текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

BestRussianBooks - Your source for russian books, music and video

Multilingual Real Estate.

"; d.write(y);

Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.
Яндекс цитирования

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net .
Марина
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:08:28 (CST)

Гриф USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)
А вам что хотелось бы: беллетристику или что позаковыристей.


Публика почтеннейшая
- Tuesday, November 12, 2002 at 13:02:02 (CST)

Обыватель NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:39:34 (CST)
Я вот всегда чувствовал за Ширзом какую-то недостаточность, только никак диагноз поставить не мог. А женщина пришла и слёту определила. Импотент. По крайней


Скрипт Гусиной гостевой подавился обувательщиной.



Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:50:33 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 08:55:30 (CST)
Просто есть некая норма заселения ниши, когда возникает конкуренция за её ресурсы. Вот мы тут, на третьей от Солнца планете и выбрали свободную часть ниши (биосферы, тойсть) и теперь начинается попятное движение.
Што, барин, хороша калмыцкая сказка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,Баранов! Ну,мальтузианец! Ну заяц, плейбойный! Ну, погоди!!!


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:48:25 (CST)

Братцы,

у меня к коллективу индивидуальная просьба: если кто сейчас читает или недавно прочитал ОЧЕНЬ хорошую книгу - поделитесь с нами. Дайте коротенько ревью какое-никакое, и может вместо взаимных расчётов мы на минутку нечто созидательное учудим?


(Нет, я свой шкурный интерес скрывать не буду: на ноябрьские на Испаньолу улетаю, погреться, ну и надо же днём кроме парусника и запечёной форели чем-нибудь ещё заниматься...)


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:47:36 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 12:30:32 (CST)
А раз так, то и нечего на членов НСДАП наезжать. Двойная мораль получается. Хотя, опять же, ничего удивительного -- вся людоедская идеология запада на том стоит.


Вы не напомните, когда тут члены НСДАП и им сочуствующие из Гитлерюгенда последний раз заводили волыну на тему "разрушим до основанья, а затем"? То-то и оно, что выходит те, кто по юности, проведённой в группе скандирования, ностальгируют поактуальней будут.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:47:04 (CST)

Нестор - Tuesday, November 12, 2002 at 01:43:48

...как жаль, что я не читал Лебедя два года назад, когда вышла эта статья Димы - (http://www.lebed.com/art2336.htm)!!!

И основная проблема восприятия подобной музыки кроется в том, что скорость психоэстетической адаптации человека к диссонансу значительно уступает скорости процесса эмансипации последнего в контексте музыкальной реальности....


Я вообще-то стараюсь верить людям на слово, да и Горбатова читывать приходилось, но тут, оторопев, не поверил и не поленился сходить по ссылке. Действительно. Очень... э-э... м-мм-м... фертикильтяписто изложено. Как говорили в Одессе задолго до Горбатова, - это чего-то особенного.

P.S. Билли Ширзу - А скажите, Билли, как специалист по сивым полупьяным меринам, к эмансипации диссонанса в контексте музыкальной реальности Вы как относитесь?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 12:46:38 (CST)

Марине

"Публика почтеннейшая" вас унизить вовсе не хотела, а лишь указала на то, с чем, на самом деле, согласны все посетители Гусиной лужайки. Понятно, что сильная половина галантно утешает и успокаивают вас - с расписавшимся не в меру мужчиной тут расправили бы гораздо раньше и жестче.

Уважаемая Марина!
Спасибо за доброжелательный совет. Однако я считаю, что в конце концов и неважно, хотела ли меня унизить"ПП", потому что - сама того не желая - она, похоже, сама себе уронила, если вообще когда-нибудь была на высоте. Я также оценила воспитанность мужчин, поддержавших меня на сайте "сугубо из галантности", а также и "толерантность" тех, кто "сугубо из галантности" же поддержал меня в личной переписке, обозвав происшедшее гнусным выпадом.

...с расписавшимся не в меру мужчиной тут расправили бы гораздо раньше и жестче.

Марина, а разве место, где уровень дискуссий "имеет достаточно высокую, и порой, просто рекордную планку" - место для расправ?

Что до того, что я писала многовато, - как Вы имели уже шанс убедиться - я признаю, ибо это - факт.

Если будет желание, - останусь. Если будет настроение, - буду писать.
Еще раз спасибо.
Аня


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:45:58 (CST)

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония, USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:35:55

Д.Ч., мысль Ортеги - не мне, конечно, судить, но - превосходная. Она делает духовную общность определяющей. А вот Дмитрий Илларионович Горбатов ставит технику в искусстве, вернее - поиски новых технических средств, надо всем и надо вся. Поэтому он не включает Рахманинова (или несовместимого с ним Шостаковича) в свой список лидеров 20-го века - они имели мужество не поддаваться на поиски "нового стиля", но оставаться собой в следовании своим стилям. И слушатели их любит за резонирование своих душ с их произведениями. То, что никакая теория музыки не в силах определить - ХА-ХА-ХА!!!

Да здравствуют трое однояйцевых: Хосе, Ортега и Гассет!



Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:40:40 (CST)

По крайней мере, нравственный.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:39:34 (CST)

Aнка-израильтянка - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21

...оправданием "двойке" послужила следующая формулировка:"Вы написали благоглупости". И ведь попробуй опровергни такое! Беспроигрышный демагогический прием.
Я не против подколок, я даже за, но не когда это потуга на запрещенный прием. К запрещенным приемам прибегают нравственные импотенты.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Билли Ширз - Tuesday, November 12, 2002 at 11:11:55

Это же - от начала до конца бред полупьяного сивого мерина. Логическая несуразица и противоречивость, неспособность связно выражать примитивные мысли, стилевое убожество, жуткий синтаксис...


Я вот всегда чувствовал за Ширзом какую-то недостаточность, только никак диагноз поставить не мог. А женщина пришла и слёту определила. Импотент. По крайней


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:33:04 (CST)

Коммик, я тебя как человека прошу - не подначивай на еврейскую вечнозелёную тему. Ведь опять Гусьбуку будет не пройти не вляпавшись в чьё-нибудь гуано. Ну неужели у тебя других интересов нету?


Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 12:30:32 (CST)

К For Mommy Kill Commie

Очень умный стикерок.

А раз так, то и нечего на членов НСДАП наезжать. Двойная мораль получается. Хотя, опять же, ничего удивительного -- вся людоедская идеология запада на том стоит.

Так вроде уже проходили,

И не начинали еще.

Что-нить хорошее получилось - кроме гор лагерной пыли и деградации оставшихся в живых?

Ну что, опять про ракеты со спутниками зачнем беседу? :-)

По крайней мере через десяток лет ракетные комплексы Саддаму поставлять будет некому.

Вот то-то и оно. Предали, продали Россию гайдарочубайсы ни за грош, и теперь всякое охвостье может позволить себе с ней в подобном тоне говорить.

Но ничего. Успехи, подобные тем, каких достиг СССР благодаря социализму, народом не забываются никогда. Все остается в веках и бережно сохраняется в памяти народной. Вон, даже монголы помнят о своем Чингиз Хане. А Россия, слава богу, не Монголия. Думаю, тут простой памятью не долго будет ограничиваться...

Да, правда, и Саддам уж навряд из затребует на тот свет.

Ничего. Справедливость восстановить никогда не поздно.

Хиросима и Нагасаки помимо основной цели хорошо сработали

Думаю, тут другое что-то сработало. Ну в самом деле, посудите, что такое десяток даже атомных бомб против тогдашнего СССР? Так, комариный укус. Да и грамотных средств доставки у общечеловеков тогда не было. Думаю, ни одна "Летающая крепость" до цели бы не долетела, если бы тов. Сталин просто головой укоризненно покачал по адресу некоторых соратников. Так что это несерьезный на тот момент аргУмент.

Спасибо, вы меня разубедили.

Верно-верно. Пожили европеоиды на курортах, хватит. Пора и честь знать. Не век же россиянам на колыме трубить?

Так что я стикерок-то обновлю.

Ну, бог в помощь. :-)


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:27:20 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:36:30 (CST)
...Строго говоря, для описания того явления дискриминации людей, о котором говорит Дмитрий Сергеевич, следовало бы ввести отдельный термин. Но его пока не ввели


Да ну, бросьте: есть тут такие любители. Они как раз любые термины вне зависимости от словарей и энциклопедий, в особенности там где это касается расизма, национализма и прочих измов, вводят ... и выводят, а потом опять вводят ... и выводят, а потом быстрее вводят и выводят, вводят и выводят, вводят и выводят ... ну так и самоудовлетворяются на глазах у офигевающей публики.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:25:02 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 02:46:08 (CST)
Увы, Гриф, мы живём в достаточно паршивом мире, и только этим я объясняю тот факт, что благородные звери намного больше нас с Вами знают об отвратительном несовершенстве высших форм нервной деятельности и отнюдь не желают с этим мерзким фактом примириться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мы разве желаем! См. отзыв Коммика на сообщение Софронова.


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:23:27 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 12:06:21 (CST)
>>Или на здание немецкого имперского банка.

>А не подскажете ли, кто именно захватил тогда здание немецкого имперского банка со всем его содержимым?

О какой террористической операции боевиков Сергей вы тут хотите поведать. Нельзя ли поподробнее.


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:15:36 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:58:15 (CST)
И то, и другое -- бесстыдная, подлая, но, главное, ЛЖИВАЯ пропаганда, соответственно, американская и еврейская.

Как вы можете что-то там утверждать дубина вы стоеросовоя, если вы не знаете историю даже своей собственной страны. Что вы вчера блестящим образом доказали.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:14:14 (CST)

Билли Ширз
Женева, швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 03:49:16 (CST)
Какое вопиющее невежество!
На самом деле речь идет о двух выдающихся испанских философах-публицистах - однояйцевых близнецах Ортеге и Гасете, которые с младенчества писали свои произведения совместно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какое вопиющее невежество!
Общеизвестно.что каждый из них писал на своём собственном яйце.

После столь постыдной оплошности вам, г-н Б.Ш., в Гусь-буке можно будет появляться только в плаще-домино, маскарадных очках и кобзоновском парике и в контейнере из под яиц ,чтоб не побили. :-))


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:08:35 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:33:47 (CST)
Да, так об чем это говорит? Это говорит о том, что кое-кому, не будем показывать пальцОм, пора менять стикер, наклеенный на ... на что бишь он там наклеен? То, что людоедский стикерок, это хрен с ним, в Свободном Мире людоедство даже поощряется. Но вот то, что глупый -- это, наверное, обидно?


Да нет, почему же. Очень умный стикерок. Призывает к защите человечества от человекообразных, которые толпами и все - ЗА! (бурные, продолжительные апплодисменты, все встают. Скандируют: "Ленин, Партия, Комсомол! Ленин, Партия, Комсомол!").

Предлагаю рассмотреть вариант For Mommy Kill Gaidarochubaisie. И хоть и несколько не в рифму, но свежо, актуально, гуманно и т.д.

Так вроде уже проходили, начиная с 1917-го. Что-нить хорошее получилось - кроме гор лагерной пыли и деградации оставшихся в живых? Ну а, впрочем, попутного Вам ветра. По крайней мере через десяток лет ракетные комплексы Саддаму поставлять будет некому. Да, правда, и Саддам уж навряд из затребует на тот свет.

И оставить "чудесного грузина" ?

Несомненно. Правда и ему есть в чем попинять. Это надо же было упустить такой удобный случай, и не взять себе всю благодатную Европу? Да и некоторых меченных не мешало бы в колыбели удавить... Нет, не хватало ему здорового западного прагматизма.


Хиросима и Нагасаки помимо основной цели хорошо сработали - попутно позывы такого типа ограничили. Я, правда, думал, что нонче желающих землю крестьянам в Гранаде отдать не осталось. Спасибо, вы меня разубедили. Так что я стикерок-то обновлю. Он, выходит, как раз очень по делу.


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:07:32 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:49:39 (CST)
Спросите об этом палестинцев, и они вам расскажут об израильских зверствах, перед которыми и эсэсовцы упали бы в обморок.


И опять ложь. Причем, те кто лгали давно признали, что лгали, а Коммик все повторяет.
Для примера, Коммик, "500 зверски убитых израильской армией в Дженине" потом чудесным образом превратилось в 50 в устах самих же арабских пропогандистов. Да и они были убиты в результате боевых действий, которые они осуществляли против израильской армии.
У вас какие-то неистощимые ресурсы лгать. Может у вас есть для этого особый орган?
Вот ведь какой заядлый.


Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 12:06:21 (CST)

К Comment

Или на здание немецкого имперского банка.

А не подскажете ли, кто именно захватил тогда здание немецкого имперского банка со всем его содержимым? В чьих надежных руках он в ту пору пребывал?

Просто интересно.


Марина
- Tuesday, November 12, 2002 at 12:04:07 (CST)

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)
Аня. Вы идёте по неверному пути.
Можно, конечно, внимания не обращать. Но, по-моему, если вы хотите остаться, лучше прислушаться к мнению, поверьте, значительной части здешней аудитории. Аналогичные истории здесь случались не единожды. "Публика почтеннейшая" вас унизить вовсе не хотела, а лишь указала на то, с чем, на самом деле, согласны все посетители Гусиной лужайки. Понятно, что сильная половина галантно утешает и успокаивают вас - с расписавшимся не в меру мужчиной тут расправили бы гораздо раньше и жестче. Очень легко набалтываются килобайты того, что приходится "скроллить" вхолостую. Из-за большого количества мелкодробных постов и реплик вся лужайка становится мелкотравчатой. Понятно ваше желание пообщаться но ведь все "писатели" (и ещё больше "читателей", которых раз в 10 больше) ходят сюда по той же причине (кстати, продолжить общение иногда уместнее "путём взаимной переписки"). Но ходят именно в Гусь-Буку потому, что уровень дискуссий здесь имеет достаточно высокую, и порой, просто рекордную планку.

А "Подруга скорбящих" - это из "Колыбели для кошки" Курта Воннегута - очень рекомендую.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 12:04:04 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:09:32 (CST)
Дмитрию Горбатову.

Вы утверждаете и следующее:
"Таким образом, мы подошли к одному из основополагающих моментов эстетики: форма произведения искусства является его содержанием".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Возможно Дима осветит ещё один тёмный культурологический вопрос о связи формы носа с его содержанием.
Я понимаю ,что это скорее к Д.С., но я с ним раззнакомился.


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:58:15 (CST)

Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:56:02 (CST)

Во втоpых глупый Коммик американцы уничтожили боевиков Аль Кайды, а немцы уничтожали всех евреев без разбору.


И то, и другое -- бесстыдная, подлая, но, главное, ЛЖИВАЯ пропаганда, соответственно, американская и еврейская.


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:56:02 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:36:35 (CST)
Yasha. прекрати свою проеврейскую пропаганду. "Невинные европейские евреи...". Рука нацистского возмездия должна быть костлявой, механической и безликой, как печь крематория.
Виноваты ли германские нацисты, которые, по мнению многих, уничтожили миллионы евреев, и надо ли нам пытаться восстановить историческую справедливость?


Во первых глупый Коммик евреи не захватывали самолетов Люфтваффе или гражданских и не направляли их на рейхстаг. Или на здание немецкого имперского банка.
Во втоpых глупый Коммик американцы уничтожили боевиков Аль Кайды, а немцы уничтожали всех евреев без разбору.
Вы Коммик как машинка по производству глупостей. Не надоело еще?


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:54:27 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 14:21:32 (CST)

Я себя к "еврейскому народу" не причисляю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Сосчитан, взвешен и найден очень лёгкими."


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:49:39 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 10:42:22 (CST)

Опять же если "расизм Иудаизма" по причине веры в богоизбранность это расизм, то в чем тогда заключается дискриминация остального человечества ?


Спросите об этом палестинцев, и они вам расскажут об израильских зверствах, перед которыми и эсэсовцы упали бы в обморок.

До остального человечества ручонки еще не доросли, но ведь нацистская пропаганда запрещена по каким-то причинам, даже сейчас, через 60 лет после войны, когда нацисты не имеют ни силы, ни власти. Значит, усматривается здесь опасность для остального человечества?

Что же касается американцев и Иеменского джипа, то перед нами явный пример отеческих взаимоотношений. Вы же своим несовершеннолетним деткам запросто по попке дадите, чтоб не шалили, правда?

То есть сейчас неоколониальный грабеж и разбой называется "усыновлением"? По попке, папаша, хотите шлепать? Извольте получить 9/11.

Кстати, что именно вы называете дискриминацией "граждан Израиля, не считающихся официально(?) евреями" ?

Например, невозможность вступить в законный брак.


Михаил
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:45:15 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 01:43:48 (CST)
Дима, я Вас обожаю!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нестор!
Авторитет Ваших высказываний для меня непререкаем.
Но я должен, я не могу не напомнить
Это я первый сказал, что Дима - гений!



Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:36:35 (CST)

Yasha
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:25:20 (CST)

Коммик. прекрати свою проарабскую пропаганду. "Невинные жители Иемена...". Рука американского возмездия должна быть костлявой, механической и безликой, как ракета, выпущенная беспилотным дроном.

Виноваты ли конкистадоры, которые завоевали ацтеков, и надо ли нам пытаться восстановить историческую справедливость?


Перефразирую твой текст на понятном тебе языке.

Yasha. прекрати свою проеврейскую пропаганду. "Невинные европейские евреи...". Рука нацистского возмездия должна быть костлявой, механической и безликой, как печь крематория.

Виноваты ли германские нацисты, которые, по мнению многих, уничтожили миллионы евреев, и надо ли нам пытаться восстановить историческую справедливость?


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:35:55 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 11:11:55 (CST)
Это же - от начала до конца бред полупьяного сивого мерина.


Как говорил Сандро из Чегема:"Их так учат". На факультете журналистики.


Yasha
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:25:20 (CST)

Коммик. прекрати свою проарабскую пропаганду. "Невинные жители Иемена...". Рука американского возмездия должна быть костлявой, механической и безликой, как ракета, выпущенная беспилотным дроном. Миллионы коров идут на бойню, и сухой щелчок электрошока - гуманизм конвеера смерти. Люди едят мясо, но они не едят страданий. Иракцы находятся в положении африканских воздей, с копями и считами из воловьих шкур бросающихся под английские штуцеры. Виноваты ли конкистадоры, которые завоевали ацтеков, и надо ли нам пытаться восстановить историческую справедливость?


VK
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 11:24:44 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 11:11:55 (CST)
Народ!
Вчитайтесь внимательно в этот удивительный текст. Это же - от начала до конца бред полупьяного сивого мерина. Логическая несуразица и противоречивость, неспособность связно выражать примитивные мысли, стилевое убожество, жуткий синтаксис...


Андрей Януарьевич Вышинский вам дедушкой не приходится?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 11:11:55 (CST)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 08:52:13 (CST)

Олег, вы меня явно неправильно понимаете. Конечно, разница между сталинским и брежневским СССР существенна. Но люди, воспитанные в брежневские времена этой разницы как правило не понимают. И, если ностальгируют, то по СССР в целом. Конечно брежневский режим надо сравнивать с хоннекеровским, а не с ульбрихтовским. А Вы думаете разница между ними понятна всем? Наличие людей, тоскующих по советским временам - в любом случае, на мой взгляд, дикость, идет ли речь о сталинских, или о брежневских временах. Чума, конечно, опаснее дизентерии, но дизентерия все равно - болезнь. В ГДР таких ностальгиков действительно много. Именно потому, что в экономику ГДР были вбуханы миллиарды и многие не почувствовали катастрофы на собственной шкуре. Мне тоже приходилось со многими разговаривать. И в частности с Гюнтером Шабовским, бывшим членом Политбюро, который открыл стену. Так он со мной как раз согласен. За что его партийные товарищи ненавидят больше, чем капиталистов. Я действительно считаю, что сегодня, когда столько уже известно, коммунистами могут быть только дураки или жулики. И тех, и других хватает."

Народ!
Вчитайтесь внимательно в этот удивительный текст. Это же - от начала до конца бред полупьяного сивого мерина. Логическая несуразица и противоречивость, неспособность связно выражать примитивные мысли, стилевое убожество, жуткий синтаксис...

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 11:04:16 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:52:44 (CST)

Меня не потрясает и не смущает ни одна мысль на свете. Но люди, которые эти мысли высказывают, потрясают меня ежеминутно

-------------------------------------------------------------
Уже хорошо. Можно надеятся, что и на мысли реакция появится.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 10:53:21 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 10:42:22 (CST)
Хоть официально это ?
=
Хоть официально это abuse?


Д. Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:52:44 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:37:46 (CST)

Вас так потрясла мысль, что за прошлую лояльность советской идеологии сегодня должно быть стыдно? А та же мысль в отношении национал-социализма Вас не смущает? Или смущают оба варианта?


Меня не потрясает и не смущает ни одна мысль на свете. Но люди, которые эти мысли высказывают, потрясают меня ежеминутно!

Дмитрий, я правда не понимаю.

Я верю в то, что очень многое вполне можно и не понимать.

* * *
PS.
- Tuesday, November 12, 2002 at 08:52:13 (CST)
Чума, конечно, опаснее дизентерии, но дизентерия — всё равно болезнь.


Это как сказать… К чуме у человека (если ему удалось выжить) возникает стойкий пожизненный иммунитет, а дизентерия может повторяться бесконечно. Спросите любого эпидемиолога: чума в мире сейчас полностью под контролем, а дизентерия нет-нет, да и вспыхнет где-нибудь… ;-)


VK
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 10:48:30 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)
это уже попахивает чем-то тухловатым и - я бы сказала, с потугой на травлю, причем какую-то до боли знакомую из богатого исторического наследия.


Это верно, уважаемая Анка. Однако, не кажется ли Вам, что этим-же попахивает травля Дмитрия Сергеевича. В ней приняли участие и Вы, клеймя ДС, как например здесь November 11, 2002 at 11:27:05. Когда Вам несколько человек (включая самого ДС) объяснили смысл им сказанного, Вы не потрудились извиниться. Чтож пенять на чужую непорядочность?


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 10:42:22 (CST)

Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:36:30 (CST)
Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:21:39 (CST)

Тов. Коммик.

Расизм и дискриминация вряд ли эквивалентны, ибо расизм понятие абстрактное, а дискриминация - конкретное практическое. Вы можете быть убежденным расистом, но не дискриминировать ни одного негра или там еврея при приеме на работу. Вы можете ненавидеть нищих калек (расизм по биологическим и прочим признакам), но при этом давать им повышенную милостыню (антидискриминация) из расистских соображений (чтоб убрались поскорее и глаза не мозолили). Опять же если "расизм Иудаизма" по причине веры в богоизбранность это расизм, то в чем тогда заключается дискриминация остального человечества ? Скажем дискриминированным черным хочется денег, должностей и позиций белых. Но желания перейти в Иудаизм у неевреев не сильно наблюдается. Хоть процедура намного проще, чем получение даже первой академической степени - с полгода учебы плюс пятиминутная работа ножницами.
Что же касается американцев и Иеменского джипа, то перед нами явный пример отеческих взаимоотношений. Вы же своим несовершеннолетним деткам запросто по попке дадите, чтоб не шалили, правда ? Хоть официально это ? Но чужим дядям бить своих детей по поке не позволите, да и сами чужих деток не тронете. Понимаете - только своих и исключительно из отеческих побуждений. Заметьте, что с совершеннолетних деток совсем другой спрос - своих совершеннолетних вы уже и по попке бить не станете, а чужих, наоборот, может и станете - но уже не по попке, а по морде. Улавливаете аналогию ?
А на семантику можно вообще внимания не обращать, известно - наши "разведчики", ихние "шпионы", у нас "партизаны", у них "бандформирования" и так далее. Берите пример с Израиля, там хоть партизан Хизбаллы, хоть палестинских боевиков именуют одним словом "мехабель" (типа вредитель).
Кстати, что именно вы называете дискриминацией "граждан Израиля, не считающихся официально(?) евреями" ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 10:37:25 (CST)

"Коммик - Tuesday, November 12, 2002 at 10:19:00 (CST)"

В первом случае идет речь о дискриминации меньшинств, а во втором - в первую очередь о нарушении основополагающих принципов Всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Устава ООН и Женевских конвенций 1949 года.

Б.Ш.


Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:33:47 (CST)

К For Mommy Kill Commie

ну так Америка много кого вывозила,

Так же, как и СССР (воон, Иван Лабазов нам внизу помогает).

Да, так об чем это говорит? Это говорит о том, что кое-кому, не будем показывать пальцОм, пора менять стикер, наклеенный на ... на что бишь он там наклеен? То, что людоедский стикерок, это хрен с ним, в Свободном Мире людоедство даже поощряется. Но вот то, что глупый -- это, наверное, обидно?

Предлагаю рассмотреть вариант For Mommy Kill Gaidarochubaisie. И хоть и несколько не в рифму, но свежо, актуально, гуманно и т.д.

И оставить "чудесного грузина" ?

Несомненно. Правда и ему есть в чем попинять. Это надо же было упустить такой удобный случай, и не взять себе всю благодатную Европу? Да и некоторых меченных не мешало бы в колыбели удавить... Нет, не хватало ему здорового западного прагматизма.


К Из зала

Яго приставал к Отелло и они вместе придушили Дездемону, что бы не мешала.

Вы безусловно правы, дорогой таинственный незнакомец. Именно усилиями этих двух пидарасов и была замучена до смерти Дездемона, причем прямым исполнителем был именно Отелло.

Но после бессонной ночи и не такое можно написать. Мы ж не на западе находимся, где можно совсем не работать, спать хоть круглые сутки и все равно свой кусок вкусного хлеба на личной вилле иметь. Так что нам подобные неточности вполне простительны.


Comment
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 10:22:32 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)
Уважаемые господа!
Храбрый господин под славными никами "почтеннейшая публика" и "статистик" таки дбился своего, оставив меня после вынужденного вчерашнего общения с ним с ощущением легкого подташнивания.


Анка. Не обижайтесь. Статистики там какие-то. Научился считать и сразу - статистик. Мало ли кто что сказал.
Найдется немало народа, кому захочется вас уколоть просто за так, независимо от того что вы пишете. Не обращайте внимания. Если на все подколки обращать внимание, и тем более принимать их близко к сердцу, лучше сюда не приходить.


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:21:39 (CST)

Поправка

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 10:07:11 (CST)


Спасибо, мистер Ширз, за ваш вклад в дискуссию.

Каким бы термином вы назвали

1) государственную дискриминацию жителей Израиля, не считающихся официально евреями (эта дискриминация, будучи религиозно-идеологической, не вполне подпадает под приведенное вами определение "расовой дискриминации");

2) американскую дискриминацию жителей государств, которых бомбят американцы вопреки международному праву, включая упомянутый мной последний эпизод в Йемене, где жертвами бессудной расправы (каковая была сопряжена с нарушениями прав человека на судебную защиту и на основные свободы, включая неприкосновенность личности) стали неизвестные нам люди?


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:19:00 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 10:07:11 (CST)


Спасибо, мистер Ширз, за ваш вклад в дискуссию.

Каким бы термином вы назвали

1) государственную дискриминацию жителей Израиля, не считающихся официально евреями (эта дискриминация, будучи религиозно-идеологической, не вполне подпадает под приведенное вами определение "расовой дискриминации";

2) американскую дискриминацию жителей государств, готорых бомбят американцы вопреки международному праву, включая упомянутый мной последний эпизод в Йемене, где жертвами бессудной расправы, каковая была сопряжена с нарушениями прав человека на судебную защиту и на основные свободы, включая неприкосновенность личности, стали неизвестные нам люди?


VK
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 10:15:25 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)
В лице Дмитрия Сергеевича я фактически впервые встречаю человека, полемика с которым невозможна по биохимическим причинам. Я дышу кислородом, а он — угарным газом. (Но из нас двоих в проигрыше из-за этого только я: его дыхательная среда для меня ядовита, моя для него — вполне пригодна.)


Горбатов, вот что про ваш кислород сказал Высоцкий:

Мы с конями глядим:
вот уж истинно — зона всем зонам.
Хлебный дух из ворот —
это крепче, чем руки вязать!
Я пока невредим,
но и я нахлебался озоном,
Лепоты полон рот,
и ругательства трудно сказать.


Дышите глубже.


Yasha
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 10:14:40 (CST)

Аня идет по неверному пути всех новичков гестбук...Первый восторг , ощущение своей гениальности, потоки постов, удивление оттого, что некоторые не ценят, обида... Люди с дубовой шкурой - остаются.

Аня не обижайтесь. Основной закон общения в гестбуках выражается следующей фразой: "Ваше мнение меня совершенно не интересует, но я сделаю все, чтобы Вы замолчали". Это место не для взаимных комплиментов. Вон и дедушку Kота отправили под лавку ударом ноги...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 10:07:11 (CST)

"...выражение "расовая дискриминация" означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни."

(Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации)


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 10:00:13 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)


Ну и правильно, Аня, охолонь чуток, посиди на скамейке запасных, посмотри на серьезных дядек, занятых серьезными дискуссиями.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, November 12, 2002 at 09:52:21 (CST)

Уважаемые господа!

Храбрый господин под славными никами "почтеннейшая публика" и "статистик" таки дбился своего, оставив меня после вынужденного вчерашнего общения с ним с ощущением легкого подташнивания. Я понимаю, что выступала вчера многовато, но, кстати, так и не ответив на все обращения к себе, но выносить это все в черном списке перед всеми, не поленившись скопировать все, - это уже попахивает чем-то тухловатым и - я бы сказала, с потугой на травлю, причем какую-то до боли знакомую из богатого исторического наследия.

Ну а уж по поводу того, что я несу "благоглупости"... Ну уж это просто "высший" пилотаж. Я все не могла вспомнить, где я слышала это слово, но потом вспомнила: когда одного моего питерского друга, умницу, победителя городской олимпиады по лит-ре (кстати я, убогенькая, тоже как-то удостоилась подобного титула) завалили на вступительном экзамене по лит-ре в университет, то оправданием "двойке" послужила следующая формулировка:"Вы написали благоглупости". И ведь попробуй опровергни такое! Беспроигрышный демагогический прием.

Я не против подколок, я даже за, но не когда это потуга на запрещенный прием. К запрещенным приемам прибегают нравственные импотенты.

Правы Вы, какой бы храбрец в Вашем лице ни крылся за этими никами ("почтеннейшая статистик"), видимо, я действительно понижаю уровень дискуссий своими "благогупостями".

Но есть надежда, что не все потеряно: разве можно понизить уровень дискуссии, где предлагают пойти стенкой на стенку или - того изысканнее - размозжить людЯм черепа?

Спасибо, тем не менее, всем, кто меня поддержал.

Аня,
с чувством брезгливости


Xe
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:41:48 (CST)

Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, November 12, 2002 at 03:29:34 (CST)


Уважаемый Доктор, пролетели вот Вы, оставив в неведении: то ли уже пора собираться в свете предстоящего нового поворота оси, то ли ещё подождать можно?
Вода пока осталась. Но надолго ли хватит, передвигая стекляшки в одиночестве?


Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 09:37:41 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 08:55:30 (CST)
[причины изменения с положительного на отрицательный знака производной численности популяции есть чисто внутренняя причина, т.е. обусловлена ВНУТРЕННЕЙ ДИНАМИКОЙ населения Земли, а не ВНЕШНИМИ УСЛОВИЯМИ. ]
Что же, получается, что в геноциде русского народа виноваты не США и НАТО и их верные лакеи Гайдар и Чубайс, а просто динамика такая? Никакой это не холокост, а просто динамика производной популяции?!


Коммик
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:36:30 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 08:35:44 (CST)

Но оба этих понятия включают тюбетейкоголовых бухарских евреев, чернокожих эфиопских, смуглых марокканских, рыжих египтян и окающих русских субботников, то есть с понятием раса не пересекаются никоим образом вообще.


Тов. Ulcus, термин "расизм" имеет несколько коннотаций, то есть сопряженных ассоциаций, которые провоцируют людей расширять его значение за пределы изначального определения. Строго говоря, для описания того явления дискриминации людей, о котором говорит Дмитрий Сергеевич, следовало бы ввести отдельный термин. Но его пока не ввели, вероятно, поэтому, что люди, сидящие на словообразовании (а это политики и СМИ) не заинтересованы внести ясность в этот вопрос. Заметьте, это очень тонкий политический ход -- не называть вещи своими именами за, якобы, неимением этих имен. Недавний пример: чеченские налетчики, совершившие по всем законам всех западных стран сразу несколько уголовных преступлений, называются "повстанцами" ("rebels"), то есть словом, не входящим ни в один уголовный кодекс.

По этой причине я, следуя за видным русским расистологом А.Корниловским, предлагаю расширить понятие "расизм":

Итак, давайте уточним, о каком расизме идет речь. Я буду называть расизмом дискриминацию одной группой другой группы на основании существующих или воображаемых биологических отличий. (Это определение имеет в виду отличия не обязательно расовые, но, если мы хотим, скажем, германских нацистов считать расистами, мы должны включать не только расовые, но и внутрирасовые, например, этнические, отличия.) Под это определение не подпадает расизм иудаизма, где противопоставление богоизбранной нации всему остальному человечеству производится на основе иррациональных, но не биологических отличий.

Автор не предполагал обсуждать дискриминацию религиозную или идеологическую, поэтому он исключил этот тип дискриминации из своего определения. Ничто не мешает нам, однако, включить все виды дискриминации больших групп людей в понятие "расизма", по крайней мере до тех пор, пока не появится лучший термин. Повторюсь: сильные мира сего, которые и осуществляют всевозможные виды дискриминации, отнюдь не заинтересованы в прояснении предмета, поэтому специальной терминологии мы, возможно, и не дождемся.

Позвольте привести вам недавний пример: американцы недавно своей ракетой убили неких шестерых человек, ехавших на джипе в Йемене. Кого они убили -- определить крайне трудно, поскольку даже их зубы, наверное, разбросаны по все стороны, так что не определишь, где чьи, да и зубных снимков у них, скорее всего, не было. Предполагая добросовестность американцев (что само по себе может показаться чересчур сильным допущением), можно принять гипотезу о том, что американцы думали, что среди убитых были некие преступники.

Отметим, что Йемен -- американский сателлит, где находится американская военно-морская база, и все указания американцев йеменские власти выслушивают по стойке "смирно". Поэтому, в согласии с принципами западного права, американцы должны были попросить йеменские власти оказать содействие и арестовать подозреваемых. Американцы этого не сделали. Давайте опять подумаем об американцах хорошо и предположим, что у них были для этого резоны, например: нужно было действовать очень быстро, а то подозреваемые скрылись бы.

Ну, хорошо. Пусть так. Давайте теперь рассмотрим другую картину: по техасской пустыне мчится джип с чеченскими террористами, сбежавшими после недавней попытки теракта в Москве и отслеженные российскими спецслужбами и разведкой. Обратиться к американцам с просьбой задержать? Это будет такая волокита, что преступники скроются. Значит, надо долбануть их ракетой прямо там, в техасской пустыне, правильно?

Нет, скажете вы, не правильно: американская земля находится в юрисдикции американского правительства, и никто не имеет права чинить расправу там помимо американских властей. Но йеменская земля такой неприкосновенностью почему-то не обладает. Налицо -- двойная мораль: что позволено Юпитеру, не позволено быку. Другими словами -- это дискриминация, полностью определяемая произволом американцев. За неимением лучшего термина я называю это "расизмом", при том, что это, конечно, не расизм в буквальном понятии этого слова, поскольку лица семитского происхождения, подобные убитым в Йемене, заполучивши американское гражданство, наслаждаются, иной раз поболее других, вместе прелестями, доступными американской "высшей" "расе".


Д. Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 09:01:08 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:09:32 (CST)

Уважаемый Дмитрий! Я публично приношу Вам свои извенения за то, что писал, что Вы одобряете ждановский документ 1948-го года. На самом деле Вы его не одобряете, а называете требования Партии «разумными, справедливыми и отвечающими самым главным задачам настоящего художника». (http://www.lebed.com/art2336.htm)


Уф! Наконец-то я заставил Нестора вчитаться в текст моей статьи. Наконец-то он публично признал, что я всё-таки не одобряю «ждановский документ 1948 года».

Стало быть, не всё ещё потеряно для Нестор-Иваныча!.. (И нас ожидает ещё не одна серия «Гликманиады»… ;-))

PS. В общем, Ваши «извенения» — это «что-то особенного»!.. :-)


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 08:58:09 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 08:35:44 (CST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 08:07:31 (CST)
Дурака валяете? Бог помощь. Я эти темы обсуждаю по-русски. Иногда по-немецки.
===============
Нет, дурака не валяю, просто заметил крапленую карту в вашей колоде.
Ибо если Вы обсуждаете лингвистические проблемы русского языка, то это лучше делать с Д. Горбатовым, а не с "израильскими оппонентами". А если Вас тянет разобраться чем понятие "еврейская раса" отличается от понятия "еврейский народ", то надо бы хотя бы знать как они звучат и что означают на языке оригинала

------------------------------------------------------------------
Я Вам уже объяснил, что проблемы "еврейского расизма" обсуждаю на языке оригинала - на русском. И не считаю, что суть спора зависит от языка.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 08:55:30 (CST)

Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 07:42:38 (CST)

Я думаю, мы с Вами и не спорили. Просто вопрос таков, что его с трудом понимают все. Проф. С.П. Капица уже больше 10 лет докладывает мировому научному сообществу свой результат о «демографическом переходе», но понимают его с трудом. Потому что он странные вещи говорит. Например, что проблемы ресурсов на самом деле нет, она надуманная. Что причины изменения с положительного на отрицательный знака производной численности популяции есть чисто внутренняя причина, т.е. обусловлена ВНУТРЕННЕЙ ДИНАМИКОЙ населения Земли, а не ВНЕШНИМИ УСЛОВИЯМИ. Что по своей внутренней динамике Человечество – что-то вроде химической реакции. Специфической такой реакции, типа взрыва. И много чего ещё. В частности, он увязывает прекращение роста популяции с её неспособностью справиться с ею же порождаемой проблемой информации. К информации, передаваемой человеком, наряду с текстами в гестбуке, он, в частности, относит также и генетическую информацию, передаваемую от предка к потомку. В общем, нетривиальный человек и мышление у него нетривиальное.
Вы говорите очень понятные и правдоподобные вещи о том, что много есть ещё толковых и охочих до науки индийцев. Согласен. Взять, например, хоть д-ра Агарвала с его двумя студентами из университета города Канпура, представивших 6 августа сего года доказательство т.н. «полиномиального теста простоты», а это такая проблема, коей даже не одна тысяча лет. И толковейших китайцев тоже полно по всему миру, да и в самом мэйнлэнде. Но вот в чём штука. Ресурсы обнаучивания тех, кого бы ещё можно было взять в учёные из числа пребывающих пока в блаженном неведении относительно сложности мира, фактически уже исчерпались. И дело даже не в способности конкретных людей к наукам, просто каждого, кто с карандашиком задумался над чистым листом бумаги общество должно подпирать пирамидой угрожающе растущих (ввиду растущей сложности общественного устройста) пирамидой из человеков, которые этого с карандашиком должны обеспечить теплом, водой, чистыми носками, развлечениями и ещё много чем из того, чего любой человек, даже самый аскет и анахорет, вправе ожидать от цивилизации. И пусть их, способных к наукам, если исключить тех, кого в роддоме пьяные санитарки роняли головкой на кафель, детей алкоголиков и т.п., пусть их даже окажется 80%, всё равно их общество задвинет в этажи пирамиды обслуживать некого яйцеголового умника, от которого оно ожидает, что в компании с другими яйцеголовыми, он принесёт научные результаты. Несправедливо? Да ещё как!
Вся эта несправедливость имеет ещё и математическое описание, которое связывают с именем герра Ферхюльста, творившего в 19 веке и интересовавшегося тем, как заполняется экологическая ниша (тогда, впрочем, этого понятия не было). Выяснил же Ферхюльст вот что: чтобы ниша была исчерпана и началась внутривидовая конкуренция (с описанной выше обидной несправедливостью), не надо набивать её до отказа, она может и не быть занятой вся. Просто есть некая норма заселения ниши, когда возникает конкуренция за её ресурсы. Вот мы тут, на третьей от Солнца планете и выбрали свободную часть ниши (биосферы, тойсть) и теперь начинается попятное движение.
Што, барин, хороша калмыцкая сказка?


Из зала
- Tuesday, November 12, 2002 at 08:52:32 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 06:36:20 (CST)


Кстати, мне дмитсергеич почему-то напомнил Яго, с его коронным "Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?" Но тот исключительно к своей жене приставал, а дмитсергеич ко всем подряд настырно с этим дурацким вопросом лезет.
=========================

У меня тоже вопрос " Принимал ли ты на ночь алкоголь, Серега?". Яго приставал к Отелло и они вместе придушили Дездемону, что бы не мешала.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 08:52:13 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, November 12, 2002 at 06:25:01 (CST)
Дмитрий Сергеевич, Вы продолжаете упорно настаивать, что разница между Третьим Рейхом и брежневским СССР несущественна, и посему наличие ностальгирующих по советским временам- это такая же дикость, как и бывшие эсэсовцы, с нежностью и теплотой вспоминающие свое славное боевое прошлое.
А Вам не приходит в голову, что, если уж речь идет о Германии, то логичнее сравнивать брежневский режим со своим сверстником- ГДР времен Хонеккера?
Теперь насчет «ностальгирующих» : Партия Демократического Социализма , преемница СЕПГ, стабильно набирает в восточных землях 15-20 процентов голосов. В некоторых районах Восточного Берлина доходило до 40 процентов. Разумеется, это отнюдь не означает, что все голосующие за ПДС желают возвращения гэдээровских порядков, среди них много «протестных» голосов, но число тех, кто утверждает(открыто), что в ГДР было лучше, достаточно велико. Я неоднократно с такими разговаривал.
Вот так-то! И это не смотря на то, сейчас- свобода, что в экономику бывшей ГДР «вбуханы» многие сотни миллиардов марок, что не нужно ждать в очереди на машину 10-12 лет, что вожделенные бананы, а равно другие экзотические фрукты доступны, что ездить можешь куда угодно и т.д. и т.п.

-------------------------------------------------
Олег, вы меня явно неправильно понимаете. Конечно, разница между сталинским и брежневским СССР существенна. Но люди, воспитанные в брежневские времена этой разницы как правило не понимают. И, если ностальгируют, то по СССР в целом. Конечно брежневский режим надо сравнивать с хоннекеровским, а не с ульбрихтовским. А Вы думаете разница между ними понятна всем? Наличие людей, тоскующих по советским временам - в любом случае, на мой взгляд, дикость, идет ли речь о сталинских, или о брежневских временах. Чума, конечно, опаснее дизентерии, но дизентерия все равно - болезнь. В ГДР таких ностальгиков действительно много. Именно потому, что в экономику ГДР были вбуханы миллиарды и многие не почувствовали катастрофы на собственной шкуре. Мне тоже приходилось со многими разговаривать. И в частности с Гюнтером Шабовским, бывшим членом Политбюро, который открыл стену. Так он со мной как раз согласен. За что его партийные товарищи ненавидят больше, чем капиталистов. Я действительно считаю, что сегодня, когда столько уже известно, коммунистами могут быть только дураки или жулики. И тех, и других хватает.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, November 12, 2002 at 08:35:44 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 08:07:31 (CST)

Дурака валяете? Бог помощь. Я эти темы обсуждаю по-русски. Иногда по-немецки.

===============
Нет, дурака не валяю, просто заметил крапленую карту в вашей колоде.
Ибо если Вы обсуждаете лингвистические проблемы русского языка, то это лучше делать с Д. Горбатовым, а не с "израильскими оппонентами". А если Вас тянет разобраться чем понятие "еврейская раса" отличается от понятия "еврейский народ", то надо бы хотя бы знать как они звучат и что означают на языке оригинала (напр. чистоплюй по-русски отнюдь не есть человек, который плюет где вымыто). И вот тогда окажется, что на языке оригинала "еврейская раса" - это бессмысленый набор слов, а сочетанию "еврейский народ" более-менее соответствуют два понятия - "haAm haIehudi" или "am Israel". Первое означает либо людей, исповедующих Иудаизм, либо потомков жителей государства Иудея (которое производное от имени Iehuda, которое производное от корня "благодарить"(Б-га), второе, более правильное - эквивалентно "дети Израиля (Якова)" - то есть семья, клан. Но оба этих понятия включают тюбетейкоголовых бухарских евреев, чернокожих эфиопских, смуглых марокканских, рыжих египтян и окающих русских субботников, то есть с понятием раса не пересекаются никоим образом вообще. Не понять это может только дурак. Поскольку Вы себя за дурака едва ли держите, то и появляется тезис о крапленой колоде.


For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 08:35:39 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 07:08:12 (CST)
К For Mommy Kill Commie

Скажите пожалуйста, а были ли идейные члены НСДАП? ... Непременно ли их надо было убивать?

Если брать пример со Светоча Всего, коим для некоторых не совсем адекватных является нынче Америка, то ответ однозначен -- не в коем случе! Почему? Потому что Америка вывезла несколько тысяч тонн разных там членов НСДАП с нордическим, стойким характером, Вернеров фон Браунов всяких, и успешно их использовала в деле построения Свободного Мира (что, кстати, косвенно говорит и о том, что идеология НСДАП вполне близка этому американскому свободному миру).


ну так Америка много кого вывозила, начиная с Сикорского, Леонтьева и Чичибабина. Была б возможность и Ландау вывезла-бы, и Королёва, и Вавиловых, и много кого ещё. И прижились бы они здесь за милу душу. Знаете почему? Очень просто, я Вам сеичас секрет открою, но он очень простой: в Америке каждый может оставаться самим собой. Или развиваться, так как хочет. Или меняться полностью. А хочешь - можно частично. Свобода, вообщем и полный индивидуализм, что коммикам вообще и нашему тутошнему Коммику в частности так не нравится. Никаго коллективизьма не наблюдается.

Черчилль любил выпить, дорогую сигару изо рта не вынимал, Рузвельт по бабам был ходок и, кстати, выпить не дурак. А вот Гитлер - в 10 часов -- в койке; не пил, не курил, убеждённый вегетарианец. Изо всей компании - единственный с приличным художественным вкусом (его акварели - вполне приличная работа). Так кого из них надо было убить?

Как показали дальнейшие события -- всех троих.


И оставить "чудесного грузина" ?




Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, November 12, 2002 at 08:34:21 (CST)

Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 07:08:12 (CST)
"... Америка вывезла несколько тысяч тонн разных там членов НСДАП с нордическим, стойким характером, Вернеров фон Браунов всяких, и успешно их использовала в деле построения Свободного Мира (что, кстати, косвенно говорит и о том, что идеология НСДАП вполне близка этому американскому свободному миру)".

Ж. А. Медведев. Сталин и атомная бомба. - "Вестник Российской Академии Наук", том 72, №1(2002), с. 57-66
"Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено на специально построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана 29 августа 1949 г."
"Секретным, никогда не публиковавшимся Указом Верховного Совета СССР, большая группа участников создания атомной бомбы была удостоена правительственных наград. Высшую награду - звание Героя Социалистического Труда и медаль "Золотая Звезда" - получили ученые Курчатов, Флеров, Харитон, Щелкин и Доллежаль.
"Золотую Звезду" и звание Героя соцтруда получил немецкий профессор Николаус Риль.
Всем им от имени правительства были подарены также дачи под Москвой и автомобили "Победа".
"Всего в СССР с 1945 по 1955 г. в урановом проекте работали почти 300 немецких ученых и инженеров".


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 07:52:57 (CST)

Post-script - Monday, November 11, 2002 at 23:18:03 (CST)
...Гриф, что же Вы натворили, а? Теперь ведь, после таких слов, никто не сможет поверить в Вашеу способность распознать интеллигента...


Чисто для определённости хотелось бы понять: это просто острОта или Вы намекаете, что я был слеп и Сафронова вовремя не раскусил? (Ну и уж для полноты картины: или что я напрасно обидел интеллигентного человека?)


Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 07:51:17 (CST)

Sergey - Tuesday, November 12, 2002 at 07:08:12 (CST)
[Если брать пример со Светоча Всего, коим для некоторых не совсем адекватных является нынче Америка]
Но мы-то с вами понимаем, что Канада заметно лучше! Зимой холоднее, зато летом не так жарко. Зарплата меньше, зато больше бесплатной медицины и прочей помощи. Работу найти труднее, зато велфер дают охотнее. И народ не такой бездуховный, как в США.

[Как показали дальнейшие события -- всех троих.]
Рузвельта-то за что? Как никак союзник. Атомные бомбы на Японию сбросить не успел, сбросили после его смерти.


Гриф
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 07:42:38 (CST)

Владимир Баранов - Tuesday, November 12, 2002 at 02:46:08 (CST)

... мне показалось, Вы намекаете, будто я не желаю прислушаться к Вашим разумным аргументам и усвоить элементарные вещи.

Признаться, Владимир, мне показалось, что мы друг друга просто не слышим: на мои аргументы Вы отвечали развитием темы вширь, но никак не возражали. А когда слова повисают в воздухе - как-то неуютно становится. Есть правда, ещё одна возможная причина: я свою мысль не донёс до Вас, или не уловил хода Ваших ответных мыслей. Но злого умысла не вижу ни в Вашей, ни в своей позиции. Говорю так не для красного словца и не для реверанса. Невозможность переспорить оппонента в сетевой дискуссии уже вроде стало аксиомой, поэтому я давно просто пытаюсь высказать более или менее связно свою точку зрения, и попытаться понять другую сторону. И без оргвыводов.

В нашем с Вами случае результаты весьма квёлые, из 4-х указанных Вами пунктов не могу согласиться ни с одним. Фиговенький к.п.д., а? :)

Что 1) прогресс неизбежно сделает всех счастливыми и образованными.

Нет, не всех. Иначе у нас коммунизм получился бы, Полдень очередного века. Да и неизбежности нет даже для малой доли населения.


Что 2) если только удастся справиться с перенаселением мира, то уж хлеба-то, зрелищ и 150-метровых квартир

Неравенство было, есть и будет, в том числе и в числе джакудзей.


Что 3) люди в массе своей все потенциально талантливы, и надо только подтянуть их в образовании, которое сейчас не везде хорошее, кое-где так и просто плохое. И вот когда всем людям, вне зависимости от их социального и национального положения, станет доступно хорошее образование, тогда проблем с кадрами в науке точно не будет, а, стало быть, и науки процветут.

Вот этот пункт наиболее приближен к тому, что у нас называли "передёргиванием": эти "все", "вне зависимости". Обобщить до маразма, так сказать. Вы меня неверно поняли, дорогой. Я думаю, в массе люди тупы и к науке неспособны. Но ещё далеко не всех умных "выловили" и дали в рули логарифмическую линейку. есть ещё резервы.


Что 4) цвет кожи и разрез глаз не имеет никакого отношения к научным достижениям

Имеет. И я не жду появления массы "физиков" из суб-Сахары или из Рио. Но китайцев и индусов в науке уже сейчас заметное количество, а ведь только первый верхний слой затронули. Там ещё 2 миллиарда на предмет мозговитости проверить надо. Это вам не мелочь по карманам тырить. Да и в западных странах - ох как неэффективно порой людишек используем.


И тип второго – угадайте с трёх раз, будет ли по своей численности превосходить первый? Правильно, но не просто РАЗИТЕЛЬНО, а в ПОСТОЯННОЕ ЧИСЛО РАЗ – в любом обществе, в любое время, для любой национально-расово-социальной номинации. Понимаете, Гриф?

Понимаю, и принимаю, и никогда с этим не спорил.


...определяемой через (0 больше альфа меньше 1). Всегда. И какое угодно образование не может изменить величину этой пропорции.

Давайте на пальцах - а то у меня с возведением в степень альфа с детства проблемы, с самого детсада. Вы, если я правильно Вас понял, утверждаете, что на 1000 человек земного населения есть 5 учёных, и никак всю 1000 в науку не запихнуть. (Все числа - условные). А потому - вся наша надежда на эту пятёрку. А я считаю, что из 1000 есть 50, у которых извилины в нужную сторону закручены, только сейчас 5 в науку попадают, а остальные 45 или рис сажают, или в лавке финики в пакеты покупателям заворачивают. И я не вижу *принципиальных* проблем из тех 50 головастиков при правильной постановке дела в отдалённом будущем найти и в науку двинуть ещё 5-10 человек. Выбрать непросто? Но на то система образования и есть. Заметьте, Владимир, на остальных 950 я сразу ставлю крест, против биологии не попрёшь. И конечно же никогда мы не сможем из 50 *способных* извлечь даже и половины для занятий наукой в широком смысле слова. Вот теперь - ясно, что я хотел сказать?


Много Вы, Гриф, знаете лауреатов Нобелевской премии по физике из числа, выразимся политкорректно, афроамериканцев? Вот и я тоже!

