текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, September 30, 2002 at 09:36:18 (CDT)


О ПОЛЬЗЕ ЛИЦЕМЕРИЯ

Как правило, лицемерие - штука весьма полезная в хозяйстве межчеловеческих и бесчеловеческих отношений. Лицемерие сглаживает углы, стачивает заусенцы, намагничивает сердца, кружит мозги, бодрит застоявшийся дух, рассасывает шишки, кровоподтеки и комплексы, молодит печень и предстательную железу.
Лицемерие - есть не только прекрасный смазочный материал, сродни популярному вазелину, но и эффективное болеутомляющее средство, опасность которого заключается лишь в потенциальной возможности негативного побочного действия в случае многократной его гиперпередозировки.
Искреннее, прямодушное, откровенное мыслящее существо в нашем подмире не приживается в силу антагонистической несовместимости этих качеств с имманентной сущностью человеческого бытия. Вновь народившегося и распустившегося правдолюбца-иконоборца почти мгновенно смывает мутной волной общенародного гнева в тяжелые воды Стикса. Оттого таковых почти не осталось. Почти все таковые давно уж навеки смежили пепелящие очи и загнули цепкие лапки-царапки, накрывшись медным дон-кихотовским тазом.
Даже неукротимо-неуловимый нонконформистический Шива - и тот порой тартюфствует и ханжебродит. Однако явно старается выдавить из хрустально-граненого тюбика своего естества этот мнимый порок. Тем не менее, как уже отмечалось выше, обычным терновым концом таких никчемных стараний является безвременная кончина.
Хочет ли Шива смерти? Смерти сколь мучительной, столь и бесполезной. Если нет, то пусть оставит свои жалкие потуги казаться лучше или хуже, больше или меньше, проще или сложнее, чем он есть или не есть на самом или не на самом деле.
Дайте дорогу стройной колонне пламенных лицемеров в верблюжьих шинелях "Общества резвости" и "Армии опасения"! Красиво шагают, черти! Музыку, музыку, господа! "Идут лицемеры в ряд, бьют в барабаны, а кожу для них дают горбатовы да барановы!"
Руки прочь от беззащитного лицемера! Довольно язвить его тонкую душу срамными намеками на сомнительные слоновьи прелести. Ибо под толстой шинелью Януса Фарисеевича Ипокритова бьется горячее сердце Маугли, огненным опахалом которого он просто боится спалить элитарные крылышки порхающих подле душ.
Иди, лицемер, не бойся. Выкинь из головы напрасные страсти-мордасти. Никто тебя здесь не тронет. А если тронет, то будет иметь дело со мной.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 09:31:11 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 08:49:28 (CDT)
В принципе и Саддам подходит.

А чё, может тогда и вообще войнушку-то отложить?
Хотя, вообще, можно и по по-другому, например, оформить Усаме явку с повинной, дать ему срок типа в два пожизненных заключения (условно) и назначить главой Ирака, - до первого нарушения, т.е. если вдруг забалует с нефтяными ценами, то враз в карцер. Человек он в мире известный и, благодаря усилиям администрации, уважаемый в Америке за деловые качества. Шутка сказать - из дикой пещеры х.знает где столь эффективный менеджмент сумел осуществить - это уже неважно, в реальном времени или офф-лайн. К тому же, он и ранее с поручениями правительства уже неплохо справлялся, так что, можно сказать, руководитель он, достаточно хорошо проверенный в деле и, что немаловажно, совсем ещё нестарый, вполне его можно перевоспитать, а после кино голливудское снять про то, как он из плохих парней благодаря Америке стал образцовым тираном возрождённого демократического Ирака.


Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 09:14:09 (CDT)

Sergey

Китай или Америка -- не берусь судить.

не беретесь судить - так не надо рядить
Это угроза?
Вот ведь, написал же :по дружбе, как знал, что обидится.


Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 09:03:36 (CDT)

Александр Большаков
Насколько мне помнится, протокол ТСР был как раз изначально APRANETовский. Потом, чтобы интегрироваться в интернет, был разработан TCP/IP. Так?


Нет. Протокол ИП - это протокол связи 2-х сетевых устройств, например компьютеров, в сети с коммутацией пакетов. Хороший пример сети с коммутацией пакетов (когда самые разные пакеты складываются и едут вместе от одной станции к другой) - это обычная почта. Пример сети без коммутации пакетов (а с прямым соединением) - обычная телефонная сеть. В рамках протокола IP каждому компьютеру в сети присваивается уникальный номер (216.71.14.174 - это www.lebed.com. У вашего провайдера есть DNS-сервер, который переводит www.lebed.com в 216.71.14.174). У вашего компа тоже есть такой же номер, возможно, динамически выделяемый. Также у вашего провайдера (или у его провайдера) есть компьютеры-маршрутизаторы, соединенные в сеть с такими же компьютерами других провайдеров, которые и сортируют поступающие пакеты. Там же есть таблицы, указывающие какому из соседних маршрутизаторов какие пакеты посылать. Вот, вкратце, как работает IP. TCP же - ничего более как надстройка над протоколом IP, разработанная ВМЕСТЕ с IP в 1972 году (as Interner Protocol ) (в 76 году разделили на IP, собственно протокол доставки, и TCP - надстройку над IP, гарантируюшцую доставку пакета)

more here:
Первым документальным описанием социального взаимодействия, которое станет возможным благодаря сети, была серия заметок, написанных Дж. Ликлайдером (J.C.R. Licklider, MIT) в 1962. Автор предвидел создание глобальной сети взаимосвязанных компьютеров, с помощью которой каждый сможет быстро получать доступ к данным и программам, расположенным на любом компьютере. В октябре 1962 года Ликлайдер стал первым руководителем исследовательского компьютерного проекта в Управлении перспективных исследований и разработок Министерства обороны США (Defence Advanced Research Projects Agency, DARPA). Леонард Клейнрок из MIT опубликовал первую статью по теории пакетной коммутации в июле 1961 года.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 08:49:28 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 08:16:40 (CDT)

===========
Если бы это была только нефть - то да. Но я писал и про другие факторы - новый стратегический плацдарм, нейтрализация Саудовской Аравий, возвращение капиталов, соотношение доллар/евро. А так же постепенное освобождение от полностью дискредитировавшей себя ООН. Слишком много там всяких шавок, которые лают на один голос. Заметьте, что структура, стоящая выше, чем ООН уже реально существует - это так называемый "ближневосточный квартет", который в принципе есть тройка - США, Россия и Евросоюз, ООН же при них - исполком для придания законодательного порядка решениям и предоставления некоторых своих институтов. Сия троика как раз и пытается решать глобальные задачи без воя ООНовской своры. Пока что у них есть мандат на попытку решения ближневосточного кризиса, и это суть экзамен - если удастся найти приемлемое решение и провести его в жизнь, то мы увидим зарождение нового мирового правительства, которое, возможно, вместе с Китаем составит "квинтет". ООН же, в основном, будет заниматься не внешнеполитическими, а гуманитарными вопросами.
Что же касается предстоящей воины в Ираке, то мне думается, что она планируется как можно бескровной. Ведь речь идет не об уничтожении военного потенциала, а именно о смене правящей верхушки. В принципе и Саддам подходит, но тот, кто 10 лет был враг #1 и сумасшедший диктатор не может за один день стать другом, это уже "loosing face".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 08:36:40 (CDT)

Европеец
Европа - Monday, September 30, 2002 at 08:20:25 (CDT)
Г-да знатоки, а ведь есть еще одно(как минимум) прохиндейское произведение- книга (если можно так выразиться), состоящая из 170 страниц чистой белой бумаги.

Про книгу из чистых листов бумаги, получившую Бейкеровскую премию, см. Юрий Поляков "Козлёнок в молоке". Но про сочинения типа сколько-то кв. сантиметров чёрного холста, сколько-то секунд паузы и сколько-то десятков пустых страниц писано переписано, сам как-то отметился, тема избитая. Другое дело т.н. "минимализм", это когда, допустим, не все 170 листов пустые, а на последнем есть точка. И вся эстетика начинается в том месте, где обсуждается КАК и КАКАЯ поставлена точка - в качестве последнего символа последней строки или, напротив, предпоследнего на предпоследнем и т.д. Ещё тип точки важен: как в американской манере отделять целую часть от мантиссы или, напротив, в британской манере постановки соответствующего разделителя; что же до русской запятой в таких случаях, это, сами понимаете, совершеннейший моветон и безвкусица.
Вот так-с!


Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 08:35:22 (CDT)

К Victor

Пакистанцы смонстрячили бомбу, имея примерно такое же взаимодействие с КИТАЕМ.

"Бомба" появилась почти одномоментно у убоих стран. Невероятное событие. Причем Индия -- страна по интеллектуальным и природным ресурсам вполне могла ее, потрахавшись, сделать сама. А вот Пакистан... (И, к примеру, Израиль...)

Короче, в то, что "Пакистанцы смонстрячили" не верится вовсе. Уверен -- сами они не делали ничего.

Китай или Америка -- не берусь судить. Но скорее Америка, иначе не было бы такого спокойствия на западе.

Если Америка -- то это почище Карибского Кризиса. Не удивлюсь, если в случае чего "Пакистанские ракеты" с "Пакистанскими А-бомбами" не только до сибирской промзоны России долетят, но и, к примеру, до Москвы с Питером. И сверхвысокоточно ударят прям в среднюю пуговичку на пиджаке российского прзедента...

Сергей, я Вас хочу по дружбе предупредить, что сторонники теории заговоров не пользуются здесь особым авторитетом

Где вы увидели "теорию заговора"? Речь идет всего лишь о политике. И не только о политике империи добра, но о политике "вааще".

и обычно плохо кончают (пример - Болт)

Это угроза?

Главная цель - не Саддам, а Саудия.

(К Ulcus тоже)

Владимир Баранов: Так-то ведь, разобравшись, для достижения цели регулирования мирового рынка энергоносителей политических средств у Америки сколько угодно.

Добавлю -- средств воздействия прямо на Саудию -- не меньше.

Например, блокируйте счета Саудии по всему миру под эгидой борьбы с терроризмом. Уверен -- доказательств причастности этих счетов к терроризму долго искать не придется. Это не в пример легче, чем А-бомбу у Саддама найти.

Зачем обязательно нужна пальба? И если нужна, то причем тут именно Саддам -- один из немногих светских власть предержащих в регионе?


Европеец
Европа - Monday, September 30, 2002 at 08:20:25 (CDT)

Г-да знатоки, а ведь есть еще одно(как минимум) прохиндейское произведение- книга (если можно так выразиться), состоящая из 170 страниц чистой белой бумаги. Только на обложке есть фамилия автора и название . Где-то читал комментарий, что эта «книга» как никакая другая стимулирует фантазию читателя и т.п.

Не помните фамилию автора сего шедевра?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 08:16:40 (CDT)

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 07:02:38 (CDT
- Monday, September 30, 2002 at 07:13:57 (CDT)

Sergey, согласен.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 07:27:29 (CDT)

Ulcus, повторю, очень много невоенных способов откорректировать нефть хоть до нуля и притом, что никто в мире не пикнет. Но война - это не DOOM, на котором выросло нынешнее поколение американских политиков. Страдавший старческой идиотией Рейган путал свои роли со своим участием в WW2. Сейчас мы имеем иной вид военной идиотии - в форме невосприятия администрацией реальной опасности войны.
Поясню для американцев, умные могут этот абзац пропустить. Воевать с применением тяжёлого вооружения в Заливе - это как баловаться со спичками возле бочки авиационного керосина, который так эффектен в голливудских блокбастерах. Только по законам жанра герои всегда (обычно в лихом прыжке) успевают покинуть опасное место за долю секунды до взрыва, что не всегда так уж обязательно должно случаться в реальности.


Victor
USA - Monday, September 30, 2002 at 07:45:55 (CDT)

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 07:13:57 (CDT)

Ядрное оружие Пакистана -- наверняка западного не только происхождения, но и производства.

несмотря на противодействие российской правящей клики, индусы имели все возможности решать свои проблемы с российскими учеными на уровне пониже. Не хочу сказать, что это была игра в одни ворота - индусы хорошо расплачивались, правда не долларами, а компьютерами. Пакистанцы смонстрячили бомбу, имея примерно такое же взаимодействие с КИТАЕМ.

Sergey
"Мир Бен Ладенов" не имеет никакого отношения.
А если учесть, что "Америке очень нужна война"


И в любой стране всегда найдутся люди, которым война - что мать родна. Практически вся политическая сволочь, ВПК ...
К Victor
Саддам -- не исламская цивилизация.

Главная цель - не Саддам (хотя получить контроль над Ираком - тоже не плохо), а Саудия. Контроль над Ираком позволит держать в узде Иран, Турцию (где могут прийти исламисты), Иордания (уже по струнке вытянулась), а самое главное Саудию и прочие разные Катары. В стратегическом плане - это удар в самое сердце исламской цивилизации. В случае его успеха (а он более чем вероятен, правда, цена может быть непривычно большой) - наступлению Ислама на западный мир прекратится и Россия с Европой могут спокойно перекреститься. А не когда гром грянет.


k gorbatovu
USA - Monday, September 30, 2002 at 07:33:11 (CDT)

Sunday, September 29, 2002 at 12:56:58 (CDT)

vopros: Est li studiinie zapisi "4'33''"?

Po slovam moego znakomogo muzikoluba i kompozitoroveda (kotoryi tozhe vstrechalsya s Cagem - napominaet uzhe anekdot, ne pradva li?), "4'33''" predpolagalos imenno so zvukami zala - kriahteniem, sdavlennum pokashlivaniem, zadushennym shepotom, nezhnym skripom kresel...

I ne pausa mezhdu zvukami, i ne polnaya tishina....


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 07:27:29 (CDT)

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 06:12:07 (CDT)

Прав Баранов -- АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ВОЙНА. Подозреваю, что истинные причины такой ситуации мы все узнаем сильно "потом".

=====
АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ НУЖНА НЕФТЬ. Причем дешевая. А бывший союзник, Саудовская Аравия, которыи енту нефть поставлял, за что ему закрывали глаза на фундаментализм, угнетенную женщину востока и прочие шалости, оказался полной сукою и стал спонсировать антиамериканскую деятельность и организовал атаку. А ведь его даже в "оси зла" не зачисляли. А теперь ещо и бабки из Америки изымает и в Европу вкладывает. За такое порочное поведение полагается вздрючить без мыла. Но не сразу. Сначала надо сменить Багдадcкую семейку на свою карманную. Став першим другом "Ирака обновленного" следует отменить все ембарги и увеличить квоту на добычу нефти для "исправления иракской економики, пострадавшей от диктатуры Саддама". Заполучив дешевую нефть и новые, независяшие от капризов ООН стратегические позиции на Ближнем Востоке, можно будет браться и за Саудовскую Аравию. Тамошняя семейка давно уже друг с другом пересучилась и морально готова к разделу Саудовской Аравии на пару-троику удельных княжеств. Их надо подтолкнуть. Которые фундаменталисты, получат свой гранд кусок с меккой, мединой, кабой и даже без американского присутствия на радость всему исламскому миру. А присматривать за ними можно и из Йемена и из Восточной Африки. Те высокочтимые принцы, которые попрактичнее - возглавят одно два нефтеносных княжества по типу Кувейтов и Бахрейнов и будут счастливы принять американское покровительство. Их капиталы вернутся в США, Ирак тоже перестанет укреплят евро, позиции доллара усилятся, Американская економика приподнимется. Все будут счастливы, кроме разве Франции да Германии, которые не только потеряют часть влияния в Ираке, но и пострадают из-за падения евро.



Редактор
USA - Monday, September 30, 2002 at 07:15:31 (CDT)

Коллеги !

Гусь Бука за конец апреля 2002 г.(с 26 апреля по 1-2 мая) на самом деле имелась, но она была неверно обозначена в адресе на титуле (что не видно просто так, без source) как 4-я часть за апрель, в то время как нужно было обозначить как 5-ю.
Теперь все исправлено и каждый желающий может освежить в памяти свои посты того периода.


Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 07:13:57 (CDT)

Еще одно замечание.

Ядерное оружие Индии -- собственного изготовления и производства.
Ядрное оружие Пакистана -- наверняка западного не только происхождения, но и производства. И контроль, соответственно, тоже наверняка западный. (Не слышно особого страха в голосе у западных политиков, затрагивающих вопросы ядерного оружия Пакистана. Видимо, все под надежным контролем.) Все остальное -- блеф и ПиАр.

Решенные задачи: Ядерный как бы паритет между Индией и Пакистаном, позволивший задействовать элементы политики взаимного ядерного сдерживания, отработанные и оправдавшие себя, как положительные и эффективные (См. СССР-США). Пакистан важен для Америки, посему такая забота...



Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 07:02:38 (CDT)

К Владимиру Баранову

Кстати, отсутствие прямого руководства и координации действий из Тора-Бора при подготовке и осуществелении 911 с учетом изложенного вами в посте от Sunday, September 29, 2002 at 08:32:27 (CDT) является еще одним косвенным доказательством, что к 911 "Мир Бен Ладенов" не имеет никакого отношения. А если учесть, что "Америке очень нужна война" (доказательств чему -- масса, хотя истинные причины точно не ясны), то...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 06:41:57 (CDT)

Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 05:48:52 (CDT)
Руководить и не обязательно.
- Знаем мы вас, как вы плохо играете! - сказал Ноздрёв, выступая шашкой.

Гамаль
USA - Sunday, September 29, 2002 at 15:49:58 (CDT)
Башни взорвали сионисты. Давно известно. Доказано.
«Кто у меня еврей, я решаю сам!» - Герман Геринг.

Теперь суммируем. Кто у нас миром-то руководит – исподтишка и втихую – из-за своей закулисы? Ясно кто. Вначале, правда очень давно, они бога распяли, потом twins в NY раздолбали, а теперь вот в BONY что хотят, то и делают. Евреи за всё ответят, базара нет. А кто у нас еврей? Наука утверждает, что русские, см. Борис Парамонов «Русский человек как еврей» http://www.ng.ru/specfile/2000-09-29/10_russian.html Ага, вот с них и спросим, притом сразу за всё.
А чё, реальный стратегический план по нынешнему полиморсосу в Белом Доме.


Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 06:12:07 (CDT)

Ага.

РБК пишуть: США оправдываются перед Москвой за встречу с чеченским эмиссаром.

Вопрос о том, кому хочет почесать Америка проясняется. В частности, Америка хочет почесать эмиссару чеченских сепаратистов Ильясу Ахмадову. Интересно...

"Это всего лишь один из многочисленных контактов, которые осуществляет Госдеп для достижения мира в этом регионе", сказал Баучер. "Мы принимаем суверенитет России над Чечней", подчеркнул он.

Как будто это вопрос США -- суверенитет России над Чечено-Ингушетией. США совершенно неадекватны.

Прав Баранов -- АМЕРИКЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ВОЙНА. Подозреваю, что истинные причины такой ситуации мы все узнаем сильно "потом".


Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, September 30, 2002 at 06:03:17 (CDT)

Бабушка
- Monday, September 30, 2002 at 03:10:05 (CDT)

«Бабушка приехала!.. Значит, порядок – она приехала! Слава богу, приехала!..»
Владимир Осипович Богомолов «Момент истины»

СПАСИБО!


Sergey
- Monday, September 30, 2002 at 05:48:52 (CDT)

К Владимиру Баранову

нельзя было руководить операцией по нападению на Нью-Йоркскике и Вашингтонские офисы из пещеры Тора-Бора

Руководить и не обязательно. Есть такие супердоверенные агенты, которые годами работают вообще без связи. Именно подобным агентом СССР и была в свое время подготовлена и проведена операция по оприходованию Троцкого ледорубом. Так что схема не нова.


К Victor

Америка собралась почесать брюхо исламской цивилизации

Саддам -- не исламская цивилизация. Исламская цивилизация -- это и вовсе нефтяные шейхи -- лучшие друзья Америки ... и террористов. Так что кому именно и что именно Америка решила почесать -- пока не ясно. То-есть ясно-то оно ясно, но непонятно. Или даже так -- ясно и понятно, но Америка после этого -- !@#$$#^!!!

Вы первый ей не даете это делать.

:-)))))))))))))))))))

Экий, однако, Илья Муромец -- "наш" Баранов. :-)


К ШК

Чушь. Калифорния сто очков вперёд даст в любое время года практически чему угодно.

Я плачу и завидую. Завидую и плачую. Серьезно. (И немедленно хлюпнул простуженным носом...)


К Д.Ч.

бесчеловечный (unmanned) истребитель-бомбардировщик, бесчеловечный бронетраспортер с 60-мм пушкой и множество других полезных в хозяйстве вещей.

Дело за малым -- внедрить "своих" программистов, навтыкать в систему закладок, и можно бить врага его же оружием, на его территории и малой кровью.

Д. Горбатов
- Monday, September 30, 2002 at 05:40:11 (CDT)

Нестору — исправление

Проверил свои бостонские записи. Перепутал весеннюю погоду с осенней. Кейджевский фестиваль в New England Conservatory проходил в начале марта 1991 года.


Д. Горбатов
- Monday, September 30, 2002 at 05:39:28 (CDT)

Сабирджан
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:24:29 (CDT)

В одном я с вами соглашусь, это выяснение отношений нужно закончить. Если проявить упорство, то можно в конце концов опровергнуть ваши увертки, но процесс этот кропотливый, это всех только утомляет. Поэтому ставлю точку.


Я тоже.

Ответ Наташе я, возможно, пропустил, сейчас я хотел было посмотреть, что там на самом деле написано, но в архиве гостевой за апрель все заканчивается 26 апреля 2002 года (как часть 4-ая, так и часть 5-ая).

Валерий Петрович!

Можно ли каким-то образом восстановить ту часть архива? Если надо, я могу продублировать следующие свои посты, поставленные в те дни:

Д.Ч. — 1 шт.;
Дейнекину — 2 шт.;
Куренному — 1 шт.;
Наташе — 2 шт.;
Прохожему — 1 шт.;
Смердякову — 1 шт.

Спасибо.


Александр Большаков
- Monday, September 30, 2002 at 03:20:03 (CDT)

Уважаемый Д.Ч.,
Спасибо за интересные ссылки. Про DARPу я краем уха слыхал и раньше, но толком с их новейшими проектами не знаком. Говоря про APRANET, я вовсе не умаляю их достижений, но просто напоминаю, что это не одно и то же, что интернет. Насколько мне помнится, протокол ТСР был как раз изначально APRANETовский. Потом, чтобы интегрироваться в интернет, был разработан TCP/IP. Так?

Насчет высокопродуктивных компьютеров тоже кое-что слышал, хотя там, наверное, море разных подходов есть. Параллельная архитектура? Но я должен откровенно признаться, что я не спец в этих делах. Наши элитарные б.совковые системщики таких как я называют "презренный юзер".
Меня, также как и Вас, тоже весьма волнует тема бесчеловечных летающих аппаратов. До того, знаете, надоело читать в газетах про успехи бородатых мерзавцев по сбиванию человечных аппаратов. То есть я хочу сказать, что идеи в DARPе здоровые, рациональные и правильные. Хорошо бы только научиться не отставать от них дольше, чем на три-четыре года. А то у них начинает мания величия развиваться, что безусловно вредно для них.


Бабушка
- Monday, September 30, 2002 at 03:10:05 (CDT)

Гробовщик-2 Владимира Баранова, воля ваша, - звезда номера! Я вконец ухохоталась, старая кочерыжка.
"Сии размышления были прерваны нечаянно тремя франкмасонскими ударами ногой в дверь."
"“Что за булгаковщина!” – подумал он и спешил войти… тут его ноги подкосились. Комната полна была привидениями."...
Не нацитируешься, однако, - новелла вся хороша!


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, September 30, 2002 at 02:19:59 (CDT)

ШК
USA - Monday, September 30, 2002 at 01:30:16 (CDT)

Как вообще доброжелательность с лицемерием сопоставить можено? Не метры ли это с литрами?


Желать добра - это благое намерение. Благими намерениями выстлана дорога известно куда. Желать добра, зная об этой дороге - есть лицемерие. Следовательно, лицемерие - подмножество доброжелательности.


Тартюф
USA - Monday, September 30, 2002 at 01:55:49 (CDT)

Как вообще доброжелательность с лицемерием сопоставить можено? Не метры ли это с литрами?

* * *

Читайте Мольера, молодой человек.


*****
- Monday, September 30, 2002 at 01:51:37 (CDT)

ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 22:30:07 (CDT)

Чушь. Калифорния сто очков вперёд даст в любое время года практически чему угодно.


Еще бы. Куда сибирской зиме до калифорнийской!




ШК
USA - Monday, September 30, 2002 at 01:30:16 (CDT)

Марина
- Monday, September 30, 2002 at 00:45:16 (CDT)
Позвольте, я отвечу за Шиву.


Марина, а может, не надо?

Как вообще доброжелательность с лицемерием сопоставить можено? Не метры ли это с литрами?


Д.Ч.
USA - Monday, September 30, 2002 at 01:29:22 (CDT)

Александр Большаков, - Monday, September 30, 2002 at 00:25:41 (CDT)
= ========== = ==============

Если говорить честно, то придётся признать, что APRANET "испустила дух" по той лишь причине, что была создана для сети однотипных компьютеров. Протокол TCP/IP разрабатывался в свое время как раз таки для этой сети, чтобы обеспечить связь между локальными сетями различной архитектуры, существавшими в то время в министерствах обороны, энергетики, здравоохранения, а также в НАСА, национальном научном фонде (NSF) и т.д. Поначалу новую тисипи-айпишную сеть так и называли - Internet DARPA/NSF.

Кстати, агентство DAPRA существует до сих пор и финансирует немало новых привлекательных разработок, идеи которых станут доступны простым обывателям в виде товаров народного потребления через 10-15 лет. Загляните на сайт этой организации, в число новейших разработок входят высокоточные бомбы, сбрасываемые с высоты 30,000 футов на движущиеся со скоростью до 90 миль в час цели (точность попадания 95% при максимальном отклонении в 5 футов), бесчеловечный (unmanned) истребитель-бомбардировщик, бесчеловечный бронетраспортер с 60-мм пушкой и множество других полезных в хозяйстве вещей. Если предыдущая ссылка показалась вам интересной, посмотрите и сюда.


Марина
- Monday, September 30, 2002 at 00:45:16 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 16:32:32 (CDT)

Дорогой Нестор! Позвольте, я отвечу за Шиву. Дело в том, что вы очень доброжелательны. Доброжелательность ваша многократно усиливается эмоциональностью. Не удивительно, что те, кому это качество не свойственно, не привыкшие к нему или его не понимающие, считают вас лицемером.


Александр Большаков
- Monday, September 30, 2002 at 00:25:41 (CDT)

Victor: ...Кстати, когда только появился интернет, в 93-95 годах...

Victor, ну нельзя же так падать с Луны при всем честном народе! Да будет Вам известно, что Internet начинался в 70-х годах. В 1978 уже был утвержден международный протокол IP (Internet Protocol). Доступ частных лиц к интернету на рыночной основе впервые был осуществлен французской фирмой в Minitel 1981 году. СССР присоединился к интернету во второй половине 80-х годов. (Для Горбатова: были или не были контакты через интернет подконтрольны КГБ мне не известно. Я думаю, что поначалу не были, но к моменту ГКЧП в 1991, - скорее всего были. Однако, далеко не все сотрудники КГБ были на стороне Крючкова). Интернет сыграл весьма важную роль в координации действий Москвы и Ленинграда, а также для внешних контактов в августе 1991 года. Кстати, сразу после победы над ГКЧП именно обезумевшие от счастья московские операторы/программисты кинули клич в интернет: "А не слабо Дзержинского завалить? Айда на Лубянку!"

Не знаю чему уж там Вас учат в Бостонском колледже на вашем Каштановом холме, но слышал, что американцы любят приписывать себе рождение интернета на основании того, что первая компьютерная сеть была ими создана в 1969 году. Однако, эта их сеть называлась ARPANET и создавалась исключительно в стратегических целях (параноикам мечталось выжить, даже если часть их глобальной сети будет уничтожена ядерным ударом). Потом у них появилась ВITnet и обе последних вели отчаянную войну с европейским интернетом. Нам, советским пользователям было смешно наблюдать как весь мир уже общался через интернет, а американцы все еще сохраняли свои ни с кем не совместимые сети. Где-то в самом начале 90-х годов ВITnet и ARPANET, наконец, испустили последний дух. Похоже, этот самый момент Вам и кажется моментом появления интернета (на американском континенте).


Михаил
USA - Sunday, September 29, 2002 at 22:59:05 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 22:13:35 (CDT)

вы бы вряд ли предположили, что герой этой истории -- еврей, поскольку его реакции в экстремальных ситуациях вряд назовешь еврейскими, а русскими -- запросто.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Несчастье с шумом ворвалось в контору. И хотя на этот раз оно приняло образ еврея Савки Буциса, но оно было пьяно, как водовоз.

- Го - гу - го, - закричал еврей Савка, - прости меня, Бенчик, я опоздал, - и он затопал ногами и стал махать руками. Потом он выстрелил и пуля попала Мугинштейну в живот

И.Бабель
Как это делалось в Одессе


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 22:30:07 (CDT)

Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:53:22 (CDT)
Я слышал, что в Калифорнии летом неплохо, а осень лучше в Новой Англии.


Чушь. Калифорния сто очков вперёд даст в любое время года практически чему угодно.


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 22:27:54 (CDT)

Метр 90
- Sunday, September 29, 2002 at 19:41:08 (CDT)
А как сейчас с работой в Калифорнии, товарищ Шива?



Насколько я наслышан, херово.


Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 22:13:35 (CDT)

Сколь разные евреи
USA - Sunday, September 29, 2002 at 21:35:06 (CDT)

Иосиф Абрамович Рапопорт ушел на фронт в 1941 г. добровольцем. И был одним из самых знаменитых бойцов из всех ушедших на фронт научных работников. О его военных подвигах писали фронтовые газеты.

... Рапопорт схватил Презента за горло, и сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь ?…»


Согласитесь, что, если бы вы услышали эту историю без упоминания имен, вы бы вряд ли предположили, что герой этой истории -- еврей, поскольку его реакции в экстремальных ситуациях вряд назовешь еврейскими, а русскими -- запросто.

Вот в этом-то и фокус -- не в генах, а в стереотипах поведения.


Михаил
USA - Sunday, September 29, 2002 at 21:51:35 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:39:18 (CDT)
Михаил, скажите если я поняла Вас приблизительно правильно:

Ваш пост напомнил мне о «внеэмоциональности» искусства. И в данных примерах, надежда и безнадежность не есть материалы для построения этих строк.
Форма, однако, вызывает эмоциональную мысль (как ее описал Джеймс), в которой Вы и видите безнадежность, и строки, таким образом, как бы не существуют без субъекта, без реакции.
Как всякое искусство, они несут ощущение как видение, а не как узнавание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Елена!

За исключением того ,что для меня ощущение это как раз и есть слияние видения и узнавания,
всё очень точно,хотя и несколько суховато сформулировано.


Yasha
USA - Sunday, September 29, 2002 at 21:36:43 (CDT)

Song #2 !!!!!!


YAsha
USA - Sunday, September 29, 2002 at 21:35:18 (CDT)

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=800&sku=30319


Сколь разные евреи
USA - Sunday, September 29, 2002 at 21:35:06 (CDT)

Симон Шноль

На сессии ВАСХНИЛ 1948 года (и на других «сессиях») были необходимы герои.
Таким героем стал Иосиф Абрамович Рапопорт. Он узнал о сессии случайно. Она шла уже третий день. Туда пускали только по специальным пропускам. Он — военный разведчик, человек бесстрашный, прошел в зал и сразу, мгновенно ориентируясь попросил слово. Это было очень важно — четко и резко объяснить значение классической генетики. Рапопорт своим выступлением спас честь российской науки. Но это все же не было настоящей, столь необходимой провокацией.

Я услышал о И.А.Рапопорте в 1948 году. В университетском общежитии на Стромынке с сильными эмоциями обсуждали недавно прошедшую сессию ВАСХНИЛ. Героем рассказов-легенд был И.А. Он бесстрашно и даже свирепо бросился защищать генетику от мракобесия. Мы наслаждались сценой, когда (по легенде) Рапопорт бросился на трибуну и схватил отвратительного Презента за горло…

Исай Израйлевич Презент — главный идеолог безграмотного Лысенко. Презент - “человек блестящий”. Как красиво и пламенно он говорит. Как резко и соответственно стилю собрания, как грубо и демагогично его выступление. (Читатель помнит значение греческого слова «демагогия» ? «Демагог» — водитель народа!). Как он беспардонен и мелок! Как он был, упоенный собой, неосторожен. Он повторил часть текста, вставленного им ранее в доклад Лысенко. Он сказал: «Когда мы, когда вся страна проливала кровь на фронтах Великой Отечественной войны, эти муховоды … »

Договорить он не сумел. Как тигр, из первого ряда бросился к трибуне Рапопорт бесстрашный разведчик, он знал, что такое «брать языка». Презент на войне не был, он был слишком ценным , чтобы воевать: там же могут и убить… Рапопорт был, как сказано, всю войну на фронте. С черной повязкой на выбитом пулей глазу он был страшен. Рапопорт схватил Презента за горло, и сжимая это горло, спросил свирепо: «Это ты, сволочь, проливал кровь ?…» Ответить почти задушенному Презенту было невозможно.

Иосиф Абрамович Рапопорт ушел на фронт в 1941 г. добровольцем. И был одним из самых знаменитых бойцов из всех ушедших на фронт научных работников. О его военных подвигах писали фронтовые газеты. Он был награжден многими орденами и даже Золотым оружием от имени королевы Великобритании. Он был бесстрашным разведчиком. И в таком качестве был и в науке. Он среди первых открывателей химического мутагенеза. Он был настолько на виду у всего мира, что его не посмели арестовать, но, естественно, выгнали с работы. Я познакомился с ним в 1949 году. Тогда только что открыли Библиотеку иностранной литературы. Смуглый, черноволосый, подвижный, с черной повязкой на глазу он решительно отнимал у меня книгу, которую он и я читали одновременно (Sexton «Chemical structure and function»). Ах, какая прекрасная картина для нас, студентов тех лет. Как утешала она нас в долгих дискуссиях вечерами в нашем общежитии. Как приятно было представлять, что после того как Презента освободили от свирепого Рапопорта, смуглый, черноволосый, подвижный, с черной повязкой на глазу Иосиф Абрамович уселся снова в первом ряду и своим единственным глазом сверлил новых ораторов. И новые ораторы были осторожнее в своих высказываниях.

В 1988 году студенты бофака МГУ устроили заседание, посвященное 40-летию сессии ВАСХНИЛ. Давно уже новые поколения почти ничего не знали об этой сессии. Вежливый и тихий, не просто седой, а весь какой-то белый, даже цвет повязки на выбитом пулей глазу вместо черного белый. Я выразил ему восхищение от студентов 1948 года. «Что вы, сказал он, — разве я мог душить человека … »
Мы тогда (в 1948) не сомневались — мог!


Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:53:22 (CDT)

Я слышал, что в Калифорнии летом неплохо, а осень лучше в Новой Англии. А вот где в Америке существует Весна?


Метр 90
- Sunday, September 29, 2002 at 19:41:08 (CDT)

ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:37:24 (CDT)


А как сейчас с работой в Калифорнии, товарищ Шива? Я тут со дня на день получу канадское гражданство и хотел-бы перебазироваться поближе к силиконовым прелестям...


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:37:24 (CDT)

А в Северной Калифорнии - первые красные сухие листья на тротуарах. И первая прохлада. И благорастворение воздухов. Счастливая пора, очей очарованье.


Метр 90
- Sunday, September 29, 2002 at 19:32:20 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 08:47:59 (CDT)

[...] Почему я вижу в каждой Вашей царапине здесь слово “любовь” не менее отчетливо, высказанное Вами с не меньшим мужеством, чем это сделал Д.Ч.? [...]


Все очень просто, Нестор! Дело в том, что Вы - влюблены. А любовь, как известно, зла - полюбишь и козла...


Сабирджан
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:26:33 (CDT)

2) Теоретику музыки
как все догадались


Сабирджан
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:24:29 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:57:59 (CDT)

1) За эти два дня вы успели основательно замусорить Гусьбуку, на это время у вас нашлось. Неэтично лгать.

Сабирджан, Ваши тексты я никогда с "мусором" не сравнивал.

2) Увертка была, мы обсуждали количество тактов в квадрате, т.е. вопросы, связанные с натуральными числами.

Сабирджан, я повторяю: увёртки не было. Количество тактов в квадрате не стоит обсуждать, потому что в теории Римана об этом сказано довольно чётко: 4, 8 и 16. Если Вы пользуетесь не теорией Римана, а каким-то иными соображениями, надо было об этом сказать сразу - тем более что я Вас именно об этом спрашивал.

Кстати говоря: "в природе не существует" не только "ненатуральная" степень, но и "натуральная" тоже.

3) …

Об этом Вам исчерпывающе ответил Виктор. Спасибо ему за то, что сэкономил моё время.

4) Посмотрите этот сайт. Вам должно быть интересно почему неверна отправная точка вашей претенциозно названной статьи К ПРОБЛЕМЕ ЛАТИНСКОЙ ТРАНСЛИТЕРАЦИИ КИРИЛЛИЦЫ.

А Вы, Сабирджан, посмотрите ещё раз мою статью. Её отправной точкой послужило высказывание В.П. Лебедева в Гостевой книге - оно полностью приведено в эпиграфе.

Кстати, Вы упрекали меня в том, что я не ответил на постинг Наташи. Перепроверьте, пожалуйста, архив Гостевой книги за 27 апреля 2002 года: там стоит мой исчерпывающий ответ Наташе. (Неэтично лгать.) Его суть повторю и Вам - дословно из того моего ответа Наташе: "Это вопрос не только и не столько из области компьютерного дела, сколько из области социальной лингвистики… Некоторые корреспонденты люди пожилые, и я не имею ни морального права, ни квалификации давать им компьютерные советы".

* * *
Дорогой Сабирджан! Вы вводите наше общение в такую нелепую фазу, когда его, с моей стороны, разумнее было бы прекратить. Зачем?

***********************************
Дорогой Дмитрий!

1) Вы пытались оправдать двухдневное молчание отсутствием времени, но у вас было время на другие постинги. Мнимое отсутствие времени - увертка.
2) Теоретику музыку не мешало бы знать двенадцатитактную структуру блюза. "Ненатуральная степень" - плод вашего невежества.
3) Виктор не ответил мне исчерпывающе, мы с ним потом обсуждали этот вопрос вне гостевой и я ему послал ссылку. Вообще вопрос этот не так-то прост, чтобы на него можно было исчерпывающим образом ответить в гостевой книге.
4) Ваша статья называется К ПРОБЛЕМЕ ЛАТИНСКОЙ ТРАНСЛИТЕРАЦИИ КИРИЛЛИЦЫ (попытка универсального проекта) и начинается следующим абзацем (отправная точка статьи):

Частично В.П. Лебедев прав: хорошо ли, плохо ли, но актуальность проблемы латинизации русских текстов действительно возрастает неуклонно. И каждый человек, который когда-либо работал с текстами на компьютере, наверняка неоднократно сталкивался с проблемами, подмеченными В.П. Лебедевым. Можно согласиться и с теми высказываниями его оппонентов, которые отмечают нынешний достаточно высокий уровень программного обеспечения в плане возможностей кодификации практически любых шрифтов и систем письма. Однако никак, увы, нельзя согласиться с тем, что все эти замечательные кодификационные возможности компьютерных продуктов унифицированы хоть сколько-нибудь удовлетворительно.
Валерий действительно сетовал на трудности кодировки и вы действительно взяли его слова эпиграфом, но вы как вас называют "профессор все наук" взялись дать универсальное решение там, где оно уже существовало.

Ответ Наташе я, возможно, пропустил (извините, я не все ваши опусы читаю), сейчас я хотел было посмотреть, что там на самом деле написано, но в архиве гостевой за апрель все заканчивается 26 апреля 2002 года (как часть 4-ая, так и часть 5-ая).

В одном я с вами соглашусь, это выяснение отношений нужно закончить. Если проявить упорство, то можно в конце концов опровергнуть ваши увертки, но процесс этот кропотливый, это всех только утомляет. Поэтому ставлю точку.


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 19:20:08 (CDT)

Какая к чёрту материальная выгода в качестве критерия - лицемерие какое -топоведение или нет. Хотя, если сделку с совестью считать материальной выгодой, то определение получается тогда достаточно развёрнутым.


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 18:41:11 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 29, 2002 at 17:59:16 (CDT)
но все же Юра, - я лицемер по-вашему или нет?


Я не судья, конечно. Но мне кажется, во всяком случае, вам до одного из известных нам обоим персонажей - как до Берлина в 41-м. Того вообще в музее восковых фигур мадам Тюссо надо выставлять, как выдающегося лицемера и передёргивальщика.


Elena
USA - Sunday, September 29, 2002 at 17:59:16 (CDT)

Нестор - New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 16:32:32 (CDT)
ШК USA - Sunday, September 29, 2002 at 13:58:46 (CDT)

Про слона понравилось.
Немного двусмысленно, но не более чем двуличен хобот.
Не то, чтобы мы смотрим друг на друга через граненное стекло, но все же Юра, - я лицемер по-вашему или нет?

Дорогой Нестор!
Извините за шутку, никогда не знаешь, чем для другого она может обернуться ... тем же хоботом иногда, зависит, с какого конца посмотреть.
Благодарность я Вам напишу отдельно в письме, Бетховен мне очень понравился.
Извините, что из-за дел не смогла ответить Вам сразу, я бы хотела и с Барановым поговорить, но придется отложить до следующей пятницы, надеюсь, что тема не пройдет.
А про элитарность не волнуйтесь, вход открыт для всех. Судить, конечно, будут, но Вы сами решите, кто Ваши судьи.


Яша
USA - Sunday, September 29, 2002 at 17:29:37 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 17:07:41 (CDT)
Саша! Кейдж — талантище посильнее Шостаковича! Просто век ему такой попался — прохиндейский…

А, теперь понятно.

Эта фраза многое обьясныет в поведении Горбатова и ему подобных музыкальных теоретиков и практиков. Век - прохиндейский, все люди -прохиндеи и с ними надо говорить на прохиндейском языке.


Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 17:13:57 (CDT)

Владимир Баранов

нельзя было руководить операцией по нападению на Нью-Йоркскике и Вашингтонские офисы из пещеры Тора-Бора в Афгане без того, чтоб не быть засеченным разведсредствами АНБ.

Но можно было высказать общую идею и дать денег.

Короче, теперь Америке занадобилась война. Занадобилась, значит будет.
Я же говорю, полковник, как Америка собралась почесать брюхо исламской цивилизации - Вы первый ей не даете это делать. Заработаете пряник от Гамаля.


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 17:07:41 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 16:51:17 (CDT)

Не является ли это произведение точным аналогом произведения другого прохиндея под названием "Черный квадрат"?


Полное, стопроцентное попадание! Вы очень верно понимаете самую основу искусства ХХ века.

Должен только сказать, что:

1) новаторство Кейджа даже радикальнее, чем новаторство Малевича;
2) хотел бы я быть таким «прохиндеем», как Джон Кейдж! Был бы сейчас богат, знаменит, и не торчал бы на форумах… :-)

Саша! Кейдж — талантище посильнее Шостаковича! Просто век ему такой попался — прохиндейский…


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 16:56:48 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 13:30:20 (CDT)

Именно - в сером джемпере и в джинсах, Дмитрий! И именно фойе Малого зала Лен.филармонии. Неужели о Бостоне он был одет так же?!?!


Да, именно так он и был одет. Боюсь, совпал не только цвет одежды, но и собственно её предметы. Вряд ли он когда-либо переодевался… :-)


Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 16:51:17 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:56:58 (CDT)

«4’33’’» не является паузой между какими-либо звуками, ему предшествующими.


Не является ли это произведение точным аналогом произведения другого прохиндея под названием "Черный квадрат"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 16:32:32 (CDT)

Елена!
Я. кажется, заслужил Вашу благодарность. "Спровоцировал" невольно человека, от которого Вы ждали развернутого монолога, на увольнение им своего внутреннего редактора. Видите, та образная яркость, которую Вы - и я - ценим в нем, заблистала.
Правда, обойдя слона с другой стороны, мы заметим, что образное мышление его неотъемлемо от полной капитуляции его рассудка:
"Различия между этими двумя подходами в описании видимого разительны прежде всего на уровне психоэнергетического востприятия и словами не выражается. Это чувствуется - в виде очарования по отношению к первому и малообъяснимого, но устойчивого раздражения к второму".
То есть, речь идет об импульсивном, неосознанном и неискоренимом.
Возможно, и я, похлопывая дружески его по хоботу, принимал за хобот какой-другой орган - тоже полувозбужденный и оттого такой эластичный. Но, клянусь Вам - это было моим заблуждением. Не мог же я знать, что бывают и такие экземпляры среди слонов - непонятно что и откуда растет!
Кроме того, явно, что человек жаждет увидеть себя в других и, описывая этого другого, словно в зеркало глядит. Однако, с другой стороны, все те, кому удалось вскрыть природу лицемерия не на уровне подкожного отторжения, а применяя рассудок, указывали точно на причину его - ВЫГОДА. И, прежде всего - материальная. Я не вижу никакой выгоды - включая материальную - в действиях автора описываемого постинга.
Более того, для меня столь важно первое впечатление, что я им дорожу до последнего. А то, как этот слон ободрил меня при нашем знакомстве здесь, для меня остается бесценным.
Словом, кажется, благодарность Вашу я заслужил. В дальнейшем надеюсь заслужить Ваше прощение за причиненную Вам обиду.


Пастор
ФРГ - Sunday, September 29, 2002 at 16:14:48 (CDT)

Владимир Баранов September 29, 2002 at 02:35:08
Владимир Баранов September 29, 2002 at 08:32:27

Оч. хорошо. Вернее, восхищён.


тест
USA - Sunday, September 29, 2002 at 16:14:38 (CDT)

тест


Гамаль
USA - Sunday, September 29, 2002 at 15:49:58 (CDT)

Башни взорвали сионисты. Давно известно. Доказано.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 15:41:50 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Sunday, September 29, 2002 at 14:36:51 (CDT)

Dear Alexander,
большое Вам хаудуюду за ссылочку, чёл, но, видит бог, про эпизод в Зимнем я воспроизводил по памяти и сие есть не более, чем случайное совпадение. Однако симптоматическое. Этот Максим, он ведь профи, к тому же даже среди профессионалов он из верхнего рейтинга. Раз уж и ему бросилось в глаза неукротность Буша и пришла в голову та же аналогия, тут есть о чём задуматься.
А вообще я уже встречал свои постинги слово в слово повторяемые политиками и журналистами. Например, на днях кто-то сделал открытие, что нельзя было руководить операцией по нападению на Нью-Йоркскике и Вашингтонские офисы из пещеры Тора-Бора в Афгане без того, чтоб не быть засеченным разведсредствами АНБ.
Спасибо!


