Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Уважаемые авторы, читатели и писатели Гусь-буки!
Редакция завершила рассылку полного архива альманаха «Лебедь» на CD за почти 7 лет его существования (включая гостевую книгу) по известным ранее адресам. Просим всех желающих, не получивших письмо с CD по тем или иным причинам, сообщить свой адрес на редакционный E-mail - VM.Lebedev@ru.net

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, December 23, 2003 at 03:46:29 (MSK)
которое, несколько смягчая, можно было бы определить, как полная задница.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смягчить полную задницу? Это ВЫ, тов. Полковник, объясните.

И.В.Сталин
- Monday, December 22, 2003 at 17:47:22 (MSK)

" Нам говорят, что невозможно развернуть торговлю, если даже она является советской торговлей, без здорового денежного хозяйства и здоровой валюты, что надо прежде всего лечить денежное хозяйство и нашу советскую валюту, которая якобы не представляет никакой ценности. Так говорят нам экономисты капиталистических стран. Я думаю, что эти уважаемые экономисты понимают в политической экономии не больше, чем скажем, архиепископ Кентерберийский в антирелигиозной пропаганде. …”
(Выдержка из доклада И.В. Сталина
на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года (стр. 33))

Товарищ Сталин, Вы большой учёный, в языкознаньи знаете Вы толк… Но и с Вашей оценкой роли экономистов в экономике я готов согласиться на 100%. Мне приятно разделить эту Вашу точку зрения также и с небезызвестным Франклином Делано Рузвельтом, глубоко и чувственно презиравшим сословие людей, пышно именовавших себя профессиональными экономистами. – Как можно доверять людям, вся система представлений которых о предмете их занятий полностью, хотя и вполне бессистемно, обновляется каждые 10, а то и 5 лет? – спрашивал этот разумный человек в своих еженедельных радиообращениях к нации, которые сам же и завёл. Четырежды избиравшийся нацией на высший пост стране, FDR принял страну от предшественника, выдающегося экономиста, в таком состоянии, которое, несколько смягчая, можно было бы определить, как полная задница. Достаточно упомянуть массовые голодные марши на Вашингтон. Получше, чем в России в 1918-м, но намного хуже, чем в России начала 1990-х. Только постсоветская Россия ещё по инерции оставалась военной и научной сверхдержавой, а Штаты даже в конце 30-х были в военном отношении не сильнее Польши, что же касается науки… да что там говорить, отметим лишь, что первый физический журнал в США стал выходить в 1945 году, когда в страну ковбоев прибыли, спасаясь от охватившего Европу безумия, тысячи яйцеголовых эмигрантов. Короче, FDR вытащил страну из разверзшейся задницы кризиса, стремительно разраставшегося тогда до состояния натурального коллапса экономики и распада государственности. И сделал он это, давайте будем глядеть правде в глаза, ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ, мобилизационными средствами. Точно также и решительный коммунист Евгений Максимович Примаков, вытащил рашку из задницы за какой-то год и тоже, нотабене, безо всякой там этой экономистщины, исключительно ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ, мобилизационными средствами. Человек – это стиль. А стиль этого человека – «петля Примакова» над Атлантикой. Фигура высшего политического пилотажа, которая, как и последовавший позднее решительный марш-бросок десантников в охваченной гражданской войной и американской интервенцией Югославии, немного охладила некоторые особо разгорячённые западные умы.
Я понятно излагаю, гайз? Небось, не верите, а? Только честно? Ладно, тогда зайду с другой стороны.
Сталевары варят сталь, сапожники тачают сапоги, военные фуячат врагов на войне (мои поздравления американским воякам, которых нация признала людьми года!), криминогеи создают криминал, кузнецы куют чего-то железного, горняки горнодобывают на гора, этцетера, этцетера, как говаривал древний римский народ. Каждый профессионал в этом мире напрямую занят своим предметом: учёные производят науку, националисты производят национализм, коммунисты – коммунизм, фашисты – фашизм, а евреи порождают евреев (кто не верит, загляните в книжку с крестом, её обычно выкладывают у изголовья кровати в гостинице, там очень подробно написано кто кого родил). Ну, все, блин, ну, абсолютно все заняты своим делом – фандрайзеры, андеррайтеры, копихолдеры, бебиситеры и мазафакеры. Только экономисты не производят ВВП. Не работает связка «экономика – экономисты». Ещё раз спрошу, потому что это важно: понятно ли это, гайз, или ещё повторить? Экономисты не производят экономику. От количества и качества экономистов в экономике успехи экономики никак не зависят. Иногда, когда экономистов становится очень много, их сословие решительно прореживает какой-нибудь здравомыслящий Рузвельт. Потому сословие экономистов дружно и молча делает кислые лица при упоминании этого великого имени спасителя американской нации. Впрочем, иногда, расплодившись без меры, они, как глисты, парализуют собой организм экономики, и тогда наступает их звёздный час. Люди, идиотскими советами доведшие страну до ручки, как Аргентину год назад, Турцию два года назад, всю Азию (кроме тоталитарного Китая, где экономистов из экономии даже и разводить не стали, этих гнид, и ничё, как-то живут) и Россию семь лет назад, вот тогда-то эти люди начинают без устали мелькать в телевизоре. Почему, зачем? Да потому что мелькать в дурацком ящике – это и есть их основное призвание, что ж они, интересно, делали до его изобретения.
Ну-с, допустим, экономики нет. А что же есть? – «Есть загадочные девушки с магнитными глазами, есть большие пассажиры мандариновой травы», как совершенно справедливо отмечает Борис Борисович Гребенщиков в своём хите «2128507». На самом деле, всё очень просто, гайз. Начальники есть везде, ох, уж мне это племя! Но для детей, жён, любовниц начальников и просто их хороших знакомых должны же быть рабочие места? Oh, Yessss! Ну, вот, а можете вы представить ту премилую барышню, автора опуса на экономическую тему, что несомненная звезда данного выпуска, с кувалдометром или ломом в руках, крошащей асфальт? Тогда оставьте дурацкие вопросы, а лучше, поднапрягшись умишком, сделайте изящный комплимент даме, шаркнув ножкой.
Примите и проч.

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Monday, December 22, 2003 at 18:47:59 (MSK)
...Армяне – семитский народ с куда более приличной историей...
***************************************************************
Учиться, учиться и учиться!
Если бы армяне узнали, что кто-то на полном серьезе считает их семитами они совершили бы коллективное харакири, включая стариков и детей! Ни тени сомнения!
Они - индоевропейцы! Как и курды, литовцы, персы, таджики, исландцы, осетины, русские, греки и т.д.

Klasmi
Stockholm, - Tuesday, December 23, 2003 at 03:36:40 (MSK)
Какая ВЫ, всё-таки, пакостная дама, Ирина Дедюхова!
Ваш-то кумир Глазьев уже сколько партий почтил присутствием! Был министром у демократов, подался потом в Демократическую партию, потом прислонился к коммунистам. Теперь вот с националистами заигрывает. Вы думаете, он завтра не изменит своих убеждений?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Klasmi, Ира, не "дама", а основания и фундаменты. Почти стройбат. Так что Вам бы извиниться.
А насчёт того , где обедал воробей, то прям неудобно за Вас. Где говно, там и клевал.

Какая ВЫ, всё-таки, дама, Ирина Дедюхова!
Критиковать ведь тоже надо с соблюдением известных приличий. Ваш оскорбительный тон по отношению ко всем, кого Вы упоминаете, напоминает дискуссии забегаловок с поддавшими мужиками. Не хватит никакого времени перечислить все Ваши пируэты. Даже по отношению к Явлинскому, которого я весьма НЕ УВАЖАЮ, Вы ведёте себя так нагло и похабно, что начинаю сомневаться - может ли женщина так писать?
Собственно, ничего нового Вы не говорите. То, о чём Вы пишете, на страницах Интернета можно встретить с избытком. Спорить с этим даже скучно. Да и бесполезно. По молодости Вам, конечно, не пришлось переживать того состояния, когда каждое небрежно брошенное слово могло стоить человеку не только карьеры, но иногда и жизни. Вам даже и в голову не приходит, кому Вы обязаны тем, что можете так свободно выражать своё мнение. Приходится напоминать Вам банальную истину, что свобода предполагает прежде всего требовательность по отношению к себе самому. Вы, видимо, считаете себя интеллигентным человеком. Тогда почему такое пристрастие к охлократии? Понятна популярность Жириновского, притягивающего к себе разный сброд. Но Вы-то чем лучше? Демократы, которых Вы поливаете и почему-то сравниваете с фашистами, потеряли популярность в последнее время, но именно они заложили основу всего того, что сейчас происходит в России. Понятно, что и ошибок было предостаточно. Не собираюсь сейчас дискутировать по полной программе. Но, в отличие от всех остальных, демократы занимались ДЕЛОМ. И притом они людей за свои убеждения не сажали и не убивали. Да что говорить! Пройдёт немного времени, и Вы будете говорить что-нибудь совсем другое, чем сейчас. Вам не привыкать. Побывали в Яблоке, теперь, похоже, к "Родине" прислоняетесь. Ваш-то кумир Глазьев уже сколько партий почтил присутствием! Был министром у демократов, подался потом в Демократическую партию, потом прислонился к коммунистам. Теперь вот с националистами заигрывает. Вы думаете, он завтра не изменит своих убеждений? Или для Вас это нормально - менять убеждения? Простительно большинству народа, не интересующемуся политикой, совершать колебания. Но Вы-то, видимо, считаете себя политиком, глубоко разбирающимся в ситуации и даже пишете статьи и книги. Но в чём же Вы разбираетесь, если до сих пор не умеете отделить зёрна от плевел? Впрочем, всё бы было простительно, если бы не Ваш способ вести дискуссию. Можно, конечно, пожелать встретиться с Вами через несколько лет и послушать, что Вы будете говорить тогда. Но мой опыт дискуссий начался ещё в 1958году. И сейчас встречаю прежних оппонентов. А напоминать, что они говорили тогда - не хочется. Вы что-то тут говорили о дискуссии по ТВ. Я, наверное, видел другую, но весьма показательную всречу "К барьеру", где спорили Рагозин и Чубайс. Скажу прямо - Рагозин был крепко бит, хотя и усердно пользовался Вашей фразеологией. Это не моё мнение, а единодушное мнение всех четырёх судей. Да и зрители отдали предпочтение Чубайсу.
Ваша же статья вызывает у меня омерзение. Точно такое же омерзение, что возникало 50 лет назад по отношению к людям, восхищавшимся рябым негодяем и предававшим своих родных и знакомых.

MAC
New York, USA - Tuesday, December 23, 2003 at 03:02:36 (MSK)
Шива, в силиконовой, зарплаты все еще шестизначные?

В Силиконовой скоро, дело к тому, вообще никаких не будет. Все уйдут в Индию и Китай. И распределятся в соответствии с многочисленностью тамошнего населения. По три цента годовых на брата/сестру.

Здесь останутся настоящие волшебники, real smart kids.

Александр Логинов
МИРАЖ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Саша, прошу дико извинения, что раньше не прочитал твой шедевр. Язык, воздух,твердь степная, лёгкость тяжёлого бытия. Да ну на фиг, неохота докапываться до "зелёной коробочки". Кондиционно, без оговорок. Что хочу сказать, вспомнил я, как однажды, гуляя к Заливу в Репино, планировал посетить магазин у дороги (время начиналось уже скудноватое, а в Репино были старые большевики и "снабжение). Иду и гадаю, что за сюрприз может случиться. И вижу навстречу гонит мужик с рюкзаком, от радости подпрыгивает и громко приговаривает "Щас приеду домой и наделаю великолепнейших шницелей". Ну я нажал , конечно, снабжение снабжением, а местные тоже не фраера.
Это я к чему. Из твоей почти повестушки можно наделать два три великолепнейших рассказа.
И работы самый минимум.

ШК
- Tuesday, December 23, 2003 at 02:11:10 (MSK)
Земля дармовая, ромашка во дворе

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во,во! И Блок о том же.

Я стремлюсь к роскошной воле,
Мчусь к прекрасной стороне,
Где в широком чистом поле
Хорошо, как в чудном сне.
Там цветут и клевер пышный,
И невинный василек,

Вечно шелест легкий слышно:
Колос клонит... Путь далек!
Есть одно лишь в океане,
Клонит лишь одно траву...
Ты не видишь там, в тумане,
Я увидел - и сорву!

В.Лавров
- Tuesday, December 23, 2003 at 01:51:53 (MSK)
Это не что иное как иллюстрация реализации священного права евреев матершинничать на форуме, которое гарантировано Редактором-гуманистом. Ведь колбасный еврей, особенно склонный к психическому рассройству ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)))). Колбасный еврей, - это неплохо. А Вы небезнадёжны, Лавров. Дерзайте. И если иногда вместо, всем опротивившего юдогена, загнёте чего ни то, Ваши занудные бредни сильно выиграют в доходчивости.

В.Лавров
- Tuesday, December 23, 2003 at 01:31:24 (MSK)
Предполагаю, что юдоген дискретен. То есть неделим (это – прорыв в еврееведении).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Лавров, это даже не обрез (евреи и тут Вас обскакали). Это облом. :-)

Михаил
- Tuesday, December 23, 2003 at 00:22:59 (MSK)
Inna
- Monday, December 22, 2003 at 17:26:38 (MSK)
"Миша, вы как проститутка требующая платы за любовь
Нет, Миша, русские люди любят Родину иначе"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Дорогая Инночка. Все нормальные люди любят одинаково. Иначе любят извращенцы, пидары и лесбиянки. :-)
Проститутка, - сексворкер. Труженица пизды. Ну и хули?.. "

Это не что иное как иллюстрация реализации священного права евреев матершинничать на форуме, которое гарантировано Редактором-гуманистом. Ведь колбасный еврей, особенно склонный к психическому рассройству (в соответствии с Ломброзо - в 6 раз больше вероятность чем у не-еврея) от отсутствия льгот может впасть в депрессию и свихнуться окончательно; известны истерики е-участников на форуме: сначала Сид, потом ...

В.Лавров
- Tuesday, December 23, 2003 at 01:31:24 (MSK)
Среди них не было евреев. Это самое главное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Доверие - это самое главное.
Если Вы хотите, чтобы процесс родов протекал по Вашему сценарию, постарайтесь заранее найти акушера, который Вас в этом поддержит.

Полковнику Баранову.

Натяжки, полковник, сплошные натяжки. Дней Александровых прекрасное начало с лицеем и Малиновским ну никак на революцию не тянет. Да и много ли было в России гениев ДО Гоголя?. Ну, Пушкин, а еще-то кто? Поручик Лермонтов, кстати, взращен в Московском благородном пансионе именно во время николаевской реакции, в декабре 1825 ему было 11 лет от роду. Ну уж про Гете и Шиллера умолчим, ибо их тоже ни к какой революции не привяжешь. Равно как и Шекспира с Марло, да и Бернса, Кица, Байрона и Водсворта с Кольриджем. Как и Эдгара По с Уитменом. Только вот Есенина с Маяковским и сумели Вы к революции привязать, так опять же, не столько стихами (стихи они приличные еще до революции сочинять научились) сколь пощечинами общественному вкусу. Блок не в счет, он как поэт состоялся задолго до революции, а после революции сразу скапустился. Так что, в сухом остатке имеем пшик: не делают революции поэтов, хоть плачь, чаще, убивают их, как Шенье, Гумилева, Блока, да и тех же Есенина с Маяковским революция доконала-таки в конце концов.

Михаил
- Monday, December 22, 2003 at 07:08:01 (MSK)
Дорогая Ира. Первый и единственный раз в жизни я участвовал в свободных выборах. Это было в Ленинграде, и голосовал я за Болдырева
--
Михаил, я тоже. Недалеко ж Вы ушли.
==
Elena,

я с большим удовольствием Вам отвечу, как только поуляжется. Пришлось отложить и пост о статье уважаемого Глинки, - по той же причине. Простите.

Поздравляю всех участников! Россия - самая сильная в мире.

когда "за мужиками не ходят", Юра, всем скучно. С Коммиком было весело. Но не страшно - потому что здесь дежурил Dr. MAC.
теперь Коммик ушел... не пойму только, кого он нашел?

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Monday, December 22, 2003 at 18:47:59

Уважаемая Ирина!
Вы пишете: ”Я вообще-то не русская:)), потомственная донская казачка..: мама – полька, ее свекровь – армянка… Когда мой брат попытался выяснить у деда, кто же мы по основной линии, дед , ...имел в виду ..греков из Балаклавы.”

Разумеется Вы – самая что ни на есть – русская. С чем и поздравляю. Мать – полька (обрусевшая), а дед – имел предков греков. Ведь Вы же воспитывались в русской среде. Ваши родители (также дедушки-бабушки) антропологически - европейцы . Среди них не было евреев. Это самое главное. При смешанных браках внутри одной расы национальность человека определяется средой в которой он воспитывается. (Нет крови – русской, польской, греческой и т.п..) Но это только в том случае, если среди его родителей (дедушек-бабушек) нет евреев. А евреи обладают специфическим геном (юдогеном), определяющим не телько внешние признаки (нос-идентификатор, глаза на выкате, кудрявость...), но и поведенческие характеристики. Главная из них групповое стремление к абсолютной доминации в организационных и территориальных структурах. Евреи – это не национальность в обычном понимании, а специфическая цивилизация (генетическая организация со своей идеологией, называемой ”религия”). Предполагаю, что юдоген дискретен. То есть неделим (это – прорыв в еврееведении). Поэтому нет полу-, четверть- и т.д. евреев. Если, например, смешанная супружеская пара (русско-еврейская) имеет двоих детей, то один из них может быть евреем, а другой – русским.

Стремление евреев к доминации (монополизации) можно назвать семитизмом, а еще лучше – евреизмом. Ведь евреи – не единственные семиты.
Естественное противостояние евреизации (семитизации) евреи называют "антисемитизмом". А многолетняя интенсивная пропаганда, проводмая Юдопропом, привела к тому, что те, кому евреи лепят яклык “антисемта”, начинают оправдываться. Это абсурдно, так как евреизация (семитизация, монополизация) противоречит интересам не-евреев. Иначе говоря, инстинкт самосохранения как бы обязывает не-евреев противодействовать евреизации=семитизации, то есть быть антиевреями-«антисемитами”.

Михаил
- Tuesday, December 23, 2003 at 01:26:26 (MSK)
Рамакришна умолял нас "обезуметь от любви, чтобы достичь сознания Бога, которое дает в десять миллионов раз большее блаженство, чем сексуальный опыт". :-))

Дык мало кто просекает, что сознание Бога покруче героина будет, вот и ходют в основном за мужиками.

ШК - Monday, December 22, 2003 at 22:50:01 (MSK)
А женчины ходят в Интернет за мужиками.
это не грубое обобщение, это знание жизни, её ледяного "дао", её метафизической первосущности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так да не так, Шива.
Рамакришна умолял нас "обезуметь от любви, чтобы достичь сознания Бога, которое дает в десять миллионов раз большее блаженство, чем сексуальный опыт". :-))

Elena
- Monday, December 22, 2003 at 23:33:34 (MSK)
ШК - Monday, December 22, 2003 at 22:50:01 (MSK)
А женчины ходят в Интернет за мужиками.

это, Юра, грубое обобщение отдельных и очень разрозненных примеров (вроде Коммика)

Нет, Лена, это не грубое обобщение, это знание жизни, её ледяного "дао", её метафизической первосущности (как выразился недавно Сердюченко). Посмотрите, Вы тоже сразу встрепенулись, "заделись". Как глубоко прячется боль зубовная, что эго Ваше вам обезболивает?

Aleksey
MA USA - Tuesday, December 23, 2003 at 00:23:32 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 23, 2003 at 00:05:53 (MSK)

[Это-то ясно. Не ясно как выглядел план индустриализации в целом и какие суки его разрабатывали?]

Какие суки, спрашиваете - да простые интеллигенты (ну примерно как вы), образование/опыт для такой работы все-таки нужны, ну а образованных не-интеллигентов в СССР не водилось.
---------------------------------------
Да, это я не точно выразился. Какие суки разрабатывали ясно. И какие суки задание на разработку давали - тоже ясно. Не ясно - как это задание выглядело. Списочек объектов бы посмотреть. Поглядеть, ради чего людей миллионами начали гробить. Так сказать, причины советского холокоста прояснить.

Сабирджан
- Monday, December 22, 2003 at 21:14:39 (MSK)
Дорогой Билли!
Это все те же сорок тысяч Мнухина за вычетом налогов и страховок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
130 грандов чистыми это 300 штук в год номинала. Сэлэри штучного нейрохирурга или инкам успешного патентного адвоката.

Заибан Заибанович
- Tuesday, December 23, 2003 at 00:04:15 (MSK)

В моем школьном учебнике географии, как сейчас помню, армяне и евреи были объединены в одной группе. Как сия группа называлась, — не помню (вот Вам крест)!..

Нет ничего проще: это называлось (и продолжает называться) кавказоидная малая раса внутри большой европеоидной.

Хотя слабо верится, что это обсуждалось в каком-либо советском учебнике географии…

"Бодя
США - Monday, December 22, 2003 at 22:06:58 (MSK)"

Бодя, вы как в воду глядели. Я потом справки навел и выяснил, что он действительно был тогда только помощником преподавателя. А сам универ ничего. Только с религиозным уклоном.

Б.Ш.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 23, 2003 at 00:05:53 (MSK)

[Это-то ясно. Не ясно как выглядел план индустриализации в целом и какие суки его разрабатывали?]

Какие суки, спрашиваете - да простые интеллигенты (ну примерно как вы), образование/опыт для такой работы все-таки нужны, ну а образованных не-интеллигентов в СССР не водилось.

Inna
- Monday, December 22, 2003 at 17:26:38 (MSK)
Миша, вы как проститутка требующая платы за любовь
Нет, Миша, русские люди любят Родину иначе

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Инночка. Все нормальные люди любят одинаково. Иначе любят извращенцы, пидары и лесбиянки. :-)
Проститутка, - сексворкер. Труженица.
Не те, Инночка, бляди, которые денег ради.
А те, которым серые избы России, "как слёзы первыя любви".
И те сутенёры, которые как сутенёры уговаривают:
"Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!

Aleksey
MA USA - Monday, December 22, 2003 at 23:58:27 (MSK)

Персонально я не вижу никакого криминала в том, что автомобили при этом не вывозились и не ввозились.
======================
А почему вы не видите криминала? Автомобили получались по цене на 30% ниже себестоимости, потом чисто бумажными накрутками цена увеличивались в 2-3 раза. Явный сговор руководства АвтоВАЗа и ЛогоВАЗа возглавляемого Березовским. В США за гораздо меньшее карают сурово. А еще было такое детище Березовского как АВВА - чистое кидалово. Так что не худо бы БАБу ответить и по закону и по совести.

Aleksey

Персонально я не вижу никакого криминала в том, что автомобили при этом не вывозились и не ввозились.

Персонально я упеку вас лет на 10, если Вы такие штучки в Америке попытаетесь проделать.

Дмитрий Сергеевич
Крест - это хорошо, но "семиты" - понятие сугубо лингвистическое
А Вы это антисемитам обьясните. Только очки не забудьте снять.

Александр,
Речь шла не об утопии, но о гражданском обществе.
Нет, взятки не есть необходимый его компонент. Так же, как они никак не являются атрибутом рыночной экономики. Возможно, что в переходный период появляется больше временной бреши неэффективности, которую они заполняют. Возможно, о них больше говорят. Но именно потому, что это не закон, а нарушение закона.
Вот, например, открываете вы офис в Москве. Приходит инспекция по безопасности и говорит, что проводок не по норме. Взятка предполагается. Вы не хотите ее давать и говорите, что поправите по норме. Хорошо, поставим вас в расписание следующей инспекции ... через пять месяцев. А пока бизнес закроем.
Скажете, что здесь рынок виноват, не было бы бизнеса, не было бы и возможности взятки?
Думаете, американская бюрократия эффективная? В сто раз хуже шведской, например, хотя и от той многие плачут. Но ни в Америке ни в Швеции такое взяточничество-норма невозможны. И я уверена, со временем перестанет быть нормой в России.
Вы же понимаете, что речь в относительном (по сравнению с законопослушными действиями) масштабе. Загляните на какие-нибудь форумы exile сайтов, для иностранцев, желающих подолгу жить в России. Оттуда можно прямо писать негласный «реальный» закон, который отличается от формально действующего. Например, признанный факт, что в Питере мягче милиция. В Москве она будет теребить иностранца каждый день на взятки.
А вот - классический пример человека с гражданским кодексом в негражданском обществе – «Епифанские Шлюзы» Платонова.

К Aleksey

Персонально я не вижу никакого криминала в том, что автомобили при этом не вывозились и не ввозились.

Ну, еще бы! :-)))

Алексей, реально машины никуда не вывозились. Так? А по документам -- вывозились. Верно? Значит, документы что? Правильно, липовые. Правильно? Или опять не видите? :-)

Я, вон, МАСа напугал, а теперь вы меня пугаете. Чиста страшилка какая-то, а не Гостевая Книга...

Заибан Заибанович
- Tuesday, December 23, 2003 at 00:04:15 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 22, 2003 at 22:50:47 (MSK)
В моем школьном учебнике географии , как сейчас помню , армяне и евреи были объединены в одной группе . Как сия группа называлась ,- не помню (вот Вам крест !) ...
------------------------------------------------------------
Крест - это хорошо, но "семиты" - понятие сугубо лингвистическое. В смысле - кто на семитских языках разговаривает. Другого нету.

Смердяков
- Monday, December 22, 2003 at 18:19:28 (MSK)
Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов?
----------------------------------------------------------
Ага! Стало быть, наша бывшая советская валюта - это лагерная пайка. Как же я сразу не догадался!
-----------------------------------------------------

Понятно, что на валюту. Один Сталинградский тракторный стоил 40 млн. долларов. А всего одна американская фирма в 1929 г. рассчитывала на 2 млрд. долларов. И построила несколько сот. Заказы на военные заводы: Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные, то есть танковые заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы... Еще несколько авиационных и химических. Откуда валюту брали? Ну хлеб продавали по демпинговым ценам в Америку, как раз в разгар голода. Ну собственная рабсила бесплатная... Это-то ясно. Не ясно как выглядел план индустриализации в целом и какие суки его разрабатывали?

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 22, 2003 at 22:50:47 (MSK)

В моем школьном учебнике географии , как сейчас помню , армяне и евреи были объединены в одной группе . Как сия группа называлась ,- не помню (вот Вам крест !) ...

Александр
- Monday, December 22, 2003 at 23:26:01 (MSK)

[Ре-экспорта. Одно из самых денежных изобретений БАБа начальной поры.
Автомобиль покупался за 4 тыс., а продавался за 5-7 тыс. Автомибили никуда не вывозились и обратно не ввозились. Только по документам.]

Персонально я не вижу никакого криминала в том, что автомобили при этом не вывозились и не ввозились.

Антисемиты
- Monday, December 22, 2003 at 12:25:13 (MSK)
берем только евро
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая беспринципность!

Александр,

не совсем так - просто с проданных на экспорт автомобилей НДС возвращался экспортеру (ну так везде делают). А как раз ввозную пошлину на Жигули отменили (их очень много нераспроданных тогда за рубежом скопилось). Так что все честно - даже границу автомобили пересекали (для этого на таможне в еропорту Шараметьего спецангар построили. Желтая полоса - граница)

ШК - Monday, December 22, 2003 at 22:50:01 (MSK)
А женчины ходят в Интернет за мужиками.

это, Юра, грубое обобщение отдельных и очень разрозненных примеров (вроде Коммика)

Aleksey
MA USA - Monday, December 22, 2003 at 23:01:55 (MSK)

А как насчет ре-импорта Жигулей?
********************************

Ре-экспорта. Одно из самых денежных изобретений БАБа начальной поры.
Автомобиль покупался за 4 тыс., а продавался за 5-7 тыс. Автомибили никуда не вывозились и обратно не ввозились. Только по документам.

Дмитрий Сергеевич
Ой! А это как?
Общие предки - хурриты.

Ирина Дедюхова

[А зачем воруют? А зачем стараются обогатиться в два дня, а не за годы плодотворного труда?..]

Об этом и мой вопрос, кто мог обогатиться на искусственно завышеном курсе рубля, кроме импортеров?

Ведь на заниженном курсе может обогатится гораздо больше народу, при этом у каждого будет кусок посолиднее и население тоже будет чувствовать себя куда лучше (и пост-дефолтный опыт именно это и подтверждает).

[Никогда Березовский не был "крупнейшим импортером". Разве что песчано-гравийной смеси из отдаленных горных районов:))))]

А как насчет ре-импорта Жигулей?

Victor
- Monday, December 22, 2003 at 22:10:40 (MSK)

А майор американского спецназа, обезвредивший на Камчатке тучу атомных зарядов, получает ... 60 штук в год ...
********************************
А солдат марионеточной иракской армии получает 60 долларов, но в месяц.

Aleksey
>Скажите, а зачем они вообщее ее вили в этом направлении - козни Березовского как крупнейшего импортера?

А зачем воруют? А зачем стараются обогатиться в два дня, а не за годы плодотворного труда?..
У Березовского в банковской сфере были совершенно иные интересы. Через подставных лиц он владел теми банками, которые раскручивал Дубинин. Если бы Дубинин напрямую сказал, что, например, банк АСБС-агро зарегистрирован на частной квартире в Элисте и принадлежит Березовскому, то вряд ли даже при полном попустительстве 95-96 гг. этот банк получил бы возможность обслуживать бюджетные кредитные линии. Вряд ли он был бы назван агнл.финансовой элитой лучшим и т.д.
Много примеров.
Никогда Березовский не был "крупнейшим импортером". Разве что песчано-гравийной смеси из отдаленных горных районов:))))

Билли Ширз

поскольку у меня самого чистыми где-то под сто тридцать тысяч при нынешнем

А майор американского спецназа, обезвредивший на Камчатке тучу атомных зарядов, получает ... 60 штук в год ...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 22, 2003 at 20:57:59 (MSK)

Однако приятель мой быстро оправился и заявил с некоей даже гордостью, что чистыми у него налипает за год аж двадцать пять тысяч баксов, а с приработками - и того больше.
========================
Либо Ваш приятель не просто профессор, а ассистант профессор, либо это не университет, а занюханный колледж. И ещё, профессора ценят свою работу не за зарплату, достаточно среднюю, а за свободу. Тоже дорогого стоит, особенно в США.

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Monday, December 22, 2003 at 19:47:44 (MSK)

Cпасибо - я как-то думал, что это именно Геращенко был во главе ЦБ в до-дефолтный период.

[Дубинин, как вполне профессиональный банковский брокер, понимал про «сколько веревочке не виться» лучше других.]

Скажите, а зачем они вообщее ее вили в этом направлении - козни Березовского как крупнейшего импортера?

К Aleksey

И это все из кармана Американского налогоплательщика

Но перед этим "это все" сам "американский налогоплательщик" -- из кармана в том числе и нищих россиян.

безусловно надо-надо переводить все организации ООН в Эфиопию.

А "американского налогоплательщика" -- на Колыму.

А ведь все норовите укусить руку дающую.

"Уж чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала." (с) Народный фолклор.

Такие вот дела.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 22, 2003 at 20:57:59 (MSK)

[... поскольку у меня самого чистыми где-то под сто тридцать тысяч при нынешнем курсе выходит ...]

И это все из кармана Американского налогоплательщика (включая того самого вашего приятеля профессора), безусловно надо-надо переводить все организации ООН в Эфиопию.

[ ... Это я всё к тому же застарелому спору "Европа vs Америка" ... ] А ведь все норовите укусить руку дающую.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 22, 2003 at 20:57:59 (MSK)

беседуя по телефону с профессором одного Техасского университета, я спросил его о получаемой им зарплате. Он как-то странно замялся, и я поспешил отозвать свой вопрос, посчитав его нетактичным. Однако приятель мой быстро оправился и заявил с некоей даже гордостью, что чистыми у него налипает за год аж двадцать пять тысяч баксов, а с приработками - и того больше.
********************************
Дорогой Билли!

Это все те же сорок тысяч Мнухина за вычетом налогов и страховок.

Корка с сайта СПСов:

"Голос Америки", а "Эхо Москвы".

(с) "Достоевский".

Дорогая Ирина!

Нужно было по финансам пройтись. Для затравки почитайте о способе быстрого обогащения по методу гарвардского профессора: http://www.lebed.com/2000/art2026.htm

нет, тут, скорее, налоговые проблемы и многое другое. не надо стесняться своей зарплаты перед американскими профессорами - она у них выше по-любому, чем в европе.

Тут в связи с упомянутом всуе несравненной Ириной Д. профессором и постом, кажется, Мнухина о зарплате профессоров в Америке, хотел бы мельком отметить, что как-то раз, мирно беседуя по телефону с профессором одного Техасского университета, я спросил его о получаемой им зарплате. Он как-то странно замялся, и я поспешил отозвать свой вопрос, посчитав его нетактичным. Однако приятель мой быстро оправился и заявил с некоей даже гордостью, что чистыми у него налипает за год аж двадцать пять тысяч баксов, а с приработками - и того больше. Мне стало как-то неловко и я поспешил перевести разговор на другую тему, поскольку у меня самого чистыми где-то под сто тридцать тысяч при нынешнем курсе выходит. Это я всё к тому же застарелому спору "Европа vs Америка".

Б.Ш.

Aleksey
MA USA - Monday, December 22, 2003 at 01:25:34 (MSK)

>Я за событиями в России слежу не очень пристально, но вроде это Геращенко был во главе ЦБ в 95-98 и поддерживал самоубийственный "рублевый корридор" где-то в районе 6 руб. за доллар?

Нет. У меня где-то был подробный постинг о герое этих коридоров – «демократическом банкире» Дубинине:))

Геращенко жил очень скромно. У него даже приличного ремонта в типовой квартире не было. Не надо удивляться – старая банковская элита практически вся такая. Даже те, кто оставались на своих местах, к деньгам относятся очень жестко. Когда я читаю финансовые курсы, я говорю: «Сейчас я докажу вам, что считать деньги и управлять ими гораздо увлекательнее, чем тратить.» И все профессионалы такие, для которых деньги – финансовый инструмент.

Геращенко сделал козлом отпущения Ельцин за срыв курса рубля в 94-м. Но никакой нормативной базы у Геращенко тогда не было. Это теперь есть четкие руководства о том, когда должны быть прекращены торги немедленно. За несколько дней до злополучной сессии он начал бить тревогу, почуяв, что против него выстроилась партия спекулянтов на валюте. Понятно, что никаких мер принято не было. Как раз после этих событий начинает подниматься «семья».

После позорного увольнения Геращенко форменным образом бедствовал. Хотя ведь мог сам пристроиться к спекулянтам и «сорвать банк». Кстати, многие его обвиняли в этом практически в лицо. Никому тогда не могло прийти в голову, что он просто стоял тогда до конца, даже не думая о личном обогащении.
Его случайно встретили бывшие ученики и пригласили в один из коммерческих банков Москвы. Я какую-то историю слышала от московских банковских служащих, что Геращенко тогда просто был элементарно голоден.

95-97 гг. дали нам новое лицо банковской элиты. В одной моей пьесе герой рассказывает об охоте, где были банкиры. Один из них, в усмерть пьяный, встал на четвереньки и принялся рычать и дразнить собственную лайку. Она откусила ему нос.
Это все вне Ижевска воспринимается вымыслом. Только в Ижевске смеются, зная, кто это. И других примеров новой «банковской этики» была масса.

Дубинин, как вполне профессиональный банковский брокер, понимал про «сколько веревочке не виться» лучше других. Он давал фальшивые показатели коммерческих банков для печати в мировых финансовых справочниках и журналах. Таким образом многие, доверяя этой «серьезной» информации, попались при дефолте с долларовыми вкладами в банках, рекомендованных нашим банковским демократом.

Примаков, заняв пост премьер-министра, первым попросил вернуться на службу Геращенко. И, в отличие от Явлинского, тот не стал ломаться, чего-то требовать, сразу же пошел, а через несколько дней дал анализ всех бюджетных счетов, положенный в основу всех положительных преобразований и оздоровления экономики. Все-таки здоровая финансовая система для экономики важна чрезвычайно. А регулировать ее может только честный человек.

Заибан Заибанович
- Monday, December 22, 2003 at 19:26:59 (MSK)

Как это евреи могут быть ни при чем ?
Наоборот, классно получается - младотурки еврейской национальности((с) Коммик) порезали армян-семитов((с) Ирина), чтобы освободить прилавки для евреев-конкурентов. Иудейские войны !((с) Иосиф Ф.)
И мы тоже хотим про евреев и попу ! В любом порядке !

К Ирине Дедюховой

Надо же, вам тоже нравится Примаков с Геращенко (после "теледебатов" я Геращенко зауважал)... И "aes"...

Вы -- моя компания. Я, правда, не ходил голосовать, но очень рад, что правые не прошли во власть, а "Родина", наоборот -- прошла. И прошла бы даже в случае, если бы был 7% барьер, а не 5%.

А на "антисиметизм" -- плюньте и забудьте. Не тратьте время.

Я встречал полно порядочных честных людей, которых безумная озабоченная, больная расизмом толпа награждала этим ярлыком. Но от этого "награжденные" не переставали быть порядочными, честными и достойными всяческого уважения. К нормальным людям гряз не липнет.

Такие дела.

Смердяков
Россия - Friday, December 19, 2003 at 22:03:48 (MSK)

[Нельзя знать того, чего нет (пока). ]
Надо было знать! Ведь уже была Японская война, за которой последовала революция 5 года. Следовательно, в результате гораздо более кровопролитной Империалистической войной тоже можно было ожидать революции, а то и целых двух. Вы преувеличиваете прогностические возможности человечества и требуете от него невозможного. Японская война была далеко, революцию задавили, явилась иллюзия, что все вопросы решаются традиционным путём.

Или вообще в войну не ввязываться. Тоже кстати говоря выход. Самый лучший. Но невозможный. Для того, что бы найти этот выход надо было сначала расплеваться с империалистической политикой. Своей собственной империалистической политикой.
[Именно это я имел ввиду, когда говорил, что порядок в армии определяется порядком на гражданке. ]
Лучше сказать, что эти два порядка находятся во взаимодействии.
Верно, но хвост собакой не вертит. А если нам кажется, что вертит, то это собака такая хитрая.

Николай тоже абстрагировался - кости до сих пор не нашли, а те, что похоронили в Питере, говорят, ненастоящие. Вы считаете, видимо, что WWI меньше четырёх лет быть не могла - тогда, да, надо было насиловать общество заранее. Я же полагаю, что при грамотном военном руководстве союз центральных держав можно было разгромить за срок, меньший года.
[И обсуждать военное руководство в узком смысле]
Типа того, что если бы кабы вторую колонну пустили бы вперед первой, то все было бы наоборот и война была бы выиграна? :-) С точностью до Вашей терминологии - да.

Откуда я знаю! Война 1914 г одно из самых загадочных событий 20 в. С войной 1939 г более ясно - тоталитарные режимы на то и созданы, чтобы воевать. А Первая Империалистическая напоминает драку подростков, у которых мозги еще как у младенца, а кулаки уже как у взрослого дяденьки.Незнающий - не говорит. Причина этих событий одна и та же - борьба за мировое лидерство. А по поводу тоталитарных режимов, так я думал, что Вам ясно - тоталитарные режимы возникли, дабы выиграть войну, а не война произошла, что бы занять эти тоталитарные режимы.

Вы тешите себя надеждой, что генеральная внешнеполитическая линия последних 15-17 лет еще может быть пересмотрена? Я желаю, что бы такова линия была. Сейчас нет предмета для обсуждения.
Ага! Забрать в армию миллионов 5-10 и устроить бывшему ВД, а ныне ЕС и НАТО братскую помощь! Вы это имеете в виду? Я достаточно ясно сказал, что же я имею ввиду: сначала вменяемую внешнюю политику, потом реформу армии. Можно и не гадать.
[до самого недавнего времени французская и германская армии имели призывную систему комплектования. ]
Да разве там служба! Санаторий! У нас так не всякий офицер живет, как у них солдаты! Фруктами кормят, в баню, говорят, водят 2 раза в день.
А в проф. армии, значит, человеческих условий бойцам создавать не будем.

Прелестная Ирина ! Вы же знаете , как мы Вас уважаем ! Всех местных мужчин пленил Ваш нежный взгляд поверх очков ... И в жилах кровь потекла быстрей ...
Но ... Армяне явно поддерживали врага Турции в войне - Россию , и (младо)турки решили это дело радикально , увы ...

Руссо туристо
- Monday, December 22, 2003 at 19:13:51 (MSK)

[В общем, какой русский не любит быстрой езды?]

http://www.izvestia.ru/economic/article42433

" ... продажи российских автомобилей в 2003 году увеличились лишь на 3% (до 870 тыс. авто), в то время как импорт новых автомобилей - на 45% (до 170 тыс.), а производство иностранных автомобилей на территории России - в пять раз (до 55 тыс.) ..."

Дедюхованщина

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 22, 2003 at 11:34:39 (MSK)

То, что у русских принято называть "умом Россию не понять, аршином общим не измерить", легко умещается в детальный доклад на ста десяти страницах с подробными инструкциями, как действовать в той или иной ситуации.
==============================
Уважаемый Д.Ч., осмелюсь напомнить о том что жизнь, даже американская, сложнее ВСЯКИХ схем. А уж про жизнь в современной России и говорить нечего. То что срабатывало девять раз подряд, в десятый раз может принести абсолютно неожиданный результат. Читайте лесковскую "Железную волю" - там и тайна, там и разгадка.

www.ari.ru
- Monday, December 22, 2003 at 01:48:48 (MSK)
Американец – тот больше склонен к путешествиям (потомок покорителей Дикого Запада как-никак),потому ему не лень пару раз в год отравится «Боингом» в Индию или там в Австралию.
Русскому человеку предлагается взять автомат и пойти крошить туземцев... Потом вернуться домой.Отпахать где-то в забое лет десять, может (но редко однако) наконец соберет денег –и отправиться на покоренный юг. Там, разместив семью к какой-то кишащей тараканами хибаре (в дорогих отелях путешественники из числа других народов о чём см. выше)... – вот такой, туризм по жизни, предлагается русским.

Вы о туристах из России все еще по фильму "Бриллиантовая рука" судите. Руссо туристо...
А нынешних русских туристов как раз любят за их умение тратить бессчетное количество денег.По данным центра макроэкономических исследований (ЦМЭИ) и компании БДО «Юникон» большинство российских туристов предпочитают отели не ниже четырех звезд и быстро растет интерес к апартаментам класса "люкс".
Турпоток из России увеличился в 2003 году по сравнению с 2002 годом в Италию на 100%,в Швецию на 40%, в Испанию на 30%, в Грецию на 25%.
За 2003 год в турпоездки за рубеж выехали более 20 млн. человек, т.е. каждый 7-й.
И это несмотря на ужесточение визвового режима во многих странах.

В общем, какой русский не любит быстрой езды?

В догонку к предыдущему посту - только обсуждение Шостаковича и Бродского способно вызвать настоящее кипение страстей.

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Monday, December 22, 2003 at 18:47:59 (MSK)

[Для начала хотелось бы изложить свои взгляды на некоторые волнительные вопросы ...]

Это вы напрасно - не стоило труда впечатывать это все. У нас тут в среднем вполне терпимо относятся к антисемитам, сионистам, Христианским фундаметалистам, Иудейским фундаменталистам, Мусульманским фундаменталистам, интеллигентам и обывателям, к националистам и интернационалистам всех мастей и оттенков, а так же к любым комбинациям вышеперечисленного, не говоря уже о приверженцах всех возможных политических течений.

Вы мне лучше расскажите про Геращенко и почему он не виноват в рублевом коридоре.

Я вообще-то не русская:)), потомственная донская казачка. А на Урале живу - благодаря сложной и интересной истории нашего с вами Отечества. А казаков при Сталине насильно в русские записали. Некоторые были почти русскими, но мои родственнички не сподобились. С каким-то шовинизмом, они хватали подвернувшуюся бабенку, совершенно не интересуясь ее национальностью. И – на «я» ее, на «ё»… От этого безобразия и национальной неразборчивости появились все мои родственники, которые действовали точно так же. Сказка про белого бычка. Таким образом получаем коктейль: мама – полька, ее свекровь – армянка, свекровь ее свекрови – цыганка… и т.д. Когда мой брат попытался выяснить у деда, кто же мы по основной линии, дед, не прожевавшись, сказал: «Грех!»
Что-то такое мы с братом и предполагали, поэтому от дальнейших расспросов долго воздерживались. Потом отец пояснил, что дедушка, слава богу, имел в виду безобидных греков из Балаклавы.

я по случаю заметила, что никакого антисемитизма в России нет.
Странные люди! Вместо того, чтобы обрадоваться, они начали вспоминать о Холохосте и погромах. Я объяснила им, что донские казаки – бывший царский ОМОН, который вечно выгребал их задницы из погромов на юге России, на которые нарываться они всегда были большие мастера. Что Ростов считался «жидовским» городом, поскольку не имел никакого ценза оседлости. Что в казаки запросто принимали и евреев, правда, почти все они предпочитали после первого сбора из казаков свалить. Ну, много чего рассказала интересного. Особенно в порт-фолио понравилась история об армяно-турецкой резне, после которой моя бабушка сиротой оказалась на Дону. Этот локальный региональный конфликт был спровоцирован евреями, пришедшими в Турцию позднее армян, для устранения конкурентов в торговле.
Ведь если любишь историю собственного народа – надо читать все странички, не перелистывая.
У любого народа, раз он до сего дня дожил – тысячелетняя история. И за эту тыщу – всякое бывало. И примеры высоты человеческого духа и, естественно, вполне человеческой подлости. Утверждать обратное – плевать против природы человеческой натуры. Помните, энглишского сквайра? «Как надвое нам душу раскололи…»
Сказала им, что национальность придумана Господом нашим исключительно для развлечения. Ну, чтобы нам было весело и нескучно. Семь сорок, рыба фиш, галушки, кокошники, саке, бигус… а не для того, чтобы на истори спекулировать. "Ах, национальность - это такое больное для меня!" У порядочного человека болит душа, а не национальность.
Что тыкать мне своим Холохостом, если у казачества свой Холохост был практически с 1924 года? И все братья моего деда женились на цыганках, поэтому все они с семьями были закопаны живьем на хуторе Грузины. Меня, что, потянет про чужие Холохосты выслушивать? Они-то не хотели слушать про армяно-турецкую резню! И потом я лично не пришила ни одного еврея, какие ко мне претензии?
«Нет, - орут мне как станиславские. – Не верим! Мы антисемитку по форме черепа узнаем! Мы – избранный народ!» и т.д. Армяне – семитский народ с куда более приличной историей. Каждому идиоту надо непременно ярлычки развесить, такие только в супермаркете не теряются.
И чего нам делить? Тем более, что совершенно ясно: богоизбранный народ на сегодня – эскимосы Аляски.

Сабирджан
- Monday, December 22, 2003 at 18:32:21 (MSK)

[Друг мой любезный, вы меня очень обяжете если оставите свои преценденты для личного пользования. До свидания.]

Если в очередной раз оказалось, что ваше мнение не является отражением действительности, чего проще утереться и быть умнее в следующий раз. Сражение с действительностью вещь бесперспективная.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 22, 2003 at 10:16:23 (MSK)

Не напомните ли, когда это Буш обращался в суд за голосами?
**********************************
Дорогой Д.Ч.

Напомню вам, что пересчет голосов во Флориде был окончательно остановлен решением суда. Буш получил свое президентсво не по результатам голосования, а по рещению суда.

.С помощью мобилизации масс был осуществлен беспрецедентно быстрый рост промышленности как раз в то время, когда Запад переживал острейший экономический кризис. В течение первой пятилетки (1928–1933) было построено ок. 1500 больших заводов, в том числе металлургические комбинаты в Магнитогорске и Новокузнецке; заводы сельскохозяйственного машиностроения и тракторные в Ростове-на-Дону, Челябинске, Сталинграде, Саратове и Харькове; химические заводы на Урале и завод тяжелого машиностроения в Краматорске.

На Урале и в Поволжье возникли новые центры добычи нефти, производства металлов и вооружения. Было начато строительство новых железных дорог и каналов, в котором все возрастающую роль играл принудительный труд раскулаченных крестьян.

(http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006114/1006114a12.htm)

Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов?
Ага! Стало быть, наша бывшая советская валюта - это лагерная пайка. Как же я сразу не догадался!

А.Я.
- Monday, December 22, 2003 at 18:07:52 (MSK)

Ну, скажем

" ... со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: "Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?" ..."

это просто рациональная точка зрения для России конца 19-го века

А вот это

"... но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую ..."

рациональным размышлением того периода вычислить было трудновато, выходит и впрямь предчувствовали ...

Алексею (только что нашел)

Обыватели своими разговорами, взглядами на жизнь и даже своим видом раздражали его. Опыт научил его мало-помалу, что пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже не глупый человек, но стоит только заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти. Когда Старцев пробовал заговорить даже с либеральным обывателем, например, о том, что человечество, слава богу, идет вперед и что со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: "Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?"

(А.П.Чехов, "Ионыч")

Inna
- Monday, December 22, 2003 at 17:26:38 (MSK)

[Нет, Миша, русские люди любят Родину иначе: Россия, нищая Россия,/Мне избы серые твои,/Твои мне песни ветровые,- /Как слёзы первыя любви!]

Мое дело, конечно, сторона, но мне кажется вы путаете интеллигентов с Русскими.

Список объектов первой пятилетки не могу найти. Может у Вас какие идеи есть? Где искать?

Зачэм искать , слюшай ? Мэня читать нужно !

" Нам говорят, что невозможно развернуть торговлю, если даже она является советской торговлей, без здорового денежного хозяйства и здоровой валюты, что надо прежде всего лечить денежное хозяйство и нашу советскую валюту, которая якобы не представляет никакой ценности. Так говорят нам экономисты капиталистических стран. Я думаю, что эти уважаемые экономисты понимают в политической экономии не больше, чем скажем, архиепископ Кентерберийский в антирелигиозной пропаганде. Как можно утверждать, что наша советская валюта не представляет никакой ценности? Разве это не факт, что на эту валюту строили мы Магнитострой, Днепрострой, Кузнецкстрой, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автомобильные заводы, сотни тысяч колхозов и тысячи совхозов? "
(Выдержка из доклада И.В. Сталина
на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 7 января 1933 года (стр. 33))

Сабирджан
- Monday, December 22, 2003 at 08:56:07 (MSK)

[Буш первым получил президентство через суд. Такого не только в Америке, но и в мире нигде не случалось.]

Только-только собрался похвалить вас за ваш пост о 40 тыс (отрадно, что вы не потеряли связь с реальностью на все 100%) и на тебе. Вы чего думаете до 2000 представители всяческих подзаборных партий не пытались отравить жизнь законно избранному президенту различными вариантами судебного крючкотворства? Не сомневайтесь, пытались. Правда до Гора представители основных партий и в самом деле не опускались так низко - это как-то слабо тянет на прецендент - парень has no decency всего-то и делов.

Ну а по части подсчета голосов в суде - это случаетес сплошь и рядом, настолько часто, что даже есть такая специализация у адвокатов.

http://www.langanlaw.com/practice.htm

Ну и по поводу 40 тыс, вы абсолютно правы. Однако, если в семье две зарплаты (и большая из них 40 тыс), то за пределами Большого Бостона, Нью-Йорка, Лос Анжелеса ... на это вполне можно жить.

Смердяков
Россия - Monday, December 22, 2003 at 17:20:21 (MSK)
Приблизительно первую половину этого 30-летнего периода советская экономика производила в основном продукцию ВПК, то есть всевозможные бураны, танки и ракеты. Сколько процентов занимал этот сектор экономики, теперь наверное никто не узнает.
---------------------------------------------------------------------------
Натолкнулся на станное явление. Все знают, чтов 1929 г. началась индустриализация и советский народ почти три пятилетки безмерно напрягаясь ее строил и построил. Но найти никаких конкретных данных об индустриализации в открытой литературе оказалось невозможно. Кто и зачем (с какой целью) разрабатывал ее планы, что строили, как финансировали, какие ставились цели? Ноль информации. Список объектов первой пятилетки не могу найти. Может у Вас какие идеи есть? Где искать?

Михаил - Monday, December 22, 2003 at 04:12:01 (MSK)
Итак, моё мнение о патриотизме. Патриотизм должен быть естественным, как трава. Т.есть расти на плодородной почве. Снизу. Когда люди живут нормально, их желание сохранять статус-кво не вызывает сомнений. В рамках политической системы, в рамках экономических отношений, в рамках страны. "Болото наше" не потому что мы там родились и живём, а потому что там можно жить. Если же нормально жить в стране практически невозможно , то наладить жизнь с помощью "патриотизма сверху" - пустые хлопоты. Можно на время заморозить ситуацию, а по сути только ухудшить её.
Это не идеология "рыба ищет где глубже, а еврей где рыба". Надо участвовать в строительстве нормальной жизни там где живёшь. А патриотизм появится.

Миша, вы как проститутка требующая платы за любовь (читай патриотизм). Ты мне создай нормальную жизнь и только тогда я буду патриотом. Даже хуже проститутки. Она хоть требует деньги после акта любви, а вы расчетливо и по подлому до.
Нет, Миша, русские люди любят Родину иначе:

Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые,-
Как слёзы первыя любви!

Александр Большаков - Monday, December 22, 2003 at 07:22:33 (MSK)
[точкой зрения на историю механизмов экономического "развития" России за последних 30 лет (в популярном виде, конечно) и желательно без проклинаний мирового коммунизма и излишней политики]
Приблизительно первую половину этого 30-летнего периода советская экономика производила в основном продукцию ВПК, то есть всевозможные бураны, танки и ракеты. Сколько процентов занимал этот сектор экономики, теперь наверное никто не узнает. Одни говорят, что треть, другие половину, третьи 80%. Остальная экономика проводила малокачественный ширпотреб, типа самовзрывающихся телевизоров и магнитофонов, жующих ленту. Этого ширпотреба было мало и стоил он безумно дорого (магнитофон - одну месячную зарплату, а цена телевизора могла составить полугодовую зарплату), но и его было порой не достать. К концу 1980-х дефицит во всех областях жизни резко усилился (зачастую из продажи стал пропадать даже хлеб), но ВПК самозабвенно крутился и поглощал ресурсы, не сбавляя оборотов. Так пиявка продолжает сосать кровь, когда туловище у нее оторвано. Чем бы это кончилось, сказать трудно и вообразить страшно, но на рубеже 1991-92 г настал неожиданный перелом и после нескольких простых, но эффективных мер ВПК весьма заметно сдулся, а высвободившиеся средства были направлены на закупку мерседесов и испанских вилл новоявленным олигархам и новым русским, а также телевизоров, бананов, джинсов и жвачки для простого народа. Мало-помалу самые несложные из этих товаров, типа джинсов и жвачки, стали не только импортироваться, но и частично производиться поблизости от места потребления

Elena
- Monday, December 22, 2003 at 09:49:01 (MSK)
я бы поставила Гайдару и Чубайсу памятник.

Пропущено слово "НАДГРОБНЫЙ"

Александр
- Monday, December 22, 2003 at 12:04:34 (MSK)

[И на Западе взяточничество процветает. Говорю ответственно.]

Не забывайте, что характер взяточничества, может быть весьма неожиданным. Ну, например, самая крутая взятка - это теплое место в частном секторе после выхода в отставку. И самые теплые места достаются тем, кто до выхода в отставку не брал и не прогибался - на слуху предостаточно громких примеров - Чейни, Рамсфельд.

А.Я.
- Monday, December 22, 2003 at 15:26:15 (MSK)

[В каком-то из своих рассказов А.П.Чехов очень верно подметил принципиальную двойственность обывательского ума. Пока говоришь с обывателем о погоде, о закуске, выпивке, о видах на урожай - он приятнейший и добродушнейший человек, но стоит только разговору зайти о каких-либо высших предметах, о социальной философии, о политике, как обыватель внезапно звереет, преображаясь до неузнаваемости: "всех к стенке", "расстрелять", "повесить", "чтоб неповадно было", "с особой жестокостью" и т.д.]

А названия рассказа не помните?

Если это был слепок с жизни, то это по-настоящему круто, выходит обыватели в конце 19-го начала 20-го предчувствовали, что безобидные на первый взгляд любители "высших предметов и прогрессивной социальной философии", перебьют миллионы в своем стремлении к совершенству.

Ну, а если Чехов это сам придумал, он не просто гений - он гений запредельный.

Ну, и о птичках, местный Сергей - о безусловно поклонник высших предметов и наиболее прогрессивной социальной философии.

"Sergey
- Monday, December 22, 2003 at 01:18:38 (MSK)
К Александру Логинову


...Глаз-то хоть цел?"

Глаз-то цел.
Однако в нем то зайчики кровавые резвятся, то лики искусительной Ирины Д. порхают.

А.Л.

Смердяков - Monday, December 22, 2003 at 13:43:26 (MSK)
абсолютно все дискуссии на темы эти, как выясняется, сводятся к следующему <...> - идеальным ответом на либеральных вешателей являются консервативные четвертователи.

В каком-то из своих рассказов А.П.Чехов очень верно подметил принципиальную двойственность обывательского ума. Пока говоришь с обывателем о погоде, о закуске, выпивке, о видах на урожай - он приятнейший и добродушнейший человек, но стоит только разговору зайти о каких-либо высших предметах, о социальной философии, о политике, как обыватель внезапно звереет, преображаясь до неузнаваемости: "всех к стенке", "расстрелять", "повесить", "чтоб неповадно было", "с особой жестокостью" и т.д.

Люди не быстро меняются. Теперь, через столетие после Чехова, мы имеем возможность частенько наблюдать подобные метаморфозы непосредственно в интернете.

К моменту прихода Гитлера к власти в НСДАП состояло 1 453 530 человек. В СА в начале 1933 г. было 500 тысяч бойцов, да плюс к тому в СС насчитывалось, по одним данным, 165 тысяч бойцов, по другим – все 200 тысяч. Это при том, что вся германская армия тогда состояла из 100 тысяч военнослужащих (плюс 25 тысяч – флот). Хеймвер в мае 1930 г. насчитывал 400 тысяч человек (при численности австрийской армии в 30 тысяч). Фашистские боевые отряды в Италии уже к концу 1921 г. (то есть еще до формального создания фашистской партии) насчитывали 300 тысяч.

Едва ли с этими цифрами можно сравнивать микроскопические боевые фашистские группировки в сегодняшней России. Даже пресловутое Русское национальное единство (РНЕ), способное мобилизовать несколько тысяч готовых к вооруженной борьбе членов, выглядит на фоне указанных выше исторических примеров более чем бледно. Более того, численность политически активных членов всех крайне правых организаций в России (даже если включить в их число ЛДПР) приблизительна равна 1 человеку на 100 000 населения. Для сравнения: в сегодняшней Франции 1 политически активный крайне правый приходится на каждые 16 тысяч жителей, в США – на каждые 10,1 тысяч, в Испании – на каждые 9,5 тысяч, в Италии – на каждые 6,3 тысяч, в Германии – на каждые 2,1 тысяч жителей. В царской России после революции 1905–1907 гг. 1 черносотенец приходился на каждые 400 жителей империи.

абсолютно все дискуссии на темы эти, как выясняется, сводятся к следующему -

- Вот вы со своим тоталитаризмом все, а мы вам зато - либеральные реформы. Мы вам население на миллион человек в год понизим, ха-ха.
- А мы его сами еще на два миллиона понизим - за счет электората СПС! Лагеря восстановим, и всех вас туда посадим, хе-хе.
- А мы вам зато пока что пенсии отменим! Да-да, отменим пенсии, и стариков всех на мороз выгоним!
- А мы тогда везде памятники Сталину поставим, и Гитлеру тоже, и Ивану Грозному, и пенсии из ваших золотых зубов будем платить, а вас всех расстреляем.
- А мы тогда сейчас приватизацию углубим до такой степени, что здесь все распродано будет американцам, и вся ваша "рашка" по частям пойдет!
- Но мы потом вам отомстим - закроем все ваши жидовские СМИ, будем резать всех до седьмого колена, и вообще пора начинать атомную Войну, она полезна, ибо Мобилизует Народ.
- Вы забыли, ха-ха, что народ ваш вымирает! Скверный народишко-то, поганый! Правильно все Чубайс делал, только мало - он же непростительный социалист. То ли дело либертарианцы...

Иными словами - идеальным ответом на либеральных вешателей являются консервативные четвертователи. Поскольку Чубайс плох, необходимо восстановить ГУЛАГ.

Сам Ольшанский испугался прихода сталинофашистов и уже собрался бежать на Тихий океан пить холодное пиво, а ему напоминают о ледорубе.

ШК
- Monday, December 22, 2003 at 09:56:33 (MSK)

В России, значить, жирная харя - признак привилегий, обильного, вкусного и дорогого питания. А в Америке, скажем? Наоборот, признак бедности, физиономия-то жирная.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 20, 2003 at 12:08:20 (MSK)

В кабинете Буша действительно нет голодранцев.



Гайдар и два голодранца из кабинета Буша.

Спасибо вам, ребята, что вы есть !
Из спасиба небось штанов не сошьешь! Мы теперь на самоокупаемости! Проплачивать как будете, господа евреи? В нашу эпоху за все полагается платить, и за антисемитизм тоже. Шекели ваши однозначно не возьмем, берем только евро, в крайнем случае доллары!

Sergey SU - Sunday, December 21, 2003 at 20:27:32 (MSK)
[? Это да, согласен. И ладно бы, этот ваш Кустик просто болтал, так нет же -- он еще и войны ведет, хотя и является классическим вашим пациентом с желательной принудительной изоляцией.]
Ага, у писателя Достоевского главный герой тоже так рассуждал: а вот Наполеон Французский Первый творил, что хотел, одну армию в Егитпе забыл, другую в России поморозил, и никто Наполеону был не указ. Дай-ка, думает, учиню что-нибудь кровопролитное, например старушку топором зарублю, почему Наполеону можно, а мне нельзя, несправедливо получается.

[Так что уверяю вас -- тот, кто под российскими демфашистами 10 лет прожил, и при том сумел выжить -- тот нигде не пропадет. ]
Не думаю! Допустим, удалось вам пролезть в Америку, приходите, допустим, получать велфер и видите, что велфер вам понизили: был тысяча долларов, а стал всего девятьсот. Вы, по старой российской привычке начинаете буянить и ругать всех подряд последними словами "Буша американского младшего нужно расстрелять за подобный грабеж! Буша старшего тоже расстрелять за то, что породил такого сына! Кондолизу афроамериканскую посадить в обезьянью клетку и отправить обратно в Африку: зачем она своим папуасам платит велфер сполна, а белому человеку сокращает?" А в Америке с этим строго! Это у нас кричи что хошь, оперы рукой махнули, а в Америке на каждом шагу телекамеры, которые все записывают. Возмет ФРБ вас за ягодицы и привлечет по всей строгости за терроризм и неполиткорректность. Хорошо если просто вышвырнут обратно на просторы Родины чудесной, а ну как препроводят на базу Гуантанаму, где закон тайга и медведь хозяин и никому не пожалуешься, ни Европейскому суду, ни солдатским матерям.

А.Я.
Москва, - Monday, December 22, 2003 at 11:59:36 (MSK)

Александр, я комментировал высказывание Елены.
Не надо мне доказывать, что взяточничество было всегда. Такого как сейчас не было никогда.

И на Западе взяточничество процветает. Говорю ответственно.

Александр - Monday, December 22, 2003 at 10:43:05 (MSK)
Если дача взяток и вообще коррупция входит в понятия "гражданский кодекс" и "гражданское общество", то не нужно нам этого. Мы лучше тогда при тоталитаризме-патернализме и вообще в рабстве.

По поводу системы взяток в России при тоталитаризме-патернализме перечитайте комедию "Ревизор" Н.В.Гоголя.

Дача взяток не входит в понятие "гражданское общество". Напротив, повсеместная распространенность взяточничества - это скорее уступка старой российской традиции цепляться за административный ресурс как единственное надежное средство личного обеспечения: "Вы только определите мне на постой казенного воробья, а уж я при нем и сам прокормлюсь, и семью свою прокормлю."(© Салтыков-Щедрин)

Преставители государственной власти в России, как в советскую эпоху, так и до нее, были наиболее богаты и обеспечены. С появлением предпринимателей, т.н. "новых русских" людям во власти, "старым русским" приходится интенсивно добирать взятками для искусственного поддержания статус-кво, сложившегося при тоталитаризме. Естественный путь преодоления этого явления - дать чиновникам приличные официальные зарплаты, а взятки - ликвидировать.

Но это станет возможно не раньше, чем общество привыкнет к мысли, что наибольший уровень доходов всегда бывает у предпринимателей, у бизнесменов, у крупных специалистов-профессионалов, затем - существенно меньшие, но вполне приличные (официальные, "белые") доходы людей государевой власти, затем - достойные доходы всех остальных наемных работников и пенсионеров. Вот это и будет соответствовать понятию "гражданское общество". И никаких взяток.

ШК
- Monday, December 22, 2003 at 10:17:52 (MSK)

А Ирина Дедюхова, как мне сказали знающие её ещё по Пертфелю - из наших, из антисемитов. Здорово. Имя нам - легион, потому как чуть что, так - антисемит.
===========================

Историческая роль антисемитов - не лежать бестолку на полке между антишеститами и антивосьмитами, а неустанно напоминать колеблющимся евреям об их еврействе. Спасибо вам, ребята, что вы есть !

В западных компаниях (причем ведущих мировых) то же самое. Может у себя на Западе оне взяток не дают (в чем сильно сомневаюсь - имел опыт общения в Америке с мериканскими бизнесменами), но у нас дают направо и налево.
== ========== = ========

В бизнесе это называется "учитывать менталитет, исторические особенности развития и национальные традиции иностранных партнеров". Существуют частные организации, специализирующиеся на составлении аналитических записок по заказам американских компаний, ведущих бизнес зарубежом. Недавно мне довелось читать такого рода записку о России и о современном российском бизнесе. То, что у русских принято называть "умом Россию не понять, аршином общим не измерить", легко умещается в детальный доклад на ста десяти страницах с подробными инструкциями, как действовать в той или иной ситуации. Если бы доклад этот можно было перевести на русский и опубликовать в России, он, без сомнения, мог бы стать самым раскупаемым хитом года.

