текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Уважаемые авторы, читатели и писатели Гусь-буки!
Редакция завершила рассылку полного архива альманаха «Лебедь» на CD за почти 7 лет его существования (включая гостевую книгу) по известным ранее адресам. Просим всех желающих, не получивших письмо с CD по тем или иным причинам, сообщить свой адрес на редакционный E-mail - VM.Lebedev@ru.net


tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 03:08:01 (MSK)

Коммик, по поводу "Официальная точка зрения о присоединении Грузии..."

Тем, кто изучал историю по "Мцыри" советую освежить в памяти подробности Георгиевского трактата (если вы когда-нибудь это знали вообще - в школе это не очень изучалось), а также поинтересоваться тем, насколько добросовестно Россия выполняла свои обязательства по военной помощи Грузии (в обмен на фактическую, но не формальную, потерю самостоятельности) и куда смотрела Россия когда в 1795 году Ага Мохаммед-хану удалось ворвался в Тбилиси и сжечь его (через 14 лет после заключения договора). Есть в этой истории мелодраматически символическая деталь – говорят, в том огне сгорел и русский подлинник Георгиевского трактата.

А в начале 19 века, когда Грузия после двадцати лет защиты от коварных иноверцев окончательно потеряла способность хоть как-нибудь брыкаться, Россия упразднила грузинскую монархию. Хотя Георгиевским трактатом этого не предусматривалось. Подсластив, правда, пилюлю тем, что грузинская аристократия была уравнена в привилегиях с российской, а члены грузинской царской династии стали великими князьями.

А также не стоит забывать, что несмотря ни на что, Грузия достаточно добросовестно служила Российским цербером на Кавказе в течение почти ста лет, самым активным образом участвуя в усмирении Кавказа. В результате чего и заработала себе соответствующую репутацию верного российского пса в глазах горских народов. Что явилось одной из причин энтузиазма, с которым тысячи и тысячи горцев, у которых на такие вещи память надёжная, шли воевать против своих грузинских соседей во время войны в Абхазии сопровождаемые милицейскими мигалками и казаками в лампасах.

Грузия не имеет сейчас, и не имела уже в течение нескольких веков (после того, как на пике развития была разорена и разрушена очередными завоевателями) возможности делать самостоятельную внешнюю политику в силу своих размеров и вытекающего из них влияния. Единственный способ выжить как более-менее самостоятельному государству - пытаться найти свою нишу, играя на противоречиях между тяжеловесами. Самыми главными, из которых, являются, ясное дело, США и РФ. Баланс сил этих игроков, правда, неуклонно смещается известно куда.

Кроме того, на данном этапе более вкрадчивую политику проводит США (а в короткий период временной независимости Грузии в 1917-1921 это пыталась делать Великобритания). Россия же только грозится бомбардировками, награждает пастухов (куда он, кстати, исчез?) и упирается как баран когда дело доходит до соблюдения Стамбульских соглашений 1999 года о полном выводе своих военных баз с территории Грузии.

Вводит странный визовый режим (при сохранении безвизового проезда для жителей Абхазии и Южной Осетии) и теперь уже открыто поощряет сепаратизм не только в этих проблемных территориях, а также и в Аджарии и в Джавахетии. Не говоря уже о "выдавливании" своих же бандитов на территорию Грузии - в то самое пресловутое Панкиское ущелье.

Поощрение сепаратизма в Грузии, которая никогда не существовала иначе как объединение культурно очень родственных (имеющих единую христианскую веру, язык и письменность) провинций - почти беспроигрышная стратегия, если кто-то хочет для Грузии настоящих неприятностей.

Так что на российские грабли Грузия наступала уже много раз. На американские ещё не разу. Надеюсь, их будет меньше.

Насчёт Эдика. Из теперешней реальной политической элиты Грузии он был один из самых про-российских деятелей, как это ни парадоксально звучит. Основная масса перспективных молодых политиков чётко ориентированы на Запад - и это уже очевидно даже самым слепым и упёртым. А если говорить о совсем молодых людях, которые совсем не политики - то вообще труба. Уже выросло поколение, которое ничего общего с СССР и Россией не имеет, русского языка не знает и не хочет знать, и считает Россию, мягко говоря, не очень большим другом. Чему в последние 10 очень способствует крайне противоречивая российская политика на Южном Кавказе.

Я всегда полагал, что он отойдёт от дел примерно как президент другой страны <диких обезьян> (позволю себе плагиат и умыкну Коммиков pearl of wisdom) - Борис Ельцин. Выторгует себе иммунитет и привилегии, пустит слезу по телевизору и уйдёт на заслуженный отдых. Семья (как в прямом, так и в переносном смысле), правда, будет не очень в восторге. Но пример уже ведь был. И опять, как это уже было с солнцем, - на севере. В реальности получилось немного иначе, но принципиально ничего уж слишком неожиданного лично я не увидел.

И вообще, если кого интересует что происходит в Грузии, и тем более интересуют анализ и перспективы, разнообразьте диету, не ограничивайтесь меню из советских газет. Характер российско-грузинских отношений последних пятнадцати лет – типичный Love-Hate (а точнее love-HATE) вариант – не даёт повода для безоговорочного доверия якобы свободной прессе. Не стоить верить Ястржембскому и Co., невольно сочинившему анекдот о самом себе: говорят, во время одной из пресс-конференций после очередного дежурного вопроса о Грузии он сказал, что очень устал от вранья. После чего срочно ушёл в отпуск.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:58:06 (MSK)

Пурист - December 04, 2003 at 02:17:11

Дорогой Пурист, я понимаю, что Вам Кожинов завещал, Бродского не любить. Но ведь не мне же?
Касательно остального, извольте прочитать мои постинги от - December 03, 2003 at 23:44:21 и December 04, 2003 at 01:16:24

Какие же вы, интеллигенты, жадные однако. И эта, как её... кастовость у вас, прям как в Индии.
-----------------------
А этого Вашего южного, мы, Обыватели, знаете, на чём видали? Вот-вот, именно на том, о чём модератор только Баранову упоминать разрешает.


- Thursday, December 04, 2003 at 02:51:56 (MSK)
Редактор
- Thursday, December 04, 2003 at 02:28:30 (MSK)
Так что полковник сам выберет из этого скудного меню. Хотя у него, как у старшего по званию, есть привычка перепоручать это путешествие младшему по званию. Если таковым окажетесь пославший, то и ему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Старший прапорщик стройбата
Слов не знает, кроме мата.


Дмитрий Горбатов
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:41:24 (MSK)
Яков Рубенчик
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:54:43 (MSK)

Из Музыкальной энциклопедии о «Лулу»: «…проявилась свойственная Бергу тяга к лиризму, по сравнению с “Воццеком”…более развита мелодика вок. партий…»


Яков, Вы не профессионал и потому не понимаете главного: мелодика может быть развита сколь угодно, но при этом ни одной мелодии может и не быть (см., напр., Бранденбургские концерты Баха). И наоборот: мелодии в большом количестве могут появляться там, где нет никакой мелодики (см., напр., Концерт для оркестра Бартока). «Мелодика» — это характер, стиль, рисунок голосоведения. «Мелодия» — это чётко очерченное явление в истории и теории музыки. Впрочем, Ваша проблема этим не ограничивается. Вы в упор не хотите замечать того очевидного факта, что мелодия для музыки — вовсе не главное. Получается, что шесть столетий европейского музыкального искусства (XI–XVI вв.), которые прошли при полнейшем отсутствии мелодии (а мелодия отсутствовала постольку, поскольку модальная музыка не обладала ладотональностью), для Вас — «мёртвые столетия»? Но нет: я от Вас (слава богу) ни разу не слышал никаких упрёков ни в отношении Перотина, ни Филиппа де Витри, ни Гийома Дюфаи, ни Палестрины, ни Джезуальдо — из чего я заключаю, что против всех этих достойнейших мастеров Вы ничего не имеете. Но ведь мелодий-то они никогда не писали — они и понятия не имели о том, что это такое! Где же Ваш праведный гнев на всю европейскую музыку Средневековья, Возрождения и раннего Барокко? Гнева нет. А почему? Да потому, что все эти мастера работали иными средствами, без мелодии. Ну, представьте себе (для простоты) аналогию: мелодия в музыке — перспектива в живописи. Ведь понятное дело, что живопись намного старше перспективы. Точно так же и музыка намного старше мелодии. Попытайтесь это понять, а если не сможете понять, — то хотя бы поверить.

Из книги М. Тараканова «Музыкальный театр Альбана Берга»: «…на первый план выступает “бесконечная” мелодия Лулу, которой вторит Художник (номер 12 Allegramente)».

У покойного Тараканова мы уже ничего не спросим, хотя весьма любопытно: что же такое «номер 12 Allegramente» в опере «Лулу»? Номерной структуры там нет — это Вам не «Травиата» (при несомненном родстве главных героинь), поэтому отыскать данное место будет чрезвычайно трудно. Вот если бы знать, с каких слов начинается эта сцена?.. Впрочем, не думаю, что дальнейшие изыскания потребуются. Обратите внимание на прилагательное «бесконечная»: даже несмотря на кавычки, которые даёт Тараканов, словосочетание «бесконечная мелодия» — это оксюморон. Среди основных признаков мелодии — это чёткое начало, чёткое окончание (каданс) и чёткая метрическая структура. Но в «Лулу» никаких кадансов нет, поскольку там почти везде «свободная атональность». Кроме того, всякая мелодия обладает чёткой формой: либо большое предложение (Satz), либо период (разных типов), либо нечто более сложное (изредка). В «Лулу» таких форм тоже не может быть, поскольку они не существуют в отсутствие гармонии (а гармония в «Лулу» отсутствует по той же причине — «свободная атональность», то есть нет никаких тональных функций, кои суть основа гармонии). В общем, считайте, что Тараканов употребил здесь слово «мелодия» в качестве метафоры. Если Вы его употребляете так же — сказали бы об этом давно, я бы Вас не мучил. Но Вы-то настаиваете, что применяете термин мелодия в его прямом значении!..

Я ошибся, назвав «Лирическую сюиту» Берга частью оперы «Лулу». На самом деле, я имел в виду «Лулу-сюиту», которая состоит из двух последних частей оперы — Variationen и Adagio.

На самом деле, ни Variationen, ни Adagio не являются последними частями оперы «Лулу». Тем более — непонятно, что именно считать её концом: то, что успел записать сам автор, или то, что соорудил Пьер Булез на основании эскизов Берга…

Напомню, Дмитрий, я утверждал, что после октябрьского переворота РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК стал «советским» и все советские писатели писали не на русском, а на советском языке. «Советский язык» — это мой термин, и Вы с этим термином можете не соглашаться, но то, что русский литературный язык КАРДИНАЛЬНО изменился и перестал быть тем русским, которым писали в ХIХ веке, об этом написано в Литературной энциклопедии в подразделе РУССКОГО ЯЗЫКА: «Русский литературный язык после Октябрьской революции». Вот некоторые фрагменты: «Изменения, произошедшие в системе языковых средств, получили отражение в языке сов. худож. лит-ры. Особенно это касается лексики и синтаксиса худож. речи и ее стилистики… Тяготение к орнаментальности (Вс. Иванов и др.)… широкое обращение к характерным нелит. элементам — диалектизмам (М. Шолохов и др.)…жаргонизмам (М. Зощенко и др.), …формам «смешанной» речи — сочетанию просторечия и канцелярского стиля… Воздействие просторечной диалектной стихии было столь сильным, что к нач. 30-х создается угроза засорения лит. речи…»

Что ж, неплохой фрагмент. Давайте его проанализируем. Самое интересное (действительно!) — это про лексику, синтаксис и стилистику художественной речи. Как именно они изменились? Что с ними произошло в советскую эпоху? По всей вероятности, именно эти сведения ушли у Вас при цитировании в многоточие… Дальше. «Тяготение к орнаментальности; широкое обращение к диалектизмам, жаргонизмам…» Здесь вместо Вс. Иванова, Шолохова и Зощенко вполне можно подставить имена Н. В. Гоголя или Н. С. Лескова: что, у них нет орнаментальности? Или они не употребляют диалектизмы с жаргонизмами? Но ведь Вы первый пошлёте меня «to hell», назови я язык Лескова и Гоголя советским! Дальше. «Сочетание просторечия и канцелярского стиля»… Просто ради смеха: возьмите-ка Вы «Историю одного города Салтыкова-Щедрина» — это ли не энциклопедия именно такого вот сочетания? Но я ведь знаю, что Вы уже запаслись увесистым камнем, дабы первым оный метнуть в меня, когда я назову язык Салтыкова-Щедрина советским!

…Речь Иудушки Головлёва — это что, советский язык? Орнаментальная речь лесковского «очарованного странника» — это что, доклад на партсъезде? Или для Вас щедринские Топтыгины на воеводстве — это всё равно что «протосоветский» товарищ Огурцов из фильма «Карнавальная ночь»? А ведь и там, и там — да, в сущности, во всей литературе XIX века — можно легко обнаружить все черты, которые Ваша Лит. энциклопедия приписала «советскому языку»…

А теперь я скажу Вам вещь неожиданную. Был советский язык в литературе, был! Но он заключался вовсе не в том, чем пытаетесь очертить его Вы. А вот в чём он заключался на самом деле — об этом лучше пусть расскажут профессионалы-литературоведы. У меня, как Вы знаете, профессия другая.

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:37:34 (MSK)
to Mac -

...nah, just teasing. If you want to grasp the idea of what's involved - hang out here for a while. Check out the 'Discussion Forum' and the 'Virtual Systems' section, especially 'All-out-Assault' part of it. These guys are drop-dead serious.

Редактор
- Thursday, December 04, 2003 at 02:28:30 (MSK)

Михаил at 02:00:35 Уважаемый Модератор, Вы полагаете Полковнику маршрут и без указателя хорошо известен?

Дорогой Михаил, это как раз те маршруты, которыми еще во время оно ходил Афанасий Никитин за три моря, ну там еще раньше Карпини, незабвенный Марко Поло, Хабаров, Дежнев, Семенов и еще разные первопроходимцы.
Выбор маршрутов не радует большим разнообразием. Это посылка в Приют Сладких отдохновений, на навершие нефритового столба, в тыловую яшмовую пещеру и к только что зачавшей неведомо какого богатыря маме. Гораздо реже встречается маршрут к младшему брату Сатаны – черту. И к его ядреной бабушке.
Так что полковник сам выберет из этого скудного меню. Хотя у него, как у старшего по званию, есть привычка перепоручать это путешествие младшему по званию. Если таковым окажетесь пославший, то и ему.


Александр
- Thursday, December 04, 2003 at 02:19:18 (MSK)

С табличкой лажа получилась.
Жаль. Теряет в убедительности.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 02:19:14 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 02:10:49 (MSK)
Что-то вы уж очень резвитесь на секс темы. .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Несправедливый упрёк. Вы подняли вопрос,(?) а надо было восклицательный знак.(!)


Пурист
- Thursday, December 04, 2003 at 02:17:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:11:47 (MSK)

Бродский — самый значительный русский поэт второй половины ХХ-го века. С отрывом от второго места не на пару ступенек - на пару пролётов лестницы.


Обыватель, это уже совсем не смешно! Либо Вы почитатель Бродского — либо Вы Обыватель. Пожалуйста, выберите одно из двух (дабы не стать объектом какой-нибудь едкой пародии «человека южного, происхождения западного»)…


Александр
- Thursday, December 04, 2003 at 02:16:57 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 17:05:33 (MSK)
*****************************************************************

Уважаемый Нестор!

Начну с конца. Вы пишете:
"Кожинов сознательно или по неведению лжет (см. выше). О других - и многочисленных - ляпсусах Кожинова я умолчу".

Фраза, о которой идет речь выше, и на основании которой вы обвиняете Кожинова во лжи звучит так:
"Ведь единственный русский поэт — Борис Пастернак — стал лауреатом благодаря его вызвавшему громкий идеологический скандал".
 


А ведь эта фраза соответствует действительности на все 100%. Пастернак действительно стал лауреатом благодаря роману «Доктор Живаго». Кожинов ведь не говорит, что благодаря скандалу вокруг романа (как, судя по всему, вы поняли эту фразу), но благодаря роману. Благодаря роману, который вызвал скандал. Что здесь неправильного? Кроме того, вы полностью просмотрели контекст. А в контексте речь шла о том, что одна из богатейших поэтических культур 20 века – русская,– была проигнорирована нобелевским комитетом, так что даже поэту Пастернаку дали премию за роман. Не за стихи, а за роман. И даже само слово
"роман" выделено курсивом у Кожинова.

Так что формально, повторяю, фраза совершенно верна. Поэтому обвинение Кожинова во лжи (а других аргументов, кроме этой фразы вы не приводите) не имеет под собой оснований.

Странно также, что вы не видите того обстоятельства, что приводя аргументы, призванные, как вам представляется, доказать независимость присуждения премии Пастернаку от внелитературных соображений, вы тем самым как раз и доказываете, что идеологический скандал способствовал присуждению премии. Действительно, вы сами говорите, что Пастернак номинировался неоднократно. Вот именно – номинировался, а премию не получал. Обычное дело. И в этот раз мог не получить. Мог и получить, но мог и не получить, если бы не было скандала. Определенности не было. Но когда возник идеологический скандал (именно идеологический, литература тут только повод; но это уже спор о терминах), то шансы Пастернака на получение премии неизмеримо возросли. Как упали шансы Вознесенского после получения им государственной премии.

Далее, ваш упрек Кожинову насчет размытости критериев и "вкусовщины" по-своему замечателен. А что у нобелевского комитета нет своего вкуса? И он имеет четкие и последовательно выдерживаемые критерии? И какое отношение эти
критерии имеют к литературе?
Вопросы риторические. Для меня исключительной убедительностью обладает приводимый Кожиновым список-сравнение:

Если добавить к списку не получивших премию Толстого, Чехова и Стриндберга то по любым критериям некомпетентность (или предвзятость) нобелевского комитета очевидна.

Поэтому Нобелевскую премию нельзя считать надежным критерием "качества" писателей. Не больше, но и не меньше.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 02:14:27 (MSK)

MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 01:59:07 (MSK)
So kill me.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C'mon man, live long. :-)


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 02:10:49 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:56:32 (MSK)

С тех пор как изобрели денежные знаки, а позже виагру, это не проблема
=====================================
Что-то вы уж очень резвитесь на секс темы. Употребляйте виагры в меру, вашего вывшего земляка Собчака излишества до добра не довели.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:08:50 (MSK)

Dear Obyvatel',

Now you are rubbing it in (: It seems dropping my mortgage won't be enough. I got to drop car payments and probably my wife too...


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:03:39 (MSK)

MAC - December 04, 2003 at 00:05:57

Screw the mortgage, I'm going shopping


Keep in mind, amps, crossovers, cables will cost you about the same as speakers do. How 'bout dedicated outlets $299 a piece for lowering noise in the circuitry? And for power amps over 100 watts (no matter solid state or tube) you'll have to shell out $399 for High Current version. Shielded, RFI/EMI immune power cords start from around hundred fifty - one-seventy five and then the sky is the limit. And don't fool yourself into skimping on it - cheap 'plumbing' from Circuit City can easily kill up to third of the quality of your sound.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 02:00:35 (MSK)


Ответ №1 - Пошёл
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор, Вы полагаете Полковнику маршрут и без указателя хорошо известен?


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 01:59:07 (MSK)

Mikhail,

That goes for art in general. I hate music snobs (even more than food snobs, being one of those myself a little bit). Especially, those deciding for you which music is "intelligent listening", and which isn't. Screw them. I've heard one of the best lyrics and beats ever on a Hip-Hop album. So kill me.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:56:32 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 00:43:44 (MSK)
Проклятое воспитание. Не могу в таком тоне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С тех пор как изобрели денежные знаки, а позже виагру, это не проблема


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:50:55 (MSK)

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 00:22:48 (MSK)

Мне кажется, никому из современных поэтов не допрыгнуть до Рубцова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Рубцова есть только одно хорошее стихотворение (оно же и гениальное)
Вы его знаете. Его нельзя не знать.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:44:14 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 23:43:31 (MSK)
Ну а то что парами герой с не героем ходят, как Чапаев с Петькой, так давайте будем камешки в Сервантеса бросать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это будет большой недолёт. Бросать надо в Белого и Рыжего. :-) :-(



Klasmi
Stockholm, - Thursday, December 04, 2003 at 01:34:43 (MSK)

Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:16:48 (MSK)
Во-первых, почему такое фамильярно-снисходительное "отрок"? Этот отрок - член-корреспондент Академии Наук. Вы ведь не академик?


Ну во-первых, уважаемый Александр, потому, что по возрасту С.Глазьев(1961г.рожд.) мне сынок. Поэтому ничего фамильярно-снисходительного в своей фразе не нахожу.
Во-вторых, разговор шёл об этической стороне дела. Здесь уж чины и звания не при чём. Ну а в третьих, я, действительно, не академик и даже не доктор наук. И очень огорчён этим. Теперь ведь и о докторе наук Жириновском не скажешь пару ласковых.
Ну а если серьёзно, продолжать разговор о Глазьеве большого желания нет. В предыдущем посту я высказал то,что мне не нравится. Мало осталось уже партий и объединений, где бы С.Ю. не успел отметиться. Да не просто отметиться, но пытаться лидировать. В моём понимании на порядочные поступки такой человек не способен. Сейчас коммунисты подозревают его в намерении сыграть роль Лебедя на выборах 96 года. Поговаривают, что после выборов президента могут предложить ему и пост премьера. Но его планы , пожалуй, более амбициозны. Но вряд ли осуществимы. Хотя для многих людей с левыми убеждениями Глазьев - последняя надежда. Думаю, жизнь в скором времени разубедит их.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:22:54 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:01:08 (MSK)
It does not touch you where it touches me, that's all.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодец, МАС. Сразу видать хорошего доктора. Поэзия - лекарство. Одному нужен аспирин, другому инсулин.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 04, 2003 at 01:22:44 (MSK)

MACу,
Что касается израильских фильмов, то из более-менее последних можно посмотреть
Yana's Friends - русский (несколько устаревший) колорит
Late Marriage - грузинский колорит
Broken Wings - просто "за жисть"
Все не шедевры, но смотреть можно.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 01:16:24 (MSK)

Aleksey - December 04, 2003 at 00:24:39

Если бы вы к поэтам относились бы как колонкам (можешь прожить на издании своих стихов -значит поэт, не можешь - значит Южанин, или там у кого книжки дороже, у того и поэзия лучше), проблем бы с этим никаких не было. Но ведь вы не объем продаж имели ввиду, когда сравнивали Бродского с остальными поэтами?


Конечно, нет. Так я и колонки по качеству звучания выбираю, а не по bottom-line фирмы-производителя.
--------------------------------------------------

Коммик - December 04, 2003 at 00:03:53

А к поэзии можно возвращаться вновь и вновь -- не наскучивает


Охотно укажу, где у тебя ошибка в построениях. Ты считаешь, что бутылка хорошего вина создаётся в момент разлива. А там ещё есть ингридиент - творчество винодела. Создав рецептуру, винодел породил источник удовольствия, настолько же возобновляемый, насколько хороший стих.
Хорошие колонки доставляют радость своим прозрачным звучанием, сколько бы раз ты их ни слушал.
И так далее.

Более того. Вот, например, Форд Мустанг, сорокалетие которого отмечается в этом году, по сегодняшним стандартам весьма некомфортабельный автомобиль. Что же, ответь мне, покупают люди, приобретающие сегодня эти машины? (Имей в виду, цена запросто может быть вровень с новым шестисотым мерином, а за некоторые модели и поболе).


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:15:20 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 00:54:03 (MSK)
Заранее прощаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, я,как и положено, извинился раньше, чем получил прощение. :-))


Aleksey
MA USA - Thursday, December 04, 2003 at 01:05:33 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:48:56 (MSK)


[Она указывает на вектор глобальных событий прямо противоположный сценарию Глинкиных истерик.]

Просто из соображений занудства имеет смысл заметить, что вектор событий в области протоколов может указывать в сторону, противоположную глобальному вектору.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 01:03:36 (MSK)

Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:21:57 (MSK)

«“И на старуху бывает проруха!” — сказала Инга Зайонц…»

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Непруха",- вскричал Германн.

Классику надо цитировать, старик.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 00:54:03 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 00:45:04 (MSK)
===================
Прежде всего прекратите истерику.

Потом посмотрите внимательно чей пост цитируете.
Заранее прощаю.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 00:53:08 (MSK)

Бодя, сожалею о не по моей вине вкравшейся ошибке. Пост адресован Полковнику, ответ на:
Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)

Впрочем приведённая цитата,из этого , как выражается Влад, "автора" не только говорит за себя, но и сама за себя слюной брызгает


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:48:56 (MSK)

Бодя - December 04, 2003 at 00:03:42

Можете прокоментировать? не является ли это началом тех глобальных событий о которых писал Глинка?


Вы лучше прочитайте ссылку, которую Aleksey at 22:38:49 привёл. Она указывает на вектор глобальных событий прямо противоположный сценарию Глинкиных истерик.


Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 04, 2003 at 00:45:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:58:51 (MSK)

Ну, новое дело - шантаж написанием холокоста с маленькой буквы ! Езуит, ядрить твою ! Или надо было переселение написать без кавычек, а закавычить "жопу" ?
В Иерусалиме, в Старом Городе, есть такой Армянский квартал, там на каждой стенке висят схемы, цифры и возле каждой второй лавки лежит безвозмездно литература по вопросу, с изложением армянской точки зрения.

P.S.

Толково-словообразовательный
ХАНЖА ж. разг.-сниж.
1. То же, что: ханшин.
ХАНЖА м. и ж.
1. Неискренний человек, прикрывающийся показной добродетельностью или набожностью; лицемер.

Словарь синонимов
Лицемер, пустосвят, святоша, фарисей, ханжа; лиса, актер, лицедей. Лиса Патрикеевна пошла хвостом вилять. Постное лицо (у ханжи). Волк в овечьей шубе (шкуре). Спереди - блажен муж, а сзади - вскую шаташася. Ладонка на вороту, а черт на шее.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 00:45:04 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 19:40:37 (MSK)

Нет, я серьёзно. Порядочного Поэта всегда поют. Даже Джамбула. Под камыз. Нормалёк, даже в Кремле исполнялся. А вот попробуйте Вы спеть Бродского. Может, конечно, это в Москве да в Питере не поют, там залы консерваторий маловаты. А в Нью-Йорке, ясное дело спивают, типа: а чичас еврейский русский народный хор ньюйоркщины исполнит вам под 7-40 на стихи Нобелевского лауреата имени Фриды Вигдоровой. Диаспора, дай ответ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответ №1 - Пошёл
Ответ №2 - Положи на ноты свою истерику, а мы на неё тоже положим
Ответ №3 - ОТРЫВОК
М. Б.

Ноябрьским днем, когда защищены
от ветра только голые деревья,
а все необнаженное дрожит,
я медленно бреду вдоль колоннады
дворца, чьи стекла чествуют закат
и голубей, слетевшихся гурьбою
к заполненным окурками весам
слепой богини.
Старые часы
показывают правильное время.
Вода бурлит, и облака над парком
не знают толком что им предпринять,
и пропускают по ошибке солнце.

Сочинения Иосифа Бродского.
Пушкинский фонд.



Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 00:43:44 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 00:25:50 (MSK)


Так и Вы вещайте. Кто Вам не "даёт"
=============================
Проклятое воспитание. Не могу в таком тоне.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:37:47 (MSK)

К.М.Глинка - Thursday, December 04, 2003 at 00:19:16

... прокомментировать не могу, ибо не в курсе.


Глинка-то, а?! Быстрообучаемый что ли? Вроде всего пару-тройку раз ткнули в собственные лужи, а уже и хвост поджал. Сомнительно мне что-то...


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 00:25:50 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:23:22 (MSK)

Да, Миша, Вы как всегда правы. Печально, но факт - все бабы бляди. С возрастом, наверное, понимаешь это все отчетливее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С годами, Бодя это не ебёт.


"И что обиднее всего дают-то другим!
Г-дам Нестору, Коммику и Михаилу.

А не в лом ли вам г-да будет при высказывании своих мнений так и писать "по МОЕМУ мнению Толстоевский писать не умел, патаму что меня его писанина не цепляет. А Набоков великий писатель патаму что меня "Лолита" цепляет". А не вещать о ваших литературных пристрастиях как о единственно возможном выборе интеллигентного человека."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так и Вы вещайте. Кто Вам не "даёт"



Aleksey
MA USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:24:39 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:44:21 (MSK)
Aleksey - Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:33

["Vandersteen Model 5A - лучшие колонки класса high end, c отрывом от второго места не на пару ступенек - на пару пролётов лестницы." Тоже вроде нормально звучит из обывательских уст, да? Почему же мне про Бродского-то непозволительно? Я его книжки тоже в магазине покупаю.]

Если бы вы к поэтам относились бы как колонкам (можешь прожить на издании своих стихов -значит поэт, не можешь - значит Южанин, или там у кого книжки дороже, у того и поэзия лучше), проблем бы с этим никаких не было. Но ведь вы не объем продаж имели ввиду, когда сравнивали Бродского с остальными поэтами?


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:24:34 (MSK)

Коммик - December 03, 2003 at 23:39:23

Но это, однако, закон любого произведения развлекательного, в особенности, детективного, жанра. Если все идет по плану -- скучно.


Ну нет же. В реалистических произведениях развитие линий идет по внутренней логике характеров. Не по плану, конечно, ты прав - было бы скучно, но по закономерности.
В детективе может быть, в принципе, одна-две случайности (типа, убица всё рассчитал, а случайный прохожий его заметил), но не более. Остальное так же случайно, как ходы в шахматной партии.
Теперь вспоминай Палпфикшн. Выскочивший из дальней комнаты пацан не попадает из целой обоймы ни разу. Винсент нечаянно сносит полголовы парню на заднем сиденьи. Подруга Бутча случайно забывает часы. Бутч случайно натыкается в своей квартире на Винсента. Винсент случайно именно в это время пошел журнал почитать, оставив пушку. Возвращаясь, Бутч на перекрестке случайно натыкается на Марселуса. Случайно забегает именно в лавку с педрилами. Винсент и Джулс случайно оказываются в ресторане, где Ринго с Йоландой именно в это время случайно затеяли ограбление. Тенденция, однако...


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 00:22:48 (MSK)

Уважаемый Билли, что из Бродского Вы находите "хорошим"?
Мне кажется, никому из современных поэтов не допрыгнуть до Рубцова.
Ну а уж Бродскому до Рубцова - как до Сибири раком.
Кстати, стихи Рубцова можно и петь.


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 00:19:16 (MSK)

Бодя
Можете прокоментировать? не является ли это началом тех глобальных событий о которых писал Глинка?

============================================
Бодя, при всём уважении к Вашей просьбе прокомментировать не могу, ибо не в курсе.
Но на всякий случай научился есть палочками. Вот и сейчас идём в китайский ресторан. Вернусь - доложу.



Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 00:06:10 (MSK)

Поправка:

Человек, способный оценивать духовные богатства, естественно оценивает материальные богатства так же, как тонкий знаток ВИН оценивает ящик с "Солнцедаром".


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:05:57 (MSK)

Vandersteen Model 5A ?!

And I thought I have made it. Measly JBLs and BOSE(: Screw the mortgage, I'm going shopping:)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 00:05:10 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:44:21 (MSK)

Обыватель, держите высокое звание Обывателя! На форуме случается удушье от высокого уровня духовности. Когда Вы незаметно вкрапляете в свои тексты классиков, романтиков и постмодернистов от литературы, то щедро рекомендуемые Вам здесь списки для внекласного чтения выглядят особенно забавно. А когда заметно - выбиваетесь из образа.
Вот зачем, например, Вы покупаете Бродского? С чем у Вас гармонирует дизайн обложек его книг?


Море бед
- Thursday, December 04, 2003 at 00:04:09 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 12:23:25 (MSK)
Сухов не только не выглядит победительным персонажем Стивена Сигала, но и в принципе такую стать, как у Большого Еврея иметь не может...но вот чего я совершенно не могу себе вообразить, так это американского Гамлета
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Большой Еврей папашу замочил?
А может быть и Сухов, не биг дил.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 00:03:53 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:44:21 (MSK)
Aleksey - Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:33

Почему же мне про Бродского-то непозволительно? Я его книжки тоже в магазине покупаю.


Если ты умеешь ценить хорошее вино, ты ведь вряд ли сильно обрадуешься, если тебе принесут "Солнцедара", пусть даже целый ящик? Ты понимаешь, что одна бутылка хорошего вина ценнее ящика "Солнцедара": и по вкусу, и по запаху, и редкости сырья, и по трудо- и времяёмкости технологии. Соответственно, удовольствие от первого несравимо сильнее, чем от бормотухи.

Аналогично, если ты в состоянии оценить поэзию, ты должен быть способным понять, что это -- гораздо более сильный источник сильных чувств, чем все эти электрические игрушки с кнопками. Игрушками поиграл, кнопки понажимал -- и все, это привычный скучный предмет обихода. А к поэзии можно возвращаться вновь и вновь -- не наскучивает.

Понятно, к чему я веду? Человек, способный оценивать духовные богатства, естественно оценивает материальные богатства так же, как тонкий знаток вид оценивает ящик с "Солнцедаром". Обыватель в "винах" не понимает -- для него "Солнцедар" -- предел мечтаний. Знаток никогда не будет убиваться "Солнцедаром", да и пить его будет только по крайней нужде.

Не потому, что так принято, модно, диктуется снобами, а потому что ЕМУ САМОМУ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 00:03:42 (MSK)

Обывателю и К. Глинке

Только что, случайно, попалась на глаза заметка в The Wall Street Journal "China sets own wireless enscription standard".
Кроме того что это введение таких стандартов состоявшийся факт, в заметке есть слова "wireless networking isn't the only technology for wich China wants to set its own standards....."
Можете прокоментировать? не является ли это началом тех глобальных событий о которых писал Глинка?


Из статьи Коржавина
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:57:27 (MSK)

В связи с кончиной Иосифа Бродского, последовавшей в январе 1996 года, в средствах массовой информации появились своего рода беспрецедентные оценки: "великий русский поэт", "последний великий русский поэт", "Пушкин нашего времени" и т.п. Притом подобные определения подчас изрекали явно малокультурные лица

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:11:47 (MSK)
Бродский - самый значительный русский поэт второй половины ХХ-го века. С отрывом от второго места не на пару ступенек - на пару пролётов лестницы.




Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:44:21 (MSK)

Aleksey - Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:33

Чего только не бывает на свете - Обыватель в роли литературного генерала - вот они родимые пятна социализма.


Не без этого, конечно. А с другой стороны... Вот написал бы я - "среди недорогих бурбонов Woodford Reserve лучше всех" - и Вы бы даже ухом не повели. Или, скажем, - "Vandersteen Model 5A - лучшие колонки класса high end, c отрывом от второго места не на пару ступенек - на пару пролётов лестницы." Тоже вроде нормально звучит из обывательских уст, да?
Почему же мне про Бродского-то непозволительно? Я его книжки тоже в магазине покупаю.


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 23:43:31 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:15:29 (MSK)

Бодя
Это Вам, батенька,
Бодя, а чего это у Вас такой тон, будто Вы - Ленин, а я - Троцкий?Я ж не говорил, что для меня в этом вопросе обьективные показатели являются решающими. Главное, я свое мнение никому не навязываю - просто сообщаю, что обьективные критерии do есть. Как они do есть almost everywhere.
=======================
Такое сравнение обиднее для меня чем для Вас - я Ленина как-то не очень, а Вы к Троцкому весьма и весьма.
Но "батенька" не только Ленин говорил.
Ваши объективные показатели напомнили мне высказывание "Ничто так не красит женщину как перекись водорода" Объективно!
Вы сами этими "объективными" параметрами не пользуетесь, а кто ими пользуется?Кстати, разговор-то был про Толстоевского и Набокобродского. Не могли бы вы проанализировать и выдать объективную информацию кто всё-таки лучше и талантливей? и на сколько процентов.

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:51:31 (MSK)

А Вы с Барановым не позабыли каким был первый, т.е. настоящий Супермен? В нормальной жизни простенький такой недотепа, которому никто, ни полицейские, ни девушки чести не отдавали, и только при необходимости он преображался и вершил подвиги. Товарищ Сухов пошел дальше - вершил подвиг не преоражаясь. Ну а то что парами герой с не героем ходят, как Чапаев с Петькой, так давайте будем камешки в Сервантеса бросать.

Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:42:26 (MSK)

Должен заметить, что Бодя неправ, благодаря ему МАЦ совершенно разбушевался.
===========================
Да, был неправ. Нам не дано предугадать как наше слово отзовется...


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:39:53 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:15:37 (MSK)

А по-русски у вас тоже неплохо получается, почти как по-английски. Я же говорил -- талант!
________________________________________________________________________________________

You luying and/or having fun at my expense. I don't mind.

Obyvatel': Agree, the PLOT is about what you've described. But the IDEA of the movie does not exist (at least that is how I see it). Especially, knowing where Quentin is coming from socially :) You see it as a crisis management movie (that's probably the sanest way to see it), but I see it very differently. I would also add that "Pulp Fiction" is the juiciest slice of americana that I have ever tasted (how's that for a platitude:). So, don't anyone start with that "not specifically american" crap, please.

Dear Sabirdzhan, bear with me please, I'm almost done "lounging" so you'll see much less of me in the not so distant future. I promise.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:39:23 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:22:20 (MSK)

Ни один не развивается так, как запланировал главный в данном эпизоде персонаж. Непременно вмешивается непредвиденное обстоятельство, и непременно случайное, вне логики. Эдакий форс-мажор.


Спасибо, интересно. Но это, однако, закон любого произведения развлекательного, в особенности, детективного, жанра. Если все идет по плану -- скучно.

Про crisis management

Кризисы -- есть. Managementа -- нет. Ну, разве что в эпизоде с проблем-солвером, да и про него ПЧ утверждает, что это пародия и издевка.

Единственный способ достич такого статуса - создать миф.

Миф? Чудно. Миф -- это то, что передается из уста в уста (да нет, я не то имел в виду, что вы подумали). ТАК РАССКАЖИ ЖЕ НАМ ЕГО!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:25:30 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 22:37:58 (MSK)
Судить даже непонятно за что, так как статьи "канибализм" у немцев нет.

---------------------------------------------------------------------------
Есть статья "лишение жизни". Если с согласия убиваемого - до 5 лет. Без согласия - пожизненно.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:22:20 (MSK)


Ну да, ну да - вы все правы, конечно. И диалоги хороши, и игра блестящая, и снято, и смонтировано, и саундтрек... И стереотипы пародирует, и режиссёр для режиссёров, а как же. Вот только на одном вышеперечисленном не заработаешь зараз и Оскара, и Пальмовую Ветвь, и - что главнее всего - народное звание "лучшего фильма девяностых". Поэтому "ни про что" (Коммик - December 03, 2003 at 01:59:41) и "ни о чём" (MAC - December 03, 2003 at 02:58:14) - не проходит.
Единственный способ достич такого статуса - создать миф.

Какие в фильме просматриваются красные нити? Я заметил две, обе характерные для мифов.

Во-первых, каждый из героев произносит по афоризму, а то и по несколько. У каждого есть объявленный вслух "кодекс чести", каждый из героев очень внимательно относится к тому, какое место он занимает в мире, и может ли он с этого места сойти. Если вслушаться в диалоги, то львиная их доля посвящена именно выяснению или констатации, кому чего "положено по штату". Самое что ни на есть основное занятие для мифологических персонажей.

Во-вторых, обратите внимание, как устроены все эпизоды. Все до единого. - Ни один не развивается так, как запланировал главный в данном эпизоде персонаж. Непременно вмешивается непредвиденное обстоятельство, и непременно случайное, вне логики. Эдакий форс-мажор. Тоже характерно как раз для мифов.

Моя версия короткого ответа на вопрос "про что кино"? - Про crisis management, конечно, про что же ещё?!


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:19:52 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:15:37 (MSK)


А по-русски у вас тоже неплохо получается, почти как по-английски. Я же говорил -- талант!


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:15:37 (MSK)

P.S.

Это не значит что всегда и со всеми прямолинейно (ну его на хуй, Вы сами понимаете), но сейчас да.



Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:15:29 (MSK)

Бодя
Это Вам, батенька,

Бодя, а чего это у Вас такой тон, будто Вы - Ленин, а я - Троцкий? Я ж не говорил, что для меня в этом вопросе обьективные показатели являются решающими. Главное, я свое мнение никому не навязываю - просто сообщаю, что обьективные критерии do есть. Как они do есть almost everywhere.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:13:53 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:05:31 (MSK)

Придется опять евреев обсуждать. Новые сведения есть?


Ожидаю со дня на день.

К тому же тема, как я понял, вызовет рвоту у 90% посетителей.

Не думаю. Здесь половина -- латентные гомосеки, а остальные -- эмансипированные.

Впрочем, предлагаю нейтральную тему. Что вы думаете о трудах Григория Климова по поводу гомосексуализма и его связью с еврейским вопросом?

Какой-то МАЦ появился.

Этот МАЦ напомнил мне стихотворение, услышанное во время студенчества. Исполняется на украинском языке:

Просыпаюсь у ноци --
Мац, троячка у руци.
Мац за сраку -- мокра срака!
Мабуть, выебал, собака!


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:05:31 (MSK)

Уважаемый Коммик,

Ни в коем случае, все очень прямолинейно. Чего мне с вами напускать прикажете, Вы ж боец матерый:) К тому же тема, как я понял, вызовет рвоту у 90% посетителей. Какой-то МАЦ появился. Так что обсудим как нить потом.

Придется опять евреев обсуждать. Новые сведения есть?



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 23:05:06 (MSK)

Господин полковник Баранов!

Во-первых, упившись винами русской поэзии, Вы не заметили закуски - тот кусочек нетленки Бродского, который Вам протянул ДЧ в конце постинга ко мне. Закусите, а не то Вас опять пронесет по-над еврейской темой и Брайтону - как на картинах Шагала.

Скажите затем, Вы и Державина Гавриилу Романыча по утрам мурлыкаете? Хоть это -

"Скользим мы бездны на краю,
В которую стремглав свалимся;
Приемлем с жизнью смерть свою,
На то, чтоб умереть, родимся.
Без жалости все смерть разит:
И звезды ею сокрушатся,
И солнцы ею потушатся,
И всем мирам она грозит".

На какой мотив мурлыкаете - "Вечерний звон - бом-бом"?

Так давайте вместе -

Где стол был яств (бом-бом), там гроб стоит (бом-бом);
Где пиршеств ра...(бом-бом)...здавались лики (бом-бом),
Надгробные (бом-бом) там воют клики (бом-бом),
И бледна смерть (бом-бом) на всех глядит (бом-бооооом).


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:00:54 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:53:42 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:51:29 (MSK)


Это я неправильно на себя сослался. Эта ссылка здесь ни причем. Координация уже начинает отказывать -- этой ночью спал всего два часа -- проект выпускал.


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 22:58:23 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:38:12 (MSK)

Разве они субьективны? Нет, обьективны.
Разве они не являются из обьективных наиболее значимыми? А что более?
=======================
Это Вам, батенька, к Yuli, будете ум и таланты количественной мерой в процентах объективно мерить. Литератор N талантливее литератора М на 15%. Можно издавать ежегодный список - рейтинг лист, который будет меняться в зависимости от последнего издания и индекса цитирования.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:53:42 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:51:29 (MSK)


Обыватель полтора часа назад пошел кофе заваривать -- боюсь, не случилось ли чего? Или коньяка слишком много в него добавил?


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:53:12 (MSK)

Дело в том, что в отличии от случая на Фиджи, жертвы сами просили их съесть
________________________________________________________________________________
Yup. And they would think the fucking environment wouldn't rub on them... Right genes were there from the get-go, too.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 03, 2003 at 22:52:41 (MSK)

"Стихи об испанце Мигуэле Сервете, еретике, сожженном кальвинистами" - пример наобум очень плохого стихотворения Бродского, начиная с безграмотного, неуклюжего и лживого названия. О тексте и говорить не приходится. Будто Роберт Рождественский писАл. Хуже Кальвина поступил. Ничего От Мигеля Сервета не оставил. Всего растоптал ради желания корявый псевдогуманистический стишок сочинить.

Б.Ш.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:51:29 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:24:47 (MSK)

Мы про "гомосексуализьм" и другие извращения закончили беседовать?


Так беседы-то не получилось. Я вам высказал свои соображения, а вы напустили на себя такой глубокомысленно-туманный вид, что стало ясно, что от вас ничего не добьешься. Я человек прямой и этого вашего несторианства не люблю. Лицемерие, на этот сайте, знаете, в таком количестве, что никакой пикантности я в нем не нахожу.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:42:26 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:38:53 (MSK)
Dear Bodya,

Are you really against discussing it? Why?
********************************
Должен заметить, что Бодя неправ, благодаря ему МАЦ совершенно разбушевался.


Vlad
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:41:15 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 03, 2003 at 10:45:46 (MSK)
[Вы, Нестор, проигрываете Якову по очень простой причине. Аргументы Я.Рубенчика всегда основываются на исторических документах.]

Уваж. автор Д.Ч.!

Мне кажется, написав приведенные строчки, вы видимо очень неудачно пошутили или где-то глубоко сидит ваша ирония, которую очень трудно разглядеть.
В прошедшее воскресенье я встретил свою знакомую.Она закончила консерваторию и много лет работала преподавателем музыки в муз.школе.
Так вот я спросил ее мнение о Шостаковиче, рассказав что один человек постоянно нападает на композитора и очерняет его.Вы знаете, она была буквально шокирована.Она мне(ну зачем ей говорить неправду) сказала что это прекрасный композитор.Я ее спросил прицельно об опере “Леди Макбет из Мценского уезда” Она мне сказала что это прекрасная опера и что до музыки Шостаковича “нужно дорасти”. Так вот наш Музыкальный эстет-шостаковичевед видимо до нее еще не дорос.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 03, 2003 at 22:39:33 (MSK)

О Бродском

У Бродского есть гениальные стихи, немало прекрасных стихов, много хороших, но больше всего посредственных и плохих. Мне так кажется. А спеть можно, при желании, и романы Умберто Эко.

