бы от циклона-Б и заменили бы его каким-нибудь
другим газом, но слишком поздно.
Придется самой лжи холокоста умирать от циклона.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, June 16, 2002 at 13:12:09 (CDT)

"А как убивали -- непонятно, по крайней мере, пулеметные очереди никто не слышал."

А Бабий Яр А.Кузнецову и другим очевидцам, наверное, приснился... Какая же, все-таки, гнида, этот коммик.


Неважно
USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:53:21 (CDT)

== Аид
== USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:26:16 (CDT)
== Расстреливать людей из пулемета не проще, а весьма даже хлопотно. Там, как в любом
== автоматическом оружии, лишь первый выстрел может быть прицельным, а дальше очередь
== ложиться, как Бог пошлет.

Не думаю. В Гражданскую именно расстрелами совершался геноцид над народами Российской Империи. Хотя, раз со знанием дела говорите, значит, знаете наверняка. Дед, наверное, рассказывал?


Аид
USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:26:16 (CDT)

Расстреливать людей из пулемета не проще, а весьма даже хлопотно. Там, как в любом автоматическом оружии, лишь первый выстрел может быть прицельным, а дальше очередь ложиться, как Бог пошлет.



Коммик
- Sunday, June 16, 2002 at 12:16:43 (CDT)

Андрей
Россия - Sunday, June 16, 2002 at 11:33:24 (CDT)

По поводу газовых камер.
Непонятна мотивация. Зачем было использовать такой хлопотный способ.
Проще расстреливать людей из пулемета.


Если под вашу излюбленную теорию у вас нет фактов, то что вы делаете? Вы берете информацию, которую можно, при желании, сынтерпретировать в нужном вам смысле. Например, у вас есть теория: "Немцы занимались массовыми убийствами людей в промышленных масштабах." А как убивали -- непонятно, по крайней мере, пулеметные очереди никто не слышал. Тогда вы говорите: "А вот у них была такая ядовитая гадость -- "Циклон Б", а еще у них были какие-то непонятные помещения. Что в них происходило, мы не знаем (с воздуха не видно), но, если предположить, что там-то и происходило массовое убиение, то все неплохо складывается в нужную нам картину."

Далее, для пущей наглядности, вы просите бериевских товарищей, оперативно заменивших в лагерях русских солдат-освободителей, просверлить в непонятных помещениях дырки в потолке и говорите, что вот через них-то в камеры и подавался газ.


Alexander Pinsky
USA - Sunday, June 16, 2002 at 12:11:45 (CDT)

Андрею.

Расстрелы из пулеметов или обречение на голодную смерть были взяты нацистами на вооружение
наравне с газовыми камерами. Почитайте книгу Рауля Хильберга "Уничтожение европейских евреев. Там приводится таблица с приблизительными численными данными по разным странам и по причинам смерти (точных данных, разумеется, нет ни у кого, на этом и паразитируют как отрицатели холокоста, так и примазывающиеся к репарациям).
Вот выдержки из этой таблицы:
Умерло от голода и эпидемий в гетто - свыше 800,000
из них в гетто на оккупированных Германией территориях Восточной Европы - свыше 600,000
в Терезиенштадте и за пределами гетто около 100,000
в Бессарабии и на оккупированных Румынией территориях около 100,000

Расстреляно эйнзатцгруппами, войсками СС и полицией,
регулярными частями Вермахта и румынской армии, в том числе, в ходе массовых депортаций из Галиции, а также в Сербии - свыше 1,300,000

Уничтожено в спецлагерях около 3,000,000
в том числе:
в Освенциме(Аушвиц)-Биркенау - около 1,000,000
в Треблинке - около 750,000
в Бельзеце - около 550,000
в Собиборе - около 200,000
в Хелмно (Кульмхоф) - около 150,000
в Люблине (Майданек) - около 50,000
в лагерях на территории собственно Германии и Австрии (Берген-Бельзен, Бухенвальд, Маутхаузен,Дахау, Штуттхоф, Заксенхаузен и др.), а также в транзитных и трудовых лагерях
(Травники, Понятова, Землин) - около 150,000
в лагерях, находвшихся под румынским контролем (Голта и транзитные лагеря в Бессарабии) - около 100,000
в лагерях, находившихся под контролем Хорватии - около 50,000
Итого: 5,100,000

Это оценка числа погибших признается на сегодняшний день наиболее достоверной большинством историков, занимающихся исследованиями периода Второй мировой войны.


Андрей
Россия - Sunday, June 16, 2002 at 11:33:24 (CDT)

По поводу газовых камер.
Непонятна мотивация. Зачем было использовать такой хлопотный способ.
Проще расстреливать людей из пулемета. Или просто не кормить.
Впрочем, со здравым смыслом у фашистов было туго.


Аид
USA - Sunday, June 16, 2002 at 11:30:10 (CDT)

Коммику

А если не снимать белого фрака, то будете считать террористом, не одевшим знаки различия вражеских армий и не распространите на нас условия Женевской конвенции?

Хотя, по моему, у Остера, Во «Вредных советах» про вас сказано, что «папа пленных не берет»


Коммик
- Sunday, June 16, 2002 at 10:32:23 (CDT)

С волками жить, по-волчьи выть
(О статье В.Лебедева "Еврейская антисемитская пресса")


НТС (поддерживавший фашистов в годы войны), "Радио Свобода" (орган террористической организации ЦРУ) и газета "Форвертс" -- все это члены одной стаи оголтелых отщепенцев, лютых русофобов и зоологических антикоммунистов.

Решили вступить в стаю? Извольте снять белых фрак, надеть серую шкуру и выть в соответствии с текущими указаниями руководящей и направляющей силы.

Вздумали добавить ваш собственный обертон в вашу маленькую ночную завываду? Извольте получить дисциплинирующий укус в загривок, а то и в пах.

Ваши волчьи разборки порядочных людей не интересуют. Впрочем, благодаря им вы сподвигнули меня на опыт абстракции холокостизма как паразитирования на комплексе жертвы -- видит Бог, не я первый начал (я не трогал эту тему вот уже пару лет).


М-ка
- Sunday, June 16, 2002 at 10:03:29 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 15:05:08 (CD

Дорогая Москвичка!
Вы воспринимаете мир - и литературный, в этом случае - как бесконечное и увлекательное разнообразие…


Дорогой Нестор!
Когда моя дочка была маленькой, то взрослые проделывали с ней всем известный трюк. Принося подарок, прятали руки за спиной и просили угадать – а в какой руке?
На этот вопрос она всегда сразу отвечала: - А что в другой руке?
То есть, ее абсолютно не волновала та рука, в которой был подарок. Плутовка понимала, что он все равно достанется ей, независимо от правильности ответа. А занимало ее только одно – а вдруг для нее есть что-нибудь еще - в той другой, в “неподарочной” руке.
Вот и мне при чтении статей всегда интересно, а что осталось в той другой руке, которая не водила пером.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Sunday, June 16, 2002 at 09:39:14 (CDT)

Yuli
USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:13:24 (CDT)
Умные и благородные люди смерти не боятся.

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, June 15, 2002 at 18:10:26 (CDT)


Ведь он сегодня здесь, а завтри будет в Осле...

Вы любите Андреева спросили раз ханжу
Конечно же -ответил тот, - я Юлия в ём вижу



М-ка
- Sunday, June 16, 2002 at 06:44:40 (CDT)

Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:37:48 (CDT)

Теперь несколько слов о рецензии в целом.
Ничего не имею против «мысли против». Более того, я сама часто повторяю Ортегу: «всякая мысль думается против». Но это начало пути, оно не покажет, куда дальше, отчаливая от берега другой мысли, плывет ваша. И не снимает ответственности куда-то доплыть, а не барахтаться у того же берега, вновь и вновь от него отталкиваясь. Как говорят в простой Америке, what’s your point? Что Вы хотели сказать?


Как говорят в совсем простой России – не берите меня на понт. (так русские “point” произносят). Все, что я хотела сказать в этой рецензии – сказано.
“Point”, возможно, еще и в том, что Вы языком смятенья и мглы призываете авторов к ясности стиля, а я безмятежно-ясным языком это требование пытаюсь оспорить.
И я оставляю за собой право даже для себя не прояснять до конца истинную причину, побудившую меня ответить Вам.
Все равно нам только кажется, что все ясно.
Прекрасный пример – из набоковского “Дара”. В полутемной из-за спущенных штор комнате умирающий, прислушиваясь к плеску и журчанию за окном, произносит последние слова: ”Какие глупости. Конечно, ничего потом нет. Это так же ясно, как то, что идет дождь”.
“А между тем за окном играло на черепицах крыш весеннее солнце, небо
было задумчиво и безоблачно, и верхняя квартирантка поливала цветы по краю
своего балкона, и вода с журчанием стекала вниз”.


Внимательный
USA - Sunday, June 16, 2002 at 05:59:56 (CDT)

О тексте В. Сердюченко.

В одной из "лебедевских" статей Александр Корниловский написал:

"Между прочим, я понял недавно, что даже неверующему человеку есть на что надеяться. А именно: "...на кончину безболезненную, непостыдную, мирную." Смерть неизбежна; хочется надеяться, хотя бы, чтобы она не была мучительной для самого себя и, что не менее важно, для родных. Я надеюсь, что я умру мгновенно от инфаркта. Я имею в виду, чтобы мое умирание не было бы долгой пыткой для моих родных."

Вот слова человека благородного и мудрого. Но они, по-моему, нисколько не противостоят экзистенциальному пафосу сердюченковской статьи и возражениям на нее Вас. Пригодича.

--------------------------------------------------------------------------------


nick <nick_sh2000@mail.ru>
USA - Sunday, June 16, 2002 at 05:52:06 (CDT)

ничего не понял, а гусь классный


западло
- Sunday, June 16, 2002 at 05:46:47 (CDT)

Таки вынудили прочитать исследование Юргена Графа

Рекомендовано для окончательной прочистки мозгов.

Цитата:

Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без
сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и
всех желающих эмигрировать в Германию из других областей
земного шара, а в особенности евреев, принимать без
возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет
отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии
опять "поднимает голову" нацизм!
Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен,
поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в
себе угрозу нового холокоста. Националистом же является
всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и
цветных народов в Европу и Северную Америку.
Итак, "холокост" ведет практически к тому, что белые,
христианские нации больше не имеют никакого права сохранять
свою самотождественность. Их моральный долг - смешаться с
другими расами и позволить без возражений обгонять себя и
оттеснять.
Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы?

Всякий мыслящий человек скажет тут себе: истина, которую нужно защищать с помощью уголовного кодекса, на поверку скорее всего окажется ложью.



Игорь Дзюба
USA - Sunday, June 16, 2002 at 05:11:37 (CDT)

Случайно попав на этот сайт, прочитал, что на нем находится. Интересный сайт. Самый интеллигентый в Интернете. Особенно понравились Москвичка и Сердюченко. Буду заходить чаще.


Марина
- Sunday, June 16, 2002 at 04:20:23 (CDT)

Александр Большаков - Sunday, June 16, 2002 at 00:44:29 (CDT)
По этому поводу Сrusoe (или Д.Ч.?) справедливо заметил, что достойное имя в политике стоит очень больших денег.


Не помню такого замечания и не согласна с ним в вашей трактовке. Подмоченную репутацию в условиях гласности никакими деньгами не выкупить. Достойное имя стоит дорого не только в политике, но денежный эквивалент тут не при чём.

Я другое хотела бы заметить. Виновниками большинства скандалов вокруг политиков являются их домочадцы и (или) друзья, спешащие обналичить и овеществить свое отношение к фигуранту.


Александр Большаков
- Sunday, June 16, 2002 at 04:00:44 (CDT)

Уважаемый Валерий,
Я не обладаю достаточными знаниями и квалификацией для того, чтобы что-либо высказывать по поводу ректора ГИТИСа Исаева.
Что же касается Горбачева и Собчака, то эти двое оставили глубокий след в жизни моей страны и моего города. Я пережил вместе со страной и городом все их достижения и их ошибки. Я в реальном времени жил, смотрел телевизор, слушал радио, читал газеты и журналы, разговаривал с людьми, анализировал своим умом и потом видел глазами к чему приводили их решения и чем оборачивались неожиданные для них и всех нас события.
Еще до восхождения Горбачева наша система неплохо научила нас отделять ложь от правды в средствах информации. Мы достаточно хорошо знали, что можно и чего нельзя было ожидать от средне-статистического партийного работника, каковым был Горбачев; что можно и чего нельзя ожидать от профессора Ленинградского университета. Выводы, которые я делаю, основаны на всей огромной массе доступной мне и осмысленной мною информации и, в частности, свежей информации, которая продолжает по крупицам поступать, заполняя пробелы и воссоздавая картину пережитых катаклизмов. Тем не менее, это всего лишь мое частное мнение.
Собчак умер 20 февраля 2000 года. А встрепенуться нам никогда не поздно. Чем дальше мы будем катиться по времени, тем яснее будет станавиться картина тех восьми лет ельцинской вакханалии. Я уверен, что Собчак восстановит свое светлое имя, хотя и посмертно, а тем, кто его бесчестно травил (Скуратову, Коржакову, Сосковцу и др) - этого точно не суждено, если их, вообще, будут как-то помнить. Юмор, однако, у Вас странноватый. Встретить Собчака я смогу лишь там и тогда, когда мне это будет уже абсолютно безразлично.
На этом разрешите откланяться. А.Б.


Марина
Москва, - Sunday, June 16, 2002 at 02:39:54 (CDT)

Yuli USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:13:24 (CDT)
О тексте В.Л. Сердюченко:
Умные и благородные люди смерти не боятся.

А как же граф Лев Николаевич? Вот уж кто боялся. Мысль о ней не отпускала его, похоже, никогда. А как он её исследовал, смаковал, подсматривая, погружался - во всех романах ей отведены немалые главы! Отдельный рассказ посвятил живописанию физиологии агонии. До сих пор с неприятием читаю эти тексты, раньше - с отвращением и ужасом.
Смерти все боятся. По-разному, но - да. У каждого свои заморочки на её счет. Я, например, боюсь умереть не дома и в то же время хотела бы исчезнуть, чтобы мое материальное тело не подвергалось никаким ритуальным манипуляциям. Страшит не собственный уход, но нужда близких. "На кого ты нас покинул?" Разве вы не думаете об этом? Разве не хотели бы получить некое предъуведомление, чтобы подготовиться внутренне, завершить дела земные?
И ещё пугает её возможная неэстетичность, "некрасивость". Причём только своей собственной. Глупо ли это? Или мелко?



Валерий Лебедев
USA - Sunday, June 16, 2002 at 02:35:58 (CDT)

Александр Большаков at 00:44:29 Так что "построеная на документах статья" (www.lebed.com/art2240.htm) о смерти Собчака, написанная Лебедевым на основании информации из местной калининградской газеты "Новые колеса", на мой взгяд является позорной и недостойной ни Лебедева, ни Лебедя... Я всегда надеялся, что журналисты такого масштаба как Лебедев должны аккуратно подходить к "доказательствам" и "документам", прежде чем строить на них свои выводы.

Уважаемый Александр !

У вас очень выборочное внимание. Я ведь писал в посте at 06:45:12 : ... “ С цитированием официальных документов прокуроров, одни из которых открывали уголовное дело об убийстве Собчака, а другие - закрывали. О результатах первого вскрытия тела Собчака (по месту скоропостижной смерти - в Калининграде), показавшего изрядную долю виагры и коньяка, что весьма противопоказанно всем, особенно людям с больным сердцем. О результатах второго вскрытия (уже в Петербурге), которое не показало даже и следов виагры и коньяка”.

