Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!

Sandro
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:17:44 (MSK)

ИРИНА ДЕДЮХОВА
...трехфазник* тоже со звучной русско-традиционной фамилией Доливо-Добровольский, есть еще добротная фамилия Грум-Гружимайло

Первый - d'Olivo-Добровольский, (а не от слова - "доливай"), а добротный второй - поляк, чех или карпатский русин. Он - Гржимайло, а не Гружимайло (обе половинки фамилии звучат как ремесло - одна половина чего-то там гржимала, а другая - грумом у Августа или, Сигизмунда какого, служила)... Да и Добровольский тоже, наверняка, родом из какого Белостока.

Nice try!

В некоторых двойных польских фамилиях первая часть обозначает герб, своего рода клан. Существует около трехсот таких кланов польской знати. Часто фамилии семей, входящих в клан, составлены из общего имени-герба и индивидуальной фамилии семьи.

Доливо-Добровольский (Doliwa-Dobrowolski)
Бонч-Бруевич (Boncza-Brujewicz)
Грум-Гржимайло (Grum-Grzymala) - исключение - герб стоит на втором месте

К сожалению мягкое польское "n" в гербе Боньча и твердое польское "l" в гербе Гжымала нельзя передать в кодировке Cyrillic (Windows).

Михаил, это она тебю, или меню?

Не советую растаскивать по фразочкам. Это пить рекомендуется залпом. Если недостаточно, я еще могу дать пару залпов.

Vlad
- Wednesday, December 31, 2003 at 02:01:29 (MSK)
...СССР не был Империей...

Ну хорошо, ну ладно - СССР был ЦАРСТВОМ зла.

Ирина Дедюхова
- Wednesday, December 31, 2003 at 05:48:37 (MSK)

Ничего из поименованного списка я не придумала, все получила от ваших собратьев, "евреев по профессии", за долгую и не совсем безгрешную жизньЯ вполне обойдусь без ваших подарков.
ЧЕЛОВЕК-ЕВРЕЙ!!!"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, сионист, жидяра профессиональный, озлобился я на ISHа, обидел честную девушку польских кровей, лжедмитрий ё*аный,- как это красавице Инге Зайонц "ничего не должен".
Обещал небось. Вон она голая почти стоит. Щас я тебя, позор нации, разоблачу. Я тебе твой пост покажу. Факты обвинют, бля!

Нахожу постинг
Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:58:42 (MSK)
ISH
К.М.Глинка
Я считаю, что вы мне оба должны денежку перечислить. Победит тот, кто сделает это первым.

ISH TX - Tuesday, December 30, 2003 at 05:48:05 (MSK)
Я, Ирина, никому (кроме банка) ничего не должен. Тем более, что денежку перечисляют бухгалтеру, а женщине с её "добротой и любовью" дарят, но не деньги. Деньги же платят, за работу или услуги. Это я чисто теоретически - ничего персонального. А так, примите мои уверения... С Новым Годом.

Антисемититская сила!
Мужик то , в натуре, готов заплатить за услуги. И "ничего не сделал, только вошёл" и из широких штанин ничего не доставал. А может он и необрезан вовсе. И сама, вроде, сказала " Всегда интересно узнать, сколько я стою."
Но профессионала не проведёшь она "культуру еврейского поведения" враз накалывает. Ну как же, уверения его, бля, примите, с Новым Годом поздравляет. А сказал бы попросту - "ГАД-ЧЕЛОВЕК БУДУ. Скидавай гипюр, а бабки вот они, и все дела".
Эх, ISH, ISH, "ЧЕЛОВЕК-ЕВРЕЙ"
Просто цирк.

Ирина Дедюхова
- Wednesday, December 31, 2003 at 05:48:37 (MSK)
...Давненько я не брала в руки шашку.
*****************************************
Ой, мама! Атас, ребята!

Ирина Дедюхова
- Wednesday, December 31, 2003 at 05:48:37 (MSK)

Ежели это всё серьёзно, то правильно умные люди советуют кое-чего не трогать. Что то у меня ностальгия по Комику прорезалась. Уважаемый редактор, вы были правы - то был действительно мускулистый ум. Каюсь, не распознал. А теперь вот, то профессора какие-то ущербные, то это. Пора пожалуй завязывать.

ИРИНА ДЕДЮХОВА
...трехфазник* тоже со звучной русско-традиционной фамилией Доливо-Добровольский, есть еще добротная фамилия Грум-Гружимайло

Первый - d'Olivo-Добровольский, (а не от слова - "доливай"), а добротный второй - поляк, чех или карпатский русин. Он - Гржимайло, а не Гружимайло (обе половинки фамилии звучат как ремесло - одна половина чего-то там гржимала, а другая - грумом у Августа или, Сигизмунда какого, служила)... Да и Добровольский тоже, наверняка, родом из какого Белостока. Так гораздо интереснее, а то - "звучная русская фамилия"! Звучные русские фамилии - Живаго, Мертваго, Иванов, Витте и Ромодановский (прошу прощения, Ромодановский - это от слова рамадан/рамазан).
Привет!

*(вместо сердца - пламенный трехфазный мотор!)

ДОРОГИЕ СО-ГУСЬ-БУЧНИКИ,
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС !!!

ВСПОМНИМ ВСЕ НАШИ ЛУЧШИЕ СТАТЬИ, ПОСТЫ И САМЫЕ КОРРЕКТНЫЕ ДИСКУССИИ (У КАЖДОГО БЫЛИ ВЗЛЁТЫ) И ПОСТАРАЕМСЯ БЫТЬ НА ТАКОЙ ЖЕ ВЫСОТЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ.

МЫ ИСКРЕННЕ ПРОСИМ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, КОГО В ПЫЛУ ДИСКУССИЙ ОБИДЕЛИ ИЛИ ОБОШЛИСЬ НЕВЕЖЛИВО.

ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!

ISH
TX
>Я, Ирина, никому (кроме банка) ничего не должен. Тем более, что денежку перечисляют бухгалтеру, а женщине с её "добротой и любовью" дарят, но не деньги. Деньги же платят, за работу или услуги.

Я уже отмечала, что не в восторге от ваших национальных подарков "не за деньги". И нечего увиливать. Вначале они, распустив слюни, изучают мои паспортные данные, имеют наглость намекать, что за сходный процент готовы заняться сводничеством, а как их к теплой стеночке прижмешь, так с неуместным пафосом начинают рассуждать о каких-то демонических и отвратительных качествах денег перед их самоделками. Успокойтесь, я сыта вашими подарочками, вашей "культурой еврейского поведения" и вашими нотациями. Терпеть не могу принимать что-то в дар от людей, которые "никому ничего не должны". Это самая мерзкая порода. Быдло.
Ничего из поименованного списка я не придумала, все получила от ваших собратьев, "евреев по профессии", за долгую и не совсем безгрешную жизнь.
Как бухгалтер, я спокойно отношусь к деньгам в качестве подарка. Всегда интересно узнать, сколько я стою. Тем более, специально для вашей щепетильности взяла в посредники Валерия. Так что "даме" достались бы вовсе не деньги.
А хуже всего, поверьте, этот ваш напыщенный вид, с каким вы обычно суете какую-нибудь дрянь. Вы долго не выпускаете ее из рук, произносите свою речь с драматическими паузами и оперным филированием звука. Нет-нет! Я вполне обойдусь без ваших подарков.
Это же просто цирк! "СМЕРТЕЛЬНЫЙ НОМЕР!!! ЧЕЛОВЕК-ЕВРЕЙ!!!"
Посмотрите, во что вы и ваши собратья по профессии превратили предновогоднюю ленту! Кстати, Лариса - тоже еврейка по профессии. Ничего другого она делать не умеет.
Это такая особая национальность - "еврей по профессии". Она никакого отношения не имеет к множеству деликатных работящих людей, которые любят и ценят других не за национальность, на своей шкуре испытав, что превалирование в межличностной оценке национального - это и есть ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ!
Поэтому давайте оставим перед Новым годом эти ваши фашистские разговорчики. А после Нового года я обещаю предоставить Валерию в качестве моего самодельного и безвозмездного подарка статью "Об антисемитизме в России". Давненько я не брала в руки шашку.
С Новым годом!

Господа тяжбущиеся,

Завтра Новый Год. Никакой тайны в этом нет. Приурочен он был ко дню рождения Иисуса Христа (25 декабря, начало роста светового дня, Сына Света ессеев). Дата условная. Вычислял монах Дионисий Малый и вообще много кто. Это неважно. А важно то, что мы выпьем. И сколько влезет, а не как тот малый Дионисий. У нас, у русских (и не отличимых от них евреев) своя мера. Она во всем должны быть. И мера эта – большая, а не малая. Нам тот Дионисий не указ.

Теперь одно малое, в духе Дионисия, пожелание.
Более точно пользоваться тэгами. В основном все знают. Но вот уважаемый проф. Валентин Иванов – еще не совсем.
Когда вы цитируете своих оппонентов, то во-первых, короче (указано время их постов, зачем повторять полностью?).
Во-вторых выделяйте их цитаты. Например, командами «малый шрифт». И не забывайте закрывать команду. Инструкция есть в руководстве нашего мощного Коммика. Он недавно еще раз давал адрес.
Пока посмотрите на свой большой пост, я проставил там все необходимое (да и цитаты подсократил). Сравните как выглядит теперь.
Кроме эстетики это сделает посты гораздо понятнее и яснее.
Итак – с наступающим. И – можно начинать. Сначала – по малой, в честь того Дионисия.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 30, 2003 at 20:10:17 (MSK)
...А эта-то, сегодня-то - вся Ма-асква в бутиках - зачем так томно прикинута?...

- Ижевск!

>Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)

> Скажем, об идее превосходства «избранного народа» или «арийской расы» любой мало мальски образованный человек может Вам цитировать сотнями страниц совершенно недвусмысленные, не допускающие туманных намеков и толкований фразы из Торы или Майн Карпф.

- Что-то я не пойму - Вы, что, уже и в бога не веруете? Если не веруете, то какое Вам дело до того, что написано в Торе; а если веруете, то как смеете приравнивать Писание к Mein Kampf?

***
>Повышенный интерес этот вовсе не определяется моими внутренними потребностями. Каждый день я открываю так называемые «русскоязычные газеты». Живи я не в Силиконовой Долине, а в любом другом месте США – картина будет абсолютно такой же: в каждой из этих газет эта тема занимает 98% ВСЕЙ информационной части (то есть за вычетом рекламных площадей). А Вы, вкупе с Михаилом и Aleksey’ем, продолжаете уверять честную публику, что тема эта обрыдла и надоела всем. Увы, я бы только рад был, если бы это было так. «Надоели» в указываемом Вами смысле только попытки противостояния этому оголтелому семитизму и сионизму, который болотной жижей заливает все газетные площади, печатаемые на русском языке. Печатали бы на иврите – кому бы это было интересно! А так – Вы правы – задевает.

- Опять непонятно, что Вас задевает. Издаёт кто-то свою газету, печатает то, что ему кажется интересным. Вы разве против свободы слова? Кто-то эту газету покупает. Бы, что, хотите запретить людям покупать те газеты, которые им нравятся?
Вам эти газеты мучительно не нравятся. А что, кто-то заставляет силою их читать? Голосуйте долларом, это не запрещено. Нет, Вам надо бороться. За что? Чтобы переделать чужую газету, издающуюся для своей аудитории? Получается что-то вроде чужого монастыря и своего устава, не находите?
Короче, не нравится - проходите мимо. Выпишите себе "Наш современник" или "Пульс Тушина"... Впрочем, не поможет, и там всё про евреев да про евреев :-)

****
>Слава Всевышнему, что не «улькусы» устанавливали правила поведения рыцарей на ристалищах!

- Выходит, Вы всё же верите в бога? Но, очевидно, не в библейского, иначе б не богохульствовали.
Хотите расскажу, в чём ваша ошибка? Не надо было приватизировать еврейского бога. Теперь бы не удивлялись, что он таки еврейский. Оставались бы при своём Перуне - и были бы для него избранными, как были избранными греки для олимпийских богов, а египтяне для всяких там озирисов, пта и изид, как было избранным ВСЯКОЕ племя для своих племенных богов. А то, что Иегова задумывался не как универсальный бог, а именно как свой локальный племенной, существующий наряду с племенными богами прочих народов, - это ясно всякому, умеющему читать.

Aleksey
MA USA - Wednesday, December 31, 2003 at 02:59:52 (MSK)

Не знаю как Михаил, а я о ситуации в "Русскоязычной прессе" я ничего не знаю, поскольку лет десять ее не читаю и вам советую поступать точно так же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Новое Русское Слово" читал, каюсь,(тому уж поболее10-ти лет будет). Перестал с тех пор, как там перестал печататься В.Лебедев. Теперь "Лебедя" читаю. :-)

>(Непонятно кто)
>Силь ву пле!

>Православие и иудейство. Москва, 2002, формат 84х108/32, объем 6 п.л., бумага офсетная, >Заказ № 157, стр. 80.

- Это не ответ о происхождении цитаты. Какая ссылка дана в этой книге? Откуда её авторы эту цитату взяли - первоначальное происхождение?

В.Иванову

Пропустил фрагмент достойный комментария.

[Повышенный интерес этот вовсе не определяется моими внутренними потребностями. Каждый день я открываю так называемые «русскоязычные газеты». Живи я не в Силиконовой Долине, а в любом другом месте США – картина будет абсолютно такой же: в каждой из этих газет эта тема занимает 98% ВСЕЙ информационной части (то есть за вычетом рекламных площадей). А Вы, вкупе с Михаилом и Aleksey’ем, продолжаете уверять честную публику, что тема эта обрыдла и надоела всем.]

Не знаю как Михаил, а я о ситуации в "Русскоязычной прессе" я ничего не знаю, поскольку лет десять ее не читаю и вам советую поступать точно так же.

Перебранка Билли с Юлием свидетельствует, что не все снобы хорошо уживаются вместе.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить В. Иванова за прекрасное стихотворение о России и за участие в ГБ. Какими судьбами занесло Вас, приличного человека, в интернет?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 31, 2003 at 02:32:05 (MSK)
обделенных ценным сырьем головного мозга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Юлия то ,как раз ценного вторсырья навалом. Он его центнерами сдаёт, как макулатуру, и получает одно-два интересных замечания в ответ. :-))

Да! Совсем забыл сказать этой скованной общей цепью бездарности стайке пернатых большое спасибо за регулярно доставляемое мне удовольствие и поздравить всех ее членов и кандидатов с наступающим Новым годом!

Б.Ш.

В качесте общего замечания не премину обратить внимание на тот очевидный факт, что жалкая стайка моих критиканов состоит лишь из жалких, убогих, ущербных и чем-то крайне обиженных особей, обделенных литературным вкусом, чувством юмора и ценным сырьем головного мозга. Что, в принципе, меня не только тешит и забавляет, но и удивительным образом стимулирует и вдохновляет.

Б.Ш.

Aleksey
MA USA - Wednesday, December 31, 2003 at 02:19:56 (MSK)
О чем это вы? Если об ощупывании слона в темноте, то у вас под руками только одна относительно небольшая и относительно нехарактерная часть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не подсовывайте, Aleksey, не подсовывайте. Если одна, то довольно таки большая. А если две, довольно характерные (для слона, конечно).

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 31, 2003 at 02:16:45 (MSK)
"Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, December 31, 2003 at 01:44:01 (MSK)"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Билли, совесть имейте, я кофе пил. Теперь клаву сушить.

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)

[Что же касается «вреда» от моих разработок и о моем влиянии на продление агонии СССР, я готов обсудить с Вами и эти вопросы, но только после того, как Вы лично сообщите нам о той «пользе» и заострении кола основого в гроб СССР, который проделали Вы]

За исключением паразитического образа жизни (м.н.с. из АН СССР) ничего дурного вроде не делал, и даже пытался компенсировать наносимый вред реально полезными исследованиями. Ну там с товарищами сделал открытие, что в маленькой области исследований нет никаких нелинейных явлений, а все линейные промеряны-просчитаны 30 лет назад на похожих низко-температурных объектах и лучше никакой научности в этой области не разводить, сделал несколько весьма полезных установок для исследований непосредственно поддерживающих стекольную промышленность и ислледований взаимодействия каких-то лекарств с функциями мозга, ну и конечно реальным делом тоже занимался (колхоз, овощебаза, строительство).

Но тем не менее растаться с халявной жизнью научного сотрудника не мог (не то что не мог, наслаждался этой вселенской халявой, понимал, что времени осталось совсем мало), и до сих пор испытываю по этому поводу определенное чувство неловкости, хотя и старался вредить как можно меньше и соответственно нанес намного меньше ущерба, чем скажем разработчики авианосцев, палубной авиации, космоса с человеком на борту, отечественных микропроцессоров, фианитов и много чего другого. В оправдание свое могу сказать еще и то, что реальных масштабов научного вредительства не осознавал пока не перебрался в США.

[Своим 35-летним трудом в российской науке я избавлен от комплекса, что кому-то чего-то задолжал за бесплатное образование, медицину и т.д.]

Тут мне кажется все с точностью до наоборот, я своим 9-летним трудом разбазарил намного меньше средств чем вы, особенно учитывая разницу в должностях и мой настрой вредить поменьше.

[В Америке я не получил ни цента пособий, поэтому я не должен и здесь ничего и никому. Поэтому я работаю не на Буша, а на себя и свою семью. Большинство американцев также не обладают никакими комплексами, и поедут хоть в Грецию, хоть на Мадагаскар, если им там предложат хорошую работу. Патриотизм для них и для меня – это нечто иное, поймите Вы, чудак!]

О чем это вы? Если об ощупывании слона в темноте, то у вас под руками только одна относительно небольшая и относительно нехарактерная часть.

[Поймите Вы (а также, михаилы и влады), что для меня лично нет никаких закрытых тем для обсуждений, кроме моей сугубо личной жизни.]

О чем это вы опять, у нас тут нет закрытых тем, просто хочется либо темы интересной, либо подачи нетривиальной (ну хотя бы на уровне Коммика). А у вас как-то получается, что ни выступление, то занудный дайджест давным давно знакомого. Может дальше лучще пойдет после того, как вы выскажетесь "о наболевшем" по первому кругу.

[Потому что в моей жизни даже в Америке нет той раздвоенности, тех комплексов, которые выглядывают из-за Вашей агрессивности.]

А вы пишите поменьше набивших оскомину общих мест, может я и подобрее буду. А если серьезно, то просто у меня ощущение, что интеллигенты все-таки наступают и трагедия Российской Империи может запросто повториться и в более широком масштабе (вам конечно этого не понять, поскольку вы явно думаете, что интеллигенция это хорошо и в Российской Империи не случилось никаких трагедий).

Vlad
Вы, уваж. цитата, расскажите нам чья вы цитата.Эта фраза, приписываемая Л.Кагановичу, я думаю на 80% ЛОЖЬ! Пущена в обиход современными русскими нац.-патриотами. Кем-нибудь из гнезда В.Кожинова.Как пишет Д.Горбатов: Дайте профессионально-оформленную ссылку.
.......

Силь ву пле!

Православие и иудейство. Москва, 2002, формат 84х108/32, объем 6 п.л., бумага офсетная, Заказ № 157, стр. 80.

А теперь вы: как это ложь на 80% в фразе из четырех слов?

"Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, December 31, 2003 at 01:44:01 (MSK)"


Г-н Юли, если вы всерьез принимаете шутливую пародию на стиль Твардовского-Михалкова-Барто за стихи, то, верно, опасно бредите и температурите - по Европе давно уже бродит призрак мощного гриппа, который грозен в первую очередь необратимыми осложнениями, затрагивающими хрупкую оболочку мозга.
Берегите свой мозг - источник банальных мыслей и корявого плагиата!
Если вы к тому же простодушно считаете, что цель и смысл литературы заключается в выплескивании в пространство так называемых оригинальных мыслей, то читайте лучше не литературу, а газеты типа "МК" и "Завтра" - уверяю вас, что оригинальными мыслями будете сыты по самую маковку.
В целом же, в своей умственной нищете вы явно не оригинальны, и ваши стонущие потуги на толстое остроумие, явно заимствованные у мастеров желто-коричневой прессы, переводят вас в разряд мелких вечно волнующихся попугайчиков или даже безобидных гладкошерстных колибри, место которым в приличном обществе лишь в подвешенной на цепочке клетке с жердочкой, ванночкой для омовений и кормушкой с жидкой геркулесовой кашкой.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, December 31, 2003 at 00:59:21 (MSK)
МОСКВА (ИЛИ ТУДА И ОБРАТНО)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Креатифф!!!!!!!!!!!!

Господин Глинка, обращаюсь к Вам, как атеист: побойтесь Бога!
Непритязательные посетители этого форума утвердили Вас в заблуждении относительно Ваших поэтических способностей. На самом-то деле (и Вы это отлично понимаете), способностей таких у Вас нет.
Тем не менее, в качестве шутки Ваши сочинения могут быть и востребованы локально, но при непременном условии: никогда не пишите более четырех строк подряд.
Вы не можете остановиться своевременно, в точности как мой Кот Вася, который, приветствуя мой приход, начинает носиться по квартире, пока не разобьет что-нибудь стеклянное или фарфоровое.
Вы должны понять, что каждое последующее четверостишие снижает качество не только Вашего текста, но и форума в целом. Вы никогда не задумывались, в чем заключается хороший вкус?

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK
[Повышенный интерес этот вовсе не определяется моими внутренними потребностями. Каждый день я открываю так называемые «русскоязычные газеты». Живи я не в Силиконовой Долине, а в любом другом месте США – картина будет абсолютно такой же: в каждой из этих газет эта тема занимает 98% ВСЕЙ информационной части (то есть за вычетом рекламных площадей).]

Вы меня, уваж.В.Иванов, удивили еще раз.Откровенно говоря не ожидал, что вы полезете в архив ГБ, разыщете мой текст и начнете на него отвечать.
Я уваж., живу не в Америке и поэтому не могу сказать, на сколько ваши слова соответствуют действительности.Но я ставлю их под большое сомнение.

"По поводу Вашего друга ничего конкретного сказать не могу, ибо не знаю ничего о его способностях, однако хорошо знаю, что если не поступил русский – сам дурак, а если еврей – это определенно АНТИСЕМИТИЗМ,"

Здесь вы ошибаетесь любезный.Когда человек в советские времена приходил устраиваться на работу, у него прежде всего смотрели ПАСПОРТ.А в паспорте кадровика интересовал определенный пункт.Угадайте с трех раз какой.А потом( если пункт был в порядке) уже требовали трудоую книжку.
Относительно вашей фамилии был кстати старый анекдот.
Приходит художник-дизайнер устраиваться на работу.
Заходит в отдел кадров и говорит:
-я дизайнер
А нач.отдела кадров ему отвечает:
-я вижу, что не Иванов

"меня выгнали с работы не принимали ни в один из 45 институтов новосибирского академгородка. Разве я хоть единым намеком в нашей затянувшейся дискуссии показал, что это делали евреи, потому что у меня фамилия Иванов?"

Вы меня извините любезный, но я не знаю, за что вас выгнали с работы.Я очень сомневаюсь что в Академгородке это были евреи.Если они там и были, то я думаю Единицы.И выгнать с работы они вас (В.Иванова) никак не могли.
Небольшое замечание к вам.Мне не очень нравится, когда бывший СССР называют Империей.Особенно люди, у которых фамилии Ивановы.СССР не был Империей.

"Что же касается Vlad’a, в его словах нет ничего, кроме осатанелой злобы. Он просто торжествует, что российская наука «на задворках». Вы очень далеки от истины, Vlad,"

Вот тут я вас ( мягко выражаясь не понял). Где это вы у меня "осатанелую злобу" увидели?
И где это я "торжествовал" что российская наука на задворках?
Хотелось бы ссылку увидеть!

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)
. В 17 лет я был дублером радиста на утлом траулере в экспедиции, которая длилась год без схода на берег. Там мы потеряли 4 судна (более ста человек) от обледенения, я спасся чудом. В 32 года я потерял самого дорогого человека, свою жену. Я защищал кандидатскую диссертацию, после того, как при всей лаборатории назвал шефа мошенником. Никто и не предполагал, что это возможно. Я знаю слишком хорошо, что означает многолетняя травля. И все же я не сошел с ума, не спился. Опора здесь одна: я любил этот мир и людей его населяющих. Поэтому в любой беде у меня находились друзья, и гармония с миром оставалась незыблемой. Именно поэтому в наших непростых перепалках в Гостиной я никого не оскорбил, ни разу не сказал «Говно!» по поводу чьих-то слов или стихов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Валентин, хотя я ни разу не позволил себе усомниться в Вашей личной порядочности (как и назвать то , что Вы делаете "говном"), однако после этих Ваших слов почувствовал себя скверно. Извините, если Вам показалось что мои высказывания были направлены против Вас, а не содержания Ваших выступлений (хотя иногда это трудно разделить).
То что здесь происходит не более чем игра, хотя страсти всамделишные. Что делать, люди не любят пресного. А евреи даже мацу запивают вином :-).

Егор Восточный
- Wednesday, December 31, 2003 at 01:13:20 (MSK)
Сим-Ulcus трудится вне графика
==========================================
Из поэмы «Тринадцать»
(Последняя глава, продолжение)

В коме полуобморочной
Стонет Улькус – не блуди!
Глядь – Егорушка Восточный
Ковыляет позади...

Что-то тявкает визгливо
Что-то мелко голосит.
Эх, Егорка шелудивый,
Беспородный, но симит!

Господин Ширз, напомню Вам, что стихи может писать каждый грамотный человек. Поэтому, не пишите стихов.

Кстати, а Вы не злоупотребляете алкоголем?
Дело в том, что Ваши упражнения в прозе почти не содержат элементов творочества, другими словами, у Вас не встречается оригинальных мыслей.
Это явление связывают, обычно, с потреблением более чем одного грамма чистого алкоголя в день на килограмм веса пьющего субъекта. Естественно, речь идет о субъектах, которые ранее проявляли способность к неординарному мышлению.
Было бы любопытно проделать следуюший несложный эксперимент: Вы в течение двух недель полностью отказываетесь от потребления алкоголя, и каждый день пишете короткие сообщения на форум. Теоретически, качество Ваших сообщений должно будет возрастать, что легко может быть проверено.
Не обязательно быть ученым, чтобы внести вклад в науку.

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)
Большинство американцев также не обладают никакими комплексами, и поедут хоть в Грецию, хоть на Мадагаскар, если им там предложат хорошую работу. Патриотизм для них и для меня – это нечто иное, поймите Вы, чудак!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tcc? Тут Inna где то бродит.

Игорь Южанин
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:10:23 (MSK)

К.М.Глинка
Вопрос был прост: украли христиане Библию или нет.
ISH
: постановляю об"явить ничью.

Вам, поэтам, логика неведома, всё больше чувства. Поэтому я грубо так выражусь "и милость к павшим призывал..."

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)
Оставайся я в России, мне пришлось бы обогащать, главным образом, Ходорковского с Абрамовичем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А почему не Потанина с Черномырдиным. Странные у Вас предпочтения. А, кстати, как Ваша первая фамилия?

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)
Что же касается дилетантского спора о том, где жил медиа-магнат Хёрст, загляните, друзья в интернет, сделав поиск по ключевым словам «Замок Херста». Он жил в полутора часах езды от моего дома, этот самый первый олигарх, ограбивший крупнейшие музеи мира (Египта, Франции, Германии), чтобы обустроить свое гнёздышко. Чтобы вывезти все эти нацональные достояния, он давал взятки не столько таможеникам, сколько министрам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Крутой по жизни мужик, в натуре. Вкус только у него был не ахти. Но что с нового американского возьмёшь.

Валерий Лебедев
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:47:35 (MSK)
[. А русские сами свой храм взорвали, сами воду в бассейн налили, само спустили и новый х
рам на том же месте воздвигли. О чем сие свидетельствует? О вечном поиске совершенства.]

Ну закручивает Редактор! Как тут пишут, я балдею без баяна.
А когда в 1991г краном памятник Феликсу подымали, тоже искали совершенства? Только постамент остался, а памятника нет.Какое уж тут совершенство!

Цитата
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:58:57 (MSK)
[Когда Казарь Каганович нажимал кнопку взрывного устройства, подключенного к Храму Христа Спасителя, он произнес символическую фразу: "Задерем подол матушке-России".]

Вы, уваж. цитата, расскажите нам чья вы цитата.Эта фраза, приписываемая Л.Кагановичу, я думаю на 80% ЛОЖЬ! Пущена в обиход современными русскими нац.-патриотами. Кем-нибудь из гнезда В.Кожинова.Как пишет Д.Горбатов: Дайте профессионально-оформленную ссылку.

Сим-Ulcus трудится вне графика
Чтоб дать убогим по мозгам,
Разделается с Глинкой-Яфетом,
А тут как тут Южанин-Хам...

Поскольку полемику евреев с неевреями извести совершенно невозможно - ни на форуме, ни в обществе, следует подумать, какую пользу можно извлечь из этого нескончаемого перформанса.
Прежде всего, можно вспомнить о пользе статистики и постараться извлечь из этого диалога нечто такое, что определяется числом.
В каждом сообщениии легко обнаружить очень глупые и просто глупые места (ничего умного, естественно, в этом жанре не встречается).
Затем следует обратить внимание на выражения, свидетельствующие о наглости корреспондентов, а также обороты, популярные у быдла.
В качестве положительного явления можно выделять попытки примирения с противной стороной.
Если произвести какие-то действия с этими величинами, скажем, найти средние величины и отклонения, предложить несложные формулы для оценки результатов, то можно будет найти, наконец-то, ответ на вечный вопрос: кто лучше, евреи, или неевреи.
Естественно, что тексты евреев-юдофобов и неевреев юдофилов принимать к рассмотрению не следует.
Я произвел такие вычисления и получил ответ.
Сообщить его я готов только тем господам, которые не поленятся произвести подобные исследования самостоятельно.

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)
Вы не смогли бы более ясным образом показать, почему именно Вы пишете такие стихи, чем то, что Вы сказали:
«Обрыдло всё, холодным сном могилы
Теперь хочу забыться и заснуть»,
хотя, может быть, найдутся и такие, кто посчитает это шедевром.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Милостивый Государь, г-н Иванов.
Вы не удовлетворились тем, что в своём поэтическом произведении покусились на почти дословное цитирование строк из моего шедевра (именно шедевра, я настаиваю на этом без филистерской скромности), но смеете теперь приписывать их какому то Михаилу (допустим тёзке, но мало кто кому тёзка, здесь и Глинка есть). И хоть я не требую полной сатисфакции (отстрелялся), но был бы весьма обязан за писменное извинение.

To Ulcus
Помните?
"...Зачем же было жечь горничной лицо щипцами для завивки! Конечно, при этих условиях зарежут!"
Зачем же по всему миру и на всех языках ронять - типа: "А Каганович, что Каганович ? Очень, между прочим, древняя русская фамилия..."! Конечно при этих условиях будут периодически холокостить!

МОСКВА (ИЛИ ТУДА И ОБРАТНО)

Дворник лужу погоняет
Бородатою метлой.
Рядом волны рассекает
«Мерс» – суровый и крутой.

Злится люд у банкомата,
В щелку карточки сует,
Бьет ногами супостата –
Видно, денег не дает.

Сорный бомж меня хватает
Цепкой жилистой рукой
И беседу затевает,
Сам веселый и бухой:

«Слышь, друган, откинь на водку.
Ветер, вишь, какой шальной.
Да не жмися, дай хоть сотку.
От, спасибочки, родной!»

Переправа-переправа -
Мне б на берег на другой.
Только мчится слева-справа
Наглый авторазнобой.

Здесь водитель шибко строгий –
С ног сшибет и не моргнет.
Но ведь где-то на дороге
Должен быть и переход?

Венин дух меня морочит -
Вечно Кремль хочу найти.
Но судьба помочь не хочет:
Кружит, путает пути.

В кабаке я - как в нирване.
В фитнес-клубе – в тесноте.
А в театре – словно в ванне:
В обнаженной чистоте.

В клубе «Слава» вновь я молод.
«Хауз» хлюпает в ушах.
Гордо реет «серп и молот»
У обслуги на задах!

Бродят стайки топлесс-телок.
Глаз слепит густой неон.
Путь домой угрюм и долог,
Не пора ль отсюда вон?

«Это светское гулянье» -
Мне подруга говорит.
Мне ж послышалось – «скучанье».
Всё одно – башка гудит!

Занесло и на Горбушку –
Как без этого витка?
Был облаян злой старушкой,
Продававшей чай с лотка.

«Что ж ты банку мне подбросил
В личный мусорный бачок?
Где купил – туда и сбросил.
Понял прынцып, дурачок?

Москвичи – народ радушный.
Хоть и нервные слегка.
Враз тебе раскроют душу
После кружечки пивка.

Мне твердил один упрямо –
Звали, вроде, Игорьком:
«На ментов здесь нет управы.
Им Москва – казенный дом.

Помню, как-то выпил лишку.
Чинно еду я домой.
Тут на станции Марксистской
Прицепился постовой.

«Предъявите документы», -
Он глумливо попросил.
Я без всяких сантиментов
Паспорт мусору вручил.

Вот вы спросите: «Он что же –
Пьяных душ лихой ловец?»
Мимо! Просто красной рожей
Наградил меня отец.

Вот и ловят то и дело:
То в метро, то у пивной.
Забодали до предела –
Бабки тянут – ой-ой-ой!»

Вот такая вот судьбина
Незавидная моя -
Бьет по темечку дубиной,
И в карманах – не буя».

Пожалел я горемыку,
Предложил пятьсот рублей.
Отодвинул деньги, хмыкнув:
«Лучше пива мне налей!»

Я и сам на уркаганов
Как-то ночью налетел.
Повезло, что в двух карманах -
По бумажнику имел.

Выхожу я из «Перово»,
От метро пешком бреду.
Слышу вдруг: «Мюжик, здорово!
Тут попали ми в беду.

Нам нэмножко нэ хватаэт
В Кутаиси на бэнзин».
И к кустам меня толкают
Трое сумрачных грузин.

Достаю бумажник мятый –
В нем всего рублей семьсот.
«Вот, друзья, я - небогатый».
«Ладно, топай, обормот!»

Повезло мне, в общем, круто –
Невредим и все при мне:
Документы и валюта.
Брел к подъезду, как во сне.

В дополненье к этим бедам
Прорвало в квартире кран.
Возвращаюсь я к обеду,
А в квартире – окиян.

Кран на кухне завывает,
Пар густой стеной стоит,
А из ванной выплывает
Чудо-юдо – рыба-кит.

В миг соседи набежали,
Стали дверь гуртом ломать.
Бабы люто завизжали:
«Открывай, ядрена мать!»

Отворяю дверь без боя,
Говорю спокойно: «Ша!
Всем ущерб с лихвой покрою
Ходовой валютой США!»

Исчерпал конфликт гринами,
Погасил страстей накал,
Укротил с трудом цунами,
В кране муфту поменял.

В день последний, на дорожку
Накупил еды с утра:
Колбасу, свиную ножку,
Ветчину и осетра.

В супермаркетах продукты –
Подороже, чем в «Мигро»
(Магазин женевский крупный).
Не слыхали? – Всё равно!

Затолкал всё в «Самсониты»
И вперед - в аэропорт.
Там прошел контроль сердитый
И взбежал на «Свисса» борт.

Что ж прощай, страна родная,
Был тебе я очень рад!
Иногда – ты лучше рая.
Иногда – страшней, чем ад.

Если крикнет дядя в кепке:
«Кинь Сервет, живи в Кремле!»
Я скажу: «Я парень крепкий!
Сдюжу на чужой земле!»

Б.Ш.
Женева,
декабрь, 2003 г.

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)

Именно так, уважаемый Михаил!
Вы не первый критик, встретившийся на моем пути.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я? Ваш критик?? С каких пор??? Случилось мне давече одну пародию написать на стихотворение, подписанное В.Иванов. Так, сознаюсь чистосердечно, что так до сих пор и не уверен полностью, что это было оригинальное творение, а не чей то талантливый прикол. Вот и Билли упрекал, что я пародию на пародию написал. :-)

Валерий Лебедев
- Wednesday, December 31, 2003 at 00:39:32 (MSK)

Извините за пуризм, но не "разрушим до основанья", а "разроем, а затем, соответственно, построим". В "разрушить" есть только пафос, а в "разрыть до основанья" как раз и есть тяга к знанию и самосовершенствованию.

Поздравляю Редакцию, авторов альманаха и всех посетителей Гусь-Буки с Новым Годом!
Желаю всем здоровья, процветания, долгих лет жизни и творчества.
Всем, и особенно, израильтянам желаю МИРА И БЕЗОПАСНОСТИ.

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)

Уважаемый Нестор!
Не могли бы Вы процитировать об идее превосходства русского народа что-либо более конкретное, чем туманные намеки, содержащиеся в Вашей фразе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я могу. "А ты чё, бля, не пьёшь. Не русский што ли?" :-)

Ulcus at 00:12:05 Нет, господин Редактор, евреи не считают, что Храм им разрушили внешние враги. Раз Храм был разрушен, значит была на то дана отмашка бога. ... А Каганович, что Каганович ? Очень, между прочим, древняя русская фамилия - русские князья переняли титул кагана от хазар, соответственно княжьи дети назывались кагановичи.

Так я о том и писал. Так и рубанул с плеча, что Каганович – исконно русский мужик. Если же евреи не считают, что их оба Храма разрушили внешние враги (на что сами враги напирали и расписывали в лучшем виде), а они сами все развалили по «отмашке Бога», то сие значит, что не русские со своими закидонами есть евреи, а наоборот, что евреи – это русские с кличем «разрушим до основания».

Ulcus
... была на то дана отмашка бога. "синъат хинам" - "беспричинная ненависть"
================================================
Роковой промах

Была дана отмашка богова,
Но, промахнувшись, по мозгам
Слегка задел меня, убогого.
И вот с тех пор: синъат хинам.

Смердяков
Какой смешной агитплакат в стиле РОСТА, Sergey'ю должно понравиться!, - Tuesday, December 30, 2003 at 13:44:46 (MSK)

А вот еще одна картинка. Интересно, какая из них понравится Сергею больше?



"Хотите жить как в Европе?
Присоединяйтесь!"

Валентин Иванов
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:56:51 (MSK)

Господин Иванов, я прежде всего в людях не терплю ханжества, поэтому на этой доске без особых эксцессов разговариваю с Коммиком, который позволяет себе гораздо более непарламентские выражения, чем жиденок и кодла. Кстати, как-то я назвал Иисуса жидком - и пост был снят модератором, единственный за всю карьеру. Со мной же у Вас диалог не получится уже потому, что я сам обозначил несколько причин, почему мне неинтересно беседовать с Вами. Не думаю, что я ошибся хоть в одной из них.

Валерий Лебедев
- Tuesday, December 30, 2003 at 23:47:35 (MSK)

Нет, господин Редактор, евреи не считают, что Храм им разрушили внешние враги. Раз Храм был разрушен, значит была на то дана отмашка бога. Причиной называется "синъат хинам" - "беспричинная ненависть", из-за которой в народе не было сплоченности. Между прочим, один из местных известных теологов пришёл к выводу, что души жертв холокоста были сконструированы из тех самых душ, которые профукали Храм по причине пресловутой беспричинной ненависти - и так был сведен баланец. Его, конечно, бысто зашикали, но сама мысль крайне интересна именно в плане теологии.
А Каганович, что Каганович ? Очень, между прочим, древняя русская фамилия - русские князья переняли титул кагана от хазар, соответственно княжьи дети назывались кагановичи. И даже нечего её сравнивать с еврейской фамилией Иванов, появившейся уже после крещения Руси от еврейского Иоханан - бог миловал.

