текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
")

"; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.Яндекс цитирования

Проверка слова

www.gramota.ru

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net.

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:30:02 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:58:17 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:05:46 (CDT)

На уроках алгебры и геометрии названия латинских букв произносятся (должны произноситься, если учитель грамотен) на латинском языке.
****************************************
А как грамотный учитель произносит названия на уроках химии? Тоже на латинском? Как звучит формула воды, которая нам ранее была известна как "аш два о"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:02:11 (CDT)

Болт, да ну ее - пальму первенства! Просто несколько обидно, что эффектная, но неверная фраза стала тезисом для статьи, во многих других отношениях интересной.
Я согласен с Вами в Ваших ассоциациях драматургии Чехова с пьесами Вампилова или Петрашевской. (О Булгакове мне нужно подумать). Сейчас объяснюсь.

Дмитрий, с новосельем Вас! Как говорится, дай Вам Бог.
Если мне будет позволено, я еще раз посоветую Вам не искать истины в трудах литературоведов, не опираться на авторитеты от науки, но пить, главным образом, из первоисточника - коли сами пьесы Чехова понять трудно, то, к счастью, в его многочисленных сохранившихся письмах на эту тему объяснений более, чем достаточно.

Шекспир, Пушкин, а также Расин, Корнель, Вольтер, Грибоедов, Гоголь, Ростан, Мольер, Аристофан - авторы пьес, созданных в равной степени как для театра, так и для чтения.
Подчас даже литература оказывается мощнее предполагаемых постановок. CЛОВО там - определяющий, подавляющий элемент. Но смешивать литературу с театром нельзя.
Это очевиднее всего - в пьесах Чехова. Он, по его признанию, не любил читать чьих-либо пьес (хотя и делал это переодически) - предпочитал их видеть на театре. Свои же пьесы он избегал читать на труппе - понимал, что их смысл может не выявиться.
Таким образом, пьесы Чехова - не для чтения. Как и - Болт прав - пьесы сибиряка Вампилова. Они тоже "нечитабельны".

Чтобы мысль моя стала яснее, предложу Вам представить, что Вы читаете либретто. Даже самые крупные либреттисты будут понятны только композиторам. То есть, Вы, Дмитрий, сможете понять и о чем либретто и даже услышать его омузыкаленным. Для НЕ композитора это - сырой материал, скучный и непонятный.
Так и Чеховские пьесы - либретто для той "оперы", которая называется драматическим спектаклем. Они приобретают смысл только на сцене, только будучи выражены языком, связанным с литературным, но в корне от него отличающимся. Читатели чеховских пьес, таким образом, либо - практикующие режиссеры, либо - люди, наделенные режиссерским воображением.

Поэтому, если Вас интересует эта тема, то нужно читать только заметки, оставленные режиссерами - литературоведы ничего в этом не смыслят. Не их епархия.
Однако прежде всего, повторяю, - письма самого Чехова. Они полны точных указаний, о чем пьесы написаны, точных характеристик ряда их персонажей. Даже если не прямо, даже если Чехов не пользуется режиссерским жаргоном, вроде "сверхзадача". Чехов, как очевидно, вынужден был столь детально писать о своих же созданиях, поскольку с отчаянием наблюдал, что те режиссеры и те актеры, для которых он писал, далеки от понимания его замыслов.


Marco
USA - Saturday, July 27, 2002 at 13:57:23 (CDT)

Ивану Лабазову.

Ну, это только наметки. Вы с Бодей вполне можете продвинуть своих протеже. Главное, чтобы мы трое в роли "Мировой Закулисы" работали дружно. А кто Орлов, кто Потемкин, кто Державин - согласуем в рабочем порядке. В конце-концов те горшки тоже не боги обжигали. Дашкову, кстати, давно наметила Сама - это Лариса Долина, которую А.Б. иногда похваливает. Ах, какая была джазовая певица во времена "квартирников". Мне хоть с Сабирджаном по знаниям и любви к джазу не равняться - но я на моем рядовом уровне был в восторге. Куда все ушло с переходом в "попсу"?


from NY
USA - Saturday, July 27, 2002 at 13:54:40 (CDT)

Обыватель, добрый день!

У меня к Вам вопрос. Хотел бы уточнить правильно ли понял Вашу позицию - "С пламенным капиталистическим приветом!"

У меня честно говоря сумбур в голове после привета, но в целом я понял что Вы несогласны с видением Америки как страны финансовых акул и бездушных материалистов книг не читающих; что есть приятные вещи (джакузи) чисто потребительские, но тем не менее Slander на первом месте уже 3-ю неделю (кстати, чудесная книга, читал и смеялся не переставая, но не для данного форума, нет просто интереса к таким книгам, и не на великом и могучем написана, и т.д.), и что вместо неприятия Америки Вы пытаетесь показать свое видение что каждый человек при желании может найти себя тут как Вы нашли.

Уф, очень длинное предложение, sorry. Так правильно я Вас понял, или нечто другое Вы имели в виду?

PS One soldo is missing. "всё ж позвольте и мне вложить мои два сольдо в копилку гусь-буковской мудрости. Сольдо первое: ..." Второго не нашел, может моя вина.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 27, 2002 at 13:45:31 (CDT)

То Marco Polo с восхищением.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 13:01:23 (CDT)

Восхищен масштабом планируемых "злодейств".
"Фельдфебеля - в Вольтеры" - вполне в духе национальных традиций и заветов классиков.
Хотя, вот так он возьмет и бросит европейскую столицу и удалится в Фернейское захолустье? Щаз!
Смущает только кандидатура на выбивание глаза и отправку в Тавриду.
У господина Галкина фактура не та, да и харизмой не вышел...


Коммик
- Saturday, July 27, 2002 at 13:13:51 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:59:09 (CDT)

Вот я и спрашивал у народа: что говорит о чеховской драматургии литературная наука?


Осмелюсь заметить, тов. Горбатов, что таковой не существует. Как бы вы ни относились к математике, с любой другой наукой ее роднит то, что в ней всегда существуют неоспоримые суждения, то есть суждения, с которыми каждый согласится. Это и есть, наверное, то, что делает науку наукой: можно обладать хорошим вкусом, плохим или вообще никаким, можно быть другом или врагом, партнером по бизнесу или идеологическим противником, коммунистом, фашистом или заядлой либерюгой, но любая наука состоит, по преимуществу, из ДОКАЗУЕМЫХ утверждений, с которыми КАЖДЫЙ согласится. Не хочется опять вступать в глупые дискуссии по поводу аксиоматики науки, но упомянутые ДОКАЗУЕМЫЕ утверждения предполагают такую формулировку:

{Если мы основываемся на данном наборе аксиом (аксиомы теории чисел, аксиомы Евклида, закон всемирного тяготения и т.п.), то} данное утверждение истинно.

Условие в фигурных скобках обычно предполагается неявно, а не высказывается вслух.

Итак, любая наука состоит из набора аксиом, включая аксиомы логического вывода, из которых потом выводятся ДОКАЗУЕМЫЕ утверждения, которые никто не может оспорить.

Что касается литературоведения, то там нет аксиом, нет правил логического вывода, поэтому и не может быть безусловных истин, которые все вынуждены принять даже помимо своей воли, вкусов и пристрастий.

Вот пример: все тот же Набоков (посмотрел вчера Кубриковскую "Лолиту" -- какая-то невнятная тошнотворина), считавший себя очень крупным литературным "ученым". Вот он, например, Пушкина любил, а графа Толстого терпеть не мог. И что же, есть, наверное, не менее весомые фигуры, которые могут достаточно обоснованно утверждать, что Толстой -- это наше все.


Marco Polo
USA - Saturday, July 27, 2002 at 13:01:23 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Saturday, July 27, 2002 at 06:13:38 ... судьбу Петра III.

То есть, у нас уже началось обсуждение практических вопросов. Значит, по Вашему так: Филю умираем от геморроидальных колик, Максиму Галкину выбиваем глаз и отправляем к Черному Морю в город русской славы, Yuli или, может, лучше нашего Билли Ширза, назначаем Фернейским затворником с переименованием во Франсуа-Мари Аруэ-Вольтеровского и начинаем с ним переписку ... Пока все неплохо. А не получится, что через какое-то время появится самозванец, например ... ну, я плохо знаю эти дела ... ну, к примеру, Пенкин начнет давать гастроли на Урале и себя выдавать за воскресшего Киркорова? Надо все предусмотреть, прежде, чем переходить к действиям.



ШК
USA - Saturday, July 27, 2002 at 12:10:45 (CDT)

Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:15:26 (CDT)
Например - Булгаков, Вампилов, Петрушевская.


Толстой, Мильтон и Паниковский.


Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:59:09 (CDT)

Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:15:26 (CDT)

Например — Булгаков, Вампилов, Петрушевская [пошли в драматургии за Чеховым].


Ваше утверждение обладало бы гораздо большей ценностью, если бы Вы обогатили его примерами и рассуждениями. В чём конкретно упомянутые драматурги «пошли за Чеховым»? В каких именно произведениях? Было ли это отмечено кем-нибудь в литературоведении?

Никакой тайны в драматургии Чехова нет. Есть разные уровни восприятия зрителями. Те, кто ещё не дорос, воспринимают в стиле "смешно дураку, что нос на боку". Не повзрослели или просто неадекватны и способны сопереживать только при чтении технических описаний телевизоров.

Это, конечно же, было бы так, если бы это не было иначе. :-) Не может так быть, чтобы Шекспир был понятнее Чехова, — так же, как и Тициан не может быть понятнее Кустодиева! (Скажем так: лично я в это никогда и ни за что не поверю. Но что любой телевизор гораздо понятнее Кустодиева — соглашусь: факт!)

Это <проблема> учителя [что ученик Горбатов ничего не понял в пьесах Чехова]. У нас была удивительный человек, низкий ей поклон.

Нет, Болт, это Вы зря. Учительница у нас была хорошая; не то чтобы прямо «ах!», не Эйдельман и не Лотман, однако дело своё знала. Проблема, в данном случае, как раз во мне: я, лично я, ничего не понял в драматургии Чехова (хотя честно старался и экзамен сдал на «пятёрку»). Это бывает: некоторые художественные явления некоторым людям почему-то эстетически недоступны, хотя эти же люди вполне способны видеть, понимать и ценить качество таких явлений. Вот, например, я ещё не люблю Брамса (до сотых опусов: дальше — полный восторг!). Однако это ведь не означает, что моя учительница по музлитературе в этом виновата. (А уж сам Брамс — не виноват тем более!)

Означает это лишь одно: раз какое-то высокое и крупное художественное явление человеку непонятно, он должен подойти к нему с другого боку. «Другой бок» — это, в данном случае, наука. Вот я и спрашивал у народа: что говорит о чеховской драматургии литературная наука?


Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:58:17 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:05:46 (CDT)

Дмитрий, я так и не понял. Как теперь на уроках, скажем, алгебры или геометрии называют латинские буквы?


Сабирджан,

На уроках алгебры и геометрии названия латинских букв произносятся (должны произноситься, если учитель грамотен) на латинском языке.

Справка: латинский язык, индоевропейской семьи, италийской группы, народно-разговорный вплоть до IX века; в некоторых областях научной терминологии употребляется до сих пор.


Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:15:26 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 07:48:53 (CDT)

С другой стороны: кто в драматургии пошёл за Чеховым?

Например - Булгаков, Вампилов, Петрушевская.

Никакой тайны в драматургии Чехова нет. Есть разные уровни восприятия зрителями. Те, кто ещё не дорос, воспринимают в стиле "смешно дураку, что нос на боку". Не повзрослели или просто неадекватны и способны сопереживать только при чтении технических описаний телевизоров.

Когда я впервые столкнулся с пьесами Чехова (в рамках школьной программы), то — совершенно честно — ничего не понял.

Это вопрос учителя. У нас была удивительный человек, низкий ей поклон


Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:05:46 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 09:28:41 (CDT)

Что же я могу сказать такого, чего не сказали бы другие? :-)

2. Официальная кириллическая транслитерация британского варианта английского названия 26-й буквы латинского алфавита - зет (не зед).
*****************************************
Дмитрий, я так и не понял. Как теперь на уроках, скажем, алгебры или геометрии называют латинские буквы:
1. по-прежнему;
2. используя "официальную кириллическую транслитерацию британского или американского варианта английского названия букв латинского алфавита";
3. спрашивают школьников, какой иностранный язык им ближе?

Похоже официальная версия для z дала маху (тут должна следовать какая-нибудь комбинация из двоеточий и скобок).


Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 09:28:41 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 08:00:02 (CDT)

Когда я был школьником, мы произносили латинские буквы (например, на уроках по математике) на французский лад. Иногда это была смесь французского и немецкого произношений (букву j, например именовали и "жи", и "йот"). Но что-то, наверное, изменилось. Теперь я слышу как на радио Свобода г-н Стреляный с сильным украинским акцентом сообщает нам адрес в интернете как "дабл ю, дабл ю, дабл ю, точка..." и т.д. Так что, теперь нормой считаются англо-американские названия букв (не слышал как Стреляный произносит название буквы z - "зед" или "зи")?

Что вы скажете?


Что же я могу сказать такого, чего не сказали бы другие? :-) Я эту ситуацию понимаю следующим образом: одна и та же буква может (и должна) называться на каждом языке по-своему, ибо название буквы, с морфологической точки зрения, является именем существительным. «Йот» — это не вариант «жи», а перевод с французского на немецкий. «Джи» — это не вариант «йот», а перевод с немецкого на английский.

Никогда не слышал о том, чтобы названия латинских букв на английском языке стали нормой. Когда мне нужно продиктовать человеку какую-либо надпись на латинице, я прежде всего выясняю у него, на каком языке он предпочитает, чтобы я диктовал ему названия букв. И если этот человек не знает английского, то я не стану называть ему латинские буквы по-английски — это будет бессмысленной потерей времени для нас обоих.

Несколько поправок.

1. Официальная кириллическая транслитерация английского названия 23-й буквы латинского алфавита требует дефис: дабл-ю (не дабл ю).

2. Официальная кириллическая транслитерация британского варианта английского названия 26-й буквы латинского алфавита — зет (не зед).


Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 08:00:02 (CDT)

Дмитрий!

Пока вас не было я задавал вопрос, на который никто не ответил. Цитирую ниже без изменений.

Когда я был школьником, мы произносили латинские буквы (например, на уроках по математике) на французский лад. Иногда это была смесь французского и немецкого произношений (букву j, например именовали и "жи", и "йот"). Но что-то, наверное, изменилось. Теперь я слышу как на радио Свобода г-н Стреляный с сильным украинским акцентом сообщает нам адрес в интернете как "дабл ю, дабл ю, дабл ю, точка..." и т.д. Так что, теперь нормой считаются англо-американские названия букв (не слышал как Стреляный произносит название буквы z - "зед" или "зи")?

Что вы скажете?


Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 07:48:53 (CDT)

Когда я впервые столкнулся с пьесами Чехова (в рамках школьной программы), то — совершенно честно — ничего не понял. Местами эти тексты выглядели для меня как набор слов, местами отдельные слова и фразы хотя и имели значение, но никак не складывались в художественное целое. Тогда я подумал, что, возможно, Чехов — предтеча какого-то Нового Театра. Термина «театр абсурда» я тогда ещё не знал, но школьная учительница мой вопрос тут же замяла и вообще была сильно недовольна «вольнодумством»…

Тогда я стал думать самостоятельно. По чьему пути пошёл Чехов в драматургии? С Островским они явно разошлись на самой ранней стадии. Лев Толстой писал драмы столь редко и столь «своеобычно», что на него Чехову тоже было не опереться. Гоголь-драматург на Чехова явно повлиял, но гоголевское в Чехове — это его рассказы, а вовсе не драмы. Остаётся — как и всегда — драматургия Пушкина: во всяком случае, чеховский лаконизм — явно оттуда. Но с Пушкиным есть одна грандиозная проблема: его драмы никак невозможно поставить в реальном театре — но тогда, может быть, и Чехов задумывал свой театр как вымышленный?..

С другой стороны: кто в драматургии пошёл за Чеховым? Горький — ни в коем случае: его голос сразу же зазвучал совершенно самостоятельно, плотно, «вкусно» и не в шутку трагично. «На дне», конечно же, — театр абсурда, но абсурда, каждая цезура которого наполнена глубочайшим смыслом; чеховские театральные «абсурдизмы» повисают «без комментариев». Другие драматурги (уже советские) подхватывали в основном линию Островского. Политический театр М.Ф. Шатрова — это вещь тоже особенная, но считать Шатрова последователем Чехова я бы, разумеется, не стал…

Чехов в театре — это действительно нонсенс. На бумаге — одно, на сцене — что-то совершенно другое. Там-то и возникает вопрос: где же у него обман — на «стадии сцены» или на «стадии бумаги»? Знаменитая фразочка про ружьё — не более чем блеф. Хуже того: иногда Чехов строит свои драмы так, что ружьё в начале вывешивается именно за тем, чтобы потом, в конце, все недоумевали: и зачем же его туда повесили?..

Короче, с драматургией Чехова — большая неясность. Кто он в своём театре? Куда он ведёт свой театр? Какая у него сверхзадача — этическая и эстетическая?.. Вопрос ко всем: может ли кто-нибудь посоветовать какие-либо толковые аналитические статьи о проблематике чеховской драматургии? Ведь наверняка есть «киты», которые «съели на этом собаку»: они-то — что говорят?


А.Я.
Москва, - Saturday, July 27, 2002 at 07:40:49 (CDT)

М-ка - Friday, July 26, 2002 at 08:55:29 (CDT)
“Амели” - антипод замечательному фильму Кислевского “Красный”.


Их и сравнивать трудно - просто мало общего.
По жанровой принадлежности "Амели" мне представляется и не комедией и не драмой, а скорее иллюстрированной научно-популярной лекцией по психологии: бесстрастный голос за кадром констатирует факты, а девушка и другие персонажи своей жизнью и поступками иллюстрирует последствия из них вытекающие. Очень получается познавательно, поучительно и назидательно. Однако за душу не берет, что впрочем и приличествует научно-популярной лекции.

Тем не менее, именно в таком вот странном и экзотическом жанре иллюстрированной лекции был снят в свое время настоящий шедевр Алена Рене - "Мой американский дядюшка" (Mon oncle d'Americue). Там закадровые комментарии профессора об эволюции видов, опытах с крысами и т.п. каким-то немыслимо диким образом перемежались со сценами супружеской жизни, ситуациями в бизнесе, а смотрелось всё это на одном дыхании. И комментариии холодно-крысиные не воспринимались как оскорбительные, и актерские работы были великолепные, и приз был в Каннах.

То ли Женэ - не Ренэ, то ли подражание - не оригинал.


Alexander Pinsky
USA - Saturday, July 27, 2002 at 07:37:01 (CDT)

"Это я к тому, что непонятно, откуда ж брались прибыли? Ну, вот эти - с которых 40 процентов отчисляли-отчилсяли и страну за считанных несколько лет на ноги поставили?"


Обывателю.

Почитайте "Басню о пчелах" Бернарда Мандевилля, может быть тогда поймете, откуда берутся прибыли. Ей-богу, это куда остроумнее и, главное, честнее, чем Эйн Рэнд.



Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 06:42:12 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:08:04 (CDT)

Прошу прощения, что не упомянул Вашего первенства в разоблачении логической ошибки Давида Черневского. Просто обычно в посты Д.Ч. и ответы на них я стараюсь не вчитываться (пропустил), берегу цветы селезенки, а тут целая статья, а потом стёрли мой пост и на его месте возник пост Д.Ч. противоположного содержания, и я решил слегка повозить Д.Ч. носом о стол в назидание.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 27, 2002 at 06:13:38 (CDT)

То Marco с уважением.
USA - Friday, July 26, 2002 at 23:47:31 (CDT)

Sorry, не совсем понял изящный поворот Вашей мысли о принце-консорте.
Если речь о супруге Аллы Борисовны, то и он - не проблема.
Достаточно вспомнить судьбу Петра III ...
(См.: http://www.hronos.km.ru/biograf/petr3.html )


Проницательный
- Saturday, July 27, 2002 at 05:03:16 (CDT)

А я-то пост Болта прочитал, прочитал, хе-хе...


Sergey
- Saturday, July 27, 2002 at 04:31:17 (CDT)

К Обывателю

Это я к тому, что непонятно, откуда ж брались прибыли? Ну, вот эти - с которых 40 процентов отчисляли-отчилсяли и страну за считанных несколько лет на ноги поставили?

Настоящие патсаны прибыли берут из тумбочки. Сперва берут из обывательской тумбочки и ложат в свою. А потом уж по мере надобности бурут из своей, ежели вдруг обывательская опустела. :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 04:11:57 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 03:24:59 (CDT)
Нет. Чехов успел увидеть свои пьесы на сцене и он увидел их именно комедиями. Драмами эти пьесы стали много позже.

Я предоставляю Вам, Д.Ч., 3 (три) доказательства, что я прав. Вы мне - по законам чести - предоставьте хотя бы 1 (один) документ, что правы Вы - т.е., Чехов видел свои пьесы, поставленные именно как комедии.

1.
Письмо к О.Л.Книппер (фрагмент)

10 апреля 1904. Ялта

"...Почему на афишах и в газетных объявлениях моя пьеса ("Вишневый сад" - Н.) так упорно называется драмой? Немирович и Алексеев (Станиславский - Н.) в моей пьесе видят положительно не то, что я написал, и я готов дать какое угодно слово, что оба они ни разу не прочли внимательно моей пьесы. Прости, но я уверяю тебя. Имею тут в виду не одну только декорацию второго акта, такую ужасную, и не одну Халютину, которая сменилась Адурской, делающей то же самое и не делающей решительно ничего из того, из того, что у меня написано..."

2.
Привлекаю Ваше внимание еще раз к словам Чехова из письма к Лилиной, которые Вы, Д.Ч., обошли своим вниманием: "Вышла у меня не драма, а комедия, местами даже фарс, и я боюсь, как бы мне не досталось от Владимира Ивановича (Немировича - Н.)".
Владимир Иванович, т.о., с юности был не совсем в ладах с чеховской иронией, чего А.П. и опасался.
Кстати сказать, Немирович пронес свое "трагическое" вИдение чеховских пиес и, в частности, "Трех сестер", через всю свою жизнь, то есть, и в советские времена.

3.
Мейерхольд вспоминает о многочисленных неприятиях Чеховым работ Художественного театра по своим пьесам. Цитировать долго, но вот источник:
Сб. "Тарусские страницы", Калуга, 1961 г., стр. 302

Ваш ход!

PS. Я писал только о театре, назвавшем себя "домом Чехова". Видел ли Чехов комически поставленные свои пьесы в театрах провинциальных?
"Здесь, в Ялте какая-то проезжая дрянь ставит "Вишневый сад" (из того же письма к Книппер).


Sergey
- Saturday, July 27, 2002 at 03:49:54 (CDT)

Удивительная новость появилась на РБК: Кремль хочет лишить сырьевых олигархов лицензий

Ну и, натурально, все "капитаны российского бузинессу" тут же на дыбы встали, и даже кое у кого из импортных мистеров шерсть на загривке начала подниматься и топорщиться на манер индейско-панковского ирокеза.

Так что волноваться, я думаю, не о чем. Нападут на авторов сей антилиберальной поправки таинственные и неуловимые скинхеды да и замочат в зассанном подъеде метким ударом кирпича об голову. И снова восторжествует и засияет во всей красе "справедливость по западному".

А ЖАЛЬ...


Д.Ч.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 03:33:33 (CDT)

Elena, USA - Saturday, July 27, 2002 at 01:45:22 (CDT)
А вообще я послала Вам письмо.

=== =========== = ================ ==========

Здорово, Елена!!!! Любительские фото никогда не сравнятся с профессиональными. Я ощутил себя побывавшим в тех местах, где вам удалось нажать на кнопку "Пуск"... Моя жена хочет сделать трип в Африку, буду уговариать её поехать в Южную Америку.............


Д.Ч.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 03:24:59 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 03:18:30 (CDT)
Уважаемый ДЧ! Я, вероятно, был неясен: Чехов не понимал, почему играют его комедии, как драмы, задолго до того, как театры стали совковыми.

== ========== = ============ =

Нет. Чехов успел увидеть свои пьесы на сцене и он увидел их именно комедиями. Драмами эти пьесы стали много позже.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 03:18:30 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:56:52 (CDT)
Совковые артисты и зрители приняли комедию за драму. Так и и ирают уже 60 с лишним лет. Противно смотреть.

Уважаемый ДЧ! Я, вероятно, был неясен: Чехов не понимал, почему играют его комедии, как драмы, задолго до того, как театры стали совковыми.




Д.Ч.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:56:52 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:08:04 (CDT)
А что, если все-таки доверять Чехову? Что значит - "ни комедия, ни драма", если Чехов настаивал на определении "комедия", если он негодовал, что по всей России, где идет "Вишневый сад", на афишах написано - "драма"? Из письма к жене Станиславского М.Лилиной - "Вышла у меня не драма, а комедия, местами даже фарс, и я боюсь, как бы мне не досталось от Владимира Ивановича (Немировича - Н.)".

== ============= = ========== =

О том и речь, уважаемый Нестор, что у автора комедия, а в театре - драма. Совковые артисты и зрители приняли комедию за драму. Так и и ирают уже 60 с лишним лет. Противно смотреть.


ЧАЙНИК
USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:28:33 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, July 26, 2002 at 21:45:30 (CDT)
"Стало казаться, что многие тут товарищи самые что ни на есть обыватели. А я кто...?"

Покуда человек говорит, что он опьянел, твердо стоя на ногах, все путем. А вот когда ему никак не удержать относительное равновесие, а его заплетающийся язык голосит, что он аки стеклышко, тут беда просто.




Никола
Не USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:15:25 (CDT)

Не такой уж он и дремучий-этот стёб.А ружьё,если оно на виду висит, обязательно пальнёт и не один раз,но потом.Можно конечно повесить вместо настоящего ружья деревянное ,но ведь и им в третьем действии,поубивают друг друга...Значит дело то не в ружье?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 02:08:04 (CDT)

Болт (July 26, 2002 at 16:11:29), ну конечно, Вы правы!
Я, если склероз мне изменяет, написал о том же тотчас после появления статьи ДЧ в зародыше - в виде постинга. Первая мысль-тезис неверен (о чем Вы и написали), а остаток статьи это превосходно доказывает. То есть, ДЧ опровергает каждым словом себя же. Однако мое замечание проморгалось сразу тремя людьми - М-кой, Валерием Петровичем и самим ДЧ. Таким образом, неверный постинг ДЧ стал неверной статьей ДЧ (я говорю о первой ее части. Пока что) - не по фактам, а по главной мысли: якобы Палыч опроверг всей своей драматургией свою же "ружейную" мысль.

О второй части статьи.

"Чтобы понять причину жанровой путаницы, нам придется отказаться от общепринятого театроведческого правила судить произведение по результату, а не по намерениям писателя".

Не в театр ли абсурда мы попали? Читатель, оказывается, не должен доверять написанному Чеховым золотыми перьями (иногда и в прямом также смысле), а должен гадать о НАМЕРЕНИЯХ писателя, прибегнув к циклу спиритических сеансов!

"Наш подход содержит в себе подвох, в рассматриваемых чеховских пьесах нет героев и злодеев, значит нет и жанровой определенности - ни комедия, ни драма - зато он дает нам единственную возможность правильно понять замысел автора".

А что, если все-таки доверять Чехову? Что значит - "ни комедия, ни драма", если Чехов настаивал на определении "комедия", если он негодовал, что по всей России, где идет "Вишневый сад", на афишах написано - "драма"?
Из письма к жене Станиславского М.Лилиной - "Вышла у меня не драма, а комедия, местами даже фарс, и я боюсь, как бы мне не досталось от Владимира Ивановича (Немировича - Н.)".

"На советской сцене пьесы Чехова ставились скорее как мелодрамы:" - как эта фраза, так и весь последующий абзац не лезут ни в какие джакузи.

Во-первых, если можно так выразиться, "жанровые недоразумения" между автором и постановщиками начались задолго до того, как императорские сцены стали советскими. Споры между Чеховым и режиссерами Художественного театра на эту тему хорошо известны. При всем преклонении Чехова перед их талантами и доверии им.

(На тему советских и дореволюционных театров - не удержусь и перескажу приблизительно начало речи на собрании уже тогда очень пожилой актрисы Варвары Рыжовой.
В.Рыжова (спросонья): "Мы, артисты Его Императорского Величества Академического ордена Ленина Малого театра Союза ССР..........")

Во-вторых, в советский период на Чехова каждый крупный режиссер глядел по-своему. Начиная с Немировича-Данченко и заканчивая Товстоноговым, Эфросом или Захаровым.
Я не знаком ни с одним спектаклем ни по одной чеховской пьесе, поставленной в жанре мелодрамы.
Кроме того, смехотворным выглядит оправдание мелодрамы - якобы этот жанр был близок советской интеллигенции по причине якобы слышимых ею диссидентских нот. Нашел же Давид жанр, милый диссидентскому сердцу!

Главное же то, что мы не можем критиковать спектакль, принадлежащий определенному времени с позиции времени нашего. Взаимоотношение театр - зритель обжалованью не подлежит. Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет, пока шли "Три сестры" Немировича во МХАТе, значит - состоялся спектакль.

Чеховские пьесы допускают, т.о., несколько различных взглядов. Они зажили самостоятельной от автора жизнью и, как всякие великие создания, способны выдержать противоположные иногда интерпретации.

Тема комического в чеховских пьесах - даже в кратком изложении - требует времени, коим я не располагаю. Однако о главной мысли-гипотезе второй половины статьи ("Чехов - борец с интеллигенцией" я повременю писать сейчас: дух надо перевести.




Обыватель
NJ USA - Saturday, July 27, 2002 at 01:54:38 (CDT)

Редактор нам изобразил глубокий обморок акул. Не столь витиевато, как Мэлор Стуруа, но близко по сути и методу - Так ведь все, что я писал тогда, я брал из американской же прессы, из ТВ, из действительности. Ничего не выдумывал. Придавал только, так сказать, литературную форму. Фактура -то - американская.

Рузвельт собрал около 200 ведущих промышленников и банкиров у себя в Белом доме и сказал, что если все оставшиеся на плаву предприниматели не хотят, чтобы в Америке случились события имевшие место в России в октябре 1917 года, то согласятся отчислять 40 процентов всех прибылей для спасения страны от социального взрыва. Банкиры понятливо закивали головами. "Идите, и сообщите всем вашим новую установку". И они пошли.

Спору нет - фактура американская. А только любой ОБХССник-пенсионер знает: фактуры счёт любят. Их так прямо и называют - "счёт-фактуры". И в них, как в термодинамике, приход с уходом сходиться должны.
Приход: около 200 ведущих промышленников и банкиров
Уход: Банкиры понятливо закивали головами <...> и <...> пошли

А промышленники, получается, остались?

Это я к тому, что непонятно, откуда ж брались прибыли? Ну, вот эти - с которых 40 процентов отчисляли-отчилсяли и страну за считанных несколько лет на ноги поставили?


Elena
USA - Saturday, July 27, 2002 at 01:45:22 (CDT)

Александру Большакову.

Александр, спасибо за запись и замечания.
Понятия не имею, как правильно, Анд или Андов, буду благодарна за подсказку. Местные жители назывались и называются там индейцами, наверное, потому же, почему местные потомки европейцев говорят, что живут в Америке. Все это до сих пор – в смысле поисков своего лица – для них Americas, Новый свет.
«Аборигенов» я редко встречала, разве что в Австралии или в переносном смысле, даже на микроскопических островах в южном Тихом океане их называют по имени племени (хотя и употребляют выражение ‘aboriginal culture’ в отличие от Америк, где говорят об ‘indigenous’).

ДЧ,

По поводу пьес Чехова на сцене не могу согласиться. Смотрела в прошлом году в Лондоне «Вишневый сад», показалось, что может вполне сравниться с современными МакФирсонами (т.е. если и есть мелодрама, то она скорее романтическая, чем классическая).
А вообще я послала Вам письмо.


М-ка
- Saturday, July 27, 2002 at 01:38:01 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, July 26, 2002 at 21:45:30 (CDT)

Чегой-то у меня в последние пару дней identity crisis.



Не унывайте, дорогой Обыватель!
Кризис - потому что Билли давненько сюда не заглядывал.
Давайте я тоже Вам что-нибудь порекомендую. Вот, оказывается, была уже в Лебеде рецензия
на фильм "Амели".

Геннадий Копылов
http://www.lebed.com/art2720.htm


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, July 27, 2002 at 01:12:05 (CDT)

Попытки не очень счастливых корреспондентов спрятаться в зарослях дремучего стеба от действительности и ни о чем не думать выглядят скорее трогательно, чем глупо.
Это о ружье, которое висит и стреляет.
А где же ваше мужество, солдат?


Александр Большаков
- Saturday, July 27, 2002 at 00:34:56 (CDT)

Елена Негода В БЫВШЕЙ ИМПЕРИИ СОЛНЦА :
"наблюдения за сегодняшней примитивной жизнью индейцев северных Анд ..."

Прочитал с интересом. Остался доволен. С философскими выводами Варгаса Йосы не согласился, хотя должен признаться, его в первоисточнике не читал, да и вообще, никогда про него не слышал.

Однако у меня возникло два мелких вопроса. Если говорить о людях, которые живут в Андах, то на мой вкус и слух надо бы говорить о жителях Андов или жителей горного массива Анды. Примерно также и жители массива Гималаи являются жителями Гималаев (на мой личный слух), а не жителями Гималай. В других словосочетаниях, например, "высокие вершины Анд" действительно лучше звучит Анд, вместо Андов. А как правильно?
Второй впрос про индейцев. Я как-то привык к тому, что индейцы - это коренные американцы, жившие на территории современных США и Канады до того, как их вытеснили и полностью разложили нахлынувшие британцы, французы и испанцы. А коренные жители Южной Америки, Австалии и Окенавии, которых в конечном итоге постигла та же горькая участь, называются аборигенами, поскольку никакой Колумб Индию на их земле не "открывал". Этнография, образ жизни и культурные традиции перуанских аборигенов, видимо, ничего общего не имеют с образом жизни, например, Аппачей.

Осталось помечтать, что мне тоже удасться добраться до зеленых просторов Андов и познакомиться с сегодняшней жизнью аборигенов (еще в этой жизни, желательно).
С уважением, - А.Б.


Просто Филя.
USA - Saturday, July 27, 2002 at 00:16:27 (CDT)

ШК
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:58:24 (CDT)
Просто Филя = Рыжий Лекарь.


Я одного не могу понять, я просил говядину, а подложили свинью.
Конечо рыжий. Немного лысоватый, правда.
Конечно Лекарь. Лекарь и ПОЦиенты. Болит чиво?


Marco
USA - Friday, July 26, 2002 at 23:47:31 (CDT)

То: Иван Лабазов с уважением и симпатией.
Ну, вообще-то принц-консорт - это нецарствующий муж королевы. Согласитесь сами, что этот Филипп, несколько уступает по качеству Филиппу Эдинбургскому, мужу Елизаветы II Виндзор.
Что же до Мадридских родственников - то они как-то путешествовали по РФ и посетили в том числе завод "Красное Сормово". Так какой-то журналист справедливо напомнил, что последний визит членов семьи Романовых на этот завод был в феврале 1917го. На чем династия и закончилась.


Следствие ведут знатоки < >
СВЗленд - Friday, July 26, 2002 at 22:41:52 (CDT)

Бодя at 10:49:29 (CDT)

Никакой Вы не Божий человек, Бодя, если не знаете, какое это Божественное зрелище - Cirque du Soleil.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 26, 2002 at 22:12:12 (CDT)

То Marco с уважением.
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:46:02 (CDT)
Бодя, Yasha, Алла Борисовна
Идея, можно сказать, интересная. Если решить одну техническую задачу - куда девать принца-консорта - можно начинать работать по практическому осуществлению.

Если Вы о Георгии (1981 г.р.), "наследнике" российского престола, внуке Великого Князя Владимира Кирилловича, то это - не проблема.
Его отец - Франц-Вильгельм Гогенцоллерн, принц Прусский (сын принца Прусского Карла Франца-Иосифа, внук принца Иоахима и соответственно - правнук германского императора Вильгельма II), а сам он - прямой потомок (праправнук) германского императора Вильгельма II.
Остается сущая мелочь - реставрировать монархию в Германии...
Или в Грузии...
Ведь он по линии матери Марии Владимировны (р.1953) и бабушки Леониды Георгиевны (р.1914) - Багратиони-Мухранский, из грузинского царского рода.

Нынешнее состояние вопроса о престолонаследии, биографические справки претендентов на престол - в весьма информативной статье Владимира Прибыловского "В поисках утраченной легитимности. Потомки и самопровозглашенные", опубликованной в "Независимой газете" от 29.06.2000 - http://faces.ng.ru/people/2000-06-29/1_monarch.html

То Обыватель
NJ USA - Friday, July 26, 2002 at 21:45:30 (CDT)
"The Cotton Club" - "рулёзз", однозначно, причем безусловно "форева"! ;-)
Как раз вчера смотрел надцатый раз в паре с "Гангстерами" ("Hoodlum").
Помните в "Коттоне" эпизодически мелькает афроамериканский (выражаясь politically correct ) гангстер "Бампи" в исполнении Лоуренса Фишберна?
В "Hoodlum" - он главный герой, а знаменитые гарлемские "разборки" Голландца Шульца показаны с афроамериканской точки зрения. А "Лаки" Лучиано играет Энди Гарсиа.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 26, 2002 at 21:45:30 (CDT)

М-ке

Помню, ещё в России посмотрел дублированный на русский Клуб "Коттон" и вышел из зала с недоумением. Много позже, уже более-менее сносно владея разговорным американским, начал с ленцой за ужином глядеть The Cotton Club по телевизору, увлекся, досмотрел до конца на едином дыхании.
В дубляже, как оказалось, пропало самое главное - копполовская самоирония.

