текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

Шедевр
- Tuesday, September 17, 2002 at 08:43:58 (CDT)

Диссидент Бабушкин сидел у окна и читал диссидентский роман «ОБХСС против КПСС». Роман хорошо отражал жизнь, и Бабушкин мстительно улыбался, когда встречал на его страницах образы то профорга, то парторга, то главного инженера…



В.В. Стасов о "Кольце"
USA - Tuesday, September 17, 2002 at 08:09:10 (CDT)

"Мы думали, что все эти немецкие олимпийцы годятся только разве Оффенбаху для его сатир, а тут - не угодно ли самым серьёзным образом углубляться в эти старые глупости, наслаждаться ими взаправду?"


Владимир Новиков
- Tuesday, September 17, 2002 at 08:04:38 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 23:07:37 (CDT)

А известно ли Вам, что он хранит на директории DаnDorfman19: users.rcn.com/dandor19? Там у него и Анна, и Поля, и Женя, и Маша, и Света, и много других молоденьких. Видимо, Ваш приятель Дан - истинный знаток по девушкам.


Александр, вы обнаружили фотографии девушек из Нью-Йоркской команды КВН. С некоторыми из них я знаком лично, с другими - заочно. Полегче на поворотах, дружище.


Министр Культуры
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 17, 2002 at 08:02:54 (CDT)

Смердяков
Совсем отбили охоту с постоянным обсаыванием этой темы.

Давно пора за Глюка приняться


Пастор
ФРГ - Tuesday, September 17, 2002 at 08:01:18 (CDT)

Бодя September 16, 2002 at 12:32:12 Г-да евреи! С Ём Киппуром вас!
Их уже "сердечно" поздравил эксцентричный протеже Джексона-Веника Д.Ч. (September 14, 2002 at 22:23:46 Ём вашу Кипур!..). Дружеское же предостережение Чингиза ["этот местечковый манкурт плохо кончит"] почему-то стёрли. Впрочем, как и пост мягчайшего Боди [September 16, 2002 at 13:04:16]

А корреспондент в штатском таки прокололся :)
Билли Ширз September 13, 2002 at 14:10:40 Чу! Зовут меня рабочие.
Чу - Saturday, September 14, 2002 at 02:30:04


Смердяков
Россия - Tuesday, September 17, 2002 at 07:46:08 (CDT)

А.Кенигсберг
- Tuesday, September 17, 2002 at 07:27:21 (CDT)

Стало быть, Вагнер был не только антисемит, но еще и русофоб? Вот это да!

Хотел было я послушать этого самого Вагнера ради любопытства, но потом думаю, ну его, Вагнера. Подумаешь Вагнер. Совсем отбили охоту с постоянным обсаыванием этой темы.


Министр Культуры
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 17, 2002 at 07:39:47 (CDT)

Как известно, Римский-Корсаков очень не любил Вагнера. Вот однажды встретились они на Тверском бульваре и поспорили, кто больше нот за пол-часа напишет. Сели на лавочку - и строчат. Вдруг Римский-Корсаков рассмеялся и говорит, "Вы конечно великий композитор, но у Гоголя все-равно нос длиннее." С тех пор Вагнер Гоголя вынести не мог и все подбивал его - "Спорим, не сожжешь "Мертвые души" ?"

Как известно, Римский-Корсаков не любил Вагнера, а Гоголя он любил. Вот однажды пришел он к Гоголю чаю попить и говорит: "Хороший ты человек, Гоголь, не то что Вагнер, хоть ты и не композитор вовсе. Взял бы да и написал оперу "Редкая птица на середине Днепра", да и подлиннее, чем у Вагнера."




Министр Культуры
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 17, 2002 at 07:35:18 (CDT)

Как известно, у Стасова по пятницам собиралось общество. Играли кто в железку, а кто в вист. Стасов очень хотел зазвать Вагнера. Уж у этого немца я точно выиграю - думал Стасов. Но Вагнер знал, что к Стасову ходит Римский-Корсаков, у которого всегда при себе был морской кортик и который очень не любил Вагнера. Nicht verstene - говорил Вагнер и никогда с Стасову не ходил. Так он и не стал членом Могучей кучки.


УКРАИНСКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ <guliver@zeos.net>
Lviv, Ukraine - Tuesday, September 17, 2002 at 07:34:45 (CDT)

Ни Бруно Шульц, ни никому не ведомый Питер Хайдек НЕ ЯВЛЯЮТСЯ представителями украинской культуры. Зарубите себе это на носу, г-да "львовяне", и не суйте всюду свой хитрый еврейский нос.


С состраданием
USA - Tuesday, September 17, 2002 at 07:30:06 (CDT)

Кучная стрельба горбатовской картечью по голому, нежно-розовому заду Нестора уже несколько утомляет. Потерявшие свежесть сцены с кровью, клочьями мяса при давно завершённом сюжете...


Министр Культуры
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 17, 2002 at 07:29:39 (CDT)

Д. Горбатов
«Ария Елизаветы» и «романс Вольфрама» — это названия произведений, но НЕ названия жанров произведений.

Лучше быть неправым вместе с Вагнером, чем правым вместе с Горбатовым.


ПОЧИТАТЕЛЬ ХАЙДЕКА - "ЛЬВОВЯНИНУ <jb16@yandex.ru>
Lviv, Ukraine - Tuesday, September 17, 2002 at 07:28:22 (CDT)

Ага, сначала вытолкали замечательного художника в эмиграцию, а потом хвалитесь. И о великом Бруно Шульце вспомнили только после того, как вляпались в международный скандал. Нету пророков в галицком отечестве, короче говоря.


А.Кенигсберг
- Tuesday, September 17, 2002 at 07:27:21 (CDT)

В феврале 1863 года Вагнер второй раз в своей жизни пересек русскую границу. И вновь, как во время поездки в Ригу, первые, кого он увидел в России, были жандармы. Поезд неожиданно остановился, и по всем вагонам начались обыски - искали “политических”: не то польских повстанцев, не то русских ссыльных. И поэтому Вагнер был очень напуган, когда недалеко от Петербурга в вагон сели несколько человек в странных, высоких меховых шапках и стали пристально и, как показалось композитору, подозрительно разглядывать его.


ЛЬВІВ'ЯНИН <lviv_my@ua.fm>
Lviv, Ukraine - Tuesday, September 17, 2002 at 07:02:18 (CDT)

Дуже приємно, що редакція такого популярного часопису, як "Лебідь", не оминає галицького культурного напрямку. Мається на увазі інтервью з Пітером Хайдеком


Д. Горбатов
- Tuesday, September 17, 2002 at 06:54:13 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 19:28:33 (CDT)

Очень неловкая попытка замазать свою некомпетентность, Дима. Очень неловкая. Учитесь или сознаваться в ошибках (как с "ариями" или "романсом"), или промолчать (как в случае с "Вагнер никогда..."). Так будет попристойнее.


Нестор, не лезьте в бутылку: в выбранной Вами модели слишком узкое горлышко — как бы не пришлось звать на помощь Хоттабыча и его команду.

«Ария Елизаветы» и «романс Вольфрама» — это названия произведений, но НЕ названия жанров произведений.

Впрочем, я, кажется, начинаю понимать Вашу «технику». Сначала Вы берёте некие устойчивые словосочетания (как то: «ария Елизаветы» или «романс Вольфрама»), затем Вы превращаете их в абсурд (используя не по назначению, а так, как Вам это заблагорассудится). Профессионалы реагируют на это с естественным недоумением и, не зная поначалу, чтó Вы за птица, пишут серьёзные статьи, дают базисные определения сложнейшим музыкальным понятиям, проводят многоэтажные сравнения, влезают глубоко в историю музыки. Вы же только этого и ждёте: хвать такого наивного профессионала за руку — и клевать его, клевать, клевать: «Смотрите, какая ерунда! “Бах не писал мелодий! Математика не наука! Вагнер не антисемит!” Чего же вам ещё? Это ли не пример явной некомпетентности?» Сюда, естественным образом, следует добавить классическое: «Он фармазон! Он пьёт одно…» (Про Дона Базилио Вам уже здесь прозрачно намекали.)

Нестор! Здесь я могу лишь монотонно повторять: Вагнер никогда не писал арий. Вагнер никогда не писал романсов. Это проходят подростки на втором курсе музыкального училища. Приведённые Вами примеры (ария Елизаветы и романс Вольфрама) свидетельствуют о полном непонимании Вами предмета разговора и убедительно доказывают профессионалу, что в этом вопросе Вы совершенно не разбираетесь. Точно так же не разбираетесь Вы в понятии «мелодия» — иначе Вам просто не пришло бы в голову назвать Баха «великим мелодистом». Видите ли, есть наука, у науки есть понятия и термины, у понятий и терминов есть чёткие и точные определения. Серьёзный разговор может идти только в этих рамках.

…Заранее прощаю Вас за обвинение в некомпетентности. Считать так — Ваше право, но входить в долгие публичные обсуждения музыкальной терминологии на этом поле я не буду: уважаю Валерия Петровича. Адрес мой Вы знаете — готов исчерпывающе просветить Вас в приватной переписке.


Александр Сапунков <alex_cool@ukr.net>
Lviv, Ukraine - Tuesday, September 17, 2002 at 06:51:50 (CDT)

Первый раз открываю рот в "Лебеде" и вообще в Интернете, но только для того, чтобы поблагодарить за публикацию интервью с замечательным художником, легендой Львова-Дрогобыча Питером Хайдеком.

Дорогой Питер, мы, львовские шестидесятники-восьмидесятники, помним о тебе и любим тебя. Дай Бог, чтобы твои работы украсили лучшие художественные галереи по обе стороны океана.

P. S. А твое интервью уже прочитали многие знакомые-львовяне.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 17, 2002 at 06:13:26 (CDT)

"Смердяков
Россия - Tuesday, September 17, 2002 at 05:26:35 (CDT)

...Видимо, при расчетах предполагается рождаемость, как в Эфиопии, а смертность, как в Швейцарии?.."

Неправда это. В Швейцарии люди, как мухи, мрут. Сам не раз наблюдал. Идет по улице человек, вдруг - бац! - падает как подкошенный. К нему подбегают, чтобы первую или последнюю помощь оказать, а он уж и не дышит. Средняя продолжительность жизни швейцарцев - 40,6 лет (Справочник "Швейцария", Москва, 1914 год, Издательство "Образовательныя экскурсiи"). Говорят, это воздух здесь такой. С гор надувает. Катастрофически не хватает в горном воздухе ионов, фотонов и фтора. Власти с этим давно смирились, а население ропщет, но сделать ничего не может. Несколько раз обсуждался в парламенте протокол об обогащении нижних слоев атмосферы, однако буржуазные партии, представляющие интересы промышленной и финансовой олигархии, неизменно его проваливали.

Б.Ш.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 17, 2002 at 05:26:35 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 23:59:24 (CDT)

[и посчитать неродившишся детей, внуков, правнуков и т.д. тех, кто был уничтожен, тогда можно понять и предыдущую цифру ущерба в 70-100 миллионов ]
Видимо, при расчетах предполагается рождаемость, как в Эфиопии, а смертность, как в Швейцарии? Тогда может быть! А к 2100 году, не сомневаюсь, будет не меньше миллиарда.

Вообще-то напоминает роман Эренбурга, как один еврей с помощью геометрической прогрессии считал возможное потомство пары кроликов, загрызенных собакой и писал соответствующие отчеты начальству :-)


Ж.Г.
- Tuesday, September 17, 2002 at 04:30:36 (CDT)

Да мало ли как я отношусь к Бэлзе в целом! »

И.Бэлзу иногда «заносило». Например, в смерти Моцарта он обвинял все «высшее общество» Вены.


Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 23:59:24 (CDT)

Сабирджан: Индейцы переписи не проводили.
Леопольд: Точность таких оценок определяется огромным корпусом статистических данных, накопленных георафией, этнографией, историей, археологией, etc.

Я посмотрел повнимательнее Ваши ссылки, Сабирджан. Консервативная оценка жертв геноцида индейцев на территории 48 штатов, которая там приводится, это более 12 миллионов человек. Описаны некоторые методы "освобождения" земель: по совету Эместа (Амхерста) индейцам "в знак уважения" в подарок передавали одеяла и носовые платки, оставшиеся после скончавшихся в госпиталях от оспы. Это делалось с пониманием того, что индейцы оказались очень нестойкими к завезенным на их родину не виданных ранее болезней. Так начиналось "освобождение". Продолжалось оно столь же гуманно. Как минимум вплоть до 1978 года так называемая the Indian Health Service проводила стерилизацию женщин сразу после первых родов в объёме 3000 женщин в год. О том, как именно их обслуживали, этим женщинам не объясняли. И это - всего-то 20+ лет тому назад.

Если сюда добавить Канаду, Мексику и Латинскую Америку, и посчитать неродившишся детей, внуков, правнуков и т.д. тех, кто был уничтожен, тогда можно понять и предыдущую цифру ущерба в 70-100 миллионов жизней.

Еще раз спасибо за ссылки и внимание к вопросу.


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 23:52:22 (CDT)

Александр Большаков

Каким же образом ему удалось разместить Вашу интригующую фотографию на директории DаnDorfman20:

Потому что я крут! Сам только недавно понял по подсказке Увввважжжаемого Оппонента. :-)))

К Опчественности

Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 23:07:37 (CDT)


Так рождаются легенды. :-)

А вы говорите "Вагнер то! Вагнер сё!" Да я уверен, что у бедного Вагнера враз бы волосы дыбом встали и глаза выпучились, как у Надежды Константиновны, прочитай он все то, что про него тут понаписали...


ЧАЙНИК
USA - Monday, September 16, 2002 at 23:47:19 (CDT)

Ох, господа ребята и девчата! Если бы Вагнер оттуда мог видеть, какому количеству и КАКИХ людей он дал повод так долго умничать, он бы или в гробу перевернулся, сквозь вечный сон послав всех на хутор бабочек ловить или воскрес бы от хохота.


Леопольд
Торонто, Канада - Monday, September 16, 2002 at 23:19:52 (CDT)

"Ребята, давайте жить дружно" (с) Кот Леопольд.

Не увлеклась ли почтеннейшая публика околомузыкальными склоками? Вот (для отвлечения), набрел я на любопытные (IMHO) и вполне нейтральные тексты о музыке: и Сайт, правда, с придурью - вдруг выскакивает сообщение "A Runtime Error has occured. Do you wish to Debug?" и надо отвечать "No", а то вместо русских букв вдруг видны "козябрики" и требуется настраивать кодировку.

Сабирджан USA - Monday, September 16, 2002 at 04:21:00 (CDT)
Индейцы переписи не проводили.


Позвольте обратить Ваше внимание на данные, приведенные мной вчера [Sunday, September 15, 2002 at 09:41:45]. Конечно, переписи не проводились. Но зная природные условия того или иного региона наука может дать достоверную оценку численности населения, способного прокормиться на данной территории при заданном "технологическом" уровне его развития. Точность таких оценок определяется огромным корпусом статистических данных, накопленных георафией, этнографией, историей, археологией, etc.


Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 23:07:37 (CDT)

Аннушка, Вы меня просто восхищаете. Вам же всего 14 лет, как Вас здесь представили. С одной стороны Вы как наивный ребенок беретесь кормить голодного хиппи, а с другой стороны, вдруг неожиданно начинаете фальшивить так, как будто Вам всего пару лет до пенсии осталось.

У меня к Вам просьба есть - пожалуйста, не сквернословьте больше. Скверные выражения все знают, но не все ими пользуются публично. Оставьте это занятие для экзальтинованных русскоязычных (но Американских!) профессоришек. Способность материться - практически единственная оставшаяся у них ниточка, что еще связывает их с нашей страной. Многие из них отнюдь не дотягивают до уровня среднего советского интеллигента, но щеки-то любят пораздувать. Не берите с них дурного примера. Если будете еще писать открытые письма Дорфману, пожалуйста, пользуйтесь исключительно приличными словами.

Кстати, что общего у Вас с Sergeyeм? Sergey очень любит котят, социализм, китайской сборки комп и с ветерком прокатиться по московской кольцевой на зло всем Чубайсам. Каким же образом ему удалось разместить Вашу интригующую фотографию на директории DаnDorfman20: users.rcn.com/dandor20? А известно ли Вам, что он хранит на директории DаnDorfman19: users.rcn.com/dandor19? Там у него и Анна, и Поля, и Женя, и Маша, и Света, и много других молоденьких. Видимо, Ваш приятель Дан - истинный знаток по девушкам.

Желаю Вам успехов, Аннушка. Будте умницей.


Министр Культуры
Chestnut Hill, MA USA - Monday, September 16, 2002 at 23:05:01 (CDT)

А вот еще знатокам Вагнера вопрос: почему про Пласидо Доминго говорят: "Разве может итальянец петь Вагнера?" Какой он итальянец? Он же вроде испанец. Может Хмельницкий обьяснит?


Ирина АРХИПОВА
USA - Monday, September 16, 2002 at 22:52:08 (CDT)

...насчет Вагнера, это совершенно гениальный композитор. Но я знаю, почему Вы так спросили. Дело в том, что Вагнер очень здорово отражает психологию, настрой фашистской философии. Все-таки это есть. Я была в жюри конкурса в Германии как раз тогда, когда шел праздник пива. И по улицам шли такие демонстранты, которые показывали отдельные фрагменты из немецких легенд. Там шли богатыри, ехали телеги с подушками. Это все было сделано очень хорошо, но мне это напоминало, к сожалению, недавно окончившуюся войну.


Министр Культуры
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 21:54:12 (CDT)

Антон

Увы… И всё-таки грызун – не Рихард Вагнер…
А мультфильм про Кота Леопольда и грызунов – всё-таки не нацистская пропаганда, как бы этого ни хотелось грызунам (это – покуда Victor ещё не министр культуры).

Как Вы думаете, бучники, нельзя ли привлечь Антона? Я завтра посовещаюсь с адвокатом.


Просто Филя.
USA - Monday, September 16, 2002 at 21:33:02 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 20:28:00 (CDT)
А не сын ли Антон

"Может ли сын полковника стать генералом? Нет, у генерала есть свои собственные дети"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 21:23:08 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 20:28:00

Вот Станислав - умница!
Вообще же, хотя в Москве ректоры менялись гораздо чаще, чем в Питере, но это были зубры, я Вам доложу!

Москвичке с благодарностью.
(ни с того, ни с сего):
Сначала - из Тютчева.

"Воскресает предо мною
Край иной - родимый край -
Словно прадедов виною
Для сынов погибший рай".

Теперь - из Фета -

"Но безмолствует, пышно чиста,
Молодая владычица сада;
Только песне нужна красота,
Красоте же и песен не надо".


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 20:28:00 (CDT)

А не сын ли Антон директора Московкой Консерватории?
Но даже если итак.этого ещё недостаточно ,чтобы считать себя музыковедом
Вот что по этому поводу говрит известный деятель культуры С.Белза:

"Я рос в музыкальной семье, мой отец, как Вы знаете, музыковед (Игорь Бэлза - ред.), автор множества книг. У нас всегда царил дух музыки. Вот я и выбрал эту стезю. Себя же я музыковедом не считаю."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 20:08:29 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:58:15
Я заметил это, Михаил и выражаю Вам свою признательность. Мне не нужно льстить Горбатову, как Мизгирь - Снегурочке. Я вижу в нем и массу других достоинств. В частности - тактичность. У нас с ним - так вышло - некоторое несовпадение в отношении к тому или иному композитору. Это - естественно. Но мы никогда не оскорбляли вкусов друг друга.
А вот А.Сафронов позволил себе бестактность - видел же, что для Ж.Г. Игорь Бэлза - человек авторитетный. Да мало ли как я отношусь к Бэлзе в целом! Но позволить себе сказать что-то плохое о нем значило бы оскорбить Ж.Г. (Между прочим, работа Бэлзы о Фантазии Шопена, насколько я знаю, никем не превзойдена).
То же - с моими публикациями о Гликмане. Дима краток и суров - и то высказался после того, как я на него "нажал". Так честь ему и хвала!
А тот, второй - еще недозрел до дискуссий. Или "уже" не дозрел? Время покажет.
Они стоят горой друг за друга - оно понятно и ценно. Но мы-то все видим...


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:58:15 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 19:28:33 (CDT)
Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 19:19:00

Очень неловкая попытка замазать свою некомпетентность, Дима. Очень неловкая. Учитесь сознаваться в ошибках
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор,со свойственной Вам объективностью Вы не можете не отметить некоторую благоприятную стилевую подвижку в Диминых постах.
И даже , вагнер буду, некоторые проблески чувства юмора.

Моя работа!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 19:53:56 (CDT)

Житель Германии
- Monday, September 16, 2002 at 19:37:29

Конечно, Ж.Г., когда я писал "арии", я имел в виду не только арии, но и целые сцены. Когда я писал "романсы", я имел в виду не только Романс Вольфрама, но и вагнеровский цикл песен, главным образом (хотя романс Вольфрама мне приходилось "проходить" с певцами чаще, чем вагнеровские песни - т.е., и его я имел в виду). Я, таким образом, экономил, как мог, пространство. Но, как Вы видите, в засаде постоянно сидят готовые растерзать "музыкоеды", занимающиеся - как это ни дико - еще и сочинительством музыки. Они не брезгуют придирками по мелочам. А в реальности, выставляют себя в комическом освещении. Вот почему мы с Вами совместными усилиями и показали невольно, достоен ли один из них писать учебник для музыкальных училищ или ему следовало бы несколько подучиться.


Сабирджан
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:53:48 (CDT)

Житель Германии
- Monday, September 16, 2002 at 19:13:40 (CDT)

…а "белые перчатки"- анекдот, появившийся , мне кажется , в русскоязычной среде.
***********************************
Любопытства ради я поискал в интернете. Нашел такую фразу о Вагнере: "Wore white gloves to show contempt", - см. http://www.collegetermpapers.com/TermPapers/Music/Outline_of_The_Great_Conductor.shtml
Правда, неизвестны ни источник, ни кому он таким образом показывал презрение. Но есть факт некоторого символизма, приписываемого белым перчаткам Вагнера в англоязычной среде.


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:45:48 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 19:18:06 (CDT)
Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:33:23 (CDT)

После собрания Д.Г. дал односельчанкам одновременный хоровой сеанс…

Та-а-ак… Вот и обвинение в «sexual harassment» подоспело. Михаил, а ведь это уже начинается уголовщина!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да что Вы Дима!

Даже если бы я утверждал,что в своей статье вы насильно взяли слишком высокую для Вас Ноту
моему адвокату не стоило бы ни малейшего труда доказать,что это правда. :-))


Житель Германии
- Monday, September 16, 2002 at 19:37:29 (CDT)


Ну уж если быть совсем точным, то Вагнер не писал «романсов», он писал «Lieder» (очень немного).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 19:28:33 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 19:19:00

Очень неловкая попытка замазать свою некомпетентность, Дима. Очень неловкая. Учитесь или сознаваться в ошибках (как с "ариями" или "романсом"), или промолчать (как в случае с "Вагнер никогда..."). Так будет попристойнее.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 19:22:58 (CDT)

Редактор
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:02:57

Верно, Валерий Петрович. Однако позволю себе напомнить - важно, кто именно "посеял ветер". С бурей совладать гораздо труднее, если не невозможно.

Благодарю Вас за замечательную статью в этом выпуске. В том числе - за разносторонний взгляд на события в Японии.
Мельком заметил в сегодняшних новостях, что одна арабская страна предложила США свою территорию для ведения войны в Ираке.

Не помню, кажется, Марина спрашивала, почему при одних катастрофах люди именуются "жертвами", а при другой - "героями". Также пропустил ответ - если таковой был. Поэтому прошу прощения за возможный повтор.
Несколько десятков человек - в основном, из пожарников - с фантастической оперативностью бросились на помощь людям. Эта оперативность, как оказалось, их и погубила. Среди пожарников были самые высокие чины - личные друзья Джулиани. Это и есть герои.
Кроме того, известны случаи, когда люди предпочли замешкаться, чтобы спасти других. Я полагаю и это - героизмом.
Недавно рассказанная правда о мужчине, который не только спасся, но и спас другого, незнакомого - причем, оба находились в здании НАД уровнем самолетов, протаранивших "Близнецов"!!! - и интервью с ними - еще одно свидетельство героизма людей.
Вероятно, все эти случаи, взятые вместе, и позволяют говорить о героизме, как о решающей черте поведения людей в тех обстоятельствах.


Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 19:19:00 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 18:14:41 (CDT)

Дима, моя поездка в Канаду — факт, сообщенный мною двум, от силы — трем приятелям. Но, коль Вы уж заговорили об этом, сознаюсь, что Вы мне ее, поездку, сильно отравили. Ночью я проснулся в холодном поту — мне приснилось, что Вы не знаете, что в "Тангейзере", например, Вагнер назвал один номер, во 2-м акте, "Ария Елизаветы", а другой, в 3-м акте — "Романс" (Вольфрама). Боже, подумал я, — неужели "сон в руку"???


Не «сон в руку», а «кур — в нос»!

Нестор, о возрасте Антона Сафронова и о подробностях преподавания В.П. Фраёнова Вам тоже кто-то сообщил приватно. Поэтому, согласно одесской пословице, «не надо нам здесь с одной головы на здоровую».

Холодный пот делается горячим с помощью бочки варенья, корзины печенья и книжки Аркадия Гайдара. Всё это желательно принимать «внутривенно», одновременно прослушивая «Тангейзера» целиком; при этом необходимо помнить, что в кармане у Вас лежит (про запас) билет авиакомпании «KLM» на самолёт под названием «Летучий голландец». («Покатаемся, ребята!..» — сказал первый пилот и дьявольски усмехнулся, обнажив древнюю татуировку.)

Но если серьёзно, то Вам, Нестор, лучше вообще не рассуждать на темы теории музыки и не употреблять никаких музыковедческих терминов. А то у Вас снова получится, как в тот раз: «У Елизаветы — ария», «у Вольфрама — романс», «Бах — великий мелодист»… Ладно бы Вы чему-нибудь хотели научиться — а то ведь упрямитесь (из голого куражу причём — словно товарищ Саахов)!..


Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 19:18:06 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:33:23 (CDT)

После собрания Д.Г. дал односельчанкам одновременный хоровой сеанс…


Та-а-ак… Вот и обвинение в «sexual harassment» подоспело. Михаил, а ведь это уже начинается уголовщина!


Житель Германии
- Monday, September 16, 2002 at 19:13:40 (CDT)

Не думайте, что Мак сам придумал цитату якобы из Вагнера. Он ее переписал из другой статьи, а та другая - из третьей, а уж где начало - Бог знает, для этого нужно еще одно исследование. »»

Ну, о «ядовитых газах» Вагнер явно «начал» писать после WW2, а «белые перчатки»- анекдот, появившийся , мне кажется , в русскоязычной среде.


Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:11:21 (CDT)

Встал - таки Ирак раком, как миленький. Принимают инспекторов. Через месячишко - дворцовый переворот, и Саддам на Гуантанамо, если не шлепнут. Все по плану.


Редактор
USA - Monday, September 16, 2002 at 19:02:57 (CDT)

Житель Германии at 18:52:59
Редактор Как это вы сделали с защитой Вагнера от никогда им не писанных слов.»
Простите, кто это- «вы»? Г-н Сафронов и я?


Разумеется. И еще - Дмитрий Горбатов. Все трое вы, так сказать, внесли вклад. Я думаю, это важное дополнение к портрету Вагнера, ибо вымышленные строки давно стали как бы хрестоматийными и кочуют не только из статьи в статью, но и из книги в книгу. Не думайте, что Мак сам придумал цитату якобы из Вагнера. Он ее переписал из другой статьи, а та другая - из третьей, а уж где начало - Бог знает, для этого нужно еще одно исследование.


Житель Германии
- Monday, September 16, 2002 at 18:52:59 (CDT)

«Таким образом, мы можем лишь бороться с явной фальсификацией. Как, например, с приписыванием автору не им написанного текста. Как это вы сделали с защитой Вагнера от никогда им не писанных слов.»

Простите, кто это- «вы»? Г-н Сафронов и я?

Но я был первым! Или Вы считаете, г-н Редактор, что я и есть Сафронов?

Нет, я- не Сафронов, я - другой.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 18:42:07 (CDT)

Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:33:23

Михаил, Вы шутИте, да не зашучивайтесь! Не знаете разве, что Ваши шуточки - не к месту в этой серьезнейшей из серьезнейших юдолей (иудолей)?
Не ровен час, очень сУрьезный ученый-профи возьмет Ваши слова и очень сУрьезно прокомментирует. А затем В.П.Лебедев поместит эту сУрьезность в альманах - то ли, чтобы честной народ ума набирался, то ли чтобы за животы хватался от хохота. Совместно с курами, которым такие "ученые" разборки - на смех.


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:33:23 (CDT)

Cело Вагнеровка Мудыковедческого уезда

После церемонии открытия памятника,который уже получил в народе название "Конец близок,да не укусишь" состоялась встреча с героем и прототипом Димой Г.
Аудиторию интересовало не собирается ли выдающийся мудыковед обелить Вагнера.
«Обелять» Вагнера не нужно — никто этой глупостью заниматься не собирается." - ответил Д.Г.

"Посмотрите,сколько домов в Вагнеровке требует побелки", шпаклёвки и лакировки.
Не говоря уже о евроремонте.

После собрания Д.Г. дал односельчанкам одновременный хоровой сеанс на двадцати голосовых аппаратах и ответил на два вечных вопроса : почему в продаже нет романсов Вагнера и ария ли Вы.






Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 18:18:39 (CDT)

Ж.Г.
- Monday, September 16, 2002 at 18:16:18

Как оказалось, Ж.Г., не знает этого не только Дмитрий, но и его коллега А.С.
No comments.


Редактор
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:18:28 (CDT)

Бодя at 17:00:35
Аннушка пишет: Письмо частное.

Вопрос к редактору: Как же так получается что публикуются частные письма? Этак у нас скоро и до телефонных разговоров дойдет.


Есть такой жанр - письма к другу. Плиний Младший писал Луциллию. Моруа писал назнакомке. Чехов писал Ольге Книппер. Да и вообще в любом собрании сочинений вы найдете письма писателей своим многочисленным корреспондентам.
Подросток Аннушка писала Дану Дорфману, потом они оба решили, что эти письма можно представить как самостоятельную публикацию. Редактор решил, что для дебюта в 14 лет это неплохо.
Но так как вы шутили, то мое объясение даже излишне.

Антон Сафронов at 12:07:16 мне бы очень хотелось, чтобы - для полной ясности позиций - Редактор... выступил с изложением своего сугубо личного взгляда на тему, которой мой Меморандум посвящён - а
также на поведение тех, кто упомянут мною в постинге, предваряющем этот Меморандум (и кто продолжает свои выступления в том же духе).

Уважаемый Антон, ну, какие тут могут быть выступления?
Я не раз писал (вы просто не застали) что никто не может рассчитывать на полное и, с точки зрения автора, адекватное понимание его текстов.
Это возможно только в том случае, если бы читающий в момент чтения как бы преобразовался в самого автора. Притом, не потом, а в то время, когда автор писал свой текст. Ибо впоследствии и сам автор может не так понимать свой текст, как в момент писания. И даже потом иногда восклицает: ну, как меня угораздило написать подобное !
Еще в большей мере сказанное относится к оценкам текстов (впрочем, и сама оценка связана с пониманием). Автор сплошь и рядом встречается с оцекой своего творчества как умного, глупого, остроумого, тупого, прокоммунистического, антисоветского, буржуазного, феодального, новаторского, реакционного, твердкоменного, водянистого, льющего воду на мельницу, опрокидывающего устои, подводящего базу, аморального, ханжеского, проливающего новый свет, сионистского, антисемитского, передового, мракобесного, зовущего вперед, повторяющего зады, и тому подобное. А к пониманию еще примешивается и специальные эмоции неприязни, мести, вражды, желания опорочить и пр.
Таким образом, мы можем лишь бороться с явной фальсификацией. Как, например, с приписыванием автору не им написанного текста. Как это вы сделали с защитой Вагнера от никогда им не писанных слов.
Автор, который решил выступить публично, тем самым подставил себя под град всяческих “пониманий и оценок”. Судить тут никого невозможно. Например, если один некто называет второго проповедником фашистских взглядов, а второй его привлек, то первый ответит, что он так понял. И так и объяснит в суде. Дескать, я вот в этих строках текста автора уловил пропаганду уз товарищества. То есть - корпоративности. То есть, фашизма.

Вот если некто напишет, что тот второй был членом нацистской партии и служил в войсках СС, а этого не было - то тогда можно судить за клевету. И то при условии, что обидчик не защищен своей непроходимой бедностью.
Выше голову ! - как говаривал палач, накидывая петлю своему подопечному.


Ж.Г.
- Monday, September 16, 2002 at 18:16:18 (CDT)

Поделитесь, пожалуйста, сакральным знанием: что у Вагнера за «арии»? и что за «романсы»? ««

Ув. Дмитрий, Вы сами знаете, что в операх «Риенци» и «Летучий голландец» персонажи неоднократно изъясняются ариями.

И в «Тангейзере» Вольфрам очень трогательно распевает свой «романс»...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 18:14:41 (CDT)

Дима, моя поездка в Канаду - факт, сообщенный мною двум, от силы - трем приятелям. Но, коль Вы уж заговорили об этом, сознаюсь, что Вы мне ее, поездку, сильно отравили. Ночью я проснулся в холодном поту - мне приснилось, что Вы не знаете, что в "Тангейзере", например, Вагнер назвал один номер, во 2-м акте, "Ария Елизаветы", а другой, в 3-м акте - "Романс" (Вольфрама).
Боже, подумал я - неужели "сон в руку"???


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 18:12:01 (CDT)

Latinitsa
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:59:58 (CDT)
Predlagayu v gostevoy knige ot-
menit' kirillitsu: lyubiteley nesti tuda axineyu, - stanet namnogo men'she.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Физиологические особенности людей не только допускают возможность общения на расстоянии,но и стимулируются эмоционально. Эмоциональное стимулирование имеет причиной взаимодействие человека смирами низших измерений. О характере этих взаимодействий будет сказано в дальнейшем.


Д. Горбатов
- Monday, September 16, 2002 at 18:05:15 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 12:36:56 (CDT)

Поэтому, как кажется, тщетны попытки — пока, по крайней мере, — «обелить» имя Вагнера.


Нестор, я думал, поездка в Канаду внесёт ясность в Ваши мысли. Но я ошибся — Вы продолжаете в упор не понимать написанное.

Объясняю ещё раз — очень чётко. Рихард Вагнер был величайшим композитором и крайне несимпатичным в жизни человеком. Он очень сильно не любил не только евреев, но и людей вообще: в основном он относился к ним, как к мусору (примерно как Глеб Жеглов). «Обелять» Вагнера не нужно — никто этой глупостью заниматься не собирается.

Однако я согласен с тем, что мои попытки оказались действительно тщетны. Цирк, устроенный здесь Мишем со с Яшем [«все шешнадцать, и с Гришем»: (с) М. Горький], меня не сильно удручает (хотя и забавляет тоже не сильно). Огорчили меня Вы — профессиональный музыкант, в очередной раз отказавшийся понимать написанное на Вашем родном (заметьте!) языке. Если бы я хотел «обелить» имя Вагнера, я не стал бы публиковать здесь его «Еврейство в музыке». Вольнó Вам видеть здесь некие «противоречия» — я лично ни одного не нахожу…

На практике я даю петь своим ученикам и вагнеровские арии, и его романсы.

Поделитесь, пожалуйста, сакральным знанием: что у Вагнера за «арии»? и что за «романсы»? Где Вы их откопали? Почему скромничаете о своём грандиозном музыковедческом открытии?


Latinitsa
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:59:58 (CDT)

Xotel by prosto pozdravit' avtorov i redaktsiyu s chrezvychayno interesnym nomerom(289-m).
A eshe, k slovu (sm. Ivana Ivanova tam zhe) - kak xorosho, chto "Lebed'" tak blagorazumno
distantsirovalsa ot svoego "gysya"! Esli chitat' tol'ko "gus'-buku", to mozhno podumat',
chto i "lebed'" - byaka. Chto, k schast'u sovsem ne tak. Predlagayu v gostevoy knige ot-
menit' kirillitsu: lyubiteley nesti tuda axineyu, da eshe zachastuyu v "chatskoy" orfografii i stilistike - stanet namnogo men'she. Ya eto ser'ezno :)


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:55:12 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 17:47:57 (CDT)
Вам показалось, допустим, что у Вагнера не было ни арий, ни романсов, как утверждал я. Как бы вы оформили свои вопросы ко мне
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как это у арийца не было арий,спросил бы я.
А романсов не было,тут и спрашивать нечего
Романсы поёт кто? Финансы.
А финансы у кого?
То - то!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 17:47:57 (CDT)

Михаил, Виктор, Бодя!
Обращаюсь к Вам, поскольку вы сейчас, кажется, здесь. Вот вы - непрофессиональные музыканты. Вам показалось, допустим, что у Вагнера не было ни арий, ни романсов, как утверждал я. Как бы вы оформили свои вопросы ко мне?


Victor
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:41:23 (CDT)

Ктоньть в курсе ,что с Марко?

Наколько я в курсе (информация редактора), у Марко сейчас много работы.
PS. Бодя, спасибо (сами знаете за что)



Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:31:31 (CDT)

Мужики!
Ктоньть в курсе ,что с Марко?
Ушёл не попрощался,а до того на давление жаловался.


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 17:00:35 (CDT)

Аннушка пишет:

Моим воспитателям.

(Ответ на критику моего текста).

"Статьи в кавычках потому, что она таковой
вовсе не являлась. Главное, что следовало бы сразу обозначить - это не
рецензия, не репортаж, а всего лишь письмо другу, знакомому,
просто какому-то человеку. Письмо частное. "

Вопрос к редактору: Как же так получается что публикуются частные письма? Этак у нас скоро и до телефонных разговоров дойдет.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 16:51:39 (CDT)

Аннушка, с выздоровлением! Больше не кашляйте и - хорошо, что Вы с нами.


Рецензия - Monday, September 16, 2002 at 15:06:20 (CDT)

"...Г. Ларош утверждал, в последние годы Чайковский увлекся Вагнером/// О влиянии Вагнера на творчество Чайковского говорят многие композиторы и критики".

Уважаемая Рецензия! Я благодарю Вас за Ваши сведения. Моя беда - в том, что я лишен здесь многих источников, поэтому вынужден пользоваться памятью, которая, как известно, несовершенна. Но и какие-то исторические факты ускользнули в свое время от меня. Поэтому - двойное Вам спасибо.
О влиянии музыки Вагнера на музыку Чайковского я не читал исследований. Тем не менее, я слышу это влияние отчетливо и в "Пиковой даме", и в "Иоланте" - одного вступления к опере достаточно, чтобы это заметить.


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 16:41:45 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 15:33:03 (CDT)

Спасибо, все понял. А на свадьбе действительно, много чего было, никто лобстеров насильно не совал, но никто и не уклонялся.

Рецензия
- Monday, September 16, 2002 at 15:06:20 (CDT)

Браво. Вот таких бы постов побольше.


Нестор
USA - Monday, September 16, 2002 at 16:38:13 (CDT)

Что происходит с букой - постинги не проходят.


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 16:21:06 (CDT)

Кхе-кхе, позвольте продублировать в нормальном виде...

Аннушка пишет:

Моим воспитателям.

(Ответ на критику моего текста).

Извините, что мой ответ несколько запоздал, но... я чуть приболела.
Сейчас, вот, оклемалась и нашла в архивах отзывы уважаемых читателей ''Лебедя''.
Как-то странно, почти не обидно было видеть столь бурную негативную реакцию
в адрес "статьи" о "Нашествии". Статьи в кавычках потому, что она таковой
вовсе не являлась. Главное, что следовало бы сразу обозначить - это не
рецензия, не репортаж, а всего лишь письмо другу, знакомому,
просто какому-то человеку. Письмо частное.
Главные претензии к тексту заключались в том, что в них была употреблена
нецензурная лексика, 2 или 3 слова, не считая цитат. Спешу объяснить
причину их возникновения. Т.к. это было всего лишь письмо, которое не
предполагало никакой публикации, письмо подростка, ребенка, поротого или
непоротого, а, может, недопоротого, а, может, вовсе и не ребенка,а волосатого
дяди, как предположил кто-то из моих "воспитателей", коих в гостевой книге
нашлось немало, то и содержание его не было расчитано на что-то, выходящее
за пределы узкого круга людей - я, Дан, наши родственники. Если б ы я писала
отчет о фестивале, рецензию на него, статью, в конце концов, я была бы
гораздо более объективна и не употребила ни одного того слова, которое
привело в такой нездоровый и неадекватный восторг критиков. Фраза в конце
письма о том, что я иду мыться была оставлена при редактировании, как и
рассуждения о группе "Тату", как и сотни недочетов, лексических провалов и
провальчиков, что, в итоге, придало письму очень неровный и неуверенный
вид . Врочем, я и не старалась сделать его увереным и ровным v письмо к
другу не предполагает того лоска холодности, объективности и
сдержанности, которые необходимы для иного жанра-статьи. А теперь,
собственно, хотелось бы по существу ответить моим критикам. Из
массы негативных отзывов, я выделила только 2 замечания, которые меня
искренне задели.
Первое - о моих родителях. Переходя на личность автора, критик, на мой
взгляд, сильно унижает себя и просто оскорбляет автора, по причине отсутствия каких-либо претензий к
самому тексту. Видели бы вы этих людей - постеснялись бы, наверное, так говорить.
Второе - смешное, маленькое, проскочила фраза о том, что, мол, девочка-то 14-ти лет, непоротое
поколение, как-никак, а даже Цоя знает-. Очень странно, что в предисловии к
моему письму этого не было сказано, но Виктор Цой - одно единственное
серьезное увлечение в НАШЕЙ музыке, совершенно уникальное по некоторым
причинам (полному отсутствию фанатизма перед личностью Цоя и невыразиомому
чувству любви к его песням). Что касается других увлечений, то они гораздо
более обширны, нежели Дягилева, Шнур, Земфира. А формату фестиваля
"Нашествие" они вовсе не соответствуют- Поэтому и столько грубых слов по
отношению к разным группам.
А так, в принципе, приятно, что такую бурную реакцию вызвало письмо, а,
главное, почти не обидело - ругали пусть не совсем справедливо, но не
грязно.
Приходите в гости с розгами.

Всем широко улыбаюсь, правда, в пол-оборота, но другой моей фотки с ''Нашествия'', гдe я бы
смотрела прямо к вам в глаза, у меня, к сожалению, нет. Во всяком случае, я уже не спиной
к вам повернулась, дорогие читатели.

Ваша Аннушка.



Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 15:33:03 (CDT)

Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 15:27:08 (CDT)
Насколько я читал, у ортодоксальных евреев есть 613


Бодя, это у всех есть, не только у ортодоксальных. Трактовка разная. Например в Израиле вам никогда не подадут свинину, но стоит вам заказать "белое мясо"...Тоже и с работой. Работать в Ём Кипур или субботу действительно нельзя, надо отдыхать. Но из этого разве следует, что нельзя включать телевизор. А на еврейской свадьбе кроме креветок наверное еще что-то было? Выбор-то за Вами.


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 15:27:08 (CDT)

Насколько я читал, у ортодоксальных евреев есть 613(или около этого) правил которым надо следовать в жизни. А у консерваторов и реформаторов? Недавно был на еврейской свадьбе, так там омаров, креветок и молюсков с треском ели. Запрет на определенную пищу тоже только у хасидов? А остальным и свинину можно?
Не считайте вопросы провокацией, просто интересно.


Victor
USA - Monday, September 16, 2002 at 15:27:25 (CDT)

Вот Лопушанская писала о дружбе Вагнера и Людвига. Интересно, не могла бы на сходной почве быть связь Вагнера и Чайковского?


Рецензия
- Monday, September 16, 2002 at 15:06:20 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 13:09:00 (CDT)

Случаи, когда Чайковский назвал бы "великим художником" Вагнера, мне неизвестны.
Не думаю, что Вагнер согласился бы с таким названием трио Чайковского, ибо на художников, подобных Н.Г.Рубинштейну у него был свой взгляд. Впрочем, не уверен также, что Вагнер вообще знал это имя. ("Не уверен" - не значит: "утверждаю").

Поэтому, выстрелив в наше исполнительское трио, Вы попали в трио композиторское.
Ай-ай-ай!!


Уважаемый Нестор!

Вагнер знал имя Николая Рубинштейна и даже был с ним лично знаком. Познакомились они в 1863 году во время гастролей Вагнера в Москве. Николай Рубинштейн тесно общался с Вагнером и присутствовал на всех его репетициях и концертах.

Тема “Чайковский и Вагнер” захватывающе интересна. Отношение Чайковского к музыке и личности Вагнера было сложным и противоречивым - восхищение и неприязнь одновременно. Наиболее четко и кратко оно сформулировано Чайковским в 1891 году:

"Преданно склоняясь перед пророком, я не исповедую религии, которую он создал".

Соученик Чайковского по консерватории и его близкий приятель Г. Ларош утверждал, в последние годы Чайковский увлекся Вагнером "не на шутку", когда в 1886 г. познакомился с "Парсифалем" и пришел в восторг от заключительной сцены I действия.

О влиянии Вагнера на творчество Чайковского говорят многие композиторы и критики.
С. Танеев сообщил Чайковскому, что по мнению Ц. Кюи, Н. Римского-Корсакова, К. Давыдова и Г. Лароша во "Франческе" "некоторые места написаны под влиянием "Нибелунгов".
"Замечание, что я писал под впечатлением "Нибелунгов", - ответил Танееву Чайковский, - очень верно. Я сам это чувствовал во время работы. Если я не ошибаюсь, это особенно заметно в интродукции. Не странно ли, что я подчинился влиянию художественного произведения, которое мне в общем весьма антипатично?"

Вы не правы в утверждении: “ выстрелив в наше исполнительское трио, Вы попали в трио композиторское”. Я не стреляю ни в пианиста Нестора, ни в композиторов Горбатова и Сафронова.

Всем творческих успехов.


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 15:02:25 (CDT)

Подождите, не подписывайте пеморандума! У меня подбавки к обеим! Щас, как там....

Отнять и поделить! Легалите, фрутерните и еще какое-то слово там было, не помню...! Миру-Мир! Ядерному взрыву -- нет-нет-нет! Шоб они усе подохли, а мы усе здравы были! Но пасаран! Пасаран! Перестройку гластностью через ускорение в три года!

Отдельный пукт, требующий дополнительный прений: Вот тут кое кто на Б.Ширза думает, но я не согласный. Считаю, что виноват во всем Обыватель! (по прынципу как всегда).


Victor
USA - Monday, September 16, 2002 at 15:00:34 (CDT)

Бодя
Да, неудачно у Вс получилось с храмом, сочувствую.

Спасибо!
А работа это не только за деньги - свет включать и пр. да Вы лучше меня знаете.
Это только хасиды так думают (да и то не все). Реформаторы и консерваторы (коих в разы больше хасидов) совсем не такие ригористы. Они не считают включение света, езду на машине ... работой. Тот храм, куда я ходил, он реформаторский.

Да, всем евреям я бы порекомендовал все-таки послушать шофар. Это где-то 7.20 -7.40 вечера


Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 14:59:39 (CDT)

И ещё немного о грызунах…

/Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 12:39:38 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)
«По идее – появление постингов этих ребят (и девчат) на этом сайте могло бы удачно сопровождаться звуковым мотто (исполненным голосом покойного А.Миронова): «Леопольд! Мы идём! – Мы уже идём!» ( - И не зря зовут их, братцы, «грызуны» – а с грызунами самый эффективный способ борьбы существует, как известно, только один.)»

