Спасибо Редактору за наводку-напоминание и другим -- за соблазнившие меня отзывы: Только что с большим удовольствием и -- Вы уж, Ширз, не обижайтесь, пожалуйста, -- приятным удивлением прочитал Ваш "Почтовый роман". Удивлением -- это потому, что до сих пор читал только Ваши здешние пикировки, ну разве что ещё какую-то недавнюю немочную "Романтическую прогулку." И вдруг такая замечательная вещица.И даже картинка (портрет) чрезвычайно подходящая! -- Искреннее спасибо!

Может Вам не стоит на тутошний трёп-шелушение размениваться, или -- это тот сор из которого вырастают стихи?

-------------------

Олег Лучинецкий, December 20, 2002 at 10:23:34 (CST)
Помню, в один жаркий летний день встал в конец длиннющей очереди за квасом. Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке, ...
Давненько это было, ещё в студенчестве. На каникулах, в Кишинёве. Помню, в один жаркий летний день встал я в конец длиннющей очереди выпить ун пахар де вин ("стакан вина" - молд., или, как для особого шику иногда даже почему-то произносилось, "выпить стакан вино"). Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке ("квасной" -- опять же: Молдавия), и ждать оставалось самую малость, вдруг подходит парень и просит меня допустить его вне очереди. Ну, я соглашаюсь (удивительно это лёгкое и соблазнительное дело -- быть добрым за чужой счёт); стоим, молчим... Парень, чувствуя потребность хоть как-то выразить свою признательность за любезность, вдруг произносит: "Понимаешь, я на свидание спешу: приду трезвым -- опять за дурака примут!" -- Запомнилось.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 11:28:54 (CST)
Михаил - Friday, December 20, 2002 at 10:48:43
Эх-ха... Михаил... что б Вы понимали в обывательской системности... ну, разве что вот сюда попробуйте вникнуть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Прочитал. Вникать не пришлось. У меня о том же, только в прозе. :-)

to elena svetlova

Lenochka, where are you? Today, Rainbow Room, 6 p.m., sharp. And check your e-mail. Please.

Happy Holidays to ALL of YOU!

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, December 20, 2002 at 11:22:08 (CST)
Дражайший Михаил! Позвольте полюбопытствовать, какие такие синагоги превратились в церкви, да еще с согласия евреев?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тех самых, в которых, как правоверный иудей, останавливался на ночлег апостол Павел, проповедуя "реформированнй иудаизм"

Aнка-израильтянка
Israel - Friday, December 20, 2002 at 11:20:31 (CST)

Уважаемая Анна, да провокаторы это! В Бухенвальде имел шанс очутиться любой противник нацистского режима, будь он хоть трижды ариец.

Aнка-израильтянка
Israel - Friday, December 20, 2002 at 11:20:31 (CST)
если бы Бухнвальд с Аушвицем вдруг со всем своим гостеприимством распахнули двери для их детей.


Эта простая мысль им почему-то в голову не приходит.

Петька
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:12:58 (CST)

Кстати, экспозиция музея «Бухенвальд» была дополнена после объединения Германии. «Бухенвальд» ведь функционировал до 1950 года...

Среди послевоенных узников, помимо нацистов , были и социал-демократы, погулявшие годик на свободе после 45-го, а затем протестовавшие против насильственного объединения СДПГ и КПГ в 1946 году...

Михаил - Friday, December 20, 2002 at 10:48:43

Обыватель, обоснованность Ваших аргументов и основательность подхода вызывали бы восхищение, когда бы не являлись элементами обывательской системности, как таковой.

Эх-ха... Михаил... что б Вы понимали в обывательской системности... ну, разве что вот сюда попробуйте вникнуть -


Спешите видеть, небывалый номер, зрелище, курьёзный феномен!
Я, Имяреков, Обыватель с виду, лирик, не противник перемен -
имею способ, не вставая с кресла, молча и с такой же простотой,
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжс какой дышу,
в устройство мира привносить добро и разум, совершенство и покой.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжИ привношу.

Уже немало результатов важных дал мой труд, а сколько ещё даст!
Я снизил смертность, холода смягчил, улучшил очертанья государств.
Я поднял храмы, углубил колодцы, ночь укоротил, отправил вспять
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжждесятки вьюг;
плюс медицина, просвещенье, транспорт - можно продолжать перечислять,
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжно недосуг.

Родимый город может спать спокойно, ибо я увёл не только крыс,
Но также кошек - до единой, под чистую всех, и многих сам загрыз.
Теперь он смело, то есть город, может чувствовать себя как вольный рай
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжсреди степей!
Ты слышишь, город? Нет, увы! Ты как всегда не слышишь. Ладно, почивай.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжДыши ровней...

Спешите видеть: уникальный случай, новый, невозможный при царе!
Движеньем мысли я бужу окрестный сумрак, точно кочет на заре.
Я, мнемотехник, домосед завзятый, баловень, любитель серых дней
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжи тёплых зим,
смещаю горы, времена дроблю и всё одной фантазией своей,
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжничем иным.

Но подождите: пробегут столетья, мир грядущий встанет к рычагам.
И мы посмотрим мне ли он своё спасибо скажет или же вот вам,
вам, президенты, ветераны партий, кормчие, гиганты или мне,
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжкто слаб и мал,
и в чьих твореньях надлежит к любому слову прибавлять частицу "не".
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжЯ всё сказал.

Послушать - здесь.

Мне ли Вам говорить, уважаемый Дмитрий Сергеевич, что когда евреи позволили превратить свои синагоги в церкви, все их проблемы,как раз, и начались.

Дражайший Михаил! Позвольте полюбопытствовать, какие такие синагоги превратились в церкви, да еще с согласия евреев?

Петьке

Петька
USA - Friday, December 20, 2002 at 11:12:58 (CST)
Бухенвальд, в натуре (December 19, 2002 at 21:43:15)
Аушвиц (December 19, 2002 at 21:27:48)

Я бы посмотрела, Петька, как бы эти господа поплясали от счасться, если бы Бухнвальд с Аушвицем вдруг со всем своим гостеприимством распахнули двери для их детей.

Бухенвальд, в натуре (December 19, 2002 at 21:43:15)
Аушвиц (December 19, 2002 at 21:27:48)


Подонок давний с новым ником
Его бы мордой об асфальт.
Он Аушвиц, он Бухенвальд
С каким еще он выйдет ликом?

Спешит кормить своим гавном
Под крик партера "Браво!Вкусно."
Все это было бы смешно.
Когда бы не было так гнусно.

Д. Горбатов
- Friday, December 20, 2002 at 09:46:09 (CST)
Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:44:09 (CST)

— Пива не пьёте зря. Много теряете.
— Пробовал множество раз. Вызывает отвращение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И в какой же части этого "дурного множества" Вы приняли "сакральное" решение?

Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 20, 2002 at 08:21:41 (CST)
А что, проблемы России состоят в том, чтобы свои церкви от превращения в мечети уберечь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне ли Вам говорить, уважаемый Дмитрий Сергеевич, что когда евреи позволили превратить свои синагоги в церкви, все их проблемы,как раз, и начались.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 00:56:46 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель, обоснованность Ваших аргументов и основательность подхода вызывали бы восхищение , когда бы не являлись элементами обывательской системности,как таковой.
И всё же , почему не задать господам критикам американизма простенький вопрос: " если они
такие неразумные,то почему такие успешные"? В чём их "Военная тайна"? Скажут,: - "наводнили мир долларами". Ок, а почему ни одна страна не построила плотин, а ,наоборот , все открыли шлюзы? Скажут,:- "эксплуатируют жестоко остальных задаром". Ок, а почему "остальные" рвутся продать себя как можно дешевле, переконкурировав остальных остальных?

Вообще то смешно наблюдать ,как "критики", пыжась благородным негодованием, декламируют
"у нас" и " у них". Как сказал один неглупый человек : "Все, происходящее сегодня в мире, является внутренним делом глобальной империи Запада. И борется империя не с внешними врагами, а с внутренними партизанами, кем бы они ни были — хоть государствами-изгоями, хоть негосударственными террористическими сетями. "

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, December 20, 2002 at 10:23:34 (CST)

"Помню, в один жаркий летний день встал в конец длиннющей очереди за квасом. Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке, вдруг увидел бумажку, наклеенную над краном, с надписью от руки : «Пиво». Вот те на! Плюнул и ушел несолоно хлебавши..."

Это что, а вот если бы было наоборот - стоял за пивом а получил квас. Тут плевком не отделались бы.

— Пива не пьёте зря. Много теряете.
— Пробовал множество раз. Вызывает отвращение.

Бедный, бедный Дмитрий! Так и вижу: в очередной, 55-й раз Дмитрий наливает пиво себе в бокал, с гримасой ужаса и отвращения пьет...

Кстати, я тоже далеко не сразу «вошел во вкус». Помню, в один жаркий летний день встал в конец длиннющей очереди за квасом. Минут через двадцать, когда я подошел вплотную к бочке, вдруг увидел бумажку, наклеенную над краном, с надписью от руки : «Пиво». Вот те на! Плюнул и ушел несолоно хлебавши...

Дорогие Михаил, Дедушка Кот, Comment, Нестор, Сид, большое, нечеловеческое вам спасибо!!!

Д. Горбатов
- Thursday, December 19, 2002 at 17:24:03 (CST)
Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, December 19, 2002 at 16:04:18 (CST)

Господа! Я только что вернулась из филармонии пожилая и больная, так что всем отвечу завтра.

Что, неужели играли ТАК плохо?..

Дима,

нет, играли очень хорошо, однако добиралась я домой после концерта "по долинам и по взгорьям" темной ночью в ненастье.

Однако, Дима, получается, что я обманула господ: ведь все равно я отвечаю сегодня, т.к. не вижу, чтобы на дворе было завтра.

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:44:09 (CST)

— Пива не пьёте зря. Много теряете.
— Пробовал множество раз. Вызывает отвращение.

— А вот «по втором и третьем заходе» по-русски сказать нельзя.
— А «по приезде», значит, можно?
— А «по приезде» — можно. И «по приезду» — тоже можно. Но в другой ситуации. Не в той, которая была у Стаса. А вот «по заходе» — нельзя. Только — «по заходу». Здорово, правда?
— А обвинений в шестиконечной морали не боитесь?
— Не-а. Грамматика, она, знаете ли, совершенно аморальна. И ни перед кем не отчитывается (ни одним из своих шести концов).

— …всё-таки — «сакральной»…
— Так что же, теперь всякий раз, говоря «блин», осенять себя крестом или кланяться на Восток?
— Можно даже осенять себя полумесяцем и кланяться на Запад (на каждую Масленицу).

[Михаил, пробел ставится после запятой, а не перед ней. (Исправлять очень уж утомительно!)]

"Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 20, 2002 at 08:51:01 (CST)

Никогда ты не станешь майором."

Да. Этот за словом в карман не полезет. У этого завсегда наготове затхлая прибаутка второй комсомольской свежести.

Б.Ш.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 20, 2002 at 09:05:08 (CST)

Майором - не майором, а набокова уже присвоили. Досрочно.

Завидно, что ли, Обыватель? Опять прокол: настоящий обыватель никому не завидует, поскольку считает себя совершенством, образцом и пупом Земли. Не горюй: главное, чтобы тебя любили твоя мама, твоя жена и твои дети.

А Набоков, будучи блестящим писателем, в политическом смысле был безродным отщепенцем, беспринципным конформистом да и, насколько я помню, стукачом. Очень, между прочим, похоже на Ширза (за исключением стукача).

Дмитрий Сергеевич - Friday, December 20, 2002 at 08:51:01 (CST)

Никогда ты не станешь майором.

Майором - не майором, а набокова уже присвоили. Досрочно.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 20, 2002 at 08:12:15 (CST)
>>Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 07:42:31 (CST)
Так что уж сначала Вы первые с чеченцами опыт проведите, а потом мы посмотрим. Когда вместо колокольного звона со стороны Кремля будет раздаваться истошный вопль муэдзина, когда на улице появятся женщины, смотрящие на мир через черную щель чадры, как через амбразуру дзота (читали "Человек-ящик" Кобо Абэ?), будет вам тогда остров Крым...

-----------------------------------------------
>Ой, а я и не знал, что чеченцы воюют за то, чтобы Успенский собор превратить в мечеть. Какие негодяи!


Пoзавчера по BBC передовали интервью с двумя исламскими лидерами радикалом и умеренным. Самое начало интервью я не успел поймать, поэтому откуда радикал не ведаю, а умеренный - вроде председателя совета британских мусульман или что-то в данном роде.
Радикал был прост как газета Правда. Есть мы есть враги.
Ны боремся за правду, поскольку шария это правда.
Сказал, что Бен Ладен борется за правду и поэтому он молодец.
Враги, соответcтвенно, борются за неправду. В данной войне победим мы, а не наши враги.
Коггда его спросили есть ли конфликт цивилизаций, от ответил, что хотя ему и не нравится данная формулировка, но она отражет, поскольку наша цивилизация борется за правду, а другая нет.
В этом смысле дескать и конфликт цивилизаций.
Когда его попросили идентифицировать врагов, которые хотят устроить мир не по правде, то он почему-то привел в пример католиков - наверное потому что это самая большая христианская церковь.

Умереный поскольку он умеренный вовсю демонстировал свою умеренность. Сказал что мусульмане и остальные могут жить в мире. В качестве примера образцового сожительства он привел Запаную Европу где живут в мире. Сказал что вот многие мусульмане именно и эмигрировали в Европу из мусульманских стран что-бы свободно исповедовать Ислам.
Звучало это пикантно.
Вопрос с террористами он замял. Бомбежки Афганистана решительно осудил. На вопрос, а не кажется ли ему что мусульманская обшина в той же Англии живет замкнуто он сказал что вобшем-то да, но это ворос смены поколений - мы привыкаем к вам вы привыкаете к нам. И намекнул что в будущем процесс привыкания пойдет быстрее, поскольку, что Ислам стал второй по численности религией в Западной Европе.

P.S.
Ну а как станет первой, тогда можно и на женшин чадру одевать, совершенно демократическим способом - большинство так решило.

Ой, зайшли на "Парапушкіністику" Вал. Леонідовича Сердюченка, а там замість статті - щось про про статтєві частини тіла, а самє статті немає. Чому це так?

Шанувальники п. Сердюченка

О, господи... "И сразу повеяло мускусным духом агрессивной бредятины"

Никогда ты не станешь майором.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 20, 2002 at 08:21:41 (CST)

Дмитрий Сергеевич, мне кажется, вы до сих пор не поведали нам, как нам реорганизовать Рабкрин, то есть что делать с этой непутевой страной Россией: уничтожить ее как государство и расчленить на протектораты (тогда кому какую часть России отдать под контроль?), или организовать быстренько международный трибунал и все население посадить в лагеря за пособничество кровавому сталинскому режиму?

Серьезно, расскажите, что бы вы сделали, имея любые требуемые вам средства.

Ну вот и откликнулся на одно из магических заклинаний долгожданный Дмитрий Сергеич Прусак.
И сразу повеяло мускусным духом агрессивной бредятины.
Понаблюдаем, понаблюдаем...

Б.Ш.

Смердяков
Россия - Friday, December 20, 2002 at 05:51:33 (CST)

Надо отдать должное Смердякову: он хоть и либерал, но последовательный, а не кровожадный едва замаскировавшийся фашист вроде Yashи, Commentа, Обывателя, ДЧ и примкнувшего к ним редактора.

А что, проблемы России состоят в том, чтобы свои церкви от превращения в мечети уберечь?

А что, Вы думаете, что если чеченцы получат независимость, проблемы России на этом закончатся?

Yasha
USA - Friday, December 20, 2002 at 07:42:31 (CST)

Так что уж сначала Вы первые с чеченцами опыт проведите, а потом мы посмотрим. Когда вместо колокольного звона со стороны Кремля будет раздаваться истошный вопль муэдзина, когда на улице появятся женщины, смотрящие на мир через черную щель чадры, как через амбразуру дзота (читали "Человек-ящик" Кобо Абэ?), будет вам тогда остров Крым...

-----------------------------------------------
Ой, а я и не знал, что чеченцы воюют за то, чтобы Успенский собор превратить в мечеть. Какие негодяи!

Смердяков
Россия - Friday, December 20, 2002 at 05:51:33 (CST)
Представляю, как Бин Ладен подобно Тарасу Бульбе, говорит репартиированным из Америки арабам "ну что, сынку. помогли тебе твои американцы?"

Пусть говорит, кого это волнует? Они здесь учатся в университетах, как приготавливать взрывчатку, смертоносныте бактерии и как подрывать многоэтажные дома. Кажется, если бы все люди, желающие жить нормально, собрались бы в один прекрасный день и на ракете улетели бы на Сатурн, эти, уничтожив здесь все, что только возможно, отправились бы вслед, стали бы просить политического убежища и разлагать все уже там.

Так что уж сначала Вы первые с чеченцами опыт проведите, а потом мы посмотрим. Когда вместо колокольного звона со стороны Кремля будет раздаваться истошный вопль муэдзина, когда на улице появятся женщины, смотрящие на мир через черную щель чадры, как через амбразуру дзота (читали "Человек-ящик" Кобо Абэ?), будет вам тогда остров Крым...

Yasha USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:24:17 (CST)
[Вот сейчас в Лос Ангелосе всю нелегальную арабскую сволочь отлавливают по подворотням, и без промедленя - чемодан, аеропорт, Ирак. ]
Яша, вы знаете, как я уважаю американцев, значит, если я говорю, что они идиоты, значит, это так и есть.
Думаю, что если бы американцы обращались подобным образом с беженцами из СССР, то он, СССР, существовал бы по сию пору! В отношении наших с вами соотечественников была принята разумная стратегия - сформировать из них достаточно многочисленную русскую общину (некоторые скажут русскоязычную, но это несущественные детали :), которая бы была наглядным примером советским гражданам, что можно быть лицом российской национальности и жить при капитализме. Американцы, так сказать, вырастили на своей территории эмбрион будущей ельцинской России под названием Брайтон-Бич и использовали его для подрыва нашего с вами морально-политического единства, в результате чего достаточно большое количество советских граждан захотели воспроизвести нечто подобное на территории метрополии. Вы думаете, почему в романе Аксенова советские вожди всеми силами стремятся ликвидировать Остров Крым? Типа того, что стремятся доказать, что за рамками советской власти русская культура не мыслима.
А американцы, вместо того, чтобы лелеять этот зародыш, его ликвидируют. По аналогии с российскими иммигрантами кавказской и азиатской национальности, могу предположить, что лишь исчезающая малая часть иммигрантов стремится в более развитую страну с целью что-нибудь взорвать, кого-нибудь захватить в заложники и вообще огнем и мечем обратить россиян в поганую ваххабитскую веру. Стремление у 99% прямо противоположные.
Представляю, как Бин Ладен подобно Тарасу Бульбе, говорит репартиированным из Америки арабам "ну что, сынку. помогли тебе твои американцы?" :-(

Михаил USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:26:03 (CST)
[Коммик всё равно не оценит. Эмигранты,исповедующие Ислам (легальные и нелегальные)- просто - напросто благоприятная среда для действий террористов. ]
Коммик судит по себе. Вот, думает, Коммик я, конечно, исповедую коммунизм, но исповедую его лишь формально и в глубине души, а на деле я мухи не обижу и на ни на какую баррикаду меня домкратом не поднимешь. Наверно и исламские иммигранты такие, думает Коммик

Vlad дивная - Thursday, December 19, 2002 at 17:57:26 (CST)
[Идея с социализмом была хорошая.Но проср@ли ее "комисары в пыльных шлемах"]
Идея эта хороша только для богатых стран с законопослушным населением, да и то лишь в ограниченных дозах. Фатически некоторые секторы экономики и социальной жизни сажаются на дотацию и гособеспечение.
А у пыльных комиссаров получилось только то, что могло получиться в данных условиях - нечто вроде раннефеодального общества или азиатского способа производства. С сословиями, барщиной и др. натуральными повинностями, стройками века типа пирамид или Китайской стены плюс самообеспечение простого народа, опричниками и царем, который волен казнить, а волен и миловать.
Дальнейшая эволюция СССР чем-то напоминала эволюцию феодального общества. Абсолютная монархия, вольность дворянства, появление экономически независимых сословий, дикий капитализм.

...на ночь глядя невнимательный, забыл упомянуть -

По совершенно случайному совпадению, доклад Департамента Образования "A NATION AT RISK" появился в правление Рейгана, который собирался Департамент Образования упразднить.

Ну, что, мальчуганы, let's get down and dirty и поглядим, как устроена сантехника этой грязной пропаганды.

Нобелевский лауреат Сиборг, на которого ссылается арнольд, на самом деле существует в природе - Glenn Theodore Seaborg, премия Нобеля по химии за 1951 год.
Действительно, активно занимался реформой системы образования. Сам-то он 1912-го года рождения и почил в году поза-позапрошлом, в возрасте весьма преклонном. Так ведь и казус с участием Сиборга, на который ссылается арнольд, весьма и весьма несвеж, хотя арнольд, с присущей математику точностью, оперирует расплывчатым термином несколько лет назад.

В августе 1981-го года секретарь Департамента Образования США Тед Белл организовал The National Commission on Excellence in Education.Перед Комиссией была поставлена задача создания доклада о положении дел в народном образовании с упором на оценку конкурентоспособности относительно других стран. Каковой и был представлен почти через два года, в апреле 1983-го. Состояние американского наробраза доклад живописал как угрожающее будущему Америки, отчего и был назван A NATION AT RISK

Сиборг в Комиссию, таки да, входил, хотя никакого комитета по математике (с чего бы - он же химик?!), как утверждает арнольд, не возглавлял.

Десять лет спустя, в 1991-м, Сиборг опубликовал документ A NATION AT RISK REVISITED, в котором по-прежнему выражал озабоченность состоянием системы школьного образования, отмечая, в то же время и достигнутый прогресс.

Вернёмся к арнольду. Цитата из интервью -

— Американцы тут же создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить круг проблем, вопросов и задач, которые старшеклассник должен уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к выпускнику школы. Главное из них — умение сто одиннадцать разделить на три!

— Вы шутите?

— Отнюдь! К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют... Более того, 80 процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких — 95 процентов!

При том, что деятельность Сиборга на ниве просвещения хорошо документирована и широко представлена в интернете, нигде не удалось мне обнаружить ни "требований к выпускнику школы" под авторством Сиборга, ни малейшего упоминания других приводимых арнольдом "данных".

Однако, оставим брехню на совести арнольда, госдума ему судья. Дело в том, что и данные доклада A NATION AT RISK, мягко говоря, сомнительны. Как сомнительны и данные многих других статистических анализов американского наробраза, на которые так любят опираться биллиширзы и арнольды всех стран.

Подробности - здесь.

Билли Ширзу - Билли, рекомендую этот сайт включить в Ваши штудии. Совсем избавиться от патологического пристрастия к содроганию Вам вряд ли удастся, но в результате вдумчивого чтения периоды между приступами могут удлиняться, а сила судорог уменьшаться.

Уважаемый господин Рубенчик!
ЧАЙНИК задал Вам очень важные вопросы. (ЧАЙНИК USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:12:17)
От Ваших ответов на них зависит Ваша честь исследователя.

Vlad, не знаю, как Анка, а я рад тому, что Вы попросили у нее прощения. По поводу "проекта" - должен Вам сказать, что меня в рунете дважды называли и проектом, и вирусом. Причем, люди, стоящие на двух противоположных позициях. Один - с "про-путинской" точки, другая - с "про-березовской". А я и рад был - Вы хоть понимаете, какой это комплемент?

Правда, я уже признавался, что часто читаю постинги "по диагонали" - из-за Аушвица. Т.е., из-за Цейтнота. Поэтому, может, и пропустил что-то важное у Вас, из-за чего весь сыр и весь бор завязался.

Отчего же. Пусть начнёт с клизмы.

Метр 90
- Thursday, December 19, 2002 at 22:25:58 (CST)

Буду работать над собой!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Нелёгкая задача! На стремянку придётся залезть. :-)

Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:17:30 (CST)
ОНИ - мне на хрен не нужны. Таких как они - весь мир. Об вас родимых все мои заботы, потому как ОСОБЫЕ мне нужны

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет,добрый Сид, не пахнет тут щенками
Воняет псиной и смазными сапогами
Они мечтали бы засучить рукава
Но руки коротки,мозгов едва - едва.

Vlad (December 19, 2002 at 18:14:20)
и ты Брут?

Да не Брут я. Помочь завсегда буду рад.
Я ошибся? Обидно, сестра… то есть… брат.
Что ж, поищем к задаче другое решенье…
А-а-а! Понятно! Наш дивный приятель – кастрат».

ЧАЙНИК (December 19, 2002 at 19:39:41)
И сказал тогда старый Абракадабрал...

Уважаемый г-н Чайник! Ваша легенда полна такой эпической мощи, что я посмел, слегка переставляя слова, переложить ее подобающими эпосу стихами. Надеюсь, Вы не будете в обиде.

Легенда от Чайника

И сказал тогда старый Абракадабрал
— «Ты послушай, любезный мой сын – Мастурбал.

Никогда жопу с пальцем не путай, сынок.
Что на шее торчит, то не то, что меж ног.

Нагружаем мы сено с соломой на воз,
Ну, а в старой телеге мы возим навоз.

Хоть ты кличь Колесницею Бога её
Не изменит телега обличье своё.

Леопард леопёрду не брат и не друг –
Удирает, почуяв пердатого вдруг.

И поскольку с тобой я с рожденья знаком,
Не сравню тебя с мыслящим, сын, тростником.

Будто мысли твои запер кто на запор.
Точно старого хрена так пучит запор.

Лучше б рот для еды только ты открывал» —
Но отца не послушал дурной Мастурбал…

Билли Ширз (December 19, 2002 at 18:10:29)

Уважаемый Билли! Ваш поэтический текст так и просится быть романсеро. Не мог удержаться. Надеюсь на Вашу снисходительность.

Романсеро от Билли

А с Мигелем Унамуно
Спину гнул я в Саламанке
Изучал я мехикано –
Благородный диалект.

Вы ж из грязных бидонвиллей
Воровское ваше арго
Мне пытаетесь тут втюхать –
Это даже не смешно.

Вот на протомексиканском
Если вы к мучаче порко,
То отвесит мучачита
Трахо прямо вам под глаз.

Потому что мучачита
Страсть не любит, если мачо
Предпочтет мучаче чачу
И не сможет в этот раз.

Так что, вы уж, кабальеро,
На шмурдяк не налегайте.
Это вам и Унамуно
В Саламанке подтвердит…

Забегалло (December 19, 2002 at 20:04:38)

Уважаемый г-н Забегалло! Признателен за добрые слова. Постараюсь оправдать Ваше высокое доверие и поупражняться в новой, усложненной форме. Вот, как мои музы (-аки) тиснут что-нибудь непотребное в Гусь Буку, так и мы сразу... А-а-а! Вот и они, легки на помине:

Бухенвальд, в натуре (December 19, 2002 at 21:43:15)
Аушвиц (December 19, 2002 at 21:27:48)
[Фашисты... про Нюренберг не забудьте]

Да какие фашисты… щенячий базар.
Выпускает бездарное жлобово пар.
В черепушках просторных лишь зависть да злоба –
Третье свежести, затхлый, с гнильцою, товар.

Утро.Ру: "Общение Путина с народом. Подробный отчет".
"Yтро" представляет архив онлайн-трансляции интервью с президентом России Владимиром Путиным, проходившего в прямом эфире "Первого канала", телеканала "Россия", радиостанций "Маяк" и "Радио России"

Политком. Ru: "Глобальный мониторинг от Владимира Путина" (Евгений Разин).
"В прямом эфире президент совершил глобальный мониторинг всего происходящего в России. Как и предполагалось, общая картинка оказалась глубоко позитивной, начиная с макроэкономических показателей и заканчивая доходами граждан. В этом году мы стали жить лучше - именно так можно резюмировать сказанное президентом".
"Вообще говоря, редкие и скупые явления Путина народу (народом в данном контексте именуется совокупность всех частных, нечиновных лиц) отличают нынешний режим от двух предыдущих, которым - каждому по-своему - была характерна на самом деле значительно большая интерактивность.
Первый и последний президент СССР много говорил и даже прилюдно плакал, первый президент России спал, плясал и дирижировал - и те, кто их любили, любили их во многом за это. Путин же в общении, надо сказать, эмоционально холоден, явно предпочитая экзальтации показательную аналитичность, а задушевной беседе с шахтерами - гроссмейстерский спарринг в жанре блиц-интервью.
Любить за это сложно. Зато данная линия поведения способна вызвать - чего, собственно, и требовалось - конкретное мужское уважение при минимуме дамских неврозов. Что, согласно социологическим опросам, конвертируется в рейтинг куда больший, чем тот, за который голосуют сердцем и иными не рассуждающими органами. Сердце не задает вопросов и по этой причине нередко склонно к измене.
В то время как президент в очередной раз обозначает свое аналитическое присутствие, народ в очередной раз уверяется в своем к нему аналитическом доверии. А это нечто лучшее, чем любовь".

Газета.ru: "Раз в год такое - нормально".
"По словам эксперта-психолога Григория Крамского, сегодняшнее интервью президента оказало терапевтическое воздействие на российский народ. Но злоупотреблять этим не следует. Передозировка может все испортить".
Весьма любопытный экзерсис в сфере прикладного политико-психологического анализа.

Газета.Ru: Путин не против возрождения конституционной монархии
"Отвечая на вопрос о возможности восстановления в России монархии, Путин заявил: "Невозможно свернуть Россию с пути демократических преобразований". Поэтому, резюмировал Путин, возрождение абсолютной монархии в стране нежелательно. Что касается конституционной монархии, которая хорошо зарекомендовала себя в демократических странах Европы, то это в принципе возможно, заявил Путин. Однако, для введения в стане такой формы правления требуется волеизъявление всего народа".
В провинции наблюдаются бурная ажитация средь уездных промонархических кругов с отдельными эксцессами, ведущими к росту прибылей виноделов Юга, равно как и к поощрению роста производства местной стекольной и мебельной промышленности ... Жертв и разрушений нет (пока) ...

СМИ.Ru:Генерал Трошев отказался ехать в Сибирь. Теперь его прочат в депутаты.
"Командующий Северо-Кавказским военным округом генерал Трошев сообщил об отказе возглавить другой округ - Сибирский, куда, по истечении трехлетнего срока службы на нынешнем месте ему предстояло отправиться в рамках плановой ротации кадров. Неподчинение приказу, скорее всего, будет означать конец карьеры Трошева как военного. Но может положить начало карьере политической".
Над страной мелькнула тень лебединого крыла... Ждем-с развития событий...

СМИ.Ru:Кто подставил премьера Касьянова? Версии СМИ.
"Загадочное событие по выдвижению главы правительства Михаила Касьянова кандидатом в президенты РФ стало одной из главных тем публикаций российских СМИ. Политологи и журналисты активно рассуждают о том, кто стоит за неожиданным решением нижегородских "поклонников" Касьянова и какие последствия возможны. СМИ.ru представляет обзор наиболее интересных публикаций на эту тему".
Андрей Громов. Касьянова хотят снять. Чтобы политические технологии не заржавели.
Ох уж эти пиарщики, но без них было бы не так смешно жить...
И кстати, некто "Историк" поместил в обсуждении заметки Громова следующий любопытный пост:
"БАБ - в новорусской ереси один из трех верховных богов, бог хитрости и коварства, покровитель внезапной смены премьер-министров.
Олицетворял хаотичное начало. Занимал место в пантеоне богов наравне с Самим (новорусский пентаграмматон имени верховного
божества) и Заокеанским супостатом.
По версиям других историков, считающих язычество господствующей религией на территории России конца XX - начала XXI века, БАБа скорее можно отнести к природной стихии, олицетворявшей у новоруссов все непознанное.
Часто изображался вместе с другими символами буйства стихий - Авосем и Ибеной Матерью. Если новоруссы не могли объяснить происходящее, то считалось, что в этом замешан БАБ.
Из учебника по истории средних веков. Пекин, 3050 год, из-во «Путь Мао»

Бухенвальд, в натуре
Аушвиц
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фашисты всех стран объединяйтесь! Про Нюренберга не забудьте.

И правда. Паршивец Аушвиц, прекрати. От газов, выпущенных михаилами, голова уж болит.

чЪ
Новая Швамбрия - Thursday, December 19, 2002 at 18:12:14 (CST)
Герметично ли, брат, дверь закрыта?

Не знаю Похоже, выпущенной из себя вонью они сами себя и задушат. Тут хоть закрывай, хоть не закрывай. И никакого меня не надо.

Виктор Б
USA - Thursday, December 19, 2002 at 19:30:18 (CST)
Нестриженный и нечесанный, с лицом, полным злобы... Хочу услышать мнение участников об этом так наз. тележурналисте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сейчас многие на радио и телевидении выглядят чучклами. И никто не чешется. :-))
А как профессионал он вполне на месте. Посмотрите хотя бы здесь.

http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?short=6&words=%D7%E5%F0%EA%E8%E7%EE%E2&hilite=004acd1f

Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:54:20 (CST)

Билли, Билли ну нелья же писать на такие серьезные темы зная предмет поверхностно. Стыдно должно быть вам.
"Мучачита" значит девушка легкого поведения и с ней "трахо". А с приличной девушкой "порко".

Стыдно вам должно быть, Comment.
"Порко" -это с садомазохисткой, а не с приличной девушкой.

Уважаемый Сид! Предлагаю Вашему вниманию новый вариант столь талантливо используемой Вами формы, который я в Вашу честь назвал «сидр». Его отличие состоит в том, что все рифмуемые слова имеют окончание «р».

Пример:

«Я в Канаде живу и тружусь с давних пор.
Не любитель я свар, потасовок и ссор.
Но, коль кто-то мне в душу бессмертную плюнет,
На расправу я буду, как молния, скор!»

А вот возможный монолог милого Аушвица:

«Потребляю и водку, и эль, и кагор,
А, наклюкавшись, вижу, кто контра и вор.
Дали б волю мне, всех бы загнал в крематорий,
Да боюсь, что поднимут они хай и ор!»

Буду с нетерпением ждать Ваших шедевров с использованием сего варианта!

Ваш З.

Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:20:07 (CST)
А может, я леопард, которого переделали в колесницу бога?
.\.\
И сказал тогда старый Абракадабрал сыну своему Мастурбалу: "Сынок, никогда не путай жопу с пальцем, пятое колесо от нашей старой телеги с колесницей Бога, леопёрда с леопардом, а себя с мыслящим тростником, ибо издаваемые тобой мысли звучат как желудочные потуги страдающего запорами старого пердуна в стенах Александрийской библиотеки". Но Мастурбал не послушал отца ...

Нестриженный и нечесанный, с лицом, полным злобы, Андрей Черкизов (РТВИ) назвал выступление Путина в открытом эфире "чушью собачьей". Речь шла о его ответе, возможна ли в России конституционная монархия. Путин затронул только одну грань проблемы, понятно, что с ним можно не соглашаться. Хочу услышать мнение участников об этом так наз. тележурналисте.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 19, 2002 at 18:10:29 (CST)
Да я в Саламанке спину, как проклятый, гнул. Вместе с Мигелем де Унамуно. А вы мне такое! Между прочим, на аутентичном протомексиканском наречии отношения с девушкой будут не "порко", а "трахо". А сама девушка - не "мучача", а "мучачита". Так-то вот.

Билли, Билли ну нелья же писать на такие серьезные темы зная предмет поверхностно. Стыдно должно быть вам.
"Мучачита" значит девушка легкого поведения и с ней "трахо". А с приличной девушкой "порко".
Попросите что бы вас на год в Мексику послали швецарский преподовать, там и натаскаетесь и с Мигелем де Унамунда и вообше, а то говорите черт знает что.

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:23:19 (CST)
Гамаль Абдель ШаКа ?

Понимаете, Михаил неkто сильно себя выдает, повторением одного и того же как болванчик.
Очень данная манера ему присуща.

Аушвиц (December 19, 2002 at 18:02:36)
Я буду... плакать вполне искренне. Я-то шестиконечной морали не подвержен, нет.

— «Вот лежу я с залитым слезами лицом
На траве. Никогда я не стану отцом!
Я, споткнувшись, попал под газонокосилку.
Как же быть мне с шести-то-конечным концом?!»

(at 18:17:30) ОНИ - мне на хрен не нужны. Таких как они - весь мир. Об вас родимых все мои заботы, потому как ОСОБЫЕ мне нужны, а не хрень всякая косопузая.

— «Хренотень косопузая мне не нужна.
Вся Европа и так ими наводнена…
Лишь об вас, о родимых, моя паранойя.
Застит свет мне и гложет, и гложет она!»

Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:14:48 (CST)
Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:02:36 (CST)


Личность вы тут известная(потому вас пакостника и не стирают).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гамаль Абдель ШаКа ?

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:10:25 (CST)
ИХ отчаяние - ваше отчаяние.

ОНИ - мне на хрен не нужны. Таких как они - весь мир. Об вас родимых все мои заботы, потому как ОСОБЫЕ мне нужны, а не хрень всякая косопузая.

Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:02:36 (CST)


Личность вы тут известная(потому вас пакостника и не стирают). Уже в четырех постингах за час вы сообщили что собиретесь плактать. Сколько вам еще постингов надо что-бы эту раскошную шуточку повоторять? Скажите сразу, чтобы оценить ваше литературное дарование.

Сид
Канада - Thursday, December 19, 2002 at 17:56:16 (CST)
— «Он мужик или баба?» — гусятник гудит.

и ты Брут?

Герметично ли, брат, дверь закрыта?

"Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:29:58 (CST)

...Билли, вы позорите славное учебное заведение, которое надеюсь вы закончили. Надеюсь что вы не купили свой гуманитарный диплом где-то на моcковском птичием рынке..."

Да я в Саламанке спину, как проклятый, гнул. Вместе с Мигелем де Унамуно. А вы мне такое! Да еще воровское арго из маргинальных бидонвиллей за чистопородное мехикано пытаетесь выдать.
Между прочим, на аутентичном протомексиканском наречии отношения с девушкой будут не "порко", а "трахо". А сама девушка - не "мучача", а "мучачита". Так-то вот.

Б.Ш.

Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 18:02:36 (CST)
А арабам, которые говорят, что я по вам всем уже плачу, не верьте. Я только собираюсь. Это они так от безысходности и отчаяния.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ИХ отчаяние - ваше отчаяние. Не отчаивайтесь. Может свидитесь ещё.

чЪ - Thursday, December 19, 2002 at 17:23:45

Так как, всё же, с урожаем в провинции?

Вопрос внятно сформулируйте, пожалуйста.

на варшаву падает дощ...
Несколько лет назад в бюллетене AMS шла дискуссия: какое мат. образование нужно Гегемону?
Порешили: для пользы оного и общества гегемонова ровно такое, шоб голова у обоих не болела.

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 17:52:56 (CST)
Это о лицемерном плаче.

Зря ты так. Я буду по вам всем плакать вполне искренне. Я-то шестиконечной морали не подвержен, нет.

А арабам, которые говорят, что я по вам всем уже плачу, не верьте. Я только собираюсь. Это они так от безысходности и отчаяния.

Смердякову
[Я разве ругаю социализм как таковой? Социализм, может и хорош, но в определенных ситуациях и в умеренных дозах.]

Уваж.г-н Смердяков!

Мы как-то с вами не стыкуемся по времени, когда я online, вы уже в плену Морфея.
Идея с социализмом была хорошая.Но проср@ли ее "комисары в пыльных шлемах"
А потом громадное Тараканище с большими усами всех порешил и заставил в норы спрятаться и там они в норах и сидели до 1956 г.Потом пытались немного шевелиться, но с года 1970 в Кому(читай в Застой в пали}Потом в году 1986 один проснулся и хотел было какие-то движения делать, но от длительной Комы мозги то и высохли и пока он все пытался что-то делать тут и как раз и Коллизия нехорошая в 1991 г.наступила.

Я все таки хотел бы от вас получить отзыв на мою фразу:
...с молчаливого согласия здесь настоящего советского патриота и стойкого ленинца тов.Смердякова.

Множество постов разных авторов на актуальную тему

— «Он мужик или баба?» — гусятник гудит.
Всякий так или эдак судит да рядит.
А решение может быть посередине:
Влад из Дивной – он диво – гермафродит.

Аушвиц (December 19, 2002 at 16:46:42)
По телевайзеру опять какая-то мерзкая тварь по фамилии то ли Шпильмах, то ли Шпильберг... Что ж, начну по этому Шпильбергу плакать

— «Телевейзмир включаю – там мерзкая тварь,
По фамилии Шпильмах, трезвонит – звонарь.
Жаль, не может сейчас в Аушвиц-Биркенау
Этот Шпильберг рассеяться дымом, как встарь».

(at 17:05:53) Могу и по вам позвонить. Ой, звиняюсь, поплакать.
(at 17:20:07) А может, я леопард?
(at 17:35:21) Ну чо, поплакать за всех вас во главе с мерзостным Шпильбергом?

За себя, леопарда, ты лучше поплачь.
Воображает себе, что крутой он палач.
На германских хлебах отожратая ряха,
Гарний хлопець який – кабанюра, ти бач!»

Д. Горбатов
- Thursday, December 19, 2002 at 17:22:25 (CST)

Дорогой Михаил: во-первых, пива я не пью; во-вторых, «по втором и третьем заходе» по-русски сказать нельзя. Это неграмотно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пива не пьёте зря. Много теряете.
А вот "по втором и третьем заходе» по-русски сказать нельзя.
А по приезде,значит можно. А обвинений в шестиконечной морали не боитесь?


[всё-таки - "сакральной"]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так что же , теперь всякий раз ,говоря "блин", осенять себя крестом или кланяться на Восток.

ДЗ - Thursday, December 19, 2002 at 15:16:55

Пробежал по ссылке на интервью с арнольдом. Брехня ангажированная и есть. А в конце эдакий вот пассажик -

Сейчас практически одновременно во всех странах идет грустный процесс, который выражается в плохом отношении к науке и культуре, в устранении их из жизни общества. Начинают торжествовать бюрократия и администрация, уничтожающие образование, науку и культуру целиком. Это самоубийство человечества! Озоновые дыры, загрязнение атмосферы, “парниковый эффект”, радиоактивное заражение и уничтожение культуры — единый процесс, который ведет к гибели жизни на Земле. Мы являемся свидетелями этого, наш долг предупредить о катастрофе и призвать людей остановиться, если еще возможно...

Когда ооновские захребетники глобал вормингом стращают, это понятно - они с этого кормятся. Но арнольд же вроде математикой масло себе на хлеб намазывает? Ему-то общечеловековые камлания зачем сдались?
Опять же я как-то пребывал в уверенности, что звание академика предполагает кроме продвинутости на фронтир науки в какой-то её конкретной области ещё и широту кругозора помноженную на некую глубину захвата по всему периметру. А тут такой афронт...

Он хоть в математике-то чего приличное сделал, а то у меня теперь сомнения?