Когда Казарь Каганович нажимал кнопку взрывного устройства, подключенного к Храму Христа Спасителя, он произнес символическую фразу: "Задерем подол матушке-России".

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 29, 2003 at 00:42:01 (MSK)
Я полагал, что вы рассказ частично не поняли. Белыми пятнами и черными дырами. А оказалось, что - вовсе. Ничего, право, страшного в этом нет. С некоторыми это случается. Но, к сожалению, как раз эти некоторые считают себя носителями безупречного литературного вкуса.
==========================
Уважаемый Билли Ширз!
Боюсь, что у нас с Вами диалог слепого с глухим получается. Никогда себя не считал не только обладателем безупречного литературного вкуса, но и критиком вообще, в отличие от явного сноба - Михаила. И мой текст это вполне ясно подчеркивает, когда я говорю, что у Логинова есть свой читатель, а мне больше нравится Окуджава. Далее я поясняю, что Окуджава нравится мне вовсе не тем, что он более знаменит, чем Логинов (у Логинова вполне может оказаться намного более блестящее литературное будущее, чего я ему и пожелал, вовсе не язвительно, а вполне дружелюбно), а тем, что мое отношение к миру и людям резонирует с миром Окуджавы, а не Эдуарда Лимонова – и только.

Нестор
- Monday, December 29, 2003 at 00:58:24 (MSK)
"В тот период эта идея превосходства русского народа была спаяна с идеей и социального превосходства над всеми прочими общественными формациями".

Уважаемый Нестор!
Не могли бы Вы процитировать об идее превосходства русского народа что-либо более конкретное, чем туманные намеки, содержащиеся в Вашей фразе. Скажем, об идее превосходства «избранного народа» или «арийской расы» любой мало мальски образованный человек может Вам цитировать сотнями страниц совершенно недвусмысленные, не допускающие туманных намеков и толкований фразы из Торы или Майн Карпф. В тот же период, о котором Вы упоминаете, было так много теоретиков, которые утверждали прямо противоположное: русский народ в лаптях, при балалайке, в грязи и беспробудном пьянстве. Но всё это, как и ваша фраза – лишь буспочвенные рассуждения «пикейных жилетов». Будьте любезны, снабдить Ваши гипотезы хоть какими фактами. Тогда и появится основание для диалога.

Евлогий
- Monday, December 29, 2003 at 01:14:17 (MSK)
Силиконовая долина, а? Скажите, профессор, я был прав, утверждая, что Калифорния тоже наша русская земля, раз ее казаки открыли?
===================
Уважаемый Евлогий!
Не могу дать определенного ответа, пока не понял, в каком смысле Вы употребляете слово «наша», то есть относите ли Вы меня к одному с собой множеству или к разным, и по какому именно признаку. Могу только заметить, что каких-либо прав на Калифорнию, как исконную русскую землю, никогда не предъявлял. И в этом заключается коренное отличие Калифорнии от «земли обетованной».

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 01:31:45 (MSK)
Вы для меня какая-то совершенно загадочная личность. Физик по специальности, доктор наук. Работаете в Америке. До этого места все вроде бы понятно.Непонятно и удивительно другое. Откуда у вас такой повышенный интерес к теме, которая никоим образом не связана с вашими проф. интересами? Это что у вас хоби такое?


Повышенный интерес этот вовсе не определяется моими внутренними потребностями. Каждый день я открываю так называемые «русскоязычные газеты». Живи я не в Силиконовой Долине, а в любом другом месте США – картина будет абсолютно такой же: в каждой из этих газет эта тема занимает 98% ВСЕЙ информационной части (то есть за вычетом рекламных площадей). А Вы, вкупе с Михаилом и Aleksey’ем, продолжаете уверять честную публику, что тема эта обрыдла и надоела всем. Увы, я бы только рад был, если бы это было так. «Надоели» в указываемом Вами смысле только попытки противостояния этому оголтелому семитизму и сионизму, который болотной жижей заливает все газетные площади, печатаемые на русском языке. Печатали бы на иврите – кому бы это было интересно! А так – Вы правы – задевает. По поводу Вашего друга ничего конкретного сказать не могу, ибо не знаю ничего о его способностях, однако хорошо знаю, что если не поступил русский – сам дурак, а если еврей – это определенно АНТИСЕМИТИЗМ, поскольку еврей, по определению, дураком быть не может – вот весь смысл того, что Вы подразумеватете под случившимся с Вашим другом. Меня совершенно конкретно 30 лет не пускали ни в какую заграницу, даже по персональному приглашению президента болгарской Академии Наук (хотя работавшие вместе со мной сотрудники ездили), меня выгнали с работы не принимали ни в один из 45 институтов новосибирского академгородка. Разве я хоть единым намеком в нашей затянувшейся дискуссии показал, что это делали евреи, потому что у меня фамилия Иванов? А ведь мог бы, для этой дискуссии сие было бы прекрасным и очень сильным аргументом. Почему не сделал? Потому что это была бы ложь. Империи я был не очень удобен – вот ответ. Были у Империи и свои евреи, Вы правы, но попытка сведения вопроса в противостоянию «русский-еврей» в моем случае была бы той самой наглой ложью, с которой я пытаюсь бороться.
Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 02:22:53 (MSK)

А откуда Вы знаете,- может их есть у меня. У талантов, дорогой Валентин, не только поклонники, есть и критики, которые судят о яичнице, (сорри). Но то у талантов. А у Вас пока только "довольство читателем".



Именно так, уважаемый Михаил!
Я не критик. Вы уверены в своих талантах, ну и ладушки! Я же ни разу не называл себя поэтом, но мне было приятно, когда другие это делали. Я с уверенностью называл себя моряком и физиком, хотя бы потому, что для подтверждения квалификации имею некоторые официальные бумаги и публикации. Вы не первый критик, встретившийся на моем пути. Не все из этих критиков лили елей по поводу моих творений, но!.. От многих из них я услышал немало полезных для себя высказываний – эту часть критиков я, естественно, ценю особо. Когда же Вы или кто иной высказывается просто: «Его стихи МОЯ РОССИЯ – говно!», я пожимаю плечами: «есть масса других поэтов и стихов – читайте на здоровье! Если бы я нравился всем – это было бы слишком подозрительно. Если бы о своих стихах я слышал бы только «говно!», я бы, возможно запил, или отказался публиковать их. Но я не сделал ни того, ни другого по очень простой причине: я слышу немало положительных откликов не только от слушателей, но и от других поэтов, а также от критиков». Вот и все дела! Хвала Всевышнему, что есть критики, кроме Михаила с Vlad’ом! Чем больше множество, тем объективнее оценка. Спасибо Вам, Михаил, Ваше мнение обязательно будет учтено в этой статистике. Жаль только, что в Вашей критике нет содержательности, которая и подтверждала бы Ваш талант. Ваши же собственные стихи у меня также не вызывают особого энтузиазма, но это лишь дело моего вкуса. Вы не смогли бы более ясным образом показать, почему именно Вы пишете такие стихи, чем то, что Вы сказали:
«Обрыдло всё, холодным сном могилы
Теперь хочу забыться и заснуть»,
хотя, может быть, найдутся и такие, кто посчитает это шедевром. Что же касается дилетантского спора о том, где жил медиа-магнат Хёрст, загляните, друзья в интернет, сделав поиск по ключевым словам «Замок Херста». Он жил в полутора часах езды от моего дома, этот самый первый олигарх, ограбивший крупнейшие музеи мира (Египта, Франции, Германии), чтобы обустроить свое гнёздышко. Чтобы вывезти все эти нацональные достояния, он давал взятки не столько таможеникам, сколько министрам.
Что же касается Vlad’a, в его словах нет ничего, кроме осатанелой злобы. Он просто торжествует, что российская наука «на задворках». Вы очень далеки от истины, Vlad, в своих домыслах. У Иванова как раз нет того комплекса раздвоенности, который просто выпирает их Вас. Иванов не менял ни Родины, ни веры, ни языка (культуры). Здесь в Силиконовой Долине, я был и остаюсь русским, и в моей жизни нет ничего такого, чего бы я стал стесняться: я был и остаюсь таким, как прежде, живи я в России, Лапландии или Калифорнии.
Aleksey
Вы думаете вам есть, чем гордиться? В сухом остатке вы просто использовали весьма ограниченные средства СССР на подготовку высококвалифицированных кадров для США.


Уважаемый Aleksey!
Тут я позволю себе с Вами не согласиться. Мне есть чем гордиться. Как я уже заметил несколькими строчками Выше, я никого не предавал и не продавал. Оставайся я в России, мне пришлось бы обогащать, главным образом, Ходорковского с Абрамовичем. Но дело это временное. Своим 35-летним трудом в российской науке я избавлен от комплекса, что кому-то чего-то задолжал за бесплатное образование, медицину и т.д. В Америке я не получил ни цента пособий, поэтому я не должен и здесь ничего и никому. Поэтому я работаю не на Буша, а на себя и свою семью. Большинство американцев также не обладают никакими комплексами, и поедут хоть в Грецию, хоть на Мадагаскар, если им там предложат хорошую работу. Патриотизм для них и для меня – это нечто иное, поймите Вы, чудак!
Что же касается «вреда» от моих разработок и о моем влиянии на продление агонии СССР, я готов обсудить с Вами и эти вопросы, но только после того, как Вы лично сообщите нам о той «пользе» и заострении кола основого в гроб СССР, который проделали Вы, а то уж больно несимметричным наш разговор получается. Поймите Вы (а также, михаилы и влады), что для меня лично нет никаких закрытых тем для обсуждений, кроме моей сугубо личной жизни. Потому что в моей жизни даже в Америке нет той раздвоенности, тех комплексов, которые выглядывают из-за Вашей агрессивности. Я знал не только победы, но и огромные потери. В 17 лет я был дублером радиста на утлом траулере в экспедиции, которая длилась год без схода на берег. Там мы потеряли 4 судна (более ста человек) от обледенения, я спасся чудом. В 32 года я потерял самого дорогого человека, свою жену. Я защищал кандидатскую диссертацию, после того, как при всей лаборатории назвал шефа мошенником. Никто и не предполагал, что это возможно. Я знаю слишком хорошо, что означает многолетняя травля. И все же я не сошел с ума, не спился. Опора здесь одна: я любил этот мир и людей его населяющих. Поэтому в любой беде у меня находились друзья, и гармония с миром оставалась незыблемой. Именно поэтому в наших непростых перепалках в Гостиной я никого не оскорбил, ни разу не сказал «Говно!» по поводу чьих-то слов или стихов. Ибо это и было бы наиболее очевидным признаком слабости и неправоты.
Именно поэтому у меня не получится диалога с Ulcus, который христиан называет «кодлой», явно провоцируя, чтобы кто-то в ответ назвал его «жидёнком», как это было в случае с Есениным, который обсуждал в московской пивной юбилейный поэтический альманах с крестьянскими поэтами.

Слава Всевышнему, что не «улькусы» устанавливали правила поведения рыцарей на ристалищах!

Ulcus at 22:47:45 Да вот и у русских, кстати - Храм, бассейн, снова Храм, ну чем не евреи ?

Нет, уважаемый Улкус, они не евреи. У евреев храм кто разрушал? Внешние враги. Злой Навуходоносор и сердитый Тит. А русские сами свой храм взорвали, сами воду в бассейн налили, само спустили и новый храм на том же месте воздвигли. О чем сие свидетельствует? О вечном поиске совершенства. О порывах мятежной души зверя и ангела. К тому напрямую был причастен Каганович, но какой же он еврей? Широкая душа нараспашку, рубашку до пупа рванет, крикнет – рвите и дальше! Весь расхристанный, наш отечественный продукт, русский человек. Жил почти 99 лет, умер в самом конце перестройки (конец июня 1999) и все стоял на своем: ищу правду, мол, - вот его последние слова.

Ровно год я не выступал в "ГУСЬ-БУКЕ", но это не мешало мне читать статьи из "Лебедя", следить за полемическими схватками вокруг них.

Диму Горбатова я поздравляю с только что прошедшим Днём Рождения!

Всех вместе - с наступающим Новым Годом!

Смердяков
Россия - Tuesday, December 30, 2003 at 22:28:31 (MSK)

Так евреи такой народ - одно слово космополиты безродные. То и дело из одного места разбегаются, в другом выныривают. А при себе как раз и держут вот это самое наше все. Не все, конечно, но держут. И один Храм уж горел, и Второй...
Да вот и у русских, кстати - Храм, бассейн, снова Храм, ну чем не евреи ?

Д. Горбатов (Dec 30 at 3:11)

Конечно, дорогой Дмитрий, я Вас поздравляю с вчерашним днем рождени с пожеланиями дальнейших успехов на
ниве МУЗЫКИ и достижения материального благополучия. С наступающим Новым годом!
Всегда радуюсь Вашим ответам, хотя считаю, что своими вопросами никогда Вам особенно не надоедал.
Ответы мне Вы писали по Вашему собственному желанию, хотя могли бы и вовсе не отвечать, либо отвечать
в два-три раза короче. Специально утомлять Вас в мои намерения никак не входило.
Очень интересно было бы познакомиться с ^контрсоображениями^, которые Вы в свое время не высказали, по поводу
сенсационного сообщения Александры Орловой в ВЕСТНИКЕ. Но не смею Вас затруднять.
Кстати, мне не совсем понятна Ваша ^мягкая^ позиция по отношению к мемуарным высказываниям А. Орловой, в
сравнении с Вашей же ^жесткой^ позицией к моему информативному пересказу фрагментов из книги Г.Свиридова, также
к научным изданиям не относящейся

ISH TX - Tuesday, December 30, 2003 at 20:04:38 (MSK)
[Однако присвоение чужой собствености таки да, было. Тут я даже смысла дискутировать не вижу. ]
Ну какое же присвоение? Христиане просто подобрали бесхозную вещь. Храм сгорел и евреи разбежались. Кто же знал, что несколько веков спустя снова появится группа граждан, именующих себя евреями и заявит монопольное право собственности.

Не волнуйтесь, Метр. Пусть нагуляет жирку. На Пасху и заколем.

ISH
TX - Tuesday, December 30, 2003 at 20:04:38 (MSK)
[Глинка менхя разочаровал, ...]

Меня он еще больше разочаровал, только я настроился смотреть сальто-мортале с переходом из типичных Россов Польских кровей в еще более типичные Евреи Польских кровей, как оказалось, что все люди братья, FMKC корректен, Глинка по-прежнему типичный Росс, короче говоря выездное заседание межконфессиального альянса.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 30, 2003 at 20:10:17 (MSK)

Ну почему как еврейский беженец, так сразу - омерзительный пошляк?!
Уважаемый К.М. Глинка, да заколите Вы, наконец, это ничтожество!
Вам не впервой.

Редактор
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:59:20 (MSK)

Такого рода хищения происходят на каждом концерте. Играют, к примеру, Мендельсона, и тем самым дирижер и музыканты похищают его собственность. Разве у Мендельсона спрашивали? У его потомков? Это даже хуже кражи – это мародерство, ибо с мертвого снимают. А слушатели есть соучастники кражи и мелкие мародеры. Как говорится, с миру по нотке, симфония Шнитке.

Емче Редактора мало кто скажет!
Иисус, Апостол Павел, Д.Ч., ... да и все, в общем-то.

К.М.Глинка
Вопрос был прост: украли христиане Библию или нет.
ISH
… постановляю об"явить ничью.
==========================================
Из поэмы "Тринадцать"
(последняя глава)

...так идут с потухшим взглядом
Обыватель вместе с Vlad’oм.
Позади шагает Момми,
Так и не убивший комми.
Полу-ребе, полу-друз,
Впереди идёт Улькус.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, December 30, 2003 at 20:10:17 (MSK)
Да тут, я погляжу, в моё отсутствие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Vale, Обыватель!
Мы думали Вы появитесь, либо с последним в этом году ударом часов, либо при 11000.
А если бы совпало, то ваще!

Vlad
- Tuesday, December 30, 2003 at 17:01:34 (MSK)
Редактор
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:59:20 (MSK)
в Гостевой 89% мыслей не принадлежат мировой культуре.
Оставшиеся 11%-это ваши мысли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Василий Иваныч: - "Мы думали Влад это Влад, а он Vlad!"
Петька: - "Неужто в мировом масштабе?"

Кража века
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:31:27 (MSK)
Министерство по налогам и сборам в понедельник официально предъявило НК ЮКОС налоговые претензии на сумму около 100 млрд рублей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Масса Солнца семьсот сиксильёнов тонн.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 30, 2003 at 08:24:50 (MSK)
Есть лишь один избранный народ - Церковь, являющаяся истинным Израилем, включающим в себя как евреев, так и неевреев. Ep, ibid.

напоследок оказывается, что это они - христиане - народ Израиля, а народ Израиля - ваще непонятно кто.
Но это, конечно не воровство, а просто ловкость рук.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не ловкость рук. Глобализация это.

To Ulcus -

Лихо Вы его. Красиво. Я бы даже сказал изящно. Вряд ли покойник способен осознать, что - убит, ну так он с самого начала не сказать, чтобы жилец был...

Да тут, я погляжу, в моё отсутствие свежую тётку подселили?! Какая, однако... как бы это повежливее... прыткая и шумная. Коммик отдыхает! (что он, по моему и делает.) И никто мне даже в стенку не стукнул, пока я, понимаешь, на горку вверх и с горки вниз. Жадины!
А картинки её голые, обещанные, где? Модерация, или я линк недоглядел? Про попу тоже, чувствую, упустил что-то важное, экономическое...
И это... хоть она и позиционирует себя самоё, как наш ответ Голливуду, но на мерлинмонру не тянет. Грузновата. Стойка у ёй шибко основательная и нога больно икрастая - ежели дверь в кабинет какой вышибать - верю охотно, а на catwalk, к примеру, не выпустишь - лодыжка тяжеловата будет...
Опять же кофточка вот эта гипюровая напрягает, в тигровых разводах. Я понимаю, отчего депутатки партхозактива вечером в гостиничный ресторан так снаряжались - им талон в горпромторг с заднего крыльца только раз в году перед самой райконференцией и доставался. А эта-то, сегодня-то - вся Ма-асква в бутиках - зачем так томно прикинута?
Ну да подожду с выводами, - вроде разговор про попу шёл, картинки ню... эх - заживём!!!

Глинка менхя разочаровал, весь пар ушёл в свисток. Не думал что он вцепится в слово "кража". Конечно, если честно, то кражи в общепринятом смысле не было. Никто не взламывал двери-окна, не спускался через трубу и т.д. Однако присвоение чужой собствености таки да, было. Тут я даже смысла дискутировать не вижу. И выгоды христиане несомненно получили (не первые, конечно, - ими львов кормили), и владельцу они нанесли урон немалый. Как раз в соответствие с этим, Глинки, текстом:
В случае интеллектуальной собственности факт перехода может быть размытым, так как эта собственность может оставаться в пользовании первоначального владельца, но вор тоже пользуется ею и получает выгоду, а владелец претерпевает урон.

Но хочется ещё быть и благородным, тем более в канун Нового Года. Посему, поскольку Глинка снисходительно позволил мне самому быть себе судьёй, постановляю об"явить ничью. Деньги высылаю - как и обещано - в Make-A_Wish и предлагаю тоже самое сделать Глинке.

Там у них на карточке есть следующий пункт. For a Memorial or Honorary Tribute, complete the following: In Memory of___, In Honor of____, Commemorating___. Мне хочется обозначить "In Memory of K.M. Glinka". Нет, нет, не подумайте чего дурного. Желаю вам прожить ровно столько сколько вам Мойры определили и стараться поступать так что бы попасть в царство небесное. Например, не раскрывать псевдонимы, не имея на это разрешения, не обливать грязью людей которым вы чем-то обязаны.
Этим я просто обозначу гражданскую смерть для меня лично персонажа Гусь Буки К.М. Глинки.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:01:27 (MSK)
В случае интеллектуальной собственности факт перехода может быть размытым, так как эта собственность может оставаться в пользовании первоначального владельца, но вор тоже пользуется ею и получает выгоду, а владелец претерпевает урон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Игорь, пародист подобен врачу в чумном бараке. Малейшая неосторожность , и он покойник. ( Ладно, живи на этот раз. :-))) )

aes
Москва, Россия - Tuesday, December 30, 2003 at 15:40:26 (MSK)
евреи, как Вы знаете, не выносят меня
Из синагоги? Так Вы ж туда не ходите!
Миша, Вы очень неумны. Ваши "шутки юмора" - на уровне застольного хохмача времени упадка.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы правы, глубокопочтенный aes ! Таким, как я не место в наших рядах.

Два еврея встретились на Дерибасовской.
- Ты слышал, Эйнштейн приезжает в Одессу.
- А кто он такой?
- Эйнштейн придумал теорию относительности.
- А что это такое?
- Ну как бы тебе проще объяснить, вот, например, есть раввин и девушка. Девушка пошла к раввину. Он раввин, она девушка. Раввин пошел к девушке. Он не раввин, она не девушка.
- И с такими хохмами этот Эйнштейн едет в Одессу?!

Теперь понятно, отчего у американских кров бешенство.
В США разрешили браки с животными.
«18 декабря 2003. В США по решению верховного судьи штата Техас Джереми Роджерса, было официально разрешено вступление в брачные отношения с представителями фауны.
«Соединённые Штаты Америки — самая свободная и прогрессивная страна в мире. Здесь каждый может быть тем, кем он хочет. Законодательство не должно ограничивать права и свободы граждан, а наоборот — обязано давать возможность самореализоваться. Да и посудите сами — традиционный брак, такой, каким его привыкло видеть наше общество, уже просто изжил себя. Людям необходимо двигаться дальше в своём развитии, эволюционизировать», — заявил Джереми Роджерс на заседании суда.

А.Я.
Москва, - Tuesday, December 30, 2003 at 17:28:40 (MSK)

Разумеется, хотя какие книги считать священными и кого считать святым, решается более-менее обычным демократическим голосованием интересантов. Имеет ли бог при этом право совещательного или решающего голоса, остается неизвестным. На мой взгляд, для универсальной религии гораздо уместнее рядом с Торой было бы поставить боговдохновенные "Логику" или "Этику", чем, скажем, книгу Эстер, которая не только является перепевом легенды о войне богов Вавилона(Мардук и Астарта) с эламскими богами, но и вообще была включена в еврейский канон только из-за политических требований вавилонских возвращенцев.

Ulcus - Tuesday, December 30, 2003 at 15:32:45 (MSK)

Священные тексты Богом вдохновенны: "Не Я говорю, но через меня говорится. Имеющий уши да услышит."

И это правильно :)

Редактор
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:59:20 (MSK)
[ Если имеетcя в виду он, то его пропажа не была сильным ударом по мировой культуре. Вы там перепеваете уже много раз вами сказанное. Да еще и cо ссылками на тоже самое сказанное Улкусом.]

Спасибо, что восстановили.Я понимаю, что мои мысли не принадлежат мировой культуре. Но они мои и поэтому мне дороги.
Кстати, в Гостевой 89% мыслей не принадлежат мировой культуре.
Оставшиеся 11%-это ваши мысли.

Ulcus SpringHill, IL -
[Вы хотите сказать, что евреями теперь являются палестинцы, с мечетью на месте Храма, метанием камней и жертвоприношением шахидов ? ]
Не вижу логики. Если согласиться с тезисом, что у нашего уважаемого Глинки общего с автором "Боже царя храни" одна только фамилия, то это не значит, что автором "Боже царя храни" становится кто-то из идеологических оппонентов нашего Глинки, например, Вы.

Министерство по налогам и сборам в понедельник официально предъявило НК ЮКОС налоговые претензии на сумму около 100 млрд рублей.

По данным Агентства нефтяной информации, эти претензии касаются деятельности НК ЮКОС за 2000 год.

Ulcus SpringHill, IL
[А теперь притча - представьте себя в виде некоего К. М. Глинки, автора информативной статьи "Снесла курочка яичко". ]
Ну вот допустим, что наш уважаемый Глинка начал претендовать на авторство гимна "Боже Царя храни", потому тот гимн написал Глинка, и он тоже Глинка. Примерно то же самое вы пытаетесь нам тут подсунуть.
Как вообще можно доказать, что нынешние евреи имеют прямое отношение к евреям, про которых в Библии написано? На основании религии? Нынешний иудаизм отличается от древнееврейской религии (с Иерусалимским храмом, побитием камнями, жертвоприношениями волов и горлиц) ничуть не меньше, чем от него отличается христианство. Тем более, что евреи бывают неверующие и их даже пускают в Израиль, если только они не окрестились.
На основании Государства Израиль с госязыком иврит? Но если я изучу древнегреческий язык и проникну в Грецию, я ведь от этого не сделаюсь древним греком.

Ув. Vlad, кто его знает, куда делся ваш пост. И каким образом. Среди почтовых копий я нашел нижеследующий (см.). Если имеетcя в виду он, то его пропажа не была сильным ударом по мировой культуре. Вы там перепеваете уже много раз вами сказанное. Да еще и cо ссылками на тоже самое сказанное Улкусом.
Кто у кого похищает эти бесценные мысли, эту собственность еврейского народа?

Такого рода хищения происходят на каждом концерте. Играют, к примеру, Мендельсона, и тем самым дирижер и музыканты похищают его собственность. Разве у Мендельсона спрашивали? У его потомков? Это даже хуже кражи – это мародерство, ибо с мертвого снимают. А слушатели есть соучастники кражи и мелкие мародеры. Как говорится, с миру по нотке, симфония Шнитке.
А теперь – ваше бесценное сокровище:

Дата: Tue, 30 Dec 2003 14:47:57 +0300 (MSK)
От кого: (Vlad)

Уваж.тов.К.Глинка!

Ну все кончено!Я вас предупреждал, я вас просил остановитесь после двух выстрелов Ulkus.
Вы упорно шли дальше. Я хотел, как сторонний наблюдатель, соблюсти дуэльную этику.
Я не хотел чтобы произошло ВИРТУАЛЬНОЕ УБИЙСТВО, но это свершилось.Вы заставили, прямо ВЫНУДИЛИ вашего противника подойти к вам вплотную и произвести третий, уже последний контрольный выстрел.
Вся ваша совершенно надуманная теория о составляющих КРАЖИ рассыпается буквально как карточный домик вот этим у Ulkus:

" но назвать полную перепечатку чужих трудов "развернутой ссылкой" есть чистой воды шулерство. Не говоря уже о том, что собственник имеет огромную базу комментариев к тем же самым источникам, которая со всей тщательностью замалчиваются."

Если вы не поняли этот текст с первого раза, не расстраивайтесь,перечтите его еще раз внимательно. Особенно вот это:

"но назвать полную перепечатку чужих трудов "развернутой ссылкой" есть чистой воды ШУЛЕРСТВО."
Ветхий Завет и Новый Завет печатаются всегда вместе, одной книгой. И Новый Завет рассматривается всеми читающими его христианами как ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ Ветхого Завета.
Что же это тогда, как не кража Интеллектуальной Собственности еврейского народа.

\\Михаил.
- Tuesday, December 30, 2003 at 03:27:23 (MSK)
Д. Горбатов
- Tuesday, December 30, 2003 at 03:11:19 (MSK)
евреи, как Вы знаете, не выносят меня
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из синагоги? Так Вы ж туда не ходите!\\

Миша, Вы очень неумны. Ваши "шутки юмора" - на уровне застольного хохмача времени упадка.
(Кроме того, Вы передёргиваете чужие мысли. А это уже дешёвые трюки.)

К поздравлениям Дмитрию Горбатову со вчерашним Днём рождения - искренне присоединяюсь.

А.Я.
Москва, - Tuesday, December 30, 2003 at 14:37:46 (MSK)

:)))
Нет, скорее авторский сайт, на котором вывален и лицензионный софт, и freeware, и shareware для зарегестрированных пользователей(с авторскими комментариями), а также личная переписка, дневники, сырые разработки, неоконченные произведения, которые не предназначены для всех, да security слабовата.
А христианство(тм) - это сайт, на котором все это выставлено для скачивания, с креками и стертыми комментариями. Мало того, сей саит еще ставит куки, рассылает спам, и при каждом логине норовит подсадить активную компоненту.

Уваж. Редактор!
Уваж.Модератор!

Вы не могли бы мне объяснить.Куда исчезло мое, только что отправленное сообщение.

Заранее благодарен за ответ.

[В речи к американским раввинам он и вовсе предал Православие, нарушив правила Святых Апостолов, да и по всей видимости скрытый еврей.
Недаром обряды Московской Патриархии вовсе лишены благодатности.
Уж не говоря о таких «христианах» зановорожденных, как безбожный президент Буш, поклявшийся погубить Россию.]

Интересно мне, по какой это причине Президент Буш Американский Младший не оставляет намерения погубить-таки Россию? Ведь если бы Россия являлась сосредоточием истинной православной веры, тогда, понятное дело, Буш Американский не будет знать покоя, пока не исконенит этот носитель религиозной истины. Но ведь Его святейшество Патриарх у нас от православия-самодержавия отошел и к папистам-сионистам перекинулся, и церковь от этого сделалась абсолютно безблагодатной и все россияне тоже сделались самыми обычными еретиками, вроде католиков или протестантов, которые, как известно, гораздо хуже и еврея пархатого, и татарина поганого, вместе взятых. Но вот вопрос, - если россияне от истинной веры категорически отошли и в еретический уклон простодушно впали, то с какого же тогда ляду Президенту Бушу Младшему нас губить, тратя на нас крылатые томагавки, обогащенный уран и прочие дорогостоящие боеприпасы? Ведь не бомбит же Буш Американский мексиканских католиков или шведских протестантов? А поскольку мы в результате злостного сионизма Его Святейшества сделались еретиками, а их никто не бомбит и не губит, то значит и нас губить не собирается и мы можем преспокойно спать на боевом посту и выпивать на боевом дежурстве.

Уважаемый Улкус,

Правильно ли я понял, что для вас религия Ветхого Завета (она же Иудаизм ™ евреев) есть нечто вроде продукции акционерной компании "Юдософт Уиндоуз", которую следует поставлять остальным народам мира "как есть", в составе готовых продуктов (управленческих решений), но с закрытым исходным кодом и при условии признания исключительного права еврейского народа на ™.

Христианство же, следуя упомянутой вами софтверной аналогии, есть предпринятая Павлом (и не вполне правомерная с вашей точки зрения ) попытка распространять среди народов мира примерно тот же самый софт, но с открытым исходным кодом и безвозмездно.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:01:27 (MSK)

Кто был владельцем Библии только Вам остается неясным. Ни цдуким, ни прушим, ни иссеим здесь ни при чем - она является наследием всего народа. Важно то, что эта мифология не является египетской, китайской или майя. Греческая мифология собирательно называется именно греческой, хотя греки были разобщены по гораздо более серьезным признакам, чем прушим и цдуким.
Ещё раз поясню, "что вызвало моё неудовольствие". У меня нет никаких проблем с заимствованием сюжетов, сюжет - это общее достояние. Вот пример сюжета - некий компьютерный пользователь установил на один диск две разные операционные системы (скажем, Linux и Windows), в конце концов запутался в приложениях и не нашёл другого выхода, как отформатировать все к чертовой матери. Сюжет так себе, но жизненно. Некто Лео Толстой берет тот же сюжет и пишет повестушку про пользователя ник Анна, которая запуталась в приложениях и тоже была вынуждена выполнить деструктивную команду "parovoz". Я это к тому, что интеллектуальной собственностью, как правило, является не сюжет, а его уникальная литературная реализация. Поэтому, в частности, у меня нет никаких претензий к пророку Мухамеду и его последователям - переиначив сюжеты на свой лад, они создали собственную мифологию.
С ссылками, как таковыми, у меня тоже нет никаких проблем, ссылайтесь хоть на Талмуд, хоть на индейского Нук-Пук-Пука, или как там его, но назвать полную перепечатку чужих трудов "развернутой ссылкой" есть чистой воды шулерство. Не говоря уже о том, что собственник имеет огромную базу комментариев к тем же самым источникам, которая со всей тщательностью замалчиваются. Про смысл "до последней иоты" мне, чесслово, и говорить не хочется, ибо представления о иотах шибко разное, от субботы и до кашрута. Это превратило бы спор в теологический, что само по себе бессмысленно. Так вот, именно включение Танаха в канон, и издание в одной обложке с Новым Заветом и есть разновидность кражи, а не "развернутая ссылка". И если я напишу продолжение "Ромео и Джульеты", мне не можно и не должно издаваться в одном томе с первоисточником. Даже если моё произведение будет признано критиками более талантливым.
Теперь про ущерб - он с моей точки зрения очень значительный, вред нанесен как евреям, так и христианам, особенно в плане сосуществования. Религиозные взаимоотношения - материя тонкая, многие религиозные источники подобны динамиту, с которым надо знать, как обращаться. Нельзя даже сравнивать взаимоотношения иудеев с христианами и иудеев с мусульманами. Среди мусульман жили тысячу лет без сколь-нибудь серьезных эксцессов при наличии того же Талмуда и других источников. И революций не устраивали. Большую заслугу такого сосуществования я склонен приписывать именно созданию мусульманами собственной непротиворечивой религиозной мифологии.
=======================
А теперь притча - представьте себя в виде некоего К. М. Глинки, автора информативной статьи "Снесла курочка яичко". Итак, автора посещает божественное откровение, и он изобретает нечто, скажем яйцо. Без божественного откровения изобрести что-то трудно, ведь учатся по 40 лет многие, а изобретают не все. Глинка регистрирует патент так, что все окружающие понимают, что сие изобретение, условно "яйцо", снесено К. М. Глинкой. Внезапно появляется Сорока Петровна Павлова (в девичестве Савлова, из числа родни К. М. Глинки), хватает яйцо и приносит его в "Монстерс, Инk". "Монстерс, Инk" добавляет пару решений в интерфейс и начинает поставлять продукт пользователям. Компания на этом разрастается, круг пользователей ширится, акционеры богатеют. А что К. М. Глинка ? А ничего, говорит акционерам да пользователям - ребята, это ж моё ? Твоё, твоё, говорят акционеры, вон в углу надпись имеется - в разработке продукта принимал участие К. М. Глинка. Глинка (жалобно) - ребята, a я ж вам этого не давал ? Не давал ? -- смеются ребята - опубликовал патент-то ? Вот мы и прочитали. На тебя ссылку дали ? Дали. Какой ущерб ? Ты смотри у нас, нам тут уже докладывали, что ты народ против нашего интерфейсу подбивал ! В суд хочешь, к Томасу Торквенадовичу ?
Вот так и остался Глинка без своих, а "Монстерс, Инк" при своих. Глинка, услышав "Монстерс, Инк", начинает ругаться грязными словами, да и "Монстерс, Инк", заслышав имя Глинка, не остаются в долгу - вот, говорят, гнида, все ему мало. Да кто б о его херне знал, кабы не наш интерфейс ? Да мы ж его, гада, за порчей главной лампочки застали, и то жить оставили ? В акционеры, и то гада приглашали ! Он, вишь, сам хотел решить кому яйцо отдать, и отдать ли вообще. Ну не мудак ?
=============================
В чем суть-то притчи ? А хрен его знает. Действительно, пришло время поставить точку. Я изначально не строил иллюзий, что кто-то изменит точку зрения. Согласие, как известно, есть продукт при полном непротивлении сторон.

Диме Горбатову:

Дорогой Дмитрий!
От всей души поздравляю тебя с днем рождения!
Извини, что с некоторым опозданием.

Саша.

Павел Савлович

Спасибо всем, принявшим участие в дискуссии об иске египетских юристов. Теперь понял, что платить евреям не скоро придется. Вот, если бы взяли какого еврейского адвоката из Нью-Йорка или тель-Авива, тогда другое дело.

Вон немецкие протестанты с помощью адв. Вайсгласа, нынешнего советника главы правительства Израиля отсудили землю в Каптернауме.
Похоже, его же адвокатская контора представляет теперь Иерусалимского патриарха Иринея, пытающего отсудить холм, принадлежавший когда-то его церкви. Там сейчас расположены Кнессет и правительственный кампус.

Египтяне же, даже из Британского музея не могут отсудить имеющиеся там египетские экспонаты.

Знаешь брат Николя.
Не обольщайся.

Не входя в твою борьбу с мировым еврейством, хочу напомнить тебе слова святителя Иоанна Шанхайского, что близится время, когда в церквах проповедуют грех, а архиереи сослужат с Антихристом. Как сказано, “много рабов, да мало верных”. И еще слова святого преподобного Серафима Саровского, что “останется стадо малое”.
Неужели не читал пророчества Апокалипсиса о “жене блудной”, усаживающейся “на звере багряном”, которой Тайнозритель “дивился удивлением великим” (Откр. гл. 17) и под которой толкователи понимают Церковь-отступницу. Почитай брат главу 18-ю Апокалипсиса, что будет с этой великой блудницей и с теми, кто блудодействовал с ней.

Вот ведь папа римский сослужает с буддистами, еврееями и язычниками, а патриарх Алексий Ридигер предался грехам экуменизма и сергианства и состоит номером 20 в Международной Академии Информатизации (МАИ) - оккультной структуре, официально являющейся “информационным парламентом ООН”, т.е. мозговым штабом по подготовке к воцарению Антихриста и в действительности, даже не является хоть сколько-нибудь православным верующим человеком. В речи к американским раввинам он и вовсе предал Православие, нарушив правила Святых Апостолов, да и по всей видимости скрытый еврей.
Недаром обряды Московской Патриархии вовсе лишены благодатности.

Уж не говоря о таких «христианах» зановорожденных, как безбожный президент Буш, поклявшийся погубить Россию.

Так, что брат Николя, попомни слова евангельские “если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас” (Ин. 9:41)”

И если ты крещен в патриархии, то хорошо бы тебе оставить фантазии о миллиардах христиан и перекреститься в истинно-православной старостильной православной вере, а то не сподобишься ты спасения, а того и гляди сам к евреям предашься.

Хотя может ты и есть скрытый еврей, а? Что-то много у тебя еврейских слов в текстах, да и интонация какая-то слишком певучая. Да и креста не тебе не видно.

Да ладно, мы православный народ терпеливый и не таких терпели.

Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 30, 2003 at 08:24:50 (MSK)
Извины, дарагой, нэ хотел тибэ болно делат.
=======================================================
Дорогой Момми, Ваш пост хорош, ничего не скажешь. Сразу бросается в глаза отсутствие вульгарных слов и брани, которыми так изобилуют религиозные посты Улькуса и которыми грешили и Вы. Ладно, дело прошлое, кто не без греха. На этот раз Вы подготовились намного лучше, говорю без иронии. И, честно скажу, Вы минэ сдэлал очынь прыятна.