Суть в том, что уголовное дело было открыто как раз в связи с журналистким расследованием в газете “Новые колеса”.
А также после расследования Андрея Караулова в его программе “Момент истины”. Уголовные дела по результатам журналистских расследований - обычная практикато весьма противопоказанно всем, особенно людям с больным сердцем. О результатах второго вскрытия (уже в Петербурге), которое не показало даже и следов виагры и коньяка”.

Суть в том, что уголовное дело было открыто как раз в связи с журналистким расследованием в газете “Новые колеса”.
А также после расследования Андрея Караулова в его программе “Момент истины”. Уголовные дела по результатам журналистских расследований - обычная практика. Я в своей статье дал своего рода компендиум по перипетиям того случая, когда уголовное дело то открывалось, то закрывалось. Сам же никакого мнения по этому поводу не имел и выводов не делал. Не знаю (до сих пор), что и думать. Вот эти сомнения и вылились в мой несколько сатирический текст.
Кстати - и у меня к вам вопрос. Даже - два. В той статье говорится и о похожей по скабрезности смерти ректора ГИТИСа Исаева. Вы его-то почему забыли?
И второе. Что это вы так поздно встрепенулись? Собчак когда умер? Сколько лет назад? Или грядет его второе пришествие и вы готовите ему торжественную встречу в своем лице?


Александр Большаков
- Sunday, June 16, 2002 at 00:44:29 (CDT)

Mарина: Всякий публичный человек должен быть готов к тому, что его действия и анализ их результатов, равно, как и не слишком благовидные поступки в частной жизни могут стать достоянием гласности. Веди себя достойно и пенять не на кого будет.

По этому поводу Сrusoe (или Д.Ч.?) справедливо заметил, что достойное имя в политике стоит очень больших денег. Ни Горбачев, ни Собчак ничего, ведь, не платили. И поэтому грязь на них лили и льют все, кому не лень. Более того, для недостойной борьбы против Собчака были специально брошены крупномасштабные силы (Сосковцом, Коржаковым и Скуратовым), чтобы намеренно замарать его и тем самым убрать из политики.

В дисскуссию о "доказательствах" и "документах", якобы неопровержимо доказывающих "подлость" Горбачева и "мафиозность" Собчака, я встрял в тот момент, когда уважаемый редактор Лебедя на собственной шкуре прочувствовал цену этим самым "документам", публикуемым разными газетёнками без малейшего зазрения совести. Так что "построеная на документах статья" (www.lebed.com/art2240.htm) о смерти Собчака, написанная Лебедевым на основании информации из местной калининградской газеты "Новые колеса", на мой взгяд является позорной и недостойной ни Лебедева, ни Лебедя. Собчак, пока был жив, каждый раз добивался через суд опровержения клеветнических публикаций в его адрес. Сейчас для Лебедева задача добиться опровержения через суд не кажется простой даже в тепличных американских условиях. А каково было Собчаку в условиях откровенно враждебной к нему Скуратовкой прокуратуры?
Я всегда надеялся, что журналисты такого масштаба как Лебедев должны аккуратно подходить к "доказательствам" и "документам", прежде чем строить на них свои выводы. Иначе масштаб в моих глазах начинает несколько таять. Тем не менее, я продолжаю надеяться на лучшее и всем того же желаю.
С уважением, - А.Б.


Михаил
USA - Sunday, June 16, 2002 at 00:20:08 (CDT)

Рога у него на голове,Танюша! И не человек он,вовсе ,а козёл.А табуретку пусть чинит.Может повеситься пригодится.


Таня
USA - Sunday, June 16, 2002 at 00:03:36 (CDT)

Коммик
- Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)
***
Пожалуйста! Если кто-нибудь встретит на улице человека, у которого на голове пять шишек, то напомните ему, что зовут его Кузнецов и что ему нужно купить столярного клея и починить ломаную табуретку.
(© Хармс)


ШК
USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:56:43 (CDT)

Очень хочется порассуждать на тему, затронутую г-ном Сердюченко в своей последней статье. Не в том смысле "последней", как можно подумать, а последей в последнем номере. Да пустит ли "стариковская мафия"? Это ж их монополия. Хотя, честно-распречестно, я уже несколько лет об этом очень и очень напряжённо думаю. Как ни странно, мысли о смерти дисциплинируют жизнь, делают её весомей и значимей.

А, блин, была не была, порассуждаю. Не сегодня, так завтра. Смерть демократична, она на возраст смотрит далеко не всегда.


ШК
USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:50:49 (CDT)

Москвичка, "Маленькая ночная рецензия":
А исчисление ахейских кораблей в “Илиаде”? А умопомрачительные перечни в главе седьмой книги “Чисел”? Уберите длинноты – что останется?

Совершенно верно. Помню, как меня всё больше и больше пробирала дрожь, когда я вслух читал те страницы "Истории Государства Российского", где Карамзин долго-долго перечисляет князей и воевод, отправляющихся на поле Куликово.

Вообще, москвичкина рецензия поражает своей пригнанностью, гладкостью, лёгкостью стиля, полной убедительностью. Жемчужина номера.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:34:53 (CDT)

Дорогая Елена! Господин Лебедев по ошибке удалил мое сообщение, обращенное к Вам. Я (в отличие от Юлия Борисовича) ничего не писал о жертвах нацизма. Целую ручки. Пошел спать.


СВЗ
СВЗленд - Saturday, June 15, 2002 at 23:19:26 (CDT)

Cергей Кухлевский
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 23:01:21 (CDT)
Коммик и Кухлевский - это не один, а два разных человека.


Знаем что 2. Но почти неотличимы. Да и нЕлюди вы.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:12:30 (CDT)

Господа Коммик и Кухлевский, мне кажется, размахивать широкими мазками халявой по еще незавершенной картине не нужно. Ни мы, ни вы не обладаем фактологией и историческими, документальными данными на тему о количестве жертв Холокоста. То, что это количество исчисляется несколькими миллионами - для меня бесспорно. Точность измерения может и должна увеличиваться и, насколько я знаю, все время повышается. Увы, учет жертв до последнего человека вряд ли когда-либо сбудется, но до сотен тысяч, мне кажется, уже имеется.
В этой связи могу сказать, что в Германии закон запрещает отнюдь не уточнение количества погибших, а отрицание Холкоста как самого события. Именно это и делают ревизионисты. Даже в том случае, когда они и соглашаются на пару сотен тысяч жертв. Ибо эти жертвы у них предстают как естественная смертность - пусть и от тифа. Зато сам тиф вызван, де, бомбежками союзников, которые помешали проводить дезинфекцию одежды узников от вшей.
Видите разницу? Одно дело сказать: сколько-то сотен тысяч (на самом деле - несколько миллионов) было преступно умерщвлено в газовых камерах и расстреляно зондеркомандами, а другое - несколько сотен тысяч умерло своей смертью из-за эпидемии тифа.
Особая тема - злоупотребление какой-то части людей и их спекуляция на трагедии. Наверняка это есть. Опять-таки, и здесь нужно владеть фактами и информацией, а не сочинять в памфлетном стиле партию Жертв Изверга Джека. К примеру, совсем недавно нашлись сколько-то сотен (!) проходимцев, которые хотели получить компенсацию (успели получить - десятки) за якобы погибших родственников в Башнях. Скажите, разве позволяют эти десятки-сотни проходимцев отрицать сам факт теракта 11 сентября и тысячи его жертв?

Но вернемся к количеству умерших и их, так сказать, статусу. В 14 веке в Европе от чумы вымерло треть населения, в 1918-19 годах в мире скончались от простой испанки (гнусный штамм гриппа) более 15 миллионов человек (!) - но ведь никто не говорит о геноциде. А вот искусственный голод на Украине и Днепропетровской области в 1932-33 годах, унесший от 5 до 7 миллионов человек - уже вполне тянет на геноцид. Потому что - искусственно созданный. То есть критерий - привнесение злой воли
Давайте без нужды не будем тревожить покой невинно убиенных.



Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 23:04:43 (CDT)

Из книги В.Войновича о Солженицине

теперь все говорят о каких-то
репрессиях, все валят на Сталина и плетут о нем черт-те что, а он был мудрый
политик и великий полководец, разгромил оппозицию и выиграл войну. С
подчиненными бывал порой строговат, но зато в стране был порядок и поезда
ходили по расписанию. При нем за прогулы сажали в тюрьму, а уволиться просто
так было нельзя. А теперь здесь поработал, туда перешел, везде текучка и
нехватка кадров, и даже в такси приходится брать кого попало. Молодежь
безобразничает: у девок юбки короткие, у парней волосы длинные, а на прошлой
неделе тестя умершего хотел сжечь в крематории, так там работает только одна
печь и жгут только одних евреев.




Cергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 23:01:21 (CDT)


Вот ведь завелись тут какие-то малограмотные, но "одиозные" и обидчивые "знатоки",
то ли "Оси", то ли "Кисы", и "заголяться" не желают:

СВЗ СВЗленд - Saturday, June 15, 2002 at 21:44:51 (CDT)
Ай-яй-яй! А знатоки-то тут при чем? Поклеп не возводили, обвинениями не бросались, заголяться не желаете... Вот такие неполноценные знатоки... полный безаргументный отлуп... надрывать свои возможности... заратустра Горбатов писать не велел.
При всей одиозности... полагали, что трудитесь Вы не для параноиков типа Коммик-Кухлевский, а заради какого-никакого самоутверждения. Пардоньте.


Коммик и Кухлевский - это не один, а два разных человека.

Дорогие "знатоки"!
Прежде чем куда вступать, уточняйте диагноз.
Ежели у какого чудака восприятие раз-два-яица, то это шизофрения.
Если же у группы кис и ось типа адвокатов лекаря рыжей анфисы появляется
солидарное чувство единой обиды за.., как-будто им всем разом прищемили дверью
нечто, обрезанное в глубоком детстве - вот это и будет паранойя.

Послушайтесь Валерий Лебедев USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:22:40 (CDT)
не надрывайте свои возможности, не читайте ничего из тут написанного


Не Пардоньте ...заради какого-никакого самоутверждения
Тем более что сам Горбатов тут вам писать не велел.



Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 22:52:54 (CDT)

Marco Polo USA - Saturday, June 15, 2002 at 22:04:26 (CDT)

Мне нравится авторская страница Чомского на этом сайте:
http://www.thirdworldtraveler.com/Chomsky/Noam_Chomsky.html

в ней есть все необходимые ссылки, но сама она не перегружена "толстыми" книгами, из многих работ выбраны удачные отрывки.
Благодарю Лебедь за публикацию, интересны полярные реакции читателей, что в итоге очень положительно характеризует сам альманах.
Когда-нибудь, возможно, и будет дискуссия, включающие такие разные мнения, сейчас она мне видится преждевременной. (Конечно, могу ошибаться, но пока я не заметила желания разобраться, без ярлыков и эмоций, но прочитав работы. Да и выходные все же... Хочется что-нибудь попроще, чем - по выражению Обывателя - "кирпичи переваривать")

Что касается Маркоса, то он образованней Горбатова в степени Билли Ширз (или наоборот, что больше), это независимый от нас факт. Не скрою, что он мне также симпатичен... Но это, конечно, дело вкуса. Или стиля.


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 22:24:15 (CDT)

№ 276, 16 июня 2002 г. Владимир Баранов
СТОЛЬ ДОЛГОЕ ОТСУТСТВИЕ
----------------------------------------------------------------------------------------
Превосходная,отлично читающаяся статья. Примечательно,что при всём налицеприятии и окунании кое -куда бедного Быкова,автор ухитряется ни в коей степени не снизить литертурной котировки этого,без тени сомнения, наиболее талантливого современного критика и очень интересного литератора


Marco Polo
USA - Saturday, June 15, 2002 at 22:04:26 (CDT)

Ноам Хомски Новый мировой порядок [Перевод Исраэля Шамира)
Ну, может быть, просто такой оригинальный переводчик? Это, кстати о птичках, то же самое, что и Лидия Волгина,которую я тут раскопал в архиве, или кто-то другой?
Или так и в оригинале? Мне-то мои друзья когда-то говорили, что Наом Чомски - это очень крупный ученый, "порождающие грамматики" и другие эпохалки. Не может быть, чтобы это тот самый. Тем более, стиль и уровень аргументации очень смахивает на субкоманданте Маркоса, а тот, вроде бы, простой крестьянин, которого Кастанеда и Пелевин регулярно встречают на пути за планом к своему дилеру. Или как-то в этом роде.
В общем, я в недоумении.
Ваш


СВЗ
СВЗленд - Saturday, June 15, 2002 at 21:44:51 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:22:40 (CDT)
И потому не надрывайте свои возможности, не читайте ничего из тут написанного. Это относится и к Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Friday, June 14, 2002 at 23:25:16


Ай-яй-яй! А знатоки-то тут при чем? Поклеп не возводили, обвинениями не бросались, заглянули, почитали, поискали и нашли. Ну, не знали, что Вы и сами все знаете и помните, да заголяться не желаете. Вот такие неполноценные знатоки - всего-то помочь хотели. А им - полный безаргументный отлуп. К тому же надрывать свои возможности ( если даже это - юмор) заратустра Горбатов писать не велел.
При всей одиозности некоторых Ваших высказываний и методов полагали, что трудитесь Вы не для параноиков типа Коммик-Кухлевский, а заради какого-никакого самоутверждения. Пардоньте.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 21:42:58 (CDT)


И ведь не прав таки Венский Потрошитель Обывателей,
что нет никакой разницы в том, сколько человек сожжено фашистами в лагере -
один человек или четыре миллиона


Вот недавно по решению суда немецкие концерны выплатили таки компенсацию
узникам фашистской неволи, непосильным трудом укреплявшим обороноспособность
фашистского же рейха в годы войны.
Недосожжённые узники получили по две-три тысячи долларов каждый, а их адвокаты - миллионы.
Вот если бы фашисты сожгли их побольше, то и адвокаты тоже бы побольше получили.

А если бы они сожгли всего одного (о ужас!!!!) еврейчика,
то никто бы из них не получил ничего, ни одного миллиончика,
как тот "деревенский дурачок" Горбачёв с его "один-два" дефектными ребёнками Чернобыля.



Кошка Пригодича
USA - Saturday, June 15, 2002 at 21:08:32 (CDT)

Люблю элегантное остроумие.


Дворняга Пригодича
- Saturday, June 15, 2002 at 21:06:11 (CDT)


Как жаль, что нельзя описать неописуемое!


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:58:05 (CDT)

Дорогой Нестор! Благодарю за благосклонное внимание, любезные слова и теплые пожелания. Валерий Леонидович полемизирует сам с собой (тривиальнейшая вещь для высокоодаренного литератора). Всех приглашаю в Дискуссионный клуб Русского переплета и в свой Кошачий ящик:

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi

Пошел гулять со своей неописуемой дворнягой в неописуемую белую (светоносную) ночь.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 20:36:08 (CDT)

Опять немало удивил закрученностью извилины мысли известный венский
Обуватель Обывателей и Вылизыватель обделавшихся "деревенских дурачков":

Yuli Vienna, Austria - Saturday, June 15, 2002 at 18:10:26 (CDT)
Господа обыватели, запомните, нет никакой разницы в том, сколько человек сожжено фашистами в лагере - один человек, или четыре миллиона. Преступление фашизма от этого не этого масштаба своего не меняет


Вот надысь один фанат корейский сам себя сжёг, чтобы астрально помогать корейской команде
по футбольной части. И помогло ведь!
Ничего, что всего один?
Это преступление фашизма "от этого не этого" масштаба своего- не того?

