текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
ЧАЙНИК
USA - Thursday, October 31, 2002 at 23:08:55 (CST)

пересмешкин
USA - Thursday, October 31, 2002 at 21:54:32 (CST)
at 12:15:11 (CST)
...информацию о Корее я черпаю из бесед с коллегой, женатым на корейке...
== ========== = ========= ========

...информацию об Индии я черпаю из бесед с коллегой, женатым на индейке...
/\/\
Неправда ваша. Женатый на turkey, черпает из бесед с ней информацию о Turkey.




Уставший в лавке
USA - Thursday, October 31, 2002 at 22:33:06 (CST)

Гость, October 31, 2002 at 21:07:49
А насчёт "паунда" - накат просто позорный. Восемь лет живёшь за бугром, к нашенской сирости мог бы и попривыкнуть. Или продемонстрировать языковый пуризм не в "Гусьбуке, но в русской колбасной лавочке, в реале...


Вот-то здрасте-пожалуйста: накат, оказывается, позорный. - А и ни фига и не позорный, и к вашенской сирости русских колбасных лавок привыкать (а тем более ей потакать!) незачем. Самое время ещё и добавить-напомнить, что: наслайсать пол-инча - это нарезать полдюйма, и сегодня вы проехали пятьдесят не майлов, а миль, и комната ваша в длину семнадцать не фитов, но футов, ... - ну и так далее, полный список - в колбасной лавке.


пересмешкин
USA - Thursday, October 31, 2002 at 21:54:32 (CST)

at 12:15:11 (CST)
...информацию о Корее я черпаю из бесед с коллегой, женатым на корейке...

== ========== = ========= ========

...информацию об Индии я черпаю из бесед с коллегой, женатым на индейке...


Ю.Дейнекин
USA - Thursday, October 31, 2002 at 21:53:18 (CST)

Любопытная статья "Calculus of Happiness" опубликована в последнем номере Scientific American (Ноябрь, 2002, стр. 32). Приводятся результаты того, как люди в разных странах сами оценивают насколько их жизнь счастлива.

Исследование проводилось "в 64-х странах в течение 1990-х", и оценка удовлетворения людьми своей жизнью основывалось на их ответах на два вопроса: "Насколько в целом вы удовлетворены своей жизнью?" и "Суммируя всё вместе, как бы вы охарактеризовали свою жизнь: очень счастливы, вполне счастливы, не очень счастливы, несчастны?" Полученные результаты представлены в виде карты мира с соответсвующими цифрами.

К сожалению, в статье ничего не сказано о корреляции результатов с такими национальными чертами как, например, "Кeep smiling!" или "жёсткая верхняя губа" с одной стороны и "Плачь больше - карта слезу любит" - с другой. Ну, и вопрос о дисперсии ("средней температуры по больнице"), а то и возможной полимодальности распределения ("Нью-Йорк - город контрастов"), тоже остался за кадром.

Итак, результаты:

Исландия - 94
Дания, Швейцария - 92
Швеция, Финляндия - 91
Норвегия, Ирландия - 90
Австралия, Н. Зеландия, США - 89
Великобритания - 87
Италия, Канада - 84
Германия западная, Колумбия - 83
Тайвань, Франция, Япония - 82
Гана - 80
Венесуэла, Филиппины - 79
Испания, Китай - 78
Аргентина, Бразилия, Мексика, Чили, Пакистан - 77
Нигерия - 76
Германия восточная - 75
Польша, Португалия, Бангладеж - 74
Индия, Турция - 72
Чехия - 69
Венгрия - 65
Эквадор -62
Румыния - 59
Болгария - 45
Россия - 39
Белоруссия - 35
Украина - 34

(Я намеренно вынул из таблицы Южную Африку - 67, потому что не ясно, относится ли эта цифра к нашим дням или ко времени "белого правления".)

Интересна как явно просматривающаяся тенденция, так и внезапные - на мой взгляд - из неё выбросы (Гана, Нигерия, Бангладеж).

Относительно бросающегося в глаза "подвала" этого списка сказано: "The extraordinary low level in ex-communist countries apparently reflects not so much low income as the turmoil following the dissolution of the Soviet empire. The evidence suggests that well-being in these countries was considerably higher before the dissolution."

От себя: хоть, говорят, и есть французская пословица: "Голодный - значит злой", я тоже думаю, что последние цифры в таблице определены не столько голодом, сколько злостью иной природы.


Гость
Аврора, Канада - Thursday, October 31, 2002 at 21:07:49 (CST)

Коммик: -

"...а халуин -- это языческий праздник поклонения дьяволу и дьявольским силам..."


Ну и хрен с ним, что языческий, Коммик, но неужто дверь на стук не отворишь и детям леденцов не отсыпешь? Раз-то в году? У иных деток, небось, папка - утёк, мамка - та еле 25К в год зашибает, ты ж у нас православный коммунист, защитник сирых и убогих...
Или в твой кондо консьерж ряженых не пускает?

А насчёт "паунда" - накат просто позорный.

Восемь лет живёшь за бугром, к нашенской сирости мог бы и попривыкнуть.
Или продемонстрировать языковый пуризм не в "Гусьбуке, но в русской колбасной лавочке, в реале...
А затем вернуться в "нефритовый грот", или прогуляться до "сандалового жезла"...

(Вот явится Горбатов, и разъяснит нам этимологию глагола "засандалить")...

Диагноз: - "Синдром второго ученика", когда не важно что вякнуть, но первого - опередить.

Твой Г.


Дедушка Ящерокот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Дурдомия - Thursday, October 31, 2002 at 21:01:22 (CST)

Глубокоуважаемый господин Critik! Простите, что Вас прогневал. Я - против бесовских игрищ. Ложусь почивать, работал всю ночь.


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 19:44:18 (CST)

Уолтер Ф Мондейл , как - никак бывший вице президент.
Ну повеселились гизеры в своей компании. И повод подходящий.


Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 19:37:26 (CST)

Да ни к чему. А что?


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 19:18:28 (CST)

Яша,это Вы к чему?


Яша
USA - Thursday, October 31, 2002 at 19:09:40 (CST)

Тут недавно интересное событие произошло. Сенатор от Миннесоты, Веллстоун, один из одесских евреев в американском сенате, разбился на маленьком самолете со своей женой, дочкой и членами своей избирательной комиссии. Казалось бы трагическое событие. Веллстоун -крайний левак, до выборов в сенат около недели, преимущесвтво демократов только в один голос и надо срочно что-то делать. Вице-президената Чейни, которому по рангу положено украшать своей персоной все государственные похроны, не пригласили,
мотивируя тем, что усиленная охрана помешает провести митимг. На место Веллстоуна вынули из нафталина престарелого дедушку Уолтера Мондейла. Похороны вылились в веселый демократический сабантуй. Танцевали негритянские джазмены, репперы, радостно сияли приглашенные Гор и Клинтонша. Короче, веселье било ключом. Вся картина настолько возмутила публику, что сегодня Мондейл извинялся, что ребята-демократы малость "хватили через край"...


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 19:06:47 (CST)

елена светлова
USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:19:28 (CST)


Вот еще американка новообращенная, прости Господи, явилась! "Паунды" -- это фунты, дурища недоученная, а халуин -- это языческий праздник поклонения дьяволу и дьявольским силам. Поклоняйся, поклоняйся, больше ты ни на что не годна.


ANDCRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 18:19:07 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:14:09 (CST)

Если я Вас верно понял, CRITIC, Вы размышляете, какую ветвь нужно воткнуть террору под хвост - терновую или оливковую - в зависимости
от того, оправдан тот или иной вид террора или неоправдан.

Нет, не об этом я рассуждаю уважаемый Нестор, глубоко, но не об этом. Я рассуждаю о нас: О Несторе, Комике, Баранове, Шиве, Ворошилове, Кухлевском, Колесове, Гази, Альтаире, Сабирджане и о других разнесчастных сукиных детях. Плачем, воем, - и, видим смысл жизни в этом. Извините, если запятую, не там, где поставил. Ведь Баранов мне брат -хоть и полковник, и Комик товарищ, хоть и зоологический экземпляр. Есть такая форма, познания самого себя -исповедь, самому себе. Но, вот, ведь нашлись негодяи, заставившие нас, исповедоваться кому-то другому.


CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 18:05:16 (CST)

Дедушка Кот

Да нет:триппер.

Наблюдаю за тобой, дедушкин кот с удовольствием, не хотел до времени твой гладкошерстный хвост в косяке двери зажимать. Да вот придется.

Репортаж с места событий.

Сижу себе, пью красное (Каберне Совинион) вино и жду свою боевую подругу. Готовлю странное блюдо. Обжарил баранину, и телятину на большом огне в кукурузном масле. А затем положил его в кастрюльку, тушится с солеными грибами, белые грузди называются. Соленые они. Как их собирали и солили это отдельная притча. Недосолили, теперь приспосабливаю к использованию в других условиях. Потом надеюсь, будем, есть, с пюре из геноизмененной картошки с концентрированным молоком. Это тоже песня для понимающих людей. Как вдруг, слышу стук "негодяев"!, любителей Халовина, праздник такой, де территориальный. Приходят, просят конфет, дети дьявола. Или кто думает , что это дети Христа? Так вот, кот вы наш разномордномордный. Вы за Холовин, или против него?


Victor
USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:58:00 (CST)

Aнка-израильтянка
Просто сейчас в Израиле новая газета появилась. Вот я и подумала.

Газета, где ДС служит называется Европа-Центр. Уж лучше бы готику акварелью рисовал.


Victor
Worcester, MA USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:30:13 (CST)

Inna

"Да и I чеченская война началась неожиданно для Ельцына и правительства, потому и закончилась Буденновском и Хасавьюртом."
Ну не будьте наивной, Инна.

то русским тоже обязательно должно подходить? Можете вы объяснить - почему?
One race. Human race, you know.

А Советы рабочих и солдатских депутатов совсем не имели власти после Февральской революции?
Ну Вы-то утверждали не то, что Советы имели власть, а что власть сотрудничала с большевиками. Выражайтесь точнее, и люди к Вам потянутся.


елена светлова
USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:19:28 (CST)

кто из спорящих желает яблоко в карамели? вкуснотища! дорогие гусятники, праздник сегодня-холовин. детишки розовощекие в страшнющих костюмах по улицам с писком проносятся, в двери топорами (игрушечными) стучат. конфеты просят на откуп. я только, что целых 2 паунда ароматных яблок в карамель окунула, орешками присыпала, детишек угощаю, вот и вы, умные головы, спорщики и правдолюбители, отведайте...:)да, сама-то я сегодня как-никак-ведьма в чистом виде. если не струсите, милости просим:)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:14:09 (CST)

CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:41:10

Если я Вас верно понял, CRITIC, Вы размышляете, какую ветвь нужно воткнуть террору под хвост - терновую или оливковую - в зависимости от того, оправдан тот или иной вид террора или неоправдан.

Обратимся к Чечне. Станем на точку защитников прав чеченского народа. Они говорят, что свободолюбивый чеченский народ стал жертвой своих же собственных бандитов, захвативших управление республикой. Я и сам долго стоял на этой платформе, пока не понял, что поезд уже ушел.

Если бы свободолюбивый чеченский народ не хотел страданий до такой степени, что стал бы вынужден жертвовать собственными жизнями, то террористические акты он проводил бы, захватив заложниками своих же первейших врагов - собственных бандитов. Например, во время мюзикла "Хаттаб и его команда". Это показало бы заодно мировой общественности, что заложниками в руках любителей свободы по-чеченски стали бандитские отряды с окровавленными руками, а не мирные жители. Тогда такому террору - пальмовую ветвь под хвост и - чепчики вверх.

Захват же ДК в Москве обнаружил, что свободолюбивый чеченский народ почему-то (?) не чувствует себя неуютно в окружении собственной же бандитской диаспоры.


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:06:50 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:43:41 (CST)

... слушай, мне вот сейчас только в голову пришло... если тебя попросить, ты может и того... эпитетами разбрасываться перестанешь? Умственные способности собеседника оценивать, а?

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:48:54 (CST)

Мне-то казалось, что я был очень снисходителен в этих вопросах. Ну да ладно, постараюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Похоже,Обыватель с Коммиком пришли к консенсусу.
А Консенсус им говорит : - "Пошли вон, дураки"





CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 17:00:41 (CST)

Да тов. Комик, в смысле дважды товарищ.

В априори ты прав, а де приоре нет. Потому, как сам, для себя не решил, кто ты есть сам. Рефлексируешь бродяга, а значишь боишься. Кругом враги, и живешь среди них, и страшно от этого, сам себе враг. А есть ли союзники у тебя скитальца умственного? Думаю, что нет, и это здорово. У личности в не территорий не может быть союзников. Ты скоро поймешь, когда окончательно осознаешь себя личностью без пространства и времени (сущностью) что и врагов у тебя нет по определению. В дорогу скиталец, в дорогу.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 16:49:28 (CST)

Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 16:31:19 (CST)

А "Паскаль"? Ну, не сделал бы этот филип "Паскаля", думаете он не возник бы?


Он его и не сделал, он всего лишь написал быстрый компилятор, а затем и удобную среду разработки программ.

Программы эти разошлись в миллионах штук, покупатели вручили ему свои доллары, так что, в известном смысле, разбогател он честно.

Это -- тиражирование ОДНОГО продукта в МИЛЛИОНАХ копий -- сейчас, наверное, самый эффективный способ быстрой наживы. (Программное обеспечение, кино, книги, поп-музыка). Оно, кстати, является серьезной проблемой для марксовой теории стоимости. Шлепнул автомат копеечный пластиковый диск -- создано стоимости на 300 долларов. Что-то здесь неправильно, я тоже это чувствую.


ControlRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 16:48:04 (CST)

Так вот мысля, за мыслю, чеканя рассуждений шаг про терроризм.
Некто Иисус, угрожая, молвил, мол, не последуете за мной, гореть вам в геенне огненной.
И последователи его, лица не военные, а глубоко миролюбивые и гражданские, и сожгли ведь многих. И ведь слыхали о творениях великих, инквизиции, вязанку им в промежность, террористам религиозным.
Ну, а вот, как теперь, кто вдруг, подобное вещать с оккупированных территорий начнет? Кстати слово террорист, не от территорий ли свой слог несет. Поднял лапу и пометил свою территорию, а кто полез зубами цап. Ежиси его на небеси, без прав теро-тереториальность.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 16:35:02 (CST)

CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:41:10 (CST)

-почему террор стали называть международным, потому что он стал субъектом международного права? Или его надо называть как- то по-другому?


Дело в том, что США, пользуясь разобщенностью стран третьего мира и коррумпированностью их правительств, постоянно кого-то терроризирует и снаружи -- с воздуха, и изнутри, через своих агентов влияния. Некоторые граждане этих стран считают своих долгом бороться с агрессором, а выбор средств, к сожалению, очень ограничен. Собственно говоря, если бы хоть какие-то эффективные средства существовали, например, ядерное оружие и средства доставки, США бы вообще не рыпались.

Поэтому терроризм является единственным доступным средством борьбы с американской агрессией. Поскольку это форма войны между США и гражданами одного из государств-жертв США, отсюда и слово "международный".

Но важность этого слова для США не исчерпывается только констатацией, что их очень не любят за границей. Американцам удобно представлять "международный терроризм" как некий надгосударственный слой, покрывающей всю Землю. В этом случае под предлогом борьбы с "международным терроризмом" они объявили о своем праве этот "международный терроризм" бомбить, а поскольку он покрывает всю Землю, то и бомбить его можно везде. В конечном итоге бомбы падают на конкретные государства, но американцы говорят: "Мы против вас ничего не имеем, мы бомбим "международный терроризм", а вы случайно оказались прямо под ним, так что вы теперь -- collateral damage", то есть как бы "неумышленные жертвы".

Мне вот так кажется, что терроризм есть - крайняя форма протеста. Этот протест бывает оправданный или неоправданный, кем-то, кто судит о нем.

Это правильно.

А вот только пока не могу понять имеет ли право человек, при определенных обстоятельствах право на терроризм или не имеет, ни при каких обстоятельствах.

Важный вопрос вы поставили, тов. CRITIC. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вначале выяснить: а кто, или Кто, или что является источником права?

Например, когда половину европейской территории СССР оккупировали немцы, должны ли были жители оккупированных территорий рассматривать оккупационную администрацию источником права, и, таким образом, следовать законам этой администрации, или нет? Некоторые считали, что не должны, и поэтому должны были скрываться; они назывались "партизанами", и даже самые отмороженные либералы и русофобы вряд ли открыто их осуждают.

Возьмем, к примеру, США, где одним из источников права является правительство. Но если правительство само нарушает конституцию этой страны, позволяя президенту вести войну без ее объявления и согласования с конгрессом -- можно ли считать это правительство авторитетным источником права?

Думаю, следует признать, что "что такое хорошо и что такое плохо" каждый должен решать сам. К сожалению, либеральный агитпроп создал у быдла впечатление, что либеральные представления о так называемых правах человека являются очевидно наилучшими и наисправедливейшими и, таким образом, никому сомнению подлежать не должны.

И это, товарищи, очень большое заблуждение, которое очень важно развеять.

Например, буржуазно-либеральный правовой подход утверждает, что арестовать преступника и наказать его может только суд. Другими словами, вопросы поддержания и восстановления справедливости, а также защиты людей -- это прерогатива исключительно суда.

Казалось бы, а что? -- идея неплохая. Но как быть в том случае, если суд состоит из преступников или находится под контролем преступников? Например, гаагский трибунал по преступлениям в Югославии находится на содержании США и его состав полностью контролируется США. Можно ли рассчитывать, что лидеры и военнослужащие США будут этим трибуналом осуждены за преступления против человечности, которые они там совершили?

Данный пример показывает, что никогда не следует подходить догматически к вопросам, находящимся, на самом деле, в компетенции вашей совести. Хороший суд -- это хорошо, но кто когда-нибудь видел хороший суд?

В таких условиях, когда суд или иные "компетентные органы" служат интересам преступников, естественно рассматривать вопросы справедливости в обход этих органов, что и делают террористы.

Другое распространенное заблуждение, что месть, в частности, кровная месть -- это не достойно цивилизованного человека. На самом же деле только месть, зачастую, является единственным средством самозащиты. Представьте себе насквозь коррумпированную судебную и "право"охранительную системы России, состоящей из преступников и служащей им. Как человек может защититься? Только местью, в том числе по адресу сотрудников этих систем. В условиях России месть не только оправдана, но и является моральным долгом.

Теперь о кровной мести, о которой говорил ниже редактор. Вот мол, чеченцев бомбили одни, а мстят они совсем другим. По этому поводу повторю то же, что я говорил по поводу терактов в Штатах: Россия -- демократическое государство, и ее граждане раз за разом выбирают явно преступных руководителей, ответственных за развязывание и поддержание войны в Чечне. Нет сколько-нибудь заметных массовых протестов граждан России против преступлений ее руководства -- преступлений, совершаемых против этих самых граждан. Таким образом, жители России оказываются соучастниками этих преступлений, и каждый из них по справедливости может оказаться объектом мести.


Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 16:31:19 (CST)

К Обывателю

Пожалуйста, скажите, что из рассказанного мной не соответствует реальности?

Ей, например, не соответствуют ваши красочные подробности. Ну, типа как этот Филипп Канн ногти обгрызал. Но это мелочи. Самая главная, но явно не высказанная ложная мысля вашей сказочки -- это то, что данный филип заработал свои деньги честно. Вот прям так взял, прочитал конституцию, и заработал. Это и делает вашу сказку полноценной сказкой. А "Паскаль"? Ну, не сделал бы этот филип "Паскаля", думаете он не возник бы? Как бы не так. Был бы какой-нить "Архимед". Вот, есть же "линух" которым, кстати и держится сайт "Лебедя", как и абсолютно подавляющее большинство остальных сайтов инета. "Линух" бесплатен. Без филипа обошлись. Как и без билла-ворот....

Я ведь не даром вам попамырдиных помянул. Они -- живое, кровь с молоком, опровержение ваших теорий. Вы, конечно, можете возразить, что де на западе все чесна-блаародна, что это только в дикой России попамырдинство -- единственный способ взять от жизни лимон-арбуз. Что тут вам сказать... Неубедительно. Почему? Все просто -- бумажки (конституции) пишут люди -- людям свойственны слабости, прямо противоречащие тому, что в бумажках написано -- нужен контроль над людьми -- контроль осуществляют другие люди -- им тоже свойственны слабости -- нужен контроль над контролем -- ... -- ... Вот вам универсальный способ обогатиться: Возьмите под контроль всю цепочку с самого начала, причем так, чтобы над вами самим не было никакого контролирующего органа. Получите режим ЕБНа-Путипута в России. Получите режим США в Мире. Получите то естественное состояние, к которому и стремится в пределе любой чистый капитализм. Но пардоньте, не знаю, как у вас, а лично у меня волосы дыбом встают от такого "светлого будущего"...

Кстати, ваш посыл, что безудержная жажда потребления совершенно ненужных вещей в совершенно ненужных количествах является единственным побудительным мотивом экспроприации у общества лимонов-арбузов совершенно верен.

Заодно. Знаете, почему в США вcе относительно честно? Почему возник тот странный разрыв, явное нарушение приведенной мной выше закономерности? Проливаю свет -- в мире должно физически существовать место, в котором попамырдинский интернационал мог бы чувствовать себя относительно спокойно. Наслаждаться своими арбузами в полной безопасности, не боясь, что зазаборный плебс в любой момент сметет их с лица земли. Но вот в чем загогулина -- такое место на земле должно быть, но совсем не только ненужно, но наоборот, крайне вредно, чтобы таким местом стала вся земля. Потому как для успешной ловли рыбки необходимо огромное кол-во мутной воды...


ЗЫ. Кадавристика -- великая наука! Ее Отец-Основатель Выбегалло по сделанному им в экономической науке равен немерянному количеству ноблеатов по экономике, коим цена -- пятачок за пучек. :-)


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 16:18:33 (CST)

««Позднейшие изыскания, доказавшие, что к обычаю регулярно мыться в бане Европа была приучена не кем-нибудь, а именно евреями,»»

Сии изыскания мне не известны, зато фактов, доказывающих, что повышенное внимание к гигиене принесли в Европу познакомившиеся с похвальными мусульманскими обычаями крестоносцы- более чем достаточно.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 16:01:03 (CST)

««Однако, Олег, Вы не ответили мне на один вопрос касательно "Для информации".»»

Какой вопрос? То есть, что невесть откуда взявшийся и тотчас сгинувший «Для информации» отнюдь не был Victor-ом Cooking-ым? Разумеется, подтвердить или опровергнуть это я никак не могу. И поскольку всякое сомнение толкуется в пользу обвиняемого , то я торжественно объявляю:

Между «Для информации» и Victor-ом Cooking-ым нет ничего общего!

Пострадавшему от моей клеветы я приношу извинения.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Thursday, October 31, 2002 at 15:59:38 (CST)

Глубокоуважаемый Эдуард Дмитриевич! Осмелюсь робко заметить, что Батюшка-то хороший, службу знает, литургию правит, голос хороший, человек мягкий, дорбрый и толерантный, а вот прихожане - "отвязанные": кто на пол писает и блюет, кто пьян в сосиску, кто обкурился планом, у кого - пляска Святого Витта, у кого эпилепсия и т.д.

Господа-товарищи-братва! Вы в своих Европиях-Америках, вероятно, не знаете русский анекдот про письма с белым порошком.

Муж приходит домой. Жена, увидев трагическое выражение рожи супруга: Что с тобой? - Письмо получил с белым порошком от Бен Ладена. - Что? Сибирская язва? - Да нет:триппер.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 15:45:43 (CST)

««Быстро пробежал взглядом по предложенной Вами статье.»»

Г-н Йаша! Чем реже Вы будете «быстро пробегать» и чем чаще внимательно читать, тем лучше. Например, не будете спотыкаться изумленно на полемических приемах (в данном случае- «неповешение Милюкова» как одна из главных ошибок Николая). Не будьте подростком.


Кстати
- Thursday, October 31, 2002 at 15:44:56 (CST)

Виктор Пелевин. Папахи на башнях
http://lib.ru/PELEWIN/papaxi.txt


Бодя
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:43:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:57:52 (CST)

А Вам самому IKEA нравится? Я имею в виду не бизнес, а мебель? Мне нет.
Насчет того что бы в машину плоскую мебель класть - тот ещё концепт. Мой приятель купил набор мебели IKEA и потом собирал месяц, наведываясь минимум раз в неделю в магазин для обмена особо нестыкующихся деталей. А магазин был не особо близко...
А уж пример с уменьшением размера кружки и оставления прежней цены - просто гениальное внедрение. Недавно компания Poland Spring (воду продает) подготовила новые бутылки повышенного удобства и цена осталась прежней. Объём уменьшился на 10%. Тоже неплохое внедрение.
Так это и в СССР такое было - рацпредложение называлось. Как правило вело к экономии производства и ухудшению качества выпускаемого товара.


CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:41:10 (CST)

Знаете почему я "Лебедь" привечаю? Нет не потому, что здесь "вонючая гестбука", нет, так думают другие, может их сюда и тянет поэтому. А потому, что редактор молодец, думающий, всегда на острие мысли, тон задает, терпим, иногда вспыльчив, но отходчив. Мнения о нем конечно разные. Кто за сквалыгу его склочного считает, кто за интеллектуала умницу. Я его не считаю, я его читаю. И тех кто, получил возможность на оплаченным им сервере высказаться. Он ведь великий демократ. И знаете почему? Потому что демократия это не только свобода слова, но и наличие места где эту свободу высказать, прокричать, промямлить, прошипеть, пропеть, прокукарекать. В СССР было, где высказаться, собраний было много всяких. Но, не каждый смелость имел, знали, чем закончится. В развитом и демократичном мире другая беда. Ори все что угодно, во все свои дыры, у себя в садике или подвале, в лесу у озера в государственном парке, тоже можешь орать, но только тихо, не пугая лебедей.. Можешь, например, орать громко в ухо "Нового русского слова", но ведь оно не станет твоей гортанью. Не так ли? Творожок ему в рот или мацу за пазуху. Так вот я мыслю дальше, если позволите, а если не позволите все равно буду (ис)(уп)ражняется, потому, что место здесь такое, оплаченное для этого.
Мыслить я буду про террор, модное нынче занятие, ветвь ему терновую под хвост. Люди альманаха уже мыслили на эту тему много, я целый анализ провел в сомнениях, рефлексиях и композициях, в сравнениях с другими, подобными и преподобными изданиями. Много было умного тут сказано, но далеко не все, многое еще непонятно, предлагаю обсудить следующие тезисы:
-почему террор стали называть международным, потому что он стал субъектом международного права? Или его надо называть как- то по-другому?
-убийство губернатора или мэра, это акт террора? Или нет. Ведь насколько я понимаю террорист это преступник, совершивший преступление по политическим мотивам. Но политика бувает внутренней и внешней. Скажем мэра замочили из за его внутренней политики, то тогда он жертва террора? Или нет?
-кстати этот Тимоти Матвей, или как его там, урюк ему в пасть, я, что то не помню, чтобы его называли террористом. Или это снайпер чернокожий, он террорист или как? А тот, кто споры сибирской язвы рассылал? Его ФБР не нашла, но высказало мнение, что, дескать это белый патриот, проверял на прочность систему, туберкулез ему в дышло. То есть эти местные гаврики, они не есть международные террористы? А кто они тогда как не внутренние ?
Давайте подключим прлюрализм к мозгам и пошурупаем ими.
Мне вот так кажется, что терроризм есть - крайняя форма протеста. Этот протест бывает оправданный или неоправданный, кем-то, кто судит о нем.
А вот только пока не могу понять имеет ли право человек, при определенных обстоятельствах право на терроризм или не имеет, ни при каких обстоятельствах.
Засим, и того же и вам желаю.


Эдуард Дмитриевич
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:37:48 (CST)

Каков поп, таков и приход.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Лебедяния - Thursday, October 31, 2002 at 15:33:16 (CST)

Дорогой Klasmi! Благодарю за благосклонное внимание. В Гусь-Буке творится нечто ошеломляющее. Бедный, бедный Валерий Петрович...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 31, 2002 at 15:22:14 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 07:49:56 (CST)

...Пожалуйста, скажите, что из рассказанного мной не соответствует реальности?"


Описание Женевского озера - ни вдрызг, ни вбрызг, ни в красную армию!
Сплошное вранье и обвешивание наивных читателей.
Что за гладь такую на озере вышили-выткали?
Гладь - это пошло, уныло и стилистически безобразно.
Гладь - это низкая бытовуха, тявкающая команда постылой жене продолжить утюжку суконных кальсон.
Гладь способна случаться только в лужах, кадушках и особо застойных джакузи.
Запомните, гражданини Обыватель, что Женевское озеро - не шелково-гладкое, а барано-волнистое.
Волны скачут по Женевскому озеру крупными табунами, плюются в чаек мелкой рыбешкой, пенятся панковскими гребешками, нападают на одинокие слабосильные яхты, хищно выпрыгивают на набережную, опутывают сетью водорослей зазевавшихся горожан и увлекают несчастных в бурлящую озерную глубь.
"Рябит в глазах от волн Женевского озера!" - сказал Александр Суворов, глядя с поднебесного пика на синюю рыбину со сверкающей чешуей.
"В дни тягостных сомнений и раздумий люблю взирать на волн Лемана громадье", - писал Альфонс Ламартин...

Уж если вы священное Женевское озеро облыжно принизили и оклеветали, то что же тогда говорить о более низких вещах и предметах?

Кто вам теперь поверит - после столь беспардонной и наглой глади?

Б.Ш.



Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 15:19:45 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:13:13 (CST)


Правительство Николая было такое же оккупационное, как и нынешнее правительство Путина. История разобралась с первым; надеюсь, разберется и со вторым.


Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 15:13:13 (CST)

Быстро пробежал взглядом по предложенной Вами статье. Прочитаю дома. Преамбула статьи: "Николай - умнейший человек в мировой политике" - далее ничем не подкрепляется. Война, по Солоневичу, началась просто потому, что немцам хотелось драться, уж такой они народ. Так и не так. Отказ Сербии (с подачи России) выдать убийц наследника австрийского престола, автоматически означал начало войны, значит, царь ее хотел. Особенно отвратительно это выглядит в свете современной ситуации борьбы с терроризмом.

По Солоневичу:
1. Россия не была горова к войнам в силу исключительного миролюбия русского народа. - очень интересный аргумент чтобы оправдать преступное бездействие правителя.

2. Ошибкой Николая было то, что всех металлургов отправили в армию. - тут кое-что надо прояснить. На примере катастрофы флота, флота, построенного в германии и с началом войны оставшегося без запчастей, напрашивается заключение, что практически вся металлургия и все машиностроение в России было германским импортом. Разумно ли вести войну с основным поставщиком машин и вооружения?

3. В поражении России виноват Милюков и он один. Смехотворно.

Вся статья не опровергает, а скорее подтверждает мою точки зрения. Говорят, простота - хуже воровства, а простота правителя - хуже терроризма.


Известный пархатолог
- Thursday, October 31, 2002 at 14:45:49 (CST)

А "пархатые" это что - типа пархать умеют? Или ещё что.

Происхождение этого загадочного слова теряется в глубине веков. Некоторые историки полагают что оно появилось в результате того, что в старину народ называл евреями воробьев (или, как полагают некоторые исследователи, называл воробьями евреев), а воробьи, как известно, обладают от природы способностью порхать по воздуху. Так и повелось: воробей пархатый, еврей пархатый.
Впрочем, другие гипотезы обладают куда большей научностью.
Другие исследователи, в основном так называемого патриотического направления, утверждают, что слово "пархатый" произошло вследствие того, что в древности евреи, считая мыло некошерным продуктом, никогда не мылись и поэтому ходили с головы до ног покрытые паршой, перхотью и другими кожными заболеваниями. Позднейшие изыскания, доказавшие, что к обычаю регулярно мыться в бане Европа была приучена не кем-нибудь, а именно евреями, поставили под сомнение эту гипотезу. В настоящее время большинство ученых полагют, что слово пархатый представляет собой собой русифицированную форму древнееврейского слова парушим, означающую собой толкования сложных мест танахи и талмуда, следовательно слово "пархатый" не только не носит оскорбительного характера, но и, напротив, означает собой еврея, хорошо разбирающегося в различных религиозных вопросах. Подтверждением этому служит встречающееся в евангельских текстах слово "фарисей", которое означает древних религиозных авторитетов и представляет собой то же самое слово "парушим", но в латинизированной форме, следовательно, можно смело утверждать, что слово "пархатый" имеет весьма древнюю историю.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 14:42:01 (CST)

И еще:

Иван Солоневич

ВЕЛИКАЯ ФАЛЬШИВКА ФЕВРАЛЯ

http://www.rus-sky.org/history/library/february.htm


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 14:30:49 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 14:21:31 (CST)


Осмелюсь предположить: все русские цари были выродки, как, впрочем, и все прочие цари.


Олег Лучинецкий
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 14:21:31 (CST)

Г-н Йаша! Вместо того, чтобы в 18277-й раз повторять все «перлы» большевистской пропаганды о Николае Втором (кстати, либералы-кадеты-трудовики-эсеры ничем в этом смысле не отличаются от большевиков), Вы бы лучше потрудились непредвзято ознакомиться с иной точкой зрения. Ну, скажем, прочитать эту статью:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 14:15:56 (CST)

Бодя
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:58:19 (CST)
Все ясно, никакой информацией не располагаете, говорите наугад. Что такое кстати среднеевропейская зарплата? Вот в Штатах минимум 5$ в час (примерно), а в Европе? В Швеции и в Португалии близкие зарплаты? А налоги? И сколько же платят в Малазии, как в Швеции или как в Португалии?



Я говорил о Сингапуре, Тайване и Южной Корее.

Насколько я помню, а сейчас у меня к сожалению нет времени искать данные на интернете, самый высокий уровень жизни в Сингапуре, он соизмерим с уpовнем жизни в Германии.

Уровень жизни на Тайване и в Южной Корее соизмеримы с уровнем жизни в Италии и Испании.

Малайзия позади указанных трех стран и вот там дествительно работает довольно много иммигрантов из Индонезии.
На неквалифицированных работах.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 14:10:55 (CST)

Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:41:21 (CST)

Коммик. Мне бы было черезвычайно приятно, если бы вы не сбивались в разговоре на "ты".


Воля ваша, тов. Comment. Но, может быть, в качестве компромисса, вы переведете ваш псевдоним на русский и будете подписываться "Подъёбка"? Ну, ну, не серчайте, я пошутил.

Теперь по поводу некоего гипотетического китайца, из КНР как я понимаю, работающего в одной из перечисленных вами стран.

Должен вам заметить, что обычному китайскому китайцу из Китайской Народной Республики очень непросто попасть в данные страны из-за их жесткой иммиграционной политики. По сей причине почти всю работу делают сами жители данных стран.


Ну и скользкий же вы товарищ, товарищ Comment! Это безошибочно указывает на вашу этническую принадлежность. Вас и мылом мазать не надо.

Ну причем тут КНР?! Вы что, не знаете, что на Тайване тоже китайцы живут -- свои, тайваньские товарищи? И в Сингапуре одни китайцы -- сингапурские? И в Малайзии их там хоть жопой ешь?

Что вы прицепились к этому "китайцу", да еще из КНР? Я имел в виду законного рабочего, гражданина одной из азиатских стран, где вы полагаете, они имеют доходы, сравнимые с европейскими.

Итак, вы потребовали от меня цифр. Я сказал, что не помню. Теперь я хочу попросить у вас того же, чтобы вы почувствовали себя в моем положении: дайте мне цифры заработков рабочих в Юго-Восточной Азии, которые, как вы утверждаете, вы знаете лучше, чем я. Заодно уточните, пожалуйста, какова величина средне европейской зарплаты, которую вы упомянули.


Бодя
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:58:19 (CST)

Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:41:21 (CST)

По сей причине почти всю работу делают сами жители данных стран.

Они и получают зарплату сравнимаю со средне европейской.
========================
Все ясно, никакой информацией не располагаете, говорите наугад. Что такое кстати среднеевропейская зарплата? Вот в Штатах минимум 5$ в час (примерно), а в Европе? В Швеции и в Португалии близкие зарплаты? А налоги? И сколько же платят в Малазии, как в Швеции или как в Португалии?


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:57:52 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 13:12:27

мебель обычно не производится за океаном, потому что она тяжелая и громоздкая, и ее перевозить дорого, не говоря уже об отсутсвии на месте подходящей древесины, которую тоже надо привозить. Поэтому IKEA -- это исключение. Она производит мебель там, где продает.


Ikea now buys from about 1,800 suppliers in 55 countries.
There are 18 Ikea distribution centers worldwide -- which handle about 70 percent of Ikea's total product line -- and 4 more are under construction. The other 30 percent of Ikea's products travel directly from supplier to store.

Ikea pioneered the concept of flat. The company's eureka moment occurred in 1956, when one of Ikea's first designers watched a customer trying to fit a table into his car. There was only one way to do it: Remove the legs. From that day forward, most Ikea products have been designed to ship disassembled, flat enough to be slipped into the cargo hatch of a station wagon or safely tied down on an auto's roof rack.

In Ikea's innately frugal corporate culture, where waste has been declared a "deadly sin," the flat package is also an excellent way to lower shipping costs by maximizing the use of space inside shipping containers. The company estimates transport volume would be six times greater if its items were shipped assembled. From the design studio to the warehouse floor, Ikea employees' mantra is always the same: "We don't want to pay to ship air."

Making things flat is an Ikea obsession. How many times can you redesign a simple fired-clay coffee mug? Ikea's Bang mug has been designed three times so far -- simply to maximize the number of them that can be stored on a pallet. Originally, only 864 mugs would fit. A redesign added a rim such as you'd find on a flowerpot, so that each pallet could hold 1,280 mugs. Last year, yet another redesign created a shorter mug with a new handle, allowing 2,024 to squeeze onto a pallet. While the mug's sales price has remained at 50 cents, shipping costs have been reduced by 60 percent, which is a significant savings, given that Ikea sells about 25 million of the mugs each year. Even better, the cost of production at Ikea's Romanian factory has also fallen because the more compact mugs require less space in the kiln.

When you ship 25 million cubic meters of goods all over the globe, flat-pack frugality adds up. Ikea now uses a 65 percent average fill-rate target for all the containers it ships, and it hopes to increase that to 75 percent by 2006. Meeting that goal will require further design changes (as with the Bang mug) and sometimes even sucking the air out of items (like Ikea's shrink-wrapped pillows, which look like giant crackers on store shelves). And of course, flat packing shifts the cost of product assembly to the customer, saving even more.


Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:42:21 (CST)

Да, Ольгу Романову ужасно жаль. Храбрая девочка, плюнула в рожу Дьяволу, за храбрость ее и убили "благородные" чечены, чтоб другим неповадно было.

"От Бога только спасение. От Него только радость. От Него только благодать. И если мировые законы поражают нас своей жестокостью, то это потому, что голос Бога возвышается в нашей душе против творчества Великого Мучителя. Взаимная борьба демонических монад, победа сильнейшего, а не того, кто более прав, и низвержение побеждённого в пучину мук – этот закон люциферических сил отобразился на лице органического мира Энрофа, выразившись здесь в законе «борьбы за существование». Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают излучение – и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. Всякое его чувство, всякое волнение его душевного естества не может не давать соответствующего излучения. Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ. Зато излучение страдания и боли – оно называется гаввах – способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, гаввах – их пища. Налагая свою лапу на законы Шаданакара, Гагтунгр искажал их так, чтобы породить и умножить страдание. Он делал их тягостными, жестокими, нестерпимыми. Он воспрепятствовал водворению в Энрофе закона трансформы; как равнодействующая обоих борющихся начал, возникла смерть и стала законом. Он воспрепятствовал принципу всеобщей дружбы; как равнодействующая обеих сил, появилось взаимопожирание и стало законом жизни. И, наконец, демонические силы вмешались в жизнь других слоёв Шаданакара – тех, через которые пролегал путь существ, хоть раз воплотившихся в земном Энрофе: эти слои были обращены в миры возмездия, где царствуют мучители, впивая страдания страдальцев. Среди различных видов гавваха особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови. Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц. И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов. "
(Даниил Андреев Роза Мира)


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:41:21 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 13:06:04 (CST)
Comment, ты что-то знаешь! Ты знаешь, но не говоришь! Чего же ты мучишь Му-Му?! Скажи же нам, сколько получает СЕЙЧАС китаец, работающий в одной из "процветающих" азиатских стран!



Коммик. Мне бы было черезвычайно приятно, если бы вы не сбивались в разговоре на "ты".

Поверьте лозунг висевших во многих парикмахерских и или в конторах типа Бытовые Услуги любого российского города, насчет взаимной вежливости сильно помогает при общении. Хоть мы с вами и покинули страну но зачем же отказываться от того хорошего, что там нам было привито с детства.

Попробуйте не хамить. Я понимаю, поначалу вам будет трудно и нерпивычно и вы будете испытывать некоторый дискомфорт, но постепенно вы привыкнете и втянетесь.

Теперь по поводу некоего гипотетического китайца, из КНР как я понимаю, работающего в одной из перечисленных вами стран.

Должен вам заметить, что обычному китайскому китайцу из Китайской Народной Республики очень непросто попасть в данные страны из-за их жесткой иммиграционной политики. По сей причине почти всю работу делают сами жители данных стран.

Они и получают зарплату сравнимаю со средне европейской.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 13:31:10 (CST)

Если его высокородие попросту имело в виду, что я космополит, тогда все понятно.

Уважаемый г-н Забегалло!

Наоборот, ваш собеседник изо всех сил не хотел Вас обидеть. Он же не употребил в обращении к Вам ругательного слова вашей национальной принадлежности. Наоборот! Он тактично назвал Вас междунардным, т.е. находящимся между народами, но ни к какому из них не примыкающим. Так что расценивайте это как повышение.


Забегалло
USA - Thursday, October 31, 2002 at 13:21:34 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:16 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)
--------------------------------------------------------------------
... Забегалло Вы международное...
_____________________________________________________________________

Бравый фельдф... т.е. полковник... в энный раз поверг меня в тягостные раздумья: повысило ли его высокородие мой статус или содрало с меня остатние лычки? Недавно оно обозвало русского дворянина Бориса Иордана международным евреем, а сейчас и меня стало величать таким же всепланетным. Если его высокородие попросту имело в виду, что я космополит, тогда все понятно. А что ежели под евойной папахой проклюнулась какая-то иная мысля, смысл которой для меня зело туманен? Как тут быть,братие?


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 13:12:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:59:43 (CST)
К разговору о дешевой рабочей силе.

IKEA - компания, строящая политику на снижении цен, размещает заказы на производство мебели в следующих странах (первая пятерка):


Это верно, товарищ, мебель обычно не производится за океаном, потому что она тяжелая и громоздкая, и ее перевозить дорого, не говоря уже об отсутсвии на месте подходящей древесины, которую тоже надо привозить. Поэтому IKEA -- это исключение. Она производит мебель там, где продает.

О чем тут можно спорить, если все мы покупаем товары в Америке -- хоть плазменные телевизоры, хоть машинки для пострижения волос в носу, и все они сделаны в Юго-Восточной Азии, в крайнем случае в Мексике, или, в случае одежды, где-то на Карибских островах.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 13:06:04 (CST)

Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:43:23 (CST)
Так вот где-нибудь году в 50-м. Подобное изречение было правдой.

С тх пор однако кое-что изменилось, но вы по прежнему пользуетесь данными 50-го года обвиняя кровососов эксплуататоров.


Comment, ты что-то знаешь! Ты знаешь, но не говоришь! Чего же ты мучишь Му-Му?! Скажи же нам, сколько получает СЕЙЧАС китаец, работающий в одной из "процветающих" азиатских стран!


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 12:59:47 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:37:56 (CST)

Верить, что Гейтсу просто подфартило с мамашей несерьёзно. И потом что ли фартило двадцать лет кряду, да?


Как только Гейтс попал в лоно IBM, дальше все сделали мощь и авторитет этой фирмы. Это как голливудская старлетка: любая может попасть в блокбастер -- дело случая, но та, что попадет, будет потом огребать миллионы вне зависимости от таланта.

Кроме того, его выдающая склочность позволила ему организовать компанию по запрещению копирования программного обеспечения, что к творческим качествам вряд ли отнесешь, и что пошло во вред потребителям.

Впрочем, не буду отрицать, у Гейтса есть таланты -- это прежде всего его необыкновенная подлость в подминании конкурентов, конечно, которая препятствует конкуренции и, тем самым, тоже идет во вред потребителям, но и рыночное чутье у него есть. Но вряд ли эти его таланты адекватны его доминированию на рынке.


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:59:43 (CST)

К разговору о дешевой рабочей силе.

IKEA - компания, строящая политику на снижении цен, размещает заказы на производство мебели в следующих странах (первая пятерка):

Швеция - 14%
Китай - 14%
Польша - 8%
Германия - 6%
Италия - 6%


Из зала
- Thursday, October 31, 2002 at 12:44:23 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:45:43 (CST)


"Yasha, чтоб вы знали: косоглазые звучит столь же оскорбительно, как и горбоносые, картавые, пейсатые и пархатые."