Ну если это не нацист ская пропаганда, тогда я Рихард Вагнер!/

Увы… И всё-таки грызун – не Рихард Вагнер…
А мультфильм про Кота Леопольда и грызунов – всё-таки не нацистская пропаганда, как бы этого ни хотелось грызунам (это – покуда Victor ещё не министр культуры).


И ещё немного о профпригодности…

/Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 13:09:00 (CDT)

"Великий художник" по отношению к Н.Рубинштейну - формула Чайковского. /…/ Случаи, когда Чайковский назвал бы "великим художником" Вагнера, мне неизвестны./

П.И.Чайковский “БАЙРЕЙТСКОЕ МУЗЫКАЛЬНОЕ ТОРЖЕСТВО”
А Трио Чайковского – вообще-то, «Памяти великого артиста» (см. французский оригинал)

/ Нестор
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 12:36:56 (CDT)

Честный историк, великолепный психолог и замечательный романист Лион Фейхтвангер/

«Москва 1937»

/На практике я даю петь своим ученикам и вагнеровские арии, и его романсы (по своей инициативе, заметьте!)../

«Вагнеровские арии» – наверно, оттуда же, откуда и «многословные антиеврейские вступления Вагнера, предварявшие его партитуры».
А романсы бывают только «Однозвучно гремит колокольчик» - у Вагнера бывают песни (их у Вагнера немного, но есть).

И ещё немного – о вечном…

/Если оставить в стороне личность Вагнера, то самую мерзкую службу для его всемирной репутации сослужили сверх-человеки, пришпилившие к своему знамени имя Вагнера и взявшие для музыкального оформления своих идей его музыку./

Если оставить в стороне «сверхчеловеков», то самую мерзкую службу для всемирной репутации «борцов со сверхчеловеками» сослужили профессиональные «борцы с Вагнером», пришпилившие к своему знамени имя Вагнера и взявшие для идейного оформления своих спекуляций его музыку.
Если бы Вагнера не было, им пришлось бы его выдумать…


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 14:37:52 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Monday, September 16, 2002 at 14:17:26 (CDT)
Бодя, почему Вы считаете общение в гостевой работой? Знаете, есть такая замечательная польская поговорка - "По вдохновению пишут только графоманы. Профессионалы работают за деньги". Кстати, только что вернулся из храма (спец. для ревнителя Боди - ездил туда на машине). Мы не дочитали буквально несколькух строчек до места:" Храм наш разрушен. И никто из нас не был свидетелем славы его. Только Равви Иисус видел славу его и предвидел разрушение его за грехи наши, как плакал он, говоря "Сколько раз хотел я собрать Вас под свое крыло, но вы не захотели" - так говорил он, видя обьятый пламенем храм". Так вот пришлось всем срочно эвакуироваться по причине пожара. Храм Temple Emanuel, Ward Str., Newton, MA.

Да, неудачно у Вс получилось с храмом, сочувствую.
А работа это не только за деньги - свет включать и пр. да Вы лучше меня знаете. Как раз в пятницу Я разговаривал с нашим менеджером, человеком не очень религиозным (евреем), но хорошо образованным. Он и рассказывал про строгости Ём Киппура. Но, насколько Я знаю, Вы же христианин, хотя и весьма оригинального течения. То что Вы ездили в храм на машине и пишите сегодня в ГБ меня не удивляет.


Р. Иисус
- Monday, September 16, 2002 at 14:28:01 (CDT)

"We have the Torah now, not you; please stop trying to tell us what it
means. You've had your say, now things are up to us."
"Господи! Теперь Тора у нас, а не у тебя! Пожалуйста, не учи нас больше, что она означает. Ты уша сказал свое слово, теперь наш черед"


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Monday, September 16, 2002 at 14:17:26 (CDT)

Бодя, почему Вы считаете общение в гостевой работой? Знаете, есть такая замечательная польская поговорка - "По вдохновению пишут только графоманы. Профессионалы работают за деньги". Кстати, только что вернулся из храма (спец. для ревнителя Боди - ездил туда на машине). Мы не дочитали буквально несколькух строчек до места:" Храм наш разрушен. И никто из нас не был свидетелем славы его. Только Равви Иисус видел славу его и предвидел разрушение его за грехи наши, как плакал он, говоря "Сколько раз хотел я собрать Вас под свое крыло, но вы не захотели" - так говорил он, видя обьятый пламенем храм". Так вот пришлось всем срочно эвакуироваться по причине пожара. Храм Temple Emanuel, Ward Str., Newton, MA.


Последние новости
USA - Monday, September 16, 2002 at 14:03:39 (CDT)

Из Швейцарии сообщили, что в Берне планируется установка скульптурной группы " Вагнер во весь отпор".
Скульптурная группа изображает Вагнера с нотами и роялем на коне, лягающем клеветника в виде змеи.
В качестве коня позировали известные музыковеды Сафронов и Горбатов - Сафронов для передней половины коня, Горбатов-для задней. Образ змеи собирательный из цитат на гестбуке Лебедя, но с профилем Ротшильда и всей театральной мафии вообще.
На открытие памятника приглашён известный швейцарский политический деятель проф. Б. Ширз.


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 13:19:32 (CDT)

Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 13:04:16 (CDT)
Ну не еврей, извините...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Don't beat yourself up, nobody's perfect!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 13:09:00 (CDT)

Рецензия
- Friday, September 13, 2002 at 09:11:32 (CDT)
Хочется поблагодарить виртуозов Гусь-Буки Александра Избицера (Нестор),
Дмитрия Горбатова и Антона Сафронова за великолепное исполнение
"Трио памяти великого художника" и за приобщение к миру прекрасного.
Как это было слаженно и высоко профессионально!


Уважаемая Рецензия!
Поскольку остальные два участника нашего трио предпочли набрать в рот воды в своей реакции на Вас, позвольте мне во-первых, высказать публично восхищение Вашей иронией.
Однако, во-вторых, обращаю Ваше внимание на скрывшиеся в Вашем постинге бестактности по отношению к другому "трио".
1. Вы взяли точные слова подзаголовка (или даже - названия) трио П.И.Чайковского "Памяти великого художника". Так Чайковский отозвался на личность и деятельность преждевременно ушедшего Николая Григорьевича Рубинштейна, одного из самых ярких пианистов своего времени, друга Чайковского, основателя и первого директора Московской консерватории. "Великий художник" по отношению к Н.Рубинштейну - формула Чайковского. Монография Л.А.Баренбойма о Николае Рубинштейне, восстановившая дух и букву той эпохи, кроме всего прочего, доказывает правомерность такого определения Чайковского.
Случаи, когда Чайковский назвал бы "великим художником" Вагнера, мне неизвестны. На его смерть, кажется, Чайковский не откликнулся ни одним произведением.
Т.о., перенеся его, Чайковского, формулу с одного художника на другого, Вы оказали неуважение к Петру Ильичу.

2. Невольно переадресовав "Памяти великого художника" Вагнеру, Вы также оскорбили память Николая Григорьевича Рубинштейна.

3. Не думаю, что Вагнер согласился бы с таким названием трио Чайковского, ибо на художников, подобных Н.Г.Рубинштейну у него был свой взгляд. Впрочем, не уверен также, что Вагнер вообще знал это имя. ("Не уверен" - не значит: "утверждаю").

Поэтому, выстрелив в наше исполнительское трио, Вы попали в трио композиторское. Ай-ай-ай!!


Ашыпка
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:55:30 (CDT)

Да не гризуны мы, а грузыны


Инфомация
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:52:15 (CDT)

... а также в связи с тем, что евреям сегодня запрещено помещать постинги на ГестБуку просьбa все тексты для опубликования посылать Боде, который любезно согласился исполнять обязанности шабес г...


Victor
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:52:11 (CDT)

Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:46:17 (CDT)
Судить клеветника за угрозы! Суровым советским судом!

Интересно, что в отличие от Вагнера (по его словам) ни в какое исправление грызунов Антон не верит.


Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:46:17 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 12:39:38 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)
"...эффективный способ борьбы существует, как известно, только один..."

Судить клеветника за угрозы! Суровым советским судом!


Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 12:42:12 (CDT)

Бодя!

Даже и наступление религиозного праздника (к какой бы религии он ни относился) - увы! - не поможет грызунам перестать быть грызунами.

Скорблю вместе с Вами.


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 16, 2002 at 12:39:38 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)

По идее – появление постингов этих ребят (и девчат) на этом сайте могло бы удачно сопровождаться звуковым мотто (исполненным голосом покойного А.Миронова): «Леопольд! Мы идём! – Мы уже идём!» ( - И не зря зовут их, братцы, «грызуны» – а с грызунами самый эффективный способ борьбы существует, как известно, только один.)

Ну если это не нацист ская пропаганда, тогда я Рихард Вагнер!
Миша
Миша, ну что же Вы сделали! Раньше времени! У меня уже новые идеи появились по поводу увековечивания Димы.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 16, 2002 at 12:36:56 (CDT)

Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:25:09 (CDT)
"Можно себе представить как он злорадствовал бы..."

Вы, уверен, правы, Gena. Однако, по-моему, и Галль прав, когда написал, что, "в вагнеровском отношении к Оффенбаху сказывается, помимо всего прочего, еще и характерный для того времени недостаток культуры чувств - не попробовать ли назвать его тягой к ужасному? - и свойственное развитому романтизму специфическое понимание драмы. Кажется, публике было в те времена не по себе, если в драме не происходило несколько убийств".
(стр. 319)

У Оффенбаха, напомню, подобного в его опереттах и опере не происходило. Эстетически он находился в оппозиции ко всем драматургам "развитого романтизма".

По-моему, эти слова Галля бесценны, поскольку автор их словно погружается в то время, уже недоступное для нас вполне, но, при воображении и понимании, более ясное. Таким образом, если говорить о подлинном Вагнере, принадлежавшем своему времени, то Вы, по-моему, правы бесспорно. Если же пофантазировать и представить себе, что Вагнер дожил до катаклизмов 20-го века, то кто знает, кто знает....

Важно, кажется, другое.
Это "другое" есть не поддающиеся объяснению, нелогичные прихоти судьбы в создании определенных "репутаций". Я не вижу здесь выхода - все попытки "разлегендить" сложившиеся легенды обречены на фиаско. Как бы они ни были плодотворны.
К таким легендам относятся "вечно-зеленые" темы, как то:
1. Убил ли Димитрия Борис Годунов?
2. Был ли отравлен Моцарт Сальерием?
3. Был ли Шекспир единственным автором своих трагедий-комедий-сонетов?

Не последнюю роль в создании таких легенд играло прикосновение к ряду из них наиболее великих из живших на Земле. В первых двух случаях - Пушкина.
Но не только великие принимали участие в легендо-творении.
Если оставить в стороне личность Вагнера, то самую мерзкую службу для его всемирной репутации сослужили сверх-человеки, пришпилившие к своему знамени имя Вагнера и взявшие для музыкального оформления своих идей его музыку.

Поэтому, как кажется, тщетны попытки - пока, по крайней мере - "обелить" имя Вагнера. Слишком много свидетельств того, что уничтожение людей фашистами сопровождалось доносящимися из репродукторов фрагментами из Вагнера. Об этом вспоминают не только некоторые из выживших. Честный историк, великолепный психолог и замечательный романист Лион Фейхтвангер связал, повинуясь долгу документалиста, образы из вагнеровских опер (в частности, Зигфрида) с практикой нацистов - в романе "Семья Опперман". Вагнеровская музыка недаром сопровождает и мечты Гитлера об обладании миром в бессмертном фильме гениального Чаплина "Великий диктатор". Не по своей вине (хотя и по своей, отчасти, также) Вагнер для многих стал синонимом фашизма, как для многих тексты вагнеровских опер слились со звучанием "Хайль, Гитлер!".
Так распорядилась История и не нам оспаривать ее.
Думается, что окончательно имя Вагнера лишится налета гитлеризма только тогда, когда не только умрет последний бывший узник Освенцима, сохраняющий на своей руке номерной знак, но и когда память о тех трагических годах выветрится из памяти, из подкорки народов. Той самой подкорки, которая сильнее всех доводов рассудка.

Те же, кто исполняет или слушает Вагнера, забывая об этом, делают благородное дело - давно пора отделить зерна от плевел. Для музыкантов и слушателей должно "включаться" другое - то самое, чем увлекает музыка Вагнера, заставляя забыть о том, о чем, с другой стороны, забыть целиком невозможно.
Вот где кроется главное противоречие, пока, повторяю, неразрешимое.
На практике я даю петь своим ученикам и вагнеровские арии, и его романсы (по своей инициативе, заметьте!). На практике я подготовил несколько певцов, присланных ко мне некогда "Метрополитен опера", к спектаклям по вагнеровским операм. Надеюсь, в этом - нет противоречия. А если есть - то оно неизбежно.


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:32:12 (CDT)

Г-да евреи!
В частности Яша, Миша, Обыватель
С Ём Киппуром вас!
Насколько я знаю в этот день не только нельзя есть и пить, но и заниматься любой работой, в том числе печатать на компьютере. Вы бы поубавили резвость и веселье, глядишь вас бы и уважали побольше.
Ёще раз с праздником.


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 12:20:49 (CDT)


Репортаж с родины героя

Село Вагнеровка,Мудыковедческого уезда

Здесь состоялось открытие нижнего бюста героя дня Димы Г.

Творение скульптора М.вызвало всеобщий восторг
Особое внимание привлёк выдющийся конец статьи, из белого
мрамора ( с прожилками) на котором воспроизведена бессмертная фраза,
стилизованная под блатную наколку "Евреи вам ЭТО надо?"


Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 12:07:16 (CDT)

Для тех, кто невнимательно читает - дубль-2:

/ - намёки (притом безграмотно сформулированные) на близость статей моих и Д.Горбатова нацистской пропаганде 1939 года:
Просто Филя.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:42:02 (CDT)/

Разумеется, я не вправе навязывать Редактору предложенный мною 3-й пункт моего Меморандума, - и совершенно не настаиваю на нём. Но мне бы очень хотелось, чтобы - для полной ясности позиций - Редактор (который следит за трафиком в гостевой книге и время от времени публикует свои постинги) выступил с изложением своего сугубо личного взгляда на тему, которой мой Меморандум посвящён - а также на поведение тех, кто упомянут мною в постинге, предваряющем этот Меморандум (и кто продолжает свои выступления в том же духе).

Бодя (USA - Monday, September 16, 2002 at 10:48:31 (CDT)), Вам - отдельное спасибо за ценное замечание. Разумеется, Вы правы, но в своём постинге я предпочёл раз и навсегда расставить точки над i. Конечно, я не настолько наивен, чтобы надеяться, что мой Меморандум поможет грызунам перестать быть грызунами.


Для информации.
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:41:15 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)
Мимо, random.


МИхаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:39:37 (CDT)

Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:22:52 (CDT)
речь идет о лепке Михаилом бюста г-на Горбатова, который тот собирается установить на родине вышеупомянутого господина по многочисленным просьбам односельчан!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К материалам Гагакского процесса

Я подтверждаю достоверность приведённой Яшей информации о находящейся в работе половине туловища г.Горбатова,с двумя существенными поправками

1. Лепится нижняя половина , с целью увековечить конец его выдающейся статьи
2. Работа выполняется по просьбе односельчанОК

Михаил ,скульптор - насквозьвижуалист


студентка
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:39:20 (CDT)

Aх, какая прелесть - этот Антон! Народ, не критикуйте его сильно - а то спугнете


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:29:14 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 16, 2002 at 11:16:45 (CDT)
МИМОРАНДУМ:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выражаю полную поддержку приведённой в МЕМОРАНДУМЕ , в высшей степеи обоснованной юридически,теретико - практически, талантливо - фантастически белиберде.

Не возражаю против присединения к меморандуму голосов Димы и Антона,при условии соответствия их голосов тональности,принятой в хоре мальчиков, для чего,возможно ,понадобится известная процедура.


Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 11:22:52 (CDT)

Кроме того, г-н Сафронов, Вы оклеветали уважаемого человека, гражданина и многодетного отца г-на Виктора, прокомментировав его пост от
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:00:38 (CDT):
--Миша, не лепите Горбатова!--
как

"прямые оскорбления моего коллеги (коверкание его фамилии в стиле блатного жаргона)".


-хотя человеку беспристрастному сразу же становится ясно, что речь идет о лепке Михаилом бюста г-на Горбатова, который тот собирается установить на родине вышеупомянутого господина по многочисленным просьбам односельчан!

Таким образом, я буду настоятельно рекомендовать г-ну Виктору начать уголовное дело в отношении Вас за преступление, предусмотренное уголовными кодексами всех цивилизованных стран!


Обыватель
NJ USA - Monday, September 16, 2002 at 11:16:45 (CDT)

МИМОРАНДУМ:

1. Поскольку я ещё не высказал всё, что считаю нужным, дальнейшее обсуждение считаю неисчерпанным, включая увлекательные, но неинтересные и непознавательные повороты, спуски, подъёмы и падения темы, не имеющие никакой ценности, кроме стоимости, предпринятые читателями любой степени добросовестности.

2. Продолжая с радостью и грустью приветствовать и тихо ненавидеть конструктивную и деструктивную критику моих и чужих постингов, с этого момента я начинаю в одностороннем порядке игнорировать и остро реагировать на выступления всех, кто -

с)сознательно, б)бессознательно, п)подсознательно, н)несознательно ъ)с осознанием собственной значимости

- 1)перевирает
- 2)искажает
- три-четыре)воспроизводит с точностью до запятой
- 5)возражает
- 6)поддерживает
- семь-восемь)цитирует, оформляя профессионально

содержание моих текстов и подтекстов, включая написанное между строк;

равно как и пользуется недостойными, достойными, неприличными, запрещенными, оскорбительными, хвалебными, риторическими, клеветническими, панегирическими, истерическими, фактологическими, апологетическими, спекулятивными и прочими приемами полемики, в которые торжественно клянусь пристально вглядываться, вчитываться, задумываться и относиться совершенно наплевательски.

3. Я обращаюсь к редактору этогот сайта с ИМПЕРАТИВНЫМ УЛЬТИМАТУМОМ немедленно начать эффективно (вплоть до полного бездействия) делать всё, что его левая нога захочет и душеньке заблагорассудится, в полной и непрекращающейся зависимости от попадания вожжи под хвост. Требую неукоснительного применения этого правила к участникам гостевой книги, которые систематически прибегают и убегают.

Я также прошу редактора сохранять, охранять, предохраняться, бдить и... впрочем, молчу, характер бархатный.

Да, чуть не забыл, - все материалы отныне и впредь предлагаю заверять нотариально и переправлять в ООН. В Совет Безопасности, для безотлагательного принятия по ним резолюций, обязательных к исполнению. Чтобы любой, кто посягнёт, знал - его ждёт неминуемое юридическое преследование, наследование и обследование.

Предлагаю желающим авторам и редакторам альманаха «Лебедь» присоединиться к моему Меморандуму с помощью своих подписей, записей и дарственных надписей, сопровождающихся ценными подарками.

Безо всякого уважения, а и вовсе даже с неприязнью,

Обыватель


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 10:55:39 (CDT)

Недоумевающий
USA - Monday, September 16, 2002 at 09:36:36 (CDT)

Интервью с галицким "Визиалистом", конечно, интересное, но самое интересное - как это интервьюер, известный на весь Интернет своим злоречием, сумел завязать язык узлом и не облить своего собеседника помоями?

Никогда не читал ничего злобного у Сердюченко. Горького много, но не злобного. Зато читал много доброго, умного и интересного.


Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 10:54:43 (CDT)

С чувством огромного удовлетворения я подписываюсь под меморандумом г-на Сафронова. Клеветникам не место в наших рядах!

А теперь, г-н Сафронов, не соблаговолите ли обьяснить, почему мой пост от
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:16:01 (CDT)

Вы предварили следующим комментарием:
"/Яшу ловят за руку и уличают во вранье, но он продолжает развивать тему «сионистской» мафии и в своих дальнейших постах:"?

Совершенно напротив, в этом посте я извинился за неточность в цитировании, привел точные Ваши цитаты и задал вопросы, совершенно не относящиеся к теме "сионизма"!

Не кажется ли Вам, что цитирования и коменнтарии такого типа дурно попахивают - клеветой?


Бодя
USA - Monday, September 16, 2002 at 10:48:31 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)

Антон, не суетитесь, не надо призывов выгонять, запрещать и поднисывать. Не забывайте что все эти споры и сами участники и их наветы и угрозы - все виртуально. Никогда общего мнения и согласия здесь не будет, да это и не нужно. А Модератор работает хорошо, безобразий не допустит.
А Вы лучше ещё статью напишите и пусть предсказуемые ребята ещё себя продемонстрируют.


Михаил
USA - Monday, September 16, 2002 at 10:40:00 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:12:13 (CDT)
- намёки (притом безграмотно сформулированные) на близость статей моих и Д.Горбатова нацистской пропаганде 1939 года:

Я ОБРАЩАЮСЬ К РЕДАКТОРУ ЭТОГО САЙТА С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО УДАЛЕНИЯ С САЙТА) ПО ОТНОШЕНИЮ К ТЕМ УЧАСТНИКАМ ГОСТЕВОЙ КНИГИ, КОТОРЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ПРИБЕГАЮТ В АДРЕС СВОИХ ОППОНЕНТОВ К
КЛЕВЕТЕ
Я ТАК ЖЕ ПРОШУ РЕДАКТОРА СОХРАНЯТЬ ТЕКСТЫ И ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ПОДОБНОГО РОДА ВЫСТУПЛЕНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ АВТОРЫ, КОТОРЫХ ОНИ ЗАТРАГИВАЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННО, ИМЕЛИ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ТЕХ, КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К НИМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ ПРИЁМАМИ (предусмотренными уголовными законодательствами множества стран).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Антон Сафронов!
Не возьмёте ли Вы на себя труд (неизмеримо меньший ,чем печатанье маловразумительных постов) привести ссылки (пусть даже непрофессионально оформленные)
на мои намёки на близость статей ваших и Д.Горбатова нацистской пропаганде 1939 года:

Заранее признателен , Михаил


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 10:39:20 (CDT)

К Обывателю

Мы, Добросовестные Ветеринары, в таких случаях говорим

Вот и еще одна разгадка таинственной человечьей души найдена. Вот ведь ситуации в жизни разные бывают. К примеру:

1. Поставила училка в школе пару человеку, за то что он уроков не учил, но зато ширяться уже умеет.

2. Сотрудники и сослуживцы харрасют человека на работе. Начальник, гнида, так и норовит его уволить. Ну и что, что склочен и вообще болен на голову? Все равно человек.

3. Конкуренты человека по бзнесу того и гляди обскакают и разорят. А у человека семеро по лавкам сидят, замки на лазурном берегу просят.

4. Крупный, много знающий сотрудник какого-нить Энрона того и гляди... Ой, ладно. Замнем сами...

5. Америка...(шшшш) Нефть....(шшшш) Ирак....(все тонет в шуме помех...)

Что же делать человеку? Что, я вас спрашиваю? Думает он, думает, пока его вдруг не осеняет гениальное прозрение. "BETTER SAFE THAN SORRY!" вспыхивает на манер первомайского транспоранта у него в голове спасительная мысль!

А дальше? Дальше все вы и сами все знаете и понимаете. Одно только хочу добавить -- будьте, бога ради, осторожнее с посоленными крендельками. Да поменьше попадайтесь на глаза Добросовестным Ветеринарам с ружьями. А то мало-ли чего им показаться может...


Антон Сафронов
- Monday, September 16, 2002 at 10:16:30 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!

Пользуюсь возможностью выразить Вам свою самую искреннюю благодарность и признательность за публикацию моей статьи в Вашем альманахе!

Моё молчание несколько затянулось: на протяжении выходных я не имел доступа к компьютеру. Но нет худа без добра - за эти дни появилось достаточно много откликов на мою статью и их основные тенденции (или, как говорили в старину, - «направления») проявились в достаточной степени, чтобы дать мне необходимый материал для ИТОГОВОГО постинга по обсуждаемой теме.

Этих основных направлений я бы выделил 3.
Это отклики:

1. удовлетворённые
2. конструктивно-критические
3. недобросовестно-критические

Я хочу сразу поблагодарить всех, кому понравилась моя статья. Проявления понимания, согласия или солидарности – это всегда очень приятно автору, поверьте!

Что касается критики «по делу» (а только такая критика меня и интересует как профессионала), то такого рода оказался всего лишь один (1) отклик. Пастор из ФРГ - с которым мы уже один раз обменивался мнениями о значениях немецкого слова Untergang, - продолжая «толковательную» тему, раскритиковал в своём постинге употребление в моей статье слова «этимология» (сделал он это, к моему удивлению, в довольно агрессивной форме -– я всё же надеюсь, что поводов я ему для этого не давал).
Впрочем, за минувшие дни сам Редактор уже ответил Пастору по этой спорной теме (и не только по ней, но и по тону самого постинга!), – тем самым высказав Пастору примерно всё то же самое, что ему мог бы высказать я. - Я благодарю Редактора за неожиданную услугу и за то, что он вместо меня пожертвовал своим временем! А также – и за вряд ли заслуженный комплимент моему якобы «совершенному» знанию немецкого. (До совершенства в немецком, мне будет, пожалуй, ещё далековато, но владею я этим языком достаточно свободно, чтобы рискнуть поразмышлять публично о значениях и проблемах правильности перевода отдельных немецких слов и выражений.)

Численное преобладание отзывов из категории недобросовестно-критических было нетрудно предвидеть. Не говоря уже о полученном удовольствии от 100%-ного подтверждения их легко прогнозируемой направленности, как, впрочем, и нехитрого набора их вербальных трюков, на этом сайте уже многократно обсуждавшихся (вроде стандартного содержания набора отмычек и фомок у домушника). Как замечательно писал Г.Нейгауз о музыке Баха – в ней восхищает не обилие неожиданных поворотов, а, наоборот, «красота логически ожидаемого». - Я, разумеется, пока ещё здоров, и поэтому далёк от мысли сравнивать с музыкой Баха пачкотню профессиональных провокаторов, полюбивших упражняться в своей профессии именно на этом сайте (это удачное определение Дмитрия Горбатова – характеристика рода деятельности, для многих здесь уже очевидного, но ещё не названого по имени). (Но это, разумеется, – единственное, что может объединять их экзерсисы с творчеством Баха. - Бах с подобной публикой, как известно, не церемонился – человек он был решительный.) По идее – появление постингов этих ребят (и девчат) на этом сайте могло бы удачно сопровождаться звуковым мотто (исполненным голосом покойного А.Миронова): «Леопольд! Мы идём! – Мы уже идём!» ( - И не зря зовут их, братцы, «грызуны» – а с грызунами самый эффективный способ борьбы существует, как известно, только один.)
Вряд ли имело бы смысл подробно анализировать технику чужих упражнений в клевете. Д.Горбатов уже как-то высказал предположения, что эти хлопцы, скорей всего, учились пению у Дона Базилио из «Севильского Цирюльника» бессмертного Россини. - Но для тех, кто всё ещё не вырос из возраста, когда смотрят мультики про «Багса», и уверен в том, что «Россини» – это название ресторана, Бетховен – это собака, а Вагнер – автор мемуаров д-ра Гёббельса, напомню это известное ноу-хау в прямом сопоставлении с их собственными текстами:

ДОН БАЗИЛИО:
«Клевета вначале сладко
Ветерочком чуть порхает
И, как будто бы украдкой,
Слух людской едва ласкает…»

/Яша совершает многократные передёргивания текста моей статьи и один из Яшиных трюков – такой:
в том абзаце, где я пишу об оперной мафии в связи с Дж.Мейербером, Яша подменяет слово «оперная» на слово «сионистская» и приписывает эту подмену мне:
Яша
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:33:32 (CDT)
- К слову, во времена Мейербера не было ещё не только сионизма, но и даже людей, его придумавших./

ДОН БАЗИЛИО:
«…И журчит, как ручеёк,
Тихо, тайно, полегоньку,
Проползает всюду, всюду,
Незаметно потихоньку,..»

/Яшу ловят за руку и уличают во вранье, но он продолжает развивать тему «сионистской» мафии и в своих дальнейших постах:
Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:16:01 (CDT)
и т.д./

ДОН БАЗИЛИО:
«…Постепенно всему люду
Ум и сердце наполняет,
И из уст в уста летает,
Как затверженный урок.

Всё сильнее с каждым часом
Возникает толкованье,
Вот гремит уж общим гласом,
Стало общим клеветанье,..»

/Несмотря на то, что Яше уже успели напомнить о разнице между оперой и сионизмом, его «транскрипцию» подхватывают и другие грызуны:
Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:31:34 (CDT)
- как легко будет убедиться ниже, эта особь в своей грызучей активности перещеголяет в дальнейшем самого Яшу/

ДОН БАЗИЛИО:
«…Вот, как буря разразилась,
Загремело, покатилось
Неудержною волной.
Гул сильней всё нарастает,
В ужасе трепещут люди,
И, как бомба, разрываясь,
Клевета всё потрясает
И колеблет шар земной…»

/Теперь уже в ход пускается весь арсенал приёмов – привожу их выборочно:
- обсуждение между грызунами жгучего вопроса, у кого на фотографиях к статьям лицо менее симпатичное – у меня или у Д.Горбатова;
- выяснение, что могло бы означать моё выражение лица в переводе на нецензурную брань:
Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:53:19 (CDT)
Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:12:13 (CDT)
- намёки (притом безграмотно сформулированные) на близость статей моих и Д.Горбатова нацистской пропаганде 1939 года:
Просто Филя.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:42:02 (CDT)
- угрозы (многозначительные упоминания неприятностей, произошедших с Д.Баренбоймом на Ближнем Востоке – с дружеским предложением мне эти неприятности разделить):
Просто Филя.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:42:02 (CDT)
- прямые оскорбления моего коллеги (коверкание его фамилии в стиле блатного жаргона):
Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:00:38 (CDT)/

Описание «ноу-хау от Дона Базилио» завершается следующим прогнозом:

«…Тот же, кто был цель гоненья,
Претерпев все униженья,
Погибает в общем мненье,
Поражённый клеветой!»

Но это, впрочем, - уже из серии «блажен, кто верует»: Дон Базилио жил в эпоху, когда ещё не хватало эффективных средств против грызунов. У меня же такие средства имеются. По этому поводу я позволю себе объявить здесь следующий

Меморандум:

1. ПОСКОЛЬКУ В МОЕЙ СТАТЬЕ Я УЖЕ ВЫСКАЗАЛ ПО ОБСУЖДАЕМОЙ В НЕЙ ТЕМЕ ВСЁ, ЧТО СЧИТАЛ НУЖНЫМ, ТО ДАЛЬНЕЙШЕЕ ЕЁ ОБСУЖДЕНИЕ СО МОЕЙ СТОРОНЫ Я СЧИТАЮ ИСЧЕРПАННЫМ (за исключением особо интересных и в познавательном отношении ценных поворотов темы, предпринятых ДОБРОСОВЕСТНЫМИ читателями)

2. ПРОДОЛЖАЯ С РАДОСТЬЮ ПРИВЕТСТВОВАТЬ ЛЮБУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ И ДОБРОСОВЕСТНУЮ КРИТИКУ МОЕЙ СТАТЬИ, С ЭТОГО МОМЕНТА Я НАЧИНАЮ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ИГНОРИРОВАТЬ ВЫСТУПЛЕНИЯ ВСЕХ ТЕХ, КТО СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕВИРАЕТ СОДЕРЖАНИЕ МОИХ ТЕКСТОВ ИЛИ ТЕМУ ДИСКУССИИ, РАВНО КАК И ПОЛЬЗУЕТСЯ НЕДОСТОЙНЫМИ ПРИЁМАМИ ПОЛЕМИКИ.

3. Я ОБРАЩАЮСЬ К РЕДАКТОРУ ЭТОГО САЙТА С ПРОСЬБОЙ ПРИНЯТЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ МЕРЫ (ВПЛОТЬ ДО УДАЛЕНИЯ С САЙТА) ПО ОТНОШЕНИЮ К ТЕМ УЧАСТНИКАМ ГОСТЕВОЙ КНИГИ, КОТОРЫЕ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ПРИБЕГАЮТ В АДРЕС СВОИХ ОППОНЕНТОВ К
- КЛЕВЕТЕ
- ОСКОРБЛЕНИЯМ
- УГРОЗАМ.
Я ТАК ЖЕ ПРОШУ РЕДАКТОРА СОХРАНЯТЬ ТЕКСТЫ И ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ПОДОБНОГО РОДА ВЫСТУПЛЕНИЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ АВТОРЫ, КОТОРЫХ ОНИ ЗАТРАГИВАЮТ НЕПОСРЕДСТВЕННО, ИМЕЛИ ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ТЕХ, КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К НИМ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМИ ПРИЁМАМИ (предусмотренными уголовными законодательствами множества стран).

Предлагаю желающим авторам и редакторам альманаха «Лебедь» присоединиться к моему Меморандуму с помощью своих подписей.

С уважением,

Антон Сафронов


Недоумевающий
USA - Monday, September 16, 2002 at 09:36:36 (CDT)

Интервью с галицким "Визиалистом", конечно, интересное, но самое интересное - как это интервьюер, известный на весь Интернет своим злоречием, сумел завязать язык узлом и не облить своего собеседника помоями?

Хотя, понятно: оба бывшие львовяне. Рука руку моет:)


Обыватель
NJ USA - Monday, September 16, 2002 at 09:21:47 (CDT)

Sergey -

Мы, Добросовестные Ветеринары, в таких случаях говорим - BETTER SAFE THAN SORRY!


Обыватель <пробудившись>
NJ USA - Monday, September 16, 2002 at 09:16:53 (CDT)

Sergey - Monday, September 16, 2002 at 06:46:15 - Говорили мне давно западные люди, что зайдя на любую западную помойку обязательно встретишь парочку художников да пяток поэтов...

Выгодно отличается от российской подворотни, где, что ни трио вокруг гранённого стакана, непременно - Сенека, Монтень и Ботхисатва.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сабирджан - Monday, September 16, 2002 at 04:14:40 - ...если заваривать чай из пакетиков и пить австралийский портвейн.

И этот журден укорял меня снобизмом?


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 09:10:56 (CDT)

Вот вы тут все шишечки обсуждаете (Обыватель вон вообще пьет сладкую беспробудно), а того и не знаете, что:

Times: Багдад близок к созданию атомной бомбы

По его мнению, Ирак скопировал центрифугу германского производства и мог использовать произведенное оборудование для обогащения урана. Германская центрифуга была демонтирована еще до того, как в 1998г. иракские власти вынудили инспекторов ООН покинуть страну. Однако, по словам Х.Хамзы, иракские ученые изучили конструкцию данного устройства и теперь знают, как смонтировать его самим. Ученый предполагает, что на сегодняшний день в Ираке существуют уже сотни таких центрифуг.

Еще немного промедления, и "страслый и ужаслый" ((с) Тофсла и Вифсла) Саддам вас всех в усмерть зацентрифугирует до полного головокружения.

Кррепите ряды и бдительность!


Смердяков
Россия - Monday, September 16, 2002 at 08:54:40 (CDT)

Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 08:26:16 (CDT)
[Интересно, каково мнение Ера об этой статье?]
Известно какое! Католики наши враги! Хуже Жыдовъ! Гораздо хуже! Жыды хоть не притворяются хритстианами, а католики притворяются. Специально, чтобы нам подорвать и разложить. Советскую власть разложили, теперь разлагают нам веру. Но мы не позволим


Смердяков
Россия - Monday, September 16, 2002 at 08:50:51 (CDT)

Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 06:46:15 (CDT)
[что зайдя на любую западную помойку обязательно встретишь парочку художников да пяток поэтов. А я че-то сомневался...]
Но неужели вы не понимали, что раз за границей нет ни Союза Советских Художников, ни Союза Советских Писателей, тем более ни руководящей коммунистической партии, то о писателях и художниках там никто не заботится и они поэтому вынуждены жить на помойке? Это же элементарно! Чему вас в школе учили!


Бойківчанин - Гейдеку
USA - Monday, September 16, 2002 at 08:43:02 (CDT)

Петро, привіт! Мені хлопці кажуть, йди в Інтернет, там наш Гейдек вишиває! Дуже радий за тебе. То я, Юрко Гладій, пам"ятаешь такого? Ми тут про тебе усі згадуємо, заздримо і бажаємо вшеляких успіхів, а Оресті-Марії полум"яного цалуся

Дай Бог радости "Лебедю", что публікует таких замечательніх бойкивчан.


Yasha
USA - Monday, September 16, 2002 at 08:26:16 (CDT)

A HREF="http://gazeta.ru/kolonka.shtml">Интересно, каково мнение Ера об этой статье?


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 07:39:54 (CDT)

К Грифу

Великое дело - кровь...

И шишечки на черепе. Слышал я, что есть такие наследственные всхолмления на голове, и де от них тоже многое зависит...


Гриф
USA - Monday, September 16, 2002 at 07:02:01 (CDT)

grump - Monday, September 16, 2002 at 01:35:00 (CDT)
Физиком Никита был не шибко известным. Не этим брал. А вот лекции читал – народ на них ломился. Божьей милостью был преподаватель, народный артист своего жанра... Не помню, сколько детей у Никиты было – помню, что много. И все получились. Редкий случай высокой образованности и многодетности.


Мелкий фактик в подкрепление Вашей мысли: моя учительница физики дружила с одним из детей Никиты Алексеевича - тоже физиком, тогда молодым учёным. Вот она его и привела на урок - рассказать детям о *современной* физике. Подробностей не упомню, но впечатление осталось глубокое - он нам рассказал о живой науке, полной загадок и радостей. Здорово говорил!

Великое дело - кровь...


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 06:46:15 (CDT)

Говорили мне давно западные люди, что зайдя на любую западную помойку обязательно встретишь парочку художников да пяток поэтов. А я че-то сомневался...


Sergey
- Monday, September 16, 2002 at 06:38:35 (CDT)

К Зрительнице

Вы, дорогая Зрительница, эти свои ахи и охи прекратите. А лучше-ка доставайте сей же час кошель да и высыпайте из него прилюдно много долларов не рваных художнику. Будет за это вам картина красивая. Одна-другая-третья. Мировая же общественность аж содрогнется от умиления, на вас с художником глядючи. И как знать, как знать, может и еще кто зачешет вдруг в затылке, наморщит свой лоб обдумывая непрошенную мысль о том, что вот де "женщины уже в волейбол играют, а мы?!" А за ним и еще кто. И еще. Тут то и возникнет вдруг спрос сообразно предъявленному предложению, и получит мир еще одного великого художника. А то как же не великого? За творения невеликого никто ведь и ломанного гроша не даст, верно? Не постмотрит даже...


Зрительница
USA - Monday, September 16, 2002 at 06:09:10 (CDT)

Благодаря "Лебедю" впервые познакомилась с живописью галицкого "Визиалиста". Именно ему бы, с его возможностями и манерою написать картину "11 сентября в Нью-Йорке". А, м. б., он ее уже написал? Или пишет?

В любом случае очень хорошо, что в "Лебеде" появились и художники, причем такие, что умеют интересно рассказать и о своей профессии,и о себе.


Сабирджан
USA - Monday, September 16, 2002 at 04:21:00 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 15, 2002 at 23:53:13 (CDT)

Большое спасибо за ссылки по вопросу истребления американских индейцев.
Но обобщающих цифр по результатам геноцида нет.
**********************************
И быть не может. Индейцы переписи не проводили.


Сабирджан
USA - Monday, September 16, 2002 at 04:14:40 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 23:12:08 (CDT)

Обыватель, по-моему, мы можем найти общий язык.
Из многих испробованных мною портов не нашла лучше австралийских (и цены умеренные
********************************
Это точно, если заваривать чай из пакетиков и пить австралийский портвейн.


Д.Ч.
USA - Monday, September 16, 2002 at 02:34:42 (CDT)

Александр Большаков, - Friday, September 13, 2002 at 21:48:09 (CDT)
А вот вопрос имеется. Все-таки были или не были виноваты пилоты DHL, которые налетели на Башкирских детей? Адвокат утверждает, что они были виновны в нарушении правил воздушной безопасности и проигнорировали показания системы TCAS. И намекает, что скорее всего до суда дело даже не дойдет, т.к. DHL и швейцарская Skyguide свою вину сами прекрасно понимают.

И второй вопрос. Тут неожиданно США санкции наложили на Ростовский авиационный завод за то, что якобы террористы пользуются тяжелыми транспортными вертолетами Ми-26. Я, видимо пропустил что-то важное.

== ======== = ============ ==

Пилоты DHL, несомненно, виноваты. Во-первых, они не поняли намёков швейцарского диспетчера. Во-вторых, проигнорировали показания системы TCAS, намекавшей им изменить курс, скорость и эшелон. Выяснилось, что приборы этой системы вообще не были установлены на Боинге.

Второй ваш вопрос намного сложнее. Ситуация тут непростая. Директор российского предприятия хотел бы в личной встрече с Дж.Бушем обсудить тему ухудшения международных отношений между США и Ростовским авиационным заводом, но у американского президента как раз сейчас очень плотный график и он освободится не ранее, чем через два с половиной года, да и то лишь в том случае, если проиграет очередные президентские выборы. У Ростова выбора нет, придётся, видимо, ждать.


Смердяков
Россия - Monday, September 16, 2002 at 02:32:26 (CDT)

Просто Филя
USA - Sunday, September 15, 2002 at 19:51:56 (CDT)
[ Сидят, значат, мериканцы и гадают кого бы предать. "Кто у нас в друзьях на ближнем востоке? Саддам. Давай ребята продавать Саддама, всех остальных уже по три раза продавали." ]
Вы на кого намекаете? Ну продали, ну и что? Вы что, не помните 1990-й год, какое тогда было экономическое положение? Хлеба и то не всегда возьмешь. Ну и пришлось пожертвовать Саддамом, чтобы поддержать цены на нефть. "Эх, - говорим, - товарищ Саддам, друг ты наш прогрессивный национально освободительный! У тебя под боком Кувейт. Кувейтские буржуи качают нефть, сидят, обжираются, а с тобой делиться не хотят. Нет, мы бы лично такого не потерпели!" Саддам намек понял, ломанулся в Кувейт, получил Бурю в пустыне. Цены на нефть полезли вверх. Стал просить международной рабоче-крестьянской помощи. "Какая помощь? У нас перестройка, у нас сахар по талонам, нам бы самим кто помог. У нас гласность, у нас молодежь в армию на аркане не затянешь, а он говорит о помощи. Мы, может, про Кувейт сказали абстрактно, в форме шутки, а он дров наломал."

[ А зачем мериканцам друзьям продавать? И кому? И почем?]
Не знаю зачем! У них зарплата знаете какая? Дворник получает больше нашего министра, а может даже больше самого Путина. Официально, я имею в виду.


Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 02:30:00 (CDT)

grump: "... записать в провинциальные университет, где Владимир Иванович Смирнов и Владимир Александрович Фок преподавали...

Cпасибо за понимание вопроса. Я всегда гордился и продолжаю гордиться нашей высокой совковой наукой и совковым искусством. Чтобы иметь возможность гордиться, надо кое-что знать о нашей стране. Сие понимание вопроса не всем дано, однако...
Университет, о котором речь, тем не менее, - провинциальный, хотя и лучший. Столичным университетом его не назовешь. Уже давнько его называют ТГУ (Темяшкинский госуниверситет). Есть чем гордиться! - кто понимает.

Отдельное спасибо уважаемому правнуку за интересные сведения.


правнук
USA - Monday, September 16, 2002 at 01:49:41 (CDT)

Александр Большаков:
Татьяна - потомственная дворянка, внучка Алексея Николаевича Толстого.
* * *
Отец Алексея Николаевича Толстого - граф Николай Александрович Толстой - приходился троюродным братом графу Льву Николаевичу. Значит Татьяна шестиюродная правнучка нашего совкового Льва Толстого. К тому же она - восьмиюродная правнучка нашего совкового Тургенева. Странно, что по стилю её письма Вы этого сразу не заметили.


grump
USA - Monday, September 16, 2002 at 01:35:00 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 00:59:20 (CDT)


Физиком Никита был не шибко известным. Не этим брал. А вот лекции читал – народ на них ломился. Божьей милостью был преподаватель, народный артист своего жанра. Какой колорит, какие истории, какие анекдоты. Ходил слух, что отец их оставил потомкам наследное завещание велев размножаться сил не щадя. Не помню, сколько детей у Никиты было – помню, что много. И все получились. Редкий случай высокой образованности и многодетности.

А записать в провинциальные университет, где Владимир Иванович Смирнов и Владимир Александрович Фок преподавали, ну эт вы батенька погорячились.


Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, September 16, 2002 at 01:02:02 (CDT)

Victor`у
Chestnut Hill, MA USA - Friday, September 13, 2002 at 11:53:36 (CDT)

Прошу прощения, имею доступ к Лебедю в рабочее время только.
Спасибо, прочитал и поразмышлял.
Не могу сказать, что удовлетворён. Речь шла о доказательствах бытия Бога. Рассмотрение приведённого Вами меня к признанию бытия Бога не подводит.


Александр Большаков
- Monday, September 16, 2002 at 00:59:20 (CDT)

Это Вы, уважаемый тов. правнук, шутить изволите. Из-за Вас мне пришлось слазить в интернет и самому выкопать ответ на мой вопрос.
Татьяна - потомственная дворянка, внучка Алексея Николаевича Толстого.
Специально для Вас, ув. правнук, могу дополнительно сообщить, что вышеупомянутый А.Н. Толстой в свое время написал небольшой рассказ "Детство Никитки". Никитка же вырос и стал известным профессором физики в лучшем из всех провинциальных совковых университетов. Да и отчество у Татьяны Толстой само собой ответ подсказывает - Никитична.

А чьим правнуком Вы, извиняюсь, будeте? Не Софьи ли Андреевны?
Bнучка Льва Николаевича - Софья Андреевна Толстая была последней женой Сергея Есенина.


Гёдель (с Риманом)
- Monday, September 16, 2002 at 00:35:26 (CDT)

Ю.Дейнекин
USA - Sunday, September 15, 2002 at 21:40:39 (CDT)
Скажу больше:


Мой друг, не говори много.
И в самом популярном примере, вопреки всё тем же аристотелевским "да"-"нет" , как минимум, на троих разлить следует.


правнук
USA - Monday, September 16, 2002 at 00:10:25 (CDT)

Татьяна - внучка нашего совкового Льва Николаевича.


Александр Большаков
- Sunday, September 15, 2002 at 23:53:13 (CDT)

Сабирджану - Большое спасибо за ссылки по вопросу истребления американских индейцев. Я пока только пробежал по диагонали. Там много интересного, эмоционального, описаний исторических событий и культуры. Но обобщающих цифр по результатам геноцида нет. И все-таки, читая американскую историю, всякий раз ловишь себя на мысли, что даже Сталин был менее жесток. Все познается в сравнении.

Лабазову - Иван, я оставлял Вам некоторые предложения и вопросы:
September 10, 2002 at 22:56:08 Лабазову и Смердякову (о принципах ведения дискуссий и др.) Хотелось бы пожать Вашу руку прежде, чем мы договоримся более не вспоминать о результатах деятельности Егора Тимуровича.