Александр - Monday, December 22, 2003 at 10:43:05 (MSK)
[Все предприниматели - повторяю, все - дают, например, взятки. "Откат" - слыхали такое слово? Без этого невозможно предринимательствовать в Рассее. Это входит в привычку?]
Это так называемый инвариант отечественной истории. При царе давали и брали, о чем можно прочитать у Щедрина и Гоголя, при советской власти давали и брали даже при Сталине и даже в лагерях особого режима, о чем пишет наш живой классик Александр Исаевич. Теперь тоже берут и дают. Это вошло в привычку еще до татаромонгольского нашествия!

[Если дача взяток и вообще коррупция входит в понятия "гражданский кодекс" и "гражданское общество", то не нужно нам этого. ]
Вам не нужно, зато народу нужно! Народ единодушно проголосовал за Единую Россию, т.е. за партию начальства и бюрократов, которые, конечно, взяткой иной раз не побрезгуют, зато за горло особо не берут, жить и работать кое-как позволяют.

[Мы лучше тогда при тоталитаризме-патернализме и вообще в рабстве.]
Не поможет! Это я вам гарантирую! На Руси давали и брали и при патернализме, и при тоталитаризме!
Перечитайте живого классика, как бригадир бригады Ивана Денисовича носил своему начальству сало целыми килограммами, чтобы получить объект работ не в поле голом среди увалов снежных, а в недостроенном здании, где можно у печки погреться!
От национальной судьбы не уйдешь!

[но у нас дают направо и налево.]
А западные бизнесмены в чем виноваты? У них требуют - вот они и дают! Приноравливаются к национальной специфике! Учитывают местный менталитет!

[Вы ответьте,... на вопрос: взяткодательство/получательство это нормально? ]
Смотря с чем сравнивать и что предлагать взамен.

Национальное достоинство начинается с человеческого достоинства, и уважение к любому человеку начинается с уважения к себе.
********************************************************

Этим же уважением к себе оно, как правило, и заканчивается.

Elena
- Monday, December 22, 2003 at 09:49:01 (MSK)

Между тем, в последние годы я наблюдаю в России рост числа людей с нормальным внутренним гражданским кодексом. В первую очередь, среди работников частных предприятий и предпринимателей. Рынок вынуждает, а потом переходит в привычку.
****************************************************************

Что такое нормальный внутренний кодекс?
Все предприниматели - повторяю, все - дают, например, взятки. "Откат" - слыхали такое слово? Без этого невозможно предринимательствовать в Рассее. Это входит в привычку?
Если дача взяток и вообще коррупция входит в понятия "гражданский кодекс" и "гражданское общество", то не нужно нам этого. Мы лучше тогда при тоталитаризме-патернализме и вообще в рабстве.
В западных компаниях (причем ведущих мировых) то же самое. Может у себя на Западе оне взяток не дают (в чем сильно сомневаюсь - имел опыт общения в Америке с мериканскими бизнесменами), но у нас дают направо и налево.

Вы ответьте, уважаемая Елена, пожалуйста на вопрос: взяткодательство/получательство это нормально? Если нет, то тогда в процитированном вашем утверждении вы совершенно неправы и никаких признаков гражданского обчества у нас нет. Если же вы считаете это нормальным, то тогда см. выше.

Elena
«не созидать, а воровать и насиловать», по-моему, и есть усвоение православия

Ирина Дедюхова
Лично я живу по принципу: "Россия - это я!"

Мнухин: С образованием в рашке всё очень и очень плохо.

Брешете, Мнухин, как обычно. Парочку лет тому назад лучших выпускников нашего унивенситета на корню скупали компании типа Sun Microsystems, Proctor and Gamble и др. Сразу после окончания унивенситета они получали билетики на беспосадочный перелет куда-нибудь в Санта-Клару к солнечным системам. Не думаю, что это можно расценить как показатель плохого образования. Нынче же, в связи с катастрофическим ухудшением американской экономики, вышеназванные компании предпочитают трудоустраивать российских выпускников в своих российских филиалах (на значительно меньшую зарплату, чем в Санта-Кларе). И универстет у нас отнюдь не Московский, а всемирно известный Темяшкинский в шестистах километрах от МГУ.

Мнухин: Это одна из причин, почему российское учительство тотально сопротивляется «Единому государственному экзамену»

Не беритесь судить, чего не понимаете. Единый госэкзамен не может обеспечить нормальной конкуренции при поступлении в ВУЗ. Абитуриентов следует оценивать исключительно по их реальным знаниям, а не по бумажкам, которые незнамо кем будут выдаваться. Система единого госэкзамена предполагает, что в каждом захолустье качество подготовки и оценки абитуриентов одинаково. Такого никогда не было и не будет. Любой же университет считает своим правом выбирать тех, кто наиболее подготовлен для уровня данного университета, а котов в мешках никому не надо. А уж про психологию российского профессора точно не Вам судить, Мнухин. С Вашей психологией вообще ни о чем судить не стоит.
Не смею боле Вас беспокоить, прощевайте.

Зашибаный номер. И (как всегда, впрочем) Сердюченко, и Иванов (блеск ваще!), и Логинов (слов нету, как прям в жизни), а Глинка - так прям ответ хочется нстрочить тут же. Я знаю, как безо всяких патенов-импатентов можно заставить дрожать всяких там мегасофтов - генеральных монстров (и почему я сам до сих пор не воспользовался?). Всё строится по принципу, высказанному давным-давно, и примерно формулирующемуся словами: "то, что отдал - то заимел, то, что закурковал - потерял". Да-да-да, я о них, о линусах торвальдах, ричардах сталлманах и иже с ними.

А Ирина Дедюхова, как мне сказали знающие её ещё по Пертфелю - из наших, из антисемитов. Здорово. Имя нам - легион, потому как чуть что, так - антисемит.

Сабирджан, - Monday, December 22, 2003 at 09:35:41 (MSK)
== ========== = =========

А я уже никуда не тороплюсь, уважаемый Сабирджан. Вещички собраны, шнурки поглажены. Сижу, курю, смотрю какая будет завтра погода в Мадриде и сколько в тамошнем порту терминалов. CNN пишет: "Над всей Испанией безоблачное небо, плюс 6 тепла". Самая любимая моя температура. Не напомните ли, когда это Буш обращался в суд за голосами?

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 13:41:02 (MSK)
Я констатирую основное - тихонько уходит то бессыжее время, когда некоторые не стыдились совать свою сальную, трескавшуюся от жира физиономию в телик.

Звоню вчера знакомой, она мне сразу: чего, мол, в Гусьбуке не появляешься? Там, мол, тётка появилась, как Надя Деннис, только в 10 раз круче.

Вот, заинтриговало, млин, заглядываю.

Я констатирую основное - тихонько уходит то бессыжее время, когда некоторые не стыдились совать свою сальную, трескавшуюся от жира физиономию в телик.

Два мира - две реальности. В России, значить, жирная харя - признак привилегий, обильного, вкусного и дорогого питания. А в Америке, скажем? Наоборот, признак бедности, физиономия-то жирная. Значить, у человека денег, образования или просто ума не хватает, чтоб здоровую пищу добывать и, значить, кушать. Кушает он, значить, кисельнотелый наш, в грошёвых забегаловках типа Макдональдса, а морковку органическую, с девяткой, начинающей номер изделия, либо в упор не видит, либо не по карману она ему.

А Россия, значить, как страна третьего мира стала, как Индия какая-нить, чем жирнее дядя-тётя, тем, дескать, богаче... Ну-ну...

Ирина Дедюхова - к.т.н., доцент ........(до хрена достоинств поскипано для краткости).......... Кроме своего прямого дела, - участия в конкурсах красоты (чем до сих пор манкировала), ведет свой сайт

Порносайт?

Я не знакома достаточно хорошо с тем, что происходило в России в 90е годы, и поэтому не могу спорить с единомышленниками или оппонентами Ирины Дедюховой. По стремительным темпам улучшения жизни в стране и по разговорам со многими людьми, осознанно пережившими годы приватизации, могу только сказать, что я бы поставила Гайдару и Чубайсу памятник.
Но сейчас я хотела бы сказать несколько слов о статье Сергея Лопатникова, именно в связи с текстом Дедюховой. Я полностью согласна с необходимостью построения гражданского общества в России, и, более того, с неизбежностью построения. Как это не видится далеко и не звучит идеалистично в нелегкий переходный период.
Не желая никоим образом умалить эмоциональный порыв Ирины, ее трудолюбие и жертвы личного времени, хочу напомнить о ее словаре. «Субьект с глупой ряшкой», «из дерьма вышли – туда же и свалят», «дурочка с дворницкого переулочка» (о депутате Думы!), «достали, блин» и прочая – это НЕ гражданское общество!
И, Валерий, это не Золя! Это глупая и злая породия на Золя! Злая – потому что представляет немытую и неотесанную Россию в самом невыгодном свете. Золя написал открытое письмо Президенту Франции по делу Дрейфуса, которое стало, возможно, самым знаменитым журналистким текстом всех времен. Да, письмо полно негодования и возмущения несправедливым судом и приговором, но оно также наполнено уважением и достоинством. Я специально только что перечитала его по-французски, наверное, где-то есть и русский перевод, прочтите, Валерий. Возможно, Вы подумаете еще раз об адекватности заглавия. Я понимаю, что цель статьи – поднятие волны откликов – достигнута, но я также убеждена в Вашем хорошем слухе и здравом суждении.
Не могу согласиться с Сергеем Лопатниковым, что гражданское общество начинается с клятвы стране, потому что, чтобы свободно, без принуждения принести эту присягу, нужно иметь внутренний кодекс. Национальное достоинство начинается с человеческого достоинства, и уважение к любому человеку начинается с уважения к себе. Здесь, например, мы учим детей civil behavior, какой русский эквивалент вы предложите civility? Наверное, не гражданского поведения, но, скорее, корректного поведения, нормального обращения в обществе между людьми, даже в тех случаях, когда они возмущены и рассержены.
Я не думаю, чтобы Ирина желала такого же обращения по отношению к себе, которое она допускает по отношению к другим. Между тем, в последние годы я наблюдаю в России рост числа людей с нормальным внутренним гражданским кодексом. В первую очередь, среди работников частных предприятий и предпринимателей. Рынок вынуждает, а потом переходит в привычку.

Мнухин
- Monday, December 22, 2003 at 09:32:41 (MSK)

Очень приблизительная базовая ставка американского полного профессора в провинциальном (среднем по размеру, авторитету и проч.) около 40 тыс. в год. Если он выполняет кой-какие административные обязанности нужно накинуть ещё треть. Если он дин или чаир, то ставка увеличивается втрое или вдвое. Плюс ежегодный ресёрч. Плюс гранты, но они не ежегодные, за них нужно побороться. Это конечно не зарплата СЕО, но менять машину раз в два-три года можно. У российского профессора не то, что на машину, денег на продукты нет. У российского профессора есть некоторые знания по предмету, но у него психология бездомного голодранца из горьковского «на дне». По-вашему, это тоже романтизм?
***********************************
Дорогой Мнухин!

Вы неисправимый романтик! Конечно, из "рашки", как вы ее называете, эти тысячи долларов выглядят весьма привлекательно. Вот вам другая цифра для сравнения: чтобы стать на очередь для получения субсидированного жилья для престарелых в штате Массачусетс нужно иметь ежегодный доход не более тридцати восьми с половиной тысяч в год. Это, конечно меньше сорока тысяч, но не намного. При зарплате в сорок тысяч вполне можно менять машину каждые два-три года. Выглядит это так: вы покупаете десятилетний драндулет, через указанный вами срок он рассыпается и вы покупаете нечто в том же духе.

Константин Прецендентов
- Monday, December 22, 2003 at 09:21:44 (MSK)

Любопытная интерперетация известных всем событий. Буш набрал необходимое для победы большинство голосов. Альберт Гор одним из первых позвонил ему и официально поздравил с победой. Через день или два Гор, подзуживаемый либерманами, изменил свое мнение и обратился в суд. Суд послал его нафуй. И это называется "Буш получил президентство через суд"? Это должно называться "даже через суд Гор не сумел выклянчить себе победу на выборах".
**************************************
Дорогой Д.Ч.!

Во-первых, вы же в поездку готовитесь. Вам некогда, зачем суетиться.

И во-вторых известные всем события таковы: Буш голоса выборщиков не набрал, а получил через суд, а голоса избирателей даже через суд не получил.

Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 21:35:14 (MSK)
С образовательным уровнем пока еще не все так плохо.

Увы, Виктор, вы отстали от жизни. С образованием в рашке всё очень и очень плохо. Есть неплохое базовое образование – в смысле научить читать/писать/извлекать логарифмы. А дальше – полный мрак. Более или менее квалифицированную подготовку ещё дают лишь в МГУ, некоторых других вузах столицы. Но - очень и очень некоторых. Общие показатели успеваемости пусть вас не смущают: 99.9% студентов и школьников списывают всё - от сочинений до решений задач. В Америке этот показатель во много раз меньше. Точнее, это, вообще, ЧП, если обнаружится, что американский студент что-либо списал и выдал списанное за своё произведение. В рашке студенту/школьнику списать – это как высморкаться. Это одна из причин, почему российское учительство тотально сопротивляется «Единому государственному экзамену». При нём сразу станут видны низкий уровень квалификации педагогов и табуреточный уровень знаний выпускников школ. Плюс уменьшится коррупция на вступительных экзаменах. А этого уж никак нельзя допустить.

Сабирджан
- Sunday, December 21, 2003 at 22:03:13 (MSK)

Дорогой Сабирджан:

Вы мне напоминаете гоголевского Собакевича («один порядочный человек в городе, да и тот, признаться, порядочная свинья» СРАВНИ С ВАШИМ «Некоторая однородность наблюдается не в американских заработках, а в уровне мышления - единообразно низком») Ну да ладно. Теперь о заработках. Очень приблизительная базовая ставка американского полного профессора в провинциальном (среднем по размеру, авторитету и проч.) около 40 тыс. в год. Если он выполняет кой-какие административные обязанности нужно накинуть ещё треть. Если он дин или чаир, то ставка увеличивается втрое или вдвое. Плюс ежегодный ресёрч. Плюс гранты, но они не ежегодные, за них нужно побороться. Это конечно не зарплата СЕО, но менять машину раз в два-три года можно. У российского профессора не то, что на машину, денег на продукты нет. У российского профессора есть некоторые знания по предмету, но у него психология бездомного голодранца из горьковского «на дне». По-вашему, это тоже романтизм?

На сайте Свободы можно прочитать и прослушать интервью, которое Гейдар Алиев дал в 1999 году.

http://www.svoboda.org/programs/td/1999/td.090199.asp

Гейдар Алиев. Одиночество бегуна на длинную политическую дистанцию
Автор и ведущий Владимир Тольц

Я "белой вороной" не был. Там у нас в Политбюро такая система была - никто ни с кем не откровенничал. Проработал там 5 лет, у меня ни одного друга, ни одного товарища по работе нет, ни одного товарища... И, кстати, должен сказать, что в Политбюро таких умных людей было мало.

Сабирджан
- Monday, December 22, 2003 at 08:56:07 (MSK)
Буш первым получил президентство через суд.

Любопытная интерперетация известных всем событий. Буш набрал необходимое для победы большинство голосов. Альберт Гор одним из первых позвонил ему и официально поздравил с победой. Через день или два Гор, подзуживаемый либерманами, изменил свое мнение и обратился в суд. Суд послал его нафуй. И это называется "Буш получил президентство через суд"? Это должно называться "даже через суд Гор не сумел выклянчить себе победу на выборах".

Aleksey
MA USA - Monday, December 22, 2003 at 01:40:51 (MSK)

Прецендент возник в 1876.
*********************************
Друг мой любезный, вынужден "константировать", что вы не поняли в чем "прецендент".

Буш первым получил президентство через суд. Такого не только в Америке, но и в мире нигде не случалось.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 22, 2003 at 02:06:11 (MSK)

На мой вкус, существующий в США институт коллегии выборщиков наиболее точно обеспечивает пропорциональное представительство голосов избирателей в президентских избирательных кампаниях. К счастию, начинать снова разговор о пропорциональном представительстве нет времени -заканчиваю последние сборы перед поездкой. Пролистайте наши с вами беседы в архивах ГБ за апрель-май-июнь 2000 г. Мое отношение к этой проблеме с той поры не изменилось.
***************************************
Дорогой Д.Ч.!

А я с вами согласен, нечего заново ворошить, пролистывать. Мое отношение тоже не изменилось.

Хорошей поездки!

Ирине Дедюховой и Сергею Лопатникову

Ваша дискуссия крайне интересна. Думаю, что вам можно выразить благодарность от имени всех присутсвующих (и, естественно, от себя лично). Пользуясь случаем, хочу отдельно поблагодарить Сергея Лопатникова за превосходные статьи по Ходорковскому. Было бы весьма интересно познакомиться с Вашей, Сергей, точкой зрения на историю механизмов экономического "развития" России за последних 30 лет (в популярном виде, конечно) и желательно без проклинаний мирового коммунизма и излишней политики. Механизмы разложения, выживания, ренессанса, если можно?
Однако, по проблемам ЖКХ Ирина Дедюхова явно в лучшей форме и ближе к нашим реальностям - это я своим сермяжным осьмым чувством чую. К сожалению, по-Марксу наш ЖКХ не раскладывается (а слово "ЖЭК" давно кануло в лету и платных водопроводчиков нынче хоть пруд пруди). Вот, мне было бы очень интересно узнать, какой у Вас, Ирина, взгляд на нынешнего вице-премьера В.А. Яковлева и его деятельность в сфере ЖКХ (сейчас и ранее во время его губернаторства по СПб). Кроме того, я как-то слабо знаком с достижениями Фонда по поддержке малого бизнеса. Не просветите ли, ежели желание будет?

С уважением, - А.Б.

Кто в него бросит камень? Боялся, выжывал...
2 цитаты. (1)"Безыменский гордо заявлял: «Я грудь распахну по-матросски… и крикну: «Да здравствует Троцкий!». Есть у него и другие слова в адрес ЛДТ: "любимый, родной". "Я говорю Троцкий, подразумеваю (дальше забыл). … Безыменский гордо заявлял: «Я грудь распахну по-матросски… и крикну: «Да здравствует Троцкий!».
(2) А. Безыменский попытался разбавить поток грубой брани некими поэтическими изысками, от чего его стихотворение выглядело ещё более омерзительным, а местами - вовсе бессмысленным:
Иудушка Троцкий сидит у стола,
Козлиной тряся бородою.
Он весь изогнулся. Судьба тяжела
И время чревато бедою...
Но долго над списком чужого добра
Торгуется шут пустяковый
За серебряковский кусок серебра,За стёртый пятак Пятакову...


А. Безыменский попытался разбавить поток грубой брани некими поэтическими изысками, от чего его стихотворение выглядело ещё более омерзительным, а местами - вовсе бессмысленным:
Иудушка Троцкий сидит у стола,Козлиной тряся бородою.Он весь изогнулся. Судьба тяжелаИ время чревато бедою...Но долго над списком чужого добраТоргуется шут пустяковыйЗа серебряковский кусок серебра,За стёртый пятак Пятакову...

Дорогая Ира. Первый и единственный раз в жизни я участвовал в свободных выборах. Это было в Ленинграде, и голосовал я за Болдырева. А статья Ваша чёткая, умная и крепкая. (Основания и фундаменты) :-))

Ирина Дедюхова
Я ОБВИНЯЮ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Красота - это страшная сила.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 22, 2003 at 04:09:03 (MSK)
Как-то раз мой любимый (ныне, увы, покойный) учитель зашёл в туалет Академического музыкального училища при Московской государственной консерватории: там группа духовиков, повернув ручку громкости до отказа, балдела под heavy metal (в обнимку с магнитофоном «Легенда»). Справив малую нужду, один из лучших в России преподавателей музыкальной формы и контрапункта вполне справедливо изрёк: «Какова музыка — таков и концертный зал».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))

Alexander Pinsky
- Monday, December 22, 2003 at 02:10:28 (MSK)
Полковнику Баранову.

Поэт и революция, равно как и поэт и реакция суть случайные и необязательные совпадения. С какой-такой революцией или реакцией ассоциировано творчество Гомера, Данте, Гете или Пушкина? "Поэт идет, открыты вежды, но он не видит никого". "Таков поэт: как аквилон, что хочет, то и носит он". Что ему революция, что ему реакция? А когда в поэзию начинает вторгаться политика, появляется на свет, чаще всего, агитка типа Демьяна Бедного и "нигде кроме, как в Моссельпроме" или, в лучшем случае, рифмованная публицистика, как у Некрасова или Коржавина, или стихотворный фельетон, как у Галича или Евтушенко-с Вознесенским-Рождественским. То есть однодневки, хотя и в них, бывает, попадаются гениальные строки, как жемчужные зерна в навозной куче, если писал их Поэт, осененный даром, а не бездарный рифмоплет, типа уже помянутого Демьяна, Н.Грибачева, А.Софронова, имя им легион.

И-ии, батенька! Дремучесть изволите демонстрировать. Ну, не стоило бы так уж слепнуть и глохнуть от прихлынувших классовых чувств. Чувства сильные, не спорю. Только и коммуняцкие школьные хрестоматии тоже не дураки сочиняли: Лицей с директором Малиновским был возможен в эпоху Александра, но не после казни декабристов в эпоху реакции. Много Вы гениев после Гоголя в эпоху николаевской реакции насчитаете? Да впору говорить о потерянном поколении.
Насчёт свободы поэта. Я тут как-то уже цитировал мысль Пелевина насчёт того, что поэзия замечательно уживается с деспотиями и чувствует себя растерянной в условиях рынка. Да нет, пожалуй. Скорее, дело не в рынке или что там ему противопоставляется в качестве антитезы. Видимо, важна, я повторю свою мысль, эпоха. Подъёмная фаза Истории и вот вам Возрождение с Данте. Спадная нынешняя эпоха сытого похрюкивания победившего капитализма и вот текущее реальное состояние дел: нобелевку по литературе просто некому дать за литературные достижения, оттого и дают-то за политику. Как тому китайцу, тексты которого до сих пор никто так и не видел. Тойсть я лично в московских книжных магазинах их пока так и не нашёл. А ведь не хер собачий, Нобелевский Лауреат – бишь чемпион мира по литературе.
Насчёт агитки «Нигде кроме, как в Моссельпроме». Если не кипеть бешенной слюной против всего коммуняцкого, то надо хладнокровно признать: в профессиональном отношении просто классная работа, маленький шедевр. Спросите у профессиональных литераторов. Перечисляя фамилии больших советских поэтов эпохи Евтушенко, тоже не стоило бы привычно так уж демонстративно делать презрительную губу. Вне зависимости от личных траекторий судеб всех этих людей, это мощный импульс Поэзии, вызванный надеждами и романтикой славных «сикстиз», и который неизвестно ещё когда повторится. Как и Серебряный век. Вот Вы ведь не станете отрицать, что именно грозовое электричество Революции дало России Блока и Есенина, а от эпохи от «восьмидерастов» и далее в Истории, несомненно, останется только стук ложек и чавканье людей, называющих себя учениками Бродского. Фамилии их тут назывались, и строки тоже как бы цитировались. Истинный Бог, я даже и не подозревал о таком обилии причастных к делу Бродского людей, исполать им, конечно. Но Вы ведь знаете, Пински, в искусстве принцип спортивный: если ты берёшь высоту, то тебя обязательно заметят и никогда не забудут. Вот пусть, ну хоть кто-нибудь из этих, громко стучащих ложками людей, возьмёт олимпийский норматив Заболоцкого или Самойлова, тогда и будет предмет для обсуждения. А так что сказать? Ну, какие-то люди, ну прагматично используют раскрученный брэнд «Бродский» для позиционирования своей тусовки. Невооружённым глазом видно, что хорошо знают, с какой стороны на бутерброде масло. Что ещё? Да, собственно, и всё. То есть, ничего, на самом деле. Политикой попахивает. Поэзии, увы, нет. Сценарист Арабов упоминался в обойме. Как поэта мне трудно его судить, я знаю его лишь по упоминанию в титрах фильмов Сокурова. Читая то, что он сам регулярно представляет в журналах, как поэзию, я бы не рискнул отнести его к поэтам. Ведь есть же Кибиров. Разве можно сравнивать его классную работу и салонное интересничание Арабова. Впрочем, дело вкуса. Не настаивая ни на каких оценках, упомяну только единственное слово, которое меня зацепило в потоке жёванных соплей у Арабова. Одно всего слово, название населённого пункта – «Голопобоево». Это сильно. Это оправдывает. Это он молодец. Но ежели без скидок на причастность к Бродскому и пр. льготные коэффициенты, то много ль это? Давайте всё-таки не терять ощущение пространства русской поэзии. Да, льготы Бродского никто не отрицает. Но ведь есть Пастернак и при одном лишь упоминании гиганта сразу как бы перестаёт работать вся эта мелкая шкала дешёвого политиканства и выискиваний отсутствующих, на самом деле, у льготника Бродского каких-то там ПОЭТИЧЕСКИХ достижений. Вокруг Пастернака политики хватало и даже с избытком. Но если имя Пастернака само суть Поэзия – «а в походной сумке спички и табак, Тихонов, Сельвинский, Пастернак», то имя Бродского это много политики самого дрянного свойства, лишь чуть-чуть подкрашенной невыразительной и бледной поэзией.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 23:47:41 (MSK)
Бродскому не давал покоя полный провал его американских опытов: коллеги, выслушав сочинения на английском, в лучшем случае похлопывали по плечу, студенты на его лекции не ходили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

3,14здеть не мешки ворочать. Как лауреат он мог выбирать университет. Мог по полгода вообще не работать, по творческим причинам. А после этого взять по тем же причинам год офф.
На лекции его я приходил трижды. Аудитории были забиты, американскими студентами, хотя были и наши. В основном по соображениям - "я учился у Нобелевсго лауреата Иосифа Бродского".
Я уж не говорю о его публичных выступлениях. Его чтение гипнотизировало огромную аудиторию
и электризовало в то же самое время.

Александр (Dec 22 at 2:42)

Да, Александр, Ивана Петрова (Краузе) я, конечно, знаю, но только по записям. Особенно он мне никогда не нравился. Но в
партии Руслана с К. Кондрашиным он вовсе не плох. Правда, недавно мне подарили mp3 CD, в котором больше 20-ти русских
опер, и там есть запись "Руслана" с М. Рейзеном и с С. Самосудом, и Рейзен, конечно, интереснее И. Петрова. Любопытно, что
И. Петров в некоторых видео-записях выступает с комментариями о певцах раннего периода, которые мне лично смешно слушать,
хотя какие-то воспоминания они вызывают.

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 16:51:15 (MSK)
Поэтому я не стану отказывать себе в удовольствии совершенно забесплатно пинать ногами того, кого требуется для моей Родины и роста патриотического сознания народа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валяйте. Всё лучше, чем по бутикам и массажно-косметическим заведениям. Шучу, конечно, извините. Но "по жизни-то" кушать надо? Каждый день. Ну тут только начни, за..пыхаешься перечислять чего надо. Патриотизмом не проживёшь, если не Рогозин, конечно.
Уважаемая Ирина, позвольте я изложу своё мнение (вообще то это порядок вещей, но если так заявить, то здесь в ГуБу могут приключиться проблемы). Итак, моё мнение о патриотизме. Патриотизм должен быть естественным, как трава. Т.есть расти на плодородной почве. Снизу.
Когда люди живут нормально, их желание сохранять статус-кво не вызывает сомнений. В рамках политической системы, в рамках экономических отношений, в рамках страны. "Болото наше" не потому что мы там родились и живём, а потому что там можно жить. Если же нормально жить в стране практически невозможно , то наладить жизнь с помощью "патриотизма сверху" - пустые хлопоты. Можно на время заморозить ситуацию, а по сути только ухудшить её.
Это не идеология "рыба ищет где глубже, а еврей где рыба". Надо участвовать в строительстве нормальной жизни там где живёшь. А патриотизм появится. И чем лучше будет жизнь в стране, тем вернее о патриотизме люди будут вспоминать только при попытках эту жизнь нарушить. Ну и по большим праздникам, само-собой.

Яков Рубенчик
- Sunday, December 21, 2003 at 06:55:21 (MSK)

Удивляюсь Вам, Дмитрий: мои первые статьи о Шостаковиче и его музыке Вы сначала проигнорировали, а несколько позже скопом ошельмовали, не сделав ни одного конкретного замечания. А ведь в них я выражал свое собственное мнение.

Удивляюсь и Вам, Яков: во-первых, не помню, чтобы я Вас шельмовал (прошу привести примеры); во-вторых, Вы никогда не писали ничего о музыке Шостаковича — Вы писали только о своём отношении к Шостаковичу, а также о своём отношении к некоторым его сочинениям. Единственное, за что я мог критиковать (и наверняка критиковал) Вас, — это выбор темы: если каждый житель земного шара (не дай бог) напишет хотя бы по одной (даже небольшой) статье о своём отношении к Шостаковичу, это будет беспрецедентным актом «засорения эфира» (© Гиви Иванович, начальник аэропорта в Телави) и приведёт к резкому росту суммарного коэффициента энтропии.

К последней статье с критическими замечаниями Свиридова в адрес Ш. Вы почему-то решили прицепиться весьма оригинальным образом, предъявив мне претензии по части Мемуаров Ш., о которых в моей статье ничего не говорилось. При этом себя Вы освободили от необходимости чего-либо доказывать, а от меня на каждом шагу требовали доказательств, как в суде, а когда я представлял Вам доказательство, Вы его отшвыривали.

Во-первых, мои претензии по части так называемых «мемуаров» Шостаковича не имеют никакого отношения к Вашей последней статье: у последней столько собственных недостатков, что, как говорится, «лишнего не надо». Во-вторых, мне жаль, но что же я могу поделать!.. Как-то раз мой любимый (ныне, увы, покойный) учитель зашёл в туалет Академического музыкального училища при Московской государственной консерватории: там группа духовиков, повернув ручку громкости до отказа, балдела под heavy metal (в обнимку с магнитофоном «Легенда»). Справив малую нужду, один из лучших в России преподавателей музыкальной формы и контрапункта вполне справедливо изрёк: «Какова музыка — таков и концертный зал».

Так же и с Вами: каковы доказательства — такова и реакция на них. (Nothing personal…) Кстати, обратите, пожалуйста, внимание: я никогда никаких доказательств у Вас не требовал — я лишь неоднократно упоминал здесь о том, что для работ определённого типа отсутствие доказательств является фундаментальным изъяном, целиком ставящим такие работы под законное сомнение.

И я ещё раз повторяю: Вы никому ничего не должны. «Входит Яков Рубенчик, свободный человек!» (© Том Стоппард)

Для многих сборник «Shostakovich Reconsidered» явился свидетельством признания известными музыкантами мира подлинности Мемуаров. Этому признанию была посвящена статья «Опровержение» в НРС от 19 февраля 1999 г. Вы можете с этим не соглашаться, но приписывать другим какие-то «заблуждения» — это не только некорректно, но и неэтично.

О различии между «некорректным» и «неэтичным» мне ещё предстоит на досуге крепко подумать. Тем временем я так и не понял: с чем именно, по Вашему мнению, я не соглашаюсь и кому именно что именно приписываю? Видите ли, Яков, без конкретных и подробных ссылок подобного рода Ваша претензия начинает выглядеть… «не только не корректно, но и неэтично»! Мой долг — заранее удержать Вас от столь необдуманных заявлений, делаемых (зачем-то) публично.

Так же неэтично рекомендовать кому-либо, знающему музыку, не писать о ней, и совершенно недопустимо рекомендовать не информировать о том, что прежде скрывалось по политическим соображениям или извращалось в угоду властям.

А вот здесь, уважаемый Яков, позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, я никогда не рекомендовал Вам кого-либо о чём-либо «не информировать». Информировать надо — но не так, как это делаете Вы. Информировать надо доказательно — с полными, профессионально оформленными ссылками на соответствующие источники. Притом не просто на источники, а на систему источников, правомерность которой Вы сперва должны читателю доказать. Это вовсе не долг Вашей морали — это долг Вашего профессионализма. А для этого необходимо иметь опыт работы с источниками: у музыковедов-профессионалов есть даже такая дисциплина — источниковедение. Боюсь, что, если Вы с этой дисциплиной не знакомы, Вам вряд ли удастся написать что-либо толковое в выбранном Вами жанре; в каком-нибудь другом — ради бога.

Пока что Вы не информируете, а дезинформируете. (Nothing personal…)

Странно также рекомендовать не писать о музыке специалисту, добившемуся не только признания в определенных кругах, помимо альманаха, но и в течение многих лет успешно проводившему музыкальные вечера. Ведь и я бы мог себе позволить отрицательно отозваться о Вашем композиторском таланте, судя по Вашим отзывам о значении мелодии в музыке. Но я не позволю себе этого сделать, пока не услышу Вашей музыки.

Яков, давайте так: либо Вы продолжаете рассуждать о мелодии в музыке так же, как раньше, — либо Вы специалист. Одно из двух. Проблема (увы!) — в том, что одно полностью исключает другое.

Что касается моего композиторского таланта, то, как Вы понимаете, сам я оценить его не могу. В своём творчестве я часто обращаюсь к мелодии. Однако делаю я это как раз потому, что сочинять хорошую музыку без мелодии у меня не хватает способностей. Как профессионалу определённого уровня мне отлично известно множество великолепных произведений, где мелодия вообще не используется и где классики явили нам своё неизъяснимое, непревзойдённое мастерство. Таковы, например: Прелюдии Баха до-мажор и до-минор (из 1-го тома ХТК), финалы Девятого квартета и 22-й сонаты Бетховена, Скерцо из его же 29-й сонаты, Прелюдия ми-минор Шопена, Токкаты Шумана и Равеля, пьесы Мусоргского «Гном» и «Баба-Яга» (из «Картинок с выставки»), фортепианная пьеса Грига «Колокола», фортепианная прелюдия Дебюсси «Ветер на равнине», Восьмая соната Скрябина, его же фортепианная поэма «К пламени», — равно как и множество других прекраснейших сочинений, где на мелодию нет и намёка. А ведь есть ещё и ХХ век, который обошёлся в музыке без мелодии принципиально и декларативно!..

В сущности, одного только «Полёта Шмеля» Римского-Корсакова Вам вполне могло бы хватить для осознания глубокой ошибочности Вашей позиции. В противном случае Вам придётся доказывать urbi et orbi, что все названные произведения, из-за отсутствия в них мелодии, не стоят и выеденного яйца. Готовы ли Вы, Яков, на этот сомнительный подвиг? Ведь камешками закидают — прямо как у Петрония в «Сатириконе»!..

И, прошу Вас, не забывайте великолепную притчу С. Довлатова:
— Фауст — тот хотя бы душу дьяволу продал. А я что ж, выходит, душу дьяволу — подарил?!..

///Начало послебрежневской оттепели///

Ну-ну.

Лариса,
Еременко я тоже знаю, но только по нескольким журнальным публикациям. (Арабов и Искренко выпустили небольшие сборники, у меня они есть). Меня очень заинтересовало, что Вы знали кого-то из них лично, - ко всей группе я отношусь трепетно и уверена, что время воздаст им должное.
Хочу объяснить Вам подробнее.
Начало послебрежневской оттепели, и вот мы, изголодавшиеся студенты-аспиранты физики открываем такие имена, и не одно, а целую группу, сначала редкие разбросанные публикации, потом организованные Вознесенским вечера со свечой. На эти вечера приглашались и другие поэты, - и одиночки, как Кедров, и поэтические группы, вроде Чистых Прудов, и молодые члены «творческих союзов», но все это была ерунда, грамотная графомания, все приходили только на «Поэзию». Мы смотрели им в рот.
Понимаете, Лариса, будь я профессиональным литератором, все, возможно, было бы иначе. Но я тогда я была убежденным анти-литератором, в моей семье были литераторы по материнской линии, и мать закончила журфак, я насмотрелась в детстве на эту свору членов разных союзов и сторонилась ее как проказы. Я была убеждена, что этих людей искалечила профессия, и именно ее винила во всех несчастьях своей семьи. Сейчас я не столь категорична, и допускаю, что изначальная ущербность большинства из этих людей способствовала их выбору такой профессии в советское время.
Члены «Поэзии» не были профессиональными журналистами или литераторами, они были просто исключительно талантливыми поэтами и живыми людьми! Хорошо помню Арабова, так неуклюже стоящего на сцене, худого, сутулого, в потертом свитере и мятых брюках, коленки которых напоминали описанные им же наросты на стволах берез, - с первой же строкой он преображал зал...
Я очень хотела, но мне не разу не удалось ни с кем из них поговорить. И только однажды я написала письмо Искренко – отзыв на ее статью в Литературной Газете, получила из редакции подтверждение, что письмо передано автору. И все.
Потом мы уехали, и я забыла о России и русском языке, не специально, но без сожаления, растила детей, которые не говорили по-русски, и я не настаивала – так поглотил меня новый мир мировой литературы и философии, недоступный и неизвестный раньше. Потом, года 2-3 назад узнали о русскоязычном интернете и (по меткому выражению Дана Дорфмана) вернулась с полярной зимовки.

Не думаю, что Ваше обвинение меня в неуважении из-за незнания новых русских имен обосновано. Сейчас по-русски я читаю много (даже новости предпочитаю с российского сайта iraqwar.ru :-), но многое не дочитываю до конца, иногда не идет дальше первых строк, скучно и профессия не обязывает, и именами тогда не интересуюсь. Но вот названные мною имена поэтов запомнила на всю жизнь, они – эпоха, пусть и очень короткая...
Если знаете что-то об их творчестве в последние 10-15 лет, расскажите! (о смерти Искренко я узнала от редко бывающей на Лебеде Москвички).

Яков Рубенчик
- Monday, December 22, 2003 at 02:28:12 (MSK)
********************************************

Простите меня, пожалуйста, уважаемый Яков, за мою неуместную подковырку. Я имел в виду Ивана Ивановича Петрова (в девичестве - Краузе).

Александр (Dec 22 at 0:32)

Уважаеный Александр!
Прочтя Ваш вопрос о моем отношении к Гансу Краузе, я вспомнил эпизоды пятидесятилетней давности,
когда работал на Урале на снарядном заводе. Директор часто на совещаниях задавал начальникам
цехов вопрос: ^каково ваше принципиальное мнение?^ и почти всегда получал стандартный ответ:
^а я лично не в курсе дела^. Вот и на Ваш вопрос мне захотелось ответить также.

Спасибо, Д.Ч.
Я понял, почему мне запомнилась Глеваха - потому что Малютинку и Шляховую поезд проходил без остановки.

Если приведенная ниже ссылка на расписание поездов не работает, можно воспользоваться этой.

К.М. Глинка (Dec 22 at 0:20)

Дорогой Константин!
Спасибо за Вашу запись об Иване Козловском и за Ваше к нему отношение.
В 1990-м я устроил свой первый музыкальный вечер в честь девяностолетия Ивана Семеновича. Все присутствовавшие были в восторге от прослушанных записей. Я послал ему поздравительное письмо и рассказал об этом вечере и о реакции слушателей. Вскоре я получил ответ Ивана Семеновича, который привезла его внучка Анна Козловская, с которой я встретился в Нью-Йорке на вечере записей певца, организованном ньюйоркскими коллекционерами. В помещении набралось не меньше ста человек, среди которых русскоязычных было лишь двое: я и еще один. Я был поражен отношением американцев к пению Ивана Семеновича: каждая запись проходила на-ура.
После этого я устраивал музыкальные вечера в течение 11-ти лет, и всегда составлял тематические программы так, чтобы первым исполнителем был Иван Козловский.
С 1994 я после выхода на пенсию 6 лет проработал в отделе классики магазина TOWER RECORDS и познакомился со многими американцами - почитателями таланта Ивана Семеновича. А известный американский музыковед Джон Ардоин, автор монографии, посвященной Марии Каллас, нписал о нем большую хвалебную статью, которую закончил словами: ^Слава, Иван Семенович, слава!^.

Полковнику Баранову.

Поэт и революция, равно как и поэт и реакция суть случайные и необязательные совпадения. С какой-такой революцией или реакцией ассоциировано творчество Гомера, Данте, Гете или Пушкина? "Поэт идет, открыты вежды, но он не видит никого". "Таков поэт: как аквилон, что хочет, то и носит он". Что ему революция, что ему реакция? А когда в поэзию начинает вторгаться политика, появляется на свет, чаще всего, агитка типа Демьяна Бедного и "нигде кроме, как в Моссельпроме" или, в лучшем случае, рифмованная публицистика, как у Некрасова или Коржавина, или стихотворный фельетон, как у Галича или Евтушенко-с Вознесенским-Рождественским. То есть однодневки, хотя и в них, бывает, попадаются гениальные строки, как жемчужные зерна в навозной куче, если писал их Поэт, осененный даром, а не бездарный рифмоплет, типа уже помянутого Демьяна, Н.Грибачева, А.Софронова, имя им легион.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 21, 2003 at 11:01:45 (MSK)
В лесу же поставлен памятник не Островскому, а Павке Корчагину, согласитесь, в этом есть небольшая разница
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч. Показанный Вами монумент, изображающий раскоряченных балерунов, тыкающих пальцем в небо,- есть отвратительная, циничная халтура. Хотелось бы в связи с этим обратить Ваше внимание вот на что. Идеи не могут быть сформулированы иначе, нежели в символической форме. (Детали невоплощённой идеи отсутствуют по определению). Лозунг, это речевой или изобразительный символ. О степени безответственности или циничности идейного обмана можно уверенно судить по степени "детализации" символа.

Александр, - Monday, December 22, 2003 at 00:19:17 (MSK)
мне кажется, что следующая за Бояркой от Киева станция называется Глеваха, а не Малютинка
== ======== = ==========

Тогда вам сюда. Заодно можете вычислить там время поездки от киевского вокзала до Боярки. Оно составляет 28 минут по расписанию. Я написал 30. Извините за неточность, редко ездил этим маршрутом, да и расписание поездов машинистами выдерживалось не часто.

* * *

Сабирджан, - Sunday, December 21, 2003 at 21:39:45 (MSK)
Дорогой Д.Ч.! Вы также хорошо помните, что главная нелепость - американская избирательная система.
== ========== = ==========

Уважаемый Сабирджан, тут я с вами согласиться не могу. На мой вкус, существующий в США институт коллегии выборщиков наиболее точно обеспечивает пропорциональное представительство голосов избирателей в президентских избирательных кампаниях. К счастию, начинать снова разговор о пропорциональном представительстве нет времени -заканчиваю последние сборы перед поездкой. Пролистайте наши с вами беседы в архивах ГБ за апрель-май-июнь 2000 г. Мое отношение к этой проблеме с той поры не изменилось.

И.Дедюховой


[[Досталась современной России в наследство тяжеленная машина внеэкономического принуждения и ведь Ирина при всем своем негодовании насчет фашизма ведь не собирается ее демонтировать - скорее наоборот.] Я вот этого вашего глыбокого рассуждения не поняла]

Ну не имеет возможности челвек постоять за себя, ни перед пожарным инспектором, ни перед рэкетиром, ни перед просто грабителем - все замыкается на Москву, поскольку местная власть местными силовиками не командует, а у Москвы могут немножко отличный набор приоритетов.

Русский народ – нация великих путешественников: Миклухо-Маклай, Ермак, Пржевальский и т.д.. Памятуя об этом тот же г-н Жириновский выбрал себе для партии замечательный слоган – мы, говорит, сапоги будем мыть в Индийском Океане. Этот момент замечательно характеризует менталитет нашего народа. Тот же немец, например, чтобы сапоги себе почистить, никуда ездить не будет – он просто пригласит в Германию каких-нибудь турок: они и сапоги ему почистят, и «мерседес» помоют, и еще какие-никакие услуги предложат. Американец – тот больше склонен к путешествиям (потомок покорителей Дикого Запада как-никак), потому ему не лень пару раз в год отравится «Боингом» в Индию или там в Австралию. Там за 10 баксов благодарные туземцы ему и сапоги помоют водой из своего океана, и зад подотрут - было бы желание и еще десять баксов.

А вот в России у власть имущих сложилося другой подход. Русскому человеку предлагается взять автомат и пойти крошить туземцев – прокладывать Вольфычам дорогу к индийскому океану (дети юристов тоже любят путешествовать). Потом вернуться домой. Устроится на работу. Отпахать где-то в забое лет десять, может (но редко однако) наконец соберет денег – и отправиться на покоренный юг. Там, разместив семью к какой-то кишащей тараканами хибаре (в дорогих отелях путешественники из числа других народов о чём см. выше), русский человек доковыляет до берега, снимет протезы (подаренные Вольфычем за героическую службу), и с чувством глубокого удовлетворения опустит натруженные культи в теплые воды Индийского Океана – вот такой, туризм по жизни, предлагается русским. Тем не менее, исходя из интернациональной особенности определения окончания боевых действий, АРИ решило положить конец спорам о том – кончилась ли война в Чечне или все еще нет, ответив на вопрос; когда ветераны с семьями смогут махнуть в турпоездку по тамошним горам?

Хотя, кремляне утверждают, война в Чечне закончена, но известно, что лучшим критерием войны и мира на той или иной территории является развитие там туристической индустрии. Так что, когда кремляне начинают разговоры о конце войны в Чечне, мы должны уточнить, что уже туристам можно туда ехать? Сейчас, что-то ажиотажа не заметно.

Сабирджан
- Sunday, December 21, 2003 at 21:39:45 (MSK)

[Так возник прецедент: победителем в президентских выборах стал кандидат, набравший мешьше голосов избирателей, чем его соперник.]

Прецедент возник в 1876.

http://www.ur.ku.edu/News/00N/NovNews/Nov16/kspress.html

В догнку к предыдущему посту.

[Что мешает получить сегодня такой же экономический прирост, который был получен этими стариками уже в первом квартале 99 г.? Неверная экономическая политика ...]

На переходе с 6 руб за доллар к 26 руб за доллар можно получить сумашедший всплеск экономики. Ну, а сегодняшние 6-7% в год (когда резерв занижения рубля уже полностью исчерпан) - это чего мало в сравнении с 99 ?

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 23:07:17 (MSK)


[Специально для меня они посадили старика Геращенко. Все! Как старая боевая лошадь я тут же встрепенулась на звук боевой трубы! Если зануда и педант Геращенко вышел с ними, то расчетно-кассовая дисциплина в норме, все чистенько. И если он вылез в ящик - значит, пора!]

Я за событиями в России слежу не очень пристально, но вроде это Геращенко был во главе ЦБ в 95-98 и поддерживал самоубийственный "рублевый корридор" где-то в районе 6 руб. за доллар?

aes
Москва, Россия - Monday, December 22, 2003 at 00:43:35 (MSK)

[Я сам - бывший избиратель "Яблока"]

В каком-то плане ошеломляет, что Явлинскому удалось простриптизить так долго на политической сцене.

К Александру Логинову

Тончайший, как иголка белошвейки, красный луч,
Пронзил мой дальнозоркий правый глаз,
Глазное яблоко с хрусталиком играючи прошив,
Как виноградину без косточек и без прожилок.
И тяжко поразил один из тех нейронов,
Которыми мой ценный короб черепной
По маковку с макушкой был набит.

Неужели?... :-О

Глаз-то хоть цел?

В.Баранову

Дорогой Полковник! Лихо пописывать изволите. Державин был политиком, губернатором, министром юстиции и т.д. "Один день..." вышел в ноябрьском номере "Нового мира" за 1962 г. Поэт и реакция - нерасторжимое единство-проистекание-перетекание.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 23:47:41 (MSK)

Насчет Черчилля не надо, он существеннейшую часть своей жизни прожил именно на литературный заработок.

Впервые поддержу Влада про фразу недели. Но И. Дедюхова выдала ещё одну глубокую фразу, которую я прибил бы у входа в нашу Гостинннннную:

Евреи здесь ни при чем, я ведь вообще-то строитель.

\\Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 23:07:17 (MSK)\\

Ирина, как Вы уже поняли, мы с Вами - на одной "волне" :) и голосовали одинаково. Мои соображения - те же, что и у Вас. Я сам - бывший избиратель "Яблока" и с этого года перестал голосовать за них по тем же причинам, что и Вы.
Но Вам в известном роде повезло: Вы живёте в Ижевске и избавлены от общения со столичной "демтусовкой". (Теперь Вы понимаете, почему сегодня они в разговоре со мной так взбеленились. Их любимая трёхходовка: "вы выбираете фашистов - значит сами фашист - а теперь давайте про искусство и про баб!" Я-то знаю случаи, когда рушились целые репутации и карьеры от того, что человек обнаруживал "не те" политические симпатии.)
Моё отношение к Рогозину - тоже близко к Вашему. (Именно его скромная персона вызвала сегодня такую истерику у моих оппонентов.) Надо признаться, реальные результаты его международной деятельности пока что более чем скромные. Это настораживает. Но как торреро против Чубайса он был очень неплох. (Я шёл на выборы, в первую очередь, урыть Рыжего - и, как оказалось, своим скромным вкладом помог это сделать.)
Главные мои симпатии в этом (пока неясном) блоке связаны с Глазьевым, Геращенко и людьми, им близкими. Жаль, что там нет Примакова - этому политику я бесконечно благодарен за то, что зимой 1998-99 гг. мы не загнулись, а весной 1999 г. - почувствовали, что больше не дадим считать себя скотами.
Остальное - как получится. Не от нас уже зависит.
Жму Вашу руку и желаю успехов.

В одной комедии энглишского сквайра девушка, на вопрос, почему она не выходит замуж, отвечает: «Боюсь забот супружеского ложа!»
Что может ответить простой финансовый менеджер, не столь преисполненный мудрости и прозорливости, как господин Чубайс? Что он может ответить даже своей банковской подруге, которой надо срочно отработать замечательную льготную линию?
«Боюсь залоговой составляющей!» - вот что он ответит. Ведь залоговая составляющая, как правило, превышает сумму кредита. Иногда, весьма значительно. Поскольку деньги сегодняшние намного дороже завтрашних.
И теперь только представьте, сколько ушло российской собственности по смешным разворованным кредитам?.. Да и не кредитами они назывались, а «гешефтами».

Я.Рубенчику.

Уважаемый Яков!
А как вы относитесь к Гансу Гансовичу Краузе? ( :)))))

Маленький нюанс. Г-на Вернера Рампхоста не удается найти ни в одной поисковой системе мира. При любом возможном спеллинге. Если кто найдет, буду премного обязан :).
Наверное, масон.

Случайный прохожий - Monday, December 22, 2003 at 00:17:54 (MSK)

Посмотреть на толпу мужиков с такими постами - ещё и не то съежится !

Дорогой Яков Рубенчик.
Спасибо Вам за память о великом Иване Козловском.
Помимо того, что он был выдающися певцом, мне пришлось узнать о нём, как о хорошем человеке. Моя близкая роственница, вдова дирижёра Алевладова (это псевдоним, настоящая фамилия - Косолапов), мужа похоронила очень рано. Он умер от инфаркта прямо в оркестровой яме, с последними тактами "Евгения Онегина". В старости она жила в небольшой квартирке на 3-й улице Марьиной Рощи довольно одиноко. Правдами и неправдами ей удалось перетащить на свою жилплощадь свою ... гимназическую подругу из Смоленска. Та тоже вскоре умерла и старушка осталась совсем одна. Она пыталась устроиться в какой-то специальный дом престарелых для работников сцены, но дело это оказалось непробиваемым. И так шли годы. Наконец, она написала письмо Ивану Козловскому. И, что Вы думаете, через пару недель пришло письмо, написанное, правда, его секретарём, но в котором извещалось, что сделан звонок куда надо и судьба моей родственницы была вскорости счастливо разрешена.
Вечная ему память!!!

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 21, 2003 at 11:01:45 (MSK)
****************************************************

Спасибо, Д.Ч., а я памятник Корчагину никогда не видел, думал вы запамятовали за давностью лет. Извините.
Хотя, мне кажется, что следующая за Бояркой от Киева станция называется Глеваха, а не Малютинка (я, во всяком случае, ездил на овощно-фруктовый рынок именно в Глеваху - раза в полтора дешевле, чем в Боярке), но заранее готов признать, что неправ.

А у Улкуса только пост съёжился?

Во где сила женская - почти у всех мужиков средний пост размером в 3 раза увеличился !

Игорь Южанин
- Sunday, December 21, 2003 at 23:58:56 (MSK)

Эк, как Вас, батенька, разморило...

Ирина Дедюхова
Я жду, Сергей.
Сергей Лопатников
Пишу исключительно из уважения к Редактору.
======================================
Несинхронное движение

Есть женщины в русских ещё городах,
Земля наша не оскудела.
И вызов бросает с презреньем в глазах
Красивая русская дева.

Теперь от ответа ему не уйти.
Игрушки развесив на ёлке,
Он кисточку щиплет седой goatee,
Козлиной своей эспаньолки.

Ах, если бы мне отвечать «за базар»,
То, с гордости преодоленьем,
Перчатку б я поднял, ей глядя в глаза
И стоя пред ней на коленях.

Браво, Ирина!
Вы внесли замечательно свежую струю.

По поводу вашего вопроса
Ирина Дедюхова Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 11:41:29

Вот здесь меня средства особенно интересуют. Это каким же образом? Так, как «переубедили» иракцев? Устроить гуманитарную катастрофу для мирного населения? Впрочем, можете не трудиться. Методы «убеждения» мы черпаем с начала 90-х. А гуманитарная катастрофа у нас уже налицо. Я скажу подробнее в другом постинге, как всех россиян уже практически убедили, что в родной стране им не принадлежит ничего.
на мое высказывание
Если эти русские будут настаивать на том, что природные ресурсы, таящиеся в недрах территории, которую случайно занимает Россия принадлежат только им, а не всему человечеству, то их нужно будет, по-видимому, каким-то образом переубедить,

то там была ссылочка, которую вы, возможно проглядели. Ссылка на статью Натальи Нарочницкой (как для вас Геращенко - для меня она вместе с некоторыми другими была той "приманкой" на которую я повелся и голосовал за "Родину") Российские природные ресурсы "должны принадлежать человечеству"...
Рекомендую. Там в качестве приложения напечатана статья швейцарского доктора права Вернера Рампхоста "Собственность на природные ресурсы - время глубокого переосмысления", в которой этот доктор, в частности, пишет:
Мы считаем, что настало время фундаментально пересмотреть наши представления о собственности на природные ресурсы. Природные ресурсы принадлежат всему человечеству, а не отдельным государствам, которые волей случая занимают сегодня территорию земли, таящей эти ресурсы. Эта точка зрения подтверждается общепринятым в международном праве взглядом на геостационарные орбиты и воздух, которым мы дышим.

Собственно, из-за этого тезиса статья и написана. Этот тезис и вызвал тот мой комментарий, на который вы среагировали.

А война, я думаю, действительно будет. Лично я не собираюсь соглашаться с этим профессором и с теми от имени которых он говорит. Так что готовимся.

Alexander Pinsky
- Sunday, December 21, 2003 at 05:11:14 (MSK)

Итак, навскидку, список писателей от политики:
автор "Записок о Галльской войне" Гай Юлий Цезарь, а также сенатор Марк Туллий Цицерон, один ис лидеров партии гвельфов в Флорентийской республике некто Данте Алигьери, государственный секретать оной же республики Никколо Макиавелли, весьма плодовитый романист и премьер-министр Британской империи Бенджамин Дизраэли лорд Биконсфилд, лауреат Нобелевской премии по литературе 1955 сэр Уинстон Черчилль. Достаточно?

Нет, Пински, не достаточно. С Вашего позволения, я дополню этот Ваш список. Ну-с, вот хоть такими позициями: Адольф Гитлер «Моя борьба», Иосиф Сталин «Вопросы ленинизма», Леонид Брежнев «Малая земля», Кароль Войтыла «Жёванные сопли» (название условное, отражает лишь этимологию текстов), и так далее, или, как говаривал древний римский народ, этцетера. Можно было бы ещё вспомнить т.Мао, Председателя КНР и т.Андропова, Председателя КГБ, баловавшихся стишатами. Но стихи этих председателей – это совсем не то, что богодухновенные сочиненья Велимира, Председателя Земшара. Я надеюсь, Вы не станете отрицать, что литературные цацки, которыми общество вознаградило политиков Чёрчилля, Дизраэли и Брежнева, на самом деле, даны им вовсе не за литературу. Точно также, я надеюсь, Вы не станете брать грех на совесть, утверждая, что Байрон, Гёте, Данте и Державин были политиками, а не пиитами.
Формула проста: пиита без особого напряжения сил способен освоить нехитрую работу политика, единственный смысл которой небрезгливость, да ещё готовность терпеть унижения; обратное, вообще говоря, неверно. Охотно допускаю, что если бы рыжий Бродский, не подорвал в Америку, а потерпел ещё немножко в России, то вполне мог бы стать в ней Чубайсом, но вот рыжему Чубайсу, ну хоть усрись, ни при каких обстоятельствах невозможно было б стать Бродским. Даже если б ему организовали такое же шоу, как тому же Бродскому типа «Зловещая Власть vs. Вдохновенного Поэта».
Примеры, Пински, если захотите, сможете легко умножить самостоятельно.
Теперь о существенном.
Известен принцип, который называют «принципом Цермело» (остроумный австрийский математик, ставший невольной причиной самоубийства великого Больцмана). Принцип состоит из 2 позиций и касается работы лектора с аудиторией. И хотя нам важна лишь его вторая часть, приведём его полностью в том виде, как его цитирует Дьердь Пойа в книге «Математическое открытие», в форме рекомендаций лектору.
«Первое. Вы не можете преувеличить глупость своей аудитории.
Второе. Скользя мимо существенного, заостряйте внимание на очевидном.»
Вы, Пински, по моим наблюдениям, жертва злоупотребления лекторами советской высшей школы принципом Цермело. Догадываюсь, что Ваш профиль образования естественнонаучный, и что кто-то из Ваших профессоров внимательно читал если не Цермело (редкостная заумь), то популярного на физмате Пойа. Из чего я это заключаю, надеюсь, Вам понятно? Вы всегда пропускаете во всех обсуждениях существенное, но тщательно заостряете внимание на очевидном.
Советую бросить. Ей-право, бросьте Вы эту манеру, Пински. Во-первых, есть риск нарваться на пассионарного зануду, который всё равно Вас переуточняет в соревновании занудств до полного изнеможения. А во-вторых, здесь, по моим наблюдениям, есть люди грамотные в области психологических наук. Никогда не подвергались тестированию на вязкость психики? Это когда доктор спрашивает Вас добрым голосом о чём-нибудь эдаком нарочито безобидном, ну, например, о том, наступаете ли Вы на трещины в асфальте или перешагиваете оные. Ежели Вы принимаете эту его игру и, подумавши, например, говорите, что, да, наступаете. Тут же немедленно следует продолжение: а наступаете как – как попало или же серединой подошвы? Серединой, говорите? А на какие трещины, только на ровные или и на змеящиеся тоже? И будьте уверены, Пински, что где-то за ширмой уже шуршит свежий халат с длинными рукавами, а быть может медсестричка уже готовит и амфетаминчик Вам проколоть ради Вашего же психического здоровья, как только доктор подаст скрытый знак, замотав Вас уточнениями насчёт трещин в асфальте, словно муху липкой паутиной.
Так знайте же, Пински, что правильный ответ доктору такой: знаете, док, я о такой хуйне сроду не думал. В гестбуке же правильный ответ интеллигентному собеседнику, заслуживающему диалога, почти такой же и выглядит примерно, как предложение говорить о действительно важном и принципиальном, о том, что приносит новое понимание, а вовсе не о том, о чём можно узнать или уточнить, кликнув на первую подвернувшуюся сетевую энциклопедию. Тойсть, я к чему клоню? Хоббио, состоящее в подлавливании собеседника на мелких неточностях, – это ещё и риск подлавливателя.
То главное, о чём я развивал свои тезисы, состояло вот в чём. Реакция ещё не кончилась. Реакция пронизывает всех тех деятелей искусств, кто прямо или опосредованно служит капитализму. В самом деле, воспевать препохабие незачем, да и невозможно, наверное. Но оплевать коммунизм, чуть было не свернувший жирную голову говённому общественному строю, это сколько угодно. Я упоминал Солженицына и Бродского, как типичных недогениев (слово не очень удачное, а вот слово «недопёсок», хоть и конгениально описываемому феномену, но его коннотация, увы, несовершенна). Этим людям набили недостающие части фактуры ватой нобелевских премий, после чего с помощью этих политических кукол были осуществлены совершенно замечательные пиаровские атаки на совчину в рамках общего антикоммунистического проекта. После падения Стены капитализму Запада этот отработанный трэш «холодной войны» стал и нахер не нужен. Жлобоватому пророку вежливо, но непреклонно дали под сраку в направлении Родины. Ещё до этого поэт Бродский более чуткий и совестливый, чем прагматический профессиональный диссидент Солженицын, взял осознанный курс на уход из жизни. Что осталось? Так, по мелочи. Солженицынский «Майн кампф», также известный, как «Бодался телёнок с дубом», или его же «Красное колесо» хвалить стыдно, ибо это литература того же сорта, что и «Mein Kampf». Хвалят аккуратно – только «Матрёнин двор» и «Один день Ивана Денисовича». Если б не политическая репутация автора, то не был бы никем замечен и «Матрёнин двор». В те поры Солженицын ещё не определился с образом. То выращивал шведскую бороду, то канал под пейзанина. Плод этих его метаний – деревенская проза, различить которую по уровню от Астафьева и Распутина (а двух последних друг от друга) решительно невозможно. Что же до повести «Один день», то давайте трезво отдадим себе отчёт: интерес познавательный и более никакой. Книга тенденциозная, местами лживая. Однако когда она вышла, в 63-м, это был, безусловно, хит: никто ведь тогда не знал ни шута о той, лагерной жизни, а кто знал, тот глухо молчал. Литераторы сейчас вяло похваливают эти две небольшие повести. Всё прочее, сделанное в литературе плодовитым автором, литераторы не хвалят, а народ не читает. Но ещё раз: не литературой своей славен стал Солженицын, его возвысила чистая и свежая ненависть, пронесённая им через десятилетия. Ненависть, которая тогда высоко ценилось и хорошо оплачивалось. Ненависть к совчине. А Бродскому и ненавидеть-то никого и ничего не надо было: работа над его брэндом в основном была завершена усилиями Фриды Вигдоровой. Далее товарищ жил и в хуй не дул, эксплуатируя брэнд пострадавшего от зловещей власти Поэта. Стихи вначале ещё по инерции сочинял, после и это бросил. Самолюбивому и ещё мнившему себя поэтом, к тому времени уже тяжело больному, одинокому и болезненно самолюбивому Бродскому не давал покоя полный провал его американских опытов: коллеги, выслушав сочинения на английском, в лучшем случае похлопывали по плечу, студенты на его лекции не ходили. Интервью прилипале Соломону Волкову. Туризм. Венеция. Непереносимые мысли о том, что вот вернуться в Питер, а там… А там, как у Довлатова, у которого в его «Записных книжках» писателя Евгения Петрова (соавтора рано ушедшего из жизни гениального Ильи Ильфа) прямо и бесцеремонно спрашивают «А Вам не стыдно носить чужой орден?». У нас ведь как, в России? А так, что запросто могли бы спросить уже после второй рюмахи, «А тебе, Джо, не стыдно было получать чужую премию?». Видимо эта мысль и ускорила его кончину. Возможно, всё было и не так. Ведь как говорят на писательских похоронах? «Что жизнь? Вот книги». Но книг-то и не было. Вышли две тонкие книжечки стихов. С путевыми заметками, интервью и неталантливыми пьесами набралось два не слишком больших тома. Можно сказать, что у Мандельштама ненамного больше. Так это ж и не имя даже, это ж громокипящая поэтическая строка – «Осип Эмильевич Мандельштам».
Граница между словообильно окающим Максом Горьким и пулемётно строчащим Алексом Солженицыным, равно, как и граница между двумя поэтами герметической музы Осипом Мандельштамом и Джозефом Бродски, пролегает через абсолютно ясно просматривающийся разлом эпох, который нельзя не видеть. Одни творили в эпоху революционного подъёма, другие продавали Душу за деньги и пустые утехи честолюбия – уже в эпоху реакции.
Не нужно думать, что «реакция» – это термин некой пустышечной коммуняцкой науки вроде «научного коммунизма». Это реально и это страшно. Это как разница между двумя отчаянными, – каждая по-своему, – поэтическими строками, а вот напрягите воображение и догадайтесь с трёх раз, где чья?
«– Читателя! советчика! врача!
На лестнице колючей – разговора б!» (1937, в воронежской ссылке) и
«Век скоро кончится, но раньше кончусь я.» (1989, в американской эмиграции).
А теперь контрольный вопрос.
Революция и Поэт – определённо взаимосвязаны. Взаимосвязаны ли Поэт и реакция?

хорошо, я была неправа. Признаю - обвиняю! И если не сорвется - посажу!
извините.

Вот на это, Сергей, отвечу отдельно.

>Нужны ли России инвестиции?

Сейчас заканчивается финансовый год. Но весь декабрь банки отчитываются по государственным очень льготным программам с длинными деньгами. И отчеты получаются нерадостными. Удмуртское отделение СБ РФ выглядит вообще смешно. Некуда девать свои деньги со смешными процентами! А тут лезут "зарубежные инвесторы", которым вынь и положь доходность в три раза выше, чем в USA!

> Я должен сказать, что финасового консультанта, который гордится тем, что "вытягивет предприятия без кредитов" - я бы выгнал в три шеи. Кредиты (в разнной форма - от банковских кредитов, до выпуска облигаций) ускоряют развитие предприятий и не испорльзовать их - снижать эффективность бизнеса. Другое дело, что есть разработанные методики оптимизации кредитного "рычага" и для некоторых предприятий, например банков, есть законом установленные нормативы.

Смотря какое предприятие, надеюсь. И смотря какие кредиты, надеюсь. Вот мне на стройке все деньги сразу - ни к чему. Иначе я сопьюсь и изблядуюсь. Работать не стану - точно. Это понимают мои банки. Они для меня готовят КРЕДИТНЫЕ ЛИНИИИ. А вот зарубежные инвесторы требуют взять ВСЕ и СРАЗУ - КРЕДИТОМ. О проценте и говорить не хочется. Надеюсь, вы знаете, что такое сложный процент? Но половину просят забрать товаром! А я бегаю и выгадываю каждую копейку на поставках, они же хотят меня по рукам и ногам связать.