У Вашего поста есть только один недостаток. В нём совершенно ничего не говорится о предмете дискуссии. Я не нашёл в нём слова "Библия" (разве только в моей цитате). Вы (уверен, невольно) сместили предмет дискуссии.
Я предвидел, что это может произойти и Вы захотите закончить не там, где начали. Поэтому я неоднократно возвращал Вас и Улькуса к его посту, чтобы сохранять прежнюю точку отсчёта. Пройдитесь по моим постам и найдите мои настойчивые напоминания.

Речь идёт не об идеологиях и не о том, кто кого сборет, если драться станут.
Вопрос был прост: украли христиане Библию или нет. И - всё.
Согласно Вашим представлениям о краже - нет. И спасибо Вам за это. Вы мне очень помогли, честно изложив свой взгляд на этот предмет.

Резюмирую - мне доставило удовольствие читать Ваш взвешенный пост, но вступать в дискуссию на новую тему об избранничестве я сейчас не буду. Может быть - после. Предыдущую дискуссию считаю законченной. Дело ИШа - высылать деньги или нет.

Редактор
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:35:07 (MSK)
===============================================================
Валерий Петрович! Да ради Бога. Хозяин - барин.

Павел Савлович
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:53:49 (MSK)

«…Египтяне требуют от израильтян вернуть ценности, похищенные в библейские времена…»

Вот если господа египетские юристы приведут свидетелей известных вам событий….

М.Г.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:01:27 (MSK)
...
Давайте вспомним, что такое «кража». Для того, чтобы факт кражи был признан таковым, необходимо и достаточно следующее:
1. Собственность.
2. Законный владелец собственности.
3. Вор.
4. Факт перехода собственности от владельца к вору.
5. Ущерб.

В случае интеллектуальной собственности факт перехода может быть размытым, так как эта собственность может оставаться в пользовании первоначального владельца, но вор тоже пользуется ею и получает выгоду, а владелец претерпевает урон. Но и в этом случае (согласно Вашему п.4) есть чёткий критерий понятия «кража»: вор выдаёт эту собственность за свою собственную.

Ветхозаветная религия - это религия евреев до пришествия Христа Спасителя и начала Нового Завета. Иудаизм - это религия, возникшая после Христа. (Если кому-то угодно называть ветхозаветную религию иудаизмом - пожалуйста, но тогда следует использовать другой термин для современной религии евреев.)

cm. Ep: http://www.lebed.com/2003/art3335.htm

Ну вот, например, пункт обвинения #1. Христианами делается попытка расчленить иудаизм, подменить понятие иудаизм "соврееменной религией евреев", которая к "ветхозаветной религии" так себе сбоку-припёку. Таким образом делается попытка обворовать иудаизм, визуально лишить его корней, представить дело так, что якобы современный иудаизм к религии Авраама и Якова отношения не имеют, во всяком случае опосредованное. Делается попытка "отделить" народ Израиля от Пятикнижия.

Кто был владельцем Библии: какая-то часть иудеев, например, саддукеи, или Синедрион, или все понемножку – это остаётся неясным. Но это совершенно не важно, ибо для всех ясно одно: Библия как была, так и остаётся с полном распоряжении иудеев.....Никто из христиан не выдавал себя за её автора.

Теперь, отделив народ Израиля от Пятикнижия, можно "опустить" саму книгу:

Так каково же соотношение между христианством и ветхозаветной религией?
В глаза бросается явное несовершенство богооткровенной религии Ветхого Завета.
Во-первых, несовершенным было самое основание духовной жизни....
Во-вторых, чрезвычайно существенны отличия ветхозаветной религии от христианства и в нравственном плане....
В послании апостола Павла к Евреям по существу дается оценка ветхозаветной религии :
Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.(Евр. 9, 8-10). Ep, Ibid.

Ну поскольку скиния ещё стоит, то, ясен пень, надо её уронить:

Поэтому и говорит святитель Иоанн Златоуст, великий знаток Писания, что "ветхозаветное так отстоит от новозаветного, как земля от неба".

Никто из христиан не выдаёт Библию за «их собственность».

С пришествием Обетованного наступил конец Закону (Рим. 10,4), и уже не плотские дети суть дети Божии (Рим. 9, 8), как и у Осии [Господь] говорит: "не Мой народ назову Моим народом и не возлюбленную - возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого" (Рим. 9, 25-26; Ос. 2, 23; 1, 10). Отныне только Христовы суть семя Авраамово (Гал. 3, 29). С пришествием Христа уже нет двух Израилей и двух богоизбранных народов. Есть лишь один избранный народ - Церковь, являющаяся истинным Израилем, включающим в себя как евреев, так и неевреев. Ep, ibid.

Ага, последовательность такая: сначала добрые христиане отделяют народ Израиля от иудаизма, потом заявяют, что Закон тоже тю-тю, а напоследок оказывается, что это они - христиане - народ Израиля, а народ Израиля - ваще непонятно кто. Но это, конечно не воровство, а просто ловкость рук.

Об отнятии избранничества у не принявших Христа совершенно определенно и многократно сказано в Евангелии. Например, Господь говорит фарисеям: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем (Ин. 8, 21). Ясно, что смерть во грехе фарисеев (и их последователей) полностью исключает их избранничество. Судьба отвергших Христа и Его Благовестие, открывается и в притче о злых виноградарях.Ep, ibid.

А в этом случае, извините, и факта кражи нет.

... а есть попытка с помощью серии манипуляций и ловкости рук объявить себя наследником чужого наследства. Но это, конечно, не кража. Да ещё проблема-та в том, что ценность "наследства" новые претенденты оценить не могут.

Новый Завет является, на мой взгляд, таким же развитием и расширением имевшегося до Него учения, как, скажем, теория относительности расширяет и уточняет классическую механику. Не отменяет, не делает вид, что классической механики не было и что сэр Исаак Ньютон не существовал. Но – отдаёт ей должное и ссылается на неё. И говорит, что вся классическая механика должна быть исполнена до последней йоты.
То, что вошло в состав священных книг христианства и то, что мы знаем под названием Ветхого Завета, и является такой развёрнутой, данной со всей тщательностью ссылкой. Более того, для удобства верующих Ветхий Завет часто издаётся в одном переплёте с Новым Заветом. При этом христианам говорится: «Вот Новый Завет, данный нам Господом нашим Иисусом Христом. Этот Новый Завет будет лучше понят вами, если вы будете знать и книги Ветхого Завета. Ибо Новый Завет насыщен ссылками на них. Поэтому мы приводим его для вас в полном составе. Он составлен еврейскими пророками и мудрецами. Мы славим их за это наряду с новозаветными пророками и апостолами. Никто не делает попытки изменить там хоть слово или приписать авторство другим лицам».

Правильно. Подмену вы делаете не здесь. Подмена (ловкость рук, напёрсточничество) делается когда говорится о том кто наследовал этим самым "еврейским мудрецам".
Таким образом очень чётко выполняется цитированный Вами п.4 Поскольку наследуют этим самым мудрецам по вашей доктрине христиане, то и собственность это христианская - они же теперича "народ Израиля" - (Но и в этом случае (согласно Вашему п.4) есть чёткий критерий понятия «кража»: вор выдаёт эту собственность за свою собственную.)

Примерно как в московском трамвае 1967 года:

- Папа, а евреи которые арабов победили, `то как наш сосед Рабинович?
- Нет, сынок, это древние евреи.

Извинений не жду.

Извины, дарагой, нэ хотел тибэ болно делат.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:01:27 (MSK)
Но на главное обвинение можно ответить однозначно: кражи интеллектуальной собственности НЕ БЫЛО. Давайте вспомним, что такое «кража».

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конечно НЕ БЫЛО! Давайте вспомним, что такое «не кража».

Когда от многого берут немножко, это не кража, а просто делёжка!

Дима, -это необходимо!
Желаем, быть здоровым и невредимым
Говорят не бывает огня без дыма
Чушь! Не бывает Буки без Димы!
Пишите грамотно, и не судимы
Будете инвективами Димы.
Никто кроме Димы
Не докажет, что ваша суть к нации не сводима
Что невежество оппонента непроходимо
И, как бы там ни было, логика непобедима!
Да здравсвует НАШ Дима!!

Уважаемый г-н Глинка!
Думаю, что в споре с Улькусом правы Вы - никто, ничего, ни у кого не крал!Что за белиберда! Не украли, а восприняли, усвоили, embraced, перевели и т.д.
Мне понравился Ваш пассаж о ссылках. На мой взгляд, неплохо было бы в этом контексте, говоря о церковно-славянском тексте Библии, которым восточные славяне пользовались без малого 1000 лет, как-то отметить, сослаться, что язык, на котором она написана - древне-болгарский и пр. (Кстати, болгарский язык не очень сильно изменился за это время.)
Ссылочку хорошо бы дать. Я не хочу сказать, что кто-то присвоил что-то, вовсе нет, но ссылочку..., как-бы...

Дорогой Дмитрий, от нашего колхоза «Красный чернозем» имени вымени, идущего в ногу со временем, несущего коровам семя, а минфину налоговое бремя, радостно передаем в твои руки празднование 36-го года со дня твоего основания.
Отец-основатель тоже пусть передаст для усиления праздничного чувства подарок от нас.

P.S. извещает Глинку о предстоящем хищении нескольких его постов с дерзким намерением, оскорбляющим общественные приличия, предать украденное поруганию на основных страницах следующего Новогоднего номера.

С Днём Рождения, Дима! Всяческих благ, и в upper middle class не помешало бы, как можно скорее!

А сегодня (тут у нас на плантациях еще 29-е) еще и Касальса День Рождения - с Касальсом Вас!

Любезный Улькус.
Давайте поставим точку. Полагаю, что на этот раз Вы себя загнали в угол своим постом от Saturday, December 27, 2003 at 02:39:42 (MSK), где Вы написали следующее (в адрес В.Иванова):
если кто Вам скажет, что евреи подарили миру Библию - плюньте ему в глаза. Данная интеллектуальная собственность была украдена христианами 2000 лет тому назад, переведена с некоторыми изменениями, и с тех пор нагло выдается за их собственность. , а Ваши единомышленники Момми и ИШ слегка облегчили мне задачу увидеть это.

Несколько раз я просил Вас прокомментировать или дать обоснование Вашему утверждению. Просил Вас одуматься и взять свои слова назад. Вы этого не сделали. Более того - усугубили. Ибо из Ваших последующих постов мы узнали следующее (Ваша орфография сохранена):

1) Разумеется, я осознаю, что термин "интеллектуальная собственность народа" не является юридически определенным, поэтому я и не могу привязать его к конкретным юридическим нормам нашего времени (что и само по себе глупо). Я им пользуюсь примерно в том же смысле, что и "народное достояние".
2) Да, разумеется, если Вы напишите пару пьесок и десяток скверных сонетов, но напечатаете это как продолжение собрания сочинений Шекспира - у Вас будут серьезные проблемы с англичанами и не только ими.
3) Позиционировав себя как религию непрозелитскую, евреи не впали в гордыню, а выпали из неё.
4) Пользоваться Танахом, как и читать Шекспира, никто никому не запрещал, источники не секретились. Выдавать произведения Шекспира за свои есть кража.

Вы не только не отказались, но и подтвердили свои обвинения в «краже». Теперь они прозвучали дважды и мы знаем, что это не оговорка.

Я не буду комментировать Вашу фразу «евреи выпали из гордыни», Бог с нею, люди оценят. Не буду комментировать и Вашу логику (п.4 противоречит п.1).

Но на главное обвинение можно ответить однозначно:
кражи интеллектуальной собственности НЕ БЫЛО. И честь этого доказательства принадлежит не мне, но Вам.

Давайте вспомним, что такое «кража». Для того, чтобы факт кражи был признан таковым, необходимо и достаточно следующее:
1. Собственность.
2. Законный владелец собственности.
3. Вор.
4. Факт перехода собственности от владельца к вору.
5. Ущерб.

В случае интеллектуальной собственности факт перехода может быть размытым, так как эта собственность может оставаться в пользовании первоначального владельца, но вор тоже пользуется ею и получает выгоду, а владелец претерпевает урон. Но и в этом случае (согласно Вашему п.4) есть чёткий критерий понятия «кража»: вор выдаёт эту собственность за свою собственную. Например, издаёт под своим именем формулу Е = МС 2, выведенную задолго до него. Или, в Вашем примере, пишет пьесу и выдаёт её за пьесу Уильяма Шекспира. Перевод пьесы Шекспира (с указанием авторства) или пьеса, составленная по мотивам его пьесы (например, продолжение истории Ромео и Жульетты) с указанием на оригинальное авторство, кражей интеллектуальной собственности ни по каким законам не является. Вся слава достаётся «гениальному» Шекспиру, а «слабеньким» переводчикам, вроде Бориса Леонидовича – разве что нобелевка.

Кто был владельцем Библии: какая-то часть иудеев, например, саддукеи, или Синедрион, или все понемножку – это остаётся неясным. Но это совершенно не важно, ибо для всех ясно одно: Библия как была, так и остаётся с полном распоряжении иудеев. Никто её не крал. Ваше «народное достояние» остаётся вашим. Никто из христиан не выдавал себя за её автора. Сама Библия полна компилляций и заимствований у других народов – забудем это. Главное то, что в христианской литературе не делалось и не делается попыток: а) умышленно исказить текст или б) изменить, подменить авторство. Напротив, ветхозаветные святые и пророки почитаются таковыми же и в христианстве и им оказываются всякие почести. Никто из христиан не выдаёт Библию за «их собственность». А в этом случае, извините, и факта кражи нет. Вы же сами пишете: «Пользоваться Танахом, как и читать Шекспира, никто никому не запрещал, источники не секретились.» Спасибо за любезное разрешение, вот мы и пользуемся.

Что же произошло на самом деле, что вызвало Ваше недовольство? Может быть, плагиат? Его тоже вы не найдёте, согласитесь.
Может быть, «ри-мэйк»? Нет, Библия переводилась на все языки со всей возможной точностью.
А что же случилось? Почему христиане позволяют себе пользоваться Библией, не спросив разрешения у ... а у кого, собственно? Задолго до Вашего рождения, Улькус, Иисус Христос предвидел, что Вы будете выдавать себя за законного владельца и выдвигать подобные обвинения. Поэтому Он рассказал притчу о виноградаре. Вы не удосужились её прочесть, но мне нечего к ней добавить, Он всё сказал. Читайте в Мф, 21:33-45.
Хотя, виноват, Вы разрешение «пользоваться» подтвердили, не правда ли?

Мой же комментарий будет в миллион раз слабее этой великой притчи, но более понятен современному человеку.
Итак, что же сделали христиане с Библией? Мы уже видим, что она не украдена. Она лежит на месте. Нет и плагиата. Авторы - те же. Тогда, что же?

Сделайте умственное упражнение, Улькус, и постарайтесь (на минутку) представить, что Вы - учёный и создаёте какой-то новый интеллектуальный продукт. Пусть это будет научная статья или новая теория. Если Вы гений, как, например, Эйнштейн, Вы можете себе позволить написать целую статью об электродинамике движущихся сред без единой ссылки. Будто до Вас никто ничего и не делал.
Но если Вы – добросовесовестный и честный учёный, Вы обязательно проведёте много часов в библиотеке или за компьютером, чтобы найти ВСЕ возможные разработки, сделанные до Вас. Этого требует честь учёного и его профессионализм.

Когда Иисус Христос пришёл в этот мир, Его последователи записали основные события Его жизни и Его учение. Они назвали это Новым Заветом. Он Сам и Его последователи знали, что Его приход был ожидаем и предсказан в Писаниях. Будучи людьми честными и добросовестными, авторы Нового Завета не стали уверять, что Его учение возникло на ровном месте, что не было ни законов до Него, ни пророков. Нет, они честно дали на то, что было сделано до Его прихода то, что в научном мире называется ссылкой.
Новый Завет является, на мой взгляд, таким же развитием и расширением имевшегося до Него учения, как, скажем, теория относительности расширяет и уточняет классическую механику. Не отменяет, не делает вид, что классической механики не было и что сэр Исаак Ньютон не существовал. Но – отдаёт ей должное и ссылается на неё. И говорит, что вся классическая механика должна быть исполнена до последней йоты.
То, что вошло в состав священных книг христианства и то, что мы знаем под названием Ветхого Завета, и является такой развёрнутой, данной со всей тщательностью ссылкой. Более того, для удобства верующих Ветхий Завет часто издаётся в одном переплёте с Новым Заветом. При этом христианам говорится: «Вот Новый Завет, данный нам Господом нашим Иисусом Христом. Этот Новый Завет будет лучше понят вами, если вы будете знать и книги Ветхого Завета. Ибо Новый Завет насыщен ссылками на них. Поэтому мы приводим его для вас в полном составе. Он составлен еврейскими пророками и мудрецами. Мы славим их за это наряду с новозаветными пророками и апостолами. Никто не делает попытки изменить там хоть слово или приписать авторство другим лицам».

Думаю, что и Ваш единомышленник Момми также поддержит меня (благо, у него нашлось вдруг (!?) много свободного времени). Вот что он считает:
Творения Шекспира, Пушкина и, не побоимся поставить в этот ряд, Баума принадлежат всему человечеству..

Все Ваши и Момми условия соблюдены. Поэтому Вы должны признать, что факт «кражи» места быть не имел. Я пользовался только Вашими определениями и не выходил за их рамки.

Извинений не жду. Как, честно говоря, не жду и 100 долларов от ИШа.
Выкрутиться вы как-нибудь с ним сумеете, такие уж вы ребята. А я свою задачу по разоблачению Вашего опрометчивого замечания считаю выполненной.

Новорусские "Окна РОСТА" (новогодний подарочек специально для "левых" товарищей и рядом).

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:58:42 (MSK)
ISH
К.М.Глинка
Ulcus
Не переживайте, господа! Вот всех примирит женщина своей добротой и любовью.
Я считаю, что вы мне оба должны денежку перечислить. Победит тот, кто сделает это первым.


Я, Ирина, никому (кроме банка) ничего не должен. Тем более, что денежку перечисляют бухгалтеру, а женщине с её "добротой и любовью" дарят, но не деньги. Деньги же платят, за работу или услуги. Это я чисто теоретически - ничего персонального, а то сейчас выскочит Глинка и закричит: "Да как ты смеешь. Такие слова и даме, тем более женщине." А так, примите мои уверения... С Новым Годом.

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:49:18 (MSK)
А что Вы вообще так дёргаетесь? Чувствуется, что прежняя уверенность Вас покинула, пытаетесь увёртки найти, тому пошлю, тому не пошлю, а судьи кто. Ну, после того, как Улькус не использовал последний шанс, её у Вас и не должно остаться.
А 100 баксов - "Лебедю". Никаких Salvation Army.


А что, вы Ulkus-a уже победили? Как это я такое пропустил! Ссылку пожалуйста. Нет, я за свои денежки спокоен. Вот и FMKC вы проиграли. Вот тут Make-A-Wish Foundation, ознакомтесь. И выше наихристианейшее сердце успокоится - никаких масонов.

For Mommy Kill Commie
USA - Tuesday, December 30, 2003 at 03:58:33 (MSK)

[Вам тут Улькус уже раз пять пытался объяснить, что иудаизм - религия приципиально отказавшаяся от прозелитизма. Это во-первых. А во-вторых, то что распространилось по миру под названием "Христианство" всё-таки более верно называть "Павлизм". Был такой замечательный пиарщик, если Вы в курсе, который, видя что в первоначальном виде новую религию распространить ну никак не удаётся, изменил её так, что основатель её бы уж и не узнал. И, в процессе, дал начало такому замечательному явлению как "жизнь по понятиям". То есть если закон испонять тяжело, то надо, робяты, жить не по закону, а по его духу, по понятиям.]

Ну так если, Иудаизм принципиально не прозелитствующая религия (а даже наооборот), почему и вы и Улькус считаете своим долгом лягнуть Христианство, вроде с позиций не-прозелитствования вам должно быть просто наплевать каких Богов придумали себе не-избранные и как много общего Христианский Бог имеет с вашим собственным?

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:39:47 (MSK)
...купила себе панталоны с начесом, калоши и шапку-ушанку...

Ботинки "прощай молодость" и еще одну газовую к ним кофточку...

Дорогой Дима!!!
Мои самые сердечные поздравления. Вы - несравненный!!!
С Вами некого поставить рядом.

Д. Горбатов
- Tuesday, December 30, 2003 at 03:11:19 (MSK)
...Сердечно благодарю за «особые» поздравления. (К «особым» можете добавить мой вчерашний День рождения.)


Добавляю свои - многая лета!

К.М.Глинка
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:59:24 (MSK)
Вы знаете, Момми, мне придётся извиниться перед Вами. Я решил не давать развёрнутого ответа на все Ваши инсинуации.

Ну и я тогда кратенько, хотя, должен заметить, mon ami, что я до сих пор не давал оценок Вашим высказываниям, инсинуации это были или что иное. И Вам права оценивать, которое Вы тут в отношении многих присутствующих присвоили, так вот я Вам такого права не делегировал.

Вас не переубедишь, а те, кому нужно и сами поймут, что сравнивать Иисуса Христа со всякими Викторами и Улькусами граничит с кощунством.

Вы мне напоминаете некторых шибко национально озабоченных, которые на каждом углу готовы кричать, что Холокост ни с одной другой трагедией сравнивать нельзя. А почему нельзя - а потому что антисемитизм. Логика - та же и достоинство - то же.

А с Вашей стороны – и с неблагодарностью. Вы спросите, а за что Вы должны быть благодарны христианству и его Основателю? Это просто.
Знаете, какая книга является самой читаемой и тиражируемой за всю историю человечества? Правильно: Библия. А теперь подумайте, каким был бы её тираж и на сколько языков она была бы переведена, если бы Иисус не пришёл на нашу грешную землю. Думайте об этом и постарайтесь избежать недостойных Вас выпадов.

Вам тут Улькус уже раз пять пытался объяснить, что иудаизм - религия приципиально отказавшаяся от прозелитизма. Это во-первых. А во-вторых, то что распространилось по миру под названием "Христианство" всё-таки более верно называть "Павлизм". Был такой замечательный пиарщик, если Вы в курсе, который, видя что в первоначальном виде новую религию распространить ну никак не удаётся, изменил её так, что основатель её бы уж и не узнал. И, в процессе, дал начало такому замечательному явлению как "жизнь по понятиям". То есть если закон испонять тяжело, то надо, робяты, жить не по закону, а по его духу, по понятиям.

Но на два момента я всё-таки отвечу. Первый, это не дающий Вам покоя вопрос, почему Иисус не всегда говорил «да» или «нет», почему Он выбирал часто язык притч и иносказаний. Вы, вероятно, забыли, что именно Он и говорил: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх того, то от лукавого» (Мф, 5:37). Но это не всегда является лучшим ответом. Я сейчас поясню и Вы поймёте.

Да тут всё проще. Национальная черта такая прослеживается сквозь тысячелетия - ввязываться в ненужные споры, отвечать вопросом или байкой на вопрос, и ни во что не ставить общепризнанные авторитеты. В этом отношении Улькус ведёт себя вполне в духе ребе из Назарета. Если Вы вспомните знакомых Вам лично евреев, то увидите, что у 99% эта черта - одна из самых ярковыраженных.

Теперь по поводу Ваших взглядов на «интеллектуальную собственность народов» и право пользования ею. Ещё два простых примера.
Первый. Допустим, некто написал картину, на которой изображена красивая обнажённая женщина, на которую сверху падает золотой дождь. По Вашему – это кража интеллектуальной собственности греческого народа? Может быть и Рембрандт Ван Рейн и бесчисленные творцы эпохи Возрождения должны были в каждом случае испрашивать разрешения у парламента современной им Греции на пользование сюжетом?
Второй. Некто изобрёл «бабу», то есть снаряд для эффективного забивания свай в дно. Он что, должен испрашивать разрешения британской короны на том основании, что закон всемирного тяготения был впервые сформулирован Исааком Ньютоном?
Приведённые примеры очевидны и Ваша аргументация выглядит нелепой, согласитесь.

Нелепой кажется Ваше понимание моей аргументации. Рембрандт не претендовал на то что он придумал сюжеты по которым написаны его картины. Строители не претендуют на то что они физики. Творения Шекспира, Пушкина и, не побоимся поставить в этот ряд, Баума принадлежат всему человечеству. До тех пор, к примеру, пока И.Южанин не вздумает опубликовать "Зову я смерть / Мне видеть невтерпёж ..." под своим именем, или К.М.Глинка не объявит что Шекспир неправильно понимал, что там проис ходит в Гамлете, а единственно верное понимание - это его, К.М.Глинки, все остальные понимания могут отдыхать. Мне тут смешная идея в голову пришла, что было-бы если бы Голливуд поставил фильм по евгению Онегину с Брини Спиарс в роли Таьяны, такой любовный боевичок. Я думаю Можно нормально (технически) сделать, уж не хуже каких нубудь Поющих в Терновнике будет. Может даже вполне кассово получиться, народу понравится. Вот только если после этого Ваше прочтение ЕО объявят устаревшим и неверным,. а Голливудскую версию - единственно верной поскольку гений Пушкина принадлежит человечеству,, Вам это вряд ли понравится. По-моему хорошая идея, извините времениу красиво развить - бегу. За ошибки тоже пардон, перечитывать не успею.

Из России с отпадом

http://www.gazeta.ru/2003/12/29/fizikadanilo.shtml

"В понедельник в Красноярском краевом суде присяжные полностью оправдали физика Валентина Данилова, которому инкриминировалась государственная измена в форме шпионажа ..."

При дальнейшем чтении выяснилось, что для полного оправдания хватило голосов 8 присяжных из 12.

Почитав еще немного оказалось, что несмотря на полное оправдание ... "один из трех представителей прокуратуры после судебного слушания в понедельник заявил защите Данилова, что «на этом дело не закончится»."

Известия.Ru: "Краткий словарь культуры - 2003. Имена, события, скандалы, победы, проекты и провалы уходящего года"
"На этот раз отдел культуры решил не подводить итоги года привычным способом - выстраивать пятерки лучших (как в школе) и расставлять оценки (словно учителя). Мы просто вспомнили то, что было интересно нам и занимало тех, кто читает книги, смотрит телевизор, слушает музыку (попсу и классику), ходит в кино, театр и на выставки. Это наш выбор, наши предпочтения...".

P.S. Тут дамские часики "Кольбер" в платиновом корпусе упоминались. А вот, не угодно ли, специально для джентльменов и около: типа обозрение "Какие часы носят российские олигархи"

Д. Горбатов
- Tuesday, December 30, 2003 at 03:11:19 (MSK)
евреи, как Вы знаете, не выносят меня
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из синагоги? Так Вы ж туда не ходите!

Яков Рубенчик
- Thursday, December 25, 2003 at 22:43:36 (MSK)

Я в восторге от Ваших ответов, но… от Ваших меркантильных предложений… с гневом отказываюсь… И будьте осторожны, поскольку музыка — это храм, а из храмов торговцы изгонялись с древнейших времен.

Что ж, Яков, в таком случае я вынужден обойти молчанием Вашу очередную эпистолу. Уровень моих нынешних доходов не позволяет причислить себя даже к среднему классу, и очень много времени приходится тратить на зарабатывание денег. Поэтому если я стану отвечать Вам за бесплатно, то время, потраченное на ответ Вам, я уже не смогу потратить на то, за что мне заплатят другие. Прошу прощения, — рынок (nothing personal)!..

Отвечу коротко лишь на одно Ваше замечание:

Если бы Вы были редактором какого-нибудь журнала, то с Вашей психологией Вы не смогли бы поместить ни одной статьи. К примеру, редактор «Вестника» поместил статью Александры Орловой, музыковеда, в которой она сообщила, что 60 лет назад Ш-ч заявил Соллертинскому, что еврей не может руководить кафедрой русской музыки в Консерватории. Можно полагать, что в результате этого заявления музыковед-профессор М. Пекелис был изгнан из Консерватории, а Соллертинскому был нанесен сильнейший моральный удар, ускоривший его кончину. Думаю, что Вы никогда бы не допустили появления таких воспоминаний. Это был крик души! А Вы бы его отклонили за отсутствием доказательств.

Если бы я был редактором «Вестника» (что конечно же утопия: евреи, как Вы знаете, не выносят меня куда активнее, чем антисемиты), то я бы поместил статью А. Орловой. Однако эту публикацию я сопроводил бы колонкой «От редактора» (см. аналог — приложение к материалу Ю. Гомельского в последнем номере), где тоже не преминул бы высказать свои контрсоображения.

Впрочем, в случае с А. Орловой я бы выступил гораздо мягче, поскольку её материал претендует на статус работы мемуарного, а не научного характера. Любые негативные отзывы в мемуарах всегда неприятны, но таков уж характер этого жанра — так что жаловаться никому не приходится.

PS-1. Музыка — это, конечно, храм. Однако торгую я не музыкой, а своим временем и трудом.

PS-2. Сердечно благодарю за «особые» поздравления. (К «особым» можете добавить мой вчерашний День рождения.)

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, December 30, 2003 at 02:22:51 (MSK)

[Для чего атеисты затевают нанайскую борьбу, тут же спросит некто ортодоксальный, давно известно, что атеизм - это тоже вероисповедание.
Господа скопцы, не надо передергивать!
Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, December 30, 2003 at 02:22:51 (MSK)

[Для чего атеисты затевают нанайскую борьбу, тут же спросит некто ортодоксальный, давно известно, что атеизм - это тоже вероисповедание. Господа скопцы, не надо передергивать!
Любая религия признаёт, что существует нечто такое, что управляет всем мирозданием не считаясь с мнениями отдельных, всегда грешных, (другими словами, плохих) людей. Атеист, напротив, считает, что есть все основания считать людей (не всех, увы!) разумными существами.]

Г-н атеист не надо передергивать, (1)по части управления мирозданием у множества религий есть соверщенно различные точки зрения, (2) не надо насчет "атеист считает" - это не более чем элемент веры.

Атеист, напротив, считает, что есть все основания считать людей (не всех, увы!) разумными существами.

Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, December 30, 2003 at 02:22:51 (MSK)
атеист, огянувшись, обнаружил, что никаких признаков существования разума нигде, кроме как в головах его отдельных соплеменников, нет. Будучи честным исследователем, атеист приник к радиотелескопам, чтобы не пропустить ненароком присутствие не то что высшего, а любого, пусть и неказистого, разума, но и здесь ничего не обнаружил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий!
К Вашему тосту я, конечно присоединяюсь.
Только отчего мозги в нашей башке, ни дать - ни взять - ядро грецкого ореха.
А он ни фига не мыслит. Или мы не замечаем?

Куда уж тут к телескопам приникать. :-)

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 02:05:20 (MSK)
Какой вы умный, господин Глинка! И как вас интересно читать!
=============================================
Вы очаровательны и несравненны, Ирина, но Ваша ирония неуместна. Берите пример с ISH'a. Для него я глуп, а уж для Вас...........

В.Лавров
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:52:48 (MSK)

[По-моему, стихи Южанина несравненно лучше, чем у Бродского.]

Может когда мода на Южаниных будет он тожк получит литературного Нобиля. А как насчет остальных известных вам лауреатов Нобелевской премии за последние 30, много вы насчитали гениев в этом ряду?

>>Павел Савлович
>>- Tuesday, December 30, 2003 at 01:53:49 (MSK)

>>ТОВАРИЩИ ИСТОРИКИ. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ

- Ну, попробуем, Павел Савлович, попытаемся, так сказать
***

>>Египтяне требуют от израильтян вернуть ценности, похищенные в библейские времена
Египетские юристы намерены подать иск против израильтян в связи с кражей золота во времена исхода иудеев из Египта. По мнению юристов, иудеи, покидая Египет, похитили у египтян золото, драгоценности, кухонную утварь, одежду и многое другое - все то, что в настоящее время стало бесценным с исторической точки зрения.
Египетские юристы называют эту кражу "крупнейшей в истории" и оценивают стоимость похищенного в триллионы долларов. По их подсчетам, если предположить, что вес похищенного составлял одну тонну и учитывать то, что его стоимость удваивалась каждые 20 лет, то при давности в 1 тысячу лет набегает астрономическая сумма - приблизительно 1125898240 миллионов долларов. Однако, отмечают они, похищенные иудеями ценности весили 300 тонн, и срок давности составляет 5 тысяч 758 лет согласно иудейскому летоисчислению. Таким образом, сумма долга просто огромна, полагают юристы.

- В самом деле юристы? Как зовут этих юристов и где они учились? По-моему, это не юристы, а пара пустобрёхов, специализирующихся во второй древнейшей профессии. Никакой уважающий себя юрист такой чуши нести не станет.
Понятное дело, что имеется в виду история с исходом евреев из Египта, в своих подробностях не выдерживающая никакой критики. Так, как оно изложени в Библии, просто быть не могло. Не говоря уж о таких мелочах как отсутствие связи между предполагаемым потерпевшим и якобы истцом, срок давности и т.п. и т.д.
***

>>В то же время, египтяне готовы пойти на уступки и снизить срок давности этого инцидента с учетом накопленных за это время процентов или согласиться на возвращение 300 тонн золота. Судебный процесс планируется провести в Швейцарии.

- Что ж, раскатывание губы - с последующим закатыванием - может при иных условиях сойти за спорт, полезный для общего укрепления организма.
Но, может, не надо катить бочку на ни в чём не повинных египтян? Эта байка гуляет по Сети уже года 4 по меньшей мере. Скорее всего, это чья-то первоапрельская шутка. Мне как-то не верится, что реальные юристы могли бы быть настолько глупы.
С другой стороны, чем чёрт не шутит? Находятся же с завидной регулярностью люди, которые этой галиматье верят :-))

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:39:47 (MSK)

Милочка,вы меня извините, но я не люблю когда мне ХАМЯТ, особенно дамы,получившие три высших, защитившие канд.,имеющие двух деток,поступившие в докторантуру.

Tschao

Скоро праздник, господа, единственный, в своем роде - он почти не имеет идеологической или политической окраски.
Мне кажется, что это несправедливо. Всякий шахсей-вахсей имеет, а Новый Год - нет.
Поэтому я предлагаю придать Новому Году статус праздника атеистов, которые, как известно, имеют одни только фронтовые будни в борьбе с многочисленными огнепоклонниками, скопцами и прочими мунами, а также последователями иудаизма и многочисленных клонов этой плодовитой религии.
Для чего атеисты затевают нанайскую борьбу, тут же спросит некто ортодоксальный, давно известно, что атеизм - это тоже вероисповедание.
Господа скопцы, не надо передергивать!
Любая религия признаёт, что существует нечто такое, что управляет всем мирозданием не считаясь с мнениями отдельных, всегда грешных, (другими словами, плохих) людей.
Атеист, напротив, считает, что есть все основания считать людей (не всех, увы!) разумными существами.
Более того, атеист, огянувшись, обнаружил, что никаких признаков существования разума нигде, кроме как в головах его отдельных соплеменников, нет. Будучи честным исследователем, атеист приник к радиотелескопам, чтобы не пропустить ненароком присутствие не то что высшего, а любого, пусть и неказистого, разума, но и здесь ничего не обнаружил.
Атеист задумался и вспомнил, что не следует умножать сущности. Если начальник спрашивает атеиста, почему в спроектированном им арыке вода должна течь вверх, а не вниз, то не следует вдохновенно шептать о возможности вмешательства высшей силы, а просто признаться, что вчера хватил с друзьями лишку.
Более того, атеист понял, что в его разуме есть некая подпрограмма, которая подсказывает, что умножать сущности и изобретать всемогущего бога некрасиво, как некрасиво дарить девушке тряпочные цветы или с шумом втягивать в себя горячий суп с ложки.
Видавший виды атеист знает много такого, о чем говрить не принято. Например, он неизбежно замечает, что религиозность находится в очень странных отношениях с сообразительностью. Не то, чтобы религиозные люди были заметно глупее нерелигиозных, просто среди первых больше посредственных господ, которые не блещут талантами. Нет, порой они могут что-нибудь полезное в хозяйстве или в науках изобрести, но воздействовать на умы своих современников они не в состоянии, разве что им удается порой задурить головы необразованной массе.
Господа с тараканом излишней сущности в голове подобны компьютеру с вирусом, который хотя и работает, но делает это хуже такого же компьютера, у которого этого вируса нет.
Тут к атеисту подходит, обычно, ветхий господин и говорит, что ему страшно вот так уходить в небытие, а если поверить, что о нем на том свете кто-то позаботится, то становится легче. На что атеист обычно отвечает: не трусь, парень, все там будем.
Подходит и некто с гадливой такой улыбочкой и заявляет, что если лишить людей религии, так они друг друга перережут. Здесь атеист задумывается надолго, и к нему приходит озарение: если эти господа не режут друг друга только потому, что боятся неизвестно чего, то пусть они боятся вполне определенных вещей, например, пожизненного заключения. И надобность в умножении сущностей отпадает окончательно.
Когда же приходит веселый праздник - Новый Год и День Атеиста, то люди сдвигают столы и поют:

"Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы, да здравствует разум!
Ты, солнце святое, гори!
Как эта лампада бледнеет
Пред ясным восходом зари,
Так ложная мудрость мерцает и тлеет
Пред солнцем бессмертным ума.
Да здравствует солнце, да скроется тьма! "

Надеюсь, он не был олигархом!

Если на счет часиков, Николя - не грустите. Пятый муж подарил мне вполне приличный "Кольбер" в платиновом корпусе.

Только "бой-баба" изначально использовалась как штурмовой снаряд для взятия ворот. Неважно. Какой вы умный, господин Глинка!

А сколько украли у народа Березовский, Гусинский, Ходорковский, Гайдар, Чубайс и
другие? Миллиарды. И что нам, как египтянам пять тысяч лет ждать, когда
праведливость восторжествует? Пускай отдают здесь и сейчас. Им же дешевле будет.
Тогда русские люди и подарки швейцарскими часиками будут делать друг другу.
Такие часики хороши и для души и для накоплений, да и престиж от них подымается

Какой вы умный, господин Глинка! И как вас интересно читать!

Вы знаете, Момми, мне придётся извиниться перед Вами. Я решил не давать развёрнутого ответа на все Ваши инсинуации. Вас не переубедишь, а те, кому нужно и сами поймут, что сравнивать Иисуса Христа со всякими Викторами и Улькусами граничит с кощунством. А с Вашей стороны – и с неблагодарностью. Вы спросите, а за что Вы должны быть благодарны христианству и его Основателю? Это просто.
Знаете, какая книга является самой читаемой и тиражируемой за всю историю человечества? Правильно: Библия. А теперь подумайте, каким был бы её тираж и на сколько языков она была бы переведена, если бы Иисус не пришёл на нашу грешную землю. Думайте об этом и постарайтесь избежать недостойных Вас выпадов.

Но на два момента я всё-таки отвечу. Первый, это не дающий Вам покоя вопрос, почему Иисус не всегда говорил «да» или «нет», почему Он выбирал часто язык притч и иносказаний. Вы, вероятно, забыли, что именно Он и говорил: «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх того, то от лукавого» (Мф, 5:37). Но это не всегда является лучшим ответом. Я сейчас поясню и Вы поймёте.