Не знаю, как смотрели Амелию Вы. У нас она шла с субтитрами.
Бывает еще не на той волне в кино попадешь, и уже не синхронизироваться. Да мало ли что. Мне фильм понравился.
~~~~~~~~~~~~~~~~

Что касается взыскания за моральный ущерб... Вот, например, редко пишущий знаток французкого произношения предлагает эскимосам делить ущерб фифти-фифти.
Я знаете что? - я попробую впредь фильмов вообще не рекламировать. Вот Вы же не рекламируете, никто Вас ущербом и не попрекает. Правда?
Заодно обязуюсь не рекламировать массажных ванн, называемых не иначе как джакузи и передатчиков движущегося изображения, называемых не иначе, как телевизоры, с плоскими экранами, называемыми не иначе как дисплеи.
Обязуюсь также начать искать работу, повышать квалификацию, работать бесплатно и просить подаяние.
Обещаю бумажных носителей информации, называемых не иначе как книги, если они не упомянуты в словарях, называемых не иначе как Кембриджские, не читать, а если и читать, то ни в коем случае не вслух.

С Божоле, вот, ума не приложу, что делать... мне лично нравится... можно я сам буду пить?

P.S. Чегой-то у меня в последние пару дней identity crisis. Стало казаться, что многие тут товарищи самые что ни на есть обыватели. А я кто...?


Сабирджан
USA - Friday, July 26, 2002 at 20:32:54 (CDT)

Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 10:49:29 (CDT)

Да, дал Бог талант человеку! И Коммик в цирк сходил по его наводке, я какую-то муть про философию биржи прочитал, теперь и Вы попались.

Как известно - самый ценный человек в США тот, кто умеет успешно продавать холодильники эскимосам
******************************
Бодя!

С вами можно согласиться только наполовину. У каждой сделки два родителя. Чтобы суметь продать холодильник эскимосу, нужно найти такого эскимоса, который даст уговорить себя купить холодильник. Вот, если к вам направляется цыганка и бормочет что-то про судьбу или, что то же самое, вам звонят и скороговоркой читают текст с экрана монитора: "Первый месяц бесплатно, потом только...", неужели сразу же неясно, что от продолжения такого разговора вы ничего не выиграете, а только наоборот?


Михаил
USA - Friday, July 26, 2002 at 19:25:41 (CDT)

а мне кажется,
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:41:03 (CDT)
Nikolay
Д.Ч. таким способом привлекает внимание к шикарной фразе "если что-то в конце стреляет, оно должно в начале висеть"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если оружие вначале висит,а в конце стреляет,то в промежутке оно должно быть поднято.
Наставление по стрельбе





Elena
USA - Friday, July 26, 2002 at 19:10:47 (CDT)

Добрый вечер, ДЧ!
Про Африку – мои мечты, откуда они известны Билли – не знаю (у меня даже нет его электронного адреса).
Про посты и рассказы сама вижу, но ничего поделать не могу... (не нравится – не читайте).
Ваши писания по-прежнему радуют (огорчает только то, что они редки, нельзя так долго томить приоткрытой на инч дверью, - хочу узнать больше, кто Вы есть...)
Но самое главное, заметили ли Вы? Нас теперь разделяет только трагедия писателя и упования. Ваша «трагедия» и редакторские «упования».


Болт
USA - Friday, July 26, 2002 at 19:03:37 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 16:44:37 (CDT)

В соответствии с нею, выражение "если в начале ружье висит - оно в конце стреляет" равно выражению "если что-то в конце стреляет, оно должно в начале висеть".

Очередная глупость. Ружье стреляет совсем не из-за того, что повисело на стене, а потому, что его зарядили и нажали курок. Булевская логика не должна противоречить причинности и именно поэтому коды нельзя пускать с конца в начало, если Вы способны что-то понимать вообще.

В программе симулятора драматурга идея Чехова была бы эквивалентна приблизительно вот таким кодам:
....
if(firstAct.decoration.isGunOnScene)
{
lastAct.actions.GunShot=TRUE;
}
.....

if(lastAct.actions.GunShot && rand()>0.95*RAND_MAX && GetRelativeTimeOfLastAct()>0.9)
{
actionWithGunFire(rand()%numberOfStandardShotingSituations);
}
....

Ну это очевидно и без комментариев.


Театральный критик
USA - Friday, July 26, 2002 at 18:44:41 (CDT)

Правильно. Только не селедка , а Д.Ч., и не к концу, а за него, и , не выстрелить, а висеть. До окончания спектакля.


Marco
USA - Friday, July 26, 2002 at 18:02:56 (CDT)

Правильно ли я понял дискуссию, выведя из нее,что если в начале пьесы висит селедка - то к концу она должна выстрелить ?


grump
- Friday, July 26, 2002 at 17:56:38 (CDT)

Д.Ч. USA - Friday, July 26, 2002 at 17:39:29 (CDT)
А действительность такова, что если нет ружья, ничто стрелять не должно.

Интересно, а чем, собственно, отстреливается Обыватель. Мечет гамбургеры. Или, ждет подвоза от Ионова.
Чехова и Д.Ч. он плохо читал, вот что. Что возьмешь с Обывателя.


а мне кажется,
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:41:03 (CDT)

Nikolay
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:27:02 (CDT)
Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 16:44:37 (CDT)

это просто Д.Ч. таким способом привлекает внимание к шикарной фразе "если что-то в конце стреляет, оно должно в начале висеть"



Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:39:29 (CDT)

Nikolay, USA - Friday, July 26, 2002 at 17:27:02 (CDT)
В формальной логике обратное утверждение совсем не обязано быть верным. Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка.

== ========= = ============= =

Спасибо, товарищ, за подсказку насчет селёдки. Я же имел в виду то, что примитивная логика описывает связи между мыслями, зависящами от их логических форм, т.е. прежде всего от смысла логических терминов. Эти связи имеют место независимо от того, знаете ли вы о них или нет. Поскольку логические термины, по крайней мере некоторые, представляют наиболее общие характеристики внеязыковой действительности, постольку в примитивной логике выражается знание онтологического характера, знание о том, какими признаками обладает действительность. А действительность такова, что если нет ружья, ничто стрелять не должно. Спасибо за внимание.


Nikolay
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:27:02 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 16:44:37 (CDT)

Буквальный смысл предполагает использование примитивной булевой логики. В соответствии с нею, выражение "если в начале ружье висит - оно в конце стреляет" равно выражению "если что-то в конце стреляет, оно должно в начале висеть".
=========
Извините, это Ваша логика. В формальной логике обратное утверждение совсем не обязано быть верным. Каждая селедка рыба, но не каждая рыба селедка.




бревно в глазу
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:14:29 (CDT)

"Фраза Негоды "Разбросанные на холмах среди леса дома потеряли только жителей, крыши и деревянные балки в дверных проемах" совершенно неправильна, но править ее, или советовать ей самой его исправить, я бы не стал."


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 17:02:44 (CDT)

"...если завтра я увижу "выправленный" текст Негоды, я буду огорчен."
== = ========== = ==========

Негода это кайф! Она пишет правильные выверенные посты в гостевые книги. Но когда читаешь её статьи или рассказы, вспоминаются ранние номера "Иностранной Литературы", где гнусавые переводчики, коверкая слог, доводили до экстаза впечатлительных читателей.
* * *
Елена, ау! Ширз говорил, что вы уехали в Африку на слоновью охоту, а вы, значит, наоборот, на индейцев... Ваш рассказ очень интересен, хотелось бы увидеть фото, о которых вы упоминали.
Ваш Давний Читатель.


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 16:44:37 (CDT)

Болт USA - Friday, July 26, 2002 at 16:11:29 (CDT)
== ============== = =======

Буквальный смысл предполагает использование примитивной булевой логики. В соответствии с нею, выражение "если в начале ружье висит - оно в конце стреляет" равно выражению "если что-то в конце стреляет, оно должно в начале висеть". Вы же пишете проги, Болт! Тысячи филолопедов защитились на простом подсчете количества запятых в текстах. Будьте снисходительны к бывшему простому советскому инженеру.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, July 26, 2002 at 16:27:00 (CDT)

Уважаемый редактор! Фраза Негоды "Разбросанные на холмах среди леса дома потеряли только жителей, крыши и деревянные балки в дверных проемах" совершенно неправильна, но править ее, или советовать ей самой его исправить, я бы не стал. Стиль может быть причудливым до неправильности, это ДНК автора. Я не говорю здесь о том, почему она пишет именно так, это понятно, но если завтра я увижу "выправленный" текст Негоды, я буду огорчен.


Болт
USA - Friday, July 26, 2002 at 16:11:29 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 15:58:39 (CDT)

своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл.

Ничего подобного. Буквальный смысл этой фразы совсем не в том, что надо вешать ружья в первом акте, а в том, что если оно появилось, то потом должно сыграть. Это Ваша типичная ошибка - неверно истолковать чужие слова и потом с ними спорить. Это и есть неадекватность восприятия.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Friday, July 26, 2002 at 16:10:41 (CDT)

Уважаемая анонимная Вероника!
Это печально, конечно, что существует этническая вражда, но это факт. Периодически вражда переходит в сильнейшую ненависть и войну, льется кровь. Сегодня большие войны сдерживаются тем, что существует невообразимо ужасное ядерное оружие, и Вам, человеку наивному и приятному, кажется, что эта вражда - что-то существующее лишь в больном воображении неправильных людей. На самом деле вы просто невнимательны, Вы не видите, что скрывается за личинами "простых" людей.
Я жил в период существования лагерей в России, и могу Вас уверить, что большинство с воодушевлением поддерживало кровавые бесчинства Сталина - мне никогда не забыть гордость простых людей, довольных тем, что они видят унижение тех, кто был "белой костью". Ничего этого Вы не знаете, может быть, это и хорошо для личного спокойствия.
Ситуация в Германии была весьма похожей, если верить опытным и мудрым людям, с которыми мне доводилось беседовать.
Если хотите узнать нечто для себя новое - пожалуйста. Характеры людей, Вероника, не меняются на протяжении тысячелетий. Если завтра безответственные элиты снова пойдут на поводу у масс, все повторится - и лагеря, и кровь и леденящий душу ужас.
Неизмерима степень ответственности человека, который все это понимает. Вы не можете разделять эту ответственность, так не знаете, как устроен мир. Бог Вам судья.
Меня наполняет надеждой один замечательный факт: чем умнее люди, тем меньше у них этнических отличий в характере и тем легче им преодолеть собственные темные свойства, которыми наделила их природа. От колоса до колоса, однако не слышно голоса. Никогда не забывайте, что природа - вне морали.


Sergey
- Friday, July 26, 2002 at 16:04:31 (CDT)

К Аналитику

в первую очередь думали о своих личных интересах и собственных бумажниках.

Да что же это делается-то, мистеры! Это же святое право и почетная обязанность каждого члена капиталистического общества вообще и гражданина Империи Добра в особенности. Что себе позволяет этот Стивен Катлер!? Да он просто коммунист! Из тех, кого обещал нещадно уничтожать Обыватель, надежно прикрытый с тылу Стасом Ионовым.

ПозорСтивену Катлеру!!! Свободу истинным патриотам цивилизованного общества -- семье Ригас! Но пасаран! Обывателю срочно выдать (В кредит, конечно. Под много-много годовых, если не месячных) джакузи из броневой стали на гусеничном ходу. С кранами холодной и горячей воды не менее 155-миллиметрового калибра.


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 15:58:39 (CDT)

Болт, USA - Friday, July 26, 2002 at 15:29:11 (CDT)
"Если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить."
Это метафорическая максима Чехова о эстетической неряшливости лишних подробностей в художественном произведении побудила писателя гусьбуки искать ружья в пьесах гения.
Неадекватность. Такому и бред сумасшедшего откровением покажется.

== =========== = ===========

Чехов исследован вдоль и поперек, новое слово сказать трудно, но можно. Статья моя начинается словами: "Любопытно то, что автор замечательной метафоры, вынесенной в эпиграф, своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл." Почему бы не взглянуть на Чехова с такой точки зрения? Кстати, ваши посты в ГБ мне не кажутся откровением.


Аналитик
USA - Friday, July 26, 2002 at 15:30:29 (CDT)


Пикантная добавка к статье Лебедева “Акулы Уолл-Стрита”, в которой упоминается компания Adelphia из газеты Financial Times от 25 июля.

“Арестованы основатель Adelphia и его сыновья”

... генеральная прокуратура перечислила семь случаев мошенничества, в том числе использование кредитов компании на покупку ее же акций, сделки, заключаемые между Adelphia и другими компаниями, контролируемыми семьей Ригас, предоставление инвесторам ложной информации о финансовом состоянии фирмы, использование членами семьи Ригас корпоративных средств на личные нужды, в частности 13 млн. долларов было потрачено на строительство поля для гольфа.
Эти обвинения стали неприятным сюрпризом для компании Deloitte & Touche, которая была аудитором Adelphia. По словам Катлера, следователи будут проверять, какую роль сыграли в проведении этих операций эксперты, в том числе сотрудники Deloitte.
Если руководители компании будут признаны виновными по всем пунктам, им грозит тюремное заключение сроком в 100 лет. Ларри Томпсон, заместитель генерального прокурора США, глава нового подразделения по борьбе с корпоративными преступлениями, назвал действия семьи Ригас "бесстыдным воровством". По его словам, они заставили компанию внести на семейные брокерские счета дополнительное обеспечение в размере 252 млн. долларов и с помощью бухгалтерских махинаций бесплатно получили акции Adelphia на сумму свыше 420 млн. долларов. В среду Комиссия по ценным бумагам и рынкам заявила, что попытается вернуть все незаконно полученные менеджерами средства, общая сумма которых может превысить 1 млрд. долларов. По словам Томпсона, семья Ригас не только заставила компанию привлечь 2,3 млрд. долларов кредитов - не сообщая об этом Комиссии по ценным бумагам и биржам - но также получала миллионы долларов в качестве липовых зарплат менеджерам, завышала количество клиентов, пользующихся кабельными сетями и интернет-услугами компании.
"Мы видим очень тревожную и хорошо знакомую картину: алчность и обман в крупной открытой акционерной компании, - сказал Стивен Катлер, глава правоохранительного отдела Комиссии по ценным бумагам и рынкам. - Речь идет о предательстве акционеров руководителями компании, которые в первую очередь думали о своих личных интересах и собственных бумажниках".




Болт
USA - Friday, July 26, 2002 at 15:29:11 (CDT)

"Если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить."

Это метафорическая максима Чехова о эстетической неряшливости лишних подробностей в художественном произведении побудила писателя гусьбуки искать ружья в пьесах гения. Буквально этак. Более того, даже, если эту цитату Чехова понимать как необходимый рецепт, то и тогда из неё никак не следует, что в каждой пьесе надо вешать в первом акте ружьё на сцену. Ну, а уж повесили, то стреляёте, если вы жалкие эпигоны.

Неадекватность. Такому и бред сумасшедшего откровением покажется.





Elena
USA - Friday, July 26, 2002 at 13:34:35 (CDT)

Вероника Фосс USA - Friday, July 26, 2002 at 09:19:19 (CDT)

Вероника, спасибо за восстановление одного из стертых постов. К сожалению, я именно это и предполагала будучи знакома с РП почти год. Аналогичные Вашему вопросы и более сильные в выражениях высказывания просто кочуют из их ДК в частные письма (по поводу фашизма: и я, и РТФ, и Москвичка, и Валерий Лебедев могут это подтвердить).
Тем не менее я солидарна с усилиями Липунова по – всеми силами - поддержанию жизни в этом массивном интернет-издании: только в этом случае оно имеет лицо. Иначе остаются только маски и догадки, что и страшно и скучно (не то, чтобы сейчас весело...)


Борец с террором
USA - Friday, July 26, 2002 at 13:27:20 (CDT)

Американцы изобрели "устройство для
инъекций террористу"
Во все кресла самолета монтируются "прибор" с
иглой, через которую террористу по команде можно
вколоть либо снотворное, либо яд - смотря чем
зарядить капсулу. Как считает автор, это совершенно
бескровный способ освободить самолет и
заложников.


Marco Polo
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:52:48 (CDT)

Yasha USA - Friday, July 26, 2002 at 08:45:46

Спасибо, очень тронут. Но не понравившаяся Вам фраза - это легкая переделка Николай Васильича Гоголя. Ему было скушно - так он был об ту пору в блестящем Петербурге либо роскошном Риме. Я-то в Баффало Гроув между газ-стэйшен и Бюргер-Кингом - вот мне и бывает тоскливо.
Потом, он - гений. Все-таки какое-то развлечение.
Ваш


Marco
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:46:02 (CDT)

Бодя, Yasha, Алла Борисовна

Идея, можно сказать, интересная. Если решить одну техническую задачу - куда девать принца-консорта - можно начинать работать по практическому осуществлению.


Редактор
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:41:22 (CDT)

Д.Ч. at 12:04:47 Интересный експеримент ставит редакция над участниками ГБ, веничком своих предпочтений сметающая их посты, живописно разбросанные по ГБ, в геометрически строгие кучки статей... Билли Ширз теперь не может появиться в ГБ без черных очков.

Не могу с вами согласится. Все подборки названных вами, а также и не названных, например Шивы - очень интересны по языку, частенько - содержат нестандартные парадоксальные мысли, и уж всегда неожиданны и ярки. Билли Ширз человек самых высоких литературных талантов. так что он может ходить в любых очках, равно как и без оных. И даже ходить голым. О Коммике я уже не раз высказывался лестно (не о концепции, с которой стоит спорить, а об аргументации и стиле).
Это относится и к подборкам из ваших постов. Их, между прочим, профессиональный литератор и критик Сердюченко, назвал блестящими. Тоже мне писали весьма достойные люди о всех остальных подборках.О Несторе, например. Столь же любопытна подборка Обывателя.
Замечу (немного на претензию Юлия - у меня нет сомнений в неординарности самого Юлия), что в этих подборках нет никаких добавлений от редакции. Только расположение в некотором порядке, придающим отдельным постам связность или внутреннюю логику для выявления позиции авторов. Не будет проблем сделать статьи из постов, например, Марко Поло. Обзоры Ивана Лабазова и без “делания” - маленькие шедевры.
Должен сказать, что многие (я в том числе) узнают немало полезного из постов в Гусь Буке. Некоторым образом - университет миллионов.
Всем - наша благодарность и полный рот халвы.


Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:28:08 (CDT)

Д.Ч.
" обхватив бесполезными руками головы и прижав подбородки к коленям, упомянутые выше несчастные."

В стиле Михаила: Нет не так -обхватив руками бесполезные уже головы и прижав подбородки к коленям, упомянутые выше несчастные.


Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:25:35 (CDT)

Yasha
"Есть в России уже Алла Борисовна; короновать ее официально Императрицей, воцарить в Петергофе, а там уж пусть она себе преемницу назначает. И обязательно женского полу: все беды на Руси от царей-мужиков..."

Что-то в Вашем предложении есть...Вот тот случай когда народ сам зовет на царство!


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 12:04:47 (CDT)

Интересный експеримент ставит редакция над участниками ГБ, веничком своих предпочтений сметающая их посты, живописно разбросанные по ГБ, в геометрически строгие кучки статей. В большинстве случаев результат плачевен. Первый опыт, проведенный над Коммиком, навсегда закрыл дорогу этому талантливому автору в серьёзную публицистику - его удел бесплатные приложения к журналу "Цирк". Билли Ширз теперь не может появиться в ГБ без черных очков. Дедушко Джулио навсегда затворился в своей австро-венгерской темнице. И лишь Обыватель с его концентрированным "Плазменным капиталистическим приветом" засверкал новыми гранями, освещая черные углы, в которых забившись сидят, обхватив бесполезными руками головы и прижав подбородки к коленям, упомянутые выше несчастные.


Yasha
USA - Friday, July 26, 2002 at 11:47:29 (CDT)

ОК, Бодя,
Вы не religious freak. Извиняюсь.

Но с царской семьей - накой черт нам они? Водят себе такси спокойненко в Паруже,привыкли уже, ну пусть себе и водят. Я вообще-то не противник монархии, я за императорскую власть. Есть в России уже Алла Борисовна; короновать ее официально Императрицей, воцарить в Петергофе, а там уж пусть она себе преемницу назначает. И обязательно женского полу: все беды на Руси от царей-мужиков...


Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 11:40:23 (CDT)

Yasha

Ну последнюю-то фразу можно было прочитать прежде чем высказываться...
"Так что бы народ сам его на царство попросил. Но это чистая маниловщина. Мечта такая."

И что по-вашему значит religious freak? Это любой верующий человек, или только православные? Я своих взглядов никому не навязываю и за последнее время никаких высказываний по вопросам веры и религии не делал. Откуда же у Вас такая агрессивность? Вас кто-то силой в церковь тащит? Или проповедники одолели - бывают такие, навязчивые.... ну так Вы с ними и разбирайтесь.


Yasha
USA - Friday, July 26, 2002 at 11:25:30 (CDT)

Бодя
...потомки царской семьи, придя к полному согласию по-поводу наследника и переехав в Россию, смогут вырастить и сделать популярным действительно выдающегося по всем статьям претендента на престол. Так что бы народ сам его на царство попросил.

Он не только religious freak. Он еще и сумасшедший.


Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 10:58:19 (CDT)

Ивану Лабазову

Замечательный Интернет-Лабазъ!
Целиком согласен с Вами по-поводу перспектив восстановления монархии. Теоретически очень бы этого желал, но практически не видно никаких возможностей. Боюсь что и время не поможет. Мне видится единственный призрачный шанс в том, что потомки царской семьи, придя к полному согласию по-поводу наследника и переехав в Россию, смогут вырастить и сделать популярным действительно выдающегося по всем статьям претендента на престол. Так что бы народ сам его на царство попросил. Но это чистая маниловщина. Мечта такая.


Бодя
USA - Friday, July 26, 2002 at 10:49:29 (CDT)

М-ка
"Взыскать бы с вас за моральный ущерб, уважаемый Обыватель!"

Да, дал Бог талант человеку! И Коммик в цирк сходил по его наводке, я какую-то муть про философию биржи прочитал, теперь и Вы попались. Умеет Обыватель заставить людей потреблять. Может быть кто-то из обитателей ГБ и джакузи покупает вместе с плазменным телевизором и начинает сивушный бурбон пробовать....
Как известно - самый ценный человек в США тот, кто умеет успешно продавать холодильники эскимосам и тут, как мне кажется, Обывателю равных мало. В хорошем смысле этих слов. Можно порадоваться за человека - нашел себя и страну, которая ценит его таланты. Ну а нам надо быть бдительными!

P.S. Но Коммик и его семья, кажется, остались довольны.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, July 26, 2002 at 10:45:50 (CDT)

Всем любителям хорошего кино

В субботу, 27 июля, в 23:40 по каналу ТВЦ будет показана замечательная, поэтичнейшая лента Клода Сотэ «Остывшее сердце» (Claude Sautet, Un coeur en hiver). Тонкая, парадоксальная, истинно французская любовная драма двух музыкантов; в фильме звучат лучшие страницы камерной музыки Мориса Равеля.

Краткую справку о картине можно посмотреть здесь.

Тем, кто завтра будет смотреть этот фильм в России и у кого есть видео, советую, на всякий случай, сделать запись: на кассетах я его ни разу не видел.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 26, 2002 at 10:45:30 (CDT)

То Yasha с улыбкой.
USA - Friday, July 26, 2002 at 08:45:46 (CDT)
Жизнь хороша!

Безусловно, вопреки и наперекор ... (список на три страницы пропускаю).

А для лучшего понимания героя "Котовасии" рекомендую прочитать дополнительно:
очерк Николая Попова о "Бэрриморе" в сериале "Паноптикум: персонажи виртуальных баталий" ( www.russ.ru/netcult/20020304_nikpopov.html ) и филозофический трактат некого Дебиляриуса об увы слишком распространенном (особенно в инете) социопсихологическом феномене ( http://www.debilarius.ru/hate.htm ).
;-)


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 10:35:57 (CDT)

По наводке Ивана Лабазова:
Говорят, что АМЕРИКАНЦЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ЧЕХОВА. Слов нет, одни восклицательные знаки вперемежку с вопросительными...

Департамент образования разрешил редактировать классиков
(Наталия БАБАСЯН, "Известия")
В американских школах, так же как и в российских, июнь - время выпускных экзаменов. В Нью-Йорке они сопровождаются шумным скандалом. Обнаружилось, что департамент образования штата исправил используемые на экзаменах отрывки из литературных произведений в соответствии со своими понятиями о политкорректности... Больше всех пострадали сочинения Исаака Зингера, Антона Чехова и Уильяма Максвелла: из них, как, впрочем, и из всей предлагавшейся литературы, были удалены куски, где имелись упоминания о национальной и религиозной принадлежности, обнаженном теле, алкоголе и даже просто дурацком поведении - словом, обо всем, что могло бы по какой-то причине кого-то обидеть.

=== ========= ============ = =============

Справедливости ради нужно отметить, что Чехова впервые начали кастрировать ещё на его родине. В "Платонове" одни из центральных персонажей - Венгерович, кабатчик-миллионщик и его сын-студент-дурак. Их образы были рождены наступившим в России историческим хаосом. Чехов дал почувствовать всем, что это фигуры недалекого будущего и что они страшнее Дракулы и Кащея Бессмертного. По этой причине "Платонова" в СССР на сцене долго не ставили. Первая постановка была лишь в 1957 году, в пьесе изъяли Венгеровичей из действующих лиц и вычеркнули всякое упоминание о них. В том же "Механическом пианино" у Михалкова нету никаких венгеровичей.


Мнухин
USA - Friday, July 26, 2002 at 09:45:36 (CDT)

Д.Черневский

Трагедия писателя

Если в первом акте индийского кино висит ружьё, то в последнем оно будет петь и танцевать - вот тема для нового исследования! А тут – знаток оружия посмеивается над коллекцией оружия у Чехова; знатоки Чехова – посмеиваются над юмором знатока оружия. И все при деле, на том и спасибо автору.


Вероника Фосс
USA - Friday, July 26, 2002 at 09:19:19 (CDT)

Елене Негоде

Уважаемая Елена, раз уж вы заинтересовались тем, сколько постов было стерто вчера в Русском Переплете, привожу специально для вас один из них. Полагаю, что после этого ваше согласие с "позицией Липунова" может несколько поколебаться. Все стертые вчера г-ном Редактором РП посты содержали утверждения. на которые он попросту не мог возразить.

Сначала - оставшееся в РП утверждение.

27482 ""
Thu Jul 25 17:29:38 2002
Yuli

- Существование концентрационных лагерей, как правило, безоговорочно
одобрялось большинством населения. Не думаю, что можно этого не знать.
Другое дело, что такие вещи многие предпочитают как бы не замечать. Это
результат интеллектуальной распущенности.

А теперь - мой (стертый Липуновым) вопрос.


27483 ""
Thu Jul 25 17:41:29 2002
Вероника Фосс

- Уважаемый Господин Андреев!

Можете ли Вы доказать какими-либо фактами свое утверждение о том, что
существование концентрационных лагерей поддерживалось подавляющим
большинством населения? Если нет, следует признать такое утверждение
безответственным и оскорбительным по отношению как к немецкому, так и к
русскому народам.

Удивляет, что такого рода оскорбление русского народа появилось на
страницах сайта, называющего себя Русским переплетом.

Не думаю, что и народу Австрии, в которой Вы имеете честь проживать,
понравится это Ваше утверждение.


М-ка
- Friday, July 26, 2002 at 08:55:29 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:03:25 (CDT)

В кино, говоришь, обыватель слишком часто ходит? А вот на том же Barnes&Noble в списке видео бестселлеров на этой неделе на 4-м месте Gosford Park, а на 6-м Amelie (№2 на Амазоне). Как, милок, в твоём понимании - обывательские фильмы, чи нет?


Взыскать бы с вас за моральный ущерб, уважаемый Обыватель!

По вашей рекомендации я посмотрела фильм “Амели” в Киноцентре,
где и экран широк, как страна родная и звук ДОЛБИт так, что мало не покажется.
Фильм, быть может и не обывательский, но делающий ставку на обывательскую психологию. Самое удивительное для меня, что многие зрители воспринимают Амели как романтическую добрую сказку, как призыв делать маленькие чудеса своими руками.
На мой взгляд фильм циничный и жесткий, а режиссер издевается над легковерной публикой и манипулирует ею, точно так же, как милая девушка Амели манипулирует персонажами в фильме. Закадровый комментарий каждого мотива и поступка героев давит на мозги и навязчив, как советская пропаганда.

Вам бывало смешно в комнате смеха в каком-нибудь парке имени отдыха? Мне – нет. Во время просмотра мне казалось, что все действие фильма происходит в такой вот комнате смеха.

Амели, конечно, добрый ангел по сравнению с богом-злодеем, который в ответ на молитву о рождении сына тут же посылает на голову матери Амели самоубийцу с башни Нотр-Дам. А Амели всего лишь подталкивает к совокуплению двух придурков, которые на фиг не нужны друг другу, да без тени смущения подделывает письмо и подсовывает его консьержке. Остальные добрые дела того же замеса. Героев фильма обмануть не трудно – они и сами обманываться рады.

“Амели” - антипод замечательному фильму Кислевского “Красный”.

А обывателям посмотреть такой “миленький” фильм с мельканьем глянцево-красочных картинок – все равно, что на карусели прокатиться.
Сквозь восторженный неразличимый гул пробиваются отдельные трезвые голоса.
” "Амели" - это определенный перебор по части всего чувствительного, милого и детски-припухлого, этакая "Марсельеза" от двух до пяти. Надо сказать, что это совершенно порнографическое (не в смысле сцен каких, а в силу давящей и совершенно неприличной целеустремленности) использование девичьей романтики, легкого дыхания, коротких стрижек, детства чистых глазенок; и за него месье Жене зачтется всенепременно”.

"Весь фильм выдержан в стилистике клипа или рекламного ролика. Резкая смена планов и вычурных ракурсов, экспрессивная внутрикадровая динамика, броские спецэффекты – все это, при несомненном профессионализме исполнения и безупречной, композиционно выверенной красоте изображения, создает эффект какой-то действительно рекламной навязчивости".

Этим, видимо, он и мил обывателям.


Yasha
USA - Friday, July 26, 2002 at 08:45:46 (CDT)

С удовольствием прочитал техт Марко Поло, представленный Лабазовым. Единственное возражение - почему "на этом свете жить тоскливо"? Из-за таких вот Фом Фомичей Опсикиных (удачное сравнение), которые изрекая благоглупости и банальности, своим чувством собственной значимости способны ввергнуть окружающих в депрессию? Что Вы, не стоит! Жизнь хороша!


Internet Marketing
San Francisco, Ca US - Friday, July 26, 2002 at 06:07:07 (CDT)

Hi to you and your guests. My name is Jazz (Mom liked jazz music). I recently got into the web site promotion business. Are you interested in some online marketing help with your site. I do search engine optimization, keyword marketing research, and pay per click management. In short, internet advertising. If interested, email me at delgato2002@hotmail.com.


Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 26, 2002 at 06:04:14 (CDT)

То Elena с нижайшим поклоном.
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:52:38 (CDT)

Благодарю за лестное внимание.
Я отнюдь не беспристрастен, в отборе линков для обзоров проявляю сплошной "субъективизьм и волюнтаризьм", хотя и пытаюсь соблюсти баланс news and views.
По поводу "РП": я в целом согласен с оценками Валерия Суси, которые цитировал в "Лабазе". Отдельные персонажи, "царящие" в ДК при откровенном покровительстве редакции, любопытны именно как последняя стадия патологических форм "патриотизма".
Им не мешало бы знать, что “It`s better to keep your mouth shut and appear stupid, than to open it and remove all doubt.”, как говорил Марк Твен.
Заслуживают же они не полемики (которая с ними невозможна по определению), а злой сатиры в духе "Котовасии" уважаемого Марко Поло
( См.: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/kotovasia.shtml ) .


Александр Земцов <alexanzem@hotmail.com>
Москва, Россия - Friday, July 26, 2002 at 04:57:45 (CDT)

К статье В.Лебедева "Акулы Уолл-Стрита", № 282:

Статья хорошая, своевременная (оперативная) и насыщенная качественными экскурсами в историю вопроса.
Позволю себе дополнение, навеянное сравнениями пррошлых советских и нынешних американских реалий. По-моему, описанные в статье В.Лебедева бизнесмены, занимающиеся приписками в части собственных доходов - не акулы. Акулы - хищники и пожирают, до известной степени, себе подобных. Акулы это как бы здоровая конкуренция. Эти же пожирают из окружающей действительности виртуальную реальность (кстати, первую в истории человечества) - деньги, заодно этими же действиями квазиденьги и создавая.
Предлагаю другой образ: передовики финансового производства, преодолевая отсталые нормы, выдают на-гора сверхпроизводительность финансового труда "в поте лица" и сверхпродукцию -сверхплановые миллионы и миллиарды долларов, за что расчитывают на почет и уважение со стороны масс трудящихся и кураторов производства... Этакие стахановцы с Уолл-Стрита, стахановское движение в финансовой сфере США, скачок ("большой скачок") производительности финансового труда (за смену - десять и более норм ... прибыли).
Только вот трудящиеся массы США и государственные кураторы американской экономики подобного стахановского порыва не поддержали.

С уважением и пожеланиями творческих успехов альманаху
А.Н.Земцов


Редакция <для Д.Ч.>
- Friday, July 26, 2002 at 04:07:53 (CDT)

Ваше продолжение только что добавлено к статье.


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 02:39:24 (CDT)

Редактору:
Отправил. Со второй попытки. Спасибо.


Редактор
USA - Friday, July 26, 2002 at 02:29:29 (CDT)

ДЧ - присылайте более полную версию. Добавим.


Д.Ч.
USA - Friday, July 26, 2002 at 01:57:36 (CDT)

Уважаемый Редактор!

Я, сидя с набитым халвою ртом, не ожидал, что вы поставите коротенькую заметку о пьесах Чехова в этот номер. Между тем, у меня есть более полная версия. Она включает реплику уважаемой М-ки и мой на неё ответ. Не поздно ли ещё добавить этот материал к статье? Если поздно, я размещу его в ГБ.

Ваш Давний Читатель


ШК
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:58:24 (CDT)

Просто Филя.
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:06:35 (CDT)
А у нее из-за пережеваний крыша поехала. Все сходится.


От пережЕваний. Всё сходится. Просто Филя = Рыжий Лекарь.


Редактор
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:54:43 (CDT)

Уважаемый Мван
Кончно, ваши обзоры и о монархии, и о шпионах будут интересными.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:52:38 (CDT)

Уважаемый Иван Лабазов!
Восхищена Вашей беспристрастностью. Из Вас получился бы хороший теле- или радио- обозреватель, вроде Джима Лерера (с такой уникальной машинной хладнокровностью человек может прекрасно зарабатывать на жизнь, задавая другим вопросы).
Для меня же, сидеть на одних питательных таблетках информации не по силам, организм требует вкусной горячей ароматной пищи, эмоций.
Это предисловие к принятию сторон в статье Суси (РЖ). Посмотрела Переплет, согласна с подходом Липунова (фактически вторящего Марку Твену: “there is no such thing as bad publicity”). По существу же (в политической направленности РП) согласна с Валерием Суси. Из любопытства посчитала число стертых сообщений за два часа (с 6 до 8 вечера 25 июля): из 23 записей удалено 15. Напрашивается вывод, что это проблема не тех, чьи сообщения удаляются, но тех, кто удаляет.

В связи с докладом о благосостоянии в странах мира, случайно прослушала комментарий на тему корреляции между демократичностью режима и голодом в стране. Были приведены два примера: Индии, с относительно дем. системой и минимальной смертностью от голода, несмотря на неэффективность экономики и Китая, с недемократическим правлением, которое (при «лучше организованной» экономике) вынуждено признать около 30 миллионов голодных смертей в год.


Просто Филя.
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:44:02 (CDT)

Дидрикуль. Конфликт западного капитала с русской православной церковью. Все правильно, однако мало красочных деталей. Суховато. Добавь
автор правдивое и подробное описние драки священника и мистера твистера, текст смотрелся бы куда лучше. Перед помещением статьи Дидрикулю следовало бы ознакомится с эссе Негоды.


Просто Филя.
USA - Thursday, July 25, 2002 at 23:06:35 (CDT)

Хорошую статью написала Негода. Трогательную, жалостливую. Я чуть не заплакал.И про палестинцев павильно. У меня знакомая была Инной звали. Она вышла замуж за Рабиновича. Потом все говорили, что древние инки, те, кто состоял в браке с древними рабиновичами. Они немного пожили и разошлись по причине непонимания. А у нее из-за пережеваний крыша поехала. Все сходится.


Михаил
USA - Thursday, July 25, 2002 at 22:20:43 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, July 25, 2002 at 17:21:18 (CDT)
теперь вместе с людьми из домов исчезли и крыши.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обычно эти события разделены во времени. Сначала исчезает "крыша", а потом разбгаются люди!


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 25, 2002 at 21:38:27 (CDT)

В "Интернет-Лабазе" №3 уже упоминалось о публикации ежегодного доклада экспертов ООН о состоянии уровня жизни в 173 странах мира.
VIP.Lenta.Ru под заголовком "Кому на Земле жить хорошо?" публикует дополнительные материалы из этого доклада и одну из таблиц , отражающую соответствующий рейтинг различных стран, в которой Россия занимает 60-е место - http://vip.lenta.ru/doc/2002/07/24/undp/
К числу наиболее интересных выводов доклада относятся следующие:
"Из почти 200 стран мира в 140 проходят многопартийные выборы, но лишь 82 государства могут считаться подлинно демократическими: в них существуют независимые СМИ и независимая судебная система.
За прошедшее десятилетие большая часть стран мира улучшила свои показатели, но уровень жизни в 21 государстве ухудшился.
52 страны к концу 1990-х годов стали беднее, чем за десять лет до того. Если в Азии, например, число людей, живших за чертой бедности, уменьшилось вдвое, то в других регионах их количество серьезно увеличилось. По мнению экспертов, это ставит под угрозу главную цель всемирной глобализации - к 2015 году вдвое сократить число людей на планете, живущих в нищете.
Помощь развивающимся странам за прошедшую декаду сократилась. Если в начале 1990-х годов каждый житель Африки получал помощь в размере 39 долларов США в год, то к концу десятилетия эта сумма сократилась до 19 долларов.
В настоящее время страны-доноры субсидируют свое сельское хозяйство в объеме 1 миллиарда долларов США в день. Это в шесть раз больше, чем сумма, которую те же страны тратят на помощь нуждающимся государствам. Таким образом, наводняя рынки дешевыми продуктами, развитые страны вытесняют с них фермеров из бедных стран.
Количество беженцев и насильно перемещенных лиц в мире за рассматриваемый период выросло вдвое по сравнению с прежними показателями."

Кстати, сайт Inopressa.ru опубликовал перевод статьи Руперта Нойдека "По 250 грамм риса в день" из газеты "Die Welt" о голоде в Северной Корее - http://www.inopressa.ru/details.pl?id=8662

КАЛЕНДАРЬ

25 июля, четверг.
1826 - Казнь декабристов П. И. Пестеля, С. И. Муравьева-Апостола, М. П. Бестужева-Рюмина, К. Ф. Рылеева, П. Г. Каховского.
1943 - Падение режима Бенито Муссолини в Италии.
1980 - Смерть Владимира Высоцкого.
1929 - родился Василий Шукшин, писатель, сценарист, кинорежиссер и актер.

26 июля 2002, пятница.
1908 - Создание в США Федерального бюро расследований (ФБР).
1947 - Принятие в США Закона о национальной безопасности. Образование Центрального разведывательного управления (ЦРУ).
1953 - Нападение отряда под командованием Фиделя Кастро на военную казарму Монкада в Сантьяго-де-Куба. Первая и неудачная попытка свергнуть режим Ф. Батисты.
1956 - Национализация Египтом Суэцкого канала.
В этот день родились:
1856 - Бернард Шоу, английский драматург.
1875 - Карл Густав Юнг, швейцарский психолог, философ.
1885 - Андре Моруа, французский писатель.
1894 - Олдос Хаксли, английский писатель.
1928 - Стэнли Кубрик, американский режиссер, продюсер и сценарист.
1943 - Мик Джаггер, лидер британской группы Rolling Stones.

То ШК
USA - Thursday, July 25, 2002 at 19:58:43 (CDT)
Спасибо.


ШК
USA - Thursday, July 25, 2002 at 19:58:43 (CDT)

Как здорово, что есть г-н Лабазов! Спасибо ему.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, July 25, 2002 at 19:42:53 (CDT)

То Elena с нижайшим поклоном.
USA - Thursday, July 25, 2002 at 16:21:02 (CDT)
Польщен Вашим лестным для меня вниманием.

Уважаемому Редактору.
Рад, что "Интернет-ЛабазЪ" №3 попал в очередной номер, я уж думал, что опоздал...
Как Вы считаете, будет ли интересен читателям тематический обзор о монархии как историческом, политическом и эстетическом феномене?
А обзор "про шпиёнов"?


ШК
USA - Thursday, July 25, 2002 at 19:23:33 (CDT)

Показательна статья г-на Редактора. Штаты победили СССР, который Рейган называл Империей Зла. Но, как говорит древняя восточная легенда, момент, когда ты убил дракона - это момент начала превращения тебя самого в дракона. Вот отсюда и новое ведомство по Homeland Security, и "пидарасы" корпоративщики, и 25 лет отсидки, и афганская авантюра, и Олимпийские Игры с дутыми подсуженными призовыми местами для североамериканских спортсменов, показывающих расовое превосходство североамериканского Человека.


Редактор
USA - Thursday, July 25, 2002 at 17:21:18 (CDT)

Elena at 16:21:02 Более, чем с половиной из сделанных Вами восьми поправок в словах я согласна (точнее, не возражаю), другие, я считаю, искажают стиль (поштучное обсуждение в письме). смысл искажен только в одном случае - с крышами.

Елена, я никогда не вторгаюсь в авторский текст, если он сам не просит этого. Поверьте, что мне проще ничего не менять, чем менять. Так было всегда и с вашими текстами.
Но в данном случае все изменения были вынужденными и вызывались как раз вашими стилистическими нечеткостями. Я уже написал ниже, как это выглядело с вашими крышами. То же и с остальными случаями, что я мог бы показать отдельно. С крышами я сейчас поступил просто - убрал нарушающее законченность предложение слово “только”, так что теперь вместе с людьми из домов исчезли и крыши. Таким вот сложным путем восстановлен тот смысл, который вы задумали, но не выразили.
Фотографий к этой статье я не получал.

P.S. В номер добавлен обзор Ивана Лабазова.


Elena
USA - Thursday, July 25, 2002 at 16:21:02 (CDT)

Валерий,

Спасибо за то, что внимательно прочитали текст. Более, чем с половиной из сделанных Вами восьми поправок в словах я согласна (точнее, не возражаю), другие, я считаю, искажают стиль (поштучное обсуждение в письме). смысл искажен только в одном случае - с крышами.
получили ли вы вчера снимки к статье?

Ивану Лабазову

Пользуюсь случаем поблагодарить Вас за сетевые подборки.
когда я попросила редактора поставить в гб информацию о TIPS, то заметила, что и Вы дали связанную с ней ссылку. поразило меня то, что примерно одновременно появлились статьи об этом в России и в Америке (первое сообщение в прессе принадлежит австралийской Sydney Morning Herald) - говорит ли это об одинаковой трудности перевода с английского на русский и с английского на английский?
но в любом случае, волна по этому поводу растет (вот уже и Дик Арми предложил объявить программу "вне закона"), и в будущем, возможно, придется вернуться к теме в этом альманахе.


Свидетель
USA - Thursday, July 25, 2002 at 16:11:32 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, July 25, 2002 at 15:57:22 (CDT)

После того,как съест?


После, но не сразу. Сначала с вечеру на блюдечко, блюдечко на подоконник. И только утром уже можно разглядывать в микроскоп. Понятна вся технологическая цепочка?


Михаил
USA - Thursday, July 25, 2002 at 15:57:22 (CDT)

Свидетель
USA - Thursday, July 25, 2002 at 08:25:42 (CDT)

с тех пор Обыватель потерял покой Ест один сыр швейцарский и его же в микроскоп разглядывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
После того,как съест?


Ворчун
- Thursday, July 25, 2002 at 15:17:59 (CDT)

Ворчун- Thursday, July 25, 2002 at 15:09:02 (CDT)

соус нынешних капиталистических событий

Это к рассказу Горчева, извините, сразу не понял что хвосты цитируемых реплик автоматически в текст не врастают


Ворчун
- Thursday, July 25, 2002 at 15:09:02 (CDT)

почистить избыточную ненормативную лексику

и добавить соус нынешних капиталистических событий



Редактор
USA - Thursday, July 25, 2002 at 14:54:05 (CDT)

Elena at 14:17:52 я не согласна например, то, что в инковских домах остались крыши, есть ровно противоположное тому, что я написала (ибо крыши они потеряли очень давно).

Уважаемая Лена, в вашем интересном эссе встречались стилистические неточности, которые иногда делали текст не совсем ясным. Вот как выглядит ваша фраза, где крыши, в оригинале:
. Разбросанные на холмах среди леса дома потеряли только жителей, крыши и деревянные балки в дверных проемах.
Как видите, фраза незакончена. Тут пониманию мешает слово ТОЛЬКО в вашей фразе. Что именно произошло с крышами? По контексту - дома потеряли только жителей, а остались крыши и балки. Если это не так, то напишите - что вы имели в виду. Нам ничего не стоит потерять и крыши с балками. Пусть стоят дома без крыш, коли уж там нет людей. Но вы туда тоже не ходите. Возвращайтесь из своих крутых Анд.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Thursday, July 25, 2002 at 14:17:52 (CDT)

Редактору:

Спасибо за такую скорую публикацию моей статьи.
Я буду благодарна, если вы будете присылать мне отредактированную копию (или изменения) перед публикацией. это первый раз, когда коррекции были сделаны (без моего ведома), с которыми я не согласна. например, то, что в инковских домах остались крыши, есть ровно противоположное тому, что я написала (ибо крыши они потеряли очень давно).
через час я буду дома и надеюсь быстро исправить недоразумения по Емейл.


Нетерпеливый болельщик
- Thursday, July 25, 2002 at 14:16:20 (CDT)

Билли Ширз! Куда Вы запропастились? Сколько можно Вас ждать??
Вдарьте-ка кувалдой Обывателя по кумполу, да так, чтобы... Ну, Вы сами знаете...


Болт
USA - Thursday, July 25, 2002 at 13:51:24 (CDT)

На редкость приятный номер. Особенно полное собрание записок сумасшедшего.


Георгий
Москва, - Thursday, July 25, 2002 at 13:13:38 (CDT)

Отвлекли меня малость дела житейские ( http://userweb.tsr.ru/~georg/per/netmes.htm#cvmntv ), вот я ненадолго главную тему и забросил. Тут Доу-Джонс как рванёт! С чем я и поздравляю обывателя, счястливо вложившего свои "болотные" деньги, а тем более - тех, кто в канун недавнего падения что-то там внизу прикупил. Но не радуйтесь слишком долго. Я уже здесь, а NASDAQ уже там.

А если серьёзно, ну не злораден я, ни грамма. И капитализм ваш нежно люблю, многие заковыки прощаю и верю в него как в наше светлое завтра. Что ж поделать, причудилось мне, пригрезалось, что МММ наш в тонких материях в мировые структуры воплотился, вот я тут и дёргаюсь, кассандрствую как ненормальный, деньги чужие сохранить пытаюсь...

Ба, а пока я тут пишу, в соседнем окне Доу-Джонс... ладно заканчиваю. Иду читать новый номер.


Редакция
- Thursday, July 25, 2002 at 11:41:16 (CDT)

Очередной 282-й номер Альманаха - в сети!


Мефодий
- Thursday, July 25, 2002 at 11:28:13 (CDT)

И слово было Джакузи


Мефодий
- Thursday, July 25, 2002 at 11:25:35 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 25, 2002 at 04:59:56 (CDT)

[...] А с чего все началось - кто-нибудь помнит?


Вначале было Слово...


миша зудилов <Магарыч@Миша Зудилов. РУ 22>
Новокузнецк, Дружбы,39 Россия - Thursday, July 25, 2002 at 11:24:46 (CDT)

Яхочу много Магарыч наверно со всего сведа мне будет этого мало


Архивный Крыс.
- Thursday, July 25, 2002 at 11:17:36 (CDT)

Ну это уже не смешно...
В ДК "РП" Карел Чапек попал в запрещенные авторы.
Модератор упорно удаляет нижеследующую цитату, адресованную Юлию Андрееву...

Карел Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".
"1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции."


народ
- Thursday, July 25, 2002 at 11:12:45 (CDT)

Требуем немедленной смертной казни для всех этих нелюдей, зарвавшихся жирных котов, которые, как сказал наш дорогой президент, обуреваемы непомерной жадностью, обманывали честных инвесторов, бессовестно искажали отчётность, ставя тем самым под угрозу самое святое - чистую веру в американскую деловую порядочность, мудрость руководителей, стабильность лучших в мире финансовых институтов, а может быть даже и самого доллара. Только суровая кара и вечный позор будут достойным воздаянием этим сеятелям хаоса, поджикателям мировых войн, лютым врагам всего цивилизованного человечества!


Архивный Крыс.
- Thursday, July 25, 2002 at 11:07:00 (CDT)

Юлий Андреев. Избранное.

ДК "РП" #27396 Wed Jul 24 22:45:19 2002
"Я не могу, например, позволить себе промолчать, когда начинается разлагающий молодые души стеб, антироссийская пропаганда, восхваление фашизма, большевизма или американских порядков."

10.03.2002.
"Если принять всерьез дискуссию о монархии"
http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=277
"Речь должна идти о том, чтобы отменить выборы, как совершенно ненужный и излишне сложный для современной России метод подавления населения, вытеснить преступный мир из политики, максимально усилить власть президента, возможно, при сохранении декоративной и не очень большой думы...

Sapienti sat...

Чуть позже Андреев дезавуировал собственный текст в # 27406: 
"Чтобы отличить иронию от политических деклараций, нужно уметь соображать. К сожалению, это не всем дано."
Так это была ирония! Вот и пойми этих андреевых!



Marco Polo
USA - Thursday, July 25, 2002 at 10:10:35 (CDT)

Дмитрий Горчев
- Thursday, July 25, 2002 at 08:44:50 (CDT)
... и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер.

Честно скажу, душевный текст. Я чуть не заплакал. Действительно, навряд уже встречусь с Ведой Конг и Чарой Нанди. Если только малость почистить избыточную ненормативную лексику - цены рассказу нет.


Болт
USA - Thursday, July 25, 2002 at 09:58:42 (CDT)

Ценитель словесности
USA - Thursday, July 25, 2002 at 09:29:53 (CDT)

Экий Вы приставучий. Убейте Неуловимого Джо и никаких гвоздей. Стоит человек в позиции и пусть его. Зачем его сдвигать. Никакого эффекта его позиция ни на что не имеет. А вообще картинка вырисовывается апокалиптическая. Все встанут в позиции и ни движения. А откуда дети?

Одна дама так и не научила мужа. «А ежели он спросит, а ты откуда знаешь?»


Ценитель словесности
USA - Thursday, July 25, 2002 at 09:29:53 (CDT)

Редактор РП сегодня явно в ударе: "Вы можете найти хоть какие-то аргументы против
позиции Юлия Андреева? В конце концов, найдется в русском Интернете
хоть один толковый человек, который может возразить достойно? Сплошная
шушера комсомольская, прости Господи."


Патриот
- Thursday, July 25, 2002 at 09:24:59 (CDT)

Ешь ананасы, шампанское пей!
День твой последний приходит, масон!


Антисионист
- Thursday, July 25, 2002 at 09:23:33 (CDT)

И сионизм тоже долой!


Группа товарищей
- Thursday, July 25, 2002 at 09:14:18 (CDT)

Прочитав сообщение «Голоса России», мы почувствовали глубокое удовлетворение. Надеемся, что агония империалистического хищника продлится недолго.


Революционер
- Thursday, July 25, 2002 at 09:05:02 (CDT)


Смерть американскому империализму!


Радио "Голос России"
USA - Thursday, July 25, 2002 at 08:51:28 (CDT)

Американская "экономика" накануне краха.

"Американская экономика прогнила насквозь и трещит по швам - сетует мне пожилой американец европейского вида, стоя у здания конторы на Уолл Стрит. - Только за последние полгода я потерялбольшую часть своих сбережения, вложенных в акции. Многие мои друзья обанкротились полностью и теперь не знают что делать. Они нищие, все их деньги были в акциях лопнувших компаний. Ещё вчера они были обеспечены, а теперь стали бомжами. Я уже никому не верю."

Такие настроения в современной Америке не редкость. После серии банкротств самых "успешных" и "бурноразвивающихся компаний", прокатившейся по Америке, народ перестаёт верить и оставшимся "монстрам мировой экономики", и правительству, и президеньту.

"-Ежедневно тысячи людей остаются без своих пенсионных сбережений - горько делится со мной парень, торгующий зеленью на лотке, - а наш президент тратит новые миллиарды на ПРО и свои военные безумства."

С тревогой смотрят молодые американцы в будущее. Каким фирмам доверять, если даже самые знаменитые аудиторские агенства, с "многовековой безупречной репутацией"- как они любят писать в своих глянцевых проспектах- оказались ловкими жуликами, цинично помогавшие корпорациям обчищать бедолаг-акционеров. В итоге обогащения кучки промышленников тысячи людей оказались на улице, потеряв все свои пенсионные сбережения, вложенные в акции "родных" предприятий. Что ждёт завтра этих людей? Какой новый подарок готовит им "капиталистический рай", которым так долго манили россиян либералы.



Дмитрий Горчев <http://www.gorchev.spb.ru/1-stories/tchelusti/15-komm.html>
- Thursday, July 25, 2002 at 08:44:50 (CDT)

......И мы ничего не заметили и не поняли.
Что не будет уже Будущего и никогда уже не дадут нам каждому по потребности, и не построят нам висячих дворцов и самодвижущих дорог, не проведут нам в кухню пищепровод и никого из наших знакомых никогда уже не назовут Дар Ветер. Что и мы и дети наши и праправнуки так и будем вечно пять дней в неделю ходить на работу, два дня растить чорную редьку, потом на пенсию, потом сдохнем.
А не нужно было тогда, когда счастье было ещё возможно, пиздить на заводе детали и перебрасывать через забор рулон рубероида, строить в сарае самогонный аппарат и слушать чужое радио. Тогда не обиделись бы Коммунисты и не ушли бы от нас.
Просрали, всё просрали, долбоёбы.


Свидетель
USA - Thursday, July 25, 2002 at 08:25:42 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 25, 2002 at 04:59:56 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 25, 2002 at 04:59:56 (CDT)