Обывателю - После Вашего намека я так и остался в неведении кто же такой этот Юрий Дружников? Может быть, это псевдоним, под которым скрывается Татьяна Толстая? Или он просто очень впечатлительный человек, который прочитав понравившуюся ему историю воображает, что история случилась с ним самим? Мне кажется последнее более правдоподобным, т.к. Татьяна вряд ли стала бы сочинять истории про Павлика Морозова.

А сама Татьяна - не дочь ли нашего совкового физика Никиты Алексеевича?


Уточнение
USA - Sunday, September 15, 2002 at 23:42:21 (CDT)

В статью-интервью "Визиалист" из Галичины" вкралась досадная опечатка. Эл. адрес галереи-сайта художника не www.peter-heydeck-de (неправильно), а www.peter-heydeck.de (правильно). Просим посещать, любить и жаловать.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 23:20:08 (CDT)

...now you're talkin'!


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 23:12:08 (CDT)

Обыватель, по-моему, мы можем найти общий язык.
Из многих испробованных мною портов не нашла лучше австралийских (и цены умеренные) – оба tawny ports: Trafford (Barossa Valley, Seppelt D.P. 30) или в крайнем случае Whiskers Blake (Hardys). В обычных супермаркетах я их, правда, не встречала.


Doctor Watson
London, UK - Sunday, September 15, 2002 at 22:43:41 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 22:34:34 (CDT)
альбом Бентона

Обыватель, я рыдаю. Вот спасибо.



Stacey Wales
Mirtle Beach, SC US - Sunday, September 15, 2002 at 22:39:39 (CDT)

Hey there. I research home equity loans regarding mortgage financing headaches. Home equity loans work even if you have a second mortgage or no home equity . You can even do some debt consolidation too.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 22:34:34 (CDT)

Иван Лабазов Юг России - Sunday, September 15, 2002 at 15:21:49 (CDT)

Чем посоветуете запить Oscar Benton`s "Bensonhurst Blues"?

Тут можно смело отбросить сомнения. - Порт, и только порт. Я в таких случаях довольствуюсь Tawny, 10-летним, потому как цена даже на 20-летний кусается, не говоря уж о 30-ти и 40 - летних. Прижав мизинцы, признаюсь как на духу: 40-летний пробовал только один раз, в гостях. Что Вам сказать... я так думаю, если наверху пьют, то я знаю, что!

Ваша географическая позиция мне представляется стратегически выгоднее, - по соседству наверняка можно найти аутентичный массандровский крымский. И цена, поди, доступнее, а?

P.S. Мир полон хороших людей. Отменно оцифрованный альбом Бентона выложен вот тут. Только не убейте парня трафиком.


Ю.Дейнекин
USA - Sunday, September 15, 2002 at 21:40:39 (CDT)

Ер, September 12, 2002 at 06:15:32
Можно доказать небытие Бога? Нет, конечно. Как можно доказать что что-то не существует? Только одним способом - познав все сущее.


- Ер, а вот отнюдь и не "только одним способом", на котором зиждится Ваше "нет, конечно". (Я сейчас нарочно не касаюсь конкретного предмета доказательства, но буду говорить только о методике.) Помимо метода прямого перебора (мне кажется, это именно то, что Вы обозначили туманным "познать всё сущее") существуют и другие. Так, типичный приём доказательтства несуществования чего-либо - это метод от противного: допускаем существование этого "чего-либо" и из этого строим (тут-то и нужна изобретательность!) противоречие.

Да вот, не угодно ли попробовать самому: "Не существует наибольшего целого числа." - Уверяю Вас, это легко доказывается, и отнюдь не перебором (познанием?) всех чисел. Когда справитесь с этим, попытайтесь доказать более сложное предложение: "Не существует наибольшего простого числа". Только, чур: если не сможете, не утверждайте, что эти высказывания неверные.

Скажу больше: не всякое высказывание может быть разрешено в терминах "да" или "нет" в рамках уже существующей системы. Это происходит в тех случаях, когда рассматриваемое высказывание невыводимо из уже существующих. (Пожалуй, самый популярный пример - аксиома Эвклида о параллельных прямых.) В этом случае можно пополнить уже существующую систему рассматриваемым высказыванием-аксиомой, а можно - ему противоположным. И получим две различные "равноправильные" системы. Кстати, если для каждой из таких двух расширенных систем можно построить по непротиворечивой модели, то это и служит доказательством, что рассматриваемое высказывание (как, впрочем, и ему обратное) действительно невыводимо из уже существующих, т. е. по отношению к ним оно действительно является аксиомой.

Возвращаясь к исходному предмету разговора, возможно получить, что "каждому будет дано по вере его": кому нужен бог - будут с богом ("спасутся"), кому нет - и без него, одними законами физики, обойдутся и "обратятся в кислород":
"У края разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.
Первые утверждают, что кто умрёт,
Тот весь обращается в кислород.
Вторые - что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла-Мефодия." (К.П.)

Кстати, реальный случай о некоторых из тех, кому "бог нужен". В середине-конце шестидесятых в Египте разбился "грузовик" АН12. Ну, натурально, комиссия с участием представителей Антоновского КБ, а поскольку самолёт принадлежал Египту, руководство комиссии - египетское. Так вот, расследование оказалось весьма коротким: на первом же заседании председательствующий заявил: "Такова была воля Аллаха!", что для хозяев и оказалось достаточным объяснением; так сказать, обошлись без физики.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, September 15, 2002 at 21:27:14 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 18:40:32 (CDT)

...все гении - провокаторы.||

Nothing personal, но не все провокаторы - гении.




Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 20:09:58 (CDT)

Саддам то это еще что! А как американцы с Осамой лопухнулись! И про каких друзей Вы говорите! У Америки нет друзей, а есть интересы. Интересно было Ирак на Иран натравить - натравили. А эта женщина - посол, наивная душа, наверно и сама поверила, что Саддам друг Америки. Мало ли таких своих сукинык детей было.


Просто Филя
USA - Sunday, September 15, 2002 at 19:51:56 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 13:27:31 (CDT)
Ведь Америка была тогда другом Саддама, всячески помогала ему в войне с Ираном. А тут - какие-то сепаратизты, удержавшиеся у власти в 1961 году только с помощью английских штыков.

Это че дополнение к биографии Саддама. Про сепаратистов неплохо. Сидят, значат, мериканцы и гадают кого бы предать. "Кто у нас в друзьях на ближнем востоке? Саддам. Давай ребята продавать Саддама, всех остальных уже по три раза продавали."
Вить. А зачем мериканцам друзьям продавать? И кому? И почем?


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 18:40:32 (CDT)


Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:05:16 (CDT)

Яша настоящий профессиональный провокатор.

Ой, кто бы говорил!
PS. Не считаю, что быть провокатором плохо. В конце концов все гении - провокаторы.


Михаил
USA - Sunday, September 15, 2002 at 18:24:32 (CDT)

Yasha
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:36:13 (CDT)
Интересно, если я профессиональный провокатор, то стало быть - мне платят за это деньги... И кто же, по Вашему мнению? Оперно-музыкальная мафия под руководством г-на Мейербера?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Meyerbeer Джакомо (настоящие имя и фамилия Якоб Либман Бер)

Поздней ночью Яшу разбудил телефон,искусно вмонтированный в перстень.
Это был подарок Дона всех донов ,которого Яша ,будучи капоне капоно ,был удостоен в день лразднования годовщины бессмертия Организации.
"Берл" - Яша с трпетом признал голос Падроне Ротшильда,тщательно модулированный под шелест тысячедолларовой банкноты.

"Слушаю Падроне "- Яша слетел с кровати ,сбросив по дороге двух оперных див и одного тенора бельканто

"Берл"- снова прошелестело в трубке - кто такой Вагнер? "По замашкам вроде наш,но не наш,это точно"

"Падроне" - Яша еле ворочал пересохшим языком, я пошлю людей и этот гой придёт к Вам под окна петь свои арии
-"Зачем мне эта реклама ,сынок.-Ты скажи ,он мастер?"

Э...э..у нас разные жанры,мне трудно судить

Судить вас будет Дима Горбатов,если доживёте хе-хе
А раз ты его не сумел защитить,- чтобы с этой минуты ни одн евр...э.. ни один маф..
Короче , в долг не давать ,ноты не печатать,заклеймить и замоч...э.э..замолчать!
В перстне громко щёлкнуло
Сам бросил трубку.


Раввины Фишман, Френкель, Блесс, Фогельман
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:38:48 (CDT)

Всем желаем записи в книгу жизни.


Yasha
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:36:13 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:05:16 (CDT)
Яша настоящий профессиональный провокатор.

Интересно, если я профессиональный провокатор, то стало быть - мне платят за это деньги... И кто же, по Вашему мнению? Оперно-музыкальная мафия под руководством г-на Мейербера?


Из подвалов Лубянки
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:18:56 (CDT)

А профессионально оформленных п..дюлей - можно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так п.дите,уже целую неделю! А толку? А ведь вы профессионалы!


Yasha
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:15:35 (CDT)

Ув. Горбатов!

Мне, конечно, лестна такая высокая оценка, но спешу Вас разочаровать - я совсем не профессионал - не имею, так сказать, формального образования. Так, мелкий любителишка!


тени Ленина, Сталина. Берия и Дзержинского!
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:14:20 (CDT)

А профессионально оформленных п..дюлей - можно?


Михаил
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:11:51 (CDT)


Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:00:27 (CDT)
Гена, — передёргиваете!

Письма Вагнера никто не отвергает, дневников его жены — тоже. Была лишь одна просьба: дать точную, полную, профессионально оформленную ссылку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

О,великие тени Ленина - Сталина. Берия - Дзержинского!
К вам обращаюсь я ,друзя мои!
Дайте ,наконец, Диме " точную, полную, профессионально оформленную ссылку"


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:11:18 (CDT)

Дима, разрешите уж и мне извиниться перед Вами. Признаюсь, вывели меня из себя своим "Мировым еврейством". Так что не обижайтесь. Если бы вместо мирового еврейства была "странная готовность еврея защищать "своего" безо всякой проверки фактов" - это было бы вернее, хотя и длиннее. Вы просили ссылочки на словари, я Вам их птивел, но спасибо (или хотя бы какого отклика) на дождался. У Вас есть последняа возможность извиниться (а также и за марципан).


Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:05:16 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:13:36 (CDT)

Дорогой Дмитрий! Яша грубоват, но не лишен здравого смысла и во всяком случае не фанатик. Зачем понапрасну затыкать рты?


Сабирджан,

Яша действительно грубоват, действительно не лишён здравого смысла и уж точно не фанатик. Яша настоящий профессиональный провокатор. Вот и доказательство:

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:58:31 (CDT)

Слюной брызгает Горбатов — видно проняло. Good.


= = =

Хотя "bazar"и в кавычках, но может быть лучше "bazaar"?

«Bazaar» в кавычках — это в Эстонии. А у нас — Расея! :-))


Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:02:13 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:16:01 (CDT)


Наконец-то Яша догадался не пересказывать мой текст своими словами, а воспользоваться функцией copy/paste. («Тоже мне, Карузо-Шмарузо! Мне Хайм напел!..»)

Однако Яша не догадался передо мною извиниться за злонамеренное искажение моих слов! Предоставляю ему последнюю возможность.


Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 17:00:38 (CDT)

Михаил

Увы,Виктор!
Когда женщина говорит про тело

Миша, не лепите Горбатова! Я точных слов не помню. Про тело там конечно не было.


Д. Горбатов
- Sunday, September 15, 2002 at 17:00:27 (CDT)

Gena

USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:33 (CDT)
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:10:41 (CDT)
USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:26:45 (CDT)
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:33:05 (CDT)


Горбатов требует судить Вагнера ТОЛЬКО на основании того, что он сам написал, причем отвергаете даже его письма, а уж дневники его жены и подавно. Именно этот ВАШ принцип я и применил к Ваннзейской конференции.

Цитаты о Вагнере я взял разумеется не из первоисточников — не хватало мне еще тратить время на чтение всякого дерьма — а из книги:

Richard Wagner und die Juden, Stuttgart, 2000, ISBN 3-476-01754-0.


Гена, — передёргиваете!

Письма Вагнера никто не отвергает, дневников его жены — тоже. Была лишь одна просьба: дать точную, полную, профессионально оформленную ссылку. Это никакой не «наш» принцип — это общепринятая практика в печатном деле (если, конечно, это дело не нацелено изначально на клевету).

Ваша ссылка, Гена, страдает следующими серьёзными недостатками. Во-первых, непонятно, что за странный номер Вы приводите. Во-вторых, Вы не указываете название издательства — ни на языке оригинала, ни в переводе. В-третьих, что гораздо более существенно, Вы не указываете имени переводчика цитированных Вами фрагментов с немецкого языка на русский. Если же Вы, Гена, будете считать первоисточники «всяким дерьмом», то никакой профессиональной ссылки у Вас точно не выйдет!

«Вагнер так ж далек от Ванзее, как вы [обращение к В.П. Лебедеву. — Д. Г.] от питекантропа (надеюсь, хоть с этим не будете спорить)». Г-н Горбатов, ауую! Потребуйте пожалуйста от г-на Редактора "профессионально оформленную ссылку" в подтверждение этих его слов, потому что мне самому как-то неловко.

В данном случае Редактор не обязан приводить никакой ссылки — он здесь ничего не цитирует. Гена, прежде чем выдвигать солидным людям Ваши вздорные требования, разберитесь, пожалуйста [кстати, это слово в русском языке всегда обособляется запятыми], чтó является цитатой и чтó таковой не является. Вот тогда-то Вам как раз и перестанет «быть неловко».

PS-1. Заодно объясните, пожалуйста: каков инфинитив глагола, который в первом лице единственного числа образует форму «ауую»? Мне такой глагол неизвестен.)

PS-2. В слове «Ваннзейской» достаточно одного Н. (Удивительно, что Владимир Мак тоже был не в состоянии грамотно транслитерировать это немецкое название. Интересно: к чему бы это?..)


Сабирджан
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:50:14 (CDT)

Ер
- Thursday, September 12, 2002 at 06:15:32 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, September 11, 2002 at 19:19:08 (CDT)

1) Не хочет человек об этом думать. Старается максимально "обезопасить" свой комфорт, исключить из своей жизни любое напоминание о смерти.

2) Совершенно очевидно, что эти слова Эпикура - попросту самообман. Это один способов самообмана.

3) Вот попробуйте посмотреть на атеизм как на теорию. Научную теорию небытия Бога. Можно доказать небытие Бога? Нет, конечно. Как можно доказать что что-то не существует? Только одним способом - познав все сущее. Возможно это? Невозможно даже теоретически (ибо познание бесконечно как бесконечен мир). Хорошо, а есть ли путь экспериментальной проверки этого утверждения? Как мне убедиться в том что Бога нет, каким способом? Атеисты, вы, которые утверждаете что Бога нет, скажите, как мне убедиться в этом? Как? Каким путем? Нет ответа.

4) ...этом случае я могу сослаться только на свой опыт. В жизни моей был период увлечения индийской философией (т.е. религией, поскольку и индусов философия неотделима от религии), йогой и т.д. Так вот у меня был некий опыт, который я классифицировал бы сейчас как опыт "бесообщения". К счастью, это была только начальная стадия (не попустил Господь мне в этом увязнуть). Никаких наркотиков я никогда не употреблял. Был трезв. Да, так вот, переживания, ощущения испытанные мною были невыразимо приятные.

5) В свете этого опыта, у меня нет никаких сомнений в ответе на Ваш вопрос. Если это вечная жизнь в общении с Богом - о да, благословенна. Если же вне богообщения - "лучше бы такому человеку и не рождаться".
*******************************
Уважаемый оппонент!

Я пронумеровал кое-какие из ваших высказываний, иначе можно потерять нить. Итак, по пунктам:

1) Человек знает, что смерть неизбежна. Приятного в этом мало. Реакция совершенно естественная. Иначе можно отравить те немногие годы, что нам даны.

2) Парадокс Эпикура самообман в том смысле, что от мыслей о смерти все же никуда не уйти, но это же и изящное решение как преодолеть неминуемое ожидание.

3) Атеизм, действительно вывернутая наизнанку религия, в том смысле, что проблематика та же, а ответ противоположный.

4) Был и у меня такой опыт. Один мой приятель ходил на собрания кришнаитов, у него была кое-какая литература, он мне давал ее почитать. Подход к вечным вопросам меня заинтересовал. Были и другие обстоятельства, подогревавшие интерес. Одно из собраний кришнаитов разгромила контора глубинного бурения. Проповедника из Швеции, который там был, выслали в 24 часа, личности кришнаитов установили. Кое-кто из них имел неприятности. Спустя какое-то время у моего приятеля обнаружилась меланома в последней стадии. Вначале он не знал о своем заболевании, позже боялся признаться себе, что он болен ЭТИМ, в конце стал всеми силами спасаться, но было поздно. Все вокруг знали, что он умирает, кроме него самого. Он надеялся на исцеление. Из полного, пышущего здоровьем бородача он превратился буквально в скелет. Врачи сказали ему, что сделали все, что могли, знахарка тоже отказалась далее врачевать его, и он выписал за свои деньги из Москвы женщину - переводчицу с японского языка для консультаций по японской диете. И переводчица не решилась заверить его в обязательном излечении, но сказала, что метод принесет облегчение. Она была права, голодание по-японски помогло - он скончался от сердечной недостаточности, не дожив до адских болей последних дней раковых больных. Я был с ним в постоянном контакте, и у меня постоянно было желание сказать ему, что он должен перед концом привести свои мысли в порядок, но я никак не мог решиться это сделать. Однажды я хотел завести разговор на эту тему и спросил его, продолжает ли он заниматься медитацией. Последовал прозаический ответ, что он не может даже принять соответствующую позу поскольку опухоль развилась в паху.

5) Вот, представьте себе, что ваше состояние такое же как у моего приятеля в последние дни. Вам становится все хуже и хуже, но вы знаете, что бороться за исцеление не надо, вы все равно будете жить вечно. Но что это за жизнь?


Михаил
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:36:46 (CDT)

Увы,Виктор!
Когда женщина говорит про тело
Не за горами - дело!
Элементарный фрейдизм.

Следующий! :-))


Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:32:28 (CDT)

А что значит, когда женщина говорит "просто нравится"?

В контексте салонной культуры начала 19 века это означало - "Я с ним не спала и спать не собираюсь" Точно так же, какогда НН говорила Дантесу - "Душа моя полна любви к Вам, а про тело - забудьте" - то это Дантеса так очень вежливо послали куда подальше.


Сабирджан
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:12:44 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 15, 2002 at 06:07:19 (CDT)

Если Вы там были, не заглядывали ли Вы в музей этнографии Dahlem?

Кто-то из участников гостевой книги "Лебедя" (не помню кто именно, простите) некоторое время назад утверждал, что в ходе покорения Нового Света было уничтожено от 70 до 100 млн индейцев.

Не попадались ли Вам демографические данные о американских индейцах в музее Dahlem, или других местах, где Вы побывали?
****************************************
Уважаемый Александр!

В музей, конечно, заглядывал, но, к сожалению, как турист, т.е. только рассматривал экспонаты.

В последнее время появились сообщения о том, что исчезновение индейцев во многом связано с болезнями, которые занесли европейцы. См., например, об оспе:
http://www.thefurtrapper.com/indian_smallpox.htm
Я еще нашел кое-какие адреса в интернете, которые могут быть вам интересны (я только бегло просмотрел, но может быть...):
http://www.runningdeerslonghouse.com/webdoc15.htm
http://www.worldtrek.org/odyssey/latinamerica/022499/022499teamus.html
http://www.iearn.org/hgp/aeti/aeti-1997/native-americans.html
http://www.usgennet.org/usa/mo/county/stlouis/native/am-indian.htm
http://www.dickshovel.com/genosite.html
http://www.cabrillo.cc.ca.us/~crsmith/anth7_plains.html
http://iserver.saddleback.cc.ca.us/div/la/neh/usbib.htm
http://www.angelfire.com/or2/spiritspeaks/indianasatru.html


Михаил
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:00:35 (CDT)


№ 289, 15 сентября 2002 г. Игорь Таранов
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА ЧЁРНОЙ РЕЧКЕ?

Правду сказать, я насмотрелся на этого Дантесишку во время военного суда. Страшная французская бульварная сволочь с смазливой только рожицей и с бойким говором.
А.И.Синицин (Аудитор военного суда над Дантесом


Француз так взволновал Наталью Николаевну, как ни один мужчина до
этого. "Он ее смутил", -- заметил сам Пушкин, а затем понял, что страсть
Дантеса не шуточна. Душевное равновесие жены поэта рухнуло, холодность
сменилась жаром. Дантес оказался именно тем человеком, который был создан
для нее: ровесник, красавец, понятный и близкий по вкусам, складу характера,
интересам. "Мне с ним весело. Он мне просто нравится", -- сказала она Вере
Вяземской. А что значит, когда женщина говорит "просто нравится"?
Юрий Дружников. Стотринадцатая любовь поэта

Когда в прочитанном обнаруживаю нестыковки и другие странности, появляется желание докопаться до истины.

Игорь Таранов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Профессора всех стран - просыпайтесь !


Сабирджан
USA - Sunday, September 15, 2002 at 15:47:33 (CDT)

klasmi
- Sunday, September 15, 2002 at 13:30:43 (CDT)

Суть всех политических споров в Интернете (и не только в Интернете) всегда сводится к этим двум полюсам: ГУМАННОСТЬ И ЗАКОННОСТЬ против ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Часто одни и те же авторы оказываются то на одном , то на другом полюсе. И с жаром отстаивают свою точку зрения.
Подразумевают, что жертвы среди местного населения - компенсация за жертвы, понесённые в Нью-Йорке. Не сомневаюсь, что многие из этих же авторов в своё время с жаром доказывали, что с ГУМАНИСТИЧЕСКИХ позиций жертвы среди мирного населения в Чечне не оправданы. Справедливости ради скажу, что и сам бываю непоследователен.
**************************************
Уважаемый Класми!

Присмотритесь: полюсов много, не меньше чем наций, а в действительности больше, потому что есть еще и разные комбинации из нацпринадлежностей.

Тот, кто позволяет себе иметь менее примитивные взгляды, хотя бы на принципах гуманности и законности, должен приготовиться к тому, что будет оплеван со всех полюсов.


Исправленному верить
- Sunday, September 15, 2002 at 15:46:58 (CDT)

Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 15:28:59 (CDT)

Да, есть еще женщины в русских селеньях! /Его жена - Елена Баширова/


Жена Баренбойма - пианистка Елена Башкирова.


Неправда ваша, дяденька
- Sunday, September 15, 2002 at 15:45:04 (CDT)

Yasha
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:22:16 (CDT)

... палестинских "пацифистов", для которых Баренбойм играет Вагнера...


Даниэль Баренбойм в Рамалле исполнял Бетховена для учащихся музыкальной школы.
Или вы считаете, что только еврейских детей следует учить музыке?
А по поводу Вагнера Баренбойм как-то сказал:
"Вагнер - это политическое понятие для израильтян".


Victor
USA - Sunday, September 15, 2002 at 15:28:59 (CDT)

His wife responded by throwing vegetables at them.
Да, есть еще женщины в русских селеньях! /Его жена - Елена Баширова/


Житель Германии
- Sunday, September 15, 2002 at 15:22:30 (CDT)


Руки прочь от Баренбойма!


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, September 15, 2002 at 15:21:49 (CDT)

То Д.Ч.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:57:13 (CDT)
GFR - "We`re American Band"?

То Обыватель
NJ USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:14:48 (CDT)
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:05:37 (CDT)
Чем посоветуете запить Oscar Benton`s "Bensonhurst Blues"?


Забегалло
USA - Sunday, September 15, 2002 at 14:47:27 (CDT)

«Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:03:51 (CDT)

Yesterday, in a restaurant in Jerusalem, a group of Israeli's attacked world renowned musician Daniel Barenboim, calling him a "traitor" for giving a performance in Ramallah on Tuesday. His wife responded by throwing vegetables at them. Some Israeli politicians have proposed that Barenboim should be put on trial for entering the occupied territories without permission.»

__________________________________________________
Уважаемая Елена!

Не кажется ли Вам, что в данном контексе переводить "attacked" как «совершено нападение», мягко говоря, не корректно? Как я понимаю, к столику, за которым сидели Баренбоймы, приблизились другие посетители ресторана и в весьма грубой форме выразили свое неудовольствие поведением Баренбойма. В ответ его жена стала метать в непрошеных гостей помидорами и прочими огурцами. Имела место быть крайне отвратительная сцена, но когда забредший в «Гусьбуку» человек читает, что на всемирно известного музыканта «совершено нападение», он Бог весть что может вообразить, и с Вашей стороны это выглядит весьма жестокосердно! В результате вас без спроса могут принять в члены международной организации «Жестокосердие без границ»! :-)

Теперь насчет Ирака. Вы ведь сами признались, что у вас нет рецептов решения этой проблемы. При этом Вы, конечно же, понимаете, что этот иракский Сосо способен на все, и, если его правление затянется, нашей с вами планете угрожает смертельная опасность. В прошлом тятя нынешнего президента США прекратил военные действия, убоявшись раздробления страны и последующего хаоса. Как оказалось, он дал промашку. Если бы тогда Хусейн был отстранен от власти, ситуация на Ближнем Востоке была сейчас куда более благоприятной. Кстати, несколько дней назад я слушал не то по CNN, не то по Fox News выступление представительницы оппозиционной Хусейну организации. Эта женщина поведала зрителю много интересного, включая описание пыток, совершаемых в иракских тюрьмах с применением гигантских мясорубок (да-да, я не оговорился)и растворяющих мясо кислот. Странно, что радиостанция Free Speech,на сайте которой вы получили столь душераздирающую информацию, не уделила внимания внутренней ситуации в Ираке, Саудовской Аравии и соседствующих с ними странах с такой же щедростью.

Пользуюсь случаем выразить свое искреннее восхищение Вашими литературными талантами! Действительно здорово!!



Ж.Г.
- Sunday, September 15, 2002 at 14:31:59 (CDT)

В гостевой книге Главного Редактора. Сейчас как раз заканцивается время ее модерирования и она отправляется в архив»»

ХА-ха-ха! Ну и шутник!


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 14:09:31 (CDT)

Это какой еще «записи»?

В гостевой книге Главного Редактора. Сейчас как раз заканцивается время ее модерирования и она отправляется в архив


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 14:06:25 (CDT)

Просто Филя.

Ну пацан дает! То биографию Саддаму напишет, то совместную спецоперацию спланирует.

Братан, не я это. Юрко Андропуло.
Мы бренны в этом мире под луной.
Жизнь - только миг, небытие - навеки.
Кружится во Вселенной шар земной,
Живут и исчезают человеки





Ж.Г.
- Sunday, September 15, 2002 at 14:04:32 (CDT)

P.S. Всем авторам и,в особенности, Редактору желаю хорошей записи.»»

Это какой еще «записи»?


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, September 15, 2002 at 13:33:44 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:27:15 (CDT)

Да, я американский гражданин


Я почему-то думал, что вы гражданка

В данный момент Ирак нарушает резолюцию 687 Совета Безопасности об инспекторах ООН (и последующую серию резолюций по ее невыполнению), которая – однако – в случае невыполнения никак не предполагает военного вмешательства. Для такого вмешательства нужна специальная резолюция, апеллирующая к статьям 40 и 41 Чартера ООН (что и произошло с резолюцией 678 в связи с иракской оккупацией Кувейта).

В данный момент Ирак нарушает соглашение о прекращемии огня 1991-го года. Таким образом, он ставит себя под действие резолюций СБ ООН по которым начали "Бурю в Пустыне". Юридически, после того, как Ирак выслал наблюдателей, соглашение о прекращении огня нарушено и "Буря в Пустыне" продолжается. Новые резолюции не нужны.


Теперь сравните с этим несколько примеров достаточно категоричных резолюций по Израилю:


Вы о резолюциях Генеральной Ассамблеи или Совета Безопасности? Выполнение первых с юридической точки зрения не обязательно. К тому же тут уже пожевали рез. 242, в частности ту часть, где говорится об отводе войск к "общепризнанным безопасным границам". С тех пор, как Арафат в очередной раз отказался решать вопрос о границах за столом переговоров и решил (опять) его решать с помощью террактов, вся каша и заварилась.


klasmi
- Sunday, September 15, 2002 at 13:30:43 (CDT)

ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО
Ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Увы, тут требуется маленькое пояснение -
с военной-политической точки зрения эти удары были оправданы, ибо поставили милитаристскую Японию на колени и сохранили до миллиона жизней американских солдат. Но с гуманистической точки зрения удары по гражданскому населению городов, где даже не было военной промышленности, в связи с чем эти города ранее не бомбились (и потому туда бежало окрестное населения из других городов) есть, безусловно, злодеяние огромного масштаба)
(Выделено мной).
Суть всех политических споров в Интернете (и не только в Интернете) всегда сводится к этим двум полюсам:
ГУМАННОСТЬ И ЗАКОННОСТЬ против ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
И наоборот.
Часто одни и те же авторы оказываются то на одном , то на другом полюсе. И с жаром отстаивают свою точку зрения. Сейчас ряд авторов критикует Елену за высказывания в пользу Ирака (не в пользу Саддама, а прежде всего в пользу мирного населения – так я понимаю) и приводят доводы о НЕОБХОДИМОСТИ напасть на Ирак, даже если это повлечёт за собой жертвы среди местного населения, и даже не считаясь с решениями ООН. Подразумевают, что жертвы среди местного населения – компенсация за жертвы, понесённые в Нью-Йорке. Не сомневаюсь, что многие из этих же авторов в своё время с жаром доказывали, что с ГУМАНИСТИЧЕСКИХ позиций жертвы среди мирного населения в Чечне не оправданы. Справедливости ради скажу, что и сам бываю непоследователен.
Грешат этим, кстати, не только авторы Интернета. Мировое сообщество в лице ООН, например, с одной стороны одобряет национально-освободительное движение в странах мира, а с другой – признаёт нерушимость границ любого государства. А сейчас, оказывается, нарушать границы другого государства можно и в случае, если это государство признано террористическим. Естественно, политики, используя эти принципы, на практике находят всегда оправдание своим действиям. Елена уже приводила примеры нарушения резолюций СБ ООН как Саддамом, так и Израилем.
Я не верю, что Саддам может получить в ближайшее время ядерное оружие. Иначе непонятно, чем занимались 7 лет эксперты ООН – ведь не иголку в стоге сена они искали. Исследовали, несмотря на все препятствия, даже гарем Саддама. Да и космическая разведка США, думаю сфотографировала уже каждый булыжник на территории Ирака. Химическое и бактериологическое оружие – это возможно.
Если же доказательства наличия ядерного оружия будут получены – мне, к стыду своему, придётся признать правоту сторонников НЕОБХОДИМОСТИ нападения на Ирак. К сожалению, мир,видимо, так устроен, что две эти подруги, ГУМАННОСТЬ и НЕОБХОДИМОСТЬ – жить друг без друга не могут.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 13:27:31 (CDT)

У Эйприл Гласпи могли быть какие угодно обстоятельства

Ну какие-такие обстоятельства. Ведь Америка была тогда другом Саддама, всячески помогала ему в войне с Ираном. А тут - какие-то сепаратизты, удержавшиеся у власти в 1961 году только с помощью английских штыков.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 13:23:44 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:27:15 (CDT)

Теперь сравните с этим несколько примеров достаточно категоричных резолюций по Израилю:
Здесь я пыталась неоднократно включить прямые цитаты, но посты почему-то не проходят, ни вчера, ни сегодня.

Вероятно, в этих резолюциах упоминается А-е. А насчет постов - не переживайте. Все проходит, и посты пройдут.
P.S. Всем авторам и,в особенности, Редактору желаю хорошей записи.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, September 15, 2002 at 13:16:47 (CDT)

Александр Большаков
- Saturday, September 14, 2002 at 23:37:07 (CDT)
[что Россия точно знала, что натовцы ее изнасилуют и, поскольку воспрепятствовать этому мы никак не могли, то следовало расслабиться и попробовать получить удовольствие. ]
Так ведь Баба Яга тоже точно знала, что Илья Муромец ее изнасилует, а он, подлец, всего-навсего воды попросил напиться :-(
[А что Вы понимаете под Ирак был "подставлен" с Кувейтом?]
Я лично думаю, что Горбачев (или кто то из его окружения) подначил Саддама напасть на Кувейт, пообещав ему поддержку. Глупый Саддам послушался, но поддержки так и не дождался. Его так сказать, кинули, в смысле обули. Вместо поддержки заработал санкции.
Цены на нефть пошли резко вверх. Впрочем, советскую экономику это все равно не спасло.

Sergey
- Saturday, September 14, 2002 at 18:58:22 (CDT)
[США считают само-собой разумеющимся, что им можно создавать любое, самое гадостное оружие. А любой, повторяю, любой другой стране -- нельзя. ]
Ну и слава Богу. Могло быть хуже! Представьте, если бы самое гадостное оружие имелось у каждой из двух сотен стран, вплоть до Монако или Эфиопии :-(((( Бррррррр!

[Что-то уж больно буйная борьба за мир разворачивается. Как бы в результате камня на камне не осталось бы...]
Ничего, мы с Вами купим учебник психиатрии, прочитаем, как изобразить шизофреника или параноика - и нас в армию не заберут!

[Эти строки абсолютно никакого отношения к Булгакову не имеют. Это Юлий Ким специально для одноимённого фильма написал]
Присяжный, а частушку "Эх, яблочко с голубикою, подходи, буржуй, сюда, глазик выколю!" тоже Ким написал? В тексте Булгакова ее нет, но тоже гениально.
"Глазик выколю - другой останется, чтоб видал, говно, кому кланяться!"

... А вот почему ни коммунисты так и не уничтожили передовые страны, хотя теоретически имели такую возможность. Только пугали. Возможно, и талибы не уничтожат.


http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=54248
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:50:24 (CDT)

Выжженная пустыня — все, что осталось от мира после ядерной войны. По этому лунному пейзажу идут навстречу друг другу Ариэль Шарон и молодая девушка. Они — последние представители человечества, оставшиеся в живых.

Девушка говорит Шарону:
— Мы должны продолжить человеческий род.

Шарон:
— Только если вы признаете государство Израиль.


Ув. оппонент.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:47:33 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 15, 2002 at 12:19:04 (CDT)
влиятельной неправительственной организации "Невменяемость без границ"?

Билли. Про сию организацию я знаю только то, что она находится в Швецарии и что вы ее сопредседатель.
Так же сообшалось, что желающего примкнуть к данной органиации просят прочесть вслух текст резолюции ООН за номером 242, и если апликант не может прочесть полный текст этой резолюции, тогда его с радостью принимают.


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:32:40 (CDT)

Билли,
значит ли это, что только "Медики без границ" могут им помочь?


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:27:15 (CDT)

Уважжжаемый оппонент. USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:49:46 (CDT)
Уважжжаемый оппонент. USA - Sunday, September 15, 2002 at 11:18:16 (CDT)

Неблагодарность самое последнее дело....

Да, я американский гражданин и приветствую американскую Конституцию. Именно она подтверждает мое право высказывать свое мнение. Заметьте, что никакое правительство такого права людям не дает (и мне этого «не давало» американское правительство), люди рождены с правом свободного слова, защиты себя оружием, и пр., и конституция только подтверждает, что государство не может отнять этих прав у человека.
Более того, я голосовала за Буша. Руководствуясь исключительно соображениями ‘there is no government like no government’, выбирая наименьшее из двух зол.
И еще более того, несмотря на мое полное неприятие сегодняшней американской внешней политики (полагая, что она в итоге наносит вред самой Америке), я в данный момент не могу предложить продуманного лучшего плана, особенно на Ближнем Востоке.
Таким образом, можете рассматривать мое выступление исключительно как реакцию.

Тем не менее, с Ираком в сравнении с Израилем многое ясно – с точностью до языка резолюций ООН.
В данный момент Ирак нарушает резолюцию 687 Совета Безопасности об инспекторах ООН (и последующую серию резолюций по ее невыполнению), которая – однако – в случае невыполнения никак не предполагает военного вмешательства. Для такого вмешательства нужна специальная резолюция, апеллирующая к статьям 40 и 41 Чартера ООН (что и произошло с резолюцией 678 в связи с иракской оккупацией Кувейта).
Теперь сравните с этим несколько примеров достаточно категоричных резолюций по Израилю:
Здесь я пыталась неоднократно включить прямые цитаты, но посты почему-то не проходят, ни вчера, ни сегодня. Если мне подскажут почему, я исправлю и перешлю (Сейчас мне надо работать, но вечером я могу это сделать).


Yasha
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:22:16 (CDT)

Yesterday, in a restaurant in Jerusalem, a group of Israeli's attacked world renowned musician Daniel Barenboim, calling him a "traitor" for giving a performance in Ramallah on Tuesday. His wife responded by throwing vegetables at them.

Ну, если жена Баренбойма сумела отбиться от атаки, бросая в них овощи, это было не так серьезно. И не надо, пожайлуста, сравнивать мелкое хулиганство в ресторане с государственной политикой страны. Обстановка нервная - может, у атакующего на днях сестренке-подростку руки или ноги оторвало бомбой одного из палестинских "пацифистов", для которых Баренбойм играет Вагнера...Вот и не выдержал.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 15, 2002 at 12:19:04 (CDT)

"Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:57:42 (CDT)
Редактору/модератору

...многократно пыталась поставить свой ответ Уважжаемому оппоненту, но он не проходит.
возможно ли, что из-за длины? я уже сократила тексты многих резолюций."

Елена, мой вам совет - не связывайтесь с Уважжжаемым оппонентом. Разве вы не знаете, что он входит в число активнейших членов влиятельной неправительственной организации "Невменяемость без границ"?

Б.Ш.


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 12:03:51 (CDT)

Здесь Вы можете кликнуть на новости из Рамаллы.
Yesterday, in a restaurant in Jerusalem, a group of Israeli's attacked world renowned musician Daniel Barenboim, calling him a "traitor" for giving a performance in Ramallah on Tuesday. His wife responded by throwing vegetables at them. Some Israeli politicians have proposed that Barenboim should be put on trial for entering the occupied territories without permission.


Забегалло
USA - Sunday, September 15, 2002 at 11:32:51 (CDT)

Уважаемая Елена!

Поскольку я с давних времен слежу за творческой деятельностью Даниэля Баренбойма, я был бы вам крайне признателен за - как здесь в последнее время принято говорить - профессионально оформленную ссылку на источник информации о нападении на этого музыканта. Мои попытки найти сообщение об этом случае в Интернете оказались безуспешными.

Заранее благодарен.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 11:18:16 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:23:47 (CDT)
За несколько дней перед нападением на Кувейт (2 августа 1990 года), Саддам встретился с Эйприл Гласпи – послом США в Ираке. В транскрипте этой встречи Гаспи говорила: «у нас нет определенного мнения по поводу ваших арабо-арабских конфликтов, такие как ваши распри с Кувейтом... ».

Ирак несправоцираванно вторгся в другую страну, захватил ее и обьявил своей провинцией.
Какя разница встречался Хуссейн с каким-то чиновником или не встречасля. У Эйприл Гласпи могли быть какие угодно обстоятельства, ее могли купить, могли шантажировать все
могло случится. Тоже мне оправдание - Хуссейн с кем-то там поговорил. Он и Примаковым говорил и что с того?

И опять же Елена. Если по вашему мнению Америка чемпион по нарушению резолюции ООН, зачем вам было ехать в такую гадкую страну? Поехали бы в какую-нибудь симпатичную арабскую страну и обличали бы оттуда.

Сколько коммиков развелось, не приведи господь.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 15, 2002 at 11:05:56 (CDT)

Владимир Воронов
ЖАНДАРМСКАЯ МАДОННА (АНДРОПОВ Ю.В.)

"Наблюдатели не могли понять, - вспоминает генерал Леонов, - зачем для решения оперативных задач борьбы с партизанскими формированиями потребовались ракеты, предназначенные для ударов по целям стратегического характера... Внешне создавалась ошибочная картина, будто русские вошли в Афганистан... для дальнейшего броска к югу, например к Ормузскому проливу". А вот из слов генерала Широнина следует, что картина не столь уж "ошибочная": "Мы разместили в Кандагаре эскадрильи бомбардировщиков, способных через пятнадцать минут после взлета бомбить акваторию Персидского залива". Спасибо, генерал, без вас мы еще не скоро бы узнали про эти бомбардировщики! Выходит, южному соседу отводилась лишь роль стартовой площадки? Но площадка оказалась болотистой.


Do not ask, do not say
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:52:27 (CDT)

Метр 90
- Sunday, September 15, 2002 at 01:09:17 (CDT)
Все-таки удивительно - приколешься по-доброму, а человек в ответ немытую попу подставляет. Откуда такие грязные типчики берутся?

Метр, ведь вас никто не спрашивает о вашей сексуальной ориентации. Мытую попу, немытую попу.Ну что за подробнoсти, панымаш.


Просто Филя.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:42:02 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:44:01 (CDT)
Позавчера снова были слышны отзвуки «вагнеровской» темы искусства-и-политики.
В Иерусалиме было совершено нападение на израильского музыканта Даниэля Баренбойма – за то, что он выступал на оккупированных территориях (в Рамалле)...

А Сафронов в Израиль не собираетеся? В Рамалле бы лекцию про Ротшильдов прочитал. А то все на Гусь-буке и на Гусь-буке.


Просто Филя.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 10:32:59 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:48:21 (CDT)
Сначала про Иран. Это была совместная оперрация советских и западных спецслужб.


Ну пацан дает! То биографию Саддаму напишет, то совместную спецоперацию спланирует.


Леопольд
Торонто, Канада - Sunday, September 15, 2002 at 09:41:45 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 15, 2002 at 06:07:19 (CDT)


"...к началу европейской колонизации человек уже повсеместно освоил просторы Северной Америки. Хотя на континенте насчитывалось немногим более 1 млн. индейцев, а на территории будущей Канады - около 220 тыс., это не означало, что свободных земель было достаточно. Методы ведения хозяйства коренных жителей требовали больших территорий и постоянного передвижения... К моменту появления европейцев в Канаде эскимосов насчитывалось 22,5 тыс. человек."

цитировано из книги: В.А. Тишков, Страна кленового листа: начало истории; Академия наук СССР, Серия "Страны и народы", Издательство "Наука", М., 1977; cтр.5-10.


Монигомо -Ястребиный глаз
USA - Sunday, September 15, 2002 at 07:42:02 (CDT)

Александр Большаков - Sunday, September 15, 2002 at 06:07:19 (CDT)
Кто-то из участников гостевой книги "Лебедя" (не помню кто именно, простите) некоторое время назад
утверждал, что в ходе покорения Нового Света было уничтожено от 70 до 100 млн индейцев.


Чтобы нас столько уничтожить, нас сначала надо было столько наплодить. А нас всего-то было к тому времени не более 10 млн.



Александр Большаков
- Sunday, September 15, 2002 at 06:07:19 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,

Вы упомянули как-то станцию метро Далем в Берлине. Если Вы там были, не заглядывали ли Вы в музей этнографии Dahlem?

Кто-то из участников гостевой книги "Лебедя" (не помню кто именно, простите) некоторое время назад утверждал, что в ходе покорения Нового Света было уничтожено от 70 до 100 млн индейцев. Порыскав в анлоязычном интернете, я никакой информации такого рода не нашел (кроме указаний на, то как зверстовали русские захватчики на Аляске). Не попадались ли Вам демографические данные о американских индейцах в музее Dahlem, или других местах, где Вы побывали?

Спасибо, - А.Б.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 01:39:53 (CDT)

Во, блин, какой яблочный сок эфект даёт однако, - линк-то не работаёт.
А ну, если вот так попробовать - I Put A Spell On You


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 01:28:22 (CDT)

За Молину я Вам так скажу: это уже я тогда пойду достану вышеупомянутого производителя Blackberry Flavored Brandy, который рекомендуют пить не со льдом, а вовсе даже подогретым яблочным соком в соотношении один к семи. И мы тогда сможем непосредственно от Demon Lover продолжить тему сглаза и наложения порчи


Метр 90
- Sunday, September 15, 2002 at 01:09:17 (CDT)

Пока под откосом потрескивая догорают обломки претензий "на культурность", пойду покимарю. Все-таки удивительно - приколешься по-доброму, а человек в ответ немытую попу подставляет. Откуда такие грязные типчики берутся?


Д.Ч.
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:57:13 (CDT)

Помнится, "Нирвана" лабала этот Shoсking Bluйский хит под названием Love Buzz - это было слабое подобие левой руки. А оригинал, конечно, заводил со страшной силой. Из хитов тех лет всегда наготове "Молина" от Creedence Clearwater Revival и GRAND FUNK RAILROAD с ихними Survival и Closer to Home...
Английские группы той поры не упоминаю. Они вне конкуренции.


Метр 90
- Sunday, September 15, 2002 at 00:50:56 (CDT)

Ого, клиент уже посинел. Один постинг Метра пускает под откос целый состав обывательских! Учитесь, сопляки.


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:46:38 (CDT)

Обыватель NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:31:56 (CDT)

Согласна, что не принимается.
не об оправдании, однако, речь.


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:44:01 (CDT)

Позавчера снова были слышны отзвуки «вагнеровской» темы искусства-и-политики.
В Иерусалиме было совершено нападение на израильского музыканта Даниэля Баренбойма – за то, что он выступал на оккупированных территориях (в Рамалле)...


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:31:56 (CDT)

Елена, а вот в судопроизводстве приличных стран тезис, что девушка была вызывающе накрашена, в короткой юбке, пьяна, обколота, обкурена и "сама пришла" после 11-ти вечера, как оправдание для изнасилования не принимается. Или Вы не согласны?


Elena
USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:23:47 (CDT)

По поводу «подставили».

Как и Виктор, я бы и доллара не дала Саддаму, тем не менее ... нет дыма без огня.

За несколько дней перед нападением на Кувейт (2 августа 1990 года), Саддам встретился с Эйприл Гласпи – послом США в Ираке. В транскрипте этой встречи Гаспи говорила: «у нас нет определенного мнения по поводу ваших арабо-арабских конфликтов, такие как ваши распри с Кувейтом... Госсекретарь Джеймс Бейкер инструктировал меня подчеркнуть, что Кувейт ни коим образом не ассоциируется с Америкой».
Когда началась Война в Заливе, Гаспи вынуждена была отвечать перед сенатской комиссией по иностранным делам. Она заявила, что в транскипте, несмотря на многие правильные факты, ее позиция была искажена.

После этого ее тихо направили на ‘low profile’работу при ООН. Сейчас она живет в Кейп Тауне, будучи Консулом США в Южной Африке.


Метр 90
- Sunday, September 15, 2002 at 00:23:40 (CDT)

Самая заводная композиция Shoсking Blue это не заезженная Venus, и не пошлый хит для восьмиклассников Demon Lover, и даже не жестковатая Blossom Lady, и уж конечно не пронзительная Never Marry a Raiload Man. Самая-самая песня Мариски с Ванами - это We Are Shocking You!

We are shocking you, until you turn to blue!


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 15, 2002 at 00:05:37 (CDT)

Victor - Saturday, September 14, 2002 at 23:35:17

Обыватель, я не пойму - у Вас вкусы к музыке в 60-х или в 70-х заморозились?

- ума не приложу, с чего это Вы взяли? Вкусы у меня разные. Вот, например, Вам очень бы рекомендовал (если как-то мимо Вас проскочило) вот это послушать. Кто - как, а я тащусь, как змей в укропе. Только напиток, конечно, придётся под это уже менять. Какао-Крем, да и вообще сладкое ничего нельзя. Вероятнее всего хорошо пойдёт джин-тоник.

