текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:02:57 (CDT)

Sergey - Wednesday, September 25, 2002 at 10:45:01 (CDT)
...Не праздный вопрос к метным экОномистам.
Зачем Европа ввела Евро? Чем их заокеанский универсальный зеленый друг не устраивал?


Сергей, я хоть под данное Вами обращение не подхожу (по определению), но ответить могу попытаться. Остальных прошу считать, что я клюнул на слова "не праздный".

Любая страна хочет иметь *свою* внутреннюю валюту. Для независимости. Для внешних же расчётов раньше возили золото, теперь пользуются долларами. При этом, как неизбежное зло имеются и допрасходы и неудобства на обмен валют. Как правило, независимость ценят дороже этих сложностей, и правильно делают.

У ЕС же совпали два мощных стимула свернуть с проторенной дорожки. Т.е. стимулов конечно больше, но это первое, что приходит в голову:

1. Взаимопроникновение экономик европейских стран настолько велико, что накладные расходы уже чересчур велики: не удивлюсь, если типичное европейское изделие на пути сборки-доставки-продажи пересекает в среднем 4-5 границ, и я не про транзит говорю, учтите. Введение единой валюты - громадная экономия.

2. Объективно у ЕС есть интересы, вовсе несовпадающие с США. Они - противники на мировом рынке, и зачем же им принимать доллар как средство ВНУТРЕННИХ расчётов? Ведь никто не спорит, что страна, печатающая дензнаки для других (США), имеет с этого неплохой навар. С Вашей точки зрения это захребетничество, с моей - заработанная плата за надёжность и устойчивость. Но мы уже пытались с Вами об этом говорить - извините за повтор. Попытка ранее установить немецкую марку как противовес доллару не удалась, общий вес европейских валют даёт ЕС лучшие шансы. Многие согласились пожервовать неким "количеством" независимости для такого святого дела, некоторые (Британия) - нет.

Я Вам ответил? Кто-то может добавить-возразить?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:35:13 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:51

Уважаемый логик!
Ваша "логическая цепочка" оборвалась несколько раз. Два обрыва - наобум:
1. Прокофьев - русский композитор, а Шостакович - советский. Каков препарат Вы применили для этих диагнозов?
2. "Он (Шостакович)принадлежал русской культуре", но "был советским композитором" при этом.
Извольте объясниться и, пожалуйста, поподробнее, а не с присущей Вам краткостью.

Человечество ждет от Вас также подробнейшей трактовки Вашего многозначительного многоточия после "Но:...", о чем Вас однажды попросил Обыватель.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:03:19

"потому что сразу после заседания пулей выскакивает из здания ООН и стремглав летит в манхэттанский ресторан Самовар, боясь пропустить хотя бы такт из выступлений некоего виртуозного пианиста, страстным поклонником которого Представитель России в Совете Безопасности ООН является вот уже много лет".

Это что еще за ресторан, Обыватель и что это еще за поклонник - Представитель России в Совете Безопасности ООН???


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:14:15 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:51 (CDT)

Сахаров был русским, Сахаров был физиком, но Сахаров не был русским физиком. Странно, не правда ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Часто физическая модель подгоняется под подобранный математический аппарат вместо обратного действия, и появляются в физике такие характеристики, как странность или очарование, красота или цвет



Jegu
- Wednesday, September 25, 2002 at 11:08:17 (CDT)

[url] http://www.sedmoykanal.org/data/images/2002/03/17/BUGI.jpg[/url]


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:04:04 (CDT)

Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:07 (CDT)

Есть еще объяснения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

До сих пор философы только объясняли мир.
Изменить его - задача Коммика!




Обыватель
NJ USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:03:19 (CDT)

Дмитрий Сергеевич - Wednesday, September 25, 2002 at 08:33:39

А это что за такое "Билли Ширз"?

Билли Ширз - это пустое место. В смысле, пустое кресло.

Кресло Биллиширз пустует непосредственно в зале заседаний Совета Безопасности ООН слева от кресла представителя Сирийской Джамахерии, который, в ходе своих гневных выступлений, обличающих всегда одно из двух - либо американский империализм, либо израильских оккупантов - использует пустое кресло Биллиширз вместо корзины для мусора, складывая на него отработанные ненужные бумажки с текстом выступления.

Надпись "Билли Ширз" на спинке кресла, принадлежащего ООН, много лет тому назад вырезала перочинным ножиком Йоко Оно, в знак протеста против выбора международной организацией в качестве названия аббревиатуры, созвучной не только с фамилией самой Йоко, но и с фамилией её мужа.

Кресло, соседнее с пустым креслом Биллиширз, принадлежит Представителю России, и по вечерам, после заседаний, в нём любит передохнуть иммигрантка из Москвы, бывшая в застойные годы зав. отделом культмассовой работы Перовского райкома ВЛКСМ и по совместительству любовницей его первого, второго и третьего секретарей, ныне работающая в ООН уборщицей, куда её для легального прикрытия пристроил Представитель России по просьбе перовской братвы, которая поставила бывшую любовницу обучать девушек из подпольных борделей Брайтона необходимым для работы фразам на английском языке.

Присев в кресло Представителя России в Совете Безопасности ООН, бывшая массовичка-затейница любуется какое-то время видом на вечернюю Ист-Ривер, а потом обращается к оставленному невыключенным компьютеру Российского Представителя, который не выключает компьютер, потому что сразу после заседания пулей выскакивает из здания ООН и стремглав летит в манхэттанский ресторан Самовар, боясь пропустить хотя бы такт из выступлений некоего виртуозного пианиста, страстным поклонником которого Представитель России в Совете Безопасности ООН является вот уже много лет.

На невыключенном компьютере открыта текущая страница гусьбуки интернет-альманаха Лебедь, которую Представитель России в Совете Безопасности ООН читает от скуки во время гневных выступлений Представителя Сирийской Джамахерии в Совете Безопасности ООН.
Скучает Представитель России во время выступлений Сирийского Представителя, потому что он знает их тексты заранее, поскольку пишет их по его заданию американский корреспондент газеты "Известия" Мэлор Стуруа, который, само собой, прежде чем отдать написанное для перевода на английский язык, представляет тексты на утверждение Российскому Представителю в Совете Безопасности ООН.

Бывшей затейнице тайно нравится один православный молодой учёный-генетик из России, которого она видела недавно на еврейской свадьбе. Прекрасно понимая, что при нынешней профессии ей православного генетика не видать, она мечтает встать на путь исправления, каковой представляется ей в виде должности экскурсоводки при ООН, обещанной ей Представителем России в Совете Безопасности ООН на условии изучения ею английского в объеме превышающем фразеологию, используемую брайтонскими девушками для работы.

Для практики в английском затейница берет первые попавшиеся ей под руку листки с пустующего кресла Биллиширз, оставленные там Представителем Сирийской Джамахерии в Совете Безопасности ООН, и переводит отдельные фрагменты обратно на язык американского корреспондента газеты "Известия" Мэлора Стуруа, пользуясь в качестве текстового редактора окошком ввода комментариев гусьбуки интернет-альманаха Лебедь.

Каким образом вырезанная йокооновским ножиком надпись со спинки пустого кресла перекочёвывает в поле ввода имени остается загадкой...


Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:02:39 (CDT)

Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:36:50 (CDT)

К Боде

ЭГ отложила 560 млн

"Местные ЭГейские березогусинские взяли эти бабки себе (возможны варианты)."

Ну так и претензии к местным.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:51 (CDT)

Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:14:31 (CDT)

Каким всё же нужно быть недобросовестным человеком, чтобы «не заметить», что фраза, содержавшая слова «...я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора», была написана в ответ на обвинение меня в русофобстве!

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:12:47 (CDT)

Видите ли, Забегалло, Дмитрий сильно пристрастен к одной определенной теме…

= = = = =
Уважаемые кадавровед и кадавр!

Пожалуйста, ещё раз пронаблюдайте за ходом «логической цепочки» ((c) Сергей: аплодирую ему постфактум за очаровательный постинг).

1. Вас обвинили в «русофобстве».
2. Вы назвали Сахарова и Шостаковича «гениальным русским физиком» и «гениальным русским композитором» соответственно.
3. Я возразил, что ни Сахаров, ни Шостакович не были русскими, но были советскими.

Поясняю третий шаг цепочки: назвав Сахарова и Шостаковича 1) гениальными, 2) русскими, 3) физиком и композитором (соответственно), Вы совершили логическую подмену. Объясню почему.

Термин «русский композитор» может относиться к Глинке, Бородину, Мусоргскому, Чайковскому, Римскому-Корсакову, Прокофьеву — но он не может относиться к Шостаковичу. Шостакович не был русским композитором. Он принадлежал русской культуре, а происхождения был, вероятно, польского или сербского. Шостакович был советским композитором. Притом, великим. Великим не как композитор сам по себе — среди его современников были и более великие, — но именно как советский композитор: в этом плане Шостаковичу не было и уже не будет равных. (Подробнее читайте об этом мою статью, опубликованную в альманахе «Лебедь» двадцать два с половиной месяца тому назад: http://www.lebed.com/art2336.htm).

Термин «русский физик» в редакторском деле называется нарушением лексической сочетаемости. Человек либо является физиком, либо не является: ни его национальность, ни его происхождение здесь совершенно роли не играют. Можно спорить о том, был ли Сахаров гениальным физиком, — только пускай об этом говорят сами физики. Спорить же о том, был ли Сахаров русским физиком, никак невозможно: русских физиков не бывает. Сахаров был русским, Сахаров был физиком, но Сахаров не был русским физиком. Странно, не правда ли?..

Впрочем, словосочетание «русский физик» допустимо в качестве фигуры речи: так, мы называем Эвклида греческим математиком, а Ньютона — английским физиком. Но:

во-первых, синонимом к словам «греческий» и «английский» служит не слово «русский», а слово «российский», — однако употребить его, в данном случае, нельзя, поскольку правильнее употребить слово «советский»;

во-вторых, ни в коем случае нельзя употреблять такие словосочетания семантически всерьёз, как это только что с гордостью сделали Вы, — ибо в этом случае выходит, что наука имеет национальность.

А наука национальности не имеет. Это бред.


Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:07 (CDT)

К Yasha

Можит, закончим этот бесконечный русский плач?

Я вас не задерживаю. Можете идти. Не нравится -- не читайте.
-----------
Михаил: А интересно, каковы по цвету цифры в компьютерных платежах.
-----------

Есть еще объяснения?


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:52:12 (CDT)

Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:45:01 (CDT)
Зачем Европа ввела Евро?
Спасибо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не за что Серёжа.
Не произошло ничего.
А интересно, каковы по цвету цифры в компьютерных платежах.
:-)


Yasha
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:49:31 (CDT)

Сергей,
За..бал не пробегал?

Можит, закончим этот бесконечный русский плач?


Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:45:01 (CDT)

Не праздный вопрос к метным экОномистам.

Зачем Европа ввела Евро? Чем их заокеанский универсальный зеленый друг не устраивал?

Спасибо.


Yasha
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:44:15 (CDT)

Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT

Во-первых, имеется множество фактов, прямо свидетельствующих о существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил и т.д. Неисчислимое количество фактов.


Ув.Ер,
Представители католической конфессии также могут представить множество фактов такого рода. Каково официальное отношение православной церкви к чудесам католиков?


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:39:40 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:15:00 (CDT)
Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT)

Уважаемый Ер!

Конечно, полемика по вопросу о бытии Бога вряд ли имеет какую-то прикладную ценность, помимо ценности самой себя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ай да Дима,ай да ..молодец!
Ещё Р.Шёкли говорил,что "доказательство ничего не доказывает ,кроме наличия доказательства"
:-)))


Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:36:50 (CDT)

К Боде

ЭГ отложила 560 млн

Местные ЭГейские березогусинские взяли эти бабки себе (возможны варианты). Положили их в швейцарский банк. Швейцарский банк переправил их в насдак или прочие американские облигации. Американский источник облигаций выплатил из полученных долларов американскую зарплату америанским уборщицам, обеспечив этим сверхвысокую производительность труда местных уборщиц по сравнению с ЭГейскими.

Доллары только для того и нужны, чтобы вбухивать их в американскую экономику. Больше с ними нечего делать.

ну не надо им ни товаров, ни компьютеров, ни еды - и так хорошо живут.

Правильно! Ничего им не надо! Это верно. Вон, бананы растут -- нехай харчатся. А помрут -- так еще лучше. Баба с возу -- кобыле легче.


Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:19:33 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 08:58:00 (CDT)

"Итак, предположим, что Экваториальная Гвинея (далее ЭГ) откажется продавать свое сырье американцам за бесценок и покупать у них втридорога. Говоря более общо, допустим, что ЭГ откажется проводить экономическую политику, очень выгодную США и при этом очень невыгодную населению страны. Что же произойдет в этом случае?"

А где Вы нашли в приведенных цифрах что США скупают за беcценок а продают втридорога? Цифры были: экспорт 860 млн; импорт 300 млн. Почему-то Уплачено посчитал 560 млн подарком ЭГ Штатам.

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)
"Вот Вам данные по Экваториальной Гвинее:
Exports: $860 million (f.o.b., 2000 est.)
Exports - commodities: petroleum, timber, cocoa
Exports - partners: US 62%, Spain 17%, China 9%, France 3%, Japan 3%, (1997)
Imports: $300 million (f.o.b., 1999)
Imports - commodities: manufactured goods and equipment
Imports - partners: US 35%, France 15%, Spain 10%, Cameroon 10%, UK 6% (1997)

Ишь голодранцы экваториальные - с голоду подыхают, а дяде Сэму 560 миллиончиков отстегивают"

А Стас резонно спросил откуда это следует? Все прямо наоборот - ЭГ отложила 560 млн - ну не надо им ни товаров, ни компьютеров, ни еды - и так хорошо живут.
Так что вы не ругайтесь, а сначало докажите что цены покупки -продажи неправильные.


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:18:41 (CDT)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:21:14 (CDT)

наблюдается резкое падение интереса к музыке Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не далее,как в прошлом году,почтеннейший, в наш Бушенелл Холл
приезжал на гастроли Филадельфийский оркестр с Шостаковичем.
Вообще, интеллигентная американская публика,а такая есть,- и ещё как,
концерты классической музыки , как правило,не пропускает.
Но в этот раз я ,чудом, сумел купить билеты по 75$ , обычно (20)

О том какие у людей были лица во время исполнения,не пишу - не тот формат.
Скажу только что помню лишь начало и конец концерта,вернее моменты начала и
окнчания звучания . Я потерял ощущение своей личности (а ведь знаком я был много лет
с музыкой Д.Д.,но видно время ещё моё тогда не созрело)
Американцы не хотели уходить из зала, и дирижёр обратился к ним с просьбой разрешить им уйти.
И ведь в Бушинелл я хожу не первый год ,но никогда ничего подобного там не происходило.


Дмитрий Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:15:00 (CDT)

Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT)


Уважаемый Ер!

Спасибо Вам: всё, что Вы пишете, весьма интересно и крайне важно — независимо от того, кто и как к этому относится. Несмотря на мой крайний агностицизм, Ваши тексты заставляют меня постоянно обращаться к самому себе и находить в устоявшихся понятиях свежие контексты. Надеюсь, Вас нимало не задевают маловразумительные выкрики из-за угла.

Конечно, полемика по вопросу о бытии Бога вряд ли имеет какую-то прикладную ценность, помимо ценности самой себя. Не сочтите, пожалуйста, за буквоедство, но не могу не поделится с Вами следующим важным контрсоображением по поводу сказанного ниже:

Существо исторического аргумента [в пользу бытия Бога] состоит в том, что истории не известно ни одного атеистического племени. Все народы и все племена, даже стоящие на самой низшей ступени «общественно-экономического развития», тем не менее непременно имеют религию. Чем можно объяснить этот удивительный факт?

Здесь у Вас допущена серьёзная ошибка. На самом деле, религия не может возникнуть «на самой низшей ступени развития». Наоборот: наличие у сообщества людей религии как раз и есть одно из важных доказательств довольно высокого уровня такого сообщества. Ведь несколько десятков тысяч лет люди никакой религии не знали — они знали лишь магию. Магия позволяла им обходиться без этики; и, несмотря на то что магия впоследствии фактически «породила» религию (вместе с этикой), магия противостоит религии во многих существенных моментах.

Я бы сказал, что наоборот: нам не известно ни одного племени, которое начало бы свою историю с религии, а не с магии. Однако магия — это именно форма первобытного атеизма, и, похоже, именно эта стадиальная (безрелигиозная) форма человеческого сознания является универсальной. Кстати, магия никогда не исчезает полностью. Иногда она всплывает сегодня, в самых причудливых формах. Пример — Саддам Хусейн, который велел полностью переписать один экземпляр Корана своей собственной кровью. Моя версия (которую ещё никто пока не отверг как вполне безумную): у Саддама заболевание крови — и он таким образом решил произвести магическое действо (в надежде на исцеление). С точки зрения классического Ислама, это возмутительное святотатство; однако, с точки зрения социологии, — по-моему, типичный ренессанс первобытного магического мировоззрения. Во всяком случае, именно с религией поступок Саддама не имеет ничего общего: Аллаха он, в данном случае, использовал инструментально, а не религиозно.

Все атеистические гипотезы, предлагающие различные варианты т. н. "естественного" происхождения идеи Бога в сознании человека, оказываются несостоятельными. Поэтому остается лишь одно и последнее — признать, что эта идея, которой жило человечество всю историю своего существования, не есть плод "земли", но имеет своим источником Самого Бога.


В этом Вашем рассуждении я тоже вижу небольшой изъян. Если мы разделим понятия «Бог» и «идея Бога», то окажется, что происхождение идеи Бога — именно естественное (в отличие от самого Бога — о котором, разумеется, «либо хорошо, либо ничего»). Онтологически идея Бога ничем не отличается от любой другой идеи, выработать которую способен человеческий мозг. И тогда почему нам следует признавать, что именно эта идея «имеет источником Самого Бога», а не происходит из того же источника, откуда происходят все прочие человеческие идеи?..


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:14:33 (CDT)

For Mommy Kill Commie
А это, представьте, представитель Вашей референтной группы: большой борец

за права палестинского народа
против израильской агрессии
за права пролов и батраков

Билли Ширз!
(с чисто егоистической точки зрения мне будет весьма интресно понаблюдать за вашим общением).


Еще чего. Я со всеми ненормальными общаться не подряжался. Только по выбору.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:12:47 (CDT)

Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:14:31 (CDT)
"Каким всё же нужно быть недобросовестным человеком, чтобы «не заметить»..,

Видите ли, Забегалло, Дмитрий сильно пристрастен к одной определенной теме. "Тема больше, чем жизнь". То, что он проделал сейчас с Вами, он проделал и со мной однажды - когда я ему указал, (в ответ на его обвинения в статье, заметьте!), что не все те китайцы, кто считает Вагнера расистом. Что с ним началось, Забегалло!
Это - Димина зацикленность, зашоренность, ограниченность, крючкотворство, но только не недобросовестность!


Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:06:13 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 19:48:56 (CDT)

Коммик, простите за подначки насчет Ваших личных денег. Естественно, тратьте на то, на что считаете нужным и, конечно, лучше на семью, чем на мировую революцию. Просто у Вас про глобальную политику лучше получается, чем про финансы, хотя разделить эти вещи очень трудно.
Спасибо что не обиделись.
С пожеланием успехов.
P.S. домик-то купили наконец?


For Mommy Kill Commie
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 09:58:33 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 08:33:39 (CDT)
А это что за такое "Билли Ширз"?


А это, представьте, представитель Вашей референтной группы: большой борец


Билли Ширз!

Известен тем, что при указании на его ошибки быстро теряет хладнокровие, чуство юмора и остатки интеллекта и начинает визжать. Главная цель в дискуссии - оставить последнее слово за собой. Вне зависимости от очевидного идиотизма этого слова. Прошу, таксть, любить и жаловать (с чисто егоистической точки зрения мне будет весьма интресно понаблюдать за вашим общением).

Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 09:41:39 (CDT)


ЧАЙНИК
USA - Monday, September 23, 2002 at 23:57:31 (CDT)
Не всякая морда лица этих страдальцев за трудовой народ на доску почета влезет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чуть не сказал: "я бы сказал".
Н.В. бы сказал " Редкая морда из этих лиц не вылезет на середину Доски "


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 09:24:13 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:29:46 (CDT)

Остаётся неделя, товарищ Михаил! С нами Вы? Или против нас?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Самому рано,с вами поздно, остаётся позавчера!


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 09:05:10 (CDT)

Как я заметил, самой характерной особенностью продукта сталинско-брежневской эпохи является то, что если при обсуждении периода Второй мировой войны в его присутствии высказывается мнение, существенно расходящееся с курсом Истории КПСС, то он немедленно возбуждается, начинает обзываться обидными словами типа "гнида" и "тварь" и доказывать, что мы самые хорошие и воюем лучше всех, аргументируя это тем, что у нас были самые большие потери как на фронте, так и в тылу, не то что у этих вонючих немцев и американцев, которые даже портянок мотать не умеют. Любопытно, что другие исторические эпохи, зачастую не менее драматичные и кровавые, почему-то не вызывают у этого продукта столь бурной реакции.

Говорят, что для продуктов ленинской и ранней сталинской эпохи аналогичным пунктом помешательства была тема Октябрьской революции и Гражданской войны.


Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 08:58:00 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:30:14 (CDT)

Помилуйте, уважаемый У.В., но где же здесь обман? Продала страна товаров по рыночным ценам на некую сумму (наверняка хотели продать больше!), а купили на меньшую. Их что, кто-то заставлял не покупать? Или заставлял продавать?


Ну вот видите, диагноз, который я поставил этому субъекту, вполне оправдывается. Но, поскольку он не один здесь такой, придется работать и с этим контингентом.

Итак, предположим, что Экваториальная Гвинея (далее ЭГ) откажется продавать свое сырье американцам за бесценок и покупать у них втридорога. Говоря более общо, допустим, что ЭГ откажется проводить экономическую политику, очень выгодную США и при этом очень невыгодную населению страны. Что же произойдет в этом случае?

1. США немедленно обнаружат, что правящий режим в Гвинее не демократический, а вовсе даже самый настоящий диктаторский.

2. Несколько беженцев, исхитрившихся вплавь пересечь Атлантику, поведают шокированной международной общественности о зверствах, чинимых местным ЭГейским КГБ, обученным их русскими коллегами. По счастью, большинство из этих беженцев окажется, по совместительству, сотрудниками американских компаний, импортирующих ЭГейское сырье, поэтому они -- беженцы -- бегло говорят по-английски, хотя плачут на чистом ЭГейском языке.

3. Выяснится, что правительство ЭГ жестоко репрессирует педерастов, гермафродитов и евреев.

4. Выяснится, что в начальных школах запрещено распространять ксерокопии журнала "Плейбой", что является безусловным нарушением "Декларации Прав Человека".

5. Обнаружится, что совсем недавно в ЭГ пропал американский турист, а снимки из космоса неопровержимо доказывают, что посох главного шамана сделан из его, туриста, берцовой кости.

6. ЦРУ сообщит, что в самой гуще ЭГейских джунглей, под навесом из пальмовых листьев тысячи сидящих рядами на корточках ЭГейских папаусов занимаются обогащением урановой руды. Heritage Foundation оценивает, что уже к XXIII веку ЭГейцы смогут выработать 90 кг чистого урана-235, необходимого для постройки кустарной атомной бомбы.

7. Выяснится, что главный шаман уже вселил злой дух в новенькое трансатлантическое каное на 500 гребцов, которое, по данным RAND Institute, предназначено для доставки первого ядерного боеприпаса в самую сердцевину свободного мира -- город Нью-Йорк.

8. Но найдется и светлый мазок в этой мрачной картине: оказывается, в ЭГ существует повстанческое движение, борющееся с кровавым режимом за идеалы свободы и демократии, и Конгресс США немедленно примет решение об оказании ему финансовой и военной поддержки.

Каким же томагавком можно будет разрубить этот ЭГиев узел, кто обладает достаточной решимостью и мужеством, чтобы это сделать? На этот вопрос сможет ответить даже Стас Ионов.

===================================================

Недавние примеры:

1. Правительство процветающей Малайзии уже несколько лет пытается проводить независимую экономическую политику под аккомпонемент скрежета зубовного, доносящегося из Вашингтона. Вспомните теперь, как год назад чесались руки американского эстеблишмента подверстать прошлогодние террористические атаки к мусульманскому движению в Малайзии -- как американцам хотелось провести антитеррористическую операцию там!

2. Причины разгрома Югославии в 1999 году: (а) аппетитные месторождения цветных металлов в Косово; (б) Югославия лежит на самом удобном маршруте для транспортировки каспийской нефти через Черное море в Средиземное; (г) правительство Милошевича пресекало торговлю наркотиками албанской мафии, а наркотики -- важный фактор подрыва экономики главного американского конкурента -- Западной Европы; (д) объединение Европы резко усиливало ее экономику, а война на задворках -- хороший способ эту экономику притормозить.

Ну что ж, начало новой военной стратегии США положено успешное; теперь вопросы бомбежки непослушных будут решаться рабочим порядком. Предвижу создание комитета при президенте США, куда заинтересованные американские корпорации будут подавать заявки, кого и когда нужно побомбить. Разумеется, рассмотрение этих заявок будет происходить открыто, соревновательно, демократически.

Все же, в интересах капиталистической справедливости, осмелюсь посоветовать американскому правительству перейти на хозрасчет и требовать, чтобы бомбежки той или иной страны оплачивались бы не всеми американскими налогоплательщиками, а только заинтересованными корпорациями.


Вася
- Wednesday, September 25, 2002 at 08:43:47 (CDT)


А это шизанутый Билл.


Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 08:33:39 (CDT)

А это что за такое "Билли Ширз"?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, September 25, 2002 at 08:25:11 (CDT)

Национал-демократ Дмитрий Сергеевич - типичный побочный продукт чудовищной сталинско-брежневской эпохи. Стон воспаленного разума угнетенной и закомплексованной твари.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич. <chmelnizki@gmx.de>
Берлин, USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:35:14 (CDT)

Метр 90
- Tuesday, September 24, 2002 at 23:32:32 (CDT)
Единственные, кто заслужил памятник во всей этой чудовищной трагедии под названием Великая Отечественная Война - это простые русские люди. Солдаты, которые нашли в себе силы не опускаться до уровня просвещенных немцев, сжигавших наших крестьян в церквях целыми селами и не допуствишие геноцида немецкого народа, хотя руки, конечно, чесались у всех. Мирные жители, подкармливавшие колонны пленных немцев по пути в Сибирь. (Знаете ли вы сколько наших солдат погибло в плену у немцев? Почти 3 миллиона. А вот пленные немцы почти все вернулись домой...)


Из пленных немцев домой вернулось меньше трети. Из 90 000 пленных, взятых под Сталинградом, уцелело 5000. Во время взятия Берлина было изнаисловано по данным полиции 17 000 берлинок (столько было заявлений). В реальности - во много раз больше. В том числе и угнанные в Германию советские женщины. В Восточной Пруссии есть деревни где не оставалось ни одной неизнасилованной женщины от 7 до 70 лет. Кстати, массовые грабежи и изнасилования были и в Югославии, где советские солдаты вообще не воевали и были окружены дружественным населением. Я сам видел пару лет назад интервью с бывшим солдатом входившим в Берлин. Он рассказывал как кухонным ножом по очереди перерезал горло жителям одного берлинского дома. Просто так, чтоб душу отвести.
Дело не в том, что советские такие злодеи, а в сталинском расчете. Он держал солдат в диких условиях (издевательства, террор, ни одного отпуска за всю войну (!), зато дал возможность оттягиваться на мирном населении и пленных. Психологическая отдушина. За политический анекдот расстреливали, а за изнасилование даже не журили. Первое время. Потом, во время оккупации, связь с немкой для солдата означала лагерь.


Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:14:31 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 06:30:47 (CDT)
«Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:42:59 (CDT)

…я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора…»

Весьма характерная оговорка. Речь ведь, на самом деле, шла о СОВЕТСКОМ физике и о СОВЕТСКОМ композиторе. В обоих случаях (и Сахаров, и Шостакович) национальность не имела совершенно никакого значения — вот почему эта оговорка 1) весьма характерна; 2) весьма существенна.
=============================================================

Каким всё же нужно быть недобросовестным человеком, чтобы «не заметить», что фраза, содержавшая слова «...я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора», была написана в ответ на обвинение меня в русофобстве!


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:12:20 (CDT)

Д.Ч.- Wednesday, September 25, 2002 at 00:25:01 (CDT)
...Правильно, мне кажется, так: транспортник находился в полете 3-4 минуты.
Иначе говоря, самолет взлетал и тут же, примерно через 20 км. садился. Из цифр, приведенных в заметке Грифа, можно довольно точно определить частоту полетов, поделив общее количество самолёто-вылетов (278б228) на продолжительность миссии (15 месяцев). Получается (при графике 7х24) в среднем один взлет через каждые 25 минут.


Боюсь, Вы ошибаетесь: частота 3-4 минуты (это в пИке) была достигнута не сразу, а только через несколько месяцев, и так усреднять никак нельзя. А дистанции полётов - с трёх направлений - были порядка 200 миль, это и по карте видно, и где-то в тексте встретилось.


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 07:09:34 (CDT)

Sergey - Wednesday, September 25, 2002 at 05:51:19 (CDT)
[Та же "либерастия по американьски для третьего миру" -- весьма популярный нынче мотивчик]
Неужели вы бы предпочли, чтобы третьему миру строили социализм на наши с вами деньги?
Да нет уж, хватит! Дураков больше нет. Хватит обжирать русского человека!
Пускай америкаки строят им либерастию, у них денег немеряно!

[Солнечно как в Африке, но холодно, как в Арктике! ]
http://banners.wunderground.com/banner/gizmotemp/global/stations/27515.gif
Действительно, баннер показывет +1, но это неправда, на самом деле градусов 12
http://www.wunderground.com/global/Region/eu/Temperature.html

[Я думаю, это потому что коммунистические ракеты с самолетами все небо продырявили и тепло в космос уползает.]
Коммуняки небо продырявить не успели, не надо на них наговаривать, но осушили болота, чтобы была мелиорация. И от этого они горят и все лето был дым.
http://kursovik.hotbox.ru/smoke.jpg
Надо коммуняк заставить сделать болота обратно как были мокрые, и чтобы не горели, а если будут упрямиться, пригрозить вынести ихнего Ленина из Мавзолея и закопать. Этого они боятся больше всего, я уж знаю!


Ер
- Wednesday, September 25, 2002 at 07:03:14 (CDT)

Дорогой Смердяков,
вы задаете такое множество вопросов, что у меня нет никакой физической возможности на них
ответить.


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 07:02:26 (CDT)

Метр 90 - Tuesday, September 24, 2002 at 23:32:32 (CDT)
...Единственные, кто заслужил памятник ...
Ты, гнида, лучше вспомни, сколько мирных советских граждан полегло.


Метр с утра уже зашкалило. То ли - пережиток советских дефицитных привычек (он не в курсе, что памятников-то может быть больше одного), то ли ему до скрежета зубовного обидно, что не удалось Усатому уморить ещё пару миллионов мирных жителей (для подправления баланса, вероятно).


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 06:43:45 (CDT)

Ер - Wednesday, September 25, 2002 at 06:06:59 (CDT)
[, о запрете прозелитической деяте
льности]
Что это деятельность такая? Если человек вообще не крещеный сходит к католикам и окрестится, то это прозелитизм или нет? А если православный один раз зайдет в католический храм помолиться или просто послушать музыку, то это прозелитизм? А если будет делать это регулярно? Или прозелетизмом называется только выход из одной конфессии с официальным ее уведомлением и переход в другую?

[ на чужой канонической территории.]
Стало быть, если съездить в Литву и там окреститься у католиков, то это не будет нарушением канонов? А чтобы не платить за визу, сесть на поезд Москва-Калининград и окреститься, пока он едет через Литву? Или поезд российских железных дорог - тоже каноническая территория?

[Именно поэтому, например, отказывали несколько раз, когда целые итальянские приходы просились перейти в юрисдикцию РПЦ. ]
Занятие сомнительное - переходить целым приходом. Религия - дело индивидуальное. А если итальянец захочет перейти в РПЦ в одиночку, ему тоже откажут?

[Хотя процесс все равно идет. В Англии, например, уже имеется явная тенденция - люди уходят из традиционных протестанских кофессий и переходят в Православие ]
Это дело вкуса. С англикаской церковью, как я понял, соглашения о прозелитизме нет, так что англичане вольны выбирать себе конфессию по вкусу, в том числе и православие. И почему этим иностранцам все время везет? Захотел перейти в Православие - пожалуйста. А у нас небось тоже будут кричать, что прозелитизм, как и в случае с католиками.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 06:31:24 (CDT)

Сабирджан
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:15:48 (CDT)

А для разнообразия я вам дам другую ссылку.


Сабирджан, ну, я же не знал, что Вы пользуетесь таким словарём (кстати, никакой ссылки на него Вы не дали). Ежели так, то вопрос, разумеется, исчерпан.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 06:30:47 (CDT)

Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:42:59 (CDT)

…я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора…


Весьма характерная оговорка. Речь ведь, на самом деле, шла о СОВЕТСКОМ физике и о СОВЕТСКОМ композиторе. В обоих случаях (и Сахаров, и Шостакович) национальность не имела совершенно никакого значения — вот почему эта оговорка 1) весьма характерна; 2) весьма существенна.


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 06:09:59 (CDT)

Метр 90, видимо, вы полагаете, что массовая гибель военнослужащих и мирного населения характеризует советский режим с положительной стороны?


Ер
- Wednesday, September 25, 2002 at 06:06:59 (CDT)

Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 05:35:59 (CDT)
...считается, что если человек родился на так называемой канонической территории и не является татарином, евреем, калмыком либо представителем другой нерусской национальности, то он обязан быть православным, иначе нипочем не спасется


Нет, не считается. Так считают только люди, совершенно невежественные в этом вопросе.

Поэтому церковные деятели очень не любят, когда сюда приезжают католики и прочие неправославные попы.

Не любят, когда занимаются прозелитизмом. Хотя бы потому, что существуют соглашения, подписанные и католиками, к слову, о запрете прозелитической деятельности на чужой канонической территории. И РПЦ, между прочим, придерживается этого соглашения, а вот Ватикан - не очень. Именно поэтому, например, отказывали несколько раз, когда целые итальянские приходы просились перейти в юрисдикцию РПЦ. Т.е., отказывали чисто из политических соображений.
Хотя процесс все равно идет. В Англии, например, уже имеется явная тенденция - люди уходят из традиционных протестанских кофессий и переходят в Православие (для них и термин существует - "конверты", от converted). (Этим летом в одном из северных наших монастырей я имел беседу с православными паломниками из Оксфорда и Лондона, половина из которых были "конвертами"; информация о тенденции - от них.)

Наверное, добропорядочные католики и протестанты могут спасись только если они нерусской национальнсти, а русскому католику нипочем не спастись, в любом случае гореть ему в аду. Правильно я понимаю?

Еще раз. Кому "гореть в аду" решает Христос на Страшном Суде. Это понятно?


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 06:01:27 (CDT)

Метр 90
- Tuesday, September 24, 2002 at 23:11:19 (CDT)
[Ты, гнида, лучше вспомни, сколько мирных советских граждан полегло. Больше восемнадцати миллионов! ]
18 миллионов на оккупированной территории или в это число входят граждане, в силу тех или иных причин погибшие в советском тылу?


Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 05:51:19 (CDT)

К Тане

"кратко раскроете цепочку" - законспектирую для своей коллекции.

А слово "логическую" вы почему выбросили? Непонятное слово, да?

Видимо, всегда найдутся люди, готовые вновь слушать старые, заезженные пластинки.

Самое неприятное -- что всегда находятся диджеи, заставляющие других людей реально плясать под эти пластинки. Та же "либерастия по американьски для третьего миру" -- весьма популярный нынче мотивчик. Звезднополосатый диджей с пулеметом ненавязчиво предлагает всем плясать до упаду. До полного упаду.

А вот о чем другом поговорить... нет.

Мда, о чем бы поговорить? Ну, вот например: Ах!, какие нынче погоды стоят в Москве! Солнечно как в Африке, но холодно, как в Арктике! Я думаю, это потому что коммунистические ракеты с самолетами все небо продырявили и тепло в космос уползает. А вы как думаете? А как у вас там в УСА нынче с погодой? А может быть вы предпочитаете поговорить о том, как ежика из-под холодильника правильно вытаскивать?

общение становится невынносимым

Это часто бывает, когда прислушивающийся к разговору нескольких людей клиент никак не может понять, об чем собсно речь? Вот, например, что такое "логичекая цепочка"? Золотая цепочка на шее -- клиент знает. Цепочка от унитаза -- помнит. А вот что значит "логическая"? Мрак и туман... Реакция клиента предсказуема и однозначна -- "Больные"!


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 05:35:59 (CDT)

[. Не знаю я ничего про то, спасутся ли католики или протестанты. Не знаю.
Знаю только про себя, знаю что я там точно не спасусь.]
Ер- Wednesday, September 25, 2002 at 02:44:55 (CDT)
А Вы это знаете за себя или еще за кого-нибудь? Ведь считается, что если человек родился на так называемой канонической территории и не является татарином, евреем, калмыком либо представителем другой нерусской национальности, то он обязан быть православным, иначе нипочем не спасется? Поэтому церковные деятели очень не любят, когда сюда приезжают католики и прочие неправославные попы. То есть, пока они обслуживают немцев, поляков и вообще иностранцев, то это еще терпят, но говорят, чтобы на лиц русской национальности пасть свою не разевали. Наверное, добропорядочные католики и протестанты могут спасись только если они нерусской национальнсти, а русскому католику нипочем не спастись, в любом случае гореть ему в аду. Правильно я понимаю?


Смердяков
Россия - Wednesday, September 25, 2002 at 05:11:08 (CDT)

Коммик - Tuesday, September 24, 2002 at 16:02:12 (CDT)
[а современную Россию -- АМЕРИКАСТАЗОЙ.]
Ну стало быть, не зря боролись! Флаг в полоску, как в Америке, на гербе тоже орел и даже с двумя головами, и руководитель называется не генсек или царь, а президент. Ну и колбасы, конечно, 50 сортов в каждом магазине. А в киосках журналы с голыми бабами. А при Горбачеве нас пугали, что ничего не выйдет, типа у нас особый путь и отдельный менталитет. Козлы!
"Не зря мы, глаза завидущие, мечтали увидеть грядущее!"

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:35:25 (CDT)
[написал Н. Яковлев, журналист. Ему же Сахаров и дал пощечину, это было когда Сахаров вернулся из ссылки и журналюга полез к нему с вопросами на каком-то приеме.]
Стало быть, Сахаров вернулся и ссылки и ему еще добавил? Слышал, что Яковлев приехал к Сахарову в Горький типа за новым материалом. Сахарова сторожил милиционер, но у Яковлева было командировочное удостоверение и его пустили, а Сахаров дал ему по морде. А потом, стало быть, он побил Яковлева по второму разу.
[Кстати не пойму причем тут "ЦРУ против СССР".]
http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
Это такая была книжка, что ЦРУ хочет развалить СССР и обязательно развалит, если мы не будем бдительными. А написал ее Яковлев, но не тот, который архитектор перестройки, а которому Сахаров два раза бил морду.


Злой и Зеленый Мардук
Берлин, Deutschland - Wednesday, September 25, 2002 at 03:58:30 (CDT)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, September 23, 2002 at 19:01:25 (CDT)

Вы подумайте вот над чем лучше: нонешние зелёные, они вообщем уже далеко не зелёные, а вполне даже красные. Их главная цель, не защита природы, а борьба с капитализмом. А защита природы - это так, метод. Если завтра появится совершенно безопасный, надёжный и т.д. источник енергии, а химическая промышленность в качестве отходов будет выпускать исключительно Шанель No. 5, мартель и высококачественный корм для попугайчиков, зелёные тут же найдут новых врагов в бизнесе и будут с ними бороться. Поддерживая всех бездельников и прочую шелупень


Скушное занятие - опровержение глупостей... Скушное и неблагодарное. Спасибо за информацию про производство электроэнергии с помощью ветряных мельниц 700 лет назад. На ближайшем партсобрании нашего райкома зеленых всем расскажу. Пусть тоже порадуются.


Anthony <ant@templatemonser.com>
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 03:46:00 (CDT)

Огромное спасибо за Ваш неоценимый труд.


Ер
- Wednesday, September 25, 2002 at 02:59:31 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:38:00 (CDT)


Яша, чудеса, о которых я упоминал, не для убеждения неверующих, что Вы. Если Бог не постучится в сердце, оно для веры не откроется. Даже из мертвых человек воскреснет – не поверят. Чудеса – это знаки для верующих. А неверующий пожмет плечами и скажет: «наука пока не может объяснить этого, но бытие Бога это никак не доказывает».


Ер
- Wednesday, September 25, 2002 at 02:49:25 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)

Я, наверно, не совсем христианин...


Ну да, вероятно, не совсем. Вы ведь сами говорили, что исповедываете некую "непротиворечивую смесь православия и иудаизма".


Ер
- Wednesday, September 25, 2002 at 02:44:55 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:37:09 (CDT)


Я ведь уже говорил: нельзя смешивать религию и людей, ее исповедывающих. Нельзя оценивать (как это делают постоянно) религию по тому факту, что тот или другой человек, исповедывающий ее совершил преступление. Поэтому обсуждение различия конфессий не имеет никакого отношения к поведению конкретных людей. Ведь это же так просто понять.

Далее, не следует смешивать видимую сторону жизни человека с его духовным состоянием. Я уже приводил пример: первый, кто вошел в рай, был разбойник (грабитель и убийца).

Что касается того, кто конкретно спасется (Иоанн Грозный или Мартин-Лютер Кинг), то человеку не дано о сем судить – это не наше дело. Не знаю я ничего про то, спасутся ли католики или протестанты. Не знаю.
Знаю только про себя, знаю что я там точно не спасусь.


Александр Большаков
- Wednesday, September 25, 2002 at 02:22:27 (CDT)

Про систему TCAS понятно. Спасибо. А про Андроповский выпуск не понятно. За голыми фактами часто скрываются другие факты (а не только спекуляции), которые часто находятся во взаимосвязи и часто могут быть поняты чисто логическим путем. Вот я и озадачился. Спекулятивно рассуждая, получается, что маразм Леонида Ильича накладывал ограничения даже на тех, кто имел некие возможности в каких-то пределах этим маразматиком управлять.


Д.Ч. (поправка)
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 02:06:52 (CDT)

В настоящее время на всех самолетах, произведённых в США и в странах Европейского Союза... (далее по тексту)


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 01:54:43 (CDT)

Александр Большаков, - Wednesday, September 25, 2002 at 01:16:15 (CDT)
== ======== = ============

Уважаемый А.Большаков,

На мой взгляд, в новейшей истории интерес может представлять только голый факт, а не различные его толкования, за каждым из которых скрывается спекуляция.

* * *

Кстати, специально для вас я нашел информацию по системе ТСАS (Traffic Alert and Collision Avoidance System). В Европе она известна под названием АСАS (Airborne Collision Avoidance System II (ACAS II), хотя и то и другое оборудование производится на заводах одних и тех же трех американских компаний - AlliedSignal, Collins и Honeywell. В настоящее время на всех самолетах США и стран Европейского Союза (взлетный вес которых превышает 10 тонн и/или количество пассажиров составляет не менее 20 человек) установлены компьютерные системы ТCAS-II (АСАS-II) Change 7.0. Апгрейд с первой на вторую версию заключался в смене софта и замене приёмника-передатчика сигнала. Этот апгрейд в США был закончен в конце 1999, а в Европе - в марте 2001. Несмотря на то, что Россия не входит в Евросоюз, компания Боинг сделала апргрейд оборудования на всех своих самолетах, эксплуатирующихся компаниями Аэрофлот и Трансаэро. К сожалению, я не смог найти информацию о том, какие системы установлены на самолетах Ту-154 в Башкирских Авиалиний.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 01:28:21 (CDT)

Яков Рубенчик
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:21:14 (CDT)

1."Во всей музыке Ш-ча не найдется более красивой мелодии, чем мелодия Романса для скрипки с орк. из к/ф "Oвод".

- Это так. С точки зрения любителей красивостей и доступностей. Например, товарища Жданова, с самой высокой трибуны "поcоветовавшего" композиторам сочинять исключительно красивые мелодии, запоминающиеся сразу советским народом, только что победившим в войне. А также обслуживший Жданова своей анти-шостаковичевской пьесой Сергей Михалков (Сталинская премия). Пьеса - тоже о "красивостях" настоящей советской музыки и уродстве музыки Запада.

"...Но каждому скрипачу известно, что Медитации из оперы "Таис" Масссне (тоже для
скр. с орк.) можно отличить от Романса разве, что только по оркестровке..."

- Мне приходилось исполнять многократно и "Овода", и "Таис" со скрипачами. Что Вы нашли между ними общего, кроме кантилены и размера?
Однако и критерии у Вас... Я напишу с таким же успехом, что тема любовной сцены из "Бориса Годунова" - самая красивая мелодия в опере. А "Скорбит душа" - вообще не мелодия, а речитатив! Что же Вы равняете сигарету с пальцем!

2. С первенством я должен разобраться.
Но не понимаю, зачем Вы заговорили о записях, умолчав о просто концертных исполнениях? Чтобы создать ощущение игнорирования крупнейшими дирижерами Шостаковича? Нехорошо говорить "а", скрывая "б" - на мой взгляд.
У Клемперера была любимая шостаковичевская программа, с которой он объехал Северную и Южную Америки. В нее входили - Первая симфония, Фортепьянный концерт, сюиты из "Золотого века" и "Болта". Дирижер говорил, что программа принимается публикой прекрасно - "et toujours avec um succes formidable" (так он говорил из уважения к Нине Васильевне, знавшей по-французски).
Разговор, о котором Вы упомянули, происходил 31-го мая 1936-го года на квартире Шостаковича. (Накануне ночью он стал отцом - родилась дочь Галина). Он сыграл для Клемперера свою 4-ю Симфонию, о к-рой дирижер был уже наслышан. Присутствовали в тот полдень, кроме Клемперера - дирижеры Штидри и Гаук, пианист Л.Оборин, Нелиус (секретарь дирекции филармонии), Соллертинский и Гликман.
За обеденным столом Клемперер говорил, что само небо подарило ему такое прекрасное произведение, как 4-я симфония. Там же была высказана им просьба о сокращении количества флейт, т.к. не везде найдешь шесть первоклассных флейтистов во время гастрольных странствий. Однако Шостакович был непреклонен - "Что написано пером, то не вырубишь топором" - сказал он, улыбаясь.


Александр Большаков
- Wednesday, September 25, 2002 at 01:16:15 (CDT)

Д.Ч.: ...диссидентов за один год андроповской власти было выпущено много больше, чем за 18 лет при Брежневе.

Мне казалось, что во времена так называемого застоя, вызванного многолетней бездеятельностью Л.И. Брежнева, именно Юрий Владимирович был отвественным за выпуски и невыпуски. Разве Брежнев (или кто-либо другой) мог ему помешать кого-то выпустить пораньше? В чем же была основная загвоздка? Просветите меня, пожалуйста, на сей счет.
С уважением - А.Б.


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 00:25:01 (CDT)

Обыватель, NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:16:06 (CDT)
транспортник каждые 3-4 минуты...

== ========== = ==========
Поскольку первый линк выложил в ГБ я, мне же придется немножко поправить ваш перевод. Правильно, мне кажется, так: транспортник находился в полете 3-4 минуты.

Иначе говоря, самолет взлетал и тут же, примерно через 20 км. садился. Из цифр, приведенных в заметке Грифа, можно довольно точно определить частоту полетов, поделив общее количество самолёто-вылетов (278б228) на продолжительность миссии (15 месяцев). Получается (при графике 7х24) в среднем один взлет через каждые 25 минут.


Таня
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 00:12:31 (CDT)

Sergey at 13:09:53 (CDT)
Если вы мне раскроете хотя бы кратко ту логическую цепочку, которая привела вас к столь неожиданным выводам, то я вам буду благодарен. Потому что по моей логике этого не следует.
***
Браво! [аплодирует стоя] "кратко раскроете цепочку" - законспектирую для своей коллекции.
Несмотря на ежедневные метаморфозы, происходящие вокруг, в Гусьбуке не меняется ни-че-го. Даже тезисы и метафоры основных участников. Например, про слезу комсомолки и "либераста" Коммик говорил и в прошлом году, и в позапрошлом... Впрочем, Задорнов вот тоже рассказывает старые, замусоленные анекдоты от концерта к концерту и по прежнему собирает залы. Видимо, всегда найдутся люди, готовые вновь слушать старые, заезженные пластинки. А вот о чем другом поговорить... нет. Все болит и болит одно и то же место.
ЗЫ. "Если несколько человек собрались для того, чтобы поговорить - общение становится невынносимым" James McNeill Whistler


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 00:04:02 (CDT)

at 22:57:04
== ======= = =

Они все занимались распространением антисоветчины и получили по заслугам в сооветствии с законом. Никого из них не сажали с первого раза - сначала проводили профилактические беседы и отпускали. Сажали, начиная со второго, а то и третьего раза. В Калифорнии закон разрешает выращивание марихуаны на бэк-ярде для собственного употребления, но стоит вам выйти на улицу и начать раздавать эту дрянь прохожим, как вы тут же окажетесь там же, где и перечисленные вами граждане. Закон суров, но это закон.


Метр 90
- Tuesday, September 24, 2002 at 23:32:32 (CDT)

Единственные, кто заслужил памятник во всей этой чудовищной трагедии под названием Великая Отечественная Война - это простые русские люди. Солдаты, которые нашли в себе силы не опускаться до уровня просвещенных немцев, сжигавших наших крестьян в церквях целыми селами и не допуствишие геноцида немецкого народа, хотя руки, конечно, чесались у всех. Мирные жители, подкармливавшие колонны пленных немцев по пути в Сибирь. (Знаете ли вы сколько наших солдат погибло в плену у немцев? Почти 3 миллиона. А вот пленные немцы почти все вернулись домой...)

Вот кто заслуживет памятника, а не какие-то хитрожопые союзники, вступившие в войну лишь когда доблестная Красная Армия вышла за границы СССР. После войны Запад занялся активным переписыванием истории, и в этом проявил свою моральную гнилость. Пытаться украсть военную и моральную победу у миллионов павших - какими-же подлыми надо было быть для этого!


Метр 90
- Tuesday, September 24, 2002 at 23:11:19 (CDT)

Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 23:00:45 (CDT)


Ты, гнида, лучше вспомни, сколько мирных советских граждан полегло. Больше восемнадцати миллионов! А гражданских немцев - окло 780 тысяч, из которых чуть не пятнадцать процентов уничтожили англичане в Дрездене. Спецы по логистике, бляха-муха...


Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 23:00:45 (CDT)

(вдогонку о воздушном мосте в Берлин)

Мне показалось зазорным не найти имя и не помянуть добрым словом "мозг" этого потрясающего события. Его имя William H. Tunner, в ту пору генерал-майор. Мастер воздушных мостов (до Берлина отличился в операции Индия-Гималаи-Китай). Вот такие профи всё и делают, а он был, судя по результатам, мастером логистики как никто другой.

И цель, правда, была неслабая - спасти от голода и холода 2.5 млн берлинцев...



Не позорился бы
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:57:04 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:39:44 (CDT)

А уж диссидентов за один год андроповской власти было выпущено много больше, чем за 18 лет при Брежневе. Сажали, конечно, тоже, но в обвинениях стояла сплошная бытовуха.

Кое-какие бытовые дела за 1982-1983 гг

Софья Каллистратова.
Владимир Никифоров
Петр Бутов
Д.Д. Марков
С.И. Григорьянц
Вячеслав Долинин
Ростислав Евдокимов
Гелий Донской
А. Парицкий
Ю. Тарнопольский
Василий Калин
Смирнов Алексей
Юрий Шиханович


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:55:55 (CDT)

Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:42:59 (CDT)
Классический пример русофобии. Yasha и Забегало и те отстают.
==========================================
Когда я, Бодя, прочёл приведенное мною выше, я попервости не признал своё чуть ли не по-русофобски обрезанное Вами имя.

Прошу прощения за искажение Вашего ника. Впредь не повторится.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:29:56 (CDT)

Из всего бреха штафирок насчёт воевать Саддама или нет, одну здравую ремарку выцепил. Война - это прежде всего логистика. Например, наземные войска - современного американского солдата во всей его теперешней high-tech экипировке - запускать в Ирак можно только зимой, весной-летом-осенью там слишком жарко. То есть не сделать этого сейчас, означает откладывать операцию на год.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:16:06 (CDT)

Грифу - Tuesday, September 24, 2002 at 22:11:08 и
Обывателю про лифт - Tuesday, September 24, 2002 at 21:34:24

Спасибо за линк

Неслабо получается: 4,4 миллиарда фунтов пищи, топлива и др. на протяжении 15 месяцев; транспортник каждые 3-4 минуты, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю...
Потом, значитца, план Маршалла и 50 лет экономического развития, когда можно было экономить на оборонных затратах, потому что Дядя Сэм спину прикрывал.

А немчура-то того-с... не сильно благодарный народец.


Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 22:11:08 (CDT)

Обывателю о воздушном мосте в Берлин.

Календарь событий и основная статистика: http://www.usafe.af.mil/berlin/quickfax.htm

Недавно (год назад?) был сюжет на PBS как раз про эти дела. Меня поразили два факта: график взлётов/посадок был настолько плотен (интервал 1 минута!), что если лётчик не мог по какой-либо причине сесть с первого захода - tough luck, он просто летел назад. И второй, до сих пор не укладывающийся в голове: фантастическая, немыслимая надёжность авиатехники, при том конвейере.

Не помню имени главного придумщика-организатора этой карусели, но я бы ему поставил памятник - увязать в такой тугой узел подвоз продуктов, погрузку/разгрузку, смену экипажей, рембригады, кормёжка, склады на обоих концах, топливо и ещё пара сотен параметров - и как часы работало - обалдеть!



Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:52:23 (CDT)

Коммик - Tuesday, September 24, 2002 at 21:02:24 (CDT)
...А вы кем будете, тов. Гриф? Из новообращенных либерастов? Свободный и честный как слеза комсомолки рынок -- ваше новое политическое кредо?


Коммик, Вы - прелесть! :) И если вдруг когда научитесь *внимательно* читать, а то и отвечать по делу - будет не так весело. Поэтому даже не знаю, советовать Вам поумнеть или пока повременить?...

...свободным рынок может быть только в самый первый момент при условии всеобщего равенства о этот момент. А потом -- кто больше подгребет под себя, тот больше этот рынок и контролирует.

Во-первых, я писал "стихийный (в основном!)" - за свободу и равенство у нас Вы отвечаете, мне Ваших лавров не нужно. Стихийность же в том, что даже при неравенстве ну никак нельзя всех реалторов подговорить и задавить или ещё как проконтролировать. Пусть Трамп какой-никакой миллиардер, но он один погоды даже в Нью-Йорке не делает. И новые игроки на рынок врываются, и старые - на уши встают - то бишь стихия. А что стихия эта имеет берега, которые государство построило, а крупный капитал тут и там плотинки норовит поставить - так ить оно элементы игры, у нас ведь не хладные схемы, а живая горячая жизнь. Так-то.

А вы, батенька, банальный мудак.