Вы, вероятно, высоко цените свой ум и любите разрешать логические задачи. Вам приходилось много раз распутывать разные головоломки, например, развязывать сложные узлы на шнурках, а то «бороды» на катушке Вашего спиннинга. И Вы, конечно, знаете многих людей, которым удавалось, как и Вам, успешно справиться с этой задачей. Почему же об этих подвигах не известно широким кругам населения? Почему никто не пишет с восторгом, как здорово Момми развязал завязанную в сложный узел бельевую верёвку? И, вот какая несправедливость, Момми, другой человек, который справился с этой задачей нетривиально, прославился в веках. Это был такой Александр Филиппович Македонский.
Ещё пример. Надеюсь, Вы как человек образованный, слышали о Христофоре Колумбе и знаете, что самым знаменитым его свершением было не «открытие» американского континента, но то, с каким блеском он заставил яйцо стоять вертикально.
Пусть эти примеры дадут Вам пищу для размышлений (в свободное от бизнеса время) о парадоксальных, выходящих за рамки стандартных представлений ответах.

Теперь по поводу Ваших взглядов на «интеллектуальную собственность народов» и право пользования ею. Ещё два простых примера.
Первый. Допустим, некто написал картину, на которой изображена красивая обнажённая женщина, на которую сверху падает золотой дождь. По Вашему – это кража интеллектуальной собственности греческого народа? Может быть и Рембрандт Ван Рейн и бесчисленные творцы эпохи Возрождения должны были в каждом случае испрашивать разрешения у парламента современной им Греции на пользование сюжетом?
Второй. Некто изобрёл «бабу», то есть снаряд для эффективного забивания свай в дно. Он что, должен испрашивать разрешения британской короны на том основании, что закон всемирного тяготения был впервые сформулирован Исааком Ньютоном?
Приведённые примеры очевидны и Ваша аргументация выглядит нелепой, согласитесь. А в чём же разница с другими видами интеллектуальной собственности? Нет её.
А уж Божественными законами и окровениями могут пользоваться все, нет ни закона, ни традиции, никаких оснований для того, чтобы потомки людей, которые создали нечто или которым было даровано нечто боговдохновленное, имели вечное право на пользование и вето на пользование. Бог у всех един и все мы Его возлюбленные дети.

Ссылка на недра и другие национальные богатства относится к другой категории и тоже не так однозначна, как кажется. Но здесь мы этот вопрос не рассматриваем и аналогия между этими двумя видами собственности такая же, как между Богом и кесарем.

ТОВАРИЩИ ИСТОРИКИ. ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ НИЖЕСЛЕДУЮЩЕЕ

Египтяне требуют от израильтян вернуть ценности, похищенные в библейские времена

Египетские юристы намерены подать иск против израильтян в связи с кражей золота во времена исхода иудеев из Египта. По мнению юристов, иудеи, покидая Египет, похитили у египтян золото, драгоценности, кухонную утварь, одежду и многое другое - все то, что в настоящее время стало бесценным с исторической точки зрения

Египетские юристы намерены подать иск против израильтян в связи с кражей золота во времена исхода иудеев из Египта. По мнению юристов, иудеи, покидая Египет, похитили у египтян золото, драгоценности, кухонную утварь, одежду и многое другое - все то, что в настоящее время стало бесценным с исторической точки зрения.

Египетские юристы называют эту кражу "крупнейшей в истории" и оценивают стоимость похищенного в триллионы долларов. По их подсчетам, если предположить, что вес похищенного составлял одну тонну и учитывать то, что его стоимость удваивалась каждые 20 лет, то при давности в 1 тысячу лет набегает астрономическая сумма - приблизительно 1125898240 миллионов долларов. Однако, отмечают они, похищенные иудеями ценности весили 300 тонн, и срок давности составляет 5 тысяч 758 лет согласно иудейскому летоисчислению. Таким образом, сумма долга просто огромна, полагают юристы.

В то же время, египтяне готовы пойти на уступки и снизить срок давности этого инцидента с учетом накопленных за это время процентов или согласиться на возвращение 300 тонн золота. Судебный процесс планируется провести в Швейцарии.

Подготовлено по материалам сайта "TURIST.RU

Aleksey
MA USA - Monday, December 29, 2003 at 18:34:10 (MSK) В.Лавров
- Monday, December 29, 2003 at 13:50:41 (MSK)[А как же еврей Бродский, которому выдали Нобелевскую премию в соответствии с графой "Еврейский диссидент"? А для конспирации сначала выдали премию поляку Милошу (тоже диссиденту). К тому же каждому ясно, что оценка степени гениальности стихов в переводе невозможна.]

Уважамый Алексей!
Вы пишете:
”А вы уверены, что Нобелевки по литературе дают гениям - я нет. Я скорее уверен в обратном - времена литературных гениев прошли давным давно, а премии давать нужно каждый год.”

Я с Вами полностью согласен. К тому же нет четких критериев оценки литаратурных произведений (прозы). Со стихами еще труднее. Ведь члены комиссии не знают (как правило) языка оригинала.

“В то же время у меня нет сомнений в том, что в узкий круг рассматриваемых, не попадают откровенные слабаки.”

Гарантии нет. Ведь сейчас иной принцип распределения премий – по спецзаказу. Играет роль личность кандидата, а не его “продукция”. Например – политкорректность (частный случай – юдокорректность). А в холодной войне Америка нанесла удар СССР, “выбрав” Пастеранака, Солженицина, Бродского.

“Я стихов не читаю уже лет 15 ,… в частности Бродского не читал … но судя по всему он все-таки должен быть довольно сильным поэтом - в этом в вроде ему никто не отказывает.”

Я тоже впервые прочел стих Бродского в Гусьбуке. Вот этот.


„ Ноябрьским днем, когда защищены
от ветра только голые деревья,
а все необнаженное дрожит,
я медленно бреду вдоль колоннады
дворца, чьи стекла чествуют закат
и голубей, слетевшихся гурьбою
к заполненным окурками весам
слепой богини.
Старые часы
показывают правильное время.
Вода бурлит, и облака над парком
не знают толком что им предпринять,”

Мне не понравился. Рифмы нет. Поэтому вроде бы это вовсе даже и не стих. А вот “заполненные окурками весы” – это просто хамство. “ Правильное время ...Облака.. не знают.., что им предпринять..” – Корявая заумная бессмыслица. Поэзия должна быть прежде всего складной и прекрасной . Кстати, я не одинок. Вот, например, эксперт Виктор пишет:
Victor December 03, 2003 at 20:04:44 “А Бродский как поэт – никакой”
А Баранов даже определил критерий качества стихов
Владимир Баранов, December 03, 2003 at 19:36:20 (MSK)
Порядочного Поэта всегда поют.

По-моему, стихи Южанина несравненно лучше, чем у Бродского.

ISH
Всё забываю спросить. Вы меня тут всё время во лжи пытаетесь уличить, извинений требуете. А как насчёт данной мною вам характеристики? Что то не заметил я вопля: "К барьеру!!!".
=====================================================
Согласно законов чести, оскорблённый имеет право выбирать оружие. Если бы Вам удалось оскорбить меня, я выбрал бы хлыст.
А что Вы вообще так дёргаетесь? Чувствуется, что прежняя уверенность Вас покинула, пытаетесь увёртки найти, тому пошлю, тому не пошлю, а судьи кто. Ну, после того, как Улькус не использовал последний шанс, её у Вас и не должно остаться.
А 100 баксов - "Лебедю". Никаких Salvation Army.

Лариса
- Monday, December 29, 2003 at 16:51:14 (MSK)

Мои комплименты...

Дорогой Владлен! То, что мне не 17 лет, вы могли бы заключить гораздо раньше. Как вы полагаете, к скольки годам дама может получить три высщих, защитить кандидатскую, родить двух деток, обзавестись обширным имущество, поступить в докторантуру и приобрести жизненный опыт, достаточный, чтобы поведать о том, о чем я поведала в своих статьях и комментариях? Или вы совсем дурачок?..
Вообще-то похоже. Только неумный мужчина стал бы кривляться, развешивая повсюду сообщение о моем надвигающемся Дне рождении. Но раз уж так получилось - ничего поделать нельзя, милый.
Именно вы проявили трогательную озабоченность и в моей личной биографии. Кроме житейского любопытства, именно вы задались извечным позывом: "Надо что-то делать!.."
Я вам лишь деликатно подсказала, что обычно делают мужчины в канун Дня рождения дамы - подарок! Но поскольку вкусы наши могут не совпасть, то лучше это сделать деньгами через Валерия! К нему-то вы, надеюсь, пока не набивались с этим вашим телефонным сексом?.. Вот и замечательно!
Посмотрите, насколько просто и органично вы вписываетесь в круг почти приличных людей! При этом я обещаю, что на ваши деньги вовсе не буду покупать себе футбольную команду и срывать спортсменам тренировки рассказами о своей личной жизни. Я поступлю с вашим денежным подарком разумно и расчетливо. Возможно, я куплю себе клуб с мужским стриптизом. Но вам я все равно скажу, что купила себе панталоны с начесом, калоши и шапку-ушанку.
Лю-лю!

Улкус пытается каждый раз выкрутится хитростью от прямых ответов. Однако нас, людей научной закваски, этим не проведешь. Такие гешефты мы отметаем сразу как
ненаучные и без фактического материала. А смелости Улкусу явно не хватает чтобы признаться, что история поставила таким улкусам грозный шах, а они еще не понимают серьезностей исторических намерений.

"Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 21:32:04 (MSK)

...Обычно в этот день все ликуют. А кто не ликует, я того не извиняю. Поэтому ликуют все."

Заранее объявляю, что лично я в этот день ликовать не собираюсь.
С чего ликовать-то?
С того, что пробивной, энергичной и по-русски смазливой даме исполняется каких-то 44 года (не знаю, как в Штатах, а в Женеве это почти младенческий возраст)?
Я этот рубеж уже перепрыгнул и чувствую себя хладнокровным, добросердечным и умудренным мужем, способным раздавать советы, приветы и оплеухи
А Ира - просто кокетливая девочка-экстраверт с малышовой площадки. Ей на качелях качаться и на каруселях вертеться - а она с мужиками жеманничает-обезьянничает.
Кукиши и язычок им показывает.
Швейцарскими ходиками с платиновой гантелей поддразнивает.
А у самой-то сердце, небось, поёкивает: где ж тот единственный, суженый. ненаглядный?
А если и не поёкивает, то всё равно тонко ноет.
Ибо за напускным ухарством всегда искренняя грусть-тоска у русского человека в душе на печи печалится. А у русской женщины - и подавно.
Эх, Ира, Ира... Лукавая девочка из страны вечнозеленых термидоров.

Б.Ш.

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:43:36 (MSK)
[Задарма и птички свою биографию не рассказывают, Владик. А представляете, сколько я могу рассказать интересного и поучительного? Мне ведь не 17 лет, гы-гы:)))]

Милейшая Ира!
То что вам не 17 лет я уже понял.Ну я понимаю, берут деньги за sex по телефону.Ну чтобы требовали деньги за рассказ собственной биографии.Такого я не слышал.Я же не прошу у вас денег за рассказ моей биографии.А в ней тоже есть много интересного и поучительного.

Здравствуйте, Ирина.

Наш спор скоро пойдет на второй, если не на третий круг. Поэтому, если вы желаете его продолжить, то предлагаю для получения из него хоть какого-то результата и выводов, несколько сменить (ужесточить) правила наших взаимоотношений. Если до сих пор мы слишком бурно и эмоционально говорили, причем каждый о своем, то теперь предлагаю, каждому выслушать противную сторону. И для этого: один задает вопрос (1-2-3) вопроса, второй отвечает и, в свою очередь задает свои вопросы первому. Естественно, вопросы должны быть по существу и не риторическими.

Если вас устраивает такой регламент, то тогда задавайте свои вопросы или, если хотите, я задам свои. Если – нет, то переливать из пустого в порожнее – себе дороже.

«Бросая камни в воду, наблюдай за расходящимися кругами…»

С уважением, Мансур Гиматов

Ирина Дедюхова
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:37:17 (MSK)
Будем переводить темку на незначащие детали? Или все-таки тряхнем широкой еврейской душой?... Не стоит так жлобиться перед пожилой дамой.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Деточка, здесь , кажется, никто из нас не учил Вас жить. Так почему же мы должны помогать Вам материально?

ISH
К.М.Глинка
Ulcus
Не переживайте, господа! Вот всех примирит женщина своей добротой и любовью.
Я считаю, что вы мне оба должны денежку перечислить. Победит тот, кто сделает это первым.

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 17:42:07 (MSK)
Лариса
Примите комплимент.Хорошие стихи.Мне понравились.
=======================================================
Вот и славненько!

========================================================

Николя, Вы в девичестве не Азеф ли?

К.М.Глинка
- Monday, December 29, 2003 at 23:09:12 (MSK)

Ну, батенька, вы не только хам, вы ещё и глупы. Для особо непонятливых: IMHO, наличие учёной степени не гарантирует отсутствия глупости.
1. Мне здесь в Буке врать вроде как и незачем.
2. Судьи должны обладать не только об"ективностью, но и хоть каким-либо знанием предмета.
3. Об условиях пари договариваются, вы же мне диктуете, что и как я должен делать.Это вы приберегите для домашних . До вас как видно ещё не дошло. Повторяю ещё раз.
(i) Согласен послать деньги (если конечно проиграю) любой charity на ваше усмотрение, хоть христианской, хоть магометанской. Я, к примеру, и Армии Спасения пожертвования даю.
(ii) Решать кто проиграл должны сравнительно компетентные люди. Возможно и редактор согласиться, я просто не помню высказывался ли он по религиозным вопросам. Но он ведь философ, должен наверное, быть в курсе.

P.S. Всё забываю спросить. Вы меня тут всё время во лжи пытаетесь уличить, извинений требуете. А как насчёт данной мною вам характеристики? Что то не заметил я вопля: "К барьеру!!!".

К.М.Глинка
- Monday, December 29, 2003 at 23:00:33 (MSK)
Николя
- Monday, December 29, 2003 at 22:33:02 (MSK)
=============================================
Это, конечно, убийственный аргумент, учитывая, что народу израильскому было обещано, что они будут многочисленными к «как песок земной» (Быт., 13:16). Увы и ах, этого не произошло. 12 миллионов самых крупных песчинок могут быть помещены в небольшой напоясный мешочек.

Но мы не рассматриваем здесь вопрос, чья религия лучше, Упаси Боже нас от этакой глупости.
Мы рассматриваем пост Улькуса и его утверждение. И - ничего больше!
=============================================

Так еврейскому народу или Аврааму ?
Ну-ка дружно добавили сынов Ишмаеля, да и других авраамических религий, паскудство, конечно, но и христиан туда же. Это раз.
Что же касается евреев, то, как уже говорено, иудаизм стал непрозелитским ещё до возникновения христианства. То-есть несмотря на наличие кодлы христиан (которые на протяжении веков отличались редкостным человеколюбием и религиозной терпимостью по отношению к самим себе и другим народам), евреев по прежнему где-то 5-10 миллионов. Стабильное число, столько, сколько может поместиться на земле обетованной. Впрочем, Талмуд по поводу песка и звезд дает следующий комментарий - "Этот народ следует сравнивать с грязью и звездами: когда он падает, он падает в грязь, когда же возносится, - возносится до неба". Особенно отчетливо это видно в битвах семитов с антисемитами - одни напирают на Ландлившицев и шахматных гроссмейстеров, другие на Ягод и Кагановичей. Это, некоторым образом, два.
Ну а самое-то главное, я прямо вижу как тройка пользователей сего замусоленного аргУмента (Иванов, Николя и Глинка) с напряжением просматривают утренные сводки с религиозного фронта - не начали ли буддисты/индуисты/исламисты брать не умением, а числом ?
И вот наступает тот черный день, когда Глинка в ужасе срывает трубку телефона, сообщает корешам "Абзац, отцы, ихняя взяла !", отработанным движением руки сдергивает изображение Туринской плащаницы, вешает туда Будду, открывает Коран и запевает "Харе Рама, Харе Кришна !"

Итак! Всем отвечаю подробно и досконально о сложных перипетиях своей биографии и чувственных, полных загадочных тайн и внезапных совпадений отношений с мужчинами - исключительно после подтверждения Валерием сделанного на его счет денежного перевода.
Задарма и птички свою биографию не рассказывают, Владик. А представляете, сколько я могу рассказать интересного и поучительного? Мне ведь не 17 лет, гы-гы:)))

При чем здесь четвертый, Владик? Он вообще сейчас в Греции. Вы мои постинги для начала бы перечли.
Так. Будем переводить темку на незначащие детали? Или все-таки тряхнем широкой еврейской душой?... Не стоит так жлобиться перед пожилой дамой. Недостойно это, молодой человек.

Игорь Южанин
- Monday, December 29, 2003 at 23:26:50 (MSK)

[[Моя мама не просто полька ...] Мы с Вами одной крови ...]

Да уж, а всего несколько месяцев назад утверждали, что вы "типичный Росс" - хорошо, что удалось развеять хоть одно из множества заблуждений обуревающих вас.

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 23:48:45 (MSK)
[Что делать вы собрались? Вы понимаете, я ничего поделать не могу! Я развожусь с ними, а они уходить не хотят! Я Новый год буду встречать с тремя бывшими мужьями]

Милейшая Ирина!

Вы меня извините.Как это с тремя бывшими мужьями? Достаточно пикантная ситуация.
Но если они для вас "бывшие",то спрашивается, зачем вам это надо? Может быть лучше было пригласить четвертого БУДУЩЕГО мужа и с ним встречать Новый год.

Группа товарищей
- Monday, December 29, 2003 at 23:41:37 (MSK)
Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 22:55:20 (MSK)

[Товарищ Влад ! Ваша нестойкость внушает нам тревогу . Вы явно поддались влиянию враждебной буржуазной пропаганды ... Мы надеемся , что вы образумитесь!]

А в чем моя нестойкость проявилась?
C "НЕСТОЙКОСТЬЮ" нечего даже виртуальную переписку затевать с милейшей дамой 44 лет.
Неговоря уже о большем.

Vlad
>Я посмотрел на вашу фотографию у вас на сайте.Такая милейшая женщина и одна.Нет, это никуда не годится.Надо что-то делать!

Что делать вы собрались? Вы понимаете, я ничего поделать не могу! Я развожусь с ними, а они уходить не хотят! Я Новый год буду встречать с тремя бывшими мужьями.
Я - Водолей. Очень дружелюбна и выдержана. Но не до такой же степени!
Вы бы не только на фотки пялились, а форумы бы почитали. Эта ваша идиотская силиконовая долина отмечается там постоянно: "У меня мечта! Приехать в Россию и жениться на Ире Дедюховой!" Красиво жить не запретишь. Наши уже все знают мой категорический отлуп: "Никакой Америки не бывает!"
Идите-ка, вы лучше в нормальный французский салон, там вам все менеджеры подскажут. Нечего жлобиться и чужими руками жар загребать. Вас за язык никто не тянул.

Господа!

Поверьте старому плуту, молью трачеНому и хорошо пожившему господину. 44 годочка - баснословно сладостный возраст для дамы...

Уваж. Глинка!

Задайте три слова "портрет Иисуса Христа" и пойдите в поисковые машины русского интернета. Вы найдете много вариантов, связанных не только с туринской плащаницей.Такое словосочетание встречается.

"http://www.donbass.dn.ua/2002/5/20222/20222-12.htm
Вчера в Донецком училище культуры открылась выставка творческих работ студентов, посвященная светлому празднику Воскресения Христова.
В "Свiтлицi" ребята представили свои оригинальные поделки, выполненные в стиле аригами - подставки для пасхальных яиц, расписные и аппликативные яйца-писанки, изделия из теста, рушники и вышитые портреты Иисуса Христа и Матери Божьей, резьбу по дереву, картины из соломки, а также из листьев, цветов и трав. А венцом выставки стал конкурс на лучший пасхальный кулич."

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 22:55:20 (MSK)

Товарищ Влад ! Ваша нестойкость внушает нам тревогу . Вы явно поддались влиянию враждебной буржуазной пропаганды ... Мы надеемся , что вы образумитесь !

Ирод
- Monday, December 29, 2003 at 22:16:13 (MSK)
Ирина Дедюхова - Monday, December 29, 2003 at 21:54:16 (MSK)
Как понимаете, в моем возрасте открыточки, плюшевые мишки и тапочки-кошечки - не канают.

>Неужто захочет голову рыжую на блюде?

Зачем мне чей-то вещдок на блюде? Для самого блюда я пока еще неприлично юна. Хрустальные фужеры, блюда и именные настенные часы от профкома - Ларисе плиззз. Ну, разве что небольшие, швейцарские, на платиновой браслетке... Надо подумать. Задачу я вам облегчать не собираюсь.
Нет, какие все же люди изворотливые! Ведь все видели, что я на фото совершенно босая стою!.. Давно бы могли деликатно осведомиться по мейлу размерами ножки.

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 22:55:20 (MSK)
"И в принципе люблю всех мужчин"
Что значит всех? Вы как-то проясните ситуацию.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А что значит "мужчин", прояснять не надо?

Ирина Дедюхова
Моя мама не просто полька,
===============================
Мы с Вами одной крови, Ирина!!!
То-то я думаю :-)

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 21:54:16 (MSK)
Ну, и раз уж случилась такая вопиющая бестактность, то не о Бальзаках думайте теперь, плиззз, а о подарках.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чтоб подчеркнуть взаимопониманье
Я, Ира, Вам дарю своё вниманье.
Я весь вниманье, Вас душой любя,
И значит Вам дарю всего себя.

ISH
Теперь о пари. Я вообще редко вру - только уж если очень припрёт. Не будучи аристократом, извинений от вас не требую. Мне как-то не улыбается финансировать публикации вроде ваших в Интернете. Поэтому называйте любую charity на ваш вкус. Желательно, конечно, чтобы по крайней мере процентов 80 на дело шло. Со своей стороны , предлагаю Make-A-Wish Foundation.
О судьях ничего сказать не могу. Вот FMKC мне подойдёт. Остальные добровольцы пусть сделают два шага вперёд и мы с вами выберем.
========================================================
Надеюсь, Ваc не слишком припёрло и больше врать не будете. Ваши 100 долларов направьте "Лебедю", пожалуйста, после ответа Улькуса и моего завершающего поста сегодня вечером. Если Вы проиграете, выбирать куда направить буду я, а не Вы. Не пытайтесь выкрутиться таким образом. Судьёй будьте хоть сами, хоть Момми, если Вы не видите здесь непредвзятого человека, мне всё равно. Все свидетели.

К.М.Глинка
- Monday, December 29, 2003 at 22:16:01 (MSK)

Улькусу я даю ещё один последний шанс.. он неправ и 100 долларов ИШа идут в "Лебедь". Это - не джентельменский способ ведения дискуссии. Впрочем, кому я говорю?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

РАЗБОРКА ПО ПОНЯТИЯМ

Базарили впустую богословы
Старый Завет заветней или Новый.
В натуре ли Сын Божий воскресал.
Но Улькус, битый талмудист-начётчик,
На раз поставил Игоря на счётчик
А Костя мани-ордер подписал.

Николя
- Monday, December 29, 2003 at 22:33:02 (MSK)
=============================================
Это, конечно, убийственный аргумент, учитывая, что народу израильскому было обещано, что они будут многочисленными к «как песок земной» (Быт., 13:16). Увы и ах, этого не произошло. 12 миллионов самых крупных песчинок могут быть помещены в небольшой напоясный мешочек.

Но мы не рассматриваем здесь вопрос, чья религия лучше, Упаси Боже нас от этакой глупости.
Мы рассматриваем пост Улькуса и его утверждение. И - ничего больше!

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 21:54:16 (MSK)
[Влад, вам-то это зачем? Я пытаюсь развеяться после 7-го замужества, как-то прийти в себя.
И в принципе люблю всех мужчин]

Милейшая Ирина!

Я прошу меня извинить.Не мог сразу вам ответить.Вы понимаете, у меня дома, в подвале печатный станок работает.Мы "Искру" в совершенно конспиративных условиях печатаем. печатаем.Приходится отвлекаться.Так что уж не взыщите.
Вы знаете, я Коммик уже длительное время находимся в вынужденной эмиграции.Скрываемся от ненавистного, окупационного режима.Но это так, небольшое отступление.
Вы спрашиваете "зачем это мне" Как зачем? Я посмотрел на вашу фотографию у вас на сайте.Такая милейшая женщина и одна.Нет, это никуда не годится.Надо что-то делать!
Но вот этой фразой вы меня буквально испугали:

"И в принципе люблю всех мужчин"

Что значит всех? Вы как-то проясните ситуацию.

К.М.Глинка
- Monday, December 29, 2003 at 22:16:01 (MSK)

Бросьте Вы это дело , хавэрищ Глинка ! Ваш спор с т.н. "иудеями" превращается в фарс , т.к. никто из них ни в Б-га , ни в черта не верит ...

К.М.Глинка
- Monday, December 29, 2003 at 09:17:36 (MSK)

Вы, мой милый, совсем потеряли чувство реальности, если полагаете, что мне нужна Ваша защита.

Да я, собственно, и не рвусь. Признаться, я неточно выразился. Выступил я в защиту того, что можно было и в СССР добиться определённых успехов не будучи комсомольцем.Впрочем, как и будучи верующим. Если, конечно, не бить себя в грудь и не кричать об этом на каждом углу. Особенно в 80-е.

Что до первоисточников - пожалуйста, это мы посмотрим, кто лучше знает.

Может я чего и не понял. Как у вас дела с ивритом?

Вашими первоисточниками по иудаизму и христианству, по-видимому, являются видео.
Видео, рекомендованное мною, не о первоисточниках, а о взаимоотношении христианства и иудаизма. Покупать не обязательно, я на PBS видел.

Про иконку с лампадкой я не писал. Это Вы изволили соврать. Извинитесь, если хотите, чтобы я в дальнейшем замечал ваши посты.

Я и не говорил что писали. Это я для полной ясности картины. Ведь одно дело - икона, другое - что-то там такое (да помню я, помню, туринская плащаница. Ах да, надо быть точным - её фото.), что и не каждый, будь он хоть двжды доктор наук, разберёт.

Теперь о пари. Я вообще редко вру - только уж если очень припрёт. Не будучи аристократом, извинений от вас не требую. Мне как-то не улыбается финансировать публикации вроде ваших в Интернете. Поэтому называйте любую charity на ваш вкус. Желательно, конечно, чтобы по крайней мере процентов 80 на дело шло. Со своей стороны , предлагаю Make-A-Wish Foundation.
О судьях ничего сказать не могу. Вот FMKC мне подойдёт. Остальные добровольцы пусть сделают два шага вперёд и мы с вами выберем.

Евлогий
- Monday, December 29, 2003 at 01:14:17 (MSK)
>По поводу Вашей баталии с Ларисой Владимировой.
Думаю, все же она Вас победила. Хоть Вы ее называли "смешной старушкой", а вот заглянул я в "Библиотеку Машкова" где ваша биография и обнаружил, что Вы то ее старше будете.
>Так, что не связывайтесь с молодыми. Сегодня такая молодежь пошла, что запросто побьет, не посмотрит на наши седины. Даже если не на фото седины не видно, как у меня.

Бедный мужчинка. Как все-таки легко вас облапошить. Хочется прижать к роскошной груди и гладить, бедненького по лысой головенке.
Если я, имея за своей спиной страничку со своим реальным возрастом, называю Ларису "старушкой", то вовсе не из cтарческой сварливости или зависти к ее юности. В отличие от вас, я хорошо знаю, сколько ей лет:))))

Мой возраст - предмет моей гордости. Обычно я спокойно называю его, мне нравится легкая оторопь. Тогда я прибавляю: "Плюсь 273 года пяти в прошлых жизнях!"
Моя мама не просто полька, но еще и челюстно-лицевой хирург. К пластике у нее отношение отрицательное и болезненное, она долгое время работала в военных госпиталях для инвалидов ВОВ, чтобы помочь людям с нетерпимыми в обществе увечьями вписаться в обычную жизнь. К ней приезжали и многие известные артисты.
Но ее рецепты масок, тоников и кремов помогают мне смело глядеть в будущее. Правда, после 30-ти начинать ухаживать за лицом поздно, это делается всю жизнь с рождения.

Но я ни на что свой возраст не променяю. Возраст ведь страшен тем, кто ничего в жизни не сделал, ничего не достиг, тем, кому непременно нужно самооправдание на счет того, что "у них все впереди". А у таких впереди одна только могила.
И чем раньше это поймет "молодежь", тем лучше будет для нее же.

Однажды меня обидели. Приблизительно так же, как Лариса. На комментариях к миниатюре какой-то молоденькой дурочки "Моя Мерилин". Я тут же написала свою миниатюру "Моя Мерилин", которая и останется в веках, о "подававшей надежды" Юле П. больше никогда никто не вспомнит:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/v.shtml
Но возник стихийный конкурс:))) Весь огромный сайт принялся писать стихи, прозу "Моя Мерилин". Я подвела его итоги здесь:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/cc.shtml
А с тех пор меня многие так и называют "Мерилин Анатольевна". Ничего, я откликаюсь.

Всем привет!

Хотел бы подвести итог спора между Глинкой и Улкусом. Сколько сегодня насчитывается
христиан ? где-то два миллиарда, а сколько иудеев? Миллион, не больше. Соотношение 1: 2000. История все поставила на свои места. Точка. Спор окончен. Улкус уползает зализывать раны.

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 17:18:06 (MSK)
И от этого всего хотелось только блевать и блевать.

Ирочка, ни в чем себе не отказывайте.

Ирина Дедюхова - Monday, December 29, 2003 at 21:54:16 (MSK)
Как понимаете, в моем возрасте открыточки, плюшевые мишки и тапочки-кошечки - не канают.

Неужто захочет голову рыжую на блюде?

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 16:15:58 (MSK)
Уваж.тов.К.Глинка!
После первого выстрела, произведенного Ulcus (я уже писал об этом), вы получили смертельное ранение
===============================================
Vlad, Вы торопитесь и торопитесь неуместно. После Вашего двукратно повторённого "портрет Иисуса Христа" Вам бы взять тайм-аут и посидеть тихонько.
Я подожду с окончательным ответом не только Улькусу, но и Вам и Момми из чистого человеколюбия.
Улькусу я даю ещё один последний шанс подумать (его последний ответ слабее, чем можно было бы ожидать) и дать, наконец, ответ: отказывается ли он от утверждений в своём посте от Saturday, December 27, 2003 at 02:39:42 (MSK)?

Если отказывается, вывод напрашивается, что он неправ и 100 долларов ИШа идут в "Лебедь". Если он настаивает, я отвечу вечером и ответ будет убедительным даже для людей, считающих, что существует портрет Иисуса Христа или принимающих видео за первоисточники.
Улькус, думайте, у Вас ещё есть шанс подкорректировать своё высказывание или отказаться с честью.

Только не пытайтесь прикидываться совсем дурачком. Если я пишу, что книга Кацуры лежит у меня на столе и привожу страницы - извольте верить, а не голословно утверждать, что я её почерпнул на Гугле. Вряд ли она там есть, тем более с указанием нумерации страниц. Это - не джентельменский способ ведения дискуссии. Впрочем, кому я говорю?

Ну, и раз уж случилась такая вопиющая бестактность, то не о Бальзаках думайте теперь, плиззз, а о подарках. Намекаю: стихи и прозу, а также публицистику я уважаю только личной выпечки. И в принципе люблю всех мужчин. Я только жлобов не люблю. Особенно в свой день рождения.
Все предупреждены, никто не пикнул, значит, озаботились.
Как понимаете, в моем возрасте открыточки, плюшевые мишки и тапочки-кошечки - не канают.
Скажите спасибо Ларисе. Она вечно всех в ступор вводит. Но теперь уж ничего не поделаешь. Теперь поздно.

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 20:58:24 (MSK)
21 ЯНВАРЯ ИРИНЕ ДЕДЮХОВОЙ ИСПОЛНЯЕТСЯ 44 ГОДА.

>А что, тоже неплохо.Бальзаковский возраcт.
>Осталось только Бальзака отыскать.По-моему на эту роль лучще всего Б.Ш. подходит.

Влад, вам-то это зачем? Я пытаюсь развеяться после 7-го замужества, как-то прийти в себя.
Вообще, если вас это так волнует, начинайте отсчет: "До дня рождения Ирины Дедюховой осталось 24 дня!"
Обычно в этот день все ликуют. А кто не ликует, я того не извиняю. Поэтому ликуют все.

21 ЯНВАРЯ ИРИНЕ ДЕДЮХОВОЙ ИСПОЛНЯЕТСЯ 44 ГОДА.

А что, тоже неплохо.Бальзаковский возраcт.
Осталось только Бальзака отыскать.По-моему на эту роль лучще всего Б.Ш. подходит.

Каменюка
- Monday, December 29, 2003 at 19:21:41 (MSK)
[Старохамский, помнится, в клинике Ганнушкина себя выдвинул в Цезари, а Брута упрекал за то, что тот продался большевикам. Глинка, по-вашему, кому продался?]

Уваж.тов.Каменюка!

Вы спрашиваете меня кому продался К.Глинка.Конечно коммунистам.Это, как говорится, и ежу понятно.Это он уже находясь в Канаде и постуя от туда в ГБ, через кажый пост кричит буквально- я верующий человек,у меня в Киеве, в институте АКАД.НАУК(я вообще затихаю) в кабинете изображение Ииусуса Христа висело.Представьте себе Киев времен Щербицкого,академический ин-т.
Вы ему верите.Уверен что нет.Правильно делаете.Я тоже не верю.Психология таких людей мне хорошо знакома.Первый бежал на разные мероприятия, на демонстрации два раза в год ходил ИСПРАВНО.И заметьте, ОЧЕНЬ даже сильно расстраивался, если ему, допустим, давали нести во время демонстрации какой-нибудь цветок, а не портрет Брежнева или Щербицкого.А когда мимо правительственной трибуны проходил, то кричал громче всех, даже его сотрудники оглядывались.А на коммунист.субботниках? Уже все по домам идут, а он все копает и копает.С трудом лопату отбирали.Это люди с двойной моралью,человек с двойным дном.Типичнейший пример т.н. научной советской интеллигенции.Теперь видите, в религию ударился.

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 18:03:18 (MSK)
Я, уваж.тов.Каменюка, выступаю не как секундант, а как совершенно объективный, сторонний НАБЛЮДАТЕЛЬ.

Так вы себя не только в секунданты назначаете, но еще и в "совершенно объективного, стороннего НАБЛЮДАТЕЛЯ"?! Старохамский, помнится, в клинике Ганнушкина себя выдвинул в Цезари, а Брута упрекал за то, что тот продался большевикам. Глинка, по-вашему, кому продался?

Лариса
- Monday, December 29, 2003 at 16:49:52 (MSK)

Но у автора крепкий щит: он-то думает, что раз печатают его, издают, так это признак ТАЛАНТА!: ))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Талантливый человек талантлив во всём.У него не только крепкий щит, но и разящий меч (публициста) :-))

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, December 29, 2003 at 14:14:15 (MSK)
сам изначальный стих звучит как пародия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Я сначала глазам не поверил, думал И.Юж. прикалывается. Проверил - нет, не закрытый, а открытый перелом. :-))

aes
Москва, Россия - Monday, December 29, 2003 at 16:46:06 (MSK)

Я как-то участвовал в конкурсе на создание подобной системы - все звонки принимались в любом случае, независимо от CallerID, ибо там и лежат деньги - телефонная компания, обеспечивающая сервис, может выставить счёт только в том случае, если абонент ответил. Часть этих денег и получает заказчик опроса - такая схема работает в случае платных номеров. Одинаковые номера легко отсеиваются при обработке результатов и тоже, кстати, не во всех схемах - на одном номере могут быть несколько членов семьи, которые думают по разному. Та система предназначалась, в основном, для телевикторин, но принцип схожий. Я не знаю, конечно, как происходила обработка в упоминаемом Вами случае, смухлевать очень легко, но не всегда надо искать козни, просто денежка счёт любит. Помнится, за каждую тысячу принятых звонков телефонная компания переводила около $30, а всего ожидалось около миллиона звонков на каждый сет. В конце викторины победитель должен был получить машину из заработанных за 4 сета $100,000, на которые, собственно, и поднималась викторина.

В.Лавров
- Monday, December 29, 2003 at 13:50:41 (MSK)

[А как же еврей Бродский, которому выдали Нобелевскую премию в соответствии с графой "Еврейский диссидент"? А для конспирации сначала выдали премию поляку Милошу (тоже диссиденту).]

Я стихов не читаю уже лет 15, а может и все 20, в частности Бродского не читал вообще (за исключением стихотворения про Хуареца, приведенного в ГБ, и когда-то были популярны несколько песен в КСП-стиле на его стихи - ни то ни другое не произвели особенного впечатления), но судя по всему он все-таки должен быть довольно сильным поэтом - в этом в вроде ему никто не отказывает.


[К тому же каждому ясно, что оценка степени гениальности стихов в переводе невозможна.]

А вы уверены, что Нобелевки по литературе дают гениям - я нет. Я скорее уверен в обратном - времена литературных гениев прошли давным давно, а премии давать нужно каждый год. В то же время у меня нет сомнений в том, что в узкий круг рассматриваемых, не попадают откровенные слабаки.

Посмотрите список нобелевских лауреатов, скажем за 30 последних лет (1974-2003) и посчитайте тех, кого вы читали, и тех, о ком слышали. У меня набралось 6 знакомых фамилий(Беллоу, Маркес, Голдинг, Бродский, Оэ, Грасс) из них я реально читал двоих Маркеса и Оэ, оба хорошие писатели но далеко не гении. А кого из них знаете вы и сколько из них гениев?

http://www.nobel.se/literature/laureates/index.html

Каменюка
- Monday, December 29, 2003 at 17:25:02 (MSK)

[Ув. Влад, а кто это вас избирал секундантом?
Вы явно подыгрываете одной стороне и ваше подыгрывание диктуется вовсе не дуэльной этикой, а идеологическими соображениями.]

Я, уваж.тов.Каменюка, выступаю не как секундант, а как совершенно объективный, сторонний НАБЛЮДАТЕЛЬ.Не понимаю, какие могут быть идеологические соображения в полемике на религиозные тему?

"диктуется вовсе не дуэльной этикой,"

Извините, любезный(ая), как раз наооброт, я хочу соблюсти дуэльную этику.
Если один из дуэлянтов, после двух выстрелов противника, лежит тяжело раненный, истекающий кровью на снегу,я ему предлагаю сдаться, а не ждать, пока Ulkus подойдет к нему вплотную и сделает контрольный выстрел в голову.

Степанов-Carter
- Monday, December 29, 2003 at 07:31:03 (MSK)
К вопросу о графоманах.

[Рэндольф Херст жил в Нью-Йорке, где сень пальм найти трудновато, да и другие известные Херсты в Калифорнии тоже не жили.]

А вот и нет, Патриция Херст жила в Сан-Франциско (в двух шагах от В.Иванова), там ее похитили и там же она грабила банки.

http://www.claykeck.com/patty/articles/sfc.htm

Лариса
- Monday, December 29, 2003 at 16:51:14 (MSK)
Примите комплимент.Хорошие стихи.Мне понравились.