Человека зовут John Zorn; если понравится, у него ещё много разной музыки есть.


Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:57:42 (CDT)

Редактору/модератору

многократно пыталась поставить свой ответ Уважжаемому оппоненту, но он не проходит.
вожможно ли, что из-за длины? я уже сократила тексты многих резолюций.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:48:21 (CDT)

Александр Большаков
А что Вы понимаете под Ирак был "подставлен" с Кувейтом?


Ирак был подставлен с Ираном, с Кувейтом это точно не известно. Хотя "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад".
Саддам, конечно, редкостный мерзавец (заказчик убийств, потравивший тысячи курдов газами...), но не надо ему приписывать все грехи. Сначала про Иран. Это была совместная оперрация советских и западных спецслужб. Одни предоставили, а другие подтвердили сфальсифицированные снимки из космоса, показывающие концентрацию иранских частей на границе с Ираком. Саддамовские генералы очень удивились, когда никого не нашли.
Про Кувейт говорят, что Саддам вентилировал вопрос, будет ли Америка вмешивается в случае аннексии Кувейта (а Кувейт и Ирак составляли одно целое до 1960 года). И ему сказали в ответ что-то обрекаемое. Даже если и так, то все-таки слово "подставили" слишком сильно для этого случае.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:40:05 (CDT)

А вот ещё меня таинственное мучает...

Решил я как-то послушать по интернету голос детства - Радио Маяк.
И обнаружил, что у них часы идут против Официальных Американских с опозданием минут на 5.

Есть гипотезы?


Александр Большаков
- Saturday, September 14, 2002 at 23:37:07 (CDT)

Elena>: ...Россия, например, попала в какой-то момент в "слабые" и была очень обижена клеймом проститутки

Мне больше импонирует смотреть на этот "момент" глазами Александра Лебедя, который говорил, что Россия точно знала, что натовцы ее изнасилуют и, поскольку воспрепятствовать этому мы никак не могли, то следовало расслабиться и попробовать получить удовольствие.

А что Вы понимаете под Ирак был "подставлен" с Кувейтом?

Ну, и дико извиняясь за неоригинальность, не я первый, не я последний, но всё же скажу, что Ваши "Север", "С Борхесом", "В бывшей империи" и т.д. читаю с большим удовольствием. Также как и рекомендованную Вами статью про сравнение Су-27 с F-14.
Спасибо, - А.Б.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:35:17 (CDT)

Обыватель, я не пойму - у Вас вкусы к музыке в 60-х или в 70-х заморозились? Насчет Вагинера - оно да, посильнее эта будет чем Фаллос Гете.


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:35:14 (CDT)

Ув. Обыватель!

Вы какую программу используете для перевода звука в реал аудио?


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:30:13 (CDT)

А вот у меня с течением времени поменялись вкусы в части безалкогольных напитков. То есть теперь я с трудом пью неразбавленную льдом пепсиколу или спрайт. А ведь когда приехал, была мысль - економят сволочи, сколько льда сыпят.


Просто Филя.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:29:39 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:25:01 (CDT)
Обыватель!
Ты Вагнера с Брианом не путай ! Бриан - это голова. Вагнера с ним сравнивать, что Клинтона с пальцем!

Клинтон использовал не палец, а сигару.


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:25:01 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:14:48 (CDT)


А Вагнер... разве ж кто спорит - величина! Я бы ему палец в рот ни за что не положил...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обыватель!
Ты Вагнера с Брианом не путай ! Бриан - это голова. Вагнера с ним сравнивать, что Клинтона с пальцем!


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:14:48 (CDT)

...на самом деле, меркнет это всё по сравнению с непреходящими ценностями.

Курьер ко мне заезжал сегодня днём с передачкой от старого сибирского кореша. А там среди прочего - двойник Shocking Blue. И решил я, что под это дело да под субботу, раз уж всё равно никуда не поехали, надо пить ликёр. Ликёры рекомендую употреблять фирмы Bols. Во-первых, - вкусные и дешёвые, во вторых, мне нравится их слоган - REAL SHAKERS HAVE BOLS.

В общем, вы можете сколько хотите перетирать про вагнера, а я лично остановился на Creme de Cacao...

Ах, Маришка Верес, в Голландии рожденная дочка немки и венгра, которого конечно же звали Лайошем, и который конечно же играл на скрипке в цыганском оркестре...

She's got it yeah, Baby, she's got it!
Пока лазил по сайту узнал - единственная песня в истории поп-музыки ставшая первым номером в хит-параде Биллбоарда трижды. - Первый раз в оригинальном звучании в '70, второй раз через десять лет в исполнении Stars On 45 и ещё раз в '86 в исполнении Бананарамы.

Хотя... в 15 лет мне больше катила (да и сейчас катит под какао) вот эта -

It hurts me so to be Under your spell
Ain't no heaven for me, but a hell


А Вагнер... разве ж кто спорит - величина! Я бы ему палец в рот ни за что не положил...


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:14:38 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 14, 2002 at 23:04:22 (CDT)
По наводке Д.Ч. попробовал почитать анонимного автора. Безымянный оказался каким-то глупым мутнорылом. Жаль минуты, потерянной на первые два абзаца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осмотрительнее надо быть!
По наводке ДЧ и в ментовку угодить недолго


Справка.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:10:19 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 14, 2002 at 23:06:39 (CDT)
Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:57:58 (CDT)
[...] До метра 90 Вам не дотянуть! :-)) [...]

Это грубая лесть или утонченное оскорбление?

Д.Ч. тоже метр, но с кепкой.


Метр 90
- Saturday, September 14, 2002 at 23:06:39 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:57:58 (CDT)

[...] До метра 90 Вам не дотянуть! :-)) [...]


Это грубая лесть или утонченное оскорбление?


Однажды.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 23:06:12 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:38:26 (CDT)
Люди, попавшие в такие обстоятельства, смотрят в гостевые книги как в зеркало. Они смотрят в них в надежде обнаружить хоть что-нибудь, похожее на самих себя. Иногда удача улыбается. Но чаще из-за отражённого плеча криво улыбается свинячья рожа

Doctor Watson
Жемчужина жанра ... Браво!

Д.Ч. пошел в магазин и стал подбирать себе зеркало. Поменял их наверное штук сто, но ничего не помогало каждый раз из зеркала глядела свинячая рожа и кричала:"Браво Д.Ч. Жемчужина жанра".
"Заверните" -наконец произнес Д.Ч. - "а зачем вообще в зеркало смотреть, зеркало слушать надо. Прислушайтесь к зеркалам! А что, здорово придумал. Лучше Пушкина или даже самого Горбатова!"

И он, повеселев, с покупкой отправился домой.


Метр 90
- Saturday, September 14, 2002 at 23:04:22 (CDT)

По наводке Д.Ч. попробовал почитать анонимного автора. Безымянный оказался каким-то глупым мутнорылом. Жаль минуты, потерянной на первые два абзаца.


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:57:58 (CDT)

Разочаровали Вы меня, ДЧ !
Злоба и глупость - ингибиторы роста.
До метра 90 Вам не дотянуть! :-))


Метр 90
- Saturday, September 14, 2002 at 22:54:45 (CDT)

Интервью с основателем новой газеты "Консерватор" В. Lейбманом

[...]
– Вы знаете, я нашла ваше высказывание о шестидесятниках. "Газета не будет рупором шестидесятников".
– Не будет. Потому что это blяdsкая психология, извините.
– У шестидесятников?!
– И знаете почему? Им государство дало все, а они посчитали своим долгом оbоsrаtь это государство. Больше ничего они для государства не сделали. Поэтому, я считаю, что это позиция такая, как я сказал.
[...]


Doctor Watson
London, UK - Saturday, September 14, 2002 at 22:47:13 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:38:26 (CDT)

Жемчужина жанра короткого поста. Браво!


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:46:05 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:38:26 (CDT)
из-за отражённого плеча криво улыбается свинячья рожа какого-нибудь Йаши или Миши.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Д.Ч.
На Вас не угодить!
Вот и своё отражение в зеркале Вам не нравится.
Тока я не понял за что Вы на зеркало пеняете,что рожа кривая или.что свинячая? :-))


Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:38:26 (CDT)

К статье Ивана Иванова "ОБ ОБЩЕНИИ ВТОРОЙ СВЕЖЕСТИ"

Есть обстоятельства, в которых интернет становится одним из главных способов общения, иногда - единственным. Люди, попавшие в такие обстоятельства, смотрят в гостевые книги как в зеркало. Они смотрят в них в надежде обнаружить хоть что-нибудь, похожее на самих себя. Иногда удача улыбается. Но чаще из-за отражённого плеча криво улыбается свинячья рожа какого-нибудь Йаши или Миши.


О,да.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:34:42 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:23:46 (CDT)
Хор маленьких вампирий (часть II):
at 22:06:01
at 22:03:35
at 22:02:42

Эх, Д.Ч. Во певых дожавю, во вторых ваша задача была - продержаться до подхода основных сил: Сафрона Горбатова.
Вы с данной задачей справились на единицу.
Вот, что значит уход в самоволку без разрешения начальства. Теряете форму и содержание.
Спешно записаться на семинар к Е. Негоде:"Как я не поняла индейца" и о понятом доложить. Можете идти.


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:31:33 (CDT)

Александр Большаков
- Saturday, September 14, 2002 at 22:24:52 (CDT)
ядерных, био- или хим-боеголовок у Саддама нет. Этот факт был установлен инспекторами ООН, которые провели в Ираке 7 лет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почему же он тогда их выпер?
На руках должен был носить.


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:27:10 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:23:46 (CDT)
Хор маленьких вампирий (часть II):

== ======= = ==============

Н-да... В течение 3-х с половиной минут все хористы отметились. Г-да вампирчики, расслабьтесь, Ём вашу Кипур!..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Д.Ч.
Откуда такая злоба?
Вас ,часом, "на хор" не пускали ?


Александр Большаков
- Saturday, September 14, 2002 at 22:24:52 (CDT)

Victor: ...может очень больно огрызнуться. Например ударив СКАДАми по Washington DC.

Не волнуйтесь, Victor. Под Scadами понимают передранный с нас (корейцами, китайцами и иракцами) сильно упрощенный вариант старой советской ракеты Р-2 "Луна". Р-2 далеко не летает. Эти ракеты были страшны для DC только тогда, когда они были установлены на Кубе. Иракские Scadы представляют реальную угрозу только Израилю.
Более того, ядерных, био- или хим-боеголовок у Саддама нет. Этот факт был установлен инспекторами ООН, которые провели в Ираке 7 лет. Этот факт подтверждает внешняя разведка России и Франции. Косвенно этот же факт подтверждают ЦРУ и Моссад (и если бы это было не так, то они бы раструбили на весь мир любой относящийся к делу факт, но они только упорно молчат). Да, и Буш в своей речи ничего не сказал, хотя его все именно просили предъявить, наконец, факты.
Вывод: для Буша иракская нефть важнее, чем талибо-саудовский терроризм. Иными словами интересы большого бизнеса ему важнее, чем жизнь американцев. Подобная ситуация нами была очень хорошо изучена на собственной шкуре во времена "семиолигарщины" при царе Борисе.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:23:46 (CDT)

Хор маленьких вампирий (часть II):
at 22:06:01
at 22:03:35
at 22:02:42
== ======= = ==============

Н-да... В течение 3-х с половиной минут все хористы отметились. Г-да вампирчики, расслабьтесь, Ём вашу Кипур!..


Просто Филя .
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:19:32 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:47:08 (CDT)
Яша, вашими устами да мед бы пить. Саддам Хуссейн - это Вам не Осама. Осама был чужаком, партизаном, Че Геварой. За Саддамом мощное государство, любовь народа, на порядок большие деньги.

Не точно этого парня Хуссейн в официальные биографы наймет. Как складно излагает, собака!


Гость
Аврора, Канада - Saturday, September 14, 2002 at 22:17:59 (CDT)

В гранёный ствол уходят пули...

Сколько лет уже из гранёного стакАна пью, но нарезов, которые: "слева вверх направо", не замечал...

Обыватель:

...древние руины погружаются в первобытную тишину...


Простите, часовню я тоже развалил?

Ваш Г.


Яша
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:06:01 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:46:02 (CDT)

Ув. Д.Ч!

Вы сегодня несколько повредились рассудком. Это потому что Вы позабыли про свою традиционную пятикратную молитву: простершись ниц, воскликнуть: "О великий Шива! Я осуждаю еврейский фашизм!" - и при этом троекратно постучать лбом о бетонный пол. Наверное засиделись за чтением свежего номера.

Изменение устоявшимся привычкам серьезно вредит здоровью. Берегите себя, Вы нам нужны!


О, да.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:03:35 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:46:02 (CDT)
К последней статье Антона Сафронова.
В нынешних вагнеровских чтениях г-да Горбатов и Сафронов выступили в качестве "Голоса Америки" и "Немецкой Волны"

Как подражание голосу Немецкой Волны 1939 года они, пожалуй, сгодятся.


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 22:02:42 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:46:02 (CDT)
К последней статье Антона Сафронова.

они исполнили хоровую акапеллу "Полёт вампирий над гнездом кукушки", на деле оказавшуюся младенчески беззубой и по-старчески вегетарианской.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.Ч.! Совесть имейте! Как несколько витиевато выразился один из корреспондентов инета :-
"...Знаю, с точки зрения интеллигента, его низость есть особенный род душевной красоты и свидетельство дум высокого стремления"

Это за "старческо - младенческую беззубость" широковзгляднолиберальная редакция деМАТериализовала половину моих постов.

И потом,зачем выставлять напоказ своё плебейство!
Неужто в стройотряде на Спидолу нельзя было замолотить!


Михаил
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:46:52 (CDT)


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:08:44 (CDT)
Саддам и его старший сын будут убиты, остальные члены клана и мелкая министерская сошка отправится на базу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что! Пожалуй Вы правы. Хуже овощебазы ничего не придумаешь!


Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:46:02 (CDT)

К последней статье Антона Сафронова.

Вагнеровские вечера в ГБ напомнили босоногую юность. В те времена далёкие, теперь почти былинные, вечер обычно завершался программой "Время" и - сразу следом - прослушиванием вражеских голосов, для чего на деньги, оставшиеся от празднования окончания очередного стройотрядовского сезона, был куплен неплохой переносной радиопрёмник "Рига-104". Это электромагнитное чудо (лучше был только "Ленинград-010") всеми своими кратковолновыми диапазонами позволяло вылавливать в океанах искусственных помех гнусавый акцент ведущего "Новостей в кратком изложении" перед Концертом-1 (по средам) или Концертом-2 (по пятницам). Коктейль из советского официоза и вражеской пропаганды превращался, таким образом, в более или менее реальную картинку мира. В нынешних вагнеровских чтениях г-да Горбатов и Сафронов выступили в качестве "Голоса Америки" и "Немецкой Волны", а блистательный Нестор превзошёл самоё себя в роли затраханного Кириллова-Левитана. В качестве гебешных глушилок хорошо смотрелся жиденький хор из Йаши, Genы, Михаила и прочей беглой пережившей и уцелевшей тусовки. Взявшись за руки крест на крест, они исполнили хоровую акапеллу "Полёт вампирий над гнездом кукушки", на деле оказавшуюся младенчески беззубой и по-старчески вегетарианской.


Обыватель
NJ USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:27:38 (CDT)

Испытание для ног закончилось, но мы не ожидали испытания для ушей. Над зелеными просторами Кавказа звенела русская речь, “о, Боже мой, я так и знала, что Вася опять надерётся как свинья!”

Трудно верить своим глазам: утомленные двумя днями ходьбы по горным тропам и, наконец, достигнув Клухора, первое, что мы видим – и хорошо слышим – это выпивающих на травке русских туристов с их толстыми бабами. "Подай огурчик!” Послушная жена молча передает подвыпившему супругу закуску.

Но наконец они уходят, и древние руины вместе с нами погружаются в первобытную тишину.

[...]
Выбираем дом попросторнее, на высоком месте, располагаемся на ночь. Хорошо, что современный человек – даже русский и за большие деньги – появляется здесь не каждый день.

Елена Негода "В БЫВШЕЙ ИМПЕРИИ СОЛНЦА ", ЛЕБЕДЬ, № 282, 28 июля 2002 г.


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:22:45 (CDT)

Вообще, если вдуматься, фраза совершенно замечательная. Почему именно банкирско-адвокатских, а не акушерско-филологических, или скажем, слесарно-гинекологических?


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:13:36 (CDT)

Забыл вставку:

...чем просвещенные члены "богатых еврейских банкирско-адвокатских фамилий" (по выражению г-на композитора Софронова)


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 21:08:44 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:47:08 (CDT)
...Истерика, Яша, она неприятно выглядит.

Вы называете это истерикой, Виктор, я называю провокацией. А с провокацией - жить и общатся интереснее. Да я же, вроде и не на кого и не нападал.

...Да, среди ревностных католиков такие настроения есть.

Виктор,

не только среди католиков. Среди протестантов, епископалов, методистов, веслианцев, мормонов, свидетелей Иеговы и адвентистов седьмого дня - всех тех, хто хоть раз читал Библию. Именно консервативные реднеки с Юга значительно более ассоциируют себя с Израилем, чем просвещенные (по выраженую г-на композитора Софронова) из Ню-Йорка.

Насчет Ирака - не беспокойтесь. Любовь народа к своему вождю - туфта чистой воды, поддерживаемая его кланом и тайной полицией. Ну какие, блин, бедуины -воины? Вон я их почти каждодневно наблюдаю - толстые, как поросята, торгуют ликером и носят золтые пудовые цепи. Армия - хуже, чем у Югославов, а сколько те продержались? Любили-то как Милошевича, а сдали без боя, за пару лимонов? Мой прогноз на Ирак - все обойдется без большой войны (может неделя -другая бомбардировок) - где-то в конце октября произойдет военный переворот, Саддам и его старший сын будут убиты, остальные члены клана и мелкая министерская сошка отправится на базу Гуантанама на вечный курорт. Правительство в изгнании уже готово и приступит к делу без помех. Вот проверите.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:58:24 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:47:08 (CDT)
И что Израиль могут ждать очень неприятные последствия этоы войны.

Виктор, будет вам. Израиль поддержал Америку в вопросе войны с Ираком и наверное знает, что делает. Наверное там военные специалисты разбираются в данной области не хуже нас с вами.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:49:46 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 18:17:20 (CDT)
Какой прок фокусироваться на «эффективном обезвреживании» отдельных субъектов, если своими действиями США только плодит больше ненависти и нетерпимости по отношению к себе, и больше потенциальных новых «злых» субъектов в миллиардном арабском мире?
...
Ирак не выполняет резолюции ООН? – А сколько резолюций ООН выполнил Израиль?
Игнорирует законы и законность? – но если говорить о международном праве, то США, пожалуй, не уступит место лидера в его игнорировании.

1. Елена, вы несколько поспешили. Арабов 300 млн. Не миллиард, как вам хотелось бы. Миллиард, это мусульман.

2. Израиль как раз выполняет резолюции. Его арабские соседи не выполняют резолюзии. Ни резолюцию ООН 1948 года - где говорилось о создании двух государств, ни резолюцию 242 о отводе войск к надежным и признанным границам. Для чего надо арабам признать Израиль и договорится о границах.

3.Вы все-таки Лена живете в США. Ну не надо так врать то. Вы речь Буша читали? Буш говорит, что относительно ИРАКА, ПОСЛЕ ЕГО ВТОРЖЕНИЯ В КУВЕИТ было принято несколько резолюций и Ирак взял обязательство эти резолюции воплотить. Ни одна резолюция выполнена Ираком не была.

Америка уже испытала на себе что значит не уделять достаточного занчения борьбе с террорром. Больше 2000 человек погибло. Ирак террор спонсирует. Несколько лет назад Ирак пытался осуществить заговор с целью убить отца нынешнего президента, бывшего президента Буша старшего.

Страшно подумать, что случится если у Хусейна появитеся ядерное оружие.

И последнее. Раз Елена вы прехали в США и пользуетесь гостепреимством Америки ее народа и правительства, то не должны хотя бы лгать, относительно того что это правительство говорит и делает.

Нехорошо это.

Неблагодарность самое последнее дело.

Впрочем, товарищ Сталин говорил: "Благодарность. Есть такое собачие чувство".

Научил, что называется.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:47:08 (CDT)

Яша, вашими устами да мед бы пить. Саддам Хуссейн - это Вам не Осама. Осама был чужаком, партизаном, Че Геварой. За Саддамом мощное государство, любовь народа, на порядок большие деньги. Саддам, если его за одно место возьмут, может очень больно огрызнуться. Например ударив СКАДАми по Washington DC. А насчет того, что кто-то должен защищать Израиль... Истерика, Яша, она неприятно выглядит. Да, среди ревностных католиков такие настроения есть. Но попробуйте сказать это какому нибудь реднеку! Израиль защищает самизнаетекто, и этого вполне достаточно. Я хочу напомнить также одну из заповедей - не убий. И что Израиль могут ждать очень неприятные последствия этоы войны.
Тем не менее из 2-х зол надо выбрать меньшее и война эта вполне морально оправдане (в отличие от Югославской)


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:31:48 (CDT)

Не совсем согласен с Вашим прогнозом, Виктор. По-моему, новый спекулятивный рост начнется не раньше, чем через два-три года, когда подрастет новое поколение непуганых идиотов - выпускники университетов, новые яппи, глупые и самоуверенные, готовые опять наступать на те же самые грабли. До этого будут скачки вверх и вниз, примерно на том же уровне, как сейчас.

Ирак уничтожить будет даже легче, чем Афганистан - займет недельку другую, не больше. Сами на серебряном блюде голову Саддама поднесут и сами попу поцелуют. Мне помнится, спорил я в прошлом году с Барановым, который тут духарился и кричал, что американцы в Афганистане застрянут. Ну и облажался Баранов, как всегда - в прогнозах с футболом, хоккеем и так далее.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 20:23:51 (CDT)


По просьбе Сергея комментирую статью. Вот пассаж в самом начале:

Такой сценарий развития событий означает крушение долларовой пирамиды и крах мировой финансовой системы (вчера индекс NASDAQ упал на 2,1 процента, а Dow Jones - на 1,8)

На самом деле там все с точностью до наоборот. Если национальная валута растет, то акции, выраженные в этоы валюте падают. Такой еффект был, например в Японии в 80-х годах. В принципе после этого можно было бы и не затруднять себя дальнейшим чтением, но вот что интересно - все дальнейшее написано довольно грамотно. У американской економики на самом деле есть только один выход - падение DJ до 6000 и затем точно такой же спекулятивный рост до 40 000 - 60 000. Падение DJ до 6 000 я ожидаю в октябре, войну с Ираком - в январе. Тогда же и начнется очередной раунд игры на повышение.


Sergey
- Saturday, September 14, 2002 at 18:58:22 (CDT)

К Elenе

Спасибо за детализированный пост. А то у меня уж силов нет...

Ирак способен создать ядерное, химическое, бактериологическое оружие? – Давайте тогда уж бомбить Японию или Германию.

Меня поражает только одно -- США считают само-собой разумеющимся, что им можно создавать любое, самое гадостное оружие. А любой, повторяю, любой другой стране -- нельзя. Будут де размахивать и угрожать. Со сторонней, непредвзятой точки зрения -- это полный и окончательный бред. Кстати, интересный вопрос -- почему в этом разделе риторика США особенно эмоциональна и фантазии наиболее буйные? Не потому ли, что американские власть предержащие сами готовы легко проделать все то, чем они запугивают весь мир? Не раскрываются ли нам непроизвольно в пламенных обвинительных речах американской элиты все те планы, которые сама Америка имеет ввиду по отношению ко всему миру?

Что-то уж больно буйная борьба за мир разворачивается. Как бы в результате камня на камне не осталось бы...

Вот, кстати, статья: Война с Ираком как экономическая необходимость всего мира
Хотелось бы узнать мнение людей, искушенных в реалиях западной экономики. Что это -- "Фу!", или "Ах!" Но во всяком случае это не Редакторский туман ни о чем...


Сабирджан
USA - Saturday, September 14, 2002 at 18:50:56 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 18:17:20 (CDT)

Я бы добавил к этому анализу и субъективный фактор. Буш при избрании собрал голоса менее половины избирателей, но ему жутко повезло с налетом на два небоскреба. Однако, время уходит, а бин Ладен не найден ни живым, ни мертвым, в Афганистане уже нельзя устроить какой-нибудь эффектный фейерверк, Карзая, неровен час убьют.
Война с Ираком в нужное время вновь поднимет популярность Буша.


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 18:35:57 (CDT)

(как бы в воздух)

Я уже здесь это говорил и не хотел бы повторяться, но для некоторых непонятливых хотел бы повторить - основная причина, по которой Америка ДОЛЖНА уничтожить Ирак - Израиль. КАК ВСЯКОЕ НОРМАЛьНОЕ ХРИСТИАНСКОЕ, а значит - ЕВРЕЙСКОЕ государство, Америка не потерпит того факта, что Изаилю угрожает опасность. Не нравится - отправляйтесь жить в нееврейское государство - Судан, Афганистан, Ирак.


Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 18:17:20 (CDT)

Валерий Лебедев. Промедление смерти подобно

“Вся история мира говорит, что нет таких злодейств, которые бы не были совершены, коли имеется техническая, финансовая и организационная возможность их произвести.” - совершенно верно. Всегда существует один правильный ответ на вопрос «почему они это сделали?» - Потому что могли.
Это, однако, не приближает нас к объективным причинам событий.
Какой прок фокусироваться на «эффективном обезвреживании» отдельных субъектов, если своими действиями США только плодит больше ненависти и нетерпимости по отношению к себе, и больше потенциальных новых «злых» субъектов в миллиардном арабском мире?
И почему не названа основная причина – что Ирак сейчас нам нужен? Он имеет вторые по объему в мире (после Саудовской Аравии) запасы нефти, а по оценкам экспертов от нефти мы будем зависеть еще как минимум 20-30 лет.
Ирак не выполняет резолюции ООН? – А сколько резолюций ООН выполнил Израиль?
Игнорирует законы и законность? – но если говорить о международном праве, то США, пожалуй, не уступит место лидера в его игнорировании. Что же касается территорий между международным и государственным правом, то недавний ответ американского суда адвокатам группы узников в Гвантанамо Бэй (из 598 заключенных на базе «на неопределенное время» есть несколько американских и канадских граждан и они обратились к юристам) – шедевр. «Американская юриспруденция не распространяется на Кубинскую территорию». Короче говоря, ребята, все вопросы – к Фиделю Кастро.
В Ираке диктатура и тирания? – А разве США сами не устанавливали и не поддерживали тиранов и диктаторов в Латинской Америке, в Африке, да и по всему миру?
Ирак способен создать ядерное, химическое, бактериологическое оружие? – Давайте тогда уж бомбить Японию или Германию. А Ирак, к слову, бомбят уже сейчас, бывают дни (как неделю назад), когда более 100 американских и британских самолетов за день проводят операции всего в 150 милях от Багдада.
В Ираке гибнет много мирных граждан от руки собственного правительства? – Но в этом соревновании он не войдет и в десятку в мире. А по количеству смертных казней Китай лидирует с таким отрывом, что стыдно было бы не обратить внимания. Однако, не обращаем.

Надо отдать должное Колину Пауэллу. В противовес Дику Чейни он тянет балласт в сторону дипломатических решений, международных альянсов, одновременно укрепляя и восстанавливая и другие нефтяные связи (пример – недавний визит в Анголу, «возвращение в Ирак инспекторов – цель №1», с этим, пожалуй, в душе не согласится и его босс).

Черчилль еще давно заметил, что «большие страны всегда ведут себя как гангстеры, а маленькие – как проститутки». Он имел ввиду, конечно, сильные и слабые. Вот Россия, например, попала в какой-то момент в «слабые» и была очень обижена клеймом проститутки в западных журналах.
Куба и Ирак, например, не хотят подчиниться гангстеру. (Обиду Ирака, когда он был «подставлен» с Кувейтом очень легко понять). Что создает дополнительное напряжение, конфликты, потенциальные военные действия, и в конце концов разрешается в пользу гангстера, но только если конфликт остается локальным.
Что не часто случается в сегодняшнем мире.


Ширли Биллз
USA - Saturday, September 14, 2002 at 17:58:25 (CDT)

Yasha, USA - Saturday, September 14, 2002 at 16:41:10 (CDT)
Представляете - полный бензобак кьянти! Да я залезу под машину и больше не вылезу!
Если и в Швеции тоже начнут заправлять красным, буду просить политического убежища...
* * *

В мексиканской глубинке сосиски из свиной требухи стоят 7 сентов за фунт, а текила по 64 сента за пинту, девушка на ночь - $10. Политическое убежище в ихнем консульстве продаётся за $200 или по $150 c группы более 4-х человек. Вперёд и с песней!


Amy
San Diego, CA US - Saturday, September 14, 2002 at 17:40:57 (CDT)

Hello! Amy Catering San Diego California. Thank you for letting me sign your guestbook and thank you for your website. Glad you are here.


Штирлиц
USA - Saturday, September 14, 2002 at 17:13:39 (CDT)

Ж.Г.
- Saturday, September 14, 2002 at 16:27:38 (CDT)
»1) Сталин и Гитлер были евреями»»

Не исключено, не исключено. Говорят, у Гитлера прабабка (или даже бабка?) была еврейкой, да вот «подчистили» ему биографию, и в архивах «поработали».

И Сталин- помните: «... и щирокая грудь осетина»? И не просто грудь осетина, а грудь осетинского еврея.

Мюллер:Штирлиц, я все про вас знаю, Вы - еврей.
Штирлиц:Что вы группенфюрер! Я - русский.

А ведь не исключено, что Гитлер и Сталин были русские.
Румыния была православной страной и входила в сферу влияния России. Много русских священников и монахов было послано в Румынию и их образ жизни не всегда отличался воздержанностью.
Что каксается Сталина, то мужчины какого народа отличаются широкогрудостью. Ну уж не евреи. Да и осетинская широкая, супротив русской богатырской все равно, что плотник супротив столяра. Нет, положительно оба тирана были русскими. К тому же Сталина русский народ любил, чувствовал своего. А немцы евреев не любили и никогда не полюбили бы каких-то там румын. Нет. Ответ однозначен.


Yasha
USA - Saturday, September 14, 2002 at 16:41:10 (CDT)

Финны будут заправлять машины италянским вином

Представляете - полный бензобак кьянти! Да я залезу под машину и больше не вылезу!
Если и в Швеции тоже начнут заправлять красным, буду просить политического убежища... Klasmi, поможете?


Ж.Г.
- Saturday, September 14, 2002 at 16:27:38 (CDT)

»1) Сталин и Гитлер были евреями»»

Не исключено, не исключено. Говорят, у Гитлера прабабка (или даже бабка?) была еврейкой, да вот «подчистили» ему биографию, и в архивах «поработали».

И Сталин- помните: «... и щирокая грудь осетина»? И не просто грудь осетина, а грудь осетинского еврея.


Редактор
USA - Saturday, September 14, 2002 at 15:44:45 (CDT)

Пастор at 12:29:09 “Технология истерии: иллюстрации” Признаться, поначалу мне показался подозрительным стиль Сафронова, уж очень на Горбатова похоже, так же по-еврейски истерично.

Уважаемый Пастор, зачем так велеричиво, долго и по мелочам?
Вам не нравится все: что наш новый автор еще не знает, какие команды HTML нужно ставить в тексты Гусь Буки для всяческих выделений шрифта; что, по мнению автора, в словаре приводятся значения слова по рангам - наиболее распространенное, менее распространенное и пр. Что автор пишет “этимологический словарь” и говорит: "Начнём с немецкой этимологии. Вот какие варианты перевода этого слова даются в немецко-русском словаре".
Вы отчитываете автора: “Неужели он не понимает разницы между "значением" и "происхождением" слова?

Понимает, понимает. Это не бином Ньютона. Это все наши участники понимают. Перевод слова (значение) может быть разным, но (видимо) не его этимология, как вы, может быть, думаете. Ошибка автора не велика. Да и вообще, по сути, это не ошибка. Ибо различная этимология (объяснение происхождения) одного и того же слова (а это встречается сплошь и рядом) вполне может влиять в тонких случаях и на его перевод.
Вы ничего не сказали по существу проблемы. Если не считать, что вы заявили себя чуть ли не единственным в Германии знатоком немецкого языка. Хотя мне известно, что Сафронов им владеет в совершенстве. Если вы хотите себя для начала попробовать в качестве корректора и переводчика с немецкого, то милости просим. С дальнейшим ростом до редактора. А потом и до старшего редактора.


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, - Saturday, September 14, 2002 at 12:55:31 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 12:00:00 (CDT)
Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>

А насчет книжки - это у Вас прогресс наметился. Раньше только свою рекомендовали. Теперь список рекомендованных Вами трудов выглядит так

1)Дмитрий Хмельницкий ПОД ЗВОНКИЙ ГОЛОС КРОВИ
2)Юрий Дружников “Доносчик 001”

-----------
Вот вы хоть одну и прочитайте. И попробуйте понять аргументы оппонента. А то и тут, и там спорите, предпочитая не знать о чем оппонент говорит. И почему. Оно так, конечно, легче, но не продуктивно...


Пастор
ФРГ - Saturday, September 14, 2002 at 12:29:09 (CDT)

“Технология истерии: иллюстрации”
Признаться, поначалу мне показался подозрительным стиль Сафронова, уж очень на Горбатова похоже, так же по-еврейски истерично. Разумеется, "подозрительным" - не в том смысле, что С. тоже е., а в том, что С. - это Г.. Но - нет, потом выяснилось, что, подражая Г., С. умеет только требовать профессионально оформленные (?) ссылки, у самого же выделения пропадают (September 11, 2002 at 06:44:46). А, как мы все знаем, Г. давно проник в таинства форматирования, прочитав примерно 1,314 года назад фундаментальный труд дружище Коммика "Русопятство в HTML". Что для него, дипломированного редактора, было, разумеется, совсем несложно.
С другой стороны, трогательно-наивная попытка скопировать текст из Word'a в гусьбуку могла быть тонким ходом филигранного мистификатора:
Обыватель NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 15:28:59 Дима Горбатов - факультативный проект Сабирджана. Его же недавний экзерсис - некта Сафронов. В обоих случаях, кстати, филигранная работа. Сабирджан - поздравляю!
но как-то не вяжется это с образом прямолинейного латвийского железнодорожника в изгнании. Хотя, кто его знает, "сегодня он играет джаз, а завтра...".

Окончательно же я решил, что С. и Г. - разные персонажи, когда увидел, как применяет С. слово "этимология". Г. бы так не прокололся!

Когда-то, будучи юным пионером, я прочёл книжку из серии "Эврика" об этимологии. Поэтому не поверил своим глазам, прочитав в статье: "Начнём с немецкой этимологии. Вот какие варианты перевода этого слова даются в немецко-русском словаре"
Позвольте, подумал я, ведь он пишет "варианты перевода", при чём же здесь этимология? Неужели он не понимает разницы между "значением" и "происхождением" слова? Да, испугался я, а как же быть с проф. оф. ссылками, не сошлёшься же на ту книжку?
Сошлюсь на MS Encart'у, тем более, что и незабвенный канадец Коммикадзе не брезговал ею пользоваться:
Ety·mo·lo'gie die; -,-n (ling.)
1 Wissenschaft von der Herkunft, Geschichte u. Wandlung von Wörtern [наука о происхождении, истории и изменении слов]
2 Herkunft, Geschichte u. Wandlung e-s Wortes [происхождение, история и изменение слова]

Так что, мне кажется, статью надо бы подкорректировать и вместо как попало рассыпанного импортного слова "этимология" подставить наши, русские слова, подходяшие по смыслу и понятные даже композитору.

А вот гусьбуку корректировать, конечно же, не стоит. Мне очень нравится этот перл:
Антон Сафронов - September 11, 2002 at 06:29:00 <...>Вдадимся же в глубокую область немецкой этимологии. Приведу и я словарные данные. Немецко-русский словарь; М. «Русский язык» 1992
<...>Пастор из доступного ему немецкого этимологического словаря

"Доступного ему". Каков наглец! И опять ни к селу ни к городу "этимологического".

И ещё об одном. И в статье, и в этом посте стоит:
Первое (оно же первичное) значение слова <...>Остальные значения этого слова — вторичное и третичное.
А не пришло ли вам в голову, junger Mann, что значения слова в словаре - не первичные-вторичные-третичные, а просто разные? Немецкий язык вообще характерен тем, что одно и то же слово может иметь совершенно разные значения. Если нумерация и даётся, то это, скорее, для удобства.
Вам уже указали, что смешно противопоставлять немецко-русский словарь издательства "Русский язык" немецкому Wahrig'у. Из своего опыта могу сказать, что словарь Langenscheidt карманного формата на 45 тыс. слов намного полезнее Большого немецко-русского словаря в 2-х толстых томах. В словарях, изданных в СССР/РФ представлен какой-то другой язык.
Да и о чём тут спорить? Мне кажется, немецкий язык невозможно было выучить, живя "там", ни в каких школах "с языковым уклоном". Надо просто долго жить в Германии. Когда мне грустно, я слушаю передачи станции "Stimme Russlands" ("Голос России"). Слушая, как дикторы буквально по слогам (небось ин-яз закончили!), с чудовищным акцентом зачитывают совершенно неинтересные для немецкого слушателя новости, я думаю, что записи этих передач могли бы иметь успех в Германии. Как юмористический номер. "Если не ограничиваться только этимологией и методом примитивно-позитивистского понимания отдельных элементов текста" (C) А.Сафронов


Забегалло
USA - Saturday, September 14, 2002 at 12:05:42 (CDT)

РЕЗЮМЕ

Масон Горбатов совестил
Масонов прочих что есть сил:
«Масоны, врали вы всегда!
Вам всё – как с селезня вода!
Народец мы поганый, право,
О нас такая ходит слава!
Масоны! Надо ль это нам?
Ещё схлопочешь по мордам!».

Тут все масоны осерчали
И очень грозно закричали,
Взывали к совести его
И объяснили кой-чего.

Ужасно возмутился он –
И показал им всем... Антон!


Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 12:00:00 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
То, что Вы лично на месте ОГПУ поступили бы иначе - не аргумент.

Как же это не аргумент! Там ведь тоже, знаете ли, не дураки сидели!
А насчет книжки - это у Вас прогресс наметился. Раньше только свою рекомендовали. Теперь список рекомендованных Вами трудов выглядит так

1)Дмитрий Хмельницкий ПОД ЗВОНКИЙ ГОЛОС КРОВИ
2)Юрий Дружников “Доносчик 001”


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, USA - Saturday, September 14, 2002 at 11:45:06 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 11:38:09 (CDT)
А вы книгу прочитайте о которой речь.

-----------------------
зачем было убивать с риском подставиться, когда выбирать было из кого. 50 случаев! Их что, тоже органы организовали? И уж если выбирать образцово показательную жертву, то надо действительно было выбрать пионера, не умственно отсталого, русского, наконец.


---------
Вы продолжаете спорить, не прочитав. Прочтите и узнаете. В интервью Дружникова только выводы из долгой и доборосовестной работы. То, что Вы лично на месте ОГПУ поступили бы иначе - не аргумент.


Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 11:38:09 (CDT)

Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, ФРГ - Saturday, September 14, 2002 at 11:16:30 (CDT)

Юрий Дружников
СУТЬ ПОДВИГА ПАВЛИКА МОРОЗОВА

А вы книгу прочитайте о которой речь.


зачем было убивать с риском подставиться, когда выбирать было из кого. 50 случаев! Их что, тоже органы организовали? И уж если выбирать образцово показательную жертву, то надо действительно было выбрать пионера, не умственно отсталого, русского, наконец.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 11:19:03 (CDT)

Валерий Сердюченко
"Визиалист" из Галичины


Давно не случалось беседовать с таким потрясающе цельным человеком. Он искренен, но эта искренность не имеет ничего общего с прилюдным оголением задницы. Да, не сгибла ще немецкая культура. Корректору - доменное имя "de" пишется не через дефис, а через точку.

Сергей Капков
Самый маленький ядерный физик

Опыт выживания человека, не такого как все, заменен в статье скучной апологетикой и перечислением фактов.

Антон Сафронов, композитор
Любите ли вы Вагнера? - "но, впрочем, песня не о нём, а о любви"


Хотел бы извиниться перед Антоном, которого я обозвал жуликом (насчет перевода "гибель" как "закат"). Я просто доверился немецкому словарю немецкого языка, но не учел сложившегося в советской музсреде перевода "Гибели богов" как "Закат Богов". Таким образом вы, Антон, не жулик, а просто добросовестно заблуждающийся. Мне же очень стыдно за мои мысли про Вас, я искренне раскаиваюсь. Но Вы меня тоже поймите - все-таки немецкий словарь немецкого языка. Я, конечно, не такой словарист, как Горбатов, но все же. Статью я не читал, так как это компиляция бучных постов. Будет время, прочту. Еще раз простите великодушно и не держите зла.


Дмитрий Сергеевич < chmelnizki@gmx.de>
Берлин, ФРГ - Saturday, September 14, 2002 at 11:16:30 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:38:13 (CDT)
Юрий Дружников
СУТЬ ПОДВИГА ПАВЛИКА МОРОЗОВА

Прочитал Дружникова и запахло перестройкой. Да, ностальгическое чтиво. Везде непременно искать рую КГБ - что за дурной тон. Правда, как честный человек, Юрий пишет: " мое расследование — литературное. И обвинение, стало быть, словесное ". А ведь 10 лет назад я бы легко поверил, что Павлика ГБ замочила. Умнеем понемногу.

---------------------
А вы книгу прочитайте о которой речь. Расследование литературное в том смысле, что журналист проводил в одиночку, а не следователь с бригадой. А так - вполне настоящее. Версия Дружникова на сегодня - единственная убедительная. Других нет.


Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 10:38:13 (CDT)

Уточнение - я с ней (концепцией Нестора) не согласен, так как у меня недостает фактов по этому вопросу, а не в смысле того, что я резко против.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 10:33:56 (CDT)

Сабирджан
Вы это серьезно? Я думал, что вы меня эпатировали своими рабынями.

Я процитировал Нестора. Я с ним не согласен, но концепция логичная, чего же ей пропадать?



Сабирджан
USA - Saturday, September 14, 2002 at 10:19:26 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:31:27 (CDT)

процесс превращения нормального человека (в данном контексте - не бытового) в антисемита в результате сделки с Дьяволом.
****************************
Дорогой Виктор!

Вы это серьезно? Я думал, что вы меня эпатировали своими рабынями.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:31:27 (CDT)

Гриф
...Очень хотелось бы верить (хотя, если честно, надежды мало), что велеречивая статья Сафронова будет последним в этой вагнериане


Мне кажется, что Нестор довольно стройно описал процесс превращения нормального человека (в данном контексте - не бытового) в антисемита в результате сделки с Дьяволом. Так что было бы жалко этому погибнуть в анналаh гусьбуки.
Нестору - не я это первый заметил, про дьявольское в его музыке. К. Васильев, Ф.Ф. Коппола, а еще раньше - фашисты.


Гриф
USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:17:08 (CDT)

Мимолётные - потому как на бегу - комментарии к новому выпуску альманаха.

...Огромное спасибо Капкову за замечательную статью о Фёдорове. Есть ещё бойцы, и всегда будут - но за что ему такие кошмарные удары судьбы!?

...Пародия Бородина ... Ну что ж тут скажешь: такт изменил автору настолько, что я не могу поверить, что изящно-озорная статья "про тёток" и нынешняя тошниловка написана одним и тем же человеком. В голове не укладывается :(

...Таранов - молодец, кучно бьёт :)

...Очень хотелось бы верить (хотя, если честно, надежды мало), что велеречивая статья Сафронова будет последним в этой вагнериане

...Редактор весомо и основательно разобрал предмет: много сказано, с большинством я согласен, кое с чем надо бы поспорить (ну не странно ли читать: " Легко можно было бы сделал нужный вывод: очень вероятно, что, по крайней мере, несколько из более чем подозрительных курсантов летных школ будут захватывать лайнеры под видом пассажиров и потом пойдут на таран каких-то очень важных объектов." -- задним умом мы все и крепки и прозорливы, а что сигналов о подготовке химической атаки было больше, теперь уже и не вспоминают, чего там после взрывов-то, теперь-то мы знаем какие сигналы были точны, а какие - шум). Может быть по возвращении напишу по-подробнее, но тут нам нарисовался богатый клиент из Шенектади - надо ехать.

До скорого.


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:16:54 (CDT)

Алексей Базукин

Существует и другая точка зрения:

Другая точка зрения совершенно необходима. Могу Вас также познакомить с другими точками зрения по его этому кругу проблем:
1) Сталин и Гитлер были евреями
2) И первую и вторую мировую войну развязали евреи (1-ю из-за декларации Бальфура, 2-ю для создания Израиля)
3) Никакого Израиля в древности не было, а Библия - сборник мифов
4) Газ Циклон-Б применялся исключительно для травли вшей
5) Вагнер не был антисемитом, а критиковал евреев совершенно справедливо, как членов всемирной оперной мафии.

Есть и более изощренные точки зрения, как у Хомского. Хомский не отрицает Холокоста, но считает критику отрицателей Холокоста нарушением свободы слова. Забывая при этом, что критики также имеют право на ету свободу. Так что ждем от Вас, Алексей, новых оригинальных мыслей


Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:15:33 (CDT)

Присяжный
Эти строки абсолютно никакого отношения к Булгакову не имеют.


Ну что же это за дела! Уж и передернуть ничего нельзя!
Свободен.


Присяжный
USA - Saturday, September 14, 2002 at 09:09:51 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 07:54:00 (CDT)
Поразительна гениальность Булгакова. Я набрал в google запрос "Суровые годы уходят, Борьбы за свободу страны" и получил нА гора список:
Изр. Шамир, Шанин, Шипунов, Троцкий, Станоевич, Жаботинский и Корнелий Тацит.


Эти строки абсолютно никакого отношения к Булгакову не имеют. Это Юлий Ким специально для одноимённого фильма написал. Похоже, Собачьего Сердца вы не читали.


G.W. Bush
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 14, 2002 at 08:56:39 (CDT)

"Я терпеливый человек. Когда я говорю, что я терпеливый человек, я имею в виду, что я терпеливый человек", "Нет более важной задачи, чем защитить родину нашей страны", "В Америке бывают трудные времена. Но мы переживали трудные времена в прошлом и, как я надеюсь, обязательно постараемся пережить их в будущем", "Мы увеличим ассигнования втрое - с $50 млн. до $195 млн.", "Я знаю, во что я верю. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я надеюсь, что я верю в правильные вещи", "Я убежден, что наши солдаты нуждаются в домах для своих семей. Я считаю, это замечательный способ повысить уровень их морали".


Просто Филя.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 08:49:37 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:43:20 (CDT)
Просто Филя.
>>Бoдя, Сабирджан
У сколько защитников у Израилы появилось. Не хухры мухры! Вот когда настоящий друг то познается. Да-c.

>Просто поверьте мне - они совершенно искренни.

Когда? Сейчас или раньше?


Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, - Saturday, September 14, 2002 at 08:35:34 (CDT)

Валерий Лебедев
ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО

Существует и другая точка зрения:

"Понятно, что если президент США и Конгресс уже сообщили миру, что теракты 11 сентября совершили мусульмане, а пресса США находится в тисках самоцензуры, то доказательств того, что эти теракты совершили спецслужбы США или Израиль, искать некому. С другой стороны, точно так же понятно, что доказательств вины мусульман ищут сотни тысяч работников спецслужб, и при таких затратах сил эти доказательства должны были бы появиться и в случае, если бы в башни врезались не мусульмане, а марсиане. Но, как ни странно, доказательств вины мусульман тоже нет.

А то, что есть, можно представлять не публичному суду, а только людям с умственным развитием президента Буша-юниора."

И бывшим сотрудникам радио "Свобода".


Victor
USA - Saturday, September 14, 2002 at 07:54:00 (CDT)

Поразительна гениальность Булгакова. Я набрал в google запрос "Суровые годы уходят, Борьбы за свободу страны" и получил нА гора список:
Изр. Шамир, Шанин, Шипунов, Троцкий, Станоевич, Жаботинский и Корнелий Тацит.




Европеец
Европа - Saturday, September 14, 2002 at 06:20:03 (CDT)

Нельзя искажать классику, Сергей!

"Суровые годы уходят, Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят, Они будут тоже трудны"


Sergey
- Saturday, September 14, 2002 at 05:58:36 (CDT)

Валерий Лебедев
ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО

В этой же речи Буш сказал, что война с терроризмом - дело долгое. Даже, в каком-то смысле - бесконечное. Вот его фраза: "Защита мира является трудной борьбой, которая продлится неопределенно долго".

Тяжелые годы уходят
В борьбе за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

Швоньдер


Правдолюбец
- Saturday, September 14, 2002 at 03:57:27 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:49:38 (CDT)

Любите ли Вы его так,чтобы собирать в кучу малоизвестные высказывания никому не известных музыковедов и перетряхивать их никому не интересные соображения.


Токмо правди ради замечу, что раскопал, собрал в кучу эти высказывания и перетряхнул их не Дмитрий Горбатов, а Соломон Динкевич ( "Любите ли вы Вагнера?", 16 июня 2002)
За что боролся, на то и напоролся.



Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 14, 2002 at 03:09:17 (CDT)

Спасибо за теплые отзывы о номере, о статьях наших новых авторов.
На запрос Виктора об адресе моей статьи, посвященной полугодовому сроку после событий 11 сентября, с подробным анализом и хронометражем происшедшей трагедии, сообщаю, что она была помещена в “Лебеде” № 262, от 10 марта 2002 г., под названием
УДАР "ПОД ДЫХ"


Чу
- Saturday, September 14, 2002 at 02:30:04 (CDT)

Крапка у кiнцi, чи кома – вже було, й можна вiдпочивати.
Але як там без АК й М: хто ж був там на мiсяцi, у ту саму нiч, близ Дiканьки?


Ехидна
USA - Saturday, September 14, 2002 at 01:45:11 (CDT)

Горестное интвервью г-на Хайдека находится в поразительном противоречии с вполне счастливой физиономией самого г-на Хайдека. (Имеется в виду фотография в начяале интервью.)


Elena
USA - Saturday, September 14, 2002 at 01:38:29 (CDT)

ДЧ и Таранов, очень интересно. Encore!

Не угасающие Вагнеровские страсти (я извиняюсь, что не читала всю объемную дискуссию, но сейчас посмотрела монументальную статью Сафронова) только напоминают о пропасти между искусством как политической пропагандой и искусством ради искусства.
Все знают об этих двух крайностях, но мало кто рискует ступить на шаткие мостки в пространстве между. Как правило, люди либо боятся показать, что шокированы, либо боятся выглядеть не шокированными, чтобы определить отношение между искусством и моралью. Искусство начинает напоминать институты церкви: к художнику не применимы моральные законы, которые созданы для простых смертных. Тем интереснее читать замечания тех, кто пытается стоять на территории «между».


Doctor Watson
London, GB - Saturday, September 14, 2002 at 00:57:28 (CDT)

В литературе можно найти достаточно упоминаний о том, что Пушкин был отличный стрелок и постоянно в этом упражнялся.

А вот, фраза из очень интересной статьи моего коллеги Игоря Таранова

"Если Пушкин был разгневан на Дантеса и жаждал его убить, он должен был сохранить ясность мысли и твёрдость руки до самого выстрела и только потом, добившись цели, начать “отключаться”. Примерно так это и произошло."

звучит очень странно. Такая рана должна была вызвать сильнейший шок, когда почти ничего не видно и бьет дрожь. Удивительно, как он вообще мог держать пистолет в руках.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 14, 2002 at 00:30:30 (CDT)

Очень хорошо, что в "Лебеде" появился новый автор. С удовольствием прочитал его новую статью и хотел бы прибавить к некоторым её деталям дополнительное описание.

Автор пишет: В “Евгении Онегине” Пушкин подробно описал процесс заряжания дуэльного пистолета - с большим знанием дела, основанном на богатом личном опыте (поэт был заядлым дуэлянтом, не позволяя “надменным потомкам” знатных фамилий оскорбить простого дворянина “игрою счастия обиженного рода”, хотя сам никого не убивал - стрелял в воздух, удовлетворяясь извинениями, отметим это особо).

Из дошедших до нас фактов известно, что до смертельного поединка с Дантесом Пушкин дрался на дуэлях трижды. Не знаю, можно ли назвать человека, всего лишь четыре раза участвовавшего в драках (с общим счётом 1.5: 1 - три ничьих плюс одно (смертельноепоражение) заядлым дуэлянтом. Я бы назвал его опытным любителем. Весной 1822 года в Кишиневе Пушкин стрелялся с капитаном Зубовым. Оба стреляли в воздух. В январе этого же года в том же Кишиневе - с полковником Старовым, командиром егерей, дуэли помешала вьюга, стреляли в воздух. В начале мая 1820 произошла самая первая дуэль Пушкина Пушкин стрелялся с Рылеевым. Стреляли опять же в воздух. Отзвук этой, самой первой пушкинской дуэли виден в IV главе "ЕО":

"А что? Да так. Я усыпляю
Пустые чёрные мечты.
Я только в скобках отмечаю,
Что нет презренней клеветы,
На чердаке вралём рождённой
И светской чернью ободрённой........"

В черновике "ЕО" было "Картёжной сволочью рождённой...". Тут имеется в виду "чердак" Шаховского, где собиралась, играла в карты и до потери пульсов напивалась золотая Санкт-Петербургская молодёжь. Именно в этой среде распространился слух, что по указанию царя граф Милорадович высек Пушкина за его "антитиранистические" стихи. Одним из распространителей этих слухов оказался Рылеев. Косвенным доказательством этой дуэли может служить письмо Пушкина к Бестужеву от 24 марта 1825: "...жалею очень, что его [Рылеева] не застрелил, когда имел тому случай - да чёрт его знал!" Таким образом, учитывая небогатый убийственный список Пушкина, я бы не назвал его опытным дуэлянтом.

Далее в статье написано: Стрелялись с десяти шагов. В “Истории военного искусства” А.А.Строкова мне попалась схема боевых порядков пехотного батальона той поры. Размеры этих порядков указаны на схеме в шагах (по тогдашним уставам). Пересчитав эти цифры в метры, я убедился, что речь идёт о двойных шагах (была такая мера длины: шаг левой и шаг правой считались одним шагом). Очевидно и дистанции стрельбы мерялись такими же, двойными, шагами (оцените, кстати, в этом свете дальность стрельбы “малоэффективного” гладкоствольного ружья той поры - 400 шагов (640 метров - как у АК-74!), а на 200 шагах половина солдат попадали в цель - при том, что на обучение стрельбе давали два патрона в год!)

Поединок Пушкина с Дантесом был классической дуэлью "а волонте" - по желанию. Эта дуэль французского кодекса. Она ведёт своё начало от английской (а ещё ранее - от ирландской) дуэли. Дуэльный кодекс был принят в Типперери в конце 18-го века. Речь действительно шла о двадцати шагах. На таком расстоянии любое оружие было страшно эффективным. Официально поединки были запрещены, но это не снижало их количества. Если участники оставались живы, никого не наказывали. Последняя Пушкинская дуэль документально описана полностью и, к сожалению, не оставляет места измышлениям и сверхъестественным пуговицам. Дуэль состоялась 27 января, в 4:30pm в 1500 футах от Чёрной Речки, в сосновой роще рядом с дорогой на Коломяку. Пушкин был ранен первым выстрелом. Описание правил этой дуэли слишком хорошо известно, чтобы приводить его тут полностью. Пушкин получил рану в нижнюю часть живота и скончался от травматического перитонита через 48 часов и 15 минут. (Точка)

P.S. Про стрельбу из пистолета Макарова и АК я тоже мог бы рассказать, как неоднократно и непосредственно принимавший участие. Но не буду, ибо это не относится к заявленной автором теме.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:54:05 (CDT)

Саша Бородин
ТЫ - МОЯ ПОЛОВИНКА!
Я думаю, без слез человеческая жизнь не была бы полноценной, хотя сам практически никогда не плачу.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Федя - У вас несчастные случаи на стройке были?

Шурик - Не было

Федя - Будут!

Гайдай "Приключения Шурика"


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:43:20 (CDT)

Просто Филя.
Бoдя Сабирджан
У сколько защитников у Израилы появилось. Не хухры мухры! Вот когда настоящий друг то познается. Да-c.


Просто поверьте мне - они совершенно искренни.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:38:13 (CDT)

Юрий Дружников
СУТЬ ПОДВИГА ПАВЛИКА МОРОЗОВА


Прочитал Дружникова и запахло перестройкой. Да, ностальгическое чтиво. Везде непременно искать рую КГБ - что за дурной тон. Правда, как честный человек, Юрий пишет: " мое расследование — литературное. И обвинение, стало быть, словесное ". А ведь 10 лет назад я бы легко поверил, что Павлика ГБ замочила. Умнеем понемногу.

Саша Бородин
ТЫ - МОЯ ПОЛОВИНКА!

Все-таки довольно мерзко устраивать пляски на костях. Да еще с привлечением пьяного Перельмана. То есть я хочу сказать, что появление такой статьи для меня гораздо больший шок, чем наша вагинериана. Ну не понимаю я этого.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:21:06 (CDT)

Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 22:27:21 (CDT)

Я лично таких сторонников на своем веку не встречал.
Они называются евразийцы. Джемаль, Дугин ...
Помнится, когда душманы стали сверх-агрессивно свои головы поднимать в Афганистане, тогда именно мы и оказались единственной страной, которая не забоялась исламистских экстремистов.
Эти душманы, они не возникли бы без финансирования США (и саудов). В них было влито 5 млрд. долларов! Очень уж Америка перебздела, что Иван сапоги будет в Индийском океане мыть. Ну а этого финансирования тоже не было бы, если бы мы туда не поперлись
Чего боятся американцы мне не понятно.
почитайте Кургиняна "Цена вопроса". Никакой текущей угрозы Америке нет. Тут я согласен.
Но на длинную перспективу они точно мыслить не умеют. Душманы это им вполне наглядно продемонстрировали.
Мне тем не менее представляется выбор Америки верным. Развал СССР - прекрасная награда за все издержки.


Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:17:42 (CDT)

Михаил USA - Friday, September 13, 2002 at 23:06:11 (CDT)\

"Inna,Вы мне нравитесь, хоть Ваша внешность мне не знакома ! :)))"


Хи-хи-хи.


Д.Ч.
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:10:59 (CDT)

"САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ЯДЕРНЫЙ ФИЗИК" - лучшая, на мой взгляд, статья за последние много-много месяцев. Когда мне было 7 или 8, родители однажды привели меня в "Цирк Лилипутов" то ли в Ялте, то ли в Сочи, то ли ещё в каком-то смазливом курортном городке, куда каждый год привозили меня из "хер-знает-откуда" набраться витаминов. С тех пор я в цирк не хожу. Ни в какой. Не считая здешней ГБ, где, впрочем, все клоуны - добровольцы.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:06:11 (CDT)


Ха-ха-ха-ха-ха!
Inna,Вы мне нравитесь, хоть Ваша внешность мне не знакома ! :)))


Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 23:00:42 (CDT)

Михаил USA - Friday, September 13, 2002 at 22:55:28 (CDT)

Не пугайтесь. И наше вам ха-ха на ваше хо-хо.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:55:28 (CDT)

Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:43:44 (CDT)
Михаил USA - Friday, September 13, 2002 at 22:35:00 (CDT)

Испугались. Значит внешность ваша хе-хе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет Inna, внешность наша хо-хо.
Потому и испугались


Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:43:44 (CDT)

Михаил USA - Friday, September 13, 2002 at 22:35:00 (CDT)

Испугались. Значит внешность ваша хе-хе.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:35:00 (CDT)

Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:27:27 (CDT)
Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:49:38 (CDT)

Поместите свою фотографию на сайте и мы оценим вашу внешность.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну что ,же Вы Inna !
Я только монолог произнёс,а Вы уже ружьё со стенки снимать.
Никакого сюжета - сплошной экшн!


Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:27:27 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:49:38 (CDT)

"Я думаю Вам нравится Антон Сафронов
А чё,судя по фото,очень симпатичный молодой человек.
А вот Диму красавцем не назовёшь!"

Что вы так распереживались? Я после вашей реплики зашла в предыдущий номер Лебедя и посмотрела на фото Дмитрия Горбатова. Очень приятное, интеллигентное с мягким взглядом лицо. Поместите свою фотографию на сайте и мы оценим вашу внешность.


Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 22:27:21 (CDT)

Victor: ... Боятся, мне думается, американцы возможного союза исламского мира с Россией - в самой России очень много сторонников такой политики.

Я лично таких сторонников на своем веку не встречал. Прячутся они от меня, что ли? Помнится, когда душманы стали сверх-агрессивно свои головы поднимать в Афганистане, тогда именно мы и оказались единственной страной, которая не забоялась исламистских экстремистов. Вот, кстати, есть много исторических фотографий тех, кто просил помощи оградить их от душманов. Ближе к концу и сразу после 1989 года в общей сложности около 15 тысяч афганских жителей ушли в Советский Союз, спасаясь от веселящихся моджахедов.

Чего боятся американцы мне не понятно. Но на длинную перспективу они точно мыслить не умеют. Душманы это им вполне наглядно продемонстрировали.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 22:12:13 (CDT)

Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:53:19 (CDT)

А чего лицо рукой закрывает? Боится красоту показать?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну чё ты,Филя,в натуре!
Это же ритуальный масонский жест интеллигента,поправляющего пэнснэ
Означает "Я вас э@ал"


Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:53:19 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:49:38 (CDT)
Нет! Вы ТАК не любите Вагнера!
Я думаю Вам нравится Антон Сафронов
А чё,судя по фото,очень симпатичный молодой человек.

А чего лицо рукой закрывает? Боится красоту показать?


Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:50:41 (CDT)

Бoдя
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:57:32 (CDT)
А Израиль будет в огромнои опасности если штaты начнут бомбардировки.
Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:05:09 (CDT)
Согласен также с тем, что для Израиля опасность может быть реальной.

У сколько защитников у Израилы появилось. Не хухры мухры! Вот когда настоящий друг то познается. Да-c.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:49:38 (CDT)

Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:22:28 (CDT)
Антону Сафронову

Ваша статья "ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ВАГНЕРА?" - блистательна. Я в восторге. Спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любители Вы Вагнера,Inna!
Нет! Любите ли Вы Вагнера так,как любят его Дима и Антон.
Любите ли Вы его так,что малейшее пятнышко не его светозарном облике прводит Вас в неистовство и вызывает желание посторонить другие страны и государства.
Любите ли Вы его так,чтобы собирать в кучу малоизвестные высказывания никому не известных музыковедов и перетряхивать их никому не интересные соображения.
Любите ли Вы его так,чтобы , признавая что он был юдофобом,утверждать что он стал невинной жертвой вроде Тухачевского (той ещё сволочи) потому что - "послевоенной пропаганде позарез были нужны свои “плохие парни” — и фигура Вагнера оказалась на эту роль по-голливудски наиболее “киногеничной”. "

Нет! Вы ТАК не любите Вагнера!
Я думаю Вам нравится Антон Сафронов
А чё,судя по фото,очень симпатичный молодой человек.
А вот Диму красавцем не назовёшь!


Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 21:48:09 (CDT)

Куда же подевался Д.Ч., знаток и любитель авиации и истинный американский патриот? Может, он в Киев поехал на экскурсию (намекал, ведь, про мать городов русских)?

А вот вопрос имеется. Все-таки были или не были виноваты пилоты DHL, которые налетели на Башкирских детей? Адвокат утверждает, что они были виновны в нарушении правил воздушной безопасности и проигнорировали показания системы TCAS. Я лично не знаю, что это за система такая. Но адвокат требует $15M для Башкирских Авиалиний и плюс еще $5.2M для родителей (по $100k за каждого ребенка). И намекает, что скорее всего до суда дело даже не дойдет, т.к. DHL и швейцарская Skyguide свою вину сами прекрасно понимают. Поэтому и пытались сразу же свою вину на наших летчиков свалить.

И второй вопрос. Тут неожиданно США санкции наложили на Ростовский авиационный завод за то, что якобы террористы пользуются тяжелыми транспортными вертолетами Ми-26. Я, видимо пропустил что-то важное. Где же и когда террористы на наших транспортных вертолетах летали? Загадка.


Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:37:54 (CDT)

Говорят, кстати, что именно за презрительное отношение Ротшильдов к гоям им и дали баронство.
Потому как власти решили, ну должен же быть хоть один барон, который гоев презирает, и дали баронство Ротшильдам.
А что Антон разве не знал? Ну в дополненный вариант статьи включит эти сведенья.


Просто Филя.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:31:34 (CDT)

Антон пытается подражать Вагнеру. Ну как композитор, конешно, он Вагнеру не конкурент, но новый трактат "Еврейство в музыке" может быть ему и по плечу.
Посмотрим, посмотрим. В общем рвение чуствуется.
Уже и еврейская мафия тебе и презрительное отношение Ротшильдов к гоям. Неплохо. Молодца, Антон, молодца.


Уважжжаемый оппонент.
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:23:50 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:05:09 (CDT)
На этот раз я почти на 100% согласен с вами. Я бы добавил к этому, что что Ирак здесь вообще выполняет роль пугала вроде мирового империализма там. Если не будет Ирака или чего-нибудь вроде того, то как добиться поддержки у людей, когда качество жизни значительно ухудшилось? Согласен также с тем, что для Израиля опасность может быть реальной.

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:49:29 (CDT)
Вот наш редактор пугает, а мне не страшно. Ну какая у Саддама ядерная бомба! Бактерии какие-то, наверняка имеются, химия тоже. Но все это американцам не угрожает, разве что Израилю. Конечно, если цель попугать саудитов - тогда все понятно.

Виктор, а вы не задумались, чго это человек, вчера еще настаиваюший на тезисе "вытеснения окужающей средой" Израиля вдруг стал проявлять беспокойство за судьбу страны.

Израиль полностью поддерживает курс США в отошении Ирака именно потому, что израильтянам осточертел арабский террор. Вот вчера, например, в Газе было розданы иракские деньги семьям террористов самоубийц. Вы понимаете, что Хуссейн спонсирует террор и пока его не уберут это будет продолжться.


Inna
USA - Friday, September 13, 2002 at 21:22:28 (CDT)

Антону Сафронову

Ваша статья "ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ВАГНЕРА?" - блистательна. Я в восторге. Спасибо.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нет ,Милейший Антон, это между нелюбовью Д.Горбатова к Яше и призывами к его уничтожению на Гусь Буке есть большая разница.
А в приведённом вами доводе,разница , как говорят в народе,- с хуеву душу!


CRITIC
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:34:38 (CDT)

И мое спасибо, за статью, редактору. Какая профессиональная подготовка. Как много сказано, не обвинив никого персонально. Очень знакомый стиль, но не могу точно упомнить, когда и где его использовали. Клеймили в целом разгильдяйство и отклонения, не отклоняясь от главной лини, или отклоняясь, все же, но с ней вместе. Великолепно, в своем роде.
Спасибо редактор. Этот стиль мне понять. Я благодарен вам. Пользуясь вашим стилем я например могу теперь сказать.
-Я ненавижу мерзавцев, террористов напавших на ВТЦ, так же сильно как тех гадов кто бомбил безоружный американский корабль "Лиьберти".
Не напомните, как этот стиль называется. Что то с нравственным реализмом связано, когда все хотеться назвать своими именами , но нельзя , страшно. Системы разные, а стиль один, и там и там страшно.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:16:01 (CDT)

Милейший маестро Горбатов!
Вы совершенно правы - иногда я небрежно формулирую свою мысль. Работа, знаете, нет времени редактировать текст. Так что приведу точную ссылку: заключительный абзац Вашей статьи:

"Только не надо ничего врать и придумывать! От такого низкопробного, дилетантского вранья вся ваша антивагнеровская кампания, во-первых, очень дурно пахнет, во-вторых, — реанимирует антисемитский миф о "мировом еврействе". Без точных ссылок на первоисточники антисемиты всех мастей, злорадствуя, в очередной раз скажут:

"Вы, товарищи евреи, врёте — а врали вы всегда, потому что такой вот вы поганый народец!"


-кажется мне совершенно оторванным от остального текста, притянутым ни к селу ни к городу и абсолютно бессмысленным. Заметьте, я не говорю - оскорбительным для кого бы то ни было - так как глупость может оскорбить лишь того, кто ее написал.

Теперь о Мейербере. Цитата из г-на Сафронова, композитора:

Во всём, что касается биографии Вагнера и её культурно-исторического контекста, намеренно упрощается и сама постановка вопроса. То, что Вагнер, например, в своём эссе писал озлобленно о еврее-Мейербере, — это считается, разумеется, “ужасным” и “непростительным”. А то, что сам Мейербер был некоронованным королём мощнейшей оперно-театральной мафии, имевшей влияние далеко за пределами Парижа...

Я бы хотел больше информации об этой конкретно мафии. Как эта мафия функционировала? Рэкет, убийства, притеснения нееврейских музыкантов, незаслуженное выдвижение еврейских?

...и связанной с богатыми семейными кланами Ротшильдов, а также и других богатых еврейских банкирско-адвокатских фамилий, среди которых нормой считались враждебно-пренебрежительные чувства к “гоям” (ничуть не менее мерзкие, чем юдофобия), — и именно об этом писал Вагнер, этим же возмущались Шопен, Лист, Тургенев, Достоевский и многие другие, — всё это в пропагандистском стандарте “политкорректности” ужасным и непростительным не считается.

Нельзя ли уточнить, в чем это конкретно выражалось? Существуют ли свидетельства Шопена, Листа, Тургенева или Достоевского о конкретном факте пренебрежения по отношению к ним со стороны Ротшильдов или представителей других "богатых еврейских банкирско-адвокатских фамилий"?


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:10:15 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Д. Горбатов
- Friday, September 13, 2002 at 18:46:56 (CDT)


Джакомо Мейербер сионистом никогда не был. Ему это было не нужно: он был просто еврей — и был он в своё время на своём месте (то есть «в полном шоколаде»: ни о каком сионизме он и не помышлял).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима!
Что Вы такое говорите!
Вы льёте воду на мельницу сионистской гидры!

Ведь на сленге быть «в полном шоколаде» означает быть по уши в дерьме!


Забегалло
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:01:51 (CDT)

Заметка на сайте Lenta.ru:

«Мэр Москвы предлагает восстановить памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади. С такой инициативой Юрий Лужков выступил на заседании общественного градостроительного совета при мэре Москвы в пятницу. По его мнению, памятник, который "безупречен как скульптурная композиция", было бы хорошо восстановить к столетию со дня рождения автора - Евгения Вучетича.»


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 20:00:34 (CDT)

Антон Сафронов, композитор

Мейербер был некоронованным королём мощнейшей оперно-театральной мафии, и связанной с кланами Ротшильдов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Браво,молодой человек!
Наконец то я слышу настоящую игру на кларнете.

Федерико Феллини "Репетиция оркестра"


Бoдя
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:57:32 (CDT)

Я знал что во время операции Буря в пустыне иракцы пытались достать Израиль крылатыми ракетами. По сообчениям прессы тех лет все ракеты сбиты перехвачены американскими ракетами-перехватчиками(Патриот кажется). А сегодня в случаином разговоре об Ираке и возможнои воине услышал что не было перехвачено ни однои иракскои ракеты. И были большие жертвы в Израиле. Сказали это два разных человека (американцы), достаточно знаючих и положительно к Израиль настроенных.Кто-нибудь знает точно что же правда и, может быть, ссылку, пожалуиста. Но если последняя версия правда, то как же врали СМИ в то время! А Израиль будет в огромнои опасности если штaты начнут бомбардировки.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:53:46 (CDT)

Яша
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:33:32 (CDT)
Антон Сафронов, композитор

Что Ротшильд и Мейербер при Шопене и Листе выражали пренебрежительное отношение к "гоям" - тоже сомнительно. Приглашали к себе в гости и глумились, что ли? Непонятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да,Яша!
С особым цинизмом и изощрённостью


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:48:46 (CDT)

Антон Сафронов, композитор

"А то, что сам Мейербер был некоронованным королём мощнейшей оперно-театральной мафии, имевшей влияние далеко за пределами Парижа и связанной с богатыми семейными кланами Ротшильдов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так их ,Антон ! Кобзона не забудьте.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:47:07 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:35:39 (CDT)

Спасибо за справку.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:44:24 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:26:47 (CDT)

What's the difference?
************************
The difference is 100%.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:42:03 (CDT)

Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 04:14:31 (CDT)

Я был в Париже 2 раза и отметил для себя, что метро там - тихое и быстрое.

//Забыл добавить, что шведская bana - то же, что и Bahn по-немецки.//
Об этом мне было легко догадаться по аналогии с немецким (хотя я никогда и не учил шведского).
****************************
Уважаемый Антон!

У меня было больше возможностей оценить парижское метро, но я думаю, что тема исчерпана. Единственное, что оставило меня в недоумении, так это немецкий "Bahn". Я не знал, что это "поезд".


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:33:05 (CDT)

KLasmi
Stockholm, - Friday, September 13, 2002 at 07:32:54 (CDT)

Постараюсь сравнивать только то, с чем хорошо знаком. Стокгольмское метро по своему интересно. Ряд станций оформлены тщательно и со вкусом современными художниками и дизайнерами. Но это в основном станции в центральной части города.
Многие станции здесь, как и вообще большинство тоннелей стокгольмского метро, пробиты непосредственно в скальном грунте. Причём потолки и стены не бетонируются (или бетонируются лишь в необходимых местах), не штукатурятся, не забеливаются, и, как правило, не отделываются мрамором, как это делается в Москве или Петербурге. Наоборот, неровная структура стен специально подчёркивается. Создаётся впечатление, что находишься, действительно в сказочном подземном гроте.
**********************************
Уважаемый Класми! Спасибо за рассказ о метро и прочем о Стокгольме. Мне, вообще, Стокгольм напоминает фантастическую смесь Ленинграда и Риги, особенно, когда смотришь на набережные с другой стороны фиордов. А "сказочные подземные гроты" мне все же показались весьма мрачными. Может света там мало было. Так или иначе, я думаю, мы с вами еще вернемся к стокгольмской теме.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:26:47 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:05:09 (CDT)
На этот раз я почти на 100% согласен с вами.


What's the difference?

Согласен также с тем, что для Израиля опасность может быть реальной.
Да уж куда реальней. Ведь этот Саддам ни перед чам не остановится. Мои израильские друзья надеются на здравомыслие офицеров, сидящих у кнопок. Им бы надо пройти терапевтический курс статьями Валерия Петровича. За геополитические выгоды (окончательная ссора США с исламом) евреи рискуют страной. Впрочем, они уверены, что господь их в обиду не даст. Пока же в Америке еврейская община, традиционно поддерживающая местное отделение компартии, постепенно переориентируется на республиканцев.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:24:20 (CDT)

Nikolay
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:34:48 (CDT)

Народная легенда (а может клуб знатоков - уже не помню) утверждает, что это сушеный фаллос быка, которым быков же и погоняли.
***************************************************
Николай! Сначала представьте себе, что функциональнее, а потом загляните в словарь иностранных слов, какой-нибудь серьезный английский словарь и т.д.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:13:36 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 13, 2002 at 18:46:56 (CDT)

Яша
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:33:32 (CDT)

Всё-таки Вам, определённо, нужно закрыть доступ в гостевую книгу. Хотя бы на время - пока не успокоитесь и не научитесь "to keep track of "bazar""!..
**********************************
Дорогой Дмитрий!

Яша грубоват, но не лишен здравого смысла и во всяком случае не фанатик. Зачем понапрасну затыкать рты?

Хотя "bazar"и в кавычках, но может быть лучше "bazaar"?


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:11:46 (CDT)

№ 289, 15 сентября 2002 г. Валерий Лебедев
ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО

Кроме того, навязать шахидам и террористам "ясную мораль добра и зла" - дело очень сомнительное. Это не те савлы, которые преобразуются в павлов. Они по своей программной начинке вообще не люди, а aliens, "чужие". Жить с ними вместе в рамках политкорректности- все равно, что подмигивать по дружески парочке из бледной спирохеты и вируса СПИДа. Так что придется их разбирать на части.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Редактор!

Разрешите Вас поблагодарить за чёткую и ясную позицию,
которую Вы, известный публицист и деятель русского зарубежья
высказали со всей твёрдостью и решительностью
Спасибо!


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 19:05:09 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:49:29 (CDT)

Вот наш редактор пугает, а мне не страшно.
Пока время терпит.
****************************************************
Браво, Виктор!

На этот раз я почти на 100% согласен с вами. Я бы добавил к этому, что что Ирак здесь вообще выполняет роль пугала вроде мирового империализма там. Если не будет Ирака или чего-нибудь вроде того, то как добиться поддержки у людей, когда качество жизни значительно ухудшилось? Согласен также с тем, что для Израиля опасность может быть реальной.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:58:31 (CDT)

Слюной брызгает Горбатов - видно проняло. Good.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:49:29 (CDT)

Валерий Лебедев
Промедление смерти подобно


Вот наш редактор пугает, а мне не страшно. Ну какая у Саддама ядерная бомба! Бактерии какие-то, наверняка имеются, химия тоже. Но все это американцам не угрожает, разве что Израилю. Конечно, если цель попугать саудитов - тогда все понятно. Боятся, мне думается, американцы возможного союза исламского мира с Россией - в самой России очень много сторонников такой политики. То есть вся эта компания решает не тактические и даже не стратегические, а отдаленно стратегические, геополитические проблемы. Но их действительно лучше решать сейчас - чем раньше, тем дешевле. Если дело так и пойдет, то, возможно и страхи по поводу исламизации Европы окажутся несостоятельными. А наземная война все равно только зимой начнется. Подождем. Пока время терпит.

Да, Валерий! Еще бы ссылочку на Вашу статью полугодовой давности.
И мои поздравления великолепным и выдержанным номером


Д. Горбатов
- Friday, September 13, 2002 at 18:46:56 (CDT)

Яша
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:33:32 (CDT)

Не то, что я сомневаюсь в том, что Мейербер мог бы быть некоронованным королем сионистской мафии, да ради бога.


Яша! Палец не натёрли ещё — так долго «играть в напёрсток»? Или Вы, как маэстро Аранович, «в белых перчатках»?

Что это Вы вдруг заверещали о «сионистской мафии»? Антон ведь написал совершенно чётко: «оперно-театральной мафии». Отчего же это вдруг она превратилась в «сионистскую»? Яше так хочется? Но Яша очень плохо образован: Джакомо Мейербер сионистом никогда не был. Ему это было не нужно: он был просто еврей — и был он в своё время на своём месте (то есть «в полном шоколаде»: ни о каком сионизме он и не помышлял).

Ну, а при чём здесь, например, Достоевский? Какая связь между ним и Мейербером? Вот что написал Антон:

«Нормой считались враждебно-пренебрежительные чувства к “гоям” (ничуть не менее мерзкие, чем юдофобия), — и именно об этом писал Вагнер, этим же возмущались Шопен, Лист, Тургенев, Достоевский и многие другие».

А вот что в ответ написали Вы: «Я сомневаюсь в том, что, например, у Достоевского были достоверные сведения о Мейербере и музыкальной мафии. Тургенев, положим, мог об этом знать — через Полину Виардо».

Яша! Сдайте «напёрсток» в камеру хранения — в супермаркетах на Вашей новой родине «shoplifting» совершенно не приветствуется!..

Далее. Вы совершенно гнусным образом приписали мне фразу, которую я НИКОГДА не произносил: «Вся ваша антивагнеровская компания реанимирует антисемитский миф о мировом еврействе». Повторяю: никогда я этой фразы не произносил.
Дайте ссылку —
или хватит врать!
Хватит юлить!
Хватит на чёрное говорить белое!
Хватит испражняться под кустик на глазах у приличных людей!

Всё-таки Вам, определённо, нужно закрыть доступ в гостевую книгу. Хотя бы на время — пока не успокоитесь и не научитесь «to keep track of “bazar”»!..


ЧАЙНИК
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:38:09 (CDT)

БЕЗ ПОДЪЕЛДЫКОВ. Номер настолько хорошо, что комментировать органы комментирования не поднимаются - испортить боязно. ОТЛИЧНО.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 18:35:31 (CDT)

Игорь Таранов
Полезное дело делает врач из Ростова. Новая стстья, хоть и не является таким гениальным озарением, как предыдущя, тем не менее развенчивает устоявшейся заблуждение. Вот еще бы исследовать, откуда такие заблуждения возникают. Я не помню ни одной книги, где было бе об этом написано, тем не менее про то, что Дантеса спасла пуговица был уверен. Вообще-то интересно было бы мнение Ю. Дружникова по этому поводу. Интересно, читает ли Дружников Гусьбуку?


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:50:59 (CDT)

Житель Германии
- Friday, September 13, 2002 at 16:56:50 (CDT)
Mamma mia! Начинается третья серия вагнерианы...

ВАГИНЕРИАНЫ


Яша
USA - Friday, September 13, 2002 at 17:33:32 (CDT)

Антон Сафронов, композитор

"А то, что сам Мейербер был некоронованным королём мощнейшей оперно-театральной мафии, имевшей влияние далеко за пределами Парижа и связанной с богатыми семейными кланами Ротшильдов, а также и других богатых еврейских банкирско-адвокатских фамилий, среди которых нормой считались враждебно-пренебрежительные чувства к “гоям” (ничуть не менее мерзкие, чем юдофобия), — и именно об этом писал Вагнер, этим же возмущались Шопен, Лист, Тургенев, Достоевский и многие другие, — всё это в пропагандистском стандарте “политкорректности” ужасным и непростительным не считается."

Вот как раз здесь бы хоелось получить профессионально оформленную ссылочку. Не то, что я сомневаюсь в том, что Мейербер мог бы быть некоронованным королем сионистской мафии, да ради бога. Я сомневаюсь в том, что, например, у Достоевского были достоверные сведения о Мейербере и музыкальной мафии. Тургенев, положим, мог об этом знать - через Полину Виардо. Что Ротшильд и Мейербер при Шопене и Листе выражали пренебрежительное отношение к "гоям" - тоже сомнительно. Приглашали к себе в гости и глумились, что ли? Непонятно.


Метр 90
- Friday, September 13, 2002 at 17:09:27 (CDT)

Статья Сафронова - жемчужина номера! Приятно почитать умного, порядочного и добросовестного человека. Единственная поправка касается моего друга Михаила, поставленного Сафроновым на низшую ступньку интеллектуальной иерархии. Ведь Миша просто пошутил!!! К тому-же, он не анонимщик. Посему - не судите строго! Он больше не будет!Правда, Миш?


Житель Германии
- Friday, September 13, 2002 at 16:56:50 (CDT)

Mamma mia! Начинается третья серия вагнерианы...


Редакция
Бостон-Москва, - Friday, September 13, 2002 at 16:37:09 (CDT)

Очередной 289-й (ну о-очень увлекательный) номер Альманаха - в сети!


Ширли Биллз
USA - Friday, September 13, 2002 at 16:35:52 (CDT)

Ах, вэри умны бойз, испешиаллы Яша, или Гена, или Миша, или Витя - один лутше чем ыназэр, хотя олл овзэм на одно литсо, которое есть асс. Куда лукс ихний душевный фазэр Нэстор. Я буду иметь вас посещать из редка.


Nikolay
USA - Friday, September 13, 2002 at 16:02:19 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:54:04 (CDT)
================
А я и не говорил, что Вы пять создали. Я Вам для примера. Что можно создать.
И что ругаться "анонимом" - бессмысленно.

А за "всуе поминали" в этих ваших высших обществах что, тоже канделябром?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 15:59:45 (CDT)

"Оыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 15:28:59 (CDT)"

Явный клон. Все приемчики и идеи нагло слямзаны или рабски скопированы (сами знаете у кого). Хотя для неоперившегося гомункулуса, в целом, недурственно получилось. Криэйтор оценивает этот постинг на четверку с минусом и удаляется в опочивальню. Над всей Европой звездное небо.

Б.Ш.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:54:04 (CDT)

Nikolay
Пардон. А что я Вам приписал? Я Вас даже и не цитировал.

Вы меня всуе поминали. Я же не говорил про 5. И не делал 5. Один делал. Савсем адын. А сос ловами вашими сами разбирайтесь.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:48:51 (CDT)

http://www.earthstation1.com/WBCartoonFiles/WB_Wavs/killwab1.wav


Nikolay
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:44:15 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:18:15 (CDT)
Nikolay
Гнилые это аргументы.
Nikolay! За приписывание оппоненту слов, которых он отродясь не говорил в выших обществах канделябром охаживали.
=============
Пардон. А что я Вам приписал? Я Вас даже и не цитировал.

А насчет гнилых аргументов - имелось в виду доказывать, что Вы меньший аноним, чем другие.

PS. Интересно, что за слово я употребил, что предыдущая попытка поста сразу улетучилась?


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 15:28:59 (CDT)

Nikolay - Friday, September 13, 2002 at 14:48:44

Я могу себе пяток ников сочинить и всем адреса дать

Во-во! Можно даже ФИО придумать, биографию, фотографию чью-нито стырить, и для пущей достоверности пару глупых статей тиснуть в Лебеде. С профессионально оформленными ссылками. То есть копать виртуальный персонаж занятие бессмысленное изначально. Виртуальному персонажу нужно верить. Или не верить.

Вот я, например, верю, что метр90-мефодюк-новиков - реальная личность. Поскольку он во всех своих постингах одинаково и адекватно глуп.

Дима Горбатов - факультативный проект Сабирджана. Его же недавний экзерсис - некта Сафронов. В обоих случаях, кстати, филигранная работа. Сабирджан - поздравляю!

А вот, скажем, Ширза в реале не существует. Это коллективный проект журналистов из газеты Известия. Технология написания постингов следующая: Запевалой у них - Мэлор Стуруа. Он пишет рыбу и шлет её мылом в редакцию, где она плывёт с компьютера на компьютер. Каждый известняк обязан вставить не менее двух эпитетов. Когда разбухшая от цветистых бессмысленностей рыба достигает объема в пол-скролла, последний в цепочке шлет в Женеву, бывшему первому секретарю Перовского райкома комсомола, ныне поставленному перовскими смотрящим за русскими сутенёрами по Северной Европе, который и постит её в гестбуку якобы со швейцарского IP. Вот и вся недолга.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 15:27:55 (CDT)

Когда я служил в стройбате, нашему очередному командиру роты по кличке Пушка пришла в голову бредовая мысль - поставить у входа в казарму две урны, но не обыкновенные, а в форме пингвинов. Самое удивительно, что идею эту он воплотил-таки в жизнь. Пингвины, правда, получились кособокие и облезлые, но наш капитан, дослужившийся впоследствии до старлея (разжаловали бедолагу за пьянку), очень своими близнецами-уродцами гордился. Говорил, что они способствуют развитию у солдат эстетического вкуса и чувства прекрасного.

Б.Ш.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 15:18:15 (CDT)

Nikolay
Гнилые это аргументы.
Nikolay! За приписывание оппоненту слов, которых он отродясь не говорил в выших обществах канделябром охаживали.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Friday, September 13, 2002 at 15:10:43 (CDT)

Обывателю:

Говорю вам, не поминайте имя Ширза всуе!

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 14:53:34 (CDT)

Производства чисто китайского, не обольщайтесь. А разработка только частично ваша.
процессор? драйвы? ОЗУ? микросхемы в матери? операционка и остатний софт? Ну чё вертитесь, как Ширз, неужли не стыдно?


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:52:38 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 14:40:59 (CDT)
Компьютер Ваш приехал, конечно, из Китаю, но производства он и разработки нашенской.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх , Обыватель !
Национальную гордость великоамерикоссов,как умище, - не спрячешь!
И какой же американец не любит с китайского компа постить. :-))


ЧАЙНИК
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:48:44 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:34:52 (CDT)
Вот и разница между онанимом и его противоположностью.|||||
Вы имеете в виду (только не отвечайте введением того, что имеете) анонимом?


Nikolay
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:48:44 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:34:52 (CDT)
=========
Я могу себе пяток ников сочинить и всем адреса дать, и даже отвечать с высокой вероятностью. Что, все пять будут неанонимы?

Гнилые это аргументы.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 14:48:38 (CDT)

Во, подкиньте идею Бушу -- поиск и возвращение истинному владельцу средств, спиз...х российской демократической элитой за годы живительной перестройки, демократизации и т.д.

И свое вернете с прибылью, и России ее средства возвратятся. И будет вам тогда от России большое спасибо и дружба навек.

Все лучше, да и выгодней, чем в Ираке непонятно с какого куя бузню устраивать.


К Обывателю

P.S. Компьютер Ваш приехал, конечно, из Китаю, но производства он и разработки нашенской.

Производства чисто китайского, не обольщайтесь. А разработка только частично ваша.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 14:40:59 (CDT)

Чёй-то Вы, Сергей, склизкий становитесь, прям как ширз какой-нибудь. Как Империей гордиться, так она Вашенская, а как долги имперские считать - так Вас нету. Или Вы как-то умудрились монету повдоль распилить и орла от решки отделили?

P.S. Компьютер Ваш приехал, конечно, из Китаю, но производства он и разработки нашенской.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:34:52 (CDT)

Житель Германии

И адрес сообщить, что-то вроде: Abdurahman-ibn-Hattab@yahoo.com


Есть большая разница - Если кто-то напишет мне по моему адресу, то я с большой долей вероятности (спаммеры совсем замучили, иной раз палец на кнопку дел. давит, как на гашетку). Если же по вашему, г-н Абдуррахман, то ответа не будет. Вот и разница между онанимом и его противоположностью.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:34:15 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 14:10:40 (CDT)
уже подготовили опалубку для бетонной стяжки. Придется на время оторваться от увлекательного обмена мнениями с приятными мне людьми

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бетон Вы нам тут "заливаете" , Билли!
В "Мобетексе"серёзные люди работают.
Им некогда с клавой баловаться, - они Россию обворовывают!


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 14:27:19 (CDT)

Во, блин, в ООНе комитет против пыток есть! А Мугабе со товарищи там консультантами, да?
А жалобу туда можно подать? На Бодю, чтоб он у меня анкетные данные выпытывать перестал...


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:25:54 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 13:32:22 (CDT)
То ли дело Путин - играет свою партию неемоционально и расчетливо. Уважаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша!
Уважение уважению рознь!
Вот я Вас уважаю - за дело!
А Путина за что. Эмоции скрывает? Так они такие,что их только и остаётся,что скрывать!


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 14:25:06 (CDT)

К Обывателю

А у меня долгов нет. Вот мне должны -- это да, есть такое.

Или вы долги лично ёлкинской семьи какому-нить МВФу имеете ввиду? Так они и так у вас, там, на западных счетах лежат. Ищите, да обрящете. Не мои проблемы.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 14:20:36 (CDT)

Сергей, ни я Вас задеть не пытаюсь, ни Вы - меня. Мы с Вами друг об друга мозг чешем.
А что Вы на свои рубли существуете, это у вас от неумения деньги считать выходит. На свои будете существовать, когда долги отдадите.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 14:10:40 (CDT)

"ISH
TX USA - Friday, September 13, 2002 at 11:39:32 (CDT)
Билли Ширз

Ладно,Билли, не хотите отвечать, дело ваше. Но вот любопытство меня всё-таки одолевает - каких наук вы профессор? Обратите внимание, обращаюсь к первоисточнику."


Я как-то уже говорил, что работаю прорабом в известной строительной фирме "Мобетекс". "Профессором" меня прозвали рабочие, коллеги и начальники за гибкий природный ум, выдающиеся аналитические способности, глубокие энциклопедические знания, обширный диапазон интересов и исключительную скромность. Тем не менее, хотел бы отметить, что в последнее время меня особенно занимает пестрая проблематика гуманитарного международного права. Когда удается выкроить свободное время, усиленно изучаю в прорабском вагончике Эр-Риядские руководящие принципы, Пекинские правила, Конвецию МОТ о народах, ведущих племенной образ жизни, резолюции Комитета ООН против пыток, Международный пакт о гражданских и политических правах (вместе с Факультативным протоколом) и прочие документы и материалы аналогичного характера. Чу! Зовут меня рабочие. Видно, уже подготовили опалубку для бетонной стяжки. Придется на время оторваться от увлекательного обмена мнениями с приятными мне людьми.

Б.Ш.


Житель Германии
- Friday, September 13, 2002 at 14:04:49 (CDT)

Не кажется ли Вам, что писать в таком роде не имеет права аноним?»»

Господин «Виктор»! Для меня Вы- такой же аноним, как и все другие. Я тоже могу подписаться «Иваном», «Петром», «Ицхаком» или «Абдурахманом».
И адрес сообщить, что-то вроде: Abdurahman-ibn-Hattab@yahoo.com


Бодя
USA - Friday, September 13, 2002 at 14:04:20 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 13:55:11 (CDT)
Вы ж на мои, Американского Обывателя, деньги существуете-то.

Обыватель, извините что с тем же вопросом. Вы что такое ценное производите? Как добываете бакс насущный, которым так гордитесь? Как я понял Вы где-то по налогам шустрите. Что-то вроде помогаете людям от налогов уходить. Если это так, то Вы сумму денег отчисляемую в американскую казну не увеличиваете, а уменьшаете. А в том случае если Вы просто в сфере обслуживания, не важно какого, обретаетесь, то и тут ничего не прибавляете, а только участвете в перераспределении. Вот если призводите чего, тогда, конечно. Но что-то с трудом верится.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 14:01:07 (CDT)

К Обывателю

Вы ж на мои, Американского Обывателя, деньги существуете-то.

Я та на рубли существую. Забыл уж даже, как он, ентот дуллЯр выглядит.

Голюцинации у вас, похоже, начались. От чуйства собственной непомерной важности.

ЗЫ. Вам меня не задеть, не старайтесь. Меня только человек разумный задеть может, а не какой-то среднестатистический американский обыватель. ;-)


Сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 13:55:09 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 12:55:23 (CDT)

Как он быстро всех на ваших и наших разделил.
Не буду коментировать отдельные фразы, сразу общий вывод.
Обыватель, ты - новоамериканская гнида!


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 13:44:25 (CDT)

Житель Германии

Пояснeние для господ лекаристов-виктористов:


Во-первых, Лекаря зовут не Гена, а, по-моему, Борис. Во-вторых, не обьясните ли мне, кто такие виктористы? Не кажется ли Вам, что писать в таком роде не имеет права аноним?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 13:35:07 (CDT)

"For Commie Kill Mommy
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:41:52 (CDT)

Билли, когда профессор начинает себя считать американским президентом, это как - мания величия или параноидальный психоз?..."