Но если вам непременно хочется кого-нибудь уволить - увольте Чубайса! Это как раз ваш случай. Все проблемы этот "менеджер" решает лишь за счет подъема цены на продукцию, т.е. за счет потребителя. Никакие эмиссии акций не производятся, никакие инвестиции не привлекаются, зато деньги обобранных потребителей вкладываются, например, в ЭС Грузии. Потребителя об этом не спрашивают, конечно.
"ВВодятся новые электростанции!" - гордо объявляет этот менеджер о подготовленных на наши деньги к приватизации замороженных с 92г. практически готовыми ГЭС.
Увольте Чубайса!

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 20:43:01 (MSK)
Во-первых, не в обиду будет сказано Редактору, озаглавившему материал так, но
"Я обвиняю!" - хреновое название.

Красивая и умная!
А вот тут вы выразились некрасиво. И не умно. Ибо название
совершенно точно отражает весь ваш запал. Есть в вашем эссе обвинение? Да.
Этих самых, которые фашисты? Есть. Кто обвиняет? Вы обвиняете.
Если от первого лица, получается Я. Что делаете? ОБВИНЯЕТЕ ! То есть, не кто-то, а именно вы. И вы именно не хвалите, не одобряете, не награждаете и даже не оправдываете, а обвиняете.
Вывод. Название Я ОБВИНЯЮ абсолютно - ювелирно точно и верно. Оно верно и потому всесильно.
И лучше не может быть. К тому же с реминисценциями по Эмилю Золя и прочим корифеям. Но у вас лучше.

Sergey, никого казнить не требуется. Финансовые инструменты настолько разнообразны, что иногда бывают страшнее не то, что модификаций АК, но и нового Абакана. Это я вам говорю из Ижевска, где все это производится.
Именно поэтому мне пытались здесь объяснить что-то новое про фашизм. Фашизм нынче в России использовал финансовые инструменты, хотя и АК использовал тоже.
Неважно.
aes, моя старшая дочь голосовала за "Яблоко". Мне говорит: "Мама, за других голосовать было неприлично!" В будке никто не подглядывал, поэтому я бестрепетно проголосовала за Родину. Мне о детях надо думать - так что все приличия побоку.
К Рогозину я никак не отношусь. Пока никакого Рогозина для меня нет. Думаю, что этот блок довольно хорошо сбалансирован, поэтому Рогозин был рассчитан явно не на меня. Старовата я уже для Рогозина, ничего не попишешь. К Глазьеву я отношусь нормально. Очень спокойно. Его позавчера Юлия Латынина и Эхо Москвы доставали. Им нужна была сенсация. Лезли с ножом к горлу: вот пойдет он в президенты или не пойдет? Почему он увиливает? Пускай всем скажет!
А он пытался им объяснить, что в политике не столько важны личные амбиции, сколько умение не раскачивать лодку там, где этого не требуется. Зачем ему идти в президенты, если Путин, насмотревшись этих выборов, сделает нормальную программу, выдвинет нормальные лозунги? Он просто пойдет за ним следом, по пятам и станет волком выгрызать излишний бюрократизм и т.д. Все он правильно говорил.
Но изменила я своим "яблочным" убеждениям:))) вовсе не из-за него. Это все-таки не моя наживка. Специально для меня они посадили старика Геращенко. Все! Как старая боевая лошадь я тут же встрепенулась на звук боевой трубы! Если зануда и педант Геращенко вышел с ними, то расчетно-кассовая дисциплина в норме, все чистенько. И если он вылез в ящик - значит, пора!
Если бы они посадили с собой еще и Примакова - я бы заняла очередь на избирательный пункт с вечера:))) Важны не слова, братцы. В наших кругах важно то, с кем ты сидишь рядом:))) Вернее, кто тебя посадил с собою рядом. Не побрезговал.
Вобщем, каюсь. Но для меня это был удар ниже пояса:)) Все остальное - неважно. Раз за ними пошла старая банковская элита, для меня они - вожди нашего финансового пролетариата:))

Почему такое почтительное отношение? Потому что именно эти люди на практике показали несущественность всего, что сказал Сергей Лопатников. Они подняли страну в условиях замороженных счетов, полного отсутствия всяких зарубежных инвестиций из тяжелейшего состояния, которое сегодня с трудом даже можно представить. Ведь сразу за дефолтом прошел крупнейший отток капитала с 91 г., в т.ч. и барышей, полученных на росте доллара.
Что мешает получить сегодня такой же экономический прирост, который был получен этими стариками уже в первом квартале 99 г.? Неверная экономическая политика! В первую очередь: к своему производителю задом, к зарубежному "инвестору" - передом.
А Россия, это страна, где после весеннего наводнения на Кубани был получен неизвестно откуда взявшийся рекордный урожай, когда пришлось срочно строить портовый терминал для вывоза зерна за рубеж.
Сергей, вы приводите цифры, а я знаю структуру вложений по каждой из них. И вовсе не дергаюсь от радости. Вы промекали про разработку новых месторождений - блеф! Хотя бы из чувства сострадания к соотечественникам, которым для полного счастья еще и поклясться в любви к Родине осталось, поинтересуйтесь, сколько месторождений заброшено. Вымирают целые города и поселки. В Восточной Сибири - не говоря уже о Крайнем Севере. Те, которые строили в войну! Про то, КАК строили - я рассказывать не буду, лады? Разведка и освоение едва сводят концы с концами. Сергей, не спорьте - я их балансы просматриваю.
В Ижевске уникальный завод нефтедобывающего оборудования. Куда он только не пытался перепрофилироваться! Комбайны пытался выпускать. Сейчас все в прошлом, завод останавливается. К сокращению и ЧАО среди зимы готовятся более 3 тысяч рабочих. А зимы у нас долгие. Объяснить, что это означает на практике? С приходом олигархов гибнет сама нефтедобывающая отрасль. Не восстанавливаются основные фонды - им плевать на рабочих и охрану труда, им надо взять свое. А ведь в цену продукции амортизация все равно закладывается. При случае, я подробнее расскажу про зарубежные инвестиции в нефтедобывающую отрасль. Весьма познавательно! Это редкий кошмар! Отсюда и "высокие риски". Высокие риски - высокий процент доходности, разве не так?..
Что означает ваше: "Но как всегда и во всем - это дело нельзя доверять дуракам. Так дуракам ничего нельзя доверять. Так что ничего специфического."
При чем здесь эта социально незащищенная категория граждан? Вы скажите это Коху! Он считает себя очень умным! Гораздо умнее нас с вами.

Сергей, вы можете злиться на меня, но оспаривать то, что СЕЙЧАС зарубежные инвестиции вредны - бесполезно. Я могу доказать это в ЛЮБОЙ сфере. Вы бы лучше задумались, как мужчина и патриот, что такого придумать, чтобы это все было, напротив, полезно. Вы, наконец, раскройте глаза и пошевелите мозгами! Хотя бы немного! Я тут же прикрою вас со спины!

Что вас так задело с облигациями? Бумага не находится у владельца на руках ВООБЩЕ, да еще и индосамента не имеет!!! Меня, как бухгалтера и юриста такое в шок бросает! Это четко и цинично продуманный изначально лохотрон! Сталин свои обязательные облигации вместо зарплаты раздавал, но их на руках держали. А здесь существует только реестр владельцев и только в электронном виде! И вас, такого умного и красивого - заботит только подъем американского флага и как бы уесть "будущего доктора наук"!
Ей, богу! С вами весело.

Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 21:44:38 (MSK)

Так возник президент, а прецедент это был уже третий по счету.
*****************************************
Хорошо, Виктор, сойдемся на том, что так возник четвертый по счету президент меньшинства.

Мнухин
- Sunday, December 21, 2003 at 21:03:39 (MSK)

Что может быть общего у типичного профессора провинциального университета, зарабатывающего около 100 долларов США в месяц и владельца скважины, зарабатывающего 100 долл. в час? В США такого расслоения нет, поэтому там население более однородно. Соответственно клятва верности в США уместна. В рашке – нет.

Стремление к однородности общества характерно для развитых государств мира, в первую очередь США.
************************************************
Дорогой Мнухин!

Опять вы со своим романтизмом! Лучше бы писали только о "рашке".

В США зарплата исполнительного директора крупной компании и университетского профессора разнятся в несколько сот раз. Но в США большинство населения не университетские профессоры, а обслуживающий персонал; для них соотношение в заработках с сильными мира сего может составить и десятки сот раз.

Некоторая однородность наблюдается не в американских заработках, а в уровне мышления - единообразно низком. Часть университетских профессоров, в этом смысле, представляют приятное исключение.

Поскольку не все на сайте знаком с финасами, скажу пару слов об индоссаменте.
Векель - это обязательство субъекта Х выплатить в заданный момент времени определенную сумму субъекту Y. Если Y хочется получить деньги раньше, он может передать право получить деньги с Х третьему субъекту Z. Индоссамент - надпись, передающая это право от Y к Z. То есть вексель - это именной документ.
Облигация отличается от векселя тем, что она гарантирует выплату (в соответствии с купонами) ЛЮБОМУ ПРЕДЪЯВИТЕЛЮ ОБЛИГАЦИИ в сроки, установленные купонами. Поэтому никакие индоссаменты для облигаций не нужны и не применяются. Облигации просто торгуются.

aes
Признаться в их кругу, что я обошёл своим доверием одну из двух их любимых партий (СПС-"Яблоко")
Чего-то они так разошлись? Яблоко ведь тоже их любимая?

КРАСНЫЙ ЛУЧ

Тончайший, как иголка белошвейки, красный луч,
Пронзил мой дальнозоркий правый глаз,
Глазное яблоко с хрусталиком играючи прошив,
Как виноградину без косточек и без прожилок.
И тяжко поразил один из тех нейронов,
Которыми мой ценный короб черепной
По маковку с макушкой был набит.
Но этот был особый – из тех самых,
Что выпали когда-то из гнезда,
Из тех, которых: раз – и ты уже обчелся.
Короче, жаль его мне было до томленья в сердце.
А красный луч меж тем свое продолжил наступленье -
Сим столкновеньем надломив, как стан бамбука,
Стезю исходной траектории полета,
Отрикошетил сквозь папирус барабанной перепонки
И сквозь змеистый лабиринт ушного лаза
Начальнику в зрачок его бессмысленно коварный
Бревенчатой соломинкой стрельнул.
Ну, а потом - шальною пулей в замкнутом пространстве
По головам пошел скакать невинных подчиненных.
Да споро так, что через недалекий миг
(Двадцать девятый или тридцать первый)
Просторный кабинет янтарной облицовки
С портретами Дидро и Леси Украинки
Густою паутиной алых нитей сплошь покрылся.
Под пасторальный перезвон сейсмической сирены
Сотрудники поспешно покидают помещенье,
Неимоверно задирая ноги в шлепанцах и сандалетах,
Чтоб не задеть невольно спицу раскаленного луча
И не нарушить гармонически-кармический расклад
Крестов и полумесяцев, перипетий и перепутий,
Завязок и подвязок, комбинаций и сплетений…
Вот что случается в загадочной Женеве иногда,
Когда цветная бусинка, обосновавшись на соседней крыше,
Вступает в бурный адюльтер в сто сорок солнцесил
С разгоряченным предночным светилом.

А.Л.

Пишу исключительно из уважения к Редактору.

Структура инвестиций в России.
Более 80% портфелльные инвестиции - то есть инвестиции в государственные облигации (доходность около 7% в год, что в три раза выше, чем в гособлигации США и примерно столько же, сколько в бразильские, долговые расписки (по бывшим долгам СССР), "голубые фишики", прежде всего в Газпром.
Прямые инвестиции. В основном - около 50% идет в финасово-экономическую сферу - банки и страовые компании. Около 7-10% в рекламу. Около 30% в промышленность. Это примерно 5-6% общего обхема инвестиций.
Куда идут эти инвестиции? - В ТЭК (в том числе в строительство трубопроводов, разведку и разработку месторождений, гостинничный бизнес и пищевую промышленность).
Прямые инвестиции очень разные: создание полностью новых предприятий (Кока-Кола, МакДональдс) полная реконструкция старых (Филлип Моррис), строительство (система отелей Мэриотт), системы связи (Эриксон). Значительная часть "прямых инвестиций" на самом деле просто покупка с минимальными инвестиционными условиями. Примеры: "Тверьволокно", производящее полимерные волокна высокого качества. Существенная особенность прямых инвестиций - требование их быстрой окупаемости - не более 2-3 лет.
То о чем пищет Лариса - это вообще не инвестиции - это, насколько можно понять изз ее своеобразной терминологии - связанное кредитование: когда банк страны Х выдает кредит, который обязан быть потрачен на закупки в ЭТОЙ СТРАНЕ. Обычная практика, который пользуются все, включая покойный СССР
Это, так сказать, фактология.
А вот причины "плохой структуры" и общего низкого уровня инвестиций куда как интереснее.
Но сначала пару слов, почему вообще инвестиции куда-то идут и зачем они делаются.
Прежде всего - зачем? - Причин тут две: экономические и политические.
С экономической стороной всё совершенно ясно: экономически (в том числе спекулятивные - портфельные) инвестиции делаются, чтобы получить прибыль. Здесь России конкурирует со всем открытым миром - от США и ЯПОНИИ, до, разумеется "новых рынков", таких, как Бразилия.
Если без тонкостей, то направление и качество этих инвестиций определяется тремя факторами: ожидаемой доходностью, транзакционными издержками и уровнем рисков. Все эти три величины имею.т количественное выражение. Ожидаемая доходность определяется экстраполяцией трендов на период вложений. Риск - это по сути дисперсия доходности (то есть случайные отклонения доходности от тренда за интересующий период). Издержки транзакций включают законодательные условия в стране - затраты на репатриацию прибыли, цену брокериджа и т.д.Проблема России в том, тренды - умеренные (скорее даже хорошие), зато издержки и риски высоки по сравнению с большинством стран. А коли высоки риски, то крупные и потому консервативные фонды в Россию не идут и не пойдут, пока риски не снизятся. В Россию идут либо мелкие высокорискоые фонды или средства из высокорисковой части портфелей крупных компаний - это примерно 3-5% всего портфеля. Но на ВСЕ высокорисковые вложения - скажем, в национальные венчурные предприятия, Бразилию и т.д.
То же и с "экономическими" прямыми инвестициями: из-за высоких рисков, длительные вложения затруднительны.
Политические инвестиции это другое: они стимулируются государствами и идут в стратегические отрасли. Это фактически официальная политика США и Британии и примерно то же, что предлагал Чубайс в рамках идеи "либеральной империи". Цель таких инвестиций стратегическая - контроль за стратегическими отраслями. При этом риски явно или не явно
копенсируются "рискующим компаниям" их странами. Примеры в России - проекты "Сахалин 1,2", внедрение "Эриксон", история с "Юкосом", покупка ТНК.

Нужны ли России инвестиции? - Я должен сказать, что финасового консультанта, который гордится тем, что "вытягивет предприятия без кредитов" - я бы выгнал в три шеи. Кредиты (в разнной форма - от банковских кредитов, до выпуска облигаций) ускоряют развитие предприятий и не испорльзовать их - снижать эффективность бизнеса. Другое дело, что есть разработанные методики оптимизации кредитного "рычага" и для некоторых предприятий, например банков, есть законом установленные нормативы.

То же и с инвестициями. В здравых количествах и при достаточной диверсификации, инвестии ращуимеется полезны и нужно создавать все условия, чтобы они приходили. То есть снижать риски, обеспечивать гарантии собственникам, снижать транзакционные издерки. Но как всегда и во всем - это дело нельзя доверять дуракам. Так дуракам ничего нельзя доверять. Так что ничего специфического.

Ну и так, в порядке заклюдчения. Дорогой будущий доктор наук: Индоссамент - это атрибут ВЕКСЕЛЬНОГО права и к облигацием имеет такое же отношение, как к происхождению видов по Дарвину.

Дальнейшая дискуссия прекращена по техническим причинам.

Сабирджан
Так возник прецедент: победителем в президентских выборах стал кандидат, набравший мешьше голосов избирателей, чем его соперник.

Так возник президент, а прецедент это был уже третий по счету.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 21, 2003 at 11:43:18 (MSK)
Уважаемый Александр Большаков,

Вы написали в [Sunday, December 21, 2003 at 07:30:29]:
Вы же прекрасно помните, что большинство американских избирателей на последних выборах проголосовали за Альберта Гора.

Надеюсь, вы тоже помните, что Альберту Гору даже через гуманный американский суд не удалось доказать, что он набрал на выборах больше голосов, чем Буш. Зачем же нам с вами снова повторять нелепости трёхгодичной давности?

Дорогой Д.Ч.!

Вы также хорошо помните, что главная нелепость - американская избирательная система. Самый гуманный суд в мире принял волевое решение остановить пересчет спорных голосов. И после самого гуманного суда в мире у Гора осталось большинство голосов американских избирателей, а Бушу было судом назначено большинство голосов выборщиков. Так возник прецедент: победителем в президентских выборах стал кандидат, набравший мешьше голосов избирателей, чем его соперник.

Яков Рубенчик
- Sunday, December 21, 2003 at 21:16:58 (MSK)
Ирина Дедюхова
"Ваше отношение к Дмитрию Рогозину?"

Мне кажется Я.Рубенчик ошибся.Он хотел спросить:
"Ваше отношение к Дмитрию Шостаковичу?"
Это выглядело бы с его стороны более логичным.

Мнухин
Если подтвердится хотя бы часть подозрений на самое худшее (а всё идёт к этому), то о каком единстве может идти речь?
Но есть же такое понятие - повязаны кровью. Вот уж крепче любых клятв.

рашка всё ещё патриархально-общинная страна ... низким образовательным уровнем.
А вот не надо. С образовательным уровнем пока еще не все так плохо. Вот лет через x0-ть, когда уйдут на вечный пенсион нынешние учителя...

Яков Рубенчик
Из моей статьи: ^... срывание масок с липовых гениев поможет заблуждавшимся определиться и приблизиться к ИСТИНЕ^

Вы написали, что не следует злоупотреблять словом ^истина^.
В чем в этой фразе Вы видите злоупотребление?

Это правд много, у каждого своя, а ИСТИНА - она одна. Существует независимо и обективно. Ну вот - вам ближе - Солженицын - великий писатель земли русской. Точка. Истинно. Не поспоришь ведь, как к нему ни относиться.

Вы играете на поле, где истины еще не устоялись. Вот - Шостакович - великий советский композитор. Истинно? А кто его знает. Читать то все умают, а музыку понимать не каждому дано. Да и Нобелевской за музыку пока не дают.

Как рождается истина из скопа противуречивых мнений, я не знаю, но все чуствуют, когда оно уже произошло. Кстати, сами споры о том, велик человек или нет - они сами по себе почти гарантия, что ответ таки ДА. Ну это азы черного пиара, не мне Вас учить.

В вашем же случае, Вы вполне можете обещать читателям выдать нА гора ИСТИНУ. но тогда не надо говорить - я только высказал свое частное мнение. То есть согласно логике - Вы не тогда злоупотребили ИСТИНУ, когда про нее написали, а тогда, когда - это было всего лишь мое частное мнение

\\Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 15:31:59 (MSK)\\

Ирина, Вы пишите удивительно правильные вещи. Жаль, что у меня напрочь отсутствует экономическое-юридическое и т.п. образование, чтобы спорить с "демшизой" с таким фактологическим материалом в руках, как у Вас.
(Простите за нескромный вопрос: Судя по тому как Вы сражаетесь в своём городе с махинаторами такого масштаба, Вы наверняка ворошите чьи-то очень серьёзные интересы. Вас никогда ещё не грозились просто-напросто убить?)

Не далее как сегодня я оказался в гостях у друзей моих родителей (день рождения - проигнорировать было никак нельзя). И уже не в первый раз вошёл в серьёзный клинч с тамошней публикой (интеллигенты либерального толка). Признаться в их кругу, что я обошёл своим доверием одну из двух их любимых партий (СПС-"Яблоко"), - это значит нарваться на гарантированный остракизм.
"Ты за кого голосовал?" - накинулся на меня с вопросом один человек.
В ответ я объясняю ему, что моё право - не информировать его о том, как я поступил со своим бюллетенем.
"Я знаю, ты голосовал за партию N!" - отвечает тот.
"Знаете - чего же спрашиваете?"
"Иначе ты бы сказал, если не за них!"
"Да, я голосовал за партию N." (Ведь не для того же я голосовал, чтобы потом их всех стесняться.)
И пошло, и поехало. Да как можно! Да что же это я такое наделал! Да ни один порядочный человек! Да это же все - .........! Ой, какая мерзкая рожа вот у этого .....! Да мы так и думали, что ты будешь за них! Ах, какое разочарование!
(Классическая провокация, как видите.)
Сижу, держу удар. Объясняю, что "вот этот вот ....." не морозил живых людей, которые платят за отопление - в отличие от их любимого красавца. Так почему же тогда за красавца - прилично, а "вот за этого" - неприлично? - Ну, набор ответных аргументов Вы, Ирина, сами знаете. ("А Чубайсу денег не перевели!" "А Чубайс - он что, сам решает, что ли?" "Да это - эффективный менеджер!" и т.д. и т.п. Всё это - криком. Причём подбегает какая-нибудь ещё бабка - и снова-здорово: ты за этих голосовал?! да как моооожно!? кошшшмаар!) - Отвечаю по пунктам: ни в одной цивилизованной стране не отключают людям тепло, если они за него платят. Не перевели денег - разбираются с теми, кто не перевёл. - Одни - вяло затыкаются, другие - орут "а ты-то откуда знаешь, что это именно Чубайс виноват?!!" (эти - совсем невменяемые), третьи - "а твой этот-то твой, что, лучше?!". В конце концов - четвёртый (громогласный застольный хохмач, из недотрахавших) гаркает: "Ну ладно! Хватит про политику - давайте теперь про баб!" На этом дискуссия заканчивается.
Понимаете, Ирина - уровень полемики общий посыл: кто не с нами - тот против нас. Ставят перед выбором: либо быть с ними честным - и нарываться на всё это, либо - врать (а это противно - почему я должен их стесняться?)

Ирина Дедюхова

С большим интересом прочел Вашу статью и Ваши записи в Гостевой книге. В статье некоторые имена
Вами были названы, но только отрицательных персонажей.
Ваше отношение к Дмитрию Рогозину?

Сергей Лопатников «Великое недоверие…»

Мысль высказана интересная, но неуместная в современных условиях по ряду причин. Назову основные:

1. Расслоение населения. В рашке около 1% населения владеют 90% нац. богатства. Уровень доходов это расслоение продолжает увеличивать. Что может быть общего у типичного профессора провинциального университета, зарабатывающего около 100 долларов США в месяц и владельца скважины, зарабатывающего 100 долл. в час? В США такого расслоения нет, поэтому там население более однородно. Соответственно клятва верности в США уместна. В рашке – нет.
2. Географический антагонизм. Богатые регионы ввели антиконституционную «регистрацию по месту жительства». Получить пресловутую регистрацию приезжему легально невозможно. Что общего у жителя москвы и у туляка, приехавшего в столицу на заработки, вынужденного прятаться от участкового в подвале? Ничего. Они – антагонисты.
3. Тотальная коррупция. Чиновники держатся за свои места, которые они превратили в источник взяток. Они поставят дело так, что «гражданскую присягу» придётся покупать за большие комиссионные, особенно при трудоустройстве, выезде по тур путевке в Болгарию, покупке недвижимости. Региональные чиновники выдумают областные, городские, районные «присяги». И тоже превратят их в источник доходов.
4. Исторические рубцы. Многие не примирились с потерей власти, 93 г. Нет ясности в том, кто взрывал дома в москве, почему убили террористов в норд-осте и проч. Если подтвердится хотя бы часть подозрений на самое худшее (а всё идёт к этому), то о каком единстве может идти речь?
5. Стремление к однородности общества характерно для развитых государств мира, в первую очередь США. Даже Европа отстаёт в гомогенности от Америке; рашка всё ещё патриархально-общинная страна с отсталой технической и коммуникационной базой, деспотическим правлением (московский узурпатор лушков вполне может быть выдан Гаагскому международному трибуналу и осуждён за массовое нарушение гражданских прав сотен тысяч людей!), низким образовательным уровнем. Население с удовольствие поддержит любое движение вспять, но не вперёд. А «гражданская присяга» это, безусловно, прогрессивное начинание. По этой причине оно никогда не будет воспринято.

Много и других возражений. Но что толку о них говорить. Спасибо Лопатникову, что познакомил нас со своими «посильными соображениями». Конечно не Александр Иссаевич, но видно, что человек старался, Жаль, что напрасно.

Sergey,

Нет, речь о вас шла, "кустик" сюда не заходит.С ним есть о чем поговорить, но куда мне (пациентом он не является, он является президентом). Вы не имеете никакого права будучи в здравом уме призывать к "казням с особой жестокостью" кого бы-то ни было. Вы же не деклассированный елемент? Клей "Mомент" не нюхаете? Rap/Heavy Metall не слушаете? "Винтом" не ширяетесь? В квартире с отоплением живете? Кушаете три раза в день? АК -47 в руках не держали (не говоря уже про холодное оружие)? Приходится с вами.
Сказки мне кроме вас рассказывать некому, так что прислушайтесь. И советы будете получать в соответствии с тональностью. Так будет не правильно, но полезно.

Victor'у

Из моей статьи: ^... срывание масок с липовых гениев поможет заблуждавшимся определиться и приблизиться к ИСТИНЕ^

Вы написали, что не следует злоупотреблять словом ^истина^.
В чем в этой фразе Вы видите злоупотребление?

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Sunday, December 21, 2003 at 06:06:42 (MSK)

Александр, Редактору я ответила, там основное – линейная проза. Иронии нет, веселье было. Отличные находки, прекрасные диалоги, живая речь (ее ни у кого нет). Мелкотемье непроходимое (другой прозы у Вас не читала, - Редактор не показал). =имитировать эффект стремительно-рваной мысли= Вот мысли у Вас я пока что не видела, жалко. =Зато прытко брызжет и фонтанирует гармоничной двухцветной струей сладкая парочка неврастении с истерикой характерного желтовато-янтарного цвета.= Нет, что Вы, отнюдь.
=«Пиши так, чтобы было якобы остроумно, - учили меня когда-то в «МК». – Простыми, рублеными, телеграфными фразами…= Не Ваш это стиль даже близко, наивно пытаться. Но, думаю, Вам бы хотелось. Меня он устроил. = Школа «МК» до сих пор живет в оплавленном жизненными неудачами сердце и компе Ларисы. = Вы там и и там побывали?.. Вчера со мной жил тут ДЧ...: )

А что Вы, Александр, вдруг такой нелитературный пост написали, обиделись? С Вашей точеной стилистикой – недостойно.
= «Тут нужен бы сексопатолог… Зубастое влагалище (vagina dentata)… ».
Это – цитата из собственного конспекта-эссе Ларисы.= Вы разве не знаете, что это действительно цитата, и не моя?:)
Не дочитала я прозу, поскольку обычно достаточно абзаца, чтобы видеть все то, что сказала. Редактор призвал писать о смысле жизни, а линейная, гладкая проза не подразумевает подтекста, третьего-пятого плана, потому Вы потратите годы – и не произнесете ни слова. На тысячи Ваших страниц. У каждого свой потолок, свои цели, но о собеседнике хочется думать лучше, - разглядывать в облаках. Рожденный ползать, понятно, не воспарит, - но все же, но все же...
А печатать Вас можно сегодня! Что Редактор и делает. За компанию с Ирой. Вот серьезный Лопатников возмутился, - уж он уступил бы ей место. И я уступлю, даже два!: ) Вы тут делитесь друг с другом творческим опытом, - а я почитаю. Других.

Во-первых, не в обиду будет сказано Редактору, озаглавившему материал так, но "Я обвиняю!" - хреновое название. Без претензий! Всегда говорила редакторам, что "отсыпаться" они на материале могут по-всякому. Но "Я обвиняю!" - это почти так же, как "Вот стою я перед вами..." - и далее по тексту из предпоследнего постинга.

Про мою "наивность" в интернете сложены легенды. Обеими руками - за! Я действительно, просто очень наивная и простодушная! А не: "сука", "гадина", "дура набитая", "продажная тварь, поливающая всех грязью" и т.п. уже явно вне допустимого формата. На этом и стоять будем. А я такая и есть - сама доброта и наивность! Я же себя лучше знаю, верно?

Сергей Лопатников молчит. Правильно, это ведь не мораль про отсутствие патриотизма читать. И кому? Я, по наивности, поняла это так: "Борман вышел на Унтер-ден-Линден и затерялся в толпе". Надо добавить: "В толпе патриотов".

Ну-с, тогда, давайте, структурируем постинг Сергея. Самого Сергея Лопатникова пока структурировать не станем, подозреваю, что он не такой уж вкусный.
Для начала разберем макроэкономические новации господина Лопатникова, вне его прогрессивных убеждений на счет ЖКХ.
Как тут делать текст жирненьким, я пока не разобралась, поэтому в структуре выделю заглавными буквами ключевые слова.

1. "...а любому человеку, хоть раз в жизни относившему ДЕНЬГИ в банк или покупавшему АКЦИИ..."

2. "Если разумеется при входе в банк или во взаимный фонд паспорт не проверяют и не предлагают различные условия инвестирования в зависимости от формы ушной раковины и длины ресниц, ВСЕ ИНВЕСТОРЫ - и "НАШИ" и "ВАШИ" будут иметь один и тот же "ИНТЕРЕС". Точка. Дальше и спорить нечего."

3. "Ну и насчет "заткнуть все щели". Оно конешно можно заткнуть. Но это приведет Россию в НУЛЬ за следующие двадцать-тридцать лет с полной гарантией."

Итак, никто не собирается на макроуровне инвестировать ДЕНЬГИ. Да даже в устройство и функционирование собственного офиса в России! Это вы не работали с зарубежными фирмами, Сергей. Меня приглашали отделывать офисы, поскольку у меня - голова, как Верховный Совет СССР. С меня за ту же цену можно потребовать дизайн, разработку всех узлов, СМР. Я - надежность и дешевизна в одном флаконе. И выглядит это все не слишком паршиво. Я посмотрела, как богатый индиец орал на девчонку секретаршу за испорченный листок бумаги. Заставил ее на свои покупать пачку.
В Дании создан Инвестиционный Фонд что-то про реконструкцию пятиэтажек. Им надо спихнуть свои мансардные окна. Что они творят с технической точки зрения - трудно описуемо. Все стараются привезти из родной страны. Они вкладывают материалы, которые не соответствуют нашей климатике, в технологии ни черта сами не понимают, но упорно лезут. А потом деньги вынимаются либо из бюджета, либо берутся с наших лохов.
Т.е. выгода - даже не двойная, четвертная!
Немцы при реконструкции с каждым жильцом согласовывают смету. Германия - демократическая страна. Датчане эту смету показать, естественно, не могут. Причем все не соответствует нашим требованиям по пожарной безопасности и сан.эпид.надзору.
Короче, все идут сюда за деньгами, никто с собою своих денег не берет.
Это я не касаюсь вынесенных к нам строительных производств, запрещенных защитниками природы у себя дома.
Вы поняли, Сергей, почему я назвала Датский Инвестиционный Фонд жилищного строительства в России? Потому что они вложили ДЕНЬГИ у себя ДОМА, к нам они уже тащат дешевку и ширпотреб. Вы можете дальше просчитать маркоэкономические потери России самостоятельно?
Повторяю, я не касаюсь практически НИЧЕГО. Я даже не заикаюсь о тепловой санации. Если я не заткну собой этот дот, прекраснодушный наш патриот, то это будет почище всех государственных облигаций и векселей Минфина вместе взятых. И никто не защитит лоха, кроме меня, знающей и макрос, и стройку одновременно.
Пока мне удалось лишь доказать, что выселение жильцов на постоянной основе при реконструкции - незаконно. Задумайтесь над этим, Сергей. На х... такое сотрудничество? Вы хоть знаете, что уже сняв крышу эти датские клоуны в инете искали, кто бы им висячую систему расчитал! Они даже считать не умеют! Они только евро умеют считать.

Наверно, уже ясен и второй пункт. У чужого, который здесь жить не собирается - ЧУЖОЙ ИНТЕРЕС. А у своего, хоть он французским одеколоном не пахнет - СВОЙ! Вы не работали со своими инвестициями, Сергей. Уверяю вас, свой спросит по-свойски сполна. И ни одна самая противная наша харя при этом не придумавала такого, что запросто вылетает у финнов, венгров и других. Со своими работать намного тяжелее, согласна. Я студентам говорю: "Клиент к вам придет озлобленный, обобранный, оплеванный! Но это наш человек! Все сюда идут только за тем, чтобы обобрать его раньше нас. Поэтому мы его должны успокоить и объяснить, что, естественно, тоже собираемся иметь на нем прибыль, но при этом ему будет не больно, а только щекотно!"

А на счет третьего пункта - такая ерунда, что просто я вся в разочаровании по поводу мужского потенциала русскоязычных мужчин. Как так можно, Сергей? Вы никогда не имели отношение к производственной сфере? Да и при социализме у нас постоянно воровали идеи без всяких ссылок в фундаментальных науках, не говоря уже о такой вшивотне, как техника!
Типично столичное, ущербное мышление. Стыдно должно быть все-таки.
Удмуртия покрывает полЕвропы, а не самая большая республика Поволжья между прочим. Кто нам еще-то нужен при неограниченных рынках сбыта?
Ах, нужен научно-технический прогресс? Нормальная позиция! Я автобусом с девочками по Европе проеду - столько идей привезу, что до следующего века не хватит прогрессировать. Да своего невнедренного столько!..
Кто вообще делал этот самый прогресс в Америке? Пускай сами и скажут. На русском, плизз.

К MAC

Поймите меня правильно: даже не будучи великим психиатром (а очень даже заштатным) я привык относится к высказываниям типа "стрелять/особая жестокость" исходящих от "приличных умных мальчиков из приличных семей" настороженно (даже в вируальном пространстве).

Вы Кустика вашего имеете ввиду? Это да, согласен. И ладно бы, этот ваш Кустик просто болтал, так нет же -- он еще и войны ведет, хотя и является классическим вашим пациентом с желательной принудительной изоляцией.

Так что не обессудьте.

Ничего, пожалста-пожалста.

только какого хера вы делаете заключения о "молочных реках" по ету сторону Атлантики?

Ну, по ту сторону Атлантики я, канешна, не был, но в Европиях таки поработать пришлось. Так что уверяю вас -- тот, кто под российскими демфашистами 10 лет прожил, и при том сумел выжить -- тот нигде не пропадет. И уж в вашей Америке по сравнению с -- точно малина.

Вы бы с вашей "ментальностю" не протянули бы в нашем "раю" и пару месяцев.

Сказки на ночь детям рассказывайте, хорошо?

Так что "снизьте тон" на пару регистров :)

И непрошенные советы -- тоже им, пожалуйста.

Так будет правильно.

Редактор
- Sunday, December 21, 2003 at 01:47:25 (MSK)
...Балет невылупившихся птенцов. Репортаж с петлей на шее после выбивания табуретки.
... Слышишь ли ты меня, батько?
--
У Вас голос по-мальчишески ломается, уважаемый Редактор. Теперь Вы поняли, каково приноравливаться к другому?:) Я уж давно тут охрипла. Но, как вы верно сказали, =Ни хрена он не слышит, он спит беспробудно.=
Ваш-наш Александр Логинов пишет линейную прозу, роман разговорный, потому если были там проблески – так подсмотренные, и второго плана не будет. Вы приручили вот такую журналистскую прозу, но я ее (и друзья мои, разумеется) – не читаю. Хотя пример Ваш – из лучших! Как бы и не журналистика – не статья, не эссе, а проба другого пера. Пушкинского, избитого и облизанного. Если не знать, как Елена, сегодняшней прозы (литературы) – так можно сжевать и такую?
=Это притча и эссе о смысле жизни. Притом, - я это отмечал ранее, - на уровне Набокова, точно также, как и его последнее произведение в текущем номере. = Господь с Вами, Редактор. Все же диссер у меня по Набокову!

=Нужно ли писать о смысле жизни?= А Вы прочтете?!
=Это большое счастье, что среди нас нет погрузившихся в нирвану. В крайнем случае - в джакузи.= Я сегодня вычислила любопытную штуку. Юное поколение вообще виртуально, совсем. Полчаса на дорогу, полчаса на разговоры, отвлекающие от погружения, остальное – чистый компьютер. У нас были (могли быть) книга, наркотики, водка, секс, а у них – сплошной ирреал, два в одном. 15-летний нормальный пацан отмахнется: - Дискотека?.. там есть интернет?

=Публицистика Ирины Дедюховой - в этом же ряду открытий, что и в притчах Логинова.= В том же ряду: литературой не станет. Но Логинов – лучше, умней.

Нестор (Dec 20 at 5:41)

1. После рассказа Гликмана о том, что Ш-ч ЧИТАЛ, ЧИТАЛ, ЧИТАЛ, когда нужно было подписывать что-то ВАЖНОЕ, свидетельства названных Вами персон интереса не представляют, и Вы зря старались их выписывать.
2. Никакую идею я у Волкова не отбирал. И я сомневаюсь, чтобы Волкову даже за признание подлинности Мемуаров хотелось бы получать меньше прибыли от их изданий. Я не знаю, что такое ^ответ Волкова^.
3. Вы напрасно приравниваете ^шостаковическую мафию^ к коза-ностре. Я никогда ничего подобного не утверждал. ^Шост. мафия^ - это большая клака. А известно, что клаки бывали и бесплатные: так например, печковистки могли бы перегрысть глотки всем, кто бы хоть немного задел их кумира. А Ш-чу даже угрожали, когда он плохо похвалил Печковского в «Отелло».
4. А ^вещать^ на любые темы я имею право не меньшее, чем Вы. И с неменьшим успехом. В особенности, когда оппонент облекает свои мысли в корректную форму.

Надо мною ветры пролета-али
И спросили в ясном све-ете дня:
Где живет родной товарищ Ста-алин?
Я ответил в се-ердце, я ответил в се-ердце,
Я ответил в сердце у меня…
(Пел Ованесян с орк. Айвазяна)

Был ты видом довольно противен
Сердцем подл, но не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненый путь.
(Наум Коржавин)

Сталин- наша слава боевая,
Сталин – нашей юности полет…
С песнями борясь и побеждая,
Наш народ за Сталиным идет.
(Массовая песня)

Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны…
(Осип Мандельштам)

Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
Восходит заря коммунизма…
В наш век все дороги ведут к коммунизму…
(Это из вокальных произведений Шостаковича, что в них осталось, когда имя Сталина было убрано).
Шостакович: ‘В своей Поэме о Родине я использовал шесть широко известных старых революционных и новых советских песен…’. Среди них песня Мурадели “Нас воля Сталина вела”(1947).

Я как-то в Гостевой книге прочел сообщение Андреева о том, что ум у Сталина был как у насекомого. А я то, дурак, почему-то верил Рузвельту и Черчиллю, которые были исключительно высокого мнения об уме Сталина, и наверное, никогда не забывали, как на переговорах тот обвел их вокруг пальца, как малолеток.

А мы на земле проживаем, как черви слепые живут.
И сказок про нас не расскажут, и песен про нас не споют.
* * *

Минуло ровно десять лет после смерти ВЕЛИКОГО ПЕВЦА РУССКОЙ ЗЕМЛИ ИВАНА КОЗЛОВСКОГО

Он просиял и он угас. Хвалите имя его. Из чаши жизни он бессмертие пил.
(Александр Бабореко).

Sergey,

Конечно можно:) Поймите меня правильно: даже не будучи великим психиатром (а очень даже заштатным) я привык относится к высказываниям типа "стрелять/особая жестокость" исходящих от "приличных умных мальчиков из приличных семей" настороженно (даже в вируальном пространстве). Так что не обессудьте. А понять вас по человечески мне совсем не трудно: только какого хера вы делаете заключения о "молочных реках" по ету сторону Атлантики? Вы бы с вашей "ментальностю" не протянули бы в нашем "раю" и пару месяцев. Так что "снизьте тон" на пару регистров :)

Александр
- Sunday, December 21, 2003 at 03:58:49 (MSK)
Александр
Sunday, December 21, 2003 at 02:56:09 (MSK)
Уважаемый Константин!
А чем деревня от села отличается?
--
Главное, это что кому открывается, как «выйду за околицу»: )
==
А.Я.
Россия, - Sunday, December 21, 2003 at 12:34:16 (MSK)
- Все именно так!
==
Андрей
- Sunday, December 21, 2003 at 13:35:51 (MSK)
Рекламодатель, поди?..
==
Elena
- Sunday, December 21, 2003 at 06:06:07 (MSK)
Михаил,
ничего об этих авторах не знала. кроме, конечно, Арабова.
--
У Вас нет интернета?:)
Искренко я знала, она написала несколько хороших стихов, попала под руку Вознесенскому и, как ни горько сказать, умерла для карьеры отнюдь не «безвременно». Не пойму, как можно себя настолько не уважать, что совсем не знать современной литературы, - по Вашим, Elena, словам. Впрочем, о приведенном Вами списке... Кроме Александра Еременко, никого там и не было: все – его эпигоны. Зато он – звезда.
==
Еще одна фраза недели, в исполнении Дедюховой: «я намного умнее Хакамады»: ))
Редактор, Вы не ошиблись!

К МАС

Разговаривать с вами серьезно можно будет после того как закончится обострение.

А что, вы думаете, что с вами можно всерьез разговаривать? :-))

I have no idea what he's talking about.

Это потомушта вы от "либерального щастья" своевременно слиняли. Естественно, откуда же вам знать, о чем я.

Sergey,

Извините, как говорит Mr.Коммик "no play". Разговаривать с вами серьезно можно будет после того как закончится обострение. Сейчас бесполезно (и непрофессионально) с моей стороны.

Удачи.

P.S. I hope somebody answers Sergey's "questions". I have no idea what he's talking about.

Aleksey MA USA - Sunday, December 21, 2003 at 06:24:20 (MSK)
[[... помочь России ... увидеть-заметить рядом с собой такие вот, пусть неброские и ставшие привычными крупицы положительного опыта американского устроения ]
Увидеть, конечно, можно и даже полезно. Но лучше в американской жизни увидеть и перенять что-нибудь попроще, типа соблюдать ПДД и не мочиться в лифте. А разные торжественные патриотические клятвы лучше оставить на более далекую историческую перспективу.

[1. Разрешить всем владеть оружием, а в виду бедности населения просто раздать Калаши старых модификаций всем желающим совершеннолетним.]
А с какой целью, интересно будет узнать? Напасть на Америку да в плен сдаться? :-)

[2. Покончить с централизованной ментовкой.]
Согласен, что выборность начальников местных начальников органов внутренних дел - идея достаточно разумная.

[3. Если в какой-либо местности участятся суды Линча, посылать туда для наведения порядка судей-вешателей ]
Это уже было в Чечне, но порядку так и не навели, а сделали еще хуже. Раньше хоть шахидов не было, а теперь и шахиды появились :-(


Александр Большаков - Sunday, December 21, 2003 at 06:53:48 (MSK)
[Главным российским Пол Потом был и остается Егор Тимурович,]
Видать, здорово этот самый Егор Тимурович вам вожжу под хвост запустил, раз вы его уже 12 лет забыть не можете! До 1992 те, кто имел возможность, могли делать очень хорошие деньги на разнице между биржевом и официальном курсе доллара или на разнице между официальной и рыночной ценой. По талонам бутылка водки 10р, а с заднего хода целых 100.

[ а про него-то, его изуверскую идеологию и про ту демографическую яму, которую он нам после себя оставил, ]
В этом Егора Тимуровича обвинили еще весной 1992, а он ответил: реформы я начал всего 4 месяца назад, а ребенок рождается только через 9 месяцев, так что претензия не по адресу! :=) А если серьезно, то демографический спад начался в 1987-89 г.г., еще до начала реформ.

К МАС

That is it. Not so funny anymore. "Congratulations", we got ourselves another virtual patient.

Да будет вам, Мак, шаманить и строить из себя великого психиатра. Вы вот каку работу лучше на дом возьмите -- почему в Америке смертная казнь не отменена, и какой канкретна patient у вас там в этом виноват. Хотя бы. У ж про Югославию или там Ирак я и не говорю.

Преступников должно казнить. А таких преступников, какими в России являются т.н. "правые" гайдарочубайсы, какамады, яблонемцовы, ЕБНи черновяхиревые и так далее -- казнить прилюдно и с особой жестокостью. Чтобы потенциальные "реформаторы" сто раз подумали, прежде чем какие-нить "реформы" в России запердоливать.

Такие дела.

"...Стрелять. Только стрелять..."
________________________________________________________________________________

That is it. Not so funny anymore. "Congratulations", we got ourselves another virtual patient.

Ирина Дедюхова
Я ОБВИНЯЮ!

Хорошая статья.

Немножко слегка наивна, т.к. автор возлагает надежды на т.н. "демократическую процедуру". Это -- наивно, ибо ничего автор без пулемета с "этими" сделать не сможет. Они без боя (не путать с политбоем), без настоящего боя не сдадутся, ибо "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал, если...", ну и так далее.

Стрелять. Только стрелять. И чем раньше начнут (неважно, с какой стороны), тем меньше крови будет.

А Автор -- весьма неглуп, слегка наивен, но заслуживает всяческих похвал и уважения.

Такие дела.

Сергей Лопатников
- Sunday, December 21

Про инвестиции отвечу. Отчего не ответить, раз самой очень хочется? Надеюсь, что никаких проблем с моим Вордом не возникнет:)))
Но для начала, Сергей, попытайтесь ответить мне на вопрос: "Каким образом вы представляете себе структуру "зарубежных инвестиций в российскую экономику"?
И пожалуйста, не надо популистских ссылок типа "позволяет понять даже неспециалисту в экономике, а любому человеку, хоть раз в жизни относившему деньги в банк или покупавшему акции". Если вы знакомы с макроэкономикой хотя бы понаслышке, то должны понимать, что это вовсе не показательно. Это - напротив обратный пример действительной структуре зарубежных инвестиций.
Я жду, Сергей. Не надо про "последний комментарий"! Иначе я откомментирую без вашего участия.

Aleksey,

Правильно рассматриваете. Если серьезно моя позиция такая: гражданином страны должен быть человек всецело приверженный этой стране (как вы). Гражданин должен любить свою страну, ее народ (я имею ввиду народ из "fly over" штатов), ее "естетику", культуру, еду, готовый защитить ее интересы (даже на войне) и т.д. В других случаях это не гражданин а приживалка. Я как раз очень уважаю "консервативных" американских политиков и економистов (т.к. по моему мнению именно они выражают интересы американского большинства). Так же я уважаю "здоровые" националистические силы в России (по той же причине). Список можно продолжить: Израиль, и.т.д. Мое личное мнение по отдельным вопросам значения не имеет, так как я "космополит", и этого не скрываю. Однако считаю что людям моего склада ни в коем случае нелзя лезть в политику (даже в обсуждение).

Я отделала Хамаду так, что никто из бабенок рта больше не раскрыл... Я ведь Хакамаде даже особых претензий не предъявляла...
== ===== = ========= ==

Вся в белой хламиде,
Одна, как монада,
Готова к корриде -
Прощай, Хакамада!

К вопросам o tempora, o mores...

Елена Трегубова. "Байки кремлевского диггера" - М.: "Ad Marginem", 2003. - 383 с., тираж 30000.

Константин Мильчин ("Кремлекопание. Новые и не очень новые книги о власти и властьимущих"):
"Недавно вышедшая книга Елены Трегубовой "Записки кремлевского диггера" - как раз для любителей сенсаций и сплетен. Журналистка, сменившая несколько ведущих московских газет, рассказала много интимных подробностей о Кремле и его обитателях, не пожалела она и журналистскую тусовку. Снятый с эфира материал о книге Трегубовой в "Намеднях" лишь прибавил книге популярности. Телезрители материал не увидели, зато о скандале напечатали газеты и интернет.
"... книга Трегубовой - одна сплошная изюминка, правда, дурно пахнущая".
Лев Гурский ("Лена - киска баскервилей"):
"Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот", - мрачно советовали одному из героев повести "Собака Баскервилей".
В эпоху тотальных политтехнологий текст конан-дойлевской пугалки выглядел бы приблизительно так: "Если рассудок и жизнь (а также деловая репутация и карьера, имидж и любимые привычки, вера в человечество и аппетит, спокойствие и кошелек - нужное подчеркнуть) дороги вам, держитесь подальше от пишущих женщин".
"Думаю, многим из героев рецензируемой книги ныне остается лишь перелистывать страницы, бессильно бормоча: "Дрянь. Дрянь. Дрянь!"
Собственно, этими тремя словами рецензию на мемуары Елены Трегубовой, бывшей представительницы "кремлевского пула" московских журналистов, можно было бы, пожалуй, и ограничить. Однако недавний хорошо раскрученный скандальчик (когда шеф НТВ сдуру снял с эфира "Намедни" сюжетец о "Байках") вовремя окутал госпожу Трегубову неким флером гонимости и помог ее книге попасть в первые строчки рейтингов продаж. Так что придется и нам быть поподробнее..."

P.S. "Ужасть, что нонче пишуть про государя..." © ванюшина саратовская тетушка

Aleksey
MA USA - Sunday, December 21, 2003 at 18:08:25 (MSK)

>А толку? Будет еще одна Хакамада.

Боюсь, Алексей, это чистая правда! Но гораздо хуже и опаснее, поскольку я намного умнее Хакамады.
Человек слаб. А зачем мне искушения властью, если старательно уходила от него всю жизнь, зная, что, при случае, могу сломать хребет любому? Уверяю, господа, каждой даме гораздо приятнее видеть нормального, разумного мужчину у власти. Это действует умиротворяюще.
Не пропившего последние мозги ханыгу, дирижирующего зарубежными оркестрами, и натравливающими на нас своих дочек с неугомонной хотелкой. А нормального, трезвого, спокойного мужчину. Женщина во власти - это какой-то неизбывный бабский надрыв: "Вот стою я перед вами... простая русская баба..." И все блюют от умиления.
Я ведь не Хакамада - при двух детях в телевизоре сидеть. Я у компьютера, в спокойной обстановке могу сделать столько, сколько ни одна Хакамада не сделает. А больше всего люблю сидеть на своей кухне. У меня там тоже есть компьютер и все, что надо для кулинарного творчества. Я ведь еще и крестиком вышиваю. А три месяца кормила семью вязаными свитерочками. Их продавала моя подруга в Измайлово - французам. Пока платный диссер не подвернулся по механизации мукомольной промышленности.
И потом... Это ведь надо честно ответить, как это я, извините, личной жизнью живу. Припрутся ко мне всякие Светланы Пушкины с женским косым взглядом поведать про интимное. Там такое всплывет, что - туши свет! Спасибки!

>Досталась современной России в наследство тяжеленная машина внеэкономического принуждения и ведь Ирина при всем своем негодовании насчет фашизма ведь не собирается ее демонтировать - скорее наоборот.

Я вот этого вашего глыбокого рассуждения не поняла. Всем стараюсь пояснить, что "поднимать Россию" ни от кого не требую. Сама поднимется. И вообще, это не пудовую гирю поднимать. Понятно, что вы со мной только успели познакомиться, поэтому не знаете моих фундаментальных разработок о насильном и искусственном сдерживании в России экономического роста. Понимаете, когда индивид - нормальный, сытый и богатый, когда он полностью защищен наличием квиточков о проплаченных налогах, то его очень сложно к чему-либо принудить "внеэкономически":))) Особенно в такой непостижимой и загадочной стране, как Россия.

Да нам не партии и депутаты нужны демократического толка, а демократическое общество нормальный, мыслящих трезво и взвешенно людей. (Кстати, никто в демократическом обществе не станет свысока читать своему народу морали о подъеме американского флага. Уважать надо свой народ.) Вот я всем, чем располагаю в наличии, осуществляю эту самую демократию на местах. И если я одна разберусь с ЖКХ - так что вы большего можете потребовать от "простой русской бабы..."?
Да, я вполне на своем месте.

MAC
Boston, USA - Sunday, December 21, 2003 at 18:24:16 (MSK)

[Я в економике слаб (все еще решаю выгодно ли мне аппартмент прикупить или ну его на хер да и рентовать дальше. Жду когда мне Обыватель окончательный ответ даст). Куда мне про економику рассуждать? Мне Иринин "drive" понравился (а особенно фотография). Мне б такой "drive", я бы уж куда нибудь точно "забаллотировался".]

То, что у вас нету соответствующего дрива и вы не гражданин США, я рассматриваю как двойное везение.

Sergey
SU - Sunday, December 21, 2003 at 17:05:59 (MSK)

[Этттта да. Удивительно. Но если тяжело понять, то можно просто запомнить -- потому что вопреки воле народа его развалили продажные крысы запада -- Ельцин, Краучук и Шушкевитч. По воровски, в самой глущёбе партизанского леса, раздробили страну на удельные княжества, и отдали их себе на поругание.]

Бросьте, Сергей, Ельцин спас Россию от гораздо худшего в 1991. А в 1993, тут бабушка надвое сказала, или надо было по-Пиночетовски брать всю власть и не играть в Думу лет 5-10, или наооборот он правильно пожертвовал много чем другим ради установления правильной традиции (что тоже совсем-совсем не мало).

Aleksey,

Я в економике слаб (все еще решаю выгодно ли мне аппартмент прикупить или ну его на хер да и рентовать дальше. Жду когда мне Обыватель окончательный ответ даст). Куда мне про економику рассуждать? Мне Иринин "drive" понравился (а особенно фотография). Мне б такой "drive", я бы уж куда нибудь точно "забаллотировался".

MAC
Boston, USA - Sunday, December 21, 2003 at 17:26:20 (MSK)

[если согласитесь "баллотироваться" (а ежели народ почитает ваши статьи, то обязательно выдвинет в президенты), я достану из глубин своего иммигрантского тайника забитого сервелатной "Made in Brighton Beach" колбасой и жувачкой (на черный день по советской привычке) просроченную краснокожую паспортину, и за вас проголосую. Решено.]

А толку? Будет еще одна Хакамада. Когда Хакамада только появилась, даже в нашу печать просачивались упоминания о ней, как о героической защитнице мелкого бизнеса. Боже и как правильно она говорила, а тут год-другой назад (я за это время начал Российскую элетронную прессу больше читать) было интервью с ней по итогам ее деятельности. Самым главным итогом оказалось ... она набрала хороший штат для своего Думского комитета (а до нее штат был плохой, ну просто отвратительно плохой) - хоть стой хоть падай.

Досталась современной России в наследство тяжеленная машина внеэкономического принуждения и ведь Ирина при всем своем негодовании насчет фашизма ведь не собирается ее демонтировать - скорее наоборот.

И еще одно, забавно, что хляби небесные разверзлись именно в момент первого по-настоящему патриотического поступка крупного олигарха - скупки Думы.

Sergey,

У меня профессия такая: пугаться за других(: За меня "пугается" мой личный психотерапевт (я ему тут недавно работы подкинул - мало не покажется).

Вы о хронической усталости (физической?) в течении пяти лет? Теперь вы меня напугали еще больше. Или скажите что это все "метафоры" или мне придется брать работу на дом.

К МАС

Пожалуйста, скажите что вы просто устали.

Да знаю я, чё вы мне сказать хотите. Но и я вам, так и быть, скажу -- да, я устал. И уже давно, лет 5 как.

А вы не пугайтесь, вам-то чего бояться? Все ерунда...

Такие дела.

Sergey,

Я по сути вашего вопроса не не в курсе, но сделаю одно замечание. В вашем последнем послании в изобилии присутствуют т.н. "неологизмы", т.е. слова не встречающиеся в словарях, но имеющие (очевидно) для вас определенное(символическое?)значение.
Шутки шутками, но вы меня пугаете. Даже не буду говорить почему, а то вы тоже испугаетесь. Пожалуйста, скажите что вы просто устали.

Кстати, а позвольте последний на сёдни вопрос?

О каки-таких "инвестициях" ежедневно и еженощно вот уже 15 лет без передыху бубнят "экономисты" и "демакраты" всех мастей? Только и слышно -- вот-вот еще немного реформ -- и инвестиции. Польются. А теперь вот только вот Ходорка по головке погладить -- и заживем. Инвестиции патамучта... И так непрерывно -- бу-бу-бу. И все-та самой малости нехватат для энтих валшебных "инвестиций". Прям мифический зверь бармаглот-брандашмыг какой-то -- все о нем слышали, но никто реально не видел. Однака в какчестве оправданий нелицеприятного того и сего, используют вовсю.

Не нужны России никакие "инвестиции". Это факт. Пусть лучше сдемократизженное березогусинскими и ходороабрамовскими, родное и даже кровное российское вернут. А потом идут себе с миром на. Паршева читать.

Такие дела.

Ирина,

если согласитесь "баллотироваться" (а ежели народ почитает ваши статьи, то обязательно выдвинет в президенты), я достану из глубин своего иммигрантского тайника забитого сервелатной "Made in Brighton Beach" колбасой и жувачкой (на черный день по советской привычке) просроченную краснокожую паспортину, и за вас проголосую. Решено.

Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 07:54:26 (MSK)

[1) Разница между коммунизмом и фашизмом огромна - это, по сути, две противоположные идеологии. Другое дело, что на практике сталинский вариант коммунизма практически скатывался до уровня фашизма.]

Сколько ни говори халва во рту сладко не станет, оставьте ваши заклинания для кого-нибудь другого. И причем здесь специфика сталинского варианта?

[2) Щеки я надуваю хотя бы по той причине, что мы победили фашистов. Чем не повод надуть щеки? Ваша мысль о межплеменной войне оригинальна, но не подтверждается хотя бы тем, что моя бабушка, немка, в годы войны была председателем Куйбышевского ОблСовета Профсоюзов (и на фронте была - с построенной на "собранные" средства эскадрильей гидросамолетов)]

Ваша бабушка (и множество других) выросла в вигваме Славян и принадлежала к Славянскому племени - чего тут удивительного или опровержительного.


[3) Про Евреев (почему с большой буквы?)]

После стольких лет житья в Англоязычном мире у меня пальцы как-то не поворачиваются писать названия племен, религий, языков с маленькой буквы.

[Гитлер уничтожал всех евреев, кроме христиан (в России и Восточной Европе просто всех). Таким образом вопрос - почему Вы иудеев за атеистов держите?]

Чего-то вы не допоняли мою мысль. Ну объясню еще раз. И Гитлер и коммунисты всех мастей считали врагами любого, не принадлежавшего к беднейшим слоям, независимо от его роду-племени-религии, а так же любого приверженца любой религии независимо от его роду-племени-религии-состояния.

В добавок к этому Гитлер так же считал врагами беднейших Евреев-атеистов - и в этом единственная принципиальная разница. Все остальное объясняется разницей во времени (совдепия просуществовала 75 лет (и там тоже были относительно мягкие периоды), а Гитлеровская Германия 13) и приоритетах.

Сергей Лопатников

Ну а "злобных реформаторов" - даже комментировать невохзмжно: проить двадать лет с 1985 года и до сих пор не понять, почему СССР развалился и что происходило в 1991 году - это всё же, особый талант нужен.

Этттта да. Удивительно. Но если тяжело понять, то можно просто запомнить -- потому что вопреки воле народа его развалили продажные крысы запада -- Ельцин, Краучук и Шушкевитч. По воровски, в самой глущёбе партизанского леса, раздробили страну на удельные княжества, и отдали их себе на поругание.

Такие вот дела лихие в deep forest...

Ирина Дедюхова

Лично я живу по принципу: "Россия - это я!"

Тоже сильно. Таким образом, если Ирине, не приведи господи канешна, скажем изменит муж, то он автоматически окажется изменником Родины.

Сильно...

А.Я.
Москва, - Sunday, December 21, 2003 at 11:40:27 (MSK)

[[Так на поверхности лежит, но для России это почему-то смертельно неприемлемо.] Согласен, очень многое из того, что в Америке "на поверхности лежит" для России совершенно не приемлемо ... Так вот, сравнивая "за" и "против", и будем постепенно со всем этим разбираться.]

Ну вам хочется скопировать дом, при этом конструкция фундамента и стен для вас совершенно не приемлемы. В такой ситуации, наверное, лучше не копировать. Тем более, что громадное большинство из тех, кто рассказывает вам об устройстве нашего дома, на самом деле не предстваляют как он устроен на самом деле.

Это последний мой комментарий по поводу этого номера и, в частности, статьи Ирины Дедюховой. Как я уже говорил, есть степень густоты бреда, которая делает его некомментируемы: опровершение слова требует фразы, опровержение фразы требует параграфа, опревержение параграфа требует главы, главы - книги,а книги... а может ну его к лешему? - Стоит ли тратить жизнь на опровержение изобретателя веных двигателей, к примеру.
Но одна фраза г-жи Мрины Дедюховой, малозначительная, на первый взгляд в ее потоке ее возмущенного и кипящего разума, заслуживает внимания:

Но если прикоснешься к стратегической задаче, поясняя, что России вовсе не нужны никакие сторонние инвестиции, что надо создавать объекты, привлекательные, в первую очередь, для инвестирования собственных средств - так мой Ворд перестает открываться на этих сайтах! .

- позволяет понять даже неспециалисту в экономике, а любому человеку, хоть раз в жизни относившему деньги в банк или покупавшему акции, уровень понимания экономики сей романисткой.

Выгодность инвестиций - то есть отдача на инвестируемый капитал зависит от чего угодно, - от отрасли, коньюнктуры, даже иной раз погоды, если ты инвестируешь, к примеры во фбчерсы какао-бобов, - но только не от того, КТО инвестирует . Если разумеется при входе в банк или во взаимный фонд паспорт не проверяют и не предлагают различные условия инвестирования в зависимости от формы ушной раковины и длины ресниц, все инвесторы - и "наши" и "ваши" будут иметь один и тот же "интерес". Точка. Дальше и спорить нечего.

Тем более, что ничего кроме общих слов, которые надо принимать на веру, ни статья, не комментарии не содержат.

Ну, пожалуй и еще пару пунктов.

Расчет затрат по ЖКХ никоим образом при нормальном конкурентом устройстве отрасли не должен влиять на цену его услог для населения и посему не должна интересовать государство иначе, чем с точки зрения налогообложения. Цена на услуги не-монополиста никак с затратами, строго говоря не связана. Только в плане решения собственника предприятия продолжать бизнес или нет, то есть покрывает ли цена услуги СЛОЖИВШАЯСЯ НА РЫНКЕ его затраты. И никак иначе. Не понимать этого - значит просто не понимать экономики.
(Кто такой Карл Маркс? - Кард маркс - это экономист. А наша тетя Циля - главныцй экономист).

Значит проблема ЖКХ проста - разрушить монополию. И это-то уж абсолютно нетрудно, так как, в отличие от нефтянки, к примеру, в ЖКХ нет ни одной причины для монополии.
Почему я должен вызывать сантехника или электрика из своего ЖЕКа, а не из одной из десятка фирм, которая мне нравится больше? - Нет никаких причин для этого. Что нужно здесь - только одно - сертификация (лицензирование) сантехников и электриков.

Проблема есть только с коммуникациями: водоснабжением как таковым, электичеством как таковым, газоснабжением как таковым канализацией - не в пределах дома, - а в пределах блока. Это местные монополии. Но цены на эти услуги, включая поддержание технического состояния сетей считаются и сейчас по отдельным жировкам (кроме, канализации, но это непринципиально). Именно поэтому, правильно и выгодно для населения отдать эти сети крупным естественным монополистам - Газпрому, РАО ЕС, как предлагает Чубайс. Тогда можно устанавливать ЕДИНЫЙ ТАРИФ на такие услуги в рамках страны (или крупных регионов), где местные условия условия где-то более, а где-то менее выгодные будут нивелироваться, а ОДНУ (или небольшое число, скажем, по числу федеральных округов) цифр государству котролировать легче, чем бесконечное число мелких местных монополистов на уровне поселка или района города.

Ну и насчет "заткнуть все щели". Оно конешно можно заткнуть. Но это приведет Россию в нуль за следующие двадцать-тридцать лет с полной гарантией.

Кстати, тем, кто не понял смысл моих статей по Ходорковскому. Абсолютно не имел в виду, что Россию надо закрывать от инвестиций. Но, во-первых, то что "предложил" Ходорковский - это не инвестиции. А во-вторых, нужна жкономическая осторожность. Инвстиции, как и кредиты обеспечивают финансовый рычаг. Но увеличение длины этого рычага увеличивает риски.
Значит всегда идет размен между объемом "прибыли" (скажем темпами роста ВВП в зависимости от уровня инвестиций - чем больше рычаг, тем больше прибыль) - и величиной риска (в масштабах страны - это угроза потери контроля за доходами бюджета). Это, как всегда в экономике - политические решение. Хотитье делать высокорисковую структуру с возможно высокой "прибылью" - используете больгий рычан. Хотите более надежную структуру - используете меньший рычаг, консервативную стратегию, но расплачиваетесь за это "прибьылью" - темпами роста.

Ну а "злобных реформаторов" - даже комментировать невохзмжно: проить двадать лет с 1985 года и до сих пор не понять, почему СССР развалился и что происходило в 1991 году - это всё же, особый талант нужен.

Сергей Лопатников
ВЕЛИКОЕ НЕДОВЕРИЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР

Гражданская присяга в какчестве молитвы перед едой -- это сильно. Это, канешна, именно то, что так остро необходимо замудоханным гражданам крупнейшего осколка СССР. Это, как грится -- "Да, ужжжЖЖЖжжжЖЖЖЖЖ..."

Вопрос -- когда молиться на Какамаду (или ширше -- либерное начальство), если еды нет?

Мда...

При чем здесь, господин Лавров, евреи, когда я ругаюсь "вульгаризмами"? Я изо всех сил стараюсь быть культурной. Евреи здесь ни при чем, я ведь вообще-то строитель. С трудом сдерживаюсь от чисто профессиональной лексики. Виновата, больше не стану.