Б.Ш.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:38:53 (MSK)

Dear Bodya,

Are you really against discussing it? Why?


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:38:49 (MSK)


Торговый баланс Китая с остальным миром в 2004 упадет в два раза по сравнению с 2003 до смехотворно низкой цифры 15 млрд. (и это при искусственно низком юане). Опять оказались правы акулы империализма, предсказывавшие именно такое развитие событий.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3287263.stm


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:38:12 (MSK)

Бодя
Самому-то не смешно?


А что тут смешного? Я просто ответил на Ваш вопрос и привел 2 из наиболее существенных обективных характеристик лит. произведения / автора.

Вы с чем не согласны?
Разве они субьективны? Нет, обьективны.
Разве они не являются из обьективных наиболее значимыми? А что более?


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 22:37:58 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:30:07 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:12:52 (MSK)
ПОКАЯНИЕ КАННИБАЛОВ
******************************
Дорогой Коммик, об этом сообщалось еще в октябре, см. ссылку:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3190000/3190798.stm
а год назад сообщалось о каннибализме в Германии:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2573000/2573693.stm
еще ранее в прошлом году сообщалось о подобном на Украине:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2130000/2130215.stm
а свежая новость - уже суд над немецким каннибалом:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3286000/3286429.stm

Каннибал рассказал на суде как дело было...


Обратите внимание на то, что фиджийцы покаялись, а про украинцев ничего не известно, в то время как немец вполне доволен своим поведением.
============================
В gazeta.ru объяснили почему он доволен своим поведением. Дело в том, что в отличии от случая на Фиджи, жертвы сами просили их съесть, что документально зафиксированно, а если жертва(партнер по оргии?) меняла решение, то немецкий канибал немедленно её отпускал не нанося никакого вреда, так что все по согласию. Судить даже непонятно за что, так как статьи "канибализм" у немцев нет.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:36:46 (MSK)

MAC
bottles of "Don Pedro"

Рылли? Did you ever drink "Don Himenes"?
________________________________________________________________________

Have I ever... "Don Himenes" is drunk from the navels of almost virginal (agewise) mexican girls (I've read it somewhere, what do I know?)"Patron" is too... Hollywood ca. 89. "Don Pedro" is what the doctor ordered.

Wouldn't you wanna smother a person talkin' like that? :) I would, but I can't...



Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 22:31:49 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:24:47 (MSK)

Mr. Kommik,

Мы про "гомосексуализьм" и другие извращения закончили беседовать? Мы же еще даже "серфас не поскратчали".
========================
Мне кажется что для подобных дискуссий есть специальные форумы. Там можно это дело почесать вдумчиво и в деталях.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:30:07 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:12:52 (MSK)
ПОКАЯНИЕ КАННИБАЛОВ
******************************
Дорогой Коммик, об этом сообщалось еще в октябре, см. ссылку:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3190000/3190798.stm
а год назад сообщалось о каннибализме в Германии:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2573000/2573693.stm
еще ранее в прошлом году сообщалось о подобном на Украине:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2130000/2130215.stm
а свежая новость - уже суд над немецким каннибалом:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3286000/3286429.stm

Каннибал рассказал на суде как дело было...

Сначала гостеприимный хозяин отрезал у своего гостя половой член и аккуратно, со всеми предосторожностями, обработал рану. Затем зажарил член, а потом "друзья" приступили к совместной трапезе - очень чинной и благопристойной. Видимо, друг друга даже на "вы" называли.

После того, как с деликатесом было покончено, Майвес приступил к приготовлению основного блюда. Он зарезал кухонным ножом сотрапезника, расчленил его на части и аккуратно расфасовал куски по целлофановым пакетам - так сказать, по сортности мяса. Ну а после этого - по собственному признанию - периодически готовил себе из этих ужасных запасов стейки и прочие "вкусности".


Обратите внимание на то, что фиджийцы покаялись, а про украинцев ничего не известно, в то время как немец вполне доволен своим поведением.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:24:47 (MSK)

Mr. Kommik,

Мы про "гомосексуализьм" и другие извращения закончили беседовать? Мы же еще даже "серфас не поскратчали".

Г-ну Бизону,

извините за прежнюю настойчивость, данные мне более не требуются (я прочитал пару Ваших постов после). Удачи.



Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 22:24:09 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:03 (MSK)

Я имел сачстье с Митяевым общаться и даже высказать своё мнение. Не столько даже о песнях, сколько о поэзии его. Потому и говорю. Прекрасный и тонкий человек.
А Бродский хорошо владеет техникой стиха. Но главного в поэзии он не достигает: нет чувства, нет настроения.
====================================
Митява я тоже очень люблю, а про Бродского скажу, что у меня нет с ним резонанса, за исключением нескольких стихотворений. Ноэто же нормально, все люди разные...

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:49:30 (MSK)

Бодя
Ну и какие есть объективные критерии для оценки литературы?
Ограничиваясь первой производной - тираж и индекс цитирования.
=================================
Самому-то не смешно? спросите у Дедушки Кота насчет А.Белого, куда ДК его поставит и где он окажется по тиражам и цитированию. Цитирование исключительно формальный признак, годится для иммграционных служб и ученых советов.


Бизон
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:13:18 (MSK)

Решается судьба радио Орфей
http://regnum.ru/allnews/179360.html



Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 22:12:52 (MSK)

ПОКАЯНИЕ КАННИБАЛОВ

В деревне Набутаутау, на Фиджи состоялась слезливая церемония.
Жители извинились перед австралийскими потомками английского миссионера Томаса Бейкера, съеденного их предками 136 лет назад. Потомкам миссионера были предложены ритуальные искупительные дары: коровы, плетёные цыновки, и 30 резных китовых зубов.

Это была уже третья подобная церемония за инцидент, происшедший в 1867 году, но впервые в ней участвовали потомки съеденного. В 1993 году селяне оправдывались перед Методистской Церковью Фиджи. Церкви были возвращены ботинки Бейкера, которые каннибалы не смогли съесть. Нельзя сказать, что они плохо старались: они варили эти ботинки около месяца с "беле" - растением, похожим на шпинат.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 22:01:08 (MSK)

Но главного в поэзии он не достигает: нет чувства, нет настроения.
_____________________________________________________________________________

I think it depends on how you read him. I see both qualities, you don't. Meaning? It does not touch you where it touches me, that's all. He wasn't too prolific, though. Couple of books? BTW: Really depressive, almost schizoid personality (nothing wrong with that, esp. for a literary person).


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:57:41 (MSK)

MAC
bottles of "Don Pedro"


Рылли? Did you ever drink "Don Himenes"?


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:54:03 (MSK)

Игорь Южанин
Дутая величина.
Как и Альберт Эйнштейн.


Так у нас кто физик-то, я забыл? Южанин чи Глинка?


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:49:30 (MSK)

Бодя
Ну и какие есть объективные критерии для оценки литературы?

Ограничиваясь первой производной - тираж и индекс цитирования.


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:33 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:11:47 (MSK)

[... напыщенного фанфарона Аксёнова - мало того, что литератора никакого, так ещё и человека мелкого и недалёкого... Бродский - самый значительный русский поэт второй половины ХХ-го века. С отрывом ...]

Чего не только не бывает на свете - Обыватель в роли литературного генерала - вот они родимые пятна социализма.


Игорь Южанин
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:46:03 (MSK)

Я имел сачстье с Митяевым общаться и даже высказать своё мнение. Не столько даже о песнях, сколько о поэзии его. Потому и говорю. Прекрасный и тонкий человек.
А Бродский хорошо владеет техникой стиха. Но главного в поэзии он не достигает: нет чувства, нет настроения.
К тому, что написали Солженицын и (особенно) Коржавин мне добавить нечего. Ими всё сказано. Дутая величина.
Как и Альберт Эйнштейн.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:39:01 (MSK)

Я - большой поклонник его поэтического творчества. Полагал, что у него безукоризненный вкус.
_______________________________________________________________________________________

Dear Igor',

you can't even imagine how funny (and desciptive) your last phrase is (in a good way, don't get upset:)


Игорь Южанин
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:30:48 (MSK)

Бодя
Недавно Митяев напел целую касету на стихи Бродского.

======================================
На концерте Мирзояна я был. Сплошное самолюбование. А вот с Митяевым - Вы меня поразили в самое сердце.
Я - большой поклонник его поэтического творчества. Полагал, что у него безукоризненный вкус.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:27:59 (MSK)

"...напыщенного фанфарона Аксёнова - мало того, что литератора никакого, так ещё и человека мелкого и недалёкого..."
___________________________________________________________________________________

I wouldn't agree with your apprasal of his literary abilities, but fully with your appraisal of his "human qualities" (insider info, therefore - vaulted:). BTW, he really resembles one of the GB regulars. Wanna guess? (not publically, you'd probably guess right, then a hint would be appropriate).


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:24:47 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:20:25 (MSK)

Ну-с, теперь про Палпфикшн. Коммик, ты ещё здесь?


Терпеливо ждем, предвкушаем-с...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:20:25 (MSK)

Ну-с, теперь про Палпфикшн. Коммик, ты ещё здесь? Извини, что вчера не смог - человек ко мне в гости заходил, в жилетку плакаться. Битых два часа просидел, чай пил вприкуску, на жизнь жаловался. Всю кровь из меня выпил, вампир. Щас только кофе заварю.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:16:23 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:51:31 (MSK)
Владимир Баранов - December 03, 2003 at 12:23:25
_____________________________________________________________________________________

:)))*****,

No! Triple Deluxe with ocean view,bottles of "Don Pedro" tequila on the tuscan leather upholstered 17 000 dollar coffee table, jacuzzi filled with "Chrystall" (no, one with "Chrystal" another with "Krug" or some real expensive crap like that), lines of cocaine straight from Bogota (meaning uncut with asbestos powder) from silver trays, vicodin and vanilla smothies, young eastern-european actress wannabees cocktail waitresses, you know the deal (at least in theory I hope you do:) The whole shebang. (and yeah: all drinks, sports and other activities also included!). You can't beat a deal like that!

You are in excellent shape!


Гомо сапиенс
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:15:08 (MSK)

Человек года
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:40:33 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Осёл останется ослом,
Хоть ты осыпь его звездами
Его направить бы послом,
А лучше бы отправить к "маме".


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 21:11:47 (MSK)

...а забавно и поучительно, что, прокидав все имевшиеся у него на руках мелкие козыри, полковник сам почуствовал, что крыть ему больше нечем, и в качестве туза с экспертным суждением вытащил из обшлага напыщенного фанфарона Аксёнова - мало того, что литератора никакого, так ещё и человека мелкого и недалёкого.
--------------
Бродский - самый значительный русский поэт второй половины ХХ-го века. С отрывом от второго места не на пару ступенек - на пару пролётов лестницы.
К вопросу о пении - я не только хронически мурлычу себе под нос чего-нибудь из Бродского, я и в постинги свои здесь его вставлял кусками несколько раз, ежели кто заметил...
Я, впрочем, подозреваю, что Баранов Бродского читал примерно так же, как американское кино смотрел.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:05:02 (MSK)

Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:14:49 (MSK)

О Бродском конкретно. Мне его стихи не нравятся. Я уже приводил ссылки на мнение о его творчестве Солженицина и Коржавина - мое мнение совпадает с их.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Александр, увы, статьи Солженицина и Коржавина, не сдержат, к сожалению мнения о поэтическом творчестве И.Бродского. У Солженицина примитивные прописи на уровне урока русского языка в 6-ом классе средней школы, а у Коржавина, вообще, старческое брюзжание и самолюбование по поводу изобретённого им термина "опережающая гениальность" (sic!)

"Чего бы ни пришлось мне извинять,-
Я облик свой не стану изменять"


Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:03:19 (MSK)

Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:44:19 (MSK)

Разумеется, вкралась, яко тать в нощи, аберрация пуристическо-географического сознания: имелось в виду озеро Ильмень при впадении в него реки Волхова.


Ну, не везёт мне сегодня (что ж никто не поправляет-то?)!..

В общем, читать следует так: историческая колыбель русского народа — староновгородские земли между озёрами Ладожским и Ильмень.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:59:20 (MSK)

Книгоман
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:57:45 (MSK)
Я - против Коммика и Ионова.
Бродского не читал
________________________________________________________________________

But you are luying, my canadian-russian friend! Somehow, I'm certain you've never read that Brodsky fella. Then, we are really left with two names. Right? Now let's figure who exactly of these two distinguished gentlemen strikes your fancy? I need another response, the blue-eyed russian,judo-god/antisemite-ass kicking, antisemite and macho guy himself, you:)

P.S. Don't worry: I accept canadian Medicare :) Se habla Espagnol, also/aussi


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:58:51 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 03, 2003 at 10:29:57 (MSK)
послать в жопу

==============================================
Брань - не аргумент, но признак вашей слабости.
То, что Вы позволили себе назвать геноцид армянского населения "переселением", даёт другим полное право писать "холокост" с маленькой буквы и в кавычках.
Вы этого добиваетесь?
Я когда-нибудь напишу о событиях 1915 года так, как мне рассказывали сами армяне. Хотя лучше, чтобы это сделал кто-нибудь, действительно владеющий темой.


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:54:27 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:27:14 (MSK)

[То что Шафаревич прекрасный математик признано давно]

Ну, а если вы об этом что-то знаете, не расскажите о том как его там затравили? Я спрашивал г-на Баранова, но он как-то обходит эту тему.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:51:31 (MSK)

Владимир Баранов - December 03, 2003 at 12:23:25

Но если супермен американский есть Супермен ipso facto, то русского супермена вынужден играть, - как свита играет короля, - оруженосец латентного супермена, его радистка, ординарец, etc. [...] Ну не может герой так выглядеть в русском фильме, просто потому, что для живого русского ума вся эта американская изначальная предопределённость и прямолинейно-бычья, заведомо абсолютная непобедимость слишком скучна.


Феномен отмечен верно, объяснение найдено ложное.

Истинную причину точнее всех сформулировал Жванецкий. - "Какое мнение об архитектуре может быть у мужчины без прописки?"
Тот же Сигал, исправно исполнив очередную порцию good deeds, вернётся на купленную им за свои деньги, принадлежащую ему и гарантированную законом проперть, где никто ему не указ. Встречный полицейский возьмёт под козырёк, а под вечер в дверь постучится костюм при галстуке и будет робко испрашивать пять минут времени, чтобы объяснить, почему надо голосовать именно за него. Это - даже самый глупый зритель согласится - и есть супермен ipso facto.
У товарища же Сухова по дороге с подвигов домой каждый встречный мент поганый будет проверять, правильно ли у него оформлена регистрация кобылы. Возвращаться т-рищ Сухов будет в хату, ему пожалованую (тоись и отобрать могут так же легко), а наутро придёт указивка от барина, что огород таперича надобно распахивать не вдоль, а поперёк. Тут даже самый легковнушаемый зритель без костыля до веры в суперменство гл. героя может и не дойти. Отсюда и необходимость присутствия санчопансы, который будет громко напоминать нам с экрана, с кем мы имеем дело.
---------------------

... но вот чего я совершенно не могу себе вообразить, так это американского Гамлета. - зачем же воображать? Надо просто посмотреть.
Есть ещё одна версия. Но эту я порекомендую только самым упёртым киноманам.


ВиРа
СПб - Haifa, - Wednesday, December 03, 2003 at 20:47:26 (MSK)



Стас Ионов - Тыквинск, Калифорния

........Владимир Баранов, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)
Порядочного Поэта всегда поют... А вот попробуйте Вы спеть
Бродского...

Песни на стихи Бродского исполняет замечательный московский бард -- Александр Мирзоян. Я лично Бродского читать не могу -- над его текстом надо серьезно работать. Но в исполнении Мирзояна его стихи (для меня) оживают и наполняются глубоким смыслом.

..........Коммик - ... December 03, 2003 at 19:48:17 (MSK)
Если Ионов за Бродского, то я против.

Я канешна Салжаницана не читал, но скажу: коли таварищ Суслов ...

Бодя США
Недавно Митяев напел целую касету на стихи Бродского. Да и другие иногда поют и про Васильевский остров и про кораблик из Александровского сада. Оно, конечно, на любителя.


Господа НЕроботы! Если Вы не слышали ещё, как Олег Митяев поёт
"Ни страны, ни погоста ...", - купите соотв. диск либо кассету и хорошего коньяку (он понадобится).

Перепрограммирование роботов, обычно, нерентабельно...

Для опровержения утверждения достаточно одного противоречащего
примера...
"Ты неправ, Вася!" Но это - полбеды.
Зачем Ты - на полдороге к отморозкам, - судя по тону ?

Кстати, понимание И.Бродского у меня - как у Стаса Ионова.

Сергей Сергеич! "Мы ещё повоюем!"



Жить не по Солженицыну
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:45:59 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 08:59:22 (MSK)ничё,
ничё, уважаемый ДэЧё


1. Приведите мне, пожалуйста, один документальный факт, оправдывающий точку зрения, что суд над Бродским был сделкой ГБ и поэта.

2. Приведите, пожалуйста, единое основание для утверждения (не догадки!), что "нобелевка" была вручена Бродскому исключительно по политическим мотивам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увидчив,ДэЧё, ничё не скажешь. Углядчив и унюхчив. Базар конкретный, без пурги.
Шнобелевка это как в "законника" короновать. Авторитетные сперва малявами обмениваются. Субьективки излагают. Фраерам тут слова нету. Ну а общий сходняк - проформа. Так, наколки показать, по фене, типа, ботануть. А суд, оно конечно. Чё ты за вор, без кича.


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 20:34:02 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:04:44 (MSK)

А Вам говорит что-нибудь фамилия Решетняк?
А вот Решетняк - действительно крупный геометр. И это не мое мнение - а опять же по индексу цитирования.
===========================
Решетняк был одно время нашим соседом и я спрашивал его мнение о Шафаревиче. Мнение было самым высоким, Решетняк никогда ни в какие политические игры не играл, так что можно считать был объективным.

А не вещать о ваших литературных пристрастиях как...

Вместе с тем есть и обьективные критерии


Ну и какие есть объективные критерии для оценки литературы?


Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:21:57 (MSK)

Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:44:19 (MSK)

Историческая колыбель русского народа (но, разумеется, не русского Православия) — видимо, всё-таки, новгородские земли около озера Волхов.


«“И на старуху бывает проруха!” — сказала Инга Зайонц…»

Разумеется, вкралась, яко тать в нощи, аберрация пуристическо-географического сознания: имелось в виду озеро Ильмень при впадении в него реки Волхова.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 20:18:12 (MSK)

Thanks, ya'll,

I really do have a "nack" for languages (it does not make me any smarter by any stretch of imagination). I think the ability to learn a foreign language has nothing to do with general intelligence or even good memory (both of mine are mediocre at best). It has a lot to do with the ability to see oneself as this particular language's native carrier. Not behave or try to look like one of them (that's plain dumb), but try to ,as an actor, in your head first, and then as a performer outside your head to TALK like one. That's how it works. The biggest complimet I've ever got from a foreign language speaker towards my humble immitation of his/her native tongue was not one of those "Your English is very good. How many years ago did you leave Mamma Rusia? or "Accent? You do have some slight generic accent, I wouldn't even guess on what rusty ukranian-made steamboat you came here, you freackin' greenhorn" but "When I talk to you, I do not have to guess what your next phrase would be - it comes naturally, like a native speaker's flow that wouldn't be rudely interrupted by some slavic wordplay on something that does not even exist on this side of the fucking pond" Please bear in mind, it was not "real" me saying, why the fuck would I say "pond" for like that, what am I, a freakin limey? For chrissake, I'm just an immigrant from the country of bears, toilet paper shortages, and lately the lesbian duo "TATU" that is real cute, those slutty slavic pre-pubescent pseudo-lesbian jail-baits, gotta love'em :) Got my point? He did not have to guess. If you can pull this shit with a lot of foreign people in different situations and languages (I do it professionally too, so it is easier for me)then and only then you are in business of really SPEAKING a foreign language:)


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:09:48 (MSK)

Владимирy Барановy
"Нет, я серьёзно. Порядочного Поэта всегда поют."

А ну-ка, Herr Fahndrich, сбацай нам что-нибудь на текст Гомера или Данте Алигьери. Не можешь? Ну хоть на текст Торквато Тассо или Лодовико Ариосто? Тоже напряг? Ну тогда, хоть на текст дедушки Крылова али Гаврилы Державина. А мы послушаем.



Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 20:07:23 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)


Нет, я серьёзно. Порядочного Поэта всегда поют. Даже Джамбула. Под камыз. Нормалёк, даже в Кремле исполнялся. А вот попробуйте Вы спеть Бродского. Может, конечно, это в Москве да в Питере не поют, там залы консерваторий маловаты. А в Нью-Йорке, ясное дело спивают, типа: а чичас еврейский русский народный хор ньюйоркщины исполнит вам под 7-40 на стихи Нобелевского лауреата имени Фриды Вигдоровой. Диаспора, дай ответ!
==================================
Недавно Митяев напел целую касету на стихи Бродского. Да и другие иногда поют и про Васильевский остров и про кораблик из Александровского сада. Оно, конечно, на любителя.


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:04:44 (MSK)

Владимир Баранов, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)
Порядочного Поэта всегда поют.


А Бродский как поэт - никакой. Южанин и то лучше рифмует, а Дедушка Кот еще и унутренний мир затрагивает. Бродский же, заставляет человека думать, а не чуствовать. Поэзии это, вообще-то, строго противопоказано. Так что литератор - да, но не поэт. Впрочем, я уже раз 10 это говорил.

Бодя
То что Шафаревич прекрасный математик признано давно, точно так же как и то что Сахаров прекрасный физик.

Судя по индексу цитирования - насчет Шафаревича - натяжка.
А Вам говорит что-нибудь фамилия Решетняк?
А вот Решетняк - действительно крупный геометр. И это не мое мнение - а опять же по индексу цитирования.
А не вещать о ваших литературных пристрастиях как
Вместе с тем есть и обьективные критерии


Книгоман
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:57:45 (MSK)

Я - против Коммика и Ионова.
Бродского не читал.


Редакция
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:57:42 (MSK)

В сегодняшнем номере МК имеется интервью с Сергеем Лопатниковым В прошлый понедельник редактор МК начал рабочий день с просмотра изданий, в том числе нашего, увидел там статью Лопатникова. Потом редакция связалась с ним и по материалам этой статьи взяла письменное интервью, в которое вошли разделы статьи НЕФТЯНОЙ СЛЕД , опубликованной впервые у нас.
Наши поздравления, все-таки газета имеет тираж 2 миллиона.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:48:17 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 03, 2003 at 19:47:02 (MSK)


Если Ионов за Бродского, то я против.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 03, 2003 at 19:47:02 (MSK)

Владимир Баранов, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)
Порядочного Поэта всегда поют. Даже Джамбула. Под камыз. Нормалёк, даже в Кремле исполнялся. А вот попробуйте Вы спеть Бродского. Может, конечно, это в Москве да в Питере не поют, там залы консерваторий маловаты.


Песни на стихи Бродского исполняет замечательный московский бард -- Александр Мирзоян. Я лично Бродского читать не могу -- над его текстом надо серьезно работать. Но в исполнении Мирзояна его стихи (для меня) оживают и наполняются глубоким смыслом.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:45:19 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)


Тов. Баранов, какие у вас КОНКРЕТНО претензии к тов. Бродскому, ныне покойному? Он плохой поэт? Ну он же в этом не виноват -- писал, чем Бог послал. Если на каждого плохого поэта вы столько желчи расточать будете -- никакого желчного пузыря не хватит.


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 19:42:33 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:22:25 (MSK)


Ну что, г-н Бодя, если уж вы такую Бодягу развели, извольте:

DISCLAIMER
======================
Мододец, хотя имеено Вас-то это в меньшей степени касалось.


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 19:40:37 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:25:42 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 18:59:51 (MSK)

Должен признать, что ваш английский очень хорош. У вас, очевидно, изрядный талант к языкам.
========================
Согласен, поэтому и предлагаю МАСу писать на английском. Большинству остальных, включая меня самого, этого лучше не делать.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)

Знаете, господа, я бы понял вас, если в разгар дискуссии о рыночной стоимости поэта Бродского, кто-то из вас вдруг замер, помутнел остановившимся взглядом и дал горлом ярко алое из нетленки Поэта – чтонить «Низкий дом мой давно ссутулился,/ Старый пёс мой давно издох» - ой, нет, это же Серёжа Есенин. Нет, ну тогда вот хоть «Душа обязана трудиться/ И день и ночь, и день и ночь!». Да нет же, это ж Коля Заболоцкий (Коля, как тебе там на Небесах? А нам без тебя очень херово. Да мудаков, понимаешь, много очень). Жобанный кадык, есть же, есть у него, ведь не только то, что Фрида, а вот ещё: «Мой друг, Отчизне посвятим» – блядь, опять мимо, это ж А.С. Божественный. Здрасссь, Алексан Сергеич, всё ли Вы в Галактиках? Нет-нет, да в самом-то деле, понятно, что льготник, по разнарядке, танцы народностей, у нас все нации равны, антисемитизму бой, да нет же, ведь было, определённо было у него что-то, евреи ведь изорались. В голове гул как от советских глушилок на коротких волнах. Щас-щас, джаст э момент, фолкс. «Серёжка ольховая лёгкая, будто пуховая» – нет. Спасибо, Женя, гений ты, хоть и жопа. Но не до тебя щас. В творческом поиске: Бродского, понимаешь, тут ищем с фонарями. Да не Фриду, пошлаонанахуй, а самого, ну да, блин, именно стихи. Чё? Чё??? Блядь, да я и сам именно так и думаю, но изорались ведь. Чё? Послать? Не, невдобняк, всё ж таки лауреат и гей заслуженный, к тому же вроде бы, их неположено, как бы. Есть же есть у него что-то, на самом деле. Ну да, вот оно сокровенное. (Рыдая) «Февраль. Достать чернил и плакать! Писать о феврале навзрыд…». (Утирая слёзы). Йобанныйврротт!!! Да нету у него, на самом деле, НИХХХУЯ, у этого вашего, блядь, выдвиженца, льготника, засранца жадного, что за колбасу с жиром, сигареты с ментолом, гандоны с усиками и гондолы венецианские от Лернера безбожного, дьяволова отродья, продал душу Дьяволу. Ох, грех велик! Ведь за то так и остался, вслед за жадным д-ром Фаустом, в человеческой истории лишь обывателем поучительным, руиной раздолбанной, объятой прижизненным ужасом послежизненных мук. Как, тебе там, Джозеф, в Круге Первом, тойсть, сорри, в этом вашем First Cicle? Fудстемпы Архангелы не зажимают ли? С гандонами модернизированными как, благополучно ль? А на Васильевский, блядь, на Васильевский-то остров – как? – придёшь умирать? («Где живёт не знаю, умирать ходит на Васильевский остров» – это Серёжа Довлатов, памятником бронзовым нынче работает на Моховой. Привет передаёт.).
В общем, так, Евреи, нация Вы, конечно, базара нет, Богомизбранная, но антисемитов среди вас, по моим личным наблюдениям, даже больше в процентном отношении, чем среди нормальных народов. А знаете почему? Великий сионист и умнейший человек Владимир Жаботинский очень просил, предостерегал и буквально заклинал, подобно мудрому Моисею, ваше неуёмное племя от гнусной застарелой национальной привычки чуть что оглушительно орать, обвиняя в антисемитизме даже тех, кто просто не в той интонации сказал слово «еврей». Угомонитесь. Поэт Бродский – третьесортный русский поэт, весь багаж которого численно – это где-то от 50 и 100 стихотворений, из которых две трети, так себе, а прочее, скажем мягко, муть. Т.е., на качественном уровне – по экспертному суждению Василия Павловича Аксёнова, небезызвестного, – где-то на уровне акына Джамбула Джабаева. А чё, я бы на вашем месте даже гордился б: крепкий сочинитель, многократный лауреат. Всё такое. Ну, чё Евреи прищурились?! Ликуй, Исайя!
Нет, я серьёзно. Порядочного Поэта всегда поют. Даже Джамбула. Под камыз. Нормалёк, даже в Кремле исполнялся. А вот попробуйте Вы спеть Бродского. Может, конечно, это в Москве да в Питере не поют, там залы консерваторий маловаты. А в Нью-Йорке, ясное дело спивают, типа: а чичас еврейский русский народный хор ньюйоркщины исполнит вам под 7-40 на стихи Нобелевского лауреата имени Фриды Вигдоровой. Диаспора, дай ответ!


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:33:08 (MSK)

Превосходная вещь: Михаил Харитонов. МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:25:42 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 18:59:51 (MSK)


Должен признать, что ваш английский очень хорош. У вас, очевидно, изрядный талант к языкам.


Стас Ионов
Тыквинск, - Wednesday, December 03, 2003 at 19:22:57 (MSK)

Бодя, December 03, 2003 at 18:41:30 (MSK)
И не лень Вам все время клавиатуру переключать? Ваше постоянное перепрыгивание с русского на английский придает Гусь Буке некоторый брайтоновский оттенок.


"Вам чииз писом или послайсить?"


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 19:22:25 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:23:22 (MSK)

А не в лом ли вам г-да будет при высказывании своих мнений так и писать "по МОЕМУ мнению Толстоевский писать не умел, патаму что меня его писанина не цепляет. А Набоков великий писатель патаму что меня "Лолита" цепляет". А не вещать о ваших литературных пристрастиях как о единственно возможном выборе интеллигентного человека.


Ну что, г-н Бодя, если уж вы такую Бодягу развели, извольте:

DISCLAIMER


Все, что я пишу, является исключительно моим личным мнением и на звание абсолютной истины не претендует. Все сходства и совпадения с реальностью являются случайными и неумышленными.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 18:59:51 (MSK)

Уважаемый Бодя,

Извините, что вызвал у Вас ассоциации с Брайтоном. Не хотел. К сожалению пишу я таким образом не от хорошей жизни. Уже упоминал: русский успел подзабыть, а английский еще не до конца выучил. Француский и немецкий вообще толком никогда не выучил, но говорю довольно быстро на обеих (обоих?). А пишу здесь вообще кое как, расслаблено. Никакого неуважения, просто по другому " в лом " :) А что самое интересное: мысли мои так и "текуть" - фраза на русском, фраза на английском, далее все матом по русски, и по английски опять. Смейтесь сколько угодно, можете даже в стихах простебать(И.Ю?). Да, и самая страшная тайна: по русски пишу через "конвертер". Грешен.



MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 18:43:50 (MSK)

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=13546&sku=23826
__________________________________________________________________________________

Bodya, track #9 ("Nevsky Prospekt") will illustrate your point nicely:)


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:41:30 (MSK)

MACу


И не лень Вам все время клавиатуру переключать? Ваше постоянное перепрыгивание с русского на английский придает Гусь Буке некоторый брайтоновский оттенок. Не знаю кому как, но мне не нравится. Пишите уж лучше все по-английски.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 18:36:08 (MSK)

Г-да и товарищи рассуждающие "про кино" (особенно американское): нечестно что либо обсуждать не видя 99% продукта. Тов.Полковник, ну признайтесь, что Вы за последнее время из американского смотрели? "Терминатор-6"? Стивен Сигал (The Big Jew:)- "Осада-4"? (fuck, I hate this guy), или не дай Б-г "Крокодил Данди-the best of"? "About Schmidt" with Jack Nicholson смотрели? "Gridlock'd" с Tim Roth-ом посмотрите (вообще все с ним посмотрите). Dann, werden Wir darueber schprechen :)



Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:27:14 (MSK)

Victory
По поводу математиков.
То что Шафаревич прекрасный математик признано давно, точно так же как и то что Сахаров прекрасный физик.
А Вам говорит что-нибудь фамилия Решетняк?


Бодя
США - Wednesday, December 03, 2003 at 18:23:22 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:24:08 (MSK)

Не знаю о чём вы спорите, но ехать надо. Н.Ф.- обыкновенная блядь, и, как таковая, харктер яркий и самобытный. Это и нынче ещё сохранилось, хотя теперь, когда блядство камманли эксептед, явление потускнело.
===================================
Да, Миша, Вы как всегда правы. Печально, но факт - все бабы бляди. С возрастом, наверное, понимаешь это все отчетливее. И что обиднее всего дают-то другим!

Г-дам Нестору, Коммику и Михаилу.

А не в лом ли вам г-да будет при высказывании своих мнений так и писать "по МОЕМУ мнению Толстоевский писать не умел, патаму что меня его писанина не цепляет. А Набоков великий писатель патаму что меня "Лолита" цепляет". А не вещать о ваших литературных пристрастиях как о единственно возможном выборе интеллигентного человека.


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 18:03:50 (MSK)

Коммик
100%-ный белый американец Charley Reese:


А на Коммике очень бы сидел Ку-Клукс-Клановский балахон.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 17:52:55 (MSK)

Есть сообщения, что Березовский с поддельным паспортом пробыл в Грузии 6 часов -http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3287000/3287391.stm


Смердяков
Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 17:22:40 (MSK)

Александр - Wednesday, December 03, 2003 at 16:16:48 (MSK)
[. Он всегда был сторонником "активной структурной политики" и еще более активного государственного регулирования экспорта и импорта. ]
Тогда понятно! Глазьев выражает интересы чиновников, которые хотят еще более активно регулировать как экспорт, так и импорт и, естественно, иметь с этого дела соответствующий откат. А как же! Это же золотое дно! Не отблагодаришь - тебя так отрегулируют, что маму позвать не сможешь. Да и на структурной политике тоже можно иметь существенную надбавку к тарифной сетке госслужащего.
[Представляется, что действительно интересы России, интересы народа являются приоритетами для Глазьева]
Если представляется, то нужно креститься! :-)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 17:05:33 (MSK)

Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:14:49 (MSK)

Уважаемый Александр!
Вы пишете:
"Как убедительно показано в статье Кожинова "Нобелевский миф" нобелевские премии по литературе присуждаются, в большинстве своем, не из литературных соображений/критериев".

Для меня статья Кожинова в высокой степени НЕубедительна - по причине размытости критериев, игнорировании автором определенных фактов, т.н. "вкусовщине". Т.е., он бы дал бы если бы был бы..., - этот автор крупнее того,- сам Бунин, нобелевский лауреат, оценил Твардовского, а нобелевский комитет - нет, - и прочее вокруг-да-около. Эта статья, скорее - знак окололитературной возни, выполненной в потугах на научность.
Только один пример. Кожинов пишет - "Ведь единственный русский поэт — Борис Пастернак — стал лауреатом благодаря его вызвавшему громкий идеологический скандал роману".

Я повторюсь - это не так, поскольку Пастернак номинировался неоднократно на Нобелевку, начиная с 1946 года. После публикации "Доктора Живаго" за рубежом СССР и после того, как в защиту Пастернака от советских властей выступил целый ряд независимых крупных писателей с мировой известностью, премия была, наконец, ему присуждена. Следовательно, скандал был не только идеологический, но и литературный (писателями Европы и США защищался именно талант Пастернака).
Поэтому Ваша формула относительно Бродского гораздо ближе к истине, чем кожинская - относительно Пастернака. Вы написали - "Ясно также, что "диссидентская" репутация Бродского оказала несомненное влияние на решение Нобелевского комитета (хотя вряд ли была решающей)". Именно - оказала влияние, но не была решающей. То же, и с бОльшей несомненностью, можно говорить о Пастернаке. Однако Кожинов сознательно или по неведению лжет (см. выше). О других - и многочисленных - ляпсусах Кожинова я умолчу.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 03, 2003 at 10:45:46 (MSK)
1. Уважаемый ДЧ. Цитата из очерка Гордина не предоставляет ни одного доказательства его правоты - мы видим лишь голословное утверждение, ничем не подкрепленное ("я мог бы рассказать, но... Он мог бы познакомиться, а мог и не познакомиться...").
Т.е., нет ничего, подтверждающего его вывод - "...Бродский, по сути дела, сам этот ход событий и направлял...".
Окончание же фразы ("..., определяя его единственно для него возможным способом существования в культуре") опровергается реальностью и выдает в Я.Гордине примитивного завистника. Поэзия - вот несомненный способ существования в культуре для Бродского. Остальное - сомнительно.
Обратите внимание, тем не менее, что сам Гордин в начале пишет более осторожно, чем Вы - "Не окажется в ней (в статье - Н.)- и это важнее -- сколько-нибудь подробного анализа механизма "дела", ибо для подобного анализа недостает документального материала. Чтобы с уверенностью говорить о том, кто именно привел в действие механизм травли будущего Нобелевского лауреата, какому учреждению принадлежит приоритет в организации суда над ним, на каком уровне были приняты решения, вызвавшие затем международный скандал,-- чтобы с уверенностью и полной ответственностью говорить об этом, необходимо было бы заглянуть в архивы, которые в настоящий момент для автора закрыты".

Вы же, уважаемый ДЧ, выдаете вожделенное за неоспоримый факт. А Гордин, на которого Вы опираетесь - нет.

Я незнаком со статьей Я.Лернера, но коль Вы пишете, что она "наполнена умышленными нелепостями", то это, хотя и "тоже документ", но не имеющий к предмету прямого отношения - что она доказывает?
"Выписка из истории болезни пациента больницы им.Кащенки,...наконец, литературно обработанная стенограмма судебного заседания - главный документ".
Вы не поняли меня. Я бы хотел, чтобы Вы представили несомненные доказательства того, что та история с Бродским была результатом сговора его и КГБ. Где эти доказательства Вашего обвинения?

"2. Ба! - Нестор, вы словно с Луны ненадолго сюда приехали"

См. мой ответ Александру.

3. ...Аргументы Я.Рубенчика всегда основываются на исторических документах. Вы же опираетесь только на собственные чувства и эмоции...

Опять обобщение и, как обычно, необоснованное. Примеры, пожалуйста. Хоть один.
И будьте добры, не отлынивайте от этого труда.
В.Баранов до сих пор составляет список личностей, которых он полоскал заглазно, чтобы сравнить его с моим - никак не завершит.
К.М.Глинка продолжает искать те мои личные мнения, которые были бы общепринятыми - никак не найдет.
Ю.Андреев все никак не опомнится от того, что я указал ему на его же слова, в которых он благословил цензуру (т.е., я исполнил его настоятельное требование). Никак из шока не выйдет.
Вот и Вы, будьте любезны, найдите хоть один пример, где бы Рубенчик победил меня с фактами в руках. Пока что я уличал его в том, что он скрывает неугодные ему факты (с Тосканини, Фишером-Дискау, Волковым и пр., и пр.), а недостающие заменяет вымыслом и темпераментом кентавра. Жду от Вас этого, поскольку Вы выступили арбитром в наших спорах. Следовательно, предмет Вам знаком более, чем мне с Рубенчиком, вместе взятым.



Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:54:50 (MSK)

100%-ный белый американец Charley Reese:

Если бы решал я, с теми, кто сексуально пристают к детям, разбирались бы с помощью веревки и пистолета и не в судебной системе, где, как и везде в этой стране, правосудие выставлено на продажу.


Comment
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:27:15 (MSK)

Человек года
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:40:33 (MSK)
Вчера в храме Христа Спасителя состоялось вручение престижных национальных премий “Человек года-2003”, присуждаемых Русским биографическим институтом.
В номинации “Политика” лауреатом премии стал Президент РФ Владимир Путин.


В ваше сообщение вкрались неточности. Путин не был удостоен премии "Человек года-2003".

Престижность премий не стоит преувеличивать. Русский биографический институт (РУБИН) - это неправительственная некоммерческая организация, неизвестная широкой публике. Его главной задачей является исследования элиты российского общества. Генеральный директор РУБИНа - Рыбас С.Ю.
В конце каждого года Экспертный совет Русского биографического института проводит номинацию "Человек года" и вручает свои награды.
Аналогичные премии учреждены многими независимыми организациями, изданиями и фондами.

РУБИН назвал "Человеком года-2003" 39 человек (среди них ректор МГУ Виктор Садовничий,кардиохирург Бокерия, режиссер Н.Михалков,гимнастка Светлана Хоркина,писатель Ю.Поляков, создатели телефильма "Идиот" и др.)
В прошлом году в номинации "Религия" премии был удостоен Главный раввин России Берл Лазар за укрепление межконфессиональных связей в России и Зарубежье.

Лучший комментарий к вручению премий дан в GlobalRus.ru:"вручение еще долго не даст спать от зависти многим выдающимся мастерам перфоманса и прочих высокохудожественных провокаций. ... Устинов - тот сразу понял, что к чему, и принял постмодернистскую игру: "Наведение порядка и возрождение государства возможно только через повышение духовности. А повышение духовности может быть только через служение Богу".
Впрочем, события последнего времени и без всякого Русского Биографического института все больше и больше заставляют думать, что мы живем в пространстве какого-то изощренного перфоманса, грубой постмодернистской пародии..."


Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:16:48 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:12 (MSK)

Наблюдал последнее время за предвыборными дебатами по ТВ. Самое отвратное впечатление после Жириновского производит С.Глазьев. Начинал этот отрок в правительстве Гайдара. Потом подобрал брошенную краснобаем Травкиным Демократическую партию. В последние годы прислонился к коммунистам. Даже с их помощью пытался стать губенатором Красноярского края. Не вышло. Теперь уже и коммунисты его не устраивают. Идёт на выборы своим блоком. Возможно, конечно, что со временем человек может менять убеждения. Но для порядочного человека это всегда связано с трудностями в общественной и часто с трагедией в личной жизни. Наш же герой чувствует себя превосходно и каждый раз вновь оказывается во главе чего-нибудь.
**************************************************

Во-первых, почему такое фамильярно-снисходительное "отрок"? Этот отрок - член-корреспондент Академии Наук. Вы ведь не академик?
Во-вторых, Глазьев вышел из правительства Черномырдина, в котором занимал пост министра внешнеэкономических связей, потому что не мог согласиться с антиконстуционным указом президента Ельцина от 21 сентября 1993 года о разгоне Верховного совета, приведшем в конечном итоге к кровавым событиям октября. Шаг этот можно поставить только в заслугу Глазьеву.
В третьих, Глазьев убеждения не менял. Он всегда был сторонником "активной структурной политики" и еще более активного государственного регулирования экспорта и импорта. Именно поэтому он оказался чужеродным элементом в правительстве - вплоть до известного случая, когда его самолет, летевший по делам министерства, был развернут по личному приказу Шумейко. Вы обратите внимание, где все эти "министры-реформаторы" сейчас - тот же Шумейко, Шохин, Авен. Либо в коммерческих структурах, либо лоббируют интересы этих структур в Думе. Глазьев от них выгодно отличается.
Я уже несколько лет слежу за ним. Представляется, что действительно интересы России, интересы народа являются приоритетами для Глазьева (хотя кто в подобном может быть уверен на 100%?). В то же время Глазьев - не популист и его предложения обоснованы.
Исходя из так понимаемых приоритетов он и был в списке ДПР, организовывал Конгресс Русских Общин, блокировался с коммунистами.
Не знаком с деталями разногласий Глазьева с коммунистами. Однако, если блок "Родина" сумеет преодолеть 5% барьер (на что я надеюсь), то весьма вероятно, что Глазьев, а не Зюганов, будет реальным оппонентом Путина на президентских выборах. Сумел же он набрать 21% в Красноярске, не имея за спиной центризбирком (как "победивший" Усс) или "административный ресурс".

В общем, мне кажется, что Глазьев совсем не заслуживает негодующе-осуждающего отношения.


ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 15:10:27 (MSK)

С.С.Гречишкин (Василий Пригодич)
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 07:54:23 (MSK)
две новости


Желаю поправиться как можно скорее.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 12:31:24 (MSK)

Сабирджану и Klasmi.

Большое спасибо за инфу.
Читаю отчёт. Ну точно продадим туда"Дополнительные приборы контроля высокой степени визуализации", да ещё за технологию контроля денег слупим!


Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 03, 2003 at 12:23:25 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:15:28 (MSK)

АМЕРИКАНЦЫ НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ ПОКАЗЫВАТЬ НЕАМЕРИКАНЦЕВ. Любой герой американского кино -- Д'Артаньян, Геркулес, Шрек, Тигр Диего -- это непременно 100%-ный американец.

Между прочим, русские тоже. В советских фильмах Холмс с Ватсоном образуют такую же пару как Чапай с Петькой, как товарищ Сухов с Петрухой, как Штирлиц с радисткой Кэт, как Глеб Жеглов с Володей Шараповым, а также Петя «Ручечник» с Анной и Петька-ординарец с Анкой-пулемётчицей. Схема абсолютно несгибаемая и от неё не способен уйти ни один советский режиссёр. Так уж получается, что про какого бы хорошего человека не снимали советское кино, всё-то он выходит суперменом. Но если супермен американский есть Супермен ipso facto, то русского супермена вынужден играть, - как свита играет короля, - оруженосец латентного супермена, его радистка, ординарец, etc. Отсюда обширная галерея любимых советским народом персонажей типа Петьки-Петрухи и Анки-Анюты, органически невозможная ни в западном, ни, тем более, в восточном (пяткой в морду, какие там ещё сомнения) кино. Фишка в том, что товарищ Сухов не только не выглядит победительным персонажем Стивена Сигала, но и в принципе такую стать, как у Большого Еврея иметь не может. Ну не может герой так выглядеть в русском фильме, просто потому, что для живого русского ума вся эта американская изначальная предопределённость и прямолинейно-бычья, заведомо абсолютная непобедимость слишком скучна. В русских фильмах Сигал потянул бы разве что на роль какого-нибудь Чёрного Абдуллы, который и текст с экрана произносит абсолютно верный и совершенно по-американски стерильный, типа «что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость».
Короче, русский Гамлет и английский Гамлет, неизъявительный Кеша Смоктуновский и величественный сэр Лоуренс Оливье – это разные гамлеты и разные шекспиры, но вот чего я совершенно не могу себе вообразить, так это американского Гамлета.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, December 03, 2003 at 12:10:53 (MSK)

Дорогой Сабирджан!
Спасибо Вам за ссылку. К сожалению, сейчас прочитать не смогу - мой Web-браузер устарел (требуется 128-бит). Придётся обратиться к знакомым. Хотя уже по Вашим выдержкам кое-что становится понятным. В переводе с птичьего языка официального отчёта надо, видимо, понимать, что персонал во-первых не был обучен действиям в аварийной ситуации, во-вторых не проводились (или плохо проводились)осмотр и содержание в надлежащем порядке трасс линий электропередач и в третьих не проводились (или проводились некачественно) осмотры и ремонты устройств защиты от электрических повреждений линий электропередачи и электрогенераторов. Казалось бы, всё можно списать на людское разгильдяйство. Однако остаюсь пока при своём мнении - слишком уж экономят западные компании на обслуживающем персонале. Эта причина просматривается и в недавних авариях в Италии и в южной Швеции.
Впрочем, надо читать отчёт.
"Дополнительные приборы контроля высокой степени визуализации" - это, конечно, класс!
Но и "Неадекватная подрезка деревьев" не хуже!





Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:24:02 (MSK)

Еще о русской храбрости и кавказских войнах.
Исход войны с Персией 1808-1813 гг. был решен благодаря мужеству и храбрости русских войск, противостоящих многократно превосходящим им силам. И в частности, благодаря одному человеку - Петру Степ(ф)ановичу Котляревскому, уроженцу Полтавской губернии (как и упомянутый князь Паскевич).
С отрядом в 2000 человек Котляревский атаковал 30000-ную армию персов и разбил ее, а затем взял крепость Ленкорань.
См. также http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html.


Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:58:19 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:43:17 (MSK)

2. Израиль не признаёт официально факт геноцида армянского народа в 1915 году.
************************************************************

Не только Израиль. Мне известно, что официально признала Франция (там традиционно сильно армянское лобби; между прочим, Шарль Азнавур - армянин), чем вызвала сильное негодование Турции. Многие страны не признают этот геноцид из политических соображений - не желая обострять отношения с Турцией.

1. Армяне считают, что вмешательство России спасло их от полного уничтожения.
************************************************************

Речь о 1915 годе?
Не знаю в точности об этом времени. Но уже гораздо раньше армяне считали благословенным вмешательство России.
Был такой писатель - Хачатур Абовян. Он является основоположником новой армянской литературы. Он жил в конце 18-го - начале 19го веков. В 1841 г. Абовян написал книгу "Раны Армении". Вот несколько цитат оттуда (взяты из работы Светланы Лурье "Образ России и русских в современном массовом сознании армян"):
Храбрый дух русских спас нас. Князь Варшавский, граф Эриванский [речь идет о князе И.В.Паскевиче, командующем армией, взявшей Ереван] окончательно стер в Азии память об Александре и Помпее, Чингисхане и Тамерлане и до звезд вознес славу русской храбрости, великодушия, добросердечия и человеколюбия: Азиаты умели только разрушать, - теперь они увидели созидание и мир...
Бог внял слезным мольбам армян, денно и нощно просившим, чтобы он послал им увидеть когда-нибудь русских и лишь тогда сойти в могилу, - и исполнил их просьбу. Свет креста и сила русского человеколюбия смягчали и самые скалы...
Тоскующий взор армянина не увидит более слез, но увидит свою родину, на лоне ее возрастет армянское племя, насладится ее любовью и слепым завистникам делами своими покажет, что армянский народ не денег ради и не из-за выгоды преклонился перед именем русской державы, но стремится исполнить обет своего сердца, - для защитника веры его и народа не жалеть ни крови, ни жизни, ни родных детей...
Эчмиадзин, Тавриз, Абасабат, Сардарапат удостоились благословенного праха ног русских...
Русские показали врагу своему, что куда бы не ступила их нога, везде должны быть счастье и мир...
Ереван почувствовал крылья, когда русское войско в него вступило.
Солдаты стали входить в крепость, - а в тысяче мест, в тысяче окон люди не в силах были рот открыть, - так душили их слезы. Но у кого было в груди сердце, тот ясно видел, что эти руки, эти застывшие, окаменевшие, устремленные на небо глаза говорят без слов, что и разрушение ада не имело бы для грешников той цены, как взятие Ереванской крепости для армян.

Воспоминания современника о войне 1878-1879 годов (больше известной как война за освобождение балканских славян):
В турецкой Армении мы вели войну как бы на своей собственной территории, благодаря армянскому населению. В Турецкую войну армянское духовенство в самих пределах Турции выходило в полном облачении с образами и хоругвями на встречу нашим войскам и благословляло их на глазах всего мусульманского населения...
Военный губернатор Эрзрума С.М.Духовский несколько раз собирал у себя как почетных армян, так и духовенство, и убеждал их воздерживаться от такого открытого проявления любви к нам, заявляя, что Эрзрум будет возвращен Турции, ибо войска наши лишь временно его занимают и что турки отомстят им, как и случилось. Ибо стихийное народное чувство осталось глухо к предостережениям Духовского. Осенью 1878 года во дни выступления наших войск из Эрзрума, после передачи его туркам, на глазах всего мусульманского населения армяне обоего пола буквально всех возрастов до детей включительно, бросались на землю с громким плачем и целовали следы, следы ног русских солдат. Сделать что-либо большее армяне не могли. Однако им пришлось поплатиться за свои симпатии к русским. Сразу же после ухода русской армии началась резня армянского населения в ранее оккупированных районах.

Можно представить себе, в каком состоянии надо было держать народ, чтобы он, несмотря на предупреждения, зная ЧТО ему грозит, не мог не выразить такой благодарности за недолгое время спокойной, человеческой жизни.

Такое отношение к России сохранялось у армян и в советское время:


Мне сказали тогда: погляди
Как близка к Еревану граница,
Стоит лишь Аракс перейти,
И твой город, твой дом загорится.
Я сказала: не сыщут путей,
Слишком времени минуло много
От турецкой земли до моей
Чрез Москву пролегает дорога.
Сильва Капутикян.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 03, 2003 at 10:45:46 (MSK)

Нестор,New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 08:59:22 (MSK)
== ============== = ===========
Уважаемый Нестор,
1. Под документальными фактами часто понимают не помятые расписки типа "Сдал/Принял", хранящиеся в железных шкафчиках бухгалтерии Большого Дома на Литейном, но опубликованные в широкой печати свидетельства участников и очевидцев событий. Очерк Я.Гордина "Процесс Бродского", опубликованный в начале перестройки в "Неве" - документ. (Гордин: "Я не буду рассказывать о мелких и не совсем мелких неприятностях, которые предшествовали аресту Иосифа в шестьдесят четвертом году и следы которых читатель найдет в записи судебного заседания. Бродский мог познакомиться с Шахматовым и Уманским, мог не познакомиться, это не изменило бы ход событий, поскольку он, Бродский, по сути дела, сам этот ход событий и направлял, определяя его единственно для него возможным способом существования в культуре. И когда говорят, что Дзержинский районный суд осудил невиновного, то с этим трудно согласиться."). Статья в "Вечернем Ленинграде", с которой началось "дело Бродского", написанная бывшим НКВД-шником Я.Лернером и наполненная умышленными нелепостями- тоже документ. Выписка из истории болезни пациента больницы им.Кащенки, куда Бродский предусматрительно лёг за несколько месяцев до суда над ним, - ещё один документ. Наконец, литературно обработанная стенограмма судебного заседания - главный документ. Ей-б-гу, стоит прочесть эти документы ещё раз внимательно, все они есть в интернете.

2. Ба! - Нестор, вы словно с Луны ненадолго сюда приехали. Последние 100 лет нобелевскую премию в литературе дают, за редкими исключениями, именно по политическим мотивам. В случаях же с писателями-эмигрантами это правило выполняется на 100%.

3. Вы, Нестор, проигрываете Якову по очень простой причине. Аргументы Я.Рубенчика всегда основываются на исторических документах. Вы же опираетесь только на собственные чувства и эмоции. Ваши речи, нет сомнений, проникают глубоко в душу каждому вашему слушателю, вызывая искреннее к вам сочувствие, но убеждают далеко не всех. Так глухарь на току способен охмурить полдюжины диких лесных куриц одновременно, но у бывалого охотника ружьё на беспомощную цель не поднимается.

4. "Добро и Зло суть два кремня,/ и я себя подвергну риску,/ но я скажу: союз их искру/ рождает на предмет огня."


Человек года
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:40:33 (MSK)

Вчера в храме Христа Спасителя состоялось вручение престижных национальных премий “Человек года-2003”, присуждаемых Русским биографическим институтом

В номинации “Политика” лауреатом премии стал Президент РФ Владимир Путин. Генеральный прокурор Владимир Устинов стал “человеком года” в номинации “Государственная и политическая деятельность”. В номинации “Религия” почетное звание “Человек года-2003” получил Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II. Кроме того, лауреатами премии в разных номинациях признаны глава МВД Борис Грызлов, спикер Госдумы Геннадий Селезнев и целый ряд других государственных деятелей.



Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 03, 2003 at 10:29:57 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:23:10 (MSK)

Прямо таки не знаю, что с Вами и делать:
Ханжой Вас кто уже только не диагностировал (да и я как-то анекдотец на эту тему сочинил), обозвал бы фарисеем, но, зная, кем в действительности были прушим, понимаю, что Вы ни до одного из них не дотягивете, послать в жопу как пионера - банально. Остается разве что благословить.


Александр
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:14:49 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 08:59:22 (MSK)

Приведите, пожалуйста, единое основание для утверждения (не догадки!), что "нобелевка" была вручена Бродскому исключительно по политическим мотивам.
*************************************************************

Как убедительно показано в статье Кожинова "Нобелевский миф" нобелевские премии по литературе присуждаются, в большинстве своем, не из литературных соображений/критериев.
О Бродском конкретно. Мне его стихи не нравятся. Я уже приводил ссылки на мнение о его творчестве Солженицина и Коржавина - мое мнение совпадает с их. Ясно также, что "диссидентская" репутация Бродского оказала несомненное влияние на решение Нобелевского комитета (хотя вряд ли была решающей).


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 09:36:36 (MSK)

Бизон
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:55:22 (MSK)

Продюсеры постоянно снимают одних и тех же актеров - Жерара Депардье, Олега Янковского... Как будто больше людей нет. Думаю, что это отвечает желаниям большинства зрителей.


Вы совершенно правы.

Львиная доля сборов за американские фильмы собирается в первую неделю проката. Обратной связи между зрителями, уже посмотревшими фильм, и еще не решившимися, нет. Вероятно, по причине общей некоммуникабельности и политкорректности. То есть имеет место или массовая явка, или никого. Поэтому предпрокатная реклама фильма занимает едва ли не большую часть всех расходов на фильм. По этой же причине, если фильм имел успех, его продолжение почти наверняка тоже соберет много денег, вне зависимости от качества.

Зрители идут на актера. Актер, известный зрителям, обеспечит фильму в десятки раз больший доход, через неизвестный актер, пусть и в десять раз более талантливый. Поэтому раскрученные актеры огребают гонорары десятками миллионов: они приносят фильму сотни миллионов. Более того, почти все американские фильмы финансируются банками, а банк не утвердит кредит, пока не рассмотрит список актеров. Я читал где-то, что в банках, связанных с киноиндустрией, есть специальные худсоветы, оценивающие сценарии и состав актеров.


Д.З.
- Wednesday, December 03, 2003 at 09:13:02 (MSK)

- Wednesday, December 03, 2003 at 07:02:44 (MSK)
=Интересно, что думает об Олеге Янковском Бизон?=
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:55:22 (MSK)
=Продюсеры постоянно снимают одних и тех же актеров...Олега Янковского... Как будто больше людей нет.=

Кто эти люди?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 08:59:22 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 03, 2003 at 06:04:08 (MSK)
"Уважаемый Нестор (ничё, что я к вам на Вы?)",

- ничё, ничё, уважаемый ДэЧё. Все равно Глинка встрял со своим очередным морализированием и все между нами опошлил...
Я, думаете, почему здесь с Вами разговариваю? Мне тот же Глинка это позволил на правах начальника отдела кадров. Говорит, мол, Влад, можете убираться, а вот Нестора и Михаила, мол, прошу остаться. Я и остался: начальник отдела кадров - не последняя фигура на форуме...

Поверьте - мне наскучили общие фразы. Вот Вы написали "Документальных фактов умному человеку вполне избыточно". Давайте здесь и притормозим.

1. Приведите мне, пожалуйста, один документальный факт, оправдывающий точку зрения, что суд над Бродским был сделкой ГБ и поэта.

2. Приведите, пожалуйста, единое основание для утверждения (не догадки!), что "нобелевка" была вручена Бродскому исключительно по политическим мотивам.
Если Вы знаете, пастернаковскую "нобелевку" обвиняли в той же политической природе ее. И этот миф продолжает жить. Тем не менее, факты говорят о том, что впервые Пастернак выдвигался на премию в году 1946-м. Так что Вы правы - определенных людей ни в чем не убедить.

Словом, пожалуйста, предоставьте факты по этим двум пунктам. Дальше пока не двинемся.

Если же отвлечься от великих, то прошу Вас подтвердить Ваше заключение, что Нестор проигрывает Якову на своем же поле. Нестор, если Вы заметили, давно самоустранился от спора с Яковом, объяснив не раз причину самоотвода. Но не теряю надежды...

"Появление воспоминаний друзей, близких, очевидцев нужно только приветствовать. Складывая мозаику из многих разрозненных частей, можно получить более достоверную картину, нежели пытаясь вообразить её себе на основании лишь единственного, пусть даже самого любимого кусочка".

Как бы я хотел с Вами согласиться целиком! Не могу. Соглашаюсь отчасти.
Вы, Д.Ч., скажите, пожалуйста - творчество Бродского или его личность (или и то, и другое) - Вам близки до такой степени, что Вы можете сказать - "Это - моё!"?
Или Вас, наоборот, раздражает чрезмерное возвеличение его фигуры? Или - что-то среднее?
Я предупреждаю заранее, что спрашиваю Вашего мнения без обещания сообщить "свое личное, общепринятое". Поэтому можете и не отвечать - на Ваше усмотрение.



Бизон
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:55:22 (MSK)

Продюсеры постоянно снимают одних и тех же актеров - Жерара Депардье, Олега Янковского... Как будто больше людей нет. Думаю, что это отвечает желаниям большинства зрителей.


С.С.Гречишкин (Василий Пригодич)
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 07:54:23 (MSK)

- Глубокоуважаемые коллеги!

Дедушка Кот впервые у аппарата за последние пять дней.
У меня две новости. Хорошая - микроинсульт (хорошая, ибо микро) и средняя (инфаркт).
Сегодня весь день проваландался в Военно-медицинской академии (кафедра нейрохирургии). Это - Америка-Европа: за последние два года куплено оборудования на 280 (!!!) миллионов долларов. Вертели меня на магнитно-резонансном томографе и проч. ВСе за бабки. Спасла меня платная скорая помощь: прокапали препараты которые не дали расшириться инсульту. С инфарктом капельку не повезло. Чувствую себя хорошо, чего желаю товарищам Макашову-Баркашову. В третий раз отказался от госпитализации. Капельницы-чудесницы мне прокапают дома. ВСтретил в больничке Хакамаду. Если оклемаюсь, недельки через три напишу препотешную статью "Доктор Мертваго (заметки пациента). Будьте здоровы.
Живите долго.


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 07:43:00 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 03, 2003 at 04:12:21 (MSK)

[К текущим российским беспорядкам дней... Станислав Белковский. "Одиночество Путина - 2. Новая нация и государственный переворот".]

А интересная, однако, статья, одно только систематически подводит современных Российских политологов - плоховато они изучали политэкономию капитализма и те разделы научного коммунизма, где описывался современный капитализм, а так же работы Энгельса по поводу семьи, частной собственности и государства.

Шестого политического чувства (ну там как у Отцов Основателей США) у Российских политиков и предпринимателей как-то не просматривается. Могли бы вроде компенсировать это усидчивостью в политучебе, тем более материал чуть ли не насильно впихивали - тоже не просматривается. Работа над ошибками большой кровью может обойтись.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 07:38:14 (MSK)

Уважаемый г-н Бизон,

данные о распущенности меня не интересуют. Мне были интересны данные о ВИЧ-инфицированных лесбиянках (особенно факт их заражения от "т.н." мужчин-гомосексуалистов). Точные цифры тоже не нужны, достаточно будет сноски на источник данных.


Д.З.
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:02:44 (MSK)

Интересно, что думает об Олеге Янковском Бизон?


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:43:10 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:38:09 (MSK)


Не принимайте все так близко к сердцу, тов. Пинский. Вас лично я ни в чем не обвиняю.


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:38:09 (MSK)

Коммикy.

"Логика хромает, тов. Пинский."

Да и y Вас она не марширует. Иначе как обьяснить, что за 100 лет геноцидального сионицкого режима арабское население Палестины увеличилось в 50 раз? Чтобы ему, по примеру других геноцидальных режимов, ну того же Пол Пота, например, хотя бы ополовинить его? Или вот как немцы в Польше: в 1939 году там жило три с половиной миллиона евреев, а в 1945 осталось каких-нибудь сто тысяч, а сейчас и десяти тысяч не наберется.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:31:58 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 05:38:35 (MSK)
Логика хромает, тов. Пинский. Не все геноцидальные режимы -- еврейские, но все еврейские режимы -- геноцидальные. То есть множество еврейских режимов является ПОДМНОЖЕСТВОМ геноцидальных режимов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вейзмир, Саша. Неудобно за Вас. Неужели Вы не знали, что не все мудаки коммики, но все коммики мудаки?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 03, 2003 at 06:04:08 (MSK)

Нестор:
Додик, свою версию я изложить не могу, поскольку она не только не общепринята, но и не примется никем, кроме меня...
...персонажи воспитанные, с представлениями о достоинстве, предпочитают "полоскать" присутствующих оппонентов в ответ на их полоскание, "плескание" в лицо. А коли отсутствующих, то так, чтобы не оскорбить кого-нибудь из присутствующих. А персонажи, не умеющие играть на сцене, полощут Бродского, Шостаковича, Евтушенко, и пр., и пр. Сравните - не критикуют, но именно "полощут", обвиняют. Т.е., тех, кто им не сможет, если бы даже и захотел, ответить...

...В отношении Бродского не я должен оспаривать Вас, а Вы обязаны были бы свою версию доказать документально - будь Вы человеком чести.

== ======== = ============== == =

Уважаемый Нестор (ничё, что я к вам на Вы?),

Документальных фактов умному человеку вполне избыточно. А интеллектуалу всё равно никогда ничего не докажешь. Даже о таком простом и регулярном явлении, как вращение Солнца вокруг Земли со всеми его сраными закатами и восходами, почти документально запечатленными сотнями художников и поэтов, могут существовать по крайней мере два совершенно противоположных мнения. Причем оба правильные, зависящие лишь от выбора системы координат и точки отсчета. Я категорически не согласен с вами, что изложение исторических фактов из жизни замечательных людей нужно называть "полосканием", "критикой", "обвинением". Особенно когда речь идёт о гениях.

Появление воспоминаний друзей, близких, очевидцев нужно только приветствовать. Складывая мозаику из многих разрозненных частей, можно получить более достоверную картину, нежели пытаясь вообразить её себе на основании лишь единственного, пусть даже самого любимого кусочка.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 05:38:35 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 05:34:05 (MSK)

Ах, о ДИКТАТУРЕ? Тогда почему до сих пор не выявили еврейские корни Пол Пота? Почему не нашли ни одного еврея в Руанде, одни только хуты и тутси? Как это так, геноцид был, а евреев не было?


Логика хромает, тов. Пинский. Не все геноцидальные режимы -- еврейские, но все еврейские режимы -- геноцидальные. То есть множество еврейских режимов является ПОДМНОЖЕСТВОМ геноцидальных режимов.


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 05:34:05 (MSK)

Коммику.
Ах, о ДИКТАТУРЕ? Тогда почему до сих пор не выявили еврейские корни Пол Пота? Почему не нашли ни одного еврея в Руанде, одни только хуты и тутси? Как это так, геноцид был, а евреев не было? Должны быть непременно! Плохо ищете!


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 05:00:18 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:54:59 (MSK)

Нет, не удивляет. Меня удивляет другое: почему Вы ничего не говорите о фактах геноцида во Франции в период правления премьера Леона Блюма, или в Британии времен Бенджамина Дизраэли, или в Германии в ту пору, когда у власти был еврей Вальтер Ратенау?


Ну, вы наивны, как юный пионер. Премьер-министр -- это еще не власть. Что, у вас в Штатах, президент Буш -- власть? Да нет, дрессированная марионетка для проформы. Я ведь говорил о РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТИ, если угодно, о ДИКТАТУРЕ.


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:54:59 (MSK)

Коммикy.
"А вас не удивляет такая закономерность: как только евреи оказываются у власти, сразу же начинается геноцид: в Турции -- геноцид армян, в большевистской России -- геноцид русских, в Израиле -- геноцид палестинцев?"

Нет, не удивляет. Меня удивляет другое: почему Вы ничего не говорите о фактах геноцида во Франции в период правления премьера Леона Блюма, или в Британии времен Бенджамина Дизраэли, или в Германии в ту пору, когда у власти был еврей Вальтер Ратенау?


Яков Рубенчик
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:54:43 (MSK)

Д. Горбатов (Nov 27 at 12:53)

[Никакого ^советского языка^ не существует]

Напомню, Дмитрий, я утверждал, что после октябрьского переворота РУССКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЯЗЫК стал ^советским^ и все советские писатели писали не на русском, а на советском языке. ^Советский язык^ - это мой термин, и Вы с этим термином можете не соглашаться, но то, что русский литературный язык КАРДИНАЛЬНО изменился и перестал быть тем русским, которым писали в Х1Х веке, об этом написано в Литературной энциклопедии в подразделе РУССКОГО ЯЗЫКА: ^Русский литературный язык после Октябрьской революции^. Вот некоторые фрагменты: ‘Изменения, произшедшие в системе языковых средств, получили отражение в языке сов. худож. лит-ры. Особенно это касается лексики и синтаксиса
худож. речи и ее стилистики… Таготение к орнаментальности (Вс. Иванов и др.)… широкое обращение к характерным нелит. элементам –диалектизмам (М. Шолохов и др.)…жаргонизмам (М. Зощенко и др.), …формам ^смешанной^ речи – сочетанию просторечия и канцелярского стиля… Воздействие просторечной диалектной стихии было столь сильным, что к нач. 30-х создается угроза засорения лит. речи…’.

[В опере Альбана Берга “Лулу” ни одной мелодии нет]

Это, Дмитрий, не соответствует действительности. Из Музыкальной энциклопедии о “Лулу”: ‘…проявилась свойственная Бергу тяга к лиризму, по сравнению с “Воццеком”…более развита мелодика вок. партий…’. Из книги М. Тараканова “Музыкальный театр Альбана Берга”: ‘… на первый план выступает ^бесконечная^ мелодия Лулу, которой вторит Художник (номер 12 Allegramente)’.
Я ошибся, назвав “Лирическую сюиту” Берга частью оперы “Лулу”. На самом деле, я имел в виду “Лулу-сюиту”, которая состоит из двух последних частей оперы Variationen и Adagio.

Моя беседа с музыкантом, назвавшим МИЛИКОЙ АНТИМУЗЫКУ, проходила 30 лет назад. Постараюсь найти информацию.

По Вашей просьбе, Дмитрий, привожу выдержку из книги Н.Римского-Корсакова “Летопись моей музыкальной жизни”, 1982, стр. 238: ‘Опера Леонкавалло (“Паяцы” – Я.Р.) не понравилась мне . Ловко обработанный сюжет из реально-драматических и поистине надувательская музыка, созданная современным музыкальным карьеристом, таким же, как и Масканьи – автор “Сельской чести”. Оба производили фурор. До старика Верди этим господам, как до звезды небесной далеко’.


ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:53:14 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:47:53 (MSK)
нельзя сказать, чтобы он был совсем уж бесполезен


Так сказать нельзя, согласен. В том-то и прелесть Тарантино , что он доводит как бы реальную ситуацию до смешного гротеска.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:47:53 (MSK)

ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:53:51 (MSK)
Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:09:46 (MSK)
Ведь проблем-солвер был сделан вполне серьезно: он пришел и решил проблему

Сделан серьёзно?!
Увидел обгаженный салон и сказал: возьмите тряпки и тщательно салон вымойте. И они вымыли. И для этого нужен был проблем-солвер!
В самом деле не чувствуете издёвки? Особенно в последней фразе эпизода: "Красиво работаете, сэр!"


Так ведь зачем машину мыли? Чтобы отвезти ее приятелю проблем-солвера, который занимался оприходованием трупов и машин со следами крови и пуль. У бандитов же такого приятеля не было. Кроме того, он должен был оказать и психотерапевтическую помощь взвинченным бандитам. То есть нельзя сказать, чтобы он был совсем уж бесполезен.


Sandro
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:40:09 (MSK)

В. Лебедеву
Кажется все-таки не будет в ООН нового "грузиноязычного" члена:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3256000/3256564.stm


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 03, 2003 at 04:33:44 (MSK)

К анализу грядущих электоральных беспорядков дней...

Сергей Михеев. "Выборы в Госдуму: пейзаж перед битвой"
Наталья Серова. "Выборы как сумма технологий"
Виталий Лейбин. "Окончательные итоги выборов"

P.S. Вот такой у нас нонче пиар (известно какого цвету): обзор текущих безобразий.
Обращение Г.А.Зюганова к Президенту РФ
Ну, типа картина "Запорожцы пишут письмо Мерседесу"...


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:32:12 (MSK)

Павел Савлович
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:21:12 (MSK)

Кстати, интерсно, как выселение показано в американском фильме "Скрипач на крыше".кстати, что знатоки скажут. Это что "Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях" или "классика", которая не для них?


Да, пожалуй, я был слишком категоричен. Да и по поводу французов можно найти кое-что -- Dangerous Liaisons (1988) с Johnом Malkovichем -- довольно-таки ничего, хотя Valmont (1989) Milosа Formanа по тому же роману мне нравится больше.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:22:45 (MSK)

Бизон
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:14:11 (MSK)
Михаил!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Извините.
Как говорил А.Миронов - "предупреждать надо".
Как же Вы живёте, в чём Ваша надежда?


Павел Савлович
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:21:12 (MSK)

Ulcus:
Турки считают, что именно широкая поддержка армянами России в Первой Мировой и их сепаратистские настроения привели к необходимости "переселения". Сталин выселил немцев, ингушей, чеченов по гораздо меньшим признакам.
+++++++

Поечмему-то армян вспоминапт, а вот что евреев царское правительство выселило из фротпвпй полосы в Первую Мировую никто не вспомнит. наверное потому, что евреев и до того часто выселяли.

Кстати, интерсно, как выселение показано в американском фильме "Скрипач на крыше".кстати, что знатоки скажут. Это что "Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях" или "классика", которая не для них?


Бизон
- Wednesday, December 03, 2003 at 04:14:11 (MSK)

Михаил!
Проще всего самому убедиться на практике.
Выйдите вечером в темный переулок и наколупайте кого-нибудь ногами по бедрам. Или вы так одряхлели, что не можете задрать ногу на уровень пояса?
Например, два года тому назад некий азер, милиционер в штатском, таким образом избил моего отца - 80-летнего старика, ветерана войны. Что и свело его в могилу.
Г-н MAC!
"Изможденная женщина" заслонила меня своим телом, бросившись между мной и дебилом.
Данные о крайней половой распущенности т.н. гомосексуалов широко известны и могут быть получены из разных источников. Или вам обязательно нужны точные цифры?


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, December 03, 2003 at 04:12:21 (MSK)

К текущим российским беспорядкам дней...

Станислав Белковский. "Одиночество Путина - 2. Новая нация и государственный переворот".
"И опять в Кремле сидит президент, у которого есть только две проблемы. Первая: эфемерность государства (почти как в Грузии). Вторая: системный конфликт с элитой (почти как в Литве). По бородатому анекдоту про преферанс - третью и четвёртую проблемы можно не называть.
Обе эти проблемы - части одного целого. Путинского одиночества. Период путинского ученичества прошёл - это мы поняли минувшим летом. Он захотел править сам. Возжелал найти источник легитимности, отличный от олигархического похлопывания по плечу. Обозначил готовность взять на себя ответственность, верховной власти роковое бремя, её невыносимый гнёт. И сразу же стало ясно, сколь бесстрастен и пуст мир вокруг Владимира Путина, второго демократически избранного президента России.
У Путина сегодня нет политической опоры. Нет каналов коммуникации со страной. Нет стратегии и даже инструментов ее формулирования. Нет лояльных партий (искусственная "Единая Россия", которую можно упразднить одним звонком по АТС-1, не счёт) и СМИ. Есть только ельцинские бюрократы, способные на саботаж, и силовики, способные на выемки документов. Но саботаж + выемки - не совсем то, что делает власть властью.
Новое государство российское пока так и не стало полноценным самодостаточным субъектом - и потому не способно жестко защищать себя. А элита девяностых объявила Путину недвусмысленную войну на уничтожение. За сопротивление Ходорковскому и отставку Волошина президент России прощён не будет. Ирония перешла в сарказм, снисходительность - в ненависть. Те, кто вчера мягко поругивал президента, сегодня его жёстко мочат. Те, что были подчеркнуто корректны, - стали откровенно оппозиционны.
И потому переворот в России отнюдь не кажется невероятным. Несмотря на несгибаемые фаллические символы режима Владимира Путина - сверхвысокий рейтинг и вертикаль власти (излишне повторять, что и то, и другое - чистейшей минеральной воды фикция, PR-сущности, лишённые подлинного государственно-политического содержания).
Хотите сценарий переворота?"
Рекомендуется к вдумчивому прочтению.

Комментарий: Александр Протопопов. "Новая страшилка "питерских чекистов". Олигархи готовят государственный переворот".
"Генеральный директор Совета по национальной стратегии Станислав Белковский выступил с предупреждением о готовящемся в России государственном перевороте. Схема переворота описана в статье "Одиночество Путина-2".
"Если верно, что Белковский - рупор "питерских чекистов", а об этом знающие люди говорят уверенно, то можно предположить, что после ЮКОСа группа лиц заинтересовалась и РАО ЕЭС. Что вполне логично".

P.S. "Во всем виноват Чубайс!" © Б.Н. Ельцин.


ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:53:51 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:09:46 (MSK)
Ведь проблем-солвер был сделан вполне серьезно: он пришел и решил проблему


Сделан серьёзно?!
Увидел обгаженный салон и сказал: возьмите тряпки и тщательно салон вымойте. И они вымыли. И для этого нужен был проблем-солвер!
В самом деле не чувствуете издёвки? Особенно в последней фразе эпизода: "Красиво работаете, сэр!"


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:40:20 (MSK)

такое кино третья серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:26:37 (MSK)


Третью и четвертую серию уже посмотрели -- пятую давай!


такое кино третья серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:26:37 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:56:02 (MSK)

Ну, давайте. Пожалуйте, сравнивайте: я американские "Войну и мир" и "Солярис" не видел, и, наверное, не увижу. Потому что не интересно мне это, поскольку американские лапы портят до неузнаваемости любой зарубежный источник.

Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях. Классика -- это не для них, возможно, потому, что они живут здесь и сейчас и ничего о другом времени и другом пространстве не знают и знать не хотят.
********************************
Ну хорошо, а почему тогда советские три мущкетера не сравнить с американскими (нажми на заголовок)?

Самобытное, доморощенное? Отлично, возьмем какой-нибудь фильм Шукшина. Там играют актеры Шукшин и Бурков, талантливые и самобытные, вот и сравни с ними Пачино (кстати. Pacino) и де Ниро. Да и сами фильмы не распадаются на удачные и не очень эпизоды, как у американцев, а составляют единое целое. Конечно цветных взрывов, адских машинок и прочей мишуры, важной для тебя, там нет.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 03:24:19 (MSK)

Эдакий постмодернизм? Голая технология? Искусство ради искусства?

_____________________________________________________________________________________

Absolutely, no question about it: "гнусь в чистом виде, которую так жаждет простая американская душа" - would not make money on a large scale. BTW, "Pulp Fiction" did not get a lot of Oscars, did it? How about "Titanic" - 38 or 42, I forget.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:17:46 (MSK)

Кстати, я честно пытался понять, чем же так хорош Pulp Fiction. У меня и кассета есть, и даже сценарий, который я прочитал от корки до корки.

Подождем, что скажет Обыватель. Я ему как-то больше доверяю.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 03:15:11 (MSK)

"...В чем-то он даже не специфически американский..."
_________________________________________________________________________________

Nope. "Pulp Fiction" is as AMERICAN as apple pie. I would agree with the rest of your statement (except your opinion about "Kill Bill" :) - but "Kill Bill" is not a movie per se.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 03:09:46 (MSK)

ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:45:10 (MSK)

Тарантино пародирует в нём (как и в других своих фильмах) набившие оскомину американские стереотипы: проблем-солверы, патриоты, годами прячущие в заднице часы, рассуждения о божественном провидении и т.д.


Это хорошая гипотеза -- "Тарантино пародирует". Может быть, но не похоже. Ведь проблем-солвер был сделан вполне серьезно: он пришел и решил проблему.

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:58:14 (MSK)

Все просто. Как Вы правильно заметили, фильмы Тарантино "ни о чем". Коротко: "фильм о том как снимается фильм". Тарантино - "ultimate moviemaker's moviemaker". И его последний, кстати, вершина в этом "жанре". Смысл происходящего не имеет никакого значения. Это комикс, если хотите.


Эдакий постмодернизм? Голая технология? Искусство ради искусства? И при этом удается отбить затраченные бабки? Сомневаюсь. Думаю, бабки отбивает гнусь в чистом виде, которую так жаждет простая американская душа.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 03:07:37 (MSK)

Уважаемый Глинка,

по-моему "простота" хуже, прямота всегда хорошо. А воровать всегда плохо:) Ulcus в отличие от многих присутствующих не носит маски (я не говорю, что открытость обязательна на интернетовском форуме, depends кто за чем сюда ходит).


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:58:47 (MSK)

такое кино последняя серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:31:49 (MSK

Так тебе же не понравился массовка у Д'Артаньяна тем же самым, что меньше похожа на французов, чем на одесситов. Сравнивай подобное с подобным


Согласен: надо сравнивать только лучшие образцы.

Жаль, что берешься судить о том, что не знал, не знал, да забыл.

Согласен, моя ошибка. Я, собственно, должен был сказать только одно: мне нравится американское кино и мне давно уже не попадается неамериканское кино сравнимого качества.

Ну вот, и все, оставайся со своими взрывами и погонями.)

Взрывы и погони меня не интересуют.

А сам-то как относишься к американскому кино? Попадались ли американские фильмы, которые тебе понравились? Например, в фильме Election (1999) нет ни одного взрыва, ни одной погони и даже ни одного выстрела или мордобоя, а он мне очень понравился.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:58:14 (MSK)

Mr. Kommik,

Все просто. Как Вы правильно заметили, фильмы Тарантино "ни о чем". Коротко: "фильм о том как снимается фильм". Тарантино - "ultimate moviemaker's moviemaker". И его последний, кстати, вершина в этом "жанре". Смысл происходящего не имеет никакого значения. Это комикс, если хотите. Насчет "сублимации собственной гнусности" - why not, очень похоже. Несомненно, Квентин "got some problems" - gently put(всего понемногу, "foot fetish" is one of his "mildest" quirks). Посадить его на Zoloft - все, не будет больше Тарантино. Пусть лучше "нелеченый" ходит.


Заибан Заибанович
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:56:35 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:15:28 (MSK)

Вы хотите сказать, что существовало талантливое советское кино? Ну и слава Богу! Я просто мало что помню.

Ну так я ж и говорю , что ты - просто долбo@б.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:49:30 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:47:17 (MSK)
Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:24:08 (MSK)
=======================================================
Осмелюсь заметить, Миша, что даже самые презренные персонажи романа Достоевского относились к Настасье Филипповне с гораздо большим рыцарством, чем позволяют себе самые возвышенные персонажи Гусь-Буки.
К чему бы это?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К тому, к тому. Помнишь :- "Он хороший человек,- он весь век с блядями"


ПЧ
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:45:10 (MSK)

Pulp Fiction (Бульварное Чтиво) - талантливо сделанный фильм. Его, как и наш "Осенний марафон", можно смотреть не раз и не два. В чем-то он даже не специфически американский, в тех местах (их много), где упор сделан на режиссуру, а не на звезду. Тарантино пародирует в нём (как и в других своих фильмах) набившие оскомину американские стереотипы: проблем-солверы, патриоты, годами прячущие в заднице часы, рассуждения о божественном провидении и т.д. Сделано это убийственно смешно. Танец Траволты и Турман - классика. Подобные фильмы - редкое явление в современном американском кино. "Килл Билл" по сравнению с "Бульварным Чтивом" - убожество.


Пурист
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:44:19 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:31:52 (MSK)


Две мелкие поправки:

1.
Территория Украины — историческая колыбель русского народа и русского Православия.


Историческая колыбель русского народа (но, разумеется, не русского Православия) — видимо, всё-таки, новгородские земли около озера Волхов.

2.
надо было решать: либо полностью раствориться в католической Польше, либо сохранить свою национальную идентичность.


В смысле — национальную самобытность?


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:40:42 (MSK)

MAC
Уважаемый Глинка,
Ulcus отличается прямотой. Совсем не надо ни о чем "догадываться".

=============================================
Да, прямота хуже воровства. Лучше б воровал.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:39:14 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:27:40 (MSK)
"...и я, нравственно корчась и содрогаясь, должен признать коммиковую правоту в отношении Ф.М."

Я тоже признаю коммиковскую правоту, но без содрогания. Коммик пришел к тому же выводу в отношении Достоевского, что и Набоков ("Лекции по русской литературе"). Но выразил это по-своему. Честь ему, Коммику, и хвала - ведь Набокова он не читал (почти уверен).


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:37:22 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:18:55 (MSK)

насчет "посмаковать насилие и садизм" правильно. Только это не главное. Вы не замечали, насилие и садизм у Тарантино какие-то "пластиковые", не "цепляет"(за исключением , конечно, "Reservoir Dogs", но там идея другая). Последний фильм видели? Там убили человек 600. А не страшно.


Последний фильм не видел -- мне достаточно было увидеть рекламные клипы и прочесть пару рецензий. Может, насилие Тарантино и не цепляет, но я совершенно уверен, что его фильмы -- сублимация его собственной гнусности.

Только это не главное.

Так что же главное?! Все ходите вокруг да около... Сдаюсь, просветите дурака.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:35:35 (MSK)

"...Ну вот, и все, оставайся со своими взрывами и погонями..."
_____________________________________________________________________________________

That's what I'm talking about. I'm not even going to try (:


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:32:53 (MSK)

Ulcus,

Какие еще из израильских фильмов Вы рекомендуете?


такое кино последняя серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:31:49 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:15:28 (MSK)

Любой герой американского кино -- Д'Артаньян, Геркулес, Шрек, Тигр Диего -- это непременно 100%-ный американец.

Вы хотите сказать, что существовало талантливое советское кино? Ну и слава Богу! Я просто мало что помню.

Я написал, что эффекты -- не главное. Но отдать должное им не мешает. Это ведь тоже искусство, хоть и с помощью компьютеров.
**************************************
Так тебе же не понравился массовка у Д'Артаньяна тем же самым, что меньше похожа на французов, чем на одесситов. Сравнивай подобное с подобным

Жаль, что берешься судить о том, что не знал, не знал, да забыл.

Ну вот, и все, оставайся со своими взрывами и погонями.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:30:12 (MSK)

Уважаемый Глинка,

Ulcus отличается прямотой. Совсем не надо ни о чем "догадываться".


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:27:40 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:44:08 (MSK)
Смысл моего того постинга сводился к тому, что Достоевский писал не столько людей во плоти и крови, сколько иконы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Безукоризненно, и, извините, талантливо подмечено. Как известно, искусство-это мера, и я, нравственно корчась и содрогаясь, должен признать коммиковую правоту в отношении Ф.М.
Перекладывал он кошачьего дерьма в духи, увы.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:23:10 (MSK)

Ulcus
1)Турки считают, что именно широкая поддержка армянами России в Первой Мировой и их сепаратистские настроения привели к необходимости "переселения".

========================================
Как много о вас можно узнать по одному этому слову: "переселение".
Ну-ну.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:18:55 (MSK)

Мr.Kommik,

насчет "посмаковать насилие и садизм" правильно. Только это не главное. Вы не замечали, насилие и садизм у Тарантино какие-то "пластиковые", не "цепляет"(за исключением , конечно, "Reservoir Dogs", но там идея другая). Последний фильм видели? Там убили человек 600. А не страшно.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:15:28 (MSK)

такое кино третья серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:01:49 (MSK)
Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:56:02 (MSK)

Ну, давайте. Пожалуйте, сравнивайте: я американские "Войну и мир" и "Солярис" не видел, и, наверное, не увижу. Потому что не интересно мне это, поскольку американские лапы портят до неузнаваемости любой зарубежный источник.

Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях. Классика -- это не для них, возможно, потому, что они живут здесь и сейчас и ничего о другом времени и другом пространстве не знают и знать не хотят.
********************************
Ну хорошо, а почему тогда советские три мущкетера не сравнить с американскими (нажми на заголовок)?


Почему? Еще раз перечитайте выделенные вверху строки: АМЕРИКАНЦЫ НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ ПОКАЗЫВАТЬ НЕАМЕРИКАНЦЕВ. Любой герой американского кино -- Д'Артаньян, Геркулес, Шрек, Тигр Диего -- это непременно 100%-ный американец.

Самобытное, доморощенное? Отлично, возьмем какой-нибудь фильм Шукшина. Там играют актеры Шукшин и Бурков, талантливые и самобытные, вот и сравни с ними Пачино (кстати. Pacino) и де Ниро. Да и сами фильмы не распадаются на удачные и не очень эпизоды, как у американцев, а составляют единое целое.

Вы хотите сказать, что существовало талантливое советское кино? Ну и слава Богу! Я просто мало что помню. Впрочем, я раз 5 смотрел "Осенний марафон". Правда, подозреваю, что если я посмотрю его сейчас, он мне тоже не очень понравится.

Конечно цветных взрывов, адских машинок и прочей мишуры, важной для тебя, там нет.

С чего вы взяли? Я написал, что эффекты -- не главное. Но отдать должное им не мешает. Это ведь тоже искусство, хоть и с помощью компьютеров.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 03, 2003 at 02:14:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:43:17 (MSK)

1)Турки считают, что именно широкая поддержка армянами России в Первой Мировой и их сепаратистские настроения привели к необходимости "переселения". Сталин выселил немцев, ингушей, чеченов по гораздо меньшим признакам.
2) Ага. Каждый раз, когда Израиль пытается хоть в чем-то признать геноцид армян, турки поднимают такую дипломатическую бучу, что перед ними очередной раз прогибаются - стратегический союзник. Последний раз на нынешнем Дне Незалежности - один из 12 факелов должна была зажигать армянка из иерусалимской больницы, хотела представиться как "третье поколение геноцида армян". За день до этого её намерение просочилось в печать и турки всего за пару часов дошли до самых высоких шишек и заставили речь скорректировать.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:12:45 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:42:40 (MSK)
Вообще редкие мудрые мысли Достоевского всегда погружены в такие потоки бульварщины, что, чтобы читать его, надо действительно очень его любить и снисходительно воспринимать всю его коммерческую графоманию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гроссмейстер, Вы делаете нетривиальные ходы. Мне нечем защищаться. :-)))


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:11:05 (MSK)

Дорогой Класми, рад вас видеть. Посмотрите мой постинг для вас от Saturday, November 22, 2003 at 05:10:55 (MSK)


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:06:26 (MSK)

Victor,

Преподавал он в MIT, специалист по "алгебре Lee". Фамилию упоминать не буду, зачем?


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:05:40 (MSK)

Турок совершенно напрасно обвиняют в геноциде.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 02:04:08 (MSK)

"Королевский конный полицейский
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:45:59 (MSK)
(размахивает саблей)
Где , где этот капитан НКВД Избицер ?! Покажите мне его !! Сколько веревочке ни виться , а Григорий Цезаревич конец найдет !!!"

Как я понял, Григорий Цезаревич где-то еще бушует. Передайте ему, пожалуйста, что его рассказ на форуме МН о том, как он вынужден был связаться с "органами", поскольку ехал в пограничные войска, что поэтому именно КГБ и навязывало его опус сценарному отделу "Мосфильма" (это все - по его собственным словам) - все это никак не вяжется с его нынешней позицией в том, что однажды угодивший в сетку уже не вытащит из нее лапки. Дай Бог ему здоровья!


такое кино третья серия
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:01:49 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:56:02 (MSK)

Ну, давайте. Пожалуйте, сравнивайте: я американские "Войну и мир" и "Солярис" не видел, и, наверное, не увижу. Потому что не интересно мне это, поскольку американские лапы портят до неузнаваемости любой зарубежный источник.

Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях. Классика -- это не для них, возможно, потому, что они живут здесь и сейчас и ничего о другом времени и другом пространстве не знают и знать не хотят.
********************************
Ну хорошо, а почему тогда советские три мущкетера не сравнить с американскими (нажми на заголовок)?

Самобытное, доморощенное? Отлично, возьмем какой-нибудь фильм Шукшина. Там играют актеры Шукшин и Бурков, талантливые и самобытные, вот и сравни с ними Пачино (кстати. Pacino) и де Ниро. Да и сами фильмы не распадаются на удачные и не очень эпизоды, как у американцев, а составляют единое целое. Конечно цветных взрывов, адских машинок и прочей мишуры, важной для тебя, там нет.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:59:41 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:47:47 (MSK)

про что кино Палп Фикшн?


Я же написал -- не про что. Несколько разнородных, по существу не связанных друг с другом зарисовок из жизни подонков -- зарисовок, большей частью откровенно высосанных из пальца. Главное здесь -- как и во всех фильмах Тарантино -- найти благовидный предлог для того, чтобы посмаковать насилие и садизм.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:58:24 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:56:02 (MSK)

Вы бы мне еще посоветовали Herculesа с Xenой посмотреть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё, про Мозеса классно. Особенно когда море расступилось и по бокам рыбы плавают.
Ни дать, ни взять аквариум в Диснейленде.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:56:16 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:47:17 (MSK)
"Осмелюсь заметить, Миша, что даже самые презренные персонажи романа Достоевского относились к Настасье Филипповне с гораздо большим рыцарством, чем позволяют себе самые возвышенные персонажи Гусь-Буки".

