текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Уважаемые авторы, читатели и писатели Гусь-буки!
Редакция завершила рассылку полного архива альманаха «Лебедь» на CD за почти 7 лет его существования (включая гостевую книгу) по известным ранее адресам. Просим всех желающих, не получивших письмо с CD по тем или иным причинам, сообщить свой адрес на редакционный E-mail - VM.Lebedev@ru.net


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 18:58:04 (MSK)

Нестор,
недавно Вы тут, походя, похлопали по плечу Олега Борисова, премьера товстоноговского АБДТ периода расцвета. Ничего, мол, типа способный.
У Гашека в сцене, где Швейк, зайдя в кабинет психиатра и увидев на стене соответствующий портрет, воскликнул: «Господа, да здравствует Император Франц-Иосиф Первый!», далее по тексту говорится, что вследствие сделанного по собственному почину заявления Швейка, все вопросы у членов военной медкомиссии отпали и врачи, представлявшие три взаимоисключающие школы австрийской психиатрии единодушно признали Швейка идиотом. Как было сказано в протоколе, «что явственно следует из его заявления «Да здравствует Император Ф.-И.!».
Понимаете, меня всё время сбивает с толку важная манера подавать себя (молодёжь называет это мерзким офисным словом «позиционироваться»). Потому я Вас воспринимал не просто альфа-гамадрилом данной стаи, но ещё и культурным человеком. Привычно обожествляя музыку и музыкантов, а Композиторов и Поэтов искренне считая Людьми не от мира сего, я даже сейчас, когда Вы сделали заявление, из коего с непреложностью следует, что на самом деле Вы тапёр у Вилли Токарева в ресторане «Кавказский», что на Брайтон-биче, даже сейчас я с уважением думаю о Вас – «Музыкант!».
(«Душааа болииит, а серррдце плааачет» – а, Нестор? При этих позывных Ваши руки сами, наверное, сами просятся к слоновой кости, нет?).
Впрочем, может Вы лабухом из молодёжного ВИА были, когда покидали Союз? Тогда никаких возражений. Честный Обыватель, например, никогда и не скрывал, что поднялся до нынешнего своего бурбона, джакузи и мустанга за счёт того, что в смутное время бросил инженерить, а пошёл работать в лавку по скупке бронзы с надгробий и алюминиевого контактного провода с заброшенных участков БАМа. Честь и хвала его достатку, а чего бы не плёл данный сознательный буржуа, откушав бурбону, о культуре, я лично только благодушно приветствую это, как свидетельство роста личности над собою.
Но ежели Вы – профессионал – в самом деле видели «Кроткую» с Борисовым и не прониклись ощущением гениальности действа, то возникает смутное беспокоящее ощущение, которое мне сложно передать, но я попробую.
Вот в текущем номере висит – статья как статья – банальное попукивание в подушку офисного кресла на мотив «за что забрал, начальник, отпусти». А теперь вчитайтесь в перечень титулов автора, мужчины на высоких каблуках и подкрашенными глазами, см. на фото. Цитирую по памяти: танцор диско, чемпион по чайным церемониям, доктор ракетно-ядерных наук, профессор парадоксальных ускорителей. Там у Лебедева перечислен и ещё с десяток позиций, по каждой из которых указанный Чемпион в 270-380 раз превосходит такого, например, скромного учёного, как геолог из Ленинграда д.г.-м.н. проф. Александр Моисеевич Городницкий, может кто слыхал про такого? Нет? Ладно, Бог с вами ребята. Но я не о том: ежели ты профессор, то чё ты делаешь здесь среди праздных и по большей части пустопорожних людей, вдали от своих синхрофазотронов и от учеников, неистово ждущих воспринять от профессорской мудрости из уст в уши? Самовары не пляшут вприсядку, профессора физики не пишут обзоров сочинений политических проституток из российской прессы. Профессора физики, я допускаю, могут выглядеть и даже быть геями, но они не имеют права опускаться до такой степени, чтобы браться на полном серьёзе обсуждать говённых политиков.
Тут что-то не так.


Коммик
- Sunday, December 07, 2003 at 18:43:28 (MSK)

А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 01:38:28 (MSK)

Ты здесь чем-то напомнил мне приснопамятного Хью Фицджеральда, который на основе цитат из канонических текстов делал слишком далеко идущие выводы относительно всех людей соответствующей конфессиональной принадлежности. Такой подход, кто бы его ни применял, всегда чреват ошибками, поскольку никакое религиозное учение не передается во всей его полноте через тексты, а только через вовлечение в соответствующую религиозную практику, через приобщение к традиции. Извне замкнутой религиозной общины вообще трудно судить о чем-либо из того, что происходит там внутри. Только по плодам.


Очень верное замечание. Вот, к примеру, русские традиционно считаются православными, а пройдись по их истории и их свершениям -- Православия найдешь с гулькин нос.

Только по плодам! Собственно говоря, именно плоды и только плоды жизнедеятельности еврейского народа меня и заинтересовали. Уже созревшие плоды, а более всего -- будущий урожай. О нем -- о будущем урожае -- прекрасное представление дает статья в нынешнем номере Меир-Якова Гуревича и Моше-Хаима Векслера, которую я бы назвал так: Когда мы придем к власти...

Главная цель науки -- ПРЕДСКАЗЫВАТЬ результаты будущих явлений и экспериментов. Но предсказательную силу науки можно проверить только тем, как она ОБЪЯСНЯЕТ уже свершившиеся явления и эксперименты. Собственно говоря, без такой проверки -- грош ей цена.

Тут MAC, кажется, сказал -- подумаешь, Америку открыл. Америку не Америку, но открыл. Для себя. Возможно, для кого-то еще. Хотел бы я, чтобы никто не нуждался в моей статье, поскольку ее содержание очевидно для всех. А это, увы, не так. Как вы думаете, товарищи?


MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 18:41:34 (MSK)

Елена, снег еще идет, но уже не сильно.

Насчет "ассистента моего психотерапевта" - здорово (только я, как Вы понимаете "сапожник без сапог").

Насчет русского района ,водки и курения (well, maybe a joint once in a while) я пошутил.

Абсолютно согласен с Вашим мнением о языке (австрийский акцент Арние, или идышевский Jackie Mason-a это то почему здесь еще интересно жить). Извините, если Вам стало немного некомфортно от нашей короткой беседы, это из за Интернета Вам показалось.

Я был с Вами честен, так что извините: мой английский не предмет гордости, а реакция на окружаюшюю среду, не более. Так выжить легче: я еще не видел до сих пор "счастливого" иммигранта сидяшего на двух стульях. Не, конечно походы в русский ресторан или на "Виртуозов Москвы" нормальны, но далее уже - второй стул. Но как говорят носители:"it rubs on you". Tак что в моих английских пассажах рисовки мало, больше унылая действительность:)

Самое приятное, что Вы спросили мое мнение о Достоевском (могу предположить чтобы "уесть" (Обыватель ТМ). Но это только предположение. Я думаю у Вас есть довольно устоявшееся мнение о нем. Mнение высказанное мной Вы автоматически сравните со своим, а будучи как я понял университеким профессором, можете запросто считать, что Ваше мнение ценнее или правильнее моего (maybe rightly so?). Но это если бы Вы были типичным, "непродвинутым" профессором. Поетому свое отношение я Вам расскажу. У меня есть дурацкая привычка "to take my work home", то есть я во многих людях вижу пациентов (sometimes it is right on, sometimes it is not. Well, sometimes it's definite).

Насчет Достоевского. И вопросов нет, "he's one of the definite cases", поетому воспринимаю я его через такую вот призму . Читал я его не всего, но основные "landmarks" конечно читал. Американский искалеченный поп-культурой "я" его не любит (ценит, но читать вечером при свечах не будет). Так что я Федор Михайловича ценю (как философа, хотя бы) но наверное, не люблю. Я больше люблю Irvin Wellsh-a вот где проблема-то.

Are you still interested in talking to me? :)




Бизон
- Sunday, December 07, 2003 at 18:32:05 (MSK)

Уважаемый aes !
Вы первый, кто заговорил на этом колбасно-эгоцентрическом форуме по существу.
Да и на других форумах вопрос обычно не ставится в таком разрезе.
Я представляю, что творится в башке у этой твари.
Сам бывал наблюдателем на избирательных пунктах. А в 96 году даже заболел, наблюдая подробно с какими жестами эта мразь заполняет и бросает в урны бюллетени.
Думаю, что главная их цель: если сам не могу, то хотя бы нагажу, наврежу другим. Особенно тем, кто молод. Если сам не смог достойно прожить свою жизнь, то сделаю, что от меня зависит, чтобы не дать прожить её тем, у которых она ещё впереди.
Это основной побудительный мотив большинства россиян. И здесь никакие избирательные цензы не помогут.
Хотя, я согласен, один мой знакомый предлагал не допускать к голосованию тех, кто не сумеет сдать экзамен на предмет, что такое экспонента. Но тогда бы и сам Гайдар не прошел.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 07, 2003 at 18:11:02 (MSK)

Коммик опять в открытую дверь ломится. Коню понятно, что Синайский Завет вместе с 10 заповедями предназначался евреям. Для того их и в Египет послали, и из Египта вывели. Если быть еще точнее, то те, кто присутствовал на церемонии у горы Синай, те и стали иудеями - ибо вместе с евреями по крови из Египта вышла уйма представителей других народов, в том числе и египтян - "ерев рав". Для неевреев же существуют не 10, а 7 заповедей - так называемые "заповеди детей Ноя". Я уже приводил как-то ссылки. Вся книга Иова повествует именно о детях Ноя, там нет ни одного иудея. Во многом 7 и 10 заповедей взаимно перекликаются, однако то, что дано только иудеям, например суббота, гоев не должно касаться. То-есть можно в субботу не работать, не зажигать огонь и так далеe, но хоть в чем-то заповедь должна быть нарушена - или бери не себя 613 статей, за что и отвечать придется перед следствием, или не выделывайся.
Что же касается "вращения ручки", то да - именно для этого человеку и была дана свобода выбора между Добром и Злом.


Snark
Snark's Dream Land, East Coast - Sunday, December 07, 2003 at 17:52:23 (MSK)

Ну ты от егереьй-то подальше держись - начнут стрелять по настоящему, с твоей берданкой и застрелится не сможешь.



aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 17:02:47 (MSK)

ЦЕНЗ ДЛЯ «ЭЛЕКТОРАЛЬНОЙ ШИЗЫ»

Сегодня во время выборов в Госдуму одна моя – скажем так – очень близкая родственница (из поколения тех, «кому слегка за 70») гордо сообщила мне (по собственному почину, безо всяких побуждений с моей стороны!), что голосовала она за … «Союз Правых Сил».

Не знаю, что стукнуло ей в голову в первую очередь – образ «милых мальчиков в самолёте РАО ЕЭС» или само название их партии (моя родственница очень любит быть всегда и во всём правой!) – но рациональная причина такого голосования (если она вообще имелась) упорно не поддаётся моему пониманию. (Моя родственница – надо отдать ей должное - голосует за «мальчиков» вот уже четвёртые выборы подряд.) - Нет, она никакая не «новая русская» - даже не мать и не тёща «нового русского» - и даже не мифический «средний класс» - и даже не отставная «диссидентка». Она - самая натуральная малооплачиваемая «бюджетница» (доцент государственного вуза), причём - накануне пенсии. В перспективе ей «светит» грандиозная сумма – «целых» 2000 рублей в месяц. Иных доходов - нет и не предвидится (я понимаю - бывает гораздо хуже). Есть, правда льготы (это – уже индивидуальное "везение"). Плюс – «лужковские надбавки».

В случае с моей родственницей говорить о каких-либо внятных политических представлениях и не приходится: «одновременно» она очень любит и Примакова, и Лужкова (как же, надбавки!). Умиляется. Но голосует, повторяю, за СПС. - Дискутировать и доказывать что либо – безнадёжность полная (любимый аргумент – что-то вроде «не нервируйте меня, у меня давление!»). Электорат, одним словом. «Голосует сердцем».
Почему-то бесполезно объяснять, что 2000-рублёвому пенсионеру голосовать за СПС – это примерно то же самое, что кошерному еврею опускать свой бюллетень за «Союз Русского Народа», узнику концлагеря – за Национал-социалистическую рабочую партию (была такая в недалёком прошлом!), или уроженцу Москвы (Ленинграда, Ростова, Архангельска, Новосибирска и т.д.) – за Шамиля Басаева со всеми его джигитами.

Казалось бы – ну и что? Моё-то какое дело? Как хочет, так и голосует. Её право. «Один человек – один голос».
Но ведь имеется при этом одна небольшая тонкость:

Хотелось бы, конечно, верить, что если эти «милые мальчики и девочки из СПС» и пролезут в новую Думу, то хотя бы не отберут (или не обесценят - что одно и то же) жалкие «2000 рэ» у этих самых интеллигентных старичков-пенсионеров, на чьих голосах они сейчас туда карабкаются. А, продавив т.н. «реформу ЖКХ» (со 100%-ой оплатой жилья и коммунальных услуг), - хотя бы «льготников» они оставят в покое. (Всё же – кто-то кровь проливал, кто-то – на АЭС дозу получил, у кого-то – родители репрессированы, и т.д.). Они же - ребята сообразительные: понимают, что не век осталось этим дедушкам и бабушкам жить на свете. Обеспечили проход в Думу – и спасибо.
И вот, что получается:
эти «голосующие сердцем» старички и после того, как опустят бюллетени в урну, останутся доживать в своих квартирах со льготными скидками на ЖКХ. А нам уже – любимым их детишкам и внукам – за всё это удовольствие придётся платить по полной программе (при новых, не забудем, тарифах – угадайте с трёх раз, каких!).
Так что - спасибо вам, родные мои! Всё прямо как в песенке – «дедушка старый, ему всё равно».

Вот и давайте подумаем, во что может обойтись нам это папино «голосование сердцем».
А подумав – зададимся вопросом:

А не нужен ли нам всё-таки на выборах какой-никакой, а избирательный ценз?
А именно: ЦЕНЗ НА КОМПЕТЕНТНОСТЬ.
Ведь было бы очень невредно, если бы к избирательным урнам допускали только тех, кто голосует, как он хочет, - но при этом хорошо представляет себе, ЗА ЧТО ИМЕННО он голосует.
Ведь было бы явно нелишне, если бы ВЦИК гарантировал ВСЕМ избирателям заблаговременную публикацию и рассылку по адресам небольших таких брошюр с содержанием из 2-х пунктов:

1. Краткое резюме программ ВСЕХ партий, идущих на выборы (в их собственной редакции – но с ответом на 5-10 стандартно поставленных вопросов).

2. Статистика «партийных» голосований по ВСЕМ законопроектам предыдущей Думы.

А от КАЖДОГО избирателя – следовало бы требовать обязательной и заблаговременной сдачи «пропускного норматива» на знание обоих этих пунктов. (Я понимаю – большая работа! Но ведь это-то и есть – НАРОДОвластие. По-гречески – «демократия», если кто не знает).

И только после этого – давать им в руки избирательный бюллетень.


Бизон
- Sunday, December 07, 2003 at 16:47:08 (MSK)

Г-н А.Я.! В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Если уж быть точным в выражениях, то христианство, ислам, буддизм _ не религии.
Такое переопределение самого слова "религия" тоже результат подрывной работы юденпропа.
Религия всегда построена по модели иудаизма. Это _ приобщение и поклонение духам предков, более точно _ национальному гению.
Только через бессмертие своего племени отдельный его член может обрести персональное бессмертие.
В этом смысле каждый иудей _ бессмертен постольку, поскольку вечно еврейство в целом.
Гои таких высоких истин не понимают. И не могут понять в силу своей органической природы. Их интересует только личное спасение. И христианство дает им его иллюзию.
Нередко они теряются даже на уровне семейного предания.


Егерь
- Sunday, December 07, 2003 at 16:32:23 (MSK)

Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 10:33:53 (MSK)


Открыт сезон зимней охоты на Снарка на Восточном побережье.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 07, 2003 at 16:31:25 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 07, 2003 at 14:38:21 (MSK)
Любая религия - это ментальный недуг, порожденный страхом смерти.
Среди людей образованных и не пораженных этим недугом рассуждать о религии принято исключительно в упомянотом смысле.
Шаманские бубны, в которые стучат здесь невежественные господа, отвратительны.
==========================
Пусть так, но ведь и секс имет те же самые причины - обеспечить несколько иную форму бессмертия собственному генофонду, если не всему себе, то хотя бы части. Вам ведь доводилось стучать в этот бубен, не отпирайтесь !
Есть низшие формы жизни, для которых занятие сексом - не более, чем ритуал, повторяемый одними формами раз в год, другими несколько раз в день, и есть высшие, которые способны от этого еще и получать удовольствие. Так же и с религией - для одних имеет значение лишь ритуальная часть с соответствующим антуражем, другие же способны не только выполнять "ритуал по обеспечению бессмертия", но и получать от этого и eстетическое, и плотское, и духовное удовольствие. Гораздо большее, чем от музыки, которая, как известно, есть разновидноcть чесания пяток.



А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 16:26:53 (MSK)

Бизон - Sunday, December 07, 2003 at 15:09:35 (MSK)

Вывод один. Вероятно, существует некая фундаментальная закономерность, согласно которой новая религия, возникшая как ответвление от более древней, стремится со временем покинуть территорию своего возникновения, продолжив свое распространение преимущественно за ее пределами. Нет пророка в своем отечестве. Так учение Будды, возникнув в Индии, получило там сравнительно малое распространение, зато охватило Китай, Японию, Юго-восточную Азию. Нечто похожее произошло и с христианством и с исламом, ведущими свое происхождение от иудаизма.


Валерий Лебедев
- Sunday, December 07, 2003 at 15:56:06 (MSK)

Yuli at 14:38:21 Любая религия - это ментальный недуг, порожденный страхом смерти.

Совершенно верно, уважаемый Юлий Борисович.
Страх смерти. Точнее, страстное желание его преодолеть – одна из глубинных (психологических) причин религии. Самое общее определение религии как раз звучит как обретение спасения от смерти, от небытия.
Но – чем же это уж так плохо? Что есть боль? Боль – это некие нейросигналы, посылаемые в некие участки мозга. Условно говоря – боль – это нервные импульсы, еще точнее – слабые токи и химические реакции.
Как?! Боль – это слабые токи?! Нет, конечно. Боль – это психологическое переживание. Нечто эфемерное. Это то, чего как бы нет в объективной реальности. Тем более – нет каких-то фантомных болей. Чистый вымысел, от которого обливаются слезами. Ноги нет, а она болит. Не фантазия ли это? Не кажется ли калеке, что у него что-то болит, когда и болеть нечему? Уж не псих ли он ненормальный? Не псих. Ему не кажется. У него – болит. Ему – плохо. Хотя все это не более, чем эфемерность и слабенькие токи.
Или вот говорят: душа болит. Стонет. Изнемогает. Тут-то и вовсе странно. Чему болеть-то? Может и души никакой нет. Так, одна quasi una fantasia, сказка любви дорогой. И зачем чему-то болеть, когда не болен и, тем более, не умер. Это ребенок у нее умер. А ей-то что за дело? Чего убивается? Какие-такие сигналы электрической природы? Приходит мудрый батюшка и «простыми словами» снимает чудовищную и якобы вымышленную «чужую боль».
Физическую боль можно снять морфием. Психическую, в том числе, страх и ужас небытия – религией. Так сказать, опиумом для народа. Даже только в этой функции религия заслуживает признания.


Бизон
- Sunday, December 07, 2003 at 15:09:35 (MSK)

Этот отрывок из Матфея "Я послан только к заблудшим овцам стада Израилева"
в течение двух тысячелетий прочитывался миллионами людей. Ставились мистерии. Сочинялись и исполнялись кантаты и оратории.
И хоть бы хны.
Отсюда можно сделать два вывода.
1). Гои так и не научились читать. В том смысле, что они, как гоголевский Петрушка, только перекладывают буквы, не понимая прочитанного.
2). У гоев нет самолюбия.


Андрей
- Sunday, December 07, 2003 at 14:54:56 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 07, 2003 at 14:38:21 (MSK)

Вы снова здесь... А как, кстати, обстоят дела с поиском талантов?



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, December 07, 2003 at 14:38:21 (MSK)

Любая религия - это ментальный недуг, порожденный страхом смерти.
Среди людей образованных и не пораженных этим недугом рассуждать о религии принято исключительно в упомянотом смысле.
Шаманские бубны, в которые стучат здесь невежественные господа, отвратительны.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, December 07, 2003 at 14:31:36 (MSK)

Недавно Александр,один из участников Буки, симпатизирующий Рагозину, очень волновался за исход словесной дуэли на экране НТВ между Чубайсом и Рагозиным. Дуэль состоялась и, как говорят в боксе, закончилась за явным преимуществом Чубайса. Все четверо судей и зрители подтвердили это. Как выразился один из судей - встретились борцы разных весовых категорий. Действительно, временами Рагозин походил на Моську, лающую на слона.
Победа Чубайса тем более удивительна, что нет, пожалуй, в России человека, который подвергался бы столь изощрённым нападкам, как Чубайс. Почитать стенограмму дуэли можно:
http://www.v2003.ru/elect-opinion/2003/12/5/1455.html.


В.Лавров
- Sunday, December 07, 2003 at 13:41:19 (MSK)

Уважаемый К.Глинка !

Вот Вы пишете:
"В чём Вы видите альтернативу? Атеизм или какая-то другая религия? Можно ли Вас понять в том смысле, что Россия, приняв христианство, пошла по ложному пути? Если христианство - изобретение "Юдопропа", почему представители иудаизма так яростно ненавидят его?"
“Источников же существует два типа: Боговдохновенный и научно-исторический.
С первым источником - Евангелиями, в первую очередь, Ваша точка зрения не вяжется. Иудейские старшины возненавидели учение Христа задолго до возникновения самого термина "христианство".
“К тому же вопрос об альтернативе и об атеизме, Вы обошли. А без этого Ваша позиция непонятна. Что же делать-то, если бы Вы оказались правы.”

В своем послании я ответил лишь на один ваш вопрос о том, почему представители иудаизма так яростно ненавидят хритстианство.
Припомню. Евреи не любят те структуры, которые ранее были евреизированы и в которых позднее семитизм (абсолютная доминация евреев) был аннулирован. Но одновременно их ненависть притворна, потому что христианство не реформировало свою еврейскую основу - вмонтировнные при разработке основные постулаты:
1)Начальник Солнечной системы (Бог) собственноручно выдал евреям полномочия-скрижали быть в роли посредников между Ним и остальными людьми
2)Ближайший родственник Начальника (сын) – еврей.
Кстати, я не упомянул еще о двух важных постулатах:
3)Комплекс вины, внушаемый каждому христианину с детских лет. Каждый новорожденный уже грешен, так как “сын Божий” умер во искупление его грехов.
4)Любая власть – “от Бога”.

Комплекс вины - это весьма эффективный инструмент, придуманный евреями. Ведь как следствие вины идет покаяние, что по-еврейски однозначно означает: “Деньги давай!”
Иллюстрация. Евреи внедрили в сознание европейцев (путем перманентной индоктринации) тезис о вине всех поколений немцев (срок давности не установлен) за придуманный евреями “холокост”. Экономическаую эффективность этого тезиса даже невозможно точно определить.
Если приманка (для кандидатов в христиане), - порноспектакли (свальный грех), храмовые проститутки, - была исключительно эффективна для толпы, то для гойских начальников евреи придумали тезис о том, что они не бандитские самозванцы, а как бы назначенные самим Богом. Именно поэтому гойские начальники, по инструкции еврейских советников без колебаний мечом загнали своих подданных в христианство.

О атеизме. Атеист по своим моральным качествам вовсе не хуже верующего. Сколько прекрасных порядочных людей, отличных труженников и патриотов своей Родины воспитала безбожная советская власть. При этом следует учитывать, что в моральном плане верующему легче совершать неблаговидные поступки. Достаточно помолиться, и грехи (то есть сознание неблаговидности поступка) аннулируются. У атеиста же остаются угрызения совести. А вообще, в отличие от верующего, у атеиста психика здоровая , не индокринированная.

Следует четко различать веру в Начальника солнечной системы (“Бога”) и Религию как практику жизни, как историческую традицию. В России пропитанное иудаизмом христианство было адаптировано народом, который накрепко связал его со своей судьбой. В этом смысле евреи ненавидят именно Правослание так как оно представляет собой идеологический барьер против повторной попытки установления семитизма в России.
Отсюда можно сделать такой вывод. Следует поддерживать и развивать Православие в России. Но при этом параллельно следует провести деиудизацию Библии. Для этого нужно исключить из обращения Ветхий Завет. А Новый Завет модернизировать. В нем не должно быть упоминания о евреях вообще и даже еврейских имен. А как же поступить с носителем юдогена И. Христом? Очень просто. Ведь решение проблемы облегчается тем, что, как показывает практика, почти сто процентов верующих не знает содержания Библии. К тому же на всех образах И.Христос выглядит как голубоглазый европеец с классическими чертами лица. Следует объявить, что И.Христос – например, печенего-скиф, который приехал Палестину с добрыми намерениями (научить евреев уму-разуму), но попал в ловушку и был коварно убит евреями.
Ни в коем случае нельзя пренебрегать кадровым вопросом. Вы, конечно, знаете о том, что при Николае 2-м высшую церковную должность занимал еврей-выкрест. Но Вы также должны знать и русскую народную поговорку: "Жид крещеный - что вор прощеный"

О источниках. Продукт Юдопропа никак не может быть назван “Боговдохновенным”, так как служит лишь одной цели – облегчить внедрение в гойские структуры и осуществить в них полную еврейскую доминацию (“построить в них семитизм”) . А вообще же религиозная литература не может быть названа научно-исторической. Религия не имеет ничего общего с наукой. А история – тоже не наука.
Кстати, советую Вам познакомиться с литературой, отрицающей общепринятую в настоящее время хронологию. Она поможет Вам понять, почему до сих пор археологи (в том числе израильские !) никак не могут найти артефакты, подтверждающие пребывание евреев Палестине в древности.
А каково Ваше мнение о замечательной статье Коммика?

С глубоким почтением,
В.Лавров


А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 12:34:46 (MSK)

К.М.Глинка - Sunday, December 07, 2003 at 02:03:55 (MSK)

Уважаемый К.М., спасибо за наглядный урок о том, сколь рискованно строить теории, произвольно цитируя отдельные канонические тексты.

Вместе с тем, ваша цитата не опровергает моей гипотезы, и противоречия тут никакого нет. Приведенные мною слова про овец стада Израилева сказаны были при земной жизни Христа в его диалоге с женщиной-хананеянкой. А то что цитируете вы - заключительные строки евангелия от Матфея - слова Господа, услышанные апостолами, когда Он явился им с небес после смерти. Почувствуйте разницу.

После смерти Учителя и Павлу, и Матфею и другим апостолам постепенно становилось ясно, что проповедовать Христово учение и привлекать новых сторонников им придется главным образом за пределами Израиля. Тогда-то, видимо, и назрел и был решен с Божией помощью вопрос, который я упрощенно обозначил как "вопрос о правилах приема новых членов". То есть, тогда Господь явился с небес и сказал ученикам: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам..."(Мф. 28:19-20)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 11:53:53 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 11:34:36 (MSK)

Уважаемый ДЧ, благодарю за список и данные.
Вы правы - я занят, но я и уточнил ведь, что не знаю многого. Я - из тех, кому достаточно знать в чем-то мало, но сделать выводы даже из этих крупиц.
Так, например, я знаю, что Немирович-Данченко ставил "Братьев Карамазовых" и никак, никак не смог обойтись без персонажа "От автора". И это - не кто-нибудь, а режиссер, то, что называется, "от Бога"!

Как я как-то писал, я считаю шедевром небольшую работу Достоевского "Кроткая", которую я перечитывал много раз, пока не понял главного - "кто убийца?". Как понял - так остыл. Но за те, прошлые переживания и, простите, слезы, я благодарен повести.
И что же? Хотя я не видел "ленфильмовской" экранизации "Кроткой", но я пошел на моно-спектакль с Олегом Борисовым в главной роли. Согласны, что Борисов был актером не рядовым? Я испытал смертную скуку. Дело не в Борисове, как я понял. Дело в отсутствии именно драматургической жилки в самой ткани прозы Достоевского. Я не видел ни одного фильма, упомянутого Вами, но зрительский опыт мой уже достаточен, чтобы заранее утверждать, что детективная сторона романов Достоевского будет главной пружиной, держащей зрительское внимание. Или же, чтобы того не произошло, режиссер обязан ввести "от автора", подобно Немировичу - иначе от Достоевского в таких экранизациях останется мало.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 11:34:36 (MSK)

Нестор, New York, - Sunday, December 07, 2003 at 08:33:21 (MSK)
== ============= = ===========

Ну вот видите, Нестор, о Гае Синьцзяне вы не слыхали и ничего из его литературного творчества не читали. Согласитесь же, упрямец, его нобелевская премия не стала из-за этого хуже премии Бродского. А Синьцзянь, между прочим, китаец. Китайцев на Земле полтора миллиарда. Если очень осторожно предположить, что всего лишь один только процент живущих на Земле китайцев (только китайцев!) взял и прочёл одну только какую-нибудь книжку Синьцзяня, то и тогда уже можно смело утверждать: популярность Синьцзяня превысила популярность всех прочих литературых лауреатов нобелевской премии, взятых вместе, на 30-40 лет вперёд. Вот такая бешеная слава. Несмотря на то, что ни вы, ни я ничего о нём не знаем. Это арифметика, Нестор. Кстати, последний раз во Франции сняли фильм по мотивам "Преступления и наказания" в 2001 году. Мы тут в ГБ сей факт тогда же и обсудили. Я понимаю, вы заняты, вам некогда следить за новинками, поэтому не буду вам рассказывать про экзотический филиппинский "Kriminal ng Barrio Concepcion" (1998), взявший призы на фестивалях в Гонконге и Сингапуре. Я назову лишь несколько самых последних наших отечественных экранизаций. В июне этого года Уорнер Бразерс выпустила картину "Alex & Emma" с Софи Марсо, в основе которой "Игрок" (режиссер Роб Райнер, тот самый, что снял нашумевшую "When Harry Met Sally"). Если вам не нравятся фильмы "по мотивам", попробуйте разыскать классическую версию "Crime and Punishment", снятую в США в 1999 (её довольно часто показывают по TV, режиссер Joseph Sargent). В 1997 здесь же в Голливуде режиссером Майклом Гэмбоном был снят классический "The Gambler". Бабушку Алексея играет Луиза Рейнер, первая голливудская артистка, которая получила двух Оскаров подряд. Посмотрите обязательно, вам понравится. Я где-то читал, что всего по произведениям Достоевского во всем мире было снято около 300 фильмов. Но даже несмотря на это, Достоевский, увы, не достаёт до никому не известного Гая Синьцзяня.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 11:11:58 (MSK)

Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 10:33:53 (MSK)
"Вот, например, здесь снова спор идет о Достоевском и недостоевских. Вы какой партии принадлежите?"

Дорогая Елена!
Простите, Ваше обращение было не ко мне, но Вы, боюсь, неверно поняли, в частности, меня. Я не принадлежу к "недостоевским". Никак. Я - против его культивирования, которое заслоняет звучания других, не меньших величин. (Подробнее о своем увлечении Достоевским в юности я писал здесь давно).
Также я против рассмотрения значимости того или иного Артиста исключительно с позиций его популярности в мире. Как мы видим очень отчетливо, слава Достоевского некоторыми считается само собой разумеющейся, а слава Бродского - результатом полит.пиара. Как будто бы работы Фрейда, где он опирался на Достоевского, и которые сделали имя писателя всемирно известным, при желании нельзя назвать "рекламой психотерапевта психо-диагностику"! Но только зачем желать этого и зачем оспаривать то, что функционирует?



Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 10:33:53 (MSK)

МАС, Вы заставляете меня почувствовать себя немым ассистентом Вашего психотерапевта. Это было бы не столько интересно, сколь тяжело, если бы не ограниченная ответственность, до нуля. Никто не возразит, если пришьешь криво разноцветные лоскутки – легкое скольжение по блестящему миру, космополитические пируэты и - жизнь в проруби русского района, водка, курево; старомодная безакцентность американского английского (недавно президент Буш в начале поздравительной речи губернатору Шварценеггеру отметил общую черту двух государственных мужей – «мы оба не умеем правильно говорить по-английски», но зря – у предыдущего президента Стэнфорда акцент был не хуже, чем у Шварценеггера) и - остаточный снобизм в выборе уличных слов; молодая красивая жена и - проматывание поздних часов на Лебеде (и где-то еще?). Ладно, не хочу Вас смущать, я не про это спросила.
Вот, например, здесь снова спор идет о Достоевском и недостоевских. Вы какой партии принадлежите?
И вообще, начал ли таять снег?


К.М.Глинка
- Sunday, December 07, 2003 at 10:04:44 (MSK)

Дорогой Редактор,
нет времени прочитать весь номер. Но однозначная удача и находка для Альманаха - Валентин Иванов.
Какие люди собрались там, возле Силиконовой Долины. Юра Долгов, Елена Негода, а теперь и такой человечище!
Эх, жаль давно не был в тех краях. Хотелось бы побывать да вживую пообщаться.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 09:57:06 (MSK)

Для любителей "low-brow comedy": 12/08/03 оn "Comedy Central" at 9pm EST: "The Hassidic Hammer", or something like that.

Фильм про "kosher crime fighter-a ": рекламный ролик показал человека в черном хасидском прикиде врывающимся куда-то держа два пистолета с криком "Shabat Shalom, muthafukas!"

Это будет или очень смешно или очень грустно.



MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 09:13:00 (MSK)

Елена,

Let's look at how my semi-honest marriage agency profile would look like. Maybe, we can decide after that?

Обьективно: вырос в Москве, религия - no denominational affiliations at the time, не потому что не верю в Создателя, а потому-что не разобрался еще с логистикой (I really respect and value highly religious people of any confession.I have met two in my life so far). Читаю пока на ету тему, людей слушаю. Мой родной язык - русский. Живу и жил всегда в больших городах, уж точно не suburbanite. По стилю жизни - небогатый yuppie, живущий по средствам. Одет скромно, no flashy cars. Пара аксессуаров и стиль поведения выдаст во мне латентного (люблю я это слово) сноба в стадии ремиссии. Учился в России и в Северной Америке (50/50). Mой английский незнакомые носители языка определяют как "accentless, standart generic North American English" (я над этим работал: по службе нужно). Космополит, живу где наиболее выгодно и интересно жить и работать в данный момент (работал и жил в нескольких странах). Интересуюсь Россией: друзья, воспоминания, литература, могилы. B русской политике теоретически поддерживаю умеренных русских националистов (вообще-то не считаю что имею право на "strong opinion" о России, так как там не живу). По еврейскому вопросу - за (особенно "т.н." гос-во Израиль). Политически неактивен. Неплохо знаком с американской "поп культурой". Well travelled. My pet peeves: snobs (I'm a recovering one, so it irritates me so much stronger) and hypocrites. The combination of the two is deadly. My friends are from different stratas, range from successful and not very successful immigrants to the natives of different color and creed (I'm not very PC, so the people I tend to associate with are usually no prudes). Sorry for using English again.

You tell me.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, - Sunday, December 07, 2003 at 08:33:21 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 07:43:57 (MSK)

Гая Синцзяня, уважаемый ДЧ, не читал.

"Ареал его [Бродского] известности ограничивается небольшим участком улицы Брайтон Бич и двумя милями бульвара Санта Моника".

Вы привели сведения, очень и очень далекие от действительности. Во-первых, мне бы хотелось, чтобы Вы и Баранов оставили в покое Брайтон-бич. Там, по большей части, живут люди, которые последовали совету некоторых "убираться отсюда". Они и убрались. И живут себе, обособившись, и никого не трогают. И дела им нет ни до "Лебедя", ни до "Заметок", ни до Бродского. Чем они Вам, на Брайтоне, мешают? Куда им дальше деваться, дальше блуждать от тех, кто их скопом треплет? Укажите адрес, сделайте одолжение!

Но не это главное. А главное в том, Д.Ч., что Бродского очень многие в России и читают, и любят, и знают наизусть. Вот у меня есть две хорошие знакомые. Они собираются семьями каждый год в день рождения Бродского и устраивают ужин со свечами и его портретом на столе, и читают его стихи.
Потом, помните мой очерк о Сергее Вараксине из Петрозаводска, фотографе любителе? Он Вам любую строчку из Бродского татчас же процитирует. Кстати, нет его на вас - вот это эрудиция! Вот это вкус! Вот это - доказательность и остроумие!
Я пишу только о некоторых из тех, с кем знаком.

В США Бродского читают очень и очень многие. Люди разных слоев. Я, например, давал читать стихи, написанные им по-английски, некоторым своим ученикам. ВСЕ они пошли и купили его сборник "So forth", чтобы иметь его у себя. У некоторых не было даже слов, чтобы выразить восхищение тем, как он обогатил английский и как он пользовался им. Я не говорю о том, скольких людей среди и русских, и американцев, привлекали его поэтические вечера и - теперь - вечера в его память. Поэтому, пожалуйста, не повторяйте тех неправд, которые Вы где-то услышали.

"Сочинения же Достоевского читают, изучают, издают и экранизируют везде. Это просто факт, уважаемый Нестор, к нему нужно просто привыкнуть".

Уважаемый ДЧ, я никак не могу привыкнуть к факту, что Вы обощаете и гиперболизируете. Но я - если не возражаете - буду отмечать это с той же частотой, с которой Вы будете обобщать и гиперболизировать.
"Экранизируют везде" - что это значит? Что Акира Куросава снял "Идиота", который заслуженно признан многими кино-критиками, самой большой его неудачей - скучнейшей из мыслимых? С тех пор - кто в Японии снимал что-нибудь по Достоевскому?

Висконти снял "Белые ночи" с Марчелло Мастрояни, взяв только внешний сюжет и перенеся действие в Венецию. Ничего больше от Достоевского там нет. Белые ночи созданы с помощью фонариков на проводах, перекинутых через каналы. Кто с тех пор, с 50-х в Италии экранизировал Достоевского?

Я упоминал "Идиота", снятого полвека назад во Франции. Кто с тех пор во Франции снимал Достоевского?

Я могу чего-то, естественно, не знать. Но Гоголь вообще не снимался на Западе. Изучают же Достоевского в той же степени, что и Толстого, Чехова и Бродского - ни больше, ни меньше. В Англии, кажется, до сих пор существует общество филологов по изучению Пастернака. Не понимаю, какие у Вас критерии.

"P.S. Моё восхищение Я.Рубенчиком неподдельное".

Что? "простой человек, наконец, имеет возможность заглянуть на творческую кухню великих и отведать завалившуюся под растреньканый буфет корочку хлеба".

Вы назвали Шостаковича "великим" в обращению к Рубенчику - и Вы называете это не под...держкой? Вы создали потрясающий образ мышей и крыс, кормящихся корочками из-под растреньканного буфета - абсолютное попадание в Волкова и Рубенчика - и после этих Ваших тончайших шедевров Вы берете слова обратно?
"Ты, Моцарт, не достоин сам себя!"

Кстати говоря, те простые люди, которые в блокаду посетили премьеру "Седьмой симфонии" и те простые люди, которых не волнует околомузыкальные дрязги а-ля Рубенчик, и которые стояли за билетами на концерты с музыкой ДД часами, и которые до сих пор заполняют залы на концертах - все эти простые люди знали и понимали само искусство.

В отличие от тех, кто именует себя "простыми", но которых интересует не сама музыка, а грязненькие пятна на белье гениев. В отличие от той черни, которая, по словам Пушкина, с жадностью читает мемуары, чтобы иметь право сравнить себя с гениями.
"Врете, подлецы! Он, может, и мал, и низок, но не так, как Вы - ИНАЧЕ!"

ДЧ, может, Бродский или Шостакович и мал, и низок, но не так, как Вы с Рубенчиком (если похвала ему Ваша искренняя, и если искренен Ваш интерес к "мемуарам" и бобошевым). Не так - ИНАЧЕ.

Или Вы знаете МУЗЫКУ Шостаковича и она Вас волнует? Тогда - другое дело. Тогда Ваше любопытство имеет другое свойство. Но тогда и Ваша похвала Рубенчику неискренняя.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 07:43:57 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 06:51:34 (MSK)
Кто-то пишет о популярности Достоевского в Японии и не придает никакого значения другому всемирно известному - Бродскому.

== ========= = ===========

Ну вот три года назад дали нобелевку Гаю Синцзяню, китайскому диссиденту-беженцу, нынче живущему в Париже. Премию дали, чтобы привлечь внимание мировой общественности к нарушению китайскими властями прав синьцзянских уйгуров на севере Китая. Вы что-нибудь об этом Гае слышали? Вы прочли хоть одну его повесть? (Среди моих знакомых есть лишь один, точнее одна, кто прочел его "Душу горы", но этот случай очень нетипичный). Так же и с Бродским. Ареал его известности ограничивается небольшим участком улицы Брайтон Бич и двумя милями бульвара Санта Моника. Да что там Бродский. Пушкину недавно 200 стукнуло, а его нигде, кроме России, до сих пор не читают. И не будут читать. Охота вам, Нестор, нелепости про Бродского сочинять. Сочинения же Достоевского читают, изучают, издают и экранизируют везде. Это просто факт, уважаемый Нестор, к нему нужно просто привыкнуть.

P.S. Моё восхищение Я.Рубенчиком неподдельное.


Нестор
- Sunday, December 07, 2003 at 07:21:31 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 07:06:35 (MSK)
"Здорово вы, Яков, пишете!"

Уважаемый ДЧ, это - одна из лучших Ваших под...держек. Браво!


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 07:17:52 (MSK)
Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 07:08:11 (MSK)

(у меня есть черные и белые студенты, американцы в пятом-десятом поколении, и даже индусы, которые колотят себя в грудь “I’m Mexican!”),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спиди Гонзалес? :-)

Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 07:08:11 (MSK)

Интересно, МАС, что не обязательно быть мексиканцем, чтобы считать себя Mexican (у меня есть черные и белые студенты, американцы в пятом-десятом поколении, и даже индусы, которые колотят себя в грудь “I’m Mexican!”), так же, как не обязательно быть негром, чтобы считаться черным рэппэром. Пятнадцатилетний сын моего знакомого австралийца, рыжий парень с легко сгорающей на солнце веснушчатой кожей (единственное черное, что у него я видела, были носки), уверил в этом не только себя, но и родителей. Это стиль.
Кем Вы себя считаете?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 07:06:35 (MSK)

Яков Рубенчик, - Sunday, December 07, 2003 at 01:47:21 (MSK)
== ============= = ==========

Здорово вы, Яков, пишете! Спокойно, убедительно, профессионально оформляя свои аргументы ссылками на общедоступные источники. Не читали ли вы воспоминания Волкова о Баланчине "Страсти по Чайковскому"? Благодаря таким энтузиастам, как Волков и вы, Яков, простой человек, наконец, имеет возможность заглянуть на творческую кухню великих и отведать завалившуюся под растреньканый буфет корочку хлеба. История искусств всегда держалась, держится и держаться будет на коллекционерах-любителях!

Нестор,New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 06:51:34 (MSK)
== =================== ======

Новый, Нестор, с Соломиным. Кстати, новое здание (филиал)на мой невзыскательный вкус мне кажется более удобным. На Соломине, слава б-гу, остановилась эта чехарда с главрежами. Я ведь в московских театрах бывал только наездами. Если под могиканами вы имеете в виду Жарова, Нифонтову, Самойлова, Ильинского и т.п., то - да, застал.


Кинутые лохи
- Sunday, December 07, 2003 at 06:54:00 (MSK)

№ 352, 07 декабря 2003 г. Валентин Иванов
СВОБОДУ ОЛИГАРХАМ!
Иванов Валентин Яковлевич, доктор физико-математических наук, профессор.
В настоящее время - в Стенфордском центре линейных ускорителей (СЛАК), в Калифорнии.

Сталин бы такого мерзавца расстрелял за пару часов, но сейчас не Сталин, а Путин, и потому Ходорковского собираются судить за финансовые махинации. А Вы бы что предпочли
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

сейчас не Сталин, а Путин, и потому Иванов Валентин Яковлевич в настоящее время - в Стенфордском центре линейных ускорителей (СЛАК), в Калифорнии.
А Вы бы что предпочли


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 06:51:34 (MSK)

Уважаемый Д.Ч.!
(ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 06:31:17 (MSK)

"(Так же, как из московских театров любимый - Малый)"

Из моих - тоже. Но я надеюсь, Вы имеете в виду "старый Малый", известный нам только по записям и фильмам? Или Вы застали кого-нибудь из могикан?

"А вы её осмеяли". Разве я ее осмеял? Я дал понять, что соединение в сознании читателя произведения с судьбой автора далеко не всегда благотворно. А с точки зрения ценности произведения как такового - вообще не существенно.

"С другой стороны, вы сами прекрасно объяснили разницу в мировой известности А.Толстого и Достоевского".

Видите ли, это вопрос очень запутанный. Кто-то пишет о популярности Достоевского в Японии и не придает никакого значения другому всемирно известному - Бродскому. Поэтому критерий всемирной популярности довольно шаток.
Вот Баранов, например, писал о Есенине. Он прав - Есенин в лучших своих стихах проникает прямиком в сердце, но насколько он популярен в мире? А славы мировые Пушкина или Мандельштама в сравнении с теми же у Достоевского, Пастернака, Платонова или Чехова вообще несопоставимы. Есть явления специфически национальные. Это не делает их хуже явлений всемирных.

Поэтому если я и "спугнул сов и филинов", то ненароком.


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, December 07, 2003 at 06:49:23 (MSK)

Прогнозы результатов выборов Государственной Думы (по партийным спискам) от "Национального агентства политических прогнозов" (НАПП) и от Фонда "Общественное Мнение"(ФОМ):
Явка - 59% (НАПП), 65 % (ФОМ)
"Единая Россия" - 28,7% (НАПП), 36,8%(ФОМ)
КПРФ - 25,8% (НАПП), 19,4%(ФОМ)
ЛДПР - 6,5 -7,5% (НАПП), 9,3% (ФОМ)
"Яблоко" - 5,7-6,5% (НАПП), 4,2% (ФОМ)
СПС - 6,0% (НАПП), 5,4%(ФОМ)
"Родина" - 5%(НАПП), 7,2%(ФОМ)
Остальные партии не преодолеют 5% барьер.

P.S. В ночь с 7-го на 12-е достоверность прогнозов-то и проверим ...


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 06:31:17 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 02:04:15 (MSK)
== ============ = ===========

Уважаемый Нестор, извините за молчание, я тут немножко вздремнул после обеда. Я ведь с вами в общем-то об Островском не спорил, Нестор. Это один из моих любимых писателей. (Так же, как из московских театров любимый - Малый) Я просто хотел помочь вам ухватить то, что от вас постоянно ускользает в Достоевском. Народная мудрость "За одного битого двух небитых дают" проста по форме, но по своему внутреннему содержанию широка, глубока, сильна. А вы её осмеяли. С другой стороны, вы сами прекрасно объяснили разницу в мировой известности А.Толстого и Достоевского. Всё правильно, никто же не устраивает соревнований между шахматистами и гомосексуалистами по поеданию сосисок на скорость. Зачем вы, братец, спугнули сов и филинов? Пусть их живут, как им хочется.


К.М.Глинка
- Sunday, December 07, 2003 at 06:25:03 (MSK)

В. Лаврову
Уважаемый В.Лавров,
в одном из своих постов Вы высказали предположение, что христианство изобретено иудейскими старейшинами для совращения гоев. Так я Вас понял. Мысль эта мне показалась противоречащей всякой христианской традиции. Полагая, что у Вас были основания для выдвижения подобной гипотезы, я не решился возразить Вам, основываясь на памяти, но обещал свериться с историческими источниками.
Выполняю своё обещание. Вот что удалось пока что найти в двухтомнике "Раннее христианство", т. 1, стр. 316. Глава, из которой взята цитата, написана Адольфом Гарнаком, автором книги "Сущность христианства", отнесённым редакцией к "цвету европейской исторической и философской науки". Она относится к периоду, охватывающему 30-130 гг от Р.Х.
"Государство (Рим) стало разыскивать христиан для их искоренения. Отдельные случаи кровавой репрессии против последних происходили больше под давлением общественного мнения и черни, сильно враждебных новой религии, и на почве доносов и наветов со стороны иудеев".

Надеюсь, Вы не хотите отнести себя к пресловутой черни и поддерживать враждебное отношение к христианской религии. Но если захотите, подумайте ещё раз и перечтите следующий отрывок из того же автора (стр. 326-327) и поразмышляйте, изменилось ли что-нибудь за прошедшие 20 веков.