И в этот раз не угадали! :)


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:48:17 (CDT)

Забегалло, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:35:13 (CDT)
== ======== ===========

Очень странно, что вы не хотите видеть разницу между политической партией и фондом/музеем/архивом. Что ж, давайте подождем 100 лет и там посмотрим, что останется от "благих намерений" нынешних руководителей малого предприятия "А.Сахаров Ltd".


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:39:44 (CDT)

at 21:06:30
== ===== = =

При Андропове чаще сажали первых ласточек вовращающегося в Россию капитализма - барыг, цеховиков и директоров советских предприятий с двойной бухгалтерией. Так коммик Андропов пилил сук на котором, кроме него, сидело ещё 250млн. народу. А уж диссидентов за один год андроповской власти было выпущено много больше, чем за 18 лет при Брежневе. Сажали, конечно, тоже, но в обвинениях стояла сплошная бытовуха.


Inna
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:36:20 (CDT)

Д.Ч. September 24, 2002 at 20:36:17 (CDT)

==Ну что вы, никакой мути, наоборот, всё предельно кристалльно, аж противно. Мне показалось, вы и сами догадались, что чушь сморозили: "После получения этих денег она неоднократно заявляла, что никогда бы не взяла денег у Березовского, если бы не счета за свет и зарплата работников музея Сахарова." Иными словами, вы всё понимаете и вполне отдаёте себе отчёт в том, что на святое дело денег у мерзавцев не берут, а если берут, то...==

Боннэр выступала по ТВ, призывая все демократические силы встать на защиту Гусинского и Березовского от произвола Путина, т.е. против уголовного дела. Помню она сказала такое: "Сегодня такой момент, когда все демократы должны быть вместе с Гусинским и Березовским". Интересно, когда она взяла деньги до или после? Хотя все едино.


Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:35:13 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:36:17
===================================================
В своем постинге от Monday, September 23, 2002 at 20:03:33 я уже отмечал, что «в число спонсоров практически всех политических партий входят тёмные личности». Выражаясь словами Фёдора Михайловича, это – реализм действительной жизни, и проявлять к этому избирательный подход как-то непристойно. Когда в данном случае стал вопрос, брать деньги у этого прохиндея или свернуть деятельность Фонда, Елена Боннэр решила их принять, заявив, что через 100 лет все забудут, кто дал эти деньги, а о делах Фонда Сахарова, которому эти средства помогли выжить, помнить будут. Можно, конечно, улюлюкать по этому поводу и потешаться над этой трагичной ситуацией, но, в конечном счете, эти ворованные деньги пошли на благое дело, а это – самое главное (по меньшей мере, для тех, кому дорога память Андрея Дмитриевича и кто его почитает как великого сына России).


Обывателю про лифт
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:34:24 (CDT)

http://www.boeing.com/news/releases/1998/news_release_980514n.htm


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:30:14 (CDT)

Уплачено В. at 18:06:27 (CDT)
Вон црушники так и пишут: Growth weakened...
синусоида имени Баранова подходит к 3/4 пи...


На эти темы я не спорю. Также я не участвую в дискуссиях о привидениях, обсуждении устройства вечного двигателя и о кознях мировой закулисы.

Неа. Есть два основных канала (дефицита внешней торговли)
1. Омертвление долларов в валютных резервах.
2. Вкладывание в пирамиды Доу и Насдака


Вам виднее. Вот только доллары (я имею в виду ассигнации) составляют лишь небольшую часть валютных резервов. Все мало-мальски образованные институты (т.е., банки, включая государственные, крупные корпорации и богатые индивидуумы) держат ликвидный капитал в бондах и на т.н. Money Market, т.е., в облигациях с коротким (~ 30 дней) сроком погашения. Наличные редко превышают 3% ликвидного капиталла. Я был бы крайне удивлен если Япония держит свой валютный запас в виде асигнаций – их ведь могут и крысы съесть. Кроме того, недавно произошел переход на новые денежные единицы США. Я уверен, что Америка не напечатала еще полтора триллиона долларов асигнациями.

Вот Вам данные по Экваториальной Гвинее:

Помилуйте, уважаемый У.В., но где же здесь обман? Продала страна товаров по рыночным ценам на некую сумму (наверняка хотели продать больше!), а купили на меньшую. Их что, кто-то заставлял не покупать? Или заставлял продавать?

Да и куда они деньги-nj вложили? Может положили в швейцарский банк предварительно обменяв на франки? Или в банки засолили? Обман, повторяю-то, где?

Вооще-то цены определяются платежеспособностью покупателей, а не платежеспособность ценами.

Я не говорил того что Вы мне приписываете. Я полагаю, что в условиях рыночной экономики цена определяется рынком. То есть, купля-продажа осуществляется (в среднем) на взаимовыгодых условиях. Если покупателя не устраивает цена, то он не покупает. И производителю приходиться либо находить способы производить дешевле, либо сокращать производство. Если же, наоборот, спрос превышает предложение, цена растет, что создает инициативу для увеличения (выгодного) производства. Иными словами, рынок – это обратная связь, которая устанавливает наиболее точную цену.

P.S. Теперь насчет путаницы с причинно-следственными связями: я предлагаю сохранять взаимное уважение. Мне тоже некоторые Ваши высказывания непонятны и поэтому кажутся странными.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:28:41 (CDT)

Вопрос к знатокам пост-военной европейской истории - какой такой Airlift упоминают некоторые американские журналисты? Типа, Советы перекрыли все наземные доступы к Берлину и американцы какой-то период времени кормили жителей города, доставляя продовольствие по воздуху.


Яков Рубенчик
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:21:14 (CDT)

К замечаниям Нестора
1.Во всей музыке Ш-ча не найдется более красивой мелодии, чем мелодия Романса для скрипки с орк.
из к/ф "Oвод". Но каждому скрипачу известно, что Медитации из оперы "Таис" Масссне (тоже для
скр. с орк.) можно отличить от Романса разве, что только по оркестровке.
2.Отто Клемперер не был первым исполнителем за рубежом Первой симфонии Ш-ча. Бруно Вальтер был
первым в 1927, а Клемперер - в 1935. Среди записей Клемперера нет записей музыки Ш-ча,а в моей
статье речь идет о записях. Кстати, в 1936 Клемперер хотел продирижировать Четвертой симфонией
Ш-ча, но не смог договориться с композитором относительно уменьшения количества флейт в оркестре.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:19:52 (CDT)

Ширзу -

Билли, когда проснётесь, во-первых, доброе утро, а во вторых, не развеете ли одно посетившее меня сомнение:

тут у нас по радио рассказывали, что в Совет Безопасности ООН входит миролюбивое демократическое государство Сирийская Джамахерия.
Брешут?


Сабирджан
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:15:48 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:30:52 (CDT)

Дорогой Дмитрий!

Опять вы много написали. Не хотите входить в поколение, не надо.

А для разнообразия я вам дам другую ссылку:

Новый словарь русского языка

ПОКОЛЕНИЕ ср.

1. Совокупность родственников одной степени родства по отношению к общему предку. // Потомство. // устар. Род, племя.

2. Совокупность людей близкого возраста, живущих в одно время; сверстники. // перен. Совокупность людей близкого возраста, связанных общей деятельностью, общими интересами и т.п.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:15:21 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 21:02:24 (CDT)
Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:46:35 (CDT)

Одной такой фразы, пусть и вылетевшей в полемическом задоре, достаточно чтобы убедиться: А вы, батенька, банальный мудак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неисповедимы пути ассоциаций,но я сейчас отчётливо вспомнил,чьё то описание автоакцидента в Нью Йорке ,когда из двух столкнувшихся машин вылезли два старикана и ,на глазах изумлённых американцев, жутко матерясь , полезли друг - другу в рыло. :-))


Ну уж нет.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:06:30 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:36:17 (CDT)
При Андропове дверка приоткрылась, крикунов выпустили и тут же это т.н. правозащитное движение само собою рассосалось.


Д.Ч. вы или не в курсе или врете, как си...зый голубь.
При Андропове диссидентов сажали куда чаще, чем при Брежневе.



Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 21:02:24 (CDT)

Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:46:35 (CDT)

Одной такой фразы, пусть и вылетевшей в полемическом задоре, достаточно чтобы убедиться: указанный товарищ может сколько угодно говорить, что он знает как работает рынок - но в глубине души-то всё равно уверен, что нет никакого стихийного (в основе!) механизма, а есть только подлый захребетный сговор.


А вы кем будете, тов. Гриф? Из новообращенных либерастов? Свободный и честный как слеза комсомолки рынок -- ваше новое политическое кредо?

Дык ить нетути его уже -- свободного рынка. Да и не было никогда. Точнее говоря, свободным рынок может быть только в самый первый момент при условии всеобщего равенства о этот момент. А потом -- кто больше подгребет под себя, тот больше этот рынок и контролирует. А свободолюбцев -- кого к ноге, а упрямцев -- в могилу. Вот сейчас англо-американский империализм всем "свободным" мировым рынком заправляет.

А вы, батенька, банальный мудак.


Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:46:35 (CDT)

Уплачено В. - Tuesday, September 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)
...Если б по-Вашему, то было б слишком хорошо. Подговорить реалторов во всем мире, чтобы они задрали цены на недвижимость. Это было б нетрудно.


Одной такой фразы, пусть и вылетевшей в полемическом задоре, достаточно чтобы убедиться: указанный товарищ может сколько угодно говорить, что он знает как работает рынок - но в глубине души-то всё равно уверен, что нет никакого стихийного (в основе!) механизма, а есть только подлый захребетный сговор.



Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:42:59 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:32 (CDT)
Обывателю.

Уже не в первый и боюсь не в последний раз отмечаю до чего же Вы неприятный тип. Дело даже в том в то о чем вы пишите и чему симпатизируете, а как Вы это делаете - выражения, тон и пр. Классический пример русофобии. Yasha и Забегало и те отстают.
==========================================
Когда я, Бодя, прочёл приведенное мною выше, я попервости не признал своё чуть ли не по-русофобски обрезанное Вами имя. Когда же я осознал, что Вы имеете в виду именно меня, мне даже стало несколько обидно, что я от кого-то отстаю. Но потом, присмотревшись, я понял, что Вы меня обвиняете в русофобии! Из этого я сделал единственно возможный вывод, что сегодня Вам уже претит такое отношение к людям другой национальности, которое Вы расцениваете как враждебное или недоброжелательное.

Я написал «уже» потому, что, как мне помнится, где-то с полгода назад ( а, может, и поболе того) Вы признались собравшимся на огонёк благородным дамам и господам, что в массе своей евреи Вам не очень по душе. (Если Вы будете настаивать, я приведу точную дату этого постинга.) Я еще тогда, признаться, подумал: «Бедный христианнейший Бодя (© Обыватель)! Как ему, наверно, было бы неуютно проживать поблизости от Святого семейства и таковых же апостолов!». Но, по-видимому, осознав некоторые пробелы в собственном интернациональном воспитании, Вы встали на путь реформ, о чем свидетельствует Ваше недавнее сообщение о том, что Вы побывали на еврейской свадьбе. И, когда я понял, что имею дело с подлинным интернационалистом, я стал судорожно припоминать, что именно из написанного в моих недавних постингах вызвало столь суровое обвинение.

Мне удалось вспомнить, что я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора, за честь и достоинство Российского государства, за честь и достоинство многих россиян, мужественно боровшихся с одним из самых кровавых режимов в новейшей истории, и, наконец, за честь и достоинство целого поколения, оболганного некоторыми корреспондентами «Гусь-буки». Я никак не могу поверить, что Вы могли расценить эти постинги как проявление русофобии. Может у Вас закралось подозрение, что я порой помещаю постинги от имени господ Ништяка, Баранова, Коммика и некоторых других, высказывания которых действительно могут порой свидетельствовать о том, что эти господа разделяют - пусть и на подсознательном уровне - русофобские идеи. Но я могу поклясться на любой из предложенных Вами книг, начиная с Библии и кончая «Моральным кодексом строителей коммунизма», что эти постинги не мною писаны. Их авторы - реально существующие лица, имеющие отдельные, реально существующие недостатки.

В заключение мне хотелось бы дать Вам дружеский совет. Я не сомневаюсь, что в Вашей организации работает хоть один американский коллега юных или преклонных годов, который выучил русский если не за то, что им разговаривал Ленин, то, по меньшей мере, для того, чтобы иметь возможность читать специальную литературу на нашем с Вами родном языке. Так вот, я думаю, что Вам следовало бы перед отправлением очередного постинга в «Гусь-буку» давать его на просмотр этому коллеге для того, чтобы он исправил наиболее вопиющие из орфографических и синтаксических ошибок, которыми изобилуют Ваши послания. В противном случае они могут быть расценены Вашими недоброжелателями как русофобские. БОДЯ! ВАМ ЭТО НАДО?


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:42:06 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:18:42 (CDT)
Я просто хотел указать Михаилу, что греческого в Православии только язык, но никак не культура или этничность
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну какой уж там греческий культ в русском православии.
Константинополь то ведь столица Золотой Орды.
А вот про греческий язык и этничность это зря шьёшь,начальник.
Я так думаю,это в Греции только.
Там ведь всё есть.


Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:36:17 (CDT)

Забегалло, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 08:17:16 (CDT)
Во всем мире фонды и архивы крупных художников, учёных, общественных деятелей и т.п. зачастую возглавляются их детьми и/или другими родственниками. Примеров этому – великое множество; посему приводить их не стану. Автора постинга можно только пожалеть: как ему, бедняге, нелегко живётся, наверно, с такой неизбывной мутью в душе!

== =============== = ============

Ну что вы, никакой мути, наоборот, всё предельно кристалльно, аж противно. Мне показалось, вы и сами догадались, что чушь сморозили: "После получения этих денег она неоднократно заявляла, что никогда бы не взяла денег у Березовского, если бы не счета за свет и зарплата работников музея Сахарова." Иными словами, вы всё понимаете и вполне отдаёте себе отчёт в том, что на святое дело денег у мерзавцев не берут, а если берут, то... Можно было бы назвать это компромисом с совестью, но, за отсутствием субъекта у объекта, рука не поднимается. Да и странно выходит - деньги брать у вора прилично, а говорить вслух об этом - неприлично. Или у вас тоже путаница с понятием "прилично-неприлично", как у той Сары с оргазмом?

А знаете, почему правозащитное движение в б.СССР не пользовалось массовой поддержкой населения (и это в стране, где, с т.з. "Декларации о правах человека", нарушались права всех категорий населения)? Потому что движение это было с самого начало дискредитировано деятелями типа Е.Боннэр, котоые извратили, изгадили понятие "права человека", превратив его в "право человеков" на выезд из страны. Правозащитное движение, не успев зародиться, тут же выродилось в хлопоты небольшой группки подлых и мерзких человеков за их маленькое право. При Андропове дверка приоткрылась, крикунов выпустили и тут же это т.н. правозащитное движение само собою рассосалось. Вся остальная вакханалия с массовым исходом к правам человека никакого отношения не имеет. Это было обыкновенное столпотворение вокруг мешка с пряниками, которых всегда не хватает на всех. И развал СССР - не заслуга диссидентов. Он сам собой развалился от того, что экономикой коммики управляли. Жирные тупые коммики - главные разрушители.


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:30:52 (CDT)

Сабирджан
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:54:01 (CDT)

Дорогой Дмитрий!.. Об одном и том же поколении можно говорить, если представители его:

1) примерно одного возраста (у вас почему-то отсутствует);
2) сформировались в сходной среде (это все ваши пункты вместе взятые).


Дорогой Сабирджан!

БЭС-2000 даёт следующие определения термина «поколение» в четырёх «номинациях»:

ПОКОЛЕНИЕ:
1) формы одного организма, сменяющиеся в процессе его жизненного цикла;
2) группа особей, одинаково отдалённых в родственном отношении от общих предков;
3) люди, родившиеся на протяжении, как правило, года.
4) В историко-культурных исследованиях понятие «поколение» чаще всего имеет символический смысл, характеризуя участников или современников важнейших исторических событий, людей с общими ориентациями и настроениями.


Следовательно:

1. Ваш пункт 1) не годится по двум причинам: во-первых, я этого фактора не указывал; во-вторых, даже если бы и указывал, — см. БЭС-2000, пункт 3).

2. Ваш пункт 2) годился бы — но только в случае истинности Вашего пункта 1). Впрочем, и пункт 2) тоже «годился» бы условно: с одной стороны, «участники и современники важнейших исторических событий» могут быть очень разного возраста; с другой, — люди одного возраста могут к одному и тому же историческому событию относиться диаметрально противоположным образом.

Яркий пример. Вечером 3 октября 1993 года я был в Малом Зале консерватории, где слушал «Прекрасную мельничиху» Шуберта в прекрасном исполнении Алексея Мартынова и Александра Бахчиева. В этот же самый день многие мои сверстники (или почти сверстники) всеми правдами и неправдами пытались преодолеть милицейские кордоны и проникнуть в район стрельбы по зданию российского Парламента — некоторые особо любопытные стали жертвами снайперов.

«Моё поколение», некоторым образом… Но как же далеко оно от меня живёт! (Хотя, казалось бы, в одном городе…)


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:29:46 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:56:55 (CDT)
Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:52:47 (CDT)

И — юный
Октябрь
Впереди!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Ленин такой молодой
Ещё в мавзолей - ни ногой!


Вы бы, прежде чем отшучиваться, взглянули на дату.
Остаётся неделя, товарищ Михаил! С нами Вы? Или против нас?


Коммик <ak@alexk.info>
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:18:42 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:26:35 (CDT)

Дорогой Саша, приветствую Вас после долгого отсутствия! Очень ждал Ваших высказываний по Вагнеру, но не дождался…


Да и сказать-то, в общем-то, ничего. Антисемит ли Вагнер? Это его глубоко личное дело, к музыке отношения не имеющее. Мне это совершенно не интересно. Если бы он был рейхсканцлером -- дело другое. А смотреть в замочную скважину и читать переписку с женой считаю гнусностью, и это мне, уверяю вас еще раз, совершенно не интересно, как не интересно мне, скажем, куда Клинтон засовывал сигарету Монике и засовывал ли вообще.

Подчеркну: не потому не буду смотреть, что неприлично вторгаться в частную жизнь, и я себе сдерживаю нечеловеческим усилием воли, а просто не интересно.

Другое дело, можно было бы что-то сказать о тех, у кого интерес к предполагаемому антисемитизму Вагнера носит пароноидально-маниакальный характер и кого тов. Сафронов обозначил словом "грызуны". Но это мелкота нашего с вами внимания не заслуживает.

Если Вы не возражаете, передайте мне, пожалуйста, Ваш новый e-mail адрес через Валерия Петровича.

Да ладно уж, не будем Валерия Петровича затруднять. Попробуйте приведенный вверху адрес видного америколюба и расистоведа А.Корниловского -- он мне передаст.

* * *
Сказанная Вами фраза меня крайне смутила: я всегда думал, что разделение христианской церкви на православную и католическую (иначе именуемое схизмой) относится к середине XI века, тогда как раскол Римской империи произошёл, если мне не изменяет память, в середине IV века. Такая хронологическая «контаминация» (в семь столетий) заставляет меня видеть за Вашей спиной тень академика А.Т. Фоменки — что «не есть хорошо» в нашем высоком сетевом контексте.


Схизма была всего лишь официальной константацией религиозного и культурного раскола, тлевшего несколько веков. Я просто хотел указать Михаилу, что греческого в Православии только язык, но никак не культура или этничность.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:01:00 (CDT)

Уплачено В.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)


Превосходное сообщение!


Тов. Уплачено В., я догадываюсь, что вы меня не любите, наверное, даже за то, что я вас "товарищем" называю. Ну, извините. А что не любите, это не страшно -- я вовсе не собираюсь домогаться вашей любви.

Я просто хотел вас нижайше попросить ответить на мой простой вопрос где-то там, внизу. Если вам даже ответить мне претит, то вы ответьте не мне, а публике, которой, я уверен, тоже интересно.

А вопрос был такой: вы упомянули, что после 2000 года произошла какая-то переоценка ценностей. Что вы имели в виду?

Пожалуйста, простите засранца, снизойдите. Спасибо.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 19:53:24 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:57:18 (CDT)

И платят за день работы - таблетка. Проглотил - неделю сыт.
И по окончании работы - таблетка . Проглотил-месяц пьёшь и без похмелья.

Классный бартер!


Вы забыли упомянуть, что ваши инопланетяне заранее позаботились, чтобы аборигенам нечего было жрать путем развала местной промышленности методами выкупа, демпинга и коррупции заранее насаженных же компрадорских аборигеновых вождей.

Что-нибудь слышали про опиумные войны Англии против Китая в середине XIX века?


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 19:48:56 (CDT)

i>Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:54:09 (CDT)

Бодя, что это у вас за нездоровый интерес к моей персоне? Вы считаете, что мне надо все отдать на дело мировой революции? Ну отдам я и сдохну на улице от голода и холода -- что, хорошо это будет для мировой революции -- потерять такого бойца? Про ни в чем не повинную семью уже не говорю.

Что это вы с таким надрывом хотите сообщить? Что я говно? Так я и не спорю -- совершенно с вами согласен. Какие у нас с вами еще расхождения -- давайте говорить научно и по существу.

Ну ладно, я вас прощаю, ибо лукавый вас соблазняет, внушает завистливость, злобность и необъективность. Молитесь теперь, чтоб Бог простил.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:56:55 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:52:47 (CDT)

И — юный
Октябрь
Впереди!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Ленин такой молодой
Ещё в мавзолей - ни ногой!


Сабирджан
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:54:01 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 23:57:16 (CDT)

мы оба:

1) выросли в одном городе;
2) проявили свои способности в одной сфере;
3) учились в одних и тех же учебных заведениях одной и той же профессии у одних и тех же учителей;
4) прожили по нескольку лет на Западе;
5) неплохо знаем по одному иностранному языку;
6) имеем массу общих знакомых (не менее полусотни!), со многими из которых регулярно общаемся.
************************************
Дорогой Дмитрий!

Список слишком длинный. Об одном и том же поколении можно говорить, если представители его:

1) примерно одного возраста (у вас почему-то отсутствует);
2) сформировались в сходной среде (это все ваши пункты вместе взятые).


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:52:47 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:36:55 (CDT)

Подпольный обком начинает работу.


И — юный
Октябрь
Впереди!


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:49:41 (CDT)

К Михаилу (сквозь сон)

и дня получки не дождались.

Вы вот тут все шутки шутите, а многие уже и вправду не дождались. И многие еще не дождутся, судя по победному продвижению вперед рыночных реформ и аномальной активности империи добра на фронте борьбы со злом.

И не взрывали ничего, а все одно...



Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:36:55 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:26:35 (CDT)
Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:41:50 (CDT)
Если Вы не возражаете, передайте мне, пожалуйста, Ваш новый e-mail адрес через Валерия Петровича.

Подпольный обком начинает работу.


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 18:26:35 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:41:50 (CDT)

Разделение христианской церкви на "греческую" и "латинскую" (впоследствии названных "православной" и "католической", соответственно) произошло в эпоху раскола Римской Империи…


Дорогой Саша, приветствую Вас после долгого отсутствия! Очень ждал Ваших высказываний по Вагнеру, но не дождался… Если Вы не возражаете, передайте мне, пожалуйста, Ваш новый e-mail адрес через Валерия Петровича.

* * *
Сказанная Вами фраза меня крайне смутила: я всегда думал, что разделение христианской церкви на православную и католическую (иначе именуемое схизмой) относится к середине XI века, тогда как раскол Римской империи произошёл, если мне не изменяет память, в середине IV века. Такая хронологическая «контаминация» (в семь столетий) заставляет меня видеть за Вашей спиной тень академика А.Т. Фоменки — что «не есть хорошо» в нашем высоком сетевом контексте.

Удачи Вам!


Уплачено В.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 18:06:27 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:17:53 (CDT)
Да, есть дефицит внешней торговли, но, представте себе, никто в США по этому поводу не радуется. Почему бы это, как Вы думаете?


Ну как в том анекдоте про поручика Ржевского: "Е.у и плачу." Хотя конечно, нынешний торговый дефицит носит совсем уж неприличный характер. У доноров ножки подгибаются. Вон црушники так и пишут: Growth weakened in the fourth quarter of 2000; growth for the year 2001 almost certainly will be substantially lower than the strong 5% of 2000. The outlook for 2001 is further clouded by the continued economic problems of Japan, Russia, Indonesia, Brazil, and many other countries. Дескать, у ребят проблемы, напряга не выдерживают и харчить они нас будут попостнее.

Не могли бы Вы мне растолковать также как можно нажиться за счет папуаса из экваториальной Африки и что у него можно отобрать?

Вот Вам данные по Экваториальной Гвинее:
Exports: $860 million (f.o.b., 2000 est.)
Exports - commodities: petroleum, timber, cocoa
Exports - partners: US 62%, Spain 17%, China 9%, France 3%, Japan 3%, (1997)
Imports: $300 million (f.o.b., 1999)
Imports - commodities: manufactured goods and equipment
Imports - partners: US 35%, France 15%, Spain 10%, Cameroon 10%, UK 6% (1997)

Ишь голодранцы экваториальные - с голоду подыхают, а дяде Сэму 560 миллиончиков отстегивают. Правда, папуасы приполярные ничем не лучше.

Далее, не могли бы Вы мне объяснить как на техническом уровне происходит это самое обдирание всего остального мира?

Пирамида типа мавродиевской. Принцип очень близкий. Об этом уж столько писано-переписано.

По моим скромным понятиям, дефицит может происходить по нескольким каналам:
1. Экпорт бумажной валюты.
2. Опосредованный прием оплаты за товары и услуги в виде долговых бумаг (государственные и другие бонды).
3. Прямой вклад в американскую промыщленность (BMW, Honda и Toyota построили заводы в США, Sony имеет звукозаписывающие студии, и.т.д).
4. Покупка недвижимости.
5. Размещение денег в американских банках.

Из всего приведенного списка пункт №1 – наименее значительный. В развитых странах никто не держит деньги в чулках


Неа. Есть два основных канала
1. Омертвление долларов в валютных резервах.
2. Вкладывание в пирамиды Доу и Насдака, где они благополучно накрываются медным тазом, когда синусоида имени Баранова подходит к 3/4 пи. (Сейчас, в связи с тем, что лохотрон скрипит и заедает, в основном работает пункт №1 )
И каналы эти отсечены от реальных ценностей. А недвижимость, звукозаписывающие студии, жвачка и джинсы это слезы. Кстати, Вы сами как-то писали, как обосрались японцы, покупая недвижимость в Америке.

Америка создала наиболее привлекательные условия в мире, поэтому сюда и вкладывают (а это и есть дефицит внешней торговли).

А вот если бы Вы не были правым республиканцем-консерватором, то как бы назвали полутриллионный валютный реzерв Японии? Держанием в чулке или вкладыванием в экономику США, где наиболее благоприятные условия в мире?

Создайте лучшие условия в России – будут вкладывать туда. А нытьё, что одни в семи комнатах живут, а другим приходится по помойкам шарить, никуда кроме очередной помойки привести не может.

Ага. Ага. А вот и леняголубковщина пошла. Кончайте ныть и вкладывайте ваши денежки в акции МММ! Когда у вас их наберется много, то Вы можете обыграть самого Мавроди!

А то ведь сами без мыла в жопу лезут и кричат: "еще, еще!".

А какой у них выбор?

Дались Вам эти 6 долларов в час! А известно ли Вам, что за эти деньги, т.е., за 1000 долларов в месяц, невозможно прожить в Лос Анжелесе? Рента квартиры, например, начинается примерно с такой суммы. А ведь еще кушать что-то надо, за свет, телефон, транспорт платить. (Конечно, можно жить под мостом или снимать квартиру на несколько человек, но не будем утруждать себя излишними деталями.) А в Мексике на 3 доллара в день прожить вполне можно. Более того, такой доход намного больше среднего.

Стас, тут у Вас некоторая путанница с причинно-следственными связями. Вооще-то цены определяются платежеспособностью покупателей, а не платежеспособность ценами. Если б по-Вашему, то было б слишком хорошо. Подговорить реалторов во всем мире, чтобы они задрали цены на недвижимость. Это было б нетрудно. И вот оно! Вот оно - благорастворение воздухов и у всех зарплаты охуительные. Хотя ISH, правда, говорил, что цены на недвижимость в Манхетенне - обьективная реальность. Может они там на стенах выжженны, ну навроде, как заповеди на скрижалях моисеевых. Не был - не знаю.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:57:18 (CDT)

Sergey at 13:09:53 (CDT)
Если вы мне раскроете хотя бы кратко ту логическую цепочку, которая привела вас к столь неожиданным выводам, то я вам буду благодарен. Потому что по моей логике этого не следует.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хороший ты парень,Серёга,но не вкуриваешься в элементе.
Ну представь,залетели на Землю из ближней или из далней (один хер) Галактики чуваки на вынужденную.
Главный Отражатель,блин,заржавел,а оттереть его только в посадке можно,да ещё , используя аборигенов (опять же хрен знает по каким причинам)
И платят за день работы - таблетка. Проглотил - неделю сыт.
И по окончании работы - таблетка . Проглотил-месяц пьёшь и без похмелья.

Классный бартер!

Но нашёлся один хитрожопый умник (не иначе еврей)разузнал,что на ихней планете таблетки
для Полной Радости Жизни есть.
А ведь и не подумали ,суки, предложить.
Короче,взорвали к едрене фене шмиздолёт ентот и дня получки не дождались. :-)


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:54:09 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 17:43:44 (CDT)


"О чем говорят приведенные цифры? что покупательная способность доллара в Мексике в 10 раз выше, чем в Лос-Анджелесе. Эта покупательная способность возникает при обмене долларов на песо. Что говорит, в свою очередь о том, что доллар не просто не обеспеченная валюта, но еще и при обмене этих убогих зеленых бумажек на полнокровные мексиканские песо американцы объебывают мексиканцев в десять раз."

Я чувствую? что Dы успешно обменяли убогие зеленые бумажки на полновесный канадский домик. Во сколько раз Вам удалось нб-ть наивных канадцев? Или Вы все-таки пожертвовали "убогие зеленые" на дело мировой революции?


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 17:53:46 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:24:18 (CDT)


Какой вы, право, неприятный парниша.

А в Канаде совсем другое социальное устройство по сравнению с Калифорнией. Вы уровень жизни сравнивайте, а не прямые деньги.

Что, нужно неприменно вас носом ткнуть? Ненависть глаза застила? Я же не только Калифорнию с Канадой сравнивал, но и с Израилем, и с Россией. В России сейчас в изобилии программистов на порядок более высокого класса, чем средний программист в Америке, и что они там, в России, получают, сравнительно с американскими?

Жалко, наверное, американскую зарплату?

Не жалко, там же написано. На каком основании вы позволяете себя оскорблять меня подозрением в жадности? НА КАКОМ, спрашиваю я вас, ОСНОВАНИИ? Вы не применяете к людям презумпцию положительности, мизантропская вы душа?

Как насчет возлюбить ближнего, в конце концов? Доводилось слышать такой призыв?


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 17:43:44 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:43:12 (CDT)

Дались Вам эти 6 долларов в час! А известно ли Вам, что за эти деньги, т.е., за 1000 долларов в месяц, невозможно прожить в Лос Анжелесе?

А в Мексике на 3 доллара в день прожить вполне можно. Более того, такой доход намного больше среднего.


Диагноз: клинический идиот.

О чем говорят приведенные цифры? что покупательная способность доллара в Мексике в 10 раз выше, чем в Лос-Анджелесе. Эта покупательная способность возникает при обмене долларов на песо. Что говорит, в свою очередь о том, что доллар не просто не обеспеченная валюта, но еще и при обмене этих убогих зеленых бумажек на полнокровные мексиканские песо американцы объебывают мексиканцев в десять раз.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:37:54 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:25:26 (CDT)

Фальшивомонетчик?!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну разве похож наш Обыватель на лоха!
Он НАСТОЯЩИЕ деньгт делает. Риал мани! :-)


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:32:32 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:33:17 (CDT)
Возьмите, к примеру, меня, принадлежащего, Божией волею, к категории профессионалов высокой квалификации. Сейчас в Канаде я получаю чуть больше половины того, что я получал в Калифорнии. Заработок в гораздо большей степени определяется тем, в какую жопу ты сможешь влезть без мыла, а не тем, насколько ты хорош как работник.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не возьмусь точно сформулировать ,но чувствуется в ваших высказываниях что то скользкое.
Наверное мыло.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:25:26 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:22:19 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:19:13 (CDT)
я легко стану "Обывателем". если он зарабатывает, то не потому что американский гражданин, а что-то еще умеет делать (что именно он так и не открыл).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно, Бодя! Деньги!


Фальшивомонетчик?!!


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:24:18 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:33:17 (CDT)


"Наивный вы какой-то парнишка. Возьмите, к примеру, меня, принадлежащего, Божией волею, к категории профессионалов высокой квалификации. Сейчас в Канаде я получаю чуть больше половины того, что я получал в Калифорнии."

В огороде бузина, в Киеве дядька. Очень уж Dы про себя, любимого, рассказывать любите. А в Канаде совсем другое социальное устройство по сравнению с Калифорнией. Вы уровень жизни сравнивайте, а не прямые деньги. Жалко, наверное, американскую зарплату? Так и представляется, с американскими бы зарплатами, да в Канаде, да с российскими ценами.
Я то писал что на минимальную зарплату в Штатах жить хреново, хоть из кожи лезь. Стас и Виктор про то же написали. А пресловутому гватемальцу только и будет радости что относительная безопасность и ощущение возможностей, но если он учиться не будет, то и будет так же в грязи жить как и в Гватемале.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:22:19 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:19:13 (CDT)
я легко стану "Обывателем". если он зарабатывает, то не потому что американский гражданин, а что-то еще умеет делать (что именно он так и не открыл).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно, Бодя! Деньги!


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 17:06:10 (CDT)

Sergey

Ваша версия -- необходимо "учиться, учиться и учиться" невзирая на 12-тичасовой рабочий день.

В идеале - да. Но там, в Гватемале, всех учителей поубивали, так что чтобы учиться, надо бежать в США.
Моя версия -- необходимо всего лишь американское гражданство, а учиться хоть и полезно (в плане замены шампанского на ... чего там было сорокалетнего?), но совсем не обязательно (не в шампанском, так хоть в пиве. Все лучше, чем в гватемальском дерьме.).

Если Вы думаете, что тут все эти гватемальцы как сыр в масле катаются (вариант : в сгущеном шампанском плавают) - то Вы глубоко не правы. Хотя здесь и лучше, чем в Гватемальских пампасах, не убивают, по-крайней мере. Как я понимаю, средний уровень жизни в Москве намного лучше уровня жизни гватемальца в Бостоне. А "Обывательским" уровнем жизни в Москве вообще каждый десятый похвастать может. Вы не поверите, но ВИДЕОКАМЕРА для американского среднего класса (папа - программист, мама - не работает) - непозволительная роскошь.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:43:12 (CDT)

Sergey at 13:09:53 (CDT)
Если вы мне раскроете хотя бы кратко ту логическую цепочку, которая привела вас к столь неожиданным выводам, то я вам буду благодарен. Потому что по моей логике этого не следует.


Ну не следует, тогда звиняйте. Я, стало быть, эту Вашу логику совсем понять не в состоянии. Я думал что Вы ратуете за то, чтобы американские капиталисты бедных латиносов не эксплуатировали. Чтобы бедолаги свою границу на засов закрыли.

Пока что именно Запад отгородился этим самым занавесом от нищего мира и не допускает эксплуатации собственных. Чужих можно. Собственных -- ни-ни. $6/ч. и баста.

Дались Вам эти 6 долларов в час! А известно ли Вам, что за эти деньги, т.е., за 1000 долларов в месяц, невозможно прожить в Лос Анжелесе? Рента квартиры, например, начинается примерно с такой суммы. А ведь еще кушать что-то надо, за свет, телефон, транспорт платить. (Конечно, можно жить под мостом или снимать квартиру на несколько человек, но не будем утруждать себя излишними деталями.) А в Мексике на 3 доллара в день прожить вполне можно. Более того, такой доход намного больше среднего.

Написал я все это и думаю: а зачем? Все равно ведь мы друг друга не поймем – мы говорим на разных языках. Вам, например, известна некая абсолютная цена на все. А по-моему, цена – это столько, сколько платит рынок. Вы полагаете (если я опять не ошибаюсь), что можно сделать всем одинакого хорошо. А по-моему, можно только сделать ВСЕМ только одинакого плохо, а чтобы сделать хорошо, то не может быть всем одинакого. Путь к благополучию большой группы начинается с создания условий для улучшения благополучия индивидуумов, а не наоборот. «Каждый – кузнец своего счастья» -- давно проверенное правило, на дядю надеяться не стоит.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:33:17 (CDT)

Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:19:13 (CDT)

Надо учится, знать язык, иметь диплом, тогда будешь получать и 20 и 50 и 250 в час. Для этого достаточно иметь право работать, не обязательно гражданство. Так что при всей моей нелюбви к Обывателю - если он зарабатывает, то не потому что американский гражданин, а что-то еще умеет делать (что именно он так и не открыл).


Наивный вы какой-то парнишка. Возьмите, к примеру, меня, принадлежащего, Божией волею, к категории профессионалов высокой квалификации. Сейчас в Канаде я получаю чуть больше половины того, что я получал в Калифорнии. При этом в Канаде я работаю как Папа Карло, а в Калифорнии мне случалось МЕСЯЦАМИ ничего не делать, и только Гусьбука спасало меня от смертельной скуки. (Не подумайте, что я жалуюсь -- я совершенно счастлив в личном и семейном планах и переезд из Калифорнии в Канаду оказался едва ли менее радостным событием, чем переезд из ельцинистской России в Канаду в 1994 году).

Далее, компания, в которой я работаю, купила недавно израильскую фирму, состоящую наполовину из русских, наполовину из русскоязычных. Ребята высочайшего класса, но в Израиле они получали, скорее всего, половину того, что будут получать в Канаде. Теперь попытайтесь оценить, какой процент от своей израильской зарплаты они получали в России.

Вывод: Sergey прав: заработок в гораздо большей степени определяется тем, в какую жопу ты сможешь влезть без мыла, а не тем, насколько ты хорош как работник.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:31:53 (CDT)

Коммик - at 13:56:39 1. Русский мафиози Алимжан Тахтакунов(?), арестованный в Италии,... Судили ли? Нашли ли вину? Ни слуху, ни духу.
2. Суд над Милошевичем -- полная тишина.
... гражданин Лебедев, почему ваша страна, борющаяся сейчас, как вы говорите, исключительно с терроризмом, в 1990-х годах воевала на стороне этого терроризма против тех, кто от него защищался?


Эта страна, уважаемый ситуайнен-товарищ (ситуарищ) Коммик, управляется разными и по некоторым вопросам - противоположными силами. Ослами и слонами.
Далее, и те другие вовсе не есть воплотители неких абсолютных знаний и норм в политике. Они, как правило, придерживаются сегодняшних диспозиций, по которым им кажется, например, что для окончательного сокрушения империи зла следует пригласить мужественных бин-ладеновских бородачей в Белый дом, дать им заверения в помощи и сравнить их с отцами-основателями США.
Затем им могло показаться, что ужасный Милошевич хочет восстановить Югославию в границах 1991 года (а он и пытался). Для острастки даже и не Милошевича, а Ельцина, у коего подспудно были такие же амбиции (усиленные ощущением вины за распад СССР), руководство США (Клинтон, которому к тому же требовалось срочно отмывать от скабрезных пятен платье Моники) приняло решение о ковровом бомбометании по Сербии. В нарушение всяких ооновских принципов и даже в нарушение устава НАТО, который разрешает подобное только при нападении на одну из стран альянса.
Все это было грубой ошибкой и страшным просчетом. Что является в политике даже чем-то худшем, чем преступление. Так бывает, когда политики не видят дальше своего носа. Зато потом те самые ладеновские “отцы-основатели” и щелкнули по сдвоенному носу-близнецам в Манхеттене.
Таков суровый урок политической мудрости.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:20:05 (CDT)

Любопытный матерьялец по поводу свободы американской "free"-market economy:

While buying drugs in Canada or Mexico that are available in the U.S. is illegal...


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 16:19:13 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:54:59 (CDT)


Я утверждаю -- если у меня будет "нужное", полученное легально гражданство, то я легко стану "Обывателем". Главная заслуга американского (в т.ч. и местного, гусьбучного) "Обывателя" -- америанское гражданство. Все. Любому гватемальцу по плечу. ЛЮБОМУ.

Я не совсем понимаю что вы вкладываете в понятие Обыватель. Если только обладание материальными ценностями, которых у Обывателя (если он правду пишет) множество, то "любому гватемальцу" это не по плечу. На 6 долларов в час, работая 12 часов в сутки 30 дней в месяц получишь лишь немного больше 2100 долларов. Минус налоги, которые законопослушный гватемалец платит. Итого 1500-1600. Очень мало для того что бы стать Обывателем. Надо учится, знать язык, иметь диплом, тогда будешь получать и 20 и 50 и 250 в час. Для этого достаточно иметь право работать, не обязательно гражданство. Так что при всей моей нелюбви к Обывателю - если он зарабатывает, то не потому что американский гражданин, а что-то еще умеет делать (что именно он так и не открыл).


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:18:45 (CDT)

К Коммику

Россию -- АМЕРИКАСТАЗОЙ.

Да брось ты. Так, пораженная полумертвая ткань. Ракетные двигатели вместо урн, микроскопы вместо молотков и доллары в швейцарском банке вместо денег -- эти признаки ни с чем не спутать. Тут не Америкой ("АМЕРИКА-СТАЗОЙ"), а Гондурасом вовсю воняет.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 16:02:12 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 15:50:42 (CDT)

А то ведь "решать за других что им лучше" -- это нынче просто-таки всепоглащающая страсть Американского новообразования на планете.


Новообразование -- превосходно сказано! Я предлагаю развить эту идею и поименовать указанное вами ОЧЕНЬ ЗЛОКАЧЕСТВЕННОЕ новообразование АМЕРИКАНОМОЙ(© Sergey, Commie), а современную Россию -- АМЕРИКАСТАЗОЙ.

Далее, упомянутая вами страсть отнюдь не нова. Она идет еще от пуританского духа XVII века -- "Я знаю, как надо!". Это была типичная ментальность тогдашних англо-американских фашистов.


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 15:50:42 (CDT)

К Михаилу

А вот интересно,вечная наша страсть решать за других что им лучше,это смертый грех или вопиющий к небу?

Так не решайте. В смысле не грешите. Тогда и вопросы грехов вас волновать не будут.

А то ведь "решать за других что им лучше" -- это нынче просто-таки всепоглащающая страсть Американского новообразования на планете.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:48:17 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:23:21 (CDT)
Михаил - Tuesday, September 24, 2002 at 13:09:40

Передайте ей это,если сочтёте удобным

- велела Вам кланяться. "И спасибо, - говорит, - ему на добром слове."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Взаимный поклон и восхищение проницательностью


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 15:45:27 (CDT)

К Обывателю

И просила Sergey не обижать.

Не вы, ни, как я теперь понимаю, ваша жена обидеть меня не сможете. Причину я уже объяснял. :-)

Так что резвитесь на здоровье.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:43:08 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 15:28:56 (CDT)
Все лучше, чем в гватемальском дерьме.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот интересно,вечная наша страсть решать за других что им лучше,это смертый грех или вопиющий к небу?


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:40:06 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:38:09 (CDT)

"А я, Бодя, как раз думаю, что я - самый что ни на есть русофил"

Только извращенец - садо-мазохист, наверное.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:35:25 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:46:47 (CDT)

Victor Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)
кулаком по сусалам?

Уважаемый Виктор!
Нэ соблаговолите ли уточнить, каким именно образом А.Д.Сахаров осуществил это
"кулаком по сусалам" партийному бонзе из Москвы -
Тот что, к нему в Горький приехал специально,
или А.Д лично через Е.Боннэр передал?

Д-р, расслабьтесь, все ништяк. Вы путаете Яковлевых. Партийный бонза это Александр Яковлев, а тот который заметку в "Смену" о Бонер написал Н. Яковлев, журналист. Ему же Сахаров и дал пощечину, это было когда Сахаров вернулся из ссылки и журналюга полез к нему с вопросами на каком-то приеме. Вот и все. История была широко известна.
Кстати не пойму причем тут "ЦРУ против СССР".


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 15:28:56 (CDT)

К Victor

Краткое содержание предыдуших серий (как мне запомнилось, возможно ошибаюсь):

Как гватемальцу стать обывателем и "купаться в сгущеном шампанском"?
Ваша версия -- необходимо "учиться, учиться и учиться" невзирая на 12-тичасовой рабочий день.
Моя версия -- необходимо всего лишь американское гражданство, а учиться хоть и полезно (в плане замены шампанского на ... чего там было сорокалетнего?), но совсем не обязательно (не в шампанском, так хоть в пиве. Все лучше, чем в гватемальском дерьме.).



Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:23:21 (CDT)

Михаил - Tuesday, September 24, 2002 at 13:09:40

Передайте ей это,если сочтёте удобным

- велела Вам кланяться. "И спасибо, - говорит, - ему на добром слове."

А ещё поскролилла гусь-буку туда-сюда минут 15, плечиком пожала и сказала: "вечно вы мальчишки всякой фигнёй занимаетесь". И просила Sergey не обижать. Неужели, грит, ты не видишь, человек арию "отняли копеечку" поёт. Его, грит, пожалеть надо.


Европеец
Европа - Tuesday, September 24, 2002 at 15:20:53 (CDT)

««Тов. Европеец, сам того не ведая, сделал очень важное наблюдение: ОБМЕННЫЙ КУРС АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА ПРОТИВ ВСЕХ ТУЗЕМНЫХ ВАЛЮТ (ВКЛЮЧАЯ РУБЛЬ) ПРОИЗВОЛЬНО ЗАВЫШЕН В ДЕСЯТКИ РАЗ.»»

Ну, в «десятки» или нет, но завышен- это точно. Сергей тут упоминал, что квартиры в Москве(?) стоят минимум 30 тыс. долларов.

А вот в моем городе (180 тыс. населения), правда, это не Россия, трехкомнатная квартира с балконом стоит... 5(ПЯТЬ) тысяч долларов! Месячный билет проезда в общественном транспорте стоит... ЧЕТЫРЕ доллара!


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:16:13 (CDT)

Sergey
Любому гватемальцу по плечу. ЛЮБОМУ. Нет?
Извините меня, Сергей, но я как-то уже совсем потерял нить разговора. Я ничего не менял, никаких условий задачи. Если где уличите - смело мне указывайте.

Так вот - если Вы законопослушный гватемалец - шансов у Вас практически нет. Один шанс из 10 тысяч - все таки не так много гватемальцев имеет родственников в Америке. Но если уж Вам повезет - то Вы смело можете стать "Обывателем". Есть и еще один путь, для гватемальцев практически нереальный, зато вполне реальный для нас - рабочая виза.


spravka
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:13:40 (CDT)

ISH: "Нет, меньше чем на год не согласен".

"10 тысяч единовременно" - заревел Беня. :)


ISH
TX USA - Tuesday, September 24, 2002 at 15:07:57 (CDT)

spravka. Спасибо, не оправдал моих ожиданий Бостон. Нет, меньше чем на год не согласен, да и до половины моей нынешней зарплаты не дотягивает. Придётся трудиться здесь. Окромя всего, тут ещё и теплее и я пальто отвык насить.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:58:32 (CDT)

Европеец
Европа - Tuesday, September 24, 2002 at 14:24:20 (CDT)

И почему Вы остановились на почасовой оплате? А как насчет того, чтобы заставить африканцев продавать свои хижины не дешевле, чем за , скажем, сто тысяч баксов? И сделать так, чтобы поездка в городском автобусе стоила не меньше, чем два бакса? И вообще, привести ВСЕ цены (а не произвольно выбранные) в соответствии с американскими ? И вот ТОГДА ( но не раньше!) посмотрите, согласятся ли они собирать бананы за 3 цента в час.


Тов. Европеец, сам того не ведая, сделал очень важное наблюдение: ОБМЕННЫЙ КУРС АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА ПРОТИВ ВСЕХ ТУЗЕМНЫХ ВАЛЮТ (ВКЛЮЧАЯ РУБЛЬ) ПРОИЗВОЛЬНО ЗАВЫШЕН В ДЕСЯТКИ РАЗ.


spravka
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:55:22 (CDT)

ISH,
В Бостоне пособие по безработице: до 30ти недель (но срок может быть увеличен при высоком уровне безработицы (сейчас платят 13 дополнительных недель)), недельное пособие равно недельному заработку в наиболее доходный квартал в предыдущие 52 недели, но не более (на данный момент) $512 (в неделю).


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:54:59 (CDT)

К Victor

Подавляющее большинство этих гватемальцев - нелегалы.

Вы на ходу изменили условие задачи. Вот, например, я -- законопослушный "гватемалец". :-) Так уж меня воспитали. И я не хочу нарушать закон.

Я утверждаю -- если у меня будет "нужное", полученное легально гражданство, то я легко стану "Обывателем". Главная заслуга американского (в т.ч. и местного, гусьбучного) "Обывателя" -- америанское гражданство. Все. Любому гватемальцу по плечу. ЛЮБОМУ.

Нет?


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:44:01 (CDT)

К Европейцу

Извините, но Вы зациклились на этой самой минимальной оплате труда.

Отнюдь. Есть неясность -- либо я не правильно понял, либо меня не могут правильно понять. Потому вопрос и "жуется".

Начнем с того, что если сборщикам бананов в Африке будут платить 6 долл. в час, то эти бананы кроме «жирных котов» никто не будет покупать.

Значит, такова и есть истинная цена бананов. А та, которую вы видите на прилавке -- результат недоплаты сборщикам бананов.

А как насчет того, чтобы заставить африканцев продавать свои хижины не дешевле, чем за , скажем, сто тысяч баксов?

Зачем?

И вообще, привести ВСЕ цены (а не произвольно выбранные) в соответствии с американскими ?

Я за, но только с одной поправкой -- "ВСЕ цены и зарплаты". А в вашей редакции господа российские демократы действуют. Имею воочию наблюдать. Тот же Чубайс, поди, ночами не спит, думает: "чтобы такое исчо сделать, чтобы цены были как на западе".

И вот ТОГДА ( но не раньше!) посмотрите, согласятся ли они собирать бананы за 3 цента в час.

Варианты:

1. Согласятся (а несогласных, условно говоря, дубинкой по ребрам быстро переубедят) и будут тихо и постепенно вымирать. (Россия)
2. Устроят Великую Октябрьскую Революцию.
3. Сбегут в Америку и Европу. Легально или нелегально.

Есть еще варианты?


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:33:05 (CDT)

ISH
Неужели в Массачусетcкой Соц. Республике

Yep! You are welcome!


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:30:00 (CDT)

Sergey

Т.о. в процессе превращения "гватемальца" в "Обывателя" ключевым звеном является "нужное" гражданство. Не согласны?

Нет.
Подавляющее большинство этих гватемальцев - нелегалы. Но в отличие от своих братьев на Родина они умеют читать и даже кое-как писать. И на испанском и на английском. Дело в том, что школы бесплатны и доступны всем вне зависимости от легальности твоего пребывания. Так что гражданство здесь ни при чем. Если же гватемальцу повезет, и он таки получит гражданство после 20 лет беспорочного проживания - то он немедленно привозит человек 20 своих родственников, которые таки умудряются сесть на шею государству. Забавно, что здесь есть всякие программы и законы (о преимуществе черных при приеме на работу, о благоприятствовании азиатам (Verizon), но куда сейчас податься белому профессионалу? Ну нет никаких программ для них. При мне задавали этот вопрос кандидату в вицегубернаторы - он только развел руками.


Европеец
Европа - Tuesday, September 24, 2002 at 14:24:20 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:06:23 (CDT)э

Извините, но Вы зациклились на этой самой минимальной оплате труда. Начнем с того, что если сборщикам бананов в Африке будут платить 6 долл. в час, то эти бананы кроме «жирных котов» никто не будет покупать.

И почему Вы остановились на почасовой оплате? А как насчет того, чтобы заставить африканцев продавать свои хижины не дешевле, чем за , скажем, сто тысяч баксов? И сделать так, чтобы поездка в городском автобусе стоила не меньше, чем два бакса? И вообще, привести ВСЕ цены (а не произвольно выбранные) в соответствии с американскими ? И вот ТОГДА ( но не раньше!) посмотрите, согласятся ли они собирать бананы за 3 цента в час.


ISH
TX USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:22:49 (CDT)

Victor, поделитесь где это ползарплаты по безработице платят, да ещё и целый год. Неужели в Массачусетcкой Соц. Республике? Уж я бы как-нибудь и на половине перебился. А то у нас, в Техаской то глубинке не более $588 (за точность не ручаюсь, возможно +- пару $$) за две недели, и не более шести месяцев.



Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:09:06 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:01:12 (CDT)

Американец, глядя тебе в глаза,с прямотой римлянина объявляет: - "You are fired!"


Примите соболезнования и обращайтесь за вэлфером.


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 14:06:23 (CDT)

К Victor

Только я все одно не понял, причем здесь несчастные гватемальцы?

Если здоровый, при целых руках и ногах, гватемалец, хотя бы даже и не грамотный, обзаведется "нужным" гражданством, найдет себе работу в Америке (газоны стрич, пиццу возить, гладить и вычесывать миллионерскую кошку и т.д.), то уж хотя бы $6/ч. ему гарантированы. Правильно я понял?
Это в Америке. А что ему светит в Гватемале за ту же работу?

Т.о. в процессе превращения "гватемальца" в "Обывателя" ключевым звеном является "нужное" гражданство. Не согласны?


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 14:01:12 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:41:50 (CDT)

Таким образом, связи между словами "греческая" и "христианство" ровно столько же, сколько между американцами, пишушими латинскими буквами, и древними римлянами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мудрёно больно, фазер!
Я то простой советский атеист - вижу храм с куполами ,на них кресты с косой перекладиной.
Внутрь захожу - иконы Богородицы,то сё ,обряд,дьяконы. Русских внутри увидать не редкость.

Ну а насчёт связи между американцами и древними римлянами - нет проблем.
Американец, глядя тебе в глаза,с прямотой римлянина объявляет: - "You are fired!"



Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:56:39 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:09:53 (CDT)

А теперь, по доброй западной традиции, ее конечно будут обливать грязью, высасывать из пальца всякие гнусные истории на манер местного НЗырлина, клеветать на нее.


Эт точно! Сейчас эти стервятники расстараются, а потом как отрежет -- полная тишина и забвение. Это очень характерная черта западной масс-медиа, то есть масс-мафиа. Свежие примеры:

1. Русский мафиози Алимжан Тахтакунов(?), арестованный в Италии, управлял всеми судьями Олимпиады как марионетками! Сколько вони подняли! И что теперь про Алимжана? Где он? Судили ли? Нашли ли вину? Ни слуху, ни духу.

2. Суд над Милошевичем -- полная тишина.

3. Проделки албанских банд в Косово -- это уже вообще преданья старины глубокой. Вот кстати, гражданин Лебедев, почему ваша страна, борющаяся сейчас, как вы говорите, исключительно с терроризмом, в 1990-х годах воевала на стороне этого терроризма против тех, кто от него защищался? И какие основания думать, что завтра у вашей страны опять не переменится мнение и она опять не встанет на сторону мусульманских террористических "борцов за свободу" где-нибудь в Засраностане в их терроре против законного порядка?