P.S. Интересно, какой петух с головой отрубленной, академикам веб-сайт ваял?
~~~~~~~~~~~~~~

Предпринятая же вами попытка опровергнуть слова Aрнольда не может быть признана успешной, поскольку вы утверждаете, что в СШA высокий уровень университетского образования. Насколько я понимаю, с этим никто и не спорит, в том числе и В.И.Aрнольд. Но из того факта, что во многих университетах СШA студенты получают хорошее физ-мат образование...

Тоись Вы на полном серьезе утверждаете, что может существовать в природе сильное университетское образование при слабом школьном? Я верно Вас понял?

Eсли вы желаете поймать Aрнольда на лжи, то тогда будьте любезны - приведите нам статистику Aмериканского математического общества, где будут конкретно фигурировать другие данные, а не те, которые привел Aрнольд.

А черную кошку в темной комнате Вам не поискать? Вы про презумпцию слыхали? Впрочем, веб-сайт The Mathematical Association of America - вот он. Я ничего даже близкого бреду про учителей математики, которые дроби складывать не умеют не нашёл. А ведь по идее столь крамольная информация должна большим кеглем на первой странице торчать. Ищите - исполать Вам. А пока не найдёте, позвольте мне считать арнольд именем нарицательным. Навроде биллиширза.

Крёстного отца-то помнит.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 19, 2002 at 17:12:14 (CST)
Про мексиканский язык я, конечно, знаю. Я всего лишь сказал, что его уже нет на свете. Улавливаете разницу? То есть когда-то был

Билли, вы позорите славное учебное заведение, которое надеюсь вы закончили. Надеюсь что вы не купили свой гуманитарный диплом где-то на моcковском птичием рынке.
Мексиkанский язык никто не отменял и он широко распространен в Мексике.
Основные слова 1."чача" 2."мучача" и 3."порко", и вариации на тему
данных слов. Стыдно не знать таких общеизвестных вещей, Билли.

1.напиток
2.девушка
3.способ ухаживания

"Алешенька
Солнышко - Thursday, December 19, 2002 at 17:15:02 (CST)
Ребятя я снова с вами! И это отлично! Коммику отлично с плюсом! Остальным еле троечка. А ширзяку КОЛ!"

Алешенька, честно скажи, а не в лом тебе такими окольными и извилистыми путями сюда забираться?

Б.Ш.

"Алешенька
Солнышко - Thursday, December 19, 2002 at 17:09:12 (CST)"

А вот и тухло-мерзкое нечто вновь среди нас. Честно говоря, не ждали-с.

Б.Ш.

Яков Рубенчик
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:57:52 (CST)
любителей музыки Ш-ча были сколько
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков!
Большой зал Санкт-Петербургской Филармонии им. Д. Д. Шостаковича вмещает около двух тысяч человек, а ещё от Невского билетики спрашивали.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Thursday, December 19, 2002 at 16:04:18 (CST)

Господа! Я только что вернулась из филармонии пожилая и больная, так что всем отвечу завтра.

Что, неужели играли ТАК плохо?..

Бодя
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:08:02 (CST)

Не только простые. И цепные тоже. Так ведь красиво, Бодя!
См., напр. в
http://www.mccme.ru/mmmf-lectures/books/books/book.14.pdf
про золотое сечение, или в
http://arcw.comptek.ru/company/digits/index.html
формулу для эстетов в разделе про Пи.

На заметку Гегемону с большой буквы О.

В обозначенном ранее списке предпоследний из лауреатов признаёт себя учеником А.
А коли будет время и интерес, рекомендую А. на сочетание с Гильбертом поискать.

Так как, всё же, с урожаем в провинции?

grump
USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:19:05 (CST)

Валяйте Дима. Я сейчас очень занят, так что может и проскочит.

Не понял… Кто может? Кто проскочит? Что может? Куда проскочит?

Ну вот: хотели меня успокоить — а я, наоборот, «задёргался»!.. ;-)

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 11:27:45 (CST)

Дорогой Дима, если Вы скажете у пивного ларька "по втором и третьем заходе", Вас могут неправильно понять.

Дорогой Михаил: во-первых, пива я не пью; во-вторых, «по втором и третьем заходе» по-русски сказать нельзя. Это неграмотно. И поэтому ни я так не скажу, и никто другой.

USA - Thursday, December 19, 2002 at 12:10:45 (CST)
А может, всё таки "сакраментальной"?

Не-а: всё-таки — «сакральной».

Таня
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:11:29 (CST)

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 14:15:48 (CST)
К тому же, на мой взгляд, плохое качество американского среднего образования обусловлено не столько тем, что учителя плохо образованы (а они плохо образованы), сколько господствующей торгашеско-потребительско-прагматической идеологией.
***
А вот, что рассказывает об американской школе человек, живущий в г.Ньютон (штат Массачусетс). Его дочь учится в девятом классе. Почитайте, довольно интересное эссэ.
Школа. Там и здесь.
===============
Таня, а Вы-то прочитали?
Человек описывает как проходят уроки Science не разделенные на физику, химию и пр. Сбрасывают яйцо с крыши ( втечении 3 недель!), делают самодвижущиеся устройства. Сам же товарищ и пишет что его знаний полученных давно в уральской школе хватило с лихвой чтобы всех победить. Причем не знаний, а практических навыков.Это что - Science? Получили ли ученики знания. Нет, но время провели хорошо. Это и есть американская школа. Повезло тем кто в Ньтоне, действительно хорошая (среди public) школа, одна из лучших, но чувствуете как там учат? А что в других?
Моя знакомая все время жалуется на то что её сын превращается в школе в клоуна и хулигана. Ему, способному парнишке, нестерпимо скучно на уроках. Математику(геометрию) они учат тем что рисуют от руки окружности и вписывают в них разные фигуры и раскрашивают, ни на что другое дома времени не хватает. 9 штук в день на больших листах, это геометрия? Школа тоже очень неплохая, недалеко от Ньтона расположена.

Яков Рубенчик
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:57:52 (CST)
любителей класической музыки в СССР были не миллионы, а ТЫСЯЧИсколько?, а любителей музыки Ш-ча были СОТНИсколько??. А уж тех, кто ощущал ПРОТЕСТ в его музыке, были ДЕСЯТКИсколько??? или даже ЕДИНИЦЫсколько???? Не будете ли так любезны дать надежные ссылки с цифрами?????

"Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:19:12 (CST)

...Билли, так вы про мексиkaнский язык ничего не знaете?
Двойка. Латиноамериканские языки надо знать.
А ведь была даже литературная героиня переводчица Уя( с мировозсзрением Коммика), которая переводила книги с уругвайского на парагвайский. Вы про нее тоже ничего не читали.
Ну тогда вы полный болван, Билли. Увы."

Про мексиканский язык я, конечно, знаю. Я всего лишь сказал, что его уже нет на свете. Улавливаете разницу? То есть когда-то был, но давно уже трансформировался в современное городское наречие "кукарача". В небольших селах на юге страны еще говорят на диалектах "мьерда", "кохонес" и "коньо", которые по синтаксическо-морфологической форме ближе всего примыкают к вышеупомянутому древнемексиканскому протоязыку, но и они, по всей видимости, обречены на вымирание в силу стремительного сужения и размывания ареала их активного употребления.
С уругвайского на парагвайский переводить, конечно, непросто, но самым сложным испытанием для переводчика является, на мой взгляд, перевод с верхнечилийчкого на нижнечилийский.

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 16:36:26 (CST)
Comment, факт, который я никак не могу до вас донести, если его разжевать до предела и положить вам в рот, состоит в следующем: ваше с Yashей отношение к арабам совершенно не отличимо от отношения нацистов к евреям: это ненависть, основанная на этнической и религиозной принадлежности жертв.



Нет дружок. Не надо #издеть. Иа арабских и мусульманских стран в Aмерикy прибывают и прибывают террористы. Их отлавливают.
Прибывают новые. Это факт. Другим фактом является то что в Америке в арабской комьюнити 150 тысяч человек имеют в качестве главного источника новостей канал Аль-Джазира, которая озвучивает все исходящее от БинЛадена и занимается пропогандой ненависти и антиамериканизма на таком уровне до которого вам еще далеко. Вы по сравнению с ними еще щенок. Учитесь у них, а то выглядите жалко.
Да в придачу к АльДжазире радикальные муллы прихожан тоже ненависти учат. По всему миру и на Западе.
Вот к примеру тот тип который хотел самолет взорвать и для этого взрывчатку в подошвы зашил. Он ведь британский мусульманин, ходил в мечеть где радикалы собирались.
А ведь это Британия. Теперь представьте какой уровеь антиамериканских настрoений среди религгиозных фанатиков собственно в арабских странах. И если американцы не самоубийцы, они просто обязаны эмиграцию хотя бы на вpемя из мусульмаских стран под жеский конторль поставить.
Так что повторяю не #издите. Хотите евреев к разговору пристягнуть и с ситуацией что была в Германии сравнивать, тогда извольте предоствить факты, что евреи в
Германии террором занимались. А бла-бла-бла. Не надо.

Аушвиц
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:46:42 (CST)

Что ж, начну по этому Шпильбергу плакать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что то у Вас фамилия подозрительная. Не своя,явно. Вы не Сукинсон будете?

"Таня
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:11:29 (CST)"

Таня, почему вы так редко здесь появляетесь?

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 16:36:26 (CST)
Если вы, с присущей вашему брату двойной моралью, позволяете себе больше, чем хотели бы позволить другим, то вы еще хуже фашистов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик! Пробел в твоём научном антисемитизме. У евреев мораль не двойная ,а шестиконечная.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:55:34 (CST)
давит непомерной тяжестью на наши мозги

...и выжимает из них всякую чушь.

Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:27:54 (CST)

Comment, факт, который я никак не могу до вас донести, если его разжевать до предела и положить вам в рот, состоит в следующем: ваше с Yashей отношение к арабам совершенно не отличимо от отношения нацистов к евреям: это ненависть, основанная на этнической и религиозной принадлежности жертв.

Если вы чувствуете, что такое отношение может быть обосновано и имеет право на существование, тогда вы должны признать, что и за нацистами стояла какая-то правда. Если вы, с присущей вашему брату двойной моралью, позволяете себе больше, чем хотели бы позволить другим, то вы еще хуже фашистов.

Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:19:12 (CST)
Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:03:05 (CST)
А что, в США что-то взрывают? Ой, а я и не слышал! Или вы имеете в виду прошлый сентябрь? Тогда арабы взорвали, да? А арабы -- это что такое?

Странный человек этот Коммик. Про сучествование евреев знаее, а кто-такие арабы спрашивают. Значит нет арабов? Лига арабских стран, есть а арабов нет. Коммик #адла, куда арабов дел? 300 млн. человек тебe не жалко?

Коммик (December 19, 2002 at 15:03:05)
А что, в США что-то взрывают? Ой, а я и не слышал! Или вы имеете в виду прошлый сентябрь? Тогда арабы взорвали, да? А арабы -- это что такое? семитская форма носа и семитские кучеряшки?... тогда можно было бы и евреям маленький холокостик устроить?

— «Если б в Штатах взрывали, кричал я “ура” б!
Что? В Нью-Йорке? Арабы? А кто он – араб?
Это ж тот же яврей с формой носа семитской.
Холокостик устроить давно им пора б!»

[А что евреи занимались террором после прихода Гитлера к власти? Взрывали чего-то в Германии?] Хуже, гораздо хуже... (at 15:07:07) Подрыв морали, подрыв веры, подрыв экономики, подрыв всей страны.

— «А что хуже бывает подрыва домов?
Совращение веры, морали, умов…
Я – коммуно-пророк Александр Корниловский
Против них, явреёв, лью понос своих слов»

Коммик (December 19, 2002 at 15:55:34)
Тов. Свидетель, наша команда последовательных борцов с империализмом, расизмом и фашизмом состоит только из двух человек... В результате вся тяжесть взнуздывания разнуздавшихся здесь фашиствующих молодчиков ложится на наши хрупкие плечи и давит непомерной тяжестью на наши мозги.

— «Мы, товарищ Свидетель, команда борцов.
Только двое нас – мужественных молодцов…
Давят нам на мозги и на хрупкие плечи
Разнуздавшиеся из-под красных узцов»

Коммик (December 17, 2002 at 15:59:57)
И насчет падлы я с тобой спорить не собираюсь. Падла так падла. В конце концов, самый строгий судья себе -- я сам.

— «Самый строгий судья себе – это я сам.
По сусалам мне, будто вином по усам…
Насчет падлы не спорю. Я падла? Пусть падла.
Снявши голову, что ж плакать по волосам»

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:03:05 (CST)
А что, в США что-то взрывают? Ой, а я и не слышал! Или вы имеете в виду прошлый сентябрь? Тогда арабы взорвали, да? А арабы -- это что такое? Нация, раса, религия, семитская форма носа и семитские кучеряшки? И что теперь, все арабы на подозрении? А если бы, не дай Б-г, туда бы пара евреев в экипаж угонщиков затесалась


Вот когда найдете евреев котоpые затесались, тогда и говорите. А пока не #издите.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 19, 2002 at 15:07:07 (CST)
Коммент, я вас держал за глупого, но тем не менее образованного человека, а вы оказывается даже не знаете, что никакого мексиканского языка на свете не существует.


Билли, так вы про мексиkaнский язык ничего не знaете?
Двойка. Латиноамериканские языки надо знать.
А ведь была даже литературная героиня переводчица Уя( с мировозсзрением Коммика), которая переводила книги с уругвайского на парагвайский. Вы про нее тоже ничего не читали.
Ну тогда вы полный болван, Билли. Увы.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:55:34 (CST)
Свидетель
Сиэтл, USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:32:50 (CST)

Тов. Свидетель, наша команда последовательных борцов с империализмом, расизмом и фашизмом состоит только из двух человек . В результате вся тяжесть взнуздывания разнуздавшихся здесь фашиствующих молодчиков ложится на наши хрупкие плечи и давит непомерной тяжестью на наши мозги.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На что ,на что давят? Вот ,Свидетель, будьте свидетелем, каими методами красно - коричневые вербуют сторонников. Прямой фальсификацией не брезгуют

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 14:15:48 (CST)
К тому же, на мой взгляд, плохое качество американского среднего образования обусловлено не столько тем, что учителя плохо образованы (а они плохо образованы), сколько господствующей торгашеско-потребительско-прагматической идеологией.
***
А вот, что рассказывает об американской школе человек, живущий в г.Ньютон (штат Массачусетс). Его дочь учится в девятом классе. Почитайте, довольно интересное эссэ.

Почитал я разные интервью и статьи академика Арнольда и понял одну вещь - человек просто очень любит математику и особенно простые дроби. И не мыслит никакого разумного устройства общества населенного людьми в простых дробях не разбирающихся. В чем-то это напоминает позицию военного из известного анекдота - "если вы такие умные, то почему строем не ходите".
Вывод - нельзя зацикливаться на своем, пусть и горячо любимом, предмете, а смотреть ширше и глубже.

Андрей
USA - Thursday, December 19, 2002 at 16:03:43 (CST)

Доброе утро, товарищ! Я уже раскаялся и посыпал голову пеплом. Настоящие задачи мы уже обсудили и прорешали. Случись вам участвовать в Putnam Mathematical Competition, желаю вам занять там первое место.

Нестору
Я понимаю что вы выступаете в роли защитника дамы.Я сам писал что я джентельмен и НИКОГДА бы не позволил себе оскорбить даму.Почитайте что было.Из двух бессвязных слов в предложении я ПЫТАЮСЬ составить что-то смещное и СПРАШИВАЮ Я ЭТО НЕ УТВЕРЖДАЮ(у меня вопросительное предложение)Если это вызвало ТАКУЮ реакцию у Ани и у вас то я ЕСТЕСТВЕННО ПРИНОШУ АНЕ ПУБЛИЧНО СВОИ ИЗВИНЕНИЯ.

[Это коммунистическое "Влад", ... является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.]
Прочтите Анечка внимательно ,как вам советовал Д.Горбатов относительно названия вашего интервью, что вы написали.Имеет эта фраза какой-то смысл.По-моему просто набор слов.Привожу специально для вас значение слово “либидо”
[ЛИБИДО (лат. libido — влечение, желание, стремление; синоним — половое влечение), стремление к половой близости. По З. Фрейду, локализуется в различных телесных зонах, ..]

Аня вы что же тут делаете публичное заявление о том что ЛИБИДО К ВАМ МОЖНО ИСПЫТЫВАТЬ ТОЛЬКО В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОССТОЯНИИ? Ну что ж вы право себя уж совсем не цените.Может в здравом уме тоже можно?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 19, 2002 at 15:56:48 (CST)
Михаилу:

Уважаемый Михаил, это точно вы мне вчера по е-мэйлу письмо прислали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я,я! Доказательство на подходе. :-)))

Господа!

Я только что вернулась из филармонии пожилая и больная, так что всем отвечу завтра.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 10:31:21 (CST)

Если кто-то решил задачку для 7-го класса, то это еще не значит, что она
имеет какое-то отношение к Putnam Mathematical Competition. Может стоит
ориентироваться на другой источник информации (не Time) об уровне задач?
Например, http://www.kalva.demon.co.uk/putnam.htm

Уважаемый Нестор! (Dec.11 at 01:33)
Решил пройтись по Вашей давней записи с нравоучениями в мой адрес и с указаниями мне, о чем
не следует писать в Гусь-Буке относительно Шостаковича и его музыки. Все Ваши указания я
принял к сведению, но в дальнейшем буду писать так, как найду это нужным. Кстати, в 90% моих
писаний о Ш-че я оперировал ФАКТАМИ и ни одного из них Вам пока опровергнуть не удалось.
-Начну с Ричарда Тарускина. В большой статье на 40станиц "Шостакович и мы" (см. сборник статей
о Ш-че "Между мгновением и вечностью", СПБ 2000, стр. 789) он демонстрирует себя как апологета
Ш-ча и всячески его превозносит. Называя С.Волкова автором <бесстыдного бестселлера "Свидетельство">,
Тарускин, тем не менее, отмечает, что тот 'ощущал протест в музыке Ш-ча - как и миллионы его
соотечественников'. В этой фразе Тарускин Ш-ча превозносит, и я не думаю, что за эту фразу Вы
и другие любители музыки Ш-ча станете Тарускина третировать. Но для меня эта фраза - сплошной
абсурд, т.к., никаких МИЛЛИОНОВ, ощущавших ПРОТЕСТ в музыке Ш-ча не было и не могло быть. Ведь
любителей класической музыки в СССР были не миллионы, а ТЫСЯЧИ, а любителей музыки Ш-ча были
СОТНИ. А уж тех, кто ощущал ПРОТЕСТ в его музыке, были ДЕСЯТКИ или даже ЕДИНИЦЫ. Как мне
представляется, Ваше отрицательное отношение к Тарускину не из-за его отношеня к Ш-чу, а из-за
его отношения к И.Гликману и к его книге. Расуждая о книге Гликмана "Письма к другу", Тарускин
пишет, что'в ней ощущается... постоянная неловкость в связи с комментариями...' и что назначение
этих комментариев 'завладеть значением текста'. А говоря об исключительной общественной роли,
отведенной музыке Ш-ча, Тарускин отмечает:'Нынешний угар оппортунистических усилий (Волкова,...даже
Гликмана, стремящихся авторитарно определить смысл творчества Ш-ча) может эту роль только
преуменьшить.
-Теперь об антисталинизме Ш-ча. Моя точка зрения - это совершеннейший абсурд. Ш-ч мог не любить
Сталина и бояться его. Но ТРИНАДЦАТЬ сталинских премий, полученных Ш-чем (или Вы как А.Сафронов,
которому я несколько раз приводил подробный список, также не верите в это количество?), разве
не говорят о том, что Сталин относился к нему превосходно и что быть антисталинистом, получая
эти премии, со стороны Ш-ча было бы черной неблагодарностью, если не сказать хуже. Известно
также, что Ш-ч во время террора был застрахован от посягательств чекистов (Вам, наверное,
известно, после вызова Ш-ча на Лубянку вызвавший его офицер был растрелян).
-Мне странно, что Вы считаете неуместным обсуждать некоторые музыкальные или околомузыкальные
темы здесь, коль скоро кому-то это может показаться неинтересным. Я без комплексов. К тому же,
у меня нет ни к кому претензий, хотя какие-то обсуждаемые темы меня также могут не интересовать.
-Ваш пример о том, какова была реакция зала на прочтение Г.Рождественским одесского письма Ш-ча,
в котором тот дважды перечислил с инициалами фамилии всех членов Политбюро, ничего не подтверждает.
Все зависит от того как подать. Если я буду продолжать свои музыкальные вечера, то в начале
обязательно сообщу слушателям, что Ш-ч так написал из чувства горячей любви к Политбюро и к
его членам. Посмотрим, какая будет реакция.
-Еще раз хочу заметить, я ни разу не позволил себе оскобить ни Вас ни профана-анонима. Кстати,
этот деятель, не имеющий ни малейшего понятия о музыке Ш-ча, прицепился ко мне, когда я оперировал
исключительно ФАКТАМИ. Он где-то слышал звон о гениальности Ш-ча, и не найдя моего имени в
списке знаменитостей, решил попробовать заткнуть мне рот, хотя наверняка просто не понимал того,
о чем я писал. Вы написали: 'Вы оскорбляете регулярно тех, для которых, в частности, Ш-ч стал
(или еще станет) частью их души'. А как Вы считаете, позволено ли утверждать атеисту, что Бога
нет и обосновывать свою точку зрения? Ведь для многих любителей Ш-ча вовсе не любовь к его музыке
определяет их чувства к нему, а чисто религиозное поклонение его личности, образу, созданному
служителями его культа.
И последнее. Я не являюсь поклонником музыки С.Прокофьева, у меня другие музыкальные интересы.
но из чувства элементарной справедливости, меня не может не возмущать разница между истово
раздуваемыми всеми средствами мифа о гениальности Ш-ча и его музыки и замалчивании на этом
фоне музыки С.Прокофьева. Неужели среди симфоний Ш-ча хоть одна может сравниться по музыкальному
уровню с Пятой или Седьмой симфониями Прокофьева. Ведь эти симфонии - действительно, НАСТОЯЩАЯ
МУЗЫКА.
Спасибо за внимание

Михаилу:

Уважаемый Михаил, это точно вы мне вчера по е-мэйлу письмо прислали? А то я быстро откликнулся, да теперь засомневался: а вдруг это проделки какого-нибудь фантома типа Влада или Алешеньки?

Б.Ш.

Свидетель
Сиэтл, USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:32:50 (CST)

Тов. Свидетель, наша команда последовательных борцов с империализмом, расизмом и фашизмом состоит только из двух человек (Сергей и я); остальные, вроде вас, появляются только факультативно, а то и вообще одноразово. В результате вся тяжесть взнуздывания разнуздавшихся здесь фашиствующих молодчиков ложится на наши хрупкие плечи и давит непомерной тяжестью на наши мозги.

Пожалуйста, присоединяйтесь -- поддержите наше правое дело. И первое, что вам нужно для этого сделать -- выбрать себе постоянный псевдоним.

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:07:07 (CST)
Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:03:05 (CST)

Подсказка: что может быть хуже подрыва дома, даже такого высокого, как WTC? Подрыв морали, подрыв веры, подрыв экономики, подрыв всей страны
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик
- Tuesday, December 17, 2002 at 15:59:57 (CST)
Падла так падла. В конце концов, самый строгий судья себе -- я сам.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:38:07 (CST)
Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:36:08 (CST)

А я помню, когда отмечал успешную защиту в "Метрополе", мэтрдотель,потирая руки, произнёс:
"Чем больше образованных людей, - тем богаче страна".

Обратное, как оказалось, не верно. Может быть, именно в этом причина гибели всех империй?

Михаил
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:36:08 (CST)

А я помню, когда отмечал успешную защиту в "Метрополе", мэтрдотель,потирая руки, произнёс:
"Чем больше образованных людей, - тем богаче страна".

Обратное, как оказалось, не верно.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 14:15:48 (CST)
К тому же, на мой взгляд, плохое качество американского среднего образования обусловлено не столько тем, что учителя плохо образованы (а они плохо образованы), сколько господствующей торгашеско-потребительско-прагматической идеологией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я помню, когда отмечал успешную защиту в "Метрополе", мэтрдотель,потирая руки, произнёс:
"Чем больше образованных людей, - тем богаче страна".

Неужели за время моего вынужденного отсутствия в Датском королевстве гниль еще сильнее прогнила? Имею в виду и это в т.ч. : (Коммик - Thursday, December 19, 2002 at 15:24:50 (CST)

Уважаемый Модератор, пожалуйста, позвоните в службу ассенизации!

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:11:11 (CST)

почему те же евреи в Америке не подорвали - економику, мораль, веру, страну? А наоборот, укрепляют ее по мере
сил?

Читали ли Вы, Яша, книгу Katharine Graham, бывшей владелицы газеты Washington Post, той самой, что прославилась разоблачением Никсона и скандала с подслушиванием штаб-квартиры демократов?
Откройте её и загляните на страницу, где описывается первая реакция образованной еврейской семьи на известие о бомбёжке Pearl Harbor японцами.
Не помню дословно, но очень близко к: "Слава Богу!!!".

А теперь подумайте - почему.

P.S. Если Вы написали "економику" через "е", то будьте последовательны, пишите "вэру".

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:47:55 (CST)
Секундочку, Коммик
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Яша, к чему такой этический напряг. Коммик всё равно не оценит. Эмигранты,исповедующие Ислам (легальные и нелегальные)- просто - напросто благоприятная среда для действий террористов. И американцы,наконец то, похоже, просекли фишку Что касается упомянутых Коммиком евреев, то их религиозные авторитеты ПРЕДПИСЫВАЮТ им полную лояльность стране,гражданами которой они являются.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:17:31 (CST)

Почувствовав запах тухлятины, из щели, извиваясь всем своим склизким телом, выполз Нестор и громко радостно перднул.

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 15:11:11 (CST)

Коммик, а почему те же евреи в Америке не подорвали - економику, мораль, веру, страну? А наоборот, укрепляют ее по мере сил?

Мораль и веру не подорвали? Ты это серьезно?

И потом, кто же гадит в собственном доме?

Vlad, Вы в разговоре с Анкой и впрямь выглядете человеком с женской психологией. Тут психиатра не нужно. Хотя, возможно, тот оскорбительный постинг - Ваша стилизация даже не женской, а, простите, бабской, алогичной и придирчивой сцены ревности. Из-за этого я и не могу говорить с Вами в этом случае по-мужски.
Поэтому просьба: стилизуйте, пожалуйста, слова извинения Анке.

Поправка.
Интервью с акад. Aрнольдом находится здесь.

Взгляды академика Aрнольда на уровень школьного образования известны и не представляют из себя никакой "политически ангажированной брехни" как позволяет себе высказываться не ангажированный обыватель. Мне неловко говорить взрослому человеку, но имена и фамилии принато писать с прописной буквы, уважаемый Oбыватель. Иначе вас сочтут невежливым.

Eсли же говорить по существу, то в журнале "Наука и жизнь" уже довольно давно опубликовано интервью с Владимиром Игоревичем Aрнольдом, где все основные мысли были высказаны. Tам, в частности, приводятся имена этих "мифических" американских коллег, точнее одно имя - Гленн Сиборг, нобелевский лауреат. Вот небольшой отрывок:

- Американцы ... создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить круг проблем, вопросов и задач, которые старшеклассник должен уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к выпускнику школы. Главное из них — умение сто одиннадцать разделить на три!

— Вы шутите?

— Отнюдь! К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют... Более того, 80 процентов современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких — 95 процентов!

— Звучит анекдотично!

— Я надеюсь, что у наших школьников еще сохраняется какое-то представление о дробях и они могут подсчитать сумму половины с одной третью... Теперь о физике. Я сам читал требования к американской Федеральной программе обучения. Там, в частности, говорится, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается в лед. Гленн Сиборг потребовал, чтобы в программу ввели три фазовых состояния — еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов (фамилию его я забыл) в своем выступлении сказал, что набрал 41,3 процента голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления. Причем инициативе Калифорнии старались придать и “расовую” и “политическую” окраску. Битва продолжалась два года. Победил все-таки штат Калифорния, так как его очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором закон штата становился в случае конфликта выше федерального закона. То есть образование в США временно победило...

— Значит, теперь там научатся делить сто одиннадцать на три?

— Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.

— Второй президент США?

— Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: “Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии”. Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений — механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

Kак видим, здесь говорится, что 20% учителей не умеют сложить 1/2 и 1/3 (в речи перед депутатами Госдумы, опубликованной в "Известиях" говорилось об 1-2% учителей, могущих разделить 1 1/2 на 1/4 со ссылкой на статистику Американского математического общества, а не на неких "мифических коллег"). Могло ли быть, что Aрнольд сознательно пошел на обман? Чисто теоретически это возможно (поскольку наши отечественные парламентарии в интеллектуальном отношении не сильно, думаю, отличаются от американских; а сейчас в России весьма ответственный момент - решается быть или не быть так называемой "реформе образования". Eсли этот сознательный обман поспособствует тому, что "реформа" будет отвергнута, то что ж, возможно, что В.И. прав), однако маловероятно.

Eсли вы желаете поймать Aрнольда на лжи, то тогда будьте любезны - приведите нам статистику Aмериканского математического общества, где будут конкретно фигурировать другие данные, а не те, которые привел Aрнольд.

Предпринятая же вами попытка опровергнуть слова Aрнольда не может быть признана успешной, поскольку вы утверждаете, что в СШA высокий уровень университетского образования. Насколько я понимаю, с этим никто и не спорит, в том числе и В.И.Aрнольд. Но из того факта, что во многих университетах СШA студенты получают хорошее физ-мат образование не следует, что у школьных учителей хороший уровень, поскольку школа - это последнее место, куда пойдет работать успешный выпускник хорошего университета.

Tак что по существу академик Aрнольд прав. И ни один не ангажированный человек с этим не будет спорить.

Коммик, а почему те же евреи в Америке не подорвали - економику, мораль, веру, страну? А наоборот, укрепляют ее по мере сил?

Vlad
дивная - Thursday, December 19, 2002 at 13:06:47 (CST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка , с фуражкой на сгибе локтя, вытягиваюсь во фрунт.Браво! После прочтения этого поста многопочтенного Vladа, последние сомнения отпали:- конечно баба!Ой,извините,женщина.

"Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 14:48:30 (CST)"

Коммент, я вас держал за глупого, но тем не менее образованного человека, а вы оказывается даже не знаете, что никакого мексиканского языка на свете не существует. Запомните раз и навсегда, мой невежественный недруг, что в Мексике говорят на языке кукарача.

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 15:03:05 (CST)

Подсказка: что может быть хуже подрыва дома, даже такого высокого, как WTC? Подрыв морали, подрыв веры, подрыв экономики, подрыв всей страны.

Comment
USA - Thursday, December 19, 2002 at 14:42:52 (CST)

А вот арабов среди террористов, которые в США что-то взрывают достаточно.

А что, в США что-то взрывают? Ой, а я и не слышал! Или вы имеете в виду прошлый сентябрь? Тогда арабы взорвали, да? А арабы -- это что такое? Нация, раса, религия, семитская форма носа и семитские кучеряшки? И что теперь, все арабы на подозрении? А если бы, не дай Б-г, туда бы пара евреев в экипаж угонщиков затесалась, то тогда можно было бы и евреям маленький холокостик устроить? Ой, что-то вас в совсем неприличный расизм потянуло...

Теперь вопрос к вам. А что евреи занимались террором после прихода Гитлера к власти? Взрывали чего-то в Германии?

Хуже, гораздо хуже...

"Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:08:23 (CST)

...Собрать - не сделать. Вот, мне в прошлые выходные в dining-room спанюки из магазина новую итальянскую мебель собирали..."


А строгали и бацали эту самую "итальянскую мебель" тоже спанюки в подпольной столярной мастерской в развалинах Южного Бронкса.

Б.Ш.

Коммику.

А тому что террористы, которые боинги в башни напривили, говорили по мексикански не верьте. Они даже и мексиканского то не знали.

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 14:04:43 (CST)
Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:47:55 (CST)
Почти все нелегальные иммигранты, особенно в Калифорнии, -- мексиканцы. Нелегальных арабов, практически, не бывает. Чего же ты про арабов-то запел? А мексиканцев почему не ловят?

Для того и отлавливают что бы не практически, а совсем не было.

Коммик я вам сейчас один большой секрет скажу, впрочем на вас можно положится вы не выдадите:пока не обнаружено огранизации состoящих из нелегальных или легальный мексиканцев прибывающих в США и ставящих своей в США устроить какой-нибудть теракт по идеологическим соображениям. А вот арабов среди террористов, которые в США что-то взрывают достаточно.

Теперь вопрос к вам. А что евреи занимались террором после прихода Гитлера к власти? Взрывали чего-то в Германии?

Vlad (December 18, 2002 at 16:57:37)
Я совершенно не явл. еврейским националистом. Но Слуцкая мне очень нравится и как спортсменка и как девушка. Я просто нигде не могу прочитать о ней.

— «Совершенно нисколечки я не еврей.
И она мне мила за другое, ей-ей,
Как спортсменка, как девушка, как комсомолка…
Но нигде не могу прочитать я о ней».

Vlad (December 19, 2002 at 13:06:47)
[При попытке быть мужчиной - не мелочитесь] - хорошая фраза, сильная, но очень загадочная.

— «Ой, загадочный случай случился надыть.
Попытался, подружки, мужчиной я быть.
Ан, не тут-то… помимо штанов и жилетки
Надо что-то еще заиметь не забыть».

[Aquila non captat muscas] - я знаете ли в латыни не очень силен. Мы гимназиев не заканчивали... Нет, это не про нас.

— «Мы в латынях, признаюсь, не шибко сильны.
Мы в гимназиях не протирали штаны.
Что орлы нам при наших заботах – Гусь Буку
Унавоживать мы преобильно должны».

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 14:01:45 (CST)

1) Некта чЪ заявляет ..., что не более 1-2% школьных учителей физкультуры в Америке способны перепрыгнуть планку на уровне 50 сантиметров.

2) Более того, хотя бы человек 30 из них прыгают как минимум за 2.20,

Извини, товарищ, я честно постарался, но все равно не вижу противоречия между первым и вторым утверждением.

из чего я делаю вывод, что с прыжками в высоту в данной стране дело поставлено туго.

Почему именно 30 тебя устраивает? А 25 -- хватит? Как именно решить, какое число сверходаренных личностей в стране с заданным числом жителей свидетельствует о качестве ее среднего образования? Вопросы риторические: не хочешь -- не отвечай.

Признаться, мне самому трудно поверить в достоверность сведений Арнольда. Пожалуй, без ссылки и не поверю. Я с огромным уважением отношусь к Арнольду, но допускаю, что он воспользовался недобросовестным источником. Но то, чтобы среднее образование в США и Канаде отвратительно, я знаю по рассказам многих людей, которые наблюдают своих детей-школьников, и это для меня более авторитетный источник информации, чем данные Арнольда.

К тому же, на мой взгляд, плохое качество американского среднего образования обусловлено не столько тем, что учителя плохо образованы (а они плохо образованы), сколько господствующей торгашеско-потребительско-прагматической идеологией.

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:47:55 (CST)

повторяю дня особо непонятливых - ловят нелегальных иммигрантов.

Почти все нелегальные иммигранты, особенно в Калифорнии, -- мексиканцы. Нелегальных арабов, практически, не бывает. Чего же ты про арабов-то запел? А мексиканцев почему не ловят?

И если то, что Саддам скрывает вооружение, окажетя правдой - посрезает ромашки с его 70 дворцов, вместе с охраной и гвардией.

Вот видишь, Yasha, даже ты не знаешь, есть ли у Хуссейна запрещенное оружие или нет: говоришь "если". Значит, допускаешь, что нет. За что же ты, дружок, так люто ненавидишь Ирак? Что они тебе сделали? Вот расскажи нам, как простой американец.

Коммик - Thursday, December 19, 2002 at 13:30:18

Коммик, перестань паясничать, включи голову. Разбираю полёт в последний раз.

Некта чЪ заявляет (Wednesday, December 18, 2002 at 20:32:23), что некий академик арнольд на основании заявлений одному ему известных американских коллег, заявил в госдуме, что не более 1-2% школьных учителей физкультуры в Америке способны перепрыгнуть планку на уровне 50 сантиметров. И адресует эту чушь мне.
Я пишу в ответ, что как минимум 2,500 студентов принимают участие в ежегодном соревновании, где прилично прыгать хотя бы выше 2-х метров.
Более того, хотя бы человек 30 из них прыгают как минимум за 2.20, из чего я делаю вывод, что с прыжками в высоту в данной стране дело поставлено туго.
Примерно как наличие сборной Бразилии подтверждает, что даже дворовая босота может при случае засветить в девятку.
Численность населения Бразилии и её отсутствие время от времени в первой строчке таблицы чемпионата мира этого факта не отменяет.
Равно как и не отменяет факта наличия у бразильцев серьёзных проблем с преподаванием физкультуры в школах. Каковое наличие не имеет ничего общего с политически ангажированной брехнёй академика арнольда.

Теперь kabish?

romashkorez-"Daisy-cutter"

Секундочку, Коммик,

повторяю дня особо непонятливых - ловят нелегальных иммигрантов. Тех, кто таино пробрался в страну, оцасывает ее истощившиеся социальные ресурсы, штрейкбрехрствует за мизерную оплату, приводя в люмпенское состояние легальных жителей страны, те, кто не желает изучать культуру этого государства, те, кто пытается создать хаос и насадить свои варварские законы и традиции и терроризировать население. Помнишь, Сергей про знакомого ирландца писал? Слава богу, второй Франции или Англии здесь уже не будет.

А ромашкорез - бомбочка такая мощная, которой БенЛадена из Тора-Боры выкуривали. Копает не вглубь, а вширь. И если то, что Саддам скрывает вооружение, окажетя правдой - посрезает ромашки с его 70 дворцов, вместе с охраной и гвардией.

Ане
[Дело в том, что мы неважные, но филологи и в универе занимались в т.ч. психолингвистикой, потому и видим, что у Влада - женский способ выражения наболевшего, да и категории, которыми он оперирует (месть, Вас можно захотеть только в бессознательном состоянии и пр.) присущи женщинам. Более того, вчера, когда ко мне зашла в гости подруга-психиатр и я ей показала посты Влада, она тоже идентифицировала его автора как женщину, причем, извините, с климактерическим синдромом]

Аня, я вам все могу простить: приписывание мне женского способа выражения наболевшего, идентификацию меня как женщины да еще с климактерическим синдромом.Я вам не могу простить одного.Вы оскорбили меня в самых лучших чувствах, вы нарушили святое-тайну личной переписки.Как вы могли показать обращенные ТОЛЬКО к вам мои постинги в ГБ вашей подруге психиатру!

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:24:17 (CST)

Вот сейчас в Лос Ангелосе всю нелегальную арабскую сволочь отлавливают по подворотням, и без промедленя - чемодан, аеропорт, Ирак. И - ромашкорезом пятитонным сверху для верности.

Yasha, то же самое делали или замышляли делать германские нацисты по отношению к евреям в Германии и на оккупированных территориях: чемодан-пароход-Мадагаскар. (Про ромашкорез, правда, не додумались, да и я не знаю, что это такое.) И поверь, дружок, у нацистов было гораздо больше оснований для такого рода действий.

Так вот: когда тебе еще раз захочется мысленно поиграть американскими мускулами и посмаковать ужас и отчаяние несчастных инородцев -- вспомни своих еврейских сородичей в Германии 1930-х.

Да вы че, ребяты? Имигранты вам не американцы? Америка и есть страна имигрантов. Только некоторые -- имигранты первого поколения, не которые -- третьего, и уж совсем немногие -- пятого. Имигранты и есть самые что ни на есть подлинные американцы.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:08:23 (CST)

Вот твой плазменный телевизор где собрали? В Малайзии?
Собрать - не сделать.

Да я и не спорю. Здесь ассоциация такая: Америка эксплуатирует ресурс физической силы Малайзии и ресурс образовательной и умственной силы России, Индии и Китая.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 13:17:01 (CST)

Я говорю о том, что как минимум 30 человек урождённых американцев прошли квалификацию олимпийского уровня.

Ну, прошли. А 30 человек на 300 миллионов -- это много или мало? Здесь ведь нужны относительные цифры (поэтому я и подумал, что ты берешь пропорцию по отношению ко всему миру, считая иммигрантов репрезентативной выборкой из всего мира).

Можно сделать задачи легче, и пройдет больше, можно сложнее, и пройдет меньше, но ни та, ни другая, ни третья цифра ни о чем не скажет, если ее не отнормировать по какой-то точке отсчета.

А вдруг русских бы прошло на 30, а 300 на этом тесте? Мы, конечно, русских не тестировали (да сейчас их бесполезно тестировать -- это надо было делать при Советской власти), но, не имея сравнения, хвастаться совершенно нечем.

Коммик, постить стопудовую чепуху во время работы ты можешь, а задачку решать - так домой надо идти. Ты в физтехе учился или на журфаке, в конце концов? И что такое коренные американцы, или коренные пауасы? Те, у которых сила в корень ушла?

Гегемоном и мировым полисменом, ребята, становятся не от хорошей жизни. должен же кто-то поддерживать порядок в этом скандальном мире. Вот сейчас в Лос Ангелосе всю нелегальную арабскую сволочь отлавливают по подворотням, и без промедленя - чемодан, аеропорт, Ирак. И - ромашкорезом пятитонным сверху для верности.

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 19, 2002 at 11:06:30 (CST)
Валяйте Дима. Я сейчас очень занят, так что может и проскочит.

Коммик - Thursday, December 19, 2002 at 12:58:41

Тут, товарищ, у тебя очевидная логическая ошибка. Выбирают лучших по ВСЕЙ Америке, и половина их оказывается иммигрантами. А ведь сами эти иммигранты -- совсем не обязательно лучшие в своих странах -- никто ведь не проводил отбор лучшей команды России, например.

Нет, это у тебя логическая ошибка. (Обратно, от невнимательности, торопливости и очернительства). Я ведь говорю не о победах. Я говорю о том, что как минимум 30 человек урождённых американцев прошли квалификацию олимпийского уровня. Kabish?

А если бы таковая приехала бы, то коренных американцев, вошедших в первую шестидесятку, была бы пара-тройка -
До тех пор пока эксперимент не поставлен, это вопрос веры. Вопросы веры я дискутировать отказываюсь.

Коммик - Thursday, December 19, 2002 at 12:44:47

Вот твой плазменный телевизор где собрали? В Малайзии?

Ты зачем небывало высокий уровень гость-книжки дешёвыми приемчиками понижаешь? Ты что, Серджей? У нас тут даже свой Набоков есть, а ты...

Собрать - не сделать. Вот, мне в прошлые выходные в dining-room спанюки из магазина новую итальянскую мебель собирали. Они что ли её сделали, или все ж таки много веков итальянского увлечения visual arts понадобились, чтобы несмотря на полное загнивание Италии как государства, Ital-design международным брэндом № 1 в нескольких несмежных индустриях оставался?

Впрочем, я уже говорил, - пусть первый, кто скажет, что Фольксваген - мексиканская машина, кинет в меня камень.

АНЕ
Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, December 18, 2002 at 23:52:34 (CST)
Почтеннейшая Влад!
[При попытке быть мужчиной - не мелочитесь! Aquila non captat muscas! В конце-концов, мало ли Вам в жизни попадалось дурочек! Считайте меня уже поверженной и идите ... в подсознание.]

Анечка, прочел я ваше ко мне послание и решил в стиле Смердякова откомментировать каждое ваше предложение.

[При попытке быть мужчиной - не мелочитесь]

Хорошая фраза, сильная,но очень загадочная.Если в ней заменить глагол “быть” на глагол “стать”( а они вообщем то близки по значению) она становится менее загадочной. Но тогда непонятно на что вы намекаете.Мужчинами становятся как ,правило, в юношеском возрасте.Вы что считаете, что юноша должен своей первой сексуальной партнерше заплатить деньги и при этом еще “не мелочиться”.Анечка, а если первый сексуальный контакт для юноши (т.е.превращение его в мужчину) это ЛЮБОВЬ?Тоже платить? Не знаю... А как девушка на это посмотрит?

[Aquila non captat muscas! ]

Анечка, я знаете ли в латыни не очень силен.Мы гимназиев не заканчивали.Нашел в ин-те перевод.Нет Анечка это не про нас.

[В конце-концов, мало ли Вам в жизни попадалось дурочек! ]
Попадались конечно но чтобы уж очень много, так тоже нет.

[Считайте меня уже поверженной и идите ... в подсознание.]

Видите ли Аня, когда женщина заявляет мужчине что она повержена то это в принципе неплохо.Но почему идти в ..подсознание? Мне кажется мужчина должен после этих слов как можно ближе приблизиться( почти вплотную) к женщине.Если вы это называете “подсознанием”.Тогда можно согласиться.

Аня, я вот что подумал:у вас есть два варианта:
1.НЕ ПИСАТЬ.Я понимаю это трудно.Руки все время тянутся к тастатуру и хочется послать сообщение в ГБ.Я вижу, для вас это нереально- это ваша страсть.Тогда остается второй вариант.
2.Вы просите Михаила и он пишет за вас постинги, а подписывается вашим именем “Анка-израильтянка”.Ваши сообщения здесь начнут блистать юмором, в них появится мысль.Вы заблистаете Аня.Ваши афоризмы будут постоянно в Лебеде как цитаты недели.Вы приблизитесь к великим здесь в ГБ: Билли Ширзу, Нестору, Коммику Баранову.Мне нечего будет комментировать в ваших постингах. Опозоренный и раздавленный я вынужден буду исчезнуть. Аня решайтесь!
Как вы будете с Михаилом за эту услугу рассчитываться -это вы должны сами договориться c ним по конспиративной переписке.

американе - то, американе - сё"?

Простите, но с Гегемона спрос особый. На то он и Гегемон.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 12:50:52 (CST)

Ну, и глянь задачки сам, зацени. Красивые ведь задачки-то, нет? И таки сложные ведь чертовски, а? Особенно, если учесть, что на каждую - по полчаса.

Да, задачи хороши. Простой человек ни в жисть не решит.

Теперь на главный вопрос ответь. Только отмеченных - тоись, справившихся с тестом в разной степени хорошо - 60 человек. Это примерно, как на олимпийских играх, ну, скажем, при прыжках в высоту, квалификационные соревнования. Ну, хорошо, пущай даже часть из них иммигранты. Ну хорошо, я щедрый - пущай даже половина, мне не жалко. Вот, если бы от какой-нито страны на Олимпиаде 30 человек кряду в одном виде спорта квалификацию прошли, справедливо было бы сказать, что в данном виде спорта дела в стране поставлены... м-мм... ну, пусть не блестяще, но уж всяко не так из рук вон плохо, как отдельные арнольды из политических соображений ублюдкам в госдуме докладать изволют? Справедливо?

Тут, товарищ, у тебя очевидная логическая ошибка. Выбирают лучших по ВСЕЙ Америке, и половина их оказывается иммигрантами. А ведь сами эти иммигранты -- совсем не обязательно лучшие в своих странах -- никто ведь не проводил отбор лучшей команды России, например. А если бы таковая приехала бы, то коренных американцев, вошедших в первую шестидесятку, была бы пара-тройка (а как же, конечно, и американцы талантливые бывают...)

Понял разницу? Лучшие по всей Америке в сравнении с группой отщепенцев-предателей Родины?

чЪ - Thursday, December 19, 2002 at 12:25:41
Чё Гегемоны агрессивные такие?

Простите, но это не Вы разве с бодями и пр. жужжите не переставая - "американе - то, американе - сё"? Я, например, против русско-советской математической школы, если вы минимально внимательны, слова нигде не сказал. Одна из лучших в мире, смешно даже спорить.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 11:50:51 (CST)

Бодя, я когда Вас читаю, не знаю, чего мне больше хочется - смеяться, плакать, или материться...
=============
Это на Ваше усмотрение.
А то что я, после многих разочарований, уже не просматриваю ваши ссылки, так это я написал. Тем более не буду лазить по Интернету в поисках дополнительных ссылок. Вы написали, Вы и докажите, что американская система обучения математике в школах не ущербная. А пока я по радио только и слышу дискуссии о том, что надо бы отменить тест по математике, а то ученики не способны в большинстве своём этот тест пройти, а значит окончить школу нормально.
А потом я сталкиваюсь не с самыми худшими ребятами, которые приходят в университет и хотят учиться и заниматься наукой. Многие испытывают трудности с простыми математическими действиями. Например, сколько надо взвесить вещества чтобы получить 100 мл 1% раствора. И не потому что они тупые (есть всякие), а их не научили в школе! Не знаю как сейчас, но в наши времена в Советском Союзе это невозможно было представить.
Да и дети у меня учились и в советской школе и здесь - есть с чем сравнивать. Учебники здесь очень хорошие, а учат плохо.

Вот же ты ленивый, Коммик. Уже и ссылки тебе на блюдечке с синенькой каёмочкой, а ты всё злопыхаешь. Пилявского, гришь, задвинули, судьи неправедные? Отчего Максима Майданского не тронули и пропустили в первую пятерку, Андрея Николаева - во вторую? Я ведь Пилявского (многократного олимпийского чемпиона) привёл только как свидетельство высокого уровня теста, и не столько для тебя, сколько для Боди, человека недалёкого, неглубокого и по диагонали неширокого. А ты-то, хоть и противник идеологический, а всё математик бывший. Ну, и глянь задачки сам, зацени. Красивые ведь задачки-то, нет? И таки сложные ведь чертовски, а? Особенно, если учесть, что на каждую - по полчаса.

Теперь на главный вопрос ответь. Только отмеченных - тоись, справившихся с тестом в разной степени хорошо - 60 человек. Это примерно, как на олимпийских играх, ну, скажем, при прыжках в высоту, квалификационные соревнования. Ну, хорошо, пущай даже часть из них иммигранты. Ну хорошо, я щедрый - пущай даже половина, мне не жалко. Вот, если бы от какой-нито страны на Олимпиаде 30 человек кряду в одном виде спорта квалификацию прошли, справедливо было бы сказать, что в данном виде спорта дела в стране поставлены... м-мм... ну, пусть не блестяще, но уж всяко не так из рук вон плохо, как отдельные арнольды из политических соображений ублюдкам в госдуме докладать изволют? Справедливо?

А?

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 12:20:31 (CST)

Продолжение

Ну и ты понимаешь, конечно, Обыватель, что я не мог смолчать и не разоблачить очередное американское пустозвонство.

Вот твой плазменный телевизор где собрали? В Малайзии? А пользуешься ты им в Штатах и говоришь: "А вот у нас, бля, в Америке, все плазменное!"

Так и с мозгами: ДЕЛАЮТ их в разных странах, а ПОЛЬЗУЕТСЯ ими Америка -- еще один способ эксплуатации мира, возможно, самый эффективный.

19.12 Консультация психолога "С кем должен остаться мужчина, если и жена, и любовница беременны"
19.12 Консультация психолога "Как выбрать между женой и любовницей" http://psyonline.ru/
Аня я дописываю к вам постинг.Еще чуть-чуть терпения.

Чё Гегемоны агрессивные такие?
В списке (Обыватель, sic! - Вольфрам) - 6 имён из бывшей савецкой матшколы.
И где она ныне?
http://mathworld.wolfram.com/FieldsMedal.html

- Во, говорят: У нас не только кадры уплывают, у нас и капиталы уплывают.
А делать-то собираются чё-нить, кроме припарок в 24%?

Yasha
USA - Thursday, December 19, 2002 at 12:21:19 (CST)

Что, Коммик, заклинило?

О чем ты, друг любезный? О формулировке задачи, которую ты не понял? А я не понял, что ты там не понял -- по-моему, все понятно.

Или ты хочешь, чтобы я ее решил и решение тебе объяснил? Ну да, щас все брошу и пойду решать. Нет уж, братец, подожди, пока я домой пешком с работы пойду, тогда и решу.

Что, Коммик, заклинило?

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 11:50:51 (CST)

Обыватель, ТЫ ПРАВ! А я, наоборот, НЕТ! Насчет задачки -- действительно, задачка не оттуда. Зачем только этот идиот ее к статье приверстал?

Так что ты сказать-то хотел насчет этого теста, товарищ? Что 2500 студентов университетов садятся решать задачи? Так ведь сесть решать -- дело нехитрое, важно -- РЕШИТЬ. А вот сколько решают -- непонятно. Если судить о среднем балле -- 1 из 120 -- то почти никто, кроме бывших советских, китайских и индийских, получивших образование в своих тоталитарных школах.

А что Пашу Пилявского задвинули на 11 место, так это как решения проверять -- задачи-то вербальные, может, они просто Пашу не поняли, идиоты. Да и квоты у них для американцев -- как на недавней Олимпиаде. Судьи усрись, а американца на первое место выведи, иначе век бонусов не видать.

Благодарности:

Билли Ширзу
"Почтовый роман" Александра Логинова - прекрасная русская проза. Замечательно! Ну, а НОВОСТИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КРАСНАЯ ШАПОЧКА" - полный атас.

Ивану Лабазову
Воспользовался паузой в работе и перечитал рекомендованные Вами статьи. Спасибо. Ваши ссылки, как всегда, актуальны и занимательны, а краткие аннотации - точны и "по делу".

Ирина (December 19, 2002 at 00:09:22)
Спасибо, уважаемая госпожа Ирина, за незаслуженно высокую оценку моих скромных виршей.

Sergey (December 17, 2002 at 10:51:29)
Такая вроде бы простая идея, а сам не допер. Теперь с удовольствием пользуюсь - люблю такие вот мелкие удобства на компьютере. Спасибо.

Дмитрий Горбатов
- Thursday, December 19, 2002 at 11:06:30 (CST)
Достопочтенный Grump вот уже почти две недели не ругается — так ни разу и не произнёс своей сакральной фразы: «Блин, надоело!»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может,всё таки "сакраментальной"
С логопедским приветом

Обывателю

Individual get some money and a few minutes of fame.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивил Коммика. Да он купается в money и в этой,как её, - shame

Бодя, я когда Вас читаю, не знаю, чего мне больше хочется - смеяться, плакать, или материться...
~~~~~~~~~~~~~~~
Ну, скажите, христа ради, какое право оценивать американскую систему образования Вы имеете, если Вы - выпускник савецкой - не можете элементарное оформление текста освоить.
Если у Вас - выпускника савецкой - логика хромает, как у какого-нибудь без-десяти-два (тоже выпускника и тоже савецкой школы).
Если Вы, будучи, судя по Вашим же постам, преподавателем (то есть получившим в эсэсэре ещё и, как минимум, вышак), невнимательны, ленивы, нелюбопытны и склонны к скоропалительным, необоснованным выводам.