Иногда не стоит ломиться в открытую дверь - можно и проще. Это к тому, Владимир, что я уже в Гусьбуке достаточно определённо выступал именно с позиций неравенства рас и этносов. Если Вас интересуют конкретно американские негры - то их способности с атлетике были, есть и будут выше чем у белых или азиатов, а способности к интеллектуальной работе - были, есть и будут существенно ниже, чем у других рас. Процентов на 25-30 это неравенство можно - и наверное нужно - скорректировать, но дальше - и стараться не стоит, только зряшные надежды плодить.

В таком, значит, аксепте.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 07:34:50 (CST)

"Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 07:11:59 (CST)"

Бывал я там. Город понравился. Люди - нет. После Европы население американских улиц производит удручающее впечатление.

Б.Ш.


schodi luchshe suda
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 07:14:18 (CST)

MAC
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 18:18:31 (CST)

Поеду ка к "Peter Luger'у".В Brooklyn.Там стейки такие, ни в какой Европе не найти.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 07:11:59 (CST)

Sergey - Tuesday, November 12, 2002 at 06:36:20 (CST)
[Отец Федор высунулся из окна и стал громко кричать в толпу "Покайтеся, паразиты! Покайтеся!"]
Все мы в своем роде отцы Фёдоры.
Одни призывают покаяться тех, кто жил в СССР и им это вроде как даже нравилось.
Другие тех, кто действием или бездействием способствовали его развалу, и им теперь нисколько не не стыдно, а СССР нисколько не жалко.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 06:49:26 (CST)
[Нью-Йорк завален ЖИВЫМИ трупами.]
А вы уже успели туда съездить и полюбоватья на это жуткую, но забавную картину?


Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 07:08:12 (CST)

К For Mommy Kill Commie

Скажите пожалуйста, а были ли идейные члены НСДАП? ... Непременно ли их надо было убивать?

Если брать пример со Светоча Всего, коим для некоторых не совсем адекватных является нынче Америка, то ответ однозначен -- не в коем случе! Почему? Потому что Америка вывезла несколько тысяч тонн разных там членов НСДАП с нордическим, стойким характером, Вернеров фон Браунов всяких, и успешно их использовала в деле построения Свободного Мира (что, кстати, косвенно говорит и о том, что идеология НСДАП вполне близка этому американскому свободному миру). Говорят, что даже небезизвестный дружище Мюллер окончил свои годы в тепле, довольстве и покое именно на североамериканском континенте севернее Мексики. Его навыки в человеконенавистническом деле уничтожения Коммунистов пришлись весьма ко двору идеологам свободы, равенства и братства по америански.

Черчилль любил выпить, дорогую сигару изо рта не вынимал, Рузвельт по бабам был ходок и, кстати, выпить не дурак. А вот Гитлер - в 10 часов -- в койке; не пил, не курил, убеждённый вегетарианец. Изо всей компании - единственный с приличным художественным вкусом (его акварели - вполне приличная работа). Так кого из них надо было убить?

Как показали дальнейшие события -- всех троих.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 06:54:12 (CST)

"Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, November 12, 2002 at 06:25:01 (CST)"

Я тут в одном швейцарском журнале прочитал, что за все время после объединения Германии в немецких СМИ не прозвучало ни одного доброго слова по поводу хоть какого-то аспекта жизни людей в ГДР.Это правда?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 06:49:26 (CST)

"Смердяков

...Нью-Йорк просто завален трупами!"


Нью-Йорк завален ЖИВЫМИ трупами.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 06:45:11 (CST)

"Шилли Бирз
East Frontier of the European Union - Tuesday, November 12, 2002 at 06:19:50 (CST)"


Еще одна крапленая шестера у дмитрия сергеича объявилась.

Б.Ш.


Sergey
- Tuesday, November 12, 2002 at 06:36:20 (CST)

К Дмитрию Горбатову

- Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)

Здорово и верно.

Кстати, мне дмитсергеич почему-то напомнил Яго, с его коронным "Молилась ли ты на ночь, Дездемона!?" Но тот исключительно к своей жене приставал, а дмитсергеич ко всем подряд настырно с этим дурацким вопросом лезет.

И еще Отца Федора в старом фильме "12 стульев". Заключительная сценка с его участием -- когда санитары сняли его со скалы, погрузили в санитарную машину и уже тронулись с места, то запеленутый в смирительную рубаху Отец Федор высунулся из окна и стал громко кричать в толпу "Покайтеся, паразиты! Покайтеся!"


Смердяков <http://magazines.russ.ru/inostran/2002/1/gal.html>
Но Коммик, конечно, скажет, что американские безработные живут не в США, а в Эфиопии и там умирают, чтобы не заваливать Нью-Йорк трупами - Tuesday, November 12, 2002 at 06:32:30 (CST)

... люди в капиталистических странах живут в глубокой нищете на грани голодной смерти. Я тут немного подсчитал, все сходится. Миллиардеры в Америке есть, но их очень мало. Так?

— Так.

— Миллионеры тоже есть, их немного, но все-таки во много раз больше, чем миллиардеров. Людей среднего достатка — лавочников, парикмахеров — должно быть во много раз больше, чем миллионеров, рабочих — во много раз больше, чем лавочников, а безработных — во много раз больше, чем рабочих. Так?

— Так. Ничего удивительного. Люди живут там очень плохо.

— Согласны? Тогда получается, что по приблизительным расчетам ежедневно на улицах, например, Нью-Йорка умирает несколько сот тысяч безработных, есть-то им нечего. И это не считая умерших от голода рабочих. Нью-Йорк просто завален трупами!


Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, November 12, 2002 at 06:25:01 (CST)

Дмитрий Сергеевич, Вы продолжаете упорно настаивать, что разница между Третьим Рейхом и брежневским СССР несущественна, и посему наличие ностальгирующих по советским временам- это такая же дикость, как и бывшие эсэсовцы, с нежностью и теплотой вспоминающие свое славное боевое прошлое.
А Вам не приходит в голову, что, если уж речь идет о Германии, то логичнее сравнивать брежневский режим со своим сверстником- ГДР времен Хонеккера?
Теперь насчет «ностальгирующих» : Партия Демократического Социализма , преемница СЕПГ, стабильно набирает в восточных землях 15-20 процентов голосов. В некоторых районах Восточного Берлина доходило до 40 процентов. Разумеется, это отнюдь не означает, что все голосующие за ПДС желают возвращения гэдээровских порядков, среди них много «протестных» голосов, но число тех, кто утверждает(открыто), что в ГДР было лучше, достаточно велико. Я неоднократно с такими разговаривал.
Вот так-то! И это не смотря на то, сейчас- свобода, что в экономику бывшей ГДР «вбуханы» многие сотни миллиардов марок, что не нужно ждать в очереди на машину 10-12 лет, что вожделенные бананы, а равно другие экзотические фрукты доступны, что ездить можешь куда угодно и т.д. и т.п.


Шилли Бирз
East Frontier of the European Union - Tuesday, November 12, 2002 at 06:19:50 (CST)

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:37:46 (CST)"
Браво, Дима, пардон, Дмитрий Сергеевич!

Ш.Б.


Смердяков
Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 06:12:25 (CST)

Дмитрий Горбатов - Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)
[Я дышу кислородом, а он — угарным газом. ]
Скромнее надо быть! А вдруг вам только кажется, а на самом деле вы дышите аммиаком?
А почему вы так обиделись на анекдот про наци? В советском варианте, помню, говорилось: если умный, значит жулик, если честный, значит дурак, а если и умный, и честный, то и дурак, и жулик, и фашист, и сионист, и вообще агент ЦРУ.

[, моя для него — вполне пригодна.)]
Совершенно не понял этой вашей метафоры!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 05:39:15 (CST)

"Дмитрий Горбатов - Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)"

Браво, Дима!

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:37:46 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)

Дмитрий, я правда не понимаю. Вас так потрясла мысль, что за прошлую лояльность советской идеологии сегодня должно быть стыдно? А та же мысль в отношении национал-социализма Вас не смущает? Или смущают оба варианта?


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:55 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 18:24:36 (CST)

С точки зрения внешнего мира. Был в 20-е годы в Германии анекдот про наци. У человека могут быть три качества — умный, порядочный, и национал-социалист. Но одновременно — только два. Если умный и порядочный, то не национал-социалист. Если порядочный и национал-социалист, значит дурак. Если умный и национал-социалист, значит негодяй. Это и советских коммунистов касается в полной мере. Впрочем, глупость — качество воспитуемое. Некоторые излечиваются со временем. Таким становится стыдно.


В лице Дмитрия Сергеевича я фактически впервые встречаю человека, полемика с которым невозможна по биохимическим причинам. Я дышу кислородом, а он — угарным газом. (Но из нас двоих в проигрыше из-за этого только я: его дыхательная среда для меня ядовита, моя для него — вполне пригодна.)


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:28:06 (CST)

пересмешкин
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 00:31:24 (CST)

Махнадзе и Горбатов — две головы. Им тоже палец в рот не клади!

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 02:59:12 (CST)

Правильнее, наверное, — в рты.


Ещё правильнее — во рты.


Гулико Махнадзе
- Tuesday, November 12, 2002 at 05:27:04 (CST)

Нестор
Гуляй-Поле, Украина Самостийна - Tuesday, November 12, 2002 at 00:23:49 (CST)

Я, Нестор Иваныч, имею честь и удовольствие…

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 01:43:48 (CST)

Дима, я Вас обожаю!


Ближе к делу, Иваныч! Ближе к делу! А то что-то географический размах за единицу астрономического времени у Вас больно крут!.. (Если ещё помните древнюю армейскую максиму, «крокодилы не летают».)


Билли Ширз
Женева, Швецария - Tuesday, November 12, 2002 at 05:23:09 (CST)

"Смердяков:
Я хочу в Америку."

А Америка вас хочет?
Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 05:09:58 (CST)

Надежда Кожевникова Хозяин Гайд парка
…завидев Катаева, у отца появлялась улыбка…
…В природе его личности то, что называется харизмой, ярко сияло…
…встреч автора со знаковыми, эпохальными лицами своего времени…
…разбогател на мыловаренье…
…на взгорке, ведущей от улицы…
…всё это оставалось еще половинчатым, напоминало кульбиты…

А я-то не догадывался, кто ж это в славные 70-е у Чаковского в ЛГ сочинял из номера в номер приколы под псевдонимом Евгений Сазонов. Проект тот назывался - роман века «Бурный поток».
Цитата (по памяти) «… и слёзы бурным потоком хлынули по её красивой обветренной голове».
Жаль только, вот уж никак никак не думал, что это оказалась не имитация, а и в самом деле лексическая слепота, как, бишь, она там по науке-то называется, когда не ридинг-фобия, а ровно наоборот?


Смердяков <http://magazines.russ.ru/inostran/2002/1/gal.html>
Порой советская пропаганда дает совершенно неожиданный результат, Sergey тоже верит всяким ужасам про Америку и тоже туда хочет - Tuesday, November 12, 2002 at 05:02:45 (CST)

Америка

Страну эту полагалось ненавидеть. Так было принято. Ненавидеть следовало все капиталистические страны, но Америку особенно. В Америке жили враги, буржуи, пьющие кровь рабочего класса. Американский империализм готовил для нас атомную бомбу. Рабочие в Америке постоянно голодали и умирали, перед посольством Советского Союза в США нескончаемым потоком лилась очередь желающих сменить гражданство. Так нас учили, мы верили.

Я Америку любил, любил с девяти лет. Именно в девять лет мне рассказали, что в Америке инвалидов нет. Их убивают. Всех. Если в семье рождается инвалид, врач делает ребенку смертельный укол.

— Теперь вы понимаете, дети, как вам повезло родиться в нашей стране? В Советском Союзе детей-инвалидов не убивают. Вас учат, лечат и кормят бесплатно. Вы должны хорошо учиться, получить нужную профессию.

Я не хочу, чтобы меня кормили бесплатно, я никогда не смогу получить нужную профессию. Я хочу укол, смертельный укол. Я хочу в Америку.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, November 12, 2002 at 04:24:54 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 19:14:39 (CST)
Отрицать неизбежность грязи на войне только ДС будет.

----------------------------------
С какой стати????



Билли Ширз
Женева, швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 03:49:16 (CST)

"Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония, USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:35:55 (CST)

...А вот философ Ортега ещё в начале прошлого века в "Дегуманизации искусства"..."


Какое вопиющее невежество!
На самом деле речь идет о двух выдающихся испанских философах-публицистах - однояйцевых близнецах Ортеге и Гасете, которые с младенчества писали свои произведения совместно, как не менее знаменитые братья Гримм и Гонкуры. Судьба гениальных мыслителей оказалось на редкость трагичной - под стать философским воззрениям, которые они исповедовали. Ортега и Гасет были буквально разорваны на куски озверевшей толпой во время так называемого великого восстания масс в 1930 году.
После столь постыдной оплошности вам, г-н Д.Ч., в Гусь-буке можно будет появляться только в плаще-домино, маскарадных очках и кобзоновском парике.

Б.Ш.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Tuesday, November 12, 2002 at 03:29:34 (CST)

Хе - Monday, November 11, 2002 at 23:07:57 (CST)
Уважаемый Владимир,
Давайте пересчитаем пуговицы на ширинке галифе. Мне сподручнее начать с нижней.


Уважаемый Хе,
позвольте воспользоваться Вашей нетрадиционной позой
неутомимого застёгивателя пуговиц на ширинке Ылсынбая и застегнуть у Вас аналогично.
Как Вы совершенно верно отметили,
Упадок бывает коли упасть чему есть. А куда в Римской падать было, окромя как в джакузи, коли и год-то толком исчислить не могли, а о наступлении нового возвещали после принятия на душу (не знаю чего, перцовки тогда ещё не было)
Следует ли понимать так, что у Вас уже было?
Тем не менее, ковыряясь в пуговицах Ы, Вы попали пальцем прямо в корень!
после почившего в Регенсбурге осталось всё же отнюдь не 5 медяков, а 22 экю, 30 томов сочинений и неуплаченное жалованье размером в 29 тысю экю.
Почивший, в отличие от Г, изобрёл телескоп системы не столь практичной - в неё вражеский флот разве что стоя на гове обнаруживать удобно. Потому и не получил увеличения жалованья в 3 раза с пожизненным утверждением в профессорской должности. Впрочем, К. почитал скорее больше батьку Π, а потому и не получил медяков при жизни.
Позвольте отметить, что почивший К посвятил всю свою жизнь именно точному исчислению года от рождества Х, для чего проделал воистину титаническую работу, составил счётных таблиц многия книги и правил движения тел небесных. Телескоп сверхмощный изобрёл для разглядывания эллипсоидов, но не яиц вражеских адмиралов кверх ногами, а для точного определения параметров движения планет. Точные вычисления позволили ему восстановить реальные обстоятельства жизни Х. из сожжённых инквизицией книг.
За что К. и пользовался заслуженной ненавистью церковной мафии. Денег ему так и не заплатили, потому что надеялись, что церковь рано или поздно посадит его то ли на кол,
то ли на костёр, как ранее Б.
Что же касаемо батьки П., и 29 тысю экю медяками, то столь невыносимый груз как раз помешал бы К. отправиться в Грецию, где всё есть, даже П. и П-н.
По крайней мере на той машине времени, которую изобрёл К-в,
но не отдал злодеям С и Б-я, которые посадили в лагерь Ч.
Но именно в лагере Ч. от нечего делати занялся исследованиями воздействия Солнца на кровь, отделенную от человека, и открыл ПСВ.
Об чём, конечно же, не доложил С. и Б-я, но это уже совсем другая история.
Another place, another Space.
Здесь же обычно посылают не в Грецию, к Х. и П, а совсем в другие места.
Пролетая над гнездом гусьбуки, позволю себе так же пожелать Вам удачи
в поисках pearlового зерна в гове Ы.Б.
Ваш д-р К-ч.


Elena
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 03:23:34 (CST)

Д.Ч.Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония, USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:35:55 (CST)

Спокойной ночи, ДЧ!


пересмешкин
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 03:15:15 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 02:59:12 (CST)
== == = ======= = =

"...у всех, кто на патриотизьм сильно нажимает, у него с русским языком неважно..."


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 03:03:01 (CST)

Xe
- Monday, November 11, 2002 at 23:07:57 (CST)
Давайте пересчитаем пуговицы на ширинке галифе.

Нет уж, увольте. Впрочем, как там у Окуджавы: "Вы считайте, Вы считайте, Вам зачтётся".
И у него же и там же: "я потом, что непонятно, объясню".


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 02:59:12 (CST)

пересмешкин
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 00:31:24 (CST)
Махнадзе и Горбатов - две головы. Им тоже палец в рот не клади!

Правильнее, наверное, - в рты.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, November 12, 2002 at 02:46:08 (CST)

Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:49:03 (CST)

Уважаемый Гриф, спасибо за дискуссию, но мне показалось, Вы намекаете, будто я не желаю прислушаться к Вашим разумным аргументам и усвоить элементарные вещи.
Что 1) прогресс неизбежно сделает всех счастливыми и образованными.
Что 2) если только удастся справиться с перенаселением мира, то уж хлеба-то, зрелищ и 150-метровых квартир на каждую семью из 3 человек в шикарных кондоминиумах совершенно точно хватит на всех.
Что 3) люди в массе своей все потенциально талантливы, и надо только подтянуть их в образовании, которое сейчас не везде хорошее, кое-где так и просто плохое. И вот когда всем людям, вне зависимости от их социального и национального положения, станет доступно хорошее образование, тогда проблем с кадрами в науке точно не будет, а, стало быть, и науки процветут.
Что 4) цвет кожи и разрез глаз не имеет никакого отношения к научным достижениям, даже неудобно вычитывать такой густопсовый расизм в интеллигентном форуме.
Я правильно понял, Гриф, суть Ваших идей, отталкиваясь от которых Вы мне возражаете?

Увы, Гриф, мы живём в достаточно паршивом мире, и только этим я объясняю тот факт, что свободные лемминги, обитающие в циркумполярной тундре, регулярно, хотя и по совершенно необъяснимым причинам бросаются в холодные воды арктического бассейна и тем совершают массовый суицид. Равно, как и некоторые виды китообразных, по столь же непонятным мотивам и тоже в массовом порядке выбрасываются на прибрежные отмели. Вероятно, благородные эти звери намного больше нас с Вами знают об отвратительном несовершенстве высших форм нервной деятельности и отнюдь не желают с этим мерзким фактом примириться.
Но, не будучи хорошо информированным леммингом (пеструшкой), я таки попытаюсь сформулировать принцип, который «ответственен» за то, что относительно позиций по пп.1-4 надо честно признать – этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Как известно, «всё уже придумано до нас» (и сформулировано тоже), притом достаточно давно, можно б было и привыкнуть уже, а правильное название этой вести из Ада «принцип диссимметрии» для систем. Его иногда ещё называют принципом максимума энтропии или ещё как-то, но суть такова: если мы имеем дело не с механическим объединением элементов, а с неким системным явлением (биоценоз, этнос, экономика), непременно возникают т.н. «ранговые распределения», которые имеют одну подлую особенность – просто-таки непристойную диссимметрию распределения ресурса, за который происходит конкуренция (в биоценозе, этносе, экономике), а смысл этой диссимметрии в том, что для устойчивости системы НЕОБХОДИМО, чтобы кому-то был бублик, а кому-то дырка от бублика.
Короче, чтобы долго не рассусоливать, Гриф, дела обстоят очень печально: сколько Вы не вкладываете денег в то, чтобы все получили достойное образование, но в итоге, когда все его, это самое образование, в итоге получили и покрасовались в мантиях и квадратных шапочках, из одного получается Джонни фон Нейман, а из другого – великолепно образованный обыватель, уютно рассиживающий на продвинутом горшке, но это и вся его отдача, в этом горшке. И тип второго – угадайте с трёх раз, будет ли по своей численности превосходить первый? Правильно, но не просто РАЗИТЕЛЬНО, а в ПОСТОЯННОЕ ЧИСЛО РАЗ – в любом обществе, в любое время, для любой национально-расово-социальной номинации. Понимаете, Гриф?
Пусть размер выборки некого критериального показателя, описывающих систему, равен N, тогда отранжировав эти N значений выборки, Вы, не ходя к бабке, заранее знаете, что N в степени альфа будет константой, да и сама альфа тоже, как принято говорить, адиабатическая переменная, т.е. приблизительная константа. И всё это лишь потому, что СИСТЕМА. Допустим системой является научное сообщество, тогда решающий вклад в науку будет за его сугубо меньшей частью, определяемой через (0 больше альфа меньше 1). Всегда. И какое угодно образование не может изменить величину этой пропорции. Но что же тогда можно изменить? Правильно, N, что и было проделано в СССР, который в результате экстенсивного наращивания научного сообщества стал на короткое время мощнейшей державой мира, а после надорвался и по онтологическим причинам (а вовсе не по причине поражения, понесённого им от США в Холодной войне) распался и исчез.
Теперь возьмём мировое научное сообщество. Это не столь уж большое число людей, в котором все знают друг друга («по трудам их узнаете их»). Человечество, тужась из всех сил, пополняет это сообщество за счёт своих ресурсов, которые столь же неравномерно устроены, как и люди. Вы что-нибудь слышали, Гриф, о вкладе монголов в Цивилизацию? Вот и я тоже. Их, монголов, отметим, примерно столько же, сколько евреев. Много Вы, Гриф, знаете лауреатов Нобелевской премии по физике из числа, выразимся политкорректно, афроамериканцев? Вот и я тоже! А с ними, афроамериканцами этими черножопыми носятся в американских ВУЗах как я не знаю с кем, преподы американские их только что на горшок на руках не носят. Я что-нибудь не так сказал? Тогда давайте сверим данные. До начала Манхаттенского проекта в Штатах не было ни одного сносного физика, не выходило ни одного физического журнала, а мировая наука изъяснялась на немецком языке. В Манхаттенском же проекте, венгров даже, кажется было больше, чем американцев. Через 50 лет в стране было 50 лауреатов Нобелевской премии по физике!!! Но я сейчас не о том. Я хочу сказать, что стартовые возможности в исходно научно стерильной Америке были для всех одинаковые. Пусть то, сё, расизм, допустим был, про который охотно писали в советских газетах, негров гнали, допустим, в жопу с физфаков. Только я думаю, они туда просто не шли. Они в адвокаты шли, в музыканты, в бизнес, в баскетбол и бокс. Но только не в хоккей и не в физику. В математике их нет. Из-за расизма? Не пускали, дискриминировали? Я американских реалий не знаю, но думаю, не в каких-то там запретах здесь причина (если они были на самом деле эти запреты). Причина, на мой взгляд, в том, что подрабатывает СИСТЕМНЫЙ ПРИНЦИП. Который одинаково диссимметрично (максимально асимметрично) разводит не только людей, но также и общества, и этносы, и расы.
И вот против системных соотношений, которым подчинён этот достаточно паршивый, повторю, мир, не помогают никакие деньги и старания преподов, ни, уж тем более, какие-то там компьютерные цацки, пусть даже очень навороченные.
А что поделаешь, диссимметрия!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, November 12, 2002 at 02:37:47 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:59:34 (CST)

Коммику:
...Я так понимаю Вы сотрудничать отказались? И что после этого - Вас выгнали с работы, лишили визы? Дочке в школе объснили, какой её папа неблагодарная сука - его Америка пустила, заработать даёт, а он....? Какие вообще последствия были?.."

Я так это понимаю, что сам Моммик в Америке тихо постукивает. А теперь вот раздумывает, не пора ли с этим завязать, сбросив наконец облезлую шкурку пугливого иммигранта и обретя ворсистую буржуазную респектабельность, и соответственно просит Коммика проконсультировать его относительно возможных последствий отказа от сотрудничества с местными компетентными органами.

Б.Ш.


Д.Ч.
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:37:00 (CST)

нарочито


Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер , Кялыфония, USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:35:55 (CST)

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:09:32 (CST)
== ========= ====== ===========

А вот философ Ортега ещё в начале прошлого века в "Дегуманизации искусства" на примере Вагнера, Бетховена и Баха говорил о том, что ежели какой композитор по душевному своему складу близок толпе, то психоэстетическая адаптация толпы к любой самой сложной его пьесе проходит очень быстро. Сложная на самом деле пьеса на слух выглядит легкой, утонченной, простой и легко запоминающейся - любой её насвистеть может. Поэтому поздний Бах - мелодист. Композиторы же модернисты пользуются норочито упрощенными средствами, но их духовный склад не имеет ничего общего с ожиданиями публики. Модерн некрасив и непопулярен не потому, что сложен, а сложен потому, что некрасив и непопулярен, несмотря на эмансипацию в контексте музыкальной виртуальности. Поэтому ранний Бах, страшно далёкий от народа, не мелодист.


Нестор
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:17:52 (CST)

Прошу прощения за ошибку в финале. Следует читать: "такой мрак, что даже Бах КАЖЕТСЯ мелодистом".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 02:09:32 (CST)

Дмитрию Горбатову.

Уважаемый Дмитрий!
Я публично приношу Вам свои извенения за то, что писал, что Вы одобряете ждановский документ 1948-го года. На самом деле Вы его не одобряете, а называете требования Партии "разумными, справедливыми и отвечающими самым главным задачам настоящего художника. (http://www.lebed.com/art2336.htm)

А вот и цитата из Вас:
"Партия сказала композиторам: "Пишите просто и доступно для народа, но не снижая высокого художественного уровня!" Ещё Партия сказала: "Долой формализм! Сделайте акцент не на форме, а на содержании музыки!" Казалось бы: ну что же такого ужасного в этих требованиях? Они ведь абсолютно разумны, справедливы и отвечают самым главным задачам настоящего художника!.. Но, к сожалению, все дальнейшие взаимоотношения Партии с композиторами происходили через посредство чиновников.
А РОССИЙСКИЙ ЧИНОВНИК — ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА!!"

- и далее Вы пишете, Дима, что эти чиновники такие глупые, что даже глупее самого Сталина, который... словом, в Вашем тексте все есть.

Таким образом, Дима, я сознаюсь, что гнусно оклеветал Вас, сказав, что Вы оправдываете документы Партии того самого года.

На самом деле, Вы проявляете феноменальную последовательность, когда в той же статье, где Вы пишете о разумности, справедливости требований Партии - об акценте у композиторов не на форме, а на содержании музыки, которые отвечают... и прочее, Вы утверждаете и следующее:
"Таким образом, мы подошли к одному из основополагающих моментов эстетики: форма произведения искусства является его содержанием".

Поэтому я, понимая Билли Ширза, давшего такую высокую оценку этой Вашей статье, прошу у Вас публично прощения. Без Вас на музыкальном небосклоне такой мрак, что даже Бах не кажется мелодистом!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, November 12, 2002 at 01:43:48 (CST)

Гулико, дорогой, как жаль, что я не читал Лебедя два года назад, когда вышла эта статья Димы - (http://www.lebed.com/art2336.htm)!!!

Ведь мне уже столько лет недостает А.И.Райкина для смеха сквозь рыдания... Помните у него: "смех бывает эстетический, эмансипический, прихоэстетический, диссонантный. А также смех бывает от щекотки!".

Наконец-то я нашел нечто эквивалентно-релевантное тому райкинскому персонажу у Димы:

Музыка ХХ-го века чрезвычайно сложна для подлинного эстетического восприятия!...
И основная проблема восприятия подобной музыки кроется в том, что скорость психоэстетической адаптации человека к диссонансу значительно уступает скорости процесса эмансипации последнего в контексте музыкальной реальности.... Говоря более обывательским языком, музыка вплоть до конца XIX-го века — это красивая музыка (в той или иной степени, конечно), тогда как главная красота музыки ХХ-го века — её нарочитая некрасивость.
http://www.lebed.com/art2336.htm

Дима, я Вас обожаю!


пересмешкин
USA - Tuesday, November 12, 2002 at 00:31:24 (CST)

Пастор, ФРГ - Monday, November 11, 2002 at 15:28:30 (CST)
Да, Баранов - голова. Хорошо пишет.

== ==== = ============= ============

Махнадзе и Горбатов - две головы. Им тоже палец в рот не клади!


Нестор <nestor@fromru.com>
Гуляй-Поле, Украина Самостийна - Tuesday, November 12, 2002 at 00:23:49 (CST)

Post-script
- Monday, November 11, 2002 at 23:18:03 (CST)
"Гриф, что же Вы натворили, а?"

Гриф по доброте душевной увидел последним то, что многим было ясно сначала. Это - не вина его, а достоинство.

Об Анке.
Я, Нестор Иваныч, имею честь и удовольствие знать Анку из отряда Василия Иваныча давно. Она - баба очень вежливая и культурная. Вот и тут отвечала всем, кто к ней обращался. За словом под подол не лезет. А речи ее умные, все по делу. Ни разу одного и того же не повторила. А успевает она все зараз - и семейные решения принимать единолично и единственно правильно, и щи варить на керосинке, и мужиков мыслями своими неиссякаемыми потчевать, и на работу на кобыле скакать. А мыслей и шуток у ней так много, что не каждый мужик и выдержит. И реакция у ней на все быстрее, чем мой вороной. Головой она сильнее и выносливее любого. (А так - хрупкая и беззащитная). Оттого-то и здесь у кого-то спазм произошел - не вынес какой-то мужик здешний, так сказать, концентрации ее мыслей и шуток. Так вина ли в том ее? У нас - анархия. А кто Анке рот станет затыкать - постреляю!


Post-script
- Monday, November 11, 2002 at 23:18:03 (CST)

Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 14:44:05 (CST)
Сафронов, что же Вы натворили, а!? Теперь ведь, после таких слов, никто не сможет поверить, что Вы интеллигентный человек...
Зачем Вы так себя?

Гриф, что же Вы натворили, а? Теперь ведь, после таких слов, никто не сможет поверить в Вашеу способность распознать интеллигента...
Зачем Вы так себя?


Xe
- Monday, November 11, 2002 at 23:07:57 (CST)

Владимир Баранов
Москва, USA - Monday, November 11, 2002 at 10:36:03 (CST)
Уважаемый Владимир,
Что ж, я не против. Давайте пересчитаем пуговицы на ширинке галифе. Мне сподручнее начать с нижней. Надеюсь, Вы возражать не будете? Итак, у Петра идея создания Академии зародилась ещё в конце 17 в. В 1711 г. он познакомился с Лейбницем (имевшим в ту пору репутацию охотника за государями) на свадьбе царевича Алексея. Принял его на русскую службу тайным советником юстиции (Лейбниц был многостороней натурой: ещё в молодые годы пытался строить юриспруденцию как матнауку – через аксиомы, теоремы; мечтал о создании машины, которая бы доказывала теоремы; одним из первых высказал догадку об иноевропейской языковой общности и скрывавшимися за ней переселениями древних народов). Петр и Лейбниц нашли общий язык: помимо вопросов, связанных с созданием Академии (Л. составил проект таковой), обсуждали и мировые проблемы, достойные своих имён: как-то идею христианских миссий в Китай и созыва вселенского собора (объединения православия, католичества и протестантизма). Хотя самому Л. дожить до реализации идеи Академии не суждено было (как и Петру) – умер в 1716, научные внуки его – братья Николай и Даниил Бернулли и Эйлер приехали-таки в Россию. (Отец Н. и Д., Иоганн с братом Якобом изучили работы Л., между ними возникла научная переписка). Хотя Пётр зазывал людей науки с большим именем, таковые не откликались на призывы: Галлей не поддался на настойчивые приглашения отправиться работать в Россию, отказался Гийом Делиль поменять Людовика на Петра, а брат его – Жозеф Николя – согласился и приехал в Россию уже после смерти Петра, в 1726 (впоследствии создал петербургскую астрономическую школу). Такая же история была и с математиками – Иоганн не захотел, и приглашение было переадресовано сыновьям, которые и отправились в страну (в 1826), где приветствуют муз. Даниил Б. обещал по отъезде из Базеля похлопотать о приглашении молодому Эйлеру – ученику отца. В 1827, как только нашлись деньги на дорогу, тот и прибыл (в день смерти Екатерины, реализовавшей идею мужа касательно Академии). (По прибытии Эйлер занял в Академии место адъюнкта по физиологии с окладом в 200р.; у Николая Б. было место профессора математики с окладом в 1000, а у Даниила – проф. физиологии с 800р.)
Дозволите застегнуть первую пуговку и перейти ко второй?
С ней – некоторое недоразумение. Оно конечно, 1836 – год гибели АСП, и цены были стабильны, да с перцовкой за пределами первопрпрестольной перебои случались часто. Перегнул я с упадком. Упадок бывает коли упасть чему есть. А куда в Римской падать было, окромя как в джакузи, коли и год-то толком исчислить не могли, а о наступлении нового возвещали после принятия на душу (не знаю чего, перцовки тогда ещё не было). Ну доставил гордый консул Метелл в Рим модель Солнечной системы из подвижных сфер и окружностей, изготовленную Архимедом. Римляне глядели на чудесную игрушку с изумлением, да вертели её как мартышка очки. Вот и выходит, что дошла мудрость к нам от греков совсем не через первый, и не через второй Рим. А через согдийца Мухаммеда ибн и т.д., из Хорезма, Омара из Нишапура, и прочих людей мудрых, продолживших достойные почитания начинания халифа Мансура (707-775). Вот и вся мысль.
Третью застегнём?
И Вам хочу оставить. – Как показывает опись, после почившего в Регенсбурге осталось всё же отнюдь не 5 медяков, а 22 экю, 30 томов сочинений и неуплаченное жалованье размером в 29 тысю экю. Но это другой разговор. Почивший, в отличие от Г, изобрёл телескоп системы не столь практичной- в неё вражеский флот разве что стоя на гове обнаруживать удобно. Потому и не получил увеличения жалованья в 3 раза с пожизненным утверждением в профессорской должности. Впрочем, К. почитал скорее больше батьку Π, а потому и не получил медяков при жизни.


Yasha
USA - Monday, November 11, 2002 at 22:56:38 (CST)

http://www.funnyheck.com/allyourbase.html


Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 20:25:05 (CST)

Шутка из Комеди Чэннел:

Americans have their Great American Dream. Britons and Canadians do not. Why so? Because Britons and Canadians live awake!


Иван Лабазов
Юг России - Monday, November 11, 2002 at 20:02:20 (CST)

Коммику. Только цитаты.

И. Сталин. К вопросу о политике ликвидации кулачества, как класса.
"Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.)".

Николай Старилов. Законы Истории.
"Попробовал бы кто-нибудь из нынешних умников заявить крестьянину в 1929 году, что отдать лошадь, корову, инвентарь, землю( национализированную, но переданную ему навечно, то есть его, так он это и воспринимал) - в его же интересах! Практически это означало экспроприацию крестьян как класса - не кулаков, а именно всех крестьян, ликвидацию крестьянства как класса мелкой буржуазии.
В 1927 году в СССР насчитывалось 25 миллионов крестьянских хозяйств, из них 62,7% составляли середняка. Кем был крестьянин - середняк в 1927 году? Он имел лошадь (часто не одну), корову(часто не одну) и землю, т.е. не отличался от кулака 1913 года, а если не навешивать ярлыков, то это был уже совсем другой крестьянин - крестьянин-фермер. Как, по-вашему, 15 миллионов фермерских хозяйств это сила или нет? Мог новый правящий класс чувствовать себя спокойно, пока сохранялась эта сила, практически неподконтрольная ему и потенциально враждебная, что проявлялось при малейшей заминке в делах новой власти? Это еще одна веская причина для попытки уничтожить ненужный новому строю класс. Этот класс крестьян - мелких собственников средств производства, более того - жизненных средств, совершенно не вписывался в новое общество, где все должно принадлежать государству. Таким образом, были экономические и политические причины для ликвидации крестьян как класса. В результате коллективизации крестьяне, если не формально, то фактически превращались в наемных работников, как и все остальное население, за исключением представителей нового правящего класса. <...>
Экспроприацию крестьян нужно было провести насильственно и быстро. Вполне естественно, что такая политика должна была поставить и поставила страну перед угрозой гражданской войны - классовая борьба это не шутки нынешних "историков". То, что классовая борьба вещь действительно серьезная, понималось тогда очень хорошо - отсюда статья Сталина "Головокружение от успехов", после которой из колхозов вышло 2/3 загнанных в них крестьян. Своим тактическим ходом Сталин выпустил пар из котла, но дело-то уже было сделано. Крестьянин в массе своей почувствовал мощь нового класса и его государства и понял безнадежность борьбы.
<...>
"Коллективизация отнюдь не подорвала сразу сельского хозяйства, как сейчас утверждают. Это ложь. Она повлияла на животноводство, но земля родить не перестала, и это доказывают не эмоции, а цифры производства зерновых. Во время коллективизации государственные хлебозаготовки подскочили вдвое. Хлеба было больше, чем достаточно, чтобы накормить всю страну, в том числе и крестьян, и без всяких карточек. Но он был главной статьей экспорта, его меняли на станки, металл и т.д.
На глазах умирающих от голода людей пароходы грузили зерном, мясом (тоже, кстати, не последняя причина убыли поголовья скота вдвое за годы первой пятилетки, вопреки распространенному мнению, что во всем виноваты крестьяне, забивавшие свой скот, чтобы не вести его в колхоз) и отправляли на Запад."

Земсков В.Н. К вопросу о масштабах репрессий в СССР. - "Социологические исследования".1995. № 9.
"Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В.Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)."
"Я по-прежнему считаю, что число раскулаченных составляло около 4 млн. человек, которые делились на три группы с применением следующих санкций: 1-я группа - арест и осуждение; 2-я - выселение с отправкой на спецпоселение; 3-я - выселение без отправки на спецпоселение.
Кулаки 2-й группы и семьи кулаков 1-й группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е. фактически в ссылку (причем она имела все признаки именно политической ссылки). Кулаков 3-й группы обычно просто выгоняли из деревень, и они, как правило, устраивались где-то в соседних районах на заводы, фабрики, стройки и т.д. без права возвращения в родные места. К ним фактически была применена репрессивная мера в виде административной высылки как к "политически неблагонадежным элементам". В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек. "
"Радикальная аграрная реформа, каковой являлась коллективизация, имела ярко выраженный конфискационный характер, и от нее в той или иной степени пострадала большая часть крестьянства, т.е. не 10 млн., а значительно выше. "


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 19:38:46 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 19:36:23 (CST)

Да, не забудьте включить звук!


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 19:36:23 (CST)

Ну, обменялись, и ладно. Пора на заслуженный отдых.

Вот, развлекитесь пока свеженьким американским учебным пособием для подростков, обучающим их самому главному в жизни американца -- как получить побольше удовольствий с минимальными затратами труда и мысли -- Sextionary.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 19:24:19 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 19:03:26 (CST)
Кроме того, это ведь были перегибы ВКП(б), никак из теории социализма не вытекающие. (Например, само понятие "кулак" было введено для вызова негативных ассоциаций, в то время как социализм не имеет ничего против зажиточных крестьян.)

И вообще, Comment, я вас уже просил -- оставьте меня в покое. Я не желаю с вами разговаривать


И опять глупость пишете, Коммик. Попробовали бы в во время коллекивизации сказать, что коллективизация - "перегиб". Вас бы живо "перегнули".
Все дело в том, что очередное поколение теоретиков социализма все время обьявляет практику предыдущего поколения теоретиков "перегибами".
Отсюда "культ личности" сменил "волюнтаризм", а его в свою очередь "застой". Это пожалуй едиснтвенное твердое правило социалистической практики( естественно прямо вытекающей из социалистичской теории) - обсирать своих предшественников( хотя у Маркса или Ленина или Сталина такого тезиса напрямую вы не найдете). Но практика такая есть.

Что касается вашей просьбы оставить вас в покое, то обещать вам сего не могу. С чего бы это? Вы пишете гадости про целые страны и народы, а мне нельзя покритиковать несколько несуразностей в ваших текстах. Впрочем вы можете попросить модератора меня забанить, если вам трудно конкурировать со мной на сей странице.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 19:14:39 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:44:22 (CST)
Вопрос был не об идейности. Были ли ХОРОШИМИ идейные члены НСДАП? Отвечаю: нет, таковых не было, потому что идеи НСДАП человеконенавистнические (деление на высшие и низшие расы, ограбление и уничтожение низших рас и тому подобное.)


Извините, невнимательно смотрел. Могу переформулировать ближе к Вашему тексту:
Скажите, пожалуйста, а бывали ли хорошие члены партии НСДАП, вступившие туда не из карьерных соображений, а из внутренних благородных побуждений? То есть честные, порядочные, заботящиеся не только о себе, но и о благе других, и т.п. Если да, то много ли было таких? И непременно ли их надо убивать?

Надо ли мне так понимать ваш вопрос в ответ на мой вопрос, что вы считаете коммунизм или социализм человеконенавистнической идеологией? Поясните, в таком случае, что вы находите человеконенавистнического в ИДЕЯХ коммунизма и/или социализма.

То же самое, что и в нацизме/расизме. Только здесь вместо натравливания рас/наций натравливаются классы. У группы людей сознательно воспитывается чуство ненависти к другой группе людей. Как эти группы называются для меня дело 25-е. Примерно как если Спартаковских фанатов вовремя не остановить, то они любого, кто не в красно-белом шарфике насмерть забьют. Поэтому надо останавливать. Не только самих фанатов, но и тех кто их подзиживает, организует, обеспечивает идейную базу. Это -- одна сторона. Другая -- не люблю вранья. Если взять у богатых и распределить поровну, то мгновенно появляются те, которые равнее других, а бедные остаются бедными. Третья - исторические примеры показывают, что замечательными идеями вымощена дорога в ад. Четвёртая - "я выбираю свободу" - для меня это серьёзно. Перечисять можно долго, надеюсь Вы поняли идею.

То есть вы не считаете, что американцы совершали военные преступления против мирного населения? А были ли вообще когда-либо случаи, когда американцы, по вашему мнению, совершали военные преступления? Или богоизбранный народ вне подозрений?

конечно во Вьетнаме были и военные преступления. С обоих сторон. Как и в любои войне. Отрицать неизбежность грязи на войне только ДС будет.



Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 19:03:26 (CST)

Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:57:40 (CST)

Коммик, ну какой же вы глупый.

Разве уничтожение целых классов населения, не есть человеконенавистническaя идеология?
Как вам, например, такой тазис "Ликвидировать кулака как класс"
Разве класс не из людей состоит? А их кого стреляли, кого в ссылку.


Там ведь стоит как класс, а не просто "ликвидировать". Просто "ликвидировать" могло бы означать "убить", да и то не обязательно. "Ликвидировать как класс" означало "перевести в другой класс", скажем, в класс рабочих или класс крестьян.

Кроме того, это ведь были перегибы ВКП(б), никак из теории социализма не вытекающие. (Например, само понятие "кулак" было введено для вызова негативных ассоциаций, в то время как социализм не имеет ничего против зажиточных крестьян.)

И вообще, Comment, я вас уже просил -- оставьте меня в покое. Я не желаю с вами разговаривать.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:57:40 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:44:22 (CST)
For Mommy Kill Commie
Надо ли мне так понимать ваш вопрос в ответ на мой вопрос, что вы считаете коммунизм или социализм человеконенавистнической идеологией? Поясните, в таком случае, что вы находите человеконенавистнического в ИДЕЯХ коммунизма и/или социализма.


Коммик, ну какой же вы глупый.

Разве уничтожение целых классов населения, не есть человеконенавистническaя идеология?
Как вам, например, такой тазис "Ликвидировать кулака как класс"
Разве класс не из людей состоит? А их кого стреляли, кого в ссылку.


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:44:22 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:32:56 (CST)

Скажите пожалуйста, а были ли идейные члены НСДАП? Те, кто искренне верили, что вот убьют всех евреев и цыган, поставят славян и прочих недочеловеков на место и тут-то и начнётся ясное и безоблачное с частье всего прогрессивного человечества и любимой Германии.


Вопрос был не об идейности. Были ли ХОРОШИМИ идейные члены НСДАП? Отвечаю: нет, таковых не было, потому что идеи НСДАП человеконенавистнические (деление на высшие и низшие расы, ограбление и уничтожение низших рас и тому подобное.)

Надо ли мне так понимать ваш вопрос в ответ на мой вопрос, что вы считаете коммунизм или социализм человеконенавистнической идеологией? Поясните, в таком случае, что вы находите человеконенавистнического в ИДЕЯХ коммунизма и/или социализма.

Смерть гражданского населения - результат такой стратегии.

То есть вы не считаете, что американцы совершали военные преступления против мирного населения? А были ли вообще когда-либо случаи, когда американцы, по вашему мнению, совершали военные преступления? Или богоизбранный народ вне подозрений?

Ради мамы

Ну что ж, если вашу маму порадует убийство незнакомого ей человека, мне вас жаль.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:32:56 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:57:50 (CST)
Спасибо за обстоятельный ответ.


пожалуйста

Скажите, пожалуйста, а бывали ли хорошие коммунисты, то есть члены партии ВКП(б)/КПСС, вступившие туда не из карьерных соображений, а из внутренних благородных побуждений? То есть честные, порядочные, заботящиеся не только о себе, но и о благе других, и т.п. Если да, то много ли было таких? И непременно ли их надо убивать?

Скажите пожалуйста, а были ли идейные члены НСДАП? Те, кто искренне верили, что вот убьют всех евреев и цыган, поставят славян и прочих недочеловеков на место и тут-то и начнётся ясное и безоблачное с частье всего прогрессивного человечества и любимой Германии.
Непременно ли их надо было убивать?

Черчилль любил выпить, дорогую сигару изо рта не вынимал, Рузвельт по бабам был ходок и, кстати, выпить не дурак. А вот Гитлер - в 10 часов -- в койке; не пил, не курил, убеждённый вегетарианец. Изо всей компании - единственный с приличным художественным вкусом (его акварели - вполне приличная работа). Так кого из них надо было убить?

И верно ли делали американцы, когда убили 3 миллиона вьетнамских крестьян, включая стариков, женщин и младенцев, сожженных напалмом, пусть даже и симпатизировавших коммунистам?

à la guerre comme à la guerre к сожалению. Коммунисты начали эту войну, коммунисты устраивали базы в населённых деревнях и использовали их как укреп.районы. Смерть гражданского населения - результат такой стратегии.

И еще по поводу этой вашей наклейки. Я все равно не понимаю, как следует интерпретировать "For". Без "for" это было бы повелительное наклонение, мол, мама, убей коммуняку. А с "For"?

Ради мамы


И. Стaлин.
Мoсквa, Мaвзoлей, CCCP - Monday, November 11, 2002 at 18:32:37 (CST)

Товарищ Сталин, Коммик, выдвинул тезис, что по мере построения социализма классовая борьба будет наростать.

Тезис тoвaрищa Кoммикa oдoбряю.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:31:53 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:27:20 (CST)


Дешевый прием, Коммик.
Вы тут про евреев писать любите, значит ли это что вы еврей?


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:27:20 (CST)

Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:24:49 (CST)

но и стукачей было видимо невидимо. В прямом и переносном смысле.


Вам, стукачам, виднее.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 18:24:49 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:44:46 (CST)
Стукачи -- это люди, действующие среди врагов хозяев стукачей, и их задача является выявлять ОСОБО опасных врагов для своевременной нейтрализации. Заметим, слово "ОСОБО" здесь существенно, поскольку содержать и контролировать стукачей -- дело очень трудоемкое и неэффективное. "Много стукачей" предполагает, что и врагов было много, то есть власть, якобы, действовала в почти сплошном поле своих недоброжелателей.
...
А вот это, очевидно, не так. Врагов Советской власти было пренебрежимо мало
...
Еще раз повторю: я про стукачей никогда ничего не знал, что вполне согласуется с моим наблюдением о том, что власть в стукачах не нуждалась, поскольку настроения народа были хорошо известны и без стукачей;


Коммик, что это за страсть у вас писать о том чего не знаете. Вы и без того не очень что-бы умны, а так получается вообще довольно несолидное зрелище.

Товарищ Сталин, Коммик, выдвинул тезис, что по мере построения социализма классовая борьба будет наростать. У кого Коммик в государстве был вес больше у вас с вашими глупыми рассуждениями или у тов. Сталина? Натурально у него. Соответственно настрогали много стукачей. Потом тов. Сталин умер, но сталинизм демонтирован не был, его несколько смягчили, но основ не затрагивали.
Посему стукачей всегда в совет ское время было много.
Вы можете рассуждать сколько хотите: зачем нужно столько стукачей раз народ власть и так любил, но факт остается фактом - много было не только ГБ-шников(Солженицын по моему писал, что штат одной только рязанской ГБ был больше чем количество людей во всей русской дореволюционной охранке) , но и стукачей было видимо невидимо. В прямом и переносном смысле.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 18:24:36 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:57:50 (CST)
Cкажите, пожалуйста, а бывали ли хорошие коммунисты, то есть члены партии ВКП(б)/КПСС, вступившие туда не из карьерных соображений, а из внутренних благородных побуждений? То есть честные, порядочные, заботящиеся не только о себе, но и о благе других, и т.п. Если да, то много ли было таких?

---------------------------------------------------------
Честные - да. Порядочные - нет. С точки зрения внешнего мира. Был в 20-е годы в Германии анекдот про наци. У человека могут быть три качества - умный, порядочный, и национал-социалист. Но одновременно - только два.Если умный и порядочный, то не национал-социалист. Если порядочный и национал-социалист, значит дурак. Если умный и национал-социалист, значит негодяй. Это и советских коммунистов касается в полной мере. Впрочем, глупость - качество воспитуемое. Некоторые излечиваются со временем. Таким становится стыдно.



MAC
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 18:18:31 (CST)

Yasha:

Да нет, Mr.Ширз говорит ему интересно, времени только нет. А Вы не скучайте: Америка она интересная, право слово. Поежайте на Key West в Рождество: из -30 в +30 . Или в Вермонт на лыжах!В Stowe.Знаете какие там у девушек глаза, после лыж-то! Ну а я сегодня в New York'e. Поеду ка к "Peter Luger'у".В Brooklyn.Там стейки такие, ни в какой Европе не найти.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 18:13:47 (CST)

"Предупреждение по указу" от 197? о том, что мои действия подпадают под статью 190 УК СССР (антисоветские измышления, порочащие...) и в случае повторения действий материалы будут приложены к делу.


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 18:02:05 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 17:52:20 (CST)

Это же прелесть что такое! И ведь угадал, гаденыш. Я действительно схлопотал в свое время "предупреждение по указу".


Дмитрий Сергеевич, я на вашей диссидентской фене совершенно не ботаю (слава Богу!), поэтому абсолютно не понимаю, что это за "предупреждение по указу". Думаю, и другие товарищи будут вам благодарны за пояснение.


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:57:50 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:59:34 (CST)


Спасибо за обстоятельный ответ.

Коммик: Зато за трехлетнее пребывание в Штатах меня посетила прямо на дому сотрудница ФБР.

Я так понимаю Вы сотрудничать отказались? И что после этого - Вас выгнали с работы, лишили визы? Дочке в школе объснили, какой её папа неблагодарная сука - его Америка пустила, заработать даёт, а он....? Какие вообще последствия были?


Да нет, она не предлагала мне сотрудничать. Просто интересовалась одним моим товарищем, который работал по H1B и к тому времени уже уехал домой. "Рутинная проверка", -- так она сказала. Ему и мне нечего было скрывать.

Это старый bumper sticker, времён Вьетнамской войны. Заодно - это мое кредо.

Скажите, пожалуйста, а бывали ли хорошие коммунисты, то есть члены партии ВКП(б)/КПСС, вступившие туда не из карьерных соображений, а из внутренних благородных побуждений? То есть честные, порядочные, заботящиеся не только о себе, но и о благе других, и т.п. Если да, то много ли было таких?

И непременно ли их надо убивать? И верно ли делали американцы, когда убили 3 миллиона вьетнамских крестьян, включая стариков, женщин и младенцев, сожженных напалмом, пусть даже и симпатизировавших коммунистам?

И еще по поводу этой вашей наклейки. Я все равно не понимаю, как следует интерпретировать "For". Без "for" это было бы повелительное наклонение, мол, мама, убей коммуняку. А с "For"?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 17:52:20 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:44:46 (CST)
Дмитрий Сергеевич
Еще раз повторю: я про стукачей никогда ничего не знал, что вполне согласуется с моим наблюдением о том, что власть в стукачах не нуждалась, поскольку настроения народа были хорошо известны и без стукачей; возможно, они существовали для выявления таких зоологических гадов, как вы, но, сами понимаете, я по своему этническому и социальному происхождению не мог и близко находится к кругам русофобов и антисоветчиков.

-----------------------------------------------
Это же прелесть что такое! И ведь угадал, гаденыш. Я действительно схлопотал в свое время "предупреждение по указу".



Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 17:44:46 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 17:12:30 (CST)

Изумительно идиотская ситуация - когда человеку, выросшему в СССР безуспешно доказывают , что там были стукачи и много. Смешнее не придумаешь.


Дмитрий Сергеевич, я полагаю, что ваша паранойя, возможно, оставила значительные участки вашего мозга неповрежденными, то есть вы способны хотя бы к рудиментарному логическому мышлению.

