Яша тут чёт нащёт глубоковерущих высказывался. Ну не важно. Сюрпрайз вопщем.

Беседа с богом

Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Бог : Ну?
ИП : Это кто?
Бог : Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП (крестицца): Ох ты господи.
Бог : Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог (в сторону) : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Бог (заинтересовано) А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Бог (разочаровано): Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Бог (зевая) : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Бог : А покороче?
ИП : Денег дай.
Бог: А молнией по сраке?
ИП : Понял.
Бог : Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славутвою строить, сиротам помогать. Бообщем на благие дела.
Бог : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
ИП : (хлопаецца на колени) Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог (орёт кому-то в сторону) : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
ИП: (сцыкливо) : Господи, оборони от супостата нечистого.
Бог : Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
ИП (неистово крестицца, бъёцца головой об пол) : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
Бог : Вот дибил.
ИП : Буду во имя твое Русь от ж**ов нехристей освобождать.
Бог (опять кричит в сторону) : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...(уходит в подсчёты)
Бог (обращаясь к ИП) : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
ИП (с надеждой) : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
Бог : Сам понял, что сказал.
ИП : Ой!
Бог (распаляясь) : Придурком меня ещё никто не называл. (косицца в сторону Люцифера) Ну почти никто.
ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП : Ну в писании сказано.
Бог : Так я с****ел.
ИП : А как же заповеди?
Бог : А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
ИП (испугано) : Каким образом?
Бог (торжествено) : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП(ужасаясь) : Чиво?
Бог : п**аром будешь вопщем.
ИП : Господи.
Бог : Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть

Коммик at 00:21:42 (MSK) 1. Как США будут спасать иракский народ от угнетателя? Очень просто -- бомбовыми ударами по электростанциям, станциям водоснабжения и канализации, то есть по ключевым объектам обеспечения
жизнедеятельности спасаемого народа.

Я рад видеть, что Коммик находится в хорошей форме и весьма изобретательно сокрушает американский империализм. Тяготы мирного населения, которые оно несет во время войн, описаны им правильно и со вкусом.
Но во время войны в действие вступают суровые законы коллективной ответственности. Мы на эту тему недавно дискутировали. Хотя в обычных условиях эта коллективная ответственность юридически неприемлема и является отрыжкой кровной мести, во время боевых действий она работает как новая.
Все - для победы, все - для фронта. Это лозунг, максима, плакат. Помните? А вот мирному населению - не все. Всего уже нет, оно ушло на фронт. А остается фига с маслом, дуля с маком и шиш голый. Я уж не говорю об ударах по городам как методе понижения боевого духа, который есть составная часть военного потенциала противника.
Есть ли тут некая высшая справедливость? Есть. Население (народ) виновны в том, что у него такое правительство. Или вождь. Если это монарх - почему его не свергли. Если демократический президент - зачем выбрали.
Есть тектоника плит. Есть коллапс звезды. Есть глубокие черные дыры. Есть аннигиляция материи-антиматерии.
Ну вот, и есть столкновение человеческих интересов. Американцы привыкли ездит в автомашинах. У каждого - своя.
Это момент истории. Это знак эпохи. Это - апофеоз технической эры. Мы не можем отменить ход этой эры только потому, что на Саддама наложено эмбарго на поставку нефти. Ибо если эмбарго снять, он опять накупит на нефтедоллары 5 тыс. танков и столькоже ракет. И снова присоединит исконно иракскую землю Кувейта. И может перекрыть Персидский залив для прохода танкеров и Сауди. А кто он такой, что открывать и закрывать новые исторические эпохи, а? Он - тупой мудила с сильным бедуинским акцентом арабского.
И потому ему будет указано на его место. Или вы ездите на машине (когда не ходите пешком), или Саддам сидит на своем троне.
Вы - будете ездить. Поздравляю.

ISH
TX - Friday, February 07, 2003 at 01:25:43 (MSK)

Хотите серьёзного ответа, читайте серьёзные издания. Я лично предпочитаю The New Republic, Commentary, Wilson Quarterly. Я лично в данном случае придерживаюсь принципа - цель оправдывает...
====================
Мне именно ваше мнение и мнение насельников ГБ интересно. Вы ответили, спасибо.

>Свидетель
>США - Friday, February 07, 2003 at 00:23:22 (MSK)
>...потому и выступаю под псевдонимом, что мое имя можно легко найти на Интернете и в Рунете, а мне не хочется, чтобы такие как Вы, его зря трепали.

Нет, уважаемый, не потому.
Вам перед знакомыми совестно. Ведь ежели узнают, что Коммик у вас в апологетах ходит, рукИ не подадут. А кто и плюнет. Вот чего опасаетесь. И правильно...

>...Если бы Вам предоставилась возможность найти информацию обо мне, ни слабости, ни нужды в утешении обнаружить не удалось бы.

Ну вот Вы уже и оправдываетесь! Зачем? Как там генерал Хлудов в "Беге" сказал? "Плохой солдат!"
:)

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 01:04:15 (MSK)

Хотите серьёзного ответа, читайте серьёзные издания. Я лично предпочитаю The New Republic, Commentary, Wilson Quarterly. Я лично в данном случае придерживаюсь принципа - цель оправдывает... Это просто message государствам явно или не очень поддерживающим терроризм. Давно надо было это сделать, ещё после терракта в Бейруте. Но тогда и обстановка другая была. Есть, конечно, и другие цели, но уж с очень далёкой, IMHO, перспективой.

Билли Ширз
Кальвинск-на Роне
Да, кстати,прослушав вчера речь Пауэлла в ООН, я окончательно убедился в том, что власть в Америке захватили
шизофреники.
--------------------------------------------------------------------------------------
Вот как вы нас теперь называете.........................

Билли Ширз at 00:54:01 Согласно швейцарскому журналу Weltwoche за войну в Ираке выступает 2% опрошенных швейцарцев, а 75% опрошенных считает проводимую США политику империалистической. Мнение этой крошечной страны, конечно, никого не волнует, но лично мне оно доставляет удовольствие.

Дорогой Билли, куда это вы так надолго запропастились? Своим отсутствием вы понижаете наш уровень, что вполне может быть расценено как провокация, нападение и агрессия.
Что касается вашего миролюбия и дружественных вам швейцаров, то ведь вся история человечества есть история войн и прочих противостояний. Вы что же, хотите прикончить историю? Вам лавры Фукуямы покоя не дают?
Вы хотите лишить наших потомков памятников полководцам, генералам, президентам-победителям?
Как писал Кривин: если на этом самом месте не сожгли Сервета, то откуда бы мы знали, где ставить ему памятник?
Пусть он и не генерал. Но если бы не сожгли, такой вопрос, где ставить, даже бы не возникал.
Прошу вас, наберитесь мужества и смело решитесь на дальнейшее производство истории.

Уважаемый Нестор.

Кратко мне ответить не получится, а на длинный ответ времени пока не предвидится. Да, статья моя по сути – набор тезисов, каждый из которых я мог бы развернуть на пару страниц. Когда-нибудь потом. Основная идея – речь идет о тенденции, о направлении развития процесса. В таких случаях найти противоречащий пример – пис оф кейк. В компенсацию, кину вам по емайл рецензию на мою статью написанную моим школьным другом. Надеюсь – получите удовольствие. Я – получил. Публикация рецензии в Гусь-буке привела к модерированию, видимо по причине обилия ненормативной лексики, хотя я считаю, что это пример мастерства в своем жанре. Спасибо.

Yasha
- Friday, February 07, 2003 at 00:45:14 (MSK)
Я, например, долгое время являюсь фанатическим поклонником и почитателем идей г-на Корниловского. Марко,
как видите, тоже. Убежден, что такие персонажи, как Нестор, Смердяков, Обыватель также ценят его творчество. Влад -
новенький, поетому говорит глупости и кипятится.
==========================================
Яша, не надо нас всех разыгрывать.
Да, в отличие от приведенных Вами персонажей, я разделяю многие взгляды Комика, а его последний пост - просто превосходен.
Многим же он не по душе и они кипятятся, как Вы благодушно заметили. Думаю, Вы, даже если бы Вас кипятком обдали, не стали бы кипятиться настолько, чтобы угрожать тюрьмой и набитем морды.
Водораздел тут именно и проходит. Где нет аргументов, а выставляются свиные рыла (это - по поводу постов обывателя), тут не всегда удается сдержаться. Правды боятся - и ведут себя неадекватно.
Так и вспоминается знаменитая музыкальная фраза: "Чу-у-у-ют правду!!!"
Ох, чуют.
Комик же, я думаю, не просто эпатирует эту легко возбудимую публику, но и наслаждается их детской, задирчивой реакцией и легко читаемыми комлексами.
А я - вместе с ним, что и дало повод некоторым лицам нас отождествить.
P.S.
А насчет Влада - Вы это серьезно, что он глупости говорит, потому что новенький? Мне кажется, это по другой причине. А вообще, кто-нибудь проверял корреляцию между IQ и стажем пребывания на "Гусь-Буке"?
Валерий Петрович, а ведь здорово было бы?

Коммик
- Friday, February 07, 2003 at 00:21:42 (MSK)
1. Нет не прохoдит. Большевики тоже сколько народу то положили воимя светлого будущего. Вспомните как говорили, что нынешнему поколению тяжко, но вот дети, или в крайнем случае внуки, будут жить при коммунизме, как сыр в масле кататься. Что получилось все мы знаем. Германию с Японией побомбили - зато теперь совсем неплохо живут.

2. Тоже не проходит, докажите что все кого вы упомянули не заботятся об иракском народе. Понимаю, есть некоторое количество так нелюбимых вами евреев в Конгрессе, они о ближнем, конечно, заботиться не будут. Хотя есть и другое мнение. Вот у И. Губермана
Еврей опасен за пределами
Занятий силы отнимающих.
Когда еврей не занят делом
Он занят счастьем окружающих.
А какие такие отнимающие силы дела у конгрессменов и сенаторов?
Но большинство там всё же христиане, так что итоги голосовамия, сами понимаете, предопределены.

ISH
TX - Friday, February 07, 2003 at 00:35:50 (MSK)

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 00:08:39 (MSK)
Я, Бодя, смайлики принципиально не ставлю - мне интересна реакция. Но в данном случае вы не ошиблись, я иронизировал.
==================
Приятно, что мы поняли друг-друга:))
Мне вот тоже интересна реакция. Второй раз я вопрос задаю, а серьезно отвечает только Коммик, к которому вопрос-то и не адресован - он противник войны. Вы вот тоже не серьезно стали отвечать.

И, кстати, если вас так уж пенсии беспокоят, то чем моложе тем хуже.

А пенсия в данный момент меня лично не волнует. Но мне жаль как ограбленных российских пенсионеров, так и американских, которые сейчас вынуждены подрабатывать вместо отдыха. И так не отдыхали - 1-2 недели отпуска в год это не отдых, а теперь и денег нет. И, похоже, в ближайшее время не будет...

Согласно швейцарскому журналу Weltwoche за войну в Ираке выступает 2% опрошенных швейцарцев, а 75% опрошенных считает проводимую США политику империалистической. Мнение этой крошечной страны, конечно, никого не волнует, но лично мне оно доставляет удовольствие.
Да, кстати,прослушав вчера речь Пауэлла в ООН, я окончательно убедился в том, что власть в Америке захватили шизофреники.

Б.Ш.

Только что выступил Буш с краткой речью. Смысл: Мы остановим Саддама. На вопросы присутствующих журналистов он не отвечал, ушел быстро и решительным шагом. На днях туда подойдет пятый авианосец от берегов Японии.
Ну-с, этого хватит.

елена светлова
- Thursday, February 06, 2003 at 09:35:07 (MSK)

Дорогая Елена!
Ваше доброе, сердечное слово о "Р.с." долетело до всех, кого оно касалось и более - до тех, кто живет во имя того, чтобы Вам дышалось в "заведении", как дома. Было бы хорошо узнать, какой именно романс напевала Вам Ваша мама в детстве. Неужто "Маленькую балерину"? :-)))
Желаю Вам скорейшего выздоровления!

Ув. Свидетел,
мне не совсем понятно,

Вы вроде как разделили всех присутствующих на две группы - Коммика и Вас против всех остальных. Позвольте с Вами не согласиться. Я, например, долгое время являюсь фанатическим поклонником и почитателем идей г-на Корниловского. Марко, как видите, тоже. Убежден, что такие персонажи, как Нестор, Смердяков, Обыватель также ценят его творчество. Влад - новенький, поетому говорит глупости и кипятится. Спрайты типа "не обижайте убогого" или "проходящи" не в счет. Не уточните ли, по какому именно признаку проходит тут демаркационная линия между про- и анти- коммикистами?

Дорогой Нестор!

Я внимательно читал все написанное Борисом Акуниным, написал о нем пяток статей. Искажение цитаты (некая провокативная граната на растяжке) - стандартный прием, спроектированный на удовольствие, которое получает читатель "разоблачив" лихого автора. Акунин - высокий профессионал, посему Пушкина он помнит хорошо, а нет - так сверил бы цитатку. Дело весьма нехитрое.

ЖенИчке, корешку моему заветному, передавайте самый нежнейший привет. Я его помню, люблю и высоко уважаю. Мы не виделись почти четверть века, но это ничего не меняет. Последние годы я вижу его только по телешкатулке. Его стихи и мемуарная книга ("Мне скучно без...) всегда со мной и во мне. Ко всем персонажам своей юности незабвенной я отношусь благоговейно.

Правильно ли я понял, что страховка - коллективная ответственность всех автомобилистов за каждого засранца не заперевшего двери, не включившего противоугонку или припарковавшего в непотребном месте? И с этого начинается капитализм? Блин, все интереснее и интереснее.

Ну вы все правильно понимаете - страховка это размазывание риска по всем рискующим - и конечно те кто не ленится ставить противоугонное устройство платят заметно меньше, и те кто живут/паркуются в городах с менее активными подростками тоже платят меньше. Только насчет дверей вы немножко промахнулись - те кто угоняют машины даже на любительском уровне откроют любую дверь за одну секунду - на стоимости страховки запирание дверей не сказывается.

Коллективной ответственности нет - угон мелочевка кто не хочет (ну у кого машина старая) не страхуют от угона/повреждения (но когда плата повышается удивительным образом заводятся все) - вы выбрали плохой пример (просто в разных странах у автомобилистов разные болевые точки). И еще одно те, кто размазывает дерут очень хорошие деньги просто за сам процесс размазывания.

Как я вам уже сказал серьезный капитализм начинается со страховки деловой активности, об этом ниже.


Можно ли сделать вывод, что отсутствие выбраковки малоквалифицированных "самостоятельных" ведет к снижению энтропии системы в целом? Может я не понимаю, что такое - эта самая энтропия? Не могли бы, Вы , не очень длинно пояснить?

Напомню вам, что мы тут вроде говорили о страховке и ее влиянии на общий порядок в деловых отношениях. А теперь к вашему вопросу - самостоятельные/не самостоятельные вытеснение малоквалифицированных идет и со страховкой и без страховки - просто за счет конкуренции - и вытеснение малоквалифицированных замедляет нарастание энтропии.

В моем случае страховка просто позволяла мне оказывать услуги - у меня просто нету $2 млн. которые считаются стандартным уровнем защиты, а нанимать меня без защиты - слишком большой риск для заказчика. Без участия третьего нам просто не вступить во взаимовыгодные отношения - со врмен посылки кораблей в вест-индию в принципе ничего не изменилось и там и здесь нужна защита от случайностей и там и здесь если такой защиты не купить то кораблем лучше не рисковать (а нам с заказчиком не связываться друг с другом).

Бодя
США - Friday, February 07, 2003 at 00:08:39 (MSK)
Я, Бодя, смайлики принципиально не ставлю - мне интересна реакция. Но в данном случае вы не ошиблись, я иронизировал. Но чем моё утверждение хуже любого другого? Чужая душа, знате ли, потёмки. И откуда вам известно что народ не просил, я ведь написал 15 провинций из 18 восстали в 1991 против власти Саддама. И какие такие международные законы запрещают свержение диктатуры? Почему законы, на которые вы ссылаетесь, не остановили Францию, Германию, ООН и пр., когда они решили просить США о бомбёжкак Югославии? Почему вдруг теперь у европейских любоведов и душелюбов такая любовь к законам обьявилась?

Опровергать тут, извините, нечего.
Извините, но извинить вас не могу. Тут, знаете ли, бинарная логика - или я прав, или нет.

И, кстати, если вас так уж пенсии беспокоят, то чем моложе тем хуже.

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Thursday, February 06, 2003 at 21:36:54 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот,
вот спасибо Вам! Я прежде не встречал у Акунина таких игрушек, да и не думаю, что подобные шутки хороши. Особенно если помнить, что неточность - болезнь весьма распространенная.
Очень надеюсь, что Вы пребываете в хорошем расположении духа. Вам шлет горячий привет в прошлом питерский, а ныне - московский поэт, Ваш близкий приятель (так он отрекомендовался) Евгений Дождь.
Неизменно Ваш - Н.

Вы, опять ошиблись, уважаемый. Я потому и выступаю под псевдонимом, что мое имя можно легко найти на Интернете и в Рунете, а мне не хочется, чтобы такие как Вы, его зря трепали.
Если бы Вам предоставилась возможность найти информацию обо мне, ни слабости, ни нужды в утешении обнаружить не удалось бы.
Так что оставйтесь со своими комплексами, приобретенными в безмятежном детстве под папиным крылышком и постарайтесь не совершать поступков, за которые перед внуками будет стыдно.
Я это не со зла, я Вас понимаю.

>Свидетель
>США - Thursday, February 06, 2003 at 22:53:40 (MSK)
>... какие ...могут быть иллюзии, да в моем-то возрасте.

Только они Вам и остались, в утешение. Все лучше, чем ничего, правда?

>... обижать Вас не буду, раз просите, я добрый сегодня.

Не добрый, а слабый. Бодливой коровке, как говорится...
:)

ISH
TX - Thursday, February 06, 2003 at 21:32:27 (MSK)

Бодя, почему бы не предположить самое простое, Буш, как истинно верующий, решил помочь иракскому народу избавиться от тирании Саддама. Так сказать, исправить грех своего папаши, бросившего восставших (15 провинций из 18).
.....................
Бодя, вы можете убедительно опровергнуть моё утверждение?

Я могу. (Поскольку, похоже, вы это серьезно.)

Здесь есть несколько факторов.

1. Как США будут спасать иракский народ от угнетателя? Очень просто -- бомбовыми ударами по электростанциям, станциям водоснабжения и канализации, то есть по ключевым объектам обеспечения жизнедеятельности спасаемого народа. Откуда я это знаю? Кажется, читал где-то о планах, и, что ценнее, это обобщение всего американского опыта ведения войны; всего несколько примеров:

а) спасение немецкого народа от диктатуры Гитлера: ковровые бомбардировки германских городов, огненный шторм в Дрездене;

б) спасение японского народа от диктатуры милитаристов: два атомных взрыва в двух городах -- сотни тысяч погибших сразу и в течение последующих мучительных дней, месяцев, лет, десятилетий;

в) спасение вьетнамского народа от диктатуры коммунистов: дефолианты, Orange Agent, сбрасываемые на джунгли, в которых жили люди, напалм, сбрасываемый на деревни с женщинами и детьми;

г) спасение югославского народа от диктатуры Милошевича: опять то же самое: разрушенные электростанции, заводы, мосты, железные дороги.

Вывод: единственная стратегия в США в любой войне -- терроризирование и уничтожение гражданского населения, что, кстати, является военным преступлением в терминах Женевской конвенции.

Поскольку США воевать иначе -- например, воевать с вооруженными силами неприятеля, а не с их семьями -- не умеют, постольку невозможно себе представить развязывание войны США в интересах гражданского населения.

2) Предположим то, что предположили вы: Буш -- добрейшая душа, спит и видит, как бы помочь иракскому народу, и, по простоте душевной, просто не осознает, что эта помощь превратит жизнь иракского народа в ад. Даже предположив такое, вы должны понять, что Буш -- НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который принимает решения. (Если вы еще немного подумаете, то поймете, что он и НЕ ГЛАВНЫЙ человек, который принимает решения.)

Если подходить даже чисто формально: есть ведь Конгресс, который может не поддержать резолюцию о войне, если она продлится более двух месяцев, или, что проще, может заблокировать ее финансирование уже сейчас; есть группы влияния и группы поддержки.

Что же получается: не только Буш -- добрейший христианин, которому не жалко, скажем, 100 миллиардов долларов на войну при дефиците бюджета в 381 миллиард, но и большинство Конгресса -- добрейшие христиане (чего уже быть не может, поскольку там изрядная доля евреев), и британский премьер -- добрейший христианин, и большинство британского парламента, и Венгрия с Чехией -- все добрейшие христиане.

А вот французы и немцы -- те уже таво, не вполне добрейшие христиане, и добра иракскому народу не хотят.

Вот такая вырисовывается картина в связи с вашим предположением о гуманистических мотивах развязывания войны против Ирака. Понятно, что она абсурдна, или еще нужны пояснения?

ISH
TX - Thursday, February 06, 2003 at 23:52:18 (MSK)

Бодя
США - Thursday, February 06, 2003 at 22:20:25 (MSK)
По своему очень остроумно, но критики не выдерживает.
Скорее тянет на цитату недели.

Бодя, вы можете убедительно опровергнуть моё утверждение? И вообще, не по христиански это (не судите, и да не судимы будете).
==============================
Извините, я думал Вы смайлик забыли поставить.
Но если Вы серьезно написали, что как истинный христианин Буш задумал освободить народ который его об этом не просил, то я не смогу убедительно опровергнуть ваше утверждение. Опровергать тут, извините, нечего.
И если это так, то жалко Америку - сколько ещё диктаторов сидят во дворцах, сколько мятежников ведут освободительные войны и всем надо помочь, а потом разбираться с победителями, которые оказываются ничуть не лучше свергнутых. А в стране скоро уже пенсии платить нечем будет. Я-то подожду, надеюсь и Вам ещё не скоро.
Я уже не говорю про такие мелочи как международные законы всякие, которые президент страны, претендующей на мировое лидерство, должен соблюдать вне зависимости от религиозных убеждений и личных симпатий.

Aleksey
MA USA - Thursday, February 06, 2003 at 20:13:41 (MSK)
Вот скажем в городе (или графстве или в штате) прокатилась эпидемия воровства машин, подростки угнали разбили 10 машин, страховые компании подняли стоимость страховки в городе - взбешенные автомобилисты (а это практически все население) требуют наведения порядка,

Правильно ли я понял, что страховка - коллективная ответственность всех автомобилистов за каждого засранца не заперевшего двери, не включившего противоугонку или припарковавшего в непотребном месте? И с этого начинается капитализм? Блин, все интереснее и интереснее. Ну вот вам простой пример - я очень долго работал самостоятельно и имел страховку от ответственности, если я подвел заказчика по его иску страховая компания заплатит компенсацию Можно ли сделать вывод, что отсутствие выбраковки малоквалифицированных "самостоятельных" ведет к снижению энтропии системы в целом? Может я не понимаю, что такое - эта самая энтропия? Не могли бы, Вы , не очень длинно пояснить?

Неделю назад, командующий ВВ МВД Грузии Георгий Шервашидзе сообщил, что в Панкиси нет чеченских боевиков, а остаются только криминальные элементы. Ну, на весь гордый суверенитет пока обобщать не будем. Есть же хоть сколько-то и некриминальных?

Смердяков
Россия - Thursday, February 06, 2003 at 22:59:08 (MSK)


Речь шла не о нарушении закона, а о высказывании своего церковного мнения по тем или иным общественным проблемам. Не более того.

Высказывалась церковь и не раз о том что в армии проблемы и что армия нуждается в реформах. В частности введение альтернативной службы.

[Может быть Вы знаете что нельзя стать студентом Духовной Академии не отслужив в армии]
В каком смысле? Перед экзаменами требуют справку из военкомата? А если кого-то не забрали по вполне законной причине, ему могут отказать в приеме в Академию на основании непрохождения службы?
Тут я ошибся. Можно стать студентом и не отслужив, но предпочтение при поступлении отдается отслужившим.

[служители церкви знают об армии не по наслышке и знают какие там проблемы.]
Но все равно позиция "я служил - и ты, гадина, послужи" священника очень не украшает
Я согласен, что такой взгляд на проблему (слово позиция, я уверен, даст неистощимую почву для шуточек) никого не украшает, и тем более священника, но почему Вы приписываете священникам именно такое отношение к армии и призывникам? А Вы лично много священников знаете? Вы с ними разговаривали на эту тему?

Бодя США - Thursday, February 06, 2003 at 18:55:57 (MSK)
[Православная церковь всегда считается с законами той страны в которой она расположена. Если в России есть призыв в армию, то церковь никогда не будет призывать закон нарушать. ]
Речь шла не о нарушении закона, а о высказывании своего церковного мнения по тем или иным общественным проблемам. Не более того.

[священнослужители не отлавливают уклоняющихся призывников и не сдают их в военкоматы. ]
И на том спасибо! :-0

[Может быть Вы знаете что нельзя стать студентом Духовной Академии не отслужив в армии]
В каком смысле? Перед экзаменами требуют справку из военкомата? А если кого-то не забрали по вполне законной причине, ему могут отказать в приеме в Академию на основании непрохождения службы?

[служители церкви знают об армии не по наслышке и знают какие там проблемы.]
Но все равно позиция "я служил - и ты, гадина, послужи" священника очень не украшает

Не обижайте убогого
- Thursday, February 06, 2003 at 22:35:57 (MSK)

>Свидетель
>США - Thursday, February 06, 2003 at 22:23:56 (MSK)
>... ничего с Комиком общего не имею

Как, а иллюзии?
=================================
Опять не по существу. О, племя лукавое! Ну, какие с вами могут быть иллюзии, да в моем-то возрасте.
Ладно, обижать Вас не буду, раз просите, я добрый сегодня.

Известный западный академик, директор одного из иностранных университетов в Катаре Жан Шоукинз принял Ислам, после чего сменил своё имя на исламское. Теперь его зовут Мухаммадом Айюбом. «Образ мусульманской религии, создаваемый западными СМИ, - фальшивый и ограниченный. Ислам по своей сути не имеет никакой связи ни с терроризмом, ни с фанатизмом. Это религия милосердия и братства, которая достойна быть главной во всём мире», - заявил Мухаммад Айюб, передаёт «Moheet.com».

В своём интервью катарской газете «ар-Рая» Мухаммад сообщил, что его официальное принятие Ислама состоялось 21 января в присутствии группы мусульман во главе с шейхами Муафи и Мухаммадом Сабри. О становлении на путь Ислама он сказал, что к данному решению его привело тщательное изучение Ислама и те положительные моральные устои, которые присущи настоящим мусульманам.

«С принятием Ислама свернулась страничка той жизни, которая не имела ни определённого направления, ни цели. Я пребывал в духовном вакууме, который невозможно описать. Вместе с тем, что я обладал материальными благами, я не был счастлив», - говорит он. О своих новых чувствах Мухаммад выражается как о перерождении и начале новой, чистой жизни.

>Свидетель
>США - Thursday, February 06, 2003 at 22:23:56 (MSK)
>... ничего с Комиком общего не имею

Как, а иллюзии?

Marco
- Thursday, February 06, 2003 at 22:12:39 (MSK)
Я всегда с удовольствием рассматриваю все, что пишет Коммик, как под собственным именем, так и под псевдонимами
Корниловский в "Лебеде", Свидетель на "Гусь Буке"
====================================================
Марко, Вы ошиблись. Я ничего с Комиком общего не имею. Зачем вы так? Перед внуками же будет неудобно.

ISH
TX - Thursday, February 06, 2003 at 21:32:27 (MSK)

Буш, как истинно верующий, решил помочь иракскому народу избавиться от тирании Саддама.
===========================
По своему очень остроумно, но критики не выдерживает.
Скорее тянет на цитату недели.

Не обижайте убогого - Thursday, February 06, 2003 at 19:47:28

Значит так - Вы мне антикоммизм не шейте, очень пожалуйста.
Я всегда с удовольствием рассматриваю все, что пишет Коммик, как под собственным именем, так и под псевдонимами Корниловский в "Лебеде", Свидетель на "Гусь Буке" и
Влада Селина в "Дуэли".
Во-первых, очень утешительно вообще, встречаются неожиданные мысли и образы, а во-вторых, как я уже отмечал, без него было бы не так смешно.
Так что - Пусть расцветают сто цветов при соблюдении одиннадцати условий! (© Мао Цзе Дун)
Ваш

Гриф
Klasmi

Уваж. Гриф! Уваж.Klasmi!

Я прочел ваши ко мне сообщения.Я вам отвечу 12 февраля в среду.

К Aleksey

Ой, не надо, итд, итп...

Да. Уже не надо. Как сказал Яша, "Поверьте, все здесь присутствующие - глубоко религиозные люди". Вы явно их их числа. Я -- нет.

Не смею больше мешать вашим молитвам вашему богу. Камлания -- вообще не мой конек.

Без злобы но с грустью,
Сергей

Вы в самом начале пути к понимаю механизмов...

где я вам говорил, что что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь?

Подсказка: я вам в мягкой форме говорил о том, что вы пока совершенно "не копенгаген" даже "в жизни под богачами", в ее механизмах и ее устройстве. И что по этой причине говорить с вами о "реальных альтернативах" попросту рано.

Ой, не надо, вы со мной спорили спорили, а как дошло то трудовых лагерей сразу оказались на пути к пониманию, пусть в самом начале но ведь на пути - а теперь вот грубо так открещиваетесь, а вчера не пожалели меня, что гейтсоэллисоны меня вот совсем не боятся - просто больно было это слышать.

А по поводу "не копенгаген" вы просто ужасно все усложняете - будьте попроще - у вас ведь инстинкты здоровые (ведь не брезгуете же вы объедками с гайдарочубайсовского стола) просто следуйте им и все, не надо ничего усложнять. А то, что вам в Бураны не дают поиграть так детство ваше кончилось пора кончать размазывать слезы по поводу красивых дорогих и совершенно бесполезных бирюлек.

Кстати, в своих метаниях вы до боли напоминаете другого великого путанника он вот тоже волновался по поводу трудовых лагерей, морали крестьянства и рабочего класса, зело не любил тогдашних гайдарочубайсов (наладили понимаете ли экспорт Вологодского масла в Лондон), и на ядерных кнопках он тоже сыграл бы при первой возможности и наверное покруче чем вы. Подлые тогдашние гайдарочубайсы (правильнее их было бы назвать джугашвилокагановичами) выперли бедного из страны, стали просто морить людей голодом и продавать хлеб на запад, но он все равно продолжал бороться против джугашвилокагановичей, тогда они послали Еврея-Эйтингтона и он убил народного героя - похожи вы на него ну как родной внук на знаменитого деда, ваша фамилия часом не Бронштейн ?

А вот и самое печальное в истории про Бронштейна и джугашвилокагановичей - с исторической перспективы джугашвилокагановичи оказались куда более человеческим выбором и вся Бронштейнова борьба с джугашвилокагановичами была не просто безполезной, она была ужасно вредной - джугашвилокагановичи (хоть далеко и не ангелы) но в этом противостоянии они оказались правы, обними ваш идейный предшественник джугашвилокагановичей глядишь и народу меньше истоптали бы в лагерную пыль.

Вот и у вас так же, можно сказать, братоубийственное противостояние с гайдарочубайсами - обидно, слов нет, какие усилия пропадают, что там пропадают - наносят жесточайший вред.

Дорогой Нестор!

Хорошо пописывать изволите. Смею Вас уверить в том, что господин Акунин НАМЕРЕННО совершил ошибку-подмену в пушкинской цитате. Это егно (Акунина) стандартный игровой прием.

Бодя
США - Thursday, February 06, 2003 at 17:41:41 (MSK)
...Кстати, должен отметить что никто из присутствующих в Гусь Буке не дал сколько-нибудь разумного обоснования маниакального упорства Бушевой администрации начать войну.

Бодя, почему бы не предположить самое простое, Буш, как истинно верующий, решил помочь иракскому народу избавиться от тирании Саддама. Так сказать, исправить грех своего папаши, бросившего восставших (15 провинций из 18).

Обыватель
NJ USA - Thursday, February 06, 2003 at 16:41:05 (MSK)

Проходящи
- Thursday, February 06, 2003 at 18:23:40 (MSK)
=================================================

Счет в пользу Комика растет. Грустно.

Ну, скажем, не "больших людей", а "больших детей"...Все же разница.

елена светлова
- Thursday, February 06, 2003 at 09:35:07 (MSK)
я усталая игрушка
Больших людей...
Помните?::))

Yeah, Baby! Yeah!

К Aleksey

ВЫ: Вы сами сказали, что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь

Я: Я такого не говорил. Либо цитату в студию, либо вы врун.

Вы: Sergey - ой не надо передергивать - вот вам цитата с выходными харктеристиками: Вопрос а какова альтернатива, всех в трудовые лагеря?

Мой тогдашний ответ: Вы в самом начале пути к понимаю механизмов. А объяснять все с самого начала -- это очень долго и трудно. А я уже устал, да и, к тому же, итак сегодня основную работу побоку пустил в связи с плохим настроением.

Повторяю свой вопрос -- где я вам говорил, что что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь?

Подсказка: я вам в мягкой форме говорил о том, что вы пока совершенно "не копенгаген" даже "в жизни под богачами", в ее механизмах и ее устройстве. И что по этой причине говорить с вами о "реальных альтернативах" попросту рано.

А теперь, после этой истории с "моей цитатой" я склоняюсь к тому, что говорить с вами вообще не имеет смысла. Вот и все.

Очень интересно. Если не возражаете несколько вопросов. Как по-Вашему, какой водитель более заинтересован в наведении порадка - искоренении автомобильного воровства: тот у которого машина застрахованa или тот у которого нет?

Вот скажем в городе (или графстве или в штате) прокатилась эпидемия воровства машин, подростки угнали разбили 10 машин, страховые компании подняли стоимость страховки в городе - взбешенные автомобилисты (а это практически все население) требуют наведения порядка, а нето выбирут другого - испуганная админстрация звонит в полицию и требует результатов (а они вправе уволить полицейских), испуганные законодатели принимают драконовские законы и финансируют строительство тюрем (ну кому охота из-за таких мелочей как автомобильное воровство тярять хлебные места) - вылавливают подростков, одних законапачивают на длительные сроки, другим просто угрожают длительными сроками, воровство входит в норму обусловленную более медленными просцессами.

До этого правда очень редко доходит - все этот сценарий уже проходили и стоит страховой компании только поднять вопрос о повышении ставки в следующем году как это немедленно поставит на уши местную администрацию.

К тому уже угон машины все равно очень чувствительно бьет владельца по карману (типично на $500-1000) чтобы не быть уж очень расслабленным - ни одна страховка не покрывает полной равноценной замены.

Сравните это когда у вас (и еще у 9 человек) угнали незастрахованные машины - вам всем очень здорово дали по карману и при этом всем на вас просто насрать, потому что вас всего 10.

Кстати в наших условиях угоны машин это мелочевка (например я вот по-совдеповски запираю свою машину а вот многие аборигены никогда это не делают) - серьезные деньги связаны с (1)повреждением здоровья/ответственностью и (2)мелкими авариями - приличная новая машина стоит $20-25тыс. а людям, которые покупают такие машины рекомендуется иметь страховку от ответственности на $2млн., и в то же время за все проблемы дешевле $500-1000 разумнее платить из своего кармана.


Если Вы не застрахуете свою машину, то значит ли это, что Вы чаще будете нарушать порядок - правила дорожного движения, ну и подрезать всяких путающихся под колесами гадов?

Вас оштрафовали - в добавок к штрафу ваша страховка очень существенно подскакивает вверх, страховые компании разбирались между собой и вас признали ответственным за мелкую аварию - вам придется выложить те самые $500-1000 плюс ваша страховка подскакнет еще выше, вам просто без всякой вашей вины разбили в прах две машины подряд - придется писать объяснительные что вы не верблюд и если вам не поверят то ваша страховка тоже подскочит. А вот если вы проездили год без проблем ваша страховка немножко уменьшиться, на следующий год тоже пока не достигнет минимально установленного уровня.


Какой менеджер более заинтересован в порядке на ввереном ему предприятии: рискующий или застрахованный(имеющий "золотой парашют" и получаюший компенсацию в несколько миллионов в случае если обосрется).

Ну вот вам простой пример - я очень долго работал самостоятельно и имел страховку от ответственности, если я подвел заказчика по его иску страховая компания заплатит компенсацию, но потом мне придется много лет платить за ту же страховку намного дороже (или меня просто откажутся страховать). В то же время если заказчик потребует от меня того, на что мы незакладывались я просто могу послать его подальше - ему придется разбираться не с мелким подкулачником, а с громадной богатой и злой компанией, которая очень не хочет платить деньги за просто так. Как видите страховая компания оказывает на нас обеих стабилизирующее влияние - мне проще и дешевле удовлетворить разумные требования заказчика, а ему лучше особенно не вы..., и нам обоим спокойней, что в случае других не предвиденных проблем мы разумно защищены.

Я думаю вам было бы очень поучительно узнать историю первой страховой компании, Ллойд, (http://www.lr.org/code/home.htm) какие проблемы сначала решала и как, какое влияние она оказала на экономику, судостроение и мореплавание.

Ответы, пожалуйста, обоснуйте.

Ну вроде обосновал. Вы тот поставили более глобальные вопросы, мне кажется, что вам сначала лучше бы разобраться с простой реальностью страхового бизнеса, тогда и вопросы свои вы наверно подругому поставите.

Marco - Thursday, February 06, 2003 at 19:14:36 (MSK)
В.Жарков "Нация троечников"

Даже не знаю, как сформулировать поточнее... С одной стороны, не могу возразить по существу, т.к. нет у меня нужных данных (но и у автора, заметьте, ни одного конкретного числа после первой фразы - одни только соображения). С другой - не могу не согласиться с тем, что те явления, о которых статья, реально существуют, притом - повсеместно. Не знаю только - насколько широко (Вроде как троечники есть в каждом классе от Балтики до Амура, но сколько их? какого "веса" те тройки?). Ну и с третьей - не могу избавиться от ощущения полной искусственности умственных построений г.Жаркова, ну ведь сплошная идеология.

Вот поеду осенью в Питер - надо будет обсудить с моими друзьями-педагогами...

Sergey
SU - Thursday, February 06, 2003 at 19:12:50 (MSK)

Даже молодые священники освобождены от армии. Или монахи с детства? Не знаю, как правильно. По предъявлении подтверждаюших документов от.
==============================
Указ президента РФ "О предоставлении священнослужителям отсрочки от призыва на военную службу" свидетельствует об уважении государством священного сана и понимания церковных проблем.
Согласно указу президента, отсрочка от призыва будет предоставлена около 300 священнослужителям, получившим в установленном в конфессиях порядке духовный сан и занимающим в религиозных организациях соответствующие должности при условии, что религиозная организация не имеет возможности заменить их иными лицами
Хочу отметить что Указ касается не только православных.

>Смердяков
>Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 23:52:49 (MSK)
>Где тут написано, что восстание в гетто происходило, когда Красная армия подошла к Варшаве?

Коммик дурака валяет. Всегда так, как прижмут, так тень на плетень наводит...

>Проходящи
>- Thursday, February 06, 2003 at 18:23:40 (MSK)
>...ну где же вы это у Kоммика интелеxт_то нашли??

Во-во.
Марко ещё когда неопровержимо доказал, что там плагиат сплошной. Постит чужую брехню без ссылок вот и вся доблесть. Почему его Коммик больше всех и не любит:)

надо быть законченными правозащитником

Надо же удумать такое

В.Жарков "Нация троечников"

К Боде

Может быть Вы знаете что нельзя стать студентом Духовной Академии не отслужив в армии,

Уже можно. Даже молодые священники освобождены от армии. Или монахи с детства? Не знаю, как правильно. По предъявлении подтверждаюших документов от.

Eр
- Thursday, February 06, 2003 at 18:39:01 (MSK)

Дорогие мои!

Да не обижался я на никого. Ну поверьте, правда. Вот уж кем не хотел бы выглядеть, так это "кисейной" барышней.
Что, уж и помолчать нельзя?

Спасибо, Марина, дорогая.

Смердяков
Россия - Thursday, February 06, 2003 at 18:13:57 (MSK)

Пускай Ер сначала объяснит про каноническую территорию и про то, можно ли под прицелом заградотряда отдать душу за други своя.
==================
А что, по Вашему заградотряд изобретение православной церкви?
Православная церковь всегда считается с законами той страны в которой она расположена. Если в России есть призыв в армию, то церковь никогда не будет призывать закон нарушать. Но, наверное даже Вы знаете, что священнослужители не отлавливают уклоняющихся призывников и не сдают их в военкоматы. Если кто-то из верующих обратится в церковь за помощью, то священник обязан оказать помощь, но опять же в рамках закона. Может быть Вы знаете что нельзя стать студентом Духовной Академии не отслужив в армии, т.е. служители церкви знают об армии не по наслышке и знают какие там проблемы. Церковь выступает за введение альтернативной, гражданской службы.

дПТПЗЙЕ НПЙ!

дБ ОЕ ПВЙЦБМУС С ОБ ОЙЛПЗП. оХ РПЧЕТШФЕ, РТБЧДБ. чПФ ХЦ ЛЕН ОЕ ИПФЕМ ВЩ ЧЩЗМСДЕФШ, ФБЛ ЬФП "ЛЙУЕКОПК" ВБТЩЫОЕК.
юФП, ХЦ Й РПНПМЮБФШ ОЕМШЪС?

уРБУЙВП, нБТЙОБ, ДПТПЗБС.

Проходящи, да кто же обижал Ера? Он сам долбал собеседников цитатами из Писания про псов и свиней, и ничего. Зато сам оказался дико обидчивым и начал обижаться, когда ему стали задавать вопросы

To Свидетель :
Бааатенька,
ну гдеже вы это у Kоммика интелеxт_то нашли??
бьётся мальчонка с комсомольским задором об кAменную стенку; мне даже ужo скучно стало.
Да, кстати, а вы тут бесплатным провакатором работаете? или вам какие процентики перепадают?
С Коммммммиком только Яааша может сразиться, но у него весь задор не туда направлен; видать, егонная баaaбушка так на него повлияла.
Вот мне, например, гораздо интереснее EРа читать, не понимаю,зачем надо было его обижать.
Так что там у нас со свободой слова? - все по щелям расползлись?
О каких таких "меееeeрениях интелэxтов можно" говорить в этой гостевой?

Марина Москва, - Thursday, February 06, 2003 at 17:53:17 (MSK)

Правильно, Марина! Пускай Ер сначала объяснит про каноническую территорию и про то, можно ли под прицелом заградотряда отдать душу за други своя. Если не знает, то пусть скажет, что не знает, никто не будет за это над ним смеяться. А сразу рассуждать, кто за кем стоит - это не дело! Как при советской власти, не к ночи будь помянута! "Кто вы такой, чтобы спрашивать антисоветские вопросы, почему нет колбасы и зачем Леониду Ильичу целых 5 Золотых Звезд, наверное вы Бибисей наслушались и вас ЦРУ научило задавать такие вредные вопросы!"