Кто знает, расскажите, пожалуйста, чем кончилось дело с Алимжаном и кончился ли суд над Милошевичем.


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:48:47 (CDT)

Sergey

Гражданину Америки "социал" положен? Можно ли на законных основаниях платить гражданину Америки за работу меньше этих пресловутых $6/ч.?


Кратко говоря - нет, не положен (это Вам не Канада), но есть исключения. Пособие по безработице (1/2 последнего заработка) платится (и только гражданам) не более года (а в б-ве штатов 6 месяцев. Всеобщее мед. страхование есть в очень немногих штатах (в Массачусеце - есть, но только екстренная помощь. И только для детей - полное покрытие). Уровень 6$/час - это никакой не социал, а барьер против совсем уж дешевых нелегалов. То есть Вы можете здесь вполне легально ни хрена не зарабатывать и не быть "" для какой-то социальной помощи.

А $3/месяц -- это моя, лично моя последняя зарплата в Академии Наук. В момент, когда разгул демократии наконец окреп и свобода разбушевалась в полную силу.
Да, было такое время. Моя последняа зарплата в той же конторе была $6 (это потому, что я еще и на физтехе преподавал). Когда я узнал, что студентам, у которых я веду семинары, Сорос платит стипу $50 - мне стало очень обидно и я ушел.

Только я все одно не понял, причем здесь несчастные гватемальцы?


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:46:47 (CDT)

Victor Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)
кулаком по сусалам?


Уважаемый Виктор!
Нэ соблаговолите ли уточнить, каким именно образом А.Д.Сахаров осуществил это
"кулаком по сусалам" партийному бонзе из Москвы -
Тот что, к нему в Горький приехал специально,
или А.Д лично через Е.Боннэр передал?


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:41:50 (CDT)

Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:24:15 (CDT)

Здесь православных церквей множество,и на каждой (кроме армянских)написано: "Greek orthodox Church" - "Греческая Православная Церковь"


Ага. А американцы все пишут ЛАТИНСКИМИ буквами, значит, они римляне, да?

Разделение христианской церкви на "греческую" и "латинскую" (впоследствии названных "православной" и "католической", соответственно) произошло в эпоху раскола Римской Империи, и слово "греческая" возникло потому лишь, что в Византии большинство населения говорило по-гречески. В свою очередь, распространение греческого языка в Восточной Римской Империи произошло задолго до христианства трудами Александра Македонского со товарищи. Таким образом, связи между словами "греческая" и "христианство" ровно столько же, сколько между американцами, пишушими латинскими буквами, и древними римлянами.



Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:32:12 (CDT)

К Victor

Я, простите, ничего не понял.

Гражданину Америки "социал" положен? Можно ли на законных основаниях платить гражданину Америки за работу меньше этих пресловутых $6/ч.?

А $3/месяц -- это моя, лично моя последняя зарплата в Академии Наук. В момент, когда разгул демократии наконец окреп и свобода разбушевалась в полную силу.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:24:15 (CDT)


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 10:05:07 (CDT)

привилегией родиться в православной стране, которых-то и осталось всего две -- Россия и Сербия. (Заметим, что членство в НАТО следует приобщить к продаже души дьяволу, поэтому с православием оно не совместимо -- Грецию и примкнувшую к ней Болгарию вычеркиваем.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик,да ты Савонароллу превзошёл,блин!
Здесь православных церквей множество,и на каждой (кроме армянских)написано: "Greek orthodox Church" - "Греческая Православная Церковь"



Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:23:02 (CDT)

Sergey
Очень просто. "Нужное" гражданство -- и вся недолга. Уж по любому не $3 в месяц.

Я, простите, ничего не понял.


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:12:31 (CDT)

К Грифу (поправка)

А сказать что в России доллар не деньги - смешно и неправда.

Не смешно и правда. В России деньги -- Рубли и Копейки. А если отдельные "Смердяковы" считают доллары деньгами, то это просто свидетельство тяжелой болезни страны. И, отчасти, вина самих этих "Смердяковых".

Никакого противоречия тут нет, просто жизнь так устроена.

И я даже понимаю кем, какими методами и зачем она так устроена. И от этого, надо сказать, очень портится настроение...

Именно так.

Надо менять.


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 13:09:53 (CDT)

К Коммику

Ну как же, Россия опять обосралась!

Да не обсиралась Россия. Женщина решила работать головой, а не причинным местом и другими женскими частями. Видимо ей высокий IQ помешал понять свою выгоду. А теперь, по доброй западной традиции, ее конечно будут обливать грязью, высасывать из пальца всякие гнусные истории на манер местного НЗырлина, клеветать на нее. И уж конечно изо всех сил делать вид, что не Оксана их послала, а именно они послали Оксану, потому что она "плохая". Иными словами, мы видим в действии механизм сведения принципиально непостижимого для мелкой обывательской душенки поступка, к поступку, этой душенке близкому и понятному.

Да и "лишить звания" -- это вообще полный бред. Если это возможно, то ни о каком конкурсе красоты и речи быть не может. "Мисс самая дорогая блядь мира" -- вот правильное звание победительниц конкурса. Так и нужно было писать в контракте, который подсунули Оксане на подпись. Честно и прямо. Кстати, вот такого звания вполне можно лишать.

Если в этой истории нет "двойного дна", то Оксана достойна всяческого уважения. Честно говоря -- не ожидал.


К Стасу Ионову

Да и по сути Вам уже ответил Смердяков.

Да, бывает, что Смердяков случайно скажет чего-нибудь по сути. Но редко. И уж точно не в этот раз. (А вы думаете, он случайно на личности перешел и с непрошенными советами полез?)

Добавлю только что по Вашей логике самыми благополучными странами третьего мира должны быть отморозки вроде КНДР, Кубы, Ирака или (до недавнего времени) Афганистана.

Если вы мне раскроете хотя бы кратко ту логическую цепочку, которая привела вас к столь неожиданным выводам, то я вам буду благодарен. Потому что по моей логике этого не следует.

То есть те, кто отгородились от золотого миллиарда железным занавесом и не допускают никакой эксплуатации собственных аборигенов.

Пока что именно Запад отгородился этим самым занавесом от нищего мира и не допускает эксплуатации собственных. Чужих можно. Собственных -- ни-ни. $6/ч. и баста.


К Victor

Ну так ведь не так и просто стать из неграмотного гватемальского пацана Обывателем.

Очень просто. "Нужное" гражданство -- и вся недолга. Уж по любому не $3 в месяц.

Гораздо сложнее чем нам с Вами.

Не знаю, как вам, а мне так же, как и им, хотя и несколько по другим причинам.

А сказать что в России доллар не деньги - смешно и неправда.

Не смешно и правда. В России деньги -- Рубли и Копейки. А если отдельные "Смердяковы" считают доллары деньгами, то это просто свидетельство тяжелой болезни страны. И, отчасти, вина самих этих "Смердяковых".

Никакого противоречия тут нет, просто жизнь так устроена.

И я даже понимаю кем, какими методами и зачем она так устроена. И от этого, надо сказать, очень портится настроение...

Именно так.

Надо менять.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:09:40 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)
Владимиру Баранову -

Супруге моей политика побоку. То есть она буквально пару недель назад выяснила к собственному изумлению, что Саддам и Хусейн - это один и тот же человек. Однако сегодня, за утренним круассаном, озвучила она замечательное политическое наблюдение.

Жена моя, пригубив кофею, и говорит ни с того ни с сего - "знаешь, вот как эта девица поступила, так и Россия себя ведёт всегда. Бессмысленно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель!
Да не покажется Вам дерзостью,супруга Ваша удивительно милый и приятный человек.
Передайте ей это,если сочтёте удобным. :-)))


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 13:04:09 (CDT)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:21 (CDT)
вдруг гадости окажутся как у Виктора - липовые?"


Вы мои гадости своими ручками не лапайте. Тоже мне Ховард Стерн.

Антон Сафронов
истеричный муж-подкаблучник лупит тех, кто «понижает» значимость этой фигуры в его глазах.

А вот Вася Розанов кого-нибудь изметелил на предмет оскорблений Сусловой?

\\Вопрос то был не в этом. Сафронов сказал - не сидели. Ему ответили - врете, мол, сидели. А Вы - сидели, но не мерли. Уверены?\\
А вот что сказал Сафронов на самом деле:
Справедливости ради подчеркну: сажали не только русских, но и всех других националистов бывшего СССР. За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США.»
«Не сидели» – Сафронов не говорил.


Ну правильно, Сафронов не говорил «не сидели», Сафронов говорил «не сажали».

Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:46:45 (CDT)
Вот к примеру, Виктор, подрядилась к Вам компания покрасить забор, и заплатили Вы вперед деньги.

я, знаете ли, денег наперед не плачу. А то потом доказывай, что беременность малярши не связана с контрактом. Там ведь такое между строк написано! Кстати, если Федорова свои 250 тыс растратила, ей их придется возвернуть.
p.s. К тому же, Яша, Я к вам 2 сообщения запостил, да Вы так и не ответили.

Обыватель
либо Ph.D., либо психологически неподготовленная девушка

Не здесь, конечно, но в России, я надеюсь, и психологически неподготовленные академики не перевелись еще


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:54:35 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:38:00 (CDT)
молится можно и в церкви, и в костеле, и в мечети, и на берегу моря, и в осеннем лесу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Яша!
То есть везде,кроме синагоги?


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:48:46 (CDT)

Неладно как-то в датском королевстве...

Даже Бодя, почернев до полного Отеллы, лупит Дездемону кулакой справедливости по ейной морде,
за то что она по сообщениям Антона Сафронова дала истеричному Сахарову пчелиной маткой.

Если бы у нас в книге "ЦРУ против СССР" какой факт исказили, за океаном бы такой вой поднялся...
Если бы Сахаров кому при Андропове в морду дал, у нас бы ешшо больший вой устроили.
И вылечили бы его в психушке оочень быстро.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:47:50 (CDT)

Валерию Лебедеву -

Нужно обладать либо продажностью журналиста газеты типа "Известия", либо наивностью её подписчика, чтобы всерьёз полагать, что к мисс Вселенная кто-то будет подъезжать на кривой козе. Даже go-go girls в стриптиз-барах охраняются от непристойных предложений. Не из моральных соображений, конечно, а из экономических. Ставить Enterprise по имени Miss Universe под удар скандала ради чьей-то похоти? Не смешите меня...

По тем же соображениям шоу Стёрна входить в список контрактных (и даже симпатическими чернилами записанных) обязательств не может.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

«Оксана имеет сложившиеся взгляды на жизнь и, не желая связывать себя с грязным шоу-бизнесом, хочет продолжить карьеру по юридической линии».

При наличии сложившихся взглядов на жизнь можно с грязным шоу бизнесом не желать связываться до того, а не после.


Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:45:37 (CDT)

Валерий Лебедев - Tuesday, September 24, 2002 at 11:53:48
Между строк в контракте значилось также ее обязательство спать с сильными мира сего


То что написано в контракте между строк совершенно необязательно к исполнению. Это Вам любой адвокат объяснит. Более того, если там написано что-то, что можно интерпретировать как проституция, то это дает Оксане прекрасные возможности отсудить у компании "Miss Universe" большие миллионы. От адвокатов предендующих отстаивать девушку в суде отбоя не будет.

Так что позвольте усомниться в справедливости Вашей интерпретации.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:38:09 (CDT)

Обыватель at 12:13:08 большей... э-э...м-мм... неточности в Ваших высказываниях мне встречать не приходилось.

Ну и в чем же вы видите э-э-ээээ... гмммммм - неточность? В том, что написано между срок? Так ведь написано симпатическими чернилами. Вот потому вам и не видно.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:38:09 (CDT)

А я, Бодя, как раз думаю, что я - самый что ни на есть русофил. Вот Зёма, например, или там, Мефодюк - лютые русофобы. (Да и вы недалеко ушли).
Я серьёзно.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:35:35 (CDT)

Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:21 (CDT)
Бодя USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:44:08 (CDT)

"Уважаемый Д-р, Вас никогда не учли, что если про вашу жену говорят гадости, то надо не спорить, а надо сразу бить в морду? Не взирая на всю любовь к ближнему.

Фи, Бодя, как не по христиански...

Зачем же так сразу бить жене в морду, вдруг гадости окажутся как у Виктора - липовые?"
-----------------------------------------------------------------------------------------

Да, выразился криво и двусмысленно, поймали. Бить морду надо тому кто гадости говорит, что бы избежать дальнейших разговоров.


Михаил
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:33:05 (CDT)

Александр Большаков
- Tuesday, September 24, 2002 at 04:23:53 (CDT)
Стас Ионов: ...не могли бы Вы мне объяснить как на техническом уровне происходит это самое обдирание всего остального мира?

Стас, этих способов обдирания очень много. Мне кажется, что Вы - честный человек, и поэтому прогорите сразу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один из них называть собеседника честным человеком,и держать за идиота.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:32 (CDT)

Обывателю.

Уже не в первый и боюсь не в последний раз отмечаю до чего же Вы неприятный тип. Дело даже в том в то о чем вы пишите и чему симпатизируете, а как Вы это делаете - выражения, тон и пр. Классический пример русофобии. Yasha и Забегало и те отстают.


Д-р Каганович
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:21 (CDT)

Бодя USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:44:08 (CDT)

Уважаемый Д-р, Вас никогда не учли, что если про вашу жену говорят гадости, то надо не спорить, а надо сразу бить в морду? Не взирая на всю любовь к ближнему.


Фи, Бодя, как не по христиански...

Зачем же так сразу бить жене в морду, вдруг гадости окажутся как у Виктора - липовые?
Или боитесь, чта факты вещь упрямая - могут и сдачи дать...


Антон Сафронов
- Tuesday, September 24, 2002 at 12:30:14 (CDT)

1). Пастор,
мне, конечно, льстит, что, исшерстив весь Google, Вы узнали малейшие подробности моей творческой биографии и ознакомились с газетной критикой о моих выступлениях.
Но имел я в виду другое:
«Когда я Вас сам об этом информировал?»

На этом сайте мы все общаемся В РАМКАХ ЭТОГО САЙТА и даём друг другу информацию о себе ровно столько, сколько считаем нужным. Разумеется, каждый волен узнавать о своём собеседнике всё, что он хочет и что ему может предоставить интернет. Но свои изыскания вовсе не обязательно выносить на публичное обсуждение в ВЫШЕЗАДАННЫХ рамках. Я, возможно, о некоторых участниках дискуссии на этом сайте со своей стороны тоже знаю несколько больше, чем они мне сами о себе сообщают – но не считаю нужным козырять и, вообще, злоупотреблять знаниями, не от этих людей мною полученными.
А злоупотребили Вы всем этим только с одной целью - чтобы высказать такую фразу:

\\Учился бы ты без этих сантиментов и катастройки в Карлсруэ, как же. А как Окуджава, в калужской деревне учителем, не примерял на себя? Хотя, вполне возможно, как раз ты-то и учился бы.\\

А это уже – опять-таки из серии:
«Семь комнат каждый может занимать до тех пор, пока меч правосудия не сверкнул своим красным лучом!»

Не срамитесь и не скатывайтесь на уровень Полиграф Полиграфыча.

Кроме того – как Вы думаете, почему Вы можете «нарыть» про меня сведений, а я про Вас – нет?
Очень просто:
Потому, что я под своим именем выступаю, а Вы, дружочек, за псевдонимом прячетесь. Так что «преимущество» Ваше – сильно не в Вашу пользу.

Это всё уже – из области этики, с которой у Вас, по-видимому имеются затруднения. Очень рекомендую Вам устранить этот пробел Вашего воспитания – для Вашей же пользы.

Вообще – я замечаю в Ваших постингах, направленных мне лично, медленно нарастающую тенденцию перехода на личности, с параллельно нарастающим элементом хамства (в т.ч. - и в Ваших пристрастиях, покопавшись в сети, разъяснять всем публично мою «истинную потайную суть»). Всё это – стиль, который я применять в отношениях со мной искренне и дружески не рекомендую.
Заодно – для ясности - не будете ли Вы столь любезны объяснить мне, какие я давал для этого поводы ЛИЧНО ВАМ?


2). \\Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)
Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 01:19:19 (CDT)
Кстати, это не Вас добрейший А.Д. кулаком по сусалам? Это, кстати, должно было бы дать Вам понять, что некоторые факты не опровергают в письменной форме, а просто делают как А.Д.\\

Как раз это и есть типичное поведение мужа-подкаблучника: Великая И Ужасная Особа Пчелиной Матки – вне критики.
Пчелиная Матка лупит мужа-подкаблучника (словами, поступками или кулаками), а истеричный муж-подкаблучник лупит тех, кто «понижает» значимость этой фигуры в его глазах. Садо-мазохизм, сэр!
Читайте «Бесов» – там про старшего Верховенского всё то же самое.

(Есть у меня одно такое знакомое семейство – со сходным распределением поведенческих моделей.)


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:16:52 (CDT)

Бум, Вы уж остановитесь на чём-нибудь одном - либо Ph.D., либо психологически неподготовленная девушка


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:13:08 (CDT)

Валерий Лебедев - Tuesday, September 24, 2002 at 11:53:48

После того самого похабного интервью с Ховардом Стерном (см. статью “Разочарование”) Оксана впала в прострацию и стала отказываться от подобного рода встреч. Однако, они были заналажены в ее контракте. Между строк в контракте значилось также ее обязательство спать с сильными мира сего вроде Трампа.

Валерий, большей... э-э...м-мм... неточности в Ваших высказываниях мне встречать не приходилось.


Бум
- Tuesday, September 24, 2002 at 12:12:46 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)

Да, чуть не забыл, - призов ей выдали примерно на $250,000 и стипендию на два года учиться в New York School for Film and Television.
По прошествии 4 месяцев пришлось тётку гнать взашей. Опять же впервые за 52 года проведения конкурса. Говорят, мисска набрала килограмм семь весу, потому как оказалась беременной, потому как тайно замуж выскочила.
То есть допрежь у пятьдесят одной претендентки из самых разных стран мира, включая отсталые, хватало IQ на расчёт овулярного цикла, а у 52-й из России - нет.


Shame on you, Обыватель.

«Оксана имеет сложившиеся взгляды на жизнь и, не желая связывать себя с грязным шоу-бизнесом, хочет продолжить карьеру по юридической линии».
http://www.gazeta.ru/2002/09/24/missvselenna.shtml

Если бизнес-обязательства состоят в участии в программах типа Говарда Стерна, то молодец, Оксана, что послала эти обязательства взашей.
Недаром говорят, что такие конкурсы - это обычная, подлая эксплуатация молодых, психологически неподготовленных девушек, с которыми обращаются как с лишенными воли, разума и чувств. У Оксаны с волей, разумом и чувствами все оказалось в порядке.

Не всякая вселенская миска делает программу Ph.D. Не так ли , Обыватель? Сколько таких было за историю конкурса, не подскажете? Это вам не овулярный цикл рассчитывать.

Над победительницами конкурса издевались и раньше, но не каждая может послать устроителей. К счастью, Оксана может себе это позволить.
Алисию Мачадо, мисс Вселенную 1996 года дважды пытались лишить звания.
В августе 1996 года начали расползаться слухи, что она так потолстела, что следовало бы лишить ее короны. Во всех интервью ее спрашивали, почему она потолстела.
“Каждая мисс поправляется на несколько килограммов, потому что перед конкурсом нас подвергают ужасной диете” - отвечала она.

Да, чуть не забыл, - свои призы примерно на $250,0 Оксана сразу пожертвовала на помощь больным спидом.


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 12:04:37 (CDT)

Как зовут-то простого нового русского? Не Умар ли Джабраилов?

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:53:48 (CDT)

Yasha at 09:05:16 так называемое "онтологическое докзательство" существования Бога, изобретенное Декартом, не выдерживает никакой серьезной критики.
at 10:46:45 подрядилась к Вам компания покрасить забор, и заплатили Вы вперед деньги. В назначенный день никто не явился и Вам сообщают, что поскольку маляр - женщина забеременела, работа Вам сделана не будет

Yasha, онтологическое доказательство “изобретено” не Декартом, а Ансельмом Кентерберийским. Ваше опровержение в весьма вами упрощенном виде имеется у Энгельса в “Анти Дюринге”. Даже пример с талерами в кармане там есть.
Что касается вашего сравнения Оксаны Федоровой с маляром - женщиной, которая забеременела и потому не покрасила забор, то тут дело немного не так. После того самого похабного интервью с Ховардом Стерном (см. статью “Разочарование”) Оксана впала в прострацию и стала отказываться от подобного рода встреч. Однако, они были заналажены в ее контракте. Между строк в контракте значилось также ее обязательство спать с сильными мира сего вроде Трампа. А она любила простого нового русского. Ну вот и произошло раздвоение личности между бодрыми капиталистическими принципами выполнения контрактных условий и замшелой православной русской моралью. И, как всегда, мораль проиграла, а капитализм победил.


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:47:50 (CDT)

Коммик,
я благодарен тебе, что ты есть...

Все лучше, чем выслушивать нуднейшие вариации на эту же тему прыщавого композитора-авангардиста с параноей, отягощенной манией величия. Хотя бы никто в суд подать не грозится...


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:44:08 (CDT)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:17:39 (CDT)

Уважаемый Д-р, Вас никогда не учли, что если про вашу жену говорят гадости, то надо не спорить, а надо сразу бить в морду? Не взирая на всю любовь к ближнему.


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 11:27:32 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)


Вот ведь до чего у этого гуманоида мозги в ленту Мебиуса закручены! Что вызвало его радостное хихиканье и задорный блеск в глазах? Ну как же, Россия опять обосралась!

А ведь будь он нормальным обывателем, а не совком с застарелыми имперскими комплексами, как бы он рассуждал? Некое юридическое лицо из России, представляющее свои частные интересы, нарушило свои контрактные обязательства. Да в эту самую секунду тысячи юридических лиц в десятках стран (в том числе так называемых "цивилизованных") нарушают свои контрактные обязательства. НУ И ЧТО?!

В то же время огромная держава США заключило контракт с другими "цивилизованными" державами, в котором она обязалась использовать военную силу только в случае агрессии против нее. Этот контракт называется "Устав НАТО". В 1999 году она насрала на этот контракт с высокой колокольни, а Обыватель со своей супругой это просто не заметили. (Твою жену, Обыватель, надо просто под стеклом выставлять как рафинированную обывательницу, не замутненную ни единой мыслью).

Я уж не говорю о другом контракте, заключенном со всем миром и до сих пор не разорванном -- он называется "Устав ООН", в котором США обещали воздерживаться от агрессии против других государств.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, September 24, 2002 at 11:17:39 (CDT)

Бодя USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:30:25 (CDT)

Victor Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)
Н.Н. Яковлев 1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 01:19:19 (CDT)

Вы, неуважаемый, приписали Нестору слова, которых он не говорил. Кстати, это не Вас добрейший А.Д. кулаком по сусалам? Это, кстати, должно было бы дать Вам понять, что некоторые факты не опровергают в письменной форме, а просто делают как А.Д.

Я не знаю как насчет фактов в статье, да это и неважно, а то что А.Д. поступил как мужчина - это факт. Так-то А.Д. мне не очень симпатичен, но когда я узнал про этот поступок, то зауважал.


Не понял я какие слова приписал Н. Н. Яковлев Нестору. Про сплетню?

И чегой-та эттат Бодя перепутал Божий дар с яичницей в гондурасе?
Аналогичные проблемы решать приходилось, заменяя факты кулаками?

Насчёт фактов в статье совершенно понятно -
если книгу под названием "ЦРУ против СССР"
собирались издавать в 1983 году в США, то все факты самым тщательным образом
проверяли в одной конкретной "конторе".


А вот чта А.Д. поступил как "мужчина" - эта мудрейший Виктор напел со слов Мойши. Расскажите это мадам Боннэр или её кукушатам. "Факты" от Е.Б. видели у А.Д. на лице.
Слышал однако я не раз, что Ковалёв пытался заменить А.Д. по мужской части -
бегал вокруг стола, махая передними конечностями, но так никого и не догнал.
Ну хоть согрелся, как тот петух.
И исполнил потом боевой чеченский танец-молитву Аллаху о ниспослании погибели России.

Даже Доктору Мертвяго нет никакого желания вскрывать застарелое запашистое говно.
Но легко представить ощущения Редактора, когда какой-нибудь идиот типа Хмельницкого
присылает ему свежий "плод" своего физиологического творчества на непростые темы, на которые сам Редактор написал уже много умных и тонких статей в альманахе.
Редактор не стал в который раз возражать против того, что Земля плоская.
Просто опубликовал в разделе Лопушанских и Рубинчиков. Дураков учить - только портить.
При этом, как истинный дурак, и в подтверждение этого, Хмельницкий тут же заявляет,
что других статей не читал, и гусьбуку тоже.
Мол, объясните кто-нибудь, кто здесь хам.

некоторые факты не опровергают в письменной форме, а просто делают как А.Д.
или Виктор - в штаны.


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:59:36 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 24, 2002 at 02:41:27 (CDT)

Добром на добро: при Вашем, сэр, недуге непревзойденно полезны трехведерные клизмы из тертого стекла с двумя фунтами обойных гвоздиков (мелких) и фунтом толченого красного перца на ведро. Лучше всего - на ночь, через день, недель пять.


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:46:45 (CDT)

Вот к примеру, Виктор, подрядилась к Вам компания покрасить забор, и заплатили Вы вперед деньги. В назначенный день никто не явился и Вам сообщают, что поскольку маляр - женщина забеременела, работа Вам сделана не будет, и вообче Вам должно стыдно просить деньги назад? Как Вы поступите? Обратитесь ли в ету компанию другой раз? Одобрите с моральной точки зрения?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 10:39:21 (CDT)

Индекс потребительского доверия США снизился до уровня 93,3 пункта, достигнув самой низкой отметки с ноября 2001г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020924190054.shtml

Гг. буржуа & пролетарии!
Кто тут ещё не успел "купить внизу"?



Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:35:30 (CDT)

Обыватель
"знаешь, вот как эта девица поступила, так и Россия себя ведёт всегда. Бессмысленно.

Так что может быть для женщины лучше, чем стать матерью? Учеба в Нью - Йорке? Знаете, Обыватель, я бы постеснялся про свою жену такое писать.


Nikolay
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:35:08 (CDT)

Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT)
Хочу выполнить обещанное и закрыть вопрос о соотношении атеизм-религия.
=============================
Завидую Вашему неиссякаемому оптимизму.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:27:05 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)
Так вернёмся к утреннему круассану. Жена моя, пригубив кофею, и говорит ни с того ни с сего - "знаешь, вот как эта девица поступила, так и Россия себя ведёт всегда. Бессмысленно.

Супруга моя уже лет десять, как сама на себя работает, посему к контрактным обязательствам и порядочности бизнес-партнера относится свято...

Во-первых история с девушкой не очень ясная. Нужно подождать что бы выяснить что правда а что нет. Но в Вашем посте есть ключевые слова - контрактные обязательства - это свято и нарушение их просто недоступно обывательскому пониманию. А Можете Вы представить что у людей есть другие святые вещи? Настоящие Святые, а не бизнес обязательства и эти Святые вещи могут в противоречие с бизнес обязательствами войти? Я уже не говорю о простой порядочности, которая тоже иногда бизнесу мешает (спросите у Сергея). Но для бизнеса поведение ориентированное на мораль всегда будет бессмысленным - ведь деньги пропадают! Так что высказывание Вашей жены удивительно точное.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 10:16:32 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)

Прошу прощения, я уже не припомню собственного текста, но пиша "тяжёлый идиот" я видел перед собою отнюдь не Вас, а моего работодателя, которого я прогнозами ублажал.
По ходу отмечу, что логика Вашего последнего поста, как бы сказал статистик "нечёткая": кто шапку спёр, тот и старушку кокнул.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 10:09:13 (CDT)

Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:38:00 (CDT)
Уважаемый Ер ломится в открытую дверь, пытаясь привести доказательства существования Бога.

Господа, извините, что вмешиваюсь с дилетантским вопросом. Перед тем, как написать "что и требовалось доказать", приводится проверяемая логика. В любой теодицее, как я понимаю, доказательства не должны сводиться к ссылкам на Аристотеля или Ветхий завет, иначе это не теодицея, а схоластика, другая, тойсть, дисциплина. А что же в теодицее-то признаком является существования ГБ? Типа, всемогущество? Тогда и огород не надо городить со всякими там теориями, кивнул набожно вверх и очи горЕ возвёл - вот и пиши ч.т.д.
Приём накрывает весь класс доказательств подобного типа.
Бесконечность? Легко получается из составления выражений с нулём в знаменателе.
Любовь? Дык он сам есть это самое, тавтология, типа получается.
Акт первоначального творения? Не катит. С сотворением мира, как я понимаю физика уже практически разобралась или почти разобралась, и христианскую паранауку "креацианизм" в указанном смысле в расчёт можно не принимать, как явное фуфло и недостоверный источник свидетельств в пользу положительного решения основного вопроса теодицеи.
Всезнание? Или, там, Провидение. Неопределимо даже понятие знания. Obscurum per obscurus получается, тупиковый путь.
Так что же?


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 10:08:41 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 10:05:07 (CDT)

Поправка: ...членство в НАТО следует ПРИРАВНЯТЬ к продаже души дьяволу...


Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 10:05:07 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:37:09 (CDT)

Значит, среди меня нужно проповедовать, или, выражаясь по-русски, вести разъяснительную работу.


Чем я тут и занимаюсь. Порадую тебя с самого начала: в принципе, и твоя смердящая душонка может спастить, хоть ты и не православный. Хотя спрос с тебя много больший, чем с дикаря Новой Гвинеи, поскольку возможность приобщиться к вере тебе была приподнесена на блюдечке вместе с привилегией родиться в православной стране, которых-то и осталось всего две -- Россия и Сербия. (Заметим, что членство в НАТО следует приобщить к продаже души дьяволу, поэтому с православием оно не совместимо -- Грецию и примкнувшую к ней Болгарию вычеркиваем.)

Я тебе вообще-то полностью игнорировал, как существо с органически горбатой душой, которую может исправить только могила, да и то вряд ли, но сейчас я почувствовал твою искреннюю растерянность и желание выслушать другую сторону и приобщиться к истине, а не заниматься душерастлевающей пропагандой, что ты здесь все время делаешь, причем, вопреки своим либеральным убеждениям, бесплатно.

Если мне не ясно и я Вам задал вопрос, почему не объяснить? Я ведь не говорил, что Бога вообще нет, правильно? Не говорил!

Ишь ты какой застенчивый! Тебе-таки неловко признаться, что в Бога ты не веруешь, но и к какой конфессии ты принадлежишь, тоже не говоришь. Да и можешь ли ты принадлежать, если принадлежность к любой конфессии означает по определению, что ты веруюшь в истинность твоей веры и ложность всех прочих? Запутался ты тут, товарищ.

Просто усомнился в том, что какой-нибудь кровопивец и душегуб православного происхождения, типа Иоанна Грозного, помолившись и причастившись, вполне может спаситись и сесть одесную. А вполне порядочный христианин неправославной веры, например М-Л Кинг, который не допустил афроамериканских негров до бунта и направил их в более-менее конструктивное русло, вследствие безблагодатности протестантской церкви спастись не сможет и будет вечно гореть в аду, анафема. Если вы изучали эту проблему, то разъясните тем, кто не знает, а просить прощения незачем, вы меня не обидели.

Думаю, проблема твоя в том, что, в силу заскорузлости твоей душонки, слово "вера" не входит в круг твоих понятий вообще. Твое духовное содержание исчерпывается набором либеральных рефлексов, которые все сводятся к простой инстинктивной потребности "Греби Под Себя". Поскольку веры у тебя не только нет, но и вообразить ты ее себе не можешь, постольку религия для тебя сводится лишь к внешней, ритуальной стороне: перекрестился, поклоны отбил, иконы поцеловал, произнес слова раскаяния и попросил отпущения грехов. Порядок, грехи отпущены, можно умирать спокойно, следующий!

Слушай же, товарищ, внимательно. Православие -- это не ритуал. ПРАВОСЛАВИЕ -- ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Не тот православный, кто крестик носит, поклоны бьет и говорит, что он православный, а тот, кто православный в душе. ПОЭТОМУ КТО ПРАВОСЛАВНЫЙ, А КТО НЕТ, НИКОМУ, КРОМЕ БОГА, ЗНАТЬ НЕ ДАНО, ДАЖЕ САМОМУ ПРЕТЕНДЕНТУ НЕ ДАНО.

Был ли православным и умер ли православным Иван Грозный? Это мы с тобой узнаем только на Страшном Суде. Если даже он произнес перед смертью слова покаяния, это отнюдь не означает, что он действительно раскаялся, причем раскаялся именно в главных своих грехах.

Был ли спасен Мартин Лютер Кинг как православный? Очень даже может быть.

Ты можешь подумать: а вот взять и накачать человека какими-нибудь ЦРУшными препаратами, от которых он все, что у него на душе, выложит -- тогда и можно узнать, православный он или нет. Но проблема в том, что большинство людей НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ПРО САМИХ СЕБЯ, являются ли они православными. Многие думают, что они православные, поскольку были крещены и следуют тем или иным элементам ритуала. Точно также большинство американцев ИСКРЕННЕ полагают, что они христиане. И полагают они так, поскольку, подобно тебе, не понимают, что христианская, как и, наверное, любая другая вера, -- это вполне определенного сорта мировоззрение, которое или есть, или его нет, и которое ты не властен в себе изменить.

С точки зрения глубинной, мировоззренческой, протестантизм так же далек от православия и христианства вообще, как национал-социализм от ислама. Употребление сходных ритуалов и сходной риторики отнюдь не свидетельствует о сходном духе. Буквы -- похожие, дух -- радикально различен.

Предупреждаю тебя: до такого, как ты выпалишь здесь очередное свое похабство, внимательно прочитай этот текст, потом хорошенько его обдумай, а потом уже комментируй/спрашивай, уважая душевный покой оппонента. Иначе буду тебя игнорировать, как и прежде.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 24, 2002 at 10:03:49 (CDT)

Владимиру Баранову -

Уважаемый Владимир, за тяжёлого идиота спасибо, однако при Вашем литературном даровании хотелось бы рассчитывать на более изощреные комплименты. Вон, Ширз как изгаляется, - приятно почитать.

Теперь по делу.
Я с Вашей критикой методики вывода Росиии на первое место по взяткам согласен. И в корыстном интересе авторов методики не сомневаюсь. А только мне наплевать, потому как я совершенно точно, без каких бы то ни было методик знаю, что Россия впереди Танзании, поскольку в Танзании абсолютная сумма взятки при прочих равных меньше. А процент одинаковый - 100%. Или Вы возьметесь утверждать, что существуют не берущие депутаты? Госчиновники? Менты?

А вот вопрос о нелюбви на самом деле волнующий. Позвольте мне шаг в сторону от логики сделать, ладно? Да и какая уж тут логика, коли мы о нелюбви...

Супруге моей политика побоку. То есть она буквально пару недель назад выяснила к собственному изумлению, что Саддам и Хусейн - это один и тот же человек. Однако сегодня, за утренним круассаном, озвучила она замечательное политическое наблюдение.

Надысь, если Вы ещё не в курсе, один русский диссертант с заоблачным IQ и ногами, непосредственно от коренных зубов растущими, сильно на весь мир оскоромился. То есть впервые за 52 года проведения конкурса Miss Universe выбрали в мисски русскую тётку. Подписала тётка контракт. Выделили ей по контракту апартаменты дорогие, шмотьё шикарное на шару и годовое содержание положили, а взамен обязали ездить туда-сюда, выглядеть прилично, бедром вертеть и озвучивать написанное на бумажке в микрофон. Рук тётке при подписании, заметим, никто не заламывал. Да, чуть не забыл, - призов ей выдали примерно на $250,000 и стипендию на два года учиться в New York School for Film and Television.
По прошествии 4 месяцев пришлось тётку гнать взашей. Опять же впервые за 52 года проведения конкурса. Говорят, мисска набрала килограмм семь весу, потому как оказалась беременной, потому как тайно замуж выскочила.
То есть допрежь у пятьдесят одной претендентки из самых разных стран мира, включая отсталые, хватало IQ на расчёт овулярного цикла, а у 52-й из России - нет.
Я, Владимир, Ваше имперское самолюбие пощажу, наиболее сочных цитат американской прессы приводить не буду.

“Basically, she was fired for not fulfilling her duties,” the source said. “It’s just like if you have a job to do. If you don’t do your job you can get fired.”

Так вернёмся к утреннему круассану. Жена моя, пригубив кофею, и говорит ни с того ни с сего - "знаешь, вот как эта девица поступила, так и Россия себя ведёт всегда. Бессмысленно.

Супруга моя уже лет десять, как сама на себя работает, посему к контрактным обязательствам и порядочности бизнес-партнера относится свято...


Редактор
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:49:26 (CDT)

Уважаемый Ер, у вас был не пост, а большая статья на религиозную тему.
Ее пришлось снять, так как мы подаем нехороший пример самопостановщикам своих опусов. Такие огромные посты-статьи , помимо всего прочего, нарушают формат Гусь Буки и ритм дискуссий.


Бодя
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:30:25 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)

Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 01:19:19 (CDT)
Вы, неуважаемый, приписали Нестору слова, которых он не говорил. За мной тоже такой грех был, ну так я извинился. Кстати, это не Вас добрейший А.Д. кулаком по сусалам? Это, кстати, должно было бы дать Вам понять, что некоторые факты не опровергают в письменной форме, а просто делают как А.Д.

Я не знаю как насчет фактов в статье, да это и неважно, а то что А.Д. поступил как мужчина - это факт. Так-то А.Д. мне не очень симпатичен, но когда я узнал про этот поступок, то зауважал. Интересно учили его (если кто-то говорит о твоей жене гадости, не спорь, а сразу бей в морду) или он сам понял? Но теперь не узнаешь...


Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, September 24, 2002 at 09:22:09 (CDT)

По поводу Усамы, ЦРУ, благочестивой Америки, холокоста, "преступлений против человечности" и пр.
Утром в воскресенье по московскому НТВ была программа по поводу выхода на русском дневников шефа гестапо Мюллера, после войны долго жившего в США (точно не помню, но чуть ли не до восьмидесятых) и работавшего в ЦРУ консультантом. Там было большое интервью с его близким другом-американцем, который хранил и опубликовал дневники, а также во многом разделял взгляды и жизненную позицию Мюллера. Там было много интересного - особо запомнились мюллеровские оценки црушников, методов их работы и кадровой политики - на твёрдую двойку. Особенно забавно - когда это со знанием дела рассказывает престарелый джентльмен в хороших апартаментах, украшенных "фашистским" антиквариатом.
На английском они уже вышли - может кто читал?


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:14:02 (CDT)

Yasha
Яша, я совершенно с Вами согласен, что все эти доказательства - полная туфта. Как и святая вода (тухнет она к концу года), и кровоточащие иконы. Для меня есть только одно доказательство: "сход" огня в Иерусалиме. Но уж зато неопровержимое. А то, что бог людей прямо носом не тычет - так ведь на то и свобода воли человеку дадена. А вот интересно, когда в ноябре Ирак разбомбит к матерям Храмовую гору и евреи начнут строить третий храм - огонь туда переберется или нет?


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:05:16 (CDT)

Вообще так называемое "онтологическое докзательство" существования Бога, изобретенное Декартом, не выдерживает никакой серьезной критики. В моем уме есть понятие тысячи долларов в моем кармане, одним из признаков этой тысячи должен быть признак бытия, поскольку, если ее не существует, какая же на фиг это тысяча долларов? Слдовательно, в моем кармане находится тысяча долларов. Парадокс по типу критянина-лжеца.

Космологическое тоже неубедительно, нравственное доказательство - тем более. Историческое - скорее подтверждает факт, что религия - пережиток и отражение родовых и племенных иерархий павианского стада. А Китай - имеет религию?


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 09:03:41 (CDT)

Yasha

1.Бог не может создать все. Хотя бы потому, что кроме него есть и другие личностные существа, обладающие и волей и спосбностью что-то создавать. Политеизмом здесь и не пахнет - зовите их ангелами и архангелами. Не может бог создать камень, который не может поднять, потому что нахрен это ему не нужно. Где Вы такую ахинею взяли. Этого ни в Торе нет, да и Ер такого не говорил. Бог создал исходный материал и правила, по которым этот материал должен развиваться, а люди пытаются эти правила разгадать.

2. Бог не всемогущ. Он, например, ме может отнять у человека свободу воли, раз уж он слепил человека по своему образу и подобию. Всеблаг - вообще ничего не значащее слово - что русскому здорово, для немца - смерть. Вызывает также сомнения рассказ про тетушку. Дело в том, что у иудеев существует поверье (тоже ни на чем не основанное), что дети наказываются за грехи родителей аж до 7-го колена. На самом деле все зло от дьявола, а дьявол необходим для испытания человеков..



Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 08:50:55 (CDT)

Sergey'ю

Сейчас отвечать нету времени – надо идти на работу. Да и по сути Вам уже ответил Смердяков. Добавлю только что по Вашей логике самыми благополучными странами третьего мира должны быть отморозки вроде КНДР, Кубы, Ирака или (до недавнего времени) Афганистана. То есть те, кто отгородились от золотого миллиарда железным занавесом и не допускают никакой эксплуатации собственных аборигенов. А не Малайзия, Филлипины, Тайвань, Южная Корея...

А. Большакову.

Пример хорош, но несмотря на его значимость для экономики России или КНДР, для США или Японии – это соринка в глазу. Конечно, жульничество полностью искоренить невозможно на мировом рынке. Но оно погоды не делает (ИМХО).

Если хоитите меня переубедить, постарайтесь найти механизмы по которым "обдирание дикарей" приводит к существенному увеличению GDP США. У меня же пока есть другое объяснение благополучия Америки.


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 08:33:40 (CDT)

Доказательства несуществования Бога:

1. То, которое привел сам Ер. Если Бог может создать все, то может ли он создать другого Бога, способного его уничтожить? Аналогично вопросу, существует ли наибольшее число? Логичнее допустить, что существует "бесконечная прогрессия" богов разной степени могущественности, следовательно - политеизм.

2. Существование зла. Если Бог всемогущ и всеблаг, то каким образом существует зло на земле? У мнея была дискуссия с тетушкой, которая пытается обратить меня в иудаизм - она пыталась доказать, что это не зло, а наказание. А как же, например, дети, больные с детства? - спросил я. В конце концов она договорилась до того, что это наказание им за грехи прошлой (!) жизни. Поругался с ней на короткое время, потом помирились.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 08:31:44 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 07:30:00 (CDT)
Памятник поставить, где стоял, а за это похоронить Ленина.

Я ж говорю, скучный Вы человек, Смердяков, ведь именно эту кричалку, ну буквально слово в слово, скандируют на всех ток-шоу правозащитники-ковалёвы, профессиональная вдова мадам боннар, а также вся поголовно мелкая шушера из буржуазных партий и течений.
Понимаете, Смердяков, сколько бы Вам ни было сейчас, пусть Вам где-то от 19 до 65, однажды Вы умрёте и пусть к этому печальному моменту Вы даже ещё гигабайт мессиджей успеете настучать ручонками-то своими проворными в данную и другие гестбуки, так вот, Вас, Смердяков (если Вы, конечно, не одумаетесь и не бросите заниматься хернёй) забудут во всех гестбуках, в коих Вы столь последовательно излагаете свои демубеждения, а Ленина - нет. А знаете почему? Потому что в новых политических сезонах Ленин точно будет как символ некоторой системы взглядов, а а сегодняшние "демократы" - и Вы в их числе - это проблемный вопрос. А знаете почему проблемный? Потому что т.н. "демократы" это носители неконструктивных, банальных идей, а банальные идеи долго не живут, то есть живут-то они на само деле вечно, но ценностью обладают только текущей, быстро преходящей. Они ценны только тогда, когда в очередной раз одураченную толпу зовут чего-то там крушить - во имя свободы, естественно. Вот скоро у нынешнего демрежима кончится халявная нефть разбуренная большевиками, а тогда альтернатива - либо всем дружно вымиреть, либо-таки всё поднять народ с четверенек, отвлечь его от общечеловеческих ценностей типа телепередач "За стеклом" и предложить какие-то ориентиры, совершенно не обязательно совпадающие с идеалами нынешней вполне скотстской общественно-политической жизнью. Идеи и люди, оставившие след в истории, - это тоже ресурс, они ещё понадобятся не этому, так следующим поколениям. Ресурс, как и углеводороды, тоже исчерпаемый. Нужно ли предпринимать дополнительные усилия по уничтожению того, что было сделано на века?
Лежит Ленин в Мавзолее? И пусть лежит, академик Збарский говорит, что хватит ещё надолго.
Лучше подумайте, куда Ельцина захоронить, как откинется. Ведь придётся очень хорошо охраняемую могилу сделать, дел-то много натворил.


Забегалло
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 08:17:16 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 02:00:57 (CDT)

Алексей Семенов, родной сын Елены Георгиевны Боннэр от предыдущего брака - вице-президент Фонда Андрея Сахарова в США.

Татьяна Янкелевич, родная дочь Елены Георгиевны Боннэр от предыдущего брака - заместитель директора Архива Андрея Сахарова при Брандайзском Университете, Уолтэм, Массачусеттс, США (Архив существует на доходы по процентам, начисляемым на сумму основного капитала Фонда Андрея Сахарова)

Не слишком ли много света жгут?
====================================================
Во всем мире фонды и архивы крупных художников, учёных, общественных деятелей и т.п. зачастую возглавляются их детьми и/или другими родственниками. Примеров этому – великое множество; посему приводить их не стану. Автора постинга можно только пожалеть: как ему, бедняге, нелегко живётся, наверно, с такой неизбывной мутью в душе!


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:40:57 (CDT)

Sergey Мало. Катастрофически мало. Исчезающе. Все ясно. Несерьезно это.
А без "прибытия в США" можно?

Ну так ведь не так и просто стать из неграмотного гватемальского пацана Обывателем. Гораздо сложнее чем нам с Вами. А не выезжая в США пока не получается. Никто в Гватемале за бесплатно читать и писать уже не науцит. Раньше пасторы там были, при церквях школы устраивали, но их всех перебили (их и левые, и правые убивали)


Yasha
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:38:00 (CDT)

Уважаемый Ер ломится в открытую дверь, пытаясь привести доказательства существования Бога. С этим мало кто спорит. Но я все таки не могу поверить, что создатель вселенной имел бы какие-либо трудности контактировать со своими творениями и прибегает к таким демонстрациям, как волшебный огонь, кровоточащие иконы или расцветающие лилии. По моему мнению, всякая внешняя манифестация религиозности лишь отражает звериную, стадную природу человеческого существа, способного превратить даже самую благородную идею в повод для ссор и убийств. Религиозное чувство необходимо, молитва, медитация - необходима, и молится можно и в церкви, и в костеле, и в мечети, и на берегу моря, и в осеннем лесу. Вы же, ув. Ер, пытаетесь доказать нам обратное.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 07:30:00 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:46:22 (CDT)
[конный памятник генералу Роберту Эдварду Ли, командовавшему войсками сторонников рабства в годы гражданской войны, как стоял так и стоит в г. Ричмонд, штат Вирджиния. ]
Да, памятник предводителю рабовладельцев стоит, но рабство отменено, с этим вы спорить не будете? :-)))
С таким же успехом можно говорить, что в русской деревне до сих пор крепостное право, потому что в Питере стоит памятник ярому крепостнику Петру Первому.

[Никто также, насколько я знаю, не собирается компенсировать неграм за рабство в Америке.]
А что, еще живы негры, которых содержали в рабстве?

[: памятник Феликсу Дзержинскому ]
Затрахали со своим памятником. Хорошо! Договорились! Памятник поставить, где стоял, а за это похоронить Ленина. Согласны?


Гриф
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:27:31 (CDT)

Sergey
Доллар -- "мировая" валюта. Это один из основополагающих мифов нашего времени. На самом деле доллар -- деньга США и только США. Ведь не мировое правительство печатный станок контролирует, верно? Так куда еще вкладывать деньги США, как не в США?

А доллар в России -- не деньги, а так, простая цветная бумажка.


Сергей, Вы конечно вольны думать что Вам приятнее, но не может не удивлять Ваше упорное пренебрежение очевидными фактами. Доллары можно вложить практически в любую экономику, там их с радостью примут - проверено, мин нет. Те же японцы. Потому как знают, что потом эти доллары у них примет и Германия, и Либерия, и все остальные. Можете не называть этот механизм "мировыми деньгами", если у Вас идиосинкразия. А сказать что в России доллар не деньги - смешно и неправда. Может Вы из дома не выходите и наблюдения из окна осуществляете? Тогда - точно, долларов не увидеть. А я вот когда в России был, так у меня как-то в киоске тысячную купюру брать не стали - сдачи не было, а она у меня одна была. Так что, те 1000 рублей - по Вашей логике тоже не деньги? Таки деньги, я зашёл в первый попавшийся обменник, и поменял. И тут же поменял доллары. И то и другое оказались на поверку деньгами, Вы уж не удивляйтесь. Никакого противоречия тут нет, просто жизнь так устроена. Именно так.


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 07:13:57 (CDT)

Александр Большаков
- Tuesday, September 24, 2002 at 04:23:53 (CDT)


Уважаемый Большаков! Вы что - стебаетесь? Ведь ОБА Ваших примера доказывают прямо противоположное. Сев. Корея должна была бы платить России за эти атомные станции, в то время как Америка просто дарит. Да, дарит эти электростанции (или 1?) Северной Корее. Плус к тому огромному количеству риса, который они совместно с Японией туда за бесплатно продают. Интересно лишь выяснить, платят ли они при этом ввозные пошлины, как было (а может и есть) в России. Второй пример тоже хорош. Знаете ли Вы, что ам. фермеры получают дотации? Поетому и может себе позволить держать низкие цены. Получается, что покупая в Туле окорочка за 30 рублей/кг, а не за 40, мы получаем 10 руб. дотацию американского правительства.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 07:09:11 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 06:27:04 (CDT)
[я долларов в руках не держал уже больше года. Вы поняли, или еще раз повторить?]
Стало быть, год назад вас крупно лопухнули на доллары и с тех пор вы их в руки взять боитесь, как бы опять не погореть? Зря вы так! Хоть и говорят, что доллар леко подделать, но знающий человек всегда отличит фальшак.


Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT)

Хочу выполнить обещанное и закрыть вопрос о соотношении атеизм-религия.
Я хочу попросить прощения за задержки – как выяснилось, я не располашаю достаточным временем, чтобы отвечать оперативно; при этом дискуссия явно утрачивает интерес.
Еще одна просьба - к редактору. Пожалуйста, не редактируйте (не сокращайте) этот текст. Лучше тогда удалить его целиком.

Итак, О бытии Бога

Имеется ряд теоретических аргументов в пользу бытия Бога. Вот они:

1) Космологический аргумент. В основе его лежит признание причинности как всеобщего закона бытия. Исходя из этого закона, делается вывод, что должна быть первопричина и самого бытия, то есть всего существующего. Таковой причиной, естественно, может быть лишь сверхбытие, которое ничем не обусловлено и существует вечно (т.е. является "причиной" бытия самого себя). Это сверхбытие и есть Бог.
2) Онтологический аргумент – аргумент, исходящий из идеи совершенного Существа. Если в нашем уме есть понятие о Существе всесовершенном, то такое Существо необходимо должно существовать, поскольку, не имея признака бытия, Оно не было бы всесовершенным. Мы мыслим Бога Существом всесовершенным, следовательно, Он должен иметь и свойство бытия.
3) Психологический аргумент – поскольку идея Бога как Существа всесовершенного, вечного присутствует в человеческом сознании, а таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира (как глубоко отличного от представлений о Боге), ни как результат чисто мыслительной деятельности человека, его психики, – следовательно, источник ее принадлежит Самому Богу. Этот аргумент имеет особое значение в сочетании с
4) Историческим аргументом. Существо этого аргумента состоит в том, что истории не известно ни одного атеистического племени. Все народы и все племена, даже стоящие на самой низшей ступени «общественно-экономическогоразвития», тем не менее непременно имеют религию. Чем можно объяснить этот удивительный факт? Все атеистические гипотезы, предлагающие различные варианты т.н. "естественного" происхождения идеи Бога в сознании человека, оказываются несостоятельными. Поэтому остается лишь одно и последнее - признать, что эта идея, которой жило человечество всю историю своего существования, не есть плод "земли", но имеет своим источником Самого Бога.
5) Нравственный аргумент исходит из факта присутствия в человеке "нравственного закона" – присущего человеку свойства различения добра и зла, голоса совести, внутреннего требования правды, выражающегося в основном принципе: не делай другому того, чего не желаешь себе,– закона, происхождение которого невозможно объяснить никакими естественными причинами.
6) Телеологический аргумент, – аргумент, основанный на разумности, совершенстве и удивительной целесообразности окружающего мира. Основная мысль его сводится к следующему. Устройство мира, как в отдельных частях, так и в целом (познанном) поражают своей гармоничностью и закономерностью, свидетельствующими о сверхразумности и всемогуществе силы, его создавшей. Таковой может быть только Бог. И хотя с формально-логической точки зрения этот аргумент не безусловен, поскольку закономерность устройства мира в целом и всех его частей не может быть доказана, тем не менее закономерность, наблюдаемая в мире, всегда поражала всех естествоиспытателей и мыслителей. Особенно обращает на себя внимание т. н. антропный принцип, состоящий в том, что значения мировых констант (начиная от констант взаимодействий и вплоть до основных биологических предпосылок) настолько идеально, так сказать, подогнаны к нам, что даже при самых ничтожных изменениях их величин, космос был бы совершенно иным и наши формы жизни, прежде всего человек, не смогли бы существовать.

К этим традиционным аргументам следует прибавить еще один, который, по-видимому, наиболее полно соответствует научному подходу. Что требуется от правильной научной теории? По меньшей мере, два обстоятельства – во-первых, должны иметься экспериментальные факты, подтверждающие эту теорию и во-вторых, теория должна быть верифицируема, т.е. должен существовать способ практической, экспериментальной проверки утверждений теории. (Прошу не затевать дискуссий на тему: чем отличается верифицируемость от "не-фальсифицируемости" и являются ли верифицируемыми научные теории.) Практическая проверка – это именно то, о чем говорил Гриф (должен быть способ проверить, говорят ли кварки на суахили или нет) и Стас Ионов (Стас, правда, говорил про воспроизводимый эксперимент, но по существу это то же самое). Только теория, отвечающая этим двум основным требованиям, может рассматриваться в качестве научной.

Что предлагает с этой точки зрения атеизм, мы уже видели. Ничего.

Что же предлагает религия, конкретнее, христианство?

