Ulcus
Разумеется. Именно на таких условиях в этой гостевой все и общаются.

На таких условиях - правильно - общаются, трепятся. Сериозная дискуссия же невозможна. Вот, к примеру, я привел Вам довольно большой список похожести обрядов иудаизма и христианства (ну хотя бы 2 главн. - крещение и причастие - совпадают). Вы на это обращение никак не отреагировали и продолжаете внушать всем мысль о том, что христианство - не иудейская секта. Как-то пропадает желание к дискуссии при подобном дискурсе.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 10, 2003 at 19:03:59 (MSK)
Aleksey

Это, в некотором роде, счётчик Гейгера. Многие в этой гостевой сразу догадаются, что значит Иванов(или Кузьмин) по матери.
Уважаемый Aleksey!

Мне не раз приходилось встречать людей, конструкция мыслительного аппарата которых такова, что мысль о том, что "Иванов" - может означать только "Иванов" и ничего более либо никогда не придёт им в голову, либо придёт самой последней в многообразии самых замысловатых вариантов. Такие люди особенно ценны в контрразведке.
== == == == ==
ISH
TX, - Wednesday, December 10, 2003 at 20:49:59 (MSK)

Хотел было дождаться продолжения статьи Валентина Иванова, но зудит, хочется задать професору несколько вопросов перед тем как делать какие бы то ни было замечания и выводы.
1. Вы нам, профессор, байку о полицейском для чего рассказали? Сами то вы верите в то что миллиардеров б"ют в лёт также случайно как и превышающих скорость водителей? Если вы искренне так с читаете, то у меня есть пара
мостов и земля во Флориде for sale.
2. Понимате ли вы что Капоне об"явили особо опасным и из тюряги не выпустили вовсе не за утаивание доходов? Есть ли в шкафу Ходорковского подобные скелеты?
3. Вы тут дело Exxon Mobil упомянули. Но ведь вердикт пока что вынесен (если мне память не изменяет) на уровне штата, баланс бюджета которого наверняка отрицательный. А Exxon обещался обжалоть это решение. И почему занизила расходы? Я не бухгалтер, но логично предположить что занижать надо бы
доходы, а расходы совсем даже наоборот.
4. За 49 мил. пенсионеров душа, конечо, болит. Но зачем тогда надо было восстанавливать дворец в "колыбели трёх революций" для Путина?
5. Почему, собственно, плохо если акции российского предприятия окажутся в руках Ротшильда или того же Exxon Mobil? Чем это может
повредить России?

Caveat emptor. Сам я далек от российской жизни и судьба Ходорковского меня также мало волнует.
Уважаемый ISH

С такими педантами нужно самому проявить педантизмю
1. Из моей статьи не следует, что водителя остановили случайно. Его остановили, потому что он нарушил правила движения, и в это время проезжал полицейский. Не очень очевидно, что по статистике останавливают случайных водителей. Скорее всего останавливают тех, кто склонен чаще нарушать, чем аккуратные водители. Маршруты полицейских автомобилей также не случайны, они прежде всего пролегают через те точки, для которых статистика дорожных происшествий показывает наибольшую вероятность. Непонятна также Ваша фраза о том, что "миллиардеров бъют влёт". Всех? - Но Абрамович пока в ус не дует. Большинство? - тоже нет таких данных. Сформулируйте понятнее, что Вы хотели сказать.
2. "Есть ли в шкафу Ходорковского подобные скелеты?". Если под шкафом Ходорковского понимать ЮКОС (а многие так и считают), то Прокуратура именно такие скелеты ищет (супругов Гориных), посадив Алексея Пичугина. Впрочем, правильнее было бы об этом спросить Михаила Ходорковского, а не меня. Кстати, Аль Капоне тоже в своих скелетах не признался, а раз по законе "не пойман - не вор", то и посадили его за налоги. А вот за что его "хотели посадить", именно в связи с этим принципом Фемиде малоинтересно.
3. Насчет Exxon Mobil. Вердикт не вынесен, как по Exxon Mobil, так и по Ходорковскому. Я в своей статье не призываю дать Ходорковскому 5 лет строгого режима - это дело суда. Я лишь заостряю внимание читателей на том, чтобы они проследили, чем закончатся оба дела. Нет ли тут связи, поскольку правоохранительные органы (даже совершенно разных стран) прекрасно знают, что мошенник чаще обделывает свои тёмные делишки с мошенниками, чем с респектабельными компаниями.
4. "Но зачем тогда надо было восстанавливать дворец в "колыбели трёх революций" для Путина?". И этот вопрос не ко мне, а, скорее, к Путину. Не исключаю, что у него найдется какой-либо ответ. А вообще, Вы используете типичную уловку хитрецов, переводя стрелки с одного вопроса на другой. Из того, что у лектор не выглажены брюки, вовсе не следует, что все формулы, написанные им на доске, неверны. Из текста следует также, что слова об этом жутком числе голодающих пенсионеров принадлежат не мне. Впрочем, я готов согласиться, что восстанавливать дворец - не самая насущная задача для страны, но при любом раскладе налоги надо платить. Постарайтесь не отвлекаться от обсуждаемой темы выкриками в мою сторону типа: "А у тебя самого двух передних зубов не хватает!"
5. Ваш пятый вопрос, бесценный Вы мой ISH, и есть самый интересный. Как я хотел развурнуть тут свои пёрышки! К сожалению вы мне испортили "обедню", сами ответив на него в своем следующем предложении. Мой же ответ будет таков. Кто, по-вашему, лучше позаботится о ребёнке: родные папа с мамой или сиротский дом? Чисто теоретически можно предположить и такую ситуацию, в которой пара с мамой одновременно законченные пьяницы и наркоманы, а в сиротском доме работают квалифицированные и абсолютно честные педагоги и детские психологи. Только большинство человечества предпочитает воспитывать детей в семье, а не в сиротских приютах. Я Вам ответил, или разжевать?

А. Я.

Настучал развернутый ответ прямо в окне конвертера и, по закону подлости, при постановке - как корова языком. Теперь - кратенько: Дело не в том, читал ли Петр Исайю, дело в том, что только после появления Вульгаты стали считать, что речь у Исайи идет о сатане - из-за ошибки переводчика и только в христианской традиции. Вульгата вообще очень скверный перевод. Скажем, именно по вине Иеронима на некоторых картинах Моисей изображается с рогами. В источнике написано, что после получения скрижалей лицо Моисея светилось. Луч и рог в иврите слова одного корня, но если у Исайи так или иначе прослеживается титул, и ошибка по меньшей мере простительна, то, чтобы не понять связку глагол-существительное, уже надо постараться. Ну не владел Иероним ивритом в достаточной степени. С другой стороны, пойми он все правильно, и напиши "излучало свет", сейчас, возможно, имели бы ещё одного люцифера !

Victor
- Friday, December 12, 2003 at 00:30:24 (MSK)
А дело Троцкого будет жить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трейд раскрученный. И вывеска солидная - "In busines sinse 1905"

Все же мне Ленин представляется как среднее между талантливым Троцким и гениальной посредственностью Сталиным. А дело Троцкого будет жить. Вот тут у нас немного больше мексиканцев станет, и ВАСПАМ мало не покажется.

Vlad
- Thursday, December 11, 2003 at 23:57:13 (MSK)
Ведь разницы между ленинизмом и троцкизмом фактически нет никакой.Я не могу это понять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я тоже. Обычно каждый свихивается на своём. А эти на одном и том же.

Elena
- Wednesday, December 10, 2003 at 07:41:19 (MSK)
Первопричина российской аномалии сознания <...> есть усвоение православия в его авторитарном варианте. В ней я вижу источник глубинной антирелигиозности русского народа, отсутствия Бога-в-себе.

Благо мне, что я пострадал,
дабы научиться уставам Твоим.
Псалом

Решетка ржавая, — спасибо,
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.

Мной не владеют больше вещи,
Всё потемняя и глуша,
Но Солнце, Солнце, Солнце блещет,
И тихо говорит душа.

Запоры крепкие, — спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие века.

Не напрягая больше слуха,
Чтоб уцелеть в тревоге дня,
Я слышу всё томленье духа
С Екклесиаста до меня.

Спасибо, свет коптилки слабый.
Спасибо, жесткая постель.
Такую радость дать могла бы
Мне только детства колыбель.

Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но в ожиданье тайн чудесных
Надеюсь, верю и люблю.

1920

Рид/Райт
- Thursday, December 11, 2003 at 15:35:40 (MSK)
[Спасибо, Влад, за цитаты и комментарии. Со всем согласен. Ссылочку на сайт дать не трудно?]

Уваж. Рид/Райт!

Вы просите ссылку на сайт.Это www.redneuws.ru Это сайт Сов.России.Я иногда туда захожу, читаю публикации на форуме.Есть очень хороший левый сайт www.left.ru ( настоящий ленинско-троцкистский) Обратите внимание на обоих сайтах на Константина Ковалева.Потрясающий писатель, публицист.Настоящий ленинец.Как он пишет о истории, о революции, о гражданской войне,,как защищает Троцкого, Тухачевского от нападок.При Хрущеве он был репрессирован. Сейчас он живет в Америке.Прекрасный человек.Возможно вы его знаете и читали уже.
Тему Троцкизма я сейчас особенно развивать не хочу.Если вы интересуетесь, то я вас отсылаю к автору Вадим Роговин.Потрясающий историк,Фанат Троцкого.К сожалению умер от рака в 1998г.Почти все его работы есть в ин-те.Как он все исследовал,особенно сталинские преступления,борьбу Троцкого со Сталиным.Я от него просто балдею.Как пишет человек!Обязательно его почитайте.
В России говорить о троцкизме очень сложно.Сказывается 70 лет сталинской историографии.Но вот с чем я столкнулся последнее время- так это просто меня убивает.В Карпов в своем “Генералиссимусе” много внимания уделил Троцкому.Ну, естественно, Сталин у него хороший.А Троцкий( вы вчитайтесь- Сионист). Ну маразм уже сильно ударил писателя.
Ближайший соратник Ленина,человек ,роль которого в Октябрьском восстании была выше, чем Ленина.О гражданской войне я вообще не говорю.
Или у С.Кара-Мурзы.Вроде бы коммунист.Ленинец.Все время нападает в своих трудах на Л.Троцкого.Ведь разницы между ленинизмом и троцкизмом фактически нет никакой.Я не могу это понять. Ведь просто идет заигрыввание перед определенной читательской аудиторией.Противно просто все это читать.

Каплун
А разве Victor - это не аноним?

Посмотрев Гусьбуку за последние 2-3 года Вы найдете моих сообщений. Отсюда можно понять, что по меньшей мере Вы имеете дело с устоявшимся ником, это по понятиям инета уже не анонимность. Но если Вы еще глыбже копнете, то найдете иногда публикуемый е-адрес. А уж по нему можно найти и персональную информацию, типа телефона и дом. адреса. Было бы желание.

А.Я.
- Thursday, December 11, 2003 at 20:38:25 (MSK)

[Есть мнение, что Генри Старший изобрел таким образом еще и идею "среднего класса" в обществе потребления.]

Средний класс - это не только уровень доходов.

А разве Victor - это не аноним? Какой-такой Виктор? Викторов много.Вот если бы членский билет от КАХа был за номером 146. Но ведь нет его, только обещали. Не заслужил, значит.
Мало еще помогал террористам. Работай усерднее. И тогда билет дадут. И второй, в один конец.

Каплун,
я с ананимами не общаюсь, даже с теми, кто без яиц.

Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 19:19:21 (MSK)
Весьма забавно и обьявление США террористической организации КАХ /и дочерних/ (мне в свое время предложили в нее вступить и даже выслали партбилет под номером 146

Victor, а чем вы заслужили такую признательность со стороны запрещенной террористической организации КАХ? А не подать ли вам в страсбургский суд на Америку в ответ на наглый запрет правительством США безобидного и невинного КАХа?

Aleksey - MA USA - Thursday, December 11, 2003 at 18:44:53 (MSK)
Для своих рабочих Форд устроил не только школы для иммигрантов, он и дневную зарплату предлагал существенно (вроде в чуть ли не в 2 раза)выше традиционной и рабочее время у него было сокращено (5 долларов/8 часов).

Изобретатель сборочного конвейера загорелся в свое время идеей: превратить автомобиль из шикарной забавы немногих спортирующих богачей в средство передвижения, доступное массовому покупателю. При этом на роль этого самого массового покупателя Форд имел ввиду, прежде всего, работающий у него на заводах персонал. Есть мнение, что Генри Старший изобрел таким образом еще и идею "среднего класса" в обществе потребления.

Марина, а не направить ли коллективное/редакционное поздравление нашему замечательному юбиляру?
Нет ли у Вас адреса, куда можно было бы направить личное?
МНОГАЯ ЛЕТА!!!

Даже и в Израиле КАХ запрещена. Член КАХа Татьяна Соскина, проживающая в гор. Хевроне нарисовала на листе бумаги Хавронью, подписала - Мухаммед и повесила листовку на стену арабского магазина.

Гадкий, нехороший проступок. Но разве стоило из-за него сажать молодую девушку (репатриантку из России) в тюрьму на 2(!) года, где она подвергалась многократным избиениям и насилию?

Сегодня исполнилось 85 лет Александру Солженицыну - самому известному из ныне живущих мудрецов и праведников России . "Бодался телёнок с дубом" и победил!
Сколько пены и накипи впухло вокруг живого нашего классика! Но не липнет , и не пачкает она уже мифологического титана.
Многая лета, Александру Исаевичу!

MAC
Location? Who's selling? (are brokers involved?).
Я просто запомнил рекламку в одном из журналов (сам то я тоже че-нибудь купил - уж очень выгоден процент - вот и просматриваю для поддержания тонуса). Если инртересно, могу вечером перепечатать сюда инфу.

Выстрел Каплана
Весьма забавно и обьявление США террористической организации КАХ /и дочерних/ (мне в свое время предложили в нее вступить и даже выслали партбилет под номером 146)

Ничего себе терр. организация, не совершившая ни одного теракта, зато были ассасинированы как сам рав Меир Кахане, так и его сын с женой и детями (грудными в том числе)

PS. In need of BB 1BR for 240K?
______________________________________________________________________

Location? Who's selling? (are brokers involved?).

Victor - Thursday, December 11, 2003 at 18:14:59 (MSK)
Вообще, хасидские песнопения очень разнообразны.

Я выбрал номер первый из записей хорового пения, представленных на сайте Московской хоральной синагоги - это оказался "Boruch EI Elyon". Выбор православного песнопения тоже был довольно-таки случаен, "Ныне отпущаеши..." - это то из списка на православном сайте, что оказалось для меня узнаваемо по названию, поскольку - Рахманинов.

Во всяком случае, с моей стороны не было никакой тенденциозности. Обе вещи мне понравились. Если что не так - правильные ссылки будут восприняты мной с благодарностью.

Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 18:20:03 (MSK)
Конкуренция за место шута довольно жестокая здесь. Тут Юлий Андррев и Пригодич, Билли, Рубенчик и Глинка, Смердяков и Михаил ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неправильно понимаешь ситуацию, Вик. Весёлые перетирают с находчивыми. Так что не попадай "промеж двух жерновов"

Ширятся ряды евреев-экстремистов-террористов. Есть куда вступить А-е со всей своей группой поддержки. СМИ сообщают:
В ходе специальной операции, направленной на выявление исламских экстремистов, полиция Германии провела обыски на 1170 объектах. Интерес для сотрудников правоохранительных органов представляли члены организации "Государство Халифат", оказавшейся в числе запрещенных в Германии после терактов 11 сентября. Среди подвергшихся обыску объектов оказалась и кельнская квартира лидера "Государства Халифат" Метина Каплана.

Alexander Pinsky
- Thursday, December 11, 2003 at 03:59:54 (MSK)
Коммику.

[Вы все время пытаетесь оперировать абстрактными понятиями, забывая, что капиталисты тоже люди, и ничто человеческое, в том числе, такие иррациональные качества, как, например, патриотизм, им не чужды. Иначе как обьяснить такой вот факт: изобретатель поточного метода сборки автомобилей Генри Форд строил свои заводы в Мичигане, а не в Мексике и не в Китае. Зачем, спрашивается? Ведь производственный процесс на его заводах разбит на столь элементарные операции, что никакой квалификации для их выполнения не требуется. Зачем он организует при заводах школы для иммигрантов из восточной Европы и заставляет их в кратчайшие сроки проходить процесс натурализации? Какая ему разница, как капиталисту, какое гражданство у его рабочих? Но ведь делал он все это, потому что ничто человеческое, включая антисемитизм, было ему не чуждо.:)]

Генри Форд не построил свои заводы в Мексике потому, что там было очень трудно организовать производтсво - там как раз в этот момент происходила революция, были чудовищные проблемы с инфраструктурой и не было квалифицированной рабочей силы -бухгалтеры, инженеры, менеджеры, литейщики, токари, они ведь тоже нужны помимо сборщиков. А если бы в Мексике не было этих проблем, мы бы сегодня говорили о каком-нибудь Родригесе и из патротизма ли он не строил заводы Детройте.

Для своих рабочих Форд устроил не только школы для иммигрантов, он и дневную зарплату предлагал существенно (вроде в чуть ли не в 2 раза) выше традиционной и рабочее время у него было сокращено (5 долларов/8 часов). А знаем мы обо всем этом только потому, что это привело к громадному росту выхода годных (и соответственно прибыли) - если бы Форд делал все это из чистой благтворительности, то он наверняка бы разорился через пару лет, и никто, кроме любителей истории, не знал бы о том, что был мол такой Форд, изобрел конвейер и разорился.

Эдесь лежит и ответ на посылку Коммика и Глинки - имеют ли сволочи преимущество при капитализме? Вроде выходит, что нет. Капитализм - это не только необходимость бороться с внешним миром, но и необходимость построить правильную эффективную организацию. Сволочам лучше удается первое, а не-сволочам второе - при этом кладбище истории заполнено трупами компаний, которые не смогли выжить или развиться поскольку у них хромал один из этих компонентов, а все отстальное выглядело просто блестяще. Ну а компании, которые не реализовали свой потенциал потому, что во главе стояли слишком большие сволочи вообще пруд пруди.

Ну, возьмите простой пример. Люди, имеющие возможность уйти, не будут долго работать на какого-нибудь Глинку. А возможность уйти имеют лучшие, соответственно Глинкина компания будет постоянно проигрывать и по части качества персонала и и по части энтузиазма этого персонала брать на лопату больше и кидать дальше.

А.Я. Moscow, - Thursday, December 11, 2003 at 15:00:20 (MSK)
[. Я указываю только на один свершившиийся факт, из которого следует, что перелицованный применительно к НАТО старый анекдот про Гондурас - не канает. ]
А госпожа Володимерова указывает на целых 3 факта: Березовского, Гусинского и Ходорковского и делает вывод, что если кто-то не успеет ускакать за границу, то Путин его рано или поздно обязательно посадит. Получается баш на баш :-)

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, December 11, 2003 at 17:04:57 (MSK)
[что левый времён Великой Французской революции за КПРФ голосовать не может. ]
А почему бы и нет? Тогда французские левые выступали за твердые цены, а если торговцы цены завысят, то их на фонарь. Согласен, что КПРФ, к счастью, не столь радикальна. Но что-то общее есть.
Пожалуй, единственное, что объединяет разннообразных левых (за исключением левых периода перестройки) - стремление к усиленному контролю над экономикой.
[и уже поэтому не может быть трудностей в вопросе - левый он или правый]
Трудность в том, что 10-15 лет назад левые назывались правыми, а правые левыми.
Ну их, этих левых-правых, а то у меня от этого голова кружится :-)))

[Если вы помните Древнюю Историю, то знаете, что демократия начиналась с того, ]
Тогда нам надо для полного торжества демократии завести еще и рабство, как в Древней Греции. Чур, я буду рабовладельцем!

[Во времена WWI тоталитарные режимы были? Вроде, нет. А проф. армии? Только в Англии (из европейских стран). В остальных местах всеобщая (ну, почти всеобщая) воинская повинность.]
Ну и чем дело кончилось через несколько лет? Государь Император в Ипатьевском доме, кайзер едва ноги унес от восставшего народа, Австо-Венгрия развалилась, Османская империя тоже, в Италии Муссолини. Энтузиазма 1914 года хватило не очень надолго! Если вы собираетесь затеять войну, чреватую многомиллионными жертвами, то должны лелеять не только непобедимую армию, но и руководящую партию, которая ведет и учит, и суровые органы, которые бдят и карают. Причем задолго до объявления войны! Если, конечно, не хотите угодить в Ипатьевский дом!

Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 17:51:59 (MSK)
И Вы всерьёз полагаете, что на таких условиях кто-то захочет с Вами дискутировать?
======================
Разумеется. Именно на таких условиях в этой гостевой все и общаются. С какой стати мне будут ставить предварительные условия ? Они(Глинка с Южаниным) действительно чувствуют себя ВАКом, задающим вопросы, а меня держут за потного диссертанта, который уже заказал банкет, и теперь боится не столько даже провала на защите, сколько не на халяву ли уйдут полугодичные жалкие эменесовские гроши. Мое видение ситуации, конечно, несколько отличается, поетому чем и как ограничивать мой собственный грешный язык/шаловливые пальчики, буду решать я, а не посторонний мне Глинка. Исходя из ситуации. А меня будет ограничивать Модератор. Кстати, на сегодняшний день я имею всего одно боевое ранение от Модератора, тут есть бойцы-авторитеты, которые увиты шрамами с ног до головы.

Рид/Райт
Виктор, вы подкапываетесь под основы - мнение, что в 1914 г. в Германии тоталитаризма не было, а в 1941 был, я полагал бесспорным.

Ну вот хотя бы вопрос о правительстве - в 41 в Германии было демократически избранное правительство, а в 14 - не было. Война - в 14 немцы ее не хотели, а в 41 - хотели.

PS. Солдат же немецкий и в 14 и в 41 был весьма неплох. Но в 41-м, как показали факты, лучше. Much more.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 11, 2003 at 11:04:44 (MSK)

Еще одно хамло с потугами на остроумие . Эдакий Баранов одесского разлива ...

MAC

P.S. Не относитесь к моим "высказываниям" на такие темы слишком серьезно:)


Конкуренция за место шута довольно жестокая здесь. Тут Юлий Андррев и Пригодич, Билли, Рубенчик и Глинка, Смердяков и Михаил (извините, кого не назвал). По конкурсу не пройдете.

PS. In need of BB 1BR for 240K?

А.Я.
Сравните, например, хоровое пение в синагоге, с православной литургией.
Вообще, хасидские песнопения очень разнообразны. По большей части напоминают сов. эстраду (разве что мелодичнее), но иногда - спиричуэлс. Может быть и цыганочка, и русская. А в пасхальной службе традиционно исполняем даже английские народные и Марсельезу.

Алексей,

Извините за некачественность. По поводу каламбура - не ко мне, присказка народная. Вы кругом правы - хероватая теория. К тому же здесь есть "кладези" информации по "е-вопросу" (В.Лавров ТМ). С них и спрашивайте.

P.S. Не относитесь к моим "высказываниям" на такие темы слишком серьезно:)

Виктор, вы подкапываетесь под основы - мнение, что в 1914 г. в Германии тоталитаризма не было, а в 1941 был, я полагал бесспорным. Смущён, признаюсь.
Хотя, нет. В контексте нашего разговора абсолютная истина по этому поводу значения не имеет. Значение имеет точка зрения Смердякова. А он как-то признавал наличие демократии в Германии в 1914 году. Я сам сослаться на соответствующий пост не могу - давно дело было, но помню - разговор был о возможности/невозможности войны между дем. странами. А что в 1941 году Германия была тоталитарной он сам писал только что. В смысле, привёл гитлеровский режим как пример тоталитарного.

Ulcus - SpringHill, IL - Tuesday, December 09, 2003 at 15:11:40 (MSK)
Тьфу, память чертова. Не Павла, конечно, а Петра ! <...>
Будет и утренняя звезда на русском, и фосфорос на греческом и люцифер на латыни.

Кое в чем вы правы. Похоже, что Петр, в прошлом рыбак по профессии, был не слишком искушенным талмудистом, а Исайю попросту не читал. Впрочем ни Петр, ни Павел периода соборных посланий - уже отнюдь не "местечковые еврейчики". Возможно уже и вовсе не евреи, если обозначать этим словом исключительно приверженцев иудаизма. Они - христиане, люди принципиально другой веры, имеющей к традиционному еврейству весьма отдаленное отношение.

Новая вера не может возникнуть от простой переработки и даже от переосмысления старых текстов: "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Мф 9:16-17)"

Тексты книжные остались почти те же, а дух религиозный - совешенно иной. Сравните, например, хоровое пение в синагоге, с православной литургией.
Вы хочете ссылок? - Их есть у меня: вот и вот.
Поразительное несовпадение, "на катарсис прошибает" (© Михаил :)

К.М.Глинка
- Thursday, December 11, 2003 at 04:24:05 (MSK)

[Как бесконечно далеки мы от народа в высокоинтеллектуальной Гусь-Буке.]

За всех не надо, и насчет "высокоинтеллектульной" тоже как-то неловко - стоит только почитать иную дискуссию о музыке.

Ulcus
отвечать же да/нет, развернуто, кратко, вопросом на вопрос и отвечать ли вообще на какой-либо из пунктов, буду решать я.
И Вы всерьёз полагаете, что на таких условиях кто-то захочет с Вами дискутировать?

Рид/Райт
а призывную при режиме либеральном (относительно) с призывной же, но при тоталитаризме.
Если вынести за скобки евреев и социалистов, то неизвестно, при каком режиме средний немец имел больше свободы. Очевидцы Олимпиады 1936 года описывают необычайный дух единения и свободы. Опять же внутрипартийная демократия - известно, что 99 процентов членов нацисцкой партии выражали определенное недовольство политекой Гитлера в национальном вопросе.

MAC
New York, USA - Thursday, December 11, 2003 at 04:46:59 (MSK)

[Сергей Мичайлович Кузьмин - еврей, напоминает мне зековское "если у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой". Не восринимайте мою "теорию" слишком серьезно :)]

То есть вы согласны, что теория ваша херовата, ну а причем сдесь столь же низкокачественный каламбур?

Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 17:14:56 (MSK)
Видите ли, Виктор, точка зрения Смердякова - эффективна призывная система при тоталитаризме. Вот я и сравнивал не проф. армию с призывной, а призывную при режиме либеральном (относительно) с призывной же, но при тоталитаризме. Эксперт (ген. Гальдер)со Смердяковым не согласен.

Рид/Райт
По-вашему, он должен был написать: "Туфта у нас была в 1914 году, а не пехота. Вот фюрер дал нам пехоту."
А разве у фюрера была добровольческая армия?

Л.Володимерова
Володимерова хорошо про Путина сообщила. Все, конечно, так. Но, может, это все же лучшее, что России нужно? Ведь вполне вменяемые политики проголосовали в прошлой Думе против создания комиссии по расследованию взрывов домов.

А еще вспомнилось, как Чубайс, обьясняя причины дефолта, говорил - теперь зато каждому интеллигентному человеку станет ясно, что из этой страны надо уезжать.

Смердяков, Вас не поймёшь.
То у Вас Левые в традиционном смысле этого слова выступают за полную и своевременную выплату зарплаты, охрану труда, ограничение сверхдоходов, недопущение неравенства по национальному, расовому и гендерному признакам, ослабление международной напряженности и прочие левые вещи.
т.е. ясно, что такое национальный признак, то у Вас Национальность - понятие весма расплывчатое и ее можно трактовать как угодно и обвинять тоже кого угодно.

То же и про левых. Если вам понятно, что такой термин надо употреблять с пояснениями левый в американском смысле, левый по израильски, левый времен Великой Французской революции, советский левый образца 1990 года, российский левый образца 2003 года., то могли бы догадаться, что левый времён Великой Французской революции за КПРФ голосовать не может.

За то, чтобы добытчики полезных ископаемых делились природной рентой, высказывается даже сам Гайдар.

Гайдар может говорить что угодно, но он соучастник создания режима, позволившего получать невиданные сверхдоходы и уже поэтому не может быть трудностей в вопросе - левый он или правый.

Про службу Вы стебаетесь, как обычно. Отмечу, однако, два обстоятельства:
1. [Я же полагаю, что всеобщая воинская обязанность/повинность есть требование просто общедемократическое, ]
Если это демократия, то из той же серии, что требования социалистов-утопистов каждому гражданину 2 часа в день пахать землю, 2 часа управлять государством и 2 часа играть музыку.
Если вы помните Древнюю Историю, то знаете, что демократия начиналась с того, что все граждане были обязаны защищать эту самую демократию, т.е. отдать какое-то количество лет службе в армии, или как она там у них называлась.
2. А вообще-то воинская повинность эффективна только при тоталитарном режиме типа сталинского или гитлеровского. Иначе это просто туфта.
Опять незнание истории, на этот раз не столь давней. Во времена WWI тоталитарные режимы были? Вроде, нет. А проф. армии? Только в Англии (из европейских стран). В остальных местах всеобщая (ну, почти всеобщая) воинская повинность.
А вот мнение ген. Ф. Гальдера "Сечас мы даже приблизительно не имеем той пехоты, которая была у нас в 1914 году." Из дневников 1939-1941.
По-вашему, он должен был написать: "Туфта у нас была в 1914 году, а не пехота. Вот фюрер дал нам пехоту."

Л.Володимерова
- Thursday, December 11, 2003 at 13:47:09 (MSK)
Пользуясь случаем, хотелось бы также сказать о давно наболевшем. Я никогда не общалась лично с Яковом Рубенчиком, но мне грустно и стыдно смотреть, как его тут пинают, даже если и было.

Драки музыкантов в Гусь-буке позволяют в полной мере оценить афоризм М.Твена:"Нет людей более грубых, чем чересчур утонченные натуры".

Билли Ширз

И поделом тебе.
Потому что на резолюцию 242 СБ клевещешь.

Б.Ш.


Билли, что Вы от меня с этой Резолюцией хотите? То грозились ее на меня наложить, то теперь снова. А откуда Вам известно, что она предпочитает положение сверху?

Смердяков
Россия - Thursday, December 11, 2003 at 12:24:20 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 19:30:53 (MSK)
[Что ж, вообще такую терминологию (левый/правый)не применять? ]
Если употреблять, что с пояснениями левый в американском смысле, левый по израильски, левый времен Великой Французской революции, советский левый образца 1990 года, российский левый образца 2003 года. Иначе можно запутаться
-------------------------------------------------------
Еще бы не запутаться. Израильские левые - это такие жуткие экстремисты, которые мечтают государственное деление на евреев и неевреев по-маме отменить, а российские левые - которые на демонстрации с портретами Сталина ходют. Российские правые - это Немцов, а изоаильские - те, которые надеются всех арабов из страны трансферировать к чертовой матери.
Свихнуться можно. Лучше эти слова - левый-правый - вообще не употреблять. Во избежание.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, December 11, 2003 at 14:23:09 (MSK)

А чего там на нее наклеветать можно ? Резолюция как резолюция, не хуже других - мол перестаньте, ребята, хулиганить, уберите войска с оккупированных территорий и договоритесь тихо-мирно как их поделить.

В 1927г когда Левая Оппозиция во главе с Троцким вела жесточайшую борьбу со Сталиным, они устроили в Москве демонстрацию и выбросили лозунг “Назад к Ленину”.

Спасибо, Влад, за цитаты и комментарии. Со всем согласен. Ссылочку на сайт дать не трудно?
По поводу приведённого выше. Не совсем ясна актуальность этого лозунга в 1927 г. Врочем, современникам виднее.
О троцкизме. С этим в России было, есть и, думаю, будет тяжело. Вот, Ваш покорный слуга пару месяцев назад ехал в плацкартном вагоне по маршруту Дели-Мумбай. А на верхней полке ехал студент Мумбайского Университета - натуральный член КПИ (М), троцкист, конечно. Интересно поговорили. Он меня спросил, как дела с троцкизмом в России. Ну, я ответил, что человек, собирающийся пропагандировать троцкизм в России должен начать с критики тов. Троцкого. Смех, как говоится, в зале.
Кстати, я его спросил (меня это действительно интересует) в чём суть троцкизма? Ответ -перманентная революция.

Л.Володимерова
- Thursday, December 11, 2003 at 13:47: „... умному человеку уезжать из России положено, если жить хочет и при этом немножко дышать...”

Уточнение: “ умному е-человеку …”

А.Я.
Moscow, - Thursday, December 11, 2003 at 15:00:20 (MSK)

Гондурас не чеши - он и не беспокоит, а НАТО не так.
***************************
НАТО агрессивностью богато!

Смердяков - Россия - Thursday, December 11, 2003 at 14:28:40 (MSK)
Но если вы верите, что НАТО вот-вот на нас нападет...

Что НАТО вот-вот на нас нападет, я не верю. Я указываю только на один свершившиийся факт, из которого следует, что перелицованный применительно к НАТО старый анекдот про Гондурас - не канает.

Гондурас не чеши - он и не беспокоит, а НАТО не так.

Володимерова
- Thursday, December 11, 2003 at 13:47:09 (MSK)

слишком нового я не придумаю о давно наболевшем, которого из чистой правозащиты пришлось обелить. К Путину до коронования: убийца на ставке (московские дома - и не спрашивайте у меня доказательств, они не нужны; самолично взорванный Курск, расстрелянная Чечня, в свою пользу задушенный Норд-Ост, досрочное уничтожение слоя инвалидов-...). Но Путин – мелкая пешка. Путина дальше Франции и Анголы пускать перестанут - ... - и помрет, о том не узнав. Что умному человеку уезжать из России положено, народ внутри тюрьмы образовывать надо - под вопросом, уехать, пока не зомбировали. был шанс ослабить Россию, развалить - и страшно жаль, не воспользовались, А что из приятного – трясущиеся в эфире руки Путина в день посадки Ходорковского. Маскарад уже начат.

Голландско-подданная мадам Володимирова, избранное из вашего поста место столь же глубокомысленно, как ваше обширное послание, только короче. Жизнь ведь тоже коротка, не пишите длинно. Мы понимаем, что вы просто пользуетесь временным отсутствием Юлия, который не посмотрит, что вы женщина слабая. Как посадит вам типун на язык, так затрясутся руки и ноги в золотых кудрях. И голова начнет трястись. От тряски сотрясение мозга будет. Вам-то не страшно и никаких потерь, а каково окружающим?
Как чувствуют себя черные розы, выращенные вами на богато унавоженной вами же голландской почве? Есть один селекционный прием: по всем мрачно-бархатным листочкам пустить белые черепочки с костяшками накрест. И подносить букетик всякому русскому. Лучше – укладывать на могилку. На братскую. Один на всех. Ради экономии гульденов. А то знаете, русских еще много, гульденов уже мало.
Но русские – это такой сволочной народ, вы должны знать. Настоящие зомби.
Встанут оттуда и пойдут. Так вы не отходите от букетика, cтерегите цветочки, придавливайте могилку всем своим весом.
И держитесь. Маскарад уже начат, и помощь бежит.

А.Я. - Thursday, December 11, 2003 at 14:12:04 (MSK)
Но если вы верите, что НАТО вот-вот на нас нападет, то почему бы госпоже Володимеровой не уверовать, что Путин вот-вот всех пересажает, запретит читать книжки, а за границу перестанет выпускать даже в Хохлундию к любимой теще?
И то, и другое - это вопрос веры.

[крупнейшая в Восточной Европе американская база может быть создана в Польше - стране, ]
Естественно! В Польше цены ниже, жизнь дешевле. А в Азербайджане кандидаты на 5-долларовую ставку уборщика солдатского сортира встанут в очередь всем кишлаком.
А вы небось решили, что американцы наконец-то решили нас завоевать и готовятся к решительному броску? Держите @y шире! На фига мы им сдались! Не завоюют они нас, даже если мы встанем на колени и будем всем народом умолять, чтобы они нас завоевали. Даже не мечтайте! :-(

"Victor
- Thursday, December 11, 2003 at 14:13:15 (MSK)"

И поделом тебе.
Потому что на резолюцию 242 СБ клевещешь.

Б.Ш.

Да, забыл, Россию поздравляю с первыми совершенно свободными и верифицируемыми выборами в мире. Такого никогда еще нигде не было. Полная информация со всех комиссий, бесплатно, любому желающему.

Л.Володимерова
Я никогда не общалась лично с Яковом Рубенчиком, но мне грустно и стыдно смотреть, как его тут пинают, даже если и было, за что

А посмотрите с другой стороны. Вот Рубенчик назвал меня клеветником. Я попросил его обьяснить - за каки таки грехи - а у него лишь ответ - раз обозвал, значит было за что. Далее - он продолжает хамить, а спрашиваешь - почему - так отвечает - потому что Вы клеветник. То есть теперь уже каждый уверен, что я клеветник (ну кто будет лезть разбираться!). Обидно немного.

Л.Володимерова
- Thursday, December 11, 2003 at 13:47:09 (MSK)

Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша...

Мысль интересная
- Thursday, December 11, 2003 at 06:51:47 (MSK)
Именно архетипическая сила и незамысловатый протеизм позволяют умному Жириновскому сохранять статус любимого русского политического героя уже больше 10 лет (так герои-любовники выходят в тираж и спиваются, а комики благополучно играют до старости).
====
Поскольку тут годами обсуждается эта тема, на правах поста хочу привести коротенький текст. Надеюсь, модератор не возразит: слишком нового я не придумаю.
Пользуясь случаем, хотелось бы также сказать о давно наболевшем. Я никогда не общалась лично с Яковом Рубенчиком, но мне грустно и стыдно смотреть, как его тут пинают, даже если и было, за что: есть персонажи, которым все до фени, они призваны драться и кулаками доказывать мнимую справедливость; а есть ранимые души, - по-моему, грех измываться. Если б одна из таких открытых, замечательных "душ", Aleksey, говорил со мной не только об армии и эмиграции, - мой тон тоже был бы, конечно, другим. Но "Алексей" - двусторонний; "Рубенчик" - действительно мучается. Сюда приходят читатели, они видят обычное хамство. - Это даже не Сердюченко, которого из чистой правозащиты пришлось обелить.
Вот, собственно, пост.

Взрывы к 14 марта.

«Тюрьма внутри тюрьмы внутри тюрьмы». Томас Мертон.