Бабушка
- Sunday, September 29, 2002 at 15:40:08 (CDT)

Есенин-2
--заправочные станции, drug-story's, плоские, как стол, прерии
--Не отчаивайся. Smiling.
--
Дорогой внучек Есенин-2, drug-story's енто будет правильно – drug stores.
Ну а smiling в ентом контексте – keep smiling, или просто smile, тут и к бабке не ходи. А вообще-то хорошо, душевно, ажно всплакнула читаючи, старая кочерга.


Абдель
USA - Sunday, September 29, 2002 at 15:20:04 (CDT)


Гамаль Абдель на всех НасЕр.


Читатель
- Sunday, September 29, 2002 at 15:12:03 (CDT)

Alexander Pinsky USA - Sunday, September 29, 2002 at 14:36:51 (CDT)
Ну зачем же, товарищ полковник, пересказывать публике фельетоны Максима Соколова?

А colonel Baranoff, пожалуй. поинтереснее будет.



Гамаль
USA - Sunday, September 29, 2002 at 14:58:12 (CDT)

А Баранов что-то не догоняет. Пора уже давно понять – Русские Патриоты и Ислам стратегические партнеры! Общий враг – общие интересы. Пора объединяться! Изучайте Джемаля и Али Полосина!


Гамаль
USA - Sunday, September 29, 2002 at 14:54:04 (CDT)

Да войну остановить проще простого.Сталинский принцип – малой кровью и на территории противника. Практика показала – 100% действует!


Alexander Pinsky
USA - Sunday, September 29, 2002 at 14:36:51 (CDT)

To colonel Baranoff.
Ну зачем же, товарищ полковник, пересказывать публике фельетоны Максима Соколова? Тут народ грамотный, может прочесть "Известия" самостоятельно.

http://www.izvestia.ru/felyeton/article24449


Любознательный
- Sunday, September 29, 2002 at 14:31:15 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 02:35:08 (CDT)

"...известие от 6 августа сего года о том, что профессор M. Agrawal с учениками из Indian Institute of Technology in Kanpur разработал полиномиальный тест простоты. "


Г-н Баранов!
нельзя ли популярно объяснить, в чем суть данной разработки? Можно ли с ее помощью, скажем, более эффективно сжимать файлы? Или, наоборот, положен теоретический предел сжатию?


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:25:52 (CDT)

"... горячих источников там тоже нет. "


Виктор!
Я имел в виду, что механизм подъема воды на высоту может быть тем же, что и в случае горячих источников. Для этого надобно наличие горячих горных пород достаточно близко от поверхности , реки по близости и подземных каналов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 14:10:04 (CDT)

Марина
- Sunday, September 29, 2002 at 04:44:30 (CDT)
…глобализм "указующий", призванный оградить и обезопасить Первый мир…

В штатском правительстве окончательно возобладали оптимисты, полагающие очередную войну в Заливе чем-то вроде профилактической клизмы мировому сообществу. Себя Америка, судя по всему, предполагает совершенно неуязвимой.
Другая версия может состоять в том, что неукротное желание нынешней администрации США непременно влезть в войну явилось вовсе не от хорошей жизни, т.е. совершенно не от ощущения всемогущества и порождаемой этим пьянящим чувством похвально смелой задумки сбить цены на нефть для Первого мира, а от некоторой внутренней не совсем понятной миру растерянности администрации.
Так-то ведь, разобравшись, для достижения цели регулирования мирового рынка энергоносителей политических средств у Америки сколько угодно. Навалом, любых на выбор, самых разнообразных по критерию «стоимость/эффективность». Например, Буш мог бы снять трубку и сказать примерно следующее. Вот что, Саддам, можешь, конечно, и дальше быть сукиным сыном, но ты обязан быть нашим, проамериканским сукиным сыном, понял, казззёл?! А теперь бери бумажку и записывай, какая должна быть завтра цена на нефть.
Неужто неоднократно уже наложивший в штаны от американской истерии Саддам в чём-то способен отказать распсиховавшейся великой державе? Или новый иракский сатрап по итогам дорогостоящей операции будет чем-то лучше старого? Это, пожалуй, вряд ли.
Зачем же США так упорно лезут на рожон? Отчего ж он возник, этот нестерпимый зуд в величайшей политической простате мира?
Я думаю, причины столь нелогичного упорства надо искать не в политэкономии, а в ином, в стремлении скрыть следы какой-то деятельности администрации. Смысл этой скрытой деятельности, завершившейся в итоге днём 9/11 национального позора (а может быть и национального предательства), вероятно, не проясниться вообще никогда, но рынком общая её направленность против национальных интересов отчётливо ощущается весь период президентства Дубля, притом ощущения эти развиваются от плохих к худшим.
Короче, теперь Америке занадобилась война. Занадобилась, значит будет. Будет, потому что нужна. Нужна Америке. В точности, как была нужна война кайзеру в начале того века, на финише глобализации первого прилива. Тогда германский посол прибыл в Зимний с двумя вариантами ультиматума, их заготовили, исходя из двух прогнозируемых вариантов ответа русских на требования Германии, которые и без того были провокационными и заведомо неприемлемыми для России. Но всё дипломатическое искусство германского Мининдела оказалось напрасным: посол так разволновался, что вручил в Зимнем оба варианта ноты. Война была нужна и она началась.
Нынешняя война занадобилась Дублю, ну до такой степени, что он уже и старенького папу записал в список аргументов, предназначенных для того, чтобы наглухо перекрыть любые лазейки миролюбам в их злостных попытках не поддержать американское право оттянуться quantum satis на соблазнительно слабоватом и шатком, как кажется, режиме Саддама.
Ну, допустим, слабо сопротивляющаяся рашка, наконец, согласилась с американским планом, как согласилась она когда-то на предательство своего союзника ГДР в обмен на клятвенные обещания западных лидеров не расширять НАТО на Восток.
Дальше что? Спалить весь мир и всего лишь, чтобы изжарить яичницу для небольшой группы неудачников из Белого Дома? А чё, обычный расклад в политике.


ШК
USA - Sunday, September 29, 2002 at 13:58:46 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:56:58 (CDT)
Кейдж, как и Стравинский, был большим мистификатором: в одной ситуации он мог сказать одно, в другой — нечто противоположное.


По моим представлениям, все люди, которым есть что сказать, противоречивы, и это наблюдение тривиально потому, что они ходят постоянно вокруг слона-истины, трогая его то за ногу, то за хобот, то ещё за какой выпирающий орган и делятся c окружающими своими впечатлениями от этого. Такой подход к описанию мира - основа любого искусства.

Но не следует противоречивость путать с лицемерием. Различия между этими двумя подходами в описании видимого разительны прежде всего на уровне психоэнергетического востприятия и словами не выражается. Это чувствуется - в виде очарования по отношению к первому и малообъяснимого, но устойчивого раздражения к второму. В содержательном же плане часто высококачественное лицемерие трудноотличмо от противоречивости (вам когда-нибудь приходилось иметь дело с мухами, имеющими брюшко, раскрашенное такими же тигровыми полосками, как и у ос - знаешь ведь, что не оса, а прикоснуться страшновато, вдруг ужалит). И если человек противоречивый, ухватив слона за причинное место, так всем об этом своём опыте и расскажет, то лицемер начнёт извиваться как змеюка, отрыгивая стандартно заученные фразы, что-нибудь о том, что, мол, как вы можете распространять отдельные недостатки на целый народ и ворох прочей подобной блочногнездовой чуши. Не следует, однако, думать, что делается это сознательно. Схваченный рукой такого лицемера слоновий сами-знаете-что, отображается в, так сказать, душе этого лицемера в виде изогнутого коленвалом трёхпудового лома, отточенного, как кинжал, и начинает этой лицемерной, с позволения так сказать, душе наносить своими осмтриями травму за травмой.

Лицемер не виноват, его среда таким воспитала, его восприятельные фильтры задымлены, зеркала искривлены, короче, вся оптика ни к чёрту. Лицемер страдает, он подвержен мукам, так сказать, душевным.

Что нормальным людям при этом прикажете делать? От жалости к лицемеру отрезать у слона это самое, болезнетворное для лицемера, причинное место? Или надеть на слона трусы? Не знаю, не знаю. Слон в трусах, а мир неполон. С другой стороны, вот Пушкин не надевал на слона трусы, предпочитая видеть его таким, каков он есть, и теперь берковичкий Геббельсончик обвиняет Пушкина и иже с ним, всю, так сказать, русскую литературную рать, в страшных грехах.


Дмитрию и Сабирджану - привет от Сергея Михалкова
- Sunday, September 29, 2002 at 13:34:26 (CDT)

БАРАНЫ

По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти,
Ты стоишь мне на пути."

Черный брат ответил: "Ме,
Вы в своем, баран, уме?
Пусть мои отсохнут ноги,
Если я сойду с дороги!"

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.

Сверху солнышко печет,
А внизу река течет.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 13:30:20 (CDT)

Elena
USA - Sunday, September 29, 2002 at 12:23:11

Елена, почему-то именно в тот редчайший миг, когда под тяжестью обстоятельств мое сердце распахнулось наиболее широко, Вы увидели во мне бессердечность. Спрашиваю Вас именно: почему? - так как, кажется, именно Вы способны ответить.
Об "элитарности любви" - это Ваше подлинное открытие! Клянусь, даже если чувствовал это, то никогда бы не смог выразить, как Вы. Хотя, с другой стороны, кажется, если бы любовь не вертела Землей, то даже до 11 сентября планета бы не дотянула. Или "элитарность" не означает ограниченность круга?...


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:56:58 (CDT)
"Иными словами, ровно 11 лет назад. (Ленинградская филармония, говорите Вы? Ну-ну…)"

Именно - в сером джемпере и в джинсах, Дмитрий! И именно фойе Малого зала Лен.филармонии. Неужели о Бостоне он был одет так же?!?!



Д.Ч.
USA - Sunday, September 29, 2002 at 13:11:58 (CDT)

at 00:36:56 (CDT) and Марина, - Sunday, September 29, 2002 at 04:54:41 (CDT)
== ==== = =========== ======

Ну вот, уважаемая Марина, попробовал провести сеанс самовнушения в связи с вашим упреком в мизантропии. Что можно сказать? Действует 2-3 часа, после чего делается ещё противнее.


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:59:25 (CDT)

Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 14:47:09 (CDT)

…особенно смешно выглядят аргументы наших местных знатоков орфографии (со всякими "насчёт", "Борово" и т. д.) — когда они предлагают в качестве весомого доказательства: "Пойдите на Google и убедитесь как часто пишется вот так: "…". В книгах хоть корректор иногда ту или иную ляпу отловит, если конечно издательство разорится на корректора. Но на Сети-то — не грамотность, а поток сознания. Очень жаль, что для некоторых и это — авторитет. Очевидное — невероятное.


Ох-ох-ох!.. До чего же это не просто верно, но и архиверно!

Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:21:50 (CDT)

Уважаемый Гриф!

Меня так же, как и Вас, ужасает орфография нынешних интернетовских и печатных изданий. Однако в данном случае речь шла о правописании слова «Бог». Я думаю, что Марина Ивановна Цветаева и Николай Васильевич Гоголь, из произведений которых я привёл цитаты, устроили бы большой бенц, если бы им кто-то осмелился предложить писать это слово со строчной буквы.


Гоголь ничего бы не устроил — а сразу отдал бы меня Тарасу Бульбе (и Вы первый это бы поприветствовали).

Что касается Марины Ивановны Цветаевой, то да: она бы не обрадовалась. Она вообще чуть ли не до самой смерти нарочно — из принципа — пользовалась старой орфографией (отменённой в 1918 году).


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:57:59 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:02:58 (CDT)

1) За эти два дня вы успели основательно замусорить Гусьбуку, на это время у вас нашлось. Неэтично лгать.


Сабирджан, Ваши тексты я никогда с «мусором» не сравнивал. Давайте предоставим подобные оценки наших текстов Главному Редактору. Что касается обвинения меня во лжи, то оно абсолютно безосновательно. И я прошу Вас не развивать эту тему в Гостевой — для взаимных оскорблений больше подходит частная переписка.

2) Увертка была, мы обсуждали количество тактов в квадрате, т.е. вопросы, связанные с натуральными числами. Вы что-то ляпнули о "ненатуральной степени" (такая в природе не существует), т.е. показали, что ваша четверка по математике была за зубрежку, а не за понимание.

Сабирджан, я повторяю: увёртки не было. Количество тактов в квадрате не стоит обсуждать, потому что в теории Римана об этом сказано довольно чётко: 4, 8 и 16. Если Вы пользуетесь не теорией Римана, а каким-то иными соображениями, надо было об этом сказать сразу — тем более что я Вас именно об этом спрашивал. Но Вы не ответили, навязав, вместо этого, читателям скучнейшую дискуссию о проблеме возведения в степень (которая давно уже ни для кого не проблема).

Кстати говоря: «в природе не существует» не только «ненатуральная» степень, но и «натуральная» тоже. Возведение в степень — чисто логическая (а не природная) операция. Читайте об этом очаровательное сообщение lgm (которому я аплодирую).

3) …

Об этом Вам исчерпывающе ответил Виктор. Спасибо ему за то, что сэкономил моё время.

4) Посмотрите этот сайт. Вам должно быть интересно почему неверна отправная точка вашей претенциозно названной статьи К ПРОБЛЕМЕ ЛАТИНСКОЙ ТРАНСЛИТЕРАЦИИ КИРИЛЛИЦЫ.

А Вы, Сабирджан, посмотрите ещё раз мою статью. Её отправной точкой послужило высказывание В.П. Лебедева в Гостевой книге — оно полностью приведено в эпиграфе.

Кстати, Вы упрекали меня в том, что я не ответил на постинг Наташи. Перепроверьте, пожалуйста, архив Гостевой книги за 27 апреля 2002 года: там стоит мой исчерпывающий ответ Наташе. (Неэтично лгать.) Его суть повторю и Вам — дословно из того моего ответа Наташе: «Это вопрос не только и не столько из области компьютерного дела, сколько из области социальной лингвистики… Некоторые корреспонденты люди пожилые, и я не имею ни морального права, ни квалификации давать им компьютерные советы».

* * *
Дорогой Сабирджан! Вы вводите наше общение в такую нелепую фазу, когда его, с моей стороны, разумнее было бы прекратить. Зачем?


Д. Горбатов
- Sunday, September 29, 2002 at 12:56:58 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:25:04 (CDT)

Дмитрий, не позорьтесь в 1000-й раз! Это произведение является паузой между звуками, ему предшествующими — шумом зала и топаньем исполнителей — и последующими аплодисментами. Эту мою догадку подтвердил сам автор в разговоре со мной в фойе Ленинградской филармонии лет 11–12 (не помню точно) назад во время фестиваля современной музыки. Автор был в джемпере.


Нестор, не позорьтесь в 1001-й раз — иначе нам с вами впору будет издавать новую версию «1001 ночи»!

«4’33’’» не является паузой между какими-либо звуками, ему предшествующими. Эту мою догадку подтвердил сам Джон Кейдж в разговоре со мной в фойе Jordan Hall (New England Conservatory of Music, Boston, Massachussetts). Никакие звуки — ни до, ни после, ни во время звучания этого произведения — не являются его частью… Кейдж, как и Стравинский, был большим мистификатором: в одной ситуации он мог сказать одно, в другой — нечто противоположное. Судить надо по партитурам — это надёжнее.

Автор был в сером джемпере и в джинсах. Мы немного говорили по-русски (Кейдж кое-что помнил после своего брака с русской эмигранткой в юности), но разговор по делу шёл на английском языке: он состоялся осенью 1991 года. Иными словами, ровно 11 лет назад. (Ленинградская филармония, говорите Вы? Ну-ну…)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 12:29:06 (CDT)

Да уж, Баранова часто заносит в полное мракобесие.

Что ж, тогда промеж собою побеседуйте, а то ведь мне, вообразите, с вами, гг., тоже не столь уж и интересно.


Elena
USA - Sunday, September 29, 2002 at 12:23:11 (CDT)

Нестор New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 08:47:59 (CDT)

Какой Вы, Нестор, все же жестокий! Плохой Вы, и бессердечный! (не подумайте, что это массаж Вашей спине, это настоящая истерика в маленьких кулачках). Всякой надежды лишаете. Тоните, мол, у всех навиду в слюнях умиления.
Сами же знаете, что нет ничего «элитарнее» любви. Но притворяетесь, что забыли, что не в слове дело.
Ладно, не буду Вас отучать ловить рыбу в ванной, говоря, что она кусается, знаю, что ответите.


Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 12:10:13 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 08:32:27 (CDT)

Допускаю, что НИОКР ведутся, но от устройства на полигоне до сверхнадёжного боевого блока, устанавливаемого на носитель, – дистанция огромного размера.


Я не разглашу военной тайны, если сообщу, что устройство атомной бомбы намного проще двигателя внутреннего сгорания. Попотеть приходится именно из-за исходных материалов. Тут кто-то уже приводил пример, как Америка якобы перехватила заказ Северной Кореи на постройку атомной электростанции. Там суть дела в том, что российский проект давал в качестве отходов именно требуемую начинку. Американцы решили построить им атомную станцию бесплатно - лишь бы в технологическом цикле не возникали такие отходы.

пока Вы не создадите ему необходимую программу, а это уже не мусульманского ума дело.
Со средствами доставки тоже проблем нет - подогнал сухогруз к Нью-Йорку - и готово.

Не бывает такого понятия как мусульманский ученый. Либо ученый - либо нет. Этические и религиозные взгляды на результат деятельности профессионала решающего влияния не оказывают. Кстати, когда только появился интернет, в 93-95 годах, турецкие программисты запустили на немногочисленные тогда чаты и гостевые прекрасно сделанных роботов, которые могли поддерживать вполне осмысленную беседу. У них был и свой конек - тема геноцида, устроенного армянами в 1915 году, когда погибло миллион турок. Забавно было читать реплики политкорректных американцев -
"Миллион - что-то не верится. Ну, тысяч 300 - может быть".
"Я первый раз об этом слышу. У меня армяне соседи - такие приятные люди. Только кажутся? Что Вы говорите".
"Я об этом ничего не знаю - значит ничего этого не было"
"Неужели нельзя все забыть и всем простить?"
"Я, конечно, армян не оправдываю, но ведь и турки греков резали. Даже и до Вены дошли"

У кого суммы разума больше, то и хозяин на планете.
По русски это звучит так "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"


Общее мнение
USA - Sunday, September 29, 2002 at 11:28:30 (CDT)

Уважаемый Шкап, побойтесь Бога! Конечно, тут никто не знает, что сайт Берковича называется "Заметки по еврейской истории" и находится по адресу www.berkovich-zametki.com
Вы, похоже, просто позлить редактора и почтенную публику хотите. Вот погодите, достанется Вам "на орехи"


Шкап
Брайтон, USA - Sunday, September 29, 2002 at 11:11:27 (CDT)

Кто-нибудь знает адрес сайта Берковича?
Спасибо.


Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 10:39:29 (CDT)

Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 10:37:45 (CDT)

Поправка: станут цивилизованные автобусом мараться?


Коммик
- Sunday, September 29, 2002 at 10:37:45 (CDT)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, September 29, 2002 at 08:54:25 (CDT)


Да уж, Баранова часто заносит в полное мракобесие.

Вы тут, тов. Баранов, все на цивилизованный мир налюбоваться не можете. А религиозные изуверы и фанатики, мол, только и знают, что автобусы с детьми взрывают. А, между тем, цивилизованному миру убийство детей отнюдь не чуждо. Просто он умело может следы заметать, чтобы такие особенно чувствительные военнослужащие, вроде вас, не скулили. Вспомните Хиросиму и Нагасаки -- станут цивилизованные автобусом мараться -- они сразу сотни тысяч ухуячат, вспомните миллионы убитых мирных вьетнамцев, миллион умерших от санкций иракских детей. Или вы этих маленьких нелюдей учитываете с коэффициентом один к миллиону?

А еще, тов. полковник, я вам советую разбивать текст на обзацы, разделенные пробельными строками, а примечания помешать в скобки. Тогда проглотить вашу толстую горькую пилюлю будет гораздо легче.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, September 29, 2002 at 08:54:25 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 08:32:27 (CDT)

Лихо ! Национально-исторический патриотизм как необходимое и достаточное условие для создания А-бомбы ! Непонятно только, откуда взялся здоровый американский патриотизм у всяких немчишек фон Браунов, венгеришек Сциллардов и прочих разных итальяшек.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, September 29, 2002 at 08:47:59 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Sunday, September 29, 2002 at 01:08:01

Так и будет, Обыватель, так и будет! И Ваши царапины на этой стене пройдут сквозь ее толщу и сквозь толстуху-Время c лёгкостью, с какой Вы их выводите. И согреют они тех, кто их увидит. Сухость и аскетизм в выражении Ваших чувств сохранит их на более длительный срок, чем пышные рассуждения некоторых о духовности, бездуховности и прочем. Так сухой и тонкий, но многослойный пирог сохраняется дольше, чем пышный, “духовой” торт, пропитанный в изобилии кремом.
Почему я вижу в каждой Вашей царапине здесь слово “любовь” не менее отчетливо, высказанное Вами с не меньшим мужеством, чем это сделал Д.Ч.? Может, потому, что Вы не говорите об элитарности, избегаете рассуждать об изысках стиля и прочем, призванном задрапировать сердечную пустоту, которая, в противном случае, зияла бы с очевидностью?

Что есть этот форум? “Особая зона” внеэтических экзерсисов или наоборот – противопоставление одних отношений к жизни другим? Или и то, и другое - Лебедь, рак и щука или: конь и трепетная лань, впряженные в одну телегу, вероятно.

Д.Ч.
USA - Sunday, September 29, 2002 at 00:36:56 (CDT)

Дорогой Д.Ч.!
Обращаюсь к Вам в качестве «несторов», как Вы нас, несторов, назвали. Не могу говорить от имени других народов – по Вашим словам, «обывателей, марков аврелиев, забегалл» и прочих ирокезов. Хотя Вы четко передали разницу в местоимениях, назвав нас «они» и обратившись к другим людям «вы», (а все Ваше послание делится на «они» и «вы»!), но и в данном случае мы, несторы, боимся, Вас не поняли до конца – признаем свою вину – вероятно потому, что для нас, несторов, слово есть слово, а местоимение «вы» отличается от «они».
В частности, для нас, несторов, загадочно это:
«Все эти люди…устроились жить так, как они живут и какие они есть…»

Скажите, Вы не устроились жить так, как Вы живете, и таким, какой Вы есть? Или в этом – лишь наша уникальность?
А если Вы всмотритесь в дальнейшие свои слова – «Они мирятся сами с собой и живут со своею сноровкой, ловкостью, удобством и мастерством, по-своему удовлетворяя жизнь и довольствуясь этой жизнью.», то увидите полную идентичность нашу, несторскую, с Вашей. И это будет такой же правдой, как и наоборот – «Они НЕ мирятся сами с собой» и пр.

Словом, хотя Вы к «нам» и не обратились, но позвольте и нам, несторам, выразить свое уважение к вам, «Д» и «Ч». И, более – любовь. Она только и имеет значение в жизни. Oна лишь и составляет ее смысл – тот смысл, который не знаком т.н. «элитарным» сайтам и тем, кто по ним тоскует.
(Несмотря на это, шлю свою любовь и к еленам).



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 08:36:53 (CDT)

Марина
- Sunday, September 29, 2002 at 04:44:30 (CDT)
Владимир Баранов. ГРОБОВЩИК-2
"…мобильники благовестили к вечерне…"

Лихо сочинили!

СПАСИБО!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 08:32:27 (CDT)

Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 05:50:09 (CDT)

Уважаемый Victor,
я с Вами согласен, мир пользуется арабскими цифрами, алгебра – это от Аль-Джебр, алгоритм – это от Аль-Хорезми и полудикая Европа долгое время интеллектуально росла за счёт того, что переводила труды арабских математиков. Но это в прошлом. А что в настоящем? Я готов согласиться и с теми, кто напомнил бы про А.Салама (который «Салам-Вейнберг-Глэшоу»), физика пакистанского происхождения. Какого он там вероисповедания, правда, не знаю, но на чурку религиозного не похож и в передаче С.П.Капицы рассказывал о науке как вполне нормальный человек. Но это такой же мусульманский учёный, как Залман Рушди – мусульманский писатель. (В скобках замечу, мне тут пеняли на то, что не Залман он, а Салман, так вот, была в советское время такая певица Зара Долуханова и я тоже думал, что Зара, имя типа такое армянское, а сейчас на дисках прямо пишут: Sara. И ещё к вопросу о советской политкорректности. В самых первых переводах романа Степана Кинга «Воспламеняющая взглядом» героиню именовали Сейра, а нынче опамятовались и уже прямо так и пишут, как есть, – Сара. Короче, кто он там есть, этот Залман, тем и называю и нечего тут, понимаешь, разводить цирлих-манирлих.)
Насчёт бомбы. Я сейчас парадоксальную мысль сформулирую, но ниже постараюсь её всё же обосновать. Начну издалека. В советское время, желая уязвить кого-то в плане общей его серости (ныне более зазорной не считающей, были б деньги у человека), говорили: «твой уровень – цирк». Даже вожди тогда тянулись: Сталин лично, тиран, участвовал в съездах писателей, переписывался с Максом Горьким, говорил о поэзии с Пастернаком и не раз смотрел пьесу Булгакова. Соответственно, он, по выражению Чёрчилля, и «принял Россию с сохой, а сдал с водородной бомбой». Дело ведь в чём? Применить ОМП – это не выстрелить из подствольника по рейсовому автобусу в Грозном или взорвать оный путём подрыва закопанного ночью в асфальт фугаса. Этому делу любого чурку, даже не шибко знающему грамоте, иорданские инструкторы в лагерях живо выучивают, между двумя намазами. Другое дело, чтобы создать ОМП, а затем годами поддерживать его готовым к боевому применению, соответствующая страна должна обладать высочайшей культурой элиты и располагать, мало того, что высокопрофессиональным, но ещё и патриотически мыслящим офицерским корпусом. Как совершенно справедливо говаривал дедушка Кольт, «убивает не оружие, убивает человек». Чтобы убивать с использованием оружия массового поражения требуется и разум ответственный и соответственный. Таких стран как было в мире всего пять – США, Россия, Англия, Франция и Китай – ровно столько и осталось. Украина? Даже получив готовые средства для нанесения РЯУ по любой точке глобуса, политики раздираемой националистами несчастной страны всё же сообразили избавиться от непосильного стране и нации бремени. Им и то, что осталось-то не по силам, самолёты Су-27, ПВО комплекс С-200, боевые корабли в севастопольской бухте. Кто ещё? Называют ЮАР, Израиль, Пакистан, Индию. Реально – только Индия и то лишь в перспективе. В стране есть, по крайней мере, культура. Но ни у мусульман, ни у народа африканской страны, ни у израильтян – по разным историческим причинам – нет ни собственной культуры, ни патриотизма. Выходит, блефуют? Скорее всего. Но вот вы, Victor, пишете, что, дескать, спутники, да наземные станции что-то там такое в Пакистане фиксировали. Допускаю, что НИОКР ведутся, но от устройства на полигоне до сверхнадёжного боевого блока, устанавливаемого на носитель, – дистанция огромного размера. Да техника, железки, это, на самом деле фигня. Вот Вы компьютер берёте в лавке, он сам по себе – чудо техники, но Ваши задачи он решать не станет, пока Вы не создадите ему необходимую программу, а это уже не мусульманского ума дело. Теперь представьте задачу в 220-370 миллиардов раз сложнее, чем эта, и Вы получите скромное начальное представление о том, что такое создать (или пусть даже где-то украсть) и, – самое главное – обладать ОМП. Не знаю, доходчиво ли я излагаю, а то ведь в голливудских фильмах всё сводится к простым вещам, типа подтырить где-то бомбу помощнее и ты властелин мира. Так вот, я обещал сказать парадокс, я его говорю: в мире властвует разум и никакое обладание грубой, в том числе, военной силой, этого положения дел не меняет. У кого суммы разума больше, то и хозяин на планете. Спасибо, что прочитали мой длинный пост!


Санни
Р - Sunday, September 29, 2002 at 06:59:38 (CDT)


Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 21:52:30 (CDT)

Покажите мне, Юра, элитарный! (Я тоже хочу утолить свой интеллектуальный голод).
А еще лучше – напишите что-нибудь «элитарно».


Лена, а Шива даже в буке пишет «элитарно». Во всяком случае - вкусно. Мне лично ужасно нравится его супер-образное мышление и талант передать свои ощущения-впечатления на словах.
Признаюсь честно - Гусь-буку читаю "квадратно-гнездовым" способом, пропуская неинтересных для себя челов. Но Шиву чтаю всегда - неважно: соглашаюсь я с ним или нет, я просто получаю эстетическое удовольствие, равно как и от чтения статей Сердюченко.
И мне кажется, что вполне закономерно то,что Шиве нравятся статьи Валерия Леонидовича. В них есть нечто общее.
Тем же, кто не может понять их очаровательный шарм,могу лишь посочувствовать, ибо, как говаривал Михаил Сергеевич, это - пир духа.
Sik!


Сабирджан
USA - Sunday, September 29, 2002 at 06:49:54 (CDT)

Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 05:50:09 (CDT)

А по поводу исламской науки - и продолжая нашу с Сабирджаном дискуссию о 0 как ненатуральном числе - Вы не помните, кто вообще ввел понятие 0?
****************************************
Дорогой Виктор!

Намек понял. Вот отрывок:

Барон Kappa де Во, автор главы "Астрономия и математика" в '"Наследии ислама" (издание Оксфордского университета, 1931, с. 376-398), указывает, что слово "алгебра" - латинизация арабского термина "ал-джабр" ("сокращение", т. е. сведения сложных чисел к более простому языку символов), таким образом, обнаруживается, что мир обязан арабам за это изобретение. Более того, цифры, которые используются, являются "арабскими цифрами" не просто по названию, но и фактически. И сверх всего реализация арабами значения индусского символа, обозначающего нуль - ничто, заложила основу всей нашей современной компьютеризированной технологии. Слово "зеро" (нуль), как и родственное ему слово "сайфа" (нуль), являются попытками транслитерации арабского "сыфр", чтобы передать в Европу подлинную сущность и значение этого слова в арабском.

А вот адрес: http://www.al-shia.com/html/ru/books/zapad/ch2-g15.htm


Сабирджан
USA - Sunday, September 29, 2002 at 06:40:24 (CDT)

For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:31:17 (CDT)

практически вся оппозиция в ведущих исламских странах (Саудовская Аравия, Египет) - оппозиция с гораздо более фундаменталистских позиций. Правящие режимы по сравнению с такой оппозицией весьма и весьма либеральны. Так что если сравнивать с нашими днями "при коммунизме", как вы выразились, то надо сравнивать с яростными сталинистами, а не с тем кругом людей с которым Вы, по-видимому, общались.
****************************
Я имею в виду обычных людей, таких как мы с вами, а не группы, отбивающие друг у друга власть. Не надо думать, что правящий режим может всех сразу превратить в недоумков.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 29, 2002 at 06:40:00 (CDT)

Эх, жалко - нет времени, а то бы рассказал о недавней примечательной встрече с тремя американками в прелестном французском городке Анси. Может, как-нибудь черкану об этом подробнее, хотя на первый взгляд эпизод может показаться малозначительным. А суть его в том, что эти американки - две более чем зрелые особы плюс молоденькая дочка одной из них - после трехнедельного пребывания в Европе и ежевечернего отслеживания передач Би-Би-Си и прочих англоязычных каналов с удивлением обнаружили, что в Америке им откровенно полощут мозги и что в мире пока еще существует такая редкая птица, как плюрализм мнений по самым животрепещущим вопросам.

Б.Ш.


Victor
USA - Sunday, September 29, 2002 at 05:50:09 (CDT)


Чем же Вы объясняете существование ядерного оружия в Пакистане?
Тем же, что и в другой стране с государственной тоталитарной религией - Израиле - блефом.

Про Израиль - не знаю, но в Пакистане бомба таки есть. Испытание и сейсмографами отмечено, и со спутников засечено.
Кстати, по поводу полиноминального теста - там такие коеффициенты, что в значимых пределах експоненциальный алгоритм быстрее. А по поводу исламской науки - и продолжая нашу с Сабирджаном дискуссию о 0 как ненатуральном числе - Вы не помните, кто вообще ввел понятие 0?



К.Г.
- Sunday, September 29, 2002 at 05:22:19 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, September 29, 2002 at 00:36:56 (CDT)

Мне до сих пор (и так далее) никогда не удавалось выразить собственную мысль так, чтобы она не воспринималась другими по-другому. Сначала я думал, что причина во мне самом, косноязычном. Потом я догадался, что причина в тех, кто не хочет понимать.


“Если вытряхнуть из слова свободу, выбить из него душу, обставить преградами для полного понимания, одергивать читателя оговорками, поправками и предостережениями, только тогда, доведенное до убожества, слово будет значить то, что ему назначено, то есть само по себе – ничего. Наоборот, свободное слово значит всегда больше, чем можнт догадаться самый быстрый умом и осмотрительный автор. Всегда оно вырвется, и сам отпустивший его удивляется: вот оно что! Счастлив тот редкостный автор, который не боится независимой жизни своего слова, а ждет ее”.

Бибихин В. “Слово и событие”


Марина
- Sunday, September 29, 2002 at 04:54:41 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Sunday, September 29, 2002 at 04:26:06 (CDT)

ДЧ просто неумело кокетничает.


На комплимент напрашивается. :-)) Всегда рада отвесить поклон, реверанс т.е., восхительным "Чеховским бабочкам в жёлтой кофте Набокова". Искренне присоединяюсь к вашей оценке этого пера и пожеланию.


Марина
- Sunday, September 29, 2002 at 04:44:30 (CDT)

Владимир Баранов. ГРОБОВЩИК-2
"…мобильники благовестили к вечерне…"

Лихо сочинили!
Но я сейчас о другом.

Владимир Баранов Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 15:04:11 (CDT)
Как и первый цикл глобализации (тогда она так не называлась, она тогда вообще никак не называлась и не осознавалась, экономическая история накануне 1-й мировой и сейчас-то далеко не всеми осознаётся как первый цикл глобализации), так вот, нынешний второй цикл глобализации тоже, по идее, должен будет прерваться серией войн и революций.


Я давече смотрела паршивый док. фильм о А.И.Соженицыне. (У нас по-прежнему ценить и "любить умеют только мёртвых".) Паршивый, потому что вместо того чтобы запечатлеть как можно больше на видеоплёнку речи и мысли мудреца и патриарха, смонтировали всю доступную кинохронику о нём. Из немногого, что ему дали сказать, мне интересной показалась его мысль: глобализм - окончательный крах 400-летней истории гуманизма, представляющего собой набор христианских заповедей, но без Бога. В прошлом веке гуманизм сокрушали последовательно 1-я и 2-я мировые войны. В период между войнами глобализм, замышлялся как мировое правительство, научающее Третий мир лучшей жизни. Сейчас, так сказать, завершающая стадия - глобализм "указующий", призванный оградить и обезопасить Первый мир ("золотой миллиард") от Третьего.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 29, 2002 at 04:37:23 (CDT)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, September 29, 2002 at 01:08:01 (CDT)"


Признайтесь, вы же Фолкнера никогда не читали. А если читали, то никакой вы не Обыватель и тем более не американец. В любом случае как-то неловко выходит. Советую впредь держать себя в рамках дозволенного и не вылезать в приличных местах с мракобесием всяких там фолкнеров и подобных никчемных людишек.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, September 29, 2002 at 04:26:06 (CDT)

"Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:03:48 (CDT)"


ДЧ просто неумело кокетничает. Писать он не просто умеет, а обладает бесспорной литературной сноровкой. Определенная кондовость и зашоренность его мироощущения к его писательскому таланту не имеет никакого отношения. Тем не менее хотелось бы искренне пожелать ему обретения душевной гармонии.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 04:02:00 (CDT)

Александр Большаков
- Sunday, September 29, 2002 at 03:51:36 (CDT)
Чем же Вы объясняете существование ядерного оружия в Пакистане?

Тем же, что и в другой стране с государственной тоталитарной религией - Израиле - блефом. Много Вы сейчас слышите об израильском ядерном оружии? Не станно ли, что исламские террористы взрывают дискотеки с детьми, а не склады с израильскими водородными бомбами? А ведь было время, когда каждый бульварный журнал сообщал о еврейской бомбе, как об абсолютно реальном вооружении, стоящем на боевом дежурстве в вооружённых силах, маленькой жаркой, пропитанной религиозной нетерпимостью и фанатизмом, ближневосточной страны.


Александр Большаков
- Sunday, September 29, 2002 at 03:51:36 (CDT)

Владимир Баранов: ...к счастью для человечества, не может быть исламских профессоров физики и математики... Аллах встроил такой предохранитель, что возможности Ислама, к счастью, не распространяются на что-либо выходящее за исполнительские навыки.

Чем же Вы объясняете существование ядерного оружия в Пакистане? Каков, вообще, Ваш прогноз на дальнейшую судьбу Пакистанского ядерного арсенала? Долго ли еще "умелые руки" будут ограничиваться столь малоэффективным гексогеном?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, September 29, 2002 at 02:35:08 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:08:23 (CDT)
Ислам - мягчайшая из религий
Конечно, сначала и Европа и Россия станут мусульманскими.

Мне эта апологетика знакома не меньше, чем американская голливудская непобедимость. Я даже соответствующий фильм могу припомнить, «Мусульманин» под названием, реж. Хотиненко. Не пьющий водки, не матюкающийся скверно, а читающий какую-то толстую книгу (представляете? читающий! каждый день! книжку! трезвый!), такой мусульманин «по Хотиненко» имеет определённые пропагандистские преимущества на фоне скудной и раздолбайской жизни в раздолбанной и безбожной России. Но указанные достоинства простого в усвоении тоталитарного учения одновременно являются и его пределами. Ислам – религия толп, а можете Вы себе вообразить толпу Грибоедовых? Однако толпа, как единственный шанс Ислама распространяться и дальше в современном мире, есть шанс, вообще говоря, неплохой, потому что в нынешнем мире потребительский идиотизм с одной стороны и бедность – с другой, в отсутствие духовного роста элит оставляют людей на произвол вероучений, простых в усвоении и привлекательных для массового человека своей свирепостью и безнаказанностью. К тому же, заметим, среди всех идеологических систем Ислам ещё и финансируется, как никакое другое образование, где бы то ни было и во все времена.
И, тем не менее, шансы на мировое господство Ислама всё же куда менее реальны, чем исходные шансы на то же самое, которыми располагал национал-социализм. Дело в том, что профессора Эйнштейн, Гейзенберг и Шрёдингер могли выбирать, работать ли им на режим или нет, и они сделали каждый свой выбор, в то время как для Ислама такого выбора нет и не может быть, просто по определению. Нет и, к счастью для человечества, не может быть исламских профессоров физики и математики. Формула «Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан» работает в данном случае «наоборот» и с тысячекратным усилением. Да, можно, видимо, выучить исламского пилота (покупают же зачем-то сауды американские самолёты), превосходно можно выучить исламца стрелять изо всего, что стреляет, отлично они умеют взрывать автобусы и дома, ну просто отлично! Ведь жалость к детям, которые должны были погибнуть при подрыве жилого дома в 5 часов утра, «мягчайшая из религий» не предполагает, а потому она и не мешает умелым рукам подрывника. Однако гексоген, пластид, АКМ, Стингер – это предел того, что может освоить мусульманский человек. В этот неустойчивый мир Аллах встроил такой предохранитель, что возможности Ислама, к счастью, не распространяются на что-либо выходящее за исполнительские навыки. Чистый эксперимент являет собой Индостан: один и тот человеческий материал, но если об одних людях из этой части планеты можно услышать только в контексте фанатизма, захвата храмов, сожжения чего-нибудь (или кого-нибудь) и о прочих свирепствах, то о других людях оттуда же новости, бывает, поступают и другого сорта, как, например, известие от 6 августа сего года о том, что профессор M. Agrawal с учениками из Indian Institute of Technology in Kanpur разработал полиномиальный тест простоты. Ключевые слова (до смысла) были сказаны при сожжении остатков Александрийской библиотеки: «Если в этих книгах есть мудрость, то её всё равно не может быть больше, чем в Коране, а всё то в этих книгах, что выходит за пределы Корана, не нужно правоверным». Спасибо тебе, полководец, памятник бы тебе от благодарного человечества!
Короче, ребята, молитесь усерднее своему Аллаху, женщин своих плотнее кутайте в чадру, побивайте друг друга каменьями, отрубайте друг другу руки и бошки, раз уж такова воля этого вашего аллаха, но только – в порядке большого одолжения – не лезьте вы со своим гексогеном и фанатизмом в цивилизованный мир, и без вас проблем много. А никакой работы никто в мире от вас не ждёт, молитесь и плодитесь спокойно, мир вас прокормит, сколько бы вас не развелось.


Обыватель
NJ USA - Sunday, September 29, 2002 at 01:08:01 (CDT)

at 23:03:48
at 23:19:22
at 23:48:48


"Really the writer doesn't want success... He knows he has a short span of life, that the day will come when he must pass through the wall of oblivion, and he wants to leave a scratch on that wall — Kilroy was here — that somebody a hundred years, or a thousand years later will see."


William Faulkner




Д.Ч.
USA - Sunday, September 29, 2002 at 00:36:56 (CDT)

at 23:48:48 (CDT)
at 23:38:51 (CDT)
at 23:19:22 (CDT)
== ======== = = ====== = ========= = ===========

Сложность в том, г-да, что я всех вас люблю, но люблю по-разному. В этом заключается некоторое несоответсвие, несовпадение внутреннего моего чувства и его выражения, столь сильное в этой жизни. Мы знаем, что мыслит человек словами и чем правильнее мысль, тем точнее она выражена. Мне до сих пор (и так далее) никогда не удавалось выразить собственную мысль так, чтобы она не воспринималась другими по-другому. Сначала я думал, что причина во мне самом, косноязычном. Потом я догадался, что причина в тех, кто не хочет понимать. В этом тоже нет ничего плохого. Все эти люди (несторы, марки полы, забегаллы, обыватели) устроились жить так, как они живут и какие они есть. Они мирятся сами с собой и живут со своею сноровкой, ловкостью, удобством и мастерством, по-своему удовлетворяя жизнь и довольствуясь этой жизнью. Я всегда с большим уважением относился к ним, я всегда с большим уважением отношусь к тем, кто сам здесь смог устроить свою жизнь. Ещё раз - я люблю вас, господа.


Александр Большаков
- Sunday, September 29, 2002 at 00:18:31 (CDT)

Cердюченко опять взялся за производство домашней водки. Заодно обозвал всех присутсвующих национально безродными. Меня, бывало, угощали иногда "домашней водкой", но никто никогда еще на мноем веку не называл ее таким красивым элитарным словом. Даже слюнки текут...
После употребления в самый раз поговорить о космополитах и патриотах. Лично я всегда себя считал и тем и другим сразу. Можно, ведь, с успехом быть как местячковым патриотом, так и всеобъемлющим глобальным. А можно быть местячковым экстремистом, например, Люберецким в России или Львовским на Украине. Последним очень хочется экстремизм своих взглядов распространить как можно шире, а на мнение окружающего их мира им почти наплевать. В результате они приносят только вред самим себе, своему микрорайону, своей стране и всей Европе, т.е. они - антипатриоты, которые играют на руку враждебным силам.

Вывод: истинные патриоты - это так называемые космополиты.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:48:48 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:03:48

Ну как можно, Д.Ч.! Вы же пишете постинги, не так ли - моментальные оттиски Ваших "я"? Не бойтесь сорить - и побольше. (Простите за непрошенный совет). Иначе цветов, не ведающих стыда не вырастет. Всё - что бы кто ни написал, моментально стареет и уже не нравится автору. Но чувство по отношению к себе должно быть не "плохо", а "хорошо, но в следующий раз будет лучше".
О надежде.
Кому-то принадлежит мысль, что вначале писатель пишет просто и плохо, затем - сложно и плохо, затем - сложно и хорошо, наконец - просто и хорошо. Пример последнего -
"Надежда юношей питает,
Отраду старцам подает".

Судя по презрению к надежде и безнадежности, уважаемая мною Елена предпочитает предпоследнюю стадию - "сложно и хорошо". Но так пишут многие. А вот последняя градация - бесценна, по-моему.


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:45:21 (CDT)

(постинг обрубило на лету - восстанавливаю)

...единообразно. Можно даже сказать - слава Богу. Но вот когда видишь, как некоторые орфографические вопросы пытаются решить голосованием, даже и таким высокоорганизованным, как WWW - вот тогда и слов не нахожу...


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:42:16 (CDT)

Забегалло - Saturday, September 28, 2002 at 16:21:50 (CDT)
...Марина Ивановна Цветаева и Николай Васильевич Гоголь, из произведений которых я привёл цитаты, устроили бы большой бенц, если бы им кто-то осмелился предложить писать это слово со строчной буквы.


Уважаемый Забегалло! Кто бы спорил!? Тем более, что как раз бога (Бога) никто не пытается - пока? - заставить писать


Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:39:18 (CDT)

Михаил, скажите если я поняла Вас приблизительно правильно:

Ваш пост напомнил мне о «внеэмоциональности» искусства. И в данных примерах, надежда и безнадежность не есть материалы для построения этих строк.
Форма, однако, вызывает эмоциональную мысль (как ее описал Джеймс), в которой Вы и видите безнадежность, и строки, таким образом, как бы не существуют без субъекта, без реакции.
Как всякое искусство, они несут ощущение как видение, а не как узнавание.


Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 23:38:51 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:14:37 (CDT)
Простите за назойливость, но мне также хотелось бы услышать от вас ответ на другой вопрос: с каких пор негативное отношение к тексту, помещенному в "Лебеде", стало называться мизантропией? .


Дорогой Д.Ч., простите за прямолинейность (сами напросились). Мы достаточно давно пасёмся на Гусиной лужайке, чтобы стало заметно, что с некоторых пор вас поразил этот недуг, и такое умонастроение прогрессирует. Не сочтите за укор, но за беспокойство. Моё наблюдение - безотносительно к обсуждаемому тексту, с позицией автора которого, если вы меня правильно поняли, я не согласна.