Итак, для чего нужны стукачи? Стукачи -- это люди, действующие среди врагов хозяев стукачей, и их задача является выявлять ОСОБО опасных врагов для своевременной нейтрализации. Заметим, слово "ОСОБО" здесь существенно, поскольку содержать и контролировать стукачей -- дело очень трудоемкое и неэффективное. "Много стукачей" предполагает, что и врагов было много, то есть власть, якобы, действовала в почти сплошном поле своих недоброжелателей.

А вот это, очевидно, не так. Врагов Советской власти было пренебрежимо мало -- один выродок вроде вас там, другой сям, да они и без стукачей были видны -- достаточно было, например, посмотреть на вашу тухлую рожу, чтобы понять, что вы враг, которого надо было удавить, как гадину, а не выпускать заграницу.

Еще раз повторю: я про стукачей никогда ничего не знал, что вполне согласуется с моим наблюдением о том, что власть в стукачах не нуждалась, поскольку настроения народа были хорошо известны и без стукачей; возможно, они существовали для выявления таких зоологических гадов, как вы, но, сами понимаете, я по своему этническому и социальному происхождению не мог и близко находится к кругам русофобов и антисоветчиков.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 17:12:30 (CST)

Изумительно идиотская ситуация - когда человеку, выросшему в СССР безуспешно доказывают , что там были стукачи и много. Смешнее не придумаешь.


Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 17:11:57 (CST)

Шиве:

Уважаемый ШК, я вовсе не забыл нашей незаконченной беседы. (Как будто такие темы можно когда-либо завершить, ха!). На обширные рассуждения я сейчас не способен (это я вроде как делаю вид, что после дождичка в четверг мой мозг как-то иначе заработает, ха два раза!), поэтому давайте я сделаю только одно замечание: насчёт "груды отмычек" я с Вами согласен - и другого выбора кроме "проб и ошибок" чаще всего и нет. Но! Меня-то заботит вопрос: а есть ли разница между такой вот "отмычкой", что внезапно отомкнёт душу того или иного человека, и будет там и волшебный резонанс и "небесной струны тот восторженный звон", - и обыкновенным ржавым гвоздём, который на связку какой-то проходимец приладил под видом произведения искусства? Или новое платье короля от парчи и шёлка в принципе неотличимо, навроде принципа неопределённости?

Или другими словами: или Творец лишь переводит на наш язык музыку небесных сфер, и тогда без частички его души никаких чудес не будет, господ мастеров профанации и графоманства просят не беспокоить? Или "отмычкой" может "случайно" стать любая подобранная с земли веточка? Ну изогнута она оказалась подходящим образом, а поднять-то мог и полный остолоп, да и даже и жулик.

Сразу скажу - меня оба варианта не полностью "устраивают", но что с этим делать ума не приложу. Я бы у господ местных гусей попросил совета - но они затребуют формулировки вопроса, а я его принципиально формулировать не хочу (в предвидении моей полной несостоятельности). Потому только и надежда на того, кто как Вы, Шива, на мой невразумительный шёпот таким же невразумительным отголоском ответит...


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:59:34 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 11:31:05 (CST)
Да, обидела вас Родина.


Ну с Вашей точки зрения это я её обидел наверное - отказался защищать от буржуинов/националистов/сионистов и т.п.

Нехороших людей к вам подослала.

Да, вообщем нормального такого коммика с разъетой ряшкой, в сером костюме. По виду - типичный комсомольский вожак, типа Биллиных друзей.

Мне больше повезло: за 9 лет пребывания в Московском университете в качестве студента и аспиранта, да и за его пределами, ни разу не встретился мне ни один ГБист; во всяком случае, такой, про которого я бы знал, что он ГБист. Да и родителям, кажется, тоже не встречались. Зато за трехлетнее пребывание в Штатах меня посетила прямо на дому сотрудница ФБР.

Я так понимаю Вы сотрудничать отказались? И что после этого - Вас выгнали с работы, лишили визы? Дочке в школе объснили, какой её папа неблагодарная сука - его Америка пустила, заработать даёт, а он....? Какие вообще последствия были?

А сейчас предложения, подобные сделанным вам, будет в Штатах делаться в гораздо более массовом порядке, чем в покойном СССР.

Даже если это так (примем Ваш тезис для простоты, чтобы в сторону не сворачивать, хотя я и не согласен), то эти предложения здесь на уровне телемаркетерских звонков с предложением купить, подписаться, записаться, дать свой адрес и т.п. Говорите, что нибудь вроде "Thank you, but I'm not interested. Good bye" и точно знаете, что НИ НА ЧЕМ ваш отказ не отразится.

В то же время, кроме тысяч нехороших ГБистов и особо вредных партийцев, в Советском Союзе проживало еще 260 миллионов человек, включая таких же хороших, добрых и благородных, как вы. Как с ними-то быть? Их тоже, за соучастие - к Высшей мере социальной защиты, как Дмитрий Сергеевич предлагает?

Нет, я считаю их пострадавшими. Хотя в процессе "пострадания" они довольно часто приобретали свойства окружающей среды.

Неловко, право, говорить такие банальные вещи: дрянные люди есть везде, и встреча с несколькими дрянными людьми вряд ли может быть серьезным основанием для заклеймения всей страны и всего народа.

Ну клеймлю-то я не на основе одного случая. Неловко, право, говорить такие банальные вещи: если я привёл один пример, то это не значит, что это пример единственный.

P.S. Сделайте одолжение, расскажите, пожалуйста, что означает ваш псевдоним, являющийся не именем или существительным, а, скорее, частью какого-то предложения.

Это старый bumper sticker, времён Вьетнамской войны. Заодно - это мое кредо.



Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:49:03 (CST)

В.Баранову:

Владимир, я, честно признаться, в растерянности. Не бог весть что за потеря, конечно, но когда оппонент вместо ответа на вопрос начинает рассуждения на сопутствующие темы - тут одно из двух: или я просто не выдерживаю темп/глубину затеянной дискуссии, и надо мне помолчать скромно; или дискуссия дискуссией не является, и опять же имеет мне смысл заткнуть фонтан.

В таком случае позвольте на прощание обозначить мою позицию относительно демографическо-информационных пируэтов. И особенно - в пунктах несогласия с Вашими доводами. Да, Китай придавил прирост населения, но ведь Индия, Индонезия и парочка других лидеров гонки темпа пока не снижают. Но рано или поздно - и они успокоятся. Дело не в том. Современные методики образования, на мой взгляд, прогрессируют. Материал человеческий из тех же "смуглых" Китая да Индии - вполне годный для технической цивилизации, и если приложить те же методы, которые позволили американским колледжам начиная с 30-40х годов всё эффективнее снимать сливки с интеллектуальной прослойки - то будет достаточно "головастиков" для ближайшего времени, лет скажем 50. Дальше прогнозировать наверное не стоит. А про научные школы я и в мыслях ничего не имел - так что ничего я не "затрагивал", даже и невольно. Видно для Вас этот вопрос болезненный (в хорошем смысле этого слова).

Тут мы с Вами и разбрелись: Вы полагаете процесс производства информации экстенсивным, а посему при остановке роста населения будет затык и с инфорами, а я ровно наоборот - вижу резервы и в образовании (которым пока затронута лишь небольшая доля нашей планеты), и в компьютеризации.

А масло, которое Вы упомянули, и тут пригодится, с Жегловым или нет.


ШК
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:34:31 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 16:07:58 (CST)
Шива, а Comment - это случаем не Лекарь?


Конечно он, кто бы сомневался. Но разве это важно? Он ещё 15 раз ник сменит, а всё равно щетину на ушах и ладошках ему никуда не деть.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 16:23:29 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 16:07:58 (CST)
Шива, а Comment - это случаем не Лекарь?


Вас полечить? Да кому охота копаться в грязном Биллье.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 16:07:58 (CST)

"ШК
USA - Monday, November 11, 2002 at 15:56:21 (CST)"


Шива, а Comment - это случаем не Лекарь?

Б.Ш.


ШК
USA - Monday, November 11, 2002 at 15:56:21 (CST)

Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:00:07 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 16:25:22 (CST)

Прокурор. Ширз, вы вор.


Все пародии по одной схеме - как рейсовый автобус по тем же улицам с тем же номером и так 25 лет подряд.

Очевидно, у человека в детстве кроме деревянных игрушек ничего не было. Задроченный, короче...


Антон Сафронов
- Monday, November 11, 2002 at 15:29:39 (CST)

Какую умную и замечательную статью написал Игорь Ефимов!
Браво, "Лебедь"!

(Кстати, знает ли кто-нибудь, чем кончилось разбирательство между ним и довлатовской женой по поводу книги? Хорошая, кстати, книга получилась, полезная...)


Пастор
ФРГ - Monday, November 11, 2002 at 15:28:30 (CST)

Владимир Баранов November 09, 2002 at 07:18:29
Да, Баранов - голова. Хорошо пишет.


Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 15:28:25 (CST)

Михаил USA - Monday, November 11, 2002 at 10:59:11 (CST)
[Какой же сволочью или абсолютно задроченным научным идиотизмом придурком надо быть,чтобы писать о евреях:- "народ, который совершил страшный по масштабам и форме геноцид". ]
А вы уверены, что Дмитрий Сергеевич имел в виду именно евреев? Ведь он же сказал "с середины 30-х", а как известно, повышенный процент лиц еврейской национальности в карательных органах имел место именно до середины 30-х. Учитывая, что сам ДС считает себя русским, более вероятно, что он имел в виду именно русский народ, то есть допустил русофобское высказывание в духе сами понимаете кого.
А может, он подразумевал весь советский народ в целом.

Sergey - Monday, November 11, 2002 at 10:15:14 (CST)
[как в книжке написано] В какой такой книжке? У Резуна Суворова, что ли? У кого еще написано про боевой поход на Европу?
[Скажи призывникам, что три дня на разграбление, да проживание на ]
Так они вам и поверили! Разумеется, они подумают, что их решили решили лопухнуть, как маленьких детей. Те, кто умеет и любит зарабатывать грабежом, может грабить и без ваших предложений.

[Такую армию соберешь -- весь мир удивится. :-)]
Нашей с вами армии мир давно уже не удивляется. Устал.

[подобных это вполне можно устроить. Вон, на Колыме после Обывателя местечко освободилось. ;-)]
А кто будет караулить, если все побегут грабить Европу?


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 14:50:32 (CST)

Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 14:44:05 (CST)
Антон Сафронов - Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)
>>...В противном случае - зная все Ваши данные физического лица, - мне придётся устроить Вам весьма крупные неприятности

>Сафронов, что же Вы натворили, а!? Теперь ведь, после таких слов, никто не сможет поверить, что Вы интеллигентный человек...
Зачем Вы так себя?


Тот кто не поверит, у того будут крупные неприятности.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 14:49:17 (CST)

Почтеннейший Публичный статистик!

Я смотрю, я Вам покоя не даю, даже когда не в эфире! Ну построчила я сегодня, ну было дело. Ух, как Вы разнервничались, уважаемый. Считайте, что Вы меня сразили наповал и опозорили. А теперь - добавьте в свой перечень этот мой постинг,вздохните глубоко, примите валерианочки и больше так не нервничайте.

PS Когда будете описывать какой-нибудь из следующих дней моей жизни, биограф Вы мой, - помните, что в "Перебор или Один день из жизни Анки-израильтянки" перед "или" ставится запятая.

Аня,
поверженная и опозоренная трепещущим анонимом


Гриф
USA - Monday, November 11, 2002 at 14:44:05 (CST)

Антон Сафронов - Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)
...В противном случае - зная все Ваши данные физического лица, - мне придётся устроить Вам весьма крупные неприятности


Сафронов, что же Вы натворили, а!? Теперь ведь, после таких слов, никто не сможет поверить, что Вы интеллигентный человек...
Зачем Вы так себя?



Статистик
- Monday, November 11, 2002 at 14:37:11 (CST)

Перебор или Один день из жизни Анки-израильтянки.

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 14:07:27 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:42:59 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:38:59 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:35:38 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:25:06 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:08:28 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:47:15 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:25:42 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:11:01 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:01:30 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:27:05 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:19:42 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:03:55 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 08:03:30 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:57:58 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:44:15 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:22:13 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 05:48:07 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 05:08:42 (CST)

Анка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:52:23 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:38:10 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:32:56 (CST)

Анка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 00:08:22 (CST)







Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 14:29:21 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 14:07:27 (CST)


Не вполне Вас понял. Похоже, Вы черезмерно увлеклись полемикой с кем-то другим. На всякий случай пишу открытым текстом: за последние пару недель я постил в Гусь-Буку от силы четыре раза, подписывая каждое письмо новым ником Просинец. Ну да ладно, Бог Вам судья.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 14:21:32 (CST)

Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:59:11 (CST)
Дмитрий Сергеевич
. Это мы с вами - представители народа, который совершил "страшный по масштабам и форме геноцид". (С середины 30-х по 53 было арестовано 20 млн., из них сразу убито - 7, до 53 г. дожило 200 тыс. Это без коллективизации.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.С.!А я ещё Вас читал в подлиннике,за что подвергся справедливому нареканию Нестора!
Какой же сволочью или абсолютно задроченным научным идиотизмом придурком надо быть,чтобы писать о евреях:- "народ, который совершил страшный по масштабам и форме геноцид".
И головлёвски добавлять мы с вами. На х Вы мне нужны,голубчик. И без вас теоретиков
охоты за ведьмами хватает.Сорри за знакомство.

-------------------------------------------------------------------
Я все-таки полагал, что имею дело не с полными идиотами. Под народом, совершившим "страшный по масштабам и форме геноцид" я имел в виду СОВЕТСКИЙ НАРОД. Всех тех, кто окончил советскую школу и до конца СССР (а тем более и до сих пор) был лоялен режиму. Любого происхождения и формы носа. Понятно или три раза повторить? А если Вы читали меня в подлиннике, то могли бы знать, что я себя к "еврейскому народу" не причисляю. Меня евреем считают как раз расисты, те кто моим происхождением интересуется.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 14:14:49 (CST)

"Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 11:39:56 (CST)

Билли!
Вас развратили библиотеки и читальные залы, а Инет добил!
Вспомните стройбатовскую юность!
Обыватель же сказал не на мониторе смотреть , а с веранды кафе!
"Почувствуйте разницу"
А дам Вы тоже в "Плейбое" разглядываете?"


Из нашей библиотеки такая видуха на Женевское озеро - никакой "Новой Одежды" не надо. А с веранды летней столовой людей просто-напросто не успевают на носилках оттаскивать - падают чувствительные человеки в обморок от восторга перед открывшейся красотищей.
По стройбату тоскую и плачу ночами до сих пор. Светлые были денечки. Где же вы теперь, друзья-однополчане?
Дам даже в "Плейбое" не рассматриваю. Хожу с костылем по каштановым и кленовым аллеям, шаркаю калошами по асфальту цвета мокрого мерседеса, да покашливаю в жидкую седенькую бородку.

Б.Ш.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 14:07:27 (CST)

Уважаемый Просинец!

Честно говоря, когда я впервые с Вами пообщалась в прямом эфире, когда Вы еще были Метр 90,то получила письмо от одного из Гусь-буковцев о том, что если бы я знала, что у Вас действительно на уме, то побрезговала бы с Вами разговаривать. Теперь я вижу, что у Вас на уме.

Честь имею.


Петька
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:59:11 (CST)

Петкa
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:58:04 (CST)

Петька


Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 13:58:45 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:35:38 (CST)

Согласна с ЯшейВами разговаривать. Теперь я вижу, что у Вас на уме.

Честь имею.


Петька
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:59:11 (CST)

Петкa
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:58:04 (CST)

Петька


Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 13:58:45 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:35:38 (CST)

Согласна с Яшей. По-моему, это просто провокация.


Уважаемая Анка, Вы обознались! Я - аутентичный Просинец, ведущий родословную от самого Метра 90. Летят годы, меняется ощущение от жизни, меняются ники...

Вообще, надо признать, с дамами и Яшей я облажался. Поэтому всю толпу Модераторов и Лен придется исключить из первенства, а в пару Яше поставить несправедливо забытого Горбатова. Сабирджан, все-таки, выступает в сверхтяжелой весовой категории.


Петкa
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:58:04 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:38:59 (CST)
>Дорогие Наипочтеннейшая публика и мой боевой друг Петька!


Аня. Для разнообразия обращаюсь к вам прозой. Постинг

Pet'ka
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:29:17 (CST)
>Anka, ne slushaj urodov - nikuda ne uhodi.

написан, каким то самозванцем. С содержанием постинга согласен, а вот с тем что использован чужой ник нет.
Ну а если это еще раз повторится, по придется видимо Петке в Гусь-буку стихoв более не писать.


Александр Избицер <>
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:45:34 (CST)

Антон Сафронов

- Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)

"Г-н Избицер,<...>

Теперь я с удивлением отмечаю, что такая, мягко говоря, непоследовательность
Вашего поведения и Ваших эмоциональных состояний - некая Ваша неотъемлимая
черта.<...>"



Господин Сафронов!



Вы, к сожалению, оказались сами непоследовательным революционером. Ведь совсем
недавно Вы совершили открытие - приравняли МЫСЛИ тайные целого ряда композиторов
или мысли их, высказанные приватно - к общественному поступку Вагнера - его
статье! Вспомните:



"«То, что “Вагнер был антисемит”, — знают ещё с яслей и младших классов
муниципальных школ. А то, что своё “не-обожательное” отношение к евреям (от
лёгкой “не-симпатии” до открытой юдофобии) успели выразить, кроме Вагнера, — в
разное время, в разных случаях и в разных формах — ещё и Бетховен, и Шопен, и
Лист, и Глинка, и Мусоргский, и Рахманинов, и Дебюсси и т. д. и т. п. (беру
только композиторов!), — об этом как-то особенно не говорят, и сочинения их
нигде не запрещают. <…>

У любителей удостаивать Вагнера “особой чести” быть выделенным из уже
приведённого выше ряда “антисемитов” есть одно любимое возражение. Оно
формулируется так: “Он ведь не простой антисемит, бытовой, он теоретик — статьи
писал”. — И что из того, что “статьи писал”? Один писал, другой не писал, а
думали все одинаково».




Конечно, господин Сафронов, Ваше утверждение что поименованные Вами композиторы
"думали одинаково" с Вагнером, то есть, подписались бы под каждой мыслью его
статьи - мысль залихватская. (Cтранно, однако, что Горбатов не потребовал от Вас
ссылок и цитат!).



Но Ваша "адвокатура" по отношению к Вагнеру выглядит - не находите? - странной,
как недавно здесь было показано:



Забегалло

USA - Sunday, November 03, 2002 at 12:35:37 (CST)

«Все дело в том, однако, что необходимо проводить различие между чувствами и их
выражением. Нам нередко приходят в голову мысли, которые многие из нас сами же
считают постыдными. Но, если этим все и ограничивается, это одно: мы немного
побарахтаемся в собственном дерьме и, даст Бог, выплывем. Если же человек
начинает декларировать свои постыдные мысли на весь свет, нимало этого не
стыдясь, тут уже получается совсем другой расклад».



Словом, для собственного успокоения примените тот же Ваш принцип ко мне.

Вы пишете в той же статье: “Писучесть” была личной чертой Вагнера — именно этим
он отличался от других".



Должен Вам сказать, что Избицеру "писучесть" не очень свойственна. А вот Нестор
- писучий, собака, как Вагнер. Мало ли что думает Избицер! Но он никогда не
позволит себе обнародовать свои темные мысли (как это сделал Вагнер). Да и
Нестор мне не подчиняется. Пусть себе болтает, что хочет. Хотя для Вас-то
"высказать публично" и "подумать" - одно и то же. Так что насыщайтесь плодами
собственной мудрости и не ропщите на судьбу!




Обыватель
NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 13:43:07 (CST)

Yasha - Monday, November 11, 2002 at 13:03:29

Когда я приезжаю куда-либо, я не изучаю памятники архитектуры. Я вдыхаю запах места и изучаю глаза проходящих женщин.


По такому показателю нет места краше определенных кварталов Таиланда. И воняет, и глаза у женщин... зазывающие.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:42:59 (CST)

Уважаемый Обыватель!

По-моему, наш с Вами спор непринципиален, а принципиально точки зрения весьма близки.


Модератор
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:40:16 (CST)

Дорогой Нестор, тут пришлось убирать одно непечатное слово и случайно пропал ваш постинг. Возобновите его, пожалуйста.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 13:39:34 (CST)

"MAC
Philly, PA USA - Monday, November 11, 2002 at 12:47:19 (CST)"


Америка - бесспорно страна очень красивая и интересная. Но как-то пока не складывается даже часть своего большого отпуска на нее выкроить.

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:38:59 (CST)

Дорогие Наипочтеннейшая публика и мой боевой друг Петька!

Большое вам спасибо за поддержку!


Руфь
Моав - Monday, November 11, 2002 at 13:38:45 (CST)

Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 08:26:30 (CST)

Есть полуевреи по отцу (негалахические) и полуевреи по матери (галахические). Кроме того, если отец и мать наполовину евреи, то ребенок у них тоже будет половинкой, но подобные половинки бывают четырех сортов. Но галахической половинкой ребенок будет только если еврейкой являлась его материнская бабушка. А еще бывают четвертушки. Даже простых четвертушек, когда бабушка или дедушка имеют еврейскую национальность, можно насчитать целых 4 вида, причем галахическим из них будет только один.


Очень изящно! Но — полный бред. :-) Читайте Библию…


Гулико Махнадзе
- Monday, November 11, 2002 at 13:37:05 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 03:40:56 (CST)

Гулико, я напишу черновик, а Вы поправь меня, если что неточно и без ссылок: "Дима, я глубоко сожалею, что истолковал Ваши слова о ждановских постановлениях, как нейтральные. Это - гнусная клевета и я прошу у Вас прощения. Ведь на самом деле Вы хвалите эти документы, а нехорошие последствия, по-Вашему - вина тех, кто их исполнял, т.е. нерадивых чиновников". (В этом месте я дам цитату из статьи Димы и соответствующие ссылки).

Гулико, так сойдет?
Нестор


Да, Нестор, вот так сойдёт. Но очень нужны «соответствующие ссылки из статьи Димы»!

Жду!
Гулико


Обыватель
NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 13:35:47 (CST)

Aнка-израильтянка - Monday, November 11, 2002 at 11:19:42
Обывателю-продолжение

... сантименты в данном случае - инструмент воздействия на сознание исполнителей, а не первопричина. Никто из политиков сантиментами не руководствуется.


Тоись далеко ходить не будем, возьмем для примеру сэра нашего Уинстона. Вы таки хотите мне сказать, что человек любил поесть и вкусно выпить, но не подвержен был по жизни сантиментам? Ещё раз Вас призываю - попрыгайте на одной ножке, наклонив набок голову, - вытряхните Вы это клише из головы. Все - люди, все человеки (кроме Ширза).
Использовать сантименты, конечно, используют почём зря. А только какой такой искусной манипуляцией заставить было рядового янки-обывателя бросить жену с детьми и пойти на такого же как он белого человека, только живущего южнее, потом побежать навстречу с криком через утреннее поле, а добежав, пыхтя и изо всех сил стараясь, изловчиться ему штык в брюхо вонзить?! Ну никак тут без сантимента не обошлось. И я таки не думаю, что можно разделить, что тут инструмент воздействия, а что причина.

Aнка-израильтянка - Monday, November 11, 2002 at 11:03:55

Ну а если Вы все выше изложенное считаете поводом к потере уважения ко мне, - жаль, но ничего сделать не могу.


- Не дождетесь. Во-первых, у меня там смайлик стоял (можете по умолчанию считать, что у меня смайлики стоят во всех постингах, кроме тех, где я Ширза ругаю). Во-вторых, мы, Обыватели, своих симпатий так быстро не меняем. Вот, мне Ширз как был омерзителен, так со временем разве что ещё мерзее становится...


P.S. А Забегалло (Monday, November 11, 2002 at 12:02:39) - прав. Д.С. имел ввиду весь советский. И принципиальной разницы между двумя империями нет, как бы ни любили мы "калитку у наших ворот". Разве что наша больше людей извела.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:35:38 (CST)

Согласна с Яшей. По-моему, это просто провокация. Главное, хоть бы от своего имени написал, ан нет! То от имени публики почтеннейшей, то от имени Просинца. Под своим именем - кишка тонка. Это он только виртуально такой храбрый, что вызывает хрупкую даму, меня, на физический бой (тем самым повышая уровень "дискуссий"). Боюсь, в жизни бы этого не произошло, и не из благородства, а из банальной трусости.


Александр Избицер <aizbitser@hotmail.com>
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 13:32:27 (CST)

Дорогая Модератор!
Надеюсь, мой постинг, адресованный Антону Сафронову, который случайно, вероятно, исчез, Вы передадите ему лично, хотя он касался чрезвычайно важного вопроса далеко не частного свойства.
Ваш


Мнение
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:29:22 (CST)

Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 13:12:08 (CST)

Идея хороша. Только победитель известен заранее. Это Горбатов.
Он станет долго и занудливо объяснять правиля поединка и у всех самопроизвольно вывернутся скулы. Иппон.


Pet'ka
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:29:17 (CST)

Anka, ne slushaj urodov - nikuda ne uhodi.


Модератор
- Monday, November 11, 2002 at 13:25:28 (CST)

Просинец, когда это мы "наезжали" на Elen'у?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:25:06 (CST)

пары уже давно сложились ... Лично я готов взять на себя Анку-Израильтянку.

Боюсь, у нас с Вами "пара" не сложилась и едва ли сложится. Тем более, что мне отношения по-мужски выяснять не доводилось. Да и по-женски, впрочем, тоже.


Yasha
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:22:42 (CST)

Сдурел этот просинец, что ли? Когда это я сцеплялся с Сабирджаном? Ничего, кроме глубочайшего уважения.

Скорее всего кончится тем, что мы все вместе вставим пи.дюлей вам.


Просинец
- Monday, November 11, 2002 at 13:12:08 (CST)

Уважаемые коллеги! А не собраться ли нам всем в глухом, пустынном месте, после заката, и не выяснить ли отношения по-мужски, сбросив натянутые улыбки? Формат встречи можно обговорить отдельно. Я пока вижу два походящих варианта - стенка на стенку (скажем, русофилы на юдофилов, или там богатые на бедных); и парные состязания, тем более что пары уже давно сложились - Нестор/Сафронов, Ширз/Обыватель, Баранов/Смердяков, Коммик/Моммик, Модератор/Лена, Шива/Миша и Яша/Сабирджан. Лично я готов взять на себя Анку-Израильтянку.


Marco Polo
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:11:50 (CST)

Бедный Нестор, все на него шишки валятся. Мало ему было роковой любви с Анастасией, теперь еще эта появилась ... Антонастасия.
По мне, так надо бы ему поступить, как Наше Всё советует в таких случаях физическим лицам:
"Не упрямься! что тебе стоит? плюнь да поцалуй у злод... (тьфу!) поцалуй у него ручку".
А то ведь эта гангрена теперь замотает нас всех своими рассуждениями, и не зайдешь сюда на лужайку, чтоб он тут не дудел.
С сочувствием
Марко


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 13:08:28 (CST)

Вы зря обиделись, Аня.
Увы, Гусь-Бука - не "подруга скорбящих", хотя многие хотели бы и пытались иметь её в этом качестве.
Посмотрите в архиве несравненную (без иронии) Надю Деннис, и что из этого вышло.


Уважаемая Публика почтеннейшая!

Я очень обиделась, потому как Вы попали в самую точку. Я-то думала, меня здесь пожалеют, разделят мою скорбь... Впрочем, я даже в архив и не полезу, ведь если несравненная Надя Деннис не нашла здесь приюта своему скорбящему сердцу, - то уж куда мне-то ...Но Вам я, уважаемая, верю на слово, ибо нет у меня, милая, никого дороже Вас.

PS Аня, с чувством скорби и вины


Yasha
USA - Monday, November 11, 2002 at 13:03:29 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Monday, November 11, 2002 at 12:47:19 (CST)
А Вы бросали бы свой тотальный антиамериканизм, а? Приежали бы на недельку.

Ув МAC,

Когда я приезжаю куда-либо, я не изучаю памятники архитектуры. Я вдыхаю запах места и изучаю глаза проходящих женщин.

По обеим параметрам Америка сильно позади всего мира. Ширзу здесь будет скучно.


Публика почтеннейшая
- Monday, November 11, 2002 at 12:58:12 (CST)

Aнка-израильтянка Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:25:42 (CST)

Вы зря обиделись, Аня.
Увы, Гусь-Бука - не "подруга скорбящих", хотя многие хотели бы и пытались иметь её в этом качестве.
Посмотрите в архиве несравненную (без иронии) Надю Деннис, и что из этого вышло.



Yasha
USA - Monday, November 11, 2002 at 12:50:20 (CST)

Г-н Сафронов явился к нам после завершения очередного музыкального произведения, который он в своем стиле назвал "Ярбух фюр Психоанатитик Унд Психопатологик".

Коммик очень удивился, обнаружив на Гусь- Буке еще большего параноика, чем он сам.


Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 12:49:40 (CST)

Антон Сафронов
- Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)
"зная все Ваши данные физического лица, - мне придётся устроить Вам весьма крупные неприятности, которые обойдутся Вам значительно дороже, чем курс у психоаналитика (Вам, очевидно, необходимый). Как Вы понимаете, материала и возможностей у меня для этого более чем достаточно.

Советую Вам не тянуть время, а то потороплюсь я."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо быть Б.Ширзом,знатоком права и экспертом ООН, чтобы квалифицировать подобные заявления,как прямую угрозу,могущую повлечь за собой уголовное преследование.



MAC
Philly, PA USA - Monday, November 11, 2002 at 12:47:19 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 10:21:39 (CST)
Посмотрел фотографии "New Hope" - наипошлейший кич.
Сказочка для богатых даунов.

Ну зачем же так. Америка конечно страна не шибко рафинированная, но все же есть кое где и интересные местечки.New Hope одно из них,никакого кича там нет.

А Вы бросали бы свой тотальный антиамериканизм, а? Приежали бы на недельку. У вас в Европе отпуска большие.КГБ американское Вас,как швейцарца, сильно в аеропорту шмонать не будет.Frisco посмотрите,New York,New Orleans. Boston тож город не последний.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:47:15 (CST)

Забегалло

Лишь истины ради замечу, что США прекратили массовый прием «лиц еврейской национальности» к лету 1990 г.

Уважаемый Г-н Забегалло!

Тогда, когда я подавала документы на отъезд, въезд в США был еще свободным.

PS Уважаемая Почтеннейшая Публика,ничего, что я ответила г-ну Забегалло? Прошу прощения за то, что вышла в эфир без спросу, а то Вы, публика, мне весь распорядок дня расписала. Осталось только проинструктировать по части интимной жизни (впрочем, там что-то было по поводу массажа мужу).


Наипочтеннейшая публика
- Monday, November 11, 2002 at 12:43:24 (CST)

Уважаемая Анка! Не обращайте внимания на всяких... Всегда приятно почитать Ваши посты в перерывах между словесными драками!


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 12:41:53 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:25:42 (CST)

Если же аудитория Гусь-буки, а не только "почтеннейшая публика" считает, что я своим присутствием снижаю уровень дискуссий, то я могу и удалиться.


Да, есть такое дело. Удаляться не надо. Во-первых, можно читать. Во-вторых, общее правило для вас и для всех должно быть таково: при появлении умной мысли -- чем черт не шутит! -- эту мысль высказать. В отсутствие умных мыслей (а таковые даже у умных людей появляются редко) не надо рассматривать возникшую паузу как неловкое молчание. Никакой неловкости -- лучше ничего, чем неумный бабий треп, да еще и обремененный всякими комплексами.


Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 12:37:53 (CST)

Антон Сафронов
- Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)

В противном случае - зная все Ваши данные физического лица, - мне придётся устроить Вам весьма крупные неприятности, которые обойдутся Вам значительно дороже, чем курс у психоаналитика (Вам, очевидно, необходимый). Как Вы понимаете, материала и возможностей у меня для этого более чем достаточно.


Батюшки-светы, страсти-то какие! Это как понимать: самый справедливый в мире американский суд защитит вашу честь и достоинство? Или все-таки предпочтете на пистолетах с десяти шагов?

Нестор мне глубоко антипатичен, но взятие на понт таким дешевым способом выглядит гадко и неадекватно. Вот я, например, на всякие взвизги всяких смердяковых просто не обращаю внимания -- много чести ублюдкам.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:25:42 (CST)

Уважаемая Анка! Числитель вашего интеллекта весьма сильно понижает знаменатель "выходов в эфир". Такого знаменателя не выдержал бы даже царь Соломон, буде появись он в Гусь-Буке. Помолчите. Отдохните. Сделайте себе макияж, а мужу массаж, сходите погулять, позанимайтесь с детьми, сварите обед, наконец.
"Если у тебя есть фонтан, заткни его - дай отдохнуть и фонтану."


Уважаемая почтеннейшая публика!

Ну насчет числителя интеллекта Вы мне явно польстили, прямо скажем, так что никаким знаменателем его уж не испортить. А не можете ли Вы допустить, что и насчет мужа и детей Вы мне тоже - польстили? К тому же - как знать - может, и макияж меня уже не спасет? Может быть, меня не берут и мне словом обмолвиться не с кем? Да и друзей - нет?

Так что не обессудьте. С дурочек-дурнушек, а тем более, обиженных жизнью, - какой спрос!

Если же аудитория Гусь-буки, а не только "почтеннейшая публика" считает, что я своим присутствием снижаю уровень дискуссий, то я могу и удалиться.

Аня,
глуповатая неудачница


Антон Сафронов
- Monday, November 11, 2002 at 12:24:09 (CST)

\\Нестор
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)\\

Г-н Избицер,

Если я в течении 2-х последних месяцев не участвую в полемике на «Гусь-Буке», то это ещё не значит, что я за ней не слежу.
Если помните, в своих последних выступлениях я – заметьте, авансом! - сделал по отношению к Вам несколько примиряющих жестов и Вы мне ответили тем же - после чего я решил, что конфликтная стадия нашей с Вами личной полемики исчерпана. Теперь я с удивлением отмечаю, что такая, мягко говоря, непоследовательность Вашего поведения и Ваших эмоциональных состояний - некая Ваша неотъемлимая черта. Рискую предположить, что Вы – как минимум – просто глубокий неврастеник и нормальный разговор с Вами в дальнейшем не представляется возможным.
В связи с Вашим постингом \\Нестор New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)\\ сообщаю Вам следующее:

1. Книжку И.Гликмана «Письма к другу» я сейчас как раз перечитываю и все комментарии её автора к письмам Шостаковича лишь укрепляют меня в моём ранее высказанном мнении. Но с Вами разговор на эту тему я считаю законченным.

2. В своём постинге Вы перешли границу юридически дозволенного. Ваши эпитеты в мой адрес я рассматриваю как грубые оскорбления личности и предлагаю Вам 2 варианта:

А:
Здесь же, на «Гусь-Буке», Вы можете письменно разместить Ваше извинение в мой адрес. Если оно появится в течении 3-х дней, будет достаточным и безоговорочным, то я его приму.

Б:
В противном случае - зная все Ваши данные физического лица, - мне придётся устроить Вам весьма крупные неприятности, которые обойдутся Вам значительно дороже, чем курс у психоаналитика (Вам, очевидно, необходимый). Как Вы понимаете, материала и возможностей у меня для этого более чем достаточно.

Советую Вам не тянуть время, а то потороплюсь я.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 11, 2002 at 12:24:05 (CST)

Я же уехала по израильской визе в Израиль тогда, когда въезд в США был практически свободен (в 1991).

Уважаемая Анка! Въезд в США «был практически свободен» до конца (кажется, до ноября) 1989 года. Затем , после давления правительства Израиля , американцы отказались принимать советских евреев как беженцев. Как раз в том году, летом, часть родственников моей жены уехали в Америку, а другие по какой-то причине «тянули», и пришлось им в начале 1990 года поехать в Израиль.
Помню, по «Свободе» передавали, что в «перевалочных» лагерях в Вене и Италии известие о «закрытии« Америки вызвало протесты , чуть ли не демонстрации. Тогда старое слово «отказники» приобрело новый смысл: это те, кому отказано во въезде в Америку, а не в отъезде из СССР, как раньше.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Monday, November 11, 2002 at 12:15:12 (CST)

Д. Горбатов - Monday, November 11, 2002 at 03:30:53 (CST)

Дима, можете послать мне свой по этому адресу, от ВП я пока ничего не получила.


Забегалло
USA - Monday, November 11, 2002 at 12:11:25 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:01:30 (CST)
...Я же уехала по израильской визе в Израиль тогда, когда въезд в США был практически свободен (в 1991).
====================================================================================
Лишь истины ради замечу, что США прекратили массовый прием «лиц еврейской национальности» к лету 1990 г.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:11:01 (CST)

Уважаемый г-н Забегалло!

Насчет герани - я не спорю. Более того, я писала, что у каждого есть теплые воспоминания из детства. И слава Богу, ведь тепло, полученное в детстве, продолжает греть всю жизнь. К тому же даже дети в концлагерях - рисовали.

Что до народа, виновного в широкомасштабном преступлении против человечности, то - поверьте - он имел в виду именно евреев. Если нет, - тем лучше.


Публика почтеннейшая
- Monday, November 11, 2002 at 12:06:42 (CST)

Aнка-израильтянка Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:19:42 (CST)

Впрочем, это все рассуждения дамы-дилетантки.


Просто удивительно, до какой степени совсем вроде неглупые люди не в состоянии критически отнестись к уровню своих рассуждений в гостевой книге! Потоками благоглупостей вы снижаете её уровень, ниже которого базар-вокзал.
Уважаемая Анка! Числитель вашего интеллекта весьма сильно понижает знаменатель "выходов в эфир". Такого знаменателя не выдержал бы даже царь Соломон, буде появись он в Гусь-Буке. Помолчите. Отдохните. Сделайте себе макияж, а мужу массаж, сходите погулять, позанимайтесь с детьми, сварите обед, наконец.
"Если у тебя есть фонтан, заткни его - дай отдохнуть и фонтану."


Забегалло
USA - Monday, November 11, 2002 at 12:02:39 (CST)

Уважаемая Анка!

Как мне кажется, ряд высказываний Дмитрия Сергеевича ожесточили Вас против него настолько, что Вы не принимаете его некоторых неоспоримых тезисов. Представим себе, что давным-давно в Третьем рейхе жила-была девочка Анхен. И вот сейчас фрау Анна с любовью и сладкой ностальгией вспоминает любимую козочку, герань на подоконнике семейного домика, первое причастие, выложенные плиткой тротуарчики родного городка, детские утренники, любимых учителей, первую любовь и т. д. и т. п., но при этом с содроганием и ужасом вспоминает гитлеровский режим и клеймит тогдашние порядки и тогдашних правителей. Другими словами, страна и государство – это две большие разницы. Разве сие не очевидно?

Мне также удивительно, что ни Михаил, ни Вы не заметили, что, пиша "народ, который совершил страшный по масштабам и форме геноцид" он имел в виду не один из населявших СССР народов (евреев), а советский народ в целом, т. е. Д. С. утверждает, что мы все несем ответственность за то, что происходило в России (народ имеет то правительство, которое он заслуживает). Уверены ли Вы, что, если даже Вы не согласны с такой точкой зрения, она не имеет права на существование?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 12:01:30 (CST)

Смердякову

[ Ваша израильская виза имеет гораздо большее значение и гораздо больше говорит о вашем внутреннем мире, ]
Не говорите чепухи, не приставайте к женщине.


Уважаемый г-н Смердяков!

Во-первых, Сергей "приставал" не к женщине (т.е. не ко мне), а к мужчине,- Дмитрию Сергеевичу. Это он уехал по израильской визе в Германию в конце восьмидесятых. Я же уехала по израильской визе в Израиль тогда, когда въезд в США был практически свободен (в 1991).


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 11:55:04 (CST)

Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 11:31:05 (CST)
Да, обидела вас Родина. Нехороших людей к вам подослала. Мне больше повезло: за 9 лет пребывания в Московском университете в качестве студента и аспиранта, да и за его пределами, ни разу не встретился мне ни один ГБист; во всяком случае, такой, про которого я бы знал, что он ГБист.


Ну будут они вам сразу книжечку в нос совать. Какой-нибудь студет студент-агент или агент-студент, небось, с вами неформально поговорил и в отчете написал:"Вербовать бесполезно, с его-то взглядами при нем и анекдота не расскажут. Никакой пользы вербовать".
Так что простите Коммик, но чего же они будут понапрасну дубье разрабатывать, люди на зарплате, перерабатывать не любят.
Вот какого-нибудь либерала, это да.


Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 11:39:56 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 10:21:39 (CST)
Посмотрел фотографии "New Hope" - наипошлейший кич.
Сказочка для богатых даунов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли!
Вас развратили библиотеки и читальные залы, а Инет добил!
Вспомните стройбатовскую юность!
Обыватель же сказал не на мониторе смотреть , а с веранды кафе!
"Почувствуйте разницу"
А дам Вы тоже в "Плейбое" разглядываете?



Коммик
- Monday, November 11, 2002 at 11:31:05 (CST)

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:14:57 (CST)


Да, обидела вас Родина. Нехороших людей к вам подослала. Мне больше повезло: за 9 лет пребывания в Московском университете в качестве студента и аспиранта, да и за его пределами, ни разу не встретился мне ни один ГБист; во всяком случае, такой, про которого я бы знал, что он ГБист. Да и родителям, кажется, тоже не встречались. Зато за трехлетнее пребывание в Штатах меня посетила прямо на дому сотрудница ФБР. А сейчас предложения, подобные сделанным вам, будет в Штатах делаться в гораздо более массовом порядке, чем в покойном СССР.

В то же время, кроме тысяч нехороших ГБистов и особо вредных партийцев, в Советском Союзе проживало еще 260 миллионов человек, включая таких же хороших, добрых и благородных, как вы. Как с ними-то быть? Их тоже, за соучастие - к Высшей мере социальной защиты, как Дмитрий Сергеевич предлагает?

Неловко, право, говорить такие банальные вещи: дрянные люди есть везде, и встреча с несколькими дрянными людьми вряд ли может быть серьезным основанием для заклеймения всей страны и всего народа.

P.S. Сделайте одолжение, расскажите, пожалуйста, что означает ваш псевдоним, являющийся не именем или существительным, а, скорее, частью какого-то предложения.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:27:05 (CST)

Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:59:11 (CST)
Дмитрий Сергеевич
. Это мы с вами - представители народа, который совершил "страшный по масштабам и форме геноцид". (С середины 30-х по 53 было арестовано 20 млн., из них сразу убито - 7, до 53 г. дожило 200 тыс. Это без коллективизации.)


Уважаемый Михаил!

Я отвечала ДС впопыхах, одной ногой на улице. Так что этой гнусности не разглядела и не откомментировала ее адекватно. Но это за меня сделали Вы. Большое спасибо.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:19:42 (CST)

Обывателю-продолжение

Любая политика есть мешанина экономических интересов с "сантиментами". Без "сантиментов" солдат в штыковую из окопа не выгонишь. Что с Запада на Восток, что в обратном направлении. Алую с Белой Розы без "сантиментов" декаду за декадой кровь проливать не заставишь, из какой бы там экономической почвы они не произрастали. Хладнокровный эконом не будет в парламенте "должен быть разрушен" как кришнаит мантру повторять. И так далее, и протчая, и протчая...

Уважаемый обыватель!

Воистину, без сантиментов в атаку солдат именно не выгонишь! Выходит, что санитименты в данном случае - инструмент воздействия на сознание исполнителей, а не первопричина. Никто из политиков сантиментами не руководствуется. В противном случае странами могли бы управлять одни дамы, самые что ни на есть сентиментальные создания в своем большинстве. И что бы из этого вышло? Боюсь, что одна страна могла бы напасть на другую из-за того, что платье одной руководящей особы не понравилось другой. Так что, как это ни странно, возможно, в политике отсутствие сантиментов - преимущество.

Впрочем, это все рассуждения дамы-дилетантки.


Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 11:18:43 (CST)


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:29:40 (CST)
Жалко Обывателя. Каково-то ему быть собачкой Павлова, несчастному.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сергей во всех ваших бедах Вы сами виноваты.
Классиков забываете!
Во - первых, угождать всем людям без изъятья - Хозяину, где доведется жить, Начальнику, с кем будете служить, Слуге его, который чистит платья, Швейцару, дворнику, для избежанья зла, Собаке Павлова, чтоб ласкова была.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 11:09:31 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 10:49:50 (CST)
Ох, и важная птица, этот Моммик, раз его так пасли. Ну, никак без его услуг не могла обойтись гэбуха. Вынь да положь ей Моммика.


Да нет, что Вы. Обходились прекрасно. Там журфак целиком инициативниками состоял, ну и прочие-другие специальности где ни ума, ни совести не требуется. "Лёгкие науки" как цитировал здесь г-н Баранов

А он плевал в рожу обложившим его со всех сторон гэбэшным прихвостням, поливал их желудочной кислотой из клизмы, рвал на груди футболку с надписью "For Commie Kill Mommy", кричал им: "Врешь, не возьмешь!Двоешники не сдаются!"

Ну конечно, двоечник. Мне сейчас клиенты именно за то что двоечник, проныра и неудачник. Свои деньги, между прочим платят. Не гранты государственные, под страхом уголовного преследования у народа из кармана вывернутые.

А потом скок в унитаз, дернул за ручку сливного бачка и ускользнул по трубам в Америку, оставив гэбуху с ба-а-альшущим носом.

А вот это Вы почти точно угадали.

Только что такой тон злобный? Обидно, что не все обоссывались видя грозные красные корочки? Хотелось бы и дальше себя успокаивать тем, что мол "все так делали"? До сих пор "на крючке"? Задело, чуствуется сильно. Но Вы успокойтесь. Прошлое изменить нельзя, но попытайтесь хотя-бы с сегодняшнего дня жить честно. У некоторых получается. Посмотрите хотя-бы на Ориану Фалучи.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 11:03:55 (CST)

Да вы встряхните головой-то, у меня ж симпатия кончится, а не хотелось бы -:). Чем не вдумываясь клише повторять и заклинания бормотать, спросите себя, - нешто Восток сантиментами в политике руководствуется? Россия? Япония?

Уважаемый Обыватель!

Просьба не выискивать во мне левизны: не в моей это крови - ходить налево. Я сказала не больше, чем сказала. Я разве что-то говорила о Японии? О России? Я в данном случае говорила именно о Западе, потому что о Западе говорил Сергей. И говорила именно в контексте несогласия с доводом Сергея о ненависти Запада к России. Я пыталась объяснить ему, что "Запад" (именно в кавычках!) слишком прагматичен и чужд сантиментов для того, чтобы ненавидеть Россию. Далее я пыталась объяснить, что, насколько я понимаю, вообще политика и сантименты вместе с нравственностью - 2 вещи несовместные. Все. Больше не хочу повторяться и доказывать, что я не коммунистка. Кстати, если бы была ею, то вряд ли бы уехала в западную страну, хотя и со всех сторон окруженную востоком.

Ну а если Вы все выше изложенное считаете поводом к потере уважения ко мне, - жаль, но ничего сделать не могу.

Искренне Ваша


Михаил
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:59:11 (CST)

Дмитрий Сергеевич
. Это мы с вами - представители народа, который совершил "страшный по масштабам и форме геноцид". (С середины 30-х по 53 было арестовано 20 млн., из них сразу убито - 7, до 53 г. дожило 200 тыс. Это без коллективизации.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Д.С.!
А я ещё Вас читал в подлиннике,за что подвергся справедливому нареканию Нестора!
Какой же сволочью или абсолютно задроченным научным идиотизмом придурком надо быть,чтобы писать о евреях:- "народ, который совершил страшный по масштабам и форме геноцид".
И головлёвски добавлять мы с вами. На х Вы мне нужны,голубчик. И без вас теоретиков
охоты за ведьмами хватает.
Сорри за знакомство.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 10:49:50 (CST)

"For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:14:57 (CST)"

Ох, и важная птица, этот Моммик, раз его так пасли. Ну, никак без его услуг не могла обойтись гэбуха. Вынь да положь ей Моммика. А он плевал в рожу обложившим его со всех сторон гэбэшным прихвостням, поливал их желудочной кислотой из клизмы, рвал на груди футболку с надписью "For Commie Kill Mommy", кричал им: "Врешь, не возьмешь!Двоешники не сдаются!" А потом скок в унитаз, дернул за ручку сливного бачка и ускользнул по трубам в Америку, оставив гэбуху с ба-а-альшущим носом.

Б.Ш.


Владимир Баранов
Москва, USA - Monday, November 11, 2002 at 10:36:03 (CST)

Xe - Monday, November 11, 2002 at 00:24:00 (CST)
Уважаемый Хе, Вы, что ли, решили меня "проверить на вшивость"? Не выйдет, дражайший! Ежели ещё, к примеру, насчёт халифа Мансура, то, не зная его трудовой биографии, спорить с Вами не стану, а уточнять где и когда жил, сколь обширный имел харем, да сколько и какого народу сгубил – просто занудством я в столь развитой пропорции не обладаю. А вот насчёт Архимеда – легко! Всякий, кто жил в эпоху застоя, не был чужд спиритуозных напитков и, притом, имел отношение к передовому советскому физико-техническому образованию, такой человек без труда назовёт Вам даты жизни покровителя Физтеха МГУ, основателя баллистики и прочих многих военных наук корифея Архимеда Сиракузского, а даты таковы, что легко запоминаются по следующей мнемонике: «Московская особая» - «Перцовая горькая» до н.э., или в тогдашних стабильных ценах, 287-212. Так какой же это, батенька, упадок Римской империи? Ещё даже до эпохи «золотой посредственности» императора Августа целых два века. Опять же и с Петром Алексеевичем Романовым Вы тоже гафу дали. Помер наш царь к тому моменту, когда Эйлер в первый раз приехал в будущий Советский Союз. В 1725 г. царь помер, а Эйлер, пацан 20-летний, впервые только в 1727 г. увидел Питер, в котором тогда у Адмиралтейства козы паслись, а Невская першпектива ещё только застраивалась. Притом начинал работать он в России, скорее, военно-морским инженером, чем учёным, впрочем, ни тогда, ни даже сейчас начальники российские фишку подобных различий не рубили и не рубят.
Может, Хе, Вы путаете Леонарда Эйлера с Лейбницем, Готфридом Вильгемом? С этим царь точно, очень плотно работал, ефимков ему на жизнь и научные труды резулярно подбрасывал, советов его слушался и, вообще, уважал гениального проходимца за смелость. Но в России Лейбниц никогда не был.
Короче, чего-то я Вас не пойму, Хе.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:27:29 (CST)

Сергей мне напоминает одного депутата горбчевского верховного совета.
Как сейчас помню выспупал, какой-то эстонец и говорил, что не худо бы
Эстонию отпустить на оброк, предоставив ей экономичскую автономию. Тут встал сей депутат с Урала и говорит:"Нет уж. Вы посмотрите как у нас на Урале живут.
Есть нечего. Вот когдa у нас на Урале будет такая же жизнь как в Эстонии, вот тогда и богатейте, а до этого ни ни". Доводы эстонца, что богатая Эстония будет больше платить налогов, на уральца никакого впечатления не произвели. Он даже ужесточил свою позицию. Тон его ответа был такой - мы живем плохо и вы должны жить плохо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 10:21:39 (CST)

Посмотрел фотографии "New Hope" - наипошлейший кич.
Сказочка для богатых даунов.

Б.Ш.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 10:15:14 (CST)

К Смердякову

Имеете в виду,

как в книжке написано. Не дури, читай первоисточники.

Даже призвыников наловить нужное количество не получается, а военнообязанных однозначно не наловишь.

Да ла-а-а-адно, "не получится". Скажи призывникам, что три дня на разграбление, да проживание на франко-итало-испано-... курортах -- форева.

Такую армию соберешь -- весь мир удивится. :-)

Но этим можно заниматься и на нынешней российской территории.

Специально для тебя и тебе подобных это вполне можно устроить. Вон, на Колыме после Обывателя местечко освободилось. ;-)


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:14:57 (CST)

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:51:14 (CST)
"Коммунисты" хоть и не выпускали почти никого за кордон, но и последний кусок хлеба изо рта не выдергивали. С голоду никто не умирал. Образование могли получить, работу интересную. НИИ много было...