Во-первых, имеется множество фактов, прямо свидетельствующих о существовании Бога, души, духов, сверхъестественных сил и т.д. Неисчислимое количество фактов. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на жизнь хотя бы нескольких русских святых и их многочисленные чудеса, например: святой Ксении Петербургской; преподобного Серафима Саровского; Амвросия Оптинского (мудрость и прозорливость которого привлекали к нему всю Русь, самых прославленных писателей, мыслителей, общественных деятелей: Гоголя, Достоевского, Вл. Соловьева, Льва Толстого); Иоанна Кронштадтского, жизнь которого протекала всегда на виду и поразительные чудеса которого совершались на глазах огромного числа людей. Об этом имеется огромное количество свидетельств.
Ну вот совсем недавние по времени случаи. Когда мощи преподобного Александра Свирского в 1998 году были найдены (и href="http://www.krotov.org/spravki/persons/16person/svirsky.html">опознаны) в анатомическом музее петербургской Военно-Медицинской академии, где они хранились 80 лет, то в здании академии был отслужен молебен. После молебна мощи замироточили прямо там, в ВМА. И тогдашний начальник академии (а ныне министр здравоохранения Ю.Л.Шевченко) распорядился немедленно передать останки Церкви. (Между прочим, состояние мощей – уникальное. Подробнее – см. здесь.)
Я уже говорил о сходе Благодатного Огня.
На греческом острове Кефалония каждый год на Успение происходит чудо: на сухих (высохших) стеблях лилий (эти лилии срезаются за пять месяцев до Успения – на Благовещенье), распускаются живые цветы…
В селе Державино Оренбургской области кровоточит икона Христа. Эта икона была несколько раз в Москве, к ней приходили десятки тысяч паломников…
Желающие могут самостоятельно проделать и такой простой эксперимент. Известно, что «святая вода», т.е. освященная по специальному чину водоосвящения вода стоит не портясь годами (т.е., не протухая, у воды не появляется никакого дурного запаха и т.п.). В этом очень легко убедиться самому. В ночь на Крещение, т.е. на 19 января (точнее, в полночь) в храмах (и не только) совершается чин т.н. «великого водоосвящения», во время которого «освящаются все воды». Ну наберите вы в это время воду из водопроводного крана. Налейте ее в какую нибудь емкость; а в другую емкость поставьте воду налитую из того же крана, но в другое время, например, накануне. Оставьте эти воды храниться в одинаковых условиях и посмотрите, что будет с ними, скажем, через месяц, через два…


Во-вторых, наряду с бесчисленным множеством фактов, христианство предоставляет каждому человеку и средства практической проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира.
Если сказать коротко, то это средство выражено словами: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» [Мф. 5:8].

Отдельный вопрос – как стяжать эту чистоту сердца.
По формулировке С.Н.Булгакова «религия зарождается в переживании Бога». Для того, чтобы это переживание Бога было возможным, говорит христианство, нужно, во-первых и прежде всего, искреннее искание истины, смысла жизни. Ибо тем самым ищущий свидетельствует, что он жив духовно. Напротив, духовно умерший не ищет и, естественно, не находит. Господь потому и не позволил ученику «прежде пойти и похоронить отца» своего [Лк. 9:59-60], чтобы и ученик не умер духовно среди мертвецов. Первое и необходимое условие для ступившего на путь к Богу выражено в словах спасителя: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете: стучите, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят [Мф. 7:7-8]
Сам путь – труден и длинен (длиною в жизнь). Начало же его вполне обозримо. Это:
–– осознание неправильности своей жизни (лучше сказать – гибельности. Потому и зовем Христа Спасителем. Кому нужен Спаситель? Ясно кому – погибающему);
–– осуществление евангельской нравственности, которая существенно отличается от общепринятой или так называемой общечеловеческой. (Основные черты евангельской нравственности суть:
1. Чистосердечное раскаяние во всем том злом, несправедливом, нечестном, что было совершено и ранит совесть; раскаяние внутри себя, раскаяние перед обиженными, раскаяние перед священником, если душа позволяет это сделать.
2. Решимость исполнить все те нравственные нормы, которые содержатся в Новом Завете и сводятся к основной заповеди: Будем любить друг друга [1 Ин. 4:7]. Во всем же не исполненном требуется опять чистосердечное раскаяние...
Итак: исполнение и покаяние, покаяние и исполнение - вот начало христианской нравственности);
–– Естественно, требуется чтение и изучение Священного Писания, главным образом Нового Завета, творений святых отцов и учителей Церкви, посещение богослужений. И при этом к еще неведомому Богу нужно искренно обращаться: “Господи, если Ты есть, откройся мне грешному и немощному”, и это (как учат св. отцы) непременно получит ответ...



Вот я написал и уже слышу: «не убеждает»...
В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем". А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".
В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. "Раз Бога нет - значит, не может быть и камней с неба", - постановили парижские академики.
Да, нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений...
Если проследить внимательно историю науки, то становится ясно, что вся она - история борьбы с преклонением перед очевидностью, которая всегда выступала от имени житейского здравого смысла. А ведь так называемый здравый смысл есть не что иное, как накопленный и обобщенный веками повседневный опыт людей. Казалось бы, идти против него бессмысленно, ведь он и только он - единственный критерий истины. Лишь с большим трудом люди начинают понимать, что их повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины
(В.Клячко. Наука познает мир, «Наука и религия», 1967, №1, с. 72).

Религия как живая личная связь человека с Богом, по выражению отцов Церкви, есть «наука из наук». И она является таковой, во-первых, в силу ее исключительной важности для человека, а во-вторых, по причине ее соответствия науке, которая основываются на опыте и им проверяются. Ведь это же азбучная истина – если выводы науки расходятся с фактами, предпочтение отдается фактам (при условии, что факты еще и еще раз повторяются).
Бытие Бога и является фактом, проверенным «еще и еще» бесчисленное множество раз. Люди разных исторических эпох, различных рас, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетельствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем личном переживании Бога – именно переживании Бога, а не просто «чего-то сверхъестественного».

В науке факты делают теоретическую догадку общепризнанной истиной. Достаточно нескольким ученым посредством приборов увидеть след элементарной частицы или новую галактику, как уже, фактически, никто не сомневается в их существовании. Кто, скажем, сомневается в существовании кварков, невзирая на то, что их принципиально нельзя увидеть – вследствие «невылетания» (конфайнмента)? Какие же основания отвергать опыт огромного числа величайших в своей области ученых, свидетельствующих о непосредственном, а не через приборы или следы на фотографиях, видении Бога? И каких ученых – подвижников. Тех, которые творили чудеса, прозревали будущее, переносили изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпевали пытки и надругательства, проливали кровь, и саму жизнь свою отдавали за непоколебимое исповедание Бога и Христа, тех, которые даже мыслью неспособны были совершить обман или увлечься славой человеческой?
Где же основания для отрицания этого факта? Может быть, все эти Павел и Петр, Иустин Философ и Павел Препростый, Макарий Великий и Иоанн Дамаскин, Климент Римский и Исаак Сирин, Иоанн Русский и Савва Сербский, Сергий Радонежский и Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов и Амвросий Оптинский, Достоевский и Паскаль, Мендель и Менделеев – невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, – так, может быть, все они лишь "по традиции" верили в Бога, или были фантазерами, отсталыми?

Как рассматривать этот грандиознейший в истории человечества факт? Может быть, необходимо над ним задуматься или и «подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их?» Действительно, «нелегкое дело - заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений», в особенности если эти факты требуют к тому же еще духовно-нравственной работы над собой.
Неужели можно отрицать Бога только потому, что повседневный опыт не дает нам Его? Но ведь повседневный опыт вовсе не абсолютен, он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, и есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины. Повседневный опыт вообще не дает нам почти ничего из того, о чем говорят современные ученые, но мы верим их опытам, верим им, не зная их и не имея при этом большей частью ни малейшей возможности проверить их утверждения и выводы. Какие же основания не поверить неисчислимо большему количеству религиозных опытов, засвидетельствованных кристально чистыми людьми?

Опыт этих ученых науки из наук - говорит не о голословной их вере, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции, но о факте познания Бога.

Как сказал С.Н Булгаков («Свет невечерний»): Основное переживание религии, встреча с Богом, обладает … такой победной силой, такой пламенной убедительностью, которая далеко позади оставляет всякую иную очевидность. Его можно позабыть или утратить, но не опровергнуть. Вся история человечества, что касается религиозного его самосознания, превращается в какую то совершенно неразрешимую загадку и нелепость, если не признать, что человечество опирается на живой религиозный опыт, т.е. если не принять, что все народы как-то видели и знали свои божества, знали о них не из одного "катехизиса". У пророков Израиля мы постоянно встречаем такие слова: "И сказал мне Бог". Приходилось ли нам когда-нибудь задумываться над этими словами? Пытались ли мы понять их, хотя отдаленно переводя эти слова на свой религиозный опыт? "И сказал мне Бог"! Что это: неужели же только галлюцинация, самообман, шарлатанство, литературный прием, или?.. А если правда... если правда, что написано в этих книгах: Бог говорил, а человек слушал, слышал... Бога, конечно, не физическим органом слуха, но слышал сердцем, всем существом своим, и слово Божие звучало громче, чем все громы мира, убедительнее и достовернее, чем все его разумение".


Victor
Chestnut Hill, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 06:55:49 (CDT)

Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 01:19:19 (CDT)

Вы, неуважаемый, приписали Нестору слова, которых он не говорил. За мной тоже такой грех был, ну так я извинился. Кстати, это не Вас добрейший А.Д. кулаком по сусалам? Это, кстати, должно было бы дать Вам понять, что некоторые факты не опровергают в письменной форме, а просто делают как А.Д.

Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 01:31:00 (CDT)

Я, наверно, не совсем христианин, потому что НЕ ВЕРЮ в бога, а просто знаю, что он есть. Эта уверенность присутствует на уровне подсознания. Хорошо ли это? Ведь никто мне не скажет "Вера твоя спасла тебя?" Можно ли сказать, что я страдаю упорным неверием? Ведь я же не верю в то, что в Китае живут китайцы, я просто это знаю (хотя и не был там ни разу)


Пастор
ФРГ - Tuesday, September 24, 2002 at 06:51:17 (CDT)

Антон Сафронов - Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54
На <ты> я Вам перейти пока что не предлагал.

Боже упаси... Я ведь там не зря написал "брюзжание". Ремарка, вроде. Позволил, типа, подсмотреть, какие мысли вызывают Ваши простыни. Не станете же Вы требовать, чтобы, проскролливая Ваши нетленки, я думал о Вас на "вы", да ещё с большой буквы? Может, ещё и побриться прикажете?

Откуда Вы, кстати, взяли, что я учился в Карлсруэ? Когда я Вас сам об этом информировал?
Ох, уж эти неистовые гуманитарии. Не пугайтесь, я не работаю в BND. Вот пара ссылок:
http://www.ensemble-modern.com/deutsch/kritiken/archiv/2001_nachwuchs.htm
Der gebürtige Moskauer Anton Safronov, der mittlerweile bei Wolfgang Rihm in Karlsruhe studiert,
Родившийся в Москве Антон Сафронов, который сейчас учится у Вольфганга Рима в Карлсруэ,

http://www2.tagesspiegel.de/archiv/2002/01/18/ak-ku-2211879.html
"Chronos-Traum" des russischen Stipendiaten Anton Safronov verblasst dagegen ein wenig, konzentriert sich allzusehr auf die Segmentierung der Zeit, die unsere heutige Hektik ausmacht. Ein wenig Techno-Assoziation ist auch dabei.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:46:22 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:08:08 (CDT)
Вы полагаете, что в США до сих пор торгуют неграми?

Нет, но конный памятник генералу Роберту Эдварду Ли, командовавшему войсками сторонников рабства в годы гражданской войны, как стоял так и стоит в г. Ричмонд, штат Вирджиния. Никто также, насколько я знаю, не собирается компенсировать неграм за рабство в Америке. Т.е. за американские принципы можно не беспокоитьмся, они неизменны. Но у нас с принципами ровно наоборот: памятник Феликсу Дзержинскому представители политических, национальных и иных меньшинствне только сняли, но они же, чуть только обсуждается идея исторический памятник восстановить, поднимают оглушительный визг. Эти же люди, причём среди них не только отребье, а в частности, такие люди, как Марк Захаров и Никита Михалков, требуют пометелить уникальные звёзды Кремля и восстановить на кремлёвских башнях кресты. Эти принципы, согласитесь, какие-то другие. Удовольствие от маргинально-демократической позы получают современники, но расплачиваться за охлократию приходится другим поколениям. Как было во всех развалившихся империях, которые перед кончиной всегда почему-то плодят люмпенский элемент.


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 06:27:04 (CDT)

НЗырлин

На сколько фраернулись, если не секрет?

Вы или полный "казел", или читать совсем не умеете, как то мексиканское быдло. Еще раз повторяю специально для вас -- я долларов в руках не держал уже больше года. Вы поняли, или еще раз повторить?

Да будет врать.

Не имею привычки.

ЗЫ. К Модератору

Обратите внимание.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:21:01 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 06:02:33 (CDT)
[ лучше идите-ка нах, уважаемый.]
Я понимаю, что если человеку всучили фальшивые доллары, то он некоторое время будет не в себе. Будет нервничать и грубить. На сколько фраернулись, если не секрет?

[Как минимум 6 долларов в час.]
А если человек уже работает за 6 долларов в день, его вообще уволить, если он не потребует повышения зарплаты?

[Угрозой голодной смерти. Угрозой горячей смерти, извесной, как гуманитарная бомбардировка. ]
Да будет врать. Даже в России от земли можно кое-как кормиться. А в Африке можно получать 4 урожая в год! Белых оттуда давно выгнали, земля там теперь народная, негритянская


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:08:08 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:01:29 (CDT)
[Вот американцы, те не поступаются своими принципами вообще никогда, ]
Вы это серьезно? Когда-то среди непоступаемых американских приципов числился суд Линча, торговля неграми и смертная казнь за гомосексуализм. Вы полагаете, что в США до сих пор торгуют неграми?


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 06:02:33 (CDT)

НЗырлин

а лучше купите себе очки и внимательно смотрите

Я советов не спрашивал. Но уж коли так, то ответный вам совет -- лучше идите-ка нах, уважаемый.

А как его заставишь?

Угрозой голодной смерти. Угрозой горячей смерти, извесной, как гуманитарная бомбардировка. Много способов игры на основных, и потому непреодолимых инстинктах человека. Это и называется "заставить".

Реально - это сколько?

Как минимум 6 долларов в час.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 06:01:29 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 05:27:39 (CDT)
Смердяков, я подозревал, что Вы на самом деле неплохой человек. Так Вы, выходит, тов. Андреева? Очень приятно. А не могли бы Вы, уважаемая Нина Александровна разъяснить, отчего Вас так сильно ругали и до сих пор ругают за Вашу статью "Не могу поступиться принципами"? Вот американцы, те не поступаются своими принципами вообще никогда, но нам они объясняют, что мы этого делать не имеем права, а следует нам только их принципов придерживаться. Почему?


Европеец
Европа - Tuesday, September 24, 2002 at 05:45:15 (CDT)

Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 05:27:39 (CDT)

<<Но, говорят, Христос был тоже по национальности сионист,

Как сказать, как сказать... Во времена Гитлера в Германии появилось «модифицированное», так сказать, «нацистское» богословие. Эти «богословы» считали, что Иисус все-таки был сыном Иосифа( тут они с мусульманами согласились), а Иосиф, как известно, был плотником. Но эта профессия типична не для Ближнего Востока, а для средней и северной Европы.
Поэтому Иосиф- явно переселенец из северных областей империи, то есть кельт или германец.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 05:41:34 (CDT)

Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 05:26:56 (CDT)
[А доллар в России -- не деньги, а так, простая цветная бумажка.]
Вы за всю Россию не рапортуйте, а лучше купите себе очки и внимательно смотрите, а то вам и в следующий раз вместо долларов всучат неизвестно что.

[Вот скажем полезные ископаемые в земле, по которой дикарь топчется -- это пропитание или нет? ]
Для дикаря нет. Дикарь может употреблять в пищу разные корешки и личинки, а ископаемые - вещь несъедобная.
[Например заставить папуаса за 3 копейки апельсины с 5 000 деревьев ободрать...]
А как его заставишь? У них уже 50 лет как независимость, не захотят обдирать - и не будут.
[Реально заработанные им на обдирке деньги. ]
Реально - это сколько? Цена рабочей силы возникает в результате спроса и предложения.


Случайно забредший после долгого перерыва
Москва, РФ - Tuesday, September 24, 2002 at 05:40:02 (CDT)

Забрел к Вам на сайт после более чем годичного перерыва. Жутко удивлен. Прогресс Альманаха несомненен. Что ни статья - то комплекс интеллигентских и еврейских комплексов. Хотя может уважаемые авторы стебаются?


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 05:27:39 (CDT)

Нет, господин Баранов, я притворяюсь, на самом деле я не Елена Боннэр, а Нина Андреева и мозги у меня промыты маргинал-патриотическим пиаром на деньги Бин Ладена!

Россия? Ей надо поглядеть на развитые страны и поступить наоборот. Если они поддерживают Южную Корею, то мы будем за КНДР, а если они за хорватов, то мы должны быть за сербов.
Где когда-нибудь побывал казак с шашкой или красноармеец с винтовкой, то это наша земля, и Финляндия наша, и Польша, и Аляска и мы ее рано или поздно отберем назад, иначе получится, что они зря проливали кровь и отдавали жизни. Но для этого нужно восстановить обороноспособность как при СССР, понаделать снова побольше ракет и подводных лодок, а для этого закрыть границы и отобрать у населения доллары, чтобы из страны ничего не уходило.
Поскольку Маркс оказался масоном и сионистом, а Ленин тоже четвертушка, то нам лучше вместо марксизма-ленинизма завести себе еще какую-нибудь официальную идеологию, например, православие-самодержавие. Но, говорят, Христос был тоже по национальности сионист, и вообще православие это тоже христианство, как в Европе и Америке, поэтому нам лучше сделать себе еще какую-нибудь идеологию, например, молится богу Перуну, уж он точно по паспорту русский


Sergey
- Tuesday, September 24, 2002 at 05:26:56 (CDT)

К Стасу Ионову

Что, дядя Сэм раздает дикарям бусы и раскрашенную бумагу, а за это забирает у дикарей последнее пропитание?

Именно. Вопрос -- что понимать под "пропитанием". Вот скажем полезные ископаемые в земле, по которой дикарь топчется -- это пропитание или нет?

Не могли бы Вы мне растолковать также как можно нажиться за счет папуаса из экваториальной Африки

Масса способов. Например заставить папуаса за 3 копейки апельсины с 5 000 деревьев ободрать...

и что у него можно отобрать?

Реально заработанные им на обдирке деньги. Чтобы, не дай бог, не взял свою долю у золотого миллиарда...

Америка создала наиболее привлекательные условия в мире, поэтому сюда и вкладывают

Доллар -- "мировая" валюта. Это один из основополагающих мифов нашего времени. На самом деле доллар -- деньга США и только США. Ведь не мировое правительство печатный станок контролирует, верно? Так куда еще вкладывать деньги США, как не в США?

Кстати, вы помните, как Чичиков на таможне карьеру делал?

Создайте лучшие условия в России – будут вкладывать туда.

Не будут. И даже не только в Паршеве тут дело. К примеру у Америки нет рублей, которые она бы могла вложить в Россию. А доллар в России -- не деньги, а так, простая цветная бумажка.

Вопрос -- возьмет ли Америка инвестиции в свою экономику рублями?

И Япония -- клиент хороший

Йенами с Америкой расплачивается? Или опять-таки долларами?

К Victor

ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ

Мало. Катастрофически мало. Исчезающе.

затем нелегальное прибытие в США

Все ясно. Несерьезно это.
А без "прибытия в США" можно?


Александр Большаков
- Tuesday, September 24, 2002 at 05:06:42 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.!
Я недавно открыл для себя маленькую истину. Хочу с Вами поделиться. Оказывается, русское слово Массачусетс по-английски зачем-то пишется с двумя t. Я уж не буду про Техас. Более того, миссис Хадсон и река Гудзон у них пишутся одинаково (также как и индусы с индейцами, а индюшки с турчанками). Вот до чего буржуазия дошла. Но наши эстонцы - теперь тоже буржуазную столицу имеют!


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 05:04:51 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 18:14:41 (CDT)
[эта страна обладает очень ценными и дефицитными природными ресурсами, которые американскому бизнесу нужны позарез (а что ему позарез не нужно?)...
что помешает тогда американскому правительству ОБЪЯВИТЬ эту страну прибежищем террористов]
А зачем столько возни? Гораздо дешевле просто купить. Еще и спасибо скажут, что купили именно у них!

[в случае необходимости, даже разведя там дюжину-другую таковых, оттренировав их где-нибудь в Институте Америк или как он там у них называется)]
В местной элите могут начаться межклановые разборки за право торговать с Америкой, в т.ч. с использованием террористических методовю Так что на разводе террористов Америка может сэкономить

[затем нанести ей "ответный", как вы выражаетесь, удар, насадить там на трон свою марионетку и делать далее с ней все, что заблагорассудится?]
А зачем наносить удар, проще устроить выборы. А что именно заблагорассудится? Покупать ресурсы? Торговать ими любят лидеры самых разных взглядов, так что даже выборов может не понадобиться


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 04:42:42 (CDT)

Смердяков, не отпирайтесь, Вы госпожа Боннар? Впрочем, всё равно ведь не сознаетесь.
Я Ваши постинги не отслеживаю, но почти в деталях могу восстановить смысл Ваших высказываний практически по любому вопросу. Легко! Россия? Ей надо очень многому поучиться у демократических государств, а для начала ей надо отдать – далее список по принципу с Востока на Запад от Японии – Курилы с проливами – до Латвии, Эстонии, Финляндии и Норвегии. Православие? Уравнять в правах с католиками. И т.д. Дело в том, что знание общих принципов формирования идеологии маргинал-демократии, позволяет легко восстановливать частные высказывания подобного Вам любого правозащитника. Другое дело, что они банальны, но это уж Ваши проблемы. Собственно, я к тому, что Вы не обессудьте за невнимание к Вашим постингам, ну чего я от Вас могу узнать такого, чем бы уже не было промыто в мозгах полит-пиаром, работающим за западные деньги.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 04:27:19 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 22:48:48 (CDT)
[Да дело все в том, что не хотят чеченцы (как и палестинцы) никакой независимости.]
Палестинцы, как и чеченцы, бывают разные. Вот у моего дяди сосед самый настоящий чеченец, но несмотря на это, исключительно интеллигентный человек!

[ И причины этих конфликтов тоже похожи - нефтяные. В случае с Чечней - это желание выбить Россию из доли в транспортировке Каспийской Нефти. ]
Вряд ли это основная причина. Как известно, РФ унаследовала от СССР весма значительную часть его непомерных силовых структур и ВПК, рассчитанных на вооруженное противостояние со всем цивилизованным миром. Естественно, никакой бюрократической организации очень не хочется сокращаться, реформироваться итп. Вот и решили найти себе занятие, чтобы оттянуть этот момент. Разумеется, тут как нельзя кстати пришлись некоторые особенности чеченского национального характера.
А выбить из доли можно было гораздо проще и дешевле. Дать кому надо сравнительно скромную сумму - и на строительство нефтепровода привезут трубы все до отдной ржавые и дырявые :-) Никакой войны не потребуется!


Александр Большаков
- Tuesday, September 24, 2002 at 04:23:53 (CDT)

Стас Ионов: ...не могли бы Вы мне объяснить как на техническом уровне происходит это самое обдирание всего остального мира?

Стас, этих способов обдирания очень много. Причем многие способы очень не стандартны и были разработаны, очевидно, творчески одаренными личностями и коллективами. Вот маленький пример. Энергетический голод заставил КНДР обратиться к России с просьбой о постройке двух атомных электростанций. Был подготовлен и согласован план работ, который предстояло утвердить в МАГАТЭ. И тут поднялся жуткий вой. Другу Боре пришлось уважить друга Билла и отказаться от строительства АЭС в Корее. Билл тут же послал делегацию в Японию и Японо-Американский концерн заключил соглашение на постройку двух атомных электростанций в Северной Корее на общую сумму 5,3 миллиарда долларов. Не бросать же корейцев в беде без энергии, правда? Естественно, Россия намного дешевле предлагалась, но у КНДР выбора больше нет.
Контракт заключили, деньги начали получать. И теперь товарищу Джону Болтону (ундерсекретарь у Колина П) ничего не мешает наведываться в Корею с заявлениями, что ежели из них кто-то рыпаться начнет, то "дядя Сэм раздирет дикарям бусы и раскрашенную бумагу, и заберет у дикарей последнее пропитание", и никаких станций дикарям не будет.
Самое удивительное, что творчески одаренные личности очень хотят такой же точно трюк обыграть и с двумя Иранскими электростанциями, но пока фантазии на что-нибудь более оригинальное у них все-таки не хватает.
Другой пример был с успешным продвижением ножек Буша под видом помощи в трудную минуту. То есть, кто кому помог?

Как не крути, а одаренных (в обдирании) личностей у дикарей меньше. Но я Вам не советую открывать компании по обдиранию. Мне кажется, что Вы - честный человек, и поэтому прогорите сразу.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 04:02:20 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 00:47:28 (CDT)
[Слоган «Свободу Чечне» не просто дурен, но и преступен. Осуществление этого слогана на практике оказалось бы хуже, чем 15 чеченских войн, вместе взятых.]
Смотря для кого. Что касается граждан будущего гипотетического Ичкерийского государства - то я согласен. Когда менее цивилизованная нация отделяется от более цивилизованной, то она начинает резать друг дружку в таких количествах, что никаким колонизаторам не приснится. Примеров масса. Алжир, Индия+Пакистан, КНДР. А что до особого вреда для РФ минус Чечня - то безусловно, определенные структуры лишаться внутреннего офф-шора для отмывки средств и списания ресурсов, средства давления на призывников и подчиненных военнослужащих и много еще чего лишатся.


Дмитрий Сергеевич
Берлин, USA - Tuesday, September 24, 2002 at 03:54:19 (CDT)

Пастор
.
Существенно подгадили и свободные демократы (FDP, партнёры по возможной коалиции с CDU), попытавшиеся добиться успеха, назойливо подогревая антисемитские настроения. По прикидкам аналитиков, это стоило 2-3%.


.............................
Да не подогревали они антисемитские настроения. Меллеман в споре с "еврейскими функционерами" был совершенно прав. Они сами своими выходками провоцируют антисемитизм.Декларируют, что именно они есть евреи и представляю "еврейство"(что вранье) и ведут себя отвратительно и цинично. Кто попроще и им верит, тот действительно может стать антисемитом. Просто Меллеман нарушил табу. О "евреях" в Германии или хорошо или ничего.


Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:45:01 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:28:55 (CDT)
[плохие оценки этой стране на западе выставляют вовсе не за то, что дела в ней настолько же плохи, как в Танзании, а потому что Россия вообще не нравится. Чем? Да не столь уж важно, в каждую эпоху были свои аргументы, ]
Меня это тоже очень удивляет! Если люди не любят какую-нибудь другую нацию, это еще можно объяснить и понять. Но нас-то за что не любить? Христа мы не распинали, детской крови мы не пьем, палестинцев мы не мучаем, а разве что чеченцев, но ведь палестинцы борятся за свободу, а чеченцы ваххабиты.


Пентагон готовил катастрофу
9-11-2001, страна дураков - Tuesday, September 24, 2002 at 03:39:38 (CDT)


Фронтовичка, сионистка, соратница?

Статья профессора Н. Яковлева была опубликована в Америке в его книге "ЦРУ против СССР".
На протяжении более двух лет эта книга бесконечно рецензировалась во многих десятках
американских журналов и газет. Кто помнит кричащие заголовки:

ЦРУ против СССР? - ЦРУ против США!

Профессор В. Вильямс схватил её суть за жабры, когда написал в целом в положительной
рецензии на книгу:
автор подходит к проблеме прав человека так, что нельзя сомкнуть глаз до поздней ночи.
Речь идёт не о еде, жилище, одежде, голосовании и т.д., а о том, что указал процитированный
в книге Джек Грин в связи с Американской революцией:

Каждому предоставлялось равное право становиться более неравным.
Тут нам наносится смертельный удар.



Смердяков
Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:37:09 (CDT)

Ер
[Вы с трудом представляете себе, что такое христианство, поэтому обсуждение отличия православия от христианских конфессий при таком уровне начальных знаний не получится. ]
Значит, среди меня нужно проповедовать, или, выражаясь по-русски, вести разъяснительную работу. Если мне не ясно и я Вам задал вопрос, почему не объяснить? Я ведь не говорил, что Бога вообще нет, правильно? Не говорил! Просто усомнился в том, что какой-нибудь кровопивец и душегуб православного происхождения, типа Иоанна Грозного, помолившись и причастившись, вполне может спаситись и сесть одесную. А вполне порядочный христианин неправославной веры, например М-Л Кинг, который не допустил афроамериканских негров до бунта и направил их в более-менее конструктивное русло, вследствие безблагодатности протестантской церкви спастись не сможет и будет вечно гореть в аду, анафема. Если вы изучали эту проблему, то разъясните тем, кто не знает, а просить прощения незачем, вы меня не обидели.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, September 24, 2002 at 03:28:55 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 23:24:18 (CDT)
Я ведь - Обыватель, я доверяю тому, на что могу руку положить.
В качестве иллюстрации вышесказанному - обсуждение призового места России по взяткам. Мне всё равно, прав ли - нет теоретически тутошний полковник математики, нагромождая изящные формулы и графики в доказательство пристрастности судейской комиссии. Я жил в России, я знаю first hand, что процент коррупции в России - 100. Не 99,99%. Даже не 99,(9)%.
Надеюсь, Вы понимаете, о чём я.


Извините, что отвечаю, г-н Обыватель, я обычно не стремлюсь разъяснять тяжёлым идиотам невыгоды их положения, но к Вам я питаю определённую симпатию, точнее даже не к Вам лично, а Вашему сетевому персонажу.
Вначале насчёт правоты. Её нет, ни абсолютной, ни даже относительной. Ни теоретической, ни, храни бог, практической. Зато есть выгода. Всякая. Зачастую много. Эти случаи легко выявить, ибо они всегда сопровождаются страстными рассуждениями, переходящими в стоны, о произволе и двойных стандартах. Да хоть тройных, дело в том, что произвол, по выражению М.Е. Салтыкова-Щедрина, имеет (цитирую до смысла) столько замечательных выгод, что даже не нуждается в специальном обосновании. У этого же автора есть ещё и другое ценное наблюдение: «У нас, сударь, насчет этого такая примета: коли секут - так уж и знаешь, что бунт!»
Произвол в оценках коррупции, о которых Вы толковали, столь велик, что от пользования им просто нельзя удержаться. Обсуждать не стану, лишь отмечу: коррупции в России и в самом деле навалом, но плохие оценки этой стране на западе выставляют вовсе не за то, что дела в ней настолько же плохи, как в Танзании, а потому что Россия вообще не нравится. Чем? Да не столь уж важно, в каждую эпоху были свои аргументы, ну не нравится, да и всё тут. А ситуация сейчас, зацените Обыватель, вот какая: математика ныне имеет авторитет навроде того, что религия имела пару веков назад. Идея лежит на поверхности: а расставим-ка мы оценки-то всем кому надо такие как нам вздумается, но огласим их как бы от имени и по поручению царицы наук. Раньше, кто не нравился, того просто метелили на физическом уровне, позднее, со смягчением нравов, чтобы кого-то опустить, обращались в Святейшую Инквизицию или Чрезвычайную Комиссию, теперь же в эпоху либерального рынка, глобализации и краха прежних авторитетов, обращаются за инквизиторской поддержкой к жрецам, владеющим цифирью.
Я почему об этом так подробно? То, как Вы относитесь к прогнозу, сходно с религиозным экстазом по поводу чего-то вечного и абсолютного, между тем, любой прогноз выдаётся what_if и «живёт» лишь ограниченное время, до момента качественного изменения комплекса расчётных условий, иногда продолжительного, зачастую ничтожно малого.
Углубляться, однако, не стану. Повторю только за Августином Блаженным (в пятом, кажется, веке), высказавшим актуальную мысль: «Остерегайтесь математиков и всех тех, кто делает пустые пророчества. Есть опасность, что они заключили договор с Дьяволом, дабы смутить Душу и ввергнуть Человека в пучину Ада». Смысл: пользоваться тоже надо уметь, в том числе и прогнозами. Обратите внимание, даже если рассмотреть период существования данного сайта и взять только прогнозы, выданные его участниками, зачастую умными людьми, в ходе перманентной дискуссии и в статьях, то характерным является то, что не было ни одного важного предсказания, не осмеянного невеждами, но это отдельная проблема.


Александр Большаков
- Tuesday, September 24, 2002 at 03:22:23 (CDT)

Петр Гейдек: А Вам в самом деле спасибо!

Так, это Вам спасибо. Я просто посмотрел и получил удовольствие, а Вам создавать Ваши картины огромного труда стоило, еще и за выживание Вам бороться приходится. Мне, правда, тоже приходится... Зато Ваши внуки Вами гордиться будут.
Кстати, слово визиализм для меня странновато звучит; кажется, что должно бы быть "вижуализм". Но я здесь полный не ферштейн.
Желаю Вам дальнейших успехов.
С уважением -А.Б.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, September 24, 2002 at 02:41:27 (CDT)

"ЧАЙНИК
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:57:39 (CDT)

...Ладно, ребята, от такой водицы накипь на четыре пальца. Пошел чиститься."
Неплохо прочищает внутренности водонагревательных приборов серная кислота, настоенная на толченом красном кирпиче. Сей настой весьма эффективен также при хронических запорах головного мозга (недуг, наблюдаемый, в частности, у Обывателя, For Commie Kill Mommy и Лекаря).

Б.Ш.



Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 02:00:57 (CDT)

Забегалло, USA - Monday, September 23, 2002 at 20:03:33 (CDT)
Теперь насчет этих денег... Елена Георгиевна пошла на это не от хорошей жизни. После получения этих денег она неоднократно заявляла, что никогда бы не взяла денег у Березовского, если бы не счета за свет и зарплата работников музея Сахарова. Я думаю, Вы не сомневаетесь в том, что она не использовала этих денег для личного обогащения.

== =========== = ============== = ========

Алексей Семенов, родной сын Елены Георгиевны Боннэр от предыдущего брака - вице-президент Фонда Андрея Сахарова в США.

Татьяна Янкелевич, родная дочь Елены Георгиевны Боннэр от предыдущего брака - заместитель директора Архива Андрея Сахарова при Брандайзском Университете, Уолтэм, Массачусеттс, США (Архив существует на доходы по процентам, начисляемым на сумму основного капитала Фонда Андрея Сахарова)

Не слишком ли много света жгут?


Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 01:41:22 (CDT)

Смердякову на
Thursday, September 19, 2002 at 14:41:21 (CDT)

Любопытно было бы обсудить последний пункт.


Обсудить, конечно, можно было бы. Однако любое обсуждение имеет смысл только в том случае, если участники обсуждения понимают о чем идет речь. Судя же по Вашим высказываниям, дорогой Смердяков, Вы с трудом представляете себе, что такое христианство, поэтому обсуждение отличия православия от христианских конфессий при таком уровне начальных знаний не получится. Прошу прощения.


Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 01:37:53 (CDT)

Обывателю на
Thursday, September 19, 2002 at 09:57:07 (CDT)


Некий «ранжир грехов», вообще говоря, имеется. Ни о каком количественном выражении речь, конечно, не идет, но имеются «особо тяжкие и противные Богу грехи». К таковым относятся:

Грехи смертные, т.е. влекущие погибель души:
1)Гордость Навуходоносора (высокомерие), презирающая всех, требующая себе от других раболепства, готовая на небо взыти и уподобиться Вышнему, словом — гордость до самообожания.
2)Несытая душа, или Иудина жадность к деньгам (скупость), соединенная большею частью с неправедными приобретениями, не дающая человеку ни минуты подумать о духовном.
3)Блуд, или распутная жизнь блудного сына (сладострастие), расточившего на такую жизнь все отцовское имение.
4)Зависть Каина, доводящая до всякого возможного злодеяния ближнему.
5)Чревоугодие (пьянство), или плотоугодие, незнающее никаких постов, соединенное со страстной привязанностью к различным увеселениям, по примеру Евангельского богача, который «веселился на все дни светло».
6)Гнев непримирительный и решающийся на страшные разрушения, по примеру Ирода, который во гневе своем избил Вифлеемских младенцев.
7) Леность (праздность) или совершенная беспечность о душе, нерадение о покаянии до последних дней жизни, как, например, людей во дни Ноя.

Грехи хулы на Духа Святаго
1) Чрезмерное упование на Бога, или коснение в греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие.
2) Отчаяние или противоположное чрезмерному упованию на Бога чувство в отношении к милосердию Божию, отрицающее в Боге отеческую благость и доводящее до мысли о самоубийстве.
3) Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами.

Грехи, вопиющие на Небо об отмщении за них
1) Умышленное человекоубийство, а в особенности отцеубийство, братоубийство и цареубийство.
2)Грех содомский.
3)Притеснение человека убогого, беззащитной вдовы и малолетних сирот.
4)Удержание у бедного работника вполне заслуженной им платы; отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровью добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице переданных им денег, пропитания или одеяния.
5)Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев им.


Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 01:33:57 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 15, 2002 at 16:50:14 (CDT)

Вот, представьте себе, что ваше состояние такое же как у моего приятеля в последние дни. Вам становится все хуже и хуже, но вы знаете, что бороться за исцеление не надо, вы все равно будете жить вечно. Но что это за жизнь?


У Вас весьма интересные представления. Кто же знает, что он будет жить вечно? Никто про себя сказать такого не дерзнет. А если скажет, то уже одно это свидетельствует о такой степени прелести, что тут впору пожалеть такого человека. А по поводу “что это за жизнь” – Вы что же, полагаете, что речь идет о вечной жизни вот в таком вот состоянии ракового больного? Так, что ли? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь – смею Вас уверить.


Ер
- Tuesday, September 24, 2002 at 01:31:00 (CDT)

Сабирджан
USA - Thursday, September 12, 2002 at 18:53:39 (CDT)

…свободный человек может построить свое мировоззрение независимо от того есть ли Бог или его нет. Необязательно даже произносить душеспасающее заклинание: "Я не знаю есть ли Бог или его нет!". Достаточно сказать: "Меня это не интересует."


Конечно, так можно сказать. Никаких сомнений. Но не напомнить ли Вам, с чего мы начинали? Вы сказали, что Вас эти вопросы интересуют (причем в тот момент, когда я собирался было умолкнуть). Здесь полно людей, которых это не интересует. Так они и молчат.
Я могу только еще раз повторить: я не адресую свои слова тем, кого «это не интересует», кто чувствует себя здоровым, тем, кто
всегда доволен сам собой
своим обедом и женой
.
Нет. Я имею в виду людей ищущих Истины, смысла жизни, людям «живым» (Предоставь мертвым погребать своих мертвецов [Лк. 9:59-60]). Людям, не имеющим духовного опыта, не «пережившим» в себе Бога, необходимо обоснование истин веры, нужны доказательства, поскольку они являются одним из естественных средств на пути приобретения и укрепления веры. Я далек от того, чтобы утверждать, что у меня богатый духовный опыт - скорее, я хочу поделиться теми рациональными соображениями, которые для меня в свое время были важными (хотя сейчас я и сознаю "вторичность" рациональных аргументов).

Кстати, о Пушкине.
В период тяжелого нравственного, мировоззренческого кризиса, поэт написал, в частности, такие горькие строки:

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Митрополит московский и иже во святых отец наш Филарет (Дроздов), еще при жизни прозванный Мудрым, ответил тогда Пушкину знаменитым стихотворением:

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без правды Им же тайно
На печаль осуждена.
Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.
Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум –
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светлый ум.

Неожиданный ответ митрополита, вскрывший самое существо мучительного вопроса, глубоко растрогал Пушкина. Он пишет ему целое стихотворное послание («В часы забав иль праздной скуки»), в котором звучит неподдельное чувство благодарности и умиления:

Я лил потоки слез нежданных.
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.


........
Это лирическое отступление – просто иллюстрация.


Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 01:19:19 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Tuesday, September 24, 2002 at 00:40:37 (CDT)

Сплетня - ложь, да в ней намек
компромат на политического противника...


Да-с, господин нехороший,
эта статья была опубликована в 1983 году.
Опровержение изложенных в ней фактов не последовало даже от "Голоса Америки".
Изволите называть сплетней - приведите профессионально оформленные ссылки и доказательства.

Иначе так и останетесь балаболкой-3,14здуном.

Комментарии С.А. Ковалёва не принимаются - он следующий в очереди на помойку.


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 00:48:02 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 21:57:59 (CDT)

Во-первых, интересно: сколько десятилетий потратил на занятия европейской академической музыкой Мусоргский, например?


Думаю, побольше, чем любой консерваторец с дипломом. Мусоргский занимался музыкой постоянно — даже когда беспробудно пьянствовал… В каком-то смысле он был счастливейшим человеком: не обременённый педагогическими обязанностями (как Чайковский или Римский), он мог позволить себе заниматься в музыке только тем, что ему действительно нравилось. А нравилось ему всё — и он всё впитывал в себя (Балакирев только и успевал подбрасывать новинку за новинкой).

Источник Окуджавы — городской романс в том числе. То есть, в каком-то смысле он все же Ваш коллега.

Нет. Не коллега. Ни в каком смысле. У Окуджавы «другая профессия». Искать истоки Окуджавы в городском романсе — такое же бесперспективное занятие, как искать истоки джаза в Африке. Звук в песнях Окуджавы не несёт никакой смысловой нагрузки (в отличие от городского романса). Звук у Окуджавы иллюстративен. Там, где звук — иллюстрация, меня нет.

(Заметьте: я не сказал, что это плохо! Это, разумеется, было бы плохо на уроке гармонии. Но мы ведь не на этом уроке — а совсем на другом.)


Д. Горбатов
- Tuesday, September 24, 2002 at 00:47:28 (CDT)

Забегалло
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:22:15 (CDT)

Что дурного в слогане «Свободу Чечне»?


Слоган «Свободу Чечне» не просто дурен, но и преступен. Осуществление этого слогана на практике оказалось бы хуже, чем 15 чеченских войн, вместе взятых.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, September 24, 2002 at 00:40:37 (CDT)

Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 00:28:33 (CDT)
"Фронтовичка, сионистка, соратница?"

Женщина, жена, друг.


Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 00:13:54 (CDT)
..Все старо как мир—в дом Сахарова после смерти жены пришла мачеха и вышвырнула детей".

Сплетня - ложь, да в ней намек,
Добрым бериям урок!

Словно посмотрел документальный фильм времен Андропова. Интересно, есть ли у автора пленки, снятые тайно в бане, где Боннер мылась сразу с четырьмя мужиками-сионистами? А то как-то не очень убедительный получается компромат на политического противника...



Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 00:28:33 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 23:37:43 (CDT)

Я также хочу сказать, что практически любой поступок - при желании - можно трактовать с нескольких точек зрения. В Поступке всегда переплетается целый ряд причин. Важно, на что обращено внимание и зачем. Зубы Боннер меня не волнуют. Но ее деятельность, прежде всего, как жены и соратника Сахарова - волновали.


Фронтовичка, сионистка, соратница?


Н.Н. Яковлев
1983, СССР - Tuesday, September 24, 2002 at 00:13:54 (CDT)

..Все старо как мир—в дом Сахарова после смерти жены пришла мачеха и вышвырнула детей.
Во все времена и у всех народов деяние никак не похвальное Устная, да и письменная память человечества изобилует страшными сказками на этот счет. Наглое попрание обще-человеческой морали никак нельзя понять в ее рамках, отсюда поиски потусторонних объяснений, обычно говорят о такой мачехе — ведьма. А в доказательство приводят, помимо прочего, «нравственные» качества тех, кого она приводит под крышу вдовца,—своего отродья. Недаром народная мудрость гласит—от яблони яблочко, от ели шишка.
Глубоко правильна народная мудрость.
ЧАЙНИК
USA - Monday, September 23, 2002 at 23:57:31 (CDT)

Д.Ч.
USA - Monday, September 23, 2002 at 22:14:59 (CDT)
Дезертируете c трудового фронта?.. А кто же "общую температуру нашу" будет поддерживать?$$
Значится, I must? Оюшки, чевой-то неохота к самозабвенным трудам здешней masturbation добавлять никому на фиг не нужную musturbation. Трудовой фронт многоруких комиков, флаг им в руки, не пропадет - будут усердно сизифить камушки слева направо, а опосля - справа налево. Вечный, блин, двигатель прогресса. Не всякая морда лица этих страдальцев за трудовой народ на доску почета влезет. Дык это мелочи.



Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 23:57:16 (CDT)

Сабирджан
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:00:41 (CDT)

Дорогой Дмитрий! Конечно, хочется быть оригинальным и независимым, но от влияния среды не уйти, да и для определенного возраста характерно соответствующее поведение. Недаром обитатели Гусьбуки заметили кое-какое сходство у вас с Антоном. Одно и то же поколение.


Дорогой Сабирджан, Вы действительно очень хитры! Ещё бы обитателям Гусьбуки не заметить нашего сходства с Антоном, если мы оба:

1) выросли в одном городе;
2) проявили свои способности в одной сфере;
3) учились в одних и тех же учебных заведениях одной и той же профессии у одних и тех же учителей;
4) прожили по нескольку лет на Западе;
5) неплохо знаем по одному иностранному языку;
6) имеем массу общих знакомых (не менее полусотни!), со многими из которых регулярно общаемся.

Поистине надо быть очень «прозорливым», чтобы замеченное между нами сходство объяснять «одним и тем же поколением»!.. :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 23:37:43 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 22:48:48 (CDT)
"Нестор, а на хрена было давать Валерию добро на публикацию этого Рубинчиковского отстоя"?

Виктор! Положение мое двусмысленное. Я сказал Валерию Петровичу, что точка зрения Рубинчика на Шостаковича, как "никчемного" композитора, существует. (Я покажу в дальнейшем, что ее придерживался и сам Шостакович - в часы отчаяния и в минуты исповеди другу, когда сталинская и ждановская пропаганда пустила корни и в его сердце).
Но также я сказал, что уровень статьи? доказательства и ее язык чрезвычайно низки. (Это - приблизительные мои слова). Я высказал свое мнение. Я не имею права говорить редактору, что ему следует публиковать, а что - нет. Получился как бы "карт-бланш", данный мною Валерию Петровичу.

Я должен был быть более резким и определенным. Знаете, как бывает - порежешься, а боли в начале не чувствуешь...
Прошу прощения у всех здесь - и, прежде всего у тех, для кого музыка Шостаковича была и остается глотком правды - и о стране, и о правителях, и о народе, и о жизни, и о смерти. Д.Д. расплатился своим собственным здоровьем и жизнью за то, чтобы иметь возможность быть слышимым своим народом. Его личные компромиссы и сломанная человеческая (но не творческая!) воля - и моя трагедия.
Я глубоко презираю чистоплюев, которые с временной или пространственной дистанции судят тех, с кем жили вместе там и тогда, но молчали там и тогда. И Рубенчик - безвестное, ничего не пикнувшее там и тогда ничтожество - один из этой черни.
Поэтому я резко протестую против какой бы то ни было его дальнейшей публикации здесь. Дальнейшее - дело редактора.

Я также хочу сказать, что практически любой поступок - при желании - можно трактовать с нескольких точек зрения. В Поступке всегда переплетается целый ряд причин. Важно, на что обращено внимание и зачем. Зубы Боннер меня не волнуют. Но ее деятельность, прежде всего, как жены и соратника Сахарова - волновали.



Шкап
Брайтон, USA - Monday, September 23, 2002 at 23:34:49 (CDT)

Victor
USA - Monday, September 23, 2002 at 23:24:10 (CDT)
Шкап

Профессионально оформленную ссылку пжлста...
А Вы полагаете это выступление Епишева было опубликовано?

А Вы, разве, не по стенограмме цитировали?


Гриф
USA - Monday, September 23, 2002 at 23:27:07 (CDT)

Обыватель - Monday, September 23, 2002 at 17:42:00 (CDT)
...Заказал в библиотеке Cavalli-Sforza - "Genes, Peoples, and Languages" и "The Great Human Diasporas".
В каталоге значатся ещё две книги того же автора: "The genetics of human populations" и "The history and geography of human genes". Читать?


#1 и #2 - основные вещи (первая - это цикл лекций, где он суммирует свои открытия)
#3 - введение в предмет, как мне показалось - перегружена математикой, по крайней мере для моих скромных нужд. #4 - не читал, но видел: сборник всех данных за 30+ лет исследований, с сотнями страниц таблиц и табличищей. Вроде даже была выпущена версия "облегчённого" вида, "таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую сущность - вникаю..."

Ещё Вы упоминали о статьях в сети. Есть что-нибудь, достойное линка?

Следы затёрты, увы. У меня была хаотичная кавалерийская атака на предмет, и я ничего не записывал.

Кстати, Обыватель, Вы пока не засветились со своим мнением - Вам плюс за это - но по умолчанию я всех считаю своими единомышленниками, а потому хочу предупредить, что факты найденные им привели меня совсем к другим выводам, чем сделал сам Кавалли-Сфорца (он как раз один из тех, кто считает "race is a skin deep"). Так что предлагаю различать данные от выводов на их основе.