А "пархатые" это что - типа пархать умеют? Или ещё что. Объясните неграмотному.


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:43:23 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 12:04:10 (CST)

>А у тебя у самого голова-то есть, или чем ты там думаешь?

Хамите. Коммик вы решили из славян в хамиты перейти, да?

>Не помню, товарищ. Помню, что разница на порядок или порядки. Эти данные ведь -- не день рождения супруги, который никак забыть нельзя, правда?

Так вот где-нибудь году в 50-м. Подобное изречение было правдой.

С тх пор однако кое-что изменилось, но вы по прежнему пользуетесь данными 50-го года обвиняя кровососов эксплуататоров.

Вы помнится рассуждали когда-то что у разных народов на генетическом уровне... что-то там закодировано...

Может эти данные 50-го года вами генетически унаследованы.

Скажем ваш папа читал в 50-году газету "Правду"

Ну у вас это закодировано...генетически.


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:37:56 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 11:37:40

Признаю. Но в бизнесе, все же, обычно гораздо больше риска, чем творчества. Все тыкаются куда-то и прогорают, а кому-то повезет, или мохнатая лапа наверху поможет (как было в случае с Билем Гейтсом), тот и разбогател, а потом всех кругом старается удушить. В общем, главным образом, игра случая.


Распространенное заблуждение.
Между тем, в любом виде человеческой деятельности высокий процент "банкротств" на начальном этапе. Сколько людей, обученных в детстве бряцать по клавишам или тренькать струны, становятся музыкантами? Какой процент из них дорастает до мало-мальски заметных исполнителей? Музыка, что ли виновата?
Люди ошибаются на старте в оценке собственного таланта. Например, путают наличие музыкального слуха и чувства ритма с чем-то ещё. Также и в бизнес многие тыкаются, думая, что умение, скажем, печь пирожные и считать деньги, есть необходимое и достаточное условие для открытия кондитерской.

Верить, что Гейтсу просто подфартило с мамашей несерьёзно. И потом что ли фартило двадцать лет кряду, да?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 12:26:19 (CST)

Яше

А вот китайцы и корейцы - все косоглазые, и это совершенно не значит, что я их превосхожу...

Яша, можете не сомневаться: во всяком случае, количественно Вы их точно не превосходите.


Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 12:15:11 (CST)

Коммик, приезжай ко мне в Детройт, я тебя свожу в синагогу по твоему выбору - консервативную, реформацкую или ультра-ортодоксальную, и мы с тобой произведем исследование, кого там будет больше - горбоносых или с носами картошкой, как у тебя и других поляков. А вот китайцы и корейцы - все косоглазые, и это совершенно не значит, что я их превосхожу, скорее наоборот, уважаю и преклоняюсь.

Комменту - информацию о Корее я черпаю из бесед с коллегой, женатым на корейке, и также видя религиозный ентузиазм своих соседей - китайцев и тайваньцев. Может быть, данные неточные, но к тому идет. Их мораль сродни протестацкой - честность, умеренность, трудолюбие, взаимопомощь.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 12:04:10 (CST)

Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:52:10 (CST)
Коммик.
Так как насчет "дешевой рабочей силы" в трех указанных странах юго-восточной Азии. За базар отвечать надо.


Не помню, товарищ. Помню, что разница на порядок или порядки. Эти данные ведь -- не день рождения супруги, который никак забыть нельзя, правда?

А у тебя у самого голова-то есть, или чем ты там думаешь? Сам подумай, если вся продукция американских фирм производится там, значит, это выгодно? А почему? Не потому же, что азиаты качественней работают?


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:52:10 (CST)

Коммик.
Так как насчет "дешевой рабочей силы" в трех указанных странах юго-восточной Азии. За базар отвечать надо.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:48:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:43:41 (CST)

... слушай, мне вот сейчас только в голову пришло... если тебя попросить, ты может и того... эпитетами разбрасываться перестанешь? Умственные способности собеседника оценивать, а?


Мне-то казалось, что я был очень снисходителен в этих вопросах. Ну да ладно, постараюсь.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:45:43 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)

Косоглазые валом валят в христианство.


Yasha, чтоб вы знали: косоглазые звучит столь же оскорбительно, как и горбоносые, картавые, пейсатые и пархатые.

Надеюсь, обзывая их так, вы не имеете в виду, что вы их в чем-то превосходите?


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:44:52 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:41:48 (CST)
Подавляющее большинство Южной Кореи - христиане-баптисты. Тайвань тоже очень быстро христианизируется.


Где можно посмотреть данные?


CRITIC
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:44:34 (CST)


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:16 (CST)

Но мне отчего-то небезразлично, неужто и в самом деле здесь в этой тесной до вонючести гестбуке никто ничего не заметил и ничего не понял?

Все здесь прекрасно все понимают. И Вы все прекрасно все понимаете. Вы только мыслите фрагментарно, от боли. Кошка шла к миске лучшей жизни, а ей наступили на хвост, случайно или умышленно, но наступили, было очень больно, кошка очухалась и пошла дальше. Во общем проехали. Замечательное русское слово прое-хали.
Был референдум , вопреки воли большинства, незаконно разрушили страну. Про-еее- хали.
Высший орган страны избрал президента -исполнителя своей законодательной воли. Последний не стал волю избравших его исполнять, его совершенно законно попросили освободить место исполняющего воли. А он не захотел, вот он какой- да-да-нет-нет, да-да-да,нет. Танки, войска стрельба - по всем статьям военный переворот, наступил всем кошкам на один большой хвост. Такой вот диктатор. Ну, опять проехали, вроде как новую конституцию приняли, и тут же результаты голосования сожгли. И поехали, и поехали и поехали. Вот теперь приехали на очередную остановку. Вышли, плачем, воем, стонем - хочется ехать дальше, так больно что в своей стране уже и бомбить не хочется. Хочется теперь бомбить другие страны. И очень хочется сказать об этом в очередной вонючей гестбуке.
А может надо подумать и кто это так часто кошке на хвост наступает, и глядит с удовольствием и любопытством как животину скручивает от боли, как она вертится и шипит, пытаясь извернутся и вцепится когтями, зубами всей своей сущностью в высокий кирзовый сапог хозяина - новой жизни. Или в другую, чью ногу, но вцепится, главное чтобы было и им больно. Вот такой вот такая международная солидарность кошачья.
Смотрел, я на молодые лица бойцов оцепления и затем на лица убитых террористов и думал. Им ведь было 14-17 лет, когда эта война началась.


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:43:41 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 11:32:28 (CST)
Обыватель -

Но раз зашел у нас с тобой такой душевной разговор, хочу тоже попросить тебя об одолжении: я предпочел бы называться "Коммиком", а не "Земой".


Что ж ты раньше не сказал-то?! Считай, замётано.

... слушай, мне вот сейчас только в голову пришло... если тебя попросить, ты может и того... эпитетами разбрасываться перестанешь? Умственные способности собеседника оценивать, а?


Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:41:48 (CST)

Ув. Коммент,

Подавляющее большинство Южной Кореи - христиане-баптисты. Тайвань тоже очень быстро христианизируется. Когда в Китае загнется коммунизм - произойдет то же самое.


Причина
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:41:17 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)
>Русская же армия, была невооружена

евреи виноваты

>и небоеспособна,

евреи виноваты

>во много раз превышая численностью немецкую

евреи виноваты


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:37:40 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:30:13 (CST)

Зёма, а бизнес, как самостоятельный вид творчества ты признать отказываешься? Ну хотя бы в исчезающе малом количестве случаев?


Признаю. Но в бизнесе, все же, обычно гораздо больше риска, чем творчества. Все тыкаются куда-то и прогорают, а кому-то повезет, или мохнатая лапа наверху поможет (как было в случае с Билем Гейтсом), тот и разбогател, а потом всех кругом старается удушить. В общем, главным образом, игра случая.

Еврейский предпринимательский талант, кстати, в значительно мере состоит в способности рискнуть, что, для них, однако, не так страшно в условиях круговой поруки.


Commnet
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:34:21 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)
Косоглазые валом валят в христианство. В моем городишке - штук десять корейских и китайских церквей, растут, как грибы, и ни одного буддийского храма. Коммик в чем-то прав - капитализм и протестанство многим связаны.


Вот когда они повалят валом в самой Корее или в Сингапуре, тогда Коммик прав и будет. Они ж в Америке валом валят.
Просто способ социальной мимикрии и не более того.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:32:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:26:55 (CST)

Зёма, чиста по человечески тебя прошу, не уподобляйся долговязому, не полощи парню ФИО, он не виноват, что техсаппорт мне делает и веб-сайт на него зарегистрирован.


Так это не ты? Ну, извини. И Артуру скажи: Коммик, мол, велел кланяться.

А что я анонимным остаться хочу - неужли нельзя? Можно, можно.

Но раз зашел у нас с тобой такой душевной разговор, хочу тоже попросить тебя об одолжении: я предпочел бы называться "Коммиком", а не "Земой".


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:30:13 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 10:28:27

Надо отметить, однако, что их относительное количество во множестве всех богачей исчезающе мало.


Зёма, а бизнес, как самостоятельный вид творчества ты признать отказываешься? Ну хотя бы в исчезающе малом количестве случаев?


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:26:55 (CST)

Зёма, чиста по человечески тебя прошу, не уподобляйся долговязому, не полощи парню ФИО, он не виноват, что техсаппорт мне делает и веб-сайт на него зарегистрирован.

А что я анонимным остаться хочу - неужли нельзя?


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:26:53 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)
После смерти коммунизма в России стало модным представлять Николая чуть ли не святым, Это, по Вашему , не преступление?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Преступление, Yasha, преступление.
Не волнуйтесь так.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 11:24:49 (CST)

Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)

Его самое страшное преступление - своими агрессивными действиями он развязал первую мировую войну практически на ровном месте, причем ненавистью к себе настолько консолидировал разношерстное немецкое общество, что даже социалисты поддержали войну. В истории убийства австрийского ерцгерцога он повел себя возмутительно - ради бредовой идеи "великой Сербии" укрыл террористов от австрийского правосудия.


То есть ты думаешь, что немцы начали войну в отместку на убийство эрц-герцога? (Хорошо, что Сталин в то время был никем и только готовился стать всем, а то бы резунцы его и в этой войне обвинили бы.)


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:21:32 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 11:15:20 (CST)


По всей видимости, феномен посмертного дела Ленина характеризуется убыточностью в сочетании с непроизвольным расширением и продолжительностью. Вот это гешефт!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наш человек! Продавец воздуха!




Yasha
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:20:49 (CST)

Косоглазые валом валят в христианство. В моем городишке - штук десять корейских и китайских церквей, растут, как грибы, и ни одного буддийского храма. Коммик в чем-то прав - капитализм и протестанство многим связаны.

Лучинецкому - насчет царя Николая. После смерти коммунизма в России стало модным представлять Николая чуть ли не святым, и говорить о пользе внедрения монархии в России. Не будем говорить о его бездарности, как правителя и как полководца - это общеизвестные вещи. Его самое страшное преступление - своими агрессивными действиями он развязал первую мировую войну практически на ровном месте, причем ненавистью к себе настолько консолидировал разношерстное немецкое общество, что даже социалисты поддержали войну. В истории убийства австрийского ерцгерцога он повел себя возмутительно - ради бредовой идеи "великой Сербии" укрыл террористов от австрийского правосудия. Русская же армия, во много раз превышая численностью немецкую, была невооружена и небоеспособна, допотопный флот был развален. Это, по Вашему , не преступление?


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:15:34 (CST)

Ан Ти Ком
Индонезийский обыватель , бывший трудящийся Востока
Коммику
С тех пор ,как Сукарно ( да будет благословенно его имя) всех коммунистов
перевёл, живу неплохо.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 11:15:20 (CST)

Михаилу

А дивиденты?? Вон даже Коммику на жизнь не хватает. Про Сергея я уж молчу!

По всей видимости, феномен посмертного дела Ленина характеризуется убыточностью в сочетании с непроизвольным расширением и продолжительностью. Вот это гешефт!


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 11:06:00 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 10:59:53 (CST)
Юго-Восточная Азия процветает лишь в той мере, в какой ее дешевая рабочая сила нужна иудо-протестантскому "золотому миллиарду". Ключевое слово здесь -- ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, то есть это просто форма неоколониальной эксплуатации трудящихся Востока.



Коммик. Поинтересуйтесь сначала зарплатами в Сингапуре и на Тайване и в южной Корее. А потом уже и говорите что-либо про дешевую рабочую силу.


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:59:53 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 10:53:55 (CST)
Михаилу

Вон Ленин доучился - облысел весь! И не разбогател. Правда,бизнес у него был сомнительный.

Сомнительный, но посмертно-продолжительный, ибо дело Ленина живет!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А дивиденты??
Вон даже Коммику на жизнь не хватает.
Про Сергея я уж молчу!




Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 10:59:53 (CST)

Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:55:29 (CST)

И что бы соответ свовать данному правилу китайцы Сингапура и южные корейцы поголовно стали протестантами.
На очереди итальянцы и малазийцы.


Совсем глупый, да? Юго-Восточная Азия процветает лишь в той мере, в какой ее дешевая рабочая сила нужна иудо-протестантскому "золотому миллиарду". Ключевое слово здесь -- ДЕШЕВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, то есть это просто форма неоколониальной эксплуатации трудящихся Востока.


Comment
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:55:29 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 10:28:27 (CST)
Безусловно, и всегда это признавал. Надо отметить, однако, что их относительное количество во множестве всех богачей исчезающе мало. И этому есть объяснение, например, у Макса Вебера в его "Протестантской этике и духе капитализма" (а надо тебе заметить, что наиболее преуспевающие страны, за единственным исключением Японии -- все сплошь протестантские.) Так вот, протестантизм учит, что лучший способ служения Богу -- не творить, а копить и приумножать свою собственность.


И что бы соответ свовать данному правилу китайцы Сингапура и южные корейцы поголовно стали протестантами.
На очереди итальянцы и малазийцы.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 10:53:55 (CST)

Михаилу

Вон Ленин доучился - облысел весь! И не разбогател. Правда,бизнес у него был сомнительный.

Сомнительный, но посмертно-продолжительный, ибо дело Ленина живет!


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:38:28 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 10:28:42 (CST)
А пойнт в том, что надо учиться, учиться и учиться. А денежки сами придут. Если бизнес - честный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Враки!
Вон Ленин доучился - облысел весь!
И не разбогател.
Правда,бизнес у него был сомнительный.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 10:28:42 (CST)

Сказка в копилку Обывателя:

Собрались как-то молодые предприимчивые ребята и решили открыть честный бизнес в сети Интернет. И, проанализировав траффик этой сети, убедились - вся сеть или обсуждает зеленый вопрос или гоняет порнуху. Обсуждать вопросы им не хотелось ибо, честный бизнес на этом не построишь и решили они заняться легальным распространением видеоматериала до дома заказчика. В честном бизнесе сервис превыше всего, и этому они уделяли особое внимание. Каждый человек, желавший после трудового дня испытать отток крови от головы в другие части тела, мог зайти на их сайт, выбрать кассеты по толстому каталогу и заплатить посредством кредитной карты. Уже на завтра-послезавтра посланный видеоматериал прибывал на адрес заказчика. Сервис был великолепен, а цены были низки. А когда (довольно часто) случалось, что той или иной кассеты в наличии на складе не было, то клиент получал приложенный чек на указанную сумму немедленно и без всякой бюрократической проволочки. Расстроганные высоким сервисом клиенты брали чек и решали не вкладывать его в банк, а оставить себе на долгую память - ведь на весь чек было нарисовано озорное лого и название фирмы крупными буквами "Садо, Мазо и другие извращения Лтд". И граждан, добровольно оставлявших чек в качестве сувенира, было ни много ни мало - 3/4 от всей клиентуры...
А пойнт в том, что надо учиться, учиться и учиться. Хоть бухгалтерскому делу, хоть психологии. А денежки сами придут. Если бизнес - честный.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 10:28:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:11:03 (CST)

То есть ты таки уже признаешь, что хотя бы часть богатых людей стала таковыми по дороге к совсем другой цели, да?


Безусловно, и всегда это признавал. Надо отметить, однако, что их относительное количество во множестве всех богачей исчезающе мало. И этому есть объяснение, например, у Макса Вебера в его "Протестантской этике и духе капитализма" (а надо тебе заметить, что наиболее преуспевающие страны, за единственным исключением Японии -- все сплошь протестантские.) Так вот, протестантизм учит, что лучший способ служения Богу -- не творить, а копить и приумножать свою собственность.

Впрочем, ты сам начал рассказывать про Канна, что якобы его деятельность вся сплошь была пропитана слюнями вожделения при виде яхт. Это ты дружок, перенес на него свои стереотипы о счастье и смысле жизни.

Вообще ты мне напоминаешь рака-отшельника, который периодически высовывает клешню, чтобы схватить кого-нибудь проплывающего мимо, но никогда не вылазит целиком, чтобы не обнаружить свою глупость.

Ты стесняешься своей глупости, дурашка? Брось, ты же богатый, а это самое главное, не так ли, удачливый проходимец Артур Варшавский?

Признай, что ты глуп, и тебе сразу станет легче, и ты сможешь задавать любой вопрос, приходящий в твой неразвитый, но пытливый ум.


Из зала
- Thursday, October 31, 2002 at 10:19:35 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:11:03 (CST)

"Чем ты мне, Зёма, нравишься, - тебя пороть легко, достаточно просто подвести к гвоздику, на котором ремень висит, а штаны ты сам спустишь. (Вообще говоря, ты со спущенными штанами живешь, но это другая история.)"

Эксгибиционист с мазохистским уклоном? Должно Эдуардычу понравится.



Victor
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:13:39 (CST)

Олег Лучинецкий («Ж.Г.»)
Вагнер считал, что всех евреев надо сначала колесовать, затем четвертовать, потом повесить, потом отрубить голову, потом сжечь , пеплом зарядить боеголовки ракет «Фау-2» и отправить их на Луну.


А вот это - клевета на Вагнера, которую разоблачил молодец Горбатов. Однако, Олег, Вы не ответили мне на один вопрос касательно "Для информации". Я не чеченец, но гордость у меня тоже есть. Либо признайте свою неправоту насчет "Для информации", либо не общайтесь со мной (что мне очень бы не хотелось, но увы)


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:11:03 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 09:32:46

И, уверяю тебя, им двигало не желание заработать изо всех сил, как ты это представляешь


Ну вот, зёма, ты опять брешешь. Тебе наш годичной давности разговор про экскаватор из детского конструктора напомнить с профессионально оформленными ссылками, или ты сам вспомнишь? Ведь это ты теперь мне мою же точку зрения за свою впарить пытаешься, а сам тогда сучил ножками и кричал про жадность, алчность и врожденную тягу к наживе.

Чем ты мне, Зёма, нравишься, - тебя пороть легко, достаточно просто подвести к гвоздику, на котором ремень висит, а штаны ты сам спустишь. (Вообще говоря, ты со спущенными штанами живешь, но это другая история.)

То есть ты таки уже признаешь, что хотя бы часть богатых людей стала таковыми по дороге к совсем другой цели, да?


Victor
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:08:08 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 31, 2002 at 09:42:00 (CST)
Я правильно понял, что это Ваше предложение, а не цитата из кого-то?

абсолютно



Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:07:19 (CST)

Олег Лучинецкий («Ж.Г.»)
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 09:36:58 (CST)
Все это он изложил в письме Козиме , которая прочла письмо будущего супруга вслух, сидя на горшке
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жена его ,Елена.
Сидела на горшке
И радостно *******
С бумажкою в руке.

Да, Олег!
Неглубоко ныряете за ассоциациями. :-)


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 10:02:12 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 09:32:46 (CST)
Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:20 (CST)

про творческое удовлетворение тебе рассказать не могу. Во всяком случае, вопреки твоему обывательскому мнению, оно отнюдь не сводится к удовлетворению от последующего возможного обогащения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cводится, Коммик! Ещё как сводится! Попробуй !


Из зала
- Thursday, October 31, 2002 at 09:51:01 (CST)


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 01:04:08 (CST)

Sergey - Tuesday, October 29, 2002 at 11:28:21 и at 11:57:55

СКАЗКА НА НОЧЬ ДЛЯ СЕРЁЖЕНЬКИ
------------------------------------------------------------------------------------------

А вот ещё был в Америке случай, приехал студент из бедной Восточно-Европейскорй страны в США учиться, типа в аспирантуру. Денег само-собой нет, а очень он любил на горных лыжах кататься. А денег нет...Так он взял и прямо так в газету написал - люблю кататься, а денег нет. И был создан фонд, куда были перечислены деньги и парень стал кататься в своё удовольствие! И не надо никаких новых языков! При желании можно и джакузи и яхту так получить. Главное знать чего хочешь!
А ещё один мальчик стал миллионером продавая яблоки - нашел на помойке яблоко, помыл и продал за 10 центов, ещё нашел и ещё продал, потом купил на рынке дешево, а продал дорого, и так в течении 10 лет, а потом умер его богатый дядя, оставил наследство и мальчик стал миллионером. Работать надо!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 31, 2002 at 09:42:00 (CST)

Victor
USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:55:33 (CST)

Ритуальное изнасилование чеченских вдов - гарантия от того, что хотя бы одна чеченка будет участвовать в подобных рейдах.
Теперь бы еще всех ребелов в свинячьих шкурах похоронить.

------------------------------------------------------------------
Я правильно понял, что это Ваше предложение, а не цитата из кого-то?


Олег Лучинецкий («Ж.Г.»)
Германия - Thursday, October 31, 2002 at 09:36:58 (CST)

»»Всех надо поубивать - да, это сколько угодно, это еще Вагнер, как мы выяснили с помощью Жителя Германии говорил.»»

И не просто поубивать. Вагнер считал, что всех евреев надо сначала колесовать, затем четвертовать, потом повесить, потом отрубить голову, потом сжечь , пеплом зарядить боеголовки ракет «Фау-2» и отправить их на Луну.

Все это он изложил в письме Козиме , которая прочла письмо будущего супруга вслух, сидя на горшке под присмотром няньки. Нянька затем рассказала все это окружающим, и таким образом страшная правда о Вагнере стала известна всем.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 09:32:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:20 (CST)

Зёма, ну зачем ты всё время брешешь? Скажи мне, что именно Филипп Канн копил, копил, копил, чтобы стать миллионером за 12 лет?


Ты ведь адресуешь свою американскую мечту всем. Не хочешь ли ты сказать, что всем следует раскрепостить свои творческие способности и создать что-то новое? Людей, способных к творчеству -- проценты, если не доли процентов от всего населения. Поэтому твой Канн -- пример в высшей степени не типичный.

И, уверяю тебя, им двигало не желание заработать изо всех сил, как ты это представляешь: "Захотел разбогатеть, и придумал ТурбоПаскаль", а просто творческий порыв и потребность творческого удовлетворения. Он совсем не планировал так разбогатеть, и ставшие приходить по почте чеки привели его в изумление. Тебе, обывателю, конечно, невозможно представить, что творческое удовлетворение -- это намного более сильное ощущение, чем погружение в джакузи на собственной океанской яхте. Ну как бы тебе это передать? Есть анекдот про чукчу, который съездил в Москву и попробовал черной икры, а потом вернулся к себе в тундру и пытается рассказать односельчанам, какая черная игра вкусная. Его и спрашивают:
-- Какая вкусная? Как нерпа?
-- Нет, еще вкуснее!
-- Как оленина?
-- Нет, еще вкуснее! Как ебаться!


Так что извини, про творческое удовлетворение тебе рассказать не могу. Во всяком случае, вопреки твоему обывательскому мнению, оно отнюдь не сводится к удовлетворению от последующего возможного обогащения.

Далее: настоящие творцы очень редко очень богаты. Среди великих ученых не было богачей. Богаты ли люди, создавшие операционную систему RT11? Нет. А люди, создавшие лучшую операционную систему для миникомпьютеров -- Unix? Нет, а сама система распространяется бесплатно. А люди в Xerox, придумавшие оконный графический интерфейс? Тоже нет. А человек, который купил упрощенный и уродливый вариант RT11 под названием DOS (Dirty Operating System), а затем присвоивший себе многие идеи Unix и оконных интерфейсов -- человек по имени Биль Гейтс -- самый богатый человек в мире.

Твоя идея о том, что творческая активность будет вознаграждена, будучи в высшей степени наивной, тем не менее, похвальна. Мы понимаем, что ты, как бывший советский человек, уважаешь в первую очередь творчество. Однако возьми навскидку дюжину богачей и определи, кто из них стал богатым благодаря творчеству. Большинство разбогатевших благодаря творчеству разбогатели благодаря чьему-то чужому творчеству. А голливудские бездарности, получающие десятки миллионов за роль, а нефтепромышленники, наживающиеся на природной ренте и ограблении нефтедобывающих стран, биржевые спекулянты или спекулянты на хай-тековском буме? Это, батенька, не творчество, это волчий мир, где выживает волчайший.

Впрочем, у тебя есть уникальная возможность мне возразить. Мы уже поняли из твоих описаний, что ты человек богатый, подумывающий прикупить каюту на теплоходе за, минимум, два с половиной миллиона американских долларов. Судя по твоей пропаганде творческого подхода к жизни, ты эти деньги ЗАРАБОТАЛ, причем ТВОРЧЕСКИМ ПУТЕМ. Что же ты нам все про какого-то уникального дядю?! Ты нам на своем примере покажи всю эту кухню обогащения творческим путем!


Гриф
USA - Thursday, October 31, 2002 at 09:26:43 (CST)

Если у кого есть и другие интересы, кроме текущих политических, то вот я набрёл на интересные цифирки. Для тех из вас, кто по-прежнему работает не на себя, а на капиталиста проклятого, может будет интересно узнать:

по данным Society for Human Resource Management (Общество управления кадрами) число американских компаний с оплаченным отпуском для работников упало до 91% (1999 - 95%), а дающих оплаченные личные дни (не путать с больничными!) - до 46% с 57% в 1999.

Эх, яблочко, куды ты катишься?


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 09:04:50 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 08:46:15 (CST)
Индией да Китаем рублево-рупиево-юаневую зону создать. Валюту общую придумать - руплянь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может лучше доллар с юанем , а валюта будет - "Дрянь"


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 09:02:15 (CST)

[где искренне чтят безрассудного Юкио Мисиму.]
Это кто такой, а то я не силен в японской мифологии.
Что ли солдат, который полвека скрывался в джунглях?
Не знал он, бедный, что закончилас война


Михаил
USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:58:11 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:20 (CST)
Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 08:11:23

...называется "АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА": копи, копи, копи, и станешь миллионером.

Зёма, ну зачем ты всё время брешешь? Скажи мне, что именно Филипп Канн копил, копил, копил, чтобы стать миллионером за 12 лет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты ждёшь,чтобы он признал : " реализовывал,реализовывал,реализовывал"?
Не дождёшься! :-)))))))


Смердяков <http://nzyrlin.narod.ru/lera.gif>
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:58:01 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:16 (CST)
[В какой-нибудь менее прагматичной стране, в которой людей мерят не только коммерческим успехом, безумство храброй обязательно увековечили бы, как, например, в той же Японии, где искренне чтят безрассудного Юкио Мисиму.]
Но тогда на памятник может претендовать и Лера Новодворская, которая тоже ругала на чем свет стоит, только не чеченских ваххабитов, а партию, родину и органы, которые ангельским поведением тоже не отличались, и, кстати, могла поплатиться жизнью, потому что в спецпсихбольнице ее вполне могли залечить насмерть

http://nzyrlin.narod.ru/lera.gif


Victor
USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:55:33 (CST)

Коммик
Это -- чистый садизм -- убийство как форма самоудовлетворения.


Забегалло
Мне всю жизнь приходилось сталкиваться со следующим аналогом Вашей чеканной формулы: «В большинстве своем евреи - преступники».


Действия спецназа во время операции по спасению людей обсуждению не подлежат. Чо хотели - то и делали. И спасибо им огромное. Не за то, что отстояли честь России - это не главное для меня - а за спасение более 700 человеческих жизней. А уж что они для этого делали - не тебе, Коммик, судить. Я против идущей демонизации чеченцев - это народ, для которого честь превыше всего на свете. Отморозки типа Бараевых на самом деле встречаются не часто. Но все-таки куда чаще, чем у нечеченцев. Так же как мошенники среди евреев довольно редки. Но в процентном отношении их больше, чем среди русских, например. Народ любит упрощать, отсюда и фразы типа "почти все евреи - жулики" и "все чечены - убийцы".
А сентенции "почти все евреи - преступники"- я вообще никогда не встречал. Даже на самых махровых антисемицких сайтах. Всех надо поубивать - да, это сколько угодно, это еще Вагнер, как мы выяснили с помощью Жителя Германии говорил. С кем же, Амвросий Аполлинарьевич, Вас жизнь сталкивает!
Ритуальное изнасилование чеченских вдов - гарантия от того, что хотя бы одна чеченка будет участвовать в подобных рейдах.
Теперь бы еще всех ребелов в свинячьих шкурах похоронить.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 08:46:15 (CST)

Сергей,

Газ, нефть, редкие металлы... Да ну их нафиг ! Ты прикинь, возьмет какой ни то Дормидонт с Урала ссуду на квартиру, привяжет её к индексу нефти и будет возвращать по $100. А тут какой еврей на Ближнем Востоке какому-нибудь арабу яйца оторвет (ну или наоборот) и платить тому Дормидонту уже $130. А за шо ?
А про дрова я так, пошутил. И сортность у них разная, поди определи, и долго не лежат, сыреют, значить, да и того, места много занимают. Лучше с Индией да Китаем рублево-рупиево-юаневую зону создать. Валюту общую придумать - руплянь. Тогда и Евру и Доллара завалить можно будет.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:42:03 (CST)

Коммик at 08:05:35 По поводу восприятия чеченцев как УРОЖДЕННЫХ мерзких гадов вы не сказали ничего -- будем считать, вы согласились с тем, что вы фашист.

Я писал, дорогой наш пациент, о чувствах и восприятии тех, кто изничтожает чрево врага с нерожденными мерзкими гадами. Вы же своим восприятием моих текстов как раз доказываете, используя ваши же логические наработки, что вы - фашист. Ибо вы уводите проблему от глубинной психологи тех, кто мог бы стать фашистом, к тому, кто вскрывает эту опасность. То есть, - вы покрываете их и скрываете подлинную опасность. Как раз ту, которую я обозначил, приведя имеющиеся в массовой прессе сведения о стрельбе снизу в некоторых черных вдов. Заметьте - уже имеющуюся. А не мною выдуманную.
Но это не так уж и страшно. Ведь идет процесс лечения. Я уже ниже написал о сеансах психотерапии по освобождению вашей психики через разные методики, в частности, с помощью переноса своих комплексов на другой объект (на меня). Как воскликнул гордый шляхтич: что зробила та паненка (она издала неприличный звук) беру на собе.


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:32:29 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 08:05:35 (CST)
[. Когда идет война, солдаты воюющих сторон убивают друг друга, и это совсем не означает, что все они садисты. ]
Понятно, что не все! Большинство просто боится заградотрядов и трибуналов.

[Сейчас США осуществляют широкомасштабную агрессию против всего мира, убивая людей там и сям, ]
А почему вы думаете, что убивает именно США? Хорошо, что репортерам дали возможность взять интервью у террористов, теперь все знают, что это были именно чеченцы. Чеченца ни за что не спутаешь с прочими кавказскими национальностями. И акцент не такой, и внешность. Народишко очень своеобразный!
А насчет агрессии США ничего не доказано. Раньше вообще говорили, что агрессию устраивает не США, а Израиль. Тёмный вопрос.

[Почему вы привели эту гнусную утку? ]
Потому что если российский военный суд поверил, что не полковник Буданов изнасиловал живую чеченку естественным образом, а рядовой солдат изнасиловал ее уже мертвую черенком от лопаты, то почему редактору не проявить определенное доверие к аналогичной информации?
Просто работа у него такая.


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:20 (CST)

Коммик - Thursday, October 31, 2002 at 08:11:23

...называется "АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА": копи, копи, копи, и станешь миллионером.


Зёма, ну зачем ты всё время брешешь? Скажи мне, что именно Филипп Канн копил, копил, копил, чтобы стать миллионером за 12 лет?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 08:30:16 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)

В русском языке назватие женщины мужественной не самый лучший комплимент.
Но я, собственно, к чему. В связи с любыми событиями уж много лет принимаются упоминать страшных как в противогазах "валькирий демократии", в принципе чуждых и даже враждебных России, их имена всем хорошо известны, упоминать не хочу и не стану.
Хочу, чтобы вспомнили другую - русскую, как это не покажется кому-то странным - женщину, Ольгу Романову, погибшую в первый день нападения бандитов на тусняк в ДК ГПЗ.
Она пришла в захваченный бандитами сама. Пришла, чтобы протестовать против действий бандитов. Её убили кавказские хамы, у которых женщина неуважаемое (а у мусульман и вовсе неодушевлённое) существо. Её слова, обращённые к бандитам уже забыты. Пресса легко встала на точку зрения деревенского парня Бараева, который до этого женщин видел только в своём ауле, где они, конечно, иные, чем в Москве. В прессе, как бы оправдывая бандита, неустанно повторяли его слова "Да она просто пьяная!". И ещё его характерное свидетельство, что точно такие же неуважаемые кавказцами неразумные люди попадались им и во время их бандитской вылазки в Будённовске. Их тоже убили и тоже забыли.
В менее прагматичное время в России Ольге Романовой поставили бы памятник, как литературным героям Зое Космодемьянской и Павлу Корчагину в советское время.
В какой-нибудь менее прагматичной стране, в которой людей мерят не только коммерческим успехом, безумство храброй обязательно увековечили бы, как, например, в той же Японии, где искренне чтят безрассудного Юкио Мисиму.
Но Россия сейчас во власти прагматизма. С точки зрения прагматизма Ольга Романова совершила глупый поступок и подлежит забвению. Вот если б она потонула в пьяном виде в джакузи... Но прагматизм – это ум нищедухов, в конечном итоге не только скудоумие, но и его прямое следствие – экономическая нищета.
И Вы, и Ваши кумирки, Забегалло Вы международное, мне ну соврешенно неинтересны и обсуждать их не буду. Но мне отчего-то небезразлично, неужто и в самом деле здесь в этой тесной до вонючести гестбуке никто ничего не заметил и ничего не понял?


Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 08:22:14 (CST)

К Ulcus

что значит "не будет привязки"?

К доллару? Не будет.

Вы что, Лондон разбомбите и LIBOR отмените?

Это еще зачем? Хай живе.

Не хотите к доллару привязываться - привязывайтесь к золоту.

Это правильно на первых порах. (Доллар тоже сперва такой был.) А чуть позже в обязательном порядке необходимо рублевый Бреттон-Вуд учинить. Или какой другой Мухосранск-Задрищщенск.

Золото своё имеется.

Лучше газ, например. Нефть, редкие металлы... То, без чего современные технологические процессы никак не могут обойтись.

Может проще заставить всех буржуев привязываться к кубометру древесины вместо унции золота?

Не самый лучший эквивалент, но тоже можно.

И железный занавес строить не придется, а ?

Не придется.


Aнке-израильтянке

Уважаемая Анка,

Наличие в стране таких деятелей, как Новодворская

внутри страны уже давно ровным счетом никого не трогает. Уверяю вас, отношение к ней практически у всех однозначное -- сумасшедший злой клоун. :-)

Появляется в СМИ исключительно во время каких-нить неприятностей, приглашается исключительно с целью обгадить все русское-российское. Речи всегдя бессвязны, лишены какой-либо логики и никак не соотносятся с текущей действительностью. В спокойные периоды ее бред никому не нужен, и потому в эти периоды ее невидать-неслыхать.

Судя по реакции на нее гусьбучников, нужна исключительно для работы на темную западную аудиторию -- эдакое "свидетельство очивидца" на тему о том, "какие, все-таки, эти россияне -- подлое племя".

Лера -- просто грязное орудие антироссийских СМИ. Это я вам без эмоций говорю.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 08:21:05 (CST)

Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 08:05:35 (CST)


Почему вы привели эту гнусную утку? Потому что она вам ПОНРАВИЛАСЬ. Потому что вы ЭТО одобряете. Потому что вы САМИ бы сделали так, представься возможность.
=============
Вы не Сидоров-кассир, Вы убийца, убийца !

Коммик, ну пускай гнусная утка. Но, по большому счёту, какая на хрен разница, как убили-то ? Если все делается через ж., то убить можно и через п.


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 08:11:23 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 07:49:56 (CST)

А я Вам взамен расскажу, какая в моей абсолютно правдивой сказке главная мораль была, которую Вы даже не заметили...


Обыватель, то, что для тебя явилось таким откровением, существует не одну сотню лет в США и не одну тысячу лет у евреев -- называется "АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА": копи, копи, копи, и станешь миллионером.

Эта мечта, однако, является сильным стимулом только для тех идиотов, которые не понимают, что, согласно закону сохранения энергии, не могут стать богачами ВСЕ или даже БОЛЬШИНСТВО. Посвятить свою жизнь погоне за богатством с тем, чтобы с вероятностью 95% в конце жизни остаться бедным -- не будет ли перед смертью мучительно больно за бесцельно прожитые годы?


Коммик
- Thursday, October 31, 2002 at 08:05:35 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:35:33 (CST)


По поводу восприятия чеченцев как УРОЖДЕННЫХ мерзких гадов вы не сказали ничего -- будем считать, вы согласились с тем, что вы фашист.

Теперь по поводу садизма. Мне странно, что вы не можете понять, что такое садизм. Садизм -- это не желание убивать. Когда идет война, солдаты воюющих сторон убивают друг друга, и это совсем не означает, что все они садисты. Сейчас США осуществляют широкомасштабную агрессию против всего мира, убивая людей там и сям, и мир законно прибегает к самообороне, убивая людей в в башнях WTC, которые обеспечивали экономическую составляющую американской агрессии, и в Пентагоне, который обеспечивал военное ее управление. Но а пассажиры самолетов -- небольшой collateral damage.

Садизм -- это не потребность убить, а потребность мучить, или убить, мучая, или, как в случае, который вы описали, убить, ВООБРАЖАЯ мучения жертвы, как это бывает в случае глумления над трупами.

Почему вы привели эту гнусную утку? Потому что она вам ПОНРАВИЛАСЬ. Потому что вы ЭТО одобряете. Потому что вы САМИ бы сделали так, представься возможность.

Если бы вам это не понравилось, стали бы вы выставлять в высшей степени сомнительную и безусловно омерзительную информацию? Вы публично запачкали себя, и похоже, нисколько не раскаиваетесь.


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 07:49:56 (CST)

Sergey - Thursday, October 31, 2002 at 05:22:28

Именно сказка. Очень точный термин. Ты, Обыватель, и есть СКАЗОЧНИК. К реальности все это не имеет никакого отношения...


Что именно не имеет отношения к реальности? Филипп Канн - есть, фирма Борланд, созданная им с нуля, - есть. Яхт у Канна на самом деле - то ли пять, то ли семь, и он на самом деле двукратный победитель гонок Сан-Франциско - Гонолулу.

Пожалуйста, скажите, что из рассказанного мной не соответствует реальности?

А я Вам взамен расскажу, какая в моей абсолютно правдивой сказке главная мораль была, которую Вы даже не заметили...


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 07:15:37 (CST)

Ulcus SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 06:45:14 (CST)
[все международные кредитные, страховые и прочии компании долой, да здравствуют Торгсин, Березки и железный занавес. ]
Вы что, не понимаете, что Сережа только об этом и мечтает вот уже 12-й год?
Ложится спать и загадывает: хорошо бы этой ночью мне приснилось заседание парткома, поссященное распределению среди трудящихся стиральной машины, выделенной райкомом родному институту. И через минуту вскакивает с криком "всё тот же сон! уже десять лет всё тот же сон!" потому что вместо заседания парткома ему снова приснился двухметровый рекламный сникерс


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 07:14:33 (CST)

Уважаемый Сергей!

Наличие в стране таких деятелей, как Новодворская - пусть даже где-то ее и заносит - а также и коммунистов, при всей моей к ним несимпатии, свидетельствует о наличии здоровых тенденций в обществе, ибо когда (не дай Бог!)лишат слова инакомыслящих, Россия сама себе подпишет приговор. Все эти разной направленности движения, как мне представляется, необходимы для баланса. (Радикальные же меры, я думаю, дОлжно применять только в отношении агрессивных радикалов, призывающих к насилию, и фашистов, т.е. в тех случаях, когда речь идет о нарушении конституции.) В противном случае Россию бы уже унесло в неизвестном направлении.


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 07:05:43 (CST)

Sergey - Thursday, October 31, 2002 at 06:04:13 (CST)
[пусть и устраивают вязку. Там, у себя, за морями. Так должно быть ... но не будет. ]
Да конечно. Может, кому-то за море ехать не хочется. Может, кому то за море ехать лень и хочется прямо тут, по месту жительства.

[ Слишком много прозападных предателей во власти. ]
Не только во власти, но и в народе. Если бы не было в народе, то не было бы и во власти. Народ и партия едины.

[И доллар, и лелеемые чечены -- все это звенья одной цепи. ]
Вполне возможно, что армия и отчасти др. силовые структуры умышленно расковыряли и поддерживают чеченский конфликт, чтобы делать на нем доллары. Но могут взять и рублями :-0
Впрочем, с чеченского народа, в особенности с террористов, ответственности это не снимает

[Этапы разрушения России западом...]
-... Не подходите ко мне, или я буду кричать! - завизжала Баба-Яга.
- Не надейся, бабушка, не изнасилую! - ответил Илья Муромец - я просто воды напиться зашел.
:-))))


Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 06:58:40 (CST)

Пара слов по поводу Безумной Леры (официальное название Новодворской в России).

Ну что тут сказать. Больной человек. Недолеченный в нормальное время позднего социализма. Стойкий той необыкновенной стойкостью, которой отличается любой наполеон в любом сумашедшем доме мира. Вытаскивается в СМИ во всех случаях, когда очедной демократической паскуде требуется обгадить Россию. В таких случаях Лера незаменима и предсказуема, как точный прецизионный прибор с навсегда заданными заводом-изготовителем тактико-техническими характеристиками. За то и ценят. Вот пожалуй и все.

По поводу "стрельбы в промежность" -- просто грязная западная утка. Запад любит такие "откровения". Тоже понятно, почему.



Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 06:45:14 (CST)

Сергей,

что значит "не будет привязки" ? Вы что, Лондон разбомбите и LIBOR отмените ? Не хотите к доллару привязываться - привязывайтесь к золоту. Золото своё имеется. А иначе - все международные кредитные, страховые и прочии компании долой, да здравствуют Торгсин, Березки и железный занавес. Может проще заставить всех буржуев привязываться к кубометру древесины вместо унции золота ? И железный занавес строить не придется, а ?


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 06:15:01 (CST)

Александр Большаков - Thursday, October 31, 2002 at 05:03:08 (CST)
[.) осуждать Гошу Б. в анти-иракской направленности? Видимо, прикусят язык теперь. ]
Кто о чем, а вшивый о бане! Одного тревожит безопасность москвичей, другого чаяния чеченского народа, третьего престиж армии и органов, а кому то самое главное Ирак :-)

[А, значит, плакали российские многомиллионные интересы в иракской промышленности. ]
Вопрос неоднозначный. Во первых, если Ирак бомбить не будут, то это не значит, что Россию туда пустят и что будет возможность грести деньги лопатой. А если Саддама свергнут, то это не значит, что у российских предприятий не будет возможности сотрудничать с постсаддамовым Ираком.

[Значит, не будет никаких иракских прибылей для России в обозримом будущем. Соответственно, на всех нас и на Чечне особенно отразится ]
Я не вижу однозначной связи между прибылями на уровне государства и крупных монополий и между благосостоянием широких масс россиян. Гораздо более перспективно в этом смысле развитие мелких и средних предприятий, а прибыли всевозможных монополий и монстров запросто могут направить на всевозможные ракеты, танки и прочие подлодки или (в лучшем случае) просто разворуют.

[Ну, не козлы ли эти Масхадов-Удугов-Закаев? Они-то и есть самые откровенные уголовные анти-чеченцы. ]
Да как сказать. Даже среди вполне цивилизованного русского народа все еще широко распространено мнение, что народу важно не благосостояние, жрачка, отдельные квартиры и джакузи, а героизм, самоотверженность и прочее величие. Что уж говорить о чеченах! У них еще более высок процент тех, кого хлебом не корми, а дай за что-нибудь отдать жизнь. А как можно отдать жизнь, если война прекратится?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 06:13:21 (CST)

Уважаемый Сергей!

Это я так скаламбурила, наделив "курс" доллара академическим смыслом. Правда, честно говоря, я и сама очень далека от экономики, так что спорить всерьез не берусь. Однако, мне кажется, что и в экономике следует избегать волюнтаризма, в противном случае, боюсь, результат окажется обратным по отношению к ожидаемому. Одно ясно: ни Вы ни я России ничего плохого не желаем. А в остальном - пусть экономисты разбираются.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 06:06:37 (CST)

Согласна с Александром Большаковым в том,, что Европа только тогда перестанет осуждать борьбу с террором, когда по ней - не дай Бог! - "вдарит", а это неизбежно при их столь гуманном поощрении террора. Мудрые европейские политики, всплескивая в ужасе ручками в белых перчатках, вымазанных, однако, нефтью, отказываются признать тот неоспоримый факт, что сейчас мир - заложник террора, а не только Израиль, Россия и США. Когда же они ступят на путь борьбы с террором, вероятно, будет уже поздно.


Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 06:04:13 (CST)

К Aнке-израильтянке (Немножко возвращаясь в доовертраффиковые времена...)

надо для начала пройти курс доллара.

Ага, как биш там...

- Больной перед смертью потел?
- Потел.
- Хорошоооо.

Нет, Анка. На конце этого пути -- могила, прах, тлен и забвение... Не должно быть никакой привязки. Если за морями которым понадобится -- те пусть и устраивают вязку. Там, у себя, за морями. Так должно быть ... но не будет. Слишком много прозападных предателей во власти. И доллар, и лелеемые чечены -- все это звенья одной цепи. Этапы разрушения России западом...


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, October 31, 2002 at 05:42:42 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 31, 2002 at 04:31:40 (CST)

Много Вы, ДмитСергейч, тут вопросов нарисовали, но лично хочется прокомментировать лишь одну вершину либеральной мысли: Значит, кто-то отдал приказ чеченцев расстрелять в любом случае, даже если не будет сопротивления. Кто? Такой приказ заведомо преступен. Он означает казнь без суда и следствия. Это ж сколько таких Сергейчей надо бить тупой киянкой по умной голове, чтобы родить едакое произведение искусства - нельзя стрелять в вооруженного террориста, который удерживает мирных заложников. То есть все это время надо проводить следствие, потом суд, приговорить его к смерной казни (там, где она есть) и дать возможность обжаловать приговор. А если заложник даст террористу по яйцам и вырвется, то судить этого гада заложника за рукоприкладство и нарушение следствия. Есть такое медицинское понятие - "критика". Есть больные (неврологические, психиатрические ), которые несут всякую херню, но каким-то углом сознания понимают, что это херня - у таких есть критика, с ними можно общаться и уговорить скушать таблетку. Второй тип - несут херню и искренне не понимают, что они херню несут. Таких надо однозначно изолировать. Для польцы общества.


Klasmi
Stockholm, - Thursday, October 31, 2002 at 05:33:52 (CST)

В общем-то, как и высказался здесь в первый день захвата заложников Дедушка Кот, как бы не действовали власти в "НОРД-ОСТ", обвинителей у них найдётся более чем достаточно.
(Не цитирую - просто вспоминаю).
Начали переговоры о выводе войск - позор!
Дошло дело до взрыва - негодяи, для них жизнь человека - копейка!
Спасли людей, не избежав жертв - как смели травить людей!
и т.д. и т.п.
Но, пожалуй, рекорд поставил глава "Международной амнистии" в России. Вот отрывок из его интервью:
Вопрос.
Были телевизионные кадры сидевших в кресле террористок, которых, судя по всему, убили во сне. Ваша реакция?
Ответ.
Именно поэтому и нужно расследование. Есть эти кадры. Возможно, что они действительно спали и были убиты во сне, что недопустимо. Возможно и то, что была такая ситуация, когда российские военные думали, что они могут привести в действие взрывчатку. Сейчас трудно осуждать или оправдывать
Вопрос.
Если выяснится, что они действительно были убиты во сне?
Ответ.
По международному законодательству существует право использовать силу против врага - кроме тех случаев, когда враг лишен способности действовать.

Честно говоря, я засомневался в умственных способностях этого человека. Ан нет!
Этот мотив оживлённо перепевается в немалом числе зарубежных СМИ.
Ну что тут скажешь? Где тут провести границу между глупостью и подлостью?


Афиша с дырками и милиция сторожит, но движение по прилегающей улице уже восстановлено
(Птички, кстати, не настоящие, а нарисованные) - Thursday, October 31, 2002 at 05:26:57 (CST)




Котяра Санкт-Петербургский <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Белая Индия - Thursday, October 31, 2002 at 05:26:53 (CST)

Слава Богу, все снова "заработало"...


Sergey
- Thursday, October 31, 2002 at 05:22:28 (CST)

К Обывателю

Однажды ему довелось поплавать на яхте.

Вот ить штука какая... Скажи, Обыватель, ты знал. :-)

Да, все так и было. Как-то после напряженного женевского рабочего дня, (начавшегося часов в десять утра, а завершившегося этак часа в 4 пополудни) изможденный непосильной работой дружный коллектив решил сыграть несколько партий в национальную швейцарскую игру в шары на заднем дворе конторы. Разбились на комманды, а для болельщиков, не пожелавших катать шары было вынуто из глубоких винных погребов несколько бутылок спиртного...

Тут для насторожившихся ценителей бухлА следует оговориться -- как чек по жизни трезвый, не могу вам поведать, что это было за бухло. Может местный портвейн 777, а может и этот, как его, бурбон сорокалетний. Черт его... О чем не знаем, о том умолчим.

Да, так вот. Долго ли, коротко ли, не заметили, как и вечер наступил. Игра как-то сама собой завяла, отчасти по причине того, что надоела большинству, отчасти по причине ставших неверными рук играющих (портвейн 777 делал свое дело). Все, и игроки и зрители, были уже хорошенькие, разгоряченные и просто так расходиться никому не хотелось. Сам собой возник и повис в воздухе типично российский вопрос -- "что делать"? И вот тут вдруг, э-э-э-э, ну скажем Жана, осенило, что у него есть ... да-да, именно она, яхта (как по нынешним временам почему-то называют большие катера), и что прямо сейчас она стоит совершенно без дела у причала на женевском озере. Воспламенилося сердце Жана, чтобы послужить, и никакие слабые намеки на то, что Капитану Корабля нехорошо подшофе выводить свое судно из гавани на него не подействовали. Дело было решенное, и вся компания гуртом повалила к пристани. :-)

Ну что дальше сказать?... Сперва было интересно, когда корабль поплыл в Женеву и доплыл почти до того места, где сие озеро нырнув под мост плавно переходит в какую-то речушку. А потом... Потом Жан развернул свой ковчег в обратную сторону, поставил к штурвалу некую более-менее трезвую даму, выказавшую желание добровольно приобщится к нелегкому мореплавательскому ремеслу, и указав ей примерный курс скрылся, гад, в единственной роскошной каюте с другой дамой, которой он весь вечер подбивал клинья.

Мы плыли в неизвестность два часа. Дама у штурвала оказалась стойкой и с суровым застывшим лицом, сжимая штурвал озябшими пальцами и боясь повернуть его хоть на полградуса, уверенно вела наш корабль в темноту и неизвестность. Машины в машинном отделении работали на полных оборотах, форштевень лихо резал волну, справа были темные безжизненные берега Франции, слева -- точно такие же берега Швейцарии, а над головой раскинулось безбрежное звездное небо. Дул пронзительный ветер, было неуютно, холодно и тоскливо, а едиственная каюта, в которой можно было согреться, была очень занята Жаном и его соратницей. Народ постепенно присмерел и погрузился в медитацию... На берег все сошли тихие, задумчивые и медленно разбрелись по окрестности. В четвертом часу ночи.

Плавать под парусом мальчику черезвычайно понравилось, но оказалось, что яхты очень дорогие и мальчику не по карману.

Ну их, эти яхты, в баню. Совсем.

и от расстройства начинал грызть ногти

Ну и дурак. :-))))

----------------------
Подводя итог:

ты, Серёженька, и есть её главное зло, её вериги и цепи, сбросит тебя, воспрянет ото сна и начнёт прицениваться к яхтам на горизонте.

Окстись, Обыватель, таких в России уже полно. Все эти березогусинские, чубайсы, черномырдины, какамады, паши-цветомузыки, япончики и прочие китайчики разных мастей. Несть им числа... Но вот какая штука -- чем больше их становится, тем глубже Россия валится в пропасть, иvя которой "Полная Жопа". Не клеится у тебя, Обыватель, в твоих построениях, не сходится ничего. Впрочем, обывателю это простительно. Для него и такие рассуждения -- интеллектуальный подвиг. :-)

СКАЗКА НА НОЧЬ ДЛЯ СЕРЁЖЕНЬКИ

Именно сказка. Очень точный термин. Ты, Обыватель, и есть СКАЗОЧНИК. К реальности все это не имеет никакого отношения...

P.P.S. Серджея предлагаю выдвинуть на Нобелевку по экономике за концепцию новой международной денежной единицы под названием Реальная Цена.

Поддерживаю. Если бы это стало реальностью, то это стало первым маленьким шажком к построению на маленькой красивой голубой планете медных лбов и универсальных потребительских кадавров действительно цивилизованного общества.

---------------
ЗЫ. Мне сегодня ночью, как ни странно, снилась Женева. Теперь понятно, к чему. Проснулся с неприятным осадком на душе. Но твой пост, Обыватель, каким-то сюрреалистическим способом вернул мне хорошее настроение. :-)))


Смердяков
Россия - Thursday, October 31, 2002 at 05:10:37 (CST)

Валерий Лебедев USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:35:33 (CST)
[Когда придушенную Будановым чеченку Эльзу потащили закапывать, то солдаты загнали ей туда черенок лопаты (это материалы судебного следствия). ]

Elena USA - Thursday, October 31, 2002 at 01:00:07 (CST)
[(покажите мне хотя бы интервью с одним солдатом, осуществившим такое зверство, ]

Стоит ли так уж безоговорочно доверять следствию? Думаю, что не очень, особенно имея в виду, что прокуратура военная и суд тоже военный. В любом случае будут выгораживать или свою контору (армию) в целом, или, в крайнем случае, старшего по званию.

. Недавно было интервью с бывшим солдатом, подчиненным знаменитого полковника Буданова, который в результате давления следствия выгораживал Буданова и, в частности, сознался в изнасиловании мертвой чеченки с помощью черенка от лопаты. За эти показания ему были обещаны амнистия и дембель. Дембель он получил, но теперь над ним издевается вся родная деревня: одни обвиняют в некрофилии, другие в импотенции. Он оправдывается, пытается отказаться от ложных показаний - но пока безрезультатно.
Хотя возможности подобных неуставных действий со стороны солдат никто, имеющий представление о Советской армии, отрицать не станет.


Александр Большаков
- Thursday, October 31, 2002 at 05:03:08 (CST)

Вопрос, который появляется сразу:
Такое впечатление, что Колин П. и Гоша Б. нашего ВВП поддержали в антитеррористической реторике. Даже мерзкая Дания зигзагами пошла от удивления.
А вот как теперь победивший ВВП сможет (или от его имени Игорь И.) осуждать Гошу Б. в анти-иракской направленности? Видимо, прикусят язык теперь. А, значит, плакали российские многомиллионные интересы в иракской промышленности. Значит, не будет никаких иракских прибылей для России в обозримом будущем. Соответственно, на всех нас и на Чечне особенно отразится - не так скоро им жильё и рабочие площади восстановят. Ну, не козлы ли эти Масхадов-Удугов-Закаев? Они-то и есть самые откровенные уголовные анти-чеченцы.

Не могу удержаться, чтобы не прокомментировать товарища:
Коммик: Путин, вместо того, что бы сказать американцам: "Не ваше собачье дело!", хочет сделать вид, что он, наоборот, буквально следует их указке

Насчет "Не ваше собачье" - это было в прошлом, пока изверги WTC не порушили. А после истории с WTC нашим заокеанским оппонентам несколько понятней стало как оно было в Москве, Волгодонске и Буйнакске в сентябре 1999 года. Начиная с сентября 2001 г., американцы буквально слово в слово за Россией повторяют те же самые слова о необходимости немедленного и решительного мочения в сортирах определенных антигуманных личностей. Надо признать, что эта простая истина открылась для них только после жестокой трагедии. Датчанам, естественно, пока еще не всё в этом деле понятно.

С уважением, - А.Б.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, October 31, 2002 at 04:31:40 (CST)

Статья в последнем номере берлинской газеты "Европа-Экспресс"

Театр военных действий
Вопросы, на которые придется отвечать

Вопросы начали появляться сразу. В первые же минуты после штурма здания театра. Еще до того, как успели отзвучать официальные поздравления иностранных правительств с успешным окончанием драмы. Много вопросов, на которые организаторы штурма не ответили сразу и на которые вряд ли добровольно – и главное честно – ответят в будущем. Попробуем перечислить самые главные из них.
Первая загадка – газ, от которого погибли заложники и благодаря которому удалось беспрепятственно перестрелять террористов. Что это за вещество, власти не сообщили даже московским врачам, которые пытались и до сих пор пытаются спасти пострадавших при штурме. Не обеспечили противоядием. Почему? То ли химический состав газа секретен, то ли разрабатывался вопреки международным договоренностям, то ли газ запрещен к применению. Почему, зная какое действие может оказать газ, не были предусмотрены соответствующие медицинские мероприятия. Не смогли за двое суток найти по всей России по два врача на каждого заложника, чтобы начать немедленно откачивать? Или не посчитали нужным?
Следующий вопрос – был ли штурм реакцией на начавшийся расстрел заложников или был запланирован изначально? Представитель ФСБ заявил, что расстреливать начали и поэтому начался штурм. Доказательства отсутствуют. Заложники, наоборот, говорят обратное. Тогда зачем лукавить? Не сообразили, что версия лопнет на следующий же день? И это ФСБ?
Был ли бой между террористами и спецназовцами? Похоже, что не было. Значит, кто-то отдал приказ чеченцев расстрелять в любом случае, даже если не будет сопротивления. Кто? Такой приказ заведомо преступен. Он означает казнь без суда и следствия. И главное – зачем? Смерть преступников противоречит интересам следствия. От живых террористов можно было бы получить полные сведения о подготовке теракта, о том, как они попали в Москву, о том, кто сообщники, кого подкупали, как пронесли в здание взрывчатку. Эти сведения сделали бы ненужными тотальные облавы на всех московских чеченцев, начавшиеся практически сразу после штурма. Убить оказалось важнее. Для устрашения? Но смертники – и сегодняшние, и завтрашние – к смерти и так готовы. А может быть просто не желали выводить их на суд? Ведь любой суд был бы вынужден публично вникнуть в семейную историю каждого, чтобы определить вину. Пришлось бы выяснять, что заставило молодых женщин пойти на такой жуткий шаг. И тогда, вполне вероятно, могла бы выявиться картина деятельности федеральных войск, перед которой померкло бы преступление террористов. В таком случае пятьдесят безымянных трупов в черном – гораздо удобнее. Проще сделать одного Буданова козлом отпущения.
Следующий вопрос: почему, когда начался штурм, никто из террористов не привел в действие бомбы? Время у них было. Либо и не собирались этого делать, либо на самом деле это были не настоящие бомбы, а муляжи. Косвенное подтверждение тому – неестественная скорость, с которой было обезврежено множество зарядов общим весом две с лишним тонны. Среди первых репортажей – съемка пустого зрительного зала с рассаженными в разных местах телами застреленных женщин с поясами смертников. Вряд ли они могли так сидеть с самого начала. Ведь ряды были заполнены находящимися без сознания людьми, которых надо было выносить. Значит, инсценировка? Значит, так и ворочали трупы вместе со взрывчаткой? Не боялись?
И последнее – почему было бы не спасти всех, действительно пойдя на переговоры с Масхадовым? Ведь все равно придется. А ничего другого террористы не требовали. Это единственный вопрос, на который Путин ответил сам: «Россию нельзя поставить на колени». То есть с террористами можно разговаривать только пулями. Беда в том, что люди, уцелевшие в зачистках и фильтрационных лагерях, рассуждают точно так же. Получается замкнутый круг.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 04:25:46 (CST)

Коммик - Tuesday, October 29, 2002 at 12:18:12 (CST)
[Путин, вместо того, что бы сказать американцам: "Не ваше собачье дело!", хочет сделать вид, что он, наоборот, буквально следует их указке о "войне с международным терроризмом",]
Небось, если бы Милошевич по-хорошему объяснил бы американцам, что в Косово засели не свободолюбивые борцы, а международные исаламские террористы, то американцы его тоже бы не стали бомбить. Нас ведь они не бомбят! А Милошевич начал с американцами собачиться. А Путин им объяснил, что в Чечне террористы - вот американцы нас и не бомбят. Откровенно говоря, не хотелось бы. Не люблю, когда бомбят!

[. Так, конечно, бывает, но редко. Нелюдь любит убивать, но он не любит умирать. Террористы идут на смерть вряд ли потому лишь, что они любят убивать.]
Нет, Коммик, довольно часто переплетено и то, и другое. Существует не только садизм и мазохизм по отдельности, но и т.н. садомазохизм.

[Наверное, можно предположить очень сильные мотивы для того, чтобы человек решился умереть. ]
Видимо, очень многое объясняется давлением среды, в которой проживает террорист. Можно предположить, что оно неизмеримо сильнее, чем, к примеру, могло оказывать НКВД, Гестапо и партийные организации двух воюющих тоталитарных стран. Как среди советских, так и нацистских войск были нередки случаи сдачи в плен, перехода на сторону врага итп, а шахиды - ну прямо автоматы. Встал, пошел, взорвался. Встал, пошел, взорвался.

[. Представьте себе, что вы серб, и в ваш дом попала американская кассетная бомба, убившая вашу жену и ваших маленьких детей. ]
Кабы я был сербом, хрен бы я голосовал за Милошевича! Голосовал бы за этого, как его, Драшковича или кто у них американский агент влияния, типа как у нас Ельцин. И никто бы не бомбил. Нас ведь не бомбят!

[Но некоторые враги заслуживают уважения. ]
Да. Которые могут предложить реальную и заманчивую альтернативу. А не которые взрываются и захватывают заложников и сами не знают, чего хотят.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, October 31, 2002 at 03:30:24 (CST)

Sergey- Tuesday, October 29, 2002 at 11:57:55 (CST)
[Понять это -- значит сделать наконец шаг к возрождению России. А конституции всякие, священные права частных собственностей -- этто все чисто условные знаки для лохов. ]
Уверен, что возрождение России - точно такая же сказка для лохов. Отберут у русского народа доллары, на рубли что-нибудь кроме хлеба можно будет купить только по блату, понаделают фигову тучу подлодок и ракет - вот и все возрождение, неужели не понятно. А лохи будут сидеть в казарме в ленинской комнате и по телевизору в передаче Служу Советскому Союзу им будут рассказывать, какие они, лохи, могучие и как им, лохам, завидуют стонущие под игом капитала французы и американцы.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 31, 2002 at 02:42:54 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 01:04:08 (CST)"

Самострочно-топорное продолжение цикла "Сказки для идиотов".

Б.Ш.


Чезаре
USA - Thursday, October 31, 2002 at 02:29:58 (CST)

Сравни и найди общие черты.

George Robertson (NATO Secretary General)
http://www.cnn.com/2000/WORLD/europe/11/20/eu.defence/long.robertson.nato.jpg

Sarah Vowell (performer)
http://www.barclayagency.com/graphics/large/lvowell.jpg

Юрий Долгов (Шива Калифорнийский)
http://www.lebed.com/Dolgov.jpg


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 31, 2002 at 01:04:08 (CST)

Sergey - Tuesday, October 29, 2002 at 11:28:21 и at 11:57:55

СКАЗКА НА НОЧЬ ДЛЯ СЕРЁЖЕНЬКИ

Не плачь, Серенький, вытри глазоньки, а я тебе расскажу сказочку со счастливым концом.

Жил-был во Франции маленький мальчик. Однажды ему довелось поплавать на яхте. Плавать под парусом мальчику черезвычайно понравилось, но оказалось, что яхты очень дорогие и мальчику не по карману. Расстроившись свыше всякой меры мальчик забросил мечтать о свежем ветре, ушёл в себя и полюбил математику.
Сначала мальчик учился в Цюрихе, а потом в Ницце, где из окошка аудитории он видел белые паруса, качающиеся на лазурных волнах, вспоминал сколько они стоят, и от расстройства начинал грызть ногти и гранит науки.
В 70-х мальчик, вернее, к тому времени уже юноша вернулся в Цюрих, где принимал участие в разработке языка Паскаль, о котором ты, Сереженька, конечно же слышал. Рассматривая на просвет против окна перфокарты, юноша переводил взгляд на Женевское озеро, гладь которого рассекали стремительные яхты, вспоминал цену этих яхт и, скрипнув зубами, возвращался к абстрактным единичкам с нулями на перфокартах.
Потом юноша работал над созданием компьютера "Micral", опередившего знаменитый "Альтаир" больше чем на год.

- Что, Серёженька, всхлипываешь? - Слышал про "Альтаир"? И про "Микрал" тоже? Ах, мальчика жалко? Ну не убивайся ты так, возьми сухой платочек, и слушай дальше.

Несмотря на хорошее математическоее образование, юноша не знал, что "конституции всякие, священные права частных собственностей -- этто все чисто условные знаки для лохов". Более того, ему даже не был известен "неоспоромый факт, что дулляр -- не деньги". Пребывая в неведении, юноша, превратившийся к тому времени в молодого мужчину, поехал жить в плохую страну Америку, имея на кармане $5,000.
Как нам теперь известно: доллар обеспечен на 5%. Вот возьмите эти 5% от арбуза -- будет вам реальная цена. Таким образом, на самом деле у юноши было с собой 250 РЦ.

Не рыдай, Сережёнька, не разбивай мне сердце. - Что, 250 РЦ и у тебя тоже могло бы найтись да? Ну, ничего-ничего, на-ка, вот, высморкайся ещё раз.

На свои 250 РЦ молодой мужчина основал компанию и, когда через 12 лет он её покинул, компания имела несколько тысяч работников по всему миру и приносила в год $500 миллионов, из которых, как нам известно, только 5% были обеспечены, то есть на самом-то деле компания зарабатывала всего 25 миллионов эр-цей.
Да, чуть не забыл, компания располагалась в Калифорнии, совсем недалеко от города Санта Круз, что на берегу океана, и молодому мужчине, за это время женившемуся, родившему четверых детей и даже растолстевшему, всё время мозолили глаза паруса на горизонте. Цены на яхты все эти годы росли вместе с инфляцией обеспеченного всего на 5% дулляра.
Бывший мальчик, ныне мужчина и отец четверых детей, основал другую компанию, сделал её тоже успешной и продал Мотороле, потом ещё одну, которую пока держит при себе.
На заработанные дулляры (обеспеченные, как мы знаем, всего на 5%) он накупил себе флотилию океанских яхт (настоящих на 100%) и стал принимать участие в гонках через Тихий океан, победив один раз в Transpac'e, два раза в Pacific Cup и назанимав призовых мест в других соревнованиях парусных лодок разных классов.

Зря ты, Сережёнька, головой об спинку кроватки стукаешься, погляди лучше внимательно на фотографию выросшего мальчика. Пора уже и тебе вырасти. И вытри в конце концов сопли.

А где же счастливый конец, спрашиваешь ты? А счастливый конец, Серёженька, наступит тогда, когда Россия наконец признает неоспоромый факт, что именно ты, Серёженька, и есть её главное зло, её вериги и цепи, сбросит тебя, воспрянет ото сна и начнёт прицениваться к яхтам на горизонте.

P.S. Сказка, если кому интересно, была про основателя компании Борланд Филиппа Канна, которого журнал BYTE счёл одной из 20 самых влиятельных персон в истории компьютерной индустрии.

P.P.S. Серджея предлагаю выдвинуть на Нобелевку по экономике за концепцию новой международной денежной единицы под названием Реальная Цена.


Elena
USA - Thursday, October 31, 2002 at 01:00:07 (CST)

Валерий,
Дело даже не в том, что (согласна с Сидом) глумление над женскими трупами было трудно осуществимо «технически» при наличии и близости такого количества взрывчатых веществ. А в том, что Вы делаете миф из того, что, во-первых, недостоверно, и во-вторых, не характерно, единично и – даже если правда – имеет отличные от философских и массовых настроений причины (покажите мне хотя бы интервью с одним солдатом, осуществившим такое зверство, как, например, несколько лет назад я неоднократно видела интервью с сербскими боевиками, объясняющих широкой публике причины массового изнасилования мусульманского населения - «чтобы рождалось больше сербов»).
Символ или миф приходит из единичного случая, когда он уже существует в массовом сознании. Иначе – это просто патология, а обсуждение ее садистких деталей – в лучшем случае – нездоровая тенденция.


ШК
USA - Thursday, October 31, 2002 at 00:36:32 (CST)

И ведь НИКТО не помянул добрым словом Иосифа Виссарионовича, который единственный в истории сумел решить чеченскую проблему на десятилетия.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Thursday, October 31, 2002 at 00:30:23 (CST)

Всем поздравления с возвращением Гусь-буки! Спасибо всем, кто этому поспособствовал!

Уважаемый Иван Лабазов!

Примите мои соболезнования!

Дмитрию Сергеевичу

Нет, газета израильская, не из Германии.


Elena
USA - Thursday, October 31, 2002 at 00:15:38 (CST)

Уважаемый Забегалло,

Про то и речь, что наша предвзятость формирует не только взгляд на факты, но и искажает сами факты. Например, нежеланием проверить слухи, которые совпадают с собственным мнением. «Непоявление всех работающих там (в WTC) евреев» не согласуется с 97 погибшими в башнях гражданами Израиля (цифра, возможно, изменилась, эту я видела давно, но все же ближе к сотне, чем к нулю). (Данных по этнической принадлежности американских граждан не видела.)



Эдуард Дмитриевич
USA - Thursday, October 31, 2002 at 00:05:06 (CST)

И не стыдно вам устраивать патриотическую свистопляску на трупах?
Пойте, пойте дифирамбы Путину. Кричите, кричите – «всех мочить…., долой демократов…., слава ФСБ!»….Только потом не удивляйтесь, что вся Россия превратилась в огромную кровоточащую Чечню, а миллионы людей захлебнулись в рвотных выделениях (от якобы «лекарственного» газа)…. Ибо то что, вы тут говорите - есть фашизм. Остановитесь!


Inna
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:58:11 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)
...чеченцы и их потомки хоть когда-нибудь простят России за то, чтó было с ними проделано?

Разве может идти речь о прощении? Говорить о прощении можно только тогда, когда не идет речь о выживании. Кто сейчас задается вопросом - простит ли когда-нибудь Япония Хиросиму и Нагасаки? И приходил ли такой вопрос в голову японцам? Хотя чеченцы другие. Глядя на них невольно думаешь, можно ли объвинять американцев в уничтожении индейцев? Тот, кто воюет не может думать о прощении, тогда и воевать не нужно, а лучше сразу сдаться.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:35:33 (CST)

Коммик at 21:52:28 Опять же здесь показали себя не столько темные мифы, которые можно было бы ожидать от человека первобытного, а темные глубины садистской души редактора -- человека вполне цивилизованного и именно от этого особенно жуткого.

Вот вы снова, дорогой Коммик, съели пешку, поставленную под бой. Написано же мною:
Чтобы гнусное чрево не вынашивало (символически) мерзких гадов. Есть в этом что-то от древних темных мифов, а ?


То есть, изложена смутная идея стрелявшего в чрево шахидки снизу и еще добавлено для пояснения, что это нечто похожее на темные мифы прошлого. Вы же приписываете сказанное о мутных побуждениях альфовца садистским склонностям редактора. Если уж говорить о садизме, то его проще усмотреть в ваших словах. Вот в этих: Если семью одного из террористов разорвала в клочки российская бомба, я с уважением отнесусь к его потребности отомстить. При этом я понимаю, что отомстить он может и мне, и я в таком случае буду защищаться и стремиться его убить до того, как он убьет меня, НО ЕГО МОТИВЫ ЗАСЛУЖИВАЮТ УВАЖЕНИЯ.

Это мотивы не только кровной мести, когда субъектом права (обычая) считается не личность, а общность - род, к которому она принадлежит, но чего-то гораздо худшего, чем кровная месть. Ибо во время кровной мести она (месть) распространяется только на род убийцы (точнее - только на взрослых мужчин рода), а в вашем примере - на любого человека “того народа”. Включая женщин и детей. Иными словами - мы имеем дело с терроризмом в самой зверской его форме. И именно мотивы подобного терроризма, по вашему, ЗАСЛУЖИВАЮТ УВАЖЕНИЯ.
Иными словами, вашу симпатию заслуживают самые гнусные и преступные мотивы. А уважение и сочувствие к мотивам, которые приводят к невероятным и, инфернальным, запредельным зверствам - это и есть садизм. Я охотно верю, что вы не имели этого в виду. Стало быть - это не ваше сознание, а ваше подсознание. То есть, ваше настоящее “Я”, без примеси приукрасить его флером цивилизованных условностей и красивостей.
Я как-то раньше вот точно также демонстрировал, кто же является настоящим расистом. Или фашистом. И каждый раз странным образом выбор падал на вас. Отчего бы это? Я думаю оттого, что это у вас такой способ психотерапии. Самолечения. Но - в нашем здоровом коллективе. Как на собрании анонимных алкоголиков. Вы, как в брейн сторминге, выплескиваете свою подкорку наружу и в неконтролируемых ассоциациях ищете облегчение от распирания и пучения мрачным инферно. Знаете, как при взгляде на Медузу Горгону нельзя выжить, так и при взирании на вашу мрачную ретикулярную формацию невозможно уцелеть. Вам самому. Но мы, проводя операцию выявления и очищения, переноса на другой объект (к примеру, - на меня) и сублимации, уводим ваше сознание от вашего ИДа, от края пропасти, от вашего глубинного Я, которое вас же устрашает и гнетет. Знаете, такой вариант экзорцизма. Может быть и я, как тот патер, взяв на себя ваших демонов, погибну. Но вы - молодой и талантливый, облегчитесь и расцветете. И понесете дальше.

Поэтому пишите чаще. Я готов оплатить повышенный трафик ради вашего выздоровления.

Сид at 23:08:38 Если вся эта история не есть подлая придумка, то (уверен) было посмертное глумление над трупами - грех и гнусность.

Ну, почему же? Удар по телесному низу, в область гениталий - старый и проверенный способ утолить мрачную месть и восстановить справедливость. Уничтожить не только врага, но и его воображаемое потомство.
Вспомните сцену у Золя в “Жерминале”. И отрезание органов воспроизведения есть почти во всех мифах. У Озириса, например, отрезали. Солдаты после битвы и захвата - очень часто это делали. Нукеры Чингисхана вдобавок отрезали груди. Советские солдаты загоняли “туда” бутылки.
Вас, Сид, заинтересовала технология - каким образом снизу? Ну, она лежит откинушись на кресле. А он - вставал на колени как перед мадонной. Вас удовлетворит? Я не знаю - каким образом. И знать не хочу. Возможно, что ничего подобного и не было. Хотя такие сообщения - были. С подтверждением патологоанатомов. Когда придушенную Будановым чеченку Эльзу потащили закапывать, то солдаты загнали ей туда черенок лопаты (это материалы судебного следствия). Отсюда, между прочим, версия о ее изнасиловании Будановым.
Вы, господа, не вдавайтесь в мерзкие технические детали. Ведь предложенная композиция есть миф. Современный миф, смыкающийся с самыми темными древними мифами. Что свидетельствует о том, что мы далеки от лучистого человечества Циолковского.


VK
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:12:29 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)
...чеченцы и их потомки хоть когда-нибудь простят России за то, чтó было с ними проделано?


Дело даже не в том, что чеченцы и их потомки не простят России - взрастает немало местных выродков и вставлять автомат для очереди снизу будут они обычно в родных пенатах.


Сид
Канада - Wednesday, October 30, 2002 at 23:08:38 (CST)

Коммик
- Wednesday, October 30, 2002 at 21:52:28 (CST)


Должен признать правоту Вашей аргументации. Хотел бы добавить, что всякий взрослый человек (знакомый с анатомией) понимает, что выстрелить снизу описанным способом в сидящую женщину попросту невозможно. Надо вытаскивать ее из тесного ряда кресел (с немалым риском взрыва). А если даже кто-то из них и был усыплен во время ходьбы где-то в проходе, то все равно, перед стрельбой нужно было обязательно снять с тела взрывчатку, чтобы не сдетонировала при выстрелах очередью... Можно ли поверить, что такая дурная и опасная работа (вместо мгновенного контрольного выстрела в голову) делалась в те считанные секунды, когда любое промедление грозило гибелью всем, включая самих бойцов спецназа? Если вся эта история не есть подлая придумка, то (уверен) было посмертное глумление над трупами - грех и гнусность.


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 23:00:00 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:41:19 (CST)
А как насчет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну это всё за счёт доходов Датского короля. :-)
А если серьёзно,могу только повторить, что чеченцы воюют между собой (в лучших своих традициях) с помощью продажной российской власти , вернее очередных временщиков.
Об этом не уставал повторять генерал Лебедь и генерал Рохлин. Ну и где они?


Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:41:19 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:17:58 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:54:21 (CST)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не в обычае евреев отрезать головы невинным людям.
_____________________________________________________________________
А как насчет массовых убийств христианских младенцев в ритуальных целях? А как насчет непоявления 11 сентября в World Trade Center всех работающих там евреев? А как насчет...


Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:37:19 (CST)

Elena
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:16:32 (CST)
Забегалло USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)
--------------------------------------------------------------------
...Поезжайте в Чечню и принимайте стороны. Или по крайней мере в Москву.
__________________________________________________________________

Елена, во-первых, я вовсе не принимал однозначно сторон. А, во-вторых, разве у нас у всех без исключения не складывается то или иное мнение по поводу множества проблем, существующих в различных уголках планеты, хотя «нас там не стояло»? Такое мнение может быть обоснованным, а может быть и неверным,но это уже другой вопрос...


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:30:41 (CST)

Elena
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:16:32 (CST)
Третьей («нейтральной») стороной в современном мире почти всегда оказывается США
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или Россия в грузино - абхазском конфликте. :-)


Фатех Вергасов <vergasov@pacbell.net>
Крыжополь, КА USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:29:12 (CST)

Татьяна Марчант
Снайперы,
Как только я наткнулся на "треногу" у винтовки, охота читать отпала. Я знаю, что я не прегда превосходен, и мне не следует делать женщине такое замечание. Но ничего с собой поделать не могу - маленькая ложь, рождает большое недоверие.

И это вовсе не нападки на симпатичную женщину, а очень даже наоборот. Это признание того факта, что мы можем и дорлжны быть на равных взаимно требоватльными.

пока



Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:17:58 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:54:21 (CST)


Я, Михаил, все понял. Мне всю жизнь приходилось сталкиваться со следующим аналогом Вашей чеканной формулы: «В большинстве своем евреи - преступники». Нравится?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет , конечно. Я не могу отрицать,что среди евреев можно найти немало преступников,но в основном ,это цивилизованные и законопослушные граждане,как правило ,входящие в средний класс любой страны проживания. И не в обычае евреев отрезать головы невинным людям.


Elena
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:16:32 (CST)

Забегалло USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)

Забегалло, можете ли Вы предложить решение?
Я – как частное лицо далекое от конфликта - солидарна больше с Вашим взгядом, чем с противоположным, но все-таки должна признать, что в подобных столкновениях не существует непредвзятости. Принимать же стороны издалека я считаю аморальным: что можно сказать юноше, потерявшему семью и вынужденному покинуть родную землю, или семье погибшего заложника? Не то, что слова выглядят убого и не к месту на чаше весов жизни и дел, но они просто не имеют права на существование. Поезжайте в Чечню и принимайте стороны. Или по крайней мере в Москву.
Апелляция Новодворской к волшебной палочке НАТО - так наивна, что даже не символична. Разрешение конфликта на «нейтральной» основе третьей стороной возможно только, если интересы этой стороны не менее непосредственны и актуальны, чем интересы участников конфликта.
Такое «разрешение» и прекращение войны мы уже наблюдали в Европе несколько лет назад. Третьей («нейтральной») стороной в современном мире почти всегда оказывается США.


ЧАЙНИК
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 22:10:49 (CST)

Коммик
- Wednesday, October 30, 2002 at 21:52:28 (CST)
Wow! Речь не мальчика, но мужа!


Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:54:21 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:47:23 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)


Скажите, Михаил, а Вы уверены в том, что наверняка знаете, чтó - по большому счету - было причиной, а чтó - следствием?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чеченцы,в большинстве, - преступники.
____________________________________________________________

Я, Михаил, все понял. Мне всю жизнь приходилось сталкиваться со следующим аналогом Вашей чеканной формулы: «В большинстве своем евреи - преступники». Нравится?



Гриф
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:53:06 (CST)

Забегалло - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)

О заявлении Новодворской.

Признаться, я не знаю каких взглядов она придерживается - имя мелькает уже очень давно, но я не настолько вникаю в детали политической мешанины России, чтобы озаботиться конкретными оценками пускай даже и известных политиков. Но кое-что меня удивило:


>Но совершившие его - сами жертвы войны, нами развязанной.

А кто первым напал на Дагестан? Кто зачинщик?


>Президент РФ проявил присущую ему бесчеловечность, даже не попытавшись
>начать столь необходимый мирный процесс во имя спасения жизни заложников.

Твёрдость политика легко назвать другими именами, если не его любишь. Но зачем же так явно свою нелюбовь выплёскивать под видом политических оценок?


>власть пошла на преступление против человечности,
>хладнокровно отравив газом своих граждан, чтобы прекратить начавшиеся
>в Москве выступления против чеченской войны.

Я бы сказал - хладнокровное враньё. Из той же серии, что и обвинение Израиля в 9/11.


>доведенные до отчаяния чеченцы перестали подчиняться собственному президенту
>и будут мстить всем говорящим на русском языке.

Уже не раз Масхадов, отводя от себя обвинения в особо мерзких действиях чеченцев, утверждал, что они - вышедшая из подчинения группа. Новодворская хитрит, что не знает об этом. Увы.


>Кремля, который ценой больше чем сотни жизней отстоял свое право
>на неправедную войну.

Она обвиняет Кремль в том же, что делает тут сама - призывает тени жертв на свою трибуну. Кремлю вроде это непорядочно, а как же В.Н.?


>вывода российских войск из Ичкерии и замены их миротворческими войсками ООН.

Если она ответственный политик, то должно быть ООН уже имеет суждение на эту тему - я наверное пропустил в новостях.

Уважаемый Забегалло, я не претендую на глубину, но Вы задали вопрос, который был достоин ответа даже от такого пикейного жилета, как я. Ничего против В.Н. я не имею, просто плохо её знаю как политика, но заявления такого рода никакому политику не к лицу.


Коммик
- Wednesday, October 30, 2002 at 21:52:28 (CST)

Редактор
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:01:44 (CST)

Чтобы гнусное чрево не вынашивало (символически) мерзких гадов. Есть в этом что-то от древних темных мифов а ?


Да уж, для фрейдистов тут бездна информации. Только не о спецназовцах и не о чеченцах, а о самом редакторе.

Отметим сразу, что приведенная фраза предполагает, что даже новорожденный чеченец будет мерзким гадом, и его тоже правильно было бы уничтожить. Трудно представить себе более концентрированное выражение изуверского фашистского мировоззрения.

Что касается отношения к чеченским бандитам, которые, как следует из вашего обзора, имеют национальность, то тут еще примешивается и некий неофрейдизм, оставшийся за пределами цитируемых текстов. Оказалось, что некоторая часть шахидок-черных вдов была расстреляна не в голову, а очередью снизу из вставленного во влагалище дула автомата.

Опять же здесь показали себя не столько темные мифы, которые можно было бы ожидать от человека первобытного, а темные глубины садистской души редактора -- человека вполне цивилизованного и именно от этого особенно жуткого.

Почему были расстреляны спящие? Объяснение давалось такое: если оставить их в живых, они могли бы как-нибудь рефлекторно дернуться и подорвать взрывчатку, поэтому и выстрел в голову, вызывающий мгновенную смерть и исключающий конвульсии.

Если описанная редактором ситуация соответствуют действительности, при выстреле снизу мгновенная смерть почти исключена, а конвульсии почти гарантированы. Чтобы внести хоть какую-то рациональность, можно предположить, что сначала делался выстрел в голову, а потом происходило глумление над трупом, о чем хвастаться вряд ли стоит, так как это чревато как минимум увольнением из органов, а то и тюремным сроком. И круговая порука, и честь мундира вряд ли сработают: я уверен, никому из альфовцев не захочется идти в бой с патологическим типом -- они сами от него избавятся.

Убить террористов, конечно, надо было. Убить -- в смысле лишить жизни, а не в смысле удовлетворить гнусные потребности мучителя и истязателя. Описанное редактором, во-первых, иррационально, во-вторых, нормальным человеком, даже в состоянии аффекта, совершено быть не может. Это -- чистый садизм -- убийство как форма самоудовлетворения.

Редактор, очевидно, предположил, что, раз речь идет об убийстве таких нехороших людей, то можно не скрывать своего сладострастия, воображая о том, как изуверски и мучительно их убивали. Ему кажется, что это демонстрация садистского удовлетворения вполне прилична для данного случая. Это не так. Удивительные наивность и самообольщение немало пожившего человека.

Теперь по поводу того, что террористы -- нелюди. Так, конечно, бывает, но редко. Нелюдь любит убивать, но он не любит умирать. Террористы идут на смерть вряд ли потому лишь, что они любят убивать. Наверное, можно предположить очень сильные мотивы для того, чтобы человек решился умереть. Естественно, при условии, что мы не фашисты и не расисты и предполагаем, что террористы относятся к одному с нами биологическому виду.

Западное право учит нас, что при осуждении преступника важно знать его мотивы. Одно дело -- умышленное убийство, другое -- убийство по неосторожности. Если семью одного из террористов разорвала в клочки российская бомба, я с уважением отнесусь к его потребности отомстить. При этом я понимаю, что отомстить он может и мне, и я в таком случае буду защищаться и стремиться его убить до того, как он убьет меня, НО ЕГО МОТИВЫ ЗАСЛУЖИВАЮТ УВАЖЕНИЯ. Представьте себе, что вы серб, и в ваш дом попала американская кассетная бомба, убившая вашу жену и ваших маленьких детей. Разве не будете вы мысленно вместе с героическими пилотами-любителями, взявшими на себя управление "Боингами" 11 сентября прошлого года?

Любой человек, взявший в руки оружия несанкционированно, должен быть убит как враг. Но некоторые враги заслуживают уважения. Не думаю, что можно быть совершенно уверенным, что ни один из террористов не имел серьезных поводов для своих действий и, тем самым, не заслуживает никакого уважения; тем самым, мы не можем a priori всех их записать в нелюди, если сами хотим оставаться людьми, а не фашистскими садистами вроде редактора.


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:47:23 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)


Скажите, Михаил, а Вы уверены в том, что наверняка знаете, чтó - по большому счету - было причиной, а чтó - следствием?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чеченцы,в большинстве, - преступники. И не могут ими не быть из за глубочайшего презрения к закону,если это не закон тейпа. "Если мужчина не зол - он не мужчина."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И согласны ли Вы с методами, которыми происходило умиротворение чеченцев за последние восемь лет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почему восемь ? Всё ведь началось гораздо раньше. А что касается современного этапа русско - чеченских отношений, то это чечено - чеченские отношения (тех кто "схватил в постсоветской России всё ,и тех,кто поставил на независимость) купленным русским оружием и купленной русской армией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И считаете ли Вы, что существует хоть какая-то вероятность того, что - независимо от развития событий в последние годы - уцелевшие после депортации чеченцы и их потомки хоть когда-нибудь простят России за то, чтó было с ними проделано?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Немцы простили.
А с чеченцами так вопрос не стоит. Они будут следовать своей природе .независимо ни от чего.



Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:29:58 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:57:44 (CST)
Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нижеследующее утверждение г-жи Новодворской представляется мне поставленным с ног на голову. А именно,следствия поменялись местами с причиной.

"Преступления, совершенные нами в Чечне, делают из чеченцев преступников. Если мы не пожалеем чеченских детей, они не пожалеют наших."
__________________________________________________________________

Скажите, Михаил, а Вы уверены в том, что наверняка знаете, чтó - по большому счету - было причиной, а чтó - следствием? И согласны ли Вы с методами, которыми происходило умиротворение чеченцев за последние восемь лет? И считаете ли Вы, что существует хоть какая-то вероятность того, что - независимо от развития событий в последние годы - уцелевшие после депортации чеченцы и их потомки хоть когда-нибудь простят России за то, чтó было с ними проделано?



- Wednesday, October 30, 2002 at 21:15:37 (CST)


Максим Соколов - Wednesday, October 30, 2002 at 19:01:39 (CST)
Граждане Великой Ичкерии.
"Е. Г. Боннер некорректно употребило слово "моя страна" применительно к России


Стоило редактору употребить выражение "жабья улыбка", как все кинулись плевать
на известного во всём мире правозащитника.
Вот уж у кого "жабья ухмылка" и жопа на три персоны, так это у Валькирии Компотовны.
А Елена Георгиевна - вовсе не блядь, а выдающаяся женщина, чему доказательство -
вся её интимная жизнь. И не кукушка она совсем, а заботливая мать,
а про то, что у Сахарова были свои дети, он ей никогда не говорил.


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 21:08:15 (CST)

ЧАЙНИК
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:56:34 (CST)
за ПРАВОЕ дело ТАК не сражаются.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Чайник ,в своё время ,я интересовался разными аспектами ВОВ и много говорил с непосредственными её участниками.
В частности, меня интересовало почему,после первого года пассивности они стали оказывать немцам яростное и отчаянное сопротивление , полностью похерив инстинкт самосохранения.
" А немец глупость сделал" - отвечали почти все собеседники - " зверствовать стал"


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:57:44 (CST)

Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)

Мне бы очень хотелось знать, что именно в этом заявлении вызывает несогласие некоторых корреспондентов «Гусьбуки» и на чем оно основано
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нижеследующее утверждение г-жи Новодворской представляется мне поставленным с ног на голову. А именно,следствия поменялись местами с причиной.