Кстати, я появился здесь, когда диалог был в разгаре. А с чего все началось - кто-нибудь помнит?


Нежился себе Обыватель в джакузях - никого не трогал. Билли Ширз мимо проходил, да как шарахнет пулеметной очередью эпитетов. И пошел себе дальше налево. А Обыватель как выскочит, как выпрыгнет! Брызги во все стороны. Забросил с тех пор Обыватель джакузи, потерял покой - изнуряет себя джипингом, дайвингом, рафтингом, треккингом и бурбонингом. Готовится к очередной встрече с Билли. Ест один сыр швейцарский и его же в микроскоп разглядывает. Вот такая история.


Марина
Москва, - Thursday, July 25, 2002 at 08:20:47 (CDT)

А.Я. Россия, - Thursday, July 25, 2002 at 04:46:20 (CDT)

Принципиально никакой разницы в уловках бухгалтерского учета по увеличению или занижению прибыли нет. Цель одна - обогащение управляющих. Кстати, есть ещё один замечательный способ по переводу затрат во внутренние кредиты сотрудникам. Поверьте профессионалу: нет числа этим "способам". И совсем не все они противозаконны, многие находятся просто вне правового поля.

Никакого реального результата закон против коррупции, который наваяли в пожарном порядке Буш&К, призванный остановить сгорающее ярким пламенем доверие флагманам американской промышленного могущества, не даст. Хоть 10 лет, хоть 25 за приписки давать начнут. Потому что не изменён реальный механизм финансового контроля. Дело в том, что стандарты бухгалтерского и финансового учёта и формы отчетности в Америке формируют и устанавливают как раз те самые аудиторские фирмы, которые их и проверяют. В России - это прерогатива государственных органов.

А что касается уровня коррупции в мире, а так же месте России в рейтингах я нисколько не сомневаюсь, что по абсолютной величине средств, незаконно окучиваемых, России ещё только предстоит догнать и перегнать Америку.


Болт
USA - Thursday, July 25, 2002 at 08:13:58 (CDT)

Ценитель словесности
USA - Thursday, July 25, 2002 at 07:28:44 (CDT)

Слобо попробовать?

Не слобо, а хлябо.


Ценитель словесности
USA - Thursday, July 25, 2002 at 07:28:44 (CDT)

Совершенно гениальную фразу обронил сейчас редактор РП Липунов, обращаясь к участнице ДК: ""Критические отзывы сопровождайте кратким,
но точным описанием своей личности". Ну не чудо? Слобо попробовать?


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 25, 2002 at 06:34:51 (CDT)

[Пока вместе с полным открытием границ для капиталов не будет полного открытия границ для свободного перемещения раб. силы, ]
Sergey
В перспективе и это неизбежно. Кроме того, перемещать не рабочую силу к рабочему месту, а наоборот, гораздо выгоднее не только для капиталиста, но и для пролетария

[любая глобализация есть геноцид и преступление против человечности. ]
Однозначно с вами согласится только малоквалифицированные трудящиеся передовых стран, которые привыкли получать зарплату в тысячи долларов и всякие страховки. Естественно, глобализация для них как шило в задницу. Оттого-то они и безобразничают. Антиглобализм какой-то выдумали. Зажрались, ой зажрались!

[Или же, если угодно -- справедливость по американски. :-)]
А почему не по африкански?



Sergey
- Thursday, July 25, 2002 at 06:14:36 (CDT)

Для тех кто пожизненно в танке.

Пока вместе с полным открытием границ для капиталов не будет полного открытия границ для свободного перемещения раб. силы, любая глобализация есть геноцид и преступление против человечности. Или же, если угодно -- справедливость по американски. :-)


Sergey
- Thursday, July 25, 2002 at 05:56:26 (CDT)

К ШК

Кстати, а каковы физические принципы работы флэша, объяснил бы кто на пальцах, а?

А там такая матрица из много-много (512м штук) маненьких-маненьких конденсаторчиков с маненькими-маненькими токами утечки. Типа сам посебе он разряжается десяток лет. Ну и вот, зарядил -- единичка. Разрядил -- нолик.

Может счас и не так, но десяток лет назад было так.



Смердяков
Россия - Thursday, July 25, 2002 at 05:25:59 (CDT)

[Не я эту сказку сделал былью. Однако именно мне предлагается в этом жить]
Sergey, я же сколько раз советовал вам и вашим единомышленникам уезжать в КНДР. А теперь опоздали, теперь там тоже началась перестройка.

[Кое-кого и вы знаете. ]
Вы имеете в виду Чубайса? Говорят, Чубайс хуже всех, даже хуже самого Гайдара!

[Я тихий мирный человек. Жил себе, работал, никого не трогал. Но уж раз меня тронули, тады звиняйте...]
Насколько я понял, вы считали свою заработную плату чем-то вроде процентов с наследственного капитала? А когда зарплата вдруг сделалась символической, вы решили, что вас ограбили?

[головой ответить тех, кто эту историю реализовал. Не ту историю, что до меня, а ту, что со мной.]
Да не нервничайте! История России последних 15-20 лет - это сущие пустяки и сладкий сахар в сравнении с почти любым другим историческим периодом.

[пытаюсь привыкнуть к мысли, что справедливость -- не просто жидкое и зыбкое понятие, а ее вообще нет как понятия. ]
Как мог бы сказать Гайдар-дедушка "что такое справедливость - это каждый понимал по своему. Но все знали, что первым долгом следует посадить Чубайса"

[Да ладно вам. Это они потому такие злые, что это их вещи у вас есть. ]
Все человечество делится на Обывателей просто и Озлобленных Обывателей, которые думают, что у них кто-то что-то украл и от этого им житья нет.

[Олег Шеин АНТИГЛОБАЛИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ И ЕГО ПЕРСПЕКТИВЫ В РОССИИ ]
Если глобалист вместо того, чтобы платить американцу $2000, платит за ту же работу россиянину $200, то это очень хорошо, во всяком случае для россиянина. А если вместо $200 россиянину глобалист вздумает платить $20 африканскому папуасу, то это будет очень плохо и создаст перспективы для российского антиглобализма.


Смердяков
Россия - Thursday, July 25, 2002 at 05:02:17 (CDT)

". Однако надо признать, разница есть."
Эти тупые бездуховные американцы имеют привычку читать финансовые отчеты разных фирм и если видят, что там написана большая прибыль, то сразу начинают покупать товары и акции этой фирмы, потому что думают, что если у фирмы написана большая прибыль, то она очень хорошая. Как будто не знают, что бумажку можно сочинить какую угодно. Надо же быть до такой степени бездуховным, чтобы верить глупым бумажкам


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, July 25, 2002 at 04:59:56 (CDT)

Мефодий
(Sunday, July 21, 2002 at 20:08:14)

Мефодий, здравствуйте! Между Билли Ширзом и Обывателем я не вижу такой пропасти, какая видится Вам. Если бы кто-то из них был значительно уровнем поменьше, второй бы зевал от скукотищи. А тут - взаимное упоение нам на радость. Кстати, я появился здесь, когда диалог был в разгаре. А с чего все началось - кто-нибудь помнит?

Д-р Каганович (Sunday, July 21, 2002 at 14:51:19), ежели Вы доктор, то леченье прописать извольте - диагнозами сыпать каждый может! Кстати, кто такой Свирский? Это не автор "Рыжика"?

Просто Филя (Sunday, July 21, 2002 at 23:44:16)
А поскольку музыкальный критик тут тоже наличиствует...

Филя, я критикую, в основном, то, в чем ни фига не смыслю.


А.Я.
Россия, - Thursday, July 25, 2002 at 04:46:20 (CDT)

Марина
- Thursday, July 25, 2002 at 02:42:17 (CDT)

Очень интересный комментарий. Любителям сравнивать рейтинги коррумпированности высшего менеджмента и аудита в разных странах есть над чем задуматься. Что бы сделали у нас с теми, кто систематически завышает налогооблагаемую прибыль компании? - Разве что орден бы дали "За заслуги перед Отечеством":) А говорят: и там коррупция, и сям коррупция. Однако надо признать, разница есть.


Смердяков
Любителей загонять поганой метлой человечество в счастье уже начали сажать. Дают вплоть до восьмёрки!, - Thursday, July 25, 2002 at 04:08:36 (CDT)

http://mk.ru/mkpage.asp?artid=51900

Строить теорию счастья активистки “ПОРТОС”а — “Поэтизированного объединения разработки теории общенародного счастья” — теперь будут за решеткой. Вчера Московский областной суд приговорил 25-летних Татьяну Ломакину и Ирину Дергузову соответственно к 6 и 8 годам лишения свободы в колонии общего режима. Ломакиной суд к тому же назначил штраф в размере 100 МРОТ. Суд признал их виновными в организации объединения, посягающего на личность и права граждан, организации незаконного вооруженного формирования, незаконном лишении свободы, истязании несовершеннолетних.
...................
На своей базе “Спарта” в деревне Машково Люберецкого района борцы за общенародное счастье занимались еще и воспитанием подростков. Жизнь коротка — считают “портосовцы”, поэтому процесс превращения тинейджера в “настоящего человека” необходимо ускорять. Тех, кто не хотел делать все бегом, “ускоряли” при помощи физических наказаний. За пятиметровым цементным забором с колючей проволокой “портосовцы” скрестили идеи Пифагора, опыт коммунистов и собственную шизофрению. Двое активистов — Юрий Давыдов и Евгений Привалов, — проходивших по этому делу, признаны невменяемыми (диагноз — параноидальная шизофрения), их дело выделено в отдельное производство и отправлено на доследование.


Смердяков
Россия - Thursday, July 25, 2002 at 04:03:33 (CDT)

Стало быть, когда у нас день, в Америке ночь, где верх, там низ, поэтому американцам приходится ходить вверх ногами, в армию не забирают при помощи милиции, а идут сами добровольно, левые политики называются правыми, а правые - левыми. А фирмы, вместо того, чтобы занижать и прятать прибыль, ее завышают.
В Америке всё наоборот.


Марина
- Thursday, July 25, 2002 at 02:42:17 (CDT)

Пару месяцев назад я как-то обмолвилась, что завышение прибыли - обычное финансовое нарушение крупных фирм для увеличения стоимости своих акций. Но можно ли было вообразить до какой степени увязли! Могу предсказать, что на уловки бухгалтерского учёта, легко позволяющего превратить затраты в инвестиции или расходы будущих периодов, не учитываемые при расчете прибыли, закрывали глаза не только аудиторы злополучной Andersen, но и все прочих аудиторских фирм. Все дело в "государственном подходе" и системе налоговых и финансовых проверок. Аудитор как между молотом и наковальней - между налоговым ведомством и клиентом. Ни одному аудитору и в страшном сне не привидится поставить свою подпись под отчётностью, где скрыты доходы или приуменьшены налоги. А тут просто "некорректно" проведены расходы, которые эту прибыль увеличивают.
Я думаю, что для компаний реального сектора сыграл роковую роль гипноз хай-тековского мыльного пузыря. Хотелось соответствовать.

Коготок увяз - всей птичке пропасть.


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 23:02:21 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 21:34:24 (CDT)
Как только удастся сделать дешевую компактную тетрапамять без движущихся и трущихся запчастей, так Инет-2 станет доступен всем американским трудящимся.


В мой PDA вставляется маленькая такая штучка, граммов 10 весом и много меньше спичечного коробка, которая вмещает 512 мегабайт. Без движущихся и трущихся запчастей. Называется - CompactFlash Ultra.

Кстати, а каковы физические принципы работы флэша, объяснил бы кто на пальцах, а?


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 21:34:24 (CDT)

Yasha, USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:52:11 (CDT)
"Bottleneck" не в мощности процессоров, а в скорости коммуникаций.

= ============ ========== == ===========

Почитайте материалы с выставки в Фарнборо. Там вчера и сегодня были подписано соглашение между нашими китами и европейскими слонами о реализации совместного миллиардного проекта, в основе которого лежит т.н. Инет-2. Скорость коммуникаций уже давно сравнялась со скоростью света. Как только удастся сделать дешевую компактную тетрапамять без движущихся и трущихся запчастей, так Инет-2 станет доступен всем американским трудящимся. А через пару лет, может быть, и европейским.


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 20:56:22 (CDT)

Просто Филя : Кууул!!


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 20:50:23 (CDT)

К ШК

Кровожадное видение у вас какое-то.

Добро пожаловать в реальный мир. Как вам апологетика настоящей обывательщины, а не той жидкой кашицы Обывателя, который на самом деле никакой не обыватель? Заодного с капиталистической апологетикой привата частного над общим?

Вон, моя мама, пенсионерка, а и то говорит, что лучше жить стало.

А вот моя мама... Шыва, вы же должны понимать, что частные случаи бывают разные. Приезжайте в Москву, я вас на Валдай свезу (400 км от), в стандартную среднестатистическую российскую деревню. Сами посмотрите, где и как раки (а ведь могли бы людьми быть, если бы к ним власть по человечески относилась) зимуют.

К чему я всё это?... Забыл уж...

Да уж, нагородили... Ладно, пойду спать, а то в Москве рассвело уже.

ЗЫ. Кстати, а что-то ты на "вы" перешел? Короче, "Ты меня уважаешь?!" :-)


Просто Филя
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 20:41:15 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 15:44:32 (CDT)
М-ка
- Wednesday, July 24, 2002 at 15:19:29 (CDT)
.
Не отвлекайтесь на пустяки, Яша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А права М-ка то, Яша! Не шуточное дало будет выступить в роли белого Отелло с чёрной Дездемоной! :-)




А М-ка в роли Яги.


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 20:25:23 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 20:10:15 (CDT)
Так и все так начнут.

Так давно уж начали.


Кровожадное видение у вас какое-то. Прям как прибор ночного видения, только в кровожадном спектре.

Вон, моя мама, пенсионерка, а и то говорит, что лучше жить стало. Мол, много денег есть - купишь, и мало денег есть - купишь, только подешевле. А раньше, дескать, в очереди за цветным телевизором по пять лет.

Сами то они с отцом "клали на книжку" всю жизнь. Много тысяч наложили. Догадайтесь с трёх раз, где сейчас эти деньги? А с другой стороны, ведь это были деньги, на которые "ничего не купишь". На них прямо так и написано было, правда, другими словами, но смысл тот же.

К чему я всё это?... Забыл уж...


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 20:10:15 (CDT)

К ШК

Так и все так начнут.

Так давно уж начали. Просто вам, наверное, из-за океана плохо видно.

В простонародье это называется беззаконием.

Ну и что? Не мной это предуманно и реализовано в реальности. Не я эту сказку сделал былью. Однако именно мне предлагается в этом жить. Или вы предлагаете мне в условиях беззакония жить по писанному апологетами этого беззакония "закону для лохов"? :-)

И чтоб все согласились,

Э нет. Тут каждый за себя. Один бог за всех...


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:57:22 (CDT)

К ShK

Вы конкретно знаете того, кому мстить?

Кое-кого и вы знаете. Кое-кого нет. Но имена и не суть важны в нашем сугубо теоретическом споре. Правда?




ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:56:53 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:49:50 (CDT)
Скорее за чужое непрошенное и не выгодное мне действие. Я тихий мирный человек. Жил себе, работал, никого не трогал. Но уж раз меня тронули, тады звиняйте...


Так и все так начнут. В простонародье это называется беззаконием. А чтоб всё по закону, организованно, так надо критерий придумать, ну, там, не та национальность и до какого колена, или в банке больше сотни баксов, или был депутатом или ещё чего. И чтоб все согласились, что да, таким здесь не место, им не жить.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:49:50 (CDT)

К ШК

Месть за собственное бездействие?

Скорее за чужое непрошенное и не выгодное мне действие. Я тихий мирный человек. Жил себе, работал, никого не трогал. Но уж раз меня тронули, тады звиняйте...

А как насчёт возлюбления ближнего?

Пытался. Теперь с этим к Коммику, Боде, etc. Да и вообще -- я не верующий (кажется, уже говорил об этом? или нет? Забыл.)


Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:45:46 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:31:17 (CDT)
Чем реже давишь на тормоз, - тем выше твои акции в глазах окружающих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Примите, и проч.


ShK
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:41:15 (CDT)

Вы конкретно знаете того, кому мстить?


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:40:29 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:34:36 (CDT)
Так что, как бы вам самим в застенке кровью харкать не пришлось, в то время как "турбулентщики" в кабинетах в кожанках и с наганами, насилуя ваших же дочек...

Это и сейчас все есть.


Не думал, что вы из застенка пишете. Тады извините. Как спорить с тем, кто уже кровью харкает?

Инвариант относительно моего действия или бездействия.

А месть по крайней мере сладка. Так стоит ли отказывать себе в удовольствии? Такой вот jeeping...


Месть за собственное бездействие? Желудок только собственный прожжёте в нескольких местах. Это нам надо?

А как насчёт возлюбления ближнего?


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:34:36 (CDT)

К ШК

Тады бог в помощь.

Спасибо.

Так что, как бы вам самим в застенке кровью харкать не пришлось, в то время как "турбулентщики" в кабинетах в кожанках и с наганами, насилуя ваших же дочек...

Это и сейчас все есть. Инвариант относительно моего действия или бездействия.

А месть по крайней мере сладка. Так стоит ли отказывать себе в удовольствии? Такой вот jeeping...


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:25:27 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:18:46 (CDT)
Что, на Историю дуться будем?

Это обязательно. Непременно. А еще лучше -- заставить (если получится) головой ответить тех, кто эту историю реализовал. Не ту историю, что до меня, а ту, что со мной.


Тады бог в помощь.

Только, знаете ли, во времена "ответов головой" предприимчивость никуда не улетучиваются, она просто трансформируется в полном соответствии с данным кривым моментом. Так что, как бы вам самим в застенке кровью харкать не пришлось, в то время как "турбулентщики" в кабинетах в кожанках и с наганами, насилуя ваших же дочек...


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:18:46 (CDT)

К ШК

Что, на Историю дуться будем?

Это обязательно. Непременно. А еще лучше -- заставить (если получится) головой ответить тех, кто эту историю реализовал. Не ту историю, что до меня, а ту, что со мной.



ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:17:31 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:11:35 (CDT)
Строго по Ньютону.
Физика?


Ньютон не был физиком.


CRITIC
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:17:27 (CDT)

Справедлив ли мир? Этот нет. Тот после этого, если он есть, тоже вряд ли справедлив, раз позволяет существовать этому в таком виде.
-дети умирают от голода и болезней каждые 12 секунд, при военных затратах около 500 миллиардов долларов в год. Зачем, кто бы объяснил? В чистом виде суперкопенсация, создали людей производящих оружие, теперь их надо тренировать, для новых достижений. Иначе они превратятся... А в кого они превратятся иначе?
А вот у каждого есть свой внутренний мир и вот там правит справедливость. Мы там, в своем личном мире добра и зла вершим правосудие и милосердие.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 19:11:35 (CDT)

К ШК

Строго по Ньютону.

Физика?

Скорее по Эвклиду, мне кажется. Э?


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:07:20 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:58:36 (CDT)
Результаты не учитываем, ессно.

Но по крайней мере это можно сделать.


И что получится? Неужели что-то ненулевое? Тогда вы уникум. Идите на барахолку и продавайте побыстрее, пока не отняли.

В отличие от, где результат всегда один -- "Было ваше, стало наше". И ничего более материального...

Материальное для того и создано, чтоб перетекать из сосуда в сосуд. Не нравится турбулентность - идите, как пескарь, ко дну. Там поламинарнее. Кто в стремнину-то зовёт? Она, стрмнина, для сильных и не боящихся ничего потерять.

А если со дна смыло - так кто виноват, окромя Истории? Что, на Историю дуться будем?


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 19:00:49 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:49:26 (CDT)
А "заслуживает" -- и вовсе неопределимо и абсолютно относительно.


"Абсолютно относительно" - звучит классно.

Я не использовал слово "заслужить", я его определил. Строго по Ньютону.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:58:36 (CDT)

К ШК

Результаты не учитываем, ессно.

Но по крайней мере это можно сделать. В отличие от, где результат всегда один -- "Было ваше, стало наше". И ничего более материального...



Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:53:58 (CDT)

Раз уж речь пошла о джипах - очень рекомендую Либерти. Пару недель назад купили такой для жену - не джип, а сказка - мощный, мягкий и комфортабельный. Одна проблема - бензину жрет будь здоров.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:49:26 (CDT)

К ШК

Я привык думать, что мир справедлив

А я пытаюсь привыкнуть к мысли, что справедливость -- не просто жидкое и зыбкое понятие, а ее вообще нет как понятия. И каждый имеет то, что ему "на роду написано". А "заслуживает" -- и вовсе неопределимо и абсолютно относительно.



ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:40:49 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:25:14 (CDT)
Можно конечно и игру краплеными картами назвать работой.


А можно и сорокалетнее протирание штанов в институте с авансом и зарплатой каждый месяц назвать работой и вознаграждением по справедливости. Результаты не учитываем, ессно.


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:34:55 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:25:14 (CDT)
Да, спорить лениво, это верно. Можно конечно и игру краплеными картами назвать работой. Там тоже и мозговое истощение, и истощение после стресса, и изношенные сосуды и потраченный адреналин имеются...

В общем, вопрос мировосприятия.


Я привык думать, что мир справедлив и каждый заслуживает то, что имеет. Сюда, естественно, не только материальный мир входит.

Всё подчняется законам Ньютона - а мы ведь не летим в тартарары, значит, сила противодействия опоры компенсирует силу тяжести.

Вы подменяете предмет спора, подсовывая жидкое и зыбкое понятие справедливость вместо чётких и однозначных спекуляция и работа, то есть, намерение и действие.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:31:17 (CDT)

Михаилу --

Jeep Vacations? - берите выше - или где!

Я, вообще-то, сейчас мотаюсь регулярно к клиенту в Денвер. Джипинг у местных выглядит чуть иначе, чем для туристов. - Забираются сколько получится высоко в горы, а потом катят вниз. Адреналин гарантирован. Чем реже давишь на тормоз, - тем выше твои акции в глазах окружающих. Такая, блин, биржевая игра получается...
Я пока только пассажиром.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:25:14 (CDT)

К ШК

Да, спорить лениво, это верно. Можно конечно и игру краплеными картами назвать работой. Там тоже и мозговое истощение, и истощение после стресса, и изношенные сосуды и потраченный адреналин имеются...

В общем, вопрос мировосприятия.



ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:23:28 (CDT)

CRITIC
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:18:17 (CDT)
Академик Б.В.Раушенбах.ЛОГИКА ТРОИЧНОСТИ
http://www.pravbeseda.org/library/books/raush08.html


Какое мракобесие!


CRITIC
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:18:17 (CDT)

Академик Б.В.Раушенбах.ЛОГИКА ТРОИЧНОСТИ
http://www.pravbeseda.org/library/books/raush08.html
"НА МЕСТЕ УНИЧТОЖЕННОГО ЛЮТИКОВА МОНАСТЫРЯ И ТАМ, ГДЕ ОСТАНАВЛИВАЛСЯ
ТАМЕРЛАН - ИДЕТ ПОСТОЯННЫЙ ЗВОН, БЕЗ УСИЛИТЕЛЕЙ"
http://pravda.ru/main/2002/07/24/44604.html
Оказалось, что за пределами элементарных частиц – нейтронов, протонов,
электронов, позитронов и т.д. – уже не существует материального мира, а существует их волновая
функция. Вся Вселенная состоит из некоторой субстанции, которую нельзя назвать материальной –
это духовная субстанция, которая имеет в физике значение только как волна.


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:12:38 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:59:11 (CDT)
Хм, "сухая вода"... Так заработано или на спекуляции?


Определите, что для вас "заработано" и что "спекуляция".

А вообще я чувствую, что это не тот случай, когда я стану тратить энергию на спор.

Сократ, попав на рынок, удивлялся, дескать, как много там абсолютно ненужных ему вещей. Мне тоже некоторые споры, как вещи для Сократа - я ведь знаю, чем всё закончится. Да и спекулировать для меня лично сохранило значение только в чисто английском контексте - размышлять, думать. Посмотрите в словарь. Все остальные значения - от тоталитарного лукавого.

Русское работать же скорее ассоциируется с многочасовым кряхтением и тратой ресурсов для того, чтоб произвести башмак, который никто не купит, а если и какой дурак позарится - так башмак ему два дня послужит и потом развалится.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 18:10:57 (CDT)

К Обывателю

Поправка: я на бирже не играю...

Вопрос снят. :-)

А подумать обещаю. Отчего же не подумать, раз хороший человек просит. :-)


Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:07:41 (CDT)

Обывателю

Берёте Jeep Vacations ? Или где?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:06:30 (CDT)

Поправка: я на бирже не играю...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:03:05 (CDT)

Sergey, я же Вам подумать предложил, а Вы... Или у Вас этот процесс так быстро происходит?


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 18:02:51 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:56:56 (CDT)
Шива, Вам признаюсь (только Серджею с Георгием не проБолтайтесь) - я сегодня не продавал. И завтра не буду. И послезавтра... Ну, ладно - как на духу - я вообще на бирже не играю. Часть сбережений в акциях держу, это есть.


Ну и прально, а то я слыхал, дэй-трэйдеры и до 50 не доживают.

Адреналин в последние пару недель трачу с помощью jeeping'а. Знаете, что это такое?

Ну расскажите, вам же приятно будет. Да и для меня познавательно.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:59:11 (CDT)

К ШК

заработано на биржевой "спекуляции".

Хм, "сухая вода"... Так заработано или на спекуляции?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:56:56 (CDT)

Шива, Вам признаюсь (только Серджею с Георгием не проБолтайтесь) - я сегодня не продавал. И завтра не буду. И послезавтра... Ну, ладно - как на духу - я вообще на бирже не играю. Часть сбережений в акциях держу, это есть.
Адреналин в последние пару недель трачу с помощью jeeping'а. Знаете, что это такое?


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:54:00 (CDT)

К Обывателю

Вы же не в момент "отоваривания" их заработали, правда?

Э, нет. Не то направление. Я то за такой вопрос могу и свежеразработанную электронную железяку на ногу спрашивающему уронить. Весомо, грубо, зримо. А вы?

Правда есть опасность, что спрашивающий потом свой размозженный гольностопный сустав в качестве доказательства своей работы начнет несведущим в вопросе лохам предъявлять, но тем не менее... :-)



Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:53:06 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:28:56 (CDT)
К Yasha

Замечаете, как ваши бабки плавно перетекли к Обывателю? :-)

Сергей,
не надо пытатся пробудить во мне чувство классвой ненависти. Уже это проходили, не работает.


Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:45:36 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:35:52 (CDT)
Вот Вы в кассу за получкой сходили и деньги получили. Вы же не в момент "отоваривания" их заработали, правда?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво,Обыватель! " В кассу!!"




Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:35:52 (CDT)

Sergey - Wednesday, July 24, 2002 at 17:16:00

Это они потому такие злые, что это их вещи у вас есть. -- Не понял...

вы согласны с тем, что в связи с поведением доу вы заработали (от слова "работа")? А? -- аргументированный ответ длинноват будет, а вот направление, куда думать, я Вам с удовольствием подскажу. Вот Вы в кассу за получкой сходили и деньги получили. Вы же не в момент "отоваривания" их заработали, правда?


ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:34:46 (CDT)

Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:16:00 (CDT)
Вот вопрос -- вы согласны с тем, что в связи с поведением доу вы заработали (от слова "работа")? А?


Конечно заработал, и именно от слова "работа" - он же Доу выравнивал, амбразуру грудью закрывал. К мозговому истощению прибавьте истощение после стресса, изношенные сосуды и потраченный адреналин.

Стоит всё это пораченное ровно по рыночной цене столько, сколько заработано на биржевой "спекуляции".


Стас Ионов
Калабасовск, USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:31:14 (CDT)

Sergey at 16:59:01 .
По моему при современном развитии звуковидеозаписывающей и воспроизводящей техники, а так же успешном освоении передовой промышленностью плазменных высот, личное посещение нужно тлько для того, чтобы потом иметь возможность встав в третью позицию гордо (хотя причина этой гордости мне тоже совсем не ясна) заявить во всеуслышание что-нибудь типа "Товарищи! Я видел Ленина!!!"


Сергей, мне очень понравилась ваша точка зрения. Более того, вы меня просто успокоили. А то мне давеча жена сообщила, что если кадый гражданин (бывшего) СССР захочет пойти в Большой, то ему придется стоять в очереди 50 лет. Я и испугался: мы-то свою квоту уже давно с лихвой перебрали. А так появляется шанс.


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:28:56 (CDT)

К Yasha

Замечаете, как ваши бабки плавно перетекли к Обывателю? :-)


Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 17:19:07 (CDT)

"I have witnessed and greatly enjoyed the first act of everything which Wagner created, but the effect on me has always been so powerful that one act was quite sufficient; whenever I have witnessed two acts I have gone away physically exhausted; and whenever I have ventured an entire opera the result has been the next thing to suicide." -
Mark Twain, 1891


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 17:16:00 (CDT)

К Обывателю

Так как, дорогие товарищ Бум и примкнувшие, - между тем, у кого просто вещей нет, и тем, кто на основании их у него отсутствия, моим потерям радуется разницу будем усматривать?

Да ладно вам. Это они потому такие злые, что это их вещи у вас есть. Любой бы обиделся.

Вот вопрос -- вы согласны с тем, что в связи с поведением доу вы заработали (от слова "работа")? А?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 16:59:54 (CDT)

Меня здесь попрекают отдельные товарищи, а тут случай удобный представился. Так я и воспользуюсь, чтобы объяснить на пальцах. Можно?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот, допустим, потерял я кошелёк, и приходит ко мне человече и говорит потирая руки - " Что, низменный ты Обыватель без духовных запросов, плакали твои материальные ценности?! А и поделом тебе". И объясняет научно и популярно, почему и как именно поделом.

Георгий - Monday, July 22, 2002 at 14:54:15 ... А за окном всё ниже падали фондовые индексы ...
Георгий - Monday, July 22, 2002 at 04:03:30 Не знаю подробностей, но похоже, внизу наш коллега малось прмахнулся.

Но вот нашёл я кошелёк обратно. Вопрос: придёт ли человече поздравить?

... Георги-и-ий, ау-у-у... хел-ло-у-у... Молчит Георгий. Не отзывается. Видать математическую концепцию меняет.

Это я к тому, что Dow сегодня 488.88 пунктов вверх, а Георгия как корова языком слизнула. Что там, Георгий, насчёт подробностей - сумма моего "промаха" Вас не интересует ли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так как, дорогие товарищ Бум и примкнувшие, - между тем, у кого просто вещей нет, и тем, кто на основании их у него отсутствия, моим потерям радуется разницу будем усматривать?
Бум или не бум?


Sergey
- Wednesday, July 24, 2002 at 16:59:01 (CDT)

Для тех, кому не очень интересно читать о том, как американские космические корабли бороздят Большой театр.

Карин Клеман, Олег Шеин АНТИГЛОБАЛИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ И ЕГО ПЕРСПЕКТИВЫ В РОССИИ

Кстати, о космических кораблях -- никогда не мог понять смысла персонального посещения концертов всех этих мировых див. По моему при современном развитии звуковидеозаписывающей и воспроизводящей техники, а так же успешном освоении передовой промышленностью плазменных высот, личное посещение нужно тлько для того, чтобы потом иметь возможность встав в третью позицию гордо (хотя причина этой гордости мне тоже совсем не ясна) заявить во всеуслышание что-нибудь типа "Товарищи! Я видел Ленина!!!"

Возможно, тут есть своя сермяжная правда, но она от меня ускользает. Или я просто не только не музыкален, но и не престижестремителен?


СВЗ
СВЗленд - Wednesday, July 24, 2002 at 16:51:57 (CDT)

Обыватель at 10:03:25
В кино, говоришь, обыватель слишком часто ходит?

Бум - at 04:06:48
Коммик - at 07:14:51
Мефодий - at 10:59:13 (CDT)


Кстати о кино. Дзигановские времена прошли - нынче скобские атакуют. Но выглядит это не менее смешно, чем в "Мы из Кронштадта".


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 24, 2002 at 16:00:49 (CDT)

М-ка- Wednesday, July 24, 2002 at 14:41:04 .

М-ка, вы совершенно напрасно так близко к сердцу принимаете. Во-первых, я говорил не о качестве представлений, а о продуманности зданий. Здание Большого Театра строилось довольно давно и для другой публики. Тогда зачастую ходили в театр не музыку слушать или балет смотреть, а себя показать, за дамами поухаживать, новые наряды продемонстрировать. Сцену плохо видно даже с середины партера, не говоря уже о задних рядах третьего яруса. Нет, там конечно есть и хорошие места -- первые ряды лож амфитеатра, но с большинства других мест видно довольно плохо. Акустика тоже не супер. (Имел возможность еще пару раз в этом убедиться месяц назад.)

В настоящее время научились строить намного более продуманные концертные залы. За все новые театры не почучусь, но в Лос Анжелесской Опере хорошо видно сцену практически со всех мест (с некоторых, конечно, лучше чем с других) и акустика очень хороша. Большинство спектаклей, кстати, поставлены на очень высоком уровне – музыкальный директор – Пласидо Доминго, приезжают хорошие исполнители, в том числе и русские. Я уверен, что в Нью Йорке, Бостоне или Сан Франциско не хуже.


Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 15:44:32 (CDT)

М-ка
- Wednesday, July 24, 2002 at 15:19:29 (CDT)
.
Не отвлекайтесь на пустяки, Яша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А права М-ка то, Яша! Не шуточное дало будет выступить в роли белого Отелло с чёрной Дездемоной! :-)



grump
- Wednesday, July 24, 2002 at 15:28:49 (CDT)

Уважаемая М-ка,

Сознаете ли Вы свою ответственность, подталкивая Яшу к пропасти.
Вакцина от СПИДа ему не по карману.


М-ка
- Wednesday, July 24, 2002 at 15:19:29 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 15:07:39 (CDT)

Яша, вы малость одуремши от любви, а потому неадекватны.
Не отвлекайтесь на пустяки, Яша.


Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 15:07:39 (CDT)

Ув. М-ка!

Вы действительно считаете, что Карнеги-Халл менее знаменит чем Большой? Или что русская опера лучше американской?


Андрей
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 14:48:39 (CDT)

Marco Polo
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:12:06 (CDT)

Марко,

Большое спасибо за комментарии! Всегда интересно
посмотреть на одно явление с разных углов...

Буду ждать вашу статью.

С уважением,

Андрей


М-ка
- Wednesday, July 24, 2002 at 14:41:04 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 24, 2002 at 10:58:16 (CDT)

Вообще-то, вопреки широко распространенному заблуждению, в оперу имеются и недорогие билеты -- по 30-35 за место. И видно, и слышно с таких мест в современных оперных театрах намного лучше чем с большинства мест в Большом.


По поводу вашего замечания о Большом театре.
Вам эта история ничего не напоминает?

“- Слушайте, - говорил мне один американец, - я знаю Европу. Не спорьте со мною. Я изъездил Италию и Грецию. Я видел Парфенон. Но все это для меня не ново. Знаете ли вы, что в штате Теннесси у нас есть Парфенон гораздо новей и лучше?”



ШК
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 14:15:21 (CDT)

А вот антиресно... подхватит Яша СПИД или нет...

Вот и будет honey по-русски...


Михаил
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 13:50:57 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Бодя
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 13:02:30 (CDT)
Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:30:21 (CDT)

Уж если кто не тем запивает, то это Яша. Или это у него на почве половых проблем, больно черненьких девочек хочется, а жена из дома не уходит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чего уж так то укорять Яшу! Нет,чтоб по - христиански.в духе любви,посоветовать :" мол ,Яша, -скинь полтиник в любом секс-мотеле, и все квартирно -половые дела!
Я всё ждал,- может Обыватель не выдержит,но недооценил выдержку старого биржевого волкА!


Никола
Дубна, Не USA - Wednesday, July 24, 2002 at 13:26:39 (CDT)

Ну не все здесь религиозные,закомплексованые,и ненавидящие.Но большинство...я тоже это заметил.Кстати бывают и умные,которые выдают очень длинные тексты заумного содержания.Так вот они их пишут, а другие их читают и перечитывают наверно...А чтоб вот так, по настоящему...,нееет этого не бывает.


Бодя
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 13:02:30 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:30:21 (CDT)
Бодю Вы зря сюда приплели. Бодя просто заблудшая душа. Или запивает не тем.

Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:09:01 (CDT)
Чем больше я читаю Гусьбуку, тем более убеждаюсь, что все так называемые "религиозные" люди - всего лишь вдрызг закомплексованные сучьи дети, ненавидящие всех и вся. На примере Мефодия, Коммика и Боди.



Уж если кто не тем запивает, то это Яша. Или это у него на почве половых проблем, больно черненьких девочек хочется, а жена из дома не уходит? Ну да Бог простит, а мы не обижаемся



Болт
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:46:32 (CDT)

Психианалитики Воробейчика не узнали. Ха!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:30:21 (CDT)

Бодю Вы зря сюда приплели. Бодя просто заблудшая душа. Или запивает не тем.


Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 11:09:01 (CDT)

Чем больше я читаю Гусьбуку, тем более убеждаюсь, что все так называемые "религиозные" люди - всего лишь вдрызг закомплексованные сучьи дети, ненавидящие всех и вся. На примере Мефодия, Коммика и Боди.


Мефодий
Торонто, Канада - Wednesday, July 24, 2002 at 10:59:13 (CDT)

Коммик
- Tuesday, July 23, 2002 at 19:44:09 (CDT)

[...] Чего-то Обывателю-таки не хватает, несмотря на всю его полностью укомплектованную обывательскую потребительскую корзину, много тяжелее средней по стране. [...]


Меткое, хотя и несколько запоздалое наблюдение. Я уже давно догадался, чего же так не хватает обсуждаемому товарищу, в поисках каких сокровищ он вот уже семь месяцев мечется по страницам Гусь-Буки. Ситуация прозрачна, как слеза инвестора - человек страдает от нехватки обыкновенной человеческой любви. Так часто бывает на склоне лет с теми, кто в начале жизненного пути подчинил духовное материальному. Годы летят, и неизбежно приходит леденящее душу понимание, что деньги - тлен и главное не в них, что все было не так, но время невозможно повернуть вспять.

Я очень сочуствую Обывателю, хотя, с другой стороны, и рад за него - некоторые из оступившихся спохватываюися еще позднее. Единственная проблема в его положении - духовную пустоту не заполнить Гусь-Букой. Обывателю лучше всего пойти в православный храм и горячо молиться о наставлении на путь истинный - путь любви. Рассказами о том, как он раньше еловые шишки грыз, а теперь на вертолете в гастроном летает делу не помочь...


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 24, 2002 at 10:58:16 (CDT)

К.Г. at 09:12:44
Посещение оперы для многих - знаковое действие, символ престижности и респектабельности… О самом же спектакле от них и слова не дождешься.


Ну почему-же не дождешься? Говорили и о спектаклях. Вот только разницы нет никакой. Говоришь или нет, все равно клозетные «интеллигенты» выльют на голову ушат помоев.

Вообще-то, вопреки широко распространенному заблуждению, в оперу имеются и недорогие билеты -- по 30-35 за место. И видно, и слышно с таких мест в современных оперных театрах намного лучше чем с большинства мест в Большом. Любой американский голодранец может позволить себе спустить такую сумму один-два раза в год. При наличии желания, естесственно. Надо всего-то выпить на несколько бутылок меньше и пропустить пару-тройку биг маков.

Так что легенда о том, что в американскую оперу ходят только обыватели в целях пускания пыли в глаза, а истинные интеллигенты пригвождены цепями бедности к шкафу с паутиной, не выдерживает никакой критики.


Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:52:11 (CDT)

Обыватель,
ваш прогноз, что Сеть, ссылку на которую Вы привели, станет вторым Интернетом, несостоятелен. "Bottleneck" не в мощности процессоров, а в скорости коммуникаций.

Следующая "вещь" будет - создание защитного щита против астероида, который ударит Землю черех 17 лет. Это вам не 2000 год, тут много серьезнее. Уже в ближайшие недели будут созданы организации по решению этой проблемы. Потребуются колоссальные материальные и технические ресурсы. Предлагаю на базе "Лебедя" быстро создать такую организацию, и таким образом, мы окажемся одними из первых в струе. Присутствующим прошу предлагать свои идеи, как предотвратить это бедствие.


Фатех Вергасов <vergassov1@yahoo.com>
Palo Alto, CA USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:48:08 (CDT)

Валерий Сердюченко. "ГОЛУБОЕ САЛО" сокрушается напрасно. Проблема старая как мир - "отцы и дети". Может попробовать подумать о российском Парнасе как о двухглавом Эльбрусе?

Тогда места под Солнцем хватит всем. Молодые пронырливые засранцы будут иметь свою вершину, а вечно неотблагодарённые высокомалохудожественные - свою.

Вон, для всех желающих академиёв понасоздавали, и порядок. А главное. все просто happy!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:40:00 (CDT)

Вечером 11 октября 1492 года Христофор Колумб, на 68-й день своего плавания, заметил вдали какой-то движущийся свет. Колумб пошел на огонек и открыл Америку.
Вечером 8 февраля 1914 года мы с братом отбывали наказание в углу. На 12-й минуте братишку, как младшего, помиловали, но он отказался покинуть меня, пока мой срок не истечет, и остался в углу. Несколько минут затем мы вдумчиво и осязательно исследовали недра своих носов. На 4-й минуте, когда носы были исчерпаны, мы открыли Швамбранию.


Сегодня, 24 июля года 2002-го от Р.Х. в 10 часов 25 минут по утру Болт сделал великое открытие: на свете есть нечестные люди! В том числе и среди буржуев!!!


Болт
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:25:57 (CDT)

Rigas and sons arrested
Former CEO of Adelphia and two sons who were execs face nearly 100 years on federal fraud charges.

http://money.cnn.com/2002/07/24/news/rigas/index.htm

Тут отдельные чистые души звонко верещали о прозрачности капиталистического бизнеса. Мол каждый самый последний кретин-инвестор может точно знать куда он выкидывает свои кровные.

При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все? Безобразие!


Marco Polo
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:12:06 (CDT)

Андрей USA - Wednesday, July 24, 2002 at 09:34:53

Интервью я читал. Ходорковский, конечно, никакой не нефтяник, нефтяник там был Сергей Муравленко, сын знаменитого первого начальника ГлавТюменнефтегаза Виктора Муравленко. Но, маленько не разобрался с дебетами-кредитами в тяжелый момент, когда правительство очередной раз резало курочку, несущую золотые яйца - и уступил дело московскому банкиру, а сам теперь занимается в ЮКОСЕ соцсферой города НЕфтеюганска.
Помните, наверное, "Банк "Манитяп" - постоянный спонсор отечественной погоды". С другой стороны - Арманд Хаммер("Оксидентл петролеум") вообще по образованию доктор, а с делами справлялся.
Наговорил Ходорковский много. Есть то, с чем я абсолютно согласен - о том, что любой шаг сегодняшней энергетической политики скрыто связан с будущим - с термоядерной энергетикой.
Правда насчет доли налогов в цене бензина. В США она намного меньше - вот бензин и дешевле в три раза. Надо понимать, что весь европейский социализм: медицина, высшее образование, социале и т.д. оплачиваются из этого источника плюс налог на добавленную стоимость.
Есть то, что вызывает сомнения - насчет его "варягов" за бешеные деньги. Все это, как мне кажется, игра на западного зрителя для повышения капитализации компании, в чем он имеет большие успехи. Думаю, готовится продать часть акций подороже, так что это все нормальные пиар-акции. И компанию насчет супермиллиардера олигарха Ходорковского он же и оплачивает. Технически Владимир Богданов в "Сургутнефтегазе" имеет лучшие результаты - но у них там, как кажется, этой цели, с повышением капитализации, не ставится.
Есть то, с чем я полностью не согласен - насчет доли нефти в совокупном продукте. Знаете, ведь водка тоже занимала малую долю советского совокупного продукта - а экономика и, особенно, денежный оборот держались на ней в большой мере. Деньги за нефть приходят в кассу в течение месяца или двух - с остальной продукцией дело все-таки помедленнее. Вообще-то я собрал кое-какие материалы по нефтеторговле. Я с ней не так хорошо знаком, как с техническими делами, но все-таки. Там очень интересно. Вот попробую нарисовать статью для Лебедя.
Второй же участник интервью человек хорошо известный. Я думаю, ни у кого нет сомнений, что за пару долларов Минкин способен задать любые вопросы или дать ответы.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:10:06 (CDT)

To К.Г. -

Мука-то какая, оперу отсидеть чиста за ради престижу. Эвона в какие тяжкие обывателям пускаться приходится.
Среди интеллигентов таких, конечно, не сыщешь, которые только по причине peer pressure по премьерам таскаются. У этих всё искренне, на голубом глазу, да?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, July 24, 2002 at 10:03:25 (CDT)

Зёма, мне с тебя смешно, как говорят в Одессе. Разуй глаза-то, как говорят там же.
Ну, ладно, я сёдни добрый - помогу тебе шнурки развязать.
Вот типично обывательская книжка - на этой неделе № 2 на Амазоне и № 8 у Barnes&Noble. - "Клевета: Либеральная ложь об американских правых". Симпатичное название, правда? Не объяснишь, каким чудом книжка на столь высокие места поднялась?

В кино, говоришь, обыватель слишком часто ходит? А вот на том же Barnes&Noble в списке видео бестселлеров на этой неделе на 4-м месте Gosford Park, а на 6-м Amelie (№2 на Амазоне). Как, милок, в твоём понимании - обывательские фильмы, чи нет?


Андрей
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 09:34:53 (CDT)

Доброго времени суток,

Было бы интересно узнать мнение уважаемого Marco Polo по
поводу интервью с Ходоровским в МК . Говорит складно, но
остается ощущение, что он не тот, кем пытается в итоге
предстать в этой статье.

Спасибо,

Андрей

http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=51842


К.Г.
- Wednesday, July 24, 2002 at 09:12:44 (CDT)

Обыватель 22:06:48

И не вынуждай меня шарахаться в поисках статистики посещений оперных спектаклей и симфонических концертов. Ты сам-то туда не ходишь, всё зелёную капусту в банки закатываешь, так поверь мне на слово - залы ломятся, билеты дороже чем на Бритни, за месяц уже не купишь.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 23, 2002 at 22:49:34 (CDT)

Какое там за месяц, за полгода записываться надо, да и тогда надейся, что мало-мальски приличные места еще не остались.


Посещение оперы для многих - знаковое действие, символ престижности и респектабельности. Не случайно обыватели, назойливо стремящиеся продемонстрировать свою успешность, любят щегольнуть тем, что "ходють в оперу" и восседают на приличных, т.е. дорогих местах.
О самом же спектакле от них и слова не дождешься.





Marco Polo
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 08:26:53 (CDT)

Михаил USA - Tuesday, July 23, 2002 at 23:31:58 ... Да здесь это обычное дело!

Ну, во-первых, не то, что Вы подумали. Она, как будто, хотела Витьку этими ножницами заколоть, а не то, чтобы подправить анатомию. Впрочем, меня при этом не было, рассказываю с его слов. В ее изложении и восприятии все могло выглядеть сильно иначе.
Во-вторых, мало ли что в газетах пишут и по ящику кажут. Мне гласность без большой надобности - как Коммику симфоническая музыка. Быть пусть будет, иначе тоталитаризм получается, от людей неудобно, а потреблять ее - тошнит.
А тут ... . С Виктором мы не одну тысячу километров проехали, на самотлорской бетонке переворачивались на крышу, на зимнике у Повховского месторождения замерзали. Ее я несколько раз видел, в гостях был - ел рыбный пирог. Имени вот не помню - возрастное, наверное, так-то у меня память на редкость.
Я еще тогда посмотрел на нее и подумал, что зря Витька веселится по поводу ее обещания убить в случае чего. Эта - и вправду убьет!


Yasha
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 07:54:29 (CDT)

Мои подруги на работе требуют еще романтических русских фраз. Я им обясняю, что еквивалента американскому "honey" в русском языке нет, и вообще ничего, кроме матерных епитетов на ум не приходит. Неромантический мы народ...Они разочарованы. Подскажите, люди добрые! Какие красивые слова российские мужики женам говорят?


Счетовод Вотруба
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 07:16:54 (CDT)

Ивану Лабазову

Уважаемый Иван, если ваш вопрос в ДК РП не риторический, лучше попросите разложить посещаемость по разделам (корректным будет все же сопоставление с журналами из РЖ не всего РП, а лишь "критическо-литературной" его части).


Коммик
- Wednesday, July 24, 2002 at 07:14:51 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 23, 2002 at 22:06:48 (CDT)

Или давай своё определение обывателя, или объясняй, кто эти миллионы, сделавшие самым успешным на Интернете продавцом в розницу магазин по продаже книжек. И не вынуждай меня шарахаться в поисках статистики посещений оперных спектаклей и симфонических концертов.


До того дешево иногда ты аргументируешь -- противно просто! Ну что ж, все равно надо выводить на чистую воду.

1. Книжки. Да, обыватели читают книжки, например, "Как стать миллионером за 21 день" или по профессии, скажем, по программизму -- по этому делу изданы мегатонны макулатуры. Да к тому же Amazon.com -- большое дело -- один магазин на всю Америку!

2. Симфонические, говоришь, концерты? А где есть залы, пригодные для таких концертов? В достаточно крупных городах. А теперь возьми такой крупный город с одним залом, оборудованным для симфонического оркестра, и найди там с десяток кинотеатров о 12 залах каждый, и посчитай пропорцию сидячих мест. К тому же в кино обыватель ходит с каждой премьерой, а на симфонический концерт -- раз в три года, когда о каком-нибудь заезжем оркестре сильно раззвонят в прессе, причем уходит он с этого концерта недоуменный или разочарованный.


Шиншин
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 04:20:53 (CDT)

По поводу статьи Сердюченко. Я как-то не поленился. провел маленькое маркетинговое исследование по поводу того, кто и почему покупает Сорокина. Большая часть - студенты, которым преподаватели дали список "по внеклассному чтению". Меньшая часть - сами преподаватели.


Европеец
Европа - Wednesday, July 24, 2002 at 04:07:52 (CDT)

«Недолго музыка играла»... В Пярну демонтировали памятник эстонским эсэсовцам.


Бум
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 04:06:48 (CDT)

ЧАЙНИК
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 22:21:52 (CDT)
А что это вы на Обывателя бочку катите? Умеет человек получать удовольствие от вещей. Великое умение. А вы нет бы порадоваться, так на брызгание слюной исходите.


Чайник, не кипятитесь. Это Обыватель всех своей слюной забрызгал. Он ведь не от вещей удовольствие получает, а от того, что пытается унизить тех, у кого этих вещей нет.
Подойдите к любой детской песочнице, понаблюдайте чуток за малышами и не ошибетесь в определении, кто из них вырастет обывателем.


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 24, 2002 at 02:31:46 (CDT)

Кстати, о билетах. Маккартни по второму кругу пошел с новым концертом "Back in U.S."
Билеты на октябрьские выступления в Сакраменто, Сан-Хозе и в ЛА начнут продавать на и-нете в эти субботу и воскресенье. Сэр Пол в прекрасной форме, свой миллиард он уже давно заработал и сейчас выступает просто для фана. Помнится, весенние концерты в наши Staples Center и Arrowhead Pond (а это около 35 тыс. мест) были распроданы в течение 5 часов. Не упустите свой шанс.


Михаил
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 23:31:58 (CDT)

Marco Polo
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 21:50:35 (CDT)
Еще порыдала, спать легли - Витя вполглаза увидел, что жена к швейным здоровым ножницам тянется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подумаешь,кержаки! Да здесь это обычное дело! Хорошо ещё,если успеет подхватить отхваченное,да на пришивку!


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 23, 2002 at 22:49:34 (CDT)

Обыватель 22:06:48
И не вынуждай меня шарахаться в поисках статистики посещений оперных спектаклей и симфонических концертов. Ты сам-то туда не ходишь, всё зелёную капусту в банки закатываешь, так поверь мне на слово - залы ломятся, билеты дороже чем на Бритни, за месяц уже не купишь.


Обыватель, как обещал, прикрываю тылы.

Так оно и есть. Нет , хуже! Какое там за месяц, за полгода записываться надо, да и тогда надейся, что мало-мальски приличные места еще не остались.

Да, проповедовать идеалы, картинно разрывая рубаху (но благоразумно откладывая в кубышку жмотский бак), намного сподручнее и дешевле.


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 22:21:52 (CDT)

А что это вы на Обывателя бочку катите? Умеет человек получать удовольствие от вещей. Великое умение. А вы нет бы порадоваться, так на брызгание слюной исходите.


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 22:19:37 (CDT)

Последний могиканин российской словесностилштепнитг
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 16:47:29 (CDT)