я после получения этого самого образования был распределён в аспирантуру. За некоторое время до вступительных экзаменов, вопрос был поставлен ребром: либо я подписываюсь стукачом, либо "ну вы же понимаете, мы не можем людей, которые ...". Короче я вежливо отказался и на экзамене по истории КПСС, меня с улыбкой попросили рассказать не о чем какая-то так статья Ленина написана, а просто процитировать её всю, дословно, наизусть. (Тут где-то около года назад обсуждался вопрос о засыпке на экзаменах. Тогда было неохота встревать, а вот сейчас попутный вопрос: есть кто-нибудь, кто считает, что просьба рассказать наизусть полностью статью кого угодно, это НЕ засыпка?). Ну так вот, получив свои два балла, я остался с "открытым" распределением (поскольку меня распределили в аспирантуру, а я туда не поступил). Рассказать про отделы кадров НИИ, которых было много? Не, не буду. Просто скажу, что поразгружав вагоны за наличняк, я устроился сторожем по подложным документам. Зато довольно часто мне звонили домой и предлагали помочь - ну на определённых условиях, вы понимаете. Да, кстати, жена моя получила открытое распределение по другим причинам, но к моменту моего пролёта уже была с пузом, так что в отделах кадров её тоже почему-то не привечали. Хотя специалист она классный. Через примерно месяцев восемь, звонившие и предлагавшие "помощ на определённых условиях" видемо выяснили где я работаю, потому что как-то раз придя на смену, я увидел насмерть испуганную бригадиршу, которая очень меня просила больше на работу не выходить.

Так что про не умиравших от голода - не надо. Это всё было для послушных.

А сейчас, я так слышу, можно землю свою купить (или даже получить) и обрабатывать безо всяких колхозов. Много, говорят земли необработанной, зато урожай зерна рекордный собран, так что в Канаду и Штаты продают. Зато вот "битвы за урожай" не было. Или это тоже врут.


Comment
USA - Monday, November 11, 2002 at 10:13:22 (CST)

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 09:40:35 (CST)
Вот, предлагаю России всю Европу себе взять. Методом "Я к вам пришел навеки поселиться." А с ее нынешним население поступить так, как племя израилево поступило с тогдашними палестинцами.


И вся Европа превратится в большую Калининградскую область. И что дальше? Вы же спасться собирались, а не только европейцам навредить.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 10:06:11 (CST)

Обыватель. ОЧЕРЕДНАЯ СКАЗОЧКА ДЛЯ СЕРДЖЕЮШКИ.

(Про себя: Мда, помойму, ему на пользу пойдет...)

Обыватель! Я с вами во многом согласен! Лакмусовая бумажка показала, что вам нужно срочно самому себе с помощью клистира мозги прочищать!

Как продрищетесь, возвращайтесь с очищенным от всякой скверны разумом.

Продолжим. :-)


Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 10:05:56 (CST)

Sergey - Monday, November 11, 2002 at 09:40:35 (CST)
[Вот, предлагаю России всю Европу себе взять. Методом "Я к вам пришел навеки поселиться."]
Имеете в виду, как в старом анекдоте - напасть и побыстрее в плен сдаться? Боюсь не получится. Армия развалена до такой степени, что не получится. Мобилизационная система тем более. Даже призвыников наловить нужное количество не получается, а военнообязанных однозначно не наловишь.
Нет уж, пей пока пьется, воюй пока воюется!
[ А с ее нынешним население поступить так, как племя израилево поступило с тогдашними палестинцами]
Не дурите, а кто нас будет кормить, заставлять работать и учить уму-разуму и вообще следить за нашим моральным обликом? Сами себя что ли будем учить? Но этим можно заниматься и на нынешней российской территории. Не обязательно воевать


Обыватель
NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 09:56:31 (CST)

Aнка-израильтянка - Monday, November 11, 2002 at 08:03:30
Уважаемый Обыватель!

Практически с любым человеком можно найти точки соприкосновения, если он не мизантроп.