Михаил, надеюсь, Вы понимаете, что если сопоставить автора "Эротицизмов" с К.М.Глинкой, если допустить, что это - один и тот же персонаж, то мы действительно имеем дело с ханжой, с Тартюфом. Но смею надеяться все же, что это - разные персонажи и объединяются они иногда по случайности.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:53:10 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:54:49 (MSK)
Из советских актеров с теплотой вспоминаю Леонова, Евстигнеева ("Ручечник" в "Mесто встречи..."!).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

That is!!! You are Man, man.


Victor <vcooking@yahoo.com>
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:49:55 (MSK)

MAC
Я в математике не силен, но слышал от одного известного (не в узких кругах) математика,


Дорогой MAC!

Я тоже не копенгаген в математике, тем не менее многих знаю. Дропните его сюда или по мылу - я постараюсь сам прояснить.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:47:47 (MSK)

Коммик. Я разочарован. Вот, с тобою всё время так. Только-только расслабишься, поддашься, поверишь в твою способность думать головой, как ты тут же собеседника мордой об дерево. Ну прочитал я твой колченогий пересказ содержания просмотренного кинофильма. Это ж не ответ. Прошу тебя, голубчик, пожалуйста, напрягись ненадолго, забудь про пропаганду и попробуй прямо ответить на вопрос: про что кино Палп Фикшн?
У меня есть своя версия, и я непременно её выскажу, но хочется же услышать неиспорченный подсказкой ответ. А вдруг он будет отличаться от моего?


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:47:17 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:24:08 (MSK)
=======================================================
Осмелюсь заметить, Миша, что даже самые презренные персонажи романа Достоевского относились к Настасье Филипповне с гораздо большим рыцарством, чем позволяют себе самые возвышенные персонажи Гусь-Буки.
К чему бы это?


Королевский конный полицейский
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:45:59 (MSK)

(размахивает саблей)
Где , где этот капитан НКВД Избицер ?! Покажите мне его !! Сколько веревочке ни виться , а Григорий Цезаревич конец найдет !!!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:44:08 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:24:08 (MSK)
"Не знаю о чём вы спорите, но ехать надо. Н.Ф.- обыкновенная блядь..."

Дорогой Михаил, поехали (машу рукой)!

Смысл моего того постинга сводился к тому, что Достоевский писал не столько людей во плоти и крови, сколько иконы (свои "основные" персонажи - Алеша Карамазов, Мышкин, и пр.). Портреты не в полный рост, а по грудь. Поэтому и Настасья Филипповна написана, в основном, так, как ее видит Мышкин. И любое ее действие переводится из области "обыкновенная блядь" в область "падший ангел". То же - и Соня в "Преступлении...". А вывод этих персонажей на сцену (экран) делает их слишком плотскими для Достоевского, у которого царят идеи, психология, философия и пр.
Поэтому я и спросил Санни, может ли она представить себе, КАК Настасья Филипповна занимается любовью (я написал - "е..тся", что и резануло целомудрие Глинки и за что я прошу его прощения).
Поэтому только от сценических-экранных Настасий может возникнуть ощущение... ну, Вы понимаете. А от романа Достоевского - ни в коем случае.
Правда, и здесь есть исключения. Во французской экранизации с Жараром Филиппом - Мышкиным - Настасья Филипповна была, скорее, демоном. По своему уникальная актриса Юдвиж Фойер ее играла. Ее называли "королевой жеста" французского театра. Это - незабываемая Н.Ф. Но - не Достоевский все равно. Скорее, Стендаль.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:43:17 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:30 (MSK)
Поэтому, сам факт наличия нескольких евреев среди младотурок никакого значения не имеет.

=====================================
Уважаемый Александр,
Вы опять продолжаете мою мысль за меня. А наши мысли не всегда линейны.

Я только подчеркнул факт, каким бы необычным он ни казался Вам.
Ваша воля утверждать, имеет ли этот факт какое-то значение. Утверждение Ваше о том, что "никакого" категорично - и это его главное слабое место. "Кровь - великое дело", - как говорил известный Вам персонаж.

Геноцид армянского народа - печальное событие. О нём можно много писать и я был бы рад, если бы кто-то знающий развил эту тему.
Подброшу два факта (полена) в огонь.
1. Армяне считают, что вмешательство России спасло их от полного уничтожения.
2. Израиль не признаёт официально факт геноцида армянского народа в 1915 году.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:42:40 (MSK)

Раз уж речь зашла про Настасью Филипповну, имею сообщить, что посмотрел пару часов из последнего телевизионного "Идиота" и пришел к выводу, что эта кунсткамера -- сборище психопатов -- не представляет никакого интереса: ни практического, ни теоретического. Остальные ленты сдал не открывая.

Вообще редкие мудрые мысли Достоевского всегда погружены в такие потоки бульварщины, что, чтобы читать его, надо действительно очень его любить и снисходительно воспринимать всю его коммерческую графоманию.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 03, 2003 at 01:42:24 (MSK)

Ей, Коммик, ты свистеть-то свисти, но хоть оглядывайся иногда, сколько палестинцев положило жисть за время 50-летнего геноцида ? Да и с младотурками не того, какие шабтайники евреи ? Это, скорее, масоны. Я бы и рад погордиться, да не получается.


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:42:05 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:02:50 (MSK)

[Диалоги "тарантиновских" фильмов утрированы, но не забывайте в какой среде они происходят.]

Дело совсем не в среде, посмотрите сами: Винсент вернулся из Европы, а Жуль решил завязывать с бандитизмом и все это в один день - сконструированность вылезает именно из этого. Представьте себе более реалистическую ситуацию: Жюль еще не решил окончатьельно с завязазыванием, а Винсент вернулся месяц назад, он уже рассказа Жюлю про Royal with Cheese, а Жюль уже рассказал Винсенту про свиней - после нескольких часов ничего не значащих общих мест и горы трупов Жюль может поделиться с Винсентом, что он размышляет о завязывании, а может и не поделиться - это будет более жизнено, но смотреть это будет невозможно.


Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 03, 2003 at 01:35:09 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:54:49 (MSK)

Да фуфло этот "Time of Favor" и ни призов особых, ни кассы он не собрал. Не то, что бы израильское кино было выдающимся, но все-таки о призах и фестивалях надо справляться по индексу: http://www.filmfund.org.il/festivals_eng.asp Есть 3-4 неплохих фильма, вышедших в последнее время, или уж смотреть совсем классику, типа "Avanti popolo".


Обыватель
NJ USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:33:18 (MSK)

К.М.Глинка - Tuesday, December 02, 2003 at 23:05:14

Вы не понимаете разницы между величиной и её первой призводной. Поэтому Вам кажется, что: [...] состояние бизнеса завтра находится в прямой зависимости от его состояния сегодня...


Эт-та правильна! Когда нечего возразить по существу, и не хватает достоинства признать, что сел в лужу, единственный выход - наморщить глубокомысленно лоб и произнести трюизм. Примите мой аплодисмент. После Юлия - второе место.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:31:15 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 23:50:12 (MSK)
"Меня там" - Нестор.

Увы, избранный Вами псевдоним дисгармонирует со снобизмом. из чего выводите превосходство-то? Из происхождения ли? Из некритично усвоенных нравов социальной среды?. Я чувствую, это новая для Вас постановка вопроса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вова, не льстите себе. Ещё Михаил Самюэльевич спрашивал:-"А ты кто такой?"


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:25:08 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:30 (MSK)


А вас не удивляет такая закономерность: как только евреи оказываются у власти, сразу же начинается геноцид: в Турции -- геноцид армян, в большевистской России -- геноцид русских, в Израиле -- геноцид палестинцев?


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:24:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 23:42:40 (MSK)
Про Настасью Филипповну - рад, что напомнили. Я сам отчасти жалею о том слове-не воробье. Но строк печальных не смываю. Мне показалось тогда, что оно именно там уместно - для контраста. А Вы бы для пущего контраста какое слово подобрали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не знаю о чём вы спорите, но ехать надо. Н.Ф.- обыкновенная блядь, и, как таковая, харктер яркий и самобытный. Это и нынче ещё сохранилось, хотя теперь, когда блядство камманли эксептед, явление потускнело.


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:30 (MSK)

К.М.Глинкe
"Не торопитесь, Александр, есть неоспоримые факты. Коммик в своём ответе Вам не совсем прав. Там были ребята - евреи по национальности и происхождению. Что было, то было."

Ну и что? В фашистской партии Муссолини тоже были евреи. Да где их только не было, легче сказать в какие политические партии их не заносило. Из этого не следует, однако, что, партия младотурок или партия Муссолини выражали специфически еврейские интересы и чаяния. Поэтому, сам факт наличия нескольких евреев среди младотурок никакого значения не имеет. Вы же не станете, надеюсь, утвеждать, что гражданская война в России была гражданской войной Израиля на русской территории только потому, что еврея-большевика Урицкого застрелил еврей-эсер Канегиссер:).



Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Харонск, Помирания - Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:15 (MSK)

Глубокоуважаемые коллеги!

Дедушка Кот впервые у аппарата за последние пять дней.

У меня две новости. Хорошая - микроинсульт (хорошая, ибо микро) и средняя (инфаркт).

Сегодня весь день проваландался в Военно-медицинской академии (кафедра нейрохирургии). Это - Америка-Европа: за последние два года куплено оборудования на 280 (!!!) миллионов долларов. Вертели меня на магнитно-резонансном томографе и проч. ВСе за бабки. Спасла меня платная скорая помощь: прокапали препараты которые не дали расшириться инсульту. С инфарктом капельку не повезло. Чувствую себя хорошо, чего желаю товарищам Макашову-Баркашову. В третий раз отказался от госпитализации. Капельницы-чудесницы мне прокапают дома. ВСтретил в больничке Хакамаду. Если оклемаюсь, недельки через три напишу препотешную статью "Доктор Мертваго (заметки пациента). Будьте здоровы. Живите долго.


Klasmi
Stockholm, - Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:12 (MSK)

Наблюдал последнее время за предвыборными дебатами по ТВ. Самое отвратное впечатление после Жириновского производит С.Глазьев. Начинал этот отрок в правительстве Гайдара. Потом подобрал брошенную краснобаем Травкиным Демократическую партию. В последние годы прислонился к коммунистам. Даже с их помощью пытался стать губенатором Красноярского края. Не вышло. Теперь уже и коммунисты его не устраивают. Идёт на выборы своим блоком. Возможно, конечно, что со временем человек может менять убеждения. Но для порядочного человека это всегда связано с трудностями в общественной и часто с трагедией в личной жизни. Наш же герой чувствует себя превосходно и каждый раз вновь оказывается во главе чего-нибудь.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:15:00 (MSK)

Уважаемый Глинка,

"Китайский Сервиз"? Will get it tonight, hope it's good. I've been disappointed so many times... Thanks to "Netflix" I always have something "delicious" to watch (or watch again and again, like "Apocalypsis Now" or "French Connection").


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:13:03 (MSK)

Валерий Петрович, Вы забыли добавить к списку "точку" Сергея - "такие дела". Яркая находка, правда?

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 23:50:12 (MSK)

Начну с этого - "Нимало не интересуясь Вами как личностью, возобновляю свой вопрос к Вам, не как к здешнего театра теней персонажу, а как к представителю психотипа: из чего выводите превосходство-то".

Вы, надеюсь, понимаете, что находясь сами в костюме персонажа здешнего театра теней, Вы проявляете неумение вести себя на сцене (или, как тень - вести себя на стене). Вы играете не по правилам. Выбивание собеседника из правил игры - свидетельство того, что Вы не умеете импровизировать в предлагаемых обстоятельствах (о том, чтобы выучить роль речь не идет - здесь все импровизируют).

Поэтому обратитесь, пожалуйста, с тем же вопросом ко мне, как к персонажу театра теней и укажите, где мой персонаж задирал нос. ОК?

"Нестор - это псевдоним... Увы, избранный Вами псевдоним дисгармонирует со снобизмом".

"Сноб", по моему пониманию - человек, лишенный способности живо и непосредственно воспринимать жизнь, людей и искусство, и потому раздающий всему свои холодные, якобы "элитарные", но мертвые оценки. Прочие проявления снобизма из этого вытекают.
Поэтому единственный сноб, которого я лично видел здесь - упомянутый Вами ниже в этом контексте Юлий. Все остальные - живые, пульсирующие люди. На Ваше обвинение ответить не могу - писать о себе почти невозможно.

"Извольте-ка забрать назад словечко "полощете". Тут, если угодно, все полощут".

Разница только в том, что персонажи воспитанные, с представлениями о достоинстве, предпочитают "полоскать" присутствующих оппонентов в ответ на их полоскание, "плескание" в лицо. А коли отсутствующих, то так, чтобы не оскорбить кого-нибудь из присутствующих.
А персонажи, не умеющие играть на сцене, полощут Бродского, Шостаковича, Евтушенко, и пр., и пр. Сравните - не критикуют, но именно "полощут", обвиняют. Т.е., тех, кто им не сможет, если бы даже и захотел, ответить.
Теперь давайте сравним список тех, кого "полоскали" Вы заглазно и тех, кого "полоскал" заглазно я.
Потом продолжим разговор.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:08:01 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 21:16:09 (MSK)
Такое кино
Чем хорошо американское кино? Превосходной игрой актеров, даже в маленьких эпизодических ролях, тщательно отработанными сценариями, в которых диалоги звучат очень жизненно и фальши не заметно (возьмите, например, такой идейно гнусный фильм, как Pulp Fiction (1994), и послушайте диалоги перед ограблением кафе, при продаже героина или разговор мафиозного босса с боксером. Идеи и замысел гнусны, а диалоги и игра хороши.). Я уж не говорю про техническую сторону дела, которая фантастична, хотя это и не главное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сечёшь, гроссмейстер. А говришь для быдла делают.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:04:59 (MSK)

MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:54:49 (MSK)
===================================
Мне "Китайский сервиз" понравился.


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:03:22 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:49:12 (MSK)

И покрыл "рыжего парня" иудиными поцелуями.


Хорошо бы сказать: "слюнявыми":

И покрыл "рыжего парня" слюнявыми иудиными поцелуями.

А кто этот "рыжий парень"?


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 01:02:50 (MSK)

Уважаемый Алексей,

позвольте с Вами не согласится. Я понимаю "where you're coming from" с диалогами типа приведенных. Диалоги "тарантиновских" фильмов утрированы, но не забывайте в какой среде они происходят. Согласен, в городе Springfield, МА так не говорят, а в "Hell's Kitchen", NY, NY очень даже.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:02:40 (MSK)

Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 20:46:25 (MSK)
После того, как я назвал её комсомолкой, из глубины очереди выскочил мышечный дебил и стал избивать меня ногами. Только вмешательство какой-то изможденной женщины спасло меня от перелома тазобедренного сустава.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А как же, за базар отвечать надо. С народом, это вам не "Арест пропагандиста". Тока с тазовыми костями непонятно, Вы чё, лежали или на четвереньках , извиняюсь, стояли?


Заибан Заибанович
- Wednesday, December 03, 2003 at 01:01:09 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:24:49 (MSK)

А какого хрена ты упомянул этот фильм ? Мягко говоря , не самый удачный (на него в свое время В.Гафт сочинил эпиграмму , она начиналась - " Пока-пока-покакаем ..." ) , однако как мюзикл - ничего (мы , сорванцы , распевали тогда : "е-е-есть в графском парке черный пру-у-д, там Лилию-ю @бу-ут").

Я предлагаю личше вспомнить фильм "Тот самый Мюнхгаузен" . Тут тебе одновременно и комедия , и трагедия , целый каскад остроумнейших шуток , отличная игра актеров (потрясающий О.Янковский - представитель польской дворянской фамилии... :-), хорошая музыка , и в финале знаменитый афоризм , который , правда , Г.Горин "спер" у Лихтенберга : " Серьёзное лицо- это ещё не признак ума, господа . Все глупости на Земле совершаются именно с этим выражением лица..."


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:56:02 (MSK)

такое кино с продолжением
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:41:58 (MSK)

Дорогой Коммик, давай лучше сравним что-нибудь сравнимое (сделанное из того же самого исходного материала): американскую Войну и Мир и советскую Войну и Мир, советский Солярис и американский Солярис.


Ну, давайте. Пожалуйте, сравнивайте: я американские "Войну и мир" и "Солярис" не видел, и, наверное, не увижу. Потому что не интересно мне это, поскольку американские лапы портят до неузнаваемости любой зарубежный источник.

Американское кино хорошо в самобытном виде, основанном на доморощенных сценариях. Классика -- это не для них, возможно, потому, что они живут здесь и сейчас и ничего о другом времени и другом пространстве не знают и знать не хотят.

Вы бы мне еще посоветовали Herculesа с Xenой посмотреть.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:54:49 (MSK)

Из советских актеров с теплотой вспоминаю Леонова, Евстигнеева ("Ручечник" в "Mесто встречи..."!).

Современное русское кино примерно на уровне израильского (смотерел недавно "Time of Favor", все еврейские "Оскары" посoбирал. Занимательно, не более). Вообще наверное эти фильмы одни и те же люди делают, там же, типа, "засилье".

Буду благодарен если кто посоветует неплохой современный русский фильм (Бумер, Бимер, Бригада, Команда, Кукушка и т.п предлагать не надо).


Aleksey
MA USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:49:51 (MSK)

Жизненный диалог без фальши:

- How are you, Scott?
- I am fine, thank you, and how are you?
- I am fine too, thanks.

Диалоги в Американском кино принципиально не могут иметь ничего общего с жизнью - ну кто будет смотреть картину, где герои могут час обмениваться ничего незначащими фразами прежде чем перекинуться словечком по действительно волнующему одного из них вопросу. Ну, разве что в Fargo есть какое-то отображение реального занудства - а Pulp Fiction принципиально искусственная конструкция.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:49:12 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:29:25 (MSK)
Додик,
В отношении Бродского не я должен оспаривать Вас, а Вы обязаны были бы свою версию доказать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но ведь Додик пошутил. Это такая неуклюжая пародия на клеветников, жадною толпой стоящих у Олимпа Ну, неуклюже, по - русски. А вот Полковник вздвоил ряды. И покрыл "рыжего парня" иудиными поцелуями.


такое кино с продолжением
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:41:58 (MSK)

Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:24:49 (MSK)

Вот, для примера, хрестоматийно плохой позднесоветский фильм -- Д'Артаньян и три мушкетера (1978) с Боярским и Смеховым. В фильме собраны чуть ли все первоклассные советские актеры, но, к примеру, Лев Дуров (де Тревиль) играет отвратно и голосом, и мимикой, досочиненные (то есть не принадлежащие Дюма) диалоги -- убожество, массовка -- одесские хохлы -- тошнотворна.
**********************************************
Дорогой Коммик, давай лучше сравним что-нибудь сравнимое (сделанное из того же самого исходного материала): американскую Войну и Мир и советскую Войну и Мир, советский Солярис и американский Солярис.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:39:07 (MSK)

Victor,

Я в математике не силен, но слышал от одного известного (не в узких кругах) математика, что Prof.Шафаревич это голова (хоть и антисемит). Крутость того математика от которого я это слышал стала мне ясна позже ("drop"-нул его имя как-то случайно на одной "party" - о чем было говорить еще с математиками?)- один из присутствующих ботаников чуть в обморок не упал,никак не мог поверить что я его лично встречал.


Павел Савлович
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:31:16 (MSK)

Александр.

В романе Ларисы Володимеровой "Соучастие" где последние три страницы прозы, перед стихами. Это второй и последний сексуальный момент. Лесбиянок я там не заметил.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:28:15 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:17:56 (MSK)

Дорогой Сабирджан, автор, как вы изящно выразились, галиматьи текста
************************************
Дорогой Валерий!

Виноват, больше не буду, надо было написать галимотня.


Михаил
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:27:28 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:31:52 (MSK)

Эта значительная площадь была захвачена турками, которые потом, в 1915 году, под руководством младотурок еврейской национальности вырезали всех армян -- Армянский Геноцид, о котором в приличном обществе не принято упоминать, дабы не прослыть антисемитом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Смелое заявление, Коммик. На Лжедмитрия-2 польской национальности тянет. Если не на большее.


MAC
Boston, USA - Wednesday, December 03, 2003 at 00:26:42 (MSK)

Егор Восточный
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:05:56 (MSK)
_________________________________________________________________________________

Excellent! (using Mr. Burns'voice from "The Simpsons")


Коммик
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:24:49 (MSK)

Д.З.
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:37:59 (MSK)
Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 21:16:09 (MSK)
=Чем хорошо американское кино? Превосходной игрой актеров, даже в маленьких эпизодических ролях=

Справедливо поставлено на 1е место. Два примера 100%го попадания: Kevin Spacey, "American Beauty"; Christopher Walken, "The Deer Hunter".


Да, Kevin Spacey -- мой любимец: к "American Beauty" надо добавить "Swimming with sharks", "Usual suspects".

Bruce Willis великолепен, особенно в "The Sixth Sense", хотя, как человек -- совершеннейший подонок.

Al Pachino, Robert De Niro в "Heat"; кстати, последний снялся в эпизодической роли в чудном английском фильме Brazil (1985). Michael Douglas в "The Game".

Наши тоже были сильны в актерской игре ("Старший сын", "Мама вышла замуж").

У нас обычно предполагается, что зритель концентрируется на главном герое, не обращая внимания на все остальное. Вот, для примера, хрестоматийно плохой позднесоветский фильм -- Д'Артаньян и три мушкетера (1978) с Боярским и Смеховым. В фильме собраны чуть ли все первоклассные советские актеры, но, к примеру, Лев Дуров (де Тревиль) играет отвратно и голосом, и мимикой, досочиненные (то есть не принадлежащие Дюма) диалоги -- убожество, массовка -- одесские хохлы -- тошнотворна.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:22:34 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:13:07 (MSK)
Сабирджану в догон - Буш младший, что ли?

Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:11:19 (MSK)
а шо, с переляга шо ли?
*******************************
Под Бушем младшим есть младшие по чину, но не менее косноязычные. Почитайте статью - довольно смешно.

"С переляку" - значит "с перепугу", "с перелягу" - ваш неологизм. Но я вам даже подсказку дал, а вы все свое.


Валерий Лебедев
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:17:56 (MSK)

Дорогой Сабирджан, автор, как вы изящно выразились, гоим нынешним друзьям. Вот так и победим.


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:14:06 (MSK)

Поправа - не в догон, а в перегон.


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:13:07 (MSK)

Сабирджану в догон - Буш младший, что ли?


Victor
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:11:19 (MSK)

а шо, с переляга шо ли?


Редактор
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:10:49 (MSK)

Vlad at 22:08:39 Уваж. Редактор! Чувство элементарной порядочности и какой-то человеческой брезгливости не позволяет мне обратиться напрямую к моему корреспонденту.

Ув. г. Vlad, вы применили способ рассказа члена Пиквикского клуба. Он начал одну свою речь на очередном заседании клуба примерно так:
«Господа, я сегодня ничего не скажу о господине Н., не могу назвать его джентльменом. Не скажу о его гнусности, и его непорядочности. Я ни словом не обмолвлюсь о его делишках по мелким хищениям у своих коллег по компании. Сегодня вы не услышите от меня ничего о том, как он не далее как неделю назад оболгал достойного гражданина нашего города господина Н. Мне совершенно не хочется также говорить о нескончаемых кляузах, которыми господин Н. затопил все окрестные суды. И о том, что он в них дико измышляет, будто .....».
Зачем вам, или нам, господин Vlad, кого-то перевоспитывать? У многих имеется свой стиль, тем более, что это ведь не совсем «те самые люди», а – сетевые персонажи. Нечто вроде героев художественной литературы. Вы же не будете требовать переписать Швейка с тем, чтобы трактирщик Паливец вдруг стал бы изъясняться в творении Гашека как английский лорд?
А клич GO TO HELL! – это уже Trade mark. Это уже образ. Такой же, как «Недурно пописывать изволите». Или «пошел с Неописуемой и Дворнягой к Дому Достоевского».
Так что не исполняйте приказ GO TO HELL!, - и баста.


Сабирджан
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:09:47 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:55:50 (MSK)

PS. а с какого перелягу
***********************************
Дорогой Виктор!

Я с перелягу просто злякався.
Я вам уже разок написал об этом. Так нельзя.


Егор Восточный
- Wednesday, December 03, 2003 at 00:05:56 (MSK)

У женщин офигенная
Зона эрогенная,
У мужчин наоборот,
И вот это даме в рот ?

Учись, малыш, нормально
Любить прекрасных дам-
Вводи член вагинально,
Ласкай по площадям

А тот, кто лупит в клитор
Или в точку "Джи",
Безусловно пидор,
Однозначно жид.


Сабирджан
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:59:44 (MSK)

Уважаемые, хватит ругаться. Угадайте лучше, кто автор галиматьи, что ниже. Не угадаете, приглашаю почитать: http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3254852.stm

There are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns.


Victor
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:55:50 (MSK)

Владимир Баранов
Право, мне это интересно в профессиональном отношении.


Хороший человек - еще не профессия.

PS. а с какого перелягу Вы вдруг обьявили Шафаревича светилой в математике? Так, рупь дваццать за пучок, по-сути. Что там у него за пазухой-то в наличиях?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 23:50:12 (MSK)

"Меня там" - Нестор.

Нестор - это псевдоним, голубчик, однокоренное слово с анонимом. Увы, избранный Вами псевдоним дисгармонирует со снобизмом. Последний, как и цинизм,лишь форма наивности.
Но я к Вам по делу. Извольте-ка забрать назад словечко "полощете". Тут, если угодно, все полощут. И я, заметьте, не обсуждаю Ваших пикировокс третьими лицами и оценок, щедро раздаваемых Вами. Равно, как и Вас, заметьте, никогда не не обсуждал. Вам же эпитеты в свой адрес и прочие вольности спускал до поры. Пока одажды, с некоторым даже удивлением, не обнаружил: да Вы ведь совершенно искренне уверены в собственном исходном надо всеми здесь превосходстве. Нимало не интересуясь Вами как личностью, возобновляю свой вопрос к Вам, не как к здешнего театра теней персонажу, а как к представителю психотипа: из чего выводите превосходство-то? Из происхождения ли? Из некритично усвоенных нравов социальной среды? Вообще не задумывались, а просто усвоили ещё в киндерах и с тех пор так и жили с этим неартикулированным ощущением? Право, мне это интересно в профессиональном отношении. Впрочем, можете не отвечать. Я чувствую, это новая для Вас постановка вопроса.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 23:42:40 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:29:28 (MSK)
"Нестор, Д.Ч. вас элегантно отбрил, со вкусом, не спорьте".

Со вкусом и элегантно, но не меня. Какое это имеет отношение ко мне - может, укажете? (Я к этому вернусь в конце постинга).

"Додик" - это по-приятельски. Давид меня поймет. Как именно он, а не Вы понял про "дулю" (я даже на "ты" к нему там обратился). Вы захотели увидеть в этом амикошонство... Раз захотели - на здоровье!

Про Настасью Филипповну - рад, что напомнили. Я сам отчасти жалею о том слове-не воробье. Но строк печальных не смываю. Мне показалось тогда, что оно именно там уместно - для контраста. А Вы бы для пущего контраста какое слово подобрали?

Кстати сказать, Вы читали где-нибудь тот взгляд, что я изложил там же Санни - что Достоевский вообще бежит экранизации и театрализации? Не думаю. Вот Вам и "личная общепринятость" той моей . зрения.


Д.З.
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:37:59 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 21:16:09 (MSK)
=Чем хорошо американское кино? Превосходной игрой актеров, даже в маленьких эпизодических ролях=

Справедливо поставлено на 1е место. Два примера 100%го попадания: Kevin Spacey, "American Beauty"; Christopher Walken, "The Deer Hunter".

Наши тоже были сильны в актерской игре ("Старший сын", "Мама вышла замуж").


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:35:09 (MSK)

Тут вот товарищи о И.Бродском спорят. Какого масштаба он поэт -- судить не возьмусь, но, во всяком случае, думаю, он ничего плохого не совершил и не сказал.

А то, что диссидня его на флаг подняла, и Нобеля ему вручили враги рода человеческого -- так это не его вина. Конечно, мог бы от Нобеля отказаться, как это сделал другой сознательный советский товарищ, но не все же герои; грех тут небольшой, особенно для поэтов -- они такие честолюбивые.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:29:28 (MSK)

Нестор, Д.Ч. вас элегантно отбрил, со вкусом, не спорьте.
А вот Ваши двухоктавные дули и Додики (как и Игорьки) Вас не красят. Тут Баранов абсолютно прав. Держите удар, откройте глаза, в Вашей мишени пробоины.
Давайте вести дискуссию на высоте. Это более свойственно Вашему виртуальному образу.
Вы как-то, очень давно, высказались непристойно по поводу Настасьи Филипповны, меня до сих пор передёргивает. Не нужно, а?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 23:13:13 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:05:14 (MSK)
"Блестяще, как всегда. У Вас непревзойдённая никем способность к кратким и убийственным афоризмам".

Согласен. Только подрываются на этих минах не те, для кого ДЧ их расставляет. Стрелять по одной мишени и попадать в соседнюю весьма комично. Надеюсь, Вы это заметили, сосед.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:05:14 (MSK)

Д.Ч.
А теперь, пожалуйста, изложите вашу личную общепринятую версию.

======================================
Блестяще, как всегда. У Вас непревзойдённая никем способность к кратким и убийственным афоризмам. До сих пор помню, как Вы Забегаллу изящно отшлёпали по поводу ЕБоннэр.

P.S. Вас теперь всем можно называть Додиком? Или только салонным амикошонам?

Alexander Pinsky
Младотурки еврейской национальности - это сильно. Почти как пархатые казаки:).

========================================
Не торопитесь, Александр, есть неоспоримые факты. Коммик в своём ответе Вам не совсем прав. Там были ребята - евреи по национальности и происхождению. Что было, то было.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 02, 2003 at 18:38:15 (MSK)

===========================================
Ваш пост ошибочен с самого начала. Причина, не обижайтесь, в слабом базовом образовании. Вы не понимаете разницы между величиной и её первой призводной. Поэтому Вам кажется, что: 1. ускорение вертикально подброшенного тела в верхней точке подъёма равно нулю; 2. состояние бизнеса завтра находится в прямой зависимости от его состояния сегодня; 3. акции компании нужно покупать, когда они стоят высоко.
Отсюда все Ваши проблемы.
Я же писал о тенденции, т.е. о первой производной.
Не трудитесь с ответом, он будет пресен и неинтересен.

Бодя и Алексей
=========================================
Ребята, спасибо за обстоятельный ответ. Про Сиэтл - не совсем правда. Здесь климат морской, но моросит (не льёт) только 6-7 месяцев в году. Весна и лето - прекрасные.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 23:03:01 (MSK)

Наблюдатель
- Tuesday, December 02, 2003 at 22:26:58 (MSK)

Уважаемый Наблюдатель,
конечно, я читаю Баранова добровольно. Но его, по Вашим словам, "дерьмометание" должно же отражаться нашими... (как их называют, эти отражатели?) и посылаться назад, к адресату! Но он этого, как оказалось, не любит. Ах, не любит? Тогда пусть читает -

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 22:15:03 (MSK)
"Послушайте, как Вас там, эмигрант Вы эдакий, прикрывающийся псевдонимом, с чего Вы вдруг решили, что в отношении меня Вы можете позволить себе развязный тон?"

"Меня там" - Нестор. Зарубите себе это, на чем пожелаете. Развязный тон в отношении Вас, уважаемый? Вы найдите в своих текстах имена, которые Вы полощете, как прачка белье, и ответьте себе на вопрос - "Откуда такая нежность?"

Снобизм Юлия, согласен, непревзойден. Но у Вас противоположный, зеркальный грешок. Я Вас не призываю измениться. Ни в коем случае. Вы потеряете "шарм". Но и мне позвольте оставаться собою.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 22:50:15 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 02, 2003 at 22:21:41 (MSK)

А скажи, Коммик, раз уж на то пошло, - про что, по твоему, Pulp Fiction? Можешь сформулировать в двух-трёх словах?


Зачем в двух словах? Мне для тебя и двух тысяч слов не жалко -- см. мою статью здесь. Она, в основном, об этом фильме.

В любом случае, будешь ли читать или нет, ответь, пожалуйста, и сам на свой вопрос.


Наблюдатель
- Tuesday, December 02, 2003 at 22:26:58 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:29:25 (MSK)

Уважаемый Нестор , а кто Вас, собственно говоря , заставляет читать постинги Баранова ? Я уже давно их просто "проскролливаю" вниз . Что там содержится , я знаю наперед : дикие вопли , дерьмометание , плюс высосанные из пальца "сведения" вроде описания полетов Ту-144 на просторах Большого Театра .


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 02, 2003 at 22:21:41 (MSK)

А скажи, Коммик, раз уж на то пошло, - про что, по твоему, Pulp Fiction? Можешь сформулировать в двух-трёх словах?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 22:15:03 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:29:25 (MSK)

Послушайте, как Вас там, эмигрант Вы эдакий, прикрывающийся псевдонимом, с чего Вы вдруг решили, что в отношении меня Вы можете позволить себе развязный тон?
Национально-расовый снобизм? Или хамские нравы Брайтон бича или где Вы там обретаетесь?
В любом случае, снобизм Вас не красит, зато суждения Ваши сильно облегчает. Приглядитесь к Юлию, располагающему данным качеством в исключительно развитой форме.
Хотите стать им? Увы, станете, если постараетесь.
Либо всё же соберитесь и постарайтесь держать себя в руках.



Vlad
- Tuesday, December 02, 2003 at 22:08:39 (MSK)

Уваж. Редактор!

Чувство элементарной порядочности и какой-то человеческой брезгливости не позволяет мне обратиться напрямую к моему корреспонденту.Поэтому я делаю это опосредовано через вас. Вчера из-за занятости я не смог к сожалению это сделать.
Комментируя цитату посетителя под ником Жалостник
- Monday, December 01, 2003 at 17:38:56 (MSK), я сравнил мысли А.Яковлева с мыслями постоянно высказываемыми( пардон, невысказываемыми, а истошно выкрикиваемыми) известным “шостаковичеведом” Я.Рубенчиком.
Причем, напрямую в своем постинге я к нему не обращался.Ничего совершенно оскорбительного в моем комментарии я не вижу.
Вот какая последовала неадекватная реакция от “музыковеда-эстета"

“Вы снова ПО УШИ ВО ЛЖИ. Неужели еще не устали от распространения КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.
Когда Вы, наконец, ЗАТКНЕТЕСЬ? GO TO HELL! “

Скажите, как это можно прокомментировать?
И это написано человеком месяцами и годами рассуждающим здесь о каких–то высоких материях.О музыке Шостаковича, Козловском и др.ЭСТЕТ, короче говоря.
Вы можете себе представить чтобы своему корреспонденту нечто подобное написали Нестор, Сабирджан или Марко Поло?
Мне тип такого “Музыкального Эстета” напомнил один старый анекдот про интеллигента:
В советские времена стоит в гастрономе большая очередь.Заходит интеллигент, как говорится, в шляпе,с портфелем и в пенсне и направляется прямо к продавцу.Итак вежливо просит : вы мне 50гр. этой колбаски порежьте, потом этой .Все это продолжается мучительно долго.Очередь вся уже раскалена и обращается к нему с сответствующими словами. Он поворачивается к ней снимает свою шляпу, опускает пенсне и говорит:
я вас, и вас, и вас, короче всех в рот ......
Знаете кто был этим интеллигентом в шляпе и в пенсне, только что после концерта симфонической музыки в ленинградской филармонии? Правильно ваше предположение.Это был Я.Рубенчик!


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 22:06:18 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 22:02:51 (MSK)

извините что вмешиваюсь: "изможденнaя женщина" спасла Вас от мускулистого хулигана? :)


Есть женщины в русских столицах!


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 22:02:51 (MSK)

Уважаемый г-н Бизон,

извините что вмешиваюсь: "изможденнaя женщина" спасла Вас от мускулистого хулигана? :)



MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 21:54:59 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 21:16:09 (MSK)
_________________________________________________________________________________

Exactly. But don't even try to convince anybody. American made = shit for a lot of people (true for a lot of things, NOT true for movies and a lot of other things).


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 21:16:09 (MSK)

Такое кино
- Tuesday, December 02, 2003 at 20:56:51 (MSK)

Как у быдла может быть хорошее кино? И чем оно хорошее?


Кино НЕ быдло снимает; ДЛЯ быдла -- да, большая часть продукции для него, родимого, но эту категорию я не смотрю. Например, Titanic не смотрел и не интересуюсь.

Но снимают кино и не только для быдла, как это ни странно. В особенности, независимые малобюджетные студии.

Чем хорошо американское кино? Превосходной игрой актеров, даже в маленьких эпизодических ролях, тщательно отработанными сценариями, в которых диалоги звучат очень жизненно и фальши не заметно (возьмите, например, такой идейно гнусный фильм, как Pulp Fiction (1994), и послушайте диалоги перед ограблением кафе, при продаже героина или разговор мафиозного босса с боксером. Идеи и замысел гнусны, а диалоги и игра хороши.). Я уж не говорю про техническую сторону дела, которая фантастична, хотя это и не главное.


Такое кино
- Tuesday, December 02, 2003 at 20:56:51 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:53:01 (MSK)

Ну, сериалы я не смотрю -- пару раз посмотрел, поскольку никак не мог поверить, что американское быдло такое тупое и бездарное; увы, сериалы это доказали исчерпывающе.

А американское кино я очень люблю, даже и неправильное. Советское кино по сравнению с американским -- убожество и любительщина.
********************************************
Как у быдла может быть хорошее кино? И чем оно хорошее?


Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 20:46:25 (MSK)

Г-н Смердяков!
Возможно, талоны на сахар появились в 89, а не 90, году. Но мы этого не заметили, потому что во всё время покупали сахар свободно, в неограниченном количестве и задешево (90 коп/кг).
Поскольку моя многодетная семья не могла обходиться без хлеба и молока, то я очень хорошо запомнил, что очереди (дикие) в хлебные и молочные магазины впервые появились в конце августа 1990-го года. Появились они на фоне относительного изобилия и были спровоцированы безудержной антисоветской пропагандой, проводимой телевидением, журналом Огонек и газетой АиФ.
Тогда же, в августе 1990-го, оказавшись в очереди за хлебом, я обратился к толпе: "Что вы делаете? Хлеба на всех хватит. Это же массовый психоз." "Сам ты псих," - услышал я дружный ответ.

Как мы теперь видим, кампания эта была организована ЦК КПСС и верхушкой КГБ ради прикрытия готовящейся тотальной приватизации народного хозяйства - в свою пользу и в пользу классово им близких уголовных элементов.
К состоянию экономики указанные мероприятия прямого отношения не имеют.

В 1998-м после дефолта, была предпринята попытка иницировать вторую волну психоза. Снова я оказался в очереди за хлебом и снова обратился к толпе. На этот раз толпа набросилась на меня с криками, что это такие как я во всем виноваты. Больше всех усердствовала яростная демократка, кричавшая в защиту Ельцина. После того, как я назвал её комсомолкой, из глубины очереди выскочил мышечный дебил и стал избивать меня ногами. Только вмешательство какой-то изможденной женщины спасло меня от перелома тазобедренного сустава.


Бодя
США - Tuesday, December 02, 2003 at 20:22:25 (MSK)

Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:47:08 (MSK)

А как там Зимой? Я как-то в начале февраля попал в Сев. Каролину, по всему Северо-Восточному побережью метель, ели доехал до аэропорта, потом из-за метели застрял на ночь в Вашингтоне, а в Сев. Каролине солнышко, сухо, тепло, люди ходят в рубашках, некоторые в шортах - на меня произвело изрядное впечатление.
======================
А зимой там всяко. Один Новый год встречали в шортах, другой в снегу. и морозец может ударить и 70F(+20) не редкость. но обязательно пару раз сильный снегопад, а чистить там практически нечем. Действительно стихийное бедствие, два-три дня народ дома сидит, поэтому при предупреждениях все бегут в магазины и скупают все что не портится, длиные очереди стоят! и самое мерзкое это частые freezing rain, вот уж гадость. Утром машины похожи на серые бесформенные глыбы, двери не откроешь - сплошной ледяной монолит, дороги - сплошной каток. Уж на что я в Сибири приучился зимой ездить, но однажды так понесло, без малейшей моей вины - крутой спуск с поворотом, переходящий в оживленную улицу - очень испугался. А потом, когда крыша нагреется, ледяной панцирь неожиданно слетает и вполне может прилететь на лобовое стекло следующей машины, то ещё удовольствие. Однажды мы с дочкой два часа выкапывались что бы к дому подъехать и не смогли, бросили машину на обочине.Через три дня снега не было и в помине и было сухо, 60F(+15). Домики к зиме не приспособленные, отопление сплошь электрическое, дорого. Леса в основном дубовые, выглядят ужасно - серые, мрачные, ни сосенки зеленой, ни березки белой. Плохо там зимой российскому человеку.
А летом солнце сумасшедшее, чуть зазевался и ожог, ну и малейшее движение на свежем воздухе вызывает обильное потоотделение. Зато ночами хорошо, когда первая роса выпадет, то становится легче и появляется много светлячков - потрясающе красиво. Да и светящийся планктон в океане не редкость, тоже красиво - шевельнешь рукой или ногой - вокруг свечение. Но это экзотика, а для жизни, мне лично, Бостон гораздо больше подходит.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 20:14:25 (MSK)

Уважаемый г-н Бизон,

Я имел ввиду ссылку на более менее профессиональный источник. Даже полу-профессиональный (типа "Science" пойдет).



MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 20:04:08 (MSK)

Mr. Kommik:

Как с вами не согласится про американское кино? Я ж говорю: лучше с умным потерять... Кстати доказать обратное (неимоверное преимущество европейского, в том числе русского кино)практически невозможно. На тебя смотрят с непониманием, типа совсем мозги в этой Америке сьехали.

BTW,if you are interested:european, but not bad: "Invincible" (with Tim Roth, warning - the movie is about JEWS and Nazis, but you might like it).

По поводу секса согласится не могу (кроме как высказывания про еврейский "гомо-естаблишмент" в Голливуде - это все правда, об этом еще Лавров писал: в Талмуде все это есть, если читать кверх ногами с применением Каббалы).

Правильные наблюдения у Вас есть: площадь ерогенных зон, мужецентричность,очень интересно. Проблема вашей логической цепочки в том что заключения Вы делаете исходя из собственного опыта, мировосприятия, воспитания, потенции, комплексов, etc. Читали Вы на ету тему тоже мало (не убеждайте меня в обратном, знаю:)

Но для ваших выводов (например по Клинтону) этого совсем недостаточно (даже если бы прочитали в три раза больше и посмотрели еще 200 голловудских фильмов про лесбиянов).

Психологический портрет бывшего президента у Вас неверен в корне. То есть Вы довольно правильно и вдумчиво наблюдая за "пациентом" сделали неправильные выводы. Тут нужен елементарный опыт: побеседовать, к примеру,с довольно неприятными (or very unlucky) людьми по роду службы: repeat sex offenders, male rape victims (there is a lot of them),suicidal depressives,and of course - latent gays (I've seen quite a few, very interesting bunch:)Ваш ум тут не помошник. Поверьте, чего чего а "латентной гомосексуальности" у президента Клинтона с гулькин хуй. Есть ,конечно, маленько, ну у кого ее нет.


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:47:08 (MSK)

Бодя

[... раньше в Вирджинии жил, вот там да! И влажность и жара, грозы умопомрачительные, ураганы проходят, наводнения и пр. прелесть ...]

А как там Зимой? Я как-то в начале февраля попал в Сев. Каролину, по всему Северо-Восточному побережью метель, ели доехал до аэропорта, потом из-за метели застрял на ночь в Вашингтоне, а в Сев. Каролине солнышко, сухо, тепло, люди ходят в рубашках, некоторые в шортах - на меня произвело изрядное впечатление.

А Бостонский (в ключая окрестности) климат приятен, но все-таки будет посуровее того, что вы рассказываете. Если лето теплое и влажное то ночей 10-15 придется спать с кондиционером, ну и наверное половину лета придется включать кондиционер в середине дня. Летом в Океане можно купаться, вокруг много озер и достаточно тепло, чтобы иметь бассейн. Зимой хватает снегу, чтобы кататься на лыжах, рядом есть одна небольшая, но вполне приличная горка и несколько совсем маленьких, но придется ездить по снегу и гололеду (особенно если работать и/или жить вне Бостона), а так же расчищать снег. Можно вполне обойтись без traction control и четырех ведущих, но если по дороге к дому есть горки, то это не покажется излишеством.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 19:29:25 (MSK)

Дорогая Лариса!
Пастернак-то мог себе чего-нибудь не прощать - наедине со своей совестью, но как мы можем чего-то не прощать ему? Приоткрою Вам одну тайну. Только обещайте, что... а где Вы? Ау-у-у-у!!! (молчание). Что ж, подожду Вашего возвращения.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 02, 2003 at 16:11:03 (MSK)
"Спасибо, Нестор! Из ваших рук приму и яду, не только сухофруктов. А теперь, пожалуйста, изложите вашу личную общепринятую версию".

Додик, свою версию я изложить не могу, поскольку она не только не общепринята, но и не примется никем, кроме меня.
В отношении Бродского не я должен оспаривать Вас, а Вы обязаны были бы свою версию доказать документально - будь Вы человеком чести. Но это - в других предлагаемых обстоятельствах. Не здесь, где один хотя бы В.Баранов мелет такое, что уши вянут и отпадают.
Скажу же сейчас главное, с моей . зр. Это намного важнее частной судьбы Бродского. Вы не замечали, что на документах (паспорт, и пр.) Ваша фотография - не Вы? Такие фотографии убивают лицо, лишают его жизни. Особенно это очевидно, когда кого-то фотографируют, словно преступника - фас, профиль, бритость головы, чернота-белизна. Как будто скелет вместо плоти. Но ведь главное - в том, что источают глаза человека, интонации лица, то самое неопределимое, что и есть самое существенное.