Read my lips, Бодя -

Вы ссылку, которую я привел, пробежали, не так ли? Находите там название - Putnam Competition, проводите по нему мышкой с удержанием кнопки, нажимаете ctrl+c, переходите в первый попавшийся Yahoo!, кликаете мышкой в окошке поиска и нажимаете ctrl+v. Не потеряли ещё концентрации, Бодя? Я доступно объясняю? Теперь сосредоточьтесь - нажимаете клавишу Enter, либо, если Вы не знаете, где она, кликаете мышкой на кнопку Search.

Читаете полученные ссылки и думаете (это такой процесс с применением головного мозга), прежде чем стелить простыни в гест-буку. Там всё есть, - начиная с самих задач (можете заценить уровень сложности самостоятельно, образованец Вы наш), и кончая списком победителей по годам, включающим китайские, корейские и русские фамилии.

Коммик, нижеследующее и к тебе относится -

Среди ссылок находите, например, информацию об украинце Павло Пилявском, обладателе 2 золотых, серебряной и бронзовой медали Международных Математических Олимпиад, который в 2001 году не смог подняться выше 11 места (Справедливости ради, в 2000-м был в первой пятерке). Легкий, говорите, конкурс? Ну-ну...

В частности, при поверхностном ознакомлении с вопросом (прежде, чем постить чушь) обнаруживается, что задачка, которую гордый кандидат наук решил в уме (и не лопнул!) по дороге к автобусу, не имеет отношения к Путнэм-тесту, а приведена в общественно-политическом журнале Тайм для увеселения читателей.

Задачи же самого Путнэм теста - пожалею вас, ленивцев - лежат здесь

И только потратив хотя бы 5-7 минут времени на самостоятельную работу, господа, подумав (это такой процесс, когда голова используется не для еды), приступаете к написанию реплик.

Искренне не ваш,
Обыватель

Д. Горбатов
- Thursday, December 19, 2002 at 11:05:46 (CST)
. В данном случае правильно было бы написать так: «По втором и окончательном приезде в 89-м году…». Это может резать слух, но правилен именно такой вариант.

Говорю об этом лишь потому, что эта важная норма безнадёжно покидает современный русский язык. Жалко было бы совсем её лишиться
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Дима,если Вы скажете у пивного ларька "по втором и третьем заходе" , Вас могут неправильно понять.

С тревогой за Вас, М.

Например, задачка:
Let a_j , b_j , and c_j be integers for 1 <= j <= N . Assume, for each
j , that at least one of a_j , b_j , c_j is odd. Show that there exist
integers r , s , t such that r a_j + s b_j + t c_j is odd for at least
4N/7 values of j , 1 <= j <= N .


Не до конца понятно условие. Коммик, поможешь разобраться?

Бодя
USA - Thursday, December 19, 2002 at 11:10:39 (CST)

Нет, Коммик, американцы в жизни используют именно BTU, а не метрический ватт.

Лампочки-то в ваттах. В электрочайниках они мощность обычно не пишут, а в пылесосах исхитрились обойтись без ватта -- в амперах их измеряют. Но амперы-то, вроде, тоже метрические?

http://www.math.niu.edu/~rusin/problems-math/

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 10:31:21 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 22:25:17 (CST)

Обыватель, ты парнишка, по-своему, неплохой, и у тебя тоже есть мама, которая тебя любит, но губит тебя, как и всякого обывателя, невежество. В данном случае у нас есть возможность опереться на факты, благо, журнал Time, статью которого ты процитировал, по простоте душевной (о, эта святая американская простота!) привел и пример задачи из самого трудного в мире Putnamовского теста.


Ну, положим, с точки зрения типового американца, все, что имеет место в Америке -- самое лучшее в мире, даже система мер миля-уард-фут-дюйм-тонна-фунт-унция-фаренгейт. (Кстати, а за каким хером они используют метрический ватт = Н * м / сек, а не British Thermal Unit?) И утверждая такое, этот американец будет вполне искренен -- опять же, в силу вашего обывательского невежества: он ведь не знает, что на свете бывают другие замечательные страны, в которых тоже случаются великие достижения.
=============================

Нет, Коммик, американцы в жизни используют именно BTU, а не метрический ватт.
Я Обывательские ссылки уже даже не просматриваю, всегда там хрень всякая, поэтому приношу благодарность за приведенную задачу. Действительно смешно - самый трудный тест в мире!
Не забывайте, что 1 балл это среднее, т.е. среди одареннейших были ребята, которые и эту задачу не решили!
Обломился Обыватель, правду Метр сказал - читать надо и думать!

Достопочтенный Grump вот уже почти две недели не ругается — так ни разу и не произнёс своей сакральной фразы: «Блин, надоело!»

Придётся воспользоваться этим нежданным «подарком судьбы». В ближайшем номере набросаю некоторые свои мысли по поводу музыки Шостаковича и полемики о ней.

Grump! С кларнетом и трубой Вы уже разделались «по-свойски». Пощадите хотя бы рояль: во-первых, он несколько «погорел» во время недавнего пожара в «заведении»; во-вторых, «пианист играет, как умеет»!

В остальном остаюсь в совершеннейшем к Вам почтении,
Д. Горбатов

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 18, 2002 at 11:07:44 (CST)

По второму (и окончательному) приезду в 89-м году, это впечатление только окрепло.

Уважаемый Стас!

Сердечно прошу прощения за то, что чуть-чуть поправлю Вас. В данном случае правильно было бы написать так: «По втором и окончательном приезде в 89-м году…». Это может резать слух, но правилен именно такой вариант.

Говорю об этом лишь потому, что эта важная норма безнадёжно покидает современный русский язык. Жалко было бы совсем её лишиться!.. (Ради бога, не обижайтесь!)

:-)

Коммик
- Thursday, December 19, 2002 at 10:49:53 (CST)
Поправка: всюду в предыдущем сообщении под словом "полудиагональ" имеется в виду не полудиагональ куба, а полудиагональ его грани.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видишь,Коммик, как нелегко один балл набрать.

Aнка-израильтянка
Israel - Thursday, December 19, 2002 at 07:37:33 (CST)
Извините, опечатка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините , Анка, но опечатку вы указали неправильно.
Вот Ваша опечатка:
(старая, полная, блеклая и, как тонко подметил Влад, глупая женщина),

Поправка: всюду в предыдущем сообщении под словом "полудиагональ" имеется в виду не полудиагональ куба, а полудиагональ его грани.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 22:25:17 (CST)

Обыватель, ты парнишка, по-своему, неплохой, и у тебя тоже есть мама, которая тебя любит, но губит тебя, как и всякого обывателя, невежество. В данном случае у нас есть возможность опереться на факты, благо, журнал Time, статью которого ты процитировал, по простоте душевной (о, эта святая американская простота!) привел и пример задачи из самого трудного в мире Putnamовского теста.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 19, 2002 at 08:13:01 (CST)
Каждый год, в первую субботу декабря, 2.500 самых одарённых студентов Северной Америки принимают участие в самом, может быть, трудном математическом тесте в мире.

Ну, положим, с точки зрения типового американца, все, что имеет место в Америке -- самое лучшее в мире, даже система мер миля-уард-фут-дюйм-тонна-фунт-унция-фаренгейт. (Кстати, а за каким хером они используют метрический ватт = Н * м / сек, а не British Thermal Unit?) И утверждая такое, этот американец будет вполне искренен -- опять же, в силу вашего обывательского невежества: он ведь не знает, что на свете бывают другие замечательные страны, в которых тоже случаются великие достижения.

Ты думаешь, американцы слышали когда-нибудь о советских математических олимпиадах? Впрочем, на международных они не блистают.

Ну, ладно, перейдем к самому тесту. Если ты когда-нибудь видел тесты для выпускников того, что американцы, с дикой их потребностью к чудовищным преувеличениям, называют high school (а по-нашему, это всего-навсего жалкое подобие нашей советской средней школы), то эти тесты начинаются обычно с вопросов вроде: что больше: 1/2 или 2/3? Раз такие вопросы включаются, значит, не очевидно, что все выпускники high school наверняка на них ответят правильно.

Условие задачи из самого трудного в мире Putnamовского теста я прочитал перед выходом на работу, а когда через 5 минут я дошел до остановки автобуса, я ее решил. В УМЕ. Заметим, что способностей я вполне заурядных, и такого рода вещи не проделывал лет уже 25. (Кстати, про автобус: я теперь на работу на автобусе езжу, как в старом добром Советском Союзе! А если хорошая погода, то и пешком хожу -- по тротуару, конечно, а не по обочине фривея (4.5 км за 45 минут). Некоторые думают, что я толстый -- not anymore!)

Итак, задача с конусом и кубом, но одним сечением через вершину конуса и диагональ верхней грани куба она превращается в планиметрическую -- попросту говоря, в задачу на плоскости с подобными прямоугольными треугольниками с отношением сторон 3:1. (Чтобы увидеть эти треугольники, надо опустить высоту конуса на его основание). Если сторона куба - x, то половина его диагонали - x/sqrt(2). Куб отрезает маленький треугольник с горизонтальным катетом = радиус - полудиагональ куба = 1 - x/sqrt(2) и вертикальным катетом x. Их отношение равно 3:

3 * ( 1 - x/sqrt(2) ) = x.

Что это такое? Это с иксом задача: по научному -- линейное (даже не квадратное!) уравнение с одним переменным. Такое даже ты сможешь решить:

x = 3/( 3 + 1/sqrt(2)).

Если припомнить еще такой advanced mathematical fact, как a^2 - b^2 = (a - b)*(a + b) и избавиться от радикала в знаменателе, то получится аккурат ответ. Кстати, кто этого не сделал, тот, наверное, пролетел, поскольку проверяльщик, скорее всего, тупо сравнивал ответы.

Итак, это СТАНДАРТНАЯ задача советского школьного учебника, которую средний семиклассник решит на бумажке за 5 минут, а в уме -- за 10. Если бы ее дали на советской математической олимпиаде, участники сочли бы это за оскорбление.

При общем количестве баллов 120, вряд ли эта задача, пусть и самая легкая, оценивается, скажем, в дробных частях балла. Скорее всего, она оценивается в минимальное целое -- ОДИН балл. Вот этот ОДИН БАЛЛ и набирают подавляющее большинство из 2500 самых одарённых студентов Северной Америки.

Я знаю, что школьное образование в Америке ужасно плохо, но не думал, что в такой степени.
Спасибо, Обыватель, открыл глаза.

Боде

Видите ли, не безралична человеку судьба игры в бисер.
А чё делать?
Приходится и метать.
Дабы человеками остаться.

чЪ
ЛеТа - Wednesday, December 18, 2002 at 20:32:23 (CST)

специально для Обывателя

По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики. Из "стандартов" простые дроби давно у них исчезли, поскольку компьютеры считают только десятичные. Большинство американских университетских студентов складывают числители с числителями и знаменатели со знаменателями складываемых дробей: 1/2 + 1/3 есть, по их мнению, 2/5. Обучить после такого "образования" думать, доказывать, правильно рассуждать никого уже невозможно, население превращается в толпу, легко поддающуюся манипулированию со стороны ловких политиков без всякого понимания причин и следствий их действий.
=======================
Сильно сказал Арнольд, особенно про политическое манипулирование людьми не умеющими делить простые дроби. В Росси-то все умеют, и никому собой манипулировать не позволят, тут находится главный секрет российской политической стабильности.
Но в США помимо учителей математики есть много простых работяг и просто мужиков мастерящих что-нибудь в доме. А метрическая система в США отсутствует. Вот и напрягаются они с дюймами и их частями выражаемых в простых дробях - 3/8; 7/16;19/32 и т.д. И дома стоят вполне крепкие и внутри домиков все ровненькое. Т.е. налицо явная способность населения с простыми дробями обращаться и, возможно, противостоять политическому манипулированию.
Америка далеко не идеальная страна, но не стоит пороть академику заказную политическую чушь.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 22:25:17 (CST)

А как почЪтает, пусть обяснит сам себе (мне не надо)и сброду, который вы там себе в депутаты понавыбирали: откуда мальчики и девочки берутся в Putnam Competition участвовать? Ни много, ни мало - 2.500 человек.

Даю ещё подсказку, - статья начинается с фразы: Каждый год, в первую субботу декабря, 2.500 самых одарённых студентов Северной Америки принимают участие в самом, может быть, трудном математическом тесте в мире.
===================
Объясняю Обывателю откуда берется 2,500 человек(кстати не очень много на 300 млн.) - американцы особенно молодежь склонны очень сильно себя переоценивать. Не помню откуда данные(дешевая цитата!), но помню что проиграв сверстникам почти всего мира в знаниях американские школьники намного превзошли остальных в оценке собственных способностей. Я по студентам вижу какие они приходят из школы и как скисают после первых неудач. Так что их средний 1 балл из 120 - вполне объяснимо.
А скажите, Обыватель, кто определил что это самый трудный математический тест в мире? Давали ли этот тест китайским, корейским, российским школьникам. Без этого нельзя сказать ничего о подготовке американцев, а то что всемирные олимпиады школьников по всем наукам они проваливают, это известно хорошо.
Хреновые здесь школы, в смысле наук, да и большинство колледжей тоже. Учится по настоящему и получать настоящие знания здесь начинают только в аспирантурах, зато в аспирантурах большинство пашет как проклятые и заканчивают на очень приличном уровне.

чЪ
ЛеТа - Wednesday, December 18, 2002 at 20:32:23 (CST)

специально для Обывателя

По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики. Из "стандартов" простые дроби давно у них исчезли, поскольку компьютеры считают только десятичные. Большинство американских университетских студентов складывают числители с числителями и знаменатели со знаменателями складываемых дробей: 1/2 + 1/3 есть, по их мнению, 2/5. Обучить после такого "образования" думать, доказывать, правильно рассуждать никого уже невозможно, население превращается в толпу, легко поддающуюся манипулированию со стороны ловких политиков без всякого понимания причин и следствий их действий.
=======================
Сильно сказал Арнольд, особенно про политическое манипулирование людьми не умеющими делить простые дроби. В Росси-то все умеют, и никому собой манипулировать не позволят, тут находится главный секрет российской политической стабильности.
Но в США помимо учителей математики есть много простых работяг и просто мужиков мастерящих что-нибудь в доме. А метрическая система в США отсутствует. Вот и напрягаются они с дюймами и их частями выражаемых в простых дробях - 3/8; 7/16;19/32 и т.д. И дома стоят вполне крепкие и внутри домиков все ровненькое. Т.е. налицо явная способность населения с простыми дробями обращаться и, возможно, противостоять политическому манипулированию.
Америка далеко не идеальная страна, но не стоит пороть академику заказную политическую чушь.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 22:25:17 (CST)

А как почЪтает, пусть обяснит сам себе (мне не надо)и сброду, который вы там себе в депутаты понавыбирали: откуда мальчики и девочки берутся в Putnam Competition участвовать? Ни много, ни мало - 2.500 человек.

Даю ещё подсказку, - статья начинается с фразы: Каждый год, в первую субботу декабря, 2.500 самых одарённых студентов Северной Америки принимают участие в самом, может быть, трудном математическом тесте в мире.
===================
Объясняю Обывателю откуда берется 2,500 человек(кстати не очень много на 300 млн.) - американцы особенно молодежь склонны очень сильно себя переоценивать. Не помню откуда данные(дешевая цитата!), но помню что проиграв сверстникам почти всего мира в знаниях американские школьники намного превзошли остальных в оценке собственных способностей. Я по студентам вижу какие они приходят из школы и как скисают после первых неудач. Так что их средний 1 балл из 120 - вполне объяснимо.
А скажите, Обыватель, кто сказал что это самый трудный тест в мире? Давали ли этот тест китайским, корейским, российским школьникам. Без этого нельзя сказать ничего о подготовке американцев, а то что всемирные олимпиады школьников по всем наукам они проваливают, это известно хорошо.
Хреновые здесь школы, в смысле наук, да и большинство колледжей тоже. Учится по настоящему и получать настоящие знания здесь начинают только в аспирантурах, зато в аспирантурах большинство пашет как проклятые и заканчивают на очень приличном уровне.

Дорогая Анка-Израильтянка! Вами восхищается пресловутый дедушка Кот. Целую ручки. Ваш явный и тайный поклонник.

В совокупности. Провинция, ить.
Достижения современной агрикультуры внедрили? А со сбытом-то чё за проблемы?

чЪ - Thursday, December 19, 2002 at 06:40:33
Вопрос Обывателю
наркотики поступают из Афганистана. Наркоурожай этого года - рекордный, там скопилось огромное количество наркотиков.

В Чём причина, с кочки Обывателя-Гегемона?

Причина чего - что поступают из Афганистана, что урожай рекордный или, что скопилось?

Метр 90 - Wednesday, December 18, 2002 at 23:33:01 Ты сам-то статью прочитал, Пластмассовая Голова? Коротенькая цитата: And although these are the best and brainiest young minds our country has to offer, the median score on last year's test was 1 point. Out of a possible 120. Ну ты и обосрался, дурень! Лучшего доказательства словам Арнольда вовек не сыскать!

Ты ведь, Вован, программист, да? Тут как раз ситуация, типа, нолик - единичка. Твоих мозгов должно хватить. Даю подсказку. Если задачка не решается, возможно два варианта: либо решающий слабак, либо задачка очень трудная. Понял, куда я клоню? ... Нет?
Ну, ничё-ничё, не всем же мозгов отмерено, кому-то длины...
Даю ещё подсказку, - статья начинается с фразы: Каждый год, в первую субботу декабря, 2.500 самых одарённых студентов Северной Америки принимают участие в самом, может быть, трудном математическом тесте в мире.
Нужное я, Вован, подчеркнул, а ключевые слова выделил, чтоб ты не запутался.

Удобно тебе там, товарищ? Тогда последний гвоздик в крышку. -

Среди победителей прошлых состязаний нобелевские лауреаты Ричард Фейнман и Кеннет Уилсон. Трое победителей Путнэма впоследствии получили медаль Филдса - самую высокую награду, какую только может получить математик.



RIP, долговязый...

Анка-израильтянка - умная, красивая, образованная, вежливая, талантливая журналистака и филологб знающий психолингвист и психиатр. Людей она видит насквозь через свой комп. А уж с подружками своими и того больше. И ваще она такая, что уж лучше б и не было её здесь.

Извините, опечатка.

Следует читать:

"Что до меня, то поскольку мной никогда не восхищались мужчины, т.е. я не знаю, что это такое(старая, полная, блеклая и, как тонко подметил Влад, глупая женщина), то следуя Вашей, Есть Вопрос, логике, я должна всех мужчин считать женщинами."

Есть Вопрос

Анечка,правильно ли я Вас понимаю?
Вы считаете, что всякий мужчина, который Вами не восхищается, на самом деле женщина?

Уважаемое Есть Вопрос!

Дело в том, что мы неважные, но филологи и в универе занимались в т.ч. психолингвистикой, потому и видим, что у Влада - женский способ выражения наболевшего, да и категории, которыми он оперирует (месть, Вас можно захотеть только в бессознательном состоянии и пр.) присущи женщинам. Более того, вчера, когда ко мне зашла в гости подруга-психиатр и я ей показала посты Влада, она тоже идентифицировала его автора как женщину, причем, извините, с климактерическим синдромом.

Что до меня, то поскольку мной никогда не восхищались мужчины, т.е. я не знаю, что это такое(старая, полная, блеклая и, как тонко подметил Влад, глупая) женщина, то следуя Вашей, Есть Вопрос, логике, я должна всех мужчин считать женщинами.

Есть ответ.

Вопрос Обывателю
наркотики поступают из Афганистана. Наркоурожай этого года - рекордный, там скопилось огромное количество наркотиков.

В Чём причина, с кочки Обывателя-Гегемона?

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, December 18, 2002 at 23:52:34 (CST)

Почтеннейшая Влад!
При попытке быть мужчиной - не мелочитесь!

Анечка,правильно ли я Вас понимаю?
Вы считаете, что всякий мужчина, который Вами не восхищается, на самом деле женщина?

http://www.bsmonline.org/russian/bsc/articles/walid_testimony.htm

Revista de actualidad con contenidos empresariales, toda la actualidad económica y las noticias de actualidad en el mundo de la empresa

Sergey SU - Wednesday, December 18, 2002 at 14:56:22 (CST)
[Смердяков для меня -- просто надоедливая навозная муха. Прицепился ко мне, и жужжит, зудит, гундит... ]
Навозные мухи имею привычку лететь туда, куда влечет их инстинкт, данный им природою :-)))
[Смотрел на него, смотрел, и подумалось мне -- раз этакое социализм ругает, значит, совсем неплохой это строй на самом деле... ]
Я разве ругаю социализм как таковой? Социализм, может и хорош, но в определенных ситуациях и в умеренных дозах.

Коммик - Wednesday, December 18, 2002 at 16:25:27 (CST)
[Поэтому, кстати, Россия и Советский Союз до эпохи кастрирования их православного духа никогда не были и не могли быть агрессорами. Российская и Советская Империи -- это ипостаси единственной существовавшей в мире великодушной империи. ]
Отчасти вы правы. Одно непонятно, причем тут Советский Союз? Православный дух был до 1917 и тогда народ воевал не больно охотно. Царь воюет народ с Японией - народ устраивает царю Красную Пресню. Царь воюет народ с Германией - народ свергает царя. Потом православный дух на время укоротили и народ стал воевать без разговоров, хоть с немцем, хоть с белофином. Но как только опять повылазили попы и всякие патриархи, напустили религиозный дурман и снова начались пораженческие настроения "Зачем нам этот Афганистан, зачем нам Чечня, а НАТО нам и вовсе теперь не враг, а друг, и вообще я больной, меня нельзя в армию"

Стас Ионов: ...жизнь наполнена идиотскими штампами... "еда там ужасная".

Уважаемый Стас,
Честно говоря, от американцев я не слыхал ничего серьезного про российскую еду. Вот, европейцы - те, действительно, за глаза частенько сетуют, что пиво в России как прокисшая моча, а водка - хуже бензина. Недавно наблюдал трех французов в нашей столовой. Ребята смотрели испуганными глазами на то, как посетители протирают салфетками вилки и ножи перед приемом пищи (у нас в столовой серебро не очень тчательно моют). Но увидев, что некоторые люди протирают, а некоторые - нет, французы вздохнули с облегчением и начали радостно рубать столовские антрекоты, не протирая своих вилок. Видимо, они боялись показаться нам ками-то некультурными дикарями. Но это был нехарактерный случай.
Американцы же (в отличие от европейцев) пользуются у нас славой своих-в-доску парней, которые жрут и пьют примерно как мы без лишних условностей. Поэтому я думаю, что Ваши респонденты имели в виду тот очевидный факт, что рекомендации МинЗдрава РФ о правильном и здоровом питании очень часто идут вразрез с рекомендациями USDA. Дальше можно спорить о том, кто же неправ и почему. Но факты налицо: после-ельцинские россияне долго не живут, зато пока живут - от ожирения не страдают.

Сид
Канада - Wednesday, December 18, 2002 at 16:23:48 (CST)

Сид - БРАВО!!! Многие Ваши лимерики хороши (особенно самый первый запомнился: "Мать Тереза с Эйнштейном приняли ислам, неизвестно об этом лишь глупым ослам...)", но этот - просто супер!

Почтеннейшая Влад!

При попытке быть мужчиной - не мелочитесь! Aquila non captat muscas! В конце-концов, мало ли Вам в жизни попадалось дурочек! Считайте меня уже поверженной и идите ... в подсознание.

Обыватель NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 22:25:17 (CST) Лень мне с вашим Арнольдом чЪкаться, передайте ему, пусть он лучЪше вот здесь почЪтает.

Ты сам-то статью прочитал, Пластмассовая Голова? Коротенькая цитата:

And although these are the best and brainiest young minds our country has to offer, the median score on last year's test was 1 point. Out of a possible 120.

Ну ты и обосрался, дурень! Лучшего доказательства словам Арнольда вовек не сыскать!

… как они до сих пор не разделались окончательно с Рождеством и Пасхой.

Дайте время, Коммик. Не всё же сразу. В чем им не откажешь, так это в том, что они умеют делать свое дело медленно и методично. Step by step. Little by little. Слыхали, небось, про "Boiled Frog Syndrome"*. Вон, торонтовские общечеловеки уже выразили озабоченность по поводу "колючего" названия - Christmas Tree, предложив в дальнейшем перейти на политкорректное Holiday Tree. Пока не "пролезло". Не время.


* Frogs placed in a pan of water that is slowly heated cannot detect the gradual rise in temperature. They will sit still until they die. Like the doomed frogs, many people seem unable to detect gradual but deadly trends in modern civilization. It may take a conscious effort by large number of people to see the "big picture" and reverse these lethal but easily overlooked patterns (Ornstein & Ehrlich, 1989).

… как они до сих пор не разделались окончательно с Рождеством и Пасхой.

Дайте время, Коммик. В чем им не откажешь, так это в том, что они умеют делать свое дело медленно и методично. Step by step. Little by little. Слыхали, небось, про "Boiled Frog Syndrome"*. Вон, торонтовские общечеловеки уже выразили озабоченность по поводу "колючего" названия - Christmas Tree, предложив в дальнейшем перейти на политкорректное Holiday Tree. Пока не "пролезло". Не время.


* Frogs placed in a pan of water that is slowly heated cannot detect the gradual rise in temperature. They will sit still until they die. Like the doomed frogs, many people seem unable to detect gradual but deadly trends in modern civilization. It may take a conscious effort by large number of people to see the "big picture" and reverse these lethal but easily overlooked patterns (Ornstein & Ehrlich, 1989).

Лень мне с вашим Арнольдом чЪкаться, передайте ему, пусть он лучЪше вот здесь почЪтает. Если, конечЪно, английский знает. А то чЪто это за ссылочЪки такие дешёвые - как мне объяснили мои американские коллеги - он кто, в конце концов, академик или выдумщик швейцарский?

А как почЪтает, пусть обяснит сам себе (мне не надо)и сброду, который вы там себе в депутаты понавыбирали: откуда мальчики и девочки берутся в Putnam Competition участвовать? Ни много, ни мало - 2.500 человек.

чЪ
ЛеТа - Wednesday, December 18, 2002 at 20:32:23 (CST)
специально для Обывателя

Ну, пока Обыватель мысли мудрые собирает, я одно слово скажу: такой достойный и умный человек, как Арнольд, но и он к аудитории свои доказательства приспосабливает. Вот Дума может и проглотит, что школьные калькуляторы обыкновенных дробей не понимают, что верно только до 5 класса здешней средней школы - как раз уровень депутатов. (Но что тут математика в гуще народа на нуле - спорить что в открытую дверь ломиться...)

Да и кажется мне, что когда люди интересуются картинами, музыкой, стихами и т.д., то такие штуки много дороже тайваньского СД-проигрывателя стоят, а стало быть и прибыль дают немалую. Или уважаемый академик полагает, что есть возможность высокой культурой массы заинтересовать? Скажите на милость, неужели романтизм с таким острым умом может сосуществовать...

December 17, 2002 at 19:38:54 (CST)
>>>...кричащее на каждом шагу о своем еврейском происхождении...

"Этот крик у нас песней зовётся!.."

специально для Обывателя

По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики. Из "стандартов" простые дроби давно у них исчезли, поскольку компьютеры считают только десятичные. Большинство американских университетских студентов складывают числители с числителями и знаменатели со знаменателями складываемых дробей: 1/2 + 1/3 есть, по их мнению, 2/5. Обучить после такого "образования" думать, доказывать, правильно рассуждать никого уже невозможно, население превращается в толпу, легко поддающуюся манипулированию со стороны ловких политиков без всякого понимания причин и следствий их действий.

Все это делается не по невежеству, а, как мне объяснили мои американские коллеги, сознательно, просто по экономическим причинам: приобретение населением культуры (например, склонности читать книги) плохо влияет на покупательную способность в их обществе потребителей, и вместо того, чтобы ежедневно покупать новые стиральные машины или автомобили, испорченные культурой граждане начинают интересоваться стихами или музыкой, картинами и теоремами и не приносят хозяевам общества ожидаемого дохода.

Из речи акад. В.И. Арнольда в Государственной Думе
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/ARNODUM.HTM

Sergey
SU - Wednesday, December 18, 2002 at 17:20:07 (CST)

P.S. А ядерной войны бояться не стоит, если масштабы человечества, как такового рассматривать. Пугают ученые, но сами-то понимают. "Человек", как разновидность животного мира все равно выживет, и начнет все сначала...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тут Ивашка Кудряшкин огорчился. Ему было всего восемь лет - девятый. И
жить начинать сначала, то есть опять на второй год оставаться в первом
классе, ему не хотелось вовсе

Аркадий Гайдар "Горячий камень"

Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, December 18, 2002 at 07:29:24 (CST)

Билли, мне что-то трудно даются интернетовские ссылки на тексты (за исключением на русском), минут 30 искала, так и не нашла. Одна из причин, наверное, копирайт.
Но в любой библиотеке эта книга есть, если будет время, посмотрите. Как и все другие романы Саган, этот короткий. И, может быть я ошибаюсь, но в нем я увидела прорыв из того замкнутого помещения (все, что остается делать, это ходить кругами или из угла в угол), в которое писательница вас помещает, чтобы вы испытали благодарность и даже насладжение от поднятых штор и открытой форточки.
И, мне показалось, что в нем она нашла выход из собственного плена сюжетных и стилевых схем – рассказать от имени мужчины о его же непредсказуемости. Впрочем, я уже давно не перечитывала...

Этот регион именуется «мировым энергетическим эллипсом». Тот, кто будет контролировать этот эллипс в следующем веке, будет господином мира.

Наводку (на водку :-) ) дал персонаж с ником "&". Кое-кто его должен помнить по форуму МСК.

Всем, кто попутал пену и лопнувшие пузыри, настоятельно рекомендую к прочтению.

One of the platitudes of the technology industry is that people overestimate the speed of adoption of new technologies in the short term but underestimate their long-term impact.

Ну, и заодно уж гляньте тут на кой-какую цифирь.

К Михаилу

Не торопись в соглашатели,Серёга.

Да ладно, чего уж там. Пока два тигра друг на друга облизываются, следят друг за другом, боясь глаз отвести, чтобы не пропустить смертельного выпада, у мудрой обезьяны еще есть шанс иногда с дерева спуститься и подхарчиться, чтобы с голоду не помереть. А как умрет один из них от вирусной инфекции, от смертельного укуса зараженной блохи, подпущенной в шкуру противником, или погибнет в смертельной прямой схватке, так все -- у мудрой обезьяны времени пожить, да и то в проголодь, будет только до того момента, пока оставшийся в живых тигр не научится по деревьям лазить...

Это ведь только в сказке тигры друг друга убивают. А в жизни умирает только один из противников. Одно успокаивает -- и этот один тоже не вечен. И его простейшие победят, изнутри сожгут. Или просто от старости сам помрет.

Но мы этого уже не увидим...

Можно подумать, вопрос стоит: проект, или не проект? Вопрос стоит: чей проект? (проекция)

Из зала
- Wednesday, December 18, 2002 at 17:17:15 (CST)

Высказался и вроде полегшало.Да.Но ума ж на большое не хватает только чужое прокомментировать.Ты вообще то можешь сам больше 2-х строчек написать или слабо?
Так дверь из зала открыл прокукарекал и назад.На большее ты не способен. Слово одно выучил проект.Да и то не понимаешь что оно обозначает.

Ладно его, пусть живет - хотя бы для того, чтобы Сид на нем рубелики свои оттачивал...Если он не из Германии, тогда точно молдаванин.

Милейший Влад, забудьте раз и навсегда о комсомолке-спортсменке Слуцкой и прочей шушере. Одно солнце на небе; одна и королева на земле - несравненная Сашенция. Настолько лучше всех, что в ближайшие теи-четыре года и интриги никакой не будет.

Sergey
SU - Wednesday, December 18, 2002 at 17:20:07 (CST)
К Коммику
Спасибо за качественный пост. Согласен с ним.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не торопись в соглашатели,Серёга. Вон Радуев тоже качественный пост держал по случаю Рамадана.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 18, 2002 at 17:12:50 (CST)
Михаил - Wednesday, December 18, 2002 at 17:03:57

Изложенное потрясает.

Особенно вот это:

на арене, проткнув дешевые, расписанные красивыми декларациями, декорации, появилась гнусная первобытная харя американского Хама, с удовлетворенным рычанием замахнувшегося дубиной и сладострастно раздумывающего, кого бы размозжить первым.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот же змей этот Коммик! Оказывается американское гражданство успел получить!

К Коммику

Хотел статью написать, даже две, да все недосуг. Попробую изложить вкратце.

Спасибо за качественный пост. Согласен с ним.

И правильно, что обширных статей писать не стал. Ведь сокращать текст до размера мысли -- это тоже талант, не каждому даденный...

Да, настоящий баланс сил, позволявший сохранять мир в разуме, наступил только после Карибского Кризиса. И скажем Хрущеву, его ботинку в ООН и его Кузькиной Матери спасибо за наше мирное детство.

P.S. А ядерной войны бояться не стоит, если масштабы человечества, как такового рассматривать. Пугают ученые, но сами-то понимают. "Человек", как разновидность животного мира все равно выживет, и начнет все сначала...

MAC
Pittsburgh, PA USA - Wednesday, December 18, 2002 at 17:07:32 (CST)
Точно проект. Такого не бывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MAC,дискртминация по видовому признаку неполиткорректна. А проект Вам что,не человек?
Всех нас когда то и в проекте не было.

MAC
Pittsburgh, PA USA - Wednesday, December 18, 2002 at 17:07:32 (CST)

"Мне она очень нравится.Симпатичная девочка.Фам. вроде бы еврейская.Но я видел что она один раз крестилась после выступлений.Кто она по национальн.?

Точно проект. Такого не бывает."


До жирафа и то быстрее доходит чем до некоторых. Это бывший Алёшенька.

Vlad
дивная - Wednesday, December 18, 2002 at 16:57:37 (CST)

"Я совершенно не явл. еврейским националистом.Но Слуцкая мне очень нравится и как спортсменка и как девушка.Я просто нигде не могу прочитать о ней."

Тут тебя уже во много мест посылали, пошлю и я, но по-хорошему, не зверь всё-же. Сходи на Google и сможешь зачитаться.

Михаил - Wednesday, December 18, 2002 at 17:03:57

Изложенное потрясает.

Особенно вот это:

на арене, проткнув дешевые, расписанные красивыми декларациями, декорации, появилась гнусная первобытная харя американского Хама, с удовлетворенным рычанием замахнувшегося дубиной и сладострастно раздумывающего, кого бы размозжить первым.

Vlad
дивная - Wednesday, December 18, 2002 at 16:57:37 (CST)
Слуцкая мне очень нравится и как спортсменка и как девушка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как комсомолка и красавица?

Мне она очень нравится.Симпатичная девочка.Фам. вроде бы еврейская.Но я видел что она один раз крестилась после выступлений.Кто она по национальн.?

Точно проект. Такого не бывает.