Дык! А если он мало того что мизантроп, ещё и параноик, всерьёз верящий во всемирные заговоры?
~~~~~~~~~~~~~~~

Я действительно считаю, что Запад чужд всяческих сантиментов - Да вы встряхните головой-то, у меня ж симпатия кончится, а не хотелось бы -:). Чем не вдумываясь клише повторять и заклинания бормотать, спросите себя, - нешто Восток сантиментами в политике руководствуется? Россия? Япония? Не в большей и не в меньшей мере, чем Запад. Любая политика есть мешанина экономических интересов с "сантиментами". Без "сантиментов" солдат в штыковую из окопа не выгонишь. Что с Запада на Восток, что в обратном направлении. Алую с Белой Розы без "сантиментов" декаду за декадой кровь проливать не заставишь, из какой бы там экономической почвы они не произрастали. Хладнокровный эконом не будет в парламенте "должен быть разрушен" как кришнаит мантру повторять. И так далее, и протчая, и протчая...


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 09:40:35 (CST)

К ЧАЙНИКУ

Многие, ой, многие, шедшие с Моисеем, с тоской вспоминали египетское рабство.

И-и-и, уважаемый. Не надо тень на плетень натягивать.

Нетути у нас никакого Моисея, а есть у нас фараонов прихвостень, который нарядимшись Моисеем от имени Б-га превратил хоть и не свободных, но все-таки людей, в скот, предназначенный на убой.

И еще одно отличие -- некуда российскому Моисею народ вести. Все "палестины" госграницами нынче перекрыты наглухо. И хоть 40 лет броди, хоть 140 -- никуда не придешь, так в пустыне и высохнешь.

Вот, предлагаю России всю Европу себе взять. Методом "Я к вам пришел навеки поселиться." А с ее нынешним население поступить так, как племя израилево поступило с тогдашними палестинцами. Все прям по святой книге сделать.

Спасаться, так спасаться.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 09:32:51 (CST)

ОЧЕРЕДНАЯ СКАЗОЧКА ДЛЯ СЕРДЖЕЮШКИ.
(все-то глазоньки малец выплакал уже)

Значит, деревенька называется New Hope, расположена в Пенсильвании на Делавар-реке. От Манхэттана езды пару часов на юг, примерно в район Трентона.
Деревенька древняя - началась в 17-м веке, помнит Вильяма Пенна и генерала Вашингтона. Улиц в деревеньке четыре - Главная, Мостовая, Паромная и Механическая. Остальное кривые переулочки. Вдоль Главной, длиной кварталов семь, а может быть и девять, - несколько десятков галерей, студий, кафе и ресторанчиков. И ещё пару десятков магазинов и лавок антиквариата, (уникальный магазин аутентичного арт-деко, например), одежды хиппи, ароматических масел, курительных палочек, декоративных свечей, и... как ето будьет по рюсскки... других изделий художественных промыслов (высочайшего, кроме шуток, качества, вкуса и цен - сюда ездят подбирать детали интерьера для квартир на Парк-авеню). Дома в переулочках в стиле французкой деревушки - нарочито облезлые стены, контрастно крашеные ставни, потемневшее дерево, каменная кладка, всё обильно повито плющом, художественно заросшие палисадники. Много отельчиков, бэд-н-брэкфастов.
По улицам шляется пёстрая толпа; неспеша (людей посмотреть - себя показать) проезжают рокеры и байкеры, гордо откинув верх проплывают раритетные авто.
На паркингах возле ресторанчиков и лавок необычайно высокая плотность феррарей с ламборгинями. Если Вы никогда не видели живьём 71-го года Пантеру или Лотус Эспри, приезжайте летом в Нью Хоуп, сядьте на террасе любого кафе, закажите пива и максимум к концу второй бутылки одна из этих легенд проедет мимо.

Я, собственно, в Новую Надежду влюблён, езжу туда разок весной, раза три-четыре за лето и пару раз осенью - чего и вам желаю.

Оно конешно, в десяти сантиметрах над землей ходящей тутошней высокодуховной публике наши обывательские забавы скушны, и про деревеньку я рассказал, так, к слову.
А мысль-то была следующая. -

Расположена деревенька на берегу канала, который входит в систему каналов, протянувшуюся чуть не с Великих Озер и служившую в допаровозную эпоху транспортным подспорьем нарождавшемуся капитализму. Это примерно в те же годы, когда Некрасов полюбил "выть на Волгу" и спрашивать, чей стон там раздаётся. Так вот, мало того, что бурлаков на каналах никогда не было, а были мулы. Я ещё и вычитал в чьих-то воспоминаниях, что за жестокое обращение с мулами (то есть ежели кто кнутом лишку усердствовал) погонщиков запросто арестовывали и в тюрьму сажали.

Хотя, если подумать, на Юге в это время чёрные на плантациях в три погибели. А с другой стороны, победили-то как раз Северяне, верно?


Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 09:32:47 (CST)

Sergey - Monday, November 11, 2002 at 09:02:39 (CST)
[От страха. ]
Не выдумывайте, ну зачем нас бояться? Мы ведь не ваххабиты поганые и не шахиды нерусские!

[Запад можно сдержать от людоедских поступков только одним -- страхом уничтожения. ]
Ну почему же? Даже самые людоедские режимы можно сдержать сознанием невыгодности людоедских поступков. Говорят, товарищ Сталин очень любил финский сыр Виола и именно по этой причине не стал завоевывать Финляндию целиком, а только оттяпал ее по краям, потому что какой может быть сыр Виола при колхозносовхозном строе. :-)))

[И то и другое для России хуже чумы. ]
Да, но все равно придется выбрать что-то одно.

[. Не будет этого -- не будет России.]
Этого давным давно нет. Оружия с армией, я имею в виду. Впрочем, подозреваю, что и раньше особо не было, была в основном туфта. Вы сам, в армии, как я понял, служили только в институте на сборах?


ЧАЙНИК
USA - Monday, November 11, 2002 at 09:13:46 (CST)

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:51:14 (CST)
"Коммунисты" хоть и не выпускали почти никого за кордон, но и последний кусок хлеба изо рта не выдергивали. С голоду никто не умирал. Образование могли получить, работу интересную. НИИ много было...
/\/\
История, ать ее два, уныло повторяется. Многие, ой, многие, шедшие с Моисеем, с тоской вспоминали египетское рабство. Но исторя повторяется, ать ее еще раз, по спирали - не было среди этих людей Sergey, чтобы открыть им замутненные ностальгией по рабству очи на то, что Моисей ставленник фараона, задумавшего ужасный геноцид Моисеевых спутников.


Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 09:09:19 (CST)

Обыватель NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 07:17:16 (CST)
[ Я, например, как почуствую, что с Серджеуем во многом согласен, ]
Ой, ну зачем же так! Я с ним тоже во многом согласен! И в том, что система оплаты пользователей за программные продукты очень дебильная, и языка клавиатуры мне тоже понравилась. Даже по немецки немножко понимает!


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 09:02:39 (CST)

К Анке-израильтянке

Да и с чего ему, собственно, Россию ненавидеть?

От страха.

"Запад" очень прагматичен

Иной раз действует получше ненависти.

Запад можно сдержать от людоедских поступков только одним -- страхом уничтожения.
Активистов некоторых течений исламского мира сдержать нельзя ничем.

И то и другое для России хуже чумы. В любом случае Россия, если она хочет выжить и сохраниться, может рассчитывать только на свое мощное оружие и сильную армию. Не будет этого -- не будет России.


Смердяков
Россия - Monday, November 11, 2002 at 08:26:30 (CST)

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 23:49:14 (CST)
[, кроме евреев "чистокровных" и "нечистокровных", а также чистокровных и нечистокровных неевреев, есть ]
Есть полуевреи по отцу (негалахические) и полуевреи по матери (галахические), кроме того, если отец и мать наполовину евреи, то ребенок у них тоже будет половинкой, но подобные половинки бывают четырех сортов. но галахической половинкой ребенок будет только если еврейкой являлась его материнская бабушка.
А еще бывают четвертушки. Даже простых четвертушек, когда бабушка или дедушка имеют еврейскую национальность, можно насчитать целых 4 вида, причем галахическим из них будет только один.

Sergey - Monday, November 11, 2002 at 03:28:23 (CST)
[Однако и тут и ныне "чистопородное" происхождение чудеса творит.
Интересно, правда?]
Конечно, интересно. Причем происхождение не обязательно должно быть таким уж чистопородным. Пожалуй, купить себе еврейскую бабушку будет дешевле, чем отстегивать все эти тысячи канадских долларов. А вы как считаете?
Одно плохо - язык у них уж больно залупонистый, гораздо хуже английского. Дер-ди-дас, во множественом ди. Их хабе, ду хаст, ерзиэсман хат! Затрахаться можно.

[. Ваша израильская виза имеет гораздо большее значение и гораздо больше говорит о вашем внутреннем мире, ]
Не говорите чепухи, не приставайте к женщине. В сентябре 1991 израильская виза уже ни о чем не говорила уже 2 года, потому что въезд в США ограничили осенью 1989. Израильская виза могла о говорить о внутреннем мире только в ту золотую эпоху, когда в США пускали почти автоматически. Типа человек шибко идейный и хочет жить именно в еврейском государстве.

[Так за каки-таки красивые глаза, я вас спрашиваю? Ответ и вы знаете, и я.]
В 1987 в ФРГ тоже пускали едва ли не всех желающих. В СССР тогда была измена Родины и западные государства считали, что если человек попросится, а ему откажут и вышлют обратно, то в СССР его посадят или расстреляют с нормальной точки зрения абсолютно ни за что. Вот и приходилось пускать всех. А потом началась гласность, измену Родины отменили и пускать тоже перестали. То есть все равно пускают, но со скрипом


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 08:07:31 (CST)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 11, 2002 at 07:40:25 (CST)
Дмитрий Сергеевич,
Все же не сочтите за труд ответить, какое из понятий "еврейский народ" на иврите Вы сравнивали с несуществующим в том же иврите понятии "еврейская раса" в Ваших спорах с израильскими оппонентами. Ну очень интересно, а ?

-----------------------------------
Дурака валяете? Бог помощь. Я эти темы обсуждаю по-русски. Иногда по-немецки.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 08:03:30 (CST)

Уважаемый Обыватель!

Как Вы думаете, можно ли с человеком не соглашаться во всем? Практически с любым человеком можно найти точки соприкосновения, если он не мизантроп.

Я действительно считаю, что Запад чужд всяческих сантиментов, имея в виду его политическую и экономическую прагматичность. Политике и экономике, категориям, насколько я понимаю, в достаточной мере, прагматичным и - как показывает практика - даже аморальным, категория любви-ненависти чужда. Есть только интерес. Даже, как Вы видите, Европой права террористов "гуманно" защищаются. А причиной тому - нефть. Да Бог с ним. Если я в чем-то неправа, - не судите строго. Я, к счастью или к сожалению, не политик, не люблю политики и держусь - пока что - от нее подальше. Просто так мне кажется. Это я тоже пишу при всей к Вам симпатии, уважаемый Обыватель.

А вот тут, пока Дмитрий Сергеевич призывает меня и всех евреев покаяться перед человечеством, очередной теракт в Израиле случился. Террорист ворвался в киббуц и убил мать и двоих ее детей прямо в кровати. Она закрывала их собой. Не помогло. Подробностей пока не знаю.

Друзья,

я вынуждена отлучиться. Так что пишу впопыхах и не взыщите, если не совсем вразумительно. Всем обязательно отвечу, но попозже.

Аня


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:51:14 (CST)

К For Mommy Kill Commie

За сам факт подачи, за то что мысль такая в голову пришла мало-бы не показалось.

"Коммунисты" хоть и не выпускали почти никого за кордон, но и последний кусок хлеба изо рта не выдергивали. С голоду никто не умирал. Образование могли получить, работу интересную. НИИ много было...
А нынешние? Мало того что запад фактически карантин ввел, не выпускает к себе почти никого, но еще к тому же его ставленники последнюю корку у людей рвут. Вот и смотрите...

Из встреченных мной иммигрантов начиная с 1990-го, большинство приехало сюда по студенческой (F1, J1), рабочей (H1B) визе или даже по лотерее.

Не в обиду, еще раз повторюсь.

Границы России на замке с внешней стороны, и спастись невозможно подавляющему большинству народонаселения.

Ваш случай, (еще десятки, сотни других) -- в общем-то единичный. Погоду мало делает. Понимаете, не все же яйцеголовые в России. Так что же, они теперь и не люди? Подыхать им теперь? А запад их не пускает. А западные ставленники на российском троне не против.

Не знаю, мож запад чего другого хочет, но получается у него именно геноцид.

Такие дела.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 11, 2002 at 07:40:25 (CST)

Дмитрий Сергеевич,

Все же не сочтите за труд ответить, какое из понятий "еврейский народ" на иврите Вы сравнивали с несуществующим в том же иврите понятии "еврейская раса" в Ваших спорах с израильскими оппонентами. Ну очень интересно, а ?


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 07:29:40 (CST)

Обыватель: Я, например, как почуствую, что с Серджеуем во многом согласен, так первым делом пойду сам себе температуру мерить и клистир ставить.

Ага, теперь понятно, почему Обыватель с моими разумными доводами никогда не соглашается и демократическую понесушку усиленно лепит. Он просто клистира боится. Рефлексы -- дело серьезное. :-)

Жалко Обывателя. Каково-то ему быть собачкой Павлова, несчастному.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 07:27:24 (CST)

Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 11, 2002 at 07:13:40 (CST)
Дмитрий Сергеевич, ну это уже просто несерьезно. Вы не шутите? Вы в самом деле полагаете, что между Гитлером и Брежневым нет никакой разницы? Сталинское время тут почти никто не застал, все вспоминают 60-80 годы.

-------------------------------------------------------------
Разницу между Сталиным, Гитлером, Лениным, Брежневым и пр. я понимаю очень хорошо. В нюансах. Я сомневаюсь, что эту разницу понимают мои здешние оппоненты. Тем более те, кто вырос в 60-80 -е. Дело в том, что и в 60-70-е годы советская школа оставалась СТАЛИНСКОЙ. Простой вопрос, который я иногда задаю собеседникам - когда Вы поняли, что коллективизация - это плохо? Советские школьники не понимали этого НИКОГДА. Зато ФРГ та же Анка, которая так довольна советской школой, воспринимает как страну недавнего нацизма. И не она одна. Вы ведь недавно сами вспомнили про четвертую эмиграцию? Вот она самая. Советская психология.Вся история вверх ногами.


Обыватель
NJ USA - Monday, November 11, 2002 at 07:17:16 (CST)

Aнка-израильтянка Monday, November 11, 2002 at 06:44:15
Сергей,

я во многом с Вами согласна


Лакмусова бумажка всего-то и расскажет, что кислое, а что щелочное. Вроде мало информации, но исключительно полезно знать. Я, например, как почуствую, что с Серджеуем во многом согласен, так первым делом пойду сам себе температуру мерить и клистир ставить.

(... при всей моeй к Вам симпатии.)

P.S. "Запад" очень прагматичен, и чужд всяческих сантиментов. - Так-таки и чужд? Всяческих?


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 11, 2002 at 07:13:40 (CST)

Дмитрий Сергеевич, ну это уже просто несерьезно. Вы не шутите? Вы в самом деле полагаете, что между Гитлером и Брежневым нет никакой разницы? Сталинское время тут почти никто не застал, все вспоминают 60-80 годы. Вот Вы пишете статьи на политические темы. Вспомните, чем отличается авторитаризм от тоталитаризма. Вот еще пара аналогий: современные коммунистические Китай и Вьетнам. Формально там- тот же строй, что был во времена Мао и Хо-Ши-Мина.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 07:08:48 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:57:58 (CST)
Дмитрий Сергеевич,
никто здесь не отрицает чудовищных фактов из истории СССР. И - уверена - у многих это болит, уж хотя бы потому, что ленинско-сталинский геноцид затронул большинство семей. Но это - тем более - не тема для конъюнктурных выкриков.

--------------------------------------------------------------------
Да неужто? И вину свою чувствуют за то, что эту гадость одобряли? Что-то по дискуссии о советской школе я этого не заметил. Что вы считаете, собственно говоря, коньюктурными выкриками? По мне, Ваше требование не говорить о "еврейском расизме", тем более в Германии - чистая коньюктура. В смысле - вам лично это выгодно. Жить спокойнее. Совесть чище выглядит.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:57:58 (CST)

Дмитрий Сергеевич,

никто здесь не отрицает чудовищных фактов из истории СССР. И - уверена - у многих это болит, уж хотя бы потому, что ленинско-сталинский геноцид затронул большинство семей. Но это - тем более - не тема для конъюнктурных выкриков. Это нужно знать. Это необходимо преподавать в школе с тем, чтобы не случилось рецидива.

Репрессированные же об этом молчат.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 06:54:56 (CST)

К Ulcus

То-есть вести приватные разговоры через сервер левого дяди Вам ничем не мешает,

По настоящему приватные? Через сервер? Чур меня, чур!

метить свои координаты включенным сотовым с точностью до 50м (в городе) тоже не мешает,

Кстати да, верно подмечено. В тупых фильмах злодеи, захватив заложников и спрятавшись в надежном месте, часто начинают названивать по мобиле с целью обсудить условия выкупа. :-) Ужасно раздражает.

Вот, кстати, к слову. В районе дальней дачи изволило себе построить домик очень ответственное лицо из администрации питерского мэра Яковлева. И вот представьте себе -- глухая деревня. На сто км. окрест сплошные хутора Большие Говнищи, где не только с телефоном проблемы, но и с электричеством совсем туго стало (Чубайс решил, что его лучше в Финляндию продать, лишний миллиард грина лично себе на карманные расходы добавить), а мобильная связь есть. Прямой хошь питерский, хош московский номер -- пжалста. Особая, бля, точка на карте теперь.

а вот записную книжечку там хранить - ни-ни.

Да нет, я ведь лично вам не запрещаю. Храните пожалуйста. Гы. :-)

Это что ж такого Вы в свою книжечку пишете, озорник Вы эдакий ?

Не поверите -- че хочу, то и пишу. Да-с.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 11, 2002 at 06:49:08 (CST)

Д.С.

Не подскажете как звучит "израильское понятие еврейский народ" на языке иврит ?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:44:15 (CST)

Сергей,

я во многом с Вами согласна, однако не согласна с тем, что Запад исконно ненавидит Россию. Я этого, честно говоря, нигде никогда не ощущала. Да и с чего ему, собственно, Россию ненавидеть? "Запад" очень прагматичен, и чужд всяческих сантиментов. Хотя бы исходя из этого. Политиков же я вообще не люблю, и уж хотя бы поэтому поэтому не считаю коммунистов лучше либералов, тем более, что большинство нынешних либералов - "генетические" коммунисты.

Тем не менее, Вы зря думаете, что никто из евреев не поливает Израиль. Есть, например, те, кто приехав сюда, ожидают, что будут жить на халяву, а гос-во обязано их кормить. Они ругают Израиль, жалуются на преследования. Но эти и Россию поливают, а если им удается сбежать из Израиля в Канаду, то затем весь их недюжинный запас "ласковых слов" адресуется Канаде. А иногда им удается "сберечь" "нежные чувства" в отношении всех трех стран одновременно. И откуда столько любви в одном - всего лишь человеческом - сердце?


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, November 11, 2002 at 06:37:47 (CST)

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 03:28:23 (CST)
Зато теперь без "троюродной тетушки" никуда не впускают. Соответственно политика невыпуска из клетки не притерпела никаких изменений по сути. Только "смотрящие" поменялиь.


Фактологически неверно. Я, например, уехал/приехал по студенческой визе. Попробовал-бы я только подать документы в какой-нибудь антисоветский университет году так в 1980-м. За сам факт подачи, за то что мысль такая в голову пришла мало-бы не показалось. (Я лично знаю человека, которого пригласили на годовую стажировку в то время. По своей наивности, он решил, что поскольку допуска у него не было, то начальник первого отдела его института не имел права ему указывать как ему ответить на приглашение. Ну очень наивный был молодой человек. Это быстро вылечили).
А я, кстати, не единственный такой уникум. Из встреченных мной иммигрантов начиная с 1990-го, большинство приехало сюда по студенческой (F1, J1), рабочей (H1B) визе или даже по лотерее.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 06:35:57 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:22:13 (CST)
Дмитрий Сергеевич!
К вопросу о Третьем Рейхе. Вам как представителю народа, в отношении которого был осуществлен страшный по масштабам и форме геноцид вдвойне безнравственно повторять третьерейховские формулы об опасности еврейского расизма на територии страны, инициировавшей этот геноцид (по крайней мере, именно такое звучание Ваши тезисы приобретают в данном историко-географическом контексте).

--------------------------------------------------------------------------
М-да, советская школа во всем ее блеске. Это мы с вами - представители народа, который совершил "страшный по масштабам и форме геноцид". (С середины 30-х по 53 было арестовано 20 млн., из них сразу убито - 7, до 53 г. дожило 200 тыс. Это без коллективизации.)Нацисткую расовую теорию возрождают как раз мои оппоненты. Недаром никто не из них не может ответить на вопрос, чем отличается нацисткое понятие "евройская раса" от израильского понятия "еврейский народ". Потому что - ничем не отличается. Когда "стыдно", а когда "не стыдно" бороться с расизмом - этож уж позвольте мне решать. По-моему, всегда полезно.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 11, 2002 at 06:31:03 (CST)

Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 04:09:08 (CST)

Мне кажется, что нужно ну очень сильно себя не любить, чтобы записную книжку хранить на сервере левого дяди. Нет, я конечно понимаю, что в HS работают совсем не позорные, а очень даже благородные менты (хи :-) ), но все же, все же... :-)
==============
То-есть вести приватные разговоры через сервер левого дяди Вам ничем не мешает, метить свои координаты включенным сотовым с точностью до 50м (в городе) тоже не мешает, а вот записную книжечку там хранить - ни-ни. Это что ж такого Вы в свою книжечку пишете, озорник Вы эдакий ?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 06:22:13 (CST)

Вы и немцам готовы объяснить, что нельзя поливать грязью "страну в которой вырос", в их случае - Третий Рейх?

Дмитрий Сергеевич!

К вопросу о Третьем Рейхе. Вам как представителю народа, в отношении которого был осуществлен страшный по масштабам и форме геноцид вдвойне безнравственно повторять третьерейховские формулы об опасности еврейского расизма на територии страны, инициировавшей этот геноцид (по крайней мере, именно такое звучание Ваши тезисы приобретают в данном историко-географическом контексте).

Да, люди, выросшие в Третьем Рейхе, если им удалось уцелеть как личностям и сохранить человеческое достоинство, всегда признАют, что этот период в истории страны был позорным. Однако едва ли они станут кричать о том, что пали жертвами фашистского режима, в особенности, если действительно от него пострадали. Кстати, те, кто больше всех от него пострадал, никому об этом рассказать так и не смогли и уже никогда не расскажут...

А из тех, кто уцелел... Мне в Израиле довелось повстречать немало людей, прошедших Освенцим. Они об этом ничего не рассказывают.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 06:03:13 (CST)

В 1987 г., вскоре после приезда в Зап.Берлин, я оказался на вечеринке в компании учителей русского языка, немцев и эмигрантов. Среди была одна гостья из ЛГУ. На лбу было написано, что гэбэшница. Вот она ко мне прилипла и начала объяснять, что не следует ругать свою страну. Я ей тогда сказал, что не ругать СССР надо - поздно уже ругать - , а изучать. Тогда среди нас она такая единственная оказалась, и то советская. А потом началась "четвертая волна эмиграции". Сотни тысяч людей, которые совсем не понимают, откуда они уехали. До черта советских патритотов. Для аналогии - такие же патриоты Третьего Рейха, наверное, только в дебрях Аргентины сохранились. И то вряд ли. В Германии я их не встречал.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 05:58:35 (CST)

К Aнке-израильтянке.

Мне, кстати, представляется не совсем этичным и поливание грязью страны, в которой вырос, в данном случае - СССР.

"Не совсем этичным" -- это очень мягко сказано.

Я, как Вы знаете, не коммунистка по убеждениям,

Да я ведь тоже вряд ли коммунист. Но есть люди, у которых не мозги, а так, мозжечек. Одни рефлексы, как у собачки Павлова. Покажи таким слово "коммунизм", и у них уже слюна выделяется. Это забавно. :-)

в таком бардаке можно было и немало хорошего найти

В сто раз больше, чем в нынешнем. Впрочем я считаю, что это один из элементов раскручиваемого в нынешней России геноцида. (Именно геноцида, потому что границы России на замке с внешней стороны, и спастись невозможно подавляющему большинству народонаселения.) Ну не нужна российским либералам, в отличии от "проклятых коммунистов", собственно Россия. Вся их перспектива, все их будущее, все их сбережения, их дети и т.д. -- все на западе. Ну неужели у кого-нибудь может возникнуть хоть тень сомнения, на чьей стороне эти люди? За чью команду они играют? А запад -- он ведь исконно ненавидит Россию, боится ее.

Вот поневоле и задумаешся, что для России лучше -- те "коммунисты", или эти "либералы"...

Да и вообще, ругать свою страну - это все равно, что ругать родителей.

Верно. Кстати, именно эта черта мне очень нравится в евреях. Слова худого об Израиле от них не услышишь. Израиль всегда прав, и все. Потому у Израиля и есть шанс на выживание...

Вот вам и среднее образование в СССР...

Тогда, при СССР, было отличное образование. Доступное всем. Многие, кто сейчас по всему миру двигают науку и прогресс, вышли именно из кухаркиных детей, (которым в нынешней России уже ничего не светит) и получили бесплатное образование в СССР. Это -- факт.

Отрицать этот факт и бубнить о "дерьме" может только человек либо крайне непорядочный, который делает это совершенно сознательно ради подлых, но выгодным ему лично результатов, либо человек совершенно тупой, дурак в прямом смысле этого слова. Вот и весь выбор. Что касается дмитсергеича, то многое говорит за первый вариант, хотя возможно, что тут оба фактора присутствуют в некоторой пропорции, ибо хитрость не есть ум.


К Олегу Лучинецкому

Германия предоставляет «автоматом» статус беженца только евреям, подавшим заявление в одно из немецких посольств в странах СНГ

Я знаю. Недавно одна моя знакомая старушка в возрасте 70 лет отбыла спокойно доживать. Повезло ей родиться с нужной графой...

Я тут знаю одного гражданина Израиля

Вот и поинтересуйтесь у дмитсергеича, какое у него там гражданство? :-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 05:52:26 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 05:08:42 (CST)
Мне, кстати, представляется не совсем этичным и поливание грязью страны, в которой вырос, в данном случае - СССР.

--------------------------
Вы и немцам готовы объяснить, что нельзя поливать грязью "страну в которой вырос", в их случае - Третий Рейх? Вообще-то слова "страна" и "государство" не синонимы. Но Вы этого можете и не знать. Замечательная советская школа, которая Вам так много и бесплатно дала, именно в этом вопросе Вас обманула. И многих здешних обитателей тоже.
В Третьем Рейхе, кстати, тоже было много хорошего. Даже больше, чем в СССР.


Олег Лучинецкий
Германия - Monday, November 11, 2002 at 05:50:10 (CST)

А вот дмитсергеич какими ветрами в Германии оказался?

Вы намекаете, что Германия «пригрела» его как беженца? Германия предоставляет «автоматом» статус беженца только евреям, подавшим заявление в одно из немецких посольств в странах СНГ. Из Израиля любой может въехать в Германию (режим безвизовый), но дальше- только за свой счет. Я тут знаю одного гражданина Израиля - он владелец маленького магазинчика.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 05:48:07 (CST)

В лучшем случае он Вас заклеймит расисткой, в худшем - разразится очередным трактатом об отличиях табельной расы от не табельной.

Уважаемый Ulcus,

Вы, безусловно, правы, но во-первых, меня однажды Д.С. уже "уличил" в поддержке ксенофобов, так что терять мне уже нечего, ну а если разразится трактатом, то это, конечно, еще хуже, потому как "трактат" в данном случае - вяло текущий теракт. Уж хотя бы исходя из процентного содержания в нем "человеколюбия" и трезвой мысли.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, November 11, 2002 at 05:34:22 (CST)

Анка,

Пожалуй напрасно Вы подписались Tabula Rasa. Зачем дразнить Дмит Сергейча лишний раз словом раса ? В лучшем случае он Вас заклеймит расисткой, в худшем - разразится очередным трактатом об отличиях табельной расы от не табельной.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 05:08:42 (CST)

Сергею

Мне, кстати, представляется не совсем этичным и поливание грязью страны, в которой вырос, в данном случае - СССР. Я, как Вы знаете, не коммунистка по убеждениям, однако я этого не приветствую. Во-первых, как кто-то здесь заметил (Билли?), в таком бардаке можно было и немало хорошего найти (нет худа без добра), а во-вторых, у каждого с Россией детства неприменно связаны теплые ностальгические воспоминания, будь то первая учительница, "добрый доктор" и пр. Я, кстати, с огромным удовольствием вспоминаю пионерские лагеря.

Да и вообще, ругать свою страну - это все равно, что ругать родителей. Мне многое в СССР не импонировало, однако я получила там бесплатное высшее образование, а также прекрасное среднее образование. У меня в Израиле был такой случай: меня попросили перевести текст (с русского на английский)"Технология производства высокоуглеродистого феррохрома". Я от этой темы исключительно далека. Гуманитары мы. Однако закрыв глаза и заткнув уши, я вспомнила кое-что из школьного курса химии и перевела, причем, как мне сказалми, адекватно. Вот вам и среднее образование в СССР...


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:52:23 (CST)

Сергей,

значит, мы об одном и том же. "Чернухи" надо вообще как можно меньше в СМИ запускать. И не только в СМИ. Но - тем не менее - если я Дмитрия Сергеевича неправильно поняла или недопоняла, то готова принести извинения.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 04:46:49 (CST)

К Aнке-израильтянке.

что я тоже в Израиль въехала по израильской визе

Так вы ж в Израиль въехали. Тут все чисто. Перед богом и людьми, так сказать.

А вот дмитсергеич какими ветрами в Германии оказался? Человек не умеет ничего, кроме как помои в СМИ лить, не работник совсем. Прямо скажем -- бездельник, бесполезный член общества. Однако в Германии его приняли, обогрели.

Так за каки-таки красивые глаза, я вас спрашиваю? Ответ и вы знаете, и я.

И все бы ничего, если б сидел тихо. Но когда этакое начинает еще и морали читать -- это просто невыносимо.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:38:10 (CST)

Sergey

Да ладно, ладно. Ваша израильская виза имеет гораздо большее значение и гораздо больше говорит о вашем внутреннем мире, чем все то, что вы написали, пишете, и еще успеете написать. ;-)

Многоуважаемый Сергей!

Я Вам открою секрет (только никому не рассказывайте), что я тоже в Израиль въехала по израильской визе (которую, кстати, получила с огромным трудом и не с первой попытки). Так что каюсь. Извините меня, пожалуйста.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Monday, November 11, 2002 at 04:32:56 (CST)

Вы, Анка, ВООБЩЕ ничего не поняли из того, что я писал. Ну просто, чистый лист. Даже обидно.

Многоуважаемый Дмитрий Сергеевич!

Извините, если ненароком Вас не поняла или обидела. В данном случае я была бы счаслива ошибиться и извиниться.

Ваша Tabula Rasa


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, November 11, 2002 at 04:31:24 (CST)

"Д.Ч.
USA - Monday, November 11, 2002 at 00:33:37 (CST)

...мне кажется, не следует демонизировать новую правительственную службу и проводить параллели между КГБ и Homeland Security (HS). Между этими двумя достойными организациями лежит такая же глубокая и непреодолимая пропасть, как между московскими криминальными ментами и американской полицией, как между российской разложившейся армией и лучшими в мире вооруженными силами США, как между их сонно-трезвыми пожарниками и нашей доблестной пожарной службой, как между совковым бюрократом-взяточником и нашим клерком с вечной выдрессированной улыбкой . То, что вы называете "безконтрольной слежкой", на самом деле будет под строгим и непрестанным контролем HS..."

Это что - тонкая ирония или толстая глупость?

Б.Ш.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 04:27:39 (CST)

К Дмит Сергеичу

Вы, Анка, ВООБЩЕ ничего не поняли из того, что я писал.

Да ладно, ладно. Ваша израильская виза имеет гораздо большее значение и гораздо больше говорит о вашем внутреннем мире, чем все то, что вы написали, пишете, и еще успеете написать. ;-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, November 11, 2002 at 04:20:08 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 23:49:14 (CST)
Сам ДС обьясняет это обезоруживающе просто - мол, не то, что евреем, даже чертом бы назвался, только чтоб из СССР уехать.

Вы, Анка, ВООБЩЕ ничего не поняли из того, что я писал. Ну просто, чистый лист. Даже обидно.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 04:09:08 (CST)

К Коммику, Victor

Коммик: Телефон -- только терминал ввода/вывода. Все данные пользователя (записная книжка, например) и псе программы (applications) сидят на сервере,

Мне кажется, что нужно ну очень сильно себя не любить, чтобы записную книжку хранить на сервере левого дяди. Нет, я конечно понимаю, что в HS работают совсем не позорные, а очень даже благородные менты (хи :-) ), но все же, все же... :-)

Victor: Кстати, ты знаешь, что парень, написавший Тетрис для Нокии 2 лимона огреб?
Не, точно воровское общество захребетников...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 03:58:39 (CST)

Гулико Махнадзе
- Monday, November 11, 2002 at 03:31:46 (CST)

Гулико, сознайся, дорогой, что когда ты написал "Очень много слов — и ничего не понятно", ты хотел поставить мне в пример этот постинг, где мало слов и все понятно:

Д. Горбатов
- Thursday, November 07, 2002 at 17:18:49 (CST)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 03:40:56 (CST)

Гулико Махнадзе
- Monday, November 11, 2002 at 03:31:46

Гулико, я напишу черновик, а Вы поправь меня, если что неточно и без ссылок.

"Дима, я глубоко сожалею, что истолковал Ваши слова о ждановских постановлениях, как нейтральные. Это - гнусная клевета и я прошу у Вас прощения. Ведь на самом деле Вы хвалите эти документы, а нехорошие последствия, по-Вашему - вина тех, кто их исполнял, т.е. нерадивых чиновников".
(В этом месте я дам цитату из статьи Димы и соответствующие ссылки).
Нестор

Гулико, так сойдет?
Нестор


Гулико Махнадзе
- Monday, November 11, 2002 at 03:31:46 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)


Очень много слов — и ничего не понятно. Впредь пишите коротко и просто: «Дима, я истолковал Ваши слова превратно и глубоко сожалею о том, что оклеветал Вас публично. Пожалуйста, простите меня!»


Д. Горбатов
- Monday, November 11, 2002 at 03:30:53 (CST)

Elena
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:32:10 (CST)
Диме Горбатову -
только что обнаружила, что мое письмо отразилось:
pop.gol.ru: 550 gorbatov@gol.ru unknown user account
дайте, пожалуйста, новый адрес.


Я уже попросил об этом В.П. Лебедева, поскольку не знаю Вашего.


Sergey
- Monday, November 11, 2002 at 03:28:23 (CST)

К Забегалло

Если припомните, просто так человека из клетки ни в какую другую страну не выпускали.

Зато теперь без "троюродной тетушки" никуда не впускают. Соответственно политика невыпуска из клетки не притерпела никаких изменений по сути. Только "смотрящие" поменялиь.

Что касаемо Германии, то, как мне припоминается, туда люди уезжали (и уезжают)по разрешению ее правительства.

Однако и тут и ныне "чистопородное" происхождение чудеса творит.

Интересно, правда?


К Хе

Или судьба Византии уже однозначна избрана и уготована?

Йесссссссссссссс!

Д.Ч.
USA - Monday, November 11, 2002 at 00:33:37 (CST)

Elena, USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:06:38 (CST)
= ======= = =============

Уважаемая Elena, мне кажется, не следует демонизировать новую правительственную службу и проводить параллели между КГБ и Homeland Security (HS). Между этими двумя достойными организациями лежит такая же глубокая и непреодолимая пропасть, как между московскими криминальными ментами и американской полицией, как между российской разложившейся армией и лучшими в мире вооруженными силами США, как между их сонно-трезвыми пожарниками и нашей доблестной пожарной службой, как между совковым бюрократом-взяточником и нашим клерком с вечной выдрессированной улыбкой . То, что вы называете "безконтрольной слежкой", на самом деле будет под строгим и непрестанным контролем HS.

Впомните - совсем недавно, несколько лет назад, прогрессивно настроенная американская общественность пыталась протестовать против практики тотального видеонаблюдения в присутственных местах. А нынче во всех магазинах и банках, в казино и театрах, в ресторанах и госпиталях, на газ-станциях и в прачечных, короче, почти во всех конторах, где принимают посетителей, установлены скрытые или открытые видеокамеры, записывающие происходящее в их фокусе все 24 часа в сутки. Вас ведь при этом никто не уведомляет о том, что Говорят, раскрываемость преступлений, попавших в поле зрения видеокамер, приближается к ста процентам. Видеокамера, установленная на перекрестке, экономит ваше время, избавляя вас от необходимости унизительного общения с полицейским - фото вашей лайсенз-плэйт, квитанция о штрафе и повестка в суд приходят по почте прямо на домашний адрес. Быстро, выгодно и удобно.

Если меры, принимаемые новым комитетом по HS позволят замочить дюжину-другую тюбетейкоголовых до того, как они замочат нас с вами, значит меры эти полностью оправданы. И, значит, от нас лично комитету этому всегда будет всемерная поддержка и одобрение!


Xe
- Monday, November 11, 2002 at 00:24:00 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 02:22:32 (CST)

Dear Владимир,
Во-первых, спасибо за побуждение посредством третьей клетки что-то добавить в свои 4-6 (слева направо). Во-вторых, спасибо за побуждение прочесть Вашу статью (откуда и клетки). В-третьих, извините за форму обращения – исключительно ради симметрии, поскольку какая разница - Xe, Чу-чхе, Хто его zнає, Цзи Хэ Сюэ, 3.1 или пустое место. Вообще-то a priori было понятно, что картинка с Цвикки была построена Вами посредством голографического приёма (как и ранее сцена в вагоне поезда). Но за недостающие штрихи (43-47), придающие бOльшую чёткость голограмме - отдельное спасибо. Кстати, здесь как раз неплохая иллюстрация к вашей статье и голографической методе: виноват, при ужимании текста своего вопроса убрал ссылку, и она по остальным деталям без труда восстановлена Вами.
А вот 2^3=12 такой методой, согласитесь, уже не взять. Позвольте пару дополнительных штрихов к Вашим мыслям. Не только закат Римской цивилизации символически отразился в убийстве Архимеда (римская «элита», как известно, занятия естественными науками считала делом недостойным), но и обречённость Византии была предначертана в первом символическом акте правления её самого прославленного императора – Юстиниана --- в закрытии платоновской Академии в Афинах. Александрийский Музей почил в те же времена. А вот основатель Багдада – халиф Мансур, возжелал дабы его столица превзошла Александрию и Константинополь учёностью своей, открыл Дом Мудрости, и как и Пётр Великий, пригласил учёных греков, персов, сирийцев (в е-печати проскочили параллели нынешнего обучения новорусских менеджеров с петровскими начинаниями. Какие параллели? Пётр пригласил Эйлера, Бернулли, Делиля...)
Коли не Пётр, может ещё появится российский Сильвестр второй или Гросетест?

Или судьба Византии уже однозначна избрана и уготована?


Анка-израильтянка
Israel - Monday, November 11, 2002 at 00:08:22 (CST)

Следуее читать:"ПЕРВЫЕ для него последовательные расисты..."


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, November 11, 2002 at 00:06:22 (CST)

Гулико Махнадзе
- Sunday, November 10, 2002 at 16:10:46

Гулико Виссарионыч, побойся Бога! Горбатов - не батюшка из моего прихода, чтобы перед ним каяться. Хамить я ему никак не хамил - наоборот, это он спустил на меня Сафронова, облаявшего меня словом "дурак". Не помниш? Не помниш? А Вы, генацвали, вспомни! Так кто кому хамничаит? Я Вас спрашиваю! А я никак не хамничал, никак я не хамничал. Не хамничал Нестор, нетушки, выкуси!

Это Горбатов и Сафронов вступили в жидко-масонческий заговор с редакцией, и та опубликовала его в нашей стенгазете, перенесла помои из гусь-буки в альманах - пусть-де вся деревня наша, значится, читает, что Нестор - дурак, что старец Гликман "спекулирующий комментатор", а "Письма к другу" - «некий продукт под названием "Шостакович-в-интерпретации-Гликмана".
Так что передайте Горбатову, что "ВСЁ ДОЗВОЛЕНО!", как говорится у Федора нашего Михалыча. Брань да хамство высокообразованное, да жлобство дипломированное теперь полемическим задором зовется, "альтернативным мнением", не скованным лицемерностной "политкорректностью". И поощраится таковское в печатных органах. Вот как, Виссарионыч! Вот Россея богоносная до чего скатилася!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 23:49:14 (CST)

Забегало
Уважаемая Анка! Мне кажется, Вы эмигрировали в Израиль в постсоветское время. Абсолютное большинство людей всех национальностей, которые эмигрировали из СССР, но при этом по самым разным причинам не хотели осесть в Израиле, выезжали по подложным израильским визам, потому как гуманное советское правительство желало быть уверенным в том, что у отступника есть родная душа (двоюродная бабушка или троюродная тетушка), которая поддержит его в трудную минуту
...

Виктор
Сам ДС обьясняет это обезоруживающе просто - мол, не то, что евреем, даже чертом бы назвался, только чтоб из СССР уехать


Господа!

Лично я действительно уехала в сентябре 1991. Однако с проблемой знакома, потому что несколько друзей моих родителей уехали в семидесятые, когда я была школьницей.

Что до Дмитрия Сергеевича, то он сам утверждает, что во-первых, "чистокровный еврей", а во-вторых, выехал по израильской визе.

Но я, тем не менее, считаю, что сентенции Д.С., вроде "Вы тут все, господа евреи, расисты по определению, а я, вот, знаете ли, не такой, я вас лучше, хоть и "чистокровный еврей", или несостоятельны по определению, или безнравственны по сути. Я знаю, Д.С. скажет, что он такого не говорил, однако говорил. Например, меня он обвинил в ксенофобии. (Интересно, в какой?). Как завидит еврея, - а ну давай в расизме его обвинять. Именно потому и юдофобы не хотят его в свой лагерь принимать. Знают, чем чревата дружба с теми, кто свое племя в угоду конъюнктуре сдаст. Вот уж кто национально озабочен! Весь мир у него подразделяется на евреев и неевреев, причем последние для него последовательные расисты, несмотря на то, что он сам отрицает наличие еврейской расы. Так что расизм ДС носит инвертированный характер. А вообще-то Дмитрий Сергеевич больше всего на свете не любит расистов (=евреев) и СССР, потому что там "воспитывали дерьмом". Не знаю кого как, но для ДС Павлик Морозов, похоже так и остался главным нравственным ориентиром.

А вообще-то, Дмитрий Сергеевич, кроме евреев "чистокровных" и "нечистокровных", а также чистокровных и нечистокровных неевреев, есть просто люди, которые живут и наслаждаются, не занимая "активной жизненной позиции" и не задаваясь национальным вопросом.


ЧАЙНИК
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:43:39 (CST)

Elena
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:06:38 (CST)
Все Прометей треклятый - должен был предвидеть, чем кончится ентот самый прогресс! Потому как, ежели над этим огнем вода в чем-то случайно закипела, какой-нибудь алхимик обязательно придумает кастрюлю и чайник.


Elena
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:32:10 (CST)

Диме Горбатову -

только что обнаружила, что мое письмо отразилось:
pop.gol.ru: 550 gorbatov@gol.ru unknown user account

дайте, пожалуйста, новый адрес.


VK
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:21:35 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 17:33:03 (CST)
"Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:00:07 (CST)"

Дружок, вам действительно нравится шестерить у ДС? Нигде не жмет пиджачишко с шестью пуговками? Ни в талии, ни в плечах?

Б.Ш.


Да, откомментированного задело: сорвался на язык гнезда созревания - партфеню и даже пустыми строчками нанеряшил (а ведь брал обязательство).


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, November 10, 2002 at 23:06:38 (CST)

Д.Ч. USA - Sunday, November 10, 2002 at 16:58:19 (CST)

Дорогой ДЧ!
Мне нравится, как Вы пишите, и вообще я всегда рада видеть Вас в гб, но в данном случае Вы не правы.
Читали ли Вы опубликованные в середине октября ответы Мин. Юстиции (DOJ) на вопросы Юр. Ком. Палаты Представителей (House Judicial Committee)? Из них, например, можно узнать о новых «дырах» для безконтрольной слежки за любыми гражданами страны, появившихся после The USA Patriot Act, Homeland Security bill и его добавок. Офис Генерального Прокурора подтвердил сведения о провайдерах сетевых услуг, которые передают гос. служащим данные (например, частные письма) безо всякого ордера или обоснованного запроса.
В этой связи знаменательно недавнее дополнение к Homeland Security bill, предложенное Оррином Хатчем. Может быть, слышали – Cyber Security Enhancement Act (CSEA). Если оно пройдет, то правительство получит право получать любые электронные данные без запроса и без уведомления частных лиц! (Раньше компаниям, которые выдавали личные данные без ордера, грозил штраф, теперь – они могут спрятаться за такими общими формулировками как «теоретическое предположение будущей опасности» безо всякого обоснования! Суд у вас даже не примет дело.)
Еще раз вспоминаются слова Бэнджамина Франклина (не считаете ли Вы, что их самое время поставить на первую страницу):
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 22:42:23 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:01:32 (CST)
...он как человек чести и совести, тем не менее, не может скрывать от мировой общественности сей постыдной правды.

Сам ДС обьясняет это обезоруживающе просто - мол, не то, что евреем, даже чертом бы назвался, только чтоб из СССР уехать.


Розамунда
USA - Sunday, November 10, 2002 at 22:41:53 (CST)

На самом деле штихель штихелю рознь, а когда гравируешь на кубке имена победителей - тут спецштихель нужен. И не вздумайте обойтись без рифлётки и шабера...


Marco Polo
USA - Sunday, November 10, 2002 at 20:42:28 (CST)

Ю. Дейнекин USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:35:04

На самом деле, при "крейсерских режимах" работы двигателя остается еще запас в семь-десять пунктов - то есть, бензин мог бы вполне быть предыдущей марки и детонации не было бы. Опасность детонации повышается: при длительном форсажном режиме работы - на повышенных оборотах, при высокой температуре воздуха (летняя жара), при плохой работе системы охлаждения, при низком давлении (высоко в горах).
Но меня очень смутили Ваши слова насчет:
Б-70 сливали из АН-2 прямиком в подъехавшие "Жигули"
Дело в том, что АН-2 не летает на Б-70. Ему полагается, сколько помню, Б-91/115. Нынче в России разрешают, по-моему, использовать также автобензин АИ-95, который соответствует примерно американскому mid-grade. Так что бензин слитый из АН-2 наверняка имел хороший запас, для жигулевского мотора просто и не нужный.
Ваш


Забегалло
USA - Sunday, November 10, 2002 at 20:04:59 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:01:32 (CST)

...он как человек чести и совести, тем не менее, не может скрывать от мировой общественности сей постыдной правды. Даже в Израиль иммигрировать постеснялся. Поехал в Германию по израильской визе. Застенчивый человек.
=====================================================================
Уважаемая Анка! Мне кажется, Вы эмигрировали в Израиль в постсоветское время. Абсолютное большинство людей всех национальностей, которые эмигрировали из СССР, но при этом по самым разным причинам не хотели осесть в Израиле, выезжали по подложным израильским визам, потому как гуманное советское правительство желало быть уверенным в том, что у отступника есть родная душа (двоюродная бабушка или троюродная тетушка), которая поддержит его в трудную минуту. Если припомните, просто так человека из клетки ни в какую другую страну не выпускали. Когда множество лет назад я участвовал в перекличке отъезжантов во дворе израильского посольства, то уже через несколько минут после начала переклички веселью собравшихся не было предела: буквально каждый второй или третий из присутствовавших там откликался на ФИО «Петров Иван Федорович» или «Нестеренко Степан Прокопьевич», которые с трудом и недоумением произносил плохо говорящий по-русски работник посольства. Что касаемо Германии, то, как мне припоминается, туда люди уезжали (и уезжают)по разрешению ее правительства.


Михаил.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 19:50:57 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 19:47:10 (CST)
Миш, Вы б лучше обратили внимание на этот сюр:

Victor
Денег у меня нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни в деньгах,ни в их отсутствии
Ничего смешного нет.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 19:47:10 (CST)

Михаил

Миш, Вы б лучше обратили внимание на этот сюр:

Victor
Денег у меня нет

Коммик
Согласен. Я как раз подыскивал a Chief Financial Officer.

Я, вообще-то, тоже CFO ищу. Уже 2 месяца как не появляется, зараза.


Commnet
USA - Sunday, November 10, 2002 at 19:29:11 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:47:04 (CST)
Я вообще не понимаю, зачем Ширза пародировать. Он и так хорош.

Это верно. Но он сам не понимает насколько он хорош.


Михаил
USA - Sunday, November 10, 2002 at 19:15:13 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 16:25:22 (CST)
Лицо, которое по совершенно правомерным причинам не придает никакого значения своему этническому происхождению, не будет ссылаться на этот фактор в ходе дискуссии, предметом которой является как раз его иррелевантность, поскольку такая ссылка, используемая к тому же в качестве аргумента, позволяющего получить в споре определенное тактическое преимущество, является заведомо несостоятельной и ничтожной хотя бы в силу того, что таковой ее считает само лицо, которое к ней прибегает. Присутствие же в полемическом тексте вышеозначенной ссылки свидетельствует о наличии в логических построениях скрытого противоречия: иными словами в такой ситуации речь идет либо о примитивном подлоге формально-логического характера, либо о том, что где-то в глубинах души, а, может быть, даже и на самой ее поверхности, указанное лицо считает факт своей пресловутой чистокровности достаточно значимым компонентом собственной идентичности невзирая на то, что именно с этим постулатом он якобы и воюет. Первая альтернатива свидетельствует о безнравственности соответствующего лица, а вторая – о его откровенно расистском менталитете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бендер в аналогичном случае прервал интерпретатора: "Знаю , знаю - шумел камыш ,деревья гнулись"
Здесь - "Из двух спорящих один дурак,другой подлец"


Коммик <ak@alexk.info>
- Sunday, November 10, 2002 at 19:01:43 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:40:35 (CST)

Короче, коммик, приоритет мы здесь обозначили (в случае патентных претензий), переходим на закрытое общение по этому поводу. Денег у меня нет, а акциями своей фирмы я б с тобой поделился. А там уж как фишка ляжет. Давай подумаем недельку и напишем подробно что-то типа ТЗ. На отказ, впрочем не обижусь.


Согласен. Я как раз подыскивал a Chief Financial Officer.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 18:49:08 (CST)

"Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:15:47 (CST)

Виктор, "вора" можо было заменить на "развратника"(и слепить разговор с женой) или взять какую-нибудь другую отрицательную черту характера и пострoить пародию. Дело не меняло. Важен первоисточник."


По-моему, вы не поняли, о чем идет речь в первоисточнике, поэтому строгаете всякую лабуду. Вот ДС поумнее вас оказался, сразу все сообразил и моментально откликнулся.
Совет - пародии больше не пишите. Не выходят они у вас. Как каменный цветок у Данилы.

Б.Ш.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:47:04 (CST)

Я вообще не понимаю, зачем Ширза пародировать. Он и так хорош.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 18:41:59 (CST)

"Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:43:31 (CST)"


Простите, в ваших краях этот натужный стон зовется пародией?

Б.Ш.


Михаил
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:40:44 (CST)


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 09:00:32 (CST)
---------------------------------
Понимаете, Анка, грубить стихами - это особое высокое искусство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну выбрал Сид форму неудачную.
Рубаи заискивают.
Так сложилось
При дворе лабали.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:40:35 (CST)

Коммик
сидят на сервере, за которые он, кстати, начисляет счет пользователю.

Грубо.
Смотрит в верхнем окне рекламку, всего и делов. Конечно, если рекламу не хочет, тогда придется раскошелиться.
Кстати, ты знаешь, что парень, написавший Тетрис для Нокии 2 лимона огреб?

Но это все предполагает довольно интенсивный обмен с сервером -- с каждой нажатой клавишей.
Нет, только после ввода всего слова целиком (то есть до первого пробела. Затем вверху появляются 2-3 варианта, между которыми выбор идет стрелочками. Короче, коммик, приоритет мы здесь обозначили (в случае патентных претензий), переходим на закрытое общение по этому поводу. Денег у меня нет, а акциями своей фирмы я б с тобой поделился. А там уж как фишка ляжет. Давай подумаем недельку и напишем подробно что-то типа ТЗ. На отказ, впрочем не обижусь.


Ю. Дейнекин
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:35:04 (CST)

Marco Polo, November 10, 2002 at 00:10:27 (CST)
Насчет подъема октанового числа по мере износа двигателя я слышал... Звучит не очень правдоподобно.
...
Чтобы его [Б-70] можно было использовать вместо АИ-93, это сомнительно. [...] Вот вместе, в смеси с АИ-93, Б-70 должен работать очень хорошо.


Дорогой Марко, спасибо за пояснения, кое-что прояснилось.

Кстати, странный совет о переходе на более высокооктановый бензин для изношенного двигателя я встретил в одном из недавних выпусков Popular Mechanics. Но сам совет был дан как-то всколзь ("попробуйте") и уж очень "по-американски", без каких-либо объяснений.

Насчёт смеси Вы, пожалуй, правы так как не раз видел как этот самый Б-70 сливали из АН-2 прямиком в подъехавшие "Жигули", т.е. действительно получалась смесь, но смесь уж очень неконтролируемая. Впрочем, на последствия никто из воров не жаловался.

-------

Д. Горбатов, November 10, 2002 at 10:19:09 (CST)
В 1942 году моя бабушка была в эвакуации на Урале. Ещё в раннем детстве меня поразил её рассказ о суровости уральских морозов: местные бабы продавали на рынке твёрдое молоко, кусками. Без посуды.


А вот я в своём детстве сам поразился благодатности других мест, когда летом в 1960-м году, оказавшись в селе где-то под Херсоном, увидел, как туземные бабы продавали на рынке твёрдую сметану, кусками. Без посуды. На капустном листе. Ещё помню, моё удивление им тоже было в диковинку: "так ведь сметана ж!"

-------

Коммик, November 10, 2002 at 10:27:27 (CST)
Вот видите, товарищи евреи, как я упорной работой над собой настолько перековался, что теперь тов. Баранов записал меня в почетные, а то и бери выше -- в образцовые евреи.


Коммик, если не хотеть непременно быть "почётным-образцовым", то это делается гораздо проще:
Однажды еду я в лифте напару с улыбчивым грибочком-старичком. Нескладная пауза, молчим-улыбаемся друг другу. Наконец, старичок не выдерживает:
--Russian?
--Yes. -- Отвечаю я.
--Jew? -- Старичок улыбается слаще прежнего.
--I'm not very particular about that. -- Шлифую я недавно выученный оборот "to be very particular of ..."
--You are a bad jew! -- мрачнеет старичок.
На том и расстались. И никакой перековки не понадобилось, достаточно было правду сказать. А уж как её другая сторона поняла, это уж не моя забота.


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 18:24:25 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:06:07 (CST)

Значит так - сотовый телефон как записная книжка.


Отличная идея. Это сетевой подход, за который так ратует Mr. Larsen (кажется) из Oracle. Телефон -- только терминал ввода/вывода. Все данные пользователя (записная книжка, например) и псе программы (applications) сидят на сервере, за которые он, кстати, начисляет счет пользователю.

Но это все предполагает довольно интенсивный обмен с сервером -- с каждой нажатой клавишей.


Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:15:47 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:06:07 (CST)
Пародия, на самом деле, неплоха, только из нее следует такая ассоциация:
не вор - чистокровный еврей
вор - нечистокровный еврей
Отсюда и пиджак у Вас шестициллиндровый.




Виктор, "вора" можо было заменить на "развратника"(и слепить разговор с женой) или взять какую-нибудь другую отрицательную черту характера и пострoить пародию. Дело не меняло. Важен первоисточник.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 18:06:07 (CST)

Comment,

Пародия, на самом деле, неплоха, только из нее следует такая ассоциация:
не вор - чистокровный еврей
вор - нечистокровный еврей
Отсюда и пиджак у Вас шестициллиндровый.

Коммик
Есть идеи -- пиши. Адрес наверху.

А я их здесь озвучу сначала для товарищеской критики.
Значит так - сотовый телефон как записная книжка. Почему он сейчас так не используется - ежу понятно - 3-4 нажатия клавиши для введения нужной буквы утомляет. А тут представь - ввод слова за словом в нижних строках, а в вверхних - ответ ВАП сервера. 3(4) буквы можно на клиенте обрабатывать (и общеупотребительные слова - where, facking, guestbook), за другими - к серверу обращаться. Представляешь - сидишь, рыбку ловишь, и в Лебедь на мобильнике строчишь?


Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:43:31 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 17:33:03 (CST)



Билли. Я слегка прошелся по вашему тексту, поскольку он показался мне занятным. Пишите ясно, просто, без выпендрежа, не подствляетесь. А то предоставили такой раскошный матерьял для пародии, а потом обижаетесь.
Всех благ.


Михаил
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:41:40 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:09:30 (CST)
Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:12:55 (CST)

На самом деле темой диссера у меня была робастность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что же, следует видимо извиниться, что я с некоторым смущением и делаю.
Тем более,что математические статистики обычно отличаются скверным характером,чего о Вас не скажешь.


Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:37:30 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 17:26:14 (CST)
но если в моем (весьма авторитетном, к слову, учреждении)


"И который референт, что из органов".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 17:33:03 (CST)

"Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:00:07 (CST)"


Дружок, вам действительно нравится шестерить у ДС? Нигде не жмет пиджачишко с шестью пуговками? Ни в талии, ни в плечах?

Б.Ш.


Коммик <ak@alexk.info>
- Sunday, November 10, 2002 at 17:27:52 (CST)

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 16:31:54 (CST)

Можно сделать и продвинуть на рынок продукт, причем независимо от марки телефона (только чтоб WAP знал). Уверяю, этот сервис будет популярен и не охвачен патентами. Ты понял, про что я?


Давай я тебе расскажу, что я сделал, а ты суди, в какой мере это можно обобщить.

Есть у нас некий текстовый контроль вроде этого окна, где я пишу текст. То есть там можно ходить вверх-вниз, вправо-влево, делать copy-paste и т.п. Этот контроль является классом в JRE (Java Runtime Environment) и поставляется разработчикам прикладных программ в составе соответствующей скомпилированной библиотеки.

Я переделал этот контроль и снабдил его персонализируемым частотным словарем на примерно 16 тысяч слов (только словарные формы без производных). Когда пользователь печатает букву, этот контроль локализует слово, в котором эта буква появилась, и перебирает все возможные комбинации букв с учетом того, что каждая буква может подразумевать один из двух или трех вариантов (за исключением тех букв, которые принудительно фиксированы пользователем.) Если слово длинное, скажем, в 16 букв, то возможных вариантов будет, по крайней мере, 65000, но эту проблему я так или иначе преодолел. Далее определяем, какие из вариантов находятся в словаре или являются производными слов из словаря. Максимальное количество найденных в словаре слов, выявленное эмпирически, составляет, кажется, 9 слов для одной трехбуквенной комбинации.

Далее берется найденное слово с максимальным частотным индексом и заменяет абракадабру на экране, а остальные кандидаты, если они имеются, вываливаются в маленьком окошке под (или над) печатаемым словом.

Наверное, можно подумать о загружаемом редакторе в виде Midlet, но все равно потом отредактированный текст надо будет передать браузеру или мэйлеру, что не очень понятно, как сделать. Да и размер всего этого хозяйства немаленький -- более 64 KB.

Есть идеи -- пиши. Адрес наверху.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 17:26:14 (CST)

"Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 16:49:37 (CST)

Должен вступиться за ДС. Как я его понял, упоминание своего еврейства является для него зачастую единственным способом быть опубликованным или выслушанным, или даже просто не оказаться съеденным живьем фашистами берковичского разлива. Вертеться-то ему приходится в среде, на 100% контролируемой евреями, что, похоже, для него, очевидно, все же предпочтительнее сталинистов и нас, коммуняк."


С волками быть - по-волчьи выть? Цель оправдывает средства? Н-да, хороши нравственные установки. Я всегда говорил, что ваши с ДС нравственные идеалы во многом смыкаются, потому что вы оба - экстремисты. но я об этом уже говорил, не хочу повторяться.

Может быть, я в каком-то другом мире живу, но если в моем (весьма авторитетном, к слову, учреждении) кто-то начнет любую дискуссию со слов - я чистокровный швейцарец, монгол, тунгус и т.д., то остальные просто тихо встанут и покинут помешение, предоставив чистокровной особи обсуждать любые полемические темы в узком кругу собственного "я".

Кстати, в своем посте я никаких имен не упоминал. Просто в абстрактной форме изложил свое мнение по одному абстрактному вопросу. Однако ДС живо на него среагировал. С чего бы это?

Б.Ш.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:03:56 (CST)

Сид
Из-за кустика к нам… по росе… босиком...
Совестливый, застенчивый, не голубой


Ех, Сид, Вы б прочли наблюдения наблюдателя Дмитрия Сергеевича из кустов нудистского пляжа - Вы б поему написали.

<<А то, что, как правило, скрывают купальные костюмы, почти у всех одинаковое и самостоятельного интереса отнюдь не представляет>>

Дмитрий Хмельницкий.
Интеграция по-итальянски.
Украинские крестьяне на нудистском пляже.

http://www.rusmysl.ru/2002III/4422/442228Sept12.html

Олег Лучинецкий
Да, самое главное, за что мне невежливо отвечать-то?


Comment
USA - Sunday, November 10, 2002 at 17:00:07 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 16:25:22 (CST)

Прокурор. Ширз, вы вор.

Ширз. Я ненавижу воров.

Прокурор. Но сам вы вор.

Ширз. Да нет же. Нет.

Прокурор. И вы всегда утверждали, что вы не вор?

Ширз. Ну да.

Прокурор. Даже не зная, вор ли ваш собеседник или нет?

Ширз. Какое мне дело. Я то честный человек.

Прокурор. А вам не кажется, что ваша честность иррелевантнa и вы утверждая, что вы не вор получали в разговоре определенные тактические преемущества?

Ширз. При чем тут это...

Прокурар. А вам не кажется, что данное тактическое преемущество ничтожнo и явнo несостоятельно, хотя бы потому что ваш собеседник не знает вор вы или не вор?

Ширз. Но...

Прокурор. И тем не менее вы сами сейчас признали, что прибегали в разговоре к данному доводу. Далее. Присутствие же в полемическом тексте вышеозначенной ссылки свидетельствует о наличии в логических построениях скрытого противоречия: иными словами в такой ситуации речь идет либо о примитивном подлоге формально-логического характера, либо о том, что где-то в глубинах души, а, может быть, даже и на самой ее поверхности, вы считаетe факт своей пресловутой честности достаточно значимым компонентом собственной личности и зная, что не можетe этого доказать в разговоре подвергаетe сомнения сам постулат, невзирая на то, что именно с этим постулатом вы якобы и воюетe.

Ширз. Что за чушь. Как вы смеете.

Прокурор.Воруете, батенька, воруете. И как я уже доказал с одной стороны речь идет о вашей безнравственности в основе которой лежит ваш откровенно криминальный менталитет.

Судья. Ну бывают же такие подонки. Десять лет без права пользоваться тюремным ларьком.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 16:58:19 (CST)

Редактор, USA - Sunday, November 10, 2002 at 07:53:58 (CST)
Ну, происхождение Надежды Кожевниковой не только не скрывалось, но афишировалось. Вот начало предисловия к ее первой публикации у нас в 294 номере...

== ======== = ==============

Действительно, так и написано - дочь Вадима Кожевникова. Последние два месяца почти не читал статьи в "Лебеде", пропустил, виноват.

Elena, USA - Sunday, November 10, 2002 at 13:05:02 (CST)
...намек на грустную правду - зеленый свет всем законопроектам по Homeland Security...

== ====== = ========= =======

Homeland Security на самом-то деле существовала всегда, но эффективность её была невелика из-за того, что размазана она была по многим государственным департаментам, меж которыми не было эффективных коммуникаций. Теперь, благодаря "всем законопроектам" и мощному финансированию, наконец появляется возможность сфокусировать внимание на реальных проблемах homeland security. Послушному законоплательщику опасаться нечего. Если бы вы, Elena, были наркобаронессой, или содержательницей подпольных публичных домов, или занимались бы перевозкой нелегальных иммигрантов в морских контейнерах, тогда ваше опасение имело бы хоть какой-то смысл. А так - непонятно, чего вы боитесь.


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 16:49:37 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 16:25:22 (CST)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 16:34:26 (CST)


Похоже, Ширз не читал статьи, а ссылку дать редактор не велит -- б... у нас объект подцензурный.

Должен вступиться за ДС. Как я его понял, упоминание своего еврейства является для него зачастую единственным способом быть опубликованным или выслушанным, или даже просто не оказаться съеденным живьем фашистами б....ского разлива. Вертеться-то ему приходится в среде, на 100% контролируемой евреями, что, похоже, для него, очевидно, все же предпочтительнее сталинистов и нас, коммуняк.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 16:46:16 (CST)

Гулико Махнадзе

Нестор Петрович, я предлагаю Вам сперва перед Горбатовым повиниться (за хамство) — а потом уж и тезисы предлагать.

Да каялся Нестор, за последний месяц уж раза 2, причем в особо извращенной форме, а жестковыйному Горбатову все мало.

Олег Лучинецкий
Вам не кажется, что между «не вполне вежливым ответом» и «мордобоем» есть некоторая... хм... разница?

Да? Я подумаю над этим.

Билли Ширз
Первая альтернатива свидетельствует о безнравственности соответствующего лица, а вторая – о его откровенно расистском менталитете.

Эти альтернативы не вполне альтернативы - я не вижу никаких противоречий в их мирном сосуществовании. Иногда он проговаривается - "ивритоязычные израильтяне, т.е. настоящие израильтяне", например.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 16:34:26 (CST)

Ну, ширз, ты даешь! Если б еще читать умел...


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 16:31:54 (CST)

Коммик

Тут ведь, Victor, вопрос не в том, чтобы сделать -- сделать любой может, а в том, чтобы продвинуть на рынок, контролируемый семью гигантами во главе с Nokia, которая держит несколько тысяч патентов для удушения конкурентов.


Можно сделать и продвинуть на рынок продукт, причем независимо от марки телефона (только чтоб WAP знал). Уверяю, этот сервис будет популярен и не охвачен патентами. Ты понял, про что я?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 16:25:22 (CST)

Лицо, которое по совершенно правомерным причинам не придает никакого значения своему этническому происхождению, не будет ссылаться на этот фактор в ходе дискуссии, предметом которой является как раз его иррелевантность, поскольку такая ссылка, используемая к тому же в качестве аргумента, позволяющего получить в споре определенное тактическое преимущество, является заведомо несостоятельной и ничтожной хотя бы в силу того, что таковой ее считает само лицо, которое к ней прибегает. Присутствие же в полемическом тексте вышеозначенной ссылки свидетельствует о наличии в логических построениях скрытого противоречия: иными словами в такой ситуации речь идет либо о примитивном подлоге формально-логического характера, либо о том, что где-то в глубинах души, а, может быть, даже и на самой ее поверхности, указанное лицо считает факт своей пресловутой чистокровности достаточно значимым компонентом собственной идентичности невзирая на то, что именно с этим постулатом он якобы и воюет. Первая альтернатива свидетельствует о безнравственности соответствующего лица, а вторая – о его откровенно расистском менталитете.

Б.Ш.


Руфь
Моав - Sunday, November 10, 2002 at 16:13:42 (CST)

Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 13:42:35 (CST)

Дмитрий Сергеевич, когда я узнал из вашей статьи, что вы чистокровный еврей, я к вам сразу стал лучше относиться. Враг с открытым забралом гораздо лучше, чем предатель.


Коммик, Вас обманывают: чистокровных евреев не бывает. Представьте себе, что Дмитрий Сергеевич enjoys чистейшей родословной по материнской линии вплоть до царя Давида. (Что само по себе уже весьма маловероятно.)

Но ведь бабушка-то у царя Давида — не чистокровная! Такой обман — его не спрячешь! О нём в Библии целая статья… :-)


Гулико Махнадзе
- Sunday, November 10, 2002 at 16:10:46 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 10, 2002 at 13:39:17 (CST)

Дмитрий Сергеевич, предлагаю Вам обсудить тезис Горбатова: "Расизм растворен в кефире Баха, как мелодизм — в алкоголе Вагнера".


Нестор Петрович, я предлагаю Вам сперва перед Горбатовым повиниться (за хамство) — а потом уж и тезисы предлагать.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Питерлен, Совдепия - Sunday, November 10, 2002 at 16:09:53 (CST)

Дорогая Анка-Израильтянка! Вы изволите писать:

"Мы-то тут с Вами глаголим, а нет с нами друга нашего Василия Пригодича. Брезгливый он человек. Держится все подальше от "коммунистического поноса". Однако, следует попросить его вернуться именно по медицинским показаниям. С ним как-то здоровее".

Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Воистину - я человек брезгливый.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 10, 2002 at 15:50:07 (CST)

Нет, у этих американцев нет ничего святого!

http://www.bushcartoon.com/dance.html


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:41:23 (CST)

Пардон. "Или - иными словами - с запада на восток?" следует читать наоборот:"с востока на запад". Противоречия нет. Дмитрий Сергеевич так и сделал. Это у меня во сне запад с востоком местами поменялись.

Аня,
с Ближнего запада


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:32:41 (CST)

Сиду

... Он еврейской тропою пробрался на Запад

Уважаемый Сид,
прекрасно, как всегда. Но я теперь все думаю: "А что такое "еврейская тропа"? Она что, идет справа налево, подобно ивритскому тексту? Или - иными словами - с запада на восток? А Дмитрию Сергеевичу удалось на запад.

Анка, спя


Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 15:21:32 (CST)

Aнка-израильтянка (at 15:01:32)
он как человек чести и совести, тем не менее, не может скрывать от мировой общественности сей постыдной правды. Даже в Израиль иммигрировать постеснялся. Поехал в Германию по израильской визе. Застенчивый человек.


Совестливый, застенчивый, не голубой,
Но запятнанный стыдною пятой графой,
Он еврейской тропою пробрался на Запад,
Чтобы дать сионистам решительный бой.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:21:31 (CST)

Дмитрий Сергеевич

Психологи, блин горелый... Конечно, мне противно иметь дело с людьми, которые столько значения придают моему, своему и всех прочих происхождению. Но интересно. Первый раз сталкиваетесь с таким феноменом? Не Вы одна. Советский синдром.

Почаще читайте Дарвина, Дмитрий Сергеевич (или Вы не атеист!). И сердце успокоится.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 10, 2002 at 15:21:08 (CST)

Уважаемый Житель!. К вопросу о Дмитриях. Помнится, Вы говорили, что на месте Горбатова вообще в морду мне дали бы. Не поясните ли, за что, а то как-то теряюсь в догадках....

Глубоко-, а также многоуважаемый Виктор! Помнится, я написал, что на месте Дмитрия (не Хмельницкого) я ответил бы Вам, много- и глубокоуважаемый Виктор, ,,не вполне вежливо". Вам не кажется, что между «не вполне вежливым ответом» и «мордобоем» есть некоторая... хм... разница?
С неизменным уважением и почтением Олег Лучинецкий ( «Житель Германии»).



Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 15:15:13 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 15:09:44 (CST)


Дык ведь вы тоже, Дмитрий Сергеевич, расист, только не этнический, а культурно-идеологический. Вы ненавидите русских не за их этническое происхождение, а за их культурные стереотипы и ментальность; и то, и другое передаются из старшего поколения в младшее поколение помимо воли младшего поколения, что очень похоже на наследование этничности; поэтому-то вас уместно классифицировать как расиста.

Вы, либерал, люто ненавидите коллективистов. Обыкновенный расизм.


Виктор Б
USA - Sunday, November 10, 2002 at 15:14:04 (CST)

Интересная, хорошо написанная статья о Достоевском и Толстом. Замечание - "Враги человека - домашние его" - это слова не Христа, а Соломона. По этой же теме рекомендую статью Вересава ЖИВАЯ ЖИЗНЬ и собственную http://www.ijc.ru/cen89.html . Удостоился за нее пародии у ЛЕБЕДЯ.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 15:09:44 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:01:32 (CST)
-----------
Психологи, блин горелый... Конечно, мне противно иметь дело с людьми, которые столько значения придают моему, своему и всех прочих происхождению. Но интересно. Первый раз сталкиваетесь с таким феноменом? Не Вы одна. Советский синдром.


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 15:08:41 (CST)

Любознательный
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 14:10:03 (CST)

Коммик, а Вы Ниагарский Водопад видели,... в натуре?


Как не видеть -- жил от него в часе езды.

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:50:30 (CST)

Нельзя ли попдробнее. Марки телефона, какие средства?


Увы, нельзя. Я этим вопросом особо не интересовался. Мне сказали -- сделать опытный образец ввода с сокращенной клавиатуры, я и сделал, как душа подсказывала. Обзор литературы и анализ достижений конкурентов был очень поверхностный, поскольку о деталях построения таких вещей статьи все равно не пишут. Ну, видел еще несколько моделей сотовых телефонов, но, в силу крайней убогости их возможностей, марки их не запомнил.

Тут ведь, Victor, вопрос не в том, чтобы сделать -- сделать любой может, а в том, чтобы продвинуть на рынок, контролируемый семью гигантами во главе с Nokia, которая держит несколько тысяч патентов для удушения конкурентов.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 15:01:32 (CST)

Виктор

Вы не оценили всю глубину души Хмельницкого. Он писал, что он чистокровный еврей, но ему противно об этом упоминать.

Но он как человек чести и совести, тем не менее, не может скрывать от мировой общественности сей постыдной правды. Даже в Израиль иммигрировать постеснялся. Поехал в Германию по израильской визе. Застенчивый человек.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:56:46 (CST)

Билли Ширз
Словосочетание "чистокровный еврей" звучит, на мой взгляд, так же мерзко

Вы не оценили всю глубину души Хмельницкого. Он писал, что он чистокровный еврей, но ему противно об этом упоминать.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:50:30 (CST)

Коммик

Ну, а мобильники -- это конкурирующие фирмы, и у них там своя мафия, которая мешает сделать, как людям лучше.

Нельзя ли попдробнее. Марки телефона, какие средства?


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:45:41 (CST)

Олег Лучинецкий
Ну вот, пожалуйста,

Уважаемый Житель!. К вопросу о Дмитриях. Помнится, Вы говорили, что на месте Горбатова вообще в морду мне дали бы. Не поясните ли, за что, а то как-то теряюсь в догадках....


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 14:20:06 (CST)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:10:51 (CST)
Так Вы, батенька, концептуалист.А я все больше по старинке....


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 10, 2002 at 14:10:51 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:50:22

Ну как можно, Дмитрий Сергеевич!
Неужели Вы не понимаете, что для того, чтобы рассмотреть одну тему, нужно перевести ее к обсуждению другой? Например, при разговоре о выразительности коринфского ордера заговорить о том, правомочно ли название "коринфский"? Не прячется ли в самом названии расизм и не следует ли ставить его в кавычки да с запятыми. Вот в чем прелесть дискуссий!


Любознательный
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 14:10:03 (CST)

Коммик, а Вы Ниагарский Водопад видели,... в натуре?


Призрак Анастасии
Царство теней - Sunday, November 10, 2002 at 14:09:33 (CST)

Нестор, мне сверху видно всё, ты так и знай...


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 14:04:59 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 13:49:41 (CST)

Насколько мне известно, в подавляющем большинстве случаев заявители получают указание примерно следующего содержания: "Дружище, вы нам не подходите. Оставайтесь-ка лучше дома".
Никаких денег посольство при этом не возвращает.


Думаю, что это не так по следующей причине. Претендент может достаточно точно оценить свои шансы до подачи заявления с помощью посчета очков (подробности см. в моей ссылке ниже). Те, у кого шансы не велики, естественно, не подают.

Сумма, которая теряется в случае отказа, незначительна (несколько сот долларов). Более значительная сумма Landing fee (порядка CDN$1000) либо возвращается, либо не берется изначально.

Главная денежная проблема -- иметь в своей собственности для собственных нужд начальную сумму порядка CDN$10000.

Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 10, 2002 at 13:53:01 (CST)

Ну вот, пожалуйста, Дмитрий Сергеевич столько времени и сил посвятил борьбе с еврейским расизмом, многократно подвергался нападкам и проклятиям за это, а Вы называете его врагом...


Ну, знаете, американцы тоже воевали вместе с русскими против Гитлера, при этом оставаясь злейшими врагами русских.

ДС ненавидит русских гораздо сильнее, чем еврейских расистов.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 14:04:02 (CST)

Уважаемый Нестор!

Вы хотите сказать, что в парадигме Дмитрия Сергеевича наличествует наблюдательный падеж? Интересно мнение Д.Горбатова по этому поводу.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 13:58:53 (CST)

"Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 13:42:35 (CST)"


Словосочетание "чистокровный еврей" звучит, на мой взгляд, так же мерзко, что "чистокровный русский", и, как правило, свидетельствует о том, что использующее его лицо страдает недугом расизма в особо тяжелой форме.

Б.Ш.


Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 10, 2002 at 13:53:01 (CST)

Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 13:42:35 (CST)


Ну вот, пожалуйста, Дмитрий Сергеевич столько времени и сил посвятил борьбе с еврейским расизмом, многократно подвергался нападкам и проклятиям за это, а Вы называете его врагом...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:50:22 (CST)

Нестор

Дмитрий Сергеевич, предлагаю Вам обсудить тезис Горбатова:
"Расизм растворен в кефире Баха, как мелодизм - в алкоголе Вагнера"

-----------------------------------------------------------------------
Благодарю, но как раз музыка для меня абсолютно закрытая область. Даже пополам с алкоголем. Вот за пластические искусства - с удовольствием. Или вот - почему Коммик так обрадовался, когда узнал о моем происхождении?




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 13:49:41 (CST)

"Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 11:50:22 (CST)

А не расскажите поподробнее как русскому человеку в Канаду перебраться?

Да писал уже: Попросить в посольстве анкету (можно по почте; называется, кажется, "Application for Permanent Residence"). Заполнить. Прийти в посольство, сдать анкету, заплатить деньги. Ждать дальнейших указаний."

Насколько мне известно, в подавляющем большинстве случаев заявители получают указание примерно следующего содержания: "Дружище, вы нам не подходите. Оставайтесь-ка лучше дома".
Никаких денег посольство при этом не возвращает.

Б.Ш.


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 13:42:35 (CST)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:31:44 (CST)


Дмитрий Сергеевич, когда я узнал из вашей статьи, что вы чистокровный еврей, я к вам сразу стал лучше относиться. Враг с открытым забралом гораздо лучше, чем предатель.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 13:39:25 (CST)

Ну что Вы, Дмитрий Сергеевич!

Сид Вам такой добрый постинг посвятил, а Вы на него злитесь! Улыбнитесь лучше!

Сиду

Но люблю (графоман же!) я клавиатуру.

Уважаемый Сид,

А Вы не пробовали аккордами печатать?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 10, 2002 at 13:39:17 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 08:42:54 (CST)
"Мы призываем Вас репатриироваться на Лебединое озеро с тем, чтобы здесь резвиться на творческой волне, а не быть более метанаблюдателем с бережка без удовольствия".

Аня, пусть человек поступает, как хочет! Вот сидели трое охотников на берегу, разложили еду. А тут девицы, их не заметившие, разделись и полезли в воду. 25-летний охотник сказал: "Пойду-ка я окунусь!". 40-летний сказал: "Нет, я сначала поем, а потом...". А 60-летний сказал: "Вы, ребята, плавайте, а я буду есть и отсюда понаблюдаю!".

Elena
USA - Sunday, November 10, 2002 at 13:05:02

Елена, этого законопроекта опасаются многие американцы - понятно, почему.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:06:31 (CST)
"Расисты меня интересуют как явление".

Дмитрий Сергеевич, предлагаю Вам обсудить тезис Горбатова:

"Расизм растворен в кефире Баха, как мелодизм - в алкоголе Вагнера"


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:31:44 (CST)

Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 13:09:29 (CST)
Дмитрий Сергеевич (at 08:12:05)
Признаться, я больше опасался, что Вы на это вот обидетесь:
— «Весь промок и продрог, и измучился я.
В темноте разглядеть не могу ни х….
Ох ты служба наружного наблюденья.
Эх, филерская горькая доля моя».
Но не обиделись и славно. Оно и верно, всякая служба почтенна.

--------------------------------------------------------------------