Доброй охоты.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 23:24:18 (CDT)

Уплаченному В -

Я прошу Вас уволить меня от сравнительного жонглирования макроэкономическими показателями. ж больно напоминает цитированное место из юморески Райкина. Слишком легко результаты трактовки поддаются манипулированию, слишком сильно зависят от методик сбора статистики, от методик анализа и препарирования данных. Я ведь - Обыватель, я доверяю тому, на что могу руку положить.
В качестве иллюстрации вышесказанному - обсуждение призового места России по взяткам. Мне всё равно, прав ли - нет теоретически тутошний полковник математики, нагромождая изящные формулы и графики в доказательство пристрастности судейской комиссии. Я жил в России, я знаю first hand, что процент коррупции в России - 100. Не 99,99%. Даже не 99,(9)%.
Надеюсь, Вы понимаете, о чём я.
~~~~~~~~~~~~~~

Стас обозначил Вам над чем подумать, а я, если не возражаете, добавлю штришок.

Почитайте вот тут и скажите мне, кто здесь кому должен, американцы - японцам, или наоборот? Чей вклад больше?


Victor
USA - Monday, September 23, 2002 at 23:24:10 (CDT)

Шкап

Профессионально оформленную ссылку пжлста...

А Вы полагаете это выступление Епишева было опубликовано?


Шкап
Брайтон, USA - Monday, September 23, 2002 at 23:12:52 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 22:56:43 (CDT)
CIA
"А вот генерал Епишев (начполитупра) на вечере встречи нового 1967 года сказал:......,"

Профессионально оформленную ссылку пжлста...


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 23:05:41 (CDT)

Д. Горбатов
вышло множество пластинок, которые (в отличие от музыки Димы) пользовались и продолжают пользоваться любовью множества самых разных людей.

Дима, так может ну ее ету музыку? Ну если не выходит Каменный цветок (Я, правда, не имел удовольствия Вас служать)


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 22:56:43 (CDT)

CIA
but the Soviets made it very clear that Israel is here to stay and that they will not acquiesce in or facilitate Israel's destruction.

А вот генерал Епишев (начполитупра) на вечере встречи нового 1967 года сказал: В этом юбилейном году настанет, наконец, конец уродливому сионисцкому образованию на ближнем востоке. Уже и десант в Хайфе в 1000 человек и несколько танков готовились высадить.


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 22:48:48 (CDT)

Валерий Лебедев
Коммик, разрешите поздравить себя в вашем образе с прогрессом... Продолжайте работать над собой в моем лице.

Валера, это не называется ли раздвоением личности?
Забегалло
разве не ясно, что действия России в Чечне являются национальным позором и что она только бы выиграла (во всех отношениях), отпустив чеченцев на волю.

Да дело все в том, что не хотят чеченцы (как и палестинцы) никакой независимости. И причины этих конфликтов тоже похожи - нефтяные. В случае с Чечней - это желание выбить Россию из доли в транспортировке Каспийской Нефти. В случае с Израилем - подогревание высоких цен на нефть странами-експортерами (а при коммунистах - и СССР)
Нестор
Зачем умножать злобу, Валерий Петрович???

Нестор, а на хрена было давать Валерию добро на публикацию этого Рубинчиковского отстоя?
Sergey

БШ: На этих заводах и фабриках пашут по десять-двенадцать часов за гроши
Сначала они должны научиться читать.

А спать когда? Одним словом, бросьте прикидываться.
Сергей, Вы спросили, как из рабочего, получающего 3 доллара в день стать Обывателем. Я Вам рассказал как это действительно делают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей. Получение минимального образования, затем нелегальное прибытие в США - и радость обладания телевизором, автомобилем, а то и КОМПьЮТЕРОМ. И УМЕНИЕ со всем этим обращаться. Я одного парня знаю - Фредерико, его деревню сожгли, сам он с женой около года в лесу скрывался, раненый в ногу; жена его выходила. Сейчас он уже умеет ПИСАТь по английски. Так что я не прикидываюсь - меня эти люди действительно восхищают.
Билли Ширз
Вы с ними вместе на курсах английского занимаетесь?

О Да!


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 22:42:43 (CDT)

Д. Горбатов - Monday, September 23, 2002 at 21:13:30

3. «Окуджаву не люблю. Но: …» Что означает здесь союз но? Он означает здесь следующее.

Между двоеточием, примыкающим непосредственно вплотную к союзу "но", и следующим этому двоеточию многоточием стоит пробел. Стандартный, размером в один знак пробел. Вызывающе так стоит. Непосредственно предшествуя многоточию... Хм-мм... Не представляется ли возможным бегло, не вдаваясь в подробности, строках эдак в 170-220, дабы предотвратить возможные разночтения и двусмысленности в трактовке этого пробела, очертить сакрально-стратегический смысл его месторасположения? (Только не надо нам лепить, что он поставлен там безо всякого умысла!)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 22:33:18 (CDT)

Inna
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:52:52 (CDT)
"Когда-то читала статью о Шостаковиче, где говорилось, что любимую оперу Д.Д. НОС, власти не пропускали, что очень расстраивало Д.Д".

Верно. "Нос" в постановке Покровского вернулся на сцену спустя 44 года.
Я не знал, что "Нос" не дотянулся до Нью-Йорка. Но я не пошел бы на спектакль не потому, что видел его и в Москве, и в Ленинграде, а потому, что мне тогда спектакль не понравился. Какой может быть "Нос" без даже намека на, например, Казанский собор?
Но тогда за пультом стоял Г.Н.Рождественский, что привлекало прежде всего.


Д.Ч.
USA - Monday, September 23, 2002 at 22:14:59 (CDT)

ЧАЙНИК, USA - Monday, September 23, 2002 at 21:57:39 (CDT)
Пошел чиститься. Enjoy yourselves. Cheers.

== = ========= =========

Дезертируете c трудового фронта?.. А кто же "общую температуру нашу" будет поддерживать?


Д.Ч.
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:59:34 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:07:36 (CDT)
Один эпизод. Еще до ссылки в Горький, Андрей Дмитриевич объявил 10-дневную голодовку, добиваясь разрешения на выезд Боннер на лечение глаз в Италию...

== ====== = ========== ==========

Глаза Боннэр лечила в Италии в 1975 году без всяких проблем , а голодовку Сахаров устраивал в 1985, когда Боннэр захотелось поехать в США проверить то ли сердце, то ли желудок, то ли зубы.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 21:57:59 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 21:13:30

Дмитрий! В этом своем постинге Вы были ясны для меня, как редко прежде. Спасибо за честность и добросовестность - как всегда, впрочем. Но и - за особо ценную откровенность.

Фразу Бродского о Евтушенке я не знал (или не обратил на нее внимания, если читал) и не имел в мыслях поэтому никаких параллелей.
Мне возразить Вам нечего. Вы таков, каков есть. И - слава Богу.
Тем не менее, не как возражение, но как параллель. Вы пишете:
"У человека, который профессионально занимался европейской академической музыкой с 6 до 26 лет, формируются совершенно иные — особые — эстетические взгляды на звуковую материю как таковую. Такой человек уже не может удовлетвориться тем уровнем организации музыкальной ткани, который предлагает ему Булат Окуджава. Но не потому, что уровень музыкальной ткани у Окуджавы низкий, а потому, что этот уровень рассчитан на совершенно другого слушателя.

"Не может удовлетвориться" - верно. Но, во-первых, интересно, сколько десятилетий потратил на занятия европейской академической музыкой Мусоргский, например?
А в-главных - не удовлетворяясь деревенскими народными песнями или бытовавшим в их время городским романсом, и он, и Римский, и Рахманинов пили из этих источников с жадностью. Хотя их произведения и не были рассчитаны на слушателей из изб.
Источник Окуджавы - городской романс в том числе. То есть, в каком-то смысле он все же Ваш коллега. Не знаю, к какому источнику Вы приникаете с бОльшим интересом - к деревенскому или городскому. Или к обоим. Но - приникаете ли? Или презираете эти жанры, как недостойные Вашего внимания?


ЧАЙНИК
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:57:39 (CDT)

"Тоталитарный вальс", исполняемый в четыре руки Горбатовым и Софроновым (или просто две руки так мелькают?). Приговор Редактора Елене Георгиевне "русофобка", отдающий припыленным обвинением в космополитизме. Приговор 60никам, достойный Хрущева в Манеже. Оголтелая борьба противо7митов всех мастей с расизмом, обнаруженным, ессно, в лице энтих самых 7тов. Упитанный Комик, шлифующий заде о кресло под крылом Большого Сатаны и попукивающий во изображение войны с эт-т-тим Сатаной. Баранов в связке с Билли. Сортирные граффити. Ладно, ребята, от такой водицы накипь на четыре пальца. Пошел чиститься. Enjoy yourselves. Cheers.


Просто Филя
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:54:36 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 21:13:30 (CDT
>Дима Горбатов эти песни послушал-послушал, и для себя эстетически отверг.


Я где-то читал, что в конце 30-х очень популярным было слово "творческий". Устаривали творчеcкие командировки, творческий отдых, творческие семинары, творческие мероприятия и даже одна киностудия потребовала для работы творческий автомобиль для развозки реквизита. Вот как было.


Inna
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:52:52 (CDT)

Нестор, September 23, 2002 at 14:35:23 (CDT)

“Как жестоко шутит время, Inna! "Несколько лет туму назад"... Премьера "Носа" в Камерном театре Покровского состоялась 12 сентября 1974 года! Идет тот спектакль, кажется, и по сию пору. По крайней мере, не так давно театр привозил ее в Нью-Йорк (может, правда, возобновили свою "визитную карточку" по случаю...).”

Я не знала, что опера "Нос" была поставлена в 1974 году. Когда-то читала статью о Шостаковиче, где говорилось, что любимую оперу Д.Д. НОС, власти не пропускали, что очень расстраивало Д.Д.
В Нью Йорк Камерный театр оперу НОС не привозил. Была реклама (где было указано, что это премьера), продавались билеты. Я это знаю точно, т.к купила билеты, которые пришлось затем вернуть.


Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:29:02 (CDT)


Д. Горбатов Monday, September 23, 2002 at 21:13:30 (CDT)

У человека, который профессионально занимался европейской академической музыкой с 6 до 26 лет, формируются совершенно иные — особые — эстетические взгляды на звуковую материю как таковую. Такой человек уже не может удовлетвориться тем уровнем организации музыкальной ткани, который предлагает ему Булат Окуджава
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ткань есть ткань,дорогой музкальный профессор Дима!
"И крестьянки любить умеют!"
А ткань - что ткань! Пусть и тафта, лишь бы не туфта! :-))


Забегалло
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:22:15 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:46:29 (CDT)
«Забегалло at 20:03:33 дама – прошедшая войну фронтовичка.... Вы назвали Елену Георгиевну Боннэр известной русофобкой. Это очень серьезное обвинение.»

... Русофобство Елены Георгиевны, в первую очередь, проявляется в ее совершенно открытой прочеченской позиции. Иначе говоря, ее русофобство есть в то же время ее “возвышение голоса” как бы в слогане - “Свободу Чечне !”. Может быть так будет проще?
====================================================================================
Уважаемый Валерий Петрович!

Что-то я не врубаюсь. Значит, если какой-то человек считает, что война в Чечне преступна, что она направлена против интересов России и что чеченцы имеют право отделиться от России (пусть даже себе во вред), этот человек в Ваших глазах автоматически становится русофобом. Ну, хорошо. У Елены Георгиевны отец – армянин, а мать – еврейка. Поэтому ей, как говорится, и карты в руки. А кем Вы назовёте десятки тысяч чистокровных русаков, придерживающихся того же мнения? Они – тоже русофобы? Что дурного в слогане «Свободу Чечне»? Если же подходить к чеченской проблеме с позиций голого прагматизма, разве не ясно, что действия России в Чечне являются национальным позором и что она только бы выиграла (во всех отношениях), отпустив чеченцев на волю.


Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:17:53 (CDT)

Уплачено В at 16:36:27 (CDT)
Стас, еще раз посмотрите на цифры импорта-экспорта. Америка "жрет" больше, чем производит. Берет больше, чем дает.


Посмотрел. Да, есть дефицит внешней торговли, но, представте себе, никто в США по этому поводу не радуется. Почему бы это, как Вы думаете?

Далее, не могли бы Вы мне объяснить как на техническом уровне происходит это самое обдирание всего остального мира? Что, дядя Сэм раздает дикарям бусы и раскрашенную бумагу, а за это забирает у дикарей последнее пропитание? Или, наперсток сюда, наперсток сюда? Не могли бы Вы мне растолковать также как можно нажиться за счет папуаса из экваториальной Африки и что у него можно отобрать? Может я вместе с Вами компанию открою.

По моим скромным понятиям, дефицит может происходить по нескольким каналам:
1. Экпорт бумажной валюты.
2. Опосредованный прием оплаты за товары и услуги в виде долговых бумаг (государственные и другие бонды).
3. Прямой вклад в американскую промыщленность (BMW, Honda и Toyota построили заводы в США, Sony имеет звукозаписывающие студии, и.т.д).
4. Покупка недвижимости.
5. Размещение денег в американских банках.

Из всего приведенного списка пункт №1 – наименее значительный. В развитых странах никто не держит деньги в чулках, а в странах третьего мира много долларов содержаться не может. Последний пункт тоже на много не тянет, поскольку американские банки не дают никаких особых преимуществ по сравнению с офшорными зонами или Швейцарскими банками. Так что остаются пункты 2-4, то есть, легитимное вложение капиталла. Америка создала наиболее привлекательные условия в мире, поэтому сюда и вкладывают (а это и есть дефицит внешней торговли). Создайте лучшие условия в России – будут вкладывать туда. А нытьё, что одни в семи комнатах живут, а другим приходится по помойкам шарить, никуда кроме очередной помойки привести не может.

У них нет возможности реинвестироваться: купить кукурозоуборочный комбайн за пол миллиона баксов, удобрения, топливо, мелиорацию, селекцию и генетику с кибернетикой.

Понимаю, мне самому часто денег не хватает.

Подразумевается, что когда-нибудь Америка должна будет расчитаться с японцами реальными ценностями (товарами и прочим), но этого не произойдет никогда.

Вы знаете, финансовые консультации – очень выгодный бизнес. И Япония -- клиент хороший – денег много. Почему бы Вам не растолковать этим лопухам, что дядя Сэм их в наперсток обувает? А то ведь сами без мыла в жопу лезут и кричат: "еще, еще!". У Вас есть все основания стать очень богатым человеком.


Просто Филя.
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:16:13 (CDT)

CIA
Beirut, Lebanon - Monday, September 23, 2002 at 20:58:47 (CDT)
The Soviets have advised the UAR they will support an attack against Israel to recover the territory lost during the June War if diplomatic efforts fail; but the Soviets made it very clear that Israel is here to stay and that they will not acquiesce in or facilitate Israel's destruction.


Будет, будет. CIA какая-тo там. Да я сам читал журнал "За рубежом", за конец мая 1967 года, как раз накануне войны.
Жунал популярный для подготовки советского общественного мнения к той или иной внешнеполитической установке советского правительства.
Так в данном номере было сказано промерно такое, дескать возможно скоро события будут складываться так, что в результате будет одно единственное демократическое государство в Палестине, в котором большинством будут не евреи.


Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:14:54 (CDT)

Д.Ч.
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:35:04 (CDT)
Михаил, USA - Monday, September 23, 2002 at 09:18:48 (CDT)
== === = ========== =========

Насчёт вашей порядочности был весёлый анекдот
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А главное,очень остроумный.
Начинающий ученый попросил академика Ландау подарить ему свою книгу с остроумной надписью. Лев Давыдович надписал на обложке: "Аспиранту Ширману с остроумной надписью".



Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 21:13:30 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 14:35:23 (CDT)

Дмитрий, коли я Вас не понимаю — вина кого-то из нас (или обоих?). Давайте по порядку: чем, по-вашему, отличается «профессиональный музыкант», к которому Вы себя причисляете, от "музыканта дипломированного"? Не стоит ли — в связи с этим — полагать Окуджаву профессиональным музыкантом (в том числе), поскольку он зарабатывал себе на жизнь выступлениями со своими песнями (в том числе)?


О, великий и могучий русский язык! Как многозначны твои слова! Как разветвлённы между ними связи!..

Итак, Нестор, «по порядку».

1. Ваш вопрос о том, чем отличается «профессиональный» музыкант от «дипломированного», не имеет смысла в том контексте, в котором я говорил об Окуджаве. И вот почему:

2. Я говорил: «Окуджава для меня — “человек другой профессии”». Что это означает? На этот вопрос будет легко ответить, если мы вспомним фразу, которую я сказал до того, а именно:

3. «Окуджаву не люблю. Но: …» Что означает здесь союз но? Он означает здесь следующее.

С одной стороны, Дима Горбатов не любит Булата Окуджаву. Просто не любит. Не нравится ему Булат Окуджава. Но не нравится он ему не потому, что Дима — профессионал, а Булат — любитель, и не потому, что у Димы есть диплом о музыкальном образовании, а у Булата (вместо диплома и в отличие от Димы) вышло множество пластинок, которые (в отличие от музыки Димы) пользовались и продолжают пользоваться любовью множества самых разных людей. А не нравится музыка Булата Окуджавы Диме Горбатову просто потому, что Диме нравится другая музыка, музыка другого плана, другого содержания, — не такая, как у Булата. Булат писал отличные песни. Но не для Димы Горбатова. Дима Горбатов эти песни послушал-послушал, и для себя эстетически отверг. Не понравились они ему.

Это всё — с одной стороны. С другой стороны, приступаем (ещё раз) к анализу союза но. Итак: «Но: я профессиональный музыкант, поэтому Окуджава для меня — «человек другой профессии». В рамках его профессии я просто не владею ни одним критерием оценки».

Что такое «профессиональный музыкант»? Это человек, который потратил на изучение европейской академической музыки как минимум несколько десятилетий. Да не просто десятилетий, я десятилетий второго и третьего — то есть самых важных, определяющих десятилетия в человеческой жизни. У человека, который профессионально занимался европейской академической музыкой с 6 до 26 лет, формируются совершенно иные — особые — эстетические взгляды на звуковую материю как таковую. Такой человек уже не может удовлетвориться тем уровнем организации музыкальной ткани, который предлагает ему Булат Окуджава. Но не потому, что уровень музыкальной ткани у Окуджавы низкий, а потому, что этот уровень рассчитан на совершенно другого слушателя. Другого — не потому, что он хуже или лучше Димы Горбатова, а потому, что этот слушатель имеет иной слуховой багаж, иной опыт общения со звуком, вообще иное представление о звуковой материи как таковой. И в этом — исключительно в этом (а не в каком-то другом!) — смысле Булат Окуджава для меня — «человек другой профессии».

Теперь о самой этой фразе. Вы, Нестор, не можете не знать, что эта фраза была сказана Бродским о Евтушенке. Ваш логический ход мне понятен: Вы сочли, что Дима Горбатов ставит себя на место Бродского, а Булата Окуджаву — на место Евтушенки. Однако согласитесь: ведь ровно с тем же самым успехом можно представить себе, как Евгений Евтушенко, в ответ на вопрос о Бродском, говорит ровно то же самое: «Бродский?.. Не знаю… Он для меня “человек другой профессии”…» Вы полагаете, Окуджава стал бы тратить время на то, чтобы послушать музыку Димы Горбатова? Уверяю Вас, такое положение весьма трудно было бы себе представить!

Наконец, главное — то, чтó Вы, Нестор, пропустили. И мне теперь приходится это главное повторять, акцентировать, вычленять из контекста, комментировать — но я хочу, — очень хочу! — чтобы Вы поняли вот эту мою фразу: «В рамках его (Окуджавы) профессии я просто не владею ни одним критерием оценки». Нестор, почему Вы пропускаете эту фразу? Почему Вы в упор не хотите её замечать? Как ещё можно Вам объяснить кардинальное различие между тем, чему учили всю жизнь меня, и тем, чем всю свою жизнь занимался Окуджава? Ну, давайте я опять произнесу эту фразу (иными словами): «Я профессиональный академический музыкант, а Окуджава — профессиональный неакадемический музыкант». Что дальше? Вы попрóсите меня дать определение тому, чтó такое музыкант академический и музыкант неакадемический? Не дам я Вам такого определения — я его не знаю! И потом есть вещи, которые чётким определениям не поддаются, — не Вы ли сами на этом всё время настаиваете?

Как видите, я тоже, как и Вы, полагаю Окуджаву профессиональным музыкантом. Профессиональным — но не академическим. Не академическим — но, тем не менее, профессиональным. И поскольку я профессионал в одном деле, а Окуджава — в другом, то никакими критериями оценки творчества Окуджавы я не владею. Меня этим критериям профессионально не обучали. Меня всю жизнь обучали другому — и я этому другому всю свою жизнь посвятил. Другому. Не Окуджаве. А если я буду подходить к песенному творчеству Окуджавы со своими критериями оценки, то окажется, что оно, песенное творчество Окуджавы, вообще не имеет никакого смысла. Однако это будет бред, ибо я знаю, что чуть ли не целое поколение людей в России выросло на песнях Окуджавы. И что Вы теперь мне прикажете делать?.. Отказаться от моих критериев оценки? Или — отказаться от тех бредовых выводов, к которым можно прийти, используя критерии оценки неправильно?

Окуджава — очень хороший музыкант. Даже Шостакович это отметил. Но я не люблю Окуджаву. И не люблю Шостаковича — хотя уж он-то музыкант самый-разсамый академический. Ну, не лежит у меня душа ни к Шостаковичу, ни к Окуджаве. С Шостаковичем мне проще: я его изучал — долго и внимательно. Шостакович входит в мою профессию. А Окуджава — не входит. Такая вот у меня странная профессия, избирательного свойства…

Нестор: буду ли я наконец прощён? Можно мне всё-таки будет немножко пожить и поработать дальше? Или что-нибудь в моём тексте снова Вам неясно?..


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 21:05:39 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:28:21

Дорогой Валерий Петрович!
1934-й - моя опечатка (я держал в мыслях 1934-й, как год премьеры оперы, против к-рой статья 36-го была направлена).
Злоба не бывает сама по себе. Глупость, продемонстрированная Рубенчиком в этой статье поэтому неотделима от злобы. Любимая формула Шостаковича на эту тему - "Дурак зол".
Поэтому если статья глупа, она - можете считать автоматически - зла. И наоборот. (Не путать прокурорские атаки с контратаками защиты)!
Вы пишете, что следующая работа Р. исполнена в другой тональности? Верю Вам, естественно. Однако это, согласно моей же логике, означает, что она и более разумная. Поживем - почитаем...
В Ваш спор с Забегалло предпочитаю не встревать, хотя то, что судить о "русофобии" Елены Георгиевны по ее антивоенной позиции в Чечне, по-моему, не можно. Сколько русских жизней спасла приостановка войны в Афганистане и сколько их же покорежила или уничтожила та война, если взять только этот аспект? (Так я "не встрял" в спор!)


Сабирджан
USA - Monday, September 23, 2002 at 21:00:41 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 23, 2002 at 14:37:34 (CDT)

Итак. Обсуждение темы "шестидесятники" продрейфовало в сторону обсуждения ещё одной "вечнозелёной" темы: "диссиденты".

Насчёт Шафаревича - тут у меня уже больше сомнений. Я, во всяком случае, имел в виду его "Русофобию" - а это очень верный анализ реальности 1970-х - 90-х гг.

Насчёт Солженицына - категорически не согласен. Боюсь, что Вы повторяете пропагандистские стереотипы западных левых интеллектуалов

но Солженицын - никакой не реакционер. И даже не особенно и "националист". Он - такой хороший добротный консерватор, с которым втайне согласился бы любой умный консервативный политик на Западе (если бы не боялся своих спонсоров и чересчур полевевших избирателей).

Поколение 90-х - большей частью тоже очень тухлое. Но для этого постаралось поколение 60-х (и в России, и на Западе) - только он этого никак не может понять.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, September 23, 2002 at 17:41:44 (CDT)

Не знаю, что ответит Вам Антон Сафронов, но от себя отвечу следующим образом: лично я вообще не принадлежу ни к какому поколению. Я обладаю только биологическим возрастом (мне почти 35 лет). Говорю так потому, что никакими социальными признаками или убеждениями какого-либо определённого поколения я не обладаю. По-моему, понятие "поколение" - это такой же социальный фантом, как и понятие "национальность".


Дорогой Антон!

Я думаю, что "вечнозеленая" дискуссия ничего не даст. Я не повторяю пропагандистские стереотипы. Я есть та самая "левая", но некоммунистическая "сволочь".

Лучше, ответьте мне на следующий вопрос: по вашему шестидесятники редиски, поколение девяностых годов тоже тухлые. Какое поколение отвечает вашим идеалам? Напишите, если возможно, подробнее.

Дорогой Дмитрий!

Конечно, хочется быть оригинальным и независимым, но от влияния среды не уйти, да и для определенного возраста характерно соответствующее поведение. Недаром обитатели Гусьбуки заметили кое-какое сходство у вас с Антоном.

Одно и то же поколение.


Метр 90
- Monday, September 23, 2002 at 21:00:24 (CDT)

Свежие заметки, вышедшие из-под, кх-кх, ... перьев товарищей Обывателя и For Kommie Chill Mommy подтвердили смутные подозрения, зародившиеся пару месяцев назад. С глаз моих вдруг спала пелена и горькая реальность неожиданно предстала во всей своей безжалостной наготе. Оказывается, мои скромные усилия на ниве виртуального воспитания имеют эффект, абсолютно противоположный задуманному! Мягко наставляя отравленных гордыней, сребролюбием и джакузиугодием на путь любви, добра и человечности - не врачевал я их душевные раны и изъяны, но наносил новые душевные травмы, сеял раздор и смуту в их сердцах, до краев заполненных мутной жижей газетных страстей. Пытаясь спасти несчастных, заблудившихся по дороге к храму и застрявших в интернете, не помогал я им, на самом деле, а все сильнее и сильнее затягивал в омут виртуального общения - этого опиума для народа. (Реально удалось помочь лишь Коммику, да и то - ненадолго.)

Ну что же... Видит Бог - я хотел как лучше. В сложившихся обстоятельствах я не могу поступить иначе, как снять с себя всякую ответственность за духовный рост снедаемых страстями участников. Прощайте, товарищи. И не поминайте лихом сертифицированного Java-программиста Вовку Новикова!


CIA <SECRET 1968>
Beirut, Lebanon - Monday, September 23, 2002 at 20:58:47 (CDT)

Просто Филя
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:11:40 (CDT)
И Израиль в 1967 году были готовы уничтожить по приказу из Вашингтона...


The Soviets have advised the UAR they will support an attack against Israel to recover the territory lost during the June War if diplomatic efforts fail; but the Soviets made it very clear that Israel is here to stay and that they will not acquiesce in or facilitate Israel's destruction.


Мимоходом
- Monday, September 23, 2002 at 20:58:41 (CDT)

Корона Мисс Вселенной сменила хозяйку
http://news.bbc.co.uk/low/russian/life/newsid_2277000/2277382.stm
"Новой обладательницой титула "Мисс Вселенная-2002" стала панамская красавица Хустина Пасек. Оксана Федорова лишена короны за отказ от своих обязанностей.
Объясняя решение лишить Федорову титула, источник, близкий к организаторам конкурса, назвал "женщиной невероятной красоты и столь же невероятной стервозности".
Официальный представитель конкурса заявил, что причиной решения стал ее отказ от выполнения своих обязанностей.
Тем не менее, по данным агентства Франс пресс, Федорова прибавила в весе на 7 кг, и ходят слухи о ее беременности и тайном бракосочетании с неким богатым русским поклонником.
Сама Федорова категорически опровергает эти слухи, утверждая, что самостоятельно отказалась от титула с тем, чтобы целиком посвятить себя диссертации, которую она собирается защищать в Академии МВД в Санкт-Петербурге".


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:46:29 (CDT)

Забегалло at 20:03:33 дама – прошедшая войну фронтовичка.... Вы назвали Елену Георгиевну Боннэр известной русофобкой. Это очень серьезное обвинение.

Уважаемый Забегалло, в слове “русофобка” нет никакого обвинения - только констатация. Разве, если сказать, что Бен-Гурион - сионист, значит обвинить его в сионизме?
Русофобство Елены Георгиевны, в первую очередь, проявляется в ее совершенно открытой прочеченской позиции. Иначе говоря, ее русофобство есть в то же время ее “возвышение голоса” как бы в слогане - “Свободу Чечне !”. Может быть так будет проще?
Быть фронтовичкой в 17 лет и русофобкой в 70 - вполне возможно. Это два независимых свойства. Притом же разнесенные между собой в десятки лет.


Victor
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:45:05 (CDT)

V celom zhe narod stal zhit' luchshe. Edinstvennaja gruppa, poterjavshaja v urovne zhizni - eto odinokie pensionery v pjatikomnatnyh kvartirah. Ja, konechno, utriruju, no ... (Da, esche pro moskvichey v celom zabyl. Do 80-go goda ochen' oni neploho zhili)


grump
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:37:21 (CDT)

Стас Ионов USA - Monday, September 23, 2002 at 14:51:42 (CDT)
Два с половиной процента населения кормит всю страну, после чего еще остается столько, чтобы быть одним из самых крупных экспортеров продуктов. (Самый крупный экспортер зерна и один из самых крупных экспортеров мяса. Самое смешное, что фермеры получают специальные дотации от правительства чтобы производить меньше!) Вот ведь как: у кого-то занято 50-100% и все равно голод, а у США 2.5% населения кормит всю страну плюс еще и для других остается!



Меня тоже когда-то удивляли эти 2.5 %. Потом как-то побывал в гостях у своей знакомой семейной пары, что проживает в Orange County, и является фермерами - у них апельсиновый сад, тысяч так на пять деревьев. Показали, рассказали. Живут спокойно, неторопливо. Смотрят чтобы система автоматического полива из стороя не вышла, улитки бы не завелись или еще какая нечисть. Если, что - вызывают специалистов. На сбор урожая приезжает толпа (до сотни) мексиканцев, которая и убирает и отвозит. Сколько человек попадет в статистику? Правильный ответ - один.

Далее, например производители мяса в Штатах ежегодно получают около 9 миллиардов долларов государственных субсидий. Потому как себестоимость мяса (как бы не очень наврать - лень искать) где-то около 40 долларов за фунт, что во много раз больше розничных цен. Часть этих денег тоже идет на оплату труда не вошедшего в статистику.


Д.Ч.
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:35:04 (CDT)

Михаил, USA - Monday, September 23, 2002 at 09:18:48 (CDT)
== === = ========== =========

Насчёт вашей порядочности был весёлый анекдот:

Старая Сара, вернувшись однажды из поликлиники, сообщает ошеломлённому мужу: "Знаешь, Абрам, то, что мы всю жизнь принимали за оргазм, на самом деле простая астма."

Жаль, что подобные хеппи-енды встречаются только в придуманных историях.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:28:21 (CDT)

Нестор at 17:56:34 Не хлебнуло ли имя Шостаковича, он сам и его слушатели из "Сумбура вместо музыки" (редакционной статьи "Правды" 1934 года) или ждановских постановлений? Что толку, что "Правда" объявляла его антинародным композитором, а Рубенчик - про-советским? Язык-то одинаков! Зачем умножать злобу, Валерий Петрович???

Злоба, дорогой Нестор, умножается сама, без нашего участия. Таково ее имманентное свойство.
А вот в статье отвратительного Рубенчика о песнях на стихи капитана Лебядкина как раз ее нет. Тут вы не угадали. Каким-то образом Рубенчик унял первобытное клокотание океана злобы. Там просто весьма любопытный текстологический анализ. Я вам пришлю на проверку.
Был ли Шостакович антинародным сумбуристом или фольклорным любимцем - мне неведомо. Многие композиторы считают его своим великим собратом. В свое время мне об этом много говорил Евгений Глебов, который даже удостоился красоваться ликом на белорусском рубле. После чего, однако, скончался.
P.S. Статья Жданова “Сумбур вместо музыки” в “Правде” вышла в свет в 1936 году (не в 1934).

Коммик at 18:14:41 , с простодушием, граничащим с олигофренией, .... с рассеянностью, близкой к идиотизму,... Позвольте в таком случае обратиться к вам не как к человеку, а хотя бы как к существу, способному к элементарному логическому мышлению.

Коммик, разрешите поздравить себя в вашем образе с прогрессом.
Все-таки вы от “фашиста и расиста” уже эволюционировали к олигофрении тяжелого типа (идиотии), что освобождает нас от ответственности за злодеяния нацизма, а потом даже к “существу с элементарным логическим мышлением”. А это уже как минимум дебилзим. То есть мое излечение в вашем лице идет вполне успешно. Продолжайте работать над собой в моем лице.


Просто Филя
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:11:40 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 15:10:21 (CDT)

>Таким «партийным резервом» были именно «КОММУНО-националисты», а не «чистые». Как - с другого края - и «коммуно-либералы». Резервом на случай необходимости «смены вех» партийной идеологии на крайний случай. Победили как раз вторые.


Не либералы-коммунисты в своих аппаратный битвах переиграли краснокоричневых, просто аллергия на коммунистов в то время была очень сильна. Да и в народе в то время была простодушная вера, что выкинь коммуняк и жизнь будет как на Западе. Националистическая же пропоганда, которая пышным цветом расцвела во время перестройки, все эти газетки типа "Пульса Тушино" успеха не имела, посколько хоть и подогревала националистические чуства самого дурного пoрядка в народе и предлагала врагов в виде евреев и инородцев вообще, в тот момент была по большому счету была невостребована, поскольку то было время надежд, а врагами развалившими страну считались коммунисты. Вот когда реформы не пошли, тогда образ врага инородца стал более продаваемым.

Учитывая подобные народные настроения многие деятели, которые сначала выступали как коричневые или красно-кориченвые вдруг становились реформаторами. Я помню очень смешную сценку, как косноязычный Руцкой прошедший в депутаты с нациолистичекими лозунгами, переметнулся к Ельциныму и перед камерами обьяснял почему он стал демократом с трудом выговаривая трудные слова такие как "плюрализм".
Руцкому было бы более с руки стать чистым националистом, монархистом или даже сторонником истинного славянского бога Перуна, но время было неподходящее.

>Не забывайте насчёт «борьбы с космополитизмом» ещё одну деталь, о которой почему-то сейчас мало кто вспоминает (а напоминает В.Кожинов): РОВНО В ТЕ ЖЕ САМЫЕ годы, что и «борьба с космополитизмом» в Ленинграде шло крупное посадочно-расстрельное дело под вывеской «борьбы с великорусским шовинизмом» – и пострадало чуть ли не больше народу, чем все «космополиты» вместе взяты

О Каком деле вы говорите? О разгроме Ленинградского обкома что-ли?

>А сэтим парнем – тут другой нюанс: он вёл «раздрай» среди студентов в ВУЗе, а этого власть ни в каком варианте не терпела.


Антон. Как раз все наоборот. Студенты в ГeБe проходили по разряду "интеллигенция". Интеллигенция гнилая ее надо бить, но ей и положено гнить.
А вот попробуй создай какую-нибудь анти или не советскую группу в среде рабочего класс или трудового крестьянства.
Тут бы власти ударили бы еще сильнее. За попытку организовать независимые от властей профсоюзы, люди этим занимаюшиеся получили много.

>Что же до Шафаревича – то тут одна разница: Сахаров занимался ПОЛИТИКОЙ, Шафаревич – нет. И ему действительно помогла протекция в АН СССР – там связи уходили очень высоко.


Что значит не занимался политикой? Ну вы даете Антон. Написание книжек и статей это "Антисоветская клевета и пропоганда" со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Нельзя же в конце концов сравнить влияние Шафаревича на страну - его знали десятки тысяч человек и моего знакомого и его группу их знали только они сами. Но знакомый сидел, а Шафаревич нет.
Вы правильно сказали - в Академии были чистые русские националисты, в ЦК были чистые русские националисты, вот системный Шафаревич на свободе.


>Справедливости ради подчеркну: сажали не только русских, но и всех других националистов бывшего СССР. За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США.
>Просто одних после долгой торговли и совместных бдений всем ЦК либо сажали, либо не сажали («а как это отразится на импорте пшеницы и экспорте нефти?»


И теперь последнее из-за чего я вынужден прекратить дискуссию с вами.
Вы можете как угодно относится к евреям, это ваше святое право. Но если люди разговаривают друг с другом, то имевшие место факты, отвергать нельзя, иначе какой разговор. Количество сидевших евреев среди диссидентов велико.
И сидели они не во времена Вагнера, а 20-30-40 лет назад. Вам было бы нетрудно найти массу информации на Интернете.
Посмотрите сколько сидел Щеранский, например. Бывало cажали даже не за какyю-то националистичекую деятельность, а просто за преподование иврита. Причем кое кому из осуждаемых евреев шили сразу: антисоветскую деятельность, клевету и распространение ложной информации и одновременно шпионаж. Вы можете представить себе шпиона, который еще пишет антисоветские статьи? Трудно. Но власти это не смущало.

А вот Солженицина терпели и довольно долго.
И терпели его, когда он не был нобелевским лауреатом и тогда когда стал. Полагаю, что какие-то доброжелатели наверху у него были.
Pусского системного Соженицина выслали, а не посадили, Шафаревича вообще не трoгали, а Щаранский и подобные ему сидели именно за желание уехать. Ну выслали бы их и дело с концом.

И если вы сравните сионисткое лобби в конгрессе США и русское национальное лобби в ЦК КПСС, как вы думаете какое перевесит во влиянии на советскую политику в то время?
Или вы полагаете, что во времена Хрушева, Брежнeва, Андропова, Черненко советская политика внутренняя и внешняя делалась сионистким лобби в Вашингтоне?
И Израиль в 1967 году были готовы уничтожить по приказу из Вашингтона и в Афганистан вторгались по приказу из Вашингтона.

Говорите, что меняли каких-то осужденных евреев на пшеницу? Так больший резон был сажать - посадил еврея обменял на пшеницу, больше посадил, больше есть на что менять, куда проще, чем саму пшеницу сажать.


Забегалло
USA - Monday, September 23, 2002 at 20:03:33 (CDT)

Один из недавних постингов (Monday, September 23, 2002 at 14:37:34) содержал следующую гнусность:

«Да и «глаза Елены Георгиевны» – что-то уж сомнительно… Судя по перманентно-патологическому вранью этой дамы, этим «глазам в Италии» не особенно стоило бы верить.»

Так вот, короткая справка для посетителей «Гусь-буки»: по окончании средней школы Елена Боннэр добровольно пошла медсестрой на фронт, где была дважды ранена. В 1945 году она была уволена из армии в офицерском чине по причине инвалидности(потери зрения, вызванной ранением). Лишь через два года, в течение которых она получала интенсивное лечение, Елена Георгиевна Боннэр смогла поступить в медицинский институт. Конечно же, зрение у нее осталось плохим и с годами лишь ухудшалось.

В своем постинге от Monday, September 23, 2002 at 17:21:25 Валерий Петрович заявил следующее: «Дама Боннер - известная русофобка... Тот факт, что она приняла год назад 3 миллиона долларов на фонд Сахарова от Березовского, говорит о многом.»

Сначала – замечание общего порядка. Мне помнится, что в статье Яковлева, опубликованной в пору травли Сахарова, по-моему, в «Неделе», этот негодяй называл ее «мадам». Видимо, перед такой фамилией, как Боннэр, так и хочется поставить что-то импортное. Но ведь Вы, Валерий Петрович, прекрасно знаете, что эта, как Вы изволили ее назвать, дама – прошедшая войну фронтовичка.

Теперь насчет этих денег. Березовский, конечно же, прохвост космических масштабов, но, мне, например, тот факт, что она взяла у Березовского деньги на Сахаровский фонд, прежде всего говорит об отношении нынешнего российского правительства к памяти великого сына России. Вы как человек, уже многие годы занимающийся журналистикой, прекрасно знаете, что в число спонсоров практически всех политических партий входят тёмные личности. В данном же случае шла речь о существовании Сахаровского фонда. Елена Георгиевна пошла на это не от хорошей жизни. После получения этих денег она неоднократно заявляла, что никогда бы не взяла денег у Березовского, если бы не счета за свет и зарплата работников музея Сахарова. Я думаю, Вы не сомневаетесь в том, что она не использовала этих денег для личного обогащения.

И последнее. Вы назвали Елену Георгиевну Боннэр известной русофобкой. Это очень серьезное обвинение. Какие действия и поступки Елены Боннэр привели Вас к такому заключению? (На всякий случай, добавлю, что, как я надеюсь, Вы различаете интересы нынешних правителей России и интересы самой страны!)


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, September 23, 2002 at 19:01:25 (CDT)

Злой и Зеленый Мардук
USA - Monday, September 23, 2002 at 13:05:37 (CDT)
Отвечаю насколько могу на вежливый запрос. Несмотря на рецессию и действительно большую безработицу, за последние несколько лет созданы 300 000 рабмест только благодаря "ветряным мельницам". Опять же эти мельницы, опять же не смотря на еще развивающуюся технологию, дают Германии (если все не врут) уже около 10%, потребляемой энергии.


Вообще-то вы писали о разработке новых технологий, а не установке ветряных мельниц, которым сколько лет? 800? 1000? В технологии там ничего принципиально нового не появилось. Я уж думал, вы что-нибудь про гибридные моторы и холодный термояд расскажете.

А вообще за деталями, господа, обращайтесь к специалистам, а не ко мне.

как всегда у леваков, разбег на марку, удар на пфеннинг

И заметьте, господа, чем больше энергии ветер надует, тем меньше денег арабам достанется! Ну, и экологии от этого тоже хуже не будет.

В Калифорнии зелёные уже воют в три голоса, что мельницы эти порубили несчетное число чрезвычайно редких (полезных, красивых, беззащитных, нужное подчеркнуть) птиц и ветряную енергетику нужно срочно запретить.
Вы подумайте вот над чем лучше: нонешние зелёные, они вообщем уже далеко не зелёные, а вполне даже красные. Их главная цель, не защита природы, а борьба с капитализмом. А защита природы - это так, метод. Если завтра появится совершенно безопасный, надёжный и т.д. источник енергии, а химическая промышленность в качестве отходов будет выпускать исключительно Шанель No. 5, мартель и высококачественный корм для попугайчиков, зелёные тут же найдут новых врагов в бизнесе и будут с ними бороться. Поддерживая всех бездельников и прочую шелупень



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 13:06:12 (CDT)
For Commie Kill Mommy

Здрастье, проснумшись! Дружок, и в Сальвадоре и в Гватемале никаких радикально-левацко-революционных движений давно уже нет. Гражданская война там кончилось много лет тому назад. Но это событие вы, как видно, профукали.


Мир там такой же, как в Чечне и на западном берегу Иордана. Хотя даже если принять, что это - мир, то 10-20 лет террора марксистских, маоистских и прочих ублюдков еще долго икаться будут.

А вот в вашей воспаленной головке гражданская война (между левым и правым полушариями), судя по вашему нездоровому нику, еще продолжается

По поводу моего ника всё очень просто. Когда я заметил что Вы слова местами меняете, я решил провести небольшой експеримент (почти как над Новиковым-не-Прибоем; я же не садист, я сначала на собачках проверяю). Так вот рабочих гипотез было две:
  1. Б.Ш. страдает дислексией, что, конечно, не страшно; и
  2. 2. Б.Ш. - самодовольный болван, из того типа болванов, которые рассказав шутку лезут всем её обьяснять, а то вдруг кто-то не поймет их выдающегося юмора.

Ваше сегодняшнее выступление успешно завершает мой експеримент. Спасибо. Можете присоединиться к Мефодюку в соседней комнате.


Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 18:34:02 (CDT)


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 18:14:41 (CDT)
Итак, представьте себе некую страну, .. США уже изнасиловали десятки стран
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик , у Вас разнузданное воображение. :-)



Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 18:28:33 (CDT)


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 18:14:41 (CDT)
Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 17:21:25 (CDT)

Позвольте в таком случае обратиться к вам не как к человеку, а хотя бы как к существу, способному к элементарному логическому мышлению
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В двоичном коде, пожалуйста!
Да - нет. Поэл?


Уплачено В
USA - Monday, September 23, 2002 at 18:15:10 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 17:36:16 (CDT)
100 тысяч зрителей по одному рублю... шесть пишем, два на ум пошло... это ж сумашедшие деньги получаются!!!


Не верите - пересчитайте. Денежки, они ведь счет любят. Кстати, Вы мне так и не расказали, почему Америка финансирует Саддама на предмет создания А-бомбы. Да еще через жулика, который скрывается от американского правосудия. Ему ить тут срок светит больший, чем существуют США.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 18:14:41 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 17:21:25 (CDT)


Я могу поверить, что вы с простодушием, граничащим с олигофренией, верите в страшные сказки американского агитпропа о негодяйских странах и всемогущем злом джине Осаме бин Ладене. (Впрочем, ваш намек на то, что первая американская война против Ирака была спровоцирована в видах интересов американского нефтяного бизнеса, позволяет допустить, что вы не так уж и простодушны.)

Ну да ладно, допустим, верите. Позвольте в таком случае обратиться к вам не как к человеку, а хотя бы как к существу, способному к элементарному логическому мышлению.

Итак, представьте себе некую страну, которая сейчас американцами никоим образом к негодяйским не причисляется и даже наоборот, рассматривается как дружеская. Представьте далее, что ушлый американский бизнес обнаружит через год, что эта страна обладает очень ценными и дефицитными природными ресурсами, которые американскому бизнесу нужны позарез (а что ему позарез не нужно?).

Вопрос: что помешает тогда американскому правительству ОБЪЯВИТЬ эту страну прибежищем террористов (в случае необходимости, даже разведя там дюжину-другую таковых, оттренировав их где-нибудь в Институте Америк или как он там у них называется), затем нанести ей "ответный", как вы выражаетесь, удар, насадить там на трон свою марионетку и делать далее с ней все, что заблагорассудится?

Ведь по этому сценарию США уже изнасиловали десятки стран (что вы опять же с рассеянностью, близкой к идиотизму, не замечаете), и Ирак -- лишь только очередная, и явно не последняя, жертва.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 17:56:34 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 17:21:25

"Что касается песен Шостаковича на “стихи капитана Лебядкина”, то в следующем номере альманаха на эту тему будет статья возмутительного Якова Рубенчика. Он провел настоящее исследование".

По-моему, "хорошего" - помаленьку, Валерий Петрович! Его работы - из клубных стенгазет кружка художественного свиста. Я не стал ничего опровергать, поскольку жаль времени на опровержение. Как можно опровергать бездоказательную брань - хотя бы о плагиате в "Оводе"? Или то, что список дирижеров, не сделавших записей Шостаковича, включает тех, кто пропагандировал постоянно его сочинения. Например, Отто Клемперер, первый исполнитель за рубежом 1-й симфонии. Я отстановлюсь на этом. Однако главное - тупая злоба, зависть и ненависть - не довольно ли этого разлито кругом? Не хлебнуло ли имя Шостаковича, он сам и его слушатели из "Сумбура вместо музыки" (редакционной статьи "Правды" 1934 года) или ждановских постановлений? Что толку, что "Правда" объявляла его антинародным композитором, а Рубенчик - про-советским? Язык-то одинаков! Зачем умножать злобу, Валерий Петрович???


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 17:42:00 (CDT)

Грифу -

Заказал в библиотеке Cavalli-Sforza - "Genes, Peoples, and Languages" и "The Great Human Diasporas".
В каталоге значатся ещё две книги того же автора: "The genetics of human populations" и "The history and geography of human genes". Читать?

Ещё Вы упоминали о статьях в сети. Есть что-нибудь, достойное линка?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, September 23, 2002 at 17:41:44 (CDT)

Игорь Осипов
- Monday, September 23, 2002 at 09:13:46 (CDT)

Уважаемый Антон Сафронов!

Поколение шестидесятников Вы назвали тухлым. Как Вы можете охарактеризовать нынешнее поколение 30-летних? То поколение, к которому принадлежите Вы и Дмитрий Горбатов.


Уважаемый Игорь Осипов!

Не знаю, чтó ответит Вам Антон Сафронов, но от себя отвечу следующим образом: лично я вообще не принадлежу ни к какому поколению. Я обладаю только биологическим возрастом (мне почти 35 лет). Говорю так потому, что никакими социальными признаками или убеждениями какого-либо определённого поколения я не обладаю. По-моему, понятие «поколение» — это такой же социальный фантом, как и понятие «национальность».

Кто должен обеспечить вашему, уже вполне зрелому поколению, нормальную жизнь в вашей же стране?

В нашей стране — как и во всякой другой — «обеспечить нормальную жизнь» не может никто.

Там, где живут люди, не может быть никакой «нормальной жизни».
Как горько шутит об этом мой учитель биологии: «Lupus lupi homo est». :-(


Ж.Г.
- Monday, September 23, 2002 at 17:38:38 (CDT)

««Но вот ведь незадача - другие-то великомученники русской идеи тоже не срока мотали, а все больше по Парижам, по Мюнхенам обретались.»»

Г-н Чукча фон Бостон, поинтересуйтесь, кто такие были... ну скажем, для начала ,- Огурцов и Леонид Бородин?


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 17:36:16 (CDT)

Уплачено В -

100 тысяч зрителей по одному рублю... шесть пишем, два на ум пошло... это ж сумашедшие деньги получаются!!!


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 17:21:25 (CDT)

Коммик at 11:36:43 О чем говорит новая американская стратегия национальной безопасности? Она говорит о том, что США наделяют себя правом нанести удар по любой стране в любое время в любом месте по их
собственному произволу -- без каких-либо предварительных нот, переговоров, уговоров и посредников. ... сделайте заключение:
США НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ СО ВСЕМ МИРОМ.


Вы, Коммик, часто запрягаете с хвоста. Да, по современной доктрине, которую обнародовал Буш, Америка находится ныне в состоянии войны с “миром”. Однако, с поправкой. Не со всем миром, а только с миром стран-террористов. Но! Вначале эту войну мир террора объявил США. Сделал это 11 сентября Бин Ладен, засевший в пещерах Торо Боро в Афганистане. Произошла полная аналогия с Перл Харбором. Или (так как вы упомянули тов. Сталина) - с 22 июня 1941 года. Именно после этого тов. Сталин для подъема морального духа приказал пробомбить Берлин.
Для меня странным является только то, что ответные удары запоздали. С Афганистаном более-менее адекватно. А вот с Ираком - поздно. Сие можно объяснить только тем, что начиная с войны Ирака-Ирана 1980-88 годов США поддерживали Ирак, надеясь найти в нем вторую после Израиля страну-союзник. Видя в нем наиболее прозападную часть Ближнего Востока (девицы могли купаться в бикини). А также с тем, что нынешний вице-президент Дик Чейни имел в Ираке очень успешный и богатый нефтяной бизнес. Хотя до того такой надеждой был Иран, но Хомейни с революционными студентами поломал все надежды.
Таким образом нынешнее право на превентивный удар, который заявлен как право сильного, есть не более, чем возвращения должка. Можно как угодно хныкать по тому поводу, что в конечном итоге все гордиевы узлы разрубаются мечом, но лучше даже отмокать, по примеру Обывателя, в джакузи и щуриться на огромный плазменный экран, чем сохнуть на колу под звонкое пение ваххабитского муэдзина и ловить заходящее солнце пустыми глазницами.

Д. Горбатов at 10:57:29 почему Вы думаете, что если Вы бывали на этом «Микроне», то непременно и в КГБ должны были состоять? Полагаю, эта корреляция надуманна. Прошу Главного редактора, как знатока и свидетеля ушедшей эпохи, либо подтвердить, либо опровергнуть это моё допущение.

Свидетеля, пожалуй, да, но знатока - не слишком. И вот как свидетель могу сказать, что ни посещение Микрона, ни работа на нем вовсе не значило состоять в КГБ. По моему, это очевидно. КГБ был элитарной организацией, скорее - орден меченосцев, человек, попадая туда, уже не мог выпасть оттуда. А только состоять в вечном резерве. Там даже получивший ныне 15 лет Олег Калугин

Антон Сафронов at 14:37:34 Да и «глаза Елены Георгиевны» – что-то уж сомнительно… Судя по перманентно-патологическому вранью этой дамы, этим «глазам в Италии» не особенно стоило бы верить.
1. Что, Вы, Валерий Петрович, сами думаете о родстве типажа А.Сахарова образу (и значению!) старшего Верховенского из «Бесов»? ( - аналогия, в достоверности которой я абсолютно убеждён).


Глаза - это был повод. Нужно было выехать, рассказать о положении, вывезти кое-какие письма. Дама Боннер - известная русофобка. Стала ею постепенно с усилением после смерти Сахарова. Тот факт, что она приняла год назад 3 миллиона долларов на фонд Сахарова от Березовского, говорит о многом.
Как бы вы не были убеждены, но Сахаров никак не мог быть прототипом Верховенского (хоть старшего, хоть младшего). Ибо был им Сергей Нечаев. Да и хронологически сие никак невозможно - Верховенский, Нечаев и Федор Михайлович скончались сильно ранее рождения Сахарова.
Что касается песен Шостаковича на “стихи капитана Лебядкина”, то в следующем номере альманаха на эту тему будет статья возмутительного Якова Рубенчика. Он провел настоящее исследование.


Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 17:19:08 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 16:43:46 (CDT)
Будьте добры, поподробнее об этом -- о переоценке ценностей, -- пожалуйста.


А че подробней-то. Как упал Доу и как Насдак? Торговый дефицит во 2-м квартале $129 млрд. Можно ожидать, что за год будет более $500 млрд. Сравните с $447 млрд благополучного 2000-го.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 16:43:46 (CDT)

Уплачено В
USA - Monday, September 23, 2002 at 16:36:27 (CDT)

Цифры, кстати, по 2000 году. То есть до переоценки ценностей.


Будьте добры, поподробнее об этом -- о переоценке ценностей, -- пожалуйста.


Уплачено В
USA - Monday, September 23, 2002 at 16:36:27 (CDT)

Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:51:42 (CDT)

Интереснейшая информация, г-н Уплаченный! Два с половиной процента населения кормит всю страну, после чего еще остается столько, чтобы быть одним из самых крупных экспортеров продуктов. (Самый крупный экспортер зерна и один из самых крупных экспортеров мяса. Самое смешное, что фермеры получают специальные дотации от правительства чтобы производить меньше!) Вот ведь как: у кого-то занято 50-100% и все равно голод, а у США 2.5% населения кормит всю страну плюс еще и для других остается!

После этого по другому начинаешь смотреть на то, что в промыщленности США занято порядка четверти населения.


Стас, еще раз посмотрите на цифры импорта-экспорта. Америка "жрет" больше, чем производит. Берет больше, чем дает. Не кормит она других, а обирает. Цифры, кстати, по 2000 году. То есть до переоценки ценностей. До того, как выяснилось, что стоимость американской НТМL страницы несколько завышена по отношению к паре китайских кроссовок. А страны третьего мира всегда будут голодать, у крестьян отбирают слишком много, чтобы купить чиновникам американские компьютеры. У них нет возможности реинвестироваться: купить кукурозоуборочный комбайн за пол миллиона баксов, удобрения, топливо, мелиорацию, селекцию и генетику с кибернетикой.

Вот тут Вы не очень глубоко копаете. Дело в том, что люди имеющие настоящие деньги продолжают считать что их лучше всего вкладывать в США. И это несмотря на то что биржевые акции сейчас не на высоте. Так, Япония, например, регулярно скупает долговые обязательства Федерального Правительства. И понятно почему: японские долговые бумаги платят меньше процента годовых, в то время как бонды США – порядка 5%.

А на наваренные 5% еще покупают еще бондов и так далее до бесконечности. Сейчас Америка должна Японии сотни миллиардов долларов и если ничего не случится, со временем будет должна сотни триллионов, ну и так далее. Подразумевается, что когда-нибудь Америка должна будет расчитаться с японцами реальными ценностями (товарами и прочим), но этого не произойдет никогда. Это долг без отдачи, по-просту дань. Япония может просто выбросить эти долговые обязятельства. Хотя, может и вру. Японцы еще могут подняться чуть выше в пищевой пирамиде, когдa интегрируют голодранцев Африки в ее основание. Но если вверх по пирамиде полезет Китай, то вякие рашки и гондурасы будут просто раздавлены в мокрое пятно.


Chukcha
USA - Monday, September 23, 2002 at 16:15:26 (CDT)

"Солженицын был к тому моменту лауреатом Нобелевской премии, а это – сами понимаете – исключение. Перед его высылкой весь ЦК соображал: сажать или высылать. Более умный Андропов настоял на том, чтобы выслать. И ещё 300 марок Солженицыну подарил. На обустройство." - Антон Сафронов.

Ну, раз лауреат, тогда ладно. Но вот ведь незадача - другие-то великомученники русской идеи тоже не срока мотали, а все больше по Парижам, по Мюнхенам обретались. В.Максимов, например, он ведь свой "Континент" не в подпольной типографии г.Урюпинска тискал. Да и "Посев" с "Гранями" не в Царевококшайске стряпали. Еще вот мне что непонятно: как это Вы, батенька, Синявского в одну компанию с Сим Симычем умудрились впихнуть. Бедный Андрей Донатович, небось перевернулся в своем парижском гробу от негодования.



Ж.Г.
- Monday, September 23, 2002 at 15:44:50 (CDT)

««Как и у других народов с комплексом неполноценности, у немцев низкопоклонство перед Америкой вполне уживается с латентным антиамериканизмом.»»

Пастор, у Вас очень «широкомасштабные» выводы. Шредер и СДП потеряли пару процентов голосов по сравнению с предыдущими выборами. Исход выборов решили «младшие партнеры»- ФДП и «зеленые». Одни потеряли, другие нашли.


Ж.Г.
- Monday, September 23, 2002 at 15:36:39 (CDT)

Пастор
ФРГ - Monday, September 23, 2002 at 15:21:38 (CDT)

Пастор, Меллеман- это еще не все свободные демократы. Нельзя забывать, что он- обыкновенный арабский лоббист, председатель общества немецко-арабской дружбы.
Кстати, его карьера в ФДП, можно сказать, окончена.


Пастор
ФРГ - Monday, September 23, 2002 at 15:21:38 (CDT)

Марина Москва, - September 23, 2002 at 10:36:08 Мне кажется, что Шрёдер победил только потому, что отказался поддерживать Буша в Ираке.
Как и у других народов с комплексом неполноценности, у немцев низкопоклонство перед Америкой вполне уживается с латентным антиамериканизмом. Но есть и другие причины.
Шрёдер умело сыграл на идиотизме kommunistischen Schmarotzen на востоке (отвернувшимся на этот раз от нео-коммунистов из PDS), с их верой в "доброго дядюшку", который решит все проблемы. В Западной Германии победил Штойбер, хотя и там красно-зелёного быдла предостаточно. В том числе и муслимы с немецкими паспортами, голосующие за своих благодетелей - зелёных.
Существенно подгадили и свободные демократы (FDP, партнёры по возможной коалиции с CDU), попытавшиеся добиться успеха, назойливо подогревая антисемитские настроения. По прикидкам аналитиков, это стоило 2-3%.
Ну что ж, приготовимся к ещё 4-м годам стагнации и режима наибольшего благоприятствования для исламистской экспансии.


Ж.Г.
- Monday, September 23, 2002 at 15:21:06 (CDT)

««А интересно, почему говоря о Шафаревиче все только "Русофобию" вспоминают, а "Социализм как явление мировой истории" замалчивается»
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Вот именно! Правда, та легкость, с какой он причисляет к «социализму» многочисленные секты и ереси средневековья, иногда вызывает недоумение


Бодя
USA - Monday, September 23, 2002 at 15:04:18 (CDT)

Вопрос.
Кому В GDP защитывают китайские товары произведенные для американских компаний и продаваемые в США? Может потому здесь в индустрии не так много работает что ширпотреб то весь в Азии строчат? Да и компы там собирают и всю электронику. А настоящий американские товары найти стало редкостью и стоят они прилично.


Бодя
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:55:55 (CDT)

Антон Сафронов
- Monday, September 23, 2002 at 14:37:34 (CDT)

Итак. Обсуждение темы «шестидесятники» продрейфовало в сторону обсуждения ещё одной «вечнозелёной» темы: «диссиденты».

Насчёт Шафаревича – тут у меня уже больше сомнений. Я, во всяком случае, имел в виду его «Русофобию» – а это очень верный анализ реальности 1970-х – 90-х гг.

А интересно, почему говоря о Шафаревиче все только "Русофобию" вспоминают, а "Социализм как явление мировой истории" замалчивается. По моему куда более значительная и интересная вещь.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 14:51:43 (CDT)

Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:48:37 (CDT)
American
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:13:39 (CDT)

What does it mean "в десять раз спрытнее". Kak eto skazat' po rsski? Please!

спрытнее(укр.) - шустрее, проворнее, прыткее.


Не прыткее, а прытче. А Americanу надо было сказать, go, мол, fuck yourself -- они только такой язык понимают.


Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:51:42 (CDT)

Уплачено В at 13:51:56 (CDT)
Labor force - by occupation: …, farming, forestry, and fishing 2.5%


Интереснейшая информация, г-н Уплаченный! Два с половиной процента населения кормит всю страну, после чего еще остается столько, чтобы быть одним из самых крупных экспортеров продуктов. (Самый крупный экспортер зерна и один из самых крупных экспортеров мяса. Самое смешное, что фермеры получают специальные дотации от правительства чтобы производить меньше!) Вот ведь как: у кого-то занято 50-100% и все равно голод, а у США 2.5% населения кормит всю страну плюс еще и для других остается!

После этого по другому начинаешь смотреть на то, что в промыщленности США занято порядка четверти населения.

В 2000 году за право пользоваться долларом в международных и кое-где во внутренних расчетах мир выплатил Америке дань в размере $447 млрд.

Вот тут Вы не очень глубоко копаете. Дело в том, что люди имеющие настоящие деньги продолжают считать что их лучше всего вкладывать в США. И это несмотря на то что биржевые акции сейчас не на высоте. Так, Япония, например, регулярно скупает долговые обязательства Федерального Правительства. И понятно почему: японские долговые бумаги платят меньше процента годовых, в то время как бонды США – порядка 5%.


Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:48:37 (CDT)

American
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:13:39 (CDT)

What does it mean "в десять раз спрытнее". Kak eto skazat' po rsski? Please!


спрытнее(укр.) - шустрее, проворнее, прыткее.


Антон Сафронов
- Monday, September 23, 2002 at 14:37:34 (CDT)

Итак. Обсуждение темы «шестидесятники» продрейфовало в сторону обсуждения ещё одной «вечнозелёной» темы: «диссиденты».

1). \\Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:24:01 (CDT)
Я уж не знаю, какие обещания давал Сахаров Горбачеву, но когда М.С. спросил, есть ли какие просьбы, то Сахаров назвал только одно - освободите Марченко, который держал голодовку в Чистопольской тюрьме.\\

Сказал, но не только «одно». См. мой предыдущий постинг.

\\Вопрос то был не в этом. Сафронов сказал - не сидели. Ему ответили - врете, мол, сидели. А Вы - сидели, но не мерли. Уверены?\\

А вот что сказал Сафронов на самом деле:

«С «либералами» шла торговля: посадить - не посадить, выслать – не выслать и т.п.. С «настоящими» националистами никто не церемонился – сажали сразу, причём на полную катушку. И никакой тебе Апдайк вкупе с Джимми Картером о них не чесался.
Справедливости ради подчеркну: сажали не только русских, но и всех других националистов бывшего СССР. За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США.»

«Не сидели» – Сафронов не говорил. Просто одних после долгой торговли и совместных бдений всем ЦК либо сажали, либо не сажали («а как это отразится на импорте пшеницы и экспорте нефти?»), то других сажали безо всяких разговоров и «бдений».

Виктор!
Будьте так добры – ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос:
Вы действительно не умеете внимательно читать или Вы не можете без того, чтобы не передёрнуть чужие слова?


2). \\Chukcha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:25:21 (CDT)
А Вермонт, где томился в изгнании великомученник русской национальной идеи, надо полагать, расположен в Мордовской АССР или по соседству с Анадырью. И гонораров в СКВ великомученник там не получал, а пробавлялся исключительно лагерной баландой.\\

Солженицын был к тому моменту лауреатом Нобелевской премии, а это – сами понимаете – исключение. Перед его высылкой весь ЦК соображал: сажать или высылать. Более умный Андропов настоял на том, чтобы выслать. И ещё 300 марок Солженицыну подарил. На обустройство.


3). \\Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:07:36 (CDT)
Господа, из того, что я знаю о законах психологии ИСКЛЮЧЕНО, чтобы Андрей Дмитриевич исполнял роль двойника, тройника, агента, самогонщика, топтуна, лазутчика, филера и дублера.
Он был немного блаженным. Не от мира сего. Не практичным. В каком-то смысле - религиозным (из таких формировались тихие несгибаемые фанатики идеи). Но он не был и не МОГ БЫТЬ никем из перечисленного выше (двойника, тройника и пр.).\\

Уважаемый Валерий Петрович!
О том, что Сахаров – «двойник», «агент» и т.п., утверждал не я. Я говорил о «челночном резерве» официальной политики СССР в период «оттепели» и «разрядки». Сахаров был таким резервом ДЛЯ ВЛАСТЕЙ СССР – т.е., с ИХ точки зрения. Вероятно, сам Сахаров не очень это осознавал и, как всякий наивняк, полагал, что при всей «зелёной улице» его инициативам, он действует исключительно «от себя».
От того он и попал в Горький, потому что не понял, что времена изменились и эти инициативы властям СССР больше не нужны.
От того и он сказал Горбачёву по телефону, что «готов признать свои ошибки», потому что не понял, что времена вдругорядь изменились и он снова нужен властям в своей прежней функции.

\\Один эпизод. Еще до ссылки в Горький, Андрей Дмитриевич объявил 10-дневную голодовку, добиваясь разрешения на выезд Боннер на лечение глаз в Италию.\\

1. Простите мне один обывательский вопрос: интересно, почему в Италию? А клиника С.Фёдорова, что ли, не подходила? Или Краснова? Что-то мне до сих пор не известно, чтобы в Италии была какая-то особенно выдающаяся офтальмологическая школа…
Да и «глаза Елены Георгиевны» – что-то уж сомнительно… Судя по перманентно-патологическому вранью этой дамы, этим «глазам в Италии» не особенно стоило бы верить.

1. По поводу этих «голодовок» я слышал разные мнения. Некоторые люди - скажем так - не из «ближнего круга Андрей-Дмитча с Елен-Егоровной» говорят, что эти «голодовки» сводились в отказам от таллонов на мясо.
Кстати, о «голодовке» Вы знаете только из рассказа самого Ю.Тувима – а это, опять-таки, «ближний круг», вдхновляемый каверзной Елен-Егоровной. Я некоторых людей оттуда знаю – для функции вменяемых собеседников они абсолютно безнадёжны. Это уже, скорее, - феномен секты.

\\Тем не менее мое отношение к диссидентам в целом - отрицательное (но не к Сахарову).\\

А почему Вы делаете такое неожиданное исключение? - По-моему, от Сахарова шло гораздо больше вреда, чем от либерал-идиотов калибром поменьше. Ведь даже неактуален спор, добросовестным человеком был сам Сахаров или нет – в его личных качествах (тех, о которых Вы пишите) не сомневались даже его принципиальные оппоненты – например, И.Шафаревич. «Короля играет свита». Иными словами: формула «Сахаров+Боннер+ближний круг» – убойной силы.
Да и сам Андрей-Дмитч далеко не «в интенсивно-белом с прорезающимися крылышками»: вспомните о его поведении на испытаниях водородной бомбы - когда он (по свидетельству находившихся при этом людей) носился с криками «рвануть посильнее» - невзирая на объяснения, что «посильнее» будет означать не только колоссальный урон окружающей среде, но и жертвы среди живущих там людей.

Кстати – если верить С.Волкову – в личных беседах к Сахарову очень трезво относился Шостакович: он считал, что автор смертоносного оружия массового поражения на службе у одной из сильнейших держав мира не имеет морального права впоследствии претендовать на роль «голубя мира и прогресса». (Кстати, и к Солженицыну личное отношение Шостаковича было не блестящим. По тому же самому свидетельству он признавался, что прототипом вокального номера «Светлый гений» из «Стихотворений капитана Лебядкина» по Достоевскому:

«Он особой был породы,
он возрос среди на рода…» и т.п.

был именно Солженицын.)

Мне в этой связи интересно:

1. Что по поводу достоверности этих свидетельств о Шостаковиче думает Нестор?
1. Что, Вы, Валерий Петрович, сами думаете о родстве типажа А.Сахарова образу (и значению!) старшего Верховенского из «Бесов»?
( - аналогия, в достоверности которой я абсолютно убеждён)


4). \\Сабирджан
USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:29:11 (CDT)\\
Дорогой Антон!
По крайней мере три ваших положительных героя у меня не вызывают симпатий. Солженицын при всем своем литературном даре - крайний реакционер, Шафаревич - сторонник теории заговоров, Кара-Мурза - бесконечно повторяющийся ипохондрик.\\

Дорогой Сабирджан!
Насчёт Кара-Мурзы – пожалуй, я с Вами соглашусь (я назвал его «занудой» – это, впрочем, не мешает мне соглашаться со многими его мыслями и доводами).
Насчёт Шафаревича – тут у меня уже больше сомнений. Я, во всяком случае, имел в виду его «Русофобию» – а это очень верный анализ реальности 1970-х – 90-х гг.
Насчёт Солженицына – категорически не согласен. Боюсь, что Вы повторяете пропагандистские стереотипы западных левых интеллектуалов и всякой пропагандистской сволоты (вроде М.Дейча) из России. - Хотя, собственно, в том, чтобы быть «крайним реакционером» я не вижу ничего плохого (перечитайте Эпилог «Войны и Мира» – там в одном месте попадается очень хорошее определение «реакции»), но Солженицын – никакой не реакционер. И даже не особенно и «националист». Он – такой хороший добротный консерватор, с которым втайне согласился бы любой умный консервативный политик на Западе (если бы не боялся своих спонсоров и чересчур полевевших избирателей).
Крайний реакционер – это, скорее уж, я сам.

\\"Кухонная фронда" с бутылкой Агдама - это верно схвачено, можно прибавить еще и наивность. Но для справедливой оценки вклада этих людей нужно условно поделить их творческие достижения на возможность действовать, а потом составить подобное отношение для поколения девяностых.\\

Согласен. Поколение 90-х – большей частью тоже очень тухлое. Но для этого постаралось поколение 60-х (и в России, и на Западе) - только он этого никак не может понять. Понимал это Достоевский – см. всё тех же «Бесов».
(Это уже – мостик к дискуссии о Сахарове / Верховенском.)

5). \\Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 03:03:05 (CDT)
Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 15:10:21 (CDT)
А что же вы хотите? Либералы призывают, грубо говоря, жить самому и не мешать другим (ходи на здоровье в церковь, но не мешай соседу бегать в синагогу), а националистов хлебом не корми, а дай возможность порулить: кто обязан ходить в церковь, кому можно позволить ходить в синагогу итп.//

Пропаганда, батенька, пропаганда…

А.Сафронов:
\\РОВНО В ТЕ ЖЕ САМЫЕ годы, что и «борьба с космополитизмом» в Ленинграде шло крупное посадочно-расстрельное дело под вывеской «борьбы с великорусским шовинизмом» – и пострадало чуть ли не больше народу, чем все «космополиты» вместе взятые.\\
Смердяков:
\\А вы сравните не абсолютные величины, а относительные. Сколько в СССР было лиц шовинистической национальности, и сколько граждан космополитического происхождения?\\

А почему Вы решили, что дело здесь – в «национальностях»? А потом – что это за «космополитическая национальность» за такая? – объясните.

\\Глупая у нас была власть, не понимала, что в молодости следует перебеситься.\\

Не знаю, не знаю. Вот в Германии дают «перебеситься» – вот там всякая соцдем-зелёная мразь и побеждает на выборах.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, September 23, 2002 at 14:35:23 (CDT)

Михаил (USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:13:47) -

Михаил! Жму Вашу руку.


Inna
USA - Sunday, September 22, 2002 at 22:46:54
"Опера "Нос" никогда не "навязывалась". Она была поставлена Б. Покровским несколько лет тому назад. Не знаю идет ли она сейчас".

Как жестоко шутит время, Inna! "Несколько лет туму назад"... Премьера "Носа" в Камерном театре Покровского состоялась 12 сентября 1974 года! Идет тот спектакль, кажется, и по сию пору. По крайней мере, не так давно театр привозил ее в Нью-Йорк (может, правда, возобновили свою "визитную карточку" по случаю...).

"Но о композиторе, к которому "падает интерес", не пишут таких статей, их просто забывают без ненависти, которая сквозит в каждом слове статьи".

Вы правы. Логика Ваша в этой фразе и оценка статьи безукоризненны, с моей . зрения.


Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54

Ну вот и хорошо - никакой конфронтации на уровне личностей. Однако конфронтация наших позиций пусть остается, ОК? Не знаю, какие заблуждения мои Вы имели в виду.
Все же то, что я - вслед за Шостаковичем - уложен Вами в какой-то узенький ящичек определений, мне и льстит (компания у меня неплохая, ей-Богу!), и настораживает.

Дмитрий Горбатов.

Дмитрий, коли я Вас не понимаю - вина кого-то из нас (или обоих?). Давайте по порядку:
Чем, по-вашему, отличается "профессиональный музыкант", к которому Вы себя причисляете, от "музыканта дипломированного"?
Не стоит ли - в связи с этим - полагать Окуджаву профессиональным музыкантом (в том числе), поскольку он зарабатывал себе на жизнь выступлениями со своими песнями (в том числе)?


Ирина <irinakhar@mail.ru>
Третий Рим. , Россия - Monday, September 23, 2002 at 14:33:03 (CDT)

Простите, не заметила, что USA ставится на автомате.


Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 14:32:24 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 11:36:43 (CDT)
[Капиталец-то, кажется, потек понемногу из Америки: Наждак сегодня меньше 1200]
Коммик, я вам верю! Наверное и впрямь утекает, раз вы сделали такой вывод. Остается найти причину.
Разумеется, трудно ожидать от капитала высокой сознательности, которой мало у кого из людей имеется. (Типа того, чтобы капитал начал утекать в знак протеста против капитализма, мондиализма, атланизма и глобализма. Капитал не такой дурак! :)
Для притока капитала необходимо
а) выгодность его вложения, в частности, чтобы трудящийся получал 3 доллара в день и говорил спасибо, а не кривил морду, если ему платят целых 5 долларов в час
б) определенные гарантии для вкладчика, грубо говоря, чтобы однажды из лесу не вышел бородатый талиб-сендерист-саднинист-усташ-четник и не взял трудящегося за 3 доллара в день за шиворот "ах ты, гад, жируешь на американские награбленные у народа деньги, а ну давай их сюда, бери автомат и иди со мной в лес в партизаны, а то расстреляю на месте за измену родины!"
Полагаю, новая американская доктрина в некотором смысле этому препятствует. Не будете же вы убеждать, будто президент Буш Американский Младший определяет кого бомбить, кого нет путем гадания на картах? Покрутил лохотрон, вынул билетик с надписью Югославия - бомбит Югославию. Потом вынулся Ирак - значит бомбит Ирак. :-0
Бомбы тоже денег стоят, и немалых!
Вот капитал и утекает, проклятый :-)
Поистине, неизвестно, где найдешь, где потеряешь :-0


Ирина <irinakhar@mail.ru>
Третий Рим. , USA - Monday, September 23, 2002 at 14:32:24 (CDT)

По поводу еврейских мотивов и арабских резонов. Спасибо lebed.com - наверное, впервые удалось прочесть два мнения противоборствующих сторон, не опускающихся при этом до "сам дурак". Арабские резоны лично мне показались убедительнее.


Гриф
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:31:18 (CDT)

В тему о КГБ и ЭВМ в Советской России - лирическое отступление.

В то далёкое время в связи (или по причине?) с появлением таких крутых компов, как СМ-1800, объявился на них и жуткий дефицит. Шутка ли сказать: КР580 (8080) процессор, да и всё остальное - только за деревянные, никакой валюты, а выглядит как настоящий. Ну и так получилось, что мы в городе были одни из крупных держателей этих машин. И вот в один прекрасный день на пороге вырисовываются два представителя некоего ВЦ УКГБ, с просьбой удружить им в аренду парочку агрегатов. Шутка ли сказать, чистые руки и горячие сердца - кто ж устоит от такого полезного в жизни знакомства. Но, ясное дело и мы у них кое-что отхватили: ну там дефицитные микросхемы, но самое главное, и незаменимое - они для нас у себя копировали техдокументацию вражеской фирмы Intel, вот так вот брали - и копировали, без всякого первого отдела. Можете такое представить: с таким счастьем - и на свободе?

Но вот прошёл год, договор об аренде истекает и мы нацелились машины забрать, у нас как раз что-то там роботизированное зашумело и стало рывками двигаться в разные стороны. А КГБшники по-простому говорят - не отдадим. Вот просто так - в лицо и открытым текстом, и с улыбочкой даже. И мне мой шеф тем же текстом, но в кулуарах, объясняет, что они так не одних нас так кидают - и почти никто не дёргается, боятся связываться. Поскольку были поганые преценденты. Обратите внимание: мы не избушка на курьих ножках, энергомашиностроение, дык. А ничего, как оказалось, сделать нельзя с этими кидалами. Так бы наши машинки и пропали с концами, но тут братва из Большого дома промашку дала - не просекли козырей на сдаче. Наш-то бугор с ихним каким-то генералом в одну баню ездил, а там, сами знаете, другие разводы, не по букве закона. Ох, с какими лицами те ребятки нам эсэмки привезли...

А вы говорите - КГБ как двигатель компьютерного прогресса в СССР.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 14:19:03 (CDT)

Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 13:51:56 (CDT)


Ай да Уплачено В., ай да ... голубчик!

Всмотримся же еще раз в эти цифры. Поскольку реальное производство (да и реальное ли -- см. ниже) составляет всего 20% американского ВНП, то объем последнего, таким образом, приписан американцами в 5 раз, поскольку, как справедливо заметил тов. Уплачено В., расценки на их жеваные услуги устанавливаются с потолка. Если кто-то повышает цены услуг для меня, я соответственно повышу во столько же раз цены моих услуг, все совокупные цены рванут вверх, но все участники базара останутся при своих.

Об этом отфонарном механизме произвольного повышения цен на продукт исключительно внутреннего потребления писал в свое время видный русский американовед А. Корниловский в своей статье Колосс на пирамидальных ногах:

И только ли в отношениях с правительственными чиновниками могут расцветать приписки? Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию. Допустим, вы производите некое нужное мне программное обеспечение (далее ПО). Одной из компонент этого вашего ПО является моя пустяшная программка, цена которой 100 долларов в базарный день, попади она на настоящей свободный базар, то есть рынок. Вы, собственно, тоже не так уж много добавляете: ваше ПО по отдельности стоило бы на рынке долларов 300. Однако я продаю вам свою 100-долларовую программку за 10 тысяч долларов. Вы не против, поскольку я должен буду купить у вас конечный продукт, и вы просто зарядите за него не 400 долларов, как он должен бы стоить, а 10200, с учетом того, что вы мне переплатили за мой субпродукт 9900. Итого: я продал продукции на 10 000, вы продали продукции на 10200, страна по отчетам стала богаче на 20200 от сделки, в сухом остатке которой, по существу, только покупка у вас 300-долларовой программы.

Мы обменялись пустячками, но отрапортовали примерно по десять тысяч долларов прибыли, и при этом не заплатим с них налогов, так как деньги тут же «вложены в производство» – на покупку ПО друг и друга. (Кстати, бедненький Microsoft не платит никаких налогов с прибыли – накладные расходы велики! Трюк в том, что он платит часть зарплаты сотрудникам своими акциями (stock options -- очень популярный в High Tech метод уклонения от налогов), то есть кусками бумаги – «бери, бери, я еще нарисую», а в графу «Расходы» вносит стоимость рыночной котировки этих акций.)

В этом, думается, и состоит механизма High Tech бума: произвольно, на порядок завышенные цены, порождающие не 1-2-3% нормы прибыли, как в нормальном производстве, а сотни процентов прибыли, -- эти цены оказываются приемлемыми, поскольку весь этот High Tech варится в своем собственном соку в Silicon Valley и никогда на нормальный (не то, что международный, но даже внутриамериканский) рынок не выходит (так как на хрен никому не нужен), в результате чего высокие цены взаимно компенсируются во взаимных сделках, но валовой оборот при этом многократно преумножается, радуя глаз в отчетах и победных реляциях!

Вывод: упомянутые в начале статьи 59% мирового богатства, принадлежащего американцам – самая масштабная и самая наглая приписка в мировой истории.


American
USA - Monday, September 23, 2002 at 14:13:39 (CDT)

Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 13:51:56 (CDT)

Это получается, что американцы работающие в сервисе в десять раз спрытнее, чем такие-же, но занятые в производстве.

What does it mean "в десять раз спрытнее". Kak eto skazat' po rsski? Please!


Уплачено В.
USA - Monday, September 23, 2002 at 13:51:56 (CDT)

Нет, Сергей. Обыватели в Америке действительно как папы Карлы пашут.

Возможно, вы правы. В Америке не был, спорить не буду.


Да какое нахрен, пашут. Вот смотрите: Средняя семья в США имеет $40,000 в год. В семье где-то 4 человека. Теперь идем на црушный ворлд факт бук и смотрим.
GDP - composition by sector:
agriculture: 2%
industry: 18%
services: 80%
и далее
Labor force - by occupation: managerial and professional 30.2%, technical, sales and administrative support 29.2%, services 13.5%, manufacturing, mining, transportation, and crafts 24.6%, farming, forestry, and fishing 2.5%

Это получается, что американцы работающие в сервисе в десять раз спрытнее, чем такие-же, но занятые в производстве. А это вряд-ли. Смею предположить, что цены на услуги задраны по отношению к ценам на товары. Если привести их в соответствие, то семейный доход должен быть где-то $11,200.
Смотрим дальше. В 2000 году за право пользоваться долларом в международных и кое-где во внутренних расчетах мир выплатил Америке дань в размере $447 млрд. (разница между импортом и экспортом), что в переводе на семью $6,500. Но это в оптовых ценах, а в розничных это где-то порядкa $15,000. То есть если бы американцы вооще ничего б не делали и вместо того, чтобы ковыряться в чужих бункерах тихо ковырялись бы в собственных жопах, то жили бы они гораздо лучше. Правда, в этом случае никто бы их содержать не стал бы.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 13:06:12 (CDT)

"For Commie Kill Mommy
USA - Monday, September 23, 2002 at 11:25:42 (CDT)"

Подружка, ты права, обшибся я названием. В Сальвадоре эти леватские подонки известны как FLMN, в Гватемале как "движение".


Здрастье, проснумшись! Дружок, и в Сальвадоре и в Гватемале никаких радикально-левацко-революционных движений давно уже нет. Гражданская война там кончилось много лет тому назад. Но это событие вы, как видно, профукали. А вот в вашей воспаленной головке гражданская война (между левым и правым полушариями), судя по вашему нездоровому нику, еще продолжается. Что касается Колумбии, то в моем посте ничего о колумбийских коммунистах-кокаинистах не было. Так что не надо их приплетать с больной головы на здоровую.

Б.Ш.




Злой и Зеленый Мардук
USA - Monday, September 23, 2002 at 13:05:37 (CDT)

Обывателю и For Mommy Kill Commie

Отвечаю насколько могу на вежливый запрос. Несмотря на рецессию и действительно большую безработицу, за последние несколько лет созданы 300 000 рабмест только благодаря "ветряным мельницам". Опять же эти мельницы, опять же не смотря на еще развивающуюся технологию, дают Германии (если все не врут) уже около 10%, потребляемой энергии. А вообще за деталями, господа, обращайтесь к специалистам, а не ко мне. Статей на эту тему - до чертовой матери. И заметьте, господа, чем больше энергии ветер надует, тем меньше денег арабам достанется! Ну, и экологии от этого тоже хуже не будет.


Yasha
USA - Monday, September 23, 2002 at 12:17:19 (CDT)

Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 11:57:04 (CDT)
Ну и эпитеты у вас! Прямо скажу дурнопахнущие!


А что бы Вы думали! Долгие исследовательские бдения нашего письковеда и письколюба в туалетах даром не проходят...


Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 11:57:04 (CDT)

[Н старательно жрет говно, выказывая на лице неземное наслаждение.]
Вы имеете в виду процесс денацификации бывшего Третьего Рейха? Ну и эпитеты у вас! Прямо скажу дурнопахнущие!


Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 11:47:41 (CDT)

К Билли Ширзу

Нет, Сергей. Обыватели в Америке действительно как папы Карлы пашут.

Возможно, вы правы. В Америке не был, спорить не буду. Единственное -- по работе довелось пересечься как-то с американскими программистами. Все, как на подбор -- с двадцатилетним стажем... Ладно, молчу. Частный случай -- не есть правило.

Кстати, Сергей, не собираетесь ли вы снова в Женеву? Могли бы где-нибудь пересечься, поболтать хотя бы за чашкой-кружкой кофе-пива, например в районе Корнавэна или Марше.

Я бы с удовольствием, но, к сожалению, мой женевский этап в работе завершен. Так что теперь если только туристом когда соберусь...

Если же вас когда-нибудь занесет судьба в Москву ("Будете у нас на Колыме...") -- почту за честь встретиться.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 11:36:43 (CDT)

газета.ru
- Saturday, September 21, 2002 at 06:59:51 (CDT)

Соединенные Штаты переходят от "доктрины сдерживания", которая использовалась США с начала "холодной войны", к стратегии нанесения превентивных ударов по тем странам, от которых исходит угроза американским интересам. Как говорится в документе США намерены «уничтожать угрозы до того, как они достигнут границ страны».


Позвольте мне, товарищи, начать издалека. Чем, товарищи, война отличается от мира? Ведутся непрерывные боевые действия? Не всегда: вспомните периоды многомесячного окопного противостояния в Первую Мировую войну.

Вот представьте себе: когда немецкий супостат вступил на священную русскую землю, сидит себе Верховный Главнокомандующий тов. Сталин, курит трубку и думает: "А не ёбнуть ли нам по Берлину прямо сейчас?" Сказано -- сделано. Уже в 1941 году советские бомбардировщики нанесли первый бомбовый удар по Берлину.

В чем, здесь, товарищи, специфика войны? В том, что направление и сила удара определяется Верховным Главнокомандующим единолично, по его произволу. Вот это и есть определяющий признак войны: удар по противнику может быть нанесен в любое время в любом месте по произволу воюющей стороны -- без каких-либо предварительных нот, переговоров, уговоров и посредников.

О чем говорит новая американская стратегия национальной безопасности? Она говорит о том, что США наделяют себя правом нанести удар по любой стране в любое время в любом месте по их собственному произволу -- без каких-либо предварительных нот, переговоров, уговоров и посредников. Сравните с выделенным высказыванием выше и сделайте заключение:

США НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ СО ВСЕМ МИРОМ.

Что здесь появилось нового? Ведь и до этого США по своему произволу наносили удары по десяткам стран и убили миллионы людей? Но до сегодняшнего дня эта война США против всего мира описывалась набившим оскомину газетным штампом "необъявленная война". Принятие же новой американской доктрины будет просто ОБЪЯВЛЕНИЕМ ЭТОЙ ВОЙНЫ.

Ну что ж, это делает честь американской честности, но, конечно, не благоразумию. Мир, конечно, говно, стремящееся, зачастую, пристать к пяткам американского хозяина, но не в такой же степени?! Есть еще средства влияния на озорника-дегенерата: не крылатой ракетой единой жив человек, и даже американец.

Капиталец-то, кажется, потек понемногу из Америки: Наждак сегодня меньше 1200, Даун -- меньше 8000 -- пробили вниз рекорды 6-летней давности.


Yasha
USA - Monday, September 23, 2002 at 11:36:18 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:52:18 (CDT)
Хорошо бы за ним проследить, когда он в Бундестаге пойдет пописать...

Представил себе, как Коммик в туалете у писсуара глаза скашивает, пытаясь разглядеть письки своих товарищей по работе.Нехорошо, Коммик. Американцы народ простой, могут неправильно понять...


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, September 23, 2002 at 11:25:42 (CDT)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 11:02:27 (CDT)

Дружок, вы куда-то не в ту сторону заехали. в Сальвадоре, Гватемале и Гондурасе никакого "Сендеро луминосо" отродясь не было.


Подружка, ты права, обшибся я названием. В Сальвадоре эти леватские подонки известны как FLMN, в Гватемале как "движение". В Гондурасе это Патриотический Фронт (кстати, не беспокоит? Смотри, не чеши.). В Колумбии - Национально-освободительная армия (ELN) и FARC. Те же яйца, только в профиль. Вообщем левых подонков хватает.


Nikolay
USA - Monday, September 23, 2002 at 11:23:47 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:35:18 (CDT)
Что ж, мысль интересная. Но в этом случае -- смотрите-ка! -- очевидно, никакой народ не гарантирован от этой болезни, даже сами американские людоведы! (Поскольку, если американцы иммунны к фашизму, а немцы -- нет, значит, американцы -- суперчеловеки, а немцы -- недочеловеки, что противоречит исходной посылке пункта 2).
====================
Не обязательно быть имунным, достаточно иметь лекарства (уметь лечить).


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 11:18:30 (CDT)

"Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 11:03:20 (CDT)


...я бы слово "напряженного" заменил бы на ненапряженного". В интересах и истины, и правды одновремённо."

Нет, Сергей. Обыватели в Америке действительно как папы Карлы пашут. Это в Швейцарии, особенно в романской ее части, народ ни шатко, ни валко работает. Потому что любит выпить, пожрать, потрахаться и поспать. Кстати, Сергей, не собираетесь ли вы снова в Женеву? Могли бы где-нибудь пересечься, поболтать хотя бы за чашкой-кружкой кофе-пива, например в районе Корнавэна или Марше.

Б.Ш.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 11:11:24 (CDT)

"Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:55:49 (CDT)"

Стас, представьте себе, я с этими ребятами разговаривал, и они прекрасно все просекают. Никаких особых разногласий между нами не возникало. Я тут уже как-то говорил, что основная причина такой ситуации кроется в оголтело протекционистской политике США и вопиющем нарушении золотого правила рыночной экономики - свободного передвижения рабочей силы.

Б.Ш.


Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 11:03:20 (CDT)

К Стасу Ионову

Попасть в капиталистическую кабалу почитается за высшее благо рядовым мексиканцем, поскольку узурпатор платит в 6 раз больше чем в среднем по стране за тот же самый труд!

Это просто вступление. Далее логично следует:

БШ: объясните этим голодранцам в доходчивой и популярной форме, что им нужно делать для того, чтобы превратиться в преуспевающих обывателей, блаженствующих после напряженного рабочего дня в джакузи со сгущенным шампанским.

Кстати, я бы слово "напряженного" заменил бы на ненапряженного". В интересах и истины, и правды одновремённо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 11:02:27 (CDT)

"For Commie Kill Mommy
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:30:29 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:10:40 (CDT)

как насчет того, чтобы для начала уничтожить мразь из марксистской El Sendero Luminosa? Эти подонки ведь на корню уничтожили процветавшую туристическую индустрию и половину сельского хозяиства (кроме коки, конечно). Чем и толкнули жён бывших крестьян на фабрики. А самих крестьян либо убили, либо обыдлили. Интеллигенцию выперли нах из страны. Марксизм, ебнть."


Дружок, вы куда-то не в ту сторону заехали. в Сальвадоре, Гватемале и Гондурасе никакого "Сендеро луминосо" отродясь не было. А насчет останков давно разгромленной "Светлой тропинки" - все вопросы к бывшему президенту Перу г-ну Фухимори, который в настоящее время отсиживается в Японии, опасаясь возвращаться на родину, где он рискует быть разорванным на куски, как только ступит на родную землю.

Б.Ш.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:58:21 (CDT)

Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 10:48:53 (CDT)

Кстати, вместе с назначением служащего компании "Шелл" президентом обновленного свободного Афганистана,


Не "Шелл", а "Unocal", которой очень облизывается на постройку трубопровода для перегонки каспийской нефти через Афганистан.

Подробности -- здесь: American interests in Afghanistan: A brief history.


Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 10:57:55 (CDT)

К Victor

БШ: На этих заводах и фабриках пашут по десять-двенадцать часов за гроши

Сначала они должны научиться читать.


А спать когда?

Одним словом, бросьте прикидываться.


Д. Горбатов
- Monday, September 23, 2002 at 10:57:29 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 07:01:01 (CDT)

Дмитрий, «Микрон» — это НИИ «Микрон». В советские времена он финансировался министерством оборонной промышленности, а сейчас — член ассоциации SEMI (www.semi.org). Я несколько раз бывал на «Микроне», но в КГБ никогда не состоял. Все-таки шутки у Вас плоские пошли. Вам надо отдохнуть.


Александр, не отчаивайтесь, пожалуйста! Я верю, что Вы никогда в КГБ не состояли. Но, посудите сами: если НИИ финансируется Министерством обороны, можно ли допустить, что КГБ не имел к этому НИИ никакого касательства? И почему Вы думаете, что если Вы бывали на этом «Микроне», то непременно и в КГБ должны были состоять? Полагаю, эта корреляция надуманна.

Прошу Главного редактора, как знатока и свидетеля ушедшей эпохи, либо подтвердить, либо опровергнуть это моё допущение.


Стас Ионов
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:55:49 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:10:40 (CDT)
В Центральной Америке существует множество иностранных, в основном американских предприятий (так называемые maquilas). На этих заводах и фабриках пашут по десять-двенадцать часов за гроши сальвадорцы, гватемальцы, гондурасцы и прочие местные лоботрясы.


Есть такие и в Мексике, в основном на севере, вдоль американской границы. И платят там голодранцам 3 доллара в день (цифры привожу по памяти), в то время как у богатого северного соседа минимальная зарпоата – 5 долларов в час.

Но вот что интересно! Попасть в капиталистическую кабалу почитается за высшее благо рядовым мексиканцем, поскольку узурпатор платит в 6 раз больше чем в среднем по стране за тот же самый труд! Хотел бы я посмотреть что сделали бы эти ребята с европейским профессором, который бы вздумал обучать их «справедливости». Наверное, «Восток есть Восток, а Запад есть Запад и им ниеогда не сойтись».


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:52:18 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:35:18 (CDT)

Слушайте, мне тут такая ТРЕТЬЯ гипотеза в голову пришла! Даже как-то нехорошо сказать...

А, впрочем, чиста в порядке мозгового штурма: а может, он и не немец вовсе, этот Hans Eichel, министр финансов Германии? Он "hating Germans", но не "self-"?!

Хорошо бы за ним проследить, когда он в Бундестаге пойдет пописать... Товарищи из Германии, как вам такая идея?


Sergey
- Monday, September 23, 2002 at 10:48:53 (CDT)

К For Mommy Kill Commie

(кроме коки, конечно).

Кстати, вместе с назначением служащего компании "Шелл" президентом обновленного свободного Афганистана, в этом Афганистане полностью восстановлены и даже расширены плантации опиумного мака, слегка было почиканные жуткими талибами. Говорят, урожай в ентом годе удался на славу.

Марксизм, ебнть.

Демократия, ептать.

Мда, так что вы там насчет мрази?..

ЗЫ. Вообще, ужасно надоели эти дешевые и не стоящие выеденного яйца аргУменты "за свободу и демократию". Чать не быдлу безмозглому речуги на митинге задвигаете. Мож хватит, а?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:47:48 (CDT)

"Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 10:20:48 (CDT)
Билли Ширз

Да и я могу обьяснить. Сначала они должны научиться читать. Ну это некоторые из них умеют. Потом неплохо было бы научиться писать. С этим уже хуже. Я знаю несколько гватемальцев, которые учатся писать уже лет 15 и без особого успеха."


Вы с ними вместе на курсах английского занимаетесь?

Б.Ш.


Марина
Москва, - Monday, September 23, 2002 at 10:36:08 (CDT)

Мне кажется, что Шрёдер победил только потому, что отказался поддерживать Буша в Ираке.


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 10:35:18 (CDT)

Взгляните на образец кристально чисто промытых немецких мозгов
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:10:10 (CDT)


Ладно уж, нарушу свое правило никогда не писать с работы. Это, конечно, был я -- ваш друг и любимец Коммик. А цитата была из другого вашего друга и любимца - Блумберга.

Если принять высказывание германского министра финансов за чистую монету: "Если бы не американцы, немцы до сих пор остались бы нацистами", то можно прийти к ряду интересных заключений.

1. Это высказывание можно трактовать так, что немцы -- в основе своей порочная нация, которая не может очиститься самостоятельно от заразы нацизма даже в поколении, которое в большинстве своем родилось уже после войны. Тогда министр финансов должен быть классифицирован как "self-hating German" -- "немец, ненавидящий себя за свою немецкость", или, другими словами, германофоб; совершенно непонятно в этом случае, как он оказался в кресле министра финансов.

2. Отнесемся же помягше к этому несчастному душевнобольному. Предположим, что он не германофоб, и не считает немцев нацией недочеловеков. В этом случае можно предположить, что он считает нацизм чем-то вроде инфекционной болезни, которой и добрый народ может заразиться, и уж если заразился, то самостоятельно ему уже не вылечиться. Нужно звать тогда на подмогу американских душелюбов и людоведов.

Что ж, мысль интересная. Но в этом случае -- смотрите-ка! -- очевидно, никакой народ не гарантирован от этой болезни, даже сами американские людоведы! (Поскольку, если американцы иммунны к фашизму, а немцы -- нет, значит, американцы -- суперчеловеки, а немцы -- недочеловеки, что противоречит исходной посылке пункта 2). Таким образом, мы можем интерпретировать слова германского министра финансов в том смысле, что никакой закон природы не мешает нам анализировать ментальность самих американцев на предмет их фашистскости. Не заразились ли они от дядяшки Адольфа и его подручных, которых они с таким успехом использовали во множестве своих послевоенных проектов?

Впрочем, это еще вопрос, кто кого и чем заразил...


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:30:29 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:10:40 (CDT)


как насчет того, чтобы для начала уничтожить мразь из марксистской El Sendero Luminosa? Эти подонки ведь на корню уничтожили процветавшую туристическую индустрию и половину сельского хозяиства (кроме коки, конечно). Чем и толкнули жён бывших крестьян на фабрики. А самих крестьян либо убили, либо обыдлили. Интеллигенцию выперли нах из страны. Марксизм, ебнть.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:28:05 (CDT)

Ну, вот! Опять явился хам и грубиян For Commie Kill Mommy, несколько дней назад цинично отхлеставший американского президента за безобидный недуг, которым тот, к несчастью, страдает.

Б.Ш.


яцутко
россия - Monday, September 23, 2002 at 10:26:19 (CDT)

сначала я там везде что-нибудь нтёвое поставлю. но для этого надо дождаться санитарного дня.
в 98 - все эти юзера с правами никакого смысла не имеют. запрещать приходилось утилитами, ковыряющими реестр, а давать моим сотрудницам пароли к этим утилитам - всё равно, что предложить им заехать по компу кувалдой.
ладно, собственно, никаких проблем нет - есть работа, в процессе которой приходится решать некоторое количество вопросов.


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 10:20:48 (CDT)

Билли Ширз

Да и я могу обьяснить. Сначала они должны научиться читать. Ну это некоторые из них умеют. Потом неплохо было бы научиться писать. С этим уже хуже. Я знаю несколько гватемальцев, которые учатся писать уже лет 15 и без особого успеха.

Бодя
яцутко не админ (был)

яцутко
"хотели, а там нельзя":

Заведите нескольких userов с разными правами.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 23, 2002 at 10:10:40 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 08:46:46 (CDT)
...И я, как могу, из последних сил строчу голодранцам, что, если они престанут лоботрясничать, тоже смогут заработать на банку сгущёнки..."


В Центральной Америке существует множество иностранных, в основном американских предприятий (так называемые maquilas). На этих заводах и фабриках пашут по десять-двенадцать часов за гроши сальвадорцы, гватемальцы, гондурасцы и прочие местные лоботрясы. Будьте любезны, слетайте к ним на пару недель в консультативно-просветительскую командировку и объясните этим голодранцам в доходчивой и популярной форме, что им нужно делать для того, чтобы превратиться в преуспевающих обывателей, блаженствующих после напряженного рабочего дня в джакузи со сгущенным шампанским.

Б.Ш.


Взгляните на образец кристально чисто промытых немецких мозгов
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:10:10 (CDT)

``The friendship and partnership with America is something that will always be there,'' Finance Minister Hans Eichel said after the vote. ``If it wasn't for the Americans, we would have remained Nazis..."


Перевод:
"Дружба и партнерство с Америкой -- это что-то, что всегда будет присутствовать", -- сказал министр финансов Германии Hans Eichel после голосования. -- "ЕСЛИ БЫ НЕ АМЕРИКАНЦЫ, МЫ БЫ ОСТАЛИСЬ НАЦИСТАМИ."

Похоже, и вправду американцы оказались непревзойденными дрессировщиками: так и видишь перед собой такой диалог ("А" -- американец-просветитель, "Н" -- немец-просветляемый):

А: Скажи: "Я -- говно".
Н: Jawohl, я -- говно!
A: Я вот здесь сейчас насру, а ты чтоб облизал все до последней капли! (Срет.)
Н старательно жрет говно, выказывая на лице неземное наслаждение.

Это же надо довести немецкий мазохизм и самоуничижение до такого градуса!


Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 10:09:23 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 09:57:43 (CDT)
For Mommy Kill Commie - Зеленому Мардуку

Присоединяюсь к просьбе про подробности и помедленнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да Вы чё,мужики!
Это он про вечный двигатель остроумит! :-)



яцутко
Россия - Monday, September 23, 2002 at 10:07:46 (CDT)

бодя, а я, кстати, о компьютерах пишу постольку, поскольку именно с ними работаю. если бы вы почитали повнимательнее, то заметили бы, что дело _абсолютно_ не в компьютерах. там есть случаи, с компьютерами совсем не связанные.
кстати, вы станете отрицать существование быдла?


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 09:57:43 (CDT)

For Mommy Kill Commie - Зеленому Мардуку

Присоединяюсь к просьбе про подробности и помедленнее.


Бодя
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:56:38 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 09:54:44 (CDT)

Бодя - Monday, September 23, 2002 at 09:47:22

Ничего не понял. - Это, Бодя у Вас, похоже, мотто...

Да, есть такая проблема с Вашими постами. Так помогите, объясните, Вы же знаете, я свою вину признаю.


Бодя
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:54:47 (CDT)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 08:42:48 (CDT)

яцутко, Обыватель

Вообще, волосы дыбом встают, но не от идиотизма народа (народ везде одинаковый и идиотов и здесь хватает), а от идиотизма админа.

А это не идиотизм админа, а его снобизм. Общение посвященного с быдлом, как это часто принято среди "продвинутых". А потом свои наблюдения и в интернет поместить.
Хотя с другой стороны, о том что уровень подготовки студентов даже в московских ВУЗах упал мне рассказывала и тётя, библиотекарь с многолетним стажем. Причем её рассказы никакого отношения к компьютерам и интернетам не имеют. Она по старинке с книгами работает.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 09:54:44 (CDT)

Бодя - Monday, September 23, 2002 at 09:47:22

Ничего не понял. - Это, Бодя у Вас, похоже, мотто...


Бодя
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:47:22 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 08:46:46 (CDT)

Кстати, о сгущёнке. Вот, нашел в Pathmark'е (кто не местный - это у нас такая сеть супермаркетов) - Sweetened Condensed Milk. Distributed by Pathmark Stores, Inc. Carteret, NJ-07008. Made in the U.S.A. © 1998.

Технология употребления известна: берешь ножик, пробиваешь две дырочки и... satisfaction guaranteed. А ты, зём, говоришь - Большой Сатана...

Ничего не понял. Т.е. ясно что Вы в выходные бурбонингом занимались(хотя как я понял вас в последнее время на местные сорта Агдама потянуло) и утром тянет на что-то освежающе - отвлекающее, но причем тут сгущенка? Кефир лучше, рекомендую. Или вы только открыли наличие сгущенки в США?
И расскажите нам про свой апартмент, пожалуйста.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:46:52 (CDT)

Зеленый Мардук
Берлин, Deutschland - Monday, September 23, 2002 at 09:04:27 (CDT)

... А уж если вспомнить, что самые передовые технологии по добыванию "самообновляющейся" энергии мы - бездельники - разрабатываем ...


А вот с этого такта, пожалуйста, помедленнее и детали, будте любезны, поподробнее.

Спасибо.


Chukcha
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:40:09 (CDT)

Смердякову.

Вот Вам ответ на Ваш вопрос о том, почему сажали Щаранского и его единомышленников несмотря на то, что они не требовали отделения Биробиджана:

"Обыкновенный рядовой советский человек имеет право один раз в три года
поехать в туристскую поездку в какую-нибудь капиталистическую страну. Один
раз в три года, всего на семь-девять дней гражданин из страны победившего
социализма, где человек человеку друг, товарищ и брат, может мельком
взглянуть на страшный мир, где человек человеку волк.
Но и на подобного рода поездку дают разрешение далеко не каждому. И
всякий раз - это многомесячная трепка нервов, это бессонные ночи и
лихорадочное ожидание: пустят или не пустят?. И если не пустили (а сообщать
причину отказа не положено), какие мучительные часы раздумий, какая
невыносимая тревога - снова на долгие месяцы и на бессонные ночи -
охватывает свободного и счастливого гражданина Страны Советов!
За что? Почему? Значит - не верят! Значит, где-то и на кого-то я не так
поглядел, не то сказал? Значит, в той таинственной комнате, которая
называется "Особый отдел" и куда посторонним вход запрещен строжайше,
числятся за мною какие-то неведомые мне грехи?!
Ай-яй-яй, как плохо, как тревожно, какая беда! Ибо всякую поездку за
границу, даже туристскую, принято у нас рассматривать, прежде всего, как
неоспоримое выражение доверия и поощрения.
И вдруг - на тебе! Эти самые, что с "пятым пунктом", эти неравнейшие
среди неравных, эти граждане второго сорта хотят, чтоб им дали разрешение
уехать в капиталистическую страну Израиль!
И не просто хотят - требуют! И не только требуют - уезжают - сотни,
тысячи! Что случилось?! Как могло такое произойти?! Ратуйте, люди добрые!
Неладно что-то в датском королевстве! И уже не по тексту Шекспира
(Я и помнить его не хочу!) Гражданин полоумного мира, Я одними губами
кричу: - Распалась связь времен!.." - А. Галич, "Генеральная репетиция"



Михаил
USA - Monday, September 23, 2002 at 09:18:48 (CDT)


Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:38:29 (CDT)
Готов поспорить, что эту тётю не смогут вынести на руках и десять товарищей даже после десятидневной её голодовки. Ну и что с того?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В семьях порядочных людей,когда сталкивались с первыми проявлениями приобщения детей к сквернословию,в ходу был приём мытья рта с мылом.
Вам ДЧ,в этом смысле , сильно повезло. Мытьё рук гораздо менее неприятная процедура.



яцутко
Cnfdhjgjkm, Hjccbz - Monday, September 23, 2002 at 09:17:15 (CDT)

Сервер у админа я на прошлой неделе отобрал. Закоммутировался напрямую на провайдера.
Скоро закончу верстать "путеводитель" к 150-летию библиотеки, займусь настройкой сервера.
Лекции я сейчас читаю - и о пользовании компьютером, и об использовании интернета. Как уже говорил, стало легче.
Кстати, и компьютеров в отделе стало больше - на американские деньги (project harmony, IATP). Проще всего то, что теперь (с 8 июля сего года) я имею право давать бесплатные консультации, потому что раньше я такого права не имел, а пользователи предпочитали удавиться сами и грохнуть систему, нежели заплатить за справку.
Запреты на запуск чего-л., кроме того, что лежит на рабочем столе, я делал, но это не выход, т.к., если у меня бывал выходной, после него меня встречали рассерженные сотрудники и сотрудницы с жалобами на то, что "хотели, а там нельзя": на рабочих местах-то у них компьютеров нету.
Такие дела.


Игорь Осипов
- Monday, September 23, 2002 at 09:13:46 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)

Я бы предпочёл учиться в собственной стране, если бы в ней была нормальная жизнь, а не тот бардак, что в ней устроили Ваши любимцы, занимающиеся теперь шантажом тех, кто поглупее.



Уважаемый Антон Сафронов!

Поколение шестидесятников Вы назвали тухлым.
Как Вы можете охарактеризовать нынешнее поколение 30-летних?
То поколение, к которому принадлежите Вы и Дмитрий Горбатов.
Кто должен обеспечить вашему, уже вполне зрелому поколению, нормальную жизнь в вашей же стране?


Зеленый Мардук
Берлин, Deutschland - Monday, September 23, 2002 at 09:04:27 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 08:40:59 (CDT)
Мардуку Зелёному - Я Вам таки скажу не гоже богу богов вмешиваться в ход демократических выборов. Нам же придётся не в тряпочку сопеть, а выковыривать супостата из бункера, защищая в том числе и возможность для вас безбоязненно заниматься защитой окружающей среды."

Обыватель, так вот пусть каждый своим делом и занимается, не всем же окружающую среду только засирать да в бункерах ковыряться! А уж если вспомнить, что самые передовые технологии по добыванию "самообновляющейся" энергии мы - бездельники - разрабатываем, и тем арабскую и российскую газонефтяную удавку с наших общих шей снимать учимся, то вообще славно получается...
А за похвалу картинкам - спасибо.



Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 08:46:46 (CDT)

Я, зём, за деток своих переживаю. Вижу, как вы с ширзой и ещё несколькими помельче голодранцев на бунт созываете. И я, как могу, из последних сил строчу голодранцам, что, если они престанут лоботрясничать, тоже смогут заработать на банку сгущёнки.

Кстати, о сгущёнке. Вот, нашел в Pathmark'е (кто не местный - это у нас такая сеть супермаркетов) - Sweetened Condensed Milk. Distributed by Pathmark Stores, Inc. Carteret, NJ-07008. Made in the U.S.A. © 1998.

Технология употребления известна: берешь ножик, пробиваешь две дырочки и... satisfaction guaranteed. А ты, зём, говоришь - Большой Сатана...

P.S. А во втором своём посте, зём, ты настолько мимо кассы, что мне и возражать-то лень. И нечего было болдом и заглавными буквами караул кричать. Я с тобой согласен.


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, September 23, 2002 at 08:42:48 (CDT)

яцутко, Обыватель

Вообще, волосы дыбом встают, но не от идиотизма народа (народ везде одинаковый и идиотов и здесь хватает), а от идиотизма админа.

Как устроено пользование интернетом (высокоскоростное и бесплатное) в библиотеках здесь? Здесь не висят никакие правила пользования интернетом. Просто при нажатии кнопки "Start" (в левом углу интенета:) или правой кнопки мышки, или 3-х клавиш возникает меню только с одним пунктом: "Restart computer". Сохранять файлы система дает только на дискету. Выполнить какую-либо программу, кроме тех, что на Десктопе - невозможно.

раз в 2 недели проводятся бесплатные курсы "как пользоваться компьютером" (2 часа) и "как пользоваться интернетом" (2 часа). Сотрудник библиотеки ничего никому не обьясняет, а просто рекомендует прослушать соответствующий курс.


Обыватель
NJ USA - Monday, September 23, 2002 at 08:40:59 (CDT)

Мардуку Зелёному - Я Вам таки скажу не гоже богу богов вмешиваться в ход демократических выборов. Нам же придётся не в тряпочку сопеть, а выковыривать супостата из бункера, защищая в том числе и возможность для вас безбоязненно заниматься защитой окружающей среды.
~~~~~~~~~~