Бодя
США - Thursday, February 06, 2003 at 17:41:41 (MSK)

Кстати, должен отметить что никто из присутствующих в Гусь Буке не дал сколько-нибудь разумного обоснования маниакального упорства Бушевой администрации начать войну.

Уважаемый Ер!
"Много званных, да мало избранных". Не слушайте Yash и Смердяковых. Ими полны дома, офисы и гостевые книги. Их сердца закрыты. Но даже открыв сердце, обретёшь ли веру?

Ваши слова - вода живая. Не уходите из Гусь-буки.

Ер
- Thursday, February 06, 2003 at 17:11:35 (MSK)

Яша, дорогой, не принимайте близко к сердцу.
Уж Вас то я никак не имел в виду.

Звиняйте, дядьку, если обидел.

Обыватель
NJ - Thursday, February 06, 2003 at 09:44:00 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Thursday, February 06, 2003 at 16:41:05 (MSK)

А Вы, доктор, тоже хороши - такие картинки рисовать.
Вы нам лучше про Доу Джонса что-нибудь расскажите. Да и про войну в Ираке тоже отмолчались. Кстати, должен отметить что никто из присутствующих в Гусь Буке не дал сколько-нибудь разумного обоснования маниакального упорства Бушевой администрации начать войну. Может быть Вы это сделаете? Или уважаемый редактор? А то ведь неудобно смотреть на неуклюжии попытки США подвести хоть какую-нибудь базу под свою будущую агрессию. Последнее выступление Пауэла тому пример.

Что Вы, уважаемый Ер! Никаких обид, наоборот, колоссальное удовольствие от дискуссии и от Вашего стиля. Поверьте, все здесь присутствующие - глубоко религиозные люди, и каждый ищет свой собственный путь к Богу. Неудивительно, что бывают расхождения.

сЫБ, ДПТПЗПК, ОЕ РТЙОЙНБКФЕ ВМЙЪЛП Л УЕТДГХ.
хЦ чБУ ФП С ОЙЛБЛ ОЕ ЙНЕМ Ч ЧЙДХ.

ъЧЙОСКФЕ, ДСДШЛХ, ЕУМЙ ПВЙДЕМ.

К Схимнику

Сергей, Ваша логика удивительно напоминает образ мысли, господствующий нынче в мусульманских странах,

И что? Это сразу значит, что логика неверна?

где во всех бедах винят Запад, а не себя.

Ну а запад во всех бедах винит мусульман, бенладенов, саддамов. Даже, опупеть можно :-), Кубу с Северной Кореей. Короче кого угодно, но только не себя, излюбленного. И?

Но мы-то, русские, не чурбаны какие-нибудь.

Были б не чурбаны, не сидел бы запад сейчас на нашей шее. Да еще в лицо нам плюя при этом. А вы давайте, продолжайте себя винить. Америке это только и нужно.

Где вы успели нахвататься эдакой дичи?

Ну-ну. :-))

Зампредседателя думского комитета по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Георгий Костин (КПРФ) выступил в среду в Госдуме с пресс-конференцией, на которой утверждал: американские спецслужбы навели на «Шатл» особый луч во время приземления, вывели из строя системы корабля и он взорвался. Сделано это было по мнению коммуниста с единственной целью–отвлечь внимание мировой общественности от своих агрессивных планов на земле, поскольку сторонников агрессивных планов у США остается все меньше.

Другой коммунист – космонавт Виталий Севостьянов – был менее агрессивен, но его версия гибели космического челнока не уступала по экстравагантности: хозяева Международной космической станции не знают, что с ней делать. Если европейские участники и японцы откажутся, американцы могут попытаться МКС продать, России не предложат – у нас десяти миллиардов долларов на это все равно нет, могут предложить китайцам, и те придут к нам советоваться… В общем, единственный вариант, как считает депутат-космонавт, станцию похоронить.
Казалось бы, к гибели семи космонавтов вместе с «Шатлом» это не имеет отношения.Севостьянов отмечает, что всего пять «Шатлов» совершили 112 полетов в большинстве своем не более 8-9 суток, как и было спроектировано. Был только один полет длительностью 12 суток, а на этот раз оказались все 16. причем на посадку пошли в субботу несмотря на присутствие в команде израильтянина, но главное – в этот день уже кончался кислород. Севостьянов считает, что неполадки обнаружились уже на орбите, из-за них «Шатл» тормознули на двое суток, но больше было нельзя. Мы конечно могли прилететь, привезти кислород и подтянуть неисправный «Шатл» к МКС тросами, спасти хотя бы двоих из семи, но только через неделю. Гордые американцы после «Армагеддона» видимо забыли веру в силу русского лома на орбите.

А я догадался, кто стоит за Смердяковым! Не иначе лично сам Сатана в человеческом образе,
бородатый искуситель, соблазнитель и враг православиа Лев Толстой! А также коза старая, дьяволица в монашеской рясе мать Тереза. Ишь чего вздумала - госпитали открывать, больных лечить...нет чтобы народ благословлять на разнообразные ратные подвиги...

Ув. Ер, на этой Гусьбуке фраза типа "я хорошо знаю, кто за Вами стоит и в обсуждения с Вами вступать не буду" означает брошенное на канаты полотенце, чистую победу нокаутом. И свиньей обзываться с помощю Матфея 7,6 нехорошо. И какие перлы Вы тут разбрасывали перед нами, недостойными свиньями? Что правславие является единственно правильным служением Христу ("учение Маркса всесильно, потому что оно верно"...), что священник должен благословлять бойни и не пущать на свою территорию представителей других конфессий?

Нет, к восприятию этих истин народ здесь не готов, это Вы правы. Ну что же, удачи Вашей миссионерской деятельности в другом месте! Авось народ подоверчивее попадется.

Свидетель - Thursday, February 06, 2003 at 09:57:03

СлАбо, ребята! Комик торжествует. 2:0 в его пользу.

А судьи - кто? Уж не Вы ли?

Уважаемый GRUMP!

Несколько слов по поводу Вашей статьи. Если я правильно понял Вашу главную мысль, она – в том, что не надо и нельзя сопротивляться естественному развитию языка. Тем не менее, кажется, Ваша статья – лишь эскиз, наброски. Поэтому в ней смешано воедино множество интересных тем, которые нуждаются в разграничении.
Мне думается, было не совсем верно с Вашей стороны писать о развитиии языка, как единого широкого потока, не различая в нем хотя бы нескольких течений. Напротив, Вы смешали то, что в нашем языке, « живом, как жизнь», или вовсе не смешивается или требует особого разговора – о взаимовлиянии пластов, течений.
1. Язык директив, приказов, распоряжений. (Или – канцелярский язык).
2. Язык разговорный (городской, деревенский и пр.)
3. Язык научный.
4. Язык Литературы.

Все эти, в моем случае, «четыре языка», в свою очередь, содержат множество других «языков» – в зависимости от т.н. социального слоя, местности и – в конце концов – своеобразии говоривших или писавших (впрочем, об индивидуальности Вы писали).

Приказ Петра, строчки Цветаевой, бытовые диалоги при установке котла или флирт рабочих с девицами – языки несовместные (или взаимопроникающие в редких случаях).
Вот, например, Вы пишете – и справедливо – , что после Пушкина язык изменился. И здесь же - самим языком Вашей статьи - демонстрируете, как именно он изменился: «Повышенная потребность в информации дополняется резким снижением пропускной способности информационных каналов».
То есть, если не разделять то, что обязано быть разделенным, (язык научный от поэтического), то возникает вопрос – а была ли «болдинская осень»? :-)))

Речь бытовая, «простецкая» в России 18-го века (1), как и речь официальная того же периода (2) передана – возникает ощущение – документально Радищевым в «Путешествии».

1. «- Что такое? - ~ спрашивал я у повозчика моего.
- Почтовый двор.
- Да где мы?
- В Софии, - и между тем выпрягал лошадей...

...Почтового комиссара нашел я храпящего; легонько взял его за плечо.
- Кого черт давит? Что за манер выезжать из города ночью. Лошадей нет; очень еще рано; взойди, пожалуй, в трактир, выпей чаю или усни».

Где же здесь утяжеление? Какого «выпадения» Вы требуете от «допушкинской» прозы? Наоборот – сжатость и простота, чистая «информация». В противоположность этому (из того же источника):

2.
- Милостивый государь! - продолжал он, указывая на свои бумаги. - Все великороссийское дворянство долженствовало бы купить мой труд, заплатя за него столько, сколько ни за какой товар не платят. Но с дозволения вашего высокородия, благородия или высокоблагородия, не ведаю, как честь ваша, они не знают, что им нужно. Известно вам, сколько блаженный памяти благоверный царь Федор Алексеевич российское дворянство обидел, уничтожив местничество{С уничтожением местничества при царе Федоре Алексеевиче (1661-1682) началось назначение на государственные должности в зависимости от личных заслуг и достоинств, а не от древности и заслуг фамилии, рода.}».

А вот о влиянии речи народной, городской, бытовой, о влиянии фольклора на произведения литературы – разговор должен быть более серьезный.
В произведениях литературы, естественно, обязана быть также «информативность», но она – другого порядка и служит другим целям.
Любители словестности как раз читают и Сумарокова, и Державина (списанных Вами в утиль-сырье), находя в их поэзии наслаждение. Более того, у поэтов не может не возникнуть и зависти к «допушкинскому» языку – он невероятно богат и гибок.

Вот классический пример из Сумарокова:
Самозванец:
- Ступай, душа, во ад и будь там вечно тленна!
О, если бы со мной погибла вся вселенна!

А вот державинский шедевр:

«На темно-голубом эфире
Златая плавала луна;
В серебряной своей порфире
Блистаючи с высот, она
Сквозь окна дом мой освещала
И палевым своим лучом
Златые стекла рисовала
На лаковом полу моем…».
(«Видение Мурзы»)


Кстати сказать, простота поэзии Пушкина, о которой Вы пишете – иллюзорна. Нет-нет, а подрываются даже «просвещенные» люди на его минах. Последний отмеченный мною случай – у Акунина. Он переврал слово из «Онегина» в «Любовнике Смерти»:
«Чем меньше женщину мы любим,
Тем БОЛЬШЕ нравимся мы ей»!

(Вместо пушкинского «ЛЕГЧЕ»! А ведь Акунин - не рядовой читатель...)

И еще одна тема – языки других народов. Вы написали о латыни. Но современный итальянский язык намного тяжелее латыни, слова в нем длиннее, он далеко не так практичен и сжат, как тот же французский. Но в нем есть нечто не менее важное, чем информативность – музыкальность. «Язык Петрарки и любви». И он, итальянский, и не помышляет об уходе в историю.

Наконец, главное. Кажется, не совсем уместно говорить о расширении и обогощении современного языка тогда, когда большинство говорящих и пишущих на нем пользуются смехотворно малой и часто одной и той же пригорошней из всего его словарного богатства. Вы верно написали о словах, ушедших в прошлое. Однако даже слова, по-прежнему свежие, не «обветшавшие, как платья», остаются невостребованными.
Язык эпохи компьютеров, таким образом, ворвавшись в русский язык, не должен вытеснять язык "традиционный" – в лучшем значении этого слова.

Среди многих притягательных мыслей есть у Вас и такая: «Не надо бояться говорить не так. Надо бояться говорить не то. Не нарушений правил грамматики, а быть неправильно понятым.»

Я бы, правда, заменил слово «говорить» на слово «мыслить». Но и здесь опасаться не следует. Как писал Монтень: «Кому не случалось говорить глупость? Плохо, когда ее высказывают обдуманно».
Поэтому следует, как кажется, обращать внимание на разнообразие и точность мысли. А язык, как ему и полагается, будет этой мысли служить верой и правдой.
Спасибо.

Уважамый Marco Polo,

Помещайте тот текст, нет вопросов, копирайт всё равно не мой. Я-то здесь почему возбудился? За Руднева обидно стало. Не должен он был упустить возможность проинформировать Порт-Артур о японской высадке.
По поводу агентурной работы в Корее Вы абсолютно правы. Но я по поводу бездарности посмотрел бы выше. Боб Дилан, кажись, сказанул, что не надо быть метеорологом, что б понять, куда ветер дует. То же самое про высшее военно-политическое руководство любой страны накануне большой войны. Всегда признаков масса, было бы желание их увидеть.

Уплачено В. - Thursday, February 06, 2003 at 10:27:34 (MSK)
[Если Вы не застрахуете свою машину, то значит ли это, что Вы чаще будете нарушать порядок - правила дорожного движения, ну и подрезать всяких путающихся под колесами гадов? ]
Разумеется! Попадете в аварию раз, потом другой, а на третий страховая компания непременно заинтересуется, отчего ее клиент то и дело попадает в аварии, да еще требует за это деньги. Они же страховщики, а не благотворители. И не мильтоны, от которых можно откупиться сотней долларов, а то и рублей.
По крайней мере, так бывает в просвещенных странах, а во что выльется этот эксперимент на просторах родины чудесной, пока можно только гадать.

Уплачено В. - Thursday, February 06, 2003 at 10:27:34 (MSK)

[Дескать, Сережа, вот барин тебя порет, а ты возлюби его, как я своего доброго, ну того который мне помимо моей зарплаты еще и за твой труд платит, может он и смягчится, и тебе тогда тоже обломится, ну если и не в этой жизни, то в следующей почти наверняка." Не, Смердяков такое cхавает.]
Да ну бросьте! В этом меня не смог убедить даже советские агитпропы и главпупы! Только и слышал от них: любите родину, мать вашу растак, она всегда права, любите партию и правительство, армию и органы! 12 лет прошло, а до сих пор в голове гудит...

[Вот если б Вы могли найти обьективное обоснование для нелюбви сергеев к гайдарочубайсам на фоне Вашего нежного обожания биллогейтцев, ]

А он сегодня в газете объяснил, за что Сергеи его так не любят, противного:

— Егор Тимурович, понятно, что при социализме и капитализме ВВП совершенно разный. Сейчас и у нас, и у соседей — рост ВВП в рыночных условиях. Чем это объяснить?
— Грубо говоря, весь постсоциалистический переход — это процесс перехода ресурсов из тех отраслей, за продукцию которых в условиях рынка и демократии никто платить не будет, в отрасли, за продукцию которых платить будут. За один момент такой переход осуществить невозможно. Вначале резко увеличивается высвобождение ресурсов — технических и людских — из бесперспективных отраслей. Но потом в какой-то момент ресурсы, вовлекаемые в рыночный сектор экономики, превышают те, что остались не у дел. Так было в Польше, Чехословакии, Казахстане, России и везде. И уже только на это накладываются страновые условия — экспорт или импорт нефти, реальный курс национальной валюты, макроэкономические показатели...

Ер - Thursday, February 06, 2003 at 10:15:33 (MSK)
[– мне слишком хорошо понятно, кто стоит за Вами,]
Ну и кто же, расскажите, пожалуйста? ЦРУ, Пентагон, Моссад, Сохнут или лично черт с хвостом и рогами без всяких земных посредников?

[ поэтому ни в какие обсуждения с Вами вступать не буду.]
А не надо вступать в обусуждения, вы просто разъясните, от какой организации вы агитируете и уточните позицию по отдельным вопросам (позволительно ли христианину способствовать комплектованию силовых структур посредством воинской повинности и как должен поступить священнослужитель, если к нему обратится срочный военнослужащий с жалобой на те или иные притеснения, типа вовлечения в криминальную деятельнсоть, сексуальные домогательства и т.д.) Хотелось бы также внести ясность в проблему т. наз. "канонической территории" Где она расположена (если есть возможность, дайте ссылку на географическую карту) и чем отличается статус различных религиозных объединений и религиозная оценка тех или иных поступков верующих в зависимости от того, находятся ли они на канонической территории или за ее пределами.
Согласитесь, я ведь не обсуждаю с вами фундаметнтальные христианские догматы (бытие Божие, Троицу, 10 Заповедей и т.д.)

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 16:23:28 (MSK)
Нет: (1)первая относительно мало-бардачная страна в цепочке продает основную долю порядка, до конца цепочки доходят крохи, (2)в структуре профицита есть и себестоимость и прибыль.
Ну, нету себестоимости в профиците. Нету. Себестоимость это то, что сергеям скормили и поэтому в том, что в Америку вывезли ее быть не может. Совсем. Если, скажем, посмотреть на Россию со стороны мирового сообщества как на черный ящик, то $50 млрд. ее импорта можно назвать себестоимостью, $100 млрд. экспорта - произведенная стоимость, а разницу между произведенной стоимостью и себестоимостью ($50 млрд) можно назвать прибавочной стоимостью, ну или чистым доходом США. Ну а если же, мы с этой арифметикой поглядим на саму Америку, то легко увидим, что Ваш тезис Без эффективности нет достойной жизни - многократно подтвержденный эксперименальный факт - немножечко вздорен. Вот если Рашка была б каким-нибудь американским энтерпрайзом, а не прикидывалась независимой державой, то никаких проблем бы не было. Тогда можно было б расказать о чудодейственности инвестиций, о неустанном труде недосыпающего и сладок-кус-недоедающего менеджмента, о невидимой, но мускулистой руке рынка, ковыряющей в тощих задницах россиян, ну и все такое прочее. Но тут это дело как раз и не катит. Явно собирают там, где не сеяли. Поэтому Ваша попытка приумножить сущности и возвести энтропию в ранг товара не может не вызывать уважения. Энтропия это те не пара банок засахарившегося варенья. Энтропия это энтропия. Задумка, безусловно, хорошая, но исполнение, к сожалению, убогое. Методологическая ошибка. Видите ли, выводить объективные физические законы, ну или там термодинамическиe параметры из таких трансцендентных штук, как сергеева аморальность и Ваша идеологическая грамотность есть практика порочная. Так давно уже никто не делает. Обьективное выводится из обьективного. Вот если б Вы могли найти обьективное обоснование для нелюбви сергеев к гайдарочубайсам на фоне Вашего нежного обожания биллогейтцев, да так чтобы никто не заметил Вашего блуда с направлением вектора причинно-следственных связей. Вот тогда да. А так Вы пытаетесь под видом обьективной реальности втюхать Сергею очередную религиозную заповедь "Пошарили у тебя в левом кармане - подставь правый. Дескать, Сережа, вот барин тебя порет, а ты возлюби его, как я своего доброго, ну того который мне помимо моей зарплаты еще и за твой труд платит, может он и смягчится, и тебе тогда тоже обломится, ну если и не в этой жизни, то в следующей почти наверняка." Не, Смердяков такое cхавает. Он у нас холуястенький. Но не одними ж смердякaми земля российская полнится.
Это я по поводу вашего пассажа о том, что за порядок денег не берут - страховка это продажа порядка в наиболее явной форме. Кстати серьезный капитализм начался с образованием первой серьезной страховой компании.
Очень интересно. Если не возражаете несколько вопросов. Как по-Вашему, какой водитель более заинтересован в наведении порадка - искоренении автомобильного воровства: тот у которого машина застрахованa или тот у которого нет? Если Вы не застрахуете свою машину, то значит ли это, что Вы чаще будете нарушать порядок - правила дорожного движения, ну и подрезать всяких путающихся под колесами гадов? Какой менеджер более заинтересован в порядке на ввереном ему предприятии: рискующий или застрахованный(имеющий "золотой парашют" и получаюший компенсацию в несколько миллионов в случае если обосрется). Ответы, пожалуйста, обоснуйте.

Смердякову.

Чтобы внести ясность – мне слишком хорошо понятно, кто стоит за Вами, поэтому ни в какие обсуждения с Вами вступать не буду.
Тем более, что Вы видите только то, что хотите видеть и знаете неперед все, что я скажу.

Так что отнесу-ка я к себе Матф. 7, 6.

Ciao.

Пока на мой вызов помериться с Комиком интеллектом, избегая грубостей и пошлости поступили следующиее отзывы:

Обыватель
NJ - Thursday, February 06, 2003 at 09:44:00 (MSK)

ЧАЙНИК
- Thursday, February 06, 2003 at 09:03:17 (MSK)


Один содержит нецензурщину, другой - плоскую пошлость. СлАбо, ребята! Комик торжествует. 2:0 в его пользу.

Думаю, сторонникам и противникам В. Кожинова было бы любопытно прочитать
обстоятельную рецензию А. Усова на его книгу "История Руси и русского слова"
(http://usoff.narod.ru/ANTIKOZH.htm).

Sergey SU - Thursday, February 06, 2003 at 00:35:14 (MSK)

Потом. Что толку бороться с гайдарочубайсами внутри России, если корень проблемы
-- за океаном?

Сергей, Ваша логика удивительно напоминает образ мысли, господствующий нынче в
мусульманских странах, где во всех бедах винят Запад, а не себя. Я одного не
пойму. У арабов вроде как XII-XIII век Европы сейчас, так что им вроде как
можно. Но мы-то, русские, не чурбаны какие-нибудь. И в космос первыми улетели, и
немцев подкорректировали, и литературу лучшую в мире создали. Где вы успели
нахвататься эдакой дичи?

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:57:39 (MSK)Рекомендуется для вдумчивого
чтения
ГРИФУ
Я вы понимаете не историк и не марксист-пропагандист чтобы переубеждать
вас:,была ли ленинская гвардия когортой пламенных революционеров или бандой
преступников, как вы утверждаете
Я,уважаемый Влад, тоже не историк и не марксист-пропагандист. Хотя, если бы был
марксистом-пропагандистом, то, наверное, не стал бы утверждать, что ленинская
гвардия была бандой преступников, как вы почему-то предполагаете. И хотя Ваш
пост адресован Грифу, позволю себе пару слов.
У меня сложилось впечатление, что "Архипелаг Гулаг" Вы не читали. Иначе Вы не
смогли бы так легковесно противопоставить этому капитальному труду, насыщенному,
что называется, "под завязку" выдержками из документов, свидетельскими
показаниями пострадавшими от режима людей, мнение одного из учителей истории
лишь на том основании, что его мысли совпадают с Вашими. Я думаю, что если уж Вы
взялись возражать, так хотя бы попытайтесь подтверждать свои слова документально
подтверждёнными фактами, ссылками и т.д., а не полагайтесь на мнение одного
учителя, который, кстати, тоже не утруждает себя какими-либо ссылками. Иначе
всерьёз Ваш пост принимать нельзя.
К сожалению, учительская среда, как и все мы, расколота и неустойчива в своих
убеждениях.
Можно представить, какая каша в головах сегодняшних выпускников школ.

Свидетель - Thursday, February 06, 2003 at 00:23:50

Я как-то чувствую, что среди местной публики мало желающих помериться с Комиком
интеллектом. [...] А вот в грубости и передергивании - ему до вас далеко.

И то верно - с передёргиванием у Коммика нелады. А интеллектом... чё уж там - href="http://www.kompy.com/lebed/mozg.gif">пущай заходит, мерится.

Vlad - Wednesday, February 05, 2003 at 21:57:39 (MSK)

Ну что ж, Vlad, у нас с Вами довольно любопытная дискуссия образуется. Я Вас
спрашиваю как Вы относитесь к определённым доказательствам, а Вы в ответ
- вопрос игнорируете, и цитируете некоего учителя истории. Напоминает увиливание
- нет? Если не знакомы с предметом обсуждения - ничего в том постыдного нет, не
стесняйтесь. А если не хотите чужие аргументы обсуждать - так и скажите. Смелее.

Давайте пропустим сусальные куплеты про доброго да доверчивого царя Владимира
Ильича. Давайте на всхожесть проверим парочку ваших с учителем утверждений.

клеветникам, изображающим ныне В.И.Ленина в качестве убийцы,
заинтересованного чуть ли не в поголовнном уничтожении всех "классовых врагов" и
бывших офицеров царской арнмии в первую очередь... Что им до того, что в рядах
Красной армии "оказалось" более 50 тысяч только строевых офицеров и генералов...
Что им до бережного и поощрительного отношения В.И.Ленина и его соратников (в
первую очередь М.В.Фрунзе и Л.Д.Троцкого) к бывшим царским офицерам..


"Оказалось", говорите... А какими именно способами многих туда загоняли, Вы не
интересовались? А зря. Вот, полюбопытствуйте, там и про бережного Троцкого есть:

Во-первых, по этому вопросу было принято постановление V Всероссийского
съезда советов: “Для создания централизованной, хорошо обученной и снаряженной
армии необходимо широкое использование опыта и знаний многочисленных военных
специалистов из числа офицеров бывшей армии. Они все должны быть взяты на учет и
обязаны становиться на те посты, какие им укажет Советская власть. Каждый
военный специалист, который честно и добросовестно работает над развитием и
упрочнением военной мощи Советской республики, имеет право на уважение Рабочей и
Крестьянской Армии и на поддержку Советской власти. Военный специалист, который
попытается свой ответственный пост вероломно использовать для
контрреволюционного заговора или предательства в пользу иностранных
империалистов, должен караться смертью”. (Постановление V Всероссийского съезда
советов от 10.07.1918, Из истории гражданской войны в СССР, сб. док. М., 1961.
Т. 1. С. 140141.)

Во-вторых, от своих губернских партийных организаций все без исключения
отправляемые на фронт комиссары получили поручение зорко следить за подопечными
офицерами. Вот, например, какую резолюцию приняла Новгородская губернская
конференция РКП(б): “Всех товарищей коммунистов, занимающих какую-либо должность
в Красной Армии, губернская конференция обязывает наблюдать самым строгим
образом за действиями служащего из-за личных интересов командного состава, имея
в виду то, что это бывшие офицеры, в большинстве своем готовые продать в любой
момент интересы революции и изменить пролетарскому правительству”. (Из резолюции
Новгородской губернской конференции РКП(б), 19.06.1918. Из истории гражданской
войны в СССР, сб. док. М., 1961. Т. 1. С. 135.)

Наконец, в-третьих, председатель Реввоенсовета Л. Д. Троцкий издал
соответствующий приказ о контроле за военспецами и их семьями. "...требуется
установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников
и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся
в пределах Советской России, и сообщение каждому под личную расписку его измена
и предательство повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя,
таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. Во исполнение сего
приказания прошу немедленно отобрать требуемые расписки от бывших офицеров и
чиновников по прилагаемой форме и доставить с нарочным в Штаб Округа. На всех
вновь назначенных лиц и переведенных из других частей надо доставлять немедленно
дополнительные списки в трех экземплярах... Вся начальники обязываются всегда
иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей.

В случае измены или предательства со стороны кого-либо из этих подчиненных
должны быть немедленно приняты меры к аресту членов его семьи, для чего
безотлагательно необходимо телеграфировать в Отдел военного контроля (Москву) с
указанием должности, сообщая в Штаб Округа и ближайшему органу военного
контроля”. (Критский М. Красная армия на Южном фронте. Архив Русской революции.
М., 1993. Т. 1718. С. 270271.)


Стало быть, Vlad, в Вашем словаре "брать семью в заложники" соответствует
"поощрительному отношению". Любопытно. С таким словарём можно, наверное, весьма
просто доказать что душе угодно. Вот другой Ваш пример:

Из представитенлей самой заметной, яркой и наиболее талантливой части
российской дунховной элиты при жизни Ленина был подозрительно поспешно
расстрелян по решению петроградской ЧК только поэт Николай Гумилев.... Однако
это не прошло незамеченным и, думается, не случайно вскоре после этой трагедии
все органы ВЧК снизу доверху были лишены права не только приводить в исполнение,
но и выносить приговоры, тем более - к высшей, исключительной мере наказания - к
расстрелу...

Это Ваш историк очень даже мягко нам, клеветникам, возразил. Я бы на Вашем месте
использовал более решительный слог: "вскоре после этой трагедии все органы ВЧК
снизу доверху были ликвидированы"! Такой вот "исторический" факт - проверьте!
Да-да, не просто ограничили внесудебные права (что, если Вы не в курсе, уже
случалось до того с ЧК трижды: трижды её ограничивали, потом она или де-факто
или "законно" обретала расстрельное право), а взять, и полгода спустя, в январе
1922, вовсе убрать ЧК. Так Ленин и сделал. Из чисто гуманных соображений, надо
полагать. Неужели с исчезновением ЧК и расстрелы прекратились? Или просто ГПУ с
ревтрибуналами...? Нет-нет, как такое можно подумать!? Опять клевета получится,
и Вам с Вашим учителем истории придётся её опровергать...

Большое спасибо всем, кому понравилась моя заметка.Бога ради не обижайтесь, что
не отвечаю. приболела.:)
Нестору - отдельное спасибо.:)А у Вертинского мне больше всего нравится вот это:
... Но знает мокрая подушка,
В тиши ночей,
Что я усталая игрушка
Больших людей...
Помните?::))

Свидетель
США - Thursday, February 06, 2003 at 00:23:50 (MSK)
Дык, если не путать словоблядие (да прости меня Гос.Дума) со свободой слова, то, типа, об чем спор? А ежели кто-то кого-то с тылу имеет, а у кого-то с фронта выбухает и целится имеющему в тыл, то об чем, типа, ученые, типа, споры?

Aleksey
MA USA - Thursday, February 06, 2003 at 07:37:52 (MSK)
пообещайте гайдарочубайсам 10-летний контракт по новой цене
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В России контракты так долго не живут.

Цифры, тепло и гайдарочубайсы.

Я тут поднял цифры за 2000 год - потратил на отопление и горячую воду $1636 (выбрал 2000 потому, что зима 2001-2002 была нехарактерно теплой), отопительный сезон 6 месяцев, зима мягкая но средняя температура ноль и ниже держится 4 месяца в году, я отапливаю примерно 300 кв.м. снизу неотапливаемый подвал сверху, неотапливаемый чердак, отопительная система индивидуальная, выходит по $0.46 на кв.м в месяц. И ко мне местные гайдарочубайсы в очередь стоят на перебой предлагают меня отопить несмотря на то, что им приходится топливо с другого конца света везти.

Вполне сравнимо со старой ценой на отопление многоквартирных/многоэтажных домов в Москве $0.52 на кв.м в месяц (данные отсюда http://www.rupron.ru/static/a00/215.asp) - пообещайте гайдарочубайсам 10-летний контракт по новой цене тоже в очередь будут стоять - и перебоев с отоплением, что характерно не будет.

Sergey - ой не надо передергивать - вот вам цитата с выходными харктеристиками

Sergey
SU - Friday, January 17, 2003 at 13:15:15 (CST)

К Aleksey
Вопрос а какова альтернатива, всех в трудовые лагеря?
Вы в самом начале пути к понимаю механизмов. А объяснять все с самого начала -- это очень долго и трудно. А я уже устал, да и, к тому же, итак сегодня основную работу побоку пустил в связи с плохим настроением.

Сергею

"Треть населения России находится за чертой бедности,- заявил министр труда и социального развития Александр Починок. В интервью радиостанции "Эхо Москвы" министр сообщил, в частности, что минимальную зарплату в 400 рублей получают около 4 миллионов человек. Еще 5 процентов работающего населения получают 400-600 рублей и 6 процентов - 800- тысячу рублей."

А теперь попиши.

Почитал я.
Ну и что?

К Коммику

Выходит, только Америка должна бороться с российскими государственными ворами

Америка ничего не должна. Просто на земле не должно быть места, где гайдарочубайсы могли бы чуствовать себя в безопасности.

Потом. Что толку бороться с гайдарочубайсами внутри России, если корень проблемы -- за океаном? Ты знаешь, я не ратую за закрытую Россию. Россия должна быть частично открыта. Для материально-интеллектуальных ценностей -- только на вход. Для "беспорядка" -- только на выход.

Да, было бы удобно: пусть американе создадут Русский отдел ФБР, который будет следить, сколько и где украдет очередной гайдарочубайс.

А не надо было гайдарочубайсов плодить. Как не надо было плодить бенладенов, алькаедов и пр. и пр. Сами создали -- пусть сами и разбираются, если друзья. А нет -- так разбираться надо в первую голову с ними самими. Тогда и гайдарочубайсами можно будет сладить.

Однако, чтобы принять меры против такого гайдарочубайса, неплохо было бы, если бы российское правительство-таки заявило, что он вор.

Это невозможно в силу элементарного -- гайдарочубайс и есть правительство.

Нет уж, извините, если мы настаиваем на суверенитете России, мы должны признавать и право США на суверенитет.

Где он, суверинитет России? Где? Где вообще Россия? На карту глянь. Нет, я не нынешний осколок имею ввиду, а Россию.

В русских людях сейчас у Америки нет специфических надобностей:

Самое интересное -- они и сами не поедут. Но если, блядь, американские марионеточные гайдарочубайсы совсем оху... охренеют (уже почти), то именно Америка и должна принять к себе беженцев. Это если о морали говорить. Не захочет -- будет ГЧ на коротком поводке держать и с цепи не спускать.

Ну, либо вариант -- сыграть на ядерных кнопках. Он всегда есть на заднем, так сказать, плане...

И вообще, Сергей, ты уж совсем не в дугу стал писать, неловко, право слово.

Надоело одни и те же очевидные вещи по десятому разу разжевывать. Вот опять девственного Aleksey-я подвалило. А сколь еще таких Aleksey-ев с запудренными мозгами и немерянным апломбом по миру непуганных бегает? На каждый чих не наздравствуешся. Ну нах...

Проходящи
- Wednesday, February 05, 2003 at 23:55:45 (MSK)
Ну вот, даже Коммик за свободу слова!
========================================================================
Вы, Проходящий, ни с кем его не спутали? Например:

Vlad- Tuesday, February 04, 2003 at 01:34:47 (MSK) “Да мне это было по душе, что в СССР запрещали печатание Протоколов,
Mein Kampf, Что нам в них не нравится и другой мерзости.Да я за то чтобы была цензура.


Я как-то чувствую, что среди местной публики мало желающих помериться с Комиком интеллектом. Тут он вас бьет, это очевидно. А вот в грубости и передергивании - ему до вас далеко. Тут вы, братцы,- впереди.
Нетрудно предвидеть, что и на этот пост если кто-нибудь из вас и возразит, то не по существу, а какой-нибудь плоской пошлостью.

Коммик, а, Коммик - может, чем на евреях сублимироваться, ты эта... того... всё таки попробуешь? А коли не понравится, я тебе какой другой курс лечения пропишу?

Ну вот, даже Коммик за свободу слова!
Россию он уже обустроил, теперь гоcтевую, затем.. и Америки черёрд придёт.
ишь, за правду радеет.
Редактору:
- снимите цензуру; :):) обещаю быть милым_доброжелательным обозревателем-оборзевателем.
У меня только на соседей по Жмеринке аллергия,
а с Коммиком - почти во всём солидарен::: ведь за ним ... future.
Веднесдею
-<< Wednesday, February 05, 2003 at 23:12:19 (MSK)>>
Зря редактора в антисемитизме обвиняш ; похоже, что он даже "генетическим " не страдает. Правда ... тем более.. нда, это потом...
А Солженицын для него просто... ну как бы... птицекорм , а уж пишет - извините, как умеет : у него полная свобода слова.
Вот заработаю тута кучу зелёных кюплю себе сярвак -поставлю у себя в Жмеринке - ну дяржись:):).

Михаил - Wednesday, February 05, 2003 at 20:20:06 (MSK)
[Разве пастырь должен консультироваться с овцами о времени и методах стрижки?]
Да уж конечно. Характерно, что беглые солдаты бегут и к солдатским матерям, и к прокурору, и к финнам через границу. Но хоть бы один побежал в церковь и попросил защиты у батюшки. О подобных случаях СМИ не сообщали. Буду очень рад, если узнаю о подобных фактах.
Кстати, если кто помнит, Гекельберри Финн верил, что если кто поможет беглому негру, гореть тому в аду. Скорее всего, американские попы 150 лет назад, подобно Еру, тоже внушали, что рабовладение есть богоугодное занятие. Ох уж эти мне попы! Всегда рады лечь хоть под американского плантатора, хоть под российского генерала.

Коммик - Wednesday, February 05, 2003 at 19:27:08 (MSK)
[и одним из пунктов был: евреи де подняли восстание в Варшаве, а в это время Красная Армия стояла на другом берегу и пальцем о палец не ударила, чтобы помочь. ]
Прочитаем вместе еще раз:
"- Tuesday, February 04, 2003 at 22:28:22 (MSK)
Когда жгли Варшавское гетто, поляки говорили: "клопы горят".
Потом топили в крови Варшавское восстание, а неподвижные русские смотрели на это с другого берега Вислы. "
Где тут написано, что восстание в гетто происходило, когда Красная армия подошла к Варшаве?

Для вас -- да. У вас уже есть шаттл. А "дарагие" рылом не вышли, понятное
дело...

Зачем "дарагим" повторять чужие дорогостоящие ошибки, я просто в толк не могу взять.

Лично я устроен в этой жизни относительно неплохо. Это для сведения.

Кстати чувствуется, что инстинкты у вас здоровые, вам надо просто как-то покончить с этим коммунистическим "опиумом для народа" которым вам с детства забивали мозги.

Вот видите вам с гайдарочубайсовского стола что-то перепало, будете меньше выть так и другим перепадет а там с уменьшением воя и гайдарочубайсы начнут себя вести ну что твои валтонгейтсы, а там и свой порядок начнете потихоньку продавать.

Ведь многие просто недооценивают глубины цивилизации и порядка лежащие в России неиспользуемыми залежами - например вы вот собираетесь жить в деревне просто за высоким забором по всей видимости с детьми и по всей видимости без оружия в доме.

Sergey
SU, - Wednesday, February 05, 2003 at 22:55:05 (MSK)
К Aleksey
"Дарагим" и так пренадлежит все
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот оно , твоё коренное заблуждение, Серёга! "Все куплю, - сказало злато.Все возьму, - сказал булат". Про "дарагих" не упоминается. А ведь Пушкин был большой "эконом"

Забегалло

когда он несколько раз приписывал мне то, чего я не писа

А вот это уже смахивает на обыкновенную клевету в форме доноса. Потрудитесь-ка привести конкретные примеры, когда Бодя приписывал вам не ваши слова. Клевета, Забегалло, еще серъезнее, чем взяточничество и национализм. Слово дьявол происходит от греческого diabolos, что в буквальном переводе означает клеветник.

Бодя
США - Wednesday, February 05, 2003 at 23:06:06 (MSK)
А всего-то надо было в первоначальном
постинге поставить "православные" в кавычки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Признаю,признаю. Мало меня Дима "учил" :-))

Sergey
SU, - Wednesday, February 05, 2003 at 22:55:05 (MSK)

Что Америка может для этих умирающих людей сделать?
Перестать быть безопасным убежищем для гайдарочубайсов и возвращать краденные
ими у России деньги назад в Россию, а не ханжески "конфисковывать" в свою казну
даже в тех редких случаях, когда берут за попу гайдарочубайсов.

Выходит, только Америка должна бороться с российскими государственными ворами, а дарагие россияне могут умыть руки? Да, было бы удобно: пусть американе создадут Русский отдел ФБР, который будет следить, сколько и где украдет очередной гайдарочубайс.

Однако, чтобы принять меры против такого гайдарочубайса, неплохо было бы, если бы российское правительство-таки заявило, что он вор. Так ведь не заявляет! Наоборот, когда Бородина американе арестовали в точности по твоему рецепту, вон как российские власти засуетились, забегали, чтобы освободить подельника!

Еще -- открыть, бля, границы для россиян, а не строить новые железные занавесы. Это на
вскидку.

Нет уж, извините, если мы настаиваем на суверенитете России, мы должны признавать и право США на суверенитет. Каждая страна сама решает, кого ей пускать, а кого на хер посылать. В русских людях сейчас у Америки нет специфических надобностей: её и китайцы с индийцами вполне устраивают, не говоря уж об евреях.

И вообще, Сергей, ты уж совсем не в дугу стал писать, неловко, право слово. Охолонь, одумайся, на Кипр съезди, купи, в конце концов, себе третью машину -- в Америке, кстати, все это доступно очень немногим.

Коммик
- Wednesday, February 05, 2003 at 22:58:05 (MSK)
А что, мое высказывание про мастурбацию стерли? И каким боком оно кого-то обидело?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не огорчайся, Коммик. Как у Бродского:" Между прочим, все мы ..",- ну, мужик, ты меня понимаешь.

Михаил - Wednesday, February 05, 2003 at 21:59:29 (MSK)
адресуясь к Вам, поясню дополнительно, что речь идёт о нынешнем начальстве
России, которое вышло из секретарей, а нынче ханжески осеняет себя крестом, как
ранее поднимало партбилет на партсобраниях. О, Господи!
=============================

Вот так значительно понятнее и лучше. А всего-то надо было в первоначальном
постинге поставить "православные" в кавычки. И не требовалось бы никаких
объяснений.
С уважением.

Модератору.

Избавте нас от маструбации, о чем Коммик не пишет, все о ней.

А что, мое высказывание про мастурбацию стерли? И каким боком оно кого-то обидело?

К Коммику
Очень коротко.
Что Америка может для этих умирающих людей сделать?
Перестать быть безопасным убежищем для гайдарочубайсов и возвращать краденные
ими у России деньги назад в Россию, а не ханжески "конфисковывать" в свою казну
даже в тех редких случаях, когда берут за попу гайдарочубайсов. Еще -- открыть,
бля, границы для россиян, а не строить новые железные занавесы. Это на
вскидку.

Сколько же можно про Америку и евреев?
Вот Лев Дидрикиль пишет:-"Если согласиться с данными Б.В.Личмана, то в 1985 г золотой запас СССР составлял 2400 тонн."
Где золото? Где кредиты? РАЗВОРОВАНЫ, ну причем тут Америка или евреи.
Советский Союз был слаб у него соотношение производителей еды ко всем остальным, на момент развала было 1:5 (в лучшем случае)а у США в это время 1:54. СССР даже задачи себе такой не ставил,(на такие соотношения) , почитайте мемуары Яковлева, Примакова, Горбачева, Крючкова, Ельцина - там все про интриги партийные, сплошной бред. Вывели войска из восточной Европы, не один не говорит почему так быстро и бездарно, бросили все, бежали. Напугали их чем-то так сильно, или что? Предательство собственного населения, делали все чтоб Союз развалить и быстро. А мы как разнесчастные сукины дети стонем сейчас, Америка, евреи, холода,приватизация, криминализация. Вопрос в том, что нет в нас гражданской позиции, действий, вой один, у каждого свой, у комиков вот такой вот с подвываниями, только на это и горазды, не более.
Давайте тему сменим, у жизни есть и другие доминанты. Я например про котов люблю, считаю что они паразиты разумные, но скрывают это от нас.Давайте проявим гражднанскую позицию и выясним это наконец.

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:59:29 (MSK)
==============================================================
Уважаемый Михаил! Простите, что встреваю, но мой недавний печальный опыт общения с Бодей, когда он несколько раз приписывал мне то, чего я не писал, свидетельствует о том, что диалог с ним никак не может быть конструктивным.