Да что Вы, голубчик, если б я на оппонентов обижаться мог, в сайтах бы не сидел. Если Вас собственные грязные намеки радуют, то и ради бога. Радуйтесь. Просто к самодеятельным капустникам с публичным стихоложеством у меня с детства идиосинкразия. Но Вы не смущайтесь, я потерплю.



Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 13:21:03 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Sunday, November 10, 2002 at 12:50:09 (CST)

И всех делов? Пойду жене расскажу,


Если вы серьезно, то здесь (официальный правительственный сайт) можно найти все, что надо. Обратите внимание на Applications and Forms, а также разыщите список требуемых профессий и описание бальной системы оценки кандидата. Good luck!


Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 13:09:29 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 08:12:05)
Знаете, Сид, голубчик...
Дмитрий Сергеевич (at 09:00:32)
Понимаете, Анка, грубить стихами - это особое высокое искусство. И не надо его профанировать. Если бы получилось - я бы первый аплодировал. А то... ну ни в какие ворота.


Дорогой Дмитрий Сергеевич!
Если прогневал Вас, вы уж простите великодушно. Вы же русский человек, знаете как на Руси всегда привечали пересмешников, шутов, скоморохов. Ежели не любил их кто, так это высокие радетели народной нравственности - гуманисты с сытыми ряшками. Так что, Вы уж проявите ко мне милосердие. Помните?

"Милосердье - наш закон для слепых и зрячих,
Для сиятельных персон и шутов бродячих,
для калек и для сирот, тех, что в день дождливый
палкой гонит от ворот поп христолюбивый"


И насчет дилетантских огрех, что ни в какие ворота, также надеюсь на Ваше милосердие. Ну, стоит ли, право, сравнивать деревенского гармониста с Моцартом. Что до вызвавших Ваше возмущение "не рачком, так бочком", то уж поверьте, как на духу - без всякой задней мысли, токмо рифмы ради (я ж не Эдуард Дмитрич). Признаться, я больше опасался, что Вы на это вот обидетесь:

— «Весь промок и продрог, и измучился я.
В темноте разглядеть не могу ни х….
Ох ты служба наружного наблюденья.
Эх, филерская горькая доля моя».

Но не обиделись и славно. Оно и верно, всякая служба почтенна. Ну и напоследок - покаянно-примирительный такой рубелик:

— «Эх, повинную голову меч не снесёт.
Признаю, как голубчик, что мышь – наше всё.
Но люблю (графоман же!) я клавиатуру.
Вот стучу… может рюмочку кто поднесёт».


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 13:06:31 (CST)

Aнка-израильтянка
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 12:57:54 (CST)
У Дмитрия Сергеевича - графоманофобия. А вот расистов он не любит, но без них не может. Диалектика. Они его "питают".

-----------------------------------------
Близко к тексту. Расисты меня интересуют как явление. А графоманы - нет.




Elena
USA - Sunday, November 10, 2002 at 13:05:02 (CST)

Д. Горбатов - Sunday, November 10, 2002 at 10:19:40 (CST)

Дима, если у Вас прежний адрес, то я пошлю Вам сегодня письмо с примерами. (Билли прав - пора щадить читателей, никакая тонкая ирония не способна прикрыть выпирающие пышные формы занудства).

Нестор New York, NY USA - Saturday, November 09, 2002 at 22:18:18 (CST)
Но из-за bush'a на камине
Следит Джордж Буш за всеми ними.


Нестор, надо ли понимать это как намек на грустную правду - зеленый свет всем законопроектам по Homeland Security?


aalord <aalord@narod.ru>
Одесса, Украина - Sunday, November 10, 2002 at 13:01:17 (CST)

Огромное спасибо создателям сайта за доставленное удовольствие от просмотра страниц!
Поистине отличный ресурс!

В свою очередь, от себя предлагаю вам зайти на мой сайт. На странице ПРОИЗВЕДЕНИЯ расположено литературное творчество (о том насколько оно существено - судить только вам, читателям!)
В общем, жду вас у себя на сайте.
Хотел бы увидеть мнения о прочитанном.

Заранее благодарен за рассмотрение.

С уважением.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Sunday, November 10, 2002 at 12:57:54 (CST)

Дмитрий Сергеевич
Знаете, Сид, голубчик, я графоманов боюсь больше, чем расистов.


У Дмитрия Сергеевича - графоманофобия. А вот расистов он не любит, но без них не может. Диалектика. Они его "питают".


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 12:52:29 (CST)

Дмитрий Сергеевич
Знаете, Сид, голубчик, я графоманов боюсь больше, чем расистов.

Это Хмельницкий намекает, что Редактору вкус художественный отказал. Случается иногда, когда он Хмельницких публикует, но не в случае Сида. А больше всех Дима ненавидит меня, хоть я не расист и не графоман. Признаюсь, очень это меня вдохновляет.


MAC
Philly, PA USA - Sunday, November 10, 2002 at 12:50:09 (CST)

Коммик:
Да писал уже: Попросить в посольстве анкету (можно по почте; называется, кажется, "Application for Permanent Residence"). Заполнить. Прийти в посольство, сдать анкету, заплатить деньги. Ждать дальнейших указаний.

И всех делов? Пойду жене расскажу, а то она никак своих братьев вытащить не может. Сестра это не "first degree relative" у них. Пусть чемоданы готовят.


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 12:28:39 (CST)

Sergey
- Sunday, November 10, 2002 at 12:08:36 (CST)

Кстати, а причем тут великий тормоз "Ява"?


В том-то и дело, что тормоз, особенно для таких вещей, как компрессированный словарь, поиск по спискам и бинарным деревьям и т.п. Поэтому подумываю сейчас все такие поисковые штуки перенести на native уровень с вызовом через виртуальную машину. Разумеется, все это так и так ни в какой мере не portable, но начальник, вишь, захотел -- Javу ему подавай, чтобы все было, как у людей.

Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 12:13:52 (CST)

Коммик, а с клавиатурой мобильника не пробовал? Может там что-то осмысленное получиться (когда по 3, а то и 4 буквы на 1 клавишу?


Ну, у них там есть всякие T9 и у Motorolы что-то, но все это полное убожество по сравнению с моей штукой, когда набор идет прямо в тексте (а не в строке ввода), и, в добавок, все возможные варианты вываливаются в маленьком окошке около точки ввода, где их можно выбирать колесиком. А не хочешь выбирать -- пиши себе, ошибок будет от силы процентов 10.

Ну, а мобильники -- это конкурирующие фирмы, и у них там своя мафия, которая мешает сделать, как людям лучше.


Victor
USA - Sunday, November 10, 2002 at 12:13:52 (CST)

Коммик
Клавиатура на некотором наладонном устройстве содержит примерно половину требуемого количества клавиш, поэтому каждая клавиша содержит по 2, а пара клавиш -- по 3 буквы.

Коммик, а с клавиатурой мобильника не пробовал? Может там что-то осмысленное получиться (когда по 3, а то и 4 буквы на 1 клавишу?

С уважением и надеждой на сотрудничество.


Sergey
- Sunday, November 10, 2002 at 12:08:36 (CST)

К Коммику

Забавно наблюдать, как абракадабра из русских букв автоматически превращается в английское слово

Я уже вручную и не переключаюсь вообще. Даже теги он сам захреначивает в правильном виде. Здорово, молодцы ребята.

Клавиатура на некотором наладонном устройстве содержит примерно половину требуемого количества клавиш,

Забавно. Хотя я думаю, что в наладонных устройствах лучше на распознавание образов налягать. Кстати, а причем тут великий тормоз "Ява"?

Эххе. А у меня вот на заложженной в проекте ПЛИС ножек никак не хватат. У клиента, понимаете ли, аппетит во время еды разыгрался, блин. И жутко неохота весь проект заново переразводить. Тоска...


Коммик
- Sunday, November 10, 2002 at 11:50:22 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Sunday, November 10, 2002 at 10:59:10 (CST)

А не расскажите поподробнее как русскому человеку в Канаду перебраться?


Да писал уже: Попросить в посольстве анкету (можно по почте; называется, кажется, "Application for Permanent Residence"). Заполнить. Прийти в посольство, сдать анкету, заплатить деньги. Ждать дальнейших указаний.

Сергею о переключателе клавиатуры

Забавно наблюдать, как абракадабра из русских букв автоматически превращается в английское слово, при том, что, по иронии судьбы, это для меня не внове, так как я сам недавно закончил подобную штуку. Мой первый серьезный проект на новой работе был так называемый "Predictive input". Клавиатура на некотором наладонном устройстве содержит примерно половину требуемого количества клавиш, поэтому каждая клавиша содержит по 2, а пара клавиш -- по 3 буквы. Человек пишет, не обращая внимания, что получается на экране, и после каждой нажатой клавиши слово трансформируется в соответствии с наиболее вероятным предполагаемым кандидатом.


Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 11:30:18 (CST)

Дорогие товарищи!
В связи с годовщиной смерти Леонида Ильича поведаю Вам факт личной биографии, неразрывно связанный с Генеральным секретарем. Лет семь назад записала я на свой автоответчик голос Леонида Ильича прямо с его праздничной речи. Воистину - подумала я - уж если нанимать секретаря, то Генерального! Голос Генерального торжественно выжевывал: "Дорогие соотечественники, дорогие фронтовики, уважаемые зарубежные гости..." А дальше уже подключалась я. Дело было в Израиле, и народ приходил в шок, особенно те, кто звонил из заграницы, ибо никто не ожидал в Израиле ненароком услышать вождя, которого с современным Израилем разделяют тысячи километров и десятки лет. Однако при переезде на другую квартиру, относящуюся к другой телефонной станции, голос вождя был автоматически стерт. Это было мое второе прощание с Генеральным секретарем. Три года он мне служил неустанно и преданно.


Sergey
- Sunday, November 10, 2002 at 11:06:58 (CST)

К Коммику

А я считаю, что вам есть еще о чем подумать в консруктивном русле.

Это потому, что у тебя в данный момент за окошком совсем другие виды. Мимо тебя только мелкие цырлинские брызги пролетают, да и те виртуально. А Баранов -- он в этом живет. Что до западнеческой заразы, то ... да, случилось такое. И продолжается до сих пор. Очень хотелось верить, вот и поверили. Мозги просто выключились у людей. Это только теперь понятно, что развитой капитализм возможен исключительно в одной отдельно взятой стране, живущей за счет всего остального мира, а тогда...

вам будет легче страдать как справедливо осужденному, а не как невинному.

Легче не будет. Одни поездки на эллектричке чего стоят, если Баранов правду говорит, что на эллектричках ездит. Знаю я эти нынешние эллектрички в 7.40...


Сегодня, оказывается, 20 лет со дня смерти Леонида Ильича Брежнева.

"Что имеем -- не храним. Потерявши -- плачем". СССР был сильнейшей державой. было чуство защищенности. А нынче запад

"оградив нам свободу флажками,
бьет уверенно, наверняка!"

Вечная тебе память, Леонид Ильичь. Покойся с миром.

Олег Лучинецкий
Германия - Sunday, November 10, 2002 at 11:04:21 (CST)

,, Ещё в раннем детстве меня поразил её рассказ о суровости уральских морозов: местные бабы продавали на рынке твёрдое молоко,"

А как насчет твердого пива, тов. Д.Горбатов? Семь-восемь лет назад я пару раз покупал на базарчике на нашем квартале пиво (бутылочное), из-за морозов перешедшее в разряд твердого тела.


MAC
Philly, PA USA - Sunday, November 10, 2002 at 10:59:10 (CST)

Коммик:

Вот видите, товарищи евреи, как я упорной работой над собой настолько перековался, что теперь тов. Баранов записал меня в почетные, а то и бери выше -- в образцовые евреи.

Не обижайтесь, г-н Баранов скорее всего имел в виду не Вашу национальную принадлежность, а пронырливость и смекалку. Вроде: " В очках и шляпе - значит евреи".

А не расскажите поподробнее как русскому человеку в Канаду перебраться?



Коммик <ak@alexk.info>
- Sunday, November 10, 2002 at 10:27:27 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:09:30 (CST)

И-эх, дорогой Коммик, да кабы был у меня такой врождённый недостаток, как у Вас, только б и видели меня родные осины. Но увы мне! С еврейским народом меня роднит только 7.40 в расписании утренних электричек


Вот видите, товарищи евреи, как я упорной работой над собой настолько перековался, что теперь тов. Баранов записал меня в почетные, а то и бери выше -- в образцовые евреи.

Берите с меня пример. И хоть бы кто (кроме тов. Баранова) похвалил!

Тов. Баранов, открою вам маленький секрет (между нами, евреями). Оказывается, дезертировать с Родины могут не только евреи, но русские тоже. И технология не сложная, не обидная и не унизительная. Хотите -- расскажу?

И еще хотел бы заметить, тов. Баранов, что-то вы в последнее время впали в пессимизм. Раньше у вас были проблески надежды, а теперь от вас только панихиду и слышишь о преждевременно почившей после тяжелой непродолжительной болезни Родине.

А я считаю, что вам есть еще о чем подумать в консруктивном русле. Например, о том, не вы ли сами своими западническими идеями предали свою Родину и способствовали ее развалу. Это, конечно, будет тоже невеселом размышлением, но, по крайней мере, вы поймете, что казни египетские наша Родина заслужила своей гордыней и неблагодарностью к Богу за то, что Он ей в свое время даровал, и, по крайней мере, вам будет легче страдать как справедливо осужденному, а не как невинному.

С другой стороны, избавшись от западнической духовной заразы, вы сможете найти новые источники оптимизма.

Вас товарищ по несчастью Коммик


Д. Горбатов
- Sunday, November 10, 2002 at 10:19:40 (CST)

Elena
USA - Saturday, November 09, 2002 at 20:11:50 (CST)

По поводу артиклей я согласна, именно из-за относительно вольного (но совсем не произвольного) обращения с ними и оттого, что тенденции (в бюрократическом, формальном языке и в речи и художественном языке иногда разные) этого обращения меняются на глазах, и по-разному в Америке и в Англии, так что, только не отрываясь от корней живого языка, почувствуешь.


Лена, этой Вашей мысли я совсем не понял. Пожалуйста, разъясните её (но только если найдёте на это время).

С уважением,
Дима


Д. Горбатов
- Sunday, November 10, 2002 at 10:19:09 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 07:17:42 (CST)

Милиционер Жеглов говорил: «Иногда принимаешь какую-нибудь вещь как аксиому. Дерево твёрдое, молоко жидкое. А масло? Масло ведь бывает не только твёрдое, но и жидкое, так?»


Если б милиционер Жеглов был знаком с моей бабушкой, аксиом у него поубавилось бы. В 1942 году моя бабушка была в эвакуации на Урале. Ещё в раннем детстве меня поразил её рассказ о суровости уральских морозов: местные бабы продавали на рынке твёрдое молоко, кусками. Без посуды.


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 09:33:30 (CST)

Sergey - Sunday, November 10, 2002 at 08:36:01 (CST)
[Баранов создаст элитную школу, в которой учителя будут писать мелом на доске, а ученики ручками в тетрадки. Эта школа будет по праву считаться элитной ]
Возможно найдутся новые русские, которым некуда девать деньги, и они захотят научить детишек таким экзотическим навыкам, наряду с верховой ездой и всякими икебанами. Но, боюсь, у Баранова будет много конкурентов.

[и устраиваться на интересную работу -- дерьмо за американскими велфероносными неграми выгребать. ]
А ведь это мысль! Составлять американским неграм, к примеру, прошения о продлении срока получения велфера и разные другие ходатайства. Без грамматических ошибок и чтоб слезу вышибало у чиновников. Брать за это, разумеется. гораздо меньше, чем берут жадные и глупые американские лойеры.

[Ну пожалуйста, переправьте Смердякова через каанадско-американскую границу! Тут ему никак нельзя оставаться, ]
Пока не время!
Штирлицу в последней серии тоже нельзя было оставаться в Германии и ему тоже предлагали переправиться через границу. Но он проявил сознательность и продолжил борьбу.


Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 09:20:51 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 08:12:05)
Знаете, Сид, голубчик... боюсь... ничего не могу поделать
Aнка-израильтянка (at 08:42:54)
Мы призываем Вас репатриироваться на Лебединое озеро с тем, чтобы здесь резвиться на творческой волне


— «Да не бойся ты, Дмитрий Сергеевич, слышь.
Как голубчик я знаю, что главное – мышь.
Вон и Аня зовет. Будет суп с грибышами.
Порезвишься-кысь на бережку, пошалишь».


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 09:00:32 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 08:42:54 (CST)
---------------------------------
Понимаете, Анка, грубить стихами - это особое высокое искусство. И не надо его профанировать. Если бы получилось - я бы первый аплодировал. А то "...«Из-за кустика к нам… по росе… босиком. Не рачком, так бочком, не ползком, так гуськом." - ну ни в какие ворота.


Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 08:55:28 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 08:12:05)
Знаете, Сид, голубчик, я графоманов боюсь больше, чем расистов. Понимаю, что неправ, но ничего не могу поделать.


— «Что на “ты”, то для рифмы, Сергеич – прости.
Если так графоман у тебя не в чести,
Чтоб тогда из борцов за права людоедов
В славный корпус литкритиков не перейти?»


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 08:42:54 (CST)

Знаете, Сид, голубчик, я графоманов боюсь больше, чем расистов. Понимаю, что неправ, но ничего не могу поделать

Да, Дмитрий Сергеевич,

Вы неправы, а скорее - левы. Тем не менее, зачем же Вы Сида вот так! Сид - талантливый человек, да и вдобавок - добрейшей души, звал Вас в общество. Ну и что с того, что гуськом? - Все мы здесь - гуськом. И не расист он, и не графоман (кстати, "графоман" может означать и "расист", в том смысле, что помешан он на пятой графе. А представляете себе, как бы Вы его испугались, если бы он был расистом и графоманом в одном лице!)Разве стали бы его вирши здесь публиковать, будь они бездарны?

Нет, Дмитрий Сергеич, мы не враги. Враги не мы. Мы призываем Вас репатриироваться на Лебединое озеро с тем, чтобы здесь резвиться на творческой волне, а не быть более метанаблюдателем с бережка без удовольствия.


Sergey
- Sunday, November 10, 2002 at 08:36:01 (CST)

К Смердякову

Естественно! Они, понимаешь, введут дистанционное обучение, а человеку, которому нравится рисовать перед студентами мелом, прикажете отправляться в подземный переход торговать сигаретами?!

Баранов создаст элитную школу, в которой учителя будут писать мелом на доске, а ученики ручками в тетрадки. Эта школа будет по праву считаться элитной и страшно престижной, обучение в ней будет стоить очень дорого, но отбоя от клиентов все равно не будет.

А вот кухаркины дети станут обучаться по телевизеру, телефону и интернету. А когда вырастут, то станут получать престижные специальности кальщиков и устраиваться на интересную работу -- дерьмо за американскими велфероносными неграми выгребать. Секс тоже будут иметь в основном через интернет, спамеры сейчас над этим активно работают.

Родители же этих деток, у которых никогда не появится денег для того, чтобы устроить их в школу Баранова, все время будут с благодарностью вспоминать смердяковское племя предателей...


Господа диаспора! Ну пожалуйста, переправьте Смердякова через каанадско-американскую границу! Тут ему никак нельзя оставаться, в России и так уже от дураков и предателей не продохнуть, а у вас там и не заметит никто...

Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 08:24:36 (CST)

Смердяков, всё верно говорите, но не договариваете до конца. Смелее, товарищ!
Лучший средство от перхоти - гильотина.
Лучшее средство от детской преступности - презерватив.
Лучшее средство от алкоголизма - сифилис.
Да Вы дальше и сами легко сможете, владея проиллюстрированным методом, развить эту идею. Главное, помните, что кладбища переполнены людьми, считавшимися при жизни незаменимыми.


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 08:13:58 (CST)

Алексей Базукин
[журнал с восторженной
рецензией В.Коротича на эти "литературные шедевры". Впоследствии
Коротич стал большим Перестройщиком и Демократом]
Понятное дело! Ловко маскировался, гадина-вражина антисоветская!
Полагаю, что Штирлиц в тылу врага тоже кричал "Хайль Гитлер" громче всего гестапо.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, November 10, 2002 at 08:12:05 (CST)

Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 01:59:02 (CST)
Aнка-израильтянка (at 01:40:41)
Идите к нам, Дмитрий Сергеич, у нас не рачком, а гуськом. Правда, по дороге из-за кустика к нам можете столкнуться с расизмом, если босиком пробежитесь по расе
— «Из-за кустика к нам… по росе… босиком.
Не рачком, так бочком, не ползком, так гуськом.
Вы не бойтесь нас, Дмитрий Сергеич, расистов.
Сядем дружно рядком, потолкуем ладком».

-----------------------------------------
Знаете, Сид, голубчик, я графоманов боюсь больше, чем расистов. Понимаю, что неправ, но ничего не могу поделать.



Смердяков <http://www.nikitskyclub.ru/article.php?idpublication=4&idissue=5&loc=14>
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 08:08:06 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 07:17:42 (CST)
[фламастером (не мелом, тойсть) хоть и пишут теперь на доске преподы (в коммерческих ВУЗах), но мелом всё ж таки лучше работать. По личному ощущению...то плетут про компьютерные средства «усиления интеллекта», «дистанционное образование» (типа, киксбоксинг по e-mail’у) или «электронный учебник» - плюньте в бороду, Вас пытаются надурить. ]
Естественно! Они, понимаешь, введут дистанционное обучение, а человеку, которому нравится рисовать перед студентами мелом, прикажете отправляться в подземный переход торговать сигаретами?!

http://www.nikitskyclub.ru/article.php?idpublication=4&idissue=5&loc=14
Сведения довольно любопытные.
[Может быть, в чем-то школе легче: меньше затрат на школьные завтраки, на всяческие пособия. Иначе с призывниками. ]
Не вижу принципиальной разницы. С солдатами хлопот еще больше! Школьника нужно пасти с утра до обеда, а солдата - круглые сутки. Разбуди, своди в столовую на кормежку, в баню на помывку, уложи спать, отбери спиртное и колюще-режущее. Некоторые офицеры еще в доперестроечные времена мечтали разогнать по домам всех солдат, чтобы не отвлекаться от проведения регламентных работ и поддержания аппаратуре беге.
Полагаю, демографическая ситуация будет самым мощным стимулятором военной реформы! Лет через 5 забирать в армию будет уже некого.



Sergey
- Sunday, November 10, 2002 at 07:59:30 (CST)

К Коммику

Сергей, нельзя ли эти подписи переключить на английский? Нет ли в установочном диалоге такого предложения?

Чтой-то не видать. Думаю, либо русифицировать надо, либо техзадание авторам послать.


Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Sunday, November 10, 2002 at 07:56:34 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 09, 2002 at 23:56:55 (CST)

"Эти мемуары ("Малая земля", "Возрождение", "Целина" - о них в
народе шутили, дескать, "все что было не со мной - помню") были
объявлены вершиной политической мудрости."

У меня долгое время хранился какой-то партийный журнал с восторженной
рецензией В.Коротича на эти "литературные шедевры". Впоследствии
Коротич стал большим Перестройщиком и Демократом, а позже - другом
Редактора.


Редактор
USA - Sunday, November 10, 2002 at 07:53:58 (CST)

Д.Ч. at 03:19:08 Лучшая, на мой взгляд, статья текущего номера - "Хозяин Гайд парка". Наконец до меня, как до жирафа, дошло, что Надежда Кожевникова - дочь Вадима Кожевникова.

Ну, происхождение Надежды Кожевниковой не только не скрывалось, но афишировалось. Вот начало предисловия к ее первой публикации у нас в 294 номере:

“Надежда Кожевникова, литературный критик и журналист, дочь известного советского писателя Вадима Кожевникова, многолетнего редактора журнала ''Знамя'', Вадима Кожевникова. Сейчас она живёт в Америке”.
На всякий случай напомню, что Вадим Кожевников - автор в свое время нашумевшего романа “Щит и меч” о подвигах чекистов.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 07:21:32 (CST)

Тезисы Капицы, которые забыл вставить в предыдущем посте
http://journal.spbu.ru/2001/25/1.html


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 07:17:42 (CST)

Гриф
USA - Sunday, November 10, 2002 at 00:57:24 (CST)

Знаете, уважаемый Гриф, это как милиционер Жеглов говорил: «Иногда принимаешь какую-нибудь вещь как аксиому. Дерево твёрдое, молоко жидкое. А масло? Масло ведь бывает не только твёрдое, но и жидкое, так?». Не знаю, отчего это я вдруг вспомнил, наверное, день милиции навеял. Но суть в следующем: рост народонаселения принимается почти всеми аксиомой, а где он рост этот? Его нет. Самая населённая страна мира, Китай растёт очень умеренно и переходит к европейской модели один ребёнок в семье, в то время, как просвещённая Европа вообще отказывается от создания семей.
Короче, вот дискуссия профессионалов по вопросу т.н. «демографического перехода» http://www.nikitskyclub.ru/article.php?idpublication=4&idissue=5&loc=17
А вот тезисы Капицы, автора теории демографического перехода.
Я сталкивался со студентами, которым в одном из престижных московских ВУЗов, всё ещё рассказывают про грядущее перенаселение, при этом за обучение в этом ВУЗе деньги уже берут, как в Кембридже, а учат их – ну, как учат студентов-экономистов по всему миру? – Ровно так как того эти люди, выбравшие профессию попроще, да пожирнее, и заслуживают. Херово их учат – вот как, прямо скажу, как оно есть.
Так вот, разуйте глаза, гг., перенаселение – это устаревшие ещё лет 15 тому назад сведения. Его не будет, см. выше модель и её обсуждение.
Теперь о том, как всё будет прекрасно, когда рост населения стабилизируется. Ну, до стабилизации ещё далеко, а вот темпы воспроизводства определённого типа людей – трудолюбивых, законопослушных, склонных (и способных) к наукам и уважающих культурные ценности, накопленные предками за тысячи лет – вот только не надо о расизме! – этих людей будет всё меньше, а иных, не таких, как эти всё больше. Плюс к этому неизбежно структурное изменение популяции в возрастном отношении: стариков и пенсионеров будет больше. Так вот, вообразите себе, Гриф, постаревшее и посмуглевшее население Земли, которое должно, тем не менее, – вынь да положь – обеспечить науку и её расширенное (иначе смысл теряется) воспроизводство научного знания и всего того, что к этому прилагается, - укажу лишь образование, хотя кто-то должен и аудитории подметать, и хот-догами в кампусах торговать, впрочем, с этим проблем как раз меньше.
Интенсифицировать труд учёного? – Типичная артель «напрасный труд». Ничего более эффективного, чем сталинские и рузвельтовская «шарашки» (теперь их называют технопарками) не придумано со времён Платона, а фламастером (не мелом, тойсть) хоть и пишут теперь на доске преподы (в коммерческих ВУЗах), но мелом всё ж таки лучше работать. По личному ощущению. Как и тысячу лет тому назад. Ничего себе прогресс, а?
Короче, когда Вам что-то плетут про компьютерные средства «усиления интеллекта», «дистанционное образование» (типа, киксбоксинг по e-mail’у) или «электронный учебник» - плюньте в бороду, Вас пытаются надурить. Педагогика ещё консервативнее гинекологии, в ней вообще ничего не меняется. Ну-с, и вот: откуда же таланты-то возьмутся, ежели интенсификация образовательного процесса в принципе невозможна? От зажиточности уровень образования как-то странно зависит, но по общему признанию неслабых профессионалов, типа виднейшего и ценимого в мире математика и педагога колмогоровской школы Владимира Игоревича Арнольда, в богатейшей стране мира размах глупости народа под стать его же, этого народа богатству. Не отстаёт, как уверяет Арнольд, и Франция, в которой он сейчас постоянно проживает и преподаёт.
И вот если всё это Вы соберёте «до кучи», то получите вывод: новых факторов резкого поумнения и в массовом порядке населения Земли нет. Был единственный – крутой, почти экспоненциальный рост, сейчас сменившийся логистическим, а в близкой перспективе и вовсе затухающий. Да, был. И этот фактор обеспечивал дармовой прирост численности умных людей на Земле, а потому засчитывался политиками себе в заслугу, как воздух, которым они нам разрешают дышать. Но этот фактор – экстенсивный! – был, да весь вышел. Значит и эпохе конец.
Што, барин, хороша калмыцкая сказка?


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 05:33:55 (CST)

Владимир Баранов
[это и в самом деле грандиозная панама.]
А что так мрачно? Даже один гарантированный доступ к официальным документам будет явным прогрессом. Не говоря уж о доступе к самим учреждениям.
"Организация и поддержка пилотных проектов по переходу на безбумажный и дистанционный документооборот в вышеперечисленных видах обязательного взаимодействия"

В любой отрасли нашей бывшей советской действительности имеет место та или иная панама, но если частные структуры выполняют роль посредников между клиентом и госучреждением и берут за это деньги, то при умелом использовании панама выходит гораздо грандиознее.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, November 10, 2002 at 05:20:18 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 09, 2002 at 23:56:55 (CST)

"...Именно после этого стали появляться мемуары Брежнева, которые по слухам, писались Аграновским, Чаковским, Cахниным, Мурзиным и Ганюшкиным и еще несколькими "литсотрудниками" под общим руководством тогдашнего руководителя ТАСС Замятина..."

Я помню, как мне когда-то рассказывал об этом Виталий Александрович Ганюшкин (он тогда занимал должность редактора отдела "Марксистско-ленинской эстетики и комвоспитания" в "Советской культуре"). Его подключили к написанию брежневских мемуаров на достнемалые бабки на очередной масштабной гос.глупости вроде наполнения Каспия водами северных рек. И ежели Вы ещё сохранили способность к советскому проходимству, то Вас ждут интересные перспективы. В прошлом году объявили новый гигантский по русским масштабам проект аж до 2010-го года, см. на http://www.e-russia.ru/, который я бы назвал "Всё обАСУ", но почему-то назвали "Электронная Россия". Впрочем, как его не называй, а 2.6 миллиарда долларов. Судя по тому, как жадно у меня выведывал подробности этой программы американский один проходимец, это и в самом деле грандиозная панама.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 03:59:39 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:35:05 (CST)
== ======== = ====== ========

Конечно, может быть теперь я что-то путаю. Я ведь уехал из вашей страны 6 лет назад. В те золотые дни у меня была моя собственная небольшая софтверная конторка. Мы - я и мои орлы - АСУчили 67 всевозможных бирж, которые расцветали там и сям, как райские цветочки (помните время, когда это уродство машрумилось со скоростью падения бутерброда?) и 98 банков, вздувавшихся волдырями своих филиалов по всей поверхности одной шестой. Можно смело умножать 98 на пять, на шесть, а то и на десять. Но счастья эта полукриминальная деятельность не приносила. Поэтому пришлось поехать АСУчиваму-то назвали "Электронная Россия". Впрочем, как его не называй, а 2.6 миллиарда долларов. Судя по тому, как жадно у меня выведывал подробности этой программы американский один проходимец, это и в самом деле грандиозная панама.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 03:59:39 (CST)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:35:05 (CST)
== ======== = ====== ========

Конечно, может быть теперь я что-то путаю. Я ведь уехал из вашей страны 6 лет назад. В те золотые дни у меня была моя собственная небольшая софтверная конторка. Мы - я и мои орлы - АСУчили 67 всевозможных бирж, которые расцветали там и сям, как райские цветочки (помните время, когда это уродство машрумилось со скоростью падения бутерброда?) и 98 банков, вздувавшихся волдырями своих филиалов по всей поверхности одной шестой. Можно смело умножать 98 на пять, на шесть, а то и на десять. Но счастья эта полукриминальная деятельность не приносила. Поэтому пришлось поехать АСУчивать Америку. Здесь я получаю зарплату в три раза меньшую, чем там, но удовольствие - в четыре раза большее - особенно когда читаю статьи лебедевых про лопнувшие пузыри.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:35:05 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 02:51:41 (CST)
В Сов.Союзе, если помните, существовал Научно-Исследовательский Институт Научно-Технической Информации с филиалами в каждой республике.

Уважаемый Д.Ч.,
а Вы не путаете? Есть и по сию пору ВИНИТИ - б.Всесоюзный, ныне Всероссийский Институт Научной и Технической Информации. В отличие от многочисленных жульнических по сути структур, которые предлагают процессинг и коммуникации, это генератор информации, в советское время в нём был и мощный сектор закрытой, чрезвычайно полезной и качественно отработанной, информации. Так вот, все виды логистики битов-байтов и перемалывания их на всё более и более усложняющихся информационных станках и приспособлениях, - давно уже все частные и, если не удалось зацепиться за госбюджет, - абсолютно все провальные, поскольку изначально ненужные. На генерирующие же мощности - ВИНИТИ и его инфраструктуры, далеко простирающиеся в спецслужбы, - атака со стороны алчных приватизаторов пошла в первую же очередь, но захлебнулась.
(Я так думаю, спасли для государства информационные закрома служивые из спецслужб, иначе б эти все закрома были бы там же, где оказались национальный госфильмофонд, музыкальный фонд, геологические и палеонтологические коллекции, национальные архивы, коллекции уникальных изотопов, секретная картография и геодезия СССР, секретные библиотеки НИИ и всё такое прочее, о чём Вы, Д.Ч., судя по всему знаете получше меня.)
Так вот, ещё, как говорится, не вечер. Судя по развивающемуся идиотизму плитической ситуации в России, усвоить разницу между ГЕНЕРАЦИЕЙ информации и её ТРАНСФОРМАЦИЕЙ власть нынешняя не способна, а значит рано или поздно все НАЦИОНАЛЬНЫЕ информационные ресурсы России станут ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ценностями, а нам предложат подписаться на апгрейд тех или иных информационных систем для пережёвывания бесполезных данных и, конечно же, планов, куда ж без них. И обязательно, чтоб на 20 лет вперёд и чтоб на другой же день о них забыть.
Спасибо за Ваши ценные замечания.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 03:19:08 (CST)

Лучшая, на мой взгляд, статья текущего номера - "Хозяин Гайд парка". Наконец до меня, как до жирафа, дошло, что Надежда Кожевникова - дочь Вадима Кожевникова. Сразу вспомнились и молодой восходящий Станислав Любшин, и Олег Янковский в его самой первой кинороли, и папа Алисы Фрейндлих в его последней. Дай б-г Надежде здоровья и счастия.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 03:09:30 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:12:55 (CST)
А тема диссера - и к бабке ходить не надо : чтоньть вроде
"Марксистколенинская оргазмика и неуставные отношения (метод случайного перебора)"

Спасибо, Михаил, польщён. На самом деле, имей я в диссертации такую шикарную тему, я б тогда возглавлял бы какую-нить бесценную синекуру вроде той, в которой до 16 августа 1998 года кормился при пьяном Ельцине прозорливый М.Г.Делягин (не устаю я восхищаться его "искусству пулемётчика" - смыться с обстреливаемой позиции ровно за день до дефолта, это высший класс в рискованном бизнесе, и какую б бледную немочь в качестве теории он до и после того не сочинял на бумаге, в его жизни был решительный и выверенный поступок).
На самом деле темой диссера у меня была робастность.

Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:13:43 (CST)
недостатки, которые вы сами с натугой и скудомыслием выдумали

И-эх, дорогой Коммик, да кабы был у меня такой врождённый недостаток, как у Вас, только б и видели меня родные осины. Давно б я уже стонал в гест-буке о своей ностальгии по рассее-матушке откуда-нить из Торонто. Но увы мне! С еврейским народом меня роднит только 7.40 в расписании утренних электричек да ещё то, что почти 40 лет я, подобно пастве моисеевой, каждый день на раздолбанной электричке мерю подмосковные вёрсты в плотной толпе злобных (а вечером ещё и пьяных) сограждан, из которых редко-редко кто отмечен упомянутой Вами врождённой благодатью, которую Вы, неблагодарный, как недостаток воспринимаете.


Д.Ч.
USA - Sunday, November 10, 2002 at 02:51:41 (CST)

К Баранову.

Похоже, ваша статья отражает реальность, существующую в теперешних российских госструктурах и потому правдива. Попытка же намазать этот печальный опыт АСУчивания ублюдочной управительной системы на все остальные аспекты существования общества снижает уровень достоверности статьи.

Вы пишете: "Клерки - главный тормоз информационного прогресса. Как думаете, что за народ наполняет административные здания в центре Москвы? Верно, самый отстой. Либо старьё, которое на вопрос о взятках твёрдо отвечает, что брали бы, если б знали, где их дают и как их брать. Ещё жёны, озверевшие от сидения дома и нуждающиеся в душевном общении. Также юноши, которых в офисы определили затем, чтоб не нюхали клей по подвалам, и девушки со знанием языков из приличных семей в ожидании декретного отпуска."

Кто же АСУчивал деятельность таких клерков? Правильно - такой же отстой: либо трёхмесячные "программисты", либо деятели из стуктур типа НИИ НТИ. В Сов.Союзе, если помните, существовал Научно-Исследовательский Институт Научно-Технической Информации с филиалами в каждой республике. Этот институт занимался компьютеризацией советских государственных бюрократических организаций. НИИ НТИ всегда был своего рода помойкой, куда сливалась всякая шваль и недоумки с дипломами математиков и инженеров-системотехников. Странно, что результат их деятельности до сих пор вас возбуждает.


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 02:33:52 (CST)

Гриф USA - Sunday, November 10, 2002 at 00:57:24 (CST)
[почему Вы полагаете, что из-за возможной остановки (ох поскорей бы!) роста населения Земли не сможет расти производство информации/знаний/]
Наверное, господин Баранов исходит из предпосылки, что главный стимул для научных исследований - поиск новых невозобновляемых ресурсов и более рациональное использование уже имеющихся. (Большой шаг вперед с мнением, что общее количество ресурсов принципиально ограничено, его хватит только на миллиард людей, ни человеком больше и никакая наука не поможет) Одним из главных стимулов прогресса является необходимость поддерживать хоть какой-то приемлемый уровень жизни растущего населения слаборазвитых стран, а также иметь над ними военное превосходство, чтобы охлаждать пыл всевозможных Саддамов и Муамаров, которые утверждают, что их народы бедные из-за того, что развитые страны их ограбили.
Если же произойдет стабилизация численности населения, то в результате через некоторое время наука и техника обеспечит всему человечеству примерно равный уровень жизни при стабилизации потребления ресурсов и даже его снижении, после чего наступит конец истории и прогресс, в том числе и научный, прекратится.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Sunday, November 10, 2002 at 02:22:32 (CST)

Xe
- Saturday, November 09, 2002 at 12:10:22 (CST)
Dear Xe,
извините за такое обращение, ибо не знаю Вашего пола. Ваш вопрос, Xe, поверг меня в некоторое смятение. Дело даже не в том, что, воспроизводя по памяти историю с морфологической матрицей Цвикки, я допустил несколько мелких фактических ошибок (типа и смысла того, что истинное количество пуговиц на ширинке офицерских галифе не 4, а на самом деле 5, что ж – хвалю, и Вы, безусловно, правы, о таких вещах всегда надо помнить). Дело в ином, я действительно не смог отыскать ссылок на участие Цвикки в Манхеттенском проекте. Но хорошо помню, что читал (на русском, достаточно давно) о его участии в проекте. Но в довольно подробной биографии Supernovae, an alpine climb and space travel http://www.dynamical-systems.org/zwicky/Zwicky-e.html период 40-х гг. не освещён. В более подробной и более поздней (2001) его биографии, см. IDEA MAN на http://www.slac.stanford.edu/pubs/beamline/31/1/31-1-maurer.pdf о периоде WW2 в его биографии говорится мало. В частности, указывается, что фон Карман, работавший тогда в Калтехе, привлёк Цвикки к работам по реактивным летательным аппаратам. Затем, сразу после войны, как и его советский коллега С.П.Королёв, Фриц Цвикки рыскал по немецким лабораториям с некой секретной миссией, а в декабре 1946-го участвовал в запуске трофейной фау-2 в Штатах. В списке участников Манхэттенского проекта The Scientists http://www.childrenofthemanhattanproject.org/HF/scientific_directory.htm его также нет.
Но! Последний список таков, что в нём присутствуют и Давид Гильберт, и Альберт Эйнштейн, и Вернер Гейзенберг и чуть ли не Платон с Аристотелем, что несколько настораживает. А во-вторых, внимательное чтение большого числа ссылок на труды Цвикки всё равно не снимает вопроса о его местопребывании в 40-е годы. Ясно только, что с 43-го года и вплоть до 1947-го, когда он поехал в родную Швейцарию за новой швейцарской женой, он был занят на секретных работах в интересах армии США.
Каких? До конца не ясно. Тот же Роберт Оппенгеймер, используя идеи Бааде и Цвикки (кстати, без ссылок на авторство этих учёных), добился больших успехов в проекте. Но самого Цвикки в проекте как бы не было.
Короче, отвечая на Ваш вопрос, Xe, я должен признать, что прямых указаний на роль Цвикки в проекте мне найти не удалось, но и опровергнуть его участие в нём сложно, т.к. американцы, надо полагать, тоже, когда надо, умеют хранить секреты.


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 02:13:44 (CST)

Но самое удивительное, что вознаграждение за борьбу с американским империализмом выплачивают именно в долларах. Анекдот курам на смех! В результате враги империализма, разумеется, борются с ним спустя рукава, больше всего опасаясь, как бы его, империализм, и впрямь не уничтожить, в результате чего их честно заработанные деньги пропадут.
Представляете, если бы ЦРУ платило Сахарову, Солженицыну и другим диссидентам советскими рублями? :-) Полагаю, они боролись бы с Советской властью вплоть до настоящего времени!
:-)))


Смердяков
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 02:05:36 (CST)

Victor USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:47:35 (CST)
Коммик
[Саддам платит по 25 штук зеленых семьям шахидов. То есть он заказчик массовых убийств, ]
А что если 5 тыс. отстегнуть журналюгам, чтобы сообщили, что был взрыв, еще 5 тыс. - местной ячейке хизбаллы, хамаса или как, пес их дери, они называются, чтобы документально подтвердили, что взрыв действительно был, а 15 тыс. кладешь себе в карман. А взрываться совсем необязательно. Авось Саддам не обеднеет! Ведь Саддам самолично не поедет в Израиль проверять, был ли взрыв на самом деле или только на бумаге и по телевизору.
Ох и глупый они народ, эти палестюги, не догадались, что можно заработать не взрываясь.


Сид
Канада - Sunday, November 10, 2002 at 01:59:02 (CST)

Aнка-израильтянка (at 01:40:41)
Идите к нам, Дмитрий Сергеич, у нас не рачком, а гуськом. Правда, по дороге из-за кустика к нам можете столкнуться с расизмом, если босиком пробежитесь по расе


— «Из-за кустика к нам… по росе… босиком.
Не рачком, так бочком, не ползком, так гуськом.
Вы не бойтесь нас, Дмитрий Сергеич, расистов.
Сядем дружно рядком, потолкуем ладком».

Вам Анка - доброе утро, а я отправляюсь спать.


Смердяков <http://www.conservator.ru/lib/msokol/1992/085.shtml>
Россия - Sunday, November 10, 2002 at 01:52:01 (CST)

Иван Лабазов Юг России - Saturday, November 09, 2002 at 20:28:09 (CST)

А вот еще занятная статья Максима Соколова десятилетней давности, к предыдушей круглой дате.

"...Маршал Брежнев почти в одно время с генералиссимусом Франко привел свою страну в так называемый период "десаррольизма", как он называется в испанской историографии, - от нищеты и автаркии, характерных для раннего коммунизма и раннего франкизма, к периоду резкого экстенсивного роста, позволившего заложить какие-то основы минимального благосостояния (хотя и на задворках мирового сообщества). В десаррольистский период начинается массовая автомобилизация страны, резко улучшаются жилищные условия, происходит приобщение к западным масс-культурным стереотипам (джинсы и рок-музыка - погубившие, по справедливому мнению фундаменталистов, уникальную советскую цивилизацию).
Частичное ослабление жесткого экономического диктата и практика "попустительства" способствуют, с одной стороны, расцвету коррупции, с другой - позволяют в ходе массовых нарушений плановой дисциплины стихийно произвести некоторые, хотя и недостаточные структурные изменения в экономике. (Некоторые апологеты Брежнева полагают, что, проживи Леонид Ильич несколькими годами больше, процесс стихийной хозяйственной реструктуризации пошел бы сам, но пришел Андропов со своей "дисциплиной" и все испортил.) Наконец, для десаррольизма характерно складывание некоторого общественного договора: за соблюдение признаков формальной лояльности власть закрывает глаза на частную жизнь подданных и дает вызреть каким-то зачаткам гражданского общества..."


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Sunday, November 10, 2002 at 01:40:41 (CST)

Сид

— «Я которые сутки беззвучно, тайком
Наблюденье веду за гусиным лужком.
Удовольствие? Вас бы сюда посадили.
Неподвижно! В кустах! Изогнувшись рачком!»


Так пусть выходит из кустов метанаблюдатель. Идите к нам, Дмитрий Сергеич, у нас не рачком, а гуськом. Правда, по дороге из-за кустика к нам можете столкнуться с расизмом, если босиком пробежитесь по расе, но не бойтесь: Вы во всеоружии.

Comment

Боюсь что он выдаст вам предлог за причину.
Вообще, похоже в тех регионах обходятся без предлогов, попросту. Использованое предлогов, это европейское свойство.


Правы Вы, уважаемый Comment.

Там, чуть что - окончание в силу проблем с причинно-следственными связями. Все как-то без суда и следствия. Но посмотрим, что Д.Горбатов по этому поводу скажет. А если нет, - то и я доклад по арабскому языку могу подготовить, если время обнаружится. Правда, скажу Вам по секрету, что в наше время арабский язык следует держать строго за зубами, а то - того и гляди - в коллаборационизме обвинят. Ох не завидую я арабам!

Ах, Петька,

мы-то тут с Вами глаголим, а нет с нами друга нашего Василия Пригодича. Брезгливый он человек. Держится все подальше от "коммунистического поноса". Однако, следует попросить его вернуться именно по медицинским показаниям. С ним как-то здоровее.


Гриф
USA - Sunday, November 10, 2002 at 00:57:24 (CST)

Владимир Баранов - Saturday, November 09, 2002 at 14:35:54 (CST)
...Извините, уважаемый Гриф, я на все Ваши вопросы не отреагировал, но будем надеяться, не последний день общаемся.


Буду ждать Вашей реакции, уважаемый Владимир. Вопрос-то всего один - почему Вы полагаете, что из-за возможной остановки (ох поскорей бы!) роста населения Земли не сможет расти производство информации/знаний/ну того, что прогрессу нужно, короче говоря... ?


Marco Polo
USA - Sunday, November 10, 2002 at 00:10:27 (CST)

Ю. Дейнекин USA - Saturday, November 09, 2002 at 22:35:21
Дорогой Марко, у меня к Вам несколько чисто "бензиновых" вопросов.

Вопрос первый: что вместо этого "свинца" применяют в Америке?

Далее. Субъект, воспитанный на принципе "дороже - значит лучше" верит, что на 96-м бензине его автомобиль, нормально бегающий на 83-м, должен работать шибче.

Вопрос третий. В "той" жизни был "авиационный бензин" марки 70, на котором отлично работали "Жигули", для которых требовался, если не ошибаюсь, 93-й бензин. - Что за загадка?

Попутно: почему дизель получается тяжелее бензинового двигателя? Неужели всё дело только в большей толщине стенок цилиндров из-за большей степени сжатия?

Честно признаюсь сразу, что конкретно по бензинам я не особенный спец. Так что - то, что помню навскидку.
1. Свинец, действительно, в Штатах не применяют, да и в Европе его почти нет. Достигнуто это, кроме прочего, тем, что в современных автомобилях выхлоп дожигается на катализаторе, если не ошибаюсь, платиносодержащем, а может быть, с редкоземельными металлами. Без этого не пройти контроль на СО. Свинец этот катализатор быстро отравляет. Так что - нет смысла хитрить и нелегально использовать этилированный бензин на тех машинах, где это не рекомендуется.
За счет чего повышается детонационная стойкость? Современный бензин - продукт цепочки довольно сложных вторичных каталитических процессов: каталитический риформинг, изомеризация, каткрекинг и пр. В результате в бензине мало линейных парафинов, много разветвленных (изо), алкилароматики. То есть, у него хорошая собственная стойкость - на таких молекулах цепная реакция гасится и без свинца. Тут есть свои проблемы. Американцы, к примеру, не только не любят глотать свинец, они также холодно относятся к аккумуляции в организме ароматических углеводородов (ограничения по ароматике и отдельно по бензолу в ASTM), не любят гореть при авариях(ограничения по содержанию бутана). Что мешает поднимать октановое число. Очень хороший эффект дают кислородсодержащие антидетонаторы : метилтретбутиловый эфир и более дешевый этиловый спирт, его добавляют до 10%, наверное Вы видели на бензоколонках (гэзохол). Больше не получается, и нормы ограничивают и современные присадки не позволяют большее количество удержать без вываливания в отдельную жидкую фазу. Вода повшает эффективное октановое число еще больше. Но в гомогенном виде вводить вместе с бензином пока не получается (хотя шуму много). А прямой ввод в цилиндры обычно натыкается на то, о чем справедливо упомянул Уплочено В. Он правильно написал, что проблема заключается в нехорошем воздействии капельно-жидкой воды на металл цилиндра. В чем и была штука у М.Д. Штофа - но про это в вузовских учебниках уже ничего нет.
2. Насчет подъема октанового числа по мере износа двигателя я слышал, но, по правде, никогда не задумывался. Звучит не очень правдоподобно. Я посмотрю в книжках. Тогда доложу.
3. Б-70 - это бензин бессвинцовый. 70 - его октановое число по моторному методу без добвки этиловой жидкости. То есть - это база для получения Б-91/115 и Б-95/130 при компаундировании с этиловой жидкостью и высокооктановымии добавками. Например кумолом, о котором я писал в Лебеде. На моей памяти он применялся, как горючее для БРДМ. Сейчас основное использование его - как растворителя, что и понятно. Ароматики в нем много, что повышает эффективность, как растворителя, а свинца нет, что снижает опасность отравиться.
Чтобы его можно было использовать вместо АИ-93, это сомнительно. Октановое число АИ-93 по моторному методу - 85 пунктов, то есть 85%изооктана и 15% н-гептана в смеси, с той же детонационной стойкостью. Марку же он получил по своему октановому числу по исследовательскому методу (немного другие условия сжатия), которая всегда повыше. В общем, чтобы больше казалось. "А в попугаях-то я гораздо длиннее!". Я это так говорю потому, что мне честно признавались разработчики марки.
Вот вместе, в смеси с АИ-93, Б-70 должен работать очень хорошо, потому, что этиловой жидкости АИ-93 должно хватать на сильное повышение стойкости всей смеси.
При случае спрошу людей из отдела автотоплив ВНИИ НП, прав ли я в этом заключении.
4. Почему дизель тяжелее? Сколько знаю - именно по той причине, которую Вы назвали - высокое давление в цилиндрах. Но тут я уж совсем не специалист. Он еще и дороже - но в Европе и особенно в Росии это всегда полностью компенсировалось пониженной стоимостью дизтоплива. В Штатах, как я понимаю, не очень. Но КПД выше - расход топлива ниже независимо от континента.
Ваш


VK
USA - Sunday, November 10, 2002 at 00:07:50 (CST)

А может виноват Ирак
И он его проект секретный
Дубовый, противорактетный,
Коммунистический мудак.


Вердикт инспекторов ООН: Опасен этот му..звон.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, November 09, 2002 at 23:56:55 (CST)

Леонид Ильич не раз просил об отставке (особенно - после инсультика 1976 года), но товарищи по политбюро всегда отказывали и обязывали его в порядке партийной дисциплины тянуть лямку.
А почему же надо было ждать до последнего с Леонидом Ильичам? Ну, во-первых, сами с этого поста не уходили. Это считалось даже неприличным нарушением партийной этики. Крепкое здоровье, работоспособность и выдающаяся энергия генсеков всегда подчеркивалась, ибо это считалось как бы зримым доказательством и гарантом направляющей и руководящей силы партии. Уход по болезни и немощи предполагал бы предварительные сообщения о самой болезни. Получалось бы, что какое-то время партией руководил больной. Этого никак не могло быть.

Несколько пикантностей о смерти Брежнева, чей 20-летний юбилей мы сегодня отмечаем (использую свою старую статью). 10 ноября 1982 года, в день милиции - случилась неожиданная для всех, и больше всего для Леонида Ильича, его скоропостижная смерть. Умер он ночью на своей даче Завидово. Похороны были столь же символичны, как и все предыдущее. Во времена перестройки мы узнали кое-какие подробности о процедуре похорон вождей. Гроб, именуемый изделием N 6 (изделием N2 был презерватив, а изделием N 1, было нечто совсем уж прозаическое вроде спичек) для вождей готовился ранее из дубовых досок, но в последнее время в связи с перебоем дубов - из сосновых. Хоть и сосновые доски, но почти прецизионной подгонки и, как говорится, с глазетом и кистями. Готовили два или даже три гроба и каждый день пребывания в Колонном зале перекладывали тело вождя из одного в другой, дабы домовина не успела пропитаться духом покойного вождя. И вот, когда ночью Леонида Ильича перемещали из одного гроба в другой, днище отвалилось и тело рухнуло на пол. Очень хорошо, что Леонид Ильич при этом был не при орденах все-таки их имелось 206 штук. Среди них орден "Победы", которого удостаивались только наиболее отличившиеся командующие фронтами, этим орденом наградили всего 12 человек, из них 5 иностранцев -Эйзенхауэр, Монтгомери, Тито, король Румынии Михай и ныне забытый польский маршал и послевоенный министр обороны Роля-Жимерский). "Победы" не было даже у Берия, Хрущева, Жданова, Булганина - членами Военных советов фронтов. И вот среди Жукова и самого Сталина (награжденных орденом "Победы" дважды) вдруг полковник Брежнев (кончил войну, правда, генерал-майором) с платино-алмазной "Победой".
Срочно достали толстые железные полосы (более тонких не нашли) и укрепили днище. А потом, во время похорон, двое дюжих похоронных молодцов в комбинезонах-униформе, не ведая о модернизации, не удержали сверхтяжелый от железных болванок гроб. Он вырвал поддерживающие ленты из их рук и рухнул в могилу. Одновременно ударивший пушечный траурный салют своим грохотом как бы подтвердил падение гроба. Наверное, тогда же рухнул и старый режим, только об этом не сразу узнали. При повторе кадров похорон вечером эта сцена была вырезана.
Гораздо более легкий удар (по сравнению с падением гроба) хватил Леонида Ильича еще в 1976 году, он находился несколько минут в состоянии клинической смерти, как раз тогда и произошло повреждение высших функций мозга, связанных с речью. Затем ему еще вживили стимуляторы сердечной деятельности. Пошла гулять фраза: Ильич умер, но тело его живет. В стандартном случае человек в таком состоянии получил бы инвалидность и ушел на пенсию, но в случае генсека он только-только обрел творческий взлет. Именно после этого стали появляться мемуары Брежнева, которые по слухам, писались Аграновским, Чаковским, Cахниным, Мурзиным и Ганюшкиным и еще несколькими "литсотрудниками" под общим руководством тогдашнего руководителя ТАСС Замятина. Мемуары удостоились ленинской премии по литературе, а сам их "автор" премии того же имени, но мира. Леонида Ильича звали после этого "мировым чемпионом по борьбе за мир". Тогда же он получил членский билет союза писателей СССР за номером 1 и членский билет союза журналистов за номером 2 ( 1-й был выписан на имя Ленина). Эти мемуары ("Малая земля", "Возрождение", "Целина" - о них в народе шутили, дескать, "все что было не со мной - помню") были объявлены вершиной политической мудрости.
Параллельно бытовали множественные шутки. Ниже предлагаю свою драматургию, (отталкиваясь от одного анекдотца).
Леонид Ильич:
- У нас многие потеряли связь с народом. Не чувствуют запросов времени. Вот сегодня мы хоронили товарища Суслова, заиграли Шопена, а Арвид Янович Пельше пошел приглашать Екатерину Фурцеву на танец. .... Кстати, а где товарищ Суслов? Почему его нет с нами? Вот видите, падает дисциплина, даже у членов политбюро.
- Да он, некоторым образом, умер, Леонид Ильич.
- Как умер?! А мне говорили, что хоронили товарища Суслова.
- Правильно, Леонид Ильич. Именно товарища Суслова и хоронили.
- Ну и кто этот товарищ Суслова? Как его имя?
- Имя товарища Суслова - Михаил Андреевич.
- Удивительно. Такое же, как у товарища Суслова.
- Да, Леонид Ильич. Точно такое же. Это он сам и был.
- У кого был?
- Извините, Леонид Ильич, у кого был кто?
- Товарищ Суслова.
- Товарища Суслова больше нет с нами. И не будет.
- Я человек добрый, но могу и наказать. Так, что самому потом три дня плохо. Предлагаю за неявку на заседание для начала поставить товарищу Суслову на вид.
- Конечно, Леонид Ильич. Памятник уже заказан и срочно готовится.
Скоро поставим.
- Хорошо. Пока можете быть все свободными.


Петька
USA - Saturday, November 09, 2002 at 23:43:18 (CST)

Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:54:29 (CST)
я надеюсь, что не только агрессор понесет чувствительные потери


Проблема с этим бедным россом
И как его сyдьба спасет
И почему его несет
Коммунистичским поносом ?

А может виноват Ирак
И он его проект секретный
Дубовый, противорактетный,
Коммунистический мудак.


Ю. Дейнекин
USA - Saturday, November 09, 2002 at 22:35:21 (CST)

Дорогой Марко, у меня к Вам несколько чисто "бензиновых" вопросов.

Но сначал - печка, от которой я буду плясать.Одной из важных потребительских характеристик бензина является его октановое число, которое напрямую связано с максимально допустимой степенью сжатия топливной смеси в цилиндре, при которой смесь ещё не детонирует. Из теории-термодинамики следует, что чем выше степень сжатия, тем экономичнее двигатель, но проклятая детонация "в рай не пускает". (Потому-то дизель, в котором степень сжатия много выше, чем в бензиновом двигателе, ибо в нём сжимают не смесь, но голый воздух, получается таким экономичным.) Октановое число повышают посредством присадок к бензину; в нашей прежней жизни, если не ошибаюсь, это был зело ядовитый тетраэтилсвинец.

Вопрос первый: что вместо этого "свинца" применяют в Америке?

Далее. Субъект, воспитанный на принципе "дороже - значит лучше" верит, что на 96-м бензине его автомобиль, нормально бегающий на 83-м, должен работать шибче. (Ситуация примерно такая, как если бы я, желая чертить в школьной тетрадке, вместо тридцатисантиметровой линейки взял бы полметровую - ну как же: больше - лучше!) Ему, субъекту, невдомёк, что более высокая цена но высокооктановый бензин - это не столько стоимость большего количества присадки, сколько "компенсация" за то, что его экономичный двигатель потребляет меньше топлива. В то же время, иногда встречаются рекомендации по мере износа двигателя переходить на бензин повышенной марки. В чём здесь дело, ведь степень сжатия у двигателя остаётся прежней? Почему старый двигатель, вроде бы, может начать детонировать на своём прежде "родном" бензине?

Вопрос третий. В "той" жизни был "авиационный бензин" марки 70, на котором отлично работали "Жигули", для которых требовался, если не ошибаюсь, 93-й бензин. - Что за загадка?

Попутно: почему дизель получается тяжелее бензинового двигателя? Неужели всё дело только в большей толщине стенок цилиндров из-за большей степени сжатия?

Заранее спасибо.
Ю.Д.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, November 09, 2002 at 22:18:18 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:58:10

В кустах - и Муза, и рояль,
Митрий Сергеич, Сид, Гамаль.
Следят они из-за кустов
За belle Helen. Ну, нрав каков!

Но из-за bush'a на камине
Следит Джордж Буш за всеми ними.


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:58:10 (CST)

Elena
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:23:30 (CST)

Оставьте хрупкие слова и утонченные предметы.
Земля дрожит, и мысль горит, -
То Вечный Сид заговорит:
«Что там, в кустах? Ах, Муза это!»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не верьте Сиду он выдумщик и враль
А для экспромтов у него в кустах рояль


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:47:35 (CST)

Коммик
Ирак -- одна из очень немногих в наше время стран, которые не собираются

Коммик, Саддам платит по 25 штук зеленых семьям шахидов. То есть он заказчик массовых убийств, и все его достоинства, настоящие и мнимые, меркнут перед этим грубым фактом. Его б в Гаагский трибунал вместо Слобы.


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:46:28 (CST)

Уплачено В.
Так что Штоф этот ваш, по большому счету дурак

Дурак - не дурак, а лет 10 на этом моторе проездил.


Elena
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:23:30 (CST)

Сид Канада - Saturday, November 09, 2002 at 19:57:12 (CST)
— «Я которые сутки беззвучно, тайком
Наблюденье веду за гусиным лужком.
Удовольствие? Вас бы сюда посадили.
Неподвижно! В кустах! Изогнувшись рачком!»


Сид, нельзя так! Только собивалась подумать о серьезном...

Оставьте хрупкие слова и утонченные предметы.
Земля дрожит, и мысль горит, -
То Вечный Сид заговорит:
«Что там, в кустах? Ах, Муза это!»


Обыватель
NJ USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:21:12 (CST)

Баранова ведь отчего читать здорово - возомнишь о себе, думаешь: пуп земли! царь зверей! венец природы! А Баранова прочтешь, и понимаешь - век учись, все равно дураком помрешь.

А и поделом тебе, - нефиг было заноситься...


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:12:55 (CST)

Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:54:29 (CST)
Если агрессия против Ирака все-таки состоится, я надеюсь, что не только агрессор понесет чувствительные потери, но и те государства, которые науськивали его против Ирака, в первую очередь, Израиль.

К СОЖАЛЕНИЮ, сведения о том, что Ирак владеет оружием массового поражения, являются не более чем геббельсовской ложью бушистского Министерства Правды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик,как физико-математический доцент, не усматриваете ли Вы явного противоречия в этих своих высказываниях.


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:03:58 (CST)

Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:13:43 (CST)
Вы подписались "доцентом" под вашим письмом якобы Делягину. Не могли бы вы уточнить, по какой специальности вы защищали диссертацию (-ии)? Спасибо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
История КПСС - ослу ясно.
А тема диссера - и к бабке ходить не надо : чтоньть вроде
"Марксистколенинская оргазмика и неуставные отношения (метод случайного перебора)"


Marco Polo
USA - Saturday, November 09, 2002 at 21:00:56 (CST)

Уплачено В. USA - Saturday, November 09, 2002 at 20:07:40

Не сомневаюсь, что горячо и гневно осуждая данное устройство, Вы глубоко владеете не только вопросом о том, что оно производило в принципе (это, действительно, широко известная и много раз пробовавшаяся идея, вот и в Вашем ВУЗе о ней знали), но и как оно работало и какие конкретно результаты давало.
Вот, собственно, и неплохое объяснение, почему Марк ограничился собственным мотором и не стал метать бисер. У него и так была неплохая ниша, как у одного из ведущих специалистов страны по фазовым равновесиям нефти, газа и воды. Я уж и по своим изобретениям хорошо знаю, что всех эрудитов не переспоришь и шансы на реализацию появляются только в критической ситуации, когда деваться некуда - надо что-то делать, а не трепаться.


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:54:29 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 09, 2002 at 15:06:45 (CST)

А Гамаль, очевидно, фрустрирует по поводу того, что Ирак стоит на коленях не столько перед Аллахом, сколько перед США и ООН,


Ирак -- одна из очень немногих в наше время стран, которые не собираются пресмыкаться перед все более наглеющим и более зарывающимся агрессором. Если агрессия против Ирака все-таки состоится, я надеюсь, что не только агрессор понесет чувствительные потери, но и те государства, которые науськивали его против Ирака, в первую очередь, Израиль.

К СОЖАЛЕНИЮ, сведения о том, что Ирак владеет оружием массового поражения, являются не более чем геббельсовской ложью бушистского Министерства Правды.


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:47:45 (CST)

Sergey
- Saturday, November 09, 2002 at 15:30:23 (CST)
Позвольте немножко попиарить.

Совершенно гениальная штука. /Америкос/


Я тоже поставил -- забавно. Но, поскольку моя операционная система не изуродована руссификацией, я совершенно не могу читать подписи в окне программы переключателя. (Вот ведь этот дилетантизм русский неистребим!)

Сергей, нельзя ли эти подписи переключить на английский? Нет ли в установочном диалоге такого предложения?


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, November 09, 2002 at 20:28:09 (CST)

"В воскресенье вся страна, а с ней все прогрессивное человечество с чувством глубокого прискорбия встретит очередную годовщину со дня кончины генерального секретаря ЦК КПСС, председателя Президиума Верховного Совета СССР, четырежды Героя Советского Союза, лауреата Ленинской премии Леонида Ильича Брежнева. Народ часто тепло вспоминает генсека, сочиняет о нем беззлобные анекдоты и ностальгирует по "золотым временам застоя" - так анонсирует "Известия" публикацию весьма интересной подборки материалов.
Среди прочего, обращают на себя внимание результаты опросов бщественного
мнения, из которых вырисовывается более чем любопытная картина:
"В 1997 году на открытый вопрос фонда "Общественное мнение" (можно
было назвать любое имя или несколько имен) социологи получили такой список "самых выдающихся деятелей в истории России": Петр I (54%), Сталин (44%), Ленин (42%), Екатерина II (25%), Брежнев (24). После Леонида Ильича следовали Хрущев, Горбачев, Андропов и... Ельцин.
Исследования, которые проводились в дальнейшем, раз за разом
показывали: люди все чаще начинают идеализировать свое прошлое, а
заклейменная "эпоха застоя" выглядит в массовом сознании гораздо предпочтительнее реальности. Прошлогодний опрос, проведенный группой Monitoring.ru, поставил Брежнева на прочное 3-е место после Ленина и Сталина. В списке "людей столетия" ФОМа Брежнев обошел по популярности Андропова, Гитлера, Жукова, Ельцина, Черчилля, Эйнштейна и даже Путина".
О "золотой эпохе" делится воспоминаниями Эдуард Тополь в публикации "Я приезжал из "Елисеевского" с финским сервелатом и сосисками молочными, и на меня смотрели как на Бога..."
О своем знаменитом тесте и его дочери Галине Брежневой рассказал
Юрий Чурбанов (бывший зять, затем зэк, а ныне преуспевающий бизнесмен) в публикации "Мы много себе позволяли и мало думали".
Чурбанов, между прочим, в этой публикации опровергает некоторые утверждения Роя Медведева в его известной еще по самиздату работе "Конец
"сладкой жизни" для Галины Брежневой"
.
Любопытно, что народная любовь к дорогому Леониду Ильичу воплотилась в Рунете в проекте "Леонид Ильич Брежнев. Человек - легенда!", а из материалов проекта вызывает особый интерес вызывает публикация на основе мемуаров личного телохранителя Брежнева (а затем и Горбачева) Владимира Медведева под многозначительным названием "Человек за спиной".
Весьма интересной показалась мне публикация "Брежнев. Мозаичный портрет", в которой наш герой предстает в воспоминаниях и суждениях современников.
Ежели же иных из почтенных читателей терзает ностальгия по тем достославным временам, то развеять ее поможет online-публикация книги Леонида Ильича "Воспоминания"( по изданию "Издательства политической литературы" 1982 г.).
А подробные биографии можно найти на "Хроносе" и Peoples.ru.
Бывший ответработник ЦК КПСС Валерий Легостаев еще 5 лет назад, к 15-й годовщине смерти Брежнева опубликовал статью "Как умер Брежнев?", в которой предпринял попытку "реконструировать последовательность и логику обстоятельств, сопутствовавших кончине Брежнева". На основе анализа упомянутых выше мемуаров Владимира Медведева, книги “Здоровье и власть” бывшего начальника 4-го Главного управления при Минздраве СССР ("кремлевки") академика Евгения Чазова, известных ему фактов, Легостаев выдвигает собственную версию обстоятельств смерти Брежнева и обращаясь к читателю вопрошает: "куда же смотрят наши нынешние шекспиры?"...

P.S. Всем, кому не отвечал на письма - мои извинения, опять на пару дней выпадал из сети.


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 20:13:43 (CST)

VK
USA - Saturday, November 09, 2002 at 18:40:02 (CST)


А VK и Victor -- это не одно и то же? Ну, извините.

Да, Ширз, как-то вы чересчур склочились, и меня тревожит то явное удовольствие от травли людей, которое вы демонстрируете.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 14:35:54 (CST)

Не исключено, что эти различия Вы усвоили по моим же работам, посвящённым этой проблеме и опубликованным, ещё когда Вы только оформляли израильскую визу для отъезда в Канаду, впрочем, честно отмечу, что не разбираюсь я в этом вопросе, еврейский ваш бог знает


Тов. Баранов, когда вы дразните человека за его врожденные проблемы, это недостойно человека и военнослужащего. Когда вы дразните человека за недостатки, которые вы сами с натугой и скудомыслием выдумали, это недостойно вдвойне.

Вы пишете много всякого бреда (это я вам говорю как кандидат физ.-мат. наук по специальности "Теоретическая и математическая физика" (физфак МГУ) и тоже доцент некогда), но в вас есть и много хорошего. Остаюсь вашим симпатизирующим читателем,

Коммик

P.S. Вы подписались "доцентом" под вашим письмом якобы Делягину. Не могли бы вы уточнить, по какой специальности вы защищали диссертацию (-ии)? Спасибо.


Elena
USA - Saturday, November 09, 2002 at 20:11:50 (CST)

Модератору:

Каким-то образом к началу цитаты Набокова:
### - Saturday, November 09, 2002 at 07:13:57 (CST)
прилепилось окончание другого великого стилиста, но на отличную тему. Восстановите, пожалуйста, первую цитату.

### - спасибо! (поставьте, пожалуйста, свое имя, иначе остается неприятный осадок, как после разговора с решеткой).

Диме:

по поводу артиклей я согласна, именно из-за относительно вольного (но совсем не произвольного) обращения с ними и оттого, что тенденции (в бюрократическом, формальном языке и в речи и художественном языке иногда разные) этого обращения меняются на глазах, и по-разному в Америке и в Англии, так что только не отрываясь от корней живого языка почувствуешь.


Уплачено В.
USA - Saturday, November 09, 2002 at 20:07:40 (CST)

Marco Polo
USA - Saturday, November 09, 2002 at 17:25:57 (CST)
Я уговаривал Марка Давидовича запатентовать его систему, но он мне отвечал, что Изобретателем Лопаткиным становиться не хочет и тратить жизнь в склоках с патентными экспертами и спецами-моторостроителями не собирается.

Ну запатентовано это дело давно. В конце семидесятых - начале восьмидесятых пытались внедрить на судовых дизелях, в Севастополе, ПО "Атлантика". Не получилось. Не удалось добиться безкапельного впрыска - втулки цилиндров корродировали и быстро изнашивались. А о карбюраторных двигателях и речи быть не могло. Так что Штоф этот ваш, по большому счету дурак, ну ежели не впарил свой запор какому-нибудь лоху. Но почему ему Коммик двадцать штук должен был отстегивать?


Сид
Канада - Saturday, November 09, 2002 at 19:57:12 (CST)

Дмитрий Сергеевич (at 18:04:22)
Да здесь я, наблюдаю. Без удовольствия.
Дмитрий Сергеевич (at 11:22:29)
Стараюсь.
Aнка-израильтянка (at 15:06:45)
Дмитрий Сергеевич, оказывается, здесь собственной персоной. Наблюдателем он здесь. "Без удовольствия"... но наблюдает.


— «Лебединое озеро в чаще лесной…
Притаившись, сижу я за старой сосной.
Во-он гусиный народец – резвится, гогочет.
И не ведает, что наблюдается мной».

— «Я которые сутки беззвучно, тайком
Наблюденье веду за гусиным лужком.
Удовольствие? Вас бы сюда посадили.
Неподвижно! В кустах! Изогнувшись рачком!»

— «Весь промок и продрог, и измучился я.
В темноте разглядеть не могу ни х….
Ох ты служба наружного наблюденья.
Эх, филерская горькая доля моя».


VK
USA - Saturday, November 09, 2002 at 18:40:02 (CST)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 16:19:22 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 15:44:50 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 14:37:45 (CST)


Вот потеха. Пишет-пишет-пишет какой-сякой этот Дмитрий Сергеевич и как он с этим Дмитрием Сергеевичем не желает водится, а Дмитрий Сергеевич и бровью не поводит. Ох дождётся этот Дмитрий Сергеевич: ещё постов 30 наширзят о его злобе.


Marco Polo
USA - Saturday, November 09, 2002 at 17:25:57 (CST)

Victor USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:06:11
... запорожец, который ездил, как Марк уверял, практически на воде.

Ну, не совсем, значит, на воде. На бензине, все-таки - но самой низкой по октановому числу марки, т.е, самом дешевом. У него стояла самодельная система непосредственного впрыска воды в цилиндры. Это позволяло, во-первых снизить расход топлива процентов на двадцать; во-вторых действительно, такая смесь имела эффективное октановое число пунктов на двенадцать-пятнадцать выше, чем используемый бензин. В общем, по деньгам экономия получалась раза в полтора. Недостатком системы были высокие требования к водителю - когда насколько открыть и т.п.. При интеллекте М.Штофа справится былоне трудно, но рядовой водитель мог бы и загубить двигатель. Я уговаривал Марка Давидовича запатентовать его систему, но он мне отвечал, что Изобретателем Лопаткиным становиться не хочет и тратить жизнь в склоках с патентными экспертами и спецами-моторостроителями не собирается.
Вы не забудьте, Коммик с его убеждением, что изобретателю важно не переплатить лишнего, был еще у власти. Ломать свою жизнь из-за двадцати тысяч авторских - дураков было не так много. Что такое в те годы было внедрением заниматься - это отдельная песня!
Если у Вас есть какие-то контакты со Штофом - передайте ему мои самые теплые чувства. Я у него очень многому учился и кое-чему выучился.
Ваш


Comment
USA - Saturday, November 09, 2002 at 16:57:25 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 16:19:22 (CST)
Потому что друзей у него нет.


Скажи кто твой друг, и я скажу, кто у тебя ширз.


Comment
USA - Saturday, November 09, 2002 at 16:54:05 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 09, 2002 at 15:06:45 (CST)
А Гамаль, очевидно, фрустрирует по поводу того, что Ирак стоит на коленях не столько перед Аллахом, сколько перед США и ООН, но очевидно Гамаль еще вернется под каким-нибудь предлогом, но прежде пусть Д.Горбатов обскажет, как обстоит дело с предлогами в арабском, тюркских и кавказских языках.

Боюсь что он выдаст вам предлог за причину.
Вообще, похоже в тех регионах обходятся без предлогов, попросту. Использованое предлогов, это европейское свойство.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 16:19:22 (CST)

Ане:

Злой он, злой. Поверьте моему опыту.
Вот Обыватель, который раза два или три сетовал по поводу того, что я еще жив, на самом деле совсем не злой. А - этот истинно злой. Потому что друзей у него нет. И работа скверная. И немецкий язык никак выучить не может. И историю архитектуры напрочь забыл.

Б.Ш.


Sergey
- Saturday, November 09, 2002 at 16:07:53 (CST)

По поводу последних событий и к содержанию прорванных канализационных труб. Из настольной книги.

Но покуда Грустилов колебался, убогие люди решились действовать самостоятельно. Они ворвались в квартиру учителя каллиграфии Линкина, произвели в ней обыск и нашли книгу: "Средства для истребления блох, клопов и других насекомых". С торжеством вытолкали они Линкина на улицу и, потрясая воздух радостными восклицаниями, повели его на градоначальнический двор. Грустилов сначала растерялся и, рассмотрев книгу, начал было объяснять, что она ничего не заключает в себе ни против религии, ни против нравственности, ни даже против общественного спокойствия. Но нищие ничего уже не слушали.

- Плохо ты, верно, читал! - дерзко кричали они градоначальнику и подняли такой гвалт, что Грустилов испугался и рассудил, что благоразумие повелевает уступить требованиям общественного мнения.

- Сам ли ты зловредную оную книгу сочинил? а ежели не сам, то кто тот заведомый вор и сущий разбойник, который таковое злодейство учинил? и как ты с тем вором знакомство свел? и от него ли ту книжицу получил? и ежели от него, то зачем, кому следует, о том не объявил, но, забыв совесть, распутству его потакал и подражал? - Так начал Грустилов свой допрос Линкину.

- Ни сам я тоя книжицы не сочинял, ни сочинителя оной в глаза не видывал, а напечатана она в столичном городе Москве, в университетской типографии, иждивением книгопродавцев Манухиных! - твердо отвечал Линкин.

Толпе этот ответ не понравился, да и вообще она ожидала не того. Ей казалось, что Грустилов, как только приведут к нему Линкина, разорвет его пополам - и дело с концом! А он, вместо того, разговаривает! Поэтому, едва градоначальник разинул рот, чтоб предложить второй вопросный пункт, как толпа загудела:

- Что ты с ним балы-то точишь! он в бога не верит!

Тогда Грустилов в ужасе разодрал на себе вицмундир.

- Точно ли ты в бога не веришь? - подскочил он к Линкину и по важности обвинения, не выждав ответа, слегка ударил его, в виде задатка, по щеке.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Saturday, November 09, 2002 at 15:55:45 (CST)

Уважаемый Билли,

сдается мне, что в глубине души Дмитрий Сергеевич совсем не злой человек. Я не хочу с ним воевать, хотя и спорю все время. Пусть себе резвится.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, November 09, 2002 at 15:44:50 (CST)

Дмитрию Сергеевичу:

Вообще-то, людям с болезненным самолюбием, разбалансированной психикой и отсутствием чувства юмора появление в Гусь-буке категорически противопоказано. Поэтому я искренне не понимаю, почему вы здесь то и дело толчетесь. А если не толчетесь, то с отвращением и зубовным скрежетом, но тем не менее все равно пристально наблюдаете за происходящим в узкую щелочку из темной прихожей. Вас же тонко и толсто подкалывают и пинают со всех сторон, а вы - вместо того, чтобы игнорировать тычки и затрещины, что позволило бы вам, как минимум, сохранить малую толику человеческого достоинства, которой вы еще обладаете, или с изяществом и самоиронией их парировать и наносить эффектные контрудары, на что у вас, к несчастью, не хватает ни ума, ни таланта, - разражаетесь постыдной и примитивной площадной бранью, выставляя себя на всеобщее посмешище. Получается убого и глупо до неприличия. И, главное, совсем не смешно.

Б.Ш.


Sergey
- Saturday, November 09, 2002 at 15:30:23 (CST)

Позвольте немножко попиарить.

Совершенно гениальная штука. /Америкос/

Я поставил. Попробовал. Советую.


Редактор
USA - Saturday, November 09, 2002 at 15:15:11 (CST)

Уважаемые коллеги !

У нас, как вы знаете, нет запрета ни на темы, ни на имена. Но вместе с тем, есть определенный квалификационный барьер. Хотя бы по профессионализму и языку. Сайт и имена, которые тут назывались некоторыми участниками, много ниже этого уровня. Невозможно в приличном обществе брать статью пятилетней давности, в которой приемами сатиры описывалось сборище заграничных представителей русскоязычной прессы (а это потому, что писака накропал сие давно и с тех пор все рассылает и рассылает) и подавать это как недоброжелательство к еврейскому конгрессу. Гг. "из озабоченных" считают, что в заграничной русскоязычной прессе - одни евреи, чем становятся неотличимыми от забубенной РНЕ или нынешней национал-державной партии, которые считают точно также. Забавно также, что во лжи обвиняется человек, который 5 лет назад написал, что девочки входили в ассортимент сборища при его продолжении в Сочи (кстати, под руководством бывшего кгбэшника Игнатенко). И где же доказательства того, что это ложь? У меня, например, есть доказательства, что это как раз истина. Нет, не случайно этих сборищ и было всего три, и - на этом - все. И давно все.
Невозможно никак дискутировать с гг., чей уровень позволяет им утверждать, что для анализа некоего явления нужно знать все факты. Все факты знать не только невозможно, но и не нужно и даже вредно. Простой пример: некто пишет об Арафате и его политике. Вопрос к нему: он знает, сколько раз и в какое время, и как долго Арафат вчера был в туалете? Ах, не знает ! А ведь посещения туалета - это факты. Как же тогда он смеет писать, не зная всех фактов о предмете своего исследования ! Их никакой профессионализм - это залог такой же морали, чем как раз и славятся почти все участники канализационной трубы.
Итак, уважаемые коллеги, всякое упоминание этих гг. и их трубы есть ни что иное как придание отходам хотя бы какой-то значимости, в то вермя как их место- в мусорном ведре.


Aнка-израильтя, собственно, и все мои к вам претензии.

Б.Ш.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 14:35:54 (CST)

Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 09:22:15 (CST)

Гражданин (не знаю уж чей) Комик, Вы бы, право, лучше о русском (канадском, американском, израильском, далее везде) патриотизме. Ну, зачем Вам, в самом-то деле, морщить мозги над научными проблемами, неужто национальные все уже рассосались? Однако не могу не вернуть Вам одну реплику насчёт различий в информации и знании. Не исключено, что эти различия Вы усвоили по моим же работам, посвящённым этой проблеме и опубликованным, ещё когда Вы только оформляли израильскую визу для отъезда в Канаду, впрочем, честно отмечу, что не разбираюсь я в этом вопросе, еврейский ваш бог знает, как правильно надо делать, чтобы подорвать из советчины и обосноваться в обетованных землях по ту сторону от Гринича (в частности, надо или нет сейчас делать резаком для фотобумаги операцию над…, впрочем, при случае поделитесь, ладно?). На всякий случай напоминаю только пару своих работ, опубликованных только в популярной Компьютерре: «Существует ли информация?» и «Знание делает свободным» (помню ещё, что, придумавши заголовок последней, сугубо удивлялся затем, обнаруживши дословно именно это же самое словосочетание у Писарева Д.И., был такой многообещающий русский философ середины позапрошлого века, отсидевший «за базар» в Петропавловке, чего-то лет пять, а после освобождения потонувший во время купания у стен той же Петропавловки, само собой, в пьяном виде и совсем молодым).
Короче, Коммик, за попытку поучать старослужащего, упал-отжался десять раз от забора до обеда. Об исполнении донести письменно, приступайте!

Гриф
USA - Saturday, November 09, 2002 at 08:25:39 (CST)
1. Неочевидно, что интенсивность генерации информации каждым источником (в среднем) суть величина постоянная. При повышении связанности техносферы было бы естественно полагать, что интенсивность процесса возрастает. Посмотрите насколько темпы увеличения научной информации обгоняют темпы роста населения.

2. Даже при стабильном населении вовсю крутятся два процесса: доля людей в режиме генерации информации растёт (тут и привлекательность науки, и новые технологии, которые снижают входной барьер - тому бы Цвикки персоналку, он бы больше идей нагенерировал, разве нет?) Но самое главное - развитие систем образования идёт в первую очередь в сторону наиболее эффективного поиска и извлечения из толпы народной тех самых "головастиков". И резервы тут ещё огромные, хотя и успехи громадные - потому всё меньше шансов умному заниматься всю жизнь ассенизаторством, а всё больше - информацию ту самую творить.

Уважаемый Гриф,