"...современная российская словесность является позором собственной нации".

То ись нация принадлежит словесности? Природа не просто отдохнула на Последнем Могиканине, а погрузилась в глубокую спячку. Один Пушкин был на сколько борзописцев в его время? Вот и то-то же. Выбирайте кого читать - сами, не по указке.



Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 23, 2002 at 22:06:48 (CDT)

Зёма! Опять за старое взялся? Клевещешь?

Или давай своё определение обывателя, или объясняй, кто эти миллионы, сделавшие самым успешным на Интернете продавцом в розницу магазин по продаже книжек. И не вынуждай меня шарахаться в поисках статистики посещений оперных спектаклей и симфонических концертов. Ты сам-то туда не ходишь, всё зелёную капусту в банки закатываешь, так поверь мне на слово - залы ломятся, билеты дороже чем на Бритни, за месяц уже не купишь. Это что, интеллигенция так расплодилась? Или крестьянство?


Marco Polo
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 21:50:35 (CDT)

Растревожил мне душу рассказ про юность у устья Индигирки. Одно, что попытался все это представить, тем более, какие-то аналоги видал или хоть от людей слышал. А другое, вспомнил я один жизненный случай, который рядом со мной происходил. Вот опять меня кто-нибудь старческим многословием попрекнет. По-моему, так не любо - и не слушай. Я ж не заставляю.
Я почему уренгойских староверов поминал, как сильно крутых - вот по этому эпизоду.
Начнем с того, что у моей лаборатории был постоянно закрепленный ГАЗ-66 "Вахта". Это значит, что не бортовой, а утепленный фургон, и в салоне сидения, как в автобусе. Я там постепенно оборудовал полевую гидравлическую лабораторию, были там дифманометры и манометры всяких нужных моделей, хранились пробоотборники, полевой геохимический набор и всяко разно. Только и не хватало до самого конца, что радиосвязи, ну с этим в Советском Союзе нигде хорошо не было. Мне бы несколько селлфонов - вдвое больше бы работы делали. На обслуживании, как и все наши машины, в соседнем АТК, оттуда и шоферы. Ну, я, чтобы стимулировать, пробил им еще полставки лаборанта доплачивать.
Вот года два работал со мной такой Витя. Родом он местный, из Старого Вартовска, то есть из того села Нижневартовское, которое тут стояло до всякой нефти, а теперь стало восточной окраиной города на Оби. А появилось он в тридцать первом году, когда пролетарская диктатура загнала туда с Алтая семьи кулаков, подкулачников и прочей нечисти. Тут они и жили, кто сразу не помер, пока Родина-Мать о них не вспомнила, не простила и не послала себя защищать на германский фронт. Вот и Витин отец с войны пораненный пришел, но шестерых сыновей и дочек все-таки нарожал. Этот уж последний, года с шестидесятого.
Виктор служил действительную в железнодорожных войсках, строил дорогу Сургут-Новоуренгой. Город Новоуренгой прямо на газовом месторождении стоит, а по дороге, на сравнительно высоком берегу Пура старый поселок Уренгой. Жили там староверы-беспоповцы, забившиеся туда от царской и Антихристовой власти лет сто пятьдесят назад. В Советское время были там неподалеку большие лагеря, строилась пятьсот третья каторжная дорога от Салехарда на Норильск. Вот Виктор себе оттуда жену и привез. Он все-таки почти свой, не сравнить с кавказцем, да и русским горожанином. Но, однако, невеста его сразу предупредила: "Я не городская, по вашему не жила. Будешь изменять - убью!"
Все шло хорошо, но однажды Витя сходил-таки налево и она об этом прознала. Парень он видный, шоферская жизнь на колесах, в командировках - как удержишься? Упросил он ее забыть это дело, но она сказала, что в следущий раз точно убьет. А через месяц каким-то образом опять такой же случай. И опять она прознала. Задала она прямой вопрос - а он отшучиваться начал. Он мне потом говорил, что не успел и сообразить - а она уже на него с топором идет, чуть правду не зарубила. Отнял он у нее топор, поплакада она - а через час кинула в него утюгом, чуть-чуть и попала бы, да и так чуть пожару не наделала. Еще порыдала, спать легли - Витя вполглаза увидел, что жена к швейным здоровым ножницам тянется. Собрался он - и ушел ночевать в гараж. А назавтра отвез на станцию и уехала она назад к родителям в Старый Уренгой.
Вот я почему про крутые нравы. У меня родни по старой вере хватает, но всех дел, что кое-кто за веру сидел. Ну так это ж они и не стремились, с удовольствием бы без лагеря обошлись. Это не они крутые - это Власть у нас такая, отвязанная. А тут именно страсти-мордасти в быту, про какие только в книжках пишут. А тут по жизни.


"Могиканин" - "Михаилу"
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 21:34:27 (CDT)


Дорогой "Михаил"!

Приветствую и припадаю. Покойный Иосиф отнюдь не герой моего романа, но как правильно сказал, зараза. Будем же вместе обучать здешнюю публику ПРАВИЛЬНЫМ литературным манерам. Ибо что творится в ее головах, это уму непостижимо. Мой электронный адрес - agasfer@literatura.ru


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 23, 2002 at 21:09:55 (CDT)

Любопытная дата.
24 июля 1775 года родился Франсуа Видок (1775 - 11.5.1857)
Вот что пишется о Видоке на странице "Этот день в истории"
( http://www.citycat.ru/historycentre/ ) :
"...искатель приключений, создавший службу безопасности Франции - Сюрте.
Юноша, отличившийся на поле брани в ряде сражений 1792 года, мог добиться блестящей военной карьеры, но лавры Наполеона его не прельщали. Авантюрный склад ума, смелость и дерзость вскоре создали ему славу одного из самых знаменитых преступников Франции. Отбыв несколько сроков за различные преступления, он решил сменить род своей деятельности и в 1809 году предложил свои услуги для борьбы с преступностью государству в обмен на личную свободу. Полицейские чины согласились с условиями Видока, и через год он возглавил новое полицейское подразделение - службу безопасности. Проповедовавший философию, что для поимки преступников надо самому быть преступником, Видок создал сеть шпиков и осведомителей. Его усилия на новом поприще были на редкость эффективны: только в 1817 году он произвел свыше 800 арестов в преступной среде, имея в подчинении всего 12 сотрудников. Уйдя в отставку в 1827 году, он попытался руководить фабрикой по производству бумаги и картона, на которой трудились бывшие каторжники. Но дело прогорело, и он вернулся на старую должность. Уволенный в 1832 году по обвинению в воровстве, Видок создал частное детективное агентство - прототип современных. Правда, власти вскоре прикрыли его. Снискавший славу во всей Франции, Видок был дружен со знаменитыми писателями Виктором Гюго, Оноре де Бальзаком, Эженом Сю и Алекскандром Дюма-отцом. Он послужил прототипом бальзаковского Вотрена и героя романа Гюго «Отверженные» Жана Вальжана.
Косвенно Видока можно считать и родоначальником жанра детектива в литературе, так как Эдгар По написал свои знаменитые рассказы под впечатлением от прочитанных им «Мемуаров» Видока."
Любопытно, что совсем недавно французские кинематографисты предприняли небезуспешную попытку "вписать" Видока в современную "массовую культуру", когда режиссер Питоф в 2001году снял фильм "VIDOCQ" с Жераром Депардье в главной роли.
Актеры Гийом Кане, Андре Дюссолье. французская супермодель Инес Састр составили достойную компанию мэтру Депардье.
Сюжет фильма: Франция 1830 год. Расследование серии загадочных убийств выводит детектива Франсуа Видока на след могущественного Алхимика – человека в золотой зеркальной маске, который держит в страхе весь Париж...
Первая моя реакция при просмотре выражается одним словом - "АБАЛДЕТЬ!" ;-)
Фильм этот - изящнейшая смесь Жюля Верна, "Парижских тайн", легких намёков на "Матрицу" при явном влиянии жанра "стимпанк". Визуальный шедевр, демонстрирующий изыски компьютерных технологий ( компьютерно воссозданный Париж 1830 года - это надо видеть!)
Своих слов нет,потому позвольте цитату:
"Видок" даже не назовешь впечатляющим дебютом, это дебют ошарашивающий. Прежде всего своей невероятной визионерской мощью, местами невыносимой. В простоте не снято ни одного кадра. Сплошь суперэффектные ракурсы, вызывающе крупные планы, гипертрофированная фактура каждой клеточки кожи. Сюрреалистические компьютерные пейзажи старого Парижа. Отчаянно смелые изобразительные аттракционы. Противоестественно сочные цвета. Щегольская работа со светом. Декорации выглядят преувеличенно натурально, костюмы выразительны, каждая деталь, каждый предмет проработаны и поданы невероятно картинно. Виртуозное владение спецэффектами." ( См.: http://www.metronom.ru/cinema/01842.html )
Отдельные эстеты в "Русском журнале" ругательски ругали фильм именно за все вышеперечисленное под заголовком "Ну и "Видок", бессмысленный и беспощадный!"
( См.: http://www.russ.ru/culture/cinema/20011219_bar.html и http://www.russ.ru/culture/afisha/20011219.html
Настоятельно рекомендую к просмотру.
Однако, бывают же странные сближенья...
В этот же день в 1802 родился и Александр Дюма-отец (1802 - 05.12.1870), двухсотлетний юбилей которого отметечает газета "Известия" .
( См.: http://www.izvestia.ru/culture/article21461 )
Но это, как говорится, "отдельная пестня" (равно как и ода) ...


Коммик
- Tuesday, July 23, 2002 at 19:44:09 (CDT)

Северянин
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 17:03:09 (CDT)

Нда... прочитав последний постинг Обывателя, можно проникнуться к нему уважением... Оказывается, не такой уж самовлюблённый и циничный тип он есть...


Экие мы русские люди доверчивые! Слову, особенно печатному, верим больше, чем собственной жене. Вот признался Обыватель, что он обыватель, а мы и поверили. А ведь самооговор принимается только в изуверском американском суде, где принципы торгашества доведены до абсурда: "Ну, хорошо, я признаюсь, что убил президента Кеннеди 35 лет назад, а вы мне за это скостите срок за мое последнее ограбление". В результате все довольны: и мелкий домушник с сокращенным сроком, и следственные органы, "раскрывшие", наконец, преступление.

На самом же деле Обыватель имеет такое же отношение к обывательщине, как авангард рабочего класса -- партия большевиков -- имела к рабочему классу. Обыватель -- не обыватель, а самозванный ИДЕОЛОГ обывательщины.

Более того, он -- неисправимый романтик и идеалист; его беда лишь в том, что он решил поэтизировать стяжательство и торгашество. Вот убедил он себя, что это -- хорошо, и давай под это идейную базу подводить. В душе-то, как бывший советский человек, склонен почитать души высокие порывы, в частности, творческие. Вот и старается он скрестить эти порывы с лозунгом "Greed Is Good". Получается, конечно, нежизнеспособный уродец, но Обыватель делает вид, что не замечает, и говорит: "Oh, Greed, oh, Greed!"

Далее, обыватели не интересуются литературой и искусством, а также иностранными языками. Обыватели не читают даже Wall Street Journal. Обыватели не пишут в гостевые книги, по крайней мере, в течение столь долгого времени.

Зачем Обыватель окалачивается здесь каждый божий день? И с каждой новой дорогостоящей игрушкой, которую он покупает, желание быть здесь только крепнет, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Чего-то Обывателю-таки не хватает, несмотря на всю его полностью укомплектованную обывательскую потребительскую корзину, много тяжелее средней по стране. Чего не хватает -- он и сам понять не может, хоть и не дурак. Объявил себя обывателем, и сам в это поверил, усилием воли отметая очевидную противоречивость и несостоятельность своей позиции.


Marco
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 18:05:53 (CDT)

Европеец Европа - Tuesday, July 23, 2002 at 14:26:49 (CDT)
Ув. М.Поло! Что Вас удивляет?

Да меня, говоря по правде, вообще все на свете удивляет. Вот уже и зубы можно с помощью одной руки пересчитать - а все к жизни не привыкну как следует. Говоря же по теме - я бывал в Вилково, проехал в 15 лет со своим дедом кучу наших родственников, живущих по старой вере в Свердловской области - но язык и у уральских кержаков, и у вилковских все-таки сильно модернизирован. А уж теперь ... . Всё ящик. Я в Карелии или на Приполярном Урале давно обратил внимание, что старики говорят на местном историческом говоре - а речь молодежи везде одинаковая и сформирована Штирлицем. Так это еще куда ни шло! Что же у тех, кто нынешние сериалы смотрит. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Термодинамика всегда права, что уж говорить? То же, что написал Обыватель насчет возврата к доиндустриальной жизни - про хантов я это давно предполагал, может, и для части русско-сибирских чалдонов и гуранов это тоже возможно. Я даже думаю, что если все устаканится - то такие изоляты будут получать пополнение с Большой земли людьми, которым неинтересна жизнь городов и которые подойдут старожилам. Так ведь и раньше островки скитов подпитывались людьми, уходящими от "мирской" жизни.
Во всяком случае, все это очень интересно и какбы заставляет иногда задуматься - правильно ли живешь? Так что Обывателю за рассказ спасибо.


Михаил
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 17:53:24 (CDT)

Последний могиканин российской словесностилштепнитг
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 16:47:29 (CDT)

современная российская словесность является позором собственной нации.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"... На одного читателя сегодня просто слишком много писателей. Несколько десятилетий назад взрослый человек, раздумывающий о том, какие книги или каких авторов еще предстоит прочесть, как правило, довольствовался тридцатью-сорока именами; сейчас эти имена исчислялись бы тысячами. Сегодня мы заходим в книжный магазин так же, как в магазин пластинок. Целой жизни не хватило бы на прослушивание всех этих групп и солистов. И очень немногие среди этих тысяч — хорошие писатели. Но публика упорно читает их, а не вас, несмотря на весь ваш ореол, не потому, что она извращена или дезориентирована, но потому, что статистически она на стороне нормальности и макулатуры. Другими словами, она хочет читать о самой себе. На любой улице любого города мира в любое время дня и ночи тех, кто никогда не слышал о вас, больше, чем тех, кто слышал."

И.Бродский


Северянин
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 17:03:09 (CDT)

Нда... прочитав последний постинг Обывателя, можно проникнуться к нему уважением... Оказывается, не такой уж самовлюблённый и циничный тип он есть...


Последний могиканин российской словесностилштепнитг
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 16:47:29 (CDT)


Мужественная статья Валерия Сердюченко делает честь редактору этого web-издания. Молчаливое большинство голосует "за". Нужно, наконец, назвать вещи своими именами: современная российская словесность является позором собственной нации.

Буду распространять текст Валерия Сердюченко по всем, доступным мне русскоязычным сайтам.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 23, 2002 at 16:23:33 (CDT)

Рассказать мне, к стыду своему, особенно нечего - был я, как Вы справедливо предположили, молодой дурак, которого особенно этнография не интересовала. Про веру тогда вообще не особенно принято было расспрашивать.

Само-то Русское Устье на Индигирке, да и нет его уже, потому как то ли перед, то ли сразу после войны построили на другом, более высоком, рекой не размываемом берегу километрах в десяти от старого новый поселок - Полярное. Когда я там бывал, основной состав русскоустьинцев уже были выпускники советской школы в Полярном, видели и кино, и телевизор и говорили на обычном сибирском русском, чуть может больше поокивая, хотя я и не исключаю, что мне так хотелось слышать. Ну, и специфические охотничьи термины да отдельные словечки, сохранились нетронутыми. Старики, однако, могли легко и непринужденно завернуть такое, что вдоль позвоночника холодок пробегал - как машину времени включили.

А охотничьи угодья русскоустьинцев тянутся вдоль побережья довольно широко. Потому как промышленники - промышляют охотой да рыбалкой. Чем горжусь: по путику с Николаем один раз прошёл, - это на собаках по песцовым пастям маршрут-обход длиной около недели с ночёвками в маленьких зимовьюшках - вряд ли когда в своей жизни забуду. Особенно чудно, как они в голой зимней тундре ориентируются.

Версий их появления на Индигирке и Колыме две. По одной - они потомки поморов, по другой - пришли посуху за мехами. Что пришли в XVII веке вроде согласны сторонники обеих версий. Забавно, что в лицах у них, как мне помнится, уже начали проявляться монголоидные черты. Думаю, что не в результате смешения с местными (потому как волосы оставались русыми), а как влияние окружающей среды. Со спины же глянешь - вообще чистые русаки.

Последний раз был в тех краях в 85-м. Могу предположить, что сейчас, при всеобщем запустении на Северах, русскоустьинцы легко вернулись к образу жизни, который вели за сто лет до нас. Им не привыкать.
Что крутые они, то верно.


Европеец
Европа - Tuesday, July 23, 2002 at 14:26:49 (CDT)

Ув. М.Поло! Что Вас удивляет? То, что уцелевшие осколки староверов сохранили язык времен А.М.Романова? Вы читали цикл рассказов В.Пескова «Таежный тупик»? Наш бывший главный популяризатор зоологии Василий Михайлович П. очень неплохо описал этих сильных духом и телом людей.
Да, они настолько далеки от современных восточных славян, что совсем не мудрено, что они могут попасть в разряд «четвертого восточно-славянского народа.»
Помимо Севера и Сибири, крохотные остатки их сохранились в Румынии и Турции.


Marco Polo
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 14:08:40 (CDT)

Обыватель В низовьях Колымы живет такое славянское племя - русскоустьинцы

Знаете, кроме прочих, очень для меня интересных деталей Вы упомянули о своем приятельстве с одним из мужчин этого племени.
Я слышал много, как о четвертом восточнославянском народе, но никогда не встречался. А интересно. Не скажете ли:
- правда ли, что они между собой до сих пор, несмотря на радио и тедевидение, используют язык времен Алексея Михайловича?
- про веру не упомните ли? Хотя молодого парня могло совсем не интересовать. По моим прикидкам, должны быть раскольники-беспоповцы, как мои предки с русской стороны. Я в Старом Уренгое встречал старопоселенцев - ну, крутой народ!
С уважением


Бум
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 12:23:43 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 10:45:47 (CDT)

Блин, ну куда мне с ними деваться? Попросить жену и детей, чтобы в кино сходили на пол-дня, что ли?


Yasha, , ваш бывший президент не отправлял жену в кино. А сам на работе кино устраивал. Учитесь, Yasha.



Mihail
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 11:11:49 (CDT)

Не огорчаитец Яша ! Всегда мозно сплавить Борису Абрамичу,на худои конец



Yasha
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 10:45:47 (CDT)

Две красивейшие черные девчонки влюблены в меня по уши. Называют меня по-русски "моя лубов".

Блин, ну куда мне с ними деваться? Попросить жену и детей, чтобы в кино сходили на пол-дня, что ли?


Мефодий
- Tuesday, July 23, 2002 at 10:38:58 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 15:56:59 (CDT)

[...] Или, скажем, с обчефирившимся зэка с заточкой в руках мне лично беседовать приходилось. Могу шрам предьявить. [...]


Общак дерибанили или за место пахана схлестнулись?


Президиум Верховного Совета США
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 10:08:48 (CDT)

Указ

За беззаветную преданность американскому отечеству присвоить тов. А.Обывателю звание Героя Соединенных Штатов Америки.


Болт
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 09:55:05 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, July 23, 2002 at 09:22:11 (CDT)

Да уж естественно, Болт, дураком меня вряд ли можно назвать.

Назвать дураком модно кого угодно. Но выводы из этого можно сделать взаимоисключающие.

За такие шутки очень просто можно угодить прямо в Лефортово!

Я лучше анекдот расскажу. Он к предыдущей дискуссии о том, как должны поступать порядочные девушки был неуместен, а тут как раз.

У порутчика Ржевского гусарская молодежь допытывалась секрет успеха у женщин.
- Просто всё. Приглашаю на танец и на ушко шепчу - "Мадмуазель, а не разрешите ли Вам впендюрить?"
- Да так ведь и по морде схлопотать можно!
- Можно и по морде... А можно и впендюрить!


Михаил
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 09:51:21 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 09:20:30 (CDT)
Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 15:56:59 (CDT)

А все-таки водку под хорошую закуску пить приятней чем бурбон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не могу молчать!
Это закусывать приятнее под водку!
А выпивка - это "Кентаки" под тоненький лимон!


Смердяков
Россия - Tuesday, July 23, 2002 at 09:22:11 (CDT)

Да уж естественно, Болт, дураком меня вряд ли можно назвать.
Ведь если сильны лидер призовется к власти откуда не возьмись, не спрашивая у народа, то это называется государственный переворот. За такие шутки очень просто можно угодить прямо в Лефортово!


Бодя
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 09:20:30 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 15:56:59 (CDT)

" и не знаю с чего бы, а только захотелось вдруг немножко грудь понадувать. Не обессудьте."
А мне показалось что Вы наоборот сдулись немного. Чуть-чуть приоткрылись из-под маски оголтелого певца идеологии американского капитализма и сопутствующих материальных ценностей. Вобщем и так было понятно что и для Вас не всё однозначно, но судя по всему в Вас романтизм силен, вот и бросает в крайности. Со своей стороны могу сказать, что поддерживаю Вас в борьбе за джакузи - отнюдь не самое плохое что есть в США. Из джакузи человек выходит чистым и отдохнувшим! Отстреливайтесь до последнего слова.

P.S.А все-таки водку под хорошую закуску пить приятней чем бурбон.


Смердяков
Россия - Tuesday, July 23, 2002 at 08:51:37 (CDT)

"поправка"
Остряк! Отобрать бы Крым у эитх незалежных остряков, даром что наши младшие славянские братья.
Или для начала отобрать у хохлатых только Коктебель, а если не отучатся от скверной привычки острить, то отобрать и Ялту, и весь Южный берег, а если все равно будут шутить свои салоедские шуточки, то отрбрать у них и Севастополь с Симферополем, и вообще весь Крым, Может отучатся тогда хохмить свои щирые хохмы.


Болт
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 08:47:39 (CDT)

Ведь лидеров должен призвать народ, правильно?

Правильно, правильно, умничка. Может тебе, деточка, уже на первую парту пересесть? А то глазки как щуришь напряженно, с близорукостью не шутят.

А теперь Вовочка нам расскажет и покажет, что он сделал с деньрождественскими свечками девочки Машеньки. Подробности не упускай, шалунишка. Выходи к доске, не стесняйся. Да когда это он стеснялся


Смердяков
Россия - Tuesday, July 23, 2002 at 07:40:28 (CDT)

[следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров. ]
Очень интересно, как это можно сначала отказаться от демократических институтов и призвать лидеров. Ведь лидеров должен призвать народ, правильно? А как народ сможет кого-то призвать, если у него не будет демократических институтов? Непонятно!

[человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей]
Может случится так, что даже костей не останется! Все кости расхватают для варки бульона.


поправка
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 07:16:36 (CDT)

>>>Пройдет чуть меньше 2-х лет, прежде чем в мае 1944, над освобожденным Севастополем вновь взовьется наше красное знамя.

Жовто-блакитное


Ценитель словесности
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 03:54:09 (CDT)

Не могу, не могу, не могу удержаться от очередного перла в РП. Вот что сказал один из его завсегдатаев по поводу своей позиции "истинного патриота":

Я только о себе: иной раз давит уже
то, в каком «идиотском» меньшинстве остаёшься со своими убеждениями.


Саныч
- Tuesday, July 23, 2002 at 03:18:57 (CDT)

В Эстонии поставлен памятникам воинам СС
23.07.2002 10:58 | Газета.ru

В эстонском городе Пярну на предстоящей неделе будет открыт барельеф эстонцам, воевавшим во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии. Барельеф уже установлен в центре этого курортного города на юге Эстонии, сообщила во вторник местная газета "Пярну Постимеэс". На бронзовой плите, установленной на гранитном постаменте, изображен солдат в форме Эстонского легиона СС. На его груди пистолет-пулемет, ствол которого направлен на восток. На постаменте надпись: "Всем эстонским воинам, павшим во II Освободительной войне за Родину и свободную Европу в 1940-1945 годах". Памятник сооружен на средства, собранные самими эстонскими ветеранами-гитлеровцами. Сообщает Интерфакс/Газета.ru

Приходят в роддом 3 папаши: эстонец, немец и русский. Нянечка выносит им 3 новорожденных мальчиков. Где чей? Немец говорит: "Я знаю, как найти моего" и тут же выкрикивает "Хайль Гитлер!". Один из младенцев вытягивается по струнке и преданно таращит глаза. "Мой", - довольно говорит немец, забирает своего и уходит. Русский тут же берет одного из оставшихся и тоже собирается уходить. "Покодитте", - протестует эстонец. "Откутта ви знаетте, што этто ваш реппенок?". "Да уж знаю, что мой", - говорит русский. "Я заметил, что когда немец "Хайль Гитлер" выкрикнул, он кулачки сжал и нахмурился. А твой просто обосрался."

Почти 60 лет назад, в июле 1942, закончилась героическая оборона черноморского русского города Севастополя, в землю которого пролили свою кровь бойцы русской и всех других наций многонационального Советского Союза. Пройдет чуть меньше 2-х лет, прежде чем в мае 1944, над освобожденным Севастополем вновь взовьется наше красное знамя.




Klaas
- Tuesday, July 23, 2002 at 03:15:50 (CDT)

Спасибо, Сердюченко, за последнюю статью.
Видно, не все ещё в России свихнулись на "новой" литературе.


пересмешкин
USA - Tuesday, July 23, 2002 at 01:27:58 (CDT)

Интеллигента нельзя купить, он не продается
== ======== = =============

Неуловимое Джо нельзя утопить, оно не тонет


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Tuesday, July 23, 2002 at 01:10:00 (CDT)

Мне кажется, что публикуя мои высказывания об интеллигенции и "монархии", следовало бы указать, что это набор фраз, иногда сетевое сообщение или его часть, но не связный текст. И что заголовки в данном случае принадлежат редактору. Ясно, что с помощью ножниц можно приготовить из любых текстов нечто новое, так что, речь должна идти о соавторстве. Я не возражаю против того смысла, который уважаемый редактор придал этому коллажу:

Интеллигент - это русское слово для обозначения умного, честного и порядочного человека, которое на другие языки должно переводиться не одним словом, но группой слов. Интеллигента нельзя купить, он не продается.

Для того, чтобы человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей, следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров.


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, Кялыфония, USA - Tuesday, July 23, 2002 at 01:05:04 (CDT)

Обыватель, NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 22:43:17 (CDT)
...источники утверждают обратное - She owned 200 books (including Tolstoy, Whitman, Milton)...

= ============== = ==========

Так я ж не возражаю. Наоборот, примерно год назад написал тут, что М.М. была умна не по годам и даже брала актерский класс у М.Чехова. Но, как непременно отметил бы уважаемый Нестор, мы её любим не только за это. Мне теперь понятно, почему не все присутствующие разделяют ваш рекламный восторг от философии объективизма: о том, что эгоизм является главной движущей силой истории, многие догадываются без помощи философок-неофиток. Надо же, ещё одна великая писательница выискалась - Ayn Rand! Толстой, Мильтон и Ayn Rand! Теплая компания!

Справедливости ради надо сказать, было бы неплохо, если бы ввели преподавание объективизма в мидл- и хайскулах. Вы ж знаете, юные души легко подвержены дурным влияниям - на кампусе в Беркли портреты чегевар, марксов и прочей небритой коммунистической нечисти всё ещё довольно популярны.


grump
- Tuesday, July 23, 2002 at 00:06:47 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Дикий Запад - Monday, July 22, 2002 at 22:34:32 (CDT)
Обыватель at 21:39:20
А только предупреждаю, - за джакузи буду отстреливаться до последнего патрона.

Обыватель,
Ежели патроны будут кончаться, или тылы нужно из другого ствола защищать, то только дайте знать.


Каков сюжет! Где живописцы и ваятели. Надо увековечить Обывателя, ведущего огонь на поражение прямо из джакузи. Да так, чтобы на заднем плане изумленный швейцарский профессор допытывался у отягощенного стволом Ионова, зачем у того в ранце патроны, текила и вискарь.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 23:11:28 (CDT)

Болт - Monday, July 22, 2002 at 15:42:22 & at 07:46:20

Великая молодёжно-математическая стройка Интернет завершена, а другой сопоставимого размера в обозримое время не предвидится пока
[...]
Великие стройки завершаются не тогда, когда начинается регулярное движение поездов, а когда на них перестают давать немеренно денег и горячие сердца собирают манатки. На Интернет больше не дают.


А вот Вам тоже линк, чтоб не так грустно было по уехавшему без Вас рельсоукладчику. Есть шанс подсесть на следующий...


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 22:43:17 (CDT)

Д.Ч. --

источники утверждают обратное -

...She owned 200 books (including Tolstoy, Whitman, Milton), listened to Beethoven records, studied acting at the Actors' lab in Hollywood, and took literature courses at UCLA downtown... - это примерно в 46-м году, когда ей было около 20.

Всё врут календари?


Виктор б
USA - Monday, July 22, 2002 at 22:37:01 (CDT)

Браво, Сердюченко, за последнюю статью. А то я думал, что один такой чудик, которого воротит от совр. литературы. Только про Высоцкого вы напрасно, что его Европа, мол, не признает. Он труднопереводим и несозвучен европейцам. Это бывает. Еще - статья короткая и ясная. Это нечасто теперь бывает, что видно и по другим материалам номера.


Стас Ионов
Калабасас, Дикий Запад - Monday, July 22, 2002 at 22:34:32 (CDT)

Обыватель at 21:39:20
А только предупреждаю, - за джакузи буду отстреливаться до последнего патрона.


Обыватель,

Ежели патроны будут кончаться, или тылы нужно из другого ствола защищать, то только дайте знать.


Д.Ч.
USA - Monday, July 22, 2002 at 22:31:30 (CDT)

Обыватель, NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 21:44:21 (CDT)
== ========= = =========

Интересно. Ayn Rand написала статью о смерти М.М., а та, скорее всего, не прочла ни одной её книги. Примерно год назад смортел по TV передачу с Кристи - продавали кое-какие шмотки, принадлежащие М.М. Была там среди прочего пара книжек: одна, типа, "О вкусной и здоровой пище", а другая - "Подготовка к браку". Самое лучшее чтение для девушки, обдумывающей житье.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 22, 2002 at 21:56:05 (CDT)

Биржевой крах. Кто в нем виноват и что теперь делать?
Взгляд из России.

СМИ.RU: Компания WorldCom стала банкротом-рекордсменом. Обзор откликов российских СМИ. ( 22 июля 16:41 MCK)
http://www.smi.ru/text/02/07/22/606299.html
"Американская телекоммуникационная компания WorldCom в воскресенье объявила себя банкротом. Финансовые аналитики рассматривают это событие как крупнейшее банкротство в истории США. При этом цены большинства американских акций по итогам пятничных торгов существенно упали из-за негативных корпоративных новостей, касающихся не только WorldCom. По поводу влияния американской ситуации на российский фондовый рынок эксперты высказывают разные мнения."
"Месяц назад "WorldCom" подтвердила, что в ее финансовой отчетности были допущены нарушения на 4 млрд долл, после чего акции корпорации резко покатились вниз.
По размеру авуаров "WorldCom" в два раза крупнее газовой компаний "Enron", банкротство которой вылилось в крупнейший корпоративный скандал в США и негативно отразилось на динамике американских финансовых и фондовых рынков. Долг компании составляет 32 млрд долларов США. "WorldCom" является второй по величине в США компанией телефонных и компьютерных услуг, а также крупнейшим поставщиком интернет-услуг. В компании работает около 60 тыс человек в 65 странах мира."

ИЗВЕСТИЯ.RU: С понедельника россиянам лучше хранить сбережения в рублях. Первый блин - WorldCom'ом
http://www.izvestia.ru/economic/article21395
http://www.izvestia.ru/economic/article21429
"По мнению российских экспертов, наш рынок хорошо защищен от влияния западного кризиса. Они даже не советуют нам бежать в обменники со слабеющим долларом, чтобы обменять его на крепнущий евро. "Держите заначку в рублях", - говорят некоторые из них."

Газета.ру: Проделки WorldCom останутся в памяти потомков  http://gazeta.ru/2002/07/22/prodelkiWorl.shtml
Политком.ру: Евро против доллара: проросшие семена скандала  http://politcom.ru/jour49.php
"Итак - здравствуй, евро! Двух резервных валют давно не было, но, похоже, очень скоро их будет все-таки две. Во всяком случае, в Европе и окрестностях".

И кстати:
Би-би-си: Dow Jones на самом низком уровне за 4 года
Понедельник, 22 июля 2002 г., 20:50 GMT, 00:50 MCK
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2145000/2145227.stm
"Ведущий американский фондовый индекс Dow Jones при закрытии Нью-йоркской биржи зафиксирован на отметке 7784,44 пункта, потеряв за понедельник 2,93%. Ниже 8-тысячного уровня он опустился впервые с октября 1998 года.
Другими словами, все, что было накоплено в конце девяностых, в период бурного развития технологического сектора, оказалось уничтожено современными рыночными реалиями."



Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 21:44:21 (CDT)

To Д.Ч. -

Раз уж Вы в Мерлинмонровске проживаете, то Вам вот тут интересно будет прочитать.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 21:39:20 (CDT)

To Marco Polo -

И в мыслях не было обижаться. И расклад по глобализму Вы дали верный. И предложение Ваше по бартеру с недоразвитыми жду с нетерпением и обещаю отнестись непредвзято. А только предупреждаю, - за джакузи буду отстреливаться до последнего патрона. Хотя бы потому, что уж больно много мне за неё тут крови пустили!

Примите и проч.,
Обыватель


Marco Polo
USA - Monday, July 22, 2002 at 21:15:01 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 22, 2002 at 20:14:57 (CDT)
О "Евразийской симфонии" Хольма ван Зайчика."

Вот, значит, дело было с полгода назад. Я и сейчас в Сети не очень, а тогда совсем был зеленый - с Котом Васей дискутировал, а Коммик, Билли Ширз или, к примеру, Yasha
для меня настолько запредельными интеллектуалами казались - не мог и поверить, что наберусь смелости с ними заговорить.
Захожу я между делом на официальный зайчиков сайт http://www.orduss.ru/, а там, про его, зайчикова, папашу обозначено, как про "принимавшего активное участие в блистательных, но безнадежных попытках противостоять вторжению кайзеровских орд через Голландию и Бельгию во Францию в начале первой мировой войны". Пал, значит, смертию.
Стеб-стебом, но участников Первой мировой в Европе я как-то помню. Дай, думаю, проверю, стебаются ребята - или взаправду не в курсе. Оказалось - взаправду. Я тогда знаменитому фантасту Вячеславу Рыбакову, обозначенному, как консультант Ван Зайчика по истории, задал один-единственный вопрос - "Действительно ли он, Рыбаков, кандидат исторических наук - или это шутка?" Вот с тех пор ответа и жду. Всем поклонникам мэтра уже ответили - кроме меня с моим простым вопросом.

Вы, помнится, как-то обещали поделиться воспоминаниями о мамлеевско-дугинско-джемалевской "тусовке" в 80-е... Ждем-с...

Ей-Богу, обязательно, но не про самих по себе, козлы и есть козлы, а в связи с моим приятелем и сотрудником, экстрасенсом Сашей Из Физтеха. И с великой девушкой Умкой. Как только, так сразу, и не позже, чем своевременно.
Ваш


Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 22, 2002 at 20:14:57 (CDT)

СВОДКИ С ФРОНТОВ (литературно-критических).

Сергей Чупринин. "После драки. Урок прикладной конспирологии."
http://www.russ.ru/krug/20020719_chub.html
"После феерической раскрутки Владимира Путина и пива "Клинское" это - третья у нас в стране, а для отечественной культуры и вообще первая, столь наглядная демонстрация пиаровского всемогущества. Теперь-то даже и маловеры будут знать, что из грязи в князи, при грамотном подходе, можно произвести кого угодно - хотя бы и Проханова." "Триумф "Господина Гексогена" - не пропагандистское поражение, но безусловная победа нынешней власти. Проханов оказался искусно переведен из контекста политической борьбы в контекст экстремальной артистической фронды. То, что претендовало на роль компромата, было прочитано как чистейшей воды вымысел - экстравагантный и безвредный."
IMHO: отличный текст, ироничный стиль плюс логичные выводы о сути происходящего в российской политике и литературе, рекомендуется к внимательному прочтению.

Дмитрий Шушарин. "О советской литературе."
http://www.russ.ru/ist_sovr/20020719.html
"Публика была в восторге от бурных событий лета 2002 года. "Идущие вместе" пиарят Сорокина, рафинированные эстеты венчают Проханова. Жизнь бьет ключом, есть поводы для выражения восторга, возмущения, удивления, недоумения, для пафоса и сарказма, для..."
"Сортирная акция "Идущих вместе" направлена на то, чтобы политика с культурой оставались, как и во времена Бенкендорфа и Суслова, нерасчлененной бесформенной массой. И нераздельность политики с культурой поддерживается как опалой, так и фаворитизмом.
В фаворитах же ныне не сало, а гексоген, не Сорокин, а Проханов.
Проханов совершил главное - предложил тот образ власти, который ей желателен.
Власти, способной на те самые великие злодейства, которые заносятся на скрижали истории. Подобно "Идущим", он компенсировал тот дискомфорт, которого не может не быть у топтыгиных после поедания чижиков, - Гусинского с Березовским, Калугина с Литвиненко, НТВ и ТВ-6 с Сорокиным."
"... возрождается советская литература с ее внелитературными иерархиями, системами ценностей, общественным позиционированием литработника и литконтролера. Интеллектуалы еще трепыхаются, еще надеются помочь своими советами и рекомендациями власти, не замечая, что власть нуждается совсем в другом, - в том, чтобы самой давать советы и рекомендации по вопросам литстроительства, музрепертуара, а там глядишь, и производства товаров народного потребления. По автопрому уже определились.
Все ж не так, как учили на кафедрах научного коммунизма. Сначала нормируют литературное потребление, а уж потом появляются карточки на хлеб и сахар. Так что конец праволиберальной утопии следует начинать с возрождения советской литературы, начавшегося летом 2002 года.
Э! Это не прогноз, а констатация. Наблюдение над current history, а не футурология. Хрен у них что получится."

Сергей Рютин. Экстремальная городская самодеятельность
http://www.russ.ru/krug/kniga/20020719_riut.html
Подробная рецензия на справочник Вячеслава Лихачева "Нацизм в России"( Москва: Центр "Панорама", 2002. - 176 с. - Тираж 3000 экз.).
Линки сетевых публикаций Вячеслава Лихачева, посвященных национализму и ксенофобии в России - http://www.panorama.ru:8100/works/patr/lih-list.html

Окончание публикации Ирины Роднянской. "Ловцы продвинутых человеков. О "Евразийской симфонии" Хольма ван Зайчика." - http://www.russ.ru/krug/20020718_rod.html
Начало - здесь: http://www.russ.ru/krug/20020717_rodn.html

Сергей Костырко. "Обозрение С.К. #114. О состоянии современной ориенталистики."
http://www.russ.ru/krug/period/20020716_kost.html
"До 11 сентября интерес к Востоку в западном мире был вполне академическим, - широкая публика удовлетворялась экзотикой "Шокирующей Азии" и сладкими страшилками про неотвратимое перерождение глобализации в конфуцианизацию."
Обзор наиболее интересных публикаций по "вечнозеленой" проблеме - Восток и Запад.

То Marco Polo с уважением.
USA - Monday, July 22, 2002 at 13:04:20 (CDT)
Ваше мнение о Байбакове - крайне интересно. Спасибо!
Вы, помнится, как-то обещали поделиться воспоминаниями о мамлеевско-дугинско-джемалевской "тусовке" в 80-е... Ждем-с...


Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 20:02:03 (CDT)

К Марко Поло

Я проветрится ушел. А вы что подумали?

Спертый дух Юлия (Июля), понимаете ли. А тут еще с завидной переодичностью кто то всплывает и затягивает "Придет серенький волчек и ухватит за бочок." Как будто я "Юлиев" не видел. Ну, играется человек в свои смутные игры. Может от скуки венской... Ну и что? "Да мало ли в Бразилии Педров? И не сосчитаешь!"

Так что с надеждой...

И все, снова пойду... теперь уже спать.


Marco Polo
USA - Monday, July 22, 2002 at 19:48:13 (CDT)

Обыватель NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 15:56:59

Так, еще один обиделся. Я, главное дело, еще и не успел предложить свой вариант решения мировых проблем, при котором, может быть, и придется с джакузи уступить в обмен на снижение рождаемости в недоразвитых странах - а уж он почувствовал. Всегда был сообразителен, как Азазелло бы сказал.
Да я и ничуть не сомневаюсь в том, что у Вас, в случае чего, дело не ограничилось бы планами "хорошо бы податься в канадские лесорубы, так чтобы в тайге - о девочках, а в борделе - о выполнении плана по лесоповалу". Но представления о жизни, вкусы и прочее у нас явно разные, хотя бы из-за того, что моя молодость пришлась на Оттепель, а Ваша, как я понимаю, на период "Гонок на лафетах".
Поэтому мне легче придти к мысли о необходимости для развитого мира несколько сократиться. Но только не в порядке экономии средств для облегчения слаборазвитым странам дальнейшего неограниченного размножения!
Но я, по правде говоря, ожидал претензий с другой стороны - а там проигнорировали. Обидно, не привык, но вот тут один гражданин четвертый день просится рассказать про конец капитализму - так его тоже не слушают.


Таня
USA - Monday, July 22, 2002 at 18:50:48 (CDT)

Молчаливое читательское большинство
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:32:29 (CDT)
***
Идите вместе:-)


Стас Ионов
USA - Monday, July 22, 2002 at 18:41:35 (CDT)

Яше, в дополнение.

Золотой стандарт хорошо работает только тогда, когда государство без надобности не включает печатный станок. А надобность определяется не необходимостью финансирования очередных программ, а лишь необходимотью отдавать деньзнаки в обмен на приносимое золото. Золото не несут -- станок отдыхает. Золото несут -- работает, но только после того как количество крашенной бумаги в сейфах начинает иссякать.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Monday, July 22, 2002 at 18:27:04 (CDT)

Yasha at 17:55:38
Совершенно правильно сделал, что отменил. Что за фигня такая - приравнивать количество наличности к количеству золота в стране.


Яша, у вас неправильное представление о том как работает золотой стандарт. Он отнюдь не предполагает «приравнивания наличности к количеству золота в стране». Это всего лишь курс обмена: ежели хочешь золото (т.е., в экономике появились лишние деньзнаки, которые некуда вкладывать и ничего не надо на них покупать), то идешь к окошку федерального банка, где получаешь единицу золота за 1.03$. Ежели нужны денюжки хля покупки молока или постройки завода (то есть в экономике не хватает наличных для нормального функционирования), то идешь к тому же окошку, где обмениваешь свою единицу золота за 0.97$. Государство всегда в наваре.

Для того, чтобы принесли ВСЕ деньги или хотя-бы заметную их часть, должно произойти что-то экстраординарное вроде конца света или победы мирового пролетариата, что примерно одно и тоже.

Золотой стандарт – это наиболее естесственный способ саморегулирования денег в обороте. Никсон от него отказался, потому что хотел печатать деньги. Ему казалось, что большее их количество будет способствовать росту экономики. А, оказалось, способствовало только инфляции.

Там был еще один нехороший эффект – инфляция способствовала скрытому росту налогов, поскольку налоговые ставки не в то время не индексировались с инфляцией (это ввел Рейган). В результате большинство населения съехало в высокие налоговые категории. То есть, дополнительно напечатанные деньги возвращались в казну, которая с легкостью спускала их на ветер.

Для того чтобы была большая платежеспособность населения, надо понижать налоги и урезать государственное сорение деньгами.

Никсон печатал деньги и что он с ними делал?

Я это точно не помню. Надо будет посмотреть. По-моему, они шли прямиком в казну и растрынькивались на государственные программы, включая войну во Вьетнаме.


Yasha
USA - Monday, July 22, 2002 at 17:55:38 (CDT)

Совершенно правильно сделал, что отменил. Что за фигня такая - приравнивать количество наличности к количеству золота в стране. В конце же концов, существует недвижимость, сырьевые ресурсы. Наверно, банки испугались с непривычки и раздули кризис. Никсон печатал деньги и что он с ними делал? Раздавал богатым, чтобы те клали в банки или инвестировали в промышленность, которая не могла ничего производить. потому что у бедных не было денег это купить? Потом, я же предлагаю деньги не постоянные, а временные, со сроком годности. И никаких импортов. Не потратил, сберег в кубушку, не помог отечественной индустрии - сиди ни с чем.


Стас Ионов
Калабасовск, USA - Monday, July 22, 2002 at 17:36:58 (CDT)

Yasha at 17:26:55
Стас, что конкретно сделал Никсон? У Гитлера, например, это работало с его "Трудовым Фронтом" и вывело Германию из жесточайшего кризиса.


Отменил золотой стандарт и начал печатать деньги. Началась инфляция. Банки перестали давать деньги в долг – только под высочайшие проценты (до 20% годовых), да и то только при наличии заклада, например под недвижимость. Промышленность еле дышала, уровень безработицы дошел до европейской. И.т.д.

Сабирджану.

Мне ваш рецепт понравился.


Yasha
USA - Monday, July 22, 2002 at 17:26:55 (CDT)

Лучший способ вброса денег - война. Ничего полезноиго в хозяйстве вроде не производится, а все пашут, как угорелые, технический прогресс развивается и все при деньгах. Может, для этого и война с Ираком готовится?

Еще можно начать массированное переселение людей на Марс. Или начть решать проблему 10000 года - переводить все даты в пятизначные числа. Ну и что, что это произойдет через 8000 лет? Заботится об этом надо начинать уже сейчас. А после этого уже можно взятся за проблемы 100000, 1000000, итд.

Стас, что конкретно сделал Никсон? У Гитлера, например, это работало с его "Трудовым Фронтом" и вывело Германию из жесточайшего кризиса.


Болт
USA - Monday, July 22, 2002 at 17:05:53 (CDT)

Yasha
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:01:24 (CDT)

Если бы Буш напечатал и раздал населению триллиончик-другой - ну, например в виде "временных" денег со, скажем, месячным сроком годности, - все бы восстановилось в один момент!

Если бы не Буш, а Сенат. И не временных, а на какой проект типа поднять финансирования школ в разы и учить взрослых ковырять в носу варганя HTML страницы, то да. Тут важно, чтобы вброс денег был хорошо замотивирован. Я вот после прошлогоднего возвращения налогов десятку постоянно сребреником пытаюсь назвать. Понимаю, что несправедлив к Главнокомандующему. Что он добрейшей души и тончайшего юмора интеллигент, а ничего с собой поделать не могу. Сребреник и всё.


from NY
USA - Monday, July 22, 2002 at 17:02:49 (CDT)

Обыватель, добрый день!

Я как раз с интересом почитываю Ваши не очень частые комментарии, и жду (судя по упоминанию редактора) Вашего скорого появления в альманахе. Я не знаю чего народ взьелся - то ли из-за кадиллака, то ли Wall Street Journal кого-то заел. На самом деле замечательная машина и невероятно комфортная, сам имел, но дорогая; а газету нашу уличную тоже почитываю по платной Интернет подписке и не знаю чего это людёв шокирует - вполне солидная газета, не хуже Комсомольской правды.

В любом случае жду Ваших появлений в Гусь-буке и наяву в альманахе.

С уважением,

Женя


Саюирджан
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:58:45 (CDT)

Еще для Ионова.

Может быть в этом спасение фондового рынка:

http://news.bbc.co.uk/hi/english/business/newsid_2143000/2143912.stm


Сабирджан
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:40:07 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, USA - Monday, July 22, 2002 at 16:11:59 (CDT)

***************************************************
Стас, вы вежливый человек.


Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 16:40:00 (CDT)

К Молчаливому читательскому большинству.

Блин, да задрали вы со своим Юлием Андреевым! "Юлий Андреев то!, Юлий Андреев се!.." Он что вам, за рекламу специально приплачивает, чтобы имя его со страниц не слазило?

Все, окончательно разозлился. :-E Пойду...


Молчаливое читательское большинство
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:32:29 (CDT)



Итак, в "Лебеде" появился заменитый и скандальный Iouli Андреев. Судя по всему, редактор решил предоставить ему режим наибольшего благоприятствования.

It's dangerous. Iouli уже успел разогнать парочку русскоязычных сайтов и стереть в порошок несколько сетевых репутаций. С этим Санитаром из Вены нужно держать ухо востро, а то превратит в посмешище здешних цицеронов Сердюченко и Ширза.



Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 16:32:27 (CDT)

К Обывателю

А то вот ещё личный рекорд у меня есть - 63 ниже нуля. В отличие от обиженного на демократию Серджеу, очевидно переживающего трудности внутри Московской кольцевой дороги.

Да уж. Больше -40 не привелось. А то, что внутри кольцевой -- так потому и сидю тут по сю пору. Трудно-голодно было, но так чтобы шкуру с зайца при -63 для сугрева -- никогда. Завсегда если не лазейка, так хоть перспектива была. А иначе наверное уже давно бы где-нить там у вас обреталси. Теперь же дождалсИ, "Вот те бабка и Юрьев день." Дошло наконец, а поезд уже ушел. Дурак, одним словом...

Внутри кольца все одно не могу боле. В ближнее подмосковье, на природу надоть перемещаться. На ПМЖ. Москва остопи...ла по самое немогу... От одних чмырей в "гелентвагенах" к концу дня блевать тянет. Демократия, бля...

Не обессудьте.

Ниче-ниче. Приятных омовений в джакузи...


Стас Ионов
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:19:38 (CDT)

Yasha at 16:01:24
Если бы Буш напечатал и раздал населению триллиончик-другой - ну, например в виде "временных" денег со, скажем, месячным сроком годности, - все бы восстановилось в один момент!


Не думаю. Никсон уже это пробовал и в результате загнал страну в жесточайший кризис, который потом стали называть энергетическим.



Стас Ионов
Калабасовск, USA - Monday, July 22, 2002 at 16:11:59 (CDT)

Обывателю.

Спасибо за наводку.


Yasha
USA - Monday, July 22, 2002 at 16:01:24 (CDT)

Болт
USA - Monday, July 22, 2002 at 15:42:22 (CDT)
Скажем так, я совершенно уверен, что Америка в состоянии как пальцами щёлкнуть увеличить производство товаров пропорционально любому возросшему спросу в кеше и при этом все мы будем несказанно счастливы, что это барахло хоть кому наконец понадобились.


Болт, именно так! Именно нехватка наличности заставляет предприятия свертывать производство, люди лишаются работ, и наличность сьеживается еще. Если бы Буш напечатал и раздал населению триллиончик-другой - ну, например в виде "временных" денег со, скажем, месячным сроком годности, - все бы восстановилось в один момент!


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 16:00:48 (CDT)

Стасу Ионову --

Стас, не пропустите повтор передачи Secret World of Air Freight по Discovery Channel - там фрагмент, рассказывающий об одномоментной дистрибуции Beaujolais Nouveau по всему шарику. - !!!


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 15:56:59 (CDT)

Marco Polo - Monday, July 22, 2002 at 10:26:57

и имеет он высокоразвитые потребности: на автомобиле проехаться, чтоб не дребезжал, в джакузе выкупаться, еще там что, ничуть не более духовное. Я лично выбрал бы другое: костер, палатку, гитару

Не очень понятно, почему вопрос вдруг ребром встал - или-или, и какое такое коренное противоречие мешает джакузи с палаткой чередовать?

С другой стороны, я хоть и чудок помоложе Вас буду, а только ежели мы, кто сколько костров пожёг, меряться начнем, так я за результат не уверен. Или, например, шкуру с зайца снять, - хоть я и не тренировался уже лет пятнадцать, а наука утверждает, что моторные навыки самые крепкие.
А то вот ещё личный рекорд у меня есть - 63 ниже нуля. В отличие от обиженного на демократию Серджеу, очевидно переживающего трудности внутри Московской кольцевой дороги. Или, скажем, с обчефирившимся зэка с заточкой в руках мне лично беседовать приходилось. Могу шрам предьявить. Обратно же, в отличие от фраерка Мефодия, который кроме как с макиварой бессловесной один-на-один вряд ли с кем выходил. Могу рассказать про перегоны на Артыкской трассе и смену резины зимой. Или другой какой ремонт металлических частей. Как раз костры приходится разжигать, чтоб не поморозиться.
Я к тому клоню, что костёр с гитарой это одно, а костёр трубу размораживать или, допустим, портянки после маршрута сушить, принципиально другое, что Вам, не сомневаюсь, известно лучше многих. Так вот как-то так у меня получилось, что кострами второго вида я наелся сильно. И как в последние годы возможность представилась, то я больше налегаю на джакузи.

Или на поплавать с аквалангом в районе Девственных Островов. Вызывая симметричную реакцию у местных рыболовов. Поскольку они тут живут кажный божий день, а я баловаться приезжаю.

Кстати и поучительная история вспомнилась.
В низовьях Колымы живет такое славянское племя - русскоустьинцы, которые чуть не в допетровские времена туда убёгли, а ныне в связи с советской властью и алкоголем уже совсем почти исчезли. С одним из них, песцовым охотником Николаем, я знакомство водил. Фигура, сами понимаете, колоритная. По весенней тундре в -25 на Буране без лобового стекла рассекал. Я в детстве однажды целое лето в деревне босиком пробегал, так у меня кожа на пятках все едино нежней была, чем у него на щеках.
Раз я к нему приезжал вскорости после того, как экспедиция газеты Советская Россия через его зимовье прошла. Не помните такую? - Вдоль побережья Северного Ледовитого вот именно что с костром, палаткой и гитарами. Сильно Николай на них сердитый был. Потому как зверосовхоз его заставил рыбу для собак им по тундре вдоль маршрута развозить. Хоть и был он почти что старовер и никогда не матерился, а тут не стерпел, - ввернул словцо непечатное.

То есть я, как Вы уже поняли, к бородатым парням с гитарами относился всю жизнь с подозрением. Хотя и среди них встречался мне народ с плотно прижатыми мизинцами.
~~~~~~~~~~~~~~