Поскольку много говорено, «воды» не хочется, то попробую с конца начать, с результатов. Да и самое время (уже много лет): близится 14 марта – началась, естественно, волна взрывов.
К Путину нет вопросов еще и до коронования: убийца на ставке (московские дома - и не спрашивайте у меня доказательств, они не нужны: исхожу я из внутренней логики; самолично взорванный Курск, расстрелянная Чечня, в свою пользу задушенный Норд-Ост, досрочное уничтожение слоя инвалидов-пенсионеров, начатое предшественником, .....). Но Путин – мелкая пешка, всегда заменим. Вопрос – о режиме.
А без смены режима ничего и не сдвинуть, Ленин – Сталин - какой-нибудь Путин. Это слишком понятно. Но неужели не всем?!
Девальвация будет. Экспроприация (Рублевско-Успенское даже еще не достроят, а олигархов – как грязи). Закрытие границ – весьма вероятно. Усиление и жесткий зажим кгб – я вам обещаю семь лет (строй крепим - от «врагов» захлопываемся автоматически).
Ах да, приоткрылась Германия? Просто страны, поддержавшие Америку, получили миллиардные заказы на восстановление Ирака. Французы и немцы - отстали, и это их мелкая месть.
Но когда Путина дальше Франции и Анголы пускать перестанут - ...
Бунтовать внутри – это блеф, там никто не «бунтует». На площади выходить – то-то старые правозащитники, Герои давно махнули рукой (Буковскому – «неинтересно»). Советский народ убаюкать можно всегда, он в рабстве рожден - и помрет в нем, о том не узнав. Что умному человеку уезжать из России положено, если жить хочет и при этом немножко дышать - пишу очевидные вещи, вроде ни спорить не стоит, ни аргументировать, - но и реакцию знаю. Что мировая интеллигенция (не путать с интеллектуалами) «объединяться» должна, как в центральной газете стояло, - понятно: она в мире влияет, но только не в бывшем Союзе. Образовательный момент - и уравновешивающий сплетни; но, еще раз, я не имею в виду внутреннюю интеллигенцию, - речь, конечно, о внешней. Что народ внутри тюрьмы образовывать надо - под вопросом, но в принципе тоже понятно (дураком ему слаще жить, а так растревожится, - зато некий процент вчерашних наивных детишек шанс получит глаза открыть и уехать, пока не зомбировали).
Что был шанс ослабить Россию, развалить - и страшно жаль, не воспользовались, потому что наплевать миру на нее и подбирать неохота, кому же нужна? - тоже ясно, конечно, давно. И что завоевывать ее долго никто не захочет - я думаю, так. А существующий строй может продлиться достаточно долго - так это мы проходили с
17-о года, причем своими, родительскими ногами.
Была такая надежда: сильней боднут - хотя бы прогрессивные друзья ясней поймут, что их ждет, - ребятню свою пожалеют... Остальное за скобкой. Вообще все это писалось в конце 80-х, а на третий день первого путча стало прозрачно насквозь. Ведь было же время обдумать!
А что из приятного – трясущиеся в эфире руки Путина в день посадки Ходорковского. И такие смешные проколы, как «выборы» Матвиенко или 96% единодушно «проголосовавшей» Чечни; Иванов в Грузии – или... не перечислить. Страна предвиденных, востребованных анекдотов. «Единая Россия», которую предупредили взрывом «Националя» - понятно, свои.
С новым годом, товарищи!
До весны-то еще далеко. Маскарад уже начат.

США создают военные базы в Восточной Европе.
Об этом заявил заместитель госсекретаря США Марк Гроссман (Marc Grossman) на переговорах с заместителем министра иностранных дел РФ Владимиром Чижовым, передает агентство Reuters.
По словам дипломатов, крупнейшая в Восточной Европе американская база может быть создана в Польше - стране, которая активно поддержала США в войне с Ираком. В среду заместитель министра обороны США Дуглас Фейт (Douglas Feith) начал консультации с Румынией и Болгарией. В азиатском регионе американскае войска может принять Азербайджан, о чем заявил министр обороны этой страны Сафар Абиев, передает агентство Associated Press.

Смердяков
Россия - Thursday, December 11, 2003 at 12:24:20 (MSK)
Слышали анекдот "Доктор, меня беспокоит расширение НАТО! - А вы его не чешите." :-)

НАТО - не Гондурас. Оно само чешет. Как в Сербии в 1999 году...

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 19:30:53 (MSK)
[Что ж, вообще такую терминологию (левый/правый)не применять? ]
Если употреблять, что с пояснениями левый в американском смысле, левый по израильски, левый времен Великой Французской революции, советский левый образца 1990 года, российский левый образца 2003 года. Иначе можно запутаться

[Так что, по крайней мере по половине Ваших пунктов КПРФ вполне европейская левая партия.]
За то, чтобы добытчики полезных ископаемых делились природной рентой, высказывается даже сам Гайдар.

[Люди, которые говорят, что среди самых богатых людей страны непропорционально мало предcтавителей самой многочисленной национальности - они за ограничения по нац. признаку или против? ]
Национальность - понятие весма расплывчатое и ее можно трактовать как угодно и обвинять тоже кого угодно. У председателя Еврейского конгресса Гусинского национальность по религии, у крещеного Березовского - по морде лица, у недожидка Ходорковского - по отцу. Если завтра решат наехать на Потанина, то, небось, выяснится, что он хоть и русский по паспорту, зато душа у него нерусская.

[А уж в части ослабления международной напряжённости какие Вас к тов. Зюганову вопросы - не пойму. ]
Слышали анекдот "Доктор, меня беспокоит расширение НАТО! - А вы его не чешите." :-)

[Тузла это нечто запредельное, да. Но причём здесь КПРФ? ]
Речь шла не только о КПРФ, а о всех "левых", к которым относится и новоявленная партия-родина.

[Я же полагаю, что всеобщая воинская обязанность/повинность есть требование просто общедемократическое, ]
Если это демократия, то из той же серии, что требования социалистов-утопистов каждому гражданину 2 часа в день пахать землю, 2 часа управлять государством и 2 часа играть музыку.
А вообще-то воинская повинность эффективна только при тоталитарном режиме типа сталинского или гитлеровского. Иначе это просто туфта.
[, до всяких рассуждений о левизне/правизне. ]
Но почему то если придерживаться современной терминологии, то чем левее политик, тем болше у него свербит забрать в армию побольше народу и мариновать их там возможно более долгий срок.
[А что бардак в армии - так контрактники дела не выправят. ]
Изменение приципа комплектования 100% гарантии не дает, зато вред, наносимый армией обществу в целом, существенно снизится. А призыв гарантирует, что зона так и останется зоной, где одни мотают срок, другие их караулят.
[Ежли главком ВМФ раз в год меняет точку зрения на то, какие корабли ему нужны - тут не до способа комплектования. ]
Наоборот! Если у солдат во избежании ЧП желательно изымать колюще-режущее, то какие тут могут быть корабли. Одна лишняя морока. Даже главком это в принципе понимает.
[Сначала надо понять зачем армия вообще нужна, а потом сразу догадаемся какая она должна быть. ]
Ну как зачем? Чтобы было чем приструнивать ленивых студентов и непослушных детей. Чтобы собирать деньги с призывников под угрозой призыва и родителей солдат под угрозой отправки в Чечню. А еще можно солдат сдавать в аренду в качестве рабочей силы и тоже иметь с этого доход.

Ulcus
... электричество - говно, и свечи лучше
============================================
Народное средство

Перетрудивши узел лимфатический,
В себе потока вновь не удержал.
Не помогает ваше электричество,
Зато мне доктор свечи прописал.

Д.Ч. - Thursday, December 11, 2003 at 07:18:43 (MSK)
[её грузоподъёмность на уровне моря сразу увеличивается до 150 фунтов (одна железнодорожная шпала). Большинству русских женщин оранжевое очень к лицу.]
В наши дни для этого употребляются не русские женщины, а молдаванские нелегалки.

К.М.Глинка - Thursday, December 11, 2003 at 06:22:56 (MSK)
[население тут же на окраине посёлка понастроило что-то напоминающее мини-дачки. Ностальгия. Ну, не хотят они жить в пятиэтажках!!!]
Верно говорят злые языки, что русские очень похожи на американцев.

sem40.ru - Thursday, December 11, 2003 at 06:21:19 (MSK)
[лица ее еврейских коллег багровеют, когда они читают статьи, которые считают анти-израильскими. Аналогичный эксперимент был поставлен среди выходцев из бывшей Югославии, родившихся во время балканского кризиса 90-х годов.]
Это просто от радости, что они в Канаде, а не там (на Балканах или на Ближнем Востоке)

Коммик - Thursday, December 11, 2003 at 05:40:52 (MSK)
[Своей эффективностью капитализм обязан исключительно конкурентности, но эта же конкурентность гарантирует бесчеловечность капитализма: ]
Абсолютно любое человеческое общество бесчеловечно, поскольку при повышении человечености оно потеряло бы конкурентоспособность. Но бесчеловечность капитализма несколько скрашивается его эффективностью, а бесчеловечность менее эффективных общественных формаций эффективностью не скрасишь.

[Не нашел ни одной фотографии избы с печью, топимой по черному, и освещаемой лучиной. А в таких избах жило 80% русского населения. ]
Так это было при Петре и Екатерине, а тогда фотографию еще не изобрели

[капитализм основан на том, что капиталист не обязан преследовать никаких социально-благотворительных целей, и, следовательно, единственное, о чем он заботится -- это увеличение прибыли. ]
Те же цели преследует и социализм. Просто при капитализме есть возможность наняться к другому капиталисту, а при социализме альтернативы нет. Частная собственность ликвидирована, а границу Карацупа стережет.

К.М.Глинка - Thursday, December 11, 2003 at 04:24:05 (MSK)
[В избе, топимой по-чёрному, воздух был здоровее]
Самый здоровый воздух в сортире с выгребной ямой. Повышает имунную защиту организма.
[ и дров уходило меньше. ]
Возможно. Топили только если очень холодно.Десять раз подумаешь, прежде чем топить!

Alexander Pinsky - Thursday, December 11, 2003 at 03:59:54 (MSK)
[Какая ему разница, как капиталисту, какое гражданство у его рабочих? ]
Иначе каждый день пришлось бы бегать по милициям и выкупать своих рабочих, задержанных за отсутствие регистрации. Этак любой Форд разорится!

К.М.Глинка
- Thursday, December 11, 2003 at 02:59:57 (MSK)

Ваши правила не принимаются по одной простой причине - я не намерен ни плясать под вашу дудку, ни стоять, вытянувшись во фрунт и лепетать "Да, сэр", "Нет, сэр".
Хотите беседовать о религии - задвиньте религиозные чувства подальше, тут два высокообразованных персонажа даже о Шостаковиче поговорить нормально не могут, именно из-за чувств, сходных с религиозными. Более чем уверен, заяви я даже со всей грубостью, что электричество - говно, и свечи лучше, Ваша убежденность в необходимости и полезности электричесва никак не пострадает. Значит ли это, что Ваша любовь к электричеству превосходит Вашу любовь к Христу ?
Кстати, долго ли еще Вы намерены уклоняться от своих вопросов, обвиняя меня в уклонении от ответов на незаданные вопросы ?

Михаил
И воду на коромысле на 5-й этаж.

Не получается с коромыслом на пятый этаж. Ширина лестничных пролетов не позволяет.

К.М.Глинка, - Thursday, December 11, 2003 at 06:22:56 (MSK)
А носить воду на себе - здоровый и правильный обычай. "Коромысло... удобно располагалось на плечах женщины. Вёдра, надетые на него, кажутся женщине более лёгкими. Приподнятые над землёй, они не задевают снежных сугробов."
== ======= = ============

Если вдобавок на женщину надеть оранжевую спецовку-жилетку, её грузоподъёмность на уровне моря сразу увеличивается до 150 фунтов (одна железнодорожная шпала). Большинству русских женщин оранжевое очень к лицу.

Именно архетипическая сила и незамысловатый протеизм позволяют умному Жириновскому сохранять статус любимого русского политического героя уже больше 10 лет (так герои-любовники выходят в тираж и спиваются, а комики благополучно играют до старости).

Vlad
December 10, 2003 at 22:01:04 (MSK)
...Немедленно вон из партии Макашовых, Кондратенко и им подобных Коммиков. Перестать Зюганову любезничать с черносотенцем Прохановым...
...ТАК ПОБЕДИМ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Все вы одним мирром мазаны. Одно слово, комиссары. Бррр!

Коммик
- Thursday, December 11, 2003 at 05:34:54 (MSK)
...капиталист, которому человеческое не чуждо, проиграет в конкурентной борьбе тому капиталисту, у которого нет ничего человеческого, в результате чего разорится и перестанет быть капиталистом...
-----------------------------------------------------------------------------------
Delirium! Tremens?

Михаил
А не приходилось видеть совхозный "посёлок" из пяти-шести блочных пятиэтажек в чистом поле "в кружок", а внутри "удобства" очков на 25. И воду на коромысле на 5-й этаж.
============================================
Эка невидаль. Видел. Тоже на юг от Москвы (это мы шли из Я.П. в М.). Посёлок называется "Новый Быт". Правда, население тут же на окраине посёлка понастроило что-то напоминающее мини-дачки. Ностальгия. Ну, не хотят они жить в пятиэтажках!!!

А носить воду на себе - здоровый и правильный обычай. Коромысло - очень удобное русское изобретение. В энциклопедии "Русская изба", которая лежит сейчас на моём столе, так и написано (стр. 209-210):
"Коромысло... удобно располагалось на плечах женщины. Вёдра, надетые на него, кажутся женщине более лёгкими. Приподнятые над землёй, они не задевают снежных сугробов."

Коммик
капиталист, которому человеческое не чуждо, проиграет в конкурентной борьбе тому капиталисту, у которого нет ничего человеческого
==========================================================
Александр, Вы правы на 100%. Выбоа у капиталиста просто нет. Подъём по шкале богатства - естественный отбор лучших. Шкала обратная, конечно. Материал для Вашей следующей статьи?

В Канаде проводятся исследования влияния израильско-палестинского конфликта на нервную систему евреев
Канадская исследовательница Кимберли Матесон изучает, как реагируют евреи Монреаля, подвергшиеся стрессу, на обсуждение Израильско-палестинского конфликта. Профессор психологии Карлетонского университета в Оттаве, Кимберли Матесон, проводит опыты, с целью выяснить какое количество гормона кортизол выделяется во время чтения евреями статей про Ближний Восток, сообщает газета Canada's National Post.

Эта идея пришла ей в голову после того, как она заметила, что лица ее еврейских коллег багровеют, когда они читают статьи, которые считают анти-израильскими. Аналогичный эксперимент был поставлен среди выходцев из бывшей Югославии, родившихся во время балканского кризиса 90-х годов.

Эх, Коммик, изучать тебе капитализм и изучать. Напряги свой мускулистый мозг и подумай. Вот сбылась мечта; границу южную закрыли, мексиканцев выгнали, цены подскочили, в том числе и на недвижимость. Допустим что и зарплаты тоже, хотя тут ещё есть сомнение. И у меня - так уж получилось - эта самая real estate в избытке, а у тебя нет. Так кто в результате беднее оказался?

К.М.Глинка
- Thursday, December 11, 2003 at 04:24:05 (MSK)
под Москвой, километрах в 80 на юг видел, как люди жили в бараках, Ну и что, скажете вы, эка невидаль
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cкажу. А не приходилось видеть совхозный "посёлок" из пяти-шести блочных пятиэтажек в чистом поле "в кружок", а внутри "удобства" очков на 25. И воду на коромысле на 5-й этаж. Такой вот блок "Родина".

Коммик
- Thursday, December 11, 2003 at 05:34:54 (MSK)

Просто дело в том, что капиталист, которому человеческое не чуждо, проиграет в конкурентной борьбе тому капиталисту, у которого нет ничего человеческого, в результате чего разорится и перестанет быть капиталистом.

Своей эффективностью капитализм обязан исключительно конкурентности, но эта же конкурентность гарантирует бесчеловечность капитализма: человечность -- это гиря на ноге, приводящая к неконкурентоспособности.

Alexander Pinsky
- Thursday, December 11, 2003 at 03:59:54 (MSK)

Вы все время пытаетесь оперировать абстрактными понятиями, забывая, что капиталисты тоже люди, и ничто человеческое, в том числе, такие иррациональные качества, как, например, патриотизм, им не чужды.

Это очень даже может быть. Просто дело в том, что капиталист, которому человеческое не чуждо, проиграет в конкурентной борьбе тому капиталисту, у которого нет ничего человеческого, в результате чего разорится и перестанет быть капиталистом.

Малейшая слабость приводит к выбыванию из гонки, а совесть -- слабость, да и далеко не малая.

Иначе как обьяснить такой вот факт: изобретатель поточного метода сборки автомобилей Генри Форд строил свои заводы в Мичигане, а не в Мексике и не в Китае.

А заводы до сих пор строят в метрополиях, так что ваш пример неудачен. (Вероятно, это связано с грандиозностью автомобилестроительной инфраструктуры.)

Михаил
краткость сестра Южанина. :-)
===============================================
Пусть не сестрою, хоть кузиною
Такой хотелось бы гордитьcя.
Увы и ах! Мой стих резиновый
Никак не хочет сократиться.

Алексей,

Сергей Мичайлович Кузьмин - еврей, напоминает мне зековское "если у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой".

Не восринимайте мою "теорию" слишком серьезно :)

Сабирджан
- Thursday, December 11, 2003 at 04:38:35 (MSK)
Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/pic/04654v.jpg
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сабирджан, я с Вас робею.

К.М.Глинка
- Thursday, December 11, 2003 at 04:24:05 (MSK)
Михаил - высший класс!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо, просто хотел напомнить К.М.Глинке, что краткость сестра Южанина. :-)

Коммик
- Thursday, December 11, 2003 at 03:48:57 (MSK)

Не нашел ни одной фотографии избы с печью, топимой по черному, и освещаемой лучиной.
*****************************************
Дорогой Коммик, для вашего удовольствия:
Курная избушка в лесу для дровосеков и курья (выжигание угля)
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/pic/04654v.jpg

Коммик
Не нашел ни одной фотографии избы с печью, топимой по черному, и освещаемой лучиной. А в таких избах жило 80% русского населения.
================================================
Это всё статистика, Александр. Вы, видимо, по картинкам с дореволюционной Россией знакомы. А вот мне пришлось путешествовать ножками по землице Русской. Так вот под Москвой, километрах в 80 на юг видел, как люди жили в бараках, Ну и что, скажете вы, эка невидаль. Но я спросил, а что в этом помещении при барыне было. «Конюшня», - ответствовали.

И избы-то все были отдельные, а не коммунальные квартирки, тоже забывать не след. По-чёрному топилась к началу ХХ-го века только небольшая часть изб. И это не обязательно говорило о бедности. В избе, топимой по-чёрному, воздух был здоровее и дров уходило меньше. Но и хлопот больше с уборкой и топкой, конечно.

В городе Чкаловске, под Нижним, ранее называемом Василёво, были мы в музее Чкалова. Музей этот размещён в очень объёмистом 2-хэтажном доме, принадлежавшем отцу Валерия. А отец был всего лишь мастером на каком-то местном предприятии. А в Вашем жилище, что Вам коммунисты в России выделили, можно будет музей Корниловского разместить?

В самом Нижнем в скромной квартирке пролетарского писателя М.Горького (всего 11 комнат, включая посудную, две детских, комнату для тёщи и пр.) видел фотографию. На ней изображён тот самый ночлежный дом, с которого писалась "На дне". Так вот - крупная надпись на фасаде: "Не сквернословить".

Как бесконечно далеки мы от народа в высокоинтеллектуальной Гусь-Буке.

Михаил - высший класс!!!

К.М.Глинка
- Thursday, December 11, 2003 at 02:59:57 (MSK)


Дискуссии, к которым Ваш покорный слуга привык, ничего подобного не подразумевают
буду уходить от ответа, промычав что-то вроде: "Что в вымени тебе моём".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игра без правил.

Я доказательства тебе представил
Ты, гад подножку мне подставил.
Я чувственностью их проверил
Ты доводы мои похерил

К таким дискуссиям нет у меня привычки
Я пользуюсь ключём, мне не к лицу отмычки
И отвечать вопросом на вопрос
Не станет ни один великоросс

Тебя презреньем обдадут коллеги,
Коль вымя им свое приволокёшь в телеге
И обломись, коль ищещь дурака
Чтоб на него взирал ты свысока.

Александр
- Thursday, December 11, 2003 at 03:14:34 (MSK)

Эти фотографии по специальной технологии превращены в цветные Алексом Гриденко из Торонто.
************************************
Эти фотографии с самого начала были сняты как цветные, описание процесса, которым пользовался Прокудин-Горский, можно прочитать здесь сами фотографии можно увидеть на разных сайтах, например, здесь
(всего 188 фотографий).

Оригинальные фотографии можно было рассматривать при проекции на экран (цветной фотобумаги тогда не было). Сейчас эти фотографии оцифровали, т.е. теперь их можно разглядывать на экране компьютера или напечатать на бумаге.

Vlad
- Wednesday, December 10, 2003 at 22:01:04 (MSK)
ТАК ПОБЕДИМ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не канает, Влад, не канает. Бобик сдох.

Коммику.

Вы все время пытаетесь оперировать абстрактными понятиями, забывая, что капиталисты тоже люди, и ничто человеческое, в том числе, такие иррациональные качества, как, например, патриотизм, им не чужды. Иначе как обьяснить такой вот факт: изобретатель поточного метода сборки автомобилей Генри Форд строил свои заводы в Мичигане, а не в Мексике и не в Китае. Зачем, спрашивается? Ведь производственный процесс на его заводах разбит на столь элементарные операции, что никакой квалификации для их выполнения не требуется. Зачем он организует при заводах школы для иммигрантов из восточной Европы и заставляет их в кратчайшие сроки проходить процесс натурализации? Какая ему разница, как капиталисту, какое гражданство у его рабочих? Но ведь делал он все это, потому что ничто человеческое, включая антисемитизм, было ему не чуждо.:)

Коммик
- Wednesday, December 10, 2003 at 21:44:53 (MSK)

Довольно-таки антикапиталистическая доктрина, не правда ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cкорее напоминает антитрастовые ограничения.

Vlad
они устроили в Москве демонстрацию и выбросили лозунг “Назад к Ленину”.
=================================
Движение - всё

Не остановит нас разбег дистанции -
Потоком мощным к Ленину стремиться.
Но не забыть, достигнув этой станции,
О главном: чтобы не остановиться.

Александр
- Thursday, December 11, 2003 at 03:14:34 (MSK)

Хочу обратить внимание присутствующих на потрясающие фотографии потерянного мира - Российской империи, сделанные в начале 20-го века фотографом Прокудиным-Горским.

Не нашел ни одной фотографии избы с печью, топимой по черному, и освещаемой лучиной. А в таких избах жило 80% русского населения. Кто-то, конечно, потерял, но к русскому народу эти потерявшие имели очень отдаленное отношение.

У меня впечатление, что сервер не выносит более мощи моей мысли и вырубается немедленно после того, как я помещаю свою заметку. По крайней мере, так было уже два раза. Проверим...

Alexander Pinsky
- Thursday, December 11, 2003 at 02:47:45 (MSK)

Взгляды Чарли Риза почти точь-в-точь совпадают с таковыми Патрика Бьюкенена. Между прочим, я за него голосовал на последних выборах. Только антикапиталистическими я эти взгляды не считаю. Именно такую политику проводило большинство американских президентов в XIX веке. Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что капитализма в Америке тогда не было? Наоборот, тогдашняя Америка была куда ближе к капитализму, чем сегодняшняя. Просто, промышленный капитал в Америке тогда доминировал, а в XX веке стал доминировать финансовый капитал.

Это очень трогательно, что вы симпатизируете изложенным взглядам Риза (на всякий случай восстановил ссылку). Однако давайте подойдем к вопросу в самом общем виде.

Вы, вероятно, согласитесь, что капитализм основан на том, что капиталист не обязан преследовать никаких социально-благотворительных целей, и, следовательно, единственное, о чем он заботится -- это увеличение прибыли. При этом он вправе свободно распоряжаться своим капиталом, в том числе вкладывать туда, куда сочтет нужным, и покупать то, что ему необходимо, по своему усмотрению, скажем, там, где дешевле.

Согласны? Было бы странно указывать капиталисту, что он может покупать только те вещи, а не иные, и только здесь, а не там.

Что же такое экспорт рабочих мест, которые не нравятся Чарли Ризу? Это, на самом деле, экспорт капитала -- то есть, проще говоря, капиталист взял свои священные и неприкосновенные денежки и отвез их в Китай, где купил фабричку вместе с дешевой рабсилой. Кстати, именно благодаря этому барахло с этой фабрички, которое вы покупаете, стоит очень дешево. Таким образом реализуется главное преимущество капитализма -- снижение затрат, а, следовательно, и цен в конкурентной борьбе, что идет на пользу потребителю и повышает его жизненный уровень.

Аналогично, открытие рынка труда для мексиканцев-нелегалов снижает цену на американское продовольствие раза в полтора-два. В конкуренции за рабочее место побеждает дешевейший рабочий -- железный закон рынка!

Что же вы хотите, чтобы американские капиталисты озаботились интересами американского народа и стали бы его нанимать на работу и платить непомерную зарплату? Ну это же утопия, не по-рыночному это!

Что касается капитализма в XIX веке, то тогда просто не было автоматизированных линий и компьютеров, поэтому производство требовало квалифицированных и добросовестных работников. Таковых в Юго-Восточной Азии не было. Нет их и сейчас, но сейчас работа на современном заводе не требует ни квалификации, ни добросовестности.

Хочу обратить внимание присутствующих на потрясающие фотографии потерянного мира - Российской империи, сделанные в начале 20-го века фотографом Прокудиным-Горским. Эти фотографии по специальной технологии превращены в цветные Алексом Гриденко из Торонто. Когда-то малая их часть демонстрировалась на сайте библиотеки Конгресса.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 10, 2003 at 15:04:46 (MSK)
никакие предварительные условия не принимаются, кроме перехода на личности - тут, по-возможности, воздержусь. Грубость(насмешка, ирония, ерничание, стеб и прочий эзопов язык) суть понятия растяжимые, поэтому ничего не гарантирую. Религиозные чувства (буде таковые присутствуют), имеют все шансы быть затронутыми, облапанными, растоптанными и оплеванными. отвечать же да/нет, развернуто, кратко, вопросом на вопрос и отвечать ли вообще на какой-либо из пунктов, буду решать я. И от Вас требовать большего не буду. Если какой-то неохваченный пункт имеет принципиальное значение, всегда можно переспросить.
=======================================================
Да это так был, пробный шар, я заранее знал, что Вы никаких условий дискуссии не примете. В переводе на нормальный язык Ваш пост говорит:
Хамить - гарантирую, на личности могу перейти и перейду, как только меня загонят в тупик, чувства буду топтать, пока ноги не устанут. Условия буду менять по ходу действия. Мнение оппонента безразлично, говори, что хочешь. А на вопросы буду отвечать вопросом (как я привык) и не по существу, а уклончиво, пока оппонент не устанет спрашивать. Например, если меня прямо спросят: не Лавров ли ты, буду уходить от ответа, промычав что-то вроде: "Что в вымени тебе моём".

Дискуссии, к которым Ваш покорный слуга привык, ничего подобного не подразумевают. Если вы находитесь не в привычной (Вам лично) обстановке, а, скажем, на Учёном Совете или на трибуне конференции, да что там, на обычной презентации, подобные увёртки не проходят. Вас ждёт фиаско. Вы не получите учёной степени, на вас не будут ссылаться коллеги, вам не дадут финансирование, наконец. Для того, чтобы решиться на такое выступление, необходим начальный уровень образования и воспитания (подготовки). Вполне очевидно, что у Вас такой подготовки и опыта нормальных дискуссий нет. Понимая это, я пытался предложить Вам облегчённый формат, но всё-таки - формат, какое-то ограничение, вроде ринга, правил, как это принято во всех видах спорта. Но Вы понимаете, что тут ни Вам, ни Вашим свежеобретённым знаниям никакого успеха не светит. Вы поступили очень благоразумно, уклонившись.

Конечно, Вы можете продолжать высказывать своё мнение в любой доступной или удобной Вам форме. Но мне кажется, что Вы пока что не приобрели право делать это свысока.

Мои убеждения - да, базируются на вере (так же как и Ваши), но более того: и на чувственном опыте, и на логике. Именно: система мировоззрения неверна, если она противоречит сама себе. И мои вопросы и Ваши ответы показали бы это со всей очевидностью, если бы у Вас хватило решимости на них ответить.

t e s t

За это время книга исчезла еще раз. Увы. Но все посты до исчезновения восстановлены.
Я писал, что самый черный ящик из всех наиболее темный - это сервер. Там не найдешь иссиня-черную птицу счастья. Так и оказалось.
Мы будем разбираться, в чем дело.

Коммику.

Взгляды Чарли Риза почти точь-в-точь совпадают с таковыми Патрика Бьюкенена. Между прочим, я за него голосовал на последних выборах. Только антикапиталистическими я эти взгляды не считаю. Именно такую политику проводило большинство американских президентов в XIX веке. Вы же не будете, надеюсь, утверждать, что капитализма в Америке тогда не было? Наоборот, тогдашняя Америка была куда ближе к капитализму, чем сегодняшняя. Просто, промышленный капитал в Америке тогда доминировал, а в XX веке стал доминировать финансовый капитал.

Elena
- Wednesday, December 10, 2003 at 07:41:19 (MSK)

Все это - вымышленная реальность. 911-й сон Веры Павловны.

Elena
- Wednesday, December 10, 2003 at 07:41:19 (MSK)

[Первопричина российской аномалии сознания (если не возражаете против грубого обобщения), та, которую Дмитрий Быков обозначил в одной из своих последних статей как «не созидать, а воровать и насиловать», по-моему, и есть усвоение православия в его авторитарном варианте.]

Да уж, каждый раз когда сталкиваюсь с объяснениями несчастий Росиской Империи в приверженности неправильной философии - просто оторопь берет. Философов была такая тьма, что потом одних великих философов хватило на целый пароход, а потом вообще похерили и все философии и Православие вместе с ними, а проблема все равно отсталась.

Тут ведь совсем простая штука - могли бы давно сделать выводы из собственного опыта - разница в количестве Елен/Несторов/Глинок/Майклов-Муров на 1000 людей с университетским образованием. Таких как вы в США очень немного и в гомеопатических дозах вы даже придаете существенную пикантность незатейливой крестьянской массе, населяющей эту страну, ну а в России уровень запредельно смертельный. Кстати, сейчас в Арабском мире тоже по-тихоньку складывается образованный слой очень похожий на Русскую интеллигенцию - перспектива для Арабов тоже выглядит весьма мрачной.

Aleksey
MA USA - Wednesday, December 10, 2003 at 17:09:23 (MSK)

А если назвать его Кузьмин-по-матери ? Ведь сантехники часто изьясняются по матери ?

MAC
New York, USA - Wednesday, December 10, 2003 at 12:42:56 (MSK)

[К сожалению не смогу Вам описать как работает процесс идентификации у меня лично]

По-моему, это полная херня насчет каких-то неведомых счетчиков Гейгера. Просто чилсо комбинаций имя-фамилия/внешность/поведенческий-стереотип хоть и велико, но не бесконечно, а человеки они просто способны к запоминанию/распознованию образов. А столкнись вы с неожиданной комбинацией и не сработает ваш счетчик. Ну, например, жителю Москвы и Петербурга будет тяжеловато правильно кликнуть на встреченного в Новосибирске Еврея-сантехника из бывшей черты оседлости, которго зовут Сергей Михайлович Кузьмин (образ собирательный).

Смердяков
Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 16:25:23 (MSK)

Я когда-то тоже думал, что не те же самые, пока в Израиль не приехал. Почитаешь историю - фарисеи, саддукеи, иессеи, самаритяне, мидяне, ханааниты, все и вместе и врозь парятся под крышей Империи. Посмотришь вокруг - ашкеназы, сефарды, евреи, арабы, светские, религиозные, ортодоксы, реформаторы и все тоже и вместе и врозь под крышей уже другой империи - нетушки, один к одному. Шляпы-пейсы и у тогдашних были, а эфоды мы и сейчас носим, даже бронежилет называется эфод-маген. Нет ничего нового под солнцем. Все та же суета сует.

Мазл, тов. Баранов!

Если "ваши" случайно победили на выборах, это ещё не повод распоясываться, рассупониваться и ходить с портупеей на яйцах.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, December 10, 2003 at 15:04:46 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:36 (MSK)

[Вы исходите из того, что Иисус, в некотором роде, бог ... Я же, естесcтвенно, считаю, что Иисус не бог ...]

Может имеет смысл вообще остановиться в этой точке?

Теперь по результатам выборов можно легко прогнозировать, какими будут ближайшие Законодательные инициативы победивших партий:
1. Цивилизованное судебное преследование (за клевету во время предвыборной компании) лидеров всех партий, не ставших депутатами (и следовательно не получивших неприкосновенности).
2. Отмена отсрочек учащимся.
3. Поднятие призывного возраста до 40 лет,
4. А пенсионного - до 70-ти.
5. Ускоренная реформа ЖКХ в части создания комитетов по надзору за хозяйственной деятельностью ЖЭУ. Привлечение общественности на добровольных началах к очистке дворов, лестниц, мусоропроводов, и к участию в капитальном ремонте своего дома.
6. Во исполнение обещаний одной из партий (правда не прошедшей) - поднятие МРОТа до 6 тысяч рублей - это того, который используется при вычислении штрафов и налогов.
7. Введение прогрессивного подоходного налога, как квинтэссенции социальной справедливости.
8. Установление справедливого курса доллара в 11 рублей на рынке наличной валюты и 35 рублей - на закрытых аукционах для депутатов.

Ulcus SpringHill, IL - Wednesday, December 10, 2003 at 15:04:46 (MSK)
[Вы исходите из того, что Иисус, в некотором роде, бог (то ли на треть, то ли от пяток до макушки - идея троицы, как известно, слабо постижима). Причем, это Ваше убеждение базируется не на логике, а на вере]
Каждый верит в то, что ему нравится. Вы ведь тоже, небось, верите, и тоже, кстати, в Единую Троицу, а именно, что древние евреи в хитонах и ефодах, средневековые евреи в лапсердаках и пейсах и советские евреи в очках и шляпах - это неизменный и вечный Еврейский Народ в своих трех ипостасях. Доказать логически то, что евреи - это народ, причем трехтысячелетний, а не омоним, тоже невозможно, поскольку это всего-навсего вопрос религиозной (или квазирелигиозной) веры.
А впрочем, чем не религия?
Еврей-Отец в хитоне пасет овнов и изучает Тору, Еврей-Сын в лапсердаке лечит зубы и учит наизусть Талмуд, Еврей-Дух-Святой отсиживает положенные часы в ниигипротряпка и тайком читает Солженицына. А одесную Еврейская Богоматерь в форме армии-цохалы.

MAC
New York, USA - Wednesday, December 10, 2003 at 13:02:23 (MSK)

"...амрериканцы сказали бы "sexier"..."
____________________________________________________________________________

"амрериканцы" is certanly an example of the famous "slip" named after yours truly.
But what does it mean here? I'm not positive, therefore we'll blame it on the "faulty" converter.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:36 (MSK)

Да я, собственно, никаких истерик и не устраивал. Значит так - никакие предварительные условия не принимаются, кроме перехода на личности - тут, по-возможности, воздержусь. Грубость(насмешка, ирония, ерничание, стеб и прочий эзопов язык) суть понятия растяжимые, поэтому ничего не гарантирую. Религиозные чувства (буде таковые присутствуют), имеют все шансы быть затронутыми, облапанными, растоптанными и оплеванными, ибо такова специфика стартовых позиций. А они, с высоты моего IMHO, таковы: Вы исходите из того, что Иисус, в некотором роде, бог (то ли на треть, то ли от пяток до макушки - идея троицы, как известно, слабо постижима). Причем, это Ваше убеждение базируется не на логике, а на вере. Доказать логической конструкцией божественность Иисуса Вы не можете в принципе, ибо тогда это будет противоречить хотя бы Вашему же посту в адрес Ю. Б. Отсюда следует много чего хорошего и разного. Я же, естесcтвенно, считаю, что Иисус не бог, божий сын он в том же смысле, как и многие другие десятки божьих сынов, упоминаемых в первойсточниках. И отсюда с неизбежностью следует, скажем, что Мирьям не святая дева Мария, а еврейка поведения весьма легкомысленного, особенно применительно к епохе. Ну и ещё много чего следует. Это я все к тому, что религиозные чувства лучше отложить в сторону. Осведомиться о моем мнении по тому или иному вопросу Вы можете в любой форме, отвечать же да/нет, развернуто, кратко, вопросом на вопрос и отвечать ли вообще на какой-либо из пунктов, буду решать я. И от Вас требовать большего не буду. Если какой-то неохваченный пункт имеет принципиальное значение, всегда можно переспросить. Вот в таком аксепте.

Elena - Wednesday, December 10, 2003 at 07:41:19 (MSK)
[в общем, я могу судить ... об абсолютной необходимости иудаизма для сохранения еврейского народа, ]
На самом деле для сохранения еврейского народа необходим не иудаизм, а антисемитизм. И не только для сохранения еврейского народа, но и для создания (из имеющих мало общего между собой слоев населения с разным подданством, языком, образом жизни и, фактически, религией) чего-то, претендующего именоваться народом, которому положено отдельное государство и все такое прочее.

Предполагаю по аналогии, что кавказофобия (которая в современной России фактически вытеснила из общественного сознания былой антисемитизм) приведет к тому, что "кавказская национальность" из милицейского выражения протоколов и ориентировок станет реальностью. А почему бы и нет? Чем не национальность?

Elena - Wednesday, December 10, 2003 at 07:41:19 (MSK)
[Вы когда-нибудь задумывались над сценарием католической России? Ведь был момент, когда Россия была к этому близка.]
Очевидно, в этом случае российскому государству было бы трудно и даже невозможно употреблять религию для некоторых своих нужд (в первую очередь внешнеполитических и военных) Одно дело, когда Россия - практически единственное государство с православием в качестве официальной религии. В этом случае любые военные действия и прочие международные конфликты нетрудно оформить как войну за истинно православную веру. А если бы в России был католицизм (и Россия к тому же была бы не самой крупной католической страной), то попробуй внуши народу, что его ведут не просто на войну, а на религиозную и в случае поражения народ обратят в неправильную религию и загробного рая народу не видать как своих ушей. Религия (если бы русской религией был бы католицизм) сделалась бы бесполезным придатком к госаппарату. Конечно, в церкви народу внушали бы всякие мелочи - типа личной добропорядочности в семье и на работе, но это было бы уже не то.