А картинки Ваши хороши. Очень.


Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 07:54:41 (CDT)

Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 07:39:05 (CDT)
[на стороне Большого Сатаны, который, как ты считаешь, победил все прогрессивное человечество с сухим счетом. Ну, победил -- радуйся. ]
Еще не победил!
Саддама и Ким Чен Ира вы, что ли, к прогрессивному человечеству уже не относите? А всякие Муамары и Фидели?
"Но пока лишь рано жить без барабана!" как поется в советской песне.

[Сатана побеждает, но еще не победил, поэтому борьба имеет смысл.]
Возможно! Под клиентом иной раз приходится немного посуетиться, чтобы он сильнее возбудился и быстрее кончил. Многим нравится, когда под ним суетятся


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 07:51:54 (CDT)

Далее:

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:18:36 (CDT)

А теперь я расскажу тебе, дружок, что я на самом деле думаю. Я думаю, что разговоры о преимуществах российской системы образования/балета/ракет/whatever else - защитное нытьё потерявших маму-империю маменьких сынков. Реакция, хотя и вполне понятная, но для благополучия России и русских черезвычайно, исключительно, крайне, непоправимо, катастрофически, суицидально вредная.


Похоже, твоя девственная душа, как и шивина, не обезображена хорошим образованием, поэтому ты просто не знаешь, что это такое. Вопрос не простой, для его рассмотрения и семестрового курса не хватит. Во всяком случае сообщу тебе, что правила обращения с компьютерами и ширпотребовским программным обеспечением НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБРАЗОВАНИЮ НЕ ИМЕЮТ. Я видел немало БУКВАЛЬНЫХ американских ИДИОТОВ, с легкостью использовавших компьютер в своих ежедевных рутинных делах.

А я, например, никогда на бидэ не сиживал. Если я начну усаживаться на него в первый раз и искать, какую кнопочку нажать, то умники вроде тех, кто зачитывается убожеством по твоей ссылке, тоже, наверное, причислили бы меня к идиотам. И это было бы столь же неумным и недалеким заблуждением, характеризующих ИХ САМИХ гораздо выразительнее, чем объекты их дебильных смехуечков.


Петр Гейдек
ФРГ - Monday, September 23, 2002 at 07:49:26 (CDT)

Александру Большакову (личное).
Уважаемый господин Большаков, я не часто заглядываю в «гостевую книгу» и мог бы пропустить Ваше письмо. И было бы мне жаль.А теперь-спасибо Вам за доброе слово...
«...было бы вполне справедливо, если бы для одной из Ваших картин нашлось бы место в Русском музее...»
Ну что вы! Я даже в третьестепенную галерею не могу пробиться. Галеристы сразу же делают компетентные физиономии и говорят: нет, сюрреализм нас не интересует. Я говорю: да нет же, это визиализм! (Это я для них слово такое придумал, очень горжусь им). Посмотрите, говорю, у меня хоть и грустное, но позитивное мироощущение, а сюрреалисты себе нарочно вавки расцарапывали, чтобы всем было больно, противно и страшно. (Поскольку здешняя аудитория все время ошеломляет меня эрудицией, я вынужден сразу же уточнить: не все, не всегда, но в целом)...Словом, пока я пишу только для своего подвала (который и так уже набит, как банка шпротами), радуюсь, что имею прекрасную мастерскую и что социальная служба относится ко мне с доверием и пониманием.
А Вам в самом деле спасибо!
Петр Гейдек


Коммик
- Monday, September 23, 2002 at 07:39:05 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:18:36 (CDT)

Теперь по поводу гемороидальных ощущений, тобою мне приписываемых. Не поделишься ли с публикой, зём, а что и в каком именно месте так свербит у тебя, что "раз за разом требуется тебе доказывать другим, но, главное, себе", что Америка - бяка. Скажи, тебя одинаково возмущает библиотекарь, описывающий в красках идиотизм русских и ширзы всех стран, самозабвенно цепляющиеся за любое проявление идиотизма американцев?


Вот теперь тебя хвалю я! В кои веки задал вопрос по существу, на который я охотно тебе отвечу. Вопрос прост: что мы с тобой здесь делаем и почему? Изволь:

Я поднимаю пролетариев всех стран на борьбу с Большим Сатаной и в американской, и в российской его ипостаси. Сатана побеждает, но еще не победил, поэтому борьба имеет смысл.

Ты же находишься на стороне Большого Сатаны, который, как ты считаешь, победил все прогрессивное человечество с сухим счетом. Ну, победил -- радуйся. А ты ведешь себя подобно человеку, который, скажем, в 1950 году, проживая в Москве, то и дело выкрикивает в общественных местах: "Гитлер -- капут! Гитлер -- капут!", в то время, когда Гитлер уже давно истлел в могиле.

ЗАЧЕМ?!