... и не знаю с чего бы, а только захотелось вдруг немножко грудь понадувать. Не обессудьте.


Болт
USA - Monday, July 22, 2002 at 15:42:22 (CDT)

Георгий
Москва, Россия - Monday, July 22, 2002 at 14:54:15 (CDT)

Я с Вами, в общем, не сильно расхожусь, но пара возражений есть.

Великие стройки завершаются не тогда, когда начинается регулярное движение поездов, а когда на них перестают давать немеренно денег и горячие сердца собирают манатки. На Интернет больше не дают. Что построено, то построено, демонтировать не станут несмотря на любые банкротства, за что я и люблю Америку. А в каждую российскую школу его смогли бы провести уже сейчас, если бы при договорённости о превращении страны в колонию комиссионные были бы поменьше, а условия договора повыгоднее. Но это, разумеется, только мои домыслы.

Я бы определил её как кризис взаимопонимания между лидьми разных миров, разделённых не только географическими пространствами.

Это неверие в Разум прощелыг, с которым мы будем всячески бороться как четырёхсторонним уклонизмом стрелки компаса на полюсах.

Что же касается грядущих экономических катаклизмов, в том числе, падения доллара

Мне не слишком ясно про падения доллара. Рынок акций, скорее всего, вероятно, наверное, похоже, задумчиво, но далеко не в ноль. Я бы ринулся скупать с уровня 4К. А доллар с чего бы? Приезжайте к нам с Вашим кешем, сколько разрешат провезти, и я Вам гарантирую, что без проблем мы его оприходуем в самые кратчайшие сроки без никакого дефицита. Скажем так, я совершенно уверен, что Америка в состоянии как пальцами щёлкнуть увеличить производство товаров пропорционально любому возросшему спросу в кеше и при этом все мы будем несказанно счастливы, что это барахло хоть кому наконец понадобились.

Мы всегда склонны преувеличивать значивость событий сегодняшнего дня. А в перспективе пары лет вперед всё это будет с юмором вспоминаться, как все с прибаутками жгли пенсионные деньги сопухов инвесторов, чтобы обеспечить новый равный старт забега в никуда.


Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Monday, July 22, 2002 at 15:10:52 (CDT)

Интересная статья на CNN Money . Обсуждается вопрос как может повлиять нынешний биржевый крах на американскую экономику, которая сейчас находится в начальной стадии роста.

«Люди опасаются что после того как 7.7 триллионов долларов было сбито с фондовых рынков с марта 2000-го года (750 миллиардов только за последнюю неделю!), цикл продажи перетечет в экономику и не только отравит выход из минимума, но толкнет страну в дефляцию, которой сейчас страдает Япония. Или как в США при Великой Депрессии.»

«Padinha (Клинтоновский советник), однако считает, что рассуждения о том, что рынок может утопить экономику, абсолютно неверны, и что эти идеи вынашиваются теми, кто слишком близки к акциям и фондовому рынку. Посмотрите на экономику, и станет очевидно что ситуация улучшается. Продажи и промышленное производство растет. Инвентории, урезанные до минимума, начинают снова подростать.»

В статье также обсуждается связь с 1998-м годом, когда Российский дефолт отправил крупнейший инвестиционный фонд (который назанимал кучу денег у крупнейших банков) в мертвую петлю и вызвал значительную панику на фондовых рынках.


Георгий
Москва, Россия - Monday, July 22, 2002 at 14:54:15 (CDT)

Болт
USA - Monday, July 22, 2002 at 07:46:20 (CDT)

...раз Вам интересно, попробую просуммировать тезисно ...


Спасибо, всё ясно и не длинно. Подискутирую немножко, по пунктам (извиняюсь, если опять
повторю кем-то уже высказанные здесь (или не здесь) мысли.

- уже вся планета объединилась в единый рынок, а другой нет.

Другие планеты действительно далековаты и условия там не радуют. Но насчёт вся планета - единый рынок - это, мне кажется, сильное преувеличение. Примерно то же самое можно было сказать и после открытия морских путей, и после строительства железных дорог... Возможны разные уровни объединения, разные степени развития рынка, и ту, что имеет место сейчас, едва ли можно считать венцом цивилизации. Отсюда это, кажется, лучше видно, чем из США.

Экстенсивный период развития мирового капитализма остановлен космическим вакуумом.

А чем вам не нравится этот вакуум? На уровне Земли там вечные полтора киловатта на квадратный метр и, если не считать шальных метеоритов, то вполне можно жить и развиваться :)

Великая молодёжно-математическая стройка Интернет завершена

Соглашусь с этим когда увижу или, скорее, почувствую, как говорил наш любимый финансист,
компьютер с Интернетом в каждой российской сельской школе. И чтоб никаких длинных очередей! :)

энергосбережение и практическое бессмертие?

Первое - с оговоркой на пункт о вакууме, а второе - очень даже, почему бы и нет!?

Вывод. Если сейчас и происходит торможение/коррекция прогресса и развития, то прочина тому - внутренняя, "гуманитарная", но отнюдь не физическая. Я бы определил её как
кризис взаимопонимания между лидьми разных миров, разделённых не только географическими
пространствами.

Что же касается грядущих экономических катаклизмов, в том числе, падения доллара, то мне они представляются насколько неизбежными/ожидаемыми, настолько и преодолимыми без большой крови. Кто не согласен - считайте меня паталогическим оптимистом :)


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 07:53:20 (CDT)
Георгий - Monday, July 22, 2002 at 04:03:30

Не знаю подробностей, но похоже, внизу наш коллега малось прОмахнулся.

А что, Георгий, не находите ли Вы в этой фразе некоего противоречия?

... почему, вопреки глубоким математическим познаниям и умению строить всё объясняющие
графики, Вы полируете автомобиль '81 года...


Не то, чтобы нахожу, но чувствую, что есть здесь действительно некая незавершённость... Постараюсь разобраться в ней позже.

Можно, конечно, предложить и простой ответ, в дихе Диагена и свободы выбора... но он меня не вполне устраивает. Впрочем, по прежнему стою на том, что содержание статьи важнее подбора костюма на фотографии, а полировка автомобиля в принципе не хуже, к примеру, занятий в тренажёрном зале или игры в гольф :)

... А за окном всё ниже падали фондовые индексы ...


Marco Polo
USA - Monday, July 22, 2002 at 13:16:41 (CDT)

Sergey - Monday, July 22, 2002 at 12:14:48

По существу дела - я помню свое обещание Вам насчет изложения моего мнения о шансах нашей Родины на будущее. Там и обсужу Ваши нынешние положения заодно, если Вы не возражаете, во всяком случае, спасибо, как говорится, за дискуссию, мне Ваши укоризны достаточно полезны и интересны.
Нсчет же Ширза - я тольк сейчас дотумкал, что он может принять Женеву на свой счет, я думал об ЮНЕСКО и вспомнил ООНовское здание в Женеве. А ЮНЕСКО, это я маху дал, не в Женеве, а в Парижске как раз. Ширзовская же дискуссия с Обывателем, действительно, оттачивает у них у обоих стиль, так что оба совершенствуются и на сегодняшний час представляют гордость "Лебедя", вроде как Гейне и Берне, или Шоу с Честертоном. Это я без подъ**ки, а от души и симпатии к обоим.
Ваш


Marco Polo
USA - Monday, July 22, 2002 at 13:04:20 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Monday, July 22, 2002 at 12:00:12
... интервью Н.К. Байбакова ( http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/50n/n50n-s21.shtml )...Ваше мнение по этому поводу

Понимаете, полностью беспристрастно я об Н.К. писать не могу. У него на совещании в Молотовнефти мои папа и мама познакомились, я об этом написал в воспоминаниях о своем деде - так я Байбакову, можно сказать, в какой-то степени, обязан возможностью реализации, а то так бы лежал на складе забытых проектов.
Вам я очень благодарен, т.к. в Новую Газету заглядываю редко - а материал очень интересный. Отвечает он хорошо и довольно близко к той версии истории, которую я для себя составил. Действительно, он в цементировании разбирался получше англичан - так что японцы получили нефть Борнео, а нацистам майкопская нефть не обломилась. Я, вообще-то об этом уже писал в "Тенях за экраном", пользуюсь случаем еще раз высказать об Н.К свое высокое мнение. Вот при восстановлении кубанских промыслов они, на мой взгляд, ошиблись в технических решениях, но он тут об этом и не пишет.
Насчет Нашего Никиты Сергеевича он, по-моему, маленько хитрит. Действительно, стал он Председателем Краснодарского Совнархоза, но, пользуясь своим личным авторитетом и связями в Москве, организовал создание Северокавказского совнархоза от моря до моря. Никите идея вообще понравилась - стал он по всей стране создавать такие "удельные княжества", типа Приволжский совнархоз, Дальневосточный совнархоз и т.д. Получалось, что предсовнархоза передавливает тех трех-четырех Первых Секретарей, что у него есть на территории. То-то они все на Октябрьском пленуме Никиту и затравили. Так что одной из причин падения Хрущева было следование фантазиям Байбакова.
Колоссальную роль он сыграл в принятии стратегии освоения Западной Сибири, авантюрной, но себя оправдавшей. Но об этом надо писать отдельно. Я напишу обязательно, если силы будут. Для меня - так страсть интересная тема!
Время-то байбаковское ушло - но уважения он и его соратники достойны. Единственное - объективные идеалисты : Партия сказала надо - ишьте, хоть повылазьте!
Вот я про одного из его соратников, Михаила Черныша писал в своем пасквиле на начальников - так, с Вашего разрешения, повторю, тем более, там как раз Н.К. упоминается:
Говорит он мне
- Знаешь, Сережа, я вот сколько вспоминаю удачные и неудачные начинания за жизнь, так все больше убеждаюсь – если дело не пошло, так одна из двух причин. Либо основное постановление плохо подготовлено – либо не решен кадровый вопрос.
- Моему-то опыту с Вашим не равняться, конечно. Но ведь, М.Е., может быть еще одна причина.
- Какая еще?
- А вот представьте себе, что постановление подготовлено самое лучшее. Вы лично и готовили. Кадровый вопрос решен – лучше некуда. Байбакову поручили! Но поставленная задача противоречит третьему началу термодинамики. Либо закону убывающего плодородия. И что тогда?
Не понял он меня тогда, может я и сам виноват. Но директивных задач, противоречащих законам природы – либо экономики, я за свою жизнь насмотрелся навалом. Здесь перечислять не буду – иначе получится труд типа “Одиссеи”. И никогда начальство не могло поверить не только в то, что данная проблема нерешаема, но вообще в существование непосильных для себя (и для подчиненных, если перестанут отлынивать) задач.

Еще раз скажу, время Байбакова и волевых решений ушло. Но эти люди заслуживают самого глубокого уважения.
Ваш


Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 12:41:00 (CDT)

К Валерию Лебедеву

Слегка возвращаясь назад.

В Подмосковье сломал себе шею экс-агент ЦРУ

По данным британской службы новостей, Э.Говард был первым сотрудником ЦРУ, который в сентябре 1985г. бежал в СССР.
Обстоятельства гибели экс-шпиона не раскрываются, однако по некоторым данным, Эдвард Говард погиб в результате банального несчастного случая. Как пишет Washington Post, Эдвард Говард упал с крыльца и свернул себе шею на даче неподалеку от Москвы.


Вот ведь как оно по уму-то да по совести. Была б Россия нормальной страной, знаменитый "историк" Резун уже бы давно на банановой кожуре подскользнулся... Но увы, Россия тяжело больна демократий и либерализьмом, и потому российская молодежь имеет столь одиозного "популяризатора" Великой Отечественной Войны.

Грустно это...



Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 12:14:48 (CDT)

К Marco Polo

ПОСВЯЩАЕТСЯ АНТИГЛОБАЛИЗЬМУ

Отлисьно. Довольно известное мировосприятие, кстати. Типа взял в долг, попользовался там. А как время отдавать, так тут "глобализьм" в душе и начинает елозить и кольцами извиваться. "А и правда, зачем ему отдавать? Он ить пьет, ширяется. В казино поигрывает... Пустит ить деньги по ветру, как есть пустит. А мне капитал для дела нужен. Джакузю купить. С плазмой. Не, не стоит деньги ему отдавать. Неправильно это и не справедливо." Такое вот

ну что такое в самом деле, совсем обнаглели, живут тут в пяти комнатах, а некоторые должны себе пропитание по помойкам искать. ,

только наоборот. И весь сказ.

Успокойтесь. Никто у обывателя джакузи отбирать не собирается. А просто надо бы этого обывателя в "золотом миллиарде" заставить жить на реально им заработанное. Равно как и реально платить заработанное африканскому обывателю. Чтобы, значить, каждый только на свои кровные жил. Посмотрел бы я, кого тогда от голодной смерти спасать пришлось. Ведь работать -- это вам не на биржЕ с помощью фантиков у лохов бабцы вычмаривать. :-)

Или предоставить дело Гению Истории

Это господину Березовскому что ли? Вкупе с его Отчеством? :-)

малайцы считают, что оранг-утан, "лесной человек" и вправду совсем такой же человек, как и малайцы, индийцы, китайцы и прочие разные

Правильно считают. У вас там в Империях Добра (нажитого непосильным трудом) один научил какого-то оранга на компе работать и специльному языку общения, учитывающему особенности восприятия. Будьте спокойны -- болтала эта парочка между собой довольно бойко и полностью взаимопонимала друг друга. Так что иной орангутан иному "золотому" обывателю сто очков вперед даст. :-)

ЗЫ. Да, а за отношения Ширза с Обывателем вы не опасайтесь. Любовь у них, любовь. И взаимное творческое оплодотворение, соответственно. На радость гусьбучным завсегдателям. :-)


ШК
USA - Monday, July 22, 2002 at 12:08:49 (CDT)

Буш назвал корпоративщиков "пидарасами".

"Эти пидарасы", - говорит Буш, - "всю экономику под откос пустили".


Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 22, 2002 at 12:00:12 (CDT)

То Marco Polo с уважением.
"Новая Газета" под заголовком "Последний сталинский нарком" опубликовала интервью Н.К. Байбакова ( http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/50n/n50n-s21.shtml ).
В интервью приводятся ряд интересных фактов и суждений о нефтяной отрасли в 30-50-е годы.
Думаю, было бы интересно услышать Ваше компетентное мнение по этому поводу.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 22, 2002 at 11:58:02 (CDT)

В дополнение к размышлениям Марко Поло о глобализации. Ссылки в тему.

Цитата в тему:
"Погода располагает к выкрикиванию антиглобалистских лозунгов. Потому что чего нам сейчас не хватает - так это водометов на улицах за муниципальный счет. Сам пошел бы на демонстрацию, если бы только был уверен, что демонстрацию эту в итоге разгонят."
Иван Давыдов. "Вид гопники, подвид антиглобалисты"
www.russ.ru/politics/west/20010723-dav.html

Материалы дискуссии о глобализации в "Независимой Газете" весной-летом прошлого года:
Владислав Иноземцев. "Открытое общество за закрытыми границами. То, что называют "глобализацией", - это консолидация развитых стран в их противостоянии остальному миру"
http://scenario.ng.ru/expertize/2001-06-10/1_border.html
Валентин Бажанов."Возрождение архетипов? Антиглобализационные тенденции и факторы в России".
http://scenario.ng.ru/problem/2001-06-10/1_revival.html
Алексей Подберезкин. "Проблемы глобального мира: взгляд слева".
http://scenario.ng.ru/printed/problem/2001-05-16/1_problem.html
Алексей Салмин."Новая система мира. Belle epoque возвращается?"
http://scenario.ng.ru/interview/2001-04-11/6_world.html
Российский проект в глобальном контексте.Как выжить и сохранить национальную идентичность в условиях нынешнего и грядущих кризисов. ("круглый стол")
http://scenario.ng.ru/printed/interview/2001-04-11/4_krisis.html
Борис Ерасов. "Унификация мира. Глобализация подрывает жизнеспособность незападных цивилизационных структур." http://scenario.ng.ru/expertize/2001-03-14/1_unification.html
Виктор Кувалдин. "Глобализация - светлое будущее человечества? На пороге XXI века мегаобщество приобретает реальные очертания"
http://scenario.ng.ru/interview/2000-10-11/5_future.html

Публикации по теме в "Русском Журнале":
Александр Бахманов. Глобализация: гладко было на бумаге...
www.russ.ru/politics/20020521-bah.html
Александр Секацкий. "Мойшу не нужно нюхать, Мойшу нужно учить". Химеры глобализации
www.russ.ru/politics/20020131-sek.html
Сергей Ильин."Антиглобализм как высшая стадия экологизма".
http://www.russ.ru/politics/20010725-il.html
"Итак, можно констатировать: по большому счету, нынешние антиглобалисты - обычные левацкие хулиганы. Представители богемной контркультуры, чьи дивные подвиги мир наблюдает аж с 60-ых (Франция). В большинстве своем - сытые дети богатых родителей, возненавидевшие скучный капитализм. Причем в значительной мере - по причине банальной нехватки адреналина в крови. Скучно этим молодцам - вот они и вымещают зло на том, что в их глазах олицетворяет эту скуку. Неудивительно, что одно из первейших мишеней для антиглобалистских погромщиков являются заведения McDonald's - вне всяких сомнений, главная цитадель мирового империализма...
Дело в том, что для нормального выделения адреналина необходима демонизация страшного врага и, соответственно, героизация самого себя - иначе зачем вся эта суета? Соответственно, противник - государство, мировая элита, транснациональные корпорации - выступает эдаким чудовищным всесильным Левиафаном, а наши "герои" - смелыми борцами с ним. А в борьбе с могучим поганым чудищем славно и пасть на поле боя - "на миру и смерть красна!". В результате все подвиги наших пассионариев происходят именно в рамках красивой мифологемы, имеющей крайне мало общего с действительностью."


Yasha
USA - Monday, July 22, 2002 at 11:40:03 (CDT)

Всем, кто не ходил на боевик "К-19 -Widowmaker" - Настоятельно рекомендую сходить. Фильм отличный, и возможно, первый голливудский фильм о России, не являюшийся уж совсем развесистой клюквой. Народа в киношке было - раз-два и обчелся. Перипетии идиотской говорящей мышки маленького Стюарта возбуждают интерес американцев куда больше чем страдания советских морячков. Так что, народ, просьба - идите, голосуйте за кино рублем и долларом, а то таких фильмов больше не будет...


Marco Polo
USA - Monday, July 22, 2002 at 10:26:57 (CDT)

ПОСВЯЩАЕТСЯ АНТИГЛОБАЛИЗЬМУ
Ночью надо было дозвониться а Москву. Ну вот, я каждые полчаса звонил, а в промежутке от полного нечего делать читал архив Гусь Буки. Я тут, все-таки, человек относительно, новый, многие вражды мне непонятны. Удалось мне, как кажется, сформулировать для себя причину неполной любви между некоторыми участниками. Очень оказалась глубокая причина, буквально, как шахтер себя чувствуешь.
Ну вот, представьте себе, что живет в штате - ну, хоть в Нью Джерси для примеру "золотой миллиардник" и имеет он высокоразвитые потребности: на автомобиле проехаться, чтоб не дребезжал, в джакузе выкупаться, еще там что, ничуть не более духовное. Я лично выбрал бы другое: костер, палатку, гитару, героический труд ради Советской Родины с легкой диссидой на десерт. У меня вкусы, знакомые с детства, совсем другие - так ведь не обо мне и речь.
С другой стороны, ну вот хоть в Замбии живет развивающийся, но еще не вполне развитый, представитель широких масс. Сам он за бесписьменностью высказаться не может, но есть добрые сагибы, которые всегда нам объяснят его нужды. Совет ему дадут, мол - " ... с таким вопросом надо обращаться в Коминтерн, в ... Москва -то сплошала, ну ... в Женеву". У него таких широких потребностей нет - но зато бесхитростное дитя природы и негритюда по причине страстной натуры любит сексом заниматься без ограничителей, наголо. Имеет в этом отношении большие успехи. Я еще в школе, помню, учил, что в Африке жителей в шесть раз меньше, чем в Европе. Давеча глянул - ан, нет - поровну.
Вот мы с вами и посчитали, что если все жители Земли будут размножаться как замбиец, а джакузи им выдать такую же, как у ньюджерсийца - так это, пожалуй, не только джакузей, вообще никаких ресурсов не напасешься! Правильно посчитали. С ресурсами, может, все и не совсем так - но если размножаться темпами сектора Газа или Африки, так, просто места на Земле не хватит, уж там с джакузями или без.
Делаем мы с вами вывод: золотомиллиардника ускромить, джакузю у него отнять, пусть в коммунальном душе моется, все на свете отдать слаборазвитому, ну, кроме того, что нужно воинам Аллаха для достойного отдыха перед битвой. Логично. Во-первых, конец света от чрезмерного размножения мы этим отодвинем хоть на поколение. Во-вторых - ну что такое в самом деле, совсем обнаглели, живут тут в пяти комнатах, а некоторые должны себе пропитание по помойкам искать. Спасибо, матерый человечище товарищ бен Швондер нам глаза открыл!
Величина, запавшая мне из детства - два миллиарда шестьсот тысяч человек. Сейчас шесть миллиардов. "Общество сытых", которое мы с Вами клеймим, увеличилось в основном за счет того, что приняло в себя Корею, Тайвань, Сингапур и еще кое-кого, да еще за счет переезда миллионов людей из Африк и Латинских Америк в страны "золотого миллиарда". Так кто же создает опасность Будущему? Что же было бы полезнее: ампутировать у американа его джакузи, лишив его ненеобходимой фенечки - или поискать какой-то другой объект для ампутации?
Или предоставить дело Гению Истории (некоторые назвают Провидением, ну, не в этом сейчас дело) и перестать рвать на себе пикейные жилеты. Если дело пойдет так, как оно идет пока что - с Зимбабве вопрос вскоре решится сам. Отсутствие презерватива, оно ведь к нескольким последствиям приводит. В том числе - и к саморегулированию вопроса о численности населения. За счет СПИДа. А кто поумней - и там начинает и жить получше - и рождаемость снижать.
Одна проблема - о чем тогда интелям на парижском Левом Берегу с использованием красивых терминов рассуждать? Я вот когда в Малайзии был - мне там сказку рассказали. Будто бы малайцы считают, что оранг-утан, "лесной человек" и вправду совсем такой же человек, как и малайцы, индийцы, китайцы и прочие разные. А по-человечески ни на одном из наречий говорить не хочет, потому, что боится - поймут, что он человек, поймают и заставят работать.


Книгочей
USA - Monday, July 22, 2002 at 09:55:27 (CDT)

Хорошую статью написал Сердюченко. Настораживает, правда, что самые темпераментные куски из нее были написаны и опубликованы еще лет пять назад. Неужто совсем уж отсырел порох?


Путешествующий по естественным надобностям
USA - Monday, July 22, 2002 at 09:42:06 (CDT)

Ежели кто хочет полюбоваться на модель идеального государства по Андрееву в действии, может зайти в ДК на Русском переплете. Возражения просто модерируются. А нет человека - нет проблемы. При этом лицемерие г-на Липунова, делающего вид, что ничего не происходит, воистину ничуть не уступает елейным проповедям о самой демократичной в мире сталинской конституции.


Магелланов-Маклай
USA - Monday, July 22, 2002 at 09:16:51 (CDT)

Однако же...Валерий Петрович, вы призываете не обращать внимания на частности и с вами согласен. Обсуждать статью Юлия Андреева все равно, приблизительно, что заводить дискуссию по поводу утверждения из "Записок сумасшедшего", что луну делает в Гамбурге хромой бондарь (сапожник?) и, надо признасть, прескверно делает. Можно поспорить, конечно, в Гамбурге или в Сингапуре, бондарь или сапожник, прескверно или просто так себе, луну или что-то другое... но в любом случае все это будет не более, чем обсуждением бреда. Отчасти клинического.


Смердяков
Россия - Monday, July 22, 2002 at 08:30:10 (CDT)

Антисоветчик Кузнецов (не который Бабий Яр, а который угнал самолет) пересказывает мнение соседа по камере.