Михаил
- Wednesday, December 10, 2003 at 06:32:30 (MSK)

Валерий, опытный гинеколог еврейских душ, Вас пощадил, выкинув из моего поста то, что я думаю о Вас на самом деле. И я очень хорошо понимаю его мотивы. Я, знаете ли, к хамству на национальной почве очень плохо отношусь и никому хамской развязности спускать не привык, даже и не просите. Извольте ко мне более никак ни относиться, объясняйтесь с редакцией, компатриотами, etc.

Рид/Райт Москва, Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 09:30:37 (MSK)
[Ещё как нужна. ]
Видимо, левая оппозиция нужна. В Европе ведь есть левая оппозиция - пускай и в России будет.
[Но нет её.]
Ни в едином глазу!

[ И люди левых взглядов голосуют за КПРФ, а теперь ещё за Родину. ]
Вы так думаете? Левые в традиционном смысле этого слова выступают за полную и своевременную выплату зарплаты, охрану труда, ограничение сверхдоходов, недопущение неравенства по национальному, расовому и гендерному признакам, ослабление международной напряженности и прочие левые вещи. Какое это отношение имеет к стремлению отобрать у хохлов Крым или хотя бы Тузлу, мечтам забрать всех в армию, включая студентов, кришнаитов, инвалидов и уголовников, вспоминанию с тоской о Сталине мудром, угрозам посадить всех голубых и побить всех этих жидов - я в это никак не врубаюсь.

Елена,

насчет "белых зубов" многие видные специалисты по стоматологии с Вами не согласятся (по их мнению здоровые зубы имеют желтоватый оттенок. Миф о преимуществе "белых зубов" навязан американским агитпропом, где как мы знаем лобби дантистов довольно сильно.

Я вас понимаю, серое гораздо интереснее (амрериканцы сказали бы "sexier") чем белое. В жизни, правда, одному без другого никак.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:36 (MSK)

Так Вы готовы? Если - "да", забудем былые распри и приступим. Форму дальнейшей дискуссии Вы можете выбирать любую: прозаическую или стихотоворную, но одно условие обязательно: без грубостей и перехода на личности.

Глава восставших старообрядцев Никита Пустосвят добился диспута о вере с никонианами. Несмотря на присутствие патриарха и царевны Софьи, диспут проходил бурно, ругань сменялась кулачным боем. В итоге старообрядцы покинули Грановитую палату с торжествующими криками: "Победихом, победихом! Мы всех архиреев перепрехом и посрамихом!" На следующий день Никита Пустосвят был схвачен и казнен на Лобном месте.

в несколькиХ отделах

Уважаемый г-н Лавров,

К сожалению не смогу Вам описать как работает процесс идентификации у меня лично (скорее всего это происходит на биохимическом уровне в несколький отделах коры головного мозга, и т.н. "феромоны" играют в этом процессе определенную роль). Не хотел бы перегружать Вас деталями, но могу посоветовать хорошего специалиста по этому вопросу.

В воскресенье ЦИК провел всеросийский опрос:
"Считаете ли вы себя быдлом?"
Ответы распределились следующим образом:
Да, безусловно - 37,1%
Да, был и буду - 12,7%
Да, одназначно - 11,6%
Да, и горжусь этим - 9,1%
НЕТ- 4,3%+4,0%
Остальные затруднились ответить.

Яков Рубенчик - Tuesday, December 09, 2003 at 21:20:00 (MSK)
возвращаясь к Скрябину, хочу заметить, что в его музыке я никакой эротики не чувствовал. Думаю, что ощущение музыкального эротизма – дело сугубо индивидуальное. Кто-то чувствует, а кто-то – нет. Так многие любители классического балета получают, на мой взгляд, эротическое удовольствие, главным образом, от танцев, а не от музыки... ' Ах, эти девушки в трико так сердце ранят глубоко…'
== ======== = ========= ========

Уважаемый Яков,

Если вы не ощущаете никакой эротики - значит её там нет и никогда не было. Имея изысканный вкус и великолепное прошлое заядлого театрала, обладая удивительной музыкальной коллекцией, огромным жизненным опытом и обширнейшими энциклопедическими околомузыкальными познаниями - зачем вам спрашивать чьё-то мнение насчет Скрябина? Музыкальный эротизм сильно отличается от проявления подобного, точнее - едва подобного, чувства в живописи, кино и фотографии, где всё, впрочем, всегда вульгарно и натуралистично. Музыкальный эротизм есть работа ума, вдохновляемого вошебными звуками, это неясные, томящие сердце образы, созданные воображением, вошедшим в резонанс дрожащей крышке рояля, это полёт мечты, игра фантазии и прочие способности души возбуждать себя без алкоголя и наркотиков, ибо музыка сама - настоящий наркотик. Наличие или отсутствие таких способностей души - вот универсальный метод, позволяющий отделить человека разумного от крупного и мелкого рогатого скота. Владея методом, умело применяя его, можно обнаружить интересные результаты в самых неожиданных ситуациях. Так, например, наблюдая всего минуту за женой, выбирающей бананы на прилавке овощного магазина, можно узнать о ней больше, чем за всю предыдущую совместную жизнь.

Многим балет нравится не потому, что там "девушки в трико", но потому что там не кричат дурными голосами. Самое запоминающееся эротическое впечатление я получил на "Тщетной предосторожности" в ленинградском Малом лет тридцать тому назад, где актёры выступали не в трико и пачках, но в настоящих средневековых костюмах. Ах, какой это был спектакль! От одного только названия уже встаёт вихорь воспоминаний далёкой легкомысленной юности... Извините, Яков, я не с самого начала следил за вашими неторопливыми беседами с Нестором о Шостаковиче, и, может быть, пропустил ваше мнение о балетной музыке этого композитора. Расскажите что-нибудь про "Золотой век", "Милицейскую сюиту", "Болты" и проч. Как вы относитесь к "Светлому ручью"? Я слушал CD c записью музыки в исполнении оркестра под упр. Рождественского. Местами показалось весьма недурно. Говорят, в Большом спектакль недавно восстановили, не хотелось бы вам взглянуть на него хоть одним глазком?

Чем, по-Вашему, Игорь, щека покрыта? Гуталин и зубную пасту не предлагать в таком глубоком философском контексте.
Но – как всегда – здорово. Несмотря на переход на личности. И про ДНК – Улкус подтвердит – верно, до центрифугирования и электрофореза - спираль сугубо двойная. И кровь красная, и зубы белые, но я все-таки серое вещество предпочитаю белому.

Elena
вкус, как и стиль, есть понятие генетическое. между другом и правдой большинство, пожалуй, выберет друга. «не созидать, а воровать и насиловать», по-моему, и есть усвоение православия
===========================================
Двойная спираль

Не могу я в своей генетичности
Разобраться. Как правду найти?
Грекам проще бывало в античности:
Хоть ты друг, а не стой на пути.

Кто я в генах и кто я по паспорту,
Отчего так мой выбор тяжёл?
Вот корейцы – у них это запросто:
Если голоден – друга на стол.

Кровь не синяя, кости не белые,
Не румянцем покрыта щека...
Эх вы, бабушки, что ж вы наделали?
Как в косу заплели ДНК.

Что-то светится в ней полутоново,
Прорывается замкнутый круг.
Понимать перестала Платонова,
И Платон уже вовсе не друг.

Вспять плыву я через поколения,
Где начало моё, где исток?
И спиралью двойною течение,
И виток не похож на виток.

Vlad
- Tuesday, December 09, 2003 at 23:13:07 (MSK)

Нужна новая сильная Левая Оппозиция.

Уважаемый Vlad!

Ещё как нужна. Но нет её. И люди левых взглядов голосуют за КПРФ, а теперь ещё за Родину.
Вот брат мой эволюционировал так:
1993 ЛДПР
1995,1999 КПРФ
2003 Родина.

Есть, есть поле для левой партии (поле есть, а партии нет, может из Родины вылупится).
Главный интерес теперь - как уживутся Глазьев с Рогозиным (а там ещё Варенников третьим!)

Я думаю, не уживутся.

К.М.Глинка - Tuesday, December 09, 2003 at 09:31:35 (MSK)

Игорь,
Возможно, вкус, как и стиль, есть понятие генетическое. Более того, между другом и правдой большинство, пожалуй, выберет друга.
У меня есть большие претензии к любым институтам власти, и к институтам церкви как их подмножеству. Но самые большие к тем, которые видела ближе.
Первопричина российской аномалии сознания (если не возражаете против грубого обобщения), та, которую Дмитрий Быков обозначил в одной из своих последних статей как «не созидать, а воровать и насиловать», по-моему, и есть усвоение православия в его авторитарном варианте. В ней я вижу источник глубинной антирелигиозности русского народа, отсутствия Бога-в-себе.
Вы когда-нибудь задумывались над сценарием католической России? Ведь был момент, когда Россия была к этому близка.
Не подумайте, что я хочу затевать споры об исповеданиях или дискуссии о бостонских епископах, я по-прежнему считаю, что любая церковь строит преграды между человеком и Богом (и – как ни парадоксально – между религией и человеком), потому что могу судить только по себе. Но на уровне народа мы можем судить в общем, по результатам. Так, в общем, я могу судить и большом положительном влиянии католицизма в Латинской Америке, об абсолютной необходимости иудаизма для сохранения еврейского народа, и – сожалеть об историческом выборе России.
Это я к тому, что мне было бы досадно видеть Вас, неординарного человека, заключенного в рамки российской национальной схемы.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 00:43:41 (MSK)
перечитаю у Шафаревича то, что я раньше у него совершенно не принимал всерьёз: что Тора, якобы, не только допускает, но даже поощряет расизм. Честно говоря, думал, что уж в этом-то Старик явно заврался. Вы же на деле пытаетесь меня убедить в обратном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, и, кстати, гр.Полковник, был бы признателен за приобщённые к делу, подписанные мной протоколы допросов, с демонстрацией расизма.

Виктор Б
- Wednesday, December 10, 2003 at 06:12:09 (MSK)
Для евреев он таких слов понимания не нашел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Виктор, Вы станете недоверчиво пожимать плечами, но почти в кажом чеченском ауле есть одна - две семьи евреев-чеченцев. А есть даже аулы (немного, правда) полностью из них состоящие. Они ,вообще то, от всяких разборок держатся в стороне.

Кожинов: ". Посмотрите на историю Чечни и увидите, что этот народ то и дело восставал, демонстрируя свою уникальную пассионарность, и, на мой взгляд, это не "негативная" черта. Дело в том,что в процессе раскрытия пассионарности часто совершаются всякого рода преступления, и нельзя винить в этом народ". Для евреев он таких слов понимания не нашел.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Wednesday, December 10, 2003 at 00:43:41 (MSK)

потому не исключаю, что будете иметь неприятности по линии раввината.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Виноват, гражданин Полковник. Пейсов нету, век свободы не видать. К евреям отношусь безо всякого предубеждения (сам, некоторым образом, это Вы верно отметили), однако с тех пор как из Питера, чаще попадаются какие то всё странные, раньше почти мною не встречавшиеся
личности. В Питере, оно ведь как было,- еврей, всё нормально, почти наверняка пролетарий умственного труда, так сказать товарищ по классу. Да и среди русских плохие были редким исключением. А тут сбили меня с классовых позиций. Особенно на интернете. Я в Питере за много лет столько антисемитов не встретил , сколько на инете за один день. Скажу Вам, как младший по званию, просто охуел.Такой вот жизненный опыт, можно сказать зря жизнь прожил.
А азохенвэй,- айяйяй значит.

Бодя - Wednesday, December 10, 2003 at 00:42:30

Вот видите, Бодя, а били себя в грудь, что читать надо не только критично, но и внимательно. Я не утверждал, что - Помнится Вы говорили что они не трахаются из-за соотношения яйца/тело Это Вам так поблазнилось. Я утверждал, что специфический образ жизни сказывается на репродуктивном поведении, а как следствие, на не дающей Вам покою пропорции.
-----------------

А ещё я стараюсь не лезть в споры, если не уверен в своей компетенции. - Извините, Бодя, я не знал, что Вы тоже учёный-приматолог.

Михаил
- Saturday, December 06, 2003 at 19:47:35 (MSK)

Азохенвэй, Вова. Национализм,- знамя нашей эпохи.

Я внимательно ознакомился с данной репликой. Что такое (или кто такой) упомянутый Вами Азохенвэй я не знаю. Обратил внимание и на другие подобные же Ваши высказывания здесь, построенные по тому же самому алгоритму: вначале намёк на своё национальное происхождение, а после этой страховочной ссылки – какое-нибудь высказывание, за которое вообще-то, везде полагается . По меркам любой, хоть самой экзотической морали.
Вам я вынужден делать скидку. Я обыкновенный человек, лишённый национальных и религиозных предрассудков, и равнодушно отношусь как к своей, так и к Вашей национальности. Но мне обидно за евреев. Из-за того, что Вас никто не одёрнул, я принуждён думать о некой национальной солидарности с Вами. И хотя это, разумеется, не так, но я всё же с другим ощущением перечитаю у Шафаревича то, что я раньше у него совершенно не принимал всерьёз: что Тора, якобы, не только допускает, но даже поощряет расизм. Честно говоря, думал, что уж в этом-то Старик явно заврался. Вы же на деле пытаетесь меня убедить в обратном.
в силу специфики данного сайта, его мониторит не только ФБР, потому не исключаю, что будете иметь неприятности по линии раввината.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 09, 2003 at 23:59:49 (MSK)

Бодя, а я у Вас спросить хочу (мне страсть, как любопытно), - вот я несколько раз за время пребывания на здешнем форуме признавал свою неправоту. На моей памяти это делали Коммик, Нестор, Алексей и, пожалуй, что всё.
Что за непреодолимый барьер такой? Какая такая, для Вас, например, бездна раскрывается за этим чудовищным актом, которая заставляет Вас в глухую несознанку уходить? Может, Вам разок попробовать?
=========================
А я не знаю что за бездна. Вот помню спутал линейный полиакриламид с пространственносшитым и сказал что полиакриламид не расстворим. И был не прав, в чем и покаялся. Думаю что могу и другие примеры привести.
А ещё я стараюсь не лезть в споры, если не уверен в своей компетенции.

Вы очень много разных слов сказали, но скромно и невинно пропустили критичное для Ваших арифметических построений моё Вам предложение ввести в вычисления на каждого гориллу - владельца гарема нескольких самцов, которые вообще не трахаются.
А с гориллами у Вас получается как со средней температурой в госпитале - часть в жару, 40 градусов, часть померла - температура комнатная - в среднем 36,6.
Помнится Вы говорили что они не трахаются из-за соотношения яйца/тело, а теперь, оказывается, потому что им горилл-паша не велит. Т.е. он бы съел, но кто ему дасть. В таком случае проблема из физиологической переходит в социальную.
Теперь нужны данные о том сколько холостяков приходится на гаремовладельца и действительно ли "молодежь" совсем не трахается и действительно ли горилл-паша делает ЭТО только для продолжения рода раз в год с одной самкой.

Бодя, я бы легко с Вами согласился в части Ваших глубоких наблюдений по поводу методологии научных исследований, и присудил бы Вам пальму в этом вопросе навсегда, кабы не наблюдал в Вашем поведении некоторой... скажем мягко, - некорректности.
1. Ссылки на труды, откуда мною взяты цифры, я Вам приводил в предыдущем постинге.
2. Вы очень много разных слов сказали, но скромно и невинно пропустили критичное для Ваших арифметических построений моё Вам предложение ввести в вычисления на каждого гориллу - владельца гарема нескольких самцов, которые вообще не трахаются.
----------------

Бодя, а я у Вас спросить хочу (мне страсть, как любопытно), - вот я несколько раз за время пребывания на здешнем форуме признавал свою неправоту. На моей памяти это делали Коммик, Нестор, Алексей и, пожалуй, что всё.
Что за непреодолимый барьер такой? Какая такая, для Вас, например, бездна раскрывается за этим чудовищным актом, которая заставляет Вас в глухую несознанку уходить? Может, Вам разок попробовать?

"Верить ему не надо, он всего-навсего учёный с мировым именем, читайте просто как ненаучную фантастику."- Обыватель

Д в о е к у р о в, Семен Константиныч, штатский советник и кава-
лер. Вымостил Большую и Дворянскую улицы, завел пивоварение и медоваре-
ние, ввел в употребление горчицу и лавровый лист, собрал недоимки, пок-
ровительствовал наукам и ходатайствовал о заведении в Глупове академии.
Написал сочинение: "Жизнеописания замечательнейших обезьян". Будучи
крепкого телосложения, имел последовательно восемь амант. Супруга его,
Лукерья Терентьевна, тоже была весьма снисходительна, и тем много спо-
собствовала блеску сего правления. Умер в 1770 году своею смертью.

Александр
- Tuesday, December 09, 2003 at 22:31:23 (MSK
Я прочел вашу статью по вашей ссылке.Мне понравилось.
[Что это за будущее, когда субъект с глупой ряшкой и бессмысленными голубыми глазенками, запинаясь, говорит в экран: "Я хотел показать, что каждый может делать со своими деньгами все, что захочет. Вообще-то я хотел купить мадридский Реал, но такие вещи не продаются. Я купил то, что продавалось."]
Я так понимаю, что речь идет о Абрамовиче.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 09, 2003 at 22:52:03 (MSK)

Бодя - Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:04

Бодя, Вы звучно декларируете трюизмы и хотите, чтобы я всерьёз их с Вами обсуждал? - ...читать нужно внимательно, критически и не верить авторам даже научных статей в солидных журналах. Я ж разве спорю? Я даже так думаю, что Вам непременно нужно запатентовать такую методику научного исследования. А нас, простых Обывателей, оставьте наивно заблуждаться. Я уже так свыкся с мыслью, что у шимпанзе больше, чем у гориллы... что ж мне теперь - мировоззрение менять?!

Что творится у бонобо, - вот, нашёл Вам статью де Вааля. Верить ему не надо, он всего-навсего учёный с мировым именем, читайте просто как ненаучную фантастику.
======================================
Ой-ой-ой, а кто-то, помнится учил меня материю на пинджаке щупать прежде чем покупать. А теперь простые Обыватели хотят верить всему написанному. Ну и ладненько. Я-то говорил что и в научных сатьях иной раз сознательно врут (представьте!), а иногда просто ошибаются. При чем тут методика научного исследования? Моя методика простая -подсчеты, эксперименты, воспроизводимость, статистика, а уж верить или не верить, это религия.
Статью посмотрел - наблюдательная зоология прошедшего века, только облегченная использованием видеокамеры. Бонобо вылитые хиппи, или хиппи вылитые бонобо, сразу и не скажешь. А вот где 1000 раз чаще чем гориллы7 Этого не нашел. И про шимпандзево/горилловое соотношение тоже. Обратите внимание, я не верю некоторым приведенным Вами числам и соотношениям, но не подвергал сомнению что некие зоосоциологи действительно наблюдают разницу в сексуальном поведении приматов.
Мировозрение можете не менять, пусть и дальше жиздется на таком интересном факте. Мне-то, лично, наплевать. Сами должны понимать, я не эволюционист, а уж как там ежи или макаки это дело делают... Хотя многим интересно, конечно.
Могу похвастаться - полученное мной интуитивное заключение что этим бонобо некогда есть нашло подтверждение в приведенной Вами статье. Вот видите какие чудеса может творить научны подход.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, December 09, 2003 at 12:03:31 (MSK)
Vlad
- Tuesday, December 09, 2003 at 00:01:46 (MSK)

[Не расстраивайтесь, Влад. Печален, конечно, упадок бренда "КПРФ", но ведь не в брэнде дело, а в идее. Приплюсуйте к капээрэфовскому результату результат Родины и спите спокойно - ну как я.]

Уваж.Рид/Райт!

Вы знаете, я не очень печалюсь по поводу упадка бренда КПРФ.Я никогда не считал эту партию, насленицу КПСС, партией ленинского типа.В настоящей ленинской партии нет, и я надеюсь никогда не будет, места людям типа Макашова, Кондратенко и др.В нее категорически должен быть запрещен прием Коммиков.
Родину я плохо знаю,но такой человек как Рогозин мне мало симпатичен.
Нужна новая сильная Левая Оппозиция.

Бодя - Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:04

Бодя, Вы звучно декларируете трюизмы и хотите, чтобы я всерьёз их с Вами обсуждал? - ...читать нужно внимательно, критически и не верить авторам даже научных статей в солидных журналах. Я ж разве спорю? Я даже так думаю, что Вам непременно нужно запатентовать такую методику научного исследования. А нас, простых Обывателей, оставьте наивно заблуждаться. Я уже так свыкся с мыслью, что у шимпанзе больше, чем у гориллы... что ж мне теперь - мировоззрение менять?!

Могу предположить, что при математическом анализе мучающего Вас соотношения частоты совокуплений у бонобо и горилл Вы не учитываете существенный фактор. У горилл, насколько мне известно, копулируют только хозяева гарема, так называемые silverbacks. Остальные мужики до поры до времени бегают в одиночку, разбавляя Вам подсчёты.
Что творится у бонобо, - вот, нашёл Вам статью де Вааля. Верить ему не надо, он всего-навсего учёный с мировым именем, читайте просто как ненаучную фантастику.

А вот еще одна реакция на прошедшие выборы.
Некоторым должно понравиться.

Забавно, Глинка лепит образ аристократа. Что ж, делайте ваши ставки. дамы и жентильмены. Я лично ставлю на Ulcusа.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 21:00:52 (MSK)

Хотите быть арбитром?
*******************************
Спасибо, Константин. Я не специалист в религии, потому воздержусь.

Д.Ч. (Dec 8 at 12:01)

Уважаемый Д.Ч.!
Спасибо за интересный музыкально-эротический рассказ.
Но, возвращаясь к Скрябину, хочу заметить, что в его музыке я никакой эротики не чувствовал. Думаю, что ощущение музыкального эротизма – дело сугубо индивидуальное. Кто-то чувствует, а кто-то – нет. Так многие любители классического балета получают, на мой взгляд, эротическое удовольствие, главным образом, от танцев, а не от музыки. В советское время любое проявление эротики изгонялось беспощадно. Но вот из оперетт ее полностью изгнать было невозможно, так как музыка как правило в них всегда была эротической. Но вот пример. В известной записи оперетты «Принцесса цирка» Николая Рубана, вместо текста: ' Ах, эти девушки в трико так сердце ранят глубоко…', заставили петь: ' Огни горят, гремит оркестр, и в зале нет свободных мест…'
Самая знаменитая советская балерина Галина Уланова умудрилась, на мой взгляд, полностью избавиться от эротики. И я в молодости предпочитал ее искусству искусство ленинградской опереточной примы-балерины Нины Васильевны Пельцер, хотя последняя была лет на двадцать старше Улановой.
А борец с эротизмом Щостакович умудрился написать антиэротическую и антимелодическую оперетту, наполнив ее мусорным текстом, и таким образом, по выражению Юрия Нагибина, расшиб себе лоб, т.е. почти как крыловская лягушка (в сравнении с Кальманом).

И что, чемпион по расклейке ярлыков и переходу на личности Глинка сможет удержаться в рамках рассматривать идеи, а не их носителей?! - Подымите мне веки, я хочу это видеть.
----------

Ещё любопытно, кто будет определять корректность постановки вопросов. А то ведь при условии, отвечать только "да" или "нет", можно много чего веселого спросить. Типа: "ваша жена в сентябре перестала вам изменять?"

Конечно, Сабирджан. Хотите быть арбитром? Ваша кандидатура меня устраивает.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 20:30:36 (MSK)

Предлагается для начала такая форма. Я Вам задаю ряд вопросов и прошу на них ответить: "да" или "нет", однозначно, без лукавств и толкований.

Мой первый простой вопрос: принимаете вызов (в принципе)? "Да" или "нет" - подчеркните.
************************************
Я вижу, что на наших глазах затевается нечто вроде дуэли. Как зритель я бы предпочел наблюдать баланс сил: обе стороны попеременно задают свои вопросы одного и того же типа, так что в результате получается одно и то же количество сравнимых вопросов с обеих сторон.

Ulcus
вообще-то через Вас я общаться с Глинкой не намерен, только напрямую или никак.
=================================================
Так Вы готовы? А то создалось впечатление, что не совсем. Если - "да", забудем былые распри и приступим. Предлагается для начала такая форма. Я Вам задаю ряд вопросов и прошу на них ответить: "да" или "нет", однозначно, без лукавств и толкований. Вопросы простые, без подковырок. Я сейчас очень занят, но, если Вы ответите согласием, подготовлю список вопросов к концу недели. Если ответите на начальные вопросы, у нас будет отправная точка и приступим к изложению наших взглядов.
Форму дальнейшей дискуссии Вы можете выбирать любую: прозаическую или стихотоворную, но одно условие обязательно: без грубостей и перехода на личности. Мы будем рассматривать идеи, а не их носителей.
Мой первый простой вопрос: принимаете вызов (в принципе)? "Да" или "нет" - подчеркните.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 09, 2003 at 00:17:55 (MSK)

По существу вопроса сообщаю, что бывал я не везде (пока), но читаю черезвычайно быстро и оттого, особенно по интересующей меня тематике, много. Чего и Вам желаю.
Взволновавшие Вас сведения почерпнуты из популярной книги Allison Jolley Lucy's Legacy: Sex and Intelligence in Human Evolution.
Не менее занимательное чтение: Matt Ridley Nature Via Nurture : Genes, Experience, and What Makes Us Human
Если же вопросы частоты совокуплений, соотношения размеров гениталий (утешит ли Вас тот факт, что и пенис, на единицу веса тела, у нас с Вами примерно в два раза больше, чем у горилл?), и прочих фактов из жизни приматов, а также следующих из этих фактов выводов заинтересуют Вас всерьёз, обратитесь к трудам Франса де Вааля (его собственным и под его редакцией) - просто наберите на Амазоне в поле поиска Frans B. M. de Waal - всё увидите, включая классический труд про бонобо - самого сексуального из приматов, использующего секс (часто в виде оргий) для разрешения малейших социальных трений.
=====================================
Да, я вижу Вы всерьез заинтересовались сексуальной социологией или социальным сексом. Но читать надо всё-таки внимательно и критически, и только потом быстро. Вот ничего не могу с собой поделать - как увижу цифры, сразу начинаю делить, умножать, складывать и вычитать, а потом прикидывать на на реальную жизнь.
Вы написали о том что у шимпанзе(Ш) соотношение яйца/тело в 16 раз больше чем у гориллы(Г). Г весит ~200 кг, а Ш ~ 50 кг. Отсюда прямо следует что у Ш яйца в 4 раза больше, чем у Г. При этом Ш живет на деревьях.
У шимпанзе же проблема - в отличие от горилл, они живут преимущественно в верхних эшелонах леса, где лишний вес серьёзная помеха.

И как же эти Ш с таким хозяйством по веткам прыгают?

наши с тобой testicles (относительно веса тела, разумеется) в пять раз больше, чем у гориллы
(утешит ли Вас тот факт, что и пенис, на единицу веса тела, у нас с Вами примерно в два раза больше, чем у горилл?

Ну и чего тут утешительного? Считать-то умеете? Яйца в пять, а пеннис в два, обидно, понимаешь!
А если серьезно, то посчитайте сколько раз в день должен трахнуться бонобо, если гориилла делает ЭТО 5 (пять) раз в год ( 3 самки, беременность 9 месяцев).

Не верьте всему что пишут в научно-популярных книжках. Авторы иногда страшные путаники, даже авторы научных статей в солидных журналах, честное слово.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 09, 2003 at 18:21:44 (MSK)

[На самом же деле, при всём при том, что по ходу дела каждая из вышеозначенных потребностей оказывается в той или иной (чаще в иной) степени удовлетворена, люди здеся собралися не для того.]

Мое предложение совершенно не исключает иных потребностей. Однако, если мы коллективно не будем воздерживаться от inflamatory суждений в вопросах, где согласие реально достижимо только грубой силой, у нас тут все потонет в бубенчиковом звоне.

Например, я думаю, что Коммик - осел, и каждый раз с удовольствием публично обосновываю свое мнение, но я отнюдь не считаю это мнение богоданной истинной (gospel truth), с которой все просто обязаны согласиться.

Я совсем не призываю любить или уважать друг друга, мне просто кажется разумным не забираться в те ящмовые пещеры, где звон резонирует особенно сильно.

Бизон - Sunday, December 07, 2003 at 15:09:35 (MSK)
Бизон - Sunday, December 07, 2003 at 16:47:08 (MSK)

Крайне непродуктивно каждому племени заново начинать восхождение к Богу с нулевой отметки - лишь бы непременно к своему уникальному племенному Богу. Если бы это происходило именно так, то Земля, вероятно, была бы до сих пор населена множеством небольших, разобщенных и плохо понимающих друг друга самобытных племен. Ну да, среди них одно маленькое и изолированное - еврейское. Остальные не лучше. И только? - Неужели подобная гипотетическая альтернатива до сих пор представляется Вам привлекательной?
А тексты древних писаний все мы - и христиане, и евреи - читаем сейчас не без затруднений, иногда что-то и не понимая или понимая каждый слегка по своему. Это не страшно, это нормально.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 09, 2003 at 18:21:44 (MSK)

На самом же деле, при всём при том, что по ходу дела каждая из вышеозначенных потребностей оказывается в той или иной (чаще в иной) степени удовлетворена, люди здеся собралися не для того.

Приятно встретить единомышленника!

P.S. Ну хоть кто-то заценил моего вчерашнего "разминающегося Глинку"?

Victor - Tuesday, December 09, 2003 at 18:26:12 (MSK)

Тогда ничего. Зачем без нужды светиться ?

Ulcus
Прибор называется "goiger tester"
А если негой и негер?

Aleksey - Tuesday, December 09, 2003 at 17:14:07

Ваше сообщение релевантно только в том случае, если предположить, что конечная цель участников форума - расширение горизонтов, поиски истины, нахождение консенсуса, или, как минимум, обмен полезной информацией. На самом же деле, при всём при том, что по ходу дела каждая из вышеозначенных потребностей оказывается в той или иной (чаще в иной) степени удовлетворена, люди здеся собралися не для того.

Любознательный
- Tuesday, December 09, 2003 at 17:20:31 (MSK)

Фос - это свет, еос - заря, она же мама собственно Фосфороса в греческой минералогии.
У него есть и другая сторона - hesperos, уже в значении не утренней, а вечерней звезды.
http://www.theoi.com/Ouranos/Hesperos.html

Ulcus SpringHill, IL - Tuesday, December 09, 2003 at 16:50:59 (MSK)
[Прибор называется "goiger tester". Если гой - загорается красная лампочка, если гер - зеленая.]
Ага! А если человек полуеврей, то лампочки моргают попеременно. Если он полуеврей по матери, то сначала загорается зеленая, потом красная. А если полуеврей по отцу, то наоборот. А если человек еврей всего на четверть, то красный сигнал втрое короче зеленого.

Написания денницы-утренней звезды в греческом тексте Исаия 14:12 и 2-е Петра 19:1 различаются.

В книге пророка Исаии: εωσφορος,
а во 2-м послании Петра: φωσφορος

Кто-нибудь знает, в чем разница?

Дурной пример заразителен и бессмысленная дискуссия о (мнимом) величии Шостоковича распростанилась на религию, Бродского, Достоевского и конца этому нет. Господа, может имеет смысл обратиться ко всемирно-историческому опыту накопленному человечеством?

Ну, например, серьезная дискуссия на тему "мой бог лучше твоего бога" просто немыслима без применения оружия и на всем протяжении истории уничтожение оппонента было практически единственным действенным аргументом, зачем попусту сотрясать (и портить) воздух прозелитствуя в ГБ? Можно ведь рассказать другим на какую букву (я или е) бывает в той или иной религии и в то же время не пытаться даже в поддексте убедить собеседника в преимуществе свой собственной.

Ну и по поводу нра-не-нра уж совсем дошло до смешного, даже такие относительно взвешенные ребята, как Нестор (за которым до сих пор наблюдался только мягкий перекос в сторону Гликмана), с пеной у рта принялся доказывать невозможное (что политические соображения не играли роли в присуждении Бродскому Нобелевской Премии), а его оппонент, обычно вполне вменяемый Баранов, с точно таким же ражем стал доказывать столь же невозможное (что Бродский слабый поэт и Нобелевскую Премию ему дали исключительно из политических соображений) и т.п. и т.д.

Может опять же имеет смысл обратиться к общепринятому? Например, если вам нравится чье-то творчество, а мне нет, тем не менее, мне может быть интересно почему вам нравится и вам может быть интересно почему мне нет, только давайте оставим у порога всякую надежду переубедить друг друга.

А иначе у нас будет стоять непрерывный звон бубенчиков.

Ну и в предложенном конструктивном духе, не пытаясь кого-либо переубедить, выскажусь о Достоевском. Судя по "Преступлению и наказанию" он писал тошнотворную чернуху.

Прибор называется "goiger tester". Если гой - загорается красная лампочка, если гер - зеленая.

В.Лавров - Tuesday, December 09, 2003 at 16:21:27 (MSK)
[Вы не могли бы более подробно описать процесс идентификации еврея]
Известно как можно отличить еврея от обычного человека! Пишет без ошибок. Говорит правильно, как по-писанному. Знает, когда какой церковный праздник и на какой иконе в церкви кто нарисован. По утрам зарядку делает. Газеты читает и даже книжки. Матом ругается только по серьезному поводу. Курит мало или вообще не курит. Выпить может, но как свинья никогда не напивается. В день получки несет деньги домой и уговорить его выпить-закусить абсолютно невозможно. Говоришь "Ну давай пойдем выпьем, ну фули ты жидишься, ну ты еврей что ли?", а он ни в какую.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 00:01:03
Ну вроде этого, только не прямая реакция "на фамилию" или запах чеснока, серы или каких других не менее важных признаков... Такой же аппарат (типа счетчика Гейгера) есть и у т.н. "малых народов", включая и Ваш любимый:) Рыбак рыбака видит издалека, правильно? Его представители не долго задумываются кто их собеседник (device сразу говорит Вам с 97% вероятностью).
У "малых народов" и "нетрадиционно ориентированных" этот "gadget" играет важную роль (у евреев, например чтобы ни в коем случае не наебать брата-еврея...

Уважаемый МАС !
Весьма интересно. А Вы не могли бы более подробно описать процесс идентификации еврея. Как это происходит у Вас ?

К.М.Глинка December 09, 2003 at 04:55: Прибывший вылезает из машины, выгружает две объёмистые сумки, а доставившим его говорит: "Увидимся через пару дней".
Уважаемый К.Глинка!
Этот тип – обычный нахальный местечковый еврей. Он, конечно, знал о том, что Вы – русский. А следовательно – человек, которого легко обмануть. Упоминание о интеллигентном человеке ("Вы знаете, он такой интеллигентный, образованный, воспитанный. Ну, конечно, еврей...") было неслучайно. Тактический прием. Мол ты глупый гой, конечно же видишь мое е-нахальство, и готов меня выгнать к чертовой матери, но тогда ты перестанешь быть интеллигентным человеком...Спектакль разыгран как по нотам. Кстати, обманывать глупых гоев даже в мелочах – это еврейский спорт. Когда Вы наконец-то поймете специфическую сущность еврейства?
Своей наивностью ("диалог с раввином") Вы уже начали раздражать гусьбуковских е-порнофекалистов.

А.Я.
- Tuesday, December 09, 2003 at 14:22:46 (MSK)

Тьфу, память чертова. Не Павла, конечно, а Петра !
Вот ссылка на Вульгату, на сайте Ватикана:
http://www.vatican.va/archive/bible/nova_vulgata/documents/nova-vulgata_nt_epist-ii-petri_lt.html
На русском и греческом можно увидеть на сайте
http://agape-biblia.narod.ru/Agapbibl.htm.
Выберете новый завет, 2 Петра, и щелкните дополнительно на линк евр-греч. На греческом текст откроется в среднем фрейме, который может быть скрыт, и его надо будет потянуть мышей вручную. Будет и утренняя звезда на русском, и фосфорос на греческом и люцифер на латыни.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 04:44:18 (MSK)

У почти каждого на этом форуме есть свой пунктик - одного колдобит на холокост, другого на чеснок, у третьего лысина или бородавка на носу. Глинка в этом смысле не оригинал - его колдобит на христианство, причем даже не на все святые для христианина книги, а только на новозаветные. Вам, вероятно, знакомо такое медицинское понятие как "отсутствие критики" - вот это оно и есть. Скажешь чего из раздела "новозаветное христианство" - щелк, сработал рефлекс, глаза подернулись туманом, обильно отделяется елей, тон то благоговейно-умилительный, то "парниша, я побью тебя как ребёнка".
Вот, например, Иисус - местечковый еврейчик, это общеизвестный факт. Да и вся компания, кроме Павла, тоже. Ничего зазорного в этом нет, скажем, Михайло Ломоносов по легенде мухосранский рыбак, Горбачев ставропольский комбайнер, да мало ли примеров - но нет, мытарем апостол может быть, рыбаком - запросто, гонителем - пожалуйста, но местечковый еврей ? Что угодно, только не это ! Впрочем, этот комплекс не только его, это глобальный христианский комплекс. Или вот православный Ер упоминает католичество в нехорошем ключе, Коммик гнобит протестантскую этику - Глинка молчит, а на меня, почему-то, реагирует. Это, вероятно, уже личное. Впрочем, личное я ему легко прощаю - он меня уже и с антихристом сравнивал, я не отпирался, теперь Лавровым, я не отпираюсь, даже если Наполеоном назовет, отпираться не буду - с меня как с гуся вода, а ему приятно.
Я этот пост написал только потому, что Вы себя позиционировали чем-то вроде рефери, вообще-то через Вас я общаться с Глинкой не намерен, только напрямую или никак. А умей я писать стихи, вообще общался бы с Южаниным, вместо Глинки. Южанин-то круче будет.

Ulcus - Tuesday, December 09, 2003 at 13:39:38 (MSK)
Да нет, не надо искать темную кошку (в данном случае ослепительную) там, где её нет. Речь идет о падении Вавилона и о царе Вавилона.

Ну, тогда уж и о Немцове-Явлинском-Зюганове :)
"...взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Очень похоже.

Кстати, простите великодушно, что такое "2 Павел 1:19" ? Нельзя ли уточнить, поскольку у Павла было два "Вторых послания", и ни в одном из них я не нашел того, о чем Вы говорите. А - интересно.