Яков Рубенчик
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:35:35 (MSK)
Уважаемый Михаил! (Feb.5 at 04:07)
Ваше компьютерное равенство расшифровать мне не удалось, да я особенно и не старался.
Но возвращаясь к истокам дискусии о ЦИНИЧНОСТИ текста <Темной ночи> Н.Богословского и песни
в целом, хочу высказать свое категорическоое возражение. Считаю эту песню самой лучшей из
всех песен советского периода России. В этой песне отсутствует СОВЕТЧИНА, и ее, на мой взгляд,
следовало бы причислить к собранию лучших РУССКИХ песен
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков! Моё "компьютерное равенство" было всего лишь адресной ссылкой на сайт который так и называется:-"LYRIX. RU > Советские Шлягеры" На всякий случай, привожу оригинальный вид строки, относительно которой Вы высказали сомнение. "Радостно мне, я спокоен в смертельном бою, Знаю, встретишь с любовью меня, что б со мной ни случилось"
Я говорил не о циничности текста, а о великом цинике Н.В.Богословском. Хотя я и не согласен с Вами в том ,что это русская песня (она в той же степени русская, в какой Маяковский и Сурков - русские поэты), но должен сказать Вам, что песня эта мне очень дорога. Впервые её текст я прочитал в письме ,присланном с фронта отцом.
Ваш, Михаил

Срочное сообщение:

Многие информационные агентства и средства массовой информации распространили сегодня данные о трагедии на участке дороги провинции Джауф. По информации ИТАР-ТАСС, НТВ и других источников со ссылкой на Генконсульство России, в результате аварии один паломник погиб и 15 получили ранения. Все паломники, по утверждению СМИ, следовали с Северного Кавказа.

Выехавшие на место происшествия представители российской паломнической миссии в Мекке на месте установили, что в автобусе, который оказался в аварийной ситуации, находились паломники из Киргизии. Однако ни погибших, ни пострадавших среди паломников нет. Об этом сообщил Ислам.Ру заместитель Уполномоченного Совета по хаджу при Комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве РФ Магомет Гамзаев. Он также отметил, что на сегодняшний день почти все паломники, прибывающие авиатранспортом, благополучно добрались до места.

Бодя! Или я писать не умею, или , извините, Вы - читать . Нет у меня никаких обвинений в адрес православных! Я писал:- "А что вытворяют православные НЫНЕ, а прежде комсомольско - идеологические секретари в России живописать излишне." Ровно в том смысле, в каком было сказано:- "и НЫНЕ дикий тунгус, и друг степей калмык". И раз уж надо быть столь осторожным, адресуясь к Вам, поясню дополнительно, что речь идёт о нынешнем начальстве России, которое вышло из секретарей, а нынче ханжески осеняет себя крестом, как ранее поднимало партбилет на партсобраниях. О, Господи!

Не надо так грубо. Цепочка (непоная, ибо имеет много гитик) такая ... гайдарочубайсы ...А для собственно России в смысле "дарагих рассиян" остается КУЙ.

Опять к нашим баранам - если бы гайдарочубайсы по увереннее себя в России чувствовали "дарагим" куда по больше бы и досталось - конечно для героических строителей Буранов по-прежнему не осталось бы ничего - но это как раз нормально.

Вы сами сказали, что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь ...Я такого не говорил. Либо цитату в студию, либо вы врун.

Когда у нас последний раз зашел разговор о трудовых лагерях вы сказали, что я начал правильно понимать ваши идеи - взгляните в архиве, если забыли.

Ну так скорее примиряйтесь с существованием/процветанием богачей в России - в первую очередь от вас это и зависит. ... А это просто издевка. По крайней мере в нынешней исторической ситуации.

Это как раз серьезный, добрый и очень качественный совет.


Страданием народным мы расплачиваемся ... Почему-то мне вас не жалко.

А себя вам в такой же ситуации очень жалко - вот вам еще один пример универсальной истины, что все люди (включая вас) сволочи.

Без эффективности нет достойной жизни ... Вот идите, и объясните это людям, помирающим от голода и замерзающим без отопления при -40. Посмотрите, что они вам ответят, или (в худшем случае) что они с вами сделают...

Для начала я приведу к ним вас и объясню им что во всем виновата ваша ненависть к богатеям, а разобравшись с вами мы станем хором кричать "спасите нас дорогие гайдарочубайсы, мы вас любим и предоставим вам право обогревать наши дома следующие 10 лет по твердым расценкам - спасите нас от холода", тут налетит целая свора гайдарочубайсов со всего мира (это будет до невозможности выгодный проект даже учитывая экстренные расходы по ликвидации текущих проблем) и в домах станет тепло.

Есть только одна типично Русская проблема - следующим летом большинство жителей может решить, что гайдарочубайсы и в самом деле сволочи и дерут с них слишком много денег за обогрев, прогонят гайдарочубайсов и сказка про белого бычка начнется с начала.

Гриф
- Wednesday, February 05, 2003 at 02:25:37 (MSK)
[Vlad, скажите пожалуйста, как Вы относитесь к весьма основательным доказательствам А.Солженицына в "Архипелаге" о том, что антинародный террор советского режима был начат вовсе не Сталиным -- в процессе того, что Вы называете контрреволюцией -- а вовсе даже с первого дня победы большевиков? Начат Лениным и его бандой, которых Вы, опять же, именуете героями]

Ш.К.Рекомендуется для вдумчивого чтения
ГРИФУ
Я вы понимаете не историк и не марксист-пропагандист чтобы переубеждать вас:,была ли ленинская гвардия когортой пламенных революционеров или бандой преступников, как вы утверждаете
Прочел я ваше ко мне сообщение и решил посмотреть что есть в русском ин-те по этому поводу и наткнулся на интересную статью учителя истории.Ну прямо мои мысли излагает.Даю ее вам в виде моего ответа с большими сокращениями.

“если в сталинские времена за инакомыслие человека, как правило, ожидали репрессии, а в застойно-догматические - увольнение с "волчьим билетом", то ныне торжествует очередная "популяция" невежественных приспособленцев. В полном соответствии с идеологической конъюнктурой молодая учительница дает уничтожающую, презрительно-высокомерную оценнку - разумеется, не ныне официально восхваляемому последнему императонру, а, как водится, в полном соответствии с "новыми" политическими и идеологическими установками, В.И.Ленину и социалистической концепции общественного развития.
. Понневоле кажется, что главная цель - извращение до неузнаваемости правды истории и пробуждение на этой основе слепой ненависти к Октябрьской революции и прежде всего - к Ленину.

... Именно это обусловило возможность фактического блока между, как минимум, понловиной дореволюционного офицерского корпуса и теми, кто олицетворял Советскую власть во главе с В.И.Лениным. Это, кстати, и было одним из решающих факторов спасения России от распада или в лучшем случае - от полуколониальной дегенерации, спасения, достигнутого ценой пусть доронгостоящей, но победы над армиями иностранного вторжения, уже начавшими делить великую страну на "сферы влияния".
Заранее предвижу возражения такого рода: не надо было Ленину и большевикам в октябре 1917-го "заваривать кашу", развязывать "смуту", как раз и поставившую страну на грань катастрофы. Здесь не место для подробного исторического анализа, но убежден, что невиданное гражданснкое противоборство в России тех лет было неизбежно, и если бы ленинцы не взяли постепенно под контроль стихийное в своей страстной неприминримости движение народных масс, направленное против тогдашних "власть имущих", на территории России заварилась бы такая кровавая вакханалия, которая окончательно погубила бы страну.
Не случайно великий русский философ (и оппонент В.И.Ленина по многим вопросам), Николай Бердяев писал:"Разложение императорской Роснсии началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разнложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что Февральская революция свергла монархию в Роснсии, монархия сама пала, ее никто не защищал... Большевизм, давно поднготовленный Лениным, оказался единственной силой, которая, с одной стороны, могла довершить разложение старого и, с другой стороны, органнизовать новое".

Только во второй половине 1919 г. в Красную Армию добровольцами вступило более 900 тысяч человек! А организовать их в мощную боевую силу оказалось возможным только потому, что большая часть российского офицерства поддержала социалистов и встала в ряды армии, защищавшей отечество. Впрочем - что до этого клеветникам, изображающим ныне В.И.Ленина в качестве убийцы, заинтересованного чуть ли не в поголовнном уничтожении всех "классовых врагов" и бывших офицеров царской арнмии в первую очередь... Что им до того, что в рядах Красной армии "оказалось" более 50 тысяч только строевых офицеров и генералов, не считая, примерно такого же количества бывших военных чиновников и воненных медицинских работников... Что им до бережного и поощрительного отношения В.И.Ленина и его соратников (в первую очередь М.В.Фрунзе и Л.Д.Троцкого) к бывшим царским офицерам..
. Самый знаменитый генерал российской армии, А.А.Брусилов признал, что революция была в России необходимостью, а большевики во многом оказались правы, в том числе и потому, что "сохранили целостность России"..
Другое дело, что впоследствии все это было уничтожено кровавым сталинским режимом.
Примеров лжи, передергивания фактов, сокрытия истины во всем, что касается В.И.Ленина, сегодня, увы, бесчисленное множество
Например, о том, как он отнесся к офицерам-террориснтам, чуть не пристрелившим его 1 января 1918 года? Каково же было реншение В.И.Ленина? Уж не потребовал ли он расстрела действительно тяжко виновных? (На этом, в частности, настаивал даже отнюдь не отличавшийся жестокостью В.Д.Бонч-Бруевич.) Ничего подобного! Его резолюция была следующей: "Дело прекратить. Освободить. Послать на фронт".
В роковом кровавом месиве времен иностранного нашествия и ожестонченной классовой борьбы, конечно, не могло не быть множества ситуаций, вырывавшихся из-под контроля ленинского центра с самыми тяжкими поснледствиями, но удивляться надо не тому, что это имело место, а тому, насколько часто удавалось предотвращать самое худшее. Из представитенлей самой заметной, яркой и наиболее талантливой части российской дунховной элиты при жизни Ленина был подозрительно поспешно расстрелян по решению петроградской ЧК только поэт Николай Гумилев. Это случилось так быстро, что А.М.Горький (чьи бесчисленные обращения к В.И.Ленину с целью спасения от голода и репрессий множества представителей интеллингенции никогда не отвергались и не игнорировались) просто не успел принять необходимых мер. Глава той организации, профессор Таганцев, выдал всех ее членов, включая и Н.Гумилева, реакция же оказалась почти мгновенной... Однако это не прошло незамеченным и, думается, не слунчайно вскоре после этой трагедии все органы ВЧК снизу доверху были линшены права не только приводить в исполнение, но и выносить приговоры, тем более - к высшей, исключительной мере наказания - к расстрелу...
Таким на деле был "ужасный террорист и убийца". Характеризуемый так на основании нескольких фраз, бессовестно вырванных из историчеснкого, политического, нравственного контекста решающих лет рокового противостояния, когда Родина наша, вследствие массированного вмешантельства извне, оказалась на краю пропасти - расчленения, распада и деградации.). Вынужденная реакция не могла не оказаться предельно решительной, непреклонной, а отсюда - резкие, иной раз просто страшные слова, вырывавшиеся у В.И.Ленина в самые критичеснкие моменты, обычно усугубляемые крайне болезненным состоянием. Слова, которые так легко просто жульнически "выдернуть" ныне и так бесчестно использовать!...
невозможна.
... Свою роль играла и, видимо, связанная с болезненным бессилием В.И.Ленина в последние годы жизни, его наивная вера в поряндочность всех до единого давних участников революционного движения. К примеру, когда В.И.Ленину сообщили о "царицынских художествах" Сталинна, он с гневом обрушился на него, а оправдаться тому удалось лишь с помощью Ворошилова, представившего доказательства мнимой виновности расстрелянных по приказу Сталина честно служивших в Красной Армии бывнших царских офицеров
Парадоксально, но факт: в общем итоге произошло слияние вроде бы несовместимых, но мощных факторов. С одной стороны, болезнь, а затем и ранняя смерть В.И.Ленина открыла "шлагбаум" перед торжеством крованво-тоталитарной, криминогенно-аморальной, бюрократически-паразитарной сталинщины, воровски использовавшей псевдосоциалистическую фразеолонгию. По-настоящему глубоко мыслящие, объективные, на деле совестливые люди (в отличие от нынешних, ужасно "храбрых" борцов за "демократичеснкую", националистически-расистскую, монархическую и иную идейную "чиснтоту") умели понять это и в наисложнейших условиях более чем семидесянтилетней давности, когда это было особенно трудно. К их числу относилнся и патриарх Тихон, умный, мужественный, принципиальный оппонент В.И.Ленина, через считанные дни после его смерти недвусмысленно и твердо заявивший: "Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поиснтине христианской души".
http://alternativy.ru/magazine/htm/95_2/1_4.htm

Уважаемый Михаил! (Feb.5 at 04:07)
Ваше компьютерное равенство расшифровать мне не удалось, да я особенно и не старался.
Но возвращаясь к истокам дискусии о ЦИНИЧНОСТИ текста <Темной ночи> Н.Богословского и песни
в целом, хочу высказать свое категорическоое возражение. Считаю эту песню самой лучшей из
всех песен советского периода России. В этой песне отсутствует СОВЕТЧИНА, и ее, на мой взгляд,
следовало бы причислить к собранию лучших РУССКИХ песен.

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 21:17:19 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, February 05, 2003 at 20:41:25 (MSK)

Ну,почему излишне. Живописуйте нам, пожалуйста, что ныне вытворяют православные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай, Бодя, нехорошо! "Имеющий уши..." Ну постинги Сергея тогда уж хоть почитайте, што ли.
=====================
Нехорошо с Вашей стороны, Миша. Укажите какой именно(или какие) постинги надо перечитать и я это сделаю. А так Сергей довольно много написал. Не припомню что бы он часто поминал православных. А Вы, раз начали, то поясните Вашу мысль. И с упором на православных и что они вытворяют. Или это на уровне -"Жиды Россию продали?"
Не каждый человек который свечку в церкви поставил является православным.Равно как и не каждый кто Россию продаёт - еврей. Но Вы именно про православных обещали рассказать. Вперед.

Дык,
я про то и говорyyy: один любит шейку гусиную, а другой - поросячий кобчик.
ax, любовь-нелюбовь.. дело тонкое, неуправляемое с этим надо смириться,
а вот злость_неневисть - плохие помошники.
Так что, призывы то мои просты, как песня колхожного Щытовода- быть честным,
хотя бы ..с самим собой и не надо винить других в том, что ты лично несостоялся.
Мои бессмертные графоманские статьи, эссно- я не собираюсь посылать на ваш
"суд беспристрастный" ;
уж если краткие критические замечания вырезаются, подтасовываются..
пожалуй хватит -и так всё ясно.

Sergey
SU - Wednesday, February 05, 2003 at 21:03:12 (MSK)

Вот идите, и объясните это людям, помирающим от голода и замерзающим без отопления при -40.

Сергей, еще раз: ну при чем здесь Америка? Кто довел русских до такого состояния и поддерживает их в таком состоянии? Ответ: российские власти всех уровней. Нефть гонят на экспорт, а топить нечем. (Кстати, именно в этом нанешняя либерастическая клика обвиняла в свое время Сталина по поводу экспорта пшеницы Советским Союзом в 30-х годах.)

Что Америка может для этих умирающих людей сделать? Дать денег? А не приличнее и достойнее ли будет, если просто прекратить гнать нефть заграницу, начав ею обогревать дома?

Если ты хочешь сказать, что Америка -- злейший враг России, это истинная правда и об этом надо говорить. Но мне кажется, для многих русских это достаточно очевидная вещь. Гораздо важнее, однако, осознавать, что главный враг сидит в Кремле. Он ближе и доступней. Вот с ним и надо разбираться.

К Aleksey в догонку.

Мне хочется, чтобы все богачи ... исчезли

Мне хочется, чтобы все богачи, богатеющие моей кровью (а других в России сейчас практически нет) и лелеемые США (в которой порядок ими прирастает) исчезли.

Будьте точны.

Коммик 05, 2003 at 18:37:03 (MSK)

Дорогой Коммик, я не являюсь Вашим неприятелем, хотя и не всегда согласна с Вами. Я не уверена, что автор "клинический идиот", т.к. политика Америки, которая последовала после теракта 11 сентября логически вписывается в политику Америки начатую еще бомбардировками Югославии. И меня не оставляет ощущение, что этот страшный теракт произошел в нужное время и в нужном месте именно для Америки. Конечно, я не думаю, что Америка сама осуществила этот терракт, боже упаси, но если бы его не было, что бы Америка сейчас делала? Смогла бы она так диктовать свою волю Ираку, после того как отбомбилась по Афганистану? И почему она забыла о существовании бен-Ладена? Ведь бомбила она Афганистан только для того, чтобы заполучить его. И о чем прикажете писать журналисту, как не о той опасности которая угрожает Израилю, стране где он живет? Кому охота быть жертвенной пешкой в чужой игре? Для израильского журналиста такой взгляд на события является новым, во всяком случае для меня.

<<Вот вчера один упрекнул Красную Армию за то, что она не кинулась выручать евреев в Варшаве, когда им заблагорассудилось поднять восстание (оставим пока в стороне факт, что это было восстание прежде всего поляков, а не евреев, и координировалось оно с польским правительством в Лондоне, а не с Красной Армией>>

Это объвинение не ново. Оно исходит от поляков, а не евреев. В 1944 году из Лондона в Варшаву была переброшена группа поляков, задачей которых было не дать Сталину установить прокоммунистическое правительство в Польше, которые и подняли восстание с расчетом что Красная Армия не остановиться. Но Сталин простаком никогда не был и армия остановилась на 2 дня, ровно столько понадобилось немцам расправиться с восставшими. Идея была Черчиля. Поляки затаили обиду за это стояние и до недавнего времени высказывали свои претензии России. Ельцын даже отменил свою поездку в Варшаву из-за этого.

Бодя
США - Wednesday, February 05, 2003 at 20:41:25 (MSK)

Ну,почему излишне. Живописуйте нам, пожалуйста, что ныне вытворяют православные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай, Бодя, нехорошо! "Имеющий уши..." Ну постинги Сергея тогда уж хоть почитайте, што ли.

США - Wednesday, February 05, 2003 at 20:24:22 (MSK)

Но до тех пор, пока Вы не противопоставите свою логику и неоспоримые доказательства вместо брызгания слюной, Комик будет торжествовать. Пока что он видит перед собой не умных и достойных соперников, а скорее грубиянов, угрожающих применить физическое воздействие или посадить в тюрьму. Стыдно, господа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ну ка поворотись,Свидетель! Экой ты смешной какой!

К Aleksey

Как раз я вам и показал, что вашей крови мне достается ну если стопарик в год

Такими стопариками ваша "жизнь -- полная чаша" и полнится. Америка грабит почти весь мир, а не только Россию. Я вам об этом писал чуть не в самом начале нашей милой беседы. Там, где про 5/6...

причем стопарик этои вы мне сами с наливаете, можно сказать силком впихиваете, а все воете о том, что вот ведрами выпиваю.

Не надо так грубо. Цепочка (непоная, ибо имеет много гитик) такая

Ресурсы России, прихватезированные, или говоря попросту, украденные гайдарочубайсами --> запад
Запад --> доллары в Россию за ресурсы --> гайдарочубайсы --> запад (утечка капитала)
Запад --> доллары в Россию в качестве кредитов --> гайдарочубайсы --> запад (утечка капитала)
Доллары России в смысле "дарагих рассиян" как обслуживание нац. долга по кредитам --> запад

А для собственно России в смысле "дарагих рассиян" остается КУЙ. Ни ресурсов, ни производства, ни долларов, ни мира, ни покоя, ни крови...



Теперь осталось заметить, что за гайдарочубайсами стоит запад, который и является их реальным хозяином. Готовый в любую минуту прийти к ним на помощь, закрышевать, предоставить убежище в стабильной Америке, где они будут уверены, что вы не выстрелите им в брюхо из ружья, потому что вы тоже имеете свою долю от этого вселенского грабежа и вам это делать просто невыгодно. Гадарочубайсы -- ваш истинный бизнес.

Стабильность и достаток Америки достигается и поддерживается только одним -- нестабильностью и нищетой всего остального мира. Эта нестабильность, непорядок -- и есть ваша реальная оплата миру неСША за то, что он вас кормит.

И "силком" лично я вам ничего не впихиваю. Вы просто спутали меня с гайдарочубайсами, которые просто на вас работают и выполнят свои служебные обязанности с перспективой тихой обеспеченной безбедной жизни в спокойных США. Их самих и всего их отродья. И они не "воют".

А воют простые "дарагие рассияне". Оболганные, ограбленные, нищие. Которые даже откочевать в более благодатные места не могут, потому что Америка их не пускает в свою тишину и покой. Люди-тени, вроде бы живые, но уже мертвые. Люди без будущего. Им нечего сказать, кроме "Спасибо Америка за твой ласковый геноцид".

Вы сами сказали, что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь

Я такого не говорил. Либо цитату в студию, либо вы врун.

Ну так скорее примиряйтесь с существованием/процветанием богачей в России - в первую очередь от вас это и зависит.

А это просто издевка. По крайней мере в нынешней исторической ситуации.

Страданием народным мы расплачиваемся

Почему-то мне вас не жалко.

Без эффективности нет достойной жизни

Вот идите, и объясните это людям, помирающим от голода и замерзающим без отопления при -40. Посмотрите, что они вам ответят, или (в худшем случае) что они с вами сделают...

а вот бороться с явлением природы совершенно бессмысслено.

Не надо заклинаний.

Sergey
SU - Wednesday, February 05, 2003 at 19:16:27 (MSK)
И еще мне хочется задать вам вопрос. Что вы считаете более правильным
1. Эффективность главнее достойной жизни людей.
2. Достойная жизнь людей главнее эффективности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эффективность - главное условие достойной жизни людей.

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 20:13:47 (MSK)

А что вытворяют православные ныне, а прежде комсомольско - идеологические секретари в России живописать излишне.
=======================
Ну,почему излишне. Живописуйте нам, пожалуйста, что ныне вытворяют православные.

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 16:23:28 (MSK)
страховка это продажа порядка в наиболее явной форме. Кстати серьезный капитализм начался с образованием первой серьезной страховой компании. И еще, а вы когда-нибуть слышали о прибавочной стоимости и труде ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Первая серьёзная продажа порядка страховой компанией - это религия. Вы когда-нибуть слышали о "страхе божием"

avb
S-Petersburg, Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 16:46:15 (MSK)

to Свидетель
США - Wednesday, February 05, 2003 at 02:48:03 (MSK)
«Я подозреваю, что Шульгин одним из наиболее запомнившихся
персонажей "Одного дня Ивана Денисовича"»
Ваше подозрение на чём нибудь основано? Разве Шульгин и
Солженицин пересекались?
avb
=================================
Не знаю, пересекались ли, но таких фигур, как В.Шульгин было мало и слишком уж характерное описание приводится у А.И.
Все сходится с точностью до деталей. Но это, конечно, мое субъективное впечатление.

ABC
- Wednesday, February 05, 2003 at 10:28:56 (MSK)

Ах, господа.

С Коммиком возможен только один вариант разговора - набить ему морду.
=============================================================
Это, безусловно, сильный аргумент, особенно среди нас, господ.
Но до тех пор, пока Вы не противопоставите свою логику и неоспоримые доказательства вместо брызгания слюной, Комик будет торжествовать. Пока что он видит перед собой не умных и достойных соперников, а скорее грубиянов, угрожающих применить физическое воздействие или посадить в тюрьму. Стыдно, господа.

Смердяков
Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 15:04:38 (MSK)
Ер, а вот на мой вопрос, пожалуйста ответьте.
Позволительно ли христианину поддерживать (активным или пассивным образом) комплектование армии путем воинской повинности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подозрительно лёгкие вопросы задаёте, Смердяков. :-)) Разве пастырь должен консультироваться с овцами о времени и методах стрижки?

Ер
- Wednesday, February 05, 2003 at 14:30:54 (MSK)
...раввина, который в разгар сталинской эпохи "по совместительству" работал вторым секретарем Самаркандского горкома КПСС
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ер, раввинствовать ещё далеко не самый смертный грех. К примеру,первые(а не вторые) среднеазиатские секретари содержали гаремы и личные тюрьмы и курировали наркотрафик. А что вытворяют православные ныне, а прежде комсомольско - идеологические секретари в России живописать излишне.

Как раз я вам и показал, что вашей крови мне достается ну если стопарик в год, причем стопарик этои вы мне сами с наливаете, можно сказать силком впихиваете, а все воете о том, что вот ведрами выпиваю.

Мне хочется, чтобы все богачи ... исчезли

Вы сами сказали, что единственная реальная альтернатива жизни под богачами это трудовой лагерь - второй раз этот трюк вряд ли пройдет даже в России - исчезновение богачей так же вероятно, как и исчезновение тяготения.

Мне не хочется, чтобы Алексеи расплачивались за мою кровь тем фактом, что "Алексеи в США, а США в порядке."

Ну так скорее примиряйтесь с существованием/процветанием богачей в России - в первую очередь от вас это и зависит.


Кроме всего прочего это означает, что Алексеи -- просто кидалы и не расплачиваются ничем.

Страданием народным мы расплачиваемся - вы просто представить себе не можете как мне обидно, что скажем Билл Гейтс спит, падла, спокойно, совсем, гад, не боится, что однажды я заверну к нему со своей винтовкой и скажу - а ну к стенке получай, сука, 9 граммов красную цену за свой некачественный софт, и ведь винтовка у меня и в самом деле есть, а он, гнида занудная, все равно не боится. Вы ведь никак себя перебороть не можете на этот счет - почему вы думаете, что мне легче это сделать, чем вам?


1. Эффективность главнее достойной жизни людей. 2. Достойная жизнь людей главнее эффективности.

Без эффективности нет достойной жизни - многократно подтвержденный эксперименальный факт. Например Северная Корея, почему 40 лет с опорой на собственные силы и вроде было ничего, а потом с голоду дохнуть начали? Евреев там нет, колорадский жук не выживает в суровом климате и т.п. Или Иран - 30 лет революции и всем решительно остонадоело жить под аятоллами, и ведь даже Джамахерия все больше и больше выглядит по-человечески.

Почему не знаю - лучшее объяснение, которое есть - все люди сволочи - не выглядит особенно убедительным. Тут как с тяготением, объяснения искать интересно - а вот бороться с явлением природы совершенно бессмысслено.

Коммик
В данном пункте я обсуждал не исторические факты, а их преломление в еврейском сознании.
Коммик как большой специалист по еврейскому сознанию. Когда огиюрился?

Bird Watcher
- Wednesday, February 05, 2003 at 08:25:14 (MSK)
Михаил, а из-за расстрелянных Землячкой и Бела Куном русских офицеров не кипит разум возмущённый?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
История дело тёмное (альтернативное), Соглядатай. А современность животрепещет. Так что ,если о птичках, то кипит из-за таких, как вы с ШК.

Sergey
SU - Wednesday, February 05, 2003 at 19:16:27 (MSK)

Мне не хочется, чтобы вся моя кровь была выпита. Перекачана по цепочке: воры-гайдарочубайсы в России --> благополучные Алексеи в США.

В твоей цепочке есть две группы врагов -- внутренние и внешние. Наивно думать, что можно что-то сделать с внешними врагами до того, как уничтожены враги внутренние. Да и с точки зрения разрушительной способности по отношению к России внутренние враги на порядки более опасные: Америке для уничтожения России нужно развязать какую-никакую, а войну, а внутренним врагам достаточно просто уничтожить российские стратегические силы и сдать, например, Сибирь в концессию американцам на 99 лет (говорят, Ельцин подумывал об этом.)

В то же время уничтожить внутреннего врага элементарно просто, а Америку -- очень трудно. Вот ведь парадокс: слабый беззащитный внутренний враг наносит несоизмеримо больший урон, чем вооруженный до зубов враг внешний.

Имея в виду, что существование в симбиозе с внутренним врагом устраивает русский народ, можно заключить:
Главный враг русского народа -- он сам.

Прошу тебя, Сергей, оставить Америку в покое: ей сейчас и так нелегко. Ты лучше посмотри внимательно углубь нашей с тобой Родины.

Смердяков
Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 19:03:19 (MSK)

Вы действительно не знаете, что в Варшаве было два восстания, одно в 1943 еврейское, а другое в 1944 польское?

В данном пункте я обсуждал не исторические факты, а их преломление в еврейском сознании. Вчера твой соплеменник Приходящи сделал небольшую подборку о том, в чем провинилось человечество перед евреями, и одним из пунктов был: евреи де подняли восстание в Варшаве, а в это время Красная Армия стояла на другом берегу и пальцем о палец не ударила, чтобы помочь. (К сожалению, и это сообщение, и мой ответ на него были стерты модерателем.)

Вопрос на пятерку: в каком году Красная Армия подошла к Варшаве?

К Aleksey

Несколько слов.

Мне не хочется, чтобы вся моя кровь была выпита. Перекачана по цепочке: воры-гайдарочубайсы в России --> благополучные Алексеи в США. Мне хочется, чтобы вся моя кровь осталась при мне. Она мне нужна.

Мне не хочется иметь своих богачей дрожащими от страха. Мне хочется, чтобы все богачи, богатеющие моей кровью (а других в России сейчас практически нет) и лелеемые США (в которой порядок ими прирастает) исчезли. Или, говоря обобщенно, перестали существовать. И чем быстрее, тем лучше.

Мне не хочется, чтобы Алексеи расплачивались за мою кровь тем фактом, что "Алексеи в США, а США в порядке." Кроме всего прочего это означает, что Алексеи -- просто кидалы и не расплачиваются ничем.

Мне не хочется иметь доллары, и потому у меня их нет. Доллар в России -- не деньги вообще. По определению. В России деньги -- рубли. Потому вся торговля внутри России и торговля российскими товарами и ресурсами с внешним миром должна идти только за рубли. Кроме того -- доллар уже почти не деньги и в самих США. Билеты МММ -- вот что такое доллар сегодня.

Мне не хочется, чтобы ради "порядка в Америке и благополучия американских Алексеев" Америка разжигала в мире 3-ю мировую войну.

наш банкир не моргнув глазом разоряет компании-должники, громадная компания закрывается, выкидывая десятки тысяч на улицу

И еще мне хочется задать вам вопрос. Что вы считаете более правильным

1. Эффективность главнее достойной жизни людей.
2. Достойная жизнь людей главнее эффективности.

Коммик - Wednesday, February 05, 2003 at 18:37:03 (MSK)
[Вот вчера один упрекнул Красную Армию за то, что она не кинулась выручать евреев в Варшаве, ]
Вы действительно не знаете, что в Варшаве было два восстания, одно в 1943 еврейское, а другое в 1944 польское? Или уже опасаетесь уголовного преследования и начали косить под глупого : в смысле вы вообще историю знаете на три с минусом, и что Варшава восставала 2 раза слышите впервые, и что Холокост был на самом деле, тоже раньше не знали.

Коммик - Wednesday, February 05, 2003 at 18:37:03 (MSK)
[они решили принести в жертву -- кого бы вы думали? Ну, конечно, их, незаменимых. ]
Ерунда! Не может того быть! Если не будет Израиля, то куда, спрашивается, будут американцы отфутболивать евреев, просящих въездную визу? Ведь придется снова, как 100 лет назад, пускать их в Америку!

А вот еще старая смешная песня, только сразу не разберешь, антисемитская она или, наоборот, сионистская. А несколько куплетов что ли на идише?
http://www.severnij.dp.ua/sound/pismo.mp3

Inna
- Wednesday, February 05, 2003 at 17:52:33 (MSK)

Спасибо, Inna, ваше внимание -- лестный сюрприз. Я привык думать, что на меня обращают внимание только мои неприятели, для которых я -- как красная тряпка для быка: при виде моих безупречно корректных и морально, и логически построений у них сразу наливаются кровью глаза, полностью отключаются мозги, а с отвисшей нижней губы начинает стекать ядовитая слюна. Смею надеяться, что вы не являетесь моим неприятелем.

Упомянутая вами статья любопытна прежде всего как еще один образчик еврейского центропупизма: что бы где бы когда бы ни случилось на Земле, они всегда уверены, что они -- евреи -- являются главным фактором и всеобщим центром внимания.

Вот вчера один упрекнул Красную Армию за то, что она не кинулась выручать евреев в Варшаве, когда им заблагорассудилось поднять восстание (оставим пока в стороне факт, что это было восстание прежде всего поляков, а не евреев, и координировалось оно с польским правительством в Лондоне, а не с Красной Армией). То есть евреи назначили время, и после этого Красная Армия должна была все бросить, с бухты-барахты под шквальным огнем форсировать реку и бежать скорее спасать евреев. При этом тот факт, что подготовка крупных войсковых операцией занимает месяцы (и может включать в себя даже строительство железных дорог), евреи отбрасывают за незначительностью.

Так и с обсуждаемым холокостом. Прежде всего автор упомянутой вами статьи сообщает, что ОФИЦИАЛЬНО ни западные, ни советская разведка не сообщали о каких-либо массовых убийствах. Что, кстати, хорошо укладывается в мое представление об этой истории. Но они -- союзники -- гады, все знали, по мнению автора, и нарочно попустили немцам, то есть именно принесли евреев в жертву. А должны были бы все бросить -- бомбардировки стратегических объектов и войск немцев, крушащих человеческий, промышленный и военный потенциал великой страны -- СССР -- и бежать скорее выручать евреев в концлагерях. Да почему, батенька, выручать евреев важнее, чем белорусов и украинцев?

А сейчас де иезуитский замысел американцев состоит в следующем: не мешать Ираку развернуть оружие массового поражения и спровоцировать его на удар по Израилю. То есть опять: американцам нужно присвоить иракскую нефть (в чем, конечно, мало кто сомневается), поэтому они решили принести в жертву -- кого бы вы думали? Ну, конечно, их, незаменимых. В общем, падлы американские задумали второй холокост, на этот раз руками Ирака.

Автор, конечно, клинический идиот, но, поразительно, какой изощренный сценарий придумал он, чтобы опять поставить свое племя в центре вселенских свершений!

Vlad - Wednesday, February 05, 2003 at 01:20:38 (MSK)
[ 3.Красный Террор был ответом на развязанный Белый Террор.]
Более того, антисоветские террористы в своей подлой борьбе не брезговали даже биологическим оружием!
http://www.severnij.dp.ua/sound/dunja.mp3

Константин Крылов, редактор отдела политики газеты "Консерватор"

Штаты контролируют фрондирующий "настоящий Запад", используя Восточную Европу

Поле манёвра у России, честно говоря, крайне сужено. Цивилизованный мир уже определил нашу судьбу: на бойню. Вопрос лишь в том, отправят российскую тушку "на американские котлетки" или "на европейскую колбаску". На этом противоречии можно сыграть: пока охотники делят шкуру неубитого медведя, мишку свежевать не начнут. Наши перспективы - как-нибудь отсидеться, играя в больного, который всё равно скоро помрёт - чтобы на нас пожалели пулю и не стали резать на части прямо сейчас. В принципе, в интересах Европы – немного попугать Штаты перспективой потепления отношений с Россией. Поэтому сейчас, пока на нас никто не обращает особого внимания – можно попытаться поиграть в свои игры. Разумеется, долго это отсутствие интереса к нашей персоне не продлиться: жить спокойно нам всё равно не дадут.

Aleksey MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 16:23:28 (MSK)
[И еще, а вы когда-нибуть слышали о прибавочной стоимости и труде ?]
В прибавочную стоимость люди верили раньше! Но ведь это было заблуждение, будто собственность может возникать из ничего, как энергия в вечном двигателе. Идею прибавочной стоимости нам подсунул Карл Маркс, а он сами знаете кто по национальности.
Но недавно великий экономист Паршев открыл закон сохранения стоимости. Стоимость, подобно энергии, не может появиться ниоткуда и исчезнуть никуда. Она лишь перемещается от одной страны в другую. В частности, стоимость имеет свойство перемещаться из страны с холодным климатом в страны с теплым климатом, потому что там дешевле производство. И еще стоимость перетекает из стран, где мало танков, ракет и пушек в страны, где их много, потому что если у страны низкая обороноспособность, то ее все другие страны беззастенчиво грабят.
Поэтому поысить стоимость России можно двумя способами:
1) Или выпустить в атмосферу достаточное количество углекислоты, чтобы повысить парниковый эффект и сделать климат теплее.
2) Подтянуть обороноспособность и снова сделать военный паритет с США, чтобы все нас обратно боялись и не выманивали к себе нашу стоимость.

Коммик, хорошая статья для Вас.

http://www.kreml.org/experts//1044437866/?user_session=2091fc8c3a0f94cf1e81eb464691639b

Проходящи at 17:27:01 все Лебедевские статьи, кроме последней - СПАМ

Что ж, отсюда следует: читали все статьи. Включая последнюю. Неплохо. Для вас. Если вы их считаете спамом, то это яркий случай мазохизма.
Увы, ничего не могу сказать о ваших статьях. Не читал, не видел и, подозреваю, они еще не написаны.
Подождем. Подождем также и того времени, когда вы рискнете сами назвать свое имя как автора.
Фильтров на вас не было. Было предупреждение, что злоупотребление спамом приводит к необходимости чисто санитарно-гигиенических мер.

Тот Ещё Гусь
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:54:23 (MSK)
Шёл бы по-хорошему к социальноблизким подальше.
Не нравишься ты мне
>>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~op's
Дык, ведь и я Вами не шибко очарован; ну, это дело вкуса -
некоторым, например, индюшка-таки не нравится.
Дело вкуса.
А с социально близкими я на работе общаюсь, сюда же захожу,
как в независимый типа аль_манах.

Pедактору:
Ишь как истинные профессионалы всё переворачивают...
с больной головы на здоровую :):)
Заметьте, фильтр не на Комика, не на Шиву - а на меня.
Действительно - Кузнецов был умнее. И порядочнее.
А спам ли , нет ли - это вопрос к экспертам;
т.e. "недавно организованному органу по борьбе со спамом и хакерством"
-вот мои, личные, впечатления,
например, что все Лебедевские сратьи, кроме последней - СПАМ .
А последняя - разжигание национальной розни.

to Свидетель
США - Wednesday, February 05, 2003 at 02:48:03 (MSK)
«Я подозреваю, что Шульгин одним из наиболее запомнившихся
персонажей "Одного дня Ивана Денисовича"»
Ваше подозрение на чём нибудь основано? Разве Шульгин и
Солженицин пересекались?
avb

И у нас получится, что $50 млрд. торгового профицита России почти полностью укладываются в американский дефицит. Согласны?

Нет: (1)первая относительно мало-бардачная страна в цепочке продает основную долю порядка, до конца цепочки доходят крохи, (2)в структуре профицита есть и себестоимость и прибыль. Опять же на тему, с которой все началось - мне ну никак не получается пить Сергееву кровь ведрами.

Капитализм это, насколько я понимаю, противорeчaщее первому закону термодинамики, "из денег делать деньги". Нет? Не могли бы пояснить при чем здесь страховки, а то я маленечко не врубаюсь.

Это я по поводу вашего пассажа о том, что за порядок денег не берут - страховка это продажа порядка в наиболее явной форме. Кстати серьезный капитализм начался с образованием первой серьезной страховой компании. И еще, а вы когда-нибуть слышали о прибавочной стоимости и труде ?


Я вот, убей Бог, не пойму - почему Россия должна платить Америке за ейную стабильность и порядок. На кой хер ей это надо. Если такое происходит, то россиянам надо менять что-то в консерватории.

Вот и я о том же, но пока Русские предпочитают наслаждаться самобытностью.

Рид/Райту (Москва, Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 10:30:39)
Уважаемый господин Рид/Райт!
Во-первых, большое спасибо. Для меня сейчас технически недоступна книга. о которой Вы пишете, но как только - так сразу. Но я, с Вашего разрешения, введу в текст ссылку уже сейчас. Мне и то было обидно, что я узнал об этой леденящей душу истории с попытками радиосвязи - но ни в одной книге по русско-японской войне упоминаний нету. Действительно, без моей помощи Руднев так и не смог известить Старка. Это говорит, кстати, о полном отсутствии или абсолютной бездарности нашей агентурной разведки в Корее перед войной. Ну, беспроволочный телеграф не справляется - а что ж вы, ребята, проволочный не использовали. Отправьте депешу под видом американских корреспондентов (завербуйте Джека Лондона, Кольцов такие вещи делал на один раз) или французских коммерсантовиз Чемульпо-Инчхона или из Сеула в Шанхай. Оттуда в Харбин и т.д. Нет, авантюру в Корее затеяли, а подготовки - ноль.
Вот наш консул в Чифу, судя по всему, составлял гордость тогдашнего ГРУ. Я Вам сейчас дам выписку из того же сборника про то как, он нервировал джапов имитацией радиосвязи и как он на самом деле обеспечивал связь. Выписка длинная, но, на мой вкус, интересная.

В ДНИ ОСАДЫ ПОРТ-АРТУРА
...
«Идите скорее к русскому консульству, — торопливо говорил один корреспондент другому. — Там идет разговор с Порт-Артуром по беспроволочному телеграфу».
С вершины мачты у консульского дома была протянута проволока в самое здание. Среди ночной тишины ясно слышалось потрескивание электрической искры. Можно было уловить, что передают по азбуке Морзе.
Антенна по временам вся вспыхивала голубоватым огнем и яркой светлой полосой вырисовывалась на темном фоне.
«Ах, если бы только можно было нам узнать, что эти русские передают», — мечтательно говорил один репортер другому.
(78)
Японское консульство немедленно стало слать протесты китайским властям, жалобы на нарушение русскими нейтралитета Китая. Власти, в свою очередь, посылали консулу требования прекратить телеграфирование. «Обнаглели сейчас китайцы, — говорил тогда Тидеман. — Разве в прежнее время они смели с нами таким языком разговаривать».
Но вот что происходило на самом деле с опытами телеграфирования. Консульство выписало из Шанхая приемную и отправительную радиостанцию, лучшую и сильнейшую, какая только была в те дни на Дальнем Востоке. Со станции прибыли два техника немецкой фирмы Телефункен, которые и занялись налаживанием дела связи с Артуром.
Техника радио была в те дни еще в состоянии младенчества. Аппараты строились на какую-нибудь одну длину волны. К злополучию нашему, станция в консульстве работала почти точно на ту же волну, что и суда японского флота. Приспособлений для изменения длины волны не было. Они еще не были изобретены, или, вернее, были уже выработаны в Европе летом 1904 года, но до Дальнего Востока эта новинка дойти еще не могла. В результате сплошное неустанное японское телеграфирование день и ночь назойливо лезло на ленту приемной станции в консульстве. Немецкие техники возились месяца два или три, но радио-связи с Артуром не добились и уехали.
...
Радиосвязи тогда не существовало, но разные местности Китая всегда находили способ между собою сообщаться. Эти-то старинные способы и применил наш консул. Он призвал к себе китайцев-лодочников, которые работали для связи и при войне Китая с Японией. В мирное время они скромно занимались, как рассказывали, контрабандой. Эти китайцы на своих джонках и доставляли все приказания петербургских властей в Порт-Артур, а обратно оттуда везли донесения о ходе обороны, печатавшиеся в русских газетах. Работа этих китайцев была не совсем безопасная. Японские миноносцы безжалостно топили всякую мало-мальски подозрительную джонку. Процент гибели наших посланцов был, как мне помнится, около 10 или 15 процентов их общего числа. Само собою разумеется, все телеграммы посылались в зашифрованном виде на крошечных листочках очень тонкой бумаги. После отправки всякой телеграммы через день или два посылался дубликат ее на особой джонке, а затем и трипликат.