(http://belousenkolib.narod.ru/Kuznetsov/Kuznetsov.html - к сожалению, тут это произведение содержится только в зипованом ворде. )


"....ввести бы там 70 статью, аналогичную здешней.
— Ты что? — дружно обрушились мы на него. — На кой ляд тебе тогда эти США, если там будет семидесятая статья.
— Да нет, вы меня не поняли, — он насмешливо сморщился. — Там же тех, кто расхваливает СССР, видимо-невидимо. Ну, пока они лают свои порядки — это их дело, но когда они выставляют СССР в качестве демократического образца, — вот тогда бы к ним и применять семидесятую — точно так, как ее применяют здесь. Так сказать, для наглядной демонстрации советской демократии. А еще бы лучше: сажают тут за антисоветскую агитацию какого-нибудь Иванова или Рабиновича — и там тоже сразу: цап двоих за просоветскую агитацию; этим по семь лет — и тем тоже, да еще указать, что Иванов и Рабинович всего-навсего осмелились заикнуться вот о чем, а эти десятки лет гремели и с трибун, и в газетах... Да создать точно такие, как здесь, лагеря и держать в точно таких же условиях... В таких же! Только доступных для всех любопытствующих: приезжайте, желающие, гляньте на образцовую демократию! И заявление: сколько вы арестуете — столько и мы, вы судебную комедию — и мы тоже. А? — он коротко хохотнул.
Автор едва удержался от ядовитой реплики типа: «Вот истинно русский мальчик! Америки и в глаза не видел, а порядки ее перекраивает». "


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 08:09:19 (CDT)

Любопытствующим про капуты рекомендую заглянуть вот сюда, а потом почитать там-сям про судьбы участников таблицы.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 08:03:55 (CDT)

Болту -

Страсть как люблю всякие словесные пенки. Ну, типа - "маленький нюанс", "народный фольклор" и "другая альтернатива". Ваша последняя потрясла меня примерно как в детстве лента Мёбиуса.

Все, кто не способен осознать, что он не золотой паритет.

Аж голова кружится. Навеки Ваш.


Обыватель
NJ USA - Monday, July 22, 2002 at 07:53:20 (CDT)

Георгий - Monday, July 22, 2002 at 04:03:30

Не знаю подробностей, но похоже, внизу наш коллега малось прмахнулся.

А что, Георгий, не находите ли Вы в этой фразе некоего противоречия? Может, если в глубь этого противоречия забраться, станет ясно, почему, вопреки глубоким математическим познаниям и умению строить всё объясняющие графики, Вы полируете автомобиль '81 года, а Ваш промахивающийся коллега не полирует ничего, поскольку автомобили '01года в полировке ещё не нуждаются?
Я Вам подсказку дам: англичане говорят - дьявол в мелочах. В подробностях то бишь...


Европеец
Европа - Monday, July 22, 2002 at 07:52:05 (CDT)

Так что, «Ворлдком» капут? Неужели правда, что это- крупнейшее банкротство за всю историю США ?


Таня - Коммику
USA - Monday, July 22, 2002 at 07:51:52 (CDT)

Сохраняю копирайт.
Перестань в меня стреляйт.


Болт
USA - Monday, July 22, 2002 at 07:46:20 (CDT)

Георгий
Москва, - Monday, July 22, 2002 at 04:03:30 (CDT)

Не люблю я повторяться, но раз Вам интересно, попробую просуммировать тезисно.

Современный момент характеризуется окончанием и началом нескольких глобальных тенденций. Называть ли это кризисом, а, если да, то чего, вопрос праздный, хотя и волнительный.

Итак тенденции, которые кончились:

- уже вся планета объединилась в единый рынок, а другой нет. Экстенсивный период развития мирового капитализма остановлен космическим вакуумом.

- информационные технологии уже заняли свою нишу потребления. Количественное увеличение разрешения изображения важных частей блядей на экране карманного компа ещё впереди, но сам он уже магазине. Великая молодёжно-математическая стройка Интернет завершена, а другой сопоставимого размера в обозримое время не предвидится пока (энергосбережение и практическое бессмертие?).

Мир переходит к стратегии нулевого (отрицательного) роста по причине истощения природных не возобновляемых ресурсов. Тут ключевую роль играет стабильность метрополии. Одна из её проблем обеспечение лояльности элиты и кретинизма плебса. Оная решается консерваторами свёртыванием массовой иммиграции мозгов из колоний под флагом войны с терроризмом и общая тенденция к повороту тоталитаризму (пока дискредитация либерализма и прецеденты примата спецслужб над гражданской судебной системой. А публика сглотнула).

Что касается "кризиса" доллара и рынка акций, то это не более чем отражение глобальных тенденций. Разумеется, был эффект финансовой пирамиды, что тут называют пузырём. Будет ли в ближайшее время поворот тенденции знать рядовым не дано. Но это им и не важно поскольку при полном обрушении экономики выживают (? некое время) только реалисты, изучавшие автомат Калашникова и теорию эндшпилей.

Мне лично кажется, что кризис чисто политический и приурочен к президентству нынешнего Главнокомандующего, чтоб показать толпе, что либеральному снобу, конечно, очень хочется дать в морду, но для содержимого кармана лучше выбрать президентом именно его, а не провинциального остряка. Гамбит. Полного краха, скорее всего не будет, так как он мало кому нужен. Потрясет и перестанет. А вкладываться, как всегда лучше всего в своё усовершенствование, чтоб не было мучительно.


PS. А на шавок рекомендуется не замахиваться, а ногой в брюхо. Она летит, визжит, а на душе Вагнер в исполнении Шнитке.


Шиншин
USA - Monday, July 22, 2002 at 06:05:27 (CDT)

Билли Ширзу

Не понимаю, почему мой скромный сетевой герой оказался в одном ряду с такими гигантами мысли как пригодич, тарковский и пазолини. Не помню, чтобы он называл довлатова "гением". Ну, это у ширза старый прием - придумать за оппонента глупость, а затем эту глупость успешно призгвоздить. вообще все что я вынес из этого беглого чтения - плохо все-таки ширзу в его швейцарии, хотя он прилежно читает вогау, работает над языком и тексты пишет в лебедя. а читать его скучно. как и вогау.


Sergey
- Monday, July 22, 2002 at 04:29:08 (CDT)

По повуду доллара.

Посмотрел я как-то на спокойные сонно-заспанные глаза Гринспена, повторяющего "Экономика США поднимается... поднимается... поднимается..." и вдруг понял, что никакого "краха" действительно нет и не предвидится а есть банальное перераспределение денежных средств многих в пользу единиц. Как уже не раз было и еще не раз будет в истории...


Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, - Monday, July 22, 2002 at 04:03:30 (CDT)

Болт
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:39:05 (CDT)

Статья Курдюмова оказалась интересна нервной реакцией автора на замечания. Это уже такая редкость, чтобы
в интернете обижались на мерзавцев.


Я тут человек, можно сказать, новый. То есть, появлялся давно, а редактора знаю дольше, наверное,
чем большинство здесь присутствующих, но заглядваю редко. Вот сразу и не разобрался, кто есть кто...

Сижу я как-то в дворе, никого не трогаю, починяю примус... пардон, полирую свой Ниссан 1981-го года
выпуска. Вдруг из-за кустов на меня с громким лаем выскакивает маленькая собачка. Так я на неё успел пару
раз замахнуться, прежде чем осознал всю комичность ситуации :))

Кстати, о животных, точнее, о соответствующих свойствах человеческой натуры. Вот ведь чего я не усёк
с самого начала:

Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 14:59:06 (CDT)
Ну, не все отдыхают. Я уже прикупил кое-что внизу...


Не знаю подробностей, но похоже, внизу наш коллега малось прмахнулся. Отсюда и специфическая
реакция. Впрочем... во мне уже разгорается неподдельный тремет - может быть, простой американский обыватель
в самом деле поверил в мою способность публикациями в Лебеде обвалить мировые фондовые рынки? :))

О статье как таковой сказать можно. Но мало.

Да она и сама небольшая. Смысл её примерно такой: в очень краткой форме (а кто сейчас
длинное читает, писать, и то лень) обозначитиь как можно больше важных аспектов очень острой
теперешней ситуации...

Кстати, о темах, где нельзя сказать ничего, мало-мальски разумного, не нарвавшись на десяток-другой
"первоисточников". Их не так много. Вот, кажется, список, близкий к исчерпывающему (подробности, разумеется,
опускаем).

Любовь,
жизнь и смерть,
деньги,
национальности,
демократия и свобода слова.


Сказать в них принципиально новое слово - невозможно, но все они всегда, хотя и в разной степени, актуальны.

будет ли от этого автору лепота, а мне польза?

А как жиш? Я теперь очень долго радоваться буду, что вот, ведь, предупредил любимых (бывших)
соотечественников. Может быть, кто-то и успел разобраться, где верх, а где низ, сохранил свои кровные
пару-тройку миллионов бывших американских долларов... Л-е-п-о-т-а !!! :)

Я уже про это писал, читайте архивы.

Устану. Вот если бы подборка была или непосредственная реакция - прочёл бы с интересом.


Смердяков
Россия - Monday, July 22, 2002 at 02:51:46 (CDT)

["вся проблема евреев имеет место лишь в пределах национальных государств, ]
Михаил
Стало быть, причина еврейского вопроса - в национальном характере государства? А если государство не национальное, а цивилизованное, т.е. ему нет дела до религии, происхождения и формы носа своего гражданина - то проблемы никакой нет? Что ж, порой Ницше высказывает вполне разумные мысли.

[Во-первых, в России сейчас -- подлинная демократия во всей своей красе, точнее, без прикрас. И в США -- подлинная демократия. ]
Коммик, неужели мы и впрямь догнали Америку? Конечно, в экономике имеется определенное отставание, а в конституционном отношении в общих чертах догнали? Ну и ну! Не зря, выходит, я тогда промок как собака до нитки и не зря стер себе все ноги, пока дошел до этого самого Верховного совета. Известно как в 91 году было с обувью - абсолютно никак, вот и надел туфли на 2 размера меньше, думал доеду до дачи и всё, кто ж знал, что придется сходить немножко на войну.
http://nzyrlin.narod.ru/monday.htm

[Извольте признать, что потоки говна в СМИ, наблюдаемые и здесь, и там -- неотъемлемая и принципиальная особенность любой настоящей демократии]
Да, безусловно. Теперь чуть где наводнение, или авиакатастрофа, или маньяк, или беглый солдат с автоматом - сразу пишут и показывают. А раньше, небось, если бы Ленинград провалился под землю, то в Москве простые граждание могли бы ничего не узнать, потому что это государственная тайна, не надо драматизировать и чернить действительность.

[Наверное, вам известно, что в России имеется сонм российских фирм с чисто английскими названиями, изобретенными новыми русскими. ]
Угу! Есть даже ансамбль "Иванушки Интернейшл", можете себе представить?

http://www.izvestia.ru/world/article21321
Коммик, я же советовал вам скорее ехать в КНДР, пока там тоже не началась перестройка. Ну всё, проворонили. Не успели хоть немножко пожить при самом справедливом строе.
У нас, стало быть, сначала была гласность, потом многопартийные выборы, а уж потом экономическая реформа. А сев.корейцы, выходит, решили сделать навыворот. Что ж, это дело вкуса .......


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 10:19:17 (CDT)
[элементы традиционного монархического мироощущения в сравнении с аналогичными составляющими "республиканского" правосознания:
- культ ранга (у "республиканцев" - культ равенства);....................]
Так что, выходит, ни по одному из перечисленных пунктов в ближайшие поколения монархия для России не актуальна?
Доверия к главе нет, верности нет, армия - пугало для ленивых студентов, все знают, что договор с кем надо поможет обойти любой закон. Так что вопрос с монархией отпадает.


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, July 22, 2002 at 00:39:39 (CDT)

Яше.

Ниже приведены данные, характеризующие долю германских соединений на Восточном фронте.

22.06.41 69,6%
01.01.42 70,0%
01.07.42 76,3%
01.01.43 70,8%
01.01.44 66,0%
01.07.44 51,8%
01.01.45 60,6%

Взято из "Военно-исторического журнала", №1, 1960, стр. 17.


Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Monday, July 22, 2002 at 00:32:35 (CDT)

Просто Филя USA - Sunday, July 21, 2002 at 23:44:16 (CDT)

по фамилии Небаба, который стал мызыкальным критиком. А поскольку музыкальный критик тут тоже наличиствует...Придется Нестору ехать
.

Не сто р, конечно, Не баба. Выехать сейчас однако не сможет, так как вставляет себе
искусственный глаз с оптическим прицелом и пришивает дикоративное корундовое ухо
на случай встречи с Тайсоном.

К сожалению, ничего не могу сказать о масонах и их товарищах.
К нам на производство они попадают уже голые как бройлеры и немые как рыба.
Особых татуировок на них не обнаружено.
Говорят, раньше их поставляли без некоторых членов.
Например, Ленин так попросил.
Сказал - вот узнает Троцкий, что Ленин помер, наверняка скажет
Помер, собака, и х... с ним.
И как всегда окажется неправ
.


Михаил
USA - Monday, July 22, 2002 at 00:31:07 (CDT)

Похоже интеллигентность то за ценность канала

"вся проблема евреев имеет место лишь в пределах национальных государств, т.к. здесь их активность и высшая интеллигентность, их от поколения к поколению накоплявшийся в ходе страдания капитал ума и воли должен всюду получить перевес и возбуждать зависть и ненависть” (Ф.Ницше).


Давний Зритель
USA - Monday, July 22, 2002 at 00:17:01 (CDT)

///идет месячник (или двумесячник) фильмов Stanley Kubrickа, некоторые из которых достать, практически, невозможно


На Амазоне все эти фильмы продаются оптом в одной коробке 24 часа в сутки.


Просто Филя
USA - Sunday, July 21, 2002 at 23:44:16 (CDT)

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, July 21, 2002 at 20:08:14 (CDT)
Если так, то мой Вам совет: поезжайте в Киев,

Далее, для доказательства своей правоты Паниковский ссылается на некого бывшего полицейского по фамилии Небаба, который стал мызыкальным критиком. А поскольку музыкальный критик тут тоже наличиствует...Придется Нестору ехать.






Иван Александрович Хлестаков
чиновник из Петербурга - Sunday, July 21, 2002 at 22:54:06 (CDT)

Коммику
- Sunday, July 21, 2002 at 22:31:57 (CDT)

Судья Ляпкин-Тяпкин в сильнейшей степени моветон...


Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 22:35:47 (CDT)

Поправка: 2001: A Space Odyssey, 1967. August 9, 8:30 p.m. ET


Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 22:31:57 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 22:09:51 (CDT)

Псевдо-демократическая муть, которая сейчас выплескивается через СМИ, ничем по своей СУТИ не лучше советской или антисоветской мути, заполнявшей все источники информации десяток-другой лет назад. Как раньше, так и сейчас приходится пользоваться собственными мозгами и вкусами, чтобы вычленять правду и отбрасывать ложь. А люди какими были, такими и остаются, хоть горшками их назови.


Прекрасно сказано, тов. Большаков! Только слово "Псевдо-" в начале вашей речи совершенно излишне. Можно подумать, что вы можете представить себе какие-то истинно демократические СМИ, из которых выплескивается не муть, а амброзия.

Во-первых, в России сейчас -- подлинная демократия во всей своей красе, точнее, без прикрас. И в США -- подлинная демократия. Извольте признать, что потоки говна в СМИ, наблюдаемые и здесь, и там -- неотъемлемая и принципиальная особенность любой настоящей демократии.

Таня
USA - Sunday, July 21, 2002 at 22:10:08 (CDT)


"Вот ведь", -- подумал я, -- "Таня в первый раз что-то умное написала", порадовался, а в конце нахожу:

(прим. Представьте, оригинальный текст - на английском языке:-)

C этого, Таня, надо было бы начинать. Не было бы очарования, не последовало бы разочарования.

=======================

Если бесплодность и убожество мысли участников не дадут мне повода вмешаться в дискуссию до следующих выходных, хотел бы уведомить любителей кино: по каналу Bravo!Canada (не знаю, то же самое ли будет по американскому Bravo!) идет месячник (или двумесячник) фильмов Stanley Kubrickа, некоторые из которых достать, практически, невозможно:

Lolita, 1961. July 26, 9:30 p.m. ET
Dr. Strangelove, 1963. August 2, 9 p.m. ET
2001: A Space Odyssey, 1967. August 2, 8:30 p.m. ET

Enjoy!


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 22:26:55 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 22:09:51 (CDT)

Только разговор у нас был не о филологии, а о причинах Вашей аллергии.
******************************
Уважаемый Александр!

Разговор был о вашем непонимании темы разговора.


Таня
USA - Sunday, July 21, 2002 at 22:10:08 (CDT)

Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1,193

1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампока была заменена
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях
53 устраивают перебранку с грамотеями
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки
109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в forums.litebulb
203 требуют перенести обсуждение ошибок в forums.grammar, forums.spelling и forums.punctuation
111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме
306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет
27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек
14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки
3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме допустимым
33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст, и в конце добавляют свое мнение
12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию
4 предлагают завести FAQ по лампочкам и их замене
25 предлагают открыть новый форум forums.change.litebulb
47 заявляют, что форум forums.physic.cold.fusion был предназначен именно для этого
---------------------

(прим. Представьте, оригинальный текст - на английском языке:-)


Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 22:09:51 (CDT)

Сабирджан: "...я вам никакой не товарищ..."

Так, это, ради Бога, всегда к вашим услугам! Никто к Вам в товарищи не набивается. Исключительно ради полноты картины надо сюда еще добавить, что Вы мне подавно никакой не господин и скорее всего даже не гражданин. У Вас (и не только у вас) аллергия на слово ТОВАРИЩ. И тут я Вам не помощник, извините.
Насчет того, что советского общества больше нет, - это Вы несколько заблуждаетесь. Советское или постсоветское - как было, так и осталось, вцелом весьма хамелеонистое общество. Живучесть - это, вообще-то, признак внутреннего здоровья. А разные окраски менялись и будут меняться в зависимости от погоды. Псевдо-демократическая муть, которая сейчас выплескивается через СМИ, ничем по своей СУТИ не лучше советской или антисоветской мути, заполнявшей все источники информации десяток-другой лет назад. Как раньше, так и сейчас приходится пользоваться собственными мозгами и вкусами, чтобы вычленять правду и отбрасывать ложь. А люди какими были, такими и остаются, хоть горшками их назови.
За разбор словарных значений слова ТОВАРИЩ - спасибо. И за внимание к вопросу - тоже спасибо. Только разговор у нас был не о филологии, а о причинах Вашей аллергии. Ваше право - не афишировать интимное. Однако заметьте, здесь уже было немало реплик с абсолютно беззлобными шутками по поводу "товарища" от людей, непосредственно в дисскуссию не ввязывающихся. Т.е. нормального человека от "товарища" не коробит и не должно.
С уважением, - А.Б.


остервенело поддакивая и фальшиво отрицая
USA - Sunday, July 21, 2002 at 21:54:47 (CDT)



Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 21:27:06 (CDT)

"Слушай, товарищ! Война началася..."

Валерий Суси. Черная метка: кликуши "Русского Переплета".
www.russ.ru/netcult/20020721_susi.html
"За три года с момента своего существования сетевой журнал "Русский Переплет" (www.pereplet.ru) проделал путь от деклараций естественного национального достоинства (присущего всякому народу) до непомерно разбухших, оплывших жирным слоем национального самодовольства самоощущений и самооценок.
Не мудрствуя лукаво, переплетовцы сами себя назначили "истинными русскими", "истинными патриотами", хранителями "истинных" ценностей русского народа. Несгораемая, как швейцарский сейф, тема. И благодатная, как пахотные земли на Житомирщине. Кто же бросит камень в радетелей отечества?
"Продвинутые" авторы журнала, обозреватели, активисты и пропагандисты дискуссионного клуба, пренебрегая горячим обедом и оздоровительным сном, спешат перещеголять друг друга в своей беззаветной преданности отчизне. Точно по Чехову: если тебе изменила жена, радуйся, что она изменила тебе, а не отчизне. И радуются. А чтобы радость была полноценной модератор не выпускает из рук длинных ножниц ни днем, ни ночью. Таковы правила дискуссии на сайте - шаг в сторону от руководящего курса (чуть не сказал партии и правительства) и твой язык уже оттяпан. А не мешай, не болтайся под ногами со всякими там демократическими штучками-дрючками. Мы знаем, куда идем..."



Просто Филя
USA - Sunday, July 21, 2002 at 21:15:00 (CDT)

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, July 21, 2002 at 20:08:14 (CDT)
Если так, то мой Вам совет: поезжайте в Киев,



Заметив это, Паниковский не стал мешкать.
– Поезжайте в Киев! - сказал он неожиданно. - И тогда вы поймете, что я прав. Обязательно поезжайте в Киев!
– Какой там Киев! - пробормотал Шура. - Почему?
– Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите!
– Что вы пристаете? – хмуро сказал Балаганов.
– Нет, вы спросите! - требовал Паниковский. - Поезжайте и спросите!


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, July 21, 2002 at 21:00:47 (CDT)

Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, July 21, 2002 at 20:08:14 (CDT)


Мы уж было подумали, что всплыла правда, но по запаху поняли, что ошиблись.

P.S.
Передавай привет Проханову-под-Готтхардом. А вообще-то робяты, вы б делом занялись что-ли. Применили J2EE к обучению гельвических слесарей и авиадиспетчеров. Не то чтобы это кому-то помогло, но, по крайнеи мере, в лебедь-буке пахнуть будет меньше за отсутствием у вас свободного времени. Или вот, например, вышеупомянутый господин, мог бы свои вирши на Яве писать. Опять-же толку никакого, но уж больно его родной стиль на явскую программу похож обилием ненужных псевдо-красивостей. Белый шум.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 20:54:56 (CDT)

То "Столп и утверждение истины"
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:44:33 (CDT)

Надеюсь, у Вас с чувством юмора все ОК.
Без него трудно оценить таинственно исчезнувшее нечто, опубликованное якобы на "Компромате" и подписанное очень многозначительно - "Феликс Железняк".


Мефодий
Торонто, Канада - Sunday, July 21, 2002 at 20:08:14 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, July 21, 2002 at 03:48:27 (CDT)

[...] Как обидно слышать вместо диалога с Обывателем - диалога, без сомнения, единственного в своем роде в сети - лишь монолог.

Нестор, когда я отрабатываю на макиваре маваши-гери, мало кто удивляется, почему это макивара не отвечает. Так и Билли - парень оттачивает мастерство на безымянном болванчике. О каком диалоге может идти речь?!

Откровенно говоря, я уже догадался, почему Вы настолько очарованы Обывательскими выступлениями. Дело в том, что Вы человек необычайно интеллигентный и никогда не общались с валютными кидалами. Очевидно, в письменной речи Обывателя, родной по духу старой доброй фене, Вы находите прелесть новизны. Если так, то мой Вам совет: поезжайте в Киев, ступайте прямиком на ж/д вокзал и попробуйте обменять там сто баксов на местные тугрики в какой-нибудь подворотне. Деньги Вы, разумеется, потеряете, но разве не стоят сто баксов возможности зачерпнуть полными пригоршнями из чистого источника живой блатной фени, жалкое подобие которой тужится тут продемонстрировать несчастная жертва талантливого швейцарца...


Михаил
USA - Sunday, July 21, 2002 at 18:19:26 (CDT)


М-ка
- Sunday, July 21, 2002 at 16:51:32 (CDT)
Уважаемый Михаил Абельский!
----------------------------------------------------------
Могу предположить, что человек Вы решительный и смелый. Ваша версия прочтения показалась мне интересной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо. Именно эти мои качества позволяют мне Вам возражать.
--------------------------------------------------------------
Пустяк,конечно, что вопреки Вашему заглавию “А соловей в тени ветвей“ речь у Фроста идет о дрозде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это оговорено в преамбуле и упомянуто в заключении.В статье,всё же,речь идёт о дрозде.Но об этом чуть позже
------------------------------------------------------------------------
Пустяк и то, что вопреки утверждению, что Вы опираетесь на прекрасный перевод стихотворения Роберта Фроста, сделанный Иосифом Бродским, на самом деле Вы используете перевод А. Сергеева. При разборе стихотворения “Come in” Бродский использует как перевод Сергеева ( в эссе Бродского на это есть сноска), так и собственный подстрочный перевод.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не совсем так.При разборе,Бродский пользуется собственным подстрочным переводом ,который он помещает под строфами,На нём же строил свой разбор и я,перевод же А.Сергеева (очень неплохой ,кстати)сделан полностью в духе подстрочника,что я пытался подчеркнуть( тут Вы правы,довольно неуклюже)
--------------------------------------------------------------------------
Важнее то, что в отличие от героя стихотворения, Вы решились COME IN.
Даже если и не звали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни на одном стихотворении,беллетристическом опусе или эссе, И.Бродского я не видел таблички "Посторонним вход воспрещён".Никогда не было такой таблички и на дверях аудиторий,где он читал. А "другой взгляд" очень любил ,особенно если он служил поводом для спора. Здесь уместно вернуться к заглавию.Эта попытка многослойной иронии (такие вещи очень нравились И.А)Тут и признание возможности "совсем иной" трактовки -("А соловей в тени ветвей,паскудной трелью он,зараза,заливался"),и признание некоей необязательности литератроведческо - критического занятия,служащей,как бы для самоудовлетворения автора("Он счастлив был,что не любил, и в то же время онанизмом занимался".)
-------------------------------
Успехов!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо,если не шутите! :-)))


Marco Polo
USA - Sunday, July 21, 2002 at 17:42:08 (CDT)

Ивану Лабазову с уважением

Я, наконец, сходил на рекомендованный Вами сайт http://www.melissa.ru/cookery/. Тянул потому, что у меня все книги Вильяма Васильевича Похлебкина стоят на почетной полке - так, думаю, зачем еще и сетевой адрес?
Кроме книг Похлебкина и Вайля с Генисом обнаружились еще прекрасные тексты Святослава Логинова о винегрете и блинах. Лично мне куда больше нравятся, чем "Многорукий бог далайна", вот ведь есть у человека дар - а он провинциальную фэнтези строчит!
Большое спасибо. Уже послал адрес парочке друзей.
Ваш


М-ка <biss@aha.ru>
- Sunday, July 21, 2002 at 16:51:32 (CDT)

Уважаемый Михаил Абельский!

Могу предположить, что человек Вы решительный и смелый. Ваша версия прочтения показалась мне интересной.
Пустяк,конечно, что вопреки Вашему заглавию “А соловей в тени ветвей“ речь у Фроста идет о дрозде. Пустяк и то, что вопреки утверждению, что Вы опираетесь на прекрасный перевод стихотворения Роберта Фроста, сделанный Иосифом Бродским, на самом деле Вы используете перевод А. Сергеева. При разборе стихотворения “Come in” Бродский использует как перевод Сергеева ( в эссе Бродского на это есть сноска), так и собственный подстрочный перевод.
Важнее то, что в отличие от героя стихотворения, Вы решились COME IN.
Даже если и не звали.
Успехов!



Редактор
USA - Sunday, July 21, 2002 at 16:23:03 (CDT)

Картинку (c gif анимацией “Поздравляю”) уже получил от человека с удивительными способностями (но пожелавшего, как настоящий советский герой, остаться неизвестным).


Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 16:18:55 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, нишяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 15:53:00 (CDT)

А вот скажите-ка нам, тов. Коммик, масоны какой степени называются товарищи?


Не знаю, тов. доктор. Расскажите, пожалуйста. И, если вы имеете в виду оригинальных масонов, а не жалких российских подражателей, скажите, пожалуйста, как это слово "товарищ" выглядело на их поганом языке.


Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, нишяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 15:53:00 (CDT)

Коммик - Sunday, July 21, 2002 at 15:31:49 (CDT)

Тов. доктор, свастика в фашизме не виновата; ее придумали за много веков до фашизма.


Эт верна, тов. Коммик. Толька свастика, как и вода, бываетживая и мёртвая.
Роги у них поэтаму в разны стороны развёрнуты.
Как нетрудно определить по конечным результатам,
фашисты использовали толька мёртвую свастику.
Как компас к мёртвой голове.

А вот скажите-ка нам, тов. Коммик, масоны какой степени называются товарищи?




Просто Филя
USA - Sunday, July 21, 2002 at 15:49:11 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 13:18:48 (CDT)
ну что Вы, право... это ж я только по содержанию. А по форме Уильяму, нашему, Васильевичу разве равный найдется? Например по забористости эпитетов...

Да, такие эпитеты можно увидеть почти на каждом заборе.


Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 15:31:49 (CDT)

Д-р Каганович, Хома, ума та нема, да занять некогда
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:51:19 (CDT)

Знаете ли вы, что на коммунистических дензнаках, имевших хождение
до введения золотого червонца, была изображена фашистская свастика?


Тов. доктор, свастика в фашизме не виновата; ее придумали за много веков до фашизма. Фашисты, кстати, и крестами награждали, и на их танках и самолетах кресты были намалеваны; что же теперь при виде креста нам надо вздрагивать в суеверном ужасе и кричать "Мама!"? Это товарищ, чистой воды суеверие, если не сказать: мракобесие.

Да что там свастика -- большевики масонскую пятиконечную звезду оприходовали. Эта штука будет посильнее свастики, поскольку придумана разработчиками идеологии, фашизм у которой -- лишь упражнение для масона 23 степени. Вот об этой загадке стоило бы подумать, не говоря уже о том, что все американские сакральные символы, начиная с доллара, напичканы масонскими знаками.


Напарник
- Sunday, July 21, 2002 at 15:20:09 (CDT)

Товарищ, я вахты не в силах стоять...


Редактор
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:51:28 (CDT)

Господа, не так давно, 20 июня, Обыватель поместил в Гусь Буке картинку в gif анимации : из за черты показывается человечек и приветственно машет рукой. Ныне этот сайт (где была картинка) не работает. Прошу того, кто записал ее, переслать мне. Надеюсь также на самого Обывателя.
Ибо готовится массированное выступление Обывателя и картинка очень нужна.


Д-р Каганович, Хома, ума та нема, да занять некогда
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:51:19 (CDT)

Следствие ведут знатоки СВЗленд - Sunday, July 21, 2002 at 12:38:20 (CDT)

Со Свазиленду знатоки жалобна заныыли
Сэрдцэ сжкалось от таскыы
мин херц Apиё, ты ли...
Эх, рраз, ышшо рраз, да назову
фамилью в третий рраз!

А пока, как и обещал, любопытный фактик из мира коммиков.

Знаете ли вы, что на коммунистических дензнаках, имевших хождение
до введения золотого червонца, была изображена фашистская свастика?

Полумарка, полуевра,
за куст ракиты над рекой
край родной навек любимый
где найдёшь ешшо такой...


Тут, кстати, отирается опасный киллер Нетрид.
Говорят, посильнее гексогена и Фауста вместе взятых будет.
Вообще та подписывается он Не сто р, но настоящая его фамилия звучит зловеще - Избитцерр!
Поскольку он проживает в Нью-Йорке, Не три $ не вызывает особого подозрения
у конной полиции имени поручика Ржевского. Нно на самом деле он охотится за Свирским.
В скрипке, которую он носит с собой, смонтирован небольшой, но вполне убойный ледоруб.
А в его рояле - огромный ледорубище, способный уледорубить не одну сотню Троцких и Свирских.
Специальные органы обучили злобного Избицера играть на рояле как Иегуди Менухин и на скрипке как Владимир Горовиц. Так что его невозможно сцапать за пуговицу.
Своей коварной игрой он уже чуть было не уморил голодом саму королеву аглицкую, которая
просто не смогла есть в его присутствии и потеряла сознание, когда он кончил. Играть.
Но у него есть физический недостаток.
Нестор New York, NY USA - Sunday, July 21, 2002 at 03:48:27 (CDT)
я либо оглох на один глаз, либо ослеп на одно ухо
.
Он ослеп на одно ухо, случайно приколовшись своим же отравленным ледорубом в скрипке.
так чта ежели увидите одноухого циклопа с роялем в кустах,
немедленно бегите куда оставшиеся глаза глядят.
Он не сможет вас догнать с роялем,
запутавшись в своих двойниках и тройниках и удлинителях питания.



Столп и утверждение истины
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:44:33 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 07:42:51
озаботились бы точными ссылками на источники информации. Некрасиво все это. Что-то не то и со "столпом", и с "утверждением истины" у Вас.


Уважаемый Лабазов, информация о Латыниной была ведь не моя, а некоего Феликс Железняка, которая была помешена именно на Компромате Ру от 19 июля. Там же была и приличная фотографии Юли. Но пробыла эта заметка там недолго - так что вы ее уже не застали.
Сергей Горшков , создатель Компромата, получил звонки, от которых не мог отказаться, - и вот произошло дивное испарение заметки Железняка.
Таким образом эта Гусь Бука сейчас - возможно, единственное место, где она есть.
Напишите Горшкову и узнайте у него подробности.


Болт
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:39:05 (CDT)

Статья Курдюмова оказалась интересна нервной реакцией автора на замечания. Это уже такая редкость, чтобы в интернете обижались на мерзавцев. Все, кто не способен осознать, что он не золотой паритет уже давно тихо занялись разумными делами.

О статье как таковой сказать можно. Но мало. Можно приклеить ярлык низкопоклонства перед бумажками, выразившимся в обращении к заплеванной со всех сторон теме гадания на исторических примерах. Но будет ли от этого автору лепота, а мне польза?

О природе кризиса в смысле чего заболело. Я уже про это писал, читайте архивы.


Klaas
- Sunday, July 21, 2002 at 14:36:55 (CDT)

В предыдущем моём комментарии адрес USA указан ошибочно.


Klaas
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:28:19 (CDT)

В. Лебедев.
"Сегодня типичными наследниками русских интеллигентов являются яблочники. Особенно- сам Явлинский. Манерная поза недовольства, критика всего и вся, скривленные губы - фи. И - отказ от всякой должности, связанной с ответственностью, которую не раз предлагали лидеру Яблока - министра экономики, финансов, вице-премьера. Все отвергалось"

Думаю всё-таки, что причиной описанного поведения Явлинского является не интеллигентность, а обыкновенная обывательская практичность. Чудом избежав позора с программой "500 дней", и пробыв непродолжительный срок в замах у Силаева (первого ельцинского премьера), он быстро сообразил, что гораздо удобнее "мнить себя стратегом, видя бой со стороны". Гораздо удобнее быть вечным кандидатом в президенты, чем стать действующим руководителем.
Но в октябре 1993, когда демократии, а заодно и существованию Явлинского и его партии, существовала реальная угроза, никто иной, как Явлинский выступил
из резервной студии ТВ на Шаболовке с резким требованием к властям о немедленном штурме Белого Дома. Явлинский не любит сейчас вспоминать об этом. Гораздо удобнее теперь взваливать всю ответственность на Ельцина, а то и критиковать за те события.


Георгий
USA - Sunday, July 21, 2002 at 14:05:54 (CDT)

Обыватель

NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:00:05 (CDT)

>> Вижу, тема долларов/кризисов не очень-то занимает продвинутую публику. Особенности
>> культуры и лица авторов - намного интереснее.

> Отчего же. Не только лица. Могу посоветовать, когда костюм выбираете, обращать внимание > на длину рукава...

Ваше любезное внимание к моему внешнему виду интересно и трогательно. Дело в том, что на Руси с некоторых пор распространилось поверие, будто бы заморские американцы, потомки диких ковбоев и к ним примкнувшие - совершенно безразличны к одежде и оценивают её исключительно с позиции удобства. Вы развеяли этот миф! ... по крайней мере, в отношении части новой, русскоязычной части Нового Света. Непременно учту Ваши замечания, когда и если в этом появится необходимость. Впрочем, не понимайте мои слова слишком буквально: гарантировать приобретение нового костюма к моменту написания следующей статьи пока не берусь. Разве что... если измученный кризисом международный капитал своевременно окажет мне спонсорскую помощь :)

Теперь, что касается переложений. Для начала замечу, что не в моём стиле маскировать наличие первоисточников, и первая фраза упомянутой статьи явным образом на это указывает. Есть темы, для которых наличие десятка "первоисточников" гарантировано любой фразе. Как ни странно, это отнюдь не всегда означает, что тема исчерпана. Те, кому она интересна, уверяю вас, найдут в статье не только повторы когда-то кем-то высказанных мыслей... или, по крайней мере, возразат по существу. Разумеется, я не имею в виду часть местной публики , читающую за завтраком Wall Street Journal да Financial Times... многолетней давности :)

С полковником Барановым мы не сослуживцы и филиппики про кирдык америке - это не моя работа. Не буду утомлять вас, добрый Обыватель, обоснованием сего факта; кого этот вопрос занимает, без турда почувствует разницу, если не по самой статье, то перейдя по указанной в ней ссылке.

> будут какие свежие мыслишки, - милости просим...

Спасибо, лучше вы к нам :)

Спите спокойно, дорогие товарищи!

Постараюсь вас больше не тревожить.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 13:46:39 (CDT)

О реставрации монархии в России.
Позволю себе высказать собственное суждение, не претендующее на большее, чем частное мнение.
Споры о перспективах монархии в России, как представлется, имеют чисто умозрительный характер, поскольку в них отсутствует анализ по крайней мере трех весьма существенных проблем.

1. Отсутствие социально-политического субъекта, обладающего политической волей и необходимыми ресурсами для восстановления монархии.
Поскольку в России исторически преобладает элитарно-государственнический тип развития, при котором "революции сверху" осуществляются властвующей элитой, реставрация может иметь успех только в случае ее осуществления государственной бюрократией в союзе с основными элитными группами. Однако, нынешней властвующей элитой избран другой, более эффективный и менее дорогостоящий ( с точки зрения социальных издержек) способ оформления собственного господства - "управляемая демократия". Значимых по своим возможностям групп в современной российской элите, для которых монархия выступала бы как желаемый способ реализации собственных интересов, не обнаруживается.
"Революция снизу" под лозунгом "Даешь царя!" - неплохой сюжет для фантастического боевика, но вряд ли может рассматриваться серьезно как историческая перспектива.

2. Неадекватная оценка степени "сопротивления материала" и переоценка степени пластичности социальной "ткани". Нынешний средний россиянин - отнюдь не богобоязненный верноподданный, мечтающий о царе-батюшке. Монархия, возможно, и неплоха, но откуда возьмется столько монархистов на Руси?
Проблема легитимизации монархии в современной России - неразрешима, как мне представляется.

3. Отсутствие разработанной технологии реализации "монархического проекта".
Рассуждения о благотворности монархии для России не подкрепляются четким, логичным, учитывающим все возможные издержки, пошаговым планом перехода от смешанной президенско-парламенткой республики ( "сшитой" по французской "модели" V республики с отдельными элементами германской) к конституционной парламентарной монархии "на манер" британской или испанской.
Монархический "проект" сегодня в России - благая цель, красивая мечта, политико-эстетический феномен, но не реалистическая и реализуемая программа действий.

И если даже допустить, что понятно что строить, совершенно не понятно кто и как это будет строить, не говоря уже об отсутствии согласия Главного архитектора, разрешения Стройнадзора, желания подрядчиков браться за это строительство...


Обыватель
NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 13:18:48 (CDT)

Proofreader'у -

ну что Вы, право... это ж я только по содержанию. А по форме Уильяму, нашему, Васильевичу разве равный найдется? Например по забористости эпитетов...


Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Sunday, July 21, 2002 at 12:38:20 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 11:56:00 (CDT)
Да уж,
... и т. д., и т.п.

С третьей вас жизнью, Living Dead Doll Homo. Знайте, ваши заслуги на зеленой ниве находят самое молчаливое одобрение коммиков всех стран.


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 12:26:27 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 11:56:00 (CDT)

Каганович/Кухлевский, идите с миром. Бог подаст


Proofreader
USA - Sunday, July 21, 2002 at 12:07:08 (CDT)

Нестор at 03:48:27
Но ощущение, что я либо оглох на один глаз, либо ослеп на одно ухо.


Так оно и есть. Смешно говорить о диалоге, если любой из них начисто проигрывается Ширзом Обывателю. Иногда даже не успев начаться :-)


Д-р Каганович, патологоанатом
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 21, 2002 at 11:56:00 (CDT)

Да уж,
бурлит и пенится "гусяка",
выясняя, кто Лебедю товарищ, кто Щуке друг, и где у Рака грека.

Можно понять и.о. Паниковского, оговорился тут Щукарь-полумарко про Си ай Эй -

Marco Polo USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:03:43 (CDT)
Ну, еще, как положено, Си энд Эй презент жене купил - кожпальто фиолетовой окраски
.

А про членство в КПСС не упомянул, да ещё Сабирджану в товарищи без очереди лезет.

Сергей Эйгенсон USA - Sunday, July 21, 2002 at 11:06:18 (CDT)
Хлоп-хлоп. Кому-то похлопают, кого-то прихлопнут
.

Обидна, да, нэ упоминули...

Диагноз совэршенно ясен и без вскрытия -
синдром Мюнхгаузена на фоне вербальной диарреи.

Маленький Мойша залез на табуретку и подсмотрел через замочную скважину,
чем занимаются родители в запертой комнате.
И эти люди запрещают мне
ковырять пальцем в носе
!!!

Эх, товарищи, товарищи...
Кстати, а почему это никто не указал ритуального значения слова "товарищ"?
В нашем салоне ритуальных услуг разных товарищей обслуживают саавсем по разному.
Консенсус в этом деле не допускается - например, как раньше
Ленин и Троцкий договорились назвать новую страну РСФСР
Что Ленин прочтёт слева направо, что Троцкий справа налево, всё одинаково получалось.
А потом Троцкого обвинили в правом уклонизьме, и все стали жить в СССР.

Вот и Сабирджан Коммику не товарищ. А то.
А вот С.Беличенко разместил опусы Сабирджана Курмаева на своём черном сайте -
он Сабирджану теперь товарищ?
А вот С.Курмаев блестяще расхвалил в Лебеде лаптем сляпанную статью товарища Беличенко -
позвольте-с ссылочку любезно на источник информации, а то мы в Новосибирске видим одно,
а в бостоньском альманахе читаем совсем другое.

назовите хоть несколько имен -- посмотрим, как они начнут либо фальшиво поддакивать, либо остервенело отрицать.


Сергей Эйгенсон
USA - Sunday, July 21, 2002 at 11:06:18 (CDT)

Просто Филя.
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:26:13 (CDT)
>запанибратски похлопать какого-нибудь Логинова, Сердюченко, Лебедева, Баранова или Ю. Андреева Что об'единяет этих людей?

Вам же сказали - хлопОк. Хлоп-хлоп. Кому-то похлопают, кого-то прихлопнут.



Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 11:04:26 (CDT)

Yasha
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:25:14 (CDT)
Не мудрите, Лабазов.

Лабазов не мудрит, а цитирует, подразумевая, что цитирование вовсе не означает согласия с автором высказывания. Как обычно оговаривается в СМИ: "мнения авторов могут не совпадать с редакционной точкой зрения"
В данном же случае я с Денисовым согласен в части его сравнительного анализа элементов монархического и республиканского типов сознания.
Денисов, как мне представляется, выделяет элементы традиционного монархического мироощущения, соответствующие монархии в "чистом виде" в ее абсолютистских формах, характерных для добуржуазного европейского общества и традиционных восточных обществ.
Преобладание же новаций над традициями вообще характерно для европейского типа цивилизации в противоположность цивилизациям "азиатского" типа.


Просто Филя.
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:26:13 (CDT)

>запанибратски похлопать какого-нибудь Логинова, Сердюченко, Лебедева, Баранова или Ю. Андреева



Что об'единяет этих людей?


Yasha
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:25:14 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 10:19:17 (CDT)
Денисов особо отмечает что "Наличие монархического правосознания в обществе зависит не только от принадлежности населения к Православию или какой-либо иной конфессии. Оно строится на целостном, патриархальном мировосприятии, комплексе взглядов и предпочтений, заложенных в традициях, передаваемых из поколения в поколение" и далее выделяет элементы традиционного монархического мироощущения в сравнении с аналогичными составляющими "республиканского" правосознания:
- культ ранга (у "республиканцев" - культ равенства);
- мистическое созерцание верховной власти (утилитарно-рассудочное восприятие);
- понимание государства как патриархальной семьи (при республике - государство есть свободный равный конгломерат);
- пафос доверия к главе государства ( у "республиканцев" - пафос недоверия главе государства, "культ гарантий");
- пафос верности (пафос избрания угодного);
- центростремительность (центробежность);
- культ чести (культ независимости);
- стихия солидарности (стихия конкуренции);
- органическое восприятие государственности (механическое восприятие);
- культ традиции (культ новаторства);
- культ дисциплины; армия (личное согласие, инициатива, добровольчество);


А англичане, выхдит ничего нового не создали?