А.Я.
- Tuesday, December 09, 2003 at 12:11:07 (MSK)

Да нет, не надо искать темную кошку(в данном случае ослепительную) там, где её нет. Речь идет о падении Вавилона и о царе Вавилона. И в дальнейшем однозначно показывается, что это человек, смертный, чей удел - участь других языческих царей.
Насчёт фосфорос-люцифер я уже давал ссылку на 2 Павел 1:19, где теми же словами описывается Иисус и/или его учение. Вы затронули другой вопрос, почему Исайя дал такую кличку царю - да, вполне возможно, что это связано с многочисленными легендами Востока и Средиземноморья и отголосками солнцепоклонничества (где Бизон ?). В конце концов и Икар, в некотором роде, бросил вызов Солнцу и был повержен - очень распространенный мотив.

Александр
- Monday, December 08, 2003 at 21:09:54 (MSK)
[Важнейший результат прошедших выборов состоит в том, что доминирующее национально-патриотическое настроение в обществе легализовано.]
Вы имеете в виду "родину"? Это просто клон КПРФ для менее пожилых избирателей. КПРФ легализовалась 10 12 лет назад. А за Жирю голосуют не из патриотических чувств, а чтобы было не так скучно смотреть телевизор.
Скорее всего часть электората ранее голосовала за СПС и Яблоко, желая радикализации реформ. А теперь эта часть решила, что реформы в целом дали свои плоды, а от добра добра не ищут. И проголосовали за Единого Медведя.
Как сказал какой-то советский писатель, получив новую квартиру: "Теперь надо молиться, чтобы не было новой революции!"

[Любопытно сравнить с общероссийскими результаты голосования в Израиле: ]
Особенно любопытно, если учесть, что идейные сионисты свалили еще при советской власти, когда при выезде в Израиль лишали гражданства. А в 1990-е Сохнут доскребал половинок, четвертушек, членов семей и лиц, купивших справку о еврейских предках. Так что какой-либо связи между политическими симпатиями и генетикой вряд ли можно усмотреть. Скорее всего, решающую роль сыграло то, что свалившие в Израиль (кстати, сходные результаты дало голосование в США и Германии) отличались уровнем благосостояния и образованностью несколько выше среднего.

Ulcus - SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 17:53:37 (MSK)
Нет, тов. Исайя другой точки зрения не придерживался, у него вообще там дьявол не упоминается, это те самые шалости с переводом. В данном случае хоть ненамеренные, судя по всему. Написано у Исайи перед "сын рассвета" слово heilal, которое больше нигде не употребляется, а его корень весьма ёмкий, в частности от него можно произвести ослепительный, славный.

Уважаемый Ulcus, давайте почитаем Исайю дальше, для начала в русском переводе:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис 14:12-14)

Наверное, вы уже и сами поняли, что речь идет все же о дьяволе. Денница, называемый здесь сыном зари, - старославянское название утренней Венеры, то же, что по латыни Люцифер, по гречески Фосфорос.

Все это имена, метафорически обозначающие дьявола, осмелившегося соперничать с Богом. В основе метафоры лежит древнееврейский миф об утренней звезде, которая, будучи самой яркой на небе в час рассвета, нахально заявила о том, что затмит и заменит собою солнце. Но солнце взошло, и звезда исчезла бесследно, уступив место подлинному светилу.

Vlad
- Tuesday, December 09, 2003 at 00:01:46 (MSK)


Один бывший коммунист пишет другому бывшему коммунисту и злорадствуют, что коммунисты набрали меньше голосов, чем планировали

Не расстраивайтесь, Влад. Печален, конечно, упадок бренда "КПРФ", но ведь не в брэнде дело, а в идее. Приплюсуйте к капээрэфовскому результату результат Родины и спите спокойно - ну как я.

Elena
Хотела сказать, что Улкус мне также симпатичен, особенно последнее время
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Да разве ж я не искреннe про шкурки и про девушку говорил ? Очень даже искренне ! Особенно про девушку. К какому ведомству она там принадлежала, подлых католиков или мерзких протестантов ?
- один пост был убран модератором, это где я Иисуса нашим местечковым еврейчиком назвал. Только вместо еврейчик я написал другое слово, не столь политкорректное.
=====================================================
Лена, не могу спорить с Вами о вкусах.

Читая Негоду своими словами:
"Рай - Сверкающий Город на Холме, в который никогда не приходит осень, - смертельно скучен ... Может быть... Им скука неизвестна... "

Народ мрет, электорат ширится! Гоголя, что ли, не читали? У нас седьмого декабря как раз ревизскую сказку заполнять будут на благо народа, а вдруг чего не так? Вдруг какая-нибудь политически несознательная цифра чего-нибудь неправильное покажет?
Тут разом встанут два миллиона избирателей — плотник Степан Пробка, Михеев, сапожник, Елисавет Воробей… — и разом проголосуют за любимого барина. Кстати, про того хрестоматийного барина Чичиков заранее заметил, что тот похож на медведя…
Ой, Русь-тройка, куда несешься ты? Дай ответ. Восьмого числа — дала.

Михаил,

Тут по порядку надо разбираться. Если в кинотеатре: сначала "зафиксируют" (depending on the "seriousness" of your firearm - cops/psych emergency personnel and/or SWAT team), потом в "psych emergency" свезут, халдолом полечат от души. А уж потом диагноз :)

В порядке грязных сплетен и инсинуаций...

Лабазов вышел из себя и ушел в запой, напевая строки из старинной песни "Прощайте, братцы, я уезжаю! Кому я должен - я всем прощаю..."
Вернуться не обещал...

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 06:26:51 (MSK)
Да, кстати насилие там настолько "graphic", что привыкнете скоро и не будете замечать. Про дьявола там тоже много чего есть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я такие фильмы терпеть ненавижу. И тоже по экрану бы стал стрелять.
Ну ка те-с диагноз, доктор. :-)

Елена,

Я рецензии тоже видел, более того: когда я посмотрел этот фильм в первый раз (в кинотеатре и будучи на десять лет моложе) дал ему столько же звездочек.

А посмотрел сейчас и звездочки удвоил. Я не думаю что придется есть как кашу (или попкорн). Больше как острый суп-чили. Из не самого "fancy" мексиканского ресторана. Притом не с мягким фаршем, а с кусками мяса, medium rare. Pуками, как узбеки плов:) Да, кстати насилие там настолько "graphic", что привыкнете скоро и не будете замечать. Про дьявола там тоже много чего есть.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 05:43:32 (MSK)
А гость Ваш был обыкновенный хам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедняга просто искал коммуникацию. Попробуйте-ка с одним каналом.

Умерла Татьяна Чередниченко

МАС,

Прочла сегодня рецензию на Убийц на all-reviews.com (1/2 из 4 звездочек, самый слабый фильм Оливера Стоуна), но я все-таки посмотрю, буду готова к тому, что кадры в меня будут запихивать как кашу в рот бабушки из Реквиема (эту сцену Вы не забудете, уверена).
Хотела сказать, что Улкус мне также симпатичен, особенно последнее время, когда он выступает за себя, а не за народ и не за партию. И – пролистав сегодняшний разговор - впервые задумалась о реальности дьявола, на какое-то мгновение, потом прошло. Даже Гете не мог оживить для меня это слово, да и сейчас не верю в его реальность, но на какую-то секунду вдруг поверила.

Игорь, Пастораль классна, только не знаю про кого – в пионерском лагере я не была, и в остальном, вроде, непохожа. Оставайтесь при пародиях, не надо рассказов про знакомых, создает нездоровую атмосферу.

Уважаемый Глинка,

Вы меня с кем-то спутали. Мне что русский, что еврей - был бы человек хороший. Или плохой, главное чтобы ясно было. А там уже по алгоритму:)

А гость Ваш был обыкновенный хам. Не от еврейства скорее, а от хамства. Свойственно многим, встречается в равной пропорции как среди наших бывших соотечественников (всех вероисповеданий), так и аборигенов.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:55:05 (MSK)
"Вы знаете, он такой интеллигентный, образованный, воспитанный. Ну, конечно, еврей..."
Сидя у меня за столом, пия мою водку, рассчитывая на мою помощь, на то, что он у меня останется на пансионе на пару дней!!!
Ну, не сука, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда то летал такой flying fuck:

Его пример другим наука:
Пусть лев, а всё-таки не тот
Вот Лев Ошанин,-это сука
Лев Озеров,- наоборот.

зы Лев Айзикович Озеров - советский поэт
Лев Иванович Ошанин - советский поэт.

Экономическая ошибка Коммика. Разумеется, Поэзия имеет потребительскую стоимость, как и все, что может быть употреблено. И разумеется, великая поэзия та, которая пользуется бОльшим совокупным спросом, выраженным в деньгах. Сегодняшний, разовый тираж ничего не значит, поскольку издание - не вешь, а процесс.

Поясняю: полная прибыль от продажи книги Х исчисляется так: берешь проданный тираж N(i) книги Х в этом году,цену книги X в ЭТОМ же году Ц (i). Перемножаешь и узнаешь выручку за тираж T(i)=N(i)*Ц(i). Затем суммируешь выручку за все годы существования в обороте начиная с первого по текущий.Получаешь выручку от продажи на сегодняшний день (год) T0(I). Затем точно также поступаешь с затратами, суммируя их по годам и приходишь к общей сумме затрат S0(i). Полная прибыль P(I) тогда равна на сегодня P(i)=T0(I)-S0(I). Нетрудно видеть, что эта величина равна сумме N(i)*(Ц(i)-S(i)) ЗА ВСЕ ГОДЫ.
Великая поэзия - это, как известно, вечная поэзия.
Это значит, что сколь ни мала, но конечна, разница между ценой и себестоимостью одного экземпляра и как бы ни мал был тираж, за вечность набегает бесконечная сумма.
Соответсвующая величина для не-великой, то есть не-вечной поэзии, имеющей незбежно конечный тираж - конечна.
Теорема доказана.
Гарри Поттер -

MAC
Это сука какая-то была а не еврей, "тысячник" наверное:).
=======================================================
Да, МАС, если бы был русский, Вы бы восприняли нормально, это понятно.

Бывает и похуже. Вот, например, вышел на меня один человек из Портланда. Недавно приехал в Америку, помощь нужна была в продвижении его разработок. В общем, позвонил, договорились о встрече. О себе сообщил, что доктор наук, бывший завкафедрой такого-то университета. Ваш покорный слуга, тоже не лыком шит, позвонил ребятам в этот самый университет и выяснил, что был такой сотрудник и действительно завкафедрой. Правда, не доктор, а кандидат, ну это простительная слабость.
Подвозят его в назначенный час к моему дому. Встречаю у ворот, пригласил для встречи ещё одну пару - доктора наук из Москвы с женой (евреи, это важно). Прибывший вылезает из машины, выгружает две объёмистые сумки, а доставившим его говорит: "Увидимся через пару дней". Они - по газам и уехали. Это меня насторожило, так как даже намёка на то, что он собирается у меня переночевать, не было.

Ладно, приглашаем в дом. Обстановка уютная, неторопливая беседа, демонстрация. Слово за слово, говорим о науке, он у меня осторожно выпытывает, не еврей ли я. Наверное, Гейгер дома забыл. Получил отрицательный ответ, всё путём.

Приглашаем к столу, жёны расстарались, водочка запотевшая, балычки-икорка, жаркое в горшочках.
Гость выпил, расчувствовался и произнёс тираду о хороших людях. Начал он рассказывать о каком-то очень необыкновенном человеке в таких тонах: "Вы знаете, он такой интеллигентный, образованный, воспитанный. Ну, конечно, еврей..."

Сидя у меня за столом, пия мою водку, рассчитывая на мою помощь, на то, что он у меня останется на пансионе на пару дней!!!

Ну, не сука, а?

Да, по поводу Ulcus'a вопрос закрыт, проехали. Скучно.

Михаил
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:42:55 (MSK)
=====================================================
Миша, был уверен, что найдём общий язык. И за мини-рецензию спасибо, знал, что не спустишь небрежности.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 04:44:18 (MSK)
Попробуйте продолжить: Вы могли бы многое прояснить. И для себя и для читателей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может лучше жестами?

Уважаемый Глинка,

Я не разделяую Вашу оценку Ulcus-a. Собственно, чего это я, Вы сами разберетесь.

Вы воспринимаете его высказывания емоционально (это нормально, так как затрагиваемые вещи для Вас святы). Подойдите к беседе как ученый который хочет познать "истину" (или хоть приблизится к ней). Чтобы узнать "истину" каждому медицинскому студенту приходится запачкать руки (а может и больше?) в анатомическом театре. Попробуйте продолжить: мне кажется Ulcus беседует с Вами открыто. Я не могу судить о компетентности, но как мне кажется Вы могли бы многое прояснить. И для себя и для читателей.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:11:52 (MSK)
Давайте подтягиваться на уровень, а не встречать его смехуёчками. Миша, ау!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, виноват я ,канешна, да уж больно смешно про законы в связи с "законником" Путиным у профессора вышло. Кстати Путин уже сказал, что "идеи и кадровые ресурсы проигравших будут востребованы" :-)))). Про бабло умолчал, но это и так понятно. Даже фраерам.
А насчёт поэзии профессора, - милости просим. Подтянемся. А упадём, отожмёмся. И индивидуальный подход гарантирован. И безо всякого политиканства.

ЗЫ "Зубная пастораль" - мастерпис. (кроме последнего четверостишия) :-)

Ну что, МАС, как он классно и многословно струсил, этот Ulcus/Лавров. И, заметьте, мою догадку не отрицает, не решился. Подвёл вас Гейгер на этот раз.

МАС, дружище, а на черта нам такие дешёвые провокаторы тут, В Гусь-Буке, наследники не Моисея, но Евно Азефа?

Есть же альтернатива. Вот смотрите, появился классный участник - Валентин Иванов. Доктор наук, повести пишет, стихи, песни (200 песен написал). Чувствуете разницу в тоне, компетентности, отношении к собеседнику. Разве он позволит себе написать про 12 миллионов отморозков?
Давайте подтягиваться на уровень, а не встречать его смехуёчками. Миша, ау!!!

Михаил,

Это сука какая-то была а не еврей, "тысячник" наверное:)(а может и жид, кто знает).

Я по "сайку" (если имеешь в виду психологию, любитель). Мы больше таблетками пользуем (с нашими клиентами поздно беседовать). А последнее время совсем любителем становлюсь: денег-то врачам разным в Америке только в баснях много платят (: Так что занимаюсь все больше клиническими исследованиями независимо(и не по "сайку" даже), подальше от греха. За катарсис извини, гадом буду не хотел:)

Валентин Иванов
Santa Clara, CA USA - Tuesday, December 09, 2003 at 01:27:43 (MSK)
вы ни в малой степени не затрудняете себя хоть какой-либо аргументацией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Аргументации не знаю.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 00:01:03 (MSK)
У "малых народов" и "нетрадиционно ориентированных" этот "gadget" играет важную роль (у евреев, например чтобы ни в коем случае не наебать брата-еврея,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MAC, если Вы и впрямь по сайку, то Вы классный профессионал, поздравляю. Пробили на катарсис. Когда моей жене было 6 лет, то по дороге из эвакуации, в Казани, её мать попросила какого то еврея посторожить скорбное барахло, т.к им надо было отлучиться не надолго. Пришли,- ни еврея, ни барахла. В чемодане у них была скрипка-четвертинка.
И до сих пор жена иногда вздохнёт: "еврей мою скрипочку украл".

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 22:18:11 (MSK)
Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 22:03:57 (MSK)
А мастурбация? А, товарищи приматы?

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 22:18:11 (MSK)
наши с тобой testicles (относительно веса тела, разумеется) в пять раз больше, чем у гориллы, но в три раза меньше, чем у шимпанзе...

Бодя
США - Monday, December 08, 2003 at 22:43:53 (MSK)
Может Вам с Коммиком похудеть?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Онанизм укрепляет организм,
Уменьшает вес мудей
И расходы на бл-дей.

Михаил,

Все верно. Многие пытаются еще себя "помучить" дополнительно. Подрочил - надел на ногу специальный прибор типа капкана, часа на два - чтобы больно было, или хлыстом себя постегать неплохо. Ну куда ж ты со своим допотопным "гневом" и хлыстом против избирательного ингибитора серотониновых рецепторов? Это как с берданкой на Снарка охотится: он егерю яйца раньше отгрызет чем тот прицелится. А учат американ да европейцев уже лет 20 не "гневаться на себя". Вот и стикеры уже есть. Чего из этого получится увидим. Кстати, этот експеримент можно сказать завершен в канадской провинции Квебек. Результаты пока неплохие.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 02:52:13 (MSK)
Сначала - "умняк", потом "дальняк", потом кому-то "ложки мыть", а кому у окна спать:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, это на крайняк. :-)

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 22:03:57 (MSK)
Интересно, что у американцев полностью вытеснено из употребления слово "стыд".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтыд ,Коммик, шоб ты знал азбуку, - это гнев, направленный на самого себя. Американы на себя не гневаются. Сегодня видел на заднем бампере, впереди идущей машины такой стикер:
When Clinton lied, nobody died.

Михаил,

Мы так тему не заостряли. Сначала - "умняк", потом "дальняк", потом кому-то "ложки мыть", а кому у окна спать:)

MAC
Boston, USA - Monday, December 08, 2003 at 20:49:40 (MSK)
А нашет "умняка" я думаю ты понял (раз говоришь мне слезть).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он имел в виду с дальняка.

Сергей Кухлевский
Новосибирск, Сибирия - Monday, December 08, 2003 at 20:34:00 (MSK)
Она сама самоубилась,когда Бухарин сообщил ей,
что она не только жена, но и дочь вождя, а её мамочка этого не стала отрицать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Света , значит не дочь, а внучь? Вай! Или Вах?
И кто же на месте Сталина этого козла бы не замочил?

Aleksey
MA USA - Monday, December 08, 2003 at 20:29:03 (MSK)
Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 19:34:08 (MSK)
или у вы что-то конкретное о нем знаете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Имена? Пароли? Явки? :-))

Коммик,

Не, решил сразу с тобой разобратся, а то времени потом не будет (со вторника експлуатировать начнут).

Ты все правильно описал (только оскорбительные нотки добавил). Как ты уже догадался, это все для меня "божья роса", тем более от тебя (из за уважения к твоему хард драйву). Если их убрать все так и есть, спорить не о чем. Без них звучит это так: "Когда тебе приятно беседовать с интересным человеком, ты не позволяешь "амикошонства" в его адрес". Согласен, мы все не без греха.

Коммик - Monday, December 08, 2003 at 20:24:12 (MSK)

Нет, это у тебя христианский подход. В иудаизме вера не является краеугольным камнем религии. В иудаизме есть Закон, который нужно соблюдать, а вера, точнее даже "полная/цельная вера", это то, чего друг другу желают. Необходимым же условием она не является. Вот типа как ты, жил в Соединенных Штатах, в капиталистическую систему ценностей напрочь не верил, тем не менее закон исполнял, по газонам не ходил, сырых помидоров не ел, девушек не харрасил. Если б ты ещё и верил всеми фибрами души в справедливость этой системы, то у тебя наступила бы полная гармония, тем не менее, для самой системы достаточно, что ты лоялен на словах и законопослушен в делах.
А интересуется ли Бог твоими мыслями - скорее нет, чем да. Зачем ему весь этот спам ? Скажем, излучают все станции одновременно, а на какую станцию, кто и когда настраивается в небесной канцелярии, нам неизвестно. Есть такое понятие - ашгаха (присмотр), который бывает двух типов - общий и частный. Общий, это присматривать за тем, чтобы судьбы индивидуев развивались более-менее в отведенной колее (траектории в н-мерном пространстве), частный это присмотр за личностями, чьи поступки влияют на большое количесво других судеб. За такими наблюдают более пристально, ибо чревато многими ремонтными работами.

Коммик,

я ж извинился, что неправильно прочел, а ты выскочил как чертик из табакерки.

Все что ты перечислил не противоречит одно другому. Тебе детали интересны? Пожалуйста:
Диплом советского (или любого другого врача)из признанных американцами иностранных институтов позволяет его обладателю (сдав 3 уровня "USMLE" - американские "лицензионные екзамены" на врача, и пройдя т.н. "резидентуру" в Америке, а после сдав т.н "boards" по выбранной специальности ("boards" по желанию - чтоб бабла больше загребать).

Моя специальность после мединститута в России и молекулярная биология из McGill-a мне не как не мешают (я еще токарь какого-то разряда - у тебя в школе УПК не было? ты небось слесарь) Еще капитан мед. службы запаса Советской Армии:) Это мне тоже не мешает.

P.S. За "девицу" ответишь:) (позже)

Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 19:34:08 (MSK)

Ведь не надо аргументы разгонять на ручке синхрофазотрона, чтобы видеть, что кризисный менэджер Путин (сам, несомненный криминальный авторитет), в полном согласии с юэсэем, проводит пиночетовский курс без стадионов. Причём делает это с ГБэшной наглостью(ссы в глаза) под сладкий лепет мандолины. И, как Вы совершенно справедливо отметили, меня толкнуло в ребро чисто эстетическое неудобство. От Вашего бэкграунда просто не ожидал. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сожалею, Михаил, что не оправдал Ваших надежд со своим плоским бэкграундом, но продолжать дискуссию в старательно навязываемом Вами стиле "ручки синхрофазотрона" не испытываю ни малейшего желания, ибо употребляя ярлыки "кризисный менэджер", "с ГБэшной наглостью(ссы в глаза) под сладкий лепет мандолины" и пр., вы ни в малой степени не затрудняете себя хоть какой-либо аргументацией. Может быть, всё-таки в поэзии попробуете себя, там этот стиль будет смотреться лучше. Там эмоции ценятся весомее логики. То же самое посоветую "сопоставимому по глупости Читателю".

К.М.Глинка
- Monday, December 08, 2003 at 20:22:08 (MSK)
Признайтесь, Ulcus, Ваша настоящая фимилия - Лавров?
Честно говоря, обдумывал Вам ответ, но после столь развязного и грубого тона - не в силах. Общайтесь в подобном тоне со своим раввином или начальником - по выбору. Вся Ваша злость - от сознания неправоты и бессилия.
=========================================================
Что в имени тебе моем ? Оно чудно (с)
В самом ли деле у Вас наступило бессилие после "развязного и грубого тона "? Или мы имеем дело с явлением, определяемым Словарем Синонимов как "постная рожа ханжи" ? Кто же был тот К. Глинка, написавший следующие строки:
Можно себе представить, что Моисей созвал израильтян на очередное собрание и объявил примерно так: “Народ, мы тут только что закончили совещание с Господом. Плохие новости. Есть мнение, что вы распустились окончательно и в грехах своих погрязли. В общем, довели вы Его, прямо сегодня не в Себе был. Сначала просто хотел вас тут всех поразить язвой и вообще истребить. Да что там вас истребить, и детей ваших хотел наказать до третьего и четвёртого рода. Вот, прямо на завтра язву и назначил, на 9 утра. Но я, Мойшэ, тут с Ним немножко поговорил, я Его слабые места знаю. В общем, пока удалось отсрочить наказание. Ну, пришлось мне слегка покривить совестью, поручиться за вас своим именем, пообещать, что вы больше грешить не будете, так вы меня, ребята, не подводите. В следующий раз аргументов может и не хватить”.
Может это был другой К. Глинка, не тот, который учил, что написание "переселение" в кавычках позволяет неким другим писать холокост то ли через "о", то ли через "а", то ли с маленькой буквы. Может быть нынешней мутации К. Глинки некоторые части своего учения для начала на себе же и испытать ? Или как говорил кто-то из великих - "Не учите, и не учимы будете" ?
Не говоря уже о том, что тому К. Глинке пророк Мойша был и не друг и не родственник, в то время как мне упомянутые голодранцы как раз и являются согрешившей, но родней, о чем мы с Коммиком и Лавровым на троих и сообразили ко всеобщему удовлетворению.
Кроме того, только некоторая замыленность мозгового вещества позволяет Вам считать, что я де пытаюсь "выбить основы христианства". Да зачем мне это надо ? Представьте, что вдруг мне это удалось, и что же мне, как честному человеку, делать с миллиардом потерянных отморозков ? Успокойтесь, честный вор сироту не обидит. Я всего лишь излагаю своё скромное мнение по некоторым вопросам. И уж упаси господь, считать обмен мнениями диспутом на религиозные темы. Ну какой может быть продуктивный диалог с человеком, использующим в качестве аргументов "Подумайте сами, если есть до сих пор люди, которые даже учение Христа не воспринимают на веру, можете ли вы надеяться, что Вашим максимам люди будут верить вслепую?" или "Стоит только прочитать Отче Наш и все станет ясно " ? После первого же аргумента такого рода, неминуемо превратится в диалог Остапа с достопочтенными ксендзами, положившими глаз на автомобиль и душу овцы заблудшей. Времена же религиозных диспутов прошли ещё в Средние Века, и тогда все остались при своих, как Иудеи, которым эти диспуты были нахрен не нужны (особенно с учетом того, что третейским судьёй, как правило, была христианская же заинтересованная сторона), так и собственно христиане. На сегодня христиане уже практически прекратили миссионерскую деятельность среди евреев, те же, кто изредка этим пытается заниматься - лицемеры по определению. В Саудовской Аравии, Афганистане, Пакистане заблудшие души так миллионными косяками и ходят, казалось бы, бери их голыми руками, ан нет, их в Израиль тянет. То есть и хочется пострадать за веру, но так, чтобы не очень обременительно - из Израиля просто вышлют, а в Саудовской Аравии могут и прямиком в Царствие Небесное отправить.
И напоследок - ценный совет. Вы напрасно ищете раввина, который бы согласился с подискутировать на религиозные темы. Такого не может быть по определению. И не только раввина, но и просто верующего иудея. Не положено, юдопроп не позволяет. Захотите узнать мнение раввина о тех или иных аспектах иудаизма - получите ответ, чаще частичный. Захотите узнать его мнение о тех или иных аспектах христианства, иногда тоже получите частичный ответ, чаще скажет, что не компетентен. А попытаетесь начать диспут или охмуреж - прекратит беседу.

MAC, ты же в Союзе учился по внутренним болезням, в McGillе -- по молекулярной биологии, как же ты психиатором работаешь? Эдак ведь и до беды недалеко! Я вдруг сосед донесет, что без лицензии практикуешь?

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 00:51:42 (MSK)

Разве не ясно: PhD in Judaic Studies (with thesis: "History of the Jews from 1666 to the Present".

Ни слова в простоте? Все надо выебнуться как-то?

А почему долго?

Вопрос "Как долго?" в русском языке означает только:

"В течение какого промежутка времени, выраженного в тех или иных единицах времени, например, днях, неделях, месяцах, годах?"

и не содержит никакой оценки длительности явления, о котором задан вопрос.

Только не говори что ты собираешся занятся херней, типа вычислять мой возраст,, факультет и так далее.

Нахер ты мне сдался, чтобы я тебя вычислял. Ты вообще все время кокетничаешь, как девица, завлекающая всех, кто на нее клюнет.

Есть более простой способ - я тебе скажу, просто зачем тебе это? Из праздного интереса?

А какой еще у меня интерес может быть? Партийный? Не хочешь, не говори, беда не велика.

Коммик,

извини, вопрос твой неправильно прочитал, заподозрил тебя во всякой херне. Это у меня от безделья (отпуск завтра заканчивется).

В McGill-e я четыре года учился. Молекулярную биологию изучал.

А что Книгоман в это время делает? Берданку чистит? Песочком ее родимую, кремень не забудь заменить. А не будешь работать - тебя еврейские потомки дедушки Форда с мануфактуры-то погонят за "procrastination". Иди новый "Зандерберд" проектитуй, без тебя проект стоит.

Коммик,

Разве не ясно: PhD in Judaic Studies (with thesis: "History of the Jews from 1666 to the Present".

А почему долго?

Только не говори что ты собираешся занятся херней, типа вычислять мой возраст,, факультет и так далее. Есть более простой способ - я тебе скажу, просто зачем тебе это? Из праздного интереса?

Коммик,

Разве не ясно: PhD in Judaic Studies (with thesis: "History of the Jews from 1666 to the Present".

А почему долго?

Только не говори что ты собираешся занятся херней, типа вычислять мой возраст,, факультет и так далее. Есть более простой способ - я тебе скажу, просто зачем тебе это? Из праздного интереса?

Дал себе слово с понедельника перестать читать Гусь-Буку.

И что? Весь день не могу оторваться. Вернее сказать - отрываюсь целый день!
Вначале письмо Баранова Нестору, потом ответ Обывателя Баранову, за ним ответ Коммика Обывателю, ну и вишенка на взбитых сливках - ответ Уплачено В. Коммику.

И это еще не все! У края татами мы видим разминающегося К.М. Глинку, а в раздевалке неспешно зашнуровывает золотые бутсы Д.Ч...

А работать когда?!

Уважаемый Обыватель,

Я не думаю что перерастет. Уважаемый Бодя не имеет склонностей к "фиксациям", в целом он очень "sane individual". Кстати, не как комплимент (ну их на хер такие комплименты:) Вы тоже.

MAC
Boston, USA - Tuesday, December 09, 2003 at 00:29:37 (MSK)

МАС, а ты чему в McGillе учился и как долго?

Да, забыл по существу: я считаю Ulcus вполне "qualified" чтобы ету беседу вести. Не говоря о Вас - когда Ваш упомянутый "device" работает не на полную мощность - Вас очень интересно слушать. Отбросив шутки: Ulcus здравый и честный человек проживающий в своем государстве, не замеченный в ханжестве, и по-моему сведущ в Иудаике.

Так что, за неимением Rabbi Schneerson-a (late rabbi of the "Habbat Lubavich" "hassidim" -G-d rest his soul) было бы интересно услышать продолжение дискуссии. Если хотите (и Ulcus согласится) я попробую Вас "модерировать" (ну вроде как во время "marriage counceling", сначала супружеская пара будет долго и громко друг друга "гнобить", мое дело приблизить "catharsis" побыстрее (время-деньги), а потом они спокойно начинают разговаривать по-человечески. Мне остается "встревать" в моменты перехода на личности, ненужных обвинений и обобщений). Результатом часто бывает назначение партнерам препаратов(чтобы вне оффиса друг друга не загрызли). Но нам-то этого чего боятся?

Бодя,

надеюсь, что Ваше непреходящее желание меня уесть, не перерастёт в патологическую фиксацию. А то Вам к MAC'у.

По существу вопроса сообщаю, что бывал я не везде (пока), но читаю черезвычайно быстро и оттого, особенно по интересующей меня тематике, много. Чего и Вам желаю.
Взволновавшие Вас сведения почерпнуты из популярной книги Allison Jolley Lucy's Legacy: Sex and Intelligence in Human Evolution.
Не менее занимательное чтение: Matt Ridley Nature Via Nurture : Genes, Experience, and What Makes Us Human
Если же вопросы частоты совокуплений, соотношения размеров гениталий (утешит ли Вас тот факт, что и пенис, на единицу веса тела, у нас с Вами примерно в два раза больше, чем у горилл?), и прочих фактов из жизни приматов, а также следующих из этих фактов выводов заинтересуют Вас всерьёз, обратитесь к трудам Франса де Вааля (его собственным и под его редакцией) - просто наберите на Амазоне в поле поиска Frans B. M. de Waal - всё увидите, включая классический труд про бонобо - самого сексуального из приматов, использующего секс (часто в виде оргий) для разрешения малейших социальных трений.

Уплачено В.
- Monday, December 08, 2003 at 23:55:16 (MSK)

Замечательная сводка дискуссий текущего дня.

Редактор
- Monday, December 08, 2003 at 15:06:29 (MSK)
Владимир Баранов at 14:35:51 .

[Вилли, между прочим, давно стал сторонником коммунистов. Взносы платит.
Но ныне коммунисты набрали всего 12,7 процентов, а планировали 25, в два раза больше. Так что это наша с вами, дорогой полковник, весомая победа на пошляком Вилли.]

Вот он Момент Истины! Один бывший коммунист пишет другому бывшему коммунисту и злорадствуют, что коммунисты набрали меньше голосов, чем планировали.Вот из таких коммунистов и состояла на 90% КПСС.Вот почему они тихо сдали свои позиции в 1991г и расстворились как снег, как утренний туман.Вот из-за таких коммунистов и распался СССР.

Уважаемый Глинка,

Ну вроде этого, только не прямая реакция "на фамилию" или запах чеснока, серы или каких других не менее важных признаков. Вот, например гомосексуалисты (прости Господи) отличают единомышлемнников при помощи т.н. "gaydar-a " (я не шучу), с довольно высокой точностью. Такой же аппарат (типа счетчика Гейгера) есть и у т.н. "малых народов", включая и Ваш любимый:) Рыбак рыбака видит издалека, правильно? Его представители не долго задумываются кто их собеседник (device сразу говорит Вам с 97% вероятностью). По моим скромным наблюдениям у Вас этот аппарат работает без сбоев.

У "малых народов" и "нетрадиционно ориентированных" этот "gadget" играет важную роль (у евреев, например чтобы ни в коем случае не наебать брата-еврея, у голубых - чтобы не огрести пристав к "непродвинутому" либеральной пропагандой жителя из "suburbs " (типаж - белый реппер Еминем).

Догадываясь что Вы не еврей (прости Господи), можно сделать вывод что ваш "jewdar" столь высокооборотен по каким-то причинам (мне они понятны, но не всем интересны).

Что касается "русскоговорящего УМНОГО раввина" в моем районе, или даже в городе - "tough luck" как говорят наши американские друзья. Нашел, сам давно его бы отловил и допросил с "пристрастием" (в смысле с большим количеством "Столичной" или даже "Grey Goose").

Кстати, я упоминал про "действительно" реигиозных людей которых мне приходилось встречать. Один был католик, а другой иудей (притом русскоговорящий). К сожалению чтобы побеседовать с ним придется ехать в т.н. гос-во Израиль где он проживает. Я бы с большим интересом послушал бы Вашу с ним дискуссию (в беседе со мной был в основном его ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ монолог, я в религиозных материях не очень сведущ). Он кстати авиационный engineer, много лет работавший в военной индустрии.

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 22:28:33 (MSK)
Мол, жадными и загребущими люди стали по причине эволюции их мозгов: мол, против природы не попрешь: все ходы в ДНК записаны.

Не, Коммик. Вы, наверное, запамятовали. Вот когда Моисей спустился с заповедями, то он первым делом собрал самое унылое и злобное жлобье и перебил оттягивающихся с вином и девочками коммунистов, ну тех, что золото сдавали на общественного теленочка. Тщательно так, в два прохода генофонд почистил. Ну а оставщимся капиталистам, ясное дело, тут же пришлось перейти на гуманитарную помощь в виде халявной манки. От заповедей осталась только одна - о священности частной собственности, а остальные это только "физический контроль тех или иных органов"(так что никакого шейму от мастурбаций быть не может). Ну и как венец творения - компенсирующий мелкояйцевость толстозадостью Обыватель.

\\dbg
aes
Москва, Россия - Monday, December 08, 2003 at 15:10:55 (MSK)
Ужасно! Кошмарно! Просто страшно — становится жить в России, когда читаешь подобные леденящие душу выводы ожившей «АЭС».
Подобные интеллектуальные «выбросы» куда хуже радиоактивных…\\

Не в моих правилах отвечать тем, кто хамит. Как известно, "высобачивание" чужих имён и "ников" - наиболее дебильная форма хамства. Впрочем - что ещё можно ожидать от новорожденного ДеБилаГорбатого...

(Kак говорят наши с Вами работодатели: "gone haywire" or "went berserk")

Или еще проще по русски:"бабину засралО".

МАС, я - человек занятой и гадать не хочу. Что Вы подразумеваете под счётчиком Гейгера, не знаю. Это что, как реакция на фамилию Вассерман? Давайте, колитесь, чтобы не было разнотолков потом.

У меня было очень ограниченное общение с русскими националистами. Но даже из этого общения можно сделать вывод, что персонаж, принявший псевдоним Лаврова, нас всех пытался надуть. Никакой он не русский националист, а просто шутник. Но такой же ограниченный и прозрачный, как Ulcus.
Ulcus набрался верхов и попытался кавалерийской атакой разрушить основания христианства, а, когда атака захлебнулась (с его-то шашкой, да против think tanks), перешёл к элементарной грубости.

Удивительно, уже третьего человека за последние дни прошу вступить в честную и предметную дискуссию - трусливый уход в кусты или поток оскорблений.

Помогите в следующем, МАС, если можете. Опросите Ваших знакомых в районе, где Вы живёте, нет ли там грамотного и интеллигентного русскоговорящего раввина. Я бы с удовольствием с ним побеседовал на страницах Гусь-Буки. Пытался сделать это в других местах, но безуспешно. На 7-40 совершенный отморозок выступает в роли раввина, да и в других местах - тоже. Удивительно грубый народ до сих пор попадался. И всегда уклонялись от прямой дискуссии, не знаю почему. А хотелось бы по-серьёзному, детально и без грубостей. Включайтесь, а? Интересно будет.

Уважаемый Глинка,

Знать, мне не дано (как говорится 100% гарантию выдают только в колумбарии, тем более советском, а его нет) но догадыватся есть основания. Не хочу перегружать Вас терминами и догадками, а далее выводами (а то Коммик скажет что я на "умняке", и будет прав). Вы попробуйте включить Ваш "счетчик Гейгера" не знаю как по русски он называется точно, а по басурмански "jewdar" (типа "gaydar" не путать с пионерским писателем и его родственником-реформатором). У Вас это приспособление работает отменно (в отличие от г-на Лаврова у которого обозначенный "device" вышел из под контроля (как говорят наши с Вами работодатели) и заменил собой весь его "свободный софт" своей компютерной игрой "Терминатор VI - The Rise of the Jews"" (килобайт немного, но работает действенно).
Если не понятно, я не гордый обьясню еще раз и более доступно (но не хотелось бы, ведь Вы интересный и вменяемый собеседник).

П.С. Дискуссию о религии читал бы с БОЛьШИМ интересом, так как появилось достаточное количество умных людей с интересными мнениями (myself, of course, not included).

Из Живого Дневника:

Мэр Больших Лужков сегодня "ясно по-русски сказал" /В.Ж./, что "Россия потеряла правое крыло...".
Да и левое, похоже, значительно усохло. Голова теперь только одна... и орел превращается в суслика...

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 22:18:11 (MSK)

Я, Коммик, начну издалека, с примера на волнующую тебя тему.