На счет "поезии" доморощенных обличителей.
Каждому хочется для личного удобства высмотреть в другом какие-то мелкие, частные интересы. Хотя я вовсе и другим не запрещаю жить столь же широко и красиво. Почему каждому не заявить: "Россия - это я!"? Вообще не женщина, а мужчина несет гендерную ответственность за страну. У себя на своем огромном Самиздате Мошкова я уже всем доказала, что ответственность за все несут не какие-то демократы, а они - умные и честные, непосредственно при которых меня обворовывали. Поэтому сейчас пускай не мешают.

Егорушке вообще следовало бы помолчать. Судя по стишкам и намекам: "Теперь никто не вы..берет меня!" - мальчик он вполне созревший. Стало быть, принял от старшего поколения страну несколько иную по объему и содержанию. Думал только про "я" и про "ё". Так теперь, наверно, самое время помалкивать дальше, не мешаться под ногами у нормальных, вполне патриотично настроенных людей.

Нет, не надо меня никуда выбирать, Егор. Корпоративного мышления еще никто не отменял. Мне, кстати, предлагали смешную должность в ЖКХ с огромным окладом:))) Но ведь тогда уже нет свободы этого самого мышления! Кстати, приглашали меня в хорошее место за денюшку политические обозрения писать - опять мимо! Денюшка сама по себе на кустиках не растет, ее отработать требуется. Поэтому я не стану отказывать себе в удовольствии совершенно забесплатно пинать ногами того, кого требуется для моей Родины и роста патриотического сознания народа. Ага, причем никаких клятв я с него, в отличие от господина Лопатникова, не потребую:))) И флаги на мачтах поднимать - тоже:)))

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 15:31:59 (MSK)
"Кроме того, лучшее "женское движение" - это синхронное движение с мужчиной. Для страны, для семьи, для души и тела."

Уваж.Редактор!

Мне кажется эта фраза заслуживает стать цитатой недели.

Константин Глинка
СНЕСЛА КУРОЧКА ЯИЧКО

Интересно-интересно. Не то, чтобы все, но много нового. И вообще давно хотелось почитать статью на тему что-то вроде "Все, что вы хотели знать о "цивилизованном" патентовании, но боялись спросить."

Кстати, как мне говорили умные люди -- пертурбации, описанные в статье, по хорошему нужно умножить на все или почти все "цивилизованные" страны, ибо только американских патент не означает автоматическую защиту интеллектуальной собственности во всем "цивилизованном" мире...

А в общем -- спасибы.

Такие дела.

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, December 21, 2003 at 15:33:14 (MSK)

Я рад, что вы поправились и уже у себя дома.Держитесь! А заграница вам поможет.

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 15:31:59

Молодец, Ирина!
Статья замечательная. Хорошо показаны лохотронные механизмы.
В постинге тоже все правильно и интересно. Вот только вульгаризмы (“суд ,где все ссут; ..Это, блядь, программа демократической..; ..молчали в тряпочку ...серпом по яйцам..”) ни к чему.
На данном форуме это прерогатива юдоскалов (еврейских зубоскалов). Редактор (по соображениям гуманности) даже разрешает им порнофекалить, так как евреи без льгот чувствуют себя скверно. А он ведь с ними “7 лет вместе”, в той же самой заокеанской проруби болтается.

Короче, демики за лохов нас держали
А мы то, лохи, им доверили страну
Да что страну, мы им и вклады доверяли
Накрылись вклады и страна идет ко дну

Вы жрали в два горла, когда при Боре
Устроили в России беспредел.
Ты мой совет мимо ушей пустил, Григорий ?
Теперь, Григорий, ты остался не у дел.

Я Мише говорила, "Сядешь, Миша !"
Пока не поздно, брось капусты для Тенет
Не шебурши, веди себя потише
Делись, а то Хозяин приберет !

Мои статьи вам как серпом по яйцам
Глаголом жгу, пока достанет сил
Не лохи мы, нас делали не пальцем
И мой электорат вас опустил !

Я - не япона-мать, не Хакамада,
Живу по принципу "Россия - это я !"
И я, братки, скажу: "ля-ля не надо!"
Теперь никто не вы..берет меня !

В. Лоханкин
- Sunday, December 21, 2003 at 13:56:37 (MSK)
"Я обладать хочу тобой, Ирина..."

Когда Коммик увидит фотографию Ирины Дедюховой в Лебеде, я почти уверен- он напишет тоже самое.

Александр
- Sunday, December 21, 2003 at 02:39:10 (MSK)
Vlad
- Friday, December 19, 2003 at 22:27:46 (MSK)

“ Не только Я.Рубенчик.
Я присоединяюсь к мнению Якова и тоже утверждаю, что они получили то, что заслужили.
Я давал вам ссылочку, из которой неопровержимо следует, что ваши "выдающиеся военачальники" (не только перечисленные выше) во главе с "выдающимся создателем красной армии" Троцким уничтожили миллионы (18 млн) русских крестьян.
Хваленый Тухачевский ничем выдающимся как военачальник не отличился. В частности, позорно проиграл польскую кампанию. Зато он отличился в другом. "Кронштадтской резней", в частности. Или подавлением "антоновщины".”

Уваж.Александр!

Вы знаете, после прочтения вами написанного, мне пришлось крепко схватиться за свой стул возле компьютера, чтобы не свалиться с него.Сильно!
Вам вообщем то очень аргументированно ответил Виктор, я позволю себе несколько его дополнить.Вы уже второй раз откуда-то ( используя видимо какой-то современный либерастический источник) вытаскиваете цифру 18млн. росс.крестьян.Она абсолютно фальшивая.В гражданскую войну погибло не более 2-3млн. российских крестьян.
Я не понял любезный, почему вы "выдающимся создателем красной армии Л.Троцким пишите в кавычках.Вы что ставите это под сомнение?

Теперь относительно М.Тухачевского.Это был выдающийся военначальник и прекрасный человек во всех отношеинях.Кстати дворянин по происхождению.
Вы пишите о пригрыше им польской кмапании.Это фальшь!
Я вам приведу выдержку из одной статьи:

«Затем Тухачевский в ходе начавшейся агрессии Польши разгромил польскую армию и опять коронным ударом (концентрация войск в одной точке, что потом делали нам немцы в 1941-42 гг., а мы им в 1943-45 гг.) прорывает польский фронт и выходит к Варшаве. Польское правительство Пилсудского готовится бежать. И тут Тухачевский обнаруживает, что обозы и подкрепление отстали от авангарда...
Сталин (ему это сошло с рук как члену ЦК) в течение двух недель не выполнял этот приказ, желая отличиться взятием Львова, где поляки организовали героическое сопротивление. Положение войск Тухачевского стало угрожаемым. Пилсудский заметил слабое место в нашей обороне и бросил туда свои войска. Появилась опасность окружения. Тогда сам Ленин категорически приказал Сталину и Егорову немедленно бросить свои войска на помощь Тухачевскому, но уже было поздно. 1-я Конная Будённого, бывшая на острие войск Сталина-Егорова, получила отпор и не смогла пробиться в тухачевцам. Из тухачевцев прорвались немногие, в первую очередь, легендарный Котовский с остатками корпуса. Он был весь изранен, и товарищи, прорубаясь, вынесли его на руках. Был изрублен поляками легендарный красный серб Олеко Дундич, окружённый врагами со всех сторон. Тухачевский уцелел, потому что был в арьергарде, собирая резервы. «

“Я присоединяюсь к мнению Якова и тоже утверждаю, что они получили то, что заслужили.”

Еще раз повторяю, очень сильно написано.Не хочу даже обсуждать эту вашу фразу ввиду ее полной абсурдности.Приведу вам только одну цитату:

“Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл"

В.Баранову

Дорогой Полковник! Круто пописывать изволите.

Солженицын - гений и, как сказал Д.Бобышев, НАШЕ оправдание на Страшном Суде.

aes
Москва, Россия
>Ирина, ведь это только у Вас хватает ещё пассионарности в который уже раз объяснять всё это ИМ. Я предпочитаю просто не метать больше бисер: у НИХ же на всё – одно «Ой, да ладно!»

:)))
Ничего, на всех всего у нас хватит:))) В том числе и пассионарности. Даже лишнего:)))
В 2000-м году я выпустила первую часть технической монографии "Реконструкция жилья массовых серий". Естественно, сказала пару ласковых об экплуатации жилья, о том, каким образом расходуются средства, прошлась по калькуляциям затрат, по "неожиданно утраченным" инвентарным книгам - по многим вещам. В сущности, это чисто техническая монография, но ведь главу об организации реконструкции не напишешь в отрыве от организации финансовых потоков.
Тогдашний руководитель ЖКХ г.Ижевска громко объявил, что подает на меня в суд (где все ссут). Кроме технического и экономического, у меня есть и юридическое образование, поэтому я тихонько приступила к сбору предсудебной переписки. Но он неожиданно слинял. Вообще ушел с хлебной должности, объяснив, что не согласен с "авторитарной системой управления". Будто другая бывает.
А весной 2002 г. я опубликовала некоторые свои наблюдения по работе ЖКХ, за что мне сказали много нехороших слов. Ну, что я глупа, как пробка, что говорю нечто, во что с трудом вникаю сама и т.п.
И такое интересное совпадение, что осенью того же года работники ЖКХ Приморья объявили забастовку, требуя повышения зарплаты и улучшения условий труда и ихнего быта... Вдруг!.. Прокуратура проверила именно те вещи, о которых я несла полную чушь. Было сразу же возбуждено уголовное дело на сумму более 5 млр.руб. Это они еще плохо искали.
Но тут же все ЖКХ по всей стране завыло, что условиями труда они вполне довольны, а сажать их не надо, поскольку в таком случае "придется посадить всех". Ссылки на "всех", на "народ" - у нас любят до колик! А когда воруют, то почему-то со "всеми" не делятся!

И в тот же момент, господин Явлинский начал объяснять, на сколько еще в процентах можно обобрать родимый народ, дабы реформировать отрасль, в которую нельзя даже выйти с элементарной ревизией, иначе придется "посадить всех"! Это, блядь, программа демократической партии?.. А на кой мне-то такая партия?
СПС и Яблоко у нас напрямую из моей книжонки зачитывали свои обвинительные реляции к "власти", которую почему-то представляли исключительно работниками ЖКХ.
Я со студентами лабораторную проводила по расчеткам на квартплату. Приводила сравнительные цифры по регионам и т.д. Но там и анализ был! А наши региональные представители выходили с "обличениями", пользуясь записями самых нерадивых студентов. СПС в Ижевске объявило, что подает в суд на ЖКХ, который суд назначается на 9 декабря, поскольку и после выборов: "и вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди!" Естественно, уже 8-го про ЖКХ они молчали в тряпочку, в суд обещали подать только на избирательную комиссию.

Поэтому сейчас дописываю трехтомную монографию. Чисто техническую. После которой посадят не всех, но многих. Но следующим демократам надо будет искать что-то другое. С ЖКХ я и одна разберусь.

Перед этой избирательной компанией мне удалось достичь только одного. Никаких спекуляций на "женском вопросе" не было. Я отделала Хамаду так, что никто из бабенок рта больше не раскрыл. Вы заметили, что не было никаких "женских движений"? Никто не захотел подставляться!
Я ведь Хакамаде даже особых претензий не предъявляла на счет ее воровской кормушки - "Фонда поддержки малого предпринимальства", процентики "отката" с которого были широко известны от Москвы до самых до окраин. Но чтобы это чудо без конца кричало в эфире: "Депутаты мужчины-мужчины, а я - женщина-женщина!" - увольте! Если женщина, прикрываясь "гендерными проблемами", делает то же самое, что худшие из мужчин, то спекуляции на положении женщин здесь неуместны. Мужчинам это неудобно было это прямо сказать, пришлось опять мне.
Ну, я все объяснила доходчиво. Я пояснила, что когда женщина начинает качать чисто свои права, она проигрывает еще до того, как решила рот раскрыть. Это неумно, не по-женски, не в русле гендерных мотиваций. Кроме того, лучшее "женское движение" - это синхронное движение с мужчиной. Для страны, для семьи, для души и тела. И все сразу заткнулись, знаете ли.

Так что говорить все, что требуется услышать моему народу здесь и сейчас - полезно! Надо обсуждать свои проблемы вслух, не замыкаясь в себе. И тогда выяснится, что никто не живет без проблем. А настоящий менеджер хорош тем, что, проанализировав проблематику, может систематизировать ее и найти нормальное решение. Отнюдь, не серпом по яйцам, называемое в России "реформами".

\\Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 11:41:29 (MSK)
Кстати, писала и Ходорковскому. \…\ Впрочем, о том, что его посадят, я сообщила всем в мае, когда у него только началась бурная раскачка в российских СМИ. В качестве основной причины указала незаконное завладение чужой собственностью.\\

Вся это история с Ходором напоминает мне – в сжато-аллегорическом виде – одну из моих любимых сцен отечественного кино (привожу по памяти и в некотором сокращении):

КИРПИЧ
Ой, граждане, да фто же это делают! Фронтовику руки крутят!

ЖЕГЛОВ
Кирпич, давай, подними-ка кошелёк!

КИРПИЧ
Сяс, натяльнитек, разбежался! Фтоб я себе статью с пола поднял! Ну нету у вас методов на Костю Сапрыкина, ну нету! А натяльство вам голову намылит! Обязательно намылит!

ЖЕГЛОВ (уже в участке)
Кирпич!

КИРПИЧ (развалившись на стуле и покачивая ножкой)
Тё?

ЖЕГЛОВ
Ну? Что натворил?

КИРПИЧ (так же, разводя руками и гримасничая)
А нитё!

ЖЕГЛОВ
Ну как же? Вон кошелёк у гражданочки спёр!

КИРПИЧ
Кофылёоок – кофылёоок! Кааакой кофылёк? Нет никакого кофылька! Нате, обыссите!

ЖЕГЛОВ (усмехаясь)
А тут и искать-то нечего – вон, в левом кармане!

КИРПИЧ (мгновенно меняясь в лице и подпрыгивая)
Оооой, да фто зе это делается!!! Мильтон парфывый!!! Сволотюга!!! Оооой, Кондрат Филимоныть!!!

ЖЕГЛОВ (так же)
Ну, теперь понял, что есть у нас на тебя методы?

КИРПИЧ (нахохлившись)
Кондрат Филимоныть никогда таких паскудных фтук не делает! Вот!!!

ЖЕГЛОВ
Вот потому он и ловит всякую шантрапу вроде тебя. А я ловлю убийц и бандитов!

…Хорошая сцена. Правда?

\\Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 11:41:29 (MSK)
\…\ Господин, Смердяков написал: «Когда-то народ морозили коммунисты. Потом!..»
Потом – суп с котом! Назовите, когда народ среди зимы морозили коммунисты? \…\ каждый такой случай, который при демократах стал массовым, раньше был ЧП. \…\ Утром – на партком, партийный билет на стол и три оклада выплатить в полгода. \…\ Так что не надо «ля-ля»! \…\ \\

Ирина, ведь это только у Вас хватает ещё пассионарности в который уже раз объяснять всё это ИМ. Я предпочитаю просто не метать больше бисер: у НИХ же на всё – одно «Ой, да ладно!»
(О том как у нас в доме проделывали «ремонт» в 1994 году – в Москве даже, а не в Ижевске! – я до сих пор забыть не могу. Закончилось это мероприятие в году 1996 – две ремонтные конторы успели за это время провороваться и исчезнуть в никуда.)
Снимаю шляпу. Честно.

Я обладать хочу тобой, Ирина...

Что хотите со мной делайте, но не люблю я пустых абстракций типа:
"Сегодня "народ" не доверяет "власти". Власть справедливо заслужила это недоверие. Она своекорыстна и коррумпирована, непрофессиональна и презирает человека. Власть надо перестраивать. Это правда. Но это - не вся правда."
Не вся. Лично я живу по принципу: "Россия - это я!" И после моего предложения направлять все претензии к России непосредственно ко мне, поток их, знаете ли, иссяк. А когда чего-то там к власти, то я прошу назвать имена, даты, пароли, явки ксивы - вплоть до контрольных выстрелов в затылок. И обещаю со всем разобраться. Поскольку власть - это механизм, регулировать который можно только снаружи. Люди во власти живут по протоколу шпунтиков и гаеечек. Подкрутить их можно лишь, имея твердую опору во вне самого механизма.

Понятно, к чему клонит господин Лопатников:
"Власть - плоть от плоти народа. Власть такова, каков сам народ."
Жизнь положу, но докажу, что это не так. Путем внесенения положительных изменений в работу данного механизма. А народ злдесь ни при чем. Чуть чего, так сразу всем хочется сховаться в народе.

Поэтому не новы и подобные объяснения:
"Значит, надо перестраивать не только власть. Надо перестраивать и народ. Единственная возможность для этого - направить здоровое в своей основе чувство патриотизма в русло формирования гражданского общества и гражданской ответственности."

Здесь Господин Лопатников приводит набившие оскомину, замусоленные примеры с американским флагом и прочим. Ведь это который год на уши вешается! Достали со своими флагами!
А на сегодня вообще от господина Лопатникова такое впечатление, будто он заткнул уши, завязал глаза платком и не желает видеть сегодняшних реалий.
Общественный стереотип формируется различными способами - в том числе и на явном блефе, нивелирующем удобным образом реальность. Столичной верхушке, выехавшим за рубеж "за колбасой" некоторым нашим соотечесвенникам - многим хотелось бы представить дело таким образом. Все, мол, происходит из-за народа, из-за низкого его нравственного и морального уровня. Пускай народ в целом подтянется, тогда и мы будем соответствовать.

Отсутствие патриотизма - более наносное, декларируемое утверждение, нежели констатация действительного положения дел. Ради чего встали практически безоружными псковские десантники перед превосходящими по численности и вооружению террористами в Чечне? Да масса примеров потрясающего героизма! И не меньше требовалось патриотизма от моих подруг, "чистокровных" банкирш, которые с безупречной банковской трудовой биографией, с нормальными коммерческими институтами, с фундаментальным "Финансы и кредит" - пачками увольняли из отделов ценных бумаг, из кредитно-финансовых отделов, из ревизионных отделов казначейства. Они шли умирать - фонд занятости еще в 94 г. заворовался настолько, что Черномырдин, который был весь в пуху, не только тем, что у него там было черное, грозился разогнать к чертовой матери! А их места занимали будущие прославленные "нефтянники"!

И ведь сейчас целая буча поднимается в российских СМИ, на телевидении о том, как опасна национальная гордость тем, что ты - русский, как опасна нерассуждающая любовь к России, как надо продолжать дружить со всеми странами с вывернутыми наизнанку карманами и олигофреническими слюнями по пояс. Только в пятницу по радио России была "про это" часовая программа, на двух каналах по ящику, не говоря уже о газетках. Никто про американские флаги не упоминает - ни боже мой! Кабы со своими флагами не выскочили!

Всех ДО УСРАЧКИ напугал вдруг проявивший себя на последних выборах патриотизм. Но он так еще проявил себя - мизинчиком. Левой ноги. Поэтому не советую бездумно давить на это место дальше. Это весьма больное место. Гораздо более болезненное, чем спекуляции на "вечнозеленом вопросе".
Не только какая-то Дедюхова, а, представьте себе, НАРОД думает о России с болью и любовью!
Еще Трифонов как-то сказала, что бывают времена, когда в России стыдно быть сытым, стыдно кроить что-то под подушкой. Я констатирую основное - тихонько уходит то бессыжее время, когда некоторые не стыдились совать свою сальную, трескавшуюся от жира физиономию в телик.

"Не пустое это дело. Клятва верности не просто ритуал. Гражданская присяга, принесенная свободно, по желанию любого человека, имеющего обычное, по рождению, российское гражданство, могла бы стать той общей платформой, которая объединила бы людей расходящихся во всем, кроме одного - верности своей стране.

Я полагаю, это именно то, что нужно сейчас нашей атомизированной стране."

Ну, не один Сергей Лопатников, слава богу, знает, что сейчас нужно нашей стране. Я вот и без всяких клятв это отлично знаю. Сейчас все регионы под канадским патронажем составляют планы стратегического развития. Первым пунктом там стоит привлечение зарубежных инвестиций. И что интересно! Как только критикуешь чисто тактические составляющие планов - так все статьи в тот же день размещают на сайтах. Но если прикоснешься к стратегической задаче, поясняя, что России вовсе не нужны никакие сторонние инвестиции, что надо создавать объекты, привлекательные, в первую очередь, для инвестирования собственных средств - так мой Ворд перестает открываться на этих сайтах! Забавно, правда? Т.е. если я создаю вполне патриотическую стратегию, направленную на решение интересов моих сограждан - Ворд не открывается! Если я регулирую тактику общей стратегии, призванной создать механизм оптимального функционирования зарубежных инвестиций в России - с Вордом никаких проблем!

Поэтому не флаги американские надо поднимать, а все щели нашей родной посудины конопатить. Те самые "дырки", которые тут некоторым не понравились. Дружить с народами надо осмотрительнее. Надо уважать чужой народ за его культурные достижения, за его примерное поведение на международной арене, а не за его деньги. Уважать за деньги - безнравственно.
И лучше всего дружить на сытый желудок, исключительно на свои, по первой банковской категории платежеспособности.
Тогда российский патриотизм станет не озверелый, а сытый и вполне снисходительный к иным малым народностям.
И будет мир во всем мире. Поскольку, если все дырки в России законопатить, всем иным народностям воевать будет не на что. С голой задницей не слишком широко повоюешь.

Вот тогда я, ковыряясь в зубах, хотела бы услыхать сказочку про подъем американского флага. Даже хотела бы посмотреть, с какой физиономией они этот смешной флаг поднимать станут, косясь: не подсматривает ли кто с хохотом из этих противных русских?:)

Ирина Дедюхова
Ижевск, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 11:41:29 (MSK)
Вообще, действительно, по накалу страстей мои вещи нисколько не уступают энглишскому сквайру.

Ирина, накал страстей, действительно, не шуточный.
В современной истории есть направление, которое вводит в поле исторического наблюдения индивидуальную судьбу, уделяет большое значение личному измерению, идет от частного случая. Не могли бы Вы рассказать, что сочтете возможным, о Вашей личной судьбе в годы гайдаро-чубайсовского фашисткого правления. Сравнить Ваш уровень жизни в момент прихода фашистов к власти и сейчас. О вашей карьере, образе жизни, привычках,досуге, где отдыхаете, сами ли за рулем и пр.
Вы личность, безусловно, яркая и вряд ли Вашу судьбу можно считать типичной.
И все-таки...

Бум
- Sunday, December 21, 2003 at 12:04:46 (MSK)
Сергей Лопатников.Великое недоверие и общественный договор.

Не перевелись люди, способные на "души прекрасные порывы". Это радует.
----------
Безусловно! Интеллигентный человек с несомненно добрым порывом.
С этого мне хотелось начать день, - да "ученики Бродского" должны иногда продавать свои книги и выступать, приходится убегать. Здесь зато открылась третья тема: Шостакович, евреи и... литература! Ура! Ирине я все же к ночи отвечу, хотя только слепой мог не заметить: все ею сказанное известно любому рядовому россиянину и говорится вслух, статья заказная - в том же смысле, что поиск денег у Ходорковского для "Тенет" (а то бы сам Делицын, бедняга, не мог обратиться!:)) "Бодем" здоровы, и "бодя" вам драться, - всех не "переборешь", как заметил, кажется, Коммик насчет многих дев.

Ирина Дедюхова
Я обвиняю!

Трогательная история о том, как Ирина Дедюхова предложила Григорию Явлинскому точный, действительно гениальный в своей простоте политический лозунг:

"Справедливость - это не критерий экономической эффективности!"

"Яблоко" от лозунга отмахнулось, попросту не заметило.

- Ах, так, неблагодарные!?" - воскликнула красавица, исполнившись праведным гневом, и развернула свой пулемет на 180 градусов, - Та-та-та-та-та... Будете знать, фашисты, как обижать униженных и оскорбленных! За Родину-у-у! За Рогозин-а-а-а!"

Прошли выборы.

"Фашисты -"демократы" больше никогда не вернутся ... Если надумают вернуться, я за себя не отвечаю."

Сергей Лопатников.Великое недоверие и общественный договор.

Не перевелись люди, способные на "души прекрасные порывы". Это радует.
Есть и огорчение -статья получилась вполне прекраснодушная.
Достаю с полки книгу, она послушно открывается на нужной странице:
"... мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с
другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у
него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно
оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и
рассуждать о каких-нибудь приятных предметах".

Метр 90, - Sunday, December 21, 2003 at 03:53:24 (MSK)
Д.Ч., а у меня билет Торонто-Киев на 2-е января. ...Если у памятника Паниковскому натолкнетесь на светловолосого детину, одетого в черные джинсы и куртку "Rainforest", а манерами напоминающего Шуру Балаганова, то Вы меня узнали. Подходите смело, конъяк - на мой счет.
= ========= = ==========

Спасибо за очень заманчивое предложение, дорогой Метр, но - увы и ах! - мы с вами на два дня разминемся во времени и простанстве - я надеюсь успеть открыть новогоднее шампанское у себя дома в Мэрилин-Монровске. Памятник Паниковскому я конечно сфотографирую и в покажу здесь в ГБ, но в лес к Павке Корчагину по сугробам не потащусь.

Уважаемый Александр Большаков,

Вы написали в [Sunday, December 21, 2003 at 07:30:29]:
Вы же прекрасно помните, что большинство американских избирателей на последних выборах проголосовали за Альберта Гора.

Надеюсь, вы тоже помните, что Альберту Гору даже через гуманный американский суд не удалось доказать, что он набрал на выборах больше голосов, чем Буш. Зачем же нам с вами снова повторять нелепости трёхгодичной давности?

Далее вы пишете: Насчет же опускания Европы я не совсем улавливаю Вашу тонкую мыслю. Насколько мне известно, единственное, что реально опускается в Европе, так это доллар.

Мысля простая и толстая, как репа. Курс доллара на мировых валютных рынках снижается умышленно по прямому указанию Буша, такова нынешняя оперативная экономическая политика правящей команды республиканцев. Внутренние потребители (т.е. мы с вами) этого никак не ощущают. А наружные уже стонут. Бюджеты большинства стран мира, в том числе практически всех стран Европы (кроме, может, Белоруссии) свёрстаны в долларах. Если Бушу удастся ещё месяца три-четыре продержать доллар на отметке рупь двадцать пять за евро (а лучше опустить ещё ниже), то правительства Франции и Германии попросту обанкротятся. Вы заметили, как Бушу стало легко договариваться с Шираком и Шредером по любым международным вопросам, в которых эти глупые старосветские мальчишки ещё совсем недавно пытались вырваться из узды? К тому же низкий курс доллара - самое эффективное средство снижения дефицита торгового баланса США по отношению ко всем прочим странам.

С наступающими праздниками, Александр! Надеюсь, наука, которую вы представляете, окажется востребованной обществом и полезной ему.

Во-первых, это, конечно, не статья, это, скорее, дайжест моих выступлений. Причем, на довольно большом промежутке времени. А в основу положены две статьи, слишком большие для сетевого альманаха.

Victor, обращение «братцы» здесь более уместно, чем «братва». У меня оно по ассоциации выплывает из детства, из пьяной сцены двух интеллигентов 60-х, Ефремова и Смоктуновского, в фильме «Берегись автомобиля!» Помните, «Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом…»? - «Братец!»
Ну, и, конечно, то самое, главное, из-за чего творится русская литература - «Помилосердствуйте, братцы!..»

Господин, Смердяков написал: «Когда-то народ морозили коммунисты. Потом!..»
Потом – суп с котом! Назовите, когда народ среди зимы морозили коммунисты? Я имею в виду чисто бытовые, коммунальные проблемы. Так вот скажу вам – никогда! Я отношусь к коммунистам с плохо скрываемой ненавистью, но каждый такой случай, который при демократах стал массовым, раньше был ЧП. Поднимались среди ночи, стояли по пояс в холодной воде на морозе, все ликвидировали к утру. Утром – на партком, партийный билет на стол и три оклада выплатить в полгода. У меня папа был начальником огромного строительного управления с окладом 674 рубля. И у меня девичья специальность – «Основания и фундаменты, подземные сооружения». А папа вообще был гидростроитель. Так что не надо «ля-ля»!
И даже в голову никому не могло бы прийти уложить теплотрассы без изоляции, или вообще не переложить к зиме ни одной ветки, разворовав все деньги на выпивку и баб. Это все к нам пришло с демократами. У нас очень своеобразные демократы – с мафиозной концепцией «Живи сам и дай жить другим!» Правда, круг «других» - весьма узок.

Лариса предрекла мне жизнь в веках: «Гамлету, как и Дедюховой, теперь уже точно не «быть». Спасибо, Лариса! Вообще, действительно, по накалу страстей мои вещи нисколько не уступают энглишскому сквайру.

Уважаемый Д.Ч.! Сейчас после моих выступлений лохам повсюду усиленно разъясняется, кто такой «национал-патриот», «либеральный демократ», «социал-демократ», «левый патриот», «левый» или «правый» демократ :)) Думаю, от декларации целей сумма потерянного времени и денег не изменится. Поскольку цель не оправдывает средства, она их определяет, настоящую цель, не декларируемую широко в СМИ. Если средства настолько паскудные, то, вне зависимости от уровня организации, мы имеем дело с фашистами. Пусть с плохо организованными, на первый взгляд.

Вот на это хотелось бы ответить отдельно:
Александр
- Sunday, December 21, 2003 at 03:58:49 (MSK)
>Если эти русские будут настаивать на том, что природные ресурсы, таящиеся в недрах территории, которую случайно занимает Россия принадлежат только им, а не всему человечеству, то их нужно будет, по-видимому, каким-то образом переубедить.

Вот здесь меня средства особенно интересуют. Это каким же образом? Так, как «переубедили» иракцев? Устроить гуманитарную катастрофу для мирного населения? Впрочем, можете не трудиться. Методы «убеждения» мы черпаем с начала 90-х. А гуманитарная катастрофа у нас уже налицо. Я скажу подробнее в другом постинге, как всех россиян уже практически убедили, что в родной стране им не принадлежит ничего.
Я описывала у себя в комментариях на статью «О фашизме в России» интереснейший светский выпивон.
http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dedjuhowa_i_a/fashizm?PAGE=2
"… я хотела сказать о том, что у господ "молодых реформаторов" очень скудно было с мозгами. Если Мавроди сам придумал, поскольку в пионерах играл в письма по рублю, чтоб потом всем пришло по сто, то до многих "реформ" (к примеру, ваучеризация) они додумались не сами. Пускай бы они рассказали об этих "зарубежных экономистах" честно!
Так вот один из моих учителей сподобился побывать на таком "сейшене" с участием зарубежной и американской экономической консультационной элиты. Несколько человек наших немолодых, не слишком склонных к резким движениям, называемым реформами, профессоров спросили своих американских коллег: неужели они не понимают, что наносят непоправимый вред российской экономике. На что подвыпившие американцы запросто ответили им с ленинской хитрецой: а кто сказал, что они обязаны думать о процветании российской экономики? И все посмеялись. Это было в самом начале 90-х."

>Так что Лариса права - война скорее всего будет.
Нет, никакой войны не будет. Мы пойдем мирным путем, проложенным для нас великим учителем всех времен и народов – господином Примаковым. Без истерик и разоблачений по телику. Тихо и скромно. А если нам что-то не понравится, мы повернем самолет и скажем: «Уже поздно, мы уже обиделись!»

Inna
- Sunday, December 21, 2003 at 04:47:49 (MSK)
>Страшная статья, с которой трудно не согласиться. Почему же вы написали ее только сейчас, после выборов? Почему не написали ее хотя бы год назад?

Два года назад я написала статью о вывозе капитала за рубеж, она вызвала бурные дискуссии в интернете. Но после этого россиян уже никто не называл «глуповцами», пьяницами, ворами. Год назад написала статью о Хакамаде «Хакамада – страшная сказка для девочек». Кстати, она сделала кое-какие выводы. Моя статья была ответом на ее промоушен в интернете. Ее имиджмейкеры пришли нижтожесумняшеся на наши литературные сайты. Явлинскому я написала где-то в середине прошлой зимы. Фраза о справедливости действительно очень известна. Но я тогда о себе заботилась – мне ведь, извините, надо было за него голосовать.

Кстати, писала и Ходорковскому. Но я просила у него денег для Леонида Делицына на сетевой конкурс «Тенета». Это было в начале июня. Сделала нахальную приписку, что если он мне не ответит, то в самое ближайшее время он меня «вспомнит»:)) Впрочем, о том, что его посадят, я сообщила всем в мае, когда у него только началась бурная раскачка в российских СМИ. В качестве основной причины указала незаконное завладение чужой собственностью.

Ну, по идеологии фашизма и прочему – как-нибудь потом отвечу. А м.б. и сейчас. Какая разница?

Aleksey - MA USA - Sunday, December 21, 2003 at 06:24:20 (MSK)
Так на поверхности лежит, но для России это почему-то смертельно неприемлемо.

Согласен, очень многое из того, что в Америке "на поверхности лежит" для России совершенно не приемлемо.

Тем не менее, у нас уже стали попадаться в печати рассуждения, например, о пользе права на владение оружием. Со ссылками на якобы положительный американский опыт. Одновременно, в рамках Московского кинофестиваля, был показан известный фильм американца Майкла Мура "Боулинг для Колумбайна", выражающий, мягко говоря, прямо противоположную точку зрения. Так вот, сравнивая "за" и "против", и будем постепенно со всем этим разбираться.

Встреча в верхах.
М.С.Горбачёв - переводчику: "Как по-английски будет начать?"
Переводчик: "Begin".

Сергей Лопатников
Должен огорчить некоторых участников гостинной:
Статья полна фактических ошибок
можете ее принимять, а мождете и не принимать.
Кивский дядька рыдает от такой логики.
Лепет обиженной девушки. Не ожидал, что меня угораздит оказаться опубликованным в одном номере рядом с такой бредятиной.

=========================================================
Профессорское паучение

Написал я рецензию длинную
Не по сути, но в этом ли суть?
Не отмыть мне её, но гостиннннннннную,
Удалось мне зато растянуть.

Дам по пунктам я опровержение,
Не положено здесь лепетать.
Так в длину растяну (некоторыми тезисами и пассажами, а также сложно-подчинёнными придатками) предложение -
Дядька в Киеве будет рыдать.

Красотою своей и харизмою
На мякине нас не проведёшь.
Чтоб гайдаро-чубайсов с фашизмом я
Перепутал? Ни в жизнь, ни за грош.

Что нам там муссолини мусолили?
Докажу я, как сажа бела.
Вот делов-то: страну обескровили,
Мы присягой поправим дела.

Враз исправим народ недоверчивый
И смягчим социальный накал.
Я-то знаю, уж в этом доверьтесь мне:
Сам присягу сто раз принимал.

Пусть поможет нам добренький боженька
Вспомнить, верность кому сохранять.
Ну, а ты выбирай – помоложе ты:
Мождешь – принять, могёшь - не принять.

Александр, - Sunday, December 21, 2003 at 04:08:07 (MSK)
Д.Ч., а с чего вы взяли, что памятник Н.Островскому находится в лесу? Этот тепловоз вместе с кусочком узкоколейки и мемориальной доской (на русском языке) находится напротив кинотеатра в 100 метрах от ж/д вокзала.
== ========= ===========
Памятник паровозу возле вокзала я никогда не видел, мне всегда было более удобным ездить к дяде на авто со стороны Борщаговки, чем на электричке с центрального вокзала. В лесу же поставлен памятник не Островскому, а Павке Корчагину, согласитесь, в этом есть небольшая разница:



Кстати, вечно живой комсомолец-коммунист Николай Островский - не единственный писатель-еврей, прославивший Боярку. Здесь же жил иногда и писал свои повести Шолом-Алейхем. Его молочник Тевье снабжал молоком как раз таки жителей Боярки. Главная улица этого симпатичного местечка совсем недавно при советской власти носила имя К.Маркса, а прежде до революции называлась Крещатик. (Не знаю, как сейчас, может быть это уже давно проспект Петлюры). Крещатик в повестях Шолом-Алейхема упоминается несколько раз и всякий раз речь идёт именно о боярском, а не о киевском Крещатике. Но это я говорю об этом так, на всякий случай, знаю, что у многих читателей остались заблуждения на этот счёт.

Сергей Лопатников at 06:52:04 Должен огорчить некоторых участников гостинной: статья Ирины Дедюховой "Я ОБВИНЯЮ!" - по-женски эмоциональное и претенциозное, причем, по-женски же, на пустом месте, "произведение". ... большей бессмыслицы, чем называть реформы Гайдара "фашизмом" просто и придумать невозможно.

Уважаемый Сергей, вы слишком строги к статье Ирины.
Главная ваша претензия в том, что термин «фашизм» Дедюхова применяет не в соответствии с точными политическими дефинициями. Да, конечно. Она использует это слово как эмоциональное ругательство, как неприятие действий реформаторов, благодаря которым даже по словам Путина, 31 миллион человек ныне прозябают ниже прожиточного минимума, который сам по себе есть ужасная бедность (примерно 60 дол. в месяц).
Иначе говоря, словом «фашисты» Ирина называет жестких монетаристских персонажей, которые смотрят на экономику как на некую финансовую машину по производству прибыли, а не как на систему по обслуживанию потребностей простого человека. Ведь и описание работы печей можно видеть через их производительность, затраты газа и простоту в эксплуатации. А можно – как орудие по утилизации сотен тысяч убитых людей.
Есть разница? И можно ли конструкторов, инженеров и руководителей бюро даже очень экономичных печей именовать фашистами? В обычной ситуации – нет. А если учесть, что то были печи фирмы «Топф и сыновья», поставляющих продукцию в Освенцим? Вы знаете, тогда – можно. Во всяком случае, этого Топфа казнили. Именно как фашиста, а не как конструктора. Несмотря на все его замечательные достижения в теплотехнике.
В чисто экономических вопросах мне интересными показались суждения Ирины по поводу ГКО. И там я никаких особых ошибок не увидел. К тому же Ирина работала и главным бухгалтером, занималась разными проводками и лично имела дело с этими самыми ГКО (между прочим, ее статья – это не только переработка двух других ее статей, там содержатся и многие иные части, которых не было в тех двух статьях).
Вы в своем погроме не сказали, какие именно ошибки были допущены при изложении «общедоступных экономических фактов России», поэтому мне затруднительно что-то сказать по этому поводу.
Но статью Дедюховой и не следует воспринимать как анализ экономической ситуации России. Скорее она есть миллионный крик ограбленных и униженных женщин, выкрикнутый автором нам и им в лицо.

Имела она право на такой вопль?
Я ниже приведу часть из ответа Путина на вопрос о пропавших вкладах (по открытой линии 18 декабря). Возможно, вы не слышали и не прочитали эти ответы. Прочтите сейчас это место, сие всем нам будет полезно:
Закон о компенсациях для людей, которые утратили свои вклады в банках, был принят в 1995 году. Надо сказать, что и у меня в семье тоже были соответствующие потери. Отец у меня в свое время продал машину «Жигули», положил деньги на книжку в Сбербанк и они растворились.
Так вот, я хочу сказать, что общий объем долга перед населением - я хочу обратить на это ваше внимание - 11,5 триллиона рублей. Чтобы понять масштаб беды и трагедии отмечу, что доходная часть всего федерального бюджета в этом году, по-моему, 2 триллиона, 400 миллиардов, а долг - 11 триллионов.
С 96-го года планировалось начать выплаты людям по определенным возрастным категориям. И эти выплаты были начаты. В 2002 году было выплачено по тысяче рублей всем гражданам, 42-го года рождения включительно, в 2003 году - 45-го года включительно, в 2004 - 47-го года рождения включительно.
Принято одно важное решение, которое я бы сейчас хотел озвучить еще раз. Во-первых, начаты выплаты по второму кругу вот по этой тысяче. А во-вторых, в случае смерти гражданина деньги, которые ему причитаются и которые он не успел получить при жизни, должны будут выплачены его наследникам в размере до шести тысяч рублей, если, конечно, не меньше в соответствии с предыдущим вкладом .
Теперь хочу обратить ваше внимание на темпы и объемы этих выплат. В 2001 году, даже в 99-м, когда я только начинал работать еще Председателем Правительства, на эти цели в бюджете было предусмотрено 2,2 миллиарда рублей. В 2001 - уже 6,7 миллиарда, в 2002 - 16 миллиардов, в 2003 - 20 миллиардов, а в 2004 мы запланировали 25 миллиардов рублей. Эти выплаты будут продолжены, сейчас Правительство думает над оптимизацией этой работы в будущем.

Итак, президент происшедшее называет огромной бедой и трагедией. Долг государства ( вина тех самых «фашистов») перед народом только по пропавшим вкладам равен пятилетнему бюджету (его доходной части) огромной страны, вышедшей по добыче и экспорту нефти и газа на первое место в мире! – вы как экономист можете оценить это?!
Я думаю, мы простим Ирине резкое слово «фашисты» применительно к тем, кто эту трагедию учинил.

И.Ю.
- Sunday, December 21, 2003 at 07:57:53 (MSK)
Дрожишь, несчастный И.Южанин?
Щас в порошок тебя сотрут.

Ты смел покойного поэта
Обидеть мелочным стишком!
Попробуем поступок этот
Отмыть "Южанным" порошком...

Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 05:35:23 (MSK)
Но у меня перед Бодей долг....
--------------
Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 05:26:04 (MSK)
Бодя, однажды я уже извинился перед Рубенчиком, только чтоб он от меня отстал (лень было искать доказательство своей правоты). Но в вашем случае такого не случится...
=====================================
Ну так что же будет в моем случае?
Поскольку прошло уже довольно много времени, а ничего кроме "а вот я сейчас..." не последовало, с прискорбием вынужден обЬявить Вас, малоуважаемый, безответственным трепачом и всякие контакты прекратить.
Счастливых праздников.

Почти по Гегелю

Дрожишь, несчастный И.Южанин?
Щас в порошок тебя сотрут.
Идут волной «неосифляне»,
Они количеством берут.

Aleksey,

1) Разница между коммунизмом и фашизмом огромна - это, по сути, две противоположные идеологии. Другое дело, что на практике сталинский вариант коммунизма практически скатывался до уровня фашизма.
2) Щеки я надуваю хотя бы по той причине, что мы победили фашистов. Чем не повод надуть щеки? Ваша мысль о межплеменной войне оригинальна, но не подтверждается хотя бы тем, что моя бабушка, немка, в годы войны была председателем Куйбышевского ОблСовета Профсоюзов (и на фронте была - с построенной на "собранные" средства эскадрильей гидросамолетов)
3) Про Евреев (почему с большой буквы?) - Гитлер уничтожал всех евреев, кроме христиан (в России и Восточной Европе просто всех). Таким образом вопрос - почему Вы иудеев за атеистов держите?

Игорь Южанин
........................................
Спокойно спи поэт, Лубянкой порождённый.
А вот Лубянка, это врёшь – не спит она.

А кто отец?
Я - Господь Бог, ГБ, короче

Victor
- Sunday, December 21, 2003 at 05:26:04 (MSK)

[И все же, где ссылка про 18 миллионов замученных Троцким крестьян? Уже постеснялись давать? Тогда хорошо.]

Виктор, вы бы не очень тут надували щеки, единственная существенная разница между коммиками всех мастей (Лениным, Троцким, Сталиным) и Гитлером - Гитлер в добавок ко всем остальным врагам и недочеловекам считал и беднейших Евреев-атеистов недочеловеками, а Ленин, Троцкий и Сталин нет (все остальные различия - чисто тактического и временного плана).

А теперь задайте себе вопрос - а часто ли среди беднейших Евреев того времени встречались атеисты?

Д.Ч. ММнСФР: Президент США был избран большинстом избирателей... Особенно приятно смотреть, как Буш сегодня опускает Европу... Симпатично вам или несимпатично ... это вас не должно волновать.

Уважаемый Д.Ч.! Вы же прекрасно помните, что большинство американских избирателей на последних выборах проголосовали за Альберта Гора. И не зря, потому что единственная надежда для четвертый год болеющей Америки вылезти из ее нынешней задницы связана исключительно с ожидаемой победой Уисли Кларка на предстоящих выборах. Впрочем, нефтяные бароны и другие кидалы несомнено будут голосовать за Вашего любимца. Насчет же опускания Европы я не совсем улавливаю Вашу тонкую мыслю. Насколько мне известно, единственное, что реально опускается в Европе, так это доллар. Причем самый ретивый борец за иракскую свободу добился и того, что доллар опускается даже в полудохлой России, честь которой мы тут имеем честь из последних сил блюсти.
А волнует это меня потому, что в интересах и России, и остальной Европы, включая Канаду, иметь в лице США и их президента честного, предсказуемого и уважаемого партнера. А что у нас (у вас) имеется на сегодняшний день насчет честности и/или уважаемости? Cами знаете, не так ли? Ну и более того, смотреть на то, как Буш сегодня опускает весь научный мир (принципиально интернациональный), мне очень неприятно и, можно сказать, больно. Ибо всякий прогресс всегда имеет свое начало именно в науке. Не понимать этого могут только самые заскорузлые рэднэки.
С наступающим Вас протестанским Christmasoм! - А.Б.

Игорь Южанин
- Sunday, December 21, 2003 at 07:11:50 (MSK)
Спокойно спи поэт, Лубянкой порождённый.
А вот Лубянка, это врёшь – не спит она.

"Поэт, Лубянкой порожденный" -
Южанин смело утвердил.
Он знает! Он, осведомленный,
При родах повитухой был...

Elena
- Sunday, December 21, 2003 at 06:06:07 (MSK)
Нина Искренко умерла несколько лет назад
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Охота жить
как всякая охота
напоминает выстрел из кустов

Нина Искренко

Чо-то сорвалось. Продолжу.
Дима Горбатов - очень талантливый композитор. Мне очень понравилась его оратория по Бернсу.

Михаил
У них даже название есть! "Иосифляне".
======================================================
Седьмая вода

Не зная Бродского, не лезь, полковник, в воду.
Да у него учеников, хоть пруд пруди.
«Иосифляне» – то ж особая порода
С винтом они, не то в башке, не то в груди.

Народец крепкий, политур с денатуратом
За воротник, а на закуску гуталин.
Марина Ровнер, Толя Найман с Голипадом,
Им имя - легион, с Дедалом прямо в Рим.

Там - в сладостей сугроб, чтобы остыть с устатку.
Свернувшись вдвое, втрое силою горней,
Вбивать гекзаметры в булыжникову кладку
От разошедшихся в пространстве пятерней.

Икар взлетает как трамвай десятитонный,
Где южнорусская Гомера целина.
........................................
Спокойно спи поэт, Лубянкой порождённый.
А вот Лубянка, это врёшь – не спит она.

Яков Рубенчик
скопом ошельмовали, не сделав ни одного конкретного замечания. А ведь в них я выражал свое собственное мнение.

Собсвенное мнение - хорошо, никто не спорит, что у Вас может быть ваше собственное мнение. (Вам даже позволяют вести его пропаганду) Но не злоупотребляйте тогда словом ИСТИНА.

Д. Горбатов (Dec 20 at 6:50)

Удивляюсь Вам, Дмитрий, мои первые статьи о Шостаковиче и его музыке Вы сначала проигнорировали, а несколько позже скопом ошельмовали, не сделав ни одного конкретного замечания. А ведь в них я выражал свое собственное мнение. К последнейстатье с критическими замечаниями Свиридова в адрес Ш-ча, Вы почему-то решили прицепиться весьма оригинальным образом, предъявив мне претензии по части Мемуаров
Ш-ча, о которых в моей статье ничего не говорилось. При этом себя Вы освободили от необходимости чего-либо доказывать, а от меня на каждом шагу требовали доказательств, как в суде, а когда я представлял Вам доказательство, Вы его отшвыривали. Для многих сборник «Shostakovich Reconsidered» явился свидетельством признания известными музыкантами мира подлинности Мемуаров. Этому признанию была посвящена статья «Опровержение» в НРС от 19 февраля 1999. Вы можете с этим не соглашаться, но приписывать другим какие-то ^заблуждения^ - это не только некорректно, но и неэтично. Также неэтично рекомендовать кому-либо, знающему музыку, не писать о ней, и совершенно НЕДОПУСТИМО рекомендовать не информировать о том, что прежде скрывалось по политическим соображениям или извращалось в угоду властям. Странно также рекомендовать не писать о музыке СПЕЦИАЛИСТУ, добившемуся не только признания в определенных кругах, помимо альманаха, но и в течение многих лет успешно проводившему музыкальные вечера. Ведь и я бы мог себе позволить отрицательно отозваться о Вашем композиторском таланте, судя по Вашим отзывам о значении МЕЛОДИИ в музыке. Но я не позволю себе этого сделать, пока не услышу Вашей музыки.

Ирина Дедюхова: ...Какой фашист удержится от расстрела парламента?

Статья забористая, но с переборами. Никак не могу вспомнить, где же я раньше читал ее первую половину. Не могу согласиться с автором по поводу роли Анатолия Борисовича. Не стоило бы на него всех бешеных собак вешать. Главным российским Пол Потом был и остается Егор Тимурович, а про него-то, его изуверскую идеологию и про ту демографическую яму, которую он нам после себя оставил, - в статье ни слова. Более того, всё-таки cледует отдавать должное идейным фашистам, типа Гитлера, да и великим диктаторам типа Сталина - они своих собственных парламентов никогда не расстреливали. До таких "подвигов" доходили только чурки пиночеты, ельцины и разные мушарафы. Причем каждый из последних деятелей пользовался всемерной поддержкой США и ни один из них так и не пошел под трибунал. Во всяком случае пока.
P.S. Также хотелось бы найти в приложениях авторскую фотогаллерею с конкурсов красоты и вообще авторские ракурсы.

Должен огорчить некоторых участников гостинной: статья Ирины Дедюховой "Я ОБВИНЯЮ!" - по-женски эмоциональное и претенциозное, причем, по-женски же, на пустом месте, "произведение".

Статья полна фактических ошибок (если то, что там преставлено, вообще можно рассматривать, как факты) и неверна с точки зрения экономики. Увы.

К сожалению статья достаточно длинная и для ее опровержения по пунктам потребуется объем бОльший, чем сама эта статья. Проще новую родить, чем эту отмыть.

Эта статья - результат тяжелого непонимания количественных основ экономики и столь же невероятного незнания почти общеизвестных, или, по крайней мере, общедоступных экономических фактов России за последние 30 примерно лет, что абсолютно необходимо для адекватно восприятия того, что происходило в стране и почему. Не говоря о том, что большей бессмыслицы, чем называть реформы Гайдара "фашизмом" просто и придумать невозможно.

Девиз фашизма "Общие интересы выше личных" - это именно и буквально девиз, который исользовали в плакатах в Германии. "Девиз" гайдаровских реформ: "Личные интересы - источник общих интересов" - то есть просто прлотивоположное утверждение.

С экономической точки зрения "фашизм" в понимании Муссолини это именно то, к чему сегодня толкает страну Глазьев и что было практически реализовано в нацистской Германии,Италии и, во многом, в Японии: тоталитарно-плановый госкапитализм. Рекомендую мемуары Эльмара Шахта по этому поводу.

Про политическую сторону фашизма - расизм и экспансионизм, - даже и говорить нечего.Тут вопросы, скорее, к Рогозину. Но уж никаким боком к Гайдару и Чубайсу.

То есть, ну никакой связи. Лепет обиженной девушки. Совершенно случайное, эмоциональное использование Не ожидал, что меня угораздит оказаться опубликованным в одном номере рядом с такой бредятиной.

Да, Еленочка, клуб "Поэзия", радостное и переливчатое слово "Талант" :-))


Евгений Бунимович.

Я сошел с конвейера Москвы,
вместо сердца — пламенный мотор,
а вот это — вместо головы.
Извини — естественный отбор.

Я — москвич...
Обидно, что не ЗИЛ.
Не хватает лошадиных сил.
Вял дизайн...
Мешает лишний вес...
Извини, красотка Мерседес.

А.Я.
Москва, - Saturday, December 20, 2003 at 23:43:19 (MSK)

[... помочь России ... увидеть-заметить рядом с собой такие вот, пусть неброские и ставшие привычными крупицы положительного опыта американского устроения различных сфер жизни и рассказать об этом соотечественникам на страницах альманаха.]

Так на поверхности лежит, но для России это почему-то смертельно неприемлемо.

1. Разрешить всем владеть оружием, а в виду бедности населения просто раздать Калаши старых модификаций всем желающим совершеннолетним.

2. Покончить с централизованной ментовкой.

3. Если в какой-либо местности участятся суды Линча, посылать туда для наведения порядка судей-вешателей

http://www.historybuff.com/library/refhanging.html

а не карательные экспедиции против законопослушных граждан, доведенных беспределом до крайности

http://www.nodrugs.nexcom.ru/publikacii/p_mk.html#05_09_03

Еленочка, Юрий Николаевич Арабов - высоко почитаемый мною литератор и культуролог, единственный отечественный кинодраматург, получивший "Золотую пальмовую ветвь" в Каннах.
Автор сценария о Гитлере для сокуровского филма. И других фильмов этого режиссёра.
После 2000-го года (сценарий Телец) о его обстоятельствах мне ничего не известно.

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 20, 2003 at 13:59:10 (MSK)

[[Была расовая война на уничтожение между Германским племенм и слабооформленным союзом Славянских племен и идея о необходимости убивать всех Немцев без исключения - вполне нормальная идея для такой войны.] Вы уверены? Прямо таки расовая война германцев со славянами? Вы никогда не слыщали, что германская и славянская расы - выдумка нацистов? Осторожнее.]

Насчет рас ничего не знаю (не антрополог) и, честно говоря, не интересовался, поскольку к истории это отношения не имеет. А вот наличие в Европе нескольких Славянских племен и Германского племени (и различных государственных формирований поверх) вещь вполне самоочевидная. А термин "расовая война" использован за неимением лучшего, мне кажется вполне корректным использовать его для описания войны на уничтожение между племенами, формально принадлежащими к одной расе. Если вас это смущает, подставьте "межплеменная война на уничтожение" вместо "расовая война".

Еще раз лозунг о необходимости убивать всех Немцев - вполне нормален для такой войны, а вам имеет смысл относиться повнимательней к предмету ваших писаний.

И еще раз, СССР абсолютно ничего не светило в войне против нормальной буржуазной Германии, победа СССР на 100% вытекает из выбора Германии вести эту войну, как войну племен.

Ну, и когда будете беседовать со своими Немецкими соседями/коллегами/приятелями на тему об этнической чистке Немцев в Восточной Европе и массовых изнасилования Немецких женщин, спросите их: "Ребята, вы проиграли Славянским племенам войну на уничтожение, а все обошлось этническо чисткой (при этом было убито всего 2 млн. гражданского населения, а 13 млн. отпустили миром совсем немного поиздевавшись) и изнасилованием 2 млн. Немок (плюс мелочевка вроде вывода в расход всех попавшихся членов СС), и вы почему-то не считаете, что вам повезло крупнейшим образом. Интересно почему?"

"Лариса
- Sunday, December 21, 2003 at 00:36:35 (MSK)"


Это ирония или как?
Вместо легких насмешливых фраз из испорченной тексторубки выползают обрывки прелых шнурков, призваные имитировать эффект стремительно-рваной мысли, исступленно преследующей серой некормленой кошкой собственный куцый хвост.
Зато прытко брызжет и фонтанирует гармоничной двухцветной струей сладкая парочка неврастении с истерикой характерного желтовато-янтарного цвета.
«Пиши так, чтобы было якобы остроумно, - учили меня когда-то в «МК». – Простыми, рублеными, телеграфными фразами… Сыпь многоточиями… Вот тебе темп и экспрессия - на надтреснутом блюдечке интеллекта…»
Школа «МК» до сих пор живет в оплавленном жизненными неудачами сердце и компе Ларисы.
Торжествует в скрежете допотопных стальных зубов якобы иронично-язвительных пассатижей-пассажей этой литературной уборщицы-крохоборщицы.
Вальяжничает в простодушной экспрессии фраз-телеграмм из кондовой глубинки сознания.
С химическим карандашом в руках и фиолетовым языком на плече она по-редакторски рабски штудирует текст – который якобы смотрела вполглаза, - пассионарно выискивая мнимые несообразия и безобразия.
А после смеется химическим смехом, похожим на цикадное стрекотание лилипутов из черно-белого фильма про Гулливера.
И пишет, и пишет, и пишет.
Вернее щелкает по раскаленным от ярости и мизантропии клавишам компа, запуская в Сеть всемирными позывными обрывки вонючих прелых шнурков под видом аттической соли иронии.
«Тут нужен бы сексопатолог… Зубастое влагалище (vagina dentata)… ».
Это – цитата из собственного конспекта-эссе Ларисы.
Надтреснутый интеллект.
Надтреснутое восприятие мира.
Надтреснутое письмо.
Школа «МК»? Школа литературно-тусовочной жизни? Школа циничного и бессмысленного злословия ?
Да какая, в принципе, разница.
Стоит ли слишком подробно анализировать механизмы плетения макраме из протухшего фарша?

А.Л.

Михаил,
ничего об этих авторах не знала. кроме, конечно, Арабова. Его считаю самостоятельным и очень талантливым поэтом (и способным сценаристом), никак не думала, что принадлежит какой-то группе "иосифляне".
ничего о нем не слышала много лет. Знаете ли Вы что-нибудь? (вот недавно узнала, что один из членов их блистательного московского клуба "поэзия"- Арабов - Иртеньев- Бунимович - Искренко и др - Нина Искренко умерла несколько лет назад).

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 21, 2003 at 04:47:29 (MSK)
Кто-нибудь слышал о людях, называющих себя учениками Бродского?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Стрелять нужно старательно нацелясь. Случайно в цель попадают только сперматозоиды
"Наставлние для публицистов"

Есть, тов. Полковник! У них даже название есть! "Иосифляне".

Ольга Голипад:
... Лучше сразу решить, что тебя никогда не увижу
больше. Время лишилось опоры, сейчас опрокинется всею
беспробудною тяжестью, рухнет, давя и корежа.

Марина Ровнер:
Вбивая торжественный гексаметрический ритм
в булыжник, и солнце размазав по впадинам лезвий,
текут... Это жадными, грязными порами Рим
вбирает своих легионов живое железо.

Олеся Николаева:
Здесь все съедят - и жир, и маринад,
и гуталин.
Здесь принято гордиться
рудою в шахтах и пространством над,
где сотня Франций может уместиться.

Давид Паташинский
Зааркань
попытку взгляда рассмотреть себя. Под
знаком вечера все единства верны.
Утверждая линию, непременно сверни,
мой Бог. Скоро погибнет год,
свернувшись вдвое

Анатолий Найман:
Все мы - из Рима. И облаком, об
Лациум тершимся, взгляд утешаем
целую жизнь. Италийский сугроб
сладостей детских, нависших над краем...

Николая Кононова.
Тихий талый вечер возле заводи укромной кожно-венерологической.
Там больной больному руку опускает на плечо и гутарит о лекарствах:
Политуру не мешай с денатуратом, друг, ни в каких количествах,
Не выносят, брат, друг друга они, - пятерни не попадут, не молвят: здравствуй.

Юрий Батяйкин:
Все объясняется принципами тоски:
стрелки курантов, тянущие носки,
гены брусчатки, лишенные хромосом,
розовый призрак веретена в косом
ветре на площади и мой добровольный скит,
где никого не злит, что Лубянка спит

Юрий Арабов
Город цвета смолы. Человек вознесен в трамвай
силой горней - инерцией инвалида.
Елка в качестве стрелки указывает на Рай,
но трамвай не взлетает, а едет с отсутствием вида.

Виктор Кривулин:
ну да, из Киева из Харькова, а то и
Херсон совсем уже - являются с винтом
в затылке: Хлебников, мычание святое
гомеровских степей, протославянской Трои
о вечном Юге...

Вадим Гройсман:
Расцветает привычный праздник апреля, мая,
и весенний город радуется обновке.
Все течет по законам свободы и пониманья,
лишь портреты вождей меняются по обстановке.

Бахыта Кенжеева
Я стараюсь, стараюсь, я бьюсь из последних сил,
я пускаю корни на Западе, я пустил
очень много корней на Западе, не за страх,
а на совесть, я даже бывал в гостях
у хороших людей . . . . . . . . . . . . .

Михаил Крепс
Разве можно сравнить эту стройность негнущегося крыла
с легкомысленной плотью, которой во всем - предел?
Без Икаровой страсти к риску - "была не была" -
и Дедал, может быть, оказался бы не у дел.

Александр
Немецкий основной

А ссылку, что это Мухин собственной персоной я давать буду? Почти все, что Михин пишет, он высасывает ... ну я даже предположить не могу откуда. Но у меня перед Бодей долг, так что разоблачение Мухина отменяется.

Бодя, однажды я уже извинился перед Рубенчиком, только чтоб он от меня отстал (лень было искать доказательство своей правоты). Но в вашем случае такого не случится.
Александр
(по Кулику я вообще не собираюсь дискутировать - мое замечание было о Тухачевском)
А вот это:
- хоть что-то Кулику удалось поправить.
да еще последними словами (лучше всего запоминающимися, по мнению Штирлица).
Не могу про Кулика не добавить - именно он организовал расстрел заставы пограничников в ЛВО,а стоила эта провокация жизни наших солдат. То есть дерьмо-дерьмом.

Если же по существу того, что Вы проповедуете, то разгром Сталиным РККА был одной из гирь, которая склонила Гитлера к войне с Россией. А печальные итоги кампании 41 года доказывают, что разгром Красной Армии был проведен Сталиным успешно.

И все же, где ссылка про 18 миллионов замученных Троцким крестьян? Уже постеснялись давать? Тогда хорошо.

Александру.

Спасибо. "Реквием павшим героям" я уже где-то читала и мне очень понравилось.

"Однако есть одна такая «мёртвая зона», из которой лишь дурно попахивает лживыми мемуарами, да ещё потным трудом ghost writer’ов. Никаких признаков жизни, чёрная, как совесть, литературная пустыня. Конечно же, это политика."

Н-да, полковник, опять Вы своим безапелляционным заявлением Маху дали, да и Авенариусу тоже.
Итак, навскидку, список писателей от политики:
автор "Записок о Галльской войне" Гай Юлий Цезарь, а также сенатор Марк Туллий Цицерон, один ис лидеров партии гвельфов в Флорентийской республике некто Данте Алигьери, государственный секретать оной же республики Никколо Макиавелли, весьма плодовитый романист и премьер-министр Британской империи Бенджамин Дизраэли лорд Биконсфилд, лауреат Нобелевской премии по литературе 1955 сэр Уинстон Черчилль. Достаточно?

Для Инны.
"Я обвиняю" - это переработка для "Лебедя" двух статей Ирины Дедюховой "Реквием павшим героям" и "О фашизме в России", опубликованных на ее литературной страничке. Там же имеется и ее фото (которое мне нравится больше :)).

Victory

Когда за базар отвечать будете?
Нехорошо получается, жду моих "фашистских" цитат или очередных извинений.

Вы знаете, Виктор, мне совершенно неохота с вами спорить, поэтому я приведу вам очень короткое замечание по деятельности Тухачевского на посту начальника вооружений, который он занимал 6 лет (по Кулику я вообще не собираюсь дискутировать - мое замечание было о Тухачевском):

Для любой страны является огромной трагедией, если она ведет войну не тем оружием, которое накопила перед войной. Это означает, что огромный человеческий труд и усилия были потрачены зря, это означает, что сотни тысяч, миллионы людей были убиты в боях из-за несовершенства оружия.

Немцы практически начали и закончили войну тем оружием и той техникой, которые они разработали в период, когда и Тухачевский заказывал советским конструкторам, что проектировать, а советским заводам - что и сколько выпускать для Красной Армии.

Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г. Истребитель "Мессершмитт 109", по мнению некоторых, - лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934 г. Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г. Даже истребитель "Фоке-Вульф-190" и тот в 1938 г. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца. Достаточно сказать, что Сирия применяла немецкие танки T-IV даже в "шестидневной войне" 1967 г.

А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ. По широко известному замечанию конструктора артиллерийских орудий Грабина, если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.

Та наша техника и оружие, которые сделали войну (танки Т-34 и КВ, штурмовик ИЛ-2, бомбардировщик ПЕ-2, истребители ЯК, МиГ, ЛаГГ, зенитные орудия, минометы, "Катюши" и многое другое) были заказаны без Тухачевского.

Добавлю.
"В человеке все должно быть прекрасно..."
Судя по фотографии Ирина Дедюхова - красавица.

Ирина Дедюхова
Я ОБВИНЯЮ!

Страшная статья, с которой трудно не согласиться. Почему же вы написали ее только сейчас, после выборов? Почему не написали ее хотя бы год назад?