Не мудрите, Лабазов. Все проще - у англичан, немцев и евреев дух новаторства и инициативы будет присутствовать при любой власти. У остальных наций - при любой власти, бесполезно.
- культ дисциплины; армия (личное согласие, инициатива, добровольчество);


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:23:04 (CDT)

Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 09:43:58 (CDT)

Поздравляю вас, товарищ, соврамши! Мы все здесь товарищи, нравится вам это или нет, в соответствии с вами же приведенным определением:
1. Человек, участвующий с кем-либо в одном деле, промысле, предприятии...
Я с вами нигде совместно не участвую.
Как это нигде?! А в просматривании "Лебедя" и обмене мнениями?! Тут и другой оттенок этого слова подходит -- "товарищ по несчастью"!

Опять не в лад, не всклад. Значка "&" в немецком языке нету, как, впрочем, и в любом другом, кроме английского.
********************************
Уважаемый Коммик!

Вы слишком расширительно толкуете это значение. Сотрудничества, характерного для товарищей, у нас с вами нет. Например, если бы мы с вами посетили какой-нибудь общественный туалет (пример абстрактный, я не намекаю на обстановку в гостевой книге) и последовательно помочились в один и тот же уринал, можно ли было бы нас назвать "товарищами"?

"C & A" - название, которое носит немецкая фирма, я дал соответствующую ссылку. Немцы понимают значок & читают его как "und", т.е. "и" по-русски (сам значок, хотя и английского происхождения происходит от латинского "et", т.е. "и")


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 21, 2002 at 10:19:17 (CDT)

О реставрации монархии в России. К публикации статьи Ю.Андреева.
В июне 2002 года в "Русском Журнале" под рубрикой "Монархия" был опубликован ряд статей и материалов, представляющих, вероятно, весь спектр существующих в современном российском интеллектуальном сообществе мнений по проблеме возможности и желательности (равно как и невозможности и нежелательности) восстановления монархии в России. Предлагаю вниманию читателей "Гусь-буки" дайджест двух статей из этой дискусии ( полный обзор дискусии готовлю для следующего выпуска "Интернет-Лабаза").

Максим Васьков в статье "Проблемы реставрации" ( www.russ.ru/politics/20020528-vask.html ) отмечает, что "Для многих возможность получить пусть номинального, но главу государства, стоящего над политическими схватками и войнами компроматов, символизирующего единство страны и историческую преемственность, становится все более привлекательной." Однако, продолжает он: "В современной России недооценивается глубина социального переворота, произошедшего за время советской власти. Были уничтожены все основы, необходимые для конституционно-декоративной монархии. Поэтому ссылка на опыт европейских конституционных монархий по меньшей мере некорректна."
Некорректность аппеляции к опыту Испании, на который обычно ссылаются сторонники монархической реставрации, видится в том, что "В основе современной испанской монархии лежат следующие принципы. Сохранившееся дворянское сословие, утратившее свое значение, но являющиеся необходимой декорацией, и сохранившееся влияние католической церкви. Режим Франко, после которого была реставрирована монархия, нельзя считать тоталитарно-фашистским, это традиционалистическо-авторитарная диктатура, сохранившая незыблемыми столпы монархии. К тому же королю Хуану Карлосу было отдано предпочтение как гаранту демократических свобод, а не восстановления величия испанской империи."
В России же, по мнению Васькова, "ситуация прямо противоположная. Революция и десятилетия советской власти до основания разрушили все основы монархического строя. Было уничтожено дворянство, а также главное, без чего монархическая государственность в России немыслима, - религиозное сознание."
Главный вывод к которому приходит Васьков: "Учитывая современные российские реалии, можно сказать, что реставрация монархии приведет к углублению общественного раскола, а не к его преодолению. Придется раз и навсегда забыть о консенсусе, который рассматривается правящей элитой как путь к преодолению этого раскола: будет невозможно совместить гимн Советского Союза и красные знамена с царем."

Олег Денисов в статье "Монархический соблазн" ( www.russ.ru/politics/20020530-oden.html ) с подзаголовком "Пессимистические размышления монархиста. Монархические размышления пессимиста" отмечает, что отдельные сторонники монархической реставрации "подходят к проблеме более взвешенно, понимая, что просто механически ввести монархическую форму правления без соответствующего уровня правосознания населения невозможно. Однако обуславливают это правосознание лишь неким показателем "православности" россиян...
При этом предлагают способы "обойти" проблему недостатка "православности", построив "атеистическую монархию" на основе подмены традиционных легитимирующих монархию ценностей некими "имперскими инстинктами", замешанными на банальном этатизме. Нечто в духе "гражданской религии" Руссо, многие элементы которой практически созданы в США."
Однако, как утверждает Денисов, "эта "гражданская религия" не имеет ничего общего с европейской монархической традицией и даже враждебна ей. Это продукт разрушения европейского старого порядка. При такой "гражданской религии" секуляризованному государству искусственно придаются сакральные черты, происходит "обожествление" выдающихся деятелей государства, а этатизм становится государственной идеологией и подменяет религиозные догматы."
Денисов особо отмечает что "Наличие монархического правосознания в обществе зависит не только от принадлежности населения к Православию или какой-либо иной конфессии. Оно строится на целостном, патриархальном мировосприятии, комплексе взглядов и предпочтений, заложенных в традициях, передаваемых из поколения в поколение" и далее выделяет элементы традиционного монархического мироощущения в сравнении с аналогичными составляющими "республиканского" правосознания:
- культ ранга (у "республиканцев" - культ равенства);
- мистическое созерцание верховной власти (утилитарно-рассудочное восприятие);
- понимание государства как патриархальной семьи (при республике - государство есть свободный равный конгломерат);
- пафос доверия к главе государства ( у "республиканцев" - пафос недоверия главе государства, "культ гарантий");
- пафос верности (пафос избрания угодного);
- центростремительность (центробежность);
- культ чести (культ независимости);
- стихия солидарности (стихия конкуренции);
- органическое восприятие государственности (механическое восприятие);
- культ традиции (культ новаторства);
- культ дисциплины; армия (личное согласие, инициатива, добровольчество);
- культ закона, законности (культ договора, договорности);
- субординация, назначение (координация, выборы)";
- приоритет публичного права над частным и обязанностей над правами.
Денисов задается вопросом: "не приведет ли реставрация монархии к установлению тирании?" и отвечает: "это единственно возможная форма реализации единоличной власти в современных условиях. Опасные шаги в этом направлении уже сделаны: современная демократия постепенно на наших глазах подменяется олигархией, а там уже, по Аристотелю и Платону, и до тирании рукой подать."
В завершение статьи Денисов приводит высказывание Бердяева:"демократия есть наименее утопичная форма, наименее абсолютная, наиболее соответствующая греховной природе человека" и заключает, что "он, без сомнения, прав, прежде всего в том, что демократия меньше всего зависит от нравственного обоснования, ей не нужны "утопии" и религиозные идеалы. Поэтому в современном обществе эта форма правления наиболее устойчива и позволяет сохранить институт государственной власти как таковой и не допустить тотального насилия и хаоса. Да, демократическая республика - это самая худшая из форм правления, но другой мы, к сожалению, не заслужили."


Marco
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:17:31 (CDT)

Обывателю.
Если Юлей Латыниной не угодил - приношу глубокие извинения. Я когда на красивую женщину смотрю - то одежду почти не замечаю. Так и в латынинских романах сексуальная жизнь героев меня трогает мало, действительно, наверное, она в этом деле не самый выдающийся мастер. А вот что у нее главные преступления и накал страстей происходят не столько вокруг киллеров, сколько вокруг реестродержателя - это только она из русских детективщиков и просекла.
В конце-концов, если бы это дело - про в одних носочках - и вообще выкинуть, ее романы на мой вкус только улучшились бы. В "Изюбре"-то вообще героиня явная аватара самого автора, затаенные мечты одинокой доцентши, почему я про очень уж интенсивную половую жизнь ради информации и не верю. Этот обличитель, в смысле Столб, ее, видать, с Дарьей Асламовой попутал.


Marco
USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:06:13 (CDT)

Сабирджан USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:51:11 (CDT)
Немцы тоже люди, стараются сделать иностранцу приятное.

Думаю, что эта Ваша версия объясняет все. Что я иностранец - сомнений не могло быть - и по-немецки я говорю с жутким оренбургским акцентом, да еще я зачем-то был в велюровой шляпе, наверное, единственный на весь ганзейский город. Вид был типа Главного Буржуина.



Обыватель
NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 10:00:05 (CDT)

Георгий - Sunday, July 21, 2002 at 04:48:21

Вижу, тема долларов/кризисов не очень-то занимает продвинутую публику. Особенности культуры и лица авторов - намного интереснее.

Отчего же. Не только лица. Могу посоветовать, когда костюм выбираете, обращать внимание на длину рукава. У хорошего костюма манжет рубашки не более чем на сантиметр торчать должен. Даже когда рука в локте согнута.

Как, впрочем, и у хорошей статьи, даже если она всего лишь переложение написанного в других изданиях много лет назад, первоисточники не должны уж столь сильно высовываться.
Опять же, часть местной публики, которую тема долларов/кризисов занимает, по большей части Wall Street Journal да Financial Times во время завтрака на языке оригинала читает.

Не говоря уж о том, что вакансия филиппики про кирдык Америке произносить занята полковником Барановым, у которого глагол не в пример Вашему жжется.

А так, - будут какие свежие мыслишки, - милости просим. Люди у нас тут все как на подбор - добрые -:)))


Просто Филя.
USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:54:36 (CDT)

Билли Ширз
В жанре конструктивистского постэкспрессионизма

Жуткая Билливотина.



Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:51:11 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:38:59 (CDT)

1) Вы будете смеяться, Сабирджан, но именно так выговаривали название магазина добрые жители свободного и ганзейского города Гамбурга на улице Мёнске. Я-то тогда по-аглицки слов не знал и говорил с ними по -немецки.

2) Всю жизнь принимала у студентов "тысячи", а в Филадельфии потратила немало сил, пытаясь внушить местным чернокожим, что они неправильно говорят по-английски.
***************************
Дорогой Марко!

Прочитал вашу первую реакцию только сейчас.

1) У меня все было наоборот. Со мной говорили по-английски, а название произносили по-немецки. Но готов вам поверить. Один мой немецкий приятель, чтобы облегчить мне жизнь, например, называл для меня Александерплатц исключительно как "Alexander place". Немцы тоже люди, стараются сделать иностранцу приятное.
2) Дело не только в том, что она была такая дура. В СССР мы изучали британский вариант английского языка. Я чернокожим ничего не внушаю, но испытываю проблемы из-за того, что один и тот же предмет, а, тем более, одна и та же ситуация называется или описывается по-разному у британцев и американцев. Вот сейчас купил The New Oxford American Dictionary, горячо рекомендую вам. Это наиболее полный и современный однотомный словарь американского варианта английского. Но и тут меня ожидал облом. Для издания в Америке они заменили международную транскрипцию американской, к которой я не привык.


Коммик
- Sunday, July 21, 2002 at 09:43:58 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 06:58:47 (CDT)


Поздравляю вас, товарищ, соврамши! Мы все здесь товарищи, нравится вам это или нет, в соответствии с вами же приведенным определением:

1. Человек, участвующий с кем-либо в одном деле, промысле, предприятии...
Я с вами нигде совместно не участвую.


Как это нигде?! А в просматривании "Лебедя" и обмене мнениями?! Тут и другой оттенок этого слова подходит -- "товарищ по несчастью"!

Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 07:27:31 (CDT)

Называется она "C & A".


Опять не в лад, не всклад. Значка "&" в немецком языке нету, как, впрочем, и в любом другом, кроме английского. Применение этого значка и английского произношения названий букв очень характерно для любых видов американских подстилок -- немецких ли, русских, французских. Наверное, вам известно, что в России имеется сонм российских фирм с чисто английскими названиями, изобретенными новыми русскими. То же и с немчурой, которая устыдилась холокоста так глубоко, что решила перейти на язык его главных обличителей.


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:30:33 (CDT)

Marco Polo
USA - Sunday, July 21, 2002 at 08:51:14 (CDT)

1) Даже и по Вашей ссылке пошел - а там адрес на самом деле немного другой http://www.c-and-a.com/de/ - то есть опять-таки на островной манер. Привык Вам верить - так что уж и не знаю - в чем дело?

2) Как Вы выразились бы - "до отвращения энглизирован". Я-то ничего отвратительного в этом языке пока не вижу
******************************
Дорогой Марко!

1) Я это и имел в виду, см. в предыдущем сообщении: "Если вы воспользуетесь этой ссылкой, то увидите, что попали на сайт с несколько другим адресом.". А дело в том, что таков интернет, международный (читай "англизированный") до омерзения.
2) Я тоже ничего отвратительного в английском не вижу. Но в Англии - британский вариант английского языка, в США - американский, в Германии немецкий, ну а мы здесь общаемся на русском. Тогда зачем же писать на русском языке название немецкого магазина в Германии на англоязычный лад?

У меня в связи со всем этим вопрос. Когда я был школьником, мы произносили латинские буквы (например, на уроках по математике) на французский лад. Иногда это была смесь французского и немецкого произношений (букву j, например именовали и "жи", и "йот"). Но что-то, наверное, изменилось. Теперь я слышу как на радио Свобода г-н Стреляный с сильным украинским акцентом сообщает нам адрес в интернете как "дабл ю, дабл ю, дабл ю, точка..." и т.д. Так что, теперь нормой считаются англо-американские названия букв (не слышал как Стреляный произносит название буквы z - "зед" или "зи")?


Обыватель
NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:26:51 (CDT)

P.S. Бокареву, помнится, не то Ленинского Комсомола, не то еще какую премию дали. И, - что главнее, - пиесу редкий областной театр в репертуар не включил. С соответствующими гонорарными отчислениями. Надеюсь, и Юленька капустки срубила по крупному.


Обыватель
NJ USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:19:05 (CDT)

Marco Polo - Saturday, July 20, 2002 at 22:48:07

Я с наводки Обывателя начал читать - и спекся.

Извиняйте, если что. А только я сам читать начал - испугался. Из пяти предложений три вообще не пойму про что, даже на уровне глокой куздры. Начал в себе подозревать потерю нюха и способности мышей ловить. Ну и натурально решил тонуть не одному. В хорошей компании ведь и в дураках остаться приятней...

Однако мы с Вами квиты, - я как раз "Охоту на Изюбря" захлопнул. Только я не спекся, а до конца дочитал.

Тут дело в чем: мне мама настолько прочно привила уважение к чужому труду, что я даже индийские кинофильмы, коли попаду, всегда досматриваю до конца второй серии! Или, к примеру, на спектакле "Сталевары" по пьесе, как сейчас помню, Геннадия Бокарева встану в конце и в ладоши хлопаю. Потому как, во-первых, однозначно, что автор - сукин сын, а во вторых осветителей жалко и звукотехников, которые в каморке под самой крышей без вентиляции и закуски...

А тут сразу три симпатичных мне персонажа Латыниной одобрямс сказали.

И чего? Литературой это назвать у меня не поворачивается, так - репортаж длиною в 1012k. Мегабайт без малого. Характеров нет, одни ходули. Швы все - белыми нитками. Положительный герой мало того, что юрфак с отличием, но и Бахтина цитирует.
Героиня написала диссер по бухгалтерии венецианских дожей, старательно дефилировала сквозь первые главы в стоптаных кроссовках да стираных джинсах и громко говорила "Я не такая, я - другая", затем ея изнасиловали, после чего она насильника полюбила и сеять разумное, доброе, вечное променяла на прогуливать овчарку в элегантной шубке по территории карманного сибирского Эдема за кирпичным забором с видеокамерами и несколькими эшелонами охраны. Типа - "меняю дожей на стекло того же производства"

Оно конешно, ежели таков нынче у русских теток категорический императив...

А что написано бойко и в русском языке Юля не спотыкается, - так и Геннадий Бокарев тоже не лаптем щи хлебал. Опять же, и там, и тут - сталевары.


Жорж
USA - Sunday, July 21, 2002 at 09:16:43 (CDT)

Сердюченко, э-э дружок, да тебя в детстве не роняли, а швыряли.



Marco Polo
USA - Sunday, July 21, 2002 at 08:51:14 (CDT)

Большое спасибо, дорогой Сабирджан.
Я, честно говоря, эту сеть неплохо знаю, бывал когда-то в ее магазинах в Париже, в Милане, в Москве, в Цюрихе, и вот в Гамбурге. Везде, даже в Париже с его зацикленностью на борьбе с англицизмами, именовалось это заведение именно на английский манер C&A с произношением как "Си энд Эй". Даже и по Вашей ссылке пошел - а там адрес на самом деле немного другой http://www.c-and-a.com/de/ - то есть опять-таки на островной манер. Привык Вам верить - так что уж и не знаю - в чем дело?
Но скажу сразу - в Германии я был один раз, четыре дня в Гамбурге и день в Любеке, страны не видел. Да и, люди говорят, Гамбург, как и положено ганзейскому городу, сильно отличается от коренной Германии. Как Вы выразились бы - "до отвращения энглизирован".
Я-то ничего отвратительного в этом языке пока не вижу - может быть в связи со слабым владением им, на что мне здесь уже справедливо указывали.
Ваш


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 07:27:31 (CDT)

Marco
USA - Sunday, July 21, 2002 at 00:17:31 (CDT)

К сожалению, мне не удалось найти сайт на рекомендованное Вами "C und A", только лишь на энглизированное и осужденное Вами название. Не дадите ли ссылку?
******************************
Уважаемый Марко!

Сеть магазинов, на которую вы ссылаетесь - немецкая, хотя она имеет отделения за границей, но не в англоязычных странах. Называется она "C & A". Немцы произносят это название только как "Це унд А".

В интернете, конечно, все до предела англизировано, но если дело в ссылке, то вот хотя бы такой сайт для немцев:
http://www.top500.de/g0030003.htm
где дана ссылка для немцев же:
C & A Mode & Co, D?sseldorf (D)
E-Mail: info@c-und-a.de
http://www.c-und-a.de/
Если вы воспользуетесь этой ссылкой, то увидите, что попали на сайт с несколько другим адресом. Но таков интернет, международный (читай "англизированный") до омерзения.


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 07:02:17 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 00:21:20 (CDT)

Вдогонку. Пропустил шестое, устаревшее значение:

6. В названиях должностных лиц...
Это было задолго до того, как мы с вами родились, тоже не подходит.


Сабирджан
USA - Sunday, July 21, 2002 at 06:58:47 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 00:21:20 (CDT)

Если же вы имеете в виду культуру человека, то Вас без ошибок могут понять лишь те, кто давно привык и смирился с кальками, заимствованными из английского языка

Относительно обращения ТОВАРИЩ, должен признаться, что мне оно кажется наиболее корректным и логичным по своей СУТИ
*******************************************************************
Уважаемый Александр!

Понятие "культура" - интересная тема. Она не так проста и не сводится к тому, что вы написали прошлый раз и повторили с вариациями теперь. Мы с вами сможем продолжить обсуждение после того, как вы познакомитесь с уже существующими материалами. Иначе это займет слишком много времени. Давайте, сделаем так: посетите справочный сайт Рубрикон http://www.rubricon.ru, не делайте ничего с "галочками" в отмечаемых окошках, наберите слово "культура" в окошке "найти" и почитайте материалы. Лучше начать с БСЭ, там наиболее полный охват, хотя и с креном в сторону "мата", который бывает и "диа", и "ист", но зато вы будете уверены, что вам не дают какую-то кальку с английского языка.

С товарищем проще. Вы не воспользовались моим советом, не посмотрели ни в какие серьезные словари и продолжаете в духе газетных дискуссий прошлых лет на тему: что лучше "товарищ" или "сударь". Сделаю эту работу за вас. В советском академическом словаре русского языка дается пять значений слова "товарищ". Рассмотрим их применительно к случаю моих взаимоотношений, например, с вами:
1. Человек, участвующий с кем-либо в одном деле, промысле, предприятии...
Я с вами нигде совместно не участвую.
2. Человек, связанный с кем-либо по роду деятельности, занятий, месту службы, учебы...
Я с вами не связан.
3. Человек, связанный с кем-либо узами дружбы, приятель...
Мы еще не успели подружиться.
4. Член революционной рабочей партии, партийного рабочего коллектива...
В КПСС не состоял
5. Гражданин, человек в советском обществе...
Этого общества уже нет.

Получается, что я вам никакой не товарищ, так же как и Коммику.


Marco Polo
USA - Sunday, July 21, 2002 at 06:25:59 (CDT)

Вообще.
Вот, будто бы, к Георгию Валентиновичу Плеханову заявился с визитом русский студент. Дело было в городе Женеве, кругом одни швейцарцы, куда старику деваться. Принял. И, будто бы, студент через каждое слово употреблял обращение "Товарищ Плеханов". Плеханов бывший землеволец, они, если помните, употребляли простое обращение "Господа". Слушал он слушал неофита - да и говорит:
- Запомните, пожалуйста, молодой человек: товарищ министра - министру товарищ; но министр товарищу министра - не товарищ.
Мне рассказвал мой отец со слов своего отца. А тому рассказали эту байку в виде поучения и предупреждения, перед тем, как он был с визитом у Георгия Валентиновича в 1908 году, прехавши в Швейцарию учиться в Базельский университет на врача.
Ваш


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 21, 2002 at 05:01:08 (CDT)

В целом номер очень интересен и насыщен. Статьи в хорошем смысле слова провокационны. Спасибо авторам, составителям, редактору, помощнице редактора и пр.!!!

Статья Юлия Андреева очень сильная. Программа выражена точно. Напишу только о том, в чем я сомневаюсь. (Речь пойдет только о CREDO)
Я сомневаюсь, что создание монархии - даже конституционной, на которой настаивала Г.Старовойтова - осуществимо безболезненно. Боюсь, драка за престол вырвется из-под ковра наружу. Как говорится, мало не покажется.
Кроме того, у России уже был опыт этого - "максимально усилить репрессивный аппарат, но настроить его таким образом, чтобы способные люди ни в коем случае не уничтожались".
Не вышло. "Законы святы, но исполнители - лихие супостаты". Среди "способных людей" много будет тех, против кого Юлий предлагает применять репрессии. Да и кто способен, а кто бездарен - КТО будет определять?

Убежден же я в том, что ненависть к демократическим странам, которую Россия уже проходила, новый "железный занавес" неприемлемы для страны. Приемлемо только одно - понимание различий между всеми формациями и уважение чужих традиций.
Вот замечательное стихотворение Пибрака:

"Уклад своей страны обязан ты любить.
Чти короля, когда он у кормила,
Республику, когда в народе сила,
Коль выпало тебе под ними жить".

Почему - по Юлию - ненависть к демократическим странам должна питать Россию, каков бы ни был ее строй - непонятно. Опять будет страна, боящаяся саму себя.



Георгий
Москва, - Sunday, July 21, 2002 at 04:48:21 (CDT)

Вижу, тема долларов/кризисов не очень-то занимает продвинутую публику. Особенности культуры и лица авторов - намного интереснее. Понимаю, на реальной жизни оно (пока) мало сказывается. Это действительно так?

Кажется, после великой депрессии 1029-1933 в Америке поменялось многое. Налоги увеличились, обманывать государство - для многих оказалось не позором, а насущной необходимостью, оно, в свою очередь, стало совать нос если не во всё, то во многое, появились ФБР и ЦРУ, сходные с нашим ЧК-НКВД-ГПУ, разве что, действующие более профессионально и с чувством меры.

Впрочем, возможно, мне всё это только кажется, из нашего непрекрасного далёко... А графики, между прочим, так похожи...

Что ж, продолжим отдыхать, товариши? :)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 21, 2002 at 03:48:27 (CDT)

Радостно читать Билли Ширза в альманахе. Но ощущение, что я либо оглох на один глаз, либо ослеп на одно ухо. Как обидно слышать вместо диалога с Обывателем - диалога, без сомнения, единственного в своем роде в сети - лишь монолог.
Даже если в следующем номере будет опубликован для равновесия монолог Обывателя - драматургия этого дуэта (я не преувеличиваю - именно импровизированная драматургия, создававшаяся на наших глазах) потеряет свой смысл. Сухово без Кобылина? Бойль без Мариотта?


Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 03:43:12 (CDT)

ЧАЙНИК: "Он - товарищ. А она? ... Тоже товарищ."

ТОВАРИЩ - обращение официальное. С официальной точки зрения мы все равны и имеем равные права, и мужчины, и женщины. Во всяком случае очень хочется в это верить. То есть с какой стороны ни посмотри - логичнее ТОВАРИЩей ничего не придумать. Однако, в трамвае и на базаре официоз не обязателен. Там можно к любому обращаться "Эй ты, с авоськой!" - в меру своей культурности.
Культурность - без сомнения один из аспектов культуры. В американо-британской культуре под культурой понимается набор традиций и поведеньческих штампов, а вовсе не сама культура, которая в отсутствии культурности является обычным бескультурьем. (Не горячитесь - шутка). Я буду благодарен, если мне кто-нибудь подскажет как правильно переводится русское слово КУЛЬТУРА на английский язык. Спасибо.


Кудеяр
- Sunday, July 21, 2002 at 02:28:09 (CDT)

Бросил своих он товарищей,
Бросил набеги творить...


Ямщик
Степь - Sunday, July 21, 2002 at 02:25:50 (CDT)

И набравшись сил,чуя смертный час,
Он товарищу отдавал наказ.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, July 21, 2002 at 02:15:36 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 00:21:20 (CDT)
"Относительно обращения ТОВАРИЩ,"

Он - товарищ. А она? Товарка? Тоже товарищ. И ее можно в трамвае локтями пихать, потому что она такой же товарищ, как и ты. И ТОВАРОМ отдает ... А и правда - ну, товарищ, ну, штука среди прочих таких же ... вроде штанов с фабрики "Большевичка". Но ты, товарищ, не тушуйся и величай себя товарищем, а господа,сэры, мистеры и прочая старорежимно-буржуазная шелупонь пущай себе выкобенивается на радость мировой закулисе.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, July 21, 2002 at 02:03:57 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 00:21:20 (CDT)
Есть, говорят, такое понятие как "межкультурные различия", учитывающее специфику разных культур. У вас "культура" звучит как "культурность". Но даже "культурность" является соответствием поведения человека культуре, в которой он живет: " ... говорят, у эскимосов есть поцелуй посредством носа, но это нам не привилось". Приехать в гости и покушаться на жену или дочь хозяина - согласенн - хамство. Но попробуйте отказаться в гостях у монгола!!! Он, монгол этот, не менее культурен, но культурен ИНАЧЕ, действует в рамках СВОЕЙ культуры. В американской культуре не принято приближаться к человеку настолько, насколько в итальянской.
Вот и все, о чем вам говорят. А вы - в бутылку!


Просто Филя.
USA - Sunday, July 21, 2002 at 01:03:48 (CDT)

Слово товарищ означает "заместитель".
Товарищ министра, например.
Комик так обращается исключительно по карьерным соображениям.


Александр Большаков
- Sunday, July 21, 2002 at 00:21:20 (CDT)

Сабирджан: "...русское понятие "культура" не совпадает с английским ... подумайте о содержательном наполнении тех значений этого слова в различных общественных средах. ...То же самое с товарищем."

Думая о содержательном наполнении слов, я как раз и обратил Ваше внимание на странноватость выражения "много-много культур". Если бы Вы имели в виду сельскохозяйственные культуры, тогда всё понятно. Если же вы имеете в виду культуру человека, то Вас без ошибок могут понять лишь те, кто давно привык и смирился с кальками, заимствованными из английского языка (и отражающих образ мысли соответствующих общественных сред), и суррогатами типа: "Если у тебя много комнаты в желудке, возьми ближайший выход на Макдоналдс".

Относительно обращения ТОВАРИЩ, должен признаться, что мне оно кажется наиболее корректным и логичным по своей СУТИ в отличие от нынче модного, но абсолютно некорректного по сути обращения Господин. Обидно, что всякая логика в нашем обществе отбрасывается лишь потому, что некоторым членам чудится в слове ТОВАРИЩ нечто ритуальное. Тут ситуация очень походит на решения комиссии по переименованию улиц. В самом центре города они умудрились переименовать улицы Герцена и Гоголя в Большую и Малую Морские, якобы на основании исторических документов 150-летней давности. А вот проспект Героев, переименованный в проспект Ленина в 1984 году, так до сих пор и носит имя Ленина. Видимо, надо еще лет 100 подождать, чтобы избавиться от действительно ритуального названия. И где же логика?


Marco
USA - Sunday, July 21, 2002 at 00:17:31 (CDT)

Дорогой Сабирджан, привыкши доверять Вам с Горбатовым, как признанным эрудитам, я все же усумнился - а вдруг гамбуржские жители были неправы? А я им слепо доверяюсь.
Провел некоторый поиск. Конечно, я осознаю, что мой уровень далеко не достает до уровня Ивана Лабазова, но, все-таки, по работе мне приходится кое-что искать.К сожалению, мне не удалось найти сайт на рекомендованное Вами "C und A", только лишь на энглизированное и осужденное Вами название. Не дадите ли ссылку?
Ваш


Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:38:59 (CDT)

Сабирджан USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:03:33 Любите вы, Марко, по-английски буквы называть.

Вы будете смеяться, Сабирджан, но именно так выговаривали название магазина добрые жители свободного и ганзейского города Гамбурга на улице Мёнске. Я-то тогда по-аглицки слов не знал и говорил с ними по -немецки. Видимо, они считали, что для международной сети магазинов, голландского, если не ошибаюсь, происхождения английское имя как-то приличнее. Не спорить же мне было с ними. Я аборигенам всегда доверяю.
Вот у одного приятеля моего сына мама - бывшая завкафедрой иняз из технического ВУЗа. Всю жизнь принимала у студентов "тысячи", а в Филадельфии потратила немало сил, пытаясь внушить местным чернокожим, что они неправильно говорят по-английски.
Ваш


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 23:28:56 (CDT)

Позвольте выразить глубокие соболезнования группе товарищей по следующему печальному (для них) поводу:
"Карточки на память. Северная Корея подвела черту под мировым коммунизмом." (Максим Юсин) - http://www.izvestia.ru/world/article21321


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:25:03 (CDT)

Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА
искусственный символ интеллигентности Григорий Явлинский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К чему эти интеллигентские эвфемизмы Сказали бы без экивоков,что Явлинский - шляпа!


proof 80%
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:13:23 (CDT)

>>>Сергей Кухлевский >
>>>Новосибирск, Сибирия - Saturday, July 20, 2002 at 20:41:53 (CDT)
>>>Гусь, как всем известно, свинье не "товарищ".

>>>Михаил
>>>USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:53:20 (CDT)
>>>Свинье свиньёю было быть немило...

-----------------------------
Что русскому здорово, немцу - смерть!
Что хохлу здорово, свинье - смерть!


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 23:09:33 (CDT)

То Marco Polo с уважением.
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:37:55 (CDT)
Чё случилось с Гусь Букой, граждане?

В порядке беспардонной саморекламы позволю себе предположить, что народ пошел по ссылкам ... (см. пост от Friday, July 19, 2002 at 22:55:14 (CDT).
А отдельные продвинутые граждане, отметив день рождения Карлоса Сантана, видимо, плавно переходят к отмечанию дня рождения Эрнеста Хемингуэя (21 июля).
Особых интересностей сегодня в Рунете не обнаружил. Разве что:
А.А. Пензенский, "Мишель Нострадамус: мифы и реальность в свете новейших исследований" - Журнал "Новая и новейшая история", № 1, 2002.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/ECCE/NOSTRA.HTM


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:07:37 (CDT)



Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА

Возникает естественный и ожиданный вопрос – имеет ли изложенное прогностические возможности, особенно в части завершения “переходного периода”, возможных путях выхода из кризиса и определяемого выбранными в кризисе путями будущего России. К сожалению, нет. Даже если бы люди с философским складом ума сумели бы доказать самым ортодоксальным менделистам, что в основе определяющей кризис общества базовой тревожности граждан лежит активность транспонируемых элементов – тот самый молекулярный драйв, только в неуправляемой форме – мы все равно не можем указать фактор этой активности, который, как невидимый термодинамический демон Максвелла, управляет молекулами по своей дьявольской прихоти
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чё там невидимого то! Чубайс,это!



Proofreader
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:04:38 (CDT)

Marco Polo at 22:37:55 (CDT)
Понятно, что человек камлает - но постороннему эти намеки понимать никак невозможно.


Этот кадр эпизодически шаманит по разным поводам. А нынче он запал на Сабирджана и камлает в защиту дружественного коммикадзе.


Сабирджан
USA - Saturday, July 20, 2002 at 23:03:33 (CDT)

Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:37:55 (CDT)

Не то Коммик агент КэйДжиБи - вряд ли, он тогда в детсаду обучался.

Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:03:43 (CDT)

Ну, еще, как положено, Си энд Эй, презент жене купил - кожпальто фиолетовой окраски.
*****************************************************
Любите вы, Марко, по-английски буквы называть. Смотрите, чтобы вашим читателям не поплохело. Ка Ге Бе они, возможно, узнают, а вот универмаг "Це унд А" уж точно пройдет мимо их внимания.


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:55:55 (CDT)



Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА

Мутационный шум так называемых незадержанных мутагенов типа радиации и большинства химических эффективно подавляется при воспроизводстве потомства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что да,то да!


Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:48:07 (CDT)

Михаил USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:38:21 Нет уж! Извините! Там не до философии!

Согласен с Михаилом. Такое впечатление, что парень решил ответить вместо доктора Фауста на вопрос "Что думал ты в такое время, когда не думает никто?"
Отсюда интерес к экспериментам и интимной щели. В общем, трактат несколько напоминает рассуждения Пуговкина из "Операции "Ы"" насчет космических кораблей, бороздящих просторы Большого Театра. Я с наводки Обывателя начал читать - и спекся.



Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:42:48 (CDT)

Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА

В щели между экспериментом и реальностью можно философствовать бесконечно, вплоть до понимания самой интимной сути творчества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бесконечно философствовать нелзя нигде! А уж ,тем более, в щели!


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:38:21 (CDT)

Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА

В щели между экспериментом и реальностью можно философствовать бесконечно, вплоть до понимания самой интимной сути творчества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет уж! Извините! Там не до философии!



Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:37:55 (CDT)

Чё случилось с Гусь Букой, граждане?
За цельный день только и делов:
сообщение о том, что Юлий созрел - прекрасно, могу познакомить с Земфирой, девушка тоже созрела;
и полная невнятица из Новосибирска. Понятно, что человек камлает - но постороннему эти намеки понимать никак невозможно. Не то Коммик агент КэйДжиБи - вряд ли, он тогда в детсаду обучался. Не то в джазе классовая борьба началась и надо определиться - С кем вы, мастера культуры? Не то надо у всех удостоверения с фоткой спрашивать и в министерство домашней безопасности стучать?
Чувствуется, что у них там, в Новосибирске все проблемы уже решены и люди ищут - чем бы таким заняться? My congratulations!
Ваш


Proofreader
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:34:46 (CDT)

Читая биллиаду
... у мелкого грязно-серого обывателя появляется уникальный, сказочный, невозможный в реальной жизни шанс запанибратски похлопать какого-нибудь Логинова, Сердюченко, Лебедева, Баранова или Ю. Андреева немытым щупальцем по плечу, походя и снисходительно обозвать его некудышним писакой...

...равно как и у мелко-убогого Ширза - снисходительно обозвать неудачником Довлатова, а походя выплесуть чернильную жижу в сторону отрицателей собственно его Логиновской значительности. Даже советскому профессору не полагается так прокалываться.


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 22:22:17 (CDT)

Лев Московкин
PRO ET CONTRA ФИЛОСОФИИ В ПЕРИОД ОБЩЕСТВЕННОГО КРИЗИСА

..можно подумать, что отсутствие моментов распределения, то есть несовершенство математического языка, затормозило наступление демократии в обществе!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В случае России,не бином Ньютона! В расределение всё и упиралось всегда!



Proofreader
USA - Saturday, July 20, 2002 at 21:18:32 (CDT)

Сергей Кухлевский at 20:41:53 (CDT)
Глупо обижаться на говно за то, что оно говно, или липнет,
или пахнет не в той культурной традиции.


А разве здесь кто-нибудь высказал обиду в адрес коммика? Или Кухлевского?


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Сибирия - Saturday, July 20, 2002 at 20:41:53 (CDT)


Сабирджан USA - Friday, July 19, 2002 at 19:56:24 (CDT)

Коммик - Friday, July 19, 2002 at 19:11:34 (CDT)
Скажите же, товарищ**************************

Скажу.
Я не уверен, что я вам товарищ

пересмешкин USA - Friday, July 19, 2002 at 19:19:34 (CDT)
...либо как Коммик - остервенело поддакивать и фальшиво отрицать...

Коммик - Friday, July 19, 2002 at 20:10:19 (CDT)
Мне очень жаль, но "товарищ" -- это максимум из того, что я могу найти для вас.


Русскоязычные в иные времена во вражий капиталистический мир выпускались
только после подписания договора о дружбе и сотрудничестве с организацией,
называвшейся во всём остальном невыездном народе "Конторой Глубокого Бурения".

Нет давно уже этой конторы, но партитуры не горят.

Много разных удивительных документов хранят бездонные архивы "глубокого бурения".
Через несколько десятилетий мы точно узнаем, куда улетел Гесс,
а так же подробности биографий Ковалёва, Боннэр и Новодворской.

Интимные подробности различного вида "сотрудничества" зарвавшихся агентов типа
"компот" или "кисель" можно изучать уже и по материалам альманаха "Лебедь".

Однако за пару лет до "компота" тут же выступал другой комсомольский "энтузазист",
широко известный в узких кругах как "гинеколог-любитель".
Один из завсегдатаев "гусьбуки", представляя его статью, наврал с три короба.
Одно только оказалось правдой.
Упомянутый "гинеколог" - значительная величина в истории джаза в Сибири.
Только со знаком минус. Ему удалось значительно отбросить эту ветвь музыкальной
культуры назад, в коммунистическое прошлое.
Трудно даже предположить, что его хозяева заказали бы ему нечто иное.
Вспомним их слоган - "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
Этот - не продаст хотя бы потому, что то, что он "играет" - это не джаз.

Недавно в Сибири появился удивительный сайт с амбициозным названием downbeat.ru
Сделан он в стиле, милом сердцу любого фашиста - белым по чёрному.
Удивительный ещё и потому, что все там подписываются не фамилиями,
а никами и кличками. Даже веб-мастер и технический редактор.
Но "спесифическое" "умище" не скроешь даже в .. э...
Короче, "гинекологи- любители" бывшими не бывают.

И там размещена статья упомянутого завсегдатая "гусьбуки" под его собственной фамилией.
Есть там ещё одна статья "о джазе", написанная когда-то очень давно Ефимом Барбаном,
но не указано, что этот автор согласие на её размещение в этом издании давал.

Гусь, как всем известно, свинье не "товарищ".
Свинья может думать иначе - ведь живут же они мирно на одном скотном дворе,
за территорию и корыто не воюют, любезно раскланиваются при встречах,
и часто, не боясь греха, кукушка хвалит петуха.

Глупо обижаться на говно за то, что оно говно, или липнет,
или пахнет не в той культурной традиции.

Но перед употреблением ритуального слова "товарищ"
впредь требуйте предъявления служебного удостоверения.



Просто Филя.
USA - Saturday, July 20, 2002 at 20:31:58 (CDT)

Бум
USA - Saturday, July 20, 2002 at 01:19:48 (CDT)
Просто Филя.
USA - Friday, July 19, 2002 at 22:54:47 (CDT)

>>С таким лицом только про доллары писать

>А вы свое фото опубликуйте, и мы решим, про что вам следует писать.

Не, я в этих статьях не Бум Бум.


Заметки на полях
USA - Saturday, July 20, 2002 at 12:04:23 (CDT)

Июль: зрелость лета, Юлий -зрелость интеллекта: пример точного имени.
Шиз. Били (но мало): пример точного ника.


Михаил
USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:53:20 (CDT)

Свинье свиньёю было быть немило,
Свинья ориентацию сменила.
Сменивши,мемуары написала,
И назвала их " Голубое сало"


Таня
USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:35:49 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, July 19, 2002 at 22:54:47 (CDT)
***
О.
Бесстрастно взглянув на портрет Бальзака, удивимся:
писал о любви...


Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 10:03:43 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 09:26:16 А еще подальше Танаиса...

То есть - я думал о Таганроге - но он ведь от Ростова строго на запад, как мне помнится (надо бы в атласе посмотреть, но у меня, вообще говоря, на карты "фотографическая память"). Это - просто упущение в моей жизни. Был - и ничего не посмотрел, даже Чеховского музея. Ничего кроме ж.д. станции и порта. Была идея вывоза одного сыпучего продукта из Уфы через Таганрог, поскольку новообразованная Украинская держава ломила в Мариуполе запредельные портовые сборы. Меня и наняли посмотреть техническую сторону. В том числе - Таганрогский порт и перегрузку с ж.д. на сухогрузы. Причалы до сих пор помню визуально, а походить по городу времени не хватило. У меня такая же история с Гамбургом: был, а кроме комнаты переговоров, пары дорогих ресторанов и вечернего похода в стриптизню на Репербан - ничего. Даже в зоопарке Гагенбека не был и памятник Гейне не посмотрел. Ну, еще, как положено, Си энд Эй, презент жене купил - кожпальто фиолетовой окраски. До сих пор носит. Немецкая работа!
С уважением


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 09:26:16 (CDT)

То Marco Polo с уважением и симпатией
USA - Saturday, July 20, 2002 at 08:54:53 (CDT)
"В устье Дона стоит Танаис, древних греков восточный оплот ... "

А еще подальше Танаиса...
Думаю, Вы уже догадались...
P.S. Искренне восхищен Вашими постами, каждый из которых - изумительная миниатюра.


Marco Polo
USA - Saturday, July 20, 2002 at 08:54:53 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 19, 2002 at 21:46:12 )
... семьдесят километров на юго-запад, у самого моря.

Значит - "В устье Дона стоит Танаис, древних греков восточный оплот ... "
У меня в Р/Д есть родственник, бывший следователь по особо важным, кандидат юрнаук по кражам на Ростовском желдорузле Олег. Родом он казак из Маргаритовки и большой донской патриот, так, что даже не захотел когда-то переезжать в Москву для работы на Огарева,6.
Вот мы с ним лет двадцать назад приезжали в Азов к его друзьям.
Я тогда подумал, что вот - еще одна несостоявшаяся линия жизни: жить в таком вот курене, работать главным инженером районной нефтебазы, строить хозспособом новый склад для масел, купить мотоцикл, ездить на рыбалку, на охоту и на раскопки - кадрить археологинь, пить выморозки и закусывать соленым кавуном и рыбцом. Чтобы солнце и насекомый звон вокруг. А во дворе диковинная птица индокур.
Знаете, у Визбора есть такая строчка: " ... И так несправедливо, что жизнь всего одна".


Сабирджан
USA - Saturday, July 20, 2002 at 08:23:56 (CDT)

Александр Большаков
- Saturday, July 20, 2002 at 01:33:46 (CDT)

Oднако, интересная у Вас точка зрения, уважаемый Сабирджан. Лично мне всегда казалось, что основное значение слова КУЛЬТУРА в русском языке - это выражение полуколичестенной меры определенного набора социально значимых качеств, присущих людям (в отличие от животных или растений). Можно быть
высококультурным, малокультурным или некультурным. При этом невозможно быть культурным, скажем, по-французски и одновременно некультурным по-китайски.
В английском языке слово CULTURE употребляется совершенно в другом смысле.
Может я и не прав. Я в словарь не смотрел, просто так отсебятину написал.
А вот, чем же Вам слово ТОВАРИЩ не понравилось?
***************************************
Уважаемый Александр!

Вы исходите из двух противоречащих положений.

1) Вы полагает понятие "культура" однозначным.

2) В то же самое время вы утверждаете, что русское понятие "культура" не совпадает с английским.

При этом вы судите о китайском понятии "культура". Как вы думаете, однозначно ли понимается культура китайцами и совпадает ли китайское понимание с русским или с английским, или ни с одним из них?

Давайте сделаем так: посмотрите все же в серьезные словари. Вы увидите как минимум четыре разных значения понятия "культура", возможно перечисленные в разном порядке и сгруппированные по-разному в разных словарях для разных языков. После этого подумайте о содержательном наполнении тех значений этого слова в различных общественных средах. Все окажется не так просто.

То же самое с товарищем. Если вы посмотрите в академический словарь русского языка, вы обнаружите по крайней мере пять определений этого слова, каждое из которых подразумевает какую-то общность между людьми, которые могут так обращаться друг к другу. Я такой общности с Коммиком не чувствую, что никак не означает, что я не уважаю интеллект Коммика или что я не люблю это слово.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 20, 2002 at 07:42:51 (CDT)

То "Столп и утверждение истины"
USA - Saturday, July 20, 2002 at 00:55:50 (CDT)
Источник? Для вас, я полагал, это не проблема. Но, - раз уж есть вопрос.... Это из Компромат. ру за 19 июля.