Как сексопатолог - сесопатолога, тебя спрошу: известно ли тебе, что шимпанзе трахаются в среднем в 100 раз чаще, чем гориллы? (Бонобо, карликовый шимпанзе-пигмей, так и в 1000 раз - я не шучу). Не удивительно, что, приведённые к общему весу тела, яичники у самца шимпанзе в 16 раз больше, чем у самца гориллы...
Я знаю, какой вопрос прямо сейчас застит тебе разум и заставляет ерзать на краю табурета. Отвечаю: наши с тобой testicles (относительно веса тела, разумеется) в пять раз больше, чем у гориллы, но в три раза меньше, чем у шимпанзе....
==========================
Здорово! Как говорится, и везде-то вы бывали, и всё-то вы знаете... А как ко всей этой арифметике(тело/яйца/частота траха) относятся самки?
А то ведь арифметика странная Обеспечив же себе гарем, ты уже гарантируешь передачу своих генов, и тебе вполне достаточно обрюхатить самку один раз в сколько-то месяцев
Т.е. горилле надо весь гарем хоть раз в год, тогда для достижения 100 раз чаще, шимпанзе (не говорю уже про бонобо-карликового, тому и поесть будет некогда) надо минимум - каждый день(гарем считаем минимум три самки).
Я знаю, какой вопрос прямо сейчас застит тебе разум и заставляет ерзать на краю табурета. Отвечаю: наши с тобой testicles (относительно веса тела, разумеется) в пять раз больше, чем у гориллы, но в три раза меньше, чем у шимпанзе...
Может Вам с Коммиком похудеть?

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 22:18:11 (MSK)

Не удивительно, что, приведённые к общему весу тела, яичники у самца шимпанзе в 16 раз больше, чем у самца гориллы.

На всякий случай поправлю твою описку, коллега: у самцов -- не яичники, у них -- яички.

а ты пока подумай: к какому генеральному выводу я тебя склоняю свои примером?

Да что тут думать -- знаю я о твоей новой страсти: эволюционная психология, эволюционная социология, эволюционная политическая экономия, эволюционный капитализм и прочее МРАКОБЕСИЕ. Мол, жадными и загребущими люди стали по причине эволюции их мозгов: мол, против природы не попрешь: все ходы в ДНК записаны.

Я, Коммик, начну издалека, с примера на волнующую тебя тему.

Как сексопатолог - сесопатолога, тебя спрошу: известно ли тебе, что шимпанзе трахаются в среднем в 100 раз чаще, чем гориллы? (Бонобо, карликовый шимпанзе-пигмей, так и в 1000 раз - я не шучу). Не удивительно, что, приведённые к общему весу тела, яичники у самца шимпанзе в 16 раз больше, чем у самца гориллы.
Объяснение феномену такое. Самцы гориллы (кому удаётся) формируют гарем, защищая его от других самцов. При этом, сам понимаешь, чем ты крупнее, тем больше шансов. Обеспечив же себе гарем, ты уже гарантируешь передачу своих генов, и тебе вполне достаточно обрюхатить самку один раз в сколько-то месяцев. У шимпанзе же проблема - в отличие от горилл, они живут преимущественно в верхних эшелонах леса, где лишний вес серьёзная помеха. Поэтому у многих видов шимпанзе вообще матриархат. В такой ситуации единственный способ распространить свои гены - перетрахать больше самок, чем конкуренты.

Я знаю, какой вопрос прямо сейчас застит тебе разум и заставляет ерзать на краю табурета. Отвечаю: наши с тобой testicles (относительно веса тела, разумеется) в пять раз больше, чем у гориллы, но в три раза меньше, чем у шимпанзе. Что, согласно калькуляции зоо-социологов, должно корреспондировать с преимущественно моногамными отношениями при определённом проценте промискуитета.

Что, Коммик, мы и наблюдаем на самих себе сквозь все исторические, географические, религиозные и прочие культурные границы. А ты, небось, полагал, что это всё Овидий с Петраркой учинили?

Извини, опять звонят, продолжение следует, а ты пока подумай: к какому генеральному выводу я тебя склоняю свои примером?

Справка
- Monday, December 08, 2003 at 21:53:55 (MSK)

Спасибо, тов. Справка!

От Союза правых сил по одномандатным округам в Госдуму прошли Павел Крашенников и Борис Надеждин.

Как хорошо, что я их не знаю! Во многия знания многия печали.

А теперь -- по более интересной теме.

Смотрел вчера канадскую передачу SexTV, и там обсуждалось новое открытие жадных на высасывание из пальцев (и не только из пальцев) американских ученых: Genetic Sexual Attraction -- увеличенное половое влечение к родственникам. Оно якобы особенно проявляется, если эти родственники не жили вместе, например, в случае отдачи ребенка на усыновление в чужую семью, а потом встретились во взрослом возрасте. И тогда такое начинается! Кровать ходуном ходит!

Описано это, к примеру, в книге Barbara Gonyo, "Forbidden Love" ("Запрещенная любовь") на ее собственном опыте отношений с сыном, которого она отдала на усыновление, когда ей было лет 16, а встретила, когда ему было лет 26.

Интересно, что у американцев полностью вытеснено из употребления слово "стыд". Переживания по поводу половых отношений матери с сыном описываются словом guilt (вина), но отнюдь не shame (стыд). Хотя вины тут, вроде, никакой нет.

А мастурбация? Опять -- вины никакой, но стыд-то должен быть? А, товарищи приматы?

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 21:12:43 (MSK)

Кстати, интересно, кто эти двое избранных из СПС?


От Союза правых сил по одномандатным округам в Госдуму прошли Павел Крашенников и Борис Надеждин.

От партии "Яблоко":Михаил Емельянов, Сергей Попов,Галина Хованская, Михаил Задорнов.

За пределами нового состава Госдумы останутся такие известные "яблочники", как сам Г.Явлинский, номер два в избирательном партийном списке Владимир Лукин, номер третий Игорь Артемьев, а также Сергей Иваненко и Сергей Митрохин.

В.Лавров
- Monday, December 08, 2003 at 16:42:56 (MSK)

Этих гнусных антисемитов,сеющих рознь, следует заклеймить как зоологических антимузыкантов. Прогрессивная музыкальная общественность Гусьбуки требует, чтобы им надели наручники и препровадили в Консерваторию для покаяния. Там же их ждет справедливый суд. А после суда – на снег и расстрелять
================================
В Нью-Йорке и Бостоне как раз обстановка подходящая - снега много навалило, но может и растаять, надо поспешить.

MAC
есть несколько причин почему Ulcus не может являтся г-ном Лавровым (дай ему Б-г здоровья, без подьебок). Причины эти лежат на поверхности, но они "специфического" свойства, Вам вряд ли интересны. Советую Вам таки побеседовать с Ulcus-ом
===============================================
МАС, дорогой, да я честное слово хотел вступить с ним в дискуссию, хотя все его аргументы знаю наперёд и разбить их очень легко. Но, поймите, продолжать беседу о священных для меня предметах в хамском тоне - недопустимо. Думаю, он чувствует, что будет разбит и выбрал такую форму для непродолжения разговора. Но если сменит тон - пожалуйста. Вы получите удовольствие. Предметно и по пунктам.
А насчёт того, Лавров он или нет, Вам откуда знать? Ну-ка, колитесь. Я не уверен.

Может быть, а может и нет. Зависит от того, что это за новообразование такое -- "Единая Россия"? Выглядит вполне злокачественным.
_________________________________________________________________________________

:)))!!!

Что, не только в Филадельфии, еще и в т.н "Израиле" голосовали? На выборах в русскую Думу?

P.S.Корнет, еще не время, но кистень (виртуальный) держите в смазанном состоянии.

Александр
- Monday, December 08, 2003 at 21:09:54 (MSK)

Важнейший результат прошедших выборов состоит в том, что доминирующее национально-патриотическое настроение в обществе легализовано.

Может быть, а может и нет. Зависит от того, что это за новообразование такое -- "Единая Россия"? Выглядит вполне злокачественным.

Кстати, интересно, кто эти двое избранных из СПС?

Важнейший результат прошедших выборов состоит в том, что доминирующее национально-патриотическое настроение в обществе легализовано.

Любопытно сравнить с общероссийскими результаты голосования в Израиле:

СПС - 41%
Яблоко - 24%
Единая Россия - 15%
ЛДПР И "Родина" - менее 2%

Вопросы есть?

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 20:45:14 (MSK)

Теперь так. У нас с тобой недообсужденный вопрос остался про излишек моих денег, сколько из них отдавать, и кому, и какая привилегия моим другом быть - ты вроде сильно интересовался давеча. А теперь ты на другой вопрос перепрыгиваешь - кого истинным Обывателем считать можно, а кого поддельным. А ведь мне ещё люди по телефону звонят и о работе напоминают.

Тебя какой вопрос первоочерёдно интересует?

Начни с первого, пожалуйста. Ты ведь сам перешел ко второму с Барановым, поэтому я думал, что первый ты уже похерил. Забыл, понимаешь, что в твоем PDA все ходы записаны.

Victor at 05:37:53 Гражданин, а хули Вы сюда всякую х... приносите?

Наконец, нашел время глянуть, в чем там дело. То, что цитата, приведенная Гражданином – х... , легко соглашусь. Но ведь ее написал не Гражданин, а хулиган и потенциальный преступник. То, что пишет преступник и хулиган, есть одобрение и призыв к террору. Приведенное место никак не модифицировано – это точное воспроизведение поста бандита. Только не всего, а самой его существенной части. Но в ней вполне законченная и недвусмысленная идея: «Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто, а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие)».
Даже более того, есть там в оригинале и некое усиление (Арье - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST)): сказано, что чеченцы как якобы (цитирую дословно): «народ приговорённый к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ». Вот так и выделено большими буквами. То есть - на любой теракт. В том числе – взрывы детских садов.
И далее фраза бандита: «не надо проливать крокодиловые слёзы по поводу удачного теракта чеченцев, а радоваться надо».

У преступика есть и маленькие разработки. Вот пример:

Арье
- Sunday, November 30, 2003 at 15:44:06
Оказывается чёрные расисты существуют в Бостоне. Иудушка Лебедев как-то не очень положительно выразился о чёрных. Вот дать бы этим экстремистам данные гнусь-буки.

Никогда и ничего « не очень положительно о чёрных» не высказывал.
Писать «не очень положительно» и даже очень отрицательно мог только об экстремистах. Независимо от их цвета.
Террор – это не только исполнители. Это также его духовные покровители и теоретики. Преступник с заметок откровенно себя заявляет теоретиком террора. Там в своем логове он пользуется полной поддержкой как организатора вертепа, так и многих участников. Мы не раз себя заявляли активными противниками террора. Надеюсь вы, Виктор, тоже. Вы понимаете, что в США не нужны пособники терроризма? Да они и нигде не нужны, кроме самих террористов.

Мы будем противодействовать и теоретикам и пособникам террора всеми доступными нам средствами. А когда не хватит своих, обратимся к властям.

P.S. Уважаемый Сергей Кухлевский, редакторская правка была столь минимальна и несущественна (к тому же я о ней вас известил заранее), что нет никакого резона возвращаться к вашей статье и что-то там еще раз менять. Вы дали адрес своего варианта, пусть желающие найдут "10 отличий". Если удасться - пусть сообщат.

Коммик,

Для тебя буду переводить, не проблема. С запятыми будем разбиратся когда я прочту книжку что мне Елена присоветовала. Тогда поговорим:)

По поводу "диагноза": eго нет. Никто не застрахован, но по состоянии дел на сегодня: виртуальный образ "Обыватель" (Опять переводить, а так по английски хочется! Ничего, привыкну, бля!) "психически здоров", с нормальными человеческими (виртуальными) комплексами (без патологии). Ты, кстати, тоже. А то чего бы мы беседовали? Я ж не на работе:)

А нашет "умняка" я думаю ты понял (раз говоришь мне слезть). Просто у меня привычка дурацкая ("мета-коммуникация" называется, опять перевод, но не удачный), а звучит типа я на "умняке". Не беспокойся, я прост и близок к людям.

Коммик, я так не могу. У тебя каша в голове понятийная, поверх неё терминологическая, так мало того, что мне её разгребать, ты ещё и выдумываешь, чего я не говорил, и приписываешь мне, чего я сказать не мог.

Теперь так. У нас с тобой недообсужденный вопрос остался про излишек моих денег, сколько из них отдавать, и кому, и какая привилегия моим другом быть - ты вроде сильно интересовался давеча. А теперь ты на другой вопрос перепрыгиваешь - кого истинным Обывателем считать можно, а кого поддельным. А ведь мне ещё люди по телефону звонят и о работе напоминают.

Тебя какой вопрос первоочерёдно интересует?

Российские СМИ об итогах выборов Государственной Думы

По предварительным данным, места в новой Думе распределились следующим образом:
"Единая Россия" - 117 по партийным спискам, 105 одномандатников (всего 222 места)
КПРФ - 41 по партийным спискам, 12 одномандатников (53 места)
ЛДПР - 38 по партийным спискам, 0 одномандатников (38 мест)
"Родина" - 29 по партийным спискам, 8 одномандатников (37 мест)
"Яблоко" - 0 по партийным спискам, 4 одномандатника (4 места)
СПС - 0 по партийным спискам, 2 одномандатника (2 места)
Более 60 мандатов получили независимые депутаты.

Обзоры СМИ.RU:
"Дума без правых"
"Победившие и проигравшие. Мнения"

Комментарии:
Алексей Макаркин. "Думские выборы: выигравшие и проигравшие"
Наталья Серова. "Мы дождались настоящего термидора"
Виталий Портников. "Возвращение либерализма"
Наталья Серова. "Конец правой идеи"
Алексей Чадаев. "Пиррова победа. Власть выиграла прошедшую войну и попала в окружение в нынешней".
Vip.Lenta.Ru: "Утро красит нежным светом... Итоги выборов - 2003".
Думские "расклады" и четыре сценария ближайшего будущего российского парламентаризма.

Валентин Иванов - Santa Clara, CA USA - Monday, December 08, 2003 at 18:57:51 (MSK)
Здесь возможны два варианта: первое – не выполнять «плохие» законы и требовать жёстко выполнения «хороших»; второе – выполнять самому и требовать от других строгого выполнения существующих законов и прилагать усилия к тому, чтобы изменить законным путем те законы, которые кажутся Вам несправедливыми и «плохими». Боюсь, что все остальные варианты ответов сведутся к вариациям этих первых двух. А теперь спросим читателя: в своём высказывании Вы за первый вариант или за второй? Боюсь, что читатель будет в таком же недоумении, как я сейчас.

В свое время, на сопоставимый по глупости вопрос, публично заданный Рему Вяхиреву, глава Газпрома широко улыбнулся, ласковым отеческим взором отыскал в зале вопрошающего и вдруг совершенно строго и серьезно ответил : "Мы работаем всеми методами. Но тяготеем - к законным."

Уважаемый Глинка,

есть несколько причин почему Ulcus не может являтся г-ном Лавровым (дай ему Б-г здоровья, без подьебок). Причины эти лежат на поверхности, но они "специфического" свойства, Вам вряд ли интересны. Советую Вам таки побеседовать с Ulcus-ом, многим (мне, в частности) будет НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСНО.

Примите и протчая (ТМ не знаю кого, но точно не мое выражение).

Дорогой Валерий Петрович!

Ваши минимальные исправления существенно изменили смысл статьи и сильно напоминают опус проказливого школьника, который постирал буквы "а" в прошлогоднем сочинении своей сестры и сдал его с подписью "Наташ Андреев".
Выборы прошли, верните, пожалуйста, времена в первоначальное состояние.
Можете добавить вторую часть, которая как раз подпадала бы под закон о выборах.
К тому же дьявол и шайтан - это один чёрт, как его ни называй.
А смысл потерялся - под странами, которые граничат с чёртом, я понимаю США и Израиль, который никак не удаётся Америке принести в жертву, чтобы потом жестоко отомстить.
Напомню, что Бен Ладен - сексот США и Англии уже более 25 лет, да и Саддам тоже.
"Администрация президента США Джорджа Буша в понедельник заявила, что она разделяет обеспокоенность ОБСЕ по поводу справедливости парламентских выборов в России"

Уважаемый Валерий Леонидович!

Не пользуйтесь сведениями из газеты Правда.
Сталин не замучил жену, он её очень любил. Она сама самоубилась,когда Бухарин сообщил ей,
что она не только жена, но и дочь вождя, а её мамочка этого не стала отрицать.

С наилучшими пожеланиями из Сибири
Сергей Кухлевский.

MAC
Boston, USA - Monday, December 08, 2003 at 20:21:40 (MSK)

тут оказывается не только я "прогрессирую" (Елена ТМ). Ты как настоящий психотерапевт заговорил. Неплохо. Только я тебя могу научить(если хочешь) "ближе к людям" быть": сойди с "умняка" при постановке "диагноза". Обыватель-то поймет, а другой подумает что ты надутый болван (к примеру, никакого стеба - мы вроде на 50% договорились?) В медицине часто используют хорошую поговорку (придется переводить, а то читать не будешь): "Когда слышишь стук копыт, это скорее лошади, чем бизоны". Так что ты не прав со своим наблюдением, но идешь в правильном направлении.

Спасибо за перевод! Ведь можешь же, если захочешь! Я только добавил пару штрихов -- запятые между придаточным и главным предложениями и перед сравнительным оборотом. Американе, кстати, тоже иногда запятые используют -- первую запятую они должны были бы поставить.

Ошибся, говоришь, с диагнозом? Ну что ж, у нас, психотерапэвтов, это бывает. С "умняка" сойти? Не совсем понял, что ты имеешь в виду. А сам ты не на "умняке"? Всё глубокомысленные намеки делаешь, а по сути -- ничего. Расскажи же, что там у нас с Обывателем, действительно ли случай тяжелый -- не пора ли институализировать?

Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 19:34:08 (MSK)

[Путин (сам, несомненный криминальный авторитет), в полном согласии с юэсэем, проводит пиночетовский курс без стадионов. Причём делает это с ГБэшной наглостью(ссы в глаза) под сладкий лепет мандолины.]

Ну, если он и впрямь Пиночет (да еще без стадиона), то это просто замечательно, а вот если что-то типа Хьго Чавеса, тогда действительно есть о чем волноваться. И пока мы не знаем, кто он такой на самом деле, остается только чесать языком - или у вы что-то конкретное о нем знаете?

Ulcus
SpriingHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 20:03:35 (MSK)

Нет, Коммик, направление ты нащупал верное, но ответ неправильный. Дело в том, что первые девять заповедей предполагают те или иные физические действия для их соблюдения/нарушения. Не молись другим бгам, не делай идолов, соблюдай субботу - это делай, это не делай. Не убить проще, чем не украсть, не украсть проще, чем не врать - первые девять заповедей сводяться в конце концов к физическому контролю тех или иных органов. И только десятая заповедь повелевает тебе контролировать мысли ! Одна эта заповедь на несколько порядков сложнее всех остальных. Как у Ходжи Насреддина - не думать о макаке с красной какой.

Не согласен. Не думаю, что Иегова был такой формалист. Не думаю, что он интересовался только ритуальной стороной дела -- кому поклонился физически. Думаю, первая заповедь требует ВЕРЫ, а не только формального следования или неследования тому или иному ритуалу.

Странно было бы ожидать, что Иегова интересуется тем, не возжелает ли человек в своей душе имущества ближнего, и при этом не интересуется тем, а не возжелает ли он в своей душе чужого бога.

(С майским жуком все правильно, насчёт места свободы воли-то понятно ?)

Понятно, понятно, я ведь и не настаивал ни на чем. Я просто был против навешивания ярлыков, закрывающих дискуссию: "автономен" ли дьявол, "не автономен" -- надо было просто выяснить степень его "автономности", вот и все. Меня это терминология не интересует: я утверждаю, что дьявол самостоятелен ровно в том же смысле, что и любой человек. А как это назвать -- не мое дело.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 12:58:28 (MSK)
==========================================
Признайтесь, Ulcus, Ваша настоящая фимилия - Лавров?
Честно говоря, обдумывал Вам ответ, но после столь развязного и грубого тона - не в силах. Общайтесь в подобном тоне со своим раввином или начальником - по выбору. Вся Ваша злость - от сознания неправоты и бессилия.

Коммик,

тут оказывается не только я "прогрессирую" (Елена ТМ). Ты как настоящий психотерапевт заговорил. Неплохо. Только я тебя могу научить(если хочешь) "ближе к людям" быть": сойди с "умняка" при постановке "диагноза". Обыватель-то поймет, а другой подумает что ты надутый болван (к примеру, никакого стеба - мы вроде на 50% договорились?) В медицине часто используют хорошую поговорку (придется переводить, а то читать не будешь): "Когда слышишь стук копыт это скорее лошади чем бизоны". Так что ты не прав со своим наблюдением, но идешь в правильном направлении.

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 20:02:04 (MSK)
Да, хорошо я сказал Обывателю:

Твои представления о себе самом как об ЭСТЕТСТВУЮЩЕМ ОБЫВАТЕЛЕ -- самопротиворечивая утопия, замешанная на комплексе неполноценности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А я ещё лучше скажу о Коммике.

Твои представления о себе самом как об ЛЕВИТИРУЮЩЕМ КУЛЬТУРОЛОГЕ самоочевидный симптом нарцисцизма, замоченного в сортире.

Ну наконец-то, господа своими голосами заговорили! Вот теперь буду с интересом молчать(yeah, right), и слушать интереснейшую дискуссию о религии умных (и читавших раз в 400 больше меня) людей.

Елена,

"Реквием" не смотерел, но он давно в моем нетфликсовском "Q". Я про него много слышал. Давайте: Вы "Killers" я "Реквием", а потом обсудим! Перед просматриванием пожалуйста прислушайтесь к моему совету анестезироваться (как сможете) - я просто встречал впечатлительных людей (к тому же любителей зубной пасты, в отличие от Вас "for real")которым требовалась профессиональная поддержка чтобы разобратся с "ощущениями" после просмотра.. Кстати, Смердяков привел интересный способ использования гуталина в целях интоксикации, сам я лично не встречал, но слышать приходилось. Возможно это один из "urban myths", вроде Jimmy Hendrix-a повязывающего покрытый надрезами "forehead" банданной "soaked in LSD solution". Может правда, а может и нет. А вот гуталин с хлебом (literally): сам видел, зрелище не для слабонервных.

Извините если "поп-культурой" "гружу" - посмотрите еще "Formula 51" с Samuel-em Jackson-om :)

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 19:37:30 (MSK)

Нет, Коммик, направление ты нащупал верное, но ответ неправильный. Дело в том, что первые девять заповедей предполагают те или иные физические действия для их соблюдения/нарушения. Не молись другим бгам, не делай идолов, соблюдай субботу - это делай, это не делай. Не убить проще, чем не украсть, не украсть проще, чем не врать - первые девять заповедей сводяться в конце концов к физическому контролю тех или иных органов. И только десятая заповедь повелевает тебе контролировать мысли ! Одна эта заповедь на несколько порядков сложнее всех остальных. Как у Ходжи Насреддина - не думать о макаке с красной какой.
(С майским жуком все правильно, насчёт места свободы воли-то понятно ?)

Да, хорошо я сказал Обывателю:

Твои представления о себе самом как об ЭСТЕТСТВУЮЩЕМ ОБЫВАТЕЛЕ -- самопротиворечивая утопия, замешанная на комплексе неполноценности.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 19:16:21 (MSK)
организующаяся из осколков местной левизны новая социал-демократическая партия решила сегодня изменить анонсированное название "яад"(цель) из-за того, что в русском языке название их партии напоминает слово "отрава".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Больше похоже на самохарактеристику. :-)

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 19:15:50 (MSK)
Искусство, как и наука -- это сложные явления культуры, выработавшие изощренный код, или язык, если угодно.

Мне, как человеку, имевшему счастье коснуться науки

Или с твоей точки зрения младенец может иметь равно ценное мнение по поводу Бродского, прочитанного над его коляской?

ПОЭЗИЯ ЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЦЕНЫ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

С учёным видом знатока, наш Коммик, плоский, как доска...
Сам ты младенец, Коммик. Искусство говорит универсальным языком проникновения и величия.
"Потребительской цены" не имеет ничто (твои философемы уж точно :-).
Потребительская стоимость, другое дело. Так ведь её и черепок горшка не имеет. Ты его раскопай, щёточкой обмахни, поставь в витрину с лазерной защитой, тады поговорим.

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 19:15:50 (MSK)

ПОЭЗИЯ ЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЦЕНЫ.

Продолжение.

Я знаю твое возражение: "Поэзия стоит столько, сколько стоит распроданный тираж книг с этой поэзией". А вот это херня. Качество литературы принципиально не определяется коммерческим успехом. Тиражи "Гарри Поттера" во многие порядки раз превосходят тиражи Шекспира.

Что читает настоящий обыватель-потребитель? "Гарри Поттера". Просто по определению: ведь именно потребитель определяет коммерческий успех.

Если бы обыватель-потребитель читал Бродского, у последнего были бы миллионые тиражи. Где они?

Кстати, если подходить с твоей долларовой меркой к живописи, например, то можно заключить, что обыватель ценит живопись, поскольку платит миллионы за Пикассо и Гогена. Ничего подобного. Обыватель ценит ценник на этом Пикассо. Нормальные ценители искусства понимают, что и Пикассо, и Гоген -- это все, по большому счету, один большой "Черный квадрат", то есть отбросы жизнедеятельности человека.

Кстати, обыватели же платят большие деньги за Джексона Поллака -- знаешь такого? -- с не меньшим восторгом и по той же причине, нисколько не затрудняя себя выяснением, имеет ли он хоть малейшее отношение к искусству.

Хочешь сидеть на двух стульях -- это можно, но ни обыватели, ни эстеты не примут тебя за своего. Твои представления о тебе самом как об эстетствующем обывателе -- самопротиворечивая утопия, замешанная на комплексе неполноценности.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 19:32:09 (MSK)

Ты уже и этот вопрос охватил -- ну и чудно!

В чем проблема? Дьявол -- это майский жук на листе бумаги.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 19:16:21 (MSK)

Спасибо, хавер!

(именно так обращаются/лись друг к другу местные коммуняки. -- Никак не переведутся, проклятые?)

Кстати, там, ниже -- взгляни, пожалуйста, по поводу автономности дьявола:

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 18:45:16 (MSK)

А теперь ты ответь, какая из 10 заповедей самая трудная.

Думаю, самая трудная -- это, которая самая главная, звучащая примерно так: "Я Бог твой, и да не будет у тебя других богов."

Трудная потому, что требует чрезвычайного усилия абстрактного мышления, поскольку Бог -- это самое абстрактное понятие из всех возможных.

Валентин Иванов
Santa Clara, CA USA - Monday, December 08, 2003 at 18:57:51 (MSK)
Тогда я позволю задать себе вопрос: «Многие из существующих сейчас в России законов не совершенны, другие более или менее не плохи, но не работают. Что же делать?». Здесь возможны два варианта: первое – не выполнять «плохие» законы и требовать жёстко выполнения «хороших»; второе – выполнять самому и требовать от других строгого выполнения существующих законов и прилагать усилия к тому, чтобы изменить законным путем те законы, которые кажутся Вам несправедливыми и «плохими».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Валентин. Ирония последнее прибежище негодяя. :-) Моя возникла из недвусмысленного ощущения дискомфорта от плоской позиции (копирайт Обывателя) автора (копирайт Влада), справедливо, отмеченного в своей области (Сахаров,Шафаревич ?)
Ведь не надо аргументы разгонять на ручке синхрофазотрона, чтобы видеть, что кризисный менэджер Путин (сам, несомненный криминальный авторитет), в полном согласии с юэсэем, проводит пиночетовский курс без стадионов. Причём делает это с ГБэшной наглостью(ссы в глаза) под сладкий лепет мандолины. И, как Вы совершенно справедливо отметили, меня толкнуло в ребро чисто эстетическое неудобство. От Вашего бэкграунда просто не ожидал. :-)

aes
Москва, Россия - Monday, December 08, 2003 at 15:10:55 (MSK)

Ужасно! Кошмарно! Просто страшно — становится жить в России, когда читаешь подобные леденящие душу выводы ожившей «АЭС».

Подобные интеллектуальные «выбросы» куда хуже радиоактивных…

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 18:45:16 (MSK)

Свобода воли - это всего лишь одна степень свободы из нескольких имеющихся. Вот представь, ты держишь лист бумаги, по которому ползает маленькая букашка. Букашка всегда ползет туда, куда она хочет(в своих двух координатах), однако ты, поворачивая так-сяк лист бумаги, можешь привести букашку в нужную точку даже не подталкивая её пальцам. А теперь представь, что на этой двухмерной бумажке появился ещё и толстый майский жук. Майский жук своей тяжестью тоже влияет на траекторию букашки, однако ты по прежнему можешь влиять на обоих, более того, у тебя в запасе есть и козырь, если все пошло наперекосяк, можно взять двумя пальчиками и жука и букашку и поставить куда вздумается.
Сопоставил модели ? Ну как, трудно быть богом ?

Коммик
- Monday, December 08, 2003 at 18:11:56 (MSK)

Слухай сюда:
В моисеевых заповедях в качестве ближный употреблено слово rea, к расстоянию, как в русском, его корень отношения не имеет, относится к высокому штилю и в повседневной речи не употребляется. Я некоторое время работал с парнем, которого так назвали родители и клиенты его постоянно переспрашивали. Ансамбль такой есть танцевальный в моем городе, типа "Друзья". Когда высоким штилем хотят назвать супругу царя или премьер-министра какого-нибудь, тоже используется слово на основе этого же корня, типа не банальная жена/партнерша, а евойная подруга дней суровых. Ну и женское имя Райя тоже записывается на основе корня "ближный", в отличие от имени Раиса, которое записывается на основе арабского "раис", с другой буквой вместо "а". В формуле "возлюби ближнего как самого себя" тоже используется корень rea.
С другой стороны, заповеди разделены на две части: первые пять между человеком и богом, вторые между человеком и ближним, и в обобщенном названии используется другое слово - "хавер". Тут этимология близка к слову "товарищ" в обоих смыслах - и друг, и член коммунистической/социалистической партии - именно так обращаются/лись друг к другу местные коммуняки. С дополнительным определяющим словом у него может быть ещё три десятка значений уже просто в смысле член чего-нибудь. Русское блатное "хавира" тоже происходит от него же. В формуле "не желай ближнему того, чего не желаешь себе" иногда используется слово, означающее "сосед", то есть пресловутый ближный в основном в географическом смысле.
Кстати, спешу тебя порадовать - организующаяся из осколков местной левизны новая социал-демократическая партия решила сегодня изменить анонсированное название "яад"(цель) из-за того, что в русском языке название их партии напоминает слово "отрава". Теперь они будут "яхад"(вместе). И то, и другое - аббревиатуры, несущие дополнительный смысл.
Ну вот. А теперь ты ответь, какая из 10 заповедей самая трудная.

Обыватель, если отжать всю шизоидность твоих полтысячи слов здесь

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 18:28:17 (MSK),

то останется единственное содержательное предложение-вопрос:

на каком именно основании Вы решили, что Ваше мнение об архитектуре, главнее моего?

То есть, другими словами, почему быдло не может на равных судить об искусстве?

Охотно отвечу тебе, мой любознательный друг. Искусство, как и наука -- это сложные явления культуры, выработавшие изощренный код, или язык, если угодно. Мне, как человеку, имевшему счастье коснуться науки, понятно, что ценность суждений человека, который не имеет понятия о дифференциальных уравнениях, функциональном анализе и теории поля, -- ценность суждений этого человека по поводу теории элементарных частиц равна ценности для литературы лепета полугодовалого младенца. Или с твоей точки зрения младенец может иметь равно ценное мнение по поводу Бродского, прочитанного над его коляской?

Обсуждение какого-либо вопроса в искусстве или науке может основываться на уровне понимания языка, которым обладает наименее развитый из обсуждающих. Если в число обсуждающих поэзию Бродского включен младенец, то обсуждение должно начинаться с альфы, то есть с алфавита. Мало кто, кроме родителей младенца, захочет принять участие в таком обсуждении -- это бессиысленная потеря времени.

В общем, если ты хочешь войти в продвинутый круг обсуждающих, ты должен СНАЧАЛА продемонострировать продвинутое понимание соответствующей предметной области.

Хоть я тебя и назвал честным, но ты все время врешь. Ты позиционируешь себя Обывателем-Потребителем, но чистопородный обыватель-потребитель, по определению, интересуется только теми ценностями, которые обладают потребительской ценой. ПОЭЗИЯ ЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЦЕНЫ. Поэтому ты -- дешевая подделка с обеих сторон: ты недообыватель, и недоэстет. Одним словом -- двуликий анус.

Продолжение следует.

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 18:28:17 (MSK)
Вон, как выяснилось, есть люди, страдающие таким запущенным плоскостопием языка,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Обыватель! Ставлю на коцы подковы и цокаю языком. Без булды, восхищён. :-))

В.Лавров
- Monday, December 08, 2003 at 16:42:56 (MSK)
Этих гнусных антисемитов,сеющих рознь, следует заклеймить как зоологических антимузыкантов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, Лавров, сколько же тебя может поместиться на кончике. Врачи говорят несколько миллионов (или миллиардов?)

Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 01:25:04 (MSK)
Хорошо, подождём выхода второй части. В первой непрятно удивило отсутствие малейшего желания проникнуть в существо происходящих в России событий.А между тем в стране опять самая всенародная Партия, самый Всенародно избранный Президент и самый Басманный суд в мире. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Именно этим, дорогой Михаил, отличается мой стиль изложения материала от Вашего: я фокусирую внимание, главным образом не на личных эмоциях и мнениях, а на анализе фактов, высказываний и концепций. Высказывания своего мнения, однако, я не избегаю, а откладываю на потом, не акцентирую, не давлю на читателя, позволяя тем самым ему при чтении статьи прежде выработать свое мнение, а затем уже прочитать моё. Вы человек эмоциональный, и это прекрасно, но это неизмеримо важнее в поэзии, а не при анализе политической или экономической ситуации. Вот Вы высказали другую мысль по поводу фразы в моей статье:
Всё куплю, сказало злато.
"Я за диктатуру закона" - сказал булат, формальным языком.
Я спрашиваю себя: «Ну и что?». То, что Вы эрудит – это всем и так видно, но какая мысль, кроме демонстрации эрудиции высказана? Может быть, я непроходимо туп, но, боюсь, что не только мне непонятна высказанная вами здесь идея. Позволю себе пофантазировать, что Вы высказали следующую идею: «Путин представляет политическую власть, это – определенно «булат», в то время как Ходорковский – «золото». За высказанными Путиным словами «Я за диктатуру закона» ничего ровным счетом не стоит, потому что закон у него «ручной», как и Дума». Тогда я позволю задать себе вопрос: «Многие из существующих сейчас в России законов не совершенны, другие более или менее не плохи, но не работают. Что же делать?». Здесь возможны два варианта: первое – не выполнять «плохие» законы и требовать жёстко выполнения «хороших»; второе – выполнять самому и требовать от других строгого выполнения существующих законов и прилагать усилия к тому, чтобы изменить законным путем те законы, которые кажутся Вам несправедливыми и «плохими». Боюсь, что все остальные варианты ответов сведутся к вариациям этих первых двух. А теперь спросим читателя: в своём высказывании Вы за первый вариант или за второй? Боюсь, что читатель будет в таком же недоумении, как я сейчас.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, December 08, 2003 at 14:35:51 (MSK)
Нестор действительно не может аккомпанировать престарелому пошляку Вилли, поскольку на Брайтон-биче нет такого ресторана «Кавказский». Это гнусные выдумки антисемитов, стремящихся посеять рознь между музыкантами и евреями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вова, ну ты чё бля в натуре, прикалываешься не по делу. Всякий труд бля на хуй почётен.
Это любому полковнику, пригнавшему солдатиков свой дачный сортир "Новым Миром" оклеивать, ясно.

Да, я тоже хочу спросить по этому поводу:

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 13:44:39 (MSK)

Концепция же дьявола, как полностью автономной силы - безусловно нонсенс.

Что значит полностью автономная сила? А человек -- полностью автономная сила? В некотором смысле -- да, поскольку человеку дарована СВОБОДА ВОЛИ.

Точно так же и дьяволу дарована СВОБОДА ВОЛИ -- не больше и не меньше.

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 18:28:17 (MSK)

на каком именно основании Вы решили, что Ваше мнение об архитектуре, главнее моего? Тексты мы с Вами читали и читаем одинаковые, а прописки в этом мире чёрных закорючек, проставленных конвейерным способом на тонко раскатанных листах древесной целлюлозы, не существует вообще.

Как человек, проживший долгую и неинтересную жизнь в жилищах предельно унылой архитектуры, я никаких чувств, кроме классовой ненависти, к этому виду искусств, бля, к архитектуре, не испытываю и испытывать не могу.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 13:44:39 (MSK)

Концепция же дьявола, как полностью автономной сиилы - безусловно нонсенс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Ulcus, я терпеливо наблюдаю за вашим игольным диспутом. Где уж встревать.
Аднако напрашеваится вапрос. А не случалась Вам быть атпизженным в параднике, а то и просто на улице, впалне приличнами падростками за просто так, для смеха.

Смердяков
Россия - Monday, December 08, 2003 at 13:05:51 (MSK)

Хохлундия-то, говорят, одной ногой уже в НАТО стоит. Теперь я член семьи потенциального условного противника

Смердяков, по описанным Вами соображениям Вам бы надо было жениться на генсеке НАТО г.Робертсоне.

Обыватель
NJ USA - Monday, December 08, 2003 at 18:28:17 (MSK)

Обыватель, ты эта... Ну ты бля ваще!

Владимир Баранов - Sunday, December 07, 2003 at 18:58:04

Честный Обыватель, например, никогда и не скрывал, что поднялся до нынешнего своего бурбона, джакузи и мустанга за счёт того, что в смутное время бросил инженерить, а пошёл работать в лавку по скупке бронзы с надгробий и алюминиевого контактного провода с заброшенных участков БАМа. Честь и хвала его достатку, а чего бы не плёл данный сознательный буржуа, откушав бурбону, о культуре, я лично только благодушно приветствую это, как свидетельство роста личности над собою.

Владимир, я, собссна, именно о культуре с Вами и хотел перемолвиться, только прежде, как человек, в отличие от Вас, внимательный к деталям, в которых, как известно, дьявол, хочу внести поправки. Бронзу и алюминий оставлю на Вашей совести (впрочем, профессионально оформленные ссылки на добровольное признание мною соучастия в разграблении рашки готов принять к рассмотрению). Но Мустанга я снести не могу. Я, видите ли, давеча подкрепил Мустангом некий свой тезис только потому, что Мустанг как раз шумно справлял в этом году своё сорокалетие и первым мне под руку подвернулся. На самом деле сердце моё вот уже три года как отдано '71 Cadillac Eldorado Convertible. Вам это вряд ли чего говорит, но обвинить владельца Кадиллака в склонности к Мустангам... в знакомых Вам координатах это всё равно как заподозрить спартаковца в симпатиях Зениту.