Ну и так далее.
Еще раз спасибо
Ваш с признательностью

Ер, а вот на мой вопрос, пожалуйста ответьте.
Позволительно ли христианину поддерживать (активным или пассивным образом) комплектование армии путем воинской повинности, которая, очевидно, означает, что военнослужащий берет, так сказать, меч вовсе не из благородных побуждений типа отдать душу за други и т.д., а из побуждений весьма низменных, а именно убоявшись милиции, дисбата, штрафбата, гауптвахты, заградотряда итд он соглашается стрелять в кого угодно и зачем угодно, лишь бы самому избежать дисциплинарного и уголовного наказанияю
Какого мнения Церковь по этому вопросу?

Ер - Wednesday, February 05, 2003 at 14:30:54 (MSK)
[мне тоже когда-то казалось, что отношение советской/партийной власти ко всем религиям было одинаково плохим.]
Отношение сов.власти к различным явлениям, которые она считала отрицательными вряд ли могло быть одинаковым, поскольку борьба велась методом кампаний. Выходит постановление о борьбе с тунеядством, газеты пишут о смертельной опасности тунеядства, милиция начинает сажать тунеядцев, сажают все больше и больше, потом вдруг выходит постановление о борьбе с самогонщиками, о тунеядцах забывают, берутся за самогонщиков. Кампанию могли устроить против чего угодно. Периодически они боролись то с баптистами, то с сионистами, то с православными, то с владельцами теплиц, то с пьяницами.
С чем их левая нога захочет, с тем они и боролись

[Для того, чтобы во всей полноте оценить этот факт, нужно иметь в виду, что в партийной номенклатуре 2-й секретарь – традиционно "секретарь по идеологии", курирующий идеологические, в том числе религиозные вопросы.]
Да уж! Хороший народ, пронырливый! Русскому народу не грех бы поучиться! Евреи умели сопротивляться богоборческому режиму даже в самые мрачные времена.
Только почти полвека спустя русский человек пролез первые секретари МК КПСС, а затем и в президенты и начал выстаивать со свечкой церковные службы.
Впрочем, некоторые утверждают, что он тоже был еврей. :-)))

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 22:24:43 (MSK)

Не надо ля-ля. И синагоги и мечети все были ,в лучшем случае под складами. А чучела попов, мул и раввинов таскали на первомайских демонстрациях равно.
Правда, к попам негативное отношение народа было поживее. В силу более близкого знакомства, повидимому
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Во первых, говорить о народе – неверно. Можно говорить только об отношении власти. Отношение народа "к попам" было как раз лучше отношения власти.

Во-вторых, мне тоже когда-то казалось, что отношение советской/партийной власти ко всем религиям было одинаково плохим.
Как выяснилось, это не совсем верно, во всяком случае не везде и не всегда.
В газете "Известия" в номере от 10 июня 1994 г. была напечатана статья "Где злоба дня сплетена с вечностью", в которой миру была поведана трогательная история хасидского раввина, который в разгар сталинской эпохи "по совместительству" работал вторым секретарем Самаркандского горкома КПСС. "Он для всех секретарствовал, а в кругу доверенных местных евреев раввинствовал" с умилением пишет газета.
Для того, чтобы во всей полноте оценить этот факт, нужно иметь в виду, что в партийной номенклатуре 2-й секретарь – традиционно "секретарь по идеологии", курирующий идеологические, в том числе религиозные вопросы.

Коммик - Wednesday, February 05, 2003 at 02:01:20 (MSK)
[Должен ли был СССР держать Прибалтику и соцстраны под своим контролем?
-- Безусловно, в целях собственной безопасности.]
Но ведь Прибалтику и соцстраны уже 12 лет как отпустили на волю, а нас до сих пор НАТО так и не завоевало! :-( Наверное, соцстраны нас надули: присоединились к нам якобы для нашей безопасности, а под этим предлогом 40 лет подряд обжирали русского человека.

[Все-таки, как не крути, русские пользовались их территорией в своих геополитических интересах.]
Это соцстраны воспользовались Россией в своих интересах! Представили дело так, что русский медведь вот-вот проснется и подымется и под эту дудку пролезли в ЕС и НАТО без всякой очереди.

[и при условии, что они не будут сотрудничать с врагами России -- а они будут и уже сотрудничают]
C Закаевым что ли? Но ему же делают экстрадицию! Говорят, Закаева решили обменять на Саддама. :-)

[Россия не протестовала против бомбардировок Югославии и Афганистана. Кровь тысяч погибших и миллионов пострадавших -- на русских "умытых" руках. ]
Ну так в 1914 году вступились за эту саму Сербию, и чем дело кончилось - даже вспоминать не хочется. И Сербию не спасли, и себя погубили. Кстати, если бы в 1999 Сербия стала полем военного соперничества двух государств, то жертв и разрушений было бы в тысячи раз больше. Возьмите в пример Вьетнам или Корею. Их разворотили так, что сербам и в страшном сне не приснится! Сербам жутко повезло, что в 1999 Россия уже давно самоустранилась от обременительной роли великой державы.

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 06:35:23 (MSK)

Как я уже сказал в другом посте, с Сергеев всего вместе (себестоимости + прибыль + анти-энтропии) набирается кот наплакал $3 млрд.

Не, давайте начнем с того, что не будем блудить. $3 млрд это напрямую, но есть и более длинные цепочки. Скажем, в каждом проданном в Америке германском авто есть хороший кусочек российского газа. Поэтому предлагаю действовать по Ломоносову-Лавуазъе: с левой стороны листа запишем всех у кого убыло, а с правой всех тех у кого прибыло(этих не очень много). И у нас получится, что $50 млрд. торгового профицита России почти полностью укладываются в американский дефицит. Согласны?
А вам приходилось например что-нибудь страховать (жизнь/машину/дом) - что это тоже не капитализм по-вашему ?
Капитализм это, насколько я понимаю, противорeчaщее первому закону термодинамики, "из денег делать деньги". Нет? Не могли бы пояснить при чем здесь страховки, а то я маленечко не врубаюсь.
Ну а если моя теория не верна - тогда ответьте на тот же самый вопрос почему же несентементальные, информированные и в большинстве ненавидящие Америку люди считают нужным вливать в нашу совсем не блестящую экономику по миллиарду в день (или около того) ?
"Несентиментальные" и "ненавидящие Америку" в одном стакане плохо смешиваются. Патриотизм это сaнтименты, и деловые, как правило, себе его позволить не могут. Ненависть, как и любовь, есть развлечение для голодранцев. Интересы бизнеса и интересы страны очень часто не совпадают. Я вот, убей Бог, не пойму - почему Россия должна платить Америке за ейную стабильность и порядок. На кой хер ей это надо. Если такое происходит, то россиянам надо менять что-то в консерватории.

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, February 05, 2003 at 11:56:02 (MSK)
[Почему в России порядка нет?]
Почему нет порядка! Есть своеобразный порядок. Учтите, что в России бывает два порядка: либо власть лезет в карман подданным и выгребает, что понравится, либо берет подданных за шиворот и начинает затыкать их груддью амбразуру за амбразурой.
Как Мурка из популярной песни: либо ворует, либо убивает. И третьего не дано

[ От Ельцина его ожидать и нельзя было. У Путина тоже дело на лад не идёт.]
Дай Господи многая лета, здоровья и успехов этим мудрым правителям!

[ Не в том ли причина, что у нас (в отличие от Франции конца XVIII в.) не сложилось общенациональное представление о том, каким этот порядок должен быть?]
У французов действительно сложился. Поотрубать друг дружке головы гильотиной,а потом попереться на край света завоевывать Египет, Москву и прочую экзотику. Нафиг, нафиг! Российские представления о порядке 2 века спустя гораздо разумнее! "Ты мне - я тебе! Не пойман - не вор. Не ворует только тот, кто ничего не делает." И т.д.

Marco
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:44:28 (MSK)

А вот как насчет Кодекса, который Маленький Капрал считал самым важным делом в своей жизни? Он ведь не только врагов побеждал - все едино, границы Франции сегодня ровно те же, что были в 1793м.


Оч. хороший вопрос. А вот и ответ - насчёт Кодекса Наполеона дело обстояло бы ровно так же, как насчёт Ваграма, Эйлау, Березины.
Вы совершенно верно пишите о Наполеоне Он навел порядок в стране. А почему навёл? Потому что был запрос на наведение порядка. А раз так, то с этой задачей мог справиться и другой генерал. Говорят, что у Н. была фантастическая работоспособность. Так и другие персонажи не сибаритами были. Генералы Революции отличались от генералов спокойного времени тем, что обычно генерал получает готовое соединение и командует им (хорошо или плохо), а эти люди должны были многое изобретать - и тактику, и систему комплектования, и снабжение, и организацию своих войск. Не говоря уже о "подборе и расстановке кадров". И раз они побеждали, то они умели не только в атаку ходить, но и систему управления создавать и с (в(?)) ней работать.
Вот на этом основывается моё мнение - на поручике Буонапарте свет клином не сошёлся. Он вполне мог быть в это время российским фельдмаршалом. Сильно история бы не изменилась.

Вот, кстати, о порядке. Почему в России порядка нет? От Ельцина его ожидать и нельзя было. У Путина тоже дело на лад не идёт. Не в том ли причина, что у нас (в отличие от Франции конца XVIII в.) не сложилось общенациональное представление о том, каким этот порядок должен быть?

Шумахеру.

Речь шла не о генерале (и даже не о капитане) Бонапарте, а о поручике. И времена рассмтривались Второй Русско-Турецкой Войны, т.е. до-Тулонские.

Редактор
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:05:38 (MSK)
Разбежки в числе жертв, действительно, есть.
Но идет ли речь о 2 или 6 миллионах...


Разбежки в цифрах...
В морали и совести pазбежки действительно наблюдаются...

Уважаемый господин Эйгенсон!


Позвольте выразить сомнение в приведённой Вами (на http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/port-artur.shtml) информации о радиосвязи между кр. «Варяг»,.стоявшим в Чемульпо и Порт-Артуром в январе1904 года. Мне это место показалось сомнительным сразу, но источник нашёл только сейчас – Р.М. Мельников. Крейсер «Варяг». Л., Судостроение, 1975, стр. 177,178. Вот что там написано:

В книге «Порт-Артур», изданной в Нью-Йорке в 1955 году, говорится о попытке установления радиосвязи между «Варягом» и Порт-Артуром с помощью станций «Попов-Дюкрете», якобы привезённых из Петербурга учеником А.С. Попова мичманом Власьевым перед самой войной. Со ссылкой на слова Власьева сообщается, что он договорился о настройке станций с минным офицером «Варяга» лейтенантом Берлингом и что за три дня до боя станции Золотой горы и «Варяга» обменивались позывными. Документальных подтверждений этих сведений пока не найдено. Станция «Варяга», действительно, считалась на эскадре одной из лучших: дальность её действия достигала 100 миль*. Но это было значительно меньше расстояния, разделявшего Порт-Артур и Чемульпо (260 миль). Такую дальность считал недостижимой для корабельных установок и МТК (Морской Технический Комитет. Р./Р.) в своём ответе на требование С.О. Макарова обеспечить радиосвязь между кораблями на расстояние до 300 миль **.

* Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы. Материалы исторической комиссии. По описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном штабе. СПб, Пг. 1911-1914.
** Макаров С.О. Документы. Т. II. М., Воениздат, 1960.

О Рафаиле Михайловиче Мельникове. Специалист по истории Российского ВМФ. Автор ряда книг о российских боевых кораблях: «Рюрик» был первым, Крейсер «Богатырь», Броненосец «Потёмкин» и др. Автор ряда статей в Морском Энциклопедическом Словаре. Л., СПб, Судостроение.1991-1994.

Ах, господа.

С Коммиком возможен только один вариант разговора - набить ему морду.

Ибо напрасны ваши попытки победить его фактами да логикой. Коммик не будет обращать внимание на сущность ваших возражений, они для него только повод для выливания очередного ушата помоев. В некоторoм смысле господа спорщики с Коммиком, вы и приводите в действие даннyю канадcкую машинку по производству грязи.

Но для увеличения трaффика он безусловно полезное приспособление, за то и держат. Опять же на его фоне все остальные полукоммики выглядят вполне приличными и умеренными персонажами. Опять же польза.

Обыватель, NJ USA - Tuesday, February 04, 2003 at 23:37:42 (MSK)
= = = ======= ========

Ежели вам барышня из "Амели" понравилась, сейчас на неё можно посмотреть в научно-фантастическом фильме "God is great, I'm not". Сюжет кино в двух словах: молодая глупая католичка в первых кадрах фильма теряет девственность и смысл жизни. В середине разочаровывается во французских мальчиках и в христианском боге. В конце фильма сходится с пожилым евреем, проходит гиюр, принимает иудаизм и тут же находит всё то, что потеряла в самом начале фильма. (Две звёздочки по рейтингу NYpost.com)

Михаил, а из-за расстрелянных Землячкой и Бела Куном русских офицеров не кипит разум возмущённый?

Коммику - как всегда вы попадаете пальцем в небо (ну примерно как с монтекарловой демократией) были и просто совершенно прозаические горы совершенно прозаических трупов и толпы полу-трупов.

Коммик
- Wednesday, February 05, 2003 at 07:21:08 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивительно, каким образом такая грязная погань ухитряется достигать столь химически чистого негодяйства.

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 02:29:41 (MSK)

Коммик: А способ убийства -- играет {роль}

По моему нет - ведь западный мир пока сам не столкнулся cчитал, что Холокост это все пропагандисткая выдумка коммунистов - а как столкнулся (например осовободив Маутхаузен), потрогал горы трупов - с тех пор и в шоке, что цивилизованная нация могла такое учудить

Вы не поняли: холокост -- это не просто горы трупов, это горы трупов евреев, тщательно отсортированных от гоев, причем не просто евреев, а отравленных в газовых камерах (найти таковые не удалось, несмотря на титанические старания, за исключением "отреставрированной" советскими военнослужащими в Освенциме) и далее сожженных в крематориях, поэтому потрогать эти особенные горы трупов было НИКАК НЕЛЬЗЯ. Сожжение -- очень важный атрибут холокоста, без него картина не играет, поскольку "холокост" и значит "жертвоприношение всесожжением" согласно старинной иудейской традиции.

Уплачено В.
- Wednesday, February 05, 2003 at 06:25:20 (MSK)
Реально это для человеческой глотки, ламер?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приходит Ламер к Хакеру с своей нерабочей программой и говорит:
"Посмотри где у меня тут ошибка "
Хакер не долго думая отвечает:- "В ДНК"

Про теорему не слышал, а шамана - слушал. Не один раз. И даже сам бубен в руки брал и пробовал. И резонанс (или как там это у Вас называется) чувствовал. А что описал неадекватно, звиняйте, дорк.

Уплачено В.

Ну все ж, мне почему-то кажеtcя, что драть с распиздяистых сергеев по полтриллиона в год за эту Вашу антиэнтропийность несколько занадто

Как я уже сказал в другом посте, с Сергеев всего вместе (себестоимости + прибыль + анти-энтропии) набирается кот наплакал $3 млрд. - но ведь опять же ему дешевле нам за анти-энтропию платить, чем расстаться с приятнейшим ощущением, что вот его богатеи ворочаются ночью боятся - вот придет Сергей и к стенке поставит.

А что если они, в полном соответствии с получаемым от Вашей порядочности удовольствием, ограничатся моральным поощрением? Ну там в ладоши похлопают, а может даже и по холочке ласково потреплют.

Я так понимаю, что вы имели в виду порядок, а не порядочность. Наверно в какой-то момент это и случится в добавок (опять же повторюсь) запасы анти-энтропии не бесконечны, но а пока, куда ни кинь взгляд публика просто упивается бардаком. Возьмите для примера финансовый кризис в Японии или банковский кризис в Китае.

Ведь, Вы, навроде бы, сторонник капитализма, если не ошибаюсь, а бабло за порядок - несколько из другой оперы: Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира?

А вам приходилось например что-нибудь страховать (жизнь/машину/дом) - что это тоже не капитализм по-вашему ?

Ну а если моя теория не верна - тогда ответьте на тот же самый вопрос почему же несентементальные, информированные и в большинстве ненавидящие Америку люди считают нужным вливать в нашу совсем не блестящую экономику по миллиарду в день (или около того) ?

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 05, 2003 at 04:03:17 (MSK)
Про бубен, если интересно (физики пусть меня простят за дилетантское использование терминологии) -
Шаман, стуча в бубен, чуть-чуть им поводит, покачивает - ищет резонанс звуковой волны со стенами чума. Соорудив низкочастотную стоячую волну, использует как несущую, модулируя её своим бормотанием.
Ну физики Вас может и простят, а я вот нет. Вы, вооще-то про теорему Котельникова слыхали? Ну так вот, чтобы духи восприняли камлание адекватно, самая высокая гармоническая состовляющая бормотания должна быть как минимум вдвое ниже по частоте, чем "несущая". Реально это для человеческой глотки, ламер?

Обыватель
NJ USA - Wednesday, February 05, 2003 at 05:37:35 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такое вот кино!

Распечатать крупным кеглем и повесить в кьюбикле у входа...

А может - про Лилю Коган?

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 04:18:38 (MSK)

Мойша, вы ошиблись. Речь шла о Гриппер-Ебоннэр.

- Wednesday, February 05, 2003 at 03:26:03 (MSK)
Неужели я по пьяни таким мудаком пафосным бываю?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А про Книппер Чехову , Раневская, будучи в аристократическом доме и слыша о ней отзывы хозяйки, краснея спросила "Так что же она выходит.." На что хозяйка спокойно ответила:"Блядь, матушка,блядь"

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 23:22:49 (MSK)
Люди обменивают свои товары не просто на зеленые бумажки, которые ничего не стоят, они обменивают их на частичку отрицательной энтропии, в просторечии порядка, который тут у нас установлен.

Действительно, Браво! Класс! Я вот думаю, что Вы очень хороший работник и тимплэер. На работу - ровно в девять; cпинка прямая; ручки аккуратно на причинном месте сложены; глубокомысленность выражения лица в строгом соответствиии с назначенным содержанием; по малой нужде два раза вдень по пять минут; по большой - один раз десять минут; с работы ровно в пять. Любая энтропия в радиусе пятидесяти шагов с копыт валится и в страшных судорогах от тоски подыхает. В общем, мужик обалденный. Ну все ж, мне почему-то кажеtcя, что драть с распиздяистых сергеев по полтриллиона в год за эту Вашу антиэнтропийность несколько занадто. А что если они, в полном соответствии с получаемым от Вашей порядочности удовольствием, ограничатся моральным поощрением? Ну там в ладоши похлопают, а может даже и по холочке ласково потреплют. Ведь, Вы, навроде бы, сторонник капитализма, если не ошибаюсь, а бабло за порядок - несколько из другой оперы: Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира?

Яков Рубенчик
- Wednesday, February 05, 2003 at 02:23:48 (MSK)

а текст следующий: ' ПУСТЬ БУДЕТ ТАК, я спокоен в смертельном бою'.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков! Как говорил Воробьянинов, торг здесь неуместен . Посмотрите сюда : http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?words=%D2%B8%EC%ED%E0%FF+%ED%EE%F7%FC&qs=1&old_q=%D2%B8%EC%ED%E0%FF+%ED%EE%F7%FC&where=1

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 03:49:07 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык!

Миша, я уже знаю, как ты ко мен относишься. Не трудись. Я же тебе уже сказал, что побрезгую - значит, побрезгую.

Грифу, про шаманский бубен -

Есть боевики, в которых 9-зарядный пистолет стреляет 9 раз, а есть такие, в которых - раз эдак 20-25. И относятся они к разным жанрам. Что любопытно, даже люди, со стрелковым оружием совершенно незнакомые, эти фильмы "низовым чутьём" различают.
Актриса из Кукушки в чуме не жила, а если и жила когда, то передать это не сумела. Пластика городская.
Совершенно необязательно знать технологию камлания, чтобы фальшь почуствовать. Я смотрел Кукушку в компании с двумя ма-асковскими и одним питерским, все трое дёрнулись в эпизоде с камланием. Я уж умолчу, что он чудовищно затянут. По правде жизни, не говоря уж о художественной, Пшёлты должен в это время переживать сильно и перерождаться как характер. Ничего этого и близко не сыграно.
Эпизодом с прикованным цепью финном нам заявлен один жанр, а потом начинается худ. свист. Например, военный человек (капитан!) приметлив не только к форме одежды (знаки различия, род войск), но и к деталям - свежая ли, из боя человек, с марша и протчая. Пшёлты не замечает, что у Вейко на ноге кандалы. - ?!
Лень дальше анализировать. Весь фильм сделан спустя рукава, на авось.

Что меня резануло в распределении характеров... В 44-м году русский боевой капитан скорее должен был оказаться справным хозяйственным мужиком, а университетский финн - интеллигентным хлюпиком. Никакой внутренней художественной необходимости делать Пшёлты русским Ванькой-недотыкомкой у автора не было. Только "политическая" установка.
~~~~~~~~~~~~~~~

Про бубен, если интересно (физики пусть меня простят за дилетантское использование терминологии) -
Шаман, стуча в бубен, чуть-чуть им поводит, покачивает - ищет резонанс звуковой волны со стенами чума. Соорудив низкочастотную стоячую волну, использует как несущую, модулируя её своим бормотанием. Эффект - как будто голос его приходит с нескольких сторон, а если бубен хороший, то голос ещё и громче. Внимательному глазу заметно, что при камлании шаман, бормоча, склоняется к бубну, ищет "фокальную" точку, в которой "отпустить" звук изо рта.
Грамотный шаман с большим бубном умудряется на опушке леса словить и раскачать звук от стены деревьев. Для камлания outdoor ещё важно правильно выбрать время суток (влажность воздуха), и какую-то роль играет тёплый воздух от костра, но тут я уже теряюсь...

Policy Review

The Intellectual Origins Of America-Bashing

By Lee Harris


Lubopytnyi, hotya i odnobokiy otvet dovolno razumnogo zaschitnika Ameriki na mnimuy ili realnyi rost anti-Amerikanisma.

(English)

ШК
- Wednesday, February 05, 2003 at 03:26:03 (MSK)
Неужели я по пьяни таким мудаком пафосным бываю?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык!

Странно, а совсем его словами и фактами написана. Ну, под рукой Шульгина нет, прошу прощения у всех, кого ввёл в заблуждение. Смысла не меняет, впрочем, и истины не отменяет.

Свидетель
США - Wednesday, February 05, 2003 at 02:48:03 (MSK)
это книга Василия Шульгина

Эта цитата - не из Шульгина.

Х, П.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 05, 2003 at 02:37:35 (MSK)

Господа, в преддверии грядущей войны.........
--------------------------------
Ух ты! В Израиле уже знают, что война будет. А Бушу телеграмму послали?

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:20:38 (MSK)

Запомните, а если не можете запомнить, то запишите то что я вам сейчас напишу:
1.Если вы приводите какие-то цитаты, то сообщите хотя бы чьи они.Что бы было видно из какой выгребной ямы вы их достали.
=====================================================================================================
Влад, начну с комлимента. Ваши слова нужно не просто записывать, а записывать на нетленные носители типа пластинок 78 оборотов в минуту.
"Выгребная яма", как Вы изящно выразились - это книга Василия Витальевича Шульгина, человека, перед которым преклонялись многие евреи, включая ортодоксальных равинов. Он написал много книг, среди которых и такая глубокая, как "За что мы их не любим". Несмотря на свой, как он его определял, "политический антисемитизм", он с оружием в руках защищал еврейское население Киева во время погромов. Он же внятно объяснил причины этих погромов в этой книге и в "1920". В отличие от некоторых обитателей этой гостевой книги Василий Витальевич Шульгин не боялся смотреть правде в глаза и давал объективную оценку как еврейским, так и русским национальным чертам. Об этом и пишет В.Лебедев в текущем номере. Я подозреваю, что Шульгин одним из наиболее запомнившихся персонажей "Одного дня Ивана Денисовича", помните, того, что баланду ел, не клонясь к тарелке, а ложку поднося ко рту. Но Вы, Влад, я понимаю, человек малоначитанный, девственный, так сказать. Рискну предположить, что Вы и Майн Кампф не читали. Хотя бы из любопытства.

Кстати вспомнилось, шесть лет назад, когда мы только купили нашего золотого ретривера Машку и она была очаровательным лохматым подростком, направились мы с ней в дом для сеньоров - показывать тестю и теще. У входа на лавочке сидит мужичонка в треухе. Посмотрел он на нее и говорит: "А хорошая у вас собачка. Надо ей только уши и хвост обрезать, чтобы злее была и дом охраняла." Я ему чуть тогда самому уши и хвост не отрезал...Типичная российская ментальность.

Господа, в преддверии грядущей войны не будет ли вам интересен текст на http://literature.futurisrael.org/Plavin/EnterToRoman.htm

Скорее так - взяли пуделя, обрезали уши, посадили на цепь и пытались перевоспитать в волкодава, чтобы зеков на Колыме охранять .

А способ убийства -- играет

По моему нет - ведь западный мир пока сам не столкнулся cчитал, что Холокост это все пропагандисткая выдумка коммунистов - а как столкнулся (например осовободив Маутхаузен), потрогал горы трупов - с тех пор и в шоке, что цивилизованная нация могла такое учудить - ведь перебили те же Камбоджийцы чуть не половину своего населения и никакого шока нет - ну чего с дикарей возьмешь.

А ваша аналогия про волчонка в корне неправильная с какого конца не посмотри - взяли волчонка, посадили на цепь, держали впроголодь, каждый день били пытались в собаку перевоспитать, и насчет компенсации тоже ни в какие ворота не лезет - каждый житель Евро-Азиатского континента должен быть тихо благодарен судьбе, что ему просто удалось пережить 20-й век.

Vlad, скажите пожалуйста, как Вы относитесь к весьма основательным доказательствам А.Солженицына в "Архипелаге" о том, что антинародный террор советского режима был начат вовсе не Сталиным -- в процессе того, что Вы называете контрреволюцией -- а вовсе даже с первого дня победы большевиков? Начат Лениным и его бандой, которых Вы, опять же, именуете героями. (Я Ваши слова повторяю не для издёвки, а на тот случай если я неверно Вас понял - тут Вы меня и поправите)

Михаилу (Feb.4 at 01:52)
НЕТ, Михаил, в песне <Темная ночь> Н. Богословского Вашего текста: ' РАДОСТНО МНЕ, я спокоен в смертельном бою',
а текст следующий: ' ПУСТЬ БУДЕТ ТАК, я спокоен в смертельном бою'.

Коммик
- Wednesday, February 05, 2003 at 02:01:20 (MSK)
===
Вы поймали в лесу волчонка, привели себе домой и говорите: "Давай дружить! Будем жить вместе тихо, мирно, и любить друг друга.
===

Вот за это точно статья есть, ШК буду. За зоофилию по головке не погладят, хоть веб сайты тоже есть.

Aleksey
MA USA - Wednesday, February 05, 2003 at 01:42:53 (MSK)

И бросьте ломиться в открытую дверь - точное число погибших никакой роли не играет

А способ убийства -- играет? А причины смерти? Можно умереть от каторжного труда, от голода, от тифа, а можно -- в газовой камере. И в это -- онтологическая разница. (Я правильно употребил это ученое слово?)

Интересно не точное число погибших, а то, как получилось, что кому-то удалось заставить современные "цивилизованные" страны, например, Германию и Францию, которые к тому же, по мнению Ширза, явились колыбелью гуманизма и свободомыслия, ввести в оборот некие абсурдные догматы, за сомнения в которых людей бросают за решетку.

А вас это не поражает? Или это опять капитал чудит?

В.Лавров
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:30:15 (MSK)

По-моему, страна как объект вообще не может совершать преступлений.

Разумеется, я имел в виду русский народ.

Теперь об ответственности конкретного человека. Он ведь не может влиять на глобальные процессы.

Пример: если ваш папа совершит преступление, вам будет стыдно? Вы будете чувствовать вину своей СЕМЬИ за это преступление? Мои ответы -- да, да.

Можно говорить об ответственности группы людей у власти исключительно перед народом их страны.

Часто группа людей у власти существует потому, что поддерживается большинством народа страны. В этом случае народ виновен в преступлениях группы. Классический пример -- США.

Это ведь не что иное как изобретенное евреями покаяние, которое они уже напрактиковались конвертировать в звонкую монету.

Здесь другая история: покаяние предполагает добровольность как в раскаивании, так и в компенсации принесенного ущерба. В случае легенды о холокосте речь идет о наглом шантаже вымышленным компроматом.

По их рекомендациям сразу образуется длинная очередь из прибалтов, чехов и прочих венгров.

По поводу этих народцев я бы привел такую аналогию. Вы поймали в лесу волчонка, привели себе домой и говорите: "Давай дружить! Будем жить вместе тихо, мирно, и любить друг друга. Я тебя кормить буду, а ты мое стадо будешь охранять." А волчонок подрастает и все чаще начинает смотреть в лес. Оказывается, ваша дружба ему в тягость, несмотря на вашу еду. В конце концов вы начинаете опасаться, что он вам в глотку вцепится, и отпускаете его подобру-поздорову. По его мнению, вы сделали его жить очень некомфортной. Ему было неуютно, поскольку волк должен жить в волчьей стае, а не с людьми.

Должен ли был СССР держать Прибалтику и соцстраны под своим контролем?
-- Безусловно, в целях собственной безопасности.

Было ли этим странам дискомфортно?
-- Безусловно.

Должны ли русские чувствовать моральный дискомфорт по поводу насилия, пусть сколь угодно мягкого, над не симпатизирующими им народами?
-- Думаю, да. Сожаление по этому поводу было бы очень естественно. Все-таки, как не крути, русские пользовались их территорией в своих геополитических интересах.

Должны ли русские платить им за упущенную выгоду?
-- Только при наличии избыточных средств, что сейчас выглядит чисто теоретическим, и при условии, что они не будут сотрудничать с врагами России -- а они будут и уже сотрудничают. В любом случае, европодход "с ножом к горлу" должен отметаться с порога.

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:20:38 (MSK)
Если вы приводите какие-то цитаты, то сообщите хотя бы чьи они.Что бы было видно из какой выгребной ямы вы их достали.

Если б вы внимательно читали пост, и посты, этому предшествовавшие, вы бы поняли, что данная цитата в ссылке не нуждается. Контекст уже говорит о том, откуда я её почерпнул.

Эсли вы потрудились оценить чей-то текст как нечто, что достали из выгребной ямы, то то же самое можно сделать и с вашими доводами. Где доказательство, что они, доводы ваши, не из выгребной ямы, не взяты с потолка, не высосаны из пальца, не из израильского журнала 22? А?

Смотри-ка какая симметрия. О Холокосте - не усомнись, а здесь - из выгребной ямы мол, взято. Или, раз русские уничтожались машиной подавления, состящей сплошь из евреев, то сами эти русские, козлы, виноваты, что такие пассивные и ленивые, а если евреев немцы убивали - так какие они, немцы эти, гнуснуе сволочи.

Коммку - о Евреях и законах.

Бросьте ломиться в открытую дверь - нет такого закона и в помине (чай не в Германии/Франции живем) - а если, кто и попробует что-то такое протащить можете спать совершенно спокойно - шизофрения или не шизофрения Еврейские адвокаты будут в первых рядах отставивая право нацистов говорить и публиковать все, что только взбредет в голову (кроме детской порнографии конечно).

И бросьте ломиться в открытую дверь - точное число погибших никакой роли не играет (по крайней мере для Американской публики) - у нас тут люди терзаются, что за 86 лет (1882-1968) отлинчевали страшно сказать 3446 негров и 1297 белых.

Коммику

Мне надо просто поискать как называется этот Закон.Человек, который в СМИ отрицает существование Холокоста или что-то ревизует привлекается к Ответственности.Недавно один анг. автор был привлечен за свое публично высказанное ОТРИЦАНИЕ Холокоста к суду.
Не было в истории человечества подобного прецедента как Холокост.

В.Лавров
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:30:15 (MSK)
Это ведь не что иное как изобретенное евреями покаяние, которое они уже напрактиковались конвертировать в звонкую монету. По их рекомендациям сразу образуется длинная очередь из прибалтов, чехов и прочих венгров.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты чё думал,милай! Лбом об амвон постукал и весь --й до копейки?

Уважаемый редактор! Тем, кому интересна моя информация, те прочтут и оценят.
Мне кажется, здесь таких людей немало.

Vlad- Tuesday, February 04, 2003 at 01:34:47 (MSK) “Да мне это было по душе, что в СССР запрещали печатание Протоколов, Mein Kampf, Что нам в них не нравится и другой мерзости.Да я за то чтобы была цензура. И в демократическом обществе должна быть цензура и не только при издательстве книг но и на телевидении.Фашизм в России крепчает тов.Лавров”.
Vlad- Friday, January 24, 2003 at 22:31:56 (MSK) Коммику “.Вы можете нападать на Америку-это ваше законное право.Израиль хотел бы вас попросить оставить в покое”

Уважаемый Влад !
Я не совем понимаю Вашу позицию. Вы эмоционально борететесь с так называемым антисемитизмом. Таким образом Вы твердо за семитизм. Пока что я понимаю, что одна из черт семитизма – тотальная цензура (Нарушение карается тюремным заключением). А какие еще параметры семитизма Вы имеете в виду? Обрисуйте идеальное гипотетическое здание семитизма (как Вы его понимаете) в мировом масштабе и по отдельным странам. Не противоречат ли Ваши взгляды принципам демократии и практики жизни США?

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:20:38 (MSK)

Приказ подписанный Лениным на который вы ссылаетесь- ставить погромщиков-антисемитов ,как представляющих угрозу для Революции, ВНЕ ЗАКОНА был абсолютно правильный.Выводить на снег-и РАССТРЕЛИВАТЬ.

Vlad, да на тебя же намордник нужно уже надевать! Ты же на людей бросаешься, того и гляди -- искусаешь и бешенством заразишь! А я думал, что ты просто имбецил, хотел тебе помочь.

Уважаемый Коммик!
По-моему, страна как объект вообще не может совершать преступлений. Ведь этот термин чисто юридический. Он означает нарушение кем-то писаных законов.
Теперь об ответственности конкретного человека. Он ведь не может влиять на глобальные процессы.
Можно говорить об ответственности группы людей у власти исключительно перед народом их страны.
И еще.Вот Вы пишете “..И единственное, в чем я согласен с Солженицыным, состоит в том, что я чувствую свою вину и стыд за преступления, совершенные моими соотечественниками в прошлом и настоящем”.
А вот здесь так Вы вообще льете воду на шестилопастную мельницу. Вы же не раскрываете сущности действий (как это Вы сделали в отдельном сообщении при ответе на мой уточняющий вопрос). А даже называете действия преступлением.
Это ведь не что иное как изобретенное евреями покаяние, которое они уже напрактиковались конвертировать в звонкую монету. По их рекомендациям сразу образуется длинная очередь из прибалтов, чехов и прочих венгров.

ШК
- Tuesday, February 04, 2003 at 21:45:30 (MSK)

[А что — жертвы? Во множестве расстреливаемые, и топимые целыми баржами, заложники и пленные: офицеры — были русские, дворяне — большей частью русские, священники — русские, земцы — русские, и пойманные в лесах крестьяне, не идущие в Красную армию, — русские. И та высоко духовная, анти-антисемитская русская интеллигенция — теперь и она нашла свои подвалы и смертную судьбу.]

Уваж.ШК!

Запомните, а если не можете запомнить, то запишите то что я вам сейчас напишу:

1.Если вы приводите какие-то цитаты, то сообщите хотя бы чьи они.Что бы было видно из какой выгребной ямы вы их достали.
2.Гражданская война была трагедия.С этим никто не спорит.Но она никогда не носила антиславянский характер.Это сейчас развелось много таких борзописцев типа Галковского и др.
3.Красный Террор был ответом на развязанный Белый Террор.
Большевики в начале никого не арестовывали.Если арестовывали, то держали под домашним арестом и потом как правило отпускали под "честное офицерское слово"
4.После того как начался отстрел лидеров большевиков( были убиты злодейски Володарский и Урицкий и тяжело ранен Ленин)и только после этих событий был объявлен Красный Террор.
5.На фронтах гражданской войны ПЕРВЫМИ выбросили лозунг "Пленных не Брать" ,Белые.Вы хорошо понимаете что значит пленных не брать уваж.
6.Что оставляла на своем пути Добр.Армия говорить не надо.Это общеизвестно- столбы с повешенными.
7.По жестокости и дикости творимых белыми еврейскими погромами они могут соперничать разве что с Богданом Хмельницким.
8.Приказ подписанный Лениным на который вы ссылаетесь- ставить погромщиков-антисемитов ,как представляющих угрозу для Революции, ВНЕ ЗАКОНА был абсолютно правильный.Выводить на снег-и РАССТРЕЛИВАТЬ.

ШК
- Wednesday, February 05, 2003 at 01:05:34 (MSK)
Читай последнюю книгу Солжа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да читал я. Ацтой!

Vlad
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:44:23 (MSK)

Цифра погибшего европейского еврейства никем не оспаривается- это 6 млн.

Vlad, ваш органчик совсем плохой. Сами говорите, что не оспаривается, а сами говорите, что некоторые в тюрьме сидят. За что сидят? За то, что оспаривают! Или вы имели в виду, что не оспаривают те, кто на свободе остались? Но если есть, как вы пишете, ЗАКОН, который запрещает оспаривать, значит, предполагается, что кто-то может его нарушить?

И потом, я вам дал ссылку на целый сайт целого комитета, который много чего оспаривает, да еще так, что никто ему возразить не может.

Вообще-то этот самый ЗАКОН -- лучшая иллюстрация еврейской шизофрении и паранойи, поскольку трудно придумать что-нибудь более идиотическое: как можно преследовать даже не за мысль, а за СОМНЕНИЕ? То есть речь уже идет не просто о мыслепреступлении, но о сомнениепреступлении. Такого не было в истории со времен Инквизиции.

Скажите, а вы не находите это ГЛУБОКО НЕМОРАЛЬНЫМ и может быть даже кощунственным обсуждать здесь в Гостевой вообще какие-то цифры.

А почему количество убитых русских можно обсуждать, а евреев -- нет? Например, в советской школе говорили о 20 млн. советских граждан, погибших на войне. Потом появилась цифра 27 млн. Не знаю, какая цифра утверждена на сегодня -- наверное, какая-то другая. При этом официальные данные подвергаются сомнениям потому, что это, мол, коммуняки тут все подчистили и подтасовали. Так ведь те же коммуняки работали над цифрой 6 миллионов.

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:58:06 (MSK)
ШК, а о чём спорили то, напомни!

Нет, Миша, я сказал - проехали. Читай последнюю книгу Солжа.

Dixi.

ШК
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:50:18 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ШК, а о чём спорили то, напомни!

Проходящи-Проходящий

Жидковат, ты парень, на фоне здешней публики со своими мелкими под...ми.
И с концом и без оного.
Шёл бы по-хорошему к социальноблизким подальше.
Не нравишься ты мне.

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Wednesday, February 05, 2003 at 00:45:27 (MSK)

Перемирие?

Дай-то, Господи!

Россия не протестовала против бомбардировок Югославии

Новое государство не будет иметь столицы...
Это уже седьмое изменение названия страны с момента ее основания в 1918 году.

Михаил
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:39:53 (MSK)
Авось не обоссышся

Миша, но если будешь так себя вести, то кто-нибудь преодолеет брезгливость, и наступит. Только не я. Меня уволь. Я с такими даже спорить не желаю по причине полной бесплодности подобных начинаний.

Коммик at 00:04:22 стерли вместе с тем, что появилось после. Вот это я и называю бесцеремонностью.

Давайте я еще раз поясню вам и всем, как происходит потеря поста при модерировании. И тогда вы увидите, что слово “бесцеремонность” здесь не может быть применено.

Допустим, некий алешенька поставил свой очередной убогий спам. Или мы узнаем нечто обширное из послания пермского муфтия своей пастве. Через программу FTP происходит перекачка с сервера на компьютер. ГБ открывается в редакторе. Находится нужно место. Убирается (иногда не одно а несколько). На всякий случай еще раз проверяем, не появился ли за это время новый пост (иногда появляется не один, а 3-5). Если да, его (их) нужно вручную поставить в редактор и дать в ручную же команды HTML. Если нет - возвращаемся в FTP и нажимаем send. На этот возврат уходит несколько секунд. И вот, если в эти несколько секунд некто поставит пост, то он не попадет в обновленный вариант. Причем модератор не знает, что он вообще был поставлен. То есть, пост пропадает по чисто технической причине.
Но все посты копируют еще в почте. Однако нужно вызвать почту, посмотреть, сверить последнюю почту с ГБ, убиться в том, что в почте имеется пост, которого нет в ГБ. ... и что далее? Далее мы можем поставить этот пост от себя. Но тогда в исходных данных будет стоять наш IP, а не постящегося. Да и вообще это все трудоемкие процедуры.
Проще получить от постящегося повтор. Или хотя бы сообщение, что его пост утерян, а он не сохранил копию.
Именно поэтому, чтобы избежать неоправданных временнЫх затрат мы будем предпочитать ставить фильтры на спамеров и хулиганов. А на особо упертых мы будем писать рапорты недавно организованному органу по борьбе со спамом и хакерством.
Это относится к не раз спамязему “ Проходящему” Wednesday, February 05, 2003 at 00:30:59 (MSK)
Он все время навязывает сто раз обсуждению проблему, все время передергивает, мошенничает. Вы хотите, чтобы на вас поставили для начала фильтр? Если вам тут что-то неприятно читать, зачем вы здесь появляетесь?
В последнем посте вы совершенно явно мне угрожаете = “...того... евреи съели”. Идя вашими методами, я легко мог бы сказать, что некто проходящий угрожает русскому убийством с последующим ритуальным поеданием. Это - ваш стиль.
Вы - провокатор. Или вы прекратите, или вы не прекратите. Таких как вы много уже было. И где они?
Вы - один из, что своими противными словами разжигают антисемитизм. Я много раз говорил, что вам он нужен.
А нам - нет. Посему резвиться вам тут дано не будет.
Dixi.
P.S. Прямой адрес последнего куска Гусь Буки за 29 янв-2 февр. http://www.lebed.com/gb-jan03-8.htm

Глубокоуважаемый господин Коммик!

Перемирие? Большой Брат видит все. Ваш Хвост Гречишкина.

Редактору

[Разбежки в числе жертв, действительно, есть.
Но идет ли речь о 2 или 6 миллионах - все равно это чудовищные цифры и называются они геноцидом.]

Скажите, а вы не находите это ГЛУБОКО НЕМОРАЛЬНЫМ и может быть даже кощунственным обсуждать здесь в Гостевой вообще какие-то цифры.Цифра погибшего европейского еврейства никем не оспаривается- это 6 млн.Погибли все , уцелели в основном те кто находился в СССР не на оккупированных территориях.

Скажите, для чего вы держите Модератора? Вы почитайте что Коммик пишет о Холокосте. Ведь всему же есть предел!

Не путайте модератора с Цербером и цензором. Могу посоветовать: ежели кто особенно раздражает - не читайте. У меня, например, Комм

Скажите, для чего вы держите Модератора? Вы почитайте что Коммик пишет о Холокосте. Ведь всему же есть предел!

Не путайте модератора с Цербером и цензором. Могу посоветовать: ежели кто особенно раздражает - не читайте. У меня, например, Коммик предел читабельности давно исчерпал.

ШК
- Wednesday, February 05, 2003 at 00:09:50 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Када спать пойдёшь, попросм кого нибудь себе на --й наступить.
Авось не обоссышся

Ув. Влад, не нервничайте, вы не на работе. Коммик не отрицает преследования евреев нацистами. Он говорит, что их надо продолжать преследовать.
И, как не странно - тут поддержка редактора ему гарантированна.
Редактор вырезает только "русофобов"
и, не дай бог - усомнившихся в его редакторской непогрешимой в последней инстанции Истине.
- очень он мне некого Кузнецова из нашего "кибутца" напоминает.
Tот всё же поумнее был.... и ...того... евреи съели (:(:

Только сейчас появилась 8 часть архива. Спасибо.

>Редактор
>- Wednesday, February 05, 2003 at 00:05:38 (MSK)
>...Сид ушел не по вами названной причине.

Как, разве Сид не написал перед уходом, что не имея возможности реально набить подлую морду Коммика, он не желает больше находиться с ним в одном и том же месте, пусть виртуальном?!

Модератор
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:59:43 (MSK)
Сообщатель - Tuesday, February 04, 2003 at 23:55:17 (MSK)
Посмотрите в архиве.

нетути

Посмотрите внимательно: 8-я часть января.

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:44:24 (MSK)
ШАКи, как воши обсели.

Миша, не спеши жало выставлять. Я уже сказал, что на тебя наступать, по причине брезгливости, не собираюсь.

Vlad at 23:27:17 Редактору Скажите, для чего вы держите Модератора?

Ув. Влад, не нервничайте, вы не на работе. Коммик не отрицает преследования евреев нацистами. Он говорит о цифрах, кои, по его мнению, следует уточнить. Но так считают и многие историки. Разбежки в числе жертв, действительно, есть.
Но идет ли речь о 2 или 6 миллионах - все равно это чудовищные цифры и называются они геноцидом.
Я лично не раз высказывался и писал статьи на эту тему (см. например, мою статью “Пепел”).
Если вы не согласны и не хотите сами ничего написать, то просто не обращайте внимания. Если мы все время будем убирать какие-то тексты, которые одному нравятся, другому нет, то жизнь остановится. К тому же, при интенсивном модерировании неизбежны большие потери вновь поставленных постов. В том числе - ваших.

P.S. Сид ушел не по вами названной причине. Сид - умер. Но он оставил нам посмертные стихи и завещание.
Я верю, что родится другой поэт, остроумец, эссеист и понесет дальше.

Редактор
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:45:17 (MSK)

Ув. Коммик, никто ваши посты не модерировал

Это я понимаю. Просто вы поставили два одинаковых поста, а потом второй стерли вместе с тем, что появилось после. Вот это я и называю бесцеремонностью.

Я понимаю, что любой раздолбай может утопить беседу своим мусором. В то же время я призываю вас уважать участников. Хорошо, что, я, например, человек отходчивый и не гордый, а другой, может быть, целый год думал мысль, написал ее, а вы ее раз -- и Гречишкину под хвост.

Я настоятельно рекомендую ввести регистрацию, привязанную к адресу электронной почты, и тогда ваше законное право "не пущать" вы можете исполнять элегантным и не обидным для других способом.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 04, 2003 at 23:37:42 (MSK)

Уважаемый господин Обыватель! По поводу Amelie. Не кажется ли Вам, что этот фильм себя полностью исчерпал уже через пятнадцать минут, и всё последующее является так сказать перепевом?

Сообщатель - Tuesday, February 04, 2003 at 23:55:17 (MSK)
Посмотрите в архиве.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 04, 2003 at 23:37:42 (MSK)
======================================================================
УважаемыйAmelie

Редактору и Обывателю
Всё содержание "Кукушки" полностью укладывается в крылатую (когда то) фразу у нас в Горном - "Пистон в Коми АССР"

Сабирджан - Tuesday, February 04, 2003 at 23:27:45

На этом уровне, действительно, не стоит. Но польза, все-таки, есть.
Типа проверки исправности аппаратуры.

Редактор- Tuesday, February 04, 2003 at 23:45:17 (MSK)
Если у вас его нет, мы достанем из наших сокровенных запасов. Сообщите.

Сообщаю, что в ГБ какая-то проходящая корова начисто слизнула все откровения от утра 29 января до вечера 2 февраля. Не проходила ли она мимо Ваших сокровенных запасов?

Зaрaпoртoвaвшися
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:44:27 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не красивое, а богатое. И не Сурдoперевoд , а Гомосексуализм.

Коммик - Tuesday, February 04, 2003 at 19:36:37 (MSK)
[я не подвергаю сомнению, что американцы применяли, применяют и будут применять чудовищные пытки по отношению к военнопленным. ]
Понятное дело! Будешь давать ценные показания - дадим гринкарду и рефьюжу, а будешь молчать как Зоя - возьмем за шкирку и выдадим обратно Ким Ир Сену, Хо Ши Мину или Сададму, а уж они тебе вывернут задницу наизанку! Но как пытать немцев, если Гитлер уже капут?

[. Вероятно, ему хотелось гарантированно расмозжить Германию в пароксизме кровожадности после столь тяжело доставшейся Победы. ]
Никого он не хотел мозжить, а просто хотел дать идеологическую подпитку существованию СССР после того, как идеалы марксизма окончательно выветрятся.

Ув. Коммик, никто ваши посты не модерировал. Но пришлось убирать навоз за “”Алешенькой,” которому вы своим последним раздражением могли подать непечатные примеры. Вот во время перекачки и могло пропасть ваше бесценное сообщение. Воспроизведите его еще раз. Если у вас его нет, мы достанем из наших сокровенных запасов. Сообщите.
Г. так наз. Гущин, уверяю вас, что тут никому не интересны постановления и планы пермского муфтията на ближайшую пятилетку. Не идите путем ваших “исламских” знакомых. Они проиграли с большими для себя потерями. То же произойдет и с вами. Зачем вам эти хлопоты в казенном доме?
Пока я оставил ваши 3 сообщения, но впредь не злоупотребляйте.

Все трое говорят на тарабарских друг для друга языках, стало быть, будет идти сурдоперевод либо титры.

Сурдoперевoд - для глухих? Зaтo слoвo крaсивoе!

Юрист
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:30:13 (MSK)
Сорри, какая неприятность! ШАКи, как воши обсели.

Vlad
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:27:17 (MSK)

В каком Холокосте и завышенных данных о числе погибших был заинтересован СССР?Что за чушь! Сов.граждане совершенно ничего не знали о Холокосте ни во время войны ни после войны.

Вы путаете три большие разницы: Сталин, СССР и советский народ -- не одно и то же. Я предположил, что легенду придумал Сталин. При чем здесь советский народ, глупый человек?

Вы забыли про Эйхмана.Он был главный и вел учет и на суде все показала его уже НКВД допрашивал.

Потому и показал, что НКВД допрашивал. Попробуй, не покажи НКВД того, что он хочет! Как говорил тов. Сталин: "Кадры решают все!"

Ваши действия здесь 100% подпадают под статью ЗАКОНА.

Про какой закон вы все время толкуете? Сформулируйте хотя бы своими словами. После того, как сформулируете, объясните, каким образом я под этот ваш закон подпадаю. А потом напишите здесь. Это небольшое упражнение, возможно, научит вас хотя бы элементарным навыкам связного мышления.

Лебедеву -

А как вам история фильма El Mariachi, снятого 24-х летним пацаном с бюджетом в $7,000 денег на всё про всё? Выход годного Голливуду так понравился, что пацану с тех пор денег выписывают, сколько запросит, и он уже как минимум один блокбастер зарядил.

Я не к тому, что Кукушку надо было снимать в том же стиле, что и Музыканта. Но хоть в каком-нибудь стиле можно было? У меня такое ощущение, что задачу поиска художественного решения режиссер Кукушки перед собой вообще не ставил. Написано в сценарии - "встаёт и идёт", снимаем на камеру "встаёт и идёт". КАК снимаем? Ну как-как, чтоб понятно было, что герой встал, и куда пошёл.

Нужна ли "кинематографичность" массовому зрителю и доступна ли она "американскому"?... Ну, во-первых, нужна и доступна. Гляньте на успех на "малом" экране той же упоминавшейся уже здесь Амелии.
И во вторых, уж если не "кинематографичность", то выдай на гора хотя бы профессионализм. А то, как абсолютно справедливо заметил Михаил (Tuesday, February 04, 2003 at 23:05:26 ) - претензия есть, а качество загуляло.
~~~~~~~~~~~~