Все заголовки COMPROMAT.RU ( http://www.compromat.ru/ ) от 19 июля.
19.07.02. Кремлевский "Пылесос". Сергей Пугачев должен вернуть деньги. Настоящее лицо хозяина "Межпромбанка".
19.07.02. Счетная палата докопалась до Минобороны. Только прямой ущерб от деятельности Военного банка составил $50,22 млн. Олейник опять запутался в деньгах.
Отчет СП о проверке Министерства обороны и КБ "Военный банк".
19.07.02. Высшее обдиралово. МГИМО - $30 тыс., МАРХИ - $7тыс., МИФИ - $11тыс.. "Двойник" на экзамене - $3 тыс.
19.07.02. "Черный полковник" возвращается. В жизни Буданова обнаружились новые трупы.
Все это конечно очень интересно, но где здесь о Латыниной?
Прежде чем строить постельно-интимные версии источников её информированности, озаботились бы точными ссылками на источники информации.
Некрасиво все это. Что-то не то и со "столпом", и с "утверждением истины" у Вас.

То Гость
Аврора, Канада - Saturday, July 20, 2002 at 00:13:00 (CDT)
Боюсь, не смогу ответить на Ваши вопросы. Дело в том, что металлургический завод "Азовсталь" находится, как известно, в Мариуполе (бывш. Жданов) на Украине, я же в своем посте упоминал город Азов в Ростовской области России.
Но что Тельбизов не Лабазов - за это ручаюсь.

То Обыватель.
Я Вам в посте от Friday, July 19, 2002 at 20:27:00 (CDT) линки оставил.
Подойдут? Или Вас интересует что-то конкретное о русском бизнесе?


Мнухин
USA - Saturday, July 20, 2002 at 05:11:09 (CDT)

Билли Ширзу

В жанре медицинского отчёта

Интересно, а как в странах многовековой демократии белую горячку лечат? Неужели, словесной терапией и собственноручными записями оной в «Ворде» и дальнейшей е-мелизацией тем, кто наделён в силу приобретённого жизнью в стране с ещё более развитой демократией отвращения к хмелю. Если так, то швейцарцы эскулапы - не чета их же пустоголовым авиадиспетчерам. Передайте, Вашему доктору, что его терапия принесла эффект и пора пациенту переходить к другим процедурам. Купаниям, что-ли…


Мнухин
USA - Saturday, July 20, 2002 at 04:30:21 (CDT)

Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:15:21 (CDT)

Он мне отвечает: "Ты знаешь, при моей жизни два раза Польша была и два раза Польши не было". Что тут возразишь? Так то ж Польша! Некогда, вообще, великая держава до того, как поляки воспользовались услугами русского гида. Что же можно сказать о реальности существования Украины?

--------------------

В библиотеке Страговского монастыря а Праге хранится «Символическая карта Европы», составленная в 1592 г. Чушь – конечно, но интересно, как средневековые воспринимали Европу. Место короны досталось Испании, Германия – сердце, Галлия – это грудь, Богемия – золотой медальон на груди девы, Италия – правая рука, поддерживающая Сицилию, Англия – скипетр, находящейся в левой руке, место России – ноги, прикрываемые складками ниспадающих одежд, а далее всё очень неоформленное – это Азия. Место России – на границе Европы и Азии, по мысли «картографа», должно символизировать переходную роль страны в контактах между Востоком и Западом. В сущности, у России нет своего места ни в Европе, ни в Азии, и так она существует многие столетия, и так, видимо, и будет существовать, то, расширяясь на восток, то, сужаясь на западе. Но это – географические границы, они могут меняться много раз. Но Россия и Европа (как и Азия) не совпадают во времени. Россия отстает от Европы, но опережает в развитии Азию – вот это, пожалуй, самая твёрдая граница, которая не меняется столетиями. Во времени - Польша – часть Европы и эволюционирует теми же темпами что и остальные страны ЕС. Про Россию этого не скажешь. Преодолеть асинхронность для России, значит стать европейской державой, а это вряд ли удастся. Географические приобретения тут ничего не изменят, да и кто же позволит их сделать. Согласитесь, нужно что-то делать с другой границей.


Обыватель
NJ USA - Saturday, July 20, 2002 at 03:41:18 (CDT)

Ага. Сон вот потерял. Того и жди умру не в своей постели...


М-ка
- Saturday, July 20, 2002 at 02:44:46 (CDT)

Билли Ширз. В жанре конструктивисткого экспрессионизма.

Билли хорош и россыпью и в таре. Отличная композиция. И Обыватель не остался равнодушным...


Александр Большаков
- Saturday, July 20, 2002 at 01:33:46 (CDT)

Сабирджан: "...Человек не понимает, что кроме европейской культуры, которой он придает абсолютное значение, есть еще много-много культур."

Oднако, интересная у Вас точка зрения, уважаемый Сабирджан. Лично мне всегда казалось, что основное значение слова КУЛЬТУРА в русском языке - это выражение полуколичестенной меры определенного набора социально значимых качеств, присущих людям (в отличие от животных или растений). Можно быть высококультурным, малокультурным или некультурным. При этом невозможно быть культурным, скажем, по-французски и одновременно некультурным по-китайски. Более того, те кто не чувствует этого основополагающего момента, априори не могут считать себя людьми культурными. Всякий культурный человек будет уважать и сможет понять любого другого культурного человека, не взирая на какие бы то ни было различия в национальных традициях, этнических обрядах или наборах местных привычек. А вот некультурный редко понимает/принимает культурного и наоборот, даже если оба они из одного села. Потому что культура - это прежде всего умение уважать других.
В английском языке слово CULTURE употребляется совершенно в другом смысле. Под культурой понимается вид или род, например, культура кисло-молочных бактерий, культура соевых бобов, культура африканцев, культура эскимосов XIX века и т.д. Такое значение слова КУЛЬТУРА также встречается и в русском языке, но как второе значение этого слова.

Может я и не прав. Я в словарь не смотрел, просто так отсебятину написал. А вот, чем же Вам слово ТОВАРИЩ не понравилось? Каким обращением посоветуете пользоваться? Мистер, мусьё, герр, хан или батоно? Или наиболее антидемократическим "господин"? Впрочем, некоторым нравится...


Бум
USA - Saturday, July 20, 2002 at 01:19:48 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, July 19, 2002 at 22:54:47 (CDT)

С таким лицом только про доллары писать


А вы свое фото опубликуйте, и мы решим, про что вам следует писать.



Столп и утверждение истины
USA - Saturday, July 20, 2002 at 00:55:50 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Friday, July 19, 2002 at 20:27:00
То "Столп и утверждение истины" Источник? Приведенный текст явной "заказухой" попахивает и "желтизной" отсвечивает... Не могу судить о нравственности Юлии Латыниной, но автор она не из последних.


Заметка о Юлии Латыниной, как я понял, вовсе не о ее литературных достоинствах, а об источниках ее информации. Она много знает о внутренних деталях из жизни русского бизнеса и, как классическая шпионка, как какая-нибудь “Матовая харя”, узнает все это в постели сильных мира сего. Именно об этом и заметка. Источник? Для вас, я полагал, это не проблема. Но, - раз уж есть вопрос.... Это из Компромат. ру за 19 июля.


Гость
Аврора, Канада - Saturday, July 20, 2002 at 00:13:00 (CDT)

Уважаемый Иван, я с младенчества привык видеть на горизонте огненные сполохи завода "Азовсталь".

Живо ли сейчас село Мангуш, Першотравнеего района, и не Тельбизов ли Лабазов?

Ваш Г.



Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 19, 2002 at 22:55:14 (CDT)

Даты и ссылки ( не в Туруханский край).
Говорят, Карлу Радеку принадлежит фраза: "Со Сталиным невозможно вести дискуссии. Ты ему - цитату, а он тебе - ссылку!"

20 июля 2002, суббота
1917 - Приказ Временного правительства России об аресте В. И. Ленина. Уход Ленина в подполье. ( И тут всплывает "вечнозеленая" тема роли немецких денег в российской революции).
1944 - "Заговор генералов" в Германии: попытка покушения полковника Штауффенберга на А. Гитлера.
1304 - родился Франческо Петрарка, итальянский поэт.
А у "старых" рокеров есть повод "отметить": в 1947 в этот день родился Карлос Сантана.

Андрей Пионтковский. Уходящее время президента
http://www.politcom.ru/aaa_p_vz347.php
"Отсутствие содержательной политической жизни в России, публичного обсуждения реальных острейших проблем страны (стагнирующая экономика, кровавое безумие чеченской войны, институциональная коррупция на всех уровнях власти, фарс судебной системы) компенсируется нарастающей активностью необычно рано начавшейся избирательной кампании. Бурно размножаются и клонируются новые партии, порождаемые творческой энергией администрации президента. Но чем изощренней становятся комбинации политтехнологов, тем очевиднее становится исчерпанность потускневшего за 2 года президенства путинского мифа, созданного имиджмейкерами кампании 2000 года - решительный мачо, ведущий Россию от победы к победе, мочащий в сортире её врагов и сокращающий разрыв с процветающей Португалией. Реальная альтернатива мифу - другой Путин, решительно рвущий с Семьей."
"Казалось бы, конфликтующей с ним Семье Путин смог бы противопоставить ресурсы "питерских чекистов", группировки, более близкой президенту своим корпоративным духом.
Но никакие питерские чекисты - в любом количестве, в кожаных тужурках или костюмах от Кардена, взлетевшие на вершину власти на тачанках или "Мерседесах", -- ничего не смогут поделать. Максимум - потеснить у бюджетного корыта кого-нибудь из самых зарвавшихся, чтобы занять их место. И все это знают.
У автора этих строк никогда не было иллюзий относительно потенциала "чекистов". Но мне очень лестно, что к тем же выводам пришёл сейчас такой певец и идеолог "чекизма", как Александр Проханов. Его роман-бестселлер "Господин Гексоген" - это беспощадный приговор "чекизму", горькое прощание автора с мифом о рыцарях без страха и упрёка, патриотах, призванных расчистить авгиевы конюшни российской коррупции.
Владимиру Путину предстоит нелёгкая, может быть, невыполнимая задача вырваться из навязанной ему роли медиатора между двумя хищными и корыстными группировками в своём окружении.
Но если он с ней не справится, шагреневая кожа его власти будет сокращаться неуклонно. В лучшем случае ему останется роль английской королевы, которую олигархи или чекисты, или те и другие вместе, может быть, назначат ещё на один президентский срок. А может быть, и не назначат."
Любопытно, что эту публикацию сопровождает следующий текст:
"Редакция "Политком.Ру" напоминает, что мнения авторов сайта могут не совпадать с редакционной точкой зрения".
Таких предупреждений на "Политком.Ру" давненько не было.

"Агентура.Ру" публикует без купюр экслюзивное интервью Александра Проханова об истории отечественных спецслужб и их роли в обществе под заголовком "Наши спецслужбы подобны китайцам..." - http://www.agentura.ru/experts/prohanov/
IMHO: Проханов явно начитался дугинской "Конспирологии"...

Дмитрий Галковский, казалось бы бесследно исчезнувший в безднах "Galaxy", отвечает на вопросы своих (по)читателей историософскими размышлениями о судьбах России:
http://www.samisdat.com/Temp/
http://www.livejournal.com/users/utenok



Просто Филя.
USA - Friday, July 19, 2002 at 22:54:47 (CDT)



С таким лицом только про доллары писать



Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 19, 2002 at 21:46:12 (CDT)

То Marco Polo с уважением и симпатией
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:56:57 (CDT)
Так что, действительно - Улица Садовая, скамеечка кленовая ... ?
Вторая "малая родина", первая - семьдесят километров на юго-запад, у самого моря.
Спасибо за интереснейший текст.

То Таня с нижайшим поклоном.
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:52:16 (CDT)
Польщен Вашим лестным для меня вниманием. При отсутствии галантнейшего любимца дам Дедушки Кота, шлю мои поклоны и комплименты.
Увы, Латынина просто теряется на фоне "титанов" российской НФ, удовлетворяющих массовый спрос на боевики в стиле "фэнтази". Слишком узок круг ее читателей (и почитателей), ценящих изыски стиля и "кружевной" текст. Рад, что и Вы, сударыня, и уважаемый Марко принадлежат к этому кругу.
Если же Вас интересует культура растафари, то рекомендую:
Сосновский Н.А. Культура растафари в зарубежной литературе: панафриканизм, Ветхий Завет и рок-музыка. - http://www.zhurnal.ru/music/rasta/kultcha.html
"Русская Страница Живаго Джа" (российский сайт о культуре растафари) - http://www.zhurnal.ru/music/rasta/


Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 21:25:06 (CDT)

Столп и утверждение истины USA - Friday, July 19, 2002 at 13:54:03 НРАВЫ РОССИЙСКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ

Давайте посмотрим правде в глаза - если бы я был молод или хотя бы богат, то немало отдал бы за возможность провести ночку - ну, не "с английской королевой", она даже для меня несколько "aged", а как раз с Юлей Латыниной. В отличие от мамы-шестидесятницы, она и умна, и хороша вокруг себя. И мой любимый писатель. Ее романы о том, как на Энской планете разворовали кредит Междузвездного банка Реконструкции и Развития - единственное, что на эту тему стоит читать. И про "Изюбря" написано не с тем полным незнанием вопроса, кторе отличает большинство российских "обличителей"
Но если такой возможности нет - чё зря трепаться? Так можно скатиться на уровень Коммика, кончающего при виде карикатуры на голливудских кинозвезд из "Крокодила" 1952 года
Ваш


Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:56:57 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Friday, July 19, 2002 at 20:27:00
Так что, действительно - Улица Садовая, скамеечка кленовая ... ?
С Вашим городом у моего рода связано очень много. Тут умерла моя бабка Дора Константиновна, а задолго до этого арийские воины Клейста убили ее отца - Герша Майзелева. Я еще не закончил писать о своих родственниках со стороны "черты" - уральские все-таки поближе. Но кусочек о прадеде здесь приведу:
Сергей Александрович я в честь деда с отцовской стороны, которого, собственно говоря, звали Шмерка б’н Ихиел или как-то похоже. Для русского еврейства ситуация типичная. Моя теща по паспорту была Рива Георгиевна, а ее папа Григорий (Герш) Меерович, ну и что? То, что Георгий и Григорий этимологически абсолютно разные имена – это ваши хазерские штучки, которые можете оставить при себе. Моя бабка вообще при живом папе Герше была Дора Константиновна.
С прадеда Герша Майзелева и начнем. Знаю я о нем очень немного по отрывкам из каких-то воспоминаний отца и бабушки Доры. Получается, что был он сравнительно богатым купцом в Ростове-на-Дону, т.е. не совсем в «черте оседлости». Дело в том, что посреди Всевеликого Войска Донского, для обитания евреев вообще запрещенного, жили не входящие в казачью автономию два города: Ростов-на-Дону и Нахичевань-на-Дону. Нахичевань слыла армянской столицей, у нее и название по знаменитому городку на Араксе, и жили там в основном армяне-переселенцы из Турции и Ирана. Кстати, Мариэтта Шагинян, советская литстарушка, родом оттуда и оставила на сей предмет мемуары. А Ростов-на-Дону – ворота Кавказа, с очень давних времен был интернациональным Вавилоном, типа как Одесса. Так и в фольклоре: Ростов-папа и Одесса-мама. Но такие города нигде на свете без евреев не стоят – вот и в Ростове хоть и ограниченном для лиц иудейского вероисповедания, все же могли гнездиться жиды-ремесленники, врачи, адвокаты с университетскими дипломами и купцы первой гильдии. На самом деле, гильдия ведь требовала не столько больших капиталов, сколь желания – и возможности – платить соответствующий налог. А прадед, судя по всему, все ж таки коммерсовал без убытков и даже вел какую-то международную торговлю, может быть, конечно, что и на уровне современных «челноков». Во всяком случае, приходилось ему по коммерческим надобностям ездить в Германию, которая ему очень нравилась, что его, как мы далее увидим, в конце концов и погубило. Бабка любила упоминать, что она «урожденная Майзелева», из чего можно как бы сделать вывод, что фамилия эта чем-то почетна. Сомнительно, конечно, чтобы род ее так-таки шел от того самого пражского Майзеля, который одалживал талеры императору Рудольфу и был спонсором рабби Льва б’н Бецалеля. Но чем черт не шутит, может, мои предки и имеют отношение к созданию Голема, а Майзлова улица в чешской столице, где похоронен первый роботехник, это – наше утраченное фамильное достояние.
После смены исторических формаций прадед Герш, как будто бы, работал в системе советской торговли, но и вскоре оказался на пенсии, т.к. было ему уже за шестьдесят. Несмотря на это он, похоронив жену, долго во вдовцах не ходил и быстро женился на русской женщине не первой, конечно, молодости, но все же лет на двадцать пять моложе себя. Звали ее, кажется, Любой. Жили они без особых приключений и в согласии до того дня, когда в их город вошли танки группы армий «Юг». Эвакуироваться дед Майзелев категорически отказался, а на рассказы о немецких зверствах над еврейским населением официальным людям отвечал, что не верит в сдачу города – (попробуй возрази!), а близким, что словам большевиков верить не привык, в Германии бывал, в частности в Любеке в одна тысяча девятьсот втором году, и что ничего такого там не было и быть не могло, а про погромы знали по корреспонденциям из России. Действительно, ведь когда в марте Восемнадцатого баварская пехота заняла Ростов, то только это и спасло еврейское население города от казачьих грабежей и насилий.
К сожалению, молодые воины Великой Германии, вошедшие 21 ноября 1941 года в Ростов-на-Дону, в Любеке начала века не бывали, а о былой немецкой воспитанности сильно подзабыли, пройдя эффективную школу Гитлерюгенда и походов по Польше, Балканам и Украине. Как уж там конкретно вышло – не знаю, но знаю, что пришли к ним в дом, арийку Любу прогнали пинками, а старого еврея не стали отправлять ни в какое гетто, а просто повесили перед входом в дом. Когда через неделю Красная Армия вышибла вермахт и первая немецкая оккупация Ростова закончилась, то он все еще висел, а вдова его сидела у стены и рыдала, что такого мужчины у нее уже никогда не будет. Хочется для семейной гордости думать, что старик оказал сопротивление, плюнул в морду или хотя бы обругал солдат по-немецки. Но есть в этой истории и дополнительная мораль: что раз в жизни и советская пропаганда может говорить правду.
Вот и все
С симпатией и уважением


Таня
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:52:16 (CDT)

Всегда с огромным интересом просматриваю рекоммендованные Иваном Лабазовым материалы. К сожалению, их такое "громадье", что прочесть все просто не хватает времени. Уважаемый Иван, признайтесь, Вы человек-компьютер?:-) Или владеете искусством читать "по диагонали"? :-)
ЗЫ. Согласна с Вашим мнением: сериал Латыниной "Вейская империя" действительно очень изящная, бисерная фантастика. Кстати, чем-то напоминает Растаманские сказки. Не находите?


Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:32:18 (CDT)

Европеец
Европа - Friday, July 19, 2002 at 13:41:53 Я имею в виду Тараса Григорьевича Шевченко.

Имейте. Я и сам к нему отношусь с симпатией, поскольку не разделяю нынешнюю моду на возвеличивание Николая Павловича и его режима.
К Украинской же идее отношусь прохладно, если она выходит за пределы т.н. Западной Украины. Галиччина реальность, о чем говорить, и пролила кровь за свою политическую и религиозную свободу. Вызывает уважение. Украина? Пока не имею подтверждений ее существования. Мало ли людей говорит на "суржике"?
А вот интересный вопрос. Слышали ли Вы в своей Европе о скандале в Киеве, когда оказалось, что тамошнее радио ("Увага!Увага! ГовОрит Кыев ...) передавало тексты из дневников Тараса Григорьевича в переводе на украинский?
По моему, все нормально. Поэмы он писал на языке, на котором не было и не могло быть для него конкурентов. Не считать же конкурентом Котляревского "Тада ж Венера, суччя дочка, раскудкудатахталась, як квочка ..."
А дневник ... А на каком, собственно, языке, должен вести дневник русский интеллигент, хоть сто раз крепостного и малороссийского происхождения?


Yasha
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:27:17 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:24:34 (CDT)
Я прочел дважды. Давно так не смеялся - блестящая пародия на совковую философскую науку.

Я тоже думал сначала, что пародия, но для пародии - не слишком ли длинно?


Иван Лабазов
Юг России - Friday, July 19, 2002 at 20:27:00 (CDT)

То Marco Polo с уважением и симпатией.
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:15:21 (CDT)
Снимаю шляпу перед Вашими талантами аналитика.
В приведенном Вами списке городов Юга России действительно есть и мой родной.
Хотя, Вы об одном, соседнем, забыли - Азове.
Успели ли Вы прочитать мой пост от Friday, July 19, 2002 at 07:09:36 (CDT) до того как "Гусь-бука" ушла в архив?
Я там дал линк на книги уважаемого Вами (и мной) великого кулинарного писателя Вильяма Похлебкина.
На всякий случай повторяю - http://www.melissa.ru/cookery/

То Обыватель с уважением
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 13:18:52 (CDT)
Весьма дельную подборку ссылок (с краткими анонсами) на публикации российских сетевых СМИ по экономической тематике ежедневно дает СМИ.RU - http://www.smi.ru/text/economics/
Анализ состояния экономики, бизнеса, финансов за неделю дает общероссийский деловой еженедельник "Финансовая Россия" - http://www.fr.ru/
"Экономика России: XXI век" - экономический журнал, публикующий обзоры и комментарии ведущих экономистов и бизнесменов страны, а также регулярные рейтинги банков, регионов и компаний ТЭКа - http://www.ruseconomy.ru/
Журнал "Коммерсантъ - ДЕНЬГИ" особо и представлять не надо - http://www.kommersant.ru/k-money/

То Европеец
Европа - Friday, July 19, 2002 at 16:33:04 (CDT)
Спасибо за ссылку. На www.liberal.ru я обычно читаю блистательные тексты Максима Соколова, но эту дискуссию как-то пропустил.
И вовсе я не считаю, что европейцы "лаптем щи хлебают", ну разве что шампанское литрами, да и то изредка ... ;-)

То "Столп и утверждение истины"
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:54:03 (CDT)
Источник? Приведенный текст явной "заказухой" попахивает и "желтизной" отсвечивает...
Не могу судить о нравственности Юлии Латыниной, но автор она не из последних.
Она известна не только весьма дельными публикациями о российской экономике в "Новой газете", но и как весьма разносторонний литератор.
Отмечу ее романы в жанре "экономического детектива" - дилогию "Стальной король" и "Охота на изюбря" (неплохой детективный сюжет + детальное и весьма увлекательное описание технологий и "закулисья" современного бизнеса "по-русски").
Тонкие ценители стилевого изящества несомненно оценят и фантастический сериал Латыниной "Вейская империя". Представьте себе мастерскую стилизацию под китайский классический роман, действие которого развивается на другой планете, где цивилизация классического восточного типа становится обьектом прогрессорской деятельности землян, строящих капитализм ударными темпами. Прелесть узнавания российских реалий и персон, просвечивающихся сквозь кружева хитросплетений сюжета и стиля, способна восхитить читателя, склонного к неторопливому и вдумчивому чтению.
Тексты Латыниной можно найти в бибиотеке Мошкова : http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/

То Сабирджан
USA - Friday, July 19, 2002 at 18:47:57 (CDT)
Разделяю Ваши суждения относительно писаний г-на Андреева.


Д.Ч.
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:24:34 (CDT)

Обыватель, NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 13:18:52 (CDT)
Кто Московкина прочёл - поднимите руки (только чур не хлюздить)

== ======== = ============= =

Я прочел дважды. Давно так не смеялся - блестящая пародия на совковую философскую науку. Статью следовало бы сопроводить эпиграфом, взятым и неё самой: "Слушать измышлизмы исчезающей прослойки советского интеллигентского андерграунда как носителя философии – все равно что ритуально пить мочу шамана..."


Яша
USA - Friday, July 19, 2002 at 20:24:07 (CDT)

http://www.kp.ru/articles/issue22834/paper18808.html

В 1985 году мой приятель возвратился с Афгана, рассказывал, что они там собачатину ели. Сейчас, двадцать лет спустя, российские солдатики собачатину жрут вроде бы как на своей, "российской" территории. Что это означает - что Чечня закончится так же, как и Афганистан. Грош цена барановским воплям о героический армии, если солдаты голодают. Свиньи, и Путин первая свинья


Коммик
- Friday, July 19, 2002 at 20:10:19 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, July 19, 2002 at 19:56:24 (CDT)

Я не уверен, что я вам товарищ.


Мне очень жаль, но "товарищ" -- это максимум из того, что я могу найти для вас.


Сабирджан
USA - Friday, July 19, 2002 at 19:56:24 (CDT)

Коммик
- Friday, July 19, 2002 at 19:11:34 (CDT)

Скажите же, товарищ, кто же еще, кроме вас и меня, разделяет это убеждение.
****************************************************
Скажу.

Я не уверен, что я вам товарищ.


пересмешкин
USA - Friday, July 19, 2002 at 19:19:34 (CDT)

...либо как Коммик - остервенело поддакивать и фальшиво отрицать...


Коммик
- Friday, July 19, 2002 at 19:11:34 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, July 19, 2002 at 18:47:57 (CDT)

О чем спорить, если существа нет. Человек не понимает, что кроме европейской культуры, которой он придает абсолютное значение, есть еще много-много культур.


Вы так говорите, как будто тот факт, что человеческая культура не исчерпывается европеизмом (включающим в себя как неотъемлемые части расизм, нацизм, фашизм и т.п.) принимается здесь как сам собой разумеющийся. Как будто Юлий Андреев ОДИН ЗДЕСЬ ТАКОЙ ВЫРОДОК.

Скажите же, товарищ, кто же еще, кроме вас и меня, разделяет это убеждение. Я лично никого из таковых здесь не заметил. Вопрос не риторический, пожалуйста, назовите хоть несколько имен -- посмотрим, как они начнут либо фальшиво поддакивать, либо остервенело отрицать.


Сабирджан
USA - Friday, July 19, 2002 at 18:47:57 (CDT)

Редактор
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:52:28 (CDT)

У Андреева высказана яркая концепция как по поводу интеллигенции (построенная на его постах в Гусь Буке), так и соотношения демократии-монархии-авторитаризма. И если уж спорить, то по существу этих проблем.
******************************************
О чем спорить, если существа нет. Человек не понимает, что кроме европейской культуры, которой он придает абсолютное значение, есть еще много-много культур. Можно разве что на очередное высказывание кидать ему как гуманитарную помощь одну и ту же реплику, что-то вроде: "Нужно расщирять свой кругозор." А еще лучше ничего не кидать. Тогда он поговорит, поговорит, да и замолчит.


Европеец
Европа - Friday, July 19, 2002 at 16:33:04 (CDT)

В пику Ивану Лабазову:
Мы тоже не лаптем щи хлебаем!
На сайте www.liberal.ru можно найти интересную дискуссию, если проскроллить чуть вниз.
«Западники и националисты: возможен ли диалог?


Александр Соколов <mp@mipco.com>
USA - Friday, July 19, 2002 at 16:04:57 (CDT)

В московском научно-издательском центре


Г. издатель ! Не нужно ставить одну и ту же рекламу, тем более - бесплатно.
Она будет сниматься, вплоть до постановки фильтра. Ред.


ISH
TX USA - Friday, July 19, 2002 at 15:24:59 (CDT)

Болт
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:45:23 (CDT)

[У камикадзе этого низкого чувства не наблюдается.]
Я не их имел ввиду (да и вы по-моему тоже), а заправил. Эти в камикадзе не торопятся, им надо думать гурии никчему.


[Пара аналогий под восторженно-идиотским соусом.]
Ну, тогда конечно.


Yasha
USA - Friday, July 19, 2002 at 15:21:50 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 14:39:36 (CDT)

Был у меня кореш в предперестроечные годы. Петро с фамилией настолько хохляцкой...

Уж не Шапиро ли?


Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 14:59:06 (CDT)

Ну, не все отдыхают. Я уже прикупил кое-что внизу...


Георгий
Москва, - Friday, July 19, 2002 at 14:54:07 (CDT)

Тихо здесь. А на биржах сейчас такое... Доу-Джонс уже ниже 8000. Да, господа новые американцы, боюсь, что вы многое проотдыхаете...


Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 14:39:36 (CDT)

Европеец - Friday, July 19, 2002 at 13:41:53

что вообще есть Украина, да и существует ли такой народ- украинцы...

Был у меня кореш в предперестроечные годы. Петро с фамилией настолько хохляцкой, что, если я её назову, мне никто не поверит, скажут - выдумал, и выдумал прескверно. Сына Петро назвал Тарас (умереть мне на месте, коли вру). Весь свой длинный северный рубль Петро вкладывал в постройку капитальнейшего дома в деревне под Каневом. С погребом, сараями, гаражом и высоким кирпичным забором. Даже, помнится, что Петро успел купить, перегнать и сховать в гараже престижную автомашину "Волга".
Году в девяносто каком-то, уже несколько лет как уехав с северов, звонил я Петро по телефону, номер которого узнал от общего знакомого. Код города - 812. Как же, спрашиваю, ты, Петро, на Украйну не поихав? - А пошли он эти самостийники в-, на- и ещё куда подальше - был мне ответ. - Не могу там жить.


Столп и утверждение истины
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:54:03 (CDT)

НРАВЫ РОССИЙСКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ, а также к вопросу о многознании русских девушек.

Журналистка Юлия Латынина "дала" Березовскому за бриллиантовое колечко

Феликс Железняк

Известная поговорка гласит: «журналист живет сенсацией». Это значит,что чем острее и грандиозней будет материал, тем больше собственныйавторитет и признание окружающих. Но действительно ли так уж нужноэто самое признание для некоторых из них. Ведь гораздо приятнееосознавать, что за материал «солидно забашляют» добрые хозяева.Наш герой - Юлия Латынина, обозреватель «Новой газеты» и «МК»,пожалуй, одного из самых скандальных изданий современного периода.При чем журналист, по ее словам, претендующий на роль самогоскандального и одиозного. Знает практически все и про всех.Некоторое время назад мы задались вопросом: как же удается этой на видскромной, миловидной женщине получать интересующую информациюпрактически из первых рук и, как говорится, на злобу дня. Ведь заинформацию надо платить, а если платить нечем...Результат изысканий нас, мягко говоря, ошеломил.Так, в частности, удалось узнать некоторые пикантные подробностипубликации интервью известного предпринимателя Бориса Березовскоговсе в той же «Новой газете».За интервью Березовский все же заплатил «кругленькую» сумму, хотя теже информированные люди сообщили, что заплатил он не только заинтервью, но и за кое-что еще... За что - догадаться не сложно. Сама жеЮлия, по всей видимости, ни о чем не жалеет, как говорится: «не впервой». В узком кругу Юлия даже поделилась с коллегами, что «ожидалаот олигарха как от мужчины намного большего»...Березовский, видимо, так не думает.
Запал олигарх на Юлию. Не спростаже на день рождения 16 июня Березовский подарил Юлечке дорогущеебрильянтовое кольцо.И все же сравнивать Юлии, безусловно, есть с чем, или с кем.К примеру, подобным образом Юлия «добывала» информацию из-подруководителей известной алюминиевой компании «Русский алюминий»,а до недавнего времени Латынина являлась любовницей скандальноизвестного телеведущего Евгения Киселева, которого совсем недавноскрытая камера запечатлела в откровенных позах в окружении «путан».Кассеты с данной записью до сих пор можно встретить на различныхмосковских рынках и приобрести по умеренной цене. Кто знает, можетсреди клиенток телеведущего в тот момент также была отфиксирована иЮлия. В любом случае, в этом мы скоро сами сможем убедиться.Между тем, хочется отметить, что в последнее время отечественныеСМИ воспитали целую плеяду грамотных и блистательных журналистов,для которых работа - не просто бизнес, а призвание. Есть такиежурналисты и в «Новой газете». И хочется верить, эти люди в процессесвоей нелегкой работы не растеряют свои человеческие качества, и неуподобятся таким людям как Ю.Латынина.


Георгий
Москва, - Friday, July 19, 2002 at 13:53:33 (CDT)

Обыватель

> 80-х годов прошлого века. Впрочем, изложенное в статье никак не новее.

Старее, пожалуй. Из относительно нового - только упоминание МММ и кризиса 1998. Это - вечная, можно сказать, классическая тема; периодически становящаяся актуальной...

А новости, например, здесь http://userweb.tsr.ru/~georg/dol/dolcur.htm


Редактор
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:52:28 (CDT)

Архивный Крыс 13:24:03 Я уже поздравлял в ДК "Русского переплета" некого "кота Васю" с открытием монархии в Сингапуре и допытывался (безрезультатно) как же зовут нынешнего сингапурского монарха.

Уважаемый Крыс, у Андреева это, скорее всего, незначительная оговорка, и далее он поясняет, что имеет ввиду довольно строгий политический режим в Сингапуре, а не форму правления.
Не стоит цепляться к мелочам. У Андреева высказана яркая концепция как по поводу интеллигенции (построенная на его постах в Гусь Буке), так и соотношения демократии-монархии-авторитаризма. И если уж спорить, то по существу этих проблем.


Бум
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:49:19 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, July 18, 2002 at 14:57:16 (CDT)

Принимают ли российские женщины душ ежедневно?


А вот Наполеон предпочитал естественный запах женского тела, который чрезвычайно возбуждал его. "Еду - прекращай мыться", - предупреждал он Жозефину, возвращаясь из очередного похода.


Болт
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:45:23 (CDT)

ISH
TX USA - Friday, July 19, 2002 at 11:25:31 (CDT)

Но возможна и другая интерпретация - страх за свою шкуру.

Не-а. У камикадзе этого низкого чувства не наблюдается. А, вообще, в том моём посте никаких интерпретаций не было. Пара аналогий под восторженно-идиотским соусом.


Европеец
Европа - Friday, July 19, 2002 at 13:41:53 (CDT)

Г-но Марко, да ладно Вам ехидствовать-то! Какие границы у Украины, что вообще есть Украина, да и существует ли такой народ- украинцы... Вы еще скажите, как «кот» Пригодич, что украинский народ изобрели австрийцы. Впрочем, он повторяет то, что до него говорили как минимум полтора века. Вы забываете, что самый известный украинский «сепаратист» - это отнюдь не Мазепа, Петлюра или Бандера, а уроженец Киевской губернии Российской Империи, покинувший ее(губернию) в подростковом возрасте, сформировавшийся как личность в Петербурге, художник, которого высоко ценил Карл Брюллов, свободно владевший русским и польским языками... Я имею в виду Тараса Григорьевича Шевченко.


Архивный Крыс
- Friday, July 19, 2002 at 13:24:03 (CDT)

Господа!
Я уже поздравлял в ДК "Русского переплета" некого "кота Васю" с открытием монархии в Сингапуре и допытывался (безрезультатно) как же зовут нынешнего сингапурского монарха.
Теперь выясняется (из публикации в "Лебеде"), что автором этого замечательного открытия века в юриспруденции и политической географии является Юлий Андреев.
"Зря в корень", Кот Вася (он же Юлий) установил (см. 27049 в ДК РП) отсутствие всяких различий между понятиями "форма правления" и "политический режим".
А "Энциклопедия Кирилла и Мефодия" и "CIA World Factbook" совместно с "Encarta" эти открытия злостно скрывают от народов мира.
Ввиду столь выдающихся открытий, кота Васю (Юлия) впредь следует именовать Митрофанушкой.
О, сколько нам открытий чудных готовит светлый Васин (Юлин?) дух!


Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 13:18:52 (CDT)


Лев Московкин - ...прерогатива естественнонаучных апологетов эмпирического знания...

... хм-м ... а вот еще в прошлом выпуске было - викарирование релевантности. - Не подскажете, это до бифуркации или после?

(добавка, раз уж так получилось) - Кто Московкина прочёл - поднимите руки (только чур не хлюздить)
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ивану Лабазову - а персональный заказ можно? Что там в мире российского бизнеса происходит?


Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:15:21 (CDT)

Ивану Лабазову
Вы знaете, я как-то озадачился в связи с Вашим адресом. Юг России?
Поскольку южные границы России сейчас близки к установленным Карловицким миром 1699 г. - то где же? Ростов и любимый мой Краснодар не у моря. Астрахань? От Каспия далеко - да и Каспий не море. Сочи? У Вас при всем Вашем "эспри" (сейчас эрудиты начнут истязать за произношение. Я пишу по слуху от Вертинского) - есть некая основательность, которая с чисто курортным городом немного не вяжется. Туапсе? Таганрог? Компьютеры там есть, это я сам видал еще давно - но очень уж все целеустремленны на зеленый бакс долларов. Хотя были ж и исключения. В Таганроге - Чехов и Раневская, в Туапсе Володя Ландсберг со своей детской скалолазной школой. Новороссийск? Пожалуй, что да. Хороший город, и бухта хорошая, и старый разбитый танкер там слева у берега. В литературу вошел - "Цемент", главный пролетарский роман по-первости. Одно сомнение - не считаете ли Вы, как и я, Одессу, Николаев, Херсон, Севастополь и Керчь русскими городами, переданными кузине в порыве гусарской щедрости? Ну, так некоторые и Киев считают Матерью Городов Русских, а матерью украинских городов все-таки, в соответствии с исторической истиной - Белую Церковь. Но я на эту тему боюсь высказываться - меня и так уж недавно завинили в том, что я подданных указанной Державы считаю за "братьев наших меньших". Оно так - но зато я согласен, что их лучше "не бить по голове". Вот те адреса соответствовали бы полностью - и у моря, и Юг, а насчет России и Украины ... Знаете, вот мой отец родился в 1912м. Как-то я влез с ним в политспор и по поводу "Солидарноcти", говорю: "Польша не допустит ... " Он мне отвечает: "Ты знаешь, при моей жизни два раза Польша была и два раза Польши не было". Что тут возразишь? Так то ж Польша! Некогда, вообще, великая держава до того, как поляки воспользовались услугами русского гида. Что же можно сказать о реальности существования Украины?
Ваш с глубоким уважением и симпатией


Marco Polo
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:06:14 (CDT)

Боде
Спасибо. Вы меня очень утешили. Буду в сентябре в Москве - отыщу и попью. То, что здесь есть в русских магазинах, с квасом рядом не бродило. Оно и вообще не бродило. Смешали компоненты и получили продукт. Практически, вторичный по классификации Войновича. Так можно бездушную кока-колу делать. Вот мой дед Александр Дмитриевич всегда квас делал сам, бабушке с теткой не доверял. А выдерживалось в погребе, с изюмом и хреном. Так бутылку откроешь ... . Один напиток могу сравнить - выдержанный кумыс - может быть, потому, что сам-то я из Башкирии.



Yasha
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:05:24 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 12:57:57 (CDT)

Вот я и говорю, Обыватель,

такое ощущение, что Лебедь стал настолько популярным, что публикация в нем стала засчитыватся при защите кандидацких диссертаций как печатная работа. Иначе появление здесь статей Бонч-Осмоловского, Московкина и последнего творения Баранова-Горбатова не обяснишь.

... хм-м ... а вот еще в прошлом выпуске было - викарирование релевантности. - Не подскажете, это до бифуркации или после?

Это смотря кого бифуркировать.


Модератор
USA - Friday, July 19, 2002 at 13:03:45 (CDT)

Вторая часть июльской Гусь-Буки (470 Kb) отправлена в архив.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 12:48:29 (CDT)

Сердюченко и Ширз - как партия и комсомол. Виртуозное улюлюкание, отточенное до олимпийского совершенства, только в Сердюченке соку поболе будет.


Обыватель
NJ USA - Friday, July 19, 2002 at 12:19:10 (CDT)

...с беспроволочным телефоном в руках - модели 80-х годов прошлого века. Впрочем, изложенное в статье никак не новее.


Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, Россия - Friday, July 19, 2002 at 12:09:57 (CDT)

Yasha

Елегантнее или не елегантнее... но это не попытка заранее запастись бабами :) Кстати, о женщинах. Телефон у Светланы был другой.

Шутки-шутками, но Доу-джонс сегодня опять обвалился. Н данный момент - на 3.3%, впервые оказавшись ниже уровня конца сентября 2001. Кста-ати, а не потому ли, что вчера вечером я эту статейку на своём сайте разместил? :))


Yasha
USA - Friday, July 19, 2002 at 11:48:22 (CDT)

Очень поучительная статья Курдюмова. Непонятно, однако, почему у авторов, живущих в России такая страсть фотографироваться с беспроволочным телефоном в руках. До Курдюмова Светлана снялась так же, и похоже с тем же самым телефоном. Они что, считают, что так выглядят елегантнее?

Самое существенное в статье :

ПРИ КРИЗИСЕ ДОРОЖАЮТ (или могут подорожать):
2. ...баба на ночь.


Вывод: бабами надо запасаться впрок.


ISH
TX USA - Friday, July 19, 2002 at 11:25:31 (CDT)

Болт
USA - Friday, July 19, 2002 at 08:11:52 (CDT)

Ах, как красиво. Но возможна и другая интерпретация - страх за свою шкуру.


Редакция
- Friday, July 19, 2002 at 11:05:12 (CDT)

Очередной 281-й номер Альманаха - в сети!


Мнухин
USA - Friday, July 19, 2002 at 10:42:42 (CDT)

Европеец
Европа - Friday, July 19, 2002 at 03:48:54 (CDT)

О трудностях переводов.

Есть раздел лингвистики, лексикология, где изучаются синтагматические и парадигматические отношения в лексической семантике, в которой одной из лексических категорий является то, что нужно знать «наивному иностранцу» вявшемуся за изучение любого иностранного языка, это - семантическое поле.


Gena
USA - Friday, July 19, 2002 at 10:41:18 (CDT)

Ивану Лабазову:

Большое спасибо за интереснейшую ссылку на собрание нацисцких плакатов!


Мнухин
USA - Friday, July 19, 2002 at 09:45:44 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, July 19, 2002 at 02:47:31 (CDT)
Оказывается, г-н Мнухин - не простая песочница, а говорящая.

--------------------------

Если ещё одну дозу принять - она и летать начнёт


Бодя
USA - Friday, July 19, 2002 at 09:30:17 (CDT)

Yasha
"Нет, этот Бодя мне все более подозрителен."
Значит пора стучать куда надо.

"За каким чертом Вы, Бодя, с приятелем поерлись в квартал красных фонарей? "

Поскольку в США проституция запрещена (за небольшими исключениями), то и "кварталов красных фонарей" нет. А девки скапливаются в местах где много ресторанов и народ гуляет, так что с моей стороны никакого криминала.
Кстати, с нюхом у меня все в поряке, практически не курю и насморком не страдаю. А насчет горячей воды - во многих квартирах ставят индивидуальные электронагреватели на случай отключений горячей воды. И везде есть бани...


Marco Polo
" Черт, вдруг сообразил, что не знаю, сохранились ли на "Юге России" когдатошние квасные цистерны? В Москве в последние годы не помню"

Уважаемый Marco, могу Вас порадовать - квас в цистернах в Москве встречается, холодный и вкусный - 5 руб. за 250 мл. Но Пепси и Кока-колы, а также различной воды гораздо больше.

Inne
"если только девушка не окажется сильной и находчивой личностью, которой Ховард Стерн не сможет навязать хамского диалога."

Я именно это и имел ввиду - не дать навязать хамского диалога. Но этому тоже надо научить.


Михаил
USA - Friday, July 19, 2002 at 08:54:28 (CDT)

Мама работала на заводе "Фрезер" на станке, папа там же - мастером
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта потрясная фраза принадлежит Е.Батуриной,жене Лужкова и взята из её интервью Известиям. По соображения Внешнеполитической корректности , привожу без комментариев.


Болт
USA - Friday, July 19, 2002 at 08:11:52 (CDT)

Самое загадочное в этом мире это мотивы человеческих поступков. Люди авансцены поступают явно во вред себе. Мистическая сила даёт им свободу воли в любых сумасбродствах, кроме некоторых пограничных областей, которые реально важны Богу, не имеющему другого имени, кроме как Пастыря человечества.

Чтобы не вытворяли политики во времена ядерного противостояния, но кидаться бомбами было нельзя.

Какими бы пламенными революционерами ни были главные участники процессов Сталина-Вышинского, но все они признавались, в чём просили, чтобы не ослабить решимость советского народа в будущей войне.

Как бы ни ненавидели Америку террористы Аль-Каеды, но они также действуют так, чтобы не допустить, чтобы доказательства их вины были бы публично обнародованы, что может компрометировать источники информации и ослабить усилия по их искоренению, и признаются во всём.

Во всех этих случаях непредвзятый наблюдатель Руки Господни переполняется трепета благости непричастности к помыслу.