Что приводит нас с Вами непосредственно к вопросу о патологическом, встречающемся только у человеков, пристрастии сбиваться в неформальные объединения по внеэтническим и внеполовым признакам. А из всех известных нам с Вами социальных страт нет в Природе, согласитесь, более жлобского кодла, чем так называемые культурные люди. Подойдите в тёмном переулке к группе скинхедов и предложите им диспут на тему "азер - тоже человек". Самое страшное, что вам грозит, - забьют цепями. Оброните за ярко освещённым обеденным столом, передавая солонку унылой даме с лошадиным лицом, что жюльверн вам милее жанпольсартра... ага, полковник, и у военного человека случается холодок в спине, да? И то верно - скелет ваш из могилы выроют, сожгут, с золой смешают и по ветру развеют, а ветер соберут в банку с плотно притёртой крышкой из-под венгерских огурчиков "Глобус", которую с того самого тыщща девятьсот семьдесят лохматого года никак не выкинут, потому что каждый раз, как окажутся на кухне, так в спорах и забудутся. На банку наклеют полоску лейкопластыря и напишут на ней последней, тщательно сохраняемой для особо торжественных случаев шариковой, за 35 копеек, ручкой: "Он не читал Рембрандта!"

Это мы, заметьте, Владимир, о потребителях культуры говорим. У производителей-то, худо бедно, численные критерии имеются - тираж, касса театральная, индекс цитирования, наконец. Тоже не сказать чтоб избыточно объективно, но потом ещё вступает в действие тест "время рассудит", хоть и долго результатов ждать. А Вы что такое-разэдакое вещественное можете предьявить кроме груди колесом? Какие такие ордена, медали, знаки отличия или хотя бы различия Вас от остального стада кухонных диспутантов? Подписку на "Иностранку" и"Новый Мир" за тот самый год, когда была добыта в бою у Смоленского продмага злополучная банка венгерских огурчиков? Не убедительно. Подшивку чеков из Библиоглобуса времён расцвета книгопечатания на Руси? Не впечатляет.
Из каких таких соображений должен я распевание народом как критерий поэтического успеха на веру принимать? Мало ли какие лакмусовые бумажки бывают. Вон, как выяснилось, есть люди, страдающие таким запущенным плоскостопием языка, что тёзку Вашего Солоухина за образец тончайшего слуха и литературного чутья держат. Им тоже на слово верить прикажете?

А посему, до тех пор пока Вы, чиста канкретна, не предьявите, каких именно медуз победили, какую гидру и какого вепря, позвольте мне Вас, как Потребитель - Потребителя, спросить: who gives a flying fuck, на каком именно основании Вы решили, что Ваше мнение об архитектуре, главнее моего? Тексты мы с Вами читали и читаем одинаковые, а прописки в этом мире чёрных закорючек, проставленных конвейерным способом на тонко раскатанных листах древесной целлюлозы, не существует вообще.

\\Смердяков
Россия - Monday, December 08, 2003 at 15:53:44 (MSK)
\...\ Ведь работникам энергетической отрасли зарплату платить тоже надо, правильно? \...\ Оборудование время от времени ремонтировать тоже надо. А то испортится в самый неподходящий момент и умрет не всего 2 человека, а всего 2 тысячи. Одного не пойму, причем тут Чубайс? \...\ Ведь могут найтись люди, которые думают, что хлеб растет на елках, а электричество вырабатывается бесплатно от природы.\\

Солнышко, а Вы поезжайте в город NN и поживите там, исправно платя за свет и отопление. А потом пусть Вам всё это отключат месяца на три. А ещё лучше - когда в больнице под капельницей будете лежать. Или - жене Вашей (сестре, подруге, любовнице и т.п.) в роддоме, когда рожает.
А после этого - саме себе ответьте на все Ваши вопросы.

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 17:53:37 (MSK)

Расскажите, пожалуйста, тов. Ulcus, о слове ближний, употребленном в моисеевых заповедях: этимология, точные значения, словоупотребление и т.п. Наверняка этот перевод на русский тоже неудачен.

А.Я.
- Monday, December 08, 2003 at 15:18:10 (MSK)

Нет, тов. Исайя другой точки зрения не придерживался, у него вообще там дьявол не упоминается, это те самые шалости с переводом. В данном случае хоть ненамеренные, судя по всему. Написано у Исайи перед "сын рассвета" слово heilal, которое больше нигде не употребляется, а его корень весьма ёмкий, в частности от него можно произвести ослепительный, славный (ср. аллелуйя:halelu-ya -славьте Господа; происходит от него же ). В Септуагинте в этом месте стояло фосфорос, и монах Ерема при подготовке перевода Вульгаты заменил слово фосфорос на его точный латинский эквивалент lucifer. Соответственно и в другом месте Вульгаты, 2 Павел 1:19, словосочетание фосфорос переведено им же на латынь как lucifer. Только там, судя по всему, имеется в виду Иисус. На самом деле, конечно, никакого дьявола в обоих случаях и в помине нет - просто в первом случае слово фосфорос было воспринято применительно к древней мифологии и в контексте мифа о восстании ангелов, во втором - в его прямом значении.

Владимир Баранов at 14:35:51 Нестор действительно не может аккомпанировать престарелому пошляку Вилли, поскольку на Брайтон-биче нет такого ресторана «Кавказский». Это гнусные выдумки антисемитов, стремящихся посеять рознь между музыкантами и евреями.

Этих гнусных антисемитов,сеющих рознь, следует заклеймить как зоологических антимузыкантов. Прогрессивная музыкальная общественность Гусьбуки требует, чтобы им надели наручники и препровадили в Консерваторию для покаяния. Там же их ждет справедливый суд. А после суда – на снег и расстрелять...

Народные рецепты. - Monday, December 08, 2003 at 09:14:19 (MSK)
[намазать на тонкий ломтик хлеба, оставить на 10-15 минут, чтобы хлеб впитал в себя всё спиртосодержащее, затем пасту убирают, насколько это возможно, а хлеб съедают. Так же едят и гуталин. ]
Гуталин чаще употребляют, намазывая его себе на макушку. Тогда спиртосодержащие и прочие одурманивающие вещества впитываются непосредственно в кровь и кору головного мозга. Подобный способ особенно популярен в исправительных колониях, войсковых частях и спецпсихбольницах, поскольку контингент, находящийся в этих местах принудительного содержания, принято стричь очень коротко или вообще брить под лысого.

aes Москва, Россия - Monday, December 08, 2003 at 15:10:55 (MSK)
[я не в силах постичь одного:
Ведь любят они аргументировать темой «свободы», «гуманизма», «неприемлимости крови», ]
А вы напрягитесь и тогда сразу постигните. Ведь работникам энергетической отрасли зарплату платить тоже надо, правильно? У них тоже могут быть малолетние дети! Оборудование время от времени ремонтировать тоже надо. А то испортится в самый неподходящий момент и умрет не всего 2 человека, а всего 2 тысячи. Одного не пойму, причем тут Чубайс?
[По-моему, результат вчерашних выборов только лишь подтверждает мою мысль о необходимости "избирательного ценза на компетентность" ("ценз против электоральной шизы"). ]
Да конечно. Ведь могут найтись люди, которые думают, что хлеб растет на елках, а электричество вырабатывается бесплатно от природы.

Ulcus - SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 13:44:39 (MSK)
Концепция же дьявола, как полностью автономной сиилы - безусловно нонсенс.

Мне близка Ваша точка зрения, Ulcus. Но тов. Исайя, похоже, придерживался другого мнения.

Ход вчерашней «послевыборной» дискуссии на Первом канале ТВ был весьма поучителен.
Не знаю, входило ли это в первоначальные планы Сорокиной-Познера - или уж как-то само получилось, - но по окончании мероприятия можно смело подводить черту под историей и динамикой чубайсовского PR:
Начиная с минувшего четверга и кончая воскресеньем наблюдалось что-то вроде шоу взбесившейся петарды, которая, сорвавшись с места и намереваясь «замочить» всех вокруг, вместо этого сама «обмочилась». (Её сунули в стакан с прохладненькой водичкой и дали малость поостыть.)
Криком «национал-социализм!» (в адрес наиболее серьёзных своих оппонентов) наш Лучший-Друг-Приморья-Роддомов-и-Больниц надеялся взломать мозговую подкорку и оседлать рецепторы страха у «неправильного» избирателя. (Особенно хорошо это действует на тех, кто постарше и позапуганнее.) Так вот – не вышло. Достал.
И вот - уже после того, как «встреча министров на корабле» благополучно состоялась – многие имели удовольствие понаблюдать, как четыре неглупых человека, сидящие в студии Первого канала (В.Геращенко, В.Третьяков, М.Леонтьев и А.Мигранян), спокойно, последовательно и беззлобно привели в чувство деятеля, ещё вчера казавшегося непотопляемым: просто - объяснили, в чём он неправ, беря «на понт» с помощью столь сильных выражений («национал-социализм», «отнять и поделить», и проч.). С последней порцией введённого успокоительного чубайсовская петарда издала негромкий пшик и вовсе затихла.
(Оказывается, что теперь он вовсе и не настаивает на «национал-социализме» оппонента - в чём был «абсолютно убеждён» ещё полчаса назад, до того, как «спустили Берлагу» - «так, что-то проскользнуло»… И «отнять и поделить» – тоже теперь не про них… И любимый клич «а ты кто такой!» сам собой поутих…)
Наблюдать всё это мог вчера каждый, чей «ящик» способен принимать Первую программу. - И именно поэтому трудно будет Толян Борисычу вернуться к своей любимой игре «а говорил я не то - и совсем наоборот - и не я - и не говорил». - То есть, смочь-то он может - но теперь уже только окончательно уйдя из с весовой категории «гранд-махинатора» (типа «Корейко») в лигу привокзальных «шулеров-гусекрадов» (типа «Паниковский»). Ведь это уже случилось кое с кем (с Борисом Абрамовичем Березовским - кто вспомнит его теперь как «великого и ужасного БАБа»?) – и дорожка эта никому не заказана.

А если совсем серьёзно – то в разговорах с нашей «либеральной интеллигенцией» (маниакально голосующей за СПС и Чубайса) я не в силах постичь одного:
Ведь любят они аргументировать темой «свободы», «гуманизма», «неприемлимости крови», тем, что они «против войны и насилия» - и т.д. и т.п.. Но как только доходит до упоминания простого факта, что любимый их герой не моргнув глазом отключал электричество больным под капельницей и женщинам с новорожденными детьми, - на этом месте «гуманистов» начинает клинить. Они - не отрицают, не возражают, не спорят. Их ответ лежит за гранью любой осмысленной реакции вообще: чаще всего это – «ой, да ладно вам!» И с этого момента уже любые предложения поставить себя на место пострадавших (например - мысленно перенестись из тёплой Москвы под капельницу районной больницы города NN) лишаются всяческого смысла: их непрошибаемое «да ладно!» становится универсальной мантрой. (Бывают и более «рациональные» варианты, но они ещё хуже: «да там всего умерло два человека!», например. Или – «ну надо же было как-то приструнить этих губернаторов!»)
Видимо, «Да Ладно!» - так зовут границу, отделяющую способность к пониманию - от бесчувственности. А Человеческое - от Чудовищного.

P.S.:
По-моему, результат вчерашних выборов только лишь подтверждает мою мысль о необходимости "избирательного ценза на компетентность" ("ценз против электоральной шизы"). Такой успех ЛДПР как вчера (и одновременно - поражение вполне вменяемого "Яблока") - вот результат его отсутствия.

Знающий Тору и Талмуд как свои пять пальцев - Monday, December 08, 2003 at 14:45:21 (MSK)
Это вы что ли про Немцова или про Явлинского? А может, про Зюганова?

Ulcus - SpringHill, IL - Monday, December 08, 2003 at 13:44:39 (MSK)
Концепция же дьявола, как полностью автономной сиилы - безусловно нонсенс.

Нет. Это просто цитата из Ветхого Завета про диавола (он же сын зари) как полностью автономную силу.

Владимир Баранов at 14:35:51 Нестор действительно не может аккомпанировать престарелому пошляку Вилли, поскольку на Брайтон-биче нет такого ресторана «Кавказский». Это гнусные выдумки антисемитов, стремящихся посеять рознь между музыкантами и евреями.

Дорогой полковник, это очень точное замечание. Гнусные выдумки антисемитов, стремящихся посеять рознь между музыкантами и евреями будут опровергнуты.
Тут нам сообщили, что теперь это следует делать с помощью взрывов немецких детских садов в 1943 году, а если нужно, то и в других годах и странах. И радоваться как дети при этих шумовых эффектах. Вроде как взрыв – это новый ударный инструмент, современные литавры, там-тамы и геликоны. Но, кажется, это не тот путь. Прокурор против – он плохо переносит громкие звуки.
Нестор не чужд музыке – это да. Он не раз слушал гусляров и бандуристов. Иногда и сам возлагал персты на струны и они славу князьям рокотали.
Ваши меткие пули по старому пошляку Вилли точно попадают в цель. Вилли, между прочим, давно стал сторонником коммунистов. Взносы платит.
Но ныне коммунисты набрали всего 12,7 процентов, а планировали 25, в два раза больше. Так что это наша с вами, дорогой полковник, весомая победа на пошляком Вилли.

Исайя 14:9-12

Это вы что ли про Немцова или про Явлинского? А может, про Зюганова?

Редактор
- Monday, December 08, 2003 at 13:58:38 (MSK)

Сейчас байка про Вилли Токарева убрана. Как у Полковника, так и в вашей цитате из него. Непонятно, что у вас, с седовласым и размеренным, может быть общего с Вилли? Он давно живет в Москве, вы временно по заказу вечности в командировке - в Нью-Йорке. Никак не пересекаетес, и не уверен, что знакомы.

Валерий,
поверьте – Вы просто луч света в тёмном царстве со своим бесхитростным заявлением. Типа: Вы, Нестор, конечно же, не тапёр Вилли Токарева и, эй, вы, шантрапа гестбуковая, никто не смейте думать о том, что Нестор тапёр седовласого Вилли Токарева, Вы, скорее, уж, Нестор, фотомодель и т.д. Считайте теперь, что народы Гестбуки, получив от Вас это исполненное высшего смысла указание, чувствуют теперь себя в роли гостей Ходжи Насреддина, которым мудрец приказал не думать о краснож. обезьяне.
Фолкс, это была ошибка: Нестор действительно не может аккомпанировать престарелому пошляку Вилли, поскольку на Брайтон-биче нет такого ресторана «Кавказский». Это гнусные выдумки антисемитов, стремящихся посеять рознь между музыкантами и евреями.

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

Люцифер

(лат. Lucifer), или Фосфор (φώσφoρoς) — "светоносец", название утренней звезды; у отцов церкви Л., "сын зари" (ср. книгу пророка Исаии, XIV, 12), является обозначением диавола.

Нестор at 12:52:11 Как "эмигрантский психотип", я не считаю возможным находиться в одном помещении со жлобом,

Дорогой Нестор, когда же вы спите? Если никогда, то мы, как редакция, никак не можем. Нет такой способности от рождения. В Москве день, у нас ночь. Полковник днем на посту, я – в постели. Настоящий полковник и должен быть немного жлобом. Он все-таки не институтка с бестужевских курсов благородных девиц.
Как мы можем за всем усмотреть? Сейчас байка про Вилли Токарева убрана. Как у Полковника, так и в вашей цитате из него.
Непонятно, что у вас, с седовласым и размеренным, может быть общего с Вилли? Он давно живет в Москве, вы временно по заказу вечности в командировке - в Нью-Йорке. Никак не пересекаетес, и не уверен, что знакомы. Сейчас полковник Баранов вас спутал с фотомоделью. Ну, – пусть. Нестор и правда красив. Впрочем, должен заметить полковнику, что обсуждение внешности наших героев, пусть даже приравненных к фотомодели, - это немного далековато от мировых проблем.
Я понимаю, вы, умдренный Нестор, нежная, ранимая душа. Тонкий эстет, слушатель музыки сфер, литератор эпох и стилист веков. С другой стороны, Нестор смотрит через века понимающим мудрым взглядом. Проносятся столетия. Даже – тысячелетия.
Скачут половцы, за ними – монголы. Подбираются французы, за ними громыхают немцы. Ну, там, князь на князя. Один сын Владимира Святого Святополк Окаянный закалывает двух других своих братьев – Бориса и Глеба, захватывает киевский княжеский стол. И вообще пошел брат на брата, дядя на племянника. Василий Темный. Иван Грозный. Удушенный в Ропше Петр Третий. Прибитый табакеркой Павел Первый.
Если по каждому такому сравнительно незначительному поводу сокрушаться и не находиться в одном помещении с народом, то где же тогда быть?
А быть надо, дорогой и умудренный наш летописец, на посту. Видеть и понимать. И – заносить на скрижали.

А.Я.
- Monday, December 08, 2003 at 11:42:02 (MSK)

В книге Иова тоже упоминается сатана, точнее, в семитском произношении сатан (ср. шайтан). Причем упоминается с определенным артиклем, из чего следует, что это не имя, а, скажем, должность.
А. Пинский же прав частично - в русском языке принято всех условно небожителей именовать ангелами (перевод на греческий слова малъах - посланник). Свобода воли посланника действительно ограничена выполнением конкретного задания. Но в высших сферах, согласно науке Каббале, существуют и другие исполнители с гораздо более широкими полномочиями - к(е)рубим, с(е)рафим и другие разновидности.
Соответственно, и легенды о восстании небожителей известны минимум за 200 лет до возникновения христианства, упоминания об этом есть и в невошедшей в Танах книге Ханоха и в кумранских рукописях и других источниках, не говоря уже о Мидраше.
Концепция же дьявола, как полностью автономной сиилы - безусловно нонсенс.

Да Вы чё, Нестор, посмотрите на себя какой Вы? Вашей фотографией, где Вы со слегка приобнажённым торсом и со с мужественно-задумчивым взглядом в глазах (или из глаз? - Дима, help me), у нас тут в Москве все рекламные щиты были одно время были завешены. Не отпирайтесь, я Вас сразу узнал. А Вашу скромность заценил: простым гениальным музыкантом прикидывались, а сами (сам? - Дима, на помощь!) Вы, оказывается, фотомодель. Поздравляю с успехом!

[Бизон - Monday, December 08, 2003 at 06:55:31 (MSK)
Чтобы начальство наплевало своим избирателям в рожу.
Пусть, несмотря на показатели, они снова увидят в Думе и Немцова, и Хакамаду, и Чубайса, и Лукина и Явлинского.]
Начальство наплюет в рожу избирателям несколько иным способом, причем куда более изощренным. Немцов и Чубайс отдохнут от Думы на ближайшие 4 года, а Дума, тем не менее, будет аккуратно штамповать составленные ими законопроекты. А избиратели получат возможность любоваться на дерущегося Жирю и Рогозина, отбирающего у хохлов несчастную косу-Тузлу.

Впрочем, запасной выход на самый-самый крайний случай я себе оставил. Накануне выборов пошел и оформился с Марьей Кондратьевной. Прямо как знал! Теперь у меня жена незалежная иностранная гражданка и ни одна собака еще меня почему-то не поздравила. :0 И мы еще подумаем, делать ли ей российское гражданство или как. Срок аккурат до следющих выборов. Хохлундия-то, говорят, одной ногой уже в НАТО стоит. Теперь я член семьи потенциального условного противника, а не хрен собачий. Понимать надо!

К.М.Глинка
- Monday, December 08, 2003 at 11:48:32 (MSK)

Да ладно, чего уж там в непонятки играть. Сынов израилевых, чьего ещё ? Сказано голодранцам - идите, учите народы Иисусовой науке - ну ладно, собрали чего там имеется: пару проповедей, десяток притч, свидетельские показания излечившихся бесноватых-расслабленных, рекомендации накормленных-напоенных халявщиков - и в бой за дело просвещения. Маловато ? Ладно, вот мозговитый и грамотный мужик нашелся, посланий настрочил так, что статистически большинство книг так называемого Нового Завета принадлежит одному автору - эх, жаль что еврей, был бы греком или римлянином, небось обошелся бы без Танаха, пристегнул чего из античной философии, этики/эстетики, в крайнем случае надергал соломки из притчей и псалмов, чтобы создать восточный колорит и всем было бы хорошо. Нет не хватило у них на это ни мозгов, ни духу, поняли голодранцы, что народы будут их спрашивать, мол ты кто такой ? Вот и пришлось им, в ответ на столь закономерный вопрос, понижать голос и доверительно сообщать, что они не тяп-ляп чудо с перьями, а непосредственно от Яков Исакича, Исак Абрамыча и Соломон Давидыча. А кто ж не знает проклятого жида, почтенного Соломона Давидыча ?
Вот так они и украли чужую идентификацию.

Товарищ Баранов! Я обращался к образу Полковника - не знал, что Вы в действительности военный. Отсюда - и мой шутливый тон, воспринятый Вами столь серьезно.

Стасу Ионову -
Дорогой Стас - я отвечу Вам подробно и о певице, и об особенностях исполнения Россини в частном письме, как и Михаилу напишу про Анну Нетребко. Здесь, как видите, царит высокое остроумие и Баранов обращается уже не к Нестору, а бьет ниже пояса другого человека, с которым я несколько раз просил меня не смешивать.
Как "эмигрантский психотип", я не считаю возможным находиться в одном помещении со жлобом, которого редакция не ставит на место и, тем самым, поощряет его.
Свести все к шутке - значит поощрить Баранова или кого другого на продолжение подобных тонких острот.

Яков Рубенчик, - Sunday, December 07, 2003 at 21:22:37 (MSK)
Уважаемый Д.Ч. Не кажется ли Вам, что после прочтения этого фрагмента хочется вместе с Пушкиным воскликнуть: ' Какая глубина! Какая смелость и какая стройность!' Особенно здорово он тут прошелся по ^эротизму^. Но мне почему-то мыслится, что ЭРОТИЗМ бывает только здоровым.
== ============ = ======

Уважаемый Яков,

Тема эротизма в музыке волнует многих. Не так давно мы с женой ходили в концерт. Давали "Времена года" Вивальди. В ансамбле были две или три молодые женщины, строгостью в одежде они не отличались от скрипачей мужчин - белые блузки с воротничками-стоечками, узкие, чёрные и длинные до пола юбки. К тому же все музыканты, кроме солиста, играли сидя на стульях и, несмотря на то, что места наши были в первом ряду, не было никаких шансов определить, кривые ноги у скрипачек или нет. Короче, час потеряного времени, подумал я и задремал. И тут приключилось неожиданное. Музыканты добрались кое-как до адажио в третьей части. Очень я это место люблю, помните - солист там сбавляет обороты и громкость, а весь остальной ансамбль переводит свой аккомпанемент на пиццикато, т.е. на игру без смычков, и оркестр звучит всё тише, тише и тише, паузы между куплетами увеличиваются, но рефрен в этих паузах продолжает наполнять сознание - божественное ощущение! Вот в этот-то самый торжественный момент одна из скрипачек вдруг не удержалась и ах! - громко, на весь зал, чихнула. Бедная девушка, она с перепугу закрыла свои глаза ладонями, а когда отвела их, на лице её горел румянец утраченной невинности. Напрасно этот ангел старался изобразить глубокое раскаяние, искры веселья поблёскивали в глазах. Это было очень комично и эротично! Вместе с тем эротизм этот нельзя признать здоровым ибо причиной его была надвигающаяся эпидемия гриппа.

Ulcus
Это Вы проигнорировали (Ваше право, кто бы спорил) существенную часть поста о краже чужого наследия
==============================================
Теперь, внимание, начинается самое интересное. Ну-ка, ну-ка, какого наследия? Чьего наследия?
С этого места поподробнее, пожалуйста.

Alexander Pinsky - Sunday, December 07, 2003 at 23:18:12 (MSK)
Заметьте, что дьявола, как автономной силы, в Ветхом завете нет, он упоминается только в книге Иова как агент Бога, исполнитель его неприятных поручений.

Он упоминается также под ником "сатана": (1 Пар 21:1), (Сирах 21:30),(Зах 3:2).

К.М.Глинка
- Monday, December 08, 2003 at 03:26:22 (MSK)

Нет, в данном случае мне лингвистика не интересна на том простом основании, что закон, пророки и писания написаны на двух языках, в которых буква иота отсутствует как класс, хотя черта там сям встречается. Эти источники Иисус (в отличие от малограмотных учеников) изучал в подлинниках, ибо большая часть из них к тому времени ещё не была переведена ни на греческий, ни на арамейский. Это Вы проигнорировали (Ваше право, кто бы спорил) существенную часть поста о краже чужого наследия и прицепились к совершенной мелочи. Лингвистику же я хотел обсудить применительно к слову люцифер.

Elena
зубная паста вкуснее любой изысканной еды
водку и сигареты я так ни разу в жизни и не попробовала
извращенцы, из егерей, имеют всякую девушку, которую любят, Это нездорово.
=========================================
Зубная пастораль

По пионерским лагерям
Немало в детстве побывала.
Вожатым этим егерям
Я никогда не доверяла.

Нажрутся пасты поутру,
В обед нанюхаются клея
И из рогатки детвору
Весь день гоняют по аллеям.

Лицензий не было у них.
Зубного порошка щепотку
Нюхнут, бывало, на троих,
Потом: "Отряд! В сельпо! За водкой!"

А вечером вообще – отлёт.
Как после ужина стемнеет,
Патруль по лагерю идёт:
Кого полюбят - поимеют.

А вот меня любить - так нет!!!
Впустую детство пролетело.
Теперь я в школьный кабинет
Вхожу походкою несмелой.

Украдкой в зеркальце взгляну:
Следы предательские пасты
Тихонько языком слизну.
Клянусь, в последний раз – и баста.

Вчера мне школьный психиатр
Опять твердил про поведенье.
Не знает он, что жизнь - театр.
Я в класс вхожу, как привиденье

И что-то мерно бормочу
Про Достоевского, про Кафку
И сеять вечное учу.
Ну, это, знаете, про травку.

О, травмы детства! Ни курить,
Ни водку в школе пить за партой
Меня не взялись приучить.
Назавтра снова - к психиатру...

LENTA.RU, - Monday, December 08, 2003 at 11:24:41 (MSK)
== ======== = ===========

Если верить результатам голосования, в России среди всего голосующего населения осталось лишь 11.8% нормальных.

Данные об итогах выборов в Госдуму на 10:00 08.12.2003 ЦИК признал окончательными.

По данным Центризбиркома на 10:00 по московскому времени, полученным после подсчета 90,58 процента бюллетеней, в Госдуму прошли партии "Единая Россия", КПРФ, ЛДПР и "Родина". Остальные партии, как стало ясно еще в 8:00 по московскому времени, на выборах проиграли, не набрав нужного числа голосов.
По сообщению информационного агентства РИА "Новости", голоса избирателей распределись следующим образом:
"Единая Россия" - 36,8 процента голосов;
КПРФ - 12,7 процента;
ЛДПР - 11,8 процента;
"Родина" - 9,02 процента;
"Яблоко" - 4,3 процента;
СПС - 3,9 процента;
Аграрная партия России - 3,8 процента;
Российская партия пенсионеров и партия социального согласия - 3,2 процента.
Остальные партии, по данным ЦИК, набрали меньше двух процентов голосов.
По сообщению телеканала, против всех на выборах в Госдуму проголосовали не менее 4,7 процента россиян. На 6:00 по московскому времени это число составляло те же 4,7 процента от общего количестве проголосовавших.
Как заявил журналистам глава ЦИК Александр Вешняков, вероятность изменения итогов выборов практически отсутствует, так что "Единую Россию", КПРФ, ЛДПР и "Родину" можно предварительно поздравить с победой. Это означает, что партии-лидеры могут поделить места в Госдуме таким образом:
"Единая Россия" - 117 мест в госдуме по партийным спискам и еще 105 по одмандатным округам
КПРФ - 41 и 12 мест соотвественно,
ЛДПР - 39 места
"Родина" - 28 мест.

В порядке грязных сплетен и инсинуаций...
А Лабазов-то по случаю третьей в текущем политсезоне победы на выборах весь ушел в себя (с перспективой выхода в запой) ... Вот.

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 22:17:27 (MSK)

Фу, как безъюморно, злобно и плоско. Выражаясь языком Вашей новой Родины, скажу так: юмор для Вас слишком быстрый мяч.
Да, пока не забыл, сценическое искусство - оно в умении держать паузу. Но я Вас с Вашим толкование действа я где-то понимаю: со своим полуразрушенным, обедневшим русским языком Вы уже воспринимаете "действо" исключительно по-местному, по-американски, т.е. как кальку местного понятия action, а на физическом уровне - как стремительную суету героев блокбастеров, которые обязаны держать в непрерывном напряжении пожирателей поп-корна. А "Павел I" Вы видели с Борисовым?
Я Вам, кажется, сообщал, Нестор, что живо интересуюсь Вами, как психотипом: русский человек в эмиграции. Разрушается вначале юмор (впрочем, я не исключаю, что у Вас эту потенции защемила ещё санитарка в роддоме). Затем в языке появляются обороты типа "вернусь как только, как в три". Но их ещё можно сдержать, как русские политики типа Немцова или Черномырдина с трудом и криво подбирают слова перед камерой, с натугой фильтруя рвущуюся из гланд матершину. Затем отношение к русской ненормативной лексике, которой не чужды были Пушкин и Ахматова, становится стерильно-американским. (Я ей-богу, не могу себе вообразить, как переводят на дезинфицированный американский язык Пелевина. У него ведь в Generation 'П' изрядный период посвящён понятию "пиздец", неужто, так и переводят как "вагнер"?. Или, даже страшно подумать, как "Вагнер"?) Да-с. Ну, а затем приходит стремление доминировать и всякое любое возражение собеседника, не говоря уж о дружеском подкалывании воспринимается истерично, ну примерно, так, Вы штафирка недавно визжали "полковник, смирно!" и ещё что-то в этом роде. Поберегли бы нервы, а?
Я Вас, честное слово, Нестор, если и дразнил, то вполне беззлобно, а то, что Вы вдруг налились такой свежей злобой, и так заорали болезненно, меня, с одной стороны восхищяет, как исследователя эмигрантских психотипов, с другой же зело удручает. Вообразите себе состояние человека, отпустившего грубоватую шутку, общепринятую в интиллегентном кругу, где-нибудь в пивной у Курского вокзала и после принуждённого с искусственной улыбкой подробно разъяснять смысл шутки, глядя как тупые наливаются непонятными, но весьма простыми и явно не добрыми чуйствами (а они, тупые, оченно сильно ценят это вот столь любимое Вами степенство и уважительность; напившись до толстых языков, непременно требуют друг от друга уверений в уважении, добившись оных свидетельств, жирно цалуют друг друга венигретными губами, часто даже слезясь и размазывая слёзы по небритым ряшкам).
Ну-с, жду Вашего ответа.
Отвечу непременно тотчас же, если пройдёте тест на чувство юмора (я безъюморных людей жалею, конечно, жалею, как и всяких людей с ограниченными возможностями, но не до такой же степени, чтобы ещё и общаться с ними).
Тестовый анекдот.
Герда (взволнованно): Олень, ты Кая видел?
Олень (задумчиво): Да что там Кая, я Абрамовича видел.
Тестовый вопрос: отчего взволнована Герда, отчего задумчив Олень?
За правильный ответ 100 очков, за неправильный 200. Идите и думайте.

научиться, МАС. кроме интернета не знаю. но та книжка - в какой-то степени - относится к любому языку.
посмотрю Убийц. а вы видели Requiem for a Dream?

так и знала, что здесь найдутся извращенцы, поедающие зубную пасту. из егерей, наверное.
нравится вкус - не означает есть. или они имеют всякую девушку, которую любят? это не только нездорово, но и неправильно, так ведь психиатрия учит?

Елена,

Вы бы посоветовали где по русски научится. Английский оставим как есть.

Книжку я конечно почитаю :)

Да, еще один фильм забыл "Прирожденные убийцы". Сделано хорошо, но даже не в этом дело. Многим правда следует перед просмотром "анестезироватся" (кто чем привык). Если умеешь - помолись. А посмотреть надо. Так, чтобы знать точку отсчета. И при этом фильм гораздо более занимательный чем учебник по психиатрии, но не менее содержательный.

December 07, 2003 at 20:31:49 (MSK)
Американский фильм 1960 года "Taras Bulba" . В главной роли - Юл Бриннер , Андрия играл Тони Куртис .
== ============= = =============

Верно, этот фильм к тому же номинировался на Оскара. Кроме него в Голливуде по Гоголю были сняты "The Inspector General" (1949, Director: Henry Koster) и "The Gamblers" (1970, Director: Ron Winston). Итальянский "La Maschera del Demonio" (1960, Director: Mario Bava) шёл в США под названием "Black Sunday" и стал классикой жанра horror - свободная экранизация "Вия".

...для меня ведь, серьезно, зубная паста вкуснее любой изысканной еды...


Зубную пасту нужно есть так: намазать на тонкий ломтик хлеба, оставить на 10-15 минут, чтобы хлеб впитал в себя всё спиртосодержащее, затем пасту убирают, насколько это возможно, а хлеб съедают. Так же едят и гуталин. Приятного аппетита!

Alexander Pinsky
Поймите же, господа, что даже для просвещенного христианина вера в реального дьявола есть признак изуверства и суеверия, а не религиозного сознания.
=================================================
А вот бы Вас, Александр, да на Патриаршьи-то, да в июльский зной :-)

МАС, раз Вы еще не спите –
Зубной пастой Вы меня порадовали, но обсуждать виды и типы – Марина скажет, что не из их мифологического списка повторяющихся тем, не коньяк и не авто. (нетрадиционную ориентацию еще надо заслужить).
Книжка- про английский, если Вы будете писать так, как там учат, ни один модератор Вас не сотрет (или мы сотрем модератора). Но здесь все равно лучше по-русски.

Абсолютно правильный вывод, согласен. Я вообще не вижу серьезного "disadvantage" акцента в большинстве профессий. Oчень часто вижы прямые "advantages".

MAC - Monday, December 08, 2003 at 04:08:53 -

Ну, в общем, получается так, что в очередной раз подтвердились мои самые худшие опасения. Voice coaching я пробовал разок, правда недолго, и всё как-то думал, что мне с тренером не повезло. Восемь лет без права переписки жутко соблазнительно, да поздно уже - жена-дети, мама-папа, друзей человек пять. Да и то сказать, тот же Шварцнеггер. Уж всяко у парня и стимулы были, и коучи, и упёртости не занимать, и жена - носитель, а всё едино...
Ладно, будем носить как есть.

Марина - Monday, December 08, 2003 at 02:12:48

к какой партии вы принадлежите : набоковской -"жизни, как игры" или достоевской - "литературы, как жизни"

Шо - и это весь выбор в вашем бутике? Я предпочитаю: жизнь, как жизнь, а литературу, как игрушку. И мне эта... заверните, чтоб без кавычек. Я кавычки не оплачивал.

Alexander Pinsky
- Monday, December 08, 2003 at 06:16:11 (MSK)

Поймите же, господа, что даже для просвещенного христианина вера в реального дьявола есть признак изуверства и суеверия, а не религиозного сознания.

Иоанн, глава 8
- Tuesday, January 09, 0099 at 10:15:20 (MSK)

38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Elena - Monday, December 08, 2003 at 05:33:23 (MSK)
Я и сама не знаю, сколько с этим можно спорить. Знаю только, что для некоторых (не тех, кто поступает, но с кем так поступают)

Эх, Elena... Поверьте, на самом деле, нет на свете зрелища более отвратительного, чем голая правда третьего в одетых «от кутюр» временем отношениях двух людей. Зрелище это – Горгона-Медуза, взгляд Вия. В живых, правда, скорее всего остаются, а невозвратные потери души – как? Человек существо конкретное: не знаешь, значит - не существует. И всегда остаётся надежда, что ошибка, стечение обстоятельств и тогда не нужно ничего делать. А если подтвердил – «да». Значит нужно решать и действовать. Но как и зачем, если вместо тебя уже - пепелище? И тогда вы захотите только одного: сделать бывшее небывшим. Но будет уже поздно.

Чтобы начальство наплевало своим избирателям в рожу.
Пусть, несмотря на показатели, они снова увидят в Думе и Немцова, и Хакамаду, и Чубайса, и Лукина и Явлинского.

Chris Rock on Comedy central:

You know, think about it - whoever you hate usually ends up in your family. You hate gays - you'll get a gay son, you hate blacks - I got news for you - your daughter is marryin' a nigga.

Сергей Кухлевский
ПОХОЖ ЛИ ПУТИН НА ГАГАРИНА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Могучий мужик. Внушаить. Доверие.

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 22:38:36 (MSK)

[Макаки дрочут. Со страшной силой.]

Ну так на то макака и примат, чтобы быть исключением, а речь шла о простых коммунистических ослах.

P.S. Зубную пасту я тоже люблю.

Елена,

особой прогрессии нет, все так и было, dormant a litle bit. На монологах далеко не уедешь, а собеседник мне нужен...соответственный. Просто разговаривая со множеством разных людей изо дня в день, учишься отсеивать "шелуху" первым делом (как руки мыть). А когда человек перед тобой из одной шелухи, какие уж разговоры? Граблями пройдешся разок другой.

Про что книжка?

С Мариной я согласился в смысле: "как из учебника по marriage councelling". В городе хрустящего снега вообще бы marriage councelor-ов не было. А лицензий у них часто и нет.

Виктору, К.М.Глинке.

Противоречащий из книги Иова есть всего лишь один из порученцев Бога. Он ведь там действует не по собственной инициативе, а только с санкцией Бога. Поймите же, господа, что даже для просвещенного христианина вера в реального дьявола есть признак изуверства и суеверия, а не религиозного сознания. У столь почитаемого вами Ф.М.Достоевского такой изувер, отец Ферапонт, прищемлявший чертям хвосты дверью, изображен в романе "Братья Карамазовы". В тоже время, в этом же романе изображен подлинно религиозный отец Зосима, который от чертей прописывал пурганцу, справедливо считая нечистую силы порождением больного человеческого сознания, часто сопровождающего физическое нездоровье. Никакой иной нечистой силы, существующей вне человеческого сознания он не признавал, иначе не прибегал бы к слабительному для избавления от бесовских видений.