"...это благочестие являлось чем-то чуждым и непонятным по сравнению с патриотическим благочестием античного мира. Этот чисто духовный склад христианского богослужения казался массе настолько загадочным и подозрительным, что за ним предполагали грубейшее и отвратительное распутство и вскоре начали утверждать, что ... христиане совершают в своих собраниях гнуснейшие дела.
..............................................
Религия стала тесно связываться с индивидуальной нравственностью. Облагораживание человека: идея моральной личности, совести, чистоты, духовного богопочитания - все эти основные черты выступили на передний план. Получили значение раскаянье и искупление, жажда беспечальной вечной жизни по ту сторону земного бытия. Перед этим грядущим существованием земная жизнь исчезала как мираж.
...............................................
Это было понятно людям того времени, и чем ближе они узнавали христианское богослужение в его духовных элементах.., тем выше начинали его ценить".

Хочется думать, что у вас достаточно силы ума, чтобы не смешивать себя с тёмной массой (которая осталась неизменной, даже получив доступ к интернету), но сделать определённые выводы из процитированного.

Гипотеза Ваша историческая представляется мне совершенно беспочвенной.


Ещё чуть Горбовского
- Sunday, December 07, 2003 at 06:22:26 (MSK)

Он тем хорош, едрёна вощь
Что у него не отберёшь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


СОПРОМАТ

Не вскрыть консервную банку - силенок мало.
Не попасть в игольное ушко - ниткой…
Ненавижу сопротивление материалов!
И по этой причине - утешаю себя… подпиткой.
Не задраить "молнию" на порожней ширинке.
Не наладить телек - ругаюсь матом.
Не попасть по клавише пишмашинки…
Ну и дьявол с ним - с сопроматом!
Вылезаю утром из-под одеяла робко, -
что-то бог пошлет нам сегодня?
…Не извлечь без боя проклятую пробку.
Не нашарить в кармане паршивую сотню.



Нестор
- Sunday, December 07, 2003 at 06:05:10 (MSK)

Дорогая редакция, простите за хлопоты, к-рые Вам доставляю, но, пожалуйста, изничтожьте повтор постинга и исправьте мою описку в первом случае - "Илья Головин" - не "Иван".


Нестор
- Sunday, December 07, 2003 at 05:50:43 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 05:48:16 (MSK)

А что - чем не пионерская поэзия, пионеров идеал? :-))


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 05:48:16 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 05:35:14 (MSK)
(а кто, интересно, кроме меня и С.Михалкова ее помнит?).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я помню в другой пьесе С.Михалкова (не прмню названия) отрицательный пионер говорит: "Не хочу идти в кино, надоело мне оно"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 05:35:25 (MSK)

Виктор Б
- Sunday, December 07, 2003 at 04:28:18 (MSK)
"Волков присасывается ко всякой знаменитости, пишет о них, тем и живет".

Вы, уважаемый Виктор, забыли добавить - "ко всякой УШЕДШЕЙ знаменитости". И, представьте себе, ему удается к ней присосаться, хотя она и ушла.

Ваше же чутье безошибочно. "Как свинья в апельсинах" - это не в стиле Шостаковича. Во-первых, он крайне редко высказывался о ком-нибудь негативно - только о тех, кто несомненно залуживал осуждения. Тому свидетельства - сохранившиеся его письма. И не только к Гликману. Письма его, в основном, полны заботы о безвестных, нуждающихся или несправедливо гонимых людях.

Но если он и осуждал кого-то, то никогда по-рубенчиковски прямолинейно. Его стиль в этих случаях - стиль "Похвалы глупости" Э.Роттердамского. Очень характерно то, что и его сатира в музыке основывается на том же приеме.

Заибан Заибаныч, Вы тута? Мне вспомнилось, что такой крупный драматург, как Сергей Михалков, на волне, поднятой Постановленим о "Великой дружбе", бросившей вызов формализму в музыке, состряпал пьесу "Илья Головин", гда в образе композитора Ильи Головина вывел Шостаковича. Пьеса шла, если не ошибаюсь, в Московском Малом театра и получила Сталинскую премию в 1950-м или 1951 годах (приблизительно).
Словом, в пьесе "Илья Головин", читая которую в отрочестве, я краснел за Михалкова, изображен композитор-формалист, чьи антинародные произведения передаются "Голосом Америки". Хотя от Советского правительства и народа он получил дачу (где действие и происходит) и рояль. Я уже не помню многих деталей, но у него, у Головина, случается разрыв с дочерью и ее женихом - поскольку папаша - формалист, чуждый советскому народу. И пр., и пр.

Но в конце пьесы на дачу Головина приходит высокий военный чин и делает композитору-формалисту "доброжелательный выговор" в виде заключительного монолога под занавес.
Он справедливо упрекает Головина, что его музыка не мелодична, ее не может запомнить и спеть великий советский народ, который заслужил подлинного, народного композитора, поскольку только что победил фашизм. А Головин обманывает ожидания советского народа-победителя! Он пишет немелодичную музыку, не ту, которая необходима прогрессивной советской молодежи в лице юного Якова Рубенчика!

И он чуть ли не заставляет Головина переключить радио с вражьего голоса на радостанцию Москвы. И в уши Головина, а затем и слушателей льется поистине народная песня в исполнении Краснознаменного хора Рубенчиков и Бунчиков. Песня нарастает, нарастает и волнами и льется по сцене, всему партеру, балконам и фойе Малого театра, вылетает на площадь... И всё заверте...
"Вот такая музыка нужна нашему народу-победителю!" - завершает спектакль то ли генерал, то ли полковник Баранов - "Вот такая поэзия только и исключительно и нужна нам - чтобы ее НАПЕТЬ можно было!"

Словом, дорогой Заибан Заибанович, вот Вам пример того, как в образе Положительного Героя предстал сам автор, сам Сергей Владимирович Михалков, автор бессмертной пьесы "Иван Головин" (а кто, интересно, кроме меня и С.Михалкова ее помнит?).


Из рукописи графомана
- Sunday, December 07, 2003 at 05:13:12 (MSK)

^^^^^^
"Целовал губами щеки на лице."


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 05:04:48 (MSK)

Нестор
- Sunday, December 07, 2003 at 04:57:37 (MSK)
хромает на правую (или левую) ногу. На сцене не появляется".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))

А "Валентин побледнел" ?


Дежавю
- Sunday, December 07, 2003 at 05:01:20 (MSK)

^^^^^^^^^^
Вызывает меня главный редактор и говорит:

— Только про евреев не надо.
Я говорю:
— Почему?
Он говорит:
— Они могут обидеться.
Я говорю:
— Так у меня ниже то же самое про арабов.
Главный говорит:
— И про арабов не надо.
Я говорю:
— Так они вообще наш журнал не читают.
Он говорит:
— Им расскажут.
Я говорю:
— Кто?
Главный подумал и ответил:
— Евреи.


Нестор
- Sunday, December 07, 2003 at 04:57:37 (MSK)

Одну из лучших ремарок драматурга, на мой вкус, придумала Ф.Раневская в роли драматурга Мурашкиной. (Не уверен, что Чехов это написал). Она читает список действующих лиц и произносит слова - "... хромает на правую (или левую) ногу. На сцене не появляется".


К. Мелихан
- Sunday, December 07, 2003 at 04:56:10 (MSK)

^^^^^^^^^
Спросил я нашего постоянного автора, карикатуриста Мишу Стрельцова, как давно он занимается рисованием. Миша ответил:

— А сколько сейчас времени?


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 04:45:51 (MSK)

Виктор Б
- Sunday, December 07, 2003 at 04:36:40 (MSK)
Ремарки у О-кого ничего не добавляют к характеристике персонажей

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рисположенский. (Пьет, потом надевает очки, садится подле Большова и смотрит в газеты.)

Не сомневайтесь, дорогой Виктор, выпьет, потом добавит. :-)


Виктор Б
- Sunday, December 07, 2003 at 04:36:40 (MSK)

Ремарки у О-кого ничего не добавляют к характеристике персонажей, это обстановка, движения, редко - подсказка режиссеру. Точно как у Пушкина. Ср. с пьсами Л.Андреева. В ДОХ.МЕСТЕ всего ОДНО слово характеризует полового (его начитаность) - дает Жадову газету со статьей, говоря - ОДОБРЯЮТ-С.


Виктор Б
- Sunday, December 07, 2003 at 04:28:18 (MSK)

Что у Ш-ча был плохой характер и прочие недостатки- никто не спорит. А у кого из крупных (и мелких) их нет? Волков присасывается ко всякой знаменитости, пишет о них, тем и живет. Рукописей его книги нет (вспомните про подписи Ш-ча на каждой странице, их никто не видел), значит и говорить о добросовестности В-ва нечего. Знакоство Ш-ча и В-ва было не весьма тесным. Доказательств его работы с Ш-чем и над книгой нет. В его книге полно абсолютно неправдоподобных мест (я их приводил). Где и когда Ш-ч назвал Скрябина ЗЛЕЙШИЙ ВРАГ? Источник (не вторичное свидедельство)? Что говорил Свиридов о Ш-че (гонения на других)- думаю клевета, нужно подтверждение. Многое в музыке Ш-ча заставляет меня сопереживать и думать. Не все у него до меня доходит, но не доходит и весь Малер.


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 04:18:08 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 04:06:35 (MSK)

Зачем далеко ходить и сравнивать с дубом из "Войны и мiра", если здесь же можно сравнить с Дубом at Sunday, December 07, 2003 at 01:47:21 (MSK)???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, Вы ошиблись в названии источника. Это больше похоже на Анну Каренину, пытающююся остановить ахицен паровоз.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 04:06:35 (MSK)

zanuda
- Sunday, December 07, 2003 at 03:57:22 (MSK)
"Сравните с дубом из "Войны и мiра" или первым предложением "Анны Карениной".

Дорогой Зануда!
Зачем далеко ходить и сравнивать с дубом из "Войны и мiра", если здесь же можно сравнить с Дубом at Sunday, December 07, 2003 at 01:47:21 (MSK)???


zanuda
- Sunday, December 07, 2003 at 03:57:22 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 03:36:47 (MSK)
...сидит у окна с книгой входя, преследуя ее ,плача, входя. Целуясь с Липочкой, Смотрит в зеркало. Пьет, потом надевает очки, садится подле Большова и смотрит в газеты, читает вслух...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сравните с дубом из "Войны и мiра" или первым предложением "Анны Карениной".


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 03:56:56 (MSK)

Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 03:46:04 (MSK)
Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 03:36:47 (MSK)
Как видите, могут,Ибан Ибанович, ремарки называются

Да , дорогой Михаил , я признаю свою грубейшую ошибку . Нет мне прощения .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть, Бан Баныч, но ещё буковку пришлось снять, уж не обессудьте. :-)


Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 03:46:04 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 03:36:47 (MSK)

Как видите, могут,Ибан Ибанович, ремарки называются

Да , дорогой Михаил , я признаю свою грубейшую ошибку . Нет мне прощения .


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 03:36:47 (MSK)

Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 01:17:05 (MSK)
"А какие могут быть "слова от себя" у драматурга?"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Липочка (сидит у окна с книгой).
Аграфена Кондратьевна (входя).
Аграфена Кондратьевна (преследуя ее).
Липочка (плача).
Устинья Наумовна (входя).
Устинья Наумовна. (Целуясь с Липочкой.)
Липочка. (Смотрит в зеркало.)
Рисположенский. (Пьет, потом надевает очки, садится подле Большова и смотрит в газеты.)
Большов. (читает вслух)

Как видите, могут,Ибан Ибанович, ремарки называются.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 02:04:15 (MSK)

Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 01:17:05 (MSK)
"А какие могут быть "слова от себя" у драматурга?"

Вы верно, уважаемый Заибан Заибанович, указали на мое выражение, которое требовало бы разъяснения. Подчас драматурги выводят некий персонаж, который с ними ассоциируется. Он словно бы является скрытым автопортретом автора. Даже если это и не выявляется вполне, и не доказуемо, но все же симпатия драматурга к таковому очевидна. Например, Чацкий у Грибоедова. Или Мольер у Булгакова. У Островского же в каждом из его героев - он сам распылен так ровно, что нет среди них никого, на кого бы Вы смогли указать - "Это - сам Александр Николаич!". Вот это "прятание" себя я и имел в виду.

"Есть. Ну, может, не "открытого", а "прикрытого", но ..."

Прикрытого - конечно! Как же иначе? Но это "прикрытое" столь же прикрыто и в образах-антогонистах. Так где же там сам Островский?

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 01:20:37 (MSK)

Уважаемый ДЧ!
Как мне представляется, Вы зажаты тисками распространенного среди мещан мнения, что автор должен быть выпорот, чтобы понимать страдания. Не так это, поверьте!
Бог дает людям разум двумя противоположными путями.

Путь первый - через голову, свыше, с небес. Человеку, одаренному разумом таким образом, не нужно страдать самому, чтобы понять страдания другого человека. Поэтому, например, Алексею Константиновичу Толстому не нужно было жить в эпоху Ивана Грозного и самому подвергаться репрессиям, чтобы передать ужас того времени в "Князе Серебряном". И напротив, отбывший в ГУЛАГе срок актер Жженов оставил статьи-мемуары, сочащиеся светом, его сердце не озлобилось и психика не пошатнулась.

Путь второй - Бог дает разум через задницу, снизу. Таким людям нужно непременно самим испытать жизненную порку, чтобы понять боль других.
К сожалению, к великому огорчению, частенько даже такие люди не набираются ума, но поступают в точности, как Расплюев у Сухово-Кобылина - его унижали, и он, в отместку станет с удвоенной, утроенной силой унижать невинных. "Я петличек дрожал - и моих петличек дрожать будут!" - передаю по памяти.

Бессмертная расплюевщина - основа основ негласного дисциплинарного устава Советской армии (глава "Дедовщина").

"Все его пьесы - истории глупых обывателей, не выходящие за пределы провинциального купеческого круга".

Во-первых, уважаемый ДЧ, я уже потерял почти терпение молить Вас - "Не обобщайте, не выводите, пожалуйста, правил, не сужайте широту и не кастрируйте долготу!"
Что значит - "все его пьесы"? А "Снегурочка"? А "На всякого мудреца довольно простАты"? Где там Вы выискали купеческие круги?
Но ведь главное - Вы Вашим булыжником угодили ненароком в усадьбу Лариных. Уток лишь спугнули.


К.М.Глинка
- Sunday, December 07, 2003 at 02:03:55 (MSK)

А.Я.
"Я послан только к заблудшим овцам стада Израилева" - это ведь не Моисей сказал, а Христос. Что, кстати говоря, впоследствии не помешало христианству стать мировой религией.

==================================================
Здесь эта фраза, уважаемый А.Я., цитируеся не впервые. Но Христос сказал затем следующее:
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам..." (Мф. 28:19-20).

Моисей же по поводу одинакового отношения ко всем народам указаний не давал.


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 01:57:39 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 01:20:37 (MSK)
Все его пьесы - истории глупых обывателей, не выходящие за пределы провинциального купеческого круга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Такова судьба всех сюжетов, дорогой Д.Ч. А анекдот про ревизора , был, уже в пушкинские времена, с бородой подлиннее, чем пейсы Рабиновича. У Островского сюжет обитает где то у кулис. На авансцене вечная, неразрешимая по сей день драма людская. Говоря понятным Вам языком, отличие того, что происходит в его пьесах от их фабулы, такое же как сигнальной ракеты от Шаттла.


MAC
boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 01:51:40 (MSK)

А что это за fella такой известный - Арье? Souns like a real nut.


zanuda
- Sunday, December 07, 2003 at 01:48:41 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:10:06 (MSK)
...словаков ....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вы имели в словенцев или славонцев? Вряд-ли вторых, они - православные.


О.Лучинецкий
- Sunday, December 07, 2003 at 01:47:39 (MSK)

Victor
- Saturday, December 06, 2003 at 23:45:09 (MSK)
Михаил
По зрелом размышлении, приходишь к выводу, что указанный Арье, - сука и блядь, сам, я думаю, не способный ни на какой акт.

Вы должны знать, Михаил, что упомянутому Арье вход сюда закрыт. Соответственно и обсуждать его должно быть западло и таскать сюда эту грязь, если Вы с Редактором не моральные уроды.
-------------------------------------------------------------------------------------

Да что-о-о Вы говорите ?? Это ж надо ! Какой добрый и справедливый христианин нашелся ! Может быть , на "родном" сайте этого персонажа царит свобода ? Да , конечно , там каждый может высказаться . Зато потом Ойген так "поработает" ( кое-что сотрет , кое -что оставит , и в итоге ты выглядишь полным идиотом ) , что лучше бы он просто блокировал неугодных ему .
И еще : сей персонаж , за которого Вы заступаетесь - по моим наблюдениям , просто уникум . В наше время , благодаря Интернету , можно много чего прочитать , и в оригинале , и в переводах . Так вот : Гитлер с Геббельсом гораздо лучше отзывались о русских , чем ... сей персонаж .



Яков Рубенчик
- Sunday, December 07, 2003 at 01:47:21 (MSK)

Виктор Б. (Dec 5 at 4:05)
СНОВА О МЕМУАРАХ ШОСТАКОВИЧА

[…можно ли поверить, что Ш-чу принадлежат слова: ^Скрябин разбирался в оркестровке, как свинья в апельсинах^?]
Очень даже можно, потому что в советской печати Ш-ч писал, что ^Скрябин является нашим злейшим врагом^.

[Ш-ч встает перед нами со страниц книги как злая и сварливая фигура. Никто или почти никто из современников не заслуживает у него доброго слова…Говоря прямо, считаю, что Волков это сочинил]
Волкову ничего не нужно было сочинять, потому что Шостакович ТАКИМ И БЫЛ. За последние годы появилось несколько интересных книг и статей, с высказываниями о Ш-че Галины Уствольской, Виктора Суслина, Филиппа Гершковича, Александры Орловой и Георгия Свиридова. Это был лишенный мелодического дара композитор-монстр, нагло навязывавший свою надувательскую музыку.
Георгий Свиридов, из книги «Музыка как судьба»: '…Это был культ личности, не меньший, чем культ Сталина, правда, в небольшой, но зато глобально насаждаемой области. Все, что было в музыке тех дней иного, не замечалось вовсе, третировалось беспощадно. Все раболепствовало, все пресмыкалось…'

Вопрос подлинности TESTIMONY представляет исключительный интерес, в настоящее время половина музыкантов считает TESTIMONY волковской фальшивкой, а другая половина считает эти мемуары подлинными. Но пока никому из музыкантов не удалось доказать ни подлинности мемуаров, ни вмешательства С. Волкова в сочинение текста, вместо композитора. Пока еще все базируется на мнениях или точках зрения различных музыкальных авторитетов. В целях обоснования подлинности TESTIMONY в 1999 был выпущен 800-страничный
сборник SHOSTAKOVICH RECONSIDERED (Переосмысливая Шостаковича) на английском яз. со статьями бывших советских (преимущественно) музыковедов, музыкантов и писателей, а также некоторых американских, высказавших соображения об аутентичности мемуаров. Это Л. Лебединский, Д. Житомирский, Л. Мазель, В. Зак, К. Кондрашин, А. Битов, В. Ашкенази. Создателям сборника (Allan B. Ho & Dmitry Feofanov) в числе сочуствующих удалось даже представить М. Шостаковича и М. Ростроповича.
Я лично убежден в подлинности мемуаров Шостаковича. Но несмотря на совпадение мнений моего и авторов сборника, мое непосредственное отношение к сборнику Переосмысливая Шостаковича - негативное. Все авторы книги - это служители культа Шостаковича Их мнения, в основном, базируются не на научной основе, а на коньюнктурной, в соответствии с требованиями современного бизнеса. Правда, следует отметить, что в сборнике много интересной информации и можно встретить также и интересные высказывания в поддержку подлинности TESTIMONY.
Первый рецензент доктор искусствоведения Генрих Орлов, в частности, отметил, что в результате волковских подтасовок '…Шостакович появляется на литературной сцене в костюме и гриме мизантропа, морально деградировавшего люмпен-интеллигента, враждебного ко всему на свете, не видящего вокруг ничего, кроме низости и зла, одержимого назойливым доморощенным философствованием…'. Да полноте, уважаемый доктор! Если С. Волков смог такое сотворить, то он просто гений! Маккиавелли! Эх, куда хватили…
Вывод, сделанный доктором Орловым, - это, пожалуй, единственный серьезный довод, по его мнению, не позволяющий считать мемуары творением самого Шостаковича. T.e., С.Волков в TESTIMONY изобразил Шостаковича в виде монстра. Но ведь С. Волков был апологетом Шостаковича, обожал его, зачем ему было строить подобный образ да и в состоянии ли он был подобное проделать?
Но если С. Волков не делал этого, и все написанное в мемуарах принадлежит самому Шостаковичу, то ПОДЛИННОСТЬ мемуаров могла бы быть установлена, если бы удалось доказать, что образ (облик) Шостаковича, возникающий при чтении мемуаров, соответствует реальному его образу.
Книга Кшиштофа Мейера "ШОСТАКОВИЧ. Жизнь. Творчество. Время", СПБ. 1998, как указывается в аннотации, признана лучшей монографией о Шостаковиче. В книге есть специальная глава: Воспоминания о человеке (гл. 28, стр. 454). В ней дается характеристика композитора по личным воспоминаниям автора монографии - апологета творчества Шостаковича: 'Шостакович был человеком, полным противоречий… предстает образ необычайно способного молодого человека, невероятно трудолюбивого, заботящегося о своих близких и в то же время несносного в повседневном общении. Эти врожденные черты характера становились все отчетливее, по мере того как с годами его жизнь подвергалась все более тяжким испытаниям,… его трудный характер претерпевал изменения, в конце концов приведшие его к такому состоянию, в котором уже трудно было бы говорить о Шостаковиче как о человеке, нормально реагирующем, рационально мыслящем и последовательно действующем'.
Как мне представляется, образ Шостаковича, возникающий при чтении его мемуаров и приписываемый Г. Орловым козням С. Волкова, нисколько не противоречит характеристике, данной Шостаковичу его биографом К. Мейером. Из TESTIMONY раздается подлинный голос
реального автора, самого композитора.
Почти сразу после появления мемуаров Ш-ча на Западе в СССР был выпущен сборник "Шостакович о времени и о себе". Если читать этот сборник
со статьями самого композитора совместно с его мемуарами, то никаких сомнений не возникает, что писал один и тот же человек, даже несмотря на препарирование и сокращение этих статей. Но вот, если восстановить статьи до их оригиналов, то тогда, возможно, впечатление от автора окажется почище, чем в мемуарах. Так из ^Декларации обязанностей композитора^ был исключен следующий пассаж: 'Театр делает свое вреднейшее дело, возобновляя всякие ^Юдифи^, ^Корсары^ и тому подобный хлам^. Ну чем не TESTIMONY? А ведь в опере "Юдифь" пел Федор Шаляпин, а в балете "Корсар" танцевала Анна Павлова. Дело здесь еще в том, что Ш-ч был личностью с исключительно низким интеллектом.
Некоторые дополнительные доводы, подкрепляющие версию ПОДЛИННОСТИ TESTIMONY:
-У С. Волкова не было никакой надобности в корректировке текста глав, подписанных Шостаковичем.
-У С. Волкова не было времени для какой-либо корректировки. При жизни композитора, естественно, этого нельзя было делать. В 1976 рукописи были им отосланы на Запад по частям. Только в 1978 удалось получить все части. Перед изданием рукописи прошлиофициальную экспертизу американских специалистов.
-С. Волков продал рукопись какому-то русскому коллекционеру (сообщение Г. Орлова, имя коллекционера не разглашается). Неужели С. Волков позволил бы себе калечить доставшееся ему СОКРОВИЩЕ? Неужели коллекционер (а колекционеры все специалисты) позволил бы обвести себя вокруг пальца и купить у С. Волкова лишеный девственности порченый товар? И неужели БЛЕСТЯЩИЙ и ХИТРЕЙШИЙ бизнесмен С. Волков всего этого не знал и не продумал заранее?
И еще одно интересное, на мой взгляд, соображение. Мне не совсем понятно поведение отрицателей подлинности мемуаров Шостаковича среди наследников композитора. Ведь, если бы удалось ЮРИДИЧЕСКИ доказать подлинность TESTIMONY, то они могли бы претендовать на значительную часть доходов от изданий на разных языках. А для Соломона Волкова, наверное, было бы выгоднее оставить все как есть. Ну а для
музыкальных профанов - продолжать толочь воду в ступе.


А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 01:38:28 (MSK)

Коммик
Так говорил Моисей


Спасибо за статью. Она представляется мне достаточно корректной, хотя скептическое восприятие ее определенной частью аудитории вполне предсказуемо. Ты здесь чем-то напомнил мне приснопамятного Хью Фицджеральда, который на основе цитат из канонических текстов делал слишком далеко идущие выводы относительно всех людей соответствующей конфессиональной принадлежности. Такой подход, кто бы его ни применял, всегда чреват ошибками, поскольку никакое религиозное учение не передается во всей его полноте через тексты, а только через вовлечение в соответствующую религиозную практику, через приобщение к традиции. Извне замкнутой религиозной общины вообще трудно судить о чем-либо из того, что происходит там внутри. Только по плодам.

Рискну предположить однако, что основатели различных религий, применяли во многом сходные способы первоначального "рекрутинга". Харизматический лидер (учитель, гуру) собирал вокруг себя первичную группу последователей, которые объявлялись воспреемниками Истины, богоизбранными, "солью земли" и т.п. Внутри этой группы адептов устанавливались предельно доверительные, братские отношения. Это была своего рода семья, клан, внутри которого никакая коммерциализация отношений совершенно немыслима. Сказано - "братство", какие тут тебе займы под проценты? - мигом из общины вылетишь. Очень важно также было четкое деление на своих и чужих, иначе ничего не получится, поскольку зарождающаяся религиозная община может запросто раствориться в окружающей инородной массе. "Я послан только к заблудшим овцам стада Израилева" - это ведь не Моисей сказал, а Христос. Что, кстати говоря, впоследствии не помешало христианству стать мировой религией.

Вопрос о правилах приема новых членов, по-видимому, возникает позднее, чем основополагающие догмы, и решаться может по разному. От разногласий по этому вопросу могут появляться, например, "большевики" и "меньшевики", хотя по исходной догматике все они "коммики".


MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 01:37:37 (MSK)

Уважаемая Елена,

У Вас получается не хуже а гораздо лучше. Но у меня все еще теплится надежда что Вы все таки не експерт а любитель.

Вы затронули интересную тему - hip-hop/minority cultures. Вряд ли ее обсуждение здесь будет адекватно воспринято (хотя можно приплести туда каких нибудь евреев - там всем наверное евреи управляют). Мне эта тема интересна по многим причинам.


Игорь Южанин
- Sunday, December 07, 2003 at 01:31:52 (MSK)

Андрей Микитенко ГОРЕ ОТ УМА
... определяет существо судьбы человека, чей разум превзошел "средний".
...возможность держать в узде целый слой народа, ныне имеющий возможность уйти от их бдительного ока...
...такая костная система

===========================================
Пуристанское

Висит на ветке листик жёлтый,
Декабрь и на дворе зима.
Скажи, Пурист, зачем ушёл ты?
Опять нам горе от ума.

Что эти Мойры колобродят
Над существом судьбы моей?
Зачем наш разум превосходит
Богатство русских словарей?

Взгляни! Не сотнями, а тьмами
Идём, несредние умы,
Стать виртуальными рабами,
Освободившись от тюрьмы.

Едва всесильного диктата
Узды ослабла бечева -
За виртуальную зарплату
Сдаём реальные права.

Уже трепещут бастионы
Нас - интернет-фельдегерей,
Мы из системного бульйона
Ещё наварим кислых щей!!!

Плевать, что наша речь шершавит:
Что нам словарь, что - интернет.
Горбатов Дима нас исправит.
Увы, другой надежды нет.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 01:27:05 (MSK)

Коммик,

Побеседовать на тему nature vs.nurture можно. Только если ты забросишь свою идею надрать с меня шерсти. Говорить будем спокойно, без ненужных подьебок. А то застебаем друг друга до крови, ты меня недочеловеком обзовешь (мне вообще то похеру, да и тебе оно надо?).


Elena
- Sunday, December 07, 2003 at 01:25:40 (MSK)

Белый Бостон... это хорошо, МАС. Особенно, когда машины не хотят ехать, и можно ходить пешком. Так вот на разных побережьях по разным причинам складываются каминные выходные, хорошо...
Ладно, раз Пуриста нет с нами, небольшой экскурс в тонкие слова.
Cool, конечно, еще продержится, по причине захваченной территории – почти весь англоязычный мир. Fat (как и narly в южной Калифорнии) тоже удивляют своей живучестью, но только в узких кругах – возрастных или по интересам. Туда же следует отнести rad (сокращенное от radical), популярное среди 10-13 летних.
Tite, с другой стороны, демонстрирует значительный рост и расширение сферы влияния, на мой взгляд, по двум причинам – слово пришло с улицы от «меньшинств», которые становятся большинством (здесь оно прочно установилось в жаргоне мексиканцев, забывающих испанский, и черных рэпперов), и смысловые оттенки допускают гибкость (банальная часть trite может облегчить Михаилово ухо от почти-порнографического tight).
Жаль, все-таки, что Пуриста нет, у меня так как у него не получается...


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 01:20:37 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 00:57:11 (MSK)
Нет у него [Островского] ни назидательности, ни проповедничества открытого какой-либо - социальной или религиозной - идеи. Все характеры "земные", не иконообразные, психологические портреты не менее глубоки, чем у Достоевского, но никогда Островский не переступает границы и не "режет по живому", как то часто делал Достоевский.

== ========== = ======= =========

Бытие, уважаемый Нестор, таки определяет кривлянья разума. Неизвестно, каких чудовищ народил бы Островский, придись ему, не дай б-г, попотеть в своей жизни за копейку или отдохнуть пару лет на каторге. Все характеры его земные от того только, что сам служил он мелким чиновником в заштатном суде, где разбирались исключительно мелкие бытовые дела - сосед украл курицу у соседа, кассир общественной бани мухлевал с кассой, жена сбежала от мужа с заезжим музыкантом. Все его пьесы - истории глупых обывателей, не выходящие за пределы провинциального купеческого круга.


Обыватель
NJ USA - Sunday, December 07, 2003 at 01:17:05 (MSK)

Коммику -

Элементарно, Ватсон. Перечисленные народы ни про Моисея, ни про десять заповедей слыхом не слыхивали. Не говоря уж, чтоб по ним жить.


Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 01:17:05 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 00:57:11 (MSK)

Уважаемый Нестор , Вы замечательно , "вкусно" выразились об А.Н.Островском . Но ... И, как верно Вы, Виктор Б., заметили - ни одного слова от себя

А какие могут быть "слова от себя" у драматурга ?

Нет у него ни назидательности, ни проповедничества открытого какой-либо - социальной или религиозной - идеи.

Есть . Ну , может , не "открытого" , а "прикрытого" , но ...


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 01:09:07 (MSK)

Валентин Иванов
СВОБОДУ ОЛИГАРХАМ!
Иванов Валентин Яковлевич, доктор физико-математических наук, профессор.

Водитель же был "человек кавказской национальности", а значит, горячий, эмоциональный человек. Он и обращается к полицейскому с пылкой речью и истинно армянской жестикуляцией. В переводе это звучит так: "Слю-у-шай, дарагой! У тибя глаза харашо видят, да? Разве ты не заметил, как этот наглий красний бе-ем-ве меня обогнал, да? У него же скорость была намного болше моей, пачиму ты нэ его астановил, а меня?". На что полицейский флегматично заметил: "Когда пойдешь в траффик-скул тебе там еще раз расскажут, что за последние 10 лет число автомашин на дорогах у нас возросло в пять раз, а полицейских осталось столько же. Никто, даже сам г-н президент не может мне сказать: "этого не останавливай, того оштрафуй".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это авторская аналогия дела Ходорковского. Это или очень тонкая ирония или тончайшая (совсем невидимая) логика. Хочется верить, что, всё же, первое. Математик, как-никак.


Victor
- Sunday, December 07, 2003 at 01:01:39 (MSK)

MAC
А "нетрадиционно ориентированных" (I don't mean "Jews for Jesus":) Вы там случаем не встречали (в больших количествах:)


Может, и встречал, но не тестировал.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 00:57:11 (MSK)

Виктору Б., Михаилу.

Позвольте мне, господа, еще раз подтвердить свою принадлежность к клубу любителей А.Н.Островского.
Талант стать каждым из выведенных персонажей (а сколько их у Островского!), найти для каждого и свой неповторимый стиль поведения, и психологию, и речь, связать их в один сноп одной драмы (комедии) - непременная черта любого драматурга, но в случае с Островским она особенно поражает. Если же мы станем говорить о разнообразии жанров (от сказки в стихах "Снегурочка" до комедии "Женитьба Бальзаминова", от городского "карьерного фарса" "На всякого мудреца" или драмы "Без вины виноватые" - до "помещичьих, купеческих" "Грозы" или "Бесприданницы") то очевидно, кажется, что Островский - драматург номер один во всей истории русской драматургии.

И, как верно Вы, Виктор Б., заметили - ни одного слова от себя. Нет у него ни назидательности, ни проповедничества открытого какой-либо - социальной или религиозной - идеи. Все характеры "земные", не иконообразные, психологические портреты не менее глубоки, чем у Достоевского, но никогда Островский не переступает границы и не "режет по живому", как то часто делал Достоевский. Он оставляет тот простор, благодаря которому возникает необходимое для произведения искусства, а не публицистической или религиозной прозы в одежде романа (Чернышевский, в большой мере Достоевский), чувство отстраненности, подобное мягкой прокладке-подушке или облаку.
Тем более это непостижимо, что он достигает этого в жанре драмы, а не романа, то есть, исключительно прямой речью. А ведь в роман подобную "прокладку" втиснуть гораздо проще.

Это не означает, дорогой Михаил, того, что "Месяц в деревне" Тургенева не является великой пьесой, где Маня совсем не холоднокровна, хотя и не на работе. Страсти там бушуют не меньше, чем на Олимпе в "Илиаде", хотя действие и ограничено усадьбой. И психология не менее тонко разработана, чем в лучших романах Достоевского, и истерики там хватает - не хуже, чем в чеховском "Иванове".

Но даже если и нет сжигающих кислород страстей, если и нет истерик, то разве "Записки охотника" - не чудо? На поверхности прозы, казалось бы, равнинной, но разнообразной, если вглядеться внимательно, возникают то там, то сям, чудесные цветы -

"Федя, не без удовольствия, поднял на воздух принужденно улыбавшуюся собаку и положил ее на дно телеги". ("Хорь и Калиныч")

Мне кажется, дорогой Михаил, что мы с Вами находимся в том времени года, когда "страстей угасло пламя" и несравненное удовольствие доставить нам сможет именно неспешное путешествие по обманчиво кажущимся однообразными поэтическим нивам прозы.

"Вячеслав Илларионович ужасный охотник до прекрасного пола, и как только увидит у себя в уездном городе на бульваре хорошенькую особу, немедленно пустится за нею вслед, но тотчас же и захромает, - вот что замечательное обстоятельство"
("Конец Чертопханова")


Коммик
- Sunday, December 07, 2003 at 00:55:48 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:10:06 (MSK)

Заметь, что у всех вышеперечисленных народностей есть одна общая черта. Угадал, какая?


Нет, товарищ, не угадал. Про некоторые из них я вообще едва ли слышал. Не все ж такие эрудиты, как ты.

Просвети же, товарищ!


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 00:41:33 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 22:29:27 (MSK)

Михаил, мне от твоих посланий тоже тепло.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Надрыв и ласка - всё наружу.
Кто в куражах, кто на мели.
Но мне они согрели душу!
Хотя и… вытряхнуть могли.

Это Горбовский. Жив ещё, старый крокодил!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, December 07, 2003 at 00:37:08 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:10:06 (MSK)


Все верно, Обыватель. Стоило бы только добавить о том, что сейчас происходит в Южной Африке и в особенности в Зимбабве, после того как там белых потеснили. В Южной Африке преступность превысила все мыслимые меры, на улицу нельзя выйти без пистолета, семьи живущие в отдаленных домах вырезают поголовно, включая младенцев. Зимбабве, которая кормила кормила хлебом и мясом всю Африку, теперь голодает.

Писать подробнее лень, да и со временем в последнее время туго.


MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 00:31:25 (MSK)

Victor,

Согласен. Поетому и не купил тоже. А "нетрадиционно ориентированных" (I don't mean "Jews for Jesus":) Вы там случаем не встречали (в больших количествах:)


Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 00:02:57 (MSK)

Victor
- Saturday, December 06, 2003 at 23:45:09 (MSK)
Вы должны знать, Михаил, что упомянутому Арье вход сюда закрыт. Соответственно и обсуждать его должно быть западло и таскать сюда эту грязь, если Вы с Редактором не моральные уроды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Виктор, так и Басаеву и Арафату вход сюда закрыт. На самом то деле, вход никуда никому не закрыт. Уж Вам то,экуменисту, это должно быть понятно.


Victor
- Sunday, December 07, 2003 at 00:02:36 (MSK)

MAC
А Вы кстати в Back Bay давно бывали? Там кто по Вашему в основном проживает?


Я думаю, много квартир сдается студентам. Также у богатых есть привычка покупать там. (Сами они там не живут - но могут пригласить гостей или родственников)
Я там был недавно, отвозил Amended Return в IRS - я всегда на Back Bay бесплатно паркуюсь - место знаю (не скажу) - и пешком в Goverment Center. Ну да мне не в лом, я ж англоман.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:48:33 (MSK)

Прочитал новую статью. Она гораздо лучше старой, нечего жалеть. "Дерзкие жидки" сказал бы персонаж из "Острова Крыма".


Victor
- Saturday, December 06, 2003 at 23:45:09 (MSK)

Михаил
По зрелом размышлении, приходишь к выводу, что указанный Арье, - сука и блядь, сам, я думаю, не способный ни на какой акт.


Вы должны знать, Михаил, что упомянутому Арье вход сюда закрыт. Соответственно и обсуждать его должно быть западло и таскать сюда эту грязь, если Вы с Редактором не моральные уроды.


Victor
- Saturday, December 06, 2003 at 23:39:42 (MSK)

Коммик
ТАК ГОВОРИЛ МОИСЕЙ

Повернем ручку в крайнее правое положение - Ближние - только евреи - и получим самый оголтелый фашистский капитализм ...

Ну это крайнее среднее положение, ближе даже к левому. Крайнее правое - ближний - я Сам. Бувают и такие, кто выбирает у себя какую - нибудь любимую часть тела, и считает ближней только ее.

Повернем ручку в крайнее левое положение - Ближние - всё человечество - получим христианство, а также и коммунизм
А зеленые - то еще левее.

ростовщичество - а именно о нем идет речь в цитате - является чем-то предосудительным; это не благотворительность, иначе почему запрещать его в отношении брата?
Ну я, например, ни в какие деловые отношения ни с родственниками ни с друзьями не вступаю. Не дай бог купить у друга подержанную машину, к примеру. Очевидная вещь. Так что это просто совет, как мыть руки перед едой.

Если даже в стране с относительно благоприятным климатом - античной Греции - средняя продолжительность жизни была около 30 лет, что уж говорить о засушливой, жаркой и пустынной Палестине!

Поначалу средняя продолжительность жизни евреев была около 120 лет. И насчет пустыни - это тоже неправда. Пустыня Негев никогда в древности не являлась частью Израиля - там жили арабы. Засушливые земли, примыкающие к Мертвому Морю на юго-западном берегу были завоеваны у идумеев всего за 100 лет до римского изгнания. Иудея, Галилея и Самария никак не являются пустыней. Начавшееся было истребление понаехавшими арабами лесов в начале 20 века было вовремя остановлено. Теперь Израиль опять довольно зеленый и с каждым годом все больше деревьев.

PS К теме отношения не имеет, но и выхода к Средиземноморю у древнего Израиля не тоже не было.

Этого рассмотрения достаточно, чтобы заключить, что ближние - это все евреи, а неближние - это все неевреи. Переформулируем же политико-экономические заповеди с учетом обретенного понимания:

6. Не убий еврея.
8. Не укради у еврея.

10. Не желай дома другого еврея; не желай жены другого еврея, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что есть у другого еврея.


Ну десятую ты правильно написал, а что насчет 6 и 8? Это на каком основании нееврея убивать можно? ты заявил, что мысль Спасителя Не хлебом единым жив человек противоречит иудаизму. Не знал ты, что Спаситель Тору цитировал.

Жить хорошо в те времена можно было, только эксплуатируя кого-то, присваивая результаты чьего-то труда. Да вот незадача: ближнего эксплуатировать нельзя - смотри десятую заповедь, - а кругом - одни ближние!

Может оно и плохо, но работники были - почитай к примеру про Иова. Работники работали - им платили деньги - и все довольны. Да ирабы были, причем и из числа евреев. (Другое дело, что через 7 лет их отпускали).

Вообще, мало, мне кажется, обсуждается вопрос о влиянии на еврейский характер правила 7-го года - а оно приучало делать запасы, планировать.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 23:32:47 (MSK)

Редактор
- Saturday, December 06, 2003 at 23:19:37 (MSK)

Вот этот постинг
Арье
- Saturday, December 06, 2003 at 08:33:15 (PST)
Совершенно верно. Вот именно поэтому не надо проливать крокодиловые слёзы по поводу удачного теракта чеченцев, а радоваться надо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По зрелом размышлении, приходишь к выводу, что указанный Арье, - сука и блядь, сам, я думаю, не способный ни на какой акт. Террор против людей, не замешанных в дела правящих ими бандитов (любых) есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:31:14 (MSK)

Уважаемый Южанин,

в случае с ивритом могу дать Вам два совета: 1)выучить иврит и щучить их на их собственной территории 2)удалить антисемитизм (операция не очень болезненная, ендоскопическая,популярная: многие сейчас удаляют).

Fat и Phat пробовал. Даже groovy пробовал. Не работает. Cool лучше:)



Редактор
- Saturday, December 06, 2003 at 23:19:37 (MSK)

Коллеги, несколько объявлений.
Во-первых, статья Беленького заменена на статью Меир-Якова Гуревича и Моше-Хаима Векслера «Новый Дизраэли»
Это связано со следующим обстоятельством. Я периодически и часто получаю рассылки израильских авторов от Рувы Шатуновского (живет в Израиле). Часть статей имеют указания о месте их публикации – такие статьи нам не походят. Некоторые имеют пометку, что они были только в местной газете на иврите, и что перевод сделан таким-то. Если материал интересный, он может быть взят (как исключение). Встречаются просто экслюзивные статьи. Статья Беленького не имела никаких пометок о том, что она где-то уже опубликована. Пару часов назад я получил письмо с извещением, что она была опубликована. Я, конечно, снял ее из бета-версии.
Из этого же послания я узнал, что в печально известных заметках сделан новый шаг по пути расизма. Там появились радостные клики по поводу теракта в Ессентуках и призывы к усилению «борьбы» с « русскими бандитами». Протесты против этого постинга убраны, а вот одобрение теракта – осталось.
Сие означает, что компилятор полностью поддерживает террор. Пока – на идейном уровне. А там, глядишь далее – и на финансовом получится, а то и «живой силой».
Вот этот постинг
Арье
- Saturday, December 06, 2003 at 08:33:15 (PST)
Совершенно верно. Вот именно поэтому не надо проливать крокодиловые слёзы по поводу удачного теракта чеченцев, а радоваться надо. И не рассуждать, как этот идиот Щаранский, что мы ,мол, ведём с россией совместную борьбу против исламского терроризма.


Что касается использования англ. Можно, но не злоупотрелять. Как цитаты, выражения, фразеологизмы. А писать свои посты на англ. – какой смысл?


Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 23:19:11 (MSK)

MAC
Уважаемый Южанин,
осторожнее с заведенной машиной и открытой дверью в гараж. CO это вам не CO2.

==========================================
Спасибо, МАС, кто ещё позаботится о моём здоровье, как не человек, поклявшийся Гиппократом :-)
Имелось в виду, конечно, что будем работать от батареи.

Двойное спасибо, что написали по-русски. Честно говоря, от смешения языков в глазах рябит. А тут ещё ребята на иврит переходят, там я совсем теряюсь, с какого конца читать и где рифмы находятся, слева или справа.

Да, а у нас на побережье, слышал, школьники уже "fat" вместо "cool" говорят. Не пробовали?


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:10:06 (MSK)

По поводу статьи "ТАК ГОВОРИЛ КОММИК"
-----------------------------

Ты, Коммик, хорошую статью написал. Стройную. Жаль с действительностью мало связанную, чтоб не сказать, никак. А всё почему? Читать не хочешь, всё бы писал. Зря - я ведь тебе давно сказал, что завсегда готов помочь со списком литературы для самообразования.
А так, плоды твоих ночных бдений очень часто выглядят, как написанная жителем равнин статья по геологии, начинающаюся словами - "Поскольку перепад высот земной поверхности не превышает 100 метров..."

Значит, гляди сюда. Проблема, которая подкидывает тебя среди ночи на подушке, в науке называется «экономически доминирующее этническое меньшинство». Частный случай в некоторые периоды истории в некоторых странах тебе известен. Расскажу о других.

Составляя 1% населения, филиппинские китайцы контролируют около 60% частного сектора экономики, включая все четыре авиалинии, практически все банки, отели, торговые пассажи и большие бизнес-конгломераты. При этом из примерно 80 миллионов этнических филиппинцев две трети живёт меньше чем на $2 в день. Глобализация рынка усилила это доминирование: когда иностраный инвестор делает бизнес на Филиппинах, он имеет дело почти экслюзивно с китайцами. Кроме кучки коррумпированых политиков и нескольких аристократических семейств испанских метисов все филиппинские миллиардеры китайского происхождения. Живут в буквальном смысле отгороженные стеной от филиппинских масс, в богатом исключительно китайском анклаве на улицах с названиями Гарвардская и Принстонская. Ворота патрулируются вооруженными охранниками.

Китайцы вообще являются доминирующим экономическим меньшинством по всей Юго-Восточной Азии. К 1998-му году индонезийские китайцы, составляя всего 3% популяции, контролировали около 70% частного сектора экономики, включая все большие бизнес-конгломераты.
В Бирме китайцы доминируют в экономике Мандалая и Рангуна.

Белые (не евреи) – доминирующее экономическое меньшинство в Южной Африке.

То же самое (белые, не евреи) – в Бразилии, Эквадоре, Гватемале да и по всей остальной Латинской Америке. Долгое время было принято говорить об отсутствии «этнических барьеров», поскольку у всех смешаная кровь. Но с недавних пор при активной поддержке всяких интеллигентных Маркосов, Санчесов и прочих Толерантных Елен, которые за самобытную орнаментальную завитушку не прочь и народное восстание поднять, огромному количеству боливийцев, чилийцев и перуанцев вдруг было объяснено, что они теперь аймары, инки или просто «индейцы», – в зависимости от того, какая национальность в каждом конкретном случае находит лучший отклик и помогает мобилизации.

Индусы исторически всегда были доминирующим меньшинством в восточной Африке. В самой Индии, кстати, нет экономически доминирующего меньшинства на уровне государства, но знал бы ты, что творится на уровне отдельных штатов! Ты же среди программистов трёшься, да? Отлови какого индуса, прижми к стенке в коридоре и допроси. Много полезного узнаешь.

Ливанцы - экономически доминирующее меньшинство по всей Западной Африке. Про кровавую трагедию в Сьерра-Леоне слышал ли когда, а, Коммик?
(Жалко, Марко Поло не снёс пыли, поднимаемой глинковской рясой, он бы лучше меня рассказал, а так - не обессудь, если где ошибусь немного в передаче фактов). Примерно выглядит так. В 61-м году получила независимость. Избранный и весь себя народный Президент Шака Стивенс принял серию мер, направленных непосредственно против экономически доминирующих меньшинств. Людям «европейского или азиатского происхождения», включая ливанцев, было отказано в гражданстве. Однако в начале 70-х Шака перешёл к диктатуре, сформировав альянс с алмазными дилерами-ливанцами, которые – с их бизнес-связями в Европе, Советском Союзе и США – имели баснословные барыши и щедро делились со Стивенсом и другими чиновниками. В 89-м МВФ выступил с пакетом рыночных реформ, предполагавшим, среди прочего, постепенную отмену субсидий на рис. Когда цены на рис утроились, и без того жившие в нищете сьерра-леонцы во всем обвинили ливанцев. В происшедшей резне погибло около 75,000 человек.

Про народность Ибо в Нигерии знаешь? Правильно угадал - экономически доминирующее меньшинство.

Про Кенийского президента Мои слышал? Отличился тем, что в какой-то из своих официальных речей предупредил африканцев «остерегаться плохих Азиатов», а сам удерживался у власти благодаря «бизнес соглашениям» с местными магнатами-индусами.