Билли Ширз - Wednesday, December 18, 2002 at 13:46:59

Ибо вы, к сожалению, разглядываете окружающий мир с вершины низехонького муравейника, а сочинители мудрых книг озирают его с высоты орлиного полета.

... и где-то по-над землей шныряют ширзокрылые сороки, носят на хвостах, чего им товарки на ухо наворкуют. А товарки у них непростые, - разноцветные стеклышки не где-нибудь, - на ооновской помойке тырят...

Коммик
- Wednesday, December 18, 2002 at 16:25:27 (CST)
Хотел статью написать, даже две, да все недосуг. Попробую изложить вкратце.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Изложенное потрясает. Но всё же , Бендер излагал содержание брошюры - Восстание на "Очакове" гораздо убедительнее.

Хотел Коммику ответ написать, даже два, да всё недосуг. Попробую не писать вообще.

Ю.Дейнекину
Укрепи меня, господи! Кто о чём, а ... Vlad, идите в баню!

Я совершенно не явл. еврейским националистом.Но Слуцкая мне очень нравится и как спортсменка и как девушка.Я просто нигде не могу прочитать о ней.

Хорошо написано.Мне понравилось.Молодец Коммик.А сегодня в Гааге бывшей президентше боснийских сербов Плавдич( ей 72 года) дали 15 или 20лет заключения.Вот такие дела.Это уже до смерти.

Коммик
- Wednesday, December 18, 2002 at 15:36:03 (CST)
При том, что американские евреи сумели ввести в США пятидневную рабочую неделю я просто недоумеваю, как они до сих пор не разделались окончательно с Рождеством и Пасхой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, ты чё то путаешь. С куличём и пасхой! Так с ними и в России не могли разделаться,
при дефиците муки , творога и изюма. А уж в Америке! Но лично я разделываюсь быстро.

Vlad, December 18, 2002 at 16:09:38 (CST)

Вы писали о фигурном катании и о Ирине Слуцкой..Мне она очень нравится.Симпатичная девочка.Фам. вроде бы еврейская.Но я видел что она один раз крестилась после выступлений.Кто она по национальн.?

-Укрепи меня, господи! Кто о чём, а ... Vlad, идите в баню!

Sergey, December 18, 2002 at 16:05:37 (CST)
А потом вы, как назло повторили.

Извините, если задело. А вообще, это -- что! Вот, давеча меня Коммик и с маленькой буквы, и во множественном числе, и со смесью кирилицы-латиницы вроде как не совсем хорошо назвал, а другие, "как назло, повторили" -- и ничего. А всё потому, что вот когда он меня товарищем по временам называет, вот тут-то я и вправду настораживаюсь, по сторонам оглядываюсь: не слышал ли кто.
Ничего, живём дальше. В тонусе.

Хотел статью написать, даже две, да все недосуг. Попробую изложить вкратце.

Vlad (December 18, 2002 at 15:51:41 CST)
Кстати если вы считаете что ваше остроумие на украинсой мове проявится еще больше то можете мне писать по-украински. Я цю мову також розумию.

Я якщо розумієш ти мову також,
Так скажу тобі, хлопче: Анюту не трож.
Йди собі тим кінцем, де ти є джентельменом,
Та прямуй потихеньку до дупи повздовж.

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 15:53:45 (CST)
Ага. Тастатур - значит Германия. Американец бы сказал - киборд.

Тастатур говорят везде в Европе Яшаи на Украине кстати тоже.Я никогда не писал что живу в Америке.Я у вас хотел спросить.Вы писали о фигурном катании и о Ирине Слуцкой.Что это были за соревнования. Чемпионат США.Мне она очень нравится.Симпатичная девочка.Фам. вроде бы еврейская.Но я видел что она один раз крестилась после выступлений.Кто она по национальн.?

Иван Лабазов, December 17, 2002 at 21:15:32 (CST)
То Ю. Дейнекин, December 17, 2002 at 19:34:46 (CST)
В.И. Ленин. "Партийная организация и партийная литература"

Иван, спасибо за ссылку. Я пока что только мельком эту статью сейчас глазами пробежал -- вроде бы она самая; основное впечатление: ну и крепок же я был лет двадцать пять тому назад такие статьи читать, да ещё из личного любопытства!

К Ю. Дейнекину

Так что, претензии за некорректное спаривание, пожалуйста, - к нему.

Да я, собсно, претензии к нему обращю. Просто он меня так спарил, что у меня аж лицо скривилось. А потом вы, как назло повторили. Вот я вам и объяснил ситуацию.

Михаилу
[— «Вы упали в глазах моих прям до нуля.
Как Гусь Бука выносит кошмар такой, бля!
У меня нету слов! Хорошо, что редактор
Вас повесить решил воспитания для».]
Сид

К Коммику

я просто недоумеваю, как они до сих пор не разделались окончательно с Рождеством и Пасхой.

Там у вас нынче другие веяния актуальны. Вот, к примеру, мой лондонский знакомый, настоящий коренной ирландец, но родившийся и выросший в Англии. Уж какой был интернационалист -- Дмитрий Сергеевич, и тот бы позавидовал. А недавно звонит, и этак грусно говорит

-- Представляешь, а у нас в универе (он преподает в одном из центральных английских вузов) сегодня забастовка прошла. Под лозунгом "ДАЕШЬ ПЕРЕРЫВЫ В ЛЕКЦИЯХ И СЕМИНАРАХ НА МУСУЛЬМАНСКУЮ МОЛИТВУ!!!" Типа им там по пять раз на дню молиться нужно, а лектор, гад такой, их права ущемляет...

В группе у него мусульман -- уже 40%. А белых -- и того меньше. Вот тебе и "Англия", вот тебе и "Западный Мир". Заодно с евреями...

Кстати, он теперь всерьез считает Россию последним оплотом белой цивилизации. Такие дела.

Ага. Тастатур - значит Германия. Американец бы сказал - киборд.

Гриф
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:44:46 (CST)

Это что. Помню был случай когда приговорённый к смерти чуть ли ни за день до казни заболел, что там было - не помню. Так его сначала подлечили, а потом привели в исполнение. Гуманизм....

Михаилу
[Залишався в Києві, продовжував працювати. Та новій владі не вельми довіряв.

Вот и Анка вашему нику не вельми доверяет. И правильно делает. Простой вы очень. Как "Ленинградская правда"]

Я не совсем врубился уваж.Какое отношение имеет украинское слово "не вельми" к слову непорядочны.А вы голубчик укр.тастатур имеете.Вы часом не с неньки Украины постуете?
Вы случайно у Ани не адвокатом работаете?Я вам советую пишите все постинги за нее а подписывайтесь Аня.Мне тогда меньше ее благоглупости комментировать придется.С вами соревноваться трудно-язычок у вас острый.Вы его видно где-то долго подтачивали.Кстати если вы считаете что ваше остроумие на украинсой мове проявится еще больше то можете мне писать по-украински.Я цю мову також розумию.

Sergey, December 18, 2002 at 14:56:22 (CST)
К Ю. Дейнекину

Sergey, я, виноват, промашку дал: расставляя тэги вручную, я по ошибке привёл-скопировал список "кому без кого скучно" так, как будто это мои слова, а не "Мы с тобой два берега..." (-это фамилиё такой, как Кот Матроскин, но кто таков - знать не ведаю). Так что, претензии за некорректное спаривание, пожалуйста, - к нему.

Vlad (December 17, 2002 at 19:10:46)
После прочтения сего вы упали в моих глазах сударь почти до нуля... Удивительно что тут ГБ выносит. Просто кошмар какой-то. И вас еще редактор повесил как автора цитаты... У меня просто нету слов!

— «Вы упали в глазах моих прям до нуля.
Как Гусь Бука выносит кошмар такой, бля!
У меня нету слов! Хорошо, что редактор
Вас повесить решил воспитания для».

Писать красиво вы мастак. Это точно. Но пишите то вы извините за выражение херню... Любезный!

— «Среди нас, жантильменов заведено так:
Говорить правду-матку. Писать Вы мастак,
Но херню Вы городите, уж извините,
Растуды Вас, любезный, разэдак, растак!»

Vlad (December 18, 2002 at 12:24:20)
я в принципе джентельмен по натуре. Женщины для меня - святое. Я прощаю им разные глупости... Вам уже советовал тут какой-то автор не писать, а пойти сварить мужу обед, сделать себе массаж или макияж

— «Джентильмен по натуре и в прынципе я ж!
Если баба, так делай массаж, макияж
Или мужу обед. Блин! Вот это святое!
Но ведь пишут и пишут… Прям, зло берет аж!»

Я же написал в начале что я джентельмен и дамы для меня - святое

— «Жентельмен я в начале, а также – в конце!
Это видно на харе… пардон – на лице.
Для меня дамы – чисто-конкретно – святое!
Что? Вздыхаете, блин, о таком молодце?»

Это даже ежу понятно... Привожу специально для вас значение слово “либидо”... локализуется в различных телесных зонах... вы что же тут делаете публичное заявление о том что ЛИБИДО МОЖНО ИСПЫТЫВАТЬ ТОЛЬКО В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОССТОЯНИИ?

— «Объясненье “либидо” для вас привожу,
Хоть понятно значение даже ежу…
Я испытывал ЭТО при полном сознаньи
И в различных местах. А вот где – не скажу!»

Бодя
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 15:20:26 (CST)

Перед Рождеством в школе по радио играли рождественские песни и эти песни делали девочку очень несчастной (unhappy). Она пожалавалась родителям, те директору и директор запретил песни транслировать.

При том, что американские евреи сумели ввести в США пятидневную рабочую неделю (чтобы не отставать в бизнесе от гоев, ранее работавших в шаббат) -- а это вопрос очень больших денег, я просто недоумеваю, как они до сих пор не разделались окончательно с Рождеством и Пасхой.

Sergey
SU - Wednesday, December 18, 2002 at 15:11:20 (CST)
Кстати, "джингл беллс" теперь и в российских магазинах бреньчат.

Сергей!Друг! Пока не поздно - борись с этой заразой! Потом будет поздно!

Причем, существует огромное количество прекрасных старинных английских керол, которые я очень люблю, но их обычно не играют, а играют всю ту же заеженную чушь.

Увертюра к "Дону Джиованни" на полную громкость звучит немного как Лед Зеппелин, но терплю. Скоро и дню конец.

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 15:02:15 (CST)

Можно было бы, если это раздражало других, но все другие прямо-таки балдеют от этой музикы, и воспримут мою просьбу как преступление против христианства и Америки. Врубил сидюк с Моцартом через наушники на полную громкость - полегчало.
Кроме того эти джингл беллс, будь они неладны, звучат без остановки во всех магазинах и там потише сделать не попросишь
=================
Yasha навеял воспоминания. Когда жил в Вирджинии несколько лет назад, прочитал в газете и застрял тот случай в памяти.
Обсуждался случай антисемитизма в школе. Ученики травили еврейскую девочку, а за что? Перед Рождеством в школе по радио играли рождественские песни и эти песни делали девочку очень несчастной (unhappy). Она пожалавалась родителям, те директору и директор запретил песни транслировать. Но кто-то из учеников не послушался и снова включил, за что был наказан и история приобрела огласку. После этого с девочкой, по её мнению, стали обходится неправильно, не брать играть и пр. Родители подали в суд и забрали девочку в другую школу. Еврейских детей в школе было 5 человек. Сколько всего учеников не знаю, но школа большая, так что несколько сот точно.

Коммик, ты мне расизма не шей. Если бы в супермаркетах, на работах, во всех обсчетвенных местах гоняли бы 24 часа в сутки какой-нибудь "о дрейдл, дрейдл, дрейдл" или другуе хануковские песенки, я бы так же возмущался. Просто непонятно, как у аборигенов мозги устроены это все выносить...

К Yasha

Вот опять же есть способ. Нужно найти записи чукотских напевов под ихнюю же классическую музыку. Знаете, такой гнусавый инструмен, который в рот берут и языком что-ли по нему тренькают, используя рот, как аккустический резонатор. Да плюс бубен.

Ну вот. Найти такие записи, запустить их в конторе в режиме нонстоп по кругу да погромче и демонстративно тащиться от них некоторое время.

Если разумные, то поймут намек. Но это сами понимаете, потерпеть придется.

Кстати, "джингл беллс" теперь и в российских магазинах бреньчат. Совсем задавил Сантаклаус Деда Мороза...

Смердяков разбудил Сергея.

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 15:02:15 (CST)

Кроме того эти джингл беллс, будь они неладны, звучат без остановки во всех магазинах и там потише сделать не попросишь.

А еще эти аборигены ни шиша иврита не знают и говорят по-английски, как у себя дома, вот ведь суки, да, Yasha? И волосатым брюнетам "Ку" не делают...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 18, 2002 at 14:46:47 (CST)

А нельзя ли эту соседку просто любезно попросить слегка приглушить приемник? Или в Америке это не принято?

Можно было бы, если это раздражало других, но все другие прямо-таки балдеют от этой музикы, и воспримут мою просьбу как преступление против христианства и Америки. Врубил сидюк с Моцартом через наушники на полную громкость - полегчало.
Кроме того эти джингл беллс, будь они неладны, звучат без остановки во всех магазинах и там потише сделать не попросишь.

To Londra and Jamie below. I think it's more of a Los Angeles plastic surgery thing then a general Califonria issue. I find that we have a lasik new york issue here. We have quite a few laser eye surgery new york converts. It's like people are afraid to wear glasses anymore. Oh well I love my fellow New Yorkers with or without glasses. Maybe you two should move to New York! speaking of moving do you know a good immigration attorney . Either I need to improve vocabulary or increase vocabulary because I can't communicate with my US immigration lawyer .

К Ю. Дейнекину

Сергею - без Смердякова

Кстати, это гнусный поклеп. Смердяков для меня -- просто надоедливая навозная муха. Прицепился ко мне, и жужжит, зудит, гундит... На неудобные вопросы либо не отвечает, либо сразу стрелки переводит. Или просто издеваться в открытую начинает. И не остроумно даже, а и вовсе тупо и глупо. В этаком дворово-хулиганском стиле.

Я, может, отчасти именно потому убежденным социалистом и стал, что Смердякова начитался. Смотрел на него, смотрел, и подумалось мне -- раз этакое социализм ругает, значит, совсем неплохой это строй на самом деле...

В общем -- не скучно мне без него совсем. Но не отлипает никак сей символ и лицо нынешнего российского строя от моей... Не знаю уже, что и делать.

Такие дела.

"Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 14:17:00 (CST)"

А нельзя ли эту соседку просто любезно попросить слегка приглушить приемник? Или в Америке это не принято?

Б.Ш.

К Ю. Дейнекину

Sergey - Wednesday, December 18, 2002 at 14:08:19 (CST)
К Грифу
Предположение. Про реакцию отторжения слыхали?

Разумеется, но тут как раз не отторжение произошло, а именно какая-то хренотень (названия не запомнил), от того, что после пересадки надо года два "ходить на цыпочках", а парень - пренебрегал наплевательски. Ещё раз поясняю: с медицинской точки зрения всё было сделано правильно. Наверняка не скажу, но давайте предположим, что из тех 500 человек было ещё с пяток-десяток таких, кому то сердце вполне можно было пересаживать.

Мы с тобой два берега..., December 18, 2002 at 08:40:53 (CST)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 18, 2002 at 07:54:41 (CST)
А куда Дмитрий Сергеевич пропал?
Мне без него скучно.

Вам скучно без Дмитрия Сергеевича, Обывателю - без Вас, Сергею - без Смердякова, Большакову без Дорфмана, Михаилу без Коммика, Несторубез Горбатова, Яше без ШК...

Вам всем -- без, а Коммику -- с:

Коммик, December 17, 2002 at 15:43:42 (CST)
Все, Ширз, надоел ты мне.

-Однако, топология...

Чем постить сюда, лучше бы дали линк на Старикашку Ю, и вся недолга.

Хочешь завести друзей – заведи их подальше! © Сусанин

Нам Кремля заманчивые своды не заменят Статуи Свободы…

Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки – на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.

Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.

Гибрид акулы с золотой рыбкой: исполняет три последних желания…

К поэтам приходит муза, а к поэтессам – музык…

Как найти своё место в жизни? Места знать надо!

«А не пойти ли мне на работу?», – подумал я. И не пошёл.

Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас…

Из всех писков моды белые тапки – самый последний.

В любом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче…

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты!

Я знаю, откуда идет легенда о богатстве евреев – они за все расплачиваются.

Я ж вам говорю: «Приходите завтра!», а вы всё время приходите сегодня!

Не пью. Тел. 54-33-21.

«Экзамен пpошел блестяще. Пpофессуpа в востоpге. Пpосят повтоpить осенью.»

Умная мысль может прийти и к дураку. Но с её стороны это будет глупостью.

Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом так же, как было.

– Вы такой умный… Вам череп не жмет?

Дул такой сильный ветер, что сигареты выворачивало вместе с зубами.

Не стой, где попало – попадёт ещё раз.

Здесь дают заpплату? Моя фамилия 'ИТОГО:'

Тише едешь – хрен приедешь!

После 10-го тоста он наконец почувствовал себя в своей тарелке.

Человек гордится своими предками, обезьяна – своими потомками.

Почему слуги народа всегда живут лучше своего хозяина?

Если бы русские любили работать, они бы не назвали включатель выключателем.

Четыре этапа человеческой жизни: ещё нет, уже да, ещё да, уже нет.

Мужчина может поклясться в чём угодно, положа руку на сердце женщины.

Если бы архитекторы строили здания так, как пишут программы программисты, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.

…Не говорите программисту: «Заходи, гостем будешь!», порадуйте его возможностью зайти администратором или, в крайнем случае – пользователем…

God is Real, unless declared as Integer

Если глюк оказался вдруг, и не друг и не враг, а баг…

В связи с внезапно возникшими нeзнaчитeльными тexничecкими проблeмами, рeлиз oпepaциoнной cиcтeмы Windows 2000 oтклaдывaeтcя на пepвый квapтaл 1901 годa.

Я пришел к тебе с дискетой, рассказать что сеть упала…

В свои 20 лет он знал 9 операционных систем и ни одной женщины.

…Я угадаю эту пpогpамму с 7 байт!

Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Дaвным-дaвно, когдa компьютеpы были большими, а программы – маленькими…

Кликуха – это не то, что вы подумали, а компьютерная мышь!

Пришел на работу, включил компьютер, к Интернету подключиться не смог… Пришлось работать.

– Что такое пошаговая стратегия? – Это «Need for Speed III» на 486-ом компьютере.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"

There are only 10 types of people in the world – those who understand binary, and those who do not.

Спит крепко, как продавец будильников.

Он снимал угол в любовном треугольнике.

– Что бы ты хотел услышать о себе на своих похоронах? – «Смотрите! Он шевелится!!!»

Если у вас запахло под мышкой - помойте коврик...

Мнение китайцев о Москве: "Хороший городок. И тихо и людей немного"

«НИКАКИХ КРЫЛЬЕВ НЕТ. ПРОСТО УМИРАЕШЬ И ВСЕ» Гусеница

Жизнь не удалась, но попытку засчитали.

Ну, нипухайте меня и не перьте!

Незнание Камасутры не освобождает от секса...

Тот, кто смеется последним, возможно, не понял шутки

Голубая мечта - найти друга

Патологическое пристрастие к томатному соку - это признак латентного вампира.

В каждом возpасте свои пpелести, а в молодости еще и чужие.

Христианство – иудаизм для чайников.

Трое в лодке, не стесняясь собаки.

Власть – Советам! Земля – народам! Смерть – шпионам! Завтрак – на столе. Твоя Катя.

Все в вену попали? Ну тогда – Горько!

«Знал бы прикуп – жил бы…»

Хорошие мужики на дороге не валяются. Они валяются на диване…

Средняя женщина предпочитает быть красивой, а не умной, потому что средний мужчина видит лучше, чем соображает.

Надгробие в виде «мобилы» с надписью: «абонент вышел из зоны обслуживания».

Пешеход всегда прав. Пока жив.

- Табличка над дверью ответственного работника. "Цветы и конфеты не пью."

Копчик - маленький американский полицейский.

– Девушка! Девушка! У вас есть е-mаil? – Нет, а что? – Жаль, а то могли познакомиться.

Слово «нет» по-прежнему остается лучшим противозачаточным средством…

А знаете, как в лесу узнать, где юг? Надо посмотреть на дерево. Если дерево – пальма, то юг уже здесь!

Объявление: «юноша с дефектом зрения ищет девушку, приятную на ощупь.»

Мне тут открытку подарили. Мятую такую, зелененькую… «Сто лет Бенджамину Франклину»

Доктор! Мы его теряем!!! – Да не волнуйтесь вы так! У нас их целая палата…

«Кто с чем к нам зачем, тот от того и – того» А.Невский

Hаша кошечка тоже сначала не любила пылесос, а потом ничего – втянyлась.

Потерялся бультерьер – нашедшему царство небесное.

По нику встречают, по IP провожают

Гоpе ты моё аутлуковое!

– …простите, а сколько занимает Windows? – А сколько находит – столько и занимает.

– А в этом отделе мы предлагаем товары для садомазохистов. Пожалуйста – плётки, наручники, браслеты с шипами, и, наконец, наш эксклюзив – видеокассета с матчем Россия-Украина

Сосед
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:56:00 (CST)

Yasha, a вы что, в коммуналке живете?

Соседке по кубиклу, чудила! Вы наверное, в России, а у нас пол-четвертого.

Синедрион был чересчур либерален. Вот если бы привязали Христа к креслу да дали послушать американских песенок про него,любимого денька с два - мигом бы попросил деву Марию родить его обратно...

Сергеевы картинки интересные - Тернер в выморочно-мастеровитом американском исполнении. Мастерство и великолепие до полного китча. Однако, спасибо за наводку, надо этого парня изучить.

Inna at 09:53:45 Не смогли бы вы указать их статьи?

Это сообщение оставил некто “Справка”, а не редактор. Посему - вопрос не по адресу. Возможно, постящийся пошутил.

Vlad 2 at 10:17:23 должности преподавателей каф.философии утв.наверное на уровне отдела ЦК КПСС.И наверное у него в кабинете над рабочим столом висел портрет Ленина.

Нет, не на отделе ЦК, а всего лишь на уровне горкома. НО - автоматически (если не было особых звонков) по представлению кафедры, ректората и Ученого совета. У преподавателей также не было никаких своих кабинетов и, соответственно, портретов Ленина над кабинетным столом.

К Грифу

Почему, при очереди на пересадку сердца длиной в 500 человек, был выбран человек уже противопоставивший себя обществу?

Предположение. Про реакцию отторжения слыхали? Таки может именно тот конкретный экземпляр сердечной мышцы лучше всего подходил именно узнику, а не кому-либо еще из этих 500.

Любой чужеродный орган рано или поздно отторгается организмом. Тут от совместимости зависит. А какая радость была бы кому-нибудь из этих 500, если бы у них отторжение прошло рано?

Реальные запчасти для человека -- только клонированием. Поскорей бы уж освоили. А пересадка -- всего лишь отсрочка. Увы...

Гриф
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:44:46 (CST)

Вчера по радио услышал некую историю и её бурное потом обсуждение. Может и здесь кто захочет добавить свои два сольдо (или сольди?) в дискуссию. Постараюсь поелику возможно передать суть дела беспристрастно.

Итак, история довольно грустная. Жил-был в Калифорнии преступник. И, как Глеб Егорыч и настаивал, жил тот преступник в тюрьме. 14 лет сроку, уж и не знаю за что, да это к делу и не относится.
===================
Преступник - крестный отец мафии?
Без знания кто такой и кто платил за операцию обсуждать историю бессмысленно.

Гриф USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:51:50

Присоединяюсь. Михаил выдал цитату века.

Sergey SU - Wednesday, December 18, 2002 at 13:16:36

Великолепные картинки принес Сергей. Я сейчас маленько запурхался, вот Обывателю никак не успеваю написать рецензию на Бьюкенена. Но напишу. И по поводу Сергеевых картинок опосля попробую сказать одну умную вещь, только вы, пожалуйста, не обижайтесь.
Еще раз - класс картинки. Спасибо, тезка. Когда, говорите, дело было, в 1836м?

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:31:51 (CST)
Единственное, что удерживает меня от того, чтобы разбить приемник моей соседки, уже неделю орущий глупые рождественские песенки, об ее голову - это сознание того, что надо кормить семью...

Yasha, a вы что, в коммуналке живете?

Гриф, December 18, 2002 at 12:13:08 (CST)
???? Стас, Вы не ошиблись? Это после гамбургеров-то?

Гриф, тут далеко не все едят хамбургеры. Напротив, люди, у которых есть деньги на путешествия, предпочитают здоровую (и даже малокалорийную) еду: с хорошими овощами и фруктами, разнообразными рыбными и нежирными птичьими блюдами. В России до сих пор с этим проблема -- обилие мясных блюд (даже сделанных из качественного мяса) не у всех ассоциируется с хорошей пищей.

Михаил,

"По ком джингл белл" - это замечательно! :)

"Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 18, 2002 at 11:07:44 (CST)

...Вы знаете, Александр, жизнь наполнена идиотскими штампами. Послушайте, хотя бы, выступления Ширза про Америку, о которой он ровным счетом ничего не знает..."

Можно прожить в Америке триста тридцать три жизни и ровным счетом ничего о ней не узнать.
Это как раз ваш скорбный случай, уважаемый Стас.
Читайте больше хороших книг, меньше глазейте по сторонам.
Ибо вы, к сожалению, разглядываете окружающий мир с вершины низехонького муравейника, а сочинители мудрых книг озирают его с высоты орлиного полета.

Б.Ш.

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:31:51 (CST)
Единственное, что удерживает меня от того, чтобы разбить приемник моей соседки, уже неделю орущий глупые рождественские песенки, об ее голову - это сознание того, что надо кормить семью...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oх,Яша, не спрашивайте по ком джингл бэлл. :-)

Вчера по радио услышал некую историю и её бурное потом обсуждение. Может и здесь кто захочет добавить свои два сольдо (или сольди?) в дискуссию. Постараюсь поелику возможно передать суть дела беспристрастно.

Итак, история довольно грустная. Жил-был в Калифорнии преступник. И, как Глеб Егорыч и настаивал, жил тот преступник в тюрьме. 14 лет сроку, уж и не знаю за что, да это к делу и не относится. Случились год назад у него с сердцем непорядки, да настолько неприятные, что сделали ему тогда ни много ни мало, а пересадку сердца. Вот-вот. И спустя 11 месяцев, вроде как на днях, он умер. В тюрьме. От последствий полного пренебрежения указаниями докторов о правилах поведения пациентов после такой, скажем прямо, нерядовой операции. И некоторые жесткосердные американцы громко вопрошают:

Почему, при очереди на пересадку сердца длиной в 500 человек, был выбран человек уже противопоставивший себя обществу? К докторам вопросов нет - они на такие казусы не смотрят и не должны смотреть, больной есть больной. Но может быть, если уж общество оплачивает подобные благотворительные акции, то пусть оно и скажет "преступник? в конец очереди!"

Информация к размышлению: операция стоила 850 тысяч долларов, а с послеоперационным уходом за миллион перевалило. То есть однозначно не пустяковые затраты, но основной сыр-бор, разумеется, не из-за денег, а из-за того, что кого-то в той очереди может и не спасли, а этот дяденька всю гуманность операции псу под хвост всё одно затолкал.

Вот такая коллизия, друзья мои. Рутина, конечно, но некоторые вопросы цепляет не всем очевидные.

Vlad
дивная - Wednesday, December 18, 2002 at 12:50:28 (CST)

Вы разницу улавливаете? Как можно возбуждать антисемитизм евреев.

Осмелюсь заметить: каждый порядочный еврей -- антисемит. (По-английски это еще называется self-hating Jew).

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 13:31:51 (CST)

Единственное, что удерживает меня от того, чтобы разбить приемник моей соседки, уже неделю орущий глупые рождественские песенки, об ее голову - это сознание того, что надо кормить семью...


Христос терпел и вам велел...

Единственное, что удерживает меня от того, чтобы разбить приемник моей соседки, уже неделю орущий глупые рождественские песенки, об ее голову - это сознание того, что надо кормить семью...

Vlad
дивная - Wednesday, December 18, 2002 at 12:24:20 (CST)
Я же написал в начале что я джентельмен


А в конце?

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Wednesday, December 18, 2002 at 12:45:08 (CST)

Единственный вывод, который напрашивается по прочтении Вашего, уважаемая, постинга это то, что я ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Что имеем - не храним...

Из цикла Course of Empire художника Томаса Коула (Thomas Cole)

Гриф
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 12:13:08 (CST)

Стас Ионов - Wednesday, December 18, 2002 at 11:07:44 (CST)
... Самый распространенный, по моим наблюдениям, американский штамп о России. Это: «еда там ужасная». Это я слышал от всех без исключения, кто там побывал.

???? Стас, Вы не ошиблись? Это после гамбургеров-то? Нормальные американцы и еду нормальную вполне привечают. Тут у Вас выборка какая-то случилась с флюктуацией... У меня совершенно противоположный опыт с отзывами американцев о еде в России.
=======================
Интересный отзыв о российской еде дал один мой американский попутчик. Он летает в Москву и Питер уже в пятый раз, соответственно у него там много знакомых, можно сказать друзей и все его стараются угостить.А у бедняги повышенный холестерол и соответсвующая диета. В США он ест правильно и следит за уровнем холестерола, который то нормальный, то повышенный. После поездки в Россию, где под давлением гостеприимства болезный ест все - жирное, жаренное, мучное, яичное и икорное, уровень холестерола понижается...Эффект по его словам воспроизвёлся 4 раза. Может быть запатентовать способ? Или просто дело в водке, которая расстворяет наслоившиеся в сосудах бляшки? В США водка не работает потому что дурные аборигены пьют её как виски - разбавленную или со льдом.
Может быть отзывы Стасовых американцев были не по поводу ужасного вкуса, а по поводу, с их точки зрения, вопиющей опасности (unhealthy!) российской пищи?

Vlad
дивная - Wednesday, December 18, 2002 at 12:24:20 (CST)

[Вы, однако, не весьма порядочны.]
Грубейшая ошибка Анечка.Надо писать ВЕСЬМА НЕПОРЯДОЧНЫ.Это даже ежу понятно.Отрицается прилагательное или наречие но не слово “весьма” Ошибка непростительная даже для школьника.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Залишався в Києві, продовжував працювати. Та новій владі не вельми довіряв.

Вот и Анка вашему нику не вельми доверяет. И правильно делает. Простой вы очень. Как "Ленинградская правда"

Почтеннейшая Влад!

Я, несмотря на то, что Вы неважная подделка под мужчину, пробегаю мимо большинства Ваших исполненных смысла постингов с улыбкой. Вы же злитесь. Да не читайте Вы моих постингов! Забудьте уже про меня! А то читаете, читаете, мучаетесь, мучаетесь ...

АНЕ
(в догонку)
Вот смотрите что у Смердякова.Абсолютно правильно.
[...задание возбуждать в русском народе антисемитизм? :-)))]

Аня
[...(я намекаю на его талант возбуждать антисемитизм у евреев)]
Вы разницу улавливаете? Как можно возбуждать антисемитизм евреев.Как сказал бы Д.Горбатов это "что-то особенного" Я буду просить редактора чтобы он этот ПЕРЛ сделал цитатой недели на все времена. Я прошу вас, умоляю не пишите больше.Только читайте!

Почтеннейшая Влад!

Спасибо Вам, любезная, что столько внимания мне уделила и столько времени на меня не пожалела, все свои почтеннейшие постинги, обращенные ко мне, собрала!

Единственный вывод, который напрашивается по прочтении Вашего, уважаемая, постинга это то, что я ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Влад - это, скорее, не подсознательно коммунистическое, а подсознательно - вампирское (Vlad the Impaler - Дракула). Может быть, он из Молдавии?

Влад,
все-таки местность под названием "дивная" звучит интригующе. Попробуем угадать. Может, там где в библейские времена дивный рай был - между Тигром и Евфратом? Вы не в Ираке ли живете?

АНЕ
Вы знаете, Аня я в принципе джентельмен по натуре.Женщины для меня -святое.Я прощаю им разные глупости, не отвечаю на разные колкости.Но для вас любезная, я сделаю здесь исключение.Я вам отвечу.Вам уже советовал тут какой-то автор не писать, а пойти сварить мужу обед, сделать себе массаж или макияж или что-то еще.Нет, вы продолжаете писать как о вас тут хорошо сказали свои “БЛАГОГЛУПОСТИ” Ну что ж начнем пожалуй:

[Вы, однако, не весьма порядочны.]
Грубейшая ошибка Анечка.Надо писать ВЕСЬМА НЕПОРЯДОЧНЫ.Это даже ежу понятно.Отрицается прилагательное или наречие но не слово “весьма” Ошибка непростительная даже для школьника.

[Это коммунистическое "Влад", ... является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.]
Прочтите Анечка внимательно ,как вам советовал Д.Горбатов относительно названия вашего интервью, что вы написали.Имеет эта фраза какой-то смысл? По-моему просто набор слов.Привожу специально для вас значение слово “либидо”
[ЛИБИДО (лат. libido — влечение, желание, стремление; синоним — половое влечение), стремление к половой близости. По З. Фрейду, локализуется в различных телесных зонах, ..]

Аня вы что же тут делаете публичное заявление о том что ЛИБИДО К ВАМ МОЖНО ИСПЫТЫВАТЬ ТОЛЬКО В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОССТОЯНИИ? Ну что ж вы право себя уж совсем не цените.Может в здравом уме тоже можно?

Аня
[.. а в четвертых, писатель Резник (мы с ним - хорошие приятели) увы (и это мне льстит) несколько более высокого мнения о моих способностях "нежели чем" Вы.]
Опять прокол Анечка.Что значит “увы”? Вы что сожалеете что вы с ним хорошие приятели? Или вы сожалеете что он о вас более высокого мнения чем я.Если нет, то слово “увы” тут совершенно не к месту.Проконсультируйтесь у проф.Д.Горбатова.

Vlad
[Аня я о ваших способностях самого высокого мнения.Побойтесь бога!]
Анечка я попрошу Модератора чтобы он убрал срочно эту мою запись из ГБ как совершенно несоответствующую действительности.

Аня
[Скажите, а что это Вы, как появились, так все обо мне, да обо мне? Слишком много мне, глупенькой, внимания.]
Анечка слово “глупенькая”у вас я не буду комментировать хотя очень хочется.Я же написал в начале что я джентельмен и дамы для меня -святое.

Билли Ширз: СТАЛИН!!!!СТАЛИН!!!! СТАЛИН!!!!

Кстати, а не поговорить ли нам о грефокасьяновых? :-)

Стас Ионов - Wednesday, December 18, 2002 at 11:07:44 (CST)
... Самый распространенный, по моим наблюдениям, американский штамп о России. Это: «еда там ужасная». Это я слышал от всех без исключения, кто там побывал.

???? Стас, Вы не ошиблись? Это после гамбургеров-то? Нормальные американцы и еду нормальную вполне привечают. Тут у Вас выборка какая-то случилась с флюктуацией... У меня совершенно противоположный опыт с отзывами американцев о еде в России. Конечно, если они бы попадали раз за разом в спецхарчевню с ценой листочка салата в 10 у.е., то оно конечно. Но подобную ситуацию надо классифицировать только как несчастный случай.

К Стасу Ионову

ко мне никоим образом не изменилось бы?

К вам лично -- несомненно изменилось бы. Но на общую картину повышенного интереса к СССР никак не повлияло бы.

Вот другой пример. Много ли средний человек знает о каком-нибудь инфаркте миокарда? Но стоит ему самому заболеть и получить этот инфаркт...

Вы в правильное время подались в Америку. Тогда "советские ученые" -- это был бренд. А вот нынешние российские -- как говорится "а шо це таке"?

Sergey, December 18, 2002 at 11:38:41 (CST)
Причина в другом. В 87 году СССР был еще великой державой, достойным соперником Америки. ... Встанет Россия с колен -- будет интерес несмотря ни на какие "бутылки водки и три стакана". Не встанет -- ничего не будет. Никогда. Так, страна "медведей и Бальзаминовых", больше и знать-то о ней ничего не нужно и не интересно.

Правильно ли я Вас понял, что если бы я тогда, в 87-м надрызгался в зюську на первом приеме, расколотил посуду набил морду какому-нибудь будущему Нобелевскому лауреату, то ко отношение ко мне никоим образом не изменилось бы? А может даже улучшилось бы? Может быть, тогда бы меня пригласили на работу не в 89-м, а существенно раньше?

К Стасу Ионову

Постоянно чувствовался живой человеческий интерес к тебе и твоей стране. По второму (и окончательному) приезду в 89-м году, это впечатление только окрепло. И лишь со временем я стал замечать маленькие ньюансы, и понял что все не так однозначно.

Причина в другом. В 87 году СССР был еще великой державой, достойным соперником Америки. Страной, способной оказать существенное влияние не только на историю Америки, но и на мировую историю вообще. А нынче, в 02 году... Потому вы и стали замечать только со временем.

Вот скажите, много ли вы знаете о жизни папуасов, живущих на каком-нибудь атолее Бикини?

Встанет Россия с колен -- будет интерес несмотря ни на какие "бутылки водки и три стакана". Не встанет -- ничего не будет. Никогда. Так, страна "медведей и Бальзаминовых", больше и знать-то о ней ничего не нужно и не интересно.

Рекомендую. Я Пермь-Молотов 50х-60х помню неплохо. Все так и было. В меру понимания автора, конечно. Чё он мог разглядеть - 55го года рождения, малышня. Я-то был вполне сознательный, с 45го.

Александр Большаков, December 17, 2002 at 23:30:49 (CST)
Напротив, наш человек, приезжающий посмотреть Америку, обычно сразу воротит нос от американского метро, сразу ощущает неприязненное к себе отношение (как там, вообще, относятся ко всем иностранцам)

Вы знаете, Александр, жизнь наполнена идиотскими штампами. Послушайте, хотя бы, выступления Ширза про Америку, о которой он ровным счетом ничего не знает. Самый распространенный, по моим наблюдениям, американский штамп о России Вы не привели. Это: «еда там ужасная». Это я слышал от всех без исключения, кто там побывал.

Теперь про нашего человека в Америке. Когда я в первый раз приехал в США в 1987-м году, у меня сложилось прямо противоположное впечатление: американцы мне показались исключительно открытыми и доброжелательными к иностранцам. Постоянно чувствовался живой человеческий интерес к тебе и твоей стране. По второму (и окончательному) приезду в 89-м году, это впечатление только окрепло. И лишь со временем я стал замечать маленькие ньюансы, и понял что все не так однозначно. Конечно, единичный пример ничего не доказывает. Но у меня есть некоторые (знаковые, как мне кажется) наблюдения, которыми я бы хотел поделиться.

Провожал я как-то родственников в Лос Анжелесском аэропорту лет этак пять назад. Сидим мы, значит, в баре, пьем пиво, а может и что-то другое. Тут вваливают в бар три-четыре упитанных господина средних лет. Одеты господа были в очень хорошие костюмы, на головах – довольно старомодные (но добротные шляпы) а-ля Никита Хрущев. Морды – тоже а-ля второй секретарь обкома. Садятся за столик и ОРУТ по русски: «эй, девка, водку давай!». Девка (такая симпатичная студенточка) штаны, наверняка, подпортила – мужики здоровенные, орут на непонятнов языке, требуют водку, только шапки-ушанки на них нет и калаша не видно (но кто знает!?). А эти посовещались и дальше орут: «так, неси бутылку Абсолюта и три стакана». (Тут порция спиртного – унция, т.е., 28 грам.) А потом добавляют «по английски»: «И МакДональдс (sic!) тоже неси, правильно говорю, Иван-Иваныч?» Нам стало как-то очень неуютно и мы тихонечко-так удалились, пытаясь никоим образом не выдать, что мы тоже говорим на том же языке.

Не эти ли ребята распространили миф о неприязненном отношении американцев к иностранцам?

В Америке существует аналогичный миф об отношении французов к американцам. По собственному опыту я смею утверждать, что если американец ведет себя во Франции прилично (не приходит в хороший ресторан в немыслимых шортах и футболке, не гогочет как конь, заглушая соседей, не сует каждому в нос свои американские права и не настаивает на идиотских требованиях), то к нему и отношение будет хорошее. (Поскольку шанс объясниться по английски во Франции намного выше чем по русски, нас везде принимали за коренных американцев.)

Господин Смердяков!

Простите, я Вас тут неправильно напечатала. Не воспримите, пожалуйста, это как неуважение к Федору Михайловичу или к Вам лично. Это элементарный то ли lapsus linguae, то ли lapsus manum, случающийся случайно под вечер post negotium longum.

Смердякову

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Tuesday, December 17, 2002 at 19:38:54 (CST)
[кричащее на каждом шагу о своем еврейском происхождении и разочарованное как в Вас, так и во мне, по моему разумению, является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.]

Смердяков
А может, он просто агент Сохнута, получивший задание возбуждать в русском народе антисемитизм? :-)))

Уважаемый г-н Смардяков!

Боюсь, он походит не на агента Сохнута, а, скорее, на Моссадиста. Боюсь также, что взглянув на его светлый образ, ни один еврей не захотел бы на Святую землю ехать, какой бы Дивной он ее ни называл (я намекаю на его талант возбуждать антисемитизм у евреев).

Он тут как-то обозвал себя евреем по матери. В связи с этим вспомиается мне стишок, обнаруженный по приезде в Израиль в сатирическом журнале:

"Чтоб еврейство доказать,
Предъявите Вашу мать..."

Вот он и предъявляет ее, а главное - лезет, лезет, лезет ко всем со своей любовью...

Vlad
"Этот умник утверждает что оказывается в 1941г под Москвой никакой панфиловской дивизии не было.Что это мол советский миф.Предположим что не было,что это миф.Но ведь кто-то же сидел в окопах в декабре 41г иначе немцы просто вошли бы в Москву".
--------------------

Конечно, сидели. Но про 28 панфиловцев - вранье. Что хорошо известно. Пропагадистская утка. Где тут противоречие?

Демограф
- Wednesday, December 18, 2002 at 09:06:27 (CST)
Бывает...Не ты первый, не ты последний...
Поэтому еврейство и считается по-матери, а не по отцу.
Демограф
- Wednesday, December 18, 2002 at 09:28:16 (CST)
А что, так хочется побольше привилегий получить? Ещё чуть-чуть сладенькой халявы...


Правильно: еврейство по матери это уже привелегия.
На халяву отцом становится. У злыдeнь.

Марина
- Tuesday, December 17, 2002 at 14:26:45 (CST)
Vlad дивная - Tuesday, December 17, 2002 at 12:27:06 (CST)

[Я была студенткой, прослушавшей стандартный двухсеместровый курс пресловутой марксистско-ленинской философии Валерия Лебедева в Белорусском политехническом институте лет за 8 до того, как он стал читать курс истории философии в Физтехе. Могу смело вас уверить, что уже тогда "марксистско-ленинского" в курсе лекций доцента кафедры марксистско-ленинской философии было не больше, чем в нынешних статьях редактора альманаха.]

Уваж. Марина!

Хочу немного разъяснить свою позицию.Я бы никогда не упрекнул уваж.редактора если бы он читал даже курс марксист.-ленинской философии.Если бы мне г-н Лебедев был как-то не симпатичен,то я бы не заходил на его сайт.Ведь я это делаю по доброй воле.Мне большей частью нравятся его статьи.Я просто хочу сказать о другом.Я прекрасно знаю что такое был московский физтех.И должности преподавателей каф.философии утв.наверное на уровне отдела ЦК КПСС.И наверное у него в кабинете над рабочим столом висел портрет Ленина.Но и за это я в него камешек не брошу.Наверное он читал вам прекрасные лекции.Напиши он тогда эти свои строчки о Ленине я думаю его карьера была бы кончена раз и навсегда.Мне все это понятно.Мы все оттуда из той системы.Моя мысль была в другом.Сейчас развелось столько разных развенчивателей, очернителей,ревизионистов всех мастей.Так вот я просто бы хотел чтобы ,мне тоже симпатичный редактор альманаха, не выходил в этом вопросе ,как говорится, на ПЕРЕДНЮЮ ЛИНИЮ ОГНЯ,а пропустил вперед других.Желающих очень много.Я вот недавно прочел в российской прессе вещь одного такого “копателя”от которой у меня чуть “крыша не поехала” Этот умник утверждает что оказывается в 1941г под Москвой никакой панфиловской дивизии не было.Что это мол советский миф.Предположим что не было,что это миф.Но ведь кто-то же сидел в окопах в декабре 41г иначе немцы просто вошли бы в Москву.