Так вот главное в поэте - его стихи или его проза (в т.ч., его письма). Вы вообще о них не пишете, а для Баранова они не так существенны, он о них написал почти в скобках. Но там - его, поэта, жизнь и его пульс. Поэтому "фотки" Бродского в вашем исполнении безжизненны, как полицейские протоколы. Поэтому наблюдение Пушкина, что в России отношение к литератору, увы, зависит от посторонних предметов, а не от ценности самого его творчества - это наблюдение остается справедливым и актуальным. Вы скажете - "Почему же только в России? А где иначе?" И будете правы.

Людям, чтобы обратить внимание на кого-то, нужно обязятельно указать, что этот кто-то страдал, диссидентировал, умер трагически рано, убил кого-то из ревности, спился от безвыходности, вышел на Кремлевскую площадь с голой жопой. Я ясен Вам?

К сожалению, и Пастернак не стал бы фигурой такого оглушительного звучания, если бы он не попал в жернова холодной войны. И, кстати, что толку? Вот Юлий Андреев прочел "Доктора Живаго", видимо, из-за громкости титула сего труда, но суть, плоть, красота романа осталась для него скрытой (и не только для него - даже для некоторых людей из близкого пастернаковского окружения). Так что подобная "вне-литературная" реклама в этом смысле ничего не дала. Пастернак у всех был на устах, а роман остается доступным не столь многим.
Возвращаясь к Бродскому, скажу, что политическая сторона его биографии (суд, ссылка и пр.) при всяком напоминании-упоминании вызывала у него отвращение. Он даже, как Вы знаете, по-хамски отозвался о Фриде Вигдоровой, оскорбив память о ней - настолько ему было противна всякая смычка в общественном сознании между его творчеством и политической, внешне-событийной канвой его жизни.
Но многих и многих, повторяю, влечет к себе не его подлинная жизнь - внутренняя, интенсивная, сложная -, но его примитивное изображение (всегда искаженное при том - вроде того, что положил на стол гусь-буки В.Баранов.


Бодя
США - Tuesday, December 02, 2003 at 19:23:20 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:36:00 (MSK)
это job, и делается, как правило, по-американски perferct.
============================
Вот именно - по-американски perfeRct! Очень точная очипатка. Так, в основном, тут job и doing. И надуваются от гордости под звездно-полосатым полотнищем. Видел недавно плакат - американский флаг, звезды как звезды, а вот полосы образуют лабиринт. По-моему очень точно.


Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 19:11:23 (MSK)

Дорогой MAC!
Зайдите на сайт lesbi.ru
Там есть данные австралийской статистики.


Бодя
США - Tuesday, December 02, 2003 at 19:05:21 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:09:59 (MSK)

Спасибо, Бодя. А как с климатом в Бостоне? Слышал, что летом - невыносимая жара и влажность. И комары водятся. Вам-то как сибиряку - привычно, а я отвык уже. Правда ли, что машину нужно иметь со всеми ведущими колёсами?
Обрисуйте, если будет минутка.
===============================
Врут. Влажность весьма умеренная, особенно в самом Бостоне, западнее - побольше, жара умеренная, разве что пару раз за лето приходит на несколько дней с юга, но и то океан сильно смягчает. Зимой снежок, конечно, ложится, особенно прошлая зима богатая была, но российскому человеку снег только в радость. Дороги чистят хорошо, быстро, соли и песка не жалеют, так что можно и без всех ведущих колес ездить, особенно если слегка думать и не жать на автомат (а так же на тормоз) со всей дури как некоторые здесь делают. Тогда заносит и четыре ведущих могут не спасти. Если уж совсем не думать, то надо что-то очень навороченное с полным traction control.
Комаров в городе нет, а в пригородах встречаются, но большой проблемой не являются. И вобще климат мне здесь нравится, раньше в Вирджинии жил, вот там да! И влажность и жара, грозы умопомрачительные, ураганы проходят, наводнения и пр. прелесть. Без кондиционера просто не выжить. А в Бостоне центральный кондиционер роскошь, а не жизненная необходимость.
А правда что в Сиэтле 360 дней в году дождит? Если правда оно ну хотя бы на половину, то чего Вам о влажности беспокоиться?


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:53:01 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 02, 2003 at 18:38:15 (MSK)

Сан-Диего, так немилый сердцу Коммика, и тот приютил в два раза больше биотех компаний, чем Ваш изумрудный Урюпинск.


Я про Сан-Диего ничего плохого не сказал. В США это вообще лучшее место для жизни. Мы уехали оттуда по многим соображениям, и среди них не было того, что город, мол, не хорош. Честно говоря, уже скучаем по Balboa Parkу и по пляжу Coronado, рядом с Hotelем Coronado, где снимался фильм "В джазе только девочки".

Да, кстати, именно там работает видный мусульманский биотех Султан Хабибуллин, если, конечно, его уже выпустили из застенков министерства госбезопасности США.

женоцентрик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:33:34 (MSK)

Коммик, ты много говорил и всегда про неправильное американское кино и телесериалы. Зачем ты их смотришь?


Ну, сериалы я не смотрю -- пару раз посмотрел, поскольку никак не мог поверить, что американское быдло такое тупое и бездарное; увы, сериалы это доказали исчерпывающе.

А американское кино я очень люблю, даже и неправильное. Советское кино по сравнению с американским -- убожество и любительщина. Про новорусское кино вообще не говорю -- блевотина.

Впрочем, европейское кино давно не смотрел -- здесь это не просто. Но, мне кажется, и европейское кино не так совершенно, как американское.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 02, 2003 at 18:38:15 (MSK)

К.М.Глинка - December 02, 2003 at 09:30:30
А вот Майкрософт, извините, он у меня тут под боком.


А-а! Майкрософт... Как же, как же - слыхали... В одном только 1999-м, когда майкрософтовская акция в зените не дотянула пару квотеров до $60, восемь тысяч мелкомягких работников окэшили опционов на $8 миллиардов, а всего за период с 1995-го по 2002-й - 10,000 майкрософтовцев реализовали акций на $30В!
Вот, положим, и всё объяснение сиэтловскому просперити. Большую часть этих денег бывшие nerd'ы с geek'аньем потратили на недвижимость, задрав непомерно цены, да в местных дилершипах, выведя город на первые места по продажам феррарей со стейнвеями.
Лихорадка кончилась и больше не повторится, но Сиэтл и сегодня в призёрах. В этот раз по безработице. Примерно на четвёртом месте, если не считать Пуэрто-Рико.
Зато, согласно данным отдела здравоохранения штата, число шринков выросло на 55%, что, при определёной склонности к манипулированию, вполне можно выдавать за бум в биотехнологиях.
-----------------------------------------------------

Про бум биотехнологий пишут в местной прессе и всё увереннее. На пустом месте я писать не стал бы.

Ну, мы-то - люди простые, один только принцип по жизни и блюдём - follow the money. Поэтому пользуемся менее надёжными источниками, чем местная пресса. Можете полюбоваться таблицей: Investments By Region. Хвалёный Вами штат Вашингтон на пятнадцатом месте. Супротив, например, любезного моему сердцу Нью-Джерси, где венчурных инвестиций за последние два месяца было сделано в семь (!) раз больше. Это при том, что Нью-Джерси всего-навсего на пятом месте. Если сравнить с находящимся на втором месте Массачусетсом, откуда Вы сманиваете Бодю, так соотношение по инвестициям станет 1:15. Не в Вашу пользу. А ежели с любезной сердцу Д.Ч. Калифорнией - то и вообще 1:50 (даже ещё и с хвостиком).
Справедливости для скажу, что картина за последние два года (не могу Вам, к сожалению, дать доступ к подписной части сайта) несколько более нивелированная - Вашингтон на седьмом месте с отставанием от Калифорнии по инвестициям "всего" в 17 раз, а от Массачусетса - в 5 с небольшим, что объясняется в значительной степени ранними инвестициями одного человека - Пола Аллена. Сейчас, когда к биотеху не льнёт только ленивый, разрыв последних двух месяцев, вполне может статься, отражает картину ближе к реальности. (Замечу ещё, что наличие единичного крупного инвестора с точки зрения долгосрочной оценки рисков не есть весьма здорово.)

И, как пылкому любителю последних гвоздей, привожу Вам картинку с веб-сайта Biotechnology Industry Organization.




Отыскали там позабытый-позаброшеный биотехнологами уголок? - Нет? - Это потому что Сиэтл даже на отдельный столбик в табличке не заработал. Заткнули чохом на 11-е место вместе с Аляской, Айдахо и Орегоном под общий колышек Pacific NorthWest. Сан-Диего, так немилый сердцу Коммика, и тот приютил в два раза больше биотех компаний, чем Ваш изумрудный Урюпинск.


женоцентрик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:33:34 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:20:07 (MSK)

Вообще американское кино, как и американская пропаганда -- андроцентричны (мужецентричны), как я уже говорил.
***********************************
Коммик, ты много говорил и всегда про неправильное американское кино и телесериалы. Зачем ты их смотришь?


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:20:07 (MSK)

69
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:14:04 (MSK)

Коммик, а как насчет того, что у обезьян кость в члене?


Тебе показалось -- просто у твоего партнера эрекция была мощная. А вообще кость не у обезъян, а у тигров -- тигры могут себе это позволить. Но в этом есть и свои недостатки: тигр не может отлынивать от удовлетворения тигрицы, ссылаясь на импотенцию.

И еще, показывает ли Голливуд то, что называется 69?

Нет, не показывает. Вообще американское кино, как и американская пропаганда -- андроцентричны (мужецентричны), как я уже говорил. Они показывают секс в том виде, в каком он должен нравиться мужчинам, более или менее извращенным, и приучают женщин к мысли, что именно таким секс и задуман Творцом.


69
- Tuesday, December 02, 2003 at 18:14:04 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:47:35 (MSK)

Во-первых, наверное, у всех млекопитающих самка пассивна в сексе, и это физиологически обусловлено. Попробуйте представить себе эмансипированную сучку, пытающуюся трахнуть изнеженного кобеля -- ничего не выйдет.

По этой причине женщины предпочитают, чтобы ласкали их тело, а мужчины предпочитают ласкать тело партнерш. Обсуждаемый оральный секс осуществляется в точности наоборот: пассивный мужчина, ласкаемый активной женщиной. Ни нормальный мужчина, ни нормальная женщина не имеют к этому пристрастия.

В то же время такой секс активно пропагандируется Голливудом, пытающимся представить его не только как норму, но и как совершенно обязательный элемент любовной игры.
****************************************
Коммик, а как насчет того, что у обезьян кость в члене?

И еще, показывает ли Голливуд то, что называется 69?


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:48:52 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:39:29 (MSK)

Младотурки еврейской национальности - это сильно. Почти как пархатые казаки:).


Младотурки -- это не национальность. Это нетрадиционная политическая ориентация.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:47:35 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 08:00:24 (MSK)

Мне ваша цепочка понятна. Только при чем здесь "пассивный" гомосексуализм?

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 08:20:43 (MSK)

BTW, насчет орального секса, который "нормального" мужчину не интересует Вы сами догадались или опросы проводили?


Об оральном сексе и пассивных педерастах

Почему Клинтон -- пассивный латентный гомосек? Потому что он все время утрировал свою "мужественность" насилием и по отношению к женщинам, и по отношению к странам. Человек склонен выпячивать то, что, по его опасениям, у него не достаточно развито. Склонность к насилию -- мужское качество, вот он и доказывал насилием себе и жене, что он мужчина, а не баба. А на самом же деле в их семье он был именно бабой, а Хилари -- мужиком в юбке.

Теперь об оральном сексе. Я буду говорить только о таковом в варианте Клинтон-Моника, то есть "оральный" относится к женскому рту. Опрос не проводил, обо всем догадался сам.

Во-первых, наверное, у всех млекопитающих самка пассивна в сексе, и это физиологически обусловлено. Попробуйте представить себе эмансипированную сучку, пытающуюся трахнуть изнеженного кобеля -- ничего не выйдет. Поэтому женщина предпочитает, чтобы работали над ней, а мужчина предпочитает работать над женщиной.

В пользу этого говорит и сравнение площадей эрогенных зон -- у женщин они на порядки больше по площади, чем у мужчин. По этой причине женщины предпочитают, чтобы ласкали их тело, а мужчины предпочитают ласкать тело партнерш. Обсуждаемый оральный секс осуществляется в точности наоборот: пассивный мужчина, ласкаемый активной женщиной. Ни нормальный мужчина, ни нормальная женщина не имеют к этому пристрастия.

В то же время такой секс активно пропагандируется Голливудом, пытающимся представить его не только как норму, но и как совершенно обязательный элемент любовной игры. Объяснение простое: Голливуд контролируется еврейскими гомоизвращенцами, которые активно внедряют свой патологический стиль жизни в бытие народов всего мира.


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:39:29 (MSK)

Коммикy.

Младотурки еврейской национальности - это сильно. Почти как пархатые казаки:).



Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 17:31:52 (MSK)

О русском империализме

Официальная точка зрения о присоединении Грузии (так же как, и, например, Украины) к Российской Империи состоит в том, что Грузия попросилась сама, ее и приняли.

Русофобско-националистическая точка зрения состоит в том, что Россия выламывала Грузии руки или ее запугивала, или пинала исподтишка в пах, поэтому Грузия вынуждена была согласиться.

Официальная точка зрения кажется мне и более естественной, и более правдоподобной. Что было бы, если бы Грузия не вошла в состав России? Тут и гадать не надо -- есть наглядный пример: Армения. То, что он нее осталось сейчас -- это малая часть исторической Армении, занимавшей значительную площадь в Малой Азии вдоль южного берега Черного моря. Эта значительная площадь была захвачена турками, которые потом, в 1915 году, под руководством младотурок еврейской национальности вырезали всех армян -- Армянский Геноцид, о котором в приличном обществе не принято упоминать, дабы не прослыть антисемитом.

С православной Грузией было бы то же самое: турецкая оккупация и геноцид. Грузия добровольно предпочла этому стать уважаемым младшим братом России: только дегенераты и идиоты могут об этом сожалеть. Кроме этих двух альтернатив, других у Грузии не было.

С Украиной вопрос аналогичен. Территория Украины -- историческая колыбель русского народа и русского Православия. После того, как русские Малороссии были частично ассимилированы поляками, им -- православному народу -- надо было решать: либо полностью раствориться в католической Польше, либо сохранить свою национальную идентичность. Они очень благоразумно выбрали второе, что возможно было только под защитой Российского государства.


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 17:20:52 (MSK)

Д.Ч.

[Hа самом же деле был обыкновенный сговор начинающего поэта со своими людьми в тамошнем ГБ ...На премию, конечно, никто не рассчитывал. Но тут как раз оказался тот случай, когда премия попала в верные руки. И Бродский её честно отработал. Не посрамил.]

Ну а что получили "свои люди из ГБ"?


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 17:10:27 (MSK)

Д.З.
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:50:09 (MSK)
Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:09:18 (MSK)

[[Я честно не могу понять -- откуда такая зоологическая ненависть к России, которая к грузинам относилась как к людям (очевидно, необоснованно).] Не надо ждать положительного отношения к себе. Зачем? На хрена? Не надо его желать, - и не придется его покупать.]

Стоит только газовый кран перекрыть, пары недель не пройдет и вся Грузия просто взорвется от переполняющего ее чувства любви к России. Судя по всему Российское руководство считает, выгодным откупаться от Грузинской любви газом. Для Коммика эти тривиальные материи слишком сложны поскольку он настоящий осел.


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 16:20:43 (MSK)

Роман «Соучастие» получил большую хвалебную критику, как-то иначе не скажешь, и тот мой друг, что «из ломоносовых», как раз отметил главное, - его редкое целомудрие. Для меня это самое ценное. – Но ведь Вы же роман не прочтете.
****************************************************

Не прочту, наверное. Не обижайтесь. Не хватает времени даже на тех, у кого цель "цель художества - идеал".

Всего вам наилучшего и еще больше хвалебной критики.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 02, 2003 at 16:11:03 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 11:32:21 (MSK)
Приятного аппетита!

== ======== = =========== =

Спасибо, Нестор! Из ваших рук приму и яду, не только сухофруктов. А теперь, пожалуйста, изложите вашу личную общепринятую версию.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 02, 2003 at 15:42:50 (MSK)

Лариса,

Да я вообще ничего не скрываю, перед редакцией, во всяком случае, и все написано как есть - и живу, и работаю я в SpringHill'ской метрополии, оффис в Garden Heights, а резиденция нa TradeUnion st., Rose Oasis, SandTown. А упомянутый Билли Ширз, помимо местной гостевой, обитает в стране Швейцарии, где, как известно, чистый воздух, горные озера и культурные люди.


Смердяков
Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 14:54:49 (MSK)

Александр - Tuesday, December 02, 2003 at 00:54:12 (MSK)
[Разница с голландцами, в частности, в том, что когда начинают воевать, то воюют не за паек, а за "идею". Только тогда что-то получается. ]
Если вы имеете в виду метод ведения боевых действий, при котором потери л/с достигают десятков процентов, то идеи, собственно говоря, здесь ни при чем. В государстве задолго до объявления войны и мобилизации должна быть создана атмосфера дикого страха и массового террора. Мобилизованный должен знать, что за спиной у него (и его родственников и знакомых) маячит Бухенвальд или Колыма.
А т.н. "идея" - это всего лишь декорация. Согласитесь, что сажать и расстреливать просто так - довольно скучное занятие, куда интереснее сажать во имя какой-нибудь светлой идеи.

[А у профессионалов-наемников - наоборот. Когда встает необходимость умирать, то оказывается, что цель не стоит того. ]
Что думает профессионал в случае поражения "А деньги? Интересно, кто мне теперь заплатить за службу?" А что думает призывник? "Ура! Мы одержали поражение, сейчас будет дембель, домой поеду!" Пусть будет вам живым примером бессмертный подвиг героических защитников Багдада! :-)

[Ага. Похоже. Причем так думают во все времена. Будет случай - проверите. ]
C удовольствием! Боеготовность проверить мы всегда готовы! Лишь бы печень не подвела! Помню, в армии сколько раз объявляли "Такого-то числа у нас в полку ожидается внезапная проверка боеготовности. Подготовьтесь как положено. За подготовкой, конечно, посылали лейтенанта Смердякова как самого молодого. Вы можете допереть сумку несколькими десятками поллитровой в гололед снег и ветер и не разбить? А я могу! Армия - она научит! А как же! Надо же как следует угостить проверяющих боеготовность, чтобы лучше проверяли


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:44:41 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 19:23:55 (MSK)
Дорогой МАС, «может, Вам телефон»:?) (цитатка). Не только красивого, но и умного человека далеко видно, и я узнаю Вас, впрочем, что в бухарском халате, что в шотландском наряде, что с тещей под зонтиком. 23 января дней на 5 еду в Бельгию, а так – в январе постоянно на месте.
=======

Нестор

New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 22:51:49 (MSK)
Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 15:22:08 (MSK) «Выход – параллельно проживать несколько жизней и сократить процесс созревания (становления личности)».
=Первое заслуживает преклонения. Второе невозможно. =
Дорогой Нестор, первое, на мой взгляд, вынужденно. Второе – возможно, потому что в разных странах и разные времена (причины понятны) созревание наступает плюс-минус. Простите, что я возражаю. Близкий, видимо, процесс – насильственное удерживание вдохновения (это только пример), его вызывание. А это реально вполне. Затянувшееся детство – вопрос этики. – В компетенции МАС (или МАСа? Два сетевых конкурента – МАССА и САМ).
=У Пастернака на эту тему очень точно написано – он не мог себе простить, что оставил без опеки Цветаеву.= Я ему тоже не могу простить это всю жизнь. Несмотря на бурную помощь Ариадне... Не искупает.
=Если же жмут сроки – нужно вовремя отдать опус заказчику – то постижение останавливается искусственно. = В этом случае меня всегда настораживало творчество Достоевского, целиком помещенное в эти тиски. А вся Европа! Здесь напрашивается смешной посыл Сердюченко по поводу нищеты... Но в обязаловке что-то все-таки есть, не дай бог испытать, - как запирали художников и поэтов, пока не напишут... А матушка лень?
=Кто-то умеет “шлифовать”=. Никто, уважаемый Нестор. Не верьте черновикам: ) Швы заметны всегда. И напрасно Вы не прислали пробный стишок на Ваш выбор, - вот бы МАС подивился, сплошная психиатрия!
=От Мусоргского потому и осталось несколько вариантов одних и тех же сцен или песен-романсов (“Ночь”, например)= Очень многие пишут всю жизнь одну книгу. Одну, с вариациями. Как Соснора, - и живопись, музыка.
Я прощаюсь до лучших времен! С Вами очень приятно.


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:23:16 (MSK)

Дорогие "люди лунного света" (цитата. Бизон) и просто друзья! Я наконец, через пару постов, убываю, а потому – ваши реплики.
Тема 1. Незабвенный профессор.
=========
Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 02:35:55 (MSK)
[В общем, фигня, Сердюченко. Не позорился бы, а?]
Конечно, фигня. Я только прочитав название и фамилию автора, уже понял что там написано и не ошибся.
====
Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 18:18:21 (MSK) <Я уже привык, что г-н Сердюченко без промаха попадает пальцем в небо в общественно-политических вопросах, а сегодня он порадовал меня столь же безошибочным попаданием в сфере литературной критики.>
====
Владимир Баранов – мда-а, как и прежде. Особо - про Бродского... Но Сердюченко – велик!

Aleksey, понимаю, что не на мою защиту Вы встали, - а все же лучше всех написал мой друг, тот, что «из заболоцких» (см Нестора). ЛВ: «Сегодня меня как раз честят в "Лебеде": Сердюченко там написал в статье, что я – графоманка».
Мой друг: «Я бы мечтал о такой статье. :) Не кинете ссылку?»
Не Вы один, как видно, поклонник статей Сердюченко!
========
Тема 2. Про птичек и все, что летает.
Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:20:44 (MSK)
<Такая вот простая у вас дихотомия - либо про птичек-бабочек, либо про проституток.><Чтобы писать о мерзостях нужно обладать целомудрием. Вещь почти исчезнувшая в наше время.><Причем так думают во все времена. Будет случай - проверите. >

Дорогой Александр! Увы, не проверю. Мы с Вами находимся в разных световых измерениях, у меня мало времени, - вечность. Роман «Соучастие» получил большую хвалебную критику, как-то иначе не скажешь, и тот мой друг, что «из ломоносовых», как раз отметил главное, - его редкое целомудрие. Для меня это самое ценное. – Но ведь Вы же роман не прочтете.

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 09:14:57 (MSK) <Ларисе.
Вчера вечером, решив почитать бульварный роман для отдохновения после рабочего дня,
наткнулся на фразу: Цель художества есть идеал.
Но у вас другие задачи.>
- Это я у них, Александр: )
========
Тема 3. Ностальгия по прошлому.

Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 00:23:26 (MSK)
<Не, это по поводу того, что вы как уж слишком страдаете по поводу разрыва с прошлой жизнью><натура у вас такая неординарная.>

Дорогой Aleksey, как же можно страдать, получая всё новые жизни? Это Вам показалось. Вовсе наоборот! И я здесь об этом писала.
========
Тема 4. Улыбка.

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 01:39:05 (MSK)
<Над третью "Лебедя" Лариса В. смеется,
Затеяв амстер-дамский групповик...>
========
Игорь Южанин
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:18:39 (MSK)
<Любовь лесбийская: повязки, свечи, плети.
Как хорошо, что я в других двух третьих. >
============
Только треть?!. Все это утренняя гимнастика остатков ума: ) Но я действительно откладываю на сладкое умные ваши посты, что поделать! И отвечаю отдельно.
=======
Тема 5. – Конечно, евреи!

Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:42:45 (MSK)
<Ладно, валяйте, но ведь вас евреев вона сколько, а я один. Тяжело отбиваться.>

Уважаемый Sandro, а как же я?! Вы паспорт просили?
====
Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 02, 2003 at 14:03:16 (MSK)
Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 23:27:58 (MSK)
<Лариса,
Вам обязательно надо познакомиться...>
Дорогой Ulcus! Страну проживания Вы вроде бы не скрывали, а нельзя ли тогда поинтересоваться и городом? Меня пригласили в Израиль с концертами, и "познакомиться" - можно, - не все же чирикать тома!


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 14:20:23 (MSK)


Д.Ч.
- Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)

Яша Лернер, штатный гебешный стукач, двоюродный брат другого Лернера, дружившего с Бродским.

«Другой Лернер» - это не тот ли, что упоминается в связке: Александр Лернер, Анатолий Щаранский, Владимир Слепак? Блин, да они ж шобло политиканов, какое ж возвышенный поэт мог иметь отношение к этим прожжёным ребятам?! Мне лично глубоко наплевать на то, что они сионистские политики, а не коммуняцкие, - все они такого рода люди негодяи и комиссары. Бедняга Мандельштам тоже вон дружил (а, точнее, халявился насчёт выпить на-шару) с Яшей Блюмкиным, комиссаром ЧК. Но к своему несчастью однажды случайно подсмотрел в ресторане, как Блюмкин в пьяном, естественно, виде, окружённый толпой веселящейся творческой интеллигенции, подписывает расстрельные ордера. Подсмотрел, а после бегал от него, как заяц и ховался до тех пор, пока авантюриста Яшу не шлёпнули свои же.
Ежели это именно тот Лернер, который Александр, сионистский комиссар, энергичная международная сволочь, то совсем не удивительно, что он и всё их комиссарская шобло сломали жизнь рыжему ленинградскому парню. Я как-то с этой стороны не задумывался, а теперь, кажется, понимаю. Уж очень много тогда сошлось: подняли с одра старуху Анну Андреевну, от лица которой протрубили на весь мир о «Суде над Поэтом». Доставили из Мухосранска в Питер фанатичную Фриду Вигдорову, которая, согласно легенде, тайком, на самом же деле, совершенно открыто (по другому она просто не умела, да и ни за что бы не стала) застенографировала процесс, а поскольку другой стенограммы в распоряжении общественности отчего-то не оказалось, то версия Вигдоровой, сразу ушедшая в Там- и Самиздат, стала единственной и абсолютно неоспоримой истиной в самой последней инстанции.
Всё, - после этого судьба Бродского была решена: Россия потеряла возможность обрести в будущем приличного поэта, Запад же, которому русские поэты всегда были и нахуй не нужны, получил ещё одного раскрученного диссидента.
Ранний уход из жизни, депрессия, связанная с постоянными унижениями в американском обществе, избегание России, куда его наперебой приглашали общечеловеки перестройки, дохлое творческое наследие, уместившееся в два тома, из которых один целиком набит благоглупостями типа пьесами про перестройку и путевыми дневниками, а половину второго занимают переводы с польского и слабые юношеские стишата, - всё это стало расплатой за диссидентские фудстемпы. Отрыв от русского языка, он даже зрелому Аксёнову встал поперёк горла, да и не одному ему.
Эх, комиссары, хвостом вас по голове! Чё ж вы такие скоты-фитцджеральды? У России урвать таланты смогли, но у себя ведь ни хера так и не завели. Погодите, ещё спросит с вас за всё за это, а особенно за меркантилизм и бесчестие еврейский бог на Страшном суде!


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 02, 2003 at 14:10:33 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:15:08 (MSK)

Нет, общей логики как раз и не наблюдается. На основании того или иного закона заключается контракт между двумя сторонами. Существует множество регуляций, описывающих взаимоотношения сторон на время контракта. Присяга - это не более, чем дополнительные условия по контракту одной из сторон - "быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным войном, бла-бла-бла". Во многих странах призываются (добровольно или а основании призывных законов) не только граждане, но и постоянные резиденты. В некоторых армиях могут служить и добровольцы, не имеющие ни гражданства, ни статуса постоянного жителя - израильская армия, иностранные корпуса различных государств. Армия также может призвать не только Вас, но и Ваш автомобиль и вообще возжелать и осла , и вола, и дом - уж такой это хитрый институт, хотя трудно представить армию, пытающуюся принять присягу у реквизированного вола. Призванными, в некотором смысле, могут быть даже целые фирмы - моя контора, например, будучи акционерной по статусу и частной по сути (все акции в частных руках) не может быть полностью закрыта во время войны. То же относится к ряду транспортных, банковских, продовольственных и других компаний - определенная часть инфраструктуры должна функционировать при любых условиях, хоть компоненты этой инфраструктуры и находяться в частных руках.
Насчёт повестки по месту жительства тоже не совсем так - мне, например, принесли повестку на работу (прописки у меня тогда или не было, или была липовая, уже не помню). Принес такой же призывник, которому с товарищами раздали в военкомате по пачке "мертвых" повесток в качестве первого боевого задания, от которого в случае срочников зависело куда пошлют, а в случае летех-двухгодичников - пошлют ли вовсе.
Человек, который получил повестку считается призванным с момента получения, это именно то, что написано в повестке. С этого момента он под юрисдикцией как гражданской, так и военной прокуратуры. Они друг друга не взаимоисключают. В некоторых случаях гражданская передает дело военной, в некоторых наоборот (драка или кража во время увольнения и так далее). Уклониста же (до присяги !) будет разыскивать военная полиция, судить трибунал и сидеть пару месяцев за уклонизм он будет в военной же тюрьме, как и дезертир.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, December 02, 2003 at 14:03:16 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 23:27:58 (MSK)

Лариса,
Вам обязательно надо познакомиться с Билли Ширзом (если Вы этого ещё не сделали). Он умеет говорить о закрытых докладах на 300 страниц, о заседаниях при закрытых же дверях, и о рискующих жизнью и карьерой сотрудников, которым надуло шею при составлении оных докладов, с таким непередаваемым шармом, что дух захватывает. У мастера не грех и поучиться.


Смердяков
Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 13:57:04 (MSK)

Vlad - Monday, December 01, 2003 at 21:18:45 (MSK)
[А тов.А.Яковлев был( прошу все медленно читать следующие строчки) ЧЛЕН ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС.]
Ну и что что член Политбюро, тем более бывший! Ведь надо же кому-то руководить государством? Если начнут руководить диссиденты, то, говорят, будет как в Грузии и Азербайджане под руководством Гамсахурдии и Эльчибея. Конечно, наши диссиденты были преимущественно либералы, а не националисты, но все равно лучше не рисковать. Пускай уж лучше руководят покаявшиеся члены Политбюро и секретари обкомов.
[Более 20 лет возглавлял иделогический отдел ЦК КПСС.Главный марксист в СССР.]
Вот именно. Яковлев изучил марксистско-ленинскую теорию глубже всех остальных советских людей и понял, что это туфта. Как говорил А.Райкин "Это дело надо изучать, если хочешь с этим делом как следует бороться" ("Лекция о вреде самогона")

Бизон - Monday, December 01, 2003 at 20:42:58 (MSK)
[Талоны на сахар появились в 1990 году.]
Весной 1989 точно уже были талоны на сахар.
[Это было первым завоеванием надвигающейся демократии.]
Это была агония советской экономической системы.
[Г-н Смердяков! Вы вполне соответствуете своей фамилии.]
А вы нет! Вы, как я вижу, еще не бизон, а маленький теленок! Вас еще учить и учить! :-)))


Смердяков
Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 13:11:05 (MSK)

Д.Ч. - Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)
[Побочный эффект от спектакля с посадкой - Нобелевская премия. На премию, конечно, никто не рассчитывал. ]
Почему же побочный? Скорее всего так было заранее запланированно органами. Органы ссылают Бродского за тунеядство, создают ему мировую славу, выпускают его за границу, Бродский получает Нобелевскую премию, а органы получают соответствующий откат. Так все делают. На одну зарплату небось не проживешь. В органах тоже люди сидят и кушать они тоже хочут.

Коммик - Tuesday, December 02, 2003 at 05:09:18 (MSK)
[Маленькая сраненькая Грузия захотела независимости? А свинью в апельсинах она еще не хочет? ]
А кто виноват, что так было написано во всех Конституциях СССР? И в брежневской, и в сталинской, и даже в ленинской. Было написано, что республики имеют право на выход - Грузия взяла и вышла.

[Независимости, молодой человек, на этом свете давно уже нет -- лет 500. И никогда не будет. ]
К сожалению, независимости стали сменяться глобализацией гораздо позже. Буквально в последние десятилетия 20 века.

[Все маленькие страны давно уже поделены между сверхдержавами. Поэтому можно выбирать только под чью протекцию пойти. ]
Так ведь сверхдержав тоже уже нет. 12 лет как нет. Осталась одна сверхдержава и то некоторые считают, что это много.

Sandro - Tuesday, December 02, 2003 at 04:20:25 (MSK)
[Что касается стремления к независимости, неужели оно может кого-нибудь удивить, пока в России есть хотя бы пара таких экземпляров как Коммик.]
Коммик, слава Господу, обитается не в России, а в Канаде. А то я думаю, с какого ляду Квебек мечтает о независимости, на кой она ему сдалась. А все дело, оказывается, в Коммике.

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 02:35:55 (MSK)
[В общем, фигня, Сердюченко. Не позорился бы, а?]
Конечно, фигня. Я только прочитав название и фамилию автора, уже понял что там написано и не ошибся.


Читатель
- Tuesday, December 02, 2003 at 11:35:35 (MSK)

Надежда Кожевникова
НУ КТО Ж НЕ ХОТЕЛ ОТКРЫТЬ СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО?!

Так же имелись три холодильника: один в московской квартире, два на даче в Переделкино, забитые до отказа морожеными курями и минтаем- сортом рыбы, кроме как в отечестве, не встреченном больше нигде. Минтай предназначался для собак, их имелось две.

А еще , помнится , продавали тогда "ледяную рыбу" . Могу заверить автора - нигде в Америке или Европе она не встретит "ledyanuyu ribu".
Минтай - это "Theragra chalcogramma".

""Species Name: Alaska Pollock (Theragra chalcogramma). Regional names include Walleye pollock, bigeye cod, snow cod, whiting, Pacific tomcod and Pacific pollock.

Geography: Central California coast to Bering Sea, south to Kamchatka (Sea of Othosk) and southern Sea of Japan.
Appearance/Flavor: Translucent white meat, which becomes opaque when cooked. Taste is similar to cod, but flakes are smaller than cod and it’s not as firm. In Japan, the roe is sometimes salted, colored with red vegetable dye and sold as Momijiko.
Cooking Methods: Baking, broiling, steaming, poaching or sauteeing. A favorite for fish and chips. Much of the Alaska pollock catch is processed into surimi.

Fishery Status: U.S. commercial and recreational fisheries are managed by the North Pacific Fishery Management Council. The TAC for 2001 is 1.4 milliom metric tons." (http://www.aboutseafood.com/dictionary/pollock.html)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 11:32:21 (MSK)

Д.Ч.
- Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)
"На самом же деле был обыкновенный сговор начинающего поэта со своими людьми в тамошнем ГБ. Дело о тунеядстве было умело разыграно по взаимному согасию сторон".

Вы, Давид - больше, чем уверен - понимаете, что за мусор разносите на своем сорочьем крыле. Устыдились бы.
Поскольку у нас - неделя Грузии, Вы заслужили замену засушенных дуль на сушеные фиги. Приятного аппетита!


###
- Tuesday, December 02, 2003 at 11:27:40 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:44:29 (MSK)
Валерию Лебедеву:
Лучше бы Вы совсем не трогали "грузинский вопрос".

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:03:12 (MSK)

Это почему же? Русский вопрос или еврейский можно, а грузинский нельзя? Скажите пожалуйста, цаца какая!


-- Братцы! -- закричал доктор Пилюлькин. -- Надо прекратить это издевательство! Неужели мы будем спокойно слушать, что Незнайка тут врет про всех?
Только Знайка, Торопыжка и Авоська кричали:
-- Пусть читает! Раз он про нас прочитал, так и про других пусть читает.


Д.Ч.
- Tuesday, December 02, 2003 at 10:45:46 (MSK)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 02:35:55 (MSK)
Малообразованный Бродский в политике не разбирался, административное выселение сроком на год в Архангельскую область получил вовсе не за подцензурные сочинения, а за тунеядство.

== ========== = ========== ===

Действительно, до сих ещё кое-где появляются статьи о том, как Иосифа пытали в ленинградском КГБ, засовывали иголки под ногти, кормили сухой воблой, не давая пива. На самом же деле был обыкновенный сговор начинающего поэта со своими людьми в тамошнем ГБ. Дело о тунеядстве было умело разыграно по взаимному согасию сторон. А как иначе в то время можно было безболезненно уехать из СССР? Статью "Окололитературный трутень" в вечерку написал Яша Лернер, штатный гебешный стукач, двоюродный брат другого Лернера, дружившего с Бродским. На всякий случай, для подстраховки, в статью напихали отрывков из стихотворений Дм.Бобышева. Если бы вдруг случайно игра вышла из-под контроля, т.е. если бы дело попало в руки настоящего следователя и чужого судьи, всегда можно было бы отыграть назад - мол, стишки-то в статье от другого автора, перепутаны, мол, фамилии. И тогда отдуваться пришлось бы Бобышеву. Но всё прошло как по маслу. Бродский был осужден по легкой некриминальной статье. Ему устроили отпуск в ближайшей деревне, даже на химию не сослали. А что? Деревянная изба, чистый воздух, грибы-ягоды, охота-рыбалка, крестьянские девушки простых нравов, сельская самогонка, которая завсегда лучше городской, потому как сварена для себя, а не напродажу. Сплошная болдинская осень за казенный счет. А в параллельном мире - растущая диссидентская слава. К концу короткого срока - плацкартный билет в один конец и умело раздутая паблисити, без которой, как известно, нет просперити. Побочный эффект от спектакля с посадкой - Нобелевская премия. На премию, конечно, никто не рассчитывал. Но тут как раз оказался тот случай, когда премия попала в верные руки. И Бродский её честно отработал. Не посрамил.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 09:30:30 (MSK)

Д.Ч. <продолжая с недоумением рассматривать коллекцию засушенных несторовских дуль>

== ====== = ==========================================
Прошу прощения, дорогой Д.Ч., что отрываю вас от столь увлекательного занятия. Понимаю Ваше недоумение. Кистью-то у Нестора профессиональная, небось, две октавы берёт, это ж какие дули можно скрутить, ой-ой!!!

Должен признать, что Вы во многом правы. Боинг увольняет людей, а судьба 7Е7 должна определиться где-то в декабре.
Губернатор у нас тоже не подарок.

А вот Майкрософт, извините, он у меня тут под боком. Огромные площади, корпуса, 5000 человек хочет дополнительно принять на работу. И отчисления регулярно в бюджет идут. Уж вы мне поверьте, в 7-ми минутах от ихнего главного кампуса живу.

Поль Аллен яхту, может и зарегистрировал на островах, а вот огромные реал эстэйты здесь продолжает скупать. И бизнесы развивает, и музей построил современной музыки (ужасно уродливый), и футбольную команду купил и пр. Новобранец этой команды прямо напротив меня дом купил. Как они выиграют - полночи гулянка, уже два раза полицию вызывать пришлось.

Да и Боинг увольняет в основном рабочих и рядовых инженеров типа чертёжников. Спецы чувствуют себя уверенно. Когда штаб-квартиру перевели в Чикаго, никто из них не переехал, все тут - в Эверетте и Кенте.

Про бум биотехнологий пишут в местной прессе и всё увереннее. На пустом месте я писать не стал бы. И стоимость жилья у нас растёт круто. Ох, не к добру.

(Мурлыкая под нос): а у нас ещё и Старбак и Амазон имеется.


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 09:14:57 (MSK)

Ларисе.
Вчера вечером, решив почитать бульварный роман для отдохновения после рабочего дня,
наткнулся на фразу: Цель художества есть идеал.

Но у вас другие задачи.


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 09:08:57 (MSK)

Редактору.
Читая о событиях в Грузии, наткнулся на следующее:
"В четверг 13 ноября Джумбер Патиашвили присоединился к требованию отставки Шеварднадзе и заявил также о своем намерении обнародовать факты, в крайне неприглядном свете показывающие роль Шеварднадзе в известных событиях 9 апреля 1989 года. По словам Патиашвили, 8 апреля, за несколько часов до разгона митинга в Тбилиси, самолет с Эдуардом Шеварднадзе тайно приземлился в столице Грузии, и он несет прямую ответственность за произошедшую тогда трагедию."

Any comments?


sem40.ru
- Tuesday, December 02, 2003 at 08:31:08 (MSK)

"...Бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе не покинул родину. Он живет в своем доме в одном из пригородов Тбилиси и собирается писать мемуары.

В эксклюзивном интервью израильской газете 'Едиот Ахронот' экс-президент признался в любви Израилю и еврейскому народу. 'Если бы мне надо пришлось покинуть Грузию, я бы выбрал в качестве своего дома Израиль. У вас потрясающая страна, которой я не устаю поражаться,' - сказал Шеварднадзе..."


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 08:20:43 (MSK)

Mr. Kommik,

BTW, насчет орального секса, который "нормального" мужчину не интересует Вы сами догадались или опросы проводили? Или сделали ненаучное (надо обьяснять почему?)наблюдение над собой?


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 08:08:18 (MSK)

Г-н Бизон,

Ссылку про "ВИЧ-лесбиянок" дадите или как? А то подумают Вы в "МК" или, G-d forbid, "Спид-Инфо" информацию получаете.


Вести для Сандро
- Tuesday, December 02, 2003 at 08:06:11 (MSK)

Госминистр Грузии Зураб Жвания оценивает экономическое положение республики как катастрофическое. Об этом он заявил в понедельник на брифинге в Тбилиси. "До президентских выборов Грузия максимально мобилизует внутренние резервы и в порядке чрезвычайной меры обратится к международным партнерам за помощью".


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 08:00:24 (MSK)

Mr.Kommik,

Мне ваша цепочка понятна. Только при чем здесь "пассивный" гомосексуализм?


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 02, 2003 at 07:48:31 (MSK)

Sandro at 07:13:25 в Аджарии живут грузины, ну отделятся, ну будет одним грузинским членом в ООН больше...

В Аджарии живут аджарцы (самоназвание - аджарели) - как они сами это понимают. Ранее были мусульманами, сейчас - кто как.
Главное же, в свете дискуссии о подвигах Клинтона ваша фраза об "одном грузинском члене" звучит вызывающе. Настолько, что и введение его в ООН не спасает.


Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 07:34:51 (MSK)

Aleksey: Поставки бесплатного газа из России лучшая гарантия продления самостийности.

Кто после смерти Квантришвили возглавляет на Москве грузинскую мафию - Церетели?
В 2003 любимый праздник славян День 8 марта пышнее всех отмечало украинское "землячество". Голопупенко снял зальчик в Савойе и под свою любимую "Миллион роз" в исполнении своей любимой Аллы Борисовны набил помещение до потолка свежесрезанными розами - для своей любимой жинки.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 07:22:07 (MSK)

Извините, поздно уже, вынужден исправить ошибки:

Да нет, все извращения какие-то -- оральный секс, который нормальноГО мужчину интересует не более мастурбации, да сигара во влагалище. СкажЕте, жене верность хранил? Он, конечно, неумен, но не в такой же степени?


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 07:19:55 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:31:16 (MSK)


Итак, почему Клинтон -- латентный пассивный гомосек?

1. Обратите внимание на цепочку насилий -- физических или моральных -- над женщинами. Садист? Конечно. Но главное -- он притворялся таким "мачо", чтобы доказать САМОМУ СЕБЕ, что он мужик, а не петух. ВВС США он использовал с той же целью -- они служили удлинителем его недостаточно мужественного члена.

2. При всем его "мачизме" взаимоотношения с Моникой совершенно извратны. Если ты мачо -- используй женщину по назначению должным порядком. А он, будучи не в состоянии демонстрации своей "мужской" силы, а в комфортной обстановке, когда можно делать именно то, что хочется, и делал то, что хочется. И чего же ему хотелось? Нормального здорового секса с молодой здоровой женщиной? Да нет, все извращения какие-то -- оральный секс, который нормально мужчину интересует не более мастурбации, да сигара во влагалище. Скажите, жене верность хранил? Он, конечно, неумен, но не в такой же степени?


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 07:13:25 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:54:30 (MSK)
...Я понимаю, аул, глубинка...
*******************************************************************
Yeah-yeah-yeah! Аул-шмаул!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
...диктатор не признал даже формально нынешнее правительство Грузии...
*******************************************************************
Честно говоря, накакать на Вашего диктатора, в Аджарии живут грузины, ну отделятся, ну будет одним грузинским членом в ООН больше...


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:54:30 (MSK)

Sandro at 06:35:24 Аджария никогда ни от какой Грузии не отделялась; правда, Москве удалось создать там режим, подобный лукашенковскому,

Это все, что наколупали? Ну, кроме идеологических обвинений? В одной только половине вашей фразы (Аджария никогда ни от какой Грузии не отделялась), которая идет у вас за факт, вторая половина опровергает первую. Оказывается, Москве удалось там создать некий режим с Асланом Абашидзе - опереточным диктатором. Это и есть отделение де факто. А сейчас оно только еще более проявилось, так как диктатор не признал даже формально нынешнее правительство Грузии.

Увы, дорогой Сандро из Чегема. К тому же вы Грузию назвали какой-то (ни от какой Грузии не отделялась). Я понимаю, аул, глубинка. Новости из столицы “какой-то Грузии” доходят жутко долго. Одна надежда , что грузин Сандро будет жить еще дольше и в конце концов узнает правду.


Д.З.
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:50:09 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:09:18 (MSK)
=США же за каждый скормленный витамин подтребуют множество грязных услуг -- вроде тех, которые=

Вы не зря теряете время в Интернете.

=Я честно не могу понять -- откуда такая зоологическая ненависть к России, которая к грузинам относилась как к людям (очевидно, необоснованно).=

Не надо ждать положительного отношения к себе. Зачем? На хрена? Не надо его желать, - и не придется его покупать.