В Руанде 14-процентное тутси-меньшинство доминировало в роли скотовладельческой аристократии над хуту-большинством экономически и политически в течение четырёх (400!) столетий. Чем закончилось, знаешь.

В Зимбабве 1% популяции из поколения в поколение контролировал 70% лучших земель, преимущественно в виде высокопродуктивных тысячеакровых табачных и сахарных ферм. Белые. Не евреи. Подавляющее большинство – зимбабвийцы, как минимум, в третьем поколении.

Ну, и наконец, разлюбезные твоему сердцу славяне. В инаугурационной речи Слободан, знаешь, чего сказал? - «Если нам придётся драться, тогда, помогай нам бог, мы будем драться. И я надеюсь, что у них достанет ума не отвечать. Потому что мы, может быть, и не умеем хорошо работать или делать бизнес, но уж драться мы умеем хорошо!» Думаешь, на евреев намекал? Ошибаешься, на своего брата, славянина. Аккурат перед приходом Милошевича к власти доход на душу населения (цифры, Коммик, против них не попрёшь) у хорватов и словаков был в три (слышишь, Коммик, в три!) раза выше, чем у сербов.
-------------

Заметь, что у всех вышеперечисленных народностей есть одна общая черта. Угадал, какая?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 23:05:02 (MSK)

Victor,

Не купили. Вы ж меня просветили. И правда - дорого это. А Вы кстати в Back Bay давно бывали? Там кто по Вашему в основном проживает?


Victor
- Saturday, December 06, 2003 at 22:56:35 (MSK)

MAC
Вам виднее, я с молодежной культурой тут не знаком, живем в русском районе ...


Так You вроде в Back Bay квартирку купили?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 22:55:01 (MSK)

Уважаемый Южанин,

осторожнее с заведенной машиной и открытой дверью в гараж. CO это вам не CO2. Не превратите американский романтический вечер при свечах, в неромантическое посещение неприветливой американской emergency room. K тому же без света: на собственном генераторе все в ней приобретает еще более зловещий оттенок. Prost.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 22:43:35 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 22:35:40 (MSK)
Елена,
Зная Вас как глубокого автора,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Carefully, мэн, порнография модеририруется на раз.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 22:35:40 (MSK)

Елена,

Зная Вас как глубокого автора, я решил перечитать Ваш пост еще раз. Ваша фраза о моем желании быть "как все tight guys в Бостоне" преобрела зловещий смысл(расположение моего района проживания сгущает краски еще больше) Слово "tight" в сочетании с "guys" вызвало в моем уже не таком крепком организме латентный гомофобский twitch, мне обычно не свойственный. Все же буду называть их "cool guys". Спокойнее будет. Буду вас теперь всегда перечитывать.


Pardon my French
- Saturday, December 06, 2003 at 22:30:16 (MSK)

Take it easy, pal.


Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 22:29:27 (MSK)

Д.Ч.
К такому интерьеру лучше всего подходит "Misang Lamang" Xavier Cugat'а под хорошо стерео-амплифированный клавир со слегка надтреснутой вайолиной.

=====================================================
Спасибо, сегодня же сбегаю, поищу. Света до сих пор нет, ещё один вечер при свечах гарантирован. Придётся поставить диск в машину и приоткрыть дверь в гараж. Американская романтика.

Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:01:48 (MSK)

=====================================================
Михаил, мне от твоих посланий тоже тепло.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 22:17:35 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 21:46:45 (MSK)
Михаил,

Извини, я это дело читать не могу. Я отрывок прочитал о котором ты говоришь. В чем вопрос? Может ли человек при описанных пытках оставатся способным отвечать на вопросы?
Нет. Упомянутый "болевой шок" вырубил бы "подследственного", его бы приходилось "откачивать" после каждого "вопроса".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык! А без ходулей экстремалы-пенсионеры обойтись не могут. Извинительно, конечно, как старческое пуканье. Жаль, люди небесталанные.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 22:17:21 (MSK)

А вот "Последнее Искушение Христа" я напрасно не хотел смотреть со Скорцезе за кадром. Снегом засыпало, теперь все что есть смотреть буду. Фильм-то интересный. А уж какой в свое время controversial был. А сегодня вроде и не controversial.



MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 22:04:52 (MSK)

Елена,

Спасибо. Могу и так тоже. Просто я делаю то, что мне хочется в данный момент. Иногда хочется поспамить. А Вы и не читайте (я бы не читал). Я вот Вас имел честь читать: очень неплохо. Или Вы хотите чтобы я только умные мысли записывал? Так они редкие. А че ж писать тогда? Вот и беседуем.

Насчет cool vs. tight, Вам виднее, я с молодежной культурой тут не знаком, живем в русском районе, питаемся из русского магазина, пьем исключительно водку. Курим. Информацию о России получаем из пентагоновских сводок.



Elena
- Saturday, December 06, 2003 at 21:47:33 (MSK)

Дело просто в том, МАС, что по-русски будет сразу видно, спам это или не спам, и модератор удалит раздражающую глаз и ухо болтовню.
Уверена, что и по-английски Вы могли бы говорить и писать по-человечески, но Вам очень хочется быть как все «тайт гайз» вокруг вас (в Бостоне «куул» тоже отстоялось, и молодежь чаще использует «тайт»? – Brave New World, эпсилон оттуда).
Но еще больше я уверена, что Вам есть, что сказать, и что Вы легко распознаете это состояние от того, когда сказать нечего.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 21:46:45 (MSK)

Михаил,

Извини, я это дело читать не могу. Я отрывок прочитал о котором ты говоришь. В чем вопрос? Может ли человек при описанных пытках оставатся способным отвечать на вопросы?
Нет. Упомянутый "болевой шок" вырубил бы "подследственного", его бы приходилось "откачивать" после каждого "вопроса".




MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 21:25:54 (MSK)

Елена,

Спасибо. Я и сам рад. А ваша ремарка меня должна была как-то "уесть" (Обыватель ТМ)? Епсилон для меня не более чем буква в греческом алфавите. Проясните:) Насчет "напыщенный" это правильно. Но я на самом деле не напыщенный, с чего бы мне?



Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 21:22:20 (MSK)

В.Лавров
- Saturday, December 06, 2003 at 21:19:07 (MSK)
Уважаемый Редактор!

Право писать свои сообщения по-английски входит в гарантированный Вами пакет льгот-привилегий е-участников Гусьбуки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Комплекс неполноценности зачесался? Пиши по гондурасски.



А.Райкин
- Saturday, December 06, 2003 at 21:20:04 (MSK)

Вы давно не были в Париже?
Давно.
Ну, как давно?
Да, пожалуй, лет сорок.
О! Действительно, давно, а все-таки, когда вы там были в последний раз?
Да вот как родился в Москве 40 лет назад, так с тех пор в Париже и не был
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давно пьёте?
Не так чтобы давно, с детства.


В.Лавров
- Saturday, December 06, 2003 at 21:19:07 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Право писать свои сообщения по-английски входит в гарантированный Вами пакет льгот-привилегий е-участников Гусьбуки?


Elena
- Saturday, December 06, 2003 at 21:18:07 (MSK)

MAC,
converter сейчас работает.
буду благодарна, если избавите нас от языка напыщенных эпсилонов.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 21:14:16 (MSK)

Think iPod, man
________________________________________________________________________

It's a done deal, man. Amazing thing. I'm just waiting for the real tiny one with huge memory, and all. They say it's going to be the size and width (!) of a credit card, and have memory for like 20000 tracks.

Why are you giving me this link? Sounds like intervention, bro:) I do not do this shit (would not recommend to anybody, esp. coke: ruins you financially as well as physically real fast). And yeah, it causes all kinds of brain changes and shit, I would not touch it with a six-feet pole. I'm talking long term abuse, though :) Amazingly, the only REAL antidepressant is morphine (yes, morphine). SSRIs are for the masses. The big shots have their way of getting it legally in large quantities (in form of vicodin and the like). Ask Rush:)Pretty harmless (adverse effect wise), and very effective. Addictive as hell. But what ain't?


Редактор
- Saturday, December 06, 2003 at 21:07:30 (MSK)

Обыватель at 20:47:14 А я ведь и не шумел. - Попросил вежливо. Один раз.
Отсюда и ремарка. Поэтому, если то была с Вашей стороны невинная шутка юмора…


Дорогой Обыватель, никаких обид, напротив, ваша ремарка позволила мне написать ПЕСНЬ о тишине. Мне так редко удаются стихи. Никогда, можно сказать.
Это как у Жванецкого:

Вы давно не были в Париже?
Давно.
Ну, как давно?
Я там никогда не был.
Ну, это давно. А как именно давно?
Да, пожалуй, лет сорок.
О! Действительно, давно, а все-таки, когда вы там были в последний раз?
Да вот как родился в Москве 40 лет назад, так с тех пор в Париже и не был.

Надеюсь на взаимопонимание того, что и вы воспримите мою Песнь как невинную шутку юмора.

P.S. Дорогой Сергей, правка была самой минимальной (я о ней вас упредил в письме) и связанной только с тем, что выборы – завтра.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Сибирия - Saturday, December 06, 2003 at 21:03:20 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович!
Спасибо за публикацию. Ни одна российская газета не решилась на это и даже не прислала отказа. Возможно, кое-где на редакционной почте и гостевых там стоят фильтры на меня.
Зато Комсомолка разместила статью о Ванге и Владимире, а московское правительство в пятницу спохватилось и срочно предписало организовать торговлю горячими и горячительными на избирательных участках.
Однако странно читать результаты Вашей правки - изменились времена, изменился и местами смысл.
Исходный вариант и продолжения будут размещаться здесь -

С наилучшими пожеланиями,
Сергей Кухлевский.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:58:36 (MSK)

Бизон
- Saturday, December 06, 2003 at 20:48:06 (MSK)
Я вот обзираюсь вокруг себя и не вижу ни одного русского.
Сплошные татары.
_________________________________________________________________________

It could have been much worse...


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:57:16 (MSK)

MAC - December 06, 2003 at 18:53:42

slide some kick-ass violin music into the 127 disc CD-changer


Think iPod, man.
А тут, между прочим, вот чего пишут - Cocaine and Ecstasy Cause DNA Mutation


Негативный взгляд
- Saturday, December 06, 2003 at 20:56:45 (MSK)

Бизон
- Saturday, December 06, 2003 at 20:48:06 (MSK)
Я вот обзираюсь вокруг себя и не вижу ни одного русского.
Сплошные татары.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вокруг нас рать, вскричал Мамай.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:54:44 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:47:14 (MSK)
Остаюсь искренне Ваш с надеждой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель, почему с маленькой буквы, и ваще, что за странные намёки.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:53:49 (MSK)

OK, you are right.

I have even read your article on racism. I do not have anything to add, very good summary. Minor details, "...в глубине души американцы считают, что мозг работает так же, как и компьютер...", and "protestants are scared shitless of dying, but I'm not scared at all cause I'm russian orthodox" are not very convincing, otherwise well written.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:50:35 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 20:40:10 (MSK)
Все здесь знают, что я не претенциозен и скромен до самоуничижения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик не бери в чан, it's no more then pod'ebka



Бизон
- Saturday, December 06, 2003 at 20:48:06 (MSK)

Я вот обзираюсь вокруг себя и не вижу ни одного русского.
Сплошные татары.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:47:14 (MSK)

Ошеломлённому редактору -

Тут вот какое дело. Если из Вашего комментария отжать воду, встряхнуть и, прежде чем перекинуть через верёвку и зацепить прищепками, посмотреть на солнце, то можно заметить некое неотстиравшееся пятнышко. Типа - "ну поправили мы твой постинг, чё было шуметь-то". А я ведь и не шумел. - Попросил вежливо. Один раз.
Отсюда и ремарка.
Поэтому, если то была с Вашей стороны невинная шутка юмора, а я незнамо с какого переляку стал излишне чувствительный, тогда примите мои искренние извинения и на меня не серчайте.
Ну а если - нет, так и не обессудьте.

Остаюсь искренне Ваш; с надеждой на взаимопонимание,
Обыватель


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:46:59 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:36:24 (MSK)
Who is the other fellow?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Метр 90, он же Книголюб, он же Свидетель,он же Метр с кепкой он же.., but what the fuck, прочти опус Сердюченко и выскажись насчёт болевого шока.


Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 20:40:10 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:25:12 (MSK)

Minor differencies are due to nature vs. nurture type of thing.


Было бы интересно обсудить.

Do not get cute with me, either: I have not read your crap that much, let alone with a "pencil in my hand", don't flatter yourself, you are not THAT good.

Что-то у тебя периодически отказывают и чувство юмора, и чутье: про самоиронию слышал когда-нибудь? Все здесь знают, что я не претенциозен и скромен до самоуничижения.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:36:53 (MSK)

Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 20:11:58 (MSK)
я русский националист. Сие означает, что русский народ для меня предпочтительнее всех прочих, хотя это не означает автоматически, что другие народы мне ненавистны. Далее, я беспокоюсь за судьбу русского народа более, чем за судьбы всего остального человечества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для националиста, Коммик выпукло только то ,"предпочтительно" для его народа. Как азбука Брайля, для слепого


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:36:24 (MSK)

Выше метра девяносто, не говоря уже о Баранове.
_________________________________________________________________________

I have known OF colonel Baranov, he seems to be a respectable gentleman (often agitated due to frequent alcohol induced intoxications), but decent and respectable. By the way, his "literary style" is no joke either ("Aksenov has been calling, he wants his style back") type of style.

Who is the other fellow?


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:25:12 (MSK)

Kommik,

I liked your answer. I basically feel the same way, so we got no argument there. Minor differencies are due to nature vs. nurture type of thing.

Do not get cute with me, either: I have not read your crap that much, let alone with a "pencil in my hand", don't flatter yourself, you are not THAT good. You OK, though. And that's a compliment.


Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 20:11:58 (MSK)

Прошу прощения, тэг забыл.

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 10:07:09 (MSK)

Kommik, what are you a racist? Shit! Don't tell me you are a racist, please. Don't tell me you are into "blue-eyed arian" garbage. This would ruin everything. You understand?


Я не расист. Я против того, чтобы с какими-либо национальными или расовыми группами обращались лучше, а с какими-то хуже. Впрочем, это уже давно описано в статье Расизм как кулинарная проблема; неужели ты до сих пор не удосужился прочитать с карандашом в руках?

Собственно говоря, мой принцип прост: каждый народ имеет право на ту землю, на которой он живет, и имеет право на ней жить так, как сочтет нужным.

Если же мы перейдем от альтернативы "имеет/не имеет право" к альтернативе "нравится/не нравится", то тут дело другое: я русский националист. Сие означает, что русский народ для меня предпочтительнее всех прочих, хотя это не означает автоматически, что другие народы мне ненавистны. Далее, я беспокоюсь за судьбу русского народа более, чем за судьбы всего остального человечества.

Я считаю, что русский народ имеет не больше прав, чем любой другой народ, например, хуту или тутси, и не меньше прав, чем любой другой, например, американцы.

Я ничего не имею против национализма всех других народов и даже считаю его здоровым и полезным явлением, при условии, что он не становится причиной вмешательства в жизнь других народов. Я полагаю, что национализм -- это единственное, что может сохранить бесценное разнообразие этнических культур. Поэтому я желаю каждому народу сохранить свою национальную специфику, и поэтому Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ПРЕВРАЩЕНИЯ РОССИИ В ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ВСЯКОГО СБРОДА, каким гордо позиционируют себя США.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 20:07:43 (MSK)

"...Телевизор, это ведь плебейское развлечение..."
_______________________________________________________________________________

You are absolutely right my modest neighbour to the north. What's very telling is that you don't have cable (most probably because you are too cheap for cable, or, and that is a strong possibility, the appartment you moved into (after one american company fired you, and you started to work for another one - even more american, nazi-like almost - freakin' Ford of all people) you could not afford the semi-shabby 3 and a half you've been renting after your "big jump" (I mean you HAVE escaped from the russian cargo ship, or am I confusing you with somebody else?). So, yada, yada, yada, your ass "had got to move" (or as your jewish or serbian landlord might have said "get your brotherly ass out of my building if you can't afford no rent"). So you got yourself a nice studio (cozy - meaning very tiny)without a fireplace, and basically other civilized amentities. That's why you probaly don't have fucking cable (and it's cheap like borscht in Canada too). So don't get all high and mighty on us, o cableless super human. Or I'll get "mideaval on your russian poetry reading ass" as you might rightly expect.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 20:01:48 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 10:51:05 (MSK)
Blackout
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Риспект.
Не, одним словом не отделаешься. Тепло от твоего камина, Игорь.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 19:52:27 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 10:07:09 (MSK)
Don't tell me you are into "blue-eyed arian" garbage. This would ruin everything. You understand?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не бзди, MAC, Коммик высокий интеллектуал. Выше метра девяносто, не говоря уже о Баранове.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 19:47:35 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 06, 2003 at 09:22:51 (MSK)
Валерий, не знаю, специально ль Вы добивались этого эффекта, или же так сложилось у Вас стихийно, но вышло оно так, что не номер у Вас получился, а трёхпрограммный национальный громкоговоритель: для русских, евреев и нацменов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Азохенвэй, Вова. Национализм,- знамя нашей эпохи.



Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 19:43:33 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 08:51:29 (MSK)
I promise: as soon as the converter decides "OK, it's about time to do some convertin'" - no more English (maybe a word or two).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Фил фри, Бро. Ю а фан. :-)


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 19:39:36 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 08:51:29 (MSK)
Big brains+weird revolutionry look+couple of right tatoos: you are in business.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-)))))))))))


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 19:09:08 (MSK)

Yes, I'm sticking with "lazer-heated" (not "laser-heated"). I got my reasons.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 18:53:42 (MSK)

Dear Moderator,

The converter still ain't convertin' (show this phrase to the experts, they will love it. They might even say: his language abilities are better tnan we thought at first).

Please fix it, otherwise you are going to be stuck reading my brilliant thoughts written in my even more brilliant English.

The bad news is: Boston is covered with fucking snow, and it is still falling. My wife's reliable car did not cooperate this morning (I mean it started OK, but then decided not to get out ("get oot" a real canadian would say) of the snow, sayng "I might consider helping you, but only after you change the tires. The fucking tires are shot. Change 'em (I'm not talking about fancy winter tires,either. I'm talking about decent four season tires) or your wife will be riding T from now on").

Bodya, au! Maybe you swing by and bring us some groceries? (We don't need much: a bottle of "Grey Goose", 2 six-packs of "Sam Adams", we got cold cuts and steaks already). I don't know what you are driving, but wouldn't it be swell to be real rich right now? Get your "Landrover" out your large lazer-heated garage, slide some kick-ass violin music into the 127 disc CD-changer, and slowly, but surely drive towards Vermont (I guess, skiing will not be bad tomorrow).

So as I said, I have pretty much nothing else to do other than pollute this nice lounge with my meaningless remarks, drink whatever we have at home (we got scotch and red wine but "Grey Goose" would be nice), watch the movie about Joan D'Arc we got yesterday from "Netflix", maybe reading some low-brow book (I got one right now - "DaVinci's Code", it was highly recommended by a lot of experts that sounded even stupidier than I'm) and probably smoke a couple of J's (just for the warmth). Actually, it doesn't sound too bad after I've said it.


Sandro
- Saturday, December 06, 2003 at 17:27:39 (MSK)

Нацменский ликбез для сообразительных:
Возможно уважаемым ГБ-истам будет интересно узнать мнение В. Лукина о вещах, касающих новейшей и новой истории Грузии. На мой взгляд, очень близка к истине его трактовка корней и причин т.н. сепаратизма. Весь вечер на арене и известный монголоид, прошу прощения, евразиец, Дугин - http://www.sakartvelo.ru/article.asp?idarticle=28430


Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 06, 2003 at 17:01:43 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 10:09:32 (MSK)
крепко сбитой статьёй

Д.Ч., да Вы не чужды новояза? Помните, в советское время бытовал такой термин в совписе, дословно "тёплая вещь". То есть, на самом деле жуемотина секретарская (не забыли, небось, ещё такое явление, как "секретарская литература"?), но прямо называть явления и процессы своими именами тогда было не принято. Так вот, интеллектуально честный ЗасРаК вполне мог в ответственных ситуациях обойтись указанной оценкой. А в школе была своя формула: на родительских собраниях мамашам троешников утешительно говорили "Ваш мальчик способный, но ленивый". Серых и неразвитых руководителей в совчине традиционно именовали "крепкими хозяйственниками". Никудышных режиссёров хвалили за "знание жизни". Научные импотенты всегда требовали от тех, кто сёк фишку и сочинял непонятное их уму, "быть ближе к жизни, стоять обеими ногами на земле".
А насчёт Вашего замечания про "удачливого автора", поделюсь своим наблюдением: удачливых обычно цитируют. Потому что удачные мысли всегда в дефиците и всегда нарасхват.
Валерий, странно, что Вы о локонах, я-то, на самом деле, о бесспорности. Или, как пишет Д.Ч., о "крепко сбитой статье". Набитая рука, это видно сразу. Похвалить? Я хвалю: рука, это видно сразу, набитая, материал сбит крепко. И вообще, тёплая вещь.


Валерий Лебедев
- Saturday, December 06, 2003 at 15:39:00 (MSK)

Владимир Баранов at 09:22:51 В рубрике «Принц и нищие духом» - обширные бороды, вьющиеся локоны, величественные взгляды, усердие, словообильность, бесспорность, гуру окладистые, 500 песен, 600 научных трудов, НТТМ, КВН, ЖСК, МММ, любовь-комсомол-и-весна, марксизм густопсовый прямо из Стэнфордских ускорителей в Сибирь с её вкусным запахом зипуна с мороза, и дальше…

Дорогой Владимир, да ведь и вы сами пишете еще более с вкусным запахом зипуна с мороза. Просто блистательно. Хотя бы вот и этот свой пост. Но на самом деле бородатые и окладистые, а также волнистые да кучерявые, даже грузины с мохнатой грудью, - они вам не помеха. Места занимают не много. Гораздо меньше, чем полтора миллиарда китайцев с примкнувшим к ним миллиардом индийцев.
Ну, если вы миритесь с таким засильем желтых и смуглых, то стоит ведь принять в свои и бородатых да волнистых? Тем более, кто вам мешает снова отрастить бороду (помнится, была )? Или завить локоны? К тому же в магазине ВТО большой выбор париков. И.С. Бах носил, Людовик 16 носил (парик перед национальной бритвой сняли и спасли), всякие маркизы-баронеты носили, чем мы хуже?
Выше голову, полковник! Между прочим, эту фразу традиционно произносил палач Сансон осужденному, перед петлей. А потом, тоже самое скомандовал капитан Пуатье, распоряжавшийся головой Людовика. Дескать, поднимите голову выше, чтобы весь народ видел.
Но я-то совсем не в этом смысле! Просто – выше и все. Все самые блистательные победы у вас впереди – и выше!


Еще илл.
- Saturday, December 06, 2003 at 13:53:30 (MSK)



Иллюстрации
- Saturday, December 06, 2003 at 13:28:04 (MSK)



Д.Ч.
- Saturday, December 06, 2003 at 11:30:27 (MSK)

И при свечах ужин,
Огонь от камина.
И ветер снаружи
И отблеск графина.

К такому интерьеру лучше всего подходит "Misang Lamang" Xavier Cugat'а под хорошо стерео-амплифированный клавир со слегка надтреснутой вайолиной.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 11:13:54 (MSK)

Книгоман, - Saturday, December 06, 2003 at 10:31:11 (MSK)
== ========== = ==========

Вы, не сомневаюсь, когда по утрам бреетесь, свет в ванной комнате не включаете, золотой венчик над головой используете на всю катушку. Небось и гренки по утрам на нём жарите. Как заметил J.C. однажды Павлу "сила Моя совершается в немощи" (2 Коринф. 12:9-10)


Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 10:51:05 (MSK)

Blackout

Какой большой ветер
Напал на Сиэтл!
Вдруг тьмой накрыл город,
Как запахнул ворот.

Порвал к чертям провод.
Счастье ребятишкам:
У них опять повод
Не раскрывать книжки.

И при свечах ужин,
Огонь от камина.
И ветер снаружи
И отблеск графина.

Крадётся в дом холод,
И гаснет полено,
И в темноте голо
Колышатся стены.

А в десять – зевота
И сон такой сладкий.
Пусть где-то – работа,
Пусть там – лихорадка.

А утром – будильник,
Нет на плите чая.
Тёплый холодильник,
Вода – ледяная.

И вновь весь день гонка.
Звонки, счета, числа,
Таблицы, колонки.
И об одном мысли:

Скорей бы вновь вечер.
Пусть всё кругом стынет,
Но на столе свечи
И брёвна в камине.


Книгоман
- Saturday, December 06, 2003 at 10:31:11 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 07:28:25 (MSK)


Да, забыл добавить: уже пару лет прошло, как я отказался от кабеля.
Телевизор, это ведь плебейское развлечение.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 10:09:32 (MSK)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Saturday, December 06, 2003 at 09:22:51 (MSK)
В рубрике «Принц и нищие духом» - обширные бороды, вьющиеся локоны, величественные взгляды, усердие, словообильность, бесспорность, гуру окладистые, 500 песен, 600 научных трудов, НТТМ, КВН, ЖСК, МММ, любовь-комсомол-и-весна, марксизм густопсовый прямо из Стэнфордских ускорителей в Сибирь с её вкусным запахом зипуна с мороза...

== ============= = ============

Лучший способ избавиться от распирающего ушанку чувства досады, вызванного крепко сбитой статьёй более удачливого автора, - написать собственную. На перпендикулярную тему, чтобы никому не пришла идея сравнивать.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 10:07:09 (MSK)

"...И после всего этого американского ублюдочного сброда я поразился обилию светловолосых ребятишек..."

_________________________________________________________________________________________

Kommik, what are you a racist? Shit! Don't tell me you are a racist, please. Don't tell me you are into "blue-eyed arian" garbage. This would ruin everything. You understand?


Elena
- Saturday, December 06, 2003 at 09:28:07 (MSK)

In Memoriam

Purist –
Are we burying you today? You were too good for us anyway. Most did not realize what a dark place you were in or for how long. Fortunately some will never know. You are at peace now and not in any pain anymore, but at the ultimate cost.
There should have been another way.
Forgive us.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 06, 2003 at 09:22:51 (MSK)

Валерий, не знаю, специально ль Вы добивались этого эффекта, или же так сложилось у Вас стихийно, но вышло оно так, что не номер у Вас получился, а трёхпрограммный национальный громкоговоритель: для русских, евреев и нацменов.
В рубрике «Принц и нищие духом» - обширные бороды, вьющиеся локоны, величественные взгляды, усердие, словообильность, бесспорность, гуру окладистые, 500 песен, 600 научных трудов, НТТМ, КВН, ЖСК, МММ, любовь-комсомол-и-весна, марксизм густопсовый прямо из Стэнфордских ускорителей в Сибирь с её вкусным запахом зипуна с мороза, и дальше вот сюда, вниз, в саму густоту, где темно и напержено, в тёплый раёк еврейского счастья, на мустангах стремительных, со ещё вполне даже очень неплохими настоящей кожи сиденьями.
Ну, чё, Валерий, очень сытно, зажиточно, обстоятельно и, наверное, даже познавательно. Хлебают степенно и мудро, скрозь бороды-веники. Сам-то я, правда, не читал и всю жуемотину, разумеется, проскроллил.
Мимо «Стены плача», из-за которой кисло пованивает «бродский-наше-всё» я просквозил, даже не повернув головы кочан, только гвоздиком краткое слово на священных скрижалях нацарапал.
А нацменские страсти я и вовсе стороной обошёл.


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 08:51:29 (MSK)

Kommik,

Well done: solid writing. I also like the new look. You got some major "I'm a revolutionary - fuck the establishment" look going. I'd say you look cool, but you wouldn't like it. So, you look like jewish Che Gevara or something. You need a couple of "tats" to finally seal the deal with the ladies. Big brains+weird revolutionry look+couple of right tatoos: you are in business.

It seems your discovery is kinda "no big secret" type o'deal, though. Like mine canadian affiliations :) But if this IS really "the big secret", I'm plain dissapointed. I've been thinking about it a lot (well,as you probably know by now, I'm not very smart, so I had to think extra hard). That is it? Does not sound too evil to me. Kind of semi-evil. Not evil enough (like Dr.Evil's son, Scott).

I'm also worried about Ulcus now: we all know what Israeli secret services are capble of.
Mikhail, didn't you ask me about shock? These really evil people know how to make your ass miserable, while keeping your even more miserable self awake.I reckon, they'd be furious to find out that "the big secret" had hit the fan.

P.S. I promise: as soon as the converter decides "OK, it's about time to do some convertin'" - no more English (maybe a word or two).


Книгоман
- Saturday, December 06, 2003 at 08:20:08 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 07:28:25 (MSK)


До недавних пор, по пути в столовку, я почти каждый день проходил мимо самого настоящего T1. Желтенький такой, стоял в холле, пока не началась перепланировка первого этажа. На столетие компании, несколько месяцев тому назад, САМ объехал на этой исторической машинке вокруг здания под радостные аплодисменты сотрудников. (Да-да, она еще и ездит.)

В оазисах на всех этажах стоят телеки, по ним круглый день гонят компанейскую телестанцию. Возле кофейника лежат стопки фирменных журналов, буклетов, брошюр, проспектов, исторических экскурсов и т.п. Парковка под офисом забита Навигаторами, Мустангами, Авиаторами и Зандербердами. Существует программа, по которой любой сотрудник или контрактник может взять покататься на выходные любую модель. (Платишь только за бензин.) В почтовом ящике - письма от правнука основателя династии... Так что, как говорится, thank you, but no thank you.

Отправьте-ка лучше компакт Обывателю, он не так безнадежен, как Вам показалось.
А то заглядывает в чужую, незнакомую жизнь через CNN, как вуайерист в чужую спальню через запотевшее окно, и упускает из виду важнейшие ньюансы.


Aleksey
MA USA - Saturday, December 06, 2003 at 08:13:54 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:59:53 (MSK)
Коммик

[Коммик, ты чего башку побрил, дурилка? На МАСовскую жену хочешь впечатление произвести?]

Да просто он стесняется своей неполноценности - волосы то у него черные, вот и решил маскироваться. Ну осел он, и ничего с этим не поделешь.


Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 01:32:50 (MSK)

[И после всего этого американского ублюдочного сброда я поразился обилию светловолосых ребятишек.]


MAC
Boston, USA - Saturday, December 06, 2003 at 08:07:36 (MSK)

Dear Sabirdzhan,

Thanks you for your highly valued opinion about my humble undertakings in foreign languages, namely English. I'm writing in English again because the converter ain't convertin' right now, so you guys are stuck again with my interpretation of this great language.

Your comparison of my clumsy attempts to "impress the language experts" (I knew some of the experts back in the old country: they were the sole reason nobody speaks decent English in my generation, let alone yours), with one of the greatest american inventions - "The Complete Idiot Guide To..." book series is flattering at the very least. Once, I've come across the "Complete Idiot's Guide to Understanding Amish". Can you honestly say that you understand anybody, let alone Amish? This book explains, for example, that "amish women are very industrious, and spend the majority of their time with children and doing chores at home". Did you know that? I, honestly, did not. And yeah, those books are written (contrary to what you might think)by very talented professional writers. I'd be delighted to be able to write like them in any language, let alone English.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 08:03:44 (MSK)

Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 07:59:12 (MSK)
Ув. Нестор. Рад вашей высокой оценке Осторовского.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин, (извините). Да Вы единомышленник в квадрате! Островского читал и перечитывал всё детство и юность многократно. И читал не как литературу, а как жизнь.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:59:53 (MSK)

Коммик
ТАК ГОВОРИЛ МОИСЕЙ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, ты чего башку побрил, дурилка? На МАСовскую жену хочешь впечатление произвести?


Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 07:59:12 (MSK)

Ув. Нестор. Рад вашей высокой оценке Осторовского. Его том 1948 г. издания постоянно на моей тумбочке. Открываю его почти каждый день. Язык невозможно оценить по достоинству. Мудрый человек, чего стоит: "Искусство - это и есть мера", "На все есть своя форма", "Стыдно не тому, кто говорит, а кто делает". Как это в русском характере: "Ах, какое это удовольствие любимого человека чаем поить". Какое разнообразие характеров, и как обрисованы без единого слова от автора.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:43:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 07:28:25 (MSK)
по Историческому каналу только что Бойз' Тойз закончили показывать. Шешнадцатицилиндровый Кадиллак 35-го года, двенадцатицилиндровый Паккард 37-го, Форд Мустанг 65-го и прочие ландо со съезжающей от изумления крышей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вам не случалось, дорогой Д.Ч. видеть фильмы репортажи, о молодых неграх - звёздах баскетбола и катания на роликовой доске. Вернее не о них, а об их домах, с -дцатью
комнатами и гаражом, забитым десятками автомобилей и мотоциклов самых дорогих и престижных марок. При этом чёрные парни, демонстрируя улыбку, погонажём превышающую их рост, говорят : - "Ай джаст лав ит".



Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:32:47 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 06:57:09 (MSK)
Однако лучший способ возразить безудержным хвалителям Достоевского, создавшим из него икону - - это показать величие, например, Тургенева,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Семь бед,-один ответ. Тургенев, слишком "холоднокровен" на работе. А работа его,- это жить свою благородную жизнь.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 07:28:25 (MSK)

Книгоман, - Saturday, December 06, 2003 at 05:11:10 (MSK)
== =========== = =========

Вот вы тут сидите, амортизатор почем зря изнашиваете, а по Историческому каналу только что Бойз' Тойз закончили показывать. Завтра-послезавтра наверняка повторят. Шешнадцатицилиндровый Кадиллак 35-го года, двенадцатицилиндровый Паккард 37-го, Форд Мустанг 65-го и прочие ландо со съезжающей от изумления крышей. Очень полезное кино, там можно интерактивный сидюк заказать, сэкономите уйму времени в безнадёжных беседах с Обывателем.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:27:28 (MSK)

Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 06:36:19 (MSK)
Михаилу. Вот моя статья о Достоевском
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C таким "резюме" трудно занять приличную позицию в корпорации "Вечность" :-))
Мой позорный опыт чтения Достоевского таков. Лет в 15, читая Бр.Карамазовых и, особенно,
Пр.и Нак., я интересовался больше детективной линией сюжета. "Слова" я пропускал. Много лет спустя, я попробовал перечитать и убедился , что правильно делал.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:13:04 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 06:57:09 (MSK)
Ну и по поводу экранизаций - я не знаю ни одной удачной. (Последнего "Идиота" все никак не посмотрю).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я стал было смотреть, но со второй серии почувствовал себя последним идиотом. :-)


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 07:05:26 (MSK)

Валерий Сердюченко
ПАВЕЛ МАЦКЕВИЧ: ВГЛУБЬ ВЕКОВ

"С него неспешно, лоскутами, сдирали кожу, аккуратно посыпали раны мелкой солью, причем не гнушались тщательно втирать ее в кровавое мясо, ломали по одному ребра. Напоследок вздернули на дыбу и оскопили. Вися на веревке, перекинутой через блок у потолка с грузом, привязанным к левой ноге, время от времени отпускаемый и резко подтягиваемый вверх, от чего кости выходили из своих сочленений, он все же начал говорить."

Прервем цитату и пощадим дамские уши и глаза.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прервём чтение и мы, и подождём появления на сцене МАСа, который объснит уважаемому автору ПАВЛУ МАЦКЕВИЧУ и не менее уважаемой "старой литературно-критической крысе"( у которой кажется врачи в семье) что такое болевой шок.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 06:57:09 (MSK)

Уважаемый Виктор Б.!
Позвольте сказать, что цель Вы поставили благородную -
"Своими замечаниями я не хочу принизить роль Достоевского в литературе. Я возражаю тем безудержным его хвалителям из русских, которые давно потеряли чувство меры".

Однако лучший способ возразить безудержным хвалителям Достоевского, создавшим из него икону - а таковых в "элитарных кругах" СССР было подавляющее большинство - это показать величие, например, Тургенева, которого мода на Достоевского несправедливо заслонила почти целиком. До такой степени, что о нем стало принято говорить сквозь губу. Или - как создателя действительно живых характеров - Островского. Но не следовало, на мой вкус, приводить уничижительные оценки Бунина и прочих. В отношениях между почти всеми писателями всегда найдется место ненависти.

Из других Ваших мыслей, с которыми бы я поспорил - на Западе мода на Достоевского росла вместе с популярностью идей З.Фрейда, раскрывшего Западу Достоевского - психолога.

Ну и по поводу экранизаций - я не знаю ни одной удачной. (Последнего "Идиота" все никак не посмотрю).


Zanuda
- Saturday, December 06, 2003 at 06:39:39 (MSK)

Хорошо эти приматы по-русски пописывать изволят. Как-то свободно очень и легко - дикие, наверно...


Sandro
- Saturday, December 06, 2003 at 06:36:30 (MSK)

Anecdot
- Saturday, December 06, 2003 at 04:45:11 (MSK)
**************************************************************************************
"Послушай, о как это было давно..."


Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 06:36:19 (MSK)

Михаилу. Вот моя статья о Достоевском (перепечатка). http://www.ijc.ru/cen89.html


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 06:34:36 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 05:19:27 (MSK)

Секрет таланта
Но не могу я лучше ляпнуть

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Творческий ребус

Свой первый слог произнести не мог
Второй был мат, сказал его ,краснея.
А в третьем, коль поможет русский бог,
Узнает всяк фамилию еврея.

:-))


Редакция
- Saturday, December 06, 2003 at 06:26:19 (MSK)

Очередной 352-й номер Альманаха - в сети!


Alexander Pinsky
- Saturday, December 06, 2003 at 05:54:32 (MSK)

Hemingway must have never read Oscar Wilde either, who also had happy childhood. I doubt he read anything at all. Like proverbial Chukcha, he was a writer, not a reader.


Книгоман
- Saturday, December 06, 2003 at 05:47:26 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 02:36:43 (MSK)

Ремарка: испортили Вы мой пост молча, да? Ну так и восстановили бы так же в тишине.


Вспоминается заключительная фраза из "Логико-философского трактата".
(Миша, это Витгенштейн написал - философ один.)

What we cannot speak about we must pass over in silence.

Прекрасное послесловие к обывательским рассуждениям о Фордах!


Старый Конь <nestor@fromru.com>
- Saturday, December 06, 2003 at 05:40:28 (MSK)

Сорока пела: "Пушкин горя
Напрасно в детстве не познал.
Но если бы его пороли,
Глядишь - поэтом он бы стал...


Редактор
- Saturday, December 06, 2003 at 05:30:44 (MSK)

Пересмешкин at 02:13:52 Ув. Редактор, вы не первый, кто невзначай искажает мое доброе имя.

Дорогой Пересменщик, я отнюдь не злому умыслу исказил ваш превосходный Ник.


Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 05:19:27 (MSK)

Михаил
Ханыга был Хэм, по пьянке ляпнул.

====================================
Секрет таланта

Ни пить, ни дёрнуть, ни дерябнуть,
Пишу всё крепше, всё трезвее.
Но не могу я лучше ляпнуть
Нетрезвого Хэмингуэя.


Книгоман
- Saturday, December 06, 2003 at 05:11:10 (MSK)

Д.Ч.
- Saturday, December 06, 2003 at 02:47:36 (MSK)

Сейчас заказывал книги через и-нет


Похоже, слово "интернет" в иудаизме нельзя упоминать всуе.
Интересно, это только у реформаторов, или у ортодоксов тоже?


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 04:54:15 (MSK)

Alexander Pinsky
- Saturday, December 06, 2003 at 03:26:28 (MSK)

Hemigway must have never read V.Nabokov

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ханыга был Хэм, по пьянке ляпнул.


Anecdot
- Saturday, December 06, 2003 at 04:45:11 (MSK)

Sandro
- Saturday, December 06, 2003 at 03:52:58 (MSK)
О стереотипах

Грузин в безлюдном переулке справляет мелкую нужду. И-за угла внезапно появляются студентки. Заметив грузина они с криками "Ах!" разбегаются в стороны. Грузин, не поворачивая головы: "Нэ бойтэсь, дэвушки! Я его дэржу!"


Sandro
- Saturday, December 06, 2003 at 03:52:58 (MSK)

О стереотипах:
1980 год, Тбилиси, Всесоюзная конференция по науке (естественной), гости.
Один из них - 33-летний сотрудник кафедры МГУ по ........е ...., хороший ученый, приятный собеседник, soft spoken, воспитанный и "интеллигентный" и "даже не еврей". Он первый раз в Тбилиси и я ему показываю город. Теплый солнечный ноябрьский день, много людей на улицах, в Музее искусств у меня много знакомых девочек, заходим мы с .... к ним в "диспетчерскую", .... распушил хвост, кокетничет, девочки хорошенькие и тоже с ним кокетничают. После музея - в хинкальную (в полном противоречии с дурацкими стереотипами, на ресторан у меня денег не было). Выходим из хинкальной, спускаемся в метро, станция - конечная, из тех, где поезд не уходит в туннель а остается на платформе. Приходит поезд, выходит народ, много женщин с покупками, с "авоськами". И вдруг .... меня спрашивает: "Сандро, а почему у вас женщины на улицы не выходят, боятся, что их изнасилуют, да?". Я вначале, естественно, опешил, а потом сказал, что лично я одного дня не могу пропустить, чтобы пару-другую не изнасиловать, такой уж противный у меня характер. .... натянуто улыбнулся и было заметно, что он ничего не понял, абсолютно ничего!


Редактор-Ошеломленный
- Saturday, December 06, 2003 at 03:37:25 (MSK)

Обыватель 02:36:43 За восстановление - спасибо. За комментарий к процессу восстановления - Ремарка: испортили Вы мой пост молча, да? Ну так и восстановили бы так же в тишине.

ПЕСНЬ О ТИШИНЕ

Ишь как тишь вокруг,
Это курганы спят,
Молча коты вопят
Тихо скоты сопят.

Только цыган не спит,
Громко горилку пьет,
Шумно цыганку .бет,
Он - настоящий скот.

Мы мрачно нахмуримся,
Беззвучно подступимся,
По темечку врежем мы,
И прочь голова.

Слышишь как тихо вдруг?
Молча курганы вокруг,
Цыган младенцем затих,
Мир затаился и стих.


Дмитрий Быков
- Saturday, December 06, 2003 at 03:32:12 (MSK)

Мир изменять - сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, все останется, как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду -
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
Взросления). Но он везет с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя - на том
же месте - след колес велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой -
Бесповоротно возвращенный рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете -
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!".
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рожден,
И сочинять посредственную прозу -
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветет в изгнании унылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдет занятия по силам...
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков, -
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он! Подумаешь, Набоков.


Alexander Pinsky
- Saturday, December 06, 2003 at 03:26:28 (MSK)

To K.M.Glinka"
"Когда у Эрнеста Хемингуэя спросили, что делает писателя, он без промедления ответил: "Несчастное детство".

Hemigway must have never read V.Nabokov. The latter had the happiest childhood and all his writings were motivated solely by nostalgia for that lost paradise.


К.М.Глинка
- Saturday, December 06, 2003 at 03:12:37 (MSK)

Достоевский это, конечно, религиозный писатель. Ключ к его пониманию в этом, а без такого подхода нечего и стремиться понять его.

Писатель он, надо признать, неровный, всё Полное Собрание прочесть можно с трудом. Ибо зарабатывал на жизнь тяжело и его гений должен был поспевать к сроку, а гений не всегда удаётся пришпорить.
Но Достоевский - не только русский писатель, это полная слепота так думать. Он, в первую очередь, всемирный, общечеловеческий писатель. Его невероятно ценят во всём мире и, знаете, где более всего: в Японии. Об этом мне рассказывали в музее Ф.М.в Санкт-Петербурге. Служительница музея рассказывала мне, что японская пара, войдя в музей, стала на колени и так прошествовала к его портрету. А мы, воспитанники Русской культуры, что делаем? Слухи об изнасиловании девочки и пр. повторяем? У Фёдора Михайловича было много авторских фантазий (например в "Преступлении и наказании"), но всё это литературные образы, не более.

К сожалению, мало даже русских людей понимают его хорошо.

Трагизм, в том числе, личный, для писателя - необходимое условие творчества. Когда у Эрнеста Хемингуэя спросили, что делает писателя, он без промедления ответил: "Несчастное детство".
Ставить писателю в упрёк трагизм его судьбы - нелепо и неблагородно.

Фёдор Михайлович дал миру такие образы, как единицы других писателей и философов. Только Лев Николаевич может быть поставлен рядом с ним. Но, думаю, вровень.

Вообще, попытки принижения великих русских писателей учащаются и очень обидно видеть, когда всякие каменецкие, марки полы (и к моему огромному сожалению - В. Баранов) принимают участие в опошлении то Толстого, то Гоголя - того, что воспринять из-за своей зашоренности просто не в состоянии.
Не ваше это, ребята. Отойдите, не закрывайте свет.

Прощу прощения у Пересмешкина и - моё восхищение. Повторил ник за В.П. и не проверил. Предлагаю вынести Редактору строгую ... ну, вы знаете.


Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 03:05:24 (MSK)

tengiz
- Saturday, December 06, 2003 at 02:56:43 (MSK)


Уважаемый tengiz,

Позвольте порекомендовать вам классическую работу в этой области: Краткий курс HTML, написанную вашим покорным слугой 4 года назад, которая за это время нисколько не устарела.


tengiz
- Saturday, December 06, 2003 at 02:56:43 (MSK)

Уважаемые завсегдатаи!

У меня, как говорили на Съезде Советов гобрачёвского созыва, процедурный вопрос, с которым к микрофонам допускают без очереди: где можно найти список форматирующих инструкций, которые понимает код, реализующий интерфейс гостевой книги? А то я так до сихо пор и не умею ни курсив ловко вставить, ни шрифт на пол-экрана сделать.

Спасибо!

P.S. Заранее прошу прощения, если в упор не вижу ссылки на подобные инструкции на самом сайте - я честно искал, но не нашёл. Ссылка на таблицу специальных символов уводит в пустоту.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 02:56:08 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 02:33:39 (MSK)
"...их используют в основном для того, чтобы прикрепить розовый конверт с квитанцией о штрафе за неправильную парковку".

Знал бы бедный Гофман, что его изобретение споспешествует прокорму прожорливых полицейских!

"Я вполне допускаю, что имеет право существовать несколько отличный от вашего взгляд на И.Гофмана"

И правильно допускаете. Тем более, что рояль он оставил, находясь в зените сил - он понял, что длящегося звука, присущего голосу или скрипке, ему не добиться все равно. Это - какой-то невиданный (ни до, ни после Гофмана) поступок.
Кроме того, Россини и сам не считал себя выдающимся композитором. Но если кто-то осмеливался не пребывать в восторге от его spaghetti, он свирипел.


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 02:50:37 (MSK)

Коммик - Saturday, December 06, 2003 at 01:32:50

Извини, щас подробно не могу. Но вопрос интересный. Коли не пропадёт настроение, познакомлю тебя с книжкой, которую сейчас читаю. Аккурат в эту тему.


Д.Ч.
- Saturday, December 06, 2003 at 02:47:36 (MSK)

Игорь Южанин, - Saturday, December 06, 2003 at 02:11:10 (MSK)
великолепная апология Вагнера

== ============ = ==========

Сейчас заказывал книги через и-нет (всё же библиотечный день!), проглядывал каталоги. Там уже появился двухтомник воспоминаний самого Вагнера в переводе на русский. Теперь Вагнер сможет обойтись без защитников.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 02:45:52 (MSK)

Дорогой Михаил!
Я присоединяюсь к мнению Виктора Б. - превосходно написали. (Заодно присоединяюсь к похвалившим Пересмешкина и к похвалившему Южанина, чье творчество, по справедливому наблюдению, "перекрывает визги", в т.ч., Глинки).

Однако эта фраза спорна, по-моему:
"Мир Федор Михайлович воспринимал серьезно, еще до стояния с мешком на голове на эшафоте у него уже были причины для трагизма..."

Достоевский обладал особым, не сравнимым ни с кем чувством юмора. Примеров много. И в "Бесах", и, особенно, в "Записках из подполья". Верьте мне или нет, но я это ощутил прежде, чем прочитал замечания на эту тему того же Набокова, хотя, конечно, Набоков подметил то, что ускользало от меня:
"[Достоевский] обладал замечательным чувством смешного, вернее, трагикомического, его можно назвать исключительно талантливым юмористом, но юмор у него все время на грани истерики, и люди больно ранят друг друга в бурном обмене оскорблениями".
Дальше Набоков приводит целиком сцену из "Записок из подполья", назвав ее "одной из лучших сцен Достоевского". Она начинается словами
" - Ска-а-а-ажите, вы... в департаменте? - продолжал заниматься мною Зверков. Видя, что я сконфужен, он серьезно вообразил, что меня надо обласкать и, так сказать, ободрить. "Что ж он хочет, что ли, чтоб я в него бутылкой запустил", - подумал я в бешенстве..."