Да с какой стати мне ссориться с несчастной, молодящейся старушкой? Мне столько лет, сколько в паспорте. Действие моего первого романа начинается в апреле 59-го года, когда я, как и героиня автобиографического романа, еще сижу в животе у мамы. Потом я пишу, что героиня родилась через три недели после Нового года.
Вот как эта ветхая дама "читала" роман и даже написала на него четыре страницы каких-то помоев, если она не прочла и первую главу? Хочешь обругать что-то, так ты поработай!
На моей страничке, открытой в апреле 2001 г. - все данные.
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/
Я вовсе не про то, кому сколько лет. Я лжи не люблю. На Тенетах ее якобы кто-то о чем-то просил. Ее просили, да. Публично просили никогда больше не писать по мылу. Это сложно было не заметить.
То что она себе здесь позволяет, вряд ли можно отнести к категории "дамы не ссорьтесь". Хотя бы потому, что Лариса - не дама.
А я, как всякая дама, занята в преддверии Рождества благотворительностью и борьбой с пороком. Дело принципа.

Доллар, то, зараза, подрос на целых 20 копеек! Ну вот, а некоторые нас пытались убедить, что не надо было долбать этого самого несчастного Саддамку.

Vlad
- Monday, December 29, 2003 at 16:15:58 (MSK)
Уваж.тов.К.Глинка!
После первого выстрела, произведенного Ulcus (я уже писал об этом), вы получили смертельное ранение

Ув. Влад, а кто это вас избирал секундантом? На взгляд читателя Глинка и Улкус обменялись взаимополезной информацией. Если по мнению Улкуса Глинка пользовался Гуглем для описания деталей дуэльного кодекса, то ведь и у Улкуса знания о Торе или происхождении караимов не врожденные. И он эти сведения брал в энциклопедиях и справочниках.
Вы явно подыгрываете одной стороне и ваше подыгрывание диктуется вовсе не дуэльной этикой, а идеологическими соображениями.

Вообще я вся под впечатлением отповеди Валерии Н.:
>... невменяемые от крови и безнаказанности комиссарши, лично пытавшие узников...

И даже какое-то чувство вины возникло. Но не по тому поводу, по которому подумала Валерия. Как-то я, денежки ради, выволокла из узилища коллег Чубайса из смежной и подчиненной организации теплосетей. Ну, я доказала, что эти демагоги, воры и дегенераты - нормальные такие менеджеры прогрессивного толка, что они не нарочно все делали, а просто старались лишнего.
Потом заесть ничем не могла. Денежку эту подала нищим. Все внутри восстало.
Я слишком хорошо изучила все документы. И от этого всего хотелось только блевать и блевать.
Нет, можно их, конечно, защищать, жалеть, но при документальном изучении их доводов понимаешь, какая это гадость вся наша заливная "демократия".
Тоже вот пыталась себя оправдать, что не 17-й год, что людям нужна свобода, что Бог их все равно накажет... А рядом с этими ворами миллиардов сидел свои пять лет мужик, укравший корову. С ним все ясно было. Никаких разночтений и мутных мест в законодательстве.

Дамы, не ссорьтесь !
Давно известно, что мужчинам всем без исключения столько лет, на сколько они себя чувствуют. У женщин несколько сложнее - глупой женщине столько лет, на сколько она выглядит, умной - столько, сколько она хочет.
И немедленно выпил..

Лариса, что врать-то? Из Ижевска ей позвонили. Мои паспортные данные - на моей страничке не первый год. И я их дала вполне сознательно, дабы не искушать молодежь зеленую.
Да будь мне хоть 80-т - у тебя, милая. нет ни одного шанса рядом со мной ни в том году, ни в будущем.
Так что... иди, милая! Действительно пора!

Прощайте, Лебеди - и Гуси:

Кто б ни был ты, Читатель Люся,
Ронявший слезы на капрон;
И Нестор, Вы, - мой камертон
Мучительный и всепростивший;
И Алексей, весь яд допивший
Один, на скорости в снегах;
И Дедушка, у дам в ногах
Привычно ждущий наслажденья;
И Дан, по правилам вожденья
Не обогнавший времена, -
Душа болит за Вас, верна,
И, непокорная рассудку,
Вам в помощь посылает шутку,
Как поцелуй воздушный (Дан,
Но что Вы цените у дам?!).

Галантный Глинка осторожный
Все сторонится бездорожья,
В углу оттачивая слог, -
Пока Южанин под залог
Готов отдать и ум, и душу...
Я их согласья не нарушу.
А все же лучшей из Елен
Не преклонить пред ним колен;
Она прекрасна без изъяна,
Но женщин воспевать не стану
Я, - только ломкий голосок
Смешного Коммика, и МАСа
Уже критическую массу,
От истины на волосок.

Мне симпатичен чем-то Клазми –
Глубинно, потаенно. Разве
Он оглянулся на меня?..
И Михаил улыбкой тонкой
Меня поддержит, как ребенка,
Не обижая, не кляня.

(А Улькус, Юлий и Марина
Меня не вспомнят, - хоть пари мы
Могли бы заключить). Но вот
Смешной, наивной Санни город,
В снегу и темени по горло,
Приподнимает небосвод.

Евлогий держит оборону,
Спасая честь мою, - но трона
У Дедюховой не прошу!
- «Смешной старушки» много старше,
Она - недвижна, хоть на марше, -
А я далече, я - спешу.

Тут Сердюченко, кот лукавый,
На клаву голову склонив,
Мне пел, пока душа алкала,
Какой-то дьявольский мотив.
И тут инОй Валерий морщил
Надменный лоб, - да как бы проще
Ему о вечности шепнуть,
Поворотив отсюда путь?..

Здесь Влад в меня не бросил камень,
И Миша Б. меня увлек:
Он не размахивал руками, -
Он от пустой толпы далек.
И вы, забытые другие,
Не то что недруги, - ну пусть
Враги... Как на воде круги, я
Сама пред вами расхожусь,
И набираю обороты,
Беря пронзительную ноту,
Чтоб сам Д.Ч. ее прервал,
И чтоб меня смелее били
Не то что Яковы, но - Билли
(Поскольку мускулы звенят
И в голове гуляет ветер).
Но, проклиная все на свете,
Все ж извинят они меня.

- Вот этот стиль, вот этот локон
(Не Иванова), свет из окон
От монитора, - графоман
Обычно так и пишет, Саша,
Как я теперь, и участь наша -
Сей ослепительный обман –
Так заурядна быть могла бы!..
- Но различаю слишком слабо
Я Вас теперь из облаков:
Мой Новый год из берегов
Выходит, бурных и таиландских,
Где, Гуси, вам от струй шампанских
Уже не видно Лебедей, -
Кто русским был, тот – иудей,
Кто был врагом, тот мил и светел, -

Замолви слово о поэте.

Уважаемый Евлогий!

Боюсь, что Вы слишком правы: )
Позвонили мне из Ижевска ребята, призванные обеспечить светлое будущее семье Дедюховых, стали сверять данные. Но я ж их не знаю, конечно!: ) Вдруг говорят:

21 ЯНВАРЯ ИРИНЕ ДЕДЮХОВОЙ ИСПОЛНЯЕТСЯ 44 ГОДА.

Я как вспомнила «молодое мясо», лебедевские «толпы мужиков с постами» и «перецеловывание каждого пальчика» г-ном Пригодичем, так стала смеяться: )))))) Каков был ажиотаж!
Серьезной быть не могу. Люблю отличную шутку! Говорю ребятам – отставить, - давайте-ка Новый год лучше встречать! – Да с ее днем рождения: ))

= = = = =
Нестор
New York, NY USA - Monday, December 29, 2003 at 01:47:56 (MSK)
Кроме Редактора, я бы назвал и В.Сердюченко, и В.Пригодича в жанре публицистики – такую словесную вольницу я приемлю не саму по себе, но в соединении с интересными индивидуальностями каждого из них.
- - - - -
Дорогой Нестор, я тоже приемлю, пока это не начинает называться или прикидываться Литературой: )
====И потому перечитывал его «Мираж» несколько раз из желания понять лучше то, что ускользало прежде. Я обнаружил серьезную работу в том, что в итоге вышло у него легко. Он умело спрятал технику. ========
Вы молодец, что перечитываете, смею заметить. У меня набита рука, я просто вижу мне нужное сразу (это как кашу варить – не всем нужно взвешивать составные). У каждого каша - своя.

======К чертям философию в литературе! Именно – для препровождения времени в конечном итоге (особом препроваждении!) все лучшее в искусстве и создается. ======= Не согласна. Я люблю и читаю только философскую поэзию, прозу. Другая – неинтересна. Дело вкуса, Нестор, не больше.
=========Во-вторых, графоман отличается от неграфомана только убедительностью своего дара.====== Что ж, хорошая формулировка: )
=====Об остальном – и чрезвычайно интересном в Ваших (и в Ваших, дорогой Михаил) репликах я напишу позднее.=======
Буду ждать. Через недельку поставлю здесь линк с рождественскими фотографиями, как делала это Елена. А то я невольно ввела ее в заблуждение по поводу возраста: )
= = = = =

Павел Савлович
- Monday, December 29, 2003 at 06:09:45 (MSK)
Думаю, графоман от неграфомана отличается тем, что не видит разницы между плохой литературой и хорошей. А больше ничем не отличается – те же муки творчества, то же честолюбие, тот же накал страсти.
- - - - -
Тоже здорово сказано, уважаемый Павел Савлович! Хотя я встречала и графоманов, чувствующих весьма тонко (но всегда – не свое: )).
= = = = = =

Степанов-Carter
- Monday, December 29, 2003 at 07:31:03 (MSK)
К вопросу о графоманах.

Ниже предлагаю вниманию знатоков Гусь буки стихотворение автора журнала Валентина Иванова, взятое на сайте http://www.stihi.ru/ с просьбой оценить.
---------
Да просто полный кошмар, даже нет слов. Но у автора крепкий щит: он-то думает, что раз печатают его, издают, так это признак ТАЛАНТА!: ))

Возвращаясь к вопросу о репрезентативности «телеголосований» и моим комментариям о правдоподобности результатов «голосования телезрителей» на теледебатах между Рогозиным и Чубайсом 4.12.03:
В одном из своих постингов я писал, как однажды во время таких «дебатов» я позвонил, ради эксперимента, с одного и того же телефона 5 (!) раз «за» одного и того же участника, и все 5 раз звонок был принят.

Сегодня я открываю последний номер «Московских Новостей» (газета горбачёвско-ельцинского толка, издаваемая «зубрами» демпропаганды - сначала Е.Яковлевым, потом В.Лошаком, а теперь Е.Киселёвым) и в одной из статей читаю чёрным по белому:

«Вот моего брата Чубайс точно не остановил. Более того, когда тот еще за несколько дней до выборов сражался на "Поединке" с Рогозиным и проигрывал ему, Саша три раза позвонил на НТВ, чтобы проголосовать за Чубайса. После чего "Поединок" Чубайс выиграл. Поступить так же 7 декабря Саше не позволило избирательное законодательство, и теперь мы имеем минимум двоих потрясенных результатами выборов.»
Анна Рудницкая «Как делают либералов»: «МН», выпуск 48, год 2003)

И ведь подумать только! Честно теперь об этом пишут – уже не таясь, а создавая вокруг этого ореол «подвига Жанны д’Арк».

Д.Ч.
Киев - Боярка, - Monday, December 29, 2003 at 12:20:16 (MSK)

Понятие большинства весьма растяжимое и может толковаться разными людьми по разному.

Если у вас будет время, задумайтесь, пожалуйста, над тем, почему демократы не стали пересчитывать голоса в других штатах.
*************************************
Дорогой Д.Ч.

Как вам нравится, так и трактуйте, пожалуйста. Я вам уже все написал, в том числе почему и где был прерванный пересчет.

Синани
- Monday, December 29, 2003 at 15:22:41 (MSK)

Нет, понятие караим мне встречалось уже применительно к 1-ому веку, как подсекта саддукеев(цдуким). Они назывались так, потому что признавали только микру. Я не знаю, была ли непрерывность в существовании секты до 7-го века, возможно, что поздние караим просто заимствовали имя. В энциклопедии написано, что они ведут свою родословную от раздела Иудеи во времена Иеровоама. Если попадется серьезная статья о караим эпохи Второго Храма, я напишу.
Сегодня в Израиле есть около 7000 караим, у них, в отличие от самаритян (около 2000), нет статуса отдельной религии, тем не менее они имеют и свой собственный суд для женитьбы/развода.

Уваж.тов.К.Глинка!

После первого выстрела, произведенного Ulcus (я уже писал об этом), вы получили смертельное ранение и упали на снег.Я даже видел следы вашей крови на снегу.Я понимаю, лежа, на снегу, да еще раненому, производить ответный выстрел крайне сложно.Вы промахнулись.Ваш ответ был слаб, да к тому же МИМО ЦЕЛИ.Это бывает.Печально конечно.
Вторым своим выстрелом
Ulcus SpringHill, IL - Monday, December 29, 2003 at 12:28:17
ваш противник просто ДОБИВАЕТ вас.Будьте мужественны! Умейте признать свое поражение!
Ну зачем вам нужно чтобы Ulcus произвел третий, КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ В ГОЛОВУ? Не хотите просто мучаться? Я вас понимаю.Глядя на вас, истекающего кровью на снегу, мне почему-то пришли в голову строчки:

Какой светильник разума угас!
Какое сердце биться перестало!

Почтительно поздравляю достославную публику с Новым годом. Желаю всем баснословных милостей козы Амалфеи (Амалтеи)...

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, December 29, 2003 at 12:28:17 (MSK)
Некоторые Иудейские течения епохи зарождения христианства (скажем, караим

=============================

А нельзя ли поподробнее?
М.И.Артамонов в книге "История хазар" пишет, что караимская секта иудаизма возникла примерно в VII столетии (в Персии) как реакция на талмудический иудаизм. Реакция неприятия - ни Мишну, ни Талмуд караимы не признают.
Вы утверждаете, что это не так - что караимское течение возникло в Палестине в 1-2 веках?
Или вы утверждаете, что христианство зарождалось в 6-7 веках?

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 14:09:42 (MSK)

Ну, и где MAC отсиживается? Клиент идет косяком...

"Михаил
- Monday, December 29, 2003 at 07:57:32 (MSK)"

Уважаемый Михаил,
ваша пародия очень хороша, однако уже сам изначальный стих звучит как пародия.

Б.Ш.

Павел Савлович
И еще помогите. Есть ли в русском языке синоним для «неграфоман»?
И еще, какой антоним к слову «творческий»?

На русских литературных сайтах общими усилиями изжито позорящее словечко "графоман". Оно заменено более корректным термином "письмофил". Поскольку дамы пишут намного лучше, то просьба не трудиться - женского рода данное слово в русском сетевом жаргоне не имеет. Только в реале. И это возможно лишь с поддержкой издателей мужчин. Они нарочно собирают на рынке косых уродин и льстивыми посулами, лживыми уверениями заставляют несчастных писать весь этот мрак.

Примеряю разные маски к Новогоднему торжеству. Решила всех напугать, переодевшись в феминистку. Не ожидали? Ха-ха! Они все будут прыгать под елочкой, будут надеяться на лучшее, а тут - я! В лимонном жакете, с сигарой и нотацией хозяйке дома: "Книги вповалку - такая распущенность, дорогая! Книги дам могут стоять рядом с книгами этих графоманов только тогда, если дама-писательница, к сожалению, замужем за автором-мужчиной!"
Всех евреев уеврею в том, что именно таким образом находит выход их неизбывный мужской шовинизм. Они будут плакать и извиняться, а я их как раз и не прощу!
За пять минут до Нового года будет краткая лекция о фашизме в России. А в патроне "папа-мама" я заранее немного клеммы того. И со взрывом шампанского - бац! Света нет! Привет от рыжего демократа!
Мы выпьем водки, я возглавлю движение на площадь. Там будет дан холостой выстрел китайской хлопушки в сторону "Удмуртэнерго" - и начинаем строить снежные баррикады! Потом мне приведут белого пони. Нет, вначале мы опять выпьем водки для трезвости ума. Мы все возьмем в плен! Всех!

Aleksey MA USA - Monday, December 29, 2003 at 02:59:11 "...Ну а Шведская Королевская Академия, совсем другое дело (хотя и здесь политика играет существеннейшую роль), но все-таки если Иванов в 100 раз умнее и работоспособнее Гомельского, то Гомельский не попадет даже в узкий круг рассматриваемых кандидатов..."

А как же еврей Бродский, которому выдали Нобелевскую премию в соответствии с графой "Еврейский диссидент"? А для конспирации сначала выдали премию поляку Милошу (тоже диссиденту). К тому же каждому ясно, что оценка степени гениальности стихов в переводе невозможна.

А.Я. - Monday, December 29, 2003 at 12:05:37 (MSK)
А это шо (извиняйте, конешно) ?
См.: Иван Лабазов - Юг России - Monday, December 29, 2003 at 06:20:07 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 22:17:00 (MSK)

Н-да, запущено у Вас гораздо больше, чем предполагалось. Я рад, что с помощью Гугля и кат-н-пейста, Вы всего за один день стали специалистом по дуэльному кодексу, это показывает, что некоторые способности к обучению Вы ещё не утратили. Собственно поэтому и имеет смысл продолжить. Что касается дуэльных барьеров - барьер в 6 шагов как раз и использовался в том виде дуэли, где дуэлянты не стреляли с фиксированного расстояния, а сходились к указанному барьеру по команде "сходитесь". Для построения барьера никакого стройбата не требовалось, он означался двумя воткнутыми в грунт саблями, ветками, а за неимением оных -булыжником или просто чертой.
Теперь по-существу:
Разумеется, я осознаю, что термин "интеллектуальная собственность народа" не является юридически определенным, поэтому я и не могу привязать его к конкретным юридическим нормам нашего времени (что и само по себе глупо). Я им пользуюсь примерно в том же смысле, что и "народное достояние". Скажем, народное достояние России или Ирака, в виде нефти и газа, не должно принадлежать Америке только на том основании, что это бог поселил Иракцев над нефтью и вообще в Америке для него найдется более достойное применение. И иракские культурные ценности, выставленные в американских музеях, увидит гораздо большее количество человек.
1) Разумеется, господин Глинка, Танах - это не божественное произведение. Танах (Ветхий Завет), чтоб Вы знали, есть аббревиатура от Тора (Пятикнижие), Пророки и Писания. Боговдохновенным в нем является/считается только Пятикнижие. Пророкам была дана возможность заглядывать в будущее, поэтому книгам пророков можно приписать некоторое божественое касание, не более того. Если же Вы представляете пророков в виде медиума, бормочущего под диктовку святого духа или тени отца Гамлета - то так Вам и надо. А вот Писания, господин Глинка, потому и называются писаниями, что таковыми и являются. Зазубрите это как таблицу умножения, а зазубрив и усвоив, уже просто подумайте - ну чего божественного есть, скажем, в книге Эстер(Есфирь) или Песне Песней ? Притчи, они и есть притчи, нужны на предмет извлечения морали, а это дело, само собой, зависит от испорченности извлекающего.
Некоторые Иудейские течения епохи зарождения христианства (скажем, караим и самаритяне) книги пророков и писания в канон не включали, и до сегодняшнего дня священным считают только Пятикнижие. Самаритяне и хранят его в более-менее изначальной форме, записанное ещё финикийским письмом. Да, разумеется, что определенный процент ошибок может вкрасться, мы же уже говорили про репликацию и обратную связь, чего повторяться ? Между иудейской и самаритянской Торой есть некоторые различия, на уровне процента, если мне не изменяет память. Местные исследователи выявили ряд статистических аномалий, которые наблюдаются на Иудейском варианте и перестают наблюдаться на самаритянском. Из этого делается вывод, что разночтения были внесены самаритянами, последние, разумеются, думают иначе.
2) Да, разумеется, если Вы напишите пару пьесок и десяток скверных сонетов, но напечатаете это как продолжение собрания сочинений Шекспира - у Вас будут серьезные проблемы с англичанами и не только ими. Даже если Вы выпустите такой сборник на эсперанто. Считаете себя продолжателем шекспира - флаг в руки и барабан на шею, но издавайтесь отдельно.
3) Позиционировав себя как религию непрозелитскую, евреи не впали в гордыню, а выпали из неё. Нельзя заниматья прогрессорством "варварских" народов, не наведя порядок в собственном доме. К христианам это понимание начало приходить только в последнее время, мусульманам ещё предстоит пройти этот путь. Религиозная мысль, разумеется, не стоит на месте, я не стану здесь перечислять длинный ряд произведений как этического, так и религиозного характера, достаточно упомянуть Каббалу - учение, пытающиеся раскрыть тайны устройства мироздания. Учения такого класса существуют в ряде восточных религий, из авраамических такую попытки предпринял только Иудаизм.
4) Пользоваться Танахом, как и читать Шекспира, никто никому не запрещал, источники не секретились. Выдавать произведения Шекспира за свои есть кража, даже если Вы родились в Стратфорде и произведения Шекспира содержат тысячу указаний о имени Вашей тещи и её любимого песика. Лично я способен найти пару сотен указаний о том, что Вы сын Ротшильда, в руководстве по эксплуатации шагающего экскаватора. Возьму недорого. Возможно, Вам удастся кнутом и пряником убедить в этом всю стройплощадку, только не ходите с этой работой к Ротшильду.

Ну, пока все. Проверьте себя, хорошо ли Вы зазубрили пункт первый и учить, учить, учить матчасть !

Сабирджан, Sunday, December 28, 2003 at 18:52:18 (MSK)
== ========== ====

Уважаемый Сабирджан,

Вот видите, вы сами признаете, что за Буша проголосовало большинство выборщиков. Т.е. даже суд не помог демократам выиграть во Флориде. Понятие большинства весьма растяжимое и может толковаться разными людьми по разному. Чтобы исключить недоразумения существует закон. В нашем случае закон определяет большинство количеством выборщиков, проголосовавших за или против. Если у вас будет время, задумайтесь, пожалуйста, над тем, почему демократы не стали пересчитывать голоса в других штатах. Интересная картина складывается сейчас в Державной Раде. Тут уже которую неделю депутаты не могут проголосовать ни за один новый закон. Выступающим с трибуны устраивается обструкция, автоматизированная система голосования умышленно выведена из строя. Ручное голосование прерывается распеванием народного гимна и государственной песни "Ти ж мене пидманула". Добры хлопци мочат худых и поганых мегафонами по их пустым головам и наоборот. И в чем причина? В том, что остроконечники и тупоконечники представлены в комитетах, процеживающих госбюджет, непропорционально. Всем нужен больший кусок пирога. А закона, регулирующего такие тупиковые ситуации, в стране нет. Дело идет к тому, что Кучма-Тулузский вот-вот объявит текущий парламент распущенным при помощи пулеметов, танков и прочих полезных в народном хозяйстве предметов. Разве возможна подобная ситуация в демокраитческой (по-настоящему) стране?

Еще раз про Чубайса:
ОН украл ВСЁ

Уважаемый Николя, никто вас за защиту Иванова или кого бы то ни было не угнетает. И вся ваша защита осталась на месте. Речь у модератора шла о нежелательных порывах использовать не аргументы, а национальность спорящих.

Модератор
- Monday, December 29, 2003 at 02:56:49 (MSK)
Ваш уровень и стиль не годится для Гусь-Буки. К сожалению, мы иногда (очень редко) не знаем, кому даём пароль для записей. Боюсь, в вашем случае ошиблись. Смените тон и тему, или мне придётся поставить на вас первый после введения парольного входа фильтр.
******************************************************

Я не понимаю, уважаемый Модератор, почему тонны грязи, которые выливают на Иванова определенная группа лиц, не вызывает в вашем лице никакой реакции, а стоило
мне подать голос в его защиту, так мало того, что посыпались оскорбления со стороны анонимов, так еще прозвучала угроза с вашей стороны. Мне это непонятно. Еще я совершенно не понимаю, почему какие-то темы можно обсуждать одним и нельзя другим. Разве мы не все равны? Или среди нас есть какие-то избранные?

ISH
Вы ведь выдрали этот кусок из текста где я практически защищаю вас Правда, пару постов позже оказалось что вы не икону с лампадкой в кабинете держали, а, фигурально выражаясь, фигу в кармане.
Ставлю же я на Ulkus-a не потому что меня от вас воротит (не люблю кровные на ветер выбрасывать), а потому что он здесь продемонстрировал знание (IMHO) и знакомство с первоисточниками. Вам до его уровня ещё расти и расти. Для начала могу порекомендовать видео “ Jews and Christians, a Journey of Faith”.
P.S. Но вы можете доказать что я ошибаюсь. Ставлю $100 супротив дырки от бублика что Ulkus вас поимеет (фигурально выражаясь, of course).
====================================================
Вы, мой милый, совсем потеряли чувство реальности, если полагаете, что мне нужна Ваша защита. Что до первоисточников - пожалуйста, это мы посмотрим, кто лучше знает. Вашими первоисточниками по иудаизму и христианству, по-видимому, являются видео. Тут Вы переплюнули Влада, который считает, что существуют портреты Иисуса Христа. Поздравляю, я думал, он непревзойдён.
Про иконку с лампадкой я не писал. Это Вы изволили соврать. Извинитесь, если хотите, чтобы я в дальнейшем замечал ваши посты.
Если Вы не врёте так же по поводу 100 долларов и выражаетесь не фигурально, а имеете эти серьёзные для Вас деньги в виду - вызов принят. Кто будет арбитром, по-Вашему?
Как сделать так, чтобы Вы не вывернулись? Давайте Ваши условия - и я ставлю против Вас дырку от бублика. К дырке прикладываю money order на имя "Лебедя".
Идёт? Все свидетели.


For Mommy Kill Commie
USA - Monday, December 29, 2003 at 02:50:41 (MSK)
==================================================
Момми, я Вам отвечу завтра по всем пунктам.

Ирина Дедюхова - Monday, December 29, 2003 at 01:10:24 (MSK)
Отмечу, что первым о том, что все хотят его посадить, начал кричать Чубайс. При заключении Ходорковского под стражу он нервно заявил, что если взять любого (из их обоймы, конечно), то можно запросто посадить всякого.

Не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе.

For Mommy
Выделялся бы из толпы, выделялся бы.
Во-первых пейсов нет, а во вторых из подмышки небось дезодорантом пахнет.

Степанов-Carter
- Monday, December 29, 2003 at 07:31:03 (MSK)
К вопросу о графоманах.

Ниже предлагаю вниманию знатоков Гусь буки стихотворение автора журнала Валентина Иванова, взятое на сайте http://www.stihi.ru/ с просьбой оценить.

МОЯ РОССИЯ

Под сенью пальм, где жил когда-то Хёрст,
Мне снятся нынче образы простые,
Что где-то там, за десять тысяч вёрст,
Укрывшись снегом, спит моя Россия.

И от гряды Курильских островов
До сел, молчащих в тьме и бездорожье,
Спит Петербург, Владимир и Ростов.
Благослови их тихо, Матерь божья!

Пусть я теперь живу в краю ином,
В стране ковбоев, Форда и хайвеев,
Но я хочу твоим забыться сном,
Что был в далеком детстве мне навеян.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ВОЕННО-ГРУЗИНСКИЙ ХАЙВЕЙ

Пусть я теперь живу в краю ином,
В стране ковбоев, Форда и хайвеев,
Но я хочу твоим забыться сном,
Что был в далеком детстве мне навеян.

Под сенью пальм, где жил когда-то Хёрст,
Вдали от родины живу один как пёрст
Особо тяжела мне Родины утрата
Среди хайвеев, фордов и разврата.

Простые образы теперь мне стали милы
А не отравы голливудской муть
Обрыдло всё, холодным сном могилы
Теперь хочу забыться и заснуть

Павел Савлович
- Monday, December 29, 2003 at 05:56:37 (MSK)
For Mommy Kill Commie USA - Monday, December 29, 2003 at 02:50:41

Aй-яй-яй... такая удивительная жемчужина еврейского комментария пропадает. Я серьезно. Oтличный еврейский комментарий, достойный лучшего применения, чем затеряться в буке (при всем уважении Гусь-буке).

Дорогой Паша-не-Цветомузыка! Кажный раз, как вижу твоё имя на слезу пробивает как вспомню маляву твою корешам в Роме с чего, собственно, вся эта цветомузыка и закрутилась. Теперь как я сподобился твоей похвалы, то вааще не знаю, что и делать, клаву свою уж точно месяц мыть не буду, да и дисплей тоже.

И такой пакостный конец. Вы что, о римейке никогда не слыхали? О переработке. Крылов что-то сп… у Лафонтена, а тот выходит, у Эзопа. Так и Библия сплошь состоит из заимствованных сюжетов. Тоже скажете сп…. что-то у шумеров, что-то в Угарите, а что-то уже непонятно где.

Так там по-моему с римейка этого всё и началось. Улькус всё вещал, что мол, римейк, а К.М. Глинка, что мол, не римейк, а "наше всё" почти как А.С.Пушкин, а вы, мол, в картину не вчухали и теперича отвалите всё равно фишку не сечёте.

Кстати, почему это сп… ведь Талмуд-то был составлен на 300 лет позже Христа и тогда-то и началось то, что мы понимаем под названием иудаизма.

А я так слышал, что "кодифицирован" и "написан с нулёвки" суть понятия разные и попади я сейчас на празднование песаха или там Рош-ха-шана, то вполне мог бы поучаствовать не особо выделяясь из толпы. Вот CDшка у меня есть - псалмы Давида. Инструментовка, конечно современная, но мелодии на которые их поют - страшно подумать, вероятно этот парень из Hазарета их на эту же мелодию напевал.

«Калевала», на которую вы так авторитетно ссылаетесь, на самом деле записана в XIX веке самоотверженными стараниями двух шведов, хоть считается национальным эпосом, но подверглось при записи значительной переработке, как скажем сказки братьев Гримм. Это конечно не фальшивка, как «Песни Оссиана» или «Песни западных славян» или замечательно подделанные академиком Измаилом Срезневским украинские песни.

«Калевала» – это как раз что-то вроде «Волшебника Изумрудного города».

Спасибо за детали, я их действительно не знал. Но дело в чём? Финны эту запись признали? Значит принципиальных искажений не было и Калевала - финский эпос хучь и записанный двумя шведами. Вот если тутсихуту его ... (см. предыдущий пост).

Ваше утверждение, что после Сабтая Цви не было значительных претендентов стать мессией тоже задевает чувства многих. Как же вы могли забыть вашего великого земляка Любавичского Рэбе, объявленного мессией при жизни. Многие до сих пор ждут его возвращение с того света. Уж действительно фигура международного значения, если его представителя даже в Кремле принимают. Куда значительней Цви, бунтовавшего где-то на задворках Османской империи.

Тут разница принципиальная - Любавический ребе никогда сам себя мессией не объявлял и при жизни разговоры на эту тему в своём присутствии пресекал.

Насчет формы 1040, то почему не заполнить ее поэтически. Например, заявите IRS, что вы не грамотный и конституция США не требует от американского налогоплательщика знания грамоты.

Паша, друг, я-ж не христианин добровольно в клетку к львам рыкающим идти, а? Туточки у нас как раз другие добровольцы на эту миссию должны найтись.

Кстати, вопрос об уплате налогов римлянам, кроме финансовой стороны имел для евреев еще и ритуальную сторону. Ведь иудеи считали общение с неевреями ритуальным осквернением, как например в притче о добром самаритянине. Римляне для них были не меньше скверной, чем самаритяне, а мытари, т.е. сборщики налогов – считались нечистой и презираемой профессией именно потому, что вынужденно общались с нечистыми властями. Кроме того сама власть язычников-римлян рассматривалась как богопротивная, поскольку истинная власть могла исходить лишь от царя из дома Давида.

Тама было две стороны: один закон запрещал давать деньги богопротивной римской власти, а другой - запрещал кончать жизнь самоубийством (а неуплата налогов это и значила).

Поэтому вокруг Христа среди изгоев тогдашнего общества и презренных для иудеев нацменьшинств – тот же самаритянин, вдова из Сидона, есть мытари. Подумайте об этом, когда разбираете данный эпизод.

Ну дык это верно для любой секты: шансы найти в секте изгоев общества гораздо выше, чем уважаемых граждан. Хучь в еврейской, хучь в христианской, хучь, не побоимся этого слова, в мусульманской.

Вопросы, задаваемые Христу были парадоксальны, а парадоксы всегда решаются одним и тем же способом, а именно расширением границ дискуссии.

Таки наша жизнь - сплошной парадокс, а К.М. Глинка всё требовал ответов "да"/"нет" - вот я и припомнил, что и у того ребе из Назарета таких ответов не дождаться было.

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 01:10:24 (MSK)

Отмечу, что первым о том, что все хотят его посадить, начал кричать Чубайс. При заключении Ходорковского под стражу он нервно заявил, что если взять любого (из их обоймы, конечно), то можно запросто посадить всякого.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эй, с дороги Резник-птица,
Эй, Устинов подходи.
Правосудья колесница
Гулко мчится впереди.
И с наката, с поворота
Лихо вылетел стрелой
За ЮКОСские ворота
Олигарх наш молодой.
Эх Басманный басурманный
Правосудия краса
Снова мчат путём туманным
Нас четыре колеса.

К вопросу о графоманах.

Ниже предлагаю вниманию знатоков Гусь буки стихотворение автора журнала Валентина Иванова, взятое на сайте http://www.stihi.ru/ с просьбой оценить.
Я в поэзии не понимаю, а только знаю, что Хёрст, это чтоб рифмовалось с вёрст, потому, что Рэндольф Херст жил в Нью-Йорке, где сень пальм найти трудновато, да и другие известные Херсты в Калифорнии тоже не жили. Хотя вероятно какой-то Хёрст там все же жил.

Ну и еще, если верующий, то надо бы Божья со строчной буквы. Или это матерь какого-другого бога, Перуна там, иль Даждь-бога. Так русская грамматика учит.

Да и по-русски ли это "хайвеев"? Скорей, автор хотел сказать на родном языке, т.е. по-еврейски "ой-вэй!"

Короче, хочется послушать знатоков.

МОЯ РОССИЯ

Под сенью пальм, где жил когда-то Хёрст,
Мне снятся нынче образы простые,
Что где-то там, за десять тысяч вёрст,
Укрывшись снегом, спит моя Россия.

И от гряды Курильских островов
До сел, молчащих в тьме и бездорожье,
Спит Петербург, Владимир и Ростов.
Благослови их тихо, Матерь божья!

Пусть я теперь живу в краю ином,
В стране ковбоев, Форда и хайвеев,
Но я хочу твоим забыться сном,
Что был в далеком детстве мне навеян.

30 октября 2003 г.

Паша, не бери в чан. Радуйся , что не Дима на тебя наехал.

Михаил.

Это хорошо, что вы не IRS. Очевидно вы “масахнаса”.
Зато целпяться к опечаткам - мелко, не соответствует вашему мужественному иммеджу.

Захер-Мазох

...а ты не скажи! не скажи!!

К вялотекущим электорально-политическим беспорядкам дней...

Vip.Lenta.Ru: "Одиночество Путина - 3. Выборы на грани бойкота".
Vip.Lenta.Ru: "Кто поможет Путину? Не оказаться в бюллетенях одному..."

Иван Преображенский. "14 марта - выборы президента Путина?"
"Если снег, выпавший в ночь с 7 на 8 декабря, многие называли новогодним, говоря о том, что наступил новый политически год, то 31 декабря станет рубежным этапом в целой эпохе - эпохе альтернативных президентских выборов. Вероятность того, что с Владимиром Путиным будет тягаться хоть один заметный, пусть даже полуоппозиционный политик поступательно снижается. Моментом истины, вероятно, станет это воскресенье. Именно тогда будет проходить съезд КПРФ, на котором, наконец, может быть принято решение о выдвижении, или скорее невыдвижении кандидатов от компартии. При решении компартии бойкотировать выборы для администрации президента, которая сейчас судорожно ищет Владимиру Путину спарринг-партнера не останется ничего, кроме как умыть руки и смириться с тем, что большая часть мирового сообщества постепенно начинает смотреть на российские выборы скорее также как на туркменские, чем на выборы в стране, считающей себя частью современной Европы".
Замечу, кандидатом в президенты России от КПРФ стал Николай Харитонов.
Вот так у них всегда: то вместо ранее объявленного коммунизма - олимпиада, то вместо Зюганова - Харитонов. Неужели, "Прощай, Зюганов!"...

Валерий Выжутович. "Правые уклонисты"
"Если в начале путинского правления либеральная часть общества еще надеялась на реформы (даже самые непопулярные из них - скажем, реформу ЖКХ - можно было, не мешкая, проводить "под наркозом" президентского рейтинга), то ныне эти надежды заметно поугасли.
СПС и "Яблоко" покидают своего избирателя в тот самый момент, когда в нем вызревает и далее будет нарастать осознанный протест против "властной вертикали", управляемой демократии, подкаблучной прессы, "басманного" правосудия, прокурорских налетов на бизнес.
Стать выразителями этих настроений обе партии испугались. Кто-то из лидеров (например, Анатолий Чубайс) не хочет потерять солидную должность. Кто-то (не рискну называть имена) не прочь ее приобрести".
Кстати... о Чубайсе:
Артем Рондарев. "Он украл ВСЕ. Из наблюдений над народной демонологией"

Всеволод Бродский. "Сны о чем-то меньшем, или все на выборы Снежной королевы".
"... главная отличительная черта характера нынешнего электората – удивительная социальная пассивность. Уверенное (и вовсе не обязательно сочиненное "административным ресурсом") голосование за изначально назначенных победителей; безразлично-одобрительное отношение к результатам выборов; рекордно низкая явка – все складывается одно к одному. А чего, собственно, беспокоиться? Всем и так все ясно – как в том старом советском весьма концептуалистском анекдоте про листовки без текста".
" Судя по всему, путинская демократия – это советская власть плюс возможность читать "Плейбой" и смотреть голливудские блокбастеры.
И не ходить на выборы. И спать сладким, холодным и мертвым сном".

А ведь умные люди еще в 2000 году предупреждали...
См.: Виталий Третьяков. "Диагноз: управляемая демократия. И объяснение диагноза всем тем, кто бьется в истерике" (опубликовано в "Независимой газете" от 13.01.2000).
"Это не диктатура, не деспотия. Это авторитарно-протодемократический тип власти, существующий в форме президентской республики и в виде номенклатурно-бюрократического, слабофедерального, местами квазидемократического и сильно коррумпированного государства. Двумя словами я все это вместе называю так: управляемая демократия".
"Итак, управляемая демократия - это демократия (выборы, альтернативность, свобода слова и печати, сменяемость лидеров режима), но корректируемая правящим классом (точнее, обладающей властью частью этого класса). Это то, что есть у нас".
Однако, в прогнозах Третьяков был излишне оптимистичен...

Dixi.

Павел Савлович
- Monday, December 29, 2003 at 06:09:45 (MSK)
И еще помогите. Есть ли в русском языке синоним для «неграфоман»?
И еще, какой антоним к слову «творческий»?

Неа! Я тебя еще помучаю!

Павел Савлович
- Monday, December 29, 2003 at 05:56:37 (MSK)
Например, заявите IRS, что вы не грамотный и конституция США не требует от американского налогоплательщика знания грамоты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С нами проще. Мы не IRS. Мы Вам на слово "неграмотный" поверим.

Нестор
«графоман отличается от неграфомана только убедительностью своего дара»
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Думаю, графоман от неграфомана отличается тем, что не видит разницы между плохой литературой и хорошей. А больше ничем не отличается – те же муки творчества, то же честолюбие, тот же накал страсти.