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:31:48 (CDT)

Г-н Лев Московкин, моё замечание о Вашей статье (Friday, September 27, 2002 at 14:12:35 (CDT) Редактор не заметил - может Вас оно заинтересует? А то как-то неаккуратно выглядит...


For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:31:17 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:33:10 (CDT)

А я думаю, что вы заблуждаетесь вместе с г-ном Барановым. Вы думаете, притеснили власти людей всякими этическими ограничениями и те сразу стали идиотами. Вспомните, как мы жили при коммунизме...


Сабирджан,
практически вся оппозиция в ведущих исламских странах (Саудовская Аравия, Египет) - оппозиция с гораздо более фундаменталистских позиций. Правящие режимы по сравнению с такой оппозицией весьма и весьма либеральны. Так что если сравнивать с нашими днями "при коммунизме", как вы выразились, то надо сравнивать с яростными сталинистами, а не с тем кругом людей с которым Вы, по-видимому, общались.


Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:19:22 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:03:48 (CDT)

По-моему, разница между ДП и ДЧ (постовым оценщиком) такая же, как между «жить» и «рассуждать о жизни». (Обыватель бы Вам сразу напомнил, почему «жить вредно», но это скучно).
Не заметили ли Вы, что в Вашем восклицании главное «я был!»?


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 23:03:48 (CDT)

Elena, USA - Saturday, September 28, 2002 at 21:52:30 (CDT)
напишите что-нибудь «элитарно». Все время жду этого и от Вас, и от ДЧ

== ======= = ========== ======

Уважаемая Елена,
Если бы я умел писать, я был бы Д.П., а не Д.Ч. Писать вредно хотя бы потому уже, что по прошествии времени, прочитав давно написанное, обязательно воскликнешь: "Ну и дурак же я был!". А если не воскликнешь, значит каким ты был, таким остался.


Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:52:18 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:48:40 (CDT)
(Я правда не вижу в Пушкинских надежды и очень этому рада, надежды-безнадежности растут на дереве нытья, к нему у меня аллергия).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубоко чтимая мною Елена!

В Пушкинских строках нет надежды.
Как нет и в Есенинских.
Просто нет.И те и другие парадоксально "безнадежны"

Но по разным причинам.

Пушкин (ранний) может позволить себе бросить лиру (!) и "засомневаться" в своём даре.
Надежда для него - осязаемая радость от неизбежности новых встречь .
Надежда эта невесома ,как и мимолётная грусть,окутывающая строки,легчайшим воздухом самой жизни.

У Есенина надежды нет,потому что её нет вообще никакой.
Взяться ей неоткуда.
Но "трогательная" сила его строк такова,что мгновенный отклик любой,хоть сколько нибудь живой души тут же дарит ему (и себе) надежду
И от того ,что у этой надежды нет ,и не может быть реального образа,она становится только сильнее и пронзительней.
"Верую ибо абсурдно"

Как писал М. К. Мамардашвилли " Верую, ибо абсурдно. Беда в том, что изречение это абсолютно точное. Оно выражает фундаментальную особенность того, кто мы есть, люди, и того, как мы устроены и как устроен мир."



ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:46:49 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 21:52:30 (CDT)
напишите что-нибудь «элитарно». Все время жду этого и от Вас, и от ДЧ.


Понимаете ли, мне кажется, что я знаю, что такое - написать симпатично, потому и не выставляю ничего. Мой внутренний редактор сильнее моего внутреннего писателя.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:40:25 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:59:45 (CDT)

Уважаемый ДЧ!
Вы не понимаете, по Вашим словам, "...о каком таком особенном народе" я веду "речь".

А я перечитал себя и не нашел слова "особенный" народ...

"Понятно, когда о спецнароде говорят г-да берковичи, аpьи, йаши, или те же полумарки... Но услышать это из ваших уст..."

А я перечитал себя и не нашел слова "спецнарод"...

Кроме того, Ваш список в определенном смысле напоминает "Галкин, Малкин, Чалкин, Палкин и Залкинд". То есть, все в куче - при том, что у всех - свои физиономии.

"Мне всегда казалось, что народ у нас всегда был один. Наверное, я сильно отстал от жизни".

Я тоже как-то спросил: что означает "Институт дружбы народА имени Лумумбы"? Что это за народ, спросил я, имени Лумумбы? А меня поправили... А если еще более серьёзно, то Вы не отстали от жизни, наоборот - Вы пытаетесь опередить ее.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:33:10 (CDT)

For Mommy Kill commie
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:21:44 (CDT)

Я думаю, что говоря о "мусульманском юморе", г-н Баранов пропустил слово "современном". В сегодняшнем исламском мире, даже и в наиболее либеральных его вариантах (напр. Малайзия, Египет), за литературу подобную "Ходже Насреддину", но написанную на современном материале, люди "пропадают" либо садятся.
***********************************
А я думаю, что вы заблуждаетесь вместе с г-ном Барановым. Вы думаете, притеснили власти людей всякими этическими ограничениями и те сразу стали идиотами. Вспомните, как мы жили при коммунизме, когда реально садились за литературу и прочее вольнодумство, а анекдотов у нас было поболее и поостроумнее, чем в Америке. Но будут ли люди в таких условиях открываться вам, иностранцу, чтобы вы оценили их юмор?

Источники, на которые мы обычно ссылаемся, в интернете. Если там поискать, то можно даже на исламских сайтах обнаружить юмор:
http://hispanicmuslims.com/humor/
http://www.jannah.org/sisters/
Но, правда и то, что его там маловато, ведь сайты эти задуманы с другой целью.


Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 22:23:06 (CDT)

Марина Москва, - Saturday, September 28, 2002 at 22:02:29 (CDT)

Марина, спасибо!
Очень виновата, что сразу не ответила. я сегодня позвоню.


Марина
Москва, - Saturday, September 28, 2002 at 22:02:29 (CDT)

Владимир Емельянов Россия - Saturday, September 28, 2002 at 17:16:33 (CDT)

Дорогой Владимир! В своём посте в части предположения о совпадении взглядов ваших и М.Гаспарова я поставила вопросительный знак. Признаю ошибку, и приношу извинения - не угадала. Но от утверждения, что это, по моему мнению, ваша лучшая статья в "Лебеде" (и одна из лучших публикаций в нём вообще), не откажусь. Позволю себе указать на вашу некоторую рассеянность: моё предположение в Гусь-буке разделил не Редактор, а ваш тёзка и коллега - Владимир Баранов. В заключение, мне остаётся только признатьсяч в белой зависти вашим студентам.
*********************************************

Elena USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:48:40 (CDT)

Дорогая Elena! Не знаю, получили ли вы мою записку примерно 3 недели назад?
На Московской международной книжной ярмарке в начале сентября я купила для вас "Занимательную Грецию" (хотя я назвала бы эту книгу "Роман Греции")М.Гаспарова на стенде издательства "Новое литературное обозрение", которое издаёт его книги (в Москве тираж давно распродан). Сообщите адрес для посылки.



Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 21:53:36 (CDT)

Ж.Г.
- Saturday, September 28, 2002 at 14:32:33 (CDT)
Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:48:36 (CDT)

«Там, где клен шумит над речной волной,
Говорили мы о любви с тобой.
Опустел тот клен, в поле бродит мгла,
А любовь ,как сон, стороной прошла...»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Cиняя птица" вчерашнего дня!
Ты стороной облетела меня.
Я от "БГ",большей частью , балдел
Разные судьбы - общий удел!


Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 21:52:30 (CDT)

ШК USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:46:24 (CDT)

я ведь понимаю, что "Лебедь" ведь не элитарный литературный альманах, это в литературном смысле скорее доска в фойе сельского дома культуры.

Покажите мне, Юра, элитарный! (Я тоже хочу утолить свой интеллектуальный голод).
А еще лучше – напишите что-нибудь «элитарно». Все время жду этого и от Вас, и от ДЧ.
Пока не вижу, кто бы еще смог бы. В авангардном жанре бытовой публицистики, наверное, редактор, но для меня это слишком ново, как говорят дети ‘I don’t recognize this food’. Поэтому и остается только в зоне моментального интереса, как и многие посты, как и сердюченковское грамотное барахтание на словесном мелководье (ну хоть бы подразнил глубинами мысли...)


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:59:45 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:48:11 (CDT)
== ========= = ======== ======= = =====

Уважаемый Нестор,

Мне теперь, честно говоря, теперь совсем стало непонятно, о каком таком особенном народе вы ведёте речь. Понятно, когда о спецнароде говорят г-да берковичи, аpьи, йаши, или те же полумарки... Но услышать это из ваших уст... Мне всегда казалось, что народ у нас всегда был один. Наверное, я сильно отстал от жизни.


lgm
- Saturday, September 28, 2002 at 20:56:31 (CDT)

ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:39:50 (CDT)

А что такое, если не чудо, выросшая из маленького семечка корабельная сосна? Или мерцающие звёзды на небе? Или книжка, исчирканная закорючками, которые, если начать их разбирать, будят такое в душе, что волнение океанское в сравнении с этим - ничто.

Истинно, истинно так, о достопочтеннейший Шива!
Мудрость и совершенство Всевышнего окружают нас, и в смирении пред Величием
и Вечностью дано и нам, смертным, прикоснуться к ним.
Да позвольте мне, о достопочтеннейший Шива, призвав Совершенство Всемудрейшего, защитить от нападок гигикающих энциклопедистов-бурбакистов и прочих натуралистов
Дмитрия Горбатова.

С Вашего благословения, я докажу разрешимость уравнения
2^n=12 (*)
в натуральных числах.
Итак, в правой части 1 и 2 есть первые в ряду натуральных
(да простят меня Бурбаки). 1 есть мера всего сущего,
а 2 есть мера всех битов и кодов данных нам в научение от мудрости Всевышнего.
1 + 2 = 3.
В 3 скрыта вся тайная глубина Mудрости Всевышнего.
1 x 2 x 3 = 6
есть есть первое число Совершенное,
ибо
6 = 1 + 2 + 3.
Преклонимся пред Совершенством первого совершенного,
и представим его в виде меры всего сущего, 1, и не сущего, 0.
Хвала Мудрости земли Твоей, о достопочтеннейший Шива, ниспославшей нам
меру последнюю.
6 = 10,
т.е. перейдём в систему счисления первого совершенного.
И тогда Мудрость Всевышнего откроется нам,
ибо в этой системе, совершеннейшей из совершенных,
2 x 2 x 2 = 1 + 1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 = 12,
и тем самым корень уравнения (*) есть, во славу Всевышнего,
натуральное
n=3.
Со смиренным почтением,
Ли Гри М
ибн Хайям


ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:51:10 (CDT)

Редактор
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:26:04 (CDT)
Хочу напомнить, что Гусь Бука - это, конечно, общение и даже информативный сборник, но во многом литературная игра. Ну, вроде буриме.


НатюрморД.


В.Высоцкий
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:48:31 (CDT)

Арабы нынче - ну и ну!
Европу поприжали.
Мы в шестидневную войну
их очень поддержали.

Они к нам ездят не спроста,
Задумайтесь об этом,
И возят нашего Христа
На встречу с Магометом.


ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:46:24 (CDT)

Elena
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:48:40 (CDT)
Отчего Вы, Шива, так суровы и категоричны, могли бы и дочитать полторы страницы Михаила до конца, в них нет ни самовыдвижения, ни указаний, ни даже оценок.


Лена, я ведь своего мнения никому не навязываю, не так ли? А высказаться - что, права не имею? По моим представлениям, статья, скажем, о политике может и не блистать слогом, здесь не это главное. С другой стороны, а вот понравилось бы вам украшение в виде бриллианта чистой воды, оправленного в засохшее свинячье дерьмо? И никакой в этом категоричности - я ведь понимаю, что "Лебедь" ведь не элитарный литературный альманах, это в литературном смысле скорее доска в фойе сельского дома культуры. Хотя даже и на этой доске появляются постоянно вещи высокого профессионального и творческого класса - сердюченковские эссе, например, или политико-философско-социальные опусы гна Редактора. Да и Сашибородинские рассказики изредка улыбку вызывают.


for Mommy Kill Commie
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:31:44 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:19:22 (CDT)
...
И как быть со словами Корана, что А-ах отдал эту землю евреям?
В Священном Коране таких слов нет. Это сионистская ложь.


And We said to the Israelites after him: Dwell in the land: and when the promise of the next life shall come to pass, we will bring you both together in judgment.
The Koran. The Children of Israel, 17.104.

Тебе же говорили уже: "Учи мат.часть"

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, September 28, 2002 at 17:00:35 (CDT)
Кто-то забавляется, подписываясь псевдонимом «Гамаль»...


Судя по стилю, полной безграмотности и апломбу - Коммик

дело в том, что шутки с негуманоидами это вообще ошибка

С интересом обнаружил, что могу хоть в чём-то с Вами согласиться


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 20:14:37 (CDT)

Марина, - Saturday, September 28, 2002 at 03:38:33 (CDT)
Любезный Д.Ч., если уменьшить уровень мизантропии в фильтре восприятия, то "жить станет лучше, жить станет веселее", в первую очередь, самому.
== ======= = ========= ===========

Уважаемая (любезная) Марина,
Спасибо за ваше предыдущее разъяснение. Оказывается, читать "Лебедь" пока можно. Простите за назойливость, но мне также хотелось бы услышать от вас ответ на другой вопрос: с каких пор негативное отношение к тексту, помещенному в "Лебеде", стало называться мизантропией? К автору текста претензий нет, я отношусь к нему с глубоким сочувствием, но почему нельзя отрицательно отзываться о тексте, который вызывает отрицательные эмоции?


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:48:40 (CDT)

Спасибо редактору и авторам, интересеый номер.
Отчего Вы, Шива, так суровы и категоричны, могли бы и дочитать полторы страницы Михаила до конца, в них нет ни самовыдвижения, ни указаний, ни даже оценок. Так, несколько слов о паре поэтических строк. (Я правда не вижу в Пушкинских надежды и очень этому рада, надежды-безнадежности растут на дереве нытья, к нему у меня аллергия).

Мне тоже очень симпатичен Гаспаров, и больше всего своей человечностью. Я не знаю его так хорошо как Владимир, но по тому, что знаю, отнесла бы скорее к грекам, не к римлянам. Но не важно. С «гуманистом» же я категорически согласна! И «безбожие» его я вижу именно КАК гуманистический взгляд, - выбор между этим миром и иным.

Владимиру Баранову – Всегда с удовольствием читаю Ваши посты и рассказы. Но почему Вы определяете рецензию как решение обратной задачи? Бросьте эти формализмы, и так слишком много точек. Текст – в любом случае, рецензии или рассказа, - интересен именно своим автором. Разумеется, мы почти всегда недопонимаем или понимаем не так. Это не только нормально, но и прекрасно.
В случае данной рецензии, однако, я не понимаю НИКАК. Вот тогда скучно, - даже если грамотно написано.
Кто-нибудь знает электронный адрес Гаспарова? Можно ли с ним самим поговорить?


For Mommy Kill commie
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:21:44 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 18:02:58 (CDT)
...
О похождениях Моллы (Ходжи) Насреддина слыхали? А об Омаре Хайяме?


Я думаю, что говоря о "мусульманском юморе", г-н Баранов пропустил слово "современном". В сегодняшнем исламском мире, даже и в наиболее либеральных его вариантах (напр. Малайзия, Египет), за литературу подобную "Ходже Насреддину", но написанную на современном материале, люди "пропадают" либо садятся. Если же допустить, что лирический герой Хайяма был хоть сколько-то похож на автора, то его аналог в современном исламском мире был бы казнён либо за потребление алкоголя, либо забит камнями, как развратник. Хотя, конечно, до этого дело бы не дошло - за безбожие сам Хайям (не говоря уз о его лирическом герое) был бы четвертован до того, как его книги могли бы быть изданы.


Есенин-2
USA - Saturday, September 28, 2002 at 19:20:25 (CDT)

А вот еще,"из Сердюченки":

"...За окном проносилась одноэтажная Америка: мотели, заправочные станции, drug-story's, плоские, как стол, прерии, раскаленные белые горы. Ничего особенного, заурядный южноамериканский пейзаж, но каждому вдруг вспомнились такие же знойные степи между Новой Каховкой и Перекопом, плавящийся воздух над водами Сивашского залива, но главное, главное – состояние беспричинного счастья, охватывающего любого, кто когда-либо ехал на отдых в Крым. О, Крым, где каждый из нас был юн, смугл, белозуб, любил и был любимым! О, здравница моей души и Таврида моего сердца! Твои яйлы и скалы, тенистые кленовые леса и сарматские степи! И звон стаканов, и плеск поцелуев на бессонных полуночных пляжах. Твои караимские кенассы и татарские мечети, генуэзская Солдайя, греческая Керчь, волошинский Коктебель. Боже мой, а циклопические обрывы Тараханкута, а ослепительно белые стогны Балаклавы и Севастополя! А ялтинская набережная? Кто только не встречался на ее тротуарах во время вечерних променадов, какие знаменитости восседали на ее ресторанных верандах, даря любому рукопожатие, улыбку и любовь. И Черное море, самое синее Черное море, и неизбежный, обморочный, прекрасный курортный роман.
"Что пройдет, то будет мило". Не войти дважды в одну и ту же реку. Было и скры-лось за поворотом жизни. Поэтому будь мужественен, русский американец. Ты выбрал другие берега и другие пляжи. Не отчаивайся. Smiling.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 18:02:58 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, September 28, 2002 at 17:00:35 (CDT)

Лучше задумайтесь, гайз, кто-нибудь из вас что-нибудь слыхал о таком предмете, как "мусульманский юмор"?
********************************
Дорогой Владимир!

Я думаю, что и вы слыхали. О похождениях Моллы (Ходжи) Насреддина слыхали? А об Омаре Хайяме?


"Сергей Есенин"
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:52:24 (CDT)

"...Симпатичный мне руспатриот тусуется в последнее время на страницах "Москвы", где публикуются не воители-заединщики, но "просто" авторы, которым близка их тихая, провинциальная, рубцовская Россия. Ну, любят они ее, проклятую, и ничего не могут с собой поделать - и ведь там есть еще что любить, не правда ли?.. Их литературная известность настолько мизерна, что их фамилии ничего не скажут читателю "Лебедя". Как правило, это одноразовое появление с коротким очерком, стихотворением, рассказом, после чего автор вновь надолго, если не навсегда, исчезает в районной глуинке, ища истины на дне стакана. ("Вот моя рукопись!" - восклицал один из них, поводя перед моим носом бутылкой водки). Так и видишь эти бесчисленные Вышние Волочки и Солигаличи с их деревянными тротуарами, огородами рядом с главной улицей, заросшим городским парком, редакцией "Вышневолочского коммунара" и опустевшим текстильным заводом по ту сторону реки. Здесь совсем другое струение жизни и другие сюжеты. Вон рыбаки возвращаются с ночного улова и задержались за столиком местной ресторации; стайка школьников с чистыми лицами отправляется под на-чалом физрука и в сопровождении мам на автобусную остановку; Колька-бизнесмен грузит в мотоциклетную коляску нераспроданную упаковку с "Фантой"; местная милиция в виде участкового с кобурой (где, впрочем, бутерброд вместо пистолета) распекает провинившегося обывателя. А там, за околицей, вздымаются заросшие косогоры, зеленеет облитый утренним серебром угол леса, а за ним новые Вышние Волочки и Солигаличи, еще более неслышные и бесхитростные, но именно поэтому мучительно близкие русскому сердцу. Здесь прошло детство нашего автора. Но другие уехали, а он остался - точнее, хлебнув столичной жизни, вернулся на отчую землю, потому что так устроенною оказалась его душа, что эта глушь обернулась ему милее урбанистических мегаполисов, где воздвигаются олигархии и пламенные прохвосты бросают в наэлектризованные толпы "За сърб и молд". Он любит свою Россию. По вечерам, выпив винца, он пишет о ней патриотические рассказы и стихи. Кто бросит в него камень, тот либо либеральный дурак, либо телевизионный обозреватель "НТВ", что одно и то же."



Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:32:48 (CDT)

Владимир Баранов.

Вся эта ваша брань – типичный образчик сионистской пропаганды. Если вам не нравится Гамаль, ругайте Гамаля, но Ислам порочить вы не имеете права! А Рушди, он мусульманин Салман, а не еврей Залман, как вы написали. Так вот, это чисто внутремусульманское дело. А за слова ваши вам самому стыдно должно быть. Если сейчас этого не понимаете, то поймете потом.


Владимир Емельянов
Россия - Saturday, September 28, 2002 at 17:16:33 (CDT)

Здравствуйте, уважаемые Валерий Петрович и Марина!

Очень жаль, что моя статья о книге Гаспарова оказалась неверно понятой. Я изложил в ней именно особенности кредо Гаспарова, а не своего собственного кредо, которое совершенно неинтересно никому излагать. Я расхожусь с Гаспаровым по большинству вопросов. Мне интересно было показать иные мысли, пунктирно наметив логику интересной для меня как для исследователя и наблюдателя метафизики (при этом метафизики совершенно мне чужой). И так я, видимо, переусердствовал в этом желании понять чужое, что показался некоторым читателям сторонником тех же идей и ощущений. Коммик принял меня за еврея, не любящего религиозных философов и почвенников. Между тем я русский, который их любит и понимает. Гаспаров безбожен и рационалистичен, у меня с этим все наоборот. Что же, нужно было непременно спорить с Гаспаровым, навязывать ему собственные убеждения? Зачем? Он видит мир так, а я иначе, и мне была интересна логика этого инакого взгляда. Ее я и постарался проследить в статье. Вместо этого какие-то неадекватные реакции. Нет, Марина, я возражаю Вашему посту. Никакого своего кредо я не раскрыл и не раскрою, потому что мне неинтересно тиражировать и навязывать миру себя. А вот Гаспаров во всей своей сложности и парадоксальности действительно мне интересен, и некоторыми моментами этого интереса я и хотел поделиться с читателями альманаха.
В альманахе все говорят о себе. Не хватает отстраненной мысли. Отсюда и такое непонимание чужих наблюдений.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:08:23 (CDT)

Владимир Баранов
Не надо шутить над прямолинейными высказываниями адепта (или приколиста?) свирепого тоталитарного вероучения.


Владимир, не позорились бы! Ислам - мягчайшая из религий, проникнутая светлой идеей всеобщего братства в А-ахе. Она просто еще очень молодая - поетому и эксцессы. Все это пройдет, уже лет через 200. Конечно, сначала и Европа и Россия станут мусульманскими. Штаты, судя по всему, будут с этим бороться - ну так Вы же Штатам первый руки связываете. Или я ошибаюсь?


Нестор
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:08:21 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:02:43

Victor, call me, please, ASAP - 212 757-5437


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 17:02:43 (CDT)

Нестор

А куда этот адрес выводит?


As for me - to my own msn mailbox. I suppose the same for others


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, September 28, 2002 at 17:00:35 (CDT)

Кто-то забавляется, подписываясь псевдонимом «Гамаль», большинство американоидов благодушно подначивает шутника. Но дело даже не в том, что шуточки типа телефонных сообщений о заминированой школе давно уже не проходят по разряду юмора, пусть даже и чёрного, дело в том, что шутки с негуманоидами это вообще ошибка, т.е. нечто худшее (по Талейрану), чем преступление. Не надо шутить над прямолинейными высказываниями адепта (или приколиста?) свирепого тоталитарного вероучения. Лучше задумайтесь, гайз, кто-нибудь из вас что-нибудь слыхал о таком предмете, как «мусульманский юмор»? А насчёт судьбы британского писателя Залмана Рушди слыхали, небось? Ну то-то же.
Короче, есть единственно верное правило поведения людей на территории прайда: зверей не дразнить, не кормить и не пытаться приручать.


grump
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:58:25 (CDT)

Прошу прощения за первую строку предыдущего моего постинга.
Случайно приклеилась.


Нестор
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:58:16 (CDT)


USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:56:46

А куда этот адрес выводит?


grump
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:56:46 (CDT)

Уважаемый Нестор! Вы уверены, что привели правильный адрес?



--------------------------------------------------------------------------------
Victor Chestnut Hill, MA USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:25:52 (CDT)

1) подземный поток не может идти 50 км и нигде не выйти наружу, тем более в карстовых (т.е. легко растворимых) породах.

Может.

2) горячих источников там тоже нет.
А зачем они. На примусе можно подогреть.

3) предположение, что вода поступает с соседней Новоафонской горы также нереально - между ними река.

Ну и что. Глубина реки - метров десять от силы. Подпирающий воду пласт может идти ( и судя по всему - идет) гораздо ниже.

Вы бы какой учебник по геологии полистали. Осознали бы о каких шкалах речь идет.
На Бога то конечно легче свалить. У Него/Ее поважней дела найдутся.





Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:53:06 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:19:22 (CDT)

Нигерия еще недавно была христианской страной….

Ну так а я про что! Чистый эксперимент! Теперича, когда христиан тама немножко посжигали (в том числе вместе с церквями), и мусульмане неожиданно стали большинством и победили на демократических выборах, мы все будем наблюдать как будет в лучшую сторону меняться мораль и нравственность нигерийцев.

Палестинцы прямые и единственные потомки древних хананеев.
А разве их евреи не всех уничтожили? Я слышал в районе Шхема /Сихема по русски/(теперь - Наблус-Дженин) колено Левия вообще геноцид устроило (в наказание за это они не получили земли в удел, а стали священниками). Не, серьезно, всех же поубивали. Если у вас другие сведения - был бы рад ссылочке. А так - голословные утверждения.

В Священном Коране таких слов нет. Это сионистская ложь.
Придется перечитать. Вы какой перевод (русский или английский) порекомендовали бы

Что и указывает на то что, город был основан прорабскими племенами ещё пять тысяч лет назад.
Я бы на месте арабов на Вас обиделся. Арабы - не рабы. Рабы - не арабы!

История города сообщает нам, что первые поселения на месте нынешнего Иерусалима именовались как Джебуситес, которые существовали до появления так называемого "Израильского царства" .

Никто ведь не спорит, земла Ханаана была не пуста, когда евреи ее завоевали. Иерусалим - действительно иевусейский город. Иерихон - еще древнее.

При этом, несмотря на многочисленные изыскания израильских археологов в районе Харам аль-Шариф до сих пор не обнаружены остатки Соломонова храма.

Соломонов храм? Но он был разрушен еще вавилонянами. Последний храм был построен Иродом
Великим (кстати, не еврей - папа был Идумей, мама - арабка)

Фактический суверенитет над храмовой горой принадлежит арабам. Именно они ведут там усиленные раскопки. Израильтяне предполагают, что пытаются уничтожить следы Храма. Эти арабские раскопки угрожают всему комплексу храмовой горы, так как ведутся непрофессионально.
Израильские эксперты полагают, что полное разрушение Стены плача и Аль-Аксы можно ожидать в ближайшие месяцы.


Славянин
- Saturday, September 28, 2002 at 16:32:13 (CDT)

Гамаль, ну что вы тут лапшу на уши вешаете?! Так называемая «Палестина»- исконно славянская земля. Какие там арабы и вообще семиты?

Гора «Сион»- это «Сиян- гора». Иордан- «Иор- Дон». Река Дон и Иордан- близнецы-братья.

И евреи, и арабы вышли из Месопотамии и Аравии и вторглись на чужую территорию.

Семиты (евреи и арабы)- вон из Палестины-Израиля!


Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:28:08 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:09:56 (CDT)
Александр Большаков

Уважаемый Нестор! Вы уверены, что привели правильный адрес?


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:25:52 (CDT)

Любознательный
- Saturday, September 28, 2002 at 14:53:12 (CDT)
lgm
- Friday, September 27, 2002 at 23:23:16 (CDT)

Дело немного осложняется тем, что:
Ближайшие высокие горы - в районе 50-100 км. Высота Иверской горы - 300 метров, рядом - Новоафонская - 500 метров. Между ними - речка Псырча. Вся Иверская гора действительно изъедена карстом, в т.ч. знаменитая НовоАфонская пещера. Так что -
1) подземный поток не может идти 50 км и нигде не выйти наружу, тем более в карстовых (т.е. легко растворимых) породах.
2) горячих источников там тоже нет.
3) предположение, что вода поступает с соседней Новоафонской горы также нереально - между ними река.


Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:21:50 (CDT)

Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 14:47:09 (CDT)
Коммик - Saturday, September 28, 2002 at 11:42:43 (CDT)
====================================================================================

Уважаемый Гриф!

Меня так же, как и Вас, ужасает орфография нынешних интернетовских и печатных изданий. Однако в данном случае речь шла о правописании слова «Бог». Я думаю, что Марина Ивановна Цветаева и Николай Васильевич Гоголь, из произведений которых я привёл цитаты, устроили бы большой бенц, если бы им кто-то осмелился предложить писать это слово со строчной буквы.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:19:22 (CDT)



Victor,
Еще совсем недавно по уровню коррупции с Нигерией не мог сравниться никто.

Нигерия еще недавно была христианской страной….

Вы имеете в виду, очевидно, палестинский арабский народ? Но формирование его, как народа, начавшееся в 60-х годах в лагерях беженцев еще не вполне завершилось.

Палестинцы прямые и единственные потомки древних хананеев.


И как быть со словами Корана, что А-ах отдал эту землю евреям?
В Священном Коране таких слов нет. Это сионистская ложь.

И где тогда жить евреям?
Это их проблема.


А вот здесь поподробнее.

Читать надо внимательнее.

«Иерусалим - один из самых старых городов на земле, древние памятники которого оставлены первыми жителями хананеями, народа арабского происхождения. Что и указывает на то что, город был основан прорабскими племенами ещё пять тысяч лет назад. История города сообщает нам, что первые поселения на месте нынешнего Иерусалима именовались как Джебуситес, которые существовали до появления так называемого "Израильского царства" . Сами израильтяне не отрицают того, что современные археологические раскопки указывают на то, что самые древние остатки города это водопровод хананеев. При этом, несмотря на многочисленные изыскания израильских археологов в районе Харам аль-Шариф до сих пор не обнаружены остатки Соломонова храма. Эти и множество других фактов будут подробно изложены в книге, которую издадут в ближайшее время профессор Заидан Кафафи, декан факультета научных исследований в Ярмукском университете и доктор Насреддин Аль-Асад, президент Королевской Академии исследований мусульманской цивилизации.»


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 16:09:56 (CDT)

Александр Большаков
"А слово "товарищ", как известно, - красивее всех красивых слов".

Уважаемые дамы, господа и товарищ Большаков!
Предлагаю вкусить Подлинного искусства. Вот уникальный линк.

http://lw12fd.law12.hotmail.msn.com/cgi-bin/saferd?_lang=EN&hm___tg=http%3a%2f%2f64%2e4%2e18%2e250%2fcgi%2dbin%2fgetmsg&hm___qs=curmbox%3dF000000001%26a%3d72762f9bdafa8fcb70e59a8186913c43%26msg%3dMSG1033245937%2e185%26start%3d6096501%26len%3d8711%26mimepart%3

Горячо рекомендую запастись носовыми платками при прослушивании. "Обрыдаетесь"! (Для тех, кто торопится, лучше прослушать лишь две вещи: "Fruhlingsstimme" Иоганна Штрауса и "E lucevan le stelle" Пуччини).


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 15:55:10 (CDT)

Коммик

Да, Гейдар Джемаль -- мудрый человек, с мощным, ясным и независимым мышлением. Всем рекомендую это интервью с ним.

Да, матерый человечище! Безусловно, Ислам - одна из величайших жемчужин в алмазном ожерелье А-аха. Однако я бы не назвал взглайды Джамаля оригинальными - это всего лишь обыкновенный исламский фундаментализм. Похоже на ваххабизм. А то, как Ислам умеет исправлять дурные нации посмотрим на примере Нигерии. Еще совсем недавно по уровню коррупции с Нигерией не мог сравниться никто. ИншАлла!

Гамаль

Иерусалим, как и вся Палестина по праву принадлежит Палестинскому народу .
Во имя А-аха, милостивого и милосердного.
Вы имеете в виду, очевидно, палестинский арабский народ? Но формирование его, как народа, начавшееся в 60-х годах в лагерях беженцев еще не вполне завершилось.
И как быть со словами Корана, что А-ах отдал эту землю евреям?
Также хотелось бы знать, на основании каких прав (исторических? религиозных? имущественных) арабы имеют это право. И где тогда жить евреям?

Подробнее в статье «ИЕРУСАЛИМ 5.000 ЛЕТ АРАБСКОЙ ИСТОРИИ.»
А вот здесь поподробнее. Разве Авраам не праотец арабского народа? (Авраам жил 4000 лет назад)


Метр 90
- Saturday, September 28, 2002 at 15:53:38 (CDT)

КОСМОПОЛИТЫ И ПАТРИОТЫ

Интересная статья, не отражающая, однако сути явления. На самом деле, никаких космополитов в природе не существует. Конечно, встречаются иногда индивидуумы, достаточно отмороженные в психологическом плане, чтобы не отожествлять себя ни с одной культурой, национальностью или государством. Однако число таких исчезающе мало (в Гусь-Буке, к примеру, я бы отнес к указанной группе лишь Стаса Ионова), и в статистическом смысле незначимо.

Подавляющее большинство т.н. космополитов, на самом деле принадлежат ко всевозможным национальным меньшинствам (и особенно - к меньшинствам, не модным в советское время). Мнимый космополитизм просто маскировал немодный патриотизм (или обыкновенный национализм, часто подменяющий патриотизм у нацменов) перед лицом чуждого им официального патриотизма.

Любопытный штрих - в патриотической части статьи речь идет о любимой всеми нами русской глубинке. (Описано, кстати, бесподобно. Мне сразу вспомнилась утренняя рыбалка, когда вода - как парное молоко, и над поверхностью еще не рассеялась дымка. И как кадрил самых красивых и звоких в мире девушек на танцах в парке и Доме Офицеров...). А в компополитической части действие мгновенно переносится на Ближний Восток, где никому неизвестные люди на русском языке обсуждают какие-то странные, никому кроме них не интересные вопросы.

По-моему, статью лучше было назвать так:

ПАТРИОТЫ - НАШИ И НЕ НАШИ.


Посторонний
- Saturday, September 28, 2002 at 15:18:30 (CDT)

Этот «Гамаль»- не Sergey ли часом? Решил проиллюстрировать статью Осетинского?


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 15:16:40 (CDT)

Комик
А я плохое не порекомендую :-)

А к Джемалю стоит прислушаться: он дело говорит.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 15:10:56 (CDT)

Гриф

Встречный вопрос - а как насчёт слов "переиздание, дополненное и исправленное"

Так не исправлено же, а искривлено! Они еще и шарончика попытаются туда запихнуть. Вы что не знаете их? У кого в руках 90% российских СМИ? У сионистов. В мировых СМИ ситуация еще хуже.


Это Вам лично MS Office сказал?

Если бы вы знали компьютерные технологии, то тогда бы такого примитивного вопроса не задавали бы.


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 15:05:36 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:46:44 (CDT)

Скажите, однако, тов. Гамаль, как вы объясните, что многие исламские государства, добросовестно или с фигой в кармане, но служат сионистскому Большому Сатане? Все эти Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Йемен, да и афганские мОджахеды? Последние совсем недавно брали пищу и оружие из рук дяди Сэма и воевали против своих таджикских, узбекских и туркменских мусульманских братьев.

Комик
Тут все объясняется.
http://www.lebed.com/art2878.htm


Да, Гейдар Джемаль -- мудрый человек, с мощным, ясным и независимым мышлением. Всем рекомендую это интервью с ним.


Любознательный
- Saturday, September 28, 2002 at 14:53:12 (CDT)

lgm
- Friday, September 27, 2002 at 23:23:16 (CDT)
Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 09:31:34 (CDT)

""А вот Вам еще одно чудо. Мое любимое. На горе Афон (Новый Афон, Абхазия) на самой вершине ее имеется святой источник. Не ослабевает поток паломников с огромными молочными бидонами. Если мне кто обьяснит физические причины наличия высокодебетной скважины на вершине горы, буду весьма признателен""

"...Возможно, на А. имеет выход одна из подземных рек, берущая своё начало на указанных бОльших высотах. "


Однако ж есть еще одно предположенье.
На Камчатке в Долине Гейзеров есть не только гейзеры, но и горячие источники, действующие в отличие от первых непрерывно. Расположены они на некоторой высоте по склонам гор, между которыми внизу петляет речка Гейзерная. По-видимому, ситуация напоминает сообщающиеся сосуды, причем в каждую половинку налиты жидкости с разной плотностью, естественно там где плотность меньше, уровень жидкости выше. Разность плотностей создается за счет горячих горных пород, залегающих близко от поверхности и нагревающих воду в одном из сообщающихся сосудов,который в виде длинного и узкого канала может выходить на поверхность на большой высоте. Во втором "сосуде" холодная речная вода, перемешиваясь с нагреваемой снизу горячими горными породами поддерживает постоянную низкую температуру. Причем, бьющая из такого высокогорного источника вода не обязательно должна быть горячей, проходя самый верхний участок, она может и остынуть. А может к тому же, на вершине горы существует полость, в которой вода накапливается и полностью остывает, а затем сочится из какой-нибудь расщелины.


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 14:51:28 (CDT)

Гамаль - Saturday, September 28, 2002 at 12:55:20 (CDT)

А такие понятия как первоисточник и позднейшие сионистские фальсификации вам знакомы?


Встречный вопрос - а как насчёт слов "переиздание, дополненное и исправленное"


Хотя компьютер такие ответы выдать не может принципиально.

Это Вам лично MS Office сказал?


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 14:47:09 (CDT)

Коммик - Saturday, September 28, 2002 at 11:42:43 (CDT)
...Изменения в издательском деле разительные! В свое время я научился грамотно писать и расставлять запятые не по учебникам, а лишь читая книги. Сейчас же вновь издаваемые книги даже старых авторов испохабливаются до неузнаваемости.


Согласен с Вами, Коммик. По той же самой причине особенно смешно выглядят аргументы наших местных знатоков орфографии (со всякими "насчёт", "Борово" и т.д.) - когда они предлагают в качестве весомого доказательства: "Пойдите на Google и убедитесь как часто пишется вот так: ....". В книгах хоть корректор иногда ту или иную ляпу отловит, если конечно издательство разорится на корректора. Но на Сети-то - не грамотность, а поток сознания. Очень жаль, что для некоторых и это - авторитет. Очевидное - невероятное.




Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, September 28, 2002 at 14:35:16 (CDT)

Владимир Емельянов
ЛАТИНСКИЙ ГУМАНИСТ ИЗ НЕДР АИДА
[о “Записях и выписках” М.Л. Гаспарова1]
Метафизика Гаспарова совсем не туманна и легко излагаема — как устно, так и письменно.
Онтология состоит из следующих аспектов: а) Бога нет; б) мироздание представляет собой черную бездну, лишенную жизни; в) время от времени эту бездну пронизывают лучи образующихся живых существ; г) лучи перекрещиваются, порождая новые существа; д) просуществовав короткий промежуток времени, лучи исчезают, и мироздание снова погружается во мрак — до следующей вспышки.
Теперь антропология: а) человека как такового нет; б) человек есть точка пересечения общественных отношений; в) человек есть орган понимания в природе; г) человек есть существо субъективное — ему кажется, что он есть и что его отношение ко всему единственно верное.
Потом аксиология: а) высшей цели как таковой нет; б) человек должен стремиться к тому, чтобы быть полезным в своем деле; в) для этого человек должен иметь свое дело; г) конечная цель стремлений человека — человечность, то есть разумное отношение к природе и уважительное отношение к другим людям.
Этика: а) каждый человек одинок, непрозрачен и плохо понимаем другими людьми; б) вступая в общение с человеком, нужно стараться понять его как иное существо, а не подгонять под стандарты собственных представлений о людях.
Наконец, эстетика: а) красоты нет — она придумана вкусом; б) представление о красоте меняется с ходом истории; в) нужно в деталях понимать то, чем ты восхищаешься, — без этого твое восхищение неполно. Кажется, всё.


Только кажется, Владимир. На самом деле правильнее, наверное, считать сии тезисы не столько метафизикой Гаспарова, сколько философией Емельянова. Хорошо известный литературный приём – под видом систематизации чьей-то неартикулированной системы воззрений подать на высочайшее рассмотрение Читателя свою натруженную концепцию. Читатель, он ведь, подлец, лишь самых знаменитых чтит и даже от великих рыло воротит, внимая лишь тем, что иройством своим всех прочих сочинителей затмевают. Отсюда логика ухищрения, классически описанного Лемом («Одиссей из Итаки», 1971), суть которого стандартна – выдать свой опус за раритет. Персонаж Лема, становится на путь фальсификации и представляет Гомеру М. Одиссею, руководителю экспедиции за Золотым Руном духа, якобы труд мамелюка Кардиоха о парагеометрической структуре Бытия, а на самом деле собственное сочинение, к которому он надеялся привлечь общественное внимание.
Владимир, я бы не назвал Вашу реконструкцию воззрений Гаспарова фальсификацией, поскольку жалоб и заявлений от академика не поступало, но и адекватной её считать не могу в силу вот каких (совершенно не обязательно верных, но лично моих собственных) мыслей по поводу любых реконструкций, чего бы то ни было. Реконструкция, на мой субъективный взгляд, должна удовлетворять следующим условиям, она должна: a) быть, т.е. существовать в виде законченного описания; b) быть единственной, т.е. подразумевать исключение альтернативных реконструкций; c) быть устойчивой, т.е. не разрушаться при малых изменениях в структуре фактов.
То, что демонстрируете Вы, годится для описания воззрений почти любого сапиенса. Простейший эксперимент в пользу последнего тезиса: разверните задачу наоборот и попросите нескольких знакомых реконструировать по приводимому Вами описанию «метафизики» личность, являющуюся её носителем. Даже если Вы предельно упростите задачу и предложите выбрать личность из списка дюжины персон, включающую также и М.Л.Гаспарова, всё равно, уверяю Вас, получите отрицательный (в статистическом смысле) результат.
А Ваши симпатии к Гаспарову мне искренне симпатичны.
С уважением,
В. Баранов


Ж.Г.
- Saturday, September 28, 2002 at 14:32:33 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:48:36 (CDT)

«Там, где клен шумит над речной волной,
Говорили мы о любви с тобой.
Опустел тот клен, в поле бродит мгла,
А любовь ,как сон, стороной прошла...»


ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 14:11:30 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 00:38:14 (CDT)

ШК, USA - Friday, September 27, 2002 at 22:55:12 (CDT)
== ====== ====== ======

Вряд ли оно гектар покроет. Самое большее 2-3 квадратных фута, да и то лишь потому, что жиденько. Если вспомнить, при Берковиче и его теперешних постояльцах тут много гаже было.


Не хотелось бы возращаться снова к г-ну Поло и его засранному гектару, но вынужден с вами не согласиться. Пролистайте хвост гусьбуки и вы найдёте несколько примкнувшим к нему одногектарников. Тут и зае.алло-не-пробегало, и тот, с кем в лицемерии мало кто из живущих сравниться в состояни... Загадят запросто, и к бабке не ходи. К тому же все они ходют жиденько... Хотя с другой стороны согласен - до берковичских кишечнополостных героев-молодцов им далеко.

Ну ладно, слишком им много чести.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 13:57:01 (CDT)

Victor

Уважаемый Гамаль. Хотелось бы выяснить Ваш взгляд на проблему Иерусалима. Кому, по Вашему мнению, он должен принадлежать. И что по этому поводу написано в Коране.

Иерусалим, как и вся Палестина по праву принадлежит Палестинскому народу .
Подробнее в статье «ИЕРУСАЛИМ 5.000 ЛЕТ АРАБСКОЙ ИСТОРИИ.»
http://www.palestine.ru/jerusalem5000.htm


Группа товарищей
USA - Saturday, September 28, 2002 at 13:12:49 (CDT)

Жалкие попытки мусульманских мракобесов противопоставить ислам сионизму обречены на провал. Мы не хуже вас, г-н Гамаль, видим всю пагубность сионизма --буржуазно-националистического и крайне реакционного движения. Но, как говорил тов. Ленин, хрен редьки не слаще! Религия- опиум для народа!


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 13:12:48 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:55:20 (CDT)

А такие понятия как первоисточник и позднейшие сионистские фальсификации вам знакомы? Не удивлюсь если в каком-нибудь еще более переработанном издании появятся Ельцин и даже Шарон. Хотя компьютер такие ответы выдать не может принципиально. Достаточно знать компьютерные технологии.
************************************************************
Дорогой Гамаль!

Сдаюсь. Я ничего не понимаю и вообще я это не я, а сионистская провокация.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 13:08:25 (CDT)

Уважаемый Гамаль. Хотелось бы выяснить Ваш взгляд на проблему Иерусалима. Кому, по Вашему мнению, он должен принадлежать. И что по этому поводу написано в Коране.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:55:20 (CDT)


Дело выглядит так, что я изучил труды вашего ученого Харта лучше вас. Горбачев попал в новое переработанное издание (Revised edition, November 1992).
А такие понятия как первоисточник и позднейшие сионистские фальсификации вам знакомы? Не удивлюсь если в каком-нибудь еще более переработанном издании появятся Ельцин и даже Шарон. Хотя компьютер такие ответы выдать не может принципиально. Достаточно знать компьютерные технологии.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:46:44 (CDT)



Скажите, однако, тов. Гамаль, как вы объясните, что многие исламские государства, добросовестно или с фигой в кармане, но служат сионистскому Большому Сатане? Все эти Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Йемен, да и афганские мОджахеды? Последние совсем недавно брали пищу и оружие из рук дяди Сэма и воевали против своих таджикских, узбекских и туркменских мусульманских братьев.


Комик
Тут все объясняется.
http://www.lebed.com/art2878.htm
Тоже много интересного.
http://courier.com.ru/humanities/html/60.htm


Сухов
- Saturday, September 28, 2002 at 12:43:11 (CDT)

Вот тебе и на! Сколько мы настреляли этих абреков и басмачей, а они уже и до Интернета добрались! Ничего, есть еще порох в пороховницах...


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:41:10 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:05:49 (CDT)

Это кем же, интересно, Горбачев был в 1970 году? Председателем колхоза?
******************************************************************
Дорогой Гамаль!

Дело выглядит так, что я изучил труды вашего ученого Харта лучше вас. Горбачев попал в новое переработанное издание (Revised edition, November 1992).

Поскольку вы в совершенстве знаете компьютер и его технологии, то вам не составит труда найти в интернете задания студентам сравнить два издания этой книги и дать анализ почему список претерпел изменения (хотя первое лицо осталось на месте).


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:33:18 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:11:09 (CDT)

Смысл моей милой шутки в том, чтобы найти Горбатова в моем переводе из прошлого выпуска Лебедя. Жалко, никто этого гега не заметил.
******************************************************
Дорогой Виктор!

Я заметил тогда вашу шутку, но на этот раз не знал к кому она относится.