Перечитайте, Михаил - распри в гусь-буке Вам покажутся детскими писками.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 02:39:58 (MSK)

Д. Горбатов
- Saturday, December 06, 2003 at 01:39:34 (MSK)
А потом приходит некто и предлагает «проанализировать значимость собственного творчества».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима мы Вас Некту не отдадим, хоть он дерись!


Обыватель
NJ USA - Saturday, December 06, 2003 at 02:36:43 (MSK)

Редактор - Saturday, December 06, 2003 at 01:59:05

О чем разговор, любезный Обыватель. Снова ваш пост выглядит как Форд Мустанг 1965 года ручной сборки за 250 тыс. Давно уже. Раньше он стал немного меньше, а теперь снова вырос как Мустанг в цене. Теперь вы видите, как много зависит от внешнего вида? Тот же самый текст, а чуть шрифт больше - и сразу растет, растет его весомость и значимость. Вот как раз поэтому правильные лозунги времен развитого социализма писали такими огромными буквами на карнизах и фронтонах.Да еще и светящимися.
Как только вы начнете создавать лозунги, так и мы с ними поступим. Флешем станем давать, в цвете. В звуке - с маршами. С победными кликами толпы и здравицами тамады.


За восстановление - спасибо. За комментарий к процессу восстановления - ремарка.
Ремарка: испортили Вы мой пост молча, да? Ну так и восстановили бы так же в тишине.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 02:33:39 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 01:56:02 (MSK)
ДЧ, позвольте вмешаться. Вам, вероятно, известно имя Иосифа Гофмана. Ну то, что он был чемпионом, по-моему, Европы по велосипедному спорту - сейчас не имеет значения. Но он был одним из крупнейших пианистов начала прошлого века.

== ================ = ==========

Уважаемый Нестор,

В Мерилин-Монровске автомобильные дворники практически не нужны, их используют в основном для того, чтобы прикрепить розовый конверт с квитанцией о штрафе за неправильную парковку. Дождь у нас бывает 2-3 раза в году, в основном по ночам, когда машины стоят на привязи. Я вполне допускаю, что имеет право существовать несколько отличный от вашего взгляд на И.Гофмана: "Ну то, что он был одним из крупнейших пианистов начала прошлого века - сейчас не имеет значения. Но он был чемпионом Европы по велосипедному спорту."


Яков Рубенчик
- Saturday, December 06, 2003 at 02:28:27 (MSK)

Благой мат - Нестор - Избицер (Dec 5 at 2:21)

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Не верьте этой ШАЙКЕ ОЗВЕРЕЛЫХ ТЕРРОРИСТОВ, ЛЖЕЦОВ И ФАЛЬСИФИКАТОРОВ!

Все, что они пишут, - это наглая ложь.

Все, мною написанное, ими нагло извращается.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 02:27:01 (MSK)

Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 02:21:38 (MSK)
Браво, Михаил, полн. согласен с вашей оценкой Достоевского.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рад единомышленнику. Оценка "моя" в том сьысле, что я её полностью разделяю.
Выражена, увы, не мною. :-)


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 02:23:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:30:34 (MSK)

Коллекционный автомобиль, пять костюмов и пр. - согласен, это ненужный фетишизм и отсутствие достойной и ясной цели.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, по понятиям достойной считается такая статья, за которую не грозит немедленное опетушение, если не замочка.


Виктор Б
- Saturday, December 06, 2003 at 02:21:38 (MSK)

Браво, Михаил, полн. согласен с вашей оценкой Достоевского. Писал об этом и в ЛЕБЕДЕ.


Sandro
- Saturday, December 06, 2003 at 02:14:45 (MSK)

Очень просто
December 05, 2003 at 04:11:47 (MSK)
...Какие были, такие и купил!..
**************************************************************************************
Анекдот хороший, но я говорил о российском гражданстве, а не правах, или ржавом конфискованном Мустанге с МВД-шной штрафной площадки.
Передергиваете.


пересмешкин
- Saturday, December 06, 2003 at 02:13:52 (MSK)

Согласитесь, дорогой Южанин, что пародия Пересмешника хороша.
== =========== = =========

Уважаемому Редактору (и проч.)

Ув. Редактор, вы не первый, кто невзначай искажает моё доброе имя. Хочу обратить ваше внимание на то, что пересмешкин не имеет никакого отношения к ушедшему из ГБ несколько лет назад Пересмешнику. Более того, такая невинная на первый взгляд путаница, всякий раз доставляет пересмешкину пол-минуты легкого огорчения и наносит его безупречной репутации невосполнимый моральный ущерб. Прошу вас впредь быть внимательнее и милосерднее. Спасибо.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 02:12:35 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)

Извините, что сразу не понял. На этом - всё. Ставим жирный косой крест.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну так протянешь ноги, старый дуралей. :-)


Игорь Южанин
- Saturday, December 06, 2003 at 02:11:10 (MSK)

Д. Горбатов
Если честно, — обидно: усилий трачу много — а поток раздражения значительно перекрывает капельки благодарности (хотя бы просто за труд)…

===============================================
Дима, неблагодарность и хамство - это нормально. Иначе было бы нелогично. И, подумайте, ведь только И. Южанин Вам посвятил несколько (минимум три) восхищённых стихотворения. Разве они не перекрывают весь этот щенячий визг? Один читатель - это много, поверьте мне.
А Ваша великолепная апология Вагнера и Вас переживёт.


Редактору
Да не только Пересмешкин мне сегодня понравился (он-то всегда хорош), но и Гоша Восточный неплохо написал. Но этот - в первый раз, до сих пор срывался. Так держать, ребята.


Редактор
- Saturday, December 06, 2003 at 01:59:05 (MSK)

Обыватель at 23:51:12 Ув. Модератор. Не откажите мне в любезности, верните мой пост в первозданный вид.

О чем разговор, любезный Обыватель. Снова ваш пост выглядит как Форд Мустанг 1965 года ручной сборки за 250 тыс. Давно уже. Раньше он стал немного меньше, а теперь снова вырос как Мустанг в цене. Теперь вы видите, как много зависит от внешнего вида? Тот же самый текст, а чуть шрифт больше - и сразу растет, растет его весомость и значимость. Вот как раз поэтому правильные лозунги времен развитого социализма писали такими огромными буквами на карнизах и фронтонах.Да еще и светящимися.
Как только вы начнете создавать лозунги, так и мы с ними поступим. Флешем станем давать, в цвете. В звуке - с маршами. С победными кликами толпы и здравицами тамады.

Согласитесь, дорогой Южанин, что пародия Пересмешника хороша. Не удержусь от повторения:

Который раз
на свой Парнас,
небритый и босой,
с Голгофой путая его,
я крест несу косой.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 01:57:20 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 20:55:34 (MSK)
если Вам " кажутся "побегом" от экранизации,пырьевская экранизация "Братьев Карамазовых", обе экранизации "Идиота", "Преступление и наказание здесь обнаруживается какая-то художественная слепота. Не счёл возможным её комментировать Ну, и как с подобными Вам обходились по законам чести, когда это слово ещё не было забыто?
Впрочем, откуда вам знать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пырьевская экранизация "Братьев Карамазовых", обе экранизации "Идиота", "Преступление и наказание - тот самый побег, который усталые рабы задумали и, к сожалению, осуществили.

Игорь, то что Вы тут написали насчёт законов чести явная попытка изнасилования с негодными средствами, абсолютно Нестором не спровоцированная. И читать то это стрёмно, не то что писать.
А вот то, что написал о "жизненности" героев Достоевского очень известный писатель.
Мне кажется, что его довольно меткие замечания проливают свет на неудачные попытки многих режиссёров, а особенно актёров, "воплотить" романы на сцене и на экране.

Самый монументальный и фундаментальный русский писатель. Вдохновил Ницше. Автор таких циклопических литературных построек как “Бесы”, “Братья Карамазовы”, “Идиот”, “Преступление и наказание”. Ему платили за лист как Бальзаку, так что писал много, длинно. Порой – слишком длинно. В его квадратных метрах рассуждений много въедливой русской абстрактной дотошности. Что лучше: миру провалиться или мне чаю не пить?” Есть в нем дьявольщина, по слухам изнасиловал несовершеннолетнюю сироту. Мир Федор Михайлович воспринимал серьезно, еще до стояния с мешком на голове на эшафоте у него уже были причины для трагизма: пьяные крестьяне зверски убили его папочку помещика, поляка по национальности.

"В монументальных произведениях Достоевского море слез, тысячи истерик, колоссальное количество бесед за чаем, водкой и без ничего, бесед о душе, о Боге, о мире. Герои его упиваются беседами, самоистязаются словами и истязают других. Только и делают, что высасывают из пальца, из мухи производят слона. На Западе считают, что Достоевский лучше всех сообщил в словах о русской душе и изобразил русских. Это неверно. Истеричные, плачущие, кричащие, болтающие без умолку часами, сморкающиеся и богохульствующие – население его книг – достоевские. Особый народ: достоевцы. С русскими у них мало общего. Разве только то, что они живут в русских городах – Санкт-Петербургах и прочих, на русских улицах, ходят по Невскому и только"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 01:56:02 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 01:25:29 (MSK)
"Пример Хеди Ламарр подтверждает известное правило: в наше время большинство научных и технических открытий приходят к одиночкам на границе разных "несовместимых" сфер человеческой деятельности. Вы как-то заметили однажды, что откровение приходит только человеку воцерковленному. А ведь Хеди в церковь не ходила. Как ей удалось её избретение, ума не приложу... Короче, не думали ли вы о том, что настоящее откровение сегодня может придти к такому человеку, чья потребность в идеальном находится на стыке разных религий (подобно научным открытиям на стыке разных наук)".

ДЧ, позвольте вмешаться. Вам, вероятно, известно имя Иосифа Гофмана. Ну то, что он был чемпионом, по-моему, Европы по велосипедному спорту - сейчас не имеет значения. Но он был одним из крупнейших пианистов начала прошлого века. По моему мнению, одним из двух величайших - Рахманинов и он.
Так вот, когда Вы едете в машине, то вспоминайте, что именно он, Иосиф Гофман, изобрел "дворники", сметающие со стекол и потоки дождя и снег, и пыль. Он, очевидно, получил эту идею, наблюдая за работой метронома - вправо-влево.
Как уникальный мастер-пианист он находился на Олимпе в своей профессии, в отличие от актрисы. Но также, в отличие от нее, не был красавцем.
Но на Олимпе есть место и Аполлону, и Афродите. Кому что.


К.М.Глинка
- Saturday, December 06, 2003 at 01:48:06 (MSK)

Вы знаете, Д.Ч., я много размышлял об этом. Даже начал статью написать для "Лебедя", но забросил. Не помню, чтобы что-то говорил о связи воцерковленности и способности к творчеству. Связи, по-моему, нет никакой.

Просто атеист считает, что он приходит к какому-то открытию сам и гордится этим.
Человек верущий если и гордится, то только тем, что он стал избранником для получения мысли Всевышнего.
Это как передатчик и приёмник. Только в случае передатчика и приёмника достаточно настроиться на одну волну, а в случае творчества играет большую роль временной фактор. Это то, что очень точно отразил Исаак Ньютон: "Гений есть терпение мысли, сосредоточенной в одном направлении". Здесь каждое слово важно.

В случае с Hedy Lamarr у меня был просто личный интерес. В раннем возрасте мне пришла в голову идея о скачкообразном изменении частот, чтобы перехват передач был невозможным. Но вскоре выяснилось, что не только этот метод широко известен, но мой родной дядя написал диссертацию, посвящённую таки перехвату подобных кодированных сообщений.
Какой двойной удар со стороны родственника и необыкновенной актрисы. Она ведь умерла, по-моему, всего год или полтора назад.

Хорошо, наверное, иметь библиотечный день. Я бы тоже пару томов аляскинского лосося почитал с бокалом Shardonney Ecole #41.


Нестор
- Saturday, December 06, 2003 at 01:40:44 (MSK)

"не псевдонимом, которое она выбрала"
- имел в виду "не именем, которое она выбрала".


Д. Горбатов
- Saturday, December 06, 2003 at 01:39:34 (MSK)

К. М. Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 22:35:16 (MSK)

Дима, нельзя ошибиться сильнее, чем Вы это делаете. Ваше нахождение в Гусь-Буке одно из самых весомых и оставляющих положительный след. Это — как глоток свежего воздуха. Вы — один из немногих, кто рассуждает о вечных ценностях, способен мыслить широко и независимо. Не уходите, пожалуйста.


Константин,

сердечное спасибо за отклик. Как видите, пуристы тоже ошибаются. Возможно, главная их ошибка — это и есть пуризм…

Но поймите и меня. Моё присутствие в Гостевой книге не развлечение. Я много думаю, долго пишу тексты, редактирую их по 3–4 раза, не позволяя, чтобы прорывался даже намёк на тот словесный понос, который захлёстывает это пространство… А потом приходит некто и предлагает «проанализировать значимость собственного творчества». Если честно, — обидно: усилий трачу много — а поток раздражения значительно перекрывает капельки благодарности (хотя бы просто за труд)…

Разумеется, я никуда не «ухожу», и www.lebed.com — по-прежнему моя homepage. Просто чукча не хочет больше быть писателем — чукча хочет отдохнуть и побыть читателем.

Ну, а если писательский зуд у чукчи не пройдёт, то я очень надеюсь, что Валерий Петрович иногда будет предоставлять чукче основную страницу альманаха.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, December 06, 2003 at 01:35:23 (MSK)

Vlad
- Friday, December 05, 2003 at 23:46:10 (MSK)

Уважаемый Влад, спасибо за поддержку позиции.

"Кстати о А.Соженицыне, таки есть неопровержимые доказательства что он был в лагере Сексотом".

Как утверждает сам Солженицын, эти доказательства были подделаны теми же органами. И спасибо, что он дожил до их появления и смог об этом написать. А что было бы, если б эта подделка (если это - подделка - кто теперь разберет?) появилась после его смерти? Начиная со времен ежовщины люди под пытками оговаривали себя и началась неимоверная путаница с признаниями, подписями, фактами.

Как стало недавно ясно благодаря публичному выступлению Евгения Рейна, и ссора между Бродским и Евтушенко была умело организована "органами" через одного известного диссидента, которого эти органы, весьма вероятно, купили.
Поэтому Вы трижды правы -
"Могут кому-то не нравиться его стихи.Это понятно.Но полоскать имя поэта не хер".
Так вот и я об этом же - и не только в отношении Бродского. Исключительно творчество должно рассматриваться в эпоху, когда добро и зло подменивались и смешивались, как никогда прежде.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 23:41:47 (MSK)

А что, называть американскую женщину не псевдонимом, которое она выбрала, Вы ему позволяете? То есть, уподобляться тем, кто в период борьбы с космополитизмом раскрывал псевдонимы, проявляя презрение к воле людей, Вы ему позволяете?
Но не станем же мы в отместку называть Глинку не Глинкой, а его подлинным именем - "Южанин"? Мы-то выше этого.


Коммик
- Saturday, December 06, 2003 at 01:32:50 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:47:28 (MSK)

Ваша статья уже выйдет сегодня? Публика в нетерпении. Как в регби на вбрасывании.


Поживем -- увидим.

Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 02:19:28 (MSK)


Обыватель, я тебя пока держу за умного и честного человека. (У тебя и другие достоинства есть, но к данной теме отношения не имеют).

Поэтому, пожалуйста, будь умным -- то есть постарайся понять, о чем я говорю, и будь честным -- то есть честно применяй логику вне зависимости от того, согласуется ли результат с твоими убеждениями или нет.

Я, собственно, хочу доказать, что твои высказывания противоречивы в твоей собственной системе отсчета. Если ты это признаешь, то тебе придется некоторые твои высказывания подправить.

Коммик: То есть ты понял, товарищ, вопрос состоит в том, что делать с излишком денег?
Обыватель: Давай определение излишку. Давай алгоритм вычисления. Где он начинается? И не забудь черезвычайно важный пункт: кто будет вычислять - сам подозреваемый на наличие излишка, или Коммики на партсобрании?


Не беспокойся, определять будешь только ты, поскольку сейчас я аппелирую только к твоим собственным побуждениям. Очевидно, излишек денег -- плохо определенное понятие. Я предлагаю его похерить и просто говорить о твоем решении тратить деньги на те или иные вещи.

Коммик: Нуждающихся, причем абсолютно ни в чем не повинных -- ни в лени, ни в глупых идеях -- везде навалом.
Обыватель: Слишком общо и поэтому неправда. Инвалиды всегда могут получить в соответствии с законом помощь, которая сложилась и из моих налогов в том числе. Не инвалиды всегда могут найти работу, которая им обеспечит минимально достойное проживание.


Это хорошее место для испытания твоей честности.

Небольшое отступление. Законченных мерзавцев на свете не так много. Законченный мерзавец -- это, по моему определению, циничный мерзавец, то есть мерзавец, который не просто нарушает нравственные законы, но этого нисколько не стесняется.

Большая же часть мерзавцев -- это самообманывающиеся мерзавцы в стиле голубых воришек из "Двенадцати стульев". Они нарушают нравственные законы, но стараются этого не замечать; они тщательно ищут и находят себя оправдания; они делают вид, что нравственные законы они уважают, но "так вот сложилось", они "не виноваты", так "карта легла", они "здесь не причем", и т.п.

Поэтому, когда им говорят: "Вы знаете, миллиарды людей на свете страдают", они отвечают: "Жалко, конечно, страдающих -- я же не людоед, в самом деле? Только знаете, мне как-то они на глаза не попадались -- так уж сложилось. Шел сегодня на работу на Уолл-стрит, и не одного страдающего не видел."

В общем, самообманывающиеся мерзавцы, обладая рудиментарной совестью, подсознательно эту совесть успокаивают: "Я другу, конечно, помогу, только, к счастью, все мои друзья пребывают в полном благополучии. А о бедных государство заботится на мои налоги."

Обыватель, а бедные и инвалиды не только в США есть, или ты запамятовал? Как-то видел по телевизору в новостях показывали какой-то класс -- может быть, 3-й или 4-й -- в школе в Приморье. И после всего этого американского ублюдочного сброда я поразился обилию светловолосых ребятишек. Эти детки, Обыватель, еще ничем не провинились -- в том числе перед твоими убеждениями, но уже сейчас многим из них уготовано судьбой идти в беспризорные, проститутки, наркоманы и т.п.

А ты делаешь вид, что мысль об их существовании тебе и в голову не пришла, как в анекдоте про слепого:

-- Послушай, слепой, а ведь ты меня ебешь!
-- Ой, а я и не вижу!


То есть, предполагая у тебя наличие рудиментарной совести, о чем можно заключить из твоей декларированной готовности помочь друзьям, я спрашиваю тебя: а честно ли с твоей стороны было не заметить тот факт, что страдают хорошие люди не только в зажравшейся Америке, но и, хотя бы, на твоей Родине. Я понимаю, твоя Родина перед тобой кругом виновата, но не эти же детки, родившиеся уже после краха ненавистного совка?

Во всех остальных случаях придётся определять, что считать нуждой, и потом дискутировать, почему его нужда больше моей.

Давай, для простоты, будем считать, что нужда не умереть через неделю от голода и болезней всегда больше, чем нужда купить "Мустанг", согласен?

Итак, предположим, ради того, чтобы спасти от смерти своих друзей, ты пожертвуешь "Мустангом" и будешь ездить на плебейской "Тойоте Камри".

Теперь вопрос: почему ты пожертвуешь ради близкого друга, а не пожертвуешь ради незнакомого человека, если последний во всех отношениях в ТВОЕЙ шкале ценностей не хуже друга и так же нуждается в помощи? Согласись, это совершенно искусственный критерий для оказания помощи? Что это за привилегия такая -- быть твоим другом?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 06, 2003 at 01:25:29 (MSK)

К.М.Глинка, - Friday, December 05, 2003 at 20:55:34 (MSK)
Мне очень приятно, то кто-то ещё интересуется этой выдающейся женщиной. Вы знаете, я ведь этот фильм разыскал и приобрёл. И, что Вы думаете, он - глухонемой. По крайней мере, у меня такое ощущение. Просмотрю ещё раз - уточню. Но у нас сейчас - Power outage, работаю от лэптопа, а батарея только на 6 часов.

== ============ = ========

Уважаемый К.М.Глинка,

Вы поколебали мою уверенность, теперь я тоже не помню что это за фильм и видел ли я его вообще. Многим нравится старое кино. Из ста пятидесяти бесплатных каналов я регулярно смотрю лишь ТСМ и АМС. Это привело меня к мысли, что нынешнее российское кино находится на уровне Голливуда пятидесятых. Но не об этом мой пост. Я сегодня тоже не работаю - сегодня, как всегда по пятницам, библиотечный день. Поэтому, как обычно, мы сейчас сидим с молодым барашком и, презирая аскетизм, пьём наше любимое пятилетнее ронское. Точнее, пьёт лишь один из нас. А другой предался раздумьям. О чем? О женщинах, конечно. Не только о выдающихся, хотя женщины с выпирающими талантами всегда привлекают к себе большее внимание. Пример Хеди Ламарр подтверждает известное правило: в наше время большинство научных и технических открытий приходят к одиночкам на границе разных "несовместимых" сфер человеческой деятельности. Вы как-то заметили однажды, что откровение приходит только человеку воцерковленному. А ведь Хеди в церковь не ходила. Как ей удалось её избретение, ума не приложу. Конечно, талант необходим, я уверен, если бы Хеди в своё время увлеклась построением синусоид через три точки, она добилась бы таких успехов, что ещё лет триста ну у кого не возникало никаких желаний пробовать свои жалкие потуги в этой области знаний. Короче, не думали ли вы о том, что настоящее откровение сегодня может придти к такому человеку, чья потребность в идеальном находится на стыке разных религий (подобно научным открытиям на стыке разных наук). Посмотрите на Шиву, какие прекрасные тексты он выдает, вобрав в себя иудо-христианско-эзотерическое...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, December 06, 2003 at 00:45:24 (MSK)

Бодя, December 06, 2003 at 00:27:02 (MSK)
А вот показная роскошь и тыкание пальцем в менее обеспеченных с криками "Нищета, голодранцы!" - это не наше.


Бодя, а как насчет показной набожности и снисходительного тыканья пальцем в окружающих с криками «Спасайтесь пока не поздно!»?


Бодя
США - Saturday, December 06, 2003 at 00:27:02 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:30:34 (MSK)

К Вам же вот какой вопрос.

Но нужно ли христианину стремиться к полному аскетизму?
Мне кажется, что богатство и роскошь - противопоказаны христианину, а вот комфорт, позволяющий освободить твои мысли и направить твою энергию в плодотворное русло - не противопоказан.
====================================
По-моему стремиться нужно, пусть не к полному, а к разумному, но не в ущерб себе как христианину и не в ущерб окружающим. У меня есть знакомый, который во время поста, который он соблюдал по самым строгим каконам, становился ужасно раздражительным, дома у них атмосфера становилась непереносимая. Нужно ли это? У всех есть свои слабости, не все могут со своими слабостями справляться. Единого рецепта что себе позволить, а что нет не существует. Если ты живешь в миру, то не можешь быть от мира свободным. Если ты занимаешься бизнесом, то не можешь позволить себе отступать от общих правил - одежда, машина, дом, должны быть соответствующими.
А вот показная роскошь и тыкание пальцем в менее обеспеченных с криками "Нищета, голодранцы!" - это не наше.
Так что я с Вашей позицией согласен.

Обывателю.

Вы не путаете христианскую любовь с траханьем? Оттрахать себя Вы можете позволить или не позволить, а вот не позволить молиться о Вашем здравии, процветании и вразумлении, это уж не в Ваших силах. Так что готовьтесь.


пересмешкин
- Saturday, December 06, 2003 at 00:06:32 (MSK)

К.М.Глинка, - Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)
На этом - всё. Ставим жирный косой крест.

== ========= = ========

Который раз
на свой Парнас,
небритый и босой,
с Голгофой путая его,
я крест несу косой.


Книгоман
- Saturday, December 06, 2003 at 00:03:33 (MSK)

Обыватель задымил, как ржавый Форд Мустанг.


Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 00:00:19 (MSK)

Василий Пригодич-С.С. Гречишкин
- Friday, December 05, 2003 at 08:43:03 (MSK)
Мне осталось сделать 18 капельниц. Потом с Божьей помощью встану.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Капля камень точит, дорогой Сергей Сергеевич. А у Вас, слава Богу, их нет.
Так что каплям остаётся подточить Ваши fucken недуги, в чём мы от всей души желаем им (каплям) успеха. Ждём и надеемся. Привет 100$-ву и всем домочадцам. :-))


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 23:51:12 (MSK)

Ув. Модератор. Не откажите мне в любезности, верните мой пост в первозданный вид.


Редакция
- Friday, December 05, 2003 at 23:49:39 (MSK)

Уважаемый Яков Рубенчик, честь альманаха восстановлена. Это было весьма легко сделать. Эх, если бы так легко можно было бы восстанавливать честь девушки или там какого министра.


Книгоман
- Friday, December 05, 2003 at 23:48:17 (MSK)

Товарищ модератор, с Вашей реакцией можно запросто сдавать на черный пояс.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 23:47:58 (MSK)

Редакция
- Friday, December 05, 2003 at 23:14:39 (MSK)

Валерий Петрович, Вы не поняли, как мне кажется, ситуации. Пурист, по признанию Димы Горбатова, доставлял ему немало хлопот. Поэтому Дима и сам не станет переживать от ухода Пуриста. Но сам-то Дима - с нами, а это - главное.
У меня к Пуристу тоже были серьезные претензии - он нарочито сузил свои ссылки на словари в отношении слова "Холокост", опустив немаловажные определения из тех же источников. Но что уж - ушел Пурист, так ушел.
Дима, Ваша деятельность стояла здесь особняком и я рад, что она и впредь будет стоять.

Дорогой Бодя, перевод вопросов с проблем на личности - не в моих правилах. Остальное - все всё видят. Постинги остались на форуме.
Спасибо.


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:47:28 (MSK)

Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 23:35:13 (MSK)


=================================
Ваша статья уже выйдет сегодня? Публика в нетерпении. Как в регби на вбрасывании.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 23:41:47 (MSK)
Бодя - Friday, December 05, 2003 at 23:01:56

Особенный призыв к Глинке - Рождественский пост идет, надо усмирить страсти, в первую очередь гнев, стараться помириться даже с теми, с кем ты не согласен, я уже не говорю что их надо полюбить.

А вот пусть Глинка -

а) признает, что вёл себя гнусно, мерзко, гадко, противно и глупо;
б) попросит прощения за неспровоцированное амикошонство, развязное похлопывание по плечу, навязчивый патернализм, занудное нравоучительство и чтение наставлений;
в) пообещает не передёргивать, не искажать и не приписывать;
г) поклянётся не надувать щёки, не выпячивать грудь, не толкаться животом, не морщить лоб, не закатывать глаза горе, не потуплять очи долу, не подбочениваться и не вставать в позы;
д)опустится на колени и зарыдает;
е)три раза публично назовет Теслу американцем;

- и вот тогда мы с ним помиримся и разрешим ему нас полюбить. Может быть. Если сами того захотим.

Vlad
- Friday, December 05, 2003 at 23:46:10 (MSK)

Уваж.Нестор!

Я сопровождал вашу тут дискуссию и с Д.Ч, В.Барановым, К.Глинкой и Александром относительно награждения Ноб.премией поэта И.Бродского.
Ваша позиция правильная и заслуживает самого высокого уважения.Поэт не виноват, что именно ему присудили премию.Его выбрал комитет.Все остальное чистой( минеральной) воды ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВА.
Никогда не поверю, что был сговор поэта и Ленинград.КГБ.Если бы такие документы были, их уже давно вытащили бы на свет.Желающих очень много,можете мне поверить.Я прочел статью В.Кожинова "Нобелевский миф".Это же известный Иезуит.Там ведь у него ни слова о А.Солженицыне.А он ведь тоже получил свою Ноб.премию только благодаря своему диссиденству.Кстати о А.Соженицыне, таки есть неопровержимые доказательства что он был в лагере Сексотом.
Могут кому-то не нравиться его стихи.Это понятно.Но полоскать имя поэта не хер.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 23:35:13 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:30:34 (MSK)

Но и желания общаться с такими людьми нет, это же - отсос энергии.


Не сосите да не сосимы будете... Ой, что это я? Совсем наоборот!


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 23:30:34 (MSK)

Бодя, нет никакого гнева ни на Нестора, ни даже на Влада. Извините, если произвелось такое впечатление.
Но и желания общаться с такими людьми нет, это же - отсос энергии. Нестор поставил под сомнение мою честность, вот я и предложил ему доказать это или извиниться. Надежда на это уже потеряна и общение - тоже. Косой крест я ставлю редко, но единожды.

К Вам же вот какой вопрос. По следам дискуссии про автомобили. Я лично знаком с двумя личностями, собирающими автомобили (коллекционные, баснословно дорогие). Один - еврей (не советский), другой - мормон. Оба вызывают у меня уважение и обоим я очень обязан, ничего плохого сказать не могу. Редкие труженики и редкие умницы. Но в этих средах (иудейской и мормонской) обладание богатством считается достоинством в отличие от христианского идеала.

Но нужно ли христианину стремиться к полному аскетизму? В свой время мой мудрый друг - американец сказал мне: если ты будешь помогать другим и забудешь о себе, то тебя надолго не хватит, значит и помогать не сможешь.
Мне кажется, что богатство и роскошь - противопоказаны христианину, а вот комфорт, позволяющий освободить твои мысли и направить твою энергию в плодотворное русло - не противопоказан.
Поэтому, если у тебя хороший компьютер, удобный и тёплый дом, машина, в которой ты набираешься энергии, а не чертыхаешься на каждом повороте, и если твоя деятельность от этого выигрывает - почему бы и нет.
Нужен ли человеку дом с бассейном и автомобиль с подогревом руля - вполне может быть, если от этого выиграют окружающие в конце концов.
Коллекционный автомобиль, пять костюмов и пр. - согласен, это ненужный фетишизм и отсутствие достойной и ясной цели.


Яков Рубенчик
- Friday, December 05, 2003 at 23:21:37 (MSK)

Благой мат (Dec 5 at 2:21)

Уважаемый Редактор!

Как мне представляется, подобные записи не делают чести Альманаху.
Очень прошу Вас убрать эту мерзость.
С уважением Я.Р.


Редакция
- Friday, December 05, 2003 at 23:14:39 (MSK)

Пурист at 21:59: Воспользовавшись Вашим ценным советом, я только что проанализировал значимость собственного творчества и то, как принимала его здешняя публика за прошедшие три с половиной года.
Результат меня совершенно потряс: он решительно нулевой! .... желаю всем счастливо оставаться.


Дорогой Пурист, ваше заявление – грубая ошибка. Значительно бОльшая, чем плутание в «не» и «ни» или даже непонимание, в каком случае писать слово «Бог» с большой буквы, а в каком - с малой.
Ваши экскурсы в грамматику и орфографию бесценны и не один писатель Гусь Буки стал много лучше, чем до того.
Посему – желаем (и требуем) вам счастливо оставаться !


Книгоман
- Friday, December 05, 2003 at 23:10:06 (MSK)

Спасибо за разъяснения, Бодя!
А я думал, "жирный косой" -- это как bold italic в Word-e или HTML.
Максимально возможное выделение.


А.Я.
- Friday, December 05, 2003 at 23:08:33 (MSK)

Vlad - Friday, December 05, 2003 at 22:33:23 (MSK)
Одна жемчужина, Марко Поло куда-то исчез.Теперь вот другую добивают.


Жемчужины не добивают, Vlad, а разбрасывают...


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 23:01:56 (MSK)

Книгоман
- Friday, December 05, 2003 at 22:46:54 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)

Ставим жирный косой крест.

Разрешите полюбопытствовать, почему именно косой?
======================
Косой крест в старом алфавите назывался, извиняюсь, буквой хер. Поставить косой крест, зачеркнуть, и называлось похерить.

Господа Нестор и Глинка, не надо так далеко заходить в выяснении личных отношений, тем более что уж очень серьезных разногласий и не просматривается. Особенный призыв к Глинке - Рождественский пост идет, надо усмирить страсти, в первую очередь гнев, стараться помириться даже с теми, с кем ты не согласен, я уже не говорю что их надо полюбить. Подайте пример христианского терпения.


А.Я.
- Friday, December 05, 2003 at 22:58:34 (MSK)

Aleksey - MA USA - Friday, December 05, 2003 at 21:47:25 (MSK)
...а вот батоно Эдуард этого как-то и не просек, да и вы то же как-то не просекаете.


Спасибо, Aleksey. Теперь мы поняли.


Книгоман
- Friday, December 05, 2003 at 22:46:54 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)

Ставим жирный косой крест.


Разрешите полюбопытствовать, почему именно косой?
Тонкий намек на фразеологизм "окосеть от вранья"?
Или подсознательная ассоциация со "старухой с косой", т.е. отношения как-бы умерли?


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 22:35:16 (MSK)

Пурист
Воспользовавшись Вашим ценным советом, я только что проанализировал значимость собственного творчества и то, как принимала его здешняя публика за прошедшие три с половиной года.
Результат меня совершенно потряс: он решительно нулевой! (Я этого никак не ожидал — просто за три с половиной года ни разу не заглянул в Гостевую книгу. А сегодня заглянул — и впервые ужаснулся.) Поэтому Вы совершенно правы: я ухожу из Гостевой — и желаю всем счастливо оставаться.

==============================================
Дима, нельзя ошибиться сильнее, чем Вы это делаете. Ваше нахождение в Гусь-Буке одно из самых весомых и оставляющих положительный след. Это - как глоток свежего воздуха. Вы - один из немногих, кто рассуждает о вечных ценностях, способен мыслить широко и независимо.
Не уходите, пожалуйста.


Vlad
- Friday, December 05, 2003 at 22:33:23 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)
[Спасибо, я, наконец, разобрался. Действительно, есть два разных персонажа. Один, которого я видел в "Самоваре" - прекрасный музыкант, знаток русской музыки и поэзии, энтузиаст с горящими глазами. Второй - Нестор, национально озабоченный сетевой грубиян и врунишка, ровня одномерным обывателям и улькусам, с которым говорить становится всё скучнее. Извините, что сразу не понял. На этом - всё. Ставим жирный косой крест.]

Ну это блядь уже выше моего понимания.Все таки какое на удивление редкое ДЕРЬМО этот К.М.Глинка!Ведь Нестор это Жемчужина, здесь у Лебедева и в Альманахе и в Гостевой.
Одна жемчужина, Марко Поло куда-то исчез.Теперь вот другую добивают.


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 22:30:58 (MSK)


Sergey

Ну если не понятно, выражусь точнее.

Это в Совдепии было просто: похвалил Шеварнадзе Брежнева, Брежнев отвалил Грузинам немерянного бабла из бездонных Российских закромов, Шеварнадзе положил половину бабла себе с ближайшими сотоварищами в карман, остальную раздал "народу". Все счастливы, все играют и поют Грузинские по форме, интернациональные по содержанию песни о счастливом быте (и, самое забавное, Русские тоже счастливы и тоже поют песни)


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 22:18:10 (MSK)

Kommik,

Ну вот, ты все правильно понял, а я подумал обидишся еще. Абсолютно верно: "тупые как мычание" nerd не nerd/cool не cool абсолютно необходимы. Ты ж с китайцами у себя на работе на Queen's English не разговариваешь? Или с сантехником который у тебя в квартире кран починял?

Насчет английского знатоки правы - my English is "nothing to write home about". Знатоки они в основном знают дело туго. Вот я например, прежде чем кино какое смотреть почитаю че там Siskel с Ebert-ом скажут (кто там остался?) Но я их по-своему читаю: вкусы то у нас разные. А насчет "как сделано" знатоки обычно все знают.

Моя задача на североамериканском континенте говорить и писать так чтобы не выделятся среди аборигенов слишком уж сильно - достаточно с них шапки из меха нутрии - just kidding(мне не за это деньги платють). Мы ж у них в гостях, все таки, проявите уважение. Так что ты все правильно ухватил.

Насчет твоего "alleged antisemitism". Ты че хотел забесплатно и быстро получить исчерпывающий ответ? Так не работает. Во первых денег стоит: я не жадный до денег (по определению умных евреев - шлимазл:), а просто без денег отношения у нас будут непрофессиональные. Ну а денег мне от тебя точно не надо. А так будем друг друга "стебать" пока не надоест.Во-вторых я не считаю антисемитизм твоей определяющей чертой (это было бы на самом деле патологично). Поетому рассматривай прочитанное "ессе" с присущим тебе скептицизмом (calling it "piece of shit" is a good start, don't forget: in your particular case your reactions are usually stronger when you don't really care what is said about you. You feel secure then. When you don't, you are reserved. Let it rip. Не бери в голову, though.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 22:09:04 (MSK)

Господин Глинка!
Я знаю - что признавать свои ошибки, очевидные всем, нужно определенное мужество. Так что - чего нет, на то и суда нет.
Главное же - я не считаю, что обсуждение человеческих качеств участников дискуссии должно быть в центре внимания общественного форума. Мелочные склоки оставляйте за пределами форума - мой Вам совет.
Я писал на сей раз о недопустимых приемах в ведении дискуссии, а не о личности К.М.Глинки.
Вы вспылили на этот раз и пренебрегли советом Сердюченко - прежде, чем писать, нужно охладить лицо "родниковой водой из-под крана". Пусть Ваши оскорбления останутся на Вашей совести и на форуме, как следы оспы.


Пурист
- Friday, December 05, 2003 at 21:59:55 (MSK)

Сабирджан
- Friday, December 05, 2003 at 21:06:53 (MSK)

Дорогой Пурист!

Иерархия такова: мысли=>речь=>правила фиксации речи. Ваша осведомленность о правилах и высказывания на этот счет имеют определенную ценность подобно тому как, например, ценны усилия сержанта за поддержанием определенного вида воротничков у своих подопечных или забота дворника о том, чтобы мусорные ящики стояли на определенном месте. Поскольку мы здесь не в армии и не в многоквартирном доме, то ваши полезные советы обретают свою положительную величину, когда о них явно попросят.

Вы же не ограничиваетесь толкованием правил и все норовите перескочить на высшие, по отношению к ним, ступени иерархии. Так рождается проблематика Пуриста, характерные примеры которой: наука ли математика, национальность ли еврей, в каких сочинениях у Шостаковича музыка советская, а в каких несоветская. Вы сообщили, что вам надоели мои суждения о ваших идеях, поэтому воздержусь от оценок. Проанализируйте сами значимость своего творчества и то, как его принимала публика.


Дорогой Сабирджан!

Воспользовавшись Вашим ценным советом, я только что проанализировал значимость собственного творчества и то, как принимала его здешняя публика за прошедшие три с половиной года.

Результат меня совершенно потряс: он решительно нулевой! (Я этого никак не ожидал — просто за три с половиной года ни разу не заглянул в Гостевую книгу. А сегодня заглянул — и впервые ужаснулся.) Поэтому Вы совершенно правы: я ухожу из Гостевой — и желаю всем счастливо оставаться.


Sergey
SU - Friday, December 05, 2003 at 21:56:28 (MSK)

К Aleksey

Это в Совдепии

Не в "Совдепии", сиречь развитом социализме, а в последовавшем за ним криминальном олигархизме.

было просто: похвалил Брежнева, Брежнев отвалил

И не Брежнева, а Ельцина. Брежнев умер, оставив своих ближайших родственников относительно бедными. Просто нищими можно сказать, если с каким-нить БАБом сравнивать.

немерянного бабла из бездонных Российских закромов, положил половину бабла себе с ближайшими сотоварищами в карман,

И не половину, а 99.95.

остальную раздал "народу". Все счастливы, все играют и поют национальные по форме, интернациональные по содержанию песни о счастливом быте (и, самое забавное, Русские тоже счастливы и тоже поют песни)

Правильно. Наступило торжество свабоды, демакратии, общеценностей, и прочих-разных западных людоедских штучек.

Будьте точнее, Aleksey.

Такие дела.


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:13 (MSK)

Нестор
Я повторяю еще раз - не следует смешивать меня с Избицером, дело которого - протирать штаны за роялем.

=========================================
Спасибо, я, наконец, разобрался. Действительно, есть два разных персонажа. Один, которого я видел в "Самоваре" - прекрасный музыкант, знаток русской музыки и поэзии, энтузиаст с горящими глазами. Второй - Нестор, национально озабоченный сетевой грубиян и врунишка, ровня одномерным обывателям и улькусам, с которым говорить становится всё скучнее. Извините, что сразу не понял. На этом - всё. Ставим жирный косой крест.


Сабирджан
- Friday, December 05, 2003 at 21:48:29 (MSK)

Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 21:25:38 (MSK)

Впрочем, возможно, такой стиль и такие оценки-междометия: cool-не cool, nerd-не nerd, выразительные, как мычание, наиболее естественно использовать в английской, точнее, американской речи.
*************************
Дорогой Коммик!

Позвольте уточнение. Американская речь, конечно, имеет свои особенности, но то, на что вы намекаете, еще не вся американская речь. Если взять литературу из той области, в которой вы работаете, то язык такого типа вы найдете в книжках "для идиотов". А вот Питер Нортон тоже пишет книги по информационной технологии и пишет красивым образным языком.

Вообще, мне эта ситуация напоминает случай с одним моим знакомым - эстонцем. Русский язык он выучил за три года службы в советской армии. Так вот, когда нужно было сказать "сходил", "побывал", "съездил", "посетил", "нанес визит" и т.п., он произносил со своим певучим эстонским акцентом одно и то же слово: "смотался".


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 21:47:25 (MSK)

А.Я.
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 20:27:39 (MSK)

[Пока что я слышал в новостях о выделении США дотаций грузинским семьям размере 9 (Девять) миллионов (не путать с миллиардами) долларов для оплаты счетов за электроэнергию. То есть в среднем по два американских бакса на нос считай уже отпущено. Так держать!?]

Это в Совдепии было просто: похвалил Брежнева, Брежнев отвалил немерянного бабла из бездонных Российских закромов, положил половину бабла себе с ближайшими сотоварищами в карман, остальную раздал "народу". Все счастливы, все играют и поют национальные по форме, интернациональные по содержанию песни о счастливом быте (и, самое забавное, Русские тоже счастливы и тоже поют песни)

Так вот кончилось это и кончилось на всегда, поскольку даже Российские закрома оказались совсем не бездонными. А США давным давно знает, что закрома совсем не бездонные, и поэтому первая задача успешного про-Американского деятеля - это научиться сводить концы с концами в расчете на собственные силы. А иначе на кой хрен он нужен - а вот батоно Эдуард этого как-то и не просек, да и вы то же как-то не просекаете.


Д. Горбатов
- Friday, December 05, 2003 at 21:44:27 (MSK)

К. М. Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 20:55:34 (MSK)

often capitalized : the mass slaughter of European civilians and especially Jews by the Nazis during World War II.

По моему скромному мнению, Вы вместе с Юрием Дерениковичем перестарались. Значит, Дима, следуя Вашему совету, будем писать: уничтожение евреев — с большой, цыган и прочих — с маленькой.


Уважаемый Константин,

Это Пурист перестарался, а не я (мне и самому с этим Пуристом тяжко бывает). Юрий Дереникович наверняка чем-то руководствовался при составлении словаря. Кстати, догадываюсь, чем, — общим употреблением слова в современной языковой практике…

Если хотите знать моё мнение, а не Пуриста, то слово холокост мне вообще не нравится. Избыточное калькирование — плохой языковой стиль. Мне нравится слово геноцид.

(Слово! Только слово — а не его содержание! А то ж ведь понакинутся щас — пообглодают без анестезии!..)


Владимир Солоухин <человек с тончайшим слухом и литературным чутьём>
Проза (сам не верю), - Friday, December 05, 2003 at 21:35:01 (MSK)

Взойдя на вершину, человек испытывает глубокое удовлетворение не только от тесного общения с нею, но прежде всего от чувства самоутверждения, познания своих физических и моральных сил, познания своей способности к достижению трудной и опасной цели.
-------------------------
Как в берлоге медведь бывает обложен охотниками и собаками, и ружья со всех сторон заранее нацелены в то место, где должна появиться над снегом для
посторонних лохматая и злая, а для самого медведя затуманенная сном тяжелая голова, и нет никакой возможности изловчиться и убежать, так и человек
бывает обложен обстоятельствами, обязанностями (кругом обязанностей), многолетними привычками и устоявшимся образом жизни.
------------------
Озадачивается взгляд согражданина, а тем более согражданки.


Владимир Солоухин <человек с тончайшим слухом и литературным чутьём>
Стихи, с позволения сказать, - Friday, December 05, 2003 at 21:32:26 (MSK)

Давным-давно известно людям,
Что при разрыве двух людей
Сильнее тот, кто меньше любит,
Кто больше любит, тот слабей.
-------------------
Когда Россию захватили
И на растленье обрекли,
Не все России изменили,
Не все в предатели пошли.
-------------------
Верно, было мне около году,
Я тогда несмышленышем был,
Под небесные синие своды
Принесла меня мать из избы.
И того опасаясь, возможно,
Чтобы сразу споткнуться не мог,
Посадила меня осторожно
И сказала: "Поползай, сынок!"


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 21:30:05 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 21:24:06 (MSK)

Итак, я дважды схватил Вас за руку на одном и том же.


Хорошо, что хоть только за руку...


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 21:25:38 (MSK)

Ну что, прочитал. Не согласен с модератором, что английский MAC не хорош, но согласен с ним/ней, что такой большой piece of shit совершенно неудобоваримо читать по-английски.

Ну ладно, вопрос к MAC был о моем alleged антисемитизме. Никакого описания его в этом тексте я не нашел. Поэтому все это для меня мало содержательно.

Впрочем, возможно, такой стиль и такие оценки-междометия: cool-не cool, nerd-не nerd, выразительные, как мычание, наиболее естественно использовать в английской, точнее, американской речи.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 21:24:06 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 20:55:34 (MSK)
"Я Вас попросил потрудиться и найти следы "нечестности" в моих постах или статьях. Или извиниться".

Господин Глинка!
Вас подвела память. Я указал на Ваш прием начетничества, когда Вы, словно не заметив кавычек в слове "переселение" в постинге Ulkus'a, извратили нарочно смысл высказывания, чтобы "сшить ему дело". Это прием низкий.

Тот же прием Вы использовали только что в отношении меня -
"...но если Вам пырьевская экранизация "Братьев Карамазовых", обе экранизации "Идиота", "Преступление и наказание" кажутся "побегом" от экранизации...".
Вы сделали вид, что не поняли, что я утверждал, что это Достоевский бежит экранизации, а не "экранизации бегут экранизации". Ваш пересказ моей мысли выставил меня в удобном Вам свете. Достоевский не писал для сцены вообще ничего. Он не был драматургом не только формально, но и по сути своего творчества. Я это и доказывал, и готов подробно обосновать еще раз.
Кстати говоря, почему Вы пишете "обе экранизации "Идиота", когда их было четыре?
Итак, я дважды схватил Вас за руку на одном и том же. Прошу прощения, что не четырежды.


Sergey
SU - Friday, December 05, 2003 at 21:10:44 (MSK)

К MAC

Прочитав последние сноски Лабазова: кажется это то чего Вы хотели?

Не читал Лабазова. Я сейчас немножечко занят прямым выживанием в особо острой форме. В общем -- не до.

Или фуфло это все?

В принципе сейчас в росполитике буквально все -- фуфло. Там нет ни правых, ни левых, ни бога, ни царя и ни героя. Есть только откровенные воры, орленки "младореформаторские", гайдарочубайсные.

Потому и ни на какие выборы я не пойду. Это не мои игры, и я в них играть не собираюсь. Да и некогда.

Но если никто из "младореформаторов" не попадет в Думу -- это будет огромный положительный прорыв на российском политфронте. "Союз Правых Сил" (СПС) в любой его реинкарнации должен как можно быстрее уйти в небытие и стать достоянием истории, но никак ни действующим политическим фактором в России.

И да поможет нам Бог, если он есть. Ибо больше некому...

Такие дела.


Сабирджан
- Friday, December 05, 2003 at 21:06:53 (MSK)

Пурист
- Friday, December 05, 2003 at 13:49:57 (MSK)

когда Вы оставляете рояльную клавиатуру на произвол её эмигрантской судьбы, то ошибаетесь чаще

Правописание заглавной или строчной буквы в слове бог подчиняется в русском языке вполне определённому правилу:

(Большая просьба к читателям не проводить дальнейшее обсуждение этой темы и не комментировать, чем руководствовался Юрий Дереникович при составлении словаря.)
**************************************
Дорогой Пурист!