После обработки 58,18% бюллетеней на выборах в Госдуму РФ по-прежнему лидирует партия "Единая Россия" с 36,5% голосов избирателей, сообщил представитель ЦИК РФ Владимир Лысенко.

ЛДПР набрала 12,5%
КПРФ - 12,9%
блок "Родина" - 8,6%
"Яблоко" - 4,2%
Аграрная партия 4,1%
СПС - 3,8%
Партия пенсионеров - 3,3%

Далее следуют:
"Партия возрождения России - Российская партия жизни" - 2,0%,
"Единение" - 1,3%,
Народная партия - 1,1%,
"Новый курс - Автомобильная Россия" - 0,8%,
"За Русь Святую" - 0,5%,
партия "зеленых" - 0,4%,
партия "Развитие предпринимательства" - 0,3%,
Объединенная российская партия "Русь" - 0,3%,
Партия мира и единства - 0,3%,
"Великая Россия - Евразийский союз" - 0,3%,
Демократическая партия России - 0,2%,
Российская конституционно-демократическая партия - 0,2%,

Гражданин
- Monday, December 08, 2003 at 05:30:32 (MSK)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST)
Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто. а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А он чё, хуже охранялся чем комендатура?

Гражданин,
а хули Вы сюда всякую х... приносите? Ведь знаете, что Арье Вам ответить не располагает возможностями? Я бы таких как Вы блокировал из приличных интеллигентных (как наша)компаний . Даже и обсуждать не хочется, хоть я сам и немец не в меньшей степени (по крови) чем еврей.

Снег разочаровал - не МАС.
Улучшение русского на глазах (способность к языкам?) и open mind. Когда пойдете в библиотеку за Преступлением, захватите ‘The Elements of Style’ Will Strunk’a (под редакцией E.B.White, эта книга была бестселлером – уникальный случай для учебника, она малюсенькая-тонюсенькая, и немного за 30-40 лет устаревшая, но я Вам только последнюю часть советую прочитать, несколько страниц).
Сначала я думала, что Вы интересны как диалектическая противоположность (для меня ведь, серьезно, зубная паста вкуснее любой изысканной еды), но Вы так быстро прогрессируете...
Вот с Мариной согласились, это понятно ... но жаль. Я и сама не знаю, сколько с этим можно спорить. Знаю только, что для некоторых (не тех, кто поступает, но с кем так поступают) – это прямая дорога в пропасть, и лицензию я бы у такого советника отняла.

Alexander Pinsky
Никакого дьявола как самостоятельной силы в Ветхом завете нет, да и быть не может. Ибо самостоятельная злая сила должна обладать свободой воли, чтобы сознательно творить зло, а свободой воли наделены только люди. Ангелы, одним из коих был Люцифер или Сатана, свободой воли не наделены, они играют, всего лишь, роль порученцев, исполняющих волю Бога.

Ну а кто же тогда Противоречащий из книги Иова Ветхого, как Вы изящно выразились, Завета?

Господа, проживающие в Германии, возможно кого-то из вас заинтересует следующая фраза террориста из заметок, которому полный простор дает тайный покровитель этого преступника?
Именно такие, призывающие не просто к расовой ненависти, но уже у террору, записи остаются у них нетронутыми. Не пора ли дать этим пропагандистам и агитаторам по рукам?

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST)
Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто. а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие).

Уважаемый Глинка,

Попросите пожалуйста Южанина оставаться. И не надо привлекать сюда г-на Лаврова, Вы его отвлечете и вызовете у него ненужную ему при его состоянии "anxiety", or even "elation" which will undoubtedly start the spiral. We do not want to see the spiral starting. Believe me, you do not want to see it either. Это не осмотрительно, к тому же Вы неверняка слышали об "индуцированном психозе"? Оно Вам надо?

Любопытный репортаж из деревни, которая называется «Страна Советов» (даю отрывок).

12 лет назад Страна Советов была частью колхоза-миллионера. Из тех, что лечил на курортах Крыма доярок за свой счет. Жило здесь без малого двести душ, был сельмаг и даже аптека. В каждом доме — телевизор и радиола, а по вечерам у здания сельского клуба — танцы.
Столы жителей Страны Советов никогда не ломились от яств, но еды всегда хватало. Бывали случаи, деревенские уводили с близлежащей фермы молодых бычков. Воровали колхозное сено. Буренки сельчан лоснились аппетитной упитанностью. Хозяюшки мастерски приготавливали из них мясные закуски под самогон.
Самогон в Стране Советов делали в полном соответствии с высоким названием деревни: высочайшего качества и тройной очистки. Валил человека со второго стакана. За первачом в Страну Советов ездили со всего района. После перестройки стали гнать еще больше: на него был сумасшедший спрос.
Но потом большая Страна Советов развалилась, а ее скромная тезка начала медленно пустеть и вымирать. Народ потянулся в город. Коровью ферму закрыли, большой колхозный свинарник, который планировали открыть к очередному съезду КПСС, так и остался в виде каменного саркофага без крыши и дверей....
Захотелось почувствовать себя сельским жителем и заодно помочь бабке Матроне по хозяйству. Предложили порубить дрова. Один из нас поставил на чурбан полешку, взмахнул топором — и обрушил его со всего маху. Топорище крякнуло и осталось в руках, а обух сорвался, со свистом пролетел мимо Матроны Петровны.
— Чавой-то ты так сильно, сынок?! — ахнула бабка. — Я так отчаянно отродясь не рубила, чай, дрова колю после мужа-покойника двадцать лет.
— Здесь, баба Матрона, нежности не нужны. Здесь сразу надо хватать, как наш президент Ходорковского за одно место...
— Так-то оно так, только зачем сразу в тюрьму-то? — задумалась осведомленная в политике Матрона. — Там, чай, ему плохо, он ведь к нарам-то непривычный. Может, с ним поговорить надо было, первачку выпить. Глядишь, он бы денежки и отдал. У нас опосля войны был такой кулак в деревне, Санька Косой — хлеба от налогов попрятал. Наш председатель пужать его наганом не стал, а выпил с ним самогончику. Тот все и открыл: на мельнице соседней тайник он, вишь, сделал. Потом, правда, его все равно порешили. Во Вторую мировую войну. Немцы.
Нарубив дров, мы упросили у бабки разрешения подоить Алку. Корова вполне соответствовала по темпераменту знаменитой тезке и нипочем не желала подпускать к вымени. Полчаса гладили мы Алкину морду, шептали комплименты, обещая скорое Филькино возвращение. Ничего не действовало. Корова успокоилась только когда за вымя взялась хозяйка. Совместными усилиями мы надоили полведра молока.
Путин — наше все!
— Что вы нашу Матрону слушаете, она в политике ничего не понимает! — кипятился Сергей Сорокин, когда мы вернулись к нему в избу. — Ходорковский этот всю страну разворовал. У меня при коммунистах десять тыщ на книжке лежало. Мог квартиру кооперативную в Москве купить и еще “Жигули” в придачу. А что я теперь на эти деньги куплю? Два батона хлеба! Зато такие, как Ходорковский, ни в чем нужды не знают. Всех олигархов надо раскулачить и посадить, а лучше расстрелять, как в 17-м году. Или пускай возвращают украденное!
Жители Страны Советов вспоминают советские времена с ностальгией, но нынешних коммунистов не жалуют.
— Кто теперь им поверит? — резонно рассуждал Владимир Рассадин. — Бутылка стоила четыре рубля, а теперь полтинник. Зато Зюганов, по телевизору говорили, заводами и гостиницами за границей владеет.
— Он утверждает, что это поклеп...
— Не защищайте, — гневно сверкнул глазами Рассадин. — Он вон рожу нажрал — скоро треснет. Места в партии олигархам продал. Все политики продажные. Только на словах за народ выступают, а сами идут во власть, чтоб набить карманы. Нет в наших крестьянских сердцах им доверия!
Политические страсти в Стране Советов закипают обычно к вечеру. После просмотра новостей сельчане костерят на чем свет стоит правительство и “заграничных буржуев”. Особенную ненависть вызвали у них репортажи о предвыборных поездках по стране лидеров президентской партии.
— Пока Кожудел (почему-то так сельчане называют главу МЧС Сергея Шойгу) ездил людям мозги пудрить, в Москве общежитие с неграми сгорело, — причитала Любовь Рассадина. — Ох, сколько их там полегло...
— За детей Кожудела на вилы бы посадил! — пригрозил Рассадин, уставившись мутным взглядом в окно.
— И Грызлов, усатик непьющий, туда же, — не унималась тетя Люба. — Мы тут без денег сидим, детям одежу купить не можем, цены растут как сумасшедшие... Зато Грызлов с Кожуделом на всех телеканалах: мол, голосуйте за нас!.. Сталина на них нет! Господи, после войны и то легче было...
Только одна фигура в Стране Советов вызывает всеобщее одобрение, смешанное с гордостью. Владимир Владимирович Путин. В отличие от прочих государственных деятелей местные жители считают его “порядочным и чутким к чужим бедам” руководителем. Его обещания улучшить жизнь в Стране Советов воспринимают всерьез.
— Правильно он про беспризорников говорит и борьбу с пьянством, — еле двигая языком от выпитого самогона, рассуждал Рассадин. — Вся страна спилась, ребятня босоногая по помойкам бегает!
— И не говори, Вовка, — вздохнула тетя Люба. И, наполнив граненый стакан высокоградусной жидкостью, добавила:
— Лечить нас надо! Мы тут все больные, и Страна Советов наша больная. Уехать бы отсюда куда глаза глядят. Но кому мы нужны?!
Сбежать из Страны Советов — заветная мечта всех ее жителей. Они постоянно строят планы: “вот когда мы уедем…”
Впрочем, вряд ли этим планам суждено сбыться: разговаривая с сельчанами, мы поняли, что гражданин Страны Советов — не отметка в паспорте, а состояние души. А от себя не сбежишь.
Московский Комсомолец Александр ЕЛИСОВ, Москва — Тверская область, д. Страна Советов
от 08.12.2003 http://www.mk.ru/numbers/767/article22028.htm

К.М.Глинке

Ваши ссылки на Псалтирь и книгу притчей Соломоновых неубедительны. Псалтирь это поэзия, ей сам Бог велел говорить языком метафор. То же касается и притчей. Никакого дьявола как самостоятельной силы в Ветхом завете нет, да и быть не может. Ибо самостоятельная злая сила должна обладать свободой воли, чтобы сознательно творить зло, а свободой воли наделены только люди. Ангелы, одним из коих был Люцифер или Сатана, свободой воли не наделены, они играют, всего лишь, роль порученцев, исполняющих волю Бога. Всякие там легенды о восстании ангелов есть сущая апокрифическая ересь, в Ветхом завете никакого указания на события, описанные в "Потерянном раю" Мильтона, нет. Как могут восстать порученцы, не обладающие свободой воли? Вводя в новый завет дьявола, как самостоятельную злую силу, христиане тем самым вернулись к дуализму, что бы Вы там не говорили. А если дьявол не более как порученец Бога, тогда придется признать, что Бог творит не только добро, но и зло, иначе говоря, что он не всеблаг, а просто амбивалентен. Ну и какой тогда в нем смысл и какая в нем нужда?

Пока мой писательский зуд не иссяк совсем, я хочу спросить специалистов про Василину Казарову. Купили мы намедни одну ее пластинку, где она с Хуаном Флоресом исполняет дуеты Россини. Дуэты так себе, но исполнение (в особенноси ее) абсолютно божественное. По моему скромному мнению, это новая звезда -- новая Калас, если не шибче.

Что музыкальная наука говорит по этому поводу? И еще, видел ли кто ее в опере? Я знаю, что некоторые снобы утверждают, что оперу не стоит смотреть, а только слушать. Посыпая голову пеплом, настаиваю что это музыкальный спектакль, и что актерское мастерство тоже важно. (Вива Тереза Страта!)

Cорри, про альбом не заметил. Буду искать. :-)

Знаток
- Monday, December 08, 2003 at 04:50:53 (MSK)
К запросу о русской певице Анне Нетребко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мой, мой запрос! Спасибо. И диски продаются?

К запросу о русской певице Анне Нетребко.

Anna Netrebko has been wowing audiences and critics since her debut with the San Francisco Opera in 1995. The soprano has just released her first solo album, Opera Arias. NPR's Scott Simon talks with the 32-year-old Russian diva.

Weekend Edition - Saturday audioNov. 29, 2003
see http://www.npr.org/features/feature.php?wfId=1525196

Марина,

Абсолютно правильный совет. Вы "marriage councelor"-ом не подрабатываете? :)

Валентин Иванов
СВОБОДУ ОЛИГАРХАМ!
Просто эта злополучная фраза означает практически то же самое, что и сказанная ранее президентом фраза: "Я за диктатуру закона" - только сказана она неформальным языком.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всё куплю, сказало злато.
"Я за диктатуру закона" - сказал булат, формальным языком.

Уважаемый Анатолий Борисович,

А кто Вам сказал что я за Вас голосовать собирался? Ошиблись адресом,sorry. Но Вы там мужчины серьезные (respect), выкрутитесь там как нибудь. Если чего Талмуд перечитаете, может какую новую подлянку в России-матушке замутите? Там все написано, читать надо тока кверх ногами и с Каббалой (это такой словарик, типа электронного - с арамейского на русит без проблем) Сергей я думаю сейчас просто шутит. Он же русский, а русские (кого хошь спросите, хоть Лаврова - человек он хворый на голову, прости Господи) народ отходчивый. Так что, он побушует (Сергей, только не делай резких шагов, я настаиваю. В униформе еще выходить нельзя. Короче, корнет: будте готовы, смажте кистень - за Вами придут).

P.S. Мы традиционно в нашей семье за Вольфыча голосуем(хоть говорят еврей он, прости Господи). Народный он, простой, говорит по русски хорошо, не то что наши: нажрутся, а дальше чего с них взять?

Елена,

разочарую Вас - нескрипучий (я сомневаюсь что Вы нескрипучий хотели представить?). Вот тебе "жизнь как игра".

Уважаемый Обыватель,

По поводу вашего вопроса: специально не учился, слышал о методиках,"voice coaching",etc.,(на всякий случай, не пытаясь "patronize" : методики связанные с засыпанием под кассеты с английскими диалогами мы не обсуждаем:); я думаю что они безусловно полезны.

У меня все было проще: почти полное отсутствие возможности говорить по русски с интерсными мне носителями родного языка лет на 8, далее работа где "akzentfrei"="advantageous". Елена-то права, ну вот кто меня лучше Jackie Masonа рассмешит? А так бы зычно распугивал аборигенов до сих пор. И был бы прав (наверное). А Вы как считаете?

По сути дела: как правильно догадался Коммик, у меня есть т.н. "способности к языкам". Проявляется это в том, что разговаривая на другом языке, я вижу себя (как актер по сами знаете какой системе) носителем языка. Кстати к музыкальному слуху это не имеет никакого отношения(: Прибавьте к этому довольно тренированную память и "обьем свободного софта:)". Потом прибавьте указанные сверху "circumstances" - you got yourself bland, flavorless, accentless North American English.

Я этим абсолютно не горжусь, но использую "to my advantage ":) I can even turn on "the-gosh-darn-aw'schuks" type of shit, and then REALLY use it to my advantage:))) Nothing evil or personal, our dear "Corpus Dei" members, just business.

Стас Ионов Тыквинск, Калифорния - Monday, December 08, 2003 at 02:52:57 (MSK)
"It all depends on what the definition of 'is' is". Пусть кто-нибудь переведет этот шедевр. Я не могу.

Этот шедевр не нуждается в переводе.
Нормальная реакция нормального мужчины. Главное правило – никогда ни в чём не сознаваться, даже будучи пойманным при исполнении. Позиция абсолютно правильная. Потому что (хорошо подумавши) обманываться легче и желаннее, чем слышать «царицу доказательства» - чистосердечное признание.

Не торопись, МАС ещё не голо-совал.

Все правые пролетают, как фанэра над Парижем!!!

Чубай, ГАДЮКА, шипит и плевается в Глазьева, а это значит, что каждый честный человек в дальнейшем должен быть именно за Глазьева!

УРА, ТОВАРИЩИ! УРА!!! :-)))))))

Следующий шаг -- ГайдароЧубай соолигархи на фонаре. Эждем'с! С нетерпением!!

PS А СПСы на своем сайте сегодня в ночь резко прекрыли форум-гостевую. Обосрались, гниды! :-)))

Марина,

Я к партиям не принадлежу - крайне аполитичен (скажем так: имею мнение по крайне малому списку вопросов волнующих мир "в целом").Вообще-то я абсолютно не "qualified " это все обсуждать, так как Набокова читал непростительно мало(: Ну а если честно, "мир как игра" скорее. At least that what it feels like.

Ulcus
уже нельзя было просто так игнорировать слова Иисуса о том, что ни одна буква Закона им не будет изменена.
====================================================
Да и невозможно. Ибо слов таких Иисус не говорил. Слово "буква" встречается в христианской Библии всего 5 раз, из них 4 раза - в Новом Завете. Характерный пример из 2 Кор, 3:6 "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".

Иисус говорил о "черте", а это не одно и то же. Он имел в виду Закон в его истинном понимании, а не мёртвый, записанный и исполняемый слепо и ложно. Если захотите подискутировать о разнице между "буквой" и "чертой", а также "йотой" - с удовольствием.

Пока вот Вам цитата для размышления:

"Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: "Не убей", а Сей сказал: "И не гневайся напрасно". Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его."

Мне кажется, что Вы постоянно хотите доказывать Вашу правоту с помощью лингвистики. Возможно ли это в принципе?

Yuli
Vienna, Austria - Monday, December 08, 2003 at 01:14:37 (MSK)
Не могу себе представить, например, чтобы настоящей женщине нравился ... трус, у женщин на это должен быть инстинкт.
====================================================
Дорогой Юлий! Надеялся, Вы хотя бы для спортивного интереса примите мой вызов, а тут ... такой трусливый уход от дискуссии. Вы нам, таким образом, сообщили, а мы с большим прискорбием узнали, что Вас любят только ненастоящие женщины. Приносим сочуствия.

Стас Ионов в своих поисках гораздо дальше Вас добрался. (Стас, я без подкола - с уважением).

Alexander Pinsky
Заметьте, что дьявола, как автономной силы, в Ветхом завете нет
=====================================================
Вот, уважаемый Александр, покопался и нашёл. В Книге премудростей Соломоновых (2:24) и Псалмах (108:6).

МАС,

У меня почти что началась рабочая неделя, так что беседу о Уэлше вынуждена отложить до следующих выходных или праздников. Не читала еще, и Spun не смотрела. И пока не могу – один Платонов вокруг, другие книги из рук валятся.
У вас снег сейчас скрипучий или нет?

Елена,

О "Trainspotting" я с удовольствием побеседую. А Вы читали что-то из Welsh-а еще? Он абсолютно гениальный шотландец. Все книги написаны как бы на двух языках: когда от автора - на обычном английском, а когда от героев - на "шотландском". Сначала приходится разбиратся со словами (попробуйте перевести "fitba" вне контекста:) Интересно, Вы упомянули что понимаете о чем речь не пересекаясь со средой. Я думаю мне понятно о чем Вы, a интересно насколько? Видели ли Вы "Spun"?

Начинаю перечитывать "Преступление" (на английском)- just kidding.

Elena
- Monday, December 08, 2003 at 02:47:49 (MSK)
Отказаться быть, если нет шанса стать настоящей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не квестшен. Сознание не препятствует бытию. И мнение бытует. Не сумлевайтесь.
Мы Вас любим, как 100000 братьев.

Марина, December 08, 2003 at 02:08:16 (MSK)
Я попросила бы вас несколько углубить ваше утверждение и начать с дефиниций. Кого вы понимаете под определением «настоящая женщина»?

Ха-ха-ха, дорогая Марина! Это прямо как в водевиле с нашим предыдущим президентом -- скользким Билли. Когда он наврал под присягой и его поймали с поличными, он не моргнув глазом заявил: "It all depends on what the definition of 'is' is". Пусть кто-нибудь переведет этот шедевр. Я не могу.

Yuli Vienna, Austria - Monday, December 08, 2003 at 01:14:37 (MSK)
Религия есть гипотеза, которая объясняет все, господа. Это некрасиво...
Только очень недалекие люди могут быть религиозны.

Некрасиво, недалекие... и вообще – негода. Отказаться быть, если нет шанса стать настоящей?

Yuli
Vienna, Austria - Monday, December 08, 2003 at 01:14:37 (MSK)
Религия есть гипотеза, которая объясняет все

Не могу согласиться с этим утверждением, уважаемый Yuli. По большому счету, религия не только не объясняет, но даже и не интересуется окружающим нас миром. Задумайтесь над тем, чем занимается религия: Моисей сказал своему избранному народу, что нужно следовать десяти заповедям, например, не обижать раба своего... А J.C. потом уточнил что нельзя торговатьв храме, и что избранные – это все кто следует за ним... И.т.д., и.т.п.

Но! Наш мир не ограничен церковным куполом, а простирается на миллиарды световых лет вокруг нас. И религии (религиям) нет никакого дела до сего грандиозного факта. Все что волнует религию – это плесень (то есть мы с Вами) поселившаяся на пылинке, которая затерялась на задворках огромого (может быть даже не единственного) мира. Все внимание религии сосредоточено на упорядочивание взаимоотношений между бацилами этой самой плесени.

Аминь.

Тем не менее, я с уважением отношусь к религии. (В особенности когда неуемные зелоты не трясут надо мной пыльной рясой и не требуют чтобы я следовал их истинному пути -- следовать которому они сами не способны по той или иной причине.)

Посмотрите что происходит на нашей пылинке, когда религия выходит из моды. Рим тонет в разврате, и его захватывают варвары. На улицах Парижа валяютсяь горы обезглавленных трупов, где роются сомнительные личности вроде мадам Тусо. Российская империя рассыпается в прах, на котором правдоискатели а-ля Sergey строят бараки Гулага.

Моя добрая старая матушка стала весьма религиозна в последнее время, и я очень рад этому факту.

©
- Monday, December 08, 2003 at 02:23:59 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Ну ты эрудит, бля!" Слова народные ©
Это уж с месяц, как притча во языцех. На мой взгляд, фраза года.

Александр
- Monday, December 08, 2003 at 02:24:53 (MSK)
лет 100 назад на вопрос "почему сохраняется энергия?" отвечали: "Господь не попускает", нынче же говорят: "Потому что время однородно" и уже только на вопрос "а почему время однородно?" отвечают, что так устроена природа.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:-)))))) А ведь, сохранение энергии, гораздо "понятнее" чем строение времени.
"где то убавится, где то прибавится. А время все время уходит (да ещё, блин, так быстро) а никуда не девается.

Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 02:13:13 (MSK)

Наука на вопрос "почему" не отвечает.
*************************************

Ну, вы как бы правы. Правы, потому что всегда есть предел, послекоторого ученый отвечает "так устроена природа". Но, с другой стороны, этот предел помаленьку движется. Например, лет 100 назад на вопрос "почему сохраняется энергия?" отвечали: "Господь не попускает", нынче же говорят: "Потому что время однородно" и уже только на вопрос "а почему время однородно?" отвечают, что так устроена природа. Понятно о чем я? Все-таки, хотя громогласно филисофы от науки и заявляют, что наука не отвечает на вопрос "почему?", а отвечает только на вопрос "как?", тем не менее, сами-то ученые все время пытаются найти ответ на вопрос "почему?".

Моя надежда была в том, чтобы ЮБА продемонстрировал нечто отличное от объяснения, что преподносили мне совсем не верующие люди. Он же заявляет, что все объясняется "гипотезой Бога".

Михаил - Monday, December 08, 2003 at 01:25:04 (MSK)

"Cамый Басманный суд в мире" - © Максим Соколов.

Александр
- Monday, December 08, 2003 at 02:02:08 (MSK)
как прижмешь какого-нить ученого - ну почему так? А в ответ: "так устроена природа".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Радуйтесь, что Вас ещё не колотит дядька Павиан и вся компания. Наука на вопрос "почему" не отвечает. Только на "что мы будем с этого иметь?". :-)

MAC Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 18:41:34 (MSK)
Самое приятное, что Вы спросили мое мнение о Достоевском (могу предположить чтобы "уесть" (Обыватель ТМ). Но это только предположение.

Неудивительно, что обсуждаемые в Гусь-буке темы, как сюжеты мифологии, строго ограничены списком и повторяются с завидным постоянством. Спрашивая вас о Достоевском, Elen'а, на самом деле, тонко поинтересовалась, к какой партии вы принадлежите : набоковской -"жизни, как игры" или достоевской - "литературы, как жизни", вспомнив моё предположение, высказанное примерно год назад, что причины предпочтений их творчества лежит много глубже этики-эстетики, что это в некотором роде подсознательный маркер мироощущения.

Dear Yuli!
Я попросила бы вас несколько углубить ваше утверждение и начать с дефиниций. Кого вы понимаете под определением «настоящая женщина»?

Я вполне допускаю, что со своим «страхом» вы уже разобрались, и Вера для этого не понадобилась. А вот как быть со смыслом собственного существования?

Михаил
- Monday, December 08, 2003 at 01:52:06 (MSK)

Детский вопрос. Господь не попускает.
********************************************

Так я это все время слышу. Сначала от своих лекторов в ВУЗе, потом от других людей - как прижмешь какого-нить ученого - ну почему так? А в ответ: "так устроена природа".

Я то надеюсь, что ЮБА что-нить новенькое скажет.

Александр
- Monday, December 08, 2003 at 01:29:50 (MSK)
Меня давно занимает вопрос "конфайнмента" кварков. Не подскажете ли, глубокоуважаемый Yuli, как объясняет религия невылетание?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Детский вопрос. Господь не попускает.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, December 08, 2003 at 01:14:37 (MSK)
Религия есть гипотеза, которая объясняет все, господа. .
Не могу себе представить, например, чтобы настоящей женщине нравился верующий. Он же трус, у женщин на это должен быть инстинкт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Религия не гипотеза, а очень даже суровая практика. И что это Вы там насчёт женских чувств? Тоже, блин, Бальзак выиискался. Не заставляйте нас сомневаться в Вашей сексуальной ориентации. Этого ещё не хватало.

MAC,

Trainspotting считаю современным шедевром, так же, как и более поздний Requiem for a Dream – это не только талантливое кино, но и точный портрет поколения, части поколения, авторы заставляют почувствовать стиль, что кажется совсем невозможным в случае нулевого с ним пересечения – одно дело наслаждение абсурдом, другое – увидеть мрак и ощутить пустоту, и скелеты человечности при этом светятся небывалым светом.

По поводу трудности работы, пожалуй, соглашусь, но не разделяю мнения о неблагодарности (или я не знаю, что это такое. Не хочу Вас разочаровывать, но в университете я здесь тоже преподавала, так же, как и в «престижной» школе и даже работала full time в собственной семье, и нигде я не находила такой быстрой и сильной обратной связи. Это помимо того, что до этого я просто не видела Америки, думала, конечно, что все вижу и понимаю, путешествуя много по стране, примерно, как Буш думает об Ираке).

Попробуйте «Преступление и наказание» еще раз, если есть время.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, December 08, 2003 at 01:12:06 (MSK)
С.С. просил меня разместить следующий рифмованный текст.
Судьба – навозная хаврония, –
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cудьба - индейка
Жизнь - копейка
А смерть не эллинка
Не иудейка.

Дорогой Сергей Сергеевич. Творчество при Вас, остальное приложится. Выздоравливайте. Мы Вас ждём.

Yuli
Vienna, Austria - Monday, December 08, 2003 at 01:14:37 (MSK)
[Не могу себе представить, например, чтобы настоящей женщине нравился верующий. Он же трус, у женщин на это должен быть инстинкт.]
Нет сомнения, что настоящей женщине с хорошо развитыми инстинктами может нравиться только Юлий Борисович Андреев, в крайнем случае - Андреев, Юлий Борисович.

[Религия есть гипотеза, которая объясняет все, господа.]
Меня давно занимает вопрос "конфайнмента" кварков. Не подскажете ли, глубокоуважаемый Yuli, как объясняет религия невылетание?

Валентин Иванов
- Monday, December 08, 2003 at 00:25:21 (MSK)
Жалко, что при чтении моей статьи ваше внимание остановилось не на каких-либо ее принципиальных положениях, а на малозначительных деталях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо, подождём выхода второй части. В первой непрятно удивило отсутствие малейшего желания проникнуть в существо происходящих в России событий.А между тем в стране опять самая всенародная Партия, самый Всенародно избранный Президент и самый Басманный суд в мире. :-)

Ах, уважаемый Klasmi!
Говорите, что я "очень волновался за исход словесной дуэли на экране НТВ между Чубайсом и Рагозиным"?
Ну, каждый видит что хочет - вы, например, мое сильное волнение. А я просто напросто констатировал печальное положение СПС и этим объяснял их истерику - потому что вопли насчет фашизма партии, у которой руководителем предвыборного штаба является Альфред Кох (вы не знаете такого? спросите у редактора - он вам многое может рассказать об этом господине), ничем иным как истерикой назвать нельзя.
Вы приписываете мне симпатии к Рогозину. Я вам скажу - зависит, с кем сравнивать. Если с Лукиным - то Рогозин мне более симпатичен (по направленности его устремлений). Если же с "одноблочниками", то мне более симпатичен Глазьев и гораздо более симпатича Нарочницкая. Я и Бабурина ставлю выше - он честнее и умней Рогозина (как мне кажется).

[Дуэль состоялась и, как говорят в боксе, закончилась за явным преимуществом Чубайса. Все четверо судей и зрители подтвердили это.]
Так ведь судьи-то кто? Я когда прочитал имена судей - Вик.Ерофеев, Митта, "я-сама", так сразу и понял кому они отдадут предпочтение (хотя, справедливости ради скажу, что Рогозин выглядел слабее с моей точки зрения). Но все это не важно.

[Победа Чубайса тем более удивительна, что нет, пожалуй, в России человека, который подвергался бы столь изощрённым нападкам, как Чубайс.]
А вот здесь вы, как говорится, глубоко ошибаетесь. Не победил Чубайс. Если судить по exit polls (а в прошлые выборы они давали адекватную картину), то СПС проиграл. Возможно, проиграл с теском. Счастье будет для них, если пройдут 5% барьер.

Религия есть гипотеза, которая объясняет все, господа. Это некрасиво, так как отрицает знание.
Только очень недалекие люди могут быть религиозны.
Это каким же примитивным умом надо обладать, чтобы всерьез воспринимать, например, религиозные диспуты, заключающиеся в постыдном толчении воды в ступе.
Что касается морального значения религии, то оно равно нулю, если разобраться. Любая ложь разлагает человека, и религия здесь не исключение.
Сознайтесь, господа, главную роль в вашей религиозности играет страх смерти.
А Вы не бойтесь. Перестаньте себя унижать, сочиняя небылицы.
Не могу себе представить, например, чтобы настоящей женщине нравился верующий. Он же трус, у женщин на это должен быть инстинкт.

С.С. просил меня разместить следующий рифмованный текст. Д.Ющенко.
Судьба – навозная хаврония, –
Как я не понял это ранее...
Крестился в городе Харония,
В страну приехал Померания.

«Чудесный край»: колоды краплены,
Томографы и кардиографы,
Гробы разверстые поваплены...
Сие для вас – мои биографы.

Свалился на пол: боров боровом,
Мычал, смердел, сучил ножонками...
Быть нужно с гонором и с норовом,
Чтоб Лету переплыть сажонками.

Тут подлетела помощь платная
И откачала «дефективного».
Пусть экономика затратная,
Зато в ней много эффективного.

Культ личности, тем паче «культище»
Противны по определению.
Инфарктище, микроинсультище –
Не повод ехать в «отделение».

Постель больничная расстелена,
Но там «система коридорная»:
Не сладко – грудь, башка прострелены, –
Коль на этаж одна уборная.

В болезни нет ни грана этики:
Одно круженье монотонное.
Бывает: вздорные «эстетики»
Стоят, как надолбы бетонные.

От капельницы, разъедающей
Живую плоть, бежать так хочется.
Привык я жить в земле рыдающей,
Где кто угодно обхохочется.

Гул в голове. Зима. Зияние.
Душа ушла вслед за обидами.
Среброзлатое воссияние:
Я – в хороводе с Аонидами.

И в сердце нет вопроса вечного:
За что такие приключения?
Известен мне вердикт Предвечного:
Да просто так.., для научения.

Мох вертограда старонового –
Вне просветленной заполошности –
Молю Садовника сурового
Не растоптать «мя» по оплошности.

Жена хворает. Ангеляточек
Кормлю превкусными конфектами...
Как много в жизни опечаточек,
Что перекинулись дефектами.

Святой Завет Святой Руси:
Не верь, не бойся, не проси.

7 декабря 2003 г.

aes
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 23:01:05 (MSK)
\\Михаил

Как говорится, "петь будете стоя".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ща в фитнессе был. Там все десять машин, через которые я прохожу, у стены стоят. А весь зал уставлен трекам, люди идут, бегут, педали крутят, в зеркалах отражаются, и вся эта толпа на меня, блин, несётся. Но ни на шаг ко мне не приближается. Я вспомнил Гусь-Буку и засмеялся.

К.М.Глинка
- Sunday, December 07, 2003 at 23:48:52 (MSK)

Да, мне тоже текст Лаврова понравился, особенно в конце про артефакты.
Вообще, конечно, кража Танаха - самое серьезное преступление тех еврейских отступников, которые затеяли новое движение. Не то что бы это был секретный документ - с появлением Септуагинты Пятикнижие так или иначе уже стало частью мировой культуры, но они сделали другое, взяв идентификационный документ одного народа, передали его другим для повседневного использования. Это гораздо хуже чем, скажем, массовая кража кредитных карточек вместе с идентификационными документами и водительскими правами, ибо заявить-то некуда и теперь всю купленную порнуху и задавленных кур можно безнаказанно списывать на законного владельца. А с другой стороны, и себе двухтысячелетный комплекс нажили, от которого уже и не избавиться - поздно. Ислам в этом смысле комплексов лишен, там ребята теологи взяли что подошло, от другого отказались и таки создали строго монотейстическую вполне самостоятельную концепцию. Все-таки к словам пророка можно относиться с некоторой долей критики, а слова бога - руководство к действию. Возведя Иисуса в ранг божества , уже нельзя было просто так игнорировать слова Иисуса о том, что ни одна буква Закона им не будет изменена. И, хотя де-факто, Шауль-Павел был готов изменить и отменить что угодно для вербовки новых членов организации, все-таки Танах был пристегнут полностью, за исключением мелких шалостей в виде подогнанного под концепцию перевода. Излечить же этот христианский "цыплячий комплекс" невозможно, когда-то они верили, что вот-вот все евреи перейдут в христианство(ну, или кони двинут) и все само собой устаканится - не случилось. Теперь христианству жить с этим комплексом до конца дней (мира или христианства, что раньше - делайте ставки, господа).
Кстати о переводах, Люцифер - это кто такой ?

Уважаемый К.М.Глинка!
Буду рад встретить Вас и пообщаться лично в Силиконовой Долине или где-либо еще, но пока можно использовать Интернет. Спасибо за теплые слова, однако, боюсь, что до «матерого человечища» могу не дотянуть.

Любезные Кинутые лохи!
Мне кажется, что мои логические связки «Сталин – расстрелять», «Путин – собираются судить» достаточно однозначно понимаемы читателями Альманаха, в то время как Ваша версия «Сталин – расстрелять», «Путин – Иванов в СЛАКе» страдают значительной многовариантностью: то ли это похвала Путину, то ли укор Иванову. Как человек, склонный к научному анализу, внесу ясность сразу: между правлением Путина и нахождением Иванова в СЛАКе нет никакой связи, ибо Иванов оказался там раньше, чем мы узнали, кто такой Путин. В то же время, связь с результатами правления Ельцина прямо прослеживается из статьи. Благодаря этим результатам я и многие тысячи российских ученых оказались не нужны России и не востребованы ею. И это несмотря на то, что за 28 лет служения матушке-России (не партии и не правительству!) мои разработки были внедрены в 57 предприятиях и организациях Советского Союза. Все же я не озлобился на Россию и не стал к ней равнодушным, потому что, сменив место работы, я не менял ни Родины, ни веры, ни языка (культуры). Жалко, что при чтении моей статьи ваше внимание остановилось не на каких-либо ее принципиальных положениях, а на малозначительных деталях. Впрочем, давайте подождем публикации второй ее части. Я почему-то уверен, что там у вас найдется намного больше поводов «зацепить меня», ибо я задеваю достаточно острые моменты.

Уважаемый Михаил!
Вы правы, немного иронии есть. Впрочем, приводя живописные моменты диалога моего кавказского друга, я отношусь к нему с любовью и теплотой, как и к другим, не менее колоритным жителям Кавказа. Логика же здесь,-мне всегда казалось,- достаточно простая и понятная. Сторонники Ходорковского просто вопиют: «За что же вы посадили самого чистоплотного, аккуратного, свежевыбритого и приятного во всех отношениях самого способного олигарха, когда вокруг так много обыкновенных жуликов, небритых, малообразованных, с толстыми немытыми шеями и растопыренными пальцами!?». Боюсь, только что я не оправдал Ваших даже слабых надежд на то, что я «Математик, как-никак». Сам я себя больше отношу к физикам (хотя бы «как-никак»), поскольку окончил физфак Новосибирского университета, либо в морякам, поскольку ранее окончил Сахалинскую мореходку.

А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 12:34:46 (MSK)
===============================================
Уважаемый А.Я. Спасибо за вдумчивое чтение. Вы, безусловно, правы относительно этих двух цитат и я только хотел подчеркнуть, что одной (первой) недостаточно. Однако, Иисус говорил примерно о том же и при жизни.
Точнее, Он утверждал, что спасение принёс Он не только к евреям, но что оно придёт к остальным через евреев. Что и произошло.
Чувствую, надо будет написать что-то более объёмное на тему взаимосвязи Ветхого и Нового Заветов. Но сейчас нет времени даже, чтобы закончить статью для "Лебедя", над которой уже давно работаю.

В.Лавров
- Sunday, December 07, 2003 at 13:41:19 (MSK)
===========================================
Ещё более уважаемый, чем ранее, В.Лавров!!!
Приношу Вам искренние извинения за то, что не понял сразу глубину и прелесть Вашей мысли. И только когда дошёл до Ваших предложений о модернизации Нового Завета, разобрался.
Поздравляю всех постоянных читателей Гусь-Буки. Нашего полку прибыло. Эй, Южанин, посторонись!!!