Помощник товарища Гамаля
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:26:25 (CDT)

Товарищ Коммик! Все перечисленные вами страны управляются не истинными мусульманами.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:11:09 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:00:26 (CDT)
Письмо получил (правда не понял содержания). Диму не искал

Я прошу прощения за ужасный английский. Смысл моей милой шутки в том, чтобы найти Горбатова в моем переводе из прошлого выпуска Лебедя. Жалко, никто этого гега не заметил.


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 12:06:01 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:49:32 (CDT)

Европа стоит на пороге большого упадка. ... Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь – Ислам. Другого выбора нет.


Между прочим, Европе не помогло ДАЖЕ ХРИСТИАНСТВО. Поэтому ей и Америке поможет только радикальная шоко-терапия в виде ударных доз препаратов урана, плутония, дейтерия и трития в дозах, превышающих критическую массу.

Скажите, однако, тов. Гамаль, как вы объясните, что многие исламские государства, добросовестно или с фигой в кармане, но служат сионистскому Большому Сатане? Все эти Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Йемен, да и афганские мОджахеды? Последние совсем недавно брали пищу и оружие из рук дяди Сэма и воевали против своих таджикских, узбекских и туркменских мусульманских братьев.

Вопрос не риторический -- пожалуйста, ответьте. И хорошо, что вы здесь появились, при том, что производите впечатление человека неумного и малообразованного. По крайней мере последнее вы можете немного поправить и здесь, да и другим малообразованным помочь.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:05:49 (CDT)

Сабирджан

Во-первых, первое издание труда Харта вышло в 1970 году.
…………………………..
Ваш ученый Харт отнес Горбачева к тому же списку, что и Мухаммада. Правда дал ему место поближе к концу - № 95.


Это кем же, интересно, Горбачев был в 1970 году? Председателем колхоза?


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 12:00:26 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:41:57 (CDT)

Получили письмо? Нашли Диму?
********************************************
Дорогой Виктор!

Письмо получил (правда не понял содержания). Диму не искал. Я думаю он сам сейчас ищет консультанта.


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 11:55:19 (CDT)

Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:48:36 (CDT)
Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:20:02 (CDT)
Про клён хорошо Н.Добронравов написал под музыку А.Пахмутовой: "Старый клён стучит в окно, приглашая нас стобою на прогулку. Отчего мне хорошо? От того, что ты идёшь по переулку..."

А нынче? Погляди в окно! :-(


Да уж, подумаешь, большое дело -- наблюдать любимую женщину, когда надо думать о моргидже, лоунах и лойерах. Если бы хоть на SUV подкатывала...


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 11:51:21 (CDT)

Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:28:24 (CDT)

Завидую вашей семье, тов. Забегалло! Дай Бог, чтобы мои дочери смогли хотя бы приблизиться к культурному уровню вашей дочери, Miss Zabegallo.


Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:48:36 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:20:02 (CDT)
Про клён хорошо Н.Добронравов написал под музыку А.Пахмутовой: "Старый клён стучит в окно, приглашая нас стобою на прогулку. Отчего мне хорошо? От того, что ты идёшь по переулку..."

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ставлю плазменный телевизор Обывателя ,против затёртого Серёгиного рубля,век доллара не видавшего, что если это ирония, то горькая.
Могу ещё подкинуть:- "Выйду на улицу,гляну за село,- девки гуляют и мне весело"

Не много надо было для счастья,а, Д.Ч. ?

А нынче? Погляди в окно! :-(


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:47:29 (CDT)

Яша
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:08:01 (CDT)
С гордостью хочу заявить,

Можно знать русский язык, но от этого ничуть не стать богаче. Я познакомился с мальчиком из семьи с русской мамой и американцем папой. Родной язык у парня - русский (мама не работала и растила сына сама). При этом пацан ничего не знает про Россию. Слова Советский Союз, коммунисты, царь - для него пустой звук. Про Пушкина я и спрашивать не стал. Интересно, к какому народу отнес бы этого ребенка Хмельницкий?

P.S. Хмельницкий, с днем рождения!


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 11:42:43 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, September 28, 2002 at 03:46:29 (CDT)

PS. Во фразе «бог весть почему» слово бог пишется со строчной буквы. Это — устойчивое словосочетание.


Более общо: бог пишется с прописной буквы, если Он упоминается всуе, например, в междометии ей-богу. (Разумеется, слово бог пишется с прописной буквы, когда оно употребляется в переносном смысле (например, Трудно быть богом), или когда упоминаются языческие, например, античные боги.)

Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:34:20 (CDT)

Те - Бог весть куда,
Все - Бог весть куда!
(Марина Цветаева. Канун Благовещения)

Откуда он возьмется, Бог весть
(Н. В. Гоголь. Выбранные места из переписки с друзьями)

Идут к столу, протягивают руки
Бог весть откуда взявшиеся други...
(Николай Рубцов. Вечерние стихи)


Последний пример неудачен -- это начало стихотворной строки, когда любое слово пишется с заглавной буквы.

По поводу двух остальных примеров: бьюсь об заклад, они были изданы уже после победы капитализма в нашей стране, в эпоху торжества свободы, демократии, капиталистической законности и, что наиболее важно для обсуждаемой темы, ПОТРЯСАЮЩЕГО НЕВЕЖЕСТВА, о чем, кстати, здесь недавно сладострастно хихикал Обыватель. Я говорю здесь не о невежестве обывателей -- я говорю о НЕВЕЖЕСТВЕ АВТОРОВ, РЕДАКТОРОВ, КОРРЕКТОРОВ и, тем более, НАБОРЩИКОВ.

Изменения в издательском деле разительные! В свое время я научился грамотно писать и расставлять запятые не по учебникам, а лишь читая книги. Сейчас же вновь издаваемые книги даже старых авторов испохабливаются до неузнаваемости.

По поводу слов Бог и бог. Как вы, наверное знаете, тов. Забегалло, Советская власть требовала писать слово бог с прописной буквы в рамках ее воинствующего атеизма. (Бог видит, какой роковой ошибкой это было! Но, во всяком случае, не неграмотностью.)

Когда же победили русофобы и антисоветчики, они начали удовлетворять свои скотские садистские инстинкты путем надругательства над всеми достижениями Советской власти. Чтобы еше и еще раз подчеркнуть свое всевластие и презрение к Советской власти, они решили слово
бог в любом контексте писать, в виде вызова к ней, с заглавной буквы. Так это написание и появилось в процитированных вами строках.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:41:57 (CDT)

Сабирджан
Дорогой Сабирджан, согласен.

P.S. Получили письмо? Нашли Диму?

Гамаль

Бовин - не еврей. Остальное, тем не менее, верно.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:41:17 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:07:31 (CDT)

Горбачева надо отнести к списку 100 самых отъявленных врагов человечества (Ислама).
**********************************************
Дорогой Гамаль!

Ваш ученый Харт отнес Горбачева к тому же списку, что и Мухаммада. Правда дал ему место поближе к концу - № 95.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:33:02 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:34:38 (CDT)

При возведении числа 2 в степени, выражаемые натуральными числами получается ряд 2,4,8,16, а не 1,2,4,8,16. Горбатов иногда бывает прав. Иногда лев.
**********************************************
Дорогой Виктор!

Это спорный вопрос. Горбатов неправ потому, что он ничего этого не знает. Как ему сказали, так он и написал.


Посторонний
- Saturday, September 28, 2002 at 11:29:55 (CDT)

Уж больно этот Гамаль на провокатора похож...


Михаил
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:29:25 (CDT)

ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:08:33 (CDT)
Анка-израильтянка
Два великих поэта - один из них Абельский, это понятно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я сперва , не разобравшись, подумал,что это Анкин пост, и ужасно расстроился.
А потом гляжу - это ей ШаКа так отвечает!
Камень с души.
Вот и не верь после этого ,что радость это сброс огорчения.
Спасибо, дорогой ШаКа!


Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:28:24 (CDT)

Яша
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:08:01 (CDT)
С гордостью хочу заявить, что мой шестнадцатилетний сын не может прочитать ни одну букву по-русски, а дочь не знает ни одного русского слова. Русский настолько же бесполезен на Западе, как идиш или суахили, и не стоит тратить на это драгоценное время подростка!
=============================================================================

Знаете, Яша, Вы, наверно, не вполне представляете, как ужасно выглядит это Ваше заявление. Чем Вы, собственно, гордитесь? То, что Ваши дети не знают русского, говорит лишь о том, что Вы их безжалостно ограбили. У них был шанс стать причастными великой культуре! И что же Вы с ними сотворили?

С гордостью хочу заявить, что моя четырнадцатилетняя дочь, прожившая практически всю свою короткую жизнь в США, не только превосходно, без малейшего акцента говорит по-русски, весьма неплохо знает русскую литературу ХIХ и ХХ веков и читает наизусть многие сотни стихотворений русских поэтов, но и часами выпевает с нами и нашими друзьями русские народные песни, романсы и популярные песни 20-х, 30-х, 40-х и прочих годов. При этом Шекспир и Диккенс на английском языке – ее настольные книги. Иначе говоря, она является носительницей двух культур. Мне бесконечно жаль Ваших детей, лишившихся по вине родителей целой вселенной! Это – непростительно!


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:20:47 (CDT)

Victor

Не «Излама», а Ислам. Не «муджахеды», а моджахеды. Не «экзерсиз», а экзерсис.
Остальное тоже неверно. СССР в войну в Афганистане втравил Примаков. Бовин, Андропов и другие тайные евреи. Историю надо знать, а не пересказывать сказки от новодворской.



Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:15:16 (CDT)

Яша
Мне о компьютерах рассказывать не надо, я о компьютерах и компьютерных технологиях знаю практически все. А таким программным обеспечением как MS Office пользуюсь лично.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:14:42 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:07:31 (CDT)


Ни для кого не секрет, что Советский Союз(мир ему) не развалился, а просто проиграл войну доблестным воинам Излама (мир ему) с гордым именем муджахеды. Конечно, за этими гордыми людьми скрывались совсем другие силы, но это будет уже слишком сложный политологический экзерсиз.


Коммик
- Saturday, September 28, 2002 at 11:13:37 (CDT)

Марина
Москва, - Saturday, September 28, 2002 at 02:17:00 (CDT)

От себя напомню, что существуют проблемы понимания, не связанные со степенью интеллекта оппонента, но со вполне определёнными фильтрами сознания (о них как-то Шива хорошо написал), сформировавшимися или от рождения заданными. Избавиться от них нельзя, можно только понять, что они есть. "Родственные души" - это те, у кого они одинаковые или почти одинаковые.


Это очень верно. Наиболее значительное (с точки зрения моих фильтров) подмножество этих фильтров называется нравственным чувством или совестью. У некоторых людей это подмножество фильтров начисто отсутствует.

Цель любой беседы -- прощупать фильтры собеседника (пусть даже и молчащего) и найти, по возможности, родственную душу.

Что я здесь и делаю. Разумеется, подавляющее большинство интересующих меня собеседников являются лишь читателями; большинство местных писателей я использую лишь как средство для выявления родственных душ и, возможно, некоторой прочистки их фильтров.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 11:07:31 (CDT)

Гриф

Горбачева надо отнести к списку 100 самых отъявленных врагов человечества (Ислама). Говоря о развале Союза, многие почем-то умалчивают аспект, игравший определяющую роль в принятии решения об убийстве СССР. А именно, тот факт, что если бы СССР продолжал существовать, то уже сегодня (!) большинством населения нашей страны были бы мусульмане! Вот этого больше всего боялись масоны и сионисты. Поэтому они руками Горбачева и сиониствующих демократов довели СССР до гибели. Именно сионисты развязали войну на Кавказе, что бы стравить русских и мусульман. Сионисты смертельно боятся союза России и мусульманских стран. А факт принятия русским народом Ислама. означает для сионистов крах их мечтаниям о всемирном правлении!
А кто это не понимает, тот играет на руку сионистов и масонов.



spravka
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:42:43 (CDT)

http://mathworld.wolfram.com/NaturalNumber.html

A positive integer 1, 2, 3, ... (Sloane's A000027). The set of natural numbers is denoted N. Unfortunately, 0 is sometimes also included in the list of "natural" numbers (Bourbaki 1968, Halmos 1974), and there seems to be no general agreement about whether to include it. In fact, Ribenboim (1996) states "Let P be a set of natural numbers; whenever convenient, it may be assumed that ."


Группа товарищей
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:40:03 (CDT)

Тов. Сабирджан! Нам непонятна снисходительность, с которой Вы относитесь к мракобесию и обскурантизму некоего мулловствующего "Гамаля".

Нам казалось ранее, тов. Сабирджан, что Вы, - последовательный атеист. С болью в сердце вынуждены признать, что мы ошиблись в Вас.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:34:38 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:12:14 (CDT)


Сабирджан!
При возведении числа 2 в степени, выражаемые натуральными числами получается ряд 2,4,8,16, а не 1,2,4,8,16. Горбатов иногда бывает прав. Иногда лев.


Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:34:20 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, September 28, 2002 at 03:46:29 (CDT)
Забегалло
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:47:08 (CDT)

PS. Во фразе «бог весть почему» слово бог пишется со строчной буквы. Это — устойчивое словосочетание.

============================================================================

Служба кончилась.
Небо безоблачно.
Крестится истово
Народ и расходится.
Кто - по домам,
А кому - некуда,
Те - Бог весть куда,
Все - Бог весть куда!
(Марина Цветаева. Канун Благовещения)

Чуть только явится какое место и при нем какие-нибудь денежные выгоды, как уже вмиг пристегнется сбоку секретарь. Откуда он возьмется, Бог весть: точно как из воды выйдет; докажет тут же свою необходимость ясно, как дважды два…
(Н. В. Гоголь. Выбранные места из переписки с друзьями)

Идут к столу, протягивают руки
Бог весть откуда взявшиеся други...
(Николай Рубцов. Вечерние стихи)



Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:28:58 (CDT)

Дорогой Виктор!

Я послал вам сообщение на wirerest.com


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:18:26 (CDT)

Yasha
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:09:57 (CDT)

обьясните, пожайлуста Гамалю в частной переписке, что он только дискредитирует Ислам на таком уровне. И обьясните ему устройство компютеров, пожайлуста!
**************************************
Дорогой Яша!

Я знаю Гамаля столько же, сколько и вы, частной переписки с ним не веду. Я не думаю, что формальные доводы могут дискредитировать веру в глазах верующих, а для неверующих ее и дискредитировать не надо. Об устройстве компьютеров Гамаль может прочитать в учебниках так же как наш другой герой может узнать из других учебников кое-что об арифметике.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:12:14 (CDT)

Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:23:21 (CDT)

Кстати, по поводу 2,4,8... прав Горбатов, а не Сабирджан
Натуральный ряд = последовательность 1, 2, 3, 4, 5,..., состоящая из всех целых положительных чисел, расположенных в порядке их возрастания.
****************************************************
Дорогой Виктор!

На этот раз вы все же не заметили, что я говорил не о натуральном ряде чисел, а о возведении числа 2 в степени, выражаемые натуральными числами. При этом получает не тот ряд, что у вас.


Yasha
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:09:57 (CDT)

Уважаемый Сабирджан,

обьясните, пожайлуста Гамалю в частной переписке, что он только дискредитирует Ислам на таком уровне. И обьясните ему устройство компютеров, пожайлуста!


Яша
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:08:01 (CDT)

Уважаемый Саша Бородин!

Не обманывайте себя легендами. Никогда дети торонтских велферщиков не станут элитой России. В лучшем случае - приличные канадские программисты или адвокаты,скорее всего - продавцы подержаных машин и холодильников.

С гордостью хочу заявить, что мой шестнадцатилетний сын не может прочитать ни одну букву по-русски, а дочь не знает ни одного русского слова. Русский настолько же бесполезен на Западе, как идиш или суахили, и не стоит тратить на это драгоценное время подростка!


Гриф
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:04:35 (CDT)

Гамаль - Saturday, September 28, 2002 at 06:47:51 (CDT)
...Для беспристрастности и объективности при подборе ста самых великих из людей и расположения их по степени величия он и его помощники использовали компьютер.


Я от компьютеров теперь весьма далёк, но знающие люди мне всегда говорили, что так оно и есть - компьютеры и в самом деле беспристрастны и объективны - ПОКА ИХ ЧЕЛОВЕК НЕ КОСНЕТСЯ И НЕ ВКЛЮЧИТ

Но я не о том. Из любопытства посмотрел список - и если миллиард "золотой", то уж сотня должна быть даже не бриллиантовой, а не знаю какой. Странный компьютер у них там был: Кортеса не только выше Баха поставил (людишек мочить это вам не на клавесинах блямкать), но и выше Сталина. ОК, можно представить себе, что Кортеса за счёт вековой патины так высоко занесло, но тогда не понять, ну как Джон Кеннеди Ленина обскакал, А Горбачёв - и Архимеда, и Леонардо, и даже Магеланна.

Нет, Гамаль, неправильный у них был компьютер, не верьте Вы ему. Конфуза не оберётесь.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 10:04:22 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:47:51 (CDT)

Американский писатель и ученый Майкл Харт решил выбрать сто самых выдающихся личностей в истории человечества и составить книгу о них, располагая биографии этих людей в своей книге по степени их влияния на общество.

Для беспристрастности и объективности при подборе ста самых великих из людей и расположения их по степени величия он и его помощники использовали компьютер. В компьютер были заложены данные о способностях, поставленных целях, предприятиях, делах, достигнутых успехах и влиянии на историю человечества всех выдающихся людей.

Компьютер путем анализа вычислил и выдал имена ста человек, оставивших наиболее заметный след в истории.

Теперь компьютер должен был определить, кто же лучший из лучших. Харт с волнением нажимает нужную кнопку, и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад (мир ему)".

**************************************
Дорогой Гамаль!

Из вашего текста видно, что вы эту книгу не читали, а даете чудесный пересказ в духе другого участника наших обсуждений - Ера. Я тоже не читал книгу "The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History", которую написал Michael Hart, но провел небольшое исследование в интернете.

Во-первых, первое издание труда Харта вышло в 1970 году. Тогда не было персональных компьютеров, а данные вводились с помощью перфокарт, набиваемых вручную (возможно отсюда происходит выражение "набить текст", хотя ныне клавиатура компьютера требует только легкого прикосновения и никаких физических дырок при этом не пробивается). Операция была трудоемкая и, соответственно, дорогая, дорого было и машинное время. Вряд ли Харт тогда проводил свой анализ с помощью компьютера.

Сейчас компьютеры дают гораздо больше возможностей. Поиск на amazon.com выдал следующую страницу: http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0806513500/qid=1033224385/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-6048020-4253569#product-details

Там можно познакомиться со всем списком, посмотреть главу о Мухаммаде, прочитать рецензию на эту книгу - The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History by Michael H. Hart и, наконец, купить ее. Обратите внимание, что это список не выдающихся или великих людей, а наиболее влиятельных в истории. Харт в каждой главе объясняет, почему он выбрал именно эту личность. Вот начало главы о Мухаммаде в гораздо более удобном виде, чем на amazon.com (всю главу можно прочитать на специальном сайте: http://www.amaana.org/ismailim.html):

My choice of Muhammad to lead the list of the world's most influential persons may surprise some readers and may be questioned by others, but he was the only man in history who was supremely successful on both the religious and secular levels. Of humble origins, Muhammad founded and promulgated one of the world's great religions, and became an immensely effective political leader. Today, thirteen centuries after his death, his influence is still powerful and pervasive. The majority of the persons in this book had the advantage of being born and raised in centers of civilization, highly cultured or politically pivotal nations.

И, хотя на экране компьютера Харта и не появилась чудесным образом надпись: "Пророк Мухаммад (мир ему)", доводы Харта вполне убедительны.


Sergey
- Saturday, September 28, 2002 at 09:59:16 (CDT)

К Марко Поло

В общем, вернусь, доложу.

Возвращайтесь.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:56:11 (CDT)

Гамаль

Дорогой Гам! Правила общения на форумах предполагают, что простая проповедь, без ответов на обращенные к Вам вопросы, не катит. Откровенная пропаганда будет стираться. То, что Россия станет великой страной пророка - никаких сомнений. Слава России! Иншалла!


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:50:56 (CDT)

Америка = сионизм. Америка – враг России. Россия + Ислам = Великая Держава, противостоящая Америке. Будущее России только с Исламом!


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:48:34 (CDT)

Лорд Давенпорт
Привлекательность Ислама

Ислам стремительно распространяется в основном по той причине, что он крайне требователен в вопросах нравственности. Мусульмане во время сражений щадили иноверцев, склонивших головы под мечи (т.е. сдавшихся на милость победителя). Отношение мусульман к христианам совершенно несравнимо с тем, что допускали папы и короли в отношении верующих.

Например, 24 августа 1592 года, то есть в ночь Варфоломеевской резни, по приказу короля Карла IX и королевы Екатерины в Париже и его окрестностях было убито шестьдесят тысяч протестантов. По сравнению с действиями, граничащими с варварством и вандализмом, совершенными христианами, отношение мусульман к немусульманам подобно невинности грудного младенца. Ислам среди других религий, погрязших в трясине небылиц и сомнений, поднялся с чистотой цветка и стал символом силы и ума.

Ислам привнесением смирения и милосердия вместо кровопролития привил людям добронравие, и поэтому, не прибегая к убийственному оружию, легко распространился в мире.

Можно сказать, нет народа и нации, которые бы сравнились с мусульманами в тяге и почтении к науке. Многие хадисы досточтимого Пророка являют образцы распространения науки и почтения к ней. Ислам отдает большее предпочтение науке, чем материальным ценностям


Таня
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:44:47 (CDT)

ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:48:07 (CDT)
***
Буду исправляться:). В Гусь-буку следует ходить, как в тренажерный зал. Больше нигде в сети тебе не смогут толково разъяснить, что ты не прав по всем пунктам. И больше нигде в сети тебе неудасться представить доказательства обратного.
Тренировка и оттачивание дискуссионнойго мастерства:).


Sergey
- Saturday, September 28, 2002 at 09:40:28 (CDT)

К Саше Бородину

Эти дети - будущая деловая элита России

Не дождетесь.

не в противопоставлении себя Западу, а в гармоничном сотрудничестве с ним.

Это -- хоть и красивая, но утопия.

Дураки сюда не едут.

Еще как едут. Да и может ли быть иначе, если критерием допуска к дольче вите является не положение чека на шкале "глупый-умный", а его положение на шкале "Иванов-Рабинович". :-)

Правда, если уж быть совсем объективным, придурки попадаются.

:-)

Короче, дело это в целом хорошее и позитивно-конструктивное именно в патриотическом смысле.

Отмазка для совести? Вообще странно, неужели вы себя патриотом считаете? Зачем вам это?

Вообще, эммигрантов в первом поколении еще можно считать имеющим какое-то отношение к России. Но уже их дети, не говоря уже о внуках к России не относятся никак. Ну, то есть совершенно они для России никто. И Россия для них тоже, что бы не пытались эти внуки себе вообразить и как бы не был в них силен воспитательный эхо-эффект их дедушек и бабушек.

Эммигранты -- потерянное поколение. Их дети и внуки -- нет. Но они уже никак не россияне, а полноценные американцы-канадцы. Потому я и уверен, что "Эти дети - будущая деловая элита России" -- утопия. Хотя бы просто потому, что хватит с России чужеродных варягов. Ничего, кроме вреда, ждать от них не приходится.

Я уж молчу об их повальной зараженности продуктами потока сознания каких-нить "Анек Рэнд". :-) Чума, одним словом.


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:23:21 (CDT)

Кстати, по поводу 2,4,8... прав Горбатов, а не Сабирджан
Натуральный ряд = последовательность 1, 2, 3, 4, 5,..., состоящая из всех целых положительных чисел, расположенных в порядке их возрастания.


Marco Polo
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:23:16 (CDT)

Сергею.
Ваш пост ввел меня в краску. Я действительно уезжаю в Москву, сентябрь кончается, Россию я все еще не спас к обещанным Вам срокам. В оправдание себе скажу, что задача не особенно простая, а тут навалилось море работы по ..., мне неудобно уж говорить, люди и так устали и обижаются, но ... по гидратным пробкам. Причем, характерно, платной, а Вы и сами знаете, деньги в наше время никак не вредят. Вернусь - доделаю дело и представлю Вам. Вообще, действительно, задачка не из легких. Я отчасти понял, чего тут валандались Романовы триста лет и потом еще Советская власть семьдесят три года и семь месяцев. Но продолжаю считать, что дело не безнадежное. В общем, вернусь, доложу.
Марине.
Господи, да где ж Вы тут нашли дедовщину, конфликт отцов и детей и прочие ужасы? Я ведь на Гусь Буке и сам без году неделю. Что у меня прожитых лет маленько побольше - так, по закону сохранения, осталось зато сильно поменьше. Да тут есть люди календарно и постарше меня, так что строить из себя старейшину у меня всяко не получится.
Разве что Вы решили, что я за шестидесятников вступился? Я считаю, что наше поколение тут, действительно, виновато перед теми, кому тридцать пять. Шире надо было применять противозачаточные средства, не глядя, что дефицит. Тогда многих нынешних нареканий наше поколение не услышало бы. И я же и не хлопаю демонстративно дверью, не говорю, что удаляюсь под сень струй, это Вы меня с каким-то другим спутали. Я сказал, что сейчас нет времени, да и большого желания. Впрочем, надеюсь все это Вам доложить лично в Москве, чтобы Вы не держали на меня опалы.
Корреспонденту из USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:03:09 (CDT)
Ничем не могу помочь. Место Эккермана при мне уже занято выступантом из USA - Friday, September 27, 2002 at 22:50:33 (CDT). Есть уже кому ходить за мной, записывать в книжечку, комментировать и разъяснять. Литспособности этого эккермана меня, как я неоднократно раз упоминал, вполне устраивают. Второй эккерман мне не по карману, а о замене нет и речи. Как говорил Дон Румата пану Перецу : "Нам умных не надо. Нам верные нужны". Так что не старайтесь.
Всем вообще.
Ребяты, действительно, зашился. В четверг улетать - а в материалах конь не валялся. А я уже маленько не тот, производительность сильно упала. Так, что, как и писал, удаляюсь до моего возвращения из России. Если еще у кого вопросы есть - вы пишите, на домашний адрес pute.shestvennik@ rambler.ru или сюда, на Гусь Буку! Я вернусь - так обязательно отвечу, вы же знаете. Чего-то Бог не дал, что-то не делаю по лености, но третий закон Ньютона стараюсь выполнять, как законопослушный гражданин.
Успехов вам всем во всех ваших делах. Пока!
Ваш Марко


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 09:08:48 (CDT)

Сабирджан
1) За эти два дня
(хотя Виктор, наверное, и так догадался)

За эти два месяца


Yasha
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:49:41 (CDT)

Теперь понял - это, наверное, один из компьютеров, изьятых израильтянами у палестинцев в Раммалле. Значит, прав был Ширз!

Другие свойства этого компьютера:
- При загружении порнухи с интернета все модели автоматически покрываются черной чадрой с головы до ног,
- при обнаружении краденого софта из монитора выдвигается топор и отсекает пользователю руку.
-если пользователь - женщина, на нее немедленно обрушивается град камней.


Забегалло
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:31:29 (CDT)

Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 03:38:33 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:03:09 (CDT)
Настоятельно прошу объяснить.

Любезный Д.Ч., если уменьшить уровень мизантропии в фильтре восприятия, то "жить станет лучше, жить станет веселее", в первую очередь, самому.
===================================================================================
Порой, когда я читаю послания Д. Ч. и Шивы, я вспоминаю встреченное мною где-то следующее определение слова «пессимист»:
Пессимист – это человек, считающий, что все такие же мерзавцы, как он, и ненавидящий их за это.


Саша Бородин <sasha_borodib@hotmail.com>
Оттава, Канада - Saturday, September 28, 2002 at 08:26:41 (CDT)

Сердюченке.

Валера! Мне сдается, что у тебя все-таки не совсем адекватное прдставление о НАШЕМ КАНАДСКО-АМЕРИКАНСКОМ КАЗАЧЕСТВЕ и его непатриотизме. Вот я только что отвез жену в католическую школу, где она преподает ПО СУББОТАМ русский язык детям эмигрантов. Только в эту школу таких учеников ходит ПО СУББОТАМ человек сто. Всего же в маленькой Оттаве с очень немногочисленной русской общиной подобных школ четыре или пять - православных, еврейских и т.д. Эти дети - будущая деловая элита России, процветание которой не в противопоставлении себя Западу, а в гармоничном сотрудничестве с ним. Русская эмиграция - это не только убег с отечественных помоек, но еще интеллектуальная и культурная экспансия.
Дураки сюда не едут. Правда, если уж быть совсем объективным, придурки попадаются. Короче, дело это в целом хорошее и позитивно-конструктивное именно в патриотическом смысле.


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:18:40 (CDT)

1) За эти два дня
(хотя Виктор, наверное, и так догадался)


Сабирджан
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:02:58 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, September 28, 2002 at 03:47:07 (CDT)

1) Мне понадобилось два дня для того, чтобы заработать себе немного денег на жизнь. Написав эту фразу, Вы поступили не очень этично: ведь Вам отлично известно, что сумма, которую Вы зарабатываете примерно за час, я зарабатываю примерно за месяц.

2) Никакой "увёртки" мне никто не придумывал. Школьная "четвёрка" по математике заслужена мною вполне честно. Я высказал лишь то, чему меня учили в школе: при возведении числа 2 в натуральные степени получается ряд: 2, 4, 8, 16, 32, 64 и т. д. Натурального показателя степени, в которую можно было бы возвести число 2, чтобы получить 12, не существует.

3) Я очень прошу Валерия Петровича Лебедева подтвердить: действительно ли при возведении числа в натуральные степени получается именно такой, а не другой числовой ряд.

4) Я нашел для вас сайт, в котором можно прочитать о Юникоде.

Спасибо. Но для какой цели он был бы мне нужен? Компьютерные кодировки - тоже не моя профессия.

***********************************
Дорогой Дмитрий!

1) За эти два вы успели основательно замусорить Гусьбуку, на это время у вас нашлось. Неэтично лгать.

2) Увертка была, мы обсуждали количество тактов в квадрате, т.е. вопросы, связанные с натуральными числами. Вы что-то ляпнули о "ненатуральной степени" (такая в природе не существует), т.е. показали, что ваша четверка по математике была за зубрежку, а не за понимание.

3) Ваш консультант показал вам, как пользоваться калькулятором, но не смог вложить в вашу голову свои знания. При возведении числа 2 в натуральные степени получается ряд: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64 и т. д. Ряд начинается с единицы. Спросите консультанта, почему.

4) Посмотрите этот сайт. Вам должно быть интересно почему неверна отправная точка вашей претенциозно названной статьи К ПРОБЛЕМЕ ЛАТИНСКОЙ ТРАНСЛИТЕРАЦИИ КИРИЛЛИЦЫ.


Yasha
USA - Saturday, September 28, 2002 at 08:01:24 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:47:51 (CDT)
... и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад (мир ему)"...Но компьютер опять показывает: "Пророк Мухаммад (мир ему)".


Так прямо, говорите, компьютер и печатал - "пророк Мухаммад - мир Ему"?

А перед тем годичную стажировку в лагерях Ал-Кайды этот компьютер, случаем, не проходил?

Наверное, адресом ошиблись, уважаемый. В окошке что написано? "Lebed.com". А Вам в "kavkaz.org"...


Victor
USA - Saturday, September 28, 2002 at 07:58:39 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:47:51 (CDT)

Теперь компьютер должен был определить, кто же лучший из лучших. Харт с волнением нажимает нужную кнопку, и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад (мир ему)".


Гам! (мир Вам)! Это компьютер (мир ему) сам добавил "мир ему" после имени пророка (Да благославит его А-ах и да приветствует)?

Ислам (мир ему) внутри мягкий, поэтому снаружи - твердый. Христианство (и ему мир) - внутри твердое, посему снаружи мягкое. А развратная старушка Европа (мир ей) вполне заслужила порцию Ислама.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 07:28:13 (CDT)

Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:50:45 (CDT)

Гамалю - Абдель Настер.

"Ислам полон мягкости, изящества и духа братства" - написал Г.Уэллс в очередной работе по научной фантасике. Стал исламистом. Съездил к Ленину.
И вскоре написал: "Большевики полны мягкости, изящества и духа пролетарского братства".



Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:50:45 (CDT)

Герберт Уэллс
Исламское учение оставило после себя великии традиции справедливого и терпимого поведения , которые вдохновляют людей на достоинство и терпимость.

Это учение отличающиеся человечностью высшего порядка, которые могут быть реально осуществлены на практике.

Это учение дало рождение сообществам, в которых жесткосердечие и коллективное притеснение и несправедливость были наименьшими, если сравнивать их с другими сообществами, которые предшествовали ему ... Ислам полон мягкости, изящества и духа братства."


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:49:32 (CDT)

Ричард Белл
Спасение Европы – в Исламе

Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, разбой, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь – Ислам. Другого выбора нет.


Гамаль
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:47:51 (CDT)


Американский писатель и ученый Майкл Харт решил выбрать сто самых выдающихся личностей в истории человечества и составить книгу о них, располагая биографии этих людей в своей книге по степени их влияния на общество.

Для беспристрастности и объективности при подборе ста самых великих из людей и расположения их по степени величия он и его помощники использовали компьютер. В компьютер были заложены данные о способностях, поставленных целях, предприятиях, делах, достигнутых успехах и влиянии на историю человечества всех выдающихся людей. Этому предшествовали месяцы кропотливой работы Харта и его помощников.

Компьютер путем анализа вычислил и выдал имена ста человек, оставивших наиболее заметный след в истории.

Теперь компьютер должен был определить, кто же лучший из лучших. Харт с волнением нажимает нужную кнопку, и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад (мир ему)". Это вызвало шок у Харта и его коллег. Коллеги стали настаивать на повторении эксперимента, предположили, что где-то вышла ошибка. Проверили и перепроверили всю информацию заново. Но компьютер опять показывает: "Пророк Мухаммад (мир ему)".
Однако, неудовлетворенные ответом компьютера, Харт и его коллеги повторяют эксперимент несколько раз. Компьютер упорно настаивает на своем.

И ученые были вынуждены признать сей факт. По результатам эксперимента Майкл Харт написал книгу "100 человек в истории", в которой на первом месте поставлен Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует ). Она издана в США. (Кстати, среди этих 100 человек есть и имя Иисуса Христа).
Приведем некоторые выдержки из этой книги:

"...Он (Мухаммад, мир ему) был единственным человеком в истории человечества, который достиг наибольших успехов как в религиозных, так и в мирских делах.
...И теперь, по прошествии 14 веков с момента его кончины, влияние этого человека на весь мир очень велико".


Редактор
USA - Saturday, September 28, 2002 at 06:26:04 (CDT)

Хочу напомнить, что Гусь Бука - это, конечно, общение и даже информативный сборник, но во многом литературная игра. Ну, вроде буриме.
Поэтому письмо Марко Поло не следует принимать всерьез. Это в каком-то смысле розыгрыш. Нечто вроде вызова желтой кофты. Квази уно фантазия. Свою роль небольшого катализатора оно сыграло.
Истинная причина его отсутствия - большая загруженность проектом перед поездкой в командировку в Москву.
Вот отмотается - и появится.
Я же как раз полагаю, что обстановка в Гусь Буке творческая и температура дискуссий приличная.
Различие точек зрения вполне естественное и привлекательное.
Спасибо.


Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 05:23:11 (CDT)

Владимир Емельянов. ЛАТИНСКИЙ ГУМАНИСТ ИЗ НЕДР АИДА

Поэтому и книга получилась не про себя, а про свой образ; главный ее персонаж — не сам Гаспаров, а его тень, некий лирический герой …
По-моему - это лучшая работа Владимира Емельянова, из опубликованных в "Лебеде". Может быть потому что получилась не рецензия про "Записки и выписки" профессора Гаспарова, а собственное Credo?


Александр Большаков
- Saturday, September 28, 2002 at 05:09:59 (CDT)

Стало быть, уважаемый Марко Поло мудро наблюдает гусятник как-будто через стекло аквариума. И остроумная Аннушка произвела на него самое что ни на есть взрослое впечатление. Я, вот, видел здесь три письма от имени Аннушки. Только первое (оригинальное) было написано чисто, т.е. так, как-будто от лица подростка.

Я прост, как "Правда", временами - как "Советский Спорт"

Я, вот, в свое время читал газету "Правду" и простой она мне не казалась. Надо было уметь читать между строк, что требовало неких затрат энергии. А одними передачами ВВС сыт не был - там все слишком уж обезжиренное (low-fat) подавалось, тчательно разжеванное и готовое к употреблению. Опять ведь иронизирует Марко Поло. Явно, что непрост он как "Правда".

А слово "товарищ", как известно, - красивее всех красивых слов. Лично я могу переваривать новомодное "господин" только в исторически оправданном словосочетании "Уважаемые дамы и господа!", когда оно произносится где-нибудь на театральной премьере.
Ждем Ваших новых литературных произведений, уважаемый С.А. Язвите себе (и нам) на здоровье.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:48:11 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:03:09

Уважаемый Д.Ч.!
Очевидно, что текст Марко - личное письмо-объяснение, почему он не на словах, а на деле оставил этот форум. Мне лично его здесь очень не хватает. Да и другие посетители лужайки интересовались причиной его исчезновения.
Редакция, получив текст этого письма, сочла необходимым его поместить в альманах, как выражение частного и честного мнения одного из самых ярких авторов "Лебедя", сквозь которое слышна и боль и досада Марко. При этом, как я понял, редакция не вполне согласна с ним.
Речь идет, в основном, о формах публичного общения. Марко специально не называет имен, чтобы обсуждение личностей свести к обсуждению неприемлемых для него постингов - как по смыслу, так и по языку. Марко не приемлет "политкорректность", как таковую - это его право. Он и на форуме этому противостоял, и в этом письме себе не изменил.
Однако, заметьте, что бурная реакция на статью со сторого того, кто уже который месяц здесь пишет о моем, в частности, лицемерии, когда я говорю ему хорошие слова, направлена теперь против Марко, кто более тверд, чем я в разграничении добра и зла. И то, что этот человек акцентирует слово "полукровка", говоря о Марко, Вас, почему-то не возмущает.
И то, что один из "героев" письма Марко распространяет это качество - "лицемерие" - на весь народ, тоже кажется многим чем-то вполне допустимым. А взгляд Марко на форум не с позиции "вечно-зеленой" темы, а с позиции более высокой почему-то кое-кому не по нраву. Я же считаю письмо Марко честным и намного более благородным, чем речи тех, кто вынудил невольно его этот форум покинуть.


Д. Горбатов
- Saturday, September 28, 2002 at 03:47:07 (CDT)

Сабирджан
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:54:43 (CDT)

Вам понадобилось два дня, чтобы кто-нибудь придумал для вас увертку с иррациональным показателем степени, еще через два дня вы это все забудете, лучше взять школьный учебник да изучить предмет.


Сабирджан,

Мне понадобилось два дня для того, чтобы заработать себе немного денег на жизнь. Написав эту фразу, Вы поступили не очень этично: ведь Вам отлично известно, что сумма, которую Вы зарабатываете примерно за час, я зарабатываю примерно за месяц.

Никакой «увёртки» мне никто не придумывал. Школьная «четвёрка» по математике заслужена мною вполне честно. Я высказал лишь то, чему меня учили в школе: при возведении числа 2 в натуральные степени получается ряд: 2, 4, 8, 16, 32, 64 и т. д. Натурального показателя степени, в которую можно было бы возвести число 2, чтобы получить 12, не существует. Так меня учили в серой, заскорузлой советской школе. Я очень прошу Валерия Петровича Лебедева подтвердить: действительно ли при возведении числа в натуральные степени получается именно такой, а не другой числовой ряд.

С 1980 года я к логарифмам не возвращался — не было нужды. Возможно, какие-то западные новшества этой сложнейшей теории остались вне поля моего зрения. Это, впрочем, вполне объяснимо: логарифмы — не моя профессия. О чём я Вас вежливо и попросил: если Вы эти новшества знаете, — поделитесь ими, пожалуйста. Интересно будет не только мне, но и многим другим читателям.

Я нашел для вас сайт, в котором можно прочитать о Юникоде.

Спасибо. Но для какой цели он был бы мне нужен? Компьютерные кодировки — тоже не моя профессия.

Мне и так хорошо, спасибо.

Пожалуйста. Хотя… сомневаюсь.


Д. Горбатов
- Saturday, September 28, 2002 at 03:46:29 (CDT)

Забегалло
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:47:08 (CDT)

Бедняжка, спутал действительно существующую конструкцию «насчет того, что» (которую он Бог весть почему обозвал составным союзом, хотя она таковым не является, а лишь включает союз «что») с конструкцией, состоящей из предлога «на», существительного и указательного местоимения.


Я вижу, что русский язык Вы сдали в школе на «пятёрку». Тогда Вас не затруднит ответить на такой вопрос. Фраза: «Отношу ошибку насчёт того, что это произведение Кейджа Вы никогда не слышали».

Как Вы объясните, почему «того» — именно указательное местоимение, а не часть составного союза?

Заранее благодарен.

PS. Во фразе «бог весть почему» слово бог пишется со строчной буквы. Это — устойчивое словосочетание.


Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 03:38:33 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:03:09 (CDT)
Настоятельно прошу объяснить.


Любезный Д.Ч., если уменьшить уровень мизантропии в фильтре восприятия, то "жить станет лучше, жить станет веселее", в первую очередь, самому. Но кто бы объяснил или помог?
Примите уверения…


grump
USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:35:09 (CDT)

Марко Поло Письмо приятелю на Гусиную лужайку

Интересно, а американской армии есть дедовщина?


Бум
- Saturday, September 28, 2002 at 03:12:25 (CDT)

Саша Бородин. Curriculum Vitae.

Восхищает умение Саши Бородина писАть и умение Малрунчика
“гадить за пределами зоны обитания хозяев или в спецтазик”.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 03:03:09 (CDT)

Марина, Москва, - Saturday, September 28, 2002 at 02:17:00 (CDT
Марко Поло Письмо приятелю на Гусиную лужайку

== ========= = ========== ============

Трудно вспомнить большую мерзость на страницах Альманаха. Говорят: слово не воробей. А тут не слово, тут целая стая воробейчиков. Добавила ли что-нибудь эта крикливая стая к авторизованному авторскому автопортрету автора? Тянул ли кто-нибудь его за язык или ещё за какие-нибудь запчасти? Нет, нет и ещё раз - нет! Просто "общая температура" подействовала.

* * *

"Конечно, хотелось бы от младших бoльшего почтения , пиетета и политкорректности."
== ======= = ======= =========

Интересно, что значит от младших и что значит ещё бooльшего? Не только ничего не писать в ГБ, но и не читать её? Настоятельно прошу объяснить.

__________________

Нестору
Прошу прощения, уважаемый Нестор, пишу прямо в окошко feedback'а, не всегда вижу то, что за пределами.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:50:33 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:20:02 (CDT)

Д.Ч., Вы сейчас допоётесь!
Предупреждаю, пока не поздно:

1. "С тобою" пишется раздельно.
2. "Оттого" пишется слитно.
3. "Отчего" петь надо три раза подряд.
4. В спетом Вами куплете следует озвучить начавшую было восходить гамму словами: "...го мне так светло?". ("...го мне хорошо" - приберегите для 2-го куплета!).
5. Слово "пушкинского" нужно писать со строчной буквы - в отличие от "Пушкинова".

Добронравов, по-вашему, вышел из того же сюртучка, что и Брюсов? Ну-ну...
А по мне, стихи "блатной" песни, поющейся парнем в камере смертника -

"Квадратик неба синего и звездочка вдали
Сияют мне, как слабая надежда" -
(Аноним)

выразительнее, чем Добронравов (притяжательное местоимение) плагиат -

"В небе незнакомая звезда
Светит, словно памятник надежде"


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:47:15 (CDT)

ШК, USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:39:28 (CDT)
Кто? Клёны?

== = = ============ ===========

Пушкиноведы. Из сюртучка. Или даже из гульфика.


ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:39:28 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:20:02 (CDT)
Все они вышли из Пушкинского сюртучка.


Кто? Клёны?


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:20:02 (CDT)

Про клён хорошо Н.Добронравов написал под музыку А.Пахмутовой: "Старый клён стучит в окно, приглашая нас стобою на прогулку. Отчего мне хорошо? От того, что ты идёшь по переулку..."

У Брюсова, помнится, был перевод из чего-то там французско-импрессионистского про клён, про то, какие из него получаются хорошие и прочные гробы, в которых просто весело и замечательно хоронить свою любовь...

Все они вышли из Пушкинского сюртучка.


Марина
Москва, - Saturday, September 28, 2002 at 02:17:00 (CDT)


Марко Поло Письмо приятелю на Гусиную лужайку

Дорогой Марко!
Ваше письмо - очевидный пример, происшедшего на Гусиной лужайке старого как мир конфликта отцов и детей. Конечно, хотелось бы от младших бОльшего почтения , пиетета и политкорректности. "Если бы молодость знала, если бы старость могла!" Но когда, не дай Бог, такое случается, то выходит геронтократия и застой всему. НАМ ЭТО НЕ НАДО!
Всё новое начитается с отрицания старого, с отрицания отрицания. Помните?
Всем троим откровенно симпатичным мне персонажам вашего письма, я позволю себе дать, вернее, передать совет Редактора: НЕ НУЖНО ВСЁ ОБЪЯСНЯТЬ.
От себя напомню, что существуют проблемы понимания, не связанные со степенью интеллекта оппонента, но со вполне определёнными фильтрами сознания (о них как-то Шива хорошо написал), сформировавшимися или от рождения заданными. Избавиться от них нельзя, можно только понять, что они есть. "Родственные души" - это те, у кого они одинаковые или почти одинаковые. В этом смысле совсем недалеки от истины приверженцы философского учения, говорящие, что мир вокруг нас совсем не то, что мы видим, слышим и осязаем, но нечто совершенно непознаваемое. Так и есть, потому что для каждого он разный, и нет ни абсолютной истины, ни истины в последней инстанции.
Хорошо известно, что даже цветовое восприятие отличается весьма сильно. Глаз художника видит десятки оттенков одного только белого цвета. Массовому зрителю потому и милее лубок, с отсутствием полутонов, что он их просто не видит. И можно, фигурально и буквально, глаза друг-другу выцарапать, доказывая, что футболка у прохожего белая, когда он видит, розовую. Не разумней ли оставить оппоненту возможность пребывать в этом убеждении, осознав, что футболка, возможно, - серо-зелёная.


ШК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:08:33 (CDT)

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, September 28, 2002 at 01:47:12 (CDT)
Эссе Михаила Абельского - та же поэма, родившаяся от неожиданного "диалога" двух великих поэтов.