"Преступления, совершенные нами в Чечне, делают из чеченцев преступников. Если мы не пожалеем чеченских детей, они не пожалеют наших."


ЧАЙНИК
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:56:34 (CST)

Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:24:56 (CST)
Этого не может быть.
/\/\
Не кажется ли Вам интересным, что фраза "Этого не может быть" обычно раздается в ответ на то, что есть? В Инете еще прозвучало, что эти не могущие быть вещи подтверждаются сведениями из моргов. Все фибры чемодана моей души резонируют с Вашим восклицанием - за ПРАВОЕ дело ТАК не сражаются. Это именно то, о чем "жабьими голосами" (прочее см. в статье Редактора и ГБ)талдычат многие в России и не только в ней. Это зеркало, в которое должна посмотреть на себя российская политика (Анекдот: Хрущев ходит по выставке в Манеже в 1959-ом. - Это что? - Это, Н.С., отражение поднятия целины. - А это? - Это, Н.С., картина Фалька ... - Какая к хренам Валька?! Кто на нее полезет?! А это что за жопа с ушами? - Это, Н.С., зеркало). Однако, тенденсия, семья чаю ждет, а я здесь пузыри пускаю ...




Elena
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:55:46 (CST)

Иван Лабазов Юг России - Wednesday, October 30, 2002 at 20:18:26 (CST)

Уважаемый Иван,
Мои соболезнования.
Я не поняла, однако, мотивов убийства из приведенной ссылки, а краткая биография мэра не прояснила его политической и мировоззренческой позиции.
Тем более неясным остается Ваше личное причастие, поскольку Вы не состоите в родстве или в администрации города.
Возможно, что это убийство повлечет сильные изменения в жизни Таганрога?
И - как всегда - большое спасибо за ссылки и обзоры!


Забегалло
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:46:27 (CST)

Уважаемые господа!

В последнее время в «Гусьбуке» и «левыми», и «правыми» упоминалась с - мягко говоря - некоторым раздражением Новодворская - женщина, которая всю сознательную жизнь вела себя на редкость мужественно и в отличие от многих политиков ни разу не дала повод ее заподозрить в измене своим убеждениям. На днях она сделала заявление в связи с трагедией в «Норд-Осте» (http://ds.ru/102902n.htm). Мне бы очень хотелось знать, что именно в этом заявлении вызывает несогласие некоторых корреспондентов «Гусьбуки» и на чем оно основано.

Заранее благодарен.


Михаил
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:24:56 (CST)

Редактор
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:01:44 (CST)
. Оказалось, что некоторая часть шахидок-черных вдов была расстреляна не в голову, а очередью снизу из вставленного во влагалище дула автомата. Чтобы гнусное чрево не вынашивало (символически) мерзких гадов. Есть в этом что-то от древних темных мифов а ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этого не может быть.
Есть вещи , которые люди делать не должны,т.к.зло , которое они уничтожают
переселяется в их души и ,рано или поздно овладеет их телами.



Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 30, 2002 at 20:18:26 (CST)

Уважаемому Редактору.
Строго говоря, мои посты за последнее время на обзоры не "тянут", это подборки цитат и ссылок на актуальную тему без особых комментариев. Делал я эти подборки для для очередного "Лабаза",но написать его в ближайшее время не смогу, да и не до "Гусь -буки" мне сейчас будет...
Только что узнал, что в моем родном городе - большая беда...


Редактор
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:01:44 (CST)

Иван Лабазов at 19:01:39

Уважаемый Иван, поклон за отменный обзор. На ваш вопрос "Шо это было?" (с)"Особенности национальной охоты"
Это по поводу недоступности "Гусь-буки" в последние сутки с лишним...


Я дал ответ в экстренной рассылке частных писем по списку имеющихся адресов, куда некоторые новые адреса еще не попали.
Был овертрафик. То есть, очень много посещений и большой поток скачиваемой информации с сервера. А там стоит ограничение и есть лимит. Вот комп нас и отключил - как отключаются пробки при большом токе.
Восстановить же процесс оказалось довольно хлопотным делом. К тому же местные деляги потребовали дополнительной оплаты за овертрафик. Пока прошла платежка, то да се, так и набежали сутки. Там ведь тоже работают только до 5, к тому же разница в три часа. Персональное гран-мерси Сабирджану Курмаеву, который вместе со мной бдил часами, проявляя невозмутимость и запредельное терпение в разговорах с китайско-вьетнамскими братьями-сестрами из сервисной конторы.
У меня просьба: не загружать книгу до конца, а только верхнюю часть, примерно до места, которое вы уже видели..
Можно было бы сократить объем текущей книги (как советует Виктор), но это неудобно - нужно будет по два раза в день архивировать книгу и на каждый месяц придется по 40-50 кусочков. Искать трудно и возни много.

Что касается отношения к чеченским бандитам, которые, как следует из вашего обзора, имеют национальность, то тут еще примешивается и некий неофрейдизм, оставшийся за пределами цитируемых текстов. Оказалось, что некоторая часть шахидок-черных вдов была расстреляна не в голову, а очередью снизу из вставленного во влагалище дула автомата. Чтобы гнусное чрево не вынашивало (символически) мерзких гадов. Есть в этом что-то от древних темных мифов а ?



Специально без подписи, чтобы не обвинили в краже афоризма
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 20:00:55 (CST)

Михаил, October 29, 2002 at 09:22:58 (CST)
"А кто не пьёт? Нет вы мне ответьте!"
А кто русский? Путин,что ли? Ты на его рожу посмотри!


"Путин еврей: он не пьёт и хорошо говорит по-русски."


Коммик
- Wednesday, October 30, 2002 at 19:03:54 (CST)

Что это было? Налет ФБР?

Где гласность? Где прозрачность? Где транспарентность?


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, October 30, 2002 at 19:01:39 (CST)

Ссылки и цитаты на актуальную тему.

VOX POPULI: Результаты опроса ВЦИОМ об отношении к захвату заложников в ДК на Дубровке

Максим Соколов. Преступность и национальность.
"Каждый раз, как борцы за свободу совершают очередное чудовищное преступление, раздается многоголосый хор: "У преступности нет национальности! У терроризма нет национальности". Хористов понять можно, ими движут самые лучшие побуждения - посредством заклинаний не допустить стихийного ответа в виде погромов по национальному признаку. Но кроме лучших побуждений желательно обладать также и разумом, который мог бы подсказать, что если заклинание является ложным, то его многократное повторение может вызвать как раз обратную реакцию, и вместо того чтобы остановить стихию, подстегнуть ее. См. судьбу лозунгов типа "Слава КПСС!".
А что тезис ложен, знает любой полицейский чин, по роду службы имеющий дело с преступностью, ибо есть криминальная статистика, и она разная для разных этнических групп".
"Применительно к чеченцам существует статистика убийств, похищений и террористических акций. На одну чеченскую душу процент такого рода деяний неизмеримо выше, чем у прочих народов бывшего СССР. Это не утрата кошелька и не разбитая морда, а это смерть или рабство. После спектакля "Норд-Ост" соседство чеченца будет вызывать такие же чувства, как соседство бесхозного чемодана в зале аэропорта".
"Варианта, собственно, три. № 1 - "Мир в Чечне". Вывод войск из горной Чечни, обнесение ее минными полями и колючей проволокой и депортация туда чеченской диаспоры - как враждебных иностранцев (есть на войне такое понятие). "Вы землю хотели - я землю вам дал, а волю на небе найдете". Одновременно вся остальная кавказская диаспора, как не запятнавшая себя преступлениями против России, берется под особое покровительство властей. Любые стихийные насильственные действия жесточайшим образом пресекаются - как попытка нарушения имперского мира. № 2 - "Реабилитация". Чеченская диаспора объявляет и нынешних, и возможных будущих террористов врагами чеченской нации и обязуется в обозримые сжатые сроки физически их уничтожить, где бы они ни находились (возможности к тому у нее есть). По исполнении обязательств появляется предмет для разговора. № 3 - "Все идет как идет", когда объектом дискриминации и погромов оказываются виноватые, полувиноватые, четвертьвиноватые, случайно стоявшие рядом и просто приятно смуглявые. Выбор вариантов неприятный донельзя, но скорбные обстоятельства таковы, что он неизбежен".

Виталий Третьяков в аналитической программе Михаила Леонтьева "Другое время":
"В условиях абсолютно безбрежного демократизма и плюрализма в работе средств массовой информации в течение этого кризиса, проявилось то, что я бы осмелился назвать даже "законом", во всяком случае, для России. Интеллигенция ищет повода для предательства.
Народ, по крайней мере, инстинктивно понимает, что нужно защищать себя, своих, быть на стороне своего правительства, пафосно говоря – своей Родины. Чиновники – политические, военные, иные – хуже или лучше, но хотя бы функционально исполняют то, что они обязаны делать в этих условиях.
И только интеллигенция – не вся, конечно, но очень многие ее представители, - имея возможность свободно мыслить и свободно болтать в это время, ищет оправдание своему предательству, ищет оправдание тому, почему нужно сдаться".

Максим Соколов. Граждане Великой Ичкерии.
(Текст не был опубликован в традиционной колонке автора в "Известиях").
"Е. Г. Боннер некорректно употребило слово "моя страна" применительно к России. Это больше не ее страна, потому что к своей стране, оказавшейся в беде, так не относятся. Гражданин своей страны все-таки должен испытывать к ней хотя бы минимальную лояльность и не быть пособником ее вооруженного врага в тот момент, когда враг терзает его соотечественников. Вышеперечисленных лиц отныне следует именовать гражданами Великой Ичкерии, и пусть с этой печатью они и живут до гроба. Да, люди имеют право на подлость по отношению к своей бывшей стране, никто не собирается их трогать, пусть сидят в своем гетто и вещают что угодно через свои Чечен-пресс и БАБ-пресс, но тем, кто считает себя гражданами России, не следует иметь с ними никаких дел. Бойкот и навсегда. Случись какая-нибудь беда завтра, пример этих неприкасаемых может заставить иного человека сперва подумать, а потом уже говорить. Нелишнее умение. Это тоже называется гражданским обществом -- когда граждане изгоняют из своей среды тех, кто открыто нелоялен их общей родине, находящейся в опасности".

Сергей Михеев. Похищение победы
"Совершенно очевидно, что начавшаяся после теракта на Дубровке в ряде СМИ кампания острой критики в адрес властей имеет одну единственную цель - не допустить усиления позиций и рост рейтинга Владимира Путина, что позволяло бы ему более уверено проводить свою политику. Сил заинтересованных в этом и в стране, и за рубежом более чем достаточно. Ключевая фраза при этом - "переговоры в Чечне".
"Рассуждения о том, что "кощунственно говорить о победе, перед лицом 117 погибших", несомненно, имеют под собой основание. Но реальная жизнь, как бы этого не хотелось, это не яркое, ослепительное шоу, главной целью которого является постоянное развлечение и получение удовольствий, как нам пытаются внушить в последнее время. В подавляющем большинстве случаев жизнь скорее похожа на трагедию, тяжёлый труд, лишь изредка озаряемый короткими моментами радости. Причём не только в России. С таким же успехом, можно было бы сказать, что кощунственно каждый год праздновать День победы во Второй мировой войне перед лицом миллионов погибших, большинство из которых были мирными жителями. Не стоило бороться с Гитлером, освобождать людей из концлагерей. Надо было с ним договориться, может быть денег предложить".
"Несмотря на внешнюю поддержку России, косвенная информация позволяет говорить о том, что Запад в очередной раз не прошёл тест на лояльное отношение к нашей стране. Пиар кампания о глобальной солидарности по вопросу борьбы с международным терроризмом даёт всё новые сбои, которые в очередной раз заставляют вспоминать крылатую фразу - "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Тем временем, если снять розовые очки, двойные стандарты Запада, легко объяснимы. У них нет друзей, как наивно полагал ещё Михаил Горбачёв, у них есть интересы. И по-своему они совершенно правы.
"А западный интерес состоит в том, чтобы обеспечить мировое доминирование западной цивилизации. Они вполне искренни, полагая, что действительно являют из себя наилучший пример организации человеческого общества и несут на себе мессианскую роль распространения подобной модели повсеместно. Однако "благими намерениями вымощена дорога в ад" и такая установка подразумевает в первую очередь борьбу с любой значимой конкуренцией в военной, политической, экономической и культурной сфере, способной потенциально угрожать экспансии Запада в мире, а тем более позициям метрополий у себя дома. Вполне рыночный подход".
"Так вот "сильная и свободная Россия", о которой так любят у нас говорить буквально все и на левом, и на правом фланге, и в центре политического спектра, как раз и является потенциальным конкурентом Запада, если уж не в культурной и экономической, то, по крайней мере, в военной и политической сферах. Такая Россия неизбежно будет претендовать на автономную политику и собственную точку зрения во многих принципиальных вопросах.
А евроазиатское расположение нашей страны и специфика культурно-исторической самоидентификации всегда будет вынуждать нас учитывать комплекс проблем и взаимоотношений, качественно отличающийся от тех, которые стоят перед Западом, пытающимся построить хрустальный, пуленепробиваемый купол над "золотым миллиардом". Отсюда неизбежность противоречий.
По этой причине, вопреки расхожему мнению о неизбывном страхе Европы перед российским хаосом, Западу выгодна слабая Россия, постоянно балансирующая на грани поддержания внутренней стабильности и занятая исключительно внутренними проблемами, которые должны быть к тому же настолько серьёзны, чтобы их нельзя было бы решить без западной помощи".
"В нынешней ситуации, независимая Чечня неизбежно станет "чёрной дырой" и базой для самых радикальных "отморозков" со всего мира. Так о чём же Россия должна вести переговоры? Ответ прост - о своём поражении и поражении тех, кто пытается локализовать мировой хаос, грозящий б есконечными переделами мира то по одним, то по другим лекалам".

Vip.Lenta.Ru: Сведение счетов
"Спектр оценок проведенной в "Норд-Осте" операции колеблется от "блестящей работы" до "зверского убийства". События 26 октября показали, что на сей раз российские властные структуры дали повод различным политическим силам проявить себя, причем проявления эти у нормального человека ничего, кроме чувства брезгливости, вызвать не могут".
" ...самые яростные отповеди и обвинения звучат не в адрес террористов, а в адрес властей.
Если следовать этой логике, придется признать, что захватившие "Норд-Ост" действительно были не террористами, а "воинами". Придется признать, что таковы правила "справедливой национально-освободительной борьбы чеченского народа против захватчиков". И признать поход на Буденновск успешной освободительной операцией. А захват дагестанских деревень - "законным правом народа на самоопределение". И смириться с новыми терактами, убийствами, похищениями, взрывами".

Дмитрий Багиро. Цена вопроса
"Сегодня очень хорошо видна линия, по которой трагедия на Дубровке расколола российское общество. Причем расколола на две далеко не равные части. На тех, кто продолжает бессодержательные стенания о "гуманитарных ценностях", и на людей, очень быстро осознавших "цену вопроса".
Цена эта - сохранение России как цивилизации и элементарное право населяющих ее народов на жизнь".
"...большая часть населения, одни - инстинктивно, другие - на основании житейского опыта, почувствовали или поняли, что уступать наглому давлению нельзя, что нужно защищать "своих" - не только тех, кто уже оказался в руках террористов, но и их потенциальных жертв. Проявлялось это по-разному: кто-то пытался рассуждать логически, кто-то в сердцах поносил "бессильную власть".
Зато после успешного штурма, когда власть показала, что не боится ответственности и в критических случаях способна действовать в интересах страны и в согласии с волей большинства людей, она была полностью реабилитирована. Это показали, в частности, результаты опроса ВЦИОМ: 85% опрошенных одобрили действия Президента, и только 10% отнеслись к его решению отрицательно.
85% - это очень много, особенно учитывая количество жертв и поток осуждающих комментариев в СМИ. Получается, что власть и большая часть населения оказались вместе против незначительной части экспертов и представителей творческой интеллигенции, рассуждавших о "заблудших юношах" и "праве Чечни на самоопределение".
Эта публика, заполонившая экраны телевизоров, требовала идти на любые уступки "ради спасения жизни заложников", демонстрируя неспособность на трезвый анализ и отрицая очевидное - уступка в данном случае будет означать, что подобные захваты и шантаж будут продолжаться. Более того, все это словоблудие производило впечатление попыток найти "гуманитарное" оправдание пораженческим настроениям, которые в данной ситуации граничили с предательством.
Вместо того чтобы разъяснять людям суть проблемы во всей ее сложности и работать на консолидацию общества эти "властители дум" попросту сеяли панику, демонстрируя элементарный страх перед грубой силой. Теперь, когда все кончено, но никакой гарантии, что новые захваты или теракты не повторятся, нет, они в тандеме с западными СМИ атакуют власть - теперь за "применение газов".

Татьяна Иванова. Охотники на ведьм vs адвокатов дьявола
"В новейшей истории России после каждого потрясающего страну события происходит одно и то же. Одна часть общества убеждена, что надо сделать всё, чтобы подобное не повторилось: наказать виновных, выявить их сообщников, осрамить подстрекателей. Другая часть общества тут же провозглашает: "главное - не допустить охоты на ведьм". И принимается рассказывать, какое трудное детство было у организаторов и исполнителей (путча, мятежа, террористического акта), как они хотели только хорошего, и как сама Россия виновата в их трудной судьбе. Российское общество виновато, потому что его вообще нет. Российская власть виновата, потому что всегда хочет России только плохого".
"Замечено, что "охотники на ведьм" говорят мало и сникают скоро. Потому что "адвокаты дьявола" очень многоречивы, красноречивы, остроумны, нестеснительны, клеймят жестко, высмеивают едко, враньем не смущаются, брань у них на вороту не виснет (неделю назад как только друг друга не костерили, а тут, когда надо противостоять охотникам, слились в экстазе, обиды друг другу в одночасье простили…)".

Наталья Серова. Старые боги умерли
"...в новой реальности под ударом оказались старые "гуманитарные" ценности, такие как права человека, политкорректность и пр. Как справедливо заметил Михаил Леонтьев, "европейский стандарт политкорректности был растоптан армейскими ботинками террористов 23 октября в 21.05 по московскому времени". Уже первый вышедший из здания ДК на Дубровке заложник на слова журналиста о том, что "у террористов нет национальности", ответил - "почему нет… они сами называют себя чеченцами".
"Невозможность и дальше вести разговоры о "справедливой борьбе чеченского народа" почувствовали даже лидеры правых партий. Не случайно лидер "Яблока" Григорий Явлинский, которого многие обвинят в том, что он превратил свою партию в правозащитную организацию, вообще отказался от каких либо комментариев после посещения здания ДК. Борис Немцов и Ирина Хакамада также несколько сбавили тон, столкнувшись с несговорчивостью Бараева, отказавшегося отдать им хотя бы одного ребенка.
При всей нынешней уязвимости позиции правых, которые, по мнению ряда комментаторов, являются на сегодняшний день моральными, интеллектуальными и идеологическими банкротами, необходимо признать их личное мужество и политическую последовательность. Сегодня помимо всех уже накопившихся к ним претензий, они расплачиваются и за сам факт своего посредничества между российской властью и террористами".
"Руководство КПРФ, претендующей на роль защитника интересов народа, похоже, настолько зациклилось на рассуждениях об "антинародном режиме", что окончательно потеряло политическое чутье. Явно ожидая "оглушительного поражения власти", которое должно было принять форму либо "нового Хасавюрта", либо "моря крови", лидеры коммунистов не сказали и не сделали ничего примечательного с самого начала кризиса с заложниками.
А ритуальные обличения "преступной власти" сегодня, после того, как эта власть получила поддержку большинства населения, уже не будут звучать убедительно. Получается, что, отмолчавшись в критической ситуации, КПРФ как бы самоустранилась и тем самым выпала из политического процесса".
"Что касается политического центра, то он, разумеется, как всегда, "полностью поддерживает курс президента". Однако, отсутствие со стороны лидеров "Единой России" хоть каких-то инициатив и содержательных заявлений за все дни кризиса с заложниками позволяет говорить об их полной политической ничтожности".
"В сухом остатке получаем очевидный успех акции Бараева в деле почти полной "зачистки" российского политического поля".

Игорь Бунин, политолог, директор Центра политических технологий: "Авторитет Путина возрастет в несколько раз"
"Наше общество хочет, чтобы “старший брат”, отец нации, человек, который взял на себя ответственность, — решил их проблемы. Это видно во всех социологических исследованиях. Общество само (в смысле самостоятельно) не знает, чего оно хочет. Это скорее общество подданных, а не общество граждан, поэтому оно бы хотело, чтобы кто-то другой принимал решения. Такой человек есть. Он сказал: “Мы совершили невозможное…” Сейчас Путина еще больше, чем раньше, воспринимают как волшебного спасителя. Общество готово переложить на него ответственность, поэтому и не будет сопротивляться ограничению формальных свобод. Поскольку сопротивления общества не будет, то эти ограничения могут быть минимальными. Не придется общество закатывать в цемент — ведь заламывание рук и наручники нужны только при оказании сопротивления!"


Рекомендуется к вдумчивому чтению:
Дмитрий Юрьев. Россия как "Северо-восточный Новый Израиль"
"Норд-Ост" показал, что старая, феодально-бюрократическая, номенклатурная опричнина исчерпала свой ресурс вместе с ресурсом имперской бюрократической государственности. Эпоха "Третьего Рима" безвозвратно уходит в прошлое. И на ее развалинах виден - хотя пока что и смутно - контур новой России. Скорее не "Третьего Рима", а "Нового Израиля"
"Вся логика, а также этика и эстетика "чеченского конфликта", ярко выявившаяся в трагические дни "Норд-Оста", всего лишь в предельно убедительной форме воспроизводят суть многих лет этого противостояния.
А суть такова: жестокость и предательство красивы, оправдывают себя сами и заслуживают восхищения. Неспособность на жестокость, нерешительность в применении силы, а тем более готовность к переговорам - признак слабости. Слабость отвратительна, заслуживает презрения, возбуждает жестокость и побуждает к агрессии. Следовательно, практически любая культура, любая система ценностей, выходящая за пределы культа произвола и насилия и вынуждающая к поиску компромисса, к достижению согласия вне законов шакальей стаи - враг, заслуживающий ненависти и уничтожения.
"Чеченский конфликт" - как и "талибский конфликт", "конфликт с бен Ладеном" и другие аналогичные "конфликты", - это не конфликты интересов, не конфликты сил и даже не конфликты культур. Это - негативная, отторгающая реакция на человеческую культуру как таковую. Это антикультура. Это отрицание самой возможности гуманитарных коммуникаций - то есть не то чтобы цивилизованных, но и любых, основанных на обычае, договоренности, суевериях и т.д. межчеловеческих и межгрупповых отношений.
"Ни одна из стран многочисленных "осей зла" не находится сегодня в состоянии такого политического и психологического одиночества, как Россия и Израиль. Социальная истерия, охватившая эгоистические и расслабленные цивилизованные страны, вытесняет из сознания и граждан, и политических элит понимание того страшного и дискомфортного обстоятельства, что мирное время кончилось, в том числе и для них. Россия и Израиль много лет подряд ведут авангардные бои с силами атавистического террора, вызывая у глобалистского истеблишмента такое же раздражение, как оппозиционер Черчилль у Чемберлена и прочих британских мюнхенцев - до 1939 года.
"Странам-изгоям" навязывают гибельные для них политические переговоры с палачами и погромщиками. Против России и Израиля выстраивается своеобразный коллаборационистский интернационал - "в пандан" к террористическому. Впрочем, не стоит предъявлять к современным мюнхенцам слишком жестких претензий - обыватели имеют полное право держаться в стороне от фронтира. Наша беда - и это еще один урок "Норд-Оста", - что именно через нас проходит передний край, фронтир цивилизации в ее противостоянии варварству".
Игорь Джадан. Generation-T. Особенности воспитательной работы среди террористов последнего поколения. О новых стратегиях борьбы с новым терроризмом.

Опыты прикладной конспирологии. Продолжение.
Александр Шубин. Западный след? Глобальный контекст захвата на Дубровке.
"А теперь - гипотеза. Пока развивалась драма с заложниками, пока поднимали знамена отечественные "пораженцы", а российские силовики ждали приказов, по дипломатическим каналам шла торговля. Вы - соглашаетесь на американскую резолюцию, а мы - по своим каналам "посодействуем". Шахиды воспользуются предложением эвакуироваться в "нейтральную страну", отпустив заложников. Это позволит всем сохранить лицо, а Бушу - начать войну в Ираке от имени ООН. Ничего личного - только бизнес.
Понятно, что Москва "заартачилась". Тогда "шахиды" получили команду на неуступчивость, отказались отпускать группу детей, о которой уже договорились.
Чтобы подстегнуть Путина к принятию решения, террористы были готовы убивать "сочных" заложников. Но времена изменились. Террористы были уверены, что заложники - быдло. А те начали бунт. Заказчики преступления были уверены, что под бдительным оком мирового правозащитного сообщества русские силовики не пойдут на риск штурма. А они рискнули. Так "маленький человек" делает историю. Думаю, сроки нападения на Ирак уже перенесены. Но игра еще не закончена".

Штурм. Подробности:
Чем грозили «пояса шахидов»... По расчетам специалистов, число погибших могло составить 2000 человек. Комментарий экспертов-саперов.
Схема минирования здания ДК ГПЗ
«Газета.Ru» реконструировала штурм.
"При подготовке материала были использованы публикации «Известий», «Московского комсомольца», «Комсомольской правды», а также показания заложников и бойцов спецподразделений, участвовавших в штурме, которые удалось получить корреспондентам телеканалов РТР, ОРТ и НТВ. После отсева всей взаимоисключающей информации, у нас получилась следующая картина штурма".

P.S. "Шо это было?" (с)"Особенности национальной охоты"
Это по поводу недоступности "Гусь-буки" в последние сутки с лишним...


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, October 30, 2002 at 18:52:37 (CST)

««В таком тоне тут только Коммику позволено говорить»»

А вы полегче на поворотах, полегче, Виктор Батькович!

То, что написанное Йашей- бред сивой кобылы, ясно любому, кто хоть немного знает историю.

А если у вас есть желание вымазаться в каких-либо веществах, то флаг вам в руки!


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Wednesday, October 30, 2002 at 17:46:57 (CST)

Ну, с выздоровлением. А все почему? Потому что куски гостевой не должны быть более 50К. Это пусть не в 10, но в 5 раз точно снизит трафик. И резервная гостевая необходима (резервное зеркало, как я понимаю, есть)


Comment
USA - Wednesday, October 30, 2002 at 17:46:49 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 12:18:12 (CST)
Все это пропагандистское подверстывание чеченцев к Аль-Кайде вполне понятно. Путин, вместо того, что бы сказать американцам: "Не ваше собачье дело!", хочет сделать вид, что он, наоборот, буквально следует их указке о "войне с международным терроризмом", а для этого ему и надо объявить свои цели объектами "международного терроризма".
С одной стороны, получается омерзительное лакейство, с другой стороны -- опять ЛОЖЬ, которая потом может отлиться всем -- и Путину, и народу.



В БАНДЕ БАРАЕВА БЫЛ ТЕРРОРИСТ ИЗ "АЛЬ-КАЭДЫ"



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, October 30, 2002 at 17:29:18 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 11:46:18 (CST)
Дмитрию Сергеевичу
Просто сейчас в Израиле новая газета появилась. Вот я и подумала.

------------------------------------------------------------
Из Германии газета?



Владаимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 12:29:42 (CST)

Президент очень тонко поздравил Явлинского с его успехами в переговорах с террорюгами. Сделав паузу он сказал: "И особенно я признателен Вам за то, что Вы не использовали своего участия в переговорах для личного пиара".


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 12:26:47 (CST)

В Израиле в четыре раза больше деньги.
А в России , ваще, в тридцать раз. :-)


Вывод: доллар - тина, в которой погряз весь мир. Эвглена зеленая.

А вообще-то, господа, желающие депортировать доллар, для того, чтобы так смело "бросаться" долларом, надо для начала пройти курс доллара.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 12:24:44 (CST)

Обывателю

Обознались. Обознались в Вас, гражданин Обыватель. Ошибочка произошла. Дело государственное, ошибочки всегда возможны. Ребята малость подпили, горят рвением…
Короче, это не Вы, мегатойтис Вы наш глубоководный, призывали капитулировать перед чеченами, другое существо. Звиняйте, дядьку.


Sergey
- Tuesday, October 29, 2002 at 12:21:28 (CST)

К Михаилу

А в России , ваще, в тридцать раз. :-)

Если Америке понадобится, то и в 300 и в 3000 раз будет. Знамо дело -- оккупационная денежная единица. Суррогатная рейхсмарка для онемечиваемых территорий...


ЧАЙНИК
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 12:21:08 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:47:23 (CST)
... никто и не повёл по поводу ...
/\/\
В вождении по поводу вы непререкаемый чемпион. Кто решится?


Гриф
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 12:20:38 (CST)

Коммик - Tuesday, October 29, 2002 at 11:26:12 (CST)
...Теперь, товарищ, по существу. Поскольку тут ты вступил на непревычное тебе поле интеллектуальной деятельности, тебе будет трудновато, но я тебе помогу.


Вот за такие фразы я Коммика и читаю: когда он свои умственные глупости в сторону откладывает, и от души начинает говорить - нет среди здешней публики никого милее и дружественней. Будь здоров, дорогой!


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 12:18:12 (CST)

Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 12:06:05 (CST)


Все это пропагандистское подверстывание чеченцев к Аль-Кайде вполне понятно. Путин, вместо того, что бы сказать американцам: "Не ваше собачье дело!", хочет сделать вид, что он, наоборот, буквально следует их указке о "войне с международным терроризмом", а для этого ему и надо объявить свои цели объектами "международного терроризма".

С одной стороны, получается омерзительное лакейство, с другой стороны -- опять ЛОЖЬ, которая потом может отлиться всем -- и Путину, и народу.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 12:15:51 (CST)

Sergey
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:57:55 (CST)
К Михаилу

Не деньги,говоришь? Ну - ну!

Ты ж иё где рассматриваешь. В Америке? Так вот в Америке она -- деньги. А больше нигде
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В Израиле в четыре раза больше деньги.
А в России , ваще, в тридцать раз. :-)


Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 12:06:05 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:42:19 (CST)
НУ И ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ МЕЖДУНАРОДНОСТЬ ЧЕЧЕНСКОГО ТЕРРОРИЗМА?!




Чеченцы в Афганистане (Sueddeutsche Zeitung, Германия), перевод ИноСми.Ru
Россия утвердилась в своем представлении о том, что она воюет с террористами
25.12.2001 версия для печати
Как утверждают, в конце прошлой недели во время боев за населенный пункт Тора-Бора среди пленных и убитых боевиков "Аль-Каиды" были обнаружены чеченские наемники.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 12:02:46 (CST)

Михаилу

Кто разберёт на гравюрах Эшера, где что наоборот/

Особенно если они развешены по дому Эшеров, да еще и во время падения сего дома.


Sergey
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:57:55 (CST)

К Михаилу

Не деньги,говоришь? Ну - ну!

Ты ж иё где рассматриваешь. В Америке? Так вот в Америке она -- деньги. А больше нигде. Это простейший постулат, отправная точка для рассуждений.

Понять это -- значит сделать наконец шаг к возрождению России. А конституции всякие, священные права частных собственностей -- этто все чисто условные знаки для лохов. (Как там у Салтыкова-Щедрина, "Много нам разных бумажек показывали, да мало толку вышло".) Для Обывателей, коим повезло оказаться на должности в управлении всемирным лагерем...



Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:57:15 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 11:46:18 (CST)
Уважаемый Михаил, а не наоборот ли все было? Мне кажется, тогда конституция была чистой декорацией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Декративное искусство - дело тонкое
Кто разберёт на гравюрах Эшера, где что наоборот. :-))


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 11:46:18 (CST)

Михаилу

Была,была такая Конституция
Сталинская называлась.


Уважаемый Михаил, а не наоборот ли все было? Мне кажется, тогда конституция была чистой декорацией.

Дмитрию Сергеевичу

Просто сейчас в Израиле новая газета появилась. Вот я и подумала.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:45:54 (CST)

Sergey
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:28:21 (CST)
К Михаилу

если Россия наконец признает для себя тот неоспоромый факт, что дулляр -- не деньги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не деньги,говоришь? Ну - ну!
(разглядывая сторублёвую долларовую бумажку)


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:42:19 (CST)

Из статьи, ссылку на которую привел

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 10:52:26 (CST):

С террористами Россия будет бороться по-новому: армией

Согласно данным ГКУ, одним из основных источников финансирования террористических бандформирований являются средства, полученные в результате хищения нефти, ее незаконной переработки и реализации. Дополнительными каналами финансирования террористов являются наркоторговля, подделка и реализация денежных знаков иностранных государств, похищения людей.


НУ И ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ МЕЖДУНАРОДНОСТЬ ЧЕЧЕНСКОГО ТЕРРОРИЗМА?! Все берется локально.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:41:34 (CST)


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:26:12 (CST)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:48:59 (CST)

Ну что ж, идея понятная. Если ее развить дальше, можно представить себе КОНСТИТУЦИЮ настолько хорошую и настолько всеобъемлющую, что правительство станет чистой декорацией
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой Вы, Коммик недалёкий.
Была,была такая Конституция
Сталинская называлась.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:36:40 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 11:25:31 (CST)
Дмитрий Сергеевич, а это правда, что Вы в Израиле приступаете к выпуску новой газеты? Кто-то тут обмолвился.

--------------------------
Нет, неправда. Испорченный телефон. Газета, в которой я сейчас служу возможно будет распространяться в Израиле. Когда-нибудь.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:29:35 (CST)

Зёма, а ты вроде утверждал, что меня пролистываешь?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:28:34 (CST)

Баранову - прежде чем меня по понятиям строить, вглядитесь -

Но волк озверел и отощал, выбрался из клетки и цапнул дядю за промежность, и дядя заорал. Не вы ли этот дядя?

- оказывается это цитата из постинга CRITIC'а. См. CRITIC
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:52:18 (CST)

Я полагаю, что Ваши постинги от Tuesday, October 29, 2002 at 11:06:02 и Tuesday, October 29, 2002 at 11:03:24 этому персонажу и адресованы.

Впрочем, я на Вас не сержусь, и Ваши глубокие и искренние извинения принимаю вместе с Вашим чистосердечным раскаянием.


Sergey
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:28:21 (CST)

К Михаилу

Чует мое сердце
Не дождётесь Вы Баранова.


Да ладно вам. Обывателя, как всегда, переклинило. (Даже реагировать лениво.) Квадратные глаза и "миллиард долларов" на устах... Доллар обеспечен на 5%. Вот возьмите эти 5% от арбуза -- будет вам реальная цена.

Кроме того, если Россия наконец признает для себя тот неоспоромый факт, что дулляр -- не деньги и перестанет свои затраты в рублях на эти дулляры по курсу ближайшего американского МВФ пересчитывать, то она вполне сможет "действовать подобно Соединенным Штатам". И никакой хваленый хулет-пакард ей не сможет помешать...


Дед Пихто
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:27:53 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:47:23 (CST) Ясно, что не заботой о пострадавших от газа продиктован и американский интерес. Когда Нетаньяху-старший освобождал в Аддис-Абебе израильский Боинг, захваченный чурками той же самой расовой породы, что и у тех, которые напали на москвичей, он тоже применял газ, шумовые и ослепляющие гранаты – американского, естественно, производства. Тогда в госдепе никто и не повёл по поводу гибели скольких-то там пассажиров, их вытащили за ноги и кинули в рефрижератор

Полковник, а зачем пургу гнать -- ведь с вашим интеллектом справочку получить -- что два байта переслать. Из 105 заложников в Энтеббе (отфильрованных по национальному признаку из всех пассажиров угнанного Боинга) погибло в перестрелке двое. Кроме того,, погиб сам руководитель отряда Нетаньяху. Так что сравнили вы тут, извиняюсь, жопу с пальцем. Нехорошо, не по-военому, да и не научно получается.


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:26:12 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:48:59 (CST)


Молодец, Обыватель, читай, читай, книга -- источник знаний (впрочем, иногда не верных).

И перевел хорошо. Я, навскидку, усмотрел только пару ошибок: твое "терминировать" значит "уничтожить", а "авторизовать" значит "уполномочить".

Теперь, товарищ, по существу. Поскольку тут ты вступил на непревычное тебе поле интеллектуальной деятельности, тебе будет трудновато, но я тебе помогу.

Идея переведенного тобой фрагмента такая:

Хорошо, что мы, американцы, имеем хорошую конституцию, которая ограничивает возможности охлократии -- власти толпы. Мы за этой конституцией, как за каменной стеной. Захочет толпа демократически ввести, скажем, линчевание особо обывательских обывателей -- ан нет, конституция не позволяет.

Ну что ж, идея понятная. Если ее развить дальше, можно представить себе КОНСТИТУЦИЮ настолько хорошую и настолько всеобъемлющую, что правительство станет чистой декорацией: как хорошо жить и что для этого надо делать будет все подробно расписано в этой СУПЕРКОНСТИТУЦИИ. Неплохо бы такую конституцию иметь, а, Обыватель, чтобы не зависеть от всех этих коррумпированных проституток -- левых, демократов и т.п.?

Конечно, тут проблема: а кто ее сочинит -- совершенную КОНСТИТУЦИЮ; отцы-основатели США давно истлели в могилах. Но подход интересный -- полностью регламентированное общество, живущее по КНИГЕ.

Есть, однако, проблема более серьезная: американская конституция может быть изменена демократией путем введения поправок. Более того, она может быть демократией полностью переписана. Поэтому защита это призрачная -- это не каменная стена, это то, что очень легко изменить, а далее смотри в своей статье описании демократии как власть толпы, причем толпы манипулируемой.

Другими словами, наивная упертость поклонников республиканской партии США, верящих, что концепции этой партии в чем-то принципиально отличны от демократов -- эта упертость базируется только на глупости.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 11:25:31 (CST)

Дмитрий Сергеевич, а это правда, что Вы в Израиле приступаете к выпуску новой газеты? Кто-то тут обмолвился.


Дмитрий Сергеевич <http://www.rusmysl.ru/2002IV/4425/442518Oct03.html >
- Tuesday, October 29, 2002 at 11:22:18 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 10:58:09 (CST)
Дмитрий Сергеевич!

Просмотрела я Вашу статью в "Русской мысли". Мне по прочтении, тем не менее, совсем не русская, а вовсе даже международная мысль в голову пришла: а что, если расисты всех стран возьмут да и объединятся? Ну вот, к примеру, еврейские, с немецкими и с американскими? То-то же. Главная опасность, которую таит в себе расизм - это его потенциальная международность.. Подумайте об этом, Дмитрий Сергеевич. Не достойно ли развитие этой идеи новой Вашей статьи?
---------------------------------------------------------------------------------------
Нет, недостойно. Разные расисты друг с другом вряд ли договорятся. Но меня радует, что сходство вы заметили.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 11:20:04 (CST)

Обыватель, за базар везде отвечают, а джакузи под жопой и плазма перед фейсом не оправдание непродуманным выступлениям.
В другой раз будьте аккуратнее.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:18:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:13:02 (CST)
Баранову -

Вот когда будет у Рыбницкого завода полиграфоборудования миллион свободных лимонов в год на ризёрч и девелопмент, тогда приходите, - возобновим беседу про действовать подобно Соединенным Штатам
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чует мое сердце
Не дождётесь Вы Баранова.
Трезвого ,не пьяного.


Информатор
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:15:15 (CST)

Министр внутренних дел Борис Грызлов заявил о том, что милиция "предпринимает беспрецедентные меры по выявлению террористической сети". По всей стране у граждан чеченской национальности принудительно берут отпечатки пальцев. А в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью МВД России "Известиям" заявили, что оперативники проверяют любую информацию, касающуюся чеченских организованных преступных группировок


Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:13:02 (CST)

Баранову -

а) на Владимир Баранов - Tuesday, October 29, 2002 at 11:06:02 и Tuesday, October 29, 2002 at 11:03:24

Вы меня с хоммяком cпутали
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

б) на Владимир Баранов - Tuesday, October 29, 2002 at 10:52:26

Какой, извините, нахер, армией?! О каком действовать подобно Соединенным Штатам Вы бакланите? Я тут на цифру вчера наткнулся - Хьюлет-Паккард (чиста гражданская стуктура) откидывает на НИОКР 1 миллиард дорлларов в год. Рассказываю по разделениям - Один! Миллиард! Долларов!

В год, полковник, в год.

Вот когда будет у Рыбницкого завода полиграфоборудования миллион свободных лимонов в год на ризёрч и девелопмент, тогда приходите, - возобновим беседу про действовать подобно Соединенным Штатам


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 11:06:02 (CST)

Обыватель, а год назад, было дело, заорал тяпнутый за промежность американский дядя.
Что-то я не помню Ваших сентенций того времени, напомните плс.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 11:03:24 (CST)

Но волк озверел и отощал, выбрался из клетки и цапнул дядю за промежность, и дядя заорал. Не вы ли этот дядя?

Дорогой Обыватель,
ровно этот текст, только вместо "волк" было сказано "маленькая мышка" озвучил в своём интервью НТВ года два назад эмир Басаев, направивший от полной безысходности г-на Бараева с его шахидами и шахидками в Москву.
Поздравляю Вас с выбором превосходной компании.
Обыватель, Вы Обыватель, на самом деле. Задумайтесь!


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 11:03:17 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:48:59

Скорее, раз уж свободное общество нуждается в правительстве, это означает избрание официальных лиц, которые будут охранять индивидуальные права каждого гражданина.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель! Завидую чёткости мысли.
В нормальном государстве люди выбирают правителей,чтобы те поддерживали установленный порядок.
В неизмеримом общим аршином, для того ,чтобы каждый раз устанавливать новый.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 10:58:09 (CST)

Дмитрий Сергеевич!

Просмотрела я Вашу статью в "Русской мысли". Мне по прочтении, тем не менее, совсем не русская, а вовсе даже международная мысль в голову пришла: а что, если расисты всех стран возьмут да и объединятся? Ну вот, к примеру, еврейские, с немецкими и с американскими? То-то же. Главная опасность, которую таит в себе расизм - это его потенциальная международность.. Подумайте об этом, Дмитрий Сергеевич. Не достойно ли развитие этой идеи новой Вашей статьи?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 10:52:26 (CST)

С террористами Россия будет бороться по-новому: армией http://top.rbc.ru/index2.shtml

Глава военного ведомства отметил, что террористическая угроза для России, в том числе и извне, усиливается. Из слов министра обороны, таким образом, можно сделать вывод о намерении в дальнейшем действовать подобно Соединенным Штатам Америки, а именно - использовать вооруженные силы в борьбе со странами, поддерживающими террористов. Тем более что сегодня Сергей Иванов подчеркнул: должна учитываться опасность не только со стороны исполнителей терактов, но и их пособников, вдохновителей и финансистов.


CRITIC
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:52:18 (CST)

Inna
USA - Monday, October 28, 2002 at 21:10:55 (CST)

Я лично вижу только одну "награду"
демократии стране - "стаю одичавших обезьян", которым в советское время объяснили, что они люди. А вы?

Хорошо сказано. Только вот я думаю, что из человека сделать обезьяну намного проще, чем из обезьяны человека.

Владимир Баранов
И если находится подходящий повод, то почему бы, и в самом деле,
не разобрать это ненужное государство?

Уважаемый Владимир.
Эти ваши призывы, не есть ли пропаганда войны? Вы, наверное, уважаемый забыли, как все в Чечне начиналось. Сколько там русских, убили сами русские, во время побежек после неудачного танкового новогоднего проезда по Грозному. И потом почему это эстонским и грузинским товарищам можно было отделиться от России от Москвы, а чеченским товарищам ну ни как нельзя. По какой такой методе определяли где еще Россия а где уже нет.(Киргизия, Казахстан, Севастополь и Белгородская область ). Чеченцы звери, а кто их такими сделал? Не русские ли, приходят и душат казачьими сотнями, высылками и бомбежками. Загоните волка в клетку и приходите бить его ежедневно длинной металлической палкой стоя в безопасности за прутьями и ожидая ответной любви. Но волк озверел и отощал, выбрался из клетки и цапнул дядю за промежность, и дядя заорал. Не вы ли этот дядя?

Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 16:48:48 (CST)
Самый злейший, самый страшный, самый беспощадный враг России -- это США

И надо денно и нощно молится, чтобы этот враг (США) ежеминутно, ежесекундно наблюдал, услеживал, предотвращал.. делал все возможное, чтобы не дай бог... А то везде станет как в Москве, Чечне, Чукотке. Люди будут пить, ширятся, крышевать, мочить друг друга в сортире.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:48:59 (CST)

Тут отдельные голодранцы питают иллюзию, что, после того как их перевели из подконвойных в расконвоированные, жизнь должна сама собой наладиться. Они не видят разницы между открывшейся возможностью бакланить и свободой слова и путают сходняк авторитетов с правительством. Бывшего кума, которого взрослые дяди посадили над ними разводящим, именуют президентом и тешат себя мыслью, что они теперь живут по некоему механизму, называющемуся "демократия".
Потом наивно ищут, почему не получается "как в Америке", и винят во всём кто - паршевый климат, кто - не поддающуюся их разумению таинственную механику этой самой демократии. Наиболее передовые из голодранцев даже договариваются до того, что эта чуждая "демократия" попросту им, как народу в целом, не подходит. Примерно, как монголу - мотоцикл вместо скакуна.

По каковому поводу я взял на себя труд перевести (как всегда, без полировки, стараясь лишь следовать оригиналу) некий текст, авторство которого по определенным соображениям опускаю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Перед каждыми выборами политики, интеллектуалы и прочие активисты пропагандируют вроде бы патриотичесую, но черезвычайно не-американскую концепцию: идею, что наше самое важное право - и источник величия Америки - право голосовать. Согласно бывшему президенту Клинтону, право голосовать "самое фундаментальное право гражданина"; это "сердце и душа нашей демократии", говорит сенатор МакКейн.

Подобные утверждения принято считать бесспорными, однако взглянем на следствия из них. Если голосование на самом деле наше ниболее фундаментальное право, тогда все остальные права, включая свободу слова, право частной собственности, даже право на жизнь, зависимы от и подлежат отмене по прихоти голосующей публики (или избранных ею официальных лиц). При такой точке зрения Америка - общество основанное не на индивидуальных правах, но на неограниченной власти большинства - как античные Афины, где публика, осуществляя самое фундаментальное право гражданина решила убить Сократа за высказывание непопулярных идей. Или современное Зимбабве, где демократически избранный Роберт Мугабе конфисковал собственность белых фермеров и привел тем самым нацию на грань вымирания. Или Германия 32-го, где народ демократически проголосовал за нацистскую партию и будушего канцлера Адольфа Гитлера. Осмелится ли кто провозгласить Америку похожей на эти режимы; осмелится ли кто-нибудь сказать, что приемлемо убить философа или терминировать шесть миллионов евреев на основании того, что это сделано голосованием?

В отличие от утверждаемого расхожей риторикой, Америка была основана не как "демократия", а как конституционная республика - политическая структура, при которой правительство обязано согласно письменной конституции выполнять задачу охраны индивидуальных прав. "Демократия" не есть всего лишь система публичных выборов государственных официальных лиц; это система, при которой голос большинства управляет всем и вся, и при которой индивидуум не имеет никаких прав. При демократии, отмечал Джеймс Мэдисон*), - "нет ничего, что останавливало бы соблазн пожертвовать слабой стороной или неприятным индивидуумом. Именно поэтому подобные демократии всегда представляли из себя клубок противоречий и раздоров, и всегда были несовместимы с персональной безопасностью или правом частной собственности."

Право голосовать возникает из признания человека как автономного, рационального существа, отвественного за свою собственную жизнь, который именно поэтому может свободно выбирать людей, которых он авторизует представлять его в правительстве его страны. Этой автономии противоречит право большинства голосующих делать что им заблагорассудится с индивидуальным гражданином. Право голосовать не есть санкция толпе лишать индивидуумов их неотъемлемых свобод. Скорее, раз уж свободное общество нуждается в правительстве, это означает избрание официальных лиц, которые будут охранять индивидуальные права каждого гражданина.

Уникальной Америку делает не то, что у нее есть выборы, - выборы проводят даже диктаторы, - но то, что эти выборы проводятся в стране, ограниченной принципом абсолютной личной свободы. Начиная с нашей Декларации Независимости, которая провозгласила "неотторжимые права" каждого индивидуума, включая "жизнь, свободу и преследование счастья", и заканчивая нашей Конституцией, Билль о Правах которой закрепил свободу речи, свободу религии и свободу частной собственности, - уважение индивидуальных прав представляет собой сущность Америки - и корень ее величия.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Подчёркивания - мои.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, October 29, 2002 at 10:43:21 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 10:22:46 (CST)
Ребята, ну что вы, в самом деле, спорите с теми, от кого такая чернуха исходит?

Ностальгия, что ли замучила? Ну я понимаю - с Дмитрием Сергеичем поспорить. С Дмитрием Сергеичем - одно удовольствие: он свят, чист, как слеза, и девственнен в своей вере в еврейский расизм и его неизбежную победу в отдельно взятом мире.

---------------------------------------------------------------------------
Спасибо, на добром слове. В победу, правда, не верю, а с остальным спорить не решусь. Со стороны виднее.
Полюбопытствуйте, кстати. Ничего не напоминает?
http://www.rusmysl.ru/2002IV/4425/442518Oct03.html



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 10:41:20 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 06:20:57 (CST)
Теоретически я не отрицаю

Дорогогой Смердяков,
вот и я тоже теоретически не отрицаю. Рад, что Вы заценили посыл.


Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:34:24 (CST)

Victor October 29, 2002 at 09:22:01 (CST)

""Да и I чеченская война началась неожиданно для Ельцына и правительства, потому и закончилась Буденновском и Хасавьюртом."

Ну ни фига ж себе. А кто ж ее начал - то? Да еще с 3 летним опозданием."

С каким "3 летним опозданием"? Вы что думаете, что Ельцын, посылая войска в Чечню предполагал, что чеченцы будут стрелять в войска, имеющие строгий приказ не открывать огонь по мирномому населению, прикрываясь своими женщинами и детьми? Раскрутку войны осуществил Дудаев, в надежде что русские, осознавая свою вину за депортацию, не станут стрелять в мирное население, прикрывающее боевиков и улюлюкающее при виде потерь в войсках не применяющих оружия.

"Японцам - подходит. Индусам - подходит. Малайзийцам - подходит. А нам - не подходит? Ничего более русофобского давненько не встречал."

Уж так прямо и "русофобское". Скороспелые у вас выводы, однако! То есть вы хотите сказать, что если "Японцам - подходит. Индусам - подходит. Малайзийцам - подходит", то русским тоже обязательно должно подходить? Можете вы объяснить - почему?

"А не хило привести хотя бы один пример сотрудничества? Там товарища министра - большевика, например."

А Советы рабочих и солдатских депутатов совсем не имели власти после Февральской революции?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, October 29, 2002 at 10:22:46 (CST)

Ребята, ну что вы, в самом деле, спорите с теми, от кого такая чернуха исходит?

Ностальгия, что ли замучила? Ну я понимаю - с Дмитрием Сергеичем поспорить. С Дмитрием Сергеичем - одно удовольствие: он свят, чист, как слеза, и девственнен в своей вере в еврейский расизм и его неизбежную победу в отдельно взятом мире.

И так ведь следовало ожидать, что "лица", захватившие заложников - переодетые агенты Моссада, управляемые непосредственно из Телявива с Иерусалимом посредством империализма, сионизма и реакции. Cейчас борцы за освобождение русской земли от сионистской террористической гидры - того и гляди - начнут первичные и вторичные национальные признаки выискивать. Это у них так скорбь по погибшим проявляется.

Советую не мешать "скорбить".


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 10:14:42 (CST)

Коммик at 09:19:31 Вспомните, после 9/11 В.П.Лебедев сладострастно предвкушал, что посыплются головы американских чиновников, ответственных за госбезопасность, которые проморгали подготовку терактов. НИ ОДНОЙ ОТСТАВКИ не было, что косвенно свидетельствует, что эти теракты либо были организованы американскими спецслужбами, либо, по меньшей мере, спецслужбы им не мешали. Странно, что сейчас В.П.Лебедев не требует отставки правящей верхушки во главе с президентом за то, что они проморгали такой теракт. Похоже, отставок не будет. Вывод -- аналогичный таковому о 9/11.

Головы немножко сыпались, были увольнения. Имена и детали - в Гусь Буке за вторую половину сентября и далее прошлого года. Но высшее руководство в лице главы ФБР Роберта Мюллера и ЦРУ Джорджа Теннета не пострадали.
Чистку российских силовых ведомств давно нужно было бы провести.
Напомню, что я не так давно здесь помещал статью ТРИ ТОЛСТЯКА И НЬЮ-МОСКВА N 287, 01 сентября 2002г. как раз об этом. Помните фото генерала Кормильцева в 204 кг оттуда? Но ни уволить камарилью, ни даже ее похудеть - не в моих силах. |



Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 29, 2002 at 10:01:53 (CST)

-Да, что, коммунизм, Петь - скажет другой- мы бы и капитализм построили, лучше американского, с человеческим лицом. Да Березовский помешал.
========
"На-ва-тит болитать", скажет им узкоглазый бригадир, "лабо-та, лабо-та" и станет разбирать иероглифы статьи о том, что в Великом Хурале Всемирной Китайской Империи слишком много товарищей из провинции Иса-Ра-Иль...


Сид
Канада - Tuesday, October 29, 2002 at 09:56:11 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:47:23 (CST)
«Полез под кровать за протезом... Теперь понятно, почему чурок газ выключил совсем, а из заложников, пострадали, по-видимому, только семиты... слава русской боевой биохимии!


Должен отметить, уважаемые дамы и господа, возвращение дискуссии в "рабочий" режим - привычные тараканы заняли привычные места в головах участников:

По нужде под кровать раз философ полез
Там его посетил мысли свежей протез
— «Потравить надо газом сионо-чеченцев.
Всех семитов с кавказцами (можно и без)».


Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:55:56 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:51:17 (CST)
Ну вот и доказательства...
"Пивоваренная компания "Балтика" будет производить кошерное пиво.


Понятно что за кошерное пиво, любители кошерного пива пойдут на все что угодно.
Но только при наличии кошерной воблы.


MAC
Philly, PA USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:51:17 (CST)

Ну вот и доказательства...

"Пивоваренная компания "Балтика" будет производить кошерное пиво. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе "Балтики". Известно, что Таймураз Боллоев, президент компании, оказывает поддержку еврейской общине Санкт-Петербурга. //sem40.ru по материалам информагентств


Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:40:53 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:11:27 (CST)


И встретятся лет эдак через 100 два простых хороших русских человека, ну, таких как Коммик да Сергей выпьют по стаканчику и загрустят.
-А ведь построили бы мы коммунизм, Вань - скажет один - кабы не Троцкий.
-Да, что, коммунизм, Петь - скажет другой- мы бы и капитализм построили, лучше американского, с человеческим лицом. Да Березовский помешал.


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:40:37 (CST)

Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:27:15 (CST)

Самое главное, что ответ на вопрос "кто виноват" известен.


Для особо семитоозабоченных параноиков поясню: еврейская фракция русофобского оккупационного режима -- не самая главная; главные преступники являются этнически русскими, например, Ельцин.

Аналогично: по Березовскому, конечно, дыба плачет, но он злодей вполне второстепенный -- так сказать, сопутствующая инфекция.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 09:30:38 (CST)

Yasha USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:08:57 (CST)
[Тогда и Адольфа Гитлера будфем считать гуманистом, за то что в мирное вреамы в Германии был какой - никакой порядок]
В мирное время фюрер ничего экстраординарного не допускал. Органичения на политическую жизнь были и в других странах, более того, государства с либеральным правлением можно было в ту эпоху сосчитать по пальцам. Была Хрустальная ночь и ограничения для евреев - так даже в просвещенной Америке были тогда ограничения для негров а иногда случались линчевания. Присоединение Австрии было добровольным.


Comment
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:27:15 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:11:27 (CST)
Один из главных организаторов чеченского и русского терроризма (пример русского терроризма -- бомбардировка российскими ВВС грозненского банка для сокрытия факта, что денежки туда никогда и не поступали, а осели в карманах Березовского) -- Березовский -- он что, русский, что ли? Православие-то он принял, но ты же знаешь, как евреи относятся к клятвам, данным гоям.

Самое главное, что ответ на вопрос "кто виноват" известен.
Роль присяжного слодея виновного во всех российских бедах, злого демона, Березовскому вполне подходит, жаль только мелковат ростом, но оно ничего. И если бы Березовского не было то его надо было бы изобрести. Главное его ни в коем случае не трогaть и послать лучших врачей для поддержания его бесценного здоровья, а то вдрyг с ним что-нибудь случится, нa кого тогда все списывать?


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:22:58 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:11:27 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:59:57 (CST)
Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 07:44:32 (CST)
Березовский -- он что, русский, что ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик!
Помнишь как Броневой в "Покровских воротах" восклицает
"А кто не пьёт? Нет вы мне ответьте!"
А кто русский? Путин,что ли? Ты на его рожу посмотри!
Может ты? Посмотри на своё фото в "Лебеде"
Коммик! Я тебе скажу,как родному. И евреев то никаких нет, не то что русских!


Victor
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:22:01 (CST)

Inna
Да и I чеченская война началась неожиданно для Ельцына и правительства, потому и закончилась Буденновском и Хасавьюртом.

Ну ни фига ж себе. А кто ж ее начал - то? Да еще с 3 летним опозданием.

На мой взгляд это доказывает, что демократия подходит одним народам и не подходит другим. Ну не подходит наш народ под западную демократию.
Японцам - подходит. Индусам - подходит. Малайзийцам - подходит. А нам - не подходит? Ничего более русофобского давненько не встречал.

Еще в 1917 году сотрудничество Временного правительства с большевиками закончилось террористическим переворотом.
А не хило привести хотя бы один пример сотрудничества? Там товарища министра - большевика, например.

Олег Лучинецкий
В таком тоне тут только Коммику позволено говорить. Чтобы добиться этого почетного права необходимо прилюдно измазать себя чем-нибудь вонючим.

Смердяков
Я вообще удивляюсь, почему Ленин с его лозунгом мира без аннексий и конрибуций победил только осенью 1917, а не осенью 1914.

Так ведь черту оседлости только в 1915 году отменили.


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:19:31 (CST)

Между прочим, советски-мыслящих товарищей часто ругают за то, что они все свои беды сваливают на заграницу. Сейчас Путин сделал то же самое -- свалил провалы российского государственного аппарата на заграничный ("международный") терроризм.

Вспомните, после 9/11 В.П.Лебедев сладострастно предвкушал, что посыплются головы американских чиновников, ответственных за госбезопасность, которые проморгали подготовку терактов. НИ ОДНОЙ ОТСТАВКИ не было, что косвенно свидетельствует, что эти теракты либо были организованы американскими спецслужбами, либо, по меньшей мере, спецслужбы им не мешали.

Странно, что сейчас В.П.Лебедев не требует отставки правящей верхушки во главе с президентом за то, что они проморгали такой теракт. Похоже, отставок не будет. Вывод -- аналогичный таковому о 9/11.


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 09:11:27 (CST)

Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:59:57 (CST)
Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 07:44:32 (CST)
Терроризм в России свой собственный, доморощенный демократический -- чеченский, русский, еврейский..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну !
Что я говорил!
(Михаил USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:34:49 )

Дьявола только упомянешь, а он тут,как тут!


Один из главных организаторов чеченского и русского терроризма (пример русского терроризма -- бомбардировка российскими ВВС грозненского банка для сокрытия факта, что денежки туда никогда и не поступали, а осели в карманах Березовского) -- Березовский -- он что, русский, что ли? Православие-то он принял, но ты же знаешь, как евреи относятся к клятвам, данным гоям.

А те, кто наживается на чеченской войне -- многочисленные еврейские товарищи в правительственных структурах -- они ведь тоже террористы, только не исполнители, а организаторы.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 09:10:33 (CST)

Yasha
[Миллионы погибших в первой Мировой войне лучших людей России - аристократов, офицеров, рабочих, крестян - для Вас не аргумент? ]
Да, безусловно. Хотя подобные претензии можно предъявить к многим европейским руководителям той эпохи. Впрочем, продлись мировая война еще пару-тройку лет - и мировая революция вполне могла бы стать реальностью

[Дуаете, народ России кинулся к большевикам от сытости, от благополучия?]
Я вообще удивляюсь, почему Ленин с его лозунгом мира без аннексий и конрибуций победил только осенью 1917, а не осенью 1914. Могу объяснить только тем, что народ 100 лет назад был гораздо более зазомбированный и непробиваемый. В наше время после гибели не миллионов, а всего тысяч или сотен человек уже начинаются разговоры "Может, ну их, этих палестинцев-чеченцев? Может, пускай они подавятся своей чертовой независимостью?"


Yasha
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:08:57 (CST)

Тогда и Адольфа Гитлера будфем считать гуманистом, за то что в мирное вреамы в Германии был какой - никакой порядок. Жаль только, что мирное время недолго продолжалось.

Довольно распространенный идиотизм - думать, что при царе было хорошо, а потом пришли злые Ленин, Троцкий и Зиновев и все испортили. Так же как сейчас думают, что вот Березовский во всем виноват. Перечтите интервю с берзовским по ссылке Лабазова. Это же имбецил, двух слов связать не может. Сила Березовского - в чеченской мафии, марионеткой которой он является, в продажности и подлости Ельцинского окружения. В этом смысле ельцинская семя - террористы не менее опасные, чем те, кто захватили театр.


Victor
Chestnut Hill, MA USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:02:37 (CST)

Смердяков
И ничего он не открыл. Все открыли до него.


Ну Вы уж хрен с перцем не путайте! Куда им до нашего Ширза. Даже Проханову еще очень и очень много работать над собой надо, чтобы до Ширза дотянуться (камешек в Кожевникову).

Владимир Баранов
Теперь понятно, почему чурок газ выключил совсем, а из заложников, пострадали, по-видимому, только семиты.


Удивительно, что военные биологи так разбираются в етнической истории! Лучше Льва Гумилева. Ведь очень немногим известно, что чеченцы происходят от кочевавшего в прикавказъе семицкого племени, которое впоследствии под водительством кагана Булана завоевало Хазарию. Вернее, от той миролюбивой его части, которая воевать Хазарию не пошла, а осталась в "родных" горах.


Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 09:00:01 (CST)

Marat
"Получается - не было бы первых - не нужен был бы и второй (хороший полицейский Муз)"

Использую вашу странную аналогию можно также сказать - не было бы открытия Америки - не было бы взрыва госдепартамента в Оклахоме. Не помню уже имя того белого террориста.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 08:55:15 (CST)

["режим царя Николая II был не менее террористическим, чем большевики"]
Только если считать Первую Империалистическую войну геноцидом собственного народа. А в мирное время режим был для той эпохи достаточно либеральным.

Inna
[Я бы не стала так уж осуждать Ельцына и Черномырдина за Буденновск. ]
Я бы тоже. Согласились отпустить террористов - виноваты, не согласились бы отпустить и они убили бы заложников - тоже бы оказались виноваты. Некоторых хлебом не корми, а дай поругать правительство, безразлично за что.
Кроме того, в провинции могло не оказаться поблизости запасов паралитического или еще какого газа, применение его в здании, состоящем из многих помещений, было бы менее эффективным, да и "Лебедя" тогда еще не было, негде было почерпнуть мудрые советы использовать газ


Marat
NY, USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:39:08 (CST)

Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:16:08 (CST)

>Вы забываете что вашингтонских снайперов поймал негр Charles Moose.

Получается - не было бы первых - не нужен был бы и второй (хороший полицейский Муз)


Yasha
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:38:03 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, October 29, 2002 at 08:05:57 (CST)

Бред неизлечимо больного (психически).

Миллионы погибших в первой Мировой войне лучших людей России - аристократов, офицеров, рабочих, крестян - для Вас не аргумент? Уничтожение российской армии, русского флота в результате бездарной и преступной политики - Вам этого мало? Дуаете, народ России кинулся к большевикам от сытости, от благополучия?


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:35:06 (CST)

Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:16:08 (CST)
Смердяков October 29, 2002 at 05:37:54 (CST)

Вы забываете что вашингтонских снайперов поймал негр Charles Moose.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык он и говорит - лось! Лошара!


--> Коммику
- Tuesday, October 29, 2002 at 08:28:43 (CST)

в помещении гей-клуба “Центральная станция”, который примыкает к сцене слева
(из ссылки Лабазова)


Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:16:08 (CST)

Смердяков October 29, 2002 at 05:37:54 (CST)

"Демократические преобразования еще никогда и никого до добра не доводили. Даже Америку!...Вы, я вижу, пытаетесь подсунуть нам мысль, что демократия плоха только для России, а Америка от демократии типа цветет и пахнет. Не надо! В Америке демократия тоже выходит боком. Америкацы такие же люди, как и мы. "

В Америке экономика сильная. Есть средства для борьбы с террором. А в России рассвет экономики что-то сильно задерживается.

"Потом Абрашка Линкольн сдуру решил: дай-ка дам им свободу. И что в результате? Работать теперь они не хотят даже за деньги, требуют себе велфер, неграми называться не желают, а только, язык сломаешь, афроамериканцами. И вообще имеют полные права, в том числе владения автомобилями и огнестрельным оружием. Ну и, конечно, сами знаете, что в результате - заберутся в автомобиль и начинают расстреливать из ружья всех подряд. "

Вы забываете что вашингтонских снайперов поймал негр Charles Moose.


Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, October 29, 2002 at 08:05:57 (CST)

"режим царя Николая II был не менее террористическим, чем большевики"

Бред неизлечимо больного (психически).


Yasha
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 08:01:14 (CST)

Инна,
режим царя Николая II был не менее террористическим, чем большевики. Народ предпочел неизвестное зло известному. Не надо все валить на большевиков.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:59:57 (CST)

Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 07:44:32 (CST)
Терроризм в России свой собственный, доморощенный демократический -- чеченский, русский, еврейский..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну !
Что я говорил!
(Михаил USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:34:49 )

Дьявола только упомянешь, а он тут,как тут!


Inna
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:50:22 (CST)

Валерий Лебедев October 29, 2002 at 04:25:49 (CST)

"Сравните с аналогичными действиями Ельцина и Черномырдина при захвате Буденновска Басаевым (полная капитуляция власти перед бандитами с последующим Хасавюртом) "

Я бы не стала так уж осуждать Ельцына и Черномырдина за Буденновск. Не знаю, что можно было бы там сделать. К тому же сработал эффект неожиданности. Да и I чеченская война началась неожиданно для Ельцына и правительства, потому и закончилась Буденновском и Хасавьюртом. II война началась уже обдуманно, с учетом опыта первой и "мирной" послевоенной жизни приграничного населения.

"То, что за уголовников Быкова или Климентьева голосует больше половины населения Красноярского края или нижегородчины говорит о среднем уровне “народа” более чем красноречиво."

На мой взгляд это доказывает, что демократия подходит одним народам и не подходит другим.
Ну не подходит наш народ под западную демократию.

"Председатель думского комитета по законодательству Павел Крашенинников утверждал от имени своей фракции на пресс-конференции в Домжуре, что к обществу придет понимание: война в Чечне не ограничивается границами Чечни. Рано или поздно придется вести переговоры, и в Чечне достаточно людей, с которыми можно и нужно вести диалог."

Терпимость к бандитам очень опасна. Еще в 1917 году сотрудничество Временного правительства с большевиками закончилось террористическим переворотом.
С думскими депутатами все понятно. Оне все только пиарятся и лоббируют свои шкурные интересы. Зачем так много депутатов (435)? Вполне хватило бы 70 - 100. И зарплата у них должна быть меньше, чем у омоновца или контрактника в Чечне.


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:48:59 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, Изорались уже про этот газ все московские агенты влияния,изтявкались
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спорное утверждение.
Многие лингвисты возразят,что истявкались (исстрадались,истрепались)
Дима, ау!


Коммик
- Tuesday, October 29, 2002 at 07:44:32 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:47:23 (CST)


Баранов уже бредит. Нужно дать ему скорее антидот. Впрочем, может быть, так ему лучше. Столкновение с реальностью может его вообще убить.

Нестор
http://www.mk.ru/numbers/43/article1278.htm


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 29, 2002 at 06:47:38 (CST)
каким таким образом ФСБ у себя под носом пропустило между ушей организацию из 70-80 человек с кругом косвенных связей в человек 200 ? Они ведь и по телефонам общались
[в течение двух месяцев], и с родственниками, поди часть прощалась, да и, по идее, из 200 человек хоть один - да осведомитель, за что ему какой-никакой бизнес держать позволяют.

Да, опереточность действа упорно подталкивает к мысли о заказухе, организованной пропутинской группировкой. ФСБисты, конечно, продали свои душонки, но профессионализм-то остался, и они всё прекрасно знают: кто где живет, кто сколько украл и кому что выгодно.

Советскую власть погубила, главным образом, ложь советского агитпропа. Не лги партийцы, и с народом можно было бы договориться. Ложь может быть эффективным инструментом, но очень трудно избежать тяжелых побочных эффектов. К сожалению, Путин пошел тем же путем бездарной лжи, когда заговорил пропагандистскими штампами доктрины "международного терроризма". Терроризм в России свой собственный, доморощенный демократический -- чеченский, русский, еврейский.. Участие других стран в нем отнюдь не решающее. Просто они подумали: "Грех не воспользоваться."


Yasha
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:39:12 (CST)

Етническое оружие массового поражения еще при Иване Грозном использовали - водка называлось. Оттуда и пословица - "что русскому здорово, то немцу смерть"


Михаил
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 07:34:49 (CST)

Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 03:31:45 (CST)
Правда, можно попытаться убедить народ, будто ДК на самом деле захватили не чеченцы, а евреи. Это, конечно, почти безнадежно, но попробовать стоит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы что , газет не читаете , дорогой Смердяков?
"Работа адова будет сделана,
И делается уже!"




Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 29, 2002 at 06:47:38 (CST)

Н-да, действительно - два мира, два образа жизни. Одни террористов называют борцами за свободу, другие считают - раз помер, значит еврей или чурка. Полуевреи все ещё в реанимации, на четверть чурки уже выписались. И жизнь хороша, и жить хорошо !
А мне вот сдается, что истерия вокруг газа нагнетается специально, чтобы сосредоточить внимание публики на этом второстепенном вопросе (один хер никто формулу не выложит, чай не дураки), и отвести внимание от вопроса более серьезного - каким таким образом ФСБ у себя под носом пропустило между ушей организацию из 70-80 человек с кругом косвенных связей в человек 200 ? Они ведь и по телефонам общались, и с родственниками, поди часть прощалась, да и, по идее, из 200 человек хоть один - да осведомитель, за что ему какой-никакой бизнес держать позволяют.


Гриф
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 06:32:33 (CST)

Ивану Лабазову (ссылок на посты не даю, чтобы не перенагрузить гостевую)

Уважаемый Иван, тут вот какое дело: уже не в первый раз я замечаю, что после чтения сделанных Вами подборок, дальнейшее знакомство с предметом конкретного "разбирательства" не приводит к новой существенной информации. Это меня встревожило - ведь ещё раз-другой, и я могу настолько привыкнуть к Вашей точности и всеобъемлимости, что просто перестану сам что-либо искать. Буду терпеливо и покорно ждать, когда Вы сподобитесь сметать очередной стожок и в лабаз его оттащить. Опять же, лень-матушка в то же ухо напевает: "Да отдохни, всё равно у Лабазова лучше получается". Тревожно это, однако.

Посему просьба малая, скромная: Вы бы не могли делать свои обзоры...ну...как бы сказать-то...ну маненько похуже, что ли. Ну не доводить их до такой степени совершенства иногда, лакуны что ли там оставлять - пусть и у меня будет радость открытия.
:)
Спасибо Вам!


Смердяков <http://vazhno.ru/category.php?name=victims>
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 06:20:57 (CST)

Херню изволим нести, гражданин полковник, постыдились бы глумиться над погибшими!
Есть неофициальный список пропавших без вести
http://vazhno.ru/category.php?name=victims
евреев я бы не сказал чтобы так уж много

Теоретически я не отрицаю, что в недрах бывшего советского ВПК было разработано этническое оружие, которое по замыслу создателей должно было дейстововать только на лиц еврейской национальности, например, с целью помочь свободолюбивой борьбе палестинского народа. Потом в связи с изменением обстановки это спецсредство долгие годы лежало невостребованным, а после захвата ДК некая умная голова решила травануть им чеченов.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:47:23 (CST)

«Полез под кровать за протезом, а там писаришка штабной».
Полез на полку старья за Градштейном-Рыжиком, откуда-то выпала книжка «Военная экономика капиталистических государств», Воениздат, 1976. Среди всякой белиберды и аллаверды насчёт «агрессивных блоков» бросилось в глаза такое словосочетание «расовое оружие». Интересно, что постановку задачи на военную разработку этой идеи в США воениздатовские авторы приписываю гению антисоветизма и русофобии пану Бжезинскому.
К чему я? Американе требуют отчёта за газ в московских событиях. Изорались уже про этот газ все московские агенты влияния, изтявкались с подвывом все шакалы эмиграции, солидно попёрдывает мировая прогрессивная общественность, официально отметились уже все руководители Европы.
Между тем, доступ в больницы к людям, обработанным спецсредством, напрочь отсекли на 3 суток (видимо, инкубационный период биологического компонента) и охрана, как было видно в телевизоре, была отнюдь не шуточная. Теперь понятно, почему чурок газ выключил совсем, а из заложников, пострадали, по-видимому, только семиты. Кстати, и захваченными в плен выжившими боевиками тоже оказались отнюдь не чурки. Понятно также, почему людей из МЧС не подпустили к пострадавшим в зале, а уколы антидота делали альфовцы. И, естественно, не покой людей охраняли менты с автоматами у больничных ворот. Они охраняли следы боевого средства в организмах.
Ясно, что не заботой о пострадавших от газа продиктован и американский интерес. Когда Нетаньяху-старший освобождал в Аддис-Абебе израильский Боинг, захваченный чурками той же самой расовой породы, что и у тех, которые напали на москвичей, он тоже применял газ, шумовые и ослепляющие гранаты – американского, естественно, производства. Тогда в госдепе никто и не повёл по поводу гибели скольких-то там пассажиров, их вытащили за ноги и кинули в рефрижератор, а тут уже столько зловония издали в Штатах в надежде на шару подхалявиться чужим военным секретом, даже удивительно вначале показалось.
Расово избирательное средство? Что ж, очень даже может быть! Ну, тогда слава русской боевой биохимии! Тогда понятно, отчего это американе как всё равно с цепи сорвались, это у них просто так охота за русским военным секретом происходит. Подраспустились нынче штатники чисто в профессиональном отношении, отвыкли работать так, как они работали в период «холодной войны», а вместо профессионализма всё чаще норовят задействовать истерику и взять противника «на горло». Отвыкайте, ребята, Россия встаёт с колен и, в общем, доброе вам пожелание: «Работайте, негры, работайте. Солнце ещё высоко».
Холодная война против России не прекратится никогда. А в данном эпизоде этой продолжающейся холодной войнушки мы видим проявление пошлой американской морали, когда нужду (получить на халяву эффективную боевую технологию) выдают за добродетель (заботу о слезинках ребёнков).
Плачьте больше, американе, может и пофартит вам. Карта, она слезу любит.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 05:37:54 (CST)

Inna USA - Monday, October 28, 2002 at 21:10:55 (CST)
[на тему результатов демократических преобразований, прошедших за последние 11 лет. Какими достижениями может похвастаться сей период - в экономике, благосостоянии граждан и возросшей силе государства? Что хорошего демократия , как система дала стране? Я лично вижу только одну "награду" демократии стране - "стаю одичавших обезьян", ]

Демократические преобразования еще никогда и никого до добра не доводили. Даже Америку! Полтора столетия назад лица афроамериканской национальности, которые тогда назывались неграми, были добрыми, трудолюбивыми и богобоязнеными. Хозяева заботились о них, кормили и одевали, водили в церковь и вообще следили за их моральным обликом. Потом Абрашка Линкольн сдуру решил: дай-ка дам им свободу. И что в результате? Работать теперь они не хотят даже за деньги, требуют себе велфер, неграми называться не желают, а только, язык сломаешь, афроамериканцами. И вообще имеют полные права, в том числе владения автомобилями и огнестрельным оружием. Ну и, конечно, сами знаете, что в результате - заберутся в автомобиль и начинают расстреливать из ружья всех подряд. Не только белого человека, что в общем-то можно объяснить многовековым угнетением и в какой-то мере простить, но и своих собственных соплеменников, чего обычно избегают даже чеченцы и палестинцы.
Посудите сами, могло ли такое быть, если бы эти самые афроамериканские негры не владели ружьями и прочими предметами повышенной опасностями и вообще, находились под строгим, но справедливым присмотром своего хозяина? Ответ, думаю, очевиден!
Вы, я вижу, пытаетесь подсунуть нам мысль, что демократия плоха только для России, а Америка от демократии типа цветет и пахнет. Не надо! В Америке демократия тоже выходит боком. Америкацы такие же люди, как и мы.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 04:25:49 (CST)

Inna at 21:10:55 Валерий Лебедев "Чеченский синдром заложника "
"Блестящая операция российских спецназовцев по освобождению заложников свидетельствует: Россия не подвержена синдрому заложника."

Спорное утверждение. А сумасшедшая любовь народа к террористам Ленину - Сталину разве не говорит о подверженности российского народа синдрому заложника? ... Я лично вижу только одну "награду" демократии стране - "стаю одичавших обезьян", которым в советское время объяснили, что они люди. А вы?


Ув. Инна, речь идет о последней акции “Альфы” и даже, скорее, о политической воле высшего руководства. Сравните с аналогичными действиями Ельцина и Черномырдина при захвате Буденновска Басаевым (полная капитуляция власти перед бандитами с последующим Хасавюртом) и постыдным прорывом Радуева с заложниками из Первомайска.
Еще Пушкин, (а потом и Герцен) замечали, что единственным европейцем в России является правительство (и даже только царь). То, что за уголовников Быкова или Климентьева голосует больше половины населения Красноярского края или нижегородчины говорит о среднем уровне “народа” более чем красноречиво. Так что у меня речь шла не о всех, а только о политических лидерах. А все... Вы же видите, что капитулянтство продолжается и сейчас. Лабазов дал отменную подборку экземпляров с их высказываниями (“Позорный столб”).
Вчера в утренней программе у нас на радио выступал некий “журналист “ Ефим Гальперин. Он говорил, что чеченские и арабские террористы не преступники, а борцы за свободу, а настоящими террористами являются правительства России и США, которые угнетают другие народы.
Он сообщал множество диких небылиц о России и США. Например, говорил, что американцы согнали всех индейцев в долину и уничтожили из пушек, что сейчас русские закачали в ДК запрещенный ядовитый газ, что в Чечне 150 тысяч русских не могут одолеть весь свободолюбивый чеченский народ, что дома в Москве взрывали в 1999 году по приказу Путина, а 11 сентября организовали власти США. И что любой так называемый террор есть справедливая реакция на притеснения властей. Например, убийства, совершенные Вашингтонским снайпером Мухаммадом. Неоднократно провозглашал, что настоящими террористами являются государства - Россия и США (слушатели иронично ему подсказали - еще и Израиль), а не эти “хорошие ребята” (именно так он все время называл нынешних террористов). Вот вам пример идеологического обоснования и оправдания террора и даже пособничества террору.
Лев Московкин написал мне сегодня: “Председатель думского комитета по законодательству Павел Крашенинников утверждал от имени своей фракции на пресс-конференции в Домжуре, что к обществу придет понимание: война в Чечне не ограничивается границами Чечни. Рано или поздно придется вести переговоры, и в Чечне достаточно людей, с которыми можно и нужно вести диалог.


Смердяков <http://www.arctogaia.com/public/zarya.html>
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 04:05:46 (CST)

[Б.Ширз, судя по всему открыл литературную школу!? ]
И ничего он не открыл. Все открыли до него.
http://www.arctogaia.com/public/zarya.html
................
У остального человечества свои права и свои цели. Они многомерны и различны. Но все солидарны (должны быть солидарны) в одном - в единодушном отрицании Pax Americana (мира по американски"). .................................
Солдаты и офицеры, приходящие из Чечни, никогда не станут прежними. Довоенными. Эрнст Юнгер сказал о войне, что "Она - наша мать". Эта чеченская война - мать нового евразийского человека, нового россиянина. Преданный Государству и народу, разумный, дисциплинированный и ответственный в вопросах службы, страстный и жестокий в осуществлении поставленной цели пассионарий нового КГБ хочет увидеть свет.


Смердяков
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 03:31:45 (CST)

Русин Николай Михайлович
[Сейчас главная опасность -- русский фашизм. ]
Во во! Представляете, что будет, если русские начнут вести себя как чеченцы? Нам с вами придется тайком пробраться в Америку и, обвязавшись взывчаткой, захватывать там заложников, требуя ликвидации оккупационного режима Ельцина-Путина и исключения из НАТО Польши и Чехии.
Брррр! Не хотелось бы.

[Но наш народ твердо сказал: антисемитизм не пройдет.]
Теперь вряд ли пройдет. :-( Правда, можно попытаться убедить народ, будто ДК на самом деле захватили не чеченцы, а евреи. Это, конечно, почти безнадежно, но попробовать стоит.




Смердяков <http://partynews.narod.ru/2510.htm>
Россия - Tuesday, October 29, 2002 at 03:11:31 (CST)

Иван Лабазов Юг России - Monday, October 28, 2002 at 21:37:32 (CST)
[Ссылка на актуальную тему."Правый клуб": акция "Позорный столб"]
А лимоновцы?! Почему в списке нет лимоновцев?
http://partynews.narod.ru/2510.htm
"следуя в кильватере мировой глобализации нынешняя власть фактически ввергла Россию в открытое противостояние с исламским миром. 23-его октября чеченские боевики обнажили бессилие власти эРэФ. "



Спецкор передаёт
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 02:41:37 (CST)

--Но ещё более отвратительны мусолящие эти гнусности насекомые, шуршащие, стрекочущие, потирающие липкими лапками свои головогруди, пучащие пустые фасетчатые глазки, тускло поблёскивающие клеточной ненавистью к России.--

Б.Ширз, судя по всему открыл литературную школу!?
Показательно и вполне понятно, что первыми в неё записались его страстные поклонницы. Юные, но уже половозрелые курсистки с пламенными очами и белыми фартучками, туго обтягивающими их не по возрасту пышные головогруди...


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, October 29, 2002 at 02:16:28 (CST)

В востановленных постах 6-ой части затерялся мой ответ В. Баранову о числе 118.
В гиматрии число 118 записывается буквами "К","I" и "H". Это дает два осмысленных слова: "IKH" - "(ОH)возьмет" и "HIK" - "недра, лоно".


Марина
- Tuesday, October 29, 2002 at 01:43:01 (CST)

Как отвратительны желтые стрекулисты-журналюги из бульварных и подвальных газетёнок, превращающие трагедию в фарс. Ведь не гнушаются даже откровенной лжи. Выискивают в словах заложников неточности и домысливают их до своих грязных версий. Но ещё более отвратительны мусолящие эти гнусности насекомые, шуршащие, стрекочущие, потирающие липкими лапками свои головогруди, пучащие пустые фасетчатые глазки, тускло поблёскивающие клеточной ненавистью к России.


Модератор
USA - Tuesday, October 29, 2002 at 01:06:19 (CST)

VK, вы в одном шаге от фильтрации.


Гулик-джан ибн Махн-заде, человек многонационального Кафказа
- Tuesday, October 29, 2002 at 00:49:53 (CST)

Представители разных народов собрались за столом в ресторане. Все заказали по бокалу вина, но когда вино принесли, оказалось, что в каждом стакане муха.
Швед потребовал новое вино в тот же стакан.
Англичанин — новое вино в новый стакан.
Финн вынул муху и выпил вино.
Русский выпил вино вместе с мухой.
Китаец съел муху, но вино оставил.
Еврей выловил муху и продал ее китайцу.
Цыган выпил две трети стакана и попросил его заменить.
Норвежец взял муху и отправился ловить треску.
Ирландец измельчил муху в вине и отправил бокал англичанину.
Американец начал судебный процесс против ресторана и потребовал 65 миллионов долларов в возмещение морального ущерба.
Шотландец схватил муху за горло и закричал: «Сейчас к чертовой матери выплюнешь всё, что выпила!»


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, October 29, 2002 at 00:09:42 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 23:54:56

По словам заложников, некоторые из бандитов (или, как Вы ласково их величаете - "захвативших здание") не успели надеть на себя респираторные маски.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 23:54:56 (CST)

Мало кто обратил внимание на то, что у захвативших здание было более чем достаточно времени (по словам заложников) для того, чтобы привести в действие взрывные механизмы. Однако они этого не сделали (или «бомбы» были обыкновенным муляжом или они не решились пролить невинную кровь). Зато родная власть решилась.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 23:48:08 (CST)

VK
USA - Monday, October 28, 2002 at 23:19:40 (CST)


Глубоко лизнул, товарищ….


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, October 28, 2002 at 23:36:55 (CST)

По-моему, превосходная статья. По крайней мере - самая убедительная из всех, что пришлось читать. Спасибо И.Лабазову:

http://www.mk.ru/numbers/43/article1278.htm


Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 28, 2002 at 22:51:57 (CST)

Неизвестные детали штурма. По некоторым данным, Бараева взяли живым. - "Московский Комсомолец" 29.10.2002


Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 22:28:11 (CST)

Если бы перед террористами - смертниками стояла задача оживить угасающий интерес к продолжению войны, они не могли бы сделать свою работу лучше.


Русин Николай Михайлович
- Monday, October 28, 2002 at 22:17:30 (CST)

Ох, извините, я поторопился с выводами.
Оказывается, что, действительно, гостиницей "Россия" владеет дружная семья Джебраиловых. Ну, и что? В этом тоже есть свои плюсы. Значит гостиница "Россия" - сравнительно безопасное место. Не будут же чеченцы взрывать свое собственное имущество?
И, вообще, может быть так оно было бы и лучше? Сейчас только 70% гостиничного хозяйства принадлежит чеченцам. А представьте, если бы в их владении находился весь жилой (и нежилой) фонд. Тогда бы они стали относиться к нему бережно. И не произошло бы так, как со взрывом домов в 2000 г.
Здесь есть о чем подумать нашему правительству. Особенно московскому, которое что-то последнее время стало тормозить реформы.


Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 22:06:51 (CST)

Русин Николай Михайлович
- Monday, October 28, 2002 at 21:58:40 (CST)
Кстати, вот ещё одна наглая фашистская клевета: якобы гостиница "Россия" тоже принадлежит чеченам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно клевета
Какая вам ещё гостинница?
Россия - наш дом!
Или "Наш дом - Россия"?



Русин Николай Михайлович
- Monday, October 28, 2002 at 21:58:40 (CST)

Г-да, в эти трубные дни наш народ ещё сильнее сплотился вокруг родного Президента. Мы, наконец, поняли, что страна обрела своего хозяина.
Сейчас главная опасность -- русский фашизм. Но наш народ твердо сказал: антисемитизм не пройдет.
У преступников нет национальности!
PS
Кстати, вот ещё одна наглая фашистская клевета: якобы гостиница "Россия" тоже принадлежит чеченам.


Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 28, 2002 at 21:37:32 (CST)

Ссылка на актуальную тему.

"Правый клуб": акция "Позорный столб"
Цитата: "К нашему сожалению нашлись люди, поспешившие заступиться за преступников и облить грязью наши спецслужбы и российскую власть в целом в это трудное время. Эта акция - напоминание. Пусть страна знает не только героев, но и антигероев тоже.
Мы вешаем на нашем виртуальном позорном столбе тех, чьи высказывания и оценки недавней трагедии возмутили нас своей низостью. Всех проходимцев и расчетливых циников, наживавших политический капитал. Всех дураков, не понимавших, что творили.
Запомните эти имена. И каждый раз, читая статьи или слыша интервью этих лицемеров, помните, что в трудную минуту они готовы подло предать свой народ ради рейтинга, гонорара или просто для пущего красного словца."

Список более чем впечатляет: от Ковалева и "Демсоюза" до Зюганова и "Агентства Русской Информации". Обширные цитаты из высказываний означенных господ и товарищей, одна из самых больших подборок оценок и комментариев по поводу драмы "Норд-Ост" в Рунете.
Рекомендуется к вдумчивому чтению. От комментариев воздержусь.
Оценки этих высказываний и самой акции - дело ума и совести самих читателей.


Inna
USA - Monday, October 28, 2002 at 21:10:55 (CST)

Валерий Лебедев "Чеченский синдром заложника "
"Блестящая операция российских спецназовцев по освобождению заложников свидетельствует: Россия не подвержена синдрому заложника."

Спорное утверждение. А сумасшедшая любовь народа к террористам Ленину - Сталину разве не говорит о подверженности российского народа синдрому заложника? Когда нет выхода из насилия с этим синдромом легче выживать, наверное.
Уважаемый Валерий Петрович, я согласна почти со всем что вы пишите в своих статьях и мне интересно было бы почитать вашу статью на тему результатов демократических преобразований, прошедших за последние 11 лет. Какими достижениями может похвастаться сей период - в экономике, благосостоянии граждан и возросшей силе государства? Что хорошего демократия , как система дала стране? Я лично вижу только одну "награду" демократии стране - "стаю одичавших обезьян", которым в советское время объяснили, что они люди. А вы?


ЧАЙНИК
USA - Monday, October 28, 2002 at 20:20:00 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 16:40:41 (CST)
Конечно, Путина и «силовиков» надо судить.
/\/\
Соседа - от3,14дить, соседку - отыметь, царя - судить. Святые желания, кои бесследно исчезают через три минуты после выкатывания народу нескольких бочек водки. Чем больше раз это повторяется, тем глубже похмельное мЫшление вгрызается в гены.



Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 28, 2002 at 19:24:52 (CST)

Цитата на актуальную тему.

Юлия Любимова. Старые песни о главном
"Блаженны не имеющие телевизора и не знающие другого радио, кроме радио "Шансон". 
Остальным же в эти дни пришлось ко всему прочему слушать мнения нашей культурно-интеллигентской элиты, причем в количестве самом удручающем. До 26 числа они говорили про то, что требования террористов (то есть вовсе не террористов, а отчаявшихся людей) суть требования народа, что власть должна отбросить свои амбиции и принять единственно возможное решение - сдаться.
Но если речи 24 октября еще можно было объяснить тактикой "усыпить бдительность террористов", то начавшиеся после 26-го завывания уже ничем нельзя объяснить. Как они могли применить газ, зная, что люди измучены? Как можно скрывать от НАС, какой газ был применен? И вообще, все это организовало ФСБ, чтобы установить в стране полицейский режим.
Они так ждали, что Россия опять будет унижена и раздавлена, что, когда 26 числа произошло нечто обратное, простить этого власти и народу уже не могли. И начали вылезать изо всех щелей всех эфиров честные русские интеллигенты и говорить про преступное государство, про ценность жизни отдельного человека и вдаваться в пространные рассуждения о мире и газе".
"В последнее время много говорилось о том, что важнейшие либеральные ценности у нас дискредитированы и совсем не воспринимаются общественным сознанием. И это самый горький результат деятельности нашей либерально-интеллигентской элиты. Причем дело даже не в том, что она кем-то проплачена (кое-кто и не без этого), что она ненавидит свой народ и свою страну (увы, данное обвинение часто весьма небезосновательно), важнее, как мне кажется, другое. Ощущение собственной значимости и полное отсутствие интереса к чему-либо кроме себя - вот главная причина. Все они, за редким исключением маргиналов типа Новодворской, живут за счет власти и кормятся возле нее, но при этом свято уверены, что не они должны кому-то, а им должны. Оттого и считают, что гражданская позиция это презумпция виновности государства и ничего больше, а потому гражданин тот, кто в любую минуту готов обвинить государство и власть и кто никогда и ни при каких обстоятельствах им не верит. Нет, когда речь заходит о непосредственных "хозяевах", будь то Лужков или Гусинский, инстинкт самосохранения (то есть сохранения привилегий, бесплатных театров или безумных гонораров) срабатывает весьма жестко, но когда речь идет о Государстве Российском, то горе тому, кто попадется на дороге их гражданственного порыва.
Впрочем, кроме вечной виновности всякой власти в России, есть и еще одна не менее традиционная гуманистическая идея. Хотим, чтобы все хорошее было, а ничего плохого не было. Мысль о том, что за все надо платить, что бывают ситуации, когда власть или кто-либо обязан брать на себя ответственность и действовать сообразно обстоятельствам, абсолютно неприемлема. "Мы не хотим ни за что платить (у нас все и так есть), и мы не хотим ни за что отвечать, но мы хотим, чтобы все было".


Гулико Махнадзе
- Monday, October 28, 2002 at 19:09:19 (CST)

Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 18:25:58 (CST)


Скажите, пожалуйста: а Вы ничего не слыхали о новой сверхсекретной разработке российских спецслужб? Речь идёт о выведении особой породы ос, чей укус мгновенно повергает террориста в аллергическую кому. (Остановка дыхания — краткие судороги — finis letalis.)

Полагаю, что при следующем захвате заложников (не дай бог!!!) можно будет применить эту разработку. Все СМИ испытают коллективный оргазм. А Голливуд тут же запустит в производство сериал «Осы-убийцы».


Д. Горбатов
- Monday, October 28, 2002 at 19:08:30 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 15:42:09 (CST)

Да никому этот Милошевич с Югославией сопротивляться и не пытался. Лапки живо задрал вверх. Но до того, как его поставили (посадили) на место, изрядно успел нашкодить. Причем, более всех от него настрадались сами сербы. Сейчас они нарадоваться не могут, что этого упыря упрятали за решетку. Через несколько лет они войдут в Евросоюз, потом в НАТО, будет у них нормальная европейская цивилизованная страна. Демократическая страна.


И как же в этой «цивилизованной демократической стране» будет решаться вопрос с албано-черногорскими сепаратистами? Адриатическое море крови? Или — Великая Исламская Шкиперия от Константинопольской Софии до Палаццо дожей (с полумесяцем на куполе базилики Сан-Марко)?


Редактор
USA - Monday, October 28, 2002 at 18:58:28 (CST)

Г. Ирина Иванова из Ванкувера, ваш пост снят исключительно из-за его полной бездоказательности. Прежде, чем бросаться эпитетами, вы хотя бы назвали публикацию. Полным аналогам вашего блеяния была бы фраза: мы и предполагать не могли , что увидим здесь пост суки и потаскухи. Если уничтожить таких как вы, то в мире станет намного чище.
Так что, м. из Ванкувера (м- мадам), дело даже не в вашем хамстве. Дело - в большом скудоумии.


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 18:25:58 (CST)



Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 28, 2002 at 18:15:54 (CST)

Опыты прикладной конспирологии.

Александр Дугин. Путин против «сестер» (экспресс-анализ событий в «Норд-Осте»)
"Видимо, определенным силам мировой геополитики, а также внутрироссийской потенциальной оппозиции – в лице сепаратистов, исламистов, некоторых олигархов и т.д. – представилось, что наступил удобный момент для серьезной дестабилизации путинской России. И они решились бросить Путину и в его лице России вызов. Это были трагические события на Дубровской".

Семен Добрынин. "Норд-Ост": увидеть - и умереть.
"Заснувших террористов расстреляли в упор... Это было сделано "с пылу, с жару" - или чтобы попрятать концы в воду?"

Дмитрий Юрьев. Кремлевский след
"Цели, задачи и последствия теракта вполне ясны, но расположены исключительно в "кремлевском поле" и нацелены исключительно на внутрироссийскую проблематику".


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, October 28, 2002 at 18:10:43 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 14:29:54 (CST)

Короче, возможен римейк встречи на Эльбе.


http://economics.pravda.ru/economics/2002/7/21/64/2047_weapons.html
Пока с большей вероятностью просматриваются римейки Норд-Оста, нападения на близнецов и т.п. К сожалению.

А вообще любопытно, как ультра-демики и коммики поют одну песню с заунывным ленинским припевом "чем хуже, тем лучше". Похоже и те, и другие надеются на победу именно своей ультра-стороны. Что такое радикальный ислам и те, и другие (полу)знают понаслышке. Вспоминается истории про то, как эсеры мирились с кадетами - в бараках за полярным кругом откуда ни те, ни другие не вернулись.



Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 18:07:57 (CST)

Гриф
USA - Monday, October 28, 2002 at 17:43:52 (CST)
________________________________________________________________________
Здорово! Это впечатляет. Коротко и ... неясно. Уважаемая Ирина, не могли бы Вы прояснить смысл Ваших слов? ..вот "антисемит" для меня ну совсем неясен - откуда же?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наверно отсюда : "Сильнейшее подозрение вызывает суета Березовского, изъявляющего горячее желание переговариваться с чеченцами, которых, вполне вероятно, он сам и снарядил. Его мания свалить Путина хорошо известна"
На мой взгляд,антисемитизм тут не ночевал, хотя смена акцента ощущается.
Прежде Редактор как бы сочувственно относился к версии Березовского о подрыве домов.


Гриф
USA - Monday, October 28, 2002 at 17:43:52 (CST)

Ирина Иванова - Monday, October 28, 2002 at 17:14:11 (CST)
Уважаемый господин Лебедев,я даже предположить не могла,что увижу публикацию настолько открытого


Здорово! Это впечатляет. Коротко и ... неясно. Уважаемая Ирина, не могли бы Вы прояснить смысл Ваших слов? Ну вот "жлоб" - настолько эмоционально нагруженный термин, что применение его не оспаривается в принципе. Дело вкуса. А вот "антисемит" для меня ну совсем неясен - откуда же? Я ещё раз перечитал статью Лебедева "Чеченский синдром заложника". Вряд ли параграф про Кобзона можно истолковать в том самом смысле. А кроме него - даже и за уши нечего притянуть. Что я пропустил? - подскажите...


Иван Лабазов
Юг России - Monday, October 28, 2002 at 17:41:39 (CST)

Ссылки на актуальную тему.

Игорь Рябов. Продолжение теракта.
"Сразу же после окончания действий, приближенных к боевым, в ДК на Дубровке, в СМИ началась война информационная. В основном, правда, в тех СМИ, которые традиционно неблагожелательны к Путину".
"Элемент чуда в операции, ее уж слишком счастливый исход, стали поводом для быстро появившихся вопросов к власти.
1. Почему военные не говорят медикам о том, что за газ был применен? Эта информация помогла бы спасти жизнь многим людям.
2. Почему нельзя было пойти на требования террористов. Ведь можно было бы вывести один полк из Чечни, а президенту просто объявить о том, что война в Чечне закончена.
3. Почему "чеченские вдовы" не взорвали себя, как обещали - в зале было столько взрывчатки, что даже самый молниеносный штурм не мог трагедии предотвратить. А газ не действовал мгновенно. Что же, получается, что вместо взрывчатки в ДК были муляжи, как у того сумасшедшего, который пару месяцев назад требовал к себе Путина, разъезжая по Москве в микроавтобусе? И почему террористы не постреляли всех из автоматов, почувствовав, что в зал ДК пустили газ? Что, оказывается, со стороны террористов вообще не было угрозы массового убийства заложников?
4. Почему надежное оцепление пропустило к зданию ДК мужчину, убийство которого якобы стало поводом к штурму? Где труп другой жертвы, молодого человека, с которым случилась истерика перед самым штурмом - ведь и медики говорят, что среди погибших только один - с огнестрельным ранением?
5. Почему спецназ не брал в плен террористов. Почему были убиты все, включая спящих. Что, спецслужбы пытались убрать нежелательных свидетелей? И почему такой разброс в цифрах насчет того, сколько же было в ДК террористов - от 30 до 50.
6. Почему у власти такой сильный спецназ и такая слабая разведка, которая не смогла предотвратить сам теракт?
Все это узкие места следствия, слабости, которые угрожают власти потерей лица. Именно по этим слабостям будет вестись огонь в ближайшее время. И цель будет одна - переложить ответственность за случившееся лично на Путина. Сколько еще будет сказано о том, что сама ситуация стала следствием политики Путина, его желания "мочить в сортире".
Еще не высказана, впрочем, версия о том, что теракт устроили сами спецслужбы. Не высказана - так будет…"
"Похоже, что именно эту цель - обвинить в возможной трагедии российскую власть, Кремль, который не хочет идти на мирные переговоры с Масхадовым - преследовали и организаторы террористической вылазки".
"То, что террористы старались устроить показательный акт унижения Путина, очевидно. То, что никто из них так и не стал шахидом, в результате чего и оказалось возможно чудо спасения более 80 процентов заложников, объясняется просто: террористы ставили перед собой задачу в первую очередь не умереть, а деморализовать российское общество.
Так что любые спекуляции на тему проклятых вопросов, на фоне более сотни жертв, на фоне пролившейся крови - будут в некотором смысле продолжением теракта.
Но чтобы отбить у тех, кто сочувствует "ясноглазым" террористам, желание обвинить Путина то ли в беспомощности, то ли в преступных намерениях, власть сама должна ответить на все эти проклятые вопросы. Оставить их без ответа - значить проявить слабость, значит, сделать новые теракты более вероятными".

Обзор СМИ.РУ: Несмертельное оружие и информационная передозирока.
"Краткая радость - почти эйфория - возникшая после сообщения об успешном освобождении заложников сменилась состоянием ошеломления. Зрители, наблюдавшие за захватом, который многие не без оснований окрестили reality show, увидели опущенный занавес. За ним осталось немало непроясненных вопросов и проблем. Так, СМИ посвящают значительную часть сегодняшних материалов попытке разобраться, что за вещество было использовано против террористов и от которого, к несчастью, пострадали заложники".

СМИ.РУ: Террористическая опера и информационная бомба
"Захват публики в ДК на улице Мельникова спровоцировал настоящий медийный взрыв. Сообщения о все новых подробностях умножаются с колоссальной скоростью, дублируются, уточняются, монотонно комментируются ньюсмейкерами, журналистами и экспертами. Если воспользоваться терминологией современной теории масс-медиа, речь с полным правом может идти об "информационной бомбе". Политические и социальные эффекты этого события уже сейчас налицо, независимо от фарсовых и почти карнавальных деталей, которое его сопровождают, и как бы амортизируют его пафос".

Ксения Корнеева. Желаемое и действительное.
"Один из главных результатов захвата заложников заключается в том, что весь мир увидел звериный оскал чеченского терроризма и выступил с его осуждением, таков основной комментарий официальных российских СМИ и некоторых политологов. Тем не менее, вывод о готовности Запада безоговорочно согласиться с Россией в чеченском вопросе был сделан явно преждевременно".

Ксения Веретенникова. Победителей тоже судят.
"Именно жестокость российской оккупации, а не связь с "Аль-Каидой" или какими-то другими зарубежными сторонниками ислама является причиной атаки на "Норд-Ост" - вот лейтмотив комментариев "Berliner Zeitung", "Bild", Германия, "The Independent", "The Guardian", Великобритания, "The New York Times", США, "El Pais", Испания. Солидный "The Wall Street Journal", США поставил аналогичный диагноз: "Захват заложников расцвел не только из-за слабости российской милиции и сил безопасности, но и от отчаянья и радикализации чеченских боевиков, а также от безуспешности ведущейся Россией войны в Чечне. Вместо того, чтобы решать конкретные проблемы, Россия постоянно разжигает конфликт, что приводит к потере новых и новых жизней".
Мировая пресса объективно отмечает тот факт, что Путин не позволил бандитам себя шантажировать, и ставит власти в заслугу тот факт, что "жертв могло быть гораздо больше". Но эта тема звучит не так заметно, как можно было ожидать, бочком, вскользь и практически заслоняется сочувствием к чеченцам. Недолго Россия походила героем в глазах мирового сообщества. Победителей тоже судят".



Модератор
- Monday, October 28, 2002 at 17:33:58 (CST)

Посты, утраченные при архивировании 6-й части Гусь-Буки октября, восстановлены.


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 17:25:29 (CST)

Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 17:19:18 (CST)

http://pravda.ru/economics/2002/10/07/48074.html


Вот куда надо двигаться, тов, Баранов! А вы нас куда толкаете?!


Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 17:19:18 (CST)

Даже Правда и та прозрела!
http://pravda.ru/economics/2002/10/07/48074.html


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 16:48:48 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 14:29:54 (CST)


Тов. Баранов, скажу вам по-дружески: вы полностью дезориентированы. Самый злейший, самый страшный, самый беспощадный враг России -- это США. Путинский режим служит этому врагу, поэтому он второй по опасности для страны. Исламские государства плетутся где-нибудь в третьей десятке наших врагов по важности и степени ненависти.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 16:40:41 (CST)

Конечно, Путина и «силовиков» надо судить.
http://grani.ru/Events/Terror/m.13214.html


Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 16:39:17 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 14:29:54 (CST)

Короче, возможен римейк встречи на Эльбе. И быть может, угрозы Штатов по адресу Ирака, на самом деле, только дымовая завеса совместной работы штабов будущей христианской коалиции?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мечты Ваши девичьи.


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 16:08:06 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:59:00 (CST)
>>Данное мероприятие было запланировано задолго до событий в Москве.

>События в Москве тоже планировались задолго до. Совпадение во времени этих событий, даже их сдвиг на несколько дней -- не случайно. Крайне маловероятно.

Что?

Датский институт что-ли планировал захват театра?


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:59:00 (CST)

К Comment

Данное мероприятие было запланировано задолго до событий в Москве.

События в Москве тоже планировались задолго до. Совпадение во времени этих событий, даже их сдвиг на несколько дней -- не случайно. Крайне маловероятно.

А если по поводу армян данная организация проводит "сборища" то почему бы по поводу чеченцев не провеcти?

Да-да...


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 15:46:05 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:31:26 (CST)
Спокойно. Ключевое словосочетание государственный фонд. К вопросу об официальной госполитике Дании.


Все вам разжуй и в рот положи.

Данное мероприятие было запланировано задолго до событий в Москве. Причина вам понятна - действия российской армии в Чечне, да еще к тому же данный вопрос наверняка рассматривался в исторической перспективе - чеченцы были выселены в 1944 году и половина или как минимум треть народа погибла. Т.е. в процентном отношении более чем армян. А если по поводу армян данная организация проводит "сборища" то почему бы по поводу чеченцев не провеcти?


>Кстати, какое отношение к "геноциду" имеют угрозы в адрес российских атомных станций? Поясните.

Это вы должы спросить не меня, а того кто данные слова говорил. Мало ли на свете безумцев. Вот некоторые все теорией Паршева обьясняют, что я с такими могу поделать.


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 15:42:09 (CST)

Да никому этот Милошевич с Югославией сопротивляться и не пытался. Лапки живо задрал вверх. Но до того, как его поставили (посадили) на место, изрядно успел нашкодить. Причем, более всех от него настрадались сами сербы. Сейчас они нарадоваться не могут, что этого упыря упрятали за решетку. Через несколько лет они войдут в Евросоюз, потом в НАТО, будет у них нормальная европейская цивилизованная страна. Демократическая страна.


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 15:33:42 (CST)

Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 15:31:28 (CST)

Извините, название фильма выпало: A Bug's Life (1998).


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 15:32:15 (CST)

Если кто-то тут думает, что российская армия, неспособная который год справиться с горсткой вооруженных чабанов и трактористов, еще в состоянии
выполнять свои функции? Армия, пораженная дедовщиной, наркоманией и алкоголизмом, армия, руководимая полководцами, проигравшими все, что мыслимо и немыслимо, будет разбита в пух и прах даже в противостоянии с такой армией, как швейцарская. Разве опыт Афганистана или Чечни это не показал? Так, что тот, кто призывает к новым авантюрам, желает военного фиаско своей стране. В тайне, видимо, надеясь на канадское или какое другое гражданство. Мелковат нынче «патриот» пошел. Судя по последним истошным завываниям и на саудовское гражданство согласен-с…



Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 15:31:28 (CST)

Включил вчера случайно телевизор, а там идет забавный фильм , и как раз на самом интересном месте.

Сюжет фильма таков. Немногочисленная, но хищная и агрессивная стая саранчи паразитирует на многочисленных, но слабых муравьях, наложив на них оброк. И вот, когда приходит срок поставки собранных ресурсов саранчам, эти ресурсы оказываются утерянными по раздолбайству одного из муравьев. Главный саранч, естественно, свирепеет, и устанавливает муравьям новый совершенно нереальный срок для сбора зерна снова.

Я включил телевизор в момент, когда саранчи, пьянствуя и распевая "Кукурачу", валяют дурака между набегами. Главный саранч (ГС) предлагает готовиться к вторичному налету на муравьев. Другой саранч, идейно нестойкий (ИНС), робко возражает:

ИНС: Да ну их нахер, этих муравьев. У нас и без них запасов сейчас более чем достаточно.
ГС: Дело здесь не в запасах, а в том, чтобы поставить муравьев на место.
ИНС: А что нам до этих хилых ничтожных созданий?
ГС: Они, конечно, хилые, не нам чета. Но их в сто раз больше. Если они соорганизуются и окажутся сопротивление, нашей сладкой жизни придет конец. Поэтому надо долбить их, пока они не соорганизовались.

И после этих слов распаленная главарем стая саранчи взлетает в воздух, подобно эскадрильи F-16.

Эта сценка удивительно точно передает стратегию американского паразитирования на человечестве. Например, в случае Югославии главным, наверное, были не минеральные ресурсы и не предполагаемый нефтяной трубопровод, а именно удар по очагу сопротивления американскому империализму.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:31:26 (CST)

К Comment

Спокойно. Ключевое словосочетание государственный фонд. К вопросу об официальной госполитике Дании.

Кстати, какое отношение к "геноциду" имеют угрозы в адрес российских атомных станций? Поясните.


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 15:26:15 (CST)

Сергей нашел наконец-то чего хотел. "Холокост" в названии учреждения и на главный российский вопрос "Кто виноват" ответ найден.

Сеpгей, данное учреждение занимается судбой любого народа по отношению которого проводили политику геноцида или есть подозрения, что такую политику проводили. Вот вам пример.

http://www.a1plus.am/rus/?goto=news&id=805
Новости
04-05-2002 16:32:03
В КОПЕНГАГЕНЕ ПРОЙДЕТ КОНФЕРЕНЦИЯ, ПОСВЯЩЕННАЯ АРМЯНСКОМУ ГЕНОЦИДУ 1915 ГОДА
10-11 мая в столице Дании Копенгагене пройдет международная конференция "Армянский вопрос, Армянский Геноцид, память и ЕвроСовет".

Как сообщает агенство Медиамакс, организаторами конференции являются датский Центр по изучению Холокоста и Геноцида, университет Аархуса и Южно-датский университет.

В работе конференции примут участие ученые с разными подходами к вопросу признания Армянского Геноцида 1915 года


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 15:12:18 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:03:38 (CST)
Интересный факт:

Чеченский шабаш в Дании финансируется государственным датским "Фондом изучения Холокоста".


Ну и что теперь, великая держава Россия будет на Данию, которую на карте без лупы не сыщешь, обижаться?

Sergey, ненормально не то, что какая-то мелкая сволочь позволяет себе куражиться над Россией, а то, что России вообще есть дело до этой сволочи -- до всех этих сраных даний, голландий, блэров и т.п.

Разве слон обращается внимание на мосек? Вот когда он постепенно превращается в кучу дерьма, тогда он и мосек боится.

В общем, не в Дании дело, а в уничижительной пресмыкательской позиции оккупационного режима России, при котором над ним будут куражиться все, кому не лень.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:07:07 (CST)

К Сид

А ведь оба не могут не понимать, что буде их безумные предложения реализованы, это означало бы глобальную ядерную войну и гибель если не всего человечества

Ерунда, у запада очко на минус сыграет. А если запад полезет в бутылку и решит идти до конца -- ему же хуже.

Но, к сожалению, пока очко играет именно у "путника сотоварищи".


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 15:03:38 (CST)

Интересный факт:

Чеченский шабаш в Дании финансируется государственным датским "Фондом изучения Холокоста". Это слова Ястребженского в программе новостей первого канала. На шабаше из уст представителя Мосхадова звучали недвусмысленные намеки на будущий теракт на одной из российских атомных станций.

ЗЫ. Россиянцы, видели фильм про работорговлю в Чечне? Первый канал. Джигарханян озвучивал...


Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 14:59:51 (CST)

Ув Баранов,
откусывать пирог надо с краю, а не выгрызать середину. Атака на Саудитов обострит отношения с достаточно либеральными Пакистаном и Турцией, что только обострит ситуацию. Основная задача - не допустить разработок и производства оружия массового поражения этими режимами.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 14:58:34 (CST)

К Марине

Если эти чеченцы являются законопослушными гражданами этих стран и ничего против стран, своего проживания, не замышляют,

Про это ничего не могу сказать. Но бывает так, будучи в Дании простым гражданином, то же самое лицо является военным преступником в России. Тот же Резун.

то как можно с ними что-то сделать?

Не можно, а нужно. Сделать, чтобы их не было на этом свете.


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 14:58:07 (CST)

Да, кстати, последняя утка. Оказывается, чеченцы в театре были настоящие, а вот взрывчатка -- нет. То есть чеченцев подставили товарищи из ФСБ, подсунув им фальшивую взрывчатку, а потом без всякого риска для здоровья расстреляли спящих.

В результате -- Путин опять всенародный любимец. Впрочем, небольшая осечка, конечно, вышла -- мор среди спасаемых.


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 14:57:41 (CST)

Коммик
А не боитесь, что американе дружить с вами побрезгуют?


Напротив.
Товарищ полковник!
Майор запаса Виктор Кукин по Вашему приказанию прибыл!
Жду задания.
Служим Советскому Союзу!


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 14:52:42 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 14:29:54 (CST)


Тов. Баранов, так вы тоже в театре были?! Кажется, вас немножко газом таво... Прихватило... Вы забыли еще, что Москву придется переименовать в Нью-Вашингтон, а Вашингтон -- в Старую Москву.

Вас не разберешь, тов. Баранов. Вчера вы обозвали американ "бестолковыми тупыми ослами", а сегодня лезете с непрошенными объятиями и предлагаете дружить против Саудовской Аравии. А не боитесь, что американе дружить с вами побрезгуют?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 14:29:54 (CST)

Путин в выражениях, не оставляющих никаких сомнений, объявил сегодня, что он отдал приказ ГенШтабу наносить удары не только по базам террора, но и по центрам, из которых осуществляется планирование и финансирование актов террора против России.
Ясно, что столь серьёзное заявление главы государства было очень хорошо продумано и обосновано на экспертном уровне.
Допустим, Верховный отдал приказ сделать радиоактивный кратер на месте штаба террора в Саудовской Аравии, а заодно с помощью высокоточного оружия ликвидировать финансово-банковскую систему этой страны, как источник финансирования международного терроризма.
У США в случае односторонних действий России будет только один выход – немедленно присоединиться, чтобы затем войти в состав оккупационной группировки. Не воевать же с Россией из-за дикого средневекового режима саудитов. И если находится подходящий повод, то почему бы, и в самом деле, не разобрать это ненужное государство? Никаких препятствий для такого рода решений – по югославскому прецеденту от 1999 г. – в современном мире нет. Национальные суверенитеты в 21 веке являются не более, чем пережитками доглобализационной эпохи. Да и чисто экономически оккупация саудии коалицией государств во главе со Штатами выйдет дешевле, чем и дальше поддерживать нынешний ненадёжный статус-кво, когда всему миру приходится терпеть не просто паршивый, а источающий реальную опасность теократический режим.
Допустим, стихийно или по глубоко обдуманному плану, складывается антиисламская коалиция. Может ли исламский мир оказать ей серьёзное сопротивление? Исламцы, как показывает опыт ближневосточных войн, не вояки, а всего лишь бандиты. Объединённым вооружённым силам человечества им противопоставить на самом деле нечего.
Допустим, грозя Ираку, американе вдруг разворачивают орудия в другую сторону и согласованными действиями с Россией (с которой договориться проще, чем с НАТО) ликвидируют политический режим Саудовской Аравии.
Тогда враз без денег встанет мировая машина исламского терроризма – это ж не перпетуум мобиле. А на одном фанатизме никакой джихад не работает. Как совершенно справедливо выразился Михаил Леонтьев в программе «Однако» по 1-му каналу, «на всякий джихад есть свой спецназ».
Короче, возможен римейк встречи на Эльбе. И быть может, угрозы Штатов по адресу Ирака, на самом деле, только дымовая завеса совместной работы штабов будущей христианской коалиции?


Ай.Пи.
USA - Monday, October 28, 2002 at 14:07:48 (CST)

Т.И. Сипи USA - Monday, October 28, 2002 at 12:53:15 (CST)

Проверьте ещё раз. Если опять-таки - да, то мы не виноваты.




Олег Лучинецкий
Германия - Monday, October 28, 2002 at 13:41:12 (CST)

""Да-да, тот самый Хазбулатов""

Когда-то, в 1992-1993 годах, этот самый Хасбулатов во всеуслышание называл дудаевский режим «преступным»...


Стас Ионов
USA - Monday, October 28, 2002 at 13:31:46 (CST)

Из репортажа о событиях в Москве и американской реации на самом популярном центральном канале новостей:


"The president abhors the loss of life, but he understands that it is the terrorists" who are responsible for the tragedy, Bush spokesman Ari Fleischer said Monday as the president traveled to New Mexico.
Asked directly about the use of the gas, Fleischer wouldn't say whether the administration believed it was appropriate. "We don't know what all the facts are," he said.
But, he said, "As that information is developed, the president feels very strongly that the people who caused this are the terrorists."

«Президент (Буш) очень сильно сожалеет о гибели людей, но он понимает, что ответственность за трагедию ложится целиком на ТЕРРОРИСТОВ», заявил представитель (споуксмен) администрации в Москве Ари Флейшер.

На вопрос об правомерности использовании газа Флейшер не стал отвечать прямо. Он сказал: «Мы не знаем всех фактов».

Но также он заявил: «По мере поступления информации президент убеждается что виновники всего этого -- ТЕРРОРИСТЫ».


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 13:31:08 (CST)

[Имраныч. Да-да, тот самый Хазбулатов, который первым ринулся на переговоры, и который сегодня, в день траура, уже принимает личное участие в датском шабаше. Вопрос: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ?]
Sergey, а так могло случиться, что 4 октября славного 1993 года стреляли холостыми, а не боевыми
Артиллеристы! Ельцин дал приказ! Ковалев и Боннэр уж на что мирные люди, и то считают, что в октябре 93 без стрельбы было не обойтись.
бррррррр! Подумать только, лицо чеченской нацоинальности было на полшага от того, чтобы возглавить государство Российское.
Кремлевский горец номер один сколько дров наломал, хотя он был православной грузинской национальности. А представляете, какую веселую жизнь устроил бы нам чеченец? Лучше не представлять :-(

Victor
[ответе на сентенцию "Надо убивать всех евреев и велосипедистов" на Западе спрашивают "А почему евреев?" а в России "А почему велосипедистов?". ]
Честно вам скажу, что евреи уже давно не актуальны. Вы еще спросите про половцев или печенегов.
Лучше выясните, надо ли убивать чеченов и велосипедистов :-0

[Вы еще скажите, что в России и армии давно нет.]
Вы угадали. В каком-то смысле да. Есть структура, которой полуофициально позволено заниматься киднеппингом.
Если родители слишком жадные или слишком бедные и не заплатят кому надо, у них похищается ребенок мужского пола и в течении двух лет содержится под замком, выполняя вредные и опасные работы и питаясь всякой гадостью.
Типа как в чеченском зиндане, разницы особой нет
Безусловно, если бодаться с Америкой и гидрой мирового капитала, то и такая армия сойдет. Но как только приходится выполнять реальную боевую задачу, то можно запросто опозориться.
Заложникам очень повезло, что их освобождала не армия, а органы.

Вот какой спам сейчас рассылают. Я удивляюсь, что берут так дешево
"ОТСРОЧКА ОТ СЛУЖБЫ В АРМИИ
Здравствуйте! Мы единственные в Москве, кто может помочь Вам решить эту
серьезную задачу по столь низкой цене и БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ.
Оплата производится ПОСЛЕ получения отсрочки. Возможные варианты:
1. Формальное зачисление на очное отделение в ВУЗ без экзаменов и сессий - 5
лет отсрочки (посещение и обучение не обязательны) - $500.
2. Снятие с воинского учета через трудоустройство за границу - 5 лет
отсрочки - $600.
3. Формальное зачисление в аспирантуру на очное отделение - 3 года отсрочки
(посещение и обучение не обязательны) - $450."


Cv
USA - Monday, October 28, 2002 at 13:30:44 (CST)

[Имраныч. Да-да, тот самый Хазбулатов, который первым ринулся на переговоры, и который сегодня, в день траура, уже принимает личное участие в датском шабаше. Вопрос: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ?]
Sergey, а так могло случиться, что 4 октября славного 1993 года стреляли холостыми, а не боевыми
Артиллеристы! Ельцин дал приказ! Ковалев и Боннэр уж на что мирные люди, и то считают, что в октябре 93 без стрельбы было не обойтись.
бррррррр! Подумать только, лицо чеченской нацоинальности было на полшага от того, чтобы возглавить государство Российское.
Кремлевский горец номер один сколько дров наломал, хотя он был православной грузинской национальности. А представляете, какую веселую жизнь устроил бы нам чеченец? Лучше не представлять :-(

Victor
[ответе на сентенцию "Надо убивать всех евреев и велосипедистов" на Западе спрашивают "А почему евреев?" а в России "А почему велосипедистов?". ]
Честно вам скажу, что евреи уже давно не актуальны. Вы еще спросите про половцев или печенегов.
Лучше выясните, надо ли убивать чеченов и велосипедистов :-0

[Вы еще скажите, что в России и армии давно нет.]
Вы угадали. В каком-то смысле да. Есть структура, которой полуофициально позволено заниматься киднеппингом.
Если родители слишком жадные или слишком бедные и не заплатят кому надо, у них похищается ребенок мужского пола и в течении двух лет содержится под замком, выполняя вредные и опасные работы и питаясь всякой гадостью.
Типа как в чеченском зиндане, разницы особой нет
Безусловно, если бодаться с Америкой и гидрой мирового капитала, то и такая армия сойдет. Но как только приходится выполнять реальную боевую задачу, то можно запросто опозориться.
Заложникам очень повезло, что их освобождала не армия, а органы.

Вот какой спам сейчас рассылают. Я удивляюсь, что берут так дешево
"ОТСРОЧКА ОТ СЛУЖБЫ В АРМИИ
Здравствуйте! Мы единственные в Москве, кто может помочь Вам решить эту
серьезную задачу по столь низкой цене и БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ.
Оплата производится ПОСЛЕ получения отсрочки. Возможные варианты:
1. Формальное зачисление на очное отделение в ВУЗ без экзаменов и сессий - 5
лет отсрочки (посещение и обучение не обязательны) - $500.
2. Снятие с воинского учета через трудоустройство за границу - 5 лет
отсрочки - $600.
3. Формальное зачисление в аспирантуру на очное отделение - 3 года отсрочки
(посещение и обучение не обязательны) - $450."


Aнка-израильтянка
- Monday, October 28, 2002 at 13:29:46 (CST)

Прошу прощения: сайт-таки вокурат чеченский. Саддаму с любовью и преклонением.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 28, 2002 at 13:08:43 (CST)

Многоуважаемому Сергею о романе Чечни и Ирака

Информация нахдится по адресу: http://www.amina.com/article/partition2.html

Арабский сайт!!!

The President of the committee, Abdul Aliev, at the same time one of the leaders of the Vaynakh Democratic Party, Chechen nationalistic conservative political movement, organized a demonstration in Grozny, in early February 1991, with slogans: "Stop the war against Iraq!" and "Iraq, the people of Chechnya-Ingushetia is with you!" At the same moment, tracts were distributed in the Territory of Stavropol, in which the Terek Cossacks were asked to leave Chechnya-Ingushetia, Daghestan and all the Northern Caucasus before three months. The tract spoke about President Saddam Hussein: "Our young tiger, Iraqi Hussein, the tract said, stood up and revived his muscles. He will launch an appeal and we, Moslem believers, will follow him. We constitute an absolute majority on earth, and there exists no force that will be able to stop us".



Т.И. Сипи
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:53:15 (CST)

Ув. редакция, проверьте, пожалуйста, 5-ю часть ГБ за октябрь. Что-то оттуда интенсивно прёт и подвешивает мой компьютер.


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:33:23 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 11:41:11 (CST)
>>Ведь существует итернационал исламских терорристов.

>Обратитесь к Саудитам. Если кто и может пролить свет на этот интернационал, то только они.

А вы сами то Сергей как полагаете, существует интернационал исламистов или нет?
Какой ваш вывод на основе прочитанной на интернете в газетах информации?
Или вы сами никак не решите, послали запрос Саудaм, а они подлецы все не отвечают?


Сид
Канада - Monday, October 28, 2002 at 12:24:56 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:03:03 (CST)
нанесение высокоточного удара по зданию, в котором этот гребанный конгресс, закрышеванный датскими братками, проходит. В момент полного кворума.

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:01:54 (CST)
увещевания уже не помогут и мировому сообществу нужно прибегать к тем методам решения конфликта, которые неплохо зарекомендовали себя в Югославии.


Хочу обратить внимание почтеннейшей публики, как смыкаются полярные, на первый взгляд, противоположности. Один - ярый патр-р-р-риот - предлагает бомбить столицу страны, члена НАТО. Другой - кроткий гум-м-м-манист - предлагает бомбить столицу России, великой ядерной державы. А ведь оба не могут не понимать, что буде их безумные предложения реализованы, это означало бы глобальную ядерную войну и гибель если не всего человечества, так России и Европы точно. Вот уж - два сапога пара.


Марина
- Monday, October 28, 2002 at 12:24:49 (CST)

Sergey - Monday, October 28, 2002 at 10:45:43 (CST)
Есть ФАКТЫ. Факты говорят, что тут замешаны:
Саудиты, Дания, Голландия, Турция, США, Иордания (Хаттаб?), Англия (были интервью НТВ с каким-то гребанным "представителем чечни", вольготно проживающим в Англии, который пообещал, что "борьба будет продолжена".)


Послушайте Sergey, неужели вы не видите разницы между обычной помощью чеченцев своим соотечественникам, как это происходит в Дании, Голландии и США, и, скорее всего, в Иордании и даже Турции и государственной поддержкой исламистов Саудовской Аравией. Если эти чеченцы являются законопослушными гражданами этих стран и ничего против стран, своего проживания, не замышляют, то как можно с ними что-то сделать?


Гриф
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:12:58 (CST)

Просто цитата, понравилось как звучит:

" А можно сказать иначе: история России есть некое четвертое измерение ее
хронологии и только при взгляде из этого четвертого измерения все
необъяснимые чудовищные скачки, зигзаги и содрогания ее бытия сливаются в
ясную, четкую и прямую как стрела линию."

(Пелевин, "Папахи на башнях")



Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 12:12:37 (CST)

[А не боишься, что шальным ядерным боеприпасом тебе яйца оторвет?]
Коммик, так ведь мы, слава Тебе Господи, православные люди, а не шахиды, какие нибудь!


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 12:04:02 (CST)

Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:01:54 (CST)

мировому сообществу нужно прибегать к тем методам решения конфликта, которые неплохо зарекомендовали себя в Югославии.


А не боишься, что шальным ядерным боеприпасом тебе яйца оторвет?


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:02:52 (CST)

Sergey
ЦРУ нашептало?

10 сентября этого года в секторе Газа был праздник. Вы могли бы подумать, что у них календарь сосдвигом, однако все гораздо проще - эмиссары Саддама раздавали по $25 тыс. семьям палестинских шахидов. Таким образом Саддам - заказчик убийств.


РНМ
- Monday, October 28, 2002 at 12:02:34 (CST)

Ну, что, г-да гуситы! Какие новости?
Чеченскую связистку Марию Школьникову уже представили к правительственной награде?
А чеченскому полевому врачу Леониду Рошалю уже дали звание Героя России?


Эдуард Дмитриевич
USA - Monday, October 28, 2002 at 12:01:54 (CST)

Кажется, после учиненной в Москве бойни, у мировой общественности не останется больше иллюзий, насчет того, кто такой «мистер Путин», и что собой представляет современная Россия. Надеюсь, усилится международное общественное давление демократических западных стран в связи со всеми теми безобразиями, которые учиняет российская военщина в Чечне. Хотя, на мой взгляд,
увещевания уже не помогут т мировому сообществу нужно прибегать к тем методам решения конфликта, которые неплохо зарекомендовали себя в Югославии.


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 11:57:39 (CST)

Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 11:50:17 (CST)

Российской Педерации


Извините за описку: я имел в виду Российскую Федерастию. Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 11:50:17 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Monday, October 28, 2002 at 11:22:21 (CST)

Причины и следствия трагических событий 23-26 октября в Москве комментирует военный обозреватель АПН Владислав Шурыгин.
http://www.apn.ru/lenta/2002/10/28/23694:

Интересно, что за последние пять месяцев каждый третий убитый боевик имел в кармане удостоверения одной из силовых структур Чечни...
,

то есть удостоверения и оружие, выданное представителями правительства Российской Педерации. Вот где -- в официальных правительственных структурах -- надо искать врагов, обеспечивающих инфраструктуру бандитизма и терроризма, и где найти их очень легко.


Марина
- Monday, October 28, 2002 at 11:46:00 (CST)

Бодя USA - Monday, October 28, 2002 at 10:28:01 (CST)
А что Вы о Хасане Баиве знаете?


В том, что хирург Хасан Баиев хороший человек, отличный профессионал и настоящий мужчина у меня нет никакого сомнения. Но у меня нет никакого сомнения и том, что именно в силу перечисленных качеств он не откажет "борцам за независимость Чечни", обратись они к нему за помощью. И, разумеется, никого не заложит.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 11:41:11 (CST)

К Comment

Сергей вы понимаете, что вы несете?

Да.

Дания, Голландия, Англия замешаны?

Да.

Что ж вы так голубчик Саддама то покрываете.

Потому что он тут совершенно не причем.

Ведь существует итернационал исламских терорристов.

Обратитесь к Саудитам. Если кто и может пролить свет на этот интернационал, то только они.

Саддам дает деньги и оружие Хамасу и иже с ним.

ЦРУ нашептало?


Коммик
- Monday, October 28, 2002 at 11:39:49 (CST)

"Международный терроризм" -- еще более бессмысленный абстрактный пропагандистский жупел, чем "мировая коммунистическая угроза".

Коммунистических стран было много, и они отличались между собой больше, чем от иных капиталистических стран, поэтому "советская угроза" -- это было одно, "кубинская угроза" -- совсем другое, "китайская угроза" -- вообще третье.

Но, во всяком случае, эти страны объединяла хотя бы общность идеологии. Террористические же организации объединяет нечто гораздо менее значительное -- всего лишь общность методов. Поэтому смешивать в один плавильный котел разнообразнейшие террористические организации с разнообразнейшими целями -- это все равно, что объявить о том, что вирусы гриппа, бактерии сифилиса и прочие вредители воплощают собой единую угрозу, с которой надо бороться единым методом, например, принимая большие партии касторки независимо от того, насморк у вас или триппер.


Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 11:35:40 (CST)

Виктор. Зачем Вы пытаетесь что-то доказывать этому пятикласснику?
Знаете анекдот - на балу юный Николенька Ростов всем мешает, шалит. Ржевский отозвал его на пару минут, и Николеньки как след простыл. Дама спрашивает Ржевского : "Поручик, как Вам это удалось?" "Пустяки-с , мадам, онанизму обучил..."

Обучить бы Сергея онанизму, что ли, может, и прекратился бы baby talk....


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 11:34:13 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 10:45:43 (CST)
К Comment

Знаете, мне надоело. Есть ФАКТЫ. Факты говорят, что тут замешаны:
Саудиты, Дания, Голландия, Турция, США, Иордания (Хаттаб?), Англия (были интервью НТВ с каким-то гребанным "представителем чечни", вольготно проживающим в Англии, который пообещал, что "борьба будет продолжена".)
Фактов, говорящих о причастности Ирака и Ирана -- НЕТ. Нету их, понимаете? Ни одного. Ни единого!




Сергей вы понимаете, что вы несете? Как это Дания, Голландия, Англия замешаны?
Они операцию планировали, деньги давали, оказывали техническую помощь. Что ж вы так голубчик Саддама то покрываете. Ведь существует итернационал исламских терорристов. Одни ти те же люди за исламскую идею и преемещаются из одной страны в другую. И что важно: кто их тренирует, дает деньги, и дает возмохность отсидется в трудные времена.
Про главаря тех террористов что "близнецов" подорвал, по фамилии Ата, писали что он в Чечню сначала ехать хотел. Чеченцы воюют в Афганистане, арабы в Чечне, а Саддам дает деньги и оружие Хамасу и иже с ним. Но вы с вашей логикой "Саддама не замай" еше долго организатов в Дании искать будете. И уж конечно Голландия виновата будет.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 11:33:06 (CST)

К Victor

По-вашему, все посредники

На переговорах с кем может быть посредником Баиев?

Шутки в сторону. Всех, кого эти гниды потребовали для переговоров в первую очередь, или, как вы изячно выражаетесь, "кому они доверяют", должны быть самым жесточайшим образом проверены в первую очередь. Все эти немцовы с какамадами. С применением спецсредств, если угодно.

Вот вам свеженький пример: Имраныч. Да-да, тот самый Хазбулатов, который первым ринулся на переговоры, и который сегодня, в день траура, уже принимает личное участие в датском шабаше. Вопрос: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ?

Предателей в российской власти -- немерянно. Прямых агентов запада...


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, October 28, 2002 at 11:22:21 (CST)

К захвату заложников причастны Путин и Лужков

Причины и следствия трагических событий 23-26 октября в Москве комментирует военный обозреватель АПН Владислав Шурыгин.
http://www.apn.ru/lenta/2002/10/28/23694

Ну и картинка получается...


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 11:16:05 (CST)

Сергей, не валяйте дурака. По-вашему, все посредники в переговорах, поскольку им доверяют обе стороны конфликта, - сволочи, раз им пторивник доверяет. Я так понимаю: если бы Немцов отказался переговариваться - вышел бы для вас трусом; не отказался - вышел бы к вам пятой колонной.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 11:08:29 (CST)

К Victor

Мало того, что "случайно оказался". Так еще и времени другого у террористов не нашлось, кроме как...

Я думаю, вы все поняли.

И еще -- Если Редактор возьмет заложников, и в перерывах между стрельбой по ним позвонит своему другу, то... Вот какова ситуация на самом деле.

Сергей, а что, все те, чьи телефоны записаны в вашу зап. книжку - ваши друзья?

Одно -- у случайных людей моих телефонов нет.