Не надо, голубчик, жужжать понапрасну и переводить стрелки с больной головы на здоровую. И вообще, где вы видели здравомыслящего человека, который мечтал бы оказаться в шкуре человека, страдающего омерзительным, по вашему мнению, недугом? Не вы ли совсем недавно так гнусно расписывали прелести и последствия заболевания, которым, к несчастью, страдает ваш уважаемый президент? На месте штатовских компетентных органов я бы основательно порылся в вашем прошлом и настоящем, с тем чтобы выяснить причину столь люто-пещерной ненависти к первому лицу могущественного государства, которое вас приютило, обогрело и накормило. Какая черная неблагодарность! И этому низкому человеку я хотел выслать уникальный памятный календарик с репродукцией знаменитой картины "Вильгель Тель убивает собственного сына".

Б.Ш.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 13:32:22 (CDT)

Ув. Обыватель!
Если бы у Кондолизы были бы мозги, она давно договорилась бы с Путиным. Выясняется таки, что мозгов у нее нет. Политика USA долгое время ведется по принципу " В ответ на террористическую акцию, проведенную неизвестными лицами, Америка нанесла бомбовой удар куда попало". Хочется воевать с Ираком но одновременно хочется и подгадить России, Китаю и Европе. Бардак у них в госдепе, дерганья. То ли дело Путин - играет свою партию неемоционально и расчетливо. Уважаю.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 13:21:07 (CDT)

К Обывателю

в прошлом веке
Давайте еще татар-монгол или какого-нить императора Нерона помянем.
Империя послужила катализатором нескольких миллионов смертей
Вы мне лучше расскажите, кто Беню Ладена породил. Да не отводите глазки-та.
Исключительно благодаря Доброй Америке число жертв на этом ограничилось.
О, небеса! :-O
заключают миллиардные сделки
Про сделки -- не надо. Уж кто больше всех оружия продает я наслышан.
тираном-отморозком
Кстати, насчет отморозков. Отчего там, у вашего прзидента дислексия образовалась?
готового вот-вот начать размахивать атомной бомбой.
Кто!? Саддам? Чем? Атомной бомбой?!!! :-)))))))))) Молу-молчу. :-)
на американского происхождения компьютере
Не расстраивайтесь. Мой компьютер китайского происхождения.
выковыривать подонка из бункера придётся нашим американским хлопчикам.
Сами рветесь ведь. Эва -- никто и остановить не может. Так что не надо блаародных поз. Бензинчику-та подешевше хоцца? Да, Обыватель?
И делать это будет в связи с вышеозначенными сделками - труднее.
Жаль, что совсем не невозможно. Доведете таки мир до цугундера...
экая неблагодарная...
Это что, вас благодарить, что ли? :-) Что с вами, Обыватель? Али съели не то что-то? А, впрочем, ясно -- полковник имперских войск Баранов утверждает, что это - человек.


Житель Германии
- Friday, September 13, 2002 at 13:11:57 (CDT)

Из сего следует, что могло быть и так, что "отношение Вагнера к евреям было сложным и противоречивым к тому же неодинаковым". Но сложным и противоречивым. Ну не мило ли, а?»»
Ну естесссно, мило!
Пояснeние для господ лекаристов-виктористов:
СТЕПЕНЬ сложности и противоречивости была неодинаковой в разные периоды его жизни.
Теперь понятнее?


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 12:55:23 (CDT)

Sergey - Friday, September 13, 2002 at 11:44:42

Кстати, Америка опять сделала пару подлостей России.

США вводят санкции против российской "оборонки"
США не по, китайцы тоже евреи?
Вы не верно поняли выражение песок земной в Синодальном переводе. Вот, Вам, Яша, перевод королем Яшей слов, которые Создатель говорил Яше:

"Your offspring shall be as the DUST of the earth"


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 12:11:35 (CDT)

К Михаилу

" Желай сыну дОбра - круши ему рёбра!"
Домострой


А-а-а, так вы там домостроевцы, оказывается. БаксБаниевцы, епта. А я-то, как последний .удак, о высоком тут...

Впрочем, о костоломах я, вроде, уже говорил. Как в воду глядел...


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 12:06:37 (CDT)

Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 11:44:42 (CDT)
Кстати, Америка опять сделала пару подлостей России.

США вводят санкции против российской "оборонки"
США не поддержат действия России в Грузии

А потом какие-то люди меня меня спрашивают, считаю ли я Америку врагом России... Оболдительно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

" Желай сыну дОбра - круши ему рёбра!"
Домострой



Житель Германии
- Friday, September 13, 2002 at 11:57:54 (CDT)

Gena
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:33:05 (CDT)

Неутомимый Гена( мне тут подсказывают, что Вас еще и Лекарем зовут), все это уже очень смахивает на провокацию.

Я уже давал линки, в которых содержится краткое изложение докладов, прочитанных на той самой конференции в Байройте. НИКОМУ из докладчиков не пришло в голову сравнивать высказывания Вагнера с решениями Ваннзейской конференции! Даже самому радикальному анти-Вагнерианцу Роузу (Paul Lawrence Rose). Отношение Вагнера к евреям было сложным и противоречивым, к тому же неодинаковым в разные периоды его жизни.

Извините, все мы помним набивший оскомину в советское время вопрос:
«Кому это выгодно?»

Вы, Гена-Лекарь, прямо-таки вынуждаете задать этот вопрос.



Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:56:43 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, September 13, 2002 at 11:53:36 (CDT)
Нет, не сказано. Сказано многое другое, но я не проповедник. Впрочем... Посмотрим, хотя бы, как выполняются обещания, данные еврейскому народу.

...14 и будет потомство твое, как песок земной;

А что, китайцы тоже евреи?


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Friday, September 13, 2002 at 11:53:36 (CDT)

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, September 13, 2002 at 00:43:27 (CDT)

Разве в какой-либо боговдохновенной книге сказано, "По сходу огня в такие-то дни, в таком-то месте узнаете, что Я есть"?

Нет, не сказано. Сказано многое другое, но я не проповедник. Впрочем... Посмотрим, хотя бы, как выполняются обещания, данные еврейскому народу.

Бытие гл. 28

13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему; Быт.35,1; Быт.35,7; Быт.48,3
14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные; Быт.26,4; Втор.12,20; Втор.19,8
15 и вот Я с тобой, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в эту землю, ибо Я не оставлю тебя, пока не исполню того, что Я сказал тебе. Ис.43,2

А вот благословление христианскому миру:

Бытие гл. 26

38 Но Исав сказал отцу своему: неужели, отец мой, одно у тебя благословение? благослови и меня, отец мой! И возвысил Исав голос свой и заплакал. Евр.12,17
39 И отвечал Исаак, отец его, и сказал ему: вот, от изобилия земли будет обитание твое и от росы небесной свыше; Евр.11,20
40 и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с шеи твоей.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 11:44:42 (CDT)

Кстати, Америка опять сделала пару подлостей России.

США вводят санкции против российской "оборонки"
США не поддержат действия России в Грузии

А потом какие-то люди меня меня спрашивают, считаю ли я Америку врагом России... Оболдительно.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:41:52 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 10:43:10 (CDT)

Ну вот! Как чинно и благородно все начиналось. И как безобразно заканчивается - тошнотворными, сально-циничными намеками на безобидный недуг всенародно любимого американского президента.


Билли, когда профессор начинает себя считать американским президентом, это как - мания величия или параноидальный психоз? Во всяком случае, пожалуйста успокойтесь и обязательно запишитесь на прием к специалисту. В отличие от леваков, я не могу серьёзно обсуждать область в которой не являюсь специалистом.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:41:18 (CDT)

ISH,
в таких случаях уместно спрашивать - "каких щей вы профессор"?


ISH
TX USA - Friday, September 13, 2002 at 11:39:32 (CDT)

Билли Ширз

Ладно,Билли, не хотите отвечать, дело ваше. Но вот любопытство меня всё-таки одолевает - каких наук вы профессор? Обратите внимание, обращаюсь к первоисточнику.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 11:35:26 (CDT)

Обывателю в альбом, с посвящением.

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:31:19 (CDT)


То-то Обыватель обрадуется. :-))))


Gena
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:33:05 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:00:20 (CDT)



Г-н Редактор,

Черным по белому обвинив меня в фальсификации в этом Вашем посте Вы тем не менее заявляете что не ОТНОСИТЕ меня к некоему кругу фальсификаторов а лишь утверждаете мою БЛИЗОСТь к оному, упорно не обьясняя о каком таком круге идет речь. Ндааа... Высокий класс. Я такими методами дискутировать не умею. Кроме того в этом же посте Вы обвинили меня и в кощунстве тоже. Если так и дальше пойдет, то скоро не останется такой гадости в которой Вы меня не обвините.

Теперь о сути дела. Вы (и Горбатов) требуете
судить Вагнера ТОЛьКО на основании того что он сам написал, причем
отвергаете даже его письма, а уж дневники его жены и подавно. Именно
этот ВАШ принцип я и применил к Ваннзейской конференции. После нее
сохранились протоколы в которых детально обсуждается план депортации
евреев на Восток - то есть именно то о чем мечтал Вагнер и его друзья -
а об убийствах нет ни одного слова. Все остальные источники должны быть
согласно Вашим принципам отвергнуты, не так ли?

Спор же о действительных фактах относящихся к Ваннзейской конференции далеко выходит за
рамки уже надоевшего спора о Вагнере и существенного отношения к теме этого спора не имеют, поетому оставляю без комментариев Ваши (ошибочные) утверждения на этот счет.

Вынужден отключиться до вторника.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:31:19 (CDT)

Сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 11:13:11 (CDT)

Несет уже сплошной булшит
Но от стыда не задрожит.

Не комплексует парень! чувствуется, что настоящий американец. ЕщЁ стишок, на бис! Обывателю в альбом, с посвящением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кто дом на Брайтоне имеет,
От гордости не задрожит.
И от стыда не покраснеет,
Буллшит его не устрашит.
Видал он всяческие виды,
Не парижане тут - аиды!
Америку не любит он
Ведь для него она - БрайтОн!


Европеец
Европа - Friday, September 13, 2002 at 11:17:56 (CDT)

Однако засилье американского, с позволения сказать, искусства полное.»»

А-а, ну так с этим делом здесь- полный порядок! Процентов 70 фильмов, сериалов, показанных по местному телевидению- американские. Кстати, не исключаю, что и этот мультик «присутсвовал» здесь, просто я его «проморгал».


Сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 11:13:11 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:01:59 (CDT)


"Швед,русский - колет,рубит ,режет
Европа в панике дрожит
Багс Банни,блин,подмётки режет
И от несчастия бежит"

Несет уже сплошной булшит
Но от стыда не задрожит.

Не комплексует парень! чувствуется, что настоящий американец. ЕщЁ стишок, на бис! Обывателю в альбом, с посвящением.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 11:10:06 (CDT)

К Европейцу

Дело в том, что здесь у меня нет спутниковой «тарелки»

Самое шмешное, что у меня тоже нет. Однако засилье американского, с позволения сказать, искусства полное. Видимо, в качестве компенсации за вынутые из карманов российского обывателя и отправленные американским уборщицам "доллары". Эдакая "квинтэссенция неистощимого , безкомплексного американского юмора." Так что неудивительно.

ЗЫ. Правда на "дискавери" я бы подписался. Но тут тарелку надоть...


Европеец
Европа - Friday, September 13, 2002 at 11:02:37 (CDT)

Мое мнение -- вы ничего не потеряли от своего незнания.""

Может быть. Дело в том, что здесь у меня нет спутниковой «тарелки», причем это оговорено договором о найме квартиры. Поэтому у меня нет возможности смотреть и российское, и американское телевидение, за исключением CNN ( это- единственный американский телеканал, включенный в «набор» кабельных телеканалов, доступных здесь).


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 11:01:59 (CDT)

Сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 10:51:04 (CDT)
Ну вот, ещё один раскололся - вот он неисчерпаемый источник американского юмора

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Швед,русский - колет,рубит ,режет
Европа в панике дрожит
Багс Банни,блин,подмётки режет
И от несчастия бежит


Сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 10:51:04 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:28:32 (CDT)
Яша!
Простим европейских соседей Сергея,да и его самого!
Банни - квинтэссенция неистощимого , безкомплексного американского юмора.

Ну вот, ещё один раскололся - вот он неисчерпаемый источник американского юмора Михаила!
Не комплексуй, парень! Шути чаше!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 10:43:10 (CDT)

"For Commie Kill Mommie
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:20:07 (CDT)

...Но если дислексия начинает проявляться в зрелом возрасте, то, чаще всего, это свидетельствует о поражении мозга (например сифилисом, раком, а то и просто ударом)."

Ну вот! Как чинно и благородно все начиналось. И как безобразно заканчивается - тошнотворными, сально-циничными намеками на безобидный недуг всенародно любимого американского президента. Что же стало причиной столь крутой перемены? Не следствие ли это "поражения мозга ударом"?

Б.Ш.


Nikolay
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:34:48 (CDT)

Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 20:29:48 (CDT)
Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:55:06 (CDT)

(кстати, байка ли это, что стимул - это такая аммуниция надсмотрщика в древнем Риме?)
******************************
Stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных - стрекало, по-английски - goad, а также spur - шпора.
=======================
Народная легенда (а может клуб знатоков - уже не помню) утверждает, что это сушеный фаллос быка, которым быков же и погоняли.


Victor
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:33:55 (CDT)


Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 06:17:37 (CDT)
3. я испытываю антипатию к ЛЮБОЙ национально озабоченной «среде», и к ЕВРЕЙСКОЙ национально озабоченной среде - В ЧАСТНОСТИ (безо всяких исключений и «особых подходов»

Я искренне надеюсь, господин испытатель, что Вы докажете
испытуемые Вами чувства неприязни, мною, впрочем, разделяемые, ссылками на Ваши выступления по этому вопросу на тему, например, национально озабоченных зулусов или кого еще по Вашему выбору.)


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:33:15 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 10:25:40 (CDT)
Я вам эксклюзивные сувениры вышлю (за особо выдающуюся стоеросовость)- голубой носовой платок
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли!
Где Ваша швейцаская политкорректность!
О голубых или хорошо,или ничего!



Для инфомации.
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:32:59 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:28:32 (CDT)
Яша!
Простим европейских соседей Сергея,да и его самого!
Банни - квинтэссенция неистощимого , безкомплексного американского юмора.
Им ,европам недоступно.., (далее по тексту)

Это не совсем так. Вот в Британии есть даже ореден Банни.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:28:32 (CDT)

Яша!
Простим европейских соседей Сергея,да и его самого!
Банни - квинтэссенция неистощимого , безкомплексного американского юмора.
Им ,европам недоступно.., (далее по тексту)


Для информации.
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:28:17 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 09:48:10 (CDT)
Просьба срочно сообщить мне почтовые адреса, на которое я мог бы выслать вам жвачку,
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 10:25:40 (CDT)
И вы тоже мне свой адресок чиркните.

Только не это! Свою жвачку вы сюда присылаете каждый день.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 10:25:40 (CDT)

"Для информации.
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:59:51 (CDT)"


И вы тоже мне свой адресок чиркните. Я вам эксклюзивные сувениры вышлю (за особо выдающуюся стоеросовость)- голубой носовой платок ооновского миротворца и пластмассовую коньячную кружку с эмблемой Управления Верховного комиссара по делам беженцев.

Б.Ш.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 10:20:48 (CDT)

К Европейцу

Да кто ж это такой, черт возьми, «Багс Банни»?

Это такой тупейший мультсериал про кролика и ... в общем "мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый." маде ин ЮСА.

Мое мнение -- вы ничего не потеряли от своего незнания.



Сосед
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:20:48 (CDT)

Yasha
По поводу Багс Банни.
Да, Яша, правду-то не скроешь. Проговорился и стало ясно откуда эта повышенная половая возбудимость по любому поводу. Чувак задержался в развитии на уровне раннего полового созревания. Х-н уже стоит, а ума ещё нет и интересы детские.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:20:07 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 09:48:10 (CDT)
Уважаемые ISH & For Commie Kill Mommy!


Билли, я за вас волнуюсь. Если у вас дислексия с детства, тогда все нормально. Но если дислексия начинает проявляться в зрелом возрасте, то, чаще всего, это свидетельствует о поражении мозга (например сифилисом, раком, а то и просто ударом). Вы бы проверились, а? Хотя я понимаю, что в условиях социализма это непросто.

По поводу Вашего щедрого предложения: Можно заменить значки и календарики на безопасную бритву? Пошлите это все по адресу:

Yaser Arafat
C/O The Palestine Liberation Organization
P.O Box 2245
Ramallah, Palestine

Я надеюсь, что с вашей помошью Ясир, наконец, побреется и, таким образом, главная трагедия палестинского народа завершится.


Европеец
Европа - Friday, September 13, 2002 at 10:13:40 (CDT)

Да кто ж это такой, черт возьми, «Багс Банни»? И что, в России его тоже показывают?


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:12:59 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:03:25 (CDT)
Shame on you, Сафронов. В заключение - утешительный вопрос: какое прозиведение другого известного композитора, кстати, приятеля Вагнера, в Америке называют "арией Багса Банни"?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша!
Вы знаете,как я Вас уважаю.
Но здесь Вы что то напутали!
Во первых, не композитора,а комбинатора,
Во вторых не Вагнера,а Рабиновича
В третьих не приятеля,а компаньона
И ария называется " Баксы Вани"


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 10:10:14 (CDT)

К Яша

Очевидно, в России этот мультфильм не показывают, и это жаль.

Ну, не знаю. То, что в России про бакса показывают (Почти нонстоп, кстати. Есть каналец.) более 15 секунд смотреть не удается. Рвотные позывы возникают.

Для детей, разве что... Но с другой стороны -- вот вы же не ренок, вроде...

Я в недоумении.


Для информации.
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:06:03 (CDT)

Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:50:14 (CDT)
Справедливости ради, следует отметить,что роль Паваротти принадлежит выдающемуся мастеру парадокса Д.Горбатову.

Михаил. Будьте поосторожнее на этом паваротти.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 10:03:25 (CDT)

Сергей,

прошлый Новый Год я справлял в Торонто. И там, в одном из лучших концертных залов, Рой Томпсон-Холле, был концерт "Багс Банни на Бродвее". На огромном экране показывали выдержки из мультфильмов про Багса Банни, в промежутках играл Торонтский симфонический оркестр. Яблоку не было упасть, были взорслые и дети. Багс Банни научил любить классическую музыку в миллионы раз больше людей, чем все музыковеды, вместе взятые.

Очевидно, в России этот мультфильм не показывают, и это жаль. А например, диснеевские "Фантазии" показывают? Это самый лучший - проверено! - способ приучить ребенка к классической музыке.

Shame on you, Сафронов. В заключение - утешительный вопрос: какое прозиведение другого известного композитора, кстати, приятеля Вагнера, в Америке называют "арией Багса Банни"?


Для информации.
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:59:51 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 05:30:45 (CDT)


Какой смысл читать рекомендованную литературы, если рекомендатель(рекомендун, рекомендон) не смог прочесть до конца резолюцию за номером 242, а если и прочел, то ничего в ней не понял.
Ширз, вы случаем не читали "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" Марка Твена. Уж больно вы похожи на главного персонажа.


Михаил
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:50:14 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Рецензия
- Friday, September 13, 2002 at 09:11:32 (CDT)
Хочется поблагодарить виртуозов Гусь-Буки Александра Избицера (Нестор),
Дмитрия Горбатова и Антона Сафронова за великолепное исполнение
"Трио памяти великого художника"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Справедливости ради, следует отметить,что роль Паваротти принадлежит выдающемуся мастеру парадокса Д.Горбатову.
Чего, например, стоят его,наделавшие шума инсталляции,
"Математика - не наука ,как дважды два" и
"Изречённое наречие - есть ложь"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 09:48:10 (CDT)

Уважаемые ISH & For Commie Kill Mommy!

Просьба срочно сообщить мне почтовые адреса, на которое я мог бы выслать вам жвачку, значки, календарики и прочие мелкие сувениры в знак самого искреннего к вам расположения.

Б.Ш.


сосед
Брайтон, USA - Friday, September 13, 2002 at 09:47:02 (CDT)

"мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый.»

Похоже на соседа - Соломона Абрамовича.



Читатель рецензии
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:46:38 (CDT)

Рецензия
- Friday, September 13, 2002 at 09:11:32 (CDT)

Это точно


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 09:34:32 (CDT)

Уй!

Яша, оказца, все ишшо мультики про бакса бани смотрит. Удивительное рядом.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:26:16 (CDT)



"What's Opera, Doc?"
Мультик про Багса Банни, а поет арию - Ельмер Фаддс! "Kill the wabbit!Kil the wabbit!"

Вы что, ребята, этого НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ? Я Вам завидую, лучшие минуты жизни у Вас впереди!


Догадка
- Friday, September 13, 2002 at 09:15:58 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:43:18 (CDT)

И начинается ария словами : "Kill...". Ну?


Commie!


Рецензия
- Friday, September 13, 2002 at 09:11:32 (CDT)

Хочется поблагодарить виртуозов Гусь-Буки Александра Избицера (Нестор),
Дмитрия Горбатова и Антона Сафронова за великолепное исполнение
"Трио памяти великого художника" и за приобщение к миру прекрасного.
Как это было слаженно и высоко профессионально!
Да! Такое исполнение надолго останется в благодарной памяти истинных ценителей музыки.


Из зала
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:03:32 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:43:18 (CDT)
"ету арию поют не девочки, а мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый."

Ленин что ли?


Хормейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 09:01:24 (CDT)

мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый.»»

Ленин ?


klasmi
- Friday, September 13, 2002 at 08:59:46 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:43:18 (CDT)
Какие девочки?
Учитывая позорное молчание Сафронова, даю уж совсем близкую наводку: ету арию поют не девочки, а мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый. И начинается ария словами : "Kill...". Ну?


По-моему, там солирует Анка-израильтянка. Иногда, правда,
у неё можно заметить усы явно не израильского происхождения.

--------------------------------------------------------------------------------


ISH
TX USA - Friday, September 13, 2002 at 08:46:29 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 05:30:45 (CDT)


Билли, а своими словами вы можете? Только без лозунгов и красивостей. Или вы так не умеете?
Я не заметил в вашем списке, к примеру, книгу Martin Gilbert, "Israel A History". Он ведь известный историк, профессор Кембриджа. Зато есть Хомский - лингвист.
В вашем списке есть несколько книг по проблеме беженцев. О еврейских там что-нибудь есть? Согласно резолюции 242. Они ведь проживали, скажем в Ираке, Иемене, весьма долго. По крайней мере ничуть не меньше чем арабы в Палестине. И ценностей они побросали (а точнее их у них, того...) уж точно не меньше.
И последнее. Я так понял что ваша притча о первоисточниках - намёк на то что мы их не читали. Так вот, считаете ли вы что рекоммендованная вами литература таковыми является?



Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:43:18 (CDT)

Какие девочки?

Учитывая позорное молчание Сафронова, даю уж совсем близкую наводку: ету арию поют не девочки, а мальчик, довольно-таки зрелого возраста, лысый и картавый. И начинается ария словами : "Kill...". Ну?


Капельмейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:08:52 (CDT)

Хормейстер USA - Friday, September 13, 2002 at 07:57:12 (CDT)
Так еще есть хор девочек! Или, по-вашему, валькирии=девочки?


Да, девочки. Но только до встречи с Яшей. А потом станет женским хором валькирий в полете.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:08:51 (CDT)

Уважаемый Хормейстер, сразу видно, что Вы не музыковед.

Вообще-то мой вопрос адресовался к специлиасту Софронову. Горбатов наверняка ответ знает.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 08:08:01 (CDT)

К Хоркапмейстерам и Яше

По моему фраза "ария взвода валькирий" должна сгладить ваши противоречия.


Хормейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 08:04:40 (CDT)

Ответ неверный. Именно ария - кого? Приведите первую строчку этой арии, пожайлуста»»

«Хойотохо! Хойотохо! Хайаха!Хайаха! Хойотохо! Хайаха!»

Это поет Брюнгильда. Вообще-то никаких арий там нет.


Хормейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:57:12 (CDT)

Это уже Яша, будет хор. Хор валькирий. Ну вот бывает хор женский, мужской, смешанный, хор мальчиков, а это - хор валькирий.»»

Так еще есть хор девочек! Или, по-вашему, валькирии=девочки?


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:56:32 (CDT)

Капельмейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:50:37 (CDT)
Это уже Яша, будет хор. Хор валькирий.

Ответ неверный. Именно ария - кого? Приведите первую строчку этой арии, пожайлуста.


Капельмейстер
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:50:37 (CDT)

Yasha USA - Friday, September 13, 2002 at 07:24:37 (CDT)
в Америке произведение Вагнера "полет валькирий" очень часто
называют арией. Арией кого?


Это уже Яша, будет хор. Хор валькирий. Ну вот бывает хор женский, мужской, смешанный, хор мальчиков, а это - хор валькирий.


KLasmi
Stockholm, - Friday, September 13, 2002 at 07:32:54 (CDT)

Сабирджану, Софронову, Марине - тем, кто писали о метро.о метро.
Постараюсь сравнивать только то, с чем хорошо знаком.
Стокгольмское метро по своему интересно. Ряд станций оформлены тщательно и со вкусом современными художниками и дизайнерами. Но это в основном станции в центральной части города. Интересна линия метро третьего, самого нижнего уровня. Многие станции здесь, как и вообще большинство тоннелей стокгольмского метро, пробиты непосредственно в скальном грунте. Причём потолки и стены не бетонируются (или бетонируются лишь в необходимых местах), не штукатурятся, не забеливаются, и, как правило, не отделываются мрамором, как это делается в Москве или Петербурге.
Наоборот, неровная структура стен специально подчёркивается. Создаётся впечатление, что находишься, действительно в сказочном подземном гроте.
Недостаток же, по моему, в том, что несмотря на мощные светильники, того впечатления яркой освещённости и воздушности, которое ощущаешь в московском метро, нет.
Конечно, художественное оформление московского метро устарело, но тщательная побелка и отделка станций светлыми сортами мрамора и керамики оставляют всегда ощущение праздничности.
Что касается публики, то, действительно, в основном ведут себя прилично.
Хотя мода молодёжи класть свои ноги на противоположное сиденье заставляет русскую душу кипеть от возмущения. Подозреваю, однако, что так во всей Европе. Приходится помалкивать, коль никого это не волнует. Вообще не видел, чтобы кто-то пытался делать замечания постороннему или читать нотации чужим детям, что так принято в России.
Стокгольм вообще-то небольшой по российским меркам город (1,5млн). Нет потому здесь той ужасной толкотни и давки, как в московском метро или на улицах. Если же чуть удалиться от центра города, то и вообще часто перестаёшь встречать людей - одни машины. Нет ничего удивительного - Швеция самая малонаселённая из европейских стран.


For Mommy Kill Commie
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:24:57 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 05:30:45 (CDT)

Список базовой литературы по арабо-израильской проблеме:.....................


Антон Палыч Чехов как-то заметил,
Что умный любит учится, а дурак - учить
Сколько дураков в своей жизни я встретил
Мне давно пора уже орден получить

Б.Ш. - НО! - Окуджава

Я в вашем списочке, что-то не заметил арабоязычной и ивритоязычной литературы, ссылок на публикации и выступления в Аль Ахрам, Аль Аям, Аль Манар, Аль Баядер Аль Сиаси, Аль Билад, Аль Хаят Аль Ядиида, Ха Арец, Маарив, на Голосе Палестины и т.д. Следует ли понимать, что левая профессура нонче, следуя заветам незабвенного Михал Михалыча, изучает вкус по виду и запах по цвету?
И вообще, почему отсутствуют ссылки на труды известного лингвиста по национальному вопросу?

К тому же Вы опять не ответили на мой вопрос. Oн ведь более общий, чем Ближневосточный конфликт. Скажем, исламские террористы постоянно бузят на гранитзе Индии. Следует ли Индии идти на уступки? Следовало ли России идти на уступки после захвата госпиталя в Буденновске? Следует ли Филиппинцам идти на уступки исламским террористам? Может им надо ввести шариа там у себя на Филиппинах, авось терракты и прекратятся? Так что не сводите все к Израилю, я вопрос задал в общем виде. Или Вам слабо?

Итак: Когда и где борьба с террористами была выиграна путем уступок террористам и когда и где прочный мир был достигнут до того как либо обе воюющие стороны были истощены, либо одна сторона была полностью разбита.


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:24:37 (CDT)

Вопрос второй(наводящий): в Америке произведение Вагнера "полет валькирий" очень часто называют арией. Арией кого?


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 07:23:17 (CDT)

К "Президенту Бушу Американскому Младшему"

Ты, дарагой, расслабья. Ишь, озарение на него снизошло... О том, что границы российские закрывать надо я раньше писал. Читать-то умеешь?

Вот разобью проклятого Саддама - так сразу за саудитов возьмусь!

Врешь ты все, как обычно. :-)

А за ценный стратегический совет награждаю вас орденом Иуды Предателя Первой степени и медалью Шеситконечной золотой звезды!

Ну, орден Иуды -- это туманно, хрен с ним, хотя я вроде никаких присяг никому, кроме СССР, не давал. А вот медаль золотая -- это интересно. На сколько по весу-то потянет? А золото какой пробы?


Yasha
USA - Friday, September 13, 2002 at 07:16:33 (CDT)

А вот загадка для музыковеда Сафронова(Горбатов и те, кто знает, чур не подсказывать!):

Как зовут наиболее известного популяризатора и интерпретатора музыки Вагнера в Америке?


Президент Буш Американский Младший
Washington, DC USA - Friday, September 13, 2002 at 07:03:51 (CDT)

-- имеено Ирак воевать идет, а не Саудитов тех же, настоящих виновников? --
Спасибо, товарищ Sergey, что подсказали! Вот разобью проклятого Саддама - так сразу за саудитов возьмусь! Я вам обещаю! До всего просто руки не доходят.
А за ценный стратегический совет награждаю вас орденом Иуды Предателя Первой степени и медалью Шеситконечной золотой звезды!


Смердяков
Россия - Friday, September 13, 2002 at 06:56:56 (CDT)

[Начнется ведь смута, шахиды какие-нить вылезут. Еще одно фундаменталистское государство?]
Sergey, смута, а затем фундаменталистское государство могло скорее всего возникнуть, если бы одна сверхдержава поддерживала бы одну конфликтующую сторону, другая - другую и конфликт бы приобрел затяжной характер. А после достаточно продолжительной полномасштабной войны народ, естественно, приходит в невменаяемое состояние и тут уж может произойти что угодно, самое непредвиденное.


Sergey
- Friday, September 13, 2002 at 06:51:27 (CDT)

Вот, прочитал тут статейку на тему 911. Иван Лабазов, по моему, ее давал, но возможности ж нет никакой -- читать все, что Лабазов дает...

ЕСЛИ Б Я БЫЛ БЕН ЛАДЕНОМ...

Хорошая статья. Кстати, Обыватель -- на вашу мельницу. И хорошая...

Однако, зачем же США имеено Ирак воевать идет, а не Саудитов тех же, настоящих виновников? Там же, в Ираке, сейчас крепкая светская власть. Ее ж укреплять всеми силами надо, а не... Начнется ведь смута, шахиды какие-нить вылезут. Еще одно фундаменталистское государство? Недомыслие, как с албанерами? Опять сперма глаза застит?

Не понимаю...


Дмитрий Сергеевич <chmelnizki@gmx.de>
Берлин, ФРГ - Friday, September 13, 2002 at 06:31:57 (CDT)

"Антон Сафронов:
3. я испытываю антипатию к ЛЮБОЙ национально озабоченной «среде», и к ЕВРЕЙСКОЙ национально озабоченной среде - В ЧАСТНОСТИ (безо всяких исключений и «особых подходов»)

4. «национально озабоченная среда» в ЛЮБОЙ НАЦИИ есть лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ внутри этой самой нации

5. ergo: антипатия к НАЦИОНАЛЬНО ОЗАБОЧЕННОЙ ЧАСТИ евреев – следите! – не является антипатией к евреям в целом (именно то, что Вы так неудачно пытаетесь мне приписать)

6. в моих симпатиях или антипатиях к собеседнику его национальность не играет для меня никакой «установочной» роли – этот принцип я считаю наиболее подходящим для человека культурного и Вам бы тоже искренне его (если позволите) порекомендовал

....Игнорировать вышесказанное мог бы человек либо сильно непонятливый, либо сильно недобросовестный.
Надеюсь, что Вы не относитесь ни к тем, ни к другим."


БРАВО!


Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 06:17:37 (CDT)

//Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:30:41 (CDT)
Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:15:22 (CDT)
For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 07:16:09 (CDT)
...В этом легко убедиться, поскольку тот, прежний, позорный конец был выставлен всем напоказ, а теперь, под наблюдением сайта, преобразован. Но по инициативе и благодаря мужеству самого Дмитрия.

Уважаемый Нестор,
А не кажется ли Вам, что от обрезания конец стал еще смешнее?//

Не прекращается поток … дискуссии вокруг редакции Д.Горбатовым концовки своей статьи.

И что ведь характерно?
Яша, если я не ошибаюсь, ведь не скрывает своего национального происхождения – поэтому никто и не заходится в праведном гневе по поводу слова «обрезание» применительно к чужому тексту.
А написал бы всё это (точно в таком же контексте) не-Яша – представляю себе, какую мощную очередь выпустила бы по автору этого самого «обрезания» Анка-пулемётчица из Израиля (или ещё кто-нибудь из национально озабоченных), заклеймив его «антисемитом»! А так – очередей никто не выпускает.

Вот это и есть то самое, о чём я уже писал:
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ, принятый в этой среде

***

Анка-израильтянка нашла в моём лице, видимо, объект для упражнений в острословии.

Не в силах удержаться, она мне снова пишет:

//Многоуважаемый Антон!

Как я уже однажды написала, я просто восхищена неповторимостью Вашего литературного дарования, достойного преподавания в Берлинской Высшей Школе Искусств. Мне кажется, из всех зол, которые можно выбрать, для того, чтобы Вы нанесли наименьший ущерб человечеству, именно Ваше литературно-музыкальное дарование наименее безобидно, ибо с другими дисциплинами у Вас дело обстоит гораздо хуже: налицо логические несоответствия. Сейчас опять, в качестве примера, заодно - со всей моей "трогательной непосредственностью" "почешу" Вашу любимую "вечнозеленую" тему. Одна моя знакомая как-то сказала: "Моя мама не антисемитка, но она не любит евреев". Вот и Вы так же - со своей средой...

Извините, пожалуйста, на этом "опускаю" Ваш любимый "вечнозеленый" вопрос и с Вами на эту тему больше говорить не хочу. Занимайтесь лучше музыковедением.//

Не знаю, у кого тут «логические несоответствия», но если человек пишет сначала «"почешу" Вашу любимую "вечнозеленую" тему», а затем сразу же – «"опускаю" Ваш любимый "вечнозеленый" вопрос», то это – уже целая песня на слова «и хочется, и колется, и мама не велит!»


Многоуважаемая Израильтянка!

Я готов понять, что в Вашей стране обсуждение её жителями столь любимой Вами «вечнозелёной темы», возможно и занимает минимум 33% времени, но – увы! – я живу в другой стране и потому вряд ли смогу соответствовать Вашим ожиданиям.
Давайте я раз и навсегда объясню Вам, что я подразумеваю под выражениями, из-за которых Вы вот уже второй раз пытаетесь ввергнуть меня в дискуссию, мне совершенно неинтересную.
Итак:

1. выражение «вечнозелёная тема» (выдумано оно не мной, а другим участником дискуссии на этом сайте) означает: бесконечные спекуляции на национальном вопросе (и навязывание их другим), излюбленные в вышеупомянутой мной «среде»

2. выражение «эта среда» в ДАННОМ СЛУЧАЕ применяется мной по отношению к среде «национально озабоченных» евреев, для которых «вечнозелёная тема» становится едва ли не смыслом их земного существования

3. я испытываю антипатию к ЛЮБОЙ национально озабоченной «среде», и к ЕВРЕЙСКОЙ национально озабоченной среде - В ЧАСТНОСТИ (безо всяких исключений и «особых подходов»)

4. «национально озабоченная среда» в ЛЮБОЙ НАЦИИ есть лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ внутри этой самой нации

5. ergo: антипатия к НАЦИОНАЛЬНО ОЗАБОЧЕННОЙ ЧАСТИ евреев – следите! – не является антипатией к евреям в целом (именно то, что Вы так неудачно пытаетесь мне приписать)

6. в моих симпатиях или антипатиях к собеседнику его национальность не играет для меня никакой «установочной» роли – этот принцип я считаю наиболее подходящим для человека культурного и Вам бы тоже искренне его (если позволите) порекомендовал

На этом, я полагаю, тема исчерпана и любопытство Ваше удовлетворено. Больше эту тему – просьба – «не чешите».
Игнорировать вышесказанное мог бы человек либо сильно непонятливый, либо сильно недобросовестный.
Надеюсь, что Вы не относитесь ни к тем, ни к другим.

С искренним к Вам расположением,

Антон Сафронов


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 13, 2002 at 05:30:45 (CDT)

"Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:35:56 (CDT)
"Прочный мир в регионе может быть достигнут, тогда и только тогда, когда обе стороны конфликта полностью изучат список литературы рекомендованой проф. Билли Ширзом" к такому выводу пришла специальная комиссия ООН, изучающая пути решения Ближневосточного конфликта..."

Список базовой литературы по арабо-израильской проблеме:

Aviner Chlomo, "Histoire de la pensee sioniste", Paris, J.-C.Lattes,1982.
Abou Sitta, Salman H., "The Return of the Refuges: The Key to Peace", Middle East Insight,2001, vol.XVI.
Arzt Donna, "Refugees Into Citizens: Palestinians and the End of the Arab-Israeli Conflict", Washington DC, Council on Foreign Relations Press, The Brookings Institution, 1997.
Barnavi Eli, "Une histoire moderne d'Israel", Paris, Flammarion, 1988.
Baron Xavier, "Proche-Orient, du refus a la paix", Paris, Hachette, 1994.
Bishara Marvan, "Palestine/Israel: la paix ou l'apartheid", Paris, La Decouverte, 2001.
Chomsky Noam, "World Orders Old and New", New York, Columbia University Press, 1996.
Enderlin Charles, "Paix ou guerres, les secrets des negotiations arabes 1917-1997", Paris, Stock, 1997.
Gresh Alain et Vidal Dominique, "Palestine 1947, un partage avorte", Bruxelles, Complexe, 1987.
Gresh Alain, "Israel, Palestine: verites sur un conflict", Paris, Fayard, 2001.
Haniyye Akram, "Les documents de Camp David", Ramallah, Al-Ayam, 2000.
Hertzberg Arthur, "The Zionist Idea", New York, Doubleday & Company, 1959.
Kimmerling Baruch, "Zionism and Territiry", California University, 1993.
Laurens Henry, "La question de Palestine. L'invention de la Terre sainte", Paris, Fayard, 1999.
Laqueur Walter, "Histore du Sionisme", Paris, Calmann-Levy,1973.
Littell Robert, "Conversations avec Shimon Peres", Paris, Denoel, 1997.
Michel Alain, "Racines d'Israel", Paris, Autrement, 1998/
Morris Benny, "The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947-1949", Cambridge University Press, 1987.
Pappe Ilan, "Report on the Refugee Problem", Right of Return Conference, 2000.
Pappe Ilan, "La Guerre de 1948 en Palestine", Paris, La Fabrique, 2000.
Peters Joan, "From Time Immemorial, the Origins of the Arab-Jewish Conflict over Palestine", Harper and Row, 1985.
Rogan Eugene and Shlaim Avi, "War for Palestine: Rewriting the History of 1948", Cambridge, Cambridge University Press, 2001.
Segev Tom, "C'etait en Palestine au temps des coquelicots", Liana Levi, 2000.
Vidal Dominique avec Algazy Joseph, "Le peche originel d'Israel", Paris, L'Atelier, 1998.
Vidal-Naquet Pierre, "Les Juifs, la memoire et le present", Paris, La Decouverte, 1991.
The Center for Policy Analysis on Palestine, "Settlements and Peace. The Problem of Jewish Colonization in Palestine", Washington D.C., 1995.
"The Mitchell Report", 2001.



Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 04:56:29 (CDT)

//Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:10:41 (CDT)

Книга представляет собой сборник докладов прочитанных на одноименной научной конференции в Баеруте в рамках Вагнеровского фестиваля 1998 года.//


Я думал, что это всего лишь анекдот. А оказалось – правда:

«Почему американцы не ездят в Байрёйт (Bayreuth)? - Потому что они читают его как «Бейрут» и думают, что там идёт война.»

Браво, американец-Гена! О том, что такое Байрёйт – посмотрите в энциклопедии. Узнаете много интересного.


Сабирджан
USA - Friday, September 13, 2002 at 04:33:38 (CDT)

Марина
Москва, - Friday, September 13, 2002 at 01:52:35 (CDT)

Догадываюсь, что "памятники архитектуры" построены во времена Третьего Рейха?
*************************************
Дорогая Марина!

Догадка неверная, раньше. Берлинскому метро - 100 лет.
Кроме подземных линий U-Bahn есть наземные линии S-Bahn, все связано в единую сеть - см. http://www.bvg.de/images/su_ausschnitt_aktuell.pdf
Вообще, сеть определила рост города - вдоль его линий. Посмотрите еще такие сайты:
http://www.metropla.net/eu/bln/berlin.htm
http://www.u-bahn100.de/


Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 04:29:35 (CDT)

//Марина
Москва, - Friday, September 13, 2002 at 01:52:35 (CDT)
Сабирджан USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:47:08 (CDT)
Берлинское метро впечатляет, чего стоит пересадочный пункт - Александерплатц! А в некоторых местах (Далем) станции метро - памятники архитектуры.

Догадываюсь, что "памятники архитектуры" построены во времена Третьего Рейха?//

Нет, не догадываетесь. Эти памятники архитектуры построены во времена Второго Рейха (т.е. в 1890-е – 1900-е годы).


Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 04:23:08 (CDT)

Смердяков: ...над Кондолизой, которая год назад поглядела на карту, увидела, где находится этот самый Афганистан и офонарела. А Устинов и Андропов, похоже, планируя боевую операцию, даже на карту не удосужились поглядеть

На меня уровень знаний Кондолизы производит весьма приятное впечатление. Вот, босс у нее, возможно, и офонаревший чуток. Все карты Афганистана, составленные советскими специалистами, были переданы американцам чуть меньше года назад, поскольку детальных карт у ЦРУ не оказалось. Теперь советские карты - лучшее, что имеется в техасской коллекции по адресу www.lib.utexas.edu.


Антон Сафронов
- Friday, September 13, 2002 at 04:14:31 (CDT)

Уважаемый Сабирджан!

Спасибо за Ваши возражения по поводу метро. Кое с чем я согласен, а кое с чем – не совсем.
Вы пишите:

//Парижское метро отнюдь не клоака. Есть там, например, станция Лувр. Не знаю, обратили ли вы внимание, что в вагонах парижского метро не шумно? будете в Париже, посмотрите на колеса - на них резиновые шины. Берлинское метро впечатляет, чего стоит пересадочный пункт - Александерплатц! А в некоторых местах (Далем) станции метро - памятники архитектуры.//

Я был в Париже 2 раза и отметил для себя, что метро там – тихое и быстрое. Это – его несомненные достоинства. Как и во всяком старом метро, оформление отдельных его станций представляет собой историческую ценность (согласен: тот же Лувр – да и даже какая-нибудь Клиши – весьма интересны). Особенно поражает новая супермодерновая линия метро (кажется – 14), что идёт от Центра Помпиду: на ней - красивые станции (одна даже – с оранжереей) и поезда управляются компьютером, без машинистов. Но в остальном (и я как раз писал о том в прошлый раз) - метро в Париже ГРЯЗНО (на отдельных станциях – так просто грязь протекает сквозь кирпич), ПРОКУРЕНО (курят везде – особенно «дети разных народов» из третьего мира) и в нём гуляют всякие неприятные типы (наркоманы, попрошайки, сумасшедшие без присмотра и т.п.). Всего этого в Стокгольме я не заметил (насчёт «неприятных типов» - может, они мне там просто не попадались).
Всё то же самое и справедливо относительно Берлина – и даже в большей степени. (А в Берлине я был не то что 2 раза, а прожил в этом городе 3 года своей жизни - и сейчас бываю там регулярно.) Самое ужасное в берлинском метро – это то, что хотя и ВСЮДУ висят знаки «не курить» (а теперь они ещё и дублируются бегущей строкой), но ВСЕ, кто хотят – курят (особенно – повторюсь – «дети разных народов»). Запах всегда стоит – хоть топор вешай. Попытки остановить курящих – это значит «нарываться на грубость», потому что дежурные по станции (или редко заглядывающая туда полиция) бездействуют. (Единственный город в законопослушной Германии, где так открыто игнорируются правила общественного порядка!) По-прежнему ещё бегают поезда с вагонами 30-х годов с такими тугими ручками для открытия дверей, что я до сих пор не представляю себе, как их открывают слабые старушки и малолетние дети. Подъёмные лифты для инвалидов и пассажиров с багажом (что в остальной Германии - норма) есть лишь на отдельных станциях. Далеко не все станции берлинского метро так привлекательны по оформлению. Далем-Дорф – может быть (эта станция расположена на открытом воздухе – как и вся «южная» оконечность этой линии, - а это многое меняет). Насчёт Александерплатц – категорически с Вами не согласен. На этой станции поражает её … как бы это выразиться … антифунциональность, достойная театра абсурда. Попробуйте пересесть на этом «пересадочном пункте» с одной линии на другую, имея при себе хотя бы один предмет багажа! Вам придётся с ним сначала долго идти, затем – без всякого смысла спуститься пешком по лестнице вниз, затем – ровно столько же по лестнице наверх, а затем – долго озираться, ища нужный выход на нужную линию (потому что указатель только лишь сбивает с толку) – а это ещё одна лестница наверх. Никакими багажными лифтами ЭТА станция не оборудована (за исключением перехода на S-Bahn – а это уже другой вид транспорта). Когда я приезжаю в Берлин с багажом, я ВСЕГДА ищу такое транспортное сообщение, чтобы избежать этой станции.

//В Германии есть и современное метро в Мюнхене - функциональное и художественно оформленное.//

Кто бы спорил! Чистая правда. В Мюнхене метро построено после войны, и всё, что Вы о нём пишете – справедливо. Именно поэтому я и не называл его в своём перечне «клоак».

//Забыл добавить, что шведская bana - то же, что и Bahn по-немецки.//

Об этом мне было легко догадаться по аналогии с немецким (хотя я никогда и не учил шведского).


Смердяков
Россия - Friday, September 13, 2002 at 03:51:22 (CDT)

Александр Большаков

[. Операция затянулась более, чем на месяц, чего хватило ЦРУ для внедрения своих инструкторов и переброски оружия через Пакистан.]
Без ЦРУ вряд ли обошлось, но его влияние не стоит преувеличивать.