Говорите нам шире, не стеснятесь себя:
Yuli USA - Saturday, June 15, 2002 at 04:39:08 (CDT)
Господа обыватели, вынужден восстанавливать историческую справедливость. Никакой вины Горбачева в тех немногочисленных случаях повреждения щитовидной железы детей радиоактивным иодом, что имели место в зоне Чернобыльского заражения, нет. Это выдумки глупцов. Если говорить шире


Являются ли те один-два случая немногочисленных и незначительных повреждений щитовидной железы детей радиоактивным иодом, что имели таки, по Вашему утверждению, кое-какое
место в зоне Чернобыльского заражения,
преступлением фашизма, или они масштаба от этого не этого?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:32:42 (CDT)

Дорогой Василий Пригодич!
Нахожусь под сильным впечатлением от Ваших слов (Saturday, June 15, 2002 at 16:26:44 (CDT).
Желаю Вам и Вашей "цыпочке несравненной" как можно дольше наслаждаться жизнью.

Ваш постинг, кроме всего прочего, еще раз подтвердил мои наблюдения, что статьи В.Сердюченко ориентируются на какого-то специфического читателя, который является плодом воображения автора и с которым он в упоении полемизирует. Чудны дела твои, Господи, при тихой погоде!


Д.Ч.
USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:27:01 (CDT)

Коммик, - Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)
История Джека Потрошителя и его злосчастного потомства

= ====== ============ ========

Н-да... Ну не повезло вам с папашкой, тов.Коммик, так зачем же день и ночь нервно кричать-напоминать об этом. Оглянитесь на себя - вы просто неподготовленны разоблачать и клеймить. Переев запретного плода вы так ничего и не познали. Зато невинности лишились.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:25:36 (CDT)

Коммик, - Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)
История Джека Потрошителя и его злосчастного потомства
= ====== ============ ========

Н-да... Ну не повезло вам с папашкой, тов.Коммик, так зачем же день и ночь нервно кричать-напоминать об этом. Оглянитесь на себя - вы просто неподготовленны разоблачать и клеймить. Переев запретного плода вы так ничего и не познали. Зато невинности лишились.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:19:39 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:05:54 (CDT)

Михаил, не мешайте Коммику готовить правовую базу для Джеков-Потрошителей. Они ждут от него теоретических оправданий своим благородным порывам.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:16:44 (CDT)

Господа! Простите: компьютер "заглючил", посему текст возник несколько раз. Господин Коммик! Ваш текст очень невкусно пахнет. Грешно.


Просто читатель
- Saturday, June 15, 2002 at 20:06:28 (CDT)

Коммик
- Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)

Надо же! Это ж опус!!! Видать, недаром автор здесь в талантах ходит. Как в казарме: с чего ни начнется разговор, а кончится все тем Же, на чем автор сидит и чем мыслит. Мыслитель!!!


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 20:05:54 (CDT)


Коммик
- Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)

Но тут вдруг образовалась «Партия (Потенциальных) Жертв Изверга Джека» (далее партия
ЖИД),
------------------------------------------------------------------------------------
Ну Коммик, я перестаю Вам симпатизировать.Вы просто заурядный мерзавец.С Вами скучно.


Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 19:40:37 (CDT)

Yuli Vienna, Austria - Saturday, June 15, 2002 at 18:10:26 (CDT)

Уважаемые Юлий и Дедушка Кот!
У вас же должна быть глубокая ночь (или раннее утро?), вот это да...
По поводу отсутствия шкалы преступлений по их масштабу с вами, думаю, мало кто согласится. И не думаю, что найдется здесь – или где бы то ни было – хотя бы один обыватель, не считающий фашисткие преступления зверскими и чудовищными и не сочувствующий искренне жертвам.
Речь шла о другом. Например, о том, что официальный (признанный UNESCO) мемориал Аушвиц – манипулирут цифрами, и даже имеет антисемитскую направленность. А это очень серьезное обвинение, которое требует доказательств.


Коммик
- Saturday, June 15, 2002 at 19:32:31 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, June 15, 2002 at 18:10:26 (CDT)
Господа обыватели, запомните, нет никакой разницы в том, сколько человек сожжено фашистами в лагере - один человек, или четыре миллиона. Преступление фашизма от этого не этого масштаба своего не меняет.

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:23:27 (CDT)
Что касается количества жертв, то сколько именно погибло в Аушвице - дело историков. Возможно, 4 миллиона - завышенная цифра, а 1 миллион - заниженная. В любом случае, даже самая заниженная, - есть чудовищное преступление и геноцид.

Папаша Мюллер
Berlin, Deutschland – Friday, April 12, 1945

Ненавижу тупиц!

История Джека Потрошителя и его злосчастного потомства


Однажды, в незапамятные времена, страшный злодей Джек по прозвищу Потрошитель убил и сожрал 10 женщин. Доблестная британская полиция выследила-таки и поймала злодея, а самый справедливый в мире британский суд приговорил его к смертной казни, чем вызвал всенародное ликование.

Прошло 20 лет. Труп должным образом повешенного Джека уже давно истлел в позорной могиле, и английские женщины, в свое время трепетавшие при каждом шорохе, понемногу успокоились. Но тут вдруг образовалась «Партия (Потенциальных) Жертв Изверга Джека» (далее партия ЖИД), которая начала предъявлять разные серьезные претензии. Одни члены партии ЖИД говорили, что они тоже жертвы, и Джек их в свое время изнасиловал, но убить, а тем более сожрать, не успел (слава британской полиции!). Другие утверждали, что они дети жертв Джека. Третьи заявляли, что, хотя Джек их и пальцем не тронул, но это только потому, что они не попались ему на глаза, а попадись – непременно изнасиловал бы, убил и сожрал. То есть по ряду своих врожденных свойств эта категория жалобщиков является его потенциальными жертвами. В подтверждение широты охвата сластолюбивого взгляда покойника-Джека они приводили новые, пересмотренные и дополненные списки жертв Джека. По данным одной фракции партии ЖИД выходило, что Джек убил и сожрал не 10 женщин, а 200, по данным другой – 400. (Странным образом все клятвенно заверенные, и иногда и сопровождаемые поименными списками утверждения о количестве жертв Джека оканчивались всегда очень круглой цифрой).

«Да какая разница!» -- замечал по этому поводу какой-нибудь недалекий бюргер Андрей Юльев или Лебедь Валерьев. – «10 или 1000 жертв – Джек Потрошитель все равно злодей, каких свет не видал!»

С этим-то никто и не спорит. Да, Джек Потрошитель – изуверский злодей, понесший справедливое наказание. Да, джеков потрошителей больше быть не должно. Но разница в количестве жертв-таки кое-что значит, хотя, согласимся с недалекими бюргерами, эта разница мало существенна в оценке злодейства Джека.

А для чего же она существенна? Заметим невооруженным глазом, что для кого-то она очень существенна. Например, для членов партии ЖИД она явно очень важна. Не то, чтобы мотивы ее членов были очень понятны, но за эту разницу они готовы любому вцепиться в глотку мертвой хваткой. До чего дело дошло: члены партии ЖИД через своих лоббистов заставили самое независимое в мире британское правительство принять закон, по которому подвергать сомнению цифру ЧЕТЫРЕ СОТНИ ЖЕРТВ ИЗВЕРГА ДЖЕКА является уголовным преступлением – вот как эта цифра важна для этой партии!

Поэтому, господа недалекие бюргеры, давайте откинемся в кресле-качалке с чашечкой кофе в руках и поразмыслим беспристрастно, по-научному, кому и почему важна эта сакраментальная цифра.

Еще раз повторимся: да, Джек – мерзавец, сколько бы женщин он ни убил и ни сожрал. ДЕЛО ТУТ, стало быть, ВОВСЕ И СОВСЕМ НЕ В ДЖЕКЕ.

Чтобы увидеть один мотив, не надо быть семи пядей во лбу: жертвы и «жертвы» изверга Джека хотят получить свои лакомые компенсации от внуков сгнившего в могиле злодея. Повод – каких поискать. Конечно, правом и справедливостью здесь и не пахнет, ну да будем ли мы внукам изверга сочувствовать: яблоко от яблони недалеко падает, у такого мерзавца и внуки будут соответствующие – чего их жалеть, пускай раскошеливаются!

Ну, хорошо, мотив найден? Можно успокоиться и отправиться спать? Но не есть ли то, что лежит на поверхности, лишь вершиной страшного, черного и вонючего айсберга или даже голдберга? Почему на защиту неважной, с точки зрения недалеких бюргеров, цифры партия ЖИД сумела поставить себе на службу весь репрессивно-полицейский и судебный аппарат Великой Британии? Почему члены партии, кричащие на каждом углу о приверженности свободе слова, пресекают робкие попытки исследователей выяснить, сколько же было жертв, не научной и юридической документацией, а тюремными решетками? Не спрятан ли здесь интерес гораздо больший, чем просто меркантильные аппетиты, приходящие во время еды?

И, самое главное, в чем источник власти партии ЖИД, если она способна в своих невыясненных здесь нами интересах переписывать уголовный кодекс страны так, что он перечеркивает важнейшие ее конституционные основы, и не захочет ли она в один прекрасный момент воспользоваться этой властью не самым благородным образом?

А, недалекие бюргеры?


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:21:09 (CDT)

Дорогой Юлий Борисович! Все боятся смерти, но не все боятся умирать...


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:17:07 (CDT)

Суета уже позади... О, как это точно и верно...

См. пустячный "отчетик", опубликованный в свое время покойным В.Б.Кривулиным, в какой-то бостонской газете:

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=12#12


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
USA - Saturday, June 15, 2002 at 18:13:24 (CDT)

О тексте В.Л. Сердюченко:
Умные и благородные люди смерти не боятся.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, June 15, 2002 at 18:10:26 (CDT)

Господа обыватели, запомните, нет никакой разницы в том, сколько человек сожжено фашистами в лагере - один человек, или четыре миллиона. Преступление фашизма от этого не этого масштаба своего не меняет.


Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 17:39:57 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Friday, June 14, 2002 at 22:40:15 (CDT)
В помощь Сердюченко.
Василий Пригодич СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 16:26:44 (CDT)

Безусловно, Валерий. Вопрос только в том, как часто ты про это помнишь, замечаю, что многие – никогда, а другие – по меткому выражению университетского гардеробщика, отказывающегося принять пальто у студенческого-вида профессора – «знают, но не понимают». Вот и является страшное откровение в последние минуты...
А то, что у Василий Пригодич не спрашивал «за что? почему я?», очень верю. Из умирающих на моих глазах людей ни у кого такой мысли не было. Все гораздо проще, суета уже позади.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., USA - Saturday, June 15, 2002 at 16:26:44 (CDT)

Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- В сетевом журнале "Лебедь" опубликована нервная и странная статья В.Л.Сердюченко

http://www.lebed.com/art2965.htm

Дорогой Валерий Леонидович! Я именно персонаж Вашей статьи: два инфаркта, органическое поражение головного мозга (ну-с, сие видно в моих статейках), гепатит острый и хронический и т.д. В больницах за свою жизнь провалялся года полтора. Там своя иерархия, как в казарме, тюрьме, ученом совете и т.д. Я худел на четверть центнера, держал онкологический диагноз, отказывался от шунтирования, в частности, и т.п. Так вот, со вторым инфарктом я упал в уборной, ну-с, пришел в себя, разбудил жену, чтобы дала таблетки, ползал на карачках (жена моя не может поднять столь корпулентного дядю). Болезнь-больница-санаторий - ни грана романтики (как говорил великий Ленин: в марксизме нет ни грана этики).

Вы бунтовать изволите, в бунте Вашем много романтики. простите, детско-юношеской. Я знаю (аневризма тяжелая), что могу умереть каждый день из-за ее разрыва. Ну-с, сосуды в мозгу могут разорваться. Конечно, я человек верующий, что не утешает отнюдь, но верно ориентирует в нашем неверном мире. У меня (и моей жены, которая в свою очередь тяжко болела) никогда не возникало вопроса: за что? Да ни за что - просто так. Читатель, не верь чуши, что болезнь просветляет, учит уму разуму, смягчает, внушает добро, изменяет поведение и т.д. Я всегда был такой, какой я есть. Сказанное относится и к моей цыпочке несравненной (добрее человека я в жизни не встречал).

Осмелюсь посоветовать перечитать молитву Оптинских старцев, созданную в момент угрозы ежечасного-ежедневного большевистского расстрела. Добрый человек, простите, и в болезни и на смертном одре добрый. Я лет в двадцать пришел к примитивному выводу, что люди делятся только на две категории: хорошие и плохие. И все! Только так. Надо жить, просто жить, руководствуясь эллинским, позднее - тамплиерским, еще позднее - офицерским девизом: делай, что должно, и пусть будет, что будет. Друг мой высокий, читатель слаб и трусоват, так зачем же его пугать?



Нестор <nestor@fromru.com>
USA - Saturday, June 15, 2002 at 16:20:45 (CDT)

М-ка
- Saturday, June 15, 2002 at 15:30:24 (CDT)

Конечно, дошел и я написал Вам письмо. Вот оно, кажется, не дошло...
На случай, если и впредь не станет доходить - ПОЗДРАВЛЯЮ! Счастлив за Вас.


М-ка
- Saturday, June 15, 2002 at 15:30:24 (CDT)

Дорогой Нестор!
Спасибо за отзыв. Дошел ли до Вас мой "отчет" о поездке в Берлин?


Нестор <nestor>
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 15:05:08 (CDT)

Дорогая Москвичка!
Ваша "Eine kleine Nacht-Rezension" превосходна. Каждая Ваша мысль вызывала не только мое "верно!", но и целый шлейф ассоциаций и примеров в подтверждение ее. Вы воспринимаете мир - и литературный, в этом случае - как бесконечное и увлекательное разнообразие, где нет правил, кроме убедительности и таланта. И Вы умеете различить неповторимость голосов не только у олимпийцев от литературы, но и, как Вы выразились, "башмачкиных пера". Я, правда, именно в этом определении с Вами не соглашусь (но не стану сейчас объясняться - позднее, даст Бог). Забавно, что Елена - случайно ли? - оценила этот оборот, поменяв местами согласные - "башмачники".
Но хочу Вас уверить, что, проснувшись наутро, Вас не должен охватывать стыд за спетую ночью "Маленькую ночную... серенаду". Прощаясь с прожитым днем, Вы обняли все, что доставляло Вам радость. Спасибо!

Елена, я уже писал Вам и повторюсь, что Ваши размышления я воспринял, как попытку "разобраться с самой собой", а не как Вашу инструкцию другим. Вы выбрали из многообразия элементов стиля то, что более соответствует Вашему вкусу. Поэтому я не стал с Вами спорить. Ваш энтузиазм по отношению к статье Москвички еще раз убедил меня, что Вы лишь сознательно ограничили себя в мыслях и их выражении.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 14:44:07 (CDT)

Оппонент
- Saturday, June 15, 2002 at 06:47:34 (CDT)

Кажется, господин Оппонент, пара "гений - злодейство" у Вас спутана с другой: "талант - посредственность". По поводу первой - наши мнения различны.
Что же до Троцкого, то я бы не рискнул назвать посредственностью человека, который, приехав из глубинки, лишенный какого бы то ни было образования, смог стать одной из нескольких центральных фигур в политической жизни страны. Количество его трудов пугающе. Убедительность оратора (наравне с Керенским), агитационный талант его никто не ставил под сомнение. Гражданская война была выиграна большевиками под его началом - а его недруги были не слабыми, не так ли?
Я не знаю его теоретических трудов, но достаточно помнить, что он не только имел армию последователей при жизни, но и до сих пор - в той же Франции - существует несколько троцкистских партий. Троцкий, скорее, это - "талант и злодейство". Однако, если мои сведения достоверны, такой крупный анти-большевик, как В.Шульгин, считал, что большевики были единственной силой в свое время, которая спасла Россию от полной гибели. Думаю, что на первых порах так и было - иначе трудно объяснить тот невиданный "энтузиазм масс", о котором пишут многие современники тех событий. А, по словам того же Сталина - статья в "Известиях" за 1918-й год - большевики обязаны своей победой во многом именно Троцкому. Уж называйте его как пожелаете, но не "посредственностью".