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:42:45 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:03:12 (MSK)
Русский вопрос или еврейский можно, а грузинский нельзя? Скажите пожалуйста, цаца какая!
*****************************************************************************************
Ладно, валяйте, но ведь вас евреев вона сколько, а я один. Тяжело отбиваться.
Ну и редактор, однако, русско-еврейские дела туго знает, туже, чем черножопые (дела).


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:35:24 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:46:52 (MSK)
...что конкретно в статье В.Лебедева Вас так покоробило...
**********************************************************************************
1. Использование термина, впервые использованного КГБ-шным подкаблучником Андреем Дмитриевичем - "малая империя". Термин этот - инструментальный, политически мотивированный, ложный.
2. Общий фельетонный, зубоскальный тон, в духе Варвары Злобиной из Газеты СНГ (aбреки, кунаки, слоны). Статья слишком велика (по размерам) для фельетона.
3. Она не может быть и аналитической потому, что автор не знает предмета, о котором пишет. Например: Аджария никогда ни от какой Грузии не отделялась; правда, Москве удалось создать там режим, подобный лукашенковскому, но об отделении никогда не было речи. Аслан Абашидзe - опереточный диктатор, а В.Лебедеву это нравится, он с удовольствием сообщает, что Аджария - de facto часть России, а Грузии надо с этим смириться и т.д. Словом - чушь.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 06:34:02 (MSK)

Обьясните конечно.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:31:16 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 06:08:38 (MSK)

а Вы про так называемый "латентный гомосексуализм" слыхали? Очень интересная тема.


Слыхали, и видали. Вот Клинтон, к примеру, латентный пассивный гомосек. Объяснить, или сами понимаете?


Д.Ч. <продолжая с недоумением рассматривать коллекцию засушенных несторовских дуль>
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:25:01 (MSK)

К.М.Глинка, - Tuesday, December 02, 2003 at 02:09:59 (MSK)
В Изумрудном Городе намечается очередной бум. Вслед за Боингом и Майкрософтом наступает очередь биотехнологий.

== ====== = ============

Оч.тонкий юмор у вас, уважаемый г-н Глинка. Я слышал, за последние два года Боинг закрыл в окрестностях этого смарагдного посёлка несколько сборочных производств, уволил около 30 тыс. работников и объявил о том, что производство самолёта нового поколения 7Е7, в котором люминивые запчасти почти полностью вытеснены углеродо-резиной, будет размещено где угодно, кроме штата Вашингтон. В конкурсе за честь принять и разместить новый завод уже участвуют около 25 городов из семнадцати штатов. И шансы пригорода Сиэтла, который тоже подал заявку, весьма невелики. Микрософт же оставил в Зеленом Городе лишь штабквартирку с мизерным бюджетом, равным плате за ренту помещений. Остальные подразделения давно плотют налоги в штаты с более либеральным таксообложением. На днях в море случайно втретилась яхта Пола Аллена "Tatoosh", занимающая, кстати, третье место по рангу в США, одиннадцатое в мире. Порт её приписки почему-то не Сиэтл, а Каймановы Острова. А теперь, значит, очередь до биотехнологий дошла? Не знаете, не намечается ли случайно в Изумрудном Городе какой-нибудь импичмент губернатору - разорителю штата? Со стороны так кажется, что уже давно пора выписывать претендентом на должность какого-нибудь страшилу Джека Чана из Голливуда. Не затягивайте с этим делом, Калифорния вам поможет.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 06:21:58 (MSK)

В утку? Возможно, никто не застрахован. И хуже бывает, не дай Б-г.


Санпросвет
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:14:17 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 05:59:34 (MSK)
Интересные сведения, г-н Бизон. Ссылку не датите?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А, забеспокоился, торчок.

Сегодня куришь самокрутку
А завтра будешь писать в утку.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 06:11:31 (MSK)

Телефон не надо, ссылки достаточно.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:09:33 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:09:18 (MSK)
Маленькая сраненькая Грузия захотела независимости? А свинью в апельсинах она еще не хочет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Красиво, Коммик, красиво. Сложи хвост. :-)


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 06:08:38 (MSK)

Mr. Kommik,

а Вы про так называемый "латентный гомосексуализм" слыхали? Очень интересная тема.


МАСу
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:03:16 (MSK)

Может, тебе и телефон ещё?


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 06:03:12 (MSK)

Sandro:
"Лучше бы Вы совсем не трогали "грузинский вопрос".

Это почему же? Русский вопрос или еврейский можно, а грузинский нельзя? Скажите пожалуйста, цаца какая!


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 05:59:34 (MSK)

Интересные сведения, г-н Бизон. Ссылку не датите?


Alexander Pinsky
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:59:14 (MSK)

Коммик:
"Вот! Наконец-то слово произнесено! А то каких только эвфемизмов не придумали для всей этой нечисти!"

Как же, помню. Я их сам недавно обозвал промискуитами, а надо было просто по-русски развратниками. Каюсь:)


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:49:52 (MSK)

Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:33:20 (MSK)

Вывод. Никакие это не "люди лунного света", а просто развратники.


Вот! Наконец-то слово произнесено! А то каких только эвфемизмов не придумали для всей этой нечисти!


Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:33:20 (MSK)

Статистика.
Количество, имевших половой контакт с более чем 50 мужчинами, среди лесбиянок в 4.5 раз выше, чем среди женщин нормальной ориентации.
Число ВИЧ инфицированных среди лесбиянок в 3 раза выше, чем среди обычных женщин. Причем заразились они главным образом от мужчин-гомосексуалистов.
Вывод. Никакие это не "люди лунного света", а просто развратники.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 05:29:54 (MSK)

Михаил, да-да-да! Вспомнил. Это был его рефрен почти через весь фильм.
Мне, кстати, как-то довелось беседовать с дирижером Римской оперы, который был другом Феллини. Они семьями каждое лето отдыхали вместе на каком-то острове. Когда я спросил его, что он думает о фильмах своего друга, тот сказал - "А я ни одного из них не видел. Меня вообще кино не интересует!". Незабываемо.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:22:50 (MSK)

Нестор
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:52:36 (MSK)
Михаил, я эту фразу запамятовал - к чему она относилась? Напомните, пожалуйста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Типа, один кларнетист всё время выскакивал с фразой о том, как кто то из великих дирижёров сказал ему -"Браво, молодой человек, наконец то..и.т.д". Сам запамятовал многе. Кстати, надо кассету купить, хотя, говорят, в библиотеке есть.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 05:09:18 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:20:25 (MSK)

Что касается стремления к независимости, неужели оно может кого-нибудь удивить, пока в России есть хотя бы пара таких экземпляров как Коммик.


Маленькая сраненькая Грузия захотела независимости? А свинью в апельсинах она еще не хочет? Независимости, молодой человек, на этом свете давно уже нет -- лет 500. И никогда не будет. Все маленькие страны давно уже поделены между сверхдержавами. Поэтому можно выбирать только под чью протекцию пойти. В данном случае -- выбор между Россией и США. Россия, вроде, Грузию не сильно обременяла -- наоборот, Россия Грузию содержит на энергоносителях. США же за каждый скормленный витамин подтребуют множество грязных услуг -- вроде тех, которые оказывала Моника Левинская президенту Клинтону.

Я честно не могу понять -- откуда такая зоологическая ненависть к России, которая к грузинам относилась как к людям (очевидно, необоснованно).

Впрочем, раз вы в Грузии не живете, то что с вас взять.


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:56:52 (MSK)

Sandro at 02:44:29 Лучше бы Вы совсем не трогали "грузинский вопрос". Много эмоций, еще больше ошибок, факты передернуты …

Скажу только, как папаша Мюллер: кто передал, кому, когда. Факты, документы, встречи, явки.
До предъявления мне ( и всем) допущенных мною ошибок у нас не может быть никакого разговора. У вас - только эмоция, причем выраженная очень шаблонно. Настолько, что нет смысла говорить даже по поводу эмоций.

P.S. Я получил несколько писем действительно от грузина, там - совсем другой коленкор. У нас возникла интересная дискуссия, возможно, я ее опубликую. Кстати сказать, он попросил меня написать работу о возможном будущем Грузии. Вот за это я не возьмусь, все-таки - не совсем мое. Да и не оракул. Но, может быть, вы попробуете?


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:54:27 (MSK)

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 04:34:24 (MSK)
Уважаемый Sandro,
Да Вы не обижайтесь на Коммика: он типа шута - говорит че в голову взбредет, ему типа можно. Базар не фильтрует. Ну это от недостатка жизненного опыта :) Умен зато, стервец. Вы вероятно его высказываний на другие темы не слышали?
*************************************************************************************
Согласен, но ведь взбрело же именно это.
А вообще-то я не ожидал такого выплеска тут на ГБ - видать наболело у бедняги...



Нестор
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:52:36 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:06:25 (MSK)
"А фраза "молодой человек, наконец то я слышу настоящую игру на кларнете", много лет была,как сейчас говорят, культовой в Питере. :-))"

Михаил, я эту фразу запамятовал - к чему она относилась? Напомните, пожалуйста.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:46:52 (MSK)

Не исключено, что А.Корниловский хотел подчеркнуть свободолюбие гордого грузинского народа и его тесное родство с другими высшими приматами, как то: русскими, евреями, украинцами и пр. В противном случае он назвал бы их стаей домашних обезьян, а это было бы умышленным оскорблением.
Извинения, конечно, не помешали бы.

Дорогой Сандро, ну, а всё-таки, хоть пару строчек, что конкретно в статье В.Лебедева Вас так покоробило.


Продолжим разговор.
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:42:08 (MSK)

Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:26:21 (MSK)

Стоят два старика у метро в униформах и раздают листовки "Единой России".
На повсюду развешенных плакатах 4 номенклатурных рожи:
Грызлов, Шойгу, Лужков, Шаймиев.
- И не стыдно вам?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

- Стыдно, стыдно. Листовку возьмите.
- А вот шойгу вам в грызло!


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 04:34:24 (MSK)

Уважаемый Sandro,

Да Вы не обижайтесь на Коммика: он типа шута - говорит че в голову взбредет, ему типа можно. Базар не фильтрует. Ну это от недостатка жизненного опыта :) Умен зато, стервец. Вы вероятно его высказываний на другие темы не слышали?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 04:32:27 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:20:25 (MSK)
"Что касается стремления к независимости, неужели оно может кого-нибудь удивить, пока в России есть хотя бы пара таких экземпляров как Коммик".

Знаете ли, Sandro, Сухумский обезьяний заповедник (о, святые воспоминания детства!) начинал свою коллекцию именно с таких экземпляров, как Коммик. Там они и размножались. Когда же заповедник приказал долго жить, то экземпляры разбежались по свету и затосковали по клетке.


Бизон
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:26:21 (MSK)

Популярное на Руси сочетание: старый и бессовестный.
Стоят два старика у метро в униформах и раздают листовки "Единой России".
На повсюду развешенных плакатах 4 номенклатурных рожи:
Грызлов, Шойгу, Лужков, Шаймиев.
- И не стыдно вам? Ведь вы же жили при Советской Власти.
- А что?
- ... А то, что Лужков голосуется на 4-й срок, а Шаймиев на 104-й.
(Известный демокраст Павел Медведев тоже на 4-й.)


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:20:25 (MSK)

Victor
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:14:50 (MSK)
Sandro,
ну так сбацайте чего-нибудь, а то?
голая критика...
****************************************************
Не решусь, скорее всего. Я в Штатах уже 11 лет. Конечно слежу за тем, что там происходит, но не все до конца понятно. Недостаточно осведомлен и т.д.
Что касается стремления к независимости, неужели оно может кого-нибудь удивить, пока в России есть хотя бы пара таких экземпляров как Коммик.


Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 04:07:02 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:02:46 (MSK)
Мне грузины почему-то напоминают стаю диких обезъян.
***************************************************
?



Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 03:45:15 (MSK)


Россия мобилизует своих ослов:

http://www.gazeta.ru/2003/12/01/rossijskaaar.shtml

Коммик, а вы уже получили повестку?


Яков Рубенчик
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:23:08 (MSK)

Коммик (Dec 2 at 0:33)

Ваша справедливость ниже всех похвал. Меня все время подевреивает один и тот же сумасшедший и
говорит мне одни и те же гадости. Я как могу стараюсь от него отмахнуться.
А Вы предлагаете нас в одну клетку! С ним всем всё ясно. Его, безусловно, надо.
Ну а меня-то за что? Предложите лучше посадить с Владом Нестора, который будет заниматься с ним
аутотреннингом. Тогда этот псих, может быть, оставит меня в покое.


Victor
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:14:50 (MSK)

Sandro,

ну так сбацайте чего-нибудь, а то?
голая критика...


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:06:21 (MSK)

Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:02:46 (MSK)
Мне грузины почему-то напоминают стаю диких обезъян.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мне коммики донов педров.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 03:02:46 (MSK)

Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:44:29 (MSK)


Тов. Sandro, а вы в Грузии живете? Мне грузины почему-то напоминают стаю диких обезъян. Надеюсь, я ошибаюсь -- может быть, найдется пара мыслящих людей?

Можете ли вы объяснить, чего грузины надеются достичь, ложась под Америку или, точнее, становясь ее ковриком для вытирания ног? Ведь негативного опыта пресмыкания перед Америкой много накоплено, а кому стало от него хорошо -- Германии и Японии -- раз-два, и обчелся.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:57:53 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 02:35:55 (MSK)

И лучше не экономить на пипифаксе в дачном сортире, чтоб не пришлось мучительно больно перечитывать на очке «Новый мир» за бесцельно прожитые годы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Respect. :-))


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:47:07 (MSK)

Игорь Южанин
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:18:39 (MSK)
Белая зависть

Любовь лесбийская: повязки, свечи, плети.
Как хорошо, что я в других двух третьих.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Минус на минус

Любовь лесбийская и ноги на плечах
Но я не там, я в двух других третях.



Sandro
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:44:29 (MSK)

Валерию Лебедеву:
Лучше бы Вы совсем не трогали "грузинский вопрос". Очень уж по-любительски получилось. Белиберда. Имперски-высокомерная. Много эмоций, еще больше ошибок, факты передернуты сплошь и рядом. На порядок хуже, слабее, чем Ваши "российские эссе". Советский фельетон. Жаль.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:36:00 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:54:12 (MSK)
Да, Алексей, я это и имел в виду.
Разница с голландцами, в частности, в том, что когда начинают воевать, то воюют не за паек, а за "идею". Только тогда что-то получается. В средне- и долгосрочной перспективе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы уж извините, Ал, сегодня частенько приходится Вам возражать, но за идею не воюют. В бою надо пули избежать, всё равно спереди или сзади. Спереди ещё бабушка надвое, а сзади -100%. В Американской Армии, ранение и смерть в бою входят в контракт. Но дело даже не в этом, а в том, что трусость - самое страшное преступление там. Не говоря о том, что служба (в том числе и в боевых условиях) это job, и делается, как правило, по-американски perferct.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 02, 2003 at 02:35:55 (MSK)

По поводу «Цензуры и литературы» Сердюченко
Один из литераторов, уничижительно помянутых в статье львовского дачника, обо всём том, о чём печально натужился маститый провинциальный достоевсковед, высказался талантливо кратко.

«Поэзия, далекий потомок древней заклинательной магии, хорошо приживается при деспотиях и тоталитарных режимах в силу своеобразного резонанса — такие режимы, как правило, сами имеют магическую природу и поэтому способны естественным образом питать другое ответвление магии. Но перед лицом (вернее лицами) трезвомыслящей гидры рынка поэзия оказывается бессильной и как бы ненужной.
Но это, к счастью, не означает ее гибели. Просто из фокуса общественного интереса она смещается на его далекую периферию — в пространство университетских кампусов, районных многотиражек, стенгазет, капустников и вечеров отдыха. Больше того, нельзя даже сказать, что она совсем покидает этот фокус — ей все же удается сохранить свои позиции и в той раскаленной области, куда направлен блуждающий и мутный взгляд человечества. Поэзия живет в названиях автомобилей, гостиниц и шоколадок, в именах, даваемых кораблям, гигиеническим прокладкам и компьютерным вирусам.» [Виктор Пелевин «Святочный киберпанк или рождественская ночь-117.DIR»].


К тому же Пелевин, отдать ему должное, не использует этих вот этих вот дешёвых приёмчиков типа самозабвенного именования себя на «Вы» («мы взяли слишком высокую ноту»), запросто притом «тыкая» разнявшему рот читателю («Когда ты последний раз держал в руках толстый литературный журнал, приятель?»).

А сам-то, ты, приятель, когда его держал в руках? Бьюсь об заклад, сидя в дачном сортире и вороша истлевшую пачку старого «Нового мира» в поисках листка без плесени.
Обыкновенная лажа это, Сердюченко, а никакая не «высокая нота». Просто не надо путать геморрой с озарением тогда и не будет натужных откровений типа «кончается цензура - кончается литература. Так было, так есть и так пребудет всегда». Вот только врать не надо. Себе, в первую очередь. Ведь, как известно, литература не кончается, кончается литератор. Но литератор не кончается, покуда кончает (цитирую до смысла письмо из Баден-Бадена д-ра Фрейда баронессе Будберг в Сорренто, см. Максим Горький, ПСС, 8-й том переписки), потому выводить литературные достижения из успехов цензуры, это как обосновывать таланты и страсти Достоевского его эпилепсией. И лучше не экономить на пипифаксе в дачном сортире, чтоб не пришлось мучительно больно перечитывать на очке «Новый мир» за бесцельно прожитые годы. Глядишь, меньше про «крестный подцензурный подвиг» Юрия Трифонова и Владимира Высоцкого озаряло б.
Номенклатурная сволочь Трифонов и баловень элиты Высоцкий никаких КРЕСТНЫХ подвигов не совершали. Первый был ничем, ничем и остался, второй же умер «от водки и от простуд», загубив предварительно в себе немеренный талант.

Да и ото всех остальных пафосно перечисляемых в панегирике персонажей немного подташнивает. Какие там ещё подцензурные подвиги совершал Бродский? Или Евтушенко?

Малообразованный Бродский в политике не разбирался, административное выселение сроком на год в Архангельскую область получил вовсе не за подцензурные сочинения, а за тунеядство. Как был он на тот момент переводчиком польских подстрочников, так им и остался, уехав в Америку. Только в Ленинграде это проходило по разряду возвышенных страданий, духовных исканий и творческих воспарений, а в прагматичной Америке его даже поэтом не засчитали и на довольствие поставили по разряду страстных диссидентов. На Нобелевку же, надо думать, номинировал кто-нибудь из влиятельных литературных геев. А вот премию дали уже абсолютно точно за политику, а не за стихи.
Оборотистый Евтушенко, поскольку знал дорогу в кабинет Андропова, тоже не сильно формализовался цензурой. Тойсть, что «Братскую ГЭС» секретарь Союза писателей Федин искалечил, внеся в неё типа триста что ли поправок, он в своё время прокричал на всех перекрёстках, однако, и по сейчас, ежегодно выступая в Политехническом, читает именно «искалеченную цензурой» версию. Что по поводу этой цензуры думал литературный генерал, которого приставили чистить сапоги литературному ефрейтору, мы, скорее всего, уже не узнаем. Надо думать, редактировал старик, ну и что? Вот Дима Горбатов здесь много кого редактировал, включая и самого Редактора, да святится имя его, и что с того, кому от того стало хуже? Работы автору, ясное дело, добавляется, да и соглашаться хочется не со всеми предложениями редактирующего, но прок совершенно очевидный. Надо думать, Евтушенко тогда просто грамоте не знал, в чём, если б оно было так, не было б ничего удивительного, тот же Высоцкий нотной грамоты «не знал и не хотел», так и ничё, сходило у него всё на шарме.

В общем, фиговая статья. Банальная идея, рвотный пафос, провинциальная заносчивость и полная потеря самооценки (по некоторым выражениям, типа «присаживайся поудобнее, мой юный друг» - ну, прям, Киплинг). Да и по исполнению тоже довольно хероватто. Ведь такие статьи как пишутся? Аранжировка главной мысли напудривается пэйстом из старых никому не нужных достоевсковедческих статей, а сама эта главная мысль рождается уж очень скверно, не стану повторяться как.
В общем, фигня, Сердюченко. Не позорился бы, а?


Игорь Южанин
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:18:39 (MSK)

Нестор
Над третью "Лебедя" Лариса В. смеется,
Затеяв амстер-дамский групповик...

==================================
Белая зависть

Любовь лесбийская: повязки, свечи, плети.
Как хорошо, что я в других двух третьих.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:15:20 (MSK)

Уважаемый Модератор, принося извинения и раскаиваясь, всё же надеюсь, что Дедушке прочитают первоначальный вариант. За его терапевтический эффект и отсутствие сайд эффекта ручаюсь.


Д. Горбатов
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:15:08 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 01, 2003 at 10:04:23 (MSK)

А нельзя ли «профессионально оформленную ссылочку»?.. Почему негражданин не может принимать присягу мне тоже непонятно: в США — может, в Израиле — может, а в России — нет?


Искать ссылочку нет времени (тем паче оформлять её профессионально). Возможно, я и ошибаюсь, но исхожу из общей логики. В США армия добровольная — пример не подходит. Про Израиль ничего не знаю — никогда в жизни там не был. В российской армии был — и кое-что знаю.

Я не говорил, что «негражданин не может принимать присягу». Я говорил, что Россия не может принять присягу у негражданина, — из чего следует, что негражданин России не может давать присягу её армии. Вернее, может — но такая присяга юридически ничтожна.

Если моя логика нарушена, — подскажите, где именно. Есть и дополнительное соображение («от противного»). Предположим, что Вы правы, — т. е. что негражданин России может давать (именно давать, а не принимать!) присягу российской армии. Но тогда получается, что присягать российской армии может вообще любой житель планеты… Я глубоко сомневаюсь, что это так! (Армия всё-таки не резиновая — даже такая непомерно раздутая, как российская.)

Когда человека призывают в армию, ему сообщается (повесткой или иным способом) на основании какого закона он призван. С этого момента он под колпаком военной прокуратуры, трибуналов и военной полиции. Присяга здесь ни при чем. Человек, отказавшийся принимать присягу, домой не поедет, а продолжит служить на основании того же закона, но где-нибудь на хозработах.

Да, всё Вы правильно говорите. За одним исключением. Человек, который не принял присягу, разумеется, домой не поедет, а останется в части. Но при этом он не будет подлежать военному суду: поэтому, если он совершает правонарушение во время и по месту своей службы, то армия обязана направить его дело в общегражданское судопроизводство. Я вполне могу допустить, что при нынешнем бардаке и присягу не все принимают, и за правонарушения таких солдат судит военная прокуратура, а не гражданский суд местной юрисдикции. Однако наличие нарушений какого-либо закона не означает отсутствия данного закона.

Между прочим, один такой случай описан в какой-то из повестей В. Суворова. Один солдат так быстро попал под плотную опеку всесильного генерала, что до присяги просто «не дошёл» (за почти полтора года службы). А потом он, кажется, сбежал. Поймали — ан присяги-то он не принимал: нет росписи этого солдата ни в одной «присяжной ведомости»! Как судить? Прокурор дело не возьмёт; на части, куда солдат призвался, — пятно позора… (Я вот это имел в виду.)


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:09:59 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, December 02, 2003 at 00:51:26 (MSK)
=====================================
Спасибо, Бодя. А как с климатом в Бостоне? Слышал, что летом - невыносимая жара и влажность. И комары водятся. Вам-то как сибиряку - привычно, а я отвык уже. Правда ли, что машину нужно иметь со всеми ведущими колёсами?
Обрисуйте, если будет минутка.
Интересная информация для Вас. В Изумрудном Городе намечается очередной бум. Вслед за Боингом и Майкрософтом наступает очередь биотехнологий. Что-то грядёт и именно сюда. У меня масса русских знакомых в этой области, в том числе Ваши земляки и знакомые. Так что французский учить Вам не обязательно.
Вспомнил по этому поводу знаменитое четверостишие из программы местной команды КаВН (написано моим другом Володей Самарским):

Да будь я и негром преклонных годов,
То, громко мыча и потея,
Я русский бы выучил только за то,
Что им говорили евреи.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:06:25 (MSK)

Нестор
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:02:23 (MSK)
для меня - также
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А фраза "молодой человек, наконец то я слышу настоящую игру на кларнете", много лет была,как сейчас говорят, культовой в Питере. :-))


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 02:03:14 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:54:12 (MSK)

[Да, Алексей, я это и имел в виду.]

Ну, так для "для дубины народной войны" нужен и соответствующий противник чтоб подставился под нее, а ситуация драматическим образом переменилась и приобретение чужих территорий означает и неизбежное приобретение чужого бардака - а желающих попробовать Российского бардака наверное ни в Китае, ни на Украине днем с огнем не сыскать.

Ну и пример с Германией, наверное, многих впечатлил (на собственном горбу поставили всемирно-исторический эксперимент) - чем меньше территории, тем лучше живется Немцам.

А с противником, который не желает подставляться под дубину, сподручнее или наемная армия или народная милиция.



Ёжик, побритый в тумане
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:02:26 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:53:30 (MSK)
Хоть болен Дедушка не нами,
А подозрением на инфаркт,
Но мы отмашем рукавами
И скоро выйдет он на старт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо.



Нестор
- Tuesday, December 02, 2003 at 02:02:23 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:58:49 (MSK)

Дорогой Михаил, для меня - также.
Ваш.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:58:49 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 01:39:05 (MSK)
Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:53:30

Сцена из "Репетиции оркестра" Феллини
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, для меня это вещь - среди явлений мирового кинематографа, а сцена э..э . интертаймента пианистки и, кажется, кларнетиста под роялем , просто вершина режиссёрского прозрения. :-)


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 01:53:42 (MSK)

В воскресенье в пробке стояли? Не в районе 2-3 часов? Если так то мы товарищи по несчастью. И надо же было такую бестолковщину устроить! Зато в США бензин дешевый :)))!
Кстати, я слышал что вокруг Монреаля биотех очень развит. Франзузский выучить что-ли?
__________________________________________________________________________________________

Exactly (:, around 3pm.

Agree with your comparison Montreal vs. Boston.

Biotech industry is well developed there, you don't even need French to work for one of them (Montreal is only 50% French-speaking).

The problem: prepare for a LARGE pay cut (plus income taxes are much higher).

Otherwise: great place to be...



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, December 02, 2003 at 01:39:05 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:53:30

Сцена из "Репетиции оркестра" Феллини

Болеет Дедушка. Влад с Яковом дерётся.
К их клетке Коммик с завистью приник.
Над третью "Лебедя" Лариса В. смеется,
Затеяв амстер-дамский групповик...


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:19:33 (MSK)

Фроим Грач
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:04:36 (MSK)
Знанием предмета надо обладать и литературным талантом.
Всего лишь. А кому этого мало пусть горит огнём.
***********************************************

Я и говорю - редкая вещь по нынешним временам. Где ж его взять?


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:10:29 (MSK)
Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:07:24 (MSK)
Вы имеете в виду рекламу? :-))

Именно!!!

Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:07:24 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:01:13 (MSK)
Михаил, я имел в виду: чтобы это писание о мерзостях не производило отталкивающего впечатления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы имеете в виду рекламу? :-))


Фроим Грач
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:04:36 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:20:44 (MSK)
Чтобы писать о мерзостях нужно обладать целомудрием.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знанием предмета надо обладать и литературным талантом.
Всего лишь. А кому этого мало пусть горит огнём.


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 01:01:13 (MSK)

Михаил, я имел в виду: чтобы это писание о мерзостях не производило отталкивающего впечатления. Так лучше?


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:58:08 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:20:44 (MSK)

Чтобы писать о мерзостях нужно обладать целомудрием.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Угу, Вы это Лимонову скажите.


Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:54:12 (MSK)

Да, Алексей, я это и имел в виду.
Разница с голландцами, в частности, в том, что когда начинают воевать, то воюют не за паек, а за "идею". Только тогда что-то получается. В средне- и долгосрочной перспективе.

А у профессионалов-наемников - наоборот. Когда встает необходимость умирать, то оказывается, что цель не стоит того. У потребительского мировосприятия таких целей и не может быть. Так что не удивительно, наверное, что жители низкоземелья готовы бежать хоть на Таиланд в случае какого-нить шухера.
А во времена Уленшпигеля все было не так. И то сказать - дураки были.


Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:53:30 (MSK)

Хоть болен Дедушка не нами,
А подозрением на инфаркт,
Но мы отмашем рукавами
И скоро выйдет он на старт.

Скорейшего выздоровления!


Бодя
США - Tuesday, December 02, 2003 at 00:51:26 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:02:54 (MSK)

Бодя, а нельзя ли поподробнее, что Вам не нравится в Бостоне. Вопрос не праздный, ответьте, пожалуйста.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 00:05:59 (MSK)

А чем Вам Монреаль лучше Бостона показался? Я то давно Монреаль люблю (got lots of reasons), мне мнение окружающих интересно. Одна проблема: с работой там не шибко. А вот "жуа де вивр" хоть отбавляй :)
==============================
Уважаемый Константин, мне нравится в Бостоне, я просто сравниваю Монреаль и Бостон. Конечно не пожив в городе какое-то существенное время трудно реально оценить насколько город хорош для житья. В Бостоне непомерная дороговизна жилья при весьма умеренном (скажем так) качестве. Ну и езда по Бостону это что-то особенного. Проезжать с юга на север (и наоборот) ужасно трудно. И хотя сейчас уже легче, спасибо пресловутому Биг Дигу, но все ещё это огромная проблема. Бостон очень хорошо выглядит в центральной части - и даун таун и Бэк Бэй, но чуть дальше и в сторону - достаточно убогие домишки. Ну конечно, есть замечательные замки с огромными участками в Бруклайне, Ньютоне, Нидаме, но на нормальное жилье смотеть тошно - коробочки отделанные тусклым винилом. А в Монреале смотреть приятно. И ездить по городу легко. Наши друзья купили дом, мы и приезжали на новоселье, так вот меня завидки взяли при том что у них не целый дом, а пол-дома, не самое престижное место, цена в два раза ниже чем была у моего строения 3 года назад. А качество и дома и участка намного выше. Ну и атмосфера в Монреале намного более приятная, не чувствуется всегдашнего напряжения больших американских городов. Да и много там чего приятного, всего не перечислишь.
И, конечно, франзузский шарм!

С погодой не повезло. А пробка на границе на 2 часа (Highgate) при въезде назад меня совсем добила.

В воскресенье в пробке стояли? Не в районе 2-3 часов? Если так то мы товарищи по несчастью. И надо же было такую бестолковщину устроить! Зато в США бензин дешевый :)))!
Кстати, я слышал что вокруг Монреаля биотех очень развит. Франзузский выучить что-ли?


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 00:38:51 (MSK)

Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:20:44 (MSK)

[[Боеготовность российской, даже если для Вас эта новость печальна, отсутствует вовсе]
Ага. Похоже. Причем так думают во все времена. Будет случай - проверите.]

Что характерно, во 20-м веке это было именно так. Российская/Советская Армия начинала сносно воевать только, после приобретения резервистами боевого опыта: в конце 1905, к лету 1916, к концу 1942.

Российская/Советская армия мирного времени была практически не боеспособна в течение всего 20-го века: начало Русско-Японской войны, начало Первой Мировой, КВЖД, Хасан, Халхин-Гол (здесь был тот же паттерн, только под руководством Жукова те же процессы проходили несколько быстрее), Финская Война, начало Отечественной, Афганистан.


Коммик
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:33:01 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, December 01, 2003 at 23:23:06 (MSK)
Vlad (Dec 1 at 21:18)

Вы снова ПО УШИ ВО ЛЖИ. Неужели еще не устали от распространения КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.
Ведь А.Яковлев, по сравнению с Вашими любимыми КРОВАВЫМИ ПАЛАЧАМИ Лениным-Троцким, - АНГЕЛ!
Когда Вы, наконец, ЗАТКНЕТЕСЬ? GO TO HELL!


Вот азартные ребята! Я, по сравнению с ними, -- заторможенный флегматик. Вот бы их в одну клетку посадить! Интересно, кто одолеет?


Aleksey
MA USA - Tuesday, December 02, 2003 at 00:23:26 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 23:27:58 (MSK)

[Если Вы, уважаемый Aleksey, об эмиграции –]

Не, это по поводу того, что вы как уж слишком страдаете по поводу разрыва с прошлой жизнью - ну там уехать в Израиль но сохранить Российский внутренний паспорт (но без гражданства) и прописку в Москве, а если вам этого не позволяют, то "у-у-у-у суки, полицаи, так и порют взглядом, проклятые" или приехать в Израиль начать перестраивать его по-Русски, а если Израильское общество сопротивляется, то "у-у-у-у суки ортодоксы, ограничивают свободу творчества, не дают в шортах ходить и шины колют". Ну из ваших постов на эту и другие темы я в общем понял справедливость вашего гнева - натура у вас такая неординарная.



Александр
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:20:44 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 23:27:58 (MSK)

[задача литературы – побуждать мыслить, будить, а если писать все о птичках и бабочках, то усыпить очень просто. У меня же – иная задача.]
Такая вот простая у вас дихотомия - либо про птичек-бабочек, либо про проституток. Только если вы считаете, что выставляя на свет мерзости вы пробуждаете чью-то мысль, то это - самообман. В лучшем случае. А в худшем - обман сознательный.
Чтобы писать о мерзостях нужно обладать целомудрием. Вещь почти исчезнувшая в наше время.

[Ведь добро нужно высветить, а посему роль тени – известна.]
Ага. Помнится нечто подобное Воланд изрекал Левию.

[Боеготовность российской, даже если для Вас эта новость печальна, отсутствует вовсе]
Ага. Похоже. Причем так думают во все времена. Будет случай - проверите.

[а вот насчет нид-й Вы заблуждаетесь точно.]
Да, если она способна на такое геройство, какое описал Ulcus.


MAC
Boston, USA - Tuesday, December 02, 2003 at 00:05:59 (MSK)

С погодой не повезло. А пробка на границе на 2 часа (Highgate) при въезде назад меня совсем добила.

А чем Вам Монреаль лучше Бостона показался? Я то давно Монреаль люблю (got lots of reasons), мне мнение окружающих интересно. Одна проблема: с работой там не шибко. А вот "жуа де вивр" хоть отбавляй :)



Михаил
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:04:58 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 23:02:28 (MSK)
Светская хроника

Братаны и шалашовки!

Корреспондент "Лебедя" связался по телефону с Цыпочкой Ненаглядной, а затем и с самим Дедушкой Котом, который просил передать всем, что он отстался живым и уже по всем скучает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Саша, спасибо.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 02, 2003 at 00:02:54 (MSK)

Бодя, а нельзя ли поподробнее, что Вам не нравится в Бостоне. Вопрос не праздный, ответьте, пожалуйста.


Бодя
США - Monday, December 01, 2003 at 23:55:53 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 23:29:31 (MSK)


Me too. How did you like it out there?
=========================
Похоже что жить в Монреале гораздо лучше чем в Бостоне. Только погода была плохая.


MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 23:39:35 (MSK)

Дедушке Коту - скорейшего выздоровления!



MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 23:29:31 (MSK)

Бодя
США - Monday, December 01, 2003 at 23:18:57

"...смотрел правда ли в Канаде так жить хорошо, как Коммик расписывает..."

______________________________________________________________________________________

Me too. How did you like it out there?


Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 23:27:58 (MSK)

Александр
- Monday, December 01, 2003 at 16:43:09 (MSK)
==
Дорогой Александр! «Лиговский затворник написал буквально следующее», выделив для Вас, как я четко помню: этот текст – ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. Вы почему-то открыли на моем сайте именно линк Армалинского. Но я ничего не имею против соединения моего персонажа «с дискуссией о педерастах», как вы говорите. Просто тихо надеюсь, что этим она не закончится, так как в романе есть куда более мощные сплетни.
=Не скрою, этот отрывок из вашего романа произвел на меня впечатление - сочинитель вы талантливый, вне всякого сомнения. Не скрою также, что это впечатление негативное.= Благодарю Вас, как и прежде – обидевшегося почему-то на это - Б и з о н а, - но у меня точно такое же впечатление. В романе понадобилось описать современную детскую самопродажу на Оршском вокзале, но поскольку это слишком страшно и больно, а грязь и ужас передать было важно, то я пошла по пути наименьшего сопротивления и написала про лесбиянок, к тому же и взрослых. Значит, задача выполнена – кто-то еще чистил клаву (я поняла так, что Вы: тут реплики выделяются путанно).
= Я считаю, что грязи и мерзости в жизни и так хватает, не стоит добавлять еще своего.= С удовольствием с Вами поспорю. Если Вы в принципе читаете не только бульварные романы и детективы для отдохновения после рабочего дня. Ведь добро нужно высветить, а посему роль тени – известна. Обычная техника, - суть контраста. Почти ежедневно приходится слышать Ваших единомышленников и возражать; но я считаю, что главная задача литературы – побуждать мыслить, будить, а если писать все о птичках и бабочках, то усыпить очень просто. В том числе – чью-то совесть. У меня же – иная задача.
===========
=Судя по вашему описанию, конкурс в армию Нидерландов определяется вовсе не этой готовностью, а желанием пожить без ответственности 2 года: в хороших условиях и с высокой зарплатой=
Уважаемый Александр, это не так, и с обеих сторон.
=Реально проверить готовность можно только войной.= Да, голландцы воевали не только в Югославии, Афгане, Пакистане, Ираке, но на днях обнародованы поразительные цифры. В этом году в нидерл. легионе (в стране 15 млн населения) покончило самоубийством... 54 человека. Причины сейчас выясняют, но полагают, что это связано с тем, что в нашей армии отдаются и выполняются беспрекословно - приказы. Да, странно для русского уха.
=Я оцениваю боеготовность русской/российской армии не очень высоко. Однако выше, чем нидерландскую, каковую я считаю вообще никакой.= Боеготовность российской, даже если для Вас эта новость печальна, отсутствует вовсе, а вот насчет нид-й Вы заблуждаетесь точно. Вас смущает, что не ездят по телевидению верхом на танках? Зато надевают очки и видят здания насквозь, работает высокая электроника, ну вот как в Штатах, тем более, что первыми заселили Нью-Йорк, если помните, голландцы. То есть американцы отличаются от нынешних нидерландцев разве что большей расхлябанностью, - пока они не на войне. В остальном они – братья по крови: ) Примерно как я с модератором.

===========
Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 01, 2003 at 17:03:34 (MSK)
= Поэтому битву при Сребренице можно считать выигранной голландским контингентом.=
Вот-вот. Но есть закрытые данные, не в этом розовом свете. И не для широкой печати.
Армия здесь – только профессиональная. Короткий период была обязательной (18 мес. службы), и тогда уклонистов сажали в тюрьму. Таков тут был выбор, и у меня есть знакомые, отсидевшие 3 года (но старые – и за идею).
=========
Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 17:55:48 (MSK)
=Неужто вы считаете жизненной необходимостью возможность комфортабельно сидеть на двух (а по возможности и более) стульях?=
Если Вы, уважаемый Aleksey, об эмиграции – то это самый мудрый поступок в моей жизни. - Уехать в Израиль (кстати, куда еще можно было попасть в 92-м, не имея родни?!). Ситуация там изменилась, и не менее умный шаг – махнуть в Амстердам. Сами голландцы говорят всегда и открыто: начнись тут переполох – уедем (идет близкий перечень, окрестности Таиланда). У них чувства родины нет, это вам не Кавказ. Сама я сижу не так комфортабельно, поскольку тут не поощряется (а в основном – запрещается) 2 гражданства, также поскольку антисемитизм везде есть, Европа настроена проарабски, - и еще масса причин.
Что касается армии, то и я, и мой сын предпочли бы голландскую. – Вот как раз и спросил
О б ы в а т е л ь.
=====
Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 18:17:21 (MSK)
=======
Обыватель
NJ USA - Monday, December 01, 2003 at 17:51:20 (MSK)
=Лариса, мне, ващето, по барабану...= Уважаемый Обыватель, рада за крепость вашего «барабана», желаю здоровья. Я никого никуда не «приглашаю» (кроме МАС), а только отвечаю на вопросы, конкретно. – Вам тоже.
=...хотел бы уточнить: верно ли я понял, что, пока Вашим детям не надо было служить в армии, страна Израиль Вас более-менее устраивала, а когда настала пора отдавать долги, устраивать перестала? Аналогично: верно ли я понял, что российские вузы Вашим детям так ли, сяк ли, но подходят, в то время как принятая на настоящий момент российская система воинской повинности - нет?=
Не откажешь Вам в проницательности. Сын был привезен в Израиль в 5 лет, дочка – в 7. В Нидерланды привезены: сын – в 11, дочка – в 13. «Долги» Израилю я уж сполна отдала, трудоустроив там, пока проживала, сотню специалистов, открыв институт, ну и т.д., меня этот список устроил, а Вам – все равно. Российские вузы таковыми не назовешь, настолько все это убого, но в Голландии школу заканчивают (эмигранты) лет в 20, и нам было жаль терять время. Сейчас идет суд (который мы выиграем): до 18 лет даже голландцы и даже с дипломом обязаны посещать школу. А сын мой прошлялся по универам, его привлекли. Но этот же сын в 16 лет уже полгода работал здесь, в Амстердаме, программистом в серьезной фирме, у него майкрософтский диплом, и также голландский по линуксу. Так что должна возразить: российские универы давно не про нас. Как, понятно, и армия. (Я надеюсь, что тема закрыта:))


Яков Рубенчик
- Monday, December 01, 2003 at 23:23:06 (MSK)

Vlad (Dec 1 at 21:18)

Вы снова ПО УШИ ВО ЛЖИ. Неужели еще не устали от распространения КЛЕВЕТНИЧЕСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ.
Ведь А.Яковлев, по сравнению с Вашими любимыми КРОВАВЫМИ ПАЛАЧАМИ Лениным-Троцким, - АНГЕЛ!
Когда Вы, наконец, ЗАТКНЕТЕСЬ? GO TO HELL!


Бодя
США - Monday, December 01, 2003 at 23:18:57 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 23:02:28 (MSK)

Светская хроника
========================
Дай Бог Дедушке Коту здоровья!
Да и всем остальным тоже.
Поздравляю всех, кто следует православным традициям, с началом Рождественского поста (пост-то начался в пятницу, только я отсутствовал, смотрел правда ли в Канаде так жить хорошо, как Коммик расписывает).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 23:02:28 (MSK)

Светская хроника

Братаны и шалашовки!

Корреспондент "Лебедя" связался по телефону с Цыпочкой Ненаглядной, а затем и с самим Дедушкой Котом, который просил передать всем, что он отстался живым и уже по всем скучает.

По достоверным сведениям корреспондента, подозрение на инфаркт было только что, 20 минут назад, снято. Речь и зрение Дедушки Кота восстановились. Однако к компьютеру подходить ему пока Богородица не велит. Но это - по убеждению самого ДК - отсрочка дней на десять.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 22:51:49 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 15:22:08 (MSK)

«Выход – параллельно проживать несколько жизней и сократить процесс созревания (становления личности)».
Первое заслуживает преклонения. Второе невозможно. В драматических школах Англии желторотых студентов бросают в спектакли с зубрами сцены (при публике и критике) – «Выплывайте!». Только так и происходит созревание – путем обветривания и закалки. А казалось бы «сокращают процесс созревания».

«Возможно, новые свадьбы или любви. Тут я не разобралась до конца: если любовь одна – на все и на всех, то ее можно поделить между близкими, собачками, птичками, роялем, перечень Ваш».

У Пастернака на эту тему очень точно написано – он не мог себе простить, что оставил без опеки Цветаеву. Письмо к жене Зинаиде Николаевне написано вскоре после самоубийства поэтессы:
«Я всегда в глубине души знал, что живу тобой и детьми, а заботу обо всех людях на свете, долг каждого, кто не животное, должен символизировать в лице Жени, Нины и Марины. Ах, зачем я от этого отступил!...»

«=Ибо любое, казалось бы, завершенное произведение искусство – лишь слепок произвольно остановленного процесса постижения. = Знаете, думаю – нет. Потому что произведение живет, оно не статично».

Так потому и живет, что не завершено! Под “произвольно остановленным процессом постижения” я имел в виду, что рано или поздно ставится точка самим автором. Не важно почему – выдохся, устал, потерял интерес, решил “не допивать бокала” прежде, чем потерял интерес... Если же жмут сроки – нужно вовремя отдать опус заказчику – то постижение останавливается искусственно.
Кто-то умеет “шлифовать”, а кому-то легче заново начать и поддаться тому, что Вы в отношении Юдиной определили, как “повело”. От Мусоргского потому и осталось несколько вариантов одних и тех же сцен или песен-романсов (“Ночь”, например), что его каждый раз “вело” по-новому.
А не узнаем мы одного и того же произведения в разном возрасте потому что “Вроде, я это – только моложе. Не всегда мы себя узнаем”.


Иван Лабазов
Юг России (увы, проездом...) - Monday, December 01, 2003 at 21:41:52 (MSK)

К анализу и пониманию текущих российских беспорядков дней...

Игорь Бунин, Алексей Зудин, Борис Макаренко, Алексей Макаркин. "До и после 7 декабря: развитие политической ситуации в России".
Свежий выпуск "Анализа и прогноза" Центра политических технологий.
"В настоящем материале кратко анализируется думская избирательная кампания и дается прогноз итогов выборов. На основе этого прогноза мы попытались предсказать партийно-политическую и институциональную структуру будущей Думы. Кроме того, анализируется возможное развитие событий на первую половину 2004г., президентские выборы, формирование нового правительства, а также сдвиги в российской элите и расстановке сил "в верхах".
Рекомендуется к внимательному прочтению и размышлению.