Грифу - про бубен и пр. отвечу позже, убегаю. Ладно?

В.Лавров
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:06:21 (MSK)

А вот следующее Ваше высказывание мне не совсем понятно. Не могли бы Вы поподробнее?
“… Наша Родина, увы, совершила множество гнусных преступлений как против своего народа, так и против других народов”.

Ну, к примеру, возьмем последнюю животрепещущую тему: как евреи терзали русский народ. Евреев-то -- вон сколько, а русских -- до хера! Как же русские им позволили? Да и терзали евреи во многом русскими руками, поскольку сами они к строевой службе не имеют большой охоты. Разве весь русский народ не виновен в том, что не уничтожил всю эту весьма хлипкую и малочисленную нечисть, а, наоборот, позволил ей изгаляться над миллионами невинных жертв?

Или недавний пример. Россия поддержала американские санкции против Ирака. Результат -- более миллиона одних детей умерло. Россия не протестовала против бомбардировок Югославии и Афганистана. Кровь тысяч погибших и миллионов пострадавших -- на русских "умытых" руках. Вы можете сказать, что это де правительство России гнусное, а русские не при чем. Очень даже при чем. Тогда любили Ельцина, теперь любят Путина. В общем, соучастники.

ШК
- Tuesday, February 04, 2003 at 23:21:28 (MSK)

Использование чужого ника в форуме - довольно серьёзное преступление. Карается смертью (навечным забаниванием).

Браво, Алексей! Я бы ещё добавил, что Америка, - страна цивилизованных разбойников, живущих по строгим понятиям.

Marco
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:44:28 (MSK)

Сабирджан - Tuesday, February 04, 2003 at 17:29:43
Уважаемый Сабирджан,

В принципе же, мой двоюродный дядюшка, Л.С.Эйгенсон, написал когда-то, году в 47м, книгу об общих принципах моделирования. Так и называется - "Моделирование". Не сталкивались?

Так там было довольно много о принципиальной невозможности учета при моделировании всех фактов реальности. Вы же, если не ошибаюсь, сталкивались в своей жизни с составлением ж.д.графиков? Так можно ли их составлять, если вы не знаете, сколько у каждого машиниста детей и нет ли у него неучтенной приятельницы на стороне?

Я честно говоря, надеялся, что мне укажут на недостатки конкретно моей модели.

Мне было бы очень интересно обсудить с Вами эту тему.
************************************
Дорогой Марко!

С моделированием сталкивался, с вашим родственником - нет.

Вообще-то я упоминал вот о чем: вы не знаете этих важных-неважных личностей и событий, влияние которых могло бы обернуться иными последствиями при вашей альтернативе, а не о детях и неучтенных приятельницах. Но если вам удобнее рассматривать конкретные примеры, можно и с приятельницами. Например, поставлена партией задача пробурить энное количество скважин к такой-то годовщине ВОСР, а у бурового мастера где-то в тайге нет неучтенной приятельницы, зато много учтенных детей. Надоело мастеру по тайге шастать и переехал он к неучтенной приятельнице в город Иваново подальше от учтенных детей. Найти другого мастера для работы в забытых богом местах сразу не удалось. Скважины не пробурены, задача партии не выполнена. Кстати, что такое ж.д.график? Может, график движения поездов?

Если не конкретно, а вообще и еще раз другими словами, то на альтернативный ход истории могут повлиять факторы, не повлиявшие на реальный ход истории, а потому не учтенные реальной историей и, следовательно, недоступные при построении альтернативы.

Раз не анализируют вашу модель, значит не заинтересовала она публику.

И, насчет обсуждения. А стоит ли? Обменялись мнениями, да и ладно.

Коммику

Скажите что вы здесь несете?

[У меня нет никаких сомнений, что легенда о холокосте была санкционирована и, скорее всего, инициирована Сталиным, и это, наряду с созданием ООН и государства Израиль, были его три самые тяжелые послевоенные ошибки.]

Вы же повторяетесь.Вы это уже писали.После этого вашего здесь текста ГБ покинул Сид.Кого вы хотите сейчас заставить уйти? В каком Холокосте и завышенных данных о числе погибших был заинтересован СССР?Что за чушь! Сов.граждане совершенно ничего не знали о Холокосте ни во время войны ни после войны..Даже вовремя войны если сообщали о массовых уничтожениях гражданского населения на оккупированных территориях, то никогда не говорили что речь идет о евреях.Вы забыли про Эйхмана.Он был главный и вел учет и на суде все показала его уже НКВД допрашивал.
Ваши действия здесь 100% подпадают под статью ЗАКОНА.Вот такие активные неверующие ревизионисты, которые свои мысли через СМИ(а интернет это СМИ)пропагандируют уже сидят благополучно.
Смотрите, как бы вам вместо того чтобы идти на работу при -21 45 мин.пешком не пришлось бы снег перекидывать при той же температуре но уже в другом месте.
Почитать о кол-ве погибших при Холокосте вы можете здесь.http://holoc.by.ru/holoc/numbers.html

Редактору

Скажите, для чего вы держите Модератора? Вы почитайте что Коммик пишет о Холокосте.Ведь всему же есть предел!
http://holoc.by.ru/holoc/numbers.html

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 22:01:53 (MSK)

Факты,Бодя, упрямая вещь. Независимо от того констаНтируете их Вы или Константин берёт гитару.
======================
Констатирую факт - зарапортовался...

Гриф - Tuesday, February 04, 2003 at 22:54:44

Наши кольские саамы грибы едят. Сам видел во время байдарочных походов. Карелы - тем более.
Мой приятель работал в Финляндии советским директором маслозавода, принадлежащего "Союзэкспортнефти". Учил своих финских вице собирать и готовить грибы, которых, по его рассказам, там больше, чем в Карелии - никто не собирает . Выходит - финны в Южной Финляндии лесные грибы не едят. Едят ли грибы финские, шведские и норвежские саамы - не знаю. Не сталкивался.

Коммику

Сдаюсь

Люди обменивают свои товары не просто на зеленые бумажки, которые ничего не стоят, они обменивают их на частичку отрицательной энтропии, в просторечии порядка, который тут у нас установлен. И заметьте они принимают вполне информированное решение - им доподлинно известно сколько этих зеленых бумажек печатается в день и каком состорянии наш порядок находится каждый божий день (в каком состоянии наши банки и страховые компании и каковы историческая ошибка в этих оценках и какова ожидаемый разброс в оценках на долгий срок и т.д. и т.п.). Вы скажете, что обменивать порядок на товары несправедливо, потому что порядок ничего не стоит - ошибаетесь порядок потому и стоит дорого, что достается тяжким трудом и лишениями, вот многие и предпочитают покупать кусочки порядка у нас вместо
собственных лишений и труда.

Вот вам несколько примеров - вот скажем я знаю, что Билл Гейтс не трясется длинными дождливами ночами от страха быть поставленным к стенке за продажу программ намного дороже себестоимости. А вот Сергей предпочитает отливать ведра крови но иметь своих богачей дрожащими от страха. Или наш банкир не моргнув глазом разоряет компании-должники, во главе которых стоят может быть его друзья или родственники, а скажем для Японского или Немецкого банкира подобное действие на грани невозможного. Или наш чиновник министерства финансов отвечает "а пошел ты" и громадная компания (например Энрон или громадный банк) закрывается выкидывая десятки тысяч на улицу - это практически немыслимо для Европы, Израиля или Китая. Если это принесет желаемый эффект наш предприниматель в мгновение ока передвинет все производство в Мексику или Китай (или просто закроет его) ни минуты не задумываясь о том, что случится с работниками - опять же практически немыслимо для Европы и Израиля.

И о ненависти - это сугубо иррациональное качество - вот например большинство ненавидит Америку потому, что с одной стороны наш порядок для них слишком жесток, а ничего лучше придумать они все равно не могут - рациональной причины нет.

ШК
- Tuesday, February 04, 2003 at 22:32:47 (MSK)
Всё, Миша, проехали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разочаровываете, парниша. Жанры путаете. Нервный Вы. В постель не мочитесь?

Валерий Лебедев - Tuesday, February 04, 2003 at 22:42:07 (MSK)
... Фильм, на мой взгляд, на заслуживает ныне полученных им наград. В нем нет никакой особой философии и нет никакого (психо)анализа.

Как простой зритель могу возразить: для меня наличие философии и (психо)анализа не есть непременные компоненты в каждом фильме. Не необходимые и не достаточные. Можно и без них. Есть в киношной кухне и другие компоненты/приправы.

вытащить стекло из очков, поджечь как линзой пучок травы, нагревать камень и поливать его водой, для того чтобы он растрескался и освободил штырь с цепью, которой финн был прикован к своему снайперскому посту, можно было только проростая в финской деревне.

...или просто прочитав в детстве про инженера Сайреса Смита - помните такого?

Уважаемый Коммик!
Коммик- Tuesday, February 04, 2003 at 19:36:37 (MSK)
В отношении коменданта концлагеря Гесса не все так просто. Его же арестовали американцы и лишь потом передали полякам. Также трудно поверить, что идея холокоста принадлежит И.Сталину. На то есть Сионполитбюро.
А вот следующее Ваше высказывание мне не совсем понятно. Не могли бы Вы поподробнее?
“… Наша Родина, увы, совершила множество гнусных преступлений как против своего народа, так и против других народов”.

Валерий Лебедев
- Tuesday, February 04, 2003 at 22:42:07 (MSK)

Один (финн) как бы финский интеллигент. Он там по случаю называет разных философов. Второй (русский), какой-нибудь счетовод в мирной жизни или там завскладом, прост как правда. Саамка тоже. Вполне животно-растительный образ жизни
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот, блин, дал же Бог талант человеку! Это я Вас, В.П. имею в виду. Говорю, чтоб в подхалимстве не обвиняли.
А я в Tuesday, February 04, 2003 at 22:54:44 (MSK)

Кто из них - финн, а кто - русский, несмотревшие фильм догадайтесь сами, а смотревшие скажите: это только нам с женой резануло или так задумано?

Обыватель, а что собственно вас резануло? Что один - "идеологически выдержанный" до глубины души, а другой - просто свободный человек? Или вы тут какую-никакую фобию усмотрели?

(Кстати, один - в прежней жизни - был просто студентом, а про другого, помнится, мы вообще ничего не знаем, так что не спешите с выводами)

А кинематографически меня "Кукушка" убедила в своей художественности. Тут я с Вами не согласен. Шаманов я сам не видел, поэтому принял за чистую монету. А что с бубном не в порядке? Ритм не тот?

И хочу опять спросить тех, кто знаком с народами Севера - вот Вас или Марко - так собирали они грибы или нет? Или, как и современные американцы, почитают ВСЕ грибы ядовитыми?

P.S. Забыл поблагодарить Вас за ссылки на нью-йоркские виды и уголки со скульптурой. Этот город как мозаика - и нет конца и края новым и удивительным его граням... А я - собиратель.

Алешенька, будет тебе теперь бо-бо.

Обыватель at 21:52:01 Как у нас тут принято выражать признательность за посоветованные к прочтению книги и рекомендованные к просмотру фильмы, должен вам сообщить - огорчили вы меня, товарищи, и расстроили.
Посмотрел я вчера на ночь расхваленную среди здесь КУКУШКУ.... и эти люди ругают Голливуд?

Позволю себе кратко высказать не по моей проблеме - я знаю ( и смотрю фильмы) гораздо меньше многих из вас. Но Кукушку видел равно как и знаковые голивудские фильмы.
Снимать такие постановочно-зрелищные фильмы как Титаник, Спасение рядового Райна, фильмы-катастрофы (пусть хоть на русскую тематику вроде “К-19, оставляющая вдов”) или даже многие триллеры может только Голливуд. Точно также, как гоночные машины формулы 1 изготавливает Феррари. Или пилотируемый полет на Луну готовили в США. Просто для этого нужна не только школа, но и мощная производственная (и финансовая) база, которая есть только у США. Посему можно говорить о художественных достоинствах, скажем, Титаника сколько угодно скептически, но ни такого, ни лучше, ни даже хуже фильма этого класса никто не поставит.
А вот тарковщина-сокуровщина-иоселиановщина - это можно. Телец Сокурова - превосходная работа. Но непонятная массовому зрителю в России, и вообще запредельная для американского.
Кукушка будет понятна. Все трое говорят на тарабарских друг для друга языках, стало быть, будет идти сурдоперевод либо титры. Происходящее столь просто, что тоже будет понятно. Фильм, на мой взгляд, на заслуживает ныне полученных им наград. В нем нет никакой особой философии и нет никакого (психо)анализа. Один (финн) как бы финский интеллигент. Он там по случаю называет разных философов. Второй (русский), какой-нибудь счетовод в мирной жизни или там завскладом, прост как правда. Саамка тоже. Вполне животно-растительный образ жизни. По молодому ее возрасту плоть требует своего, она и отдается финну - вовсе не из политических или там философских соображений, и не из эстетических даже, а потому, что он молодой. А из соображений симметрии, а также ради обуздания опасного инстинкта русского, потом и ему. Либидо русского и инстинкт борьбы за “саамку” значит в его неприязни к финну много больше, чем идеологическая борьба с “фашистом”.
А борьба финна за мир тоже не позиция пацифиста, а просто желание насильно забритого в армию вернуться к своим университетским штудиям. Правда, для университета он весьма практически сметлив: вытащить стекло из очков, поджечь как линзой пучок травы, нагревать камень и поливать его водой, для того чтобы он растрескался и освободил штырь с цепью, которой финн был прикован к своему снайперскому посту, можно было только проростая в финской деревне.
Но сама эта сцена сделана по законам кино плохо. Получилась инструкция, как поступать в подобных случаях - знание, которое вряд ли понадобиться хотя бы двум-трем из 6 миллиардного населения.
Дальнейшее движение сюжета чуть живее, но тоже почти не двигается с места. Драматургия близка к нулю, фильм статичен и однообразен (тем более почти все действие происходит в одном “экстерьере”).
Трудно сказать, почему Кукушка затмила “Дом Дураков”. Скорее всего - по идеологическим причинам. Рогожкин - основоположник национальных охот и рыбалок. Кончаловский - безродный космополит. А фильм его - как бы прочеченский и антирусский.
Вот, пожалуй, и все что хотел выразить.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 04, 2003 at 22:07:47 (MSK)
Монтаж изобрёл Гриффит
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нучётвнатуре! Главное, - возможность подмонтировать любой 123 к любой 1234 :-)))

Михаил - Tuesday, February 04, 2003 at 22:01:53 (MSK)
...В моей среде, Бодя, не принято не только брать проценты, но и напоминать о помощи (в том числе и денежной), оказанной в трудный момент.

Бодя, я только напомню, что завтра как раз - среда. (Смущённо) Вы если не будете, то разрешите мне - я бы воспользовался денежной помощью, раз уж Миша напоминать потом не станет...

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 22:24:43 (MSK)
Такого даже в Израиле нет.

Всё, Миша, проехали. Я понимаю, что ты будешь извиваться, как уж на сковородке до конца, покуда на тебя кто-нибудь не побрезгует сапогом наступить. Я побрезгую. Поэтому - проехали.

>Коммик
>- Tuesday, February 04, 2003 at 21:17:43 (MSK)
>...не говорите мне, пожалуйста, про мыло из еврейского жира...

Когда жгли Варшавское гетто, поляки говорили: "клопы горят".
Потом топили в крови Варшавское восстание, а неподвижные русские смотрели на это с другого берега Вислы.
Потом...
Не обольщайтесь, Коммик, ничего хорошего Вас не ждет.

ШК
- Tuesday, February 04, 2003 at 21:45:30 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если всё, как ты излагаешь, тады ой!
"В стране и во время, где и когда все органы власти и аппарата подавления на 100% состоят из евреев"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ШК, побойся Бога! Такого даже в Израиле нет.
----------------------------------------------------------------------------------------

"..насколько в этих таблицах Революция не проявила бы своего интернационального характера — но антиславянский."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, ШК , когда противоборствующие стороны, в основном, славяне, по иному и быть не может.
-----------------------------------------------------------------------------------------

"повсюду «поруганы, опоганены, разграблены» — «только русские православные церкви, а не еврейские синагоги... Смерть от голода и болезней уносит сотни тысяч ни в чём неповинных русских жизней»"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не надо ля-ля. И синагоги и мечети все были ,в лучшем случае под складами. А чучела попов, мул и раввинов таскали на первомайских демонстрациях равно.
Правда, к попам негативное отношение народа было поживее. В силу более близкого знакомства, повидимому

To Aleksey, MA -

Мне показалось, Вы тут недавно. Так на всякий случай keep in mind - персонажи Коммик и Серджеу формальной логике не подчиняются. Проверено многократно. Первый из них отличается шкодливым, но резвым умом, отчего отлов мерзавчика и последующая порка, может доставить порющему некоторое разнообразие будней.
Серджеуя пори - не пори, всё одно будет хныкать и сопли по лицу размазывать.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, February 04, 2003 at 21:52:01 (MSK)

Raz Obuvatel otrugal, znachit - stoyaschiy film.

Pochital comments v IMDb k etomu filmu, i ponyal politicheskuyu podopleku ruganiya...

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 21:50:53 (MSK)

Ну попробуйте еще раз, потом я вам объясню.

Сдаюсь.

О ненависти - такова вот человеческая природа все кого-нибудь ненавидят - как правило без существенных основаниий и в особенности когда единственная помеха это собственный идиотизм - ну типа там выпиывания несуществующих ведер крови.

Э, батенька, так легко не отделаетесь! Сами то что писали:

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 21:14:55 (MSK)

Как вы думаете, Коммик, почему богатые, информированные, совсем несентиметальные и большинстве своем ненавидящие Америку люди

Многие богатые, конечно, идиоты, но не все же?! Тем более из информированных. Так что человеческая природа и собственный идиотизм, как сейчас выражаются, не катят. Тут должно быть какое-то более специфическое объяснение.

Михаил - Tuesday, February 04, 2003 at 19:15:37

Монтаж, - великое изобретение человеческого ума! Существует мнение, что его придумал Дзига Вертов. Фигня!

И вправду - фигня. Монтаж изобрёл Гриффит. Правильный, между прочим, пацан - из бурбон-кантри!
В 1909-м, когда он уже вовсю использовал cross-cutting (The Lonely Villa, Денис ещё не был Дзигой и годов ему было 13.

Бодя
США - Tuesday, February 04, 2003 at 21:28:43 (MSK)
Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 21:11:32 (MSK)

Логика,Бодя, в отличие от церковной казуистики, строгая наука.
================
И с моей точки зрения Вы с этой наукой не в ладах. Вопрос был не о константации фактов, а об их нравственной оценке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Факты,Бодя, упрямая вещь. Независимо от того констаНтируете их Вы или Константин берёт гитару.
------------------------------------------------------------------------
Одно дело знать что существует такой порядок вещей, другое принять это для себя. Судя по Вашему ответу Сергею, для Вас лично любой способ делать деньги приемлем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так скажем, - любой посильный.
-----------------------------------------------------------------------
Другой вопрос - друг просит у Вас деньги в долг. Будете Вы с него брать проценты?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В моей среде, Бодя, не принято не только брать проценты, но и напоминать о помощи (в том числе и денежной), оказанной в трудный момент.

Как у нас тут принято выражать признательность за посоветованные к прочтению книги и рекомендованные к просмотру фильмы, должен вам сообщить - огорчили вы меня, товарищи, и расстроили.
Посмотрел я вчера на ночь расхваленную среди здесь КУКУШКУ.

Фельетон. Запечатлеть действие на плёнку так, чтобы не обрезать персонажам головы или ноги, а потом смонтировать эпизоды, чтобы зритель нить повествования не потерял, ещё не значить снять кино. Camera work - никакая, звук - как в телеспектакле. Художественное в Кукушке не ночевало. Из одной только Карелии можно было бы вытащить столько...
Что-то там говорилось про женскую роль. Вот эта неловкая попытка городской девицы изобразить из себя чумработницу называется актерским перевоплощением? На безобразно затянутой (раза в три длиннее, чем нужно) сцене камлания я вообще хихикать начал. Видела ли актриса хоть когда живого шамана? Имеет ли хоть малейшее представление, зачем в бубен бьют? Что, - трудно в России съездить куда, поглядеть, как камлают? Тем более, что сцена по замыслу чуть ли не кульминационная.

Вспомнился почему-то анекдот про мальчика, подглядевшего, чем папа с мамой в спальне занимаются, и недоуменно вопрошающего - "и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу?"
Так и я недоумеваю, - и эти люди ругают Голливуд?
********************

Но я, собственно, не о том.Из двух мужиков
- один в прошлой жизни кем-то был, хитроумно и упёрто высвобождает себя из кандалов, мастрячит баньку, по собственной инициативе помогает по хозяйству, ему баба первому даёт, и, главное, - он завязал воевать;
- другой никем в прошлой жизни не был, регулярно ноет, хнычет и жалуется, сидит сиднем, единственное конструктивное действие за весь фильм - сварил суп, да и тот из ядовитых грибов, после чего недотыкомка нагадил посреди стойбища, баба ему даёт только от безысходности, и, главное, - всё время подленько пытается другого убить, в чём в конце концов преуспел, кабы не баба.

Кто из них - финн, а кто - русский, несмотревшие фильм догадайтесь сами, а смотревшие скажите: это только нам с женой резануло или так задумано?

Коммику -

Хотят получать дивиденды с американского грабежа всего мира, правильно?

Неправильно, например вкладывание денег в развитие России, принесет гораздо большие барыши, а дивиденты (в широком смысле слова) у нас либо совсем маленкие либо (в последние 2.5 года) сугубо отрицательные. Ну попробуйте еще раз, потом я вам объясню.

О ненависти - такова вот человеческая природа все кого-нибудь ненавидят - как правило без существенных основаниий и в особенности когда единственная помеха это собственный идиотизм - ну типа там выпиывания несуществующих ведер крови.


О ненависти - такова вот человеческая природа все кого-нибудь ненавидят - как правило без существенных основаниий и в особенности когда единственная помеха это собственный идиотизм - ну типа там выпиывания несуществующих ведер крови.

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 06:07:15 (MSK)
So what?

So what? Миша, ты издеваешься?

В стране и во время, где и когда все органы власти и аппарата подавления на 100% состоят из евреев и где полным ходом идёт невиданный по масштабам антиславянский геноцид, такое постановление Совнаркома не выглядит ли последним и полным издевательстом?

А что — жертвы? Во множестве расстреливаемые, и топимые целыми баржами, заложники и пленные: офицеры — были русские, дворяне — большей частью русские, священники — русские, земцы — русские, и пойманные в лесах крестьяне, не идущие в Красную армию, — русские. И та высоко духовная, анти-антисемитская русская интеллигенция — теперь и она нашла свои подвалы и смертную судьбу. И если бы можно было сейчас восставить, начиная с сентября 1918, именные списки расстрелянных и утопленных в первые годы советской власти и свести их в статистические таблицы — мы были бы поражены, насколько в этих таблицах Революция не проявила бы своего интернационального характера — но антиславянский.

повсюду «поруганы, опоганены, разграблены» — «только русские православные церкви, а не еврейские синагоги... Смерть от голода и болезней уносит сотни тысяч ни в чём неповинных русских жизней», а «евреи не умирают от голода и болезней»51. (Летом 1918 было ещё и судебное «дело об антисемитизме в Храме Василия Блаженного»...)

А.И.Лебедь, вёл такую же профилактику. Правда, он обещал "развесить активистов на фонарях".

В сиамском родстве нынешней российской власти власти тогдашней никто как раз и не сомневается. Тем более кто, как не Лебедь, чует лучше, откуда ветер дует.

Проходящи
- Tuesday, February 04, 2003 at 21:27:17 (MSK)
А провокаторов... везде предостаточно. Не так_ли:):)

Не так. Хорошего провокатора как раз найти ой как трудно. И поетому Коммик здесь на порядок ценнее Вас. Вы, ув. Проходящи, можете только провоцировать своей глупостью. Будьте добры, не задерживайтесь, проходите!

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 21:11:32 (MSK)

Логика,Бодя, в отличие от церковной казуистики, строгая наука.
================
И с моей точки зрения Вы с этой наукой не в ладах. Вопрос был не о константации фактов, а об их нравственной оценке. Одно дело знать что существует такой порядок вещей, другое принять это для себя. Судя по Вашему ответу Сергею, для Вас лично любой способ делать деньги приемлем. Вот я и спросил.
Другой вопрос - друг просит у Вас деньги в долг. Будете Вы с него брать проценты?

Yasha
- Tuesday, February 04, 2003 at 20:37:36 (MSK)

Бодя,

с какого возраста, согласно церкви, женщина становится совершеннолетней?
==========================
Православная Церковь не определяет возраст совершеннолетия. В этом вопросе церковь полагается на законы того государства в котором находится.

Дедуля-Кот удивительно вежлив и обаятелен.
Может он и прав - вместо того, чтобы ввязываться в бесполезные споры, он чегоньто дельное да напишет .
А что, он - в отличии от многих, имеет право быть тем кем хочет - предельно честен, СПАСИБО.
Омерзение вызывает только Коммик, а спорящие с ним, кажется, непонимают этого.
Загляну ещё, на днях - В. П. - не скучайте.
PS
-те сайты, что Ваши? провокаторы подкинули, оборзел... внимательно;
- разные речи там можно услышать... только... в отличии от......
там никто ничего не подчишает и не подрезает...
А провокаторов... везде предостаточно. Не так_ли:):)

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 21:14:55 (MSK)

Как вы думаете, Коммик, почему богатые, информированные, совсем несентиметальные и большинстве своем ненавидящие Америку люди

Я тоже хочу вас спросить -- поймать на слове: а как вы думаете, почему, по вашим же словам, большинство людей в мире ненавидят Америку?

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 21:14:55 (MSK)

Как вы думаете, Коммик, почему богатые, информированные, совсем несентиметальные и большинстве своем ненавидящие Америку люди считают нужным вливать в нашу страну астрономическией цифру (чуть ли не $1 млрд в день)

Хотят получать дивиденды с американского грабежа всего мира, правильно?

почему они не вливают их в скажем Россию, где вроде можно заработать на порядок больше пустив те же деньги в оборот?

В России не может существовать конкурентноспособное производство -- читайте Паршева.

Sergey
SU - Tuesday, February 04, 2003 at 20:40:48 (MSK)

Не хочу я "севера", я тепла хочу, хоть бы годик без зимы...

Сергей, почитай Книгу Екклезиаста -- он как раз в теплом климате жил.

Концентрация подлости не коррелирует с качеством брехни
- Tuesday, February 04, 2003 at 20:32:50 (MSK)

Что делать с массовыми показаниями узников, имеющих вытатуированные номера?

Я девять лет прожил в Москве -- в городе с 8 миллионами человек. И что же, я могу давать показания, сколько миллионов человек жило в Москве, при том, что лично я встретился всего лишь с несколькими тысячами?

Ну и подобрать "массу" узников, особенно вашей национальности, которые скажут то, что надо, не представляло ни малейшей проблемы.

Куда девать горы волос, детской обуви, очков и инвалидных протезов?

А это вообще не является никаким свидетельством массовых убийств. И не говорите мне, пожалуйста, про мыло из еврейского жира -- эта утка была запущена британцами еще в Первую Мировую войну, так же как истории о том, что немцы подбрасывали бельгийских младенцев и ловили их на штыки. После войны британцы признались, что это была пропагандистская ложь.

Каков торговый дефицит США в прошлом году? ... расплатилась зелеными бумажками и безналичными долларами

Как вы думаете, Коммик, почему богатые, информированные, совсем несентиметальные и большинстве своем ненавидящие Америку люди считают нужным вливать в нашу страну астрономическией цифру (чуть ли не $1 млрд в день), почему они не вливают их в скажем Россию, где вроде можно заработать на порядок больше пустив те же деньги в оборот? Именно по этой же причине несентементальные и в большинстве своем ненавидящие Америку люди считают разумным обменять часть результатов своего труда на зеленые бумажки. Ну сами догадались илм подсказать?

Далее, американцы пытаются поддерживать искусственно покупательную способность доллара путем отфонарного ценообразования на свою экспортную продукцию: прежде всего кино, затем компьютеры и вооружения.

Тут тоже непонятно, (все цифры за 1999) крупнейшие покупатели Американской экспортной продукции это Канада, EU15, Мексика, Япония, Англия, Германия (23.9%, 21.8%, 8.3%, 5.5%, 3.9%) и никто из них особенно не жалуется на то, что мы пьем их кровь ведрами (скорее наоборот). Если взять Россию то США занимают четветое (после Германии, Белоруссии и Украины) среди источников импортных товаров с 7.9% на смехотворную сумму в $3.12 млрд. Ну никак не получаются ведра крови.

О вооружениях - коррумпированные марионеточные режимы покупают у нас оружие на наши собственные деньги, и если не будут покупать его у нас мы им денег не дадим, это просто не часть рынка, в то же время вздутые цены на вооружение продаваемое таким образом делает продажу оружия более прибыльным делом абсолютно для всех участников. В 1999 году общий объем торговли оружием был довольно мал $53.4 млрд., 49.1% из них США, 26 млрд, что составляет примерно 3.7% от общего объема экспорта. Для сравнения Россия экспортировала вооружений на 4.4 млрд (2001 - рекорд), тоже как то не набирается на ведра крови.

Бодя
США - Tuesday, February 04, 2003 at 20:34:31 (MSK)
Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 20:09:07 (MSK)

Бабки делают все и на всём. Такова, увы, форма существования белковых тел"
=======================
А в сутенеры к несовершеннолетним пойдете, Миша? Немного бабок подрубить...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Логика,Бодя, в отличие от церковной казуистики, строгая наука.
"Все и на всём", подразумевает не тотальность ,а избирательность. Т.е одни на одном , другие на другом. Но каждый, кто чем нибудь занят, делает бабки.
А воще, поднялись бы Вы на ступеньку. Влом по букварю талдычить.

К Marco

Я надеялся, что Ваш глаз пристальней остановится на этй печальной истории.

Вы знаете, наверное это на меня так именно "север" действует. Мой это личный "пунктик". Не хочу я "севера", я тепла хочу, хоть бы годик без зимы...

Вот Корфу воевали... отдали.
Мальту поимели... отдали.
Калифорния.... пропили, проели.
Европу сколь раз завоевывали-освобождали... ничего нет.
Крым... ой, молчи тоска.

Зато, блин, Антарктиду открыли. Уж достижение...

И вот теперь куда не оборотись -- льды да айсберги, медведи да смердяковы. Тоска... :-(

Посмотрите еще раз, если время найдете.

Попробую. Попозже...

Бодя,

с какого возраста, согласно церкви, женщина становится совершеннолетней?

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 20:09:07 (MSK)

Бабки делают все и на всём. Такова, увы, форма существования белковых тел"
=======================
А в сутенеры к несовершеннолетним пойдете, Миша? Немного бабок подрубить...

>Коммик
>- Tuesday, February 04, 2003 at 19:36:37 (MSK)
>...Все концлагеря, в которых, согласно легенде, производилось массовое умервщление евреев, находились в советской зоне оккупации...
>..."Миллионы убитых евреев" прозвучали в устных показаниях всего двух человек, и только на этих показаниях держится вся легенда...

Что делать с массовыми показаниями узников, имеющих вытатуированные номера?
Куда девать горы волос, детской обуви, очков и инвалидных протезов?

Aleksey
MA USA - Tuesday, February 04, 2003 at 19:56:23 (MSK)

Коммику - я хочу вас еще раз попросить рассказать мне о том, как я тут ведрами пью Сергееву кровь, мне это очень любопытно - и мне кажется можно вполне обойтись без зубовного скрежета и пропаганды.

Извольте, только коротенько. Каков торговый дефицит США в прошлом году? Примерно полтриллиона долларов? А за последние 20 лет -- несколько триллионов уже набежали? Правильно ли я понимаю, что США ввезла товаров из-за границы на триллионы долларов, а расплатилась зелеными бумажками и безналичными долларами, которые по существующим ценам покрыты только на несколько процентов. Другими словами, производители товара в ЮВА думают, что на эти доллары они могут купить до хера, но попробуй они купить, и покупательная способность доллара упадет раз в десять, и получится совсем не до хера.

Вы можете сказать, что все сразу не попробуют, но, в любом случае, в принципе они получили за свой товар шиш -- вот это и есть выпивание крови.

Далее, американцы пытаются поддерживать искусственно покупательную способность доллара путем отфонарного ценообразования на свою экспортную продукцию: прежде всего кино, затем компьютеры и вооружения. Вы скажете: она не отфонарная, а рынок решает. Возьмем, однако, военную технику, цены на которую в разы больше российской такой же или более высокой функциональности. Кто ее покупает? Разные марионеточные князки, то есть коррумпированное чиновничество. Коррумпированное американцами или запуганное их же канонерками. А это, батенька, уже что угодно, только не рыночное ценообразование. То есть американцы впаривают свою продукцию по в разы завышенным ценам. Это тоже есть выпивание крови.

Sergey
SU - Tuesday, February 04, 2003 at 19:39:37 (MSK)
уж когда "Мир" топили... Из первых рук знаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бабки делают все и на всём. Такова, увы, форма существования белковых тел"
Что до "Мира", то извини, я больше доверяю аргументам Константина Петровича Феоктистова, который говорил,что "Мир" отжил физически и морально и рано или поздно там грядёт катастрофа, которая будет стоить многих жизней, как космонавтам, так и тем, кто на земле ( в том числе и в ЦУПе) Эх ,прислушалось бы американское начальство к мнению своих экспертов по "Шаттлу".