[ После этого исход был уже предрешен. ]
Да он и так был предрешен. Это же не Европа, где население не склонно к партизанщине. Это Азия! А горы и пещеры - это вообще капут. Советский солдат смел, силен и могуч, только когда он находится в прямой видимости офицера. А лишь офицер упустил его из виду - солдат сразу непонятно где добывает выпивку, а то и дурь и делается небоеспособным и неуправляемым. Или находит какой-нибудь гадючник или загашник и ложится туда спать с целью уклониться от службы. Подозреваю, что советские вожди представляли себе армию по передаче "Служу Советскому Союзу", как маленькие дети

[По плану вся операция должна была занять два-три часа, как до этого было с Чехословакией. Однако, наличие гор и пещер сыграло свою роковую роль]
Вот все смеются над Кондолизой, которая год назад поглядела на карту, увидела, где находится этот самый Афганистан и офонарела. А Устинов и Андропов, похоже, планируя боевую операцию, даже на карту не удосужились поглядеть :-))


Смердяков
Россия - Friday, September 13, 2002 at 03:03:16 (CDT)

Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 00:33:12 (CDT)
[В экономике Горбачев фатальных ошибок не делал (по мелочам только).]
Согласен, что в подавляющем большинстве экономических систем подобные меры (уменьшение бюрократического конроля, стимулирование производителей на удовлетворение нужд покупателей итд) дали бы весьма положительный эффект. А вот в советской не дали.