И еще помогите. Есть ли в русском языке синоним для «неграфоман»?
И еще, какой антоним к слову «творческий»?

For Mommy Kill Commie USA - Monday, December 29, 2003 at 02:50:41

Aй-яй-яй... такая удивительная жемчужина еврейского комментария пропадает. Я серьезно. Oтличный еврейский комментарий, достойный лучшего применения, чем затеряться в буке (при всем уважении Гусь-буке).

И такой пакостный конец. Вы что, о римейке никогда не слыхали? О переработке. Крылов что-то сп… у Лафонтена, а тот выходит, у Эзопа. Так и Библия сплошь состоит из заимствованных сюжетов. Тоже скажете сп…. что-то у шумеров, что-то в Угарите, а что-то уже непонятно где.

Кстати, почему это сп… ведь Талмуд-то был составлен на 300 лет позже Христа и тогда-то и началось то, что мы понимаем под названием иудаизма. Фарисеи, с которыми Христос спорил, в его время тоже были лишенным власти плебсом, и не представляли иудейского мэйнстрима правивших в Иерусалимском Храме саддукеев.

И еще одно. Вас действительно приятно слушать, когда говорите о вещах, которые знаете. «Калевала», на которую вы так авторитетно ссылаетесь, на самом деле записана в XIX веке самоотверженными стараниями двух шведов, хоть считается национальным эпосом, но подверглось при записи значительной переработке, как скажем сказки братьев Гримм. Это конечно не фальшивка, как «Песни Оссиана» или «Песни западных славян» или замечательно подделанные академиком Измаилом Срезневским украинские песни.

«Калевала» – это как раз что-то вроде «Волшебника Изумрудного города».

Ваше утверждение, что после Сабтая Цви не было значительных претендентов стать мессией тоже задевает чувства многих. Как же вы могли забыть вашего великого земляка Любавичского Рэбе, объявленного мессией при жизни. Многие до сих пор ждут его возвращение с того света. Уж действительно фигура международного значения, если его представителя даже в Кремле принимают. Куда значительней Цви, бунтовавшего где-то на задворках Османской империи.

Насчет формы 1040, то почему не заполнить ее поэтически. Например, заявите IRS, что вы не грамотный и конституция США не требует от американского налогоплательщика знания грамоты.

Кстати, вопрос об уплате налогов римлянам, кроме финансовой стороны имел для евреев еще и ритуальную сторону. Ведь иудеи считали общение с неевреями ритуальным осквернением, как например в притче о добром самаритянине. Римляне для них были не меньше скверной, чем самаритяне, а мытари, т.е. сборщики налогов – считались нечистой и презираемой профессией именно потому, что вынужденно общались с нечистыми властями. Кроме того сама власть язычников-римлян рассматривалась как богопротивная, поскольку истинная власть могла исходить лишь от царя из дома Давида.

Поэтому вокруг Христа среди изгоев тогдашнего общества и презренных для иудеев нацменьшинств – тот же самаритянин, вдова из Сидона, есть мытари. Подумайте об этом, когда разбираете данный эпизод.

Вопросы, задаваемые Христу были парадоксальны, а парадоксы всегда решаются одним и тем же способом, а именно расширением границ дискуссии.

Aleksey
MA USA - Monday, December 29, 2003 at 02:59:11 (MSK)

...есть даже городской сумашедший Коммик...
********************************************
Ну да, городской! Слободской! Деревенский!

Aleksey
MA USA - Monday, December 29, 2003 at 02:04:16 (MSK)
...их сильно не любят Финны, Эстонцы, Латыши, Литовцы, Поляки, Украинцы, Молдаване, Чечены, Грузины, Татары ... кстати из перечисленных племен друг друга тоже никто не любит, но это уже не так удивит...
*****************************************************************************
Почему же? Грузины очень даже уважают финнов,эстонцев, латышей, литовцев (особенно), поляков (после восстания 1838 года толпы польских дворян были сосланы в Грузию, большая часть огрузинилась - есть грузины Савицкие, Трипольские, Твардовские, Млокосевичии и т.д.), украинцев, молдаван и, даже, русских. Ничего не скажу про чеченцев. А к татарам, наверно, вообще никак не относятся. Лично я татарский народ очень любил когда-то, особенно одну его представительницу - Зою. Никогда не смогу забыть ее поцелуев!

Степанов-Carter
- Monday, December 29, 2003 at 02:15:02 (MSK)
...Не иначе, мания какая-то еврееискательства, наваждение бесовское. Нашелся бы какой доктор, чтоб сказать, бывает национальная паранойя или нет?
*******************************************************************
Oh, yes! Бывает!

В догонку к предыдущему посту (последний абзац):

А если бы к Шапиро взяли, еще и знакомого Влада, а потом знакомого-знакомого, а потом знакомого-знакомого-знакомого, то вам могло и просто не найтись места на семинаре.

Причем никакого кумовства все знакомые были бы с совдеповской точки зрения отличниками боевой и политической подготовки - ездили в колхоз, ходили в дружину, заседали в партбюро, проводили политинформации, некоторые из них даже между делом могли рубить в электронной оптике.

Валентин Иванов
- Monday, December 29, 2003 at 00:11:23 (MSK)

[Ulcus, Dan Dorfman и многие другие, заявляющие о том, что тема еврейства уже замусолена, навязла в зубах. Что написаны намного более талантливые работы на эту тему. Конечно, написаны. Разумеется, есть и намного более талантливые. Проблема в другом: рутусов, дозорцев и Юлия Соломоновича почему-то это обстоятельство нисколько не обескураживает. Они пишут.]

А кто такие рутусы и дозорцы - это что авторы Лебедя? Я как-то не припомню, ну на Юлия Соломоновича, грешно пенять, вы сами вызвали его к жизни.

[Почему же мне следует запретить обсуждать эту тему.]
Причем тут запретить, просто зачем еще писать, если она у нас тут вдоль и поперек изъезжена и оскомину давным давно набила, и все все-равно остались при своем мнении, есть даже городской сумашедший Коммик, который каждую неделю что-нибудь свеженькое присылает - никто уже внимания не обращает. Посмотрите на первооткрывателя юдогена г-на Лаврова - даже ему надоела дискуссии на вечно-зеленую тему. Опять же, если вас развлекает изучение конфигурации стен собственным лбом - кто может запретить свободному человеку.

[Сложно говорить об истории в сослагательном наклонении. То евреи начинают пальцы загибать, пересчитывая своих нобелевских лауреатов, полагая, что они стали лауреатами именно потому, что евреи, то вдруг – совсем наоборот – утверждают, что Гомельский академиком не стал именно потому, что он еврей. Не знаю, как вы, ребята, но я такую «бинарную» логику понять не в состоянии. По-моему, всё гораздо проще: шансов стать лауреатом больше не у еврея и не у Иванова, а у талантливого человека, который к тому же еще обильно польёт свою научную грядку своим потом.]

Если бы вы не мешали в один котел Шведскую Королевскую Академию с АН СССР, смогли бы и сами разобраться что у Гомельского-Патона-Гвишиани-Аганбегяна-... было в сто раз больше шансов стать Академиком АН СССР, чем у Иванова, даже если Иванов был в сто раз умнее и работоспособнее Гомельского-Патона-Гвишиани-Аганбегяна-Примакова-Арбатова... . Просто Совдепия была устроена таким странным образом - достаточно взглянуть на состав Полютбюро периода расцвета или припомнить, что Хрущев был единственным реально Русским генсеком (да и он был женат на Украинке и сам настолько привык прикидываться Украинцем, что наверное подзабыл, что значит быть Русским). Ну, а после 1941-45, партийное руководство боялось, что, если академики (и члены ЦК, и министры, и их замы, и командующие округами, и министры госбезопасности ... ) будут сплошняком одни гомельские-патоны-гвишиани-аганбегяны-примаковы-арбатовы, их примерно как Гитлера сметет волна Русского национализма. Соответственно они и занимались очень существенным торможением гомельских, чтобы достаточное число Ивановых все же могло пробиться к кормушке. Ну соответственно гомельским было очень обидно, что против них играют по специальным правилам, и у них есть полные основания называть это гос.антисемитизмом.

Ну а Шведская Королевская Академия, совсем другое дело (хотя и здесь политика играет существеннейшую роль), но все-таки если Иванов в 100 раз умнее и работоспособнее Гомельского, то Гомельский не попадет даже в узкий круг рассматриваемых кандидатов.

[Работая в системе Академии наук, я непосредственно внедрял свои разработки более чем в 50 предприятиях и организациях, бОльшая часть из которых были «почтовыми ящиками».]

Вы думаете вам есть, чем гордиться? В сухом остатке вы просто использовали весьма ограниченные средства СССР на подготовку высококвалифицированных кадров для США.

Если "внедрение" означало получение справки о внедрении и ваша работа не была связана с дорогостоящими установками, то вы нанесли относительно немного вреда. А вот, если вы по-настоящему занимались делом, ваш вклад был весом, и вы продлили агонию СССР на скажем год, то в катстрофе, пережитой народами СССР, есть и ваша весомая вина.


[Кстати, Шапиро из того самого Государственного Оптического Института (ГОИ), в который не взяли Вашего знакомого из-за еврейской фамилии. С Вами, любезный, можно разговаривать только языком фактов, а ими я владею в достаточной мере, не по наслышке.]

А если бы к Шапиро взяли, еще и знакомого Влада, а потом знакомого-знакомого, а потом знакомого-знакомого-знакомого, причем каждый из них с Совдеповско, то вам могло и просто не найтись места на семинаре.

Ваш уровень и стиль не годится для Гусь-Буки. К сожалению, мы иногда (очень редко) не знаем, кому даём пароль для записей. Боюсь, в вашем случае ошиблись. Смените тон и тему, или мне придётся поставить на вас первый после введения парольного входа фильтр.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 06:29:47 (MSK)
...
Ну как Вы могли подумать, что Иисусу нужно обращаться "по финансовому вопросу"? В какой голове такая идея могла возникнуть?

Не вижу почему бы и нет. Это для Вас, возможно, странствующий ребе, которого некоторые считают мессией - нечто необычайное, а в Еврейской Энциклопедии статья "Мессианские Движения" - одна из самых больших по обьёму. Были и до Иисуса из Назарета, и после. Да что там, в Иерусалимской психиатрической клинике есть специальное отделение для мессий, болезнь даже такую описали - "Иерусалимский Синдром". Правда сейчас его, в основном, не евреи, а христиане хватают - по 2-3 клиента в день из посетителей Святого города. Евреи, видимо, с мессианством по-серьёзному в средние века разделались. После Шаббатая Цви крупных фигур мирового значения, насколько я помню, не было. Но это я отвлёкся. А по существу - вопрос о налогах римлянам был очень не простой и политически взрывной, так что почему бы не спросить учёного человека.

Но Иисус от ответа не увиливал, Он дал намного более глубокий и развёрнутый ответ, чем ожидали спрашивавшие Его фарисеи.

Вы знаете, если я спрошу, например Виктора (он у нас тут спец по налогам), надо ли мне платить определённый налог, а он вместо ответа расскажет притчу про Дж. Вашингтона, я не сочту такой ответ глубоким. Я думаю, Вы тоже.

Они, будучи стеснены рамками Законов, не предполагали, что ответ может быть таким элегантным, парадоксальным для них и таким глубоким. В ответе Иисуса звучало: не там ищете, ваши поиски одноплановы, одномерны. Поднимите головы, откройте глаза и вы увидите, что пространство шире вашей ограниченной схоластики. А увидев, поймёте, что и вопроса-то никакого нет. Там, где вам надлежит быть, этот вопрос просто не существует. Вы живёте в материальном мире, а искать нужно - в духовном. Там нет власти кесаря.

Это, конечно, очень красиво, а форму 1040 Вы лично так же поэтически заполняете?

По поводу - "ты сказал" мне нужно покопаться в первоисточниках. Это - идиоматическое выражение и его нужно интерпретировать в соответствии с языковыми нормами того времени. Обещаю вернуться к этой теме с профессионально оформленной ссылкой.

Буду ждать, но вообще-то, там нет идиоматических оборотов, а просто констатация факта: "ты сказал нечто, и неси за свои слова ответственность, ни подтверздать, ни оспаривать я не буду".

Но! Если бы Иисус увиливал от ответа, это было бы расценено современниками как признак слабости. Но и народ и даже соперники Его расценили это иначе. Они "...не смогли уловить Его в слове пред народом и, удивившись ответу Его, замолчали" (Лк, 20:26) и "На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал" (Лк, 20:39).
То есть для современников Его слова звучали вполне однозначно и убедительно.

Да нет, у евреев всегда острый язык и быстрый ум ценился, а лавры в публичной дискуссии, как Вы знаете, не всегда достаются тому, кто предлагает наиболее глубокие и продуманные аргументы. Так что здесь слышны аплодисменты зрителей победителю публичной дискуссии и ничего более.

И ничего, кроме физической расправы, они Ему противопоставить не сумели. Во всех диспутах они были биты.

Я что-то не припомню, по-моему это Вы тут Улькуса на дуэль вызываете?

Вы преувеличиваете. Это для Вас он [прокуратор] бо-о-о-ольшой. А для Сына Божьего? Вот как на самом деле Он разговаривал с прокуратором (Ин, 19:10-11): "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его".

Вспомните, только честно, Вы с такой же смелостью и независимостью говорите с полицейским, остановившим Вас, или судьёй, когда свой тикет отсуживаете?

Хотел-бы я для начала посмотреть на полицейского в этой стране, который начнёт мне объяснять, что в его власти меня распять. Нет, правда. Думаю, после такого случая мне работать надо было-бы только если я этого очень захочу. А по существу вопроса, как-то не дрожу я ни перед копами, ни перед судьями.

Может быть, судья после Ваших аргументов ищет, как бы оправдать Вас?

Один раз таки отпустил с миром и оправданием, другой нет. Так что на сегодняшний день - 50/50.

Но Вы отвлекаетесь, Момми, это недопустимо в нормальной дискуссии. Есть что сказать по поводу интеллектуальной собственности, вступайте в дискуссию. А вокруг да около - не надо время тратить.

Так Вы, по-моему, не про интеллектуальную собственность спорите а про то чья религия лучше. Тут я действительно не игрок. По поводу же интеллектуальной собственности (и учитывая Ваш более поздний ответ Улькусу) имею заявить следущее -

Калевала - этнос финского народа, несмотря на то что была переведена на многие языки мира, прочитана и оценена. Если какои-либо народ (скажем, тутсихуту)заимствует Калевалу и инкорпорирует в основание своей религии, то это О.К. (ссылочки на первоисточник, конечно, хорошо-бы оставить, иначе некрасиво получится). Но если тутсихуту заявит, что вот только они по-настоящему правильно поняли и проинтерпретировали Калевалу и теперь будут распростанять по всему миру как свою тутсихутийскую религию, а сами финны - гады тупые ничего не поняли и упорствуют в своем невежестве, то тут я скажу, что тутсихуту перегибают.

Волшебник Изумрудного Города - конечно талантливо переведён тов. Волковым. Более того, данный перевод - даже в тех случаях, когда он отклоняется от оригинала - сделал очень много для распространения добрых и человечных идей среди детворы 1/6 части суши, которые, не будь такого перевода, не подозревали бы о существовании Железного Дровосека и Страшилы Мудрого. Эти факты, тем не менее, не отменяют того прискорбного факта, что тов. Волков спиздил сие замечательное произведение у г-на Баума. При этом книги г-на Баума продолжают оставаться интеллектуальным и, если хотите, духовным, наследием американской пацанвы, а книги тов. Волкова - краденым товаром.

В таком, примерно, плане и разрезе.

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 09:42:44 (MSK)
Глинка
Сценарий известный (следите за продолжением). Улкус начинает артподготовку (оскорбления, советы обратиться к психиатру). Следом открывает огонь группа поддержки (ставлю на Улькуса, Глинка – ханжа и развязный наглец и пр.).
ISH
Vlad, Глинка мне лично крайне неприятен (судя по здешним писаниям - подленький человечек)
===============================================
Вот видите, уже началось. На редкость предсказуемая публика.


Приятно видеть что, характеризуя вас, я не ошибся. Вы ведь выдрали этот кусок из текста где я практически защищаю вас – мол, не поступился Глинка верой пробиваясь в надёжу и опору академ. института. Правда, пару постов позже оказалось что вы не икону с лампадкой в кабинете держали, а, фигурально выражаясь, фигу в кармане.
Ставлю же я на Ulkus-a не потому что меня от вас воротит (не люблю кровные на ветер выбрасывать), а потому что он здесь продемонстрировал знание (IMHO) и знакомство с первоисточниками. Вам до его уровня ещё расти и расти. Для начала могу порекомендовать видео “ Jews and Christians, a Journey of Faith”.
P.S. Но вы можете доказать что я ошибаюсь. Ставлю $100 супротив дырки от бублика что Ulkus вас поимеет (фигурально выражаясь, of course).

Николя
- Monday, December 29, 2003 at 01:16:48 (MSK)
А насчет человека, который называет себя Билли Ширз, Не владеет человек пером, а все туда же, в литературу метит, в таких вот вещах и проявляется все то, за что их нацию все не любят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Николя, мон шер ами. Нацию Б.Ш., как раз, и любят за то, что многие её представители очень даже "владели пером". :-)

Скажите Николя,

Вы тоже из Силиконовой долины будете? А то вместе с запахом силикона пахнуло от вас кондовой избяной вонью битых-перебитых черносотенцев, а еще недобитых комуняк, которых президент называл «Империей зла».

Так, что в синагоге совсем неплохое место может оказаться. У них обычно туалеты чистые. Знаете, нравственное здоровье нации определяется через чистоту нужников, а какие у наших русских нужники, рассказывать не надо. Даже в самые фешенебельные, что во Дворце съездов, и то противно заходить.

И еще, ведь Дедюхова-то, славная дочь русского народа, она же типичная еврейка.
И петух с кукушкой тут кстати, как и Лебедь, Рак да Щука. Это ведь про ваши комплименты Иванову, правда?

Евлогий
- Monday, December 29, 2003 at 01:14:17 (MSK)
Так, что не связывайтесь с молодыми. Даже если не на фото седины не видно, как у меня.
У нас приличные евреи антисемиту руки не подадут, тем более в дискуссию не вступят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Путаешь, стариканчик. Это в партию приличные евреи не вступят, а в дискуссию, почему нет?

Vlad

Да что из того, что Валентин Иванов, профессор? Видите, какой дурной стиль – придираться к никам. Их там, в российских университетах не учили стилю, не учили papers писать. Поэтому-то российская наука на таких задворках, а если такому Иванову есть что продать в Силиконовой долине, то лишь советские секреты, что евреи под руководством Лавретия Берии изобрели.

Другое характерно. Вот наша церковь за 1000 лет своего существования никакой серьезной теологии не создала, никакой философии пока нам перекресты не создали – Шестов, Франк, Серафим Роуз, Александр Мень. Даже для просвещения постоянно приходилось призывать учителей, то с Украины, то из Сербии, то греков и прочих немцев…

Лишь еврейская тема с самого начала русской государственности занимала мозги. А ведь евреи-то в России по настоящему то и не жили никогда. Лишь в 20 веке появились и скоро их там опять с нами будет.

Не иначе, мания какая-то еврееискательства, наваждение бесовское. Нашелся бы какой доктор, чтоб сказать, бывает национальная паранойя или нет?

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 22:17:00 (MSK)

[Было бы побольше таких, как Вы, или Яков Рубенчик, или Дима Горбатов - люди очень скоро забыли бы о самом понятии "антисемитизм".]

Вы чего это и в самом деле верите в это, ну кто бы мог подумать, вроде неглупый человек, заслуженный изобретатель и верить в подобную чепуху.

Ладно там с Евреями, возмите Русских чтоб без полемики - отличная в среднем публика, самокритичная, понимающая, умные, веселые, куда там Горбатовы-Рубенчики - Достоевские-Толстые толпами бегают. А тем не менее их сильно не любят Финны, Эстонцы, Латыши, Литовцы, Поляки, Украинцы, Молдаване, Чечены, Грузины, Татары ... И это совсем не лимитировано новейшей историей - просто не любят и все, кстати из перечисленных племен друг друга тоже никто не любит, но это уже не так удивительно.

Кукушка хвалит петуха.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 18:23:44 (MSK)
«… а вы читаете мне мораль с недостойной целью - из желания лишний раз уязвить».

Ирина, поверьте, уязвить Вас у меня не было желания. Мне важно было уязвить определенную мысль. И мораль Вам я не собирался читать – просто противопоставил один стиль общения другому. Но Вы объяснились убедительно. Не обижайтесь – и спасибо.

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 17:28:25 (MSK)
« Я в принципе не могу при всем желании отнести такой стиль (свойственный сразу многим здесь пишущим) к литературе».

Дорогая Лариса!
Я, по-моему, понимаю, о каком стиле Вы говорите. И согласен с Вами, что этот стиль письма стал каким-то клише, в нем пишет далеко не один человек. Если я понял Вас правильно, это стиль, где много необязательного, лишнего, написанного с единственной целью – удержать внимание читателя вещами второстепенными, такими словесными развлекалочками. Но, согласен, достигается при этом цель противоположная.
«Из потока мыслей извлечь необходимое слово легко. Из потока слов извлечь необходимую мысль куда труднее» - как писал мой учитель.

«В таком стиле, блестяще чаще всего, пишет Редактор: хорошо для статей, - пока это не повести или романы».

Кроме Редактора, я бы назвал и В.Сердюченко, и В.Пригодича в жанре публицистики – такую словесную вольницу я приемлю не саму по себе, но в соединении с интересными индивидуальностями каждого из них. Есть ощущение, что каждый имеет на нее полное право. Читается естественно и с интересом. В некоторых иных, представляемых альманахом случаях – невольное подражание вышеупомянутым авторам (например, бесконечное и навязшее на зубах "За мной, благосклонный читатель!").

Но что я могу возразить Вам по поводу А.Логинова? Ничего, кроме того, что, как и многие здесь, я ревниво отношусь к своему времени и пр. И потому перечитывал его «Мираж» несколько раз из желания понять лучше то, что ускользало прежде. Я обнаружил серьезную работу в том, что в итоге вышло у него легко. Он умело спрятал технику.

«Философии нет, все пишется ради препровождения времени, - постоянный, но слабый наркотик».

К чертям философию в литературе! Именно – для препровождения времени в конечном итоге (особом препроваждении!) все лучшее в искусстве и создается. Для кого, зачем сочинялся «Руслан и Людмила»?

Для вас, души моей царицы,
Красавицы, для вас одних
Времен минувших небылицы,
В часы досугов золотых,
Под шепот старины болтливой,
Рукою верной я писал;
Примите ж вы мой труд игривый!
Ничьих не требуя похвал,
Счастлив уж я надеждой сладкой,
Что дева с трепетом любви
Посмотрит, может быть, украдкой
На песни грешные мои.


«Мы с Вами так говорим, как будто не было великих писателей и поэтов! Попробуйте сопоставить...»

А Мандельштам что нам завещал?
«Не сравнивай: живущий несравним!»
Кроме того, каждый пишет, как он слышит и как он дышит. Во-вторых, графоман отличается от неграфомана только убедительностью своего дара. Но перед Литераторой все равны. Те же вопросы, те же технические задачи вставали и перед Чеховым, и перед Логиновым, и перед Вами – не сомневаюсь. И я, как читатель, остаюсь наедине с литературой, не обращая внимания на величие или не величие авторов – тем более, что оценки всегда индивидуальны (прошу прощения за банальность).
Об остальном – и чрезвычайно интересном в Ваших (и в Ваших, дорогой Михаил) репликах я напишу позднее.

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, December 27, 2003 at 18:54:33 (MSK)

«Пара-тройка необходимых пояснений.
В яме незримо присутствую я - Сашка, который в реальной жизни копал яму вместе с Жориком и Гуриком».

Уважаемый Александр!

Скорее, не пара, но тройка. Я рад, что Вы незримо присутствуете третьим в рассказе (просто примите пожелания мои сделать это более очевидным, в таком случае). Поскольку многое, как я понял, связано у Вас с цифрой три. Начиная с того полифонического звучания трех сфер – подземной, наземной и надземной (небесной), которое Вы сделали таким отчетливо видимым-слышимым. У меня в голове уже готова «операторская» разработка Вашего рассказа. В ней бы поочередно (а, подчас, и одновременно) приоткрывались скрытые жизни и пейзажи под землей и за тучами. А потом – скрывались. Но писать я могу долго о этой Вашей работе. Лучше еще раз поблагодарю за нее.

Вот скажите, чего добивается человек, который называет себя Влад латинскими буквами?
У него постоянно какие-то претензии ко всем и он все время что-то хочет от окружающих. Чтобы все признали, что он жертва неизвестно чего, в результате из него, Влада, латинскими буквами, не получился Троцкий. И то, что из него не получился Троцкий, виноваты коварные антисемиты!

X и Дедюховой

Монополии регулируют и в области цен и в области их деятельности и естественно регулируют их государственные регуляторы, а если группа компаний пытается вести себя как монополия (например договариваться о ценах), их руководители запросто могут оказаться в тюрьме - в стране отмороженных недоумков до этого додумались еще в самом начале прошлого века и сам предмет ломания копий между высоколобыми Российскими интеллектуалами 21-го века совершенно непонятен.

Дедюховой

По поводу инвестиций, я сначала не поверил вам, когда вы написали о невыполнении планов по предоставлению льготных займов, а потом присмотрелся повнимательней выходит и впрямь Российскому правительству просто некуда девать деньги, а в 2004 станет еще труднее.

http://www.ng.ru/politics/2003-12-23/2_evro.html

По поводу Терских казаков - их уничтожение, это тоже Чубайс устроил? Ну и мне как-то кажется, что ребята в зеленых погонах с правильно оборудованной пограничной полосой и вертолетной поддержкой справятся куда лучше Терских казаков.

По поводу ускорения-56 - к 62 все движущие силы, обусловившие это ускорение, были исчерпаны, а с тех пор минуло еще 40 лет.

Валентин Иванов
- Monday, December 29, 2003 at 00:11:23 (MSK)
Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 02:22:53 (MSK)
Уважаемый Валентин Иванов. А.Логинов к своим героям никак не относится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Михаил!
Если Логинов к своим героям никак не относится – это его право. Что же касается таких высоких слов, как «талант», сам я стараюсь употреблять их как можно реже, полагая, что это прерогатива моих читателей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Валентин!
Давайте разделим Ваше недовольство мною на две неравные части.

1.Вы признаёте, что А.Логинов вправе никак не относиться к своим героям, допускаете, так сказать. Это конечно благородно. И если бы не тень некоего, всё же неодобрения, то и тереть было бы нечего. Но Вы, всё же, намекаете, что такой великий прозаик, как Б.Ш. Окуджава, относился. Прямо так и говорил, мол, вы наплюйте на сплетников, девочки. Чё уж тут возразишь! Относятся писатели к своим героям, ещё как относятся. Вон Лев Толстой вообще сливался с Анной Карениной, то есть сливался с ней Вронский, а Л.Н. на голубом глазу, безо всякого смущения лепил - "Анна - это я", ну типа, повторял за Флобером.
Технология создания высокохудожественных произведений - дело интимное. А мы, читатели, народ капризный, несознательный, мазохистский где то, и к писателю у нас подход суровый.
Ты,любезный, сделай, чтоб мы тебя читали,- деньги плочены. "Кто заплатил за вход", знаете ли. Так, что тему "изобразительные средства литературы, как способ выражения отношения автора к герою произведения", оставим филологам для диссертаций и выпускникам средней школы для экзаменационных сочинений.

2.Насчёт таланта.
Ну это совсем просто.
Вот Вы пишете:-"Я ДОВОЛЕН СВОИМ ЧИТАТЕЛЕМ И СЛУШАТЕЛЕМ, но я не настолько самодоволен, чтобы пытаться рассуждать о своих талантах, пытаясь их измерить так, как меряют охват бицепса. . Напишите и Вы, Михаил, своё, вместо того, чтобы гарцевать по Гостиным – тогда у Вас будет основаниЙ рассуждать о талантах."

А откуда Вы знаете,- может их есть у меня. У талантов, дорогой Валентин, не только поклонники, есть и критики, которые судят о яичнице, (сорри). Но то у талантов. А у Вас пока только "довольство читателем". А вот Пушкин пытался рассуждать о своём труде и таланте. Так прямо и говорил:- "Ты им доволен ли, взыскательный художник" Вот оно мерило. Не бицепса, конечно. Таланта.

А про Ирину Дедухину я так скажу, что надо сказать спасибо, что у России есть такие дочери. Это значит, что еще не все потеряно, что Россия возродится и встанет с коленей.
Таких людей надо почаще показывать по телевизору, что бы они вещали для всего народа, потому что эту Гусь-Буку читает в основном мы, то есть в каком-то смысле элита, а надо бы и до простого народа достучаться и рассказать ему правду. Вот почему Хакамаду в каждой передачи показывают, а Дедухину от народа скрывают. Ведь от Хакамады вреда больше чем от Хиросимы. А вы посмотрите на фамилии тех, кто у нас на телевидении всем заведут – и все понятно станет, почему облапошивают русский народ. А потом у них хватает бессовестности рассказывать, что их якобы кто-то где-то притесняет. Ну, правда, сейчас народ стал прозревать потихоньку, так что думаю, скоро временя поизменяются и на нашу улицу прейдет праздник. А уж мы то погуляем тогда.

Валентин Иванов
- Monday, December 29, 2003 at 00:11:23 (MSK)
[И.М. Блейвас – это, конечно, ГЕНОЦИД еврейского народа! Кстати, Шапиро из того самого Государственного Оптического]

Уваж.В.Иванов!

Вы для меня какая-то совершенно загадочная личность.Физик по специальности, доктор наук.
Работаете в Америке. До этого места все вроде бы понятно.Непонятно и удивительно другое.Откуда у вас такой повышенный интерес к теме, которая никоим образом не связана с вашими проф. интересами? Это что у вас хоби такое?
Вы пишите длиннющую статью в Лебедь, которую я просто не в состоянии был дочитать до конца.Зачем это вам? Совершенно непонятно.Ну я понимаю у вас есть какой-то интерес к олигархам.Но к еврейской теме?!
Я уважаемый, НИЧЕГО не писал о геноциде.Вы даже не потрудились это слово взять в кавычки.Я писал о гос.антисемитизме.Это немножко разные вещи.Я не хочу распространяться на эту тему.Она мне не интересна.Могу вам сказать только несколько слов.Работали сотни Шапиро в закрытых учреждениях.Я разве говорю что нет.
Харитон, Зельдович создавали атомную бомбу.Иоффе, Ландау, Гинзбург тоже работали.Одно не исключает другого.А моего друга после окончания института НИКУДА не брали на работу простым конструктором.А вот если бы у него была фамилия Иванов, то он таких бы проблем не испытывал.Вот такие дела.

Браво, Валентин Иванов! Восхищен Вашим умением так умно и основательно разделывать оппонента под орех. Вот что значит научная школа! От спесивости Нестора не осталось и следа, и теперь он, как ошпаренная кошка, поползет зализывать раны и избавит нас от своего отсутствия. Что уже хорошо. Невозможно терпеть когда маленькая кучка национально озабоченных людей начинает устанавливать свои порядки как будто мы в синагоге какой-то. А Ваша статья как кувшин кипятка им на голову – поздравляю! А насчет человека, который называет себя Билли Ширз, так доложу – почитал полстранички и больше невозможно терпеть такого издевательства над русским языком и литературой. Пахнуло зловещим местечковым провинциализмом. Не владеет человек пером, а все туда же, в литературу метит, в таких вот вещах и проявляется все то, за что их нацию все не любят.
С уважением

Николя

Ирина Дедюхова

По поводу Вашей баталии с Ларисой Владимировой.
Думаю, все же она Вас победила. Хоть Вы ее называли "смешной старушкой", а вот заглянул я в "Библиотеку Машкова" где ваша биография и обнаружил, что Вы то ее старше будете.

Так, что не связывайтесь с молодыми. Сегодня такая молодежь пошла, что запросто побьет, не посмотрит на наши седины. Даже если не на фото седины не видно, как у меня.

В остальном, тут как было. Пышно цветет диалог антисемитов с анти-антисемитами. У нас приличные евреи антисемиту руки не подадут, тем более в дискуссию не вступят. Как и русский интеллигент, впрочем, тоже пачкаться не будет.

Валентин Иванов.

Силиконовая долина, а?
Скажите, профессор, я был прав, утверждая, что Калифорния тоже наша русская земля, раз ее казаки открыли?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, December 29, 2003 at 00:38:11 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 23:42:16 (MSK)

«…Но обычный бухгалтер идет нынче объясняться в суд и в случае просрочки отчета к примеру, по ЕСН…»

>Обычный бухгалтер в суд не ходит вообще. Да и пеня со штрафами по ЕСН начисляется автоматически – без участия суда. Но это так – придирки.

Это вовсе не "придирки", а глупость. Вы вообще не знакомы с практикой, с положениями вступившей в законную силу первой части НК. Сейчас даже штраф в 300 рублей предприятие платит в ИМНС после судебного разбирательства. Я не говорю - плохо это или хорошо. Но это закон, поэтому его надо выполнять.

А ваши заявления по контролю - не вызывают сомнения, что, извините, вы и жену с тещей "организовать" не в состоянии. Не касаясь даже сути ваших "глубоких" рассуждений, прорезюмирую: всякий будет на таком жирном месте воровать, поэтому менять никого не надо, пускай лучше Чубайс ворует!
Но это опять-таки недемократично. Следуя вашей логике, его надо снять, дабы и другим демократично предоставить возможность поворовать.
А по вашему какой-то энергетический монархизм вместо демократии получается. Не зря и сам Чубайс подумывает о "лиьеральной империи". Вовсе не о демократии он печется:)))

Отмечу, что первым о том, что все хотят его посадить, начал кричать Чубайс. При заключении Ходорковского под стражу он нервно заявил, что если взять любого (из их обоймы, конечно), то можно запросто посадить всякого. Без существенных резонов такое болтать по телику не будешь. Поэтому такое заявление туту же дало толчок предвыборной программе Рогозина. Но никто ведь самого Анатолия Борисовича за язык не тянул. Он сам это сказал. И вы без конца придираетесь по этому поводу ко мне. Но, простите, я что, виновата, что вся энергетика, в основном, строилась зэками? Почему для Чубайса надо делать исключение? Тем более, что он лучше всех нас, лучше Рогозина знает, за что именно его надо немедленно посадить?..

Уважаемый В.Иванов!

Я жалею, что вступил в Вами в полемику. Не только потому, что Вы подтвердили мое подозрение, что выбрали себе оппонентов, Вас достойных. Но и потому, что я имел право рассчитывать на собеседника, умеющего читать. Я ошибся в Вас. Вы написали -

"Во-вторых, научитесь аккуратнее формулировать свои утверждения, ибо Вы так и не указали, о каком именно из народов идёт речь..."

А ведь у меня в постинге написано -

"В тот период эта идея превосходства русского народа была спаяна с идеей и социального превосходства над всеми прочими общественными формациями".

Да, такая идея была и не важно, кем она пропагандировалась - Сталиным, Кагановичем или Ждановым. Это Вы обратили внимание на национальный состав "пропагандистов" - не я.
Желаю здравствовать и бодрствовать.

Ирина Дедюхова
- Monday, December 29, 2003 at 00:35:53 (MSK)

"...Со стороны, в первую очередь, КРО - контрольно-ревизионного управления..."

А кто будет контролировать КРО? И кто будет контролировать того, кто контролирует КРО? И т.д.

"... Предъявить претензии к такому временному управляющему - проще простого..."

Дело не в простоте, а в том, что это абсолютно НИЧЕГО не изменит.

М.Г.

Господа!

Прошу покорнейше простить за то, что я не прочитал какой-то текст какого-то автора. Вообще (стыдно признаться) я (начинающий литератор-самоучка-кустарь-надомник) много лет читаю только за наличные, ибо пишу о прочитанном. Есть, разумеется, немногочисленные авторы, которых я читаю в сети для удовольствия, в частности, лебедевский список достаточно пространен. Еще для удовольствия я читаю (летом, в отпуске) газеты "Дуэль", "Завтра" и несколько пленительно "желтых" изданий...

С дозволения верхов

Убываю в Петергоф (послезавтра).

Коммик
- Sunday, December 28, 2003 at 23:45:12 (MSK)

Сами-то, Александр, не справились, решили прибегнуть к опыту махровой демагогии? Хороший ход.

М.Г.

"Валентин Иванов
- Monday, December 29, 2003 at 00:11:23 (MSK)
Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 02:22:53 (MSK)
Уважаемый Валентин Иванов. А.Логинов к своим героям никак не относится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Михаил!
Если Логинов к своим героям никак не относится – это его право. То, что Александр Логинов осознал «что ни г-н Пригодич, ни г-н Сердюченко в моем рассказе тоже ничего не поняли», внушает надежду, что его самомнение всё же не безгранично. Удачи Вам и вдохновенья, юный друг!"

Уважаемый Валентин!
Я полагал, что вы рассказ частично не поняли. Белыми пятнами и черными дырами. А оказалось, что - вовсе. Ничего, право, страшного в этом нет. С некоторыми это случается. Но, к сожалению, как раз эти некоторые считают себя носителями безупречного литературного вкуса.

Что касается г-на Пригодича и г-на Сердюченко, то они рождены революцией и остались в бездонной пропасти-пасти образов и критериев далекого прошлого - один в Петербурге Андрея Белого, второй - на фронтах гражданки.
По этой причине любое их мнение - как положительное, так и отрицательное - для меня никакого значения не имеет. Я просто констатировал некий прискорбный факт (господа все же имеют опосредованное отношение к литературе), на который вы посчитали уместным сослаться.

Б.Ш.

Уважаемый Нестор!

1. Относительно «задворок публицистики». Силиконовая Долина, где я имею честь пребывать, в сравнении с Нью-Йорком, разумеется, «задворки». Но ведь я потому и назвал свой материал МЕСТЕЧКОВЫЙ, а не НЬЮ-ЙОРКСКИЙ расизм. Более того, я не нахожу что Нью-Йоркский его вариант чем-то существенного отличается от нашего местного. По плечу ли я специпально выбирал себе соперника? Право, не задумывался. Вот видите. Теперь с Вами встретился не на «задворках». Кстати, Юлий Гомельский, мне кажется, публикой Гусь-Буки не оценен как несравненно более мудрый, которому Иванов «не чета». Поменьше спеси, дорогой Нестор, ибо именно эту самую заносчивость, упомянутую Гомельским, Вы сейчас демонстрируете. То, что моя фраза «Евреи утверждают...» несколько уже реального контекста, вовсе не предполагает заключения, что она неверна по сути или чем-то дефектна. Моя статья как раз анализирует эти вопросы «пошире». Со всех сторон.
2. Ваше утверждение, что слово «русофобия» есть специальное слово, неверно, потому что оно есть универсальный термин, состоящий из слова «фобия», к которому можно добавить ЛЮБОЕ дополнение, получая массу вариантов типа того же слова «юдофобия», которое в отличие от слова «антисемитизм» не является специальным.
3. Ваше же утверждение о том, что официальная позиция Кремля утверждала превосходство СВОЕЙ НАЦИИ над другими народами планеты. Не выдерживает никакой критики. Во-первых, это могла быть позиция Кремля, а не какого либо из двухсот народов, населяющих СССР. Во-вторых, научитесь аккуратнее формулировать свои утверждения, ибо Вы так и не указали, о каком именно из народов идёт речь, если партийным и государственным лидером в то время был Иосиф Виссарионович Джугашвили, а в числе «тонкошеих вождей» рангом поменьше были Лазарь Каганович, Лаврентий Берия, да Вы и сами знаете не хуже меня. Кто же из выразителей духа народного превозносил свой народ? Мне становится стыдно за убогость Вашей логики и доказательной базы, любезный Нестор.