Вы затрагиваете очень важную проблему о которой хочется говорить, но о которой нельзя говорить без слёз. Имя этой проблемы – научная школа. Саму идею коллективного творчества, а также гипотезу о высокой продуктивности крупных коллективов учёных выдвинул сэр Фрэнсис Бэкон, Лорд-канцлер Его Величества. Современниками он был почтительно осмеян, с кручением пальцами у висков под париками с буклями и, естественно, с написанием доносов о том, что старый совседелать ни в гараже, ни в усадьбе уже нельзя. Последний научный коллектив «из подвала» это, кажется, был ГИРД. Так вот, я собственно, о чём? Тот же Цвикки работал со своим методом в КОЛЛЕКТИВЕ учёных, а не лоеров, менейджеров и тинейджеров. Весь цимус в том, что истина рождается в НЕЛИНЕЙНОМ процессе сближения с нею от хорошего начального приближения (научной гипотезы). Что такое нелинейщина в динамике? Это драма. Часто драма идей и разбитые жизни. Но это – настоящая жизнь. Жонглирование же забиркованными понятиями, как это делает на наших глазах уважаемый доктор М.Г. Делягин, всего лишь имитация эвристического метода (того же Цвикки). К примеру, Делягин мог бы без всякой головной боли сделать сдвижку горизонта своего прогноза не в 2020-й год, а в 2050-й. Легко! Физик этого себе позволить не может, у него время – зачастую параметр. У того же Цвикки его рабочие понятия постоянно эволюционировали – сложным, зачастую мучительным и даже до некоторого момента совершенно неочевидным для самого же исследователя образом. Потом - инсайт и снова возврат в процесс, но уже на новых условиях. У политологов же процесс линейный, я подчеркну ЛИНЕЙНЫЙ. Необходимое решения у них существует уже изначально, а в процессе обработки изначальная идея просто обрастает теми или иными правдоподобными, легко усвояемыми и трудно проверяемыми оправданиями. Чаще всего конъюнктурными (а зачем иначе идти в политологи – ради Бога!).
Впрочем, политологи не все мерзавцы и негодяи, ну не бывает так, чтобы в какой-то, пусть даже конъюнктурной, отрасли знания были одни лишь люди, хорошо ориентирующиеся в том, с какой стороны на бутерброде масло. До начала Нового времени схоластика, исполнявшая в средневековой Европе и роль карательной дисциплины, определявшей меру наказания за религиозные преступления, и отчасти служившая средством определения политических ориентиров, а потому в своих рядах насчитывавшая столь же бесчисленные легионы проходимцев, как сейчас та же политология, выдвинула и выдающихся мыслителей, достаточно назвать хотя бы (первого, если не ошибаюсь) ректора Парижского университета Жана Буридана и его ученика Уильяма Оккама. Оба были матёрыми проходимцами, иначе в политических науках было тогда (да и будет всегда) нельзя, Оккама и анафеме предавали, и на дыбе подвешивали, и к ВМН приговаривал лично папа Иоанн XXII, и с императорами он знался, в общем, казалось бы – чего было ждать от проныры беспринципного? Но ведь принцип «бритвы Оккама» - «это чего-то особенного», как сказал бы неподражаемый Дима Горбатов, и останется таковым вечно, - вот в чём вся штука.
Политологи и экономисты потому бесплодны в принципе и во всём мире (не будем обманываться те задачи, за которые Стокгольмский Центробанк ежегодно раздаёт Нобелевские премии по экономике, решают математики, работающие с экономическими по содержательной постановке задачами), что у них на выходе то же, что и на входе.
Тойсть, ввёл понятия, подвигал, пока не надоело, фишки с названиями этих понятий, зафиксировал некое их сочетание, а после сел статью сочинять или пошёл в телестудию и со вкусом поговорил перед камерой о том, что по дороге пришло в голову (а прийти всё ведь может, даже и думать не надо, только запоминай или, памятью слаб, так записывай).
Так вот, уважаемый Гриф, о чём я искренне печалуюсь, так это об исчезновении отечественных научных школ и распаде научных коллективов. А то, что всякое трепло сейчас может свободно объявить себя учёным и на этом основании мелькать в телеке, это национальная беда необъятных масштабов. Закон Харкевича требует квадратичного роста дебета информации для обеспечения линейного роста экономики. Потому каждый смышлёный паренёк, дезертировавший из положительных наук на лёгкие хлеба политических лже- и псевдо- наук, это колоссальное (в конечном итоге, политическое) поражение всего общества. И виновны в этом фигляры на телеэкранах, сулящие своим примером юным душам путь респектабельного умственного греха.
Фу ты, что-то понесло меня, это, наверное, от упоминания к ночи схоластики, да политологии. Извините, уважаемый Гриф, я на все Ваши вопросы не отреагировал, но будем надеяться, не последний день общаемся.
Удачи!


Xe
- Saturday, November 09, 2002 at 12:10:22 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

Фриц Цвикки – родился (1898) в Варне, Болгария (родители – швейцарцы). Рос, учился в Швейцарии (кстати, Ленин жил в Цюрихе по соседству с ним), PhD делал под руководством математика Германа Вейля; слушал лекции Гроссмана, Поля, Гурвица, работал с Дебаем, в годы его учёбы в цюрихском политехе преподавал Эйнштейн, впоследствии его представляли иногда учеником последнего.
В США работал с 1925 года (по приглашению Милликена), оставаясь до самой смерти (1974) гражданином Швейцарии. Вначале занимался квантовой механикой (теорией), а потом переключился на астрофизику. Изучал сверхновые и высказал идею (с Бааде, в 1934) о кончине таковых в виде нейтронных звёзд и чёрных дыр. В 1933 высказал идею тёмной материи для объяснения устойчивости скоплений галактик. Ему призадлежит идея использования скоплений галактик в качестве гравитационных линз (1937) для наблюдения удалённых галактик. Занимался проблемеми реактивного движения.
Не могли бы Вы любезно указать ссылку об участии Цвикки в манхэттенском проекте? Заранее спасибо.


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 12:04:43 (CST)

VK Когда Дмитрий Сергеевич осудил русский шовинизм... Могу только поздравить русских шовинистов (Горбатова, etc.) с приобретением такого обстоятельного критика. Только критиковал он в основном русский спецназ, а не русских шовинистов. /h1>


VK
USA - Saturday, November 09, 2002 at 11:43:44 (CST)

Victor USA - Saturday, November 09, 2002 at 11:22:52 (CST)
А я вот не могу понять, почему на либерала немецкого розлива Хмельницкого так обрушился либерал швейцарской выдержки Ширз? Неужели Билли сложнее, чем я о нем думал?
А потому, что Дмитрий Сергеевич искренний и последовательный антинационалист, а Ширз национально озабоченный, хотя любит красоваться в маске швейцарского либерала. Когда Дмитрий Сергеевич осудил русский шовинизм, у Ширза налилась и раскраснелась рожа и маска лопнула.


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 11:22:52 (CST)

А я вот не могу понять, почему на либерала немецкого розлива Хмельницкого так обрушился либерал швейцарской выдержки Ширз? Неужели Билли сложнее, чем я о нем думал?


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 09, 2002 at 11:22:29 (CST)

Стараюсь.


Модератор
- Saturday, November 09, 2002 at 11:20:56 (CST)

Господа! Убедительная просьба: не упоминать некоторые имена и названия всуе. Старожилы знают, чем это чревато.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Israel - Saturday, November 09, 2002 at 11:20:20 (CST)

Дмитрий Сергеевич,

Вас как врага рвут на части. Видимо как враг Вы незаменимы.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, November 09, 2002 at 11:10:37 (CST)

Анка-израильтянка
- Saturday, November 09, 2002 at 11:00:04 (CST)
Так ведь то, что все национал-патриоты друг на друга похожи - не я придумал. Закон природы. И враги у них общие.


Сабирджан
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:13:02 (CST)

Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:01:11 (CST)

информация и знание это две большие разницы.
************************************
Наверное, имеет смысл восстановить еще две ступеньки этой лестницы:

данные (факты) =>
информация (упорядоченные данные) =>
обобщение (вы называете это знанием) =>
гипотеза


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:10:42 (CST)

Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:45:53 (CST)
Что касается России, то бардак (даже безотносительно коррумпированности) трудно автоматизировать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зато он прекрасно существует в автономном режиме ,помехоустойчив и надёжно самовоспроизводится.


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 10:09:31 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:58:59 (CST)

Не подскажите адресок? Слышу про этот саит давно, а посетить пока не удосужился.


Охотно, Mr. MAC! Противогаз натянули? Тогда -- вперед! Настоятельно рекомендую раздел "Грех антисемитизма", а также "Два мнения об одной проблеме: "Индустрия Холокоста"".

Редакция формально права, что выкинула большую перепечатку, да еще в двух экземплярах. Но ссылку следовало бы оставить.

Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:01:11 (CST)

"стоившее соответствующим университетам всего лишь ВЕЛИЧИНЕ их очень скромных зарплат."


Описка; не вычитал перед посылкой. Впрочем, ошибок не делает только тот, кто не делает ничего, как ты, например.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Saturday, November 09, 2002 at 10:07:16 (CST)

Дорогой Михаил,

в связи с упомянутой Вами Мерчуткиной вспоминается мне из моей иммигрантской юности одна дама, непрестнно звонившая на русское радио во все интерактивные передачи, будь они посвящены политическим дискуссиям или изучению иврита. Ее гнусавый голос уже все узнавали. Диалог был примерно таким:

- Здравствуйте, Лина.
- Здравствуйте. Я одинокий старый больной человек. Едва на жизнь хватает. Мне бы квартирку бы государственную. В центре Тель-Авива бы, а то сами знаете...

А вот то, что я услышала на радиоуроке иврита спустя месяц:

- Здравствуйте, Лина.
- Мы с мужем - два одиноких старых больных человека. Плохо питаемся. Нам бы квартирку бы государственную в центре Тель-Авива бы, а то сами знаете...

А вот и следующий разговор:

- Здравствуйте, Лина.
- Мы с мужем (нам с мужем уже по56!) и двумя детьми - одинокие, старые и больные люди. Еле сводим концы с концами. Нам бы квартирку бы государственную в центре Тель-Авива бы, а то сами знаете...

При этом Линины причитания были неизменно вознаграждены сочувствием сентиментальных ведущих, выражавшихся на языке, "напоминающем русский".

Затем Лина внезапно исчезла с русского радио вместе со своим эпическим плачем. Вероятно, за скромное вознаграждение в виде квартиры в центре Тель-Авива для одинокой старой больной многодетной семьи.


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:06:11 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 09:05:19 (CST)

Я в Гипровостокнефть ездил в командировки к Марку Штофу и Володе Исмайлову.


Вашего тезку Штофа (наградил же Господь фамилией!) хорошо помню. Они с отцом приятельствовали, а жил он напротив моей бабушки в такой же хрущебе на Аэродромной. Последний раз видел его и его супругу в конце 80-х. Если он жив, передам от Вас привет.

Вот ведь как тесен мир - от меня до Вас расстояние - 1 человек. А вот еще о тесноте нашей юдоли - жена Марка оказалась родной сестрой моей учительницы английского языка Белой Галины Александровны (а ее, в свою очередь, мог бы помнить наш Редактор).

У Марка был запорожец, который ездил, как Марк уверял, практически на воде. Бензин-то для простого советского нефтяника дороговат был... И помню его любимую песню, гимн московской "керосинки" -
Когда запас бензина маловат.
Тогда вам не полезен агрегат...
Те, кто учился в "керосинке" в 80-х ту песенку уже не знали. Вот еще тема для исследования - гимны советских университетов.

Однажды дали сотрудникам дачные наделы у реки Сок (место райское, но от города часа 2 ехать). Штоф с гордостью рассказывал об урожае клубники, который был только у него и только потому, что грядки он не полол и сорняки спасли клубнику от дикой жары, выжегшей все вокруг.


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 10:01:11 (CST)


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 09:22:15 (CST)
Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

Приятно вас читать, тов. Баранов, особенно за чашкой пива после бани
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вас ,неистощимый Коммик.
А теперь позвольте мне затронуть некоторые ваши неточности, ошибки и фундаментальные заблуждения.
информация и знание это две большие разницы. Например,когда Вы сообщаете о последовательности кодонов в молекуле ДНК человека -- это ИНФОРМАЦИЯ, добытая Вами путём двух - трёх кликов мышкой,а когда говоря об учёных добывших представления о том, для чего эти кодоны нужны , замечаете,что эти представления обошлись недорого , буквально,:- "стоившее соответствующим университетам всего лишь ВЕЛИЧИНЕ их очень скромных зарплат."
Это ,конечно, более чем скромное ЗНАНИЕ языка, не говоря уж об им владении.
А ведь коммунистом можно стать ,лишь овладев всей суммой знаний ,которые выработало человечество. Не говоря уже о денежных суммах.


MAC
Philly, PA USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:58:59 (CST)

Mr. Kommik:

- Saturday, November 09, 2002 at 09:34:10 (CST)

Не подскажите адресок? Слышу про этот саит давно, а посетить пока не удосужился.


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:45:53 (CST)

Владимир Баранов

ГОСУДАРСТВО, ИНФОРМАЦИЯ И НАЧАЛЬНИКИ

В бюрократических структурах плохо приживаются информационные системы.

В коррумпированных - плохо приживаются, в нормальных - отлично. Здесь, в Америке, бюрократии хоть с маслом ешь - а системы эти информационные, ничего, прижились. Вернее, они и раньше были, только на бумаге. Что касается России, то бардак (даже безотносительно коррумпированности) трудно автоматизировать.

Выбор системы определяется исключительно суммой отката, а никак не красноречием дилеров. Откат делится, как ежу понятно, с источником финансирования (от сюда понятны многократные поощрения инициатора). Сам, будучи в России замдиректором одной софтверной компании был в это дерьмо втянут. Когда понял, в чем дело, уволился немедленно. В общем, от этого дерьма и сюда уехал - здесь оно начинается на более высоком, мне недоступном уровне.

Еще одна причина неудачи эл. проектов в бюрократических системах - боязнь клерков остаться без работы в результате неизбежного сокращения. Единственный выход, распространенный здесь, но по непонятной мне причине невостребованный в России - заранее, за год, обьявлять о сокращении штатов - типа сейчас 10 бухгалтеров, через год оставим 5, еще через год - 2-х. Также можно обьявить о некотором повышении зарплат оставляемым.


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 09:34:10 (CST)

Вчера берковичевскую трубу прорвало в "Лебедь", и я, воспользовавшись оказией, сходил на их последний (?) октябрьский выпуск. Это выпуск тематический, посвященный разгрому "Лебедя". Очевидно, кто-то дал отмашку красным флажком, что можно заметить по появлению материалов вплоть до 2-летней давности; большое количество доносчиков-любителей и сортировщиков чужого грязного белья было брошено в бой.

Хотя это и было депрессирующее чтение, оно оказало на меня и позитивное воздействие: я понял, по контрасту, что присутствующие здесь евреи -- очень и очень приличные люди.

Любопытно было обнаружить откровение Дмитрия Сергеевича Хмельницкого, что он чистокровный еврей. При этом он считает себя русским по ментальности, что, по его мнению, доказывает, что еврейская ментальность не передается по наследству.

А по-моему, его зоологическую русофобия является аргументом в пользу обратной гипотезы: то есть его русофобии специально никто не учил, а он сам собой стал таким русофобом; с чего бы это?


Коммик
- Saturday, November 09, 2002 at 09:22:15 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)


Приятно вас читать, тов. Баранов, особенно за чашкой пива после бани, если, конечно, вы не заступаете на территорию редактора и не начинаете извергать человеконенавистнические расистские лозунги про то, что мы с США в одной лодке против мусульманских нелюдей.

Однако, вынужден заметить, что этот текст у вас получился очень рыхлым и мало связным. Прошу сделать мне снисхождение на умственную слабость; позвольте заметить, что, в чем состоит "метод Цвикки", я так и не понял. То есть я понял, что он разработал новый метод мышления с помощью записей на библиографических карточках, что избавило его от необходимости вообще что-либо понимать в предмете его исследования, но как этот метод работает -- не ясно.

Далее, не понял я также, при чем здесь Иоганн Кеплер, хотя его, конечно же, жалко.

А теперь позвольте мне затронуть некоторые ваши неточности, ошибки и фундаментальные заблуждения.

Вы все время, в русле современной американской поп-науки, употребляете термин информация, хотя, вероятно, имеете в виду знание. А это две большие разницы. Например, последовательность кодонов в молекуле ДНК человека -- это информация, добытая совсем недавно ценой десятилетних, примерно, исследований и колоссальных расходов в твердой валюте (около 3 млрд. долларов); представления о том, для чего эти кодоны нужны и как они работают -- это знание, добытое тремя исследователями, в 1953, кажется, году, стоившее соответствующим университетам всего лишь величине их очень скромных зарплат.

Далее, если вы посмотрите, какая доля человечества занята в разработках новых технологий, то обнаружите, что это доля совершенно ничтожна. При этом доля людей, которые не заняты никаким полезным трудом, постоянно растет. Поэтому ваши руссуждения об исчерпании человеческих ресурсов в разработке технологий, мягко говоря, преждевременны.

А самое главное, позвольте еще раз напомнить вам, сложные проблемы не решаются умозрительным умствованием за чашкой пива, даже если призвать на помощь библиографические карточки.


Сабирджан
USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:12:49 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

Спасибо за интересный материал.


Михаил
USA - Saturday, November 09, 2002 at 09:01:14 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

С безупречной критикой ведь выступают всегда люди конкретного склада ума, сильной стороной их является то, что они всегда точно помнят все инструкции, таблицы и даты событий, фамилии и звания начальников, законы и постановления, цены и прейскуранты, марки и номера автомобилей, ГОСТЫ и стандарты, ширину просветов на погонах и количество пуговиц на ширинке галифе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Боже! Есть ещё люди,которые не только носили галифе, но и помнят, что на ширинке были пуговицы,вместо зипа.


Марина
Москва, - Saturday, November 09, 2002 at 08:49:39 (CST)

Victor USA - Saturday, November 09, 2002 at 00:56:16 (CST)
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Может, у греков? Нет, не там он ищет истину.

Античные греки писали свои афоризмы на греческом, а римляне почитали за честь озвучивать и публиковать на латыни. Первоисточник этого, например, принадлежит самому Платону (в нём, правда, он упоминает Сократа - диалог "Федон"). Присловье в привычном для нас приведенном варианте сложилось именно у римлян, и по праву является крылатым латинским выражением.


Гриф
USA - Saturday, November 09, 2002 at 08:25:39 (CST)

Владимир Баранов - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

Владимир, спасибо за содержательное выступление. Особенно - за Цвикки.

Буду краток: хочу оспорить один из Ваших основных тезисов. О том, что рост информации связан (сильно, в основном, железно - нужное подчеркнуть) с ростом числа источников информации: учёных и/или умных, а поскольку умных в процентном отношении всегда примерно одинаково, то при стабилизации численности населения число умных "застывает" и налицо информационный тупик.
(Вы извините, что я Вам Ваши же мысли излагаю - но вдруг я что не так понял).

Имею пару возражений:

1. Неочевидно, что интенсивность генерации информации каждым источником (в среднем) суть величина постоянная. При повышении связанности техносферы было бы естественно полагать, что интенсивность процесса возрастает. Посмотрите насколько темпы увеличения научной информации обгоняют темпы роста населения.

2. Даже при стабильном населении вовсю крутятся два процесса: доля людей в режиме генерации информации растёт (тут и привлекательность науки, и новые технологии, которые снижают входной барьер - тому бы Цвикки персоналку, он бы больше идей нагенерировал, разве нет?) Но самое главное - развитие систем образования идёт в первую очередь в сторону наиболее эффективного поиска и извлечения из толпы народной тех самых "головастиков". И резервы тут ещё огромные, хотя и успехи громадные - потому всё меньше шансов умному заниматься всю жизнь ассенизаторством, а всё больше - информацию ту самую творить.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, November 09, 2002 at 07:18:29 (CST)

Уважаемый Михаил Геннадьевич!
Я, к сожалению, не специалист в затрагиваемых Вами проблемах футурологии, но живо интересуюсь будущим России. Работы Ваши все прилежно читаю и всегда отдаю должное Вашей прозорливости. Однако, с Вашего позволения, несколько критических замечаний о подходе, обозначенном в опубликованной в «Лебеде» работе МИР 2010-2020 ГОДОВ: НЕКОТОРЫЕ БАЗОВЫЕ ТЕНДЕНЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ К РОССИИ, датированной февралём 2002 года.
Подзаголовок – «Анализировать необходимость, а не возможность» напомнил мне строку из Стругацких (цитирую по памяти) «смотреть широко, анализировать свободно и пуще всего опасаться того, что лежит на поверхности и доступно любому полуграмотному идиоту».
Разрешите, я не буду построчно разбирать Ваши посылки и следствия, а лишь обозначу своё отношение к методу Вашей работы. На мой взгляд, метод представляет собой вариант так называемого «морфологического ящика (матрицы) Цвикки». В двух словах о его сути (для тех, кто ещё, кроме нас с Вами, возможно, прочитает данный текст). Так получилось, что этот Цвикки, швейцарский астроном, случайно попал в «Манхэттенский проект». В конце войны, когда союзники, не сговариваясь, начали охоту за головами в послегитлеровской Европе, американские зондеркоманды, обшаривавшие немецкие лаборатории в поисках полезных злодеев – физиков-ядерщиков случайно прихватили и безобидного астронома. Забиркованный, засекреченный и поставленный на довольствие ведомством генерала Гровса, в Аломогордо он оказался, вроде бы, не у дел, но и покинуть суперсекретный проект по высшим бюрократическим соображениям тоже не мог. И тогда он придумал эвристическую методу, которая позволяла ему, квалифицированному учёному, правда, в другой предметной области, быстро разобраться в новом для себя проблемном направлении и выдвинуть несколько ценных идей, которые коллеги оценили как вполне профессиональные и полезные для целей проекта. Что он сделал? Все те термины, которыми оперировали физики на происходивших при нём обсуждениях и семинарах, Цвикки старательно фиксировал, сортировал по группам понятий и наносил на библиографические карточки – такие бумажные квадратики вроде визиток (извините, доктор, последнее это я для гг. русскоязычных эмигрантов, эти вообще ни хера ни о чём не знают, тем более, о каких-то там библиотечных карточках, впрочем, люди все хваткие, жёсткие и сообразительные, потому и поясняю им вообще что-то, предполагая, что разберутся, коли заинтересуются, хоть и темень программистская да приказчики, в основном). Так вот, далее Цвикки раскладывал эти свои карточки на столешнице в разнообразных сочетаниях, из которых затем исключал те сочетания, которые являются невозможными по элементарным соображениям – по химической валентности, по физическим размерностям, по логике т.н. «однопричинных эффектов» и т.п. соображениям. Оставшиеся (разрешённые) додумывал, уточнял у коллег истинную терминологию и ссылки на источники, обнаруживал и вводил новые понятия, корректировал в уточнённых терминах прежние и т.д. Такой подход сейчас именуется «негативной логикой» и является он, по сути, базовым принципом «искусственного интеллекта», поскольку принцип этот позволяет очень сильно экономить переборы вариантов («естественный интеллект» пользуется, вообще говоря, чем-то иным, но это отдельная песня с пляской, к тому же я в этом не очень-то парю, потому рассуждать здесь и сейчас о принципах организации мышления лучше не стану). Поскольку над ним не довлел профессиональный идиотизм специалистов, Цвикки довольно быстро вышел на мэйнстрим рассуждений лидеров проекта в одном из важных направлений и, как я уже отмечал, достиг в этом направлении определённых успехов. Впрочем, его известность всё же связана по большей части с его «морфологической матрицей» как методом, а не его результатами в прикладной физике. Вторая составляющей успеха заключалась в особом положении Цвикки в одном из подразделений Манхэттенского проекта, позволявшем ему избегать уничтожающей критики коллег на ранних стадиях жизни предлагаемой им новой идеи. Профессионалу бы не спустили мелких ошибок или отхода от штампов, но Цвикки не был профессионалом и потому его предложения успевали выжить и оформиться, прежде чем они попадали под уничтожающий огонь критики. С безупречной критикой ведь выступают всегда люди конкретного склада ума, которые и сами пороха не выдумают, но и другим этого сделать постараются не дать, а сильной стороной их является то, что они всегда точно помнят все инструкции, таблицы и даты событий, фамилии и звания начальников, законы и постановления, цены и прейскуранты, марки и номера автомобилей, ГОСТЫ и стандарты, ширину просветов на погонах и количество пуговиц на ширинке галифе. Большая часть из этой породы людей ставит особенности своих организмов, заключающиеся в способности держать в голове кучу хорошо организованного мусора, выше значительно способности к мышлению, отметим, встречающейся у людей куда реже. К тому же, обнаружив оную в другом человеке, широкогорлые люди конкретного ума тут же принимаются таковую старательно затаптывать. Бог им на помощь, потому что они тоже нужны. На своих конкретных местах. Так вот, Цвикки оказался удачлив (и умён!) и подарил науке метод, который теперь считается слабоэвристическим в естественных науках, в коих позже наизобретали множество мощных средств идеепорождения (о них сейчас не стану, чтобы не отвлекаться). Насколько я понял суть Вашей работы, что-то подобное методу Цвикки и используется сейчас в политологии, хотя и в крайне вульгарной форме.
Смысл: Вы перемещаете фишки, на которых написано «Америка», «Россия», «Ислам», «Китай», «устойчивое развитие», «высокие технологии», «минеральные ресурсы» и т.п. Ровно то же самое делают толпы аналитиков, более или менее приближённых к Кремлю и обоим Белым Домам, которые, разложив свой пасьянс, тут же стремятся прокричать о нём всему миру (или ближайшим окрестностям) в меру своих возможностей и/или связей. Руководящие козлы из на редкость ублюдочных нынешних политических режимов США и России, сами не чуждые раскладыванию пасьянсов из тех же фишек, замечают тех, кто громче всех проорал о получившемся у него раскладе, сверяют последний со своими собственными доморощенными суждениями и предубеждениями, после чего приближают соответствующего аналитика к телу (иногда даже назначают визирями по тем или иным мифологизированным проблемам типа «экономического развития» - ради Бога, развития ЧЕГО?). Чего там, обыкновенная средневековая непроходимая глупость, в которой наука даже не ночевала. Великий Кеплер, умерший от голода по дороге от одного мелкого германского государя к другому, оставив 26 томов сочинений и 5 медяков в дыреватых карманах, которые старательно обшарили старательные немецкие полицаи, вызванные кабатчиком, так вот автор гениальных «законов Кеплера», без которых не было бы ни механики Ньютона-Лапласа, ни, вообще, современного научного мировоззрения, трезво и надёжно осознавал, что путь к сознанию политического руководства – таких же тяжёлых идиотов и легковесных интриганов, что и сейчас – лежит через понятное, доступное и правдоподобное. За астрологические прогнозы (что самое поразительное, целый ряд из них даже сбылся, притом с пугающей точностью) Кеплеру задолжали чуть не все царствующие дворы Европы (тогда тоже не было манеры платить за интеллектуальные услуги наличными, платили, как и сейчас, обязательствами). Из-за астрологической халтуры нищего Кеплера его не удостоил отзыва не менее великий, но состоятельный Галилей, который даже в ожидании вердикта Святейшей Инквизиции по своему делу проживал во дворце Медичи и питался изысканными деликатесами. В лице Галилея наука раз и навсегда определилась в своём отношении к астрологическому методу – дружно и молча, не комментировать, не дразнить и не прикармливать, пусть делают, что хотят, ни искоренить, ни изменить стадо дураков наука не в силах – вот почти дословное резюме основоположника математической физики. Дословно же Галилей выразил эту парадигму так: Stultorum numerous infinitum est. И, что ж поделаешь, что под эту галилееву научную инквизицию попал и собрат Галилео по цеху Иоганн Кеплер, занимавшийся астрологией лишь для прокорма семьи и ввиду общего идиотизма запроса тогдашней власти на политический консалтинг, не изменившийся, впрочем, по своей принципиальной сути и по сию пору.
Видите ли, уважаемый Михаил Геннадьевич, все те фишки, которые Вы связываете в своей работе, они, во-первых, связываются Вами, а равно иными политологами, в те и такие комбинации, которые подсказывает чуткому слуху исследователя божественный глагол власти, а вовсе не физический смысл (понимаю, слово дикое в политике, но смысл-то, он имеется всегда и всегда он, - ну что ж поделать, - физический), а, во-вторых, фишки эти не только не обновляются, что было естественно предполагать, заглядывая в будущее, но также не проверяются на совместимость (типа фишка «Россия» и фишка «устойчивое развитие», да, впрочем, и саму фишечку «устойчивое развитие» тоже неплохо было бы проверить на наличие физического смысла, и вообще смысла).
Вот, положим, употребляете Вы понятие «информация» и молчаливо предполагаете, что скрывающийся за этим термином феномен будет доминировать и в 2020 году? Ой ли? Понимаю, выказывая сомнение в этом незыблемом приоритете современного уклада, я ставлю под вопрос собственную компетентность. Но предлагаю задуматься вот о чём. Человечество проходит сейчас через пик роста популяции. Процентов 95 всей информации, имеющейся в современном мире, было создано в период роста числа населения планеты где-то от 3 до где-то 7 миллиардов, произошедшему за время нашей с Вами жизни, заметьте! Росло население - росло число источников информации, и с нею (см., несомненно, известный Вам, как экономисту закон А.А.Харкевича) росла и вся техносфера. Теперь Человечество в целом прибыло почти что уже в конечную точку своего численного роста и число потенциальных источников (генераторов) информации скоро стабилизируется. Кто будет генерировать НОВУЮ информацию, когда численность популяции будет стабильной? Изделия м-ра Гейтса? Нет, они всего только преобразуют информацию. Значит, неизбежны изменения этого мира, построенного на практически дармовом процессе воспроизводства учёных и просто умных людей. До сих пор этот процесс шёл за счёт экстенсивного роста популяции. Интенсивный рост числа умников, в силу ряда причин (в первую очередь, психофизиологических) попросту невозможен. Значит, почти наверное следует ожидать в ближайшем же будущем заметного роста обскурантизма и невежества в диапазоне от фронтального наступления обывателей-мещан-консерваторов всех толков и социальных оттенков до массового впадения в невежество ранее просвещённых групп населения, появления новых фундаментализмов, кстати, совершенно не обязательно мусульманских, и новых видов терроризма (об этой частной проблеме в самом скором времени обязуюсь пригнать на «Лебедь» свою новую статью).
Ещё раз то той же самой колее, но с небольшим сдвигом: население в мире почти уже не растёт, в смысле, единственным регионом роста осталась Чёрная Африка, да и то не вся, даже в Китае темпы роста срезались, а Европа и Северная Америка давно уже замещают население смуглыми и раскосыми ребятами, которые, конечно, хорошо танцуют рэп в дискотеках и великолепно отрываются под экстази, но вот только физике и математике предпочитают юриспруденцию и экономику («лёгкие науки», как походя выразился ректор МГУ акад. В.А. Садовничий на публичном и официальном мероприятии, чему я сам лично был свидетелем и каковое определение умнейшего учёного и организатора на 100% разделяю). В мире ожидаемого будущего, скорее всего, будут говорить не «знания на вес золота», а «золото на вес знания» и вот это знание режим Путина разбазаривает как режим Ельцина разбазарил природную ренту. Пасту в тюбик обратно – это не метод. А значит ни ренты, ни социальной системы самовоспроизводящегося знания России в будущем не видать. Так решили вечные МНСы с титулами докторов, понятное дело, экономических (пидарасы!!!) наук Чубайс с Гайдаром. Носители настоящей культуры и научного знания, хоть они по большей части и мерзки, но уже преимущественно в Америке, а не в России, потому-то я именно здесь, на Лебеде-сайте трачу личное время, а вовсе не в российской части рунета, где остались одни утончённые, - но вот беда-то какая, - абсолютно ненужные в видах на будущее имажинисты.
Короче, уважаемый д-р Делягин, в Вашей прокламации слишком мало о роли знания, об этой насущной проблеме сегодняшнего дня и проблеме того, будет или не будет Россия в 2020 году. Это делает Ваш вклад сугубо подчинённым проблемам актуальной политики Волошина-Суркова, а вовсе не запросам жёсткого и жестокого к политическому имажинизму будущего.
Возможно, Вам следовало бы адресовать свой, не отрицаю, квалифицированный текст людям более социально близким, по адресу Москва, Кремль?
Но раз уж Вы представили свои исследования здесь, что ж, не обессудьте, отвечаем как понимаем и умеем. За других не расписываюсь, остаюсь Ваш внимательный читатель.
С искренним пожеланием успехов в предвидении оптимистического будущего России,
В.П. Баранов, доцент


###
- Saturday, November 09, 2002 at 07:13:57 (CST)

Elena
USA - Thursday, November 07, 2002 at 23:29:53 (CST)

В тенденции к аналитичности, как Вы думаете, что компенсирует упрощение грамматики (для сохранения «богатства» языка, или по крайней мере «семантической инвариантности», если таковая существует)? Может быть, размер словаря?


Уважаемая Елена,

интересно сравнение возможностей двух языков, синтетического русского и аналитического английского, сделанное Набоковым к русскому переводу "Лолиты".


"За полгода работы над русской "Лолитой" я <...> пришел и к некоторым общим заключениям по поводу взаимной переводимости двух изумительных языков.

Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов - все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям - становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает основную разницу в историческом плане между зеленым русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква, языком английским: между гениальным, но еще недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной свободой духа".


Д. Горбатов
- Saturday, November 09, 2002 at 04:53:04 (CST)

Большое спасибо всем, кто не пожалел времени не только прочесть мои рассуждения о языковом строе, но и написать об этом в Гостевой. Я очень тронут!

Тем не менее кое-что нуждается в уточнении. Я владею только двумя языками: русским — прилично, английским — сносно. Отрывочные сведения о других языках, которые я иногда позволяю себе здесь излагать, во-первых, часто имеют характер догадок или домыслов, во-вторых, почти всегда требуют профессиональных уточнений и тщательных проверок. Похвалы моей эрудиции приятны, но, увы, мало основательны: за эрудицию часто принимают рутинный навык работы со справочными источниками и системный анализ. Всем, кто всерьёз интересуется лингвистикой, я рекомендую критично относиться к моим компиляциям (хотя я и стараюсь, чтобы они всегда выглядели добросовестно).

«Я в жизни <книг> прочёл с десяток,
Похвастать большим не могу.
Но каждой третьей отпечаток
В моём свирепствует мозгу!»
((с) И. Иртеньев)


Elena
USA - Thursday, November 07, 2002 at 23:29:53 (CST)

В тенденции к аналитичности, как Вы думаете, что компенсирует упрощение грамматики (для сохранения «богатства» языка, или по крайней мере «семантической инвариантности», если таковая существует)? Может быть, размер словаря?


1. Я бы сказал, что так нельзя ставить вопрос. На мой взгляд, превращение синтетического языка в аналитический вовсе не предполагает упрощения его грамматики.

Пример. В синтетическом русском языке всего один инфинитив, три глагольных наклонения и три времени (для совершенного вида — только два), причём временные конструкции для обоих залогов почти не отличаются. Зато в супераналитическом английском языке два инфинитива и четыре наклонения, а уж времён-то!.. («Времён в английском языке много. Основные 12 из них приведены в следующей таблице». :-)) При этом одни и те же временные конструкции для обоих залогов заметно отличаются.

2. Компенсация если и случается в ходе превращения синтетического языка в аналитический, то это всегда очень сложная, многоуровневая и двунаправленная компенсация. Проще говоря: приобретаем в одном — теряем в другом.

Английский язык утратил категорию глагольного вида — но он с лихвой компенсировал её педантично разветвлённой системой времён. Английское существительное почти утеряло и падежные, и родовые признаки — зато оно с лихвой компенсировало эту потерю дихотомией исчисляемости и неисчисляемости. Это повлекло за собой не только возникновение, но и особое поведение категории артикля, которая столь прихотлива, что фактически не позволяет иностранцу (чей родной язык синтетический) овладеть английским в абсолютном совершенстве: на артикле он когда-нибудь да «споткнётся».

3. «Богатство языка» — это, так сказать, «психолингвистический фантом» (вроде «национальности»). Во-первых, ни один язык не бывает однозначно «богаче» или «беднее» другого. Во-вторых, «богатство» какого-либо языка в чём-то одном влечёт за собой «бедность» этого же языка в чём-то другом. В-третьих, даже первобытные языки, казалось бы, абсолютно непригодные в современном научном и даже бытовом обиходе, обладают красотами смысловых оттенков неслыханной утончённости (так утончённа первобытная живопись), а главное — становятся бесценным материалом для палеолингвистики: по ним мы можем реконструировать не только первобытное сознание, но и (отчасти) онтологические корни языка человека в языках животных.

4. «Семантическая инвариантность», по-моему, никак не связана со строем языка. Она, как мне кажется, гораздо ближе стоит к истории языка (во-первых), а также к его географическому «ареалу» (во-вторых). Иными словами, здесь самое важное, что за языки, когда и каким образом повлияли на данный язык. Но и тут есть много загадок: например, почему в одних языках древние семантические уровни со временем «отслаиваются» и заменяются новыми, в других — консервируются на тысячелетия, а в третьих — происходит и то и другое одновременно?..

PS. Михаил, я оценил Ваш «совместно-орудийный» юмор. :-)

На самом деле, совместно-орудийный падеж вовсе не так сложен. По-русски, «Михаилом» — это творительный падеж, и «с Михаилом» — тоже творительный. Однако, согласитесь: «Михаилом» и «с Михаилом» — это две совсем разных идеи, несмотря на то что выражены они одним и тем же падежом. (Мы-то привыкли, но «беспадежных» иностранцев это поначалу сильно сбивает с толку. А универсальность родительного и предложного падежей их просто доводит до бешенства.) В венгерском языке предлогов нет, поэтому там к основе «Михаил» будет приставлена флексия совместно-орудийного падежа, в которой будет заключена идея «с + -ом». (Без «с» — будет уже другая флексия, но, чтобы знать, какая, необходимо заняться изучением венгерского. А у меня пока, pardon me, несколько иные планы на ближайшее будущее! ;-))


Klasmi
Stockholm, - Saturday, November 09, 2002 at 04:50:42 (CST)

ВЛАДИМИР БАРАНОВ.
ГОСУДАРСТВО,ИНФОРМАЦИЯ И НАЧАЛЬНИКИ.
Отлично написано,г-н(или товарищ?)Баранов!
Таким родным и знакомым повеяло вдруг!
Стремление начальников к новому за государственный счёт неистребимо! Во все времена.
Но, пожалуй, годы советской власти - золотой век для начальников. Нигде и никогда не было столько возможностей для полёта творческой мысли в деле растранжиривания государственных средств. Можно было бы вспомнить немало историй, подобных Вашей. Но почему Вас тогда так влечёт в советские времена?


Victor
USA - Saturday, November 09, 2002 at 00:56:16 (CST)

Юрий Дружников
ВЫБРАННОЕ МЕСТО ИЗ ПЕРЕПИСКИ
... До финального экзамена прошу внимательно перечитать "Доносчика 001..."

Так вот кто Хмельницкому эту книжку порекомендовал!

Василий Вельков
ТРАНСГЕННЫЕ КАТАСТРОФЫ?
у древних римлян была замечательная пословица
Amicus Plato, sed magis amica veritas

Может, у греков? Нет, не там он ищет истину.
...
Помню дискуссию еще в СССР о потравке комаров. Экологи дружно выступали против, доказывая, что комарами питаются птицы ... короче, екологическая цепочка. А здесь, в Америке, комаров травят и еще как, а птиц много и все они как-то разнообразнее, не как в России - воробьи да голуби. Да, вопрос в тему - ген. карты уже стали на заказ делать?




Смердяков
Россия - Saturday, November 09, 2002 at 00:53:40 (CST)

Sergey
[Все последние 10 лет Россия играла только против своих интересов. И тенденция пока не поменялась.]
А что случилось 10 лет назад? Неужели вы имеете в виду отстранение правительства Гайдара? (декабрь 1992) Ну и ну!

[В конце концов конкуренцию нам навязали силой. Что ж, пусть так. Но конкурировать можно с помощью различных механизмов]
Можно-то можно, но мы, небось, православные люди, а не шахиды да ваххабиты поганые! Обматываться пластидом и взрываться не приучены с детства.

[. Я уж не говорю о том, что это подхлестнет пресловутый "хай-тех" -- единственную область, в которой Россия (с учетом ее климата) "может на равных конкурировать в мире.]
Возможно. Но в этом случае население придется подсократить до 15-20 миллионов. 5 миллионов служат в армии и органах, 5 миллионов куют для них оружие и шьют форму, 5 миллионов производят хлеб и крупу для личного состава и мясо для офицерского состава и караульных собак. Всё! Остальные будут мешать конкуренции с заокеанским империализмом.

Доктор сказал население 20 миллионов - значи 20 и ни миллионом больше!

[а суть элиты (привент собственного благополучия) останется прежним (а он непременно останется), то противоречия снова очень быстро вылезут]
Вы полагаете, что в истории существовала элита, у которой собственное благополучие не было приоритетом? Гы!

[-- принудительно сделать рубль мировой валютой. Один из необходимых инструментов реализации -- достаточно сильная, боеспособная, современная армия.]
Опять вы немножко бредите. Имеется у ЕС боеспособная армия? Нет! Не армия, а непонятно что! Все время за них приходится отдуваться американцам и англичанам. Евро между тем валюта не хуже доллара. А в КНДР армия боеспособная, у них забирают на 7 или девять лет (!), между тем ихние воны не только не мировая валюта, но даже внутр КНДР на них мало что купишь, там все по карточкам.
Следовательно, логика подсказывает, что для укрепления рубля следует доразвалить остатки нашей бывшей Советской армии.

Коммик - Friday, November 08, 2002 at 16:34:51 (CST)
[Что тогда будет делать фашистский режим России? Единственный для него выход будет -- ядерный шантаж и вымогательство; ]
Полагаю, что новороссы перегонят не только нефть, но и ядерные боеволовки. Когда фашистский режим это обнаружит, то единственный выход для него будет -- пару раз крикнув для проформы "хайль", побежать в западную оккупационную зону участников антифашистской коалиции.

[Так и России сейчас надо послать нахер все и бросить все силы на производство вооружений, пусть даже по технологиям 60-х годов ]
А вы не опасаетесь, что все силы будут в момент обналичены, конвертированы итд и в конечном итоге окажутся на счетах в оффшорных банках? Как говорится - замполит пи@Ит, а зампотылу пИ@ит!

[. Реваншистские настроения в униженной и оскорбленной Германии -- гарантированы. Захват власти нацистами -- вне всякого сомнения.]
Не фантазируйте. Настроения сами по себе не возникают. Их должен кто-то проплачивать.

[ Дали бы западники Германии вооружиться, как они дали в реальной истории? ]
Они бы может, и дали, но не в такой степени. Буржуи жадные, не то что коммунисты!

[Весьма вероятно, в качестве противовеса и сторожевого пса против хилой, но обильной людьми и ресурсами России.]
А зачем вооружать Германию? Россия ведь была бы хилая, с ней можно было бы справиться собственными силами. То есть справляться не надо было бы. Нужны ресурсы - взял да купил.
В общем, до Аксенова вам далеко!

]


Сид
Канада - Friday, November 08, 2002 at 18:32:11 (CST)

Aнка-израильтянка (at 11:30:11)
Житeль CШA (at 12:34:19)


Спасибо, друзья!
Доброе слово - оно, конечно, и мне приятно. Буду и дальше стараться развлечь вас, только бы музы вдохновляли. Пока у меня двое муз(ов) - Гамаль (да только запропал он куда-то, не в хадж ли отправился) и Алешенька (да только повзрослел он как-то резко за последнее время, оброс щетиной и утратил младенческое очарование).

Должен признаться, что идея собрать разбросанные по Гусь-Буке вирши и напечатать их в Альманахе принадлежит нашему уважаемому Редактору. Так что я был сегодня (приятно) удивлен - вроде как из трюма да в салон первого класса поднялся :). Спасибо.


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 18:26:03 (CST)

Михаил Делягин
МИР 2010-2020 ГОДОВ: НЕКОТОРЫЕ БАЗОВЫЕ ТЕНДЕНЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ К РОССИИ

Поэтому категорическим требованием выживания России в глобальной конкуренции является обновление элиты в процессе артикуляции ею уже нащупанной обществом созидательной идеологии.

Мягкий вариант. Альтернатива "крупнокалиберному народному волеизъявлению". Возможно, но на короткое время, ибо если даже "артикуляция" станет правильной, а суть элиты (привент собственного благополучия) останется прежним (а он непременно останется), то противоречия снова очень быстро вылезут на поверхность. Сперва в виде еще более песпредельного и еще более обессиливающего цинизма, а потом...

В частности, критерием практической патриотичности национальной элиты является форма ее сбережений: какими бы высокими мотивами не руководствовались ее члены, как целое она обречена действовать в интересах сохранения и приумножения собственных активов (материальных или нематериальных – влияния, статуса и репутации в значимых для нее системах, доступа к контактам и информации и так далее). Если эти активы носят чужеродный характер или контролируются стратегическими конкурентами, элита начинает реализовывать их интересы, превращаясь в условиях глобальной конкуренции в коллективного предателя общественных или классовых интересов.

Верно. Именно это сейчас и происходит. Впрочем, это уже не раз озвучивалось многими, в том числе и тут.

Как минимум это означает, что адекватная элита должна хранить личные средства в национальной валюте, а не в валюте своих стратегических конкурентов.

Сама хранить не будет никогда. Но можно сделать такой сценарий привлекательным не только для своей элиты, но даже и для чужой, а именно -- принудительно сделать рубль мировой валютой. Один из необходимых инструментов реализации -- достаточно сильная, боеспособная, современная армия.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, November 08, 2002 at 18:04:22 (CST)

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:09:53 (CST)

Да здесь я, наблюдаю. Без удовольствия.


MAC
Philly, PA USA - Friday, November 08, 2002 at 17:31:29 (CST)

Билли Ширз:

Нью-Йорк держится на плаву только за счет ООН. Я цифры видел. Уйдет ООН - и Нью-Йорк тут же рухнет, придавив заодно и Нью-Джерси

Ну хватит на New York то наезжать. Какои же дипломат по собственнои воле в Бонн поедет? Это же скучнеишее место на земле (после Женевы).А New York как ни крути центр мира. Там и попить, и покушать,и в театр сходить и на бимерах рассекать отлично можно. А Бонн дыра.



Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 17:03:12 (CST)

К Коммику

не победи большевики в 1917 году, капитализм в России получился бы такой же ублюдочный, как и сейчас.

Верно.

Когда новороссы высосут и перегонят на Запад всю российскую нефть, население России вынуждено будет подсократиться в несколько раз путем голода и болезней.

Что процесс перегонки запущен -- ни у кого сомнения нет. А вот то, что паралельно запущен и процесс принудительного сокращения населения (геноцид) -- это хоть и лежит на виду, но доступно для полноценного осознания только единицам. Хотя неосознано, стихийно чуствуется многими. Противоречие между тем, что навязывают СМИ, и тем, что люди ощущают своей выленявшей шкурой на бодрящем российском зимнем морозце разительны.

что это будет и неизбежно, и справедливо.

Да. Борьба за выживание несколько отличается от олимпийских игр. В конце концов конкуренцию нам навязали силой. Что ж, пусть так. Но конкурировать можно с помощью различных механизмов.

собственно говоря, США и сейчас ей следуют

Те, кто стоят за Кустарниками -- надо пологать, не дураки. Подлецы, мерзавцы, убийцы, подонки, но не дураки.

Так и России сейчас надо послать нахер все и бросить все силы на производство вооружений.

Да. Я уж не говорю о том, что это подхлестнет пресловутый "хай-тех" -- единственную область, в которой Россия (с учетом ее климата) "может на равных конкурировать в мире.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 16:50:08 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 16:34:51 (CST)


И еще о предсказаниях.

Все носятся с бредом полоумного Нострадамуса -- вот мол, великий предсказатель. Но, почему-то, никто не обращает внимание на действительно великого провидца -- Иоанна Богослова, две тысячи лет назад предсказавшим нашу эпоху в своем "Откровении" (для русскоязычных поясню: оно еще называется "Апокалипсис".)

Попробуйте представить себе то время: только что людям дано откровение о христианстве -- религии братской любви. Поневоле должны бы возникнуть всякие прогрессистские мысли о совершенствовании человеческого общества, о том, что оно будет становиться все гуманее и благороднее, и так до конца истории.

Однако Иоанн, лучше кого бы то ни было понимавший силу и привлекательность учения Христа, не дал себе обмануться. Он написал о том, что люди все больше будут попадать под влияние сатаны, а потом объединяться (глобализируются) под властью антихриста, воцарившегося в Нью-Вавилоне. Дальнейшие бедствия могут интерпретироваться как метафоры ресурсных кризисов и экологических катастроф.

Мы живем в эпоху Апокалипсиса, и никто, увы, не вспоминает его предсказателя.


Ю.К.
- Friday, November 08, 2002 at 16:46:35 (CST)

Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 13:51:49 (CST)
Да какая У Коммика лоботomия
У него и лоба то нет.


Михаил, зато ваши посты наводят на мысль, что у вас есть лобок.


Борис П.
- Friday, November 08, 2002 at 16:41:24 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 16:03:46 (CST)

...извините меня за пробелы, которые я тоже порой по неряшливости и рассеянности оставляю.


Надо оставлять пробелы в судьбе, а не среди бумаг...


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 16:34:51 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 16:06:01 (CST)


И еще по части предсказаний. Когда новороссы высосут и перегонят на Запад всю российскую нефть, население России вынуждено будет подсократиться в несколько раз путем голода и болезней. В конце концов ему это сильно не понравится, поэтому переворот и победа режима типа фашистского, подобно тому, как это произошло в Германии в 1933 году, станет очень возможным.

И вот: нефти нет и купить не на что, потому что промышленности нет. Что тогда будет делать фашистский режим России? Единственный для него выход будет -- ядерный шантаж и вымогательство; должен признать, что я всегда с пренебрежением относился к писаниям Сергея на эту тему, а сейчас пришел к выводу, что это будет и неизбежно, и справедливо. Россия может сказать тогда международному сообществу: "Вы нашу нефть откушали в обмен на бусы и стекляшки? Теперь давайте ее обратно в обмен на что мы вам скажем."

Поэтому политика СССР на милитаризацию экономики была совершенно правильной; собственно говоря, США и сейчас ей следуют: США почти не производят ничего полезного, зато они производят огромные горы вооружений.

Так и России сейчас надо послать нахер все и бросить все силы на производство вооружений, пусть даже по технологиям 60-х годов -- у нас и тогда хай-тек был почище современного американского. Побольше баллистических ракет, и побольше боеголовок на каждой. Скоро придет время, когда они понадобятся как единственное средство выживания.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 16:12:55 (CST)

Билли Ширзу

Постараюсь за собой следить.

Будьте осторожны, Билли. Не переусердствуйти в своем старании, ведь следить за кем-то - это Бог с ним, но за собой - высшее проявление мании преследования.

Анка,
si vous voulez mon avis


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, November 08, 2002 at 16:09:04 (CST)

Поправка: «60 лет назад», конечно.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 16:06:01 (CST)

Не успел я закончить свою статью о западном праве (строго говоря, я ее еще и не начинал), как Андрей/Россия - Friday, November 08, 2002 at 04:30:07 (CST) со своим Ильиным подтолкнул меня к другой теме -- предсказаниям и альтернативной истории.

1) Суть предсказания Ильина в том, что после падения большевизма Россия распадется на множество мелких малолегитимных и маломощных странишек.

2) Русский народ сейчас показал, что капиталистического духа в нем нет и жить по-капиталистически он не может, да и не хочет.

3) До революции крестьянскую цивилизацию России капитализмом тоже не назовешь. Страна на 85% крестьянская с большинством машиностроения и добывающих отраслей, отданных в концессию разным заграничным абрашкам.

4) Из 2) и 3) следует, что положительного опыта капитализма у России никогда и не было; из этого, в свою очередь, можно заключить, что, не победи большевики в 1917 году, капитализм в России получился бы такой же ублюдочный, как и сейчас.

5) Далее см. пункт 1) -- распад на мелкие ублюдочные образования не в 2000-х годах, а, скажем, в 1950 году.

И вот, думаю я, взял бы хоть бы тот же В.Аксенов и написал бы не "Остров Крым", а роман о том, как большевистский переворот провалился, все бунтовщики повешены, Россия -- в числе победителей Первой Мировой войны, и так далее.

Смотрим, что могло бы произойти дальше. Реваншистские настроения в униженной и оскорбленной Германии -- гарантированы. Захват власти нацистами -- вне всякого сомнения. Дали бы западники Германии вооружиться, как они дали в реальной истории? Весьма вероятно, в качестве противовеса и сторожевого пса против хилой, но обильной людьми и ресурсами России.

Далее: никакого пакта Молотова-Рибентроппа, так что Гитлер начал бы СРАЗУ с потрошения России. Что ублюдочная, вся на западных инвестициях, промышленность императорской России смогла бы противопоставить "Мессершмиттам", "Тиграм" и "Пантерам", если она просрала даже крошечной отсталой Японии? Ничего, поэтому блицкриг, падение Москвы, договор о перемирии с расчленением на оккупационные округа.

А потом уже, наевшись российской нефти и стали, Гитлер бы смешал с говном всю западно-европейскую сволочь.

Вот бы Проханов взял бы этот сюжетец. Email ему послать, что-ли?


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, November 08, 2002 at 16:04:14 (CST)

Когда 60 лет назад он, молодой и краснорожий, в каске с рожками (шмайссер унтерменшам арийцы из СС доверяли навряд ли), в украинских сёлах помогал подтаскивать судорожно упиравшихся, насмерть перепуганных хохлушек с их ревущими детками к газвагену,

Г-н Баранов, извините, где такие вещи происходили? 60 лет творились всякие ужасы, но описываемого Вами не было.
Дивизия СС «Галичина» была вооружена так же, как и другие- т.е., стандартно.
Вообще среди эсэсовцев было немало иностранных добровольцев, к 1944 году- больше половины. Правда, славян из них было не много. Бандеровцы и дивизия «Галичина»- разные вещи.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 16:03:46 (CST)

Марине:

Марина, извините меня за пробелы, которые я тоже порой по неряшливости и рассеянности оставляю. Постараюсь за собой следить.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 16:00:25 (CST)

"Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:47:13 (CST)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:43:43 (CST)

Бог ты мой, чего ж его коллеги то делают, если он со своим железом у них самый добрый. И представить страшно."

Вообще-то, женевцы почти поголовно добрые и душевные. Они с Кальвина пример берут. Кальвин людям языки каленым железом прижигал. Дубовой палкой по спинам охаживал. Сервета на костре сжег для острастки. А люди его за это еще больше любили. Потому что понимали, что он это из доброты и человеколюбия делает.

Б.Ш.




Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:55:16 (CST)

Марина
- Friday, November 08, 2002 at 15:50:48 (CST)
>Не сочтите за придирку, но Коммик совершенно прав: "качаловские паузы" пустот в ваших посты занимают слишком много места и выглядят неряшливо

Если вы как знаток дизайна, то пожалуй не соглашусь, но если как модератор, то ОК.


Марина <to Comment>
- Friday, November 08, 2002 at 15:50:48 (CST)

Не сочтите за придирку, но Коммик совершенно прав: "качаловские паузы" пустот в ваших постах занимают слишком много места и выглядят неряшливо.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:49:17 (CST)

Коммику:

Если бы вы хотя бы разок глянули на эту почтальоншу(которую вы обозвали библиотекаршей), то наверняка полностью оправдали бы мои действия.
Кстати, она до сих пор на той же почте работает.

Б.Ш.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:47:13 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:43:43 (CST)
Неправда. Я добрый. Во всяком случае так считает подавляющее большинство моих коллег. Но ради торжества добра на Земле я ежедневно выхожу в Интернет и выжигаю каленым железом слова недоброкачественные наросты на душах людей.


Бог ты мой, чего ж его коллеги то делают, если он со своим железом у них самый добрый. И представить страшно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:43:43 (CST)

"Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 15:37:50 (CST)
Ширз, я понял, в чем ваша проблема -- недобрый вы. Людей вы, по большому счету, не любите. Вам нравится западная либеральная парадигма именно потому, что вы мизантроп: либерализм для вас есть средство изолировать себя от человечества.

Это уже и по вашему рассказу о влюбленной в вас библиотекарше можно было понять."


Неправда. Я добрый. Во всяком случае так считает подавляющее большинство моих коллег. Но ради торжества добра на Земле я ежедневно выхожу в Интернет и выжигаю каленым железом слова недоброкачественные наросты на душах людей.

Б.Ш.



Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:40:39 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:25:17 (CST)
Причем тут Коммик? Тем более, что вы с ним мало чем отличаетесь. Как два кирзовых сапога -левый и правый.
Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:26:40 (CST)
>Но в тысячу раз лучше читать Коммика и Ширза чем Вас.


А вот по мнению Боди, вы с Коммиком два сапога пара.



Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:39:40 (CST)

Если кто-нибудь хочет виртуально побороться с Бин-Ладенами, вот, - пожалуйста:

http://www.msn.egreetings.com/display.pd?L0=61&L1=502&L2=1045&L3=50724&L4=0&L5=0&bfrom=1&prodnum=3026336


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:38:59 (CST)

Комменту:

Коммент, признайтесь: как вас звали в прежней жизни?


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 15:37:50 (CST)

Ширз, я понял, в чем ваша проблема -- недобрый вы. Людей вы, по большому счету, не любите. Вам нравится западная либеральная парадигма именно потому, что вы мизантроп: либерализм для вас есть средство изолировать себя от человечества.

Это уже и по вашему рассказу о влюбленной в вас библиотекарше можно было понять.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:37:02 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:28:36 (CST)
Кто сказал "Мао"?


Сами придумали? Если так то молодец.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, November 08, 2002 at 15:36:30 (CST)

Д. Горбатов
- Thursday, November 07, 2002 at 17:10:41 (CST)
Революция — это примирение и есть. Примирение тех противоречий, которые нельзя примирить обычным, нереволюционным способом.

Дорогой Дима, эта Ваша мысль очень свежа и искриста, а будучи вброшенной в дискуссию ради её общего оживляжа, несомненно оному поспособствует. Однако в реальной жизни идея эта тухлая, с отчётливым сладким трупным запахом лжи и предательства.
Примирение всегда почему-то вызывает смерть одной из примиряющихся сторон, которую до того никак не удавалось умертвить обычным нереволюционным способом.
Нет, это я, пожалуй, неверно сказал, примирение не имеет ни вкуса, ни запаха, оно только внешний вид имеет, и выглядит оно зажиточностью (неизъяснимо мерзкое слово!), а также сытой правотой оно выглядит. Победившей стороны, естественно. Примирившей противную сторону. На этот вид трудно сыскать какие-либо рациональные возражения. Разве вот только оплеуху по нему залепить, по виду этому, по лоснящейся довольством ряшке – с размаху с подвывом и оттягом – слева, справа, а после ногой по яйцам и ещё сверху двумя руками, сцепленными в замок, под основание черепа, да встретить ряшку футбольным отбоем с носка, «пыром». Иногда помогает. Не всегда, правда. Безнадёжно это, в общем случае. Да, безнадёжно. Простите, господа. Просто рецидив рабской советской психологии, наверное. Но, поймите, и возразить ведь хочется.
Вы скажете, что по морде - это не аргумент? Да нет, я, пожалуй, с вами даже соглашусь, неубедителен мордобой в качестве средства примирения и согласия, неинтеллигентен, да и неполиткорректен к тому ж. Но, посудите сами, что ещё-то можно предъявить в качестве достойного ответа на жирную правоту рассказа анонима, см. «Специально для Баранова и Коммика, юбилейное... USA - Thursday, November 07, 2002 at 15:39:42 (CST)»?
Впрочем, приношу свои извинения. Это ведь глубокий старик, американский пенсионер: старческая гречка, фарфоровые зубы, болезнь Паркинсона, но при этом, естественно, ухоженность, уверенные манеры и чувство собственного достоинства. Когда 60 лет назад он, молодой и краснорожий, в каске с рожками (шмайссер унтерменшам арийцы из СС доверяли навряд ли), в украинских сёлах помогал подтаскивать судорожно упиравшихся, насмерть перепуганных хохлушек с их ревущими детками к газвагену, того достоинства ещё у него не было, только Zum Befehl, Herr Wachtmeister! Jawohl!. Быть может и не подтаскивал даже, а всего лишь газваген очищал от тел после экзекуции. Неважно, сейчас у него в паспорте – американец, а на лице американский оптимизм и достоинство. Впрочем, нагуливают это самое достоинство и неторопливость манер в благословенных Штатах за каких-нибудь полгода, даже самые интеллектуально сырые. Вот оно-то, западное это имманентное чувство собственного достоинства, столь же естественное и неотъемлемое свойство американского человека, как чёрный цвет физиономий у негров, вот оно-то и побивахом все нищие и бессильные аргументы небритых, беззубых и плохо одетых советских стариков, воевавших когда-то против «высшей расы» за то, чтобы не было на Земле унтерменшей. К тому же б.фашист, а ныне американский пенсионер, может своим по человечески слабым собеседникам ещё и выпивку выставить долларов на пять. Вот вам и примирение, вот вам и согласие. А шо? Хорошо! И лучше б вы, панове, - скажет своим униженным и оскорблённым собеседникам зажиточный бандеровец из дивизии СС «Галичина», - лучше б вы тогда ещё уразумели, что правда-матка, она у тех, хто мае гроши. И будет прав, фашист отставной американский. Но отчего-то мне нравится эта его правота. Хотя, по сути дела, именно её отстаивает здесь и сейчас каждый второй, наверное, из здешних будущих американских пенсионеров, жирно курлыкающих здесь свои ежедневные рассветные песни о достоинствах эмигрантской зажиточности. Исполать вам, хлопци. С прошедшим вас праздничком вашим, как, бишь, он у вас называется-то, штоли нашего вам примирения и смирения?
Ну, нет, это накось, выкуси!


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:34:51 (CST)

Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:26:40 (CST)
>мерзко
>неостроумно
>развыступались
>Ну тявкнул раз, ну два и хватит.
>Но в тысячу раз лучше читать Коммика и Ширза чем Вас.


Не читайте. И чего-то вы разгорячились так, ваше преподобие?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:28:37 (CST)

"Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:09:53 (CST)

Кстати о либералах: куда это Дмитрий Сергеевич запропастился?"



Он сейчас очень занят. Он Алешеньку грудью кормит.

Б.Ш.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:28:36 (CST)

1) Comment

Это посильнее чем "10000 лет жизни председателю Мао"

Кто сказал "Мао"?

2) Никто не дает ответа, где Дмитрий Сергеевич. Я думаю, что он в настоящий момент занят пропагандистской работой среди религиозных евреев, соблюдающих шаббат, мол соблюдать шаббат и бездействовать в тот момент, когда все прогрессивное человечество занято борьбой с расизмом - неэтично и нелиберально, так что, возможно, стОит шаббат отменить, ну или - в крайнем случае - перенести его на другой день.


Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:26:40 (CST)

Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:14:22 (CST)
и все остальные посты последнего времени
===========================

Вы чего так мерзко и неостроумно развыступались? Ну тявкнул раз, ну два и хватит. Вашу несложную мысль все поняли, но не все согласны. Я лично считаю что у Коммика лоб есть, лоботомии нет, большие проблемы с пониманием многих вещей есть. Но в тысячу раз лучше читать Коммика и Ширза чем Вас.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:25:17 (CST)

"Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:04:47 (CST)

Ширз. Вы так трогательно защищаете Коммика, что можно только умилится.

Настоящий европейский либерал всегда придет на защиту убогому(но самодoвольному Коммику)."


Причем тут Коммик? Тем более, что вы с ним мало чем отличаетесь. Как два кирзовых сапога -левый и правый. Не говоря уж о том, что вы даже ники подобрали похожие.

Б.Ш.




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 15:20:21 (CST)

"Американское космическое агентство (NASA) решило отказаться от своего проекта написать книгу, посвященную доказательству того, что американские астронавты действительно высадились на Луне. Официальных заявлений о причинах отказа не поступало, однако, судя по всему, такое решение было принято в связи с тем, что проект NASA получил негативное освещение в прессе.
Уже долгие годы циркулируют слухи о том, что американский космический корабль не садился на Луну, и что "лунные" съемки были сделаны в павильоне - с целью убедить весь мир в том, что США выиграли эту гонку у СССР. //ВВС"


Итак, мыльно-радужный лунный миф окончательно лопнул.
После недвусмысленных телодвижений НАСА демократической общественности стало абсолютно ясно, что ни на какой Луне американцы не были, а вся так называемая лунная эпопея тайно отснята Кубриком в космическом павильоне ВДНХ (именно в тот период американцы на целый месяц арендовали его у русских якобы для подготовки выставки об освоении космического пространства).
Хотя сам я давно это знал. Мне об этом еще Порфирий Иванов говорил, регулярно посещавший Луну для усиленного закаливания и тренировки воли в особо суровых условиях.

Б.Ш.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:14:22 (CST)

Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 15:11:19 (CST)
Коммик, живи вечно и благополучно!


Это посильнее чем "10000 лет жизни председателю Мао"



Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 15:11:19 (CST)

К Коммику

Comment: Когда бы вы почили Коммик

Коммик, живи вечно и благополучно!


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 15:09:53 (CST)

Comment

Настоящий европейский либерал всегда придет на защиту убогому(но самодoвольному Коммику).

Кстати о либералах: куда это Дмитрий Сергеевич запропастился?


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 15:04:47 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 14:51:16 (CST)


Ширз. Вы так трогательно защищаете Коммика, что можно только умилится.

Настоящий европейский либерал всегда придет на защиту убогому(но самодoвольному Коммику).



Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 15:04:33 (CST)

К Боде

Только не поймите меня правильно.

Тем более Россия наверняка оторвала себе что-то важное в обмен согласие,

Вы правы и неправы. Если понять вашу фразу прямо в обратном смысле относительно того, что вы имели ввиду (а ее можно и так понять), то вы правы. Если же понимать вас прямо, то нет. Все последние 10 лет Россия играла только против своих интересов. И тенденция пока не поменялась.


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 15:04:00 (CST)

К Боде

Только не поймите меня правильно.

Тем более Россия наверняка оторвала себе что-то важное в обмен согласие,

Вы правы и неправы. Если понять вашу фразу прямо в обратном смысле относительно того, что вы имели ввиду (а ее можно и так понять), то вы правы. Если же понимать вас прямо, то нет. Все последние 10 лет Россия играла только против своих интересов. И тенденция пока не поменялась.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:59:23 (CST)

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 14:57:16 (CST)

А у меня давеча один знакомый хотел сделать операцию по смене знака Зодиака.


Наверное, его тоже, как и Подъёбку-Commenta, подсознательные сучки замучили.


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 14:57:16 (CST)

Билли Ширзу

А, может, все дело в неудачно проведенной операции по раздвоению личности?

А у меня давеча один знакомый хотел сделать операцию по смене знака Зодиака.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:56:30 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:46:32 (CST)
Все, что я пишу, Comment, надо читать подряд -- от начала до конца, и, возможно, не раз. Вот сейчас ты опять пропустил мое наставление и опять поместил неряшливый пост.




Коммик. Я стараюсь держаться от вас подальше,( вам обьяснить почему или сами поймете?), посему отделяю текст от цитаты.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:54:14 (CST)

Впрочем, Подъёбка (не возражаешь, Comment, если я буду звать тебя по-русски?), ты, кажется, вставляешь пробельные строки умышленно, чтобы отделить цитату от твоего текста. Для отделения цитаты человечество исстари использовало кавычки, я сейчас -- все больше курсив.

Чтобы поместить цитату в курсив, ее всего лишь надо заключить между двумя такими штуками:

<i>Твоя бесценная мысль</i> даст тебе Твоя бесценная мысль.


Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:53:35 (CST)

Обывателю.

Ну прочитал и коментарии всякие. Как водится в политике - все торжествуют и все глубоко удоволетворены. Но мне вспоминается что Буш с бесноватым Тони хотели Ирак бомбануть без всяких инспекторов. А теперь и инспектора и решение в конечном итоге за СБ ООН. А там кто угодно из пятёрки вето наложить может. Налицо обычный дипломатический компромис, а не победа Буша. Тем более Россия наверняка оторвала себе что-то важное в обмен согласие, да и Франция с Китаем. А Ирак время выиграл.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 14:51:16 (CST)

"Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:31:35 (CST)"

Коммент, откуда в вашем жидком рассудке такая прорва парнокопытной злобы?
У вас что - на работе раздрюки какие или по семейной части что-нибудь против шерсти топорщится?
А, может, все дело в неудачно проведенной операции по раздвоению личности?
Мой совет: возвращайтесь к старому нику - и все подсознательные сучки и запоринки как корова рубанком слижет.

Б.Ш.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:46:32 (CST)

Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:31:35 (CST)


Все, что я пишу, Comment, надо читать подряд -- от начала до конца, и, возможно, не раз. Вот сейчас ты опять пропустил мое наставление и опять поместил неряшливый пост.

Не уважаешь себя -- уважь хотя бы читателей.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:31:35 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:19:28 (CST)
Я вижу, ты мой давний почитатель;

Когда бы вы почили Коммик, я бы вашим почитателем бы и был.

А вы живы живехоньки.

Правда с лоботомией.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 14:19:28 (CST)

Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 13:59:31 (CST)


Comment, ты когда скопируешь цитату, нажми несколько раз СТРЕЛКУ ВНИЗ, чтобы дойти до конца текста, а потом BACKSPACE несколько раз, чтобы убрать пустые строки. То же самое нужно сделать после того, как ты закончишь писать.

Будет твое творчество выглядеть, по-крайней мере, опрятно.

P.S. Я вижу, ты мой давний почитатель; а какая у тебя раньше кличка была?


Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 14:16:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 13:47:26 (CST)
Бодя, я к Вам чесслово хорошо отношусь, но, увольте меня в этот раз. Вся информация в любой степени разжёванности в паре кликов мышкой, и по-английски Вы, насколько мне известно, читаете.
=========================
Ладно, спасибо и на этом. Почитаю, разберусь. Хотя я волшебное слово говорил...И меня Ваше личное мнение интересовало.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 13:47:26 (CST)

Бодя, я к Вам чесслово хорошо отношусь, но, увольте меня в этот раз. Вся информация в любой степени разжёванности в паре кликов мышкой, и по-английски Вы, насколько мне известно, читаете.


Comment
USA - Friday, November 08, 2002 at 13:36:22 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 12:51:10 (CST)
Вчера посмотрел один из лучших фильмов, которые я когда-либо видел -- Brazil (1985), и там, разумеется, никакого хэппи-енда, а над героем производят операцию фронтальной лоботомии. Делается эта операция так: в нос вставляется длинная толстая изогнутая игла, она протыкает мягкие ткани, достигает фронтальных (передних) долей мозга, и затем ею эти доли разрушаются.
...
В этой статье Советский Союз никак не упоминается.

Коммик, а вот вы тут как раз и доказали, что зря не упоминается, поскольку один случай проведенной в СССР лоботомии все-таки известен.
Посудите сами, цельность личности, которая достигалась после проведения операции лоботомии происходила из-за потери индивидумом способности критически относится к самому себе.
То, что здесь с самодовольным видом уже который месяц, чушь собачью несете и совешенно этого не стесняетесь можно обьяснить только к результатом успешно проведенной над вами операции.


Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 13:30:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 09:42:46 (CST)

Тут отдельные товарисчи сильное сомнение в способностях президента нашего Буша высказывали и по ходу дела ещё к умничке Кондолизе цеплялись. Между тем минут пятнадцать назад хор троглодитов Совета Безопасности ООН спел резолюцию по Ираку. В унисон спели, между прочим, и по американской партитуре. Включая пытавшихся поначалу петуха пустить Россию с Францией.
======================
Обыватель, я немного не в курсе, текста резолюции не читал. В чем главная победа Буша то? Инспекторов посылают, отчитываются они перед ООН, что делать в случае нарушения Садамом резолюции решает СБ ООН. Так? Или резолюция даёт США право решать что делать с Ираком самостоятельно?
Поясните пожалуйста.

P.S. Когда дипломаты принимают решение то все политики могут считать себя победителями, иначе решение не принимается. Если военный говорит "быть может" это не военный, если дипломат говорит "нет" это не дипломат. Помните анекдот?


Гриф
USA - Friday, November 08, 2002 at 13:21:25 (CST)

№ 297, 10 ноября 2002 г. Дмитрий Гуренич
ОДИН К ОДНОМУ

Да, это от души. Благодарствуйте, Гуренич! Пойду, однако, друзьям-приятелям линк кину - пусть и они порадуются.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 13:03:08 (CST)

Билли Ширз - Я цифры видел.

Рассказ разбогатевшего шулера -

Захожу однажды в офицерский клуб. Вижу знакомого, подсаживаюсь. Играют в «очко». Капитан смотрит свои карты и говорит: «У меня двадцать одно». Партнеры отсчитывают деньги. «А вы что, не показываете карты?» — спрашиваю. «Мы же джентльмены», — удивляется капитан.
И вот с тех пор у меня пошла карта.


VK
USA - Friday, November 08, 2002 at 12:55:51 (CST)

Житель США
USA - Friday, November 08, 2002 at 12:34:19 (CST)
"Лебедь" прямо на глазах переходит на гороздо более высокий качественный уровень


Встаёт на уши?


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 12:54:04 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 12:51:10 (CST)

Извините, ссылка на саму статью почему-то не работает. Пойдите по моей ссылке и в окне поиска напишите Lobotomy.


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 12:51:10 (CST)

Вчера посмотрел один из лучших фильмов, которые я когда-либо видел -- Brazil (1985), и там, разумеется, никакого хэппи-енда, а над героем производят операцию фронтальной лоботомии. Делается эта операция так: в нос вставляется длинная толстая изогнутая игла, она протыкает мягкие ткани, достигает фронтальных (передних) долей мозга, и затем ею эти доли разрушаются.

Я вспомнил о еврейских плачах по поводу жестокости советской "карательной" психиатрии, и решил узнать подробнее, как человеколюбивая западная психиатрия пользует своих психов или тех, кого она объявляет психами. Извольте полюбопытствовать -- несколько выдержек об абсолютно законной и вполне респектабельной практике американских людоведов:

Его методология была сама простота. После локального обезболивания, он попросту прикладывал шило для расколки льда к черепу, вбивал его в мозг молотком, а потом водил им из стороны в сторону, чтобы разорвать или уничтожить предфронтальную долю мозга. Все процедура занимала всего несколько минут. Иногда он проводил множество таких "операций" в один день. Зафиксировано (в документах), что даже опытные, закаленные нейрохирурги падали в обморок при виде Фримана за работой.

Между 1939 и 1951 годами в США было проведено более 18 тысяч лоботомий, и десятки тысяч в других странах.

Злоупотребления этой процедурой широко распространились в США и других местах. Она являла собой очень быстрое и экономичное средство заглушения разногласий. Она использовалась в Японии против непослушных или плохо успевающих в школе детей. Она использовалась семьями для разрешения раз и навсегда трудностей во взаимоотношениях.

Свою последнюю лоботомию с помощью шила (описанную в первом абзаце) Walter Freeman произвел в 1967 году.


В этой статье Советский Союз никак не упоминается.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 12:44:30 (CST)

"Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 10:57:06 (CST)"


Нью-Йорк держится на плаву только за счет ООН. Я цифры видел. Уйдет ООН - и Нью-Йорк тут же рухнет, придавив заодно и Нью-Джерси. Это неопровержимо. Немцы уже несколько раз предлагали бесплатно разместить штаб-квартиру ООН в Бонне, но каждый раз американцы тут же бросались к ооновскому небоскребу, опутывали его со всех сторон длинными липкими загребалами и визжали в искусной истерике: "Наше это, наше! Никому не отдадим!"


Б.Ш.


Житель США
USA - Friday, November 08, 2002 at 12:34:19 (CST)

Спасибо Сид. Мне тоже очень понравилось ваши Рубелики. Вобще весь выпуск очень интересен. "Лебедь" прямо на глазах переходит на гороздо более высокий качественный уровень


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 12:26:22 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 10:25:49 (CST)


Обыватель, а тебе по-простому, по-обывательски объясню.

Что хотели бушисты от ООН? Санкции ООН на американскую агрессию против Ирака и его последующее разграбление американцами.

Что они получили? Хер на постном масле, хоть и переписывали свою филькину грамоту три раза.

Так понятно?


Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 12:19:15 (CST)

№ 297, 10 ноября 2002 г. Дмитрий Гуренич
ОДИН К ОДНОМУ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пожалуй с "Одного дня" не читал ничего с таким плезиром.
Спасибо


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 11:30:11 (CST)

Уважаемый Сид,

большое спасибо за Ваши "рубелики"! Они, кстати, походят не только на рубаи и лимерики: в них резвится дух Хармса, в особенности когда Вы пишете о Толстом, Циолковском и пр. Разве это не напоминает:"Лев Толстой очень любил детей"!

А "плач юдофоба" - ну чем не эпос!

Самое ценное Ваше качество - способность жонглировать идеями и смеяться над страшным.

Спасибо!!!


Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 11:15:04 (CST)

Смердяков
Россия - Friday, November 08, 2002 at 11:09:15 (CST)
дизентерия и при коммунистах бывала. Говорят, даже при царе она, проклятая, имела место! Так сказать, инвариант отечественной истории
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никогда покою не было!
Не понос,так золотуха.


Смердяков
Россия - Friday, November 08, 2002 at 11:09:15 (CST)

Sergey - Friday, November 08, 2002 at 09:11:16 (CST)

[Коммунистов прогнали, за качеством продукта следить некому. ]
Причем тут качество, за качеством все равно никто не уследит, ни коммунисты, ни фашисты, ни беспартийные. А вот что плохо, так что когда прогнали коммунистов, то перестали следить за охраной государственных тайн в печати. Раньше дизентерия была сведением дсп, а то и секретно. Про холеру и не говорю! Никому и в голову не пришло что когда человека продрал, я извиняюсь, дристун, то об этом неадекватном факте нужно клеветать на весь мир по всем программам телевидения. Хотя дизентерия и при коммунистах бывала. Говорят, даже при царе она, проклятая, имела место! Так сказать, инвариант отечественной истории. И в пионерском лагере, и в детском саду. Но панику тогда не поднимали. Тогда была дисциплина и режим секретности. Кто заболел - тех в больницу, остальным каждый день, извините за выражение, вставляли в попку трубочки для анализа. Вот и все. Никому в те времена и в голову бы не пришло распространять об этом измышления на всю страну и даже на заграницу по радио и телевидению.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 10:57:06 (CST)

... весёлое всё-тки это дело, политика. Щас по телевизору показывают - Журналюшка какая-то берёт у генерального секретаря троглодитов интервью по поводу подписания Саддаму чёрной метки. Спрашивает у Банана вопрос, который на нормальный язык переводится примерно как - "а Вы же ещё вчера говорили прямо противоположное тому, что говорите сейчас." Кофей, даже бровью не дёрнув, - прям как индеец под пытками, ей ответствует - "То, на что вы ссылаетесь, относится к другой эре".

Эра у них, понимаете, другая наступила. В два счёта. С утра была одна эра, а к пол-десятому стала другая. Гуманюки беспорточные. Захребетники голоштанные.
Я вам рассказывал уже, что Кофей Банановый на дарёном бимере седьмой модели ездить изволяет? Общечеловек хренов.


Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 10:51:07 (CST)


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 10:25:49 (CST)
... ты всё таки кроме ХоумИмплойед-дот-ком попроще чего почитывай иногда. Краснеть потом не придётся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель! Коммики не краснеют.


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 10:43:20 (CST)

К Михаилу (в догонку)
Напоминаю, что средняя зарплата по стране $30-$60.
Пенсия старых питерских интеллигентов $20 Официальный прожиточный минимум $57 (1817р.) "Для трудоспособного населения прожиточный минимум был определен в размере 1980 рублей, для пенсионеров -1387 рублей и для детей - 1799 рублей."


Редакция
- Friday, November 08, 2002 at 10:38:01 (CST)

Очередной 297-й номер Альманаха - в сети!


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 10:28:24 (CST)

К Михаилу

Кто в минусе то?

Тот, кто получает "большие деньги".
Напоминаю, что средняя зарплата по стране $30-$60.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 10:25:49 (CST)

Коммик, братан, источники информации проверяй перед публикацией, а? Неловко как-то получается. Ты так скоро на нигерийских банкиров ссылаться начнёшь. ХоумИмплойед-дот-ком... обхохочешься.
~~~~~~~~~~