Редактор at 17, 2002 at 21:57:28 (CST)

Уважаемый Редактор, я так поняла ваше сообщение, что Сердюченко захотелось и на елку забраться и задницу не ободрать, в результате чего и пропала его статья. Сам виноват, давно уже не маленький.

У меня еще один вопрос к вам. Согласно следующему сообщению:

<<Справка at 17, 2002 at 06:32:56 (CST)br> Валерий Сердюченко, Дмитрий Быков, Виктор Топоров являются одними из наиболее талантливых персонажей сегодняшнего российского Парнаса. ... - честь и хвала "Лебедю", привлекшему на свои страницы этих безусловных зубров современного русского литературного процесса.>>,

у вас стали печататься Дмитрий Быков и Виктор Топоров. Не смогли бы вы указать их статьи?

Демограф
- Wednesday, December 18, 2002 at 09:28:16 (CST)

А что, так хочется побольше привилегий получить? Ещё чуть-чуть сладенькой халявы...

Халявство засасывает: чем больше получаешь, тем больше хочется -- по себе знаю.

Yasha
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 09:21:03 (CST)

А что, так хочется побольше привилегий получить? Ещё чуть-чуть сладенькой халявы...

Так еврейство же, а не африканство! А среди польских евреев, к которым принадлежит моя жена, вообще множество блондинов.

Yasha
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 15:28:43 (CST)

Волос у меня черный, шерсть на груди курчавая, говорить с ебоническим акцентом могу
- да дети-блондины подвели! Вот невезуха!

Бывает...Не ты первый, не ты последний...
Поэтому еврейство и считается по-матери, а не по отцу.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 18, 2002 at 07:54:41 (CST)
А куда Дмитрий Сергеевич пропал?
Мне без него скучно.

Вам скучно без Дмитрия Сергеевича, Обывателю - без Вас, Сергею - без Смердякова, Большакову без Дорфмана, Михаилу без Коммика, Нестору без Горбатова, Яше без ШК...

"Ах, как тоскует по пахоте плуг,
Пашня - по лугу,
Море - по Бугу,
По северу - Юг,
Все друг по другу".

Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, December 18, 2002 at 07:54:41 (CST)
Сгинь, нечистый! Отче наш, сущий на небесах! Барух ата адонай элохейну! Ну его в задницу, поминать на ночь глядя! Его помянешь, а вдруг он, проклятый, и впрямь явится! Эдичка Лимонов тоже любил ходить по улицам и кричать "Сталин Берия Гулаг" Думал, ерунда. Думал шутка. А вышло навыворот. Сталин Берия Гулаг, правда так и не явились, зато вместо них возникли Путин Патрушев Гуин и Эдичка сидит уже скоро 2 года. Конечно, говорят, будто Гуин много лучше, чем Гулаг, но приятного всё равно мало.

А куда Дмитрий Сергеевич пропал?
Мне без него скучно.
Опыт показывает, что Дмитрий Сергеевич выскакивает на гусиный свет как бравый пруссак из мусорного бачка, лишь только уловит своим музыкальным ухом любое из следующих магических заклинаний: сталин, колокол, кровь, хрущов, ледокол, дзержинский, квадрат, пионер, дом культуры сектора газа...
Попробую-ка для начала самое сильное:

СТАЛИН!!!!СТАЛИН!!!! СТАЛИН!!!!

Б.Ш.

Смердяков
Россия - Wednesday, December 18, 2002 at 02:24:25 (CST)
В милицию без отбытия срочной службы не берут, видимо, менты снимали стресс, полученный в армейские годы.

Смердяков,
замечательная идея - просле отбытия службы выдавать бывшим солдатам их офицеров для снятия стресса через мордобитие, хотя бы раз в год. Надо будет посоветовать канадцам.

А что думает об этой идее г-н Баранов?

"Elena
USA - Wednesday, December 18, 2002 at 00:36:46 (CST)

Раз здесь упомянули Саган (к Вашему рассказу, по-моему, не имеющую отношения), хочу спросить: не считаете ли Вы, что «Le Chien couchant» - самый интересный из ее романов? И не потому ли, что герой – мужчина?"

Лена, к сожалению (и стыду) я не читал этого романа Саган. Где его можно отыскать в Интернете?

Б.Ш.

", а отношение американцев к России - с отношением россиян к Азии."
В смысле, отношение россиян к Америке следует сравнивать с отношением азиатов и кавказцев к России.

Александр Большаков - Tuesday, December 17, 2002 at 23:30:49 (CST)

[Напротив, наш человек, приезжающий посмотреть Америку, обычно сразу воротит нос от американского метро, сразу ощущает неприязненное к себе отношение (как там, вообще, относятся ко всем иностранцам) ]
Думаю, правильнее будет сравнивать отношение американцев к России с отношением россиян к Азии и Кавказу, а отношение американцев к России - с отношением россиян к Азии.
Симметрии в данном случае никакой нет, а есть иерархия.

Aнка-израильтянка Ramat-Gan, Israel - Tuesday, December 17, 2002 at 19:38:54 (CST)
[кричащее на каждом шагу о своем еврейском происхождении и разочарованное как в Вас, так и во мне, по моему разумению, является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.]
А может, он просто агент Сохнута, получивший задание возбуждать в русском народе антисемитизм? :-)))

Коммик - Tuesday, December 17, 2002 at 17:21:11 (CST)
[Поэтому то, что вы связываете карьeризм с советской цивилизацией и выводите одно из другого,]
В советской цивилизации не было (официально) частной собственности, следовательно, чтобы достичь успеха, нужно было понравиться не клиенту/покупателю/заказчику, а начальству. А это и есть карьеризм.
[ говорит лишь о том, что вы не любите всех людей в общем и русских в особенности, ]
Пардон, но ведь СССР был многонациональной страной! Кроме того, был соцлагерь, в который входили страны Европы, Азии, Африки и Латинской Америки. Причем тут русские? Да любой кавказец или среднеазиат по части карьеризма даст русскому 100 очков вперед!

Yasha USA - Tuesday, December 17, 2002 at 15:54:43 (CST)
[Вообще у меня сдесь специализация появилась - пересказывать канадские новости. Я сына по утрам в школу отвожу, мы их слушаем и хохочем. Полное ощущение психбольницы. ]
А вы российские послушайте. Вообще под стол упадете! На днях, к примеру, какой-то полковник в поезде выпил лишнего, проспал конечную станцию, разбуженный милицией, стал бузить, а менты его как следует отутюжили. В милицию без отбытия срочной службы не берут, видимо, менты снимали стресс, полученный в армейские годы.
Помню, в армии еще до перестройки, если солдат-дембель просил характеристику для поступления на милицейскую службу, командир Гондурас возмущался "Характеристику?! А хер не хочешь? Представляю, как ты будешь обращаться с офицером Советской Армии, если он тебе попадется!"

Ну вот, Билли, поздравляю с тем, что в Америке называют «эффектом второго проката»!

Раз здесь упомянули Саган (к Вашему рассказу, по-моему, не имеющую отношения), хочу спросить: не считаете ли Вы, что «Le Chien couchant» - самый интересный из ее романов? И не потому ли, что герой – мужчина?

Sergey
SU - Tuesday, December 17, 2002 at 10:51:29 (CST)

Не проще ли было просто перестать писать? Бессмысленное ведь занятие.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 17:04:23 (CST)

Так вы , оказывается, еще и редактор? Ну и газетенка у вас, если таких-то чугуннолитейных в редакторы ставят. Видно, совсем оскудела талантами русскоязычная Германия. В СССР-то вы бы с вашей чугунной литературной поступью вряд ли выше заводской многотиражки взлетели.

Б.Ш.


Билли, выберите правильную рифму для слова "брат" из предлагаемых вариантов:

Вариант A. "Двоюродный брат"

ISH: "Капитализм" - утверждаете вы, вкупе с А. Сафроновым, , "несемеен"..., но скажите - был ли семеен советский строй

Обсуждение "семейного" вопроса уже изрядно подзатянулось. Но поскольку некоторые высказывальщики изначально меня разозлили, то я им назло продолжу.

Корректно сравнивать отношения в средней российской семье и средней американской - трудно. Отдельные примеры сверх-замечательных семьянинов (или наоборот) ничего не доказывают кроме того, что везде своих проблем хватает. Однако можно усреднить высказывания американцев, которые приезжают посмотреть Россию. Они практически все говорят следующее:
_1. Им очень нравится наше метро.
_2. Они выпадают в полный культурный шок после первого посещения общественного туалета.
_3. Они приятно проражены тем большим вниманием, которое здесь уделяется детям.
_4. Их часто утомляет чрезмерное российское гостеприимство.

Напротив, наш человек, приезжающий посмотреть Америку, обычно сразу воротит нос от американского метро, сразу ощущает неприязненное к себе отношение (как там, вообще, относятся ко всем иностранцам) и удивляется тому, как это американцы умудряются практически не волноваться о том, где же все-таки в данный конкретный момент находятся их собственные дети.

Мне кажется, что по уровеню ЗАБОТЫ россияне безусловно превосходят американцев. А по уровню материального обеспечения своих семей, конечно, американцы впереди.

Ширз, Ваша повестушка - лучшее из того, что я читал за последние пятнадцать лет своей постылой жизни! Присоединяюсь к просьбе Михаила - если есть что-либо на бумаге - где можно купить? Вещица играет красками, дышит и пахнет.

Если бы наш Ширз был бы менее честен и более сентиментален, он написал бы другой конец - внезапно вспыхнувшая любовь к дурнушке, короткий, но бурный роман и слезы в глазах при расставании. И тогда его обявили Франсуазой Саган в штанах, все женщины мира падали бы от восторга и деньги текли бы рекой. Ех, Билли, цены себе Вы не знаете!

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 17, 2002 at 22:01:01 (CST)
и добавила - «и поделом бы ему было.»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и шутки у Вас,Боцман! Вы что ,не помните парафраз басни Эзопа о самой лёгкой и, одновременно, самой тяжёлой вещи на свете? :-))

По случаю пожара в москв. консерватории вспомнил анекдот (там сгорело сколько-то недавно купленных Стейнвеев). Поступает пожарный в консерваторию
- Какая разница между скрипкой и роялем?
- (после мыслительной паузы) Рояль дольше горит.

Elena - Tuesday, December 17, 2002 at 20:16:08

Я даже дала почитать мужу, и он тоже оценил, правда по его мнению Вашему блюду не хватает лимона – наверное, имел ввиду Алиску, подругу Эдичкинова супермена (распрашивать не хотела во избежании обвинений в невежестве).

Ну, думаю, раз пошло такое дело, позову-ка и я жену. Супруга прочла и говорит задумчиво, - «по правде, он должен был, выскочив из подъезда в носках, ноги промочить и простыть. Осень же и после обеда дождик обещали» - ещё подумала немножко, и добавила - «и поделом бы ему было.»

Расспрашивать, почему, я не стал. Во-первых, из соображений симметрии, а во-вторых, во избежание обвинений в мужском шовинизме.

Inna USA - at 16:33:12 Уважаемый Редактор, что происходит со статьей Сердюченко? Куда она делась? Я так понимаю у Сердюченко начались с героем его статьи неуставные отношения.

Уважаемая Инна, на начались, а закончились. Есть персонажи, которым ничего нельзя писать. Они любое частное письмо тут же норовят растиражировать и сделать на нем свой маленький гешефт. Не подождав положенных 50 лет и без всяких аукционов Сотби. Кроме того, есть персонажи, к которым не стоит приближаться на контактное расстояние из-за опасения подвернуться опасным излучениям всевозможной заразы. Как правило - это одни и те же типы.
Когда вы будете передавать эти сведения, то примите всяческие меры предосторожности. Особо - избегайте интима.

Коммик - Tuesday, December 17, 2002 at 18:26:32 (CST)

...Представьте себе, что какой-то ваш московский знакомый, которого вы, возможно, почти не знаете и с которым вы, скажем, учились в одной школе

Если уж Коммик на "Вы" перешёл - шутки в сторону. Вот-вот,...к чему мы перешли на Вы...
Коммик, Вы доступно и коротко объяснили свою позицию. Благодарю. Меня в ней только одно радует - что я персонально ничем Вас не обидел.


США -- это бандитское государство с психологией грабителя с большой дороги, и эту психологию разделяют широкие массы американских трудящихся.

Но как же так: Вы, если я правильно понял из прошлых Ваших выступлений, собирались работать в США. Так что: поддерживать своими налогами - бандитское государство, а расходами - корпоративное чудище? Какая же психика такое выдержит?

То Ю. Дейнекин
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 19:34:46 (CST)

В.И. Ленин. "Партийная организация и партийная литература"
Ответ В. Брюсова (1905 г., "Весы", N 11, статья "Свобода слова") на статью В. Ленина "Партийная организация и партийная литература".

Рекомендую: Сборник "Заметки о Ленине"
В нем среди прочего:
Виктор Шкловский. Ленин как деканонизатор.
Б. Эйхенбаум. Основные стилевые тенденции в речи Ленина.
Юрий Тынянов. Словарь Ленина-полемиста.
О. Брик. Брюсов против Ленина

Elena
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 20:16:08 (CST)
Редактор USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:02:34 (CST)
Почтовый Роман

Билли, замечательно, блестяще, очень-очень хорошо.
Я даже дала почитать мужу, и он тоже оценил, правда по его мнению Вашему блюду не хватает лимона
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рад,что Ваше мнение совпало с моим (хотя нахальство,конечно,с моей стороны полагать, что Ваш вкус мог быть хуже, просто Ваш отзыв позже по времени)
А что до "лимона", Ваш муж ,наверное, имел в виду миллион в конце (ну не хэппи энд,так уж совсем, а какой нибудь сюрприз читателям) :-)))

Редактор USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:02:34 (CST)
Почтовый Роман

Билли, замечательно, блестяще, очень-очень хорошо.
Я даже дала почитать мужу, и он тоже оценил, правда по его мнению Вашему блюду не хватает лимона – наверное, имел ввиду Алиску, подругу Эдичкинова супермена (распрашивать не хотела во избежании обвинений в невежестве).

Пастор
ФРГ - Tuesday, December 17, 2002 at 19:54:27 (CST)
Дом Истории представляет материалы, подтверждающие давно доказанное покровительство Рифеншталь со стороны Третьего Рейха и NSDAP ...Невеста фюрера без половых сношений" (Rudolf Augstein) была в отношени Адольфа Гитлера живительным элементом, вторгшимся в его казёное существование. Своего восхищения им она никогда не скрывала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многие ,из общавшихся с Фюрером, отмечали его "чисто австрийский шарм"

Михаилу

Дорогая Анка! Неужто Коммик? Или ,не к ночи, ШаКа?

Нет, на них определенно не тянет. Правда, его и умственно отсталым с полной определенностью не назовешь. Так, "умственно умный", - как сказал писатель.

Aнка-израильтянка
Ramat-Gan, Israel - Tuesday, December 17, 2002 at 19:38:54 (CST)
Дорогой Михаил!

Это коммунистическое "Влад", моему разумению, является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка! Неужто Коммик? Или ,не к ночи, ШаКа?

Д. Горбатов - Tuesday, December 17, 2002 at 03:51:38 Ведь что такое «нацист»? Это активный член нацистской партии, целиком разделяющий всю её идеологию. В этом смысле ни Рифеншталь, ни Пфицнер в эту категорию не вписываются. <...>
Интервью с Лени Рифеншталь недавно показывали по российскому телевидению — естественно, были «неудобные» вопросы. Она отвечала на них вполне честно: фюрер очень долго «вился» вокруг неё, дабы заполучить в идеологические союзники. Да и, заполучив, продлился этот «роман» всё равно совсем недолго.

13 декабря "Sueddeutsche Zeitund" опубликовала чрезвычайно интересный комментарий "Снежная королева" с подзаголовком "Холодное сердце: политический режиссёр Лени Рифеншталь", посвящённый открывшейся 12 декабря в Боннском Доме Истории выставке.
Небольшой отрывок из этого комментария:

Дом Истории представляет материалы, подтверждающие давно доказанное покровительство Рифеншталь со стороны Третьего Рейха и NSDAP: финансирование фильма "Олимпия" государством через подставную фирму; доходы, которые они получили от книги "За кулисами фильма об Имперском партийном съезде", редчайший экземпляр которой также представлен; секретное распоряжение Гитлера о "Специальной съёмочной группе" Рифеншталь при вторжении в Польшу. Фотоальбом солдата вермахта, в котором находятся снимки, сделанные 12.9.1939 в Konskie во время расстрела. Подпись под снимком: "Лени Рифеншталь падает в обморок, увидев мёртвых евреев". Она всегда отрицала, что была свидетелем убийств.
<...>
"Невеста фюрера без половых сношений" (Rudolf Augstein) была в отношени Адольфа Гитлера живительным элементом, вторгшимся в его казёное существование. Своего восхищения им она никогда не скрывала. Это тоже показано в Бонне.

Та же "Sueddeutsche Zeitund" от 16 декабря пишет об ожесточённых протестах, сопровождавших открытие выставки. Протесты были направлены против основного оратора на открытии, Хильмара Хофмана (Hilmar Hoffmann), бывшего президента Гёте-Института. Того самого Хофмана, который в огромном интервью с Рифеншталь, опубликованном еженедельником "Die Welt" откровенно высказался: "Вы показали виртуальную красоту масс, придав им орнаментальное движение, тем самым почти удвоив гитлеровское "Движение". Магия флагов, флёр сакральных преувеличений и формирующих общество песен произвели тогда на нас, пацанов, глубокое впечатление. Мы хотели быть такими же, как белокурый барабанщик на экране, и ради фюрера мы готовы пройти даже сквозь огонь".

Vlad
дивная - Tuesday, December 17, 2002 at 19:10:46 (CST)
Михаилу
[Не были они никакими "большевиками по духу" (особенно И.Эренбург). А были они обыкновенными оппортунистами и советской сволотой]

"После прочтения сего вы упали в моих глазах сударь почти до нуля.И стоите возможно чуть выше чем г-н Галковский."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Thank You за незаслуженный, конечно, комплимент. Автор "Друга утят", несомненно №1 из пишущих нынче по-русски.
________________________________________________________________________________________


"Чем же вам позвольте спросить г-н Эренбург то не угодил?".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да что Вы я признаю , что его служба была и опасна и трудна.Тем более,что когда климат помягчел, то и он "оттаял" . Я не "Оттепель" имею в виду, а "Люди,годы,жизнь"
_________________________________________________________________________________________

"И вас еще редактор повесил как автора цитаты недели.Браво!У меня просто нету слов!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы найдите, и Вас "повесят"
__________________________________________________________________________________________

"Вы наверное то и в цеху ни разу не были.Никогда партийные деятели в цехе не занимались расценками."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже ,что ,как раз Вы не были , досточтимый Влад, раз не ухватили о чём речь. В любом цеху была пара - тройка партийных работяг, мастеров и бригадиров. Им то и адресовались слова так покоробившие Ваш слух. Они то поневоле были "за", но простым работягам было по-х@ю,и надо сказать ,что блядскую сущность "партейных" они секли нутром.
_________________________________________________________________________________________


Что вы такого пародийного в моих постах нашли сударь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разве я неясно выразился? Повторю - Цельность личности, отражённая в Ваших постах , иначе как пародийной , восприниматься не может.

Дорогой Михаил!

Это коммунистическое "Влад", отправившее Бодю и Б.Ш. к психиатру, пишущее с ошибками, кричащее на каждом шагу о своем еврейском происхождении и разочарованное как в Вас, так и во мне, по моему разумению, является выражением некоего либидо и относится к области бессознательного.

Валерий Лебедев, December 16, 2002 at 20:41:09 (CST)
По логике у Ульянова было “хорошо”. ... Кажется, логика не относилась к особо важным предметам и для нее допускалась (одна) четверка. Приведу один пример логики В.Ульянова-Ленина. ...

-Да, по логике - "хорошо", но с логикой - не очень. Помню, мне эта "четвёрка" всё на ум приходила, когда я из любопытства каноническое "О партийности в печати" читал. Помню, скелет рассуждения был такой:

1. "Свобода слова, разумеется (!-Ю.Д.), должна быть полная."
2. "Все писатели должны войти в партийные организации."
3. Если ты свободен писать, что хочешь (см. п.1), то и у организации должна быть свобода, держать ли тебя в своих рядах, или нет.
4. Если тебя из организации изгнали, то уж не прогневайся (см. п.2): вот тебе хрен!

-Что ж, по своему, логично. Но уж очень по своему. Не с того ли, отчасти, всё горе и пошло, что логика не относилась к особо важным предметам? А после - так и вовсе вредным почиталась.

Гриф
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 10:46:37 (CST)
За рассказ про "ваш" садик - спасибо. Завидки берут. В ответ, расскажу нашу любимую историю с "нашим" детсадиком "Wonderland", хоть оно уже и давно было, в Бруклине. В том русском садике были дети разных народов: и, так сказать, "свои", и поляки, и американцы всех цветов и религий.

Вы будете смеяться, но недавно выхожу я с сыном из детского сада, а навстречу высокий такой очень чёрный дядя. Сын его и спрашивает: "Whose Daddy are you?". Смешное в этой истории то, что в их группе из 14 человек - только один чёрный пацанёнок. И у сына в голове цвет кожи, видимо не отложился, хотя в России 5-летнии дети уже точно знают кто русский, кто армянин а кто татарин. Определят кто чей папа на раз. А лет пять назад меня дочка на эту-же тему "удивила". Она пела в хоре и у неё был конфликт с "президентом хора". И так уж она ту девицу чехвостила, и этак. И дурой, и толстожопой и т.п. После весеннего концерта я её попросил её показать мне эту "президентшу". Она показывает -- "вот эта в кружевной блузке" -- на одну из трёх чёрных девиц. То есть тоже, цвет кожи отложился гораздо слабее толстой жопы или даже кружевной блузки. Я эти истории вспоминаю, когда меня бывшие соотечественники расовой войной в США пугают. Вроде выглядит так, что не смотря на все завихрения, следущее поколение меньше значения придаёт цветовым факторам.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:56:44 (CST)
Ну, вы мужчины даёте! Вы мне ещё про передовые колхозы расскажите и бригады героев труда. - Да, были. И что?

Я, честно, не понял аналогии. Просто люди -- животные социальные. Моим, по крайней мере, в довольно нежном возрасте компания себе подобных щенят уже была/есть нужна. И, судя по результатам, полезна. Но здесь ведь вольному -- воля. У меня есть куча знакомых, которые делали по ещё одной (и довольно распространённой) схеме. Когда начиналось "семейное строительство" жена уходила с работы, в течение нескольких последующих лет семья пополнялась 2-3-4-сколько надо для счастя спиногрызами. Когда младшего доводили до киндергардена (то есть через 7-10 лет жена возвращалась на работу. Иногда сначала ещё года четыре part time. Для жизни не так уж много надо. Вопрос приоритетов.

Михаилу
[Не были они никакими "большевиками по духу" (особенно И.Эренбург). А были они обыкновенными оппортунистами и советской сволотой]

После прочтения сего вы упали в моих глазах сударь почти до нуля.И стоите возможно чуть выше чем г-н Галковский.Чем же вам позвольте спросить г-н Эренбург то не угодил?.Чтобы его так "советской сволотой".Круто!Какую этот человек проделывал колоссальную работу во время войны.Это же он создавал Черную Книгу памяти преступлений фашизма.И по-моему чудом уцелел при расстреле ЕАК.А позже какой травле подвергался от г-на Ермилова если мне не изменяет память.Удивительно что тут ГБ выносит.Просто кошмар какой-то.И вас еще редактор повесил как автора цитаты недели.Браво!У меня просто нету слов!


[Ох,не скажите,почтеннейший Vlad! "И я там был , мёд - пиво пил". В глазах у всех "членов партии" была некая оголтелость,правда широко варьирующаяся, от демонстративного доброжелательства до наглого рентгена. Бывал я и в КБ и в цехах. В "конторе" при "партейных", практически, не рассказывали политических анекдотов. В цеху же,наоборот, было не редкостью услышать от работяг, особенно во время пересмотра расценок, ( всегда в сторону понижения)- "ну, вы партийные бляди ,всегда за".]

Писать красиво вы мастак. Это точно.Но пишите то вы извините за выражение херню( Баранов тут бы употребил другое слово).Не были вы там и мед не пили.Врете вы все.Вы к проходной завода ближе чем на километр не приближались.Какая оголтелось какой рентген?Вы бывали в КБ а я там работал.И про расценки в цеху вы как дилетант пишите.Вы наверное то и в цеху ни разу не были.Никогда партийные деятели в цехе не занимались расценками.Да и вообще каждое предложение вот этого вашего постинга-ФАЛЬШЬ!И вы его написали лишь бы покрасоваться здесь лишний раз.Нигде вы не бывали в КБ да и вообще к производству вы имете такое же отношение как я к муз.критике.Любезный!

[Досточтимый Влад!
Вы напрасно удивляетесь, выражаемому здесь недоверию Вашего реального существования. Цельность личности, отражённая в Ваших постах , иначе как пародийной , восприниматься не может.]

Мне вообщем то глубоко плевать на как вы изволили написать "выражаемое здесь недоверие" А вот что касается пародийной роли.То хотелось бы ваших пояснений уваж.В чем она конкретно состоит.Что вы такого пародийного в моих постах нашли сударь.

Ю. Дейнекин (тоже не автор)
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:59:58 (CST)
ПОЧЕМУ КУРИЦЫ ПЕРЕШЛИ ЧЕРЕЗ ДОРОГУ?
(-Хотелось бы также услышать Конфуция, Швейка и других интересных людей,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конфуций (Кун-фу-цзы): И куриных мозгов достаточно , чтобы понять - середина дороги есть точка, ближайшая к мудрости; не дойти до нее - то же самое, что ее перейти

Я.Гашек : Курица перешла дорогу т.к. она,как и поручик Лукаш , считала чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше

Коммик : Это она думала,что сама переходит дорогу. На самом деле поганые американе зерном подманили её к ,стоящему через дорогу, Макдональсу, чтобы пустить не чикен нагетс.

Гриф
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 17:28:38 (CST)

Это-то понятно. Но всё же - конкретно ко мне какие у тебя претензии? Не к "таким как я", а лично-конкретно?

Представьте себе, что какой-то ваш московский знакомый, которого вы, возможно, почти не знаете и с которым вы, скажем, учились в одной школе и читали одного Достоевского, поступил в большую банду рэкетиров. И пусть даже его специальность -- не людей пытать или убивать, а, скажем, бухгалтерию вести или на телефоне сидеть.

И вот встечаете вы этого знакомого, а он вам взахлеб начинает рассказывать, как хороша рэкетирская жизнь, какой коллектив сложился дружный, и, в общем, он ощутил себя прирожденным рэкетиром.

Неужели вам нужно будет знать что-то еще о духовном мире этого человека, чтобы прийти к заключению, что он аморальный и бесвкусный мерзавец?

Аналогия понятна? США -- это бандитское государство с психологией грабителя с большой дороги, и эту психологию разделяют широкие массы американских трудящихся.

Гриф
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 17:28:38 (CST)
Коммик - Tuesday, December 17, 2002 at 16:51:08 (CST)
...Обамериканившихся советских ненавижу даже больше, чем самих американцев.

Это-то понятно. Но всё же - конкретно ко мне какие у тебя претензии? Не к "таким как я", а лично-конкретно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пустой базар,Гриф! Чисто - конкретно: - демократические выборы поддерживаешь? Об остальном чё говорить, только усугублять!

Досточтимый Влад!
Вы напрасно удивляетесь, выражаемому здесь недоверию Вашего реального существования. Цельность личности, отражённая в Ваших постах , иначе как пародийной , восприниматься не может.

Коммик - Tuesday, December 17, 2002 at 16:51:08 (CST)
...Обамериканившихся советских ненавижу даже больше, чем самих американцев.

Это-то понятно. Но всё же - конкретно ко мне какие у тебя претензии? Не к "таким как я", а лично-конкретно? Нет, если неохота настроение портить - не надо прямо сейчас, но если будет желание - поделись. Мне интересно. Что именно в моём изменённом гадкой Америкой сознании тебя раздражает? Опять же, если можно - без общих слов.

Билли Ширз
Я вам два вопроса хотел бы задать:
1. Что такое "дивная"?
2. Вы как-то про женевский стул упомянули (что на площади Наций). Не могли бы вы рассказать по подробнее, как вас на этот стул занесло?

Ну на первый вопрос я пока хотел бы остаться анонимным.Это ведь мое право.Ведь не все же здесь пишут свою страну пребывания.А по второму отвечу.Я был в туристической поездке в Швейцарии.Во все городах.Базель Цюрих Женева Люцерна Лозанна.В Женеве мы жили в гостин. две ночи.Город мне понравился.Швейцария красивая страна но по-моему очень дорогая.И потом на машине там ездить не очень приятно особенно если гололед.Очень извилистые дороги и туннель за туннелем.

Вот это

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 16:49:43 (CST)

В СССР я никогда не проводил различий между коммунистами и людьми. А первым порножурналы парторг получал на прогляд только лишь потому, что по шустроте душевной почти всегда первым их забивал.?

и это

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 15:24:45 (CST)

Верно, настоящие партийные сволочи с райкомов начинались. Немало коммунистической падали и на ординарных итээровских должностях тусовалось. ...

несколько диссонирует, не правда ли?

Вы здесь смешали в кучу два явления, и это определенным образом характеризует вашу психику.

Явление 1. В Советском Союзе -- стране, в которой была блистательно осуществлена уникальная, гениальная, элегантная и поразительно успешная новация в области государственного управления -- существовал определенный политический и экономический уклад, который западные геббельсы и внутренние супостаты называли "коммунистическим", что никак не отражало существа дела, но это и не важно. (Заметим, что Китай извлек уроки из бездарной концовки, которую разыграли деградировавшие вроде вас номенклатурные выродки: не так важно, кто владеет средствами производства -- важно, кто определяет глобальную стратегию. Хуже всего, когда это делает демократически избираемая структура. Интересно, у них в Китае есть еще какие-нибудь выборы, или эти лицемерные реверансы в пользу "западного гуманизма" отброшены за смехотворностью?) Этот уклад был декорирован человеколюбивой привлекательной идеологией, также называвшейся "коммунистической".

Явление 2. Советские карьeристы использовали наиболее эффективные подручные средства для достижения своих морально низких, но высоких по должности целей. И это не потому, что советских карьеристов было процентно больше, чем, скажем, советских или американских, или они были как-то особенно гаже. ЛЮБЫЕ КАРЬEРИСТЫ используют наиболее эффективные подручные средства для достижения своих целей.

Другими словами, поставь на место этих русских карьeристов ваших возлюбленных англичан или французов или американцев, и они бы стали делать ТО ЖЕ САМОЕ: рваться в партию и подписывать письма протеста.

Далее: явление 1 и явление 2 НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. Карьeризм партийцев НИКАК НЕ ПРОИСТЕКАЛ из государственной идеологии.

Поэтому то, что вы связываете карьeризм с советской цивилизацией и выводите одно из другого, говорит лишь о том, что вы не любите всех людей в общем и русских в особенности, будучи, при этом, банальным карьeристом.

Коммик, December 17, 2002 at 15:59:57 (CST)
В конце концов, самый строгий судья себе -- я сам.

"... и тут же устроил себе строгий экзамен, и с честью его выдержал." (С-Щ)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 16:42:04 (CST)
Ага, Ширз. Хроническая нелюбовь к графоманам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли , Редактор сравнил Вашу вещь с Набоковым. Допускаю, кому то может быть удобнее кивнуть на Битова, но я безоговорочно признаю самобытность , этакий экзистенциальный постмодерн. Да хрен с ними с дефинициями. Вещь превосходно написана и литературное качество не подлежит ни малейшему сомнению. Нет ли чего изданного на бумаге? С удовольствием бы купил.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 16:42:04 (CST)
Ага, Ширз. Хроническая нелюбовь к графоманам. Пониаю, что не виноваты бедные, но побороть себя не могу. За "уныло чугунную и бледно-мертвенную" - вбыв бы. По голове мешалкой. Это я как редактор говорю."

Так вы , оказывается, еще и редактор? Ну и газетенка у вас, если таких-то чугуннолитейных в редакторы ставят. Видно, совсем оскудела талантами русскоязычная Германия. В СССР-то вы бы с вашей чугунной литературной поступью вряд ли выше заводской многотиражки взлетели.

Б.Ш.

Ув.Я.Рубенчик!

еще. Ведь когда травили Синявского с Даниэлем, Пастернака, Солженицина, Сахарова и ввели
войска в Чехословакию, то коммунисты на собраниях обязаны были голосовать

Мне абсолютно нечего стыдиться.Я говорю о рядовых коммунистах а не партфунк.из райкомов.
Но все таки фам.Рубенчик не помешала вам поступить в закр.ленин.мех. институт.
Не знаю что у вас было за предприятие.Мы с вами из одного племени и меня много раз выдвигали на доску почета награждали разн.грамотами.Действ.у меня был предел в служебном росте.Так как следующая ступенька предполагала партийность.В партию меня не принимали.
НИЧЕГО и НИКОГДА рядовая масса коммунистов в судьбе диссидентов не решала и уж тем более при в воде наших войск в Чехословакию.Им просто ЗАЧИТЫВАЛИ решение ЦК и они как бараны прослушав и даже не голосуя расходились по домам.Повторяю вам никакого неприятного осадка и воспоминаний из моей прошлой жизни от моих коллег по работе простых коммунистов у меня не осталось.Многие вообще были мои друзья.

Гулико Махнадзе (не автор), December 17, 2002 at 03:52:53 (CST)
Как бы рассказали "Красную Шапочку"...

ПОЧЕМУ КУРИЦЫ ПЕРЕШЛИ ЧЕРЕЗ ДОРОГУ?

Воспитательница детского сада: Чтобы попасть на другую сторону улицы.

Платон: Они сделали это в поисках лучших условий.

Аристотель: Это в природе куриц – переходить через дорогу.

Гиппократ: Из-за избыточного содержания жёлчи в поджелудочной железе.

Карл Маркс: Это было исторически неизбежно.

Оливер Стоун: Вопрос не в том – почему КУРИЦЫ перешли через дорогу? Скорее надо спросить – КТО ЕЩЁ переходил дорогу пока мы наблюдали за тем, как её переходят курицы?

Ричард Никсон: Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу!

Фокс Мадлер: Вы видели их переходящими улицу собственными глазами. Сколько ещё куриц должны перейти улицу, чтобы вы поверили в это?

Энштейн: Сначала нужно уточнить точку зрения – курицы ли переходили дорогу или дорога двигалась под ними...

Моисей: И Бог сошёл с небес и сказал курицам – вы должны перейти дорогу! И курицы-таки перешли дорогу и отметили это событие большим праздником.

Андропов: Это была провокация тщательно спланированная нашими идеологическими противниками. Но oни, как всегда, жестоко просчитались, и те жалкие отщепенцы которые на неё поддались не заслуживают ничего кроме презрения всех честных кур мира. В то же время это ещё раз показывает, как важно иметь исправный забор и прaвильно подбирать птичниц.

Мартин Лютер Кинг: Я мечтаю о мире, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали.

Эрнст Хемингуэй: Чтоб сдохнуть. Промокнуть под дождём и СДОХНУТЬ!

Джек Николсон: А потому что они, блин, этого хотели. Да, ХО-ТЕ-ЛИ!- вот в чём, блин, причина.

Фрейд: То, что вы озабочены переходом куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы.

Будда: Представьте себя курицей и задайте этот вопрос САМОМУ СЕБЕ.

Макиавели: Смысл в том, что курицы ПЕРЕШЛИ дорогу! Кого волнует – зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив, какой бы у них ни был.

(-Хотелось бы также услышать Конфуция, Швейка и других интересных людей, но видно, автор анекдота не со всеми ими одинаково знаком – ну, прямо, совсем как я сам.)

Гриф USA - Tuesday, December 17, 2002 at 10:46:37

For Mommy Kill Commie - Monday, December 16, 2002 at 22:44:42
P.S. Первый раз, пожалуй не согласился с Обывателем - ну как такой детский сад как наш можно назвать изобретением дьявола

Аналогично. В смысле - первый раз. Это он съел чего-нибудь не то...

Ну, вы мужчины даёте! Вы мне ещё про передовые колхозы расскажите и бригады героев труда. - Да, были. И что?

Гриф
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:47:04 (CST)

Обамериканившихся советских ненавижу даже больше, чем самих американцев.

Коммику:

Александр, не понимаю, почему вы на меня ни с того ни с сего набросились?
Обозвали обидным словом. Или даже несколькими.
В СССР я никогда не проводил различий между коммунистами и людьми. А первым порножурналы парторг получал на прогляд только лишь потому, что по шустроте душевной почти всегда первым их забивал. Кстати, любили брать у меня такие журналы и женщины. Подкатывались ко мне обыкновенно гурьбой во главе с бойкой профсоюзницей Галей, воровато совали журнал в холщовую сумку (помню, в то время холстина в особом фаворе была) и надолго уединялись в женском туалете.
Ну и что в этом такого противоестественного, на ваш взгляд, было? Каких-таких я себе выгод искал? Скорее речь шла о рискованных приключениях на свою задницу. Право, не понимаю. Разъясните, если не сочетете зазорным.

Б.Ш.

Почтеннейшая Влад!

Вы, однако, не весьма порядочны. Меня Вы давеча уверяли, что высокого мнения о моих способностях. Б.Ш. намекаете на обратное. Нет, уваж. Все же Вы аморфны по всем параметрам, включая пол, нравственность, местонахождение и - чего греха таить - пародийны. Да и маловато фантазии в Вас вложили. Все одну и ту же песнь поете... Скажите, а что это Вы, как появились, так все обо мне, да обо мне? Слишком много мне, глупенькой, внимания.

Коммик - Tuesday, December 17, 2002 at 15:43:42 (CST)
...Такая же ты dрянь, как все эти дейнекины, шнyры и грифы.

Некачественно ты ко мне относишься, Коммик. А с чего? Вроде не поссорились даже ни разу, а теперь, видно, и вовсе не суdьба...

Ага, Ширз. Хроническая нелюбовь к графоманам. Пониаю, что не виноваты бедные, но побороть себя не могу. За "уныло чугунную и бледно-мертвенную" - вбыв бы. По голове мешалкой. Это я как редактор говорю.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 16:20:16 (CST)
Слышь, Ширз, ритмической прозой тоже лучше не надо..."

Сергеич, откуда в вас столько унылой чугунной и бледно-мертвенной пошлости? Где вы этой пакости нахватались? От немцев что ли заразились? Или это у вас хроническое?

Б.Ш.

Уважаемый Редактор, что происходит со статьей Сердюченко? Куда она делась? Я так понимаю у Сердюченко начались с героем его статьи неуставные отношения. Хотелось бы некоторых подробностей.

Билли Ширз НОВОСТИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КРАСНАЯ ШАПОЧКА"

Великолепно. Да и все, что Вы пишите о ДС очень хорошо.

Коммик
- Tuesday, December 17, 2002 at 16:26:00 (CST)
Михаил
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:08:57 (CST)
>Но если ты сам не понимаешь о чём речь, то вряд ли кто -нибудь сумеет тебе разъяснить.

>>А ты попробуй -- в двух словах. Может, не я -- так кто-нибудь другой поймет. Ты же для кого-то написал?


Если предлог за слово не считать, то можно и в двух словах.

Михаил
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:08:57 (CST)

Но если ты сам не понимаешь о чём речь, то вряд ли кто -нибудь сумеет тебе разъяснить.

А ты попробуй -- в двух словах. Может, не я -- так кто-нибудь другой поймет. Ты же для кого-то написал?

"Vlad
дивная - Tuesday, December 17, 2002 at 16:16:39 (CST)"

Уважаемый Влад!
Я всего лишь мельком и вскользь усомнился в вашем существовании - почему столь воинственная реакция?
Но не в этом, собственно, дело.
Я вам два вопроса хотел бы задать:
1. Что такое "дивная"?
2. Вы как-то про женевский стул упомянули (что на площади Наций). Не могли бы вы рассказать по подробнее, как вас на этот стул занесло?

Б.Ш.

Слышь, Ширз, ритмической прозой тоже лучше не надо...

Билли Ширз

[попутно выражаю серьезные сомнения по поводу реального существования Влада),

Уваж.Билли Ширз!

Вы меня просто рассмешили.
Я считал вас по интеллекту значительно выше пишущей здесь Анки-Пулеметчицы,которая тоже ставила под вопрос мое существование.Я живой и реально существующий.Пока еще дышу.И если вы меня очень попросите могу приехать к вам в Женеву.

Коммик
- Tuesday, December 17, 2002 at 15:59:57 (CST)
Меня, однако, заинтересовало, о чем это ты. Не мог бы ты, товарищ, развернуть свою мысль и пояснить цитату?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой,многоуважаемый Коммик!
Я ,канешна ,дико извиняюсь. Но если ты сам не понимаешь о чём речь, то вряд ли кто -нибудь сумеет тебе разъяснить. Нравственная глухота - это называется. Или слепота.
С комприветом!

Редактор
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 16:02:34 (CST)
Билли Ширз at 10:06:49 НОВОСТИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КРАСНАЯ ШАПОЧКА"
>На мой взгляд редактора и читателя- пародия высшей пробы.

По моему, еще выше. По моему, пробу некуда ставить!

Билли Ширз at 10:06:49 НОВОСТИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КРАСНАЯ ШАПОЧКА"

На мой взгляд редактора и читателя- пародия высшей пробы. А произведение Ширза (Александра Логинова), с которого мы начали когда-то Почтовый роман
- просто уровень Набокова по языку и культурологической начинке. Да и почти все им написанное - высокий класс. Не завидую, но горжусь!

Коммик
- Tuesday, December 17, 2002 at 15:43:42 (CST)
Все, Ширз, надоел ты мне. Такая же ты dрянь, как все эти дейнекины, шнyры и грифы.


Коммикy присниля страшный сон как он висит на шнуре и его клюет гриф.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 15:00:21 (CST)

...Нет Ширз, это я о Ваших попытках острить. Лучше не надо."


Да я и сам понимаю, что бесполезно шутить с людьми, у коих чувство юмора напрочь отшибло чугунным тоталитарным прошлом, но порой ничего не могу с собой поделать.
Потому что сердце от счастья шквочит, а в душе канарейки стрекочут.
А вот вы даже свой куцый и плоский ответ, по-моему, аж часа три с гаком сочиняли...
Тяжко, небось, тугодумом по жизни шагать? Да к тому же без чувства юмора и музыкального слуха...
Шлю вам в этой связи свои искренние, но, к сожалению, бесполезные соболезнования.

Б.Ш.

Михаил
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 15:53:26 (CST)

Как говорил Ю.Никулин в своём первом фильме :- "Помнят руки работу,помнят родимые."
Ну и Коммик.

Михаил, чем ты мне нравишься, -- это тем, что ты со мной не споришь, а мне с тобой спорить не хочется. И насчет падлы я с тобой спорить не собираюсь. Падла так падла. В конце концов, самый строгий судья себе -- я сам.

Меня, однако, заинтересовало, о чем это ты. Не мог бы ты, товарищ, развернуть свою мысль и пояснить цитату?

Вообще у меня сдесь специализация появилась - пересказывать канадские новости. Я сына по утрам в школу отвожу, мы их слушаем и хохочем. Полное ощущение психбольницы. Вот еще, например - канадцы провели исследование и выяснили, что солдаты не любят говорить о своих стрессах. Так сказать, страдают в молчании. Боже мой, это же нелиберально! Теперь к каждому военнослужащему доблестной канадской (они даже послали пару противолодочных кораблей в Персидский залив!) армии будет приставлено по три психоаналитика,пресса радио и телевидение будет без умолку об этом твердить, убеждая их не загонять стрессы внутрь и выговориться, солдаты будут судить государство за причиненные страдания, и за все будут платить налогоплательщики. What a country!