Сочинения львовского пенсионера заставляют думать о том, сколь грустна профессия литератора: заживаться на свете неприлично, но и умолкнуть нет мочи. А что остаётся, когда душевных сил больше нет? Да одна лишь техника работы с источниками и остаётся, да пафос ещё привязывается, словно чахотка. Типа: «И да откроется Солженицыну, пусть на склоне лет, кому он по-настоящему нужен у себя на родине».
После такого душераздирающего кровохарканья обсуждать ничего уже просто невозможно. Потому сгрудимся дружно всей гестбукою, словно на картине «Русские писатели у постели больного Некрасова», и постараемся отвлечь профессора, страдающего профузным пафосом, отвлечёнными рассуждениями, не имеющими никакого отношения к роду его благородных занятий, литературы, бишь.
А что у нас никакого отношения-то не имеет к литературе? Криминал? Да нет, пожалуй, взять вот хоть общеизвестное: «Граждане, давайте воровать и спекулировать и из нас появится Франсуа Виньон». Наука? Да нет, их пруд пруди таких сочинителей, что одновременно и быстрые разумом Невтоны, и пииты самого высокого штиля. Священнослужители? Так ведь крепкий духом Аввакум Петрович, он едва ли не родоначальник отечественной словесности. Медицина – Чехов. Музыка – Грибоедов. Разведка – Грэм Грин, Ивлин Во, да что там, и сам основоположник этой уважаемой спецслужбы, Даниэль деФо, был, что называется, не чужд. Большой спорт – Власов, доброго здоровья, Юрий Петрович! Большой секс делегировал в литературу небезызвестного маркиза деСада. Военные? Да-с, поручики Толстой и Лермонтов, кажется, оправдали возлагавшиеся Мирозданием надежды на человеческий род. Что ж получается? Получается, замучишься перечислять все те отрасли человеческой деятельности, в которых зародились писатели, над чьими текстами мы зажигаем свои настольные лампы. Однако есть одна такая «мёртвая зона», из которой лишь дурно попахивает лживыми мемуарами, да ещё потным трудом ghost writer’ов. Никаких признаков жизни, чёрная, как совесть, литературная пустыня. Конечно же, это политика. Вот о политике и поговорим у изголовья ветерана.
Властители дум охотно служат властителям человеков и/или заводят с ними самые тесные личные связи: наставляют инфантов, как Мериме и Жуковский или пишут прямую заказуху, как оба Алексея Толстых. Власть со жрецами духа отнюдь не всегда церемонилась, иных, было, и к стенке ставила невзначай, которых-то унижала с особым тщанием, например, того же, рвавшегося облобзать вождёву задницу, Михаила Булгакова. Но даже Маяковский, Евтушенко и Высоцкий, служившие власти, как бобики, не сгубили своих талантов в контакте с дьяволовым отродьем. Божий дар, да, может быть растрачен на пустяки, однако, он, выражаясь сердюченкоподобным штилем, неподвластен той гнойной заразе, от которой запросто гибнут души смертных, соприкасающихся волею обстоятельств с политикой и политиками. Гении ригидны к заразе власти. Это, наверное, требует объяснений, но не сейчас – не хочется терять мысль.
Мысль такова: возле власти и рядом с литературой есть категория тех, кого можно было бы определить как недогениев с гиперамбициями. Описавший данный психотип Пушкин, не счёл необходимым указать, что сальери востребованы. Востребованы властью. Но мечтают о признании народном. Ну, уж тут, как говорится, извините. Учеников у них нет. Кто-нибудь слышал о людях, называющих себя учениками Бродского или Солженицына? Хотя даром литературного отцовства бывают наделены даже скверные писатели. Например, жадного жлоба, лирического писателя Юрия Нагибина называет Учителем писательница Виктория Токарева.
Тут ведь фишка в чём? Снова приходится прибегать к напыщенной, но, увы, единственно доступной терминологии, так вот, всё дело в эпохе. Смысл: мы живём в эпоху реакции. Реакции на коммунизм. Мощная мультикультурная глобальная акция началась со штыков, пережила драму идей, но уходила уже вполне обыденно, под чавканье вечно несытых людей, неудержимо стремившихся в колбасную эмиграцию. После акции бывает что? Реакция! Но она уже, вроде бы, прошла: коммунизм организационно уничтожен и оплёван в агитационном смысле. Ничто не длится вечно. По идее, реакция, выполнив свою задачу очищения культурного поля адским огнём, должна была уже прекратиться. Ей на смену пора бы прийти чему-то одухотворяющему, духоподъёмному. Да? Правда? А с какого фера? Ведь, благодаря успехам медицины, мы имеем невиданный ранее феномен продления сроков активного существования и без того живучих реакционеров. И чего ж мы ещё ждём от них? Откуда взяться у этих людей разрушительного по смыслу призвания одухотворённости? Им вменено лишь некое разнообразие форм ненависти. Соответственно, расчёт с ними славой и деньгами. Собственно, они всё уже получили, но медлят с уходом. А что там Сердюченко обещает напоследок знатному политическому сёрву? Что он «по-настоящему нужен у себя на родине»? Хотя и благоразумно уточняет, несколько снижая градус пафоса, что «Имя этой родине – читающая Россия». Только ошибается пенсионер, много ль «читающая Россия» читала Герцена свободолюбивого даже в принудительные времена? Вот то-то и оно. Ведь «привлечь к себе любовь пространства» ненавистью никак невозможно. Скорее всего, против этого какая-то физика на уровне принципа запрета. Задумаемся: гениальность явление абсолютно физичное, абсолютно непонятное и, в то же самое время, абсолютно бесспорное. Бесспорное, да-с. Спутать нельзя. И даже самый горячий поклонник Солженицына, даже по соображениям смелого эпатажа никогда даже не договорится до того, чтобы вот так взять и публично назвать этого человека за его борьбу и ненависть гением. Никто не называет. Богородица не велит.

Александр
Я давал вам ссылочку, из которой неопровержимо следует,
А не дадите еще раз. Ваши ссылочки это такая находка для скоротать субботний вечер.
уничтожили миллионы (18 млн) русских крестьян
Вау! Вот так красные, во дают!
Даже немецкие оккупационные власти до такого не доходили.
Когда не надо было подавлять метяжи - нет, не доходили. А когда надо было - еще и не до такого доходили, к сожалению.
Тухачевский ничем выдающимся как военачальник не отличился. В частности, позорно проиграл польскую кампанию.
Ну не без помощи Первой Конной (вернее - без помощи). Сталин как член военсовета 1-ы Конной отказался выполнять приказ Троцкого ("я - такой же член Политбюро"), что вполне укладывалось в его, Сталина, бредовую концепцию построения социализма в одной, отдельно взятой за жопу стране.
Зато он отличился в другом. "Кронштадтской резней", в частности. Или подавлением "антоновщины".
Ну не ангел был, кто спорит. Однако в данном случае военные расхлебывали ошибки политиков. Мятежи, как ни крути, приходится подавлять.
Кроме того, выдающийся военный строитель и Начальник Служб Вооружения Красной Армии маршал Тухачевский несет персональную ответственность за совершенно бездарное вооружение красной армии...Хорошо еще, что его отстранили от вооружения в 37 году
Небольшое понижение в должности?
(хотя надо было бы раньше) - хоть что-то Кулику удалось поправить.

А вот:

о таких чудесах, как маршал Кулик. Тот вообще сделал себе в 1937–41 гг. карьеру уничтожением всего, чего достиг в области вооружения Красной Армии один из немногих интеллигентных военачальников Тухачевский. Так что войну мы встретили с винтовками и пушками очевидно худшими, чем в середине 1930-х. Одна замена автоматической винтовки Симонова на самозарядную Токарева (гораздо более сложную в изготовлении и менее надёжную в работе) — вопреки мнению всех специалистов и производственников — чего стоит!

...


Неблагополучно обстояло дело и с производством автоматов. Техническая неграмотность и боязнь ответственности приводили к тому, что Кулик, не имея своего обоснованного мнения, фактически тормозил выпуск новых образцов. Из-за этого, в частности, серьезно отставало производство противотанковых и зенитных средств{/О работе за 1939 год: Из отчета начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата Обороны СССР Е.А. Щаденко. 5 мая 1940 г. // Известия ЦК КПСС. 1990. № 1. С. 188.}/
Накануне войны были сняты с вооружения противотанковые ружья. Сократился выпуск ручных и станковых пулеметов.

...

Приказом начальника ГАУ Кулика 26 августа 1940 г. противотанковые ружья были сняты с вооружения. Обнаружившаяся в ходе войны острая нехватка индивидуального и коллективного противотанкового оружия вынудила срочно развернуть производство ПТР.

...

Была и другая напасть.
Это фавориты Сталина: К.Е. Ворошилов, Г.И. Кулик, Л.З. Мехлис, подлинные способности [56] которых заключались лишь в абсолютной преданности своему Хозяину. Все они прямо причастны к репрессиям офицеров. Потом, в войну, войскам предстоит еще понести тяжелые потери под их руководством, пока Сталин вынужденно не отстранит Кулика и Ворошилова от управления боевыми действиями.
...
Жуков в своих мемуарах, пытаясь объяснить затяжку с принятием на вооружение многих новых образцов, вынужден был признать, что перед войной маршал Кулик не оценил возможностей ракетной артиллерии
...

Д.Ч.
....хакамадов с ходорковскими. Мне кажется, неплохо было бы пару-другую бывших комсомолишек шлёпнуть публично в воспитательных целях. А что?
=================================================
Эра милосердия

Ну, где ты, Надя, да не мажь помаду,
Какую блузку – свитерок надень.
Бегом на площадь, нынче Хакамаду
Публично будет шлёпать, кто не лень.

Вот, бяка, так ограбила старушек
И взносы комсомольские – тю-тю.
Сейчас я надаю ей колотушек,
По жо.. да что ты, Надя, я ж шутю.

Ну, а сама-то, с Мишкой Ходорковским,
Творила эту ... экзекуцию,
Тебе – товарищ, мне он – волк тамбовский.
Ещё увижу – вот же-ей, убью.

Трясутся олигархи, как былинки,
Из них от нас никто не убежит.
Чубайсу так дадим пониже спинки,
Гайдар-то, слышь, неделю уж дрожит.

Насквозь я вижу всё твоё притворство,
С Явлинским заловлю, вобще - кранты.
Сам оторвусь тогда на Новодворской.
О, русский бунт, как беспощаден ты.

Д.Ч., а с чего вы взяли, что памятник Н.Островскому находится в лесу?
Этот тепловоз вместе с кусочком узкоколейки и мемориальной доской (на русском языке) находится напротив кинотеатра в 100 метрах от ж/д вокзала.
И не листву шевелит там ветер, а обрывки газет и полиэтиленовых пакетов - рядом с памятником стоят редкие в этой округе мусорные бачки (когда мне нужно было на другую сторону железной дороги, то частенько я захватывал мусор, чтобы выбросить его там; потому что на рынке - в более близкой к нашему дому точке - мусорные бачки частные и за выбрасывание мусора туда с меня норовили слупить денюжку).

И уж коль привел ссылку, то не удержусь от небольшого комментария.
Если эти русские будут настаивать на том, что природные ресурсы, таящиеся в недрах территории, которую случайно занимает Россия принадлежат только им, а не всему человечеству, то их нужно будет, по-видимому, каким-то образом переубедить.
Так что Лариса права - война скорее всего будет.

Д.Ч., а у меня билет Торонто-Киев на 2-е января.
Поеду, погуляю в сосновом бору на ДВРЗ.
Вспомню былое, разворошу старые мысли...
Может и вспомню, наконец, почему уехал? Зачем?

Зачем, зачем, идут в разлуку поезда?
Зачем, зачем, я уезжаю навсегда?
Зачем, скажи, зачем, позвал меня ночной вокзал?
Зачем, зачем (эй, Нестор, давай наяривай!) слова прощальные сказал?

Короче, если у памятника Паниковскому натолкнетесь на светловолосого детину, одетого в черные джинсы и куртку "Rainforest", а манерами напоминающего Шуру Балаганова, то Вы меня узнали. Подходите смело, конъяк - на мой счет.

Обращаю внимание на статью Наталии Нарочницкой (депутат Думы нынешнего созыва - №6 федерального списка "Родины") Российские природные ресурсы "должны принадлежать человечеству"...
Можно только порадоваться, что такие люди приходят в Думу и пожалеть, что их там мало.

Спасибо, Владимир Иванович!

Село от деревни отличается по фалличскому символу: в селе церковь есть

Александр
А чем деревня от села отличается?
............................................
ДЕРЕВНЯ ж. крестьянское селенье, в котором нет церкви.

Дорогой Валерий Леонидович!
Какой замечательный текст Вы написали!

Как жаль, что ругать всегда легче, чем хвалить! Иногда последней способности как раз и не хватает!..

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 21, 2003 at 01:45:45 (MSK)
Уважаемая Лариса,......... ведь она живет ТАМ, а мы с вами ЗДЕСЬ.
----
Не живу я с Вами, ДЧ! Честное слово. Я ж еще в твердой памяти, не обессудьте:)

Редактор
- Sunday, December 21, 2003 at 01:47:25 (MSK)

Редактор, у Вас ведь не всегда с чувством юмором скромно. За Вами не замечала:) Ничего не случилось? Вроде бы радость, вот Неописуемая прогуливает Дедушку, Рождество спешит сменить Хануку, ДЧ стережет рубежи. Уж только Вы не грустите!

K.M.Глинка
Случилось однажды автору этих строк провести несколько безмятежных дней в украинской деревне. И не в деревне даже, а в самом настоящем селе.
******************************************************

Уважаемый Константин!
А чем деревня от села отличается?

Ура, дорогой Сергей Сергеевич!! А в Петергофе есть где гулять с Неописуемой?. Это я к тому, что ждём Ваших сообщении оттудова. :-))

Vlad
- Friday, December 19, 2003 at 22:27:46 (MSK)

Это только Я.Рубенчик мог написать о выдающихся военначальниках Тухачевском ,Якире, Уборевиче и о 40 тыс офицерском корпусе Красной Армии, уничтоженном тов.Сталиным, что это были “зажравшиеся негодяи”, которых и надо было уничтожить.
**********************************************************

Не только Я.Рубенчик.
Я присоединяюсь к мнению Якова и тоже утверждаю, что они получили то, что заслужили.

Я давал вам ссылочку, из которой неопровержимо следует, что ваши "выдающиеся военачальники" (не только перечисленные выше) во главе с "выдающимся создателем красной армии" Троцким уничтожили миллионы (18 млн) русских крестьян.
Хваленый Тухачевский ничем выдающимся как военачальник не отличился. В частности, позорно проиграл польскую кампанию. Зато он отличился в другом. "Кронштадтской резней", в частности. Или подавлением "антоновщины". Вот, например, как он сражался с тамбовскими крестьянами (приказ №171):
1. Граждан, отказавшихся назвать имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределить между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Даже немецкие оккупационные власти до такого не доходили.

Кроме того, выдающийся военный строитель и Начальник Служб Вооружения Красной Армии маршал Тухачевский несет персональную ответственность за совершенно бездарное вооружение красной армии. (Не в количественном смысле - по количеству танков советская армия превосходила Германию едва ли не в 2 раза, но 90% этих танков нельзя было бы использовать даже в первую мировую.) Хорошо еще, что его отстранили от вооружения в 37 году (хотя надо было бы раньше) - хоть что-то Кулику удалось поправить.

Получил вести из Минска. Там мои родственники прочитали статью по случаю 40- летия убийства Кеннеди. В письме такие строки:

В аналитической газете «Секретные исследования» прочли статью Михаила Голденкова «Минчанин Освальд», посвящённую 40-летию со дня убийства Кеннеди.
Написано, что Павел Головачёв – студент политеха – дружил с Освальдом и часто приглашал его в студенческий радиоузел. Освальд ругал ломающуюся аппаратуру: «Присутствующий при этом Валерий Лебедев, с улыбкой спрашивал насчёт качества американской техники...».
И конец статьи: « Товарищ Павла – В. Лебедев также переехал в США, а Павел умер в июне этого года. Он сильно пил в последнее время.».
Вот так из далёкого 1961 года пришла газетная статья.

То есть, в этой статье Михаила Голденкова цитируется моя статья пятилетней давности по случаю 35- летия убийства Кеннеди ЭТОТ ЛОПОУХИЙ ОСВАЛЬД.
Но автор кое-что недосмотрел: Павел Головачев, минский друг Освальда, был не моим товарищем, а заведовал факультетским радиоузлом, а я тогда был начинающим ассистентом Политеха и руководил джаз-оркестриком. Вот там, на репетициях да концертах и встречался с Павлом и Освальдом.
А вот то, что Павел Головачев спился и этим летом умер – не знал.

Лариса at 00:36:35 Всех искренне поздравляю, «Лебедь» превращается в литальманах. Александр Логинов пробил широкую брешь!
…..Но это идея: неужели Редактор прислушается к мольбам - и начнет печатать романы, из номера в номер?!

Нет, уважаемая Лариса, «Лебедь» не превращается в литальманах. И впредь не собирается. И редактор не прислушается к мольбам, тем более, что таких “мольб” вроде бы и не было.

Беллетристика и поэзия - не наша стезя. На самом деле все “это” - страшная прорва, наркомания и падение в бездонную пропасть, которая глубже финансовой.
Есть много сайтов с самопостановкой своих нетленных опусов. Например, при библиотеке Мошкова.Есть там так наз. “Самиздат” с цифрами пугающими и устрашающими: более 10 тыс. авторов худ.произведений и самих этих “худ” около 90 тыс! А есть еще миллионы (!!!) персональных сайтов с нетленкой!
Это кладбище несбывшихся надежд. Балет невылупившихся птенцов. Репортаж с петлей на шее после выбивания табуретки.
Для наркомана после дозы мир расцветает, а сам он есть не кто иной как его повелитель.
Для пишущего роман тоже самое. Он демиург, он создал свою Вселенную как Пуруша из жертвы самому себе, разорвав свое тело на небо и землю. Кто его просил о такой жертве? Никто не просил.
Сколько невинно загубленных душ! Они вопиют, но кто их слышит? Опять-таки - никто.
Слышишь ли ты меня, батько? Ни хрена он не слышит, он спит беспробудно. Батько их породил, и он же их погубил, передав через заспиртованные гены неутолимую тягу к пьяному бессмертию.
А Александр Логинов? Это - особый случай. Он не пишет романы. Мы начали с его “Почтового романа”, но это - не роман. Это притча и эссе о смысле жизни. Притом, - я это отмечал ранее, - на уровне Набокова, точно также, как и его последнее произведение в текущем номере.
Нужно ли писать о смысле жизни? Если и писать, то только об этом. Хотя прозревшие буддийские мудрецы, (шрамана и татхагата) не пишут (и не говорят) совсем. Ибо бездна их чувств не вмещается ни в какие слова.
Это большое счастье, что среди нас нет погрузившихся в нирвану. В крайнем случае - в джакузи.
Публицистика Ирины Дедюховой - в этом же ряду открытий, что и в притчах Логинова.
И в прозрениях Лопатникова и Иванова (называю только недавние беззаконные кометы, ибо сказанное относится и к нашим блистательным старым мудрецам).

Уважаемая Лариса,

Не думаю, что ваш интерес ко мне ниже противоположного. Я согласен, в статье Дедюховой имеют место некоторые эмоциональные перехлёсты, вполне простительные, впрочем, ведь она живет ТАМ, а мы с вами ЗДЕСЬ. Так на её месте я бы не стал называть проигравшую российские выборы шушеру фашистами. Всё таки у настоящих фашистов была мощная организация, обширная программа, далеко ведущие цели, а хакамадов с ходорковскими вместо всего этого простой тупой хватательно-пожирательный рефлекс, как у акул. Мне кажется, неплохо было бы пару-другую бывших комсомолишек шлёпнуть публично в воспитательных целях. А что? В Китае воров по сей день казнят, репортажи про это пишут и снимают. И ничего. Во всемирную торговую организацию этот Китай недавно приняли. Главы светских государств визиты туда наносят, ручку китайским болванчикам пожать не брезгуют. А насчет проституток вы, очевидно, запамятовали. Примерно месяц назад я спросил у вас, сколько стоит отмазать "чеченского героя" через ваши европейские правозащитные конторки, а вы в ответ пообещали мне прислать прейскурант амстердамских проституток. Не помните? Или я что-то неправильно понял? Тогда простите великодушно.

"столь", - извините.

\\Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 20, 2003 at 20:01:40 (MSK)
\...\ Мужчины менее склонны к истерическим припадкам. \...\ А кто тогда в Америке аналог европейских националистов? \...\ \\
и т.п.

Давайте не будем играть в сказку про белого бычка. Просто читайте внимательней. Не получилось с одного раза - попробуйте ещё.

\\Когда-то народ морозили коммунисты. \...\ \\
и т.д.

И передёргивать, давайте, тоже не будем. Неинтересно общаться на таком уровне. Как говорится - "кредит выдаём тому, кому 80 лет от роду и приведёт с собой обоих родителей".

\\Не понял! В 1980-е СССР наконец надорвался после 70-летнего соревнования с общественной системой,\...\ \\

Умничка! Вот и США тоже скоро надорвётся об то же самое.

\\Я имел в виду, что если москвич спятит на национальной почве, то в большинстве случаев это русская почва. Деление по "национальностям" - вещь весьма условная и субъективная.\\

Это - не ко мне, а к Дмитрию Сергеевичу. Он оплотит.

\\Возможно, Сталин был бездарным полководцем, \...\ \\

А я вот сижу, бедный, и горюю: и кто же это Гитлеру-то жопу надрал. Уж не рядовой ли Райан, серебряный?

\\ \...\ и у некоторых создалось впечатление, \...\ \\

И в процессе представленья
создаётся впечатленье...

В общем, всех обхитрил. Стукнул, понимаешь, лицом по кулаку. А потом - грудью по кулаку.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 21, 2003 at 00:55:42 (MSK)

Уважаемый ДЧ!
Вы так правильно делали, что раньше не вмешивались - Вы мало мне интересны.
Услуги проституток - это на том самом сайте, куда Вы столько резвый ходок.

Тут все про евреев, да про евреев, а вот про украинцев...

Отряд вооруженных до зубов свиней подходит к селу.
Командир спрашивает у мужика:
- Хохлы в деревне есть?

Уважаемая Лариса, у И.Дедюховой на её сайте - прекрасная беллетристика. А ваши тщетные потуги оскорбить Ирину есть лучший признак того, что её статья в последнем Лебеде удачно достигает цели. Вам радоваться надо последним событиям в России - похоже, скоро оттуда побежит комсомольско-НТТМовская шушера, многим из них понадобится помощь европейских правозащитников. Интересно, расценки на эти услуги остались прежние, по цене услуг проституток?

Всех искренне поздравляю, «Лебедь» превращается в литальманах. Александр Логинов пробил широкую брешь! Дедюховой с ним рядом просто нечего делать.
Не потрачу я время, чтоб выяснить наконец, какое произведение классика Солженицына посчитал Сердюченко читабельным; или чтоб знать, кто такие «евреи", "антисемитизм" и "сионизм" в представлении и трактовке достославного Иванова. Но Александр с его Гуриком и Жмуриком – это серьезно весьма! Убрать бы еще прилагательные ( - а это отличная школа).
«Альбиносоволосый парень» - не трогать.
Живо, с претензией на худлит, каковы диалоги! Герои-живцы (Соженицын во Львове-то – мертв, не говоря о «евреях»), доскональное знание асфальта наощупь, деревенской бабы и пойла. Вот истинно взгляд поэта! – «Одинокие квадратные родинки на теле бледной сухостойной степи». Вот образность! «Уроженец нефтепоносной Тюменской области». Вот неологизмы! – Глагол каков, «тракторачил».
«В беспаспортной заперти» оставляю я «Лебедь» с таким суровым прорывом! Гамлету, как и Дедюховой, теперь уже точно не «быть». – «Сидя на дне роскошной квадратной ямы, Гурик мечтал о еде»... А Лермонтовский космический взгляд, вы только представьте! – «Обратился к нему ласково Гурик, подцепив носком сапога продолговатую глыбу суглинка, напоминавшую испражнения птеродактиля или единорога». Ну и познания, браво!
Тут уж без юмора сложно, - хотя вся середина «романа» пересказывается парой слов: «Пошли друзья выпить». А страниц-то исписано, боже!..
Ну бывают, конечно,огрехи (читаю-то через строку). – «Синевато-белыми бельмами»... Или такие проколы: «И что под землей происходит - тоже всё слышу. Вплоть до бытовых разговоров». – Неубедительно, право: дед бы «слышал» тогда, как ребята в степи пересиживали, да на старые часы посматривали, да один из них тенором пел. - Знал бы деда, что это стройбат.
Жаль, закладки мои соскочили, - ну да уж понятно и так. «Ветер горчил» - конечно, одна из шикарных находок. Дорогой Александр, Вы где?!
...А больше-то я не прочту. Но это идея: неужели Редактор прислушается к мольбам - и начнет печатать романы, из номера в номер?!

Очень симпатичная, правильная на мой взгляд статья Лопатникова.

Всякий наблюдательный и неравнодушный человек, живущий в Америке, может при желании помочь России самым простым и естественным способом: суметь вдруг увидеть-заметить рядом с собой такие вот, пусть неброские и ставшие привычными крупицы положительного опыта американского устроения различных сфер жизни и рассказать об этом соотечественникам на страницах альманаха. Можно и предложить России попытаться применить у себя какие-то социальные "ноу-хау", которые по мнению автора могут подойти для заимствования.

Помните, как лесковский Левша: "... и передайте Государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!" Припоминается также любопытная рубрика в Литературной Газете: "Если бы Директором (Президентом?) был я, то ..."

Что? Присягу, говорите? - А почему бы и нет? Для начала...

Сергей Лопатников
- Saturday, December 20, 2003 at 21:55:36 (MSK)

Уважаемый Сергей,
рада, что Вы заметили мой ответ. Объясню и я - то, что Вы восприняли недооцененным. Здесь дело в разности взглядов. Придется поляризовать.
= И главное остался совершенно непонятным главнейший из них: присяга должна приматься свободно . Свободно - означает в соответствии с самоопределением человека и по заявительному признаку: никто не может отказать человеку стать "гражданином по совести", если он этого захотел (возможно,за исключением тех, кто совершил уголовные преступления более одного раза - то есть за исключнием рецидивистов).= Кратко, но четко, чтобы все-таки стало ясней: я не вижу н и к а к о й свободы ни в России, ни для нее (это крайне бы нежелательно). Я сомневаюсь, что внутренняя свобода в тюрьме является таковой (здесь есть разночтения; я склоняюсь скорей к негативу). Если Вы настаиваете на ощущении свободы постояльцами сумасшедшего дома – мне было бы интересно выслушать Ваш детальный ответ.
=Столь же удивительным мне показалась претензия к тексту присяги. "Слова, слова..." - это оно конечно.= Уважаю Вашу попытку взглянуть в будущее и улучшить мироустройство, но я в принципе глубоко сомневаюсь, что второе возможно. «Слова...» относились скорей к первой части статьи Константина Глинки, которая могла быть выражена ровно в одной строке (я начала чтение номера с прекрасного стилиста Глинки, но на днях хотела бы поговорить об этой публикации подробней, не комкать) и к статьям г-на Иванова, - мысль такова, что колоссальным количеством необязательных слов мы подменяем и суть, и образы, это стало привычным и почти никому не заметным.
= Вы предлагаете жесты вместо слов? = Я предлагаю, что вполне безнадежно, не растекаться по древу. Не произносить избитых истин. Напрячь память и держать в уме хотя бы недавнее прошлое. «Надежду» на российское светлое будущее я просматриваю в Вашей статье, - иначе бы Вы ее вряд ли писали, вместе с присягой.
= Предлагается конкретный социальный механизм - присяга/гражданский суд - очистки.= Позволю себе еще раз повторить: в «очистки» Вы верите; но не всем же быть оптимистами! У нас с Вами принципиально разный подход к одной и той же проблеме. Я не верю в «механизм неизмеримо более мягкий, чем уголовное преследование и посадка» в данном контексте. Совершенно исключаю желание масс (хорошо, и народа – и власти) хоть что-то «смягчить». Как раз мы с Вами одновременно сейчас наблюдаем совсем другую тенденцию.
= Поймите правильно, я не отвергаю претезий к тексту присяги - включить то, исключить это, потому-то и потому-то. Но сначала-то хоть нужно понять о чем в присяге идет речь. = Боюсь, Вы недооценили мои умственные способности; сама я всегда предпочитаю усомниться в себе и попробовать встать на место своего оппонента. У меня не было никаких претензий к Вашему тексту: он грамотен, гладок и ясен (полагаю, что пунктуацией и орфографией в «Лебеде» наконец мог бы кто-то заняться, - что ни статья, нечитабельна, - это точно не Ваша вина).
= Ведь если подумать, то любые суды - даже над убийцами - без присяги нелегитимы. = Уважаемый Сергей, Вы в суды в России верите, а я – нет. Правда, боюсь, что я знаю их лучше. Вам приятней снять розовые очки – или в них оставаться? Ни в том, ни в другом случае не могу Вам ставить в вину, - просто страус видит одно, а стервятник - другое. Совершенно не представляю, каким нужно быть оптимистом и фантазером, чтобы считать, будто гуманная присяга спасет положение и сделает суды в руках уцбийц законными-цивилизованными. - Но Вашими бы устами!.. Вы верите в мифический «общественный договор». У Вас есть реальные основания? «...определяет рамки взаимных обязательств общества как целого и отдельного индивиддума». Я считала, что определяет рамки – и далеко за ними – диктатор. А у него нет вопросов.

О "пионерской присяге". =Посмотрите, для скольких людей она так или иначе оказалсь стержнем жизни - плохим, или хорошим - другой вопрос.= Совершенно согласна. Я Вас и спросила, Вы хотели бы упорядочить жизнь внутри тюрьмы, вымести мусор, выстроить население по росту (так ведь удобней стрелять)? Для меня является очевидным, что предлагаемый Вами усиленный патриотизм легко перейдет в фанатизм, а тот в свою очередь всегда обернется фашизмом. Разве это не так? (Оценила я так же, что порывы Ваши чисты, - Вы их просто не просчитали).
= На мой взгляд - плохим, так как ориентировала на ложные цели.= Какие НЕложные цели увидели Вы в России? Кому они выгодны? Президенту, его прирученным судам?
=Но ведь любой инструмент может быть использован и во зло и во благо. Топором можно дом срубить, а можно и голову.= Справедливо. Потому задала я вопрос: а кто контролирует? Кто этот Ваш президент в современной России? Если Буш или Блэр, ну тогда б я намек поняла. Но альтернативы не вижу.

= При чем здесь война, причем здесь самоизоляция? - Уж это-то с чего вы взяли???= Объясню еще раз. Война, как известно, сплачивает ряды, поднимает патриотизм, мирит споривших, - да им некогда думать. Логика самая жесткая. Начни Путин завтра войну – против евреев, кавказцев, американцев, наркоманов, сексуальных меньшинств, богачей - разницы нет – весь советский народ в едином порыве встанет на защиту как раз того, чего Вы хотели в статье. И присяга им пригодится, и Ваши флаги! Но война будет – Путина или его же последователя. У Вас кто-то был на примете?: )
= Ума не приложу.= Вот я и прошу - приложить. Нам все же обоим. =Каким образом гражданское чувство может противолречить интегрированию России в Европу, в мир? - О чем Вы??? - Какая связь?= Связь непрерывная: ) Неудобно опять повторять. Общий патриотизм в нынешней России означает: мы лучшие, нас окружают враги, закроем границы, при железном занавесе (и пионерской организации, кстати) всем было лучше.

=... коли люди не имеют даже столь глобально общих точек соприкосновения, как понимание необходимости отвечать за судьбу своей страны.= Вот это меня больше всего и заинтересовало в Вашей статье. - Чем займутся те самые разобщенные индивиды. А что там за гранью.
Если б у меня самой было понимание этой необходимости, я бы вряд ли жила в Амстердаме. =Так правильно это: если вы готовы отвечать за страну, то зачем вы госслужбе нужны? = Боюсь, что скорей я нужна госслужбе другой: ) Но ни на кого не работаю. Мы с Вами по-разному видим русский народ, не замечаем войну в России, разное «будущее» считаем х о р о ш и м для региона. Ваш утопизм поразителен. Тем не менее, подход Ваш безусловно честен, интеллигентен (гуманен-то – вряд ли). Если б Вы сумели услышать несложный мой текст и начать говорить как раз о том, что осталось за рамками высказанного нами обоими, то это могло бы нас привести к неким действенным выводам (в действенности усомнюсь). Но я Ваш протест понимаю.

Так правильно это: если вы НЕ готовы отвечать за страну, то зачем вы госслужбе нужны?

Благодарю всех за учтивое внимание. Осмелюсь напомнить старое казарменное присловье: пить буду, но курить не брошу.

...and then they always bring up our Founding Fathers and say – «You shouldn't be so uptight, man. Our Founding Fathers were civil libertarians» ... - oh, for god's sakes! Do you think our Founding Fathers would have put up with any of this shit?! They were blowing people's heads off because they put tax on their breakfast beverage. And you know, - it wasn’t even coffee! Can you imagine how bad shit these guys would have been had they been on a four-shot espresso?!

Забавно, что так называемые демократы (у всех у них дети поразъехались и приняли присяги другим странам а то и королям) еще удивляются, почему не прошли в ГосДуму. Ну не дурачьё ли?

Уважаемая Лариса,
Я, как правило, предпочитаю, чтобы мои статьи обсуждались другими и, после того как они опубликованы, сам в дискуссии по их поводу не вступаю. Сделаю исключение для Вас, поскольку некоторые ваши пассажи свидетельствуют, что некоторые из моих тезисов, которые казались мне исключающими всякое непонимание,тем не менее оказались совершенно непонятыми.
И главное остался совершенно непонятным главнейший из них: присяга должна приматься свободно . Свободно - означает в соответствии с самоопределением человека и по заявительному признаку: никто не может отказать человеку стать "гражданином по совести", если он этого захотел (возможно,за исключением тех, кто совершил уголовные преступления более одного раза - то есть за исключнием рецидивистов).

Столь же удивительным мне показалась претензия к тексту присяги. "Слова, слова..." - это оно конечно. Мне как-то казалось, что НЕ словами, присяги не пишутся. Вы предлагаете жесты вместо слов? И причем здесь "чужая надежда, что новый царь лучше прежнего, другие министры – честней." - Причем здесь "надежда", да еще "чужая"? - Предлагается конкретный социальный механизм - присяга/гражданский суд - очистки. Механизм неизмеримо более мягкий, чем уголовное преследование и посадка. Поймите правильно, я не отвергаю претезий к тексту присяги - включить то, исключить это, потому-то и потому-то. Но сначала-то хоть нужно понять о чем в присяге идет речь. Ведь если подумать, то любые суды - даже над убийцами - без присяги нелегитимы. Это, по большому счету чистое насилие. Разве Чикатило гоарантировал кому-нибудь, что не будет убивать и насиловать? - Никому. За что его судить-то, если он ни с кем не договаривался? В том то и сила общественного договора (и гражданской присяги, как его выражения), что он определяет рамки взаимных обязательств общества как целого и отдельного индивиддума.

Да и к "пионерской присяге" не стоит так уж свысока относиться. Посмотрите, для скольких людей она так или иначе оказалсь стержнем жизни - плохим, или хорошим - другой вопрос. На мой взгляд - плохим, так как ориентировала на ложные цели. Но она оказалась эффективной и миллионы людей так или иначе помнили ее всю жизнь. Но ведь любой инструмент может быть использован и во зло и во благо. Топором можно дом срубить, а можно и голову.

И последнее. При чем здесь война, причем здесь самоизоляция? - Уж это-то с чего вы взяли??? - Ума не приложу. Киевский дядька рыдае она так или иначе оказалсь стержнем жизни - плохим, или хорошим - другой вопрос. На мой взгляд - плохим, так как ориентировала на ложные цели. Но она оказалась эффективной и миллионы людей так или иначе помнили ее всю жизнь. Но ведь любой инструмент может быть использован и во зло и во благо. Топором можно дом срубить, а можно и голову.

И последнее. При чем здесь война, причем здесь самоизоляция? - Уж это-то с чего вы взяли??? - Ума не приложу. Киевский дядька рыдает от такой логики. Каким образом гражданское чувство может противолречить интегрированию России в Европу, в мир? - О чем Вы??? - Какая связь?

Впрочем, спасибо за реакцию, тем не менее. Мне она только лишний раз доказывает, что идея гражданской присяги своевременна и необходима, коли люди не имеют даже столь глобально общих точек соприкосновения, как понимание необходимости отвечать за судьбу своей страны.

Кстати, свобода присяги - означает. что вы можете ее принимять, а мождете и не принимать. Не приняли - и бог с вами. Ваше дело. Ну на госслужбу не пойдете. Так правильно это: если вы НЕ готовы отвечать за страну, то зачем вы госслужбе нужны?

С наилучшими....

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Поздравляю с выздоровлением!
А вы каждый день выпивайте не 100, а 90, а 10 грамм заначивайте. Тогда к Новому году как раз и накопится добавочные 100 грамм.

[и ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ]
Поразительно в номере только то, что Дедюхова на фотогрфии - вполне привлекательная девушка, а пишет, точно старая и страшная анпиловская старуха.

Victor
[. Россию еще раз хочется поздравить за первые в мире абсолютно честные выборы. ]
5 декабря зашел в метро и думаю: ведь в полночь полагается прекратить агитацию, как же теперь уберут плакаты за Единого Лужкова, ведь метро закрывают в 2 ночи. Но агитация за Единого Лужкова висела даже в день выборов.
Удивил также разрыв между Народной партией и Родиной. В 10 раз! Мне показалось - два сапога пара в смысле лозунгов и интенсивность рекламы примерно одинаковая. Неужели электорат настолько увлекло отбирание Рогозиным у хохлов Тузлы и отпугнула гомофобия Райкова?

Блестящая статья Сердюченко о Александре Исаевиче.
Отмечу только небрежную корректуру (переносы) и одну неточность -
Чехов сознательно удерживается в статусе бесстрастного документалиста-наблюдателя.
Чехов, вообще-то, особенно страстным и не был (если уж даже на чары Комиссаржевской не прельстился). А оценка произведений Солженицына почти совпадает с моей. Разве что "Матренин Двор" мне дороже "Одного Дня"
(здесь автор невнимателен - то он говорит
высшим писательским достижением Солженицына был и остается "Один день Ивана Денисовича" - не упоминая Матренин двор вообще
а то:
Вот именно к тому, к чему принадлежат и чем навсегда останутся "Матренин двор" и "Один день Ивана Денисовича".

Процитирую себя-любимого по этому поводу из
- Sunday, December 14, 2003 at 20:20:25 (MSK)
Ulcus
Вы действительно думаете, что Солженицына будут читать не только дети, но и внуки ?

Будет. Нобелевка дает гарантию. Иван Денисович меня не очень взволновал (ну язык дубов), зато Матрена просто меня перевернула в свое время. Образ России разорванной, перееханной ... Я, признаюсь, не мог сдержать слезы.

Что до другого - то Раковый Корпус несколько раз начинал и откладывал, про шарашку у Копелева интереснее. Гулаг и Красное колесо - исторические сочинения, - но ведь тоже литература.

Also see дискуссии в Русском Журнале по поводу мерзостной (даже Литературка /нонешняя/ отказалась публиковать) статьи басинского.

Инструкции для Дедушки Кота.
1. 100 грамм коньяку - Гречишкину и сто грамм - Пригодичу. Пить обоим исключительно на брудершафт.
2. Гречишкину держаться диеты и худеть.
3. Пригодичу - держаться другой диеты и толстеть.
4. После употребления коньяка появляться в гусь-буке, покачиваясь и держа друг друга под локоток, так, чтобы тонкий Гречишкин и толстый Пригодич напоминали издали букву "Ю". (Последняя инструкция позаимствована у доктора А.Чехова).

Уважаемый Дедушка,

Скорейшего выздоровления (по двести все же не надо). И курить бы поменьше!

aes - Saturday, December 20, 2003 at 16:34:34 (MSK)
[Всё-таки ни один мужчина до сих пор не написал от том же самом так понятно и убедительно.]
Мужчины менее склонны к истерическим припадкам.
[Одни говорят «людей морозят в собственных домах», а другие им в ответ – «да ладно!». ]
Когда-то народ морозили коммунисты. Потом началась и кончилась перестройка, и морозить народ стали демократы. Но скоро народ не выдержит, подымется, сметет антинародный оккупационный режим, поразвешивает кого надо на фонарях и после этого народ будут морозить фашисты.

[Речь шла о том, что республиканцы – не «националисты». ]
А кто тогда в Америке аналог европейских националистов? Ку-клукс-клан что ли?

[А «придётся держать фасон» – получат то же, что и СССР в 1980-е годы. ]
Не понял! В 1980-е СССР наконец надорвался после 70-летнего соревнования с общественной системой, котороая сумела обеспечить наивысшую производительность труда и уровень жизни. Назовите общественную систему, в соревновании с которой США надорвется.

[Логическая ошибка. Это – вопрос не частоты, а количества. ]
Я имел в виду, что если москвич спятит на национальной почве, то в большинстве случаев это русская почва. Деление по "национальностям" - вещь весьма условная и субъективная.

[Прямо вот в один и тот же день синхронно, да?]
Возможно, Сталин был бездарным полководцем, но политиком он был весьма хитpoжoпым. Сумел вторгнуться в Польшу на пару недель позже Гитлера и у некоторых создалось впечатление, будто Сталин вообще ни при чем.

Василий Пригодич,
Питер-Лебедяния - Saturday, December 20, 2003 at 19:24:15 (MSK)
Сегодня первый раз вывел Неописуемую и Дворнягу и сел за компьютер. Врачи разрешили. Разрешили и сто граммов коньячку в день.


Если принимать по 200, выздоровление пойдёт в два раза быстрее.

Сергея Сергеевича - с выздоровлением. Россию еще раз хочется поздравить за первые в мире абсолютно честные выборы. Я серьозно - никогда и нигде все данные со всех избирательных участков не были доступны любому желающему. Эти выборы - веха в истории демократии (не путать с гайдарочубайсией) вообще.

Статья у Дедюховой ничего получилась. По сути все правильно (формально - нет, конечно - никакие это не фашисты - вместо фашистского "цель оправдывает средства" их лозунг - "цель - ничто, средства - все").
Ну и стилистически не совсем выварено.
Короче, все в норме, братцы. Не демократия то была, - а фашизм и геноцид.
плохо. Лучше - братва
И слово лох (на немецком - дырка, а на идиш имеет и переносное значение), употребленное 30 (!) раз в сочетании с красивой фотографией не в том направлении работает.

Человек из массовки
- Saturday, December 20, 2003 at 10:46:16 (MSK)
Дорогой Сергей Сергеевич,
возобновили ли Вы прогулки с Неописуемой?
Мы Вас заждались. Возвращайтесь.

Дорогой Человек из массовки!

Прошло ровно три недели с того денечка, когда я в очередной раз слегка приболел. Сегодня первый раз вывел Неописуемую и Дворнягу и сел за компьютер. Врачи разрешили. Разрешили и сто граммов коньячку в день. Хочу немного приплатить докторам, чтобы позволили ДВЕСТИ. 30 декабря уезжаю на десять дней в Петергоф, где, надеюсь, более или менее очухаться.

Последний номер альманаха - гиньольный, ужасающий, полуабсурдный, спорный, раздражающий, яростный и ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ.

К.Глинка: "Снесла курочка яичко":

Sorry, далее портрета и первых строк не пошло. Я думал про религию или евреев(: Про патенты ничего не знаю - ленив и далек от темы.

И.Дедюхова, "Я обвиняю":

Хорошая фотография! (и статья). Но фотография лучше. Все же надо иногда помещать портреты авторов (но крайне редко, как исключение подчеркивающее правило). Начинаю читать уважаемого Глинку.

В.Иванов,"Местечковый Расизм":

Да, случай классический: "Простота хуже воровства". Или (это не поговорка, а высказывание одного моего знакомого, сибирского "бизьнесмена":"хороший человек - не профессия"). Сибирский "бизьнесмен" был парень полуграмотный и жлобоватый (жив ли еще?), но в верности этой поговорки я убеждался не раз.

P.S.Уважаемый В.Иванов: nothing personal, please.

«Родина» намерена вновь взяться за Чубайса. На брифинге после заседания фракции Дмитрий Рогозин еще раз заявил об этом. «Мое отношение к фигуре Анатолия Чубайса, его профессиональным качествам, не изменилось и ранее сделанные заявления, касавшиеся главы РАО ЕЭС, это не конъюнктура и не пиар-кампания».
Будущий вице-спикер пообещал: сначала «Родина» инициирует парламентские слушания в Думе на тему «О состоянии российской электроэнергетики», а потом Чубайса уволят.

Очень верно Редактор расставил все три статьи, - по нарастающему спокойствию. Сергей Лопатников: «Россия - страна по общему мнению будто бы общинная, коллективистская, - сегодня атомизирована до своей мельчайшей ячейки - не до семьи даже, роль которой, согласно статистическим данным по числу распадающихся браков, стремительно падает, - до отдельного человека». Мысль весьма интересна – тем, как поведут себя индивиды (с масками, но без лиц). Совершенно искусственно разделение России на «власть» и «народ», - попробуйте мысленно поменять их местами. А что изменилось?

Разорванная цитата: «Не пустое это дело. Гражданская присяга, принесенная свободно по желанию любого человека, имеющего обычное, по рождению, российское гражданство могли бы стать общей платформой, которая могли бы объединить людей расходящиеся во всем, кроме одного - верности своей стране.
И я полагаю, эти именно то, что нужно сейчас нашей атомизированной стране». Что значит «свободно» в России, как это можно представить?! Все «свободное» и не-свободное подменяет одно другое, туда и назад, минимум дважды: на деле - и в глазах слепого «народа». Автор предложил усилить патриотизм – с помощью ли деклараций, клятв юного пионера и прочих. Патриотизм укрепит страну саму в себе, изнутри, замкнет границы - и хорошо, если превратит ее только в спутник цивилизованного мира, а не...

«Российский общественный договор должен решать специфические российские проблемы, главная из которых психологическое отчуждение людей друг от друга и от власти». Вековая проблема, многонациональная черта замкнутого пространства, одна из характеристик совка как такового. Кроме, понятно, периодов войн-революций. Предлагает ли автор, ничтоже сумняшеся, начать быстрее войну?:) Не ту ли боевую, атакующую сплоченность всю жизнь вспоминали Астафьев и фронтовики? Если кто-то забыл, как это выглядит в реале (но только в защите), то достаточно оказаться в Израиле после теракта; во время зачистки - в чеченских подвалах.
Предлагает уважаемый автор «создание ответственного электората - людей не отказывающихся от ответственности з а выбор пути страны». - Отвечающих собственной шкурой: ) Вот это по-нашему, по-сталински!
«Россия страна - многонациональная и многоконфессиональная». - С одной довлеющей нацией и одной такой же конфессией, - через год эту фразу политологу нужно полностью переписать. А пока это чисто американский спокойный, обдуманный взгляд на бывшую родину - в отрыве от действительности, - возрастной прищур Солженицына.
Предлагается «текст гражданской присяги». – Какое личное счастье, что не мне ее принимать! Впрочем, автор догадлив и вежлив: «Не знаю, понравится ли вам этот текст?» Да нет, не понравится, потому что - слова, слова, слова, при благих-то намерениях; чужая надежда, что новый царь лучше прежнего, другие министры – честней. Вот чему не бывать! - сообщают старинные русские сказки.
«...это была бы "клятва Гиппократа..." - Как сегодня она соблюдается в тех же столь отдаленных местах?.. В гусь-буке нам просто проверить: а чем радовал давеча МАС, - о принудительных-то процедурах?
«Нужны и моральные стимулы». – Аморально оставшимся гражданам? - Они вряд ли помогут.
Очередная тщетная, заведомо обреченная попытка упорядочить мать анархии. «Предвижу и возможное обвинение в попытке "возродить КПСС" на новой основе. Это, однако, не так». - Зато очень близко.
«Вступление в ряды "ответственных граждан" должно быть делом абсолютно добровольным»... Какая по счету утопия? Кто контролирует «добрую» волю?
«Тогда, может быть, и на улицах российских городов появятся российские флаги, установленные у домов не по приказу начальства, а по велению сердца». – Ну а это случится вот-вот! Во всенародном порыве, не сомневаюсь.
Спасибо «Лебедю» за возможность поразмышлять одиноко и параллельно: ). Как-то странно, что в этом выпуске не оказалось статьи Пригодича: что б ни сделать ему приятное?!

\\Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 20, 2003 at 13:52:15 (MSK)\\

Ты, Зин, на грубость нарываисси.
Всё, Зин, обидеть норовишь...

(Либо это – Ваш интеллектуальный предел, либо – диагноз. Вам виднее – что именно.)
По пунктам:

1. \\ О магистральных направлениях мой интеллектуальной деятельности можно судить по сети. О Горенштейне написал одну статью из нескольких сот. И о других мерзавцах еще несколько. \\
Прочитал и оценил. Выводы подтверждается:
а). пропаганда деятельности В.Резуна
б). мелкая грызня с писателем, чей творческий уровень сильнее Вашего (вон, как у Вас слюна капает, когда называете ненавистное имя!)
Ничего принципиально более нового (чем «резуно-лоббизм» и бодание с «мерзавцами») я не находил и в «нескольких сотнях» Ваших текстов, прочитанных в «ЕЭ» (в девичестве «ЕЦ»).

2. \\ До тех пор пока вы или кто-то другой не доказал, что Виктор Суворов не прав, можете засунуть недовольство моей "пропагандой" себе в наиболее удобное место. Моя "непрофессиональность" нуждается в доказательствах. \\
Доказывали уже неоднократно. А брехню Вашу на эту тему читать уже надоело (простите великодушно). Вежливый синоним «брехни» – «непрофессионализм». Поняли меня?

3. \\ Меня волновал не творческий уровень писателя Горенштйна, а его гнусные рассистские взгляды. Странно, что до вас это еще не дошло. \\
Знаете, в чём разница между Горенштейном и Вами?
У него – талант художника + «гнусные расистские взгляды» (похожее было, например, у писателя Киплинга или у композитора Вагнера).
У Вас – посредственная склочная публицистика + гнусные фальсификации истории на пару с Резуном (кто из вас – «Фоменко», а кто – «Носовский» – разбирайтесь сами).

Всё остальное о Вас уже сказали другие обитатели «Гусь-Буки». Не буду повторять.
А поскольку Вы начали хамить – то и отвечаю я Вам в последний раз.
Гуляйте.


\\Смердяков
Россия - Saturday, December 20, 2003 at 14:02:40 (MSK)
[Ирина Дедюхова Я ОБВИНЯЮ! ]
В стиле "назло мамке ухи себе отморожу!"
Какой не помню журналист когда-то писал "В 1989 г я сходил на митинг и подумал "демократия - это конечно хорошо, но истерические демократические старушки - это ужасно! Года 2 спустя я убедился, что истерические патриотические старушки намного ужаснее демократических""\\

Вот - то, о чём я и писал после выборов:
Одни говорят «людей морозят в собственных домах», а другие им в ответ – «да ладно!». (Реакция особей, которых не разу ещё не окунали носом в дерьмо.)

\\ [aes - Friday, December 19, 2003 at 20:56:01 (MSK)
А националисты в Америке – это типа Пэтрика Бьюкенена. Типа – ни к кому не соваться, жить за свой счёт и заниматься своим делом.]
Уже не получится. Теперь не 19 век. Теперь Америке придется держать фасон, хоть лопни! \\

Речь шла о том, что республиканцы – не «националисты». А «придётся держать фасон» – получат то же, что и СССР в 1980-е годы. Так что – лучше уж вспомнить про «19-й век».

\\ Но на русской почве в Москве повреждаются головой все равно чаще, чем на еврейской. \\

Логическая ошибка. Это – вопрос не частоты, а количества. Посчитайте тех и других (для помощи возьмите справочник «Население мира»).

\\ [Если учесть, что основа этого самого «неортодоксального взгляда» - в том, что «СССР начал Вторую мировую войну» - то Вы угадали.]
Это не русофобия, а исторический факт! \\

Иные считают, что рытьё Троцким (Бухариным-Тухачевским и т.п.) туннеля от Бомбея до Лондона – тоже исторический факт. Или – что Александр Невский с Александром Македонским – одно и то же лицо.

\\ А утверждение, что "Германия начала Вторую мировую войну" - это стало быть немцефобия? Как известно, Вторая мировая война началась с того, что Сталин и Гитлер по взаимной договоренности напали на Польшу. \\

Прямо вот в один и тот же день синхронно, да?
Может ещё и Гитлера с Чемберленом вспомним? Чехословакия, там... По взаимной договорённости...

Ирина Дедюхова
Я ОБВИНЯЮ!

Молодец женщина!
Всё-таки ни один мужчина до сих пор не написал от том же самом так понятно и убедительно.

Как в большинстве случаев, хороша статья Надежды Кожевниковой (мне интересней, правда, ее путешествия). Нового мало: человек уже испытал брезгливость к апатичному и тупому (в массе) народу, но еще не пришел к ненависти и не сменил ее устойчивым равнодушием (что, думаю, впереди). Спорна мысль «Народ довели до такого края, когда ему уже ничего не страшно - вот что страшнее всего». Н а р о д у страшно не будет, и это мы проходили: извечный анабиоз. «Интеллектуалы, - отношения к российской интеллигенции, чуткой к народному стону, вы не имеете никакого» - тоже несвежая мысль, см. в «Континенте». «Русских красавиц» я бы предложила автору заменить едва ли не лучшей книгой последних лет – «Энциклопедией русской души» того же автора (прозаика слабого, эссеиста – прекрасного, философа – в каждой строке!). «Русский бунт, как известно, бессмысленный и беспощадный, зреет. Или вы настолько оглохли, что не слышите его гул?» - Слуховая, к несчастью, прокатилась галлюцинация. Вот в чем и наша беда.

Смердяков
Россия - Saturday, December 20, 2003 at 14:02:40 (MSK)

Дмитрий Сергеевич - Saturday, December 20, 2003 at 01:01:01 (MSK)
[традиционная идиотская версия о том, что Сталин Гитлера так боялся, что даже к войне не готовился, а армию вывел на границу не знамо зачем - чисто советская. ]
А версия Суворова-Резуна (хотел построить в Европе коммунизм, да сил не рассчитал) - полусоветская. Мне кажется, все было еще хуже.
------------------------------------------------------------
Ну уж прям и коммунизм. Хотел построить в Европе то, что у себя построил. Большое рабовладельческое хозяйство. Вот любопытная цитата.

«Калинин сообщил, что Наркоминдел сомневается в допустимости экспорта хлеба и других продуктов из СССР в Италию ввиду конфликта в Абиссинии. Я думаю, что сомнения Наркоминдела проистекают из непонимания международной обстановки. Конфликт идет не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией – с другой. Старой Антанты нет уже больше. Вместо нее складываются две антанты: антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англии и Германии – с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой».

Из письма Сталина Кагановичу и Молотову.
2 сентября 1935 г.

Неспешно читаю свежий выпуск, спасибо. В бесспорно заказной статье Дедюховой понравились больше всего знаки: «!,» и фраза «Фашисты – «демократы» больше никогда не вернутся» (особенно – никогда). Приятно было еще раз подумать о Хакамада, резко выигрывающей в сравнении с порно-графоманкой и тезкой, очаровательно названной ею же «дурочкой с дворницкого переулочка». В этом смысле вкусы модератора говорят за себя.
Модель самовыдвинулась в политику. Основной социальный слой населения Ижевска весьма преуспел!.. Даже прыгая через абзац, нельзя не заметить пассаж: «Пускай только они уходят навсегда - эти "молодые реформаторы". Если надумают вернуться, я за себя не отвечаю». – Боюсь, что ответил редактор.

[Ирина Дедюхова Я ОБВИНЯЮ! ]
В стиле "назло мамке ухи себе отморожу!"
Какой не помню журналист когда-то писал "В 1989 г я сходил на митинг и подумал "демократия - это конечно хорошо, но истерические демократические старушки - это ужасно! Года 2 спустя я убедился, что истерические патриотические старушки намного ужаснее демократических""

Vlad - Saturday, December 20, 2003 at 03:04:18 (MSK)
[как может человек, позиционирующий как ленинец-троцкист, быть подпевалой у олигархов? ]
Очень просто! Методом от противного! Поставленный перед выбором "Ольшанский или олигархи" человек вынужден выбрать олигархов как меньшее из двух зол.
[ для современных либералов в России Правительство Керенского - это идеал.]
Империалистическую войну не закончил, полицию разогнал, уголовников из тюрем выпустил -
какой же он идеал? Не смешите.

Дмитрий Сергеевич - Saturday, December 20, 2003 at 01:01:01 (MSK)
[традиционная идиотская версия о том, что Сталин Гитлера так боялся, что даже к войне не готовился, а армию вывел на границу не знамо зачем - чисто советская. ]
А версия Суворова-Резуна (хотел построить в Европе коммунизм, да сил не рассчитал) - полусоветская. Мне кажется, все было еще хуже.

Aleksey MA USA - Friday, December 19, 2003 at 21:48:11 (MSK)
[политический гений и никудышный генерал (Сталин) переиграл способного политика и военного гения (Гитлер)]
Есть такое дело! Фактически Сталин чужими (гитлеровскими) руками дал советской системе второе дыхание и еще несколько десятилетий жизни.

aes - Friday, December 19, 2003 at 20:56:01 (MSK)
[А националисты в Америке – это типа Пэтрика Бьюкенена. Типа – ни к кому не соваться, жить за свой счёт и заниматься своим делом.]
Уже не получится. Теперь не 19 век. Теперь Америке придется держать фасон, хоть лопни!
[? Уверяю Вас – не только на русской. Пообщайтесь как-нибудь с друзьями из какого-нибудь «еврейского культурного центра». ]
Возможно! Евреи ведь тоже люди и тоже могут тронуться умом. Но на русской почве в Москве повреждаются головой все равно чаще, чем на еврейской.

[Если учесть, что основа этого самого «неортодоксального взгляда» - в том, что «СССР начал Вторую мировую войну» - то Вы угадали.]
Это не русофобия, а исторический факт!
А утверждение, что "Германия начала Вторую мировую войну" - это стало быть немцефобия? Как известно, Вторая мировая война началась с того, что Сталин и Гитлер по взаимной договоренности напали на Польшу.

Aleksey
MA USA - Saturday, December 20, 2003 at 03:24:46 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 20, 2003 at 01:00:04 (MSK)
Была расовая война на уничтожение между Германским племенм и слабооформленным союзом Славянских племен и идея о необходимости убивать всех Немцев без исключения - вполне нормальная идея для такой войны.
-------------------------------------------------------------
Вы уверены? Прямо таки расовая война германцев со славянами? Вы никогда не слыщали, что германская и славянская расы - выдумка нацистов? Осторожнее.

А за поправку с датой публикации "Оттепели" - спасибо. Это конечно многое меняет...

aes
- Saturday, December 20, 2003 at 12:58:13 (MSK)
\\Дмитрий Сергеевич
Солнышко, кто же из нас переходит на личности??? Борьба с Горенштейном - судя по всему - одно из магистральных направлений Вашей интеллектуальной деятельности. Мой вопрос ("У Горенштейна – репутация, в первую очередь, хорошего писателя. А у Вас?") означает - перевожу: Горенштейн написал несколько хороших книг - а Вы?
А чем "именно" мне Ваши публикации не нравятся - об этом я говорил уже не раз. Читайте внимательней:

1. пропагандой деятельности В.Резуна
2. непрофессиональным подходом к истории Вашей родной страны
3. мелкой грызнёй с писателем, чей творческий уровень сильнее Вашего
----------------------------------------------------
Вы, голубчик, дурака валяете вполне профессионально. О магистральных направлениях мой интеллектуальной деятельности можно судить по сети. О Горенштейне написал одну статью из нескольких сот. И о других мерзавцах еще несколько. У вас что-то со способностью обобщать неладное.

1.До тех пор пока вы или кто-то другой не доказал, что Виктор Суворов не прав, можете засунуть недовольство моей "пропагандой" себе в наиболее удобное место.
2.Моя "непрофессиональность" нуждается в доказательствах. Вам никогда не объяснили, что критика без доказательств - простое хамство?
3.Меня волновал не творческий уровень писателя Горенштйна, а его гнусные рассистские взгляды. Странно, что до вас это еще не дошло.

И хватит на этом.Надоели.

Уже вторая статья Валентина Иванова - многократно жеваный даже не вторичный, а третичный продукт. Ещё одна (правда импозантно одетая/причесанная) овца в стаде блеющих "четыре ноги (христиане) - хорошо, две ноги (евреи) - плохо". Может, если у него собственных мыслей нет, так ему, по предложению Обывателя, нам чего-нибудь спеть ?
Не вторым голосом в пятом ряду, а хоть чижика-пыжика, но соло ?

\\Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 20, 2003 at 01:17:01 (MSK)
Раз мы перешли на личности, голубчик, снимайте маску. Побеседуем о репутациях друг друга. Ваша покуда - хуже некуда. Чем именно мои публикации не нравятся - не говорите, только плюеетесь из-за угла.\\

Солнышко, кто же из нас переходит на личности??? Борьба с Горенштейном - судя по всему - одно из магистральных направлений Вашей интеллектуальной деятельности. Мой вопрос ("У Горенштейна – репутация, в первую очередь, хорошего писателя. А у Вас?") означает - перевожу: Горенштейн написал несколько хороших книг - а Вы?
А чем "именно" мне Ваши публикации не нравятся - об этом я говорил уже не раз. Читайте внимательней:

1. пропагандой деятельности В.Резуна
2. непрофессиональным подходом к истории Вашей родной страны
3. мелкой грызнёй с писателем, чей творческий уровень сильнее Вашего

Этого достаточно?

Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Saturday, December 20, 2003 at 04:23:11 (MSK)

Земную жизнь пройдя наполовину,
Узнав, что мир конечен, пошл и плоск...

Мир плоск, зато дурак кругл...

Александр Большаков, - Saturday, December 20, 2003 at 09:45:04 (MSK)
== ============= = ============

1). Затраты из госбюджета всегда и везде осуществляются за счет налогоплательщика, было бы странным предполагать иное. Другое дело - окупаются ли такие затраты. В том случае, который вы соблаговолили привести в качестве негативного примера, всё произошло и продолжает происходить совершенно наоборот. Конечно, успехи США в международных преобразованиях идут вразрез с полудохлыми интересами России, упавшую честь которой вы имеете счастие здесь представлять. Но это уже совсем другой вопрос, который не имеет никакого отношения к обсуждаемым вами затратам Президента из американского госбюджета.

2). Президент лично никуда никакие госбюджетные деньги не переводит. Президент просто подписывает указы, приготавливаемые специальными комиссиями верхней или нижней палат Конгресса. Трудно предположить, что какой-либо особо шустрый бизнесмен был способен подкупить всю палату целиком. Тута никаких денег не хватит.

3). В кабинете Буша действительно нет голодранцев. Абсолютное большинство членов кабинета имеют дипломы Йеля, Стенфорда, Бёркли.

4). Симпатично вам или несимпатично то или иное предположение, исходящее из уст представителя президента, это вас не должно волновать. Президент США был избран большинстом избирателей. Если вы по какой-то причине не попали в вышеуказанное большинство - достаньте из штанов одноразовую пластмассовую вилку и пристрелитесь.

5). Наша страна не настолько богата, как вы и сами имели счастие утверждать, чтобы тратить деньги на алхимию, астрологию, фрейдопсихологию или нидерландско-голландское порнографическое литературоведение.

6). Реформа Медикейра и Медикейла давно назрела. Проститутка Клинтон любил говорить об этом, но ничего, трус поганый, не делал. Честь и слава Бушу, который взялся разгрести навозную кучу.

7). Дефицит бюджета, заложенный последними шестью месяцами правления Клинтона, успешно преодолевается. Особенно приятно смотреть, как Буш сегодня опускает Европу. Так этим козлам и надо.

Дорогой Сергей Сергеевич,
возобновили ли Вы прогулки с Неописуемой?
Мы Вас заждались. Возвращайтесь.

Коммик: Ну что сделал Буш? Уменьшил налоги крупных корпораций? И это помогло малому бизнесу?

Любопытные у Вас вопросики, уважаемый товарищ! Действительно, чего наделал Буш? Я по пунктам, тезисно:
1). Отвалил примерно 100 млрд долларов госбюджета на никому не нужную войну в Ираке (за счет американских налогоплательщиков, естественно). 2). Под предлогом помощи иракскому народу перевел более 1,7 млрд бюджетных долларов на фирму Дика Чейни "Halliburton", которая поставляет горючее из Америки в Ирак (для американских войск) по цене $1,7 за галлон, в то время как в самом Ираке галлон горючего стоит всего 0,7 доллара. Этакого контракта Halliburton был удостоин на безальтернативной основе (вне конкуренции) в счет американских налогоплательщиков, естественно. 3). Подобные операции удается проворачивать, потому что весь кабинет Буша состоит из мультимиллионеров (наиболее олигархический кабинет в истории США), и они секут свою выгоду за счет своих лохов-налогоплательщиков. 4). Вранье по поводу ОМП в Ираке, мягко говоря, несимпатично было сфабриковано. 5). Урезал многие научные программы: в частности, на 50% исследования по возобновляемым источникам энергии (нефтяным баронам это мешает); на 28% исследования по чистым и эффективным автомобилям; на $500 млн бюджет Агенства по Охране Окружающей Среды; вообще отказался от Киотского соглашения по глобальному потеплению. 6). Порезал многие социальные программы, в частности, на 86% бюджет общественных больниц и клиник, которые обслуживали людей без медстраховки. 7). В результате довел страну до $380 млрд бюджетного дефицита, 1,6 млн банкротств в год, 44 млн американцев без медстраховки, 3 млн новых безработных (это в добавок к 6 млн ранее безработных).
Помогла ли ему катастрофа 11.9.2001? Конечно, помогла! Его рейтинг тогда подскочил до 90%, а сейчас упал ниже 50% и продолжает падать. Вместо того, чтобы сконцентрировать усилия на ликвидации реальных террористов из Аравии, Судана и Афганистана, он вдохновенно порол ахинею об иракской угрозе, а теперь сам организовал в Ираке идеальный рассадник всё для тех же саудовских террористов. Логика проста: ещё один крупный теракт и следующих 4 года у него в кармане. Сам, конечно, он теракты организовывать не будет, но благоприятные условия создает. Лохи платят не только налоги, но иногда - жизни, чтобы поднять рейтинг.
Кстати, давеча на праздновании 100-летия со дня полёта братьев Райт американский народ ждал от своего президента новой грандиозной программы полетов на Луну или Марс, но так и не дождался. Ещё теплится надежда, что такая программа может быть объявлена в январе, когда на Марс выйдут сразу четыре спутника с тремя посадочными аппаратами. Пока же все американские научные программы, которые всё еще теплятся, - это остатки от эры Клинтона. Увы... Не надо думать, что армия способна платить за какие-либо исследования во время боевых действий. Всё как раз наоборот.
С уважением и наилучшими пожеланиями процветания всему человечеству и особенно людям науки, - А.Б.