Единая Россия" не получит в Думе конституционного большинства". Исследование Национального Агентства Политических Прогнозов (НАПП)."
"По прогнозам НАПП, если бы выборы в Государственную Думу прошли в конце ноября, то:
"Единая Россия" получила бы от 167 до 181 мандатов, а вместе с тяготеющими к ней партиями от 234 до 247;
КПРФ - 108-123 мандата (вместе с депутатами-одномандатниками, тяготеющими к КПРФ);
"Яблоко" - от 23 до 25 мандатов;
СПС - от 22 до 25 мандатов;
ЛДПР - от 21 до 23 мандатов;
партии и блоки, тяготеющие к "Единой России" (Народная партия, ПВР-РПЖ, "Родина", АПР) - от 30 до 50 мандатов.
По партийным спискам 5-процентный барьер преодолевают 5 или 6 партий.
По усредненным рейтингам НАПП партии проходят в Думу со следующими результатами: "Единая Россия" - 28,7%, КПРФ - 25,8%, ЛДПР - 6,5-7,5%, "Яблоко" - 5,7-6,5%, СПС - 6,0%. Достаточно велика вероятность преодоления 5% барьера блоком "Родина".
Средняя прогнозная явка избирателей по оценкам экспертов - 59%.".

Эксклюзив "Вокруг Новостей": правдоподобные итоги Выборов-2003

Сергей Бирюков. Выборы: драма без развязки
"Результаты парламентских выборов кажутся заранее девальвированными, в силу невозможности возникновения альтернативных центров власти и влияния. Даже фрондирующие элиты борются не за демонтаж созданной президентом системы стабильности, а за привилегированные позиции торга в ее рамках".

Юрий Аммосов. Глупая жадность. О свойствах российской политики.
"Чем отличается российская политическая система от китайской, латиноамериканской, европейской? У российских власть имущих иная мотивация, и называется она двумя словами – Глупая Жадность".

Алексей Макаркин. Остановка слияния "ЮКОСа" и "Сибнефти": все версии

"Абрамович получит все? Х#й ему, - передал из тюрьмы Ходорковский. "Нас сдал Волошин", - считает Невзлин. На базе Минэнерго, Минприроды и "Юкоса" создадут "Госнефть"?" - Обзор СМИ на сайте "Вокруг Новостей"

Андрей Громов. "Крестный отец-123". Новый поворот истории с ЮКОСом: за всем стоит семья?

"Глеб Павловский проиграл $1 млн. Пугачеву. "После 7 декабря я с ним что-то сделаю", - заявил он". Обзор СМИ на сайте "Вокруг Новостей"


Нестор
- Monday, December 01, 2003 at 21:37:32 (MSK)

Игорь Южанин
- Monday, December 01, 2003 at 21:22:39 (MSK)
"Не «поро-», а пародию
В зеркалах нахожу".

Молодец, Игорек -
Ловко ловишь намёк!


Сабирджан
- Monday, December 01, 2003 at 21:23:08 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 20:17:17 (MSK)

...проистекает из еще одного жесткого урока всем этим самостийникам, всем этим нынешним вождям «независимых стран» , которые не успокоились на должностях первых секретарей ЦК национальных республик, а потом и президентов оных, а продолжали разрушать страну ради того, чтобы стать первыми парнями на деревне, побывать калифами на час.

Стало быть, снова начнут присоединять Абхазию, Аджарию и «так называемую Южную Осетию» (выражение Нино). А они уже де факто – часть России. Так не лучше ли было бы Грузии в целях как раз ее единства последовать их примеру?
*******************************
Дорогой Валерий, вы спутали действительное направление вектора с обратным. Время империй закончилось, новые не возникают, старые распадаются, а не возрождаются.

То же с "самостийниками". Дело не в том, что они, как изящно выразился один корреспондент, мудаки, или, как подразумеваете вы, хороши только для исполнения имперских приказов. Политик - практическая профессия, без ранее наработанных навыков государственный деятель высокого ранга может не состояться. В этом трагедия Грузии и Азербайджана, где правление бывших диссидентов Гамсахурдия и Эльчибея привело к кровопролитию и потере территории (представьте себе, что в России к власти пришел Солженицын или Сахаров, вот где бы ваша ирония разгулялась!). В Азербайджане опытный политик Алиев восстановил стабильность. Шеварднадзе, увы, не справился с задачей, что можно было бы предсказать из его предыдущего опыта как главы МИДа СССР.


Игорь Южанин
- Monday, December 01, 2003 at 21:22:39 (MSK)

Нестор
хорошая пародия вызывает смех, а породия на породию, по закону зеркального отражения - горючие слезы.

=================================
Смех и слёзы

Популярен в народе я.
В отраженье гляжу:
Не «поро-», а пародию
В зеркалах нахожу.


Vlad
- Monday, December 01, 2003 at 21:18:45 (MSK)

Жалостник
- Monday, December 01, 2003 at 17:38:56 (MSK)
Александр Яковлев: из- интервью к 80-летию.(Известия от 1 декабря 2003)

[Русские, жалостливые по натуре, жалеют родных, близких, собачку хромую. Но нам почему-то было не жаль десятков миллионов, погибших в лагерях. Понять этого не могу! Таскать портреты Ленина и Сталина, этих закоренелых уголовников, которые по пояс в крови! Окажись эти деятели в бандитской шайке]

Чьи мысли напоминают эти строчки.Правильно! Известного шостаковичеведа Я.Рубенчика!
Одна лишь разница.Я.Рубенчик был беспартийный( с его слов.Я по правде сказать ему не верю!)А тов.А.Яковлев был( прошу все медленно читать следующие строчки) ЧЛЕН ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС.Более 20 лет возглавлял иделогический отдел ЦК КПСС.Главный марксист в СССР.
Я спрашиваю у ВСЕХ. Можно ли такому человеку, после прочтения написанного, Верить?
Вот в этой выдержке из него Главная причина катастрофы Перестройки.
Вот кто нами руководил!


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 21:16:06 (MSK)

Alexander Pinsky
- Monday, December 01, 2003 at 20:10:24 (MSK)

Мой основной аргумент был о смещении эпох, а насчет Булгакова с Твардовским - это был маленьки довесок, не зря он начинается с "К тому же ...".


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 21:12:34 (MSK)

Бизон
- Monday, December 01, 2003 at 20:42:58 (MSK)

[Сейчас в Москве цены на сахар в 3 раза выше себестоимости.]

Флаг вам в руки, продавайте в 2 раза выше себестоимости и вытесняйте всех остальных с рынка.


Бизон
- Monday, December 01, 2003 at 21:10:44 (MSK)

Госслужащих, работающих в Центральном административном окуге, обязали взять открепительные талоны, приехать в воскресенье и проголосовать в ЦАО.
Учитель ПТУ спрашивает у директора: Что так?
- Точно не знаю. Но не забывайте, что вам Лужков доплачивает 1000 рублей.
Справка.
Всюду по стране полная ставка школьного учителя 1500 рупий (50 долларов),
а в Москве 2500 рупий (85 долларов).


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 20:59:45 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 20:17:17 (MSK)

[Да, небольшое удовлетворение есть. И оно естественно: проистекает из еще одного жесткого урока всем этим самостийникам, всем этим нынешним вождям «независимых стран» , которые не успокоились на должностях первых секретарей ЦК национальных республик, а потом и президентов оных, а продолжали разрушать страну ради того, чтобы стать первыми парнями на деревне, побывать калифами на час. И все это – за счет населения вверенных им республик.]

Поставки бесплатного газа из России лучшая гарантия продления самостийности. Перекройте газ и завтра Украина соберет Раду. Судя по всему бесплатные поставки газа - это продуманная политика, позволяющая удерживать любовь к единому государству на уровне ниже порога возгорания.


Коммик
- Monday, December 01, 2003 at 20:58:53 (MSK)

Очередная порция англо-саксонского здравомыслия от Charley Reesa

Война президента против террора -- это провал. ТЕРРОР -- это всего навсего ТАКТИКА, а не СУЩНОСТЬ, и те, кто используют тактику террора, делают так потому, что находят американскую политику в высшей степени оскорбительной. Буш, конечно, не сделал не одной попытки изменить какую-либо линию поведения и, фактически, усугубил ситуацию выдачей карт-бланша израильскому правительству на убийство и жестокое обращение со столькими палестинцами, сколько это правительство пожелает.

<..............>

Секрет происходящей игры в том, что у Буша нет желания выиграть войну с терроризмом. То, что он хочет -- это нескончаемая война, поскольку это означает нескончаемое усиление власти правительства.

<..............>

... тем не менее необходимо всегда иметь врага у ворот, если вы хотите поддерживать мощное центральное правительство и столь же мощный военно-промышленный комплекс. Этот трюк известен еще со времен Римской Империи.

Вначале это был фашизм, потом коммунизм, а теперь ислам.

Все, что нам следует сделать, это обрезать наши пуповину с Израилем и вывести наши войска с Ближнего Востока, где для них нет дела в любом случае, и БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЙ ТЕРРОРИЗМ ПРОТИВ НАС ИСПАРИТСЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ. У нас нет естетсвенного конфликта с арабским миром и этого мира с нами, и наверняка ислам не является нашим врагом.

<..............>

Правда состоит в том, что единственные наши враги -- те, которые фабрикует наше правительство, чтобы оправдать мощную центральную власть, высасывающую богатство и свободу из этой страны подобно чудовищной пиявке.


Эта заметка, в частности, преследует цель проверки боеготовности Обывателя. ОБЫВАТЕЛЬ -- ФАС!

По поводу моей обещанной статьи. Над ней идет работа; не теряйте надежды, и обрящете!


Михаил
- Monday, December 01, 2003 at 20:44:56 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 20:17:17 (MSK)
Стало быть, снова начнут присоединять Абхазию, Аджарию и «так называемую Южную Осетию» (выражение Нино). А они уже де факто – часть России. Так не лучше ли было бы Грузии в целях как раз ее единства последовать их примеру? И, к тому же, подать тем пример другим «очень независимым»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор. Не лучше. И дело не в демагогических воплях национальных паханов.
Вот примеру П-Рико хоть сейчас каждая "республика" готова последовать. Жизнь со времён И. и П. мало изменилась, и всё также диктует свои суровые законы.


Бизон
- Monday, December 01, 2003 at 20:42:58 (MSK)

Г-н Смердяков!
Вы вполне соответствуете своей фамилии.
Талоны на сахар появились в 1990 году.
Это было первым завоеванием надвигающейся демократии.
Справка.
Сейчас в Москве цены на сахар в 3 раза выше себестоимости.


Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 20:17:17 (MSK)

Сабирджан at 20:03:29 Повторяя написанное, дорогой Валерий, нужно к этому коктейлю еще прибавить его источник - чувство некоторого внутреннего удовлетоворения.

Да, небольшое удовлетворение есть. И оно естественно: проистекает из еще одного жесткого урока всем этим самостийникам, всем этим нынешним вождям «независимых стран» , которые не успокоились на должностях первых секретарей ЦК национальных республик, а потом и президентов оных, а продолжали разрушать страну ради того, чтобы стать первыми парнями на деревне, побывать калифами на час. И все это – за счет населения вверенных им республик.
Из сегодняшних интервью Нино Бурджанадзе и Саакашивил следует, что и эти намерены иди по пути «укрепления независимости единой Грузии». Стало быть, снова начнут присоединять Абхазию, Аджарию и «так называемую Южную Осетию» (выражение Нино). А они уже де факто – часть России. Так не лучше ли было бы Грузии в целях как раз ее единства последовать их примеру? И, к тому же, подать тем пример другим «очень независимым»?


Alexander Pinsky
- Monday, December 01, 2003 at 20:10:24 (MSK)

To Aleksey
В.Л.Сердюченко попал, в самом деле, пальцем в небо, но Ваш аргумент с Булгаковым и Твардовским не есть наиболее убедительный довод против цензуры. Гораздо более убедительным является тот факт, что литература существовала и существует там, где никакой государственной цензуры давным давно нет.



Сабирджан
- Monday, December 01, 2003 at 20:03:29 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 18:59:46 (MSK)

Ни в малейшей степени, никакого возмущения. Есть ирония, шутки и прибаутки.
************************************
Повторяя написанное, дорогой Валерий, нужно к этому коктейлю еще прибавить его источник - чувство некоторого внутреннего удовлетоворения.


Бизон
- Monday, December 01, 2003 at 19:51:20 (MSK)

Лариса!
Я знаю одного пролетария, который однако же при всем при том неплохой поэт. Его зовут Эдуард Лимонов. Может, слышали?
Вы, как видно, из той же породы.


Н.А.Некрасов
- Monday, December 01, 2003 at 19:27:50 (MSK)


Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 15:22:08 (MSK)
отвлекаешься все же с трудом на «зачатие с созреванием», а это уже ближе к концу (жизни)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Воля и труд человека Дивные дивы творят!


MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 19:23:55 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 15:22:08 (MSK)
MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 09:16:47 (MSK)
=Basically, you don't need to go to Holland anymore:)=
Да ну?: ))
______________________________________________________________________________

You are right, not yet, not yet... But we are getting there slowly but surely!

January trip still stands :)




Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 19:06:45 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 18:59:46 (MSK)

Ну, значит, я вашу статью неправильно прочитал.


Валерий Лебедев
- Monday, December 01, 2003 at 18:59:46 (MSK)

Aleksey at 17:47:21 В.Лебедеву Как-то уж больно вы раздражены произошедшим, дался вам Шеварнадзе. Почему он воцарился в Грузии вещь совершенно понятная - нужно было скидывать ужасного мудака Гамсахурдия, а Шеварнадзе был единственный Грузин с мало-мальским name recognition. Почему он наломал там дров, тоже вещь совершенно понятная - управлять лучше он просто не умеет. Непонятно только почему вы об этом пишите с таким возмущением.


Ни в малейшей степени, никакого возмущения. Есть ирония, шутки и прибаутки. Даже один анекдот по случаю.
Возмущение - это в вашей тираде. Просто по стилю: "скидывать ужасного мудака Гамсахурдия... Грузин с мало-мальским name recognition... наломал там дров" .
Я не говорю, что это не верно по существу (как раз верно), я говорю лишь о вашем же возмущенном стиле.


Victor
- Monday, December 01, 2003 at 18:53:41 (MSK)

Aleksey
К тому же Булгаков не смог опубликовать свои самые значительные работы поскольку они не проходили цензуру, а Твардовский едва ли может считаться литератором 20-х.


Aleksey, у Вас усы отклеились.


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 18:18:21 (MSK)


Я уже привык, что г-н Сердюченко без промаха попадает пальцем в небо в общественно-политических вопросах, а сегодня он порадовал меня столь же безошибочным попаданием в сфере литературной критики.

"Не менее, а более свирепой была цензура советских времен. Определив писателей на казенный кошт, Сталин потребовал от них абсолютной благонадежности в смысле политической и любой другой морали.

И что же? Русско-советская литература 20-х годов оказалась объектом восхищенного внимания по обе стороны океана. Боже, какое соцветие талантов! Алексей Толстой и Михаил Булгаков, Олеша и Зощенко, Ильф и Петров, Твардовский и Паустовский, Багрицкий и Бабель, Маяковский и Пастернак! У каждого из этих авторов были проблемы с Главлитом - но исключительно к их творческому благу, потому что… см. выше"

Окончательное определение писателей на казенный кошт завершилось в 1934, а окончательное завинчивание цензурных гаек пришлось на конец 20-х, сооветственно литература 20-х производилась в условиях относительной свободы.

К тому же Булгаков не смог опубликовать свои самые значительные работы поскольку они не проходили цензуру, а Твардовский едва ли может считаться литератором 20-х.


Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 18:17:21 (MSK)

Обыватель NJ USA - Monday, December 01, 2003 at 17:51:20 (MSK)
[верно ли я понял, что российские вузы Вашим детям так ли, сяк ли, но подходят, в то время как принятая на настоящий момент российская система воинской повинности - нет?]
А почему бы и нет? Ведь нигде не сказано, что бесплатное высшее образование предоставляется как вознаграждение за бесплатную службу в армии.


Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 18:09:20 (MSK)

Aleksey MA USA - Monday, December 01, 2003 at 17:55:48 (MSK)
[Кстати, лишать гражданства выезжающих перестали с 1990, ]
Был свидетелем, что осенью 1990 от выезжающих на ПМЖ требовали не только отказа от сов.гражданства, но и от талонов на сахар. (Полагаю, что последнее - не указание правительства, а инициатива на местах :)))
[наверное в Феврале 1992 произошел еще один перелом, ]
В феврале 92 был не перелом в деле выезда, а Ельцин своим указом попытался внести ясность в то, кого считать гражданином РФ. За основу был взят советский институт постоянной и временной прописки. Кто прописан - тот и гражданин
В это время (1991 или 1992) был принят т.н. "Закон о выезде" (или два закона СССР и РСФСР), в соответствии с которым в загранпаспорте нельзя было отказать без особых мотиваций.
В 1995 в из статьи "Измена Родины" была изъята формулировка о бегстве за границу и отказе вернуться. (В том году еще действовал УК РСФСР)


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 17:55:48 (MSK)

Cмердякову и Л.Володимеровой

Извините, что я к вам пристаю по этому поводу к тому же из чистого любопытства.

[[Выехавшие после февраля 92 могут лишить себя гражданства в установленном порядке путем подачи заявления и уплаты госпошлины (кажется, для этого необходима справка о приобретении нового гражданства).]]

Лариса пару постов назад уверяла, что после последних изменений законодательства, это ствло невозможным. Кстати, лишать гражданства выезжающих перестали с 1990, наверное в Феврале 1992 произошел еще один перелом, но он вроде не отпечатался в массовом сознании живущих на этой стороне.

[Я уезжала в июле 92, правила были такими: вызов, очереди в ОВИРе, возвращение внутреннего паспорта в районное отделение милиции (а не паспортный стол), угрюмый и упрекающий взгляд полицая, его попытка Вас мысленно выпороть, подпись чего-то там об отказе, а если Вы мамаша с детьми – поразительные по цинизму бумажки от детских отцов (я, такой-то, разрешаю моим детям, на пост. жительство, и отказываюсь от своих прав на отцовство и материальных претензий...). У меня аж две одинаковые бумажки, на память.
Словом, без сдачи внутреннего паспорта и потери прописки уехать было нельзя (обычным путем, не оставаясь в командировке навеки).]

Я как-то не могу проникнуться глубиной вашей трагедии - снявши голову, по волосам не плачут. Неужто вы считаете жизненной необходимостью возможность комфортабельно сидеть на двух (а по возможности и более) стульях?



Обыватель
NJ USA - Monday, December 01, 2003 at 17:51:20 (MSK)

Л.Володимеровой -

Лариса, мне, ващето, по барабану, но раз уж Вы так настырно приглашаете нас разделить перепетии Вашей и Ваших разнополых детей гражданских судеб (судьбы Ваших гражданств?), то я (пока ещё окончательно не запутался) хотел бы уточнить: верно ли я понял, что, пока Вашим детям не надо было служить в армии, страна Израиль Вас более-менее устраивала, а когда настала пора отдавать долги, устраивать перестала? Аналогично: верно ли я понял, что российские вузы Вашим детям так ли, сяк ли, но подходят, в то время как принятая на настоящий момент российская система воинской повинности - нет?


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 17:47:21 (MSK)

В.Лебедеву

Как-то уж больно вы раздражены произошедшим, дался вам Шеварнадзе. Почему он воцарился в Грузии вещь совершенно понятная - нужно было скидывать ужасного мудака Гамсахурдия, а Шеварнадзе был единственный Грузин с мало-мальским name recognition. Почему он наломал там дров, тоже вещь совершенно понятная - управлять лучше он просто не умеет. Непонятно только почему вы об этом пишите с таким возмущением.

Плюс повесили на бедного Шеварнадзе собак по части внешней политики, где определяющим мнением было мненине Горбачева, а Шеварнадзе был просто исполнитель (иначе бы он на этом посту не оказался).

"Серьезные "иски" предъявляют Шеварднадзе и дипломаты, и военные. Необоснованная уступчивость при объединении Германии. Поспешный вывод советских войск. Эксперты считают, что за "германский пакет" можно было получить 100 млрд. долларов и списать все долги СССР. До сих пор клянут Шеварднадзе и российские рыбаки за бесплатную уступку американцам 50 тыс. кв. километров шельфа Берингова моря".

Ну правильно, если самим уходить из Восточной Европы (пока еще не поперли ну хотя бы в 1988), то можно было бы многое за это выторговать, а в Ноябре 1989 было поздно торговаться, поскольку момент был уже упущен, ну а решение такого уровня (уходить в 1988) - это был явно не Шеварндзовский масштаб.



Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 17:41:00 (MSK)

Александр - Monday, December 01, 2003 at 16:43:09 (MSK)
[сколько в первую очередь готовностью умереть за "правое дело". ]
Это было бы верно только в том случае, если бы победитель определялся по количеству цинктовых гробов и братских могил. Кто сумел уложить больше всех собственных солдат на фронте - тот и войну выиграл.
Но ведь готовность умереть сама по себе ничего не решает. Если мы с вами с криком "дважды два вовсе не четыре, а пять!" кинемся под трамвай, то дважды два все равно останется четыре, и ни одной сотой больше.

[а желанием пожить без ответственности 2 года: в хороших условиях и с высокой зарплатой и выходным пособием в €20000. ]
Типа как у советских офицеров в старое доброе время. Т.е. не два года, а 25, а потом не выходное пособие, а пенсия 50%. Кабы еще солдат проклятых не было, которых нужно постоянно пасти, будить утром, ложить спать вечером, караулить и пересчитывать, то была бы не служба, а сладкий сахар! Могу засвидетельствовать, что наиболее прогрессивно мыслящие офицеры мечтали о профессиональной армии еще в доперестроечные времена!

[Это замечательно, слов нет, только вряд ли способствует готовности к войне в указанном смысле.]
Вы полагаете, что готовности к войне способствует осознание того, что если сбежишь в самоволку, то поймают, по рогам настучат, а может и срок набавят?

[Реально проверить готовность можно только войной. Это единственная реальная проверка. ]
Войны бывают разные. Можно 50 лет подряд готовиться к войне с агрессивным блоком НАТО и в ус не дуть, а потом окажется, что нужно воевать с чеченскими ваххабитами.


Жалостник
- Monday, December 01, 2003 at 17:38:56 (MSK)

Александр Яковлев: из- интервью к 80-летию.(Известия от 1 декабря 2003)

Русские, жалостливые по натуре, жалеют родных, близких, собачку хромую. Но нам почему-то было не жаль десятков миллионов, погибших в лагерях. Понять этого не могу! Таскать портреты Ленина и Сталина, этих закоренелых уголовников, которые по пояс в крови! Окажись эти деятели в бандитской шайке, сами бандиты убили бы их за изощренный садизм, как на зонах убивают детских насильников. А нам - ничего. Мы им поклоняемся.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 01, 2003 at 17:03:34 (MSK)

Я оцениваю боеготовность русской/российской армии не очень высоко. Однако выше, чем нидерландскую, каковую я считаю вообще никакой. Примерно как в 1940 году.
================
Ну почему же, в 95 году голландскому контингенту было приказано занять "блокирующую позицию" на подходах к Сребренице и они очень удачно подход с одной стороны заблокировали. Так что за все время резни им удалось так заблокироваться, что не был потерян ни один голландский солдат. Поэтому битву при Сребренице можно считать выигранной голландским контингентом.


Александр
- Monday, December 01, 2003 at 16:43:09 (MSK)

Л.Володимерова
- Monday, December 01, 2003 at 14:14:04 (MSK)
Расходы на питание могу компенсировать. А л е к с а н д р у – тоже: у вас одинаковая реакция. [...]
Позволю себе обратиться опять к Александру: Вы выдернули единственный в романе кусок про лесбиянок, Дедушка Кот ответил Вам верно (если прочли), но по написании я консультировалась у местных лесбий, соответствует ли мое художество действительности, - что они подтвердили. Так что, значит, блевали не зря! Задача выполнена, командир.
************************************************

Дорогая Лариса!
Я ничего не выдергивал: на вашем сайте есть линк под названием "Л.В. как порномодель", ведущий на "генеральную эротику" Армалинского. Так что выдернул Армалинский (и вы против этого ничего не имели), а я здесь ни при чем.
Вы говорите, что не перечитываете свои записи перед постановкой в гостевую. Возможно, что вы не перечитываете и чужие записи, поэтому позволю себе вам напомнить. Лиговский затворник написал буквально следующее:
Покорнейше прошу прекратить содержательную дискуссию о педерастах. Сблевать на клаву можно.[...]
Еще прошу оппонентов не забывать о том, что Лариса Володимерова - дама (гранддама)
,
соединив таким образом (вполне ненамеренно) вас с дискуссией о педерастах. Я воспользовался случаем и посчитал уместным дать упомянутую ссылку, внеся тем самым некоторую коррекцию - не педерасты, а лесбиянки.
Не скрою, этот отрывок из вашего романа произвел на меня впечатление - сочинитель вы талантливый, вне всякого сомнения. Не скрою также, что это впечатление негативное. Я считаю, что грязи и мерзости в жизни и так хватает, не стоит добавлять еще своего. Тем не менее, меня не стошнило, так что в компенсации расходов на питание не нуждаюсь, не говоря уж о том, что я не принял бы оную от вас, извините.



Интересно, что я пишу вам под звуки сирены (по всей стране): каждое 1 число месяца ровно в 12 Нидерланды проверяют готовность к войне. А у вас?
*****************************************************

У нас каждое 1 число месяца ровно в 12 готовность к войне не проверяют. Не знаю, проверяют ли ее вообще.
Но нужно сказать, что готовность к войне таким образом и не проверить. Готовность к войне определяется не столько готовностью технических средств (что конечно важно), сколько в первую очередь готовностью умереть за "правое дело". Судя по вашему описанию, конкурс в армию Нидерландов определяется вовсе не этой готовностью, а желанием пожить без ответственности 2 года: в хороших условиях и с высокой зарплатой и выходным пособием в €20000. Это замечательно, слов нет, только вряд ли способствует готовности к войне в указанном смысле.
Реально проверить готовность можно только войной. Это единственная реальная проверка. В отсутствие войны готовность можно только оценивать. Я оцениваю боеготовность русской/российской армии не очень высоко. Однако выше, чем нидерландскую, каковую я считаю вообще никакой. Примерно как в 1940 году.


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Monday, December 01, 2003 at 15:22:08 (MSK)

MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 09:16:47 (MSK)
=Basically, you don't need to go to Holland anymore:)=
Да ну?: ))
===========
Нестор
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 11:17:44 (MSK)
= Странно, что Вы прочли мою невысказанную мысль. Вы – страшный человек!=
А как иначе общаться, дорогой Нестор?: )

= Это и есть для меня не только мифологическое олицетворение матриархата, но и символ искусства. = Да это для всех. Просто Вы знаете, а они – нет: )

=... хор кузнечиков, хруст моркови за щекой (легкий кивок в сторону Ш.), «голос неба» или это же, но пропущенное через сознание гения - так, чтобы он стал твоим, суметь затем остановить мгновение «зачатия», а затем и созревание плода – значит проникнуть в тайну тайн творчества. = Вот жизни и не хватает. Пока хрустишь морковкой и вслушиваешься в эту хриплую музыку, тут вступает хор кузнечиков – и полжизни за них (на них), затем начинается гроза, замечаешь наконец «голос неба», отвлекаешься все же с трудом на «зачатие с созреванием», а это уже ближе к концу (жизни), вот здесь замечаешь наконец саму тайну творчества, и тебя забирают. Оптимистическая картинка, что делать. Выход – параллельно проживать несколько жизней и сократить процесс созревания (становления личности). Лекарство – эмиграции. Несколько. Потому что с каждой начинаешь новую жизнь. Возможно, новые свадьбы или любви. Тут я не разобралась до конца: если любовь одна – на все и на всех, то ее можно поделить между близкими, собачками, птичками, роялем, перечень Ваш. Вообще об этом трудно говорить без улыбки, - а то мы просто устанем. Как Вы понимаете, «разобраться» нам позволят в момент перед смертью: ) И тут мы равны.
= В той же степени, как и «Писатель – это работа». Не больше и не меньше. = Нет, это труд. А не ремесло. И в этом все дело. С читателем надо совпасть, это расходится во времени (если настоящее произведение). Любая переделка произведения всегда заметна, швы видны. Предложите любое стихотворение, и я Вам скажу, что могу. Из классики, проще сер. век, он поближе.
=С таким же успехом мы можем говорить - "это призвание" или "это увлечение". = Но это совершенно разные вещи, да?
=Но этот этап творчества уже преимущественно относится к началу мужскому.= Вот это точно, беда такая: ) У меня есть книжка – «Физиология творчества». И другая – «Психология восприятия», тоже, к несчастью, по теме... Но здесь лучше – к МАС.
=Но и здесь, в создании произведения, в оформлении, рождении плода есть «кровосмешение» тех же двух начал.= Я считаю, что это порознь не существует. Не даст никакого эффекта. А потому если Вы говорите о гении, Вам уже приходится подразумевать готовое кровосмешенье. Иначе гения нет. Лучше знать априори (творческому человеку), чтобы зря не биться об стену: )
=Ибо любое, казалось бы, завершенное произведение искусство – лишь слепок произвольно остановленного процесса постижения. = Знаете, думаю – нет. Потому что произведение живет, оно не статично. Так же – картина. У Вас какая любимая книжка была лет в 17? Откройте ее сегодня. Она повернется совсем другой стороной. Вы там прежнего ничего не найдете! Вы бежите по залу и разглядываете картины, некоторые Вас остановят. Но завтра Вас остановят другие, или в прежних – иное. Значит, нельзя «произвольно остановить процесс постижения». Но кажется – он остановлен. А это не так. И также слепка - не будет. Вот почему яблоко с разных сторон все нарисуют иначе. Но можно ведь и пересесть: )
=Даже в живописи, не требующей посредника-«интерпретатора».= Думаю, время – посредник. Ну ладно, оно тоже придумано, тогда – пусть Ваш опыт. = Или как Вы написали – «общение – книги», где интерпретатор – Вы сами. = Я погрешила: у меня действительно есть друзья заболоцкий и ломоносов, не в книгах. Но они тоже основное общение находят в памяти, в литературе. Скорей, в философии. Так что, конечно, жить можно: )



Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Monday, December 01, 2003 at 14:43:42 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, November 30, 2003 at 20:34:00 (MSK)
Мой случай столь же тяжёл, но противоположен: российское гражданство я желал иметь страстно — так как у меня как раз его не было.
------------
Теперь получили, надеюсь? Собеседники правы: дело в дате.

= Гражданства у меня тогда не было вообще никакого — хотя свидетельство о рождении в СССР как раз было. И что же? Меня как миленького заставили получать въездную визу в Россию=
Думаю, уважаемый Дмитрий, по тем временам это могло быть не нарушением, а вот сегодня в консульстве непременно слышишь, как кто-то со свидетельством о рождении стоит, обливаем специфическим советским, жутковатым холодом (плюс комплекс вахтера), и от него требуют привести, как минимум, маму для дополнительных доказательств.

= тогда возникает встречный вопрос: по какому паспорту эмигрант должен «влетать на территорию России», если этот паспорт при выезде сдавался в ОВИР в обмен на выездную визу?=
Закон прост: приходите за границей (по месту прописки, - в Голландии она ничем не отличается от российской) в росс. консульство, объясняете жалостливо ситуацию, они там облизываются, снисходят, становитесь на учет, Вам выдают новый внешний серпастый. Остальное считается противозаконным.
Поверьте, что я совалась во все двери, прежде чем огласить это дело. Ереван теперь – слава богу, другая страна. В Белорусси правила круче, да и Кучма изголяется, как только может. Но Армения все же мудра и восточна: )
Теперь к службе в армии. Обе темы мне крайне скучны, и тут найдется сразу несколько специалистов, владеющих темой армии лучше меня.
============
Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 11:37:51 (MSK)
=========
Aleksey MA USA - Monday, December 01, 2003 at 03:12:44 (MSK)
============
=Выехавшие после февраля 92 могут лишить себя гражданства в установленном порядке путем подачи заявления и уплаты госпошлины (кажется, для этого необходима справка о приобретении нового гражданства).=
Я уезжала в июле 92, правила были такими: вызов, очереди в ОВИРе, возвращение внутреннего паспорта в районное отделение милиции (а не паспортный стол), угрюмый и упрекающий взгляд полицая, его попытка Вас мысленно выпороть, подпись чего-то там об отказе, а если Вы мамаша с детьми – поразительные по цинизму бумажки от детских отцов (я, такой-то, разрешаю моим детям, на пост. жительство, и отказываюсь от своих прав на отцовство и материальных претензий...). У меня аж две одинаковые бумажки, на память.
Словом, без сдачи внутреннего паспорта и потери прописки уехать было нельзя (обычным путем, не оставаясь в командировке навеки).
У меня был еще вариант. В 90 году я вела мастер-класс в Колумбийском университете, пошла там в н-й. Сохнут, и мне ответили следующее, предварительно созвонившись в советником президента по культуре в Иерусалиме, то есть подняв его ночью с постели. Пишу в дословном переводе: - Вам действительно высылались несколько раз приглашения в Израиль, Вас действительно не выпускает Москва (я жила в Питере – ЛВ), и мы можем сейчас Вас отправить в Израиль, бесплатно. Ваш самолет (взгляд на часы) улетает через 30 минут. Но мы должны Вас предупредить, что по существующим российским (советским, кажется, – ЛВ) законам Вы МОЖЕТЕ НЕ УВИДЕТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ СРОКОМ ДО ДЕСЯТИ ЛЕТ.
Дальше шло разъяснение... Я вернулась в свой Питер.


Все равно не заманите!
Вот что пришло среди прочего спама, - Monday, December 01, 2003 at 14:27:01 (MSK)

ИЗРАИЛЬ - гражданство.
Выездные документы (даркон, лессе-пассе)
тед. (095) 215-68-10
(095) 215-91-91


А вообще-то любопытно узнать, почем нынче еврейская бабушка. И проследить зависимость стоимости еврейской бабушки в зависимости от обстановке на Ближнем Востоке и в России, от квоты на иммиграцию в США, от курса доллара и шеккеля и прочих факторов.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 14:16:04 (MSK)

Дорогая Елена Негода!
Я бы и раньше написал Вам о Вашей новой работе, но тут выступил один любитель и знаток изящных искусств и... Вы отдаете себе отчет, КАК высоко Вас ставит Ваш почитатель из Вены? Вот сравните:

1.«Не написал бы Александр попсы про дядю…» (это о Пушкине и его «Онегине»!)
2.«Если вспомнить его эпохальный роман, мысль там ходит вокруг событий, но никогда не проникает в их суть….Блестящего литературного таланта у Пастернака не отнять, но мыслил он неуверенно и более на уровне ассоциаций». (Это – о «Докторе Живаго»).
3. Там же – о том, что и без «Воскресения», и без «Анны Карениной» литература бы обошлась – достаточно с нее «Войны и мира».
http://www.lebed.com/2003/art3509.htm

И после этих пинков в ягодицы Пушкина, Толстого и Пастернака, он пишет о Вашем эссе:
«Я восхищен творчеством Елены Негоды. …
…Остановимся в восхищении. Минута истины всегда прекрасна».
(Yuli
Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 17:06:37).

Словом, уже официально провозглашено, что Ваша "Чужая дача" выше "Онегина", "Живаго" и "Карениной".

Тем не менее, преодолев робость, поздравляю. Это еще – не Ваша вершина, но Вы на верном к ней пути.
Внешняя канва напомнила мне сценарий к фильму Луиса Бунюэля «Belle de Jour» (1967). То же смешение сна и реальности, тот же мотив убийства (пытки) одним супругом другого (но навыворот по отношению к Вашему распределению ролей). Тот же мотив одиночества. На том параллели и заканчиваются.
Хотя Вы и написали в одном месте – «Нет, не как в кино», но все же раскадровку и монтаж сцен Вы сделали очень кинематографично. Но при этом все пропитано чарующей поэзией.

И все же – на мой вкус – в новелле «логическое» беспощадно подавляет абсурдное. Идеальный пример абсурдности для меня – этот Ваш эпизод:

«Стоя у самого окна, я была бы освещенной лунным светом мишенью, если бы не старое дерево в саду - оно взяло полдома под защиту своей тени. Я была готова принять решение очень быстро, но время притормозило, и на несколько секунд наступила полная тишина. Луну можно было видеть в просвете между ветвями. Близкая и полупрозрачная…»

Этот – подсознательный или же задуманный Вами – «нонсенс», когда проснувшаяся женщина скрыта от лунного света деревом, но в то же время видит близко луну (то есть и луна ее видит и, следовательно, освещает, и, следовательно, женщина эта – мишень!) – Ваша прекрасная находка. Так бывает только в снах. Словом, подобных бы черточек чуть-чуть пощедрее бы…

Спасибо и - дальнейших удач!


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Monday, December 01, 2003 at 14:14:04 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 18:15:20 (MSK)
Лариса!
Году в 2000 я прочитал 2-3 подборки ваших стихотворений.
Примите моё искреннее восхищение.
А от вашего проеврейского мемуара меня, извините, стошнило.
----------------
Уважаемый Б и з о н! Комплименты – это прошу к Сердюченко. Расходы на питание могу компенсировать. А л е к с а н д р у – тоже: у вас одинаковая реакция. Мной написан 1 мемуар, как Вы изволили выразиться, причем до отъезда, и ничего «проеврейского», как и анти-, естественно, там нет. Стоит он на сайте.
Однажды я уже задавала Вам этот вопрос, но не здесь: Вы не амстердамский Бизон? А то у нас водятся тоже... Один продернут в моем последнем романе... Просто от местного я не могу принять даже и восхищение, извините.
Позволю себе обратиться опять к Александру: Вы выдернули единственный в романе кусок про лесбиянок, Дедушка Кот ответил Вам верно (если прочли), но по написании я консультировалась у местных лесбий, соответствует ли мое художество действительности, - что они подтвердили. Так что, значит, блевали не зря! Задача выполнена, командир.
Интересно, что я пишу вам под звуки сирены (по всей стране): каждое 1 число месяца ровно в 12 Нидерланды проверяют готовность к войне. А у вас?


Смердяков
- Monday, December 01, 2003 at 13:36:38 (MSK)

Заибан Заибаныч
[их отправили в какой-то стройбат . Вот и всё ]
А в стройбате что ли не служба? Та же служба, просто на общие работы выводят чаще, чем в других частях.
Вообще-то идея доверить оружие лицам, находящимся на принудительном содержании - затея довольно чреватая. Помню, еще в доперестроечные годы в полк прислали распоряжение регулярно проводить осмотры личного состава на предмет изъятия колюще-режущих предметов. Командование рассудило вполне здраво, что зэку нельзя доверить даже складного ножа. (даже если этому зэку пришить погоны и заставить подписать присягу)
А сектантов не надо было посылать в стройбат, а назначить хлеборезами или поварами. Может, будут меньше красть, если они и впрямь такие идейные и честные и думают, что данное слово нужно непременно держать. А то, бывало, назначат хлеборезом солдата вполне нормальных телесных габаритов - а через пару месяцев он наедает себе такую широкую харю, что воротник не застегивается.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 12:40:22 (MSK)

К.М.Глинка & Игорь Южанин
- Monday, December 01, 2003 at 11:18:32 (MSK)
"Миша, твоя рецензия напомнила МНЕ интересный случай..."

Господа Константин Маргаринович и Игорь!
Кому это из вас двоих рецензия что-то напомнила? Почему "мне", а не "нам"? Что за гидра тут двухголовая? Вы, парниши, эти фигли-фугли здесь бросьте!

Теперь. Второй вопрос на повестке дня. На что именно вы, господа К.М.Глинка & Игорь Южанин, написали пародию?

Вариант 1. На постинг, сочиненный Михаилом. Но он являлся изящной пародией в прозе на рецензию некоего господина в штатском. Пародия же ваша, господа К.М.Глинка & Игорь Южанин, является, в таком случае, пародией на пародию. Историко-культурологогический опыт с пародиями на пародии показывает, что хорошая пародия вызывает смех, а породия на породию, по закону зеркального отражения - горючие слезы.

Вариант 2. На "Председателя худсовета (в тюбетейке, разумеется)". Но если так, то откуда у председателя худсовета (в тюбетейке, разумеется) взялись пейсы?

Постановление.
1. Сиамским близнецам К.М.Глинке & И.Южанину прекратить незамедлительно называть себя на два голоса "я". В дальнейшем именоваться "мы".
2. Сбрить с председателя худсовета в штатском пейсы. Или закрасить тюбетейку лысым цветом. Нечего здесь сюрреалистические и чуждые нам реализмы пропагандировать!



Заибан Заибанович
- Monday, December 01, 2003 at 12:27:25 (MSK)

Чтобы торжественно было Вот и всё
---------------------------------------------

Не надо говорить за всю Одессу ! У вас там было "всё" , а у нас - не всё . У нас во взводе было два сектанта , которые служить не отказывались , но отказывались брать в руки оружие (по религиозным соображениям) . И после того , как прямо на плацу они отказались принять присягу , их отправили в какой-то стройбат . Вот и всё .


Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 12:20:38 (MSK)

Конечно, если человек решил остаться прапором, записаться в контрактники или перевестись из двухгодичных лейтенантов в кадровые - тогда вполне разумно требовать от него подписать присягу. А в случае службы в принудительном порядке достаточно дать на подпись что-либо вроде
Я (ФИО) (гражданин, не гражданин, лицо без гражданства - нужное подчеркнуть) уведомлен о том, что в соответствии с законодательством подлежу отбытию (военной службы, наказания в виде лишения свободы, курса принудительного лечения - нужное подчеркнуть) сроком (___ лет ___ месяцев, вплоть до особого распоряжения - нужное подчеркнуть) и подлежу административной, дисциплинарной ответственности за нарушения режма содержания, распорядка дня, формы одежды и пребывание вне места моего содержания без разрешения


Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 12:08:47 (MSK)

Д. Горбатов - Sunday, November 30, 2003 at 20:34:00 (MSK)
[Скорее всего, Вы просто неверно истолковали то, что Вам было сказано.]
Возможно. Но также можно предположить, что многие официальные чиновники знают российские законы еще хуже, чем мы с вами. Человек находится на госслужбе, а его отвлекают глупыми вопросами и мешают работать.

[От службы в армии освобождает служба в другой. С этим я не спорю. ]
Есть такое дело. Особенно повезло молодым людям мужского пола, живущих в районах, граничащих с Эстонией. Они получают эстонский паспорт и проходят службу в эстонской армии. Служат 8 всего месяцев и режим содержания там гораздо мягче. Как никак НАТО, а не хрен собачий. А в бывшую нескорушимую легендарную трижды проклятую их уже не забирают. Военкомат остается с носом! :-)))

[: негражданин России не имеет права присягать Российской Федерации — а Российская Федерация не имеет права у него эту присягу принимать. ]
А почему бы и нет? Присяга, которую заставляют принимать в случае, если служба проходит в принудительном порядке - явление крайне нелепое. А с юридической точки зрения она является ничтожной с момента подписания, как и любая сделка или договор, к заключению которого одна из сторон была принуждена методами физического и/или психического насилия. (Типа генеральной доверенности на продажу квартиры, подписанной с утюгом на животе)

[Служить же в армии без присяги невозможно]
Да почему же? Забрали - вот и служишь. Как бобик!

[ — потому что тогда человека нельзя привлечь к ответственности как военного. Это знает любой капитан российской армии (и даже, не побоюсь этого слова, лейтенант).]
А вот с нами проводил инструтаж не капитан, а целый майор - и он сказал, что к ответственности можно привлечь с момента, когда человеку удалось вручить повестку. А присяга - это так просто. Чтобы торжественно было Вот и всё


Смердяков
Россия - Monday, December 01, 2003 at 11:37:51 (MSK)

Aleksey MA USA - Monday, December 01, 2003 at 03:12:44 (MSK)
[Если вы выехали в 1989 году или раньше - у вас один набор проблем (в частности вам надо получать визу), если выехали в 1990 или позже ]
Точная дата 7(?) февраля 1992, когда все лица, имеющие советское гражданство и постоянное место жительства в РФ (РСФСР?) были объявлены ее гражданами. (Выходит, я целых 2 месяца умудрился пробыть лицом без гражданства и сам того не заметил :-0 )
Наличие гражданства у выехавших до февраля 92 зависит от того, как именно они выехали (на ПМЖ с выпиской с места жительства (кажется, это в большинстве случаях означало лишение сов. гражданства) или временно без выписки) Выехавшие после февраля 92 могут лишить себя гражданства в установленном порядке путем подачи заявления и уплаты госпошлины (кажется, для этого необходима справка о приобретении нового гражданства)


К.М.Глинка & Игорь Южанин
- Monday, December 01, 2003 at 11:18:32 (MSK)

В штатском
Елена Негода
ЧУЖАЯ ДАЧА
настораживающую плоть, на которой глаз может заметить довольно явственную надпись Резюме - фингал под глазом убрать. Мужа тоже. Вставить что нибудь более витиеватое.

===============================================
Миша, твоя рецензия напомнила мне интересный случай, произошедший с моей родственницей, Мариной Пашковской, которая волей судеб и национальной политики по отношению к немцам оказалась в Узбекистане. Туда она приехала (была выслана в 24 часа) маленькой девочкой, но не погибла, как многие, а стала известной художницей - ЗасРабИс'ом этой республики. Сейчас её следы затерялись где-то в Германии.

Картины тогда писались идеологически выдержанные и художники шли на всякие уловки, чтобы придать своим произведениям нужный уклон. Марине удалось, например, немыслимое дело: поместить на патриотической выставке портрет собственного сына. Женя был изображён в гимнастёрке, сидящим на траве, а у его ног лежало письмо от бабушки. Нормально картина не прошла бы, но Марина дала ей выигрышное название: "Я пишу тебе из 45-го". Картину взяли.

Более интересное событие произошло, когда она выставила перед худсоветом полотно, написанное на строительстве какого-то нефтепровода. Это реалистическое произведение изображало бескрайние пески на заднем плане, нагромождение сооружений и труб на среднем и несколько фигур в белых халатах на переднем плане, задумчиво смотрящих на какие-то химические сосуды.
Председатель худсовета (в тюбетейке, разумеется) начал задавать вопросы: "Это что такое тут извивается?" "Трубы это, по ним нефть бежит". "Трубы - не надо. А это что за люди в халатах стоят?" "Учёные". "Почему такие бледные, больные, да?" "Из Москвы приехали, не загорели ещё".
Вердикт был кратким: "Ладно, картину принимаем. С условием. Трубы - убрать, учёным - кровь пустить".
==================================================

Урок творчества

Нет шансов у меня, твой муж прямой, как рельса.
И плоть его - скала. И надписи на ней.
А у меня - очки и реденькие пейсы,
Но я его куда повитиеватей.