Кстати об альтернативной истории.
В дневниках руководителя работ по подготовке советских космонавтов Николая Каманина есть поразительная фраза: "Гагарин или Титов? Трудно решать, кого посылать на верную смерть, и столь же трудно решить, кого из 2 - 3 достойных сделать мировой известностью и навеки сохранить его имя в истории человечества". Многие высказывались в пользу Титова, но у Каманина были свои соображения: "Хотел сохранить более сильного космонавта на суточный полет, который намного сложней, чем первый, одновитковый". Вот так делается история.

Где ты увидел монтаж? Всего лишь логически связная последовательность фотографий. Там, правда, еще одной не хватает, с госсимволикой некого государства и его же вождями, но думаю, сам догадаешся.


Мне кажется, что представители всех государств враждебных СССР, радостно потирали руки при каждом известии об успехах Буранов, потому что каждая гайка на Буране задвигала СССР дальше и дальше в историческую задницу из которой не было возврата. Так что и Гайдар и Чубайс вполне блюли Русский национальный интерес по крайней мере в вопросе космоса.

К Aleksey

о том, как я тут ведрами пью Сергееву кровь

Ну ладно, напросились...

Крестьянин пошел одалживать рубль у еврея, а в залог топор дал.
Еврей согласился, дал ему рубль, сказал через 3 месяца 2 рубля вернешь, топор в залог катит.
Потом говорит: а чего ты паришся, небось через 3 месяца 2 рубля отдавать будет в напряг? Давай сейчас отдай мне половину долга, тогда останешься должен всего рубль.
Крестьянин согласился. Выходит он от еврея и думает, блин рубля нет, топора нет да еще рубль должен остался ...

Сразу говорю -- это не про евреев, в другом контексте и с минимальной детализацией. Но из песни слов не выкинешь...

Коммику - я хочу вас еще раз попросить рассказать мне о том, как я тут ведрами пью Сергееву кровь, мне это очень любопытно - и мне кажется можно вполне обойтись без зубовного скрежета и пропаганды.

>Marco
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:44:28 (MSK)
>Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 17:55:35

>...как насчет Кодекса, который Маленький Капрал считал самым важным делом в своей жизни?

Полагаю, такой итог он подвел уже на Святой Елене. До этого, скорее всего, шкала ценностей была иной.

>...границы Франции сегодня ровно те же, что были в 1793м.

Так и границы Германии сейчас мало отличаются от ее границ 33го года...

>...Он навел порядок в стране.

Угу. Об Адольфе тоже так говорили. И о Сталине. Слово в слово.
Маленький нюанс. Демографы жестко увязывают нынешнюю мелкоту французов с повальной гибелью французских гренадеров. Эти ребята успели оставить потомство где угодно, только не дома...
Диктаторы платят за "порядок" генофондом нации.

К Михаилу

Да, еще насчет "монтажа". Знаешь, сколько под эти события бабла "списали"?

Помнишь сценку из "Кавказской пленницы"? Никулин, зачитывает "Шашлык. Три порции...", задумчиво ковыряется в зубах... "Пиши -- выбросила в пропасть!"

А уж когда "Мир" топили... Из первых рук знаю.

В.Лавров
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:03:18 (MSK)
часто допрашивались евреями в форме американской военной контрразведки

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да чё в открытую дверь ломиться то! Уже многократно доказано,что Мировая История сделана евреями в форме русских ,немцев ,англичан и разных прочих шведов.

В.Лавров
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:03:18 (MSK)

Захваченные в плен немцы, на показаниях которых строилось “здание нюрнбергского правосудия”, часто допрашивались евреями в форме американской военной контрразведки. ... При допросах применялись пытки, и это документировано. СССР в данной ситуации играл пассивную роль.

Тов. Лавров, я не подвергаю сомнению, что американцы применяли, применяют и будут применять чудовищные пытки по отношению к военнопленным. Полагаю, однако, что американцы англо-саксонского происхождения вряд ли заметно уступают своим еврейским коллегам по части изуверства. Кстати, некоторые из упомянутых вами документов о том, как американцы добивались признаний, можно найти на упомянутом мной сайте.

С другой стороны, я категорически против того, чтобы оперировать лубочным представлением о нашей Родине. Наша Родина, увы, совершила множество гнусных преступлений как против своего народа, так и против других народов. И единственное, в чем я согласен с Солженицыным, состоит в том, что я чувствую свою вину и стыд за преступления, совершенные моими соотечественниками в прошлом и настоящем.

Теперь ближе к теме. Все концлагеря, в которых, согласно легенде, производилось массовое умервщление евреев, находились в советской зоне оккупации. "Миллионы убитых евреев" прозвучали в устных показаниях всего двух человек, и только на этих показаниях держится вся легенда. Один из них -- комендант Освенцима Гёссе; он и его семья были захвачены советскими войсками, и с ними работали исключительно люди из НКВД.

У меня нет никаких сомнений, что легенда о холокосте была санкционирована и, скорее всего, инициирована Сталиным, и это, наряду с созданием ООН и государства Израиль, были его три самые тяжелые послевоенные ошибки.

Можно подумать о его мотивах. Вероятно, ему хотелось гарантированно расмозжить Германию в пароксизме кровожадности после столь тяжело доставшейся Победы. А может быть, коварные евро-англо-саксы просто окрутили измученного старика вокруг пальца, подобно тому, как хитрая жена управляет своим строптивым мужем, формально уступая, но неутомимо напевая на ухо свои гнусные песенки.

>Рид/Райт
>Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 12:54:57 (MSK)
>...мы знали бы генерала Наполеона наряду с генералом Багратионом...

>Смердяков
>Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 14:16:34 (MSK)
>...Если бы Наполеон сделался бы русским полководем...

Исключено.
Наполеон прославился и получил генерала после Тулона в 24 года. Доверил ему эту операцию хорошо знавший его однополчанин. Такое стало возможным лишь в условиях катастрофической нехватки военспецов на стороне Конвента. При Екатерине или Павле юному неизвестному иностранцу получить под команду армию было нереально.
Кроме того, Бонапарт исповедовал совершенно новые доктрины ведения боя. Никто в России своевольничать ему бы не дал...

забудьте о никах
- Tuesday, February 04, 2003 at 18:00:55 (MSK)
"Там тебя забыл последний человек из тех, что помнили. Теперь ты совсем умер".
Я чему это говорю - к бессмысленности ников.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глыбоководно слишком. Я как с этой философемой на поверхность поднялся, чкть не разорвало нахрен.

К Михаилу

Монтаж, - великое изобретение человеческого ума!

Где ты увидел монтаж? Всего лишь логически связная последовательность фотографий. Там, правда, еще одной не хватает, с госсимволикой некого государства и его же вождями, но думаю, сам догадаешся.

Смердякову и Sergey

Поэтому посредством политических деятелей самой разной ориентации (От В.Распутина до В.Новодворской) народу была подсунута поистине гениальная идея российского суверенитета.
"Ах, вы от нас отделяетесь, да мы сами по праву старшего брата от вас первые отделимся!"
Поэтому распад СССР прошел на удивление мирно.

Добавьте к этому списку Полозкова с товарищами. ИМХО, главным фактором определившим мирный характер перехода было сковыривание Горбачева с верховной власти (я не сомневаюсь что этот мудак таки довел бы до гражданской войны в Славянских республиках).

Сергей мне так и не ответил каким ему виделось будущее из 1987-1988 года, ужасно интересно узнать детали по всей видимости радужных перспектив открывавшихся ему на этом этапе.

Sergey
SU - Tuesday, February 04, 2003 at 17:25:38 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Serёга!
Монтаж, - великое изобретение человеческого ума! Существует мнение, что его придумал Дзига Вертов. Фигня ! В народе дакно известно "подтягивание муде к бороде"

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:15:55 (MSK)
А кто сыграл бы роль Ельцина в России в конце 80-х - начале 90-х?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Весьма похоже, что всё происходит "от случая к случаю", хотя иногда ход событий демонстрирует прямо таки волевую устойчивость. Так что История скорее воля, чем представление. :-)
Ведь Ельцин то , по сути, был уже в "recycle bin", и ,по советским понятиям,"с концами",
но его личная судьба перевесила миллионы судеб и всю советскую систему .

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 17:55:35

1. In fact, идея насчет республики появлялась у Александра Благословенного. Но Талейран, если верить историкам, протолкнул Бурбонов, воспользовавшись тем, что император в Париже остановился, как и полагается нашему человеку в командировке, не в отеле или каком дворце, а у знакомого. То есть, у Талейрана. Вот по вечерам за стаканом на кухне он и напел насчет Людовика Желанного № 18.
2. Гоша, Моро или Жубера, побеждающих при Ваграме, представить, в принципе, можно. А вот как насчет Кодекса, который Маленький Капрал считал самым важным делом в своей жизни? Он ведь не только врагов побеждал - все едино, границы Франции сегодня ровно те же, что были в 1793м. Он навел порядок в стране.

Сабирджан - Tuesday, February 04, 2003 at 17:29:43
Уважаемый Сабирджан,
Давайте, я Вам отвечу дней через 11-12. После окончания текста. В принципе же, мой двоюродный дядюшка, Л.С.Эйгенсон, написал когда-то, году в 47м, книгу об общих принципах моделирования. Так и называется - "Моделирование". Не сталкивались? Так там было довольно много о принципиальной невозможности учета при моделировании всех фактов реальности. Вы же, если не ошибаюсь, сталкивались в своей жизни с составлением ж.д.графиков? Так можно ли их составлять, если вы не знаете, сколько у каждого машиниста детей и нет ли у него неучтенной приятельницы на стороне?
Я честно говоря, надеялся, что мне укажут на недостатки конкретно моей модели. Но вопрос, который Вы подняли, очень, конечно, важен и интересен. Так что - если не возражаете, давайте вернемся через два выпуска "Лебедя". Мне было бы очень интересно обсудить с Вами эту тему.

Sergey SU - Tuesday, February 04, 2003 at 15:12:5
Жалко, тёзка. Я надеялся, что Ваш глаз пристальней остановится на этй печальной истории. Вы подумайте, ведь Грумант же совсем русская земля - и вот мы его бросили. Причем, если Русская Америка была с самого начала предприятием с львиной долей госучастия и от нее отказались потому, что надо было выбирать - освоение забранных у Манчжурской империи Приамурья и Приморья или сохранение Аляски, на оба предприятия одновременно сил, денег и кадров нехватало - то Грумант был колонией русского народа. Не из-за климата же ушли?
Климат не изменился - а норвеги прекрасно обосновались на Шпицбергене. Более того, и наши там снова появились под зонтиком норвежского порядка, добывают уголь, между прочим, до сих пор, и Чубайс не помешал. Это очень интересная площадка для нашего с Вами вопроса о шансах нашей Родины. Посмотрите еще раз, если время найдете.

Смердяков
Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 18:01:44 (MSK)
Прошу прощения, прочитал Вас невнимательно. Я имел ввиду времена от нас отделённые, и Союз, соотв. Священный.

В.Лавров - Tuesday, February 04, 2003 at 18:03:18 (MSK)

Но для чего это было нужно американцам? Наверное, для того чтобы уговорить ООН создать Израиль, а Израиль, как известно, нужен Америке только для того, чтобы отфутболивать туда евреев, просящих въездную визу.
"У вас есть теперь историческая родина, вот вы теперь туда и езжайте, а Америка не резиновая"

К Редакции (на всякий случай)

Смердяков
Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 17:55:27 (MSK)

Картинки соптимизированы и все вместе по объему не превышают некоторых единичных, которые кто-то кое-где у вас порой ставит...

[Я не понимаю слова энергетика. ]
Это такая отрасль промышленности, которая вырабатывает электричество и разное топливо, например бензин

Уважаемый Коммик !

Коммик- Tuesday, February 04, 2003 at 07:18:22 (MSK) “.. это самооговор немецких высокопоставленных военнопленных, попавших ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ в лапы НКВДистских пыточных дел мастеров”

Вы ошибаетесь. Захваченные в плен немцы , на показаниях которых строилось “здание нюрнбергского правосудия”, часто допрашивались евреями в форме американской военной контрразведки. Они не были рядом с рядовым Райяном, а как выдающиеся лингвисты и знатоки европейских дел, сконцентрировались где надо. При допросах применялись пытки, и это документировано. СССР в данной ситуации играл пассивную роль.

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 17:55:35 (MSK)
[. Союзники кого захотели, того и дали французам в короли. Что у союзников ума не хватило сделать Францию республикой - другой вопрос. ]
Слушайте, вы какой Союз имеете в виду - теперешний ЕС, членом которого является Франция и добровольное вступление в который можно назвать завоеванием лишь метафорически или который был в начале 19 века? Ведь тот вроде назывался не Европейский, а Священный.

у меня была идея фильма на мотив другого фильма (название не говорю по очевидным причинам) - о человеке в некоей камере заключения, который не помнит, за что его посадили и сколько он сидит. Размышляет так и этак, вспоминает жизнь, в конце фильма вспоминает наконец и то, что его привело сюда - собственная смерть. В этот момент дверь открывается, стражник выпускает его. На немой вопрос арестанта - ответ "Там тебя забыл последний человек из тех, что помнили. Теперь ты совсем умер".

Я чему это говорю - к бессмысленности ников.

grump
- Tuesday, February 04, 2003 at 08:51:23 (MSK)



Я теперь понимаю, что Вы хотели сказать. Но я не думаю, что слово – бессмысленное –

...

И критерий здесь – эмоциональная реакция – хоть кого нибудь, своя в первую очередь - от восторга до благоговения.


Спору нет.

Я совершенно понимаю стремление отделить “ бесполезное искусство” от ширпотреба.


Я не уравнивал ширпотреб и политичное искусство. Это разные классификации (несмотря на то, что политичное искусство всегда рассчитано на аудиторию, на манипуляцию). Бритни Спирс тоже относится к бесполезному искусству, просто качество - из рук вон.


Для того, чтобы понравиться многим нужны компромиссы. Компромиссы – не для искусства.
...

Кто повторил Баха? И Руже де Лиль – тоже создал шедевр – стал проводником и выходом настроения пропитавшего жизнь.



Опять - спору нет. И то, и другое - хорошо сделано, но в очень разных жанрах.

До сих под чувствуешь эту эмоцию. Политика ли это. Политика, это что-то рассчитанное, потаенное, пропитанное тайными помыслами. А там была стихия.
И соразмерять их трудно.


Политика, политика. И стихия. Одно без другого не может во времена революций. Политичное искусство во много больше действует на эмоции, чем аполитичное. Аполитичное же требует некоего уровня подготовки, несовместимого с коротким замыканием эмоциональной цепи.


Второй человек. В абсолютном большинстве случаев – да это фатально. Надо быть один на один. Я это заметил при поездках в Россию. Поначалу хотелось уведеть всех и собирались большие компании. И это было хорошо. Но потом, обнаружилась качественная разница общения один на один, где любой третий - лишний. Сразу теряется глубина и степень откровенности.
И тем не менее бывают редкие случаи ....


Компания тут не причем, как мне кажется. Одиночество, по моему, вообще не зависит от других людей.

К восприятию это относится еще в большей мере.


Я ведь только слегка задел тему информации. В общей картине нашего взаимодействия с миром питание, дыхание и восприятие скажем музыки есть вещи однопорядковые. Наши же эмоции есть энергетика этого взаимодействия.


Я не понимаю слова энергетика.

Вам там без ника нормально? А то - могу помочь. Как Вам например – Сережа – не жмет?

Жмет.

Мне кажется, мы исчерпали тему. Еще раз спасибо за статью.

Смердяков
Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:36:24 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:15:55 (MSK)
[Кстати, а ведь Францию-то завоевали ведь в реале.]
Вы имеете в виду метафорическое завоевание Европейским Союзом или реальное завоевание на несколько лет части Франции Гитлером?

Имелось ввиду, конечно, первое. Метафорическим оно было только по отдалённым политическим последствиям. А с военной точки зрения - целиком и полностью. Союзники кого захотели, того и дали французам в короли. Что у союзников ума не хватило сделать Францию республикой - другой вопрос.


Смердяков
Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:52:08 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:15:55 (MSK)
[. А кто сыграл бы роль Ельцина в России в конце 80-х - начале 90-х? ]

Кто-нибудь обязательно сыграл бы!

Вот именно, Смердяков, вот именно. Говоря о событиях более чем двухсотлетней давности можно назвать имена людей, способных, пусть не так ярко, как Н.Б., сыграть роль императора французов: Пишегрю, Гош, Моро, Дюмурье, Жубер, может я ещё кого по малограмотности не упомянул.
А обратившись к делам пятнадцатилетней давности, на наших глазах происходивших, Вы говорите: "кто-нибудь". На мой взгляд, это означает: "не было никого, кроме ЕБНа".

Сергей, замонали уже флудить своими картинками! У вас есть деньги содержать всю эту музыку? У меня лично нет! Продайте лучше одну из своих дач и окажите помощь, а зачем же флудить.
У американцев зарплата огого сколько и то денег не всегда хватает. Один и тот же шаттл гоняют по двадцать лет, так что они уже на лету разваливаются от старости :-(

Помню, после запуска Бурана в 1988 появился анекдот "Советские люди могут быть удовлетворены тем, что теперь их деньги не только улетают в космическое пространство, но и возвращаются обратно"

Щастие великое спустилось в наши кышлаки и аулы !
- новый номер Лебедя вызывает восхишение смелостью взглядов и, конечно же,
глубиной мысли; особенно понравилось обильное цитирование Шульгина, а значит и серьёзное знание материала в области космонавтики и компьютерных сетей.
Пока что- оборзеваю от обзоров гостевой книги, если не будут меня вырезать и блокировать - попробую робко осмелиться и высказать некие мыслишки.
Tолько сначала с гостевой ознакомлюсь :):)

Сергей Эйгенсон
- Monday, February 03, 2003 at 05:47:20 (MSK)

Может, думаю, кто заметит какие ошибки, липовые факты и вообще несуразности, которые я по своему авторскому да графоманскому самомнению не заметил - укажет мне.

Могу рекомендовать Маринину, если и с ней будут трудности - тогда Доценко.
************************************
Дорогой Марко!

Вы просили критику. У меня вот какие соображения. Альтернативные тексты и факты разбирать может быть и не стоит. А вот сам жанр. Мне кажется вы правильно определили ряд: Маринина, Доценко и т.д.

Обычно критика произведений этого жанра сводится к оппозиции важность - неважность личности (или события) в истории. Но история - это совокупность описания важных событий и личностей, связанных с этими событиями. Неважные в историю не попали. Неважными они могут быть в том смысле, что история повернулась иначе именно из-за этих событий, почему они и остались незамеченными, т.е. якобы неважными для истории. Иными словами, строя свою альтернативу, вы не знаете этих важных-неважных личностей и событий, влияние которых могло бы обернуться иными последствиями при вашей альтернативе, а потому ваше построение не столько занимательное, сколько фальшивое, т.е. неинтересное.

grump
- Tuesday, February 04, 2003 at 08:51:23 (MSK)

Искусство – продукт единичный, не поставляемый на конвеер. Он может быть единичным за всю жизнь человека. Муза посетила раз, наступило озарение а потом сам автор повторить себя не может.

Вот примеры таких "единичных продуктов":

"Конек-Горбунок" Ершова, "Полонез" Огинского, "Чардаш" Монти,
"Прощание славянки" Агапкина...

Marco Polo
- Tuesday, February 04, 2003 at 10:15:43 (MSK)

Ушаков, вообще, незаурядная фигура. ... А что, Вы думаете, почему РПЦ постаралась задним числом лечь рядом с адмиралом?
=====================================
Уважаемый Марко, мне кажтся что такие высказывания о Русской Православной Церкви совершенно не делают Вам чести. Даже сильно наоборот.

Matthew, но если некто, подобно Еру, думает, что принудительная служба в бывшей Советской армии под страхом гапутвахты или трибунала является упоминаемой Господом Христом положением своей души за други, то он, конечно, дико заблуждается. Но надо объяснить ему, что он не прав, а не обзывать заблуждающегося псом и свиньей.

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:15:55 (MSK)
[. А кто сыграл бы роль Ельцина в России в конце 80-х - начале 90-х? ]

Кто-нибудь обязательно сыграл бы!
Если бы Ельцина не было, то ЦРУ непременно бы воспитало его аналог и внедрило бы его в среду политических деятелей эпохи перестройки! Просто для того, чтобы спасти и Америку, и весь мир от смертельной опасности.

Вполне можно допустить распад безъядерного государства, вроде СФРЮ, по стандартному сценарию: периферийные провинции разбегаются, а самая крупная, считающая себя метрополией, пытается их удержать или хотя бы на прощанье оттяпать от них куски пожирнее, всевозможные Краины. Но поскольку в СССР вроде как было ядерное оружие, то такого допустить было нельзя. Неизвестно, куда может полететь в случае чего ядерная ракета!
Поэтому посредством политических деятелей самой разной ориентации (От В.Распутина до В.Новодворской) народу была подсунута поистине гениальная идея российского суверенитета.
"Ах, вы от нас отделяетесь, да мы сами по праву старшего брата от вас первые отделимся!"
Поэтому распад СССР прошел на удивление мирно.

Что ни говори, а 12 июня не только выходной, но и самый настоящий праздник :0

Смердякову.
Мф. 7, 6

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 16:15:55 (MSK)
[Кстати, а ведь Францию-то завоевали ведь в реале.]
Вы имеете в виду метафорическое завоевание Европейским Союзом или реальное завоевание на несколько лет части Франции Гитлером?

Ого! Кажется опять начинается вариация вечнозеленой теме. Как только кому-то что-то не нравится в отечественной истории, сразу выдвигается аргумент: "А если бы не это, то нас бы обязательно завоевал Гитлер, а знаешь, что Гитлер делал с такими гадами, как вы?"
Подразумевается, что всякий, кому что-то не нравится в родной стране (за исключением перестройки и постперестроечных реформ) является сами знаете кем. Просто по определению!

Еру

а не могли бы Вы уточнить, что имеется в виду под словами "как правило"?

Я бы не оговаривался, если б не Ельцин Борис Николаевич. Вот мы здесь про Бонапарта толковали. Так его роль могли сыграть (ну, с меньшим может быть эффектом)с полдюжины французских генералов той поры. А кто сыграл бы роль Ельцина в России в конце 80-х - начале 90-х?
Я не знаю. Вот здесь можно пофантазировать. Скажем, предлагает ему Горбачёв году в 1988-м: "ОК. Следующий Генсек/Президент - ты. Через пять лет уйду сам, а сейчас не мути".
Ну вот, сам альтернативщиком стал. Тьфу.
До развала СССР я был бОльшим детерминистом.

Смердякову.
Нет. Мы всё-таки о разном. Я имел ввиду, что Французская империя состоялась бы и без Бонапарта, а Вы про Российскую империю писали.
Кстати, а ведь Францию-то завоевали ведь в реале.

Сергею.
Надеюсь, что религии в моих рассуждениях нет. Я считаю, что Бога (бога (?)) нет. А есть мир и человек. И есть закономерности, коим мир и человек подчиняются. Вот эти-то закономерности и являют себя случайным образом.

Ер - Tuesday, February 04, 2003 at 15:37:04 (MSK)
[Да и мат был и есть. Жуткие ругательства. А мат есть не что иное, как оборотная сторона и следствие религиозности. ]
Скорее всего, в этом случае русский народ имел бы привычку хулить Христа, Богородицу и прочих священных персонажей. (Кажется, это недостойное явление имеет место в католических странах) Но ведь русский народ чаще всего выражается по поводу мамы-папы и попки-пиписьки. Это ближе к оборотной стороне не христианства, а язычества или восточноазиатского культа предков.

Наконец-то Ер появился!

Ответте пожалуйста, является ли поведением, достойным христианина:

1) Самому откосить от службы в армии (а если откос достойным поведением не является, как вы пытаетесь внушить, то является ли достойным уклонение от употребления наркотиков, безакцизной водки и от различных криминальных деяний, которые могут привести к уголовному наказанию)
2) Помочь ближнему откосить от армии

А если отбывание службы в бывшей Советской армии, в том числе в Чечне, является христианским поведением, то достойно ли христианину пойти на войну с Ираком, где, как известно, проживают такие же мусульманские нехристи, как и в Чечне? (Например, если данный христианин имеет американское гражданство или если США создадут Иностранный легион и будут принимать туда иностранных добровольцев)?

Александр Большаков
- Tuesday, February 04, 2003 at 14:00:37 (MSK)
Большинство населения Руси-России никогда не было излишне религиозным. Вспомните народные сказки: над попами там либо посмеиваются, либо их боятся и остерегаются как отрицательных персонажей.

Согласен. Излишне религиозным не было. Было в меру. Хочу обратить Ваше внимание на то, что подавляющее большинство населения страны называло себя попросту "христианами" ("крестьянин"="христианин").
А сказки да, были. Да и мат был и есть. Жуткие ругательства. А мат есть не что иное, как оборотная сторона и следствие религиозности. На эту тему есть прекрасная статья В.С.Непомнящего. И сказки - это тоже отражение религиозности...

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 12:54:57 (MSK)

В истории, как правило, все ходы задублированы многократно и изменение одного хода большого влияния на конечный результат не имеет.

Уважаемый Рид/Райт,
а не могли бы Вы уточнить, что имеется в виду под словами "как правило"? Другими словами, есть ли некие "узловые", "поворотные" точки, где принципиально возможна многовариантность? (Тойнби, кажется, считал, что таковые есть - когда-то в "Знании-Сила" был напечатан его очерк "Пламя над Персеполем". Как раз сожжение Персеполиса Александром он считал одной из таких "узловых" точек.)

И если Вы полагаете, что да, существуют, то почему?

К Marco Polo

Но вот. Хотелось бы знать мнение Сергея о статье.

Печальная история.

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 12:54:57 (MSK)
[многократно и изменение одного хода большого влияния на конечный результат не имеет. ]
Я про то и говорю. Если бы Наполеон сделался бы русским полководем и завоевал бы Францию, то Империя все равно бы развалилась, просто на 150 лет раньше. Но конечный результат был бы тот же самый.

Уважаемый Ер,
Спасибо за детальный и обстоятельный ответ. Мир Вам также.
Будем считать, если Вы не возражаете, что уровень душевности также как и уровень нарвственности людей не зависят от глубины (в частности, отсутствия) и направления их религиозных убеждений. Я верю в то, что человеческая жизнь - это святое, на это нельзя покушаться. Я верю в то, что надо стараться жить так, чтобы не делать больно (неприятно) окружающим. Но я не верю в божественность Христа, Аллаха, Зевса или Будды. Я могу согласиться лишь с научными фактами, что вполне конкретные люди, положившие собой и своей незаурядной деятельностью начало этим легендам, существовали в реальности.
Я Вам свою точку зрения не навязываю. Я глубоко уважаю РЕАЛЬНО верующих. Меня, однако, иногда коробит от некоторых деятелей из РПЦ, недвусмысленно занявших позиции КПСС в нашей стране.
Совсем уж мимоходом, хочу Вас разочаровать (отнюдь не для того, чтобы обидить). Большинство населения Руси-России никогда не было излишне религиозным. Вспомните народные сказки: над попами там либо посмеиваются, либо их боятся и остерегаются как отрицательных персонажей.
Всего доброго. Мир, мир и еще раз - мир.

А вот Смердяков и не верно.
Я ведь за что альтернативщиков не люблю? У них какое-то "шахматное" мышление. В смысле - "представим себе, что гроссмейстер NN сходил пешкой а7-а5 не на 15-м, а на 17-м ходу." И впрямь результат партии может измениться радикально, да. В истории, как правило, все ходы задублированы многократно и изменение одного хода большого влияния на конечный результат не имеет. Ну, знаете, я думаю, - "случайность - это непознанная необходимость". Что толку менять результат каждого отдельного случайного события, если он (результат) есть проявление необходимости?
Иными словами: мы знали бы генерала Наполеона наряду с генералом Багратионом и основателя династии французских монархов Пишегрю.

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, February 04, 2003 at 11:33:19 (MSK)
[! Представим себе, что ему дали бы капитана!]
А чего тут представлять, все ясно. В этом случае под руководством Наполеона не французы завоевали бы Россию на пару месяцев, а потом сбежали от морозов, а русские завоевали бы Францию на гораздо более длительный срок, потому что во Франции климат заметно теплее.
Ну и что прикажете делать с этой самой Францией? С одной Польшей царскому правительству было сколько возни и беспокойства. Поляки - народишко вздорный и неуживчивый. А французы ведь еще хуже!
Сами посудите - когда Российская Империя под псевдонимом СССР приросла не только Польшей и Прибалтикой, но и Чехословакией, Венгрией и прочим соцлагерем, то у правительства лишь прибавилось головной боли. То у них Имре Надь, то пражская весна, то Солидарность! Империя после этого не протянула и полувека! И что самое страшное, даже становой хребет Империи, т.е. русский народ, тоже нахватался у них вредных мыслей и развратился. Начались требования жизни, как в Европе, продуктов без очереди, начались хождения с антисоветскими лозунгами, крики "долой кпсс, да здравствует Ельцин" и прочий ужас.

А вы представтье, если бы присоединили не только задворки Европы, а целую Францию! Империя рухнула бы не в конце 20 века, а в начале 19! Буквально через несколько лет после триумфального раширения до Пиренейского полуострова! К примеру, восстание декабристов переросло бы во всенародное восстание, вот и все!

Коммик - Tuesday, February 04, 2003 at 00:47:47 (MSK)
[. У этих людей нет аддиктивной тяги потреблять чем больше, тем лучше, и они совсем не ощущают потребность идти искать, где лучше. Оказывается, можно радоваться жизни и в условиях, в которых современный изнеженный либерал издохнет через неделю в страшных мучениях.]
Так то чукчи! У них организм другой, и вся физиология. Они могут круглый год питаться тюленьим жиром, но если выпьют бутылку - то становятся на весь остаток жизни алкоголиками. У чукчей есть в организме фермент, который производит из тюленьего жира все необходимые витамины, зато фермент, расщепляющий алкоголь, у чукчей отсуствует.
Но мы же с вами, вроде бы, пока не чукчи! Вот сделаемся чукчами, тогда и будем рассуждать!

[Вот так и русские: жалкий, тупой, бездарный народ. Но и он имеет право на существование, и в самом этом праве ему отказывают и внутренние паразиты, и внешняя зараза.]
Это кто, русские не хоятт потреблять больше и лучше? Гы! Гыгыгы! Любому американцу дадут сто очков вперед! Вы давно с русскими общались? Совсем вы, Коммик, оторвались от своего бывшего народа и своей бывшей Родины!

Борис Парамонов еще во время перестройки сделал вывод, что единственная заслуга КПСС в том, что за время своего руководства она успела превратить русских людей в самых настоящих евреев. :-0

Marco Polo
- Tuesday, February 04, 2003 at 10:15:43 (MSK)
Вы, может быть, скажете, что Белли итальянец (исправлено автором позднее - англичанин. Р./Р.)? Ну, так Лазарев - армянин, а Ушаков - мордвин.

В эту достойную компанию чуть было не вошёл (в предыдущую, ессно, Средиземноморскую кампанию) один француз корсиканского происхождения - некий артиллерийский поручик Буонапарте. Но тогда в Российскую армию иностранцев брали с понижением в чине, а сей субъект (это уже всем известно) на такие условия не пошёл бы даже с голодухи.
Кстати, Марко, вот для альтернативщиков поле деятельности! Представим себе, что ему дали бы капитана!

Коммик - Tuesday, February 04, 2003 at 07:18:22 (MSK)
[Итак, я надеюсь, что на самом деле евреев было убито не так много, как сейчас принято об этом говорить. А вы надеетесь на это? Или для вас предпочтительнее, чтобы цифра убитых была как можно больше?]
Чтобы эта цифра была как можно больше, предпочтительно в первую очередь для вас и ваших единомышленников вроде Сергея и Влада. Ведь после того, как со всей очевидностью выяснилось, что Советская власть не дала трудящимся, чего обещала (хрустальных дворцов с павлинами, бесплатных столовых, вечного мира и дружбы между народами и т.д.) а принесла вместо этого коммуналки, хлеб по две булки в одни руки и колбасу только передовикам и начальству, тюремные срока за опоздание на работу или кулек колхозного зерна, то какой единственный аргумент остался в защиту Советской власти? Естественно, только один.

"Ну и что что нет колбасы, а зато мы выиграли войну, а зато мы тебя, суку, от Гитлера спасли, а ты, гад неблагодарный, все равно нам подрываешь, вот почему вас Гитлер убивал, чтоб меньше подрывали!"

Но ведь декларировать, будто никакого Холокоста не было (или что процент погибших среди лиц еврейской национальности не намного отличался от смертности среди других категорий населения) значит лишить Советскую власть последнего аргумента в ее защиту!
Неужели до вас это еще не дошло?!

Grump - Tuesday, February 04, 2003 at 08:51:23 (MSK)

Хороший пост, Грамп, просто и правильно, как и должно быть у необремененных серьезностью людей.

Как Вам например – Сережа – не жмет?

Сережа – не жмет.
Сережа живет
на жалкой подстилке из жуткой рогожи,
жует недожаренный антрекот.
Но это не важно –
Искусство дороже!

Подвела ведь память-то. Конечно, не итальянец Белли - а англичанин.

Не напрягайтесь, Яша.
Вы - неглупый человек, должны, действительно понимать, что дело только величиной флотов не определяется. Слышали ли Вы когда-нибудь о "забастовке" английских военных моряков году в 1795м, когда, Вы будете смеяться, Британию от французского вторжения защищала эскадра Екатерины? Конечно, Ушаков или Сенявин действовали в рамках своих возможностей. Но в этих рамках с делом справлялись неплохо. Ушаков, вообще, незаурядная фигура. На русском флоте было только еще два командира его масштаба: Лазарев и Нахимов, потому что Макаров, все-таки, флотоводец мирного времени. А что, Вы думаете, почему РПЦ постаралась задним числом лечь рядом с адмиралом?
Назову Вам еще одно имя - капитан-лейтенанта Белли, командира морских пехотинцев, взявших Рим и Неаполь - "Белли думал меня удивить, так и я ж его удивлю" - сказал Павел Петрович и дал ему орден Анны 1ой степени, фельдмаршальского уровня.
Вы, может быть, скажете, что Белли итальянец? Ну, так Лазарев - армянин, а Ушаков - мордвин. Им, знаете, не до этого было. Кто-то ж должен защищать Россию, пока коммики и прочие в шивые патриоты укрываются от воинской повинности, чтобы сберечь получше свой патриотизм вместе с организмом?

Yasha

Compare the sizes of the fleets of Britain and Russia

Яша, так о чём речь - о сайзах флитов или о их роли в борьбе на Средиземном море в конце XVIII века?
"Маленькие армии выигрывают большие сражения".
За ссылку спасибо, за резкость - извините.

Я получил эту переписку от моего приятеля из Коннектикута. На мой непритязательный вкус - забавно.
Так я в меру свои сил перевел это дело на отечественный язык, чтобы мои московские и сибирские друзья, не владеющие здешним языком даже в моей слабой степени, могли улыбнуться. Вот и сюда помещаю, может быть, кому-то поможет на минутку забыть о своей исторической миссии по руководству вращением Земли
Письмо пользовательницы в отдел тех. поддержки программной компании.

Дорогой Техотдел,
Сообщаю, что в нынешнем году сделала апгрэйд старой программы Бойфренд 5.0 до варианта Супруг 1.0 и вижу, что очень упали цветочные и ювелирные приложения, которые хорошо получались у программы Бойфренд 5.0. Кроме этого, Супруг 1.0 удалил многие другие хорошие программы, как например Романтика 9.9, но установил многие нежелательные программы, например Футбол 7.4, Баскетбол 3.2 и Хоккей 4.1. , которые все портят. Я пробовала применить Раздевание 5.3 для решения проблемы - но безрезультатно. Что делать?

Нижеподписавшаяся В.Отчаянии

Техотдел ей отвечает:

Дорогая В.Отчаянии,
Во первых, имейте в виду, что Бойфренд 5.0 был развлекательной программой, в то время, как Супруг 1.0 это постоянная оперативная среда.
Попробуйте командную строку С:\Я ДУМАЛА ТЫ МЕНЯ ЛЮБИШЬ и использование программы Слезы 6.2. Супруг 1.0 должен автоматически выполнить приложения: Виноват 3.3 и Цветы 7.5. Однако имейте в виду, что слишком частое использование этого приема может привести к тому, что Супруг 1.0 будет считать это постоянным компонентом и начнет включать программы Мрачное Молчание 2.5, Слава Богу 7.0 и Пиво 6.1. Пожалуйста, имейте в виду, что Пиво 6.1 это очень плохая программа которая может создавать звуковые файлы типа Громкий Храп.WAV.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пробуйте установить программу Теща 1.0 или реинсталлировать другую программу типа Бойфренд. Это не поддерживаемые аппликации, котороые могут разрушить Супруг 1.0. Это может также потенциально привести Супруг 1.0 к установке программы Гёрлфренд 9.2., которая работает в бэкграунде и потенциально может внести опасные вирусы в оперативную систему.
В заключение, могу сказать, что Супруг 1.0 это прекрасная программа, но она имеет ограниченный обьем памяти и не может быстро осваивать новые приложения. Вы можете купить дополнительные программы для улучшения его работы. Я персонально рекомендую Вам Горячую Еду 3.0 и Стопарик 4.5 совместно с приложениями Ажурный Бюстгальтер 3.6D и Французская Комбинацияа 6.9 (обе могут быть оплачены за счет улучшенной работы его органов).

Удачи
Техотдел

- Monday, February 03, 2003 at 16:22:50 (MSK)

Я теперь понимаю, что Вы хотели сказать. Но я не думаю, что слово – бессмысленное – удачно. Если кто-то один,( автор – в первую очередь) сделался на миг счастливее , то в этом есть уже смысл. Потому, что ради этого все и делалось.

Искусство. Как ребенок радуется собрав картинку из кубиков, так и мы вдруг реагируем на внезапно посетившее ощущение гармонии. Мы не знаем – зачем это, нам потом , что непонятно объяснят, потом кто-то догадается , как намазать результат на бутерброт. Искусство – продукт единичный, не поставляемый на конвеер. Он может быть единичным за всю жизнь человека. Муза посетила раз, наступило озарение а потом сам автор повторить себя не может. И критерий здесь – эмоциональная реакция – хоть кого нибудь, своя в первую очередь - от восторга до благоговения.

Я совершенно понимаю стремление отделить “ бесполезное искусство” от ширпотреба. Для того, чтобы понравиться многим нужны компромиссы. Компромиссы – не для искусства. Больше шансов создать, что либо стоющее в результате внутреннего зова, а не на заказ. Но иногда эти вещи удачно совпадают.

Кто повторил Баха? И Руже де Лиль – тоже создал шедевр – стал проводником и выходом настроения пропитавшего жизнь. До сих под чувствуешь эту эмоцию. Политика ли это. Политика, это что-то рассчитанное, потаенное, пропитанное тайными помыслами. А там была стихия.
И соразмерять их трудно.

Второй человек. В абсолютном большинстве случаев – да это фатально. Надо быть один на один. Я это заметил при поездках в Россию. Поначалу хотелось уведеть всех и собирались большие компании. И это было хорошо. Но потом, обнаружилась качественная разница общения один на один, где любой третий - лишний. Сразу теряется глубина и степень откровенности.
И тем не менее бывают редкие случаи ....

Я ведь только слегка задел тему информации. В общей картине нашего взаимодействия с миром питание, дыхание и восприятие скажем музыки есть вещи однопорядковые. Наши же эмоции есть энергетика этого взаимодействия.

У меня ведь были проставлены италики. Оригинал то сохранился. Куда вот они подевались.
Да что там италики – вся гест-бука за последние три дня куда то подевалась.

Вам там без ника нормально? А то - могу помочь. Как Вам например – Сережа – не жмет?

Коммик
- Tuesday, February 04, 2003 at 07:18:22 (MSK)
Итак, я надеюсь, что на самом деле евреев было убито не так много, как сейчас принято об этом говорить. А вы надеетесь на это? Или для вас предпочтительнее, чтобы цифра убитых была как можно больше.

Грязный фашистский ублюдок.

Коммик
- Tuesday, February 04, 2003 at 02:50:02 (MSK)

Приятного чтения! Да не покинет вас надежда!

Vlad, я надеюсь, вы поняли, какую надежду я имею в виду? Я, например, надеюсь, что фантастические цифры количества убитых нацистами евреев -- это самооговор немецких высокопоставленных военнопленных, попавших ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ в лапы НКВДистских пыточных дел мастеров -- самооговор вроде тех, которыми прославились сталинские суды 1930-х годов и которые были спародированы в фильме "Покаяние" (что-то вроде: "Я пытался прорыть туннель от Ла-Манша до Индии"). Почему люди, побывавшие в застенках НКВД, самооговаривали себя? Потому что опасались дальнейших пыток для себя и, более того, для членов своих семей.

Я надеюсь, вы понимаете, что надежных документальных данных на этот счет нет; например, в одном очень солидном издании еврейских авторов было указано, что оценки разных уважаемых этими еврейскими авторами еврейских же исследователей колеблются в диапазоне от ПОЛУТОРА до ШЕСТИ И БОЛЕЕ МИЛЛИОНОВ убитых евреев. И, уверяю вас, есть много литературы, где приводятся очень РАЗНЫЕ оценки, и, уверяю вас, их авторы не сидят в тюрьме, а живут, например, в той же Германии.

Итак, я надеюсь, что на самом деле евреев было убито не так много, как сейчас принято об этом говорить. А вы надеетесь на это? Или для вас предпочтительнее, чтобы цифра убитых была как можно больше?

ШК
- Tuesday, February 04, 2003 at 05:51:03 (MSK)

Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона». Подписано: Вл. Ульянов (Ленин)46.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
So what? А.И.Лебедь, вёл такую же профилактику. Правда, он обещал "развесить активистов на фонарях".

Sorry for errors in HTML coding in the previous message.

Vlad
- Sunday, February 02, 2003 at 23:37:11 (MSK)

ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 14:59:24 (MSK)

[Миша, а ты собственно саму-то книгу Александра Исаича прочёл? А? Я знаю, мен трудно было читать его Архипелаг, не верилось и отторгалось. Мои пожилые родственники и близкие дризья рассказывали мне уже, что в двадцатые сказать "я - русский" было контрреволюцией (как в девяностые и посейчас "русский патриот" - фраза ругательная, сродни черносотенству), а за так называемый "антисемитизм" - расстреливали. Кто расстреливал? Понятно кто. Так что тут Солженицын не первый. Но всё остальное - в каменных палатах архивов, за семью печатями и решётками]

Большего Бреда в своей жизни не встречал.Вам уваж. надо на сайт газеты "Завтра" Проханова или на "Дуэль"

И здесь демагогия, пыль в глаза:

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 01:48:13 (MSK)
Что касается "расстрела", то этот инструмент социльного регулирования , как хорошо себя зарекомендовавший со времён Гражданской войны,(тогда он назывался "к стенке") был чрезвычайно популярен среди народа

Таки не читали, ребятки. Ну так почитайте:

А 27 июля 1918 (сразу за расстрелом царской семьи) СНК издал особый закон об антисемитизме: «Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение опасностью для дела рабочей и крестьянской революции». И в завершенье (по свидетельству Луначарского, Ленин это приписал собственноручно): «Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона». Подписано: Вл. Ульянов (Ленин)46.