Коммик
- Tuesday, December 17, 2002 at 15:47:25 (CST)
(Где-то она теперь, горемыка?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорил Ю.Никулин в своём первом фильме :- "Помнят руки работу,помнят родимые."
Ну и Коммик.

Уважаемый Влад! (Dec.17 at 12:27)
Встретив свое имя в Вашем обращении к Редактору, решил вклиниться. Я польщен Вашими высказываниями
о моих музыковедческих талантах и благодарю Вас за написанное Вами обо мне: 'Он был музыкальный
критик и его внутреннее неприятие общества, где он жил не сказывалось на его работе. Наверное,
он писал прекрасные статьи на музыкальные темы. Я даже почти в этом уверен, что он был настоящим
профессионалом своего дела'.
О себе несколько слов ниже. Но <НЕ СКАЗЫВАЛОСЬ НА ЕГО РАБОТЕ> считаю огромным заблуждением. Я
уже как то писал, что являюсь обладателем около 5000 ЛЖИВЫХ страниц (книг и статей) разных
музыковедов о Шостаковиче. Многие из них писали лживые статьи и книги по охотке, а кто-то из
них был вынужден лгать в книгах и статьях о нем. А после постановлений 1936 и 1948 многие из
музыковедов стали писать о Ш-че и его музыке наоборот. Т.е., лгали и до постановлений и после.
СКАЗЫВАЛОСЬ НА РАБОТЕ, да еще как. Но всё это не обо мне, так в общем.
А теперь обо мне. Не хочу быть самозванцем и должен кое в чем признаться.
В СССР я не был ни музыковедом, ни музыкальным критиком. Я здесь уже больше десяти лет, помимо
основной работы за деньги, - МУЗЫКОВЕД-ЛЮБИТЕЛЬ. Но сразу предупреждаю, что уверен в своих
способностях заткнуть за пояс любого музыковеда-профессионала.
В СССР я после окончания ленинградского Военно-Механического института 26 лет работал инженером.
После окончания института я был направлен на Урал на завод, где было 4000 работающих и среди
них 300 инженеров. После двух лет моей работы технари решили присвоить мне звание лучшего
инженера завода, но коммунисты не могли этого допустить, потому что я отказывался от всех
общественных работ, и моя кандидатура не прошла.
И еще. Ведь когда травили Синявского с Даниэлем, Пастернака, Солженицина, Сахарова и ввели
войска в Чехословакию, то коммунисты на собраниях обязаны были голосовать ЗА. А Вы пишете,
что могли быть хорошие коммунисты. Shame on you!
С уважением Я.Р.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 15:24:45 (CST)
во Внешторге парткнижицу втихаря называли проездным билетом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в инженерных конторах, - заборной книжкой.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 15:24:45 (CST)

Работяги от партии изначально никаких выгод не ждали, а вот итээровцы и прочие категории разнообразных служащих, не говоря уже о профессиональных партийных функционерах, видели в партбилете мощный карьерный бустер.

.........................................

Я хорошо помню, как регулярно снабжал парторга отдела итальянскими порножурналами. Время от времени он подгребал к моему столу и шептал мне на ухо: "Санек, новенького ничего у тебя не появилось?" Я, бывало, отвечал: "Нет пока, потерпи немного. На следующей неделе обещали подкинуть." - "Ага, понял. Ну, ты как только, так сразу мне. Понял? Я первый забивал."

Беспaртийному Билли Ширзу, в дeвичестве Саньку Логинову, случалось лизать жoпу парторгу путем потакания его, парторга, извращенным пристрастиям. Но делал это Логинов так естественно и непринужденно, что до сих пор считает себя блaгородным человеком и о своем КАРЬEРИСТСКОМ ПРEСМЫКАТЕЛЬСТВЕ перед человеком, к которому Логинов, очевидно, испытывал НYТРЯНУЮ НEНАВИСТЬ, рассказывает ничтоже сумнящеся, совершенно не чувствуя, что нет никакой разницы между партийцем-карьеристом и им самим -- лизoблюдом-карьеристом.

Все, Ширз, надоел ты мне. Такая же ты dрянь, как все эти дейнекины, шнyры и грифы.

Тут в Канаде небольшой базар приключился. Местный глвный Чингачгук, чей-то там вождь и почетный сенатор 62 лет, накурившись чего-то, набросился на евреев с матерными словами. Сказал типа, что евреи завоевали весь мир, все средства массовой информации оккупировали, бедных арабов убивают и Гитлер был прав что их маленько почистил. И вторую мировую войну тоже евреи нацйхали - вождь этот в пятидесятые годы служил в Германии, и местные немцы ему это сказали...Естественно, поднялся хай. Стали требовать, чтобы индеец ушел со всех своих постов, тот перепугался, стал извинятся.

Вот так вот. Спрашивается, что он Гекубе и что ему Гекуба? он может, их и видел-то пару раз в своей жизни! Томагавк, что ли у него эти евреи сперли? А туда же. Боролись в этой долбаной Канаде либеральные евреи за права черных, латиносов и индейцев и наконец доборолись - в институт поступать привилегии, контракты получать - привилегии, казино открывать привилегии, того и гляди повыгоняют всех белых обратно в Европу. Многие американцы чего делают - покупают у индейцев справки об индейском происхождении. Я уж хотел во время переписи написаться афроамериканцем (все же не даром же мы 500 лет в египетском рабстве провели, не правда ли? Волос у меня черный, шерсть на груди курчавая, говорить с ебоническим акцентом могу
- да дети-блондины подвели! Вот невезуха!

"Михаил
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 13:57:35 (CST)"

Верно, настоящие партийные сволочи с райкомов начинались. Немало коммунистической падали и на ординарных итээровских должностях тусовалось. А вот в цехах, тут я с Владом согласен (попутно выражаю серьезные сомнения по поводу реального существования Влада), действительно попадалось немало хороших людей из партийцев, затащенных в партию по мягкотелости или пофигизму. Работяги от партии изначально никаких выгод не ждали, а вот итээровцы и прочие категории разнообразных служащих, не говоря уже о профессиональных партийных функционерах, видели в партбилете мощный карьерный бустер. И чуть ли не драки из-за него устраивали по причине жесткой разнарядки. Кстати, как мне рассказывал один бывалый внешторговец, во Внешторге парткнижицу втихаря называли проездным билетом.
И еще вспомнился мне один эпизод из моей биографии, когда я не очень долго работал в отделе главного технолога на одном крупном московском предприятии. Я хорошо помню, как регулярно снабжал парторга отдела итальянскими порножурналами. Время от времени он подгребал к моему столу и шептал мне на ухо: "Санек, новенького ничего у тебя не появилось?" Я, бывало, отвечал: "Нет пока, потерпи немного. На следующей неделе обещали подкинуть." - "Ага, понял. Ну, ты как только, так сразу мне. Понял? Я первый забивал."

Б.Ш.

Marco USA - Tuesday, December 17, 2002 at 14:28:40 (CST)
… пожар в Московской консерватории ликвидирован.

… и вот теперь, наконец, сбудется мечта "в консерватории что-то поправить".

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 10:39:46 (CST)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 10:16:39 (CST)
Господи, ну нету на графоманов укорота... Хорошо хоть не стихами. Хотя может и жалко, что не стихами..."
...............
Просьба уточнить: это вы о своей книжице "ПЗГК" или о жуковских бреднях Суворова?
Хотя в любом случае полностью с вами согласен.
--------------------------------
Нет Ширз, это я о Ваших попытках острить. Лучше не надо.

Горбатову искренне сочувствие в связи с пережитыми ужасами и радость по случаю того, что
пожар в Московской консерватории ликвидирован.

Vlad дивная - Tuesday, December 17, 2002 at 12:27:06 (CST)
Но вы ведь были преподавателем общественных наук на кафедре философии элитнейшего вуза страны. Я представляю какое надо было пройти чистилище чтобы занять эту должность. Принадлежность к КПСС на таких кафедрах обязательна.И могли вы преподавать ведь только марксистко-ленинскую философию, другой ведь не было.

Я была студенткой, прослушавшей стандартный двухсеместровый курс пресловутой марксистско-ленинской философии Валерия Лебедева в Белорусском политехническом институте лет за 8 до того, как он стал читать курс истории философии в Физтехе. Могу смело вас уверить, что уже тогда "марксистско-ленинского" в курсе лекций доцента кафедры марксистско-ленинской философии было не больше, чем в нынешних статьях редактора альманаха.

Дедушка Кот успешно выполз из-под дивана в Гусь-Буку. Все нижайший поклон и нежнейший привет.

Уважаемый Нестор! (Dec.16 at 21:54)
Постепенно привыкаю к Вашим манерам. Оказывается и Е.Нестеренко - Ваш кровный ближайший друг,
поэтому я не имел ни малейшего права подозревать его в исчезновении фильма-оперы "Князь Игорь".
Но Вы же просто могли защитить его без слов <очернять>, <гнусно>, <низко>. Ведь если басы,
певшие в Большом Бориса Годунова, не пустили Б.Христова в театр и не дали ему спеть Бориса
Годунова в оперном спектакле, несмотря на то, что он был приглашен Министерством культуры, то
почему же я не мог подозревать Нестеренко в неблаговидном поступке? Но теперь, благодаря Вашим
разъяснениям, я готов извиниться перед Нестеренко за свои подозрения и прошу Вас ему эти мои
извинения передать. И было бы хорошо, если бы Вы передали ему и мои соображения относительно
его участия в премьере "Четырех стихотворений капитана Лебядкина" Ш-ча.
Но в Вашу <страшную тайну> постараюсь проникнуть. И вовсе не из любопытства, а из ОСТРОГО
желания иметь этот фильм. А, может быть, Вы обладаете копией?
Спасибо

Всех кто служил в ЕКМЛ тоже поздравляю с профессиональным праздником.

ISH TX USA - Monday, December 16, 2002 at 21:05:14 (CST)
Модератору.
Не подскажете, почему я со своего домашнего компьютера не могу сделать запись в ГБ? Чем это я вас обидел?
Возможно, ваш домашний компьютер подключен к серверу, на который поставлен фильтр. Вы и все клиенты этого сервера страдаете из-за единственного из них, кого нам не хотелось бы видеть в гусятнике. Хотя, может быть, никакого фильтра и нет. С полгода тому назад к нам обратился с такой же проблемой один из читателей, живущий в Колорадо. Мы установили его IP, проверили, оказалось - никакого фильтра нет (включая сервер и "ник"), но, увы, писателем Гусь-буки этот читатель так и не смог стать. Почему - осталось загадкой.

Vlad
дивная - Tuesday, December 17, 2002 at 12:27:06 (CST)
У нас на предприятии, где я работал, было много рядовых членов партии.Это были нормальные, совершенно порядочные люди которые пахали как все и может даже больше
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох,не скажите,почтеннейший Vlad! "И я там был , мёд - пиво пил". В глазах у всех "членов партии" была некая оголтелость,правда широко варьирующаяся, от демонстративного доброжелательства до наглого рентгена. Бывал я и в КБ и в цехах. В "конторе" при "партейных", практически, не рассказывали политических анекдотов. В цеху же,наоборот, было не редкостью услышать от работяг, особенно во время пересмотра расценок, ( всегда в сторону понижения)- "ну, вы партийные бляди ,всегда за".
А уж райкомы! Полное впечатление древнегреческого театра,где актёры произносили свои реплики и монологи ,держа перед лицом маску на палочке, а декорацией служили щиты с надписью "лес" или "водопад".
Так что, не надо , Vlad, дегероизировать великую эпоху.

Всех, кто служил в РВСН, с профессиональным праздником!

Уважаемый г.Смердяков!
Разрешите задать Вам,как автору чрезвычайно импонирующих мне постов, живущему,к тому же, в России. Почему дикторы и корреспонденты российского телевидения так торопятся произносить текст. При этом, интонации их вплотную приближаются к отрывистому собачьему лаю. То есть полное впечатление собаки , лающей на бегу. (Особенно это относится к ОРТ)
Был бы весьма признателен за Ваш комментарий.

Vlad at 12:27: Я понимаю что вы здесь МЭТР,стоите на недосягаемой высоте, величайший среди великих но все таки позволю себе на короткое время оторвать вас от сложных редакторских проблем. … И могли вы преподавать ведь только марксистко-ленинскую философию, другой ведь не было. Выходит вы всю свою трудовую жизнь в СССР говорили и делали не то что думали. Причем если вы были преподаватель то делали это вы для студентов каждый день. Каждый день говорить не то что думаешь. Вы не находите что с моральной точки зрения это очень тяжело. Откуда вдруг у вас такая поздняя метаморфоза. Или вы “прозрели” только сейчас находясь в Бостоне и пишете как Герцен “Письма из далека” Только он из Лондона а вы из Бостона.

Да нет, уважаемый Влад. И стою я на нормальной высоте, вполне доступной даже для клеветы, не говоря уж о критике, и марксистско-лининскую философию не преподавал. Я уже недавно писал, что именно преподавал. Просто философию. И кафедра наша называлась не "марксистско ленинской философии (как другие), а просто "Кафедра ФИЛОСОФИИ". Этого добился наш заведующий (давно покойный) Энгельс Матвеевич Чудинов.
Никаких угрызений тогда не испытывал. Кстати, то, что я писал о принудительном труде, относилось к раннему этапу коммунизма. Помните о запрете увольнения с предприятий в законе от 1940 года и наказаний за самовольный уход или опоздание на роботу? Пять лет за 20 минут опоздания. Так было до примерно 1953 года (формально закон был отменен в 1956 г.). Потом-то такого давления уже не было.
Но в каком-то смысле слова я долго ходил по идеологическому краю и не раз чувствовал себя эдаким "философским Штирлицем". Хотя никогда не был диссидентом. Просто - за счет проскакивания в лекциях и на семинарах всяких аллюзий. Я, пожалуй, воспроизведу вскоре ряд эпизодов, чтобы яснее была и обстановка, и наши настроения, и наши разговоры на кафедре, на кухнях, в сауне (где у нас была своего рода маленькая масонская ложа). Да, то было золотое время. Не только для нашей сауны, а для "всего советского народа". Но это время ограничивалось только брежневским "застоем"- примерно с 1964 по 1983 год (год новаций Андропова).

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, December 17, 2002 at 10:06:49 (CST)

...всемирно известный параисторик Виктор Резвун
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Билли, браво!

Валерий Лебедев
USA - Monday, December 16, 2002 at 20:41:09 (CST)
[заставляешь работать - и вот уже труд стал делом чести, доблести, геройства и счастьем всей жизни. Но
наш народ так просто работать не приучишь. На самом же деле подневольный труд породил только то, что
и мог породить - отвращение к труду. И тем самым была подорвана сама основа народной
нравственности.]

Редактору
Валерию Лебедеву

Я понимаю что вы здесь МЭТР,стоите на недосягаемой высоте, величайший среди великих но все таки позволю себе на короткое время оторвать вас от сложных редакторских проблем.
Активно у вас пишущий музыковед Я.Рубенчик написал здесь в ГБ об Ойстрахе- “во-первых коммунист ,во-вторых- паскуднейшая личность.” Я не знаю какой личностью был Д.Ойстрах, но вот по поводу коммунистов хочу сказать два слова.
Я инженер-конструктор по профессии..Никогда не был членом КПСС.У нас на предприятии, где я работал, было много рядовых членов партии.Это были нормальные, совершенно порядочные люди которые пахали как все и может даже больше.Единственной их обязонностью было платить партвзносы и ходить на партсобрания.В силу своих служебных обязонностей я ездил много по Союзу в служебные командировки (во многие республики бывшего СССР) и везде я встречал таких же простых людей коммунистов, инженеров, конструкторов, нач.цехов, директоров заводов.Это были прекраснообразованные, нормальные люди..Я не говорю здесь о партфункционерах начиная с секретаря парторганизации.С ними я не сталкивался.Повторяю, единственно что их отличало от некоммунистов: если нужно было что-то сконструировать или изготовить- они больше понимали и чувствовали ответственность за это.Стояли дольше за доской или находились в цеху, причем часто неимея за это никакого вознаграждения.
Теперь я медленно чтобы вы не потеряли нить перехожу от этой длиной преамбулы к вашему размышлению о Ленине.Я всю жизнь работал в СССР при коммунистах и НИКОГДА не испытывал отвращения к своей работе.А скорее даже наооборот.Получал удовольствие.Если что-то получалось, если находил хорошее решение.И хотя сейчас моей бывшей Родины уже нет, я считаю что свои годы в СССР я прожил не зря.
Теперь сделаем на минуту возврат к Я.Рубенчику.Ну не любил он большевиков, коммунистов Сов.Власть.Но это было его личное, частное дело.Он был музыкальный критик и его внутреннее неприятие общества, где он жил не сказывалось на его работе.Наверное он писал прекрасные статьи на музыкальные темы.Я даже почти в этом уверен что он был настоящим профессионалом своего дела.
Но вы ведь были преподавателем общественных наук на кафедре философии элитнейшего вуза страны.Я представляю какое надо было пройти чистилище чтобы занять эту должность.Принадлежность к КПСС на таких кафедрах обязательна.И могли вы преподавать ведь только марксистко-ленинскую философию, другой ведь не было.Выходит вы всю свою трудовую жизнь в СССР говорили и делали не то что думали.Причем если вы были преподаватель то делали это вы для студентов каждый день.Каждый день говорить не то что думаешь.Вы не находите что с моральной точки зрения это очень тяжело.Откуда вдруг у вас такая поздняя метаморфоза.Или вы “прозрели” только сейчас н^^^^

Не были они никакими "большевиками по духу" (особенно И.Эренбург). А были они обыкновенными оппортунистами и советской сволотой

Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 21:42:11 (CST)

Катя, я тут что б, много не писать, поискал в Google (www.google.com) используя ключевые слова childcare daycare. Получил 10600 ссылок. Значит всё-таки интересует этот вопрос здешний народ. О госсубсидиях, вот полюбопытствуйте "Getting Congress to approve $4.3 billion in federal childcare subsidies -- atop the $12 billion in federal and state funds we already spend annually -- wasn't hard. In fact, it was so easy that some members want to add $8 billion more." Dollars for Daycare, Pennies for Marriage

Одно только замечание. "Капитализм" - утверждаете вы, вкупе с А. Софроновым, композитором, "несемеен". Не буду оспаривать компетентность, но скажите - был ли семеен советский строй (рука не поднимается написать социализм)?
Мне приятель говорил что "Saving private Rayan" основам на реальном факте. Не знаю правда это или нет, но вспомнилась мне история советской женщины потерявшей на воине 9 сыновей. И подумалось мне тогда о том что ведь можно же было хоть одного матери оставить, было ведь достаточно дел и тылу.

К Грифу

Попробуйте вторую, третью и четвертую строки заменить на

<head>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html charset=utf-8>
</head>

Или на

<head>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html" charset="utf-8">
</head>


Может, поможет. Мне трудно судить, у меня все без проблем на любом языке. Не получается смоделировать ваш эффект.

Кстати, неточность не моя. Это прям сейчас у Лебедева на сайте форма с этой неточностью висит.

Ну, по крайней мере одна партия приняла на вооружение труды г-на Паршева:
Жириновский призвал к возрождению в России самодержавия
17.12.2002 14:22 | Газета.ru
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский выступает против демократии и за установление самодержавной власти в России. Об этом вице-спикер Госдумы заявил во вторник на проходящей в Москве конференции "Выборы в России: власть, партии, бизнес". По убеждению Жириновского, "введение демократии в России через политические партии постоянно приводит к гибели государства". В качестве примера он привел 1917 год, "начиная с которого мы идем неестественным путем". Он призвал собравшихся "прекратить в нашей стране все выборы и всю возню с политическими партиями". В качестве одного из аргументов в пользу введения авторитаризма в России лидер ЛДПР назвал тот факт, что "65% территории страны составляет вечная мерзлота". Тем не менее он высказался за введение пропорциональной системы на выборах в Госдуму, при которой все депутаты избирались бы по партийным спискам. Комментируя эмоциональное выступление лидера либерал-демократов, председатель Центризбиркома Александр Вешняков отметил, что это "одно из проявлений демократии, когда слово предоставляется сторонникам противоположных точек зрения". Сообщает РИА "Новости"
Газета.ru

Сергей, идея замечательная. Спасибо. Но как мне моё имя в форму поместить без преобразования его в "?????" ? Подскажите, пожалуйста.

Вот, задолбало черную метку "USA" из формы для размещения текста в гостевой вычищать. Да и имя вбивать постоянно -- лениво. Немного покопавшись, выяснилось, что беда поправима. Настроенную под конкретного спорщика форму можно и на локальном диске держать. Итак, вариант формы. Для активации нужно взять вот этот текст

<HTML>

<head>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
</head>

<BODY><FONT face=arial>

<HR>
<FORM action=http://www.lebed.com/cgi-bin/guestbook.pl method=post> Ваше имя: <INPUT size=30 name=realname value=Sergey>&nbsp;Страна: <input type=text value=SU
name=country size=15><BR><BR>
Комментарии:<BR>
<TEXTAREA name=comments rows=35 cols=110></TEXTAREA><BR><BR>
<INPUT type=submit value="Сделать запись">&nbsp;&nbsp;&nbsp;<INPUT
type=reset value=Очистить>
</FORM>
<HR>
</BODY></HTML>

в буфер обмена (выделить и ctrl+C), вызвать блокнот (или нотепад, кому привычнее), положить из буфера обмена текст в этот блокнот (ctrl+V), забить свое имя и страну пребывания в качестве констант по умолчанию (первые два слова, выделенные красным), настроит размер поля ввода текста сообщения под конкретное разрешение экрана пользователя (в данном случае 1280х1024, две последние константы, выделенные красным), и сохранить полученное на локальном диске в файл под любым именем, но обязательно с расширением HTM или HTML. Например под именем Guestbook.htm. (Сохранить можно и прямо на рабочий стол -- удобно вызывать, один-два клика по иконке, и все.)

Теперь открываем полученный файл с помощью интернет-броузера и аля-улю -- не отвлекаясь на мелочи сразу начинаем стучать по клавишам сообщение в гостевую. Все остальные параметры уже выставлены правильно. Для удобства вызова этого файла, заносим его адрес в папку "Избранное" броузера стандартным способом, как какой-нить любой другой интернетовский сайт.

Вот. Может, кому жизнь облегчит. Мне облегчило. :-)

For Mommy Kill Commie - Monday, December 16, 2002 at 22:44:42 (CST)
P.S. Первый раз, пожалуй не согласился с Обывателем - ну как такой детский сад как наш можно назвать изобретением дьявола

Аналогично. В смысле - первый раз. Это он съел чего-нибудь не то...

За рассказ про "ваш" садик - спасибо. Завидки берут. В ответ, расскажу нашу любимую историю с "нашим" детсадиком "Wonderland", хоть оно уже и давно было, в Бруклине. В том русском садике были дети разных народов: и, так сказать, "свои", и поляки, и американцы всех цветов и религий. Как раз в это время года там можно было увидеть ханукию у новогодней ёлки, на которой висят фигурки ангелов.

Как-то в начале жена пошла вечером ребёнка из садика забирать, а при входе она столкнулась с негритянской мамашей, одевавшей своего мальчика. Тот немедля поинтересовался: "And whose Mom are you?", и, получив ответ, повернулся к игровой комнате и закричал: "Ми-иша-а, за тобой мама пришла!". Моя жена так и по стенке и сползла. А негритянка ей объясняет (правда, по-английски) "Я иногда и сама не знаю, на каком языке мой сын говорит. Но сейчас уже могу отличать некоторые польские слова от русских"...

Да заради только такого общежития стоит детей вместе собирать. Разве нет?

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 17, 2002 at 10:16:39 (CST)
Господи, ну нету на графоманов укорота... Хорошо хоть не стихами. Хотя может и жалко, что не стихами..."

Просьба уточнить: это вы о своей книжице "ПЗГК" или о жуковских бреднях Суворова?
Хотя в любом случае полностью с вами согласен.

Б.Ш.

Господи, ну нету на графоманов укорота... Хорошо хоть не стихами. Хотя может и жалко, что не стихами...

Архивариус, Вы бы могли быть и поскрупулезнее. Титул обязывает.

Атос-Сидоров был героем лесной части Улитки только в первоначальном варианте. Тогда же, когда вторым главным героем был ни кто иной как Горбовский. А потом, по словам БНС, когда идея романа развилась в окончательном виде, появилось имя Кандид: "Мысль о Вольтере, разумеется, тоже обсуждалась, и было признано, что это даже недурно: Простодушный и Лес. Но какого-то особенного смысла мы в имя Кандид не вкладывали."

НОВОСТИ ИЗДАТЕЛЬСТВА "КРАСНАЯ ШАПОЧКА"

Важный анонс!

За последнее время издательство "Красная шапочка" опубликовало две книги, посвященные этой легендарной исторической личности, обе из которых буквально обречены стать бестселлерами.

В своей новом публицистическом книге "Под звонкий голос крови-2" популярный немецкий журналист и архитектор истории Дмитрий Мельницкий излагает альтернативную версию трагической судьбы Красной шапочки, которая несмотря на относительную древность продолжает время от времени будоражить мировую общественность и побуждать исследователей-гробокопателей к проведению независимых изысканий и эксгумаций.
Опираясь на показания немногих выживших очевидцев, в частности охотников, дровосеков и матери самой Красной шапочки, исследователь-гробокопатель Мельницкий неопровержимо доказывает, что Красная шапочка, ее мать и бабушка на самом деле были раздавлены чудовищными жерновами сталинских репрессий.
Так, в завершающем разделе своей книги он скрупулезно и кинематографично воспроизводит кульминационно-драматический эпизод о том, как малолетняя героиня, которую мать-троцкистка в очередной раз направила к бабушке с корзинкой антисталинской литературы, замаскированной сверху ватрушками, плюшками и пирожками, напоролась в домике бабушки на агентов НКВД, которые, нагрянув к ней по доносу законопослушных охотников с обыском и обнаружив в чулане и погребе целый ворох вещественных доказательств, изобличающих ее в сотрудничестве с иностранными спецслужбами, устроили в избушке засаду.
После изощренных пыток и издевательств внучка и бабушка были умерщвлены, а на следующее утро в местной газете "Красная деревня" появилась заметка о том, что одинокий волк-подкулачник, обманом проникший в стоявшую на отшибе деревни избу, разорвал на куски девочку и пожилую женщину, которые находились внутри.
Мать Красной шапочки отделалась двадцатью годами лишения свободы в лагерях особо строгого режима.
Впоследствии органы НКВД тайно вывезли из московского зоопарка престарелого, беззубого и седого волка и посредством жестоких побоев заставили его сознаться в зверском убийстве бабушки и ее внучки. Газета "Красная деревня" опубликовала это страшное лжепризнание под аршинным заголовком "Под звонкий голос крови". В этой газетной статье волк-душегуб, в частности, признавался, что звонкий глас человеческой крови сызмальства подстрекал его к совершению лютых убийств и прочих тяжких противоправных деяний.

В то же время всемирно известный параисторик Виктор Резвун в своем новом фантастико-документальном триллере "По ту сторону волков" предлагает совершенно иную и во многом сенсационно-парадоксальную трактовку последних событий вокруг Красной шапочки и серого волка.
Оперируя огромным количеством документов, достоверных фактов и свидетельских показаний, этот маститый исследователь утверждает, что бабушка вместе с внучкой и ее матерью давно задумали извести серого волка и уже разработали с этой целью детальный план, однако не сумели привести его в исполнение лишь по той причине, что хитроумный волк разгадал этот коварный замысел и опередил их буквально на насчитанные дни или даже часы.
Виктор Резвун, в частности, заявляет, что испеченные матерью плюшки и пирожки были обильно сдобрены цианистым калием и соответственно предназначались вовсе не всеми любимой бабушке, а лютому ее врагу - пресловутому серому волку.

В ближайшее время издательство намеревается выпустить еще несколько книг на эту актуальную тему, в том числе эпистолярное исседование В.Львовиченко "Выбранные места из переписки Красной шапочки и серого волка", философское эссе Александра Несбицера "Дима и Волк", а также двухтомный трактат Василия Котовича "Сколько волка пирожками не корми - он все равно на Красную шапочку зыркает".

Уважаемые читатели! Призываем вас внимательно следить за рекламой нашего издательства, чтобы не пропустить эти аппетитные новинки книжного рынка!

Б.Ш.

В. Сердюченко о Д. Галковском:
USA - Tuesday, December 17, 2002 at 05:26:23 (CST)
"
В. Сердюченко:
"Пассаж выполнен филологически безупречно. И, смеем утверждать, не имеет ни малейшего отношения к автору, возомнившему себя писателем на том основании, что он прочел много книг и, видите ли, ощутил литературный блеск набоковского "Дара". Мало ли ценителей у набоковской прозы, но никому из них не приходило до сих пор ломиться по этому поводу в двери редакций с криком и угрозами помочиться на стол редактору, если не напечатают.
И литературные дяди и тети печатают. Как же, жертва режима, у мальчика было такое трудное детство - не задавясь при этом вопросом, виновато ли в его изгойстве окружение, или он сам.
И добро бы Галковский был талантлив. Так нет же, его записки из подполья есть заунывное, именно бесконечное повествование графомана о собственной творческой и жизненной неполноценности. Впрочем, здесь такой случай, когда что хулить, что хвалить - все едино. Такому плюнь в глаза, он скажет - Божья роса, хвалителю же сам чего доброго плюнет в очи. Будем, следовательно считать, что наговорили Галковскому комплиментов, и довольно об этом "enfante terrible" столичных литературных салонов." (В. Сердюченко, "Прогулка по садам российской словесности, "Новый мир, 1995,

Согласен на 300% Без всяких добавлений.Лучше не скажешь.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 17, 2002 at 08:00:09 (CST)
А ну, как экономические установки в обществе вернулись бы к представлениям до 60-х, и Ваш доход позволил бы посадить жену дома с (как минимум - !) сохранением текущего уровня благосостояния, включая оплату кружков лепки, музыки и танцев с горными лыжами для ребенков, - неужли предпочли бы садик? Неужли не завели бы к уже имеющимся еще пару-тройку?

Доход, тьфу-тьфу-тьфу, позволяет, да к тому же жена дома работает -- технология позволяет (правда действительно работает, а не "сидит", и работает больше 8-ми часов в день, как это случается с теми кто любит свою работу и не тратит 3 часа в день на commute). Так что вопрос стоит не "препочёл бы", а почему мы предпочитаем. Я постарался обьяснить, видимо не очень удалось ;-)

К Сентиколору

...и не Кандид.

Верно. Тут мы выходим за рамки сценария Стругацких.

Кандид из "Улитки" это Атос Сидоров.(Виртуальное интервью БНС.) Невежество не есть достоинство.

Marco, Кандид, правнук Вольтеровского Кандида, не исчерпывает свое благородство (а род его тянется, по крайней мере, с XVIII века) "отчужденностью". Слишком общо. Более детально, и главнее в нем - честность. Да и не такой уж он отчужденный.

Честность и способность сопереживания роднит его с прогрессорами. (Больше всего, безусловно, с БигМаком в Обитаемом Острове. Стругацкие были плодовиты, и платой за это является самоплагиат.)

Перец и Кандид - близнецы-братья: чужие - среде и честные - себе. Интересно, что, поменяй их местами, они вели бы себя совсем по-другому.

Невозможно представить Перца, размахивающим скальпелем, как заправская Сара Мишель Геллар.

Невозможно представить себе Кандида пасующим перед Кафкианским управлением и б...ю Алевтиной. Именно по причине разности они попали совсем в разные места (а может быть и наоборот).

Sergey - Tuesday, December 17, 2002 at 04:09:34 (CST)

Кандид -- может быть. Но я-то не пришелец.

...и не Кандид.

Marco Polo
USA - Monday, December 16, 2002 at 22:34:59 (CST)

Но не кажется ли Вам, тезка, что Кандид - еще один пришелец-покровитель-ратоборец, готовый по своему усмотрению и своему горячему доброму сердцу махать шашкой для блага обижаемых вилланов? У Стругацких таких ребят навалом: Каммерер, Румата, герои

For Mommy Kill Commie - Monday, December 16, 2002 at 22:44:42
P.S. Первый раз, пожалуй не согласился с Обывателем - ну как такой детский сад как наш можно назвать изобретением дьявола :-).

А ну, как экономические установки в обществе вернулись бы к представлениям до 60-х, и Ваш доход позволил бы посадить жену дома с (как минимум - !) сохранением текущего уровня благосостояния, включая оплату кружков лепки, музыки и танцев с горными лыжами для ребенков, - неужли предпочли бы садик? Неужли не завели бы к уже имеющимся еще пару-тройку?

Регистрация на New York Times шаровая и занимает от 30 до 60 секунд, включая размышления над созданием подходящего имени/пароля. Я для Вас, Серджей, не поленился - пользуйтесь на здоровье:

username: Sovietunion
password: empire

Газетёнка так себе - левое антиамериканское дрянцо, но уж всяко лучше, чем савецкой прессой себя травить.

Sergey - Tuesday, December 17, 2002 at 06:58:12 (CST)
[Почитать оригинал нельзя. Она секретна. Для допуска к статье NYT требует какой-то там регистрации. ]
Наверное, требуют не американский допуск к секретным материалам, а денег за доступ к архивам. Буржуи, известное дело! Жадные буржуи!

"В листовках говорится, что самолеты коалиции будут бомбить системы оптоволоконной связи Ирака и что, если солдаты попытаются отремонтировать разрушенные объекты или попытаются нанести удар по самолетам, они могут погибнуть. "
Надо не бросать листовки с очевидными предупреждениями, а первым делом долбануть крылатыми томагавками по военкоматам. Тогда в армию никого не заберут и никто не будет восстанавливать кабели и наносить удары.

Ура! Ура! Ура! В военкомат попало томагавком, на войну можно не ходить! Об одном жалею, - можно было не подстригаться.

Sergey - Tuesday, December 17, 2002 at 06:58:12 (CST)
[Почитать оригинал нельзя. Она секретна. Для допуска к статье NYT требует какой-то там регистрации. ]
Наверное, требуют не американский допуск к секретным материалам, а денег за доступ к архивам. Буржуи, известное дело! Жадные буржуи!

"В листовках говорится, что самоле

test

К Обывателю

Белый дом говорит, что вооруженные силы США не собираются заниматься пропагандой.

"Никаким слухам нельзя верить до тех пор, пока они официально не опровергнуты."

;-)

---------------------
P.S. Почитать оригинал нельзя. Она секретна. Для допуска к статье NYT требует какой-то там регистрации. Так что вы уж сами, ежели вам интересно.

Коммик - Monday, December 16, 2002 at 22:10:08 (CST)

[Ну-ну -- посмотрите пару хороших фильмов о вьетнамской войне и поинтересуйтесь о том, как жили и живут вьетнамские ветераны-калеки.]
Известно как - ездят в метро в инвалидных коляскаях и побираются, а менты их гоняют и отбирают выручку.

Прошло почти 40 лет, вы бы еще Гражданскую Американскую войну свпомнили! Американские полководцы, видимо, усвоили, что если завалить противнка трупами солдат, то войну придется прекратить, потому что новых солдат им никто не предоставит.
http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/levin.html
Журнал очень любопытный, и статья тоже любопытная, про связь демографии с войной и террором.

"Многим политикам нравится проводить параллель между израильско-палестинским и русско-чеченским конфликтами. Не буду обсуждать правомерность отождествления палестинского и чеченского членов сравнения. Я хотел бы обратить внимание на необоснованность отождествления двух остальных. Израильская (а равно американская, а равно натовская) военная доктрина построена совсем не на том демографическом усмотрении, что российская (равно китайская, индийская и др.). Она, что так поражает наших, построена на ценности жизни отдельного и каждого военнослужащего. Эту ценность обязаны принимать командиры и, что еще удивительнее для наших понятий о воинском долге, солдатской морали и пр., обязан принимать сам солдат.....
Для нас как российских мужчин и российских военнообязанных это удивительно недаром. ....Если речь вести о начальниках, они прямо или косвенно распоряжаются жизнями своих подчиненных и подведомственных, исходя из упоминавшегося военно-демографического постулата “бабы еще нарожают”. Даже если они оценивают демографическую ситуацию как очень тревожную и т.п., они все равно остаются в рамках этой нормы — должны рожать. Потому и озадачиваются вопросом: чего это бабы не рожают? (Видно, Гайдар виноват.) "

Валерий Сердюченко, Дмитрий Быков, Виктор Топоров являются одними из наиболее талантливых персонажей сегодняшнего российского Парнаса. Сколь бы ни были сложны отношения между ними (кстати, связка "Сердюченко-Топоров" взаимо-апологетична) - честь и хвала "Лебедю", привлекшему на свои страницы этих безусловных зубров современного русского литературного процесса.

Гулико Махнадзе (не автор), - Tuesday, December 17, 2002 at 03:52:53 (CST)
Как бы рассказали "Красную Шапочку"...
= = ========= ====== = ============

Жила-была Красная Ша... Тут мне придется прерваться и настырно заметить, что с прописной буквы пишутся имена, отчества, фамилии, псевдонимы, прозвища, например: Красная Шапочка. Китайские фамилии (они стоят перед именами) пишутся слитно, независимо от числа слогов, и начинаются с прописной буквы. В китайских именах (стоят после фамилии) первая часть начинается с прописной буквы, вторая же, если она есть, пишется со строчной буквы и присоединяется к первой дефисом, например: Кра Сна-я, Ша По-чка. Впрочем, эта норма устарела 10 назад назад и сегодня принято опускать дефис в китайских именах. Очень разумно: во-первых, в китайской грамоте дефис не используется уже более двух с половиной тысяч лет - для него просто не смогли придумать легко запоминающийся иероглиф, во-вторых, экономятся тонны типографской краски и бумаги. Одно китайское имя, опубликованное в российской печати по новым орфографическим правилам, спасает от вырубки полтора гектара корабельного леса. Индивидуальные же названия людей или хищных млекопитающих, превратившиеся из имён собственных в имена нарицательные, пишутся со строчной буквы, например: волк, бабушка. Если же такие названия употребляются лишь в нарицательном смысле, но не успели к концу сказки превратится в имена нарицательные, то их придётся переписать заново с прописной буквы, например: Волк, Бабушка.

"Вот, однако, предисловие к "Бесконечному тупику" Д. Галковского, опубликованное, и, следовательно, одобренное редакцией "Нового мира":

"В этой книге каждый при желании найдет свое. Книга откровенно провокативна, эпатажна, искренна, серьезна. Галковский серьезным тоном проговаривает то, что не думает (так нам показалось), и подчеркнуто иронически то /…/, что впрямую высказать даже в наше плюралистическое время трудно, даже невозможно. На всякий тезис в книге можно найти антитезис… В книге Галковского есть великолепные взлеты и догадки, есть и "графомания". Но - захватывающая." (А. Василевский)

В. Сердюченко:
"Пассаж выполнен филологически безупречно. И, смеем утверждать, не имеет ни малейшего отношения к автору, возомнившему себя писателем на том основании, что он прочел много книг и, видите ли, ощутил литературный блеск набоковского "Дара". Мало ли ценителей у набоковской прозы, но никому из них не приходило до сих пор ломиться по этому поводу в двери редакций с криком и угрозами помочиться на стол редактору, если не напечатают.
И литературные дяди и тети печатают. Как же, жертва режима, у мальчика было такое трудное детство - не задавясь при этом вопросом, виновато ли в его изгойстве окружение, или он сам.
И добро бы Галковский был талантлив. Так нет же, его записки из подполья есть заунывное, именно бесконечное повествование графомана о собственной творческой и жизненной неполноценности. Впрочем, здесь такой случай, когда что хулить, что хвалить - все едино. Такому плюнь в глаза, он скажет - Божья роса, хвалителю же сам чего доброго плюнет в очи. Будем, следовательно считать, что наговорили Галковскому комплиментов, и довольно об этом "enfante terrible" столичных литературных салонов." (В. Сердюченко, "Прогулка по садам российской словесности, "Новый мир, 1995, № 5).

Sergey - Tuesday, December 17, 2002 at 04:09:34 (CST)
[Бывает и так, что более прогрессивная цивилизация гибнет под натиском менее прогрессивной только потому, что на момент столкновения оказалась слабее с точки зрения грубой силы. ]
Будем молиться Господу, чтобы он не допустил такого ужаса и вовремя подсунул бы грубой и непрогрессивной цивилизации Горбачева и Ельцина!
Кстати, у вас есть однозначный критерий прогрессивности \ непрогрессивности? Помимо чисто механического (откуда и куда бегут и в каком количестве), можно сказать, что более прогрессивная включает элементы менее прогрессивной как частный случай. Гражданин США и другой передовой страны может сесть на пособие и вести образ жизни, чем-то напоминающий советский. (Делать вид что работает, а государство будет делать вид, что платит) В свою очередь, гражданин Страны Советов (которую можно рассматривать как особую разновидность традиционного феодального общества), мог сбежать в горы или тайгу и устроить себе образ жизни, близкий к первобытному. А вот выбор в противоположную сторону весьма затруднен.

". Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! "
Ну и что? Если не хотите посещать Макдональдс из за его скоромности/некошерности/мондиалистичности, то вас туда никто и не тащит. Я тоже особо не хочу, но не делаю из этого мировой проблемы.

К Марко Поло

Но не кажется ли Вам, тезка, что Кандид - еще один пришелец-покровитель-ратоборец,

Кандид -- может быть. Но я-то не пришелец. Для меня пришельцы -- это те "амазонки", которые за океаном, в ваших краях обитают. И мертвяки для меня -- это те, кто нынче Россией управляет. 95% тех, кто из дорогих иномарок сквозь тонированные стекла на меня на дороге смотрят, как на пустое место... Вот только, к сожалению, нет у меня даже скальпеля...

Но вот насчет результатов? Are you sure?

Бывает и так, что более прогрессивная цивилизация гибнет под натиском менее прогрессивной только потому, что на момент столкновения оказалась слабее с точки зрения грубой силы. Но что это доказывает?

Напоследок более расширенная цитата из того же источника:

Здесь не голова выбирает. Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! Если бы меня подобрали эти подруги, вылечили и обласкали бы, приняли бы меня как своего, пожалели бы -- что ж, тогда бы я, наверное, легко и естественно стал бы на сторону этого прогресса, и Колченог, и все эти деревни были бы для меня досадным пережитком, с которым слишком уж долго возятся... А может быть, и нет, может быть, это было бы не легко и не просто, я не могу, когда людей считают животными. Но может быть, дело в терминологии, и если бы я учился языку у женщин, все звучало бы для меня иначе: враги прогресса, зажравшиеся тупые бездельники... Идеалы, великие цели... Естественные законы природы... И ради этого уничтожается половина населения! Нет, это не для меня. На любом языке это не для меня.Плевать мне на то, что Колченог -- это камешек в жерновах их прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом камне жернова затормозили. И если мне не удастся добраться до биостанции,-- а мне, наверное, не удастся,-- я сделаю все, что могу, чтобы эти жернова остановились.

DD
Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)

Но есть, правда, мелочи, которые мне больше нравятся в молодых американках.
Девушки знают, что молодые люди их должны полюбить в натуральном виде, т.е. они не собираются приукрашивать свою внешность и идти, тем самым, на поводу у сексистов.

А Дан, правда, очень наивный.
Дан, Вы внешностью только личико считаете?
Если бы молодые американки хотели, чтобы их полюбили в натуральном виде, то
не брили бы с такой неистовостью подмышки, ножки и кое-что еще.
Нет в цивилизованных странах девушек в натуральном виде, дорогой Дан.

Как бы рассказали "Красную Шапочку"...

1. Эдгар По

На опушке старого, мрачного, обвитого в таинственно-жесткую вуаль леса, над которым носились темные облака зловещих испарений и будто слышался фатальный звук оков, в мистическом ужасе жила Красная Шапочка.

2. Эрнст Хемингуэй

Мать вошла, она поставила на стол кошелку. В кошелке было молоко, белый хлеб и яйца.
- Вот, - сказала мать.
- Что? - спросила ее Красная Шапочка.
- Вот это, - сказала мать, - отнесешь своей бабушке.
- Ладно, - сказала Красная Шапочка.
- И смотри в оба, - сказала мать, - Волк.
- Да.
Мать смотрела, как ее дочь, которую все называли Красной Шапочкой, потому что она всегда ходила в красной шапочке, вышла, и, глядя на свою уходящую дочь, мать подумала, что очень опасно пускать ее одну в лес; и, кроме того, она подумала, что Волк снова стал там появляться; и, подумав это, она почувствовала, что начинает тревожиться.