Известно, что у каждого приличного сотрудника КГБ должен быть под рукой прикормленный еврей: в случае, если придется дать в зубы другому еврею, тут же следует достать из шкафа прикормленного еврея и выпить с ним на людях рюмаху водки - тогда никто не посмеет обвинить тебя в антисемитизме. Так что стратегически Путин повел себя, разумеется, правильно: сначала кастрировал «пгавых», потом позвал в крЕмлю Берл-Лазара и стал усердно кормить его пряниками. Тот уже давится, «не хочу!» кричит. А Владимир Владимирович хваткой дзюдоиста держит бедолагу за пейсы и поздравляет в его лице еврейский народ с праздником Ту Бишват. С точки зрения тактики это было уже неправильно.
Во-первых, Путина в этот момент видели миллионы русских людей;
Во-вторых, поздравляя Берл-Лазара ВВП противоречил сам себе: если ты уже назвал свою Россиянию многонациональной и многоконфессиональной, то будь добр – поздравляй уже и якутов, например, с днем заполярного равноденствия или чему они там радуются. Якутов в России никак не меньше, чем евреев;

В-третьих, такая модификация метода кнута и пряника, как стегануть кнутом и дать понюхать пряник – к евреям непримирима. Это у русского избирателя можно отобрать последние портки, вручить ему в руки кайло – и тот будет упорно работать, получая в качестве платы рассказы о мессианстве русского народа, о великодержавной миссии России и т.д.. С евреями этот фокус не проходит – вряд ли наслушавшись славословий в свой адрес они простят Путину облом с выборами.

Очередной 354-й номер Альманаха - в сети!

Vlad
Это чистейшей (минеральной) воды фарисейство.
==============================================
Хмурое утро

Фарисейство бывает разное,
Фарисейство бывает боржомное.
Где-то - чистое, где-то - грязное.
Утром часто бывает – обломное.

Было в молодости - нарзанное,
Нынче стало - ессентуковское.
Пили в молодости стаканами,
Нынче - рюмками, по-стариковски.

В ванну плюхаюсь я не из шалости,
Но с прицелом вхожу политическим:
Смыть пытаюсь с себя это ханжество
Средством бальниотерапевтическим.

Не вливайте в нутро мне иссушенное
Баден-Бадена или Мацесты.
А налейте-ка, братцы, мне «Шушенской
№2». И огурчик нарежьте.

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 01:43:20 (MSK)

Сергей Марков был участником Корниловского мятежа.

А ударения ставить?!..
:-)

Яков Рубенчик
- Friday, December 19, 2003 at 23:50:23 (MSK)

Книга «Shostakovich Reconsidered» — это не книга одного автора, а сборник мнений десятков известных музыкантов, апологетов Шостаковича, признавших подлинность Мемуаров Шостаковича.

Книга «Shostakovich Reconsidered» — это действительно не книга одного автора, а сборник мнений десятков известных музыкантов, хотя далеко не все они «апологеты Шостаковича». Подлинность «Мемуаров Шостаковича» в исполнении С. Волкова никто из них не признал. Если бы это было так, Вы уже давно привели бы не одну профессионально оформленную ссылку на подобные свидетельства — однако до сих пор Вы почему-то этого не сделали. Это наводит…

А Вам, Дмитрий, пока не удалось доказать этих Мемуаров НЕПОДЛИННОСТЬ.

Я не должен ничего доказывать, потому что я «эти “Мемуары”» не писал, не издавал и вообще не имел никакого касательства к производству этого продукта. Читать — читал, но не более того.

Поэтому я последний раз Вам заявляю, что обвинять меня в «заблуждении» Вы не имели никакого права. Это Ваше обвинение было НЕКОРРЕКТНЫМ.

Я тоже последний раз заявляю Вам, что я совершенно ни в чём Вас не обвинял. Я только указал на то, что жанр Вашей последней статьи идёт вразрез с её постулатом. Или Вы любую критику в свой адрес автоматически считаете обвинением? Разуверьтесь: я Вас ни в чём не обвиняю — только критикую Ваш абсолютно нелогичный (на грани полного абсурда) подход к текстам, фактам, свидетельствам и музыкальной терминологии. Я ни в чём Вас не обвиняю — я лишь утверждаю, что на Вашем месте не писал бы подобных статей (в частности) и не писал бы ничего о музыке (вообще).

Вот и всё.
Этого достаточно.

Коммик
пора готовиться к новогодним каникулам, посвятить себя семье. Жена уже ругается: считает, что я вам, мои маленькие друзья, уделяю слишком много драгоценного времени.
===============================================================

Что женщины, от них одни заботы.
Опять не унимается жена.
От важной агитаторской работы
Отвлечь меня пытается она.

По графику ей время уделяю,
У нас ведь пролетарская семья:
Раз - в Новый Год, затем – до Первомая,
И третий – на 7-е ноября.

Она и пеньюаром, и духами
Заигрывает, каждый день коря,
Что слишком часто я играю с вами,
Мои миниатюрные друзья.

Нестор
- Saturday, December 20, 2003 at 05:57:03 (MSK)
Уж лучше бы была дрожащая, чем ржущая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дрожит струна, орган ревёт
И конь в пальто копытом бьёт. :-)

Родион
- Saturday, December 20, 2003 at 05:50:43 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не тварь дрожащая патамучто.

Уж лучше бы была дрожащая, чем ржущая.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 20, 2003 at 05:41:27 (MSK)
Яков Рубенчик
- Saturday, December 20, 2003 at 02:12:22 (MSK)
Какое же право имеете Вы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не тварь дрожащая патамучто.

Две реплики.
1.ГАТЧИНА (в 1923-29 Троцк - в 1929-44 Красногвардейск ), город (с 1796) в Ленинградской обл.
2.40 тыс. уничтоженнных военачальников в годы большого террора - распростаненное заблуждение. Это количество уволенных, арестованных было ок.10 тыс., расстеляно - ок. 1000. См. Сувениров О.Ф. ТРАГЕДИЯ РККА.

Яков Рубенчик
- Saturday, December 20, 2003 at 02:12:22 (MSK)

Господин Рубенчик! Неплохо было бы давно последовать моему совету и научиться читать. Я написал:
"По свидетельствам Ростроповича, Неизвестного, Флоры Литвиновой и некоторых других, Шостакович всегда доверял просившим его что-либо подписать и подписывал, не читая".

Вы потребовали доказательств. Я их привожу.
1."Но вот мы с Аней встретились с Ростроповичем и я ему о той встрече рассказал. Неожиданно для меня он подтвердил это, как само собой разумеющееся, спокойно. Он сказал:
- Так он и мне говорил, что подписывет все, о чем его ни просят, не читая. А как иначе?".
(http://www.lebed.com/2002/art3186.htm)

2. Когда я выразил свое удивление тому, что Шостакович подписал бумаги, даже не ознакомившись с ними, Дмитрий Дмитриевич сказал: "Видишь ли, Слава, я в принципе никогда не читаю таких вещей".
(Helsingin Samomat, 12 мая 1979 г.)

3. Флора Литвинова вспоминает:
"ДД по своей природе был абсолютно неспособен сказать кому-нибудь "нет". Он в самом деле помогал множеству людей, но одновременно становился жертвой многих нечестных и наглых типов. Он сам говорил - "Когда кто-нибудь начинает на чем-то настаивать, у меня только одна мысль - как можно скорее избавиться от него, и для этого я готов подписать что угодно".
Elizabeth Wilson. Shostakovich. Life remembered. p.162.

Тем не менее, известны исключения. Так, например, факт подписания ДД письма против Сахарова (подписанного в т.ч. Свиридовым, Хачатуряном, Кабалевским, Хренниковым) не доказан. Вдова Шостаковича не смогла получить оригинал письма в "Правде". Но свидетельствует, что Шостакович и она уехали из города, чтобы избежать встречи с представителем "Правды".

Другое исключение - "нет", сказанное Шостаковичем Тосканини при обмене ими телеграммами. Тосканини был увлечен 8-й симфонией Шостаковича, однако хотел нарушить авторские темповые указания. Шостакович воспротивился такому вмешательству.

2. Вы были знакомы с ответом Волкова. Следовательно, эту идею Вы взяли от него, на него не сославшись.

3. "Ну и что? В мире много парадоксов".

А то, что принадлежность к мафии означает подкупленность и заговор. Обвиняя людей в этом и соглашаясь с ними же, опираясь на их мнение в чем бы то ни было, Вы присоединяетесь к группе подкупленных и заговорщиков. Тем более, что именно им было выгодно утверждать о подлинности "Мемуаров".

4. Какое же право имеете Вы "вещать" на эту тему в таком случае?

Дорогой Д.Ч., завидую Вам по-хорошему.
Желаю хорошо провести время. И - с пользой. Было бы здорово прочитать Ваш отчёт о поездке в виде блестяще написанной статьи в "Лебеде".
Центральным местом должен явиться Ваш дядя, рыдающий над памятником узкоколейке по загубленному бетону.
Мягкой посадки!!!

Метр 90, - Friday, December 19, 2003 at 21:02:36 (MSK)
А про памятник Паниковскому на Крещатике, недалеко от главпочты, почему забыли? Впрочем, Вам простительно: Паниковского уже при независимости почтили. Вы, вероятно, в то время уже скитались на чужбине.
== ========= = =========== = =====

Земную жизнь пройдя наполовину,
Узнав, что мир конечен, пошл и плоск,
Все те же мы. Нам этот мир-чужбину
Заменит славный Мэрилин-Монровск!

Уговорили. Решено. Еду в Киев. Через три дня проверю, действительно ли на углу Крещатика и Прорезной стоит указанный вами памятник. Минуту назад через и-нет букнул тикеты и уже получил конфемейшн. Так что баранья нога на пару недель отменяется (спасибо Обывателю за пост с необыкновенно подробными кулинарными секретами). В меню на следующую неделю - только галушки с салом, прихлёбываемые горилкой. Постараюсь раздобыть новые сведения про памятник корчагинцам - дядьке уже 80, пора исповедываться. Начинаю упаковывать чемодан.

Извините, адрес электрической почты -- в URL предыдущего сообщения.

Ну что ж, пора готовиться к новогодним каникулам, а значит, посвятить себя семье. Жена уже ругается: считает, что я вам, мои маленькие друзья, уделяю слишком много драгоценного времени.

Отдыхайте. По важным вопросам можно послать мне электрическую почту.

Ха-ха-ха!!!
- Saturday, December 20, 2003 at 02:17:54 (MSK)

[Ваш дружок Каддафи наложил в штаны и gave up ОМП!]

Вообще послевоенная история показывает, что жесткая, но неагрессивная изоляция, наилучший вариант разборки со всеми и всяческими Коммиками.

http://www.gazeta.ru/lastnews.shtml

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 20, 2003 at 01:00:04 (MSK)

[Не совсем понял. Существует вполне научный критерий принадлежности к народу - язык и родная культура.]

Это там, где буржуазные нации успели сформироваться, используются и более мягкие критерии распознавания (в смысле без необходимости иметь культуру и язык родными) свой-чужой, например, Французский генерал Зиновий Пешков (да и наверное большинство иностранцев, отсулживших 10 лет в Иностранном Легионе), Английский регбист Александр Оболенский, Английский автоконструктор Алек Иссигонис, опять же Французский певец Ив Монтан и т.п. и т.д. А там, где нет буржуазной нации или когда участники событий не принадлежат к буржуазным нациям, приходится обходиться всяческими эрзацами.

[Для советского человека, воспитанного на наследственной пятой графе - это трудно понимаемо.]

Любите вы по делу и не по делу лягнуть Софью Власьевну, в Российской Империи буржуазные нации находились в стадии формирования, совдепия просто заморозила это состояние на 75 с лишним лет.

[Впрочем у расизма и другие корни есть. Тема вообще исключительно любопытная. вот тут об одном из ее аспектов. http://club.sunround.com/club/22/130_hmeln1.htm]

Если бы еще относились повнимательнее к предметам, о которых вы рассуждаете с такой важностью, цены бы вам не было.

"Для послевоенного поколения советской интеллигенции Эренбург фигура безусловно светлая. Он первым, наверное, из сталинских литературных генералов поддержал антисталинскую кампанию, начатую Хрущевым. Ему принадлежит изобретение термина "оттепель" (так называлась его повесть, напечатанная в 1956 году)."

Повесть Эренбурга "Оттепель" - опубликована в 1954 в журнале Знамя, соответственно никак не связана с Хрущевской оттепелью.

http://magazines.russ.ru/znamia/contents/1954.htm

И ведь это факт, хорошо известный любому любителю истории, а потом обижаетесь, если к вашему творчеству не относятся с достаточным почтением.

Вот и еще одни перл из той же статьи.

"Даже жуткие призывы Эренбурга убивать всех немцев без исключения, стоившие жизни тысячам людей при оккупации Германии Красной Армией в конце войны, не воспринимались, да и сегодня не воспринимаются большим грехом. Служба. Не он, так другой."

Была расовая война на уничтожение между Германским племенм и слабооформленным союзом Славянских племен и идея о необходимости убивать всех Немцев без исключения - вполне нормальная идея для такой войны.

Михаил,

тоже возможно, я не знаю. Не моя тема.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 22:10:36 (MSK)
Перечисленные подвиги патологией не считаю, считаю их проявлением героизма, к которому способны не многие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Насчёт Гастелло ничего утверждать не берусь. Где замешана техника там всегда туман. А Саша Матросов (детдомовская фамилия) был уркой, т.е. практически 100% истериком.

Коммик
- Saturday, December 20, 2003 at 02:40:59 (MSK)

"Я считаю, что то, что Ольшанский называет "фашизмом" -- это единственный путь спасения России. Я считаю, что Ольшанского, как зоологического русофоба и олигархического подпевалу, надо повесить рядом с олигархами."
************

Тут я с вами расхожусь КАРДИНАЛЬНО!
Во-первых, откуда вы взяли что Д.Ольшанский русофоб?
Во-вторых, как может человек, позиционирующий как ленинец-троцкист, быть подпевалой у олигархов?

Коммик
- Saturday, December 20, 2003 at 02:30:51 (MSK)
Ты о чем это, троглодит?

Отозвался! A на какое из трех имен конкретно?
Телик надо смотреть, вот о чем.

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 02:16:01 (MSK)

Я не согласен с мнением Ольшанского. Я считаю, что последнее дело -- просить подачек у олигархов. Олигарх должен сидеть в лучшем случае в лагере. Я считаю, что то, что Ольшанский называет "фашизмом" -- это единственный путь спасения России. Я считаю, что Ольшанского, как зоологического русофоба и олигархического подпевалу, надо повесить рядом с олигархами.

Ха-ха-ха!!!
- Saturday, December 20, 2003 at 02:17:54 (MSK)

Ты о чем это, троглодит?

ВСЕМ КОММУНИСТАМ, САДДАМОФИЛАМ, НЕКРОФИЛАМ И ПР.:
Ваш дружок Каддафи наложил в штаны и gave up ОМП!
Ха-ха-ха!!!
Мои соболезнования!

Коммик

Ольшанский комментирует статью Громова www.globalruss.ru
"Господа либералы!
Жаль, что вы не понимаете очевидного: 7 декабря русский народ послал вам последний сигнал. Если вы будет продолжать с вашим Путиным, с вашим правительством то, что Герман Греф называет "с намеченного пути мы не свернем", а заодно и травить левых, то вас через несколько лет просто убьют. Всех убьют.

Убьют не левые, убьют вообще не такие, как я - убьют набирающие силу фашисты. Вас вырежут всех, всех поголовно за фразочки типа "выселить из квартир" по отношению к миллионам людей, получающих 80 долларов в месяц, у которых решительные либеральные экономисты будут повышать квартплату и реформировать ЖКХ за счет населения.

Одумайтесь, придурки! Своими либеральными реформами и оголтелым антикоммунизмом вы уже добились того, что к 2003 году фашистские идеи поддерживает около трети населения страны ("Родина" плюс "ЛДПР" плюс батька Кондрат как фашистское меньшинство в КПРФ плюс разрозненные маргиналы). Если сейчас начнется реформирование ЖКХ и прочее по рецептам Громова - к 2007 году фашизм поддержат уже две трети населения - и это будет ваш конец.

Как же можно иметь такой безбрежный цинизм!!! Говорить о "повышении пенсий тем, кто больше зарабатывает", когда возможность "больше заработать" относиться только к молодым, а люди пожилые уже ничего не могут сделать, не могут рассчитывать ни на кого, кроме государства, не могут жить по принципу "больше зарабатывай и выживай сам".

И люди, которых Кудрин, Греф и Илларионов будет выселять из квартир - они не могут заработать больше. Им не на кого надеяться. И ипотеку, даже если забыть вообще о том, как она ужасна, и относиться к ней как к выходу, никакие банки обычным русским людям не дадут - нет у них такой зарплаты и такой финансовой благонадежности, за которую дают кредиты.

Модернизацию страны должна оплачивать крупная буржуазия и олигархия из своих личных средств - в качестве компенсации за свое обогащение, в качестве НРАВСТВЕННОГО НАЛОГА, в счет которого их дети и внуки будут иметь право быть богатыми. Но этого не происходит. Реформы собираются проводить за счет обычных людей, а вы - этому аплодируете.

Вы, Громов, редкостная мразь. Равно как и те, кто в правительстве теперь уже точно будут осуществлять ваши людоедские идеи.

Вы все несете личную ответственность за то, что в России через несколько лет победит фашизм - точно так же, как ваши коллеги и предшественники, либеральные ублюдки из Веймарской республики и ее франко-английские хозяева, виновны в победе Гитлера.

Добро бы грядущие фашисты убили только вас, Громов, и ваших кумиров из правительства. К сожалению, пострадают тысячи людей, не имеющих отношения к "реформам".

И вот за это я ненавижу вас особенно сильно."
Вы согласны с мнением Д.Ольшанского?

Нестор (Dec 19 at 7:35)

[...Шостакович всегда доверял просившим его что-либо подписать и подписывал, не читая...]
Это утверждение не соответствует действительности. В комментариях к письму номер 33 ("Письма к
другу") И.Гликман рассказал, как был ^избит^ Ш-чем за то, что посмел поместить статью в журнал
за подписью своей и Ш-ча, не показав ее предварительно Ш-чу. Статья была Ш-чем немедленно изъята.

[...по мысли Волкова, которую перенес сюда Рубенчик как свою...]
Не соответствует действительности! Никаких волковских мыслей никогда не присваивал. Я, действительно,
писал, но от себя, а не от Волкова, что для шостаковической родни лучше было бы признать подлинность
Мемуаров и получать за это деньги от их издания на разных языках, а для С.Волкова - лучше было бы,
чтобы все оставалось как есть.

[Парадокс..]
Ну и что? В мире много парадоксов. В книге "Shostakovich Reconsidered" подлинность Мемуаров Ш-ча
была признана десятками известных музыкантов, апологетов Ш-ча, которых я отношу к ^шостаковической
мафии^ за их необъективное отношение к музыке Ш-ча. Наши суждения о подлинности Мемуаров случайно
совпали, но эту подлинность я и они оцениваем совершенно по-разному: они присвоили ему звание
^антисоветчика-диссидента^ (чушь первостатейная), а я считаю его суперсоветским наглейшим субъектом
с исключительно низким интеллектом, чему свидетельством являются не только Мемуары, но и его писания
в советской печати.

Почему-то слишком большое значение придается тому, о чем вещает вдова Ш-ча. Судя по письмом Ш-ча
Гликману, эта леди была у него чем-то вроде прислуги и свой интеллект ничем не проявила. Похоже
на то, что она писала и пишет по чьей-то подсказке и себе во вред.

Уважаемый Обыватель,

После прочтения вашего поста о "баране", вместо "sensible" ужина состоящего из продуктов с пониженным содержанием холестерина и повышенным омега кислот (на чем настаивает моя жена - а она в отьезде, так что - "party on") пришлось сделать следуюшие покупки: "rib-eye steak from butcher shop (2), fresh french baguette (1), bottle of "Cousino Mancul Antiguas Reservas - estate bottled"(2), some kind of "duck spread" that goes well with the baguette according to the butcher - as an appetizer (3 slices), 1 pound of J.P.Licks "Rhum and Raisin" ice-cream). The rest of the "good life" accessories were found at home, namely: illegal "Cohiba" cigar (1), armenian brandy (half bottle), lemon, sugar.

А где "sensibility"? Нетути.

Теперь буду пить и перваривайть пищу вместе с постом от Ларисы из Амстердама (appointment со "шринком" уже сделан, буду сдаватся - apparently, the "vibe" people get from me is too much too handle on my own).

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 01:43:20 (MSK)

Я думаю, Маркова популяризирует околоказаческие кргуи, которое, по современной классификации, тяготеют скорее к "фашЫстам", чем к либералам.

Коммик
- Saturday, December 20, 2003 at 01:20:57 (MSK)

Сергей Марков был участником Корниловского мятежа.Он один из организаторов Белого движения.Был убит в начале гр.войны. У белых были элитные войска. Они называли себя марковцы и носили специальные нашивки.
Я вообще хочу спросить.Ведь для современных либералов в России Правительство Керенского - это идеал.Но ведь С.Марков был участником корниловского мятежа, говоря современным языком участником фашистского переворота.Как же это вяжется с либерализмом?

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 01:02:45 (MSK)

Я Вас всецело понимаю !

Здесь помещена пропитанная елеем статья про генерала Маркова, весь пафос которой оказался убит последней лакейской припиской:

Статья подготовлена при финансовой поддержке А. Н. Апекаева.

Бесстыдная заказная работка, тьфу, пропасть!

Дополнение:

Коммик
- Saturday, December 20, 2003 at 00:53:46 (MSK)

Из ссылки:

Вместе с генералом Деникиным был арестован по «делу Корнилова» и заключен в Быховскую тюрьму. После бегства из Быховской тюрьмы 19 ноября 1917 г. прибыл на Дон, где участвовал в создании Добровольческой армии. В 1-м Кубанском походе командовал 1-м офицерским полком, затем 1-й бригадой и 1-й дивизией. Убит в бою у станции Шаблиевка 25 июня 1918 г.

Не думаю, что генерал Марков чем-то особенно замечателен. Не думаю также, что он успел натворить много вреда в качестве белого генерала. Скорее всего, его просто подняли антисоветчики на свое знамя, поскольку он был, очевидно, харизматической личностью, сделавшей головокружительную военную карьеру.

Все это возрождение казачества как сословия, противопоставляющего себя остальному русскому народу, я считаю по меньшей мере неумным.

aes
- Friday, December 19, 2003 at 20:56:01 (MSK)

Если говорить о Вас, уважаемый Д.С., то по моему мнению уровень Ваших идей и публикаций соответствует уровню газеты, в которой они размещаются. (А об уровне я уже писал.)
У Горенштейна – репутация, в первую очередь, хорошего писателя. А у Вас?
-----------------------------------------------------------------------------
Раз мы перешли на личности, голубчик, снимайте маску. Побеседуем о репутациях друг друга. Ваша покуда - хуже некуда. Чем именно мои публикации не нравятся - не говорите, только плюеетесь из-за угла.

Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 02:32:15 (MSK)

Cуворов замечательный автор. И есть у него множество точных исторических деталей, оставшихся незамеченными историками-профессионалами. Однако в гениальность Сталина поверить трудно. Неоткуда ей было взяться. Сталин, это Будённый, которому повезло.
------------------------------------------------------
Боюсь, что все таки гениальный. Чем больше вникаешь в созданную им систему и в его логику, тем яснее. Сейчас довольно много книг вышло с письмами Сталина Кагановичу, Молотову, членам правительства. Издательство Росспэн на них специализируется. Очень интересно. И еще книги Олега Хлевнюка про Политбюро. Фантастический был человек. Все выстроил своими руками, никакого особого везения. Только расчет. Плюс химически чистый злодей без примеси человеческих слабостей.

Заибан Заибанович
- Saturday, December 20, 2003 at 00:36:50 (MSK)
Но , спрашиваю я вас , а где улицы им. Троцкого ? Где площади им.Троцкого ? Где , наконец , город Троцк ? А ведь был , как сейчас помню ...

О чем вы, уважаемый!

В ближайшее время об этом даже мечтать не приходится.Посмотрите, кого выбрали в Думу.
Кто победители? Жириновский и Родина, две партии, балансирующие на идеях близких к национал-социализму.Потерпела полный крах Оппортунистическая, полностью переродившаяся КПРФ.
Какой тут г.Троцк. Хотя бы памятник Ф.Дзержинскому поставили на место.

Aleksey
MA USA - Friday, December 19, 2003 at 02:19:51 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 19, 2003 at 02:08:52 (MSK)

[Да не осуждаю, просто грустно. Глупость же.]
Чего ж тут глупого, за неимением гербовой, пишут на простой - пытаются распознать свой-чужой, а традиционный критерий принадлежности к буржуазной нации от сутвует на обоих концах.
-----------------------------------------------------------
Не совсем понял. Существует вполне научный критерий принадлежности к народу - язык и родная культура. Для советского человека, воспитанного на наследственной пятой графе - это трудно понимаемо. Впрочем у расизма и другие корни есть. Тема вообще исключительно любопытная. вот тут об одном из ее аспектов. http://club.sunround.com/club/22/130_hmeln1.htm
..............................................................

[Там в сессии 6 "Как отличить науку от лженауки" в двух докладах (В.Леглера и моем) упомянута концепция Суворова, как пример победы нормальной научной логики над советской лженаукой.]
А причем здесь Советское? Множество анти-Советских историков тоже считали/считают деятельность Сталина акциями буйно помешанного.
----------------------------------------
Ну, традиционная идиотская версия о том, что Сталин Гитлера так боялся, что даже к войне не готовился, а армию вывел на границу не знамо зачем - чисто советская. Другое дело, что в этом пункте даже ярые диссиденты вроде Владимова, часто оказываются вполне советскими людьми.

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 00:01:33 (MSK)

В России, в г.Сальске установили первый памятник известному белому генералу Сергею Маркову.
Я хотел бы знать ваше мнение по этому вопросу.

Тов. Vlad, человек мыслящий отличается от быдла тем, что он проникает глубже в суть вещей, нежели это предполагают ярлыки, неизвестно кем повешенные. Проще говоря, правило такое: никому не верьте на слово, потому что это слово может быть произнесено и дураком, и лжецом.

Итак, генерал Сергей Марков, говорите вы? Не знаю такого, увы мне. Ни чем прославился, ни в каком полку служил, служил ли белым, что поделывал в качестве белого генерала (а, может быть, он был красным разведчиком?) -- ничего этого не знаю.

Поэтому вполне могу допустить, что он был благороднейший человек и патриот России.

Ровно также могу допустить, что он был либеральный подонок, русофоб, душегуб и каратель. Судя по тому, какая нечисть правит сейчас бал в России, предполагаю, что второе гораздо более вероятно, чем первое.

Категоричного ответа дать не могу за недостатком информации. Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе -- науке это не известно.

Alexander Pinsky
- Saturday, December 20, 2003 at 00:27:38 (MSK)
To Vlad.
"Ему надо воздвигнуть монумент, что бы там ни говорили.
А вот Антону Деникину в Воронеже --
следовало бы -- каждая тамошняя собака его забыла, а надо, чтобы помнила
каждая собака." - Венедикт Ерофеев"
***********
Уваж.Alexander Pinsky!

Вы знаете, во времена Гражданской войны был один эпизод.Буденный со своей Армией взял Ростов.Потом что-то случилось и короче белые выбили его из неожиданно из города.Так вот когда они вошли в него, кстати под командованием Деникина, то на следующие дни буквально на ВСЕХ фонарях были повешенные пролетарии.Это так, к тому чтобы каждая собака помнила.

Заибан Заибанович
Где , наконец , город Троцк ? А ведь был , как сейчас помню ...
Сейчас он называется Безенчук. Жители города устраивают перманентные голодовки с целью переименоваться.

PS. А зачем Вы меня все-таки про Масаду донимали?

Vlad
- Saturday, December 20, 2003 at 00:01:33 (MSK)
Коммик, я вызываю вас на связь.

В России, в г.Сальске установили первый памятник известному белому генералу Сергею Маркову.
Я хотел бы знать ваше мнение по этому вопросу.

-----------------------------------------------------------------------------------

Тов. Влад , вы не на то обращаете внимание .
Как известно , несмотря на потуги записных антикоммунистов , сохранились и Ленинградская область , и город Ленинск-Кузнецк , и множество улиц и площадей Ленина . Но , спрашиваю я вас , а где улицы им. Троцкого ? Где площади им.Троцкого ? Где , наконец , город Троцк ? А ведь был , как сейчас помню ...

To Vlad.
"Ему надо воздвигнуть монумент, что бы там ни говорили. Ему надо
воздвигнуть три монумента: на родине, в Петербурге и в Москве. Если мне
будут напоминать, что сам покойник настаивал: "Достойный человека памятник
только один -- земляная могила и деревянный крест, а монумента заслуживает
только собака", -- я им скажу, дуракам, что если и в самом деле на
что-нибудь годятся монументы, то исключительно только для напоминания о том,
кто, по зависящим или не зависящим от нас причинам, незаслуженно ускользнул
из нашей памяти. Антону Чехову в Ялте вовсе незачем ставить памятник, там и
без того его знает каждая собака. А вот Антону Деникину в Воронеже --
следовало бы -- каждая тамошняя собака его забыла, а надо, чтобы помнила
каждая собака." - Венедикт Ерофеев

Лариса,

я с редактором не знаком, поетому не обременяйте его передачами. Он человек, как я понимаю, занятой. Пришлите на "мой" email: captainkirk94@hotmail.com (если ваше письмо будет иметь отношение к действительности - все бывает - "100% гарантия" и ко мне относится) я вам вышлю ответ со своего "real" email-a. Может чего интересного узнаем?

Вы ничего особенного не "задели", можете не беспокоится.

Заинтриговали слегка.

P.S. Maybe, just maybe it's not the City of Boston outside? Maybe you'll place me in some happy virtual city full of happy-go-lucky virtual people? (they might even smoke some "happy/no additives/outside grown" virtual weed that ain't illegal? I'd even like that.

Коммик, я вызываю вас на связь.

В России, в г.Сальске установили первый памятник известному белому генералу Сергею Маркову.
Я хотел бы знать ваше мнение по этому вопросу.

Лариса
- Friday, December 19, 2003 at 21:32:02 (MSK)
MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 20:12:23 (MSK)
Модератор под пытками не признается, такова его участь:)

Признаюсь: город Бостон находится в США, Амстердам - в Нидерландах.

Д. Горбатов (Dec 19 at 6:23)

Книга "Shostakovich Reconsidered" - это не книга одного автора, а сборник мнений десятков известных музыкантов, апологетов
Шостаковича, признавших подлинность Мемуаров Шостаковича. А Вам, Дмитрий, пока не удалось доказать этих Мемуаров
НЕПОДЛИННОСТЬ. Поэтому я последний раз Вам заявляю, что обвинять меня в ^заблуждении^ Вы не имели никакого права.
Это Ваше обвинение было НЕКОРРЕКТНЫМ.

Дорогой тов. Коммик , позволь поздравить тебя с сионистским праздником "Ханука" ! Как известно , врага можно победить только овладев всей суммой знаний , необходимых для оборения оного . Лэхайм , тов. Коммик !

Кузьма Гвоздёв
- Friday, December 19, 2003 at 03:32:27 (MSK)

[Вот вопрос вам сионские и анти-сионские мудрецы: какие реальные пути решения этой проблемы? Можно ли было обойтись без раскулачивания и если да, до как?]

Бросить все потуги построить коммунию, сдаться кулаку и международному империализму. Все что достигла коллективизация - это отодвижение агонии на жалкие 60 лет. Стоило ради 60 лет гробить миллионы?

Ничего, Aleksey, я немножко Вам дам отдохнуть:) А то придется моему замечательному родственнику кому-то писать эпитафию, не эпиталаму. Вы просто читаете плохо - что между строк, - Вас поэтому все раздражает. А я вот невольно обидела МАСа, задела мужское достоинство - может быть, честь. Пойду лучше праздновать хануку... (Вас не поздравляю, - а то Вы еще разозлитесь:)) МАСу обещанное письмо пошлю через Редактора, - авось передаст, не откажет. Он же тут вроде священника. - Вот только номер поставит...
Дорогой Нестор, как я хотела просить Вас договорить то, что Вы собирались, о Пастернаке!.. Теперь опять не судьба.

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Friday, December 19, 2003 at 21:18:53 (MSK)

[Классная фраза Charley Reesa, так лаконично и выразительно описывающая людей вроде Обывателя, Alexeя и Д.Ч. и т.п.: Если вы один из тех сверхпатриотов, кому нравится обертываться американским флагом по время просмотра Fox News, не будьте шокированы.]

Для шокирования у Чарли Риза не хватит ни воображения, ни знания истории, ушастенький вы наш.

Лариса,

какие обиды? Мне это слово мало знакомо. Выводы насчет "школ" и.т.д. делайте на здоровье. Мне не нравятся ваши намеки, хотите со мной разговаривать - говорите открытым текстом, или не разговаривайте вообще.

То что вы делаете какие-то выводы из постов это нормально и не говорит о каких-то ваших особых способностях (насколько я понял вы имеете отношение к публицистике/литературе: анализируйте мои корявые тексты если хотите). Муж-психиатр (даже бывший) тоже не подарок - сочуствую. Согласен, что можно сделать вывод был ли человек раздражжен, отвлечен, болен, пьян, обдолбан, обкурен или сыт. Очень похвально. Только зачем искать кошку в темной комнате?

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 22:10:36 (MSK)

Спасибо, товарищ!

К.М.Глинка
- Friday, December 19, 2003 at 21:36:24 (MSK)


[Лёша, у Вас нет никакого права высказываться о женщинах вообще.]

Вот я об этом же, к женщинам вообще отношения не имеет, но звучит тем не менее хорошо, и вполне подходит к указанному контексту (Ларисины посты), я крепился крепился, а потом все-таки высказался. Ну, а вы поняли меня слишком буквально, такое тоже случается.

[Лариса Володимерова - дама и всякое невежливое слово по отношению к ней выказывает Ваше плохое воспитание. И ничего больше. Лариса - талантливый и умный человек, чтобы там не писали Сердюченки. К тому же она - моя дальняя родственница и следующий раз Вам будет объявлена эпиталама от моего имени. Насчёт Вашего права определять, кто здесь умный, а кто нет - позвольте подвергнуть его сомнению. Это позволено только Юлию.]

В отличие от Юлия, я и не пытаюсь определять - я просто высказываю свое мнение, в том числе и в надежде вразумить далеко не безнадежные случаи.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 19, 2003 at 06:46:03 (MSK)
Яков Рубенчик, - Friday, December 19, 2003 at 05:47:21 (MSK)
== ============ = ============= =
“С удовольствием читаю ваши посты, уважаемый Я.Рубенчик. Как будто сам их написал - все мои мысли. Я почти не читал Солженицына с Шафаревичем (не мой круг чтения), но охотно вам верю, что они люди достойные - слишком много у нас с вами совпадений по всем остальным вопросам. “
**************
Уваж. автор Д.Ч.!

Я не могу поверить, что цитата из вашего текста- это серьезно.Вы производите на меня впечатление умного и трезвомыслящегго человека.
Когда Я.Рубенчика подбадривает К.Глинка, я это понимаю.Это чистейшей
( минеральной) воды фарисейство.Но Вы?!
У меня такое впечатление, что подбадривая Я.Рубенчика,подзадоривая его, вы издеваетесь над ним, или в вашем тексте где-то очень глубоко скрыта ирония.
Как можно серьезно воспринимать то, что пишет этот автор.Я оставляю в стороне его споры на музыкальные темы.Да это, собственно говоря,споры и не на музыкальные темы, а околомузыкальные.Казалось, ну хорошо, не нравится тебе музыка Шостаковича.Забудь ее.Выкинь все записи, СД, не ходи на концерты, где исполняется музыка композитора.Услышал по радио или по телевизору-выключи.Нет изо дня в день одно и тоже.
О его исторических обобщениях лучше вообще не писать, чтобы не травмировать лишний раз читателей Гостевой.

Это только Я.Рубенчик мог написать о выдающихся военначальниках Тухачевском ,Якире, Уборевиче и о 40 тыс офицерском корпусе Красной Армии, уничтоженном тов.Сталиным, что это были “зажравшиеся негодяи”, которых и надо было уничтожить.

Написать о Н.Хрущеве, совершившем, я считаю, МОРАЛЬНЫЙ ПОДВИГ, развенчавшем культ личности, при еще живых соратниках вождя, выпустившем из лагерей миллионы невинноосужденных узников Гулага, что это был “кровавый головорез”.
Своим больным воображением придумать, что гнусное “Дело врачей” это была не сталинская идея, а что оказывается наооборот ,это Берия ,Хрущев,
Маленков этим делом хотели “свалить” Сталина.Потрясающее открытие!
А этот ПЕРЛ:
“Многие понимали, что из тоталитарного режима скакнуть сразу же в здоровый капиталистический рай – дело абсолютно невозможное. “

Эту потрясающую находку “капиалистический рай”, написанную автором без кавычек, на полном серьезе, я не комментирую.

И последний афоризм здешнего политолога:

“Социализм – движение в сторону смерти.

А когда это музыковед успел пожить при социализме? Откуда он делает такое сногсшибательное заключение? Пардон! В СССР НИКОГДА не было настоящего социализма.
А был типичнейший ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ по сталинскому типу, рухнуший, в 1991г.

К.М.Глинка
- Friday, December 19, 2003 at 20:35:20 (MSK)

Д.Ч.
Роскошный розыгрыш.
Народ тащится.
**********************************
Дорогой К.М. Глинка

Это не розыгрыш. Это крик воспарившей души.

Посмотрите ниже, что писал Д.Ч. в прошлом году (да и все эти годы). Гимн Бушу новость не по содержанию, а по восторженной форме.

Д.Ч.
USA - Sunday, March 31, 2002 at 02:06:54 (CST)

Нынешнее плачевное финансовое положение в НАСА отражает лишь общее состояние американской экономики, достигнутое многолетним правлением демократов во главе с придурком Клинтоном.

Д.Ч.
USA - Saturday, July 06, 2002 at 17:11:58 (CDT)

Немножко непонятно, почему на Буше вытоптаться - честь и достоинство, а назвать Клинтона придурком - форма самоутверждения.

Обывателю.

А Вы, сударь, романтик. Вашей любимой книгой в юности, наверное, была "Легенда об Уленшпигеле" Ш.Де Костера. Угадал?

Коммик,

Хорошие вопросы.

Твое определение депрессии не полное (скажем так правильное, но не до конца). Отсутствие "счастья" многими (американцами и не американцами) понимается как "депрессия", отсюда и злоупотребление прозаком и т.д. Тут ты прав. Если ты "не счастлив", то ты не счастлив и все. Это не депрессия, это "несчастье". Кстати, прозак при этом состоянии не сильно помогает, то есть не помогает вообще.

Для американца вполне приемлемо предположить что он богат но несчастен. В практике это встречается сплошь и рядом. Депрессия не болезнь богатых или бедных: она не щадит никого. Для сведения: шизофрения часто встречается среди "бедных" но тут роль скорее всего играет т.н. "downward drift", т.е. человек постепенно становится бедным из за болезни (даже не ярко проявляющейся).

Соблазн сменить жену и усадьбу бывает, но обычно ни к чему не приводит. Дай американцам немного больше "credit-a", они люди практичные - пару раз сменят - не работает - пробуют другие способы. На "прозаке", кстати, находятся в основном не самые бедные люди (бедные находятся на crack-е, алкоголе, сахаре, пончиках и т.п.)

Насчет героизма и подвига у американцев, вопрос не по адресу. Ты парень умный, тебе виднее.

Перечисленные подвиги патологией не считаю, считаю их проявлением героизма, к которому способны не многие.

Согласен, что человек может быть несчастлив если другие несчастны/несчастны по его вине. Но это не значит что любой человек с "совестью" впадет от этого в клиническую депрессию. Если впадет, для этого есть причины и в них можно попытатся разобратся. Ответ депрессией на чувство вины есть нарушение психологических механизмов. Психически "здоровые" люди не отвечют своей совести при помощи депрессии. Некоторые идут воевать, некоторые кого-то ненавидят, в общем действуют как-то (так что ты прав по поводу террористов скорее всего - узнать кто был "герой" а кто болен сейчас уже трудно).

Террористам я диагноз не ставил, я их в глаза не видел. Могу предположить, что многие из них страдали депрессией в определенной степени, возможно были среди них "герои", "зомби", "инопланетяне", "щизофреники" и даже латентные гомосексуалисты. Я не могу рассматривать все через призму психиатрических диагнозов (хотя очень хочется иногда - но это уже патология).

Рид/Райт Москва, Россия - Friday, December 19, 2003 at 18:46:39 (MSK)
[Нельзя знать того, чего нет (пока). ]
Надо было знать! Ведь уже была Японская война, за которой последовала революция 5 года. Следовательно, в результате гораздо более кровопролитной Империалистической войной тоже можно было ожидать революции, а то и целых двух
[А Вы говорите, что надо было до WWI создать механизмы, ]
Ага! Партию, Органы, Гулаг, Бухенвальд и тд. Или вообще в войну не ввязываться. Тоже кстати говоря выход.
[Именно это я имел ввиду, когда говорил, что порядок в армии определяется порядком на гражданке. ]
Лучше сказать, что эти два порядка находятся во взаимодействии.
[Если же речь идёт об использовании имеющейся военной машины, то допустимо абстрагироваться от особенностей общества, построившего эту машину.]
Николай тоже абстрагировался - кости до сих пор не нашли, а те, что похоронили в Питере, говорят, ненастоящие.
[И обсуждать военное руководство в узком смысле]
Типа того, что если бы кабы вторую колонну пустили бы вперед первой, то все было бы наоборот и война была бы выиграна? :-)
[Без метафор - из-за чего война была? Неужто из-за меткоcти Гаврилы? А так легко всех му-ами считать - дрались неизвестно чего ради]
Откуда я знаю! Война 1914 г одно из самых загадочных событий 20 в. С войной 1939 г более ясно - тоталитарные режимы на то и созданы, чтобы воевать. А Первая Империалистическая напоминает драку подростков, у которых мозги еще как у младенца, а кулаки уже как у взрослого дяденьки.

[1. Без ясной внешней политики нельзя даже подойти к вопросу о том какая армия нужна]
Вы тешите себя надеждой, что генеральная внешнеполитическая линия последних 15-17 лет еще может быть пересмотрена?
[Это относится ко всем вопросам армейского строительства, в т.ч. и системе комплектования. ]
Ага! Забрать в армию миллионов 5-10 и устроить бывшему ВД, а ныне ЕС и НАТО братскую помощь! Вы это имеете в виду?
[Когда таких становится большинство - добавьте ещё неграмотных и дистрофиков, ]
Я имел в виду не настоящих, а симулянтов. А чтобы симулянт не ушел от священного долга, приходится забирать и настоящих алкоголиков и инвалидов. А что делать!
[до самого недавнего времени французская и германская армии имели призывную систему комплектования. ]
Да разве там служба! Санаторий! У нас так не всякий офицер живет, как у них солдаты! Фруктами кормят, в баню, говорят, водят 2 раза в день.

- Friday, December 19, 2003 at 07:41:35
- Friday, December 19, 2003 at 14:11:07
- Friday, December 19, 2003 at 18:01:28
- Friday, December 19, 2003 at 20:35:20

Чудовищно.
Вечные завистливые голодранцы с чёрствыми, не достойными сострадания душонками, не ведающими полёта.
-----------

За день до того человек купил баранью ногу...

Знают ли эти жалкие поедатели магазинских котлет, что такое баранья нога boned and butterflied?!
Способны ли вообще потребители задыхающегося в плёнке фасованного ширпотреба углядеть в распластанных сабельно-острым мясницким тесаком розовых ломтях молодой баранины абрис распахнувшей крылья бабочки?!
По плечу ли убогим покупателям готовых приправ в пакетиках домашний маринад на йогурте и лимонном соке, с добавлением тмина, имбиря и розмарина?!
Мелкие эти людишки, распахивающие кошельки навстречу разбавленному уксусу в пластиковых бутылках и молотому перцу в картонных коробочках, - горазды ли они на глазок соблюсти единственно верную пропорцию кайенского и чилли и не убить потом всё чесноком? Продуманно и взвешенно оценить: смазать ли им сегодня мясо хариссой или сделать в этот раз соус на кукурузной муке? Не погубить амбрэ роковой ошибкой, пересыпав в соус шафрану?
Знакомы ли обездоленным лишенцам, подвергающим мясо пыткам морозильника, эти тянущиеся вечность сутки, когда розовые ломти-бабочки в казанке с маринадом томятся в прохладном месте, ожидая скоротечного свидания с жаркими углями?!

...человек подцепил вилкой последний сочащийся кусочек, запил его из высокого бокала чуть терпким риохо. Посидел немного, внимая послевкусию на языке и прислушиваясь, как один за другим падают доспехи дневных защит, и медленно, но верно распахивается душа.
От вечернего бриза с океана стало зябко. Он перешёл с веранды в студию, присел к компьютеру. Пальцы сами собой взлетели над клавиатурой, и с мягким, но упругим цоканьем высыпалась на экран пригоршня чёрных весёлых закорючек...
---------------

Казалось бы, куда как просто обойти молчанием тщетные попытки понять заведомо для них непостижимое?! Нет, - непременно надо выпрыгнуть из своих табакерок с непрошенными комментариями и надругаться. Отрапортовать - я понял, понял! Отметиться: и до меня! до меня тоже допёрло! Примазаться, причастность свою продемонстрировать, языком одобряюще поцокать.
Чудовищно...

Victor
- Friday, December 19, 2003 at 20:03:40 (MSK)

Всех поздравляю с ханукально-рождественскими праздниками.
Боде - Вы придерживаетесь принципа - "Для достижения цели все средства хороши", Вы его проповедуете, Вы его считаете естественным. Я могу привести многочисленные примеры этому, если Вы настаиваете. Нет нужды повторять - такая философия - философия фашиста.
============================
Присоединяюсь к поздравлениям.
И с нетерпением жду "многочисленных примеров" подверждающих что я единственный настоящий фашист в Гусь Буке.(Вообще, кроме Боди фашистов здесь вроде и нет.)
Вы, кстати, уже три раза выступили с угрозами меня разоблачить, вместо того что бы просто, но сразу привести пример высказывания. В следующий раз начинайте прямо с моих цитат, хорошо?

aes
- Friday, December 19, 2003 at 20:56:01 (MSK)

Я не пойму, я беседую с Д.С. или с Бодей?
==================================
С Д.С. Это какие-то глюки, я здесь ни причем.

Валерий Лебедев
- Friday, December 19, 2003 at 06:39:10 (MSK)

[Не потому, что Гитлер был менее жестоким диктатором ...]

Куда там Гитлеру, своих он все-таки не гробил, включая Немецких женщин вышедших на демонстрацию в защиту своих мужей-Евреев. Можете представить себе что-нибудь подобное в Сталинском СССР?

http://www.fsu.edu/~fstime/FS-Times/archives/1997/feb_march/fea_germanwives.html

[Сталин ...мог просто промазать в отношениях с Адиком, явно уступающим ему почти по всем показателям (ну, разве что тот лучше Сталина рисовал и чертил планы грандиозных строений вроде Имперской канцелярии).]

Помимо планов было еще кое-что, Гитлер был очень хорошим генералом (может быть лучшим генералом своего времени), а Сталин был генералом очень плохим. На этом примере можно еще раз убедиться, что война это и в самом деле продолжение политики, политический гений и никудышный генерал (Сталин) переиграл способного политика и военного гения (Гитлер).

К.М.Глинка
- Friday, December 19, 2003 at 21:36:24 (MSK)
--
Благодарю Вас! Очень все здесь напоминает лабиринт, постоянно увиливать от удара об угол:) Что ни слово - непроизносимо.

Aleksey
Баба, она и в Африке дура.
По чтении ваших постов меня регулярно тянет именно так грубо и несправедливо высказаться о женщинах вообще.
============================================
Лёша,
у Вас нет никакого права высказываться о женщинах вообще. Если они вообще Вас не любят, обращайте свой гнев на домочадцев, на Вашу супругу и других несчастных, делящих с Вами кров.
Лариса Володимерова - дама и всякое невежливое слово по отношению к ней выказывает Ваше плохое воспитание. И ничего больше. Лариса - талантливый и умный человек, чтобы там не писали Сердюченки. К тому же она - моя дальняя родственница и следующий раз Вам будет объявлена эпиталама от моего имени.

Насчёт Вашего права определять, кто здесь умный, а кто нет - позвольте подвергнуть его сомнению. Это позволено только Юлию.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 20:12:23 (MSK)

Бросьте, МАС. Гарантии у меня нет, что правду Вы подтвердите. Вон уж и так один пациент ополчился (хороший человек - умный-то не всегда, - я адресую обратно).
Модератор под пытками не признается, такова его участь:) А вот логическое рассуждение могу Вам представить. - Не ошибусь я, не бойтесь. Это так же просто, как если кто-то тут пишет накануне выхода номера, что он файлы редактору переслал и нужно проверить, так эти файлы и выйдут под каким-нибудь ником. Детский сад, честное слово. Ну не могу я все время разыгрывать дурочку, дайте собой-то побыть. Один из моих бывших мужей - известный психиатр, да и работала я всегда с ними, от детских домов до бесконечной помощи эмигрантам, так что разберусь уж я как-нибудь в Школах, зря Вы отчаялись. Ну давайте перешлю я письмо в любую страну Вашим друзьям, сыграем в испорченный телефон, - это все же честнее, чем раздевать тут кого-то. Мне это неинтересно, поверьте. Я обратила Ваше внимание, что и "Фрейд" пока что работает, как Набоков там ни старался, и нюансы есть, Вам известные не всегда, и по авторскому тексту (иногда и посту) можно довольно точно сказать, где автор болел, где его отвлеклм, где боится (напрягся), - и вообще физиология сама себя проявляет, стилистически - также. Я ж Вас слушаю в Вашей области, не перечу, учусь. Вот и Вам пост прочесть довелось, а что несогласны - пожалуйста, возражайте. Но мне - что понятно, то скучно. Какие обиды?!

Коммик
Фокус в том, что человек может быть несчастлив потому, что несчастливы другие.

А чего ж у тебя рожа такая довольная?

Классная фраза Charley Reesa, так лаконично и выразительно описывающая людей вроде Обывателя, Alexeя и Д.Ч. и т.п.:

If you are one of those superpatriots who like to wrap themselves in the American flag while you watch Fox News, don't be shocked.

Если вы один из тех сверхпатриотов, кому нравится обертываться американским флагом по время просмотра Fox News, не будьте шокированы.

Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно, когда наша “мать” пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы и не должны отходить от нее... Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости, тот будет “русский”, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет...

В.В.Розанов

Ларисе

Баба, она и в Африке дура.

По чтении ваших постов меня регулярно тянет именно так грубо и несправедливо высказаться о женщинах вообще.

Д.Ч.
- Friday, December 19, 2003 at 15:52:11 (MSK)
Яков Рубенчик, - Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:19 (MSK)

Во всем мире не так уж много памятников вымышленным литературным героям и их приключениям. Навскидку можно назвать памятники дону Кихоту в Испании, Русалочке в Копенгагене, бременским музыкантам в Бремене, Чижику-Пыжику в Питере.

А про памятник Паниковскому на Крещатике, недалеко от главпочты, почему забыли?
Впрочем, Вам простительно: Паниковского уже при независимости почтили. Вы, вероятно, в то время уже скитались на чужбине.

"доктора о котором вы упоминали (с наушникамми и прибоем)."

The concept of "treatment" is the grand legitimizer of our age. Call whatever you want to do "treatment", and, pronto, you are hailed as a great humanitarian and scientist. Freud decided to listen and talk to people, so he called conversation "therapy" - and psychoanalysis is now recognized as a form of medical treatment. Cerletti decided to give people electrical convulsions, so he called passing an electric current through the brain "therapy" - and electroshock is now recognized as a form of medical treatment. Masters decided to train men to perform sexually, so he called procuring prostitutes for them "therapy" - and pimping became a form of medical tratment.

Major Depression: A recurrent emotional state characterized by feelings of persistent sadness, worthlessness, dejection, loss of hope, and loss of interest in usual activities.

Глубокая депрессия: Повторяющееся эмоциональное состояние, характеризующееся ощущением постоянной печали, бесполезности, уныния, потери надежды и потери интереса к обычным занятиям.

Любопытное американское определение. Оно исходит из того, что американский человек должен быть постоянно счастлив. Если он несчастлив, значит, какие-то химические агенты в мозгу работают неправильно, и их работу можно подправить другими агентами -- химическими (Prozac) или физическими (электрошок).

Картина характерно американская: предельно механистичная (попробуйте ввести сюда душу -- ничего не получится; американец скорее одушевит свой автомобиль) и предельно эгоцентричная: все нужное для счастья связано только с индивидом и не должно зависеть ни от чего еще.

Поэтому американцы не задумываются о причинах, по которым человек ощущает себя несчастным, кроме химических, разумеется. Для американца невозможно вообразить, что можно быть совершенно здоровым и даже очень богатым и при этом несчастным. Несчастный богач? Большое дело -- жену надо сменить или усадьбу. Поэтому же единственный для них способ преодолеть несчастье -- разбогатеть. А пока не разбогател, будем пробавляться Prozacом.

Тем более это касается самоубийства. При совершенно животной американской привязанности к жизни (обусловленной неверием ни в Бога, ни в бессмертие души), когда американец продаст всё и всех, чтобы свою жизнь сохранить, ему невозможно представить, что нормальный человек расстанется со своей жизнью добровольно. В американской душе нет места героизму и подвигу.

MAC, ты, как до отвращения американизированный человек, объясни, пожалуйста, считаешь ли ты психопатологией подвиги Матросова и Гастелло? (Для данного вопроса не важно, были ли эти подвиги действительно совершены и действительно людьми с такими фамилиями). Какой диагноз ты им поставишь? Как бы ты их лечил?

Фокус в том, что человек может быть несчастлив потому, что несчастливы другие. Или потому, что он явился причиной несчастья других. Человеку с совестью (а этой химере нет места в американской психиатрии) может быть невозможно примириться с существованием, наполненным постоянным чувством вины или сопереживания.

Ну что, МАС, после такой толстой подсказки не пересмотришь ли диагноз террористам 9/11?

\\Бодя
США - Friday, December 19, 2003 at 00:57:21 (MSK)
Совершенно не понимаю, чего вы ко мне привязалаись. Не нравится "Европа Экспресс"? Ну и что? Мир не совершенен, а я не главный редактор. И не корректор. Отвечаю только за собственные публикации. Между "Русской Германией" c одной стороны и "Русской мыслью", "МН", "Колоколом", "Знаменем", "22" с другой - разницу в состоянии уловить? Тогда отлично. Значит можете и сообразить за какого читателя я "борюсь".\\

Я не пойму, я беседую с Д.С. или с Бодей?
Если говорить о Вас, уважаемый Д.С., то по моему мнению уровень Ваших идей и публикаций соответствует уровню газеты, в которой они размещаются. (А об уровне я уже писал.)

\\Горенштейн меня заинтересовал своей ложной репутацией. Фашиствующий национал-патриот не должен канать под писателя-гуманиста. \…\ Евреем меня считают исключительно расисты с обеих сторон. Те, кого состав крови окружающих интересует. И юдолюбы, и юдожоры. Это правило без исключений. Кто вы – решайте сами. Про «русофобию» Суворову обязательно расскажу. Во посмеется.\\

У Горенштейна – репутация, в первую очередь, хорошего писателя. А у Вас?
Что же до репутации Резуна – то о ней я лучше умолчу. (Почему Вам, кстати, так нравится называть его «суворовым»?) Вы ведь убеждаете других, что фальшивки Резуна (не выдерживающие серьёзной критики) - светоч правды, а это бросает тень уже и на Вашу репутацию. Кем бы Вы себя не считали в свете Ваших склок с Горенштейном, я бы не советовал Вам взвешивать собственную репутацию на одних весах с покойником – рискуете взлететь в воздух.
Что же до моей позиции по национальному вопросу, то она находится совершенно в иной плоскости, чем у Вас с Горенштейном. А Вы с ним – сообщающиеся сосуды. Увы.

\\Смердяков
\…\ И в России тоже, и, говорят, в Америке та же картина. Республиканцы у них типа националистов, а демократы типа космополитов. \…\ \\

Республиканцы типа националистов? Республиканцы – типа качания нефти из чужих стран. А демократы – типа всемирной финансовой откачки. А националисты в Америке – это типа Пэтрика Бьюкенена. Типа – ни к кому не соваться, жить за свой счёт и заниматься своим делом.

\\ [«Национальная составляющая» текстов Ф.Горенштейна меня интересует мало (таких «жертв революции» хватает и в Москве). ]
Ага! Только в Москве обычно повреждаются головой на русской национальной почве! \\

Давно в Москве не были? Уверяю Вас – не только на русской. Пообщайтесь как-нибудь с друзьями из какого-нибудь «еврейского культурного центра». Горенштейн попросту отдыхает.

\\ [при всём своём крайнем «евронационализме» Фридрих Горенштейн практически не страдал русофобией. (То, на чём держится карьера любимого Вами В.Резуна и ему подобных.) ]
Стало быть, русофобия - это неортодоксальный взгляд на советско-германские отношения в 1930-40-х годах. А то я постоянно не врубаюсь, что это за зверь такой. \\

Если учесть, что основа этого самого «неортодоксального взгляда» - в том, что «СССР начал Вторую мировую войну» - то Вы угадали.

\\ Главное противостояние идет вовсе не по линии "русские - евреи", а по линии либералы-антилибералы (причем антилибералом может запросто быть и коммунист, и патриот, и сионист и вообще любой человек, которому плохо, когда кому-то хорошо). \\

А либералом – тот, кому хорошо, когда другому плохо? Так ведь?

Д.Ч.
Роскошный розыгрыш.
Народ тащится.

И "профицит" - хорошее слово.

Класс!!!

Лариса,

Не хочу. А то я подумаю, что вы совсем не "провели" того доктора о котором вы упоминали (с наушникамми и прибоем). Не стесняйтесь.

P.S.Последний раз прошу оставить место для ошибки (100% гарантию дают сами знаете где:)

Всех поздравляю с ханукально-рождественскими праздниками.

Бодя
Забавные глупости, кторые время от времени Victor высказывает в мой адрес, никаким образом не могут меня оскорбить. Я-то как раз и высказался за то что бы Victor продолжал свой "сеанс разоблачения". Может он и докажет что я - фашист, надо посмотреть.
Victor, ждем, ау!

Боде - Вы придерживаетесь принципа - "Для достижения цели все средства хороши", Вы его проповедуете, Вы его считаете естественным. Я могу привести многочисленные примеры этому, если Вы настаиваете. Нет нужды повторять - такая философия - философия фашиста.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 18:31:14 (MSK)
--
Нет, МАС, уж хватит мне мамалыги:) "У него не закрытый, у него... ОТКРЫТЫЙ перелом!" (цитата). Но ни минуты сомнения у меня нет, а то бы смолчала. Да мы ж не одни здесь. А город Ваш, право, большой! Хотите до встречи, приватно?:)
--
Дорогой Нестор, премного Вам благодарна. Пост соскочил, отвечу потом.

спасибо, тов. Коммик. Уже добавил в Favorites.

Лариса
- Friday, December 19, 2003 at 15:58:07 (MSK)

Дорогая Лариса!
Каждая мысль Вашего постинга - золотой выделки. Финал в том числе - "Дмитрий Дмитриевич прежде всего - композитор, - вот там и ищите".

"Уважаемый Нестор, как-то я предлагала Вам текстик прислать".

Боюсь, я пропустил это Ваше предложение. Повторите, пожалуйста.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, December 19, 2003 at 18:46:39 (MSK)

Без метафор - из-за чего война была? Неужто из-за меткоcти Гаврилы? А так легко всех му-ами считать - дрались неизвестно чего ради.

Не знаю, знакомы ли вы с сайтом "Третий Рим" (см. ссылку). Там в работах Вандама "Наше положение" и "Величайшее из искусств", опубликованных в 1912-1913 годах, автор предсказал и Первую, и Вторую Мировую войны с точным указанием, в чьих интересах эти войны будут развязаны и для достижения каких целей.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 19, 2003 at 11:06:35 (MSK)
Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, December 18, 2003 at 18:32:33 (MSK)
[Слишком серьёзное требование - иметь в 1914 году Партию и Органы - тогда и понять не могли, что война будет Мировой, да ещё и Первой]
Что можно на это возразить, за исключением классического надо было знать
Нельзя знать того, чего нет (пока).
Но это не снимает ответственности российского руководства кануна WWI. Просто ответственность лежит в иной плоскости - неумении использовать те инструменты, которые уже были. А Вы говорите, что надо было до WWI создать механизмы, потребность в которых Людендорф ощутил (и то смутно) в конце этой самой WWI.

Армия не существует в безвоздушном пространстве. Особенно комплектуемая путем призыва.
Абсолютно верно. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что порядок в армии определяется порядком на гражданке. Но это важно иметь ввиду, когда говорим о том какую армию строить и как это сделать. Если же речь идёт об использовании имеющейся военной машины, то допустимо абстрагироваться от особенностей общества, построившего эту машину. И обсуждать военное руководство в узком смысле.

Вот если бы одна из сторон (какая - совершенно безразлично) одержала победу в считанные недели с небольшими потерями, - тогда, конечно, история Европы 20 в была бы совершенно другой.
В считанные недели - нет, но это и не нужно было. Но за полгода - да. И роль "русского парового катка" была совершенно уникальна. В 101-й раз скажу - но им не умели пользоваться.

[. А всё ж, чего они так долго и яростно бились, что сами разбились?]
А вы это у них спросите. Характерно, что ущерб здоровью и имуществу в сотни и тысячи раз превышает стоимость примусного ежика, из-за которого всё началось.
Вот в этом и был вопрос - ёжик то был или что ценнее. Без метафор - из-за чего война была? Неужто из-за меткоcти Гаврилы? А так легко всех му-ами считать - дрались неизвестно чего ради.

О чем мы вообще спорим?

Ну, два обстоятельства я имел ввиду, пока постил Вам:
1. Без ясной внешней политики нельзя даже подойти к вопросу о том какая армия нужна. Это относится ко всем вопросам армейского строительства, в т.ч. и системе комплектования. Поскольку таковой политики нет, то решить какая систем комплектования нам нужна нельзя. 2. Подходить к военному строительству только с позиции минимизации ущерба, который армия наносит обществу, нельзя. Эдак надо автомобили запретить дабы не давили людей.

С тем, что вся муть и гниль с гражданки не только свободно проникает в армию, но и накапливается там, я полностью согласен. А что вы предлагаете в рамках призывного комплектования? Опыт 201-й мсд (которая в Таджикистане стоит) свидетельствует, что и за деньги можно набрать такую шваль, что офицеры не знают, как от такого контингента избавиться.
Не брать судимых, наркоманов, пьяниц итд?
Когда таких становится большинство - добавьте ещё неграмотных и дистрофиков, то да, не об армии надо думать, а о гос-ве целиком. Только откуда Вы возьмёте в этом случае подходящих добровольцев и денег на них?
лишь бы в армию не забрали
А это несколько иной вопрос. Не вдаваясь в подробности - до самого недавнего времени французская и германская армии имели призывную систему комплектования. Сейчас твёрдо не знаю - французы вроде уже перешли на добровольную систему, немцы только переходят(?). Особых проблем с уклонением не было. Но конечно, спец. меры принимали. В бундесвере роты комплектовали рядовыми одного призыва - вот и нет дедовщины.

Лариса,

С удовольствием узнаю про страну, город и "профшколы" (насколько я знаю их не две а по меньшей мере 22:)

Можете не шепотом, я думаю всем будет интересно.

Жду.

P.S.Оставьте себе право на ошибку, на всякий случай.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 19, 2003 at 06:46:03 (MSK)

Буш-младший - величайший Президент. Он принял страну от ублюдка-извращенца Клинтона, погрязшую в экономических корпоративных махинациях, выжатую налоговыми удавками как лимон (миллиард клинтоновского профицита не с неба упал), с разрушенным малым и средним бизнесом - и за три года практически восстановил всё народное хозяйство!

Вот оно, где совок-то окопался! В темных глубинах душонки Д.Ч. -- сидел, сидел, не выдержал и весь, как один, вскочил и возопил: Я, -- говорит, -- целиком и полностью одобряю политику партии и лично Председателя Буша!

Не понимает Д.Ч., что американская экономика почти не чувствительна к тому, какая обезъяна сидит на троне -- сексуально ли извращенная или умственно отсталая. Она себе идет, как караван, не обращая внимания на лай фюреров, и следует своим внутренним ритмам подъемов и кризисов. Совок же думает: "После президента -- значит, по причине президента", и истово взгревает в груди чувство сентиментальной любви к фюреру, которому повезло со сроком правления.

Ну что сделал Буш? Уменьшил налоги крупных корпораций? И это помогло малому бизнесу?

Развязал две войнушки? Это помогло, конечно, конторам вроде таких, где работает Д.Ч., да надолго ли?

К тому же на Буша свалилась ужаснейшая катастрофа 9.11, последствия которой он преодолевает чёткими и выверенными шагами, сохраняя и приумножая достоинство нации.

А, может быть, наоборот, она ему очень помогла? А как бы иначе он свои войнушки развязал? А повезло бы Клинтону -- случись в его правление теракты, и он таким же героем стал бы. Тогда б ему сосал бы весь штат Белого дома согласно штатному расписанию.

МАС, я вернулась, чтобы сказать, поскольку Вы усомнились в этой системе, - ведь тот пост, на который отреагировал Alexander Pinsky, совершенно Вас выдал. Я теперь точно знаю, Вашими же стараниями, не только страну проживания, но еще и город (там же всего две профшколы). Остальное я Вам и раньше сказала:) Как же Вы так?! Вот она - стилистика, б а т е н ь к а. Недооценили! Это примерно как психологический портрет Aleksey, - разве может закрытый и плохой человек так вопринимать удары судьбы и ожидать их под снегом в машине? - Пусть пишет теперь что угодно:).

"Alexander, но ведь случаи раз, два, три, некоторым образом, выпадают из правоприменительной сферы, ввиду неспособности нарушителей отвечать за свои деяния."

Михаилу.

А на каком основании Вы сделали такой вывод? Мне действия всех перечисленных индивидуев представляются вполне осмысленными и целенаправленными. Факт употребления ими психотропных средств никоим образом не смягчает их вины. Вы ведь, надеюсь, не станете утверждать, что наличие алкогольного опьянения водителя является смягчающим вину обстоятельством при наезде на пешехода? Наоборот, это является отягчающим вину обстоятельством.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 16:02:28 (MSK)
--
(шепотом): Вашему Щуке и карты в руки. Откланиваюсь, отклоняюсь от курса.