[ Экономика ему досталась в каматозном состоянии, куда ее загнал Брежнев]
Вообще-то кома наступила году в 1998-90, но предпосылки были созданы гораздо раньше. В общем, еще до Брежнева. В 1930-50-е годы, когда весьма значительная часть экономики стала обслуживать военные и околовоенные нужды. Естественно, в этих условиях любая либерализация (а что еще можно было предложить, кроме традиционных продотрядов и заключения за опоздание или невыполнение трудодней) свелась, по крайней мере на первых порах к тому, что, образно говоря, один оторвет от бомбардировщика топливный бак и сделает душ себе на даче, другой его с@дит и снесет в скупку цветных металлов.
Что ж, видимо нужно пройти и через это. Нашим дедам и прадедам небось было труднее!
~~~~~~~~~~~~~~~
А все же почему противостоять американскому империализму (даже если это действительно необходимо для человечества) должен был именно СССР? Думаю-думаю - никак не додумаюсь.И раньше тоже думал.
Неужели нам действительно больше всех надо? Не могу понять :-(


Марина
Москва, - Friday, September 13, 2002 at 01:52:35 (CDT)

Сабирджан USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:47:08 (CDT)
Берлинское метро впечатляет, чего стоит пересадочный пункт - Александерплатц! А в некоторых местах (Далем) станции метро - памятники архитектуры.


Догадываюсь, что "памятники архитектуры" построены во времена Третьего Рейха?


Метр 90
- Friday, September 13, 2002 at 01:00:45 (CDT)

Нестор

[...]

Прощаюсь со всеми до следующей недели (е.б.ж.).


То есть, можно рассчитывать, что Вы не будете больше слать по почте вирусы на адрес моей супруги, указанный на титуле? Большое спасибо!


Метр 90
- Friday, September 13, 2002 at 00:56:27 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 23:29:15 (CDT)

[...] юрисдикцию ООН не признаю [...]


Так-так-так... Это что-же получается? Резолюция ООН о создании Израиля, по-твоему - незаконная? Ну ты даешь, Михаил. Не ожидал, чесслово. От кого угодно, но не от тебя!


Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, September 13, 2002 at 00:43:27 (CDT)

Victor`у
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:11:59 (CDT)

Я для себя этот вопрос решаю только с точки зрения вероятности событий. Оценивать вероятность - дело хлопотливое, тем более в таком вопросе. Непонятен уровень достоверности експертов ... Но тем не менее я оцениваю вероятность существования бога в 99.9999... процента (посчитаыте вероятность случайного схождения огня по этим датам - вот вам вероятность того, что Его нет). С Христом сложнее. Вероятность, что именно он является Спасителем я могу оценить только очень приближенно.

Боюсь, я невнятно выразился.
В сходе огня я готов видеть чудо. Но как из этого чуда можно выводить не только истинность вероучения, но и факт бытия Бога (любого)? Разве в какой-либо боговдохновенной книге сказано, "По сходу огня в такие-то дни, в таком-то месте узнаете, что Я есть"? Вопрос не риторический. Сам я читал только Новый завет.
Если сказано, то существование Бога подтверждается этим фактом на 100%, а не сказано, так этот факт к вопросу о существовании Бога отношения не имеет.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, September 13, 2002 at 00:33:47 (CDT)

Обыватель, [NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 00:00:15] !
- вот я и говорю, что модерация свое дело знает.
Дорогая Модератор, а Вы говорите - "чат", "чат"! Да такой чат - любого сайта украшение.
Прощаюсь со всеми до следующей недели (е.б.ж.).
Спасибо всем и - всех благ!


Александр Большаков
- Friday, September 13, 2002 at 00:33:12 (CDT)

Victor: Горбачев успел развалить Союз еще до того, как положение с економикой стало бы как в Северной Корее.. …результат Афганской войны. Говорят, что Андропов ее начал специально, чтобы подгадить Устинову.

В экономике Горбачев фатальных ошибок не делал (по мелочам только). Экономика ему досталась в каматозном состоянии, куда ее загнал Брежнев. Союз тоже Горбачев не разваливал. Вот, Крючковский заговор он действительно ушами прохлопал. Но даже и после ГКЧП еще можно было сохранить страну, опираясь на результаты мартовского (1991) референдума о новом союзном договоре и готовности всех республик, кроме прибалтов, подписать мягкий договор о конфедеративном Союзе в ходе Ново-Огаревского процесса. Предполагалось подготовить и подписать договор в 20-х числах декабря 1991. Потом все республики должны были бы его парафировать. Явлинский подготовил проект Экономического договора. Однако, 8 декабря Ельцин (Бурбулис и Гайдар) в Беловежской Пуще свели свои счеты с Горбачевым, а заодно и со всей Страной. Гадкое дельце. Затем Гайдар, наплевав на программу Явлинского, с размаху отрубил голову живой еще тогда российской промышленности. Так что, развал страны и окончательное уничтожение какой бы то ни было экономической базы - дело рук Ельцина. Это факт.
А насчет начала Афганской войны я могу лишь версию Вам поведать. Версия известная, но степень ее достоверности мне неизвестна. Устинов ничего против поддержания высокой боеготовности армии не имел. Именно в этом ключе и рассматривался вопрос о небольшой разминке в Афганистане. По плану вся операция должна была занять два-три часа, как до этого было с Чехословакией. Однако, наличие гор и пещер сыграло свою роковую роль. Операция затянулась более, чем на месяц, чего хватило ЦРУ для внедрения своих инструкторов и переброски оружия через Пакистан. После этого исход был уже предрешен.
Victor, по поводу американской истории - Вам и карты в руки. Вы же в самом сердце центра американской истории живете. Признаюсь, я еще пока не видел фильма на подобие "Чай с Труменом". Вполне возможно, что он тоже был неординарной персоной, как и многие другие военные преступники. Вот, летчик, который бомбу сбросил, потом в психушку попал. А Трумен, видимо, так ничего и не прочувствовал. Силен, однако, был.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 13, 2002 at 00:00:15 (CDT)

... не знаю у кого и на кого картотека, а про длинного известно, что ярится новиков-мефодюк по причине скрюченности. А скрюченность его происходит от обитания в пещерах. Почему в пещерах, спросите вы? - Да потому, что он - пещерный. А откуда мне это известно? - А оттуда, что я вчерась на ночь глядя его пещерный постинг лицезрел до того, как его модернули. А про что постинг-то? А про то вам знать ни к чему, раз его хозяева модернули, а только поверьте, что из пишущих на Лебеде, кабы кто прочёл, руку бы длинному подал, ну, разве что Вагнер.


ЧАЙНИК
USA - Thursday, September 12, 2002 at 23:46:07 (CDT)

Сегодня особливо интересны богословские рассуждения атеистов и политическая ширзятина. Спасибо, ребята! А то день прошел, а посмеяться повода не случилось - хоть вы помогли


Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 23:29:15 (CDT)

Ошибаесся , три метра 90!
Я сённи ваще почти ничего не писал.
Музыкант я никакой,в бога не верю ,юрисдикцию ООН не признаю - чё обсуждать?
Есть у меня,правда убеждения, тебе по дружбе открою:- чем длиннее,тем удобнее скатывать!


Метр 90
- Thursday, September 12, 2002 at 23:26:46 (CDT)

Ну этот, From Mommy To Commie, он-же Обыватель... А у тебя что, на всех картотека?


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 23:25:27 (CDT)

ШК
Всех перебрал, никто не подходит...
А ты теперь воробьев с удодьей поищи


ШК
USA - Thursday, September 12, 2002 at 23:21:57 (CDT)

Метр 90
- Thursday, September 12, 2002 at 22:46:45 (CDT)
уже написал и еще напишет удод с воробьиной фамилией...


Хто такой - удод с воробьиной фамилией??? Всех перебрал, никто не подходит...


Метр 90
- Thursday, September 12, 2002 at 23:13:27 (CDT)

Все-ли заметили, что ни Буш, ни Чейни в НЙ не проявились? Нет, не даром, не даром ровно год назад метался Буш по родной стране, как пуганный заяц по заснеженному полю. Видать знают там, в олигархических кругах нечто такое о возможностях террористов, про что газетки не пишут...

-------------------------------

Привет, Миша! Средняя скорость твоих ответов не падает - 10 минут, как положено. Тяжело, наверное, поддерживать такие высокие ТТХ. Я ведь не чаще двух раз в неделю заглядываю... Спасибо, что не забываешь! Как другу - подсказка. Если хочешь, что-бы твои посты с оскорблениями в мой адрес не стирали, начинай текст с экнономики или политики (которая все равно - продолжение экономики, как учил Карлуша Маркс). А потом, в самом конце, переходи к главному, как это делаю я. Есть надежда, что наши посты Модератор уже не дочитывает. Всего доброго, дружище!


Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 22:55:48 (CDT)

Да хоть два метра 90 ,а ничего не стоит ,если не стоит.


Метр 90
- Thursday, September 12, 2002 at 22:46:45 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:56:05 (CDT)


Один такой текст стоит всего, что уже написал и еще напишет удод с воробьиной фамилией...


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:50:34 (CDT)

А вообще, Билли, я заради Вас не поленился, слазил на Амазон, нашёл подходящую для Вашего уровня книжку: The Complete Idiot's Guide to Middle East Conflict. Как раз Вам по силам будет. Как говорят мои арабские друзья: "хара кусохта". Если будут трудности с восприятием или переводом, то Вы, Мон Ами, не стесняйтесь. La personne futée aime apprendre.

Ну а в свободное время, уж пришлите мне примерчики о которых я вас просил. Напомню:
Когда и где борьба с террористами была выиграна путем уступок террористам и когда и где прочный мир был достигнут до того как либо обе воюющие стороны были истощены, либо одна сторона была полностью разбита


Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:48:02 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:35:39 (CDT)
т.е. чиновники ведут себя как идиоты

Это, пожалуй, такой же фундаментальный закон природы как закон сохранения энергии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Идиоты,идиоты. А salary свои имеют . И все бенефиты! :-))


Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:35:39 (CDT)

Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:10:10 (CDT)
Стас, мы уже два раза подряд наблюдаем одно и то же. Выборы во Флориде показывают незначительное превышение голосов, отданных за республиканцев на фоне беспорядков с организацией голосования.


Сабирджан, к этому нужно добавить, что в первом случае предпочтение ошибочно отданное республиканцам наблюдалось в округах где бюрократы – демократы. А во втором случае (Джанет Рено против МакБрайд) ), предпочтение было отдано одному демократу за счет другого (это были выборы претендента-демократа).

т.е. чиновники ведут себя как идиоты

Это, пожалуй, такой же фундаментальный закон природы как закон сохранения энергии.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 21:32:49 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 15:41:39 (CDT)
...один эпизод, рассказанный мне году эдак 79-80-м первым секретарем Перовского райкома ВЛКСМ.


Ну прям чемпионат мира по интеллектуйному футболу-хоккею. Финал: команда психдома им. Клары Цеткин против пациентов клиники им. Взятия Бастилии. Из Вашего рассказа только не понятно, почему наши не ударили ссылками на Великого Лингвиста Всех Времен и Народов (не Хомского, конечно, а самого Виссарионыча). Наши бы им - бац! - "Вопросы Языкознания" на стол. У итальяшек явно аргумент бы похолодел, уж этот труд они точно не конспектировали. Хотя там тоже хороший контр-ход могёт быть. По линии "куда пропала колбаса и полное собрание сочинений Троцкого".


Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 20:29:48 (CDT)

Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:55:06 (CDT)

(кстати, байка ли это, что стимул - это такая аммуниция надсмотрщика в древнем Риме?)
******************************
Stimulus - остроконечная палка, которой погоняли животных - стрекало, по-английски - goad, а также spur - шпора.


Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:56:46 (CDT)

Сафронову вдогонку.

Забыл добавить, что шведская bana - то же, что и Bahn по-немецки.


Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:47:08 (CDT)

Антон Сафронов
- Thursday, September 12, 2002 at 06:34:06 (CDT)

...меня приятно поразило - это то, что в Стокгольме метро очень чистое, удобное, красивое и по дизайну стильно оформленное (в Швеции метро называется, кажется, tunnelbana - "туннельный поезд"). Станции метро выглядят вполне на уровне московских - только современнее и иногда даже красивее. Всем этим стокгольмское метро поразительно отличается от тех несимпатичных клоак, что представляет из себя метро в Берлине, Гамбурге, Амстердаме, Париже, Лондоне или Нью-Йорке (где этот вид транспорта сведён к чисто функциональной роли - там всюду грязно, прокурено, неуютно и полно мерзопакостных типов). Объяснение этому выгодному отличию я вычитал в путеводителе: оказывается,
шведское правительство (или, может быть, городское - не помню) очень умно решает проблемы облика городского транспорта одновременно с проблемой "трудоустройства" людей искусства

Интересная у нас с Сабирджаном разница в наблюдениях! Пусть Klasmi нас рассудит.


Уважаемый г-н Сафронов!

Вы, видимо, невнимательно читали наше обсуждение с Класми. Класми написал: "...Вы не правы, когда говорите, что в Швеции поезда ходят чистые. Дальние - ещё да, а электрички - страшно иной раз посмотреть. То же самое в метро..." Я возразил: "А метро и тогда было не очень презентабельным по сравнению с московским. Но вы бы посмотрели, как выглядит метро в Нью-Йорке! Да и в Бостоне не очень чисто." Ваши возражения не ко мне. Я считаю, что стокгольмским городским властям (они содержат метро за счет городских налогов) кроме инициативы, которая была предоставлена художникам, нужно было еще дополнительно потратиться, чтобы оно выглядело так, как в цитируемом проспекте. Парижское метро отнюдь не клоака. Есть там, например, станция Лувр. Не знаю, обратили ли вы внимание, что в вагонах парижского метро не шумно? будете в Париже, посмотрите на колеса - на них резиновые шины. Берлинское метро впечатляет, чего стоит пересадочный пункт - Александерплатц! А в некоторых местах (Далем) станции метро - памятники архитектуры. В Германии есть и современное метро в Мюнхене - функциональное и художественно оформленное.


Goldberg's Funeral Home
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:42:47 (CDT)

WE WOULD RATHER DO BUSINESS WITH 1000 ARAB TERRORISTS
THAN WITH A SINGLE JEW


Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:23:18 (CDT)

Александр Пинский
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:48:07 (CDT)
Сэр Айзек, по крайней мере, никому не желал сгореть в театре и никого никуда не хотел выселять. Клевый был чувак, не то что некоторые
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И имя у него наше было!
Правильный пацан!


Михаил
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:16:56 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:00:20 (CDT)

Gena at 16:26:45

Гена, дело идет все хуже.
Попробую вам объяснить. Я сказал, что слова жены Вагнера, дамы с куриной головой, ни в коей мере не есть слова самого Вагнера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вообще то больше на тукана похожа.
Да Вы не горячитесь, жена Вагнера - вне подозрений! :-)


Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:10:10 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, September 11, 2002 at 22:15:19 (CDT)

Как же так получается, что техника отдает предпочтение республиканцам, которые надеются только на себя? И не поощряет леваков, возлагающих надежду на доброго дядю, который прийдет, вытрет сопли и решит все проблемы?

Наверное, все же, дело не в технике, как вы верно заметили.
****************************
Стас, мы уже два раза подряд наблюдаем одно и то же. Выборы во Флориде показывают незначительное превышение голосов, отданных за республиканцев на фоне беспорядков с организацией голосования. Естественно, результаты вызывают подозрение у демократов. Дело, конечно, не в технике. Компьютер умен настолько, насколько квалифицирован пользователь. Одно из двух: или чиновники во Флориде - дебилы, или они подыгрывают республиканцам. Я склоняюсь к первому: рутинная работа при определенной безнаказанности на службе дали соответствующие результаты, т.е. чиновники ведут себя как идиоты.


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 19:08:19 (CDT)

Д. Горбатов
Это уже не шутка.


Яша, не бойся. Прием ьболдь Дима применяет обычно для выделения наиболее смешных моментов. Ну такой вот он парадоксал.


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:55:06 (CDT)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 15:41:39 (CDT)
Виктору, Фор-Комми-Килл-Момми, ИСХ, Грифу, Обывателю:

Билли, Спасибо огромное за притчу. Получается, прижмешь Вас к стене - а Вы сразу - "Вот притчу, извольте!" Так я Вам скажу - стимул появляется (кстати, байка ли это, что стимул - это такая аммуниция надсмотрщика в древнем Риме?)


Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:53:39 (CDT)

Ер
- Tuesday, September 10, 2002 at 07:49:11 (CDT)

Дело в том, что все разнообразие мировоззрений по отношению к вопросу бытия Бога можно разбить на две основные группы: атеизм и религию. Атеизм утверждает отсутствие Бога, религия же - Его бытие. Для этой классификации неважно, о какой религии мы говорим - монотеизме, политеизме, пантеизме или даже деизме.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, September 12, 2002 at 11:04:48 (CDT)

Я считаю, что научное даказательство существования Бога возможно, а доказательсво его отсутствия -- нет.

Научным доказательством существования Бога явился бы ПОВТОРЯЕМЫЙ и ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ эксперимент.

Бодя
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:27 (CDT)

А какой эксперимент вы можете предложить? расстворение Божественной сути в абсолютном эфире и обратное высаждение в осадок?


Пока я собирался ответить, Стас перехватил инициативу (шутка).

Мне кажется, что Бодя все же прав. Бог по определению трансцендентален, т.е. находится за пределами восприятия, является исключительно духовной, а не физической сущностью. Если бы он имел физическую природу, то это был бы не Бог. Иными словами, поставить такой опыт - означает выйти за пределы нашего физического мира. Религиозные (и суеверные) люди находят, однако, какие-то чудеса, указывающие на вмешательство потусторонних сил. Эти чудеса противоречат нашему жизненному и научному опыту и потому не могут быть ни повторяемыми, ни воспроизводимыми. Нужно также заметить, что практикующие христиане отвергают попытки "научные доказательства" существования Бога, четко отделяя духовную область веры от материального познания.

То что пишет уважаемый Ер мне, признаться, напомнило марксистскую философия (это не попытка оскорбить) со своим основным вопросом: что первично дух или материя. Естественно этот основной вопрос, который можно сформулировать по другому: "Есть ли Бог?", - диамат решает в пользу материи. Кроме теологии и философии так или иначе связанной с религией и их антипода советского диамата и подобных учений озабоченных "основным вопросом" существует множество направлений в философии, не занимающихся этой оппозицией. Это значит, что свободный человек может построить свое мировоззрение независимо от того есть ли Бог или его нет. Необязательно даже произносить душеспасающее заклинание: "Я не знаю есть ли Бог или его нет!". Достаточно сказать: "Меня это не интересует."


Александр Пинский
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:48:07 (CDT)

Стасу Ионову.
Сэр Айзек, по крайней мере, никому не желал сгореть в театре и никого никуда не хотел выселять. Клевый был чувак, не то что некоторые.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:40:05 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, September 12, 2002 at 18:27:05 (CDT)
Александр Пинский at 18:00:32 (CDT)
Ну сколько ж можно кости Вагнера перемывать?! … И так уж ежу ясно, что музыку он сочинял незаурядную, а человек был дрянной.

Сэр Исаак Ньютон тоже, к стати, довольно дряной человек был...
Но почему-то ни у кого не возникают сомнения, стоит ли пользоваться его достижениями в классической механике, гравитации и в математическом анализе.
Наверное потому что он по еврейскому вопросу ничего не говорил.

Он еще и по армянскому вопросу ничего не говорил и по курдскому и тайскому.
Он вообще ни по какому национальному вопросу ничего не говорил.

Дрянной был человек! Абсолютно ничего ни по какому национальному вопросу не говорил.

И статью японство в физике не писал.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, September 12, 2002 at 18:27:05 (CDT)

Александр Пинский at 18:00:32 (CDT)
Ну сколько ж можно кости Вагнера перемывать?! … И так уж ежу ясно, что музыку он сочинял незаурядную, а человек был дрянной.


Сэр Исаак Ньютон тоже, к стати, довольно дряной человек был – использовал свое высокое положение (как-никак лордом был, а под конец жизни и председателем, если не ошибаюсь, Королевского Монетного Двора) для сведения личных счетов со своими конкурентами. Склочник был еще тот и многим ученым жизнь серьезно попортил. Но почему-то ни у кого не возникают сомнения, стоит ли пользоваться его достижениями в классической механике, гравитации и в математическом анализе.

Наверное потому что он по еврейскому вопросу ничего не говорил.


Александр Пинский
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:00:32 (CDT)

Ну сколько ж можно кости Вагнера перемывать?! Живи он сейчас, сдох бы наверняка от мучительной икоты, а все из-за вас, господа. И так уж ежу ясно, что музыку он сочинял незаурядную, а человек был дрянной. Редиска. Может быть, закроем, наконец, эту тему?


Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:00:20 (CDT)


Gena at 16:26:45

Гена, дело идет все хуже.
Попробую вам объяснить. Я сказал, что слова жены Вагнера, дамы с куриной головой, ни в коей мере не есть слова самого Вагнера. Но и не есть никакая ее фальсификация. А есть ее понимание мыслей или слов Вагнера. И уж в любом случае ни частные письма Вагнера, ни, тем более, дневники каких-то лиц, в которых пишется о Вагнере, не есть еще общественное лицо Вагнера. Таковым являются его собственные тексты (наиболее точно о психологии Вагнера написал, по-моему, Нестор).
Вы обижаетесь за отнесение вас к какому-то кругу фальсификаторов, не замечая, что эти ваши слова и есть как раз фальсификация, ибо я писал не о ваших фальсификациях, а только о вашем знакомстве с неким кругом фальсификаторов. Так сказать, идейной близости.

Более важен в этой связи вопрос о Ванзее. Вы написали: “В сохранившихся протоколах этой конференции речь идет об организованной депортации евреев на Восток, а об убийствах нет ни одного слова. То есть об осуществлении той идеи о которой мечтал Вагнер”.
Это уже серьезно. Стало быть, в Ванзее только речь и шла, что о турпоездках евреев на Восток? На какой это Восток? А ? На Дальний? Или может быть, на Ближний, на землю обетованную? Может быть, нацисты хотели организовать Израиль?
У нас на титуле есть справочники и среди них “Энциклопедия Третьего Рейха”, а там - статья “Ванзейское совещание”. Откройте и прочитайте. И никогда больше не кощунствуйте.
Просто как некий признак: именно на этом совещании был введен термин “окончательное решение еврейского вопроса” и слово “депортация” стало обозначать уничтожение.
Начинается статья так: “Состоявшееся 20 января 1942 в пригороде Берлина
Гроссен-Ванзее совещание нацистских руководителей, на котором было принято итоговое решение об уничтожении европейских евреев - т. н. "окончательное решение".
Именно после этого совещания стали срочно строить лагеря Аушвица, это и был тот самый “Восток”.

Чтобы вы потом не говорили, что ничего не нашли, вот вам прямой адрес этой статьи,
http://eru.tubank.msk.su/mif/reich/cp1251/00031.htm#207


Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:56:39 (CDT)

Г-н Горбатов, не смешите людей. Я привел достаточно координат для цитат из дневника Козимы и второго издания статьйи Вагнера чтобы каждый человек мог сам пойти в хорошую библиотеку и найти эти места в оригинальных изданиях.

Не хватало еще вступить с Вами в идиоцкий спор о том какая ссылка профессионально оформлена, а какая нет, по типу затеянного Вами спора о том наука математика или нет.

Отключаюсь до завтра.


Д. Горбатов
- Thursday, September 12, 2002 at 17:49:32 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:56:05 (CDT)

ПРАВДА О ВАГНЕРЕ


Билли, жму руку!
Как и всегда, — превосходно!!


Д. Горбатов
- Thursday, September 12, 2002 at 17:48:41 (CDT)

Нестор

«“Что это, говорит, за шум, а драки нет?” Тут сразу драка и приключилась…»

1. New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:03:44 (CDT)

В гномах, карликах нибелунгах, с моей точки зрения, Вагнер написал свой портрет. И это касается далеко не только роста, соответствовавшего композиторскому. (Хотя, чтобы казаться себе и другим выше, рост карликов подходил ему идеально). Томас Манн заметил это не случайно. А Горбатов словно не заметил, что это не открытие Лопушанской, и обвинил в этом "недостойном" наблюдении ее.


Нестор, когда же Вы наконец прочтёте мою статью? Уже новый номер на носу — а Вы со старым никак не в ладах. И вот опять Вы говорите прямо противоположное тому, что у меня написано! Сколько, по-Вашему, это будет продолжаться? (Я уже устал просить дать ссылки на приписываемые мне высказывания!..)

2. New York, NY USA — Thursday, September 12, 2002 at 06:38:15 (CDT)

Следите за моими губами: если Вы немедленно не предоставите ссылки и цитаты, подтверждающие Ваше “Вагнер просто евреев не любил — и этого никогда не скрывал”, я потребую от Вас перед лицом "гусь-буки" и альманаха "Лебедь" перевести все Ваши упреки — о недобросовестности, отсутствии должных ссылок и цитат, о клевете и прочих — с Мака на себя.


Очень трудно следить за Вашими губами — они здесь не видны. Ещё труднее следить за логикой Ваших вопросов.

Рихард Вагнер действительно никогда не любил евреев. В 1850 году под псевдонимом «Вольнодумец» он опубликовал своё знаменитое эссе «Еврейство в музыке» — Вы можете посмотреть этот текст в текущем номере альманаха «Лебедь». При внимательном чтении Вы сможете убедиться в том, что Вагнер бросает евреям множество несправедливых упрёков и обвинений, и весьма часто в доводах Вагнера можно легко усмотреть слабость или даже отсутствие логики (столь сильна была его нелюбовь к евреям).

Точных цитат не привожу здесь исключительно потому, что текст Вагнера уже опубликован на основной странице альманаха. Некоторые фрагменты мною кратко откомментированы. С другой стороны, если Вы найдёте у Вагнера выражение симпатий к евреям — подчёркиваю: не к отдельным евреям, как Феликс Мендельсон или Иисус Христос, а к еврейству вообще, — я надеюсь, что Вы не преминёте их здесь поместить (со всеми профессионально оформленными ссылками). Я пока таких цитат у Вагнера не обнаружил.

3. New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:15:22 (CDT)

Но не было же этого слышно в тексте! не было написано в скобках: "это — мой юмор!"


«Выдал он мне, значит, два номерка… А голому человеку куда номерок положить? Прямо скажем, некуда. Карманов нету, кругом живот да ноги. Привязал я, значит, по номерку к ноге — чтоб не враз потерять…» — Михал Михалыч! Родной! Нестор плачет: «Ну почему, почему же в скобках-то не написано у вас: “Это у меня юмор такой! М.М. Зощенко”?»

В общем, «уходи, говорю, Гаврилыч, от греха! Гляди, последнюю ногу оборвут!..»


Д. Горбатов
- Thursday, September 12, 2002 at 17:47:32 (CDT)

Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:33 (CDT)

Ой! Ой-ой-ой! Г-н Горбатов, не приведете ли ссылочку на конкретное место в литературе, где Вагнер действительно никогда, никому, ничего? А то ведь черную тень отбрасываете на все миро ... ну, в общем, сами знаете.


Гена,

во-первых, не паясничайте; во-вторых, при цитировании Козимы, Вы не дали ни одной профессионально оформленной ссылки.

Схему сопровождения цитаты ссылкой см. в моей статье «Антисемит Рихард Вагнер: технология истерии» — она опубликована в текущем номере альманаха «Лебедь».


Д. Горбатов
- Thursday, September 12, 2002 at 17:46:38 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:30:41 (CDT)

А не кажется ли Вам, что от обрезания конец стал еще смешнее? "Вся ваша антивагнеровская компания реанимирует антисемитский миф о мировом еврействе"…


Яша! Вы что, совсем с ума спятили? Мало того, что ранее Вы обозвали меня фашистом, — теперь Вы приписываете мне фразу, которую я никогда не говорил? А ну-ка, немедленно гоните сюда полную профессионально оформленную ссылку!

Ещё одна подобная выходка — и я официально обращусь к Модератору, чтобы Вам навечно был закрыт сюда вход. Это уже не шутка.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:43:16 (CDT)

Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:25:09 (CDT)
Услышав что во время пожара в Венском театре погибло много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого".

Возможно, как здесь неоднократно отмечалось, это проблема перевода.
Наверное Вагнер имел в виду, "сжечь" в смысле "разогреть", "возбудить" привести из инертного состояния по отношение к хорошей музыки в активное, т.е.
научить евреев активно стараться понимать хорошую музыку.


Для инфомации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:33:45 (CDT)

Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:25:09 (CDT)
Услышав что во время пожара в Венском театре погибло много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого".
Можно себе представить как он злорадствовал бы от того что большое количество жертв Нью Йоркского теракта были евреями

Гена, вы на опасном пути. Горбатов потребует у вас официально заверенных ссылок, что Вагнер "злорадствовал бы".


Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:25:09 (CDT)

Нестор, вот еще один епизод из дневников Козимы напоминающий тот который Вы привели. Услышав что во время пожара в Венском театре погибло много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого".

Можно себе представить как он злорадствовал бы от того что большое количество жертв Нью Йоркского теракта были евреями.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 17:05:15 (CDT)

Я не писал о годовщине со дня того страшного события, потому что то, что случилось почти под боком от меня, то, что не может вывести из стресса одну из моих учениц до сих пор, то, что свело с ума одного замечательного художника-американца и прочее, и прочее - об этом я сознательно избегал вспоминать и даже слишком долго думать.
Кроме того, около двадцати человек, погибших тогда были моими знакомыми и приходили иногда туда, где я работаю. Одного из них - завсегдатая, добрейшего человека лет пятидесяти я не видел с тех пор и никогда его не забуду.
Вчера, естественно, мы пили в память о всех тогда погибших.

Но постоянно, невольно, я сталкиваюсь с людьми - и в прессе, и в жизни, и в литературе, которые напоминают по мировоззрению отдаленно людей. И с этим тоже приходится жить - не поставишь же на это фильтр!

Вот один из них. Свидетельство из книги Г.Галля.
"А Глазенап сочувственно передает высказывание Вагнера, относящееся к последнему году его жизни; в то время много говорили о пожаре оперного театра в Вене, когда погибло 900 человек, пришедших на спектакль "Сказки Гофмана" (опера Жака Оффенбаха - Н.).
Вагнер же сказал - "Люди на таком спектакле - самый пустой народ. Когда погибают рабочие в угольной шахте, это волнует и возмущает меня: вызывает ужас общество, которое таким способом добывает топливо. Но если столько-то светских людей гибнет во время представлений Оффенбаха, в которой нет ни малейшего намека на нравственное величие, - тут я совершенно равнодушен, меня это почти не трогает".
(стр.319)

Вот такое нравственное величие...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:26:52 (CDT)

Валерий Петрович, я и не ставил тире между этими понятиями. В этом случае (как мне представляется, исходя из фактов) жадность и стремление к власти любой ценой и привели Вагнера к идее воспользоваться услугами того же Мейербера, его протекцией, или деньгами многих людей разных национальностей, которых он "доил" и презирал (позднейшие его свидетельства). Эти шаги связаны с его статьей, с искусственно созданным им образом, но между ними нет, повторяю, тождественности.
Кроме того, бессмысленно и бездоказательно было бы рассуждать - испытывал ли Вагнер какие-то черные чувства к Гейне или Мейерберу во время своих контактов (или дружбой - в первом случае) с ними.
Ведь он, в итоге поставил себя в оппозицию к почти всем крупным фигурам, невзирая на их национальную принадлежность. В частности, история с Шуманом очень показательна.

Еще одно может быть применено к нему - он был из тех, кто не прощал добра, для него сделанного.
Тем не менее, сам факт столь высокого интереса к личности Вагнера, с моей точки зрения, объясняется теми же причинами, по которым Мефистофель, например, интереснее людям, чем несущий только добро, выражающий исключительно "божественное" и потому незамеченный персонаж. Большинству такое создание, как Эльза, кажутся менее интересным и менее убедительно дается певице-актрисе. И многих других подобных называют обычно "голубая героиня". (Хотя в давнном случае Эльза не так уж и бесконфликтна). А вот коварная Ортруда (из того же "Лоэнгрина") - другое дело. Тут есть, что выразить и певице, и чем привлечь внимание зрителей.
Кому-то принадлежит мысль, что люди почему-то не любят тех, кто любит их, но любят тех, кто из презирает. Справедливо. Очень часто это так. И в политике - в том числе.


Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:26:45 (CDT)

Г-н Редактор,

Я конечно не ожидаю что Вы извинитесь за отнесение меня к какому-то кругу фальсификаторов. Тем более что Вы теперь обвиняете в фальсификации жену Вагнера, не затрудняя себя, разумеется, ни малейшими доказательствами. Жена Вагнера передала своими словами слова мужа. У нее не было и не могло быть никаких причин искажать слова человека которого она любила в дневнике который она вела для себя.

Вагнер так ж далек от Ванзее, как вы от питекантропа (надеюсь, хоть с этим не будете спорить).

Г-н Горбатов, ауую! Потребуйте пожалуйста от г-на Редактора "профессионально оформленную ссылку" в подтверждение этих его слов, потому что мне самому как-то неловко. В сохранившихся протоколах этой конференции речь идет об организованной депортации евреев на Восток, а об убийствах нет ни одного слова. То есть об осуществлении той идеи о которой мечтал Вагнер.

А что евреев после депортации убивали - ну так мало ли что. Руководители Третьего Реиха вообще не упоминали о поголовном уничтожении евреев, предпочитая термин "окончательное решение". Его конкретное содержание еволюционизировало со временем - от емиграции и депортации к уничтожению.


ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:23:27 (CDT)


Билли, откройте личико, вы каких наук профессор?


Обыватель
NJ USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:11:24 (CDT)

До чего же у меня здорово классовое чутьё развито, - сам себе удивляюся. И горжусь! Ведь когда это ещё давно заподозрил я, и подозрение свое в гусьбуке высказал, что - судя по склизкости полемических приёмчиков - Ширз не иначе, как ВПШ заканчивал.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 16:01:59 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 15:41:39 (CDT)
Обстоятельства случившейся в Буке часа два назад перепалки, в которою меня чуть было не втянули, напомнили мне один эпизод, рассказанный мне году эдак 79-80-м первым секретарем Перовского райкома ВЛКСМ.

Так он перед вами отчитывался?

Кстати Билли. В той же резолюции 242 говорится об оводе войск к надежным и признанным границам.


Хотя сия резолюция и была результатом компромисса она очень не нравилась СССР и арабам поскольку из нее следовало:

1. Границы надо установить.
2. Израиль надо признать иначе какие ж границы, если не признается право Израиля на существование.
3. И уже после определения надежных и признанных границ предполагался вывод войск Израла с оккупированных территорий, т.е. с территорий вне израильских границ.

Советская пропаганда окрестила резолюцию каучуковой поскольку пункт о границах оставался открытим.

Странно Билли, что вы таких простых вещей не знаете или не хотите знать.

Или секретарь райкома вам об этом не докладывал?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 15:ая пропаганда окрестила резолюцию каучуковой поскольку пункт о границах оставался открытим.

Странно Билли, что вы таких простых вещей не знаете или не хотите знать.

Или секретарь райкома вам об этом не докладывал?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 15:41:39 (CDT)

Виктору, Фор-Комми-Килл-Момми, ИСХ, Грифу, Обывателю:

ИТАЛЬЯНЦЫ В РОССИИ


Обстоятельства случившейся в Буке часа два назад перепалки, в которою меня чуть было не втянули, напомнили мне один эпизод, рассказанный мне году эдак 79-80-м первым секретарем Перовского райкома ВЛКСМ.
Нагрянула как-то к ним – с санкции вышестоящих инстанций – делегация молодых итальянских коммунистов, исповедовавших и пропагандировавших в те годы новомодные идеалы еврокоммунизма. Советские ортодоксы считали еврокоммунизм ересью и отступничеством от святых идеалов марксизма-ленинизма, и потому в райкоме решили дать заезжим европейцам решительный бой. Райкомовские комсомольцы, посовещавшись со старшими товарищами из райкома партии, предложили итальянцам провести дискуссию по вопросам еврокоммунизма. Итальянцы сразу же согласились. Тогда райкомовцы кликнули со всего района проверенных и закаленных комсомольских активистов и поставили перед ними задачу: нарыть к дате дискуссии убийственные аргументы, позволяющие вдребезги расколошматить оппортунистическую концепцию еврокоммунизма. Дискуссионная команда сутки без передыха штудировала журналы «Коммунист» и «Вопросы теории и практики марксизма-ленинизма», газеты «Правда», «Комсомольская правда» и «Известия», извлекая оттуда убойную критическую информацию о порочной и декадентской теории, подрывающей единство и солидарность братских коммунистических партий.
На следующий день состоялась дискуссия. Была она очень короткой. Завершилась всего-навсего минут за десять-пятнадцать.
Итальянцы и сопровождавший их переводчик вошли в конференц-зал, уселись за круглый стол, где их уже ожидала, повизгивая и порыкивая от нетерпения, команда наемных райкомовских псов, выложили на стол блокнотики с авторучками и предложили советским товарищам начать дискуссию.
Те сразу бросились с места в карьер. Цитировали абзацами «Правду», бойко сыпали аргументами, почерпнутыми в тусклых идеологических журналах, импровизировали на ходу, изобретая цветистые комплименты в адрес мудрой и единственно верной политики КПСС и лично Л.И.Брежнева.
Члены итальянской делегации молча и вежливо все это слушали, а когда наступила их очередь вдарить по оппонентам ответным бронебойно-вступительным словом, то сначала вкратце перечислили основные работы теоретиков еврокоммунизма, которые они изучили, а затем задали нашенским комсомольцам элементарный, по их разумению, вопрос:
- Простите, а вы сами кого из теоретиков еврокоммунизма читали?
Наступила неловкая пауза, которая быстро переросла в замешательство, близкое к панике. Третий секретарь рухнул в нокдауне со стула, а второй секретарь впал в состояние амока, выбежал из конференц-зала и побежал по гулкому коридору в неизвестном направлении.
- Ну, раз не читали, тогда и дискутировать нам не о чем, - дружелюбно улыбнулись итальянцы.
- Почему это не о чем! – завозмущались вдруг активисты и попытались вновь забросать итальянских друзей тухлыми яйцами догм и гнилыми помидорами несостоятельных аргументов.
Но первый секретарь, весь пунцовый от унижения и стыда, спешно объявил дискуссию закрытой и распустил заседание.
На прощанье итальянцы одарили всех незатейливыми подарками – шариковыми ручками, значками, фломастерами, календариками. Жали всем руки, а первого секретаря пригласили в Рим.
- Да-да, конечно, обязательно приеду, - рассеянно улыбался он итальянцам, жал им руки потной рукой, а сам обреченно думал о неминуемой взбучке в райкоме партии.

Б.Ш.


Гриф
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:38:07 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 11, 2002 at 17:16:06 (CDT)


Да, это - оригинально. Т.е. про бен Азимова конечно чушь,
а вот про фантазии алькаедовские - тут, да - нетривиально товарищ мыслит, потому и интересно.
Спасибо Вам большое за доставленное удовольствие. Тут есть над чем подумать.

P.S. К слову о вымышленных театрах (Харрис же пишет про реализацию тех самых фантазий) - не напомнит ли мне кто из уважаемых любителей фантастики, в какой книге было так: герои книги по вечерам собираются в кают-кампании и устраивают самодеятельный виртуальный театр. Причём все персонажи - анонимны, вроде как ники у нас в Гусьбуке. Потом там кто-то гибнет, что ли, и все ожидают какой персонаж исчезнет, тем самым раскрывая "псевдоним". Но общая фантазия коллектива неожиданно для всех "оживляет" уже "приговорённый" персонаж. (Извините, если что напутал - много лет уже прошло, и вдруг вот из-за этой статьи вспомнилось, ну и захотелось перечитать).


Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:29:42 (CDT)

Gena 12, 2002 at 15:10:41 ни с того ни с сего обвиняя меня что я куда-то ломлюсь к тому же с каким-то жидким стулом? Куда же и с каким именно?


Уважаемый Гена, ну вот вы опять ломитесь. С каким жидким стулом? Ну, это ведь от вас зависит. А куда? Думаю - куда и все в таком случае.
То, что вы привели строки даже и не из писем Вагнера жене, а только ее дневниковые записи, совсем уж далеко от идей Вагнера что-то такое преобразовать в области евреев. Знаете, что писала вдова Шиндлера о своем бывшем муже, спасителе тысяч евреев? Очень нехорошие слова.
И получалось по ее словам, что никакой он не спаситель, а чуть ли не погубитель. А мы-то - “ Список Шиндлера”.
Вагнер так ж далек от Ванзее, как вы от питекантропа (надеюсь, хоть с этим не будете спорить).
Вагнер был, как нас учит Галль, “историко-культурным антисемитом”.
То есть, из побуждения собственного успеха он не любил евреев, кои этот успех имели.
Ну, а мы с вами не будем любить его. Устроит?


Присяжный
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:27:17 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:03:44 (CDT)
В гномах, карликах нибелунгах, с моей точки зрения, Вагнер написал свой портрет.

Поэтому укажу только на одну общность между Вагнером и нибелунгами - патологическая страсть к богатству, к деньгам и к власти.


Вы таки ж хотите сказать, шо Вагне' был ев'еем?


Присяжный
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:21:59 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:03:44 (CDT)
Лицемер же не может быть великим художником.


Вас никто великим художником и не почитает.


Присяжный
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:19:24 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:11:34 (CDT)
"Присяжный", в вашем снятом посте за применение ненужных терминов


Этот термин - их натуральное имя. Они так себя сами называют - аид, Yiddish, Мной использовано то же самое, только в русской транскрипции.

А не находите ли вы, что ситуация, когда слово жопа использовать можно, а их натуральное имя нельзя - ещё более позорна?


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:15:21 (CDT)

Нестор at 15:03:44 Именно бытовой антисемитизм Вагнера и проблематичен. Антисемитизм Вагнера был - как это доказал и определил Галль - именно искусственным поначалу: историко-культурным. ... укажу только на одну общность между Вагнером и нибелунгами - патологическая страсть к богатству, к деньгам и к власти.

Я уже как-то писал, что согласен с Галлем. И с вами. Пусть будет антисемитизм Вагнера не бытовым, а историко-культурным. Хотя патологическую страсть к богатству, к деньгам и к власти мне как-то непривычно именовать чем-то историко-культурным. А вот то, что это распространенные побуждения, бытовые, обыденные, так сказать, это мне представить более легко.



Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:10:41 (CDT)

Г-н Редактор,

Вы не перестаете меня удивлять. Вы защищаете от меня Вагнера как пару недель назад защищали Хмельницкого. А ведь я ответил на запись Горбатова, а не Вашу. Ну причем здесь Вы, скажите на милость? Или Вы считаете что Горбатов без Вашей помощи с Геной не справится?

И какой же пример культуры дискуссии Вы подаете другим участникам ни с того ни с сего обвиняя меня что я куда-то ломлюсь к тому же с каким-то жидким стулом? Куда же и с каким именно? И к какому-такому кругу фальсификаторов я, по Вашему мнению принадлежу, не обьясните ли?

Цитаты о Вагнере я взял разумеется не из первоисточников - не хватало мне еще тратить время на чтение всякого дерьма - а из книги

Richard Wagner und die Juden, Stuttgart, 2000, ISBN 3-476-01754-0.

Книга представляет собой сборник докладов прочитанных на одноименной научной конференции в Баеруте в рамках Вагнеровского фестиваля 1998 года. Цитаты я взял из статьйи мюнхенского ученого Енса Малте Фишера, со страниц 35 и 46.

Я конечно понимаю что Вы человек занятой, но раз уж Вы взяли на себя такое ответственное дело как защиту всех кого незаслуженно обидел Гена, то не мешает все-таки внимательнее читать Генины записи. Никаких Вагнеровских писем я не цитировал. А цитировал дневник его жены (запись 1879 года) и второе издание его статьйи "Еврейство в музыке" 1869 года.

Что же касается Ваших сравнений Вагнера с сионистами, то они на мой взгляд настолько абсурдны, что отвечать на них не буду. Предлагаю Вам однако творчески развить Вашу мысль сравнив Ваннзейскую конференцию с сионисцким сьездом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 15:03:44 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:11:34

Дорогой Валерий Петрович!
Именно бытовой антисемитизм Вагнера и проблематичен. Не может бытовой антисемит так много и так часто прибегать к помощи евреев (в протекциях, в денежных вопросах и пр.) и, тем более, дружить с ними, если он, конечно, не великий лицемер.
Лицемер же не может быть великим художником. Ибо убедительность (в работах композиторов, в исполнителях) с этим качеством - лицемерием - не сочетается никак. Душа проявляется в их работах сама собой так, что нет никакой возможности спрятать ее.

Антисемитизм Вагнера был - как это доказал и определил Галль - именно искусственным поначалу: историко-культурным. Но не бытовым.
Вы заметите противоречие в моих словах - как же тогда быть с искренностью композитора, если человек этот что-то существенное создал искусственно?
Я вижу во-первых здесь разницу. Во-вторых, то самое "дьявольское", которое слышит в этой музыке Виктор - единственный из всех, пишущих и говорящих о Вагнере на моей памяти - он заметил неспроста.
В гномах, карликах нибелунгах, с моей точки зрения, Вагнер написал свой портрет. И это касается далеко не только роста, соответствовавшего композиторскому. (Хотя, чтобы казаться себе и другим выше, рост карликов подходил ему идеально). Томас Манн заметил это не случайно. А Горбатов словно не заметил, что это - не открытие Лопушанской и обвинил в этом "недостойном" наблюдении ее.
Тема - необъятная и сложная. Поэтому укажу только на одну общность между Вагнером и нибелунгами - патологическая страсть к богатству, к деньгам и к власти. Слишком много свидетельств этой страсти сохранилось в вагнеровских письмах и прочих документах, "не замеченных" Дмитрием. Во имя этого всего он шел на такие унизительные комрпромиссы, что, оказавшись "свободным", не смог, как очевидно, стряхнуть с себя последствия сделок с дьяволом.


Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:52:42 (CDT)

Для информации. at 14:34:36 можно предоложить, что существует мал-л-ленькая разница мезду изгнаием и добровольным отьездом... И не только некоторые евреи ездють туда сюда, но и некоторые русские тоже. Не так-ли?


Так, так. И даже так-так-так, как любил говаривать Ильич и пулеметчик.
А вот ваш сарказм: “Отсюда следует, что сионисты - антисемиты”
не так уж и ядовит. Да, такое может случится. Иногда. В том случае, когда сионисты ради торжества своей идеи создают как бы вынужденные условия отъезда на историческую родину. В том числе - с помощью провоцирования и даже разжигания антисемитизма. Они это и сейчас делают. В том числе - в некоторых газетах и на некоторых сайтах.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:40:37 (CDT)

Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:33

Gena, меня это не удивляет. Человек должен уметь быть, по-меньшей мере, нескучным. Но если он чувствует, что занудствует, то ему ничего не остается делать, как создавать искусственные проблемы ("Бах - не мелодист", "еврейский фашизм"), или играть на инструменте "вечная зеленка". Или зацикливаться на грамматических ошибках или описках оппонентов.
Ох уж этот музыкант с душой корректора (или - редактора)!

Хотя я еще раз благодарю Диму за эту тему - о Вагнере. И за то, что обрезал конец статьи, который, как оказалось, по его словам, был исполнен искрометного юмора.

Я прошу прощения у Елены Негоды.
Елена! Ваша статья действительно замечательна. У Вас, по-моему, прекрасный дар видеть и описывать замеченное не всеми с особой, Вам присущей чуткостью.
Спасибо.

Заметка моей нынешней землячки Елены Светловой меня очень обрадовала не только стилем и ее чуткостью к неброскому, но подлинному. Меня давно интересовала личность Николая Пунина. Он жил, в бытность свою мужем Ахматовой, в знаменитом "Фонтанном доме", во флигеле его.
Я читал его интереснейшую книгу, требующую, как мне представляется, переиздания (если таковое было - я пропустил, увы!).
В одном - и то, не слишком толстом, томе Н.Пунин умудрился провести читателей по всей истории западно-европейской живописи. Да так, как никто - на моей памяти - не делал.
Благодаря его точнейшим терминам и - естественно - мыслям и наблюдениям, лично я смог различать многие стили художников. Не только те, которые различаются легко, но и те, которые из-за иерархической традиции большинства искусствоведов, не заметны большинству из нас. (В то время я еще не вошел во вкус самостоятельно и именно книга Пунина и "заразила" меня изобразительным искусством, и стала для меня гидом).
Он не писал - этот художник велик, этот - гениален, этот - талантлив и пр., и пр.
Он дал такую панораму живописных стилей и авторов, где все - на равных, где все художники служат одной цели и идут к ней по-разному. Поэтому даже неприметные стили и работы в живописи описаны с незабываемой точностью (например, "барбизонцы").
Повторяю, Николай Пунин открыл для меня живопись так, как никакой другой автор. Зримо, осязаемо, на всю жизнь.

Елена, спасибо Вам огромное и - мне жаль, что я пропустил тот фильм и "меня не стояло" там, тогда, на 2-й авеню.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:34:36 (CDT)

Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:11:34 (CDT)
И сказано в них всего-то о том, что не худо было бы переселить всех евреев в некое одно место. С моей точки зрения - это антисемитизм. Но ! Ведь это в точности идея сионистов !

Отсюда следует, что сионисты - антисемиты.
Или можно предоложить, что существует мал-л-ленькая разница мезду изгнаием и добровольным отьездом.
Добровольный отезд означает и добровольный приезд на родину, когда вздумается. И не только некоторые евреи ездють туда сюда, но и некоторые русские тоже. Не так-ли?


Из зала
- Thursday, September 12, 2002 at 14:33:48 (CDT)

Марина
Москва, - Thursday, September 12, 2002 at 10:10:56 (CDT)
Ер - Thursday, September 12, 2002 at 07:28:18 (CDT)
------------------------------
Дорогой Ер!
Разумеется, псевдологическая цепочка, мною выстроенная, не является моим убеждением. Но то, что хорошим христианином быть невозможно, увы, подмечено правильно. 12 заповедей налагают на обычного человека невыполнимые условия отношений с собой, с Мiром и с Богом.

Уважаемая Марина,
Извините вопрос. Что такое 12 заповедей христианина? И если это 10 заповедей Моисея + еше что-то, то с чем конкретно такие большие проблемы?


Редактор
USA - Thursday, September 12, 2002 at 14:11:34 (CDT)

Gena at 12:00:33
Уважаемый Gena, не ломитесь, тут не шведский стол с жидким стулом.
То, что Вагнер был антисемитом (бытовым) никто не сомневался. Речь шла о том, чтобы не приписывать ему никогда им не написанного.
Даже если принять ваши цитаты из Вагнера за подлинные (вы знаете, мы столько раз сталкивались с фальсификациями людей из вашего круга, что это “если” не помешает), то ведь и в них всего лишь строки из частного письма музыканта, а не политического или хотя бы общественного деятеля своей жене. И сказано в них всего-то о том, что не худо было бы переселить всех евреев в некое одно место. С моей точки зрения - это антисемитизм. Но ! Ведь это в точности идея сионистов ! Притом же по мнению некоторых (Жаботинского) для таковой цели не худо бы подогревать в странах галута антисемитизм. Чтобы евреи там не задерживались, а своим ходом быстро-быстро ехали в землю обетованную.

PS.
"Присяжный", в вашем снятом посте за применение ненужных терминов вы говорите, что “Лебедев хочет побить рекорд по - это единственное возможное объяснение, почему он ставит статьи, подстёгивающие всевозможных .... сутками кишеть в Гусьбуке”.

Так вот - Лебедев не хочет. А если и хочет, то противоположного - снизить трафик, ибо за повышенный приходится платить дополнительно.


lgm-π
- Thursday, September 12, 2002 at 14:00:46 (CDT)

необходимое-достаточное: см. Гёдель
(конечно, если математику за науку почитать)


Присяжный
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:51:15 (CDT)

Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:17:47 (CDT)
эти территории переводятся в разряд спорных.


Врёт как Сивый Нестор.


Интересующийся
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:48:15 (CDT)

Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:40:21 (CDT)
Вы не считаете, что государство, руководимое преступником опасно?


Это вы про Ариэля Шарона?


КиноМаня
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:40:40 (CDT)

Стас Ионов USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:31:46 (CDT)
Помните старый фильм «Воскрешение святого Йоргена»?


Помним, но с несколько иным названием “Праздник святого Йоргена”, в главных ролях Ильинский и Кторов, реж. кажется, Протазанов.


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:40:21 (CDT)

Sergey

НА БАГДАД!!!, костоломы. Не отвлекайтесь.


Вы не считаете Саддама Хусейна преступником?
Если да, то
Вы не считаете, что государство, руководимое преступником опасно?


Nikolay
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:28:14 (CDT)

Ну тады ой. А то на Билли я балон покатил, уж думал Вы про меня.


Гриф
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:25:21 (CDT)

Что же я натворил, люди добрые!!

Хотел погоревать вслух об упёртом непонимании, прочитав ту швейцарскую статейку, да на беду свою в качестве примера - невольно! клавиатурой клянусь! - зацепил палестинский вопрос... И что? Не успели мы ещё от Вагнера отдышаться, а тут цунами не менее того набегает... А кто, спросит Модератор грозно, зачинщик? Ох, горе, мне, горе...

Да-а, не зря мне Шон (напарник) говорит: ты когда кладку ведёшь, должен завсегда следующий ряд мысленно видеть, а ты, трам-та-ра-рам, только на три кирпича вперёд и глядишь.

Буду готовиться к покаянию, о необходимости которого так долго говорили сами знаете кто


Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:19:57 (CDT)

Поправка: я её (религиозную невежественность) не отрицаю


Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 13:09:55 (CDT)

Бодя at 12:00:27 (CDT)
А какой эксперимент вы можете предложить? расстворение Божественной сути в абсолютном эфире и обратное высаждение в осадок? К сожалению Вы cовcем не понимаете основ.


Бодя, вы мне грубите, но я на вс злиться не буду. Это вы не понимаете того, что я сказал. Я не собираюсь предлагать никакой эксперимент. Я только сказал, что если бы такой эксперимент был, то он являлся бы ДОСТАТОЧНЫМ научным доказательством. Вы умеете отличать необходимое условие от достаточного?

И еще я сказал, что такой эксперимент принципиально возможен, в то время, как эксперимент доказывающий отсутствие Бога – принципиально невозможен.

Если же вы хотите показать мою невежественность в религиозных вопросах, то можите не трудиться. Я её отрицаю – у меня никогда не было достаточных позывов для изучения непроверяемых догматов.


Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 13:03:14 (CDT)

К Nikolay

Простите, а можно костоломов поименно?

Легко.

Подписной лист "За агрессию против суверенного государства ради халявного бензину для Американских суперджипов" в студию!

А дальше -- следите за постами. Хотя кое-кто тут уже успел спермой брызнуть...


Nikolay
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:54:43 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 12:39:46 (CDT)
===================
Не тратьте зря силы. Билли просто так не затопчешь. Тут вспоминается Эсами напали, сами пусть и отбиваются".

Простите, а можно костоломов поименно? А то у меня какой то осадок после Вашего поста.


Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 12:39:46 (CDT)

Текс...

Таперича блаародные ветеринары мира на БШ решили в кованных сапожках сплясать...

НА БАГДАД!!!, костоломы. Не отвлекайтесь.


Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:34:41 (CDT)

..."My hands alone can control the fate of millions. My sperm will act as martyrs of this cause...each of them going to an early Kleenex (paper towel, sock, curtain, cat tail, etc.) grave so that others may live on. Theirs is the greatest sacrifice of all. - Bismark, Massachusetts"


Nikolay
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:33:19 (CDT)

Видите ли, такие как вы, способны не только три глупых вопроса задать, но и тридцать три или даже триста тридцать три. Из этого, однако, не следует, что я обязан на них отвечать, поскольку считаю уровень вашей компетентности в данной области крайне низким.
==================
Слушайте, а может он и не профессор вовсе? У тех должна быть привычка отвечать на вопросы людей с низкой компетентностью. И иногда что-нибудь конструктивное говорить. Хотя это наверное профессору не обязательно.

А ругается профессор мастерски. Слов ругательных знает миллион. Может страницу исписать и ни разу не повториться.


For Б.Ш.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:29:43 (CDT)

"What can I do for peace?" you've asked yourself. Now there is an answer.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 12:21:23 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:06:06 (CDT)"


Маразм крепчал.
Пойду-ка лучше домой.
Желаю всем успехов в работе и счастья в личной жизни.

Б.Ш.


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:17:47 (CDT)

Б.Ш.
Ж.Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 11:45:10 (CDT)

Уважаемый Билли, Вы не чуствуете разницу между "оккупированные территории" и "территории, оккупированные"? Я же не отрицаю, что территории были оккипированы! Но когда есть резолюция, призывающая к переговорам враждующих сторон, то эти территории переводятся в разряд спорных.

Вы хотите сказать, что никакого палестинского народа не существует? Или что в 1919 году такого народа еще не было, а потом он внезапно появился?

В 1919 году и еврейского народа Палестины еще не было. Появился в 40-х/50-х. А палестинский - в 60х/70х. Ну почему внезапно?

Следует также отметить, что все резолюции Совета Безопасности являются обязательными для исполнения.
Прокол Ваш. Основанные на 6 пункте устава - рекомендательные, на 7-м - обязательные. Впрочем, Израиль старается выполнять даже и необязательную 242-ю. Вот только другая сторона ее выполнять не торопится.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:17:45 (CDT)

Б.Ш.Ж., Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 12:06:48 (CDT)


Ну, как и предполагалось, у г-на профессора раздутые щёки оказались единственным аргументом. Спасибо, что приняли участие в моём небольшом эксперименте. Повесите адрес - пошлю вам $20, как и положено. Купите новую брошюрку Хомского и будете глядя на неё мастурбировать. Пригласите коллег - как раз получится вечер им. трагедии палестинского народа.


Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 12:14:45 (CDT)

К For Mommy Kill Commie

Возможно, вы правы.

Счас у меня времени нет...


Nikolay
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:13:58 (CDT)

Ер
- Thursday, September 12, 2002 at 05:30:29 (CDT)

Дорогой Николай,

Я не охаиваю других. Стараюсь следить за собой, хотя и не всегда получается. Во всяком случае, в той записи, которую вы процитировали вообще нет охаивания никого. Я критикую (охаиваю) мировоззрение под названием атеизм. И это мировоззрение атеизм, отрицающий существование Бога, души, загробной жизни и т.д. тем самым говорит человеку: человек, тебя ожидает вечная смерть. Правда, так прямо не говорится, потому что такая голая, неприкрытая правда ранит человека и ваш отзыв – тому свидетельство. Поэтому человек и создает различные философские, мировоззренческие построения, чтобы каким-то образом затушевать эту голую правду, каким-то образом обмануть себя…
========================
Согласен. Причем один из наиболее очевидных и распространенных способов - религия. Тут даже никаких построений не нужно. Просто поверить, что будешь жить после смерти. И сразу станет легче.

Но если быть последовательным атеистом, то зачем, спрашивается, жить так, чтобы о тебе помнили потомки? Зачем? Жизнь – это случайность. Тебе, парень, повезло, что ты появился на свет (и повезло очень крупно, потому что вероятность возникновения живой материи из неживой оценивается в 10-255), ты как появился из небытия, так в небытие и уйдешь, есть только этот короткий миг, так что бери от жизни все что можешь. Не стесняйся, вперед! Какой еще нужен стимул?
========================
Вы меня пугаете. Неужели от описанного поведения Вас удерживает только религия? Уверен, что даже в дни увлечения буддизмом Вы так не жили. Что же заставляет Вас думать, что остальные будут поступать именно так?

О доказательствах. Гриф уже сформулировал. Мое к этому отношение таково. По большоьу счету любое отношение к жизни есть религия. Человек не может непрерывно думать о смысле жизни. Чтобы не сойти с ума и не впадать в положение буриданова осла при решении мелких (и крупных) житейских проблем он создает себе систему аксиом, в которые он верит, и которые помогают ему легко и быстро принимать решения. Таких систем очень много, не меньше чем религий на земле. И это правильно, так как в разных местах условия жизни отличаются. А система аксиом не приспособленная к местным условиям приводит к гибели ее носителя.
Каждый приходит к своему. Атеизм по крайней мере не плодит новых сущностей, если большинство явлений понятно и без введения понятия бога, то и не надо его вводить.
Опять же богов множество, и они зачастую противоречивы, а атеизм один :)

И еще немного. Не люблю миссионеров и уважаю проповедников. Т.Е. если человек не имеет ориентиров и просит совета - надо поделиться своей схемой жизни. Но если человек уже имеет систему взглядов, то пытаться навязать ему свою, даже если считаешь его взгляды неправильными - нехорошо.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 12:06:48 (CDT)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:24:05 (CDT)

Видите ли, такие как вы, способны не только три глупых вопроса задать, но и тридцать три или даже триста тридцать три. Из этого, однако, не следует, что я обязан на них отвечать, поскольку считаю уровень вашей компетентности в данной области крайне низким.

Б.Ш.


Обыватель
NJ USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:06:06 (CDT)

А в палестинский народ входят те, которых родственные иорданские арабы со своих территорий вышибли с применением огнестрельного оружия? Или то были другие?

А вот ещё недоумение у меня. Говорят, Саддам миллиона то ли полтора, то ли четыре с половиной своих да соседских арабов покрошил. Ну, полтора - не полтора, а всяко мно-о-ого больше, чем Израиль. А Ширз молчит. Это потому, что у него нужные книги на другой полке стоят, и он их ещё не прочитал? Или у недобросовестных ветеринаров пепел Клааса избирательно стучит?


Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:05:56 (CDT)

Это мое Ой-ой-ой! относилось к словам Горбатова что Вагнер никогда никому ничего не предлагал делать с евреями.


Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 12:03:18 (CDT)

К Обывателю

Серёге чёнить выдать, а то он сам никак себе заработать не может...

Яд, мудрецом тебе предложенный, возьми, из рук же дурака не принимай бальзама...

Спасиба Обыватель, но мне не надо. Не нуждаюсь.

Сердюченко лучше помогите.


Gena
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:33 (CDT)

Ой! Ой-ой-ой! Г-н Горбатов, не приведете ли ссылочку на конкретное место в литературе где Вагнер действительно никогда, никому, ничего? А то ведь черную тень отбрасываете на все миро ... ну в общем сами знаете.

Вот цитата из дневников Козимы

(Die Tagebuecher, ediert und kommentiert von Martin Gregor-Dellin und Dietrich Mack, Muenchen und Zuerich, 1977, Bd. II, S.424):

"... sehr gute Rede des Pfarrers Stoecker ueber das Judentum. R[ichard] ist fuer voellige Ausweisung. Wir lachen darueber dass wirklich, wie es scheint, sein Aufsatz ueber die Juden den Anfang dieses Kampfes gemacht hat".

То есть, после того как Косима вечерком прочитала Вагнеру речь знаменитого антисемицкого проповедника Штекера, Вагнер высказался за полное изгнание евреев и с удовольствием порассуждал о том что как видно его 30летней давности статья о евреях (та самая) положила начало этой борьбе.

А в печати идею о насильственном устранении евреев Вагнер высказал 10 годами раньше, во втором издании своей статьйи "Еврейство в музыке", в 1869 году. По сравнению с первым изданием 1850 годас которым нас познакомил г-н Горбатов, в издании 1869 года есть множество мелких изменений. В частности, заключительному Берне-Агасферовскому абзацу предшествует вот что:

"Ob der Verfall unserer Kultur durch eine gewaltige Auswefung des zersetzenden fremden Elementes aufgehalten werden koennte, vermag ich nicht zu beurteilen, weil hierzu Kraefte gehoeren muessten, deren Vorhandensein mir unbekannt ist".

То есть он не знает "можно ли остановить разложение немецкой культуры насильным вышвыриванием чуждого елемента" поскольку для этого нужны общественные силы о существовании которых ему ничего неизвестно.

Но через десять лет эти силы появились что, как мы видели, вызывало у Вагнера радost'.

Туманные мечты Вагнера о "насильном вышвыривании" и "полном изгнании" евреев были детализированы и конкретизированы в протоколах Ваннзейской конференции.


Бодя
USA - Thursday, September 12, 2002 at 12:00:27 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, September 12, 2002 at 11:04:48 (CDT)
О ВОЗМОЖНОСТИ/НЕВОЗМОЖНОСТИ НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА

Я считаю, что научное даказательство существования Бога возможно, а доказательсво его отсутствия -- нет.

Научным доказательством существования Бога явился бы ПОВТОРЯЕМЫЙ и ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ эксперимент. Не однократное (и поэтому невоспроизводимое) сошествие какого-то огня.

Victor at 11:26:14 (CDT)
Стас, а как насчет схода огня?

Виктор, насколько я знаю, этот опыт повторяют священнослужители и независимых экспертов они не допускают. Поэтому сход огня не проходит по критерию «может повторить или проверить ЛЮБОЙ квалифицированный человек». Помните старый фильм «Воскрешение святого Йоргена»?

А какой эксперимент вы можете предложить? расстворение Божественной сути в абсолютном эфире и обратное высаждение в осадок? К сожалению Вы cовcем не понимаете основ. Kак я и писал - Остап Бендер или фильм Прздник Св. Иоргена являются для Вас авториеными источниками. А если на Ваши детские постинги не реaгировать, то Вы решите что никто не может возразить. А попробуйте подумать, что такое наука, если есть Бог, и что может доказать эксперимент


lgm-π
- Thursday, September 12, 2002 at 11:58:39 (CDT)

О ВОЗМОЖНОСТИ/НЕВОЗМОЖНОСТИ НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ

Существуют ли кварки, глюоны?
- Существуют, несмотря на (прямую) ненаблюдаемость.

Существует ли феномен тунгусского метеорита?
- Существует, несмотря на свою экспериментальную единичность
(и (всё ещё) не установленную природу).

Существует ли, скажем, группа монстра?
- Существует, несмотря на всю специфику своего существования
и затруднительность демонстрации оной при любом стечении народа.

Наконец, существуют ли доказательства пребывания человека на Луне?
- А здесь с доказательствами пока туговато.
Может, разве что, китайцы помогут...


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:58:01 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 11:41:20 (CDT)
К For Mommy Kill Commie

На вскидку...

Когда и где борьба с террористами была выиграна путем уступок террористам

Современный Афганистан.

Извините, не понял. Война в Афганистане продолжается уже более 20 лет. Какая сторона там выиграла и что путем уступок террористам?

Албанские и прочие сепаратисты в Югославии.


Этот пример как раз хорошо демонстрирует, что любые уступки террористам (в данном случае албанским) ведет к полному поражению (посмотрите на Сербию)

и когда и где прочный мир был достигнут до того как либо обе воюющие стороны были истощены, либо одна сторона была полностью разбита

Корея. Кипр.

Простите, но эти примеры никак не тянут на "прочный мир"
Даже в присутствие голубых касок и американских войск террористические акты и вылазки сторон против друг друга продолжаются.



Обыватель
NJ USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:57:09 (CDT)

Б.Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 11:45:10

Следует также отметить, что все резолюции Совета Безопасности являются обязательными для исполнения.

А нето людоед из Совета Безопасности отложит в сторону недообглоданную малую берцовую кость соплеменника и сделает Вам козу.

А скажите, Билли, там по Ираку в Вашей любимой богадельне ничего "обязательного к исполнению" не принимали? А то жалко ж всётки наших оклахомских парубков в пустыню париться отправлять. И мои налоги можно было по другому использовать - феминисток каких субсидировать, школы людоедам построить, или, там, Серёге чёнить выдать, а то он сам никак себе заработать не может...


ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:55:24 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 10:30:36 (CDT)
ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:20:23 (CDT)

В первую очередь в резолюции 242 Совета Безопасности от 22 ноября 1967 года. Затем эта формулировка многократно повторялась в многочисленных резолюциях ГА, КПЧ и т.д.


Билли, вы её читали? Полный текст почему-то не проходит, хотя и невелик, вот вам ссылка
http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/b86613e7d92097880525672e007227a7/59210ce6d04aef61852560c3005da209!OpenDocument
Прочитали? Где тут о Палестинском государстве или его создании? Скорее наоброт, она призывает к возврату территорий оказавшимся под исраильским контролем Египту и Иордании. Которые оккупировали вышеукасанные после войны 1948 года. Обратите внимание на пункт 3б - о беженцах. Вас наверное удивит, но этот пункт применим не только к палестинцам (о них там даже и не упоминается - не было такого народа) но и к евреям, изгнаных и бежавших ис арабских стран после 1948.



Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 11:54:33 (CDT)

К Б.Ш

Вы хотите сказать, что никакого палестинского народа не существует? Или что в 1919 году такого народа еще не было, а потом он внезапно появился?

Его и сечас нет. Знаменитый шахидский подход Обывателя (какое чудесное "единство противоположностей" :-) )



Б.Ш.
Ж., Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 11:51:29 (CDT)

"Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:26:14 (CDT)


из чего ясно, что в 19 году никаких палестинцев не было. Они есть сейчас - а тогда их не было..."


Вы хотите сказать, что никакого палестинского народа не существует? Или что в 1919 году такого народа еще не было, а потом он внезапно появился?

Б.Ш.


ISH
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:49:55 (CDT)

test


Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:49:07 (CDT)

Виктор,
почему именно вмешательство Его?

а Вы не считаете, что между Богом и человеком существует множество иерархий других существ, сложнее нас и потому непознаваемых? И может, эти существа не совсем доброжелательные?


Гриф
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:48:52 (CDT)

Для информации. USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:35:56 (CDT)
...есть достоверная статистика, показывающая, что шахиды, уже во время чтения второй книги рекомендованной Б.Ширзом, подрывают себя, даже не надев пояс со взрывчаткой.


:-) Грандиозно!

Интересно, если вместо той книги подвергнуть шахидов чтению Гусьбуки, что будет?
1. Не дожидаясь даже пока сработает взрыватель, просто удушат себя сами
или
2. Убедившись в отсутствии разумных доказательств существования Аллаха, плюнут на джихад и переквалифицируются в управдомы?
или
3. Я уж не говорю про Вагнера - тут им от страха будет не до терактов, ужас кромешный окутает весь Западный берег, от Рамаллы до самых до окраин


Б.Ш.
Ж., Ш. - Thursday, September 12, 2002 at 11:45:10 (CDT)

"Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:26:14 (CDT)


...В первую очередь в резолюции 242 Совета Безопасности от 22 ноября 1967 года
Эта резолюция перееводит фактически оккупированные территории в разряд спорных. Если Вы с этим не согласны, приведите точные формулировки, желательно на английском языке."

Извольте:

The Security Council,

Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,

Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,

Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,

Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;
...

Следует также отметить, что все резолюции Совета Безопасности являются обязательными для исполнения.

Б.Ш.



Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:41:32 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:31:46 (CDT)


Вы думаете можно обманывать всех более 1000 лет? И как Вы обьясните сполохи, которые четко фиксируются даже на видеокамеру? Хотите проверить - да никто Вам не запрещает поехать на пас ху в Израиль и все увидеть собственными глазами. Я думаю, желающих разоблачить это - более чем достаточно (ну хотя бы среди католиков). Только уже более 1000 лет никто этого не сделал. У меня поход и здесь вероятностный. Гораздо вероятнее предположить тут вмашательство Его, чем какой-то фокус.
Я сам там не был. Был мой друг, очень авторитетный ученый, ни разу не замеченный в нечистоплотности. Он с женой подтвердили чудесность этого явления.



Sergey
- Thursday, September 12, 2002 at 11:41:20 (CDT)

К For Mommy Kill Commie

На вскидку...

Когда и где борьба с террористами была выиграна путем уступок террористам

Современный Афганистан. Албанские и прочие сепаратисты в Югославии. (подсказка -- переименование "террористов" в "добропорядочных граждан" в соответствии с требованиями по змеиному извилистыми "национальными интересами" империи добра)

и когда и где прочный мир был достигнут до того как либо обе воюющие стороны были истощены, либо одна сторона была полностью разбита

Корея. Кипр.



Стас Ионов
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:31:46 (CDT)

Victor at 11:26:14 (CDT)
Стас, а как насчет схода огня?


Виктор, насколько я знаю, этот опыт повторяют священнослужители и независимых экспертов они не допускают. Поэтому сход огня не проходит по критерию «может повторить или проверить ЛЮБОЙ квалифицированный человек». Помните старый фильм «Воскрешение святого Йоргена»?


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:26:14 (CDT)

Стас Ионов

Такого опыта пока еще продемонстрировано не было. Что, впрочем, не исключает возможности существования Бога.

Стас, а как насчет схода огня?
-----------------------------------------
Для информации.

Палестинская Автономия выпустила карту региона, на которой есть государство Палестина

Таким образом палестинцы просто признали суверинитет Палестины над всей этоы территорией.


эмир Фейсал, бывший в 1919 году наиболее влиятельным арабским лидером, подписал 3 января 1919 года соглашение с Хаимом Вейцманом, представлявшим сионистское движение, в котором речь шла об образовании арабского и еврейского государств. Так во втором пункте соглашения говорилось: "Сразу же по завершении дискуссий на мирной Конференции, четкие границы между арабским государством и Палестиной будут определены Комиссией, состав которой будет утвержден подписавшимися сторонами".

из чего ясно, что в 19 году никаких палестинцев не было. Они есть сейчас - а тогда их не было.

Билли Ширз
В первую очередь в резолюции 242 Совета Безопасности от 22 ноября 1967 года

Эта резолюция перееводит фактически оккупированные территории в разряд спорных. Если Вы с этим не согласны, приведите точные формулировки, желательно на английском языке.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:24:05 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 10:39:42 (CDT)
Постарайтесь для начала понять, что речь идет о палестинском народе...


Прежде, чем говорить о "палестинском народе" [кстати, не укажите ли хотя-бы одно отличие (язык?, культура? история?) от "арабского народа"] постарайтесь для начала понять, что пока вы не ответите на два моих, уже три раза заданных, вопроса, я не могу серьёзно воспринимать Ваши вопросы и аргументы. За базар надо тянуть, профессор. Увиливать некрасиво.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, September 12, 2002 at 11:04:48 (CDT)

О ВОЗМОЖНОСТИ/НЕВОЗМОЖНОСТИ НАУЧНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА

Я считаю, что научное даказательство существования Бога возможно, а доказательсво его отсутствия -- нет.

Научным доказательством существования Бога явился бы ПОВТОРЯЕМЫЙ и ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ эксперимент. Не однократное (и поэтому невоспроизводимое) сошествие какого-то огня, не видения у сумасшедшей бабушки, которую за это записывают в святые, а научный эксперимент. То есть, опыт, который может повторить и проверить любой квалифицированный человек в любой момент при любом стечении народа.

Такого опыта пока еще продемонстрировано не было. Что, впрочем, не исключает возможности существования Бога.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 11:01:16 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 10:39:42 (CDT)
и что чудовищные террористические акты, как ни крути, являются следствием продолжающейся оккупации палестинских территорий и создания на этих территориях новых израильских поселений.

И именно поэтому, во избежании разночтений, Палестинская Автономия выпустила карту региона, на которой есть государство Палестина, но нет государства Израиль. Т.е. вся
территория Израиля считается оккупированной палестинской территорией. Как Б. Ширз ни крути.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, September 12, 2002 at 10:51:54 (CDT)

Билли Ширз

Чудовищные террористические акты, как ни крути, являются следствием Хартумских резолюций от 1 Сентября 1967 года - "no peace with Israel; no recognition of Israel and no negotiations with Israel".


Из-за.
- Thursday, September 12, 2002 at 10:51:10 (CDT)

4. На совести у хорошего человека тоже должно быть много.


Из-за.
- Thursday, September 12, 2002 at 10:49:08 (CDT)

Alexander Pinsky

Неужели Вам необходимо рыться в философских и богословских фолиантах для того, чтобы редиску от хорошего человека отличить?

1. Хорошего человека должно быть много.
2. В кошельке у хорошего человека должно быть много.
3. За душой хорошего человека должно быть много.

Вопросы, требующие отдельного досконального исследования добросовестных исследователей:

Сколько должно быть на конце хорошего человека?
Сколько должно быть в голове хорошего человека?


Alexander Pinsky
USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:48:00 (CDT)

To Ulcus.
Не знаю ни одного случая, когда бы религия редиску сделала хорошим человеком. Может быть, Вам посчастливилось наблюдать подобную метаморфозу, а мне нет, не довелось. Не видел я также и обратных превращений: хороших людей в редисок в результате отпадения от религии. Вообще, если человек хороший родился и вырос в религиозной атмосфере, то ничего дурного в том, что он следует традициям своей семьи, нет. Как и в том, что хороший человек, выросший в семье неверующих, остаеться неверующим. А вот внезапные обращения почти всегда подозрительны.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 10:39:42 (CDT)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:55:10 (CDT)


Постарайтесь для начала понять, что речь идет о палестинском народе, который имеет право жить на своей родине, и что чудовищные террористические акты, как ни крути, являются следствием продолжающейся оккупации палестинских территорий и создания на этих территориях новых израильских поселений.

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, September 12, 2002 at 10:38:35 (CDT)

Билли Ширз,

А что изменилось собственно в статусе территорий ? Сменились только оккупационная армия и оккупационный режим, но статус территорий не изменился.


Для информации.
USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:35:56 (CDT)

"Прочный мир в регионе может быть достигнут, тогда и только тогда, когда обе стороны конфликта полностью изучат список литературы рекомендованой проф. Билли Ширзом" к такому выводу пришла специальная комиссия ООН, изучающая пути решения Ближневосточного конфликта.

В докладе также отмечается, что метод предложенный Б.Ширзом к тому же резко снижет уровень терроризма в регионе.
Так есть достоверная статистика, показывающая, что шахиды, уже во время чтения второй книги рекомендованной Б.Ширзом, подрывают себя, даже не надев пояс со взрывчаткой.

С интересным сообщением выступил посол Габона в ООН Л. Мбана.
Он зявил, что правительство страны обратилось к Б.Ширзу с просьбой сотавить список литературы рекомендованой для прочтения сторонам вовлечнным в межафриканские конфлиты.

Посол с глубоким удовлетворением отметил, что профессор Б. Ширз принял предложение правительства его страны и скоро вылетает с рекомендциями в Габон.


Модератор
- Thursday, September 12, 2002 at 10:35:30 (CDT)

500 Kb Гусь-буки за три дня отправлены в архив.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 10:30:36 (CDT)

ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:20:23 (CDT)


В первую очередь в резолюции 242 Совета Безопасности от 22 ноября 1967 года. Затем эта формулировка многократно повторялась в многочисленных резолюциях ГА, КПЧ и т.д.

Б.Ш.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, September 12, 2002 at 10:25:58 (CDT)

Александр Пинский

Кабы все так просто было. Но есть нехорошие люди, которые после воздействия религией стали хорошими. А есть хорошие люди, которые под воздействием религии стали нехорошими. В общем религия как лекарство - один выздоровеет, второго стошнит, а третий кони двинет. А что за лекарство - Бог его знает. Некоторые утверждают что опиум...


ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:20:23 (CDT)

Билли Ширзy

Да, Билли, я вас тоже просил поделиться своими знаниями. Вы, по слухам, профессор каких-то там наук, учите швейцарских детишек... Чуть не написал разумному, но это вряд ли. Вы от своих студентов тоже свои знания скрываете? Неудивительно что вы знаете "простое" решение ближневосточного конфликта - времени свобoдного у вас море. Все остальные уже более полувека пытаются его найти, а у Билли всё уже готово. Вот у меня и ещё вопрос к вам появился. "Оккупированные территории" это что? В ваших книгах и "конфиденциальных доцументах" что об этом написано?



Alexander Pinsky
USA - Thursday, September 12, 2002 at 10:11:05 (CDT)

Бодя, ну что Вы, в самом деле, чайником прикидываетесь? Неужели Вам необходимо рыться в философских и богословских фолиантах для того, чтобы редиску от хорошего человека отличить? Хорошего человека сразу видно, и никакие библии и талмуды с коранами тут не нужны.



Марина
Москва, - Thursday, September 12, 2002 at 10:10:56 (CDT)

Ер - Thursday, September 12, 2002 at 07:28:18 (CDT)
------------------------------
Дорогой Ер!
Разумеется, псевдологическая цепочка, мною выстроенная, не является моим убеждением. Но то, что хорошим христианином быть невозможно, увы, подмечено правильно. 12 заповедей налагают на обычного человека невыполнимые условия отношений с собой, с Мiром и с Богом.
Я по-хорошему завидую вашей спокойной и глубокой вере и мужеству оставаться ХРИСТИАНИНОМ.
С уважением.


For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:55:10 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:43:23 (CDT)
Дружище, вы вещаете глупости. Если желаете, то я серьезно готов вам предложить список литературы, которая позволит снизить порог вашего невежества до минимально приемлемого уровня.


О.К., но сначала, пожалуйста, помогите мне понять, что Вы действительно владеете предметом разговора, а не пыжитесь как петух на насесте - ответте на два вопроса, которые я вам задал. (Когда и где борьба с террористами была выиграна путем уступок террористам и когда и где прочный мир был достигнут до того как либо обе воюющие стороны были истощены, либо одна сторона была полностью разбита). После того, как вы приведете такие примеры, я убежусь, что Вы действительно знаете больше, чем я по данному вопросу и, следовательно, мне имеет смысл у Вас учиться. Пока же кроме Ваших надутых щек ничего нет.


Марина
- Thursday, September 12, 2002 at 09:49:03 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:56:05 (CDT)

ПРАВДА О ВАГНЕРЕ


Как всегда безупречно по стилю и в гармонии с содержанием. БРАВО!


Бодя
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:42:00 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Thursday, September 12, 2002 at 08:51:33 (CDT)

"To Ep.
Да тут уж без меня высказались по существу. Самая существенная мысль по поводу религии, высказанная уже не помню кем из посетителей гусь-буки, состоит в том, что хорошим людям религия не нужна, они и без всякой религии ведут себя прилично по отношению к ближнему, не ожидая за это награды. И к собственной смертности они относятся без истерики. А в религии потребность имеют только редиски."

Alexander, а как определяетя хороший человек? Он сам решает? Исходя из каких критериев? И что такое - прилично по отношению к ближнему? Очень это расплывчато.

Не могу не высказать своё восхищение ЕРом. Глубокие знания и огромное терпение к зачастую недоброжелательным персонажам ГБ. Многие не дают себе труда задуматься что есть пропасть между анекдотами и тысячелетними учениями, системами философскими и этическими, из которых все представления о добре и зле вышли. Для слишком многих здесь венцом богословского спора яаляется эпизод из "Золотого теленка" когда Остап спорил с ксензами. Я для себя решил время на здешних обитателей не тратить, нет у них настоящего интереса к религии. И не сумею я им объяснить даже основ, нет во мне миссионерства.
Может быть ЕР сможет, если у него терпения хватит.
ЕР, еще раз, моё огромное уважение и восхищение. Храни Вас Господь.



Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:38:06 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:56:05 (CDT)

ПРАВДА О ВАГНЕРЕ

Билли! Но ведь остались же свидетельства Ницше, Хайне, наконец? Они что, тоже выдумка СД?


Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:32:30 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:16:07 (CDT)

Иудаизм загробного мира не признает. Не так ли?
У Вас, Яша, христианское понимание иудаизма. Да, во времена Христа были немногочисленные саддукеи (именно из их числа были первосвященники 2000 лет назад). Именно они не признавали загробного мира, что в принципе, позволяло только невнимательное изучение Торы. Фарисеи же (основная община тогда) загробный мир признавали. В современном иудаизме существование З.М. не оспаривается. Более того - кадиш читается по умершему только в течение 11 месяцев, как максимальный срок пребывания еврея в аду.

По поводу Мессии - Вы тоже транслируете заблуждения иудеев 2000 летней давности. - Now и там и там понимание Мессии как того, кто организует Царство Божие на Земле. Именно на всей Земле, а не только на земле Израиля. Это - главное, остальное - детали.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, September 12, 2002 at 09:31:13 (CDT)

Маленький мальчик на яблоню влез
Мойша охранник достал свой обрез
Мальчик кусался, кричал что есть сил
Третий сегодня, сказал педофил


Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:30:41 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:15:22 (CDT)
For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 07:16:09 (CDT)
...В этом легко убедиться, поскольку тот, прежний, позорный конец был выставлен всем напоказ, а теперь, под наблюдением сайта, преобразован. Но по инициативе и благодаря мужеству самого Дмитрия.

Уважаемый Нестор,

А не кажется ли Вам,что от обрезания конец стал еще смешнее? "Вся ваша антивагнеровская компания реанимирует антисемитский миф о мировом еврействе" - совершенно неясно, каким образом? Неужели в статьях анти-вагнерианцев содержались планы создания тайной еврейской организации, захвата власти, почты, телефона и телеграфа? "Антисемиты...", озлобленные отсутствием "точных ссылок на превоисточники" у указанных товарищей, что-то такое скажут? Если и был какой-то смысл, то и он потерялся. Нет, напрасно Вы говорите комплименты Дмитрию!


Книгоноша
Амазон-лэнд - Thursday, September 12, 2002 at 09:26:56 (CDT)

Билли Ширз - Thursday, September 12, 2002 at 08:43:23 (CDT)
Если желаете, то я серьезно готов вам предложить список литературы

Я как ни посмотрю - Билли Ширз каждому встречному-поперечному книжки старается подсунуть. Может, он просто-напросто скрытый агент-распространитель, а зауми его - просто дымовая завеса? Так или иначе, но конкурентов в книжной торговле мы не потерпим.



Обыватель
NJ USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:22:38 (CDT)

... главный коверный ихний, Кофей-с-Бананом щас с трибуны слова комкает. Субординацию чувствует, - речь свою обращает не к сявкам собравшимся, а к Мистеру Президенту. Знает клоун, кто тут главный.
Интересную мысль озвучил в самом начале. Ислам, говорит, может быть побежден только усилиями всего мира. Так прямо и говорит - надо с террором бороться всем вместе.


Yasha
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:16:07 (CDT)

Виктор,
обясните, пожайлуста, нам разницу между мессией в еврейском понимании и Спасителем в христианском. По - моему, у евреев мессия -это тот, кто соберет евреев в земле обетованной, политический лидер, не более. У христиан - Спаситель сходит в Ад и поражает Сатану, или что - то в этом роде. Иудаизм загробного мира не признает. Не так ли?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:15:22 (CDT)

For Mommy Kill Commie
USA - Thursday, September 12, 2002 at 07:16:09 (CDT)

Да ведь это очевидно, For Mommy Kill Commie! В этом легко убедиться, поскольку тот, прежний, позорный конец был выставлен всем напоказ, а теперь, под наблюдением сайта, преобразован. Но по инициативе и благодаря мужеству самого Дмитрия.
Правда, в звоне своего прежнего конца, как он признается теперь, он услышал нечто смешное. Подозреваю, что все дело в том специфическом акценте, с которым мы все рассказываем вечные анекдоты из еврейской жизни. Но не было же этого слышно в тексте! не было написано в скобках: "это - мой юмор!".


Недочеловек
USA - Thursday, September 12, 2002 at 08:11:42 (CDT)
"Что отсюда вытекает? Не из конца, а из текстов?"

Не печальтесь - у недочеловека так и должно быть - из головы вытекать то, что у Человека вытекает из конца.
Иначе бы он понял, что в именно "неантисемиты" и не являются обрезанными. Ибо антоним слова "антисемит" есть не слово "семит", а слово "про-семит".



Victor
USA - Thursday, September 12, 2002 at 09:11:59 (CDT)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, September 12, 2002 at 08:32:22 (CDT)
Я не могу сделать вывода об истинности какого-то вероучения из-за такого совпадения. Извините. Так что недоказанность бытия Бога остаётся.

Абсолютно с Вами согласен. Я для себя этот вопрос решаю только с точки зрения вероятности событий. Оценивать вероятность - дело хлопотливое, тем более в таком вопросе. Непонятен уровень достоверности експертов ... Но тем не менее я оцениваю вероятность существования бога в 99.9999... процента (посчитаыте вероятность случайного схождения огня по этим датам - вот вам вероятность того, что Его нет). С Христом сложнее. Вероятность, что именно он является Спасителем я могу оценить только очень приближенно.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, September 12, 2002 at 09:08:33 (CDT)

Бедный мой Недочеловек!

Ваша самоидентификация вполне адекватна, и выбор ника был сделан Вами безошибочно, ибо именно этот ник отражает Вашу сущность, хотя я бы скорее не стала Вас унижать, бестактно обзывая недочеловеком, потому что у Вас налицо разорванные ассоциации, что и является первым признаком шизофрении, отсюда и "логика" расколотого сознания.

Клиника: больной страдает повышенной возбудимостью, вследствие чего непроизвольно "перевоплоается" в другие личности, причем сразу в несколько (в данном случае это Анка и Яша одновременно), наделяя их логикой расколотого сознания. Таким образом, мы имеем дело с синдромом "раздвоения личности", или "multiple peronalilies".

Выставление же напоказ своего органа размножения (люди - только обрезанные, а я мол, необрезанный, ergo, недочеловек), являет собой синдром эксгибиционизма, вызванный комплексом кастрации (См. Зигмунд Фрейд).

Однако комплекс неполноценности пациента "Недочеловек" (имени своего он не разглашает из-за мании преследования), являющийся отягчающим фактором его нелегкого заболевания, одновременно обнадеживает: пациент осознает свою ненормальность.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, September 12, 2002 at 08:58:02 (CDT)

ISH
TX USA - Thursday, September 12, 2002 at 08:20:49 (CDT)

То, что имеет место быть совершенно другая временная система - это просто однозначно ! Возьмите, например, 6 дней творения. Что такое "день" в наших терминах ? Это или промежуток времени от рассвета до заката, или сутки - от рассвета до рассвет(у иудеев от заката до заката). То есть "день" - это один оборот Солнца вокруг земли(условно!). И все другие промежутки времени связаны с цикличностью одного из светил. Но ведь оба светила созданы лишь на 4-ый "день"! Так чему же равен "день" в первые 4 "дня" творения ? Терминология для всех дней творения не меняется "и был вечер и было утро..". Так чему же был равен "день" ? Я не знаю, но это не то, что принято называть днем сегодня.
А карниворы появились после изгнания из Сада. Специально разработанных Диетологом волчьих плодов больше не было, вместо Сада появилась другая экосистема.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 12, 2002 at 08:56:05 (CDT)


ПРАВДА О ВАГНЕРЕ

В затянувшемся споре о Вагнере пришло время поставить жирную точку. Спор этот попросту не имеет ни малейшего смысла, поскольку никакого Рихарда Вагнера в действительности никогда не было. Равным образом, как я на это когда-то указывал, никогда не существовали Гомер (творческий псевдоним Жуковского-Гнедича), Вильям Шекспир (совместный проект Пастернака и Маршака), Козьма Прутков, Мыкола Гоголь, поручик Киже, генерал Топтыгин, девушка Масяня и т.д. и т.п.
Вот и Рихард Вагнер всего лишь гениальное детище изощренного и дальновидного пропагандиста и агитатора под кодовым именем Геббельс, поскольку сам Геббельс тоже являлся коллективно-собирательной личностью, за ширмой которой скрывалось сразу несколько довольно известных исторических извергов и военных преступников. Однако в данном контексте это обстоятельство не имеет никакого значения.
Немецкому народу нужен был музыкальный кумир - кубически-титанический, пропахший предчувствием гражданской войны и локального апокалипсиса мейстерзингер-молотобоец, тристан-и-изольда-в-едином-лице, почвенник-сагослагатель, пророк-громовержец, прославляющий и освящающий тухловатые ценности грядущего тысячелетнего рейха и вдохновляющий чувствительный, но простоватый немецкий народ на новые подвиги и свершения во славу великого фюрера - Властелина кольца нибелунгов и Повелителя мух и валькирий.
Тысячи безвестных, но безмерно талантливых композиторов, закованные в кандалы по приказу ближайших приспешников пресловутого Геббельса, брошенные в сочащиеся слизью и нечистотами казематы музыкально-пропагандистского управления рейхканцелярии и нещадно эксплуатируемые извращенно-жестокими эсэсовцами-искусствоведами, еженедельно выдавали на-гора музыкальные тетралогии, антологии, и хронологии, которые незамедлительно скармливались восхищенной публике в качестве произведений гениального, незаслуженно забытого немецкого композитора предшествующего столетия. Его шеститомная биография была сфабрикована в трехнедельный срок Э.Ремарком в соавторстве Лионом Фейхтвангером и Анной Зегерс.
Впоследствии, вскоре после падения гитлеровского режима, эта чудовищная фальсификация была разоблачена шнырявшими по всей Германии агентами ГРУ, которые немедленно доложили об этом Сталину. Сталин прочитал подготовленное для него резюме биографии псевдо-Вагнера, прослушал привезенные из Германии патефонные пластинки с записями его произведений, немного подумал и сказал:
- А знаете, в этом Вагнере что-то есть. Только надо этот проект чуть-чуть доработать. А не сделать ли нам из него пламенного борца с сионизмом? Как ви полагаете, товарищи?
На том, естественно, и порешили.
С тех пор музыкой псевдо-Вагнера заслушивается и стар и млад. А его публицистические работы неизменно вызывают горячие и ожесточенные споры.

Б.Ш.


об этом Сталину. Сталин прочитал подготовленное для него резюме биографии псевдо-Вагнера, прослушал привезенные из Германии патефонные пластинки с записями его произведений, немного подумал и сказал:
- А знаете, в этом Вагнере что-то есть. Только надо этот проект чуть-чуть доработать. А не сделать ли нам из него пламенного борца с сионизмом? Как ви полагаете, товарищи?
На том, естественно, и порешили.
С тех пор музыкой псевдо-Вагнера заслушивается и стар и млад. А его публицистические работы неизменно вызывают горячие и ожесточенные споры.

Б.Ш.