3. Ги де Мопассан

Волк ее встретил. Он осмотрел ее тем особенным взглядом, который опытный парижский развратник бросает на провинциальную кокетку, которая все еще старается выдать себя за невинную. Но он верит в ее невинность не более ее самой и будто видит уже, как она раздевается, как ее юбки падают одна за другой и она остается только в рубахе, под которой очерчиваются сладостные формы ее тела.

4. Виктор Гюго

Красная Шапочка задрожала. Она была одна. Она была одна, как иголка в пустыне, как песчинка среди звезд, как гладиатор среди ядовитых змей, как сомнабула в печке...

5. Джек Лондон

Но она была достойной дочерью своей расы; в ее жилах текла сильная кровь белых покорителей Севера. Поэтому не моргнув глазом она бросилась на Волка, нанесла ему сокрушительный удар и сразу же подкрепила его одним классическим апперкотом. Волк в страхе побежал. Она смотрела ему вслед, улыбаясь своей очаровательной женской улыбкой.

6. Ярослав Гашек

- Эх, и что же я наделал? - бормотал Волк. - Одним словом, обделался.

7. Оноре де Бальзак

Волк достиг домика Бабушки и постучал в дверь. Эта дверь была сделана в середине XVII века неизвестным мастером. Он вырезал ее из модного в то время канадского дуба, придал ей классическую форму и повесил ее на железные петли, которые в свое время, может быть, и были хороши, но ужасно сейчас скрипели. На двери не было никаких орнаментов и узоров, только в правом нижнем углу виднелась одна царапина, о которой говорили, что ее сделал собственной шпорой Селестен де Шавард - фаворит Марии Антуанетты и двоюродный брат по материнской линии бабушкиного дедушки Красной Шапочки. В остальном же дверь была обыкновенной, и поэтому не следует останавливаться на ней более подробно.

8. Оскар Уайльд

Волк. Извините, вы не знаете моего имени, но...
Бабушка. О, не имеет значения. В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. Чем могу служить?
Волк. Видите ли... Очень сожалею, но я пришел, чтобы вас съесть.
Бабушка. Как это мило. Вы очень остроумный джентльмен.
Волк. Но я говорю серьезно.
Бабушка. И это придает особый блеск вашему остроумию.
Волк. Я рад, что вы не относитесь серьезно к факту, который я только что вам сообщил.
Бабушка. Нынче относиться серьезно к серьезным вещам - это проявление дурного вкуса.
Волк. А к чему мы должны относиться серьезно?
Бабушка. Разумеется к глупостям. Но вы невыносимы.
Волк. Когда же Волк бывает несносным?
Бабушка. Когда надоедает вопросами.
Волк. А женщина?
Бабушка. Когда никто не может поставить ее на место.
Волк. Вы очень строги к себе.
Бабушка. Рассчитываю на вашу скромность.
Волк. Можете верить. Я не скажу никому ни слова. (Съедает ее.)
Бабушка (из брюха Волка). Жаль, что вы поспешили. Я только что собиралась рассказать вам одну поучительную историю.

9. Эрих Мария Ремарк.

- Иди ко мне, - сказал Волк.
Красная Шапочка налила две рюмки коньяку и села к нему на кровать. Они вдыхали знакомый аромат коньяка. В этом коньяке была тоска и усталость - тоска и усталость гаснущих сумерек. Коньяк был самой жизнью.
- Конечно, - сказала она. - Нам не на что надеяться. У меня нет будущего.
Волк молчал. Он был с ней согласен.

10. Виктор Пелевин.

Волк. Вот скажи мне, кто ты?
Красная Шапочка. Как кто? Красная Шапочка.
Волк. Нет, это ты думаешь, что ты Красная Шапочка. Ты думаешь, что, надев шапочку красного цвета, ты стала красной. Шапочка, кстати, тоже думает, что она красная.
Красная Шапочка. Ну как шапочка может думать? И какая же она, если не красная?
Волк. А ты надень свою шапочку на голову. Есть. Какого она цвета?
Красная Шапочка. Красная.
Волк. Точно?
Красная Шапочка. Да.
Волк. А ты ее видишь?
Красная Шапочка. Нет.
Волк. А почему тогда говоришь, что она красная?
Красная Шапочка. Я... А! Поняла. Я думаю, что она красная! А раз она у меня на голове, то она тоже так думает!
...Пожилая женщина очнулась и сквозь пелену увидела группу людей в халатах.
- А вот, посмотрите, интересный случай: эта женщина считает, что она бабушка Красной Шапочки...

11. Михаил Зощенко

...А вот еще дамочку я знаю. В Лесном переулке проживает. Гражданка Красношапникова. Очень миленькая из себя, и колготки носит. Как-то через лес ей идти пришлось. Бабушка ейная в гости позвала. С собой корзинку имела - ридикюли-то из моды нынче выходят. А там - молоко, пирожки. Может и горячительного чего. Водка, скажем. Или кальвадос. А у леса Волков жил. Никчемный мужичок. Он был алкоголик. И безнравственный. Он недавно продал свои сапоги и теперь ходил в галошах на босу ногу. Так вот, натыкается Красношапникова на него и говорит:
- Удивляете вы меня между прочим, гражданин Волков, и что вы себе думаете! Не отдам я вам водки!
Тут Волков как-то сникает и падает духом. Он расстраивается очень. Тает на глазах, и смотреть не на что. Он собственно мыслил порвать с пошлым прошлым, ступил босой ногой на путь исправления. Он спешил сделать гражданочке Красношапниковой сильный комплимент по поводу миловидности внешнего вида. И натыкается на такое с ее стороны хамство. И оно отбрасывает его в евонной эволюции на неопределенное время назад.
Вот так сказывается невоспитанность граждан на уровне этики нашей молодой республики. Тошно аж. Тьфу!

12. Сергей Лукьяненко

... Когда из открытого настежь окна послышался скрип калитки, Красная Шапочка чутьем ощутила приближение бабушки, высыпала пельмени в кипящую воду и достала из погреба бутылочку "Веселого Шарля", единственную водку, которую разрешала бабушке употреблять больная печень. Бутылка была не ноль пять, что неизбежно повлекло бы за собой продолжение, и не литр, что позволительно беспечным дровосекам. Ноль семь, как и подобает культурным, малопьющим сказочным персонажам, не собирающимся засиживаться допоздна и пугать соседских волков песнями...

13. Курт Воннегут

Волк уже завтракал сегодня, поэтому он не сожрал Красную Шапочку сразу. У Волка была мечта. Он мечтал о том, чтобы сидеть дома в теплой норе, заполненной запасами еды, и никогда больше не бегать по лесам.
- А где живет твоя бабушка? - спросил Волк.
И когда Красная Шапочка ответила ему, в слишком большом мозгу Волка созрел план, как заполучить и Красную Шапочку, и ее бабушку, и пирожки сразу.
Надо сказать вам, что через день Волк будет мертв. Случайно проходящие мимо дровосеки вспорят ему живот своими топорами и сделают из него отличное чучело. Это чучело простоит в сельской школе 17 лет, пока не сгорит во время одного из пожаров. Деревенский мальчик Ваня подберет на пепелище один из клыков Волка, чтобы затем променять его у соседского мальчишки на гнутую железку.
Но это уже другая история. А пока ничего не подозревающий Волк несся к дому Бабушки.

14. Умберто Эко

16 августа 1968 года я приобрел книгу под названием "Детские и домашние сказки" (Ляйпциг, типография Абеля и Мюллера, 1888). Автором перевода значились некие братья Гримм. В довольно бедном историческом комментарии сообщалось, что переводчики дословно следовали изданию рукописи XVII века, разысканной в библиотеке Мелькского монастыря знаменитым членом Французской академии семнадцатого столетия Перро, столь много сделавшим для историографии периода Людовика Великого. В состоянии нервного возбуждения я упивался ужасающей сказкой и был до того захвачен, что сам не заметил, как начал переводить, заполняя замечательные большие тетради фирмы "Жозеф Жибер", в которых так приятно писать, если, конечно, перо достаточно мягкое.
Как читатель, вероятно, уже понял, речь шла о Красной Шапочке .

15. Владимир Сорокин

A propos, я лично встречал Красную Шапочку и пробовал ее кал.

16. Габриэль Гарсия Маркес

Пройдет много лет, и Волк, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда Бабушка съела столько мышьяка с тортом, сколько хватило бы, чтобы истребить уйму крыс. Но она, как ни в чем не бывало, терзала рояль и пела до полуночи. Через две недели Волк и Красная Шапочка попытались взорвать шатер несносной старухи. Они с замиранием сердца смотрели, как по шнуру к детонатору полз синий огонек. Они оба заткнули уши, но зря, потому что не было никакого грохота. Когда Красная Шапочка осмелилась войти внутрь, в надежде обнаружить мертвую Бабушку, она увидела, что жизни в ней хоть отбавляй: старуха в изорванной клочьями рубахе и обгорелом парике носилась туда-сюда, забивая огонь одеялом.

17. Борис Акунин

Эраста Петровича Фандорина, чиновника особых поручений при московском генерал-губернаторе, особу 6-го класса, кавалера российских и иностранных орденов, выворачивало наизнанку. В избушке вязко пахло кровью и требухой. Подле его начищенных английских штиблет покоилось распростертое тело девицы Бабушкиной Степаниды Ивановны, 89 лет. Эти сведения, равно как и дефиниция ремесла покойной, были почерпнуты из детской книжки, аккуратно лежавшей на вспоротой груди. Более ничего аккуратного в посмертном обличье девицы Бабушкиной не наблюдалось.

18. Татьяна Толстая

Вот радость-то какая, светлый праздничек: вышел первый номер журнала "Red Hat -Linux, Embedded Linux and Open Source Solutions". Красивое имя - высокая честь; название представляется мне неблагозвучным для русского уха, а потому буду называть журнал "Красная Шапочка". Вообще говоря, после этих слов всё про журнал понятно, всё предсказуемо, и можно прекратить писать рецензию.

19. Михаил Зощенко-2

Волк шумно вздохнул, вытер подбородок рукавом и начал рассказывать:
- Я, братцы мои, не люблю баб, которые в шляпках. Ежели баба в шляпке, или корзиночка у ней в руках, то такая аристократка мне и не баба вовсе, а гладкое место. Встречаю раз одну такую в лесу. Гляжу, стоит этакая фря и разворачивет свою идеологию во всем объеме. И решил я лицом официальным к ейной бабушке наведаться. Дескать, как у вас, гражданка, в смысле порчи водопровода и уборной? Действует?

20. Даниил Хармс

Два лесоруба пошли на охоту,
А Бабушка рыла подкоп под забор.
К.Ш. пирожки побросала в болото,
А Волк с перепугу попал под топор.

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 14:00:19 (CST)

Что касается Мейерхольда, Эйзенштейна, Эренбурга — все эти люди были активными и весьма кровожадными большевиками. И они искренне восторгались этим режимом, пока он был на их стороне (и столь же нетерпимы они были к его противникам). Так что эти люди несут ответственность и за этот режим, и за свою судьбу, и за свои поступки…

Сравните со столь же выдающимися талантливыми нацистами — ну, например, с Л. Рифеншталь, Г. Бенном, М. Хайдеггером, Х. Пфитцнером, Х. фон Караяном, Э. Шварцкопф и т. п. (выясняется даже, что и «тихий аполитичный авангардист» А. фон Веберн в письмах к своим знакомым поначалу одобрял «новый порядок»): не менее, чем в случае с «советскими», мы имеем полное право утверждать, что и у этих людей были свои собственные самые искренние убеждения, — в той же мере, как и у «советских», — вдохновившие их талант. Но ответственность за них они всё равно несут.

Уважаемый Боян-Бо!

Трудновато согласиться с тем, что упомянутые Вами люди — в особенности Л. Рифеншталь и Г. Пфицнер [я предпочитаю эту транскрипцию] — были именно нацистами. Ведь что такое «нацист»? Это активный член нацистской партии, целиком разделяющий всю её идеологию. В этом смысле ни Рифеншталь, ни Пфицнер в эту категорию не вписываются.

Особенно наглядно эта разница заметна при сравнении их с Мейерхольдом, Эйзенштейном и Эренбургом — которые действительно были большевиками по духу. Вообще тема эта дьявольски сложная. Но вот почему-то словосочетания «коммунист Эренбург» и «большевик Мейерхольд» слух не режут, тогда как словосочетания «нацист Пфицнер» или «фашистка Рифеншталь» всё-таки кажутся оксюморонами.

Пфицнер ведь никогда даже не сотрудничал с режимом — он просто не был подвергнут никаким репрессиям. (Косвенно я знаю о том, что единственная аудиенция Пфицнера у фюрера кончилась ничем). Интервью с Лени Рифеншталь недавно показывали по российскому телевидению — естественно, были «неудобные» вопросы. Она отвечала на них вполне честно: фюрер очень долго «вился» вокруг неё, дабы заполучить в идеологические союзники. Да и, заполучив, продлился этот «роман» всё равно совсем недолго. А ведь ни одному большевистскому вождю ни Мейерхольда, ни Эйзенштейна «обхаживать» вовсе не приходилось — они сами себя предлагали… По-моему, — никакого сравнения с ситуацией в раннем СССР!

Vlad дивная - Monday, December 16, 2002 at 12:28:09 (CST)
[Добавлю вашу большую выдержку из статьи еще не большой цитатой из Быкова.]
Быков явно исписался, начал писать тупые и высосанные из пальца вещи
В 1992 или в 1993, помню, написал весьма интересную статью в "Столице" с анализом эстрадной и авторской песни на тему, почему определенные авторы (в т.ч. Высоцкий и Розенбаум) органически сочетают лагерно-уголовную тематику с военно-патриотической. И вообще 10 лет назад Быков писал очень неплохо. И за фигурой следил :-)))
http://www.lito.spb.ru/members.html
http://www.lito.spb.ru/members/bykov.html

[Как я и предполагал классная биография.Вот она новая плеяда русских философов и литераторов.]
Почему новая? Практически любому советскому человеку приходилось лгать под присягой, на собрании, занятиях или экзамене по общественно-политической дисциплин, расписываться в ведомости не за ту сумму, которую получил или вообще получать, нигде не расписываясь, симулировать заболевание ради больничного листа или освобождения от службы и т.п. Галковский в этом смысле - плоть от плоти нашего народа!

Года 4 назад я при обсуждении его творчества допустил высказывание в духе "В экономике у нас есть Мавроди, в политике Жириновский, а в литературе Галковский" (имея в виду его привычку, подобно его кумиру Розанову писать на одной странице прямо противоположное тому, что он писал на предыдущей), а Галковский это обнаружил и начал нервничать и обижаться. Я ему говорю: но, господин Галковский, ведь литература - несколько иная сфера, чем политика и тем более экономика, литература допускает полет авторской фантазии, так что не надо, пожалуйста, обижаться!

Sergey - Monday, December 16, 2002 at 15:29:24 (CST)
[Я вот это http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/kasp.html имею ввиду.]
А вы внимательно прочитали этот манифест?
". Французские сыры, немецкие колбасы, итальянская паста, мексиканские кесадильи, японские суши политически нереферентны и (совокупно с биллионами других элементов) составляют многоцветную культурную мозаику, тем более поощряемую, что весьма прибыльную. При этом гамбургеры, конечно, повсеместны, но их позволительно не только не есть, но даже и не любить. "
Мне, например, блины с чаем нравятся гораздо больше гамбургеров с колой. Я только по политическим симпатиям крайний мондиалист, такой, что западнее меня только Берингов пролив, а по бытовым привычкам я скорее славянофил и не вижу тут никакого противоречия. Макдональдс - это небось не армейская столовая, где демонстративный отказ принимать капусту с комбижиром и компот с бромом может быть расценено как бунт на Потемкине и вообще неуважение к заботливой родине-матери, которая тебя кормит и поит.

"При этом задача перевода имперских установлений на локальные языки и их соединения с местной традицией, вообще задача, так сказать, местного самоуправления в государственном масштабе возложена на элиты отдельных стран, с одной стороны, соединенные пуповиной с их материнскими сообществами, с другой стороны, более или менее плотно интегрированные в состав глобального истеблишмента "
Да заради Бога! Пускай наряду с гамбургерами продают блины, ватрушки, даже лаваш и плов и пускай нижняя палата называется не Конгресс и не Кнессет, а Дума, как при царе. И пускай на флаге будет не 13 полосок, а только 3, а орел на гербе зато будет не с 1 головой, а с двумя. Не нужно без серьезных поводов препятствовать народной самобытности и фантазии

"В то же время такие культурные конструкты, как права человека, гражданские свободы, табуированность насилия над меньшинствами, обязательны к принятию, и отвержение их влечет за собой налагаемые империей кары. "
Согласитесь, в рассматриваемой ситуации каке-либо меры могут к вам быть применены, только если вы будете бить в Макдональдсе стекла, взрывать бомбы и вообще мешать посетителям закусывать.
Именно поэтому соцлагерь развалился и СССР тоже, а США и возглавляемый ими Новый мировой порядок стал еще крепче и его, похоже, на наш с вами век однозначно хватит :-0

Ю. ДейнекинUSA - Monday, December 16, 2002 at 19:51:47 (CST)
[". Человек, получающий "сольдо", назывался "сольдато"... (Монета, в свою очередь, -- от солнца, ну да это сейчас лишнее.) Итак: неёмник -- такой печальный факт, граждане! Да-с...]
Вроде бы происходит не от солнца, а от соли, которая в древности была гораздо дороже и выполняла роль платежного средства. Но в остальном все верно. Выходит, даже в Древнем Риме армия была профессиональной. Когда российские генералы-дармоеды говорят, что для профессиональной армии нет экономических возможностей, то это чушь. В Древнем Риме уровень развития был, небось, пониже нынешнего российского! :-)

Коммик
[Расскажите же, пожалуйста, о вашем видении смысла армейской службы ПО найму в США.]
А какой может быть смысл? За выполнение служебных обязанностей государство выплачивает деньги и создает прочие условия, а не пытается употреблять своих гражнан на халявку, как некоторые другие государства. Кроме того, для этого необходимо иметь достаточное доверие правительству, к которому поступаешь на службу. Даже если уподобить службу по найму пользованию услугами продажных женщин, то призывную армию придется уподобить сексуальному насилию. Думаю, клиент проститутки - личность однозначно более моральная, чем маньяк, подстерегающий и насилующий своих жертв на безлюдных улицах и в подъездах и овладевающий ими с помощью физического насилия и угроз.
Или вы не согласны?

[А если бы войны не было (скажем, тараканов удалось бы победить), тогда американцы обязательно придумали бы для себя какую-нибудь другую войну. А иначе как же перекладывать госбюджет в карманы корпораций? ]
Возможно, вы отчасти правы, но подобные явления будут гораздо более часто иметь место в тех странах, где ВПК занимает бОльший процент в народном хозяйстве и военное лобби еще более влиятельно.

[В общем, да, действительно, вы воюете войны, которые сами же постоянно развязываете. Ну и что из этого следует?]
А собственно говоря, на кого вы намекаете?

[Советские солдаты, например, даже действуя за пределами страны (впрочем, не удаляясь на расстоянии более тысячи километров от границ), тем не менее, защищали свою страну.]
Причем тут страна? Не пойдешь в армию - посадят, потому что священный долг. Вот и вся мотивация. 11 лет назад не было угрозы, что посадят за непротиводействие Беловежскому сговору, поэтому СССР развалился в рекордно короткий срок.

Ссылки россыпью и поштучно...

ВЦИОМ: "Россияне выстыпают за ужесточение войны в Чечне и против - частной собственности". Итоги ноября.

Фонд "Общественное мнение": "События уходящего года были ужасны, а сам год - не хуже предыдущих" .
(среди прочих весьма любопытных результатов опросов крайне занимательны темы: "Если бы коммунисты пришли к власти..." и "КПРФ: есть ли альтернатива Геннадию Зюганову?")

"Стагнация или стабильность?". Новое исследование фонда "Общественное мнение".

"ДЕМОСКОП" на Полит.Ру: "Поколение, которое теряет Россия".

Российские СМИ о смерти Радуева (обзор).
Цитата:
"Самая загадочная версия гибели Радуева изложена в "Коммерсанте"...
Как рассказали газете источники в администрации колонии, Радуев скончался не в больнице, а в камере. По их словам, 14 декабря бойцы ГУИНа проводили в камерах обыски. Радуев отказался выполнить команду "лежать", за что кто-то из надзирателей 'несколько раз ударил его то ли палкой, то ли кулаком по почкам'. Сокамерник Радуева, обнаружив через три часа, что террорист 'перестал стонать и затих', вызвал охранников, которые и констатировали, что Радуев мертв. После этого, по словам источников, сразу же начались следственные мероприятия, однако в руководстве Пермского ГУИНа эту версию категорично опровергли".
См. также:
Бахтияр Ахмедханов. "Радуев слишком много знал".
"О смерти «террориста N 2» написано много. Вкратце все сводится к тому, что официальные лица считают его смерть естественной, а некоторые журналисты и их источники допускают, что Титаник мог уйти из жизни не без посторонней помощи".

Евгений Ихлов. Спасет ли российскую армию пентаграмма?
"Черная магия "Норд-Оста": устроив "черную мессу" в театре (храме искусства, то есть антихраме), спецназ накликал на себя гнев высших сил, и теперь остается только ждать ответного удара".
И какой бред публикует порой "Русский Журнал"!

P.S. Первый раз, пожалуй не согласился с Обывателем - ну как такой детский сад как наш можно назвать изобретением дьявола :-). У меня когда сын хулиганит, я его пугаю тем, что в детский сад завтра не поведу. Действует мгновенно. Для него это как для меня было "в кино", или "во двор", только интереснее. Кстати тут кто-то когда-то жаловался на отсутсвие дворов. Не там живёте, товарищи. Америка - она большая, НО - большие города и их спальные пригороды - это как-бы и не совсем Америка :-). Как-нибудь потом, может еще встряну.

Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 21:42:11 (CST)
...Вы, Стас и ISH, пытаетесь мне доказать, что в Америке семья на первом месте? Такое ни один Американец, как мне кажется, не осмелится заявить.

Это Вам, Катя, действительно кажется. С единственным уточнением: американец, как правило, не станет расписываться за страну и за всех остальных. Здесь люди поскромнее, поэтому американец скажет примерно так: "Для меня моя семья на первом месте". Таких американцев -- большинство. Как правило свои чуства здесь не выпячивают, поэтому, возможно, они не заметны тем кто привык свои права и что ему недодали обсуждать в очередях. Нету здесь этой "соборности", что, на мой взгляд, прекрасно. Рассуждения о том, что поддержку его семьи должно обеспечивать государство можно услышать разве что в местах кучного обитания иммигрантов. Я после нескольких лет жизни в стране, один раз прогулялся 2 часа по такому району -- впечатлений на всю жизнь хватило, до сих пор вспоминаю. Мне повезло, ни разу даже близко к такому месту не жил.

Hасчёт детских садов (у меня, к сожалению, запарка по работе, поэтому кратко, тем более, что дискуссия на эту тему по-моему уже выдохлась): сейчас мой сын ходит в детский сад (пре-К) которыйй основала очень интересная тётка: я когда первый раз с ней поговорил, то жене её описал так: "сумасшедшая старуха в хорошем смысле". Она действительно одержимая - своей работой. У неё PH.D. по психологии в области детского развития. Лет 20 назад она поругалась на кафедре, плюнула на научную карьеру и воплощает свои идеи на практике. Процентов 50 воспитательнниц - студентки и студенты (парни то есть) психфака нашего совсем не последнего в стране местного университета. Работают по 4-5 часов в день, когда не учатся. При этом студенту туда попасть не просто. Дети на день рождения (исполняется 5 лет) пишут приглашения сами. Коряво, с ошибками и родительской помощью, но вполне могут накорябать несколько слов. Стоимость -- $530 в месяц (зависит от возраста, в прошлом году было $550) включая питание, которое, кстати разработала подруга директрисы, профессор-диетолог. Ни одно блюдо не повторяется в течение недели, хотя никаих особых разносолов нет и всё "healthy". Дети не только любопытные, но и воспитанные. Там масса интересных приёмов приучающих детей жить в обществе. Один пример: в комнате есть несколько таймеров которыми обычно пользуются домохозяйки. Если ребёнок хочет поиграть в какую-то игру, а она сейчас занята, он сначала просит уступить место. Если получает отказ, он берёт таймер, ставит его на 5 минут и когда раздаётся звонок, дети меняются. Если кто-либо отказывается уступить очередь, он теряет право играть с этой игрушкой до конца дня. Дети очень быстро просекают фишку. Я ни разу не видел таких обычных в обществе 3-5-летних ссор и слёз из-за игрушки. Самое интересное, что это умение "жить в обществе" очень быстро усваивается -- таймер на самом деле нужен только первое время. Кроме обычных занятий (правда за дополнительную плату) есть выбор: лепка, рисунок, музыка, танец, коньки (у нас в городке неплохой стадион с крытым катком). Вот с января начинаются горные лыжи.

И Еще одна интересная деталь,Катя: если бы садик был государственный, я бы в него не попал -- он для нас не самый близкий к дому.

Viktor'y:
- я надеюсь Вы знаете, что самое главное в Вашей ситуации - это не валять дурака и не являться в суд без адвоката. Пожалуйста, не делайте этой глупости.

Sergey - Monday, December 16, 2002 at 15:27:44

Вы тоже любите "Улитку"?
Я - так с первой публикации в каком-то сборнике, потом в бурятском альманахе "Байкал".
Но не кажется ли Вам, тезка, что Кандид - еще один пришелец-покровитель-ратоборец, готовый по своему усмотрению и своему горячему доброму сердцу махать шашкой для блага обижаемых вилланов? У Стругацких таких ребят навалом: Каммерер, Румата, герои "Попытки к бегству", Абалкин-прогрессор, да, собственно, насколько я понимаю, и зять одного из авторов. Так что - Вы с Кандидом в случае чего будете не одиноки. В хорошей компании. Но вот насчет результатов? Are you sure?
С уважением и симпатией
Марко

Коммик
- Monday, December 16, 2002 at 22:10:08 (CST)
: глупо разговаривать с бешеными собаками; лучшее, что можно для них сделать -- усыпить небольно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
РазговаривайтеЮ Крммик, разговаривайте! Ещё пара постов и все собаки заснут без задних ног.

Сабирджан
USA - Monday, December 16, 2002 at 22:06:47 (CST)
Михаил
USA - Monday, December 16, 2002 at 21:48:07 (CST)

Правильно,-избегайте. Особенно на длинные дистанции. :-)
******************************
Дорогой Михаил!

Попросите модератора как-нибудь подсчитать общее количество ваших постов в неделю, среднее их количество в сутки, среднюю длину цитаты из поста другого участника, среднее количество таких цитат на пост и прочую полезную статистику. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не собрать ли ,также , данные об участниках, имеющих среднее образование ,занимающихся средним бизнесом ,проживающих в средней полосе и сравнить их соответственно со Средним Царством и Средними веками. :-)

Elena
USA - Monday, December 16, 2002 at 18:06:33 (CST)

Спасибо за ответ. Я, правда, не вполне понял, в чем состоит то, что вы называете building character: в том, что ваш сын сам принимает серьезное решение, или в том, что, скажем, участие в бомбардировке очередного багдада сделает его настоящим мужчиной.

Понятно, что нельзя переписать детям свой опыт так же, как копируют дискету. Понятно, что, по большей части, дети учились и будут учиться на своих собственных ошибках. К примеру, когда-то некоторые немецкие солдаты и офицеры поняли, что ревностная, а иногда и добровольная служба в СС и гестапо была большой ошибкой и, возможно, их мамы предчувствовали это задолго до 1945 года, но, увы, не смогли это предчувствие достаточно выразительно и убедительно передать. Ваш сын -- это проблема ваша и вашей совести.

Может быть дело в том, что вы тоже верите, что чудодейственный хайтек спасет американскую военщину от ран, а американский sheeple -- от стресса? Ну-ну -- посмотрите пару хороших фильмов о вьетнамской войне и поинтересуйтесь о том, как жили и живут вьетнамские ветераны-калеки.

Мне показалось, что вас тревожит быстрое сползание США к открытому фашизму. Позвольте заметить: вы этому тоже активно способствуете.

Ну да ладно. Еще раз спасибо.

Что касается остальной сволочи, которая тут подтявкивала, то мне вам сказать нечего: глупо разговаривать с бешеными собаками; лучшее, что можно для них сделать -- усыпить небольно.

Михаил
USA - Monday, December 16, 2002 at 21:48:07 (CST)

Правильно,-избегайте. Особенно на длинные дистанции. :-)
******************************
Дорогой Михаил!

Попросите модератора как-нибудь подсчитать общее количество ваших постов в неделю, среднее их количество в сутки, среднюю длину цитаты из поста другого участника, среднее количество таких цитат на пост и прочую полезную статистику. :-)

Так. Смена караула.

Уважаемый господин Я.Рубенчик!
Вы гнусно очерняете своим низким подозрением баса Е.Нестеренко. Он ни имел никакого отношения к исчезновению фильма "Князь Игорь" 60-х годов. Я знаю, почему его перестали показывать. Людей, причастных к исчезновению пленки из проката уже нет в живых. Но эту страшную тайну, которой, кроме меня, обладает еще три (завтра будет два) человека, я Вам не выдам даже под пытками.
С уважением.

Сабирджан
USA - Monday, December 16, 2002 at 21:35:29 (CST)

В последнее время я стараюсь избегать дискуссий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правильно,-избегайте. Особенно на длинные дистанции. :-)

Антон Сафронов хоть и пропустил весь сыр-бор, но попал в десятку: "Капитализм - он вообще антисемеен." . О чем мы вообше спорим? Вы, Стас и ISH, пытаетесь мне доказать, что в Америке семья на первом месте? Такое ни один Американец, как мне кажется, не осмелится заявить. А ведь с этого начался спор и именно с этим утверждением я не согласилась в постингe DD Boston, USA - Friday, December 13, 2002 at 20:57:42 (CST)
"У среднего класса, т.е. у белых обитателей американских пригородов, продолжают быть на первом месте СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Семья, причём семья на всю жизнь, самое главное в жизни. Всё остальное - второстепенно." И это на фоне его же рассуждений о тяжелой женской доле и отсутствии поддержки со стороны государства... "Америка отстаёт не только от России и Европы в поддержке молодых семей, но даже от третьего мира."
Как бы вам этого не хотелось, но не возможно преуспеть во всем и одновременно. Недостатки в воспитании местных детей - цена, которую эта страна платит за свои успехи в других сферах жизни (например, в метериальной). Обьективно,Это ни хорошо, ни плохо. Каждому свое. Да, для меня важнее дети, но я согласна с Обывателем: рожать не имея возможности обеспечивать - преступление. Да и будь дети и семья здесь превыше всего, кто знает какие проблемы мы бы сейчас обсуждали... ведь этому тоже есть своя цена.

Тайны олигархической "магии"...

Алюминиевые Путы Российской Демократии. Дерипаска арестовал номер Le Monde.
"Владимир Путин в окружении мафии". Полный текст арестованной статьи в "Le Monde". Между "семьей" Ельцина и мафиозной группой Абрамовича-Дерипаски-Черного заключен союз на 8 лет.

... с их последующим разоблачением:

Олег Артаев, Майкл Сторн (США). Кто заказал Михаила Черного? Иностранные спецслужбы и парочка журналистов придумали очередную историю о русской мафии.

P.S. "Вкусная" тема для новой статьи уважаемого редактора!

ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 21:01:06 (CST)

Как уже писал, мог бы привести примеры, но уверен у вас найдутся контр-. Так что непродуктивная будет дискуссия.
*****************************
В последнее время я стараюсь избегать дискуссий. Вы правы, это непродуктивное дело.

Православные!
Неумолим Рубенчик!

Ладно, пущай с другим с кем-нибудь спорит, а я - финиш.
Человек зациклен на своём и пытается зацикливать других. То ему 12, то 13 премий мерещатся... То сведения приводит какие-то фантастические... То назначает, какие оперы у Моцарта "главные", а какие "неглавные"...

Прощайте, Рубенчик -
Leb' wohl, leb' wol,
Auf Wiederseh'n!

Антону Сафронову (Dec.16 at 00:14)
-Нет, уважаемый, Шостакович получил не 7 а 13 сталинских премий, и я уже несколько раз о них
писал. 2 - за музыку (за ф-п квинтет и за ф-п трио), 3 - за политику (за 7ую симфонию, за
"Песнь о лесах" и за революционные хоры) и 8 - за верную службу, или за музыку к фильмам
(<Трилогия о Максиме>, <Великий гражданин>, <Зоя>, <Пирогов>, <Молодая гвардия>, <Мичурин>,
<Встреча на Эльбе>, <Падение Берлина>). См.TESTIMONY (мемуары Ш-ча), стр. 278-79.
-А членство Н.Голованова и <его жены> А.Неждановой в Союзе русского народа до 1917 - это вовсе
НЕ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ, как вы утверждаете, а КЛЕВЕТА. Они - гордость русского искусства, и
распространение заведомой клеветы - на вашей совести, если она у вас есть. Нежданова до
1917 не была женой Голованова.
-То, что "Дон Джованни", "Свадьба Фигаро" и "Волшебная флейта" - три главные оперы Моцарта,
- это общеизвестный факт, и очень странно, что вам, музыканту, об этом не известно.
-К.Бём - НЕ ХАЛТУРЩИК, и поэтому не стал бы дирижировать <переделками> симфоний Брукнера.
И кроме того, в 1936 все симфонии Брукнера были изданы в ОЧИЩЕННОМ от чужих редакций виде.
А все записи симфоний Брукнера с К.Бёмом сделаны после 1936.
-Вы снова сопоставляете Шостаковича, бывшего верным слугой режима, как это видно из списка
его сочинений, за которые он получил сталинские премии, с двумя гениальными и честнейшими
музыкантами Р.Штраусом и К.Бёмом, ничем себя не запятнавшими в условиях коричневой чумы.

Модератору.

Не подскажете, почему я со своего домашнего компьютера не могу сделать запись в ГБ? Чем это я вас обидел?

Сабирджан
USA - Monday, December 16, 2002 at 18:17:59 (CST)


Сабирджан, почему были? Этот текст– докательство того что я ещё есть.
"возврастное" потому как в 24 года я тоже был очень категоричен, теперь поостыл “только дым идёт иногда.”

Их семья совсем непохожа на нашу, их проблемы - не наши проблемы.

С этим согласиться не могу. Конечно, культурные различия есть, но фундаментальные заботы, тревоги, проблемы теже. Как уже писал, мог бы привести примеры, но уверен у вас найдутся контр-. Так что непродуктивная будет дискуссия.

Elena
USA - Monday, December 16, 2002 at 18:06:33 (CST)
it's much simpler - just a first definite step from childhood to manhood, - that i support.

Мать поддерживает желание сына сдать свои мозги на хранение "высшей власти", буде это америкаский полковник армия или пидор-архиепископ. И это представляется ка доблесть , шаг от детства к мужеству.

Моему пацану хватило года в кадетах и пары недель, чтобы разобраться , что к чему. Шаг к мужеству - понимание того, что самое трудные вещи в жизни не совершаются героическим порывом и жестом.

Mr. Kommik врет. Американцы довольно бравые ребята и за свои американские идеалы могут и без хайтека навалить. Но с хайтеком им конечно сподручнее.

Elena, December 16, 2002 at 18:06:33 (CST)

Уважаемая Елена!

Хорошие слова. Я только опасаюсь, что маменькины сынки их не смогут понять. Чувство ответсвенности перед собой и другими доступно не всем. Для этого нужна внутренняя кость. Существенно проще залезть на броневик по пьяне и такого напо'готь, такого напо'готь, что и за 70 лет не исправить.

Ю. Дейнекин at 16:37:39 в середине семидесятых мне вдруг довелось увидеть фотокопию его гимназического аттестата, а там и вправду всего один прокол (кажись, даже тройка, но божиться не стану), но - по... Логике!

По логике у Ульянова было “хорошо”. Единственная четверка среди прочих “отлично”. Все-таки он был золотой медалист, с тройкой бы не дали. Но вот почему дали с одной четверой - не знаю точно. Кажется, логика не относилась к особо важным предметам и для нее допускалась (одна) четверка.
Приведу один пример логики В.Ульянова-Ленина.

Что такое коммунистический труд по Ленину? В "Великом почине" у него есть несколько мыслей и если их сгруппировать, то определение будет звучать так: коммунистический труд - это есть труд без всякого расчета и надежды на вознаграждение. В других местах он говорит более просто для понимания широких слоев: коммунистический труд это бесплатная работа на пользу общества.
Как себе мыслилось это новое качество человека - "тяга к бесплатной работе"? По Ленину,
оказывается, человека можно воспитать, можно создать условные рефлексы, переходящие в безусловные,
когда он уже не сможет не работать. Конечно, у Ленина это подается как работа под влиянием высокой
сознательности - так, что труд становится делом первой жизненной необходимости. Но, чтобы труд стал
высокой жизненной необходимостью, сначала часть людей придется поместить в лагерь, потому что они
"жизненную необходимость" еще не понимают, недостаточно сознательны. В лагере они научатся
работать через насилие. Их будут заставлять работать, как ребенка заставляют зубы чистить, а потом он
привыкает и уже не может не чистить. Так и здесь - глядишь, человек уже привык трудиться. Ну, если не
привык в первом поколении, то наверняка привыкнет во втором или в третьем. Но привыкнет обязательно.

У Ленина есть 5 форм классовой борьбы. Я про 4 ничего не скажу, упомяну одну, а именно: согласно
Ленину нужно построить социализм руками его врагов. Врагами же (активными или пассивными) являются все, не понимающие неодолимости нового строя. Вот врагов для начала и заставляли работать. Дальше все мыслилось происходящим автоматически. Дальше и враг уже не сумеет не работать.Паук, например, не может не ткать паутину. А люди не могут не работать. Тогда смешно говорить об оплате. Чего ж ему платить, за что, если он не может не работать? Вот и пусть работает, если иначе не может. Тогда отпадет нужда в насилии и в денежном обращении. Возникнет добровольная потребность в бесплатной работе - коммунистический труд. Так и настанет, согласно Ленину, обещанный Марксом и исполненный большевиками коммунизм.
Мы имеем здесь дело с типичнейшим социальным ламаркизмом или, по-современному, с
лысенковщиной, переводом приобретенных признаков в наследственные. Это то же представление, что у
Ламарка: жираф тянет, тянет шею к листьям - глядишь, шея вырастает. А народец заставляешь,
заставляешь работать - и вот уже труд стал делом чести, доблести, геройства и счастьем всей жизни. Но
наш народ так просто работать не приучишь. На самом же деле подневольный труд породил только то, что
и мог породить - отвращение к труду. И тем самым была подорвана сама основа народной
нравственности.

ISHу и Кате:

Я тоже даю деньги в благотворительные организации. Регулярно. Но я не люблю вымогательство. Когда подходит к вам этакий ширзоборец и говорит: мы тут в домкоме подумали и решили, что вам, уважаемый, пора выворачивать карманы. А то у нас не хватает на содержание.

Антону Сафронову, композитору, лично:

Вы уважаемый пропустили весь сыр-бор. Тут этих садиков -- навалом. Гарантировано. И детишки от них кипятком писают -- не хотят домой идти к родителям. Беда одна -- надо заплатить за это рыночную цену (то есто аренду дома, зарплату -- мизерную! -- нянечкам, ну и так далее). А борцы за справедливость считают что за это должно платить "обыкновенное чудо", то есть государство в лице меня и ISH. Вот мы и задаем вопрос: кому и почему мы должны? Государство, черт побери, это ведь и мы с ним.

ISHу и Кате:

Я тоже даю деньги в благотворительные организации. Регулярно. Но я не люблю вымогательство. Когда подходит к вам этакий ширзоборец и говорит: мы тут в домкоме подумали и решили, что вам, уважаемый, пора выворачивать карманы. А то у нас не хватает на содержание.

Антону Сафронову, композитору, лично:

Вы уважаемый пропустили весь сыр-бор. Тут этих садиков -- навалом. Гарантировано. И детишки от них кипятком писают -- не хотят домой идти к родителям. Беда одна -- надо заплатить за это рыночную цену (то есто аренду дома, зарплату -- мизерную! -- нянечкам, ну и так далее). А борцы за справедливость считают что за это должно платить "обыкновенное чудо", то есть государство в лице меня и ISH. Вот мы и задаем вопрос: кому и почему мы должны? Государство, черт побери, это ведь и мы с ним.

Коммик, December 16, 2002 at 16:53:41 (CST)

Солдат, по определению, -- это это защитник своей страны и своего народа от насильственных посягательств других государств.

-Те-те-те... Сколько неупустительных слов пришлось вставить. И то ведь: определение! А вообще, послевкусие после такого -- словно Гамаля почитал.

Но раз уж речь до определений дошла, то спрошу: а ведательно ли Вам происхождение слова "солдат"? Не хочется рушить Ваше романтически-возвышенное видение этой части картины мира, но вот цитата из "Почему не иначе?" Льва Успенского (для Вас особо добавлю: Васильевича, а то, понимаешь ли: Лев, русский язык - це, часом, не жиди?). Так вот:

Солдат. Древнейшее значение здесь было: наёмник, состоящий на жалованье. Слово связано с итальянским "сольдо" -- название монеты и "жалование". Человек, получающий "сольдо", назывался "сольдато"... (Монета, в свою очередь, -- от солнца, ну да это сейчас лишнее.) Итак: неёмник -- такой печальный факт, граждане! Да-с...
..............
То есть они не просто наемники, вроде французского иностранного легиона, а еще и подлые и трусливые мерзавцы. Вот таким мне видится любой американский военнослужащий.

-Ну, а на это для Вас у американцев давно хорошая поговорка есть: Say it to marines! - Вообще-то, одно из значений этой поговорки (смягчённое) близко нашему расскажите это своей бабушке. В таком смысле её можно было бы приложить к комментарию Вашего первого высказывания-"определения" (да и очень многих других). Но есть и другой, более буквальный (а в Вашем случае -- и сверхбуквальный): так что, любопытно было бы взглянуть на Вас, растабарывающим таким отважным образом перед трусливыми морскими пехотинцами. Так что: Say it to marines!

Вариант - просто: Огребатель

\\Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 17:50:50 (CST)
... думаю Бьюкэнену письмо отписать. Порадовать старика. - "... так, мол, и так, Пэт, сего года 16-го числа, декабря месяца одобрен ты был Пистоном Сафьяновым, и присоветовано тебе было почаще статистику употреблять..."\\

И в конце подпись: Об(гр)ебатель

ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 16:59:18 (CST)

Какие "подобные вопросы"? Если вы о проблемах семьи, то волнуют и даже очень, вы, вероятно, не в курсе.

Вы тут 4.5 года живёте и уже готово категорическое мнение, а я несколько дольше, но нет у меня его - категорического (это очевидно возврастное).
***********************************
"Подобные вопросы" действительно только разве что чуть-чуть подобны, но не очень похожи и уж никак не одинаковы. Их семья совсем непохожа на нашу, их проблемы - не наши проблемы.

Я тоже больше, чем четыре с половиной года, но не совсем понимаю, что такое "возврастное", зато ваш намек на прошлое участие в Гусь Буке показал мне, что мы с вами встречались и ранее, когда вы были Ильей Шнуром.

Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 17:50:50 (CST)
... думаю Бьюкэнену письмо отписать. Порадовать старика. - "... так, мол, и так, Пэт, сего года 16-го числа, декабря месяца одобрен ты был Пистоном Сафьяновым, и присоветовано тебе было почаще статистику употреблять..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемй Обыватель !
Не помню упоминал ли я здесь об одном отчёте , который после летней практики был сделан футуристом Яшей Виньковецким , в одной из аудиторий Горного Института, - "Пистон в Коми АССР"
Там тоже привлекался богатый статистический материал.