Иерархия такова: мысли=>речь=>правила фиксации речи. Ваша осведомленность о правилах и высказывания на этот счет имеют определенную ценность подобно тому как, например, ценны усилия сержанта за поддержанием определенного вида воротничков у своих подопечных или забота дворника о том, чтобы мусорные ящики стояли на определенном месте. Поскольку мы здесь не в армии и не в многоквартирном доме, то ваши полезные советы обретают свою положительную величину, когда о них явно попросят.

Вы же не ограничиваетесь толкованием правил и все норовите перескочить на высшие, по отношению к ним, ступени иерархии. Так рождается проблематика Пуриста, характерные примеры которой: наука ли математика, национальность ли еврей, в каких сочинениях у Шостаковича музыка советская, а в каких несоветская. Вы сообщили, что вам надоели мои суждения о ваших идеях, поэтому воздержусь от оценок. Проанализируйте сами значимость своего творчества и то, как его принимала публика.


Ох, эти tag'и
- Friday, December 05, 2003 at 20:58:31 (MSK)

often capitalized : the mass slaughter of European civilians and especially Jews by the Nazis during World War II.
По моему скромному мнению, Вы вместе с Юрием Дерениковичем перестарались. Значит, Дима, следуя Вашему совету, будем писать: уничтожение евреев - с большой, цыган и прочих -с маленькой.


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 20:55:34 (MSK)

Нестор
Кстати сказать, Вы читали где-нибудь тот взгляд, что я изложил там же Санни - что Достоевский вообще бежит экранизации и театрализации? Не думаю. Вот Вам и "личная общепринятость" той моей . зрения.


Вот что Вы, Нестор, писали в предыдущем посте:

Вы встречали где-нибудь до меня . зр. на экранизацию Достоевского? И в какой степени оно общепринято? Вы замолчали Ваш ответ. Ответите - я спрошу Вас о дальнейших своих "личных общепринятых" мнениях.
=================================================
"Замолчал" я ответ по простой причине: не смог найти корректную форму для комментирования столь "необычного" взгляда. О вкусах не спорят, но если Вам пырьевская экранизация "Братьев Карамазовых", обе экранизации "Идиота", "Преступление и наказание" кажутся "побегом" от экранизации, здесь обнаруживается какая-то художественная слепота. Не счёл возможным её комментировать. Кому и кобыла - невеста, кому и Бродский - гений.
Читали ли Вы, что писал по этому поводу (зрелищности прозы Достоевского), например, Владимир Солоухин, человек с тончайшим слухом и литературным чутьём?
А спрашивать меня больше ни о чём не нужно. Я Вас попросил потрудиться и найти следы "нечестности" в моих постах или статьях. Или извиниться. Вы не сделали ни того, ни другого. Ну, и как с подобными Вам обходились по законам чести, когда это слово ещё не было забыто?
Впрочем, откуда вам знать.

Пурист
Слово холокост является транслитерированной калькой с английского — следовательно, вопрос о заглавной или строчной букве должен решаться в русском языке так же, как в английском.
2.2. Если имеется в виду Holocaust в значении геноцид евреев фашистами во II Мировой войне, пишется заглавная буква.
(Большая просьба к читателям не проводить дальнейшее обсуждение этой темы и не комментировать, чем руководствовался Юрий Дереникович при составлении словаря.)

==========================================================
А я всё-таки спрошу. Если калька с английского и если даже для Вас следование этой кальке обязательно (?), то почему искажён перевод и правила написания? Вот как определяется это слово в английском языке:
Etymology: Middle English, from Old French holocauste, from Late Latin holocaustum, from Greek holokauston, from neuter of holokaustos.
often capitalized : the mass slaughter of European civilians and especially Jews by the Nazis during World War II.
По моему скромному мнению, Вы вместе с Юрием Дерениковичем перестарались. Значит, Дима, следуя Вашему совету, будем писать: уничтожение евреев - с большой, цыган и прочих -с маленькой.

Д.Ч.
Тут, наверное, на всякий случай, уважаемый К.М.Глинка, следует добавить - в звуковом кино.

===============================================
Спасибо за уточнение, мне очень приятно, то кто-то ещё интересуется этой выдающейся женщиной. Думаю, что кинокритики имеют в виду полнометражное игровое кино, а не "картинки". Но, Вы знаете, я ведь этот фильм разыскал и приобрёл. И, что Вы думаете, он - глухонемой. По крайней мере, у меня такое ощущение. Просмотрю ещё раз - уточню.
Но у нас сейчас - Power outage, так что не знаю, когда смогу. Был сильный ураган, потом дома свет пропал, потом - в лаборатории, всех сотрудников пришлось отпустить. Сейчас работаю от лэптопа, а батарея только на 6 часов.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 20:39:42 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 19:36:37 (MSK)

Получили письмо? Вчера не мог отослать по ряду непредвиденных обстоятельств.


Я понимаю: война с террором -- не шутка.

Большое спасибо, Бодя, получил. Сейчас как раз lunch break, можно спокойно наслаждаться чтением.


А.Я.
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 20:27:39 (MSK)

Aleksey - MA USA - Friday, December 05, 2003 at 17:29:15 (MSK)
Ну, конечно, катались Грузины за чужой счет как сыр в масле, а теперь приходится баранку крутить.


Objection! "За чужой счет" - это грубо, обидно и по сути неверно. Мы ведь тоже не прочь были в Гаграх погреться...

Тем не менее, многим стало очевидно, в какой мере богатство Грузии (Украины, Белоруссии и др.) прежде "прирастало Сибирью". Может быть, кое-кому кажется, что настало время ему "прирастать Техасом"? Или Ираком?

Ну-ну, поживем - увидим. Пока что я слышал в новостях о выделении США дотаций грузинским семьям размере 9 (Девять) миллионов (не путать с миллиардами) долларов для оплаты счетов за электроэнергию. То есть в среднем по два американских бакса на нос считай уже отпущено. Так держать!?


Д.Ч.
- Friday, December 05, 2003 at 20:19:46 (MSK)

К.М.Глинка, - Friday, December 05, 2003 at 20:10:42 (MSK)
Дорогой Д.Ч., она же была первой в мировом кино, кто рискнул показаться на экране в обнажённом виде.

== ========== ============
Тут, наверное, на всякий случай, уважаемый К.М.Глинка, следует добавить - в звуковом кино. В глухонемом "весёлые картинки" стали снимать сразу же после прибытия поезда.


Виктор Б
- Friday, December 05, 2003 at 20:18:31 (MSK)

Не спеша работаю над очерком ПОЛТОРА ЧАСА ИЗ ЖИЗНИ ОСВАЛЬДА. "Свидетельница" Маркхам упиминается, но картина совсем не по ее данным, а по другим, коих десятки. Я привожу их немного, но все можно найти у Ефимова.


К.М.Глинка
- Friday, December 05, 2003 at 20:10:42 (MSK)

Дорогой Д.Ч., она же была первой в мировом кино, кто рискнул показаться на экране в обнажённом виде.


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 20:10:33 (MSK)

Aleksey
Пруссы и полабские славяне не были уничтожены - они были ассимилированы.

Именно были уничтожены. Мы, германцы, никого в плен не брали. Такая историческая черта.

А вот североамериканских индейцев никто специально не уничтожал (в отличие от того, что делали католики в южной и центральной америках).


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 05, 2003 at 19:53:18 (MSK)

Черт, линки с Ламарр в предыдущем моем посте уже заблокировали.

Вот другие: Hedy Lamarr


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 05, 2003 at 19:38:54 (MSK)

Пурист, - Friday, December 05, 2003 at 13:49:57 (MSK)
"когда Вы оставляете рояльную клавиатуру на произвол её эмигрантской судьбы..."

== ======== = ============

Манкирование своими обязанностями не всегда приводит к печальным результатам, дорогой Пурист. Вот один только небольшой пример. Голливудская артистка, эмигрантка из Австрии, наконец, невероятно красивая женщина (её портрет появляется на заставке к CorelDraw8) Hedy Lamarr - она же Ева, она же Мария, она же Кислер. Хеди замечательно пела - ни один её фильм не обходился без красивой песни, прекрасно играла на рояле и даже выступала в фортепьянных концертах вместе с профессиональными исполнителями. И что бы вы думали? В один прекрасный момент, наигрывая свой любимый "Собачий вальс", она вдруг заметила, что мелодия совершенно не изменятся при изменении тональности. Т.е., независимо от высотного положения лада, любой слушатель, даже тот, кому в детстве лох-Нестор на ухо наступил, способен безошибочно определить знакомый мотивчик. Когда Хеди это осознала, её аж вместе с крутящимся стульчиком в воздух подкинуло. Она не стала долго заниматься ерундой, слагать стихи по этому поводу или нудно описывать свои девичьи ощущения. Она просто на несколько минут оставила рояльную клавиатуру на произвол её эмигрантской судьбы, а сама, вместе со своим соседом, тоже пианистом, побежала в ближайшее Патентное бюро и там красивым почерком написала заявку на изобретение frequency hopping - частотноскачущей модуляции - для использования в радиоуправляемых торпедах. После войны избретение Хеди Ламарр легло в основу общего радиочастотного стандарта FHSS. Сегодня этот стандарт используется в сотовой телефонии (стандарт GSM) для организации ethernet-радиосвязи. На нем построены беспроводных локальные и глобальные сети. Всякий раз, когда вы с помощью своего селл-фона бороздите просторы гусьбуки, вспоминайте, пожалуйста, эту великую артистку, эмигрантку, наконец, просто красавицу.


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 19:36:37 (MSK)

Коммику.

Получили письмо? Вчера не мог отослать по ряду непредвиденных обстоятельств.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 19:27:05 (MSK)

Перед американской агрессией в Ираке многие либерасты вопили, драматически закатывая глаза: "Вы против американского вмешательства? Значит, вы за Хуссейна?!" .

Charley Reese дает четкое разрешение кажущегося противоречия:

Некоторые американцы, кажется, испытывают затруднения с пониманием того, что люди могут ненавидеть и Саддама Хуссейна, и американцев. (Причем, добавлю от себя, американцев они могут ненавидеть больше).

Вообще вся статья хороша, советую прочесть -- она невелика.


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 19:11:20 (MSK)

Александр
- Friday, December 05, 2003 at 16:57:47 (MSK)

[Я сказал: "традиционные национальные ценности". Революция разорвала связь времен и ее следует восстановить.]

Я как-то этого совсем не вижу, "традиционной национальной ценностью" Российской Империи была (местами насильственная) ассимиляция всех остальных племен в Великорусское племя. Судя по сетевым публикациям современные Русские националисты скорее предпочитают племенное обособление. Хорошо это или плохо для современной России - это совершенно отдельный вопрос, однако, то что этот точка зрения не является традиционной национальной ценностью это совершенно очевидно.

Тоже самое и с анти-Западной ориентацией и реторикой, позиция современных Русских националистов, видящих в России и Русских какие-то невидимые другим принципиальные различия с Западом - это скорее совдеповское наследие. Опять же хорошо это или плохо - отдельный вопрос.

[в Росси проживает более 100 национальностей.]

Ничего хорошего в этом нет. С одной стороны только 7 из племен перешагнули 1 млн (0.7%) и только Тататры и Русские перешагнули 5%. В то же время общее число не-Русских 20%. Наверняка количество не-Русских в национальном составе Российских предпринимателей, (которые составляют 8% от общего населения) будет намного выше, чем в среднем по населению.

Сравните - это с Францией.

Religions: Roman Catholic 90%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim (North African workers) 1%, unaffiliated 6%

В России совершенно явственно присутствует национальная проблема, только однако совершенно не просматриваются политиков, которые по крайней мере представляют последствия воплощения своих идей по этому вопросу.

[а не были уничтожены, как пруссы, кельты, полабские славяне, тасманийцы, североамериканские индейцы и т.д. и т.п.]

Пруссы и полабские славяне не были уничтожены - они были ассимилированы.



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 18:44:48 (MSK)

Victor
- Friday, December 05, 2003 at 18:42:58 (MSK)
_________________________________________________________

:)))


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 18:42:58 (MSK)

MAC
Victor, Да Вы батенька латентный антисемит:)

Ну вот еще один Ильич на мою бедную голову.

но уж как то сильно "по-еврейски" (не в смысле плохо, а уж больно хитро:)
Сема, а Изя таки пидарас.
Шо, взял деньги и не отдает?
Да не, я в хорошем смысле.



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 18:36:34 (MSK)

Victor,

Да Вы батенька латентный антисемит:) Первый (и главный) признак: наличие еврейских друзей, второй - дотошный подсчет еврейских знакомых(цифра 422 довольно велика, смотрите затянут в синагогу окончательно :)

Насчет "нетикета", да ну его на хер (и так весь день на этикете)Дайте хоть тут расслабится. Так-что - спасибо остается.



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 18:26:54 (MSK)

Уважаемый Иван Лабазов,

Проясните что за ресурс такой: ari.ru. Мы его как-то уже обсуждали. Прочитал я их последние две заметки: про теракт - тут вроде все понятно, а потом про блок "Родина"- вроде тоже понятно, но уж как то сильно "по-еврейски" (не в смысле плохо, а уж больно хитро:) Коротко проинформируйте, please: кто платит, кто пишет.



Joseph Brodsky
- Friday, December 05, 2003 at 17:55:56 (MSK)

"Эдакая холодная, жадно-частническая герметическая конструкция личного мирка, который можно, конечно, даже с некоторым почтением (или сочувствием) отнаблюдать со стороны, вот только идентифицироваться с этим расчётливым эгоистом в эстетном пейзаже никак нельзя – русскому всемирно-чуствительному, жалостливому и нерасчётливому человеку". -Владимир Баранов


Бесспорно, что -- портрет, но без прикрас:
поверхность, чьи землистые оттенки
естественно приковывают глаз,
тем более -- поставленного к стенке.
Поодаль, как уступка белизне,
клубятся, сбившись в тучу, олимпийцы,
спиною чуя брошенный извне
взгляд живописца -- взгляд самоубийцы.

IV

Что, в сущности, и есть автопортрет.
Шаг в сторону от собственного тела,
повернутый к вам в профиль табурет,
вид издали на жизнь, что пролетела.
Вот это и зовется "мастерство":
способность не страшиться процедуры
небытия -- как формы своего
отсутствия, списав его с натуры.

1984



sem40.ru
- Friday, December 05, 2003 at 17:54:12 (MSK)

В ноябре в Турции раздались взрывы у двух синагог. Это случилось утром в Шаббат, когда эти здания были полны людей - мирных граждан, пришедших помолиться. Очевидно, взрывы были направлены на уничтожение безвинных гражданских лиц - мужчин, женщин и детей, молодых и старых, безоружных и беззащитных. И к тому же живущих в Стамбуле, а не на "оккупированной территории".

С политической или географической точки зрения потенциальные жертвы этого теракта не были виновны ни в чем - если не считать того факта, что они были евреями. Террористы наверняка понимали, что при взрыве автомашин наверняка погибнут и их единоверцы-мусульмане. И действительно, среди погибших - а также ослепших, изувеченных и обожженных - преобладали турки-мусульмане, проживавшие неподалеку либо случайно проходившие мимо. Но так уж устроены мозги у бессердечных организаторов терактов - они готовы принести в жертву собственных братьев, лишь бы ряды евреев поредели.

ООН никак не отреагировала на произошедшее. Ее молчание обескураживает. Точнее, прозвучали, конечно, вялые и учтивые соболезнования. Но в целом у меня сложилось впечатление, что официальные представители ООН, специализирующиеся на заявлениях в связи с подобными событиями, охрипли - наверно, хворают ларингитом после всех своих воплей ярости в связи с "варварскими" израильскими бомбардировками нескольких пустующих зданий в секторе Газа.

В прошлом году, когда я осознала, что убийство евреев вызывает в Европе "Эпохи Пост-Холокоста" не столь бурную реакцию, как кошерный забой животных (излюбленный объект нападок для тех, кто мирится с вывариванием живых омаров, насильственным раскармливанием гусей и телят, петушиными боями, собачьими бегами, цирками и охотой на лис), я решила кое-что добавить к моим молитвам при зажигании субботних свечей.

Чтобы почувствовать себя ближе к Ха-Шему, я прикрываю глаза и произношу молитву благословения, которая снизошла к нам с горы Синай. Это мое личное свидание с Ним - пляшущие, ярко пылающие огоньки свеч словно телеграфируют мои мысли прямо на небо.

Раньше я просила у Ха-Шема благословения - для себя, для своих родных и друзей, для "клал Исраэль" - всей еврейской общины. Никаких чудес не выклянчивала - ни выигрыша в лотерею, ни диеты, позволяющей худеть безо всяких усилий. Как и все, я молилась, чтобы он дал нам здоровье и парнасу, чтобы сватовство-шидухим прошло удачно, чтобы Он даровал детей тем, кто созрел для нового жизненного этапа и страстно жаждет стать родителями.

Но теперь я осмелилась просить у Б-га еще кое-что вдобавок. Я молю, чтобы все злые козни, планы и заговоры против детей Яакова срывались и обращались, как бумеранг, против самих злоумышленников. Я молю, чтобы еврейские женщины были плодовиты, и, не переводя дух, прошу Б-га "вознаградить" по справедливости тех женщин, которые ликуют, празднуя безвременную насильственную гибель своих детей - террористов-смертников - и их невинных жертв. Да воспалится и сгниет лоно у этих женщин, восхваляющих убийство во имя Б-га. Да поразит Он их неплодием.

Я недостаточно сильна физически, чтобы воевать с теми, кто желает смерти мне и моему народу. Но, по милосердию Ха-Шема, каждый сын или дочь Яакова имеет в своем распоряжении запас духовных патронов. Ими-то я и пользуюсь.

Недостаточно желать благополучия нам самим, когда мы читаем Техиллим, когда мы произносим ежедневные молитвы, когда мы отмечаем день новомесячья - рош-ходеш, когда мы зажигаем свечи. Во время Пасхального Седера мы просим Б-га обрушить Его гнев на тех, кто причиняет нам вред. Возможно, нам следует добавить эту просьбу ко всем нашим молитвам. Царь Соломон сказал: есть время ненавидеть. И я считаю, что это время наступило.



Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 17:36:37 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Friday, December 05, 2003 at 05:44:12 (MSK)

[Если СПС и "Яблоко" вдруг не наберут своих пяти процентов, то самой правой партией в Госдуме станет "Единая Россия".]

А может так оно и есть даже сейчас? Судя по херне, которую непрерывно несут горячие парни из СПС, в них и в самом деле трудно распознать настоящих правых.

[Думский пейзаж при таких раскладах будет занятнейшим: медведи, клоуны и маразматики...]
Ну, кажется вполне адекватным для "демократического" института в стране, где частных собственников очень мало.


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 17:29:15 (MSK)

А.Я.
Москва, - Friday, December 05, 2003 at 11:12:38 (MSK)

["ума нэ приложу, каму эта било нада - Саюз рущит? навэрна у кого-то с головой плоха била".]

Ну, конечно, катались Грузины за чужой счет как сыр в масле, а теперь приходится баранку крутить.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 17:19:40 (MSK)

Нестор,
мне стыдно признаться, но я опасался за Вас.
Я опасался, что «синдром Жаботинского» и Вас швырнёт в воющую стаю. Простите мне мои необоснованные подозрения. Право, ужасно неприятно разочаровываться в людях. Кое-кого я для себя вычеркнул из числа собеседников.
Понимаете, когда я утверждал, что Бродского нельзя петь, я ещё не знал почему именно нельзя. Ну, просто скверный поэт, думал я. Вы, по моему, единственный, кто в дискуссии всё-таки процитировал из Бродского: не могу сейчас воспроизвести, что-то там про ноябрь, холод, голые деревья, колоннаду, променад вдоль неё. Но ведь «не жалею, не зову, не плачу» - это ведь тоже от первого лица, и тоже про осень, про деревья и прочие референции. Ну да, у Бродского там свободным стихом (не помню кто, но кто-то очень точно высказался, что писать верлибром – это как играть в теннис без сетки). Потому-то все, кто балуется белым стихом, столь похожи друг на друга, а все вместе – на Джамбула. Утомительный и монотонный Уитмен местами неотличим от Бродского (формат, правда, у него другой: американский джамбул, скорее, близок к Джамбулу, ценившему крупную форму, которая влекла более значимые гонорары). Так я всё-таки о том, что Есенина нельзя не петь, особенно в подпити, жалея себя и обливаясь слезами, а Бродского, ну, если только в очень-очень сильно эстетствующей аудитории. Или для каких-то специальных целей (эстетический эксперимент, эпатаж, пытка, лечение заикания, трудотерапия, этц.).
И вот я хочу высказать какую догадку. Есенинская строка, она, выражаясь современным языком, «пробивает на думку» без малейшего внутреннего сопротивления со стороны исполнителя. Иными словами, отождествление с поэтическим текстом происходит абсолютно естественное и органическое. Но в этом смысле эгоцентрически и, одновременно, напоказ рефлектирующий Бродский, он ведь даже сам себя-то видит как в бинокль, со стороны (вот я, элегантно грустя, такой красивый, иду, а мимо колоннады и деревья – и всё такое). Эдакая холодная, жадно-частническая герметическая конструкция личного мирка, который можно, конечно, даже с некоторым почтением (или сочувствием) отнаблюдать со стороны, вот только идентифицироваться с этим расчётливым эгоистом в эстетном пейзаже никак нельзя – русскому всемирно-чуствительному, жалостливому и нерасчётливому человеку.
Примите и проч.


Это интересно
- Friday, December 05, 2003 at 17:08:39 (MSK)

Дм. Галковский о сетевом этикете:

" Правила поведения в реальном мире вырабатывались длительное время, столетиями. Они вовсе не являются смешными условностями. Мытьё рук перед едой или ритуал знакомства это результат длительной эволюции человеческих отношений и пренебрегать ими не следует. Заработаете расстройство желудка, фингал под глазом, а может быть чего и похлеще.

Со знакомства и начнём.

Для того, чтобы установить контакт с человеком, надо ему представиться. Возможна и анонимность. Но тогда существует табу перехода на личности. То есть степень анонимности должна находиться в [обратно]пропорциональной зависимости от степени эмоциональности ваших высказываний.

<...> виртуальное общение имеет много сложных форм, связанных с полифоничностью интернета. Обращу внимание только на одну постоянно встречающуюся ошибку, имеющую характер не "технологический", как в первом случае, а этический.

1. Юзер "А" ругается на вас. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
2. Юзер "А" ругается на "Б". Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
3. Юзер "А" ругается на "Б", одновременно расточая комплименты по вашему адресу или ведя с вами разговор на абстрактные темы. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Приемлем только первый и третий вариант. Второе - это косвенное участие в травле "Б". Если же вы при этом с "А" поддерживаете корректный разговор, то это участие в травле прямое."
подробнее>>


Александр
- Friday, December 05, 2003 at 16:57:47 (MSK)

Уважаемый Klasmi!
Вряд ли стоит называть мою заметку агитационной - среди писателей Гусь-Буки, как видите,
не больше 2-3 человек проживают в России (не знаю, сколько читает, думаю что пропорция сходная), так что агитировать особо некого.

Странное у вас требование - объяснить за что нужно любить родину. Ну объясните, за что нужно любить мать. Никто не будет вам это объяснять, если сами не понимаете.

А вот насчет "драться за все русское" "Россия для русских", "походы православных против католиков, всех христиан против мусульман и т.д." - на этом я хотел бы остановиться, поскольку это стандартный набор обвинений.
Я уверен, что вы прекрасно понимаете, что любое явление не исчерпывается крайними точками зрения. Точно также если говорить об отношении к отечеству, то чувства подавляющего большинства людей нельзя уложить в примитивную схему русофоб-скинхед. Абстрактно может быть и понимаете, но в упор не хотите видеть, что никаких лозунгов типа "Россия для русских" подавляющее большинство патриотов не выдвигает. Эти лозунги, равно как и все остальное, описанное в вашем постинге, приписывают им их оппоненты, причем настолько успешно, что само слово "патриот" еще совсем недавно люди боялись произносить. Это заезженный штамп, не соответствующий действительности. Если хотите действительно узнать об идеологии, скажем, блока "Родина", то почитайте, что пишет идеолог блока Наталия Нарочницкая.

Я сказал: "традиционные национальные ценности". Революция разорвала связь времен и ее следует восстановить. Прочитали, что говорит Игорь Чубайс? То же самое.
И как вы можете упрекать нас, что мы не видим, что в Росси проживает более 100 национальностей. Ну ведь это же общее мюесто - именно благодаря тем самым традиционным национальным ценностям они и проживают, а не были уничтожены, как пруссы, кельты, полабские славяне, тасманийцы, североамериканские индейцы и т.д. и т.п.

Люди, кричащие о "красно-коричневой опасности" любят пугать обывателя страшилками на тему что будет, если патриоты придут к власти. Но если посмотреть на реальные действия, то именно сторонники западных, а не традиционных ценностей проявили себя с худшей стороны за последние 15 лет, в частности во время августа 91-го и октября 93-го года. Вот что говорил Окуджава на следующий день после расстрела сотен безоружных людей у Белого Дома 3 октября 93 г.:
Для меня это было, конечно, неожиданно, но такого не было. Я другое вам скажу. С возрастом я вдруг стал с интересом смотреть по телевизору всякие детективные фильмы. Хотя среди них много и пустых, и пошлых, но я смотрю. Для меня главное, как я тут понял: когда этого мерзавца в конце фильма прижучивают. И я наслаждаюсь этим. Я страдал весь фильм, но все-таки в конце ему дали по роже, да? И вдруг я поймал себя на том, что это же самое чувство во мне взыграло, когда я увидел, как Хасбулатова и Руцкова, и Макашова выводят под конвоем. Для меня это был финал детектива. Я наслаждался этим. Я терпеть не мог этих людей, и даже в таком положении никакой жалости у меня к ним не было. И может быть, когда первый выстрел прозвучал, я увидел, что это – заключительный акт. Поэтому на меня слишком удручающего впечатления это не произвело. Хотя для меня было ужасно, что в нашей стране такое может произойти. И это ведь опять вина президента. Ведь это все можно было предупредить. И этих баркашовцев давно можно было разоружить и разогнать – все можно было сделать. Ничего не делалось, ничего!..
А ведь это Окуджава, а не какой-то отморозок скинхед...


В.И.Ленин
- Friday, December 05, 2003 at 16:36:51 (MSK)

Благой мат
- Friday, December 05, 2003 at 02:21:58 (MSK)


Нечеловеческая музыка...


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 16:35:22 (MSK)

Тут какая-то параша, позабыв приличия и обращаясь к собеседнику по-деревенски запросто, на ты, что-то просмердела насчёт Гомера. Дескать, не слабо ли будет Гомера спеть.
Спеть Гомера? Парашу я игнорирую. Но, сапиенсы, вы чё тут, не ах у ели ль?! Слепой воспевал подвиги ахейцев под струны кифара. О технике и гармонии этого исполнения судить не берусь, но пусть специалисты выскажутся.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 16:17:46 (MSK)

Обывателю.

Бьёте вподдых. Я имею в виду ту гипотетическую ситуацию, что т.Сухов, отгеройствовав и воротившись домой, запросто вдруг может оказаться не в чести у власти. Нипочему, просто так. И тогда всё непременно будет ровно так, как описано у Пушкина. Эта его модель «герой-власть» в России, она - увы! - отвратительно точна и по сию пору.
Всё будет так, исхода нет.

...двое солдат вывели скованного Кирджали.
Он казался лет тридцати. Черты смуглого лица его были правильны и суровы. Он был высокого росту, широкоплеч, и вообще в нем изображалась необыкновенная физическая сила. Пестрая чалма наискось покрывала его голову, широкий пояс обхватывал тонкую поясницу; долиман из толстого синего сукна, широкие складки рубахи, падающие выше колен, и красивые туфли составляли остальной его наряд. Вид его был горд и спокоен.
Один из чиновников, краснорожий старичок в полинялом мундире, на котором болтались три пуговицы, прищемил оловянными очками багровую шишку, заменявшую у него нос, развернул бумагу и, гнуся, начал читать на молдавском языке. Время от времени он надменно взглядывал на скованного Кирджали, к которому, по-видимому, относилась бумага. Кирджали слушал его со вниманием. Чиновник кончил свое чтение, сложил бумагу, грозно прикрикнул на народ, приказав ему раздаться, — и велел подвезти каруцу. Тогда Кирджали обратился к нему и сказал ему несколько слов на молдавском языке; голос его дрожал, лицо изменилось; он заплакал и повалился в ноги полицейского чиновника, загремев своими цепями. Полицейский чиновник, испугавшись, отскочил; солдаты хотели было приподнять Кирджали, но он встал сам, подобрал свои кандалы, шагнул в каруцу и закричал: «Гайда!» Жандарм сел подле него, молдаван хлопнул бичом, и каруца покатилась.
— Что это говорил вам Кирджади? — спросил молодой чиновник у полицейского.
— Он (видите-с) просил меня, — отвечал, смеясь, полицейский, — чтоб я позаботился о его жене и ребенке, которые живут недалече от Килии в болгарской деревне, — он боится, чтоб и они из-за него не пострадали. Народ глупый-с.



Klasmi
Stockholm, - Friday, December 05, 2003 at 16:02:07 (MSK)

Уважаемый Александр!
Понимаю, что вряд ли у нас с Вами получится большой разговор.
Обычно не хватает терпения продолжать, если вижу, что разговор заходит в тупик.
Тем не менее позволю возразить Вам, поскольку Ваш пост - обычная агитационная заметка в пользу, как Вы называете, национально-патриотических, а я бы назвал - националистических сил. Риторика этих сил в принципе ничем не отличается от риторики националистов в Чечне, Грузии, Прибалтике и т.д. Подставляй только в готовый шаблон название страны, в пользу которой выступаешь, и всегда найдутся силы, готовые ввязаться в драку. Поэтому хотел бы поговорить о такой скользкой (для обсуждения)теме, как патриотизм.
Обычно у националистов, вопрос "За что любить свою Родину?" внятный ответ не получишь. Чаще начинается истерика с мерзкими ругательствами и размахиванием кулаками.
В давнее советское время, когда пришлось тянуть солдатскую лямку, запомнил определение патриотизма из политучебника для солдата. "Любить свою Родину - это значит любить советский народ, Коммунистическую партию и её руководителей". Понятно, что теперь этого ничего не осталось. А любить Родину продолжают призывать. Казалось бы, лидеры националистов должны были бы хоть как-то разъяснить, что такое Родина и за что её следует любить. Но нет. Кричат о том, что нужно любить всё русское и драться за всё русское.
Простите, господа. Вы начисто забываете, что Россия - это более 100 национальностей (не считая смешанных семей). И если Вы будете хлопотать только за русских - повод для сохранения Руси лишь в пределах Московской области более чем основательный. Все такие потуги националистов очень похожи на всем известные драки двор на двор, улицу на улицу, короче - "наших бьют". На этой же почве возникают баркашовцы, скинхеды и прочая мразь, мало уже чем отличающася от членов партии бесноватого фюрера.
По крови я наполовину русский , но русский язык и русская культура, которую усвоил и полюбил с детства, даёт мне право причислять себя к русской нации. Я не принадлежу ни к какой религиозной конфессии и не вижу никаких причин для объвления походов православных против католиков, всех христиан против мусульман и т.д. Все эти лозунги типа "Россия - для русских!", "Грузия для грузин!" и т.д. - это попытки бессовестных политиков использовать самые низменные человеческие инстинкты для вхождения во власть. В этом смысле не вижу принципиальной разницы между, скажем, Дудаевым, Саакашвили и Рагозиным.
К счастью, Путин, кажется, понимает ситуацию. И именно ему пришлось заглаживать ситуацию,
возникшую в Страсбурге после лихих налётов Рагозина вкупе с Жириновским.
Значит ли всё сказанное, что я занимаю прозападную позицию? Ничуть. Все действия США, начиная с событий в Югославии и по сегодняшний день воспринимаю как неприкрытую экспансию, стремление пользоваться правом сильного, т.е. опять неприкрытый национализм во внешней политике. Здесь, правда, в роли националиста выступает уже целое многонациональное государство.("Америка превыше всего!" и т.д.)
И в этом плане отстаивание интересов Российского государства мирными средствами (даже при наличии ядерного оружия ) - большое искусство, не под силу каждому. А уж тем более Рагозину и некоторым другим его единомышленникам.
Так что продолжаю беспокоиться за Россию, хоть уже и гражданин другого государства.
А почему беспокоюсь? Эх, кто бы объяснил!


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 15:08:13 (MSK)

Пурист
- Friday, December 05, 2003 at 13:49:57 (MSK)
"когда Вы оставляете рояльную клавиатуру на произвол её эмигрантской судьбы, то ошибаетесь чаще".

Пурист, спасибо Вам за ценные сведения.
Как я заметил, тем не менее, настойчивость некоторых моих оппонентов на том, что, мол, шли бы Вы, Нестор, к роялю вместо того, чтобы... - эта настойчивость является результатом досадной путаницы. Я повторяю еще раз - не следует смешивать меня с Избицером, дело которого - протирать штаны за роялем. За последнюю неделю четверо человек здесь дало мне понять так или иначе, что мое дело не столько посты писать, сколько играть. И все четверо человек, и все четыре постинга их содержали подобную мысль, которая заменяла им логику в споре и, в моих глазах, свидетельствовала об их поражении. Ваш случай, Пурист, особый.
Я не собирался отбирать у Вас хлеб и излагать здесь мини-урок по написанию строчных или заглавных букв. Я лишь пошутил, Пурист. Может, неудачно, может неуклюже, может, обидно для кого-то, но - пошутил я, Пурист, с буквой "х" и ее меняющимся по желанию размером. Смысл шутки, тем не менее, объяснять Вам не стану.



Victor
- Friday, December 05, 2003 at 14:21:00 (MSK)

MAC
да и евреи все в основном антисемиты ("self-hating" у малых народов, слыхал?)

Из 422 евреев, которых я знаю, авто-антисемитов 5 с половиной.

MAC
(Виктор, спасибо).

В нэтикете благодарности не только не обязательны, но и как бы дурной тон.


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 14:12:07 (MSK)

Д.Ч.

"Я думаю, трое воспринимали нобелевскую речь Иосифа Бродского со скрежетом зубовным. Один из них достоин лишь упоминания - мастер высокочастотной поэзии Егор Исаев, другой - безымянный мастер допроса и третий - мастер факта Александр Солженицын.
...
Поэтому достаточно выяснить у собеседника отношение к любому из этих трех отношений, чтобы предугадать и продиагнозтировать его чувства к Бродскому и его поэзии.


Бред какой-то. Я ко всем троим отношусь с неприязнью (кроме Егора Исаева, о котором слышу впервые), а поезия Бродского мне, мягко говоря, не близка.

tengiz
Но это вовсе не значит, что я полагаю, что чётко знаю ответы на подобные вопросы.


Whatever, madloba.

Виктор Б
- Friday, December 05, 2003 at 07:56:11 (MSK)


С Типпитом покончили?

Кстати, откуда Вы взяли, что декабрьский номер идет под номером 4?


Пурист
- Friday, December 05, 2003 at 13:49:57 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 00:08:53 (MSK)

Как Вы знаете, господин Глинка, слово "Бог", например, пишется то с заглавной, то со строчной:

"Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;"

То же и с "холокост". В зависимости от желания пишущего "х" может быть маленькой, а может и вырасти.


Нестор,

когда Вы оставляете рояльную клавиатуру на произвол её эмигрантской судьбы, то ошибаетесь чаще.

1.
Правописание заглавной или строчной буквы в слове бог подчиняется в русском языке вполне определённому правилу:

1.1. Если речь идёт о каком-то одном из богов, пишется строчная буква.
1.2. Если речь идёт о Боге в любой из трёх монотеистических религий, пишется заглавная буква. Кроме исключения:
1.3. когда слово бог является частью фразеологического оборота.

Цитированный Вами пример из Пушкина — это случай 1.3: не дай бог является фразеологическим оборотом. Поэтому первая буква — строчная.

2.
Слово холокост является транслитерированной калькой с английского — следовательно, вопрос о заглавной или строчной букве должен решаться в русском языке так же, как в английском.

Правописание заглавной или строчной буквы в слове holocaust подчиняется в английском языке вполне определённому правилу:

2.1. Если имеется в виду holocaust в значении геноцид, пишется строчная буква.
2.2. Если имеется в виду Holocaust в значении геноцид евреев фашистами во II Мировой войне, пишется заглавная буква.

Данные взяты из Большого трёхтомного англо-русского словаря под редакцией Ю. Д. Апресяна.

(Большая просьба к читателям не проводить дальнейшее обсуждение этой темы и не комментировать, чем руководствовался Юрий Дереникович при составлении словаря.)


А.Я.
Москва, - Friday, December 05, 2003 at 12:49:39 (MSK)

Александр - Friday, December 05, 2003 at 12:06:45 (MSK)
О выборах и истерике СПС.


Не всё так плохо у СПС. Например, в интернет-аудитории Московского Комсомольца рейтинг Союза Правых Сил (ок. 31 %) оказался больше, чем у любой другой партии. Беда в том, что голосовать молодежная аудитория привыкла почти исключительно веб-браузером. Отсюда, очевидно, происходит истошная финальная попытка лидеров Союза сделать из нее какой-никакой электорат.


Александр
- Friday, December 05, 2003 at 12:46:12 (MSK)

Дополнительную интригу в противостоянии СПС блоку "Родина" вносит то обстоятельство, что "Родина" фактически исповедует идеологию, которую уже несколько лет пропагандирует Игорь Чубайс - старший брат главного энергетика страны (см., например http://www.russ.ru/politics/meta/20010703-chub.html)


Александр
- Friday, December 05, 2003 at 12:06:45 (MSK)

О выборах и истерике СПС.

Немцов был краток: "Мы не паникеры, но ситуация крайне тревожная. СПС на грани прохождения в Госдуму".

Такое впечатление, что наши друзья из "Союза прозападных сил" забыли, каким образом они прошли в Думу прошлый раз. А прошли они потому, что сумели в последний момент вскочить в "путинский поезд патриотизма" и на волне патриотизма даже сумели показать неплохой результат.
Однако с тех пор они на патриотическом поле никак не присутствовали, наоборот - в силу своих взглядов они являются скорее "патриотами заграницы". Поэтому электоральная поддержка СПС вернулась к тому уровню, который он и заслуживает.
Лидеры СПС отдают себе в этом отчет и позавчерашняя их истерика - это попытка мобилизации электората с помощью сильнодействующего средства. (Одна из важнейших проблем - низкая активность избирателей - например, в выборах губернатора Санкт-Петербурга приняло участие едва ли не меньше 30% от общего количества избирателей). Тем не менее, у меня есть сомнения в том, что это сработает нужным для СПС образом. То есть, это вполне вероятно мобилизует электорат СПС, но не менее вероятно мобилизует и их противников. А противников у них гораздо больше, чем сторонников.

Генеральной линией национал-социалистов в случае их прихода к власти, развил внешнеполитическую тему Чубайс, станет "территориальная экспансия". По его словам, политический скандал с косой Тузла продемонстрировал "уровень пещерных представлений "Родины" во внешней политике". "А уж что будет с Японией, догадайтесь с трех раз".

Чубайс запугивает вполне сознательно. Но нам уже не страшно. Есть прецедент. Подобные разговоры уже были года 3-4 назад, когда Рогозин был избран председателем думского комитета по внешней политике вместо яблочника В.Лукина. Рогозина тоже тогда обвиняли в национализме и экстремизме. И что же? Он исключительно последовательно и жестко отстаивал национальные интересы (в частности, в Страсбурге) и показал себя умелым политиком. Так что хотя соображения Чубайса вполне понятны, большого доверия они не вызывают.

Особенность "Родины" в том, что она позиционируют себя на патриотическом поле - как и коммунисты, но без идеологии марксизма-ленинизма. Она опирается на традиционные национальные ценности, не имеющие отношения к национал-социализму (хотя крайние позиции есть в любом политическом движении). Именно этим она и страшна СПС, Яблоку и иже с ними.

Сегодня вечером будут интересные дебаты на НТВ: Чубайс против Рогозина. В свете последних высказываний лидеров СПС эти дебаты приобретают характер "последнего и решительного" боя.


tengiz
WA USA - Friday, December 05, 2003 at 11:23:35 (MSK)

Уважаемый Валерий,

Понятно. Думаю, что и я, и, как я понимаю, Сандро просто недооценили уровень «кавказской» эрудиции, ожидаемый Вами от «среднего читателя», который, обычно, не отличает Левана от Левона или удивляется, почему аджарский пограничник Сулико носит женское имя. У Вас, очевидно, лучшее о нём (о читателе) мнение. Возможно, Вы и правы.


А.Я.
Москва, - Friday, December 05, 2003 at 11:12:38 (MSK)

Согласно данным социологического исследования экспертов ROMIR, 64% граждан РФ жалеют об исчезновении СССР. Лишь 16% опрошенных сочли распад СССР положительным явлением, 17% относятся к распаду Союза безразлично, 3% затруднились дать ответ.

Любопытно, однако, было бы знать, как относятся к распаду Союза за пределами РФ? Недавно разговорился случайно с московским таксистом, приехавшим сюда на заработки из Тбилиси: "ума нэ приложу, каму эта било нада - Саюз рущит? навэрна у кого-то с головой плоха била".


Д.Ч.
- Friday, December 05, 2003 at 11:11:02 (MSK)

Виктор Б, - Friday, December 05, 2003 at 04:05:24 (MSK)
Отрывок

== ============ = ==========

Ещё один отрывок:

"Я думаю, трое воспринимали нобелевскую речь Иосифа Бродского со скрежетом зубовным. Один из них достоин лишь упоминания - мастер высокочастотной поэзии Егор Исаев, другой - безымянный мастер допроса и третий - мастер факта Александр Солженицын.

С первым все понятно - высокочастотная поэзия (это не оговорка - высокочастотна не только лексика, но и мысли - вплоть до бессмыслия и безмыслия) такой же нонсенс, как обыкновенное чудо.

Мастер вести допросы скрежетал, что недоупек откровенного тунеядца и недосгноил его в какой-нибудь кошмарной позе КУ в застенке, откуда не то что слово - лишний атом не просочится на волю. Мастер стучал по крутой коленке: "Слюнтяи! Не смогли впаять ему хотя бы десятку - а ведь было за что! Эх, попадись он на одно десятилетие раньше, при отце родном, посмотрел бы я сейчас на его белые косточки!"

Мастер корявого факта (потому что все факты корявы) кипел ненавистью к мастеру слова: ведь инородец же, да мы ж жили с ними двести лет, а не они с нами, а языком моим великорусским владеет, шельмец, лучше меня. И премию, как и я, получает, только я, русский писатель, за факты, а он, пархатый и прокуренный, за мой язык.

Поэтому достаточно выяснить у собеседника отношение к любому из этих трех отношений, чтобы предугадать и продиагнозтировать его чувства к Бродскому и его поэзии."


Берлага
- Friday, December 05, 2003 at 10:40:52 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 09:14:38 (MSK)
Это нужно не во имя меня, а во имя тех фактов, которые я, по-Вашему, забываю.
Спасибо.

Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 09:14:38 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 22:49:16 (MSK)
"Вы мой вызов на самом деле (de facto) не приняли и мудро поступили, ибо память Ваша Вас часто подводит".

Господин Глинка!
И у Вас тот же грех, что и у ДЧ - обощаете. Ну что мне делать с Вами?
Своей фразой, что меня часто подводит память, Вы попытались уничтожить все мои усилия на сайте. И после Вашего постинга у меня осталось мерзкое ощущение, что Вы меня надули.

Вы до сих пор еще не можете найти подтверждения моему "личному общепринятому" мнению. Я спросил Вас не вообще, а конкретно, отталкиваясь от постинга, который Вы напомнили: Вы встречали где-нибудь до меня . зр. на экранизацию Достоевского? И в какой степени оно общепринято? Вы замолчали Ваш ответ. Ответите - я спрошу Вас о дальнейших своих "личных общепринятых" мнениях.

Вам мало трудов? Вы хотите, чтобы я потребовал от Вас оправдания слову "часто подводит"?
Поэтому я требую от Вас, чтобы Вы указывали мне всякий раз на случаи, когда меня подводит память. Случай с Кожиновым особый - я был в принципе прав, Кожинов не сослался на Бродского. Я просто забыл, что он цитировал его. Это не столь существенно, как то, что Кожинов "опустил" литературный подход, выпятив политический (в случае с Пастернаком). Впрочем, я был, надеюсь, ясен.
Где еще подтверждение Вашего "часто"? (Про Марко умолчим).

Это нужно не во имя меня, а во имя тех фактов, которые я, по-Вашему, забываю.
Спасибо.



Нестор
- Friday, December 05, 2003 at 08:47:27 (MSK)

Виктор Б
- Friday, December 05, 2003 at 04:05:24 (MSK)

Виктор Б., спасибо Вам большое, что не поленились и привели разумные слова.



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 08:45:26 (MSK)

Иван,

спасибо, действительно содержательно. Получил ответы на все свои вопросы (за исключением "воровать", это был риторический вопрос, и так было понятно).



Василий Пригодич-С.С. Гречишкин
- Friday, December 05, 2003 at 08:43:03 (MSK)

Дорогие друзья! Сердечно благодарю ВСЕХ за сочувственное внимание. Все более или менее терпимо (менее или более). Мне осталось сделать 18 капельниц. Потом с Божьей помощью встану.


Валерий Лебедев
- Friday, December 05, 2003 at 08:27:17 (MSK)

Tengiz at 05:37: использование в качестве слов-виньеток "кунак", "абрек", "аул", "джигит" - таких стандартных, когда речь идёт о Кавказе - в контексте Грузии, может раздражать любого грузина. ...
... если бы одном и том же тексте я, к примеру, говоря о жителе Мюнхена, сказал, что он одет "как денди", через предложение сказал бы о "футбольном тиффози" из Лондона, и закончил бы параграф, обозвав миланца "типичным швабом-сосисочником". Оно конечно близко географически - на одном же континенте! - но мимо.


Уважаемый Тенгиз, вовсе не мимо. Житель Мюнхена вполне может быть одет "как денди", вести себя на стадионе как "футбольный тиффози», а дома быть "типичным швабом-сосисочником". В Европе (да и на других континентах) уже почти нет «чистых линий» из бывших денди. Все–таки перемешалось.
Я, к примеру, использовал орнаментику условного «горского востока» вроде кунаков, абреков, джигитов, аулов. С вкраплениями батоно, генацвале, кацо. А мог бы еще разные прочие слова вставить вроде кобы-гамарджобы и даже мимино.
Это не более, чем сатирический прием, но он играет здесь роль эмоционального усиления восприятия всего происходящего в Грузии как какой-то диковатой смеси из амбиций, вранья, крупных хищений «капиталистической собственности» и мелкого авантюризма.
Без всякого ущерба для самой логики и фактологии статьи эти накладные газыри можно опустить. Только читать станет немного скучнее.


tengiz
w USA - Friday, December 05, 2003 at 08:04:44 (MSK)

Уважаемый Стас,

У меня, разумеется, нет никаких формул. Если уж совсем откровенно, то для меня развал СССР - трагедия. Вы знаете, я никогда, до того как Горбачёв сказал свою короткую речь при отречении, не думал, что проснуться в один прекрасный день в стране, где уже нет Гимна и Флага, с которыми родился и вырос, окажется так тоскливо. Даже если эту страну называли «тюрьмой народов» или «империей зла» и даже если тебя именовали «нацменом». Но что ушло - того уже не вернёшь.

Поэтому, единственное гарантированно безошибочное, что нам остаётся делать - это как-то приспосабливаться к реальности и стараться быстрее выползти из того, в чём мы все по уши оказались. Получается очень неуклюже и неловко - в процессе мы, к сожалению, постоянно бьёмся разными чувствительными местами об углы, кроме того, кто-то за нас с Вами счёт набивает карманы, а кто-то удовлетворяет свои Наполеоновские комплексы. Но, тем не менее, согласитесь - мы всё-таки немного по-разному представляем себе, что точно мы хотим для себя, для своих детей и для своих соотечественников. И именно это - одна из причин, как Вы выразились, нашего «разъединения».

А вообще, что касается Ваших вопросов – то тут уже моя очередь почувствовать себя полным глупцом. Я даже не знаю, что и как ещё можно на них ответить. В переписку с Валерием и с посетителями его гостевой книги я влез только потому, что посчитал возможным поделиться своим мнением на тему, которая меня волнует, и по некоторым аспектам которой, надеюсь, имею обоснованное суждение, отличающееся от мнения моих уважаемых собеседников. Но это вовсе не значит, что я полагаю, что чётко знаю ответы на подобные вопросы.