В отличие от тебя, лягушатники простые гамбиты считать умеют. Они, как только республиканцы власть взяли, поняли, что у Буша руки развязываются, и их вот-вот перестанут даже для приличия спрашивать, какой лошадью куда ходить, и решили проголосовать "за". С Рыбьим Глазом ещё проще.

"На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоешь
И делай с ним, что хошь."

Китаю, я полагаю, объяснили, сколько стоит "режим наибольшего благоприятствования в тороговле", вот он и воздержался от своего предыдущего намерения воздержаться и проголосовал в общем хоре пай-мальчиков. Даже джамахосирийцы перебздели арабскую солидарность проявлять.

Что касается вариант, почти не отличающийся от того, что приняли уже 11 лет назад... ты всё таки кроме ХоумИмплойед-дот-ком попроще чего почитывай иногда. Краснеть потом не придётся.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 10:23:13 (CST)

"Алешенька Солнышко"

Из сокровенных записей берлинского архиисторика и ливер-домкрата в заветной голубой тетрадочке.

Б.Ш.


Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 10:22:43 (CST)

Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 10:17:26 (CST)

Итого: -370
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто в минусе то?


Михаил
USA - Friday, November 08, 2002 at 10:18:06 (CST)

Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 09:57:57 (CST)
Бушевская клика потерпели полное дипломатическое поражение, которая, конечно, будет переведена на американский новояз как "победа".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такова политическая жизнь,Коммик.
Объявил же Хуссейн,результаты "Бури" своей блестящей победой


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 10:17:26 (CST)

К Коммику

Спасибо.

около $2,500 в месяц.

300 -- "большие деньги".
Расходы на жилье ($800)

Тут примерно 50. Правда, существует наимощнейшая тенденция к увеличению. Чубайс не дремлет.
автомобильную страховку ($100)

"Жигули" -- 40. Иномарка -- тоже примерно 100. Страхование не обязательно, но если что, можно и ласты склеить. Получить страховку при страховом случае -- очень тяжело. Крайне. Иной раз проще махнуть рукой...
бензин ($100)

180
телефон, и интернет ($100),

Да. Инет -- 60, телефон -- 30.

телевизор

Можно считать, что бесплатно.
продовольствие ($500)

300
Итого: -370


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 09:57:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 09:42:46 (CST)

Тут отдельные товарисчи сильное сомнение в способностях президента нашего Буша высказывали и по ходу дела ещё к умничке Кондолизе цеплялись. Между тем минут пятнадцать назад хор троглодитов Совета Безопасности ООН спел резолюцию по Ираку. В унисон спели, между прочим, и по американской партитуре. Включая пытавшихся поначалу петуха пустить Россию с Францией.


Обыватель, ты как ребенок, право слово! До того хочется тебе верить в волшебные сказки, которые поет тебе на ночь американский агитпроп. Ты просто находка для Америки! Трудно, наверное, найти среди американцев человека, который был бы так обманываться рад, причем из самых высокоидейных соображений.

Ну что ж, просвещу тебя. Буш начал пропихивать свою резолюцию два месяца назад -- 12 сентября. (Отпраздновали 11 сентября, убрали со стола, осмотрелись: кто тут у нас остался неохваченным? Ах да, Ирак...)

В течение этого периода Буша твоего 2 раза отсылали, как пацана-двоечника, переписывать эту резолюцию. В конце концов, приняли третий вариант, почти не отличающийся от того, что приняли уже 11 лет назад: мол, Ирак должен допустить инспекции, а там посмотрим. Практически ничего нового.

Конечно, сейчас агитпроп начнет пузыри пускать о том, как Буш наглым неприкрытым шантажом членов ООН пытался сделать их соучастниками американских преступлений против человечности. Облом-с! Бушевская клика вместе с цветной девушкой (© Баранов)Кондолизой потерпели полное дипломатическое поражение, которая, конечно, будет переведена на американский новояз как "победа".


Коммик
- Friday, November 08, 2002 at 09:45:30 (CST)

Для Сергея:

Ровно 90% людей в Северной Америке (американцы обычно не включают Мексику в состав Северной Америки) зарабатывают меньше $40,000 в год, и сегодняшние семьи с двумя работающими не живут так же хорошо, как их родители. (В большинстве семей родителей был один работающий.)

После уплаты налогов это будет около $2,500 в месяц. Расходы на жилье ($800), автомобильную страховку ($100), бензин ($100), телефон, телевизор и интернет ($100), продовольствие ($500) оставляют всего $900 на медицинское обслуживание и лекарства, ремонт машины, культурную жизнь, накопления на отпуск, период безработицы и пенсию. Не густо.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 20ил - насчет сметаны? То-то.

Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 09:24:28 (CST)

Ну, вы даете, ребята1 Только чтобы старика как-то обидеть, чего только не наговорите.
С волком сравнивал Розанов вице-губернатора, с волком! С хычником!
А у вас уже волк омлет жарит, мацой закусывает и водочкой запил.
Конечно, на деревне лозунг известный: "Услышал визг кабана - хватай бутылку и беги на свежину!" Мне и самому не раз приходилось учайствовать. Там - действительно, на сковородку наливают, хорошо еще и с молочком размешать, правда, тут уже кошерность терятся, рабби не позовешь.
Но волков на такое мероприятие не зовут. Разве только в известном мультфильме, да и то пришлось ему под столом закусывать.


Обыватель
NJ USA - Friday, November 08, 2002 at 09:14:41 (CST)

Послушайте, как Вас там... Алёшенька!

Вы тут у нас без году неделя, поэтому Вам на первый раз прощается. Но на будущее зарубите себе на носу: Главный билливед и ширзогуб здесь - Я.

Вы ещё пешком ни под что не ходили, когда у меня уже первая публикация появилась - "Фазовые Переходы в Содроганиях Истинного Европейского Интеллигента".

Моя кандидатская диссертация "Полиморфизм Мимикрии Просвещённого Гуманизма в Университетах Центральной Европы", к Вашему сведению, считается в ширзоистике наиболее полным и доныне непревзойденным справочным пособием.

Роман в прозе "Закат Европы Сквозь Дырки в Швейцарском Ширзе" выдержал уже 3 издания и в интернет-магазине farmazon.com уступает в популярности только шеститомнику переписки Нестор-Горбатов.

Ну и, наконец, квинтессенция моих многолетних исследований - монография "Повышенная Секреция Тропов, Метонимий и Синекдох у Графоманов Среднего Возраста в Период Гона". Известно ли Вам, что написанная на её основе брошюра-пособие "Употребление Словаря Синонимов Русского Языка в Брачных Ритуалах Профессоров Общественных Наук" входит в список обязательной литературы для студенток-первокурсниц и феминисток-второгодниц университетов стран - членов Совета Безопасности ООН?!

Так что, Алёшенька, упражняйте своё косноязычие сколько хотите, но не ссылаться на труды основоположников - это вопиющее нарушение научной перистальтики.


Sergey
- Friday, November 08, 2002 at 09:11:16 (CST)

К Марко Поло

Да, кстати, тут один наш юный друг очень своевременно поднимал вопрос

Так я же что говорю, у тети Зины надо брать. У нее. За нее я ручаюсь. А краснодарцы что? Тянут в рот всякую рыночно-демократическую гадость, аки дети малые.

Коммунистов прогнали, за качеством продукта следить некому. А предприниматель тольки о своем кармане заботится и к сметане для населения подход имеет по принципу "доброй свинье все впрок".

Так что к рыночному Обывателю с претензиями, пожалуйста.


Из зала
- Friday, November 08, 2002 at 09:07:20 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 07:18:49 (CST)
--Ну, не говорят по-русски "наелся крови"--

А можно сделать кровяную колбасу и наесться кровью в прямом смысле.


Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 09:05:19 (CST)

Victor USA - Friday, November 08, 2-демократическую гадость, аки дети малые.

Коммунистов прогнали, за качеством продукта следить некому. А предприниматель тольки о своем кармане заботится и к сметане для населения подход имеет по принципу "доброй свинье все впрок".

Так что к рыночному Обывателю с претензиями, пожалуйста.


Из зала
- Friday, November 08, 2002 at 09:07:20 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 07:18:49 (CST)
--Ну, не говорят по-русски "наелся крови"--

А можно сделать кровяную колбасу и наесться кровью в прямом смысле.


Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 09:05:19 (CST)

Victor USA - Friday, November 08, 2002 at 08:31:50

Кооперативные магазины, хорошо, конечно, помню. Распространенное явление. Тем более, в Уфе, где жили мои родители, в ту пору другого мяса (простите, пожалуйста, уважаемый Сергей за неприличную тему!) почти и не было. Даже на базаре. А вот столовые - редко-редко. Была, скажем, одна в Тюмени, на Центральном рынке, держал один из Гудермеса. Впрочем, может быть, и ошибаюсь, со мной бывает, когда Альцгеймер в дверь стучится.
Я в Гипровостокнефть ездил в командировки к Марку Штофу и Володе Исмайлову. Это отдел исследования пластовых флюидов, головной по стране. Не знаю, жив ли Марк, а исмайловскую статью недавно видел в каком-то журнале.
В свое время Исмайлов прославился своим афоризмом о Самотлоре. Приехал он ко мне по делам, повез я его месторождение показывать. Ездили - ездили, насмотрелся он на заготовки труб ,автомобили, экскаваторы, да и болотоходы, которые из трясины по бокам дороги торчат, и говорит мне:
- Вот бы Куйбышевнефти на месяц Самотлорское месторождение отдали! Без нефти, нефть оставьте себе. Только грунт, наземку. Мы бы за этот месяц план по сдаче металлолома до конца века выполнили!


Смердяков
Россия - Friday, November 08, 2002 at 09:00:47 (CST)

Marco Polo USA - Friday, November 08, 2002 at 07:18:49 (CST)
[Ну, не говорят по-русски "наелся крови". Все-таки - "напился". Что за заколдованное место - этот Великий, Могучий и Свободный?!]
Наверно, Розанов имел в виду, что если кровь выпустить на сковородку и подогреть, то получается типа омлета. Но про такое не слышал. Про добавление крови в мацу слышал, про питье в свежем виде тоже слышал, про поедание жареной крови слышу в первый раз.

В той книжке
http://lib.ru/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.txt
тоже упоминается эта история, но говорится только про мацу. Про омлет ничего не сказано.

"... правые газеты начали писать о том, что убийство Ющинского носит ритуальный характер: евреи убили христианского мальчика, чтобы выточить из него кровь для
мацы, что отрока Андрюшу нужно причислить к лику святых, как "умученного жидами"... На могиле, среди венков я нашел прокламацию: "Православные христиане! Мальчик
Андрей Ющинский замучен жидами. Поэтому бейте жидов! Не прощайте кровь православного мальчика!"


Семёнов
USA - Friday, November 08, 2002 at 08:53:39 (CST)

Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 07:18:49 (CST)
--Ну, не говорят по-русски "наелся крови"--

Отчего же?! Вопрос только в соразмерной свободе словосочетания. И желаемом образе..
"Откушать водочки", к примеру...


Бодя
USA - Friday, November 08, 2002 at 08:46:44 (CST)

Марина Friday, November 08, 2002 at 03:12:48
Бодя, простите Yash'у. "Страдания очищают душу."
=========================
Да за что мне его прощать? Просто хотелось мне напомнить Yashe про недавние разговоры. Очень уж тогда странно его заявление прозвучало. Человек гордиться должен как можно меньше, а уж гордиться незнанием...
А страдания очищают душу только если правильно поняты. В противном случае они могут душу и вовсе уничтожить.


Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 08:46:17 (CST)

Да, кстати, тут один наш юный друг очень своевременно поднимал вопрос о сметане тети Зины. Поднял, микробов не стряхнул - и отослал в Краснодарский край. А там, конечно, люди с ума сходят - откуда что взялось?
Нехорошо получается. Конечно, средняя температура января в Кропоткина на семь градусов выше, чем в Москве - но не убивать же их за это?!
Больше, пожалуйста, так не надо! Договорились? Вы же гуманный человек!
Ваш с симпатией и надеждой
Марко


Victor
USA - Friday, November 08, 2002 at 08:31:50 (CST)

Marco Polo
Ну, не говорят по-русски "наелся крови". Все-таки - "напился".

Все у Васи в порядке с Могучим, сказал бы он ужрался, что на письме адекватно написанному.

PS. Марко, а с памятью у Вас не в порядке. Забыли про кооперативные магазины и столовые? У них даже свой трейдмарк был - прямоугольник с буквами КО вверху и ОП внизу. И в кооповских столовых действительно были мясные пельмени. В 77 году.

PPS. У меня отец в Гипровостоке на 2-м этаже работал (лаб. пов. эфф. нефтеотдачи)


ключ
каната - Friday, November 08, 2002 at 07:25:37 (CST)


"Тело очистится водой; разум очистится знанием; душа очистится слезами."
Пора очиститься.


Marco Polo
USA - Friday, November 08, 2002 at 07:18:49 (CST)

Всем бы мне Василь Василич Розанов нравился - и отвязанный, первый "мовист" когда еще до Катаева; и про эротические темы остренько так писал, не то, что нынешние; и моральные ограничения когда еще перешагнул, всем этим Соколовым, Минкиным и прочим Киселевым в пример. Одно плохо, как у всех, кто на патриотизьм сильно нажимает, у него с русским языком неважно. Ну, не говорят по-русски "наелся крови". Все-таки - "напился". Что за заколдованное место - этот Великий, Могучий и Свободный?!


Ключ
Каната - Friday, November 08, 2002 at 07:18:04 (CST)

Марина Friday, November 08, 2002 at 03:12:48
Бодя, простите Yash'у. "Страдания очищают душу."


И можно добавить. Не помню, где прочитал сие изричение.
"Тело очиститься водой; разум очиститься знанием; душа очиститься слезами."


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, November 08, 2002 at 07:14:48 (CST)

Алешеньке некогда ковырять в носу. Он очень занят. Он служит младшим курьером в боевом листке "Европа-минус". После службы он запирается в своем сумрачном склизком подвальчике, напоминающем жилище запойного вурдалака, и начинает ожесточенно думать. О, сколь высокие, глубокие и широкие мысли его посещают в такие пленительные моменты! Одну из особо масштабных мыслей он даже занес в свою заветную голубую тетрадь: "Пионер -всем ребятам пример".

Б.Ш.


В.В.Розанов
- Friday, November 08, 2002 at 06:55:36 (CST)

Marco Polo
USA - Thursday, November 07, 2002 at 09:02:50 (CST)
А Вы любите Щедрина, Сергей?
Я так очень.


Как “матерой волк” он наелся русской крови и сытый отвалился в могилу.

("Уединенное")


Семёнов
USA - Friday, November 08, 2002 at 05:05:32 (CST)

Алешенька
Солнышко - Friday, November 08, 2002 at 04:10:09 (CST)
--А ширзз то дешевка. Скрежечет зубами от злости и бездарности.--

Скрежечет. Это хорошо. Удачно. Этакий симбиоз стрекочущего и скрежещущего Ширза, парящего в прохладе умирающего вечера на реактивной струе дурманящих ветров, омывающих его метафизический посконно-нутряной Табурет у выхода в инетовую реальность..

Алёшенька, не забыл ли ты, солнышко, поковырять при этом в носу?


Aнка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
Ramat-Gan, Israel - Friday, November 08, 2002 at 04:38:44 (CST)

Ю.Дейнекину

Я после нашего с Вами диалога сегодня шутки ради выяснила, что и Василий Шандыбин нет-нет, да и сходит от Правого дела Революции налево к Музе. Уверена при этом, что в страстных объятьях доктора рабочих наук и Музы последняя терпит сокрушительное поражение.

Не доводилось ли Вам видеть бессмертные шандыбинские творения, несомненно одержавшие бераздельную победу над обольстительницей-Музой, жертвой которой пало столько хрупких сердец?


Андрей
Россия - Friday, November 08, 2002 at 04:30:07 (CST)

Интересная статья про творчество И.А.Ильина.
http://www.ari.ru/doc/?id=1421#555
Мужик полвека назад предсказал с поразительной точностью
будущее России.
Есть ли сейчас аналитики такого уровня?


Модератор
- Friday, November 08, 2002 at 01:55:07 (CST)

Вторая часть Гусь-буки за ноябрь (560 Kb) отправлена в архив.