"multiDUDE"
________________________________________________________________________

:))) Herr Dr. Freud, haben Sie gehoert? Hilfe!

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 19, 2003 at 15:03:10 (MSK)
Самое удивительное, к книгам Волкова о Бродском и Баланчине, написанным тоже в виде бесед/интервью, практически ни у кого никаких претензий нет
---------
У меня претензии есть.
И у Бродского - были.

Лариса,

Хорошо что "насторожились". На то и щука чтоб карась не дремал.

О Шостаковиче – кратко. Уважаемый Нестор, как-то я предлагала Вам текстик прислать. Литературоведение, по моему (дипломированному-диссертационному) убеждению, не существует как наука извне. Во-1, бесполезно рассматривать авторский текст сверху, математически, это мало дает, а во-2, это можно сделать только изнутри, творческому человеку (и параллельно – компьютеру, как это было с док-вом идентичности текстов Шолохова). Я даже не имею в виду рукописи, графологию. Вы можете соглашаться или нет, но никакой проблемы не представляет провести психологическую экспертизу текста (авторского, повторю), а потому в случае с данными мемуарами если невозможно сверять стиль текстов самого Шостаковича, то зато легко рассмотреть опусы Волкова, даже если бы они были им же переведены с английского (в нашем случае это неважно).
Нет никаких оснований сомневаться в свидетельствах вдовы композитора: «Если собрать достоверные и недостоверные воспоминания современников, нарезать их в виде лапши, то можно слепить любую картинку и «документально» доказать, что Шостакович — бездарность, что он ловкач и мастер компромисса, что он слабый и нечестный. А можно и наоборот». – Разумеется.
Есть все основания не доверять Волкову (не только, конечно, по Бродскому).
Никак нельзя отмахнуться от ситуации с автографом, изложенной вдовой, - Шостакович писал: «Дорогому Соломону Масеевичу Волкову на добрую память. 16/XI/74», а затем, словно почувствовав неладное, вернул Волкова и, как вспоминает сам Волков, дописал: «На память о разговорах о Глазунове, Зощенко, Мейерхольде. Д.Ш.».
Психологически очень верно и значимо, как же можно скидывать это со счетов?!
Далее, фактологически. «Дмитрия Дмитриевича упрекают в том, что он поставил подпись под письмом интеллигенции против академика А.Д.Сахарова, опубликованным в «Правде». Да, среди подписей в газете есть имя Шостаковича, но письма этого он не подписывал». - Конечно, распространенные в России подставы, плюс наличие ситуаций, в подобную коим на наших глазах поставил Льва Гумилева Невзоров («600 секунд»), - протянуть невменяемому, умирающему человеку микрофон и под свою диктовку добиться якобы подтверждения, - затем трактовать его, как желтой прессе угодно. Надеюсь, что все это помнят.
Теперь – текст Волкова, по верхам (на Волкова времени жалко).
Стилистическая неоднородность; стремление унизить себя в виду величия мастера, обозначить контраст, бросающийся в глаза (рефрены):
«Меня, тогда 16–летнего восторженного школьника, представили великому композитору (перед которым я благоговел).....» ( - один из примеров, их много).
Неосознанное стремление принизить оппонента, использовать для этого все возможные средства: «...с Ириной Антоновной, своей будущей (третьей по счету) женой, Шостакович повстречался только в 1962 г., на два года позднее». ( - один из многих примеров).
Неосознанное «приведение в свидетели» покойных. Весьма красноречиво обращение к Чехову и погибшему «любимому ученику Шостаковича».
«Подкрепление» самых обычных, общепринятых в данной ситуации слов восторгом своего производства. Один из примеров: Шостакович произнес элементарное «Буду рад встретиться с Вами», Волков трактует это как «откликнулся тотчас», «принял в нашем проекте горячее участие», т.д.
Стилистические оговорки, неоднородность, неестественность произнесения (написания) текста. – «Предисловие в мемуарном роде» (по Волкову).
Я не вижу причин для такого взрыва эмоций, потому что, если бы перевес оставался за утверждением Волкова, экспертизу бы провели, а поскольку и так специалистам подвох очевиден, то нечего с этим возиться. Другое дело – степень подлога - процент вымысла и т.д.
Но Шостакович от сплетен меньше не станет, он вечен: ) Если б он полагался на слово, он был бы писателем. Дмитрий Дмитриевич прежде всего - композитор, - вот там и ищите.

Михаил,

Случай #4 к сожалению тоже.

Александр,

Забыл добавить, что перечисленные случаи из трех "терапевтических" стран (одна из которых не северо-американская).

Дисскуссия о том "как справедливо обустроить психиатрию" заканчиваю (since, apparently, you are NOT qualified (or willing?) to discuss it on a PROFESSIONAL level. Always glad to discuss it on any OTHER level with anybody else but YOU, for a multidude of reasons. Always ready to discuss any other aspects of medicine, since I AM qualified by virtue of my training and scientific background.

P.S. Я не специалист по ECT но не встречал в литературе, а также не слышал от пациентов (преступников и вздорных девиц, sorry) прошедших ее по собственному согласию (informed consent and all)о болезненности процедуры в ее СОВРЕМЕННОМ исполнении (атропин, брервитал+анектин,short pulse electrical stimuli).В одном исследовании, более 80% из 90 опрошенных сравнивают уровень дискомфорта с посещением дантиста, дискомфорт связан с амнезией, muscle aches, головными болями, краткой дезориентацией непосредственно после. 84% готовы ("would not hesitate if warranted")пройти курс еще.

Яков Рубенчик, - Tuesday, December 16, 2003 at 22:55:19 (MSK)
позвонил моей киевской двоюродной сестре, и мы вместе с грустью вспомнили те места, частично нами лет 50 назад исхоженные.
== ========== = ========== =

Видели ли вы, уважаемый Яков, памятник памятник Павке Корчагину? Памятник книжке "Как закалялась сталь" был поставлен в боярском лесу в конце шестидесятых. Сначала это была просто небольшая памятная плита, а чуть позже - капитально отлитый и вкопанный железобетонный барельеф (Мой двоюродный дядя, в то время директор одного из крупнейших боярских промышленных предприятий, орденоносец и герой Соцтруда, щадя моё комсомольское воспитание, скупыми и крепкими словами рассказывал об истории создания этого памятника - его контору заставили выделить деньги и рабочих для строительства барельефа. Но это отдельная история). До 1986 г. на ближайших к памятнику "комсомольцам, построившим спасительную узкоколейку" полянах в несколько минут без труда можно собрать ведро упруго поскрипывающих груздей. Островский всегда называл свою книгу романом, т.е. вымыслом, хотя его заставляли и, наконец, приучили называть её автобиографией. Во всем мире не так уж много памятников вымышленным литературным героям и их приключениям. Навскидку можно назвать памятники дону Кихоту в Испании, Русалочке в Копенгагене, бременским музыкантам в Бремене, Чижику-Пыжику в Питере. Все они пользуются бешеной популярностью у поклонников-читателей. Украденного Чижика несколько раз находили в ларьках по приему цветмета у желающего опохмелиться населения. Русалочке раза три уже отпиливали и восстанавливали бронзовую голову - тут явно действовали коллекционеры. В Испании вандалы традиционно прицепляют огромный розовый шёлковый бант к хвосту санчопансовского ослика в день рождения Сервантеса, а так как день этот никто с точностью не знает, пожарным приходится снимать банты по 10-15 раз в году. И только памятнику в лесу под Бояркой не повезло. Будущих пионэров приводить сюда для торжественной церемонии давно уже перестали. Разруха и запустение царят здесь уже второй десяток лет. Редкий грибник выйдет иногда на осеннюю поляну и, ковыряя палкой в кучах сухих листьев, не поднимая головы, проследует мимо.

Elena
- Friday, December 19, 2003 at 05:07:43 (MSK)
Чем же особенна эта интеллигентность, что даже нормальные женщины хотят вступить в ее ряды?
------
Особенна в осознании невозможного в принципе, дорогая Elena: ) Нормальным – не осознать. Тогда нужно просить МАСа поговорить не о параллели гениальность-не-норма, а о не-норме-уме. Что ж, это к истине близко... Все зашкалит и перейдет в противоположность.
=====
Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 01:18:27 (MSK)
Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 01:06:39 (MSK)
Дорогая Лариса, ум этого понять не может. В него такая непонималка встроена. Вот если она сломалась, тогда другое дело. :-(
-------
- Либо ум, Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Женский? :-)
=====
Да, женский - конечно, другой, дорогой Михаил. Что поделать... Вы думаете, у Лили Брик – ум, рефлекс (или страх еще возможного будущего)? Рефлекс, как реакция на загнанность в угол? 87 лет, кажется?.. Я знаю ситуации, когда способ не выбирают, - и мне они интересны. Похоже, что это – к МАСу и к Alexandr’y Pinsky. Там тоже что-то зашкаливает, - состояние аффекта (так, кажется, бьют посуду)? К счастью, сплошные вопросы!
=====
Alexander Pinsky
- Friday, December 19, 2003 at 01:03:31 (MSK)
To MAC.Вы, милостивый государь, только что сделали весьма знаменательное признание, из коего следует, что Ваша профессиональная деятельность не имеет отношения к медицине, зато имеет самое прямое отношение к инквизиции
------
Сильно сказано, - но я тоже насторожилась, признаюсь.
====
Господа защитники Шостаковича, такие страсти бушуют, что сейчас я встану в ваши ряды, - дозвольте второй пост за ваше здоровье.

Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 06:30:39 (MSK)

Дима, неужели сам текст такого, скажем, специфического содержания <С. Волков о Д. Д. Ш.> не может содержать в себе возможности верификации?

Михаил, не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Давайте временно отрешимся от всего — даже от того, что написал Нестор (Friday, December 19, 2003 at 07:35:56), хотя он написал всё верно: обратимся лишь к чистой логике.

Есть несколько очевидных фактов:
1. Шостакович что-то говорил С. Волкову.
2. С. Волков это опубликовал.

Ни то ни другое никто сомнению не подвергает. Речь идёт лишь о подлинности сведений, изложенных в тексте, который опубликовал С. Волков. Здесь, опять же, есть два подхода:
1) любительский; и
2) научный.

С любительской точки зрения, никаких дополнительных подтверждений не нужно. Если одному любителю текст импонирует, он вправе считать его достоверным; если другому любителю этот текст не импонирует, он вправе считать его недостоверным.

С научной точки зрения, совершенно не важно, импонирует текст исследователю или не импонирует. Его первая задача — установление подлинности источника информации. До тех пор пока подлинность такого источника не установлена, нет смысла даже тратить время на его обсуждение.

В каком смысле вообще можно говорить о подлинности тех или иных мемуаров? Всегда — в относительном: любой автор мемуаров имеет право на субъективность, это даже прямо подразумевается. Кстати, именно поэтому ссылаться на мемуарную литературу в науке не принято. Но дело даже не в этом. Ведь в данном случае речь идёт не о том, что некто написал какие-то мемуары, а о том, что некто написал текст и объявил его мемуарами другого человека. В связи с этим хотелось бы узнать главное:

1) как этот другой человек отнёсся к такой, прямо скажем, необычной для мемуариста ситуации? Есть и встречный вопрос:

2) как публикатор мемуаров другого человека, предвидя в дальнейшем массу вопросов по этому поводу, обезопасил себя от обвинений в подтасовке фактов?

Пофантазируем. Если бы я был на месте С. Волкова, я бы сделал всё возможное, чтобы получить от Шостаковича любую аутентичную видео- (или хотя бы аудио-) запись. Идеальный случай — если бы удалось уговорить Дмитрия Дмитриевича всё надиктовать. Но он бы ни за что не согласился (был пуглив и в быту нерешителен). Поэтому я бы постарался получить хотя бы такую видео-(аудио-)запись, где Шостакович лично бы распорядился о том, что он уполномочивает меня опубликовать его воспоминания. Если бы мне не удалось получить от Шостаковича вообще никакой видео-(аудио-)записи, тогда мне пришлось бы от всей затеи отказаться.

Именно поэтому зовут меня не Соломон Волков, а Дмитрий Горбатов. Со всеми вытекающими отсюда (для меня) последствиями.

Самое удивительное, к книгам Волкова о Бродском и Баланчине, написанным тоже в виде бесед/интервью, практически ни у кого никаких претензий нет, одни восторги. И только упёртые шостаковичеводы никак не могут переступить порог своего начального школьного образования, сорвать с себя чадру, паранджу и хиджаб, чтобы снять с глаз и ушей шоры, запоры, затворы, заборы и мухоморы.

Кларк вчистую проиграл Милошевичу на заседании трибунала в Гааге

Oпыт суда над Милошевичем, где обвинение терпит поражение за поражением, показывает: мало поймать диктатора, его вину еще нужно доказать. А для этого мало общечеловеческих заклинаний и убежденности в виновности обвиняемого лица. Нужны аргументируемые доказательства и свидетели, которые не путаются в показаниях и не врут.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 19, 2003 at 06:46:03 (MSK)"


Текст, достойный матерого олигофрена!
Брависсимо!

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 18:42:57 (MSK)

Я, тов. Коммик, человек с ленцой, не напишу я статьи. Я вот, к десятилетию Первомайской (1993 года) демонстрации написать хотел, так нет, заленился. Плохо, конечно, но факт.

А со Смердяковым ничего, поговорить можно, несмотря на его специфический стиль.

Яков Рубенчик - Friday, December 19, 2003 at 05:47:21 (MSK)
[Деятельность коммунистов также ничего, кроме вреда, не принесла (вредить людям – это главное занятие коммунистов), но размеры их вредоносной деятельности, по сравнению с деятельностью либералов, гораздо скромнее.]
Рубенчик пугает, а мне не страшно :-) Хотя приятно было бы почувствовать себя героем, который вот уже 12 лет мужественно стонет под игом диктатуры хуже сталинской.

А это смотря как сравнивать. Коммунисты вредили конкретным людям (посадили, раскулачили, заставили учить Историю КПСС и стоять в очереди за колбасой), а посткоммунистические руководители вредили и вредят в основном абстрактным геополитическим интересам и национальным принципам, которых мне лично не жалко, потому что им, принципам, как известно, не больно. (Распустили Варшавский договор, порезали на металлолом танки и подлодки, убрали базу с Кубы и прочее)

[На мой взгляд, для плавного перехода от тоталитаризма к демократии страна должна была пройти через диктаторский режим. Так было в Испании, которой потребовалось 30 лет диктаторского режима для преодоления образовавшегося в стране хаоса.]
http://www.conservator.ru/lib/msokol/1992/085.shtml
К примеру, Максим Соколов считает, что в российской истории периодом, аналогичным диктатуре Франко был т.н. период застоя. Подготовил почву к либерализации. Статья так и называется "Спасибо вам за ваш священный подвиг"

Маршал Брежнев почти в одно время с генералиссимусом Франко привел свою страну в так называемый период "десаррольизма", как он называется в испанской историографии, - от нищеты и автаркии, характерных для раннего коммунизма и раннего франкизма, к периоду резкого экстенсивного роста, позволившего заложить какие-то основы минимального благосостояния (хотя и на задворках мирового сообщества). В десаррольистский период начинается массовая автомобилизация страны, резко улучшаются жилищные условия, происходит приобщение к западным масс-культурным стереотипам (джинсы и рок-музыка - погубившие, по справедливому мнению фундаменталистов, уникальную советскую цивилизацию).

[В своих предложениях по конвертизации
рубля, я пришел к выводу, что для ее осуществления в условиях СССР необходимы две вещи: сильная власть и закрытая граница]
Напоминает анекдот про охотников, обсуждающих предстоящую охоту (цены 1970-х годов)
1) Берем ружья, собак, собираем по трешке и идем на охоту
2) Собираем по пятерке, а собак на охоту не берем
3) Собираем по червонцу и не берем на охоту ни ружей, ни собак
4) Собираем по четвертному и вообще не идем на охоту, а квасим дома
Если у правительства будут закрытые границы и сильная власть (т.е. возможность не только принимать любые законы, но и нарушать их, если потребуется), то с реформами оно будет тянут до Страшного суда! Это мы проходили!

[(под закрытой границей я подразумевал не запрещение свободного выезда и свободного возвращения граждан, а езду в обоих направлениях в целях бизнеса). ]
Все равно границу придется полностью закрыть и загранпоездки утверждать на уровне обкома или ЦК или как они у вас будут называться.
И вообще все реформы ограничить тем, что Коммунистическую партию переименовать в Православно-Патриотическую, вместо истории КПСС проходить Закон Божий, а портреты Маркса и Ленина заменить на иконы.

Коммик - Friday, December 19, 2003 at 01:11:50 (MSK)
[Вообще, вооруженная борьба в христианстве -- вопрос очень темный; когда священник благославляет воинов на борьбу -- это, мне кажется, не согласуется с основными догматами Православия.]
Благославление силовых структур на выполнение их должностных обязанностей можно допустить только в том случае, если они укомплектованы по профессиональному методу. В противном случае батюшка благословляет то, что лица призвыной категории, убоявшись наказания за уклонение от призыва, соглашаются выполнить любой приказ любого правительства, лишь бы шкуру сохранить от военного трибунала.

Кроме того, желательно, чтобы предполагаемые боевые потери были весьма ограниченными, иначе даже добровольное поступление на службу вполне можно рассматривать как замаскированное самоубийство.

Вот и получается, что если батюшка и может благословить воина на битву, то разве что американского воина против Саддама.

[ С этой точки зрения мне трудно полностью принять Православие.]
А вы перекреститесь в католики и дело с концом. Католицизм - религия наднациональная и надгосударственная, в этом его существенный плюс. Несмотря на целибат :0 Тем более вы обитаетесь вне пределов так назваемой "канонической территории" (до сих пор не понял, что это за штука и хотелось бы поглядеть на ее карту) и это не будет так называемым, как его пес дери, прозелетизмом.

Рид/Райт Москва, Россия - Thursday, December 18, 2003 at 18:32:33 (MSK)
[Слишком серьёзное требование - иметь в 1914 году Партию и Органы - тогда и понять не могли, что война будет Мировой, да ещё и Первой]
Что можно на это возразить, за исключением классического надо было знать
Впрочем, во второй половине 20 века примерно таким же образом готовились к ядерной войне, до тех пор, пока СССР не возглавил сравнительно молодой генсек с любимой женой, которому умирать в борьбе за это не особо улыбалось. И принял командирское решение закрыть лавочку.

[Вот я про армию пытаюсь вести речь, а Вы всё на Органы съезжаете. В мире всё, конечно, связано, но нельзя говорить сразу обо всём. ]
Армия не существует в безвоздушном пространстве. Особенно комплектуемая путем призыва.

[А армию использовать разумнее могли, и опровергнуть таким образом Энгельса могли, в принципе. ]
Видимо, могли, (каждый мнит себя стратегом) но что это меняет принципиально? Вот если бы одна из сторон (какая - совершенно безразлично) одержала победу в считанные недели с небольшими потерями, - тогда, конечно, история Европы 20 в была бы совершенно другой.

[. А всё ж, чего они так долго и яростно бились, что сами разбились?]
А вы это у них спросите. Характерно, что ущерб здоровью и имуществу в сотни и тысячи раз превышает стоимость примусного ежика, из-за которого всё началось.
[Ежли б люди рождались не в роддомах, а в казармах; ]
О чем мы вообще спорим? С тем, что вся муть и гниль с гражданки не только свободно проникает в армию, но и накапливается там, я полностью согласен. А что вы предлагаете в рамках призывного комплектования? Не брать судимых, наркоманов, пьяниц итд? Вообще некому будет служить Тогда каждый оформит себе судимость, встанет на учет в милиции, наколет на вене дорожку, как будто он наркоман со стажем, лишь бы в армию не забрали

Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 08:03:29 (MSK)
Нестор
New York, NY USA - Friday, December 19, 2003 at 07:35:56 (MSK)
"Дорогой Нестор, Ваши соображения звучат очень убедительно, однако, согласитесь, сам факт написания и публикации такой книги, довольно далеко отстоит от фальсификации и мелкого жульничества"

Дорогой Михаил, по моему частному мнению, мы имеем дело с талантливо изготовленной фальсификацией и КРУПНЫМ жульничеством.
Я забыл Вам написать, что письмо И.А.Шостакович в "МН" было на следующий день (или через день) опубликовано в New York Times". И прозвучало оно для бывших поклонников Волкова столь убедительно, что больно было видеть разочарование на лицах некоторых из них.

Этой талантливой фальшивкой Волков обеспечил себе превосходный трамплин для будущей карьеры в США.

Еще одно соображение - мое личное, которое я нигде не вычитал. Волков многократно цитирует якобы Шостаковича, якобы давшего якобы "добро" на публикацию якобы "Мемуаров" - "Публикуйте, только после моей смерти".
С моей точки зрения, Шостакович не мог произнести этих слов. Он знал, что уйдет из жизни раньше своей молодой жены и, тем более, детей. И, вспомнив об условиях жизни в начале 70-х годов в СССР, Вы поймете, что, если бы он произнес эти слова, он бы обрек на большие неприятности весь свой "ближний круг" - начиная от жены и детей. "После меня - хоть потоп" - нет ничего, более несовместимого с личностью Шостаковича и его отношением к близким.

"Разумеется, это лишь общее соображение, окрашенное симпатией к автору
"Разговоров с И.Бродским", книги, поразительной и несомненным шедевром жанра".

Я верю Вам - тем более, что эту книгу мне горячо рекомендовал мой близкий друг - крупнейший музыкальный писатель из всех мне известных ныне в России. Он относится с большим скепсисом к "Мемуарам Мони" (его слова), но от "Разговоров с И.Бродским" - в полном восторге. Однако строчка из письма Довлатова к Ефимову -
"Волков собирается писать книгу о Бродском. Бродский грозил ему судом"
- отравляет для меня и эту работу Волкова. Тем более, что другой мой приятель, художник, друживший с Бродским, сказал мне, что когда Волков звонил в дверь поэта, то Бродский всегда с раздражением говорил - "Опять этот ебанАт пришел!".
Уж лучше я буду пить из источника, в чистоте которого уверен на 100 проц.
Перечитаю-ка стихи Бродского...

Нестор
New York, NY USA - Friday, December 19, 2003 at 07:35:56 (MSK)
Дорогой Михаил!
Есть такая вещь, как стиль, строй мыслей. У Шостаковича - в его устной и письменной речи -она была очень индивидуальной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, Ваши соображения звучат очень убедительно, однако, согласитесь, сам факт написания и публикации такой книги, довольно далеко отстоит от фальсификации и мелкого жульничества. Разумеется, это лишь общее соображение, окрашенное симпатией к автору
"Разговоров с И.Бродским", книги, поразительной и несомненным шедевром жанра.
Что касается его книги "Мемуары" Шостаковича, то было бы нелепо для меня иметь о ней суждение, поскольку я с ней не знаком.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 19, 2003 at 06:46:03 (MSK)

Дорогой Д.Ч.

Ваш страстный порыв смешнее ваших шуток.

Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 06:30:39 (MSK)
"Дима, неужели сам текст такого, скажем, специфического содержания не может содержать в себе возможности верификации?"

Дорогой Михаил!
Есть такая вещь, как стиль, строй мыслей. У Шостаковича - в его устной и письменной речи - она была очень индивидуальной. Если Вы вчитаетесь в его подлинные письма (а дневников он не вел) - не только к Гликману, но и к его матери, но и к Льву Оборину - и пр., а затем почитаете т.н. "Мемуары" - даже в переводе на английский - Вы увидите такую разницу в стиле изложения, как между Достоевским и Зощенко.
Однако то, что Вы называете "специфическим содержанием" при этом может быть и одинаковым. То есть, та же история, те же факты, будут иначе описаны Чеховым, Толстым или Платоновым.

В истории с "Мемуарами", помимо Волкова, было всего три свидетеля - они же и участники.
Сам Шостакович, его жена Ирина Антоновна и ученик ДД Борис Тищенко, который до сих пор не может себе простить ни откровенности с Волковым, ни того, что он ввел Волкова в дом Шостаковича.
По свидетельствам Тищенко и Ирины Антоновны, Волков пользовался рассказами ближайших к Шостаковичу людей. Он собирал сведения о мнениях Шостаковича по крупицам - от того же Тищенко, от друга ДД кинорежиссера Льва Арнштама (Арнштам сознался в этом Ирине Антоновне). Только Гликман не подпустил его, Волкова, к себе - как видно из опубликованных мною заметок И.Д.

Волков пришел к Шостаковичу, как корреспондент журнала "Советская музыка". ДД согласился с ним беседовать на вполне ограниченный круг тем. Они провели четыре (или три - не помню) встречи по два часа каждая. Так пишет Ирина Антоновна Шостакович ("Московские новости" за 2000 год, август - к 25-летию смерти ДД).

ДД нуждался в постоянной опеке, Ирина Антоновна всегда сопровождала его во время прогулок. Поэтому ни о каких многочасовых уединениях на улицах Москвы ДД с Волковым, о которых последний сообщает, не могло быть и речи. Тем более, что от жены и близкого друга Ирины Антоновны ДД нечего было скрывать и не нужно было прятаться.

Ирина Антоновна в упомянутой статье вспоминает о последней встрече Волкова с ДД, на которую Волков принес фотографию и дал ее для подписи Шостаковичу. Шостакович написал - "... На память о разговорах о Мейерхольде, (и назвал еще одного-двух деятелей)". То есть, по замечанию Ирины Антоновны, Шостакович дал тем самым понять, что речь между ними шла исключительно о довоенном Ленинграде. Иначе Шостаковича надпись не объясняется никак.

Волков не смог опровергнуть в следующем выпуске "МН" этого факта. Он не стал и объяснять его - он как бы пропустил это мимо ушей.

В пользу Волкова вроде бы говорит единственное свидетельство - подписи Шостаковича на нескольких листах - "Читал. Шостакович". Ирина Антоновна вспоминает, что она спросила у ДД после ухода Волкова, зачем он подписал листы. Шостакович ответил, что, по словам Волкова, таковы новые требования редакции "Советская музыка". И.А.Шостакович вспоминает, что Шостакович подписывал ТОНКУЮ стопочку бумаг.

По свидетельствам Ростроповича, Неизвестного, Флоры Литвиновой и некоторых других, Шостакович всегда доверял просившим его что-либо подписать и подписывал, не читая (по словам Неизвестного - "по диагонали"). ДД был уже очень болен и слаб. Чтение доставляло ему мучения. Этим и воспользовался, скорее всего, Волков.

Три года назад в Нью-Йорке была создана специальная комиссия по идентификации почерка Шостаковича на листах, представленных Волковым. Подписи были признаны подлинными.

Однако Ирина Антоновна в той же статье справедливо усомнилась, что комиссию интересовало содержание текстов, подписанных ДД. Комиссия действительно не обратила внимания, какие именно тексты были подписаны ДД.

На это, второе важнейшее сомнение Волков также не нашел, что ответить. И так же, как и в случае с единственным автографом - надписью на фото во время последней встречи с ДД - в ответе Ирине Антоновне обошел это молчанием. Если я не ошибаюсь, Шостакович, вероятно, подписал просто чистые листы бумаги, которые Волков обещал позднее, при расшифровке разговоров, заполнить для публикации.

Итак, вместо того, чтобы объяснить ЕДИНСТВЕННУЮ надпись Шостаковича, сделанную на фото и опровергнуть предположение Ирины Антоновны Шостакович о природе подписей "Читал. Шостакович", Волков стал пространно рассуждать, что "ближний круг" поступает нелогично, отвергая подлинность "Мемуаров". Ведь - по мысли Волкова, которую перенес сюда Рубенчик, как свою - логичнее было бы этому кругу радоваться успеху книги, которая привлекла интерес Запада к личности Шостаковича-антисоветчика и его музыке.

Действительно, с точки зрения коммерческой выгоды "ближний круг" поступает нелогично. Однако ни Волкову, ни Рубенчику не дано понять, что для "ближнего круга" Шостаковича "честь - не звук, дружба - не слово пустое".

"Половина самых выдающихся музыкантов мира" приняла правдоподобие за правду. Это массовое ослепление тех, "кого там не стояло", объясняется несколькими причинами, о которых нет смысла сейчас говорить. Однако со временем, в течение которого вышла книга Гликмана "Письма к другу" и появилось письмо-статья Ирины Антоновны Шостакович (на к-рое, повторяю, Волков не нашелся, что ответить), от этой половины едва ли осталась половина. Я лично знаю некоторых из этой половины, которые стали относиться к подлинности волковского опуса негативно.

Книга "Shostakovich reconsidered", на которую ссылается Я.Рубенчик, вышла ДО публикации "Писем к другу" и письма И.Шостакович в "МН".
Она, эта книга, по справедливому замечанию Я.Рубенчика, написана исключительно с целью собрать как можно бОльшее число сторонников "Мемуаров".

Парадокс, однако, заключается в том, что все члены той "половины", о которой пишет Рубенчик, являются, по его словам, "шостаковичевской мафией". Какое может быть у Якова к ним доверие? (И что решает, что доказывает мнение большинства, которое, повторяю, "там не стояло"?)

Alexander Pinsky
- Friday, December 19, 2003 at 07:05:08 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Alexander, но ведь случаи раз, два, три, некоторым образом, выпадают из правоприменительной сферы, ввиду неспособности нарушителей отвечать за свои деяния.

To MAC.
А теперь давайте рассмотрим, что следовало сделать с описанными Вами индивидуями по законам правового, а не терапевтического государства:

1) девушку 27 лет, щеголявшую нагишом по улице - оштрафовать за эксгибиционизм (indecent exposure) и нарушение общественного порядка. Желательно также привлечение к общественным работам по месту жительства;
2) субьекта 23 лет, кидавшегося на прохожих с "розочкой" судить за разбойное нападение (aggravated assault), приговорить к каторжным работам на срок от 5 до 7 лет;
3) субьекта, избившего и чуть не отравившего газом сожительницу с ребенком, судить (aggravated assault, abuse of the minor, endangerment of public safety), приговорить к каторжным работам на срок не менее 10 лет;
4)девицу 16 лет, пытавшуюся заморить себя голодом, как несовершеннолетнюю, лечить согласно воле опекунов-родителей. По достижении ею совершеннолетия оставить в покое.

Михаил
- Friday, December 19, 2003 at 06:30:39 (MSK)
Дима, неужели сам текст такого, скажем, специфического содержания не может содержать в себе возможности верификации?
**************************************************************************************
Вот именно! Если теория литературы может показать, что Достоевский суть советский писатель, то почему бы не попытаться "верифицировать" текст!?

Валерий Петрович, почтовый ящик проверьте, пожалуйста - там два файла.

Яков Рубенчик
- Friday, December 19, 2003 at 05:47:21 (MSK)
...эссе Дмитрия Рогозина...
*******************************************
Где?

Яков Рубенчик, - Friday, December 19, 2003 at 05:47:21 (MSK)
== ============ = ============= =

С удовольствием читаю ваши посты, уважаемый Я.Рубенчик. Как будто сам их написал - все мои мысли. Я почти не читал Солженицына с Шафаревичем (не мой круг чтения), но охотно вам верю, что они люди достойные - слишком много у нас с вами совпадений по всем остальным вопросам. Буш-младший - величайший Президент. Он принял страну от ублюдка-извращенца Клинтона, погрязшую в экономических корпоративных махинациях, выжатую налоговыми удавками как лимон (миллиард клинтоновского профицита не с неба упал), с разрушенным малым и средним бизнесом - и за три года практически восстановил всё народное хозяйство! К тому же на Буша свалилась ужаснейшая катастрофа 9.11, последствия которой он преодолевает чёткими и выверенными шагами, сохраняя и приумножая достоинство нации.

Смердяков at 17:08:41 Фридрих Горенштейн практически не страдал русофобией. (То, на чём держится карьера любимого Вами В.Резуна и ему подобных.)

Дмитрий Сергеевич at 00:54:05 Про «русофобию» Суворову обязательно расскажу. Во посмеется.

Господа, стоило бы не размывать термины. Вне всякого сомнения Суворов не только не русофоб, но напротив, отчетливый и яркий патриот России. Иногда даже с перехлестом. Он, например, высоко оценил действия Красной Армии в финскую кампанию 1939-1940 гг., говоря, что в тех диких зимних условиях, с морозами под минус сорок, со снегом в полтора метра, огромными валунами, никакая иная армия и шагу бы не сделала, а вот Красная – шла с боями и жуткими потерями вперед и таки додавила Маннергейма (в «Последней республике»). Гм... Да. Хотя еще более высшим патриотизмом было бы не лезть туда ради 30 км.участка севернее Ленинграда, не гробить более четверти миллиона молодых людей. Ведь они как никак тоже часть России, не так ли? Впрочем и об этом Суворов там же пишет.
Самой патриотичной (и может самой лучшей) книгой Суворова является его «Самоубийство», показывающая глупость и бездарность нацисткой системы, не случайно переведенная на 21 язык.
Суворов нигде не скрывает того, что Сталин был диктатором, причем – жестоким. Но он говорит о том, что Сталин и его система управления были на голову выше фюрера и гитлеровской системы. Не потому, что Гитлер был менее жестоким диктатором, а потому, что Сталин был умнее его, и еще потому, что Россия не знала (в силу своей истории и национального характера) такого тупого филистерства и подчинения букве устава и всяких распоряжений, как Германия.
Мне кажется, у Суворова есть достойная система нравственного отсчета.
А то, что он приписывает Сталину повышенную мудрость и подготовку нападения на Германию летом 1941 года (6 июля – даже число изобрел, об этом он мне сам сказал во время переговоров перед радиопередачей, хотя вот летом 1942 года Сталин, думаю, напал бы на Германию - и правильно бы сделал) – это тоже следствие повышенного патриотизма Владимира Резуна. Трудно ему было допустить, что Сталин, этот великий диктатор, но также и один из самых видных политиков и руководителей 20 века, мог просто промазать в отношениях с Адиком, явно уступающим ему почти по всем показателям (ну, разве что тот лучше Сталина рисовал и чертил планы грандиозных строений вроде Имперской канцелярии).
Итак – для меня несомненны исторические и литературные достоинства работ Суворова.
Равно как и его нежные чувства к России. Иначе бы он не писал столько об этой стране.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 19, 2003 at 06:23:31 (MSK)
Поэтому я вновь повторяю, что до тех пор, пока Соломон Волков не предъявит хотя бы одно доказательство подлинности текстов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, неужели сам текст такого, скажем, специфического содержания не может содержать в себе возможности верификации?

Яков Рубенчик
- Friday, December 19, 2003 at 05:04:34 (MSK)

Издание 800-страничной книги «Shostakovich Reconsidered» является свидетельством признания ведущими музыкантами подлинности Мемуаров Шостаковича. Вы, конечно, можете иметь собственное мнение по этому вопросу, но и другие тоже могут. Поэтому я вновь повторяю, что называть заблуждением мнение тех, кто считает Мемуары Шостаковича подлинными, является некорректным.

Никакое издание никакой книги само по себе не является (и не может являться в принципе!) свидетельством признания подлинности сведений, изложенных в какой-либо иной книге. Вы, конечно, можете иметь собственное мнение по этому вопросу, но и я — тоже могу.

Поэтому я вновь повторяю, что до тех пор, пока Соломон Волков не предъявит хотя бы одно доказательство подлинности текстов, которые он выдаёт за мемуары Шостаковича, любое мнение «тех, кто считает “Мемуары Шостаковича” подлинными», будет являться лишь частным мнением тех, кто его высказывает.

Частное мнение само по себе не абсурд и не вызов обществу. Частное мнение далеко не всегда некорректно. Частное мнение можно и дóлжно уважать. Но до тех пор, пока это частное мнение не получит научного доказательства, любая ссылка на такое частное мнение в научной работе является некорректной.

Ни один автор не обязан писать научные работы. Тот факт, что какая-либо опубликованная работа не является научной, вовсе не означает, что такая работа абсурдна или оскорбительна. Но как только в опубликованной работе заявлено о намерении «сорвать маски с липовых гениев» и «приблизиться к ИСТИНЕ», к такой работе автоматически предъявляются критерии научной. В случае если опубликованная работа, к которой, согласно упомянутому признаку, можно и дóлжно автоматически предъявить критерии научной, не содержит главного формального признака научной работы, такая работа автоматически становится некорректной.

Яков Рубенчик
- Friday, December 19, 2003 at 05:47:21 (MSK)
После прочтения эссе Дмитрия Рогозина “Мы вернем себе Россию” с его человеческими предложениями по обустройству России можно перестать сомневаться, что в стране найдутся здоровые политические силы, способные оздоровить общество и вытянуть экономику из криминальной ямы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В последние годы мы можем видеть медленное и пока еще неуверенное
движение страны в сторону позитива. Государство,
наконец, обрело свои символы - герб и гимн, граждане получили новые паспорта
с двуглавым орлом вместо документов несуществующего СССР.
Д.Рогозин

Дмитрию Горбатову.

Спасибо за достойное - взвешенное, логичное - противостояние искренней слепоте оппонента.

Ларисе и Горбатову. Спасибо за поддержку.

ДЕЛА РОССИЙСКИЕ И НАШИ

Две прекрасных статьи Валерия Лебедева и Валентина Иванова, а также эссе Дмитрия Рогозина побудили меня к некоторым высказываниям.
После прочтения эссе Дмитрия Рогозина “Мы вернем себе Россию” с его человеческими предложениями по обустройству России можно перестать сомневаться, что в стране найдутся здоровые политические силы, способные оздоровить общество и вытянуть экономику из криминальной ямы.

Многие понимали, что из тоталитарного режима скакнуть сразу же в здоровый капиталистический рай – дело абсолютно невозможное. Но безмозглые деятели, оказавшиеся у власти отдали страну на растерзание либералам и нынешнее состояние полухаоса – это детище либералов. Деятельность коммунистов также ничего, кроме вреда, не принесла (вредить людям – это главное занятие коммунистов), но размеры их вредоносной деятельности, по сравнению с деятельностью либералов, гораздо скромнее. На мой взгляд, для плавного перехода от тоталитаризма к демократии страна должна была пройти через диктаторский режим. Так было в Испании, которой потребовалось 30 лет диктаторского режима для преодоления образовавшегося в стране хаоса.

Лет 15-17 назад в Америке был организован конкурс на лучшую работу по конвертизации советского рубля с участием советских представителей в комитете по этой проблеме. Решил и я принять участие в конкурсе, поскольку некоторые основания у меня были: дело в том, что на протяжении нескольких лет в шестидесятых-семидесятых годах я был руководителем и главным исполнителем работы “Сравнение технико-экономических показателей предприятий приборостроения СССР с показателями аналогичных предприятий США и других стран”. В этой работе я использовал собственный метод соизмерения ценности советского рубля и иностранных валют. В своих предложениях по конвертизации
рубля, я пришел к выводу, что для ее осуществления в условиях СССР необходимы две вещи: сильная власть и закрытая граница (под закрытой границей я подразумевал не запрещение свободного выезда и свободного возвращения граждан, а езду в обоих направлениях в целях бизнеса). Т.е. я считал, что государство не должно допустить, чтобы активные деятели, вместо подъема производства в стране, начали заниматься махинациями на международном уровне. Естественно, что мои предложения не были приняты, поскольку советские представители были ЛИБЕРАЛАМИ.

Должен признтаься, что через некоторое время после приезда в Америку я пришел к убеждению, что многие беды в Америке от демократов, среди которых полно либералов, социалистов и коммунистов. Демократам (сенаторам, конгрессменам и прочим деятелям) я абсолютно не доверяю и всегда поддерживаю республиканцев, полностью игнорируя любые заманчивые предложения демократов. Мое отношение к демократам зависит не только от их высказываний и их предложений, но и от их физиономий. Так например, все нынешние претенденты на должность президента для меня – ХАРИ. Все в клинтонской клике вместе с первой леди были для меня харями. А вот команда Буша мне вся очень симпатична. И сам Буш – обаятельная личность. А для Андреева Буш – насекомое. Ну что ж, по таким замечаниям можно сразу
определить, где насекомое прячется.

В связи со всем этим, я вспомнил о замечательном исследовании Игоря Шафаревича “Социализм как явление мировой истории”. При развитии социализма с демократами, либералами, коммунистами растет энтропия и полезная деятельность угасает.
Социализм – движение в сторону смерти.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 05:11:50 (MSK)
Я об этом, а про Хинкли, Паунда и других поговорите с кем нибудь другим (Лариса интересуется "legal" аспектами). Меня увольте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чё говорить, МАС, человеческое дерьмо разгребать, это не за индейские узоры бороться в мировом масштабе.

Елена,

Может, но не мой профиль:) Может терапевт чего посоветует.

Aleksey
MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:16:03 (MSK)
Быков очень-очень глупый, он даже намного глупее Крылова, он значительно умней Холмогорова, но Холмогорова все значительно умней, даже Влад с Коммиком.

Как это вы все тут друг-друга знаете, и как это вы все в рабочее время общаетесь?

Александр,

я "рассуждаю" о простых, практических, каждодневных ситуaциях.

Cитуaция #1: Девушка 27 лет,(случай из практики), "bipolar", off lithium for more than a month,в маниакальной фазе идет зимой по улице без всяких признаков одежды (температура примерно -20 по Цельсию). The patient is disabled and in need of treatment (handicapped by severe mental illness), therefore - hospitalized against her will. Выписана после возобновления лития и купирования маниакального епизода.

Ситуация #2: Mужчина 23 лет (случай из практики) в состоянии PCP intoxication, "schizophrenia",(после в крови обнаружены также алкоголь и амфетамины) бросается на прохожих с горлышком от бутылки, поранив несколько человек. The patient is dangerous to others, therefore hospitalized against his will.

Ситуация #3:Mужчина 38 лет (случай из практики),"schizo-affective disorder", закрывает себя и свою "сожительницу" в квартире (многоквартирный дом)и включив газ засовывает голову в духовку, предварительно избив и привязав свою подругу к батарее (her 9 year old daughter luckily at school). All of the above, therefore - you know the rest.

Ситуация #4: Девушка 16 лет (случай из практики),"анорексия", умирает в больнице от электролитного дисбаланса (quite fast): the patient has been fed intravenously, then commited (by proxy) to the mental institution, specializing in eating disorders. Alive today, college student.

Я об этом, а про Хинкли, Паунда и других поговорите с кем нибудь другим (Лариса интересуется "legal" аспектами). Меня увольте.

Лариса - Thursday, December 18, 2003 at 22:35:26 (MSK)
МАС, = Чем интеллигентнее женщина, тем сильнее она хочет того, чего ей не в состоянии дать никто – любви!=

Чем же особенна эта интеллигентность, что даже нормальные женщины хотят вступить в ее ряды? Может, это болезнь, МАС?

Д. Горбатов (Dec 19 at 3:24)

Издание восьмисотстраничной книги "Shostakovich Reconsidered" является свидетельством признания ведущими
музыкантами подлинности Мемуаров Шостаковича. Вы, конечно, можете иметь собственное мнение по этому вопросу,
но и другие тоже могут. Поэтому я вновь повторяю, что называть ЗАБЛУЖДЕНИЕМ мнение тех, кто считает Мемуары
Шостаковича ПОДЛИННЫМИ, является НЕКОРРЕКТНЫМ.

Квартира тиха, как бумага,
Пустая, без всяких затей,
И слышно, как булькает влага
По трубам внутри батарей, –

Д. Горбатов
- Friday, December 19, 2003 at 03:20:38 (MSK)
Сабирджан
- Wednesday, December 17, 2003 at 23:45:03 (MSK)

«Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:51:04 (MSK)

“Меня неправильно понимают — потому я и ушёл”».

Прошу прощения ещё раз: кто жаловался на непонимание?
********************
На этот раз прощаю.

To MAC.
О каких там днях или двух неделях принудительной госпитализации Вы рассуждаете, когда Джона Хинкли, покушавшегося на Рейгана, держат в психушке вот уже 23-й год? Если бы ему присудили тюремный срок как вменяемому за попытку покушения, он давно бы уж гулял на свободе. А Эзру Паунда держали в психушке 13 лет, и не будь он мировой знаменитостью, за которого многие заступались, так бы и сгноили его там. Я уж не говорю про сестру президента Кеннеди, которую подвергли лоботомии.

Кузьма Гвоздёв, December 19, 2003 at 03:32:27 (MSK)

Крестьяне действительно прижали зерно и не хотели продавать его государству по той цене, по которой государство МОГЛО его купить в необходимых для прокорма городов количестве.

Вот вопрос вам сионские и анти-сионские мудрецы: какие реальные пути решения этой проблемы? Можно ли было обойтись без раскулачивания и если да, до как?

Элементарно: отказаться от заведомо бредовой идеи построения казарменного социализма и вернуться к свободному рынку. Наверняка это произошло бы существенно менее болезненно чем недавние реформы Чубайса. И гнобить миллионы в Гулаге не было бы никакой необходимости.

Здесь говорят: “Don’t fix it if it ain’t broken.”

Кузьма Гвоздёв
- Friday, December 19, 2003 at 03:32:27 (MSK)

Профессор , не напрягайтесь вы так ...

Сабирджан
- Friday, December 19, 2003 at 02:56:56 (MSK)

Уважаемые К.М. Глинка и Бодя!

Что и говорить, прямые оскорбления, не довод, но и призывы к справедливому модератору (иногда в сочетании с жалобами на непонимание), тоже оставляют не лучшее впечатление. Не нравится оппонент, можно его игнорировать, не интересна тема, можно промолчать.
=======================
Уважаемый Сабирджан, Вы меня не правильно поняли.Забавные глупости, кторые время от времени Victor высказывает в мой адрес, никаким образом не могут меня оскорбить. Я-то как раз и высказался за то что бы Victor продолжал свой "сеанс разоблачения". Может он и докажет что я - фашист, надо посмотреть.
Victor, ждем, ау! Может Вам и Коммик поможет.

Кузьма Гвоздёв
- Friday, December 19, 2003 at 03:32:27 (MSK)
По поводу Сталина.
Крестьяне действительно прижали зерно и не хотели продавать его государству по той цене, по которой государство МОГЛО его купить в необходимых для прокорма городов количестве. Этот факт абсолютно достоверен. Ресурсов для закупки зерна за рубежом не было. Госзапасов, достаточных, чтобы обрушить рынок рыночными методами (а на это нужен как минимум годовой запас зерна) после гражданской войны создать не успели.

Вот вопрос вам сионские и анти-сионские мудрецы: какие реальные пути решения этой проблемы? Можно ли было обойтись без раскулачивания и если да, до как?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раскулачивать города.

По поводу Сталина.
То, что Сталин - тиран, это, кажется, сомнений не вызывает.
Но он не первый тиран в истории. Хотелось бы думать, что последний, но это вряд ли.
Значительно сложнее, на мой взгляд, оценить один ключевой момент: в какой мере действия Сталина были произвольными, а в какой вынужденными обстановкой, то есть была ли историческая альтернатива его действиям? - Ответить на это вопрос крайне непросто, если подходить к этому не истерически, а исторически.
Первое, что нужно сделать, отбросить идеологические догмы и представить. себя "марсианином" ни психологичеки, ни фактически не вовлеченным вовсе эти дела ни с одной из сторон.

Скажем, отказ Сталина от НЭПа 1928 году был совершенно однозначно связан с тем, что власть не справилась с рыночными способами управления и потеряла контроль над главным по тем временам рынком - зерновым. Крестьяне действительно прижали зерно и не хотели продавать его государству по той цене, по которой государство МОГЛО его купить в необходимых для прокорма городов количестве. Этот факт абсолютно достоверен. Возникшая угроза была чудовищна с революции прошло только чуть больше десяти лет. Страна только-только стало выходить из катастрофы гражданской войны, а тут на тебе - бросить города в голод? - Совершенно ясно, что никто этого позволить себе не мог. Ресурсов для закупки зерна за рубежом не было. Госзапасов, достаточных, чтобы обрушить рынок рыночными методами (а на это нужен как минимум годовой запас зерна) после гражданской войны создать не успели.

Вот вопрос вам сионские и анти-сионские мудрецы: какие реальные пути решения этой проблемы? Можно ли было обойтись без раскулачивания и если да, до как?

Яков Рубенчик
- Thursday, December 18, 2003 at 00:41:56 (MSK)

Вспомните, что после появления моих статей в альманахе мой оппонент стал постоянно меня оскорблять, а я от оскорблений оппонента воздерживался, но свое мнение и мнения единомышленников о Ш-че продолжал высказывать.

Яков, это не так. Вы своего оппонента тоже оскорбляли. Это Вам кажется, что не оскорбляли. На самом деле — было.

Вы тогда написали интересную статью о Ш-че, в которой оценили (хотя Вам не нравится оценочный подход) продолжительность интереса к музыке Ш-ча 50–100 годами. Но в той же статье Вы позволили себе написать, что я и мой оппонент обливаем друг друга помоями в связи с Ш-чем.

Яков, это не так. Во-первых, я не оценивал продолжительности интереса к музыке Шостаковича — я только дал прогноз. Пожалуйста, читайте рецензируемые тексты внимательнее. Во-вторых, я не писал о том, что Вы и Ваш оппонент «обливаете друг друга помоями». Пожалуйста, читайте рецензируемые тексты внимательнее.

Т. е. к моему оппоненту Вы проявили справедливость, а ко мне отнеслись вроде бы как «то ли он украл, то ли у него украли». Таким образом, Вы подлили масла в огонь, и Ваши «оценки» для соблюдения приличий оказались серьезным тормозом.

Без комментариев.

Яков Рубенчик
- Thursday, December 18, 2003 at 01:11:54 (MSK)

[ДГ] В своей статье Вы не доказали, что высказывание Гликмана относится именно к «Патетической оратории».
[ЯР] А разве нужно как-то доказывать то, что вытекает из текста статьи?

Из текста Вашей статьи это не вытекает. Это Вам кажется, что вытекает. На самом деле — нет.

О том, что половина ведущих музыкантов мира признала Мемуары Ш-ча в качестве подлинных и каким образом это было оформлено, см. мою запись (Dec 7 at 1:47).

Я смотрел Вашу запись. Ни одного признания подобного рода там нет. Это Вам кажется, что есть. На самом деле — нет.

Виктор Б
- Thursday, December 18, 2003 at 21:25:25 (MSK)

Да.

Сабирджан
- Wednesday, December 17, 2003 at 23:45:03 (MSK)

«Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 17, 2003 at 05:51:04 (MSK)

“Меня неправильно понимают — потому я и ушёл”».

Прошу прощения ещё раз: кто жаловался на непонимание?

Заткни-и-и прошу-у-у его ско-о-орей!

Нельзя ли объявить названному персонажу строгую эпиталаму?

Сей момент ! Кхм ... А-а-а-а... Ми-и-а-а-а..

"Пою-у-у , тебе-э-э , бог Гимене-э-эй !!..."

Бодя
США - Friday, December 19, 2003 at 02:11:20 (MSK)
К.М.Глинка
- Friday, December 19, 2003 at 02:08:01 (MSK)

Уважаемые Редактор и Модератор. Мне кажется, что персонаж по имени Виктор Кукин, который играет здесь роль дурачка...
===================
Во-первых - спасибо. Во-вторых не стоит слишком серьезно относится к "дурачкам". Пусть потешит народ.
******************************************
Уважаемые К.М. Глинка и Бодя!

Что и говорить, прямые оскорбления, не довод, но и призывы к справедливому модератору (иногда в сочетании с жалобами на непонимание), тоже оставляют не лучшее впечатление. Не нравится оппонент, можно его игнорировать, не интересна тема, можно промолчать.

А между прочим, некоторые отмечают 125 лет со дня рождения Иосифа Виссарионовича сегодня.

Aleksey
MA USA - Friday, December 19, 2003 at 02:19:51 (MSK)
А причем здесь Советское? Множество анти-Советских историков тоже считали/считают деятельность Сталина акциями буйно помешанного.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cуворов замечательный автор. И есть у него множество точных исторических деталей, оставшихся незамеченными историками-профессионалами. Однако в гениальность Сталина поверить трудно. Неоткуда ей было взяться. Сталин, это Будённый, которому повезло.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 19, 2003 at 02:08:52 (MSK)

[Да не осуждаю, просто грустно. Глупость же.]
Чего ж тут глупого, за неимением гербовой, пишут на простой - пытаются распознать свой-чужой, а традиционный критерий принадлежности к буржуазной нации от сутвует на обоих концах.

[Там в сессии 6 "Как отличить науку от лженауки" в двух докладах (В.Леглера и моем) упомянута концепция Суворова, как пример победы нормальной научной логики над советской лженаукой.]

А причем здесь Советское? Множество анти-Советских историков тоже считали/считают деятельность Сталина акциями буйно помешанного.

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 01:58:50 (MSK)
Михаил,
Я ярлыков не люблю, но как называется человек призывающий разные беды на страну в которой живет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ничего он не призывает. А то, что в бубен стучит, так разве это стук. Так, бубнёж. :-)

К.М.Глинка
- Friday, December 19, 2003 at 02:08:01 (MSK)

Уважаемые Редактор и Модератор. Мне кажется, что персонаж по имени Виктор Кукин, который играет здесь роль дурачка...
===================
Во-первых - спасибо. Во-вторых не стоит слишком серьезно относится к "дурачкам". Пусть потешит народ.

Aleksey
MA USA - Friday, December 19, 2003 at 01:50:02 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 19, 2003 at 00:54:05 (MSK)
[Далее. Евреем меня считают исключительно расисты с обеих сторон. Те, кого состав крови окружающих интересует. И юдолюбы, и юдожоры. Это правило без исключений. Кто вы – решайте сами.]
Судя по всему вы их сильно осуждаете за это - а ведь это соврешенно нормальное явление для лиц, не принадлежащих какой-либо буржуазной нации, им кроме состава крови больше не за что зацепиться оценивая fellow traveler.
-------------------------------------------------------------
Да не осуждаю, просто грустно. Глупость же.
........................................................
[Про «русофобию» Суворову обязательно расскажу. Во посмеется.]

Знаете чего-нибудь насчет продолжения Контроля и Выбора?
--------------------------------------------------------------------
Не знаю. Кажется он был занят продготовкой американского издания Ледокола и Дня-М.
.........................................................................
Забавно, что несмотря на ритуальное пинание В.Суворова ногами, все современные историки Сталинского периода пользуются его методом. Стоит напомнить, что до Суворова все считатли Сталинскую политику бредом параноика и что именно Суворов предположил, что это была обдуманная последовательность действий политического гения, и попробовал по известным действиям реконструировать план, который Сталин наметил и выполнял.
-----------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно точно. Нормальные историки пользуются его методом, а жулики и патриоты пытаются пинать. Я сам занимаюсь тоже сталинской историей (архитектуры) и читал его очень пристрастно. (не беллетрестику, а серию Ледокола). Суворовская концепция, похоже вообще неуязвима. А пытаясь понять логику вождя в любой области деятельности, все равно приходишь к тому же самому. Удивительно, но он кажется, действительно первый в истории нащупал ключ к пониманию Сталина. Сейчас на русском сайте фонда Аденауэра проходит интернет конференция "Наука и СМИ" (www.adenauer.ru). Там в сессии 6 "Как отличить науку от лженауки" в двух докладах (В.Леглера и моем) упомянута концепция Суворова, как пример победы нормальной научной логики над советской лженаукой.

Коммик
- Friday, December 19, 2003 at 01:49:13 (MSK)

Да мне не жалко, я - за гуманизм по отношению к заблудшим душам, но твоё мнение не разделяют видные теоретики, начиная, собственно говоря, с евангелистов.

Alexander Pinsky
Но только к христианству это не имеет никакого отношения, как, впрочем, и к атеизму, который, по мнению К.М.Глинки, один только и оправдывает самоубийство. Мне было очень странно такое от него услышать, самураи ведь атеистами не были. Да и Самсон, обрушивший на себя и своuх врагов храм Дагона, атеистом не был.
=====================================================
Александр, я должен был выразиться точнее. Вот что я написал:
"С точки зрения человека, верящего, что наша земная жизнь - только прелюдия к будущему существованию в других сферах - наверное, стоило."
Это, безусловно, оставляет окно для многих верований, искажённого ислама, например, для разрешения или даже поощрения самоубийства. По самураев знаю плохо, сакэ с ними не пил. Самсон был, конечно, "божьим" человеком. Вот цитата (Суд., 14:15): "И сошёл на него Дух Господень, и пошёл он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды" или "...зашёл посмотреть труп льва, и вот, рой пчёл в трупе львином и мёд. Он взял его в руки свои, и пошёл, и ел дорогою; и когда пришёл к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мёд сей".

Редакции - Модератору
Уважаемые Редактор и Модератор. Мне кажется, что персонаж по имени Виктор Кукин, который играет здесь роль дурачка и безответственного шута, перешёл сегодня границу, неспровоцированно назвав Бодю фашистом. Нельзя ли объявить названному персонажу строгую эпиталаму с занесением в личное дело и вынесением самого персонажа за пределы Гусь-Буки?

Михаил,

Да все мне понятно. Я ярлыков не люблю, но как называется человек призывающий разные беды на страну в которой живет? Наверное есть какое нибудь слово. Другое дело все это, как говорят наши друзя-зеки: "гонки":) Интернет на то и существует, так что я не против.

Victor
- Friday, December 19, 2003 at 01:30:48 (MSK)

Боде - что Вы фашист - очень легко доказать.
=====================
Вперёд и с песней. Но уж если не получится, не взыщите, общение прекращается. (вот напугал!)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 19, 2003 at 00:54:05 (MSK)

[Далее. Евреем меня считают исключительно расисты с обеих сторон. Те, кого состав крови окружающих интересует. И юдолюбы, и юдожоры. Это правило без исключений. Кто вы – решайте сами.]

Судя по всему вы их сильно осуждаете за это - а ведь это соврешенно нормальное явление для лиц, не принадлежащих какой-либо буржуазной нации, им кроме состава крови больше не за что зацепиться оценивая fellow traveler.


[Про «русофобию» Суворову обязательно расскажу. Во посмеется.]

Знаете чего-нибудь насчет продолжения Контроля и Выбора?

Забавно, что несмотря на ритуальное пинание В.Суворова ногами, все современные историки Сталинского периода пользуются его методом. Стоит напомнить, что до Суворова все считатли Сталинскую политику бредом параноика и что именно Суворов предположил, что это была обдуманная последовательность действий политического гения, и попробовал по известным действиям реконструировать план, который Сталин наметил и выполнял.

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, December 19, 2003 at 01:27:26 (MSK)

после этого - или есть душе место в мире грядущем, или нет. То-есть кнут (опять-таки как правило) не шибко серьезный, во всяком случае, с вечными муками и рядом не лежало, а вот морковка в виде райских садов имеет место быть.

Спешу тебя успокоить: в христианстве то же самое. Вечные муки -- метафора: это муки умирающей души, когда она, перед уходом в небытие, узнает, чего она лишилась.

Коммик
- Friday, December 19, 2003 at 01:19:24 (MSK)
Михаил, Victor, выйти из строя! Отстрелялись.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По улице идут прапорщик и молодой лейтенант. Впереди девушка в мини. Лейтенант:
- Смотри, баба идет! Давай ее вы---м.
Прапорщик:
- Давай... А за что?

Александр,

Я уже понял ваше отношение к психиатрии: дверь открыта, ее не надо выламывать. Тем более что я с вами в основном согласен. Суицидальные пациенты не основная часть наших больных. Часто использующие попытки самоубийстав как "cry for help" и совсем не противятся госпитализации (Глинка правильно описал женщину на мосту). Есть еще некоторые состояния которыми мы занимаемся: bulimia/anorexia, bipolar disorder, dementia, dissociative disorders, cognitive disorders, anxiety disorders,schizophrenia, grieving patients (chronic illness/loss),список длинный.На 99% наши пациенты сами ищут контакта с врачом (sorry, инквизитором).1% который "commited against their will" в основном абсолютно невменяемые люди представляющие опасность для окружающих.

"All states permit civil commitment to inpatient under specific criteria. Mental illness alone is NOT sufficient for commitment, but requires at least one of the following TWO additional conditions: dangerousness to self or others, an imminent danger (likely to hurt himself/others in the next 24 hours) or disabled and in need of treatment. Most states also have the laws allowing patient to be briefly (1-14 days)held involuntarily. Commited patients who feel that they are being held illegally may obtain a hearing by a writ of habeas corpus".

I just don't understand WHY do I have to explain it to YOU, don't you know it ALREADY?

MAC
Boston, USA - Friday, December 19, 2003 at 00:59:43 (MSK)
Коммик,
Кстати, об Америке я имею довольно устоявшееся мнение, о котором ты даже не подозреваешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой МАС, Коммик имеет и мнение и представление. Вспомните - ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ КУПИЛ ДОМ.

Ха, Коммик, сдулся?
Я вот чего не могу понять, Коммик, если ты говно, то чего же у тебя рожа такая довольная?

Боде - что Вы фашист - очень легко доказать.

Коммик
- Friday, December 19, 2003 at 00:43:02 (MSK)

Упрощенно, если в системе есть два десятка элементов в различных состояниях, их статус для визуального контроля можно представить на светлом щите желтой/зеленой/красной лампочкой. С ростом количества элементов/состояний мониторить становится все сложнее, поэтому используется темный щит, на котором нормальные состояния не отображаются вовсе, выводяться только критические и предкритические. У каждого принципа своя эргономика и свои подводные камни. Так вот, мысль "хорошо бы пива" никакого алерту не вызовет, как и прочая бытовуха.
Наказания же (как правило) до года строгого режима, а после этого - или есть душе место в мире грядущем, или нет. То-есть кнут (опять-таки как правило) не шибко серьезный, во всяком случае, с вечными муками и рядом не лежало, а вот морковка в виде райских садов имеет место быть.

Михаил, Victor, выйти из строя! Отстрелялись.

Оценка обоим -- неудовлетворительно. Для вас экзамен закончен (как и для Alexeя). Приходите через годик.

Лариса
- Thursday, December 18, 2003 at 23:00:12 (MSK)
все проще, - понять, что незачем жить. Вот тут ум пригодится:) Я забыла расшифровать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Лариса, ум этого понять не может. В него такая непонималка встроена. Вот если она сломалась, тогда другое дело. :-(

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 22:44:12 (MSK)
Пример: дуэль с заведомо более сильным противником. Что здесь, Мойша, патология или фармакология?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это ,Сандро, ритуальное поведение. Паталогия порочного воспитания. Мужеложство закрытых учебных заведений. Или твой райкомовский марксо-фашизм.

Alexander Pinsky
- Friday, December 19, 2003 at 00:44:54 (MSK)

Разумеется, оскорбленная честь и порожденные этим оскорблением моральные терзания могут послужить мотивом для самоубийства.

Уточним: заслуживающим уважения мотивом психически здорового человека.

Мне только странно слышать это от Вас, ибо Вы заявляете о том, что Вы - православный христианин.

Я этого никогда не заявлял. Мне до христианина еще расти и расти -- это недостижимый идеал. Конечно, я больший христианин, чем Бодя-фашист, и отношусь к Православию с большИм почтением.

Насколько мне известно, в Новом Завете нигде не говорится, о том, что поруганная честь оправдывает наложение на себя рук.

Более того, самоубийство в христианстве -- единственный НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ грех, то есть Бог не прощает самоубийц. Их и хоронят за пределами христианского кладбища.

Там, по-моему, вообще, о чести ничего не говориться.

Да, вы правы, там наоборот говорится: тебя обесчестили, а ты возлюби тех, кто тебя обесчестил, и молись за них, потому что ему/им предстоит отвечать за свои проступки перед Богом на Страшном Суде, и им будет очень нехорошо.

Вообще, вооруженная борьба в христианстве -- вопрос очень темный; когда священник благославляет воинов на борьбу -- это, мне кажется, не согласуется с основными догматами Православия. С этой точки зрения мне трудно полностью принять Православие.

Да и Самсон, обрушивший на себя и своuх врагов храм Дагона, атеистом не был.

А вот это вы хорошо сказали. Это -- очень благородный способ самоубийства -- во имя победы своего народа или отомщения его врагам. Это как раз тот мотив, которым, как я думаю, руководствовались террористы 9/11.

Лариса
- Thursday, December 18, 2003 at 22:35:26 (MSK)
- Либо ум, Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Женский? :-)

To MAC.
Вы, милостивый государь, только что сделали весьма знаменательное признание, из коего следует, что Ваша профессиональная деятельность не имеет отношения к медицине, зато имеет самое прямое отношение к инквизиции. Во врeмена оные духовник, которому мирянин на исповеди признавался в ереси, отправлял его тут же в застенки Святейшей инквизиции, где из него с помощью дыбы, испанских сапогов, манкуэдры и прочих терапевтических приспособлений выколачивали раскаяние и отречение от еретического образа мыслей. Если человека вздернуть на дыбу, есть довольно большая вероятность того, что род его мыслей изменится самым радикальным образом. Точно также, если человека с суицидальными мыслями (современным типом ереси) долго бить электротоком по голове, есть большая вероятность того, что он от идеи самоубийства откажется. Инквизиция спасала души грешников вопреки желанию последних, Вы спасаете тела потенциальных самоубийц, не принимая во внимание их согласие на спасение. Вот и вся разница.

Коммик,

Ты меня опять с кем-то спутал. Я выкормыш "никакой" идеологии. Я аполитичен и не подвержен идеологиям, до безобразия (есть у меня свои причины) "Громить" меня тебе будет трудно, потому что моя идеология настолько проста, что там громить нечего. Притом я этого не скрываю. Так что расслабся (или громи если хочешь). Кстати, об Америке я имею довольно устоявшееся мнение, о котором ты даже не подозреваешь, ты другими категориями мыслишь. И ярлыки перестань раздавать: не надо всех по полочкам раскладывать. Ты кстати в детстве гербарии или бабочек не собирал?

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 21:55:30 (MSK)
А может быть, Осама бин Ладен, если он есть и если он хоть в чем-то виновен, страдает депрессией? И в этом случае будешь ему яйца отпиливать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем яйца? Депрессия не там помещается, (твой случай особый). А теперь догадайся с трёх раз , что надо отпилить Бладону.