Санн <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Monday, September 23, 2002 at 07:08:58 (CDT)

Народ! Есть кто-нибудь, кто работает в Adobe Illustrator? Нужна консультация.
Пишите на мыло - moder@severodvinsk.ru


яцутко <skoobsined@male.ru>
Ставрополь, Россия - Monday, September 23, 2002 at 06:40:59 (CDT)

Уважаемый Обыватель,
это хорошо, что Вы поставили ссылку на бидиот, но сегодня, пожалуй, более акутален этот url: http://denisbooks.rema.ru/peaple.out.html
Кстати, его я тоже уже не обновляю: теперь я имею возможность проводить каждую неделю в своём отделе пятичасовые своеобразные ликбез-семинары и проблем стало гораздо меньше.
Кто-то тут что-то говорил о том, что из этого документа следует, что русские, типа, ленивые идиоты... Добавлю - как и все остальные. Идиотов вообще в мире абсолютное большинство. Плохо не это - плохо то, что существуют системы, позволяющие ленивым идиотам оставаться таковыми.
С ув.,


Смердяков
Москва, Россия - Monday, September 23, 2002 at 05:02:08 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 20:11:18 (CDT)
[приятно еще раз насладиться еще одним доказательством, что русские -- идиоты? Ты так и знал, правда? ]
Коммик, русские примерно такие же идиоты, как американцы. Но если, допустим, русский обнаружит, что американец считает его идиотом, то русский начинает нервничать, кричать, волноваться, вспоминать казаков в Париже, красноармейцев в Берлине и пересчитвывать бывшие советские ядерные ракеты на боевом дежурстве. А если американец обнаружит, что русский считает его идиотом, то это американцу все равно. Наподобие того, что русскому тоже абсолютно все равно, если его, русского, считает идиотом какой-нибудь эфиоп или таджик.
Улавливаете разницу?


klasmi
Stockholm, - Monday, September 23, 2002 at 04:15:38 (CDT)

Господа!
Удаляюсь на пару недель по делам.
Извините, кому не ответил.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, September 23, 2002 at 03:36:07 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, September 23, 2002 at 02:18:43 (CDT)
[. Общая же ситуация в стране характеризуется общими экономическими показателями, которыми пока гордиться не приходится. ]
Отрапортоваться в наше время о результатах, заслуживающих гордости - это значит привлечь нездоровый интерес Министерства по налогам и сборам, а то и вообще братков.

[Я отнюдь не сторонник социализма и совсем уж не поклонник Брежнева]
Леонида Ильича, пожалуйста, в покое оставьте! Почитайте лучше статью Максима Соколова
http://www.conservator.ru/lib/msokol/1992/085.shtml
Написано 10 лет назад, а до сих пор актуально!

[беловежское предательство Ельцина и бездарную политику Гайдара ]
Не было никакого предательства и бездарной политики! Была просто попытка возглавить процесс, который невозможно остановить. Республики уже давно перестали слушаться Правительство СССР, а товары по курсу доллар=60 копеек никто не продавал даже по талонам.

[Из-за них всем пришлось корчиться намного дольше и круче, чем требовалось. ]
Ваши слова можно понять и в том смысле, что в противном случае мы бы даже скорчиться не успели? :-))))

[Москва, конечно, цветет. При Брежневе такого москвичам и не снилось. ]
Вы, небось, думаете, что в Москве доллары на деревьях растут, как в Америке! Ходи по улице и срывай, сколько хочешь! А москвичам, небось, доллары тоже с трудом даются!

[Но я лично радоваться начну тогда, когда в наших заполярных городах появится возможность хотя бы тросы на лебедках починить, чтобы торпеды больше не обрывались при погрузке... ]
Довольно странный критерий для определения уровня благополучия. Боюсь, когда появятся тросы на лебедках, колбаса в магазинах снова пропадет. Есть у меня такое опасение!
Кстати, кого именно вы собираетесь воевать этими торпедами? Басаева, что ли? Дело, оно, конечно, доброе, но, говорят, подводная лодка по Тереку не пройдет, фарватер слишком мелкий :-(


Смердяков
Россия - Monday, September 23, 2002 at 03:03:05 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 15:10:21 (CDT)
[Что до «чистых» националистов – то повторяю: им было тяжелее. Они были более бескомпромиссными (если угодно, «упёртыми») ]
Есть такое дело! А что же вы хотите? Либералы призывают, грубо говоря, жить самому и не мешать другим (ходи на здоровье в церковь, но не мешай соседу бегать в синагогу), а националистов хлебом не корми, а дай возможность порулить: кто обязан ходить в церковь, кому можно позволить ходить в синагогу итп.

[С «либералами» шла торговля: посадить - не посадить, выслать – не выслать и т.п.. С «настоящими» националистами никто не церемонился – сажали сразу, причём на полную катушку. ]
Но ведь в ЦК тоже не все дураки сидели и кое-то думаю, мог готовить так сказать, систему катапультирования на случай, если система рухнет. Сами понимаете, лучше оказаться в положении Жорша Марше или Гэсса Холла, а не положении Эрнста Тельмана или Патриса Лумумбы.

[За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США.]
Вот товарищи подсказывают, что их тоже сажали, как и прочих националистов. Откровенно говоря, непонятно почему. Ведь другие националисты (за исключением разве что русских) стремились отделить от СССР свою Украину, Литву, Грузию итд, то есть нанести ущерб территориальной целостности. А эти ведь не собирались отделять Биробиджан! Стремились всего-навсего избавть Советскую власть от своего зловредного присутствия.

[РОВНО В ТЕ ЖЕ САМЫЕ годы, что и «борьба с космополитизмом» в Ленинграде шло крупное посадочно-расстрельное дело под вывеской «борьбы с великорусским шовинизмом» – и пострадало чуть ли не больше народу, чем все «космополиты» вместе взятые. ]
А вы сравните не абсолютные величины, а относительные. Сколько в СССР было лиц шовинистической национальности, и сколько граждан космополитического происхождения?

[он вёл «раздрай» среди студентов в ВУЗе, а этого власть ни в каком варианте не терпела.]
Глупая у нас была власть, не понимала, что в молодости следует перебеситься.


Призрак Зеленого Мардука <feinstein@onlinehome.de>
Берлин, Deutschland - Monday, September 23, 2002 at 02:43:15 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:59:45 (CDT)
В Германии голодранцы, дармоеды, захребетники, нахлебники и сторонники защиты окружающей среды будут мракобесничать ещё четыре года. Жаль..."

Обыватель, мы - голодранцы, дармоеды, захребетники, нахлебники и сторонники защиты окружающей среды будем с удовольствием мракобесничать ещё четыре года!!! А вы будете еще четыре года сопеть в тряпочку. Это просто счастье, что команда, состоящая из ряженых и недоделанных, не дорвалась до власти!


Александр Большаков
- Monday, September 23, 2002 at 02:18:43 (CDT)

Victor: Я Вам все-таки с цифрами в руках доказываю обратное... У одной из бабушкиных сестер кроме хлеба с вареньем вообще ничего не было (она была частной портнихой и имела пенсию 26 рублей...

Victor, я рад за Вас. Мне действительно приятно слышать, что где-то кто-то стал жить лучше. Однако Вы приводите частный пример, который важен для Вас и Ваших родственников. Общая же ситуация в стране характеризуется общими экономическими показателями, которыми пока гордиться не приходится. Я отнюдь не сторонник социализма и совсем уж не поклонник Брежнева, но я не вижу смысла убаюкивать самого себя сказками, что по мановению волшебной палочки всем везде стало лучше, чем было. Более того, я считаю абсолютно вредными попытки оправдывать беловежское предательство Ельцина и бездарную политику Гайдара тем, что они, дескать, устилали нам дорогу своими благими намерениями. Из-за них всем пришлось корчиться намного дольше и круче, чем требовалось. И еще предстоит...

Я - не москвич. Но в Москве бывал бесчисленное количество раз и еще много раз буду. Москва, конечно, цветет. При Брежневе такого москвичам и не снилось. Но я лично радоваться начну тогда, когда в наших заполярных городах появится возможность хотя бы тросы на лебедках починить, чтобы торпеды больше не обрывались при погрузке...


А.Я.
Россия - Monday, September 23, 2002 at 02:18:30 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:58:16 (CDT)

Я файл к себе выложил - читайте-зачитывайтесь


Уважаемый г-н Обыватель,

Указанный Вами сборник анекдотов был актуален в 98 году, когда он впервые случайно попался мне на глаза. Тогда уровень развития Интернета в России примерно соответствовал американскому уровню 93 года.

Вчера в воскресной телепрограмме "Сеть.ру" на канале "Культура" привели статистику приобщения населения к Интернету: по Москве - более 50%, по областным центрам - около 20 %. Основные обсуждаемые проблемы - те же что и по всему миру - интернет-зависимость и пр.

Впрочем, широкие массы населения и впрямь бывают достаточно инертны. Так, например, мне доводилось слышать, что в Америке значительная часть населения до сих пор использует в качестве браузера виндовый Netscape Navigator, видимо, считая его по-прежнему лучшим, как это было в 94-97 гг. Вот это действительно смешно.


Гриф
USA - Monday, September 23, 2002 at 01:07:38 (CDT)

Коммик - Sunday, September 22, 2002 at 09:50:37 (CDT)
...Вполне разделяю ваши убеждения, тов. Гриф.


От такого нежданного комплимента я немедленно покраснел и сбегал к зеркалу проверить, не зашёл ли процесс покраснения слишком далеко - вроде пока нет, но вскрытие, как всегда - покажет.


Позвольте, в заключение, порекомендовать вам статью видного русского расистоведа А.Корниловского Расизм как кулинарная проблема

Всегда интересно посмотреть, что другие люди рекомендуют, потому как когда я читаю по своей собственной рекомендации, то весьма часто попадается какая-то чепуха. "Расистовед" - такого я ещё не видел. Свежо! Если Вам интересно моё мнение о статье - навалено в кучу всяких разных фактов без пояснения позиции автора, добавлено глупостей с хлёсткими фразами, но последний абзац искупает всё - вегетарианство как форма борьбы с расизмом в сознании масс... мне бы в голову такое не пришло. Оригинально, и я бы даже сказал - остроумно. Больше всего статья смахивает на добрую пародию, тем более на фото автор выглядит настолько хорошо упитанным, что представить его поедающим тофу или котлету из моркови - нет, увольте , не могу. Тут и Константин Сергеевич не нужен, чтобы снова выкрикнуть "Не верю"...

Спасибо за представленную возможность посмеятся вместе с Вами.




Гриф
USA - Monday, September 23, 2002 at 00:34:43 (CDT)

Коммик - Sunday, September 22, 2002 at 20:11:18 (CDT)
...Для тех, кто не читал -- краткое содержание: некоторые русские граждане впервые увидели компьютер


Послушайте, Коммик, а чего бы Вам не взглянуть на это с этих самых, ну , извините за грубое слово - общечеловеческих позиций, а? Вот если бы я заранее знал что вы по-английски маракуете, так я бы подсуетился: нашёл бы для Вашего пущего успокоения подобные тексты про американских горе-пользователей от американских же админов. А неподдельные стоны трудящихся тех-суппорта? Там такие бездны человеческой психики разверзаются - куда там Фёдору Михайловичу! И не сомневаюсь, что любая страна могла бы принять участие в таком знаете, юмористическом конкурсе. Только вот особый приз жюри за халявные/содранные курсовые-дипломные-кандидатские пришлось бы вручать в более узком кругу, выставив проклятых американов за дверь...


Elena
USA - Monday, September 23, 2002 at 00:23:57 (CDT)

Victor, Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:00:34 (CDT)
По русски говоря - врете и не краснеете. Мне диссиденты симпатичны. Если бы не они, то после развала СССР мы бы получили бы какую-нибудь православную империю и море крови.
== ========= = =========
Д.Ч. USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:38:29 (CDT)
Краснеть-то не с чего. Мне лень копаться в архивах "Огонька"... Я в свое время даже ссылку на ту статью никуда не скопировал, потому что в интервью с тем хитрецом не было ничего нового. Благодаря таким хитрецам, мы получили то уродливое убожество, на которое нынче, после развала СССР, стыдно и больно смотреть.


" и я готов лить слезы вместо крови..."



Гриф
USA - Monday, September 23, 2002 at 00:10:14 (CDT)

Обыватель - Sunday, September 22, 2002 at 18:58:16 (CDT)
...В Лермонтовке видать админ опять на ночь сервер выключил.


Ну Вы, дружище, просто садист: хорошо хоть я настолько устал, что в голос хохотать сил нет - а так бы весь дом перебудил... Ну нет слов :)


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 23, 2002 at 00:03:31 (CDT)

Уважаемый Забегалло at 22:22:01,
Из обилия перечисленного вами к диссидентам можно отнести только
“профессиональных борцов с советской властью” . Да и то с поправкой: диссиденты - это те, кто публично объявляет о своем несогласии с режимом. Публичность же обеспечивалась обращением к западному радио и печати. Реже - к самиздату, но и он всегда (и быстро) находил дорогу на запад.
Это, в общем-то, нормально, другого пути и не было. Дело, однако, в том что очень быстро к чистым идеям примешивалось вознаграждение за смелость. Вот тут начиналась дележка пирога. Вплоть до закладывания.
А уж потом, в США, мне пришлось читать много всяких взаимных поливок диссидентов, которые обвиняли друг друга в стукачестве.
Да, профессиональная борьба с режимом выделила своих активистов, психологически и морально они оказались весьма противными. Склочными. Сребролюбивыми. А уж тут хотели еще собирать, где не сеяли, создавали разные фонды помощи бывшим узникам. Требовали всем миром скидываться для них, кои пробили им своей головой дорогу к счастью (на запад).
К примеру, был и есть некий доктор наук Болонкин. Вот как раз из их числа.
Да даже лучшие из них... Тут один настоятельно советовал мне нарушит один (нелепый) закон по бытовой части , а на мои слова, что ты ведь правозащитник, что же ты меня подталкиваешь, за это могут посадить, он отвечал, что в американской тюрьме и посидеть приятно. После советской.
Себя он, впрочем, этой приятности лишил.

Скажу однако же, что по существу дела писания диссидентов были верны. То есть тут мы видим разбежку между аналитической и психологической сторонами деятельности.



Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:38:29 (CDT)

Михаил, USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:05:59 (CDT)
Рекорд сухой голодовки принадлежит Саше Элиовичу. Восемь с половиной суток! Непонятно, как он выжил. Его обтянутый кожей скелет товарищи вынесли на руках из тюремной больницы.
Валерия Новодворская. По ту сторону отчаяния

== ======== = ==========

Мемуарам мадемуазели Новодворской цена ровно такая же, как и приключенческим фантазиям политическо-экономических беженцев с сайта Всемирной Еврейской Истории. Готов поспорить, что эту тётю не смогут вынести на руках и десять товарищей даже после десятидневной её голодовки. Ну и что с того?

* * *

Victor, Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:00:34 (CDT)
По русски говоря - врете и не краснеете. Мне диссиденты симпатичны. Если бы не они, то после развала СССР мы бы получили бы какую-нибудь православную империю и море крови.

== ========= = =========

Краснеть-то не с чего. Мне лень копаться в архивах "Огонька"... Я в свое время даже ссылку на ту статью никуда не скопировал, потому что в интервью с тем хитрецом не было ничего нового. Благодаря таким хитрецам, мы получили то уродливое убожество, на которое нынче, после развала СССР, стыдно и больно смотреть.


Сабирджан
USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:29:11 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)

Дорогой Антон!

Вы правы. Я не столько имел в виду общественных деятелей, лидеров сколько все поколение в целом.

Насколько я понимаю, критерий отбора у вас необязательно политическая ориентация, но и личные качества.

По крайней мере три ваших положительных героя у меня не вызывают симпатий. Солженицын при всем своем литературном даре - крайний реакционер, Шафаревич - сторонник теории заговоров, Кара-Мурза - бесконечно повторяющийся ипохондрик. Некоторых я не знаю: Ю.Кублановский, С.Тростников (возможно, мне где-то и встречались их имена, но я не запомнил).

"Кухонная фронда" с бутылкой Агдама - это верно схвачено, можно прибавить еще и наивность. Но для справедливой оценки вклада этих людей нужно условно поделить их творческие достижения на возможность действовать, а потом составить подобное отношение для поколения девяностых.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:18:36 (CDT)

Зёма, если ты охолонёшь маненько, то ты заметишь, что всё написанное тобой Sunday, September 22, 2002 at 20:11:18 есть плод твоего домысливания за меня. Спорить не буду, подобная трактовка хода моих мыслей и эмоций представляется мне возможной. Из чего не следует, что именно она соответствует действительности, правда?

А теперь я расскажу тебе, дружок, что я на самом деле думаю. Я думаю, что разговоры о преимуществах российской системы образования/балета/ракет/whatever else - защитное нытьё потерявших маму-империю маменьких сынков. Реакция, хотя и вполне понятная, но для благополучия России и русских черезвычайно, исключительно, крайне, непоправимо, катастрофически, суицидально вредная.

Надо разжевывать, почему? - Или ты сам догадаешься?

Теперь по поводу гемороидальных ощущений, тобою мне приписываемых. Не поделишься ли с публикой, зём, а что и в каком именно месте так свербит у тебя, что "раз за разом требуется тебе доказывать другим, но, главное, себе", что Америка - бяка. Скажи, тебя одинаково возмущает библиотекарь, описывающий в красках идиотизм русских и ширзы всех стран, самозабвенно цепляющиеся за любое проявление идиотизма американцев?


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 23:04:02 (CDT)

Inna
USA - Sunday, September 22, 2002 at 22:46:54 (CDT)
Кто такой Яков Рубенчик? Может это А_р_и_е?.

По стилю - Горбатов. По любви к Д.Д. - тоже Горбатов.


Inna
USA - Sunday, September 22, 2002 at 22:46:54 (CDT)

Яков Рубенчик.
ПЕВЕЦ КОММУНИЗМА - ДМИТРИЙ ШОСТАКОВИЧ

Гнусная статья.

==Он нарисовал свой собственный портрет, портрет садиста, в "Декларации обязанностей композитора" (1931), а затем утверждал музыкальный садизм почти в каждом своем произведении, начиная с "Носа", "Болта" и "Леди Макбет Мценского уезда".
Ну и Шостакович был, в первую очередь, садистом, а затем коммунистом, приобщившимся к советскому музыкальному бизнесу. В своих газетно-журнальных писаниях он садистски поносил выдающихся музыкантов и превозносил палачей и подонков. ==

Не помню кто описал такой случай из жизни Д.Д. Шостаковича со слов его матери. Д.Д только что окончил консерваторию, начал зарабатывать и жизнь его с матерью стала полегче. Мать Д.Д купила хорошую мебель у бывших дворян, которые поголовно выселялись властями из Ленинграда. Купила за гроши, т.к. бедные дворяне не чаяли совсем получить какие-то деньги. Когда об этом узнал Д.Д. он сильно заволновался и сказал матери, что они не имеют права наживаться на таком ужасном несчастии. Он занял денег, чтобы заплатить всем полную цену за мебель и мать Д.Д бегала по адресам раздавая все эти деньги, некоторых она нашла уже на вокзале.

Или вот цитаты из книги жены Ландау "Как мы жили", которая одно время была дружна с женой Д.Д. Шостаковича:

"Был такой случай, когда он переехал из Ленинграда в Москву, а Нита еще не вернулась из эвакуации. Прошел слух, что Шостакович один и плохо устроен. Из Союза композиторов приехала комиссия, чтобы проверить эти слухи. На звонок в дверь Митя вышел сам, став на пороге, чтобы не дать войти в квартиру, и стал уверять, что ему ничего не нужно, он благодарит и категорически отказывается от всякой помощи. Члены комиссии были настойчивы и в квартиру вошли: в совершенно пустой квартире стоял рояль со стульчиком, около рояля - газеты вместо постели, на окне - бутылка из-под кефира. Митя был смущен и растерян: начнут устраивать его быт, следовательно, мешать, а ему ведь нужен только рояль!
…..
Когда мне случалось заходить к Ните запросто, Митя с грустной неудовлетворенностью вставал из-за рояля. Был всегда очень застенчив и как бы растерян.
Как-то из института Дау пришел вместе с Нитой. Он разводил руками в недоумении, говоря: "Нита, Долматовский очень плохой поэт, почему Митя должен писать музыку на его стихи?".
- Дау, неужели вы не понимаете? Стихи Долматовского нравятся Сталину. Митя просто счастлив: теперь цензура не будет запрещать его музыку - стихам Долматовского открыта зеленая улица.
Финансовые дела семьи стали поправляться. Америка попросила разрешения исполнить одно из новых произведений Шостаковича. Разрешили. Был заплачен гонорар в 10 тысяч долларов"

==Но одно из возможных объяснений падения интереса к музыке Шостаковича в России следующее: в тоталитарном СССР его музыка навязывалась всей государственной машиной, а после распада это музыкальное насилие прекратилось.==

Опера "Нос" никогда не "навязывалась". Она была поставлена Б. Покровским несколько лет тому назад. Не знаю идет ли она сейчас. Но о композиторе, к которому "падает интерес", не пишут таких статей, их просто забывают без ненависти, которая сквозит в каждом слове статьи. Кто такой Яков Рубенчик? Может это А_р_и_е?.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 22:46:37 (CDT)

Забегалло
Анатолий Марченко, которого Русская Православная Церковь ... давно уже должна была причислить к лику святых

Во-первых, странно на роль святого выдвигать человека, уведшего жену у товарища, сидящего в недоступных, хоть и не столь отдаленных местах. Во-вторых, Вам, видимо неизвестен строгий порядок кооптирования в пантеон святых РПЦ. Сначала святой должен получить статус местного святого. То есть оформилось местное почитание - как то - паломничество на могилу, написание икон, чудеса, именем кандидата в святого творимые. Местная церковная ячейка поднимает вопрос на уровне епархии, которая создает комиссию по выявлению всевозможных положительных и отрицательных моментов биографии. И только тогда ухогит бумага наверх, Патриарху. Канонизация происходит на поместном соборе, собирающемся раз в 10 лет



Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 22:22:01 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:07:36 (CDT)
Уважаемый Валерий Петрович!
Большое спасибо за ответ на мой вопрос. Я также считаю, что это обвинение является гнусным поклепом на человека необычайной чистоты и нравственной силы.

В конце своего постинга Вы сообщили, что в целом Вы отрицательно относитесь к диссидентам (не считая Сахарова). Простите меня за назойливость, но мне хотелось бы кое-что уточнить.

В позднесоветское время диссидентами считались:

люди, выступавшие против начальственного идиотизма (в их число входили многие из нас);

лица, рассказывавшие политические анекдоты (в их число входили многие из нас);

читатели запрещенной литературы, подвергавшие себя и близких серьезному риску (в их число входили многие из нас);

создатели художественных произведений, которые своей правдивостью и художественной силой ставили под сомнение или отрицали советский строй и линию «славной нашей партии»;

Галич и Высоцкий;

Даниэль и Синявский;

Бродский;

распространители запрещенной литературы (в их число входили многие из нас);

профессиональные борцы с советской властью (к этой категории диссидентов, например, относится Анатолий Марченко, которого Русская Православная Церковь, если бы ею не заправляли бывшие коллеги нынешнего российского президента давно уже должна была причислить к лику святых). Среди профессионалов было немало людей авантюрного плана, отличавшихся неустойчивой психикой, но в их число также входили люди огромного мужества и большой чистоты.

Так вот, какие именно диссиденты вызывают Ваше неприятие?

Буду очень рад, если Вы найдете время ответить на этот вопрос.


Новиков
- Sunday, September 22, 2002 at 21:49:10 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:36:37 (CDT)


А теперь - горбатый. Я сказал - горбатый!


Просто Филя
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:48:36 (CDT)

И. Сталин
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:15:39 (CDT)
Что могут противопоставить этим фактам завсегдатаи берлинских пивных?

Пивo.


Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:46:38 (CDT)

Метр 90
- Sunday, September 22, 2002 at 21:25:51 (CDT)
Михаил, так ведь не в цене дело! А в уважении к собеседнику, хотя-бы и виртуальному. Ложь унижает не только говорящего, но и слушающего!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обыватели не врут!
Ложь непрактична.


Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:43:33 (CDT)

Вождь был гениальным режиссером и психологом. Он дал одураченным до идиотизма людям самое главное - ощущение своей ценности, нужности и благородства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блестящая политологическая находка - мои поздравления!
Да и статья ,в целом, очень хороша.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:36:37 (CDT)

Звонит эта мне сейчас приятель-компьютерщик. Встревоженный. Он мне с компьютерами помогает управляться и, в том числе, регистрировал для меня несколько веб-сайтов, включая kompy.com, на который я Записки Библиотекаря выложил. - Ты, - грит, - чего там на kompy.com за документ выложил? Я - а в чём, собссна, дело?
Оказывается, звонил ему только что на дом (в регистрационных данных веб-сайта значится адрес и телефон человека, пожелавшего при регистрации указать себя в качестве административного контакта), так вот, звонил ему на дом некто, путался в словах, чего хотел, не сказал, кроме что хотел познакомиться, и вроде обозначил себя, как Владимир, и ещё какой-то кличкой. И смех, и грех, однем словом.

Метр-Мефодюк, эт ты был что ли? А зачем парня напужал-то? Он ведь, бедолага, решил, что я его в какое мутное дело впутал.

P.S. А спросить чё хотел?

P.P.S. Мужики, а вы про этого Новикова чего знаете? Я в смысле он - нормальный или за моим админом хвоста будет пускать?

P.P.P.S. Зёма, не уходи далеко. Я щас чаю попью с баранками и на твою клевету ответ настукаю.


Loser from New Jersey
Fair Lawn, NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:28:47 (CDT)

//Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:12:51 (CDT)
Метр, а знаете сколько стоит апартмент,хотя бы и 3-с на 5-й авеню? :-)//


В Ну Джёйзи дешевле.


Метр 90
- Sunday, September 22, 2002 at 21:25:51 (CDT)

Михаил, так ведь не в цене дело! А в уважении к собеседнику, хотя-бы и виртуальному. Ложь унижает не только говорящего, но и слушающего!


И. Сталин
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:15:39 (CDT)

Дмитрий Хмельницкий
К ВОПРОСУ О СОВЕТСКОЙ ФИЗИОЛОГИИ

Это сообщение Дмитрия Хмельницкого, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в какой именно пивной сфабриковано это вранье. Но как бы ни врал господин Дмитрий Хмельницкий из Берлина, он не может отрицать того, что:

Основой марксизма является ОТСУТСТВИЕ частной собственности. Ленин ввел НЭП "всерьез и надолго". А товарищ Сталин сказал: "надолго, но не навсегда". Сворачивание политики НЭПа при одновременном развитии государственного сектора привело к формированию экономической базы социализма, как первой стадии коммунизма. Особенно силен был кулацкий элемент. И его преодолел не тов. Ленин и не тов. Троцкий, а тов. Сталин.

тов. Сталину иногда предьявляются нелепые обвинения в уничтожении настойзщих коммунистов. Под этим, видимо, понимаются настоящие троцкисты. Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники, которые случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был товарищ Дзержинский. Другой был тов. Фрунзе. Вот тоже товарищ Серго, -он был у нас одним из первых, из лучших членов Политбюро. Сколько крови он себе испортил, все надеялся, что он может выправить Ломинадзе, а он его надувал, подводил на каждом шагу. Сколько крови он испортил на то, чтобы отстаивать против всех таких, как видно теперь, мерзавцев, как Варданян, Гогоберидзе, Меликсетов, Окуджава - теперь на Урале раскрыт.

Нам пришлось немного изменить риторику в годы войны, потому что не успели мы еще воспитать нового коммунистического человека. Но это была только риторика. Если бы товарищ Сталин прожил бы еще хотя бы лет 10, вся планета стала бы райским коммунистическим садом.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам завсегдатаи берлинских пивных?


Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 21:12:51 (CDT)

Метр, а знаете сколько стоит апартмент,хотя бы и 3-с на 5-й авеню? :-)


Метр 90
- Sunday, September 22, 2002 at 20:48:30 (CDT)

У меня вопрос к Обывателю. Артур, вот вы тут рассказывали про дом с английской лужайкой и квартетом лягушек под окном, а проживаете, оказывается в Apt. 3C. У вас что, соседи по этажу лягушек разводят?


Метр 90
- Sunday, September 22, 2002 at 20:35:52 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 20:11:18 (CDT)


Хорошо сказал! Правда, судя по обывательскому сайту, Альцхеймер - не Альцхеймер, но какое-то умственное расстройство наш клиент уже нажил...


Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:12:54 (CDT)

Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:05:59 (CDT)
Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:49:08 (CDT)
= ==========

Осторожнее,ДЧ !
От небрежности до негодяйства один шаг.
-------------------------------------------------------------------
Вы знаете, Михаил, Станислав Ежи Лец сказал что-то вроде следующего: «Бойтесь убивать. Это часто ведёт к воровству, а там недалеко и до лжи!»


Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 20:11:18 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:58:16 (CDT)

В Лермонтовке видать админ опять на ночь сервер выключил. (Прочтёте - поймете, о чём это я).
Я файл к себе выложил - читайте-зачитывайтесь


(Для тех, кто не читал -- краткое содержание: некоторые русские граждане впервые увидели компьютер (ну не дикари ли? И после этого они хотят считаться людьми?!), хотя и слышали что-то о нем, поэтому не знают, как с ним обращаться. Другие же русские люди, выросшие уже в годы небывалых и долгожданных свободы и демократии, обнаруживают потрясающее невежество и крайнюю ленность мысли и нелюбопытность. И те, и другие именуются в этом тексте идиотами.)

Что, Обыватель, приятно еще раз насладиться еще одним доказательством, что русские -- идиоты? Ты так и знал, правда? То есть ты не зря отрекся от своей Родины и своего народа и оборотился в американца, да? Ты совершенно прав, что не хочешь иметь и этими уродами ничего общего?

Однако что-то свербит все время в твоей жопе, где находится твоя душа, и раз за разом требуется тебе доказывать другим, но, главное, себе, что там было, есть и будет херово, а здесь было, есть и будет great!!!, там было, есть и будет херово, а здесь было, есть и будет great!!!, там было, есть и будет херово, а здесь было, есть и будет great!!!, и так далее до полного впадения в обширный Альцхаймер, когда все уже будет все равно...


Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:05:59 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:49:08 (CDT)
= ==========

Что ж поделаешь, "посидеть" немножко перед дверкой в рай было в те времена не единственным, но необходимым условием. Причем игра в "посидеть" для была абсолютно беспроигрышной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рекорд сухой голодовки принадлежит Саше Элиовичу. Восемь с половиной
суток! Непонятно, как он выжил. Его обтянутый кожей скелет товарищи вынесли
на руках из тюремной больницы.
Валерия Новодворская. По ту сторону отчаяния

Осторожнее,ДЧ !
От небрежности до негодяйства один шаг.


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 20:00:34 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:49:08 (CDT)
Пару лет назад в "Огоньке" напечатали интервью с одним из семёрки демонстрантов
По русски говоря - врете и не краснеете. Мне диссиденты симпатичны (я при этом все знаю про фарцовку - но жить то нужно на что-то было). Если бы не они, то после развала СССР мы бы получили бы какую-нибудь православную империю и море крови.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:59:45 (CDT)

В Германии голодранцы, дармоеды, захребетники, нахлебники и сторонники защиты окружающей среды будут мракобесничать ещё четыре года. Жаль...


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:34:39 (CDT)

Олег Вулф
"Но ведь вы же еще не умерли!".

Лежал в 95-м в клинике 1-го меда. Запомнилась "История Болезни". На последней странице был параграф :"Результаты вскрытия"


Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:26:42 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:07:06 (CDT)
Klasmi - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33

Неужли Вы всерьёз полагаете, что можно/нужно возражать демагогам? А уж над этими двумя так даже и смеяться неинтересно. Единственное неудобство - постинги очень длинные, особенно у Феофана Мухина.
=======================================

Увы, господин Обыватель, я могу лишь позавидовать Вашей выдержке! Дёрнула меня на сей раз нелёгкая связаться с этими двумя Übermenschen! Слишком противно стало! И так порой не знаешь, как отмыться после постинга Д.Ч., а тут – такой Drang, куда там!


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 22, 2002 at 19:07:36 (CDT)

Забегалло at 18:35:56 ... утверждает, что Андрей Дмитриевич был челночным резервом и ресурсом «челночной дипломатии» СССР, из чего, как я понимаю, следует, что А. Д. выполнял «деликатные» поручения советского правительства и ленинского ЦК. ... были бы Вам крайне признательны, если бы Вы поделились с нами информацией, подтверждающей или опровергающей это обвинение.

Уважаемые дискутанты!

Есть некоторые явления, факты, концепции точки зрения и вообще события, которые ни при каких обстоятельствах не могут иметь места.
Независимо от свидетельских показаний очевидцев, знакомств и протекции. Они, эти “события” просто противостоят неким базовым принципам науки. Или нравственности. Или биологии, в конце концов.
Никакой очевидец не поколеблет нашего убеждения в том, что небольшой вечный двигатель, который работал в чулане у одного народного умельца, действительно мог быть. Хотя тот и видел своими глазами: работал.
Как-то ко мне приезжал один такой пищевой умелец, рассказывал, как при отменной методике питания и физкультуры можно продлить жизнь до 300 лет. Называл одного японца, у коего уже 273 года за плечами. . “Один японец” ! Говорю: стоило бы назвать имя столь почтенного человека. А то - один японец. Ну, какая вам разница?! Допустим - Такасуки Атамура. Гм... А может, говорю, Эта Мура Така Сука? Так я же и говорю, отвечает он не моргнув, что какая разница ?
Господа, из того, что я знаю о законах психологии ИСКЛЮЧЕНО, чтобы Андрей Дмитриевич исполнял роль двойника, тройника, агента, самогонщика, топтуна, лазутчика, филера и дублера.
Он был немного блаженным. Не от мира сего. Не практичным. В каком-то смысле - религиозным (из таких формировались тихие несгибаемые фанатики идеи). Но он не был и не МОГ БЫТЬ никем из перечисленного выше (двойника, тройника и пр.).

Один эпизод. Еще до ссылки в Горький, Андрей Дмитриевич объявил 10-дневную голодовку, добиваясь разрешения на выезд Боннер на лечение глаз в Италию. Кончались 10-сутки голодовки. К нему каждый день приходил Юрий Тувим (племянник Юлиана) и выводил его на прогулку. В последние часы они пошли гулять, как и ранее. И тут Андрей Дмитриевич сдал - он не мог идти и присел на бордюр. Тувим имел с собой бутылку сока (на всякий случай).
- Андрей Дмитриевич, хлебните, подкрепитесь.
Тот посмотрел на часы.
Юра, до конца срока голодовки еще час 10 минут.
- Да ну, это же пустяки. Выпейте.
- Нет.
- Так ведь никто и знать не будет. Клянусь, я - могила.
- И помимо тебя кое-кто будет знать.
- Кто?!!!
- Я. Этого достаточно.

Тем не менее мое отношение к диссидентам в целом - отрицательное (но не к Сахарову).


Yasha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:59:07 (CDT)

http://www.classical.ru:8080/r/Audio/KondrashinPyotr/Khandoshkin/index.html



Yasha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:58:30 (CDT)

Вопрос к специалистам:

Лазая по сайтам, набрел на новое для меня имя - Иван Хандошкин. Очень приличные сонаты для скрипки, хотя русского очень мало, скорее сильное немецкое влияние. Вопрос: насколько оригинален этот Хандошкин как композитор?



Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:58:16 (CDT)

Вдогнку к
Обыватель - Sunday, September 22, 2002 at 17:50:39

В Лермонтовке видать админ опять на ночь сервер выключил. (Прочтёте - поймете, о чём это я).
Я файл к себе выложил - читайте-зачитывайтесь


Тоже Давний Читатель
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:53:47 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:49:08 (CDT)
Причем игра в "посидеть" была абсолютно беспроигрышной... Сейчас уже не вспомню фамилию этого хитреца, то ли Файнберг, то ли Бабицкий, то ли Делоне, это совершенно не важно. ...они просто с долгожданной радостью совершенно сознательно воспользовались этим моментом, чтобы засветиться в западной прессе и получить ван-вэй-тикет. Советское диссидентство в массе своей гроша ломаного не стоит, чтобы о нём с придыханием вспоминать. Мелкие людишки делали свой мелкий бизнес.


Искренне, от всего сердца, желаю вам сделать столь же успешный бизнес - сначала годика три-четыре-пять "поиграть в посидеть", а затем отправиться туда, куда в 1983 г. получил "ван-вэй-тикет" "хитрец" Вадим Делоне.



Олег Вулф
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:49:20 (CDT)

== Андрей
== Las Vegas, NV USA - Thursday, September 19, 2002 at 23:58:02 (CDT)
== Вот, знакомый прислал:
== Фрагмент диалога в Ген.Консульстве России, Сан-Франциско:
== - Мы Вам не можем выдать справку, что Вы живы - видите, у Вас паспорт истек.

Похожая история случилась со мной в американском агенстве Social Security.
В анкете следущие вопросы: дата рождения и дата смерти. Спрашиваю клерка, темнокожую девушку, проставлять ли дату смерти. Смотрит на меня долго, изучающе. Затем свысока,
четко и покровительственно: "Но ведь вы же еще не умерли!".


ЧАЙНИК
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:42:02 (CDT)

Обывателю
Ссылка архи-роскошная. Одно это чего стоит:"Предлагаемая система тестирования выпускников школ неприемлема для России с ее огромной территорией, этническом разнообразием и крайне различным уровнем образования и не будет отражать действительных знаний абитуриентов". В переводе на русский это означает: отразит действительные знания абитуриентов и тем самым похоронит миф о качестве российского образования.


cudo i pecal
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:41:15 (CDT)

gazeta.ru


Лев Московкин, корр. Думы
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:37:02 (CDT)

К вопросу о ведущейся дискуссии о диссидентах (сегодняшний штрих)

Второй внеочередной съезд партии «Либеральная Россия» прошел в субботу 21.09.02 в гостинице «Космос». Причиной и поводом явился отказ Минюста в регистрации из-за неправильного Устава, который и решили подправить. Впрочем, это можно было бы сделать и без съезда, но тогда не приехало бы телевидение.
Денег нет, от Березовского в «Либеральной России» остался один голос, который он подавал из Лондона по телефону, направляя съезд. Березовский напомнил, что к сожалению «Либеральную Россию» в настоящее время финансирует он один. Если найдется кто-то еще, кто разделит либеральную идеологию и заодно будет платить за это, то Березовский будет только рад.

Новодворская предложила не смотреть на Бориса Абрамовича как на дойную корову и не жаждать его честно заработанных денег, потому деньги все равно не помогут насадить на Россию либерализм. Для полноты картины Новодворская отвергла святую веру Березовского в народ, потому что первым результатом просветительской деятельности будет то, что повесят на ближайшей березе.
Валерия Новодворская: Денег у нас мало, перспективы наши туманны, перед нами только дорога, которая уходит в бесконечность.



Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:35:56 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович!

Автор нескольких постингов (например, от Sunday, September 22, 2002 at 15:10:21 и Friday, September 20, 2002 at 10:06:57) в дополнение к прочим обвинениям, высказанным им в адрес Сахарова, утверждает, что Андрей Дмитриевич был челночным резервом и ресурсом «челночной дипломатии» СССР, из чего, как я понимаю, следует, что А. Д. выполнял «деликатные» поручения советского правительства и ленинского ЦК. Вы много лет проработали профессором одного из лучших вузов страны и тесно соприкасались с известными учеными-физиками. Я и, как мне кажется, многие другие посетители «Гусь-буки» были бы Вам крайне признательны, если бы Вы поделились с нами информацией, подтверждающей или опровергающей это обвинение.

С глубоким уважением
Забегалло


Михаил
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:13:47 (CDT)


Нестор
New York, USA - Saturday, September 21, 2002 at 21:48:12 (CDT)
Михаил
USA - Saturday, September 21, 2002 at 21:03:11

Нынешнее поколение не знает этого чувства - жить в ожидании, что очередной сезон Малого зала Ленинградской филармонии, открывшись, по традиции, во второй половине сентября, в день, близкий ко дню рождения Д.Д.(25 сентября по новому стилю), начнется с премьеры очередного его сочинения. И жить с этим ощущением праздника и чуда, с этим ожиданием весь год, чтобы потом, после премьеры, весь год вспоминать каждое мгновение той премьеры и - ждать следующей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как же не помнить чего МЫ ждали в Ленинграде!
Ну прежде всего - нового анекдота
Комментария Анатолия Максимовича Гольдберга и Севы Новгородцева
Новых вещей Евтушенко,Ахмадуллиной,Вознесенского
Подборки Бродского (иногда Литературка позволяла себе)
Постановки у Товстоногова
Зарубежого гастролёра или лауреата конкурса П.И.Чайковского в Большом Зале

Но премьера Д.Д.Шостаковича была не просто событием года.
Господи, ведь даже с посланием Папы не сравнить ,то было хоть и значительным событием ,но рутиной,вообще то.
Всякая новая вещь Д.Д. выворачивала наизнанку нашу эмоционально - интеллектуальную жизнь,-куда Достоевскому.
И,странный феномен, - чуть ли не каждая нота обсуждалась людьми далёкими от музыкальной профессии,а музыкальные фразы толковались наравне с Солженицинскими.
Очень острым было ощущение присутствия живого классика,гения исторического ряда.


Яша
USA - Sunday, September 22, 2002 at 18:05:51 (CDT)

Обыватель прав. Ох, поплатится Сорос за то, что прикармливал этих дармоедов. Лучше бы послал каждому по пять грамм цианистого калия - все больше пользы для человечества...


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:50:39 (CDT)

Забегалло - Sunday, September 22, 2002 at 11:04:52

Спасибо. Роскошная ссылка. -

«Обращаемся к Вам от имени коллектива Соросовских профессоров [...] Каждый из нас победил в конкурсе Соросовской программы
[...]
Преимущества российской системы естественно-научного образования имеют мировое признание»

Неужели не усматривают противоречия, мужи учёные?! -

«George Soros was born in Budapest, Hungary in 1930. He [...] left communist Hungary in 1947 for England, where he graduated from the London School of Economics»

Вот любопытно: кабы Сорос бежал в 47-м в другую сторону и окончил Плехановский, на какие деньги эти профессора рассуждали бы о преимуществах российской системы образования?
~~~~~~~~~~~~~~~~

Кстати, о ней, о системе. Я знаю, нехорошо с чужого сайта ссылки таскать, но уж больно хорош материал. Почитайте.
(Ссылка не всегда открывается, но, поверьте, стоит того, чтобы вернуться и попробовать пару раз.)

P.S. Билли, к Вам это тоже относится, - публикацию по второй ссылке почитайте, законспектируйте и передайте Вашей знакомой экскурсоводше из ООН.


Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:49:08 (CDT)

Victor, Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:24:01 (CDT)
== ======== = ==========

Что ж поделаешь, "посидеть" немножко перед дверкой в рай было в те времена не единственным, но необходимым условием. Причем игра в "посидеть" для была абсолютно беспроигрышной - тут же поднимался беспрестанный вой в определенном кружке западных масспресс-изданий. Пару лет назад в "Огоньке" напечатали интервью с одним из семёрки демонстрантов, вышедших в августе 1968 на Красную Площадь, якобы в знак протеста против советского вторжения в Чехословакию. Сейчас уже не вспомню фамилию этого хитреца, то ли Файнберг, то ли Бабицкий, то ли Делоне, это совершенно не важно. Главное в том, что он в этом интервью откровенно сообщил - им всем было глубоко насрать на Чехословакию, они просто с долгожданной радостью совершенно сознательно воспользовались этим моментом, чтобы засветиться в западной прессе и получить ван-вэй-тикет. Советское диссидентство в массе своей гроша ломаного не стоит, чтобы о нём с придыханием вспоминать. Мелкие людишки делали свой мелкий бизнес.


Chukcha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:25:21 (CDT)

"Вся перечисленная вами шваль благополучно выехала заграницу, поближе к своим банковским счетам, на которые регулярно переводились 30-сребренниковые гонорары за сопли-вопли."-Д.Ч.

А Вермонт, где томился в изгнании великомученник русской национальной идеи, надо полагать, расположен в Мордовской АССР или по соседству с Анадырью. И гонораров в СКВ великомученник там не получал, а пробавлялся исключительно лагерной баландой.



Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:24:01 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:00:18 (CDT)

Насколько я помню, единственным диссидентом, умершим в тюрьме, был Анатолий Марченко. Он не был "чукчей", в этом причина.

Я уж не знаю, какие обещания давал Сахаров Горбачеву, но когда М.С. спросил, есть ли какие просьбы, то Сахаров назвал только одно - освободите Марченко, который держал голодовку в Чистопольской тюрьме. В Чистополь срочно был звонок с требованием немедленно привести Марченко в божеский вид. И его стали насильно через зонд обильно кормить, хотя известно даже ребенку, что из голодовки надо выходить постепенно, иначе можно загнуться. В случае с Анатолием это и случилось.

Вся перечисленная вами шваль
Вопрос то был не в этом. Сафронов сказал - не сидели. Ему ответили - врете, мол, сидели. А Вы - сидели, но не мерли. Уверены?


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:07:06 (CDT)

Klasmi - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33

Н-да!
Не предполагал, что на Гусь-Буке могут появиться такие посты.
Так облить грязью целый пласт русской культуры, не забыв, кажется,
ни одного сколько-нибудь значительного имени из поколения шестидесятников!
Казалось, что упоминание даже одного из этих имён в негативном плане должно было вызвать шквал дискуссий. Но ничего подобного не произошло.
Конечно, явной поддержки эти задиристые молодые люди (за одним исключением ) не получили. Но и возражали не так уж многие.


Неужли Вы всерьёз полагаете, что можно/нужно возражать демагогам? А уж над этими двумя так даже и смеяться неинтересно. Единственное неудобство - постинги очень длинные, особенно у Феофана Мухина.
~~~~~~~~~~

Вам - спасибо за рассказы о Швеции. Буду рад, если Вы продолжите.

Я вот на заре перестройки помогал однажды со съемками группе телевизионщиков из шведского города Лулеа (название привожу по памяти). Застряли в голове два момента.

Снимали они цикл под названием "Заполярные Города" и звукооператором у них был настоящий шведский барон.

Увидели журналюги в первый же день в деревянной части города уличную помойку. Это, если Вы, товарищ Большаков, не в курсе или запамятовали, в 80-х годах ХХ-го века в эпоху брежневского социализма, который нынешняя Россия всё никак, по Вашим словам, догнать не может, до 60-70% жилого фонда во многих городах Сибири были деревянными; с печками, водой из бочки и удобствами на улице. В 40 и ниже градусов мороза не пробовали, ностальгирующий Вы наш?
Кто не знает про помойки - расскажу. В сибирских городах на зиму сколачивают прямо на улице из деревяных щитов трапециевидный ящик с ребром метра два и без дна. Туда ведро и выливают, а помои, сами понимаете, мгновенно замерзают. Раз в месяц по улице проезжает грузовик с золотарями, расколачивают щиты, грузят пирамиды из льда в кузов и увозит, а щиты сколачивают снова.
Ну, и мои шведы натурально восхитились элегантному инженерному решению (Sergey - гордитесь имперскими технологиями, а?) и решили сделать stand-up. Это когда ведущий становится перед камерой и рассказывает о чем-нибудь показывая пальцем. Барон фон Не-Помню-Как-Его расчехлил микрофон, нацепил наушники, поморщился на звук проезжающих по оживленной улице метрах в 50-ти машин, огляделся, - чем бы заслонить микрофон, за что бы спрятаться, - и, не задумываясь ни на секунду, присел за помойку. Я сразу поверил - аристократ.

В какой-то из вечеров я решил ошарашить иностранцев местной экзотикой. Позвонил одному весьма симпатичному лицу коренной национальности и женского полу и напросился в гости на торжественный потлач из всего самого необычного, что она только сможет найти под снегом. (Не знаю, как в процветающем большаковском эсэсэсэре, а в моем городе население зимой продовольствие на балконах запасало, - если, конечно, у кого был балкон, а нет, - так в кладовках).
Строганина из чира, варёная свежая оленина, мороженная брусника - кто пробовал, меня поймет, остальным рассказывать всё равно бессмысленно. Ну, шведы мои пришли, расположились и уминают всё это, как будто им так каждый день есть приходится. Даже на тефтельки из сырого мяса с перцем не вздрогнули, а опустошили здоровую тарелку за два тоста.
Слово за слово, выяснилось: в ихнем городе и мороз за 40 - норма, и коренное население - саамы с лопарями, то есть - оленеводы, охотники да рыбаки... А вы говорите, Швеция!


Д.Ч.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 17:00:18 (CDT)

Chukcha, USA - Sunday, September 22, 2002 at 16:27:51 (CDT)
== ======== = =================

Вся перечисленная вами шваль благополучно выехала заграницу, поближе к своим банковским счетам, на которые регулярно переводились 30-сребренниковые гонорары за сопли-вопли. Насколько я помню, единственным диссидентом, умершим в тюрьме, был Анатолий Марченко. Он не был "чукчей", в этом причина.


Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 16:54:48 (CDT)

Мимоходом
- Sunday, September 22, 2002 at 15:20:34 (CDT)

Рекомендую:
Николай Митрохин. "Русская партия". Фрагменты исследования. - "Новое Литературное Обозрение", №48, 2001. - http://magazines.russ.ru/nlo/2001/48/mitr.html
======================================================================
Присоединяюсь к рекомендации, данной мимоходом Мимоходом.


Chukcha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 16:27:51 (CDT)

"Справедливости ради подчеркну: сажали не только русских, но и всех других националистов бывшего СССР. За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США." - Антон Сафронов
А что тут угадывать? Насколько мне известно, чукотского лобби в Конгрессе США не имееться. А А.Щаранский, Э.Кузнецов, М.Дымшиц, М.Альтман, Магарик, В.Бродский и прочие заслуженные оленеводы мотали свои срока за чукоцкий национализм.







Обыватель
NJ USA - Sunday, September 22, 2002 at 16:08:41 (CDT)

Коммик - Friday, September 20, 2002 at 20:12:39 & at 19:49:07

Внимание! Через 10 минут ( 21:00 EDT) по каналу A&E начинается прелестнейший американский фильм
[...]
А какой ансамбль! Tom Hanks, Bruce Willis, Melanie Griffith, да и Kim Cattrall очень хороша!


Па-апрашу общественность отметить благотворное влияние меня на заскорузлого Зёму! - Зёма поменял 20" телевизор на 24", (а может быть даже на 27", хотя это уж вряд ли), - чем иначе объяснить его столь долгое отсутствие, и как иначе он смог отличить Тома от Мелани?

А только не про то Зёма "пожар" кричит (ну, да неофиту простительно). В субботу показывали, и ещё будут показывать в среду по STARZ! фильм Snowriders II - вот чего надо смотреть не отрываясь!!!. А если пропустите, берите в прокат. Фильм ломает сразу два сложившихся стереотипа о человеческой породе - барановский, и то, что люди не летают...


Мимоходом
- Sunday, September 22, 2002 at 15:20:34 (CDT)

Просто Филя.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 12:42:29 (CDT)
Антон Сафронов
Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)

Рекомендую:
Николай Митрохин. "Русская партия". Фрагменты исследования. - "Новое Литературное Обозрение", №48, 2001. - http://magazines.russ.ru/nlo/2001/48/mitr.html
Весьма детальное, насыщенное малоизвестными фактами, исследование о движении русских националистов в СССР, или так называемой "русской партии", которая имела своих сторонников как в партийно-государственном аппарате, так и в творческих союзах (в Союзе писателей СССР).


Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 15:10:21 (CDT)

Уважаемый Просто Филя!

Наконец-то у нас с Вами начинается нормальная дискуссия.

В своём USA - Sunday, September 22, 2002 at 12:42:29 (CDT) Вы пишете:

\\И мелких различий среди русских националистов было немало: русские националисты различных оттенков - красно-коричневые: больше красноты, побольше коричневатости.
"Молодая Гвардия", "Наш Современник", "Москва", "Октябрь", и т.д.\\

Верно. Но сомнительно всё Ваше дальнейшее утверждение:

\\Партия сама была готова была играться с русским национализмом, как скрепляюшим элементовм империи, мозги послевоенного поколения пратийных лидеров были сформированы в конце 40-х начале 50-х во время порьбы с космополитизмом, во время когда французскую булочку переименовали во что-то традиционно русское. В русских националистах руководители прартии видел резерв и наказывали их только если уж они слишком начинали раздражать.
В конече концов "Память" была создана как русское национально патриотическое истоирческое общество при каком-то райкоме КПСС в Москве, По моему при перовском.
Не помню. Но общим у них был русских национализм, а далее шли частности в какие одежды его одеть.
Да государство кидало в тюрьму русских националистов -антикоммунистов, антисоветчиков, но позвольте уж с вами не согласится, что оно обходилось с подобной частью диссидетнтов круче, чем с другими.\\

Таким «партийным резервом» были именно «КОММУНО-националисты», а не «чистые». Как - с другого края - и «коммуно-либералы». Резервом на случай необходимости «смены вех» партийной идеологии на крайний случай. Победили как раз вторые.

Что до «чистых» националистов – то повторяю: им было тяжелее. Они были более бескомпромиссными (если угодно, «упёртыми») и за ними не было поддержки в лице «прогрессивных элементов» в ЦК и иностранных разведок (вкупе с «общественным мнением»). С «либералами» шла торговля: посадить - не посадить, выслать – не выслать и т.п.. С «настоящими» националистами никто не церемонился – сажали сразу, причём на полную катушку. И никакой тебе Апдайк вкупе с Джимми Картером о них не чесался.
Справедливости ради подчеркну: сажали не только русских, но и всех других националистов бывшего СССР. За одним исключением. Угадайте сами, каким. – Тем, за которыми стояло мощное лобби в Конгрессе США.

Не забывайте насчёт «борьбы с космополитизмом» ещё одну деталь, о которой почему-то сейчас мало кто вспоминает (а напоминает В.Кожинов): РОВНО В ТЕ ЖЕ САМЫЕ годы, что и «борьба с космополитизмом» в Ленинграде шло крупное посадочно-расстрельное дело под вывеской «борьбы с великорусским шовинизмом» – и пострадало чуть ли не больше народу, чем все «космополиты» вместе взятые. Это – знаменитая сталинская метода «сдержек и противовесов». Вспомните борьбу с «правой», «левой» и «право-левой оппозицией» одновременно в 1930-е гг.

\\Вот вам пример: я знал одного парня, он был членом группы студентов социалистов и они решили в семидесятых годах издавать журнальчик. В группе было 7 или 8 человек, журнальчик они делали для самих себя, как водится из этих семи нашелся провокатор либо изначально либо либо стал таковым под давление ГБ. Всех арестовали, провокатор проходил на суде как свидетель.
Все осуждаемые получили 5 лет и более. Рядовое дело.
И вы хотите сказть что с русскими националистами-антикоммунистами так же поступали?\\

Точно так же. А сэтим парнем – тут другой нюанс: он вёл «раздрай» среди студентов в ВУЗе, а этого власть ни в каком варианте не терпела.

\\Ну хорошо возьмем две фигуры Сахарова и Шафаревича. Шахарова отправили в ссылку, а Шафаревич спокойно себе писал "Русофобию" и ничего страшного с ним не сделали.
А ведь коммунистов он тоже не любил.\\

Ну, насчёт этой самой «ссылки» – тут история тёмная. Такой комфортной «ссылки» не было и у иных академиков-докторов-профессоров в Москве. Это уже – история взаимоотношений государства со своим бывшим «челночным резервом», ставшим ему на тот момент неудобным, и самостоятельно этого не осознавшим. Не забывайте, что при звонке Горбачёва в Горький в 1986 г. Сахаров первое, что сказал ему – это то, что готов «признать свои ошибки и не заниматься больше политикой». (Вот тут-то уж Горбачёв его и ошарашил, призвав «вернуться к патриотической деятельности», т.е. – снова к роли «челночного дипломата».) Об этом подробно и убедительно написал К.Крылов в своей статье. (Повторяю: если надо – поищу ссылку.)
Что же до Шафаревича – то тут одна разница: Сахаров занимался ПОЛИТИКОЙ, Шафаревич – нет. И ему действительно помогла протекция в АН СССР – там связи уходили очень высоко.