Два великих поэта - один из них Абельский, это понятно. А второй кто? Пушкин или Есенин? Подскажите, а то до конца эссе дочитать не сподобилось как-то... Не идёт.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, September 28, 2002 at 02:03:10 (CDT)

Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 01:33:41

Тёзке Бородину: Беру кота на ПМЖ. Как с доставкой?

Забегалло
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:55:09
Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, September 28, 2002 at 01:47:12

Cпасибо, господа! Постараюсь впредь "соответствовать".
Анка, присоединяюсь к определению работы Михаила - "поэма". Умение Михаила связывать ассоциациями до него, кажется, никем не связанное, и делать это с таким поэтическим прикосновением - завидно.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 01:48:44 (CDT)

Баранову с любовью Или "Узник-2"
== ====== = ========== =========

Сижу в тихом баре - то бишь в кабаке,
И сытый, и пьяный, и нос в табаке.
Мой юный приятель с лиловым лицом
Давно утомленный лежит под столом.


Блюёт он и плачет, и смотрит в окно,
Как будто со мною задумал одно.
Зовёт меня взглядом и криком своим,
Он вымолвить хочет: "Давай улетим!


Мы вольные птички - пора, брат, пора!
Туда, где река и гора Арара...
Туда, где есть правило - don't drink and drive,
Туда, где есть правило - let's smoke and fly..."


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, September 28, 2002 at 01:47:12 (CDT)

Александру Избицеру

в его статье "О КНИГЕ "ПИСЬМА К ДРУГУ" И НЕ ТОЛЬКО О НЕЙ" удался аккомпанимент "с наибольшей осторожностью и тактом". Текст звучит тихо, и от этого еще более убедительно.

Эссе Михаила Абельского - та же поэма, родившаяся от неожиданного "диалога" двух великих поэтов.


Марина
- Saturday, September 28, 2002 at 01:33:41 (CDT)

ШК USA - Friday, September 27, 2002 at 23:22:19 (CDT)
Вот он - Рассказ Про Кота. Саши Бородина. Спасибо Саше Бородину.


Да не рассказ это вовсе, а просьба взять кота на ПМЖ.

А Саше Бородину ОГРОМНОЕ СПАСИБО!


Д.Ч.
USA - Saturday, September 28, 2002 at 00:38:14 (CDT)

ШК, USA - Friday, September 27, 2002 at 22:55:12 (CDT)
== ====== ====== ======

Вряд ли оно гектар покроет. Самое большее 2-3 квадратных фута, да и то лишь потому, что жиденько. Если вспомнить, при Берковиче и его теперешних постояльцах тут много гаже было.


ЧАЙНИК
USA - Saturday, September 28, 2002 at 00:22:06 (CDT)

"Как только обнаружу у любого из них хоть одну оригинальную мысль ..."

Оптимист Вы, однако, Марко.


Чу
- Saturday, September 28, 2002 at 00:02:49 (CDT)

Ружжом воно тiльки птахiв у небi пужати, та сiллю його посипати.
А скiльки ж її там, над головою, чумаки поразсипали!
Какая красота!
Нi, дiду, гриби – краще.
Особливо пiд горiлку, й пИво з таранькою.


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:48:07 (CDT)

Таня
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:39:49 (CDT)
Черт!


Танюшка, ты сюда так редко заглядываешь, а если заглядываешь, то только чтоб почертыхаться. Why?


Таня
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:39:49 (CDT)

Черт! Никак не могу отправить постинг...Валерий Петрович! Помните Вам спаммеры слали письма: какая-то вдова из Конго просила денег? Сегодня прочла бесподобный ответ безутешной вдове.
Борьба со спамом:)))


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:39:50 (CDT)

lgm
- Friday, September 27, 2002 at 23:23:16 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 09:31:34 (CDT)

А вот Вам еще одно чудо. Мое любимое. На горе Афон (Новый Афон, Абхазия) на самой вершине ее имеется святой источник.



Вы не представляете как много поэзии в вычислении таблицы логарифмов!

Gauss


Вот именно, г-да lgm и Gauss.

Есть две группы идиотов. Одна группа идиотов утверждает, что видела струю, бьющую из вершины горы (или знает тех, кто видел) и, раз это противоречит Закону гравитации, это чудо. Другая группа идиотов всячески оспаривает и потешается над первой группой идиотов, имея в виду, что никаких чудес их рационалистические рассудки не приемлют.

И невдомёк этим двум группам идиотов, что те и другие буквально ходят по чудесам и ими же дышат. А что такое, если не чудо, выросшая из маленького семечка корабельная сосна? Или мерцающие звёзды на небе? Или книжка, исчирканная закорючками, которые, если начать их разбирать, будят такое в душе, что волнение океанское в сравнении с этим - ничто.


lgm
- Friday, September 27, 2002 at 23:23:16 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 09:31:34 (CDT)

А вот Вам еще одно чудо. Мое любимое. На горе Афон (Новый Афон, Абхазия) на самой вершине ее имеется святой источник. Не ослабевает поток паломников с огромными молочными бидонами. Если мне кто обьяснит физические причины наличия высокодебетной скважины на вершине горы, буду весьма признателен

Гипотетически.
В окрестностях НА находятся карстовые пещеры. С карстами связана обычно своеобразная циркуляция подземных вод и речной сети, исчезающей в подземных полостях.
А. находится у берегов Чёрного моря, высота её не столь велика относительно близлежащих гор с высотами около 2.5-3 тыс. метров над уровнем моря. В тех местах имеется система рек, берущих начало на высотах порядка 3 тыс. метров. Возможно, на А. имеет выход одна из подземных рек, берущая своё начало на указанных бОльших высотах.

К угасшей дискуссии:

Вы не представляете как много поэзии в вычислении таблицы логарифмов!

Gauss


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:22:19 (CDT)

И, наконец, вот оно! Вот, вот оно, чего ради пару часов, отвлекаясь от работы, перебираю лопатой эту бездарно-беспомощную словесную руду! Вот он - Рассказ Про Кота. Саши Бородина. Спасибо Саше Бородину.


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 23:18:31 (CDT)

Хотелось бы, несмотря ни на что, всё-таки найти слова похвальбы для молодого литератора Баранова. Но не вышло. Как оказалось впоследствии.

На титульном листе что-то про авторство Пушкина. Соответственно текст ожидается соответственный, ну или хоть в сотню раз послабее того, что было написано Нашим Всем. На деле всё оказывается не просто вторичным, а третичным. Сначала Пушкин, потом Акунин и уж потом, в хвосте очереди, Баранов, собственной персоной. А ведь неглупый вроде мужик. Что, вкус изменил?


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 22:55:12 (CDT)

Я наконец-то понял, почему г-на Поло так долго не наблюдается - он таки, не набрав нужной команды, отправился справляться (и справлять) с гектаром в одиночку. Ну что ж. Пожелаем ему обильного стола, и, соответственно, такого же стула.


ШК
USA - Friday, September 27, 2002 at 22:50:33 (CDT)

с некоторыми из Ваших оппонентов мне не хотелось бы на одном гектаре заниматься обменом веществ.

А чё, опус Кого Принимать/Не Принимать В Команду По Обгаживанию Гектара получился ничего себе. На фоне портянок блёкленьких россказней того же автора - с пивом тянет. И тема несдабая, злободневная даже: когда гадить, где гадить, и, что самое главное - с кем гадить.

Только вот вокруг письма как бы сам собой создаётся стойкий флёр, и ощущение, что при наборе команды засранцев сыгрывает наиболее мощно полукровкин пунктик.

Поэтому я и вышел из беседы.

Так и не сказал ведь - кого набрал в команду-то? Или вышел из увитой плющом беседы на этот несчастный, приговорённый быть подчистую грязным, гектар, в одиночку?


Забегалло
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:55:09 (CDT)

Уважаемый Нестор!

С большим удовольствием прочитал начало Вашей работы. Буду с нетерпением ждать следующей публикации. Еще раз - большое спасибо!


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:50:27 (CDT)

Уплачено В.

А где заправляются грузовики, которые завозят товары в магазины,

Все там же, в Sunoco.
Если уж Вам все нравится доводить до абсурда - то вот Вам данные по израильским агентам в палестинских террористических организациях: 60%! Можете теперь смело считать г-во Израиль главным источником финансирования палестинского террора.


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:43:13 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:29:25 (CDT)
Я принципиально заправляюсь на заправках Sunoco. Взрывать станции Texaco пока не готов.


А где заправляются грузовики, которые завозят товары в магазины, в которых Вы делаете покупки? Из чьей нефти сделаны целофановые кульки, в которые Вам заворачивают? Ну и т.д


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:29:25 (CDT)

Уплачено В.
В прошлом году средний американец перевел Саддаму где-то $21.

Я принципиально заправляюсь на заправках Sunoco. Взрывать станции Texaco пока не готов.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 27, 2002 at 20:26:59 (CDT)

Уплачено В. - Friday, September 27, 2002 at 17:25:35

Зёму от косоглазия лечил - помню. Гусей, которые крыльями по бокам хлопают и гагачут, - мол, бессребренники и ходим 10 см над землей не касаясь, а сами при одном только упоминании ванны с пузырями слюни распускают как сенбернар, - помню, дразнил. Про цифровую камеру не помню, - это чего-то новенького.

Про Рича специально не штудировал; будет время погляжу, а пока по памяти - вроде он осужденный и в бегах был? А что Блинтон его отпардонил - дык я, например, считаю Блинтона наисквернейшим президентом в истории США. Не то что импичмент, тюрьма по нём рыдьмя рыдает. И не я один такого мнения придерживаюсь.
А если дадите ссылку, где в одном месте про Рича всё глянуть, буду признателен.
Заоднем не подскажете ли, - этот Рич он часом в России не промышлял тоже?

Про жонглирование чуть позжее напишу, вопрос любопытный и смыкается с тем, что Баранов про умного в понедельник после воскресного проигрыша полузащитника спрашивал.

А к Вам просьба. Я ещё в понедельник в посте September 23, 2002 at 23:24:18 попросил Вас некий материал почитать, линк смайстрячил и вопрос задал. Не хотите вернуться? Кликать здесь


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 20:19:03 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 19:32:27 (CDT)
Вы меня с кем-то спутали. Я никаких долларов не сдавал.


В прошлом году средний американец перевел Саддаму где-то $21. Умножьте эту цифру на размер Вашей семьи; затем поделите Ваш семейный доход на средний по стране и полученный коэффициент умножьте на результат. Получите Ваш вклад.
Не, ну если Вы на машине не ездите, квартиру не отапливаеете, продуктами нефтехимии не пользуетесь, то можете гордо светить голой жопой.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 19:32:27 (CDT)

Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 19:17:24 (CDT)

и в то же время сдавать доллары, про которые Вы думаеете, что они трудовые, его злейшему врагу на постройку атомной бомбы.

Вы меня с кем-то спутали. Я никаких долларов не сдавал.


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 19:17:24 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 18:36:27 (CDT)
Рич, подлый трус, выходи! Мы требуем твоей етрахдиции!


Это к чему? Пытаетесь заблудить тему? Вот мне непонятно, как Вы можете симпатизировать Израилю и в то же время сдавать доллары, про которые Вы думаеете, что они трудовые, его злейшему врагу на постройку атомной бомбы. Как-то это нехорошо. А?


Сабирджан
USA - Friday, September 27, 2002 at 19:15:02 (CDT)

Стасу Ионову и другим, обсуждавшим дефицит бюджета США:

Я нашел статью латвийского экономиста "Возможен ли американский дефолт?" по адресу http://www.bb.lv/win/public/issues/2002/09/2068/20680701.html



- Friday, September 27, 2002 at 18:54:40 (CDT)

Я все равно буду защищать то, что важно для множества людей - униженных, пораненных и надломленных. Поверьте, я очень далек от мысли о своей особой роли в фильмах Балабанова. И поэтому могу сказать о них прямо: это умелая или неумелая, но терапия, это какой-то кислород, который сейчас нужен.
Сергей Бодров: "Давайте любить нашу Родину только за то, что она наша"
Последнее интервью Сергея Бодрова-младшего

http://www.strana.ru/stories/02/04/29/2947/159578.html


Коммик
- Friday, September 27, 2002 at 18:42:15 (CDT)

Joseph Stiglitz: when incentives for misbehavior are strong, trust can go only so far.

Зря вы на Джозика Штиглица бочку катите: он дело говорит: "Когда побуждения для дурных поступков сильны, доверять можно лишь постольку-поскольку."

Заметьте, он не говорит: "Вот русские-суки, урожденные воры и взяточники". Он показывает масштабы коррупции, пропитавшей все американскую капиталистическую систему от управляющих до конгресса. Он, фактически, говорит, что поскольку правительство США создавала все более и более благоприятный климат для мошенничества и воровства (вопрос на пятерку: а почему это оно создавало такой климат?), американцы от мало до велика пустились мошенничать во все тяжкие.

Так что, Обыватель, зря ты поленился, в статью не вник, а советуешь читать. Она, на самом деле, показывает, какой вы, обыватели, подлый народ, когда до кормушки дорветесь.

Теперь представьте себе масштабы побуждений для вооруженного грабежа, когда Штаты этот грабеж законодательно оформят как право на самозащиту.

Вчера, кстати, посмотрел мексиканский фильм Amores perros (2000), и там был очень поучительный эпизод. Один бомж, живший с пятью, примерно, собаками на каком-то заброшенном складе, приютил и выходил раненного в драке ротвейлера. Этот ротвейлер был здоровый бойцовый пес, который приносил хозяину большие деньги на собачьих боях. И ранен то он был в бою, но не соперником, а его хозяином, выстрелившим из пистолета.

И вот, значитца, бомж ротвейлера выхаживает, кушать ему подает в отдельной миске, так что последний начинает потихоньку оклемываться. В один прекрасный день хозяин приходит домой, а его встречает один ротвейлер, умиротворенный такой. Хозяин проходит в "гостиную" и видит на полу пять растерзанных собак.

Мораль: если бы собаки действовали сообща, они бы этого ротвейлера разорвали бы в клочки. А когда они наблюдали, как ротвейлер по очереди расправляется с каждой собакой, то, в конечном итоге, очередь собачьей смерти дошла до каждого.

Так и мир сейчас смотрит на американского хищника, терзающего страны одну за другой, и никак не может очнуться, чтобы объединится перед американо-фашистской угрозой.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 18:36:27 (CDT)

Рич, подлый трус, выходи! Мы требуем твоей етрахдиции!


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 18:27:09 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 18:11:00 (CDT)
И дался Вам этот Рич. Тюрьма по нему давно плачет


Ну так если тюрьма плачет, то надо требовать его экстрадикции, а не вести с ним сомнительные гешефты. Или я чего-нибудь не понимаю?


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 18:11:00 (CDT)

Уплачено В. А мне плевать.
Тоже универсальная отмазка. И дался Вам этот Рич. Тюрьма по нему давно плачет


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:48:43 (CDT)

Яша
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:29:06 (CDT)
Любое число является степенью двух, если степень иррациональный.


А мне плевать.


Гамаль
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:44:02 (CDT)

12 = 2 в степени 3,5849625007211561814537389439534…
Нет! это
2 = 12 в степени 0.278942945651129843191044.......


lgm
- Friday, September 27, 2002 at 17:43:17 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:01:49 (CDT)

Эйнштейн, который придумал Бомбу, — это ещё человек магический.
Эйнштейн, который написал об этом тревожное письмо Рузвельту, — это уже человек религиозный.



Лео Сциллард:
12 сентября 1933 г. пришёл к идее нейтронной цепной реакции, которую запатентовал в Британии12 марта 1934 г.
В 1936 г. безуспешно пытался убедить Бора и Ферми в достижимости цепной реакции и огромной опасности подобных исследований
...
12 июля 1939 г. объяснил Эйнштейну состояние исследований по расщеплению урана и возможность создания бомбы; попросил написать бельгийской королеве, дабы предотвратить попадание урановой руды (из рудников бельгийского Конго) в руки нацистов. Письмо, написанное Эйнштейном знакомому ему бельгийскому послу, забрал Вигнер.
Через несколько дней Сциллард обсудил проблему с экономистом Саксом, бывшим неофициальныи советником Рузвельта; последний настоятельно попросил Эйнштейна написать письмо непосредственно Р.

PS E=mc^2 - Хевисайд, ~1890


Яша
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:29:06 (CDT)

Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:25:35 (CDT)
А когда, к примеру, музыку слушаю, то мне глубоко наплевать - является ли 12 степенью двух или нет.

Любое число является степенью двух, если степень иррациональный.


Уплачено В.
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:25:35 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 27, 2002 at 09:07:12 (CDT)
Уплаченому В. и Sergey - Почитайте тоже. Гляньте, на каком поле работает реальная экономика и экономическая политика в отличие от экономической арифметики по Райкину, которую Вы нам тут пытаетесь скармливать.


А Вы мне чего скармливаете? То рекламу дигитальной камеры, то как отставной козы эдвайзер лицом маркетит. Экономика это наука, а пропаганда - всего лишь искусство. Вот ежели я чего про экономику читаю, то в таблицы и графики вникаю, а пролетарскую суть пропускаю. А когда, к примеру, музыку слушаю, то мне глубоко наплевать - является ли 12 степенью двух или нет.
Поконкретнее, пжалста. Вот Вы пишите, что я надергал из разных мест макроэкономических показателей и ими жонглирую. Из каких разных мест? Каких именно показателей? Какие есть другие данные по этим показателям? Как я ими жонглирую? Только не надо тулить универсальную отмазку: " Вы несете такую херню, что не хочется даже это обсуждать". Я такие штуки засчитываю как поражение. Нашли же Вы у Ширза "дженинские компьютеры"? Найдите их и у меня. А хочется выдать серию лозунгов и заклинаний, то вот Вам тема: связка Саддам - Рич - США.


doktor F.
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:13:22 (CDT)

А Марко - хорош!

Всех заединщиков выпорол, кроме Редактора.
Борцы с еврейским фашизмом сегодня могут секономить
на бане.

Браво!


Яша
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:51:53 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:00:24 (CDT)

В русском языке есть довольно чёткое правило: имена прилагательные — собственные относительные пишутся со строчной буквы; имена прилагательные — собственные притяжательные — с прописной.
Хороший примерч - США.


doktor F.
USA - Friday, September 27, 2002 at 17:13:22 (CDT)

А Марко - хорош!

Всех заединщиков выпорол, кроме Редактора.
Борцы с еврейским фашизмом сегодня могут секономить
на бане.

Браво!


Яша
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:51:53 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:00:24 (CDT)

В русском языке есть довольно чёткое правило: имена прилагательные — собственные относительные пишутся со строчной буквы; имена прилагательные — собственные притяжательные — с прописной.
Хороший пример с Шёнбергом: «шёнберговская система» — но «Шёнбергова система». То же самое — с Бором: «боровская модель» — но «Борова модель».

Никогда не слышал подобной фразы -«Борова модель».. Что это может означать - "чучело борова"?

Тоже не высечено в камне. Например, "булева алгебра", "пифагоровы штаны", "эйлеровы координаты" очень часто пишутся со строчной. Проверьте на Яндексе.

[«Грызунам»: про религиозные войны прошу не упоминать — о них речь не идёт и идти, в данном контексте, не будет.]

Классический случай ничем не обоснованной, грубой провокации. Слава Богу, не Вам решать, кто и что здесь может и не может упоминать.


Забегалло
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:47:08 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:00:24 (CDT)
Яша

1. USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:07:40 (CDT)

Раздельно. "Насчет" - вместе - употребляется только как эквивалент "о" или "относительно". Здесь же - существительное, как в "Не принимайте это на свой счет".
___________________________________________________

Слитно. «Насчёт того, что» — составной союз, устойчивая конструкция. Пишется только так и никак иначе.
========================================================================================

Дорогой Яша! Вас, наверно, не совсем удивит, если я сообщу Вам, что Ваш оппонент в очередной раз – как бы это помягче сказать – облажался. Сперва два примера:

«Сначала монах отнес это на счет того, что у него переменилось лицо». (Рюноскэ Акутугава. Перевод с японского Аркадия Стругацкого)

«Плутарх все это относит на счет того, что Кориолан недостаточно был близок к музам, т. е. недостаточно отшлифовался». (Лев Шестов. Шекспир и его критик Брандес)

Он, бедняжка, спутал действительно существующую конструкцию «насчет того, что» (которую о===============================================================================

Дорогой Яша! Вас, наверно, не совсем удивит, если я сообщу Вам, что Ваш оппонент в очередной раз – как бы это помягче сказать – облажался. Сперва два примера:

«Сначала монах отнес это на счет того, что у него переменилось лицо». (Рюноскэ Акутугава. Перевод с японского Аркадия Стругацкого)

«Плутарх все это относит на счет того, что Кориолан недостаточно был близок к музам, т. е. недостаточно отшлифовался». (Лев Шестов. Шекспир и его критик Брандес)

Он, бедняжка, спутал действительно существующую конструкцию «насчет того, что» (которую он Бог весть почему обозвал составным союзом, хотя она таковым не является, а лишь включает союз «что») с конструкцией, состоящей из предлога «на», существительного и указательного местоимения и – что важно - имеющей совершенно иной смысл. Но апломбу-то, апломбу...


Европеец
Европа - Friday, September 27, 2002 at 16:23:12 (CDT)

2. Когда и как поляки спасли Европу от варваров?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Можно вспомнить польское войско под командованием Яна Собеского, пришедшее на помощь осажденной турками Вене в 1683 году.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 16:14:48 (CDT)

Коммик

1. В недавнем прошлом - спасти мир от коммунизма.

2. Поляки разбили обьединенное войско монгол и русских (причем сделали это не у себя дома, а в Чехии).

3. Евреи (около миллиона человек) организовали хазарский каганат и с помощью еще более многочисленных тюрков-хазар не пустили арабов на Кавказ.

see your mail:)


Коммик
- Friday, September 27, 2002 at 15:58:40 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:52:52 (CDT)

Взаимную любовь поляков (они же хохлы), русских и евреев можно обьяснить тем, что только эти три народа обладают ярко выраженной мессианской идеей, идеей непременно осчастливить все человечество. Кстати, и осознание этоы своей спасительной сущности пришло к евреям, русским и полякам по схожей причине: все три народа в разные времена спасали Европу от варваров.


1. В чем состояла/состоит мессианская идея поляков?
2. Когда и как поляки спасли Европу от варваров?
3. Тот же вопрос об евреях -- вы имеете в виду христианство или финансирование древнеримского оборонного бюджета?


Сабирджан
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:54:43 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 14:58:33 (CDT)

Последнее достижение нетрадиционной логики: число 12 как число 2 в ненатуральной степени.

1) в чём конкретно заключается нетрадиционность подобной логики?

2) зачем для этой операции обращаться к учебнику, если достаточно обыкновенного калькулятора?

3) что я лично Вам сделал плохого? Мы с Вами даже никогда не виделись!

4) что я должен сделать, чтобы Вам полегчало? Свои искренние извинения я уже приносил. Не помогло. Что ещё надо сделать?
************************************************
Дорогой Дмитрий!

1) нетрадиционность в "ненатуральной" степени;
2) вам понадобилось два дня, чтобы кто-нибудь придумал для вас увертку с иррациональным показателем степени, еще через два дня вы это все забудете, лучше взять школьный учебник да изучить предмет;
3) ничего;
4) мне и так хорошо, спасибо.

Я нашел для вас сайт, в котором можно прочитать о Юникоде:
http://www.unicode.org
Если дважды щелкнуть по "What is Unicode", то откроется страница:
http://www.unicode.org/unicode/standard/WhatIsUnicode.html
в которой можно прочитать краткое объяснение на разных языках. Обратите внимание, что все разные алфавиты видны там одновременно.

Интересно, что хотя в настоящее время этих 65536 кодов больше, чем достаточно, но уже заложена возможность в случае нехватки кодов в будущем вставлять знаки из 32 битов. Вот вам упражнение: посчитайте без калькулятора, сколько можно получить таких тридцатидвухбитовых знаков.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:52:52 (CDT)

Коммик
- Friday, September 27, 2002 at 15:17:11 (CDT)


Взаимную любовь поляков (они же хохлы), русских и евреев можно обьяснить тем, что только эти три народа обладают ярко выраженной мессианской идеей, идеей непременно осчастливить все человечество. Кстати, и осознание этоы своей спасительной сущности пришло к евреям, русским и полякам по схожей причине: все три народа в разные времена спасали Европу от варваров.


Коммик
- Friday, September 27, 2002 at 15:47:58 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:19:22 (CDT)


Согласен с Yashей. Простейшая проверка -- возможность вставить слово между отдельно пишушимся предлогом и существительным, например: "Не принимайте это на СВОЙ счет."

Cделаем следующее тождественное преобразование высказывания тов. Горбатова

Отношу её [ошибку] насчёт того, что это произведение Кейджа Вы никогда не слышали.

Разобъем его на две части:

1. Высказываю утверждение: произведение Кейджа Вы никогда не слышали.
2. Отношу вашу ошибку на ЕГО
[утверждения] счет.

Хочу по-дружески заметить, что вам, тов. Горбатов, действительно свойственна необоснованная безаппеляционность с последующим неразумным упорством в отстаивании ложных утверждений. Воспользуюсь случаем, чтобы упомянуть спор о возможности естественно-научно различать расы и национальности. Между теми и другими нет качественного барьера -- они различаются только количественно -- объемами популяций и разбросом признаков. Следовательно, все те методики, которые пригодны для расовой классификации, пригодны же и для национальной.

Я как то читал очень занимательный материал об антропологических исследованиях русских (точнее (упреждая ваше замечание), епропеоидной популяции Европейской части РСФСР), когда описание фенотипа дается в виде СТРОГОГО ЦИФРОВОГО МАТЕРИАЛА (длина спинки носа, его ширина, геометрия ушной раковины и т.п.) -- интереснейшие выводы были сделаны, в частности, по поводу антропологической удаленности русских от финно-угров и близости к украинцам.


Yasha
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:19:22 (CDT)

Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:00:24 (CDT)
Слитно. «Насчёт того, что» — составной союз, устойчивая конструкция.

В предложениях типа "Я высказал свое мнение насчет того, что ..." - где "насчет" употребляется в смысле "о", "относительно чего-то"- да, вместе. В случае Вашего предложения "Отношу её насчёт того, что..." - в этом случае при замене "насчет" на "о" польностью теряется смысл.

Хороший пример с Шёнбергом: «шёнберговская система» — но «Шёнбергова система».

2.Сделайте, например в Яндексе, поиск на "Ньютоновский" и увидите, что пишут и так и так.

Не знаю, как Вам, но мне это замечание кажется невыдержанным и, в определённом смысле, грубым.

Ваши попытки учить меня и других грамматике я нахожу еще более невыдержанными и грубыми.


Alexander Pinsky
USA - Friday, September 27, 2002 at 15:19:18 (CDT)

"есть ли в американском английском языке аналог нашего выражения «крепок задним умом»?"

Yes. The closest idiom in American English - "to be the Monday morning quarterback".


Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:18:00 (CDT)

Ер
- Friday, September 27, 2002 at 07:14:32 (CDT)

Я имел в виду происхождение религии. Вы, кажется, считаете, что можете объяснить происхождение религии "естественным" путем. Пожалуйста, приведите такие объяснения. Было бы интересно послушать.


Пожалуйста, — хотя Вас моё объяснение «происхождения религии естественным путём» может вполне не удовлетворить.

Я считаю, что религия — это видовое приобретение человека в процессе его биологической эволюции. Религия существенно помогает человеку выжить на этой суровой планете.

[«Грызунам»: про религиозные войны прошу не упоминать — о них речь не идёт и идти, в данном контексте, не будет.]


Коммик
- Friday, September 27, 2002 at 15:17:11 (CDT)

Владимир Емельянов, ЛАТИНСКИЙ ГУМАНИСТ ИЗ НЕДР АИДА:

Крайне редко встречаемый откровенный взгляд инсайдера: "Это наследственная память потомка выходцев из еврейских местечек, люто ненавидевших российское православное имперство и заодно с ним всю русскую этническую культуру (как и поляки)."

Примечание 1. То, что автор -- инсайдер, можно понять и не глядя на фотографию. Так превозносить до вселенского масштаба ничем особенным не отличившегося шизофреника могут только свои.
Примечание 2. А почему, интересно, только евреи и поляки люто ненавидели/ненавидят русских? Почему не лица прибалтийской национальности, например? (Ну, чурок всяких не считаем -- чего с них взять: они не то что русского, они и лошадь полюбить могут...)

Какая чудная получилась декларация антирусизма! То есть ненавидят не конкретных, скажем, погромщиков, а всю русскую культуру. Товарищи евреи, ломающие голову над тем, откуда есть пошел антисемитизм -- вот вам умственное орудие: возьмите ваше отношение к русским, сидящее, как выясняется, в вашей наследственной памяти, и сделайте мысленную инверсию, то есть поменяйте местами русских и себя. То, что получится, и будет антисемитизмом. Другими словами, антисемитизм -- это вывернутое наизнанку ваше отношение к гоям.

Кстати, поясните, пожалуйста, что это за штука такая -- наследственная память.

Далее, чуть выше об этой самой наследственной памяти:

Если бы ему было всё равно, если бы была плохая память, — анализировал бы Рубцова и Есенина наряду с Мандельштамом.

Нет, память
[то есть ненависть к русским] очень хорошая.

То есть ненависть такова, что неразличимых текстуально в смысле национальности русских поэтов Рубцова, Есенина, Мандельштама, Пастернака герой различает всем своим нутром.

Вот они, зловещие глубины еврейской души...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 15:04:11 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, September 27, 2002 at 09:07:12 (CDT)

Владимир, я запамятовал, читаете ли Вы по английски,

Читаю кое-как, но с отвращением и неохотно.

но вот тут Штиглиц разродился краткой экономической историей 90-х, - прелюбопытнейшие заметки. Рекомендую.

Я прочёл (с отвращением и неохотно) и, по крайней мере, понял откуда у Степашина его нынешнее любимое выражение «созидательный аудит», которое он часто и безнужно употребляет публично, оказывается, это калька выражения CREATIVE ACCOUNTING из словоблудия кого-то из штиглицеподобных экономистов.
Ну что сказать по поводу публикации, такую херню вполне могла бы и цветная девушка Кондолиза высказать или, к примеру, нынешний ооновский генсек, а не то что нобелевский лауреат, удостоенный престижной премии за исследование роли информации в экономических процессах.
А скажите, Обыватель, есть ли в американском английском языке аналог нашего выражения «крепок задним умом»? Сейчас я склонен думать, что определённо нет. Хотя раньше я думал, что надувают щёки от важности только американские политики, но поскольку политики везде одинаковые мудаки и/или негодяи, то им как бы простительно. Статья же экономиста в основном содержит перепевы популярного шлягера Александра Градского со словами «как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя», отчасти также продолжает сведение счётов с б. соседями по офису IMF в Вашингтоне. Впрочем, этот Штиглиц, он ведь экономист всего лишь, не математик, в общем, и не биолог, и не химик, но не всю ж свою сознательную жизнь он по офисам просидел, наверное, и в приличных университетах с настоящими учёными тоже контактировал, вполне мог бы набраться у них порядочных манер. В частности, усвоить, что безапелляционный тон вовсе не есть доказательство, умствование задним числом удел политиков, а вообще же учёных общество содержит вовсе не для того, чтобы они на манер политиков сводили меж собой счёты, а чтоб делали свою – научную – работу, недоступную бытовым людям конкретного образа мысли, а именно, прозревали будущее.
Про будущее в статье Штиглица нет ничего, если не считать заключительной банальности «We have focused so hard on our own economic mythology, and on managing globalization to our short-term benefit, that we have been blind to what we're doing to ourselves and the world». Кто бы спорил, только Ильич, который вертел на пупе мировую историю достаточно длительный интервал исторического времени, он работы сочинял под правильно поставленный вопрос, например, «Что делать?». А как перестали в нашей стране верные вопросы-то рождаться у руководителей, так и сбились мы с пути, вначале страну развалили, теперь вот откровений ждём от тех, кто и сам сейчас в полной растерянности.
Кстати, насчёт помянутой Штиглицем глобализации. Сейчас в МВФ, наконец-то, начали чухаться насчёт того, что, похоже, глобализация вовсе не бесконечное американское удовольствие, а процесс, имеющий, как всё в материальном мире, не только начало, но также и свой конец. Как и первый цикл глобализации (тогда она так не называлась, она тогда вообще никак не называлась и не осознавалась, экономическая история накануне 1-й мировой и сейчас-то далеко не всеми осознаётся как первый цикл глобализации), так вот, нынешний второй цикл глобализации тоже, по идее, должен будет прерваться серией войн и революций. Но об этом лучше отдельно и не к ночи.


Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:01:49 (CDT)

Ер
- Friday, September 27, 2002 at 03:19:07 (CDT)

На Ваш же вопрос отвечаю, что религия без этики не существует.


Совершенно верно. Итак: возникает человек. Одно из его основных отличий от животных — потребность объяснить себе окружающий мир. Так появляется вера в сверхъестественные силы. Вера в сверхъестественные силы рождает многочисленные и сложные магические обряды. Однако магические обряды внеэтичны: человек магической (доэтической, а стало быть, дорелигиозной) эпохи совершает свои ритуалы, не зная (грубо говоря), хорошо это или плохо. Какие-то сверхъестественные силы он может считать добрыми, какие-то — злыми, но себя самого человек магической эпохи ни хорошим, ни плохим не считает. А коли так, то свои поступки он никак не соотносит с поступками других людей. (Он вообще не понимает, что такое поступок: он лишь понимает, что такое действие.)

Он точно знает, что нужно делать. Он знает, зачем нужно делать это, а не что-то другое (в том или ином случае). Но он не знает (и пока ещё не хочет знать), хорошо ли то, что он делает, или дурно. А до тех пор, пока он этого не знает, ни о какой религии — на мой малопросвещённый взгляд — говорить нельзя.

Неизвестность человека по поводу нравственности (она же мораль, она же этика) длилась крайне долго: видимо, — гораздо дольше, чем понадобилось человеку для того, чтобы осознать причинно-следственную связь между совокуплением и деторождением. Ибо осознание человеком самой этой связи есть магия, тогда как осознание человеком ответственности за последствия такой связи есть уже религия.

Осознание различия первобытной религии и первобытной магии сегодня особенно важно — постольку, поскольку в современной эпохе культурное место магии прочно заняла наука: их методология схожа до полной неразличимости. «Сделай так-то — получишь то-то»: так говорит древний шаман, но точно так же говорит своим лаборантам профессор, который руководит лабораторией и её экспериментами.

Эйнштейн, который придумал Бомбу, — это ещё человек магический.
Эйнштейн, который написал об этом тревожное письмо Рузвельту, — это уже человек религиозный.

Но слиянию мага и религиозного человека в одном индивидууме предшествовали десятки тысяч лет дорелигиозного состояния всего человеческого вида.


Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 15:00:24 (CDT)

Яша

1. USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:07:40 (CDT)

Раздельно. "Насчет" - вместе - употребляется только как эквивалент "о" или "относительно". Здесь же - существительное, как в "Не принимайте это на свой счет".


Слитно. «Насчёт того, что» — составной союз, устойчивая конструкция. Пишется только так и никак иначе. Некоторые аналогичные примеры безвариантного написания устойчивых словосочетаний:

ни при чём
не дай бог
никто иной
ничто иное
не что иное, как
не кто иной, как
как бы то ни было
ни тот ни другой

Ни проверить, ни логически объяснить ни один из этих случаев невозможно. Единственный источник проверки написания — орфографический словарь.

Для професиионального редактора - ляп непростительный.

Не знаю, как Вам, но мне это замечание кажется невыдержанным и, в определённом смысле, грубым.

2. USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:52:47 (CDT)

«“Кейджевскую” — со строчной». — Не всегда. В случае когда прилагательное — имя собственное напоминает по звучанию какое-нибудь другое прилагательное или имя малоизвестное, можно и с прописной. Например — шекспировский театр — почти всегда с маленькой буквы, потому что Шекспир известен. Но: «Рассмотрим Боровскую модель ядра электрона» — вполне легально. В английском — всегда с прописной.


В английском языке совершенно иная — в корне иная — концепция прописных и строчных букв: это сложная тема для отдельной статьи. В русском языке есть довольно чёткое правило: имена прилагательные — собственные относительные пишутся со строчной буквы; имена прилагательные — собственные притяжательные — с прописной. Степень известности или неизвестности имени, от которого образовано прилагательное, никакой роли не играет.

Пример с Кейджем неудачен — плохо образуется притяжательное прилагательное (Кейджев). Зато однозначен: окончание -ский — показатель относительного, но не притяжательного прилагательного.

Хороший пример с Шёнбергом: «шёнберговская система» — но «Шёнбергова система». То же самое — с Бором: «боровская модель» — но «Борова модель».

У Гоголя есть - "Фальконетов монумент" в середине предложения. Именно так - "Фальконетов" с заглавной буквы!

Гоголь абсолютно прав. «Фальконетов» — притяжательное прилагательное, потому с заглавной; «фальконетовский» — относительное — было бы со строчной.


Д. Горбатов
- Friday, September 27, 2002 at 14:58:33 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:53:08 (CDT)

Последнее достижение нетрадиционной логики: число 12 как число 2 в ненатуральной степени.


12 = 2 в степени 3,5849625007211561814537389439534…

Теперь поясните, пожалуйста, четыре вещи:

1) в чём конкретно заключается нетрадиционность подобной логики?

2) зачем для этой операции обращаться к учебнику, если достаточно обыкновенного калькулятора?

3) что я лично Вам сделал плохого? Мы с Вами даже никогда не виделись!

4) что я должен сделать, чтобы Вам полегчало? Свои искренние извинения я уже приносил. Не помогло. Что ещё надо сделать?


Гриф
USA - Friday, September 27, 2002 at 14:12:35 (CDT)

Редактору:

В статье о бюджетных диллемах один абзац встречается в двух версиях. Как отображение процесса авторских правок оно и ничего, но я бы убрал. (ключ для поиска: "302,6")


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 12:01:00 (CDT)

Марко Поло
ПИСЬМО ПРИЯТЕЛЮ НА ГУСИНУЮ ЛУЖАЙКУ

Поэтому я и вышел из беседы.

А обещал мне к сентябрю контуры светлого будущего России набросать... :-O

"Поматросил и бросил." Эх, Марко, Марко... :-(


Редакция
- Friday, September 27, 2002 at 11:03:43 (CDT)

Очередной 291-й номер Альманаха - в сети! (О-о-чень изысканный!)


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 11:02:07 (CDT)

А кино то уже началось (в смысле нового номера)


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 09:31:34 (CDT)

Хочу дезавуировать свое сообщение о тухлости святой воды. Дело в том, что свежая вода из водопровода тоже кажется мне тухлой. Только добавление помогает. А вот Вам еще одно чудо. Мое любимое. На горе Афон (Новый Афон, Абхазия) на самой вершине ее имеется святой источник. Не ослабевает поток паломников с огромными молочными бидонами. Если мне кто обьяснит физические причины наличия высокодебетной скважины на вершине горы, буду весьма признателен. Там же, на вершине (площадью несколько соток) - часовня апостола Симона Канонита (1 в. нашей еры). Под горой этот апостол и похоронен. (Да, еще вопрос - каким образом Симон проповедовал на незнакомых наречиях? Евреи, конечно, выдающиеся лингвисты (Марр, Горбатов, Хомский), но не до такой же степени!


Практик
Midwest, USA - Friday, September 27, 2002 at 09:22:49 (CDT)

Уважаемый Ер:
Меня, как сугубого практика, весьма заинтересовал материал о водосвятии. Правильно ли я понял, что в результате вода, вне зависимости от ее происхождения (от водопровода до болота) приобретает стабильные биоцидные и биостатические свойства?


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 09:10:25 (CDT)

[Даже евреи изредка приличные попадаются, ]
Не изредка, а довольно часто.
Правда, приходится скрывать от них факты типа того, что они едят мацу с кровью и что никакого холокоста на самом деле не было.
Иначе их хваленое приличие куда-то пропадает


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 09:07:50 (CDT)

[Потому как подсознательно цель у людей не "этих" выгнать или "Америку сокрушить", а жить по человечески.]
Sergey, у подавляющего большинства людей именно такая, и подсознательно, и сознательно.
Но на националистических форумах зачастую встречаются прямо противоположные экземпляры.


Обыватель
NJ USA - Friday, September 27, 2002 at 09:07:12 (CDT)

Баранову -

Владимир, я запамятовал, читаете ли Вы по английски, но вот тут Штиглиц разродился краткой экономической историей 90-х, - прелюбопытнейшие заметки. Рекомендую.

Не могу удержаться от цитат.

It would be nice for us veterans of the Clinton Administration if we could simply blame mismanagement by President George W. Bush's economic team for this seemingly sudden turnaround in the economy, which coincided so closely with its taking charge. But although there has been mismanagement, and it has made matters worse, the economy was slipping into recession even before Bush took office, and the corporate scandals that are rocking America began much earlier.
[...]

We in the Clinton Administration took office at the right time. Some of what happened was the consequence of forces set in play well before
[...]

at the same time, the groundwork for some of the problems we are now experiencing was being laid. Accounting standards slipped; deregulation was taken further than it should have been; and corporate greed was pandered to—though not to the extremes taken by the Bush Administration. The U.S. economy will pay the price for years to come.
[...]

if deficit reduction should have slowed the recovery, to what can we attribute the recovery's vigor? To a series of lucky mistakes, I believe.

С поправкой на то, что Штиглиц - демократ и непосредственный участник выработки тех решений, которые он стыдливо называет, когда они привели в будущем к проблемам - the groundwork for some of the problems, а когда к удачам - lucky mistakes, статья весьма скандальная.

P.S. Уплаченому В. и Sergey - Почитайте тоже. Гляньте, на каком поле работает реальная экономика и экономическая политика в отличие от экономической арифметики по Райкину, которую Вы нам тут пытаетесь скармливать.


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 08:57:44 (CDT)

К Victor

и не получил ни одного ответа,

И не получите. Потому как подсознательно цель у людей не "этих" выгнать или "Америку сокрушить", а жить по человечески.

Вы в вашем вопросе предлагаете шило на мыло поменять. Типа, "Cогласились бы вы получить кинжалом в зад, если бы у вас после этого зуб болеть перестал?"

Ну, и чего вы ждете? :-)))


Из зала
- Friday, September 27, 2002 at 08:51:14 (CDT)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 07:42:23 (CDT)



Конечно, мусульманин мусульманину рознь. Бывают вполне приличные люди,


Точно! Даже евреи изредка приличные попадаются, а уж мусульман навалом!


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 08:47:24 (CDT)

Я любил на националистических форумах задавать вопрос: "А согласились бы Вы стать мусульманином, если бы мусульмане выгнали бы из России жидов?" - и не получил ни одного ответа, хотя обычно самый незначительный вопрос вызывает дискуссию. А тут молчят, как Горбатов про словари.


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 08:42:37 (CDT)

Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 08:13:03 (CDT)

[К Victor
Я ничего не вижу плохого в том, что Россия станет мусульманской.
Это понятно. Вы же в Америке. ;-) ]
Вы полагаете, что Америка очень обрадуется? Вряд ли! Многие авторы патриотической ориентации полагают, что для России единственный способ противостоять Америке - сделаться мусульманской. Православие явно не годится, коммунизм и то дал только временный эффект.


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 08:40:06 (CDT)

К Смердякову

Sergey, а кто пьет, я что ли пью?

Ты. Более того -- тут все пьют. А как выпьют, так и начинают других пьянством поприкать. Особенно русских. Интересно наблюдать. :-)

Попробуйте, выпейте чуть-чуть - и вам легче станет.

Попробуйте, выпейте чуть-чуть цианистого калия -- и вам полегчает навсегда. Или хоть дерьма отведайте чуть-чуть -- а вдруг тоже облегчительное?


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 08:34:16 (CDT)

Sergey
Нет, совсем ни капли не пить - это тоже не дело! Не надо кидаться в крайности.
Я, к примеру, всегда чувствую, сколько мне можно выпить, в какой обстановке и какого напитка. Конечно, можно впасть в заблуждение. Например при Ельцине разрешили продавать спирт-рояль. Весьма своеобразный напиток! От обычной выпивки человек сначала пьянеет, а потом у него может наступить похмелье. А от рояля все совершенно наоборот! Выпьешь его - и у тебя буквально через минуту типа похмелье. Голова болит, стравить тянет. И только потом, через достаточно долгое время ты чувствуешь себя выпимши, в смысле что принял дозу спиртного. Тогда были первые годы экономических реформ, как говорится самые трудные. Выпивка в продаже уже появилась, но не всем была доступна. Поэтому многие даже вполне интеллигентные люди употребляли рояль. Неразбавленный конечно пили только особые оригиналы. Разводили просто с водой и получалась типа водка, или с вареньем или компотом и получался типа ликер. Некоторые любили настаивать на апельсиновых корках или на всяких травах. В общем, рояль тоже можно было пить, если не злоупотреблять количеством.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 08:20:29 (CDT)

Смердяков
А глядя на русский ислам и весь мусульманский мир пристраститься к выпивке.

То есть русские развалят Ислам изнутря?


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 08:19:30 (CDT)

[Я вот с роду не пил, хотя и не мусульманин. ]
Sergey, а кто пьет, я что ли пью? Пьют - это когда хотят пьют, и не хотят тоже пьют и не могут остановиться. А немножко можно и даже полезно для здоровья. Не обязательно ведь напиваться как свинья, правильно? Попробуйте, выпейте чуть-чуть - и вам легче станет.


Смердяков
Россия - Friday, September 27, 2002 at 08:13:29 (CDT)

Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 08:00:18 (CDT)
[Я ничего не вижу плохого в том, что Россия станет мусульманской. По-крайней мере русские мужики пить перестанут. ]
Не перестанут. Ислам может и примут, а пить не перестанут. На молитву в мечеть будут приходить уже вдутыми, так что у муллы от запаха будет кружиться голова, а по окончании богослужения будут напиваться как следует в полный рост. А глядя на русский ислам и весь мусульманский мир пристраститься к выпивке.


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 08:13:03 (CDT)

К Victor

Я ничего не вижу плохого в том, что Россия станет мусульманской.

Это понятно. Вы же в Америке. ;-)

По-крайней мере русские мужики пить перестанут.

Я вот с роду не пил, хотя и не мусульманин. Так что уверяю вас, не в "мусульманстве" тут дело.

Нострадамус, который предсказывал завоевание России мусульманами в 2025 году считал, что тогда то и начнется невиданный доселе расцвет русской культуры.