Victor
- Friday, December 19, 2003 at 00:24:27 (MSK)

Вообще, кроме Боди фашистов здесь вроде и нет.
===================
В очередной раз ??????????ecember 19, 2003 at 00:54:05 (MSK)

aes
- Thursday, December 18, 2003 at 14:48:36 (MSK)
\\Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:23:40 (MSK)
От того, что я перепутал названия двух газет, как две капли воды похожих друг на друга, это не меняет сути. (За формальную ошибку приношу извинения.) «Европа-Экспресс» (бывшая «Европа-Центр») по содержанию, направлению и методам мало чем отличается от нелюбимой Вами «РГ». Более того – пару лет назад, оказавшись в Берлине и открыв Вашу газету, я с удивлением узнал, что «Жизнь за Царя» («Иван Сусанин»), оказывается, - опера Мусоргского (!!!). Прочие ляпы такого рода – совершенно неприличные для профессиональной газеты - перечислять не буду. Это будет похлеще, чем «аналитические передовицы» Бовкуна с Дымелиным. Помню, как в этой же самой газете из номера в номер с удивительной настойчивостью сообщалось, что никакой «русской мафии» в Германии нет. (Хотя любой ребёнок – хоть русский, хоть немецкий – знает, что ей кишит весь Берлин.) Вашу неприязнь к «РГ» можно понять: конкуренция, борьба за читателя.
------------------------------------------------------------
Совершенно не понимаю, чего вы ко мне привязалаись. Не нравится "Европа Экспресс"? Ну и что? Мир не совершенен, а я не главный редактор. И не корректор. Отвечаю только за собственные публикации. Между "Русской Германией" c одной стороны и "Русской мыслью", "МН", "Колоколом", "Знаменем", "22" с другой - разницу в состоянии уловить? Тогда отлично. Значит можете и сообразить за какого читателя я "борюсь".
.................................................................
»...Насчёт Горенштейна – сравнив Ваши и его тексты мне тоже многое стало ясно. Классическое противостояние еврея-космополита и еврея-националиста... Кстати, при всём своём крайнем «евронационализме» Фридрих Горенштейн практически не страдал русофобией. (То, на чём держится карьера любимого Вами В.Резуна и ему подобных.)...»
...................................................................
Это еще что за ахинея? Горенштейн меня заинтересовал своей ложной репутацией. Фашиствующий национал-патриот не должен канать под писателя-гуманиста. Несправедливо это. Либо –либо. Об этом и написал.
Далее. Евреем меня считают исключительно расисты с обеих сторон. Те, кого состав крови окружающих интересует. И юдолюбы, и юдожоры. Это правило без исключений. Кто вы – решайте сами. Про «русофобию» Суворову обязательно расскажу. Во посмеется.
Еще раз – если есть осмысленные претензии к моим собственным публикациям – выкладывайте. Пока я не пойму, чем вы тут занимаетесь.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 21:05:58 (MSK)
Начинаю сомневаться в твоих умственных способностях. Если ты считаешь, что
Хирохито виноват
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хирохита виновата. Засема коммикадза посылала.

Aleksey
MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:16:03 (MSK)
Быков очень-очень глупый
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Aleksey, это не я Вам сказал, а Быков Диме.

Коммику.

Разумеется, оскорбленная честь и порожденные этим оскорблением моральные терзания могут послужить мотивом для самоубийства. Мне только странно слышать это от Вас, ибо Вы заявляете о том, что Вы - православный христианин. Насколько мне известно, в Новом Завете нигде не говорится, о том, что поруганная честь оправдывает наложение на себя рук. Там, по-моему, вообще, о чести ничего не говориться. Вот, например кодекс Ямато - другое дело. Там прямо предписывается самоубийство в форме харакири во избежание бесчестья. Но только к христианству это не имеет никакого отношения, как, впрочем, и к атеизму, который, по мнению К.М.Глинки, один только и оправдывает самоубийство. Мне было очень странно такое от него услышать, самураи ведь атеистами не были. Да и Самсон, обрушивший на себя и своuх врагов храм Дагона, атеистом не был. Да и зелоты - защитники Масады и Иотапаты, ими не были.

Коммик
Спроси меня, как я отношусь к мужикам, и я тебе отвечу, что мужики меня не интересуют.
Вот видишь, совсем не больно.

Но неубедительно как-то.

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, December 19, 2003 at 00:35:11 (MSK)

Спасибо.

Ну, чтоб наглядней, ты же знаешь чем принцип темного щита отличается от принципа светлого щита ?

Нет, не знаю.

Так вот, наказание имеет место быть, хотя без излишнего садизма,

И в чем оно состоит? Честно, не имею ни малейшего понятия.

Aleksey
MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:08:31 (MSK)
Судя по выходу годных, эта "дубина" в понимании ситуации далеко опередила продвинутых (и я так понимаю социально-близких вам) Яблочников и СПСовцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Aleksey, социально близки мне только члены моей семьи. Возмутило же меня дремучее невежество (либо пошлая и наглая демагогия) двухметрового доктора философии, предлагающего сэкономить на объединении трёх ветвей власти в одну.

Александр,

Вы меня не поняли. Я не рассуждаю о том на что имеет право человек а на что нет. Я не философ и не специалист по этике. Возможно вы правы. Возможно нет. Я говорю о том что я делаю в конкретном случае: человек заявивший о своем намерении покончить с жизнью и рассказавший как он это собирается сделать на приеме у врача попадает в стационар (в стационаре решат как его из этого состояния вывести). Я уже понял ваше отношение к нашей "псевдонауке", не имеющей отношения к медицине. Опять вы наверное правы.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 17:54:51 (MSK)

Согласно твоим словам, еврейский бог не придает значения мыслям евреев и озабочен только тем, соблюдают ли они Закон.
С другой стороны, он, очевидно, и не предполагает никакого наказания нечестивцам, кушающим свинину и запивающих ее водочкой после субботнего катания на водяных мотоциклах.
Что же заставляет верующих евреев следовать Закону, особенно в тех требованиях, которые кажутся им абсурдными?
=========================================

Насчёт мыслей я выразился не так. Ну, чтоб наглядней, ты же знаешь чем принцип темного щита отличается от принципа светлого щита ? Вот я склоняюсь к модели темного щита. Мониторингом тоже занимается не сама высшая инстанция, а чиновники по особым поручениям и прочие дежурные операторы.
Насчёт верующих/неверующих у тебя противоречие в самом вопросе - которые катаются, полагают что ни наказания, ни наказывающей инстанции нет, те же, которые верующие, не определяют требования как абсурдные. Полагают, что во всех требованиях есть смысл, но не каждое можно постичь при помощи обычной житейской логики, типа как квантовую теорию. Поэтому и надо учиться, учиться и учиться. Реально вопросы таковы - что происходит с первыми, если правы вторые, и почему вторые тоже нарушают. Так вот, наказание имеет место быть, хотя без излишнего садизма, а вторые - как дети, которые знают, что папа не велит и всыпать может, но надеются на папину милость, либо на авось, либо на "семь бед, один ответ".

Victor
- Friday, December 19, 2003 at 00:24:27 (MSK)

Давай я тебя обзову педиком, а потом предложу тебе самому доказывать, что ты не педик?

При чем тут "доказывать"? Я тебя не прошу ничего доказывать, да и невозможно здесь ничего доказать. Я тебе задал простой вопрос, а ты вертишься, как уж на сковородке, согласно эпиграфу Д.Галковского.

А про педиков? Пожалуйста! Спроси меня, как я отношусь к мужикам, и я тебе отвечу, что мужики меня не интересуют. Вот видишь, совсем не больно.

Коммик
Ну что ты все вокруг да около; я тебя спросил, как ты оцениваешь бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, поскольку эта твоя оценка и определяет, фашист ты или нет

Давай я тебя обзову педиком, а потом предложу тебе самому доказывать, что ты не педик?
Вообще, кроме Боди фашистов здесь вроде и нет.

Alexander Pinsky
- Friday, December 19, 2003 at 00:01:32 (MSK)

Ум тут очень даже нужен. Именно он дает возможность трезво оценить безнадежность ситуации и сделать последний шаг, преодолев безрассудную волю к жизни.

Вы путаете ум со знанием и доверием к врачам (к их диагнозу).

Ум, конечно, всегда большое подспорье. Я лишь утверждаю, что ум здесь -- не главное.

А что вы скажете по поводу этого моего высказывания:

Тем не менее, если в число мучений включить не только физические, но и моральные мучения (например, оскорбленная честь), то мы с вами говорим об одном и том же.

Коммику.

Ум тут очень даже нужен. Именно он дает возможность трезво оценить безнадежность ситуации и сделать последний шаг, преодолев безрассудную волю к жизни.

Еврей никогда не будет спорить по существу.
Д.Галковский

А.Я.- Thursday, December 18, 2003 at 22:13:57 (MSK)
Но если страна слишком часто замелькала замелькала на первых полосах газет, это должно настораживать, поскольку страна, очевидно, попала в т.н. сферу интересов.
Ну а уж если какую страну по телевизору американскому каждый день показывать начинают, значит дело совсем плохо, значит образ лепить начали. Стало быть, скоро бомбить будут.

Образ, а вернее образину, лепить начали. В американской прессе Россию уже бомбят. Способ подачи материала - откровенно мозгопромывочный. Даже советские продажные международники во времена холодной войны так не оттаптывались на США как, нынешние американские журналисты на России. Как будто свору спустили.

Вот совсем свежие публикации разных авторов в разных изданиях, написанные как одной рукой.

Putin:Democrat Or Autocrat,Time
Putin's puppet democracy, "The Boston Globe"
Putin and no one left behind,"The Washington Times"
Scary Russian elections,("The Washington Times"
Wrong in Russia,"The Baltimore Sun"
Russia's a Grown-Up "The Washington Post"
Bush Changing Views on Putin, "The Washington Post"
Democracy Under Siege,"The Washington Post"
Пишут, что нет свободы слова в России и все под колпаком у Путина. Но все эти американские статьи, а также многие другие в том же духе, можно читать на русском языке в российском сетевом издании www.inosmi.ru. А радиостанция "Свобода" как вещала из Москвы, так и вещает.
Да нехай клевещут...

Коммик
На свете существует сейчас ДВЕ ОСНОВНЫЕ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ ДОКТРИНЫ -- ЭТО ИУДАИЗМ И ПРОТЕСТАНТИЗМ, кстати, очень родственные

Ну чего ты кричишь? Тебе ведь, чтобы доказать человеконенавистническую суть иудаизма, пришлось многократно передергивать и врать (на мою критику твоей статьи ты отмолчался).

Вот посмотри, чтобы доказать, что я фашист, ты мое высказывание "Американцы сбросили ядерную бомбу ==> Хирохито вовремя сдался" переделал в :
"Хирохито виноват" ==> "американцы не виноваты"

То есть прямая подтасовка. Ну и как можно с тобой серьозно разговаривать?

Это не говоря о том, что сам ты не веришь в связь между поведением Хирохито и ядерными бомбардировками. При этом утверждаешь, что неправильно меня понял. Но ведь неправильно понимают, когда предполагают (ошибочно), что люди мыслят одинаково.

Alexander Pinsky
- Thursday, December 18, 2003 at 23:31:54 (MSK)

Да какая там вера, при чем тут бог... Если у Вас рак легкого в последней стадии, самое лучшее, что Вы можете сделать для себя и своих близких, это ввести себе по возможности большую дозу морфия с тем чтобы тихо и безболезненно уснуть и не проснуться. Тем более, что само наличие такого диагноза дает Вам полное право на употребление морфия и друдих наркотиков. Лариса права, тут нужен ум, а не воля. Воля к жизни в данной ситуации будет Вам только помехой.

А ум-то тут при чем?

Что касается воли, то я имел в виду не волю к жизни, а, наоборот, волю преодоления желания жить любой ценой.

Во всяком случае, вы добавили еще один не охваченный ранее пример хорошо мотивированного самоубийства -- избавление от мучений. Он применим не только к неизлечимым больным, но и к условиям пыток, даже если они закончатся когда-нибудь освобождением пытаемого. (Не все, конечно, такие храбрые, как тов. Сухов, ответивший на вопрос Абдуллы: "Предпочитаю помучиться.")

Тем не менее, если в число мучений включить не только физические, но и моральные мучения (например, оскорбленная честь), то мы с вами говорим об одном и том же.

Коммику.

Да какая там вера, при чем тут бог... Если у Вас рак легкого в последней стадии, самое лучшее, что Вы можете сделать для себя и своих близких, это ввести себе по возможности большую дозу морфия с тем чтобы тихо и безболезненно уснуть и не проснуться. Тем более, что само наличие такого диагноза дает Вам полное право на употребление морфия и друдих наркотиков. Лариса права, тут нужен ум, а не воля. Воля к жизни в данной ситуации будет Вам только помехой.

Бодя
США - Thursday, December 18, 2003 at 23:18:04 (MSK)

А канадцы?

Те из них, которые разделяют человеконенавистнические постулаты протестантизма.

На самом деле, список, конечно, надо немного расширить, но принцип очень прост:

На свете существует сейчас ДВЕ ОСНОВНЫЕ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ ДОКТРИНЫ -- ЭТО ИУДАИЗМ И ПРОТЕСТАНТИЗМ, кстати, очень родственные. Те, кто их всерьез исповедует -- НЕЛЮДИ.

Aleksey

Да бросьте, Виктор, все разница в том, что я отказываю себе в курении всяких вкусностей, а вы этим временами явно злоупотребляете.

Я практически не курю (никотин) - не более пачки в месяц. Пью тоже умеренно (полстакана вина перед сном) /но иногда перебарщиваю/. Дурь же не пробовал никогда, хотя ничего против марихуаны не имею.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 22:48:28 (MSK)

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 22:43:54 (MSK)

(1)Нацисты не считали/не считают "чужих" за людей, ... Кстати, вы полностью разделяете эту часть нацистской философии.

Что за бред? Я не считаю нелюдей на людей, а нелюдей не так уж много -- это значительная часть американцев, англичан, немцев и евреев.
=================================
А канадцы?

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:54:19 (MSK)
"своем самоубийстве"
__________________________________________________________________________________

That sounds real good. TGIF tomorrow:)
===============================
Не переживайте, не так страшно, можно предупреждать о том что кто-то другой замыслил самоубийство.

Коммик, я никогда не приглядывалась, но Вы правда очаровательны. Жаль, что у нас дело к ночи. Но мы еще с Вами поспорим!:)

Коммик
Все остальные 6 миллиардов -- вполне себе люди, не лучше и не хуже меня.

То есть такое же говно?

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 22:43:54 (MSK)

[Это точное замечание. Но становится все не по себе, когда встречаешь человека, который совершенно искренне считает свои мозги устроенными по-другому, чем твои.]

Да бросьте, Виктор, все разница в том, что я отказываю себе в курении всяких вкусностей, а вы этим временами явно злоупотребляете.

Лариса
- Thursday, December 18, 2003 at 23:00:12 (MSK)

Нет, Коммик, все проще, - понять, что незачем жить. Вот тут ум пригодится:) Я забыла расшифровать.

Это невозможно понять разумом, поэтому ум тут не при чем. В это можно ПОВЕРИТЬ из каких-то моральных или религиозных/атеистических соображений.

Пример: вопрос бытия Бога или бессмертия души -- это не вопрос ума. Сколь угодно умный человек не сможет ни доказать, ни опровергнуть бытие Бога. Это вопрос веры.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 22:44:12 (MSK)

Нет, Коммик, все проще, - понять, что незачем жить. Вот тут ум пригодится:) Я забыла расшифровать.

Из Ольшанского
прямой эфир Путина
3. Суть дела.

А суть дела заключается в том, что в России все очень плохо - и это при том, что все вопросы и лица были тщательно отфильтрованы (как именно - в ЖЖ уже писали сегодня). И все равно прорывается реальность.

Она есть даже в словах самого Путина - 31 миллион человек живут ниже прожиточного минимума (а он типа 2000 рублей или около того), и это значит, что в реальной нищете живут 60-70 миллионов человек (полстраны, в общем). Путин постоянно повторял фразы типа - "мы вам заплатим 500 рублей за ребенка, мы вам заплатим полторы тысячи рублей за погибшего сына, мы вам заплатим две с половиной тысячи рублей пенсии" и т.д.

В этих цифрах - ужас. Фактически, это означает, что социальные выплаты в России находятся на пещерном уровне, что подавляющее большинство населения живет на суммы около 100 долларов.

И ведь это - официальный эфир.

4. Выводы.

У Путина есть 4 года на то, чтобы сделать простую вещь. Заставить тех, кто имеет состояния более 50 миллионов долларов, СКИНУТЬСЯ. Скинуться на модернизацию, реформы и социальную сферу. На пенсии, ЖКХ, ветеранов всех войн, детей, беженцев, суд, науку, реформу армии, восстановление Чечни и т.д. и т.п.

То есть - по сути осуществить такую вот простую социал-демократию. Денег на то, чтобы все сделать - не хватит, но на то, чтобы "сдвинулось с мертвой точки" - хватит вполне.

Если он это не сделает - в 2008 году к власти в России с вероятностю 100% придет реальная фашистская хунта. Неважно кто именно - это ближе к делу будет ясно. Ее программа будет составлена из идей Дм.Рогозина, Г.Стерлигова, В.Жириновского и юзера Пионера_Лж.

1. Выборочно и показательно убивать олигархов по национальному признаку.
2. Выборочно и показательно убивать бандитов по национальному признаку.
3. Поголовный геноцид чеченцев.
4. Смертная казнь за наркотики, аборты и т.п.
5. Жесткая диктатура, централизация и т.п.
6. Россия для русских.

Ну и так далее - см. 1930-е и более поздние годы в ряде стран.

Народ за нее проголосует вполне "демократическим" образом, как он сейчас дал "Родине" и ЛДПР более 20% - и, если Путин и Ко "не скинутся" - народ можно понять. ЗАСЛУЖИЛИ.

Поэтому времени осталось мало.

Ткачев - президент.
Рогозин - МИД.
Жириновский в парламенте.
Плюс ФСБ.

Такой вот примерно будет пасьянс.

Поправка:

Я не считаю нелюдей за людей...

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 22:43:54 (MSK)

(1)Нацисты не считали/не считают "чужих" за людей, ... Кстати, вы полностью разделяете эту часть нацистской философии.

Что за бред? Я не считаю нелюдей на людей, а нелюдей не так уж много -- это значительная часть американцев, англичан, немцев и евреев. Все остальные 6 миллиардов -- вполне себе люди, не лучше и не хуже меня.

Лариса
- Thursday, December 18, 2003 at 22:35:26 (MSK)
Михаил
- Thursday, December 18, 2003 at 19:05:19 (MSK)
Я не доктор, Коммик, но уверен, что преодолеть инстинкт самосохранения может либо патология, либо фармакология.

- Либо ум, Михаил.

Близко, но не точно. Во-первых, это ВОЛЯ. Но чем она управляется -- умом? Никак. Она управляется внутренними моральными императивами, например, совестью.

Пример: дуэль с заведомо более сильным противником. Что здесь, Мойша, патология или фармакология?

Aleksey
Коммик

(1)Нацисты не считали/не считают "чужих" за людей, ... Кстати, вы полностью разделяете эту часть нацистской философии.

Это точное замечание. Но становится все не по себе, когда встречаешь человека, который совершенно искренне считает свои мозги устроенными по-другому, чем твои.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:39:10 (MSK)
МАС, так Вы это врачу говорите: ) Все тут слишком понятно и грустно.
===
Виктор Б
- Thursday, December 18, 2003 at 21:25:25 (MSK)
Умный пост.
Печально читать эту ленту...
===
Михаил
- Thursday, December 18, 2003 at 19:18:58 (MSK)
Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 19:10:49 (MSK)
Зададимся вопросом: к чему стремятся манипуляторы модой: к эстетическому совершенству или к безудержному сексуальному зову?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Случайно нашла хорошего автора, Леонида Нефедьева. Вот он пишет по теме:
=Творческое перевозбуждение ушло, а печаль осталась. Но голова работает как часы с взрывным механизмом. Тикает и тикает, Коммик=
И вот еще: = Если вам не нравятся мои мысли, заявляю официально, что никаких мыслей, а тем паче своих, у меня нет=.
МАС, а тут и по старой теневой теме, чтоб Вы улыбнулись: = Чем интеллигентнее женщина, тем сильнее она хочет того, чего ей не в состоянии дать никто – любви!=
===

Михаил
- Thursday, December 18, 2003 at 19:05:19 (MSK)
Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 17:57:53 (MSK)
MAC, как ты думаешь, можно ли предположить, что все или почти все террористы-самоубийцы находились в тяжелой депрессии?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не доктор, Коммик, но уверен, что преодолеть инстинкт самосохранения может либо патология, либо фармакология.
---
- Либо ум, Михаил.

To MAC.
Человек, предупреждающий о своих суицидальных намерениях, имеет такое же право на личную неприкосновенность, как и все прочие люди. Лечить его можно только в том случае, если он дал на это свое согласие. Если Вы станете лечить онкологического больного вопреки его желанию, он имеет полное право судить Вас за посягательство на его личную неприкосновенность. Точно также и человек, страдающий депрессией, может судить Вас за насилие над его личностью, если Вам вздумается шарахнуть его током по мозгам без его согласия. Единственное, что дает право врачу лечить, это вовсе не факт наличия болезни, а согласие пациента или, в случае его малолетства или недееспособности, согласие его законных опекунов. При этом дееспособность пациента определяет не врач, а судья. Дееспособность есть юридическое, а не медицинское понятие.

Aleksey
MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 22:18:54 (MSK)

США старается не нарушать взятых на себя международных обязательств

Кроме таких пустячков, как развязывание агрессивных войн, терроризирование мирного населения бомбардировками и поражением средств жизнеобеспечения, и т.п. А это все в Женевской конвенции прописано.

Я уж не говорю об унижении военнопленных, про которых сами американцы столько воняли в начале войны.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 22:04:11 (MSK)

Так, значит, ты-таки полагаешь, что террористы-самоубийцы скорее всего действуют по причине своей депрессии?

Ну что ж, это очень характерная американская точка зрения, которая, однако, радикально противоречит лютой ненависти к "полотенцеголовым" (вспомним многократно упомянутую Обывателем Ann Coulter, требующую вторгнуться в исламские страны и сделать им типель-тапель), что, впрочем, американское быдло нисколько не смущает, потому что ЗАПАДНАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО ШИЗОФРЕНИЧЕСКАЯ.

Этот ответ можно было от тебя -- выкормыша американской идеологии -- ожидать. Буду тебя идейно громить -- чуть позже.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 21:35:18 (MSK)

[[Потому, что альтернативные варианты просвещения Имеператора вели к большим потерям Американских военнослужащих ...] 1. Этой философии придерживались и фашисты, и множество других наиболее ублюдочных множеств людей. Это банальность; интересно, чем вы отличаетесь от фашистов.]

Я так понимаю, что под словом "фашист" вы здесь понимаете Германских Нацистов.

(1)Нацисты не считали/не считают "чужих" за людей, мы же просто в вооруженных конфлитках ценим жизнь "своих" существенно выше жизни "чужих". Соответственно вопрос необходимости первентивного уничтожениея "чужих" в нащей философии просто не стоит, мы предпочитаем уживаться миром и взаимовыгодной торговлей (ну, а те, кто с мечом придут, конечно, от меча и погибнут). Кстати, вы полностью разделяете эту часть нацистской философии.

(2)Нацисты придерживались существенно иной философии по части собственности на средства производства. Кстати, вы полностью разделяете и эту часть фашисткой философии.

(3)Нацисты считали насилие и диктатуру пролетариата наиболее адекватной формой правления, мы как-то предпочитаем обходиться демократией и даже разрешаем всяческим Коммикам резвиться на воле пока они не взяли в руки оружия. Кстати, вы разделяете с нацистами и эту часть их философии - интересно какие части нацистской идеологии вы не разделяете?

[2. Соблюдение международных конвенций по ведению войны не так глупо, как тебе кажется. Потому что, если ты не ведешь себя как изувер, с тобой не будут вести себя изуверски.
Например, если ты мучаешь пленных, то твоих пленных -- Американских Военнослужащих -- тоже будут мучить. Тебе-то это похеру, но будут проблемы с комплектованием Американской Армии.]

США старается не нарушать взятых на себя международных обязательств (да и официально не взятые старается не нарушать), именно поэтому Американских военнослужащих терроризируют правилами огневых контактов, именно поэтому сумел убежать мулла Омар в Афганистане. Или еще, тут у нас пытались судить попавшего в засаду подполковника за то, что он ткул Иракца головой в песок и пообещал убить его, если тот не расколется - при этом ни одна из конвенций нарушена не была - а его все равно помытарии по первое число. Сравните это, например, с практикуемым в России отстрелом пальцев на ногах.

Тоже самое было и во время Второй Мировой Войны, и атомные бомбардировки ничего выдающегося кроме новой технологии из себя не представляют. Например в результате стопроцентно законной бомбардировки Токио (город имел военное значение) погибло более 100,000.

http://inic.utexas.edu/~bennett/__338/jp-fire-bomb.pdf

[Далее, если бы американцы вели себя цивилизованно, в соответствии с международным правом, не было бы терактов 9/11. Вот и посчитай потери Американских Военнослужащих вместе с потерями Американской Финансово-Торговой Элиты. Не многовато ли получилось?]

9/11/2001 было неспровоцированной атакой тех, кто не хочет уживаться с нами миром и взаимовыгодной торговлей.

Александр Большаков - Wednesday, December 17, 2003 at 10:10:35 (MSK)
Вместо реальной информации американцам не дают вообще никакой информации о России, кроме исключительно никчемной туфты (типа соревнований на выпивание водки - и это всё, что им становится известно).

Очень хорошо, если так.

Впрочем, где-нибудь на 20х-30х полосах американских газет всегда можно бывает найти содержательную информацию и о России, и о других странах. Это неплохо, это не страшно.

Но если страна слишком часто замелькала замелькала на первых полосах газет, это должно настораживать, поскольку страна, очевидно, попала в т.н. сферу интересов.

Ну а уж если какую страну по телевизору американскому каждый день показывать начинают, значит дело совсем плохо, значит образ лепить начали. Стало быть, скоро бомбить будут.

Такая вот феноменология получается. Косово, Афганистан, Ирак...

Коммик,

1) Я этого не отрицаю, вполне с тобой согласен.

2) По поводу Осамы: мимо, "мучать" мне его совсем не хочется (вообще никого не хочется - мне это не свойственно). Я привел пример человека которого большинство ненавидит (из за агитпропа или еще чего, не мое дело). Он мне до одного места. Мог бы и другой пример привест, ну кого еще - Гитлера что-ли? Саддама? (это вообще смешно).

Но если бы я такое заявление (или само действие) сделал "взаправду", ты был бы во многом прав.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:39:10 (MSK)

Думаю что да, во всяком случае многие из них.

MAC, подумай еще -- твой ответ неправильный; я жду от тебя более качественного мышления. Пока же укажу на слабые места в твоем ответе по поводу депрессии террористов-самоубийц.

1. Во-первых, если террористы-самоубийцы в большинстве пребывают в глубокой депрессии, то есть они психически больные люди, то они не несут ответственности за свои преступления. Их надо жалеть, а не ненавидеть.

2. Далее, ты тут высказал желание помучить Осаму бин Ладена.

(Заметим в скобках, что все, что ты знаешь об этом человеке, ты знаешь от американской пропагандистской машины; по существу, ты даже не можешь знать, существует ли такой человек вообще, однако МУЧИТЬ его хочешь. Это говорит о первичности ТВОЕЙ ПОТРЕБНОСТИ К МУЧИТЕЛЬСТВУ, которую ты просто привязываешь к подходящему контексту -- см. мою статью здесь.)

А может быть, Осама бин Ладен, если он есть и если он хоть в чем-то виновен, страдает депрессией? И в этом случае будешь ему яйца отпиливать?

"своем самоубийстве"
__________________________________________________________________________________

That sounds real good. TGIF tomorrow:)

Смердяков,

"Муштруют и гнобят" возможно, но не обязательно. Есть довольно нехитрые способы "промыть мозги" человеку определенного психологического склада (в самоубийцы-шахиды не всех берут, сам ты придти не можешь, тебя находят). И человеку с "крепкой" психикой можно сделать такое "промывание", но это сложнее.

Aleksey - MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:08:31 (MSK)
Может не такая уж он и дубина?

Своей патриотической риторикой Рогозин во многом шел по стопам Жириновского. Вот Вольфович - тот голова, однозначно. Такая голова не для двух ног!

Лариса,

Человек предупреждающий о своем самоубийстве (а особенно имеющий план/предполагаемый способ) подлежит немедленной госпитализации или непрерывного наблюдения + соответствующие препараты, а в крайнем случае - "ECT" (чтобы словом шок опять не пугать). Врач который этого не сделал подлежит такому "malpractice suite", что только рожки да ножки останутся.

Коммик,

Думаю что да, во всяком случае многие из них. Замечание Михаила - правильное. Надо отличать обывательское понятие "депрессия" (не сдал екзамен - "I'm depressed", и т.д). Это не "депрессия", а просто плохое настроение. Депрессия (а также более "легкое" состояние, т.н. "дистимия") абсолютно специфическая болезнь, со своими, довольно яркими симптомами, не всегда заметными для неспециалиста. При этом человек может выглядеть (и вести себя) вполне адекватно. Что происходит в это время у него "в голове" другое дело. Многие люди в глубокой депрессии на вопрос "Are you depressed?", однозначно ответят "нет". Если тебя действительно интересует эта проблема рекомендую: "Undoing Depression" by Richard O'Connor, Ph.D.

Aleksey
MA USA - Thursday, December 18, 2003 at 21:03:32 (MSK)

Потому, что альтернативные варианты просвещения Имеператора вели к большим потерям Американских военнослужащих, а у нас тут давным давно установилась странная для Советского человека традиция ценить свои интересы намного выше чужих (и особенно вражеских).

1. Этой философии придерживались и фашисты, и множество других наиболее ублюдочных множеств людей. Это банальность; интересно, чем вы отличаетесь от фашистов.

2. Соблюдение международных конвенций по ведению войны не так глупо, как тебе кажется. Потому что, если ты не ведешь себя как изувер, с тобой не будут вести себя изуверски.

Например, если ты мучаешь пленных, то твоих пленных -- Американских Военнослужащих -- тоже будут мучить. Тебе-то это похеру, но будут проблемы с комплектованием Американской Армии.

Далее, если бы американцы вели себя цивилизованно, в соответствии с международным правом, не было бы терактов 9/11. Вот и посчитай потери Американских Военнослужащих вместе с потерями Американской Финансово-Торговой Элиты. Не многовато ли получилось?

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 21:05:58 (MSK)
Начинаю сомневаться в твоих умственных способностях. Если ты считаешь, что
Хирохито виноват ==> американцы не виноваты

Во-первых, я считаю, что никакой связи между предполагаемой виноватостью императора Хорохито и ядерными бомбардировками нет - американцы пугали русских. Насколько я помню, я уже высказывал такую точку зрения. Ты, по-моему, тоже так считаешь. То есть в твоем сознании знака следовательно - нет. Почему же ты считаешь, что он есть в моем сознании?

Горбатову. Вот ссылка по Свиридову.http://www.voskres.ru/idea/sviridov.htm
Частица НИ мне тоже непонятна, но общая мысль ясна. У Маяковского есть золотая фраза - я поэт, этим и интересен. Т.е., плохие черты художника не имеют отношения к эстет. ценности его произведений. Но как интересно знать - был ли он доносчиком, клеветником, карьеристом, морально неустойчивым. Как иначе мы проникнемся духом его эпохи. А искать среди них ангелов - все равно, что правдивых дипломатов. Аналогия - как ни противно читать перебранку наших собеседников (вы, кажется в ней не участвуете), но все равно привлекает внимание. Итог - и Шостакович, и Свиридов, и Стравинский - выдающиеся композиторы.

Михаил
- Thursday, December 18, 2003 at 18:14:27 (MSK)

[Д.Быков Д.Горбатову "нация есть понятие не этническое, но этическое. Устанавливать исторический вектор путем очистки нации от "чужих" - занятие столь же кровавое, сколь и бесперспективное"]

Быков очень-очень глупый, он даже намного глупее Крылова, правда, он хорошо чувствует настроение и хорошо пишет. Вы, если следите за этими ребятами, конечно, скажете, что он значительно умней Холмогорова, но Холмогорова все значительно умней, даже Влад с Коммиком.

Михаил
- Thursday, December 18, 2003 at 18:50:22 (MSK)

[И ведь эта дубина стоеросовая (а может просто негодяй) ...]

Судя по выходу годных, эта "дубина" в понимании ситуации далеко опередила продвинутых (и я так понимаю социально-близких вам) Яблочников и СПСовцев. Может не такая уж он и дубина?

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 20:36:52 (MSK)

Начинаю сомневаться в твоих умственных способностях. Если ты считаешь, что

Хирохито виноват ==> американцы не виноваты ==> они не сделали ничего плохого ==> то, что они сбросили атомные бомбы, не было преступно ==> уничтожать японских женщин и детей -- не плохо и не преступно.

Что еще нужно, чтобы доказать, что ты -- фашистское отродье?

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 20:36:52 (MSK)

[Скажи мне, а почему, если император глуп, надо испепелять женщин и детей? (я не твое мнение спрашиваю, конечно, а как это следует из того, что я написал)]

Потому, что альтернативные варианты просвещения Имеператора вели к большим потерям Американских военнослужащих, а у нас тут давным давно установилась странная для Советского человека традиция ценить свои интересы намного выше чужих (и особенно вражеских).


[Из моего сравнения Ирака и Японии? Я же написал, что Саддам ГЛУПЕЕ Хирохито. И где же сожженные американцами иракские города?]

Иракцы в 2003 оказались намного умнее Японцев в 1945.

Коммик - Thursday, December 18, 2003 at 19:10:49 (MSK)
Эх, давненько я не был в Европе...

Не туда смотришь, Коммик.

Коммик
Американцы, следовательно, не виноваты -- делали, что должно было делать: раз император глуп, надо испепелять женщин и детей.

Скажи мне, а почему, если император глуп, надо испепелять женщин и детей? (я не твое мнение спрашиваю, конечно, а как это следует из того, что я написал) Из моего сравнения Ирака и Японии? Я же написал, что Саддам ГЛУПЕЕ Хирохито. И где же сожженные американцами иракские города?

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 19:45:39 (MSK)

А ты думаешь, что канадские жопы отличаются от американских?
******************************
Предпочитаю не думать, а знать. Почему же ты не написал - канадские жопы опостылили? (Если это были действительно канадские). Маленькие неточности рождают большие сомнения...

Любопытный
Эротоланд - Thursday, December 18, 2003 at 19:28:44 (MSK)

Это где же ты, мил человек, в Канаде, зимой находишь американские жопы в таком количестве, что опостылили? Поделись опытом.

А ты думаешь, что канадские жопы отличаются от американских?

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 19:33:23 (MSK)

Только после того, как ты обрисуешь механизм своего непонимания.

Изволь. Ты написал:

Victor
- Tuesday, December 16, 2003 at 20:28:40 (MSK)
Инфо

"Я чувствовал жалость к этому поверженному, которого осматривали, как корову..., - заявил Мартино.

Я думаю теперь Буш поспособствует назначению кардинала следующим папой. Император Хирохито был умнее Саддама, но его поумнение стоило японцам 2 сожженных города.

Кто виноват в сожжении двух японских городов? Из твоей реплики следует -- император Хирохито, потому что был глуп. Американцы, следовательно, не виноваты -- делали, что должно было делать: раз император глуп, надо испепелять женщин и детей.

Отсюда я вывожу твое удовлетворение деятельностью американцев, приведших к поумнению Хирохито.

Коммик
Ась? Я тебя, кажется, недопонял? Ну так расскажи, как ты расцениваешь атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.


Только после того, как ты обрисуешь механизм своего непонимания. А то ведь опять не поймешь и опять будешь на меня клеветать.

PS. А ты еще врал про меня? Или мне самому искать?

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 19:10:49 (MSK)

американские жопы вконец опостылели
*****************************
Это где же ты, мил человек, в Канаде, зимой находишь американские жопы в таком количестве, что опостылили? Поделись опытом.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 19:10:49 (MSK)
американские жопы вконец опостылели...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не строй иллюзий. Пидары везде одинаковые.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 19:10:49 (MSK)
Зададимся вопросом: к чему стремятся манипуляторы модой: к эстетическому совершенству или к безудержному сексуальному зову?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Только к увеличению продаж, Коммик. Увы.

Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 22:51:59 (MSK)

Эх, давненько я не был в Европе... А американские жопы вконец опостылели...

Кстати, приведенная картинка демонстрирует две прямо противоположные тенденции моды, доведенные до абсурда и пришедшие в непримиримое противоречие:

1. Трусы становятся все тоньше, а резинка поднимается все выше к талии, чтобы визуально удлинить бедро -- скорее всего, американское изобретение, поскольку американцы -- мастера введения в заблуждение и дети лжи.

2. Пояс брюк съезжает все ниже, останавливаясь на самом широком месте бедер -- ниже уже невозможно: брюки будут спадать -- это уж точно американщина, поскольку и уродливо, и неудобно. Цель этого новшества -- очевидно, продемонстрировать свойства новых эластичных тканей. За кулисой чувствуется волосатая рука фирмы Du Pont.

Картинку дополняет мода на укороченные блузки, открывающие живот и спину (и провоцирующие насильников).

Зададимся вопросом: к чему стремятся манипуляторы модой: к эстетическому совершенству или к безудержному сексуальному зову?

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 17:57:53 (MSK)
MAC, как ты думаешь, можно ли предположить, что все или почти все террористы-самоубийцы находились в тяжелой депрессии?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я не доктор, Коммик, но уверен, что преодолеть инстинкт самосохранения может либо патология, либо фармакология.

Метр 90
- Thursday, December 18, 2003 at 09:42:30 (MSK)
Дмитрий Рогозин, "Мы вернем себе Россию".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Ресурсы государства не должны расходоваться на соревнование между уровнями и ветвями власти. В таком конкурсе выигрывают отдельные ее представители, но проигрывает страна."

Метр, ты чё по росту себе единомышленников подбираешь?
И ведь эта дубина стоеросовая (а может просто негодяй) - доктор философии.

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, December 18, 2003 at 18:32:33 (MSK)

Тов. Рид/Райт, Смердяков -- одна из самых низких тварей здесь; убедить его ни в чем не возможно, у него все внутри его башки запаяно намертво. Поэтому в качестве спарринг-партнера он совершенно не пригоден.

Вы бы лучше статью написали с вашими соображениями по поводу войн и армии.

Коммик - Thursday, December 18, 2003 at 17:57:53 (MSK)
[можно ли предположить, что все или почти все террористы-самоубийцы находились в тяжелой депрессии?]
Разумеется! Их в лагерях для подготовки террористов надлежащее время муштруют и вообще гнобят до такой степени, что они сами не соображают что к чему. Идут, и взрываются, как бобики. Одно слово зомби. Не может же нормальный человек просто так пойти и взорваться. Нормальный человек пошел бы в моссад или ФСБ и заложил бы всех, кого можно

Смердяков
Россия - Wednesday, December 17, 2003 at 20:37:34 (MSK)
Я сколько раз говорил, что ввязываться в мировую войну с одной Армией очень чревато. Нужно также иметь Партию и Органы. В 1914 году не было ни того, ни другого.
Слишком серьёзное требование - иметь в 1914 году Партию и Органы - тогда и понять не могли, что война будет Мировой, да ещё и Первой.
Вот я про армию пытаюсь вести речь, а Вы всё на Органы съезжаете. В мире всё, конечно, связано, но нельзя говорить сразу обо всём. А армию использовать разумнее могли, и опровергнуть таким образом Энгельса могли, в принципе. Ну, то пророчество, про бедствия Тридцатилетней войны, спрессованные в три-четыре года.

А вы не перепутали Первую мировую со Второй? Нет, не перепутал А Первая чем-то напоминает драку героев Зощенко из-за примусного ежика. :-0 Мало ли что кому напоминает. А всё ж, чего они так долго и яростно бились, что сами разбились?

C тем же успехом можно утверждать, что на гражданке бардак от того, что туда приходят люди, прошедшие армейскую службу. У нас с Вами разные, видимо, критерии успеха. Ежли б люди рождались не в роддомах, а в казармах; ходили не в детсад, а в караулку; не в школу, а на стрельбище то да, можно.

Victor
- Thursday, December 18, 2003 at 18:07:37 (MSK)

Ась? Я тебя, кажется, недопонял? Ну так расскажи, как ты расцениваешь атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Д.Быков

Д.Горбатову
"нация есть понятие не этническое, но этическое. Устанавливать исторический вектор путем очистки нации от "чужих" - занятие столь же кровавое, сколь и бесперспективное"

Смердякову
"психологическая инверсия наблюдается в любых коллективах, где люди собраны не по своей воле, в обстановке постоянного психологического напряжения и в скотских условиях - например, в лагерном бараке; правда, армейская ситуация имеет больше сходств с российской, поскольку военнослужащим постоянно твердят о том, что они выполняют ПОЧЕТНУЮ обязанность и должны ГОРДИТЬСЯ"

Коммик
Про Victora же, который выказал удовлетворение от мучительного уничтожения мирного населения двух японских городов, подвергнутых американцами ядерной бомбардировке,


Врешь.

Опять криворукое модерирование сожрало мое сообщение.

Ладно, вкратце:

MAC, как ты думаешь, можно ли предположить, что все или почти все террористы-самоубийцы находились в тяжелой депрессии?

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 18, 2003 at 13:35:54 (MSK)

Согласно твоим словам, еврейский бог не придает значения мыслям евреев и озабочен только тем, соблюдают ли они Закон.

С другой стороны, он, очевидно, и не предполагает никакого наказания нечестивцам, кушающим свинину и запивающих ее водочкой после субботнего катания на водяных мотоциклах.

Что же заставляет верующих евреев следовать Закону, особенно в тех требованиях, которые кажутся им абсурдными?

Смердяков: Ведь евреи - такие же люди, как и все!

Вы, Смердяков, свои антисемитские штучки бросьте.

aes - Thursday, December 18, 2003 at 14:48:36 (MSK)
[Классическое противостояние еврея-космополита и еврея-националиста. (На этой интриге построена, например, борьба политических партий в Израиле.) ]
И в России тоже, и, говорят, в Америке та же картина. Республиканцы у них типа националистов, а демократы типа космополитов. Ведь евреи - такие же люди, как и все!

[«Национальная составляющая» текстов Ф.Горенштейна меня интересует мало (таких «жертв революции» хватает и в Москве). ]
Ага! Только в Москве обычно повреждаются головой на русской национальной почве!

[при всём своём крайнем «евронационализме» Фридрих Горенштейн практически не страдал русофобией. (То, на чём держится карьера любимого Вами В.Резуна и ему подобных.) ]
Стало быть, русофобия - это неортодоксальный взгляд на советско-германские отношения в 1930-40-х годах. А то я постоянно не врубаюсь, что это за зверь такой.

[Сам Горенштейн отмечал, что в России у него хорошие отношения с театрами «национальной» ориентации и там идут его пьесы (!), ]
А чего удивляться? Главное противостояние идет вовсе не по линии "русские - евреи", а по линии либералы-антилибералы (причем антилибералом может запросто быть и коммунист, и патриот, и сионист и вообще любой человек, которому плохо, когда кому-то хорошо).

Кстати, МАС, Elena спросила про близких. У меня в глухой депрессии покончила с собой сестра (родных нет), перед этим пару лет всех предупреждала, а психиатр смеялся: раз произносит - не станет. Какой примерно процент этих "знающих" самоубийц? Еще одна близкая знакомая (лесбиянка, для любителей, но очень старая:)) всю жизнь маялась от той же депрессии, но не понимала, в чем дело. Повесились обе, точней, и третья есть, но там шизофрения: все трое не думали о своих самых родных, две это сделали на глазах у малых детей, третья - сознательно не предупреждая подругу запиской. А тут что с процентом?:) Извините, что о печальном.

МАС, пробовали?:) Я бы не стала. Любая жизнь виртуальна. Но я здесь врагов не имею, - пара друзей.

Who said the JEWS are over in the USA?

http://www.sem40.ru/rest/interesting/8781/

Лариса,

теперь поздно. Мамалыга нынче не то что давеча (:

=мамалыга гораздо лучше поленты.= О да, МАС! Но я там никогда не бывала:)

Лариса,

Ваш дедушка был прав. И сейчас есть такие врачи. "Мedecins sans frontier", etc. Очень уважаю, сам - увы. Молдавская мамалыга гораздо лучше поленты.

Спасибо, МАС и Alexander Pinsky.

=Насчет "обвести вокруг пальца" я бы с вами согласился (из уважения), но это было бы не правдой. Это как раз сделать крайне сложно (я бы сам не пытался).= МАС, мне пытаться из-за гражданства пришлось, и я победил:) Крайне сложно, - улыбнитесь, - потому, что перед носом пальцем водят, в наушниках прибой накатывает на полную мощность, вы на вопросы отвечаете, а все гримасы на видео записывают. Голова болит потом, а так все ок, здесь везде видео-камеры, - но я всегда, занимаясь в эмиграциях психол. помощью населению и литературотерапией, работала в паре с психиатром, пора бы простым вещам научиться.
=Насчет "проверить нельзя" вы где-то правы, но только где-то. В Америке таки можно= Здесь - нет.
Раз Вы задели "Полет", тут теперь начнется дикуссия той же длины, что про Саддама: любимая тема.
=Насчет "клейма" тоже не могу ничего сказать, кроме того что с "confidentiality" крайне строго (а сейчас еще строже, почитайте в сети про HIPAA).= Я не пишу непроверенного. Здесь полиции объявлена "нулевая толерантность", автоматически это развяжет руки другим инстанциям. Это страна эвтаназии, как Вы понимаете. А ведь вполне вынужденная мера была, - чтобы не убивали бесконтрольно.
Насчет поленты - мои бабушка и дед были известными питерскими хирургами, не поженились, так они считали (по меркам 30-х), что хирург, врач, не имеет права на личную жизнь. Спор до конца пока не прочла, - это все просто реплика. В целом - спасибо, понятно.

\\Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 16, 2003 at 19:23:40 (MSK)
\...\ Я редактор газеты "Европа-Экспресс". \…\ С "Русской Германией" сроду дела не имел. Имею на то причины. \…\ Дискуссиями сыт по горло, постоянно в них участвую. Если есть серьезные возражения - валяйте. Для того и книгу вывесил. \…\ \\

От того, что я перепутал названия двух газет, как две капли воды похожих друг на друга, это не меняет сути. (За формальную ошибку приношу извинения.) «Европа-Экспресс» (бывшая «Европа-Центр») по содержанию, направлению и методам мало чем отличается от нелюбимой Вами «РГ». Более того – пару лет назад, оказавшись в Берлине и открыв Вашу газету, я с удивлением узнал, что «Жизнь за Царя» («Иван Сусанин»), оказывается, - опера Мусоргского (!!!). Прочие ляпы такого рода – совершенно неприличные для профессиональной газеты - перечислять не буду. Это будет похлеще, чем «аналитические передовицы» Бовкуна с Дымелиным. Помню, как в этой же самой газете из номера в номер с удивительной настойчивостью сообщалось, что никакой «русской мафии» в Германии нет. (Хотя любой ребёнок – хоть русский, хоть немецкий – знает, что ей кишит весь Берлин.) Вашу неприязнь к «РГ» можно понять: конкуренция, борьба за читателя.
Насчёт Горенштейна – сравнив Ваши и его тексты мне тоже многое стало ясно. Классическое противостояние еврея-космополита и еврея-националиста. (На этой интриге построена, например, борьба политических партий в Израиле.) Первый обвиняет второго в том, что он «фашист», а второй первого – в том, что он «агент КГБ». «Национальная составляющая» текстов Ф.Горенштейна меня интересует мало (таких «жертв революции» хватает и в Москве). А вот всё то, что он пишет о «либералах» (особенно из театрально-киношно-литературной среды) – мне хорошо знакомо. (Достаточно взглянуть на какого-нибудь Марка Захарова - по лизоблюдству и беспринципности переплюнувшего самого «баснописца и гимнюка» Сергея Михалкова.) Кстати, при всём своём крайнем «евронационализме» Фридрих Горенштейн практически не страдал русофобией. (То, на чём держится карьера любимого Вами В.Резуна и ему подобных.) Сам Горенштейн отмечал, что в России у него хорошие отношения с театрами «национальной» ориентации и там идут его пьесы (!), в то время как в «либеральных» театрах он - персона нон грата.

Не дай мне Бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.

А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.

К.М.Глинка
- Thursday, December 18, 2003 at 06:54:16 (MSK)
Ведь перейдя за эту грань и совершив тяжкий грех самоубийства, она могла навлечь на себя гораздо большие и длительные страдания, чем переносимые ею на земле.
=======================================

А нельзя ли поподробнее, что именно положил бог-сын душе бедной женщины, кто именно по долгу службы будет причинять ей страдания, и приблизительно какой срок страданий получит душа за данное преступление ?

Vlad - Thursday, December 18, 2003 at 00:47:11 (MSK)
[Ленин жил в Швейцарии, Троцкий в Америке.Вот я и Коммик тоже вынуждены были покинуть нашу Родину,]
Неужели вы опасаетесь, что вас повяжут прямо в аэропорту и отправят в Шушенское, а то и в Туруханский край? Не бойтесь! За болтовню и писанину перестали сажать еще при Горбачеве! Даже при Брежневе сесть за писанину было достаточно непросто.

[ спасаясь от оккупационного, антинародного режима.]
Ага! Типа как если бы Зоя Космодемьянская в рамках борьбы с немецкими захватчиками потребовала угнать себя на работу в Германию. :-)

Aleksey
MA USA - Wednesday, December 17, 2003 at 17:41:06 (MSK)
Владимир Баранов
Москва, Russia - Wednesday, December 17, 2003 at 14:08:48 (MSK)

[... разве что с Ельциным, которого и в мешке-то, одетом на голову, с моста сбрасывали ...]

А нельзя об этом поподробнее?

Подробно об этом, видите ли, не принято. Так же, как и о том эпизоде, когда цесаревича N японский полицай за непристойное поведение в Стране Восходящего Солнца знатно отделал бамбуковой палкой, приговаривая "нехолосо". Судя по тому, каков был размер кровяных потёков на ковре, экспонировавшемся в Эрмитаже (не помню уж по какому поводу, но видел тряпку своими глазами), том самом, в который обернули несчастного Ники после экзекуции, самурай был здоровенный и порядок зело уважал. Так вот, когда ещё Ельцин был начинающим популистом (однажды он даже исторически проехал в троллейбусе и потолкался у регистратуры в районной поликлинике), ещё до кровавой заварушки 93-го года, за которую властолюбивая сволочь ещё непременно ответит, в те времена надежд и демократических иллюзий народ легко прощал Бориске пребывание подшофе. Ведь он на рельсы обещал лечь за народные чаяния. В те поры он куда-то таскался с дорогим букетом и в своём обычном состоянии. Ну и, в общем, что сказать? Как пишут на литровых банках пива Faxe, "соразмерьте Ваши возможности с данным объёмом". Не соразмерил Бориска тогда. Подробности в СМИ освещались тускло, но некоторый свет проливает личный телохранитель Коржаков. Цитирую по славной газете "Завтра" http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/197/5_all.html
Россия никогда не была страной пуританского ханжества, и всегда можно было бы простить президенту какие-то человеческие слабости, если бы в пьяном виде Ельцин не утрачивал человеческого облика. А таких примеров у Коржакова тоже немало.
“Борис Николаевич лежал на лавке в милицейской будке неподвижно, в одних мокрых белых трусах. Растерянные милиционеры накрыли его бушлатом, а рядом с лавкой поставили обогреватель. Но тело Ельцина было непривычно синим, будто его специально чернилами облили. Заметив меня, Борис Николаевич заплакал: ”Саша, посмотрите, что со мной сделали...” Это эпизод знаменитого “покушения” на Ельцина, когда злодеи бросили его в мешке с моста. Правда, телохранитель в это не поверил: ”Если бы Ельцина действительно хотели убить, то для надежности... стукнули бы по голове”. Правильно телохранитель засомневался: подлинная причина купания заключалась не в придуманных злодеях, а в собственном непотребстве.
А вот Ельцин в Германии: ”Во время обеда он выпил много сухого красного вина... а солнце усилило действие напитка. Президент резвился: гоготал сочным баритоном, раскованно жестикулировал и нес откровенную ахинею. Я сидел напротив и готов был провалиться сквозь землю от стыда”. Далее Б. Н. по пьянке окатил себя кофе, порывался на улице пообщаться с представителями фашистской партии, разодрал своему охраннику галстук и, наконец, выхватив палочку у дирижера оркестра полиции Берлина, начал беситься у пульта. Потом вопил куплеты из “Калинки-малинки”. Еще хорошо — не оказалось у него под рукой ложек. А когда они были, Ельцину ничего не стоило отыграть плясовую на головах у сопровождавших его чиновников. Больше того, Коржаков утверждает, что однажды Б. Н. сумел отоварить ложками по башке и президента Киргизии Акаева...

Коммик
- Wednesday, December 17, 2003 at 22:51:59 (MSK)
К старому спору
_____________________________

Замкнем треугольник. Россия здесь.

Коммик,

Нет больше никакого Советского Союза!
Недавно был еще, вот прямо здесь стоял, под ногами, а теперь -- все, кончился.
Был, блядь, да весь вышел!

А ты продолжаешь бегать по кругу, как эдакое православно-коммунистическое пони.
Православие->протестанты->евреи->Израиль->фашизм->Америка->СССР->евреи->Православие.
Историческая ностальгия напрочь закрепостила твое мускулистое когда-то мышление. Где былая эластичность аргументации, где новые, неожиданные полемические приемы, где, наконец, самое главное - развитие? Свежие мысли? Даже не верится, что перед нами - автор широко известного пособия по HTML...

По-моему, настала пора выпустить тебя с этой арены, нестерпимо воняющей застойной брайтонской мочей. Лети, сокол:

Дмитрий Рогозин, "Мы вернем себе Россию".

Если книга понравится, смени, пожалуйста, псевдоним.
Думаю, К.М. Глинка поможет придумать тебе что-нибудь остроумное.

МАС,
был ли у вас случай, когда близкий человек покончил собой?

Не герой. Рефлекс. Вот подавится рядом со мной настоящий герой - Осама, например: я и ему "хеймлика" пропишу (а уж только потом яйца тупым ножом отрежу, медленно но верно). Пока карета скорой помощи будет ехать.

Человек в состоянии депрессии неадекватен. Считай что он подавился и умирает. Если его из этого состояни вывести, он сможет решать самостоятельно, что дальше делать. Ты видать не представляешь что такое "major depression". Представь: тебе мозг "затуманили" сильным "наркотиком", PCP ("angel dust"),например. То же самое.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 07:42:38 (MSK)

Да ты, MAC, герой -- женщину от смерти спас! Молодец!

Здесь, однако, ситуация другая -- это был несчастный случай. А мы обсуждали продуманное добровольное решение.

P.S. Слово ambulance переводится на русский так: карета скорой помощи.

Можно долго обсуждать, на то есть философы и специалисты по этике. Наша работа простая, как у слесаря-сантехника: поломалось - починить. На уровне рефлекса. Не так давно сидели в тихом ресторане, а тетя рядом со мной возьми и подавись полентой или еще чем (характерно так: лицо синее, на похлопывание по плечу/вопросы в ухо без реакции, одна рука на горле а другая ету рука поддерживает) Как на картинке "Heimlich maneuvre". Наверное, не повезло ей что я рядом был - может время ее пришло, а я помешал. Тетя после моего "heimlich-a" блеванула хорошенько. Глаза открыла. Минут через 30 :) "ambulance" подьехала (дело в Италии было, там оказывается не очень быстро приезжает). Пускай философы решают, а у меня выбора особенного нет. Что характерно, никто из присутствующих даже от стола не оторвался - сидели и смотрели с выражением ужаса на лицах.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 06:53:04 (MSK)
Ощутима
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо доктор, значит я могу ещё надеяться. :-)

Alexander Pinsky
Отнимая у человека право на самоубийство, Вы низводите человека до уровня скотины.
==================================================
Удивительно, Александр, но у нас с друзьями состоялась дискуссия на эту тему буквально на днях.
Начали с обсуждения романа "Идиот", а продолжили случаем, который произошёл в нашем Изумрудном Городке несколько лет назад.
Утром, в разгар дорожного движения, на перила высокого моста забралась невысокая женщина азиатского или мексиканского происхождения, всем своим видом показывая, что она решила покончить жизнь, бросившись вниз с 30-тиметровой высоты.
Но, видимо, её одолевали сомнения. Она стояла долго, может быть, час. Видно, перебравшись в эту страну надежд, она потерпела жизненное крушение и самоубийство казалось ей единственным выходом. Её способность бороться иссякла, а силы подошли к концу. Может быть, она смутно надеялась, что в последнюю минуту случится чудо. Вот, остановится какой-нибудь сердобольный автомобилист. Он выйдет из машины, он заговорит с ней тихим спокойным голосом, вникнет в её проблемы, предложит её помощь. Может быть, он даст ей работу, может быть, немного денег или накормит. Или просто проявит внимание. Не знаю. Никто не знает, о чём могло думать это одинокое существо посреди чужой толпы, в незнакомой стране, так и не ставшей для неё домом?
При виде необычного зрелища на дороге образовались пробки. Водители, опаздывающие на работу, стали нервничать. Но ... никто не отановился и не вышел. Напротив. Некоторые молодые люди разнервничались до такой степени, что стали выкрикивать в её адрес оскорбительные лозунги с этнической окраской, другие кричали: "Прыгай скорей, мы опаздываем" и пр.

Картина в общем-то не типичная для Америки, здесь обычно помогают попавшим в беду. Но это - было.

Так вот дискуссия у нас разгорелась на тему: было ли правильно и этично удержать эту женщину от прыжка.

С точки зрения атеиста Вы, Александр, вероятно, правы. Делать этого не следовало, никто не имел права.

С точки зрения человека, верящего, что наша земная жизнь - только прелюдия к будущему существованию в других сферах - наверное, стоило. Ведь перейдя за эту грань и совершив тяжкий грех самоубийства, она могла навлечь на себя гораздо большие и длительные страдания, чем переносимые ею на земле.

Вот такая дилемма.

Михаил,

Ощутима. Иногда (не часто) тяжелым формам депрессии - расстройству "настроения", сопутствует расстройство "мысли", галлюцинации, т.е психоз (галлюцинации обычно слуховые, параноидального характера).

Коммик,

Согласен по поводу лоботомии. Раньше многие болезни кровопусканием лечили. Было одно время популярно "snake oil". Многим помогало. Несовершенны мы, сам знаешь. Ответ на вопрос " можно ли решать за человека жить ему или нет" знаешь? Если да, я тебе завидую. Я не знаю. Делаю что умею/как учили: многие благодарят. Не приведи господь в мои клиенты, шутки в сторону.

Уважаемый МАС, я помню Чехова и не собираюсь вмешиваться "когда говорят ветеринары". Просто вопрос. Ощутима ли грань между депрессией и психозом, и какя форма психоза наиболее часто сопутствует депрессии?

Уважаемый Александр,

к дискуссии "этично-неетично" не готов. Тем более "фашизм" это или нет. Книгу почитаю. Электрошок у нас явление крайне редкое. Моя работа: не дать человеку умереть хочет он того или нет на данный момент. Или вы считаете что человек в состоянии глубокой депрессии (часто уже и с психозом) может адекватно решить хочет он на самом деле жить или нет? Относится я могу к этому как угодно, а делать буду как положено. Не мне вам обяснять. А то, что я по этому поводу думаю - здесь обсуждать не собираюсь. Makes no difference.

To MAC.
Стандартный наркоз при электрошоковой терапии состоит во внутривенном введении метогекситала и сукцинилхолина. Первый выключает сознание, второй парализует мускулатуру. Ни один из них не снимает боли, наоборот, метогекситал, как и все прочие барбитураты снижает порог болевой чувствительности. Знаю, сам давал такой "наркоз" во время прохождения анестезиологической резидентуры. Процедура варварская, чтобы вы там ни говорили. Особенно, если ее делать без согласия пациента. В конце концов, кто дал Вам право решать, как пациент может распорядиться сам собою? Отнимая у человека право на самоубийство, Вы низводите человека до уровня скотины. Почитайте "Fatal Freedom" and "Cruel Compassion" by Thomas S. Szasz, очень рекомендую.

Спасибо, дорогая Редакция. Просто попытался непостижимую для меня "вещь в себе" сделать вещью для вас. :-)

Гусь Бука 4-я часть 540 Кб за декабрь отправлена в архив.

P.S.
Михаил, у вас очень остроумный парафраз на эпитафию на кантовской могиле:

Отчего вдруг во мне свит америкен фуд,
Почему Дау Джонс надо мною.

Коммик
- Thursday, December 18, 2003 at 03:40:34 (MSK)

Ссылка выходит только на титульную страницу; там, в поле Search, надо ввести lobotomy.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 02:52:02 (MSK)

Вы "Полет над гнездом" помните? Там, к примеру очень художественно демонизировали такой способ лечения депрессии (не поддаюшейся препаратам) как электрошок. Страшно, правда? Шоком живого человека. А то что это до сих пор ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти пациента от самоубийства (в случае глубокой депрессии у пациента с конкретным планом самоубийства, когда нелзя ждать пока препарат заработает) там особо не обсуждается (кстати, процедура эта делается под наркозом, для пациента безболезненна).

А вот это и есть фашизм -- не дать человеку умереть, когда он этого хочет, и превратить его жизнь в ад или насильно, против его воли, превратить его в овоща.

А еще американские ученые, искусные в совершенствовании того, что Бог сделал несовершенным, придумали другой способ исправления мозгов -- лоботомию. Напоминает технологию ремонта телевизора с помощью кувалды. Вот здесь -- A brief and sordid history of modern psychosurgery.

Кстати, видел ли ты замечательный английский фильм Brazil (1985)? Посмотри, не пожалеешь.

Априорная форма рассудка

Философии Канта не чуждый причуд,
Не могу двух вещей я постигнуть, не скрою
Отчего вдруг во мне свит америкен фуд,
Почему Дау Джонс надо мною.

MAC
Boston, USA - Thursday, December 18, 2003 at 02:21:21 (MSK)
Коммик,
Дождешся госпитализации с невротическим состоянием на известной тебе почве
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый МАС, в данном случае мы скорее имеем дело с retarded sexuality. :-))

Д. Горбатов
Wednesday, December 17, 2003 at 23:22:28 (MSK)
В первом предложении — синтаксическая ошибка: последовательное подчинение однотипных придаточных (в русском языке возможно только параллельное).
*************************************************************************
Так то ж у меня стиль такой, напористый, зануда!

Лариса,

Мне кажется у вас на ету тему "наболело". Насчет различных тестов, могу лишь сказать что часто они кажутся не нужными и суровыми (и я так считаю когда бываю пациентом - залечут суки, ненавижу:) но на самом деле нужны. Решить это может только квалифицированный врач (не знаю насчет Голландии) но во всех других странах я их часто встречал. И если этот квалифицированный врач сказал "велосипед", значит "велосипед". Другое дело найти такого врача везде трудно, но можно.

Насчет "обвести вокруг пальца" я бы с вами согласился (из уважения), но это было бы не правдой. Это как раз сделать крайне сложно (я бы сам не пытался).

Насчет "проверить нельзя" вы где-то правы, но только где-то. В Америке таки можно, для этого есть огромное количество "malpractice lawyers " которые медицину (а особенно как ухватить врача за .... - по вашему усмотрению) знают очень хорошо. Специалисты вышего класса.

Я не говорю что это плохо, так есть. Наверное, хорошо. Но есть и обратная сторона. Вы "Полет над гнездом" помните? Там, к примеру очень художественно демонизировали такой способ лечения депрессии (не поддаюшейся препаратам) как электрошок. Страшно, правда? Шоком живого человека. А то что это до сих пор ЕДИНСТВЕННЫЙ способ спасти пациента от самоубийства (в случае глубокой депрессии у пациента с конкретным планом самоубийства, когда нелзя ждать пока препарат заработает) там особо не обсуждается (кстати, процедура эта делается под наркозом, для пациента безболезненна).

Насчет "полиции", "наручников", etc.: мне сказать нечего. И в наручниках бывают клиенты, и с полицией, и с порезанными сонными артериями/яремными венами - стеклом, все бывает.

Насчет "клейма" тоже не могу ничего сказать, кроме того что с "confidentiality" крайне строго (а сейчас еще строже, почитайте в сети про HIPAA).

Коммик,

Ты меня порадовал своими текстами сегодня: четко, ясно, доступно.

А потом выставил две фотографии и все опошлил. Фрейд, бля, в могиле ворочается. Ну что с тобой делать? Дождешся госпитализации с невротическим состоянием на известной тебе почве (ты про евреев подумал? я не про них). Не пугай меня, прими меры пока не поздно (ты ж медикаменты не хочешь американские жрать наверное?).

Д.Горбатов (Dec 17 at 23:24)

[В своей статье Вы не доказали, что высказывание Гликмана относится именно к "Патетической
оратории"]

А разве нужно как-то доказывать то, что вытекает из текста статьи?
* * *
О том, что половина ведущих музыкантов мира признала Мемуары Ш-ча в качестве подлинных и каким
образом это было оформлено см. мою запись (Dec 7 at 1:47).

К.М.Глинка
- Thursday, December 18, 2003 at 00:07:11 (MSK)
Vlad
- Wednesday, December 17, 2003 at 18:07:11 (MSK)
Евреи вернутся на постсоветское пространство
===========================================
Уважаемый Влад, а как Вы думаете, если Affirmative action отменят, негры в Африку вернутся?
************
Вы своим вопросом напомнили мне анекдот про негра, читающего еврейскую газету.
Я не знаю, вернутся ли негры в Африку.Меня эта проблема мало интересует.
Насчет евреев и постсоветского пространства, то я привел лишь статью и не хочу ее комментировать.
Вот Я.Рубенчик, я считаю, должен вернуться в Россию и не только для того, чтобы иметь возможность посещать могилу Д.Шостаковича.Сейчас его время в России.Время БЕЛЫХ ПАТРИОТОВ.Вот уже и первый памятник белому генералу Маркову поставили.Раньше революционеры уезжали от царского режима в эмиграцию.Так Ленин жил в Швейцарии, Троцкий в Америке.Вот я и Коммик тоже вынуждены были покинуть нашу Родину, спасаясь от оккупационного, антинародного режима.