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 23:42:16 (MSK)

«…Но обычный бухгалтер идет нынче объясняться в суд и в случае просрочки отчета к примеру, по ЕСН…»

Обычный бухгалтер в суд не ходит вообще. Да и пеня со штрафами по ЕСН начисляется автоматически – без участия суда. Но это так – придирки.

Хорошо, допустим, сбылась мечта идиота – «Чубайсов» пересажали. Но дальше то что? На их смену приходят следующие и предыдущая картинка от этого нисколько не меняется. Если воровали, то и будут воровать – более изощренно только. А если не воровали, то тогда начнут воровать – сама система поощряет к этому. Причем тут вообще «Чубайс»? Это – одна из шестеренок крутящегося механизма, которая, хотя и участвует в общей ее работе, но не может изменить направления своего вращения. Вырвите эту шестеренку – и для обеспечения работы механизма вам придется ставить новую, которая вновь будет вращаться в том же самом направлении.

Ирина, я не понимаю ни целей вашей работы, ни логики ваших рассуждений. Если вам не нравится Чубайс (ваше полное право) – причем тут эффективность работы РАО ЕС, которое работает вполне достойно? Если вам не нравится ценовая политика РАО ЕС, причем тут тогда Чубайс, который может двигаться только туда, куда его направляет общий механизм?

М.Г.

Спасибо Коммику за оценку моего скромного труда на ниве просветительства. Точку надо вовремя ставить. Чуть было не добавила, кого именно собралась просвещать:))

Мансур Гиматов
Саратов, Россия

>Сама фраза «контроль государственного предприятия» лишена всяческого смысла. Контроль над государством со стороны – чьей стороны? ООН? Сама постановка вопроса смехотворна: одна рука контролирует другую, дабы не воровала…

Вы просто дикий абрек какой-то. Будто недавно с гор спустились. Даже зажигает.
Со стороны, в первую очередь, КРО - контрольно-ревизионного управления.
Даже не знаю, стоит ли затевать здесь дискуссию о контроле и контролинге - бурно развивающихся областях стратегического и инновационного менеджмента. Буду, как в психушке, сама с собою разговаривать.
Но за рубежом даже частное предприятие два раза подряд сдавшее неприбыльный баланс проходит разные принудительные меры финансового оздоровления. Вплоть до досрочного банкротства и перепрофилирования. Поэтому там происходят совершенно дикие, с российской точки зрения, случаи, когда предприятие само накручивает себе прибыль в балансе.
А в России тоже все довольно просто. Не стоит так переживать за "дело рыжих". При любом арбитражном суде находится список внешних управляющих с полной биографией, с декларациями доходов, с описанием личного имущества и т.д. Не знаю, вроде пока в справку 286 о здоровье не просят вносить данные РВ и СПИД.
Арбитраж принимает решение о неэффективности управления и назначает внешнего управляющего из этого списка. Он очень длинный и представительный. Люди из него прошли специальное обучение, все они предупреждены об ответственности.
Предъявить претензии к такому временному управляющему - проще простого. Опять таки, на основании контрольных цифр квартальной отчетности, комплексных и выборочных проверок.
Как без контроля-то? Так это и есть, по вашему, "демократия"? Чтобы никакого контроля?
Что-то даже я в смятении. Здесь ставлю точку, дабы не поинтересоваться - когда-нибудь, хоть кого-нибудь удавалось нашему джигиту организовать?..

Коммик
- Sunday, December 28, 2003 at 23:45:12 (MSK)
Ведь мне, эдакой Моське, случалось вступать в дискуссию с такими слонами русского Интернета, как Крылов и Галковский.
Моя реакция на тексты Ирины Дедюховой поставила все на свои места. С ее появлением мой позыв трибуна сник и опал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А ты чё, думал шо ты о двух хоботах?

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 02:22:53 (MSK)
Уважаемый Валентин Иванов. А.Логинов к своим героям никак не относится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Михаил!
Если Логинов к своим героям никак не относится – это его право. То, что Александр Логинов осознал «что ни г-н Пригодич, ни г-н Сердюченко в моем рассказе тоже ничего не поняли», внушает надежду, что его самомнение всё же не безгранично. Удачи Вам и вдохновенья, юный друг!
Для меня же более авторитетной является, скажем, проза Булата Окуджавы. Я с Вами позволю не согласиться, если Вы и тут начнёте утверждать, что Окуджава никак не относится к своим героям. Даже самые никчемные или нелепые его персонажи (Шипов, Авросимов) выписаны с теплотой и любовью. Это определяется отношением Булата Шалвовича к миру и к людям вообще. Что же касается таких высоких слов, как «талант», сам я стараюсь употреблять их как можно реже, полагая, что это прерогатива моих читателей. Самое ценное, что я могу сделать – это написать стихи, прозу, публицистику, а не рассуждать о таланте. Так и свои рассказы и повести я начал записывать только под давлением окружающих, которым я пересказывал эти сюжеты. Мне трудно, конечно, рассуждать о том, есть ли у меня таланты, однако практически все мои стихи и поэтические переводы с французского опубликованы в поэтических альманахах, я постоянно участвую в поэтических встречах с любителями поэзии, организуемыми у нас в Силиконовой Долине. Опубликовано многое и из моей прозы. Я ДОВОЛЕН СВОИМ ЧИТАТЕЛЕМ И СЛУШАТЕЛЕМ, но я не настолько самодоволен, чтобы пытаться рассуждать о своих талантах, пытаясь их измерить так, как меряют охват бицепса. Напишите и Вы, Михаил, своё, вместо того, чтобы гарцевать по Гостиным – тогда у Вас будет оснований рассуждать о талантах.
========================
Ulcus, Dan Dorfman и многие другие, заявляющие о том, что тема еврейства уже замусолена, навязла в зубах. Что написаны намного более талантливые работы на эту тему.

Конечно, написаны. Разумеется, есть и намного более талантливые. Проблема в другом: рутусов, дозорцев и Юлия Соломоновича почему-то это обстоятельство нисколько не обескураживает. Они пишут. Почему же мне следует запретить обсуждать эту тему. Шекспир немало написал о странностях любви. Разве это кого-либо остановило писать на эту уж вовсе вечную тему, хотя большинство из них написали, возможно, менее талантливо, чем Шекспир? Наш единственный мир имеет бесконечное число граней. Описывая его в миллионный раз, вы имеете шанс сказать что-то своё, новое. А Ulcus, умён! – это за две мили видно, ибо только он узрел двусмысленность эпиграфа, которую просмотрел Иванов, как представитель далеко не самого умного народа на земле. А вы куда смотрели, дорогие читатели?
Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 13:36:43 (MSK)
Вы что ставите под сомнение, что Ю.Гомельский подвергался гос.антисемитизму в CCCР?Я думаю, что если бы у Ю.Гомельского была фамилия Валентин Иванов, он не только доктором наук стал, а академиком.

Сложно говорить об истории в сослагательном наклонении. То евреи начинают пальцы загибать, пересчитывая своих нобелевских лауреатов, полагая, что они стали лауреатами именно потому, что евреи, то вдруг – совсем наоборот – утверждают, что Гомельский академиком не стал именно потому, что он еврей. Не знаю, как вы, ребята, но я такую «бинарную» логику понять не в состоянии. По-моему, всё гораздо проще: шансов стать лауреатом больше не у еврея и не у Иванова, а у талантливого человека, который к тому же еще обильно польёт свою научную грядку своим потом.

Вместо того, чтобы строить домыслы, «подвергался-не подвергался», я расскажу сценку, которую наблюдал в американском посольстве в Москве. Десятка три людей, ожидающих получения разрешения на выезд, сидят в холле и ждут своей очереди на интервью. Первым выходит хлопчик вполне украинского вида. Все к нему с вопросами: «Ну что? Ну как?». «Та ничево,- улыбается хлопчик, - всё нормально. Вас будут спрашивать: Угнетали? Отвечайте: Угнетали, а як же! – и всё будет нормально». Только не подумайте, что этим своим комментарием я делают категорическое заявление, что Юлия Соломоновича НЕ УГНЕТАЛИ. Но почему наш Vlad без всяких сомнений, фактов и доказательств заранее уверен, что Гомельского ОЧЕВИДНО УГНЕТАЛИ, а вот Иванова РАЗУМЕЕТСЯ – НЕТ. Странный у нас разговор, господа.

Уважаемый Vlad! Я работал не только в Центре космического материаловедения. Работая в системе Академии наук, я непосредственно внедрял свои разработки более чем в 50 предприятиях и организациях, бОльшая часть из которых были «почтовыми ящиками». Со всей ответственностью заявляю. Я не знаю ни одного «почтового ящика», в котором лица с характерными фамилиями не занимали бы ответственные должности начальников лабораторий и отделов. Вот лишь некоторые предприятия п/я по Москве и области: НИИ «Пульсар», НИИ «Орион», НИИ «Титан», НИИ «Исток», НИИ ПФ. Был у нас Всесоюзный семинар по методам решения задач электронной оптики. Постоянные председатели главных секций: изображающей оптики – А.И.Шапиро, сильноточной электроники – И.М. Блейвас – это, конечно, ГЕНОЦИД еврейского народа! Кстати, Шапиро из того самого Государственного Оптического Института (ГОИ), в который не взяли Вашего знакомого из-за еврейской фамилии. С Вами, любезный, можно разговаривать только языком фактов, а ими я владею в достаточной мере, не по наслышке.

Валентин Иванов
- Sunday, December 28, 2003 at 22:35:09 (MSK)

Уважаемый Валентин!

1. Я думаю, что Вы отдаете себе отчет, что очерендой раунд "интеллектуальной" игры по перетягиванию каната на "Лебеде" начали именно Вы. Ведь в своей статье Вы оттолкнулись не от публикаций здешних, не от статей глубоких, но именно от тех, которые Вас задели, будучи опубликованы где-то на задворках публицистики. Следовательно, как все мы в полемике, Вы выбрали соперника себе по плечу. С соперником слабым ведь сражаться недостойно - получится показная игра бицепсами и трицепсами.

Упрек в выборе недостойного Вас оппонента и высказал Гомельский, спросив Вас -
"Почему, скажите мне, реплики отдельных, может быть не очень умных людей (агент по недвижимости и некая случайная почитательница) на еврейскую тему, Вы возводите в ранг убойных аргументов в пользу еврейской заносчивости и исключительности, наделяя этими качествами всех поголовно евреев?".

Упрек этот, оставленный Вами без внимания, абсолютно справедлив. И Вы заслужили его, подтвердив своей формулой Вашу цель:
"Основная мысль моей публикации сводится к следующему: «Евреи утверждают, что их всегда и всюду не любят. Тогда я должен попытаться понять и объяснить причины столь странного явления, не имеющего аналогов в отношении между любыми другими народами».

Ваше обобщение "Евреи утверждают..." гораздо Уже реальности. В этом, кажется, и есть причина ответа Вам Ю.Гомельского.

2. В своей статье Вы написали - "Во-первых, не существует более никаких специальных слов для выражения нелюбви к десяткам тысяч других народов. Странное исключение составляют только евреи".

Это, конечно, неверно. И здесь евреи, представьте себе - не исключение. Давно вошел в широкий оборот такой, напр., термин, как "русофобия".

Но это (2-й пункт) - второстепенно. Главное же, повторяю, что многие - если не все - знают частные случаи, когда тот или иной человек выражал идею превосходства своей нации над другими. (Более того, в 40-х годах, после войны, эта идея стала официальной позицией Кремля по отношению к десяткам народов, населяющих СССР и по отношению к прочим народам планеты. В тот период эта идея превосходства русского народа была спаяна с идеей и социального превосходства над всеми прочими общественными формациями).

В той же статье Вы пишете - "Ни в одной из моих публикаций вы не найдете попыток возвысить мой народ путём сопоставления его в выгодном свете с какими-либо другими народами".

То есть, Вы противопоставили себя тем авторам, которые "пытаются вызвысить свой народ". Нет более действенного способа, по-моему, в подобном противопоставлении, чем продолжать держать голову высоко и не опускать ее для рассмотрения пороков мелких. Я так считаю и именно поэтому не привел никогда ни одного примера из своего опыта, когда тот или иной человек утверждал о превосходстве своем на основании якобы превосходства его народа - например, русского.
Не привел еще и потому, что опасаюсь задеть людей ранимых. А там, где люди ранимы - игра по перетягиванию национального каната бесконечна и болезненна.

А.Я.
Москва, - Sunday, December 28, 2003 at 13:11:18 (MSK)

Спасибо.

Х - исправленный пост
- Sunday, December 28, 2003 at 19:56:59 (MSK)

Мне, вообще-то говоря, не хотелось сводить дискуссию до уровня технических деталей, но, раз уж пошла такая пьянка…

«…Во-первых, жесткий контроль над ценами государственного предприятия, участвующего в рынке, например оборонного, производящего самолеты или калашниковы на экспорт невозможен….»

Сама фраза «контроль государственного предприятия» лишена всяческого смысла. Контроль над государством со стороны – чьей стороны? ООН? Сама постановка вопроса смехотворна: одна рука контролирует другую, дабы не воровала…

М.Г.

Михаил
- Sunday, December 28, 2003 at 19:36:05 (MSK)

«…При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме – наоборот…»

:-)))

Здравствуйте, Сабирджан.

Сколько лет, сколько зим! Как ваши дела? Будет время и желание – черкните мне на старый адрес….

«…история показала на конкретном примере, что совершенной демократии не бывает…»

Ничто не совершенно в этом мире.… :-)

С наступающими праздниками!

Мансур Гиматов

Валентин Иванов
- Sunday, December 28, 2003 at 22:35:09 (MSK)
Увы, драгоценный Юлий Соломонович, тысячелетняя практика всего человечества показывает, что женщина, когда-то потерявшая невинность, упрямо рождает вполне девственных особ женского пола, сколько её ни «воспитывай». Генетика-с, сударь, наука строгая.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Этта не плохо! Однако не надо быть "тысячелетиями отобранным евреем", что бы понять , что речь идёт о генетике социальной-с.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия
>Ирина, покажите (назовите) мне хотя бы одно российское государственное предприятие, которое, ну лишь самую малость, отвечало бы принципам эффективного предприятия.
Нет уж, давайте, назовите такое предприятие-монополист вы. Чтобы дискуссия не протекала "блекло и безвкусно".
Каковы ваши критерии эффективности гос.предприятия? Ну, подскажу. Существует анализ по коэффициентам рентабельности. И Чубайсу он нравится. Вот его и берете.
А далее существует порядок введения внешнего управления. При внешнем управлении первым этапом проводится заключение о деятельности предыдущего руководства. Выносится решение об административной или уголовной ответственности.
Т.е. пойдет Чубайс знакомиться с овчарками - решает суд по УК, введение которого в 97 г. совпало с расцветом его биографии.
Но обычный бухгалтер идет нынче объясняться в суд и в случае просрочки отчета к примеру, по ЕСН, хотя общий отчет им сдан в установленные законом сроки. Отчего Чубайсу, как всем нормальным гражданам, не сходить в суд? Это не больно! Только щекотно!
И по-моему, вполне демократично рассуждать об эффективности деятельности всех этих личностей за государственный счет на наше благо. Нанес ущерб - ответь. Очень демократично.
Я понимаю, что гораздо демократичнее выглядит, когда, ничего не сделав в жизни позитивного, спекулируя на женских идейках и популяризации экономических знаний среди дворников, госпожа Хакамада может демократично хвастать, что тратит тысячу баксов ежедневно. Это - цветисто и с большим вкусом.
Кстати, вы сами-то читали интервью "Дайте мне лопату!" господина Явлинского? Отчего бы и не дать, раз он так просит? Разве это нарушит ваши личностные установки на демократию?

Я - законопослушная гражданка. В этом я вижу и основу развития демократии. А то, что наши "демократы" долгое время полагали, что для них закон не писан, что закон - что дышло, привело нынче к тому, что все они вынуждены "байкотировать президентские выборы".

Если они за столько лет непрерывной трепотни всели всю "демократию" к такому убожеству, то куда уж им в президенты? Да и не в президенты они напрашиваются. А в шестерки. Чем больше цветистой и вкусной "демократии" - тем больше таких шестерок.

Санкюлот
brooklin, NY USA - Sunday, December 28, 2003 at 21:21:05 (MSK)

Не понял, is it Brooklyn, NY or Brookline, MA?

Санкюлот
brooklin, NY USA - Sunday, December 28, 2003 at 21:21:05 (MSK)
Для ясности: я стопроцентный еврей.
А, теперь, о том ради чего я на Гусь-Буке.
По-моему фраза Юлия Гомельского:"...В течение тысячелетий евреи диаспоры подвергались гонениям, Выживали сильнейшие, - чистой воды расистское хамство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Т.е. Вы хотите сказать , что Вы - слабейший. Но ведь Гусь Бука не собес. :-)

Inna
- Sunday, December 28, 2003 at 06:43:10 (MSK)
...Tакую железобетонную броню ничем не пробьешь и никакой диалог с ним невозможен...
***************************************************************************************
Дама, примерно такое-же впечатление у меня сложилось о Вас.

В.Лавров
- Sunday, December 28, 2003 at 21:12:26 (MSK)
Как и положено любому экономисту с коснелым аппаратом мышления, Паршев сразу же
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтранная вещь, Лавров, Вы носитель самого Бога, а я всего лишь юдогена, но в оценке Паршева у меня с Вами полная идентичность. Более того, я считаю его мыслителем довольно редкого типа. Практическим идеологом. Его что то не слыхать в последнее время. Видать неудобен. Вы не в курсе?

Уважаемый г-н В.Лавров!
Первый том проекта любого строительства включает в себя полную экологическую экспертизу с пробами воздуха, воды, моделированием ситуации и т.д. Если господин Паршев так хорошо знает строительство, он знает, что может оспаривать результаты экспертизы и само многоэтапное принятие решения о строительстве - в установленном порядке. И порядок именно в новом строительстве - весьма демократичен.
В этот том входит непременное согласование строительства с "объединениями граждан и заинтересованными представителями общественности". Подколото письменное несогласие Паршева с этим строительством? Или он нашими руками решил с "режимом бороться"? Более того, градостроительные советы, на которых выносится решение о закреплении участка на период проектирования - открытые для всех заинтересованных лиц. Там присутствуют все ведомства, подписывающие "бегунок"-постановление.
Так почему господину Паршеву говорить о том, в чем он мало компетентен, но упорно не пользоваться своими гражданскими правами? Почему ему надо натравливать нас с вами на это строительство?
И в Ленинградской области много сланцев, особых глин, т.е. часть необходимых ресурсов там есть. Под Красноярском была на момент строительства заводов наиболее дешевая энергия. Но с пуском атомной станции под Питером - создались благоприятные условия и здесь.
У нас не самая дешевая рабочая сила хотя бы потому, что лето не круглый год. Но зато дешевая электроэнергия. Значит, продукт, произведенный здесь, будет конкурентноспособен.
В чем проблема? Ага! В том, что владелец зарубежный или вообще подставное лицо? Но если потребитель зарубежный, то ему все равно будут прямо или опосредовано представлены совершенно иные тарифы на электроэнергию. Это-то у нас как раз делается очень запросто.
Алюминиевых заводов не хватает. Когда их захватили олигархи (все руки в наколках), развитие производства практически прекратилось.
Нет, решительно не понимаю, отчего волнуется господин Паршев.
Раньше бы он волновался, когда массово были вынесены в Ленинградскую область вредные производства строительных материалов из Германии. Но я вижу и выгоду такого расположения:))) Идет повсеместное снижение цен и обновление производства.
В любом случае его обоснованный протест должен был быть обращен не к нам, а к лицам, принимающим решения. Работать ваш Паршев не хочет в установленном порядке, а желает демагогией заниматься.

Yuli
- Sunday, December 28, 2003 at 09:27:35 (MSK)

:-)))

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 12:38:02 (MSK)

«…Но скажите, как из моих взглядов можно заключить, что я - противник демократии?…»

На всякий случай я привожу ниже некоторые из ваших высказываний из работы «И Родина щедро поила меня!». Если они принадлежат демократу, то я пошел становиться в угол.

«… Почему я столько претензий предъявляю “демократам” в последнее время?…»
«…Провода бомжи и безработные, и так, без подсказки демократов, принялись сдирать по всей России…»
«…Для нее теперь особый демократический режим продуман – “новый немецкий порядок”!…»

И это не говоря уже о тональности, в которой ведется речь, касаемо лидеров демократических сил – Хакамаде, Явлинском … Нет, я ничего не имею против ваших личных политических убеждений, но зачем тогда утверждать о вашей приверженности демократическим принципам? В этом плане ваш предшественник, Александр Корниловский был намного честнее и принципиальнее вас…

«…Да туда, где оно раньше лежало и приносило доход всему государству…»

Ирина, покажите (назовите) мне хотя бы одно российское государственное предприятие, которое, ну лишь самую малость, отвечало бы принципам эффективного предприятия. Поэтому, ваше «… туда, где оно раньше лежало…» означает выбросить и забыть, а не «отдадим…всем сразу». Пусть лучше никому не достанется, но Чубайсов на пушечный выстрел не подпускать!

Ваше понимание демократии с рефреном «под дулом автомата и истеричный лай овчарок» нисколько не является чем-то новым и удивительным, по крайней мере, лично для меня. Впрочем, как и переход на личности в процессе дискуссии. Это все становится, извините, настолько блеклым и безвкусным, что продолжать наш спор становится совершенно неинтересным занятием.

М.Г.

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, December 27, 2003 at 18:26:28 (MSK)
Эпиграф хорош тем, что В. Иванов, как мне кажется, не заметил его двусмысленности в контексте статьи.
***************************************************************
Спасибо! A также и в контексте своего much overblown C.V.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 01:09:04 (MSK)
Я и здесь свои фото опубликую. Лично мне нисколько не зазорно.
Роман мой занял 4-е место.
*******************************************************************
Это с твоим-то, лапочка, русским?!

Автору публикации "Большое спасибо Вам, Валентин Яковлевич..."

Уважаемый Юлий Соломонович!

Не будучи до конца уверенным, что Вы посещаете Гостиную Альманаха, я обращаюсь к редактору с просьбой переправить это моё письмо к Вам. Собственно говоря, Валерий Лебедев уже ответил на многие Ваши замечания к моей публикации, мне остается ограничиться лишь краткими комментариями.
Первое, что мне пришло в голову при чтении Вашего отклика – добрая старая пословица: «Юпитер, ты сердишься, значит – ты не прав!». Ругаться мне с Вами неинтересно, попытаюсь разобраться в Вашей логике. Основная мысль моей публикации сводится к следующему: «Евреи утверждают, что их всегда и всюду не любят. Тогда я должен попытаться понять и объяснить причины столь странного явления, не имеющего аналогов в отношении между любыми другими народами». Вы пишете: «В течение тясячелетий евреи диаспоры подвергались гонениям, преследованиям вплоть до физического уничтожения. Для выживания требовалось предельное напряжение и мобилизация всех сил и возможностей. Выживали сильнейшие, в том числе и интеллектом... Указанный выше перекос приводит к недовольству конкуретнов, зависти и ненависти. Этим недугом, очевидно (выделение моё), поражены и Вы, Валентин Яковлевич». Прекрасно! Не очень, правда, корректно, разбираясь в судьбах народов, переводить свой, пусть даже справедливый гнев, на оппонента. Очевидность такой логики показалась сомнительной не только редактору, который Вас поправил.
К высказанному Вами тезису, любезный Юлий Соломонович, имею лишь два замечания. Ваша гипотеза о том, что в результате многовековых гонений на евреев, такое выдающееся качество, как ум, стало явно присуще представителям этого народа очень напоминает теорию «народного академика» Лысенко о «воспитании» высокоурожайных и морозоустойчивых одновременно сортов пшеницы путём поливания её семян ледяной водой, хотя до него было немало исследователей, которые, не имея никакого понятия о принципах генетики, чисто экспериментально путём селекции элитных растений добивались весьма убедительных результатов. Увы, драгоценный Юлий Соломонович, тысячелетняя практика всего человечества показывает, что женщина, когда-то потерявшая невинность, упрямо рождает вполне девственных особ женского пола, сколько её ни «воспитывай». Генетика-с, сударь, наука строгая.
Второе из моих замечаний заключается в следующем. Положим, я даже соглашусь с Вами, что евреев стали недолюбливать конкуренты, когда они уже «стали умными». Но ведь по Вашей логике они «стали умными» именно в результате многовековых гонений. Таким образом, вы никоим образом не попытались дать ответ на вопрос: почему же их отовсюду гнали и преследовали веками до того, как они стали умными. Если же предположить, что они всегда были умными, то, во-первых, это противоречит Вашей гипотезе, а во-вторых, следует искать ответ, почему именно они этим параметром отличаются от всех остальных, не столь умных народов. Причём ответ желательно искать в рамках научного метода, а не базарных сплетен и домыслов. Не даёте Вы ответа, уважаемый, на этот главный вопрос моей публикации. И я подозреваю потому, что разум Ваш возмущенный кипит. И потому Вам пока не до логики.
И ещё один штрих, весьма показательный, отметил я в Вашем письме. С какой гордостью и даже с пафосом отмечаете Вы народ свой, как народ Книги, и тут же ныряете в кусты, пробормотав на ходу, что «я из-за своей некомпетентности позволю себе его обойти». Увы, уважаемый, раз уж Вы добровольно ввязались в эту дискуссию, я Вам не позволю обойти этот вопрос, который является не просто принципиальным, а главным в моей публикации, ибо там я замечаю, что к евреям по происхождению я не имею ни малейших претензий, не отделяя их от других народов ни в лучшую, ни в худшую сторону, а причину и исток специфического «еврейского вопроса» вижу в моральных заповедях Торы. Здесь Вы, уважаемый Юлий Соломонович, показали себя как весьма знаменательную карикатуру на еврея, продемонстрировав, что представитель народа Книги не только не читал этой Книги, но даже не держал её в руках, если он не имеет ни малейшего представления, где кончается Тора и начинается Библия, и чем эти две Книги отличаются одна от другой. Чем же Вы тогда так гордитесь, сударь? Не является ли эта Ваша гордость той самой спесью, о которой я упомянул в своей публикации.
Смятение Вашего ума продемонстрировано и в том, что, забыв уже о теме, обсуждаемой в публикации, начинаете суетливо давать мне советы: когда и куда мне следует ехать и чем там заниматься. Вынужден Вас разочаровать, уважаемый Юлий Соломонович: я с детских лет тяготел к самостоятельности и даже некоторому непослушанию. Так в 15 лет я ушел из дома и поступил в мореходку.Начиная с этого возраста я взял на себя ответственность за свои поступки, слова и отношения с другими людьми. Отец мой к тому времени умер, а мама не возражала. Когда же в возрасте 19 лет я сообщил маме, что собираюсь жениться на той, которую я встретил, работая на море – мама была очень недовольна, поскольку считала, что море это не то место, где можно найти приличную девушку. Я и тут поступил по своему, поскольку себя я уже содержал сам и полагал, что смогу содержать семью. Я не пожалел об этом, хотя потом, когда я поступил в университет, нам было довольно трудновато. Есть ли основания, уважаемый, полагать, что я в свои 55 лет брошу любимую работу, чтобы только не огорчить Вас. А если нет оснований, зачем же давать столь странные советы. Это не говорит о мудрости, достойный сын Соломона.
Советую Вам впредь быть осторожнее, когда Вы формулируете свои собственные мысли от имени мирового и даже местечкового еврейства.
С Новым Годом Вас, уважаемый Юлий Соломонович! Желаю прожить Вам ещё 75 лет в здравии и уважении окружающих.
28 декабря 2003 г.
Ваш «завистник»,
Валентин Иванов

Кара-Мурза о шестидесятниках:
С очень больной и подлой головы - на больную и туповатую.

Господин, Лавров, я не собиралась полемизировать с Паршевым. Вы спросили, как я к нему отношусь. И как оцениваю его противостояние производству алюминия возле портового терминала. Я ответила. Честно говоря, он мне неинтересен.

Х - исправленный пост

>Во-первых, жесткий контроль над ценами государственного предприятия, участвующего в рынке, например оборонного, производящего самолеты или калашниковы на экспорт невозможен.

Почему? Вы как представляете себе движение денежных средств при выполнении зарубежного заказа? Приехал менеджер завода, к примеру, в Индию, взял чемодан с наличными, часть сразу оставил в швейцарском банке, на родине прошел по зеленому коридору - а пр выполнении заказа еще пару лишних гаубиц в качестве гешефта завернул?..
После заключения договора о заказе на названную вами номенклатуру изделий деньги даже на расчетный счет завода не поступают. Сейчас объясню.
Тут есть помимо движения денежных средств такая изячная тонкость. Вы помните, как шлепнули зам.генерального концерна "Антей"?
Так вот все предприятия, что-либо продающие за рубеж, кроме принадлежащих олигархам, входят в так называемые концерны. Как бы почти государственные, но не совсем. И не совсем добровольно входят:), но все-таки входят. Куда деваться? Разделение по концернам производится чисто по старому министерскому принципу.
Этот конценр все и контролирует. Но только цены, а вообще - саму жизнь.
Например, предприятие может заключить договор, а концерн его не подпишет провинившемуся предприятию. Или поступит вообще замечательно - перекинет заказ по этому договору в другой регион. Спасибо, мол, что сбегали, подсуетились, сетевой маркетинг малость развили.
Так что контроль там полный.
А деньги поступают вообще лишь "по отгрузке". Но на сумму заказа с региональным представительством Национального банка заключается рублевый кредит. Деньги поступают двумя равными частями: аванс и окончаловка. Но кредит. И все простреливается. Все под контролем.

>Во-вторых, если же говорить о монопольных предприятиях, то мадам высказала полную незнакомство с концепцией Чубайса...
>... решение российского Правительства о реформе электроэнергетики, создающей рыночные отношения в сфере выработки и сбыта,
почему? я сказала, что думаю по этому поводу в статье. Под "рыночными отношениями" понимается приватизация отрасли. Вся страна осведомлена об этих планах, не только в Буэйнос-Айросе.

>но сохраняющей государственный контроль над тарифами естественде никакие реформы для "созджания рыночных отношений" не нужны. Вообще это и есть самый жесткий диктат. И это не рыночный подход.

>долгожданное признание западными аудиторами рентабельности РАО ЕЭС
Я прямо проблююсь от умиления! Я упаду и зарыдаю!
КАК МОЖНО БЫТЬ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ НЕРЕНТАБЕЛЬНЫМ??!!!!!!!!
Вы меня что, за Хакамаду принимаете? Напрасно. Чего было наши деньги тратить, зарубежных аудиторов вызывать, если в любой бухгалтерской программе стоит проверка финансовых результатов по принятым законодательно 13-ти признакам общей рентабельности. На кнопку нажал - все само просчиталось.
Речь идет о вымывании активов о падении сравнительных показателей рентабельности с 98-м годом на фоне ОБЩЕГО ПОДЪЕМА!!!

>Такой оптимизм первого лица РАО ЕЭС России обусловлен, как полагают аналитики Голден Линк Интернешнл, и, как свидетельствуют некоторые высказывания самого А.Чубайса, - целым рядом позитивных факторов.
Извините, сейчас меня точно вырвет.

>Это и решение российского Правительства о реформе электроэнергетики, создающей рыночные отношения в сфере выработки и сбыта, но сохраняющей государственный контроль над тарифами естественных монополий . Это и долгожданное признание западными аудиторами рентабельности РАО ЕЭС, и полный переход этой компании на международные стандарты финансовой отчетности.

"Международный стандарт"? Это мы, сирые и убогие, должны терпеть ежеквартальную смену отчетности, а они будут на международные стандарты переходить? Пожалуйста! Но это вовсе не снимает с налогоплательщика ответственности предоставлять отчетность в налоговые органы по существующему законодательству и в установленный срок. Или уже снимает? Он уже что, решил перед закардонными аудиторами отчитываться?
Чем ему наши аудиторы не нравятся?.. Налоги платить посоветуют? Но мы посоветуем и как уменьшить налогооблагаемую базу, а по коэффициентам рентабельности, дадим ценные указания, каким образом развивать производство, какие статьи надо сократить. Понимаете, для чего нужны коэффициенты рентабельности? В первую очередь, чтобы выделить то, что мешает нормальному, прибыльному развитию предприятия. Поэтому, естественно, к нам Чубайс не придет.
А зарубежные аудиторы, не знакомые с нашим налоговым законодательством, с нашими условиями и т.д. - что хочешь напишут. В суде это не канает. Это проверено!:)

>То есть Чубайс ПРИВЕТСТВОВАЛ установление госконтроля над тарифами монополий. Еще бы!
-Именно Чубайс и Гайдар ВСЕГДА настаивали на государственном контроле над тарифами монополий. Именно по их предложениям еще в сентябре 2001 года Владимир Путин подписал указ о Едином тарифном органе. Кто был против - ответ? - Прежде всего ГАЗПРОМ. Затем Министерство путей сообщения.

Вы бы хоть страну своего обитания приписали. А то я сейчас сижу и думаю - вдруг с Чубайсом говорю? Так я бы тогда воспользовалась случаем, конечно.
Знаете, кто там против, кто нет - это все связано не с "рыночными отношениями" или "государственным контролем", а с "близостью к телу". Когда Чубайс с Гайдаром это вводили - они делали это вовсе не в интересах населения, а по типу концернов, о которых я только что упомянула.

>То есть мадам просто не в курсе ситуации.
На счет РАО ЕЭС в России очень сложно "не быть в курсе". Понимаете, есть слова, а есть дела. Чубайс говорил очень много и правильно. Но я на его слова практически не ссылалась:))), а на действительные поступки, результаты его действий. И противопоставление действиям слов - не совсем корректно.

>Отключения чего-то НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к установлению цен на электроэнергию не имеет. Это следствие того, что иные предприятия и регионы (местные власти), ПРОСТО НЕ ПЛАТИЛИ за электричество, используя детские дома и больницы в качестве заложников.

Вы перечитайте еще раз статью. Там есть абзац именно про это. И заканчивается большой лошадиной головой. И такие вещи - вовсе не рыночные. Это - не менеджмент.
А еще вот недавно перед выборами Приморье порадовало блеском энергетического "менеджмента". Отключать злостных неплательщиков не стали, у них стали в городские конторы по отлову животных - домашних любимцев забирать и угрожать уничтожением. Ну, виноватых тут искать не приходится, поскольку Чубайс тут же заявил: "У меня в кармане вата" и т.д.
Речь-то ведь идет о том, что такое раскачивание лодки и вышибание долгов производится в стране, 60% которой доведена либо до грани нищеты, либо уже прочно осела за гранью. Сказать, что от большого светлого ума создается такая социальная напряженность в стране - тоже не могу.

>То же самое и о раскручивании инфляции. ЧУБАЙС был "автором" секвестров. ИМЕННО ЧУБАЙС ограничил, хоть и путем секвестра, безумную политику коммунистической думы заложившей невиданный в мире дефицит бюджета. Если ли бы не чубайсовские секвестры, жить бы России при гиперинфляции как в Югославии.

Господи, какая чушь! О политике секвестров я писала в статье "О фашизме в России", повторяться не стану. А инфляцию он уже заложил на будущий год. Когда в базовую цену электроэнергии закладывается передельный показатель ожидаемой инфляции - она растет или уменьшается? В любом случае, подобным образом с инфляцией не борются.

>Себестоимость к формированию цены не имеет никакого отношения вообще. Цена формируется в результате баланса спроса и предложения.
И это я тут многократно поясняла, почитайте хотя бы мои постинги. Либо занимайтесь самообразованием - открываете книжку по ценообразованию и читаете.
Однако в любом случае, учтите, незнание не освобождает вас от выполнения российского налогового законодательства. В связи с этим вопрос: выступление в Буэйнос-Айросе было списано на себестоимость?..

Ulcus
1. По Танаху моя позиция достаточно ясна, чего там непонятного:

===========
2. Что же касается дуельного кодекса, то шаг, он и есть шаг, шесть шагов, это собственно и есть ширина барьера. Стреляющиеся двигались по направлению к барьеру, для уравнивания шансов - можно стрельнуть первым с относительно большого расстояния(30-50 шагов), но если промазал, будешь расстрелян практически в упор.
====================================================
Улькус, спасибо за ответ. Пропускаю Ваши пошлые грубости. Начну со второй части. В дуэльном кодексе Вы разбираетесь ещё слабее, чем религиозных вопросах. Вот что написано в лежащей передо мной книге Александра Кацуры "Поединок чести. Дуэль в истории России", Москва ОАО "Радуга", 1999, стр. 324: (Орфография сохранена): «Разстояние при огнестръльном оружiи характеризуетъ серьёзность дуэли. При пистолетах оно – 15-25 шагов; при револьверах – до 40 шагов. Родъ дуэли весьма различенъ. Более всего принятъ обмънъ выстрълами по команде или въ теченiе тръхъ счетовъ, с мъста (отъ барьера) или идя другъ другу на встръчу (до барьера). А вот из Ст. 304 из «Пособiе для веденiя делъ чести въ офицерской средъ», с.-Петербургъ, 1912 (стр. 336): «... противники стреляются, стоя на местъ, причем разстоянiе между ними должно быть не болъе 25 и не менъе 15 шагов, полагая шагъ равным одному аршину».
Как видите, «практически в упор» никто не дрался. Это Вы перепутали с «дуэлями» в Вашем стройбате или в одесской пивнушке. Шаг нормального мужчины (не коротышки) конечно же, длиннее аршина и составляет в среднем 90 см. И уж, конечно, 6 шагов это не ширина барьера. У барьера не было ширины, уверяю Вас, это не забор. Вы позволяете себе с уверенностью писать о вопросах, в которых разбираетесь слабо и делаете много ошибок. Я только это и хотел показать своим вопросом.