Болт
USA - Saturday, June 15, 2002 at 14:31:21 (CDT)

ЛЛ
USA - Saturday, June 15, 2002 at 13:44:34 (CDT)

это не умаляет вины преступников и чудовищности преступления.

"Не умаляет" следует употреблять, когда пишут о достижениях а не о преступлениях.
Например, "несколько сотен тысяч японских империалистов, сгоревших в очистительном пожаре Хиросимы и Нагасаки" никак не умаляют высочайшие моральные принципы гениальных ученых, создавших это замечательное оружие справедливого возмездия".

О преступлениях нужно писать "не оправдывает".

Тут дело в том, что когда пишут "не умаляет" или "не снижает" о преступлении, то получается, что это что-то большое (достижение), между тем преступление это падение, низость. Направление вниз. Таким образом "умаляет" (направление вниз) оказывается эквивалентно "усугубляет". А фраза "уменьшение оценки числа жертв не усугубляет вины", хотя и логична, но не информативна. Получается, что число жертв совсем не важно, для оценки преступления. Может это и так, но Вы не это хотели сказать.

Видите, как важно точное словоупотребление.


ЛЛ
USA - Saturday, June 15, 2002 at 13:44:34 (CDT)

Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:03:36 (CDT)
Opponent - Saturday, June 15, 2002 at 10:11:45 (CDT)
ЛЛ USA - Saturday, June 15, 2002 at 09:32:20 (CDT)

Вот данные самого мемориала/музея Аушвиц:
самые высокие оценки жертв (1940-1945) - между 1.1 и 1.5 миллионами человек.
из 400 тысяч документированных (зарегистрированных в лагере и "филиалах"):
200 тыс евреев, более 140 тыс поляков, 20 тыс цыган, более 10 тыс советских пленных более 10 тыс пленных других национальностей. из зарегистрированного числа узников погибли - около половины.


Мемориал-музей Аушвиц (Освенцим) находится на территории Польши. В самой Польше уже после войны был еврейский погром, в результате которого Польшу покинуло примерно 90,000 евреев. Я бы с осторожностью отнеслась к данным польской администрации мемориала. В самой Польше антисемитизм был столь велик, что в ней практически не осталось евреев.

Накануне отступления из Польши немецкая администрация лагеря пыталась скрыть свои преступления, сжигая результаты своей деятельности.

Тем не менее когда освободители стали расчищать территорию лагеря, число тел жертв было так велико, что их бульдозерами сваливали в рвы и хоронили - причем зачастую точно не зная, сколько там было захороненных. Захоронение номер такой-то - примерно 5 тысяч.

Точного числа погибших не знает никто. Оценка 4 миллиона жертв Аушвица - данные, приведенные в документальном фильме "Liberation of Auschwitz 1945".

Посмотрите, если будет возможность, этот фильм. Кроме него есть очень сильные документальные фильмы "Бах в Аушвице" (об участницах музыкального оркестра, составленного из узниц Аушвица), "Память лагерей" (фильм, сделанный телекомпанией в Бостоне WGBH, входящей в сеть PBS), "In the arms of strangers" - о кампании, проведенной англичанами по спасению детей с оккупированных немцами территорий, т.н. Kindertransport.

Картина преступлений и количество жертв этих преступлений столь чудовищно, что полному осознанию не поддается. Было там уничтожено 4 миллиона, 2 миллиона или же "только" полтора миллиона - это не умаляет вины преступников и чудовишности преступления.


Бутылко
Europe - Saturday, June 15, 2002 at 12:42:10 (CDT)

Статья "Новыи мировои потядок" Ноама Хомски - все правильно. Так и есть.



Alexander Pinsky
USA - Saturday, June 15, 2002 at 12:11:31 (CDT)

To Opponent.
Если в Освенциме погибли аж 140 тыс. поляков, то, может быть, просьба об установлении креста неподалеку от Освенцима в память о погибших католиках не является таким уж «кощунством» ?

Опять-таки, откуда такая уверенность в точности числа убиенных? не иначе, как сам автор стоял у дверей газовой камеры или у крематорской печки и личnо переcчитывал число жертв по головам.


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 12:09:57 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:02:56 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:48:41 (CDT)
Для тех, кто не способен сам разобраться, привожу текст моего отзыва на статью Мухина "АФера Холокоста", который я дал еще в 1997 году (в Лебеде 33).
------------------------------------------------------------------------------
Валерий Петрович,бросьте! Вполне достаточно абсолютного убеждения большинства Вашей аудитории в том,что Вы порядочный человек! :-))
--------------------------------------------------------
Самоцитирую,для самобичевания: абсолютноЙ убежденННОСТИ большинства .Эмоции подвели (Фунт был вне себя!)



Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:57:29 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 06:45:12 (CDT)
Насчет “пасквиля” на Собчака...
-------------------------------------------------------------------------------------
В Ленинграде тот тот кому "ваще всё до фонаря" не знал о задолго до перестроечной связи Собчака с прибалтийской мафией.


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:47:40 (CDT)

Yuli
USA - Saturday, June 15, 2002 at 04:39:08 (CDT)
.
Если говорить шире, то М.С. Горбачев (мне приходилось с ним встречаться и беседовать) заурядный деревенский дурачок, которых в массовых масштабах готовили коммунисты для руководящих постов. Участие его в каких-то сложных заговорах и хитроумных злодействах не более вероятно, чем участие в них вашей кошки.
-------------------------------------------------------------------------------------
Если говорить круче,то станьте паханом сперва в Вашей конторе,если таковая имеется.


Opponent
- Saturday, June 15, 2002 at 11:40:11 (CDT)

Если в Освенциме погибли аж 140 тыс. поляков, то, может быть, просьба об установлении креста неподалеку от Освенцима в память о погибших католиках не является таким уж «кощунством» ?


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:39:21 (CDT)

Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:37:48 (CDT)
.
Ничего не имею против «мысли против». Более того, я сама часто повторяю Ортегу: «всякая мысль думается против».
-----------------------------------------------------------------------------
А интуиция - это то ,что стоит за плечём и говорит:"Невоможно!" :-)))


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:23:27 (CDT)

Да, конечно, Аушвиц (Освенцим) освободили советские войска. Я написал "союзники" в некотором расширительном смысле слова, ибо антигитлеровскую коалицию иногда именовали союзниками, то есть, туда входила и Советская Армия. Это точно также, как в Первую мировую антигерманские силы именовались Антантой (куда входила и Россия). Но потом, во время гражданской войны, этот термин закрепился как раз только за противниками России (советской). Но мне нужно бы сказать точнее - освободили Советские войска.

Что касается количества жертв, то сколько именно погибло в Аушвице - дело историков. Возможно, 4 миллиона - завышенная цифра, а 1 миллион - заниженная. В любом случае, даже самая заниженная, - есть чудовищное преступление и геноцид.


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:15:46 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, June 15, 2002 at 01:43:22 (CDT)
Александр Большаков, - Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)
=============== тюбетейкоголовые, лезгинкоотплясывающие и прочие филиалы.
----------------------------------------------------------------------
Обещал себе не прерываться пока не прочту Буку до конца,но выше моих сил не вырзить восхищение.Торчу!!



Elena
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:03:36 (CDT)

Opponent - Saturday, June 15, 2002 at 10:11:45 (CDT)
Лена Лебедева USA - Saturday, June 15, 2002 at 09:32:20 (CDT)

Вот данные самого мемориала/музея Аушвиц:
самые высокие оценки жертв (1940-1945) - между 1.1 и 1.5 миллионами человек.
из 400 тысяч документированных (зарегистрированных в лагере и "филиалах"):
200 тыс евреев, более 140 тыс поляков, 20 тыс цыган, более 10 тыс советских пленных более 10 тыс пленных других национальностей. из зарегистрированного числа узников погибли - около половины.


Alexander Pinsky
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:03:23 (CDT)

To Opponent
"Вот этим и кормятся «исторические ревизионисты», г-жа Лена Лебедева. Какие 4 миллиона?? По самым пессимистическим оценкам в Освенциме погибли 1,5 миллиона человек."

А Вы лично пересчитывали? По головам? Откуда такая уверенность?


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 11:02:56 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:48:41 (CDT)
Для тех, кто не способен сам разобраться, привожу текст моего отзыва на статью Мухина "АФера Холокоста", который я дал еще в 1997 году (в Лебеде 33).
------------------------------------------------------------------------------
Валерий Петрович,бросьте! Вполне достаточно абсолютного убеждения большинства Вашей аудитории в том,что Вы порядочный человек! :-))


Михаил
USA - Saturday, June 15, 2002 at 10:43:17 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:34:06 (CDT)
Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:00:37 (CDT)

Я хотел сказать ,что западло демонстрировать возможности свободы слова там,где это нчем не грозит.
******************************
Что такое "западло" я не знаю. Поэтому напишу, что я думаю об этом тексте.

Выглядит он наивно и декларативно. Поэтому даже нам, тут в Гусьбуке, имеющим профессию и не имеющим ее, сразу приходит в голову Дон Кихот.

Но написано не для нас, а для американцев в надежде, что хоть кого-то пробьет несложная логика простых слов.

Насчет "нчем не грозит", то это как сказать. Фигуре масштаба Хомского может и не грозит. А вот, представьте себе был пару лет назад в Бостонском Университете преподаватель Виталий Коротич. Работал он по контракту, американского гражданства не имел. Как вы думаете ему бы "западло"? (независимо от того, что это значит).
----------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------
1) Упрощение сложных проблем,"глобальный охват" это не что иное,как психологический трюк самовнушения.Озирающий местность с "птичьего полёта",кажется себе очень важной птицей.
Это та самая простота,что хуже воровства.

2) Западло - нельзя, табу тюремных понятий.

3)По поводу возможности "диссидентства" Для Коротича,- ну очень старый анекдот о свободе слова.Рейган говорит Брежневу: "У нас любой может придти к Белому Дому и кричать:-"Рейган-дурак!" Брежнев : "И у нас тоже любой может придти к Кремлю и кричать:-"Рейган-дурак!"


Opponent
- Saturday, June 15, 2002 at 10:11:45 (CDT)

Вот этим и кормятся «исторические ревизионисты», г-жа Лена Лебедева. Какие 4 миллиона?? По самым пессимистическим оценкам в Освенциме погибли 1,5 миллиона человек.


Лена Лебедева
USA - Saturday, June 15, 2002 at 09:32:20 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:48:41 (CDT)

Нужно иметь отчаянную наглость, чтобы утверждать, что газовых камер никогда не было.
Они и до сих пор есть - в музее Освенцима, и существуют там давно, когда вошли союзники,
уже давно (с 1942 года) были. И вовсе не как декорация к будущему фильму "Список
Шиндлера". Да и документация на изготовление камер и печей фирмы "Топф и сыновья"
фигурировала еще на Нюрнбергском процессе. Со всеми расчетами - 2000 человек за 15
минут.


Небольшое уточнение. Лагерь смерти Освенцим (Аушвиц) освободили не союзники, асоветские войска. Произошло это 27 января 1945 года. Советский военный кинооператор Александр Воронцов снимал на пленку тот кошмар, который увидели освободители в лагере (включая газовые камеры, банки с газом "Циклон-Б"), тысячи истощенных тел узников. Работы по "очистке" лагеря заняли несколько месяцев, когда тела несчастных сгребали тысячами в братские могилы с помощью бульдозеров. Снятые в Аушвице документальные кадры использовались в качестве обвинительных документов на Нюрнбергском процессе.

На основе этих документальных кадров был сделан фильм "Освобождение Аушвица 1945". Проинтервьюванный много лет спустя военный кинооператов Александр Воронцов сказал, что то, что он увидел в 1945 году в Аушвице, было самым ужасным за все время войны. Документальный фильм доступен в библиотечном каталоге Minute Man Library Network большого Бостона.

В Аушвице погибло 4 миллиона людей.


Болт
USA - Saturday, June 15, 2002 at 08:53:46 (CDT)

Большаков поднял вопрос об безответственности правителей в результатах происков их народа и ответственности отщепенцев за мнение. Большой вопросище. И верно. Надо, надо напоминать всяким, что правитель всегда выше всех подозрений, не говоря о намеках.

Да здравствует Великий Буш!


Редакция
- Saturday, June 15, 2002 at 07:36:34 (CDT)

В номере только что по просьбе автора поставлена последняя версия статьи "Столь долгое отсутствие" Владимира Баранова, вчерашнюю версию которой некий быстрый читатель "Лебедя" уже успел поместить на "Сайте творчества Виктора Пелевина".


Оппонент
- Saturday, June 15, 2002 at 06:47:34 (CDT)

Нестор, гений и злодейство- вещи очень даже «совместные». Вагнер- истинный гений от ... если Вам угодно, от Дьявола. Сталин, кстати, тоже. Посредственностью оказался как раз его соперник- краснобай Троцкий.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 06:45:12 (CDT)

Александр Большаков - at 03:37:43 Вы приписаваете Горбачеву, что его "осведомленность в этом опереточном путче и согласие на него ныне доказаны достаточно хорошо." И теперь добавляете, что народ так думал? ... И Ваш позорный пасквиль (www.lebed.com/art2240.htm) по случаю смерти Анатолия Собчака - тоже никого не оскорбляет?

Уважаемый Александр, вы не совсем внимательны. Я писал о народном мнении не по поводу всех действий Горбачева, а только о тех, что вы сами процитировали из моей старой статьи. Вот эти: “ваши промашки... Не забыли они и о набирающих силу национальных движениях” . Ну, скажем, о такой промашке, как борьба Горбачева с алкоголем народ не забыл и к 1996 году, когда шел на выборы президента. И далее я написал: “А вот то, что Горбачев был осведомлен о планах ГКЧП - это тогда (в 1991) был лично мой расклад”. Видите - мой личный. А не народный. И не теперь, через 11 лет, а тогда, сразу же по горячим следам, в августе 1991 года, когда я и послал статью в НГ.

Насчет “пасквиля” на Собчака... Тоже “звиняйте дядьку”. В той статье все построено на документах. На информации местной калининградской газеты “Новые колеса” по поводу “горячительной “ встречи Собчака с губернатором области Горбенко, о присутствии на той встрече некоей дивы. С цитированием официальных документов прокуроров, одни из которых открывали уголовное дело об убийстве Собчака, а другие - закрывали. О результатах первого вскрытия тела Собчака (по месту скоропостижной смерти - в Калининграде), показавшего изрядную долю виагры и коньяка, что весьма противопоказанно всем, особенно людям с больным сердцем. О результатах второго вскрытия (уже в Петербурге), которое не показало даже и следов виагры и коньяка. Затем, о его побеге еще ранее в Париж на нелегальном самолете через финскую границу (что само с себе есть увесистая статья УК). О его жизни в Париже...О его еще более раннем выступлении в Бостоне (когда он еще был мэром), которое просто поразило всех присутствующих. В такой степени, что наша с Торчилиным статья об этом выступлении мгновенно пошла в тот же день (вечером) в газете НРС, ради чего был даже задержан ее выпуск.
Но - в любом случае- моя благодарность за внимание к моим текстам. Я ведь и сам уже далеко не все детали из своих прежних статей помню, так что ваша помощь неоценима.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 05:35:08 (CDT)


А вот некого "незаурядного" господина тоже "широко" "вынудили" расстараться по части вылизывания вполне определённых мест - т.н."исторической справедливости"

Yuli USA - Saturday, June 15, 2002 at 04:39:08 (CDT)
Господа обыватели, вынужден восстанавливать историческую справедливость. Никакой вины Горбачева в тех немногочисленных случаях повреждения щитовидной железы детей радиоактивным иодом, что имели место в зоне Чернобыльского заражения, нет.
Это выдумки глупцов.
Если говорить шире, то М.С. Горбачев (мне приходилось с ним встречаться и беседовать) заурядный деревенский дурачок,.. сложных заговорах и хитроумных злодействах ... участие в них вашей кошки


Итак, господа "заурядные обыватели",
Или вы верите "выдумкам глупцов", как "заурядные деревенские дурачки",
или "незаурядному" господину Yuli, личным языком встречавшимся с Горбачёвым,
верите на слово, как Фаине Петровой,
и собственной кошке, незамеченной ими в"хитроумных злодействах"

Сергей Кухлевский



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, June 15, 2002 at 05:27:26 (CDT)

Здравствуйте Марина!
Почекайте, пожалуйста, почту.
Спасибо!
Искренне Ваш,
В.Б.