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 11:01:21 (CST)

Sergey
"Скажи мне, кто твой друг... "

Сергей, а что, все те, чьи телефоны записаны в вашу зап. книжку - ваши друзья?
Или телефон Баиева у террористов "случайно" оказался?
Вот у нашего Редактора не только телефон Баиева есть, но они, похоже, в дружеских отношениях. Так что смело и Валерия в террористы записывай.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 28, 2002 at 10:54:06 (CST)

Какая разница, в конце концов, каков процент погибших от отравления газом? И зачем пытаться "отбелить" российские спецслужбы, его применившие? В данном случае российские спецслужбы в этом не нуждаются. Ведь и так ясно, что газ не мог улучшить здоровье заложников, особенно сердечников и астматиков. Все дело в том, что если бы он не был применен, живых бы вообще не осталось. Альтернатива была куда хуже.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 10:49:29 (CST)

К Боде.

По Вашему это достаточно характеризует Баиева?

"Скажи мне, кто твой друг... "

Или телефон Баиева у террористов "случайно" оказался?

Не верю.


VK
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:46:56 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 04:01:05 (CST)

Уважаемое VK,
я сегодня в утренних новостях 1-го канала самым внимательным образом, учитывая Ваш пост, с которым ознакомился накануне, слушал выступление А.Сельцовского, главврача г.Москвы. В примерно получасовом выступлении медик не только не подтвердил ту пропагандистскую пилюлю, которую двое суток сосут здесь американоиды и европеоиды, а ровно наоборот – уверенно опроверг эту точку зрения.

...

Понятно, VK?
А теперь я хотел бы прочитать здесь извинения за Ваше выражение «безответственный речевой поток Баранова».


Господин Болтун,

Я могу лишь в ответ вновь процитировать информацию до сих пор помещённую здесь:
http://www.newsru.com/russia/27oct2002/gaz_zal.html

Почти все заложники погибли от отравления "специальным газом", применявшимся при штурме здания ДК на Дубровке. Лишь два заложника скончались от огнестрельных ранений. Об этом заявил на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский.

Основные последствия этого воздействия связаны с нарушением дыхания и кровообращения, а также потерей сознания.

Установлено, что газ представлял собой вещество общего наркотического действия, которое применяется в хирургии для общего наркоза. Увеличение дозы этого вещества провоцирует подобные явления, подчеркнул главный анестезиолог Москвы Евгений Евдокимов.

Как заявил глава московского Центра лечения острых отравлений Евгений Лужников, действие примененного спецсредства происходило практически мгновенно. Он уточнил, что одна из главных "причин летальности - нарастание полиорганической симптоматики, то есть недостаточность сердечная, дыхательная, кровообращения и т.д."

Как отметил Сельцовский, до начала штурма медики не знали о характере спецсредств, которые будут применяться. Однако он отметил, что антидот (стандартное армейское противоядие в шприцах), который применялся после воздействия этих спецсредств, - широкого действия и рассчитан на нейтрализацию довольно большого количества спецсредств.




Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 10:45:43 (CST)

К Comment

Знаете, мне надоело. Есть ФАКТЫ. Факты говорят, что тут замешаны:

Саудиты, Дания, Голландия, Турция, США, Иордания (Хаттаб?), Англия (были интервью НТВ с каким-то гребанным "представителем чечни", вольготно проживающим в Англии, который пообещал, что "борьба будет продолжена".)

Фактов, говорящих о причастности Ирака и Ирана -- НЕТ. Нету их, понимаете? Ни одного. Ни единого!

Наезд на Ирак -- это либо "разберусь, кто винова -- накажу кого попало", либо "нефть давай, давай нефть". Все.

Увязывать события в Москве с Ираком -- БРЕД.


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:41:25 (CST)

Владимир Баранов
Да и водители иномарок будут охотнее пропускать пешеходов на “зебре”.

Как известно, разница между Россией и Западом, состоит в том, что в ответе на сентенцию "Надо убивать всех евреев и велосипедистов" на Западе спрашивают "А почему евреев?" а в России "А почему велосипедистов?". Судя по возникновению револьверно-автомобильной тематики даже у Баранова, Россия действительно становится Западом.


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 28, 2002 at 10:38:40 (CST)

Виктору

In vino veritas

Вы правы, Виктор, истина - в вине. Но как мне кажется, в данный вот уже давно длящийся момент весь сайт озадачен воросом "в чьей вине?". Однако если этим увлечься, то это чревато манией преследования.

Тем не менее - и это факт - bonum vinum laetificat cor hominus. Но тоже в разумных дозах, что характерно.


Бодя
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:28:01 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 10:13:04 (CST)

К Боде

А что Вы о Хасане Баиве знаете?

Что ему звонили террористы. Между стрельбой по заложникам...
====================
Это всё? По Вашему это достаточно характеризует Баиева? Или Вы думаете он террористам инструкции давал как заложников стрелять?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, October 28, 2002 at 10:27:19 (CST)

Да не того вы боитесь, козлы вы тупые!

Изящно и убедительно.


Марина
Москва, - Monday, October 28, 2002 at 10:14:16 (CST)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, October 28, 2002 at 08:25:38 (CST)
Тем не менее, возникает законный вопрос:
Quo usque tandem abutere, Anguis in herba, patientia nostra?


Доколе?
Любезный Билли! Какое там терпение? Мы не страдаем, а наслаждаемся чтением ваших с Обывателем изящных пикировок. И, кроме того, он - ваша верная муза (муз, или музон). Не оставляйте усилий. Par pari refertur.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 10:13:04 (CST)

К Боде

А что Вы о Хасане Баиве знаете?

Что ему звонили террористы. Между стрельбой по заложникам...


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:11:49 (CST)

>>и помогает Ирану делать бомбу.

>Это ЦРУшный бред. Точнее -- конкурентная борьба.

Сергей это блеск.

>Кто бы говорил. Идите, Саудитов погладьте по головке. В Саудовскую Аравию террористы тоже звонили. Еще в Турцию, страну НАТО. А вот в Ирак -- нет.


Вот, вот лелейте. Тотчно также как чеченцы сражались в Афганистане, точно так же и иорданцы(см. палестицы, в Иордании их болшинство) сражаются в Чечне. А деньги палестинским террористам откуда идут? Ах, вам еще прямой звонок Саддаму нужем. Прослушиваемый ФСБ. Наивный вы Сергей.

А американцы от саудовцев свои неприятности имеют.

Но вы не про американцев, вы о своих подумаите.


Гриф
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:08:14 (CST)

Владимир Баранов - Monday, October 28, 2002 at 08:14:24 (CST)
...приобретение у ирокезов острова Манхеттен (кстати, и название на языке аборигенов означает что-то типа "нас обманули").


Владимир, Вы похоже с фактами не церемонитесь даже в таких безобидных ситуациях, как эта Ваша историческая справка. Ирокезы в районе современного Н-Й никогда не жили, там было другое племя - Lenape/Algonquian. А вот это Ваше "нас обманули" - для меня-таки звучит как топонимическое открытие. Если это не Ваша, уважаемый, буйная фантазия, не могли бы Вы указать на источник информации? Когда я жил в Большом Яблоке и интересовался его историей, обычно перевод был "земля среди воды" или "остров холмов". Оно конечно, это было много лет назад, и наука ушла далеко вперёд, но...


Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:06:22 (CST)

№ 295, 27 октября 2002 г. Владимир Баранов
СИММЕТРИЯ КАК СРЕДСТВО ГАРМОНИЗАЦИИ ПОЛИТИКИ
Да не того вы боитесь, козлы вы тупые! Бояться надо не своих, а чужих, с которыми потом унизительные переговоры приходится вести, когда свой собственный народ преступно разоружён
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тут Вы правы,базара нет.


Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 10:01:06 (CST)

№ 295, 27 октября 2002 г. Владимир Баранов
СИММЕТРИЯ КАК СРЕДСТВО ГАРМОНИЗАЦИИ ПОЛИТИКИ
".....в одном только израиле набрать их в любом количестве – наглых и крикливых горлодёров, охочих до судебных скандалов и готовых за деньги замордовать по всей строгости закона хоть мать родную.

Далее. По всему периметру российских границ от Латвии до Японии ...."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Израиль со строчной буквы,это синтаксис хромает или левая нога?
(Просто любопытство)


Бодя
USA - Monday, October 28, 2002 at 09:59:11 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:59:49 (CST)

и пригретые Хасаны Баиевы в США.
===================
А что Вы о Хасане Баиве знаете?


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 09:46:25 (CST)

К Comment

обвинять в недостаточном сочуствии к российским проблемам

Мне плевать на сочувствие запада. Мне не плевать на его конкретные дела.

игнорирую, что корни проблем неходятся в самой России.

Это клевета. Никогда я этого не игнорировал.

Россия и сейчас поддерживает самые бандицкие режимы типа иракского

Кто бы говорил. Идите, Саудитов погладьте по головке. В Саудовскую Аравию террористы тоже звонили. Еще в Турцию, страну НАТО. А вот в Ирак -- нет.

и помогает Ирану делать бомбу.

Это ЦРУшный бред. Точнее -- конкурентная борьба.

Вы уж выбирайте либо за Ирак, но тогда большая вероятность того, что арабы будут сражться в Чечне

БРЕД!


Comment
USA - Monday, October 28, 2002 at 09:35:47 (CST)

Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:59:49 (CST)
Иначе говоря, кроме маслянных рож западных политиков с притворным сочуствием на устах, других аргументов нет.

Сергей.

Вы обладаете тем чудесным свойсвом, которым обладают все русские патриоты паршевцы: обвинять в недостаточном сочуствии к российским проблемам Запад, игнорирую, что корни проблем неходятся в самой России.

Россия и сейчас поддерживает самые бандицкие режимы типа иракского и помогает Ирану делать бомбу.
Вы что думаете, что деньги, которые Саддам чедрой рукой раздает террористам не доходят до чеченцев?
Сколько вы постингов сюда поместили по поводу нехороших США, которые пытаются обидеть бедный Ирак.
Вы уж выбирайте либо за Ирак, но тогда большая вероятность того, что арабы будут сражться в Чечне, либо ваш антиамериканизм который вы тут так бережно лелеете.
А вместе, ну никак не получается.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 09:32:26 (CST)

Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 09:21:10 (CST)


Совершенно фантастический человек.

Наверное, именно поэтому террористы ему звонили.

отвечу так, что мало не покажется.

Это уже сделали террористы.


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 09:21:10 (CST)

Смердяков
Откровенно говоря, а черт его знает.

А что же это Вы, тов. Цырлин, военную тайну не бережете. Вы еще скажите, что в России и армии давно нет.

Sergey
пригретые Хасаны Баиевы в США.

Совершенно фантастический человек. Будете его обижать - отвечу так, что мало не покажется. Живое воплощение клятвы Гиппократа. Вот уж действительно - по делам узнать можно.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 09:05:12 (CST)

Victor
[так как у России есть ядреная бомба, ]
Откровенно говоря, а черт его знает. Не удивлюсь, если спустя несколько десятилетий выяснится, что совесткое ядерное оружие было односторонне и в глубокой тайне ликвидировано или приведено в небоеготовое состояние в начале правления Ельцина или еще при Горбачеве. От греха подальше. Причем с санкции руководства. Наши руководители ведь не такие уж дураки и понимают, что опасность и им лично, и стране в целом от небрежного обращения, несанкционированного доступа, ошибки оператора, военного мятежа, захвата террористами неизмеримо выше, чем от гипотетического первого американского ядерного удара.
Косвенным подтверждением этой гипотезы служит то, что происшествий с ядерным оружием в последнее десятилетие не было. (В отличие от других родов войск, где подлодки тонут, вертолеты падают, склады взрываются, солдаты с автомататми бегут итп)


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:59:49 (CST)

Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 08:49:09 (CST)


Иначе говоря, кроме маслянных рож западных политиков с притворным сочуствием на устах, других аргументов нет.

Зато есть сходняк в Дании, подрывной листок в Голландии, ребельсы в СМИ и пригретые Хасаны Баиевы в США. Не говоря уж об Эдуард Сергеичах...

По делам их узнаете их.

бхай-бхай недостижим.

Да. Если только запад не изменит свою подлую политику.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 08:57:09 (CST)

Sergey
[что террористы звонили из "Норд-Оста" в Бостон Хасану Баиеву ]
Правильно! В Бостоне живет господин Баиев, известный покровитель международного тероризма Лебедев тоже живет в Бостоне, значит, он тоже террорист. Логика просто убийственная!

[Цель Америки, по Баранову - "подрыв мощи Росии". Баранов совершенно прав.]
Ага! А цель России - изображать, будто у ней есть несокрушимая мощь, направленная против Америки. Если это не изображать, Пентагону урежут бюджетное финансирование. Россия добросовестно 10 лет подряд за соответствующий откат из пентаноновых денег с умным видом настаивала на сохранении ядерного паритета и протестовала против расширения НАТО на восток, как будто это Россию действительно хоть немного колышет.
Потом Пентагон не доплатил откату и Путин немедленно заявил, что он Америке не враг, а союзник в контртеррористической борьбе. А не надо жадничать. С талибами и Саддамом, небось, посложнее будет бороться!


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 08:49:09 (CST)

Цель Америки, по Баранову - "подрыв мощи Росии".
Баранов совершенно прав.


Да успокойтесь Вы, ребята. Уже почти 10 лет, как Бжезинский сформулировал стратегию Америки по отношению к России: "Россия на имеет значения". И успешно этой линии следует. По-моему, это довольно глупо, так как у России есть ядреная бомба, а степень цивилизованности русофонов не следует преувеличивать. И уж совсем бы хороша была бы мир-дружба промеж друг друга. Но пока в России преобладают Барановы и Сергеи такой бхай-бхай недостижим.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:38:03 (CST)

К Yasha

Никакие доводз, доказвающие обратное, не действуют

Марина писала: известно, что террористы звонили из "Норд-Оста" в Бостон Хасану Баиеву (соседу Редактора). Подтверждаю. Сам видел интервью с ним.

Так какие-какие там "доводы"? Ась?

Цель Америки, по Баранову - "подрыв мощи Росии".

Баранов совершенно прав.


Victor
USA - Monday, October 28, 2002 at 08:36:22 (CST)

Вопрос специально для Билли Ширза.
Как известно, в Бейруте недавно состоялся франкофонский (на путать с франкамсонским) слет. Во время проведения слета в конференц-зал вошли сотрудники ливанских сил безопасности и арестовали французского гражданина журналиста Г. Коте. Под конвоем он был с позором выведен из зала и помещен под домашний арест в гостиницу. Никаких обвинений против г. Коте выдвинуто не было. Ливанское правительство выступило с заявлением, где сообщалось, что французская сторона отнеслась к случившемуся "с пониманием". С французской стороны комментариев не прозвучало.

Я надеялся услышать Ваш, Билли, голос в защиту коллеги.
P.S.Вы действительно подозреваете Обывателя в пользовании травкой?

In vino veritas


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 08:33:36 (CST)

Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 08:25:50 (CST)
о некоей екзистенциальной ненависти американцев к России

А чё, любви что ли? Ну разве что "екзистенциальной".

это понимают все, кроме Баранова

Что ж, тогда и наслаждайтесь своим пониманием, а я немного поработаю.
Успехов!


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, October 28, 2002 at 08:25:58 (CST)

В статье под названием "Можно ли убивать пленных", опубликованной в разделе "новости Джихада с кавказской земли" пишут, что Аллах позволяет убивать пленных, как урок для других неверных и для их устрашения. Он также приводит пример из жизни пророка. Подобные акты во время войны обеспечивают безопасность мусульман, по его словам. Более того, честь мусульман можно обеспечить только подобными методами.
http://www.qoqaz.com/


Yasha
USA - Monday, October 28, 2002 at 08:25:50 (CST)

Мантры Баранова о некоей екзистенциальной ненависти американцев к России уже начинают раздражать. Никакие доводз, доказвающие обратное, не действуют. Цель Америки, по Баранову - "подрыв мощи Росии". Какой мощи? Нефть? Вообще, конечно, вещь полезная, но вот живут же, скажем японцы без нее и ничего.

Конечно, множество "специальных интересов", много "дыма войны", непонимания, самодовольного невежества политиков, много истерики либералов и правозащитников, много людей, помнящих, что Россия была врагом в течение долгого времени, что Россия помогает Ирану, Ираку... Но идет война и надо искать союзников, а не ворошить старое, и это понимают все, кроме Баранова. Никому не выгодно осуществлять полицейский надзор над множеством бантустанов, готовых продать ядерное оружие кому угодно. время создавать сильный оборонительный союз Америка - Россия - (Китай?) через голову ООНовских африканских князьков, через голову инфестированных исламским терроризмом вечно ноющих и хватающих за руки европейских союзников по НАТО.Не начнем понимать друг друга - потеряем кучу времени и положим множество людей.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 08:25:50 (CST)

Владимир Баранов
[приобретя за бусы и топоры Эстонию вместе с её независимостью, американе приобрели, например, такой объект, как Новоталлинский порт с его уникальной инфраструктурой, специально созданной под базирование атомных подводных крейсеров. Неслабо, а? ]
Нет, господин Баранов! Слабо и невыгодно. Могли бы за те же бусы приобрести не только Эстонию с подводной инфраструктурой, но всю Россию с ее Комсомольсками и Северодвинсками.
Вы думаете, наши депутаты и министры не продали бы? Еще как продали бы! И спасибо бы американцам сказали.
Видимо, американцы решили оставить Россия с остатками советского ВПК в качестве пугала для своих налогоплательщиков, и под это дело продолжать выкачивать из них деньги.
Иного объяснения я не вижу!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, October 28, 2002 at 08:25:38 (CST)

"Марина
- Monday, October 28, 2002 at 06:59:25 (CST)

...вчера Обыватель был просто безупречен и его посты по сути ничем не отличались от его вечного антипода Билли Ширза."


Марина, вы непростительно оговорились! Я - не "антипод", а "антидот" Обывателя. Как только он впрыскивает в Гусь-буку очередную порцию змеиного яда, я тут же его нейтрализую ответным вбрасыванием мощного "антидота".
Неблагодарный труд обезъяживателя опасен, как ремесло змеелова, и презираем, как профессия ассенизатора.
Но я не ропщу на свою незавидную долю - ведь кто-то же должен отделять сорняки от плевел!
Тем не менее, возникает законный вопрос:

Quousque tandem abutere, Anguis in herba, patientia nostra?


Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 08:14:24 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 07:57:17 (CST)

Всё правильно понимаете, оказывается. Вообразите себе, отделение Эстонии, на которое сил и средств было потрачено меньше, чем на приобретение у ирокезов острова Манхеттен (кстати, и название на языке аборигенов означает что-то типа "нас обманули"). Так вот, приобретя за бусы и топоры Эстонию вместе с её независимостью, американе приобрели, например, такой объект, как Новоталлинский порт с его уникальной инфраструктурой, специально созданной под базирование атомных подводных крейсеров. Неслабо, а? Стоило стараться? Безусловно!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 08:04:28 (CST)

Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, October 28, 2002 at 07:44:54 (CST)
Россия отказалась от участия в саммите Россия-ЕС в Копенгагене по причине прочеченских настроений в дацком королевстве (в заявлении МИДа употребляется слово "ваханалия"). Неужели МИД вышел из спячки?

Думаю, ещё только пробуждается. Кабы послали с МИДовскими паспортами в Копенгаген группу крепких туристов, да образцово отметелили всех участников наглого сходняка, то тогда бы точно можно было считать, что пробудились. Законы дацкие, они ведь вполне либеральные, ну штрафанули бы всю компанию на 100 евро за дебош, как штрафуют за соответствующие дела антиглобалистов в той же Европе. Зато уж ни одна швейцария больше бы не рискнула приравнивать очередное чеченское сборище к гей-фестивалю.


Sergey
- Monday, October 28, 2002 at 08:03:03 (CST)

К Victor

Неужели МИД вышел из спячки?

Нет. Явным сигналом о выходе из спячки было бы нанесение высокоточного удара по зданию, в котором этот гребанный конгресс, закрышеванный датскими братками, проходит. В момент полного кворума.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 07:57:17 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 07:42:43 (CST)
[1. Нефть (в перспективе) ]
В перспективе - это как? Американцы думают, что в перспективе в Чечне можно открыть месторождение, как в Кувейте. Поэтому они упорно хотят отделить Чечню от России, чтобы впоследствии, в случае, если месторождение будет открыто, без помех им воспользоваться и обеспечить себя нефтью до скончания веков.

[Просто раньше работали по СССР, а по России продолжили просто потому, что продолжать работу проще, чем её сворачивать, консервировать кадры и т.п.]
Ага, ЦРУ при советской власти проводило работу по развалу СССР, тратило на эту миллиарды долларов, наконец, ему удалось развалить СССР, но об успешном выполнении задачи ЦРУ наверх не докладывает, а свыше 10 лет по прежнему делает вид, что до сих пор разваливает СССР и продолжает сосать средства американских налогоплательщиков


Victor
Chestnut Hill, USA - Monday, October 28, 2002 at 07:44:54 (CST)

Россия отказалась от участия в саммите Россия-ЕС в Копенгагене по причине прочеченских настроений в дацком королевстве (в заявлении МИДа употребляется слово "ваханалия"). Неужели МИД вышел из спячки?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 07:42:43 (CST)

ПОВОД (Causa belli)
Гг., можете говорить, что угодно, но официально США признают Масхадова легитимных президентом НЕЗАВИСИМОЙ Чечни и, соответственно, бандформирования эмира Басаева официально, подчеркну, ОФИЦИАЛЬНО не считаются Госдепартаментом США террористами, а являются в трактовке госдепа чем-то вроде палестинской полиции Арафата.

ПРИЧИНЫ
1. Нефть (в перспективе) и 2. Подрыв мощи России. Последнее, разумеется, главное. И это последнее даже не надо было инициировать, оно просто никогда не прекращалось со стороны США. Просто раньше работали по СССР, а по России продолжили просто потому, что продолжать работу проще, чем её сворачивать, консервировать кадры и т.п.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, October 28, 2002 at 07:18:10 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 04:41:47 (CST)

Вопрос о прямом участии США в обеспечении чеченских бандитов такими полезными вещами, как связь,


мобильные телефоны которые нонче в России можно свободно купить?

навигация,
GPS? Угу, тоже большая проблема. Им чтобы в Москву приехать навигация нужна была? Или для того чтобы от села к ущелью передвигаться и обратно?

развединформация,
А что есть развединформация, которую нельзя купить у федералов? Дёшево. Или на наркоту обменять. Заодно и оружие прикупить можно. Или террористы были вооружены М-16?

экспертная поддержка и помощь в планировании операций,
А вот тут прошлое Россию кусает. Как афганские "моджахеды" из прошлого укусили Америку, так и все эти "национально-освободительные" арабские группировки взлелеянные в спец-лагерях СССР сегодня кусают Россию

не говоря уж о деньгах,
полученных продажей наркоты в Россию

спецсредствах
каких, если не секрет? какие там были спецсредства производства не России и какие там были спецсредства вообще?

и дипломатическом прикрытии.
Угу, конкретику, пожалуйста. Кто кого и как прикрыл.

Всё это США объективно необходимо и без этого может рухнуть вся политика США в районе их жизненных интересов в стратегическом районе нефтеносного Каспийского-Кавказского района.
Чтобы Вы знали, как говорила моя бабушка. Нефти в этом районе (по весу или по объёму, как угодно) меньше, чем блядей на Тверской. Уже в 80-х годах чеченцев (тех, кто хотел работать) можно было увидеть на почти любой буровой от приуралья до Анадырской тундры. Работы в Чечне для них не было.



Михаил
USA - Monday, October 28, 2002 at 07:18:09 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 05:37:32 (CST)
Ага! Все в мире происходит из-за нефти и других ископаемых. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы ещё забыли упомянуть Владимира Баранова
Ох уж эти ископаемые!


Валерий Лебедев
USA - Monday, October 28, 2002 at 07:16:11 (CST)

В Арктогее всем трепачам трепачи! at 05:46:01

Господин аноним, нам нет смысла тягаться со специалистами по мистической каббалистике. Как по мондиалистски толковать слова Норд, Ост, что на фоне зала значит чадра - это мы оставим трепачам. Здесь же дело ясное. Как говаривал Мюллер-Броневой: нам нужно знать, кто передал, кому, где, когда. Полагаю, что политической воли власти хватит, чтобы прошерстить московские казино, гей клубы, стриптиз-бары, отели, которые в массе своей находятся в руках чеченской диаспоры Москвы. И которые питают бандитов деньгами, машинами, информацией и связями.


Марина
- Monday, October 28, 2002 at 07:02:40 (CST)

Не знаю, как там насчёт козней ЦРУ, но известно, что террористы звонили из "Норд-Оста" в Бостон Хасану Баиеву (соседу Редактора).


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Monday, October 28, 2002 at 07:00:29 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 06:45:51 (CST)
Всегда стране служили лучшие в мире солдаты, что объективно признавали во все эпохи все враги

Не худшие, но и не лучшие. Проигрыш в Афгане и в 1-й чеченской - тому доказательство. Оружие - это да. Это даже сейчас впереди планеты всей на 10-20 лет.
компрадоры, опозоренные поимённым вызовом во временную московскую резиденцию Бараева
А что, не ходить им было? Если б не пошли (как Кадыров) - тот же Баранов обьявил бы их трусами.
и объявив себя диссидентами-демократами-евреями-эмигрантами
Ну это кто как. Мы вот с Коммиком и Marco во всеуслышанье говорим, что мы красные.

Да, Владимир, а почему до сих пор не расстрелян никто из московской милицейской банды?


Марина
- Monday, October 28, 2002 at 06:59:25 (CST)

Метр 90 - Sunday, October 27, 2002 at 15:02:36 (CST)

Уважаемый Метр-Косая-Сажень! Если отвлечься от того, кто чего написал, то вчера Обыватель был просто безупречен и его посты по сути ничем не отличались от его вечного антипода Билли Ширза.



Публика почтеннейшая
- Monday, October 28, 2002 at 06:58:12 (CST)

Коммик - Sunday, October 27, 2002 at 15:36:04 (CST)

Был бы еще более доволен, если бы меня включили в свои бойкотные списки Обыватель, Смердяков, Михаил, Нестор, Виктор, Yaша, Marco Polo и все их единомышленники. (Боюсь, проще назвать, с кем бы я не хотел находиться в состоянии бойкота).


Огласите, пожалуйста, весь список.


Гриф
USA - Monday, October 28, 2002 at 06:51:41 (CST)

Владимир Баранов - Monday, October 28, 2002 at 04:41:47 (CST)

Владимир, в Ваших доводах сильно слышно, как Ваша убеждённость превалирует над доступными всем фактами. Такой разрыв идеи от реальности случается, и может иметь несколько причин. Но я бы всё-таки - о фактах.

...Так вот, чеченские бандиты по официальным документам правительства США террористами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

Точно так же, как не являются "официально" террористами и палестинские бандиты - а только вполне определённые палестинские организации. Подумайте, к чему бы? Или Вам известны какие-нибудь чеченские организации? Нет, я Вам не могу запретить хоть всех чеченов в террористы записать, но американскому правительству это как-то не лицу. Вот они этого и не делают. Возможно тут имеется и некоторая отсталость системы классификации для того самого списка, но не стоит тут же усматривать злой умысел.


Поэтому ни к чему не обязывающие фигуры речи в заявлениях Ари Флейшмана, второстепенного чиновника Белого Дома

А уж это ни в какие ворота не лезет. Ай-яй-яй, Владимир. Вы же прекрасно знаете, что Ари никогда не высказывает СВОЕГО мнения - а только озвучивает мнение администрации. Должность у него такая. Если угодно - рупор президента. Да, мне тоже было бы предпочтительнее услышать Самого. Да, иногда вместо первых лиц выдвигают споукпёрсон, чтобы можно было бы потом легче "поменять акценты". Но давайте не будем Вашу трактовку принимать за реальность. У неё (трактовки) есть резоны, но выводы вё же надо делать из фактов.

Вы утверждаете, что Америка поддерживает чеченцев в их войне, а как же тогда быть с американским участием со стороны Грузии - вот совсем недавно?

Не всё так однозначно, Вам не кажется?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 06:45:51 (CST)

Зачистка в Москве

Ещё из Бараева не успеют набить чучело для музея ФСБ, ещё компрадоры, опозоренные поимённым вызовом во временную московскую резиденцию Бараева, не успеют усвоить новых инструкций от зарубежных патронов, ещё драпанувшие из Москвы координаторы терракта не успеют дописать отчёты своему руководству, как Москва может потерять всё то, что штыком и гранатой добыли ребята из Альфы.
Так уже много раз было в истории России. Суть дела в разрыве между народом и властью, всегда существовавшим в стране, как бы она ни называлась в разные исторические периоды. Всегда стране служили лучшие в мире солдаты, что объективно признавали во все эпохи все враги, и всегда властные эшелоны были под завязку набиты негодяями, мерзавцами, в лучшем случае бездарями и недотымками.
Из чего сложилась победа Путина? Он разумно отстранился от выдачи ценных указаний, и боевую задачу решили люди, руководившие ситуацией непосредственно на месте событий. Ровно обратная тактика властолюбивого алкоголика Ельцина привела к позору в Будённовске. Но теперь задача обеспечить, чтобы победу России, добытую оружием, не украли в дипломатических кулуарах. Это почти невозможно в условиях России. По-прежнему во всём мире только кадры решают всё. В Альфе кадры есть, и все в этом наглядно убедились. Но, чем выше, тем хуже. В администрации президента аферист Волошин, чеченец Сурков и держиморда Козак. В Министерстве обороны – у Лебедева очень живо описано, что за народ руководит обороной – толстые генералы-ворюги. В Министерстве Иностранных дел в прошлом году (и не только) произошла серия предательств с уходом за кордон целой группы высокопоставленных чиновников. В МВД происходит зачистка после бегства за кордон ген. Орлова, заместителя Рушайлы и перемещении последнего на пост главы фиктивной организации Совбез России. Притом предыдущую зачистку выполняла шобла Рушайлы, что ещё раньше привело к резкому кадровому ослаблению этой силовой структуры. В Генпрокуратуре, в которой с десяток уже, наверное, последних генпрокуроров то садят в тюрьму, то вынуждают уйти по компромату, понятно что. И так далее по списку ведомств, а общим местом является вымывание изо всех этих госструктур низового, лейтенантского уровня.
Короче, есть риск, что победа России, добытая столь тяжёлой ценой, будет разбазарена мудаками, засевшими во всех ветвях власти.
Что делать? – как паки и паки верно ставил вопрос Ильич. Я бы сказал, что остро необходим приход во властные структуры на смену проходимцам смутного времени людей, не только продвинутых интеллектуально, но также и (только не надо глумливо смеяться!) патриотически мыслящих. Конечно, трудно собрать патриотов, когда вместо национального флага – власовская тряпка. Но я думаю, это вопрос времени. Даже американские издания штурм чеченского рейхстага в Москве освещали под заголовком Red sturm (Нас всё-таки во всём мире продолжают считать красными, только мы сами, ненасытные колбасоеды и желатели жвачки, рванув в безумии в комфортные заграницы и объявив себя диссидентами-демократами-евреями-эмигрантами, утратили идентичность и плачем теперь друг другу в интернетовские жилеты, периодически, чисто по ильфо-петровски, вскрикивая, «а ты кто такой?». Да говнюки, вот кто, и успокойтесь вы, пожалуйста, в своём честно выстраданном комфорте).
Возможен ли приход во власть людей этого типа? Несколько дней назад я думал, что при моей жизни этого ещё не состоится. Сейчас думаю по-другому.
В общем, зачистка в Москве назрела, а как всё назревшее и объективно предопределённое, неизбежно произойдёт. Пусть не сразу. Но надо думать, что уж Грызлову-то, окончательно развалившего МВД и проспавшего чеченскую малину в Москве не дадут даже отпуск летний отгулять. А личности, которые, вроде бы, и неискоренимы, как тот же Волошин, по-видимому, пойдут по пути матёрого железнодорожника Аксёненко, объявленного стрелочником за какую-то мелкую провинность с подачи друга президента финансового контролёра Степашина. Впрочем, и АльКапоне в своё время забрали на цугундер не за то, что он был гангстер, а за то, что налоги уплатил как-то не так.
Короче, ставки принимаются, уважаемые товарищи, дамы и господа!


Арктогейные трепачи дадут лебедевским сто очков вперед! В Арктогее всем трепачам трепачи! <http://arctogaia.org.ru:8101/FORUMS/messages/1111/1460.html?1035798294>
- Monday, October 28, 2002 at 05:46:01 (CST)

1. Мьюзикл носит символическое название Норд-Ост.

"Норд" в современной геополитике ассоциируется с "Рич Норд", т.е. "богатым севером". "Боагтый Север" - полюс мондиализма и атлантизма.

"Ост" - Восток. Можно сказать, что "Восток" есть геополитический синоним "Бедного Юга". Устроители теракта явно думали о символизме столкновения восток-запад, который есть юг-север.

Так как РФ идет в сторону "Богатого Севера", то террористы добавляют туда элемент "Оста" -- "бедного Юга", который есть "Восток".

2. На сцену условного представления вторгается безусловная женщина в чадре и с автоматом. Это явно проявление смещенной эстетики: реальность прорывается сквозь условность. В этом смысле здесь явная параллель с Вашингтонским киллером, пародирующем Стивена Кинга. Напомню, любопытную интуицию Кроули про причастность Блаватской к истории о Джеке-потрошителе.
.................
4. Саша Цекало, который поставил мьюзикл, своей омерзительной мондиалистской рожей давно заслуживал давно какого-то страшного наказания. Говорят, он стеной стоял на ТВ против всего занятного и автохтонного. Саша Цекало несет в себе такую дозу разложения, что он с Шурой и Борисом Моисеевым не могут не закончить подвизгивание в мраке нереально невероятного кошмара. Цекало рано или поздно ответит за все.

5. Некоторые люди думают, что смерти нет. Но она есть.

6. Джемаль на ТВ пытался оправдать исламизм и все вернуть к Хасавюрту. Это его мечта - вновь праздновать силу исламского оружия над развальными федералами. Он не скрывал своего восторга. Представил, что можно будет теперь не ходить на неприятные беседы в органах...

Кажется, он поторопился.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 05:37:32 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 04:41:47 (CST)
[), нам скоро придётся узнать много интересного о роли США в московском терракте.]
Господин Баранов, но ведь если терракт в Москве действительно устроило бы ЦРУ, на что вы упорно намекаете, то неужели бы оно не предприняло бы шагов на то, чтобы замести следы? Дало бы циркуляр во все американские газеты именовать чеченских ваххабитов террористами и никак иначе, включило бы их в перечень террористических организаций самой первой строкой итд. В американских органах тоже не совсем дураки сидят!

[политика США в районе их жизненных интересов в стратегическом районе нефтеносного Каспийского-Кавказского района.]
Ага! Все в мире происходит из-за нефти и других ископаемых. Нефти, говорят, в Чечне столько, что можно еще сотни лет снабжать весь золотой миллиард! Вот американцы и подкупают чеченов, чтобы они 200 лет подряд устраивали нам безобразия.
И в Косово, говорят, тоже открыли какой-то редкий ископаемый минерал, которого нет больше нигде в мире. От этого там война началась. И в Афганистане тоже нашли какое-то ископаемое, ужасно редкое, какое именно, так и не выяснили, а американцы уже там высадились, чтобы его захватить.


Александр Большаков
- Monday, October 28, 2002 at 05:37:22 (CST)

Victor: ...я считаю начало чеченской войны ЕБН - преступленуем. Надо их отпустить, хоть и не с миром.

Конечно, преступление!!! Ельцин спокойно, без каких-либо мыслей, эмоций или телодвижений закрывал глаза на то, как Дудаев постепенно выкрал у ельцинской (федеральной) импотентной власти всё оружие, находившееся в Грозном, Ханкале и других местах. Его (Ельцина) нисколько не волновало то, что за 1991-1994 годы примерно 300 тыс. беженцев были вынуждены покинуть Чечню из-за разгула бандитизма всех сортов, включая работорговлю.
Имя этому конкретному преступлению ельцинской администрации - преступная халатность и вопиющее попустительство многочисленым уголовным преступникам (и далеко не только в Чечне). Змеёнышей надо давить в зародыше, а не цацкаться с ними в надежде, что они сами как-нибудь успокоятся. Результат попустительста Ельцина мы пожинаем теперь.
Но даже после 4 лет преступных проволочек введя, наконец, войска, ельцинская администрация тут же с энтузиазмом принялась использовать статью расходов на армию в Чечне как безграничную черную дыру, на которую можно было списывать все какие угодно уворованные средства. Не удивительно, что наши солдаты были голодными, раздетыми и безоружными. И все это как нельзя лучше устраивало ельцинских помощничков типа Березовского и etc.
И только с приходом Путина страна, наконец, вздохнула с облегчением. Наконец, появилась надежда, что жизнь будет восстановлена. Людям в конце концов дадут возможность честно работать, детям - учиться, пенсионерам будут платить пенсию. Возможно, года через два-три беженцы начнут возвращаться домой (если власть сумеет обеспечить им защиту от бандитов, т.е. восстановить в Чечне основное право человека - право на жизнь).

Что касается разных ублюдков, которым не нравится жить в России, - никто их не принуждает. Могут перебираться жить в Малазию, Индонезию или Филлипины - там настоящее раздолье для любителей пещер, джунглей и законов шариата.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 04:41:47 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:30:33 (CST)
Специально для г-на Баранова:

Уважаемое существо (группа лиц, программа, etc.) под ником For Mommy Kill Commie,
все эти скупые, сказанные сквозь зубы и чётко дозированные похвалы содержат чётко ощущаемое "но", которого, отметим, отнюдь не было в искреннем послании русского президента президенту США, когда в прошлом году беда постигла Америку.
Также отмечу, что Дубль Б. промолчал и сделал это весьма демонстративно. Хамство это, конечно, но ничего другого и не приходится ждать от бездарного руководителя, который Усаму не поймал, а вот $145,000,000,000 дефицита госбюджета уже Америке создал и потому рвётся теперь спастись от гнева нации сценарием "война всё спишет".

Но суть, For Mommy Kill Commie, конечно же не в формулах дипломатического этикета, хотя и они тоже важны, а в том, что чеченские бандиты как не входили, так и не входят в перечень террористических организаций госдепа. В этот перечень немедленно записали малоизвестную индонезийскую группировку после взрыва на о.Бали, но туда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, понимаете, For Mommy Kill Commie? - НИ ПРИ КАКИХ не впишут бандитов из Чечни. Это хорошо знают законопослушые редакторы СМИ в США. Тех бандитов, которых госдеп внёс в список террористов, они именуют террористами, которых не внёс, тех - по обстоятельствам.
Так вот, чеченские бандиты по официальным документам правительства США террористами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
Понятно, For Mommy Kill Commie?
Поэтому ни к чему не обязывающие фигуры речи в заявлениях Ари Флейшмана, второстепенного чиновника Белого Дома возможны, а в речи 1-го лица нет. Поэтому и молчит сучковатая дубина Буш. Сказать Путину прямо: мы чеченских бандитов поддерживали, поддерживаем и будем поддерживать дальше ему невыгодно, не тот момент. Сказать Путину: молодец, Вован, мочи ТЕРРОРИСТОВ и дальше - тоже нельзя, потому что в политике слово не воробей. Значит надо затянуть молчанку, а там, глядишь, и вовсе замотать этот вопрос.
Какой вопрос, Вы спросите?
Вопрос о прямом участии США в обеспечении чеченских бандитов такими полезными вещами, как связь, навигация, развединформация, экспертная поддержка и помощь в планировании операций, не говоря уж о деньгах, спецсредствах и дипломатическом прикрытии. Всё это США объективно необходимо и без этого может рухнуть вся политика США в районе их жизненных интересов в стратегическом районе нефтеносного Каспийского-Кавказского района.
Впрочем, судя по отвлекающим манёврам агентов влияния США в России ("Новая газета" от 28.10.2002: "Будёновск повторился. Повторится ли Хасавюрт?", бесконечный и назойливый вой компардоров по всем телеканалам, суть которого чётко выражена статьёй Эмиля Паина в сегодняшних "Ведомостях": переговорам с Масхадовым нет никакой альтернативы), нам скоро придётся узнать много интересного о роли США в московском терракте.
Вот тогда и поговорим.


Валерий Лебедев
USA - Monday, October 28, 2002 at 04:14:48 (CST)

Алексей В. Хекало at 03:29:50 г. Валерий Лебедев. Прочитал Вашу статью "Чеченский синдром заложника". ... я ЗА борьбу с терроризмом ... Но Ваше хамское отношение к людям... Я имею в виду Ваши слова о Елене Георгиевне Боннэр, Валерии Ильиничне Новодворской. Вы, сударь, надо полагать, считаете себя интеллигентным человеком...

Боннер и Новодворская не исчерпывают собой понятия “люди”. Хамского в своих словах не заметил. О Новодворской сказано, что она предсказуема как заезженная патефонная (что абсолютнаяя правда), а о Боннер сказано, что она по жабьи растягивает слова. Ну, манера говорить у нее такая. Значительная как бы. Но как не растягивай слова, суть их, по Боннер, одна - Путин преступник, виноват во всех бедах, Россия как была так и осталась страной чудовищной, дикой, империалистической, подавляющей всяческие свободы. Новодворская пересыпает оскорбительные эпитеты своей старой идеей-фикс - разделить то, что осталось от исторической России на сотню маленьких образований вроде швейцарских кантонов, или, точнее, африканских бантустанов и пригласить туда что-то вроде международного спецназа для надзора за порядком.
Боннер, кормясь из рук Березовского, одним этим уже включилась в его маниакальный проект свалить Путина. Дугин совершенно верно назвал нынешнюю акцию с Норд-Вестом попыткой государственного переворота. Время покажет, какую роль в подготовке теракта сыграл здесь Березовский и каких денег это ему стоило. Боннер и Новодворская, обвиняя нынешнюю российскую власть в жертвах теракта, совершенно определенно обеляют бандитов и, более того, подают их как передовой отряд по борьбе с российской агрессией.
Обещание господина анонима at 20:33:50: “после просмотра вашей статьи "Чеченский синдром заложника"“ ноги моей не будет на вашем сайте!”приветствую. С ногами не стоит. Если захотите с руками и головой - милости просим. И, желательно, с именем или хотя бы с ником.
P.S.
Я не считаю себя интеллигентным человеком.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Monday, October 28, 2002 at 04:01:05 (CST)

VK
USA - Sunday, October 27, 2002 at 17:31:24 (CST)
Мой пост был лишь ссылкой на мнение главврача Москвы в ответ на безответственный речевой поток Баранова.

Уважаемое VK,
я сегодня в утренних новостях 1-го канала самым внимательным образом, учитывая Ваш пост, с которым ознакомился накануне, слушал выступление А.Сельцовского, главврача г.Москвы. В примерно получасовом выступлении медик не только не подтвердил ту пропагандистскую пилюлю, которую двое суток сосут здесь американоиды и европеоиды, а ровно наоборот – уверенно опроверг эту точку зрения.
Ещё раз: не газ, а комплекс факторов, в первую очередь, гиподинамия, антисанитария, пытка голодом и жаждой, нечеловеческий стресс, обостривший хронические болезни – вот что стало причиной гибели людей, подвергшихся воздействию несмертельного газа.
Вот что дословно сказал главврач Москвы, см. на http://www.1tv.ru.
Андрей Сельцовский, председатель комитета здравоохранения Москвы: "Там, где применялись эти спецсредства, люди до этого находились в необычных условиях. Это гиподинамия. Если вы помните, что они сидели в течение почти пятидесяти часов. У них были проблемы с водой и с питанием. Многие из них страдали хроническими заболеваниями. И я это точно знаю, потому что все это время я провел там, и все те лекарства, которые принес Леонид Михайлович Рошаль, это где-то на уровне, ну если представите, пол-грузовика он перетаскал туда. Я еще раз повторяю, это не собственно применение газа, это применение газа и последствия, это как следствие применения его вот в таких нестандартных условиях".

VK, учитывая, что Вы продукт оболванивания интенсивным западным агитпропом, специально для Вас ещё раз процитирую (я знаю, именно так работает реклама по американцам – по нескольку раз тупо и упорно повторять одно и то же, пока не прошибёт) смысл того, что сказал доктор Сельцовский: «НЕ СОБСТВЕННО ПРИМЕНЕНИЕ ГАЗА, ЭТО ПРИМЕНЕНИЕ ГАЗА И ПОСЛЕДСТВИЯ ЕГО ВОТ В ТАКИХ НЕСТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЯХ». А нестандартные, как мягко выразился представитель гуманнейшей из профессий, условия это те ужасные пытки, которым подвергли людей чеченские нелюди, от которых люди умирают и без всякого газа.
Понятно, VK?
А теперь я хотел бы прочитать здесь извинения за Ваше выражение «безответственный речевой поток Баранова». Не знаю, какого пола Вы существо, скрывшееся за безликими литерами VK, возможно, дама, и только эта догадка удерживает меня от того, чтобы развёрнуто пояснить Вам средствами великого могучего правдивого и свободного русского языка, что я думаю о Ваших манерах.