:-))))


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 08:00:18 (CDT)

Я ничего не вижу плохого в том, что Россия станет мусульманской. По-крайней мере русские мужики пить перестанут. А представляете, как выиграет Храм Христа Спасителя, если по периметру его вознесутся 4 гордых минарета? Нострадамус, который предсказывал завоевание России мусульманами в 2025 году считал, что тогда то и начнется невиданный доселе расцвет русской культуры.
Сам я православный, но мне органически неприятны термины "каноническая территория"... Кто смел, тот и сьел, а победителей не судят.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 07:54:19 (CDT)

Д. Горбатов - Thursday, September 19, 2002 at 08:33:04 (CDT)
Числа 16 и 32 - натуральные степени двойки. Но число 12 - это 2 в ненатуральной степени.

Баранов в математике — «звэр»!

Уважаемый Дмитрий, в Вашей реплике всуе упоминалась моя фамилия в контексте неких гестбуковских препирательств, начала которых (и смысла) я обнаружить не смог. Уловил только, что вопрос сводится к тому, является ли в музыке число 12 некой степенью числа 2 и, если да, то почему?
Насколько я могу судить, ровно наоборот, число 12 определяет число 2 и связано это с понятием строя.
Как Вы, конечно, знаете, музыкальный строй есть система наиболее типичных звуковысотных соотношений, обусловленная национальным и историческим своеобразием музыкальных культур. Музыкальная идея равномерной темперации для достижения абсолютной чистоты настройки ансамбля оформлялась с XVI века. Её результатом в европейской музыке стал двенадцатиступенный равномерно темперированный строй, октава которого состоит из 12 полутонов с равными интервалами между ними. Отношение частот колебаний двух любых соседних тонов является числом постоянным и называется интервальным коэффициентом. Если этот коэффициент возвести в 12 степень, где 12 есть число, определяемое количеством полутонам октавы, то получим число, равное 2. Отношение частоты колебаний тона, повышенного на одну октаву к первоначальной частоте, будет как 2:1. Таким образом, в равномерной 12-ступенной темперации коэффициент соотношения двух соседних тонов будет равен корню 12-й степени из 2 (~1,05095), а коэффициент соотношения одинаковых тонов двух соседних октав будет равняться 2/1 или 1/2. Первым эту систему описал и рассчитал фламандский инженер и математик Симон Стевин (1584-1620), один из первых точных расчётов равномерной темперации был произведен французским монахом, математиком и музыкальным теоретиком Марином Мерсенном (1588-1648) в 1636 году, а впервые применил эту идею на практике И.С. Бах в “Хорошо темперированном клавире” (1722).
Искренне Ваш,
Владимир


Смердяков
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 07:42:23 (CDT)

Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 07:11:16 (CDT)

Во-во! От муслей, в смысле от ваххабитов ни продыхнуть, а кое кто по привычке охотится за жидами, плюется на Америку и размышляет, что делать с собственностью отобранной у олигархов - поделить поровну или вернуть государству.
И смех, и грех!

Конечно, мусульманин мусульманину рознь. Бывают вполне приличные люди, которые в Европу лезут вовсе не от большой любви к шариатскому образу жизни. С одним бывшем жителем Средней Азии имел занятную беседу в Серебняном бору на пляже. Пляж там нудистский и что он мусульманин, можно было видеть даже без очков. "Какая культурная страна, - говорит, - у нас бы там за такое {в смысле за посещение нудистского пляжа} всех бы вы@ли в задницы и перерезали. А тут никто никого не трогает, всем по фигу. Очень культурная страна! Вовремя же я оттуда съ@ался!"
Так что мусульманин мусульманину рознь. Не всякий мусульманин является талибом и ваххабитом. Многие мусульмане - такие же люди, как мы.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 07:25:30 (CDT)

Теперь к вопросу о человекообразных обезьянах. Точнее - есть ли у них душа. По Торе выходит - есть. Напомню, что согласно Библии человекообразные обезьяны произошли от человека! Вот такой Дарвин наоборот. Современная биология, кстати, это полностью подтверждает. Ветки горилл и шхимпанзе ответвились от ветки Хомо (конечно, еще не Сапиен).
Когда люди начали строить башню до неба, бог смешал языки (и дал кусок хлеба многочисленной армии переводчиков). Однако же остались некоторые упертые, которые продолжали строительство несмотря на то, что друг друга уже не понимали. У них то бог и отнял речь вообще. Так и появились обезьяны.


Victor
USA - Friday, September 27, 2002 at 07:17:05 (CDT)

К вопросы о счете дней.
Как написано в Библии, солнце появилось не 3 или 4 (точно не помню) день творения. Значит до этого "дни" считались уж совершенно точно не привычным нам образом. Поетому "душа" могла быть "вдохнута" в глину проточеловека и миллион лет назад, и 40 тысяч. Ер, я бы не стал так однозначно говорить о 40 тысячах лет назад (то есть считать неандертальцев нелюдями). Кроме того, для вашего сведения, в Израиле обнаружены останки кроманьёнца древностью около 100 тыс. лет. (сообщение - в майском или июньском номере журнала Гарвардского Университета). А в Сахаре найдены промежуточные формы кроманьёнцев-неандертальцев возрастом 50-60 тыс. лет


Ер
- Friday, September 27, 2002 at 07:14:32 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:15:00 (CDT)

Все атеистические гипотезы, предлагающие различные варианты т. н. "естественного" происхождения идеи Бога в сознании человека, оказываются несостоятельными. Поэтому остается лишь одно и последнее — признать, что эта идея, которой жило человечество всю историю своего существования, не есть плод "земли", но имеет своим источником Самого Бога.

В этом Вашем рассуждении я тоже вижу небольшой изъян. Если мы разделим понятия «Бог» и «идея Бога», то окажется, что происхождение идеи Бога — именно естественное...



Я имел в виду происхождение религии. Вы, кажется, считаете, что можете объяснить происхождение религии "естественным" путем. Пожалуйста, приведите такие объяснения. Было бы интересно послушать.


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 07:11:16 (CDT)

К и.о. Лабазова

Позвольте, таскаать, от нашего стола вашему столу тоже предложить ссылочку. "В порядке грандиозной провокации", как говаривал безвременно или наоборот вовремя ушедший с форума Лабазов, имя которого вы позволяете себе трепать всуе.

Итак, продолжение статьи ЕСЛИ БЫ Я БЫЛ БЕН ЛАДЕНОМ....

ЗЫ. Всех остальных, вааще-то тоже касается.


Ер
- Friday, September 27, 2002 at 06:55:14 (CDT)

Yasha
USA - Friday, September 27, 2002 at 05:09:00 (CDT)

...посмотрел Вашу ссылку. Не очень обьясняет. В этой ссылке Вы пишете, что теория эволюции не убедительна даже в биологии.


Вот именно.

а из поста Thursday, September 26, 2002 at 07:41:55 (CDT) создается впечатление, что Вы признаете теорию эволюции.

В моей записи от September 26, 2002 at 07:41:55 речи о теории эволюции (ТЭ) вообще нет. Цитаты, которые я приводил, имели целью показать, что современная наука считает, что Homo sapiens появился около 35 тыс. лет назад. Являются ли при этом те ученые, высказывания которых приведены, сторонниками или противниками ТЭ совершенно не важно. Важно то, что и советские и зарубежные ученые - специалисты в этой области,- сходятся на том, что 30-40 тыс. лет назад появился кроманьйонский человек (причем Хауэльс даже употребляет слово "внезапно", а академик Дубинин говорит о "скачке").

Я считаю, что человека создал Бог (и современная наука это мнение никак не опровергает), а упомянул различных "...питеков" и "...нтропов" только потому, что атеистические идеологи считают их "предками человека" (не имея на то фактических оснований).

Что же касается ответа на вопрос "когда" Бог создал Адама и Еву, то ответа я не знаю, но исходя из данных современной науки можно, например, предположить, что это и случилось ~40 тыс. лет назад.


Victor
Chestnut Hill, USA - Friday, September 27, 2002 at 06:46:11 (CDT)

Sergey
ЗЫ. Закон гор суров -- но это закон. Кровная месть! :-))))

Гор здесь ни при чем! Все дело в текущей в жилах Буша индейской крови (знатоки, он ирокез или алгонкин?). Так что подождем пальпирования и скальпирования Саддама (интересно, с какой части тела начнется это скальпирование?)


Sergey
- Friday, September 27, 2002 at 05:17:22 (CDT)

К Америанцам

Госпола американцы, это правда? Ну, вот это: Буш-младший обвинил Хусейна в покушении на Буша-старшего?

"Кроме всего прочего, - добавил Дж.Буш о С.Хусейне, - "это тот, кто пытался убить моего отца, президента США с 1989 до 1993 гг.,

"Ты не Сидоров-кассир, ты убийца!!!", сказал Кустаник...

Скажите, не томите -- правда или нет?

Нет, не могу больше сдерживаться -- :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЗЫ. Закон гор суров -- но это закон. Кровная месть! :-))))


Yasha
USA - Friday, September 27, 2002 at 05:09:00 (CDT)

Ув. Ер,
посмотрел Вашу ссылку. Не очень обьясняет. В этой ссылке Вы пишете, что теория эволюции не убедительна даже в биологии. а из поста Thursday, September 26, 2002 at 07:41:55 (CDT) создается впечатление, что Вы признаете теорию эволюции.
Так что мой вопрос: верите ли Вы в в то, что Бог создал Адама и Еву, и примерно когда это произошло?


Смердяков
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 04:29:10 (CDT)

Ер, ну их, этих атеистов, их все равно не переубедишь!
Вы лучше разъясните про каноническую территорию и прозелитизм. Что это за территория, можно ли посмотреть ее карту и как влияет пребывание на той или иной канонической территории на статус тех или иных организаций и отдельных граждан.


Ер
- Friday, September 27, 2002 at 03:22:01 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:03:48 (CDT)


Yasha, посмотрите мою запись от
– Tuesday, September 10, 2002 at 03:24:59 (CDT)

Возможно, там имеется ответ и на Ваш вопрос.


Ер
- Friday, September 27, 2002 at 03:19:07 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 08:59:31 (CDT)

Не исключено, что наш спор (как и 99% споров в этой Буке) чисто терминологический. Наверняка ту стадию, которую я (и не только я) называю «магией», Вы назовёте «ранней религией». Это будет лучше согласовываться с Вашей концепцией, так что подобный логический ход с Вашей стороны вполне предсказуем. (Это ни в коей мере не критика, но констатация факта.)


Прошу прощения, Дмитрий.
Неужели Вы думаете, что академик Окладников не знает различия между религией и магией? Или те религиеведы, которых я цитировал. Трудно себе это представить.

Поэтому мне хотелось бы услышать, исходя из каких соображений Вы считаете, что "нам не известно ни одного племени, которое начало бы свою историю с религии"?

На Ваш же вопрос отвечаю, что религия без этики не существует.


Ер
- Friday, September 27, 2002 at 03:11:23 (CDT)

Любознательный
- Thursday, September 26, 2002 at 11:16:13 (CDT)


Сам я в Ченстохове не был. О кулонах и крестиках (точнее об их огромном количестве) говорю со слов преподавателя воскресной школы, которая была там этим летом вместе с детьми. По их просьбе им разрешили совершить перед иконой молебен, так что возможность разглядеть икону была. Так что то, что там много подарков - в этом нет сомнения. Что же касается "увешанности", то это мои собственные слова, я так себе это представил, поскольку видел, например, Коневскую Богоматерь в большом резном киоте, и она была как раз увешана, т.е. кулоны и крестики там висели.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, September 27, 2002 at 02:52:55 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 14:42:26 (CDT)
Еще к и.о. Лабазова

[С 1 ноября абонентская плата за телефон в Москве возрастет на 30%]
Была 2,5 доллара в месяц, то есть полторы бутылки водки, стала 3 доллара, или, грубо говоря, 2 бутылки. В месяц! А ведь многие способны выпить 2 бутылки за один день :-)
Не там копаете, Sergey! Гораздо интереснее проследить динамику длительности очереди на установку телефона и величину благодарности за установку его без очереди. Любопытно было бы сравнить советскую эпоху и теперешнюю.

[А вот о повышении зарплат на 30% не слышно уже 10 лет.]
Видимо, кое кто из присутствующих еще 10 лет назад получал зарплату в долларах? :-)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, September 27, 2002 at 02:27:43 (CDT)

Яша
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:52:47

У Гоголя есть - "Фальконетов монумент" в середине предложения. Именно так - "Фальконетов" с заглавной буквы! Никто с тех пор на подобную свободу языка не покушался. И нигде, кроме как в "Моссельпроме".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 16:04:11 (CDT)

Билли, разве я когда-нибудь не отвечал на вопросы, заданные мне хотя бы здесь? Частенько даже чрезмерно развернуто. Вопросы же к Диме я ставил исключительно потому, что или не мог его понять, или желал указать на нелепость деталей, делающих нелепой, с моей точки зрения, ту или иную его концепцию.
Разговора у меня с Дмитрием как-то не складывается. Он полагает, что из-за меня, я полагаю, что из-за него. Поэтому я и обратился к Вам, высказавшему горячее одобрение его работе. Надеялся, что Вам она ясна - как в целом, так и в подробностях. И Вы хоть мне ее растолкуете.
В искусстве детали - всё. Целое, общая конструкция состоит из них, они ее цементируют. В статье, о к-рой мы говорим, есть несколько верно замеченных деталей (с моей точки зрения). Но именно несколько. Поэтому и в целом "Дмитриев монумент" для меня не держится на ногах. Я постоянно думал - куда это он клонит? Не понял.


ЧАЙНИК
USA - Friday, September 27, 2002 at 00:52:24 (CDT)

ПО ПОВОДУ
Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:14:49 (CDT)
"... глагольном инфинитиве".

Эй, ребята, вы чего к бедному Диме припи(л)ились? Будто не видели его эпохальной работы: "Периодическая система инфинитивов", которая позже стала главой "Общей теории всего". Инфинитив бывает глагольный, неглагольный и антиглагольный. Первый ветвится по кластерам "время" и "залог", второй - по прочим частям речи, третий - по фене и не по фене (ближайший пример последнего: "Мать ..." и "Твою мать!").
С возведением в степень вы тоже облажались малость. В не менее эпохальной работе (читать надо классиков, ребята!!!) "ПостепеннАя теория музыки" черным по белому прописано, что 12-тактовик есть мажор постепЕнного остепенения пессимистического тактовика, исполняемого двумя пальцами; его симфоническим антонимом явлется аналогичная операция по низведению степени розового оптимизма и оппортунизма до потребной.
Наконец, в последней работе "Инфинитивность степени и степень инфинитивности" автор убедительно доказал на примерах звона мудей и звона малинового, а также "Собачьего вальса" и "Прощания славянкм", что его учение всесильно, потому что верно, и верно, потому что всесильно, и все понамаранное в догорбатовскую эпоху - алхимия и алфизика. В частности, математика, которая и не наука вовсе, а негодная попытка поверки гармонии его теорий.
Ребята, избирательная слепота, не дающая увидеть пророков в своем отечестве, чревато.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 21:01:37 (CDT)

ядра атома, конечно.


Яша
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:52:47 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:49:13 (CDT)
«Кейджевскую» — со строчной.

Не всегда. В случае, когда прилагательное - имя собственное напоминает по звучанию какое-нибудь другое прилагательное,или имя малоизвестное, можно и с прописной. Например -"шекспировский театр" -почти всегда с маленькой буквы, потому что Шекспир известен, но:
"Рассмотрим Боровскую модель ядра электрона" - вполне легально. В английском - всегда с прописной.


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:38:06 (CDT)

Яша !
Интересно , если бы Дима пришёл в банк положить деньги на счёт,а ему предложили бы побеседовать насчёт возведения его в степень несостоятельного должника. :-)


Сабирджан
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:27:25 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:14:54 (CDT)

Итак, Сабирджан: давайте про возведение в степень.

Теперь давайте про степень. Очень интересно!
******************************************
Дорогой Дмитрий!

С удовольствием вам помогу.

Вот мой совет: достаньте школьные учебники по математике и начните с самого начала, так будет легче. Если что-то будет все же непонятно, пишите в Гусьбуку, я всегда откликнусь, а если в это время я буду чем-то занят, то, я думаю, вам здесь любой гусьбуковец поможет.


Яша
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:07:40 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:49:13 (CDT)
Вместе. (Вам линзы выслать?)

Раздельно. "Насчет" - вместе - употребляется только как эквивалент "о" или "относительно". Здесь же - существительное, как в "Не принимайте это на свой счет".

Для професиионального редактора - ляп непростительный.


Д.Ч.
USA - Thursday, September 26, 2002 at 20:01:36 (CDT)

Помнится, несколько месяцев назад кто-то в ГБ оптимистично предсказывал, что к 35 годам Оксана превратится в регулярную тётку. На деле это произошло в 64 раза быстрее:



Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:49:41 (CDT)

Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 19:34:54 (CDT)

Когда был Ленин маленький, это у людей называлось: «Я не я и хата не моя» - приём, характерный для вышеназванного теоретика всяческих наук: не только признать собственную ошибку, но и валить с больной головы на здоровую...


Стоп. А в чём, собственно, ошибка?


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:49:13 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:50:17 (CDT)

Ув. специалист по грамматике! А "насчет" в этом случае пишется вместе или отдельно?


Вместе. (Вам линзы выслать?)

USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:04:52 (CDT)

...Пауза по длине намного превышающая Кейджевскую. Горбатов лихорадочно сверяется со словарями и энциклопедиями...


«Кейджевскую» — со строчной. [Раздел «Прописные и строчные буквы в прилагательных — именах собственных».]


Д.Ч.
USA - Thursday, September 26, 2002 at 19:47:21 (CDT)

Сабирджан, USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:28:07 (CDT)
Теоретику пристало знать о своем предмете немного больше того, чему учат в [...] школе

== = ========= = ============ ==

Так, так его, болезного! А ещё он не знает, чем отличается лёгкая глагольная рифма от бедной рифмы существительного и почему метрическая схема стиха не зависит от длины строки и количекства слогов в ней... Не говоря уже о расчете модуляции скольжения спондея во внутренней цезуре простого русского ямбического четырёхстопника!


Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 19:37:31 (CDT)

Обратно звиняйте: «не только не признать»


http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=french_man&itemid=104741
USA - Thursday, September 26, 2002 at 19:36:39 (CDT)

Бога есть, бля!
По крайней мере нашего еврейского. Я тоже могу историю рассказать

Я проходил тиранут в израильской армии с чернокипым марокканцем родом из Нью-Йорка. Эяль был младше всех во взводе и имел больше всех детей. (Т.е. много у него детей было, а не то, что вы подумали.)

По этомы поводу Эяль любил вспоминать одного новойоркского Хаима, которому, как положено, жена каждый год приносила по потомку. Вконец убитый Хаим пошел к раввину и робко попросил передышки. "Б-г д-ет, зн-чит н-до,"- строго ответил раввин, и Хаим поплелся делать очередного мальчика. Мальчик таки родился, а когда он вырос , то выиграл в лотерею $100 000.

Во как. Это вам не меченый рублик.


Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 19:34:54 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursd========

Когда был Ленин маленький, это у людей называлось: «Я не я и хата не моя» - приём, характерный для вышеназванного теоретика всяческих наук: не только признать собственную ошибку, но и валить с больной головы на здоровую...


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:14:54 (CDT)

Сабирджан
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:28:07 (CDT)


Теперь мне стало очень любопытно: что же такое возведение в степень? Я даже советовался с В. Барановым — и он подтвердил мою догадку, а Баранов в математике — «звэр»! Просто «тыгра», можно сказать!

Итак, Сабирджан: давайте про возведение в степень. Про джаз — писали, про «индийскую классическую музыку устной традиции» — тоже. Теперь давайте про степень. Очень интересно!

Про компьютерную кодировку, с Вашего позволения, — чуть позже.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 19:13:48 (CDT)

Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:25:38 (CDT)

Ребята! Пока мы здесь с вами кляпздонили, в г. Москве было совершено эпохальное открытие: в русском языке был обнаружен неглагольный инфинитив, о чём неопровержимо свидетельствует вышеприведенный заголовок.


Знаю-знаю. Это специально для Яши — чтобы он не перепутал.


Сабирджан
USA - Thursday, September 26, 2002 at 17:55:53 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 15:59:12 (CDT)

Этот эстетический парадокс Шостаковича подробно описан здесь: http://www.lebed.com/art2336.htm.
**************************************
Возможно, почтенной публике будет интересно, что статья Дмитрия появилась в ходе, начавшейся тогда моей с ним дискуссии о джазе. Я тогда дал на статью Дмитрия свой ответ: http://www.lebed.com/art2346.htm.


Сабирджан
USA - Thursday, September 26, 2002 at 17:41:03 (CDT)

Victor
USA - Thursday, September 26, 2002 at 17:16:18 (CDT)

Дорогой Сабирджан! Лучше Вас пером, как оружием владеет только наш Редактор.
**************************************
Дорогой Виктор!

Спасибо за комплимент.

Сегодня получил электронное письмо из Израиля от моего старого знакомого (естественно, джазового музыканта), которого я разыскал на этой неделе. Я спросил его о религиозных израильтянах, в окружении которых он живет. И вот, что он пишет (может вам будет интересно):

По поводу мнения о религиозной части Израиля. Мнение не однозначное, как и неоднозначно само явление. Себя считаю человеком признающим Творца, но нерелигиознным, с точки зрения исполнения ритуалов. Да и иудаизм, в принципе, скорее свод правил жизни. Различий в правилах столько -же, сколько и течений. Не зря говорят " два еврея-три мнения".
Во многом религия политизирована и используется для удовлетворения политических интересов различных групп. В личном общении, не вижу особого различия между религиознными и нерелигозными- все зависит от чисто человеческих качеств. Пена и плесень есть и там, и там. Есть религиознные люди и работающие и воюющие, и откровенные паразиты прикрывающиеся под религиозной маской. Среди светских тоже самое. Часто нечистоплотные раввины используют свою паству в своих личных корыстных целях. Такие идут в политику или действуют через своих ставленников. Религия в политике страны- Это целая индустрия. Системы закрытого образования, где выращивается электорат. Под такую систему , используя изъяны в законах, парламентскую коньюнктуру и т,п, выбивается бюджет. Львиная доля потом успешно растаскивается по личным карманам. С депутатской скамьи на скамью подсудимых и затем на нары- явление не редкое. Затем вой паствы-"свободу - юрию деточкину".
Вообщем как везде в мире, декорации только различные.


Victor
USA - Thursday, September 26, 2002 at 17:16:18 (CDT)

Сабирджан
Дорогой Дмитрий!...
Как ни странно, многие вступали с вами в спор.

Дорогой Сабирджан! Лучше Вас пером, как оружием владеет только наш Редактор.

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:47:30 (CDT)
Они уникальны. Есть сочинения гораздо лучше — их немало. Но выше — в русской музыке — нет. Ни одного.
А хотите я на октаву выше че-нибудь забацаю?


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:35:20 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 13:07:25 (CDT)

Полностью разделяю мнение Коммика относительно размера. Ну, посмотрите на так называемые стихи Михаила. Там первая строка - "S", вторая - "M", третья - "L", а четвертая вообще "XL"!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какова благодарность!
(Или неблагодарность)
Мог бы ведь и верлибром послать! :-)


Бодя
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:33:37 (CDT)

Сегодня официальный траур по погибшим в Кармадонском ущелье. По Сергею Бодрову-мл, по его съёмочной группе, жителям села. Прошло 9 дней, нет никакой надежды. Очень и очень жаль что погибают такие люди. Сначала Ростоцкий, теперь Бодров.
Мир их праху. Упокой , Господи, их грешные души.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 16:30:30 (CDT)

"Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:07:43 (CDT)

Вспоминается из воспоминаний Марко Поло : "Мы здесь не для того, чтобы задавать вопросы, мы здесь для того, чтобы давать ответы!""


Именно. И вас, Яша, это прежде всего касается. А то тараторите здесь, как сорока: "Кто такой Гульд? Кто такой Кисин? Что такое пауза Джимми Пейджа? Куда исчез Дима Горбатов?" Стыдно за вас, ей-богу!

Б.Ш.


Сабирджан
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:28:07 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 11:28:32 (CDT)

Я не музыковед. Я теоретик музыки.

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 17:04:05 (CDT)

проблема в том, что Вы верите в здравый смысл, а я - в логику. А логика очень часто противоречит здравому смыслу. Вам это кажется катастрофой, мне же - онтологической нормой бытия.

Д. Горбатов
- Thursday, September 19, 2002 at 08:33:04 (CDT)

Числа 16 и 32 - натуральные степени двойки. Но число 12 - это 2 в ненатуральной степени.


*******************************************
Дорогой Дмитрий!

Вероятно вы пропустили или невнимательно прочитали мой постинг от Wednesday, September 25, 2002 at 17:53:08 (CDT). Поэтому напишу немного подробнее.

Из вашего постинга от Thursday, September 19, 2002 at 08:33:04 (CDT) видно, что вы не понимаете, что такое возведение в степень. Это - уровень неполной средней школы. С такими познаниями вы начали дискуссию на тему: наука ли математика. Вашей отправной точкой было то, что число - абстракция и в природе не существует. Я было возразил вам, что в математике кроме теории чисел еще и топология, но, видимо, это возражение осталось для вас непонятным. Как ни странно, многие вступали с вами в спор.

Другой раз вы выступили с таким заявлением, что "Можно согласиться и с теми высказываниями его оппонентов, которые отмечают нынешний достаточно высокий уровень программного обеспечения в плане возможностей кодификации практически любых шрифтов и систем письма. Однако никак, увы, нельзя согласиться с тем, что все эти замечательные кодификационные возможности компьютерных продуктов унифицированы хоть сколько-нибудь удовлетворительно." и дали свои предложения на этот счет. Вам, увы, не было известно, что все давно унифицировано. На мое возражение и возражение одного из авторов (Наташа?) вы не отреагировали. Попытаюсь популярно объяснить, что к чему.

Когда появились компьютеры, буквы, цифры и прочие знаки кодировали как это было принято в телеграфии, т.е. каждая букве, цифре и другому знаку был присвоен цифровой код. Код этот был экономичным, в нем использовалось только восемь битов (элементарных единиц информации). Восемью битами можно записать максимум 2 в степени 8 знаков, т.е. всего 256 знаков. Половина этого количества, составляющая 128 знаков, содержит все прописные и строчные буквы латинского алфавита, цифры, а также вспомогательные знаки (например, +, -, ? и т.д.). Оставшиеся 128 знаков в зависимости от кодировки могут обозначать латинские буквы с диакритическими знаками, буквы кириллицы, графические элементы, буквы арабского или еврейского алфавита и т.п. Когда память компьютеров была невелика эти разные кодировки терпели. Сейчас компьютерная память подешевела и можно вполне использовать под буквы в два раза больше битов, т.е. шестнадцать, что и было сделано. Был создан универсальный код - Unicode, который содержит 65536 знаков, т.е. 2 в степени 16. В Юникод включены буквы всех существующих алфавитов мира, включая китайские и японские иероглифы. Это - единый код, поэтому никаких перекодировок делать не надо. Он уже применяется, однако, старый (ASCII) еще не вышел из употребления, т.к. пока существуют старые компьютеры и старые программы для них. Интересно, что для понимания этого также нужно знать, что такое возведение в степень. Вы этого не знали, а потому написали статью под названием К ПРОБЛЕМЕ ЛАТИНСКОЙ ТРАНСЛИТЕРАЦИИ КИРИЛЛИЦЫ, см. http://www.lebed.com/art2912.htm.

Вы называете себя теоретиком музыки. Теоретику пристало знать о своем предмете немного больше того, чему учат в музыкальной школе. Но вы не имеете представления о таких категориях, как классическая музыка устной традиции, свинг и импровизация в джазе.

Все это (и другое тоже, могу дать дополнительные примеры), конечно, не катастрофа, но и не логика, а невежество, помноженное на самомнение.


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:20:18 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 11:51:32 (CDT)
Учи теорию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Друган!
Там два стиха,вернее один на подставке.
Ты когда -нибудь про инверсию слыхал?

Учи матчасть! :-))


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:15:24 (CDT)

С.Бутылко
Europe - Thursday, September 26, 2002 at 11:50:00 (CDT)
Да ты, как я вижу, провокатор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лирика это!
Век свободы не видать!


Бодя
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:13:09 (CDT)

Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:29:19 (CDT)

будет непременно упомянет алжирский дей.

Звыняйте: «упомянут».
========================

Может быть "алжирский гей"?


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:07:43 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 16:04:11 (CDT)
....А посему предлагаю вам, как авторитетному профессиональному музыканту, ставить меньше вопросов и больше на них отвечать.


Вспоминается из воспоминаний Марко Поло : "Мы здесь не для того, чтобы задавать вопросы, мы здесь для того, чтобы давать ответы!"


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 16:04:52 (CDT)

...Пауза по длине намного превышающая Кейджевскую. Горбатов лихорадочно сверяется со словарями и энциклопедиями...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 16:04:11 (CDT)

"Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:12:11 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49

Билли, неужели Дмитрий и писал в рассчете на Ваше понимание?
Тогда спрошу Вас -
1) почему Рахманинову Горбатов отказал быть позначительнее Луиджи Ноно и вообще его не упомянул, говоря о "крупнейших"?
2) Почему Прокофьев, автор, в том числе "Повести о настоящем человеке", музыки к про-сталинскому "Ивану Грозному" и пр., и пр., НЕ был советским композитором?

Это - два вопроса к Вам для начала."

Вообще-то эти вопросы следовало бы, наверное, переадресовать автору статьи «Накануне…», поскольку я имел в виду прежде всего ее общую концепцию, которая представляется мне весьма интересной, глубокой и смелой и в целом совпадает с моими собственными эстетическими воззрениями и ощущениями. К тому же выдвижение этих и любых других аргументов аналогичной значимости по сути ничего не меняет, так как не посягает на основополагающие постулаты обсуждаемой работы и тем более их не сокрушает. Следует также отметить, что тактика забрасывания оппонента градом маргинальных вопросов, не требующая значительных интеллектуальных усилий со стороны атакующего и оттого нередко используемая в ходе всевозможных дискуссий, в лучшем случае способствует лишь устранению возможных второстепенных дефектов и недочетов в критикуемой концепции и сродни выискиванию блох в роскошной медвежьей или львиной шкуре.
По поводу Рахманинова замечу лишь вскользь, что оценка его музыкального наследия профессионалами является не столь однозначной. Возможно, вы знаете, что, в частности, Брендль и Баренбойм отказываются исполнять музыку Рахманинова, считая ее салонной и вульгарной. Что касается Прокофьева, то сошлюсь на мнение авторитетного музыкального критика Стивэна Уолша, который как-то сказал, что Прокофьев был несгибаем в своем удивительном упрямстве писать только такую музыку, которую он сам хотел писать. Вот этого героического упрямства Шостаковичу, как мне кажется, порою недоставало.
Однако спорадически или систематически выявляющееся несовпадение взглядов, особенно в такой субтильной и абстрактной сфере, как музыка, есть, на мой взгляд, только благоприятный повод для взаиморазвития и духовного обогащения на основе плодотворных и конструктивных дебатов. А посему предлагаю вам, как авторитетному профессиональному музыканту, ставить меньше вопросов и больше на них отвечать. Если, конечно, вы не боитесь вызвать вашими словесными пассами грозный дух Беспощадного Истребителя Грызунов.

Б.Ш.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:50:17 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:47:30 (CDT)
....Отношу её насчёт того, что это произведение Кейджа Вы никогда не слышали.

Ув. специалист по грамматике!
А "насчет" в этом случае пишется вместе или отдельно?


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 15:32:04 (CDT)

««Опус 45. Симфонические танцы.»»

Господа, кто помнит? Сначала тема из тех самых Симфонических танцев (Рахманинова), затем голос Игоря Мельникова : ,,С другого берега"...


Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:29:19 (CDT)

Звыняйте: «упомянут».


Забегалло
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:25:38 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:14:49 (CDT)
Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:49:29 (CDT)

Когда столько умных людей, надо использовать возможность чему-нибудь у них поучится.

---------------------------------
Урок первый. Правильное употребление мягкого знака в глагольном инфинитиве.

=======================================================================

Ребята! Пока мы здесь с вами кляпздонили, в г. Москве было совершено эпохальное открытие: в русском языке был обнаружен неглагольный инфинитив, о чём неопровержимо свидетельствует вышеприведенный заголовок. Конечно, хотелось бы получить какой-никакой пример такого инфинитива (пусть даже без мягкого знака), но боюсь, что в постинге, содержащем такой пример, будет непременно упомянет алжирский дей. РЕБЯТА! ВАМ ЭТО НАДО?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:25:04 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:47:30 (CDT)
Произведение Кейджа «4’33’’» паузой не является: это грубая ошибка.

Дмитрий, не позорьтесь в 1000-й раз! Это произведение является паузой между звуками, ему предшествующими - шумом зала и топаньем исполнителей - и последующими аплодисментами. Эту мою догадку подтвердил сам автор в разговоре со мной в фойе Ленинградской филармонии лет 11-12 (не помню точно) назад во время фестиваля современной музыки. Автор был в джемпере.


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 15:17:28 (CDT)

К Боде

Клевета!

Ой!

Я вот вчера открыв газету "Аргументы и факты" увидел что зарплаты чиновникам повышают от 120 до 300%%. В том числе и Путину.

Посыпаю голову пеплом и приношу извинения. :-)


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 15:14:17 (CDT)

К ШК

412

Нет. Хотя как-то я был 408, но в 412 корпусе. Но это было давно очень давно.


Бодя
USA - Thursday, September 26, 2002 at 15:09:01 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 14:42:26 (CDT)

Бросив краткий взляд на новостную ленту РБК за пару дней, сразу заметил зоголовок:

С 1 ноября абонентская плата за телефон в Москве возрастет на 30%

А вот о повышении зарплат на 30% не слышно уже 10 лет.

===================
Клевета!
Я вот вчера открыв газету "Аргументы и факты" увидел что зарплаты чиновникам повышают от 120 до 300%%. В том числе и Путину.


Минюст
USA - Thursday, September 26, 2002 at 14:55:51 (CDT)

и.о. Лабазова
- Thursday, September 26, 2002 at 12:38:56 (CDT)

Сергей Агафонов. "Минюст регистрирует нацистов".


И давно. В каждом русском городе завсегда найдётся либо синагога, либо ещё какое-нить сионистское общество.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:47:30 (CDT)

Нестор

1. New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:30:24 (CDT)

Я давно так не хо-хо-хо-хотал, спасибо за линк! Самое забавное, что произведением искусства стала ПАУЗА! Сначала, лет 30 назад или около того, — у Джона Кейджа: 4 мин. 33 сек. Но пауза-то всегда была частью музыки! У кого же Кэйдж ее свистнул?


Нестор, Вы очень плохо разбираетесь в музыке ХХ века. Произведение Кейджа «4’33’’» паузой не является: это грубая ошибка. Отношу её насчёт того, что это произведение Кейджа Вы никогда не слышали. («Кэйдж» — плохая шутка, низкопробная.)

2. New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:41:10 (CDT)

Дмитрий, простите за то, что невольно оскорблял Вас, называя "музыковедом".


Вы меня не оскорбляли. Вы просто глубоко заблуждались. «Музыковед» — это другая профессия: я ей не владею. Музыковедом был Б. Левик, который, например, написал: «“Парсифаль” — реакционный итог идейного перерождения Вагнера». (Виктор Павлович Фраёнов комментировал эту фразу так: «Хотел бы я такой итог… Даже если бы мне для этого пришлось идейно переродиться!»)

3. Однако даже я — не музыковед, не теоретик музыки — избегаю, как могу, классификаций, которыми постоянно оперируете Вы, — причем не на уровне теоретика музыки, а на уровне Вашего вкуса: "величайший", "великий", "гениальный", "сверхгениальный".

Прошу прощения за вынужденное внесение в Ваш абзац поправок в пунктуации и в грамматике. Наречие даже Вы тоже употребили неправильно. Вашу мысль следовало выразить составной союзной конструкцией: «Поскольку (я не музыковед и не теоретик), то (избегаю классификаций)».

4. Ваши градации — градации любителя.

Вы опять ничего не поняли. Названные пять сочинений Рахманинова не укладываются ни в какие градации. Их вообще не с чем сравнить. Я ещё раз повторяю: эти пять сочинений — высшее достижение русской академической музыки. Они уникальны. Есть сочинения гораздо лучше — их немало. Но выше — в русской музыке — нет. Ни одного.

Я готов это подробно обсудить. Но не с Вами. Причина — не в том, что у Вас низкий уровень (как Вы могли бы подумать). Настоящая причина — в том, что Вы самодовольны и патологически невнимательны к словам собеседника. Вот что по-настоящему грустно и препятствует полноценной дискуссии…


ШК
USA - Thursday, September 26, 2002 at 14:46:25 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 14:42:26 (CDT)
(Я москвичь)

412 ?


мономаша
USA - Thursday, September 26, 2002 at 14:44:11 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:56:03 (CDT)
...
Здесь Билл гуляет ширзанутый
И сказки бает про ООН

Пойдет налево - песнь заводит
Направо...нет он не ходок.
И здесь смиренный инок Бодя
По этике дает урок

Сергей за Русь усердно плачет,
Здесь дойчландский Ж.Г. маячит
О чудесах бормочет Ер
И всех Баранов шлет на ..ер

Здесь молодой талант Сафронов
Спас Вагнера от злых массонов
Козимой опроверг Козьму.
И здесь в бреду, а может в коме
Про коммунизм лепечет Коммик
И плохо бедному ему.

Глух к доводам и возраженьям,
Закован в глупости броню,
Горбатов порет здесь х..ню
Здесь...


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 14:42:26 (CDT)

Еще к и.о. Лабазова

Бросив краткий взляд на новостную ленту РБК за пару дней, сразу заметил зоголовок:

С 1 ноября абонентская плата за телефон в Москве возрастет на 30%

А вот о повышении зарплат на 30% не слышно уже 10 лет.

Демократическая "благодать" не заставляет себя ждать, а льет непрерывным потоком. Теперь я понял, о каком "праздничке" шла речь (Я москвичь). Желаю, чтобы и на вашей улице тоже всегда был праздник.



Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 14:20:13 (CDT)

К Коммику

и.о. Лабазова
P.S. Sergey и Коммик - с праздничком!


Спасибо тов. Коммик за выделение ключевых слов. А то я, грешным делом, не обратил внимания на пост грсподина "и.о.".


К и.о. Лабазова

Спасибо за поздравления. Вас тоже с праздничком. Не знаю, правда, с каким, но тем не менее.

Теперь кратко обрисуем то, что имело значение в вашем посте.

"Минюст регистрирует нацистов".

Ого, какой заголовок. Прирученный комнатный электорат сразу должен задрожать и "навсегда за себя и детей своих испугаться", как писал Михал Евграфыч в "Истории одного города". Однако, от заголовка сразу запахло "свободной демократической" прессой, и это, пожалуй, единственный эффект (собсно поэтому я ваш пост и пропустил).

процедура официальной регистрации превращена в строгий тест на политическую совместимость претендента с правящим режимом.

Верно и точно подмечено. Согласен.

(чему самое яркое свидетельство судьба Либеральной партии)

Это имеется ввиду пресечение попыток сверхвороватого и суперподлого Лондонского Сидельца снова к кремлевской кормушке без мыла пролезть? Ну что сказать -- тут все правильно. В этом вопросе я стопроцентно поддерживаю Путкина. Сталбыть тут он молодца.

без проволочек дает "зеленый свет" прикормленным и идейно-близким структурам.

Тут уж ничего не поделаешь. Воля заокеанских хозяев -- закон для Путкина. Иначе без пенсии останется.

Судьба самой власти (как института) при президенте Путине чем дальше, тем больше выглядит тревожно неопределенной для граждан.

Просто голословное утверждение. Лично Сергей Агафонов не вкурил (хотя я думаю, что просто попытался притвориться, но уши все равно торчат), и по доброй демократической традиции обобщает на всех граждан. Судьба и власти, и граждан выглядит вполне определенно. Это я вам как гражданин говорю.

Тревога состоит в том, что ВВП однозначно ориентирован на жесткую авторитарную форму правления, опирающуюся на государственную идеологию.
Ведь для преторианской гвардии с Лубянки, допущенной нынче дергать за веревочки, важна не конкретная фигура в о главе пирамиды, а формирование порушенной за последнее десятилетие системы тотального контроля и управления общественными процессами.

Тут ключевое слово "Лубянка". Но уже не страшно. Это просто пара заплесневелых диссидентских штампов, призванных добавить в статью перчику и опять-таки содействовать тому, чтобы электорат "навсегда за себя и детей своих испугаться". И, наверное, попросил, к примеру, Лондонского Сидельца на царство. Чтобы, значить, он спас... Остается только одно -- отметить, что мистер Сергей Агафонов страшно далек от народа.

"Правильно организованный нацизм" - это один из резервов нынешнего российского руководства в борьбе за очередное светлое будущее России.

Не знаю, какой это там "нацизм" и какое он там "светлое будущее" готовит, но ныне действующим "демократизьмом" лично я сыт по горло. Так что поживем -- увидим. Хотя как истинный оптимист я вполне допускаю, что может быть и хуже, чем сейчас. От назначенных западом приказчиков и мажордомов можно ждать чего угодно.

ЗЫ.Фух, и зачем только я всю эту демшизу и либералбиллиберду стал комментировать? Самому странно. :-)

ЗЗЫ. О каком "праздничке" у Сергея Агафонова шла речь я так и не понял.

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:14:49 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:49:29 (CDT)

Когда столько умных людей, надо использовать возможность чему-нибудь у них поучится.


Урок первый. Правильное употребление мягкого знака в глагольном инфинитиве.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 14:14:22 (CDT)

Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 12:08:16 (CDT)

Хотя... (съежившись) сейчас появится уважаемый Дмитрий и, боюсь, объявит и Брукнера, и Мазура бездарями.


Не бойтесь.


Из зала
- Thursday, September 26, 2002 at 14:01:54 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:45:31 (CDT)


Даже в культуре важно чувство меры. А может быть особенно в культуре. А то взялись обсуждать
Либераче и виолончелиста Йо-Йо-Ма, ведущего себя, подобно обезьяне. А где обещанные расстрельные списки десяти пианистов, скрипачей и флейтистов? Вот что народу интересно!


Victor
USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:53:23 (CDT)

Нестор
Юридически Шостакович - не плагиатор в случае с "Оводом".


Интересно, а если просто транспонировать произведение на тон выше - етп будет плагиатом? Ведь ни одной ноты уж точно не совпадет. Да и окраска будет немного другая


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:45:31 (CDT)

Из зала
- Thursday, September 26, 2002 at 13:39:16

Поднимитесь на сцену и говорите о том, о чем считаете нужным - как каждый здесь. Если, конечно, есть что сказать...


Из зала
- Thursday, September 26, 2002 at 13:39:16 (CDT)

ГБ стала филиалом журнала"Музыкальное обозрение". На зрителей находит оборзение.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:30:01 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:16:31 (CDT)
"Как он его только не называл -"машиной", "бесщувственным" итп, и выше тройки не ставит".

Яша, здесь - та же злоба и та же зависть. Кисин заслуженно - один из самых ярких современных пианистов. Его концерты преследуют постоянные аншлаги. Для любого человека, заботящегося о жизни классической музыки в современном мире, только это само по себе должно было бы стать радостью.
Тем более, что Кисин, несмотря на свою молодость - музыкант серьезный. Он чужд столь распространенной ныне моде кроить рожи, танцевать за роялем, развлекать дешево дешевую публику внешними эффектами. То есть, у него слушатель скроен из другого теста, чем слушатель незабвенного Либераче, которому сейчас бессмысленно подражают многие одаренные исполнители, включая виолончелиста Йо-Йо-Ма, ведущего себя, подобно обезьяне. Ведь звук и музыцирование отражают это!




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:17:28 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:49:29

Яша, зачем Вы так!? Не знаю, какая кошка пробежала между Вами и Мариной, но то, что Марина - необыкновенная умница, у меня сомниний никогда не вызывало. Да и Анка-израильтянка, при всей своей придирчивости, постоянно восхищалась каждым из марининых редких и малословных постингов. (Говорю об Анке, поскольку мы - друзья).


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:16:31 (CDT)

Кстати, популярен ли еще в России Кисин?

На канадском радио есть еженедельная передача - "Disk Drive" - в которой ведущий, Ховард Дик, обзирает недавно вышедшие диски и дает им оценку -до пяти баллов. Так вот, когда ему попадается диск Кисина, его начинает буквально колбасить. Как он его только не называл -"машиной", "бесщувственным" итп, и выше тройки не ставит.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 13:10:56 (CDT)

"Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:08:33 (CDT)
Нестор и Горбатов,
в Канаде происходит очередное празднование юбилея Глена Гульда. Он у них там, как в России Пушкин - культ личности, доведенный до безумия.

Каково ваше мнение о Гульде?"

Яша, с Гульдом все просто. Глен Гульд вчера - это Денис Мацуев завтра.

Б.Ш.


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 13:09:34 (CDT)

и.о. Лабазова
- Thursday, September 26, 2002 at 12:38:56 (CDT)

Сергей Агафонов. "Минюст регистрирует нацистов".

P.S. Sergey и Коммик - с праздничком!


Не понятно, чем вы недовольны. Вы же хотели демократии и плюрализма мнений? Эти вещи никак не сочетаются с цензурой и идеологическими запретами, к которым вы, очевидно, тяготеете.

Или вы имели в виду, что демократия должна быть только для своих? Так с этим вы уже 10 лет оттягиваетесь от души. Пора и меру знать. Покуражились над русским народом -- дайте теперь и ему покуражиться.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 13:07:25 (CDT)

"Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 11:51:32 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:56:03 (CDT)

Товарищ, стихи -- это не только рифма, это еще и РАЗМЕР."


Полностью разделяю мнение Коммика относительно размера. Ну, посмотрите на так называемые стихи Михаила. Там первая строка - "S", вторая - "M", третья - "L", а четвертая вообще "XL"!

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, USA - Thursday, September 26, 2002 at 13:05:40 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:08:33 (CDT)
"Каково ваше мнение о Гульде?"