Виктор Б
- Friday, December 05, 2003 at 07:56:11 (MSK)

Почему Союз Правых Сил называется ПРАВЫХ?


Иван Лабазов
Юг России - Friday, December 05, 2003 at 07:51:29 (MSK)

То MAC - Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 06:36:04 (MSK)
Рекомендую к внимательному прочтению и размышлению весьма дельный анализ: Игорь Бунин, Алексей Зудин, Борис Макаренко, Алексей Макаркин. "До и после 7 декабря: развитие политической ситуации в России".


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 07:16:52 (MSK)

Мнений больше нету о "Последнем искушении Христа?" (Виктор, спасибо). Тогда придется собственной тупой головой решать. Хочется смотреть еще раз? (жена предлагала: чтобы коментарии Скорцезе послушать за кадром). Че-то не захотелось. Делаем вывод: фильм не очень (I'm probably so wrong (:



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 07:04:53 (MSK)

Да Коммик,

чтоб ты точно не обиделся: у тебя роль "enfant terrible"-я получается отменно. Тебе в американских фильмах играть (не в европейских - в американских!).



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 05, 2003 at 06:51:40 (MSK)

tengiz,

Я к Грузии со всей душой, можно даже сказать с любовью. Но позиция Ваша, уж извините за глупость, мне не совсем понятна. Вы за национальное объединение или разъеденение? Или у Вас имеется очень точная формула для определения где разъеденение-объединение возможно, а где нет?

Поясню. Вы, как я полагаю, считаете естественным разъединение Грузии и Росиии (между которыми -- ИМХО -- до 90-х не было никаких антагонистических противоречий). В то же время, Вы против отделения Абхазии или размежевания, скажем, Кахетии и Менгрелии.

Дайте знать в чем секрет.

С уважением.


Стас Ионов
- Friday, December 05, 2003 at 06:38:11 (MSK)

Егор Восточный
- Friday, December 05, 2003 at 02:51:31 (MSK)


Вы, уважаемый, полегче на поворотах. А не то, гляди, кто еще помрет от колик. В боках. Или штаны последние от смеха испортит.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 06:36:04 (MSK)

Это не одно и то же? Извините, по диагонали читал, а фамилии мне ни о чем не говорят. А интересно. Я с корабля давно сбежал,трудно разобраться че там творится.
Надо раз в десять больше аналитики читать что бы разобраться хоть немного. Обрисуйте коротко, чего там будет-то? Обьясните тупому американо-канадцу - Путин это хорошо или нет? Чечня еще сколько будет длиться, когда отключат? Капитализьм будут строить или че-то типа Китая смешанного с Грузией намечается? Прагматично (и самостоятельно, соблюдая собственные интересы жить собираетесь или воровать еще пока?)



Тень Лабазова
- Friday, December 05, 2003 at 06:11:57 (MSK)

Иван Лабазов - Юг России - Friday, December 05, 2003 at 05:44:12 (MSK)
P.S. "Тень, знай свое место!"

А я чо!? Ничо! Люди вон чо, а я ничо...

MAC - Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 05:57:52 (MSK)
Sergey, ... кажется это то чего Вы хотели?

Вы про это или про это?


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 05:57:52 (MSK)

Sergey,

Прочитав последние сноски Лабазова: кажется это то чего Вы хотели? Или фуфло это все?


Гой ессей
- Friday, December 05, 2003 at 05:54:20 (MSK)

tengiz
WA USA - Friday, December 05, 2003 at 05:37:32 (MSK)
Грузия - это Грузия, которая сильно отличается от всех четырёх частей света, хотя и набралась ото всех и отовсюду всего понемногу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мать честная, никак на грузин перекинулись? И даже минуя армян!


Иван Лабазов
Юг России - Friday, December 05, 2003 at 05:44:12 (MSK)

То Х - Friday, December 05, 2003 at 05:01:32 (MSK)

Правые опыты электоральной мобилизации...
СМИ.RU: "СПС против "плесени"
"За три дня до выборов лидеры СПС изменили предвыборную тактику: они признали, что партия находится на грани прохождения в Думу".
Vip.Lenta.Ru: "Москва, чума и плесень"
"При таком раскладе барьерная система выборов в Госдуму чревата смешными сюрпризами. Если СПС и "Яблоко" вдруг не наберут своих пяти процентов, то самой правой партией в Госдуме станет "Единая Россия". А правительству придется всерьез подумать об увеличении пропускной способности ОВИРов. И наглухо закрыть границу для вывоза капитала".
Думский пейзаж при таких раскладах будет занятнейшим: медведи, клоуны и маразматики...

P.S. "Тень, знай свое место!"


tengiz
WA USA - Friday, December 05, 2003 at 05:37:32 (MSK)

Уважаемый Валерий!

"Я не думаю, чтобы такую фразу Гамсахурдия написал, даже учитывая его непомерный писательско-графоманский зуд..."

Именно. По какой-то удивительной причине в русскоязычном Интернете с завидным постоянством происходит опускание вот таких вот "малосущественных" оговорок - "на самом деле точно этого не говорил...", "в действительности не большинство населения автономии, а меньшинство...", "хотя реального антагонизма между грузинскими суб-этносами нет...". Накапливаясь строго в одну сторону, это, в итоге, превращается в тенденцию, однако. А потом и в традицию. Через некоторое время - глядишь - уже и сам в это веришь по-настоящему.

Помноженное на невежество авторов, на рецидивы колониального зуда (a.k.a "a white man's burden"), и довольно устойчивые дремучие представления о "востоке" вообще (когда это Грузия была "востоком" или "западом"? Грузия - это Грузия, которая сильно отличается от всех четырёх частей света, хотя и набралась ото всех и отовсюду всего понемногу), и о некогда "братской республике" в частности - как же, знаем как облупленных, что там такого непонятного может быть в головах этих кацо? - это же один из, с позволения сказать, успешно раскрученных брэндов (было такое забавное название дискуссии на одном осетинском сайте) - мы имеем то, что имеем: львиная доля печатной и электронной продукции о Грузии на русском языке - не что иное, как просто масса мусора, годного только в сиюминутных пропагандистских целях.

Грустный, в общем, вывод получается - даже самый добросовестный анализ-прогноз, основанный на третьесортном материале о малознакомой по сути теме, редко получается качественным вне всякой зависимости от квалификации или беспристрастности аналитика.

Вот это и досадно.

P.S. Кстати, я думаю, что из-за несколько эмоциональной реакция Сандро на Вашу статью, у Вас с ним произошло в некотором роде недоразумение. Я полагаю, что кроме всего прочего, он имел в виду, что использование в качестве слов-виньеток "кунак", "абрек", "аул", "джигит" - таких стандартных, когда речь идёт о Кавказе - в контексте Грузии, может раздражать любого грузина. По той простой причине, что это элементарная ошибка. Вот Вам иллюстрация:

Вы же сразу заметите полуграмотную претенциозность, если бы одном и том же тексте я, к примеру, говоря о жителе Мюнхена, сказал, что он одет "как денди", через предложение сказал бы о "футбольном тиффози" из Лондона, и закончил бы параграф, обозвав миланца "типичным швабом-сосисочником". Оно конечно близко географически - на одном же континенте! - но мимо.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 05:26:47 (MSK)

Коммик,

Куда ты пропал? Это не диагноз был, беллетристика. Ессе (на уровне 8 класса средней школы) на тему "Беседа врача-имигранта со своей псевдо-hot женой" Не беги в еmergency: у тебя все в порядке (если хочешь можно тебе при развитии современной науки антисемитизм удалить безболезненно, через еndoscope - сразу полегчает тебе в Willowdale, по роже за своего сойдешь. А можно и не удалять: консервативно с ним обойтись: да и евреи все в основном антисемиты ("self-hating" у малых народов, слыхал?) Пошутил я. Не обижайся.



MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 05:10:33 (MSK)

Михаил,

Лимонов (старые вещи и стихи) - здорово. То что он пишет сейчас полный бред: ну кто как со скукой борется, Лимонов "тусуется" таким странным образом (все равно интереснее чем suburbia, осбенно для нарцисса Едуарда). Ну мог бы "Ferrari" купить и зажигать где нить огни в Манхеттене. Так денег-то не собрал. Вот и приходится на старости лет, прости господи, херней заниматся. Самое смешное: почитайте заметки Едуарда на "злобу дня" по английски (на ехile.ru). Они его прозу не редактируют, очень смешно.



Х
- Friday, December 05, 2003 at 05:01:32 (MSK)

Не знаю, как Единству, а СПС больге всего вредит количество дураков на душу населения.
Присоедлиняйтесь, товарищи: победа будет за вами!


Тень Лабазова
- Friday, December 05, 2003 at 04:50:20 (MSK)

"FHM 100 Sexiest Women - 2003"
Триумф политкорректности: Halle Berry is №1...


Пурист
- Friday, December 05, 2003 at 04:18:39 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 02:58:06 (MSK)

Дорогой Пурист, я понимаю, что Вам Кожинов завещал, Бродского не любить.


Дорогой Обыватель,

Как это восхитительно тонко (с Вашей стороны)!..


Очень просто
- Friday, December 05, 2003 at 04:11:47 (MSK)

Sandro
- Friday, December 05, 2003 at 03:55:34 (MSK)
как это без ведома русских начальников можно в Грузии "приобрести за деньги" российское гражданство?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Автоинспектор останавливает грузина, едущего на "Волге".
- Ваши права?
- Пожалуйста.
- Дорогой, так это же права на управление самолетом "ТУ-154"!
- Чего прицепился? Какие были, такие и купил!




Виктор Б
- Friday, December 05, 2003 at 04:05:24 (MSK)

Отрывок
...Что такое музыка Шостаковича для
России и мира, как показательна его трагическая
судьба, никому пояснять не надо. И тем, кто пишет о
нем, ни на минуту нельзя забывать о своей
исключительной ответственности. Широко
известна книга воспоминаний Шостаковича *Testimony*. Она
написана рукой музыковеда Соломона Волкова со слов
композитора. Каждый лист, утверждает Волков, прочитан
Дмитрием Дмитриевичем и подписан им. Трудно поверить,
что это относится ко всем страницам книги. Конечно,
впечатления детства, годы консерваторной учебы, отношения
с Глазуновым и т. п. написаны явно со слов композитора
и несут следы его интеллекта. Но можно ли поверить,
что Шостаковичу принадлежат слова: *Скрябин разбирался
в оркестровке, как свинья в апельсинах*? Возможно,
Шостакович в сердцах и сказал что-то резкое в адрес
Скрябина, но дать *добро* на то, чтобы эта, даже не
грубость, а вульгарность попала в книгу воспоминаний?
Шостакович встает перед нами со страниц книги как
злая и сварливая фигура. Никто или почти никто из
современников не заслуживает у него доброго слова.
Досталось и Маяковскому, и Мейерхольду, и Прокофьеву.
Был ли таким Шостакович в действительности? Не нам
судить о личности такого масштаба. Думаю, что
человеческая сущность такова, что чем значительнее,
талантливее человек, тем он более доброжелателен,
внимателен к коллегам и друзьям. Конечно, не все было
безоблачно в те нелегкие годы, могли быть и обиды и
pegjhe слова. Возможно, и в беседах с Волковым
Шостакович был излишне открыт, но давал ли он
разрешение на публикацию таких признаний?
Говоря прямо, считаю, что Волков это сочинил. Для
такого вывода есть основания. В книге есть места явно
неправдоподобные, просто анекдотические. Например,
Маяковский, когда его знакомили на репетиции *Бани* с
Шостаковичем, протянул ему не всю ладонь, а палец
(!).* Жаль, что не было свидетелей*, - замечает
*Шостакович* (кавычки объяснимы). Странная репетиция: без
режиссера, без актеров...
Забавная чепуха рассказана *Шостаковичем* о
Зощенко. Писатель был впечатлителен до болезненности.
Это привело к нервному срыву после извстного
постановления 1946 г., ошельмовавшего его. џЯкобы Зощенко
пошел к психоаналитику (где он нашел его в
Ленинграде?) и рассказал, что ему часто снится слон, с
хоботом, конечно. Последователь Фрейда тут же
растолковал Михаилу Михайловичу, что хобот - это символ
фаллоса (!), следовательно, у него сексуалные проблемы.
Неловко даже это пересказывть, но здесь я вижу
доказательство того, что адресат книги - западный
читатель, для которого психоанализ, верит он в него или
нет, обыденщина. Второй пример не менее
очевиден. *Шостакович* рассказывает о пьесе В Катаева
*Квадратура круга*, в основе сюжета которой -
коммунально-квартирные проблемы. Для советского человека
ничего нового или интересного в этом нет. Стал бы
Шостакович (без кавычек) просвещать Волкова рассказом о
примусах, вечно занятом туалете, о том, как трудно
плюнуть в кипящую кастрюлю и не обжечься при этом?
Нужны ли еще примеры? Будет ли зарубежный читатель
читать книгу о России, если в ней нет Достоевского?
Вот и Волков в страницах о трудной судьбе оперы
*Катерина Измайлова* (*Леди Макбет Мценкого уезда*)
упоминает Достоевского к месту и не к месту, а о
Лескове нет почти ничего. Неудивительно, ведь Лесков -
не в числе стереотипов, хоть он автор повести, по
которой написана опера. И, наконец, о
Хренникове. Этот эпизод заслуживает, чтобы его поместили
в раздел *Русские срамные сказки*. Секретарь Союза
композиторов докладывал Сталину список новых кандидатов
на премию его имени. Вдруг Сталин сердито (а может
просто так) взглянул на Хренникова, который в эту же
минуту (извините) наложил в штаны. Тут же подскочили
два специальных для этих целей (?) служителя, увели
беднягу, помыли его (как ребенка?!) и т.д. Сталин
такое любил (!!), а некоторые специально это делали
(!!!). Когда же спросили Шостаковича, случалось ли с
ним подобное (у меня уже нет графических средств для
выражения моих эмоций), он ответил, что такое
невозможно, ибо он давно знал цену Сталину.
И совсем уже мелким замечанием является то, что
апологет великого композитора не упомянул
ни о членстве Шостаковича в партии, ни о его
секретарстве, ни депутатстве. О том, что творилось в
связи с этим в душе Дмитрия Дмитриевича не прочтешь
ни каком интервью, ни в чьих воспоминаниях. Слушайте
его музыку. Человек
свободен тогда, когда свободен его дух. А не когда он
имеет право на выборы.
Книга С. Волкова принесла мне большую пользу. џЯ
теперь знаю, что нет такой ахинеи, которая не могла
бы увидеть свет в свободном (для безответственных
авторов) мире.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 04:04:19 (MSK)

Егор Восточный рулез! Адназначна.


Sandro
- Friday, December 05, 2003 at 03:55:34 (MSK)

Смердяков
- Thursday, December 04, 2003 at 15:09:58 (MSK)
...за 10 лет многие абхазы умудрились обзавестись российским гражданством. На Кавказе за деньги всегда можно было купить хоть черта лысого!..
**************************************************************************************СовСовсем, что-ли, у тебя дружище, стереотипы мозги разъели? Как это "на Кавказе за деньги" можно купить российское гражданствo? Официально Абхазия все еще часть Грузии (всегда ею будет, кстати!), объясни мне, пожалуйста, как это без ведома русских начальников можно в Грузии "приобрести за деньги" российское гражданство?


Сабирджан
- Friday, December 05, 2003 at 03:51:26 (MSK)

Валерий Лебедев
- Thursday, December 04, 2003 at 16:36:19 (MSK)

Tengiz at 08:13:45 Есть ли кто-нибудь кто точно знает (или хотя бы думает, что знает), кто и где свечку держал при рождении оригинальнейшего афоризма "Грузия для грузин" в исполнении наци-кацо без кепки?

Я не думаю, чтобы такую фразу Гамсахурдия написал, даже учитывая его непомерный писательско-графоманский зуд. Подобная формула – смерть политика. Слишком много у нее нехороших предшественников. Эти слова, эта формула – квинтэссенция ксенофобии и расизма. Для многонациональной и многоэтнической страны (а Грузия как раз такая) воплощение этих слов в жизнь значит внутреннюю смуту и распад.


Дорогой Валерий!

Для справки. Есть такой лозунг "Пар латвиешу Латвию!"- "За латышскую Латвию!", который не очень оригинально объясняется как "За Латвию для латышей". Им пользуются национально настроенные латвийские политики. И они, слава или не слава богу, живы и здоровы и, более того, заседают в латвийском парламенте и занимают министерские посты в коалиционных правительствах. Хотя им ни разу не удалось возглавить правительство они весьма успешно портят общую атмосферу. Они стоят за всеми националистическими эксцессами, которые происходят в Латвии, но в Латвии политическая обстановка чем-то напоминает израильскую: ни одна крупная партия не может завоевать большинства в парламенте, а потому в пику сопернику - другой крупной партии образует коалицию не с ним, а с мелкими партиями, благодаря чему последние обладают непомерно большим влиянием. Смерти нет, есть компромисс.


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 03:41:48 (MSK)

Надежда Кожевникова
НУ КТО Ж НЕ ХОТЕЛ ОТКРЫТЬ СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО?!

Вот только страну, народ, жаль.

Ой ли?


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 03:19:09 (MSK)

Нестор
- Friday, December 05, 2003 at 03:04:16 (MSK)
Да... Мог же, когда хотел!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто у нас тут лимононенавистники. А то Тарантино на Феррари уже переехало. Вдоль и поперёк.



Нестор
- Friday, December 05, 2003 at 03:04:16 (MSK)

Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 03:00:58 (MSK)

Да... Мог же, когда хотел!


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 03:03:40 (MSK)

Егор Восточный
- Friday, December 05, 2003 at 02:51:31 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Риспект!


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 03:00:58 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 02:49:56 (MSK)
Не Верхарн, дорогой, это - Эдуард Лимонов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Абламался, но поэт каков!


Нестор
- Friday, December 05, 2003 at 03:00:11 (MSK)

Как ветер от далеких гор
Восточный мечется Егор.
Из горной и тенистой чаши
Летай сюда, Егор, почаще!


Штирлиц-MACу
- Friday, December 05, 2003 at 02:57:37 (MSK)

Люди были в фуфайках и с лыжами - фуфлыжники.


Егор Восточный
- Friday, December 05, 2003 at 02:51:31 (MSK)

Просыпаюсь утром
Отходняк и ломка
Голова набита
Глинкой и соломкой

От кусков бигMACов
Тянет Смердяково
К плошке от салата
Прилип лист Лавровый

Чудище лох-Нестор,
Змейки Михаила...
Белая горячка ?
Сгинь, нечиста сила !

Поберечь бы Бодю
Ведь не те уж годы
Надо снизить дозу
Столько пить Негода

Не осталось пива,
ни вина, ни чачи,
Чем бы похмелиться ?
Вот ведь незаД.Ч. !

Опустел Лабазов,
Нет в заначке шила,
Почитаю Коммика,
Чтобы хоть стошнило...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 02:49:56 (MSK)

Не Верхарн, дорогой, это - Эдуард Лимонов. Стихотворение "Саратов", 1968.

http://www.nbp-info.ru/books/mert.htm


Не Верхарн
- Friday, December 05, 2003 at 02:40:30 (MSK)

Лишь для себя и пропитанья
Бегут безумные созданья
Настроивши машин железных
И всяких домов бесполезных
И длинный в Волге параход
Какой бессмысленный урод
Гудит и плачет. Фабрика слепая
Глядит на мир, узоры выполняя
Своим огромным дымовым хвостом
И всё воняет и всё грязь кругом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А кто? И когда? (На Сети нету)


Коммик <kommunyaka@yahoo.com>
- Friday, December 05, 2003 at 02:26:58 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 02:08:33 (MSK)


Бодя, ты, наверное, СОБАКУ неправильно прооперировал. Попробуй, пожалуйста, еще.


Благой мат
- Friday, December 05, 2003 at 02:21:58 (MSK)

Где это Вы вычитали у Нестора про письмо Тосканини к Шостаковичу? Нестор написал так - читайте lentamente e con cuore:
Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 11:09:18 (MSK)
"Именно поэтому я уже приводил Вам текст письма Тосканини, в котором он выказывал свой восторг от 7-й симфонии Шостаковича и свой энтузиазм".

Где тут речь идет о письме к Шостаковичу? Речь идет о письме О ШОСТАКОВИЧЕ, а не о письме К Шостаковичу. Ах Вы бесстыжее созданье! Ах Вы наглец беззастенчивый и бесчестностный! Ах Вы пьянь непотребная!

Что Вы дальше там ? "В Мемуарах Шостакович с ненавистью отозвался о Тосканини".
НЕ ПИСАЛ ШОСТАКОВИЧ МЕМУАРОВ И НЕ ДИКТОВАЛ ИХ НИКОМУ.
Дальше что там у Вас?
"И я также могу обвинить Вас во лжи, потому что НЕТ записи этой симфонии с Завалишем. И добрые слова, сказанные Фишером-Дискау в адрес Завалиша относительно его исполнения 14-й симфонии я нигде НЕ ОБЯЗАН был повторять, потому что писал о Фишере-Дискау, а не о Завалише".

Нестор не писал, что есть запись этой симфонии с Завалишем. Он специально сделал разъяснение добавочное, чтобы быть правильно понятым. Ах Вы подтасовщик гнусный! Ах Вы лжец запойный! Ах Вы, недостойный касаться имен великих гениев Козловского и Троцкого!

Вы ОБЯЗАНЫ были писать о 14-й симфонии, поскольку Фишер-Дискау пел ее. Не упомянув, а рассказав только о песнях Лебядкина, Вы состряпали ложную картину, что не по своей воле-де он обратился к Шостаковичу. Добрые слова Фишера-Дискау относились к симфонии Шостаковича, а не только к Завалишу. Вот это Вы и скрыли, фальшивомонетчик бесстыжий!

"Коснусь несколько моего собственного отношения к 14-й симфонии Ш-ча. Я был дважды на премьере этой симфонии в Л-де. После первого посещения что-то показалась интересным, и мы с женой решили пойти вторично на следующий день".

Какое право Вы имели моральное поддержать финансово лже-опус лауреата 184 Сталинских премий и соблазнителя женщин? Где Ваша принципиальность и просто честь?
Ах Вы (добавьте по желанию)!!!


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 02:19:28 (MSK)

Коммик - Friday, December 05, 2003 at 01:22:06

То есть ты понял, товарищ, вопрос состоит в том, что делать с излишком денег?
- давай определение излишку. Давай алгоритм вычисления. Где он начинается? И не забудь черезвычайно важный пункт: кто будет вычислять - сам подозреваемый на наличие излишка, или Коммики на партсобрании?

Нуждающихся, причем абсолютно ни в чем не повинных -- ни в лени, ни в глупых идеях -- везде навалом. - Слишком общо и поэтому неправда. Инвалиды всегда могут получить в соответствии с законом помощь, которая сложилась и из моих налогов в том числе. Не инвалиды всегда могут найти работу, которая им обеспечит минимально достойное проживание.
Во всех остальных случаях придётся определять, что считать нуждой, и потом дискутировать, почему его нужда больше моей.

Но я твою задачу облегчил: представь, что это твой личный знакомый. - Это вопрос зоны ответственности. Нарисуем круг - все, кто внутри, - семья. Этим, ежели чего, отдам последнее. Чуть пошире круг - близкие друзья. Последнее не отдам, но помогу - мало не покажется. Дальше серая зона. Тут только взаймы и с градациями. Одному дам и не буду спрашивать, пока сам не отдаст. Другому - только на чётких условиях. Третьему не выше стольника, и если второй раз просить придёт, на порог покажу. Четвёртому сразу откажу.

Ты транжиришь деньги, а в это время люди погибают, как собаки. Что, поделом им, голодранцам? Да что люди, и собаки ведь погибают, и их ведь жалко. Или тебе никого не жалко? - Жалко всех, а законы природы нарушать убеждения не велят.


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 02:17:12 (MSK)

Яков Рубенчик
Вот Вы сами и поместили мой окончательный Вам ответ.

Я не знаю, Яков, может кого то и устроит ответ - <<Вы клеветник, потому, что Я Вас так назвал>>, а меня - так нет. Так что либо докажите, либо извинитесь. А то пока получается, что Вы - брехун безнаказанный.

Бодя
Если обидел, извините.

Да мы привышные.



Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 02:13:48 (MSK)

Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 01:56:12 (MSK)

Похоже, Бодя, Обыватель перевёл Вас в партер.
=====================
Мне так не кажется, но я не судья. А если и так, то это всего лишь один балл.


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 02:08:33 (MSK)

Коммику

Не прошла емеля. Давай другой адрес.


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 02:07:02 (MSK)

Бодя, мне понравилось, как Вы ловко Обывателя разделали. Я, на самом деле, тоже не помимаю, нафиг люди старьё покупают. Я понимаю любовь к своим старым треникам и даже к отцовской копейке, но покупать не своё старьё - это надо додуматься.


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 02:00:18 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 01:26:49 (MSK)
Но говорю быстро, на хер могу послать спокойно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой МАС, насколько приятнее стало Вас слушать.


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 01:56:12 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:45:51 (MSK)
Функция здания церкви много больше чем место встречи верующих, точно так же как для автомобилепоклонника автомобиль не только средство передвижения из пункта А повсюду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, Бодя, Обыватель перевёл Вас в партер.


aes <anfas@nafiga.ru>
Москва, Россия - Friday, December 05, 2003 at 01:52:57 (MSK)

ДОРОГИЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!

Хочу предложить небольшую интерактивную консультацию для тех из нас, кому небезразличен исход выборов в России 7.12.03..
Цель консультаций - обмен мнениями для наиболее разумного и эффективного поведения на выборах.

Чего мы хотим?
- исхода выборов, наиболее благоприятного для нашей страны и для избирателей близкого нам социального слоя ("бюджетники", наёмные работники, некоммерческие интеллектуалы и гуманитарии, мелкие и средние предприниматели, нижние и средние армейские чины).

Кто наши самые серьёзные противники (максимально в пику которым мы идём голосовать)?
- олигархат, коррумпированное чиновничество и криминалитет, представленные блоками СПС, "Единство" (и - по результатам думских голосований 2000-03 гг. - близкими им ЛДПР и "Яблоко".

Наиболее опасные силы и персоны:
1). олигархи, А.Б.Чубайс и те, кто за ними стоят - представлены блоком СПС
2). Ю.М.Лужков и коррумпированные чиновники - представлены блоком "Единство"

ВОТ ТЕКСТ ВОПРОСА (прошу ответов точно по пунктам):

1). Будете ли Вы голосовать 7.12.03 на выборах в ГосДуму РФ?
2). Если будете - то как? (если готовы ответить)
3). Если нет - то как Вы посоветуете голосовать другим (исходя из собственных убеждений и тактических соображений)?
4). Какая из 4-х форм участия / неучастия в выборах больше всего вредит намерениям сил, представленных блоками СПС и "Единство":

а). голосование за КПРФ?(= самый массовый и "проходной" блок народно-патриотической ориентации, чей реальный опыт "правильного" голосования по законопроектам 2000-03 гг. подтверждается имеющейся статистикой)
б). голосование за блок "Родина" (= блок С.Глазьева, более актуальный по программе и имеющий реальные шансы набрать больше 5%)?
в). голосование "против всех"?
г). порча бюллетеня (чтобы фальсификаторы не вписали за неголосовавшего)?

ПРИМЕЧАНИЯ:

1). Единомышленников прошу самое позднее до полуночи 6.12.03 (Московское время).
2). Аргументация и дискуссия между единомышленниками - приветствуется.
2). Сочувствующим блокам СПС, "Единство", ЛДПР, "Яблоко" и т.п. - просьба в дискуссию не встревать.


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 01:49:35 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 01:21:26 (MSK)
Так таки что же приобретает человек, покупающий старинную, по современным меркам некомфортабельную машину?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Self esteem. Am I right? :-)))


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:44:53 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 01:21:26 (MSK)

Так таки что же приобретает человек, покупающий старинную, по современным меркам некомфортабельную машину?
==========================
Я уже про это написал - зависит от человека. По-моему, он приобретает старинную, некомфортабельную машину, которой будет гордится в среде единомышленников. Кусочек счастья. Можно старинные марки покупать, редкий хрусталь и пр.
Вы поймите, чудак человек, я же не осуждаю, покупайте на здоровье. Для вас это ценность, для меня нет. Мне есть куда деньги тратить.


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:34:54 (MSK)

Victor
- Friday, December 05, 2003 at 01:17:58 (MSK)

Ну Вы ко мне с таким вопросом приставали, помните?
==================
Не помню, ссылочку, пожалуйста.
Насколько я помню, я не требовал у вас никаких доказательств, а предположил что Вы еврей. Есть основания, по крайней мере Вы в синагогу ходите. Ну, а у Вас такая сложная смесь оказалась, что и Вам самому подчас не разобраться. Если обидел, извините.
А с чего вобще вопрос возник и почему надо что-то доказывать? Сначало что я не еврей, потом потребуется доказать что я не верблюд, не Сидоров кассир, приехавший в США с мешком народных денег, и не убийца. Сами доказывайте что хотите.



Шура Балаганов
- Friday, December 05, 2003 at 01:28:19 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, December 05, 2003 at 01:12:46 (MSK)
когда Мейерхольд кастрировал «Пиковую даму»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это как? Это Вы объясните.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 01:26:49 (MSK)

Мр. Коммик,

Вы как Штирлиц: "Увидел группу людей в в лыжных костюмах и с лыжами. Лыжники догадался Штирлиц". Я ж писал не раз что в Канаде раньше жил (только не недавно, а довольно давно). В "калидж" там ходил, ума набирался. Там есть неплохой, "МcGill University" называется. Горшки мне мыть не приходилось, а вот "дженитором", маляром и посудомоем приходилось (мы привычные).А французский я так толком и не выучил, я ж говорил уже. Бо ленив. Но говорю быстро, на хер могу послать спокойно. Головокружение от успехов у меня прошло (было, после подыхающей Канады 1993 года). Осталась легкое ощущение "I did what I had to do". Еще вопросы есть?



Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 01:25:30 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, December 05, 2003 at 01:12:46 (MSK)
Клемперер попросил Ш-ча уменьшить количество флейт, на что получил категорический отказ сопляка-композитора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не горячитесь, Яков. Если бы композитор выполнил просьбу дирижёра, то получился бы хорошо клемперерированнй Шостакович.



Яков Рубенчик
- Friday, December 05, 2003 at 01:22:13 (MSK)

Victor (Dec 4 at 22:09)

Вот Вы сами и поместили мой окончательный Вам ответ.
А если в Ваших мозгах существо вопроса не сохранилось, и Вам нужна новая СВАРА, то жалуйтесь
на меня Редактору.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 01:22:06 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:07:23 (MSK)
Текст выслан Коммику.


Спасибо, Бодя, надо подождать немного, пока yahooёвая машинка прокрутится.

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:45:51 (MSK)

Я же написал, что если вы автомобилепоклонник, то все правильно.
Есть деньги - покупаем самое дорогое и красивое что есть на рынке, после этого поклоняемся, пока не появится что-то лучшее.

Для верующего же в Бога - есть деньги покупаем надежный автомобиль и жертвуем побольше на церковь. Функция здания церкви много больше чем место встречи верующих, точно так же как для автомобилепоклонника автомобиль не только средство передвижения из пункта А повсюду.


Обывателю:

Тут Бодя хорошо тебе написал; он делает мою работу -- борьбу с обывательщиной -- за что ему поклон.

То есть ты понял, товарищ, вопрос состоит в том, что делать с излишком денег? Отдать в церковь или купить игрушку? А не хочешь в церковь -- отдай нуждающимся. Ты живешь в таком районе, что нуждающихся там нет? Вот ведь незадача, правда?

Не надо себя обманывать. Нуждающихся, причем абсолютно ни в чем не повинных -- ни в лени, ни в глупых идеях -- везде навалом. Открой любую газету, и ты найдешь пару историй о несчастных, обиженных, травмированных, страдающих невинных людях. Ты утешаешься тем, что ты их не знаешь, и их беды тебе похеру. Но я твою задачу облегчил: представь, что это твой личный знакомый. Что же тут нереального, идеального или фантастического?

Ты транжиришь деньги, а в это время люди погибают, как собаки. Что, поделом им, голодранцам? Да что люди, и собаки ведь погибают, и их ведь жалко. Или тебе никого не жалко?


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 01:21:26 (MSK)

Бодя - Friday, December 05, 2003 at 00:45:51

Есть деньги - покупаем самое дорогое и красивое что есть на рынке, после этого поклоняемся, пока не появится что-то лучшее.


Вы, Бодя, всё время вводите маленькое, на первый взгляд, смещение, которое тем не менее искажает всю картину. Например, "поклоняемся", я бы всё-таки заменил на "пользуемся". Вы же в церкви не церкви поклоняетесь, а богу. А церковью - пользуетесь для поклонения. Чувствуете разницу?
Теперь остаётся только вернуться к моему вопросу, который глупый Книгоман заболтал в обсуждение цен на Мустанги. Так таки что же приобретает человек, покупающий старинную, по современным меркам некомфортабельную машину?


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 01:19:15 (MSK)

MAC
you can see their standarts are pretty low - they employed you after all
Модератор
- Friday, December 05, 2003 at 01:03:47 (MSK)

Мы не эксперты, но как говорят знатоки, это не тот англ., которым стоило бы бравировать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И мы не эксперты но, в данном случае, - тот самый. :-))


Victor
- Friday, December 05, 2003 at 01:17:58 (MSK)

Бодя
=============================
??????????????????

Ну Вы ко мне с таким вопросом приставали, помните?


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 01:13:27 (MSK)

Обыватель

[Это я не догнал, можете раскрыть?]

Ну дистанция между не иметь машины вообще и иметь, скажем, вполне приличный автомобиль из производившихся АвтоВАЗом, в разы больше разницы между Хондой Аккород и ХХХХ (подствавьте машину своей мечты). Ну соответствено и разница в эмоциях при взгляде на ХХХХ один думает "вот оно настоящее", а другому просто жалко денег.






MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 01:13:20 (MSK)

Знатоки говорят? Так я и думал: херовый у тебя английский MAC, нет полез. А знатоки тебя хвать и вывели на чистую воду. Ех, научится бы как Набоков: чтоб все знатоки обалдели. Будем работать. Все, буду теперь только по русски. Пока. Не обессудьте.

Mr. Коммик, извините, я старался, повторять не буду.



Яков Рубенчик
- Friday, December 05, 2003 at 01:12:46 (MSK)

Нестор (Dec 4 at 11:09)

Поражаюсь Вашей наглости и Вашим лживым объяснениям.
^Попугаем^ быть не приходилось. Повторялся по-надобности, когда вынуждали.
-Вашего хвалебного письма Тосканини Шостаковичу не помню, и считаю, что Вы, вновь пытаясь ОБОЛГАТЬ меня, ОБЯЗАНЫ повторить его еще раз. Если письмо Вами представлено не будет, значит лжете Вы. В Мемуарах Шостакович с ненавистью отозвался о Тосканини. А за что? Может быть, за то, что Тосканини хвалил его музыку? А Вы проигнорировали письмо Тосканини к Стоковскому, в котором Тосканини написал, что после знакомства с партитурой 5-й симфонии Ш-ча у него не появилось интереса ее исполнять. Это тоже подтверждает хорошее отношение Тосканини к музыке Ш-ча?
Но ведь Вы сами АБСОЛЮТНО ВСЕ НЕГАТИВНОЕ о Шостаковиче скрываете, а навязываете только ХВАЛЕБНОЕ. Здесь и полуправда, которая хуже лжи, и двойная ложь, коль скоро все хвалебное о Шостаковиче при внимательном рассмотрении оказывается замешанным на лжи.
Вы как-то цитировали из Гликмана относительно желания Клемперера дирижировать 4-й симфонией Ш-ча. Но Клемперер попросил Ш-ча уменьшить количество флейт, на что получил категорический отказ сопляка-композитора.
Здесь я делаю отступление. Вы, Нестор, почти всегда называете ложью, если оппонент высказывает свое собственное мнение. К такому многие привыкли в Совдепии. Но так как Вы теперь не там, то постарайтесь измениться. Какое Вы имеете право называть любое противоположное мнение ложью? Кем Вы при этом себя выставляете? Ведь если ПОЛОВИНА мировой шостаковической мафии признала аутентичность Мемуаров Шостаковича, а мое мнение в данном случае такое же, то почему всяким солидным мурлам – апологетам Шостаковича позволено было это утверждать, а меня можно обвинять во лжи? Отвечаю: потому что Вы здесь главный лжец, интриган и фальсификатор.
Продолжаю. Отказ сопляка-композитора маститому дирижеру был исключительно наглым, а в дальнейшем оказался и подлым, потому что, когда Мейерхольд кастрировал «Пиковую даму», то Ш-ч предложил исключить из нее арию Елецкого. Клемперер хорошо утер нос сопляку, когда тот послал ему партитуру 5-й симфонии. Дирижер не отреагировал, или, другими словами, послал композитора на три русские буквы. Я высказал свое мнение. А ну ка, Нестор, Ваше мнение? Если оно будет обоснованным, я не стану обвинять Вас в очередной лжи.
-Ваше представление об участии Фишера-Дискау в 14-й симфонии Ш-ча абсолютно превратное. И я также могу обвинить Вас во лжи, потому что НЕТ записи этой симфонии с Завалишем. И добрые слова, сказанные Фишером-Дискау в адрес Завалиша относительно его исполнения 14-й симфонии я нигде НЕ ОБЯЗАН был повторять, потому что писал о Фишере-Дискау, а не о Завалише.
Коснусь несколько моего собственного отношения к 14-й симфонии Ш-ча. Я был дважды на премьере этой симфонии в Л-де. После первого посещения что-то показалась интересным, и мы с женой решили пойти вторично на следующий день. Наступило некоторое прояснение, и второе слушание оказалось более понятным и менее интересным. Но затем я все-таки решил купить пластинку и дважды ее прослушать. После этого я решил, что это сочинение мне иметь не нужно и от пластинки избавился. Причины: очередная спекуляция композитора на
модных в то время текстах, амелодичность и раздражающе декоративное изображение смерти. Это мое мнение, Нестор! Может быть, опять будете утверждать, что я лгу? Двадцать лет назад я снова приобрел пластинку этой симфонии с дирижером Хайтинком. Сделал я это не из-за симфонии, а из-за Фишера-Дискау в ней певшего. А то, что он когда-то пел с Завалишем в этой симфонии, никак не говорит в пользу самой симфонии, а говорит о том, что дружившему с Фишером-Дискау дирижеру легче всего было привлечь именно его, потому что для Фишера-Дискау вокальных трудностей НЕ существовало.
Раньше мне почему-то было неловко обращаться к Вам напрямую, но теперь я буду всегда это делать, если найду нужным. И извиняться перед Вами за Ш-ча или Гликмана я не стану, так как выражал о них свое мнение, которое у меня не изменилось. Для меня они оба сугубо отрицательные персонажи.
Вам нравится быть ДЕРЖИМОРДОЙ – будьте им. Но при этом Вам придется лишиться последних остатков уважения к Вам.



Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:12:36 (MSK)

Victor
- Friday, December 05, 2003 at 01:08:52 (MSK)

Бодя, я не помню, Вы уже доказали всем, что Вы не еврей?
=============================
??????????????????


Антидиффамационная лига.
- Friday, December 05, 2003 at 01:11:44 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 01:04:18 (MSK)
I'm poor as a church mouse (relatiively, of course).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ват ду ю мин "relatiively"? Синагог?



Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:11:40 (MSK)

Модератор
- Friday, December 05, 2003 at 01:03:47 (MSK)

Ваш ответ, уважаемый Бодя, имеет смысл и сам по себе.
=================
ну тогда хоть восстановите фразу МАСа, а то она почему-то в урезанном виде. Впрочем, я могу её привести снова, поскольку МАС не возражает.
P.S. Thinking about this, she might have liked you a little bit, but don't flatter yourself: I'm better looking, almost as smart as you- kidding (according to american standards, I'm the smartest braniac around, you can see their standarts are pretty low - they employed you after all) make more money and way cooler than you. Sorry.



Victor
- Friday, December 05, 2003 at 01:08:52 (MSK)

Бодя, я не помню, Вы уже доказали всем, что Вы не еврей?


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 01:07:23 (MSK)

Текст выслан Коммику.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 01:06:55 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 00:56:55 (MSK)

может я прямо SIN # Вам сообщу, а Вы уже дальше по кредитной истории?
<.....>
Просто сравнил свою зарплату с канадской и испугался.


Следствие показало, что MAC совсем недавно переехал из Канады в Штаты, и, очевидно, его голова закружилась от успехов. Об этом говорят частые упоминания Канады, постоянные сравнения с канадскими зарплатами, знание французского и то, что он до сих пор не привык к американскому SSN и употребляет вместо это аббревиатуры канадскую -- SIN.

Ну что, товарищ, сбылась мечта идиота? Сидел в Канаде безработный (а в Канаде все советские врачи безработные), а теперь санитаром наняли -- горшки в доме престарелых выносить? Ну это ничего, наблюдательный человек и из этого опыта может многое извлечь.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 01:04:18 (MSK)

Верно ли я понял, что он сообщил, что он самый умный, богатый и красивый в округе, или, по крайней мере, по сравнению со мной? Очень даже может быть. Есть множество людей, которые умнее меня, или богаче, или красивей, или и то, и другое, и третье вместе.

Но то, что он стал хвастаться, говорит о том, что я вывел его из равновесия. Ай-яй-яй, как нехорошо получилось...
___________________________________________________________________________________________

Not at all! That what happens when you take a couple of phrases out of context. This part was mostly a joke. I'm poor as a church mouse (relatiively, of course).

"...вывел его из равновесия..." -dream on, though :)




Модератор
- Friday, December 05, 2003 at 01:03:47 (MSK)

Господа, ничего личного, но кое где обнаружились элементы необязательного спама. Его прибрали, что-то может быть и зацепилось лишнее.
И еще - не нужно ставить больших иноязычных постов (если только это не необходимые цитаты). По двум причинам.
1. Примерно 50% читателей из России.
2. Мы не эксперты, но как говорят знатоки, это не тот англ., которым стоило бы бравировать.
P.S.
Ваш ответ, уважаемый Бодя, имеет смысл и сам по себе.


Михаил
- Friday, December 05, 2003 at 00:59:24 (MSK)

Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 00:45:32 (MSK)
Или ты, Михаил, ее воспроизведи, если помнишь -- сделай одолжение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сорри, Mr.Commie, итс ту биг, о ту лардж, хьюдж, джайент. Ту мух, кароче.



Коммик <kommunyaka СОБАКА yahoo.com>
- Friday, December 05, 2003 at 00:59:06 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:57:10 (MSK)

Случайно сохранился уничтоженный текст МАСа, могу выслать желающим


Мне, мне, пожалуйста!


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 00:58:50 (MSK)

"...если МАС разрешает..."
_________________________________________________________________________

Bodya, please. You are a life-saver.


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:57:10 (MSK)

Рукописи не горят.

Случайно сохранился уничтоженный текст МАСа, могу выслать желающим, если МАС разрешает. Да и сам он, наверное, хотел бы сохранить свой опус. Не зря же старался.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 00:56:55 (MSK)

Уважаемый Бодя,

может я прямо SIN # Вам сообщу, а Вы уже дальше по кредитной истории?

О каких литературных "талантах" Вы говорите? Чукча не писатель, чукча читатель: только идиот может усомниться что у Коммика (и многих здесь присутствующих, есть талант к написанию текстов). У меня его однозначно нет (и иллюзий тоже). Вопрос закрыт.

Жену мою можете в русской церкви увидеть (не знаю в какую она там ходит, может вообще к любовнику?)Я не ревнивый.

Насчет дохода никакого хвастовства: я вообще по поводу "making money" не силен. Просто сравнил свою зарплату с канадской и испугался.

Вы знаете мой "type"? Сомневаюсь, или Вы "clairvoyant". I can guess the image you got in your head, which has little to do with what I am. That image might be what you've described as a "type". Don't forget, as I said: I'm pretty honest most of the time, not all the time. Sometimes I'm plain tricky.



Victor
- Friday, December 05, 2003 at 00:55:20 (MSK)

Зайбан Зайбаныч! Ну что же Вы пропали с вашей Масадой. Вас же никто, заметим, за х-й не тянул.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 00:54:08 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:48:24 (MSK)


Не стесняйтесь, Бодя, добрых дел.

Кстати, с помощью вашей же реплики я получил какую-то информацию о том, что писал MAC. Верно ли я понял, что он сообщил, что он самый умный, богатый и красивый в округе, или, по крайней мере, по сравнению со мной? Очень даже может быть. Есть множество людей, которые умнее меня, или богаче, или красивей, или и то, и другое, и третье вместе.

Но то, что он стал хвастаться, говорит о том, что я вывел его из равновесия. Ай-яй-яй, как нехорошо получилось...


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:48:24 (MSK)

Модератору.

Пожалуйста, уберите мой ответ на уже не существующий постинг МАСа
Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:37:02 (MSK)

Заранее спасибо.


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:45:51 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 00:25:52 (MSK)

Боде, на Thursday, December 04, 2003 at 23:13:02

Я, Бодя, даже не понимаю, где Вы меня не поняли.

Начнём сначала.
1. Функция автомобиля - доставка из одного места в другое. Функция здания церкви - место, где верующие собираются.
2. Нету средств - покупаем очень простой автомобиль. Нету средств - строим деревянную церковь.
3. Появились денюжки - покупаем luxury car. Появились денюжки - возводим каменный храм.

Вопрос: почему одно осуждаем, а другое приветствуем? И в том, и в другом случае, украшение не есть необходимость.
=============================
Я же написал, что если вы автомобилепоклонник, то все правильно.
Есть деньги - покупаем самое дорогое и красивое что есть на рынке, после этого поклоняемся, пока не появится что-то лучшее.
Для верующего же в Бога - есть деньги покупаем надежный автомобиль и жертвуем побольше на церковь. Функция здания церкви много больше чем место встречи верующих, точно так же как для автомобилепоклонника автомобиль не только средство передвижения из пункта А повсюду.


Коммик
- Friday, December 05, 2003 at 00:45:32 (MSK)

Psych. ethics comittee
- Friday, December 05, 2003 at 00:32:18 (MSK)
MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 00:09:33 (MSK)
Mr. Kommik,
Since my answer
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dear MAC, do you really have Comic's permission to publish his diagnosis?


Спасибо, Михаил, за заботу, но ты, право, такой щепетильный... Кстати, по-английски можешь звать меня Commie -- собственно, я сначала таким псевдонимои пользовался на шахматном сайте, и потом уже сделал тот шажок, который отделяет пошлое английское Commie от благозвучного русского Коммик.

По существу же твоего вопроса довожу до сведения почтенной публики и MACа, что возражений против обсуждения моего здоровья -- физического, равно как и психического -- не имею. Все диагнозы будут с благодарностью прочитаны и записаны в особую тетрадку.

Так что, MAC, будь любезен, повтори свою реплику, поскольку, очевидно, твоя последняя реплика попала под горячую руку модератора и я ее не видел.

Или ты, Михаил, ее воспроизведи, если помнишь -- сделай одолжение.


MAC
Boston, USA - Friday, December 05, 2003 at 00:38:37 (MSK)

Mr.Kommik,

My answer to you got eliminated somehow. It was long, too, I'm not retyping this gibberish. Hello?


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 00:37:16 (MSK)

Aleksey - Friday, December 05, 2003 at 00:32:41

Такое ощущение, что у Боди в России(СССР) была машина, а у Обывателя не было - этим и объясняется вся разница во мнении.


Это я не догнал, можете раскрыть?


Бодя
США - Friday, December 05, 2003 at 00:37:02 (MSK)

MAC
(according to american standards, I'm the smartest braniac around, you can see their standarts are pretty low - they employed you after all) make more money and way cooler than you. Sorry.
===============================
Фотграфию, IQ и налоговую декларацию, иначе все это пустой треп.
И должен сказать что Ваши литературные таланты и близко не лежат к способностям Коммика, sorry. И вобще у меня было сложилось о Вас не очень плохое мнение, но эти Ваши постинги с привлечением мнения зеленоглазой блондинки (в принципе ничего не имею против зеленоглазых блондинок) жены...Отбеливание зубов, психиаторы и прочий медико- кулинарно- эмигрантский снобизм. I know the type.


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 00:32:41 (MSK)


Боде и Обывателю

1. Крастота vs. утилитарность автомобилей. Такое ощущение, что у Боди в России(СССР) была машина, а у Обывателя не было - этим и объясняется вся разница во мнении.

2. Старушка. Тут совсем простая штука - места нужно уступать. А вот какую прибавку к пенсии давать этой же старушке - ну там сколько это будет стоить населению непосредственно в деньгах и в потере темпов роста и т.п. и т.д.