Алексей В. Хекало <avhekalo@beep.ru>
Russia - Monday, October 28, 2002 at 03:29:50 (CST)

г. Валерий Лебедев. Прочитал Вашу статью "Чеченский синдром заложника".
Для определённости сразу скажу, что я ЗА борьбу с терроризмом, категорически не хочу гибели цивилизации и замены её религиозным фанатизмом любого рода.
Но Ваше хамское отношение к людям, даже не замаскированное для приличия, отталкивает от Вас.
Я имею в виду Ваши слова о Елене Георгиевне Боннэр, Валерии Ильиничне Новодворской. Вы, сударь, надо полагать, считаете себя интеллигентным человеком, но пытаетесь всеми силами скрыть от читателей сей факт.
Ваша восхищение спецслужбами хотелось бы разделить, да не очень получается. Арифметика хороша при дележе наследства, например, а тут уже более сотни освобождённых заложников умерло. Врачи признают, что практически все умерли от воздействия газа (читайте прессу), но какой это был газ и как от его действия лечить, врачи не знают (спецслужбы молчат). Ладно, не надо нам (обывателям и потенциальным террористам) знать, что это было за средство. Но скажите врачам, как спасать людей.
Власть опять вся в белом, а народ - в дерьме. Рейтинг президента вырастет, надо полагать, неимоверно. Вот уже сейчас в западной прессе пишут, что надо учиться у Путина, как бороться с террористами.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 02:26:43 (CST)

Коммик - Sunday, October 27, 2002 at 15:36:04 (CST)
[Я заметил, и очень этим бойкотом доволен. Был бы еще более доволен, если бы меня включили в свои бойкотные списки Обыватель, Смердяков, ]
Не дождетесь! :-0
А я лично был бы доволен, если бы меня включили в бойкотные списки, только те, кто откровенно хамит и ничего не говорит по существу вопроса, к примеру Шкаф Брайтонбичевский.


Смердяков
Россия - Monday, October 28, 2002 at 02:11:16 (CST)

Дмитрий Сергеевич - Sunday, October 27, 2002 at 17:16:36 (CST)
[Я считаю, что у него и федералов нет никаких моральных преимуществ перед чеченскими террористами. ]
Как это нет? Федеральная сторона пытается посадить Буданова, а сепаратисты сажать Басаева даже не чешутся. Т.е. не делают даже попытки пресечь глумления над мирным населением и (?) военнопленными. Кроме того, российские силовые структуры не предпринимают действий, направленных на заведомо мирное население.

А кроме того, можно вспомнить принцип, сформулированный Суворовым-Резуном: страна, в которую бегут, имеет полное право навязывать свою волю стране из которой бегут. (цитирую по памяти, но смысл именно этот) Россиянина не заманить в Чечню и вообще на Кавказ даже за большие. А в противоположную сторону сами понимаете, какая миграция. Ладно бы только замлекопами, дорожными рабочими и грузчиками, это еще можно было бы стерперь.
Последние несколько дней, правда, их на улице почти не видно.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Monday, October 28, 2002 at 01:08:33 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 27, 2002 at 17:16:36 (CST)

Victor
Brooklin, NY USA - Sunday, October 27, 2002 at 16:13:06 (CST)
Дмитрий Сергеевич
Слишком дешево обходились Путину зверства в Чечне.

...................
А 800 жертв было бы для тебя, Дмитрий Едмундыч в самый раз? Или все равно маловато? Согласны ли Вы, что <<чечены имеют право на все>>?
-----------------------

Я не считаю, что Путин имеет право "на все". Я считаю, что у него и федералов нет никаких моральных преимуществ перед чеченскими террористами. Мне десятков тысяч жертв чеченской войны много. А тебе в самый раз.

Я тоже не считаю, что Путин имеет право на все. Более того - я считаю начало чеченской войны ЕБН - преступленуем. Надо их отпустить, хоть и не с миром. Если бы это было сделано в 96-м, то сейчас имеле бы место обычная война 2-х государств с очевидным проигравшим, вполне легитимными оккупационными войсками, а не с придурком Кадыровым. Безусловно, необходима настоящая госграница ц Чечней сколько бы это не стоило. Путин, кстати, воюете совсем не так безжалостно, как в первую чеченскую. Наверно, не считает что ему можно все.
Но ты так и не сказал, какого маштаба теракт был бы в самый раз для Путина? Или все-таки любой и чем больше - тем лучше? Заметь - извинений за искажение моей позиции по Чечне от тебя не требую.


Модератор
- Sunday, October 27, 2002 at 22:26:57 (CST)

Господа! Вчера ночью я ошиблась при перекачке гостевой книги в архив. Никакой модерации не было. Была досадная оплошность, оправданием для которой может быть только сильнейшая мигрень. Приношу свои глубочайшие извинения авторам пропавших постов.


Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 22:20:29 (CST)

For Mommy Kill Commie - Sunday, October 27, 2002 at 20:33:02 (CST)
..."Великие умы мыслят схоже" (См. мой пост прям над Вашим :-)


И не говорите :) Даже выбор цитат практически одинаков - не иначе, как это к дождю.

Кстати, Вы никогда не задумывались, вот почему так похоже-непохожи две пословицы:
"Great minds think alike" и "У дураков мысли сходятся" ?


Михаил
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:48:03 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, October 27, 2002 at 16:54:25 (CST)

Вопрос № 1: выжили — тоже от газа?
Вопрос № 2: сотня из семи сотен — это «почти все»?
Вопрос № 3: кто из нас сумасшедший?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима,Вы шикарный мужчина!


Михаил
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:37:43 (CST)

Метр 90: Пусть побултыхается на мелководье с остальными гусь-буковскими маргиналами, вроде Миши, Нестора и Коммика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Метр
Ты с нами,маргиналами поосторожней
Мы люди заслуженные
Про нас в советских СМИ даже постоянная рубрика была
Называлась "На полях Страны"


_ <_>
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:33:50 (CST)

Валерий Лебедев, после просмотра вашей статьи "Чеченский синдром заложника" ноги моей не будет на вашем сайте!


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:33:02 (CST)

Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:28:09 (CST)


"Великие умы мыслят с хоже" (См. мой пост прям над Вашим :-)


Михаил
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:30:34 (CST)

Коммик
- Sunday, October 27, 2002 at 15:36:04 (CST)
Я заметил, и очень этим бойкотом доволен. Был бы еще более доволен, если бы меня включили в свои бойкотные списки Обыватель, Смердяков, Михаил, Нестор, Виктор, Yaша, Marco Polo и все их единомышленники. (Боюсь, проще назвать, с кем бы я не хотел находиться в состоянии бойкота).

Что касается меня, то я их просто проматываю -- и время экономлю, и настроение не портится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
What's your problem man!
Магнитофон в лбом сивиэсе десятку стоит.
Круглые сутки можешь наслаждаться собственным глубокомыслием.
А ещё лучше имейлы себе посылай.
Ну просто засыпай себя корреспонденцией! :-)


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:30:33 (CST)

Специально для г-на Баранова:

"The president abhors the loss of all life. This is a reminder of the tragedy that can unfold when terrorists attack. This is a tragedy," White House spokesman Ari Fleischer told reporters aboard Air Force One as Bush flew from a summit of Asia leaders in Mexico to Arizona.
...
"We don't know all the facts and circumstances so I'm not going to venture into that. Given the fact the terrorists were clearly serious and had already killed people and apparently had the theater boobytrapped so all would die, it's important to know what the full circumstances are before venturing further," he said.
...
"The Russian government and the Russian people are victims of this tragedy and the tragedy was caused as a result of the terrorists who took hostages and booby-trapped the building and created dire circumstances," he said.


Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:28:09 (CST)

Стасу и For Mommie Kill Commie -

Наверное вы были правы и я преждевременно принял точку зрения СМИ за официальное мнение нашего правительства. Вот только что увиденное мной сообщение:

"...This is a reminder of the tragedy that can unfold when terrorists attack." White House spokesman Ari Fleischer told reporters aboard Air Force One as Bush flew from a summit of Asia leaders in Mexico to Arizona.

"...Given the fact the terrorists were clearly serious and had already killed people and apparently had the theater boobytrapped so all would die, it's important to know what the full circumstances are before venturing further," he said.

"The Russian government and the Russian people are victims of this tragedy and the tragedy was caused as a result of the terrorists who took hostages and booby-trapped the building and created dire circumstances".


Михаил
USA - Sunday, October 27, 2002 at 20:09:46 (CST)


Метр 90
- Sunday, October 27, 2002 at 15:02:36 (CST)
предлагаю всем людям доброй воли объявить Обывателю бойкот, как это сделал я несколько месяцев назад. Пусть побултыхается на мелководье с остальными гусь-буковскими маргиналами, вроде Миши, Нестора и Коммика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты чё, всерьёз полагаешь,что Метр 90 -это глубина? :-))


Стас Ионов
USA - Sunday, October 27, 2002 at 19:31:15 (CST)

Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 18:45:35 (CST)
Не могу адекватно возразить Стасу Ионову, потому как не смотрел тех репортажей, на которые он ссылается.


Уважаемый Гриф!

Тут в CNN еще одна интересная строка появилась. (Перевожу по памяти, то есть, ручаюсь за смысл, а не за букву.)

"Президент Чечни (имеется в виду Масхадов) осудил отморозков которые захватили заложников... Президент сказал что подобные акты будут продолжаться (не контролируемыми им людьми?) если Россия не сядет за стол переговоров".

После этого шло что-то про терроризм.

Кто после этого станет говорить с Масхадовым?


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 19:25:47 (CST)

Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 18:45:35 (CST)


Возможно, но, вероятно, (по крайней мере так же) играют роль два других фактора:
1. Нежелание администрации "вести войну" на 2 (3-4-5) фронта и, в связи с этим, нежелание называть терроризмом то, что в данный момент не является первым в списке. Так, нападение араба на стойку Эль-Аль в Лос Анжелесе терактом не было названо, и я помню, какой-то деятель выкручивался на интервью говоря, что, мол не может назвать это терактом пока точно не установлено бла-бла-бла. Вообщем это характерно для выходцев из мира бизнеса - take one thing at a time.

2. Общая левизна подавляющего большинства СМИ. Рейтер официально дало своим журналистам установку не называть 9/11 терактом, поскольку это, якобы, лишает подачу материалов объективности. То же самое сделали многие английские (и др. европейские) СМИ. Хотя уважаемая мною Рита Косби (Fox News) неоднократно называла захват Норд-Оста терактом.
Басксие выходки, ИРА, тоже постоянно величают "Bask separatists", IRA fighters. Так что проблема в леваках здесь, а не в особом отношении к России.


Альфовец
USA - Sunday, October 27, 2002 at 19:13:23 (CST)

Труп М. Бараева даже пахнет плохо.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 18:48:30 (CST)

"МК” - все статьи рубрики "ТЕРРОР В МОСКВЕ"  за период 24 - 28.10.2002

Pronews.Ru :
"...прибывший в Данию в качестве официального миротворца спецпредставитель Аслана Масхадова Ахмед Закаев в воскресенье в разговоре с корреспондентом Reuters по поводу захвата заложников в Москве заметил: "Это еще хорошо, что они не захватили атомную станцию. Мы не можем гарантировать, что что-то подобное не произойдет вновь".

Террористы имели респираторы, но не успели их надеть
"В воскресенье один из бывших заложников, находящийся сейчас в больнице, рассказал "Интерфаксу" о первых минутах спецоперации:
"Когда после первых расстрелов заложников пошел газ, я увидел, как сидевший на сцене террорист вскочил и попытался надеть на себя респиратор. Я видел, как он сделал несколько судорожных движений, пытаясь натянуть маску на лицо, и упал".
По мнению этого очевидца, террористы предполагали возможность использования спецслужбами газа и заранее приготовили респираторы и противогазы. Поэтому, считает он, "если бы их не "отключили" так быстро, они могли бы не пострадать и успеть осуществить свои планы".
Очевидец рассказал, что он видел, как сидевшая неподалеку от него женщина - учительница, пришедшая на спектакль вместе со школьниками, успела побрызгать водой на салфетки и наложить их на лица детей, сидевших рядом.
"Благодаря этому она помогла нескольким детям, пока сама не потеряла сознание", - добавил очевидец".

Еще раз о газе - в публикации "Известий"

P.S. Всем - спасибо за внимание и до завтра!


Гриф
USA - Sunday, October 27, 2002 at 18:45:35 (CST)

Не могу адекватно возразить Стасу Ионову, потому как не смотрел тех репортажей, на которые он ссылается.

Но вот взял навскидку 3 статьи "текущих итогов" о захвате и освобождении "Норд-Оста" - на сайтах CNN, ABCNews, Reiters. Никто ни разу не назвал чеченцев террористами! Ни разу. Мне это представляется координированной попыткой держать Россию "на расстоянии" в составлении и пропаганде анти-террористической коалиции, и оставляет неприятное чувство.

Короче говоря - идиоты, ну никак не могут перестроить своё мышление, плюнуть на отжившие своё штампы и привычки. Опасаются назвать чистое - чистым, а грязное - грязным. Эх...


Aльфовец
USA - Sunday, October 27, 2002 at 18:45:16 (CST)

Усыпленные и застреленные черные чеченские вдовы, которые грозились забрать с собой к Аллаху 1000 человек.Теперь придеться быть там без провожатых.


Валерик
- Sunday, October 27, 2002 at 18:39:54 (CST)

Типичная подача информации СМИ "пятой колонны" (в данном случае Эхо Москвы)

Их анонс:
"Бывший заложник, болгарский гражданин, который среди других был освобожден из здания Театрального центра на Дубровке, утверждает, что российские спецподразделения применили при штурме газ зарин.
"
Открываем окно - и видим - он ничего не УТВЕРЖДАЕТ - а только что-то от кого-то слышал.

"По его словам, первое, что он услышал, когда очнулся в больнице, - это то, что в театральный зал был пущен зарин. "Я не знаю, правда ли это, - уточнил молодой человек, - но я это слышал". Люди, по его словам, приходя в себя, чувствовали себя ужасно, многих сильно тошнило каким-то веществом черного цвета."


Мнение альфовца
USA - Sunday, October 27, 2002 at 18:11:58 (CST)

Надо Москву и Подмосковье "почистить" безжалостно. Слишком вольготно здесь себя чувствуют чеченские бандиты и их многочисленные пособники. Ведь не на собственном горбу притащил Мовсар Бараев взрывчатку и оружие, помогли ему подельники.


Сид
Канада - Sunday, October 27, 2002 at 18:10:20 (CST)

Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 18:04:39 (CST)
Господа, извините, если утомил вас своими постами


Дорогой Иван!
Ну какое там "извините". Это Вам спасибо огромное за Вашу благородную работу - выуживаете для нас из Сети (а сколько же там мусора!) наиболее интересные материалы. Спасибо.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 18:04:39 (CST)

Андрей Скробот, Иван Сас. Усыпляющий аромат смерти. "Пятая колонна" террористов среди зрителей "Норд-Оста" была опаснее самих шахидов.
"... как стало известно "НГ" из источников, близких к участникам спецоперации, кроме непосредственно захвативших ДК террористов - людей в камуфляже, с автоматами и взрывчаткой, в зале среди зрителей находились их сообщники. И визуально отличить их от обыкновенных зрителей было бы невозможно. При начале чисто силовой, "негазовой" операции сообщник бандитов мог незаметно привести в действие взрывное устройство, выстрелить в спину бойцу спецназа. Запущенный в зал газ исключил такой ход событий".
"Руководителям спецоперации действительно стало известно, что в зале среди заложников есть тайная группа, которая по заданию Мовсара Бараева заранее приобрела билеты на мюзикл и прошла в зал под видом зрителей. Перед группой стояло две задачи. Первая - контролировать настроения заложников, тайно информировать Бараева о возможных попытках пленников вырваться на свободу, а также провоцировать их. Вторая - страховать женщин-смертниц, которые должны были в случае штурма взорвать здание, от всякого рода непредвиденных поворотов событий".
"По некоторым данным, "страховочная" группа состояла из 4-6 человек славянской внешности, хорошо знала как расположение помещений ДК, так и места закладки взрывчатки. "Пятая колонна" вызывала особые опасения у тех, кто разрабатывал план операции, так как локализовать ее было невозможно. Именно это обстоятельство при выборе спецсредств окончательно склонило чашу весов в пользу газовой атаки.
В пользу данной версии свидетельствуют и сверхжесткие меры, которые предприняли правоохранительные органы при фильтрации вызволенных заложников".

P.S. Господа, извините, если утомил вас своими постами. Попадаются весьма интересные материалы, посему счел необходимым давать на них ссылки.


газовик
USA - Sunday, October 27, 2002 at 17:41:52 (CST)

В интервью МК боец элитного спецназа сказал следующее: «…это был единственный выход, чтобы спасти остальных людей. И я восхищаюсь человеком, который это придумал, - классная голова!.. Представьте на минутку: даже если бы это был самый обычный штурм, то потери атакующей стороны превышают минимум в три раза обороняющихся - то есть к заложникам прибавилось бы еще полторы сотни бойцов. Но мы не камикадзе.
Газа было столько, сколько нужно. И существующие инструкции допускают эти нормы - в сложившейся ситуации ее даже можно было еще превысить, чтобы до конца убедиться: террористы уже не могут палить куда попало. В спец подразделениях всего мира при освобождении заложников действует одно и то же требование: причинить как можно меньше вреда, а вернее - не причинить его вовсе. Газ, который применила “Альфа”, был уже неоднократно испытан и стоит у нас на вооружении. Аналоги есть и у иностранных спецов из “Дельты”, “морских котиков”, ГСГ-9. За химическим составом таких спецсредств охотятся разведки всего мира...»
Другой собеседник МК - эколог, доктор химических наук Лев Федоров. - Это был инкaпаситан - газ, временно выводящий человеческий организм из строя. Других вариантов быть не может: лишь этот газ находится на вооружении как наших спецслужб, так и, скажем, армии США, - утверждает Федоров. - Его можно сравнить с реланиумом или седуксеном.
Теоретически этот препарат не смертельный, если он воздействует на полностью здоровых людей. Однако среди зрителей находились старики, дети с неокрепшим организмом, больные астмой, язвой... Для этих людей подобный газ оказался смертельным.
Как сообщили МК несколько источников в спецслужбах, в сок, который пронесли к заложникам парламентеры, без их ведома было подмешано вещество, которое должно было смягчить токсическое действие газа - то есть облегчить последствия для организмов наглотавшихся ядовитых испарений людей. Не исключено, что заложники, поправившиеся быстрее других, пили именно такой сок...
В 1925 году Советский Союз подписал Конвенцию о запрещении химической и биологической войны. Несмотря на это, в тот же год советские спецслужбы приступили к разработке этих видов оружия. Инкaпаситан оказался в списке не запрещенных конвенцией химических веществ, поэтому он всегда находился на вооружении российской армии.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 17:37:07 (CST)

Московская драма. Подробности штурма.

Как штурмовали ДК ГПЗ-1. Оригинал публикации - "КоммерсантЪ"
Подробный материал со схемой штурма.

Офицер группы "Альфа": "Мы не зацепили ни одного заложника"
Один из командиров группы антитеррора "Альфа" на условиях анонимности рассказал обозревателю "Известий" Александру Хохлову, как происходил штурм захваченного террористами Театрального центра на Дубровке.

Представители спецслужб: "Террористы оказали ожесточенное сопротивление"
"В ходе операции по освобождению заложников в театральном центре на улице Мельникова, террористы оказали ожесточенное вооруженное сопротивление, ранив и контузив нескольких бойцов спецподразделений, сообщает "Интерфакс". Об этом в воскресенье сообщили сотрудники управлений "Альфа" и "В" Центра спецназначения ФСБ РФ, принимавшие непосредственное участие в операции".

Утро.Ру: "Аэрозоль не дал сбежать шахидам"


VK
USA - Sunday, October 27, 2002 at 17:31:24 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 17:01:20 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, October 27, 2002 at 16:54:25 (CST)



Ваши заявления не по-сути. Мой пост был лишь ссылкой на мнение главврача Москвы в ответ на безответственный речевой поток Баранова.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, October 27, 2002 at 17:16:36 (CST)

Victor
Brooklin, NY USA - Sunday, October 27, 2002 at 16:13:06 (CST)
Дмитрий Сергеевич
Слишком дешево обходились Путину зверства в Чечне.
...................
А 800 жертв было бы для тебя, Дмитрий Едмундыч в самый раз? Или все равно маловато? Согласны ли Вы, что <<чечены имеют право на все>>?

-----------------------
Я не считаю, что Путин имеет право "на все". Я считаю, что у него и федералов нет никаких моральных преимуществ перед чеченскими террористами. Мне десятков тысяч жертв чеченской войны много. А тебе в самый раз.



Редактор
USA - Sunday, October 27, 2002 at 17:16:20 (CST)

Господа участники, повторю не первый раз, что никакой модерации по тематическому признаку не проводится. Равно как и по идеологическому. Мы уже не раз встречались с прокламациями исламскими, сионистскими, руссо-патриотическими, либеральными, интернациональными, коммунистическими и пр.
Легко пережили. Никто не умер. Разве что иногда тянуло в сон. Как после газа BZ "бензилат".
Особенно от повторов вечнозеленой темы. Такие монотонные остинатные фигуры, некие еврейские мантры на тему, кто именно самый лучший еврей. Хотя по определению понятно, что любой.
Модерации подвергается только чат. Ибо это мусор, отходы, который негоже оставлять на столе с яствами. Иногда - личные грубые выпады без всякой приправы и гарнира. Вот именно - только примитивные и расхожие эпитеты.
Если сейчас что-то пропало, то только по технической причине: шла перегрузка архивной гусь-буки.
У нас есть возможность восстановить любой случайно утерянный пост. Но проще сделать это автору. Если не сохранился - сообщите. Восстановим.


Стас Ионов
USA - Sunday, October 27, 2002 at 17:13:18 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 17:01:20 (CST)
Гг. американе и европеоиды, мистеры и миски!
За ваши психозы, маниии и фобиии отвечает ваш западный агитпроп.


Уважаемый г-н Баранов,

Не могли бы Вы разъяснить нам – бестолковым американам, кто овечает за Ваши "психозы, маниии и фобиии"?

Значит именно такие вы и нужны тем режимам, которым вы платите налоги.

А таже, платите ли Вы кому-то налоги? То есть, кому Вы нужны?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 17:01:20 (CST)

VK
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:45:47 (CST)
Об этом заявил на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский.

"И тогда главврач Маргулис телевизор запретил" В.С. Высоцкий

Гг. американе и европеоиды, мистеры и миски!
За ваши психозы, маниии и фобиии отвечает ваш западный агитпроп. Значит именно такие вы и нужны тем режимам, которым вы платите налоги.


Д. Горбатов
- Sunday, October 27, 2002 at 16:54:25 (CST)

VK
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:45:47 (CST)

Краснобаю Баранову: «Почти все заложники погибли от отравления "специальным газом", применявшимся при штурме здания ДК на Дубровке. Лишь два заложника скончались от огнестрельных ранений. Об этом заявил на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский».
http://www.newsru.com/russia/27oct2002/gaz_zal.html


Краснобаю VK:

Подведём итоги.

Более сотни заложников погибли. Предположим (только предположим!), погибли от газа. Предположим (только предположим!), все они погибли от газа. Даже без «почти».

Но! Более семи сотен заложников — выжили.

Вопрос № 1: выжили — тоже от газа?
Вопрос № 2: сотня из семи сотен — это «почти все»?
Вопрос № 3: кто из нас сумасшедший?


Victor <vcooking@yahoo.com>
Brooklin, NY USA - Sunday, October 27, 2002 at 16:13:06 (CST)

Дмитрий Сергеевич
Слишком дешево обходились Путину зверства в Чечне.

А 800 жертв было бы для тебя, Дмитрий Едмундыч в самый раз? Или все равно маловато? Согласны ли Вы, что <<чечены имеют право на все>>?


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 16:12:48 (CST)

Цитата на актуальную тему.
Михаил Леонтьев. Программа "Однако".Воскресенье, 27.10.2002 .
"Вот, смотрите, это спецвыпуск (показывает свежий номер "Коммерсанта").
Так сказать, первая реакция. Ребята, кончайте это, тормозите. Это не просто дурно пахнет. Это пахнет провокацией. Уже сколачиваются опять "общественные группы", "комитеты по расследованию".
Что, не получилось на колени поставить? Пора выпускать на арену профессиональных истеричек?
Даже Борис Немцов удивительно прилично вел себя все это время, - и опять: от нас скрывают правду, почему скрывают количество жертв? Зачем вам сейчас, срочно - вынь да положь, - количество жертв? Вы что, можете помочь? Или боитесь опоздать к политической истерике?
Два варианта предполагалось заказчиками этой акции. Либо власть на коленях - и тогда это не власть. Или взрыв, гибель всех. Разом. И провокация мощнейшего политического кризиса. Не получилось. Должно было получиться - а сорвалось. И то, что мы сейчас наблюдаем, это жалкий огрызок той уже подготовленной заранее политической программы политической дестабилизации".
"Вот, еще раз отдавая должное действиям Бориса Ефимовича, еще раз, в сотый, напоминаем: именно разговоры о переговорах с бандитами, а другой стороны нету там для переговоров! - даже слухи всякие есть главный мотор этой войны. Разговоры о возможности переговоров сеют новую смерть, новую кровь, новые теракты. Военного решения нет, но военное решение есть единственная предпосылка политического.
Агония недобитого врага - не повод для переговоров о его спасении".


Коммик
- Sunday, October 27, 2002 at 16:03:09 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 14:34:34 (CST)


Тов. Баранов, я хорошо понимаю ваши чувства. И если вы говорите, что Парфенов -- сука, я готов положиться на ваши слова. Впрочем, мне до него дела нет.

Думаю, однако, что вы опять впали в нашу традиционную тенденциозность, которая стоила жизни нашей великой империи. Состоит эта тенденциозность в самообмане и самообольщении, вслед за которыми следует горькое разочарование, в свою очередь гипертрофированное -- эдакий русский национальный маниакально-депрессивный психоз.

Вот, извольте сами наблюдать сейчас взлет и падение маниакальной стадии: "Ура, доблестные русские воители спасли 700 человек, потеряв всего ДЕСЯТЕРЫХ. Слава, слава спецназу победителю!"

А вот и депрессивная стадия подкатывает: не ДЕСЯТЕРЫХ, а сто десятерых, а там, глядишь, и всех двухсот. Опять получилось как всегда -- и это будет уже гипертрофированный пессимизм.

Все это напоминает мне историю об уничтожении южнокорейского лайнера. Многие русские тогда оправдывались: вот, мол, летел лайнер без огней, очертаниями похож на американский разведывательный самолет, то да се. А один мой знакомый русский человек, будучи в это время в Америке, на ехидный вопрос об этом рубанул: "Залетел -- и сбили!" То есть: "Не ваше это собачье дело, как мы контролируем наше воздушное пространство и наши стратегические объекты. Пусть это будет хоть папа римский: залетит -- собъем как собаку!"

Вот вы сейчас очарованы доблестью спецназа -- неадекватно очарованы. Вы не хотите, чтобы всякая мразь запятнала ваше очарование. А решение проблемы состоит в том, что не надо очаровываться, чтобы потом не разочаровываться. Парфенов, конечно, сука, но, возможно, его предположение о том, что люди погибли, в основном, от газа, может и подтвердиться.

НУ И ЧТО? Кому какое собачье дело? Кто, если не профессионалы, должны судить, рядить и взвешивать шансы? Как быдло вообще, и мы, в частности, можем взвешивать шансы, обладая лишь ничтожной толикой информации, да и это перевранной?

Убиты газом? Значит, в этом состоял расчет на минимизацию потерь, и нет никаких оснований провозглашать свое дилетантское мнение и поливать презрением тех, кто знал обстановку в тысячи раз лучше.

Ведь все эти суждения дешевых шелкоперов вроде Парфенова -- это ведь еще одна уродливая маска демократии, когда быдло совершенно уверено в своем праве и способности судить и рядить.

Моя любимая аналогия -- игра в бридж, когда в разыгрывающей паре, составляющей одну команду с общим интересом, карты одного игрока -- так называемого "болвана" -- лежат на столе, а его партнер -- "разыгрывающий", -- видя двойной комплект карт -- свои и болвана, принимает решения единолично: он кладет свои карты и приказывает болвану, какую карту должен положить он. При этом болван может быть семи пядей во лбу, но он обладает лишь половиной информации, поэтому он не может вмешиваться.

Так вот, все мы, семи ли пядей во лбу, или одной седьмой пяди -- все мы находимся в положении "болвана", и не нам судить о решениях разыгрывающих.


Comment
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:55:32 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:14:12 (CST)
Спасибо Ларри Уоллу, спайдер написать не трудно даже такому ламеру как я. Или, может прекратим кромсать по живому в угоду узким политическим вкусам и пристрастиям г-жи Модератора?

Решением проблемы было бы создание параллельного полного неотмодерированного вариaнта(только для чтения) на каком-нибудь недоступном модератору сервере.


Почтеннейшая публика
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:49:40 (CST)

Коммик
- Sunday, October 27, 2002 at 15:36:04 (CST)
Боюсь, проще назвать, с кем бы я не хотел находиться в состоянии бойкота.
Не порали создавать отдельную коммическую "буку"? Этакий "заповедник коммиков"?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, N.Y. USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:38:46 (CST)

Позволю себе высказать "кощунственную" (и, естественно, личную) точку зрения.
Сегодня, в День всероссийского траура, как и в дни, когда каждый из нас был мысленно внутри ДК, я благодарен всем, пишущим сюда. И, в том числе - на т.н. "посторонние темы".

For Mommy Kill Commie, настаивавшему тогда на приятии Дм.Сергеичем безусловных терминов - в частности, моя благодарность.

Мы объединены этим сайтом и сложная жизнь внутри и вокруг нас проявляется по-разному здесь. Я просил бы модератора помнить это и, как прежде, быть осторожнее с удалением. Я сочувствую модератору - в этих условиях быть хладнокровным профессионалом почти невозможно. Но надо брать пример с тех, кто спланировал и осуществил освобождение заложников.
Постинги на ЛЮБЫЕ темы - уже сами по себе вызов смерти.


Коммик
- Sunday, October 27, 2002 at 15:36:04 (CST)

Занятно.
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:17:48 (CST)

Метр 90: Пусть побултыхается на мелководье с остальными гусь-буковскими маргиналами, вроде Миши, Нестора и Коммика.

А интересно заметили ли вообше указанные лица, что Метр их бойкотирует?


Я заметил, и очень этим бойкотом доволен. Был бы еще более доволен, если бы меня включили в свои бойкотные списки Обыватель, Смердяков, Михаил, Нестор, Виктор, Yaша, Marco Polo и все их единомышленники. (Боюсь, проще назвать, с кем бы я не хотел находиться в состоянии бойкота).

Что касается меня, то я их просто проматываю -- и время экономлю, и настроение не портится.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, October 27, 2002 at 15:28:59 (CST)

Московская драма. Подробности.

При штурме мог быть использован газ, разработанный еще в 60-е годы, считают эксперты США
"Военные эксперты и токсикологи США предполагают, что российские спецслужбы использовали при штурме здания театрального центра на Дубровке газ, содержащий валиум. Возможно, также, что была использована форма газа BZ - галлюциногенного препарата, действие которого широко изучалось в 1960-е гг., но работы над которым впоследствии были замедлены.
BZ или 3-хинуклидинилбензилат принадлежит к классу препаратов, известных как антихолинергические средства. Они прерывают химический обмен между клетками мозга, что ведет к смятению и галлюцинациям. Действовать этот препарат начинает через час после активации. BZ также вызывает сон, поэтому в Америке после испытаний его назвали "усыпляющее вещество". Расстройство сознания, которое он провоцирует, может продлится два или три дня, передает Associated Press.
Некоторые специалисты высказывают мнение, что вещество, использованное ФСБ, не похоже ни на один препарат, имеющийся в арсенале США. "Не удивительно, что русские имеют такой вид материала. Они потратили 30 лет на его получение. Нам запрещены подобные работы в соответствии с определенными соглашениями и директивами властей", - заявил служащий ВМС США и эксперт по не смертельному оружию в университете Пенсильвании Рон Мадрид.
Официальные представители правоохранительных органов России отказываются комментировать это вопрос"

Бараеву помогал столичный милиционер
Наш собеседник - действующий офицер, специалист по антитеррору, принимавший участие во многих контртеррористических операциях, в том числе и во время нападения Салмана Радуева на дагестанский Кизляр, где с ним и познакомился корреспондент "Известий". По понятным причинам мы не называем его имени.
"В Москве уже удалось задержать милиционера, который все эти дни обеспечивал террористов информацией. Больше об этом ничего сказать не могу. Пока всех остальных не переловим, никакой информации не будет".
"Я считаю, что она была проведена блестяще! И говорю я так не из-за корпоративной солидарности. Раньше российские спецслуцжбы никогда не использовали газ, но здесь его применение было оправдано. А гибель людей... Не только мы, но и все специалисты по антитеррору - израильтяне, американцы, англичане - считают, что 30 процентов потерь среди заложников при такой операции - это хороший показатель. Ведь 70 процентов остаются в живых, хотя смерть грозила всем без исключения заложникам и спецназу, если бы террористы привели в действие взрывчатку. На самом деле убито было 10-12 человек среди заложников, включая тех, кого убили сами террористы. Я был в здании сразу после штурма. На первом этаже вообще не было боя. Стреляли лишь на втором и третьем. А небоевые потери... Это уже вопросы к МЧС".
"Когда все закончилось, надо было сразу вытаскивать людей и делать им уколы с каким-то лекарством для поддержания жизнедеятельности. Я не врач, не знаю, что это за лекарство. Но уколы в первые минуты делал кто угодно, включая "альфовцев", но только не эмчеэсовцы. Они сначала сидели в своих машинах. А потом вышли с камерой и делали съемку в зале. Это тебе кто угодно из участников штурма подтвердит. К ним очень много претензий у всех участников. Хотя официально тебе этого никто не скажет. А потом, очень плохо была организована работа в госпиталях, элементарно не хватало обслуживающего персонала".


Занятно.
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:17:48 (CST)

Метр 90
- Sunday, October 27, 2002 at 15:02:36 (CST)
Каким бы не было решение, предлагаю всем людям доброй воли объявить Обывателю бойкот, как это сделал я несколько месяцев назад. Пусть побултыхается на мелководье с остальными гусь-буковскими маргиналами, вроде Миши, Нестора и Коммика.

А интересно заметили ли вообше указанные лица, что Метр их бойкотирует?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 27, 2002 at 15:16:31 (CST)

Просто уважаемый Яша,

надеюсь Вы успели прочесть мои объяснительные записки, обращенные к Вам.

Анка


Обыватель
NJ USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:14:29 (CST)

Модератору - Настаивать в чужой гостиной я, конечно, ни на чем не могу. Но могу настоятельно попросить. Восстановите, пожалуйста, отмодерированное.


For Mommy Kill Commie
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:14:12 (CST)

Обыватель
NJ USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:34:15 (CST)
--------------------------------------------------------------------------------
Comment
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:29:20 (CST)


"Я, о#уеваю, дорогая редакция", - пишет пионер Вова из Краснодара. Семь часов из жизни гусь-буки как корова языком слизнула. Ну, мля, что здесь ставить спайдера, чтоб он считывал ежеминутно и копировал на зеркало неотмодерированную верию? Или в случае модерации автоматически восстанавливал здесь? Спасибо Ларри Уоллу, спайдер написать не трудно даже такому ламеру как я. Или, может прекратим кромсать по живому в угоду узким политическим вкусам и пристрастиям г-жи Модератора?


Стас Ионов
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:11:37 (CST)

Забыл сказать.

Смерть есть неотъемлимый атрибут жизни. И если мне когда-то непосчастливится оказаться в числе заложников, то я бы предпочел умереть от отравления галюциногеном, а не от пули или ножа маньяка.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:09:59 (CST)

Метр 90
- Sunday, October 27, 2002 at 15:02:36 (CST)
"Но даже я не ожидал, что эта падаль..."

Запомните, Метр 90, что Вы ожидаете от других то, что свойственно лично Вам. А также НЕ ожидаете от других того, на что сами способны. Это - всеобщий закон.
Согласно нему и Ваше "падаль" - автопортрет, и "маргиналы" - это Метры-90.


Обыватель
NJ USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:09:34 (CST)

Могу объяснить, Билли, откуда во мне столько, чего именно во мне столько, и почему именно в сегодняшний трагический день.

Я убеждён, что как раз общечеловеки вроде Вас не просто пособники террористов, но необходимое условие их существования. Не было бы Вас - не было бы терроризма, террористам попросту не к кому было бы аппеллировать. Вы - та самая "референтная группа" из статьи Егора Холмогорова Террор. К осмыслению феномена современного терроризма

"Обычно референтная группа апеллирует к тем же ценностям, которые являются идеальным основанием для террора. Референтная группа социальных террористов указывает на эксплуатацию и несправедливость как корень терроризма, национальных — говорит о праве наций на самоопределение, религиозных — на нравственное растление, утрату веры и благочестия. Именно референтная группа осуществляет предварительную социальную легитимизацию террора через общезначимые ценности.
[...]
Для аудитории международного терроризма можно выделить и еще одну группу — «мировое сообщество», которое должно, получив сведения о терактах, осознать требования террористов как «международную проблему», что приводит к вмешательству во внутренние дела государства — адресата террора. В настоящее время именно «мировое сообщество» является ведущей аудиторией большинства террористов, предпочитающих давить на власть не «снизу», а «сверху», поскольку практически при любом раскладе найдется та или иная геополитическая сила, которой выгодно ослабление становящегося жертвой террора государства.


Международное право, говорите? Ну-ну...


Стас Ионов
USA - Sunday, October 27, 2002 at 15:08:22 (CST)

Очень жаль, что после сравнительно благополучного разрешения Московской драмы (жаль погибших, но лучшего варианта я и представить не мог), местные жулики зятеяли очередную антизападную пропаганду. СМИ, мол пособничали бандитам, называли их борцами за свободу, партизанами, и.т.д. Противно все это.

Может я чего не знаю про Европы, а у нас, в Америке, все каналы относились к трагедии весьма сочувственно и с пониманием. Характеристики террористам давали правильные на 90%. Сегодня, например, Госсекретарь Пауэл сказал, что московская драма -- это еще один пример того, что терроризм может ударить в любом мемте, и что это международная проблема. Потом добавил, что поведение Российской администрации и Президента Путина заслуживает самой высокой оценки США и что он лично искренне соболезнует погибшим. Говорят про ОВ и погибших, но добавляют, что альтернатива, по мнению московского руководства была намного хуже. Я с этим согласен.

По моим наблюдениям, выступления экспертов CNN и Fox (главные центральные каналы новостей) показывают лучшее понимание ситуации чем многие ворошители грязного белья из Москвы, вроде Новодворской и пр.

Про Швейцарско-Французских и прочих евро-леваков ничего сказать не могу. Пущай за них Ширз отдувается.


Метр 90
- Sunday, October 27, 2002 at 15:02:36 (CST)

Нет, я никогда не сомневался в низости Обывателя. Уже одна способность строчить обзывательные анонимки на собеседников с именем и фамилией говорит о многом. Но даже я не ожидал, что эта падаль начнет спекулировать смертями невинно убиеных, для сведения каких-то своих мелочных счетов. Может быть уважаемому модератору стоит подумать об отключении нью-джерсийского сопляка? Каким бы не было решение, предлагаю всем людям доброй воли объявить Обывателю бойкот, как это сделал я несколько месяцев назад. Пусть побултыхается на мелководье с остальными гусь-буковскими маргиналами, вроде Миши, Нестора и Коммика.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 27, 2002 at 14:56:07 (CST)

Уважаемый Билли!

Хочется думать, что Вы успели прочесть мой последний - отнюдь не экстремистский постинг - обращенный к Вам до того, как он исчез.

Аня,
не видящая принципиальных противоречей в наших взглядах


Yasha
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:50:36 (CST)

Баранов,
не клевещите на американские СМИ, как последняя сука. Не придумывайте себе врагов.


VK
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:45:47 (CST)

Краснобаю Баранову:

Почти все заложники погибли от отравления "специальным газом", применявшимся при штурме здания ДК на Дубровке. Лишь два заложника скончались от огнестрельных ранений. Об этом заявил на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский.

http://www.newsru.com/russia/27oct2002/gaz_zal.html


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, October 27, 2002 at 14:34:34 (CST)

Возможно, я недооценил мастерства Пафёнова. Он ведь бомбит массовую аудиторию, с интеллигенцией работает Гордон, а у этого гавнюка совершенно другие задачи. Оттого-то и грубые передержки, которые, впрочем, среднеклассовый пипл всё равно ведь схавает взаглот и не рассуждая, как Масяню.
Главная тема парфёновской «Намедни» удивительно совпала с американским и натовским информационным мейнстримом конца недели. В западную прессу была вброшена следующая версия: за исключением одного человека, убитого выстрелом в голову, все остальные погибшие заложники умерли от газа. Рефрен «погибли от газа» обывателям вколачивали всю передачу, упорно, даже в ущерб законам жанра, но тут лёня, конечно, «не виноват», т.к. явно отрабатывал заказуху и не мог держать уровень, т.к. клиент уж очень напирал.
Но как там не считай, от огнестрела погиб явно не один человек. Девушку убили в первый же вечер, это много раз объявили официальные представители, затем уже перед штурмом бандиты начали расстреливать заложников и два тела, вынесенные из здания, тоже много раз показали по всем каналам, в том числе и по НТВ. И ещё: результатов вскрытия ещё нет, говорить о причинах смерти людей сейчас не может вообще никто – ни парфёнов, ни госдеп, ни пресса швейцаров. Не располагая официальной информацией, рассуждать о причинах смерти людей это, вообще говоря, неэтично. И пусть даже парфёнову плевать на этику, но ведь, чтобы не пойти по дорожке Доренко в суд, ему надо бы было оговориться «я не знаю, но думаю, что». Этого сказано не было. К тому же и количественные данные не сходятся, так что клевета имела место в чистом виде. Но дело даже не в клевете: смысл парфёновской заказухи прост, как правда, и чудовищен по цинизму – от пуль боевиков погиб лишь один человек, остальных убили русские. Собственно, ради этой международной мысли, видимо, и работалось.
Как говорится, я нигде такой страны не знаю, где бы за клевету хвалили. Наверное, гг., подъедающиеся нынче в странах развитого капитализма, подтвердят, что и их на новой родине чудесной за клевету тоже не хвалят.
Принцип работы парфёнова понятен: через неделю он может быть даже извиниться за (якобы) фактические ошибки, но в массовых мозгах уже начала жить версия, вброшенная броской фразой «все, кроме одного, погибли от газа». Сволочь ты, парфёнов, а приёмчики твои не журналистика, а политика.


Обыватель
NJ USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:34:15 (CST)

Не слабо модернули, Модератор. Вроде получается я такой приставучий циничный негодяй, мешаю благообразному Ширзу пребывать в скорби. Надеюсь, это так - рука дрогнула?
Дрогните обратно, пожалуйста.


Comment
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:29:20 (CST)

Хотлось бы понять почему модератор удалила постинги с упоминанием сегоднешнего терористического акта в Израиле.


Yasha
USA - Sunday, October 27, 2002 at 14:19:17 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 27, 2002 at 14:12:34 (CST)
...Просто по-человечески настоятельно прошу вас помолчать немного.

Договорились. Хотелось бы также попросить Вас, Билли об ответном одолжении - не злорадствовать и сохранять молчание, когда что-то подобное происходит в Израиле.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, October 27, 2002 at 14:12:34 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Sunday, October 27, 2002 at 13:25:23 (CST)"

Ну вот, опять начинается. Да еще в такой день трагический. Ну сколько же можно? Откуда в вас столько... Ладно, не буду сегодня с вами связываться. Просто по-человечески настоятельно прошу вас помолчать немного.

Б.Ш.


Модератор
- Sunday, October 27, 2002 at 13:58:06 (CST)

Шестая часть Гусь-буки за октябрь (500 Kb) отправлена в архив.


Житель США
USA - Sunday, October 27, 2002 at 13:43:28 (CST)

Прошу прощения. Предыдущий пост был направлен не Дмитрию, а Владимиру Баранову.


Житель США
USA - Sunday, October 27, 2002 at 13:39:15 (CST)

"Только что прошедшая НТВ-шная «Намедни» холодного профессионала Леонида Парфёнова, как и следовало ожидать от руководимого американцем по паспорту международным евреем Борисом Йорданом наглый вызов России."

Борис Йордан родился 2 июня 1966 г. в Нью-Йорке в семье русских эмигрантов, покинувших Россию после гражданской войны. Внук министра образования в правительстве Петра Столыпина. Дворянин. Не вешайте всех собак на евреев Дмитрий. Своего дерьма у вас тоже хватает.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, N.Y. USA - Sunday, October 27, 2002 at 13:27:56 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, October 27, 2002 at 12:31:32 (CST)
"Можно сказать, он мой крестный отец".

А чего, Яша, Вы еще ждали от God-father? Либерализм нужен в мирное время - чтобы народы привыкали жить вместе. Военное время показывает, что сторона, пускающая в ход терроризм и камикадзе, действует по гитлеровско-сталинскому принципу - "цель оправдывает средства". Дмитрий Сергеевич, очевидно, не понимает, что отстаивает именно это. Бедный!