Mарина
- Saturday, June 15, 2002 at 05:04:24 (CDT)

Александр Большаков - Saturday, June 15, 2002 at 03:37:43 (CDT)

Всякий публичный человек должен быть готов к тому, что его действия и анализ их результатов, равно, как и не слишком благовидные поступки в частной жизни могут стать достоянием гласности. Веди себя достойно и пенять не на кого будет. Или как Е.Киселев - живёт как хочет, а на общественное мнение … положил.
Почему вы считаете, что уместны и оправданы скандала вокруг западно-европейских и американских политиков, а прорабы перестройки и отцы русской демократии - фигуры умолчания?


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Сибирь - Saturday, June 15, 2002 at 04:52:38 (CDT)


Поражает неистребимая прыть и комсомольский "энтузазизм"
всякого рода Френкелей и Большаковых, выскакивающих незастегнув даже штанов
как чёртики из табакерки по подвернувшемуся под руку случаю обличать и уличать
из своих деревенских сортиров, торжествующе размахивая на всех свежевырванными цитатами со страниц давно пожелтевших газет типа Правда или Русский Инвалид.

Александр Большаков - Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)
Ваши фантазии на тему "черного чемоданчика Горбачева" могут служить доказательством предварительного согласия Горбачева на ГКЧП? Тот факт, что ядерный потенциал СССР в течение 73 часов оставался без президентского контроля, для Вас как бы и не факт?
Горбачев "немножко путчист", поскольку-де намеренно удалился в Форос,
Если кому-то нужно было убедиться в том, что для Горбачевых путч был тяжелейшим не только политическим, но и психологическим ударом,... достаточно было посмотреть на нее (Раису Максимовну) в сентябре"


Успокойтесь, товарищ Большаков, собранные Владом Листьевым многочисленные материалы и показания свидетелей неопровержимо доказывают, что перед путчем подонок Горбачёв отбыл из Фороса в Москву. Подонок - это не ругательство типа мудак, а доказываемый термин, в данном конкретно случае означающий вышестоящее должностное лицо, принуждающее своих подчинённых совершать должностные преступления с целью сокрытия своих собственных.
Термин этот возник в 1988 году в Новосибирске в ходе расследования реальных причин предсказанной почти за год Чернобыльской Катастрофы в процессе подготовки иска в Верховный Суд СССР в том числе и против Михаила Горбачёва.
кровь в Тбилиси в апреле 1989 пролилась по приказу первого секретаря ЦК КП Грузии Патиашвили, который обещал Горбачеву разобраться без вмешательства Москвы? Или Вы отритаете ключевую роль Крючкова в Вильнюсских событиях января 1991 года? Или Вы совершенно забыли как конкретно развивалась ситуация в Сумгаите и Степанакерте? А слыхали ли Вы когда-либо о первом секретаре ЦК КП Казахстана Колбине?..

Не осталось подписанных документов и распоряжений, остались двусмысленные устные "рекомендации" "разобраться самим".
Издержки "демократического централизма" в виде записей всех радио и телефонных переговоров "гениального секретаря" всея Союза, надеюсь, будут храниться вечно.

Фаина Петрова USA - Friday, June 14, 2002 at 23:22:36 (CDT)
... Мерзко!


Вот некая госпожа долго вылизывала задницу на страницах интернета обделавшемуся подонку Александрову, бывшему в те времена президентом академии "наук" СССР, знавшему о возможной аварии, и не застрелившемся, а вовсе использовавшем на всю катушку административно-партийные ресурсы для сокрытия истинных причин Катастрофы. И ей стало МЕРЗКО.

Это минимум, который она заслужила.

grump - Saturday, June 15, 2002 at 01:40:36 (CDT)
Минимум того,что заслужил Горбачев, это быть посаженным в одиночку, где стены обклеены фотографиями Чернобыльских детей, уже погибших, еще не погибших, и рожденных калеками после. И пусть они смотрят на него. И пусть не будет там такого места, откуда бы они его не видели. И пусть он прежде чем сойти с ума осознает собственное ничтожество.


Да уж, угроза раскрыть истинные факты по упомянутым выше вопросам действительно явились для подонка Горбачёва тяжелейшим не только политическим, но и психологическим ударом,... достаточно было посмотреть на нее (Раису Максимовну) в сентябре"

Сергей Кухлевский


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
USA - Saturday, June 15, 2002 at 04:39:08 (CDT)

Господа обыватели, вынужден восстанавливать историческую справедливость. Никакой вины Горбачева в тех немногочисленных случаях повреждения щитовидной железы детей радиоактивным иодом, что имели место в зоне Чернобыльского заражения, нет. Это выдумки глупцов.
Если говорить шире, то М.С. Горбачев (мне приходилось с ним встречаться и беседовать) заурядный деревенский дурачок, которых в массовых масштабах готовили коммунисты для руководящих постов. Участие его в каких-то сложных заговорах и хитроумных злодействах не более вероятно, чем участие в них вашей кошки.


Александр Большаков
- Saturday, June 15, 2002 at 03:37:43 (CDT)

Валерий Лебедев: ...это даже и не мое суждение, а как бы реферат на тему общественного мнения. Это народ так думал.

Вы приписаваете Горбачеву, что его "осведомленность в этом опереточном путче и согласие на него ныне доказаны достаточно хорошо." И теперь добавляете, что народ так думал? Извините меня, я - не Институт Общественного Мнения и не скажу "за всю Одессу", но в Ленинграде/Петербурге народ так не думает и никогда не думал. Горбачев виноват, и сам этого не отрицает, что окружил себя откровенно реакционной сворой в лице Крючкова, Янаева, Пуго, Бакланова, Павлова, Язова и некоторых других. Можно обвинять его в том, что он даже не пытался контролировать куда ехали в нашей собственной стране наши советские танки, но обвинять его в измене Родине абсолютно никак нельзя. На мой вкус такого рода "политологический анализ" - несколько попахивает исскуственным скандализмом для привлечения читателя.

Андрей Грачев: Что касается Горбачева, то его политическая и историческая ответственность за августовские события и без того достаточно велика, чтобы пытаться "пришить" еще и соучастие в уголовном преступлении только для того, чтобы дополнительно замарать

А Вы считаете, что голословные обвинения в соучастии в ГКЧП никак не должны оскорблять Горбачева? И Ваш позорный пасквиль (www.lebed.com/art2240.htm) по случаю смерти Анатолия Собчака - тоже никого не оскорбляет?
Специально для Д.Ч. хочу добавить, что я, как умею, пытаюсь выступать в защиту Горбачева (так же как и Собчака), а отнюдь не в роли прокурора над Лебедевым. А также, что принцип демократического централизма никакого отношения к участию или не участию в ГКЧП не имеет и никаких вопросов не снимает.


Марина
Москва, - Saturday, June 15, 2002 at 03:37:26 (CDT)

Александр Большаков - Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)

Политики всего лишь люди, которые хотят всегда "как лучше", а в результате обнаруживают то тут, то там в благих намерениях копыто дьявола, и убеждаются - не ведали, что творили. Добро сделать, зла не приумножив, даже в частной жизни не всегда удается. Суд людской пристрастен и неправеден, суд истории вообще противоречив, чей путь окажется "исторически прогрессивен" лет через двести может выяснится с "точностью наоборот".

grump - Saturday, June 15, 2002 at 01:40:36 (CDT)

К сожалению, "гласность и перестройка" не затронули никак на тот момент собственную аппаратную чешую первого и единственного президента СССР. Мне кажется, вину свою М.С. в чернобыльском умолчании сознаёт и грех тяжкий искупить пытался. Не зря они с Раисой Максимовной много лет фактически содержали Республиканскую детскую клинику, специализирующуюся именно на детской гематологии. Не худший человек - М.С., совесть у него живая. Сравните с преемником. Этого Бориса "мальчики кровавые" не проймут и в алкогольном делирии.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:37:48 (CDT)

Редактору:
Валерий, извините, я плохо понимаю сегодняшний жаркий спор, возможно, и у Вас есть причины для такого эмоционального заряда. Однако, работе (которая в данном случае включает разрешение конфликта) это, как правило, мешает.
В общем, попробую отвлечь на совсем другую тему...

Москвичка. Маленькая ночная рецензия.

Во-первых, комплимент Москвичке: статья написана замечательно, кратко и точно, хороший пример того, как значение находит слово, а не наоборот. Унисон наших мнений о грамматике и живом языке также радует слух.
Во-вторых, спасибо, что напомнили мне о теме, которую я с сожалением удалила из своего эссе, боясь «рассредоточить» читательское внимание. Я имею ввиду тему слуха. Ваш контрпример ясности, хотя и на совсем другую тему, напомнил мне о «присоединенных» к стилю явлениях: манерах, этике и слухе. Речь идет, разумеется, не о Чайковском или Платонове. Слух необходим даже для сочинения простеньких мелодий – статей, писем, памфлетов.
Приведу известный пример Геттисбергского обращения Линкольна. Оно начинается словами: “Four score and seven years ago…” [‘score’ - старое слово для «20»]. Как метко заметил Will Strunk, Президент мог бы начать свою речь простым “Eighty seven”, сэкономив два слова и избавив слушателей от напряженной операции умножения. Но тогда введение было бы слишком быстрым. Или – он мог бы пересечь черту простоты и сказать «In the year of our Lord seventeen hundred and seventy-six...” Вряд ли бы его продолжали слушать так внимательно. Тонкая граница, не стоит и объяснять, надо слышать.

Теперь несколько слов о рецензии в целом.
Ничего не имею против «мысли против». Более того, я сама часто повторяю Ортегу: «всякая мысль думается против». Но это начало пути, оно не покажет, куда дальше, отчаливая от берега другой мысли, плывет ваша. И не снимает ответственности куда-то доплыть, а не барахтаться у того же берега, вновь и вновь от него отталкиваясь. Как говорят в простой Америке, what’s your point? Что Вы хотели сказать?
Что – кроме публицистики и «обычного» писательства есть еще и искусство, есть Толстой, Лермонтов, Платонов? Но разве с этим кто-нибудь спорит? И разве об этом речь? Речь идет о ежедневном писательстве – как об одной из жизненных активностей почти каждого человека в наше время. Даже не столько о людях (мне нравится Ваше «башмачники пера», но все же характеристики ни при чем), сколько о самой деятельности. И, разумеется, о стиле. Но тут я ничего не могу поделать, это всегда останется в области «химии»: нравится-не нравится. Проблема в том, что у большинства «ежедневных авторов» нет никакого. Тогда вот и скучно, и мутно...

Видите, еще одну новую тему открыли – восприятия искусства, эмоции и мысли, вызванные не только содержанием, но и формой, ритмическое воздействие, лирические эмоции, эстетическая реакция ... В общем, домашняя работа по присланной Вами книге. Но там я со всем согласна, читайте оригинал.


злой гений
USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:28:29 (CDT)

>>>Нестор >
>>>New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:02:01 (CDT)
>>>Я же верю Пушкину - "гений и злодейство - две вещи несовместные".

"По законам матушки-природы
В жизни все великие - уроды.
Время не изменит этой моды..."
И т.д.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:10:36 (CDT)

Александр Большаков at 01:07:40 В связи с этим мне вспоминается другая история, уже несколько покрытая "хронологической пылью". Цитата из "Горбачев - хороший человек", "А не отдали люди вам голоса (мог бы я сказать), Михаил Сергеевич, потому, что видят ваши промашки... Не забыли они и о набирающих силу национальных движениях,
ваша осведомленность в этом опереточном путче и согласие на него ныне доказаны достаточно хорошо." Не клевета ли это, Валерий Петрович? Кем и что именно было доказано? .... Не пора ли Вам, Валерий Петрович, принести Ваши публичные извинения М.С. Горбачеву...


Нет, уважаемый Александр, мне не кажется, что это клевета. Это - обычный политологический анализ и расклад.
Ведь нужно было бы объяснить, почему демократ Горбачев получил на президентских выборах 1996 года всего 0, 6 процентов голосов, обогнав сзади только Брынцалова.
То, что вы цитируете - это даже и не мое суждение, а как бы реферат на тему общественного мнения. Это народ так думал. А вот то, что Горбачев был осведомлен о планах ГКЧП - это тогда (в 1991) был лично мой расклад. С тех пор появилось много доказательств в виде различных воспоминаний участников с разных сторон того противостояния, которые только подтверждают этот вывод. Доказательств в виде документов, предписывающих ГКЧПистам делать то-то и то-то за подписью Горбачева никогда не было и, в этом смысле, никогда вот таких документальных свидетельств не будет.
В моих статьях нет никакого оскорбления Горбачева. И я нигде не писал, что он руководствовался в том деле ГКЧП некими своекорыстными мотивами. Напротив - он пытался сохранить целостность страны. И, возможно, не самым плохим был бы успех того предприятия. Но, увы....
Так как вы проявили изрядное знание моих текстов, то не могли бы не заметить, что я везде даю в целом высокую оценку деятельности Горбачева.
За поддержку в совершенно очевидном и документально доказанном деле Форвертс- спасибо.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, June 15, 2002 at 02:02:01 (CDT)

Валерий! Да не хочет кое-кто разбираться - не видите? Назначил кое-кто себе лебедя отпущения и рад.
Я как раз ЗА то, чтобы помещать в альманахе статьи, противоположные по направлениям. Никто мне не помог так ясно понять логику антисемитизма (а, скорее, отсутствие таковой, ибо мозг, оправдывающий расизм, слаб, как муха), как один мой оппонент, с которым я имел терпение спорить несколько дней на сайте МН без лишних эмоций.

В этом смысле превосходна подборка материалов о, как его называли французы, Ришаре Ванье.
Подозреваю, что Лёка Лопушанская, со статьи которой начинается подборка - моя давняя приятельница по консерваторским годам. Если так, то я, поздравив её с очень хорошей статьей, все же напомнил бы ей, что ее учитель И.Д.Гликман резко возразил бы против следующего:

а) "Пример жизненного и творческого пути Вагнера опровергает мысль Пушкина о несовместности гения и злодейства".
Опровергается не формула Пушкина, которая свята, (сказал бы он), а само слово "гений" применительно к расисту. Так же счмтал и Шостакович. С моей же точки зрения, такой взгляд опровергает и парадоксальное сочетание "гений зла". Помню выступление Окуджавы в документильном фильме, где он назвал Сталина "гением зла". Я же верю Пушкину - "гений и злодейство - две вещи несовместные". Как бы обожаемый мной Булат Шавлович не оспаривал невольно эти слова.
б) За словечки "однозначно" и "неординарная личность" ты бы, Лёка, получила хорошую взбучку.