Ulcus
SpringHill, IL - Friday, December 05, 2003 at 00:28:59 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 21:45:17 (MSK)

А усомниться в искренности улкусовых изречений я имею полное право. Человек писал о шкурках палестинцев, о девушке, задавленной бульдозером, без всякого смущения. Я уже оставлю его недостойные посты, посвящённые недоступному для него христианству и личности Иисуса Христа, некоторые из которых модератору пришлось срочно убрать.
=============================

Во дает ! Да разве ж я не искреннe про шкурки и про девушку говорил ? Очень даже искренне ! Особенно про девушку. А Вы бы сходили к батюшке и предложили отроковицу канонизировать - будет святой девой-покровительницей всех попавших в чистом поле под бульдозеры, скреперы, катки и асфальтоукладчики. К какому ведомству она там принадлежала, подлых католиков или мерзких протестантов ?
И про недостойные посты не надо тут подбрасывать - один пост был убран модератором, это где я Иисуса нашим местечковым еврейчиком назвал. Только вместо еврейчик я написал другое слово, не столь политкорректное. А почему бы мне и не писать, там же процент бывших наших больше, чем в ЧК ? Я просто на этот лохотрон изнутри смотрю, но Вы не отчаивайтесь, продолжайте подставлять то левую, то правую, любите меня в качестве унижающего Вас, глядишь, я и раскаюсь и пешком в Иерусалим пойду, благо мне недалеко.


Обыватель
NJ USA - Friday, December 05, 2003 at 00:25:52 (MSK)

Боде, на Thursday, December 04, 2003 at 23:13:02

Я, Бодя, даже не понимаю, где Вы меня не поняли.

Начнём сначала.
1. Функция автомобиля - доставка из одного места в другое. Функция здания церкви - место, где верующие собираются.
2. Нету средств - покупаем очень простой автомобиль. Нету средств - строим деревянную церковь.
3. Появились денюжки - покупаем luxury car. Появились денюжки - возводим каменный храм.

Вопрос: почему одно осуждаем, а другое приветствуем? И в том, и в другом случае, украшение не есть необходимость.


Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 00:23:06 (MSK)

tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:52:01 (MSK)

[Вы что, хотите сказать, что Черчилль не был очень успешным политиком?]

Я хотел сказать, что все в мире относительно. И в этом относительном мире Черчилль одним из самых принципиальных и настойчивых политиков.





Aleksey
MA USA - Friday, December 05, 2003 at 00:13:07 (MSK)

Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 22:45:04 (MSK)

[Я знаю за тобой обыкновение увиливать от неудобных вопросов; если и сейчас увильнешь, попадешь в мой noplay list вместе с такими выродками, как Смердяков, Alexey и т.п. Тогда уж не трудись ко мне обращаться.]

Ой, чего-то вы слишком сильно забили копытом, ушастенький вы наш, я в вашем как-его-там листе потому, что слишком легко нахожу в вашем творчестве подтверждение тому, что вы настоящий осел. Остался один совсем маленький шажок - в какой-то момент вы и сами осзнаете себя ослом, может какая релюшка и отлипнет.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, December 05, 2003 at 00:08:53 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 22:49:16 (MSK)
P.S. Да, а холокост на Gramota.ru пишется с маленькой буквы. Не могли бы Вы мне помочь с поисками словаря, в котором это слово предписывается писать с большой буквы? Просто интересуюсь.

Как Вы знаете, господин Глинка, слово "Бог", например, пишется то с заглавной, то со строчной:
"Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;"

То же и с "холокост". В зависимости от желания пишущего "х" может быть маленькой, а может и вырасти.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 23:52:14 (MSK)

Бодя
Наверное ответили грубо и не по существу.



Абсолютно по существу и совсем не грубо. В обычном моем стиле - Вы - спросили, я ответил. Ничего кроме. Поверьте. Вообще, людям надо верить, если они во лжи не замечены.

PS. А, кстати, Вы в курсе, почему сдались защитники Масады?


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 23:43:16 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:58:18 (MSK)


Я как-то хочу рассчитывать, что про старушку, это Вы оба в полемическом запале.

Проблема Ваших построений в том, что они идеалистические. В реальной же жизни, как известно не бывает, чтобы на тело, находящееся в состоянии движения, действовали в чистом виде две силы и мы бы вычисляли на пальцах их вектор. В реальной жизни всегда всего понемножку, чего-то помногу и плюс ещё во всё вмешивается сила трения.
========================
Возьму на себя функцию Пуриста - Обыватель, в данном случае "Вы и Ваших" надо было писать с маленькой буквы. Ну да это так просто, из вредности.

А по существу, что же идеального в старушке в автобусе? Сплошной реализм, особенно в России. Конечно, на принятие решения действует много сил - может вы устали, с похмелья, раздражены (хотя обычно вы прекрасный человек), а тут старушка...
Или наоборот, чувствуете себя прекрасно, хочется (хоть вобщем вам это и не свойственно) весь мир облагодетельствовать, а тут старушка...
Вобщем есть ситуация - получить или отказаться в чью-то пользу. Возникает в чистом виде при наличии дефицита, но в не явном виде присутствует почти всегда. И люди по разному готовят себя к этой ситуации. И по разному ситуацию решают, иногда совсем вопреки предварительной подготовке.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 23:24:47 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 23:20:27 (MSK)


Миша, тяжело заблуждаться нельзя.
Тяжело дышут, работают и рожают.
А заблуждаются - глубоко.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 23:21:42 (MSK)

Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:57:43 (MSK)

А вы подсчеты уже закончили? Так кто победил в объективном сопоставлении?

Да я уже ответил, но цензура ответ зажевала, видимо (хотя там ничего такого не было)
=====================
Наверное ответили грубо и не по существу. Попробуйте ещё раз. А вот если Вы Ваши "объективные критерии" применить не можете, тогда можете и не отвечать. И так всем ясно что Вы глупость сморозили.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 23:20:27 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 21:22:40 (MSK)
Человек не становится лучше от того, что он обладает Коброй Shelby GT350 первой сотни выпуска.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как тяжело Вы заблуждаетесь,Бодя. Покайтесь!


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 23:14:12 (MSK)

tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:52:01 (MSK)
Спасибо за идею очередной pearl of wisdom - Не порите, и не поримы будете.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Йоу мэн, ю а май хоумниггер, ман! Не шейте и вас не пришьют. :-)


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 23:13:02 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:58:18 (MSK)

Бодя, отдельно объясните мне, пожалуйста, почему - быть надежным, безопасным, удобным [...], пожалуй все, что нужно мне от автомобиля, и в то же самое время здания Вашей церкви построены не только чисто фукционально, но ещё и красиво. И митрополит одет очень даже ничего. И музыка играет красивая, а можно было бы и без неё обойтись.
Что за двойной стандарт?
==============================
Какой двойной стандарт, помилуйте. Я ппонимаю что автомобилепоклоннику нужет красивый, мощный автомобиль с музыкальным сигналом. А мне нужен красивый храм и красивое пение в храме, там для меня святое место - нездешний мир. Кстати красота и есть функциональность храма. А уж там от возможностей, в Академ городке первую церковь построили деревянный, купол фольгой поначалу покрыли, но купол должен был сиять! И нет там стенных росписей или ещё чего, привычного для богатых храмов, но все равно - красиво. Было бы возможностей больше, сделали бы лучше. Сейчас там каменный храм возвели, уже богатства побольше.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 23:11:44 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 23:06:13 (MSK)

А то я уже начал тебе про миф писать, а прочитал твой постинг, и захотелось отодвинуться.


Yeah right... Ответил бы, да слушатели мордой не вышли. Ну-ну...

Кстати, если хочешь со мной дружить, кроме мифа, охвати еще и простой конкретный вопрос про инвалида, а то ты выскользнул из руки, как лубрикантом смазанный.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 23:06:13 (MSK)

Коммик - Thursday, December 04, 2003 at 22:45:04

Коммик, ты если хочешь, чтобы я с тобой вожжался более-менее всерьёз, не впадай в истерики, не шантажируй но-плеями (вот огорчил-то), и старайся говорить так, чтобы не забрызгать оппонента слюной. А то я уже начал тебе про миф писать, а прочитал твой постинг, и захотелось отодвинуться.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 23:05:45 (MSK)

Кстати, а какое официальное название у Форд Мустанга? Просто интересно.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 23:05:00 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:54:34 (MSK)

- на несправедливость нобелевского комитета указывали до него сами лауреаты, а то, что она присуждалась исключительно по политическим соображениям, недоказуемо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Допустим, политические соображения играли роль. И хули? (so what, как сказал бы МАС)
В Союзе, прокуратура брала взятку только если дело решалось так-сяк). Бабки были условием необходимым, но недостаточным.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 23:00:21 (MSK)

Заибан Заибанович
Ну-ну... Соотношение численности нападающих и защищающих помните ?

1:3
И помните , как Масаду римляне взяли
Вот как сейчас.
, хотя пушек у них не было (и не могло быть, естественно ) ни одной ?
Пушек не было - катапульты были



Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:58:18 (MSK)

Бодя - Thursday, December 04, 2003 at 21:56:06

Вот тут-то и всё различие наших жизненных позиций - к чему стремиться. К тому что бы ты стал лучше или к тому что бы тебе стало лучше (утрированный пример - можно старушке место в автобусе уступить, а можно её оттолкнуть и самому это место занять).
---------------------------
Коммик - Thursday, December 04, 2003 at 22:08:15

Да, Обыватель, тут Бодя хорошо сказал. Ты, конечно, старушку оттолкнешь, или нет?

...И тебе надо выбрать: помочь хорошему человеку, или "Мустанг" купить. Что ты выберешь?

------------------------------------

Я как-то хочу рассчитывать, что про старушку, это Вы оба в полемическом запале.

Проблема Ваших построений в том, что они идеалистические. В реальной же жизни, как известно не бывает, чтобы на тело, находящееся в состоянии движения, действовали в чистом виде две силы и мы бы вычисляли на пальцах их вектор. В реальной жизни всегда всего понемножку, чего-то помногу и плюс ещё во всё вмешивается сила трения.
Так что это Вы мне обоснуйте, из чего следует, что непременно из двух стремлений одно должно другое вытеснить, и вместе им не прожить.

NB! Разумеется, мы говорим об уравновешенных, думающих, отдающих себе отчёт в своих действиях индивидуумах. Типа нас с вами. Крайности, в виде согнанных с кресел старушек на одном конце спектра или религиозного фанатизма - на другом, обсудим в другой раз.

Так вот, в реальной жизни всегда получается так, что человек, который думает только, как бы ему лучше стать, не имеет в кармане и гроша, чтобы нищему в шапку кинуть. В то время как человеки, стремящиеся сделать лучше себе (разумеется, балансирующие это своё стремление в соответствии с NB!), создают материальные блага, которыми щедро делятся с окружающими.
----------------------

Бодя, отдельно объясните мне, пожалуйста, почему - быть надежным, безопасным, удобным [...], пожалуй все, что нужно мне от автомобиля, и в то же самое время здания Вашей церкви построены не только чисто фукционально, но ещё и красиво. И митрополит одет очень даже ничего. И музыка играет красивая, а можно было бы и без неё обойтись.
Что за двойной стандарт?


Заибан Заибанович
- Thursday, December 04, 2003 at 22:57:01 (MSK)

Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:39:51 (MSK)

Ну-ну... Соотношение численности нападающих и защищающих помните ? И помните , как Масаду римляне взяли , хотя пушек у них не было (и не могло быть, естественно ) ни одной ?


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 22:54:46 (MSK)

Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:49:29 (MSK)

Бессмертное - это ваше :
Извинились - значит были неправы.
==========================
Я чего-то не понял, где, когда, по какому поводу?
А вы подсчеты уже закончили? Так кто победил в объективном сопоставлении?


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:49:29 (MSK)

Бодя
Ну прямо бессмертное:


Бессмертное - это ваше :
Извинились - значит были неправы.


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 22:49:16 (MSK)

Нестор
Да и моя вина была - я искренне похвалил стихи Южанина, а Марко это не понравилось. Но измениться не могу - нравится - нравится. Не нравится - не нравится. Так что Ваш вызов я принимаю и просить прощения у Вас не стану.

=====================================================
Ладно, Нестор, мир. Вы мой вызов на самом деле (de facto) не приняли и мудро поступили, ибо память Ваша Вас часто подводит. Вы - человек творческий и азартный, измениться не можете и мне это в Вас действительно нравится.
Хотя в этом посте Вы снова погрешили против истины (дело с Марко было не так), но я не буду Вас называть бесчестным человеком. Всем свойственно ошибаться. Вас же тоже попросил бы воздержаться от подобных комментариев в мой адрес, ОК?

P.S. Да, а холокост на Gramota.ru пишется с маленькой буквы. Не могли бы Вы мне помочь с поисками словаря, в котором это слово предписывается писать с большой буквы? Просто интересуюсь.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 22:45:04 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 22:19:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:36:33 (MSK)
...Готовился к выпуску альбом Abbey Road (вторая сторона которого, кстати, как Вам, Билли, хорошо бы помнить, заканчивается посвящением королеве Елизавете)..."

Her Majesty's a pretty nice girl
Someday I'm going to make her mine, oh yeh,
someday I'm going to make her mine.


Посвящение Её Величеству -- это, конечно, полный п-ц! (Сократил это слово, чтобы не обременять модератора).

Обыватель, ты что-то сегодня не в форме: два раза тебя уже сунули мордой в твои экскременты. Ты, видно, товарищ начитанный, но читаешь все больше ОБЗОРЫ и РЕЦЕНЗИИ, а не оригинальные работы. Вот, признайся, про миф в Pulp Fiction тоже где-то вычитал?

Во всяком случае, два моих важных вопроса остались неотвеченными: про содержание этого мифа и про денежную помощь товарищу-инвалиду.

Я знаю за тобой обыкновение увиливать от неудобных вопросов; если и сейчас увильнешь, попадешь в мой noplay list вместе с такими выродками, как Смердяков, Alexey и т.п. Тогда уж не трудись ко мне обращаться.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:39:51 (MSK)

MAC

а как Вы оцениваете фильм Мартина Скорцезе "Последнее Искушение Христа"? Интересно.


Весьма неплохо. Особенно ангел.
Да и концепт фильма мне нравится. Кстати, в 70-м году Ерушалаим защищало более 30 тыс. иудеев. Сначала сыбались фарисеи (6 тыс), потом - христиане (6 тыс) - и остались одни зелоты (20 тыс) против 80 тыс. немцев у римлян.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 22:35:27 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:59:08 (MSK)

По поводу Кожинова. Я действительно кое-что забыл из его статьи. Поэтому в этом случае я выглядел двусмысленно... Я попросил прощения за то, в чем был неправ.
==========================
Ну прямо бессмертное:
"Рабинович не сволочь? Рабинович не подлец? Ну я извиняюсь..."


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 22:34:26 (MSK)

MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:22:49 (MSK)

антисемитизм зоологический


MAC, давай на ты, а? Язык не поворачивается говорить тебе "вы".

Я здесь занимаюсь, собственно, тем, что с паршивых овец добываю клоки шерсти. Почему с паршивых? А других Бог не дал. Вот и с тебя хочу клок шерсти состричь.

Сделай-ка, товарищ, мне одолжение. Вот, вообразите себе, тебя твоя жена попросила (а она мной уже интересуется, я уверен), чтобы ты описал ей, в чем состоит мой зоологический антисемитизм. То есть то, что это твоя жена -- не важно; важно, чтобы человек ничего обо мне не знал, а ты ему обрисовываешь меня широкими мазками: рассказываешь, что я говорю по поводу евреев, и что я, по твоему мнению, о них думаю.

Сделай, пожалуйста, эдакое resume, чтобы всю мою целостную натуру охватить.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:22:49 (MSK)

Коммику потерять авторитет y Лаврова не грозит. Коммик для него как role model, круче не бывает: ум (I mean IQ higher than 115 is almost braniac level for Mr. Lavrov) - check ,антисемитизм зоологический, bordering on outright disgust - check, having a huge rod up his ass (meaning prude, uptight or plain hypocritical)- nope, almost a cool guy (need some major work in this dept.)That's it: he's got himself a "fuhrer".

Kommik, you could make him your bitch if you'd wanna. Talk to the poor guy once in a while, make his day. That would be very christian of you.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 22:19:11 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:36:33 (MSK)
Билли Ширз - December 04, 2003 at 13:19:55

...Готовился к выпуску альбом Abbey Road (вторая сторона которого, кстати, как Вам, Билли, хорошо бы помнить, заканчивается посвящением королеве Елизавете)..."


Позвольте мне, уважаемый Обыватель, вклиниться в этом месте и процитировать это учтивое и проникновенное посвящение:

Her Majesty's a pretty nice girl,
but she doesn't have a lot to say
Her Majesty's a pretty nice girl
but she changes from day to day

I want to tell her that I love her a lot
But I gotta get a bellyful of wine
Her Majesty's a pretty nice girl
Someday I'm going to make her mine, oh yeh,
someday I'm going to make her mine.

Б.Ш.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:10:40 (MSK)

Тень Лабазова
- Thursday, December 04, 2003 at 22:05:35 (MSK)

Пелевин & Co... Это все от Баркова с Пушкиным пошло. Цензурные пробки вылетели, джин выпущен из бутылки,. Одно утешение - дальше, кажется, некуда.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 22:09:37 (MSK)

К.М.Глинка
Я и не надеюсь, просто напоминаю. Учитесь лучше у Балана, который честно ушел в кусты с концами.

Яков Рубенчик
Когда Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ мне какое-то высказывание, Вы ОБЯЗАНЫ написать, откуда Вы его взяли.

See:

Яков Рубенчик
- Tuesday, November 25, 2003 at 19:56:33 (MSK)
Victor (Nov 25 at 2:05)

Вынужден с Вами, Виктор, объясняться, хотя совсем бы не хотелось. Вспомните, или найдите мою запись со стишком в Ваш адрес. Ведь не мог же я ни с того,
ни с сего написать: 'Вы - клеветник, Виктор, а это значит: для вас и честь и совесть просто ерунда... и.т. п'. Давайте на этом закончим и если будем общаться,
то по-нормальному.




Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 22:08:15 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 21:56:06 (MSK)

Вот тут-то и всё различие наших жизненных позиций - к чему стремиться. К тому что бы ты стал лучше или к тому что бы тебе стало лучше( утрированный пример - можно старушке место в автобусе уступить, а можно её оттолкнуть и самому это место занять).


Да, Обыватель, тут Бодя хорошо сказал. Ты, конечно, старушку оттолкнешь, или нет?

А вот, представь себе, у тебя скопились лишние несколько сот тысяч, и ты решил купить этот "Мустанг", чтобы в гараж его поставить и пыль с него стирать (или дрочить на него -- не знаю, как ты предпочитаешь). В то же время, предположим, ты узнал, что есть некий человек, в высшей степени достойный в ТВОЕМ смысле -- считай, твой близнец, которому, однако, не повезло: потерял по независящим от него причинам все свое обывательское состояние (скажем, на длительном лечении мамы от рака), да еще под машину попал, всё переломал, а водитель бедный и страховки не имел -- взять с него нечего. В общем, лежит твой близнец парализованный, а денег на госпиталь нету, на сиделку нету -- короче, полная жопа.

И тебе надо выбрать: помочь хорошему человеку, или "Мустанг" купить. Что ты выберешь?


Тень Лабазова
- Thursday, December 04, 2003 at 22:05:35 (MSK)

Нестор - Thursday, December 04, 2003 at 21:40:59 (MSK)

Ну так это же интеллектуалы за "круглым столом" самовыражаются... А после Пелевина etc. без ж... ну никак интеллектуального размышления о судьбах Отечества не получается...
P.S. "Господа - они все эстеты" © бравый солдат Швейк (ежели мне не изменяет мой склероз)


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:05:23 (MSK)

оральная дефекация -- вон, хоть у MACа спросите.
____________________________________________________________________________________-

True, my well educated comrade. "Coprolalia" is the big word.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 22:05:14 (MSK)

"Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:36:33 (MSK)
Билли Ширз - December 04, 2003 at 13:19:55
... ...

...Но сравнивать Леннона с Бродским всё таки... как бы это Вам, Билли, помягче сказать... quite a bit of a stretch."


Леннон на три порядка круче Бродского.
Поставьте его Well Well Well, и любые сомнения на этот счет отпадут огромными клочьями, как отпадают ошметки кожи с ваших непревзойденных щупалец во время осенне-весенней линьки.

Б.Ш.


Нестор
- Thursday, December 04, 2003 at 22:02:33 (MSK)

Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 21:55:39 (MSK)

Смотрите, Коммик, нарветесь на Лаврова, который укажет на Вас, как на носителя юдогена. Не боитесь?


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 22:00:42 (MSK)

Г-да,

а как Вы оцениваете фильм Мартина Скорцезе "Последнее Искушение Христа"? Интересно.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:59:08 (MSK)

Господин Глинка!

1. Вы имеете право сомневаться, в чем хотите. Но не заметить кавычек, их смысл, и на этом основании обвинять человека в грехе и "шантажировать" его написанием слова "Холокост" с маленькой буквы Вы права не имели. Я писал об этом Вашем начетничестве - ни о чем больше.

2. По поводу Марко - все есть в архиве. Не Вы один, вопреки Вашему утверждению, на него набросились. Да и моя вина была - я искренне похвалил стихи Южанина, а Марко это не понравилось. Но измениться не могу - нравится - нравится. Не нравится - не нравится.

3. По поводу Кожинова. Я действительно кое-что забыл из его статьи. Поэтому в этом случае я выглядел двусмысленно. Нужно было написать так - "Кожинов повторил упреки Бродского Нобелевскому комитету в том, что и Ахматова, и Мандельштам, и Цветаева должны были бы быть награждены". Тем не менее, я был прав, сказав, что сам Кожинов на эти слова Бродского, как на предтечу своих упреков, не ссылается. Как Вы видите, Кожинов с иронией привел эти слова Бродского. Я попросил прощения за то, в чем был неправ.
Так что Ваш вызов я принимаю и просить прощения у Вас не стану.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 21:56:06 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:37:24 (MSK)

Бодя - Thursday, December 04, 2003 at 21:22:40

Человек не становится лучше от того, что он обладает Коброй Shelby GT350 первой сотни выпуска.

И опять я с Вами соглашусь. С двумя уточнениями. Человек лучше не становится, а вот человеку лучше - да.
===============================
Вот тут-то и всё различие наших жизненных позиций - к чему стремиться. К тому что бы ты стал лучше или к тому что бы тебе стало лучше( утрированный пример - можно старушке место в автобусе уступить, а можно её оттолкнуть и самому это место занять). В некотрых случаях эти стремления совпадают. Но нужно тренироваться, примерно так же, как сначало нужно изрядно попотететь, что бы ощущать удовольствие от бега на дальние дистанции.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 21:55:39 (MSK)

Нестор
- Thursday, December 04, 2003 at 21:40:59 (MSK)

Я вот размышляю над вопросом - какие движения должна совершать полная жопа?


Известно какие -- срать. Что собранные интеллектуалы и делают, но, почему-то, через рот. В медицине эта патология получила название оральная дефекация -- вон, хоть у MACа спросите.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:54:18 (MSK)

Стыдно сказать, как там называют конъяк Реми Мартэн.
__________________________________________________________________________________

So you did learn some French, then? Tres bien pour Vous. Vous ete un vrai "l'homme de resistance". Mais, s'il Vous plais: ferme ta geule:)


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 21:51:54 (MSK)

Виктор, я бросил бы вызов и Вам, но выставлять Вас на посмешище я не могу. Вы это делаете лучше всех остальных. И не надейтесь.


Яков Рубенчик
- Thursday, December 04, 2003 at 21:51:20 (MSK)

Victor (Dec 4 at 21:34)

Когда Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ мне какое-то высказывание, Вы ОБЯЗАНЫ написать, откуда Вы его взяли.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 21:49:27 (MSK)

К.М.Глинка
В этот раз не пройдёт. Я потрачу время и выставлю Вас на посмешище.


А может, Вам напомнить, как Вас выставили на посмешище по поводу радиоуглеродного метода датирования надписей на камне? Или как над Вами проежжались все, кому не лень за подлоги в переводе Сикорского?


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 21:45:17 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:24:11 (MSK)
К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 20:53:54 (MSK)
"...заменяются в ряду бестселлеров на честные исследования".

Господин Глинка, если Вы еще раз под своим ником напишете слово "честные", я Вас укушу. Или в исследовании, названном Вами "честным", автор, подобно Вам, делает вид, что не понимает, что слово "переселение" взято было оппонентом в кавычки, что оно было написано с оттенком горькой иронии?

===================================================
Нестор, ну Вам же уже сегодня пришлось извиняться за неверное цитирование. Не Вам выступать в роли арбитра честности единожды (???) соврамши. То, что Вы ставите под сомнение мою честность и противопоставляете её улкусовской, не делает Вам чести.
Преодолейте свою лень и попробуйте поймать меня на нечестности. Только так, чтобы потом не было стыдно, если я покопаюсь в Ваших источниках и они будут выглядеть так же убедительно, как Ваша ссылка на статью Кожинова. Это Вам вызов!!! Примите или извинитесь.

Не придумывайте то, чего нет. Вы в последнее время пишете очень много неправды и это слишком прозрачно. Вы позволили себе оставить без ответа мои замечания, когда я Вас поймал на прямом передёргивании по поводу "травли" несчастного Марко. В этот раз не пройдёт. Я потрачу время и выставлю Вас на посмешище.

А усомниться в искренности улкусовых изречений я имею полное право. Человек писал о шкурках палестинцев, о девушке, задавленной бульдозером, без всякого смущения. Я уже оставлю его недостойные посты, посвящённые недоступному для него христианству и личности Иисуса Христа, некоторые из которых модератору пришлось срочно убрать.


Нестор
- Thursday, December 04, 2003 at 21:40:59 (MSK)

Тень Лабазова
- Thursday, December 04, 2003 at 21:33:10 (MSK)
"Рекомендуется к внимательному прочтению и размышлению".

Дорогая Тень Лабазова! Начал по Вашему совету внимательно читать и размышлять. Сразу наткнулся на это - "...мы переживаем начало полной жопы, однако не совершаем ни малейших движений".

Я вот размышляю над вопросом - какие движения должна совершать полная жопа?


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 21:39:57 (MSK)

Рубенчику.

Яков! Вы изволили заявить, что податель сего - клеветник. Попрошу Вас обьясниться, сударь. В прошлый раз Вы обьяснили так - назвал клеветником, значит было за что. Не могли бы Вы, любезный, поподробнее?


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:37:24 (MSK)

Бодя - Thursday, December 04, 2003 at 21:22:40

Человек не становится лучше от того, что он обладает Коброй Shelby GT350 первой сотни выпуска.


И опять я с Вами соглашусь. С двумя уточнениями. Человек лучше не становится, а вот человеку лучше - да.
Официальное название модели - Shelby Mustang GT-350


Бизон
- Thursday, December 04, 2003 at 21:36:51 (MSK)

Единственный известный мне достойный пример:
отказ Дмитрия Галковского от букеровской премии.


Тень Лабазова
- Thursday, December 04, 2003 at 21:33:10 (MSK)

"Коням - скакать, избам – гореть". Поведение интеллектуала в эпоху реставрации. ( "Круглый стол" - Санкт-Петербург, 22 ноября 2003).
Рекомендуется к внимательному прочтению и размышлению.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 21:32:58 (MSK)

Сабирджан
- Thursday, December 04, 2003 at 16:04:19 (MSK)

И то верно. Остается только разобраться что смешнее: "художественный" вкус английской королевы или наглость короля поп "культуры".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он был награждён за стимулирование производства дешёвого вельвета.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 21:28:34 (MSK)

Смердяков
Россия - Thursday, December 04, 2003 at 14:51:07 (MSK)
получится, что разумная жизнь в Австралии невозможна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разумная жизнь только в Гусь Буке возможна.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:27:54 (MSK)

Вы, Глинка, какой-то переменчивый, как ветер в мае, и ненаучный, как старушка на лавочке. То у Вас иБей в качестве термометра, то киоск в аэропорту.

На Амазоне книга Паласта в ранге продаж занимает почётное 807-е место и продаётся в паре с Майкл Муровским "Stupid white man..." Для знающего человека это, примерно, как если бы Вы отрекомендовали книжку по астрономии, а оказалось, что её вместе с астрологическими таблицами продают. Впрочем, я забыл, что Вы в "жизненные циклы" верите.


Яков Рубенчик
- Thursday, December 04, 2003 at 21:26:42 (MSK)

Д. Горбатов (Dec 4 at 2:41)

Я восхищаюсь Вашими с о ф и с т и ч е с к и м и рассуждениями, но с выводами, кроме одного, согласиться никак не могу. Но вот Ваше запоздалое признание (после первоначального категорического отвержения): ^Был советский язык в литературе, был!^ - это уже ЧТО-ТО.
-Не согласен, что можно говорить о МЕЛОДИКЕ и ЛИРИЗМЕ музыкального произведения, не подразумевая при этом наличия в нем МЕЛОДИЙ. В противном случае, говорить просто не о чем. Так, коль Шостакович был полностью лишен мелодического дара, то рассуждать о ^мелодике^ его произведений могли лишь лицемеры.
-Не согласен, что в произведениях Палестрины и других названных Вами добаховских композиторов не было мелодий. Так Ханс Пфицнер написал изумительную оперу “Палестрина” на основе обработанных им МЕЛОДИЙ Палестрины, построив МЕЛОДИКУ в характере Вагнера – Р. Штрауса.
-Не верить М. Тараканову и его книге, в которой разбору оперы Альбана Берга “Лулу” отведено около трехсот страниц – это Ваше личное дело. Я считаю, что среди оперной литературы эта книга - выдающаяся.
-Утверждать, что Variationen и Adagio не являются последними частями оперы “Лулу” – это тоже Ваше личное дело. А я верю записи оперы, сделанной в 1976 в Вене дирижером Кристофом фон Донаньи, в которой этими фрагментами завершается вторая (последняя) сцена второго (последнего) акта оперы (изд. LONDON 430 417).
-В подразделе Литературной энциклопедии говорится о кардинальных ИЗМЕНЕНИЯХ в русском литературном языке после октябрьскиго переворота, а не о сходстве с литературным языком Х1Х века, как это хочется представить Вам. Могу лишь порекомендовать прочесть полностью соответствующий подраздел, относящийся в Энциклопедии к русскому литературному языку советского периода.


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 21:24:40 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 13:19:55 (MSK)

Такие расшаркивания в обрамлении мелкой чечетки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Риспект!!! :-)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 21:24:11 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 20:53:54 (MSK)
"...заменяются в ряду бестселлеров на честные исследования".

Господин Глинка, если Вы еще раз под своим ником напишете слово "честные", я Вас укушу. Или в исследовании, названном Вами "честным", автор, подобно Вам, делает вид, что не понимает, что слово "переселение" взято было оппонентом в кавычки, что оно было написано с оттенком горькой иронии? И этот автор, подобно Вам, изображает праведный гнев, достаточный для тяжкого обвинения? Вы не знаете, к чему приводила подобная "честность" на практике, когда людям "шились дела" и их ссылали или расстреливали, извращая смысл сказанного-рассказанного? Я не обвиняю Вас - Ваш поступок безвреден, сравнительно невинен и Ulсus Вас хорошо отбрил. Но сам принцип подменять мысли противника желаемым объединяет Вас с теми, кто подобные дела стряпал на практике. Эта черта Вас с ними роднит. Ни слова о честности из уст Глинки, ни вздоха!
Это - мое сугубо личное и общераспространенное мнение.




Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 21:22:40 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:50:52 (MSK)

Бодя,

Я очень рад, что желание меня уесть отвлекло Вас от "стремления к высшей духовности" и хоть на время привлекло к внимательному рассматриванию фотографий и раскопкам на интернете. Глядишь, изящные линии какой-нибудь красотки Вас очаруют, и, как это происходит со многими, Вы влюбитесь и присоединитесь к многомиллионому племени автомобилепоклонников.
=======================
Вы рады и я рад, такой вот редкий консенсус. Автомобилепоклонники суть идолопоклонники и к ним я присоединиться никак не могу, так что оставьте надежды. Вполне согласен с лозунгом о роскоши и средстве передвижения. Средство должно быть надежным, безопасным, удобным (для дальних поездок это требование безопасности), пожалуй все, что нужно мне от автомобиля.
Мой постинг был совсем о другом (December 04, 2003 at 01:16:24 - перечтите сами и убедитесь).
Перечитал Ваш пост. Да, тратят люди лишние деньги на не очень нужные, но редкие вещи, кто-то коллекции собирает(марки, вина, машины), кто-то деньги вкладывает, совсем редкие люди, не имея лишних денег, тем не менее покупают непрактичные вещи, потому что вследствии индивидуальной патологии одержимы маниакальным стремлением именно этой вещью обладать. Вам это нравится, мне нет. Человек не становится лучше от того, что он обладает Коброй Shelby GT350 первой сотни выпуска.


Парниша, я побью тебя как ребёнка
- Thursday, December 04, 2003 at 21:10:11 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:07:56 (MSK)
Книгоману -
Длинный, ступай на улицу, поймай там мустанга, стреножь его и рассмотри внимательно, какая у него такая овальная эмблема

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 07:49:00 (MSK)
Не знаю, не знаю - считать ли Мишу?
Он же ребенок, по сути...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Встретил Волк Осла и говорит:-"Готовься, щас сожру".
"Ладно" - говорит Осёл, "но это надо сделать правильно, погляди инструкцию у меня на левом заднем копыте" Волк стал смотреть , ну и получил в лоб, еле очухался. Лежит и думает:- " И на хера я пошёл смотреть, я ж, бля, неграмотный".




Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 21:05:47 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:50:52 (MSK)

[...] В народе все эти машины скопом называют мустангами. [...]


Действительно, в народе и не такое услышишь.
Стыдно сказать, как там называют конъяк Реми Мартэн.
Как какое-нибудь десятидолларовое мартини!


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 20:53:54 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 04, 2003 at 08:13:14 (MSK)
Правда о Всемирном Банке, Энрон и глобальной оккупации (Интервью с Грэгом Паластом, журналистом БиБиСи и Обсервер , 4 марта 2002 года).

=====================================
Несколько месяцев назад купил его книгу "The best democracy money can buy" в аэропорту в разделе Bestsellers. Стояла там под номером 2 или 3. Книга немного азартная, автор настоящий журналист. Его уже до такой степени боятся официальные представители, что убегают от разговора с ним прямо перед телекамерами. Даже снимок такой в книге имеется.
Вообще же правда о Всемирном банке, ВТО и семействе Купины Неопалимой там раскрыта довольно полно и неприглядно. Много подлинных документов, которые автору помогают доставать симпатизирующие лица в гос. и других структурах. Последние же выборы обрисованы с такой беспощадной неприглядностью, Кеннеди бледнеют.

Что-то смещается и в Америке, если книги людоедок типа Алис Розенбаумов заменяются в ряду бестселлеров на честные исследования.


tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:52:01 (MSK)

Aleksey: "Ну так не порите откровенной ерунды - и пикировок не будет..."

Вы что, хотите сказать, что Черчилль не был очень успешным политиком?

P.S. Спасибо за идею очередной pearl of wisdom - Не порите, и не поримы будете.
P.P.S. По поводу принципиальности Черчилля заранее сдаюсь.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 20:50:52 (MSK)

Бодя - December 04, 2003 at 18:39:48

А Обыватель-то не прав. За 225000 продается специальная гоночная машина ручной сборки, производства компании Shelby-American. Мустанг принципиально другой автомобиль и стоит от 8 до 20 тыс. даже 1965 года.


Бодя,

Я очень рад, что желание меня уесть отвлекло Вас от "стремления к высшей духовности" и хоть на время привлекло к внимательному рассматриванию фотографий и раскопкам на интернете. Глядишь, изящные линии какой-нибудь красотки Вас очаруют, и, как это происходит со многими, Вы влюбитесь и присоединитесь к многомиллионому племени автомобилепоклонников.

Касательно данной конкретной Кобры, Вы, пожалуй, что и правы. Мне, честно говоря, в лом спорить по несущественной детали. Мой постинг был совсем о другом (December 04, 2003 at 01:16:24 - перечтите сами и убедитесь).

Путаница с кобрами-мустангами происходит из-за того, что 1962-65 годы Кэрролл Шелби сидел на двух стульях - AC Cars of Thames Ditton, England и основанная в 62-м Shelby-American of Venice, California. Двигатель на обе ставился Фордовский. Усугубляет ситуацию то, что в апреле 64-го Форд попросил Шелби разработать high-performance Mustang fastback for street and track. GT350 появился на свет в сентябре того же года, но в продажу пошёл как модель 65-го. В народе все эти машины скопом называют мустангами.

Рядовые Мустанги действительно продаются и по 8, и по 20 тысяч. Хотя даже такой автомобиль в show-room condition и со всеми original parts легко вытягивает на $35-40,000.
Если же говорить об одной из 562 машин с маркой Shelby GT350, спущенных со стапелей в 65-м, то их цена приближается, а иногда и переваливает сотню тысяч. Особенно охотятся за первой сотней. Я не смог найти ссылку на продажу машины из первой сотни (они редко меняют хозяев, и цена сделки часто не разглашается) - поэтому привожу Вам ссылку на продажу № 472. Цена, как Вы можете убедиться, - $89,000.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:54:34 (MSK)

Читатель
- Thursday, December 04, 2003 at 12:51:15 (MSK)

Читатель, я статью читал. Во-первых, насколько я помню, в другом месте Кожинов сам перечисляет несправедливо неудостоившихся. И там же он повторяет часть "списка Бродского". (Если я ошибся, то прошу прощения). Во-вторых о словах Бродского он выразился в приведенной Вами цитате не самым лучшим образом.
Главное же - в другом. Каков был смысл статьи Кожинова, если его на несправедливость нобелевского комитета указывали до него сами лауреаты, а то, что она присуждалась исключительно по политическим соображениям, недоказуемо. Сам Кожинов не смог этого доказать. Шолохов у него костью поперек горла встал - и он называет его "исключением, подтверждающим правило". А что - Цветаева была лояльна к режиму в период ее эмиграции? А Ахматову не травил Кремль? Следовательно, далеко не только по политическим причинам премия давалась или не давалась.

Можно провести параллель с разного рода музыкальными международными конкурсами. Все знают необъективность, царящую при присуждениях премий. Но дико было бы, если бы кто-то из музыкантов, обойденный званием лауреата (или же педагог такового) стал бы публично рассуждать, по каким причинам дали первую премию такому-то или такому-то.
Не согласны с мнением шведской Академии? Учредите свой комитет и раздавайте призы по своему усмотрению. Только так справедливость сможет восторжествовать. Иначе все это смотрится, как всплеск зависти.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 13:19:55 (MSK)

Билли, нам не дано проникнуть в подлинные мысли "проникновенно говорящего". Между людьми принято верить сказанному, поскольку для поэта слово - поступок. "Формально или неформально" - знать никому не дано наверняка.

"В свое время Джон Леннон вернул британской королеве пожалованный ему высший орден страны. Вот это действительно был поступок. А остальное - жалкое лицемерное сюсюканье в пользу бедных неудостоенных гениев".

Насколько я знаю, Евтушенко также отказался от какого-то ордена или премии (не помню наверняка) - из-за тогдашнего несогласия своего с политикой Кремля. Чего он добился? Того, что к cвоему семидесятилетию он ничего от Кремля не получил, а Вы забыли его привести в качестве примера, достойного Джона Леннона.





Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 19:41:58 (MSK)

Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 19:35:44 (MSK)

Вот так и мучители Христа повесили над его головой издевательскую табличку "Царь Иудейский".


Это кто Христос, Обыватель что ли? Ты что, грибов объелся?
Да и не мучал я его. Так, погонял по татами.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 19:36:33 (MSK)

Билли Ширз - December 04, 2003 at 13:19:55

В свое время Джон Леннон вернул британской королеве пожалованный ему высший орден страны. Вот это действительно был поступок.


Билли, у меня для Вас новость. Времена Вашей юности, когда единственно доступной информацией о рок-музыкантах были изготовленные отделом пропаганды ЦК ВЛКСМ заметки в "Ровеснике", прошли. Тридцать лет назад, не заметили?
Эх-х, Билли, Билли... Ваша чудовищная неосведомлённость во всех сферах жизни меня давно уже не удивляет, но не перестаю я изумляться Вашей способности с апломбом делать многозначительные выводы, практически без опоры на факты. Признайтесь (мы тут в гусьбуке все свои) - Вы хотя бы краснеете потом? Ну хотя бы наедине с собой?
-----------------------

Ладно... Героический поступок Джона Леннона, как он есть на самом деле.

Investiture по вручению битлам MBE - Member of the Order of the British Empire - почётной медали, типа "за заслуги перед отечеством", состоялась в Букингемском дворце 26 октября 1965 года. Первоначально известная как Most Excellent Order of the British Empire медаль была учреждена в 1917 году Георгом IV и представляет из себя не более чем посвящение в самый нижний чин рыцарства. Идея наградить Битлов впервые прозвучала на страницах музыкального поп-таблоида Melody Maker и была поддержана коллективным письмом 75 школьников из Пенсильвании королеве. Всего, вместе с Битлз, в тот день медаль получили 182 человека. Согласитесь, Билли, как-то не тянет на Нобеля, а?

На следующий день, после того как было официально объявлено о включении ливерпульской четвёрки в список, начали возвращать обратно свои медали многие предыдущие их обладатели. Всего в знак протеста медаль вернули 12 (!) человек. Один из них, канадский премьер-министр Hector Dupuis, откомментировал так: "The British House of Royalty had put me on the same level as a bunch of vulgar numbskulls." Другой - журналист и писатель Richard Pape, заявил: "If the Beatles and the like continue to debase the Royal honours list, then Britain must fall deeper into international ridicule and contempt."

Битлы, включая "героя рабочего класса" и всего из себя такого anti-establishment Джона, вели себя на церемонии пай-мальчиками, пришли в костюмчиках и при галстучках, смирненько пожали ручку тётеньке королеве и обменялись с нею при вручении вежливыми фразами ни о чём. На Рождество Джон отвёз медальку на хранение заменявшей ему мать тётушке Мими, в Дорсет.

Событие, на котрое Вы, Билли, ссылаетесь, произошло спустя почти пять лет, в 1969-м. Готовился к выпуску альбом Abbey Road (вторая сторона которого, кстати, как Вам, Билли, хорошо бы помнить, заканчивается посвящением королеве Елизавете). Леннон к этому времени уже почти два года большую часть времени квартировал на земляничных полянах вместе Люськой-Алмазные Небеса, путался с Ёкооной и страдал тяжёлой формой эксгибиционизма с частыми ремиссиями.
Было понятно, что тандем Маккартни-Леннон вот-вот распадётся, и, в отличие от Пола, шлягеры писать Джон не способен. То есть для фирмы грамзаписи Capitol, как инструмент зарабатывания денег, Леннон кончился. Тогда-то и родилась в недрах отдела маркетинга идея скандальчика в прессе. Рассуждали цинично просто: репутацию Леннона не жалко, всё едино отработанная порода, а продажи альбома надо стимулировать.
Как всегда в эти дни изрядно отмороженный, Джон отправил своего шофера к тётушке, попросив его сказать, что медалька ему нужна "на время" (тетушка потом ему этого простить не могла). Получив медаль, Леннон отправил её королеве с запиской - "I am returning this MBE in protest against Britain's involvement in the Nigeria-Biafra thing, against our support of America in Vietnam and against 'Cold Turkey' slipping down the charts. With love. John Lennon, Bag Productions, 3 Savile Row, London W.I."
Так что судите сами, Билли, в знак протеста против чего именно отказался от медали Леннон, - войны во Вьетнаме или падения популярности группы "Холодная Индюшка".

Достоверно известно, что впоследствии, когда Леннону угрожала депортация из США, и никак не давали грин-карту, он написал письмо Королеве с просьбой вернуть ему медаль. Собирался ею перед носом иммиграционных чиновников размахивать, доказывая, что достоин жить в Америке.
----------------------------------

И вообще, Билли, кликните вот здесь, почитайте глубокомысленные Ленноновские высказывания. Любовь - это цветок, которому нужно дать вырасти... Жизнь - это то, что случается с тобой пока ты занят, строя планы...
Как меломан - меломану, Вам скажу: я тоже, знаете, люблю раз в год, пылесося в воскресенье, воткнуть на полную громкость Дабл Фэнтэзи... Но сравнивать Леннона с Бродским всё таки... как бы это Вам, Билли, помягче сказать... quite a bit of a stretch.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 19:35:44 (MSK)

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 19:21:57 (MSK)

я решил заменить звезды на клавиатуре крестами.


Вот как дьявол компрометирует веру -- не борясь с ней напрямую, а выставляя ее на посмешище. И дураки -- его лучшие помощники.

Вот так и мучители Христа повесили над его головой издевательскую табличку "Царь Иудейский".

Сгинь, сатана!


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 19:21:57 (MSK)

Между прочим, все заметили, как я ни разу не опустился до ругани во время поножовщины с бандой Обывателя? В связи с этим, а так-же в честь Введения во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, я решил заменить звезды на клавиатуре крестами. Православными крестами.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 19:15:14 (MSK)

Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 18:39:48 (MSK)

По поводу Кобр и Мустангов.
======================
Уточнение. Продаваемая за 225000 машина разработа Шелби-Американ, а сделана в Англии, что можно легко узнать посмотрев внимательно на одну из фотографий. Мотор, действительно, фордовский.


Slim Shady (a.k.a. Eminem)
Detroit, MI - Thursday, December 04, 2003 at 18:53:36 (MSK)

No I'm not the first king of controversy
I am the worst thing since Elvis Presley
to do black music so selfishly
and used it to get myself wealthy


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 18:44:28 (MSK)

О, Victor появился!
Посчитали объективно кто талантливее Достоевский или Набоков? А то у меня ещё ряд литературных вопросов накопился. Хочется сравнить современных, например Акунин, Пелевин, Сорокин, Бушков и Донцова. Сможете по ранжиру объективно расставить? По тиражам и цитированию.


Коммик
- Thursday, December 04, 2003 at 18:42:43 (MSK)

У, понаписали, понаписали... Сейчас очень занят, но буду как-нибудь потихоньку всех окучивать.

tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 03:08:01 (MSK)


Уважаемый tengiz, ваша заметка очень интересна, благодарю за внимание и труд по написанию. Я очень ценю оппонентов, которые готовы спорить по существу вопроса, а не по поводу мелких физических, умственных и психических недостатков оппонента (каковые, однако, я всегда за собой признаю (чем снискал здесь немалую славу); nobody's perfect).

Хочется ответить вам детально, возможно, даже в виде статьи для "Стола взаимных расчетов". Уважаемый редактор, не рассмотрите ли такого рода маленькую статью для номера на следующей неделе?

**********************

Теперь легонько коснусь трепетного вымени тов. Обывателя. Прочитав его взволнованное откровение, я, придя домой, первым делом побежал к шкафу с кассетами, разыскал Pulp Fiction и пошел скорее его смотреть, впитывая каждое слово. Хватило меня на полчаса, после чего сморил сон (напомню, предыдущую ночь спал всего 2 часа). Однако, до того, как я объясню, почему фильм оказался таким прекрасным снотворным, хотел бы повторить вопрос, которые тов. Обыватель якобы не заметил:

В чем суть мифа (мифов), которые строит (излагает) фильм? Если это была лишь догадка в порядке мозгового штурма, советую сразу сознаться, а не направляться дальше по дороге, ведущей в тупик.


Бодя
США - Thursday, December 04, 2003 at 18:39:48 (MSK)

По поводу Кобр и Мустангов.

А Обыватель-то не прав. За 225000 продается специальная гоночная машина ручной сборки, производства компании Shelby-American. Мустанг принципиально другой автомобиль и стоит от 8 до 20 тыс. даже 1965 года. Шелби, создавший Кобру, а позднее Dodge Viper судился с Фордом за использование GT350 в конструкции '84 Anniversary Mustang.
Вот такие дела.


Victor
- Thursday, December 04, 2003 at 18:32:09 (MSK)

Валерий Лебедев
Даже еврейские ортодоксальные политики не решаются вопить «Израиль – только для евреев».


А им этого и не надо. Наоборот, у наиболее последовательных ортодоксов лозунг - Израиль для всех, кроме евреев (ведь только Машиах может привести евреев в Израиль). В лучшем случае ортодокс мирится с существованием Израиля (у реформистов - вот у тех другая позиция, но в силу большей по определению гибкости и у них нет такого лозунга). Тем не менее идея <<Израиль - только для евреев>> - широко поддерживается как в самом Израиле, так и международным сообществом в лице коспонсоров, ООН ...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 17:34:10 (MSK)

"Сабирджан
- Thursday, December 04, 2003 at 16:04:19 (MSK)"


Я бы с удовольсвием потолковал с вами о художественном вкусе британской королевы, да только вы, наверняка, всю дискуссию к верховенству джаза сведете. А джаз, как всем известно, есть примитивная выдумка нищих черных низов и последующее изощренное фиглярство зажравшихся белых верхов. Хотя всё едино. И корешки, и вершки - несъедобны.