Эти два слова вне закона — если кому-нибудь непонятны остались в месяцы Красного Террора, то десять лет спустя коммунистический активист, и сам одно время нарком, и даже творец «военного коммунизма», всё тот же Ларин объясняет нам: «ставить активных антисемитов "вне закона", т.е. расстреливать»47

Vlad
- Sunday, February 02, 2003 at 23:37:11 (MSK)

ШК
- Sunday, February 02, 2003 at 14:59:24 (MSK)

[Миша, а ты собственно саму-то книгу Александра Исаича прочёл? А? Я знаю, мен трудно было читать его Архипелаг, не верилось и отторгалось. Мои пожилые родственники и близкие дризья рассказывали мне уже, что в двадцатые сказать "я - русский" было контрреволюцией (как в девяностые и посейчас "русский патриот" - фраза ругательная, сродни черносотенству), а за так называемый "антисемитизм" - расстреливали. Кто расстреливал? Понятно кто. Так что тут Солженицын не первый. Но всё остальное - в каменных палатах архивов, за семью печатями и решётками]

Большего Бреда в своей жизни не встречал.Вам уваж. надо на сайт газеты "Завтра" Проханова или на "Дуэль"

И здесь демагогия, пыль в глаза:

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 01:48:13 (MSK)
Что касается "расстрела", то этот инструмент социльного регулирования , как хорошо себя зарекомендовавший со времён Гражданской войны,(тогда он назывался "к стенке") был чрезвычайно популярен среди народа

Таки не читали, ребятки. Ну так почитайте:

А 27 июля 1918 (сразу за расстрелом царской семьи) СНК издал особый закон об антисемитизме: «Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение опасностью для дела рабочей и крестьянской революции». И в завершенье (по свидетельству Луначарского, Ленин это приписал собственноручно): «Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона». Подписано: Вл. Ульянов (Ленин)46.

Эти два слова вне закона — если кому-нибудь непонятны остались в месяцы Красного Террора, то десять лет спустя коммунистический активист, и сам одно время нарком, и даже творец «военного коммунизма», всё тот же Ларин объясняет нам: «ставить активных антисемитов "вне закона", т.е. расстреливать»47

http://msnbc.com/news/867733.asp?0cv=CB20

Во время интервью израильского астронавта показывали вид на землю из иллюминатора – на крыле Колумбии видны две трещины

Ежели кто по-немецки читает - то подробности
rel="nofollow" href="/go/url=http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,233595,00.html">"здесь"

Among them:

San Francisco
Washington DC
Chicago
Detroit
Philadelphia
Baltimore
Madison (Wisconsin)
Santa Fe (New Mexico)

Among pending:

New York City
Los Angeles
5 cities in Texas including Dallas and Houston!
Salt Lake City
Anchorage
Honolulu
Portland (Maine)
Charlottesville
Charleston

and more...

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 01:52:42

Михаил, во время войны был "солдатский вариант" текста:

"Ты меня ждешь,
А сама с лейтенантом живешь.
И поэтому знаю - со мной
Ничего не случится".

Дорогой Дедушка Кот!
Ваши мышеловки завлекательны и умно расставлены. Разные мыШКи попадаются...
Ваш - Н.

Коммикat 02:50:02И если уж они не смогли закрыть сайт, значит, он покоится НА ТВЕРДОМ НАУЧНОМ ОСНОВАНИИ.

Нет, не поэтому. Не “по научным основаниям”. А потому, что в США имеется первая поправка к конституции, разрешающая высказывать любые идеи.
Именно по этим основаниям на закрывают идеологические сайты, равно как и по ним же в магазинах продается “Майн кампф”.
По этой же причине не был бы закрыт сайт, провозглашающий идею плоской земли на трех китах.

Опять хакеры озоруют...

Опять хакеры озоруют...

Vlad
- Tuesday, February 04, 2003 at 01:34:47 (MSK)

Вон Коммик тут давал ссылку на какой-то амер.сайт, ставящий под сомнение Холокост. Уже многие наиболее активные в этом направлении авторы сидят благополучно. Доберутся до этого сайта тоже. Просто на хозяев этого сайта еще в суд никто не подал.

Тов. Vlad, в вас святая еврейская простота сочетается со святой же советской наивностью. Вы что же, думаете, ваши американские соплеменники дремлют? Мышей не ловят? Заплыли благодушием? Утратили всякую бдительность? Закопали в землю кривой кинжал для удара в самое сердце?

Вы слышали про такую организацию: "Anti-Diffamation League"? А про фашиствующих молодчиков из "Лиги защиты евреев"? Будьте покойны: они глядят в оба. Они бдят. Они на страже ваших интересов. И если уж они не смогли закрыть сайт, значит, он покоится НА ТВЕРДОМ НАУЧНОМ ОСНОВАНИИ. Если вы не читаете по-английски, вы можете, тем не менее, найти там кое-что и на русском.

Приятного чтения! Да не покинет вас надежда!

Так называемый “Алешенька” , ты давно и нагло занимаешься спамом.
Вот твой IP 195.103.220.42
А вот это адрес, тел. и специальный e-mail сервера твоего провайдера - для того, чтобы таких непослушных мальчиков примерно учить уму-разуму. Ты все понял?

person: Antonio Ciappa
address: Sirnet S.r.l.
address: Via Circonvallazione N/E 93
address: 41049 Sassuolo (Mo) Italy
phone: +39 0536 810781
Send report of network abuse/spam to: abuse@interbusiness.it .

Михаил
- Tuesday, February 04, 2003 at 01:52:42 (MSK)
РАДОСТНО МНЕ, я спокоен В СМЕРТЕЛЬНОМ БОЮ

Ничего крамольного, на мой взгляд. Ощущение цинизма фразы может возникнуть у того, кто путает слова радость и удовольствие, считая, что они обозначают близкие понятия. На самом деле, это - разное. Удовольствие сродни жаргонному словечку кайф. Радость же скорее сродни просветлённости, высшей муке понимания промысла небес.

Бодя
- Monday, February 03, 2003 at 23:29:32 (MSK)

А присутствовал ли официальный автор слов Агатов?:)))
--------------------------------------------------------------
Яков Рубенчик
В песне НЕТ Вашего текста'радостно в смертельном бою', а текст следующий:
' я спокоен в смертельном бою'.
С уважением Я.Р.
----------------------------------------------------------------
Бодя
США - Monday, February 03, 2003 at 23:26:25 (MSK)
"Я спокоен в смертельном бою", а не радостен. Это называется передергивать. Вы бы лучше написали что у Вас лично есть против Богословског
-----------------------------------------------------------------

Уважаемые музыковеды!

Я уже приводил точный вид строки, однако ,выраженная в ней эмоция повидимому,оказалась сложной для однозначного восприятия. Приведу её снова:

РАДОСТНО МНЕ, я спокоен В СМЕРТЕЛЬНОМ БОЮ , как говорится , - "курсив мой"
Бодя , против Н.В. я ничего не имею. Более того, очень его люблю. Без особого уважения, правда. Автора слов на встрече не было (она не была официальной), но Никита Владимирович много говорил о текстах своих,вообще, и о работе с авторами текстов песен ,в частности.

Коммик
- Tuesday, February 04, 2003 at 00:47:47 (MSK)
Вот так и русские: жалкий, тупой, бездарный народ. Но и он имеет право на существование, и в самом этом праве ему отказывают и внутренние паразиты, и внешняя зараза.

Россия простудилась и умерла от внутренних паразитов. В боли и корчах. Германия, по щиколотку в стылой воде, на то смотрела, смотрела, и решила антибиотик попринимать. Так ей снаружи топором по башке дали. Очнулась - связанная уже.

О "КОНЦЕ СВЕТА" И СТОЛЕТИИ ШОСТАКОВИЧА В 2006

На прошлой неделе в газете <РУССКАЯ РЕКЛАМА> No5(226) была опубликована любопытная статья:
"Тайный код Ветхого Завета" (автор Э.Зильберблат). В статье рассказывается о том, как репортер
из Вашингтона М.Дроснин познакомился с израильским ученым математиком Эли Рипсом, разгадавшим
библейский код и создавшим компьютерную программу, позволившую извлекать из Библии и Торы
интересную информацию, относящуюся к важным событиям прошлого и настоящего, а также к предсказаниям
будущего. Вот некоторые выдержки из статьи.
'Кошмарным утром 11 сентября 2001 года Дроснин бросился проверять код, и среди слов, которые
высветились на экране, были <башни-близнецы>, <аэроплан> и <разрушены>.
Дроснин, который сейчас издал вторую книгу из серии "Библейский код", заработал на своих
бестселлерах миллионы долларов...он обнаружил в Библии предсказания о последних днях человечества,
которые, в частности, вскрылись в сочетании с именами Арафата, Шарона и Буша. <Последние дни>
выводили на слова <мировая война>, <атомное уничтожение>, <5766 год> (по иудейскому календарю>,
который соответствует 2006-му...<Конец человечества> сочетается со словом <чума>... И всё
указывает на один критический 2006 год'.
В статье множество примеров и говорится о серьезном отношении к книгам Дроснина со стороны
американских и израильских ученых, правительств, военных ведомств и разведки США, Израиля и
других стран. Статья предваряется словами ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ...
Нам всем, наверное, следует отнестись к статье как к клюквенному чтиву. Но ведь многие
когда-то таким же образом относились к НЛО. Удалось ли всем устоять перед обрушившейся лавиной
новых статей и книг?
Для себя в статье я нашел любопытное совпадение <конца света> со столетием Шостаковича. Я давно
уже воспринимаю его как дьявола. Ну а если 2006 год, действительно, окажется КОНЦОМ СВЕТА, то
тогда сохранившиеся смогут славить его как АНТИХРИСТА.

Дорогой ШК!

"Хазарский словарь" - исключительно хорошая книга, СЛИШКОМ хорошая...

Дорого Нестор!

Простите, что Вас прогневал. Высочайший п<....>ж - вот это славно, славно и чудно. Еще раз благодарю за высокое внимание к моим писулькам. О ходе 1917-го года. В статечке-отзыве много всяких ловушек-растяжек с петардами-шутихами. Вот и "подрывается" публика почтенная мне в усладу и забаву. Я Вас высоко уважаю. Ваш Муравей-еврей и Термит-антисемит.

В первой работе Дедушка упомянул вскользь Милорада Павича. Как же, как же, читал. Его "хазарский словарь" читал. И всем рекомендую:

http://lib.ru/INPROZ/PAWICH/

February 04, 2003 at 01:15:06: прошу забыть слово "треп", заменив его на слово "п..деж".

Найти б кой-кого и дать бы той самой, что однокоренна с предлагаемым словом...

.Лавров
- Monday, February 03, 2003 at 22:47:35 (MSK)
Vlad- Monday, February 03, 2003 at 19:27:54 (MSK) “

[Значит, Вам по душе то, что цензура в СССР запретила” антисемита” Шульгина. Cейчас, вроде демократия, но Вы тем не менее за то, чтобы была введена избирательная цензура (е-цензура). Не так ли?]

Да мне это было по душе, что в СССР запрещали печатание Протоколов, Mein Kampf, Что нам в них не нравится и другой мерзости.Да я за то чтобы была цензура. И в демократическом обществе должна быть цензура и не только при издательстве книг но и на телевидении.Фашизм в России крепчает тов.Лавров.

Тот Ещё Гусь
- Monday, February 03, 2003 at 23:20:47 (MSK)
Vlad- Monday, February 03, 2003 at 19:27:54 (MSK)

“Mein Kampf” свободно продаётся в книжных магазинах США. Чай не Германия. Цитировать не воспрещается.

То что продается- плохо.Я и в Италии видел тоже что продается.Вон Коммик тут давал ссылку на какой-то амер.сайт, ставящий под сомнение Холокост.Уже многие наиболее активные в этом направлении авторы сидят благополучно.Доберутся до этого сайта тоже.Просто на хозяев этого сайта еще в суд никто не подал.

Петербургский Затворник
Лебедянь, USA-Лебедяния - Tuesday, February 04, 2003 at 00:27:46

Дорогой Дедушка Кот!
Меньше всего я намеревался Вас прогневать. Ваш диптих мне очень и очень понравился. Ваши правила игры я принял с удовольствием.
Но вот, например, типичная для этой Вашей работы фраза:
"В главе 14 (“В ходе 1917”) идет речь о “ходе 1917” <года> (как ни странно)".

В ней столько же познавательного, сколько и необязательного. Но в этом - изюминка Вашего отзыва. Мне это очень симпатично. Я же написал "Высокий Трёп" и "Высочайший Трёп" - и, т.о., переместил слово "трёп" из, по Вашим словам, "низкого регистра" в регистр гораздо более высокий. В таковом перемещении я усмотрел тот же баланс, которого добились Вы, определяя жанр работы А.И., как "диссертацию". Вряд ли, подозреваю, А.И. обрадовался бы такому определению - он слишком серьезный человек и, как литератор, "обустроил" текст своей работы так, чтобы его научность в глаза не бросалась.

Но, коль Вы восприняли слово "треп" как обидное, а не как мою высокую похвалу и благодарность за Ваши превосходные две статьи, то прошу Вашего прощения и прошу забыть слово "треп", заменив его на слово "п..деж".

Не важно - что, важно - как. Вы сделали все талантливо, ярко. Я не устаю перечитывать.
Спасибо.

Вот статья В.П.Лебедева написана без тени шутки или игры - это уже прекрасная публицистика, а не литературная игра, как у Вас. Поэтому я бы и отозвался на нее другим слогом. Отозвался бы, если бы мне были ясны вопросы, которые Валерий Петрович поставил. А так - что попусту воздух сотрясать? Буду еще думать.

Ваш Н.

Вот что писал в 1942 году И. Эренбург: "Велика любовь евреев к России: это любовь к духу и к плоти, к высоким идеям и родным городам, к стране, которая стала мессией"

Посмотрел недавно трехчасовой фильм про канадских эскимосов -- Atanarjuat (2001), а до этого -- документальный фильм с небольшим рассказом о жизни российских чукчей. Как выясняется, это тоже люди, и у них есть свои проблемы, свои радости и свои неприятности, и даже горе. Но это, как сказал Тевье-молочник, a different kind of man. У этих людей нет аддиктивной тяги потреблять чем больше, тем лучше, и они совсем не ощущают потребность идти искать, где лучше. Оказывается, можно радоваться жизни и в условиях, в которых современный изнеженный либерал издохнет через неделю в страшных мучениях.

Конечно, они страшно невежественны, да и глупы, наверное. Однако они-таки тоже люди, и их жалко.

Вот так и русские: жалкий, тупой, бездарный народ. Но и он имеет право на существование, и в самом этом праве ему отказывают и внутренние паразиты, и внешняя зараза.

Уважаемый Коммик !

Слова из Талмуда (Устав Партии) гой и акум - синонимы.
То есть если проще, то: гой=акум=б/п
AM – акумская морда

Yasha
- Monday, February 03, 2003 at 23:54:57 (MSK)

всего только и нужна самая малость - чтобы Саддам вышел один к американским солдата с поднятыми вверх ручками. Думаю, даже ты не скажешь что он - воплощение гуманизма. Саддам, напротив, готов утопить страну в крови, но сохранить себя.

Знаешь ли ты, Yasha, чего больше всего боялись американцы после того, как спровоцировали Хуссейна на оккупацию Кувейта? Они страшно боялись, что Хуссейн, быстренько насадив марионеточное правительство из состава угнетенного кувейтского народа, быстренько выведет войска из страны. Тогда бы у американцев не получилось организовать военную кампанию и фактическую оккупацию Персидского залива.

А почему его -- Хуссейна -- не добили в 1991 году? А потому что он им был нужен живой и невредимый. А для чего им Саддамка?

Тут нужно немного истории. Когда отцы-основатели США решали, "делать бы жизнь с кого", они выбрали в качестве образца Римскую империю. А империя эта, доложу тебе, была преподлейшая. Почему был разрушен Карфаген? Потому что там делались человеческие жертвоприношения, согласно римскому агитпропу. А на самом деле? Жертвоприношений там, конечно, не было, да и что может сравниться с такими излюбленными зрелищами тогдашнего "золотого" не миллиарда, конечно, но, скажем, "четверть миллиона", как растерзание хищными животными толпы рабов на арене Колизея? А просто Карфаген был крупнейшим торговым конкурентом в Средиземном море, потому-то его сровняли с землей и посыпали солью, чтобы ничего не выросло на пепелище.

Так вот, римляне придумали метод "Разделяй и завоевывай", который на русский неправильно перевели как "Разделяй и властвуй". Суть принципа состоит в том, что, вместо того, чтобы воевать самим, лучше натравить потенциальные жертвы друг на друга. Этот принцип довела до совершенства Британская империя, а затем и Штаты. Вторая мировая война случилась, потому что англосаксам хотелось уничтожить СССР руками немцев, для чего и был взращен и ухожен Гитлер ("благородный" Мюнхенский сговор заключен в 1938 году, задолго до "позорного" пакта Молотова-Риббентропа.)

Ну вот, а теперь я приведу версия блестящего публициста Пионера о том, зачем был нужен Хуссейн и почему теперь надо устроить его показательную порку.

Американцы манипулируют исламским миром по тому же принципу: "Разделяй и властвуй". Они тщательно поддерживают там постоянно тлеющий конфликт между исламистами-фундаменталистами, которые, по существу, интернационалисты (это талибанский Афганистан, Иран), и исламскими националистами, каковые представлены Турцией и Ираком. (Кстати, Осама бин Ладен -- злейший враг Ирака, и наоборот: это идеологическое расхождение, поэтому все попытки притянуть бин Ладена к Ираку смехотворны.) В войне Ирака против Ирана они поддерживали Ирак.

Когда американцам заблагорассудилось уничтожить Талибан, они ослабили фундаменталистов, поэтому возник перекос в соотношении враждующих исламских сил; преобладание одной силы чревато стабильностью, что американцам -- как перо в жопе. Поэтому они решили уничтожить националистический Ирак.

Короче говоря, Хуссейн -- креатура США, и он нужен им такой, какой он есть, а не с поднятыми руками, поскольку им нужна свежая кровь. И свежая нефть, конечно.

Дорогая Ирина! Сердечно благодарю за высокое внимание. Все нашел, со всем управился.

Дорогой Ер! Хорошо пописывать изволите.

Дорогой Нестор! Словечко "треп", простите, - оценочное (унижительное) из низкого регистра. Смел ли я когда-нибудь в такой тональности отзываться о Ваших текстах. Не смел.

Господа! Дедушка Кот ни в коем случае не антисемит, наоборот, он в высшей степени...

В.Лавров
- Monday, February 03, 2003 at 23:39:12 (MSK)

Извините, тов. Лавров, рука бойца колоть (или дрочить? -- не помню...) устала. Хроническое недосыпание после еженощной насыщенной фантасмагорическими сновидениями полудремы заметно подавляет работоспособность. Вот и сейчас, напрягши все свое остроумие, так и не смог понять, что такое "акум", "АМ" и "ЖМ" ("ЖМ" = "МЖ"? Гермафродит, что ли? Или "жидо-масон"? Думается, мы не нуждаемся ни в гипотезе "Ж", ни в гипотезе "М". Просто сама жизнь -- штука подлая, без всяких "Ж" и "М".)

И не надо меня переоценивать, а то совсем надорвусь, пытаясь соответствовать. Разъясните лучше, что же это за слова такие вы все время употребляете.

Коммик,
во -первых мой пост был рассчитан, чтобы активизировать тебя - как красная тряпка. Сработало на славу. Во-вторых, я как раз против кровавой бани.

всего только и нужна самая малость - чтобы Саддам вышел один к американским солдата с поднятыми вверх ручками. Думаю, даже ты не скажешь что он - воплощение гуманизма. Саддам, напротив, готов утопить страну в крови, но сохранить себя.

1. Yasha
- Monday, February 03, 2003 at 22:13:06 (MSK)

Finally smoking gun?

Что, щенок, штаны, наверное, обмочил от сладостного предвкушения кровавой бани? Не надейся, это дешевая утка желтой прессы. Если бы это было бы хоть чуть-чуть правдоподобно, CNN и Блумберг орали бы об этом не переставая, несмотря на конкурирующую сенсацию-свежатину о МИРОВОЙ СКОРБИ ПО ПОВОДУ ГИБЕЛИ ЦЕЛЫХ ШЕСТИ АМЕРИКАНЦЕВ И ПРИМКНУВШЕГО К НИМ ЕВРЕЯ. (То, что американцы буднично убивают по стольку каждую неделю бандитскими авианалетами на Ирак, может взволновать лишь какую-нибудь выжившую из ума старушку.)

2. Любопытный заголовок в The New Republic: End Game: Bush gambled that inspections would make it easier to go to war. He gambled wrong. (Перевод: Ендшпиль: Буш сделал ставку на то, что инспекции облегчат развязывание войны. Он сделал неверную ставку.)

Ну вот, раз я тут коснулся американской прессы, уместно будет ответить частично на вопрос, который мне некогда задал тов. Большаков: какая, мол, разница между светочем демократии США и то более, то менее примыкающей к ним Канадой?

Пожив несколько месяцев в Канаде ПОСЛЕ трех лет проживания в США, хочу сообщить о своем небольшом наблюдении по поводу СМИ в этих двух странах. Контраст между ними весьма заметен. Ведущая американская пресса -- кстати, в высшей степени монополизированная --всегда отрабатывает заказ правящего режима. Чтобы не распылять внимание подопечных -- американского быдла, -- она всегда работает только по одной цели. Когда цель уничтожается или достигается, она немедленно отбрасывается -- попросту, забывается, СМИ получают новый "Ату его!" и начинают со звериной серьезностью отрабатывать очередной заказ правящей партии.

К примеру, всего несколько лет назад экраны заливала бутафорская кровь косовских беженцев, сейчас же -- полная амнезия: на CNN-ских картах вместо Югославии -- белое пятно. Да и "Балканского мясника" никто уже не вспомнит по фамилии, несмотря на то, что давным-давно заведенная машинка Гаагского суда продолжает натужно скрипеть, никого уже не интересуя.

Канадская пресса гораздо плюралистичней -- возможно, потому, что не так приструнена и отдрессирована, да и не перепадает ей догрызать косточки от удачно заваленной очередной жертвы американских политиканов и военщины.

Уважаемый Коммик !

Как верны слова классика:

Вот я выпил квасу
И осоловел
Очень много мыслей
Стало в голове.

Опять я возвращаюсь к мысли о Вашем новом нике.Акумское меньшинство в Гусьбуке составляет как бы акумбригаду.А Гусьбуку смело можно назвать е-Гусьбука или короче е-бука. В акумбригаде Вы – вожак (талантище). Вот и вырисовывается новый ник, содержащий символ силы в стиле несуществующего Древнего Рима: АКУМБРИГ ЕБУКИН.

Р.S. В моем прошлом послании к Вам использован термин АМ (как противовес ЖМ). Его следует понимать как ” уважаемый товарищ”

Vlad Вы не точны уваж. редактор.Не 25 лет, а 1945г по 1956г.когда
реабилитировали всех.Книги его продавались действительно,но только не "Что нам в них не нравится" Этой книги НИКОГДА в продаже не было.Она была запрещена.

Ув. Влад, я как старый преподаватель люблю высказываться так, чтобы быть
понятным. Но и у тех, к кому обращаюсь, прошу внимания, дабы меня правильно
понимали.

Смотрите, я написал: “Шульгин... после посадки на 25 лет”. Имел в виду: он
получил срок 25 лет лагерей. Еще в 1945 году, когда его арестовали в Югославии.
Но отсидел он меньше, в связи со смертью Сталина, массовыми амнистиями и
реабилитациями. Указал я этот срок для одной цели: показать, что Шульгин для
советской власти считался чрезвычайно опасным преступником, ибо получил
максимальный срок отсидки. И вот этот человек затем стал членом Союза
Писателей.

Теперь о его книге “Что нам в них не нравится”. Я четко сказал, что она
продавалась в центральных книжных магазинах всех крупных городов страны. Вы же
меня опять не поняли и пишете: “Этой книги НИКОГДА в продаже не было. Она
была запрещена”. Интересно, откуда вы это взяли? Неужели вы можете
допустить, что я стал бы использовать для своей статьи какое-то подпольное
издание, нечто оттиснутое на гектографе? Притом же еще и запрещенное
демократическими российскими властями? Сообщаю вам, что она в демократической
России издавалась два раза. Первый раз изд. “Хорс” в 1992 г., второй раз изд.
“Русская книга” в 1994 году. Общим тиражом 50 тыс. экз (огромный тираж по тому
времени, второй тираж - 15 тыс.).

Я лично купил ее в “Сотке”, в крупнейшем книжном магазине Москвы.
Скажу вам для вашего полного умопотрясения уж совсем нечто для вас
запредельное: книга Шульгина по большому счету не антисемитская. По малому там
можно найти кое-что не приятное для вас, когда он говорит об отрицательных
свойствах еврейского национального характера. Но ведь в той же книге он пишет и
об отрицательных качествах русских! Причем более прискорбных, чем у евреев. Не
верьте даже Шульгину, когда он называет самого себя антсиметом. Удивительный
антисемит, который защищал евреев от погромов в Киеве (1903) со своей ротой,
которой он командовал в то время, находясь на сборах.

В главном Шульгин усматривал преимущество за евреями. В организованности. В
стремлении к учению. В взаимовыручке. В бОльшей воле.Непьющие. И как раз поэтому он как
бы просит дать русским своего рода гандикап. Играть с ними без ферзя, чтобы
уровнять в возможностях (ну, нечто вроде affirmative action для русских
аборигенов). А потом призывал русских учиться вообще, учиться писать, в
частности, чтобы хотя бы начинать занимать в печати то место, которое уже
занимают евреи. И Бердяев писал о том же. Если уж на то пошло, то книги
Шульгина, Бердяева и Солженицына на эту тему лучше пустить (если уж вам так
хочется иметь привычные маркеры).по русофобской части.

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 22:44:03 (MSK)

Мне довелось присутствовать при рассказе Никиты Владимировича о создании этой песни. Вклад его в зтот текст значительно превышал контрольный пакет.
===============================
А присутствовал ли официальный автор слов Агатов?:)))

Уважаемый Михаил! (Feb. 3 at 22:22
Я только что прослушал <Темную ночь> Н. Богословского в исполнении И.
Козловского. В песне НЕТ Вашего текста'радостно в смертельном бою', а текст следующий:
' я спокоен в смертельном бою'.
С уважением Я.Р.

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 22:58:37 (MSK)

Насчёт текста я уже объяснился. А насколько "радостно" в смертельном бою и "бездны на краю" лучше поговорить с очевидцами.
С уважением . М.
=======================
"Я спокоен в смертельном бою", а не радостен. Это называется передергивать. Вы бы лучше написали что у Вас лично есть против Богословского, тогда бы Ваша упертость выгдядела бы более обоснованной. Он что, конкретно ту строчку написал? Или ещё чего сказал? Мы же на встрече не были, не знаем.
С уважением.

Vlad- Monday, February 03, 2003 at 19:27:54 (MSK)
сейчас другие времена.Возле Исторического Музея в Москве можно и “Mein Kampf”свободно купить.Там кстати тоже очень много о евреях.Может быть мы дождемся вы начнете и оттуда цитировать”

“Mein Kampf” свободно продаётся в книжных магазинах США. Чай не Германия. Цитировать не воспрещается.

Yasha- - Monday, February 03, 2003 at 18:52:11 (MSK)
[помощи страдающим, случаи чудесного излечения больных. Излечивал ли больных Ушаков? ]
Не знаю, как Ушаков, а Буданов творил чудеса! Поймал чеченку, изнасиловал, задушил (а может сначала задушил и только потом изнасиловал, это дело вкуса), закопал в землю. Потом ее откопали, провели экспертизу - а она совершенная девственница! Экспертиза подтвердила. Конечно, мертвая, но воскрешать мертвых был способен, кроме Господа Христа, только пророк Илия. Но ведь все равно чудо! Разве нет? Вполне можно Буданова канонизировать.
И я не шучу! 4 октября у бывшего Верховного Совета была демонстрация с хоругвями, иконами и лозунгом "Свободу полковнику Буданову" Процесс пошел!

Михаил - Monday, February 03, 2003 at 20:38:53 (MSK)
[А "Печурка" - это лагерное.]
А ведь действительно лагерное!
"До смерти 4 шага" - это в смысле запретная зона, часовой стреляет без предупреждения.
Гармошка, конечно, по правилам распорядка не полагается, но блатным все можно, хоть гармошку, хоть финский нож.
Ох, уж эти мне писатели - уборных стен маратели, сажал их товарищ Сталин, сажал, а они все равно норовили сочинить какую-нибудь антисоветчину.

Бодя
США - Monday, February 03, 2003 at 21:13:48 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт текста я уже объяснился. А насколько "радостно" в смертельном бою и "бездны на краю" лучше поговорить с очевидцами.
С уважением . М.

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 22:22:41 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 03, 2003 at 21:13:48 (MSK)

Третью музыкальную строчку? И в чём там цинизм Богословского?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, Бодя, окончил, дозволенные Вами, речи. В чём цинизм, сидевшего в тылу Н.Богословского, и написавшего , что "радостно в смертельном бою", спросите у Смердякова. Он специалист . Мой язык беден.
=============================
Миша, Вы что, не поняли что Богословский написал музыку, а не слова? Вам и Марко про это намекал, только фамилию поэта спутал.
Насколько я понял стихи написанные Агатовым, то радостно не в смертельном бою, а в то время когда герой думает о любимой и мысли о её верности придают ему спокойствие в бою. Я, лично, не воевал, но мне кажется что спокойствие в бою не последнее дело для выживания.
Почему-то фронтовики никакого цинизма в этой песне не видели и продолжают любить и фильм и песню и Бернеса, который песню спел, тоже "сидевшего в тылу".
Я бы вам рекомендовал не постить со скоростью АКМ, а подумать немного. Тогда, по крайней мере, композитора с поэтом не перепутаете. Или у Вас что-то личное против Богословского?
От общения со Смердяковым увольте.

Vlad- Monday, February 03, 2003 at 19:27:54 (MSK) “…Если автор начинает много цитировать из В.Шульгина (известного лидера партии русских националистов до революции и антисемита) это уже настораживает и говорит об определенном вкусе автора..Эта его книга "Что нам в них не нравится" кстати была запрещена в СССР,но сейчас другие времена.Возле Исторического Музея в Москве можно и “Mein Kampf”свободно купить.Там кстати тоже очень много о евреях.Может быть мы дождемся вы начнете и оттуда цитировать”

Значит, Вам по душе то, что цензура в СССР запретила” антисемита” Шульгина. Cейчас, вроде демократия, но Вы тем не менее за то, чтобы была введена избирательная цензура (е-цензура). Не так ли?

Marco Polo
- Monday, February 03, 2003 at 21:19:14 (MSK)
Михаилу (Monday, February 03, 2003 at 20:38:53)

Дорогой друг, Вы будете смеяться, но то, что вы процитировали сочинил не Богословский, а как раз Агапов. !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне довелось присутствовать при рассказе Никиты Владимировича о создании этой песни. Вклад его в зтот текст значительно превышал контрольный пакет.
______________________________________________________________________________________
А печурку действительно сочинил один из самых идеологически выдержанных поэтов на весь соцлагерь Алексей Сурков. Один раз муза может придти и к члену Правления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Базара нет. Я имел в виду её жанровую принадлежность.
Ваш Марко

Бодя
США - Monday, February 03, 2003 at 21:13:48 (MSK)

Третью музыкальную строчку? И в чём там цинизм Богословского?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, Бодя, окончил, дозволенные Вами, речи. В чём цинизм, сидевшего в тылу Н.Богословского, и написавшего , что "радостно в смертельном бою", спросите у Смердякова. Он специалист . Мой язык беден.

В.Лавров
- Monday, February 03, 2003 at 21:02:47 (MSK)
Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 19:37:45 (MSK) “…такое впечатление что оргазм при употреблении слово “еврей” хотите получать ВЫ с г.Пригодичем, причем оргазм бесконечный”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я,конечно, помню, что в Питере была улица Петра Лаврова , что Иван кивает на Петра, а в Киеве дядька, но вы мне это, знаете ли, не подбрасывайте, не подбрасывайте чуждого. То есть чужих текстоу. Не надо, знаете ли, демахохии.

Валерий Лебедев
- Monday, February 03, 2003 at 20:04:54 (MSK)

[писатель Шульгин (был даже членом союза писателей СССР – это после посадки на 25 лет !), Книга его, между прочим, продавалась во всех центральных магазинах.]

Вы не точны уваж. редактор.Не 25 лет, а 1945г по 1956г.когда реабилитировали всех.Книги его продавались действительно,но только не "Что нам в них не нравится" Этой книги НИКОГДА в продаже не было.Она была запрещена.

http://lenta.ru/world/2003/02/03/bodygard/

Finally smoking gun?

"Литературка", конечно, издание занудное изначально, а в последнее время там мухи на лету дохнут. Но вот. Хотелось бы знать мнение Сергея о статье.

Сергей Эйгенсон
- Monday, February 03, 2003 at 17:05:07 (MSK)
"Да не меня критиковать, ***** ****, не на партсобрании.
Текст!"

Будьте так любезны, Сергей, укажите не вообще, не приблизительно, а конкретно и четко, без обиняков - какой именно фрагмент текста (абзац, предложение, междометие) Вы хотели бы видеть раскритикованным. С удовольствием раскритикую. И укажите, пожалуйста, за что именно Вы хотите - (не Вы, ***** ****, а Ваш текст) - быть раскритикованным.

"Одни вместо чтения и деловых замечаний комплиментами отделываются"...
- Нет, я не жалею времени, потраченного на чтение вашего текста, наоборот. Однако Ваше утверждение, что мы "вместо чтения" и прочее - недостойно историка. Вы в этой фразе подменили факты вымыслом. Стыдно!

Олег Петрович - Monday, February 03, 2003 at 01:06:55 (MSK) “…Ваше место у параши”
В.Лавров- Monday, February 03, 2003 at 00:34:06 (MSK) - Monday, February 03, 2003 at 00:19:20 (MSK)

Это тоска по е-террору 20-х. А вообще-то интенсивность эмоциональных воплей страдальцев свидетельствует о верности высказываний: старушка Е.Боннер – поджигательница "войны" c Ираком, а голодовки 60-х – комедия для западных журналистов; сделать харакири было слабо.

Михаилу (Monday, February 03, 2003 at 20:38:53)

Дорогой друг, Вы будете смеяться, но то, что вы процитировали сочинил не Богословский, а как раз Агапов. Богословский в ту пору писал на таких специальных линеечках, Нестор или тот же Махнадзе Вам при случае с удоаольствием объяснят, в чем там смысл. Я-то не в курсе. Мне по пению в четвертом классе поставили твердую четверку с одним условием: когда хор поет, я рот открываю - но чтоб ни одного звука!
А печурку действительно сочинил один из самых идеологически выдержанных поэтов на весь соцлагерь Алексей Сурков. Один раз муза может придти и к члену Правления.
Ваш Марко

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 20:38:53 (MSK)

"Тёмная ночь", это молитва - заклинание, написанная величайшим циником
Н.Богословским (см. третью строку)
==============================
Третью музыкальную строчку? И в чём там цинизм Богословского?
ТЕМНАЯ НОЧЬ. Слова В.Агатова Музыка Н.Богословского.

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 19:37:45 (MSK) “…такое впечатление что оргазм при употреблении слово “еврей” хотите получать ВЫ с г.Пригодичем, причем оргазм бесконечный”

А что, разве Старый Маразматик (самоназвание) - глубоко законспирированный антиеврей с гипертрофированной сексуальной возбудимостью?

Рид/Райту (Москва, Россия - Monday, February 03, 2003 at 10:30:21)

Ваша правда, это я съэкономил на линках. Сейчас нарисую ссылки на Пелевина, Рыбакова и Звягинцева и поползу на пузе к веб-мастеру, чтобы исправила дело задним числом. Чтобы ясно было, что это не я надеялся на утопление Микасу. А как раз Звягинцев. Большое Вам спасибо.
А на авторов-альтернативщиков зла не держите, пожалуйста. Во первых, иной мадьяр не виноват, что он мадьяр. Вот тот же Звягинцев Василий, по слухам, служит советником у ставропольского губернатора, очень улучшил язык ставропольских официальных бумаг, в быту скромен, хороший семьянин.
А во-вторых ... Это ж всего лишь форма. Зависит, чего налить. Вот и Вольтер, по слухам же, говорил, что все жанры хороши, кроме скучного. Правда, Наше Всё его поправил, что - не одинаково хороши.

Михаилу (Monday, February 03, 2003 at 20:03:17), (Monday, February 03, 2003 at 06:07:44)

Что Вы, дорогой Миша, Ваше замечание я как раз воспринял и считаю полностью справедливым - но этот грех, насчет телефонной книги, неустранимый. Влияние любимого в подростковом возрасте Ильи Григорьича Эренбурга и сменившего его при повзрослении А.И.Герцена. Сам знаю, что как что-нибудь напишу, так опус похож на White Pages - и не могу удержаться. Sorry, but ...

Vladу - (Monday, February 03, 2003 at 19:27:54)
Вроде как Вы меня не совсем правильно поняли, я не обязательно евреев имел в виду, насчет оргазма-то. Тут к евреям вполне можно причислить и Вашего партийного товарища Коммика или то несчастное больное создание, жертву иудейского сексуального терроризма, имени которого я и называть не хочу, чтоб никто не подумал, что я с ним знаком. Один раз, как говорят у нас в пролетариате, не абстракционист, но из одной тарелки с такими, при всей политкорректности, не едят.
Так что от магического слова, как видите, тут кончают с переходом в оргазм не одни потомки Иакова, но и упомянутые и пока не упомянутые шабес-гои.
Прошу - антисемитизма мне не шейте, очень пожалуйста.
С уважением ко всем
Марко

Yasha- Monday, February 03, 2003 at 19:44:43 (MSK)

Интересно, песня "бьется в тесной печурке огонь" , или "темная ночь" - это
искусство политическое или аполитичное?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Тёмная ночь", это молитва - заклинание, написанная величайшим циником
Н.Богословским (см. третью строку)
"Верю в тебя, в дорогую подругу мою.
Эта вера от пули меня темной ночью хранила...
Радостно мне, я спокоен в смертельном бою,
..........................................
И поэтому знаю: со мной ничего не случится!


А "Печурка" - это лагерное.

Бодя
США - Monday, February 03, 2003 at 20:18:18 (MSK)
Миша, Вы слышали такое выражение "не числом, а уменьем..."? Количество Ваших
шуток очень часто идет во вред качеству.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык ведь работаешь на умного , - дай качество, на дурака, - дай количество.
Так что посмотрите внимательно, и для Вас кое что есть. :-)

Ubil!
- Monday, February 03, 2003 at 20:29:05 (MSK)
Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 19:37:45 (MSK)
Pri chem zdes pushki???????????????
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пушки - это наше всё!

Восстанавливая исчезнувшее:
lgm - Monday, February 03, 2003 at 05:23:16 (MSK)

Дело, стало быть, к переориентации на противозачаточные средства.

И до этой арийской штучки впрок не доросли. Поигрались и будет.
С другой греческой игрушкой барахтанье пока продолжается.
С экземпляром, что самим квантовым папой освящён.
А те, что в руки чужие попали, по обе стороны от, приказали долго жить.
Бэз шуму и пыли. Один – в бетон живьём похоронили(кстати, всё в том же штате).
У другого - судьба Бурана. Де факто.

Жёлуди собирать.
Чего рыло-то кверху задирать?

Миша, Вы слышали такое выражение "не числом, а уменьем..."? Количество Ваших
шуток очень часто идет во вред качеству. Такое ощущение что Ваши шутки и реплики
г-на "Из зала" полность соответствуют определению спама, которое недавно было
обнародованно Модератором.

Vlad at 19:27:54 “относительно статьи Д.Быкова вы ошибаетесь, причем кардинально.Вот что пишет известный критик и публицист В.Бондаренко»:

Ув. Влад, достаточно только этой фразы, чтобы не говорить об остальном. Для вас второй после Проханова автор «Завтра» Бондаренко (и антисемит) является самым большим авторитетом для определения того, кто такой Дм. Быков, что именно и с какой оценкой он написал. Бондаренко оценивает Быкова так:
«поверхностный критик, а заодно такой же поэт, такой же прозаик, такой же телеведущий и прочая, …»
Вы, стало быть, с этим согласны. А потом Бондаренко одним словом , без всяких доказательств, припечатывает Быкова, он, дескать, « в своем негативном отзыве на второй том Солженицына…»
Вы и с этим согласны. И вам невдомек, что Бондаренко относится к Быкову не как к писателю, а как к журналисту-еврею. Точнее – просто к еврею. То есть – плохо относится. Только потому, что тот – еврей. И потому не может написать хорошо о русском Солженицыне. И вообще у Бондаренко с Быковым старые счеты, которые нанесут свой колер на все упоминания Бондаренко о Быкове.
Вы не уловили, что Быков пишет о промашках русских в своей истории, и эту мысль он увидел в книге «Двести лет вместе». В истории, которую делают кто угодно, но только не они.
О том же, в принципе, и моя статья. Она – о необходимости русским встряхнуться от исторического анабиоза. А не валить вину на кого-то. О том же писал в цитированных строках и видный политический и государственный деятель и отменный писатель Шульгин (был даже членом союза писателей СССР – это после посадки на 25 лет !), Книга его, между прочим, продавалась во всех центральных магазинах.
Увы, вы видите только свою любимую и больную национально-озабоченную грыжу. Посему нет смысла вести длинную дискуссию. Если вы в любой цитате, пусть даже из Розенберга или Гитлера, в публицистической или научной статье, , хотя и бы и с целью показать, что такое расизм, будете всегда усматривать выпад против вашей грыжи, то лучше вам их не читать.

Сергей Эйгенсон
- Monday, February 03, 2003 at 17:05:07 (MSK)
!
Ладно, все понял, не удалось холявный гешефт сделать, придется самому корпеть.
Одни вместо чтения и деловых замечаний комплиментами отделываются - у других с чтением трудности с детства, после того как мамка уронила.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зря обиделись! Я ведь высказал замечания, как говорил НАШ водила, Юрий "с точки зрения впечатляющей стороны". А исторические факты подбирайте сами, это никого не .... :-)

Михаил
- Monday, February 03, 2003 at 19:37:45 (MSK)
Искусство, безусловно вид комфорта.

Интересно, песня "бьется в тесной печурке огонь" , или "темная ночь" - это искусство политическое или аполитичное?

Как раз, по-моему, искусство - не вид комфорта, а вид компенсации. Самые чарующие мелодии появлялись в жестокие и мерзкие годы среднеевековья, а с развитием цивилизации, здравоохранения, гигиены - развилась чертовщина металла или панка.