Коммик - Monday, December 16, 2002 at 16:53:41 (CST)

I've just mentioned my son as an example, with no intention to discuss our family matters here, so please excuse me for this brief response. i can tell you the reason for my support in two words: building character. i'm always in favor of young people thinking 'out of the box' and not only following their parents' directions.
religious mission is not 'preaching' (the way you put it), it has more an effect on a young man himself than on the people who surround him, and i can see something in common between it and military service: both are the real ways to try yourself. If a teenager decides that he would like to better see who he is by completely and willfully submitting to a higher authority, that alone doesn't say anything about how dumb or smart he is or his parents are, or about his abilities to analyse politics. it's much simpler - just a first definite step from childhood to manhood, - that i support.

ISH TX USA - Monday, December 16, 2002 at 14:36:28 (CST)

that's exactly what it is: in times of war the Constitution does not fully work. the country operates by executive orders.

For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 16, 2002 at 17:28:08 (CST)

я думаю, что Вы несомненно встречали дам, которые принесли бы обществу неисчислимые блага занявшись exotic dancing, а не [политикой,
==================
Олбрайт?

Коммик
- Monday, December 16, 2002 at 16:58:58 (CST)

Уважаемая Elena, вы одна из немногих здесь похожа на человека, и при этом у вас такие любопытные семейные обстоятельства. Мне как раз хотелось поговорить с каким-нибудь человекообразным американцем на эту тему, но не довелось
Расскажите же, пожалуйста, о вашем видении смысла армейской службы ПО найму в США.
И, что особенно интригующе, растолкуйте этот поразительно широкий диапазон призваний вашего сына -- от религиозного проповедника до наемного убийцы. Заранее благодарен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Полу- дурак,полу-хитрец
Полу-нахал полу- невежда
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.

... думаю Бьюкэнену письмо отписать. Порадовать старика. - "... так, мол, и так, Пэт, сего года 16-го числа, декабря месяца одобрен ты был Пистоном Сафьяновым, и присоветовано тебе было почаще статистику употреблять..."

ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 16:00:28 (CST)
А что если она, карьера, к примеру, в exotic dancig или, скажем, астрологии? Не вижу в этом свой интерес, свой как представителя общества, конечно.

я думаю, что Вы несомненно встречали дам, которые принесли бы обществу неисчислимые блага занявшись exotic dancing, а не [политикой, программированием,юриспруденцией,литературой, необходимое добавить] :-). Впрочем, и мужики такие встречаются. Так что честнее не субсидировать ни тех, ни других, тут я с вами на 120%.

Коммик
- Monday, December 16, 2002 at 16:53:41 (CST)
Солдат, по определению, -- это защитник своей страны и своего народа от насильственных посягательств других государств. Советские солдаты, например, даже действуя за пределами страны (впрочем, не удаляясь на расстоянии более тысячи километров от границ), тем не менее, защищали свою страну.


Вот ведь дурачок. И географии он не знает. Советские солдаты и на Кубе были.

Смотрел вчера интервью с госсекретарем, что вернулся из поездки по Ближнему Бостоку. Среди прочего он рассказывал, как Америка помогает тамошним странам боротья с бедностью.
Корреспондент его спросил:"А собираются ли в странах Ближнего Востока заниматья планированием семей? Ведь большие семьи при низких доходаx родителей означают что дети воспитываются в нищете". Пауэл "замял" данный вопрос.

<< Яков Рубенчик
USA - Monday, December 16, 2002 at 16:55:33 (CST)
<...> под его управлением в Дрездене состоялись премьеры опер Р.Штрауса "Потухший огонь", <...> >>

Это что ещё за опера за такая?

Я знаю оперу "Feuernot" - но переводится она как "Нужда в огне".

Я смотрю, круг вашего чтения, слушания и суждений происходит "из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма"...

\\Коммик
- Monday, December 16, 2002 at 16:53:41 (CST)\\

БРА-ВО!!

\\Обыватель
NJ USA - Monday, December 16, 2002 at 16:51:08 (CST)\\

Неплохо!
К Бьюкенену я последнее время отношусь с нарастающим интересом и доверием: он этого заслуживает уже хотя бы потому, что - как и в этом примере - приводит всю статистику, само упоминание которой у них считается "моветоном".
Жаль, что его избирательная база так слаба...

А по поводу детских садов - не понял. Что же в них плохого, если родители оба вынуждены работать (при нынешней инфляции)? Плохо, что места для детей в них не гарантированы. - И вот тогда родители вынуждены таскать детей с собой, нанимать им всяких придурковатых девок-бебиситтерш, доверять их чёрт-те кому...
Всё это мне знакомо, например, по Германии. Я считаю, что отсутствие гарантий мест в детских садах - причина упадка нормальной семьи, что и наблюдается на Западе. Там, где они были гарантированы (в бывших странах ост-блока, включая и СССР), - там и семьи крепче. А возврат к "старой" семье (с матерью-домохозяйкой) - при всей моей антипатии к феминизму сегодня не представляется возможным: инфляция.

Капитализм - он вообще антисемеен.

Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 16:02:17 (CST)
А еше, нельзя забывать, что мы речь ведем об Америке. Если бы здесь подобные вопросы кого-нибудь беспокоили, давно бы уже появилось и движение, и лидер, и результаты. Мой коллега-американец мне только что сказал, что о подобных ентузиастах не слышал.


Какие "подобные вопросы"? Если вы о проблемах семьи, то волнуют и даже очень, вы, вероятно, не в курсе. Проблемы "day child care" - тоже. Качество, количество. И, оказывается есть тут такие - государственные. А что, в СССР места в садиках для всех желающих были?

Вы тут 4.5 года живёте и уже готово категорическое мнение, а я несколько дольше, но нет у меня его - категорического (это очевидно возврастное). И мог бы привести примеры коллег, друзей, соседей, из прессы, наконец, утверждающие мнение вашему прямо противоположное. Но не хочу - опять Билли со статиской выпрыгнет, а мне жуть как не хочется его к Б. Шоу отcылать; он ведь гуманитарий, не хочу что б он в точных науках разочаровался.

Поправка
Расскажите же, пожалуйста, о вашем видении смысла армейской службы ПО найму в США.

Боян-Бо (Dec.16 at 00:23)
Премьера "Молчаливой женщины" 24 июня 1935 - это настоящий подвиг. Представьте себе К.Бёма,
дирижирующего оперой, а вокруг театра озверелая толпа, жаждующая крови. Ворвись эта толпа в
театр, никакая внутренняя полиция не спасла бы участников.
Выбросьте, уважаемый, Вашу книжку о Рихарде Штраусе, если в ней написано что Шух дирижировал
премьерой "Молчаливой женщины". Эрнст фон Шух, действительно был главным дирижером Дрезденской
оперы и под его управлением в Дрездене состоялись премьеры опер Р.Штрауса "Потухший огонь",
"Саломея", "Электра", "Кавалер роз". Но в 1935 дирижировать ОН НИКАК НЕ МОГ, потому что УМЕР
в 1914. Могу посоветовать книгу Эрнста Краузе "Рихард Штраус", М.1961.

ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 14:36:28 (CST)

А возможно вы не считаете что мы находимся в состоянии воины?

Конечно, находитесь! Тут кто-то писал (то ли здесь, то ли по ссылке), что американцы всегда с кем-то воюют: то с наркотиками, то с клопами, то с тараканами. Кто же посмеет утверждать, что американцы не находятся в состоянии перманентной войны с тараканами?!

А если бы войны не было (скажем, тараканов удалось бы победить), тогда американцы обязательно придумали бы для себя какую-нибудь другую войну. А иначе как же перекладывать госбюджет в карманы корпораций? 500 млрд. долларов на войну да хоть бы и со всем миром -- лакомый кусок! Что может мирный мир противопоставить аппетитам всяких Боингов с Локхидами?

В общем, да, действительно, вы воюете войны, которые сами же постоянно развязываете. Ну и что из этого следует?

Elena
USA - Monday, December 16, 2002 at 13:00:05 (CST)
To ISH:

I have four children, and the older son IS actually considering joining the military after high school (his first option would be to go on a religious mission). That's without any recruiting involvement, and I fully support him in his decisions.

Уважаемая Elena, вы одна из немногих здесь похожа на человека, и при этом у вас такие любопытные семейные обстоятельства. Мне как раз хотелось поговорить с каким-нибудь человекообразным американцем на эту тему, но не довелось. Буду благодарен за ваш ответ на следующий вопрос.

Солдат, по определению, -- это защитник своей страны и своего народа от насильственных посягательств других государств. Советские солдаты, например, даже действуя за пределами страны (впрочем, не удаляясь на расстоянии более тысячи километров от границ), тем не менее, защищали свою страну.

Поскольку смешно даже и думать о внешних посягательствах других государств на США -- с их островным положением, с их авианосцами и их ядерным оружием, -- американские военослужащие, даже самые тупые, очевидно, понимают, что в армию они идут не защищать американский народ, а для чего-то другого. Технически говоря, они не солдаты, а убийцы и насильники по найму.

Далее, при всем корыстолюбии американцев, не представляю его сочетающимся с такой самоотверженностью, что ради денег они готовы рисковать своим драгоценным здоровьем, не говоря уже о жизни. Следовательно, они идут в армию в уверенности, что даже если США и развяжут очередную войнушку, вой снарядов и разрывы бомб они все равно не услышат благодаря чудодейственному американскому хайтеку.

То есть они не просто наемники, вроде французского иностранного легиона, а еще и подлые и трусливые мерзавцы. Вот таким мне видится любой американский военнослужащий.

Вероятно, вы видите их иначе, если поддерживаете желание вашего сына стать американским военнослужащим. Расскажите же, пожалуйста, о вашем видении смысла армейской службы на найму в США; помогите увидеть человека в американском военном.

И, что особенно интригующе, растолкуйте этот поразительно широкий диапазон призваний вашего сына -- от религиозного проповедника до наемного убийцы. Заранее благодарен.

Два цента Пэта Бьюкэнена в разговор о дестких садиках.

"In 1950, 88 percent of women with children under six stayed home, where they often had more kids. Today, 64 percent of American women with children under six are in the labor force.
[...]
In 1970, only 36 percent of women aged twenty to twenty-four were unmarried. By 1995, 68 percent were in the 'never married' category. Among women twenty-five to twenty-nine, the 'never marrieds' had soared from 10 percent to 35 percent."

оттуда же -

По опросам общественного мнения в 40-х и 50-х, 85% американцев (и женщин, и мужчин) поддерживали идею, что отец должен зарабатывать достаточно, чтобы содержать жену и детей дома.
[...]
Между 1973 и 1996 реальный (приведеный к инфляции, росту цен и протчая) средний доход американского мужчины снизился на 24 (!) процента.
~~~~~~~~~~

От себя. Детские садики - государственные, частные ли - изобретение дьвола. Хуже может быть только феминизм.
У родителей, которые плодят детей, не будучи способными их выкормить без посторонней помощи, необходимо детей отбирать, а самих родителей нужно принудительно стерилизовать. (Злая шутка, в которой есть доля шутки).

Прошу прощения, выпал почему-то указатель на постинг Нестора:

Monday, December 16, 2002 at 15:51:16 (CST)

Уважаемый Нестор,

в своём постинге <> вы пытаетесь втянуть меня в столь вязкую дискуссию о терминах и логичности их трактовки, что я совершенно не считаю её здесь необходимой. Я выразился достаточно ясно. «Для понимающего (и способного внимательно читать – Б.-Б.) – достаточно». Прочтите ещё раз, если не лень. Мне – лень пережёвывать одно и то же.
Из того, что по существу:

<<Вам не кажется, что ради политики люди ходят слушать политических ораторов?>>

Вовсе необязательно. Политический аспект – мощный фактор формирования общественного мнения, особенно в нашу эпоху манипуляции массовым сознанием.

***

<<Дмитрий Сергеевичbr> - Monday, December 16, 2002 at 16:02:04 (CST)
А кто спорит? Хочу напомнить суть дискуссии. а) Все ли деятели сталинской художественной элиты (1932 - 1953) стали ими по партийной линии? б) Могли ли они уклониться от этой чести без риска для жизни? Мои ответы а) Не все. б) Не могли. Вы не согласны?>>

А вот мои ответы:

А) Не все

Б) По пословице: «Сука не захочет – кобель не всклчит.»
Иными словами – человек либо занимается своим делом, либо – проявляет активность, которую рано или позно замечают.
Но об этом я уже писал. Не буду лишний раз повторяться.

Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 16:02:17 (CST)
А еше, нельзя забывать, что мы речь ведем об Америке. Если бы здесь подобные вопросы кого-нибудь беспокоили, давно бы уже появилось и движение, и лидер, и результаты. Мой коллега-американец мне только что сказал, что о подобных ентузиастах не слышал.

Валерий Лебедев, December 15, 2002 at 17:00:35 (CST)
Да...А молодой Ульянов Закон божий сдал на отлично.

Что правда, то верно. Но вот к слову: помню, всё детство-отрочество-юность мне доводилось слышать, что гимназист В. Ульянов был блестящ по всем предметам, кроме как раз этого самого Закона божьего. И подавалось это неизменно как лишний плюс: мол-де с младых ногтей его душа этого опиума ни на дух не принимала. Но в середине семидесятых мне вдруг довелось увидеть фотокопию его гимназического аттестата, а там и вправду всего один прокол (кажись, даже тройка, но божиться не стану), но - по... Логике!

Хотя, конечно, по некоторому размышлению оно то на то и выходит: ведь Логика-то - основа основ - как раз и является самым что ни на есть "Законом Божьим". - Выходит, сами того не подозревая, не очень-то, и врали.

\\Ю. Дейнекин
USA - Monday, December 16, 2002 at 15:29:47 (CST)
Антон, а Вы то-то чего отозваться-плюнуть поспешили? Было ведь недвусмысленно сказано: Кому это имя дорого - к Вам, получается, это отношения никакого не имеет.\\

«Дорого» – понятие растяжимое. Я считаю, что – безусловно, всего лишь как некий символ – «бренд» этого академика очень дорого стоил моей стране и моему народу. И мне – в частности. Так что это имя мне – очень дорого.

To Comment
Да никто мне ничего не должен. ПлачУ налоги, как все американцы, и имею свое мнение по поводу того, как ими можно было бы распоряжаться. Я в Штатах уже 4.5 года. Согласна, что не могла я "давно" прийти к каким-либо выводам об этой стране, но мое мнение об отношении американцев к cемье сложилось прежде, чем я завела свою.
To ISH:
В теории, конечно, все это второстепенно. Но на практике... Да и "куражу" во мне нет.
А еше, нельзя забывать, что мы речь ведем об Америке. Если бы здесь подобные вопросы кого-нибудь беспокоили, давно бы уже появилось и движение, и лидер, и результаты. Мой коллега-американец мне только что сказал, что о подобных ентузиастах не слышал.

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 14:00:19 (CST)
<<Дмитрий Сергеевичbr> <…> К таким Сталин испытывал особенный интерес. И ломал их особенно целенправленно (партийных карьеристов ломать не надо было). И убивал не всех, как Мейерхольда. Большинство становилось академиками и орденоносцами, как братья Веснины или художники "бубнововалетчики". Или как Эйзенштейн с Эренбургом, Чуковским, Пастернаком... Вы готовы всех обвинять одинаково?>>
....................
Да я вообще, уважаемый Дмитрий Сергеевич, никого не обвиняю. Я, скорее, - оцениваю (почувствуйте разницу).Что касается Мейерхольда, Эйзенштейна, Эренбурга – все эти люди были активными и весьма кровожадными большевиками. И они искренне восторгались этим режимом, пока он был на их стороне (и столь же нетерпимы они были к его противникам).

---------------------------

Ну положим не все и и по разному. Это исключительно важно, если Вы намерены эпоху и людей оценивать.
..............................

Так что эти люди несут ответственность и за этот режим, и за свою судьбу, и за свои поступки (подчёркиваю – все перечисленные мною были выдающимися художниками).

--------------------------------

А кто спорит? Хочу напомнить суть дискуссии. а) Все ли деятели сталинской художественной элиты (1932 - 1953) стали ими по партийной линии? б) Могли ли они уклониться от этой чести без риска для жизни? Мои ответы а) Не все. б) Не могли. Вы не согласны?

Кате. Вот, пост Comment'a навеял... Вам что важнее карьера или дети? Если первое, то убедите меня и Стаса ваша карьера настолко важна (нам) что мы должны её субсидировать. А что если она, карьера, к примеру, в exotic dancig или, скажем, астрологии? Не вижу в этом свой интерес, свой как представителя общества, конечно.

Прошу прощения. Этот абзац я оставил по недосмотру:
"Да нет, это, скорее – у вас алогичное утверждение..." - и до конца.

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 14:00:19 (CST)
"Уважаемый г-н Нестор,
как я уже убедился, спорить с религиозно настроенным человеком практически не о чем..."

Согласен. "Человек, настроенный анти-религиозно", не имеет никакого отношения ни к созданию произведений искусства, ни к их восприятию.

"Оценка произведения не может быть «сведениями»".

Однако, Вы выдаете мнение "оценщика" за сведения. Иначе Ваша следующая фраза прозвучала бы так:
"Просто в этой музыке я не усматриваю никакой ценности кроме приложения её к «актуальным» виршам Евтушенко. Вся эта симфония, [с моей точки зрения!], построена на сплошных авторских штампах, на приёмах, которые в других сочинениях Шостаковича [на мой слух!] звучат гораздо лучше и убедительнее".

"Если на эту симфонию и ходят – то, большей частью, ради «политики»".

Вам не кажется, что ради политики люди ходят слушать политических ораторов?


Да нет, это, скорее – у вас алогичное утверждение.
ФАКТАМИ я считаю и подпись в «Правде», и комментарий вдовы. Но первый факт – очевиден и не требует проверки (т.к. подпись в газете под статьёй СТОИТ), а во втором случае – очевидно лишь то, что вдова так сказала. А говорит ли она при этом правду или нет – совсем не очевидно.

"Понимаете? – речь идёт лишь о ФАКТАХ".

Нет, по-моему, Вы опять путаете. Оба события - ФАКТЫ. Оба же в равной степени нуждаются в проверке, поскольку который документ правдив - неизвестно (хотя оба - факты!).
Тем не менее, нужно учитывать и тот ФАКТ, что даже после сообщения Ирины Антоновны, после высказанной ею уверенности в фальшивке, сотворенной "Правдой" с подписью Шостаковича, газета не сочла возможным эти обвинения опровергнуть - а ведь больше двух лет прошло!
Странно, что Вы так сокрушаетесь по поводу "неопровержения" Шостаковича и не замечаете (или прощаете) "неопровержения" другой стороны. Или редакция "Правды" сочинением 16-й симфонии занята и не хочет растрачивать жизненных сил? Надо позвонить, спросить, впрочем...
(Надеюсь, Вы не будете говорить, что "Правда", в отличие от Шостаковича, Вас не занимает. Вы сами рассматриваете обе стороны на-равных, в одной, политической, плоскости).

Антон Сафронов, December 15, 2002 at 01:42:25 (CST)
Щаз взгрустну, помяну…

Антон, а Вы то-то чего отозваться-плюнуть поспешили? Было ведь недвусмысленно сказано: Кому это имя дорого - к Вам, получается, это отношения никакого не имеет.

К Марко Поло

Я вот это http://magazines.russ.ru/nz/2002/5/kasp.html имею ввиду.

К Марко Поло

Спасибки за наводку. Довольно интересно.

И все эта, канечна, здорово, но лично мне ближе вот это:

Плевать мне на то, что Колченог -- это камешек в жерновах их прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом камне жернова затормозили. И если мне не удастся добраться до биостанции,-- а мне, наверное, не удастся,-- я сделаю все, что могу, чтобы эти жернова остановились.

Такие дела.

Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 13:47:02 (CST)

Катя, мне почему-то думается что для того что бы начать движение за (чьи бы то ни было) права ни гражданства, ни гринкарты, ни мужа не требуется. Во всяком случае в Бостоне. Вам даже не нужны дети для борьбы за права многодетных семей. Муж-араб тоже не помеха.

Катя
Boston, MA USA - Saturday, December 14, 2002 at 16:30:03 (CST)
Уважаемый DD, оперируя вобшем теми же фактами, что и вы, я давно уже пришла к прямо противоположному выводу об отношении амариканцев к семье и детям.
Катя
Boston, MA USA - Monday, December 16, 2002 at 13:47:02 (CST)
Кроме того, я сомневаюсь, что могла бы быть подходяшим кандидатом: мне всего 24, не бедствую, у меня один ребенок, куча амбиций, карьера только началась, нет ни амариканского гражданства, ни green card,


"давно уже пришла к прямо противоположному выводу об отношении амариканцев к семье и детям" и "карьера только началась" c детства что-ли? Гражданства нет, гринкарты нет, а уже страна что-то там должна.
Ох сомневаюсь в реальности "Кати". Розыгрыш очередной.
Небось Ширз виртуальный пол поменял лишь бы Америку укусить.

Михаил
USA - Monday, December 16, 2002 at 12:51:09 (CST)
Vlad
дивная - Monday, December 16, 2002 at 12:28:09 (CST)

[И писатель неплохой и стихи приличные пишет. Толстый ,правда, больно.
И ещё,если позволите. Вот кабы бы Вы написали "не большой цитатой из Быкова,а маленькой" тогда, не пришлось бы обращать Ваше внимание на то ,что слово небольшой Вы написали неправильно.]

Вы знаете уваж.Михаил сказать что я по этому поводу сильно расстроился то как говорят в Одессе(так таки нет).Мне показалось что так надо.Может не подумал.А хрен его знает как правильно.Как давно это было когда я русскую грамматику в школе изучал.Я и знаки препинания не всегда расставляю. Просто лень.Нет, я понимаю конечно что это ГБ литературного альманаха, но я не думаю что я этим сильно шокировал посетителей.Я не отношу себя здесь к великим.Но вот когда великие делают ошибки... Но вы меня и в будущем поправляйте - буду признателен.

Ну все опять пошел Шостакович.Сейчас начнется побоище.Я.Рубенчик по-моему от него уже живого места не оставил.

Elena
USA - Monday, December 16, 2002 at 13:00:05 (CST)
I've mentioned the new law because it's part of the rapidly changing American policy - and society - moving, to my regret, in one direction - toward 1984...


Признаться, связь между армейскими рекрутерами в школах и тоталитарными США ускользает от моего не тренировоного Stanford'ом ума. Мне кажется вы забываете что у нас существует Конституция, которую даже нынешнему Бушу отменить не удастся. А возможно вы не считаете что мы находимся в состоянии воины?

<<Дмитрий Сергеевичbr> - Monday, December 16, 2002 at 09:32:34 (CST)

<…> К таким Сталин испытывал особенный интерес. И ломал их особенно целенправленно (партийных карьеристов ломать не надо было). И убивал не всех, как Мейерхольда. Большинство становилось академиками и орденоносцами, как братья Веснины или художники "бубнововалетчики". Или как Эйзенштейн с Эренбургом, Чуковским, Пастернаком... Вы готовы всех обвинять одинаково?>>

Да я вообще, уважаемый Дмитрий Сергеевич, никого не обвиняю. Я, скорее, - оцениваю (почувствуйте разницу).

Что касается Мейерхольда, Эйзенштейна, Эренбурга – все эти люди были активными и весьма кровожадными большевиками. И они искренне восторгались этим режимом, пока он был на их стороне (и столь же нетерпимы они были к его противникам). Так что эти люди несут ответственность и за этот режим, и за свою судьбу, и за свои поступки (подчёркиваю – все перечисленные мною были выдающимися художниками). Да и – в какой-то степени – всё это относится и к Пастернаку. И даже к Чуковскому.
Сравните со столь же выдающимися талантливыми нацистами – ну, например, с Л.Рифеншталь, Г.Бенном, М.Хайдеггером, Х.Пфитцнером, Х. фон Караяном, Э.Шварцкопф и т.п. (выясняется даже, что и «тихий аполитичный авангардист» А. фон Веберн в письмах к своим знакомым поначалу одобрял «новый порядок»): не менее, чем в случае с «советскими», мы имеем полное право утверждать, что и у этих людей были свои собственные самые искренние убеждения – в той же мере, как и у «советских», вдохновившие их талант. Но ответственность за них они всё равно несут.

<<Контракт с дьяволом - акт сугубо добровольный. Это Маяковский с Лениным подписал. Сталин ни с кем контрактов не подписывал.>>

Вспомните всю историю Булгакова и тайную основу его романа «Мастер и Маргарита» – особенно гётевский эпиграф к нему.

***

<<Нестор nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 16, 2002 at 11:15:38 (CST)>>

Уважаемый г-н Нестор,
как я уже убедился, спорить с религиозно настроенным человеком практически не о чем – поэтому прокомментирую только те ваши пункты, в которых я действительно вижу предмет для дискуссии:

О 13-й Шостаковича:
<<Откуда у Вас такие сведения? До сих пор залы переполнены на представлениях Тринадцатой. Сомнительно, что публика станет поглощать искусственно подогреваемую пищу в течение 40 лет.>>

Оценка произведения не может быть «сведениями». Просто в этой музыке я не усматриваю никакой ценности кроме приложения её к «актуальным» виршам Евтушенко. Вся эта симфония построена на сплошных авторских штампах, на приёмах, которые в других сочинениях Шостаковича звучат гораздо лучше и убедительнее.
Лично для меня ничего сомнительного в том, что «публика станет поглощать искусственно подогреваемую пищу в течение 40 лет», нет. Если на эту симфонию и ходят – то, большей частью, ради «политики». Я время от времени бываю в Берлинской филармонии и прислушиваюсь к разговорам этой самой «публики» (да и сам воленс-ноленс в них участвую).

<<Абсолютно, с моей . зр., алогичное утвеждение с Вашей стороны. И вот, почему:br>
1. Подпись под письмом в "Правде" Вы полагаете фактом, в то время, как комментарии вдовы Вы фактом НЕ полагаете.
2. Комментариям, по-Вашему, "никто не обязан бесспорно верить", в то время, как документу "Правды" все обязаны бесспорно верить.>>

Да нет, это, скорее – у вас алогичное утверждение.
ФАКТАМИ я считаю и подпись в «Правде», и комментарий вдовы. Но первый факт – очевиден и не требует проверки (т.к. подпись в газете под статьёй СТОИТ), а во втором случае – очевидно лишь то, что вдова так сказала. А говорит ли она при этом правду или нет – совсем не очевидно.
Понимаете? – речь идёт лишь о ФАКТАХ.

***

<<Сидbr> Канада - Monday, December 16, 2002 at 11:55:55 (CST)

Эх, не хотите Вы, дорогой Боян-Бо внять моим (at 23:32:28) добрым советам. Вот и Дмитрий Сергеевич (at 07:03:36) о том же пишет. Я же, порой, начинаю чуть ли не с умилением вспоминать советскую цензуру, избавлявшую читателя от чрезмерного муссирования фактов личной биографии. Как верно замечает Стас Ионов (at 15:36:06), разве добавляют нам понимания музыки Чайковского или Мусоргского бесконечные копания в штанах одного и заглядывания в стакан другому?>>

Да нет же, нет! Я с вами - наоборот ведь - и в этот раз согласен!
И по поводу рассказанной вами истории из вашего института – тоже согласен.
Только между вами и Шостаковичем разница, всё-таки, была: вы были «человек маленький», а он – человек публичный и официальный. Вот на них-то, на публичных-официальных – и ответственности больше, именно по этой причине. О том и Солженицын писал.
А по поводу «маленьких» людей – тут уж как у кого получается. Бодя вам на эту тему хорошо ответил.
Да и вообще – христианство, например (которое я вам не навязываю), проявляется как раз в способности «маленького человека» если и не противостоять злу, то, по крайней мере, не участвовать в нём. А пробуждение сознания такого «маленького человека» к тому, что он ДОЛЖЕН противопоставить себя злу (потому что никто кроме него этого больше не сделает) и что именно своей «малостью» он способен оказаться сильнее самых невероятных монстров – это известная тема из христианской литературы (или близкой к ней - будь то Толкиен, или Андерсен, или Астрид Линдгрен).

Дорогой ISH, спасибо за поддержку. Врядли смогу принять Ваше предложение, по нескольким причинам. Во-первых, борьба/движения - не моя стихия. Кроме того, я сомневаюсь, что могла бы быть подходяшим кандидатом: мне всего 24, не бедствую, у меня один ребенок, куча амбиций, карьера только началась, нет ни амариканского гражданства, ни green card, муж - араб. (Предвкушаю "Скатертью дорога II" от Стаса...)
Кстати знакомые америkанцы считают меня "brave woman" :)

t

[ТРАГИЧЕСКИЙ РАЦИОНАЛИСТ
Дмитрий Евгеньевич Галковский

Родился 04.06.1960 года в Москве. Раннее детство провел в центре города. В 1967-м родители Г. переехали в Нагатино - рабочую окраину с полууголовной социальной обстановкой. В этом же году Г. поступил в школу. Состав ее учителей объективно соответствовал уровню провинциальной "восьмилетки", однако после расширения Хрущевым городской черты школа рабочего поселка Нагатино получила статус столичной, и учителя здесь были не просто невежественные, а с придурью, с претензией на "интенсивный учебный процесс" и "перевоспитание". Начиная с первого класса Г. был двоечником, подвергался систематической травле со стороны школьных учителей и одноклассников, и в 1974 г. в результате побоев Г. сломали руку.
После окончания школы Г. был рабочим на заводе им. Лихачева. В 1978 году, чтобы избежать службы в советской армии, симулировал психическое заболевание, в результате чего был помещен в психиатрическую больницу с диагнозом "шизоидная психопатия". В 1980 году, дав взятку приемной комиссии, поступил на вечернее отделение философского факультета МГУ. Вплоть до окончания университета официально нигде не работал, подделав запись в трудовой книжке http://www.russ.ru/antolog/inoe/galkov_o.htm]

Как я и предполагал классная биография.Вот она новая плеяда русских философов и литераторов.

Бодя
USA - Monday, December 16, 2002 at 12:22:24 (CST)

Вам, Бодя, может и не интересно, но кого-то это и позабавит.

Нет, я имел ввиду не помощь лично Кате (хотя и это не изклучено), а движению. Вполне вожмо что и Стас Ионов на помощ в таком контексте не будет возвражать. Вожмо что на определённых условиях я не буду против госпомощи таким семьям (налоги я честно плачу).

А что б вы не сумлевались что я человек нежадный My Favorite Charity


1. Рос дома, в садик не ходил хотя мама после смерти отца должна была не только работать днём но и вязала по вечерам, поскольку денег нехватало. Присматривала за мной тётя-инвалид. Да и насколько помнню, во дворе нашем в детсад никто не ходил. Может быть и не было их тогда в нашем городке.
2. Старший сын одно время ходил - я настоял, но не прижился там. Помогли бабушки.

Бодя
USA - Monday, December 16, 2002 at 12:56:42 (CST)
Но вот после того как я стал ходить в церковь, точно знаю - не подписал бы ничего с чем бы не был полностью согласен. Возникло ощущение что ты не один и что есть основа на которую можно опереться, появилось ощущение масштабов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх,брат Бодя, а не гордыня ли Вас обуяла.Покайтесь,пока не поздно! :-)

To ISH:

(I apologize for writing in English, but I'll be home very late today)
I feel that I owe you an explanation to dispel suspicions that my views stem from the future personal gains.
I have four children, and the older son IS actually considering joining the military after high school (his first option would be to go on a religious mission). That's without any recruiting involvement, and I fully support him in his decisions.
I've mentioned the new law because it's part of the rapidly changing American policy - and society - moving, to my regret, in one direction - toward 1984...

Сид
Канада - Monday, December 16, 2002 at 11:55:55 (CST)

Боян-Бо (December 16, 2002 at 06:47:11)


Ситуацию всегда невредно примеривать на себя...
И, уж признаюсь, если б обступил меня "треугольник" с подписным листом - подписал бы. Понимаете, чтоб стать диссидентом, мучеником, исключить себя из нормальной жизни, отказаться от семьи и работы (а талантливому человека - еще и от призвания), особый страдальческий "хист" нужен. Он единицам дается. В каждую эпоху людей такой породы горстка - что христианских мучеников, что пламенных коммунистов, что столь же пламенных антикоммунистов. И (скажу совсем уж ересь) пусть они себе "соль земли", это не делает автоматически мерзавцами миллионы простых обывателей и с ними горстку же творцов, кто не захотел менять божий дар на тюремные нары. А посему, не стоит быть столь уж придирчивым к старшему поколению. Софью Власьевну недолюбливали многие, но "выступали" немногие. Если человек не "стучал", не подличал, не губил других - нет на нем ни пятнышка, так мне думается.
======================
Сид, в семидесятые за неподписание письма даже с работы не выгоняли, уж из проектного института точно.Это как отказ вступать в партию. Ну карьра бы не задалась, очередь на квартиру, командировка заграничная и т.д., но не тюремные нары. Так что не перегибайте. А то что человеку в одиночку было и есть практически невозможно пртивостоять массированому нажиму, это совсем другой разговор. Меня по молодости лет не заставляли ничего подписывать, да и в академических институтах это было не принято, но мне кажется что я мог бы и подписать. Просто считал бы под давлением пропаганды что так надо или просто было бы всё равно или не хотелось бы выделяться, много причин могло бы быть. Но вот после того как я стал ходить в церковь, точно знаю - не подписал бы ничего с чем бы не был полностью согласен. Возникло ощущение что ты не один и что есть основа на которую можно опереться, появилось ощущение масштабов - что такое твоя подпись под таким письмом(или что-то подобное) и что такое твоя душа.
А людей которые против их воли оказывались втянуты в такие "подписантские" ситуации нужно просто пожалеть.

Vlad
дивная - Monday, December 16, 2002 at 12:28:09 (CST)
Уваж.Иван Лабазов!

Спасибо вам большое за статью Д.Быкова . Очень талантливый журналист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И писатель неплохой и стихи приличные пишет. Толстый ,правда, больно.
И ещё,если позволите. Вот кабы бы Вы написали "не большой цитатой из Быкова,а маленькой" тогда, не пришлось бы обращать Ваше внимание на то ,что слово небольшой Вы написали неправильно.

Уваж.Иван Лабазов!

Спасибо вам большое за статью Д.Быкова.Я помню этого молоденького, симпатичного юношу видел много лет назад на телевидении.По-моему он был гл. редактор журнала “Собеседник”
Как прекрасно написана статья на которую вы дали ссылку “Исповедь разночинца” Получил огромное удовольствие от чтения.Причем его мысли во многом совпадают с моими.Как прекрасно звучит эта фраза:“В социализме нам душно, в капитализме – противно” Мне кажется ее надо здесь в “Лебеде “сделать цитатой недели на все времена.
Либерально-демократич. журналист вдруг возвращается к Марксу и даже помещает его портрет.
Добавлю вашу большую выдержку из статьи еще не большой цитатой из Быкова.

[Подавляющее большинство сегодняшних интеллигентов - именно разночинцы; отсюда их почти поголовное разочарование в идеологии рынка и неубиваемая тоска по убогим советским застольям с салатом оливье. Я ненавижу эту ностальгию, но подвержен ей и имею мужество это признать.]
Очень талантливый журналист.

ISH
TX USA - Monday, December 16, 2002 at 11:17:25 (CST)

Кате из Бостона и всем защитникам гос. детских садов. У моей мамы было пять братьев и сeстер, насколько мне известно большого достатка в семье не было, детсадики в то время ещё не изобрели. Но что интересно, жили они далековато от волостного (или какой тогда был) центра и мой дед когда там бывал или брал свидельства о рождении впрок, или задним числом.

Так вот у меня, Катя, есть к вам предложение. На кой вам садик, уйдите с работы и посвятите это время своим детям. Если по какой-то причине (уважительной) ваш муж не сможет обеспечить семью - не все же доктора -, можете организовать движение в защиту многодетных семей. Обещаю вам помочь, и готов лично материально поучаствовать.
============================
Ну и сколько Вы собираетесь ежемесячно отстёгивать если Катя примет Ваше предложение? Долларов 20? А остальный денюжки кто даст?
Пример из далекого детства Вашнй мамы совершенно не понятен, детских садов не было, что оставалось делать как не воспитывать детей дома? А детей в крестьянских семьях было много всегда много, если Бог давал. Не очень понятно почему должно быть интересно что Ваш дед не ездил в волостной (или какой) центр во-время т.е. вскоре после рождения детей. Но наверное были у него причины - далеко, работы много и т.д. И всего-то надо было шесть раз съездить.
А Ваша мама Вас в садик не отдавала, а Вы - своих детей?

Боян-Бо (December 16, 2002 at 06:47:11)

Эх, не хотите Вы, дорогой Боян-Бо внять моим (at 23:32:28) добрым советам. Вот и Дмитрий Сергеевич (at 07:03:36) о том же пишет. Я же, порой, начинаю чуть ли не с умилением вспоминать советскую цензуру, избавлявшую читателя от чрезмерного муссирования фактов личной биографии. Как верно замечает Стас Ионов (at 15:36:06), разве добавляют нам понимания музыки Чайковского или Мусоргского бесконечные копания в штанах одного и заглядывания в стакан другому?

Ситуацию всегда невредно примеривать на себя. Вот и я припомнил, как даже в нашем затрюханном проектном институтишке пару раз собирали подписи "простых советских тружеников" против Солженицина кажется и в защиту Корвалана что-ли или другого какого мазурика. Мне удалось отвертеться: один раз в командировке был, другой - работал в третью смену и "до того" тихонечко слинял. Но уверен, моя "подпись" красовалась в списках, заготовленных отделом кадров (закорлючку сам кадровик и поставил, кто его проверять-то будет). И тогда об этом знал, но опровержения не требовал. И с сотрудниками, подписавшими те бумажки, продолжал здороваться. И, уж признаюсь, если б обступил меня "треугольник" с подписным листом - подписал бы. Понимаете, чтоб стать диссидентом, мучеником, исключить себя из нормальной жизни, отказаться от семьи и работы (а талантливому человека - еще и от призвания), особый страдальческий "хист" нужен. Он единицам дается. В каждую эпоху людей такой породы горстка - что христианских мучеников, что пламенных коммунистов, что столь же пламенных антикоммунистов. И (скажу совсем уж ересь) пусть они себе "соль земли", это не делает автоматически мерзавцами миллионы простых обывателей и с ними горстку же творцов, кто не захотел менять божий дар на тюремные нары. А посему, не стоит быть столь уж придирчивым к старшему поколению. Софью Власьевну недолюбливали многие, но "выступали" немногие. Если человек не "стучал", не подличал, не губил других - нет на нем ни пятнышка, так мне думается.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 16, 2002 at 08:51:56 (CST)
Арестовано было всего несколько тысяч человек, а три миллиона просто являлись объектом всевозможных, однако не связанных с лишением свободы контрольно-надзорных действий со стороны полиции и спецслужб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх,если бы!

Кате из Бостона и всем защитникам гос. детских садов. У моей мамы было пять братьев и сeстер, насколько мне известно большого достатка в семье не было, детсадики в то время ещё не изобрели. Но что интересно, жили они далековато от волостного (или какой тогда был) центра и мой дед когда там бывал или брал свидельства о рождении впрок, или задним числом.

Так вот у меня, Катя, есть к вам предложение. На кой вам садик, уйдите с работы и посвятите это время своим детям. Если по какой-то причине (уважительной) ваш муж не сможет обеспечить семью - не все же доктора -, можете организовать движение в защиту многодетных семей. Обещаю вам помочь, и готов лично материально поучаствовать.

Aнна Кацнельсон
Ramat-Gan, Israel - Monday, December 16, 2002 at 09:17:41 (CST)
Уважаемый ISH
(кстати, известно ли Вам что означает "иш" в переводе с иврита?)!


Да, известно, но мой иврит ограничен парой-другой слов. Злого умысла, когда стал так подписываться не было - это просто мои инициалы. Когда-то, на заре этой ГБ я подписывался полностью, а потом надоело (да и ников стало полно).

Ваш

Д.Ч.
USA - Monday, December 16, 2002 at 06:29:15 (CST)
"Не ради истины, но ради правды, должен заметить...

Уважаемый Д.Ч., Вы предпо Вашего масштаба. Не век же человеку в луже сидеть!

Михаил
USA - Monday, December 16, 2002 at 11:02:13 (CST)
"А люди ,собравшись в концертном зале , чтобы послушать музыку Шостаковича, ещё очень многие годы,будут,благодаря ей, чувствовать себя, хоть не надолго, людьми".

Ох, Михаил, дождетесь! Сейчас Вас обвинят в "сентиментально-абстрактных" рассуждениях и в идолопоклонстве. Как Вы не понимаете, что для банкиров и бухгалтеров с их "гамбургским счетом" главное - вписывается ли художник в графы дебитов и кредитов Конституций!


Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 06:47:11 (CST)

"Но это никак не связано с поведением самого Шостаковича в жизни".

- Это Вы так полагаете. Я же вижу прямую связь. Даже если, на первый взгляд, эта связь обратная.

"а 13-я Симфония Шостаковича - почти столь же бледное его сочинение, как и 12-я..."
"...интерес к ней подогревается исключительно политический (из-за текста первой её части)".

- Откуда у Вас такие сведения? До сих пор залы переполнены на представлениях Тринадцатой. Сомнительно, что публика станет поглощать искусственно подогреваемую пищу в течение 40 лет.

"я имел в виду следующее:
Подпись Шостаковича появилась в официальном выпуске газеты - и это факт. Комментарии его жены, каким образом она там появилась и насколько она подлинная, - это всего лишь комментарии, которым никто не обязан бесспорно верить".

- Абсолютно, с моей . зр., алогичное утвеждение с Вашей стороны. И вот, почему:

1. Подпись под письмом в "Правде" Вы полагаете фактом, в то время, как комментарии вдовы Вы фактом НЕ полагаете.
2. Комментариям, по-Вашему, "никто не обязан бесспорно верить", в то время, как документу "Правды" все обязаны бесспорно верить.

Вот именно этот Ваш изъян в логике, с моей точки зрения, не дает Вам права судить "по гамбургскому счету", по которому, по Вашему признанию, Вы судите. Гамбургский счет предполагает беспристрастие.

"...но у Шостаковича с его "общественным ресурсом" было достаточно возможностей, чтобы это опровержение хотя бы публично ПОТРЕБОВАТЬ - и этого, независимо от результата, было бы вполне достаточно".

- Возможности были, но он ими не воспользовался. Дальше что?

"...опять впадаете в абстрактно-сентиментальный тон, который - повторюсь - применим к любому известному человеку, у которого есть страстные благоговейные почитатели вроде вас..."

- Я говорю об одной конкретной судьбе, следовательно, мой тон конкретен. Вы же пытаетесь выработать единые критерии для Шостаковича, "Моцарта, Чайковского, P.Штрауса и т.п."
Так вот, вспоминая одного из "т.п.", скажу его словами:
"Не сравнивай, живущий несравним".

Боян-Бо
ФРГ - Monday, December 16, 2002 at 06:47:11 (CST)
Может быть и поётся. Но это никак не связано с поведением самого Шостаковича в жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Запятнал,запятнал себя сервильный Шостакович прислуживанием кровавому и бесчеловечному
большевисткому режиму. Правда, в то время он, режим этот, родной советской властью именовался. А кто недовлен ею был , того,случалось,уголовники в камере спрашиали "Ты чё не родной?" и усыновляли или удочеряли,- по обстоятельствам.
Только вот где этот режим? А скоро от него и похабных анекдотов не останется.
А люди ,собравшись в концертном зале , чтобы послушать музыку Шостаковича, ещё очень многие годы,будут,благодаря ей, чувствовать себя, хоть не надолго, людьми.

Третья часть Гусь-буки за декабрь (520 Kb) отправлена в архив.

Житель США
USA - Sunday, December 15, 2002 at 21:55:44 (CST)

Что бы это значило?
********************************
Это значит, что непрошеные электронные послания нужно просто стирать, а если они не прекращаются, то нужно поставить соответствующий фильтр. Даже попытка отписаться (unsubscribe) и та нежелательна, благодаря этому отправитель получает подтверждение, что такой электронный адрес действительно существует и его можно продать в другую рассылку.

Хуже всего тем, кто сам хочет поживиться за счет нечистоплотных бизнесменов от интернета. Сердюченко сам польстился приманкой и сам влез в ловушку.

Граждане музработники!
Не вполне представляя себе дистанцию между музыкой и разговорами о музыке, поинтересуюсь спросить у гг. специалистов, насколько оправданной можно считать аналогию с другой парой понятий – секс и разговоры о сексе?