Статью Коммика пока пробежал. Первое впечатление - несколько слабее его лучших трудов. Верный посыл развит недостаточно чётко. Мне странно, почему он до сих пор не ответил на довольно инфантильные возражения оппонентов. Некоторые просто подставились. Выжидает, что ли?

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 07, 2003 at 14:38:21 (MSK)
=========================================
Уважаемый Юлий,
царю Соломону приписывают изречение: "Страх преред Богом - начало мудрости".
Должен с прискорбием констатировать, что Вы не достигли ещё и начала. Ваша философия - это бесстрашие ребёнка, не знающего, что нельзя совать пальцы в розетку и прикасаться к горячему утюгу. (Надеюсь, Вы не путаете ум с мудростью, а?)
Но я Вам хочу бросить (вполне дружеский) интеллектуальный вызов. Сочтите за труд найти мою статью о Православной жизни в Америке и опровергнуть (по пунктам) приведённое там суждение о невозможности доказательства бытия или небытия Божия. До тех пор, пока Вы отказываетесь это сделать, Ваши словесные формулы будут восприниматься несколько дилетантски. Подумайте сами, если есть до сих пор люди, которые даже учение Христа не воспринимают на веру, можете ли вы надеяться, что Вашим максимам люди будут верить вслепую? У Вас недостаточно авторитета для этого. Поверьте мне на слово.

Alexander Pinsky
- Sunday, December 07, 2003 at 23:18:12 (MSK)
крупнейший авторитет в иудаизме рабби Моше бен Маймон считал, что дьявол есть не более как метафора. ... христианство обрекает человеческую душу на то, чтобы вечно быть ареной идущей с переменным успехом борьбы между Богом и дьяволом.
=================================================
Тут могут быть разные мнения и даже самый уважаемый рабби не может наличие дьявола отменить. Он - либо есть, либо нет. Я считаю, что есть, но дуализма здесь нет, ибо Люцифер - создание Бога, а не равный Ему. Он не был всегда.
Но если он есть, то какую из религий Вы назвали бы истинной: признающей наличие того, что объективно есть или отрицающей его и закрывающей глаза на факт? Взгляните, если будет желание, что писал по этому поводу наш великий земляк - Игорь Сикорский. Но суть христианства не в этом. Не это главное.

О статье В.Иванова на тему о Ходорковском. Да уж доктор наук, физик, современник событий и написал тривиальный перепев публикуемого на каждом углу.

В истории Ходорковского и практически всех остальных олигархов есть один общий момент. Когда-то Ходорковский владел банком и скупал по-дешевке промышленные объекты на активы вкладчиков (и абсолютно ничего плохого в этом не было и нет), а потом этот банк лопнул (это тоже в пределах нормального), но Ходорковский с товарищами в процессе лопания банка умудрился увести все ценные активы в другие организации (иначе говоря присвоить).

Удивительно, но этот момент почему-то совершенно не волнует ни Российскую публику, ни Российское правоохранения.

Кстати, что в таких случаях происходит в цивилизованных странах?

1. Если Х. очень повезет, он сможет убежать на край света, прихватив с собой какую-то мелочевку чтобы не умереть с голоду.

2. Если Х. повезет, у него отберут все и посадят в тюрму.

3. А в противном случае его чисто конкретно демократически отлинчуют вкладчики банка, да еще будут фоторграфироваться на память рядом с его телом, болтающимся на веревке.

К.М.Глинке

Ну и как Вам лавровский проект деюдаизации христианства? Впечатляет? Я, признаться именно этого и ожидал. Могу себе представить, что это будет: Новый завет без Ветхого и без упоминания о евреях вообще. Что-то типа Велесовой книги. То есть, самое обыкновенное язычество с манихейским уклоном. Ибо именно Ветхий завет является попыткой создания единой, монистической картины мироздания. Заметьте, что дьявола, как автономной силы, в Ветхом завете нет, он упоминается только в книге Иова как агент Бога, исполнитель его неприятных поручений. А вот в Новом завете дьявол уже настолько автономен, что решается искушать самого Бога-сына. То есть, налицо дьявол как самодовлеющая злая сила. Манихейство, иными словами. Шаг назад к дуализму. Разрушение гармонии мироздания. А вот крупнейший авторитет в иудаизме рабби Моше бен Маймон считал, что дьявол есть не более как метафора. Никакой самодовлеющей злой силы он не признавал. Все зло было, по его просвещенному мнению, лишь следствием невежества, порождением темных закоулков человеческого сознания, куда еще не смог пробиться свет Божественной истины. Монотеизм, утверждаемый Ветхим заветом, дает человеку надежду достичь Света, а христианство, в особенности, в предлагаемом г-ном Лавровым варианте, обрекает человеческую душу на то, чтобы вечно быть ареной идущей с переменным успехом борьбы между Богом и дьяволом.

Елена,

Слава Б-гу, школьный учитель это гораздо лучше чем "продвинутый профессор". Я и сам пробовал себя на этой "стезе" (не по призванию, а из за безработицы русских врачей в Канаде в конце 80-х, как правильно заметил Коммик).Тяжелейшая и неблагодарная работа (Респект:)

Со мной очень легко говорить откровенно, так как по другому у Вас просто не получится (Вам не интересно будет).

Курение и водку давайте не обсуждать: какое это имеет значение? Не пробовали и не надо, я вот героин никогда не пробовал - ничего, живу пока.

Достоевский, как я уже сказал, для меня во-первых философ, уважаемый мною. Я уже упоминал, что читал его довольно мало (еще не все потеряно:) "Преступление", "Братья", "Идиот", "Бесы". "Игрок" тоже читал. А Вы посоветовали мне че нить чтоб зацепило сразу, вдруг полюблю федор Михайловича на "старости лет":)

P.S. Bear in mind, I like "Trainspotting", "Acid House" and Chuck Pahlaniuk (when I fly somewhere).

Обывателю

Вы так интересно рассказали о эконмически доминирующих меньшинствах, но какое отношение это имеет к статье Коммика? Коммик писал о Евреях - а Евреям Запада очень далеко до уровня, который можно даже отдаленно назвать доминирующим.

Ну а Коммик просто не знает (что с осла взять) про Протестантов и Католиков, которые исправно следуют тем же заповедям и мелковато видели все виды коммунизма, и рассеяться им не удается потому, что их много.

\\Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 22:26:44 (MSK)
А чё? Всё по нотам. Как у этого..Брюкнера..Бруклина. Синфония, кароче.\\

Это Вы про композитора? Его звали Антон Брукнер. (Anton Bruckner) Правда, хорошее имя? И человек был хороший. Религиозный. Кроткий. Добрый.

А если Вы про район Нью-Йорка - тоже неплохо голосовал.

Как говорится, "петь будете стоя". Рыжего порвали - и то хлеб.

Михаил ЮПП

ПУСТОЦВЕТ

Судьба подсунула суставы немоты,
Отгрохотал состав за косогором.
И в перепаханное лоно кутерьмы
Вонзились зерна медленным укором.
Шатались четырех сторон ветрА,
Чахоточным певцам крутили перья.
А в это время плел от фонаря
Луквый "гений" лживые поверья.

Его считали чуть ли не пророком,
Он как шаман в лихую вжился роль.
Опять же обстоятельства под боком -
Процесс и иудейство и контроль...
- Пороть его бы!.. Да вот толку мало.
В плену переводных эстетик он,
В проституированье обвинял бывало
Тогдашний, ленинградский небосклон.

- Все без разбора - явные тупицы!..
Блаженной памяти Ахматова, грустя,
Его приветила и, перебрав страницы,
Кой-как благословила, в гроб сойдя.
Поэты были в те года - похлеще,
Но он их не впускал в свою судьбу.
С высокомерностью напыщенные вещи
Бросал шаман в притихшую толпу.

А мне судьба подсунула вслепую
На ощупь пробираться по меже.
За каждую бороться запятую,
Идти на плаху в каждом падеже.
Вонзились зерна медленным укором
В невероятный, эмигрантский бред.
И пусть сегодня я за косогором,
Ан все ж не этот "гений"- пустоцвет...
1986

ГЕНИАЛЬНЫЙ РУССКИЙ ПЕВЕЦ ИВАН КОЗЛОВСКИЙ, нверное, очень любил СЕРГЕЯ ЕСЕНИНА,
РУССКОГО ПОЭТА-ГЕНИЯ. Несколько напетых им романсов В.Юровского на есенинские тексты:
^Ты поила коня^, ^Первый снег^ и ^Голубая да веселая страна^ - это бальзам для души.

Кто-то полагает, что раз открыт сезон зимней охоты, то легко получить лицензию на любого зверя (или егеря расисты и считают всех русских браконьерами?).
Извините, МАС, если невольно создаю ложное представление : я не «продвинутый профессор», но простой школьный учитель.
Но мне нравится, что на Лебеде можно поговорить и с профессорами (продвинутыми и придвинутыми), и с полковниками, обывателями, евреями, егерями, и даже занудами.
Вы так откровенны, что хочется ответить взаимностью. Валять дурака – один из моих любимых видов спорта в редкие минуты отдыха (водку и сигареты я так ни разу в жизни и не попробовала, не потому что боюсь, но просто в юности не было желания, а теперь уже, наверное, привычка.)
А когда серьезно – я предпочитаю мнение отдельного человека (здесь безработный профессор неотличим от перегруженного работой мусорщика) - понять себя, разобравшись в его предпочтениях. Самое скучное, по-моему, сидеть у весов мировой славы, следить за стрелками и спорить.
Для меня, например, Достоевский с годами не иссякает, но становится непостижимее, тем, как проникает дальше под кожу.
Бродского я ценю и искренне восхищаюсь его трудолюбием, бюрократическими и бизнес-навыками (в самом положительном – здравом смысле).
Вот об Островском напомнили, надо бы перечитать. Последнее время читала только современную драматургию, может быть, потому что она (в основном ирландская) показалась мне интереснее современной прозы.

Aleksey
MA USA - Sunday, December 07, 2003 at 22:26:27 (MSK)
Recreational sex is highly unusual in animal species - именно поэтому маструбация претит ослам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Макаки дрочут. Со страшной силой. С детьми опасно в обезьянник заходить.

aes
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 22:17:13 (MSK)
Насчёт "гласа Божьего" - Вы "тивилизер" включите. (Прямо сейчас. Если не спите. :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё? Всё по нотам. Как у этого..Брюкнера..Бруклина. Синфония, кароче.

Коммик
- Sunday, December 07, 2003 at 20:16:30 (MSK)

[Мастурбация мне претит, потому что уподобляет человека скотине (впрочем, скотина, пожалуй, мастурбирует меньше, чем иные человекоподобные).]

Recreational sex is highly unusual in animal species - именно поэтому маструбация претит ослам.

Полковник Баранов,

как устав цитируете!? Я написал - "Согласны, что Борисов был актером не рядовым?". Это прием такой литературный - Вам что, не ясно?
Не нужно мне пришивать, что о прекрасном актере я высказался, "похлопывая его по плечу".
Если бы я назвал Борисова не рядовым, а полковником, то тогда - другое дело. Стыдно Вам должно быть!
Почему Вы назвали "Кроткую" с Борисовым "действом"? Какое там было "действо"? Отвечайте в подробностях, руки по швам, стойка смирно! Вы вряд ли видели его, сильно подозреваю. "Действо!"
(Об остальном - позднее, но тоже - Вам бывает стыдно когда-нибудь?).

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 20:35:32 (MSK)
"Повод, не столько людей посмотреть, сколько себя показать. :-))"

Вы правы, дорогой Михаил.
Но для меня очень ценна и приятна Ваша реакция на статью Сердюченко. Я к этому вернусь позднее. Если забуду - напомните, хорошо? Спасибо.

Заибан Заибанович
- Sunday, December 07, 2003 at 20:31:49 (MSK)
"Американский фильм 1960 года "Taras Bulba".

Уважаемый Заибан Заибаныч!
В таких случаях принято говорить - "Исключение подтверждает правило". Причем, заметьте, что те фильмы, которые упоминал я, я видел (как правило) и даже что-то о них здесь пропищал. Если же не видел спектакля "Братья Карамазовы", например, то читал о нем в деталях. Тем не менее, спасибо.

Михаил
- Sunday, December 07, 2003 at 21:20:04 (MSK)
\\aes
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 17:02:47 (MSK)
\...\ Но Вы "позабыли", что глас народа, глас Божий. АВы собрались
Божий Глас на внятность экзаменовать. Логопед Вы этакий. :-)\

Насчёт "гласа Божьего" - Вы "тивилизер" включите. (Прямо сейчас. Если не спите. :-))

MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 22:00:59 (MSK)
Славо Б-гу, хоть одно знакомое лицо (морда лица) будет в Думе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не боись, увидишь всех. А СПС, похоже, если пройдёт, то чудом.
Начальник рассердился. А не чуёбывайся.

А может правда сходить проголосовать? Или поздно уже? Я смотрю с помошью российских граждан из Брайтона Владимира Вольфовича уже выбрать успели. Славо Б-гу, хоть одно знакомое лицо (морда лица) будет в Думе.

Яков Рубенчик
- Sunday, December 07, 2003 at 21:34:26 (MSK)
Уважаемый Михаил!
По Вашей просьбе, я запросил своего друга в СПБ, историка оперы и крупного специалиста в области
вокального искусства. Он сказал, что недостаточно Вашей информации.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Яков, большое спасибо за хлопоты. Информации недостаточно, увы. Буду надеяться, что накопится. :-)

Уважаемый Обыватель,

Написал Вам обстоятельный ответ - а его куда-то девали. Мысли мои не настолько ценные чтобы сохранять их в файлах (если только Бодя успел:), так что "натайпал" я его прямиком в "броузер". Повторить сейчас не могу, бо есть важное дело: пить пиво (почему-то французское сегодня - Вы не подумайте что я их сознательно поддерживаю, для разнообразия:) и гулять по снегу после этого в районе Back Bay. Приду - попробую повторить.

Victor
- Sunday, December 07, 2003 at 19:45:24 (MSK)
Уважаемые граждане России!7 декабря 2003 года состоятся выборы депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
=========
Всем здрассьть:) А мы уже проголосовали час назад, у нас родилась принцесска. Такая маленькая, а уже претендует на трон! Диктор тв, не моргнув глазом, сказал: вес 52 кг, рост 310 см.
Тут больше некому принять поздравления - ну я и зашла:)
===
Не знаю о самочувствии Дедушки, но надеюсь вместе с Неописуемой и Дворнягой!

Уважаемый Михаил!
По Вашей просьбе, я запросил своего друга в СПБ, историка оперы и крупного специалиста в области
вокального искусства. Он не знает ничего о краснодарско-красноярской певице, певшей из "Медеи".
Он также считает, что, если бы она, в действительности, пела так здОрово, как Вы написали, то
обязательно про нее бы знал. И еще сказал, что недостаточно Вашей информации.

Виктор Б. (Dec 7 at 4:28)

Шостакович: 'Mы, революционеры, имеем совершенно другое понимание роли музыки. Сам Ленин говорил, что музыка - это средство
для объединения широких масс людей. Пожалуй, не руководитель масс, нет, но, безусловно, организующая сила! Потому что
музыка обладает способностью возбуждать специфические эмоции в тех, кто ее слушает. Никто не может отрицать, что Шестая
симфония Чайковского вызывает чувство отчаяния, а третья бетховенская пробуждает в нас радость борьбы. Даже симфоническая
форма, которая, кажется, больше, чем другая, чужда литературного элемента, можно сказать, простирается на политику. Вот
почему мы считаем Скрябина нашим злейшим музыкальным врагом. Почему?.. Потому что музыка Скрябина тяготеет к нездоровому
эротизму. А также мистицизму и пассивности, бегству от реальности жизни'.
(Из сборника "Шостакович о времени и о себе", М.1980, стр. 27).

Уважаемый Д.Ч. Не кажется ли Вам, что после прочтения этого фрагмента хочется вместе с Пушкиным воскликнуть: ' Какая глубина!
Какая смелость и какая стройность!' Особенно здорово он тут прошелся по ^эротизму^. Но мне почему-то мыслится, что ЭРОТИЗМ
бывает только здоровым. Но какой интеллект! Какой матер(н)ый человечище!

7 декабря Центризбирком обнародовал данные после обработки 2,39% бюллетеней.

Согласно этим данным, "Единая Россия" получила 36,46% голосов, ЛДПР 15,61%, КПРФ 13,26%, блок "Родина" 7,27%, "Яблоко" нашло поддержку у 3,91% избирателей, а СПС у 3,6%.

aes
Москва, Россия - Sunday, December 07, 2003 at 17:02:47 (MSK)
ЦЕНЗ ДЛЯ «ЭЛЕКТОРАЛЬНОЙ ШИЗЫ»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаю пафос. Но Вы "позабыли", что глас народа, глас Божий. АВы собрались
Божий Глас на внятность экзаменовать. Логопед Вы этакий. :-)

Вторая часть гостевой книги за декабрь (510 Kb) отправлена в архив.

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 07, 2003 at 16:31:25 (MSK)
Yuli
Вам ведь доводилось стучать в этот бубен, не отпирайтесь !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В "бубен нижнего мира". :-)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, December 07, 2003 at 14:38:21 (MSK)
Любая религия - это ментальный недуг, порожденный страхом смерти.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рискну высказать прямо противоположную точку зрения, уважаемый Юлий. Религия - это здоровое проявление нормальной психики, в её стремлении организовать жизнеспособную социальную структуру.

В.Лавров
- Sunday, December 07, 2003 at 13:41:19 (MSK)
Продукт Юдопропа никак не может быть назван “Боговдохновенным”, так как служит лишь одной цели – облегчить внедрение в гойские структуры и осуществить в них полную еврейскую доминацию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За базар отвечай, пидар. Мы те внедримся, казёл пробитый. Очко на крест косой порвём.

Достоевский - это раскрученный бренд. Это "Уильям,наш понимаете-ли Шекспир" (Евстигнеев, несомненный для меня гений). Это пропуск в культуртрегерский истеблишмент
_____________________________________________________________________________________

Now, this is "tight" (with a capital T). Not "cool", "narly" or "rad". Not even "groovy". "Tight" (an american doped-up scatterbrain would say: "Mikhail (pronouced MEEK-AIL) you are deep, man". Respect.

MAC - Sunday, December 07, 2003 at 09:13:00

Mой английский незнакомые носители языка определяют как "accentless, standart generic North American English" (я над этим работал: по службе нужно).

Поделитесь, пожалуйста, в части accentless, советами. В смысле - учебники, курсы, логопеды, методики, явки и пароли. Можно частным образом - на мыло: philistine@newjersey.usa.com

Кстати, если кто ещё чего знает по шлифовке акцента - буду очень признателен.

Насчет "жертвы" хорошо сказано: " а виноват ты в том, что хочется мне кушать".

Нестор
New York, NY USA - Sunday, December 07, 2003 at 11:53:53 (MSK)
детективная сторона романов Достоевского будет главной пружиной, держащей зрительское внимание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор. Я думаю нет особого смысла спорить с нахальным эрудитом Д.Ч. Это то же самое,что пытаться переплавать Обывателя в море современного спроса - предложения товаров и услуг, или переиграть Коммика в перечислении сфер и закоулков проникновения еврейской закулисы. Оставим солистам солистово.
Мне бы хотелось обратить Ваше внимание на некоторую непроявленную самоочевидность.
Вам, как и любому из нас, наверняка, и не раз приходилось быть зрителем юбилейных чествований т.н. деятелей культуры. Что является их постоянным нерушимым паттерном? Естественно букеты, буклеты, грамоты, знаки и прочая обязательная и утомительная мишура.
Но что главное? Ну конечно же, Вы правы, - это выступления других, т.н. деятелей культуры.
Юбилей это повод для них, эпизод их профессиональной работы.
Достоевский - это раскрученный бренд. Это "Уильям,наш понимаете-ли Шекспир" (Евстигнеев, несомненный для меня гений). Это пропуск в культуртрегерский истеблишмент.
Повод, не столько людей посмотреть, сколько себя показать. :-))

Нестор
New York, - Sunday, December 07, 2003 at 08:33:21 (MSK)

Но Гоголь вообще не снимался на Западе

Американский фильм 1960 года "Taras Bulba" . В главной роли - Юл Бриннер , Андрия играл Тони Куртис .

Бизон
- Sunday, December 07, 2003 at 20:06:06 (MSK)

Уважаемый Бизон,

я хорошо Вас понимаю и на эмоциональном уровне сам частенько разделяю Ваши настроения.
Это известная дилемма: преступник и жертва. Жертва - в большей или меньшей степени - тоже может провоцировать преступника, создавая питательную среду для его поведения: симбиоз подлеца и дурака - один без другого не может. Кто готов обманываться - того легче обмануть. Если девушка в 23 часа вечера (или в 1 час ночи - не суть важно) выходит на улицу в мини-юбке (или в каком-нибудь ином сексуальном прикиде) - то у неё больше шансов быть изнасилованной. Если человек ищет халявы - то его проще завлечь на игру в напёрсток, на рулетку, на "карты с клофелином", на вложение денег в какой-нибудь очередной "ОбъеБанк" (= "Объединённый Банк"). Об этом и наука специальная есть - виктимность (т.е. - способность иди готовность быть жертвой). Жертва - если хочет - может не провоцировать преступника, не давать ему никаких зацепок для манипуляций. А если у жертвы "свой интерес" - то спрос рождает предложение.

Вот об этом чаще всего и приходится думать, наблюдая поведение на выборов малосознательных и малокомпетентных людей, которые привыкли считать себя "интеллигенцией" (да ещё и "прогрессивной") и презирать людей более "приземлённых", чем они сами.
Оба человека, упоминавшиеся мною в предыдущих постах, прокололись, кстати, на одном и том же деле: профукали основные свои сбережения в "фонде "Чара"" (помните - был лет 8-9 назад такой "объебанк"?). Техника этого заведения была проста как валенок сибирский: нашим "прогрессивно-элитарным" внушили, что фонд этот - особого свойства, для особой породы "интеллигентных" вкладчиков, и уж кто кто - а они-то, "избранные", свои кровные здесь ни за что не потеряют! Даже когда эта "Чара" накрылась медным тазом, по Москве продолжали бродить из дома в дом "умники" и, таинственно озираясь, сообщали друг другу, что нынешняя "приостановка платежей" - это всё лишь "акция для прикрытия" вследствие "происков властей", а вот пройдёт время (этак полгодика-годик) - и всё будет в ажуре!

Это уже диагноз. Их жалко - но они сами виноваты.

По ссылке все - надо было : "часы сверить". Вопросов нет.

Фильм "Normal", не знал что он 2003, видно в кинотеатрах не пошел (неудивительно)и уже вышел на видео. Фильм про "счастливо" женатого гетеросексуального человека который лет в 50 начал осознавать что он "женщина в мужском теле" (было бы легче по-английски, но я для тебя перевел:) При этом он оставался гетеросексуальным. Ну и что из этого получилось.(Надеюсь ты понимаешь разницу между транссексуалами и гомосексуалистами? Я бы не сомневался, но ты как-то несколько раз термины на ету тему неправильно употреблял, я и подумал). Никакой "графики" и тем более разврата в фильме нет, можешь спокойно смотреть. Хотя, ты вроде не очень брезгливый.

MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 19:59:02 (MSK)

Посмотри ссылочку, скажи че думаешь.

Посмотрел. Там две темы -- мастурбация и обрезание. Не ясно, что тебя интересует. Впрочем, выскажусь вкратце по обеим.

Обрезание в американском исполнении -- это очередной пример того, как богоподобный американец исправляет и усовершенствует человеческую природу: Бог в силу своих скромных возможностей сделал плоховато, а американец придет и исправит. Отношусь к этому как к проявлению одного из многочисленных американских дебилизмов, вроде изменения пола мальчику, которому изуродовали член -- случай, о котором я писал раньше.

Мастурбация мне претит, потому что уподобляет человека скотине (впрочем, скотина, пожалуй, мастурбирует меньше, чем иные человекоподобные). Пропаганда нормальности мастурбации -- это все в рамках американского поклонения гедонизму -- "праву" человека на неограниченное и беспричинное наслаждение. Келлог был, конечно, чудовище, но кое-что он ухватил верно.

Видел ли ты фильм "Нормальный", сделан в Соединенных Штатах Америки, пару лет назад.
Если смотрел, есть ли мнения?

Фильм с таким названием не видел. IMDB показывает только один такой: Normal (2003) -- о смене пола. Ты его имел в виду? И что же там?

P.S. Англоязычные имена и названия произведений искусства/антиискусства/похабства можешь давать в оригинальном английском исполнении.

Уважаемый AES!
Прошу меня извинить за невольную бестактность.
Но мы с вами имеем в виду почти одно и то же.
У меня самую ненависть вызывают не Ч. и Н., а те, кто за них голосуют. Точнее, не те, кто за них голосует из классовых или расовых побуждений. А среди голосовавших те, у кого таких соображений нет и быть не может.
За этим стоит некая низость и подлость, присущая значительной части русского народа.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 07, 2003 at 11:34:36 (MSK)
Нестор, New York, - Sunday, December 07, 2003 at 08:33:21 (MSK)
== ============= = ===========

Ну вот видите, Нестор, о Гае Синьцзяне вы не слыхали и ничего из его литературного творчества не читали. Согласитесь же, упрямец, его нобелевская премия не стала из-за этого хуже премии Бродского
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cамое время, дорогой Д.Ч. вспомнить происхождение миллионов Нобеля. Чей динамит хуже, строителей туннеля или "дестройщиков" шахидов? А ведь и те и другие производят туннельный эффект.

Дорогая Редакция,

нет времени прочитать весь номер. Однозначная удача - находка для Альманаха!
Какие люди собрались там, тут, здесь, вокруг, рядом, неподалёку, далековато и совсем вдалеке. И тот, и этот, и ещё..., а теперь и такие человечищи!!!

Эх, жаль давно не был в тех краях. Хотелось бы побывать да вживую пообщаться.

Не злись, ты прав. А если ты прав - зачем злой такой, как собака:)

Посмотри ссылочку, скажи че думаешь.

Видел ли ты фильм "Нормальный", сделан в Соединенных Штатах Америки, пару лет назад.
Если смотрел, есть ли мнения?

Вроде ни одного английского слова нет. Можно посылать.

MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 19:34:46 (MSK)

MAC, ты же знаешь, что я ненавижу американцев, особенно новообращенных, полученных в результате вторичной переработки советских и российских граждан.

Поэтому отныне я буду игнорировать все твои сообщения, в которых есть хоть одно английское слово.

Филадельфия - в помещении "Jewish Club" по адресу: 1842-1844 Bergen Street, Philadelphia, PA 19152 (голосование пройдет с 10.00 до 16.00).
________________________________________________________________________________________

Poor Russia... G-d give you strength!

Уважаемые граждане России!

7 декабря 2003 года состоятся выборы депутатов

Государственной Думы Федерального Собрания

Российской Федерации.

Голосование будет проходить:

Нью-Йорк - 7 декабря 2003 г. с 8 утра до 8 вечера – в избирательном участке, расположенном в Генеральном консульстве России в Нью-Йорке по адресу: 9 East 91 Street, New York

Для Вашего удобства в Нью-Йорке в тот же день будут организованы выездные голосования по следующим адресам:

· в помещении киноконцертного зала «Миллениум» по адресу: 1029 Brighton Beach Ave, Booklin, New York 11235 (проголосовать можно с 10 утра до 3 часов дня);

· в помещении жилого комплекса Постоянного представительства России при ООН по адресу: 355 West 255 Street, Bronx, New York 10471 (проголосовать можно с 8 утра до 8 вечера);

Кроме того, 7 декабря (в воскресенье) будет организовано голосование в следующих городах:

Бостон – в помещении "Lower Hall of the Church of St.James" (Chinatown) по адресу: 125 Harrison Avenue, Boston, MA 02111 (голосование пройдет - с 11.00 до 16.00);

Филадельфия - в помещении "Jewish Club" по адресу: 1842-1844 Bergen Street, Philadelphia, PA 19152 (голосование пройдет с 10.00 до 16.00).

Регистрация избирателей будет проводиться в день выборов по месту проведения голосования только при наличии российских паспортов

АРИ стало по человечески жалко этих человечишек, цепляющихся за табуретки, потому даем им совет – как не дать Басаеву соврать выборы в Думу. Нужно приехать в Чечню, найти Дом Правительства. Зайти туда и спросить Кадырова. Диалог может состоятся приблизительно такой:

- Ахмад, как тебе, в натуре, удалось не допустить срыва выборов президента Чечении?
- Вах-вах-вах, - ответит Кадыров, - Шамилю пришлось лавэ давать, сто тысяч зэлени. Он и даль мине «крышу». Разрэшил устроить вибори, добрий он человек. Дайтэ и ви ему дэнег.
- Братэлло, так у нас уже крыша есть – в Вашингтоне, - возмутится делегация политиков из Москвы, - с какого такого дела мы должны отстегивать еще и твоему Шамилю?
- Э-э-э, дарагой, - раздвинет пальцы законно избранный президент Чечни, Вашингтон берёт много и ничего не делает, а Шамиль берёт немного и разрешает.

Kommik,

Some reading for you: http://www.medmedia.ru/articles/?id=5932505&razdel=13449
Any comments?

BTW, did you see "Normal"? Any comments?

Если ты помимо своей прямой профессии еще и охотник, брось ету привычку. Тоже мне воркоголик, бля. Отрежешь еще чего партнеру своему ненароком, или в испанский сапог зажмешь?

Ежели не охотник, тем более не егерь: тогда ОК, я не в претензии, можешь домой брать.

Бизон
- Sunday, December 07, 2003 at 18:32:05 (MSK)

Я полагаю, под словом "тварь" Вы имеете в виду некую обобщённую характеристику целого поколения. Здесь необходимо развести понятия:
Видите ли, уважаемый Бизон - в моём постинге речь идёт о конкретном примере человека, которого я знаю лично - и при этом очень давно и хорошо (может быть, даже слишком хорошо). По своим индивидуальным качествам - это очень порядочный, добрый, честный и хороший человек. Просто это - по-своему несчастное поколение, у которого слишком много отрицательного опыта и страхов. Что как раз и позволяет разным - вот уж, действительно - тварям использовать их "втёмную". (Помните как ещё позавчера Немцов и Чубайс запугивали народ с экранов телевизора? со всем арсеналом страшилок - "нацизм", "37-й год" и т.п. Ведь это поколение очень хорошо помнят и нацизм, и 37-й год - особенно эта моя родственница, у которой родители были репрессированы: отец расстрелян, мать выслана, а сама она воспитывалась после войны у родственников.) На спинах этих людей твари и проходят в орган законодательной власти. Конечно - много и просто откровенных зомби, у которых личный опыт, эрудиция и умение системно мыслить давно подменены ежесуточными прослушиваниями "Свободы", чтением самых "отстойных" газет и прочего рода воздействием средств массовой манипуляции сознанием. (Знаю лично человека, который ложится спать под включённый радиоприёмник, засыпает под утро, просыпается посреди дня - и тут же включает телевизор. И так целые сутки. На работу не ходит - там всё равно "три рубли" платят, - а на зарабатывание денег никакой энергии уже не остаётся, сами понимаете.) Таких людей очень жалко. Но в целом - эти люди безусловно несут ответственность за свою и чужую судьбу, опуская бюллетени в поддержку своих могильщиков.

Я люблю цитировать в этой связи Брехта:

Гремят барабаны -
Под их звуки бараны
Несут свои шкуры
На барабаны.

MAC
Boston, USA - Sunday, December 07, 2003 at 18:41:34 (MSK)

У меня есть дурацкая привычка "to take my work home", то есть я во многих людях вижу пациентов.

Как приятно встретить единомышленника!

Нестор,
недавно Вы тут, походя, похлопали по плечу Олега Борисова, премьера товстоноговского АБДТ периода расцвета. Ничего, мол, типа способный.
У Гашека в сцене, где Швейк, зайдя в кабинет психиатра и увидев на стене соответствующий портрет, воскликнул: «Господа, да здравствует Император Франц-Иосиф Первый!», далее по тексту говорится, что вследствие сделанного по собственному почину заявления Швейка, все вопросы у членов военной медкомиссии отпали и врачи, представлявшие три взаимоисключающие школы австрийской психиатрии единодушно признали Швейка идиотом. Как было сказано в протоколе, «что явственно следует из его заявления «Да здравствует Император Ф.-И.!».
Понимаете, меня всё время сбивает с толку важная манера подавать себя (молодёжь называет это мерзким офисным словом «позиционироваться»). Потому я Вас воспринимал не просто альфа-гамадрилом данной стаи, но ещё и культурным человеком. Привычно обожествляя музыку и музыкантов, а Композиторов и Поэтов искренне считая Людьми не от мира сего, я даже сейчас, когда Вы сделали заявление, из коего с непреложностью следует, что на самом деле Вы тапёр у Вилли Токарева в ресторане «Кавказский», что на Брайтон-биче, даже сейчас я с уважением думаю о Вас – «Музыкант!».
(«Душааа болииит, а серррдце плааачет» – а, Нестор? При этих позывных Ваши руки сами, наверное, сами просятся к слоновой кости, нет?).
Впрочем, может Вы из молодёжного ВИА были, когда покидали Союз? Тогда никаких возражений. Честный Обыватель, например, никогда и не скрывал, что поднялся до нынешнего своего бурбона, джакузи и мустанга за счёт того, что в смутное время бросил инженерить, а пошёл работать в лавку по скупке бронзы с надгробий и алюминиевого контактного провода с заброшенных участков БАМа. Честь и хвала его достатку, а чего бы не плёл данный сознательный буржуа, откушав бурбону, о культуре, я лично только благодушно приветствую это, как свидетельство роста личности над собою.
Но ежели Вы – профессионал – в самом деле видели «Кроткую» с Борисовым и не прониклись ощущением гениальности действа, то возникает смутное беспокоящее ощущение, которое мне сложно передать, но я попробую.
Вот в текущем номере висит – статья как статья – банальное попукивание в подушку офисного кресла на мотив «за что забрал, начальник, отпусти». А теперь вчитайтесь в перечень титулов автора, мужчины на высоких каблуках и подкрашенными глазами, см. на фото. Цитирую по памяти: танцор диско, чемпион по чайным церемониям, доктор ракетно-ядерных наук, профессор парадоксальных ускорителей. Там у Лебедева перечислен и ещё с десяток позиций, по каждой из которых указанный Чемпион в 270-380 раз превосходит такого, например, скромного учёного, как геолог из Ленинграда д.г.-м.н. проф. Александр Моисеевич Городницкий, может кто слыхал про такого? Нет? Ладно, Бог с вами ребята. Но я не о том: ежели ты профессор, то чё ты делаешь здесь среди праздных и по большей части пустопорожних людей, вдали от своих синхрофазотронов и от учеников, неистово ждущих воспринять от профессорской мудрости из уст в уши? Самовары не пляшут вприсядку, профессора физики не пишут обзоров сочинений политических проституток из российской прессы. Профессора физики, я допускаю, могут выглядеть и даже быть геями, но они не имеют права опускаться до такой степени, чтобы браться на полном серьёзе обсуждать говённых политиков.
Тут что-то не так.

А.Я.
- Sunday, December 07, 2003 at 01:38:28 (MSK)

Ты здесь чем-то напомнил мне приснопамятного Хью Фицджеральда, который на основе цитат из канонических текстов делал слишком далеко идущие выводы относительно всех людей соответствующей конфессиональной принадлежности. Такой подход, кто бы его ни применял, всегда чреват ошибками, поскольку никакое религиозное учение не передается во всей его полноте через тексты, а только через вовлечение в соответствующую религиозную практику, через приобщение к традиции. Извне замкнутой религиозной общины вообще трудно судить о чем-либо из того, что происходит там внутри. Только по плодам.

Очень верное замечание. Вот, к примеру, русские традиционно считаются православными, а пройдись по их истории и их свершениям -- Православия найдешь с гулькин нос.

Только по плодам! Собственно говоря, именно плоды и только плоды жизнедеятельности еврейского народа меня и заинтересовали. Уже созревшие плоды, а более всего -- будущий урожай. О нем -- о будущем урожае -- прекрасное представление дает статья в нынешнем номере Меир-Якова Гуревича и Моше-Хаима Векслера, которую я бы назвал так: Когда мы придем к власти...

Главная цель науки -- ПРЕДСКАЗЫВАТЬ результаты будущих явлений и экспериментов. Но предсказательную силу науки можно проверить только тем, как она ОБЪЯСНЯЕТ уже свершившиеся явления и эксперименты. Собственно говоря, без такой проверки -- грош ей цена.

Тут MAC, кажется, сказал -- подумаешь, Америку открыл. Америку не Америку, но открыл. Для себя. Возможно, для кого-то еще. Хотел бы я, чтобы никто не нуждался в моей статье, поскольку ее содержание очевидно для всех. А это, увы, не так. Как вы думаете, товарищи?

Yuli at 14:38:21 Любая религия - это ментальный недуг, порожденный страхом смерти.

Совершенно верно, уважаемый Юлий Борисович.
Страх смерти. Точнее, страстное желание его преодолеть – одна из глубинных (психологических) причин религии. Самое общее определение религии как раз звучит как обретение спасения от смерти, от небытия.
Но – чем же это уж так плохо? Что есть боль? Боль – это некие нейросигналы, посылаемые в некие участки мозга. Условно говоря – боль – это нервные импульсы, еще точнее – слабые токи и химические реакции.
Как?! Боль – это слабые токи?! Нет, конечно. Боль – это психологическое переживание. Нечто эфемерное. Это то, чего как бы нет в объективной реальности. Тем более – нет каких-то фантомных болей. Чистый вымысел, от которого обливаются слезами. Ноги нет, а она болит. Не фантазия ли это? Не кажется ли калеке, что у него что-то болит, когда и болеть нечему? Уж не псих ли он ненормальный? Не псих. Ему не кажется. У него – болит. Ему – плохо. Хотя все это не более, чем эфемерность и слабенькие токи.
Или вот говорят: душа болит. Стонет. Изнемогает. Тут-то и вовсе странно. Чему болеть-то? Может и души никакой нет. Так, одна quasi una fantasia, сказка любви дорогой. И зачем чему-то болеть, когда не болен и, тем более, не умер. Это ребенок у нее умер. А ей-то что за дело? Чего убивается? Какие-такие сигналы электрической природы? Приходит мудрый батюшка и «простыми словами» снимает чудовищную и якобы вымышленную «чужую боль».
Физическую боль можно снять морфием. Психическую, в том числе, страх и ужас небытия – религией. Так сказать, опиумом для народа. Даже только в этой функции религия заслуживает признания.