В сложном "деле Вагнера" есть и оптимистическая сторона. Его антиподы - Верди и Чайковский - все же испытали (возможно, невольно) влияние этого мастера. Без Вагнера, как мне представляется, невозможна была бы та терпкость гармоний, в частности, которая отличает "поздних" Верди и Чайковского. Но композиторские "находки" применены каждым из этих бесспорных гениев для благих целей, далеких от узко-национальных, но прославляющих Человека ("Отелло") и Бога ("Иоланта").
Гуманисты-предтечи Вагнера в немецкой музыке - от Баха до Бетховена, Вебера или Шумана - таким образом, оказались отомщены за то, что великим языком музыки Вагнер-расист пытался унизить Человека. Все равно, правда, у него ничего не вышло. Помимо своей воли он воспел величие человеческого духа, не знающего расовых различий - как ни напыщенно (хотя и в вагнеровском стиле)это звучит.


Д.Ч.
USA - Saturday, June 15, 2002 at 01:43:22 (CDT)

Александр Большаков, - Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)
...Или Вам до сих пор не известно, что кровь в Тбилиси в апреле 1989 пролилась по приказу первого секретаря ЦК КП Грузии Патиашвили, который обещал Горбачеву разобраться без вмешательства Москвы? Или Вы отритаете ключевую роль Крючкова в Вильнюсских событиях января 1991 года? Или Вы совершенно забыли как конкретно развивалась ситуация в Сумгаите и Степанакерте? А слыхали ли Вы когда-либо о первом секретаре ЦК КП Казахстана Колбине?..
Не пора ли Вам, Валерий Петрович, принести Ваши публичные извинения М.С. Горбачеву..?

== ================ = =========

Г-н Большаков, извините, что вмешиваюсь в вашу обвинительную речь, просто хочу напомнить вам о статье Устава КПСС, утверждавшего принцип демократического централизма как основу, на которой строилась вся деятельность всей партии, включая тюбетейкоголовые, лезгинкоотплясывающие и прочие филиалы. Может это напоминание снимет хотя бы половину вопросов их того десятка, которым вы придавили уважаемого В.П.


grump
- Saturday, June 15, 2002 at 01:40:36 (CDT)

Александр Большаков
- Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)


Минимум того,что заслужил Горбачев, это быть посаженным в одиночку, где стены обклеены фотографиями Чернобыльских детей, уже погибших, еще не погибших, и рожденных калеками после. И пусть они смотрят на него. И пусть не будет там такого места, откуда бы они его не видели. И пусть он прежде чем сойти с ума осознает собственное ничтожество.



Александр Большаков
- Saturday, June 15, 2002 at 01:07:40 (CDT)

"Мы должны защищать, как мне думается, любого человека от клеветы..." - Нестор
Трудно не согласиться, еще труднее защитить и защищаться.
В связи с этим мне вспоминается другая история, уже несколько покрытая "хронологической пылью".
Цитата из "Горбачев - хороший человек", реферат по поводу, В.П.Лебедев, редактор альманаха Лебедь, ведущий передачи на русском радио в США, ранее ведущий рубрику в газете НРС:
"А не отдали люди вам голоса (мог бы я сказать), Михаил Сергеевич, потому, что видят ваши промашки... Не забыли они и о набирающих силу национальных движениях, которые вы пытались подавить оружием, притом очень неумело (Казахастан -1986, Тбилиси -1989, Армения-Азербайджан - Баку -1990, Вильнюс -1991). Не забыли они и вашего двусмысленного поведения во время ГКЧП - тем более, что ваша осведомленность в этом опереточном путче и согласие на него ныне доказаны достаточно хорошо." - www.lebed.com/art2448.htm

Не клевета ли это, Валерий Петрович? Кем и что именно было доказано? Эти некие "доказательства", на которые Вы туманно намекаете, - ничем не лучше доказательств Березовского против Путина или доказательств Скуратова против Собчака. Или Вам до сих пор не известно, что кровь в Тбилиси в апреле 1989 пролилась по приказу первого секретаря ЦК КП Грузии Патиашвили, который обещал Горбачеву разобраться без вмешательства Москвы? Или Вы отритаете ключевую роль Крючкова в Вильнюсских событиях января 1991 года? Или Вы совершенно забыли как конкретно развивалась ситуация в Сумгаите и Степанакерте? А слыхали ли Вы когда-либо о первом секретаре ЦК КП Казахстана Колбине?
В качестве "доказательств" против Горбачева Вы не стесняетесь (www.lebed.com/art2172.htm) ссылаться на мемуары В.Т.Медведева, начальника личной охраны Брежнева и затем Горбачева. Того самого охранника, кто не моргнув глазом предал Горбачева в августе 1991, и из мемуаров которого вытекает, что Брежнев-де был реально внутренне демократичен, а Горбачев - только с виду, перед телекамерой!!! Или Вы считаете, что Ваши фантазии на тему "черного чемоданчика Горбачева" (www.lebed.com/art203.htm) могут служить доказательством предварительного согласия Горбачева на ГКЧП? Тот факт, что ядерный потенциал СССР в течение 73 часов оставался без президентского контроля, для Вас как бы и не факт?

Не кажется ли Вам, что это, в частности, и в Ваш адрес звучат слова из книги А.С.Грачева, пресс-секретаря Президента СССР: "Защищаясь от обвинений в государственной измене, организаторы переворота и во время следствия, и на суде, и особенно после амнистии в своих обрастающих деталями интервью говорят о "самоизоляции" Горбачева, о том, что у него якобы оставались возможности связи по каким-то еще работавшим телефонам. Один утверждает, что он мог "пойти в гараж и позвонить из машины", другие не верят, что у президента не было столь доступного ныне "мобильника". Смысл этих утверждений понятен: слишком многих политических недругов (и не только из лагеря путчистов) устроило бы, окажись он связан с путчем, предстань перед миром, пусть даже косвенным, соучастником или соорганизатором... Но еще лучше, если окажется, что и сам Горбачев "немножко путчист", поскольку-де намеренно удалился в Форос, чтобы руками сторонников Союза расправиться со своими соперниками - демократами...
Если кому-то нужно было убедиться в том, что для Горбачевых путч был тяжелейшим не только политическим, но и психологическим ударом,... достаточно было посмотреть на нее (Раису Максимовну) в сентябре."

Не пора ли Вам, Валерий Петрович, принести Ваши публичные извинения М.С. Горбачеву, если не на страницах НРС, то хотя бы на страницах Вашего альманаха? Это дело Вашей личной совести, потому как Горбачев в суд на Вас подавать не будет. А по делу бесчестной публикации о Вас в некой газете Форвертс, я - полностью на Вашей стороне.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:48:41 (CDT)

Для тех, кто не способен сам разобраться, привожу текст моего отзыва на статью Мухина "АФера Холокоста", который я дал еще в 1997 году (в Лебеде 33).

Вторая композиция посущественнее - самого Мухина. О том, что Холокоста не было.
Главное доказательство: газ Циклон Б, дескать, это инсектицид и использовался немцами для
борьбы со вшами у заключенных. Какое-то количество их умерло от тифа, а вовсе не в
газовых камерах. Старая байка. Сразу сообщу, что Циклон Б - действительно инсектицид. Но
в больших дозах (c помощью вентиляторов, которые его быстро испаряют) травит людей
отменнейшим образом. Нацистов это особенно радовало, ибо евреи уподоблялись вредным
насекомым. Что касается ориентировочно 6 миллионов погибших, то эта цифра не только не
миф, а просто (в основном) поименно установленные жертвы, списки которых хранятся в
музее Яд Вашем.

Нужно иметь отчаянную наглость, чтобы утверждать, что газовых камер никогда не было.
Они и до сих пор есть - в музее Освенцима, и существуют там давно, когда вошли союзники,
уже давно (с 1942 года) были. И вовсе не как декорация к будущему фильму "Список
Шиндлера". Да и документация на изготовление камер и печей фирмы "Топф и сыновья"
фигурировала еще на Нюрнбергском процессе. Со всеми расчетами - 2000 человек за 15
минут.

"Патриотическая идея" Мухина, который буквально засидел страницы своей "Дуэли",
заключается в том, что деньги Германии, которые она выплачивает родственникам жертв
"несуществующего Холокоста", следует передать России.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, June 15, 2002 at 00:22:40 (CDT)

Gena at 14:09:29
Михаил at 21:54:26
Нестор at 21:32:27


Уважаемый коллеги, конечно, суд было бы самое правильное. Но как подумаешь о самой сутяжной стране в мире - США (адвокатов больше чем во всех остальных странах вместе взятых), то как-то не хочется сливаться каплей с массами.
Как верно заметил Михаил, и разориться можно. Адвокат, прежде чем взять дело из расчета 30 процентов по результатам присуждения суда газеты к штрафу за моральный ущерб поинтересуется, как там дело с их счетом.
Узнав, что там проживает блоха на аркане, попросит чек вперед. Из расчета около 200 долларов за час работы.
Начнется калькуляция - два часа писание искового заявления, 4 часа - поездки с суд, три часа - заседание, остальное - переговоры с истцом и ответчиком. Итого - на 5000 долларов.
Это позволит в дальнейшем газете Форвертс развить кипучую деятельность. Например, начать перепечатки из “Правды” за январь-февраль 1953 года статей с разоблачением убийц в белых халатах. М приписыванием их авторства своим недругам. А потом, глядишь, и Дер Штюрмер пойдет в ход. Там - огромные залежи неисчерпаемого.
Кстати, в пятницу вышел новый, 342 номер Форвертс. Гляньте, кому попадется, нет ли там опровержения. Маловероятно, но - вдруг ?

Теперь далее.
Вы, мадам Петрова-Иванова, и есть тот самый омерзительный персонаж. Я дал все адреса в сети, по которым ясно видно, что текст, приписанный мне, есть текст Мухина из Дуэли. В своей статье я дал все адреса (в самом конце статьи), которые имели отношение к публикации в Правде.ру и Форвертс. Если бы имел отношение Лебедь, то я бы упомянул и его. Я лично никогда в Дуэли не публиковался. Я резко критиковал точку зрения Мухина - в том числе и в “Лебеде”. Но прежде, чем что-то критиковать - эту точку зрения нужно представить. Что я и делал всегда, и буду делать впредь.
Сейчас, например, это Хомски. А раньше были Волгина, “Надежда”, были марксисты, леваки, антиглобалисты. Вам, с вашим местечковым представлением, этого просто не понять. И потому не надрывайте свои возможности, не читайте ничего из тут написанного. Это относится и к Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Friday, June 14, 2002 at 23:25:16



Знатоков - на мыло!
- Friday, June 14, 2002 at 23:41:51 (CDT)

(Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Friday, June 14, 2002 at 23:25:16 (CDT)))))

Непонятно, почему это Вы обошли своим вниманием следующий комментарий, предшествующий публикации в номере 33:

"Патриотическая идея" Мухина, который буквально засидел страницы своей "Дуэли", заключается в том, что деньги Германии, которые она выплачивает родственникам жертв "несуществующего Холокоста", следует передать России.
Валерий Лебедев


Что, не выгодно видеть ВСЮ картину?


Yuri
USA - Friday, June 14, 2002 at 23:39:26 (CDT)

Любителям Путина посвящается:

Михаил Задорнов:
«Я разгадал загадку Путина!»
- Загадка Путина, по-моему, в том, что он не так силен, как нам кажется. Я знаю, что русским людям в Латвии Путин нравится. Как и многим в России. По сравнению с предыдущим президентом, и мне он нравится. Однако уже видно, что он не может сделать многого из того, что нам обещает.
Теперь стало очевидно, что он поставлен Семьей, они как бы наняли Путина на работу. Сказали: убери Березовского, он нас позорит. Убери Гусинского, он нас позорит. Нам не нужна слава. Нам нужны деньги. Большие. Тебе останется внешняя политика и деньги, но поменьше, чем нам.
Да, путинские ребята много делают хорошего, но только на том участке, который им отведен Семьей. За пределы участка Путина не пускают. Бывшие ельцинские чиновники дали ему кличку Турист. И часто говорят: «Пока Турист в отъезде, мы сделаем все свои дела». Так что, к сожалению, сегодня получается, что он только на треть президент, а на две трети - пресс-атташе ельцинской Семьи


Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Friday, June 14, 2002 at 23:25:16 (CDT)

Что же Вы, Редактор, читателя за быдло (копирайт Комми) держите. Ведь отлично знаете, что стали жертвой своей собственной провокационной (просьба -без обид, Вы же используете это слово в положительном аспекте) публикации статьи Ю.Мухина в "Лебеде" №33 под предусмотрительно-хитрожопистой рубрикой "Бесплатные подарки от патриотов-сталинистов". Поиск по "Газ Циклон-Б" занял 30 сек. - без всякой лебедефобии. Там и познавательная ссылка имеется, жирно набранная: 1997 Дуэль №11 (33) июнь,3,1977. Вот и весь секрет "уловки 33". А теперь обвините меня в заговоре.


Фаина Петрова
USA - Friday, June 14, 2002 at 23:22:36 (CDT)

Прочитала статью Редактора и готова была поверить ему - очень уж убедительно защищается. Но: единожды солгав, кто тебе поверит? А я обнаружила в статье, по крайней мере, несколько лживых утверждений относительно прежних знакомых и их сайтов.. Теперь уже не верю ни одному слову. Наверняка написал в "Дуэли" - и стиль похож: специалист во всех мыслимых и немыслимых областях - но не думал, что станет известно, а теперь выкручивается. Мерзко!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 14, 2002 at 23:02:27 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:40:15 (CDT)

Так и Пушкин об этом же -
(финал 2-й главы "Онегина")

"Так наше ветреное племя
Шумит, волнуется, кипит,
И к гробу прадедов теснит.
Придет, придет и наше время,

И наши внуки в добрый час
Из мира вытеснят и нас."


Валерий Лебедев
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:40:15 (CDT)

В помощь Сердюченко. Проблема смерти. Есть ли смысл биться за все большую длительность жизни? Ведь чем дольше живет каждый, тем меньше шансов жить людям из будущих поколений. Не в смысле срока жизни, а по самому факту рождения. В пределе - при вечной жизни каждого ныне живущего, более не сможет родиться ни один человек из будущего поколения. Просто места для него нет - они все заняты “вечниками”.
Ну это как среди бессмертных академиков во Франции. Пока не умрет хотя бы один, никого нельзя избрать на одно из 40 имеющихся в Академии мест. Так что природа думает о будущем много лучше чем наше эгоистическое сознание.


Сабирджан
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:34:06 (CDT)

Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:00:37 (CDT)

Я хотел сказать ,что западло демонстрировать возможности свободы слова там,где это нчем не грозит.
******************************
Что такое "западло" я не знаю. Поэтому напишу, что я думаю об этом тексте.

Выглядит он наивно и декларативно. Поэтому даже нам, тут в Гусьбуке, имеющим профессию и не имеющим ее, сразу приходит в голову Дон Кихот.

Но написано не для нас, а для американцев в надежде, что хоть кого-то пробьет несложная логика простых слов.

Насчет "нчем не грозит", то это как сказать. Фигуре масштаба Хомского может и не грозит. А вот, представьте себе был пару лет назад в Бостонском Университете преподаватель Виталий Коротич. Работал он по контракту, американского гражданства не имел. Как вы думаете ему бы "западло"? (независимо от того, что это значит).


Забегалло
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:19:54 (CDT)

Уважаемая Москвичка!

Огромное спасибо за превосходную статью!!!