Пусть плоть моя слегка напоминает штопор,
Зато строка пряма и не вихляет стих.
Как завершить рассказ, сегодня ночью допер,
И мы его с тобой допишем на двоих.

Так, мужа уберём, как будто понарошку.
Ну, скажем, подошлём трёх в масках молодцов.
Они его с собой в мешке из-под картошки
Как будто унесут на несколько часов.

Мы в термос чай зальём и на чужую дачу
Залезем через сад, на рrivacy плевать.
Рассказ мудрёный твой слегка переиначим
И строчку за строкой вновь будем сочинять.

Финал изменим так: не в рай, а в санаторий.
Поляна – пусть стоит. И листья - пусть шуршат.
Но на веселье, нет, отменим мораторий.
Народ нас не поймёт. Два раза в год - парад.

Убрать вот это: закоптившиеся ноги,
Ты ж не лосось у нас, зачем тебя коптить.
От листьев прелых – раз: очистили дороги,
Холодную луну: раз-два - и утеплить.

Здесь - чёрный телефон на стенку мы добавим.
Звонить не 9-1-1, а попросту: 02.
Траву, забор, костёр... всё это мы оставим.
Здесь, во дворе - трава. Тут, на траве - дрова.

Не «требуется», а «имеется» напишем,
Не «одиночество», а «дружный коллектив».
Всем встать. На ширину. Так, равномерно дышим.
И к водным процеду..., все под один мотив.

Ну, кажется, ясней. Ни ада нет, ни рая.
И творчество, поверь, несложный механизм.
Но что с тобою, эй? Ох, кислая какая.
Никак не преподать тебе соцреализм.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, December 01, 2003 at 11:17:44 (MSK)

"Л.Володимерова
- Sunday, November 30, 2003 at 17:44:21 (MSK)"

«Чувства стадности – нет».

Дорогая Лариса, о стадности Вы прекрасно ответили ДЧ. Он у нас стадный счетовод.

«Я думаю, мы говорим об одном. Мужское искусство компенсируется более или менее «женской» жизнью. Чайковский, Блок – но это пример с перебором. Как всеобъемлемость, божественность и т.п. Целое – это еще не отсутствие пола (пока мы живем).»

Не совсем об одном. Я имел в виду двухмерность временную и пространственную. Пока не понимаю, какое это имеет отношение к двуполости.
Хотя, когда писал это вчера, мысль о двуполости – в другом контектсе – промелькнула. Странно, что Вы прочли мою невысказанную мысль. Вы – страшный человек!

Но Вы написали «Двуполость в искусстве заложена». Еще как заложена! Мы с Валерием Петровичем, кстати, вчера говорили о Гее. Она, согласно грекам, была первым существом. Она была извергнута Хаосом. Вторым был ее сын – а впоследствии и муж – Уран. Это и есть для меня не только мифологическое олицетворение матриархата, но и символ искусства.

Внимать, вслушиваться, всматриваться, вчитываться и прочие знаки «впитывания». – суть проявления женственного. Суметь понять, чем обязан обладать человек, чтобы растворить свое «я» без остатка в том, чему внимаешь, принять чужой мир - любого свойства: хор кузнечиков, хруст моркови за щекой (легкий кивок в сторону Ш.), «голос неба» или это же, но пропущенное через сознание гения - так, чтобы он стал твоим, суметь затем остановить мгновение «зачатия», а затем и созревание плода – значит проникнуть в тайну тайн творчества.
В конце Вашего постинга есть слова – «Читатель – это работа». В той же степени, как и «Писатель – это работа». Не больше и не меньше. С таким же успехом мы можем говорить - "это призвание" или "это увлечение". Поскольку творцы всегда – самые чуткие читатели, слушатели и зрители, то они и "отражатели" от Бога. Но этот этап творчества уже преимущественно относится к началу мужскому. Следовательно, вначале – Гея, затем – ее сын и муж Уран.

Но и здесь, в создании произведения, в оформлении, рождении плода есть «кровосмешение» тех же двух начал. Ибо любое, казалось бы, завершенное произведение искусство – лишь слепок произвольно остановленного процесса постижения. Даже в живописи, не требующей посредника-«интерпретатора». Или как Вы написали – «общение – книги», где интерпретатор – Вы сами.
И хотя Аполлон, как известно, был не самым мужественным из богов, но Вы верно оговорили - "Чайковский, Блок –... это пример с перебором".


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 01, 2003 at 10:04:23 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, November 30, 2003 at 20:34:00 (MSK)

С этим я не спорю. Но я говорил о другом: негражданин России не имеет права присягать Российской Федерации — а Российская Федерация не имеет права у него эту присягу принимать. Служить же в армии без присяги невозможно — потому что тогда человека нельзя привлечь к ответственности как военного. Это знает любой капитан российской армии (и даже, не побоюсь этого слова, лейтенант).
=========================
А нельзя ли "профессионально оформленную ссылочку" ? Сдается мне, Вы чего-то путаете. Когда человека призывают в армию, ему сообщается (повесткой или иным способом) на основании какого закона он призван. С этого момента он под колпаком военной прокуратуры, трибуналов и военной полиции. Присяга здесь ни при чем. Человек, отказавшийся принимать присягу, домой не поедет, а продолжит служить на основании того же закона, но где-нибудь на хозработах. Брат моей знакомой отслужил именно так ещё в советской армии - у них вся семья принадлежит к какой-то баптистской секте. (Это с формальной точки зрения, с неформальной большинство будут бить ногами неконституционным образом, до тех пор, пока не поставит свою подпись где надо.)
Почему негражданин не может принимать присягу мне тоже непонятно - в США может, в Израиле может, а в России нет ?


MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 09:16:47 (MSK)

В городе Монреале (Квебек, Канада) открылось кафе где посетители могут курить марихуану (принесенную с собой: продажа в кафе не разрешена, wink, wink). Называется "Chez Mary Jane":), в районе Plateau. Монреальская полиция оштрафовала двух посетителей кафе на выходе за "posession"(wink, wink). Как недвусмысленно заметил полицейский шеф: "We are not going to be overzealous in enforcing the current law (especially if there are no complaints from the neighbours). We had to do something, though".

Well, I don't think there will be too many complaints. Basically, you don't need to go to Holland anymore:) Just a short drive from Boston... Unless angry "Uncle Sam" nukes the shit out of Canada before we can enjoy (:



MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 08:51:49 (MSK)

"...Остальным русским в течение месяца бесплатно поставляется ... и диски с рэпом..."
______________________________________________________________________________________

http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=29452&sku=30873

it's already there...


MAC
Boston, USA - Monday, December 01, 2003 at 08:36:01 (MSK)

Уважемый М А С, в январе Вы собирались посетить Амстердам. Буду рада показать Вам его нетривиально, а заодно познакомить с моим зеленоглазым мужем, блондином. Милости просим!
__________________________________________________________________________________________

:))), thanks!(even though I'm into dark hair lately...)


Редактор
- Monday, December 01, 2003 at 05:58:41 (MSK)

Aleksey at 03:28:40 Редактору - я до сих пор не вижу 351 выпуска ????

Дело в вашем сервере. Он сканирует новые поступления с запозданием (через пару дней появится). Чтобы не ждать, наберите прямой адрес титула:
www.lebed.com/default.htm


Книгоман
- Monday, December 01, 2003 at 03:46:27 (MSK)

Прaвдa-мaткa
- Sunday, November 30, 2003 at 22:54:21 (MSK)


Тонкое оскорбление князя Мышкина?


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 03:28:40 (MSK)


Редактору - я до сих пор не вижу 351 выпуска ????

Всем - я тут наткнулся на текст упакованный в формат .ha, чем его распаковывать?


Aleksey
MA USA - Monday, December 01, 2003 at 03:12:44 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, November 30, 2003 at 20:34:00 (MSK)

Если вы выехали в 1989 году или раньше - у вас один набор проблем (в частности вам надо получать визу), если выехали в 1990 или позже - другой (если пострараться можно очень много проблем придумать).


Редакция
- Monday, December 01, 2003 at 01:36:03 (MSK)

Гусь Бука 6-я часть за ноябрь (551 Кб) в архиве.


Доренко то , оказывется Юлия читает и фто его в "Лебеде" видел
- Monday, December 01, 2003 at 01:31:23 (MSK)

"Один врач-рефлексотерапевт, который ставил мне иголки для похудания, говорил с самым научным видом, что у людей с такими лицами с высокой вероятностью наблюдается хронический запор. Я был так поражен беспощадностью этого теледиагноза, что с тех пор старался при телевыступлениях делать лицо поглупее. Надеюсь, мне это удавалось в полной мере."


Дополнение для Обывателя
- Monday, December 01, 2003 at 01:20:04 (MSK)
Обыватель
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 22:20:15 (MSK)
Приписывать Рыбьему Глазу способность иметь идеи само по себе уже сильная натяжка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Из интервью С.Доренко газете "Завтра"
Путин говорил мне: "Скажите, скажите, Сергей, предложите... Посмотрим, какая будет реакция". Он считал и прикидывал, я чувствовал и призывал.


Председатель
- Monday, December 01, 2003 at 01:16:46 (MSK)
Михаил
- Monday, December 01, 2003 at 01:08:40 (MSK)
Всем известно, что Касьянов пидар, но что гомик, от Вас первого слышим.

Посредственность, молчи, когда Ничтожество глаголет!

Михаил
- Monday, December 01, 2003 at 01:08:40 (MSK)
Yuli
Vienna, Austria - Monday, December 01, 2003 at 00:26:49 (MSK)
Явлинский участвует в телевизионном венчании голубой пары и преподносит им ключи от бесплатной квартиры в престижном жилом доме, откуда для этого выселяют бывшего премьера Касьянова.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всем известно, что Касьянов пидар, но что гомик, от Вас первого слышим.

Зубр
- Monday, December 01, 2003 at 00:30:56 (MSK)

И вообще ... Наш Тихий Иор-Дон оккупирован семитами ! Вон с нашей земли ,
евреи с арабами !


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, December 01, 2003 at 00:26:49 (MSK)

- Этот текст был приготовлен для сайта Яблока, но странным образом не нашел себе места на этом свободном и демократическом сайте. Теперь мне приходится рассылать его по сети с надеждой, что и яблочники смогут его увидеть.

Мысленный эксперимент - распространенная игра среди граждан с высшим образованием и умеренными потребностями. Гражданам с неумеренными потребностями не до игр, от крысиных гонок оторваться невозможно.
Итак, предположим, что вопреки логике вещей, к власти в России пришла партия "Яблоко". Далее, предположим, что среди руководящих деятелей Яблока не возникло никакой грызни за доходные места в администрации, что высшие посты оказались занятыми людьми без уголовных наклонностей, которые, как известно, везде и всегда первыми поспевают к кормушке, и что воцарилась тишь, гладь и божья благодать.
Напоминаю, что это всего лишь мысленный эксперимент, в процессе которого некоторые исходные моменты могут быть приняты произвольно, сколь бы фантастическими они не казались.
Продолжим наши игры.
Силовые министры отправлены в отставку, их место заняли честные и неподкупные молодые люди, разделяющие идеалы Яблока, которых руководство партией выращивало в специальных стерильных горшках. Воры и бандиты, расплодившиеся за последние двадцать лет в силовых структурах, добровольно отказались воровать и грабить, чтобы обеспечить Яблоку простор для преобразований. Жуликоватые чиновники, прокручивающие зарплату бюджетников в мафиозных структурах, держат паузу и выплачивают зарплаты вовремя. По телевидению перестали показывать сцены насилия, когда дети еще не спят, и рекламодатели согласились потерпеть год-другой и не лишать телевизионщиков подкормки.
Чеченские борцы за независимость, расчесав бороды, вышли на траурный митинг памяти убитых и замученных сотен тысяч русских жителей республики и наняли лучших хирургов, чтобы пришить на место отрубленные головы неверных. Родственникам убитых муджахеды рассылают по почте посылки с разграбленным в свое время имуществом.
Ходорковского на носилках, сшитых из розовых лепестков, выносят из Матросской Тишины и освобождают от судебной ответственности и налогов.
Путина назначают завхозом в отдел ФСБ, занимающийся защитой американских разведчиков от русских лохотронщиков и наперсточников.
Явлинский участвует в телевизионном венчании голубой пары и преподносит им ключи от бесплатной квартиры в престижном жилом доме, откуда для этого выселяют бывшего премьера Касьянова.
В государственной думе депутаты отныне должны выступать только на английском языке с бжезинским акцентом.
К этому времени президентом России становится, конечно же, Ходорковсеий. Он переводит все русские деньги в банк Ротшильда и через Берингов пролив выводит в Америку трубу с бесплатной русской нефтью. В обмен Америка поставляет в Россию куриные ноги по спискам, составленным ЮКОСОМ, в который включен весь персонал, обслуживающий нефтяные вышки и качалки. Остальным русским в течение месяца бесплатно поставляется гербалайф и диски с рэпом и визгами детишек, над которыми потешается американский попзвезда.
За месяц население России сокращается до пятидесяти тысяч нефтяников и трех сантехников в американском посольстве.
С Явлинским американцы обходятся также, как и со всеми, кто горячо дружил с ними в прошлом: с Милошевичем, Садамом Хуссейном и Вшиварнадзе.
Возможны, естественно, и другие варианты. Так, не обязательно морить русских голодом. После передачи Яблоком русских ядерных зарядов для утилизации в Америку, на территории России можно затеять построение демократии по Рамсфельду, но в отличие от Ирака, где демократия не прививается, в России это можно будет сделать с помощью тактического ядерного оружия.


V pomosch Bizonu
- Monday, December 01, 2003 at 00:04:14 (MSK)

http://www.thepoorman.net/archives/001992.html


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 23:49:36 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 22:20:15 (MSK)
Михаил - November 29, 2003 at 21:19:10

Приписывать Рыбьему Глазу способность иметь идеи само по себе уже сильная натяжка. Но я даже не об этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Обыватель, то, что я высказал, не аргументы, а соображения. Ваши ничуть не хуже. :-)


В штатском
- Sunday, November 30, 2003 at 23:32:44 (MSK)

Елена Негода
ЧУЖАЯ ДАЧА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Внутренняя рецензия для органов ГуБу.

Ассоциации призваны проплывать полупрозрачными тенями в неясных глубинах подсознания, навевая человечеству сон золотой. Следует отметить, что в основном, автор с задачей справляется. Тем не менее, местами, они обнаруживают настораживающую плоть, не которой
недружественный глаз может заметить довольно явственную надпись :- "По правилам научной контрразведки, предают только свои"
Резюме - фингал под глазом убрать. Мужа тоже. Вставить что нибудь более витиеватое.


Прaвдa-мaткa
- Sunday, November 30, 2003 at 22:54:21 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 21:57:33 (MSK)
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 22:20:15 (MSK)


Идиoт.


Обыватель
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 22:20:15 (MSK)

Михаил - November 29, 2003 at 21:19:10

Путин не просто бандит, а бандит ХХ1 века. Т.е. капиталистически ГБ-шный государственник.
Он пытается построить государство нового типа, - капитализм в фуражке.


Строить - процесс, предполагающий, как минимум, хотя бы туманное представление, пусть не идею, так хотя бы "запах идеи", что за постройка должна получиться в итоге. Приписывать Рыбьему Глазу способность иметь идеи само по себе уже сильная натяжка. Но я даже не об этом. С чего Вы взяли, что Путин в принципе ставит задачу что-нибудь построить? Над ним что - каплет? А даже если и начнёт заливать, максимум, на что эта публика способна, - латать крышу там и сям, когда уж совсем сыро станет. Да и это навряд. Так... тазик на табуретке подставить. При этом - будьте уверены - тазик возьмут прохудившийся, а табуретку - колченогую. Других-то нету...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 22:13:04 (MSK)

Inna
- Sunday, November 30, 2003 at 15:27:19 (MSK)
«…только потому что Горбачев хотел назначить его вице-премьером вместо Янаева, где миф о нем как о блестящем политике быстро рассеялся бы».

Дорогая Инна, но так не поступил бы политик-карьерист. Тем более, что впоследствии ЭШ занял пост и повыше – в Грузии.

- Sunday, November 30, 2003 at 15:52:44 (MSK)
«Где же ваша милость к Саддаму Хусейну и к его убиенным американским спецназом детям и внукам?»

Много лет назад я позвонил генералу Шварцкопфу с ультиматуумом - или он пощадит Хусейна, или я заменю его на Шварцнеггера. (Хотя сам Хусейн не пощадил сказочный, райский Кувейт) Он поэтому вывел войска из того региона.
Но на сей раз на мое письмо Бушу с требованием милости к Хусейну президент мне ответил, что он будет мочить террористов и тех, кто их поддерживает, в сортире. Это фекальное проявление юдогена меня не смутило. Я продолжаю писать петиции. Прошу Вас последовать моему примеру. Вам ответит Кондолиза своими кондоленсес.

Александр
- Sunday, November 30, 2003 at 15:36:04 (MSK)

Когда предсказанный ЭШ переворот (попытка) произошел, то оба этих события связались в сознании. Поэтому я и воспринял их так, словно они не были отделены большим промежутком времени. Спасибо за "выправление хроники".


Александр
- Sunday, November 30, 2003 at 22:01:57 (MSK)

Игорь Гиоргадзе намерен участвовать в выборах.

Обыватель
NJ USA - Sunday, November 30, 2003 at 21:57:33 (MSK)

Прекратите инсинуации! На глобусе США страна Грузия не значится. В отделе вин и ликёров дипартмент оф агрикалчер есть карта, где после коллективной жалобы в сенат налогоплательщиков из Бруклина была отмечена фломастером деревня Рача. И всё.


Тень Лабазова
- Sunday, November 30, 2003 at 21:44:30 (MSK)

Vip.Lenta.Ru: "Глеб Павловский проиграл"
"В пятницу, 28 ноября, Солнцевский суд Москвы вынес решение по делу "Сергей Пугачев против Глеба Павловского". Сенатор от республики Тыва и совладелец "Межпромбанка" Пугачев сумел доказать, что известный политолог и глава "Фонда эффективной политики" Павловский нанес ущерб его чести и достоинству, опубликовав в "Русском журнале" 2 сентября 2003 года служебную записку под названием "О негативных последствиях "летнего наступления" оппозиционного курсу Президента РФ меньшинства".
Суд, состоявшийся в пятницу, признал требования Пугачева к Павловскому обоснованными и постановил, что ответчик должен выполнить требования истца, включая выплату компенсации за моральный ущерб (30 миллионов рублей, т.е. около одного миллиона долларов). Похоже, Павловскому все же придется продавать ФЭП.


Академик К.О. Шмарр
- Sunday, November 30, 2003 at 20:50:43 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 18:15:20 (MSK)
Можно ещё: сефард - орда Сефа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну та файлолог, бля! Крестьянин - Пейсан, Сефард - се fart


Д. Горбатов
- Sunday, November 30, 2003 at 20:34:00 (MSK)

Л. Володимерова
- Sunday, November 30, 2003 at 16:31:12 (MSK)

Я принципиально не желаю иметь российское гражданство, это тяжелый случай…


Мой случай столь же тяжёл, но противоположен: российское гражданство я желал иметь страстно — так как у меня как раз его не было.

А самое главное, что, отказался от гр-ва или нет, оно навеки с тобой. В июле Путин пересмотрел закон, но попробуйте Вы отказаться от российского гражданства, если Вам было выдано свидетельство о рождении! Вот сначала попробуйте, а потом я с удовольствием послушаю Ваш рассказ. Можно даже снять трубку и выяснить по телефону. Вам ответят (отказавшись выслать инструкцию): Это неважно, что Вы лишались прописки, потому что всем эмигрантам гражданство было возвращено, и влетать на территорию России по визе считается криминальным, даже если у Вас внешний паспорт просрочен лет 20 назад. Вы обязаны (!) его поменять (а не продлить).

Чем дальше я Вас читал, тем любопытнее становилась мне моя собственная ситуация. В 1993 году я захотел съездить в Россию. Гражданства у меня тогда не было вообще никакого — хотя свидетельство о рождении в СССР как раз было. И что же? Меня как миленького заставили получать въездную визу в Россию (про СоР никто даже не спросил).

Когда я прибыл в Москву, то вместе с человеком, который меня пригласил, мы пошли в ОВИР по месту его жительства, и там мою визу проштамповали. Всё было совершенно официально — никто меня не арестовывал (за то, что я въехал по визе) и даже не собирался…

Непонятно другое. Если чиновник посольства отвечает Вам, что «всем эмигрантам гражданство было возвращено» и что влетать на территорию России необходимо только по паспорту, тогда возникает встречный вопрос: по какому паспорту эмигрант должен «влетать на территорию России», если этот паспорт при выезде сдавался в ОВИР в обмен на выездную визу? И как можно продлить то, чего уже нет?!

Другая сторона вопроса. Предположим, некий человек, родившийся в Ереване, в 1974 году эмигрировал из СССР. Возвращаемся к словам Вашего чиновника: «Всем эмигрантам гражданство было возвращено». Однако гражданство СССР возвращению не подлежит — такой страны нет. Означает ли подобное заявление, что этому человеку, уроженцу Еревана, автоматически «возвращают гражданство России»?..

Поэтому, извините, всё, что Вы написали, мне не очень понятно. (Это эвфемизм: на самом деле, совсем непонятно.) Скорее всего, Вы просто неверно истолковали то, что Вам было сказано.

PS.
От службы в армии освобождает служба в другой.


С этим я не спорю. Но я говорил о другом: негражданин России не имеет права присягать Российской Федерации — а Российская Федерация не имеет права у него эту присягу принимать. Служить же в армии без присяги невозможно — потому что тогда человека нельзя привлечь к ответственности как военного. Это знает любой капитан российской армии (и даже, не побоюсь этого слова, лейтенант).


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 20:32:02 (MSK)

Сабирджан
- Sunday, November 30, 2003 at 16:09:26 (MSK)

Вот, если бы новые лидеры Грузии были с новыми идеями или не обязательно с новыми, а с конструктивными, но такого не видно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Сабирджан, это в джазе хорошо, когда новые идеи. И то , их ещё надо сыграть на трубе. А в Грузии, чисто конкретно, жрать нечего, и топить, саксаул кончается.


Зубр
- Sunday, November 30, 2003 at 20:17:24 (MSK)

Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 20:11:27 (MSK)

Крайне возмущен этой русофобской клеветой . Настоящая фамилия Шарона - ШароВ . Недавно , говорят, была демонстрация арабов , и те кричали : "Шарон , убирайся в свою Россию!"


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 20:11:27 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 13:16:31 (MSK)
Еврейское происхождение Шеварднадзе следует из его фамилии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вить не фсё хирню пишишь, Песон. Ща по масти, бля. Фспомни настаящую хвамилию пидрилы энтава Шарика Арона. Точна, Шаронадзе. И из Тбилиси, жук, родам. Такое вот хуё-моё.



Зубр
- Sunday, November 30, 2003 at 20:08:47 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 19:38:43 (MSK)

другое выражение для слова книга -"микра" от глагольного корня "кра" - чтение

Правильно , а "кра" (чтение) происходит от русского "красть" . Поскольку тот , кто много читает ( особенно всякую х-ю ) , крадет сам у себя драгоценное время .:-)


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 19:50:58 (MSK)

Игорь Южанин
- Sunday, November 30, 2003 at 09:14:40 (MSK)
Yuli
...у Михаила вечно болит зуб, а кошка гадит ему ночью в ботинки. Что касается Нестора, то ум ему отвешен очень точно - не более того... болтун с ущемленным самолюбием.
Пойду по сети, поищу талантливых людей
====================================================
Старик и таланты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, а ведь всё лучше и крепше получается. Вот что значит ползать пригнувшись, среди
болтунов с ущемленным самолюбием. :-)


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 19:38:56 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 08:58:57 (MSK)
Весной 2003 года с подачи местного "либерала" Михаила Лидского я был изгнан с форума Лифановского.
Шостакович и прочие формалисты успели таки проделать громадную вредительскую работу по отчуждению широких масс населения от классического музыкального наследия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну какой Вы бизон. Вы телёнок просто. Вас не изгонять надо, а по-носу гладить. :-)
Классическая музыка изо всех репродукторов лилась и народ обращал на неё внимания ровно столько, сколько на Гимн Советского Союза. А может и меньше. С музыкой дело очень сложно обстоит. Это ведь и деликатес и наркотик. А попса натуральное экстази. Ведь попса- это молодость мира, и заводит она молодых. :-)))
С симпатией,М.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 19:38:43 (MSK)

Бизону:
Утомились - отдохните, здоровье прежде всего.
А Сеф это кто ? Шет, что ли ?
Народ Книги - выражение позднее, само же слово "сефер"(книга) появляется уже в 5 главе книги "Берешит". Применительно к епохе использовалось другое выражение для слова книга -"микра" от глагольного корня "кра" - чтение. Сефер - скорее "изложение". От этого корня (кра) возникли и "читатели/книжники" - караим. В дальнейшем от того же корня появилось и другое "чтение" - аль куран.

Горбатову:
Насчёт "д" промашка вышла - с Азейбаржаном перепутал. Впрочем, в изложенной схеме это ничего не меняет: бык - корень шор, множественное "шварим"; перелом - корень шевер, множественное опять таки "шварим".
Что же касается механизмов наследования, то я как раз и хотел подчеркнуть, что их, механизмов, больше одного. Через одни наследуются физические (объективные) признаки, через другие - метафизические (субьективные).


Михаил
- Sunday, November 30, 2003 at 19:26:59 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 08:46:08 (MSK)
А вдруг для кого-то Чиаурели – святое? Он же еще фильм снял « Падение Берлина». И еще там разные. О Сталине. А это тоже для многих святое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А помните центровой кадр, когда СТАЛИН, весь в бело-золотом спускается конкретно с неба?
Мне то лет 10 было, но я отчётливо помню РЕЛИГИОЗНОЕ чувство , которое испытывало меня с макушки до пяток. А вдруг Чиаурели был гений, показавший механику энтого дела?


Пурист
- Sunday, November 30, 2003 at 18:59:32 (MSK)

1.
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 13:38:55 (MSK)

Фамилия Шеварнадзе может быть записана двояко: в одном случае — на основе корня «бык», во втором — на основе корня «ломать». К Испании (Сфарад) фамилия Шеварнадзе отношения не имеет.


Дорогой Ulcus!

Прежде чем обсуждать, на основе каких семитских корней следует записывать фамилию Эдуарда Амвросиевича, необходимо правильно записать её по-русски — Шеварднадзе, поскольку именно такое написание соответствует грузинской транслитерации оригинала. Уверяю Вас, именно эта буква как раз и может иметь принципиальное значение…

2.
Ulcus
SpringHill, - Tuesday, November 18, 2003 at 12:07:33 (MSK)


Я оставил без ответа это Ваше сообщение не потому, что пропустил его, а потому, что признаю Ваш главный вывод:

…консенсус в определении, что такое «быть друзом», не светит в любом случае. Гораздо проще говорить о «считаться друзом».

Согласен, что это гораздо проще. Но и Вы должны согласиться с моим правом не упрощать некоторые вещи. В частности, я, в отличие от Вас, считаю механизм наследования биологического пола и механизм наследования аристократического титула суть разными механизмами, не сводимыми к той общей схеме, к которой их сводите Вы.

Я, однако, на своей правоте настаивать не буду: здесь мы подошли к той грани, которая отделяет «истину ясную» от «истины глубокой» (© Нильс Бор)…


Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 18:15:20 (MSK)

Лариса!
Году в 2000 я прочитал 2-3 подборки ваших стихотворений.
Примите моё искреннее восхищение.
А от вашего проеврейского мемуара меня, извините, стошнило.
Похоже, Вы несколько изменились с тех пор?

Ulcus
Я уже писал об этом. Вы меня утомляете.
Поймите же, что все ключевые корни в Торе - арийского происхождения.
Даже более узко: "славяно-греко-латинского".
Шофер - водитель, сефард - водитель народов.
Ещё есть шафер, шапиро, сахар (голова) и т.д.
А цифры и книги (бухгалтерские только) изобрел Сетх.
Ведь евреи называют себя Народом Книги. Не так ли?
Так вот это неверный перевод (как многое в Библии).
Правильно: Народ Сефа (а не сефера).
Можно ещё: сефард - орда Сефа.


К.Г.
- Sunday, November 30, 2003 at 18:13:50 (MSK)

Elena
- Sunday, November 30, 2003 at 01:16:45 (MSK)
Но уже рождено и растет новое поколение, в свободной жизни. Посмотрим, что оно создаст.


"Яду мне, яду!" - воскликнул Василий Пригодич, ознакомившись с прозой самого популярного автора нового поколения. (Лебедь N 350)


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 17:56:09 (MSK)

Зубр
- Sunday, November 30, 2003 at 17:44:01 (MSK)

И Шипром опрыскивать, и кипятком ошпариваать, и шпоры втыкать - чтобы шифр быстрее выдали.


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Sunday, November 30, 2003 at 17:46:08 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 16:56:25 (MSK)
Лариса!
Про армянского мамаша Г.Алиева Вы расскажете армянской папаше Г.Каспарова.
--------
Весьма остроумно, но это моя специальность последние годы. А какая у Вас?


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Sunday, November 30, 2003 at 17:44:21 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 07:59:18 (MSK)
----------
Извините, Нестор, я тут зарапортовалась: ) Отвечу хоть кратко. Своих постов не перечитываю, простите заранее. Заслугу «Самого Валерия Петровича» я вижу исключительно в держании сайта, а статья на сей раз неинтересна. Бывает, конечно, иначе; но реверансы – увольте. Чужое мнение, к котоорму Вы аппелируете, меня заботит только в том редком случае, когда это равноправный диалог, а еще лучше – высокий монолог собеседника. Чувства стадности - нет.
= Гений всегда в этом смысле двухмерен= . Я думаю, мы говорим об одном. Мужское искусство компенсируется более или менее «женской» жизнью. Чайковский, Блок – но это пример с перебором. Двуполость в искусстве заложена. Как всеобъемлемость, божественность и т.п. Целое – это еще не отсутствие пола (пока мы живем). =Он неотрывен от своего пола, своей национальности, своего времени, своего быта и своего окружения...= Не думаю. Но Вы ответили на вопрос о тюрьме. – Значит, зависим.
=Для меня «вечность» и «всемирность» гения не так интересны – они очевидны.= Да, от этого ведется отсчет. Мне тоже важней детали.
=А где Вы видели в рунете форум, на котором общались бы Заболоцкий с Боровиковским, Фурцевой и Ломоносовым? Покажите, покажите мне его!= Только приватно. Закрытые частные форумы; переписка. Сначала покажите мне Заболоцкого, да еще с Ломоносовым (сегодня!), дорогой Нестор. Общение – книги. Одна иллюзия замещает другую. Одна наркомания...
=Почему Вас настораживают «вынужденно умершие», то есть убитые за веру?= Меня смущает вынужденность их позиции постфактум. Держание марки. Нет, не после смерти, но зато – до конца.
=Но такой человек и священнослужитель, не отступивший от веры перед насильниками – это ведь не то же самое. = Меня смущает константа веры. Подниматьь эту тему здесь – неохота и бесполезно. Так что я шепотом: )
=Меня эта тема тоже волнует, но она требует особого разговора. = Вам карты в руки. А Вы знаете ответ? Я – думаю, вряд ли. Но мне также интересна тема разности скоростей, например. Тема запаздывания. Непопадания в такт, опережения времени, несостыковки с близким человеком, - все параллельное: ) Он хотел вчера, она – завтра (опускаясь с вершин), он написал симфонию позавчера, а ее поняли уже не те и не там: )
= Ее полагали «экстравагантной», безумной – из-за ее публичного чтения Ахматовой вскоре после травли в «Правде», из-за того, что она всем грузным телом «бухнулась» в ноги Стравинскому при всем народе, из-за того, что раздавала все деньги нищим в церквях и прочее, и прочее. Видите, и Вас резанул «Ленин». Это необъяснимо.= Не резанул, но я заметила. А как же иначе было тогда возможно, если публично?.. Насчет Ахматовой и Стравинского – не вижу ее заслуги: уверена, что по «принуждению свыше», то есть ее «вело». Такие вещи невозможно НЕ делать. Ну все равно мы с Вами думаем об одном, я это вижу. А еще – они поддерживали друг друга, и это тоже дано. Отсюда и «Митя»... И вообще акмеизм, что мне все-таки ближе.
=Увы, возможно. И увы, публика часто принимает одно за другое. = Настоящее (!) – невозможно, дорогой Нестор. А публика – стоит о ней говорить?! Ей так полагается. Посмотрите, какие дифирамбы поются Глинке, мастеру умных постов на определенные темы (читаю их – и учусь, - но мое - субъективно) и... стихотворцу. К вопросу о публике, - я читала, что музыкант с необычным слухом различает в ноте 12 тонов. А больше бывает? И разложили ли электронно?
=Простите, но почему Вы отказываете читателям и даже авторам в принадлежности к толпе – пусть и образованной?= Читатель – это работа. А под «авторами» мы пока что подразумевали Шостаковича, Мандельштама. Как-то времени жаль говорить о других. Народное творчество ярко, но у него свои судьи. Если «толпой», то я хотела бы остаться =непросвященной=, как Вы очень верно сказали.


Зубр
- Sunday, November 30, 2003 at 17:44:01 (MSK)

Улучшать их(шипур),

Улучшать их путем опрыскивания одеколоном "Шипр" ?


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, November 30, 2003 at 17:18:08 (MSK)

Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 16:43:22 (MSK)

Нам индоевропейские sheep-арды не указ. По нашенски пастух - рое, что перекликается с Ра (Ре). Не говоря уже о том, что ра - зло, ре(а) - ближний/друг, а рам -высокий/великий (ср. рама). То-есть явно просвечивается культ одного светила, сменившийся в дальнейшем другим. Кроме того, чтобы быть пастухом народов, надо разбираться в книгах(сефер) и в цифрах(сифра). Улучшать их(шипур), созывать путем дудения в шофар. А в эпоху технического прогресса не вести, а везти за собой, как шофер.


Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 17:06:36 (MSK)

Вот я нашел точный перевод:
сефард _ ограда Сетха.


Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 17:00:49 (MSK)

Какую чепуху вы несете, тов. Смердяков.
Натуральный спам.


Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 16:56:25 (MSK)

Лариса!
Про армянского мамаша Г.Алиева Вы расскажете армянской папаше Г.Каспарова.


Смердяков
Россия - Sunday, November 30, 2003 at 16:49:47 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Saturday, November 29, 2003 at 21:37:24 (MSK)
[на одной шестой он оставил ровно столько русских, чтобы хватило обслуживать нефтяные скважины,...Страшно подумать, что еще булькало бы в головах у михаилов, не будь у России атомной бомбы.]
А вы уверены, что у России до сих пор есть атомная бомба? Вы ее что ли руками щупали и отверткой расковыривали? Не щупали, так и не говорите.
Вполне можно предположить, что если бы у России была атомная бомба, то в живых оставили бы несколько сот тысяч россиян, необходимых для службы в Ракетных войсках и в Министерстве среднего и общего машиностроения. А всех прочих - в расход. А потом можно ничего не делать, просто сидеть, поплевывать, покуривать, пугать Америку и Европу атомной бомбой и вымогать у них деньги, куриные окорочка и спирт-рояль.

Vlad - Saturday, November 29, 2003 at 23:12:58 (MSK)
[Объяснить это рационально невозможно. Только как некую сверхзадачу. И питалась эта сверхзадача какой-то инфернальной, внелогичной, лютой ненавистью к России. В то время - к СССР]
Ну почему же инвернальная сверхзадача. Видать, сильно эта самая Совчина сумела насолить не только простым гражданам, но и членам Политбюро. Все вполне рационально.
Можно предположить, что повлиял взрыв в Чернобыле. Некоторые идейно нестойкие члены ЦК наглядно осознали, что катастрофа в тысячи раз масштабнее может произойти не из-за того, что все советские люди как один человек, решили отдать жизнь за самое передовое учение 19 века, но и вследствие обычного раздолбайства или недоразумения.

Д. Горбатов - Sunday, November 30, 2003 at 01:02:38 (MSK)
[Если Ваш сын утратил прописку, то районный военкомат будет пытаться «спихнуть» его городскому, а городской, соответственно, — районному. ]
Скорее всего так и будет, но вдруг случится кампания по выполнению плана призыва. Схватят, в срочном порядке пропишут где-нибудь на подведомственной территории и забреют как бобика. От этих скотов можно ожидать абсолютно всего. Лучше не рисковать.

[— он ровно через два месяца окажется под трибуналом: человек, у которого нет российского гражданства, не имеет права давать воинскую присягу Российской Федерации.]
Если бы за такие пустяки шли под трибунал, то весь офицерский корпус не служил бы, а сидел. Генерал Олейник хапнул полмиллиарда долларов - и то отделался условным сроком или амнистией.
Были случаи, когда в армию забривали граждан СНГ, имеющих вид на жительство. И присягу давали, как миленькие. Что за служба без присяги! Пока кому-то что то докажут, уже дембель на носу. Но уволившись, они обнаруживали, что российского гражданства у них по прежнему не имеется.
[Тем более — если этот человек является постоянным жителем страны-члена НАТО! (Это уж вообще скверный анекдот …) ]
Ну и что то НАТО? НАТО нам уже лет 12 никакой не враг, а партнер во имя мира. Газеты надо читать.


Бизон
- Sunday, November 30, 2003 at 16:43:22 (MSK)

Г-н Ulcus!
Вы, как я вижу, большой ученый, в языкознании познавший толк.
Слово "сефард" в узком смысле означает "пастух". Сравни с английским shepherd.
А в более широком - "пастырь" (народов).
Но это вторичные значения.
А первичное, скажем так: "слуга Сетха".
Вот я, например, голиард - солдат воинства Голиафа.
А вы - сефард, подданый Шефа.

Что же касается в этой связи слова "бык", то это отдельная тема.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 10:52:39 (MSK)

Дорогой Нестор, мне пока не известны положительные политические достижения Шеварднадзе.
Но я допускаю, что они есть. Пусть кто-нибудь расскажет.
Зато я хотел бы отметить выдающиеся пародии Южанина. Этот пушкинский стих о неводе Юлия, и более ранние.Вот что неоспоримо.Это так же замечательно, как ваша музыка, дорогой Нестор. И как вообще музыка. Вот сегодня ехал в машине, слушал Баха (2-я партита и др.) - вне всякого сомнения то музыка сфер и ее играют ангелы. А Горбатов писал, что Бах - не мелодист.Это похуже оскорбления. Лучше бы уж называл его плешивым или еще как (потому, де, и парик носил.)
С добрым утром, Бах, говорит Бог...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 10:23:37 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!
Я имел в виду именно политические плюсы у Шеварнадзе, а не размер его... мизинца. Ну конечно, все без исключения политики (а особенно - дипломаты) - проститутки или "лисы". Но он пал. А дело писателя, по мысли Чехова, не обвинять - прокуроров и без них хватает -, а защищать.
Что касается меня, то я бы защитил даже Д.Ч., несмотря на неимоверную узость его в подходе к такому явлению, как "Нестор". Как он кроит меня по своему образу и подобию!

Д.Ч., на тебе, выкуси (показываю дулю)!

(Это, дорогой Валерий Петрович, не оскорбительно. Это - плодотворная полемика).

Да, я понял Вас, Валерий Петрович, относительно Чиаурели. И вспомнил я, что не он, а Алексей Каплер первым проделал тот же трюк с Бухариным-заговорщиком - как сценарист фильма "Ленин в 1918 году". Так что, видимо, Вы правы.


Валерий Лебедев
- Sunday, November 30, 2003 at 10:04:10 (MSK)

Нестор at 09:33: 36 Фраза про Чиаурели меня резанула также - спасибо, что напомнили. Но я плохо знаю эту фигуру. Может, она была зловещей, может, он заслужил Ваши слова. Но дивная актриса Софико Чиаурели - не его ли дочь? И если так, то что она испытает, если прочтет Вашу статью? ... Шеварнадзе сейчас - фигура поверженная. Каким бы он ни был прохвостом, лисом и прочее - Ваша статья бы выиграла (с моей . зр.), стала бы более объемной, если бы Вы написали хоть несколько слов в его защиту - у каждого ведь есть достоинства тоже. "Милость к падшим!

Дорогой Нестор,
Вне всякого сомнения, у Чиаурели было много отменных качеств. Он, например, отлично рассказывал анекдоты. Его ли дочь Софико – точно не знаю, кажется да. Стало быть – вот и еще одно его отменное качество.
Я вам больше скажу: у Чикатило были хорошие свойства. У него – было прекрасное пищеварение. Наконец, скажу жуткое. У Гитлера были очень положительные качества. Например, - отменная память. Кто скажет, что плохо иметь отличную память? Никто не скажет.
А вы говорите – Чиаурели. Вот снял он фильм «Клятва вождя» - видели? Там Бухарин показан как организатор покушения на Ленина в 1918 году. Это он Фанни Каплан направлял, а Ленина прямо отправил под ее пули.. Как вы думаете, что после этого стало происходить с так наз. бухаринцами?
И у Шевардназде имелось множество симпатичных свойств. Ну, если уж Рудольф Гесс (это который комендант Освенцима) хорошо играл на рояле (хуже вас, но все равно хорошо), что, согласитесь, положительно его характеризует, то уж Щеварднадзе... Вот, своих детей он любит. Брежневу столько приятных слов говорил. Потом Андропову, Черненко, Горбачеву. В последнее время – Бушу. Очень был уважительным товарищем.
Эх-ма, дорогой Нестор, политика судят не по его отдельным похвальным данным, а по результатам его основной деятельности. Равным образом, как и преступника судят за преступления, а не за то, что он метко стрелял в цель. И не за то, что у него хорошее зрение и верная рука. Вот как нынешнего Вашингтонского снайпера Мухаммада. Его, как вы знаете, уже осудили к capital punishment. А разве ж меткая пулевая стрельба по мишени – это плохо? Вы вполне могли бы призывать к нему милость– ведь он падший. В гораздо большей степени даже, чем Шеварднадзе. У этого - сотни миллионов на счету по заграницам. Так что это мы с вами в его глазах падшие. Но милости от него мы не дождемся.


Нестор
- Sunday, November 30, 2003 at 09:54:47 (MSK)

Кстати, Валерий Петрович, Вы не обратили внимание на мою фразу - "(Имею в виду не критическую тональность статей, а оскорбительную)". Хотя я и заключил ее в скобки, но она принципиальна.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, November 30, 2003 at 09:33:36 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!
Почему Вы, приведя фразу Бизона, решили, что она не оскорбительна для меня в той же степени, как оскорбительна фраза Коммика о русском народе-быдле или его же статьи, где еврейство объявлено врагом, разрушителем "стран-доноров"? Это в равной мере оскорбительно для меня. Так же, как слово "фашист", которое к Вам применил тот же Коммик.
Что-то Вы недопоняли меня...

Странно, что подобные выпады не просто не удаляются, но и попадают в альманах (как постинг Лаврова). Что же мне или кому другому - на каждый подобный чих реагировать? Как Вы недавно написали - пусть остается, как пятна оспы. Но при более жесткой Вашей позиции сама возможность появления подобных оскорблений - уже не только народов, но и человеческого достоинства в целом ("я - говно и потому имею право называть вас всех говном") - была бы невозможной.

Фраза про Чиаурели меня резанула также - спасибо, что напомнили. Но я плохо знаю эту фигуру. Может, она была зловещей, может, он заслужил Ваши слова. Но дивная актриса Софико Чиаурели - не его ли дочь? И если так, то что она испытает, если прочтет Вашу статью? Дело в том, что оскорбить очень легко - походя, между делом. Но ведь можно обойтись и без этого - так ведь и поступают многие, чьи произведения вовсе не скучны. "Окунуть" (за дело) можно и тонко - так даже интересней. Другой уровень.

Здесь есть и еще одна деталь. Шеварнадзе сейчас - фигура поверженная. Каким бы он ни был прохвостом, лисом и прочее - Ваша статья бы выиграла (с моей . зр.), стала бы более объемной, если бы Вы написали хоть несколько слов в его защиту - у каждого ведь есть достоинства тоже. "Милость к падшим! Милость к падшим!".

Горбатов или Лидский обходятся без оскорблений композиторов или исполнителей, о которых пишут. И что ж? Не скучно, представьте себе!

Вы знаете Вашего читателя и участников форума. И я не смею указывать, как Вам нужно поступать в каждом конкретном случае. Я говорю о принципе.
И это не значит, что на Вашем месте я поступал бы "идеально". Вы ведете титаническую работу (в духе титанессы Реи и ее матери Геи). И незаменимы.


Игорь Южанин
- Sunday, November 30, 2003 at 09:14:40 (MSK)

Yuli
...у Михаила вечно болит зуб, а кошка гадит ему ночью в ботинки. Что касается Нестора, то ум ему отвешен очень точно - не более того... болтун с ущемленным самолюбием.
Пойду по сети, поищу талантливых людей

====================================================
Старик и таланты

Вышел на берег, в тёмную воду
Бросил сеть свою Юлий Андреев.
Глядь: прекрасная Лена Негода
Средь бурунов кипящих белеет.

Ой, не взять мне добычу такую:
Как старуха моя забранится.
Встретит вряд ли меня поцелуем,
Быть сама она хочет царицей.

В море невод забросил он снова,
Тянет на берег - в неводе Нестор.
Только вид у него нездоровый
И мозги очень малого веса.

Он вдобавок лицом перекошен,
Видно, что-то ему прищемило.
Брать добычу такую негоже
И старуха бы не похвалила.

В третий раз невод в море забросил:
«Что ж ты, рыбка, ловись, золотая!»
И опять ему море выносит
Не кита, не сома, не минтая:

Михаил там трепещется в шоке,
Бледный, слабый, в лице ни кровинки.
Он за левую держится щёку,
А к груди прижимает ботинки.

Воротился старик, невезуха.
У разбитой стиральной машины
Недовольную видит