Яша, я - резкий противник культа личности также и в искусстве. Фигура Гульда, тем не менее, уникальна: его открыл не кто-нибудь, а сам Бах!
О Гульде и о его славе можно писать книгу. Но он - исполнитель. Следовательно, принадлежал, в основном, своему времени. За пределами Канады сейчас культ Гульда угас. Даже его Бах - по закону отрицания детьми отцов - не является для очень многих самым убедительным. В Америке, например, среди музыкантов ныне в моде Бах, записанный тысячу лет назад Самуилом Фейнбергом - московским профессором, пианистом, которого многие современники в СССР считали слишком большим "талмудистом".
Одновременно, наперекор "бесстрастному" и "клавесинному" Баху Гульда, ныне - полоса исполнений Баха с бОльшими гораздо красками, соответсвтвующими звучанию современного рояля. Один из самых замечательных нынешних интерпретаторов - венгр Андрас Шифф.
Но ведь и Гульд сам, в свое время играл "оппозиционно" не только по отношению к "талмудистам"-сухарям, но и по отношению к романтическому, красочному фортепьяно. То есть, и он пошел наперекор "отцам". Но то было время, по преимуществу, отрицания вообще романтиков и культа музыки барокко и музыки современной - той, где бесстрастность стала формой выражения, достоинством.

Что же касается Моцарта или - тем более - Бетховена, то это, по-моему - ахиллесовы пятки Гульда. Бетховен, например, обожал педаль - звук не совсем кристальный, как бы временами расплывчатое, неясное звучание, с гулом басов и прочее.

Однако бесстрастность и "рафинированность" игры Гульда обернулась очень и очень интересной его записью 3-й сонаты Шопена. Ведь часто Шопена исполняют "с соплями" - оттого, вероятно, что он сам часто игрывал в салонах. Между тем, если придать его музыке строгость, она становится мощной, мужественной и гораздо более выразительной. Гульд это сделал в 3-й сонате, повторяю, Шопена. И лично я не обращаю внимания на чрезмерный его аскетизм, для меня дороже - строгость, пусть и доведенная до крайности.

Тем не менее, композиторы, сочетающие невероятную сдержанность эмоций с присущей им страстью, мне ближе всех. Таков Шостакович.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:49:29 (CDT)

Марина
- Thursday, September 26, 2002 at 12:43:25 (CDT)

Когда столько умных людей, надо использовать возможность чему-нибудь у них поучится.

Вам же, Марина, я вопросов не задаю.


Марина
- Thursday, September 26, 2002 at 12:43:25 (CDT)

Yasha USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:03:48 (CDT)
Yasha USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:35:23 (CDT)
Yasha USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:41:24 (CDT)
Yasha USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:08:33 (CDT)
Yasha USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:15:48 (CDT)

Один Йяша столько вопросов задаст, что и Горбатов с Ером и Нестором не ответят.


и.о. Лабазова
- Thursday, September 26, 2002 at 12:38:56 (CDT)

Сергей Агафонов. "Минюст регистрирует нацистов".
- "Новые Известия". Анонс статей номера от 27.09.02 http://www.newizv.ru/html/anonsf.html
"Около недели назад в столице без всякой помпы состоялась регистрация новой политической партии, о чем в реестр департамента по делам общественных и религиозных объединений Министерства юстиции РФ была внесена соответствующая запись с присвоением регистрационного кода 1027746000666. Три шестерки в свидетельстве о рождении новой партии, выданном Минюстом, " это наверняка простое совпадение, хотя в народе не зря утверждают, что Бог шельму метит.
Речь идет о Национальной державной партии России (НДПР), которая отныне в числе прочих совершенно легитимных политических образований получает полные права в борьбе не только за умы и сердца граждан-избирателей, но и за власть в стране. Если бы регистр Минюста был одинаково дружелюбен и доступен для всех желающих побороться за умы, сердца и власть в Российской Федерации, такую экзотическую организацию, как НДПР можно было бы легко и не заметить в плюралистическом потоке.
Увы, доступ и дружелюбие российского Минюста "эпохи Путина" строго ограничены кремлевскими концептуальными директивами, в соответствии с которыми процедура официальной регистрации превращена в строгий тест на политическую совместимость претендента с правящим режимом. Как показывает практика, регистрационный экзамен жестко отсеивает нежелательный для Кремля неуправляемый элемент (чему самое яркое свидетельство судьба Либеральной партии) и без проволочек дает "зеленый свет" прикормленным и идейно-близким структурам. Национальная державная партия проверку на "свой-чужой" прошла без запинки, так что по результатам этой конкретной и самой свежей по времени политической выборки можно достаточно точно определиться в кремлевских симпатиях. Каковы же они? Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно привести несколько цитат из выступлений руководителей только что зарегистрированной партии на учредительном съезде НДПР, который проходил в закрытом для широкой общественности режиме 24 февраля с.г., но известен в деталях, благодаря аудио- и видеокассетам, разошедшимся среди единомышленников и сочувствующих. Фрагмент из выступления сопредседателя НДПР Бориса Миронова (для справки: в советском прошлом журналист мытищинской газеты "За коммунизм", сотрудник администрации президента, доросший до поста главы Минпечати в период "позднего Коржакова", который и усадил его в это кресло):
"Партия, и не надо лукавить, создается для одного - "бороться за власть". Мы заранее не скрываем, что к власти пойдет партия националистов. Не патриотов, а, подчеркиваю, националистов".
"Мы докажем всю тщетность парламентского пути. Если мы будем соблюдать закон о выборах, то мы окажемся в тупике".
"Давайте вытравливать вот это жидовское демократическое нутро, которое в нас взрастили, а мы этого не заметили"
"У нас общий враг - жид, общая цель смена власти".
Национальные державники представили госчиновникам анкетные листы на 11 с лишним тысяч членов партии. По имеющимся данным, более 7 тысяч из них возникли всего за четыре дня в августе и были организованы Тереховым, у 70 процентов заявленных в списках отсутствуют собственноручные заявления. Но эти и другие "шероховатости" Минюст не взволновали.
Объединенная партия российских нацистов прошла по "зеленому коридору" и получила официальный допуск путинского Кремля на политическую активность. Нацисты, иными словами, в отличие от либералов совместимы с режимом и не вызывают отторжения у власти. Вывод весьма печальный, но перспектива печальнее вдвойне.
Судьба самой власти (как института) при президенте Путине чем дальше, тем больше выглядит тревожно неопределенной для граждан. Тревога состоит в том, что ВВП однозначно ориентирован на жесткую авторитарную форму правления, опирающуюся на государственную идеологию. А неопределенность заключена в том, что интенсивно сооружаемая Путиным вертикаль власти по завершении работ вовсе не обязательно будет служить именно сегодняшнему "главному архитектору". Ведь для преторианской гвардии с Лубянки, допущенной нынче дергать за веревочки, важна не конкретная фигура в о главе пирамиды, а формирование порушенной за последнее десятилетие системы тотального контроля и управления общественными процессами.
"Правильно организованный нацизм" - это один из резервов нынешнего российского руководства в борьбе за очередное светлое будущее России. Для системы не опасный, поскольку по духу родной. К тому же в экстренных ситуациях, уж если до них дойдет, всегда можно использовать старинную формулу: "не в силах совладать - возглавь".
P.S. Sergey и Коммик - с праздничком!


Lena
Ottawa, Canada - Thursday, September 26, 2002 at 12:26:17 (CDT)

Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 02:27:19 (CDT)
"(Например, очень почитаемая православными икона Богородицы, именуемая "Ченстоховской", находится в Польше,
в Ясногорском монастыре. Так она увешана огромным количеством всевозможных кулонов, крестиков и т.п. -
подарками от людей, получивших благодатную помошь.)"
----------------------------------------------------------------
Католики чудесами не оскудели. Есть такой город в Канаде - Монреаль, посреди города стоит невероятной величины храм Св. Иосифа. Храм буквально завален костылями исцеленных, штабелями лежат.


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 12:20:36 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:15:48 (CDT)

Я возмущен! Где альтисты и виолончелисты? Баритоны и басы?


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:15:48 (CDT)

Вообще, не будет так любезен Дмитрий назвать свои "горячие десятки":
1. Пианистов
2. Скрипачей
3. Теноров
4. Сопранов (или сопран? или сопраней?)


Яков Рубенчик
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:12:14 (CDT)

Уважаемый Михаил!
Телеинтервью С.Волкова "Три мифа о Шостаковиче" - перед девяностолетием Ш-ча. В интервью
НРС 25 сент.1996 С.Волков: 'В России, к моему ужасу, эта объемность, наоборот испаряется -
вместе с исчезновением настоящего, глубокого интереса к Ш-чу. Там он превращается в фигуру
выхолощенную. В такой даже не мраморный, а гипсовый бюст классика, который стоит на комоде, и
только к юбилею накопившаяся на нем пыль смахивается, произносятся приличествующие случаю речи,
а потом о нем забывают'.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:08:33 (CDT)

Нестор и Горбатов,
в Канаде происходит очередное празднование юбилея Глена Гульда. Он у них там, как в Росии Пушкин - культ личности, доведенный до безумия.

Каково ваше мнение о Гульде?


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 12:08:16 (CDT)

««Я лично не всегда хорошо к нему относился. В 70-м он казался мне скучным и сухим - помню трансляцию всех девяти симфоний Бетховена по советскому телевидению в связи с 200-летием Людвига вана.»»

А его интерпретация симфоний Брукнера? Мне лично очень нравится 8-я . Хотя...
(съежившись) сейчас появится уважаемый Дмитрий и, боюсь, объявит и Брукнера , и Мазура бездарями.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 12:00:54 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 11:28:32 (CDT)
"Вот эти величайшие сочинения — пять вершин русской академической музыки:"

Резко протестуя против экстатического и ненаучного "величайшие сочинения", согласен с Вами в отношении "пяти вершин".

Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 11:45:44

Завидую Вам - Мазур возвращается в Германию. Я лично не всегда хорошо к нему относился. В 70-м он казался мне скучным и сухим - помню трансляцию всех девяти симфоний Бетховена по советскому телевидению в связи с 200-летием Людвига вана. :-))) Я, помнится, хорошенько высыпался под них.
Но последние годы - другое! Он стал и внешне тем безумцем, который поглощен музыкой без остатка даже во время прогулок, не обращая внимания на то, что разгуливал в мятом костюме, с галстуком, съехавшим к поясу, с развевающимися по ветру космами волос. Вылитый Бетховен по образу! Это и в его, Мазура, музыке слышалось - не мятый костюм, разумеется - "здоровое безумие".



Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 11:56:00 (CDT)

Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:53:04 (CDT)

Коммик,
не пасись на территории Горбатова. С каких пор ты заделался теоретиком литературы?


Мы, русские ученые, в отличие от американских, отличаемся разносторонними интересами, широким охватом и глубокой эрудицией.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:53:04 (CDT)

Коммик,
не пасись на территории Горбатова. С каких пор ты заделался теоретиком литературы?


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 11:51:32 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:56:03 (CDT)

Товарищ, стихи -- это не только рифма, это еще и РАЗМЕР. Слыхал о таком? У тебя в одинаковом четырехстопном размере идут только 3 и 4 строки. Все остальные строки -- кто во что горазд.

Учи теорию!


С.Бутылко
Europe - Thursday, September 26, 2002 at 11:50:00 (CDT)

Михаилу

Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:56:03 (CDT)

Да ты, как я вижу, провокатор.



Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 11:45:44 (CDT)

««он еще, кажется, остается на посту пока) Нью-Йоркской филармонии Курт Мазур.»»

Насколько мне известно, Мазур продирижировал недавно свой последний, прощальный концерт с Н-Й-Ф оркестром .


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:41:10 (CDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 11:28:32

Дмитрий, простите за то, что невольно оскорблял Вас, называя "музыковедом".
Однако даже я - не музыковед, не теоретик музыки, избегаю, как могу классификаций, которыми постоянно оперируете Вы - причем, на уровне не теоретика музыки, а не уровне Вашего вкуса: "величайший", "великий", "гениальный", "сверхгениальный". Ваши градации - градации любителя. Я нахлебался подобных распределений музыкальных "Оскаров" в очередях за билетами в филармонию.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:30:24 (CDT)

Composer pays for piece of silence
USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:18:16

Я давно так не хо-хо-хо-хотал, спасибо за линк! Самое забавное, что произведением искусства стала ПАУЗА! Сначала, лет 30 назад или около того, - у Джона Кейджа: 4 мин. 33 сек. Но пауза-то всегда была частью музыки! У кого же Кэйдж ее свистнул?


Яков Рубенчик
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:49:30 (CDT)

Уважаемый Яков!
Интересно про Пикассо. Однако в изобр.искусстве - свои критерии. Юридически Шостакович - не плагиатор в случае с "Оводом".

"К 25 сент. О Клемперере и о записях".

Причина того, что зарубежные для России дирижеры не часто записывают Шостаковича - хотя часто исполняют - заключается не столько в том, что его музыка понимается и интерпретируется российскими музыкантами с большей убедительностью, сколько из-за определенной предубежденности. Так, для записей Верди фирмы предпочитают приглашать, в основном, итальянцев. Для записей, например, Исаака Альбениса - испанских пианистов.

В этом, правда, есть и резон. Например, среди записей музыки Чайковского тосканиниевская интерпретация считается - и справедливо! - самой слабой.

Что касается того же Тосканини, то нужно помнить, что даже при его резко антифашистской позиции он никогда бы не пошел на то, чтобы дирижировать чем-то, его не увлекшим. Но он также был известен своим бурным темпераментом и резкой сменой мнений - в зависимости от капризов настроения.

"Банальности (Тосканини о Седьмой) и однообразие расхолаживали их. All the same! - так мне говорили амер. музыканты".

Не важно, что говорят те или иные музыканты. Важно, что они включают в программы то, на что идет в изобилии публика. И музыка Шостаковича - их кусок хлеба. Поэтому небольшая часть американских музыковедов и критиков, "обслуживающих" определенные круги американских же композиторов и выступает резко против Шостаковича - на современном "рынке" ему нет равных по-прежнему.
А ведь за спиной таких композиторов - связи, пресса, деньги! Ничего этого нет у Шостаковича - вот бессильная злоба их и душит. Публика, публика голосует "за"!

Среди крупнейших современных пропагандистов и обожателей Шостаковича - гавный дирижер (он еще, кажется, остается на посту пока) Нью-Йоркской филармонии Курт Мазур.
На следующий сезон запланированы несколько симфоний Шостаковича. Как правило, Шостакович обеспечивает полные залы.
Должен заметить в скобках, что сам Д.Д. предпочитал полу-пустые аудитории. Он чувствовал в них себя вольготнее. "Пусть пришло немного людей, но зато пришли те, кто в моей музыке нуждается" - такова была его мысль, вольно переданная мною.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 11:28:32 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:39:57 (CDT)

То, что Рахманинов велик - способны отрицать, в основном, музыковеды.


Рахманинов мог бы стать выдающимся русским композитором. Но пять его последних сочинений — опусы 41–45 — не позволили ему остаться просто выдающимся. Они сделали его одним из величайших. Пять последних сочинений Рахманинова поставили его на один уровень с Мясковским и затмили все условные достижения «Могучей кучки». Даже голос сверхгениального Метнера в контексте пяти последних сочинений Рахманинова оказался потускневшим. Пять последних сочинений Рахманинова — это то, о чём самый великий русский композитор (Чайковский) мог бы лишь мечтать.

Вот эти величайшие сочинения — пять вершин русской академической музыки:

Опус 41. Три русские песни (для хора и оркестра).
Опус 42. Вариации на тему Корелли (для фортепиано).
Опус 43. Рапсодия на тему Паганини (для фортепиано с оркестром).
Опус 44. Третья симфония.
Опус 45. Симфонические танцы.

PS. Я не музыковед. Я теоретик музыки. (Пожалуйста, следите за терминологией! Вы ведь А.Д. Сахарова не называете химиком. Так вот и меня «музыковедом», пожалуйста, — не надо!)


Любознательный
- Thursday, September 26, 2002 at 11:16:13 (CDT)

Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 02:27:19 (CDT)
"(Например, очень почитаемая православными икона Богородицы, именуемая "Ченстоховской", находится в Польше, в Ясногорском монастыре. Так она увешана огромным количеством всевозможных кулонов, крестиков и т.п. - подарками от людей, получивших благодатную помошь.)"


Вряд ли, Ер, увешана. Находится она в нише, за стеклом и стальным экраном, который подымают раз в сутки минут на 15. Икона очень древняя и боится света (Ее еще называют Черной мадонной, что-то действительно очень черное и скорбное). Возможно рядом есть полочка для амулетов, не помню, был в Ченстохове давно, больше 10 лет тому назад. Еще была копия бОльших размеров на всеобщем обозрении, но и там, насколько помню, никаких кулонов и крестиков не висело. А если серьезно, Ер, то, похоже, никаких недвусмысленных чудес нет , а жаль...



Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 11:11:30 (CDT)

Яков Рубенчик
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:49:30 (CDT)

All the same! - так мне говорили амер. музыканты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Другое - "а cross the street", как говорят заблудившемуся голубому клиенту в нормальном бардаке.


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:56:03 (CDT)


"ГБ"
(утренняя лирика)

Здесь Ширз и Коммик!
Что ж! Поговорим с крутыми,
С Сергеем о различьи экономик
С Горбатовым сочтёмся запятыми!

Здесь вдруг Баранов от души шарахнет,
Здесь русский дух,здесь Русью пахнет!


мономаша
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:52:50 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 22:28:06 (CDT)
Экой Вы недогадливый. Ну хорошо - с кем я, по-Вашему, мацой закусывал? С редактором газеты "За Вильну Украину?"

А ведь вы, Метр, действительно хуже милиционера (по сообразительности). Вам же говорили, что по Хмельницкому национaльность определяется языком и культурой. В СССР не было такого места, где жители в основном бы разговаривали бы на идише или иврите, и где в школах бы программа была ориентирована на изучение еврейской культуры.
Отсюда ваш друг(по Хмельницкому) мог бы быть
русским, украинцем, грузином, узбеком, армянином, но никак ни евреем.
Вы на каком языке с другом разговаривали? На иврите, на идише? Наверное нет.
Скорее все по русски. Или на ридной мове. Так чего же вы лезете со своими глупыми вопросами к Дмитpию Сергеевичу. Он дал свое определение еврея - по нему ваш друг русский или укринец.
Конечно вы можете в рамках определения Дмитрия Сергеевича утверждать, что поедание мацы сразу меняет язык и культуру человека.
Во первых потому что рот занят и ничего не поймешь, что говорит, т.е. говорит по еврейски.
Во вторых, человек поедающим мацу сразу теряет всю усвоенную по месту жительства культуру( русскую, украинскую и т.д. в зависимости где ваш друг рос).
Маца все вытесняет.
А раз человек без культуры, но с мацой в желудке, значит - еврей.
Правда вы писали, что в трезвом виде он был интеллигентнейшим человеком.
Значит мацу в пьяном виде ел. И как поест мацу, сразу к памятнику культуры.
Правда вы писали, что мацу вместе с ним ели.
Ну, значит, вместе ходили к памятникам культуры и отмечались.Ай, яй, яй, Метр.
И как вам не стыдно!


Яков Рубенчик
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:49:30 (CDT)

Уважаемый Нестор!
К 26 сент. О плагиате. В одной из газет промелькнула любопытная статья "Пабло Пикассо обвиняют в плагиате". Суть статьи в
том, что художник, создавая свою знаменитую <Гернику>, использовал композицию картины, написанной в начале Х1Х века
(в статье названы и картина и художник). По утверждению исследователя, <Герника> является чуть ли не копией названной
картины (тот же план, тот же рамер, а изображения, хоть и совершенно иные, но при наложении совпадающие по контурам).
К 25 сент. О Клемперере и о записях. Клемперер записывался до начала шестидесятых и сделал множество интересных записей.
Его альянс с Шостаковичем, повидимому в 1936 и закончился. Ш-ч послал ему в 1938 партитуру своей Пятой, но реакции не
последовало. Одновременно эта партитура была послана Стоковскому и Тосканини. Тосканини, ознакомившись с партитурой,
написал Стоковскому, что у него нет интереса дирижировать этой симфонией. Наличие либо отсутствие записей полностью
отражает интерес дирижера к композитору. Очень многие дирижеры хватались за симфонии Ш-ча и быстро разочаровывались.
Банальности (Тосканини о Седьмой) и однообразие расхолаживали их. All the same! - так мне говорили амер. музыканты.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:39:57 (CDT)

Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 10:21:48

Ув. Ж.Г., передавайте Вашей знакомой привет от половины американских любителей музыки! То, что Рахманинов велик - способны отрицать, в основном, музыковеды. Они не просто глухи, Ж.Г.! В подавляющем большинстве атрофия чувств у них - принадлежность к профессии.

У Горбатова же, чувства которого далеко не атрофированы, этот недостаток компенсируется отсутствием способности мыслить, следовательно - излагать. Отсюда - при некоторых проблесках - надуманность и искусственность его теоретических построек, мало общего имеющих с реальностью .
Так режиссер, не понявший глубины пьесы, "работает" на внещних эффектах - есть зато о чем поговорить: о "новаторстве концепции", например!


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 10:21:48 (CDT)

««1) почему Рахманинову Горбатов отказал быть позначительнее Луиджи Ноно и вообще его не упомянул, говоря о "крупнейших"? »»

Ув. Нестор, одна моя знакомая немка-певица просто без ума от романсов Рахманинова.


ёмоё
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:14:40 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49 (CDT)
Дмитрию Горбатову:

Перечитал вашу статью "Накануне..." и вновь получил огромное удовольствие. Жидко-блеклые критическо-иронические замечания Нестора по поводу этого глубокого и интересного текста, к сожалению, не выходят за скучные рамки мелкого злопыхательства и нездоровой пристрастности.

Б.Ш.


Дмитрий Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 07:22:09 (CDT)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49 (CDT)

Сердечно благодарен Вам!


Ужо в Европе полюбили
Тяжёлый, но увесистый язык.
Довёл он до Женевы Билли
И в жо Горбатова проник.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:12:11 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49

Билли, неужели Дмитрий и писал в рассчете на Ваше понимание?
Тогда спрошу Вас -
1) почему Рахманинову Горбатов отказал быть позначительнее Луиджи Ноно и вообще его не упомянул, говоря о "крупнейших"?
2) Почему Прокофьев, автор, в том числе "Повести о настоящем человеке", музыки к про-сталинскому "Ивану Грозному" и пр., и пр., НЕ был советским композитором?

Это - два вопроса к Вам для начала.


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 10:05:00 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:28:13 (CDT)
Fuck! Нет спасения от этой педерасины!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Братан!
Ну чё ты , как тухлый фраер, в натуре.
Просили,ведь, базар фильтровать.
Не на ментовском сходняке !


Михаил
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:57:41 (CDT)

Яков Рубенчик
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:34:05 (CDT)
Уважаемый Михаил! (25 сент.)
Вас удивила фраза: '...в последние годы в России наблюдается резкое падение интереса к музыке Ш-ча'.
Эта информация от Соломона Волкова. У меня имется запись телеинтервью с ним на VHS.
********************
Ну если от С.Волкова (ссылочку бы от Вашей Милости) и о России,- возможно.
И то сказать, к чему там не "наблюдается резкое падение интереса" (кроме доллара,разумеется)


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:41:24 (CDT)

Второй вопрос к Дмитрию: по вашей классификации, Бах, не являясь новатором, не может считатся величайшим музыкантом, не правда ли?


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:35:23 (CDT)

"Поэтому основным критерием причисления того или иного композитора к числу величайших в столетии является его общепризнанное и глубокое новаторство в какой-либо из сфер музыкального языка... "

Дмитрий, будьте добры, дайте определение термина "новаторство". Я так понимаю, нечто вроде дарвиновских "полезных" и "вредных" мутаций?


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:28:13 (CDT)

Fuck! Нет спасения от этой педерасины! Просто кликните на мой псевдоним, а там выберите номер 2 в списке.


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:25:52 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:22:19 (CDT)

Извините, там оказался кусочек дерьма (по ошибке), а кусочек Шостаковича -- здесь.


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:22:19 (CDT)

Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:08:22 (CDT)

Вот здесь есть маленький кусочек.


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 09:21:25 (CDT)

Ув. Дмитрий , можно Вам задать один еретический вопрос? В Вашем списке великих композиторов 20 века нет этих... как сказать... кхм... голых королей?


Бодя
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:16:34 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:26:33 (CDT)

Короче говоря, вряд-ли отыщется в центре старинного Львова памятник архитектуры, под которым не справил бы малую нужду мой лучший друг - человек, надо отметить, на трезвую голову исключительно интеллигентный.
=============================

Что же Вы так о ЛУЧШЕМ друге? Вспоминается "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты".


Гриф
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:09:25 (CDT)

Д. Горбатов - Thursday, September 26, 2002 at 06:16:45 (CDT)
...Большое Вам человеческое спасибо за этот научный неологизм — междометие в инфинитиве! Если бы альманах был лингвистическим изданием, Ваша находка непременно стала бы цитатой недели.


Похвала - она приятна, спасибо. Тем более - за экспромт. Да мне и самому понравилось


А насчёт многоточий, белых флагов и обывателей — это Вы не волнуйтесь: я, хоть и псих, но всё-таки человек нормальный!..

Во-первых, я был просто в восторге от формы Вашей шуточной нешуточной угрозы. А во-вторых, о психах, но нормальных: я и сам такой, а потому абсолютно точно знаю - они-то и есть самые опасные. :)


Коммик
- Thursday, September 26, 2002 at 09:08:22 (CDT)

А еще у Шостаковича есть прелестная вещица -- вальс из советского фильма "Первый эшелон". (Интересно, у кого он его слямзил?) Думаю, я его услышал впервые в Америке, поскольку западники, очевидно, любят его и вставляют в фильмы, а я люблю кино. В The Luzhin Defence (2000) и Eyes Wide Shut (1999) он назван "Waltz 2" from "Suite for Jazz Orchestra No. 2".

Знает ли кто-нибудь об оригинальном фильме, этом вальсе и где его можно найти в виде mp3? Расскажите, пожалуйста.


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 09:03:03 (CDT)

Абсолютно ко всем без исклучения - ортодоксам - иудеям, христианам, мусульманам, мормонам, атеистам и тому подобное. Даже музыковедам. Всем тем кто претендует на знание истины в последней инстанции.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 08:59:31 (CDT)

Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 07:41:55 (CDT)


Не исключено, что наш спор (как и 99% споров в этой Буке) чисто терминологический. Наверняка ту стадию, которую я (и не только я) называю «магией», Вы назовёте «ранней религией». Это будет лучше согласовываться с Вашей концепцией, так что подобный логический ход с Вашей стороны вполне предсказуем. (Это ни в коей мере не критика, но констатация факта.)

Интереснее и важнее другое — это мой следующий вопрос к Вам. Считаете ли Вы, что религия возможна без этики (вне этики)? Если Ваш ответ «да», тогда я спор прекращаю, поскольку сам считаю иначе — и здесь мы не сойдёмся. Если же Ваш ответ «нет», тогда у Вас возникнут серьёзные трудности с определением этики в контексте первобытной магии.

Очень любопытно!


Заинтересованный
- Thursday, September 26, 2002 at 08:58:52 (CDT)

Йаша, это относится только к христианам или к иудеям-ортодоксам тоже?


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:49:37 (CDT)

Ер, ау!

Нет ответа.

Спугнул птичку. Религиозный фанатик - птица нежная - поймаешь на противоречии - надуется, обидится, замкнется в себя. А жаль.


Composer pays for piece of silence
USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:18:16 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 00:03:42 (CDT)
Помнится, что сочинение считалось плагиатом, если его автор слямзил откуда-нибудь не менее пяти нот подряд. (Может, за последние годы критерии изменились, не знаю).

http://www.cnn.com/2002/SHOWBIZ/Music/09/23/uk.silence/


Yasha
USA - Thursday, September 26, 2002 at 08:03:48 (CDT)

Ув. Ер!

То есть Вы признаете Дарвиновскую теорию еволюции? Как это сочетается с догматом религии о первом человеке Адаме?


Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 07:41:55 (CDT)

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:15:00 (CDT)

Здесь у Вас допущена серьёзная ошибка. На самом деле, религия не может возникнуть "на самой низшей ступени развития". Наоборот: наличие у сообщества людей религии как раз и есть одно из важных доказательств довольно высокого уровня такого сообщества. Ведь несколько десятков тысяч лет люди никакой религии не знали - они знали лишь магию.



Я не разворачивал подробно аргументацию по каждому из перечисленных аргументов - и так запись получилась огромной, а основной упор я делал на научно-практический аргумент. Вы же читаете внимательно - спасибо.

Теперь по существу. Возникают следующие вопросы. Когда появилась религия в человечестве? Что известно об этом науке? Имеются ли какие-либо факты, подтверждающие Ваш тезис о когда-то бывшем безрелигиозном состоянии человечества?

Вопрос о времени возникновения религии в человечестве непосредственно связан с вопросом появления самого человека на нашей планете. Окончательного научного решения этой проблемы, насколько мне известно, пока нет. В советской этнографии принято было считать, что человек появился на земле около одного миллиона лет назад. Цифра эта - условная и относится, скорее, к моменту появления предполагаемых предков современного человека. По существу же более или менее определенно можно говорить лишь о времени в 100-150 тыс. лет. Советский религиовед так осторожно пишет об этом: Есть основания полагать, что посредством некоторых проекций... досягаемость этнографии может быть доведена до мустьерской эпохи,.. которую отделяет от нашего времени примерно 100-150 тыс. лет (Зыбковец В.Ф. Человек без религии. М., 1967, с.78). Появление же собственно человека Homo sapiens, по данным науки, датируется, как оказывается, 30-40 тыс. лет назад. Так, академик Н.И. Дубинин, например, пишет: ... В течение 10-15 млн. лет был осуществлен гигантский скачок от животного к человеку. Этот процесс сопровождался внутренними взрывами импульсивной эволюции, среди которых наибольшее значение имел скачок... совершенный 30-40 тыс. лет тому назад, создавший современного человека (Дубинин Н.П. Социальное и биологическое в современной проблеме человека. Вопросы философии, 10 (1972) 53). То же самое утверждает и президент Американской антропологической ассоциации, специалист с мировым именем в области исследования доисторического человека, профессор Уильям Хауэльс: ... около 35 тыс. лет до н.э. неандертальцы внезапно уступили место людям совершенно современного физического склада, которые, в сущности, ничем не отличались от сегодняшних европейцев, разве что были более крепкого телосложения. (Курьер, 819 (1972) 12; цит. по А.И.Осипов, Путь разума в поисках истины, М., "Даниловский благовестник", 1997).

Итак, по данным науки, современный человек появился около 35 тыс. лет назад. Если же говорить о религии человека эпохи, "досягаемой" этнографией, то здесь ситуация следующая. Вот что говорит "Краткий научно-атеистический словарь" (2-е изд., М., 1969), статья "Происхождение религии" (с. 565): ... живший в эпоху мустье (около 100-140 тыс. лет назад) неандертальский человек, обладавший сравнительно развитым сознанием, зачатками человеческой речи, возможно, уже имел зачаточные религиозные верования. Это про неандертальца. Что же касается Homo sapiens'а, то ни у кого, кажется, не вызывает сомнений наличие у него религии: Согласно археологическим исследованиям, приблизительно 30-40 тыс. лет назад завершилось биологическое формирование человека и возник современный человек. Впервые костные останки современного человека были обнаружены на территории Франции, близ Кроманьона. По месту находок этот человек был назван кроманьонцем. Раскопки стоянок кроманьонцев дают богатый материал, характеризующий их сравнительно сложные религиозные представления. (В.Е. Титов Православие. М., 1967, с.301) Уже упомянутый религиевед В.Ф.Зыбковец фактически подводит итог по этой проблеме: По вопросу о религиозности неандертальцев среди советских ученых продолжается дискуссия. А.П. Окладников, П.И. Борисовский и др. полагают, что неандертальские погребения являются доказательством религиозности неандертальцев (Человек без религии. с.161.). Таким образом, дискуссия среди ученых идет лишь о религиозности неандертальцев, вопрос же о религиозности человека Homo sapiens, т.е. собственно человека, решается вполне однозначно: никакого дорелигиозного его состояния наука не знает.

Поэтому, уважаемый Дмитрий, хотелось бы узнать, на чем основывается Ваше утверждение ...нам не известно ни одного племени, которое начало бы свою историю с религии.


Что же касается австралопитеков, синантропов и т.п. (несть им числа), то вопрос о том, имели ли они религию или нет - это вопрос, в сущности, праздный. Праздный до тех пор, пока не будет выяснена степень их "человечности". Если эти человекообразные существа, не обладая разумом и др. свойствами человека, и не имели религии, то этот факт так же мало кого удивит, как и отсутствие таковой у современных шимпанзе и горилл.


Victor
Chestnut Hill, USA - Thursday, September 26, 2002 at 07:33:29 (CDT)

Да, Дима Горбатов, раз уж Вы в сети и если Вы такой словарист, не напомните мне, чем закончилась наша дискуссия по поводу русского немецкого и немецкого немецкого словарей

see September 25, 2002 at 16:24:24 (CDT)



Дмитрий Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 07:22:09 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49 (CDT)


Сердечно благодарен Вам!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 26, 2002 at 07:14:49 (CDT)

Дмитрию Горбатову:

Перечитал вашу статью "Накануне..." и вновь получил огромное удовольствие. Жидко-блеклые критическо-иронические замечания Нестора по поводу этого глубокого и интересного текста, к сожалению, не выходят за скучные рамки мелкого злопыхательства и нездоровой пристрастности.

Б.Ш.



Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 06:49:29 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 01:44:09 (CDT)

Дмитрий, спасибо, прочитал.
Вы, как всегда, почесали правой рукой за левым ухом.


Нестор, я просил статью прочитать, но высказываться о прочитанном — не просил. Это Вам опять что-то померещилось.


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 06:48:45 (CDT)

Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 05:01:24 (CDT)

«“Тогда не было принято никакого официального партийного документа, который отменял бы действие Постановления 1948-го года; собственно, его нет до сих пор (как это ни смешно)”». — Простите, как это «не было»? А Постановление ЦК от 1958 года?


Если мне не изменяет память, в этом Постановлении говорилось о том, что в 1948 году были допущены некоторые серьёзные перегибы и искажения партийной линии, свойственные эпохе «культа личности». Но, невзирая на эти перегибы, позиция партии по поводу вредности буржуазных влияний на советскую музыку в целом остаётся неизменной.

Также, по-моему, был полностью реабилитирован Вано Ильич Мурадели. Но это не может быть сколько-нибудь существенно, поскольку Мурадели не только никогда не был авангардистом, но и всячески этого влияния сознательно избегал (как до 1948 года, так и после).


Д. Горбатов
- Thursday, September 26, 2002 at 06:16:45 (CDT)

Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:46:37 (CDT)

Нет-нет, Михаил, тут не всё так просто. Во время интервью сенатор ну очень характерно запнулся на этом самом месте, и Коммик — молодец! — это великолепно прочувствовал — и эмоционально и адекватно перевёл междометием в инфинитиве.


Дорогой Гриф!

Большое Вам человеческое спасибо за этот научный неологизм — междометие в инфинитиве! Если бы альманах был лингвистическим изданием, Ваша находка непременно стала бы цитатой недели.

А насчёт многоточий, белых флагов и обывателей — это Вы не волнуйтесь: я, хоть и псих, но всё-таки человек нормальный!.. ;-))


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 05:56:52 (CDT)

Mea maxima culpa! Ув. Дмитрий, я просто просмотрел это место в Вашей статье.


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 05:17:36 (CDT)

Кстати, ув. Д.Горбатов, почему Вы не упомянули легендарную статью в «Правде» «Сумбур вместо музыки»(1936 г.)?


Ж.Г.
- Thursday, September 26, 2002 at 05:01:24 (CDT)

««Тогда не было принято никакого официального партийного документа, который отменял бы действие Постановления 1948-го года; собственно, его нет до сих пор (как это ни смешно).»»

Простите, как это «не было»? А Постановление ЦК от 1958 года?


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 04:12:12 (CDT)

К ЧАЙНИКУ

Верно говорят, что никто лучше самого автора не может охарактеризовать им написАнное.

Согласен. :-)


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 04:10:36 (CDT)

К ЧАЙНИКУ (в догонку)

Сделал из своего места жительства профессию

А, понял. :-) С этим -- тоже к озабоченным.


ЧАЙНИК
USA - Thursday, September 26, 2002 at 04:06:39 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 04:01:46 (CDT)
"Последний аргУмент человека, у которого других аргументов просто нет".

Верно говорят, что никто лучше самого автора не может охарактеризовать им написАнное.


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 04:01:46 (CDT)

К ЧАЙНИКУ

пока вы не исправите орфографические ошибки

Последний аргУмент человека, у которого других аргументов просто нет. Очень давно известный приемчик форумной полемики. И столь же давно набивший оскомину. Это так, к слову. Потому как по существу вы ничего не сказали.

вашим негодующим всхлипом

Вам показалось. На самом деле я совершенно спокоен и просто констатировал факт.

"Доколе жидовские учителя будут учить моего ребенка русскому языку?!".

С этим -- к озабоченным, pls.

Сделал из своего места жительства профессию

Что за бред?

россиянин!

Ага.


ЧАЙНИК (блаженно просыхая)
USA - Thursday, September 26, 2002 at 03:48:58 (CDT)

Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 02:31:41 (CDT)

К Тане

"...американка и американолюбка, живущая в Америке, учит меня, россиянина живущего в России, как правильно говорить на русском языке".

Товарищ-сударь! Все это, как вы говорите, "просто словестный понос", пока вы не исправите орфографические ошибки и не расставите по местам в страхе от вашей грамотности разбежавшиеся запятые. Тогда появится слабый шанс на то, что вы попробуете объяснить, как можно "раскрыть цепочку", а тем более - "кратко" и, того более, "логическую". Когда утомитесь, вот вам игра "Найдите сходство" для роздыха: что общего между приведенным выше вашим негодующим всхлипом и словами одного очень номенклатурного, простите, человека: "Доколе жидовские учителя будут учить моего ребенка русскому языку?!". Сделал из своего места жительства профессию и рассиялся ... россиянин!


Sergey
- Thursday, September 26, 2002 at 02:31:41 (CDT)

К Уплачено В.

СССР в эту пирамиду не входил, а создавал собственую структуру.

Я думаю, что именно это и было той основной причиной звериной ненависти запада, которая многие десятилетия поднимала его на борьбу с СССР. Все остальные объяснения -- просто словестный понос.

РОССИЯНЕ, ВАМ ЭТОГО НАДО?!

Мне, как россиянину, это совсем не надо. Но ничего поправить без стрельбы уже практически невозможно. Россией правят хорошо прикормленные западом люди. Дети и номинированные в долларах капиталы этих людей находятся на западе и являются мощным рычагом воздействия, гарантирующим, что России впредь не выбьется из "правильного" курса. Золотовалютный резерв России только (насколько я помню) на 5% состоит из золота и на 95% из "долларов", что означает полный звездец при любой попытке рыпнуться. Армия страны разрушена, обороноспособность нулевая. Экономика лежит на боку и уже никогда не встанет. Природные ресурсы продаются опять за доллары, или, проще говоря, отдаются почти даром. Никто, кроме "прикормленных", находящихся под защитой и опекой запада не в состоянии извлечь выгоду от продажи природного сырья во веки веков, аминь. Методами отработанных на западе ПиАр-технологий населению страны основательно промыты мОзги. Люди полностью дезориентированы и сами с песней готовы идти к своей гибели, своими руками перерезая себе горло.

Так что мне, как россиянину, остается тихо вымирать под радостные улюлюканья американского Обывателя. Что и происходит.


К Тане

Как можно, вообще, что либо кратко раскрывать? Подумайте "логически" о том, что же обозначает наречие "кратко" и какое действие выполняет глагол "раскрывать".

А-а-а, вон вы куда гнете. Не вдаваясь в подробности и ленясь кратко обрисовывать отвечу просто -- "кратко раскрывать" можно. Если вы не в курсе, то ничем не могу помочь. Если вам смешно -- что ж, смейтесь. Все здоровые эмоции. Некоторым для смеха достаточно пальчик показать, вам же можно привести словосочетание, которое, как вы думаете, нельзя использовать.

Вообще, ситуация несколько забавная -- американка и американолюбка, живущая в Америке, учит меня, россиянина живущего в России, как правильно говорить на русском языке. :-) Впрочем, "учить весь мир, как правильно" -- любимое занятие и одновременно навязчивая идея подавляющего большинства американцев. Так что ничего удивительного. Но чести это им не делает.

Уж поверьте.


Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 02:28:24 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:45:54 (CDT)

Я ... предположил, что воду надо отнести в храм, где священник опустит в нее серебрянный крест. В этом случае лучше ставить опыт с дистилированной водой, которая изначально не имеет бактерий (крест дезинцифецирует).


Вы имеете в виду серебряный крест, Стас? Если да, то предлагаю провести такой эксперимент. Налейте воду в емкость и затем прополощите в этой воде какое-нибудь серебряное изделие (я совершенно уверен, что Вы найдете серебро у себя дома - у любой женщины имеются серебряные украшения). Если серебро, как Вы говорите, дезинфицирует, то эта вода у вас тоже станет "святой" и, стало быть, не будет портиться. Попробуйте.

А как быть, если крест деревянный - бывает и такое. В бедных приходах. А бывает даже медный. Как быть в этом случае? Медь ведь наоборот - должна бы отравлять воду...


Ер
- Thursday, September 26, 2002 at 02:27:19 (CDT)

Yasha
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 10:44:15 (CDT)

Представители католической конфессии также могут представить множество фактов такого рода. Каково официальное отношение православной церкви к чудесам католиков?


"Официального" отношения (т.е., отношения, высказанного официальными представителями, например, РПЦ), я думаю, не существует. Не "меряются чудесами" церкви. Чудеса же, например, случаи исцеления имеются, безусловно, и у католиков. Кто же это будет отрицать? (Например, очень почитаемая православными икона Богородицы, именуемая "Ченстоховской", находится в Польше, в Ясногорском монастыре. Так она увешана огромным количеством всевозможных кулонов, крестиков и т.п. - подарками от людей, получивших благодатную помошь.)


Вариант
USA - Thursday, September 26, 2002 at 02:01:35 (CDT)

"Правой НОГОЙ за левым ухом"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 01:44:09 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 15:59:12 (CDT)
"См. http://www.lebed.com/art2336.htm — более подробно уже не могу".

Дмитрий, спасибо, прочитал. Вы, как всегда, почесали правой рукой за левым ухом.
Так, в частности, Мусоргский у Вас включен в список композиторов 20-го века. А почему Бах - не включен?
Рахманинов вообще, очевидно, принадлежит к веку 11-му - он даже не упоминается в списках, его имя даже не оговаривается!

Прокофьев, по-Вашему не является советским композитором, поскольку так полагал Сталин, не считавший необходимым посылать его за рубеж. А Шостакович является советским композитором, поскольку так полагал тот же Сталин, считавший необходимым посылать его за рубеж.
Ждановские речи Вы одобряете, но не одобряете чиновников. Знакомо: "Законы святы, но исполнители - лихие супостаты".
"...основным критерием причисления того или иного композитора к числу величайших в столетии является его общепризнанное и глубокое новаторство в какой-либо из сфер музыкального языка" - пишете Вы. То, что Шостакович узнаваем опытным слушателем с первых тактов, то, что он, таким образом, является создателем новаторского музыкального языка "Шостакович" Вы не видите в упор.

Не возражаете, если я после Вашей несъедобности попью настойки из чего-нибудь удобоваримого?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, September 26, 2002 at 00:03:42 (CDT)

Яков Рубенчик
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:34:05 (CDT)
"Уважаемый Нестор! (25 сент.)"

Уважаемый Яков. Чтобы не спорить попусту, давайте опираться на общепринятые юридические нормы (Охрана авторских прав, или как там ее) при определении плагиата. Помнится, что сочинение считалось плагиатом, если его автор слямзил откуда-нибудь не менее пяти нот подряд. (Может, за последние годы критерии изменились, не знаю). Между мелодиями из "Таис" и "Овода" пяти общих нот нет.



Таня
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:57:20 (CDT)

Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 05:51:19 (CDT)
К Тане
"кратко раскроете цепочку" - законспектирую для своей коллекции.

А слово "логическую" вы почему выбросили? Непонятное слово, да?
***
Sergey, да вставьте вы какое вам угодно прилагательное в...- вкус вашей перловки от этого не изменится. Как можно, вообще, что либо кратко раскрывать? Подумайте "логически" о том, что же обозначает наречие "кратко" и какое действие выполняет глагол "раскрывать". А-то, вот еще, есть товарисчи, которые "кратко обрисовывают" то, что "играло значение" и пр.
(шлеп, мухобойкой по губам!)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:52:26 (CDT)

Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:44:02

Ах, Забегалло, Забегалло... Вы не понимаете, боюсь, сущности явления Горбатова народу. Поскольку, в основном, Димины речи, как выясняется в 99 случаях из 100 понимает он сам, (а А.Сафронов неудачно делает вид, что их понимает), то и обращение "Кадавровед и Кадавр" следует воспринимать, как его обращение к себе самому. То есть, "Уважаемые Горбатововед и Горбатов!". А мы давайте попретендуем, что он так обращается к нам - а то Дмитрий надует губу во всю гусь-бу.

Вы, вероятно, видали хоть разок фильм ужасов с кадаврами, вампирами, монстрами и прочими симпатягами из рода Франкенштайн. Суть этих существ в том, что они "живут" с полной убежденностью в том, что творят добро. С их уст каплет кровушка, их ноготки тянут их же руки к полу и прочее, но какая там душа! Ведь они сами, в недавнем прошлом невинные жертвы, не осознают, как они смотрятся и ЧТО они несут людям. Они прокусывают шеи любовно, нежно, с невинным видом - искренне, заметьте!: "ну что я тебе сделал"! "Когда же, наконец, я буду прощен тобой?", "Я так добр!", "Ну почему же ты избегаешь меня?".
Знаете, Забегалло, даже через монитор я вижу в Диме обоих сразу - Доктора Джекилла и мистера Не к Ночи Будь Помянут. Обращается-то он уважительно, благородно, от всей души, но мысли, но постинги - объективно - чур, чур меня!


ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:39:34 (CDT)

Моё я уж давно не ё!

Ya uzhe zasypayu, Metr 90

Ём_оЁ


Яков Рубенчик
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:34:05 (CDT)

Уважаемый Михаил! (25 сент.)
Вас удивила фраза: '...в последние годы в России наблюдается резкое падение интереса к музыке Ш-ча'.
Эта информация от Соломона Волкова. У меня имется запись телеинтервью с ним на VHS.
******************** Уважаемый Нестор! (25 сент.)
1. Для слушателей и музыкантов-исполнителей небуквоедов Романс из "Овода" и Медитации из "Таиса" - произведения,
имеющие поразительное сходство по повторяемой дважды сольной скрипичной мелодии и по общей конструкции.
По моему убеждению, Шостакович не мог написать Романс, не имея базы, так как мощного мелодического дара, как у
Массне, у него не было. Возможно, в детстве он мог слышать Медитации. Он мог вспомнить их, когда писал музыку к к/ф,
и использовать в качестве базы, считая, что это ничья музыка. Когда писал Романс, он вполне мог не знать о существовании
"Таиса", так как подобные оперы его не интересовали. Так что это - плагиат, может быть, непреднамеренный, но несомненный.
2. Будет продолжение.