ШК
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:11:19 (CDT)

Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 17:54:41 (CDT)
Шива, А знаешь ли ты, что добрые люди, как и друзья, познаются только в беде? Ты видел их в беде и по поводу беды? В вашей зажравшейся Силиконовой
Долине?


Дв, видел. В беде. И много. И разных. Богатых и бедных, белых и чёрных, мужчин и женщин, старых и молодых. В целом впечатление, что американцы гораздо отзывчивее русских.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 14, 2002 at 22:06:46 (CDT)

Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 21:54:26 (CDT)
Судить,конечно надо,сук позорных.Да,млин,на лоерах разоришься! :-(

Михаил, Вы попали в "десятку". Исключительно на это суки позорные и рассчитывают. :-(
Но - "не попустим, отец Мисаил!". Иначе не разоримся, но самим нам будет грош цена. (Впрочем, простите, говорю "за себя").




Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 22:00:37 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:47:56 (CDT)
Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:31:02 (CDT)

Но смешно "выступать за" или "выступать против" там где существуют работающие законы.
***********************************
Т.е. вы хотели сказать, что свобода слова пустой звук "там где существуют работающие законы."?
------------------------------------------------------------------------------------ Я хотел сказать ,что западло демонстрировать возможности свободы слова там,где это нчем не грозит.



Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 21:54:26 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Friday, June 14, 2002 at 21:32:27 (CDT)
В.Лебедев.
"ЕВРЕЙСКАЯ АНТИСЕМИТСКАЯ ПРЕССА"

Валерий, убежден, что нужно судить Школьника и его издание. Пока же мы живы, мы должны защищать, как мне думается, любого человека от клеветы - и во имя справедливости, и во имя нас самих.
----------------------------------------------------------------------------------
Судить,конечно надо,сук позорных.Да,млин,на лоерах разоришься! :-(


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, June 14, 2002 at 21:32:27 (CDT)

В.Лебедев.
"ЕВРЕЙСКАЯ АНТИСЕМИТСКАЯ ПРЕССА"

Валерий, убежден, что нужно судить Школьника и его издание. Хотя бы для того, чтобы избавить порядочных людей от готовых следовать ему Дошкольников. Зная нрав подобных господ, с трудом, правда, верю, что они способны на опровержения.
Меня тревожит другое. Соломону Динкевичу - спасибо ему! - попалась на глаза эта газетенка. Могла не попасться. И лет через 50 какой-нибудь "монах трудолюбивый" нашел бы сей труд и составил бы определенное представление о Вас. И кто бы рылся в хронологической пыли?
Наверное, многие здесь помнят, как в году 85-м в "Огоньке" был шум по поводу "анти-шаляпинской" статьи якобы М.Рейзена в "Правде", в 30-х. Спасибо, что Марк Осипович дожил до тех дней и написал статью о том, как "Правда" сочинила пасквиль и поставила подпись Рейзена без его согласия. Само собой разумеется, Рейзен протестовать тогда не посмел и его имя оказалось запачканным.
В этих двух случаях - с Вами, Валерий, и с Рейзеном - истина раскрылась. Оторопь берет от мысли, что это - исключения.
Одна надежда - если наши имена сейчас или в будущем покроются клеветой, то найдется кто-нибудь из наших юных друзей, кто сможет защитить наши тени от несправедливого позора. Пока же мы живы, мы должны защищать, как мне думается, любого человека от клеветы - и во имя справедливости, и во имя нас самих.


Болт
USA - Friday, June 14, 2002 at 21:07:52 (CDT)

Вот статья Хомского и особенно реплики на неё. Всё это только о видимости мирового устройства. Для самого поверхностного восприятия. Есть ещё несколько слоёв декораций власти, о существовании некоторых мы догадываемся, а о других можем только подозревать. В повести Сименона "Президент" (с неким удивлением не нашёл её текста в сети, чтоб привести цитату) лидеры государств сорятся только для видимости, извиняясь за необходимость продемонстрировать своему быдлу сильную реакцию на нечто его затрагивающее. У Сименона это само собой разумеющееся, он логик и людовед. У Хомского и его противников точка непримиримых разногласий. Но, если его критиков легко понять и отмести их сумбурные бульканья на счет специфики технологии смазки механизма власти, то наивность(?) Хомского ничто извинить не может - политиканство на таком уровне хуже воровства.

А про холокост и вовсе... Был, не был. И что. В любом случае я никому ни копейки не дам и отношение к людям на основе национальности строить не стану. Вот и всё решение. Ежели у кого денег требуют за компенсацию, тот пусть в суде и разбирается, а больше никого этот ужас не касается. Свои проблемы. Отстаньте со своими печами и инструкциями НКВД. Утомили.

Современность интригует гораздо больше. Как совмещаются интеллектуальность достаточная для управления самолётом, адаптирования в западное общество и фанатизм террориста -камикадзе? Разве тривиальнейшая мысль, что после смерти любая политика и вознаграждения уже совсем не важны, в голову болезного не приходит? Человек интернетом пользуется, может почитать про атеизм, усомниться хотя бы в гуриях. Инстинкт самосохранения самый сильный, достаточно тени сомнения, чтоб он взял вверх над глупыми сказками. Нет, совершают сложные эволюции, никому ни слова, прикидываются обывателями и взрываются. Как им промывают мозги? Одна ли тут психология с гипнозом? Похоже мы проспали что-то очень важное в технологии манипуляции человечиной пока грызлись по ничтожным поводам. Или их просто нет, террористов -камикадзе, а есть мистификация? Видел ли кто запись самого момента действий перед взрывом? Например, записанного на камеру безопасности. Я не видел, только результаты, а между тем такие кадры должны существовать. Вот это тема для расследования, а не замшелые исторические пересчеты давно истлевших останков.


Таня
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:51:36 (CDT)

Милая Москвичка, Вашу "Маленькую ночную рецензию" не скучно прочесть и "на бис":-). Люди могут порвать отношения как раз из-за слишком ясно и точно высказанной мысли...Только бездаря можно попросить писать короче и яснее. Таланту же ничего нельзя вменить в обязанность. Браво!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 07:50:05 (CDT)
Не успел вдохновленный Хармс запачкать кляксами и каракулями даже четверть страницы в заветной синей тетрадке, как раздался властный, настойчивый стук в фанерную парадную дверь.
***
А мне, дорогой Билли, кажется, что Хармс просто иронизирует над "звериной серьезностью":-).
Всякая мудрость хороша, если ее кто-нибудь понял. Непонятная мудрость может запылиться.
В перерывах между "стуками в фанерную дверь", Хармс записывает в "Голубой тетради":
Человеку полезо знать только то, что ему полагается. Могу в пример привести следующий случай: один человек знал немного больше, а другой - немного меньше того, что полагалось знать. И что же? Тот, что знал немного меньше, разбогател, а тот, что знал немного больше - всю жизнь прожил только в достатке.

Или:
Мое мнение о путешествиях кратко: Путешествуя, не заезжай слишком далеко, а не то увидишь эдакое, что потом и забыть будет невозможно. А если что-либо сидит в памяти слишком упорно, человеку делается сначала не по себе, а потом и вовсе трудно поддерживать свою бодрость духа.

В "кляксах" Хармса каждый из нас видит свои рисунки.:-)


Сабирджан
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:47:56 (CDT)

Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:31:02 (CDT)

Но смешно "выступать за" или "выступать против" там где существуют работающие законы.
***********************************
Т.е. вы хотели сказать, что свобода слова пустой звук "там где существуют работающие законы."?


Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:31:02 (CDT)

№ 276, 16 июня 2002 г. Ноам Хомски
НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК
*******************************************************************
Сортирно-мусорная провокационная чушь заучившегося мудозвона,переведённая психом со справкой,который по чистому недоразумению ещё не взорвал себя в каком нибудь людном месте. Элитарность необходимо подчёркивать ,афишировать и лелеять.И в этом случае профессорское диссидентство
канает не хуже гомосексуализма.Но смешно "выступать за" или "выступать против" там где существуют работающие законы.


ШК
USA - Friday, June 14, 2002 at 19:19:25 (CDT)

Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 18:24:05 (CDT)
Какая уж там беда в"зажравшейся Силиконовой Долине" Сплошные биде!


Коммик ведает миру совершенно оригинальную мыслю "друг познаётся в бидэ", а вы его осмеиваете...


Сабирджан
USA - Friday, June 14, 2002 at 18:39:30 (CDT)

Спасибо, Валерий Леонидович.

А вот перевод того стихотворения на английский:

Molla-Vali Vidadi

Care not for the fleeting world, things cannot stay as they are...
Care not for the fleeting world, things cannot stay as they are.
Weep blood; even weeping eyes cannot stay as they are.
The rose's time will elapse-flowers cannot stay as they are.
Souls that rejoice at all hours, cannot stay as they are.

O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as they are.
In time, dust will cover us up, things cannot stay as they are.
Just as all other beauty, beauties must turn into dust.
Their waists, so slender and pretty, must turn into dust.

Their flowing locks, their ravishing bodies must turn into dust.
All that Nature creates is futile, must turn into dust.
O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as they are.
In time, dust will cover us up, things cannot stay as they are.

Since the world's richest, too, must retire to eternal rest,
Believe not in earthly grandeur, 'tis mortal both east and west.
Even Suleiman's throne is shortlived, although thrice-blessed,
So if you are wise, do not trust fortune's turns and twists.

O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as they are.
In time, dust will cover us up, thing's cannot stay as they are.
A hundred springs will come when tongues by wine are made loose,
A hundred fair tulips bloom when men drink the grapevine's juice.

All the world's gardens revive, the rose's bloom renews.
Yet my soul will rejoice no more, whatever knots are made loose.
O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as they are.
In time, dust will cover us up, things cannot stay as they are.

I am tortured by pain and grief, parting burns me like fire.
I am drunk, I've drained the cup of sorrow, torment and desire.
It were well if she were near, the one that I most admire.
While there's a chance, hold on to love, till the last of hope expire.

O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as
they are. In time, dust will cover us up, things cannot stay as they are.
O my sick Vidadi, this world is an empty shell,
Monotonous is this world as the groan of a bell.

For in this fickle world all is vanity, all is hell.
Life passes-so take your chance, seize it and hold it well.
O cup-bearer, bring me the cup, things cannot stay as they are.
In time, dust will cover us up, things cannot stay as they are.

Translated by Dorian Rottenberg

Как раз можно вспомнить другого "философа". Вершиной полета его мысли было то, что тюрки украли у армян, историю, поэзию и все остальное.


Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 18:24:05 (CDT)

Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 17:54:41 (CDT)
Шива, А знаешь ли ты, что добрые люди, как и друзья, познаются только в беде? Ты видел их в беде и по поводу беды? В вашей зажравшейся Силиконовой
Долине?
---------------------------------------------------------------------------------------
Какая уж там беда в"зажравшейся Силиконовой Долине" Сплошные биде!


Александр Большаков
- Friday, June 14, 2002 at 18:08:10 (CDT)

Уважаемый тов. Коммик!
Не откажите в любезности, поясните, пож-ста, что именно Вы называете так называемой "Российской Федерацией", и почему Вам кажется , что в ней уже не стыдно быть быдлом. Было бы весьма интересно узнать каким образом Ваши утверждения можно вывести логически, как теорему.
Заранее благодарю за внимание к вопросу.


Elena
USA - Friday, June 14, 2002 at 18:00:39 (CDT)

Д.Ч. USA - Friday, June 14, 2002 at 16:59:30 (CDT)

Не хочу судить личностей, но вы и Михаил правы, больше всего ханжества и лицемерия я встречала среди проповедников...
А в одном из обсуждаемых случаев могу даже не читая сказать "не верю"... "потому как знаю".


Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 17:54:41 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, June 14, 2002 at 16:59:30 (CDT)

Хорошо сказано. Действительно, настоящий обыватель, в марксистско-ленинском понимании этого слова, есть Коммик.
... к сожалению, давно использующего это слово "Обыватель" в качестве своего ника.


Противоречивую, хотя и ароматную, струю влили вы в дискуссию, тов. Д.Ч.! ("влили" звучит похабновато, но что еще можно сделать со "струей"?) Слово "обыватель" явно несет у вас негативную эмоциональную и моральную окраску. Значит ли это, что в темных глубинах вашей еще не до конца проамериканенной души затаились ленточными червями советские предрассудки, которые никаким айнрэндом не выведешь?

Расскажите же, товарищ, какой смысл вкладываете вы в это ставшее здесь популярным слово "обыватель", и какой смысл, по вашему мнению, вкладывает в него Обыватель. Пожалуйста!

Ваш заинтересованный созерцатель Коммик

ШК
USA - Friday, June 14, 2002 at 12:53:59 (CDT)

... сей прекрасный мир, наполненный талантливими и добрыми людьми...


Шива, бывает ли тебе когда-нибудь мучительно стыдно за бесцельно сказанные пошлые слова? Ты знаешь добрых людей? А знаешь ли ты, что добрые люди, как и друзья, познаются только в беде? Ты видел их в беде и по поводу беды? В вашей зажравшейся Силиконовой Долине?


Elena <negoda@pacbell.com>
USA - Friday, June 14, 2002 at 17:49:30 (CDT)

Валерий Сердюченко Опыт умирания

Прекрасная статья, Валерий Леонидович!
Особенно последний параграф. Несмотря на то, что есть сомнение: самоуговор это или откровение...
Читая другие Ваши эссе, я все время думала : «есть мастерство, вот если бы еще было о чем написать, если бы была личность...» (уже слышу осуждающий голос Москвички... ну не выкрикивала я про короля, потому что это неправда)
Сейчас, кажется, начинаю ее (личность) видеть, по крайней мере знаки ее борьбы с суетой.
И все же – кто Вы, во что верите (смутила меня Ваша фраза «вера не защитит вас ... как не спасла она самого Христа», ведь именно в такой постановке – она не спасла Христа, чтобы спасти нас...) Что есть «самое главное»?


Д.Ч.
USA - Friday, June 14, 2002 at 16:59:30 (CDT)

Михаил, USA - Friday, June 14, 2002 at 16:17:52 (CDT)
== ================= =

Хорошо сказано. Действительно, настоящий обыватель, в марксистско-ленинском понимании этого слова, есть Коммик. Жлоб и сквалыга, притянутый за уши к своему кошельку. Ему всюду мерещится подвох, а башка забита старыми газетами "Правда" и журналами "Спутник Агитатора". Я тоже давно хотел обратить внимание почтеннейшей публики на это обстоятельство, но боялся невзначай обидеть другого достойного человека, понимающего вкус жизни, живущего легко и радостно, но, к сожалению, давно использующего это слово "Обыватель" в качестве своего ника.


Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 16:17:52 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 12:21:40 (CDT)
я -- один из немногих на этом сайте искренне симпатизирующих вам людей. Капитализм и демократия -- близнецы-братья, и с их чрезвычайно упрощенным подходом к оцениванию людей, событий и времени у них просто не существует никаких специальных критериев для измерения человеческой незаурядности, кроме уже навязшего в зубах длинного доллара.
-------------------------------------

Вы любите животных? Я -- да, млекопитающих, конечно (включая членососущих).
Интересно, что ваш тезис здесь призван материализовать так называемый Обыватель -- самопровозглашенный здесь певец претензий быдла на превосходство.
********************************************

Вы мне тоже симпатичны,дорогой Коммик,и поэтому я открою Вам страшную тайну. Настоящий Обыватель - это Вы ! Вы,а не этот комплексующий щедринский коняга,из последних сил волокущий мировоззренческую телегу по полутёмным штрекам современной цивилизации (Чур меня! Проханов и Ширз- сгиньте!)
Итак по делу! "Вы любите ли сыр - спросили раз ханжу. Да,отвечал ханжа,я вкус в нём нахожу!" Вы тоже,Коммик,любите многое,например, животных "(включая членососущих)",оказываясь,при этом, в компании ещё ого-го,каких высокопоставленных обывателей,впрочем не будем ханжить, и среди миллионов других.Да и против доллара,вроде ничего не имеете,даже если он навязнет в зубах.Но Вам нужен резон,вы боитесь духовно потратиться,не говоря уж о том,чтобы взять идейный loan.Спаси Бог,ещё придётся платить
проценты империалистической идеологии!
"Капитализм и демократия -- близнецы-братья, и с их чрезвычайно упрощенным подходом к оцениванию людей" - это ж надо такой порожняк толкать
Коммик,Вы мне симпатичны,но Вы убогий ханжа! Ведь принять идеологию потребления - это в уровень с современными возможностями встать.Понять,что "право имеешь",а для этого надо не "тварью дрожащей" быть.Не обывателем,тоись!