Б.Ш.


Aleksey
MA USA - Thursday, December 04, 2003 at 16:59:12 (MSK)

tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:13:45 (MSK)

[Ей-Богу, я вообще ввязался в разговоры в гостевой книге не затем, чтобы заниматься мелкими пикировками с завсегдатаями.]

Ну так не порите откровенной ерунды - и пикировок не будет.


Если посмотреть шире
- Thursday, December 04, 2003 at 16:43:19 (MSK)

MK
- Thursday, December 04, 2003 at 06:39:39 (MSK)
По сравнению с 1989 годом, когда проводилась предыдущая перепись населения, число евреев, проживающих в России, уменьшилось с 540 тыс. человек до 230 тысяч.


По сравнению с переписью населения 1989 г. численность населения РФ уменьшилась на 1,8 млн. человек.
К регионам со значительным уменьшением численности жителей относятся прежде всего Чукотский автономный округ, где население сократилось в 3 раза, Магаданская область (более чем в 2 раза. Это стало результатом значительного превышения миграционного оттока над естественным приростом населения.

В 23 субъектах Российской Федерации численность населения за прошедший период возросла. Наибольший рост отмечается в Республике Дагестан - на 43%, Кабардино-Балкарской Республике - на 20%, г. Москве - на 17%, Ставропольском крае - на 13%, Республике Северная Осетия-Алания и Ханты-Мансийском автономном округе - по 12%, Краснодарском крае - на 11%, Белгородской и Калининградской областях - по 10%. В республиках Алтай, Башкортостан, Дагестан, Северная Осетия-Алания, Кабардино-Балкарской и Карачаево-Черкесской республиках и Ханты-Мансийском автономном округе увеличение численности населения произошло за счет естественного прироста и притока мигрантов, в остальных территориях - только за счет миграционного притока.

Численность населения Чеченской Республики и Республики Ингушетия в сумме увеличилась на 23% по сравнению с числом жителей бывшей Чечено-Ингушской АССР.


Валерий Лебедев
- Thursday, December 04, 2003 at 16:36:19 (MSK)

Tengiz at 08:13:45 Есть ли кто-нибудь кто точно знает (или хотя бы думает, что знает), кто и где свечку держал при рождении оригинальнейшего афоризма "Грузия для грузин" в исполнении наци-кацо без кепки?

Уважаемый Тенгиз,
Я не думаю, чтобы такую фразу Гамсахурдия написал, даже учитывая его непомерный писательско-графоманский зуд. Подобная формула – смерть политика. Слишком много у нее нехороших предшественников. Эти слова, эта формула – квинтэссенция ксенофобии и расизма. Для многонациональной и многоэтнической страны (а Грузия как раз такая) воплощение этих слов в жизнь значит внутреннюю смуту и распад. Даже еврейские ортодоксальные политики не решаются вопить «Израиль – только для евреев». Так что не писал Звиад эту формулу.
Но зато его политика свелась именно к ее реализации. В результате возникла гражданская война с отпадением целых частей Грузии – сначала Абхазии, позже – Южной Осетии и Аджарии.
Я могу предположить, что политика Гамсахурдия не была просто некоей цепью случайностей, эдаким броуновским движением вождя в потемках, в которых, бродя как лунатик, он вдруг выпал с карниза с пулей в виске. Ясно же, что свою политику он обговаривал на своих летучках. Вот там он и произносил прискорбную формулу. Если не в этих афористичных двух словах «Грузия для грузин», то в других, более пространных, но по смыслу – таких же.


Сабирджан
- Thursday, December 04, 2003 at 16:04:19 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 13:19:55 (MSK)

В свое время Джон Леннон вернул британской королеве пожалованный ему высший орден страны. Вот это действительно был поступок.
**********************************
И то верно. Остается только разобраться что смешнее: "художественный" вкус английской королевы или наглость короля поп "культуры". В Америке пока до такого вроде бы не дошли. Во всяком случае создатель Микки Мауса президентскую медаль свободы не получил.


Смердяков
- Thursday, December 04, 2003 at 15:09:58 (MSK)

Оно, конечно, присоединить Абхазию к России было бы неплохо. Но встает проблема - а что тогда делать с абхазами? В принципе, против абхазов как таковых, равно как и против лиц кавказской национальности в целом, я ничего не имею, но не надо забывать, что всего 10 лет назад при активной поддержке лиц абхазской национальности из Абхазии были выгнаны практически все грузины. 300 тыс. человек! Спрашивается, нужны ли России подобные граждане, склонные к массовому геноциду против мирного населения? Нам что, мало своих проблем? Думаю, правильно сделать так: Абхазию присоединить, а абхазцам дать три дня на сборы. Препроводить их куда-нибудь. В Турцию допустим. В общем, их проблема. Хоть в Африку! Правда, за 10 лет многие абхазы умудрились обзавестись российским гражданством. На Кавказе за деньги всегда можно было купить хоть черта лысого! Что ж, этот вопрос тоже можно решить. При получении гражданства или вида на жительство требуется справка с прежнего места жительства об отсутствии судимости, не пребывании в розыске итд. Представляли абхазы при получении гражданства такие справки? Хрен там! А подозрение в участии в геноциде на них имеется. Даже если такую справки у них были, то все равно их выдал Ардзинба, а кто такой этот Ардзинба? Кем он признан как государственный руководитель? Абсолютно никем! Значит, гражданство ими было получено путем представления подложных документов и его следует немедленно аннулировать. И под зад коленом.


Смердяков
Россия - Thursday, December 04, 2003 at 14:51:07 (MSK)

Sergey SU - Thursday, December 04, 2003 at 09:15:23 (MSK)
[Хе, Канада. В Канаде и климат сильно мягше (не столь резкоконтинентальный), ]
Сейчас даже в Нью-Йорке дикий мороз - 2 градуса, хуже, чем в Москве! А в Канаде вообще мороз просто ужасный.
http://www.wunderground.com/global/Region/CN/Temperature.html

[да и туда, где холодно, нормальные люди не ездют. ]
У нас тоже не ездют. Только разные геологи и нефтянники за длинным рублем, ну и еще, конечно, уголовно наказанные согласно приговору суда. Да и то в последнее время стараются содержать зэков в более теплом климате, чтобы сэкономить на дровах, телогрейках и заполярных надбавках надзорсоставу.
Основная масса россиян проживает в треугольнике Петербург - Казань - Ставрополь. И еще немножко на Урале. Поглядите карту плотности населения. Та же картина, что и в Канаде. Только там живут вблизи американской границы, а у нас вблизи границ ЕС и Украины.

Просто когда канадцы избегают без особой нужды избегают проживания на Северных территориях, то вы объясняете это буржуазным хитроумием, а когда бесконвойные россияне почти не живут в Восточной Сибири, то вы начинаете ругать Чубайса за то, что он выморозил из Сибири всех россиян. Типичный двойной стандарт!

[Не, таких условий, как в России, нигде в мире больше нет.]
Не надо нам подкладывать, будто Россия - нечто такое особое-особое! Вот уж дудки. Ничего в ней нет особого. Тоже мне - чудо в перьях. Гы!
[Такие дела.]
Такие! Но не надо подкидывать. Не надо нем тут драматизировать.

[Да и дороги типа "фривей" в России в принципе невозможны. Разве что не более, чем на год, до ближайшей зимы. Потому что климат-с. ]
Везе климат. Вы еще посчитайте общее количество осадков в Сиднее и австралийской пустыне, поделите на суммарную площадь и получится, что разумная жизнь в Австралии невозможна.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 04, 2003 at 13:19:55 (MSK)

"Нестор
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 11:41:40 (MSK)"


В выступлениях удостоившихся по случаю награждения традиционно принято расшаркиваться перед тенями и телами великих и умалять собственную недвусмысленно подразумеваемую монументальность.
Такие расшаркивания в обрамлении мелкой чечетки уничижительных самоумалений обычно носят сугубо формальный характер невзирая на возможную их искусную душещипательность и проникновенность, и потому по праву воспринимаются награждающей стороной и аплодирующей публикой аналогично формально.
Единственным искренним поступком в ситуации, когда человек искренне считает для себя невозможным получение по тем или иным причинам той или иной награды, - это публичный от нее отказ.
В свое время Джон Леннон вернул британской королеве пожалованный ему высший орден страны. Вот это действительно был поступок. А остальное - жалкое лицемерное сюсюканье в пользу бедных неудостоенных гениев.

Б.Ш.


Читатель
- Thursday, December 04, 2003 at 12:51:15 (MSK)

""В отношении несправедливости распределения Нобелевских премий первым сказал сам Бродский в Нобелевской речи перед нобелевской комиссией и всем миром. Кожинов знал этот текст, однако не сослался на него в статье, словно он, Кожинов, был первым, кто и упомянул об этой несправедливости,""
------------------------------------------------------------

??? Нестор , да вы статью-то читали ? Или как обычно : "Не читал, но осуждаю!" ?

Чрезвычайно показательно следующее обстоятельство: многие писатели, удостоенные Нобелевской премии, откровенно выразили несогласие с позицией шведской академии, называя в своих речах и интервью после вручения им премий имена тех, кто не получили этой награды, хотя были более достойными. Такую, конечно, замечательную честность проявил Синклер Льюис, сказавший в своей речи о "великом Шервуде Андерсоне" (позднее о нем же говорил другой лауреат — Джон Стейнбек). Испанский поэт Хуан Хименес, получая премию, заявил, рискуя вызвать негодование шведской академии, что он считает истинно достойным награды другого, не ставшего лауреатом испанца — Федерико Гарсиа Лорку, Лауреаты Томас Манн и, позднее, Сол Беллоу поставили выше себя Джозефа Конрада, а Франсуа Мориак не без едкости напомнил шведским экспертам о не удостоенном премии шведе Августе Стриндберге; Уильям Фолкнер возвысил над самим собой Томаса Вулфа, Элиас Канетти — Роберта Музиля, Пабло Неруда — Поля Валери и т.д.

Разумеется, лауреаты в то же время так или иначе выражали свое почтение присужденной им премии, но их упомянутые "оговорки" фактически означали дискредитацию шведской академии, или, вернее, входящих в нее "магистров, которые не понимают искусства, берясь судить о нем" (согласно уже цитированному выражению Августа Стриндберга).

Критика шведских экспертов, прозвучавшая из уст целого ряда лауреатов, исключительно существенна для понимания истинной цены Нобелевской премии. Можно спорить о том, почему лауреаты один за другим сочли нужным в своих кратких выступлениях упомянуть о грубых просчетах шведской академии. Но так или иначе они выразили свое решительное несогласие с экспертами, и этот по сути дела протест стал своего рода традицией. Ее, между прочим, подхватил в 1987 году очередной "избранник" — Иосиф Бродский, заявивший с лауреатской трибуны, что он испытывает ощущение "неловкости", вызываемое "не столько мыслью о тех, кто стоял здесь до меня, сколько памятью о тех, кого эта честь миновала", и перечислил несколько имен: "Осип Мандельштам, Марина Цветаева, Роберт Фрост, Анна Ахматова, Уистен Оден".





Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 11:41:40 (MSK)

Уважаемый Александр!
Кожинов написал о политическом скандале, не упомянув о литературном. В случае с Пастернаком, с его "Живаго", это недопустимо. При всем том, что оба этих скандала смешались, но их было два, а не один. Вот почему опущение Кожинова я и назвал ложью. Он окрасил сложное событие одной краской - по своему произволу и для своей выгоды.

Теперь позвольте Вам напомнить "Чины людьми даются, а люди могут обмануться". В отношении несправедливости распределения Нобелевских премий первым сказал сам Бродский в Нобелевской речи перед нобелевской комиссией и всем миром. Кожинов знал этот текст, однако не сослался на него в статье, словно он, Кожинов, был первым, кто и упомянул об этой несправедливости, и назвал имена Мандельштама или Цветаевой, как поэтов, лишенных в свое время премии.

"... окажись на этой трибуне Осип Мандельштам, Марина Цветаева, Роберт Фрост,
Анна Ахматова, Уинстон Оден, они невольно бы говорили за самих себя, и,
возможно, тоже испытывали бы некоторую неловкость.
Эти тени смущают меня постоянно, смущают они меня и сегодня. Во всяком
случае они не поощряют меня к красноречию. В лучшие свои минуты я кажусь
себе как бы их суммой -- но всегда меньшей, чем любая из них, в отдельности.
Ибо быть лучше их на бумаге невозможно; невозможно быть лучше их и в жизни,
и это именно их жизни, сколь бы трагичны и горьки они не были, заставляют
меня часто -- видимо, чаще, чем следовало бы -- сожалеть о движении времени".

Вот пример Благородства, Александр. Кожинов блекнет.


Нестор
- Thursday, December 04, 2003 at 11:15:10 (MSK)

Я имел в виду "Фишер-Дискау записывал 14 симфонию не с Завалишем".
Ночь, улица, фонарь, аптека, а главное - спешка к добру не приводят. Пардон.


Нестор
- Thursday, December 04, 2003 at 11:13:17 (MSK)

Случайно допустил ошибку - Фишер записывал "Лебядкина" не с Завалишем.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, December 04, 2003 at 11:09:18 (MSK)

Якову Рубенчику.

В отличие от Вас, Яков, я если и повторяюсь иногда, то случайно. В отличие от Вас, попугая. Посему я не стану проделывать во второй раз ту работу, которую уже однажды проделал. Все есть в архиве.
Вы некогда написали верную мысль, что пишущий полуправду, скрывающий важные сведения, не лучше, а хуже лгуна.
Именно поэтому я уже приводил Вам текст письма Тосканини, в котором он выказывал свой восторг от 7-й симфонии Шостаковича и свой энтузиазм. Вы скрыли и факт самого письма, и его содержание. Т.е., описывая отношение Тосканини к Шостаковичу, Вы написали полуправду. Следовательно, солгали.
Этот текст, адресата письма и дату должен Вам напомнить ДЧ.

Такую же полуправду - т.е., ложь, Вы обнаружили в отношении Фишера-Дискау. В своей статье Вы выставили певца, как жертву уговоров Волкова и Ашкенази. Якобы под их давлением он выучил и записал "Лебядкинский" цикл. Но Вы не знали - или скрыли -, что Фишер-Дискау выучил и спел в концертах (плюс - записал) басовую партию 14-й Симфонии Шостаковича с Завалишем. Никакого Волкова и Ашкенази в том случае не было. Певец руководствовался исключительно своим вкусом. Вы об этом не упоминали, пока я Вас не "прижал". Вы рассчитывали, что ДЧ, хотя и знает этот факт, хотя и читал мемуары Фишера-Дискау, но, как Ваш горячий поклонник, не станет Вас "подставлять". Попросите его напомнить те мои постинги - даты и текст.

Относительно Волкова Вы скрыли самое главное свидетельство того, что Шостакович НЕ диктовал ему свои т.н. мемуары. Я это свидетельство представил - единственный, повторяю, текст ДД, написанный на фотографии для Волкова при их последней встрече. (ДЧ должен знать этот текст - он и воспроизведет его. У меня нет времени). Как Вы знаете, но скрыли, вдова Шостковича предоставила еще одно важнейшее свидетельство, что "Мемуары" - фикция. Это касалось росписи ДД на листах "Читал. Шостакович". Я Вам напоминал о них, но Вы проигнорировали (ДЧ Вам напомнит - мне некогда).

Все это свидетельствует об абсолютной антинаучности Ваших работ, о любительщине и о Вашей лживости. Кроме того, Ваши оскорбления в адрес ДД или Гликмана подменяют Ваши аргументы.

Вы пишете, что я не знаю того-то и того-то. Но я Вам не раз писал, что готов говорить с Вами на все прочие темы при условии, что Вы попросите прощения у меня лично за Ваш базарный тон. Но Вы не удержали его даже в своем последнем постинге. Этот тон доставляет ДЧ, в частности, много радости. Радуйте же его и дальше. Ко мне - еще раз прошу - не обращайтесь.


Cравнение двух интервью
- Thursday, December 04, 2003 at 10:01:43 (MSK)

Из интервью Шеварднадзе. Tagesspiegel От 03 ДЕКАБРЯ

Когда вы уходили в отставку, глава оппозиции Михаил Саакашвили сказал, что вы должны помогать будущему правительству в качестве консультанта. Вы уже приступили к этому?

- Можно сказать и так. В беседе, после которой я объявил о своей отставке, я дал Саакашвили и государственному министру Зурабу Жвания один и том же совет. Они не должны сразу же приступать к кадровой чистке - можно ошибиться. Все-таки на большинстве постов находятся опытные профессионалы.

Из интервью Саакашвили МК (4 дек)

— Вы утверждаете, что Шеварднадзе был готов пролить кровь. Мне же в интервью он сказал, что ушел в отставку, чтобы не допустить кровопролития. По его словам, он мог бы задействовать армию, полицию.

— Он не мог бы. Он все сделал, отдал приказ армии вывести технику, издал распоряжение о чрезвычайном положении, дал санкцию на арест оппозиционных лидеров, было отдано устное распоряжение о моем физическом уничтожении.

— — Откуда вы это знаете?

— От офицеров. В первый же вечер, когда мы вошли в парламент, военная контрразведка перешла на нашу сторону и перерезала все линии связи Шеварднадзе, кроме мобильной. Мобильный телефон ими же прослушивался. И у нас была информация обо всех распоряжениях, которые отдавал президент. В том числе были и распоряжения о физической ликвидации. Кроме того, перед парламентом стояло 500—600 спецназовцев, привезенных из Батуми. Им раздали автоматы. Им хватило ума уйти, хотя Шеварднадзе, выйдя из парламента, призвал их защищать его власть. До последней минуты он сопротивлялся. Если бы не было людей вокруг его резиденции, если бы он не убедился окончательно, что армия на нашей стороне, что полиция его не защищает, что его охрана не сможет его защитить, потому что начальник его охраны умолял его подать в отставку. Все его ресурсы были исчерпаны.


Sergey
SU - Thursday, December 04, 2003 at 09:15:23 (MSK)

К MAC

а Коммик рассказывал в Канаде дороги хорошие.

Хе, Канада. В Канаде и климат сильно мягше (не столь резкоконтинентальный), да и туда, где холодно, нормальные люди не ездют. Все население скучились (1, 2) на широте южнее Сочи.

Не, таких условий, как в России, нигде в мире больше нет.

Такие дела.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 09:05:41 (MSK)

Сергей,

а Коммик рассказывал в Канаде дороги хорошие. Или это я сам видел, не помню. Холодно там тоже. А насчет ЛАДЫ Вы наверное правы: че светится, злость у безлошадных соседей вызывать. У меня вот вообще машины нету. Жена на Тоёте ездит: ниче пока за год не отвалилось, все работает, дешево и сердито. Ну вот как песок посыпется, буду к пенсии на "Corvette" красный копить, студенток из "Boston College" пугать.



Sergey
SU - Thursday, December 04, 2003 at 08:54:46 (MSK)

К MAC

это ЛАДА что-ли?

Дык.

А Вы на них еще ездите взаправду?

Ес. Ездили, ездим и будем ездить. Зверь-машина. Дешевая, и в обслуживании тоже. За $50 на любом сервисе полмашины перетряхнут, да еще довольны будут. Да и по сельским колдоебинам -- самое оно. Чего отвалится -- не беда, плевать.

а машину хрен.

Да и машину -- пожалуйста. Дурное дело не хитрое.

Дело тут наверное в загадочной русской душе:

Дело тут в низких зарплатах от щедрот демакратических. Хорошая машина хорошо стоит, а платежеспособного спроса в стране нет и не будет, ибо кардинальная линия любой российской партии (а особенно -- правых) -- ни в коем случае не платить людям за работу.

Так что просто нет смысла делать такие машины. Экономически необосновано. Да и дороги типа "фривей" в России в принципе невозможны. Разве что не более, чем на год, до ближайшей зимы. Потому что климат-с.

Такие дела.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:46:38 (MSK)

Мне диалог Обывателя с Книголюбом напомнил рассказ Шукшина "Срезал".



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 04, 2003 at 08:44:51 (MSK)

Книгоман, - Thursday, December 04, 2003 at 08:40:38 (MSK)
Вот задумался, какие звезды рисовать - пятиконечные или шести?

== ======== = =============

Рисуй круглые - типа тыквы или головы.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 08:40:38 (MSK)

Вот задумался, какие звезды рисовать - пятиконечные или шести?


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 08:37:27 (MSK)

Про эмблему - молодец, выкрутился. Правда там Д.Ч. подсказывал, так что даже и не знаю... Ну ладно, будем считать, что Мустанг ты действительно видел своими глазами.

Кстати, зачем идти "на улицу"? Тут вон в форуме, пониже ссылка, дешевых Мустангов - как звезд на моей клавиатуре. (Закладку сделать не забудь.)

Ну и на сон грядущий перечитай свое письмо Коммику. Подумай, откуда ясно, что речь там идет о старых машинах? И даже не о любых старых, а определенных годов и комплектации. И даже не об оригинальных Мустангах, а об измененной их версии под названием Шелби? Попробуй разыскать в Сети хоть один дорогой Мустанг. А ведь с твоих слов можно подумать будто любой ржавый Мустанг - раритет. Ну нельзя же так коряво излагать свои мысли.

Всего доброго!


Sergey
SU - Thursday, December 04, 2003 at 08:32:21 (MSK)

Кстати, всегда имеются в продаже клоны "Фиата 123" 196мохнатого года. Раритет для ценителей.

Цена: Так, чтобы лишнего не запросить -- $10 000. Но для особого рода продвинутых людей -- $500 000. Я знаю, этим странным людям такая цена пондравится.

Такие дела.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:25:22 (MSK)

"...поймай там мустанга, стреножь его и рассмотри внимательно..."
____________________________________________________________________________________

No, take my advice: go get some action, cause some trouble. It will take a load off your spunk-congested brain. I mean, you are scaring me a little bit: if you see me as a "she" -you got some weird taste, buddy. Nothing pathological, but ease up on being such a strong personality: it does not suite you (looks ridiculous for you are not smart enough).


Д.Ч. <Из восьмого ряда>
- Thursday, December 04, 2003 at 08:18:17 (MSK)

Яков Рубенчик, - Thursday, December 04, 2003 at 07:58:05 (MSK)
== ============== = ========

Браво, уважаемый Яков! Даёшь Тосканини!!

Эй, товарищь, строй раздвинь и
Встань за дело Тосканини!!!


tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:13:45 (MSK)

Уважаемые Алексей и Марина.

Ей-Богу, я вообще ввязался в разговоры в гостевой книге не затем, чтобы заниматься мелкими пикировками с завсегдатаями. Вы бы меня очень обязали, если бы помогли разобраться с тем, брал Лигачёв взятки или не брал. В смысле - что на самом деле брякнул Звиад такого, что вонь уже вот 13 лет как не выветрится (что он сделал, я и так знаю). Есть ли кто-нибудь кто точно знает (или хотя бы думает, что знает), кто и где свечку держал при рождении оригинальнейшего афоризма "Грузия для грузин" в исполнении наци-кацо без кепки?

А то какая-то ртутная антенна получается, право-дело. Все о ней слышали, но никто сам не видел.


Sergey
SU - Thursday, December 04, 2003 at 08:13:14 (MSK)

Правда о Всемирном Банке, Энрон и глобальной оккупации (Интервью с Грэгом Паластом, журналистом БиБиСи и Обсервер , 4 марта 2002 года).


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 08:07:56 (MSK)

Книгоману -

Длинный, тебе Д.Ч. твой ляп столбиком, практически на блюдечке с каёмочкой выложил, а ты всё не унимаешься. Как закончишь звёздочки рисовать, ступай на улицу, поймай там мустанга, стреножь его и рассмотри внимательно, какая у него такая овальная эмблема.
Об исполнении доложи. Вместе похохочем.


tengiz
- Thursday, December 04, 2003 at 08:00:20 (MSK)

Aleksey,

Принципиальный успешный политик - это oxymoron. Политик может быть успешным. Или политик может быть принципиальным. Некоторое время. Черчиль - очень успешный политик.

Cheers.


Яков Рубенчик
- Thursday, December 04, 2003 at 07:58:05 (MSK)

Нестор (Dec 3 at 17:05)

Я, кажется, ответил уже на все Ваши претензии. Почему Вы опять повторяете свою ложь? Какие неугодные мне факты с Тосканини я скрываю? Это Вы должны защищать Шостаковича с помощью Тосканини, если, конечно, это Вам удастся. А ну ка давайте напишите в поддержку Вашего ^святого^ Ш-ча, что такого ХОРОШЕГО сказал о нем Тосканини. Ведь у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды на Ш-ча: для Вас он самый лучший из композиторов, а для меня самый худший. Вы его только превозносите и скрываете ФАКТЫ, подтверждаюющие его фиктивную гениальность. Вы абсолютно НЕОБЪЕКТИВНЫ. Ваше к Ш-чу отношение чисто религиозное, и Вы никогда не сможете чисто человеческими словами убедить других в гениальности Вашего кумира, а будете лишь непрестанно повторять всем уже набившую оскомину ложь всякого рода подхалимов и бессовестных музыковедов.
Вам должно быть известно, что Тосканини, которому запудрила мозги советская пропаганда, с охотой ухватился за 7-ую симфонию, но потом интересно написал о начале работы над ней, что через полчаса работы он был полностью EXHAUSTED из-за музыкальных банальностей. А после этого отказался дирижировать Пятой, хотя его уговаривал советский посол. Ну, Нестор, выдайте на-гора, что хорошего говорил Тосканини о Шостаковиче!
А писать о Фишере-Дискау и предъявлять мне какие-то претензии - это просто НЕПОРЯДОЧНО. Ведь я уже перед Вами отчитался. Фишер-Дискау в большой степени всеядный, и я ему бесконечно благодарен за то, что через его пение узнал множество прекрасных мало кому известных композиторов. Но его обращение к Ш-чу считаю его непростительной ошибкой. И почти убежден, что он это сделал под давлением. Из русских композиторов он спел только немного Чайковского, а всех остальных проигнорировал. А ведь его голос и музыкальность идеально бы подошли для романсов Глинки, Римского-Корсакова и многих других великих русских композиторов. Для меня было бы счастьем, если бы он даже напел их на немецком языке. Так что же Вы, Нестор, от меня хотите? Постарайтесь сами убедить других, что напетые Фишером-Дискау «Четыре стих. капит. Лебядкина» Ш-ча – это шедевр, а не позорное пятно на моем любимом гениальном певце, как это представляется мне.
А насчет Соломона Волкова, что Вы от меня хотите? Свою ЧЕРНУЮ работу Вы успешно проделали, убедив Редактора исключить мою статью о мемуарах Ш-ча из альманаха. К С. Волкову у меня нет ни малейших симпатий, но он вовсе не такой дурак, каким вся шостаковичская мафия пытается его изобразить. Ведь если бы он хоть что-то внес свое в Мемуары, то его бы немедленно схватили за руку.
Вы все мои статьи и постинги, в которых я упоминал имя Ш-ча, наверняка, читали. Но я ни разу не читал Ваших конкретных возражений. Т. е., Вы ни одного из приведенных мною фактов НЕ ОПРОВЕРГЛИ, а действовали следующим образом: в своих постах, адресованных другим, писали выдуманные Вами нелепости обо мне и о моих музыкальных знаниях. Вы почему-то решили, что вправе меня тестировать, и что я обязан Вам отвечать. А когда я задал Вам ряд музыкальных вопросов, Вы почему-то не ответили. Ну что, теперь я должен, следуя по Вашему примеру, пожаловаться Горбатову, что русских певцов Вы не знаете, что романсов Рахманинова и их истории Вы не знаете, что оперетт Кальмана Вы не знаете и что о записях опер Вы тоже ничего не знаете?


Aleksey
MA USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:52:29 (MSK)

tengiz
- Thursday, December 04, 2003 at 07:21:52 (MSK)
Марина,

[А сэр Уинстон Черчилль много чего умного говорил – он вообще был мастер эффектного афоризма. Однако, образцовым проводником принципиальной политики он мог разве что прикидываться. Для хохмы.]

Да уж, куда там Черчиллю, только не очень понятно кого вы используете в качестве эталона?
Или сразу три? Не знаю, не знаю - считать ли Мишу?
Он же ребенок, по сути...
Ладно, пока пририсую две.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 04, 2003 at 07:28:02 (MSK)

Нестор, New York, NY USA - Wednesday, December 03, 2003 at 17:05:33 (MSK)
В.Баранов до сих пор составляет список личностей...
К.М.Глинка продолжает искать те мои личные мнения...
Ю.Андреев все никак не опомнится от того, что я указал ему...
Вот и Вы, будьте любезны...

== ========== = ===================

Настоящие охотники никогда не прерывают весеннюю брачную песнь глухаря.


Антик дилер.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:27:17 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 04, 2003 at 07:19:44 (MSK)
Клиент созрел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потенциальный клиент бежит и на ходу теряет потенцию.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:24:51 (MSK)

Уважаемый Книгоман,

Спасибо за стихи.

Обьясняю еще раз: Ваши "трансгендерные" (о как без английского-то)остроты не интересны. И так же ни в коей мере меня не "цепляют". Слова меня вообще не задевают, слыхали о такой патологии? (похуист по русски). Так что засуньте идею меня "уесть" подальше, и занимайтесь своим непосредственным делом - being a dumb-ass moron :)


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 07:23:52 (MSK)

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 07:07:11 (MSK)

В связи с этим, а также с невозможностью немедленно загладить вину букетом желтых роз, прошу принять в подарок вот это скромное
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Метр, а ты прими от Рубцова. Не урони тока.

..Ах, что я делаю?
За что я мучаю
больной и маленький
свой организм?..
Да по какому ж
такому случаю?..
Ведь люди борются
за коммунизм!


tengiz
- Thursday, December 04, 2003 at 07:21:52 (MSK)

Марина,

Только чтобы подыграть Вашей гравитационной аналогии:

Равноудаляться нужно от тяжеловесов в случае, если у них одинаковая масса. Если же один явно тяжелее другого, то согласно упомянутому Вами Закону всемирного тяготения тот самый sweet spot - точка равновесия - находится не посередине, а смещена в пространстве к менее тяжёлому. Дальше понятно…

Ноги сделать действительно не удаётся, да и никому этого не нужно и никто этого делать не хочет. Всем хочется спокойного, предсказуемого и незлобного соседа. И большим и маленьким. И вашим, и нашим.

А сэр Уинстон Черчилль много чего умного говорил – он вообще был мастер эффектного афоризма. Однако, образцовым проводником принципиальной политики он мог разве что прикидываться. Для хохмы.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 04, 2003 at 07:19:44 (MSK)

Книгоман, - Thursday, December 04, 2003 at 07:16:16 (MSK)
Обыватель, ну а какое отношение эта машина имеет к Мустангам?
Где там мой любимый столетний фордовский овал?!

== ============ = =========

Клиент созрел. Щас Обыватель упокоит его последним щелчком. И поделом.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 07:16:16 (MSK)

Обыватель, ну а какое отношение эта машина имеет к Мустангам?
Где там мой любимый столетний фордовский овал?!

МАС, ты слышал(а) про золотой унитаз Элвиса Пресли?
Тогда отвечай, как его стоимость влияет на рынок унитазов в Северной Америке?


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 07:15:57 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:11:26 (MSK)
Я начинаю подозревать, что он - outpatient.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В смысле, на вливания сюда ходит? :-))))


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 07:13:11 (MSK)

MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:05:25 (MSK)
Уважаемый Книгоман,
Вы здесь давно а ни хера не смыслите. Французский хоть выучили там?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Метр в Канаде што ли живёт? Тогда понятно,- чему там хорошему выучишься.
Разве, французскому, да на что он сдался. Щас в Париже, вроде, на фарси говорят.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:11:26 (MSK)

Михаил - December 04, 2003 at 07:01:29

Он не беспомощный, он impatient


Я начинаю подозревать, что он - outpatient.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 07:07:11 (MSK)

МАС, прошу прощения за неучтивость.
В женщине, пусть даже идейно чуждой, я всегда вижу в первую очередь леди.

В связи с этим, а также с невозможностью немедленно загладить вину букетом желтых роз, прошу принять в подарок вот это скромное стихотворение Николая Рубцова.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 07:05:25 (MSK)

Уважаемый Книгоман,

Вы что, серьезно считаете что не бывает "Мустангов" определенных годов и в определенной комплектации за огромные деньги (все детали "оригинальные")? Вы в каком году с российского корабля сбежали? Мне то в принципе машинки похеру, наигрался. А так обидно, вроде живете Вы здесь давно а ни хера не смыслите. Французский хоть выучили там?



Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 07:01:29 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 06:58:15 (MSK)
Ты, Метр, совсем беспомощный какой-то
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он не беспомощный, он impatient. :-)


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 06:58:15 (MSK)

Ты, Метр, совсем беспомощный какой-то. Кликай сюда. (Смотри, не промахнись мышкой-то)


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 06:43:57 (MSK)

Друзья мои!

Во-первых, никакого такого Мустанга на сайте, что указал Обыватель, нет. Я искал и по Cobra и по Item#. Желающие приглашаются убедиться самостоятельно.

Во-вторых, затятые коллекционеры могут посетить форум, посвященный продаже старых Мустангов. Тут можно найти и Мустанг 65 за $4500, и упомянутый МАС-ом Мустанг 67 за целых $8000.

Я понимаю, конечно, что подобные суммы могут поразить воображение бюджетника, вроде Стаса, или человека без определенных занятий, вроде Обывателя. Только при чем тут Мерседесы, объясните мне?!


MK
- Thursday, December 04, 2003 at 06:39:39 (MSK)

По сравнению с 1989 годом, когда проводилась предыдущая перепись населения, число евреев, проживающих в России, уменьшилось с 540 тыс. человек до 230 тысяч. Такие данные в среду на пресс-конференции в Москве привел министр по вопросам национальностей Владимир Зорин. "В основном это связано с эмиграцией", пояснил он, передает Интерфакс. Он также заметил, что "примерно в такой же ситуации находятся и российские немцы". "В 1989 году их было 840 тыс., а в 2003 году, согласно последней переписи, уже около 600 тыс.", сказал В.Зорин.


Sandro
- Thursday, December 04, 2003 at 06:21:24 (MSK)

Марина
December 04, 2003 at 06:00:31
...Шеварднадзе немало потрудился на ниве «игры на противоречиях»...
***************************************************************************************
Он делал это для себя и для своей семьи, а не для Грузии.

Кстати, еще в девятом веке Болгария (кажется это был хан Борис), затерроризированная Византией, пыталась лечь под Западную Римскую империю, которая была подальше и не могла бы мгновенно реагировать на любое проявление самостоятельнисти. А то был бы у вас таперя латинский шрифтус-дрифтус.


Марина
- Thursday, December 04, 2003 at 06:00:31 (MSK)

Tengiz WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 03:08:01 (MSK)
Единственный способ выжить как более-менее самостоятельному государству - пытаться найти свою нишу, играя на противоречиях между тяжеловесами. Самыми главными, из которых, являются, ясное дело, США и РФ. Баланс сил этих игроков, правда, неуклонно смещается известно куда.

Успешно играть на противоречиях игроков-тяжеловесов можно лишь при их относительном равноудалении от манипулятора. Если же один находится под боком, а второй за океаном, то этот мелкий комбинатор рискует получить полный нокаут, суетясь и путаясь в ногах у соседа, просто случайно попавши под отмашку удара, ему не предназначавшегося, или отчасти спровоцированного.

Сэр Черчиль сказал как-то, что самая лучшая политика – это принципиальная политика. Лучшие годы в спокойствии и довольстве Грузия прожила с Россией, руководствуясь именно этим правилом. Шеварднадзе немало потрудился на ниве «игры на противоречиях». Что в результате?

Какой бы ни была Россия (имперская, демократическая, социалистическая, олигархическая и т.д. и т.п.) маленьким странам-соседям следует считаться, что она своими размерами и ресурсами влияла и будет влиять на них куда сильнее, чем Земля на Луну. И раз уж, как Луне от Земли, им не удастся "сделать ноги" и переселиться куда подальше, то не лучше ли признать, что дразнить этого великана так же нелепо, как бороться с законом всемирного тяготения.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 05:31:00 (MSK)

To Метр 90 -

Метр, возьми линейку, перечитай мой постинг вместе с ней. И ты сразу поймешь (как это, например, без линейки понял MAC), что имелись в виду старые Мустанги, а не новые. Теперь сходи из любопытства на http://www.c-cars.com/ и там в разделе объявлений поищи по ключевому слову "Cobra". Верхним в списке будет Item #1073048584. Цена: $295,000.00

1965 2Dr. Shelby Cobra, One of Carroll Shelbys Original Production Cars - Chassis number CSX2461, 289 cu in engine, a 96-point car, second in Concourse De Elegance at Steamboat, Colorado, 1996 etc., etc. Stored and preserved since. This is an original Shelby manufactured car. If you are serious about owning a real serious collectible car. Located in Colorado

Или можешь напрямую у хозяина спросить: Contact Frank Upton at (316)689-0525
---------------------

И передай, пожалуйста, корешку своему Глинке, чтобы он прекратил прилюдно мастурбировать на дорогие машины. Шерсть на ладонях вырастет. Да и сам бы тоже, если ещё не поздно...


Игорь Южанин
- Thursday, December 04, 2003 at 05:24:21 (MSK)

Обыватель
... мы, Обыватели, знаете, на чём видали? Вот-вот, именно на том

===============================================
Обывательские досуги

Я смотрю на него, не могу наглядеться,
Хоть сижу я согнувшись, уменьшить брюшко б...
Чуть гордясь и немного смущён от кокетства
Всё бы, не отрываясь, смотрел в микроскоп.


tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 05:16:50 (MSK)

Уважаемый Валерий!

Вот такой вскочил вопрос по тексту "Краха...".

<... вот на фоне этого клокочущего разнообразия будущий президент Саакашвили снимает в своем кабинете портрет Шеварднадзе и заменят его на портрет Звиада Гамсахудия! Того самого, кто в самом начале своего правления провозгласил "Грузия для грузин">

Я лично не помню, чтобы Звиад когда-нибудь публично этот лозунг говорил или чтобы в каком-нибудь из его опубликованных текстов были буквально такие слова. Очевидно, что только полный недоумок от политики может настолько по-дебильному подставиться. Я не хочу сказать, что Звиад не был полным недоумком (хотя полагаю, что всё-таки полным не был, частичным), но среди тех, кто его окружал, были и довольно вменяемые люди. Однако, поиск на Интернете фразы "Грузия для грузин" действительно выдаст сотки ссылок.

Я только что закончил листать не знаю уже какую по счёту страницу с подобными ссылками, но всё, что я нашёл - это констатация без указания источника, без указания времени или места, где это было сказано, и без указания печатного издания, где это было опубликовано.

Хуже того, можно найти совсем новые документы (Автор: Сергей Юрьев, Место публикации: Газета "Комсомольская правда", Москва 28.11.2003 ГРУЗИЯ: ЧТО НАМ ВСЕМ БУДЕТ ОТ "БАРХАТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ"? ПЯТЬ НАИВНЫХ ВОПРОСОВ О СИТУАЦИИ В СОСЕДНЕЙ РЕСПУБЛИКЕ), где утверждается, что оказывается уже Саакашвили, не успев формально вступить в должность президента Грузии, тоже публично замазался в откровенном фашизме, буквально повторив эту фразу. Ну не дебил ли? Что за неисправимая нация кретинов эти грузины?

Поэтому вопрос - кто-нибудь реально знает, на какой странице Звиадовского Mein Kampf мне следует искать Deuchland Über Alles на грузинский манер? Или это всё-таки hoax, типа отданной в аренду, а не проданной с потрохами Аляски, который от частого использования не только не обтрепался, а засиял с новой силой, когда партия сказала «Надо!»


Михаил
- Thursday, December 04, 2003 at 05:16:45 (MSK)

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 04:19:44 (MSK)
Информация для Михаила

Передайте, пожалуйста, мистеру Джокеру (когда повстречаетесь в очереди за продуктовыми марками), что заводская цена на S600 Sedan в США - $122,820.00.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Славианскии шкап продан. Информируите что означает "продуктовыми марками"


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, December 04, 2003 at 05:16:36 (MSK)

Книгоман, Вы как всегда фишку не сечете (ИМХО). Обыватель имел в виду коллекционные машины произведенные на заре эпохи Мустангов.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 05:08:02 (MSK)

MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 04:38:53 (MSK)


Да нет никакого вопроса о Мустангах. Закрыли его.
Да и тебе пора закрывать лавочку.
А то вон, от стресса даже родной язык вспомнил(а).
Отдохни, а то так и до украинского докатишься.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 05:02:19 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 04:46:24 (MSK)


Дело в том, что на сайте Мерседеса я специально выбрал шестисотку подешевле. Из гуманных соображений, если хотите. Ваши сведения об ускорении мерина проливают свет на популярность этой модели в тех кругах, где секунда-две промедления могут обернуться пулей в голове. Кстати, насколько я знаю, говорить "600-й мерин" - тавтология. Именно шестисотую модель Мерседеса "мерином" и кличут. Надеюсь, лингвисты меня поправят в случае ошибки.

А за цену Мустанга можно приобрести что-нибудь типа вместительной Тойоты Горца, прекрасно подходящей для транспортировки картошки с огорода.


К.М.Глинка
- Thursday, December 04, 2003 at 04:46:24 (MSK)

Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 04:19:44 (MSK)
===============================================
Вы правы. Но это даже цена без прибамбасов. А различные опции могут поднять ещё на 10-15 тысяч.
Вообще же 600-й мерс - не самый дорогой в их коллекции. Двухместный спортивный автомобиль поднимается за 155 тысяч.
И вообще 600-й это легенда для недоумков. Все автомобили S-класса имеют практически одинаковый размер и комфорт (руль с подогревом, Navigator, Distronic, 12 колонок и пр.). Покупатель 600-го платит только за право ускоряться до 60 миль за 4.1 секунды, а не за 6.9. К месту добирается в результате на 2 секунды раньше обладателя 430-го. Ну, а бензина (91-го и выше) ест за это немеряно.


Модератор
- Thursday, December 04, 2003 at 04:41:34 (MSK)

Первая часть гостевой книги за декабрь (500 Kb) отправлена в архив.


MAC
Boston, USA - Thursday, December 04, 2003 at 04:38:53 (MSK)

На вопрос о Мустангах есть простой ответ: называется "Мустанг-67".


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 04:19:44 (MSK)

Информация для Михаила

Миша, Вы единственный из участников (кроме Обывателя, конечно), кого я могу заподозрить в незнании цен на шестисотые мерсы. Поэтому адресую это сообщение непосредственно Вам. Передайте, пожалуйста, мистеру Джокеру (когда повстречаетесь в очереди за продуктовыми марками), что заводская цена на S600 Sedan в США - $122,820.00.


Книгоман
- Thursday, December 04, 2003 at 04:09:09 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 01:16:24 (MSK)

Более того. Вот, например, Форд Мустанг, сорокалетие которого отмечается в этом году, по сегодняшним стандартам весьма некомфортабельный автомобиль. Что же, ответь мне, покупают люди, приобретающие сегодня эти машины? (Имей в виду, цена запросто может быть вровень с новым шестисотым мерином, а за некоторые модели и поболе).


Заводская цена последнего Mustang SVT Cobra (старшей модели в линейке Мустангов) составляет $35,200. Купить шестисотый мерин за такую сумму можно исключительно на Брайтоне. При чем собственно машину покупатель вряд-ли когда-нибудь увидит.


Обыватель
NJ USA - Thursday, December 04, 2003 at 03:24:21 (MSK)

To MAC -

линк-то я проставить и забыл. - http://www.audiogon.com/


tengiz
WA USA - Thursday, December 04, 2003 at 03:08:01 (MSK)

Коммик, по поводу "Официальная точка зрения о присоединении Грузии..."

Тем, кто изучал историю по "Мцыри" советую освежить в памяти подробности Георгиевского трактата (если вы когда-нибудь это знали вообще - в школе это не очень изучалось), а также поинтересоваться тем, насколько добросовестно Россия выполняла свои обязательства по военной помощи Грузии (в обмен на фактическую, но не формальную, потерю самостоятельности) и куда смотрела Россия когда в 1795 году Ага Мохаммед-хану удалось ворвался в Тбилиси и сжечь его (через 14 лет после заключения договора). Есть в этой истории мелодраматически символическая деталь – говорят, в том огне сгорел и русский подлинник Георгиевского трактата.

А в начале 19 века, когда Грузия после двадцати лет защиты от коварных иноверцев окончательно потеряла способность хоть как-нибудь брыкаться, Россия упразднила грузинскую монархию. Хотя Георгиевским трактатом этого не предусматривалось. Подсластив, правда, пилюлю тем, что грузинская аристократия была уравнена в привилегиях с российской, а члены грузинской царской династии стали великими князьями.

А также не стоит забывать, что несмотря ни на что, Грузия достаточно добросовестно служила Российским цербером на Кавказе в течение почти ста лет, самым активным образом участвуя в усмирении Кавказа. В результате чего и заработала себе соответствующую репутацию верного российского пса в глазах горских народов. Что явилось одной из причин энтузиазма, с которым тысячи и тысячи горцев, у которых на такие вещи память надёжная, шли воевать против своих грузинских соседей во время войны в Абхазии сопровождаемые милицейскими мигалками и казаками в лампасах.

Грузия не имеет сейчас, и не имела уже в течение нескольких веков (после того, как на пике развития была разорена и разрушена очередными завоевателями) возможности делать самостоятельную внешнюю политику в силу своих размеров и вытекающего из них влияния. Единственный способ выжить как более-менее самостоятельному государству - пытаться найти свою нишу, играя на противоречиях между тяжеловесами. Самыми главными, из которых, являются, ясное дело, США и РФ. Баланс сил этих игроков, правда, неуклонно смещается известно куда.

Кроме того, на данном этапе более вкрадчивую политику проводит США (а в короткий период временной независимости Грузии в 1917-1921 это пыталась делать Великобритания). Россия же только грозится бомбардировками, награждает пастухов (куда он, кстати, исчез?) и упирается как баран когда дело доходит до соблюдения Стамбульских соглашений 1999 года о полном выводе своих военных баз с территории Грузии.

Вводит странный визовый режим (при сохранении безвизового проезда для жителей Абхазии и Южной Осетии) и теперь уже открыто поощряет сепаратизм не только в этих проблемных территориях, а также и в Аджарии и в Джавахетии. Не говоря уже о "выдавливании" своих же бандитов на территорию Грузии - в то самое пресловутое Панкиское ущелье.

Поощрение сепаратизма в Грузии, которая никогда не существовала иначе как объединение культурно очень родственных (имеющих единую христианскую веру, язык и письменность) провинций - почти беспроигрышная стратегия, если кто-то хочет для Грузии настоящих неприятностей.

Так что на российские грабли Грузия наступала уже много раз. На американские ещё не разу. Надеюсь, их будет меньше.

Насчёт Эдика. Из теперешней реальной политической элиты Грузии он был один из самых про-российских деятелей, как это ни парадоксально звучит. Основная масса перспективных молодых политиков чётко ориентированы на Запад - и это уже очевидно даже самым слепым и упёртым. А если говорить о совсем молодых людях, которые совсем не политики - то вообще труба. Уже выросло поколение, которое ничего общего с СССР и Россией не имеет, русского языка не знает и не хочет знать, и считает Россию, мягко говоря, не очень большим другом. Чему в последние 10 очень способствует крайне противоречивая российская политика на Южном Кавказе.

Я всегда полагал, что он отойдёт от дел примерно как президент другой страны <диких обезьян> (позволю себе плагиат и умыкну Коммиков pearl of wisdom) - Борис Ельцин. Выторгует себе иммунитет и привилегии, пустит слезу по телевизору и уйдёт на заслуженный отдых. Семья (как в прямом, так и в переносном смысле), правда, будет не очень в восторге. Но пример уже ведь был. И опять, как это уже было с солнцем, - на севере. В реальности получилось немного иначе, но принципиально ничего уж слишком неожиданного лично я не увидел.

И вообще, если кого интересует что происходит в Грузии, и тем более интересуют анализ и перспективы, разнообразьте диету, не ограничивайтесь меню из советских газет. Характер российско-грузинских отношений последних пятнадцати лет – типичный Love-Hate (а точнее love-HATE) вариант – не даёт повода для безоговорочного доверия якобы свободной прессе. Не стоить верить Ястржембскому и Co., невольно сочинившему анекдот о самом себе: говорят, во время одной из пресс-конференций после очередного дежурного вопроса о Грузии он сказал, что очень устал от вранья. После чего срочно ушёл в отпуск.