Что до остальных тем – то тезисно:

\\Victor
USA - Saturday, September 21, 2002 at 19:00:28 (CDT)
\\6-8) Я спросил - Были ли Вы мелодистом. Что тут такова? Есть два варианта ответа - "Да" и "Нет". Если хотите, можете также ответить являетесь ли Вы мелодистом сейчас и будете ли им завтра.\\

«Ты перестала пить коньяк по утрам?! Да или нет???!!!»

Остальное – в другой раз.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, September 22, 2002 at 13:27:41 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)
"Перейдём теперь к собеседникам непорядочным ... я автоматически изменил своё намерение".

Поздравляю с переходом в автоматический режим. Благодарю за квалификацию - в таком исполнении звучит комплиментом. Успешной стыковки с подлетающим Коммиком. Не кипятитесь на орбите: вы не чайник и не место - рискуете сбиться с курса, от влажности могут завестись грызуны. Сохраняйте спокойствие. Крепите и крепитесь.


Просто Филя.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 12:42:29 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)
Ваше определение «Русские националисты, группировавшиеся вокруг изданий типа "Молодая Гвардия"» – весьма неточно, потому что вокруг «Гвардии» группировались обычные сталинисты образца 1940-х – 50-х гг. (коммунисты с весьма вольно трактуемой «национальной» риторикой). Если уж говорить о «националистах», то это уж, скорее, другой журнал - «Наш Современник» - и то, это лишь - скорее, издание «деревенщиков», чем настоящих «системных» националистов, которых государство нисколько не терпело и сразу кидало в тюрьму. - В отличие от «либералов», с которыми оно сильно цацкалось, терпело их «двойной стандарт» и подолгу играло с ними в «их» же собственные игры.

Я сказал "Крупными мазками".

И мелких различий среди русских националистов было немало: русские националисты различных оттенков - красно-коричневые: больше красноты, побольше коричневатости.
"Молодая Гвардия", "Наш Современник", "Москва", "Октябрь", и т.д.
Но общим у них был русских национализм, а далее шли частности в какие одежды его одеть.
Да государство кидало в тюрьму русских националистов -антикоммунистов, антисоветчиков, но позвольте уж с вами не согласится, что оно обходилось с подобной частью диссидетнтов круче, чем с другими.
Вот вам пример: я знал одного парня, он был членом группы студентов социалистов и они решили в семидесятых годах издавать журнальчик. В группе было 7 или 8 человек, журнальчик они делали для самих себя, как водится из этих семи нашелся провокатор либо изначально либо либо стал таковым под давление ГБ. Всех арестовали, провокатор проходил на суде как свидетель.
Все осуждаемые получили 5 лет и более. Рядовое дело.
И вы хотите сказть что с русскими националистами-антикоммунистами так же поступали?
Ну хорошо возьмем две фигуры Сахарова и Шафаревича. Шахарова отправили в ссылку, а Шафаревич спокойно себе писал "Русофобию" и ничего страшного с ним не сделали.
А ведь коммунистов он тоже не любил..
Был такой известный математик Виноградов, он взял Шафаревича к себе в институт.
И рассказывают такую баику.
Звонят Виноградову из ГБ и говорят:Мы знаем вы приняли на работу Шафаревича.
Виноградов им сразу отвечает:"Не беспокойтесь, я сам проверял - он русский"
Партия сама была готова была играться с русским национализмом, как скрепляюшим элементовм империи, мозги послевоенного поколения пратийных лидеров были сформированы в конце 40-х начале 50-х во время порьбы с космополитизмом, во время когда французскую булочку переименовали во что-то традиционно русское. В русских националистах руководители прартии видел резерв и наказывали их только если уж они слишком начинали раздражать.
В конече концов "Память" была создана как русское национально патриотическое истоирческое общество при каком-то райкоме КПСС в Москве, По моему при перовском.
Не помню.
Когда империя развалилась коммунисты в России все вдруг оказались настояшими надрывными русскими патриотами. С чего бы это? Да с того что они к такому положению всегда были кулуарно готовы, был бы повод.

По тому какие изыски вместо демократии предлогают русские националисты видно какой у них сумбур в голове вместо музыки. И не дай бог они придут к власти - будет очередное безобразие и более ничего.

Нет шестидесятники было самое лучшее чем распологала страна все остально было много хуже


Yasha
USA - Sunday, September 22, 2002 at 11:55:50 (CDT)

Ну что Вы, Забегалло, на невинного человека бочку катите? А Вы уверены, что это не его однофамилец? Да на Руси композиторов Антонов Сафроновых, как говорится, хоть жопой ешь!


Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 11:04:52 (CDT)

Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)

Забегалло
USA - Saturday, September 21, 2002 at 19:13:11 (CDT)

«По мнению этого господина, по меньшей мере, однажды подписавшегося еще распространённее обычного («Антон Сафронов, свободный художник, композитор»)»
======================================
Вы врете. Я так никогда не подписывался.
____________________________________________________________
Приглашаю читателей и корреспондентов «Гусь-буки» посетить следующую страничку:
http://www.pereplet.ru/text/soros.shtml. Так кто же врёт, неуважаемый господин Антон Сафронов, свободный художник, композитор?



Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 10:28:13 (CDT)

Но в 89-м году Сахаров практически единогласно был избран в ВС СССР коллективом
Академии Наук. Что, все сотрудники АН были такие наивные, что поверили в теории Сахарова?

В 85-86 годах работал я в ВЦ АН СССР на Вавилова, напротив ФИАНа. Сахарова почти все считали Дон-Кихотом, но его теорию конвергенции воспринимали серьезно. Если бы был принят мягкий план Явлинского, все бы и пошло точно по Сахарову. Кто же мог предвидеть, что Ельцин не только КПСС, но и Страну разломает об коленку? (разломать все равно надо было, но не об коленку)


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 10:09:25 (CDT)

Коммик

подавляющее большинство других -- преимущество лица семитской национальности -- держат расистский камень за пазухой и показывают его только своим.

Ну так и исполать бы им. Других-то это как касалось бы? Кстати, Вам-то через какую щелочку этот сад камней увиделся? И голословные обвинения лиц семицкой национальности не есть ли расизм, даже и фигОвым листком не прикрытый?


Victor
Chestnut Hill, USA - Sunday, September 22, 2002 at 10:01:34 (CDT)

Александр Большаков

Сейчас для туристов (с кошельками) - почти сущий рай, но население живет намного хуже, чем раньше.
Я Вам все-таки с цифрами в руках доказываю обратное.

Виктор, Вы на жизнь глазами туриста смотрите.

Антон Сафронов
(Виктор же, сидя в Америке, представляет себе эти реалии по весьма косвенной, корыстной и необъективной их интерпретации).

особенно меня умилило слово корыстный. Так вот - в Америке я - с окт. 2000 года по рабочей визе. И никакой интертрепации. Только голые факты. О к-ве машин, жил. строительстве, зарплатах, пенсиях и ценах.

Александр, Я жил там и при Брежневе и при Путине. Мой отец, нефтяник, получал заказы от силы 3 раза в году. Хорошо, что в Москву ездил почти каждый месяц. У одной из бабушкиных сестер кроме хлеба с вареньем вообще ничего не было (она была частной портнихой и имела пенсию 26 рублей (мясо - 5 руб). для сравнения в 2000 году у нее была пенсия 1000 руб (мясо -15 руб)). Тетя, работницца шоколадной фабрики "Россия" на свой юбилей сама попыталась изготовить себе к юбилею конфеты "Родные просторы". Неудачно. Сейчас ее зарплата - 2000 руб. Муж, рабочий, получает немного меньше. Стоимость конфет, которыми завалена вся Самара - от 10 руб.

Александр, А Вы москвич? (в Москве при Брежневе тоже неплохо было) Кстати, ребята Горбатов и Сафронов тоже сейчас в Москве. По поводу им отвечать?
Ну посмотрите на этот наш диалог -

Д: Окуджаву не люблю. Но: я профессиональный музыкант
В: Дима, Окуджава мелодист?
Д: bla bla bla
Н: Окуджава - мелодист, и Д.Д. так считал, в отличие от Д., который даже на вопросы не реагирует.
Д: Вспомните, пожалуйста, уроки русского языка в средней школе: союз но применяется при противопоставлении, а не при пояснении Тут я так и не понял, то ли Дима не считает Булата проф. музыкантом (впрочем сам Булат предпочитал считать себя литератором), то ли Дима любит только себя или только профессиональных музыкантов.
Ну и как тут можно дискутировать?


Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 09:53:12 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 09:50:37 (CDT)

Поправка: ПРЕИМУЩЕСТВЕННО лица семитской национальности...


Коммик
- Sunday, September 22, 2002 at 09:50:37 (CDT)

Гриф
USA - Sunday, September 22, 2002 at 09:11:54 (CDT)

Вполне разделяю ваши убеждения, тов. Гриф. Термин "расизм", разумеется, следует понимать в смысле второго вашего определения:

Если же на основе подобных различий ту или иную группу объявляют "высшей", а другую - "низшей"...

Расистов в этом смысле здесь большинство. Честный и простодушный редактор этого альманаха -- расист откровенный, своих взглядов не скрывающий, подавляющее большинство других -- преимущество лица семитской национальности -- держат расистский камень за пазухой и показывают его только своим.

Позвольте, в заключение, порекомендовать вам статью видного русского расистоведа А.Корниловского Расизм как кулинарная проблема, которую сам только что перечитал с большим удовольствием.


Антон Сафронов
- Sunday, September 22, 2002 at 09:47:54 (CDT)

Я чувствую, в «Гусь-буке» назревает крупная тема о «шестидесятниках». Откровенно говоря – не настолько интересная, чтобы её так много и долго обсуждать. Но – признаю своё первенство в её «эвокации» (неуклюжий, но по смыслу неплохой термин, переводимый на русский примерно как «вызывание духов»). И, чтобы не обсуждать её дальше, отвечаю сразу на все уже обращённые ко мне посты (по принципу «чем тебя породил, тем тебя и убью»).

Начну с собеседников порядочных.

1). \\Сабирджан
USA - Friday, September 20, 2002 at 21:17:00 (CDT)
Я с интересом познакомился с вашим видением шестидесятых и далее годов. Картина получилась мрачная, все типы отрицательные. Теперь, когда вы представили ин, дайте нам для полноты янь - ваших положительных героев.\\

Уважаемый Сабирджан!
Согласен – картина мрачная. Я – вообще пессимист и хорошего в нынешней ситуации (как в России, так и на Западе) вижу мало.
Пожалуй, я сразу должен был оговориться, что, поминая целый ряд имён, я писал о людях публичных, а среди них доля людей нехороших едва ли не по определению (личное тщеславие, карьеризм и т.п.) значительно выше, чем среди других.
«Другие» – это люди непубличные. Самым вежливым их определением было бы «кухонная фронда». Но тут я ещё в своём первом постинге на эту тему оговорился, что не склонен оценивать их всех чохом – среди них были и есть люди вполне порядочные, разумные, честные, склонные признавать свои заблуждения (если таковые имели место). Именно поэтому они и не стали людьми публичными. Уверен – если я правильно представляю себе Ваш возраст, возраст Klasmi и других симпатичных мне людей на этом сайте, - что вы все, безусловно, относитесь к – пускай и не «героям», но, безусловно, людям «положительным».

(Я, кстати, - позволю себе лирическое отступление - полагаю, что и Нестор таков – просто его амбициозность, донкихотство и желание «бросаться на амбразуру» служат ему временами дурную службу. Если он демонстрирует какие-то заблуждения, то эти заблуждения – искренние и не злонамеренные. Моя первоначальная реакция на его посты была резкой – и по делу, т.к. Нестор с места в карьер пытался оскорбить людей, не разобравшись, - но с того момента, как я всё это понял, у меня больше нет желания продолжать с Нестором диалог в режиме конфронтации. Я вообще стараюсь понимать людей, которые прошли через тяжёлые испытания - в т.ч. и эмиграцией, - и уважаю тех, кто эти испытания выдержал. - Я лишь против того, чтобы причину этих испытаний искать в других.)

Теперь вернёмся к людям публичным. Несомненно и среди них есть люди достойные, в т.ч. – и среди поколения «шестидесятников». Попробую обозначить фигур, в моём восприятии «положительных».

Разделим на две группы – люди «системы» и люди «вне» или «против системы».

«Внутри системы» (бывшей) я уважаю тех профессионалов, кто знал свою страну, хорошо представлял себе её специфику, её проблемы и опасности, реальные при необдуманных попытках эти проблемы необдуманно решать. (Даже в брежневском ЦК были люди вполне грамотные и серьёзные - вроде Косыгина! Не говоря уже о «втором» и «третьем» эшелоне.) Как показал короткий, но исключительно полезный и поучительный для страны 8-месячный период 1998-99 года, таким человеком является, например, Е.Примаков – именно благодаря его деятельности (и при том, что его постоянно били по рукам и ногам) страна нечеловеческим усилием удержалась от вполне реально ей грозившей окончательной катастрофы. Всё, что началось после (возрождение национального самосознания, вера в то, что не всё ещё потеряно и т.д.) – всё это благотворные последствия этого краткого правления. Отстранение Примакова было для меня – без преувеличения - личным горем.

Из людей «не-системы» я упомяну тех, кому я ДОВЕРЯЮ. Но это – как раз те, кто своим духовным ростом во-время (или пускай даже с опозданием) преодолел в себе «шестидесятничество». Эти люди вряд ли представляют собой единый «гурт», но в том-то и есть их достоинство, что мыслят они индивидуально и нестадно.
Я же со своей стороны не собираюсь делать персонального культа не из кого из них. – У всех у них есть моменты, с которыми я готов или не готов согласиться (но первое - преобладает).

В первую очередь – А.Солженицын.
У него был период некоей стагнации - чрезмерного максимализма в 1970-х – 80-х годах (не столько даже во взглядах, сколько в поведении), но он большей частью не стоял на месте, а развивался. Когда надо, он признаёт свои ошибки - в отличие от «либералов», в девичестве «верных ленинцев». То, что он говорит и пишет в последнее время – удивительно мудро и верно. Этот человек прекрасно знает свою страну, свой народ, свою культуру, обладает таким багажом историко-культурных знаний, каковой не снился всем «либералам», вместе взятым. Мыслит он в корень и на долгосрочную перспективу.
Впрочем, по возрасту он, конечно, не вполне «60-ник».

Очень интересный для меня литературовед, культуролог и историк – В.Кожинов. Он, разумеется, - не «оригинальный» по идеям мыслитель, но сделал великое дело тем, что, во-первых - хорошо, аргументированно и доступно их обобщил и изложил, а во-вторых - оказался едва ли не единственным из своего поколения, кто посвятил свою деятельность компетентному ликбезу поколения «образованщины». (То, чтó для людей моего поколения очевидно на основании собственного опыта, широты кругозора и незашоренности в работе с источниками, для поколения «образованщины» - «кошмарная крамола» и «подрыв устоев».)

Интересен также А.Панченко – литературовед, источниковед и историк. Опять же – знания, самостоятельность, прекрасное владение и материалом, и «фактурой».

В своём анализе проблем своего поколения (как раз!) очень умную работу написал И.Шафаревич («Русофобия»). (Ох, какой сейчас поднимется вой в стаде «Грызунов»!) Работа, прекрасно отражающая суть, стиль и мотивацию поступков той самой «инициативной группы», о которой я писал выше. (Шафаревича, разумеется, сразу после этого ошельмовали «антисемитом» - любимый приём «Грызунов». Хотя термин «малый народ» - перевод с французского „un petit peuple“ – относится вовсе не к этнической, а к социальной группе, был не им придуман, а лишь процитирован.) С его фундаменталистско-националистическими взглядами я, впрочем, далеко не всегда соглашаюсь.

Хорошим «ликбезом для образованщины» занимается также С.Кара-Мурза – при всём его занудстве и фундаменталистской «советскости» (впрочем, часто не лишённой смысла и компетентности).

Очень уважаю таких людей как А.Синявский, В.Максимов, Ю.Кублановский, С.Тростников – тех, кто хоть и поздно, но осознал, на чтó направлена деятельность их бывших «соратников» и к чему она ведёт.

Были (и есть) хорошие, честные писатели – Ю.Трифонов, Ф.Искандер, В.Шукшин, В.Астафьев (к концу жизни, правда, сломленный внешне, но не внутренне). Явным достойным исключением среди всей «бардятины» был В.Высоцкий (наверное – потому, что больше доверял своим жизненным наблюдениям, чем «тусне»). Всех не перечислишь.

Уважаю просто тех, кто вовремя ушёл из политиканства («уехавших» и «оставшихся») и занялся своим прямым делом – в чём и преуспел.

Перечислять можно ещё долго. Заметьте, названные мною люди – далеко не единомышленники. Но в моём представлении они, скорее, дополняют друг друга.


2). \\Klasmi
Stockholm, - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33 (CDT) \\

Уважаемый Klasmi!
Моя фамилия – Сафронов (а не «Со-«, как Вы в этом постинге всюду ошибочно пишете).

На многие Ваши возражения я, думаю, уже ответил. Может быть, что-то из написанного ниже – дополнит вышесказанное.

Моё мнение на Ваш главный аргумент по поводу «страха»:
Я знаком с людьми, родившимися ещё в 1900-е годы и сформировавшимися в 1910-е – 20-е (среди них – и мои родственники). Уверяю Вас, страха после 1917 года они натерпелись поболее «60-ников» (я вообще сомневаюсь, что привилегированные Евтушенко или Сахаров вообще чего-нибудь по-настоящему боялись). Но с одной разницей: моральная планка у людей «того» поколения – несравнимо выше, чем у «60-ников». Эти люди и тогда вели себя достойно, и сейчас. И жизненная мудрость, реальное осознание и понимание событий прошлых и настоящих у них на таком уровне, что «60-никам» - при том, что жили они во времена принципиально более «мягкие» и благополучные - должно быть просто стыдно за свою мозговую двухмерность.

//Антон говорит, что эти писатели подлецы, когда одновременно и расхваливали и критиковали существующий строй, я мог бы ему только пожелать пожить в то время. С каждом годом накал критики, кстати, нарастал и то, что вчера нам казалось верхом смелости, уже через несколько лет казалось пресным и беззубым.\\

Наверное, Вы имеете в виду не тех людей, что имел в виду я. У тех, о которых я писал (см. тот мой постинг) – это была осознанная двойная игра, обеспечивавшая им в результате и удобную для них жизнь в Союзе, и известность на Западе, и хороший скандал с властями для «высокого личного рейтинга» к моменту переезда туда. Заметьте, что ЭТИ люди никогда не сидели в тюрьме и вообще не подвергались по-настоящему серьёзным, действительно болезненным и для их «бизнеса» бесполезным репрессиям.

\\ Но в 89-м году Сахаров практически единогласно был избран в ВС СССР коллективом
Академии Наук. Что, все сотрудники АН были такие наивные, что поверили в теории Сахарова?\\

Чаще всего – да. Уж поверьте мне на слово. ЭТУ среду я отлично знаю по окружению моих родителей-биологов. Разговаривать с людьми «оттуда» – это беседа двух глухих.


Теперь на очереди – люди, с которыми я имел разный опыт общения:

3). \\Просто Филя.
USA - Friday, September 20, 2002 at 13:44:48 (CDT)
Антон Сафронов
- Friday, September 20, 2002 at 10:06:57 (CDT)
Может шестидесятники и действительно были недостаточно хороши. Но это было лучшее чем страна в то время располагала.
А какие группы вообще были? Большими мазками.
1.Твердокаменные коммунисты.
2.Русские националисты, группировавшиеся вокруг изданий типа "Молодая Гвардия".
3.Демократическое движение.
Все.
В республиках - национальное движение. \\

Не совсем так. Как я уже писал выше – все группы, «несогласные» с существующей системой делились на («слева направо»):

1. «социалистов с человеческим лицом»
2. «либералов»
3. «националистов»

Заметьте - в пункте 3. я не стал оговаривать «русские националисты», потому что националисты были в каждой «национальной единице» (от республик до автономных округов) свои. Именно на их-то настроениях и сыграли «национальные элиты», спровоцировавшие развал СССР исключительно ради собственной неконтролируемой власти.
Ваше определение «Русские националисты, группировавшиеся вокруг изданий типа "Молодая Гвардия"» – весьма неточно, потому что вокруг «Гвардии» группировались обычные сталинисты образца 1940-х – 50-х гг. (коммунисты с весьма вольно трактуемой «национальной» риторикой). Если уж говорить о «националистах», то это уж, скорее, другой журнал - «Наш Современник» - и то, это лишь - скорее, издание «деревенщиков», чем настоящих «системных» националистов, которых государство нисколько не терпело и сразу кидало в тюрьму. - В отличие от «либералов», с которыми оно сильно цацкалось, терпело их «двойной стандарт» и подолгу играло с ними в «их» же собственные игры.
Что касается Вашего «демократического движения» – это определение звучит, мягко говоря, наивно. Потому что под этим эвфемизмом любят «сводить» все 3 вышеупомянутые мною группы, разные и по убеждениям, и по целям, и по методам, и по степени сотрудничества с государством (от «челночных дипломатов» а-ля Сахаров, Евтушенко и т.п. до совершенно бескомпромиссных Солженицына, «националистов» Шафаревича, Осипова – долго отсидевшего).

\\Ну так и кто лучше плохих шестидесятников?
Коммунисты что-ли?
Они рулили рулили и дорулились.
Русские националисты?
Вот есть Проханов с Макашовым хoроши канешно , неча сказать. Такие нарулят.
Нет, лучше шестидесятников никого не было.\\

1. на подобный вопрос есть всегда ответ «оба хуже»: государство и общество разваливаются именно тогда, когда ВСЕ его активные и влиятельные силы «хуже» – почему Вы не способны допустить это?
2. «Проханов с Макашовым» – такие же «русские националисты», как я – пачка печенья. Вот они-то и есть сталинисты образца 1940-х – 50-х гг..


4). В споре Виктора с Сергеем и с В.Барановым (о том, “когда хуже”) я присоединяюсь к двум последним – уже хотя бы потому, что их утверждения подкреплены знанием нынешних реалий, в которых они САМИ живут (Виктор же, сидя в Америке, представляет себе эти реалии по весьма косвенной, корыстной и необъективной их интерпретации).

5).\\Пастор
ФРГ - Saturday, September 21, 2002 at 14:30:47 (CDT)
Антон Сафронов - Friday, September 20, 2002 at 10:25:12 А все эти сантименты про «машинку» – не надо. Наивно это всё как-то.
Брюзжание вслух: "Учился бы ты без этих сантиментов и катастройки в Карлсруэ, как же. А как Окуджава, в калужской деревне учителем, не примерял на себя? Хотя, вполне возможно, как раз ты-то и учился бы".\\

Уважаемый Пастор!
На «ты» я Вам перейти пока что не предлагал.
Откуда Вы, кстати, взяли, что я учился в Карлсруэ?
Когда я Вас сам об этом информировал?

Видите ли, мне уже порядком надоел излюбленный аргумент политшантажистов (из среды Ваших «героев») насчёт «заграницы». Я бы предпочёл учиться в собственной стране, если бы в ней была нормальная жизнь, а не тот бардак, что в ней устроили Ваши любимцы, занимающиеся теперь шантажом тех, кто поглупее.

А детали биографии Вашего Окуджавы меня мало волнуют. В своих неудобствах виноват он сам и его родители: это его отец был «комиссаром в пыльных шлемах», устанавливавшим ЭТУ власть, это ТА САМАЯ власть посадила его папу-«комиссара» в тюрьму и ЭТУ ЖЕ САМУЮ власть поддерживал сам Окуджава в период «честного ленинства». Человек сам берёт ответственность за свою судьбу и свои поступки.
Одной его эволюции от певца «комиссаров» к подстрекателям расстрела Верховного Совета и к певцам «басаевщины» мне достаточно, чтобы в упор не замечать Вашего тухлого червя.
(Что до литературы, то «Будь здоров, школяр» и «Женя, Женечка и Катюша» - вещи неплохие. Но скурвиться потом оказалось парой пустяков.)

…А за CDU/CSU со Штойбером – голосуйте! Одобряю.


Перейдём теперь к собеседникам непорядочным:

6). ЧАЙНИК

Поначалу я собирался ему серьёзно и аргументированно ответить. Но после публикации постинга USA - Saturday, September 21, 2002 at 00:33:58 (CDT) я автоматически изменил своё намерение.


7). Забегалло
USA - Saturday, September 21, 2002 at 19:13:11 (CDT)

\…\ В своем постинге от Friday, September 20, 2002 at 07:30:08 (CDT), его брат по духу обвиняет шестидесятников - «В. Войновича, А. Гладилина, Г, Владимова и всех их» (подчеркиваю: «всех их») – в некомпетентности, приведя в качества примера - кого бы вы думали – Андрея Владимировича Сахарова, в продажности и беспринципности\\

«Андрей Владимирович Сахаров» в сочетании с «некомпетентностью – это «чегой-нибудь особенного»!
А «подчёркиваете» Вы зря: под «всеми ими» я имел в виду тот контекст, о котором в тот момент писал. Обо «всех шестидесятниках» я оговорился до этого выше. Вы либо невнимательно читали, либо сознательно перевираете. (Третье – невозможно по определению.)

\\, называя в частности Бэллу Ахмадуллину и Булата Окуджаву, и конечно же – совершенно в духе активистов газеты «Завтра», от которых он, надо признаться, отличается хорошим знанием родного языка - в русофобии (причем – для тех, кто понимает – в русофобии чуть ли не врожденной) и в проамериканизме. Русофоб Окуджава – это звучит гордо!\\

Вы врёте.
Ахмадулину я упоминал не в контексте «русофобии», а в контексте «продажности и беспринципности». Пример – премия «Триумф» им. Березовского и последующее еёе заявление, что непорядочный, мол, человек, не учредит такой замечательной премии (!!!).
А Окуджаву я русофобом не только «называю», но и считаю.
И термин «русофобия» введён в обиход вовсе не «активистами газеты «Завтра»», а Игорем Шафаревичем. - Тут у Вас, милок, большие пробелы в знаниях.

\\По мнению этого господина, по меньшей мере, однажды подписавшегося еще распространённее обычного («Антон Сафронов, свободный художник, композитор») старший Верховенский в «Бесах» - чистый Сахаров!\\

Вы врёте.
Я так никогда не подписывался.
А «Бесов» Вы просто не читали.

А вообще Вы - шулер.
И отвечать я Вам больше не буду.


Пастор
ФРГ - Sunday, September 22, 2002 at 09:41:19 (CDT)

Редактор September 21, 2002 at 15:44:34 Что за переводы такие?
Мир не без добрых людей, можете почитать на "отпочковавшемся" сайте (ссылки не даю, а то - сами знаете, посты исчезают). Возможно, е-мейл и не дошёл до Вас, например, пишбарышни в канцелярии посчитали недостойным Вашего внимания. Вот "шапка" е-мейла (только прошу НЕ проводить внутреннее расследование :-)):
From: Pastor
To: lebedev@gis.net
Cc: VM.Lebedev@ru.net ; lebedev3@yahoo.com
Sent: Monday, May 20, 2002 2:50 PM


Забегалло
USA - Sunday, September 22, 2002 at 09:27:34 (CDT)

Какой всё-таки господин Горбатов пошляк! В своем недавнем постинге (Saturday, September 21, 2002 at 18:41:51 (CDT)) он отпускал шуточки такого пошиба по поводу похорон Шостаковича: «...когда его хоронили, то семь человек не могли прочно удержать гроб — он всё время норовил выскользнуть у них из рук. (Это Орденá Кровавого Знамени создавали такую тяжесть!)». Как это смешно!

А вот каким наблюдением он поделился с изумленным читателем в своем постинге от Sunday, September 22, 2002 at 06:16:27 (CDT): «... один любит творог, другой — нимфеток, третий — Мендельсона.» Какая наблюдательность! Какая глубина мысли! Какой и впрямь матёрый человечище! За этим следует дешёвая демагогия: «Так вот, оказывается, — многоуважаемый «кадавровед», — по каким временам Вы плачете: по 1949 году, с газетами его образца!.. [«Оказывается» — вводное слово: нуждается при себе в запятых.]». Ай-ай-ай! Нешто господину Горбатову не известно, что обращение «многоуважаемый «кадавровед» не нуждается «при себе» и в запятых, и в тире – запятых для него с головой достаточно!

Но этого мало! Оказывается, «шестидесятниками» именуются люди, активно функционировавшие в эти годы! А посему незабвенный Михаил Андреевич – тоже «шестидесятник». Как это мило! Приводить какие-то собственные доказательства смехотворности такого подхода мне попросту лень – настолько они очевидны. Я ограничусь определением, взятым из «Толкового словаря русского языка конца ХХ века», подготовленного Институтом лингвистических исследований Российской Академии наук: «Шестидесятники. Представители советского общества (преимущественно интеллигенция), мировоззрение которых сформировалось в период «оттепели» конца 50х – начала 60-х годов 20 в. и характеризуется относительной свободой мысли, ориентацией на защиту прав человека и т.п.». Приведу также один из приведенных примеров употребления этого слова: «На прошлой выставке работ Бориса Биргера в Центральном доме художника меня поразило собрание портретов интеллигентов-шестидесятников. Десятки лиц, освещённых огнём духовности. Сильнейшая концентрация ума, благородства и внутренней красоты.»



Гриф
USA - Sunday, September 22, 2002 at 09:11:54 (CDT)

Д.Горбатову и Обывателю о генетике и народах

Мне придётся обмануть ваши ожидания: я далеко не эксперт и менее всего хотел бы предстать тут с надутыми щеками. Мои знания предельно скромные - 2-3 книги и с десяток статей в Сети - это даже меньше чем капля в море.

Но о том что узнал -коротко доложу. Утверждения генетических различий в расах мне пока найти пока не удалось - а иначе я и вопроса не задавал бы. Но зато о народах - есть, и в основном в русле открытия Кавалли-Сфорца. Это тем более странно, что как резонно заметил Дмитрий, расы намного древнее, и различий в геноме должно было накопиться намного больше. Ведь даже у американских индейцев - отпрысков монголоидной расы - успел фундаментально измениться удельный вес группы крови 'О' - с 40% до практически 100%. Дело нехитрое - одна единственная "опечатка" (точнее - пропущенная буква 'G') в соответственном гене в 9-й хромосоме, но надо ведь было "внедрить открытие в массы". И ничего - справились.

А теперь немного о Кавалли-Сфорца. Он занялся старой проблемой: как именно распространялись новые передовые способы хозяйствования? Например - ударники племенного труда из Мессопотамской области изобрели земледелие. "И животноводство!". Мо-лод-цы! Прошло некоторое время - и вся почти Европа зажила по новому, по ударному, с огоньком (ну да, уж огонь-то у всех уже был). Но как именно знания передавались: переселением ударников или заимствованием новых знаний и умений соседними племенами? Удалось доказать - медленным проникновением и межплеменными браками. Скорее всего, более "продвинутые" земледельцы не отдавали своих женщин "дикарям", но мужики-хлеборобы таки были охочи до чужих баб, да и полигамию оно проще поддерживать, когда урожай семью кормит. Следы этих передвижек остались не только в археологических материалах, но и в лингвистических лабиринтах языковых семей-родов-групп, но с такой же мерой достоверности - в генетике. Кавалли-Сфорца сообразил увязать вместе эти три источника наших знаний. Как результат, появились те самые карты градиентов распространение тех или иных генных нюансов. Удалось проследить и миграцию кочевников из района Волго-Дон, и даже экспансию древних греков. Даже баски наконец обрели свою "генетическую независимость".


Другая группа фактов опять же указывает на возможность различить народы/расы по их генам. Дмитрий, опять-таки я перечисляю их таким образом, чтобы подчеркнуть: существуют устойчивые группы, одни более резко очерченные (расы), другие - менее(народы), но принцип-то один и тот же. Время разное.

Речь идёт о болезнях. О тех болезнях, генетические корни которых уже выявлены. Об их "неравнодушии" к тем или иным группам людей. Я только упомяну о связях "cystic fibrosis -- Ашкеназийские евреи" и "миелома - Афро-американцы". Если это не критерий отличия, то уж не знаю как иначе это и назвать.

И напоследок - о расизме. Если расизм - это считать отдельные группы людей РАЗНЫМИ, со свойственными каждой группе сильными и слабыми сторонами, раса или народ - не имеет значения, то я - расист, заявляю откровенно. Различия эти - биологические, в бОльшей степени у рас, менее - но так же присутствуют - у народов. И эти различия с нами надолго, всеобщим средним образованием и умением пользоваться достижениями современного прогресса их не уничтожишь. Объективная реальность, едри её в корень. И либеральные разглагольствования о всеобщем равенстве суть лицемерие у одних и чувство неполноценности у других. Если же на основе подобных различий ту или иную группу объявляют "высшей", а другую - "низшей", то мне это просто противно и брезгливость к таким взглядам я не скрываю.


Сабирджан
USA - Sunday, September 22, 2002 at 09:10:49 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33 (CDT)

Казалось, что упоминание даже одного из этих имён в негативном плане должно было вызвать шквал дискуссий.

Хитрый Сабирджан, правда, задал Софронову следующий вопрос - назови, пожалуйста, тех, кого не осуждаешь

Я сделал паузу перед тем, как что-то сказать - хотел посмотреть реакцию обитателей Гусь-Буки.
**********************************
Дорогой Класми!

Вы не правы. Я не думал хитрить, да и зачем? Я уже ранее встречал "упоминание имён в негативном плане", потому и попросил Антона рассказать, что он думает о шестидесятниках, а мой последующий вопрос, о котором вы упоминаете, направлен в сторону детализации этих взглядов.

Я еще выскажу свое мнение, но нужно ясно себе представлять, что перевоспитать кого-нибудь с помощью гостевой книги не удастся.


Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Sunday, September 22, 2002 at 09:03:52 (CDT)

Нелепый какой-то спор о шестидесятниках. Было совершенно изуродованное психически поколение комсомольцев 30-40 годов. Единицы из них сумели, вопреки воспитанию, оглядеться вокруг собственными глазами и что-то такое понять в жизни. Может и не все. Это какой-нибудь Набоков, которого с детства воспитывали как порядочного человека, мог бы на них смотреть иронически. Да и то вряд ли.


Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 08:50:06 (CDT)

Klasmi: Возможно, когда читаешь теперь то, что было написано шестидесятниками в те времена, многое и кажется наивным. Но Антон пошёл дальше, называя шестидесятников подлецами.

Д. Горбатов: Для меня "шестидесятничество" - это, прежде всего, синоним пошлости... ...Страх - понятие глубоко индивидуальное… Академик П.Л. Капица отказался почтить своим присутствием День рождения Сталина. Всё относительно.

Вот, уважаемый Klasmi, озорующие юнцы пошли вразнос. Как не порадоваться, что непоротое поколение уже до 35 лет дожило. Но опять я с Вами не соглашусь так же, как и по поводу Аннушки. Конечно, это весьма неприятно наблюдать, как достойных людей синонимом пошлости и даже подлости обзывают ради этакого лихого озорства, но главное и удивительное - то, что они (юнцы) хорошо знают первоисточники. Не так уж плохо для эмигрантов. Юношеский максимализм у них пройдет, а знания останутся. Я берусь их уважать за их знания. Кстати, Дмитрий интересный вопрос поставил: кого именно следует называть шестидесятниками? Кто ответит?

По поводу страха. У шестидесятников страх движущим мотивом не являлся. Однако, было понимание, что за свои слова или поступки им придется платить. Именно поэтому они снискали себе глубочайшее уважение: за каждое свое публичное слово они платили по полному счету (в смысле карьеры, возможностей для творчества, материальных благ и т.п). При этом, им на каждом слове приходилось выбирать между степенью смелости данного слова и вероятностью того, что их (каждого в конкретности) заткнут насовсем и навсегда. То есть выбирать между возможностью продолжать свою борьбу или один раз сыграть в камикадзе (в смысле творчества). Вне всяких сомнений они были людьми плоть от плоти того самого общества, в котором жили. За это их и уважают, в отличие от тех, кто просто-напросто свалил всеми правдами-неправдами подальше и насовсем от нашего больного тогда общества.
Еще важно понимать, что настоящими борцами могли быть лишь творчески одаренные люди, которые умели изыскивать возможности донести свои мысли до народа, и при этом оставаться в седле. Основная же масса населения таких возможностей не имела: скажем, некий младший инженер Вася при попытке критиковать линию Партии на партсобрании был бы мгновенно дисквалифицирован в уборщики на всю оставшуюся жизнь. А бесталанным уборщикам оставалось лишь пить сладкую водку. Так что, была у нас Свобода Слова, гарантированная Конституцией СССР, но цена была шибко дорогой, не каждому по плечу.
С уважением, - А.Б.


Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 07:30:08 (CDT)

Victor: Скажу по Самаре, так как Москва не показатель. При Брежневе - жратвы не было никакой... Сейчас - покупай - не хочу.

Виктор, Вы на жизнь глазами туриста смотрите. Действительно, в магазинах ничего не было. Но население от голода не страдало. Система была распределительная (нельзя сказать, что честная), а вовсе не свободная продажа товаров. Туристам же, увы, кроме "Завтрака туриста" ничего более особенно не предлагалось.

Сейчас для туристов (с кошельками) - почти сущий рай, но население живет намного хуже, чем раньше. Мы только недавно доросли до докризисного (1998 года) состояния. Чтобы достичь Брежневского уровня экономики, нам еще 20-25 лет нужно упорно трудиться - это прогноз безжалостных экономистов. А Ваши иллюзии о якобы всеобщем благосостоянии в нынешней Самаре основаны лишь на игнорировании очевидного: появись у населения необходимые для нормальной жизни средства, и все красивые товары с переполненных ныне полок исчезли бы в мгновение ока.

Я не к тому, что надо было продолжать цепляться за социализм. Явлинский предлагал мягкий выход из тупика. Но антизаконный роспуск Союза в угоду единоличной власти негодяя (т.е. мгновенный обрыв всех экономических связей без какой-либо их замены и без каких-либо мыслей на сей счет) и последовавшая безмозглая Гайдаровская реформа, которая доканала остатки российской промышленности в угоду Гарвардским теоретикам дикого капитализма, - вот за это им моего прощения никогда не будет. Это ж абсолютно очевидно было (а кто мозгами не понимал, так тот другим местом чувствовал), что Гайдаровская реформа не пройдет ни за какие каврижки. Так и случилось, очередной раз доказав всем, что волюнтаризм чаще всего приводит к отрицательным результатам.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 22, 2002 at 07:01:24 (CDT)

Послесловие к моей статье “Три толстяка”
В этой статье были такие строки:

Министр обороны, Иванов, членя каждое слово, отчеканил, что все происшедшее стало возможным из-за грубейших нарушений приказов, должностных инструкций, полной некомпетентности, а также "разгильдяйства, расхябанности, халатности, безответственности" и прочих характерных свойств генералов. И что неминуемы наказания. Ну-ну.... Учитывая, что дело ведет главный военный прокурор Александр Савенков, который по весу примерно равен самому генпрокурору Устинову и генералу Кормильцеву. Пока еще не вместе взятым, хотя и с такой тенденцией. В одних местах и набирали. Еще не кровные, но жирные братья.

В этих строках главное слово “ну-ну”.

И вот промежуточный финал:

Ожидалось, что наказанными за разгильдяйство и безответственность, которые, по мнению министра обороны Сергея Иванова, стали главными причинами трагедии, окажутся высокие чины Минобороны и генералы из Объединенной группировки войск в Чечне.

Однако все закончилось как всегда: крайним в результате расследования ГВП оказался командир авиаполка, к которому был приписан погибший Ми-26, подполковник Кудяков. Именно ему, как объявил в субботу начальник следственного управления ГВП Владимир Самусев, предъявлено обвинение по статье 351 УК РФ, а это значит, что подполковник может получить до 10 лет лишения свободы, если суд признает его виновным.

Gazeta.ru- Interfax


Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 07:01:01 (CDT)

Дмитрий, "Микрон" - это НИИ "Микрон". В советские времена он финансировался министерством оборонной промышленности, а сейчас - член ассоциации SEMI (www.semi.org). Я несколько раз бывал на "Микроне", но в КГБ никогда не состоял. Все-таки шутки у Вас плоские пошли. Вам надо отдохнуть.


Д. Горбатов
- Sunday, September 22, 2002 at 06:44:02 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 05:48:31 (CDT)

Дмитрий, не кажется ли Вам, что первый в СССР персональный компьютер должен был появиться именно там, где он и появился, — на предприятии-изготовителе "Микрон"? Или Вы это просто шутки ради нам про КГБ вещуете?


«Микрон» — филиал КГБ. Появление компьютера там — всё равно, что и в самом КГБ.


Д. Горбатов
- Sunday, September 22, 2002 at 06:39:56 (CDT)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33 (CDT)


Klasmi,

Говоря о «шестидесятниках», Вы допускаете ту же ошибку, что и другие. Вы включаете в их число людей, которые занимались творчеством (любым). Я же категорически с этим не согласен. Никакое творчество несовместимо с «шестидесятничеством». А если совместимо, — значит, это либо не «шестидесятничество», либо не творчество.

Для меня «шестидесятничество» — это, прежде всего, синоним пошлости: той самой пошлости, которая несовместима с творчеством. «Шестидесятники» — это не просто никакие не борцы с режимом: это люди плоть от плоти того самого режима. Именно потому, что режим решительно выкорчёвывал из людей любые творческие способности. «Шестидесятники» сродни отвязным подросткам, которые кроют матом своих родителей, но не задумываясь живут на их деньги, так как собственных средств заработать не в состоянии. (Подростки, которые занимаются творчеством, своих родителей матом не кроют.)

Наконец, «шестидесятничество» в высоком смысле — это тоже некий социальный миф. Всем кажется, что всё понятно, но как только возникает необходимость в точном определении, под руками у исследователя оказывается воздух…

= = =
По поводу страха. Страх — понятие глубоко индивидуальное. Мои сверстники боялись рот раскрыть на комсомольском собрании. А академик П.Л. Капица отказался почтить своим присутствием День рождения Сталина.

Всё относительно.


Д. Горбатов
- Sunday, September 22, 2002 at 06:17:09 (CDT)

Просто Филя
USA - Saturday, September 21, 2002 at 22:23:50 (CDT)

«Так, искренняя любовь к Кожинову нисколько не мешает мне восхищаться филигранным мастерством Искандера. Более того: у этих авторов есть нечто общее, а именно — «аристократизм духа», позволявший обоим столь презрительно относиться к «национальному вопросу» — самому омерзительному вопросу уходящей эпохи». — И не надо никаких комментариев!!!!!


Количество восклицательных знаков в высказывании всегда обратно пропорционально необходимости доказывать его истинность.


Д. Горбатов
- Sunday, September 22, 2002 at 06:16:27 (CDT)

Забегалло
USA - Saturday, September 21, 2002 at 19:13:11 (CDT)

Вчитайтесь и вслушайтесь, господа! Вот что оказывается лежит в основе всей деятельности и всего мировоззрения братьев Стругацких, Юрия Давыдова, Юрия Казакова, Георгия Владимова, Анатолия Приставкина, Гранта Матевосяна, Булата Окуджавы, Владимира Высоцкого, Василя Быкова, Алеся Адамовича, Мориса Симашко, Александра Галича и прочая, и прочая, и прочая – «смехотворный логический казус»! Как неоднократно писалось в «Огоньке» и «Литературной газете» образца 1949 г. – комментарии излишни!


Так вот, оказывается, — многоуважаемый «кадавровед», — по каким временам Вы плачете: по 1949 году, с газетами его образца!.. [«Оказывается» — вводное слово: нуждается при себе в запятых.]

Ладно, это Ваши персональные пристрастия: один любит творог, другой — нимфеток, третий — Мендельсона. Любопытно другое: по какому принципу Вы решили объединить всех этих людей в «шестидесятников»? Только лишь по тому, что они активно функционировали в эти годы? Но тогда и М.А. Суслов — тоже «шестидесятник».

«Опять! Ничего! Не получается!..» (из анекдота про чукчу-хирурга)


Д. Горбатов
- Sunday, September 22, 2002 at 06:15:48 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, September 21, 2002 at 20:37:11 (CDT)

Виктор, я хочу, чтобы Вы знали, что, в отличие от Дмитрия, написавшего ниже: «Но: я профессиональный музыкант, поэтому Окуджава для меня — “человек другой профессии”», — Шостакович полагал, что Окуджава обладает редчайшим мелодическим талантом. <…> Д.Д. поступил так, как пушкинский Моцарт, который мог обратить внимание на слепого скрыпача, в то время как пушкинский же Сальери никогда бы так не поступил. Как же — ведь он, Сальери, был высокий профессионал!


Нестор, я хочу, чтобы Вы знали: в отличие от Вас, — посчитавшего, что моя фраза, которую Вы цитируете, свидетельствует об отрицании мною у Окуджавы мелодического дара, — я здесь полностью согласен с Д.Д. Шостаковичем.

Я специально сказал фразу, не допускающую никаких посторонних толкований: «Окуджаву не люблю». Не люблю — сказуемое, Окуджаву — прямое дополнение. Обратите, пожалуйста, внимание: в приведённом Вами разговоре Шостакович ни разу не сказал, что он, Д.Д., любит Окуджаву. Если бы он это сказал, тогда можно было бы говорить о несовпадении наших с Д.Д. взглядов на Окуджаву. Но ведь он именно этого как раз и не сказал!

Далее. После моей фразы «Окуджаву не люблю» идёт следующая фраза (о том, что я «человек другой профессии»), которая начинается с союза но. Вспомните, пожалуйста, уроки русского языка в средней школе: союз но применяется при противопоставлении, а не при пояснении. Понимаете, Нестор: «противопоставление» и «пояснение» — это совершенно несхожие логические операции! Если Вам это непонятно, тогда я в отчаянии: я не знаю, кáк это по-другому можно объяснить!..

Нестор, у Вас явно проблема с пониманием написанного мною. Уже давно. Я серьёзно. И я, увы, не знаю, как Вам помочь…


Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 05:48:31 (CDT)

Д. Горбатов: А что, если бы КГБ просуществовал дольше, разве не появился бы первый в СССР персональный компьютер именно в КГБ? А, появись он там, разве можно поверить в то, что оттуда он бы не перекочевал "в массы"?.

Дмитрий, не ожидал от Вас такого мастерски точного исполнения роли Смердякова. На мой взгляд все-таки лучше бы ничего не говорить, чем говорить то, о чем имеешь столь слабое представление. Надо полагать, что нажимать клавиши Вы учились в Штатах? А известно ли Вам про диалого-вычислительный комплекс (ДВК) Зеленоградского производства? Известно ли Вам, что приобрести подержанный ДВК для советского человека было намного проще, чем, допустим, подержанный запорожец или мотоцикл? И что, вообще, Вы знаете про КГБ? Вам кажется, что лохи в КГБ вообще компьтерами не пользовались, или что они исключительно импортными пользовались? Далее, не кажется ли Вам, что первый в СССР персональный компьютер должен был появиться именно там, где он и появился - на предприятии-изготовителе "Микрон"? Или Вы это просто шутки ради нам про КГБ вещуете?


Klasmi
Stockholm, - Sunday, September 22, 2002 at 05:05:33 (CDT)

Антон Сафронов
- Friday, September 20, 2002 at 07:30:08 (CDT)
Антон Сафронов
- Friday, September 20, 2002 at 10:06:57 (CDT)
Антон Сафронов
- Friday, September 20, 2002 at 10:20:31 (CDT)
Антон Сафронов
- Friday, September 20, 2002 at 10:25:12 (CDT)
Д. Горбатов
- Friday, September 20, 2002 at 20:15:50 (CDT)


Н-да!
Не предполагал, что на Гусь-Буке могут появиться такие посты.
Так облить грязью целый пласт русской культуры, не забыв, кажется,
ни одного сколько-нибудь значительного имени из поколения шестидесятников!
Казалось, что упоминание даже одного из этих имён в негативном плане должно было вызвать шквал дискуссий. Но ничего подобного не произошло.
Конечно, явной поддержки эти задиристые молодые люди (за одним исключением ) не получили. Но и возражали не так уж многие. Забегалло, просто Филя, да Чайник - вот, пожалуй, и весь список оппонентов, откликнувшихся на посты Софронова и Дмитрия. Для многих остальных, видно, политические симпатии Вагнера гораздо важнее и интереснее. Хитрый Сабирджан, правда, задал Софронову следующий вопрос – назови, пожалуйста, тех, кого не осуждаешь, поскольку в постах последнего фигурировал лишь один положительный герой – Эдичка Лимонов. Но ответа уже не получил, да и сам не посчитал нужным высказаться яснее.
Я сделал паузу перед тем, как что-то сказать – хотел посмотреть реакцию обитателей Гусь-Буки. И решил, что писать много не стоит. Слишком много сказано и написано уже по этой теме в других местах. Упомяну лишь два момента .
Если судить по фотографиям, и Диме, и Антону едва ли больше 35 лет. Значит, они ещё не родились в то время, когда шестидесятники заявили о себе. Возможно, когда читаешь теперь то, что было написано шестидесятниками в те времена, многое и кажется наивным. Но Антон пошёл дальше , называя шестидесятников подлецами.
И тут, по-моему, кое-что нужно пояснить. Ни Диме, ни Антону неведомо то чувство страха за любое своё слово, что сковывало каждого человека в сталинские времена. Этот страх дожил вплоть до брежневских времён, хотя репрессии к этому времени значительно сократились. Именно этот страх руководил всеми поступками и действиями людей, в том числе и деятелей культуры. В этот период ирония, подтекст, эзопов язык приобрели широкое распространение среди тех, кто хоть как-то пытался протестовать против существующего режима. Мы в то время понимали это, и многое, что писалось шестидесятниками, казалось необычайно смелым . Когда Антон говорит, что эти писатели подлецы, когда одновременно и расхваливали и критиковали существующий строй, я мог бы ему только пожелать пожить в то время. С каждом годом накал критики, кстати, нарастал и то, что вчера нам казалось верхом смелости, уже через несколько лет казалось пресным и беззубым.
И второе – о Сахарове и его группе. Мне ещё в Самиздате приходилось читать послания Сахарова. Уже тогда бросалась в глаза утопичность и наивность его взглядов. Но в 89-м году Сахаров практически единогласно был избран в ВС СССР коллективом
Академии Наук. Что, все сотрудники АН были такие наивные, что поверили в теории Сахарова? Да нет , конечно. Но все видели в Сахарове ту единственную силу, которая способна была противостоять старому режиму.



ЧАЙНИК a la В. Вишневский.
USA - Sunday, September 22, 2002 at 03:50:01 (CDT)


Д. Горбатов
- Saturday, September 21, 2002 at 18:41:51 (CDT)

семь человек не могли прочно удержать гроб — он всё время норовил выскользнуть у них из рук. (Это Орденá Кровавого Знамени создавали такую тяжесть!)}}}

- А выглядели так гуманистично.
- Фч, исполать тебе. Но с мокрых слезь полатей.


Александр Большаков
- Sunday, September 22, 2002 at 03:24:34 (CDT)

Петр Гейдек: Мне было также интересно прочитать немногочисленные отклики в гостевой книге.

Ещё не все успели оставить-то свои отклики. Ваше исскуство вызывает восхищение. В Эрмитаже, как известно, места катастрофически мало, но было бы вполне справедливо, если бы для одной из Ваших картин нашлось бы место в Русском музее. Особое уважение вызывает тот факт, что творить Вам приходится в суровых и обидных условиях иностранной "социалки". Постыдные, ничем не обоснованные наскоки Пастора в Ваш адрес, большого внимания не заслуживают.

Сердюченко тоже удивил и порадовал. Я уже не надеялся найти что-либо интересное у человека, который слишком много пьет домашнего пива и затем ломает клавиатуру себе об голову. Теперь протрезвел, видимо. Слава богу. Так держать!

Билли Ширз: Стихи были опубликованы. Кстати, стих о костре заключал в себе умело зашифрованный антисоветский подтекст, но никто в редакции этого не заметил.

Правильнее было бы сказать, что сделали вид, что не заметили. Советский образ жизни тем и отличался, что всем приходилось играть в идиотскую игру с изоповым языком. Одни писали между строк, другие читали между строк. И все всё прекрасно понимали (исключая откровенных тупиц и иностранных корреспондентов).


Модератор
USA - Sunday, September 22, 2002 at 02:33:53 (CDT)

Пятая часть Гусь-буки за сентябрь (530 Kb) отправлена в архив.


137
# - Sunday, September 22, 2002 at 00:25:14 (CDT)

Всплывший утопист
USA - Saturday, September 21, 2002 at 19:57:18 (CDT)


посконных утопистов несбыточного города искусственного Солнца

Утопизм, возможно, произрастал из того счастливого “детства” в городе Солнца #,
где и когда о размере собственной зарплаты представления не имелось за ненадобностью, в столичный город Солнца можно было на почти персональном само-лёте, а для души заниматься можно было да хоть и теорией “π-здолёта” (был таковой). Говорят, мужик был сильный: C_2 H_5 OH исключил сразу и навсегда (не без серьёзного повода).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 21, 2002 at 23:38:41 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 21, 2002 at 22:00:39 (CDT)

Дорогой Сабирджан!
Зал, в котором Вы были, был, вероятнее всего, ДК Ленсовета (или, как его именовали по старинке, "ДК Промкооперации". Это - единственный зал на Петроградской в то время, где подобный концерт мог быть.
Коль вечер был авторский, то Шостакович должен был быть на нем обязательно. В 1968-м он был в Ленинграде трижды - с конца января по май, в августе и поздней осенью.
С января по май в Ленинграде состоялось несколько концертов исключительно с музыкой Шостаковича, вероятно, Вы попали на один из них.
Случаи, когда бы он сам был за пультом, мне не известны. Но наверняка он был в том огромном зале (может, недалеко от Вас?).
Причина, по которой он не вышел на поклоны, была, по всей видимости, в том, что именно в том году резко обострилась его болезнь ног и он ходил с трудом, опираясь на палку. Для него даже подняться на сцену Малого зала, преодолев несколько ступенек, тогда было трудно. Что уж говорить о ДК Ленсовета!

-------------------
Victor
Chestnut Hill, USA - Saturday, September 21, 2002 at 21:55:22 (CDT)

Виктор, мне очень нравится Пендерецкий. Просто, говоря в двух словах, "не цепляет". Я был на его "Страстях по Луке" в Большом зале филармонии. Он дирижировал. И, восхищаясь его изобретательностью, школой и мастерством, остался "с холодным носом". С моей точки зрения, он - не из тех, кто завел музыку в тупик, поскольку "замешан" на хороших традициях.
Тем не менее, я уверен, что нужно ценить и просто хорошо сработанные произведения. А то мы ждем откровений, иногда не понимая, что "цветы растут еще и не из такого сора" (пардон за вольность!).
А композиторы, в ответ на наши ожидания, часто пишут музыку, не повинуясь сиюминутному настроению, а с мыслью об их, сочинений, вечности. Надрывая, т.о., пупы. То же касается и нас, исполнителей, думающих о "нетленности интерпретаций" и оставаясь глухими к нынешнему залу и слепыми к сегодняшней погоде. Так называемое "совершенство", конечно, хороший импульс, но думать о нем - значит подпиливать под собой стул.
Заметьте, многие сочинения, дошедшие до нас во всей своей красе, создавались для определенного слушателя, в рассчете на конкретных исполнителей и часто - "по случаю".