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 23:26:15 (CDT)

ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:13:29 (CDT)


Я то думал, Вы - политический... А Вам, оказывается, за подглядывание беженство дали!


ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 23:13:29 (CDT)

Моё я уж давно не ё!

Спросил бы я: кто ё твоё,
Да время очень позднеё.


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 22:45:57 (CDT)

ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:33:43 (CDT)


Спасибо за совет, приятель,
И за свидетельство твоё!
Да только я - не обыватель,
Моё я уж давно не ё!


Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:43:49 (CDT)

Victor, Chestnut Hill, USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:25:59 (CDT)
== ====== = ===========

Самолёты захватывали и бортпроводниц убивали негодяи и подонки. Севшие за преподавание иврита - святые люди. А их бесчисленные ученики, поменявшие в Вене и Риме направление движения, и есть те самые хитрецы, с которых начался разговор на эту тему. В "правозащитном" движении было немало людей, втянутых в него обманом и лживыми посулами. Они-то и составляют сейчас основную серую массу брайтон-бического и вест-голливудского гетто.


ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:33:43 (CDT)

У тех, кто не силен в карьере

Поделикатнее с силёнкой,
Обрезаный канадский Метр.
Её в карьере не удержишь
И превратишься в КилАметр.


Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:30:23 (CDT)

spravka

У меня эта графа заполняется вот так: USA , ибо переводится как гражданство.

Ратуейте, граждане! Ну что можно ответить предателю Родины?


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 22:28:06 (CDT)

К Метру.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:19:37 (CDT)

Так вы против украинцев бочку покатили. Не из Израиля же ваш друг


Экой Вы недогадливый. Ну хорошо - с кем я, по-Вашему, мацой закусывал? С редактором газеты "За Вильну Украину?"


Victor
Chestnut Hill, USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:25:59 (CDT)

Д.Ч.
назвали честно "борьбой советских евреев за американский велфэр"

То есть Вы полагаете, что люди самолеты захватывали, ботрпроводниц убивали, подставляли под смертельные удары себя и близких - только чтобы на Велфер сесть? А как с теми, кто сел за преподавание иврита? Они тоже к велферу тянулись?


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 22:22:44 (CDT)

ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:16:52 (CDT)


Ник говорящий лишь о х..е,
У тех, кто не силен в карьере!


К Метру.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:19:37 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:57:04 (CDT)
>>Т.е., согласно Дмитрию Сергеевичу, писал возле памятников культуры русский человек.

>Я вижу, куда нацелено острие Вашей атаки. Однако мой друг был в России всего единожды - когда ездил за ПАКЕТОМ в Московское посольство.

Так вы против украинцев бочку покатили. Не из Израиля же ваш друг



Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:19:18 (CDT)

Склероз или шизофрения?
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 20:46:22 (CDT)

== == ========== ======== =========

Вы, товарищ, надо полагать, "жертва" правозащитного движения? До сих пор, небось, соблюдаете конспирацию, перемещаетесь от кормушки к унитазу исключительно ползком и держите в кармане сложенную вчетверо фигу, которая мешает ковырять в носу? Расслабьтесь и выходите из своего углекислого тайника, понюхайте свежего кислороду. Специально для вас, отсталого, как японский самурай в австралийских джунглях, повторяю: при Андропове "правозащитники" закончились, остались одни антисоветчики. Иными словами, все профессиональные прощелыги смылись на Запад, остались только сумасшедшие.

На досуге подумайте вот об чём: если бы мы в СССР с самого начала нашу "борьбу за права человека" назвали честно "борьбой советских евреев за американский велфэр", не было бы никаких отсидок в мордовских лагерях. Правда и велфэра тоже бы не было. Такая была дилемма и правильный выбор был сделан.


ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 22:16:52 (CDT)

мой ник говорит всего лишь о росте...

Ник, говорящий лишь о росте,
У тех, чей интеллект в коросте.


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 22:10:42 (CDT)

ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:59:40 (CDT)


Мимо кассы, дружище! Самой экзотической закуской, повстречавшейся мне на жизненном пути, была маца! Что касается вашего нового имени, оно совсем неудачное. Не гоже полностью отождествлять себя со своими гениталиями. Я понимаю, с кого вы пытались взять пример, однако мой ник говорит всего лишь о росте...


ёмоё
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:59:40 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:26:33 (CDT)

друг мой - еврей


Метр, который 90,
Что-то тут, таки, не просто.
Перепивший крокодил ...
Крайней плотью закусил?


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:57:04 (CDT)

К Метрy
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:38:33 (CDT)


Я очень рад, что Вы стремитесь расти над собой! Пусть пока до метра, пусть даже и без 90. Главное, не останавливайтесь на достигнутых 75-80 сантиметрах!

Т.е., согласно Дмитрию Сергеевичу, писал возле памятников культуры русский человек.

Я вижу, куда нацелено острие Вашей атаки. Однако мой друг был в России всего единожды - когда ездил за ПАКЕТОМ в Московское посольство. Так что, при всем моем уважении, позвольте вернуть Вам обвинение в тугодумии.


К Метрy
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:38:33 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:26:33 (CDT)
Короче говоря, вряд-ли отыщется в центре старинного Львова памятник архитектуры, под которым не справил бы малую нужду мой лучший друг - человек, надо отметить, на трезвую голову исключительно интеллигентный. Какие общие выводы позволит сделать Вам мой коротенький рассказ, если я сообщу Вам, и остальным неравнодушным к пятой графе (о существовании которой я узнал уже после ее отмены), что друг мой - еврей? С нетерпением жду Ваших выводов и разоблачений, особенно в свете душераздирающего обличения русских солдат на примере мужика, резавшего горло немцам.

Метр вы оправдали мое предположние.
Вы действительно эталон...несообразительности.
Дмитий Сергеевич все время доказывает, что никаких евреев нет, и если кто вырос в России и усвоил русский язык и культуру, то он русский.
Т.е., согласно Дмитрию Сергеевичу, писал возле памятников культуры русский человек. Понимаете, Метр, чудило вы эдкое.


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:30:57 (CDT)

Ну уж нет.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:07:10 (CDT)


Ну на нет и суда нет. Ищите и обрящете!

С уважением, Метр 90


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 21:26:33 (CDT)

Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Wednesday, September 25, 2002 at 16:56:32 (CDT)


Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Позвольте поделиться с Вами воспоминаниями о моем закадычном друге детства, проживающем ныне на территории, незаконно отторгнутой англо-саксонскими нацистами у индейского племени ирокезов.

В бытность студентами, мы частенько собирались в широком кругу - перекинуться в картишки и, как водится, выпить водки. Собирались у парня, жившего в самом центре Львова, среди неописуемой красоты памятников польской и австрийской архитектуры (оперного театра, католических костелов, исторического и природоведческого музеев, музея-аптеки и т.п.) Однако неописуемыми все эти великолепные здания были лишь днем, в то время как мы с друзьями засиживались до поздней ночи... Короче говоря, вряд-ли отыщется в центре старинного Львова памятник архитектуры, под которым не справил бы малую нужду мой лучший друг - человек, надо отметить, на трезвую голову исключительно интеллигентный. Какие общие выводы позволит сделать Вам мой коротенький рассказ, если я сообщу Вам, и остальным неравнодушным к пятой графе (о существовании которой я узнал уже после ее отмены), что друг мой - еврей? С нетерпением жду Ваших выводов и разоблачений, особенно в свете душераздирающего обличения русских солдат на примере мужика, резавшего горло немцам.

С неизменным уважением, искренне Ваш, Метр 90


Уплачено В.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:24:40 (CDT)

Стас Ионов
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:30:14 (CDT)

Вам виднее. Вот только доллары (я имею в виду ассигнации) составляют лишь небольшую часть валютных резервов. Все мало-мальски образованные институты (т.е., банки, включая государственные, крупные корпорации и богатые индивидуумы) держат ликвидный капитал в бондах и на т.н. Money Market, т.е., в облигациях с коротким (~ 30 дней) сроком погашения. Наличные редко превышают 3% ликвидного капиталла. Я был бы крайне удивлен если Япония держит свой валютный запас в виде асигнаций – их ведь могут и крысы съесть. Кроме того, недавно произошел переход на новые денежные единицы США. Я уверен, что Америка не напечатала еще полтора триллиона долларов асигнациями.


Можно подумать, что бондами крысы побрезгуют. Энивэй, все эти доллары, бонды, облигации, акции-шмакции, разноцветные, в один колер, электронные есть долговые расписки Америки и ее энтерпрайзов. Никакой самоценности это добро не имеет. Оно чего-то стоит, пока оно меняется на что-нибудь утилитарное, на то, на что Обыватель кладет руку. А Япония с примкнувшей к ней Гвинеей может положить на все это член. Поскольку, для того чтобы потратить все эти резервы им нужно иметь дефицит торгового баланса, а в этом случае у Америки будет профицит, а этого она позволить себе просто не может, даже если б и хотела.

Помилуйте, уважаемый У.В., но где же здесь обман? Продала страна товаров по рыночным ценам на некую сумму (наверняка хотели продать больше!), а купили на меньшую. Их что, кто-то заставлял не покупать? Или заставлял продавать?

Да и куда они деньги-nj вложили? Может положили в швейцарский банк предварительно обменяв на франки? Или в банки засолили? Обман, повторяю-то, где?


Мавроди тоже никого не заставлял покупать свои акции. И я нигде, вроде-бы, не говорил про обман. Я пока не рассматривал этот вопрос в моральной плоскости. (По поводу морали я тут обращался к Его Высоконравствию Обывателю с просьбой прокомментировать нефтедолларовые потоки по маршруту США - Марк Рич - Саддам, но он почему-то отвечать не хочет. Ну не хочет и не хочет.)
А общий принцип, я думаю, примерно такой: Всякой гвинее лестно выйти на могучий и необьятный американский рынок. Но выйти на него можно только с торговым профицитом. Потому как закупленные в Америке товары внутренний гвинейский рынок переварить не может: Если платить гвинейцам большие зарплаты, то их фирмы станут неконкурентноспособными, а если распределять через социальные системы , то уже пахнет социализмом-коммунизмом, и это уже будет не гвинея, а Kуба, а таких в Америку стараются не пускать и джексоны их лупят вениками, а то и чем потяжелее. В результате американский рынок становится все жирнее и жирнее, а гвинейский худосочнее и худосочнее. И гвинейцы лезут в жопу и кричат "еще", "еще". СССР в эту пирамиду не входил, а создавал собственую структуру. Структура была развалена и осколки империи встроены в подножие пирамиды, поскольку места на ее верхних ступеньках заняты и никого не спихнуть с высоты. То есть Россия получила флажок с надписью "еще" и билет в жопу в один конец. РОССИЯНЕ, ВАМ ЭТОГО НАДО?!


Уплачено В.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:15:26 (CDT)

Коммик
- Tuesday, September 24, 2002 at 20:01:00 (CDT)

Тов. Уплачено В., я догадываюсь, что вы меня не любите, наверное, даже за то, что я вас "товарищем" называю. Ну, извините. А что не любите, это не страшно -- я вовсе не собираюсь домогаться вашей любви.

А вопрос был такой: вы упомянули, что после 2000 года произошла какая-то переоценка ценностей. Что вы имели в виду?


Отношусь я к Вам в общем хорошо. Обращение товарищ меня не коробит, я покраснее Вас буду.
Я имел в виду, что произошла переоценка хайтека(в котором Америка сильна) относительно к традиционным отраслям. Насдак упал почти в пятеро, а Доу всего лишь на четверть.


Ну уж нет.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 21:07:10 (CDT)

Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 20:59:01 (CDT)
Сообщите, пожалуйста, любую информацию о себе, какую сочтете уместной, и новый, с иголочки ник вам гарантирован.

Для общения с вами годится только один ник "косая сажень кретинизма"


Метр 90
- Wednesday, September 25, 2002 at 20:59:01 (CDT)

Склероз или шизофрения?
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 20:46:22 (CDT)


Если Вы столкнулись с трудностями при выборе псевдонима, можете рассчитывать на мою бескорыстную помощь. Сообщите, пожалуйста, любую информацию о себе, какую сочтете уместной, и новый, с иголочки ник вам гарантирован.

С уважэнием, Метр 90


Склероз или шизофрения?
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 20:46:22 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 20:36:17 (CDT)
При Андропове дверка приоткрылась, крикунов выпустили и тут же это т.н. правозащитное движение само собою рассосалось.

Д.Ч.
USA - Tuesday, September 24, 2002 at 21:39:44 (CDT)
А уж диссидентов за один год андроповской власти было выпущено много больше, чем за 18 лет при Брежневе. Сажали, конечно, тоже, но в обвинениях стояла сплошная бытовуха.

Д.Ч.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 00:04:02 (CDT)
Они все занимались распространением антисоветчины и получили по заслугам в сооветствии с законом. Никого из них не сажали с первого раза - сначала проводили профилактические беседы и отпускали. Сажали, начиная со второго, а то и третьего раза. Закон суров, но это закон.



- Wednesday, September 25, 2002 at 19:58:05 (CDT)


Камнем лежать или гореть звездой?

что ж ты, кукушка


grump
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 18:52:26 (CDT)

Ылсынбай Рабинович USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:51:56 (CDT)
Я заставлю...приму меры...
А свинину я ем...


Свиньям.

Прочувствовали!? Спасайтесь...


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:54:35 (CDT)

Грифу
Слышал я.
Голос у него сел. А может первый признак гриппа пожилых американских мужиков - "строк" называется! :-))


Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:53:08 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 17:04:05 (CDT)

Нет, дорогой Сабирджан: проблема в том, что Вы верите в здравый смысл, а я - в логику. А логика очень часто противоречит здравому смыслу. Вам это кажется катастрофой, мне же - онтологической нормой бытия.
********************************
Последнее достижение нетрадиционной логики: число 12 как число 2 в ненатуральной степени.




- Wednesday, September 25, 2002 at 17:53:04 (CDT)



Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:51:56 (CDT)

...Да...Кстати...Забыли небось как меня тут пытались...некоторые
...извести.Не выдет...Правде рот не закроешь...Она,правда и есть
истина...А у истины только один глас божий...Мой глас...Рабиновича.
И мне Рабиновичу...Не все равно какую музыку тут творят...
Я заставлю...приму меры...И все узнают,что Шастакович никакой не
советский композитор и уж не русский тем более...Ну где у него
контата или скажем сонатина о коллективизации...Нету...Вот то-то же...
А свинину я ем....Комглавдок Ы.Рабинович


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:46:37 (CDT)

Михаил - Wednesday, September 25, 2002 at 15:48:33 (CDT)
...Accusing a president of starting a war for political reasons is a pretty serious accusation,'' said Senator Phil Gramm, a Texas Republican.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никакого "бля" тут нет!
Вольничаете в переводе,Коммик!


Нет-нет, Михаил, тут не всё так просто. Во время интервью сенатор ну очень характерно запнулся на этом самом месте, и Коммик - молодец! - это великолепно прочувствовал - и эмоционально и адекватно перевёл междометием в инфинитиве.


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:34:32 (CDT)

Д. Горбатов - Wednesday, September 25, 2002 at 15:59:12 (CDT)
...По специальной просьбе Обывателя могу в следующий раз поведать о правилах постановки угловых скобок при купировании цитат в более полном варианте. :-) А также — если интерес сего могучего интеллекта, пресыщенный однообразием вечерних сеансов джакузи, возжаждет новой степени филологического удовлетворения, — могу исчерпывающе рассказать о поведении многоточия в сочетании со всеми знаками препинания русского языка. (Агата Кристи «отдыхает»! :-))


:)

Обыватель, скорее, да скорее же! - немедленно белый флаг! Вы же его не знаете, он же и вправду может - если уж он все карты раскрыл, ему теперь терять нечего!! Вы-то выдержите, а другие как - те, что с нормальной психикой?? :)


Справка.
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:32:27 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:47:46 (CDT)
Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:38:32 (CDT)

>>Я пас!

>Вистую!


На самом деле Забегалло хотел сказать, что он Горбатова пас.
И что от Горбатова толку, как от козла молока.


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 17:30:23 (CDT)

Да,...уж...Вижу...Опять повылазили...Масоны кругом...Нет нигде
прибежища от мерзких каменьщиков...Но этим строителям мы
не позволим вогнать гвоздь в гроб мирового интернационала.
Нам простым пролетарцам,есть что сказать в ответ распространителям
тлетворного влияния....И мы не позволим замарать честное
имя композитора Л.Лядовой или скажем Соловьего-Седого,
или еще творца народной музыки и танцев тов.Александрова,а так же
Тихона Хренникова-председателя Союза Композиторов СССР.Да товарищи,
мы носители истинно-пролетарской культуры гневно разоблачим
двурушническую музыку этого Шастаковича.И напомним,что стараниями
этих масонских провокаторов была сорвана Великая Опера *Малая земля*
уже отрепетированная и поставленная в краснознаменном Большом Театре.
Начпредраскульторга Ы.Рабинович


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 17:04:05 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:58:04 (CDT)

Нет, дорогой Дмитрий, мы с вами не можем договориться, потому что вы полагаетесь на свой здравый смысл не в обыденной жизни, а в специальных областях, что приводит к катастрофическим результатам.


Нет, дорогой Сабирджан: проблема в том, что Вы верите в здравый смысл, а я — в логику. А логика очень часто противоречит здравому смыслу. Вам это кажется катастрофой, мне же — онтологической нормой бытия.


Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:58:04 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:48:18 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:28:10 (CDT)

В обыденной жизни я пользуюсь не словарями, а здравым смыслом.

Именно поэтому, Сабирджан, мы с Вами и не можем договориться.


Нет, дорогой Дмитрий, мы с вами не можем договориться, потому что вы полагаетесь на свой здравый смысл не в обыденной жизни, а в специальных областях, что приводит к катастрофическим результатам.


Дмитрий Сергеевич
Берлин, - Wednesday, September 25, 2002 at 16:56:32 (CDT)

Victor
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:24:24 (CDT)


Дмитрий Сергеевич.
Просто так, чтоб душу отвести.
-------------------
Светлая же у Вас душа, Дима. Ночью фонаря не надо.

-------------------

НЕ ПОНЯЛ??? Это вы вообразили, что я душу отвожу? Это тот солдат душу отводил, когда немцев резал.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:48:18 (CDT)

Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:28:10 (CDT)

В обыденной жизни я пользуюсь не словарями, а здравым смыслом.


Именно поэтому, Сабирджан, мы с Вами и не можем договориться.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:47:46 (CDT)

Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:38:32 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:51 (CDT)
=======================================================
Не, ребята! Я пас!


Вистую!
Кто со мной — против Забегаллы?
В открытую — или в тёмную?


grump
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:45:06 (CDT)


Товарищ Рабинович. Вы покинули боевой пост и теперь полюбуйтесь, что тут творится. Композиторами замучали. Пробками в газопроводах. Баранов, например, нарисовал плывущую пиявку, назвал ее Синусоидой, и убедил всех что это знак скорого конца света. Народ делает вид, что не боится, но втайне запасается мылом и спичками. Собаки разбежались. Вместо них появились свиньи (что Вам должно быть вдвойне противно) и вот еще недавно – грызуны. Работы непочатый край.

А собаки прибегут ...


Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:44:02 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:35:13
=================================================================

Вы знаете, Нестор, когда господин Горбатов, задыхаясь от смеха, называет меня «кадавровед», это лишь свидетельствует, что у него существует совершенно превратные представления о том, что представляет собой подлинно гасконский юмор. Однако, именуя Вас кадавром, этот парниша уже просто бездарно хамит, заставляя усомниться не только в его французском прононсе, но и в том, зачитывался ли он в детстве книжкой «Что такое хорошо и что такое плохо».


spravka
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:43:28 (CDT)

Victor
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:24:24 (CDT)

Да, Дима, если Вы не знали, то соответствующая графа во всех американских анкетах практически всеми нами (к радости Хмелницкого) заполняется вот так: Nationality : Russia
а переводится как страна происхождения.


У меня эта графа заполняется вот так: USA , ибо переводится как гражданство.


Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:35:47 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:48:33 (CDT)
Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:42:13 (CDT)

Accusing a president of starting a war for political reasons is a pretty serious accusation,'' said Senator Phil Gramm, a Texas Republican.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никакого "бля" тут нет!


Понятно теперь, почему я, как добросовестный ученый, не желая уподобляться американским жуликам от науки, привожу оригинальный текст?

А как еще адекватно перенести весь ассоциативный контекст разговорного словечка pretty, если не с помощью словосочетания бля, довольно-таки?

Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:00:38 (CDT)
Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:52:32 (CDT)
``The danger is that al-Qaeda becomes an extension of Saddam Hussein and his hatred and his capacity to expand weapons of mass destruction.''

"Опасность в том, что Аль-Кайда станет расширением Саддама Хусейна и его ненависти и его способности продвигать оружие массового поражения," -- сказал Буш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик ты уже и перевд на службу идеологии пставил.


Лучше всего, пожалуй, перевести: "Аль-Кайда станет придатком Саддама" (как и все другие сию- и потусторонние злодейские силы).


?
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:34:05 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:32:47 (CDT)

Эксперимент должен быть воспроизводим


И "большой взрыв"?

В контексте молодых и маститых - интересна история с открытием спина.


Victor
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:24:24 (CDT)

Забегалло

Каким всё же нужно быть недобросовестным человеком, чтобы «не заметить», что фраза, содержавшая слова «...я вступился за честь и достоинство гениального русского физика и гениального русского композитора», была написана в ответ на обвинение меня в русофобстве!

Не знаю уж почему Диме Горбатову всюду разноцветные тени мирового еврейства мерещатся, но для любого американца Шостакович - именно русский композитор. Также как Тайванчик - русский бандит, Пастернак - русский писатель, Иоланда Чен - русская спортсменка.
Да, Дима, если Вы не знали, то соответствующая графа во всех американских анкетах практически всеми нами (к радости Хмелницкого) заполняется вот так: Nationality : Russia
а переводится как страна происхождения.

Д. Горбатов
я же не знал, что Вы пользуетесь таким словарём

Да, Дима, если Вы такой словарист, не напомните мне, чем закончилась наша дискуссия по поводу русского немецкого и немецкого немецкого словарей

Дмитрий Сергеевич.
Просто так, чтоб душу отвести.

Светлая же у Вас душа, Дима. Ночью фонаря не надо.

Дмитрий Горбатов
Я бы сказал, что наоборот: нам не известно ни одного племени, которое начало бы свою историю с религии, а не с магии.

Дима, ну стыдно ведь так историю своего народа не знать. Вот - когда Бог Египет лягушками бомбардировал - евреев еще не было, они появились только в момент дарования Торы (соотв. праздник - через 3 дня)



Интересующийся
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:14:58 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:06:33 (CDT)

Профессор, на которого я работал до того как получил постоянную позицию...

Весьма интересно, что этот же самый профессор платил стипендию бездельнику аспиранту на протяжении нескольких лет...


А кто был "бездельником-аспирантом"? Вы на себя намекаете?


Глас народа
- Wednesday, September 25, 2002 at 16:11:28 (CDT)

Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:42:16 (CDT)

Ылсынбаюшка, надежа и опора, на кого ж ты нас покинул...


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:06:33 (CDT)

Бодя at 15:32:47 (CDT)
Такие случаи в науке уже были и неоднократно.


По моим наблюдениям это все-таки исключение из правил, по крайней мере, в хороших университетах и известных лаюораториях вроде Bell Labs. Профессор, на которого я работал до того как получил постоянную позицию, рассказывал, что с ним раз приключился такой случай. Когда он понял, что его postdoc подделал результаты, он велел ему больше в лаборатории не показываться. Весьма интересно, что этот же самый профессор платил стипендию бездельнику аспиранту на протяжении нескольких лет.


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:00:38 (CDT)

Коммик
- Wednesdaал, что с ним раз приключился такой случай. Когда он понял, что его postdoc подделал результаты, он велел ему больше в лаборатории не показываться. Весьма интересно, что этот же самый профессор платил стипендию бездельнику аспиранту на протяжении нескольких лет.


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 16:00:38 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:52:32 (CDT)
``The danger is that al-Qaeda becomes an extension of Saddam Hussein and his hatred and his capacity to expand weapons of mass destruction.''

"Опасность в том, что Аль-Кайда станет расширением Саддама Хусейна и его ненависти и его способности продвигать оружие массового поражения," -- сказал Буш.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик ты уже и перевд на службу идеологии пставил.
Еxtension, в данном контексте ,в американском языке означает "добавочный" номер телефона.
Что это значит думаю пояснять не надо.
Буш не без основания полагает,что Аль-Кайда станет "продолжением" отделом ,куда звонят с коммутатора.
И ваще,фильтруй базар,братан.
Матерщина не по делу,- за подлянку.


Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 15:59:12 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, September 25, 2002 at 11:35:13 (CDT)

Уважаемый логик! Ваша "логическая цепочка" оборвалась несколько раз. Два обрыва — наобум:

1. Прокофьев — русский композитор, а Шостакович — советский. Каков препарат Вы применили для этих диагнозов?


Формула препарата подробно описана здесь: http://www.lebed.com/art2336.htm. [Краткие прилагательные в русском языке обычно выполняют функцию сказуемого, а не определения.]

2. "Он (Шостакович) принадлежал русской культуре", но "был советским композитором" при этом.

Этот эстетический парадокс Шостаковича подробно описан здесь: http://www.lebed.com/art2336.htm.

Извольте объясниться и, пожалуйста, поподробнее, а не с присущей Вам краткостью.

См. http://www.lebed.com/art2336.htm — более подробно уже не могу.

Человечество ждет от Вас также подробнейшей трактовки Вашего многозначительного многоточия после "Но:...", о чем Вас однажды попросил Обыватель.

Вы опять невнимательны, Нестор: у Обывателя были проблемы не с многоточием как таковым, а с пробелами вокруг него. Кстати: при цитировании моего многоточия пробелы Вы утратили — а это не есть правильно и хорошо.

Посвящается Обывателю (коего люблю нежно и, в каком-то смысле, даже страстно — примерно так любил обывателей Степной Волк у Германа Гессе)

Если многоточие является знаком препинания, то оно не отделяется пробелом от последней буквы в слове, предшествующем многоточию, но отделяется пробелом от первой буквы последующего слова. (Многоточие в окружении других знаков препинания подчиняется особым правилам.) Если многоточие означает купюру в цитате, не являющуюся полным предложением, то оно либо отделяется пробелом слева от знака препинания и не отделяется пробелом справа от последующего слова, либо не отделяется пробелом слева от предыдущего слова и отделяется пробелом справа от знака препинания. Если многоточие означает купюру в цитате, являющуюся полным предложением, то оно заключается в угловые скобки, каждая из которых отделяется пробелом от предыдущего и последующего слова или знака препинания, но не отделяется пробелом от многоточия внутри этих скобок. Многоточие, означающее купюру в цитате, не должно совпадать с многоточием, являющимся знаком препинания в предложении. (Из лекции по оформлению цитат: курс «Редакторское мастерство», Московский государственный университет печати, 7 июня 2002 г.)

По специальной просьбе Обывателя могу в следующий раз поведать о правилах постановки угловых скобок при купировании цитат в более полном варианте. :-) А также — если интерес сего могучего интеллекта, пресыщенный однообразием вечерних сеансов джакузи, возжаждет новой степени филологического удовлетворения, — могу исчерпывающе рассказать о поведении многоточия в сочетании со всеми знаками препинания русского языка. (Агата Кристи «отдыхает»! :-))


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:48:33 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:42:13 (CDT)

Accusing a president of starting a war for political reasons is a pretty serious accusation,'' said Senator Phil Gramm, a Texas Republican.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никакого "бля" тут нет!
Вольничаете в переводе,Коммик!


Ылсынбай Рабинович
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:42:16 (CDT)

Ув.Тов.В.Лебедев,
Мне,Ы.Рабиновичу,передали Ваше разрешение и даже некоторое
желание увидеть мои измышления на Вашем замечательном сайте.
Однако я не знаю как дальше действовать...Можно ли высказывать
наболевшее в голове д-ру Пинскому,вернуть мою свору во главе с
Собакой Рабиновича....И вообще возродить свое имя достойного борца
Пролеткульта с этой сворой наглых извращенцев позорящих идеалы
светлого,здорового завтра....Предкомложбеда Ы.Рабинович


Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:32:47 (CDT)

Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:54:47 (CDT)

У нас масонов сегодня выходной выдался (неожиданно и огорчительно). Вот я и злоупотребляю вашим вниманием и трафиком уважаемого Валерия Лебедева. Ну и как и водится, для праздных наблюдений нет невозвышенных предметов. Как вы считаете, к нашей дискуссии о вере и науке - подходит вот это?:

"Заслуженный физик в области нанотехнологий Хендрик Шон (Hendrik Schon) был сегодня уволен из всемирно известной фирмы Bell Labs. Фирма признала что Шон, которого некоторые физики прочили в Нобелевские лауреаты, неоднократно подтасовывал результаты и стирал файлы с данными экспериментов. Это - первый подобный случай в истории 77-летней компании. Шон признал сделанные им ошибки в различных экспериментах, но защищает сделанные им выводы. Шон заявил: "Я экспериментально наблюдал различные физические эффекты, о которых делал сообщения в [моих] публикациях. И я уверен, что они [эффекты] реально существуют, хотя и не смог доказать это комиссии, которая вела расследование".

Вот вам как в капле воды: и вера, и наука.
==============================================
Такие случаи в науке уже были и неоднократно. Обычно, правда, такие штуки выделывают более молодые ученые. Скорее всего означенный физик просто с ума сошел. У науки есть своя этика и веру эта этика не признает как оправдание. Экспериментаторы верят в эксперимент, теоретики в расчет. Эксперимент должен быть воспроизводим, а расчет может быть перепроверен. Вот в принципе и все. Но я лично неоднократно сталкивался с тем что в американских университетах молодые ребята подделывают результаты, а профессора это публикуют. После этого молодой уходит в другое место, а профессор не желает обсуждать произошедшее. То что результат не воспроизводится объясняется необыкновенным экспериментаторским мастерством ушедшего, которым никто из оставшихся не обладает. А движет жуликами желание получить результат любой ценой что бы сделать хорошую публикацию и, в результате,получить хорошую позицию.

P.S. К религии (вере в Бога) эта история отношения не имеет.


Сабирджан
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 15:28:10 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 06:31:24 (CDT)

Сабирджан, ну, я же не знал, что Вы пользуетесь таким словарём (кстати, никакой ссылки на него Вы не дали).
************************************
Дорогой Дмитрий!

* Если в словаре нет общеизвестного значения слова, значит его туда не включили;
* Если в словаре есть общеизвестное значения слова, значит его туда включили;
* Но, в обыденной жизни я пользуюсь не словарями, а здравым смыслом.


?
- Wednesday, September 25, 2002 at 15:03:29 (CDT)

игре на великой шахматной доске
- 1-ая горизонталь близка, опрокинуться может, и пешки в ферзи превращаются иногда


Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:52:32 (CDT)

У американцев есть несколько кубиков в их полном распоряжении в их игре на великой шахматной доске. Как бы построить пирамидку из двух ну никак не связанных кубиков -- зловейщей аль-Кайды и злого джинна Саддама? А очень просто: нужно их просто поставить друг на друга:

``The danger is that al-Qaeda becomes an extension of Saddam Hussein and his hatred and his capacity to expand weapons of mass destruction.''

"Опасность в том, что Аль-Кайда станет расширением Саддама Хусейна и его ненависти и его способности продвигать оружие массового поражения," -- сказал Буш.

Эдак рассуждая, можно любую страну заподозрить в подготовке планов по нанесению США сокрушительного военного удара: кто их, блядей, разберет, что там они втихаря думают.


?
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:51:04 (CDT)

Ясное дело. Посветил фонариком на электрон, и картинка вместе со свободой оного исчезла. А закрыли щель - ну так и полетит себе интерферировать с собой в какую-нить 31....
А про то что впервой так у них, может оно и так, да вот недавно тоже про них писали:
http://physicsweb.org/article/news/5/8/1
Опять 118.


Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:45:38 (CDT)

Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:42:13 (CDT)

Вот и получается, что демократия прямо до смертоубийства доводит: хочешь победить на самых свободных в мире самых честных и демократических выборах -- устрой хорошую войнушку -- народ это любит. Кольты в ход пускать уже не принято, так хоть по телевизору оттащатся.


Коммик
- Wednesday, September 25, 2002 at 14:42:13 (CDT)

Скандал в светоче мира и демократии


Daschle said the president's remarks last week are the latest in a string of comments by Bush and fellow Republicans that show a concerted effort to use the war against terrorism and the confrontation with Iraq to boost the party's candidates in November.

Перевод: Daschle (лидер большинства в Сенате США) сказал, что замечания президента на прошлой неделе были последними в цепи комментариев Буша и его коллег-республиканцев, принадлежащими к тому сорту замечаний, которые демонстрируют согласованную попытку использовать войну против терроризма и конфронтацию с Ираком для того, что оказать сильную поддержку республиканским кандидатам на выборах в ноябре.

``The House responded,'' Bush said upon arriving in New Jersey for a political fund-raiser. ``But the Senate is more interested in special interests in Washington and not interested in the security of the American people.''

Перевод: "Но Сенат более заинтересован в специальных интересах в Вашингтоне и не заинтересован в безопасности американского народа", -- сказал Буш.

``Accusing a president of starting a war for political reasons is a pretty serious accusation,'' said Senator Phil Gramm, a Texas Republican.

Перевод: "Обвинение президента (демократами) о начале войны по (внутри)политическим причинам -- это, бля, довольно-таки серьезное обвинение", -- сказал сенатор Phil Gramm.

Марина
Москва, - Wednesday, September 25, 2002 at 14:35:43 (CDT)

Гриф USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:22:05 (CDT)
Марина, как Вы воду туда набирали? Носили в храм или брали там? И зачем Вы её храните?


Вода - не пасхальный кулич, её с собой приносить не нужно. В праздник Водосвятия в храмах стоят большие ёмкости с освящённой водой (в описанном случае она наливалась туда просто из московского водопровода. Прихожане или просто посетители храма могут набрать любое количество этой воды, зачерпнув из.
Я не собиралась хранить (хотя считается, что эта вода обладает, например, разнообразными целебными свойствами, потому верующие её берут с собой и держат дома). Просто принесла, поставила в бар и забыла до весны. С тех пор и наблюдаю, скоро два года как.


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:54:47 (CDT)

У нас масонов сегодня выходной выдался (неожиданно и огорчительно). Вот я и злоупотребляю вашим вниманием и трафиком уважаемого Валерия Лебедева. Ну и как и водится, для праздных наблюдений нет невозвышенных предметов. Как вы считаете, к нашей дискуссии о вере и науке - подходит вот это?:

"Заслуженный физик в области нанотехнологий Хендрик Шон (Hendrik Schon) был сегодня уволен из всемирно известной фирмы Bell Labs. Фирма признала что Шон, которого некоторые физики прочили в Нобелевские лауреаты, неоднократно подтасовывал результаты и стирал файлы с данными экспериментов. Это - первый подобный случай в истории 77-летней компании. Шон признал сделанные им ошибки в различных экспериментах, но защищает сделанные им выводы. Шон заявил: "Я экспериментально наблюдал различные физические эффекты, о которых делал сообщения в [моих] публикациях. И я уверен, что они [эффекты] реально существуют, хотя и не смог доказать это комиссии, которая вела расследование".

Вот вам как в капле воды: и вера, и наука.

Мне-то легче - я тут же позвонил своему напарнику и сказал: "Вот ты - тоже Шон, хоть и католик, но тоже мне часто такое же заливаешь: мол, верю, мол видел, но никаких следов предъявить не могу". Он долго и весьма изобретательно ругался - сперва на меня, а потом и на этих гадов из гранильной мастерской, что второй день нам заказ задерживают... Договорились вечером в местной пивоварне встретиться, а что делать?


Бодя
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:53:35 (CDT)

Водосвятие бывает большое и малое. Большое - на Крещение, а малое мoжет быть в любой праздник. Освящённую воду надо брать в храме (лучше всего), честно говоря не знаю проходит ли где-нибудь в Америке большое водосвятие на реке или каком-нибудь другом водоеме. Так что жителям Америки рекомендую проехать до ближайшего православного храма.
www.stjohndc.org/stjohndc/russian/Feasts/Theophany.htm


Забегалло
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:38:32 (CDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, September 25, 2002 at 10:59:51 (CDT)
=============================================================

Не, ребята! Я пас!


Михаил
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:28:13 (CDT)


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:23:38 (CDT)
Гриф, для чистоты эксперимента я бы не советовал Вам использовать воду из крана.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тем более если в кране нет воды. :-)))


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:22:05 (CDT)

Марина - Wednesday, September 25, 2002 at 13:10:28 (CDT)

Марина, как Вы воду туда набирали? Носили в храм или брали там? И зачем Вы её храните?
(Надеюсь, я не вторгаюсь ни в чью приватную жизнь своими вопросами?)


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:16:20 (CDT)

? - Wednesday, September 25, 2002 at 12:58:04 (CDT)
Касательно чистоты эксперимента, следовало бы уточнить нюансы со временем и местом
его проведения.


Ну зачем Вы сразу про полюса и околосветовые скорости? - я и при обычных скоростях подчас не успеваю сообразить что тут происходит. Давайте сперва разберёмся пока с обычными бутылками (вымыть в одной посудомойке) и ещё более обычной водопроводной водой. Как и когда наполнять? Затыкать или нет? (думаю, что время - когда соответствующая процедура в ближайшем храме проходит, и давайте не будем делать вид, что мы где-то в дебрях Амазонки или посреди океана)...


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 13:10:37 (CDT)

Гриф at 12:48:40 (CDT)
Уже утрясался авторитетами вопрос об экономической стратегии ЕС или нет? ... Моё неискушённое мнение что это счастливое единение под знаменем евроцивилизации и общим дензнаком весьма ненадолго, лет так на 10-15 максимум.


Я такой дискуссии не припомню. А как оно там будет, то кто его знает? Может евро и лопнуть если у кого-то из участников возникнет непреодолимое желание напечатать мешки бумажных денег для финансирования социальных програм. А может и не лопнет. В США в начале века каждый штат имел свою валюту. Потом ввели единую и ничего, до сих по не развалилась.


Марина
Москва, - Wednesday, September 25, 2002 at 13:10:28 (CDT)

Гриф (неверующий)USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:19:38 (CDT)

Первый раз слышу про такой конкретный и легкопроводимый опыт.


У меня этот опыт оказался поставленным невольно (принесла и забыла): в пластиковой бутылке из-под минералки эта вода стоит у меня абсолютно свежая (сохранившая лёгкий аромат ладана) даже не с прошедшего Водосвятия, а еще с 19 января 2001(!)г.


?
- Wednesday, September 25, 2002 at 12:58:04 (CDT)

Касательно чистоты эксперимента, следовало бы уточнить нюансы со временем и местом
его проведения.

1) День X по какому календарю фиксируется?
2) Допустим, календарь фиксировали. По какому времени (до 24 часов?) фиксировать день?
(Московскому, иерусалимскому, гринвичскому, местному...)
Если местному, как быть в случае проведения эксперимента на полюсе?
3) Можно ли проводить его вне Земли? Если да, какое время использовать?
В частности, в случае проведения эксперимента (в принципе) в космич. корабле при околосветовых скоростях (относительно Земли), как там быть с согласованием времени?


Sergey
- Wednesday, September 25, 2002 at 12:54:28 (CDT)

К Боде

Ну так и претензии к местным.

Значит, дело за малым. Любыми способами привести к власти в ЭГ проамериканское правительство ("защитить свободу и демократию"), хорошенько прикормить членов этого правительства долларами, а в дальнейшем слегка держать руку на пульсе.

И все будет хорошо. Ну, только для Америки, разумеется. Остальные могут навсегда пойти погулять.

-----------
К Грифу

Я Вам ответил?

Да, спасибо.


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:50:46 (CDT)

Oops! (опечатка в последней строке: "...прости, Господи")


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:48:40 (CDT)

Стас, Вы тут давно ведь в Гусьбуке, так? Уже утрясался авторитетами вопрос об экономической стратегии ЕС или нет? Посмотреть бы на архивы, если была уже такая дискуссия. Моё неискушённое мнение что это счастливое единение под знаменем евроцивилизации и общим дензнаком весьма ненадолго, лет так на 10-15 максимум. Потом или очередной кризис немного сильнее тряхнёт, чем на что эта коробочка рассчитана, или сами под своим весом рухнут, когда в объединительном порыве попытаются такие разные экономики под один знаменатель подвести. Не верю я в обще-единые решения, и не только Госплан СССР стал доказательством от противного.

Если бы они лет на 40-50 процесс растянули - другое дело. А тут словно кавалерийская атака, большой скачок, просто Господи.


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:45:54 (CDT)

Грифу.

Я читал невнимательно и предположил, что воду надо отнести в храм, где священник опустит в нее серебрянный крест. В этом случае лучше ставить опыт с дистилированной водой, которая изначально не имеет бактерий (крест дезинцифецирует).

При более внимательном прочтении сдается, что вода в банке освящается сама в определенное время года. Вот только непонятно по какому времени освящается вода в Лос Анжелесе -- по местному, Московскому или Иерусалимскому? Также неясно, почему вода в банке освящается, а вода находящаяся в это время в кране (или где-то еще) -- нет.


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:34:21 (CDT)

Стас Ионов - Wednesday, September 25, 2002 at 12:23:38 (CDT)
...Гриф, для чистоты эксперимента я бы не советовал Вам использовать воду из крана. По-моему, более правильно сравнивать с дистилированной.


Почему? А где же "подобное с подобным"? Я вот вижу другой затык, может Ер поможет его разрешить: В момент освящения "вчерашняя" вода разве не окажется тоже случайно освящена? И завтра воду тоже нельзя набрать - заборные водоёмы-то тоже попадут под освящение, нет?
И экранировать нечем, и различение образцов надо соблюсти. Как быть?


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:23:38 (CDT)

Гриф (неверующий) at 12:19:38 (CDT)
Первый раз слышу про такой конкретный и легкопроводимый опыт.


Гриф, для чистоты эксперимента я бы не советовал Вам использовать воду из крана. По-моему, более правильно сравнивать с дистилированной.


Модератор
- Wednesday, September 25, 2002 at 12:22:56 (CDT)

Шестая часть Гусь-буки за сентябрь (580 Kb) отправлена в архив.


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:19:42 (CDT)

Гриф at 12:02:57 (CDT)
Кто-то может добавить-возразить?


Все верно – каждый обмен франка-на-марку-на-лиру, и.т.д., сопровождается расходами на комиссионные, которые уменьшают конкурентоспособность товара. Более того, ВСЕ международные деловые сделки страхуются на случай изменения обменного курса до момента поставки. А это еще один расход. Естесственно, что введение единой валюты повышает конкурентоспособность европейских товаров по сравнению с американскими.

Англичане пока кочевряжутся, но надолго ли? Всякий, кто путешествовал по Европе знает насколько непропорционально дорога Англия по сравнению с остальными странами Евросоюза (покупательная способность фунта примерно равна доллару, в то время как обменный курс порядка 1.5$/фунт). Поэтому сами англичане, когда им необходимо сделать большие покупки, предпочитают ездить на континент или даже летать в США на специальных рейсах напоминающих колбасные электрички в Москву.


Гриф (неверующий)
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:19:38 (CDT)

Ер - Tuesday, September 24, 2002 at 07:06:17 (CDT)
...Желающие могут самостоятельно проделать и такой простой эксперимент. Известно, что «святая вода...стоит не портясь годами ... В этом очень легко убедиться самому. В ночь на Крещение, т.е. на 19 января (точнее, в полночь) в храмах (и не только) совершается чин т.н. «великого водоосвящения», во время которого «освящаются все воды». Ну наберите вы в это время воду из водопроводного крана. Налейте ее в какую нибудь емкость; а в другую емкость поставьте воду налитую из того же крана, но в другое время, например, накануне. Оставьте эти воды храниться в одинаковых условиях и посмотрите, что будет с ними, скажем, через месяц, через два…


Первый раз слышу про такой конкретный и легкопроводимый опыт. Я правда постараюсь не забыть за 4 месяца, но на всякий случай: Ер, если Вы будете так добры и незадолго до Крещения напомните мне, то я непременно поставлю этот поучительный эксперимент. Заранее спасибо.

(Ваш голос на Гусьбуке лично мне всегда даёт надежду, что кроме склок и пустых подначек может существовать и другой стиль общения. Даже на Сети. Спасибо)


Гриф
USA - Wednesday, September 25, 2002 at 12:02:57 (CDT)

Sergey - Wednesday, September 25, 2002 at 10:45:01 (CDT)
...Не праздный вопрос к метным экОномистам.
Зачем Европа ввела Евро? Чем их заокеанский универсальный зеленый друг не устраивал?


Сергей, я хоть под данное Вами обращение не подхожу (по определению), но ответить могу попытаться. Остальных прошу считать, что я клюнул на слова "не праздный".

Любая страна хочет иметь *свою* внутреннюю валюту. Для независимости. Для внешних же расчётов раньше возили золото, теперь пользуются долларами. При этом, как неизбежное зло имеются и допрасходы и неудобства на обмен валют. Как правило, независимость ценят дороже этих сложностей, и правильно делают.

У ЕС же совпали два мощных стимула свернуть с проторенной дорожки. Т.е. стимулов конечно больше, но это первое, что приходит в голову:

1. Взаимопроникновение экономик европейских стран настолько велико, что накладные расходы уже чересчур велики: не удивлюсь, если типичное европейское изделие на пути сборки-доставки-продажи пересекает в среднем 4-5 границ, и я не про транзит говорю, учтите. Введение единой валюты - громадная экономия.

2. Объективно у ЕС есть интересы, вовсе несовпадающие с США. Они - противники на мировом рынке, и зачем же им принимать доллар как средство ВНУТРЕННИХ расчётов? Ведь никто не спорит, что страна, печатающая дензнаки для других (США), имеет с этого неплохой навар. С Вашей точки зрения это захребетничество, с моей - заработанная плата за надёжность и устойчивость. Но мы уже пытались с Вами об этом говорить - извините за повтор. Попытка ранее установить немецкую марку как противовес доллару не удалась, общий вес европейских валют даёт ЕС лучшие шансы. Многие согласились пожервовать неким "количеством" независимости для такого святого дела, некоторые (Британия) - нет.

Я Вам ответил? Кто-то может добавить-возразить?