Gena
USA - Friday, June 14, 2002 at 16:14:57 (CDT)

..."После катаклизма"...


Gena
USA - Friday, June 14, 2002 at 15:17:42 (CDT)

Как я уже тут однажды написал, Ноам Чомски - идиот. В "зелени" предшествующей его статье сказано что он выступал против советского вторжения в Чехословакию и американского в Панаму и Ирак, но не сказано что он бурно приветствовал вторжение Северного Въетнама в Южный.

Не сказано также о том что он отрицатель камбоджийского холокоста - об этом написал целую книгу "После катастрофы" которую я уже упоминал.

Чомски в первую очередь выступает не ЗА (латиноамериканцев, палестинцев и т.д.) а ПРОТИВ. Против Америки. Он патологический антиамериканист, что ясно видно из приведенной статьи.

Если кому любопытно что же он предлагает взамен столь ненавистного ему капитализма - могу удовлетворить это любопытство: анархизм. Да, он анархист, последователь Бакунина.

Антиамериканский, антизападный идиотизм Чомского не знает пределов. Вот например:


======Восточная Европа была самым первым Третьим Миром для Западной Европы и поставляла сырье на запад еще в 14 веке. Поэтому этот район так и остался слаборазвитым, как и все районы Третьего мира.===============


Да-да, именно поетому! Когда испанцы в конце 15го века попали в Америку то нашли там цивилизацию значительно превосходящую все остальные цивилизации по уровню своего развития именно потому что западноевропейцы еще не успели к ней присосаться!


Alexander Pinsky
USA - Friday, June 14, 2002 at 15:11:12 (CDT)

"(Прямо так и написано: "... но потребность в аристократии у быдла есть всегда".) Поэтому американцы изобрели свою собственную аристократию в лице так называемых голливудских кинозвезд."

Коммику - А.С.Пушкин

"Понятна мне времен превратность-
Не прекословлю, право, ей.
У нас нова рожденьем знатность,
И чем новее, тем знатней.

Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,

И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин...
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава Богу, мещанин."


Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 15:10:35 (CDT)

Валерий Сердюченко
ОПЫТ УМИРАНИЯ
-----------------------------
Спасибо,дорогой,утешили!


Gena
USA - Friday, June 14, 2002 at 14:09:29 (CDT)

Г-н Лебедев,

Совершенно не будучи знаком с внутриемигранцкими дрязгами, я с изумлением прочитал о поступке Форверца по отношению к Вам. Если они уже не первый раз позволяют себе такие вещи, то единственный способ их образумить - это суд.



- Friday, June 14, 2002 at 13:33:44 (CDT)

Вроде и не уходил


Редакция
- Friday, June 14, 2002 at 13:09:43 (CDT)

Очередной 276-й номер Альманаха - в сети!


ШК
USA - Friday, June 14, 2002 at 12:53:59 (CDT)

Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 12:21:40 (CDT)
По большому счету вы разочаровались в человечестве, не правда ли? Я тоже. Но что делать, приходится иметь дело с человечеством, каким Бог дал -- со всеми этими миллиардами духовных, умственных и физических уродов.

Позвольте мне дать вам совет: мне заметно легче сосуществовать с миллионами окружающих двуногих тварей, если рассматривать их просто как еще один вид животных. Вы любите животных? Я -- да, млекопитающих, конечно (включая членососущих). Так вот, представьте себе, что вы в зоопарке, и вам сразу захочется погладить по головке какого-нибудь прохожего.


Очень и очень симптоматично. Мир не обладает собственными свойствами кроме одного: он является огромным зеркалом, в котором каждый глянувший в него может увидеть своё отражение.

Глядя на Коммика или на Андреева поражаешься, до чего же мир-зеркало адекватно их отражает, раз они видят сей прекрасный мир, наполненный талантливими и добрыми людьми, в таком странном и зловещем преломлении. Всё просто: себя они видят, себя, а думают, что мир таков.


М-ка
- Friday, June 14, 2002 at 12:25:39 (CDT)

"И с той поры исчез."

Не люблю, когда люди исчезают.
Где Д.З.? Где Майкельсон? Люди, а-у-у-у...


Коммик
- Friday, June 14, 2002 at 12:21:40 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, June 14, 2002 at 03:10:20 (CDT)

Похоже, я понял, почему сайт производит такое гнетущее впечатление. Серые люди, очутившись в Америке, перестают стесняться собственной убогости.
Америка - страна победившей посредственности.
Писать можно что угодно, но если участники на что-то претендуют, время от времени должны появляться блестящие идеи. Для их появления, впрочем, необходима соответствующая обстановка.


Herr Андреев (титулую вас так, поскольку на "товарища" вы бы явно обиделись, а "господами" называть русскоязычных рука не поднимается: старорежимные господа это право потеряли, когда сдали Россию либерастам в феврале 1917 года, а уж о новорежимных и говорить нечего...), я -- один из немногих на этом сайте искренне симпатизирующих вам людей. То, что вы сказали -- глубоко справедливо, впрочем, до банальности. Капитализм и демократия -- близнецы-братья, и с их чрезвычайно упрощенным подходом к оцениванию людей, событий и времени у них просто не существует никаких специальных критериев для измерения человеческой незаурядности, кроме уже навязшего в зубах длинного доллара.

Действительно, в Советском Союзе быть быдлом было стыдно, а в Америке, да и сейчас в так называемой "Российской Федерации" -- нет; да что там, иногда и почетно. И это, в общем-то, можно вывести логически, как теорему, так что, простите меня, мне довольно-таки странно, что вы только сейчас дошли до этой идеи.

В энциклопедии "Энкарта" Майкрософта есть интересная статья по поводу аристократии и Голливуда. Там написано, что США были изначальна основаны на антиаристократических принципах, но потребность в аристократии у быдла есть всегда. (Прямо так и написано: "... но потребность в аристократии у быдла есть всегда".) Поэтому американцы изобрели свою собственную аристократию в лице так называемых голливудских кинозвезд. Это ли не прекрасная иллюстрация вашим словам: бездарность, возведенная в культовую фигуру? И Голливуд, слава Богу, существует уже почти сотню лет, видимо, исхитрившись полностью выпасть из вашего поля зрения.

Прекрасно, что вы пришли на этот сайт, заметно его облагородив, но, очевидно, вы пришли, уйдя от куда-то еще, то есть не от хорошей жизни. По большому счету вы разочаровались в человечестве, не правда ли? Я тоже. Но что делать, приходится иметь дело с человечеством, каким Бог дал -- со всеми этими миллиардами духовных, умственных и физических уродов.

Позвольте мне дать вам совет: мне заметно легче сосуществовать с миллионами окружающих двуногих тварей, если рассматривать их просто как еще один вид животных. Вы любите животных? Я -- да, млекопитающих, конечно (включая членососущих). Так вот, представьте себе, что вы в зоопарке, и вам сразу захочется погладить по головке какого-нибудь прохожего.

Интересно, что ваш тезис здесь призван материализовать так называемый Обыватель -- самопровозглашенный здесь певец претензий быдла на превосходство. В то же время он все время демонстрирует наивность, сходную с вашей, то и дело сбиваясь с роли и начиная приписывать быдлу творческие функции, которые, якобы, только от него -- от быдла -- и проистекают. То есть он поет хвалу творческому, созидательному быдлу -- ну не нонсенс ли? Бедный, бедный Обыватель, ему уже никакой шринк не поможет.


Василий Иванович
USA - Friday, June 14, 2002 at 12:17:32 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 10:31:26 (CDT)
> а некий филологический метакарьер,

Петька на крыше Антеннну натягивает? Антеннна! Красивое имя.


Alexander Pinsky
USA - Friday, June 14, 2002 at 11:21:57 (CDT)

"Хотя это, в принципе, даже не стиль, а некий филологический метакарьер..."

Рива! не говори красиво...


Михаил
USA - Friday, June 14, 2002 at 10:50:18 (CDT)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 10:31:26 (CDT)
Александру Пинскому

Дело в том, что мы с Прохановом довольно давно и независимо друг от друга работаем в жанре конструктивистского постэкспрессионизма
---------------------------------------------------------------------------------

...Товарищ Петров спрашивает: "Что такое постэкспрессионизм?" Отвечаем: "Тут людям жрать нечего, а он выкобенивается"....


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 10:31:26 (CDT)

Александру Пинскому:

Дело в том, что мы с Прохановом довольно давно и независимо друг от друга работаем в жанре конструктивистского постэкспрессионизма. Причем в этом стиле я успешно творил еще в те далекие времена, когда Проханов только-только свое чахлое деревце в центре Кабула воткнул. Хотя это, в принципе, даже не стиль, а некий филологический метакарьер, из которого черпать и черпать еще не одному поколению литераторов, эпигонов и плагиаторов. Кстати, в сорокинщине и постмодернизме вы меня уже обвиняли. Однако потом, вероятно, с чьей-то легкой подсказки, уличили меня в прохановщине. Видимо, через недельку-другую будете клеить мне ерофеевщину и пелевинизм.

Б.Ш.


Alexander Pinsky
USA - Friday, June 14, 2002 at 09:40:10 (CDT)

Билли Ширзу.

Напрасно Вы нас строгачом стращаете. Мисс Либерти - дама снисходительная и, в отличие от Софьи Власьевны, приступам ревности не подвержена. К невинным развлечениям своих поклонников, иногда развлекающихся походами в литературный зоопарк, чтобы полюбоваться на словесные перлы Проханова, эксгибиционизм Лимонова или спермофeкальные экзерсисы Сорокина, она относится вполне терпимо, разве что мяго пожурит иногда, чтобы не слишком увлекались чернухой. А Вы, случaem, под Сорокина или Лимонова лабать не пробовали? Под Проханова у Вас неплохо получается...


К.Г.
- Friday, June 14, 2002 at 08:10:13 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 07:50:05 (CDT)

Не успел вдохновленный Хармс запачкать кляксами и каракулями даже четверть страницы в заветной синей тетрадке, как раздался властный, настойчивый стук в фанерную парадную дверь.


Вот что с трудом удалось разобрать в тоненькой скромной тетрадке, упавшей со стола.

Песенка

Из дома вышел человек
С дубинкой и мешком
И в дальний путь,
И в дальний путь
Отправился пешком.

Он шел все прямо и вперед
И все вперед глядел.
Не спал, не пил,
Не пил, не спал,
Не спал, не пил, не ел.

И вот однажды на заре
Вошел он в темный лес.
И с той поры,
И с той поры,
И с той поры исчез.

Но если как-нибудь его
Случится встретить вам,
Тогда скорей,
Тогда скорей,
Скорей скажите нам.

1937



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 07:50:05 (CDT)

"Д.Хармс (1937г)"

Не успел вдохновленный Хармс запачкать кляксами и каракулями даже четверть страницы в заветной синей тетрадке, как раздался властный, настойчивый стук в фанерную парадную дверь.

Б.Ш.


Таня
USA - Friday, June 14, 2002 at 07:03:11 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, June 14, 2002 at 03:10:20 (CDT)
Писать можно что угодно, но если участники на что-то претендуют, время от времени должны появляться блестящие идеи. Для их появления, впрочем, необходима соответствующая обстановка.
***
Довольно праздности и безделья! Каждый день раскрывай эту тетрадку и вписывай сюда не менее полстраницы. Если нечего записать, то запиши хотя бы по совету Гоголя, что сегодня ничего не пишется. Пиши всегда с интересом и смотри на писание, как на праздник.

Д.Хармс (1937г)




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 06:28:37 (CDT)

Вот тебе раз!
Оказывается, Пинский с Мишаней в тихий захлеб зачитываются Александром Прохановым, а в Гусь-буке для конспирации и солидности выдают себя за отъявленных либералов.
По утрам кладут себе в чай вместо сахара по семь шашек рафинированного гексогена, а вечером жмурятся от сладострастного удовольствия, конспектируя в подпол и в стол передовицы газетки "Ужо".
Ой, допрыгаетесь-доиграетесь до строгача с занесением в почетно-учетную карточку Общества обожателей-чичисбеев аппетитной красотки дивной бальзаковской конституции!

Б.Ш.


Модератор
- Friday, June 14, 2002 at 04:15:56 (CDT)

Первая часть июньской Гусь-Буки (500 Kb) отправлена в архив


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, June 14, 2002 at 03:55:17 (CDT)

"Yuli
Vienna, Austria - Friday, June 14, 2002 at 03:10:20 (CDT)"


Из ажурно-венозных глубин сообщающихся пробирок, бутылей, кувшинов, цистерн, речушек, озер и морей Интернета выплыла вдруг, тараща проницательно-долгорукие глазки, в меру упитанная и ухоженная Рыба-юла. Глотнула пинту поганого воздуха, сверкнула лениво бочком блестящей идеи и вновь растворилась в бестелесных пространствах в поисках подлинно интеллигентного мудрозвония.

Б.Ш.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, June 14, 2002 at 03:10:20 (CDT)

Похоже, я понял, почему сайт производит такое гнетущее впечатление. Серые люди, очутившись в Америке, перестают стесняться собственной убогости.
Америка - страна победившей посредственности.
Писать можно что угодно, но если участники на что-то претендуют, время от времени должны появляться блестящие идеи. Для их появления, впрочем, необходима соответствующая обстановка.


Александр Большаков
- Friday, June 14, 2002 at 03:04:40 (CDT)

К своему удивлению я не нашел в Гостевой книге бурного обсуждения "Темного Дела" о Рязанских событиях 1999 года. Почти все вполне заслуженно заклеймили Березовского. Однако само по себе Рязанское дело никакого отношения к Березовскому не имеет.
Было бы интересно собрать все известные факты в кучу и посмотреть на них трезвым взглядом. К сожалению официальные органы не спешат эти факты обнародовать, а аналитики типа Фельштинского слишком уж глубоко погрузились в собственные фантазии (подогретые политическим заказом) и тем самым дискредитируют вообще всё, что они говорят и всё то, что еще могли бы сказать в будущем.
В такой ситуации даже трудно понять и отделить факты от преднамеренного вранья и непреднамеренных ошибочных заявлений.
На мой взгяд к фактам можно отнести следующее:
1). Взрывы в Москве были организованы и осуществлены группой А.Ш.Гочияева. 2). К событиям в Рязани А.Ш.Гочияев и его группа отношения не имели. 3). Мешки с "сахаром", заложенные в подвал жилого дома, сахаром не являлись. 4). Патрушев в своем заявлении о Рязанских "учениях" и "сахаре" либо неумело и наспех лгал, либо вообще не знал, о чем говорил. 5). Версия "учений" никакой и абсолютно никакой критики не выдерживает. 6). Истинные причины случившегося почему-то скрываются и замалчиваются. Нам остается только ждать, пока кто-нибудь где-нибудь расколется на какое-либо серьезное откровение.