Vlad
- Monday, February 03, 2003 at 19:27:54 (MSK)

то такое впечатление что оргазм при употреблении слово “еврей” хотите получать ВЫ с г.Пригодичем

В.П.Лебедев очень любил евреев. Бывало, приведут к нему утром евреев, а ему все мало, кричит: "Еще, еще!" И гладит по головке, пока завтракать не позовут.

Велеречитатив
- Monday, February 03, 2003 at 16:22:50 (MSK)
Резюме - искусство бесполезно своим индивидуализмом, потребление искусства всегда - идиосинкразия. Если оно аполитично. Как только оно преступает эти рамки - появляется Марсельеза, Храброе Сердце или Семь Сорок. И тогда оно работает - с Марсельезой легче умирать на общественных баррикадах, а с Бахом - в своей личной постели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда говорят пушки, музы не молчат. Их просто некому слушать. Искусство, безусловно вид комфорта. В моменты серьёзного обострения личных проблем оно практически не воспринимается. Только не надо про Шостаковича в "осаждённом Ленинграде" и концерты артистических бригад в прифронтовой полосе и в лагерях строгого режима

РЕДАКТОРУ

Уваж.редактор!

Прежде чем написать свое впечатление о вашей статье “Какой русский полюбит евреев”, хотел бы вернуться назад вот к этой вашей фразе мне адресованной:
Редактор
- Sunday, January 26, 2003 at 17:31:03 (MSK)
Vlad at 16:24:53 Д.Быкова об этой же книге.Так вот оба этих автора крайне отрицательно высказываются о творении А.Солженицына.
[Неправда, г. Влад. Оценка книг у обоих - положительная. Вы читаете невнимательно, плохо, зашоренно-идеологиески. Вы не видите полемических приемов.]

Ошибаетесь вы и уже не впервый раз.Если Н.Кожевникова действительно сначала начала громить Солженицына,а потом чего-то испугалась и остановилась и можно сказать в статье не высказано четко отношение ее к новой,то относительно статьи Д.Быкова вы ошибаетесь, причем кардинально.Вот что пишет известный критик и публицист В.Бондаренко:

“Вот самый свежий пример: в своем негативном отзыве на второй том Солженицына достаточно поверхностный критик, а заодно такой же поэт, такой же прозаик, такой же телеведущий и прочая, и прочая, Дмитрий Быков, пригвоздил к столбу позора и "бездарного Личутина"“ В.Бондаренко "200 лет спустя" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/480/62.html


Вот к вам обращается автор Марсо Роло с такими словами:

“Про евреев тут, думается, без меня обойдется. На Гусь Буке немало персонажей, кончающих от одной возможности написать это магическое слово в своем посте.”

Ошибается этот автор, это не евреи, здесь пишущие подымают эту тему, а вы публикуете в Лебеде уже четыре больших статьи посвященные книге Солженицына.Так вот, если как-то все таки облагородить слова “кончающих персонажей”(у вас же все таки как никак литературный альманах) и назвать это как-то более по-научному –“получающих оргазм”, то такое впечатление что оргазм при употреблении слово “еврей” хотите получать ВЫ с г.Пригодичем, причем оргазм бесконечный.Вы даже в титуле написали “Бесконечная История”.
Вообщем то если выбросить из вашей статьи обильные цитаты и внимательно вчитаться в ваши собственные мысли то можно (мягко выражаясь) УДИВИТЬСЯ.Сравнить целую национальность (причем большая часть которой не принимала участия в рев.событиях 1917г) с “зловредными бациллами”.Ну это знаете ли надо было долго думать.Даже авторы в газете “Завтра” до такого уровня не опускаются.Позже вы делаете все таки оговорку :

“Сравнение не корректное. Ибо бациллы - твари безмозглые, бессловесные, сознания не имеющие и являющиеся вполне чужеродным телом в организме.”

И далее у вас:

“Конечно, в силу законов психологии эти люди всячески стремятся занять высшие этажи в новом здании.”

Должен вас бывшего преподавателя общ.наук, члена КПСС наверное минимум с 20- летним стажем и наверное лучше меня знающего Историю КПСС огорчить: расстреляли всех этих как вы пишите “зловредных бацилл” в 30-х годах так что не было их 60 лет в “высших этажах нового здания”
Идем далее:

“И только история потом покажет, какая именно теория была ложной (старая или новая) и какой дом построили.“

Как, разве вы до сих пор не знаете что показала история? Удивительно!Ведь этот дом существовал более 70 лет.Мы жили с вами вместе в том доме уваж.редактор.Несмотря на расстрел партии “зловредных бацилл” и 60 лет сталинского режима, удалось построить неплохой дом, по которому согласно опросам сожалеют почти 60% населения России.
Если автор начинает много цитировать из В.Шульгина (известного лидера партии русских националистов до революции и антисемита) это уже настораживает и говорит об определенном вкусе автора..Эта его книга "Что нам в них не нравится" кстати была запрещена в СССР,но сейчас другие времена.Возле Исторического Музея в Москве можно и “Mein Kampf”свободно купить.Там кстати тоже очень много о евреях.Может быть мы дождемся вы начнете и оттуда цитировать.Особенно вот эта приведенная вами цитата из Шульгина впечатляет:

, что все суть люди, все человеки; и что антисемитизм (это открыто мне Изидой) послан нам свыше не для "истребления евреев", а, наоборот, для того, чтобы сделать из них приятных и полезных сограждан..."

Оказывается антисемитизм нужен чтобы сделать из “ них приятных и полезных граждан” А без него(антисемитизма)евреи неприятные и неполезные граждане.
И далее у вас из Шульгина:

“Необходимо, пользуясь антисемитизмом, как ветром, так наладить паруса, чтобы корабль "Россия" уверенно и ловко скользил по взбаламученному морю, неся куда следует и русских... и евреев.”

Обратите внимание уваж. редактор, Шульгин между словом русских и евреев поставил многоточие.Т.е.задумался, брать ему все таки на корабль “Россия “ евреев или нет.Решил все таки взять.Ну что ж и на том, как говорится, спасибо.Должен вам сказать что "Наследники Сталина" учли рекомендации В.Шульгина и хорошо использовали антисемитизм чтобы “наладить паруса корабля Россия".
А вот сейчас больше не хотят.Все баста!Вышли евреи из доверия.Посмотрите, что пишет В.Бондаренко в своей статье “200 лет спустя”:

“Двести лет спустя мы на нашей русско-еврейской лодке остались одни, евреи в подавляющем большинстве отказались от своей былой русскости или советскости. Плывите сами, ребята, и дай Бог нам нынче плыть разными курсами…”

Все развод и разные фамилии.Не хочет В.Бондаренко следовать вашему совету в статье:
“впадать в нирвану, сосредоточенно разглядывать свой пуп пока на нем не покажутся радужные круги и любить всех включая евреев”.

Yasha- - Monday, February 03, 2003 at 18:52:11 (MSK)
[Очевидно, если лет через двадцать Русская Православная церковь захочет канонизировать Жукова, появятся сообщения, что ]
Ага, а еще лет через 20 канонизируют Пашу Грачева, а там, глядишь, дело дойдет и до полковника Буданова! И будут в раю сплошные мундиры-мундиры-мундиры, кокарды и погончики!

Если можно воспитывать себе смирение и преображение души посредсвтом службы в бывшей советской армии, то полагаю, можно воспитывать соответствующие православные добродетели и посредством чтения произведений Сорокина. Если кому-то, допустим, не нравится Сорокин - значит, он должен во имя самоусовершенствования посредством страдания прочитывать ежедневно вслух с выражением 100 страниц этого автора. Наложить себе епитимию! Будьте уверены, через месяц такого покаяния человек сделается еще более просвещенным и духовным. Можно будет икону с него писать!

[Я уже говорил, что Бог промыслительно так устраивает, что когда меня обижают, проклинают, гонят – это мне полезно, это полезно для моей души. Но если подобное проделывают с другим, то здесь вступает в силу другая, высшая заповедь: “Возлюби ближнего своего”. Именно поэтому сказано, что “нет выше той любви, как если кто живот положит за други своя”.]
Следовательно, если христианин имеет возможность помочь ближнему откосить от армии, он обязан это сделать! Полностью согласен!.

Я не очень четко знаю, как происходит процесс канонизации в разных конфессиях, но по-моему, в католической для этого необходимо представить случаи самоотвержения, помощи страдающим, случаи чудесного излечения больных. Излечивал ли больных Ушаков?

К тому-же - не потерять ни одного корабля и ни одного матроса в плен (ps. - а как насчет убитых?) в 43 баталиях - нечто сюрреалистическое. Нельзя ли достверных источников? Или же это очередная переделка истории? Помниться мне, в старом советском фильме "адмирал Ушаков" он там чуть ли не был первым большевиком и борцом против монархии...

Очевидно, если лет через двадцать Русская Православная церковь захочет канонизировать Жукова, появятся сообщения, что "за все четыре года войны маршал Жуков не проиграл ни одной битвы и не потерял ни одного из своих подчиненных".

Ep - Monday, February 03, 2003 at 17:00:43 (MSK)
[Именно потому и не вызывает большой симпатии деятельность, например, “солдатских матерей” стремящихся освободить своих чад от службы в Чечне или в других “горячих точках”, поскольку по-человечески совершенно понятный их мотив – “Я не хочу, чтоб убили моего ребенка” означает в контексте нашей реальности “Пусть умирают другие”.)]
Странная у вас логика, г-н Ер!
Ведь если мать препятсвует своему ребенку употреблять наркотики, то это значит, что наркодилер продаст эту дозу кому-то другому. Значит, мать, которая не велит сыну употреблять наркотики, хочет, чтобы ширнулся кто-то другой.
Я вас понял!

[”. T.е., настоящий христианин обязан вступиться за “други своя”, слышите? обязан. ]
Ага! А други своя, это, без сомнения, родина и партия, Ленин и Сталин?

Все я могу попам простить, но когда попы начинают лизать задницу армии, то начинаешь понимать воинствующих безбожников.

Знаете, почему поэтому советскому государству удалось в первые годы советской власти ливидировать 95% черного да белого духовенства и народ особо не возражал?
Существенной причиной было то, что попы помогали царскому правительству гнатьнарод на Империалистическую войну. "Хрисолюбивое воинство" да "православное оружие". Ну, народ, естественно, решил "а на фига оно мне это надо?"

http://www.napoleonguide.com/navy_sizes.htm

Compare the sizes of the fleets of Britain and Russia

Yasha
- Monday, February 03, 2003 at 17:59:16 (MSK)


К тому же роль русского флота в "очищении Средиземного моря от французов" была мизерной по сравнению с ролью флота английского.

Хорош, Яша, клеветать. Корфу одно чего стоит. Особливо, ежли сравнить с Нельсоном у Мальты.

Ep
- Monday, February 03, 2003 at 17:00:43 (MSK)
Вот пример исключительно религиозного человека – флотоводец Федор Федорович Ушаков. Военная карьера его уникальна – за все время своей службы он не потерял ни одного корабля и ни один из его подчиненных не попал в плен. За короткое время, в течение которого он очищал Средиземное море от французов, он сумел завоевать уважение и любовь не только единоверных греков, но и католиков-итальянцев. И этот человек избегал “ответственности за реальную жизнь”?

Я думаю, худший пример ответственности за реальную жизнь - вояка-святой, убивший не одну сотню людей. И лучший пример "фальшивой", ханжеской религиозности. Или не-правослваные тут людьми уже не считаются?

К тому же роль русского флота в "очищении Средиземного моря от французов" была мизерной по сравнению с ролью флота английского.

>Marco Polo
>- Monday, February 03, 2003 at 17:17:24 (MSK)
>...групповой секс, который мне никогда не нравился.

- Вася, на групповой секс список составляю, участвуешь?
- А кто приглашен?
- Ты, я, твоя жена.
- Эй, я возражаю!
- Ок, тебя вычеркиваем...

Epу (Monday, February 03, 2003 at 16:59:43)

Да не принимайте за обиду! Я вон и к Редактору тоже неплохо отношусь - но девичью честь и женское достоинство Натальи Кирилловны Нарышкиной-Романовой ему не отдал - возразил.
Это на меня ныне отсутствующий Махнадзе повлиял - он все пытается публике о существовании грамматики напомнить, ну и я попытался, правда в другой области, с энтропией повоевать.
А что такое чат я не особенно в курсе. Я ведь и на форумах других не бываю.
Мне это слово часто напоминает моя хорошая уфимская знакомая Ольга Наумовна Эйгенсон - но я так и не понял: как это делают и в чем тут момент удовольствия. По описанию напоминает групповой секс, который мне никогда не нравился.
Ваш с симпатией
Марко

Нестор
New York, NY USA - Monday, February 03, 2003 at 15:27:48 (MSK)

Да не меня критиковать, ***** ****, не на партсобрании.
Текст!
Ладно, все понял, не удалось холявный гешефт сделать, придется самому корпеть.
Одни вместо чтения и деловых замечаний комплиментами отделываются - у других с чтением трудности с детства, после того как мамка уронила.
Все, закончил тему.
Всем общий привет
Ваш

Д.Ч.
- Saturday, February 01, 2003 at 05:03:04 (MSK)

Слова "спиритуально-цветомузыкальное представление с дымовыми эффектами" не принадлежат Набокову. Это я, т.с. сам, прошу прощения, сбогохульничал.
A я Вас и имел в виду, уважаемый Д.Ч. Но, видимо, так тонко намекнул, что остался непонятым, и Вы продолжаете все в том же духе. В этот раз скажу прямо: Вы проявляете полнейшую нечувствительность к затронутым вопросам (как и Набоков; так что Вы в хорошей компании).


Но только первый почему-то считает себя вправе вслух рассуждать о праведности своего пути, и только первый почему-то считает своей обязанностью миссионерствовать и зазывать в тёмные сети религии мирно живущих сограждан. Откуда такая прыть?
Вообще-то, гостевая книга – это то место, где рассуждают вслух. O разных вопросах. В том числе и о своем отношении к тому или иному писателю. Зазывать я никого и никуда не зазываю, человек никогда не придет к Богу, если Бог сам его не позовет. Выбор у каждого – свободный. Но прежде, чем выбирать, человек должен знать. Вот со знанием плохо. Oчень плохо. В области религиозной процветает дремучее невежество. Убедился в этом на собственном опыте (имею в виду, что не только сталкивался с невежеством других людей, но убедился и в собственном невежестве). Tак что моя деятельность (если это можно назвать таким звучным словом) – скорее просветительская, чем миссионерская. . .
Что касается рассуждений “вслух о праведности своего пути”. Формулировка неточна. Я убежден (и высказываю эту убежденность) в праведности (и более того, в истинности) христианского пути, но я даже и мысли не допускал утверждать то, что я иду этим путем, что я в состоянии идти этим путем. Я же и пытаюсь донести эту мысль: христианский путь – это идеал, к которому нужно стремиться, ориентир, задающий направление. Идти же этим путем очень тяжело (правда, чтобы понять это, стоит все-таки попробовать; а когда попробуете, то поймете, почему я не стану утверждать – и никто не станет,– что иду этим путем).
В то же время, я сознаю, что своими речами я ввожу некоторых в искушение. Прошу за это прощения. Я постараюсь ограничить себя.


Набокова вы, сами признались, почти не читали. О его бездуховности вы судите по кратким лекциям некоего профессора духовной академии. Что же помешало вам самому взять в руки книгу и вынести собственную оценку?

Читал мало, не значит, что не читал вовсе. Я начинал читать разные его вещи (про “Лолиту“ даже помню, что дочитал до “пионерлагеря“), но, признаюсь, ни одну из них я не смог осилить до конца. Пoслe того, как я для себя понял почему так, я больше не брал его в руки. Я приведу Вам такую аналогию. Если шмат мяса тухловат, то не обязательно съедать весь кусок, чтобы это обнаружить. Достаточно съесть 1-2 маленьких кусочка, чтобы понять. Вот так и у меня с Набоковым.
A бывает, между прочим, что мясо протухло настолько сильно, что даже и есть не надо – там уже опарыши завелись и такая вон идет, что достаточно лишь понюхать. Под это сравнение подходит "Голубое сало". Полторы странички мне хватило для того, чтобы понять, что я никогда в жизни не буду читать автора сего шедевра.



Вы пишете: "Православие - не конфессия. Конфессии - все остальное". Откуда в вас такая нетерпимость к иному мнению? Разве православие не учит, что Б-г есть Любовь (к ближнему)?

В этом высказывании контекст был такой. Про ислам, буддизм и пр. не говорят "конфессии", это религии, а не конфессии. Когда говорят о конфессиях, то имеют в виду течения внутри христианства. Так вот Православие – это оригинальное, исходное христианство, христианство до схизмы. Затем откололось католичество, затем от католичества откололись протестанты, в свою очередь расколовшиеся на множество толков (вплоть до язычества). Почему я говорю откололись? Да потому что все они вводили новые религиозные догматы, все посягали на вероучительную (а не на обрядовую) часть религии. T.е., отходили от чистоты веры. И только Православие осталось в неизменном (почти) виде. Вот так. И Сергей Сергеевич меня прекрасно понял, потому что в нашем с ним Символе веры говорится: "Верую во едину святую соборную и апостольскую Церковь". Единая Церковь – православная.

И последнее. Бог есть действительно Любовь. И заповедь новая дана нам – "Да любите друг друга". Однако любовь к ближнему нельзя смешивать с терпимостью ко греху. Это теплохладные терпимы, про которых сказано "знаю дела твои – ты ни холоден, ни горяч" (для ясности – теплохладные из "Откровения" нынче именуются "амбивалентными"). Поэтому тот факт, что Вы, Д.Ч., мне лично симпатичны (говорю искренне), не мешает мне быть совершенно несогласным с Вами по затронутым вопросам.

Всего доброго.

Александр Большаков
- Saturday, February 01, 2003 at 06:18:41 (MSK)

Быть религиозным и заботиться о душе - это совершенно разные вещи, во многих случаях - взаимоисключающие. Религиозность - это просто способ уйти, оградить себя от ответственности за реальную жизнь, которым чаще всего пользуются слабовольные люди (или сломленные какой-либо тяжелой личной драмой).

Уважаемый Александр!

Вероятно, я вряд ли смогу убедить Вас, но пройти спокойно мимо этой записи не могу. Поскольку касается она серьезных вещей, значащих гораздо больше, чем религиозная принадлежность Хана Нахчыванского.

Дело в том, что у Вас совершенно превратные представления. Быть религиозным означает (по самому смыслу слова “религия”= связь) ощущать свою связь с Богом. “Связь” же с Богом именно что и означает заботу о своей душе (по крайней мере в Православии, именно это обстоятельство здесь для нас существенно; да и Вы, говоря о религии, именно Православие и имеете в виду), т.е. это вещи связанные непосредственнейшим образом. Это, во-первых.

Во-вторых, касаемо слабовольности или сломленности. Ну ладно, пускай, я не спорю с тем, что я – слабовольный человек, но дело то не во мне одном. Тысячу лет Россия является православным государством. На протяжении всего этого времени подавляющее большинство населения страны было религиозным (за небольшим исключением, как в пространстве, так и во времени). И что же – все они стремились снять с себя ответственность за реальную жизнь? Ведь именно это Вы утверждаете.
Вот пример исключительно религиозного человека – флотоводец Федор Федорович Ушаков. Военная карьера его уникальна – за все время своей службы он не потерял ни одного корабля и ни один из его подчиненных не попал в плен. За короткое время, в течение которого он очищал Средиземное море от французов, он сумел завоевать уважение и любовь не только единоверных греков, но и католиков-итальянцев. И этот человек избегал “ответственности за реальную жизнь”?
Другой пример. K 1923 году советской властью были репрессированы (расстреляны и отправлены в тюрьмы-лагеря) 95% процентов белого духовенства и монашествующих – более 300 тыс. человек. За что? Только за то, что они исповедовали Христа. Надо учесть еще, что если не всем, то многим, конечно же, предлагали отречься. Соблазняли. Это ведь имело бы огромное пропагандистское значение. Не отрекались. Предпочитали мученичество и смерть. Это что же, слабовольные люди так поступают?
Примеров, конечно же, можно привести неисчислимое множество. Как я уже сказал – перед глазами тысячелетняя история православного народа.

Человек, заботящийся о своей душе, должен всегда оставаться честным перед самим собой, т.е. удовлетворять внутренним стандартам высокой морали. Религиозный человек на себя такую ношу не взваливает, а предпочитает подавлять свою совесть "само-объяснениями", что, мол, так богу угодно и, мол, бог все простит. Например, если на твоих глазах оскорбляют женщину, человек с высокой моралью обязан вмешаться (иначе потом его загрызет совесть за собственную трусость и, соответственно, аморальность). Религиозный же человек вполне может поступить по канонам своей религии: не суди и не судим будешь; иными словами: когда сам оскорблять будешь, то никто из наших тебя не осудит, а бог простит. То есть, перекладывая ответственность за реальную жизнь на потусторонние силы, такие люди "освобождают" себя от непомерной для них ноши сохранять чистоту своей собственной душонки.

Здесь, уважаемый Александр, Вы именно что и занимаетесь "само-объяснениями" – создали себе совершенно превратное представление о Православии и его, это представление, и критикуете.
Во-первых, не стоит смешивать нравственность (мораль) и духовность. Я уже касался различия между ними в своей записи от “- Friday, January 31, 2003 at 21:10:22”. Вся мораль, в сущности, сводится к “золотому правилу”, выраженному в словах “поступай с другими так, как ты хочешь, чтоб поступали с тобой”. Это есть в Евангелии, но вовсе не Христу принадлежит авторство. Это было известно и до Христа, и никакого особенного откровения здесь нет. Я бы сказал, что в этом правиле зафиксированы естественные нормы человеческого общежития. Духовность же христианская, т.е. высшая деятельность души, устремленность к стяжанию Духа Святого, безгрешности, моральному совершенству, преображению души, в конечном счете, к обожению – есть категория более высокого порядка, чем нравственность, поэтому и ноша, которую “взваливает на себя” христианин православный гораздо тяжелее “удовлетворения стандартам высокой морали”. Другой вопрос, что ноша эта в подавляющем большинстве случаев оказывается непосильной именно вследствие своей тяжести, однако “не суметь” не означает “не пытаться”; нерелигиозный же человек даже и не пытается, просто по той причине, что не знает, что это такое.
Во-вторых, что делать, когда на твоих глазах оскорбляют женщину (сюда же относится и Яшин вопрос: “если насильник ворвался в твой дом и насилует твою жену, должен ли ты ему также предлагать и свою дочь?”) В принципе, ответ на этот вопрос должен быть ясен из всего уже сказанного, но поскольку неверная трактовка весьма распространена, то стоит на нем остановиться отдельно. Заблуждение проистекает из неверной трактовки слов Христа "A я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5, 39) и похожих высказываний. Дело в том, что слова эти относятся только и исключительно ко мне. Я уже говорил, что Бог промыслительно так устраивает, что когда меня обижают, проклинают, гонят – это мне полезно, это полезно для моей души. Но если подобное проделывают с другим, то здесь вступает в силу другая, высшая заповедь: “Возлюби ближнего своего”. Именно поэтому сказано, что “нет выше той любви, как если кто живот положит за други своя”. T.е., настоящий христианин обязан вступиться за “други своя”, слышите? обязан. A тот, соответственно, в свою очередь обязан встать за меня. Вот так. Так что никто не перекладывает свою ношу на других. (Именно потому и не вызывает большой симпатии деятельность, например, “солдатских матерей” стремящихся освободить своих чад от службы в Чечне или в других “горячих точках”, поскольку по-человечески совершенно понятный их мотив – “Я не хочу, чтоб убили моего ребенка” означает в контексте нашей реальности “Пусть умирают другие”.)



То же самое про "простую жизнь" без телевизора. Как можно обрести мир в душе, если знаешь, что людей взрывают ночью в их квартирах, на автобусных остановках и т.п.? Надо выбросить все из головы: так богу угодно - пусть сам и расхлебывает.

Для того, чтобы Вы поняли, что значит жизнь без телевизора, я рекомендую Вам проделать простой эксперимент. Попробуйте не смотреть телевизор в течение месяца. Сможете? Tолько нужно не смотреть совсем, не включать. A через месяц включите. Я уверяю Вас, через несколько минут Вам захочется его выключить. Потому что телевизор – это выгребная яма (имеются в виду программы, конечно. И даже если сама программа нейтральна, то реклама “скомпенсирует” этот недостаток). Возникает желание помыться. Но что интересно, стоит заставить себя посмотреть вечерок-другой – взгляд “замыливается” и острота восприятия пропадает. T.е., если посидеть в нужнике достаточно длительное время, то сам пропахнешь весь и уже запах не замечаешь..

Мир в душе, о котором я говорил, и о котором сказал Xристос “Мой мир даю Я вам” – это свобода от страстей, свобода от гордости, тщеславия, самолюбия, жадности, зависти, похоти, сладострастия и т.д. и т.д. Но совсем не свобода от любви к ближнему. A совсем даже наоборот. Впрочем, об этом я уже сказал. Могу только добавить, что пытаюсь воспитывать своих сыновей так, чтобы они, буде придется, от армии не бегали (со всеми вытекающими отсюда).

Мир Вам, Aлександр.

Marco Polo
- Saturday, February 01, 2003 at 03:54:20 (MSK)
- Saturday, February 01, 2003 at 05:26:51 (MSK)

Слова мои о “сугубой православности” имен Софьи и Юрия были сугубой чепухой (так частенько бывает в чате – а именно так я расцениваю тот обмен репликами). Я брякнул это не думая и не придавая этому особого значения. Вы же отыграли это сполна – поделом мне. Спасибо.

Гриф USA - Monday, February 03, 2003 at 15:36:11 (MSK) Никто не подскажет бедному деревенскому печнику кто такой этот Борис Рева? (А вообще как-то стало хлопотно с Гусьбукой, временные дыры и петли:

Никто не скажет. Это дело тайное и секретное. То же и с петлями: продолжается скрытая борьба, но победа уже рядом, о чем будет объявлено особо.

Смердяков
Россия - Monday, February 03, 2003 at 13:53:26 (MSK)

Более того, я не понимаю, зачем большинство трудящихся в США и прочих просвещенных странах ежедневно ездят на работу, если они в основном занимаются тем, что перебирают бумажки, в смысле пялятся на экран и давят клавиши. Какой смысл в перемещении от одного монитора к другому? Если исключить это слабое звено, то защищенность развитых стран как от техногенных катастроф, так и от терроризма повысится до необычайной степени. Довольно глупо таранить небоскреб, если это не центр деловой жизни, а просто памятник архитектуры. И бесполезно поднимать цену на нефть, если это заставит трудящийхся в худшем случае, заменить кондиционер на вентилятор и электроннолучевой монитор на жидкокристаллический.

Трудящиеся ездят на митинги, черт бы их побрал. Где body language.

... естественной смерти.

grump
- Monday, February 03, 2003 at 05:58:12 (MSK)

Видите ли, Grump, то, что я понимаю под бессмысленностью и бесполезностью - это отсутствие влияния на общество (что я и проиллюстрировал шекспировскими примерами). Не знаю, как можно этого не заметить. В моем тексте тут и там разбросаны намеки и на понимание искусства как препарата "внутреннего потребления" (лестница в небо).

Мой приятель - фанат Баха. Он, безусловно, согласится с Вами. И скажет, что де построил лестницу. В следующий раз, посреди органной прелюдии, пусть оглянется - много ли людей вокруг на его лестнице. И больше - видит ли он вокруг другие лестницы. Посмотреть на человека-акварелиста, и не понять - лестницу ли он строит в небо или план по решению нацвопроса. Резюме - искусство бесполезно своим индивидуализмом, потребление искусства всегда - идиосинкразия. Если оно аполитично. Как только оно преступает эти рамки - появляется Марсельеза, Храброе Сердце или Семь Сорок. И тогда оно работает - с Марсельезой легче умирать на общественных баррикадах, а с Бахом - в своей личной постели.

Лестница не наследуема as well. Да, то что я сказал, разумеется, с превеликой достаточностью оправдывает существование искусства. Я - не пожарник. Бесполезность никогда не только не является основанием для убийства, но и не является причиной естестыкнно.

Аполитичное искусство - прекраснее. Собственно, оно только и есть искусство, как наука прекрасного (не о прекрасном, а прекрасного). Политическое искусство есть пропаганда. Если пропаганда станет слишком красивой, она станет искусством и перестанет быть пропагандой - take Родченко.

Именно в силу аморфности прекрасного оно бессмысленно. Искусство - атомное бомбоубежище для души. Индивидуального пользования. Если подселить второго человека, он умрет от гамма-радиации. А Вы - нет.

Hint. Если цитируете чей-то текст, для читающего будет удобнее, если поставить в начале цитаты <i>, а в конце цитаты </i>.

PS. Пожалуйста, не обращайтесь ко мне "уважаемый", "уважаемая". И вообще, лучше без обращений. Просто сразу отвечайте, и все тут. Достаточно ведь указания времени сообщения или фразы-цитаты, чтобы все поняли, к кому Вы обращаетесь.

Ulcus SpringHill, IL - Monday, February 03, 2003 at 14:47:41 (MSK)
[В Израиле этот принцип формулируется ещё проще - евреи как удобрение, когда мало - удобряем чужую почву, а когда много - получается куча понятно чего. ]
Да, конечно! О том и в Пятикнижии сказано. Ведь Израильскому племени священников (левитов) Господь не предоставил отдельного удела на земле Израиля, для того, чтобы они жили среди других колен Израилевых и их окормляли. Правильно? Но ведь еврев в целом Писание также неоднократно называет народом священников или народом святым. Это можно понимать вполне однозначно: Господь желает, чтобы евреи жили среди других народов и показывали бы им положительный пример в быту, на работе, в учебе и в семейной жизни. Отсюда следует вывод, что никакого Государства Израиля быть не должно и стремление еврея репатриироваться в Израиль и сделаться обычным народом вроде греков или турков есть уклонение от еврейской божественной миссии, как если бы левиты отказались исполнять богослужебные обязанности и потребовали бы себе удел в Израиле, чтобы стать из племени священников банальным коленом Израилевым, которых и без левитов целых 11 штук.

Из меня бы такой талмудист вышел, что только держись! Это бы неплохо звучало:
Его Высокопархатие сионский мудрец первого градуса посвящения ребе Смердяков!

Никто не подскажет бедному деревенскому печнику кто такой этот Борис Рева? Его имя тут уже пару раз мелькнуло: по контексту - эксперт в космических делах, по манере его упоминания - так все вокруг его хорошо знают. Просветите пожалуйста.

(А вообще как-то стало хлопотно с Гусьбукой, временные дыры и петли: то посты пропадают на ровном месте, даже в периоды затишья хакеризма-исламизма. Я мой вопрос уже задал несколько часов назад, но теперь смотрю - как корова языком. А уж в периоды НЕзатишья, так вообще de'javu - вот как всплыл мой постинг для Обывателя недельной давности, но уже с детально обновлённой временной отметкой. Голова кругом...)

Сергею Эйгенсону.
Сергей, я не понимаю, чего Вы хотите. Критиковать Вас не за что (лично мне, я имею в виду). Разве только в очередной раз сожалеть, что не Вы преподавали у меня историю.

Макс Рейнхардт при подготовке к спектаклям, вместо того, чтобы зарываться в трактаты на тему очередной своей театральной постановки, приглашал к себе на обед (ужин) большую компанию - там были и крупнейшие историки Германии, и философы, и "литературоведы", и прочие. Он невзначай подбрасывал им тему, его интересующую, и сталкивал лбами в полемике. Таким образом он оказывался в гуще современных ему споров по интересующим его темам. В итоге, к концу обеда (ужина) у него в голове была ясная картина спектакля, его т.н. "замысел".

Каждый раз, читая Ваши заметки, я представляю Вас сидящим у костра или за столом и говорящим перед слушателями, раскрывшими рты. Рейнхардта нет на Вас - вот что обидно! А ведь как бы он тех же "Пуритан" Уолтера Ската поставил, наслушавшись Ваших россказней...

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, February 03, 2003 at 14:47:41

Ulcus, очень любопытно. Про "удобрение", звезды и песок - как говорится, "нет слов". Мне показалось, что у Вас есть что сказать по поводу книги - гораздо больше, чем в постинге. Было бы очень и очень интересно почитать.

Диалог Сида и Анки превосходен. Есть ощущение легкости, естественности, хотя, бесспорно, за этим стоит кропотливый и невидимый труд. Господа, спасибо!
Я бы поручил Анке посадить Сида на цепь, хоть и златую, чтобы он не отдалялся слишком от дуба того. Когда следующий круг? (Попробуйте только сказать "нет"!)

Дедушка Кот
Лебедянь, USA-Лебедяния - Monday, February 03, 2003 at 14:09:14 (MSK)

Господа! Подскажите, сделайте милость, адресок, где можно перевести русский текст на английский.






Оба переводчика так себе, но из двух можно составить нечто пристойное.

Нестор
New York, NY USA - Monday, February 03, 2003 at 12:14:47 (MSK)

“В финале “В уяснении” диссертант соглашается с тезисом израильской исследовательницы: “Мы дрожжи… наша задача - сбраживать чужое тесто” (Н<ина> Воронель.Оглянись в раздумье… // “22”. 1982, № 24. С. 118) - и неосмотрительно прибавляет “от себя”: “И по многим историческим примерам, и по общему живому ощущению, надо признать: это очень верно схвачено…”.

Действительно – неосмотрительно. Мысль о “дрожжевой” функции евреев в культурах стран Европы принадлежит Лессингу – не Нине Воронель. Нина Воронель, научно выражаясь, слямзила эту идею у своего немецкого коллеги, что осталось диссертантом незамеченным.
Предлагаю диссертанту А.И.Солженицыну доработать сей абзац с учетом источников из истории мировой философии.

===================
В Израиле этот принцип формулируется ещё проще - евреи как удобрение, когда мало - удобряем чужую почву, а когда много - получается куча понятно чего.
Талмуд же, ссылаясь на обещание "И размножу семя твоё, как звезды на небе, и как песок на бреге морском", поясняет: "Израиль уподоблен тут пыли и звездам. Когда он падает, то падает он в грязь, когда же поднимается, - достигает звезд ". Ну да в Талмуде много чего сказано. Вообще-то второй том лучше первого тем, что почти напрочь исчез ернический тон и попытки рисования "срединной линии". По-прежнему Солж рассматривает все еврейство как секулярное или формально религиозное, а это в корне неправильно. Да и вообще, если б он неделю пожил в ортодоксальной еврейской семье, лучше раввинистской, ему бы это сказало в 20 раз больше, чем любая "Еврейская энциклопедия". В том числе и корнях и о мотивах секулярного населения. О крестьянстве он знает непонаслышке, а об еврействе из справочников да из случайных знакомств.

Дорогой Нестор!

Сердечно благодарю Вас (и ВСЕХ) за высокое внимание к моим писулькам.

Господа! Подскажите, сделайте милость, адресок, где можно перевести русский текст на английский.

Одно из главных соображений, связанных с симметрией, заключается в том, что нет видимых причин для предположения, что размеры Вселенной или делимость микромира на составляющие имеют какой-то предел. Если это, в свою очередь, так, то оба эти мира равны по "размерам", или, если хотите, по сложности. Поэтому нет никаких оснований предпочитать изучение космоса изучению микромира и наооборот, кроме чисто технических трудностей. Человек меньше космоса, и поэтому более уязвим для катастроф космического порядка, что не мешает ему переживать огромное количество катастроф в микромире, хотя и не бесконечное.
Каждую секунду внутри человеческого организма взрываются микромиры, но вред, которым это сопровождается, человеческий организм успешно нейтрализует и восстанавливает порядок.
С другой стороны, космическая катастрофа, например, взрыв сверхновой звезды, что симметрично распаду атомного ядра, смертельна для человека. Таким образом, изучение микромира предпочтительнее по соображениям безопасности, хотя и здесь человека подстерегает неведомое.
Математические модели микро- и макромира не совпадают и так называемая "универсальная теория", объединяющая микро- и макромир, на мой взгляд, совершенно невозможна, хотя бы вследствие неисчерпаемости мира, но это не свидетельствует о том, что нет других оснований для того, чтобы объединить явления, которые по линейнным масштабам "больше" и "меньше" человека.
Сегодня существуют серьезные подозрения, связанные с объективным существованием времени и пространства, основой для которых служат невероятные с точки зрения человеческого восприятия квантовые эффекты.
Проще говоря, возможность существования одного и того же объекта "одновременно" и при этом "в разных местах" невозможно объяснить в рамках привычных понятий. Вопрос о симметрии мира приобретает здесь совершенно другой характер, пока что находящийся за пределами наших возможностей моделирования, а следовательно, и познания действительности. Столь же необъяснимые с точки зрения привычных нам понятий явления происходят, вероятно, и в космосе, например процессы "возникновения" и "исчезновения" каких-то конечных частей вселенной. Основой для оптимизма перед лицом этих вечных загадок может служить то, что разум, в свою очередь, может быть столь же бесконечен, как и внешний мир. Если это действительно так, то возникает интереснейшая проблема о моделировании вселенной собственной частью, что тоже связано с проблемой симметрии, но уже совершенно на другом уровне.

Yuli - Monday, February 03, 2003 at 02:20:26 (MSK)
[. Впрочем, и в космосе и в микромире существуют барьеры, которые сегодня кажутся непреодолимыми, это расстояния в одном случае, и энергия в другом.]
Ага, но энергетический барьер существует так сказать, не сверху, а снизу. Частицу с энергией в миллион электрон-вольт еще можно как-то вообразить. А попробуй вообразить ту же частицу, когда у нее минимальная энергия и большая длинна волны.

[Ближний космос легче наблюдать, чем микромир за нанометровым пределом, но это явление временное. ]
Вообще то квантовая меоторые сегодня кажутся непреодолимыми, это расстояния в одном случае, и энергия в другом.]
Ага, но энергетический барьер существует так сказать, не сверху, а снизу. Частицу с энергией в миллион электрон-вольт еще можно как-то вообразить. А попробуй вообразить ту же частицу, когда у нее минимальная энергия и большая длинна волны.

[Ближний космос легче наблюдать, чем микромир за нанометровым пределом, но это явление временное. ]
Вообще то квантовая механика утверждает, что не временное. Как его наблюдать, если своим наблюдением наблюдатель на него обязательно окажет воздействие?

[. Естественно, есть внелогические посылки к этому, такие, как национальный престиж и сохранение у человечества пионерского духа. С течением времени эти посылки слабеют, и сегодня трудно ответить на вопрос, зачем на орбитальной станции присутствуют люди.]
Более того, я не понимаю, зачем большинство трудящихся в США и прочих просвещенных странах ежедневно ездят на работу, если они в основном занимаются тем, что перебирают бумажки, в смысле пялятся на экран и давят клавиши. Какой смысл в перемещении от одного монитора к другому? Если исключить это слабое звено, то защищенность развитых стран как от техногенных катастроф, так и от терроризма повысится до необычайной степени. Довольно глупо таранить небоскреб, если это не центр деловой жизни, а просто памятник архитектуры. И бесполезно поднимать цену на нефть, если это заставит трудящийхся в худшем случае, заменить кондиционер на вентилятор и электроннолучевой монитор на жидкокристаллический.

ШК - Sunday, February 02, 2003 at 21:13:16 (MSK)
[Хотел лишь посмотреть на то, что вчера спьяну накорябалось. Помню лишь, что писал что-то, и обильно писал, а что - не помню. ]
Известно что! Даже проверять не нужно! У Шивы и у пьяного, и у трезвого на уме всегда один и тот же мучительный вопрос!

Кто противный и богатый?
Кто пейсатый и пархатый?
Кто тайком жует мацу
И ведет страну к концу?

Отзыв члена Учного совета АО «Лебедь» г-на Нестора на Отзыв неофициального оппонента
“трижды доктора”, заведующего кафедрой трансцендентального и трансцендентного марксизма-ленинизма Агриппы Неттесгеймского (Агриппа фон Неттесгейм-Неттесхейм-Неттесхайма)о диссертации А.И.Солженицына “Двести лет вместе. Часть II. В советское время”.

Отзыв НЕофициального оппонента под НЕофициальным подзаголовком «Записки НЕпостороннего», имеющий предметом своей отзывчивости диссертацию г-на Солженицына А.И. «Двести лет вместе. Часть II. В советское время», рассматривают диссертацию г-на Солженицына А.И. «Двести лет вместе. Часть II. В советское время».

Отзыв имеет форму диптиха. Г-н Агриппа фон Неттесгейм-Неттесхейм-Неттесхайм-Неттесхаймович, отозвавшись в первой части отзыва в жанре Высокого Трёпа, поднялся во второй части отзыва до жанра Высочайшего Трёпа. Обе части отзыва находятся в непреходящей гармонии друг с другом.
С моей точки зрения, эти жанры, избранные отзовя двух народов в их совместном исторически-истерическом сосуществовании и несосуществовании.

Многовековые чаяния обоих народов, судьбы которых рассматриваются и не рассматриваются в диссертации и в отзыве, надо думать и не думать, найдут свое практическое воплощение на практике.
И через 200 лет наши благодарные потомки получат благодарное исследование в виде заключительного, третьего тома сего труда под названием «Двести лет порознь».

В заключение вынужден указать на досадную ошибку как диссертанта, так и отзовиста. Это касается следующего абзаца:

“В финале “В уяснении” диссертант соглашается с тезисом израильской исследовательницы: “Мы дрожжи… наша задача - сбраживать чужое тесто” (Н<ина> Воронель.Оглянись в раздумье… // “22”. 1982, № 24. С. 118) - и неосмотрительно прибавляет “от себя”: “И по многим историческим примерам, и по общему живому ощущению, надо признать: это очень верно схвачено…”.

Действительно – неосмотрительно. Мысль о “дрожжевой” функции евреев в культурах стран Европы принадлежит Лессингу – не Нине Воронель. Нина Воронель, научно выражаясь, слямзила эту идею у своего немецкого коллеги, что осталось диссертантом незамеченным.
Предлагаю диссертанту А.И.Солженицыну доработать сей абзац с учетом источников из истории мировой философии.

Сергей Эйгенсон
- Monday, February 03, 2003 at 05:47:20 (MSK)


Может, думаю, кто заметит какие ошибки, липовые факты и вообще несуразности, которые я по своему авторскому да графоманскому самомнению не заметил - укажет мне.

Одна из таких альтернативок, та, где на мину наскочил не “Петропавловск” с Макаровым, а “Микасу” с Хейхатиро Того, a в результате Россия выиграла войну

Вот, видимо, главная ошибка в Вашем, как обычно, блестящем тексте.
Утонул бы Того, нет, России это помочь не могло. Камимура или Того-младший довели бы войну на море не хуже. А что до числа броненосцев - так подорвались ведь "Хацусе" с "Яшимой" (они получше "Петропавловска" были) а что толку?

А альтернативщиков от истории - не люблю.