По основному вопросу. Вы пишете: Я не знаю, как классифицировать это - плагиат, нелицензионное копирование, незаконная реализация разработок, но мне этого и не требуется. Закон - тайга, прокурор - медведь, а факты на лице. Здесь Вы расписыватесь в собственном незнании и всего лишь в желании настоять на своей точке зрения. Вы пишете:
1. Сборник написан в основном коллективом еврейских авторов Не думал, что Вы начнёте с такого ляпа. Логика подсказывает нам, что, если Гоподь Бог по национальности - не еврей, то он в число соавторов не входил. Может, принимал какое-то участие.
Следуя Вам, Танах - это не божественное произведение, но просто литературное, рукотворное. Значит, в нём могут быть допущены ошибки и внесено то, что Волей Божьей не продиктовано.
2. -Написан(в основном) на языке, присущем достаточно ограниченному количеству племен
-Большинство сюжетов не заимствованы из региональной мифологии, а являются уникальными для того же ограниченного круга племен
Можно добавить еще пунктов, но, полагаю, указанного достаточно, чтобы считать Танах интеллектуальной собственностью еврейского народа. Следуя этой логике, нужно каждое литературное произведение, написанное на любом языке (кроме эсперанто), считать собственностью этого народа, а всем остальным – пользоваться им только с разрешения отдалённых потомков этого народа. То есть, итальянцы должны давать разрешения на пользование литературой, созданной в Риме, англичане могут наложить табу на пользование Шекспиром и т.д. Интеллектуальная собственность народа – вообще нонсенс, в особенности народа с такой запутанной историей, как еврейский. Могут выплыть неприятные сюрпризы, хазары там, обнаруженные 10 колен и пр.
3. Далее:
-к появлению христианства иудаизм уже позиционировал себя как религию непрозелицкую.
То есть, потомки иудеев, получивших Танах в наследство, впали в гордыню и решили никаких изменений в своей вере не принимать. Это называется – застой. Это могло бы быть понятным, если бы Танах диктовался Господом Богом буква в букву. Но, поскольку Господь Бог – не еврей, то – к п. 1. Ошибки в Танахе могли быть (согласно Вам, его писали люди, не могло не быть ошибок), поэтому отвергать все изменения дело рискованное. А если Бог захотел исправить и направил Посланника Своего для свершения этой миссии?
4. христиане заимствовали не отдельные сюжеты и не отдельные же цитаты, а осуществили процентов на 95% точный перевод книг, в написании которых не принимали участия.
Здесь уже грубая логическая ошибка. Разберём по порядку: «Христиане не принимали участия в написании» - верно, не принимали. Заимствовали у кого? У тех, кто принимал участие? Но они уже все умерли. Первые христиане – были такими же иудеями, поэтому имели такое же право, как и все их соплеменники на участие и пользование этими книгами. Особенно, если учесть, что в этих книгах содержится более 300 предсказаний о рождении, т обстоятельствах жизни и воскрешении Основателя христианской религии.

По-моему, этого достаточно для непредвзятого человека. Но Вы, очевидно, привыкли более к языку стройбата, поэтому поясню на простых словах: потомки (сомнительные к тому же, помните о хазарах) вышедших из Египта евреев и сегодня пытаются объявить Танах вечной собственностью своей и своих потомков, несмотря на то, что (IMHO) многие из них сами погрязли в грехах и отступили от духа Закона. Это называется «собака на сене». Пришёл 20 веков назад Учитель и разъяснил, как нужно понимать Закон и что Закон отныне для всех. Иудеи сказали: «нет, не дадим». Им объяснили: «это – Божественное, ребята, и должно принадлежать всем людям». Они настаивают на своём и ещё более замыкаются в рамках неправильно (IMHO) понятых и записанных догм. Ничего нового. Не говорит это ни об уме, ни о дальновидности.

Честно говоря, я не думал, что Ваш первый пункт о «коллективе авторов» будет таким слабым и, рискну сказать, неверным. Но это не страшно. Не смущайтесь, подумайте ещё. Второй выстрел – за Вами. Я готов забыть Ваш промах. На досуге почитайте притчу о хозяине виноградника.


Санкюлот
brooklin, NY USA - Sunday, December 28, 2003 at 21:21:05 (MSK)
Для ясности: по законам (Нюрнбегским и израильскому "о возвращении") я стопроцентный еврей.
А, теперь, о том ради чего я на Гусь-Буке.
По-моему фраза Юлия Гомельского чистой воды расистское хамство.
==========================================================
Дорогой и неизвестный Санкюлот (мне нравится Ваш ник) - спасибо сердечное. Было бы побольше таких, как Вы, или Яков Рубенчик, или Дима Горбатов - люди очень скоро забыли бы о самом понятии "антисемитизм".

Для ясности: по законам (Нюрнбегским и израильскому "о возвращении") я стопроцентный еврей.
А, теперь, о том ради чего я на Гусь-Буке.
По-моему фраза Юлия Гомельского:"...В течение тысячелетий евреи диаспоры подвергались гонениям, преследованиям вплоть до физического уничтожения. Для выживания требовалось предельное напряжение и мобилизация всех сил и возможностей. Выживали сильнейшие, в том числе и интеллектом. Остальное доделал естественный отбор, поэтому мы сегодня объективно имеем то, что имеем: в интеллектуальной и политической сфере, финансах и бизнесе многих стран..." - чистой воды расистское хамство.
Беда в том, что фраза эта почти для всех евреев - символ веры.

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 14:29:
Уважаемая Ирина!
Вы пишете:
1)“Как и положено любому экономисту с коснелым аппаратом мышления, Паршев сразу же в первой главе дает после двух параграфов про конкуренцию параграфы: "ТАК КАК ЖЕ НАМ ПРИВЛЕЧЬ ИНВЕСТИЦИИ?" и "ИНВЕСТИЦИИ". Т.е. и саму конкуренцию он рассматривал, исходя исключительно из этих посылов. В этих параграфах идут нравоучения типа "долги отдавать придется!" и т.д. В явной надежде, что не из его кармана напрямую”.
Не мешало бы разъяснить, в чем косность аппарата мышления Паршева и каково в действительности его отношение к “инвестициям”. Слова “нравоучения”, “не из своего кармана” – полемические; они, по-моему, неуместны. Вы же владеете предметом и умеете толково объяснять по существу.
Вообще, насколько я помню, главный тезис Паршева состоит том, что себестоимость любого проиводства (за исключением основанного на оригинальном ноу-хау) в России выше, чем в странах с более теплым климатом и не-континентальных (транспорт). А поэтому производство товаров, которые потом могли бы быть реализованы на мировом рынке, невыгодно. То есть заграничный промышленный капитал не придет (это он предсказывал во время перестройки). Так оно и вышло. Недавно здесь на форуме были приведены данные – промышленный инвестиционный капитал - около 5% . Да и то в пишевой промышленности (товар не экспортируется). Основные деньги ("инвестиции") идут на покупку госбумаг и на необходимое функционирование добычи нефти. И что забавно – основная масса денег из Кипра и проxих оффшоров. Наверное, это просто деньги, в свое время украденные олигархами.
2)“ Кому мешает алюминиевый завод возле международного портового терминала? ... Строитель получают подряд, стройка поднимает за собой стразу 19 отраслей промашленности. Подтягивается транспорт, возрастает оборот... Сколько можно руду насыпью развозить? Мы вообще можем диктовать мировые цены на алюминий ... Наша руда, наша энергия - что хотим, то и воротим.”
Мне кажется, что основные предриятия по производству алюминия находятся в Красноярском крае. Но даже там что-то писалось о толлинге (использовании импортного сырья). А что касается завода под Ленинградом, то иностранный владелец капитала может оборудование заказать за границей, да строителей тоже. Его выгода – прибыль, основанная на дотируемой Россией электроэнергии. Россия же в течение нескольких лет (льготных) вообще может не получать налогов. Производство экологически вредное, а число затрудненных русских рабочих может быть незначительное.

Viktor Shevelyov
- Saturday, December 27, 2003 at 18:53:46 (MSK)

Дорогой Виктор, большое Вам спасибо - за "объединенную физико-морально-виртуальную" поддержку!
(Раньше не мог ответить - "просыхал").

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 20:23:28 (MSK)
Дорогой Михаил!
Включу 10-ю в один из будущих к-тов (е.б.ж.). Спасибо!

Дедюхова: "Поэтому, когда Чубайс пришел в РАО ЕЭС России, никто уже не вспомнил о необходимости жесткого контроля над ценообразованием в государственном секторе.

Во-первых, жесткий контроль над ценами государственного предприятия, участвующего в рынке, например оборонного, производящего самолеты или калашниковы на экспорт невозможен.

Во-вторых, если же говорить о монопольных предприятиях, то мадам высказала полную незнакомство с концепцией Чубайса, которую пытается критиковать по классическому принципу: вложить в уста оппонента бредовую идею и успешно с ним спорить.
Вот цитата из отчета по итогам визита Чубайса в Буэнос-Айрес май 2001 года:

Такой оптимизм первого лица РАО ЕЭС России обусловлен, как полагают аналитики Голден Линк Интернешнл, и, как свидетельствуют некоторые высказывания самого А.Чубайса, - целым рядом позитивных факторов.


Это и решение российского Правительства о реформе электроэнергетики, создающей рыночные отношения в сфере выработки и сбыта, но сохраняющей государственный контроль над тарифами естественных монополий . Это и долгожданное признание западными аудиторами рентабельности РАО ЕЭС, и полный переход этой компании на международные стандарты финансовой отчетности.

То есть Чубайс ПРИВЕТСТВОВАЛ установление госконтроля над тарифами монополий. Еще бы!
-Именно Чубайс и Гайдар ВСЕГДА настаивали на государственном контроле над тарифами монополий. Именно по их предложениям еще в сентябре 2001 года Владимир Путин подписал указ о Едином тарифном органе. Кто был против - ответ? - Прежде всего ГАЗПРОМ. Затем Министерство путей сообщения.

А вот в чем состоит критика Чубайса советником Путина по экономике Илларионова:

"Советник еще раз обвинил программу реформы РАО в том, что она недостаточно рыночная. Он предложил не сохранять государственный контроль над транспортной инфраструктурой естественных монополий, а отдать его в собственность частным компаниям, которые будут "делать на ней бизнес"

Я-то согласен скорее с Илларионовым. Но обвинять Чубайса в том, что он противодействует госконтролю на монополиями - слова человека, который вообще понятия не имеет о том, что на самом деле происходит в стране и кто за что выступает.

То есть мадам просто не в курсе ситуации. Отключения чего-то НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к установлению цен на электроэнергию не имеет. Это следствие того, что иные предприятия и регионы (местные власти), ПРОСТО НЕ ПЛАТИЛИ за электричество, используя детские дома и больницы в качестве заложников.

То же самое и о раскручивании инфляции. ЧУБАЙС был "автором" секвестров. ИМЕННО ЧУБАЙС ограничил, хоть и путем секвестра, безумную политику коммунистической думы заложившей невиданный в мире дефицит бюджета. Если ли бы не чубайсовские секвестры, жить бы России при гиперинфляции как в Югославии.

Себестоимость к формированию цены не имеет никакого отношения вообще.
Цена формируется в результате баланса спроса и предложения.
Для конкретного бизнеса себестоимость играет роль "выключателя". Если себестоимость ниже цены, бизнес живет. Если выше - бизнес выключается. Всё. Другой связи между себестоимостью и ценой нет. Кроме монопольных бизнесов. Там тоже нет связи между ценой и себестоимостью. Просто естественным путем цена ограничивается не спросом, а другим фактором: уровнем цены, при котором потребителю выгоднее переключиться на альтернативную продукцию. Скажем в электричестве. Цена электричества в централизованной сети ограничена возможностью купить, например, отдельный дизель-генератор и отключиться от сети вообще.

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 12:38:02 (MSK)


Я - сторонник расчетно-кассовой и налоговой дисциплины, стронник профессионализма в наукоемких, основополагающих отраслях экономики, сторонник прозрачности расходования государственных средств.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, December 28, 2003 at 12:16:16 (MSK)
можно стрельнуть первым с относительно большого расстояния(30-50 шагов), но если промазал, будешь расстрелян практически в упор.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я не люблю,когда стреляют в спину,
Я не сторонник также выстрелов в упор.

Владимир Высоцкий

Рабинович стрельнул,
Стрельнул промахнулся.

Фольклор Одесский.

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 11:36:04 (MSK)
моя учительница по литературе, еврейка, кстати, вызывала моих родителей и со слезами умоляла забрать меня из физ-мат школы, Ей папа выкрутил дулю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не обломилось им, значит на сей раз. :-))

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 11:36:04 (MSK)
Вы даже не представляете, как это важно для технаря иметь нормальный архив.

То, что мы в социализме несколько упростили свою мировоззренческую систему ценностей - понятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Ириина , если бы Вы заглянули в свой архив, то обнаружили бы, что мы "свою мировоззренческую систему ценностей" не упростили, а перевернули. При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот. :-)

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 09:42:44 (MSK)
Открытий на моём счету - два.
было просто необходимо (я провёл целое исследование) включить в число авторов кого-то не ниже член-корра.
Поэтому я не стал этим заниматься.
второе: "явление движения объёмного заряда в диэлектриках при их неравномерном нагревании".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тщательнее надо было исследовать.
Во первых, открытия делаются на троих,
а во вторых неравномерно нагревать надо не диэлектриков, а электриков, тогда и заряд будет двигаться куда полагается.

Yuli
- Sunday, December 28, 2003 at 09:27:35 (MSK)

Поэтому, сколь не велико наше уважение к дамам, как основе разумной жизни на Земле, их трепетное отношение к законам экономики не может вызвать ничего, кроме улыбки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

К деньгам они трепетно относятся. а не к зкономике. Так что расслабьтесь, Юлий. Вам они не опасны.

Yuli
- Sunday, December 28, 2003 at 09:27:35 (MSK)
Законы механики просты, понятны
Этим законом мудро пользуются горные черепахи. Когда они, по неосторожности, срываются со скалы и начинают катиться вниз, то выставляют из панциря четыре ноги и голову, и панцирь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юлий, Вы химичите.

Д.Ч.
Киев, Хрющатик, - Saturday, December 27, 2003 at 13:13:41 (MSK)

Демократы в период выборов всегда, простите за выражение, хлюздят.

Суд, естественно, послал Дэвиса в ту же самую нефритовую пещеру, куда были отправлены г-да Гор с Либерманом. И после этого кто-то смеет рассуждать о том, что у нас не демократическиая страна.
************************************
Дорогой Д.Ч.!

Я вообще не понимаю, зачем вы затеяли это толковище. Ну, хорошо, республиканская партия - ваш рулевой, ваши чувства с ней, а мысли от нее. Но сила ваших эмоций не может изменить события в прошлом. Напомню их вам очередной раз. На президентских выборах три года тому назад Буш набрал меньше голосов избирателй, чем его соперник. В штате Флорида перевес был в пользу Бушу, но незначительный; когда обнаружилось, что технология голосования могла дать ошибки в подсчете голосов, демократы пожелали пересчета этих глосов вручную, что уменьшило бы ошибки, которые по предположению демократов сыграли в пользу Буша. Республиканцы, естественно, не хотели пересчета. Начался пересчет вручную, который давал каждый день разные результаты. Обе стороны использовали все возможности. Демократы уповали на суд, республиканцы кроме того использовали ресурсы республиканских властей штата. Дело дошло до Верховного Суда, остановившего пересчет голосов. Таким образом именно по решению суда Буш получил голоса выборщиков штата Флорида, где так и не были уточнены результаты голосования, но и получив голоса этих выборщиков и став президентом по решению суда, Буш все равно остался так называемым "президентом меньшинства".

Вообще-то вся эта история показала на конкретном примере, что совершенной демократии не бывает. Демократия хороша, когда большинство населения имеет более или менее единообразные взгляды. Тогда при демократии власти в какой-то степени следуют этим взглядам. Считается, что демократию обеспечивает разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную. Но вот, настроения в стране разделилось почти пополам, судебная власть, которая должна была проконтролировать две другие ветви власти, так и сделала. В результате пять из девяти назначенных, а не избранных людей, приняли решение за всех избирателей некоторых округов штата Флорида и, соответственно, за весь штат Флорида и, таким образом, за всю страну.

А у меня над кроватью в общежитии висел портрет Джимми Картера. Рядом с репродукцией "Пан"-а. Как-то ректор заглянул, покосился неодобрительно, но всего-лишь спросил(с ленинской хитринкой), мол, дядя, что-ли ? Пана дольше разглядывал. В 80-годы можно было если и не все, то многое ! А потом Джиммин портрет кто-то из кубинских товарищей в моё отсутствие стащил и, по всей видимости, надругался над ним в грязной и циничной форме. А какой был портрет - в джинсах, в ковбойке и с факсимиле, самое оно для культового низкопоклонства перед Западом !

О статье Кара-Мурзы

[Самым фундаментальным следствием этого культурного поворота нашей элитарной интеллигенции стала постепенная, но быстрая эрозия главных достижений Просвещения – рационального мышления и гуманистических идеалов. В России они, соединившись с православным представлением о человеке и общинным крестьянским мироощущением, породили “советский проект”.]

Советский проект был без сомнения достижением Просвещения-по-интеллигентски. А вот насчет "общинного крестьянского мироощущения" не надо. Было бы такое мироощущение не понадобилось бы интеллигентам ради торжества Просвещения ссылать в снега и морить голодом миллионы.

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/KULAKI.HTM

И насчет Православного представления о человеке тоже не надо, Православная церковь просуществовала не одну сотню лет и ничего подобного все же не происходило. В добавок в описываемый момент она практически не существовала.

Но в свете нынешней политической ситуации...

Ха, заработало. А ведь еще недавно было "Сервис тэмпорари анэвайлэбал."...

Черт побери...

Ирина Дедюхова: Явился бы сам в прокуратуру и покаялся бы, ответил бы за все! Что у нас Дума - место для всенародного покаяния, что ли? Работать они не собираются, они собираются там "отвечать за все" и "нести ответственность". Другие за украденную булку хлеба несут ответственность с овчарками и автоматами. Это что, демократия?

Несение ответственности по гайдарочубайсовски. Но в свете нынешней политической ситуации...

Ссылку дал kiwi с "Носорога".

Такие дела.

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 09:42:44 (MSK)

[[Такую железобетонную броню ничем не пробьешь и никакой диалог с ним невозможен.] Не вызывает у Вас, дорогая Инна, удивления, что у оппонентов так и не нашлось кого-нибудь покрепче для оспариваняи написанного Ивановым. Мелкие укусы здешней и забредшей публики не смогли даже поцарапать изящную ткань статьи. И вдруг, откуда-то из Новой Зеландии вылезло такое чудо, что волосы дыбом. Поближе не нашли?]

Бросьте, г-н Глинка, нету в этой области (как и по части чья религия более правильная) рациональных аргументов, просто люди, принадлежащие к разным племенам плохо уживаются с друг другом - ничего с этим не поделаешь, ну а иллюзий по этому поводу пруд пруди. Вон Немцы с Французами воевали 150 лет, думаете они не находили тоннами обоснований для взаимной неприязни?

Большинство участников ГБ (включая г-на Лаврова) вроде наелось разговорами на эту тему и приходят сюда за другим - поэтому на статью нового автора В.Иванова и откликнулся новый автор Ю.Гомельский, и оба выглядят очень глупо.

Кстати, я бы г-ну Иванову посоветовал свое традиционное, если его так тяготят Евреи, не иметь с ними дела - ну там не работать рядом с Евреями, не заказывать ничего у Еврейских подрядчиков и не подписываться на подряды к заказчикам, если у них работают Евреи и т.п. и т.д. Страна у нас большая и свободная, Евреев мало и в экономической жизни и политике они совсем не доминируют, элементарно можно найти вполне комфортабельную нишу.

А если вас снова засвербило на эту тему, можете последовать этому совету тоже, вам это поможет точно так же как и г-ну Иванову.

Ну, а в России, можете быть уверены, рано или поздно не останется Евреев (или ассимилируются, или будут выдавлены из страны, или перебиты) - то же не из-за чего волосы на голове рвать.

Ну и по поводу отношения к верующим в учереждениях АН УССР, очень трудно оценить происходившее, не зная какую вы должность занимали в 1985 и сколько лет научного стажа у вас имелось на тот момент?

Я работал с мужиком, который верил в Бога, был прихожанином в одной из церквей и не считал нужным этого скрывать. Он был м.н.с с 20 годами научного стажа, кандидат, потом доктор наук, где-то в 87-88 его рискнули представить на старшего. Ну и происходило это в Ленинграде, где принцип "живи и давай жить другим" вообще-то говоря доминировал в социальной жизни, а не в совершенно ошалевшем Киеве периода застоя, где даже студенты вузов должны были носить форму, научные начальники говорили "ты" своим подчиненным, все выглядели немножко пришибленными, и никто не говорил по-Украински.

В.Лавров
>У меня появился вот какой вопрос. Было сообщение о строительстве нового завода под Ленинградом по производству алюминия. При этом на привозном сырье (кажется, это называется толлинг). Разумеется , основа “экономической эффективности” таких производств – низкая цена на электроэнергию. Прав ли Паршев, который считает такие производства в России (на экспорт), вредными экономически. Не разумнее ли просто продавать электроэнергию по мировым ценам?

Я отношусь с уважением к Андрею Петровичу, но его популизм и следование общепринятым установкам - удручают, если честно.
Как и положено любому экономисту с коснелым аппаратом мышления, Паршев сразу же в первой главе дает после двух параграфов про конкуренцию параграфы: "ТАК КАК ЖЕ НАМ ПРИВЛЕЧЬ ИНВЕСТИЦИИ?" и "ИНВЕСТИЦИИ". Т.е. и саму конкуренцию он рассматривал, исходя исключительно из этих посылов. В этих параграфах идут нравоучения типа "долги отдавать придется!" и т.д. В явной надежде, что не из его кармана напрямую.
Как бы примитивный аналитический аппарат. Вот это немного отталкивает, признаюсь. Мне больше по душе мой земляк Маслюков, который на вопрос о том, как это он будет жить, раз Запад ему с Примаковым денег не дал, отмахнулся: "Ну, их в...! Без них - гораздо лучше проживем!"
Понимаете, это чистая правда! Вот я Сергею Лопатникову пыталась это безуспешно объяснить, что надо особенно на первых стадиях любого проекта опираться и рассчитывать, прежде всего на свои силы. Я и студентов учу: "До цоколя вообше кушать вредно! Затягиваем поясок и даже не помышляем ни о каких инвестициях!" А после 7-го этажа у нас все вообще идет в прибыль. Вкалывать надо на себя, а не на инвестора.
Вот когда инвесторы поймут, что мы их не любим, когда предложат более щадящие условия, тогда мы с ними и поговорим. С какой стати заставлять корову бегать и искать себе пастуха?.. Было бы стадо, пастухи найдутся.

Одно вовсе не мешает другому. Кому мешает алюминиевый завод возле международного портового терминала? Мне не мешает! Паршеву мешает? С какой стати? Строитель получают подряд, стройка поднимает за собой стразу 19 отраслей промашленности. Подтягивается транспорт, возрастает оборот... Сколько можно руду насыпью развозить? Мы вообще можем диктовать мировые цены на алюминий. Невыгно строительство этого завода только нашим американским братьям по разуму. Ничего, перетопчатся. Утрутся, как говорится. Наша руда, наша энергия - что хотим, то и воротим.
И с электроэнергей надо осторожнее. Это важный стратегический ресурс. Конечно, надо ею торговать, иногда выходя и с демпинговыми ценами. Но надо прекратить работать по истощающей ценовой политике на ресурсы на собственном рынке.
Об этом у Паршева ничего нет.
Но у него есть совершенно дикие главы типа "ЦЕНА СТРОИТЕЛЬСТВА". Там написана такая популяризованная бредятина из цикла "В строительстве и медицине понимают все!", что мне просто за мужчин стыдно.

А.Я.
Москва,
>Сударыня, господина Гиматова зовут Мансур и, насколько мне известно, у него есть взрослые дети.


Приношу извинения Мансуру Гиматову за то, что назвала его по имени дедушки. Была в запальчивости, виновата. Попался бы он мне в реале - боюсь, извиняться пришлось бы в суде.
Но никакого уважения не вызывает мужчина, имеющий двух взрослых детей, но рассуждающий столь безответственно и примитивно.
И вообще с какой стати детками начали прикрываться, сограждане? Ни один мужчина пока доподлинно не узнал, откуда и каким образом они берутся и как достаются. И кормильцы пока из вас никудышные.

>Если вам нечего ответить ему по существу, то потрудитесь хотя бы вести себя пристойно.

Да в том-то и дело, что есть, чем ответить по существу. Поэтому очень сложно вести себя "пристойно". Но раз вы вели себя "пристойно", когда в довершение ко всему Дубинин, чтобы покрыть "внутренние нужды" ЦБ РФ решил продать стратегический запас стронция - то и сейчас сидите тихонько и не возникайте! Вас поисходящее не касается!

Это у меня продолжается "вечер воспоминаний" - "От всей души"... Вот как без мата вспомнить про "долларовые коридоры"? И трупы, трупы кругом... Сколько раз давала себе слово не вспоминать. Но раз уж надо совсем беспамятным напомнить... Короче, не приставайте сейчас ко мне, старички, я в большой печали.

Ирина Дедюхова, December 28, 2003 at 12:38:02

Уважаемая Ирина!
Не перестаю удивляться, как просто и доходчиво Вы разбиваете демагогические аргументы противников. Вот что значит практический технарь-хозяйственник, одаренный способностью логически мыслить и четко излагать свои соображения. А некоторая эмоциональность и литературные способности несомненно помагают .
У меня появился вот какой вопрос. Было сообщение о строительстве нового завода под Ленинградом по производству алюминия. При этом на привозном сырье (кажется, это называется толлинг). Разумеется , основа “экономической эффективности” таких производств – низкая цена на электроэнергию. Прав ли Паршев, который считает такие производства в России (на экспорт), вредными экономически. Не разумнее ли просто продавать электроэнергию по мировым ценам?
Паршев много о чем писал в своих книгах. Вы наверняка знакомы с его идеями. Каково Ваше мнение?

Тов.Глинка, мне кажется, вы постингом Ulkus Sunday, December 28, 2003 at 12:16:16 (MSK ранены почти смертельно.Я вижу уже даже следы крови на снегу.Мне особенно понравилось вот это:

"Да и Вы заслужили не пулю(и не бульдозер), а просто хорошего пинка."

Не знаю, сможете ли вы вообще произвести ответный выстрел.А жаль.

Ирина Дедюхова - Sunday, December 28, 2003 at 12:38:02 (MSK)
Какие проблемы-то? Ведь мы до сих пор выпускаем студентов по программам организации и управления отраслей времен бцурного экономического роста 56-го года. Кадров - море! <...>

Встаньте в угол и подумайте над своим поведением, Гимат. Я очень, очень рассержена.

Сударыня, господина Гиматова зовут Мансур и, насколько мне известно, у него есть взрослые дети.
Если вам нечего ответить ему по существу, то потрудитесь хотя бы вести себя пристойно.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия

>Насколько я вообще сумел уразуметь из вашей работы – вы абсолютный противник демократического общества. Тогда, что же взамен? Опять будем строить коммунизм?

Я - сторонник расчетно-кассовой и налоговой дисциплины, стронник профессионализма в наукоемких, основополагающих отраслях экономики, сторонник прозрачности расходования государственных средств.
Явно не сторонник демагогии и спекуляции на социальных проблемах. Если соблюдать то, чему я сторонник, этих проблем бы не возникло. Ведь и при социализме все эти проблемы решали вовсе не за государственный счет, а путем вычетов из весьма небольшой по тем временам зарплаты.
Но скажите, как из моих взглядов можно заключить, что я - противник демократии? Если демократия - это что-то вроде расхристанной пьяной анархии, то да, я против такой демократии.
Никакой диктатуры не нужно. Но комплексные документальные проверки на крупных предприятиях с государственными пакетами акций надо проводить регулярно. В качестве единственного критерия успешности менеджмента надо принять рост активов и прибыльности управляемого предприятия. Не добился за финансовый год положительных сдвигов - вон из сословия управленцев! При чем здесь "диктатура"? Самая нормальная демократия.
С мелких предприятий за 10 дней просрочки уплаты налогов снимаются пени, штрафы, арестовываются счета. Здесь почему-то надо копить недоимку десятилетиями, сажая злостного неплательщика в тюрьму. И ваш рыжий менеджер бил себя в грудь, говоря, что он "готов понести ответственность", "готов ответить за все". Но почему-то в качестве неприкосновенного для закона творца этого самого закона. Пускай бы начинал построение демократического общества с себя лично! Явился бы сам в прокуратуру и покаялся бы, ответил бы за все! Что у нас Дума - место для всенародного покаяния, что ли? Работать они не собираются, они собираются там "отвечать за все" и "нести ответственность". Другие за украденную булку хлеба несут ответственность с овчарками и автоматами. Это что, демократия?

>Мол, давайте отнимем у Березовского (Чубайса, Ходорковского – нужное подставить) то, что они когда-то награбили, и передадим это народу. Ну, хорошо, давайте отнимем. Но кому конкретно вы будете передавать отобранное?

Да туда, где оно раньше лежало и приносило доход всему государству! До того, как его не сперли! Ах, ведь как замечательно, когда один за всех с жиру бесится! Давайте все одному отдадим - это будет справедливее, чем всем сразу!
Полно их глупости-то повторять. Свою голову иметь надо. Чубайс с Хакамадой громче всех орали: "Это уже было в 17-м году!" Но в 17-м году было совершенно иное, как раз противоположное. Когда государство обобрало в невиданных объемых частника так, что подоходное налогообложение потеряло всякий смысл. Его вообще хотели в 64-м году упразднить за ненадобностью, но мировой общественности постеснялись.
А они разворовали общегосударственную собственность в частный карман. Аппарат управления такой государственной собственностью имеется, все продумано до мелочей. Какие проблемы-то? Ведь мы до сих пор выпускаем студентов по программам организации и управления отраслей времен бцурного экономического роста 56-го года. Кадров - море! Причем каждый намного лучше и умнее Чубайса и Хакамады.
Вот этот год ознаменовался трагедиями в горнодобывающей промышленности. Это ведь как раз результат того, что проблемы не решаются на государственном уровне.
Ведь вы - мужчина, Гимат, вы не должны перед дамой показывать себя таким идиотом. Ведь мне надо жить нормальной женской жизнью, надеясь хотя бы, что окружающие меня мужчины не совсем дураки.
Ведь эта шайка воров взяла все и поделила!!!! А сейчас они орут, потому что на воре шапка горит.
А есть вещи в России, которые НИ БРАТЬ, НИ ДЕЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Иначе самой России не будет.

Встаньте в угол и подумайте над своим поведением, Гимат. Я очень, очень рассержена.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 23:15:35 (MSK)

Я смотрю, даже несмотря на "отвечу позже", Вы все же успели облегчиться в мой адрес. И это уже не в ранге кустаря-одиночки с мотором, а представителя(хоть и самозванного) всех христиан мира! Похвально, похвально.
По Танаху моя позиция достаточно ясна, чего там непонятного:
-Сборник написан в основном коллективом еврейских авторов
-Написан(в основном) на языке, присущем достаточно ограниченному количеству племен
-Большинство сюжетов не заимствованы из региональной мифологии, а являются уникальными для того же ограниченного круга племен
Можно добавить еще пунктов, но, полагаю, указанного достаточно, чтобы считать Танах интеллектуальной собственностью еврейского народа.
Далее:
-к появлению христианства иудаизм уже позиционировал себя как религию непрозелицкую.
-источники не секретились, вместе с тем, переведено и растиражировано было только Пятикнижие, да и то, в основном, для внутреннего употребления потерявшей язык еврейской же диаспоры
-большинство книг было переведено и выдано за священные книги христианства уже после окончательного разрыва между христианством и иудаизмом.
Итак, христиане заимствовали не отдельные сюжеты и не отдельные же цитаты, а осуществили процентов на 95% точный перевод книг, в написании которых не принимали участия.
Я не знаю, как классифицировать это - плагиат, нелицензионное копирование, незаконная реализация разработок, но мне этого и не требуется. Закон - тайга, прокурор - медведь, а факты на лице.
Сам же факт заимствования принес, в конечном итоге, вред обоим народам/религиям.
===========
Лирическое отступление: я смотрю Вы все еще не изжили в себе комплекс аристократа, для чего я, собственно, и рекомендовал Вам встретиться с психологом.(Заметьте с психологом, а не психиатром, психиатрия(как считает А.Пинский) есть инквизиция, а уж попасть в лапы христианского изобретения, именуемого святейшей(!) инквизицией, я даже Вам не желаю. Из абстрактного, не христианского, гуманизму). Что же касается дуельного кодекса, то шаг, он и есть шаг, шесть шагов, это собственно и есть ширина барьера. Стреляющиеся двигались по направлению к барьеру, для уравнивания шансов - можно стрельнуть первым с относительно большого расстояния(30-50 шагов), но если промазал, будешь расстрелян практически в упор. Так вот, как и остальные условия, Ваше требование барьера в шесть шагов отправляется в корзину. Барьера не будет вовсе, я предпочитаю морду лица оппонентов в непосредственном контакте. Да и Вы заслужили не пулю(и не бульдозер), а просто хорошего пинка.

Aleksey
MA USA
>Ну насчет документации на калашниковы вы явно загибаете, их при Совдепии производили все, кому не лень.
76-е - да, производили, но не 54-е, не говоря о более навороченных.
В техническом творчестве важна ведь еще преемственность. Благо от отца мне досталась чудная техническая библиотека. Нынче идет много импортных строительных материалов, которые подаются у нас за невероятное новшество. Потом выясняется, что все они уже были и сняты с производства в 60-е - 70-е годы. Начинаешь разбираться - почему именно? Возникают разные свои замечательные идеи. Вы даже не представляете, как это важно для технаря иметь нормальный архив.
Т.е. архив важен и по давно списанным моделям. По винтовке Мосина, например. А когда я это говорила, то имела в виду вовсе не АК, а танковую технику. Передвижные ракетные установки и т.д. То, что раньше всегда было российским ноу-хау.
Но что там документация?.. У нас свои же грабили свои же музеи военной техники. Иногда, заливая весь музей кровью. По городу ходили кривоногие чеченцы. Я-то сразу делала стойку на их папахи. Только они носили особый голубой каракуль. Это здешние их плохо знают, а мне-то это с детства в голову вбито. Проблемы с Чечней возникли сразу, как было под корень выбито терское казачество. Терские на сборах говорили по-чеченски, женились на чеченках, они и воевать умели, но они умели и ЖИТЬ с этим народом. Когда их не стало, кубанцы и дончаки всю дорогу страдали от бандитизма чеченцев. Вся степь зимой была в их полном подчинении. Нас-то ведь тоже "расказачили". До Урала они, конечно, не доходили, поэтому здесь их не знали. И уж, конечно, отсюда они уезжали не с пустыми руками.

Владимир Баранов
Москва, Россия
>В общем, и-ии, матушка, переделывать мир – это старо, а главное, немодно в последние сезоны. Вот если бы ЖКХ хоть немного усовершенствовали, то земной бы Вам поклон, но только неразрешимая эта задача в России. Проще романы сочинять, да на Марс миссии забрасывать.

Это не значит, что мир переделывать тихой и каждодневной работой не надо. Надо! На многое не замахиваясь.
Лично я и проблемой в реформировании ЖКХ вижу ряд неверных стереотипов, навязываемых обществу. Когда человек мыслит неправильно, он и сделает все во вред себе и обществу.
То, что мы в социализме несколько упростили свою мировоззренческую систему ценностей - понятно. Но как мыслить свободно? Я от литературы, как могла, уходила. Понимала, что она может затянуть всю. Хотя моя учительница по литературе, еврейка, кстати, вызывала моих родителей и со слезами умоляла забрать меня из физ-мат школы, переживая за будущее русской литературы. Ей папа выкрутил дулю. Я обиделась, конечно. А теперь думаю, а о чем бы я тогда писала?
И теперь вижу, что можно долго, правильно и профессионально писать на какую-то тему, а у людей только скулы будет сворачивать. Вы посмотрите, как "понравились" Михаилу мои высоколобые реверансы в сторону экономической профессуры. Хотя ведь можно было понять меня, мне ведь еще защищаться как-то надо, гы-гы:))
А если про ваучеризацию написать уморительную сказку "Морока", то все можно объяснить проще, можно вместе посмеяться, погрустить.
Я, Владимир, говорила, что литература для меня - инструмент, а не способ реализации себя и своих ущемленных амбиций. Причем как всякий инструмент, эта штука обоюдоострая. Пусть со смешком я сказала, что в творчестве абсолютно обнажена, но это так. Ведь в любой вещи и автор виден до подкорки.
Литература не только помогает читателю, она и мне помогла разобраться во всем. Так что это у вас неверный стереотип, идущий с дурацких статеек про партийность литературы. Это очень сильное оружие на самом деле. Вы только посмотрите на политику издательств! Мне объясняют, что я "не укладываюсь в их политику", т.е. политика у них есть. И здесь ведется невидимая война гораздо страшнее многих войн. Война за то единственное и самое последнее, чем мы располагаем безусловно - за душу.

Все думаю, как же это мне написать про Дубинина? Вспоминаю, как ЦБ при нем издавал сам для себя законы, сам им следовал и контролировал исполнение. Как в памятном 98-м году на свои нужды ЦБ потратил более 8 млр.долларов, как, нажравшись на дефолте, заявил строгим баритоном Дубинина, что ему надо "на покрытие собственных нужд и поддержание финансовой системы России" дополнительно более 12-ти млр долларов. А вы удивляетесь, что я за Геращенко бегаю свечки в церкву ставить. Многие знания, многие печали...

Уважаемый Х, ваш огромный пост совершенно непонятен. Мало того, что в нем не закрыты тэги, делающие его нечитабельным, так и ведь общий замысел не ясен. Если вы собрали высказывания из постов Лопатникова, то об этом нужно сказать прямо и указать время их постановки. Не все помнят, кто писал то или иное. И не все могут уловить, где у вас цитата, где ваши слова, где чужие, и где цитаты купированы.
Я пока вашу невнятицу снял. Сделайте свой пост ясным.

Владимир Баранов
А открытие мы сделали.
Константин,
Если не секрет, какое?
=========================================
С Вами всегда приятно беседовать, Владимир. Открытий на моём счету - два. Зарегистрировано - ни одного. Но оба опубликованы. Если Вы следили за этим делом, то, наверное, заметили, что количество открытий в бывшем СССР было довольно стабильным: примерно 14-15 в год. Ко времени, когда мне удалось их сделать, регистрация стала очень непростой и было просто необходимо (я провёл целое исследование) включить в число авторов кого-то не ниже член-корра.
Поэтому я не стал этим заниматься.
Одно из них называлось: "явление самопроизвольного несимметричного цикла гистерезиса в ферромагнетиках", а второе: "явление движения объёмного заряда в диэлектриках при их неравномерном нагревании".
Ничего глобального, но море переживаний.

Aleksey
[Интересная статья Юлия Гомельского. "Жизнеспособным и стабильным может быть только мононациональное государство с доминированием титульной нации над другими." Это, надо полагать, рецепт Ю.Гомельского для России :-)]Статьи Гомельского я еще не прочитал :) но все же почему смайлик? Если все остальные страны (кроме Бельгии и по мнению некоторых Испании) оказались сконструированы по одному и тому же паттерну, почему вы столь уверены, что Росиию эта чаша обязательно минует.
==========================================================
Алексей, смайлик относится к умственным способностям Ю.Гомельского, но не к будущему пути государства Российского. Мне показалось смешным, что автор сего опуса видит этот доминирование титульной нации совершенно естественным для Израиля, но ужасным, если бы это было осуществлено в России.

Глинка
Сценарий известный (следите за продолжением). Улкус начинает артподготовку (оскорбления, советы обратиться к психиатру). Следом открывает огонь группа поддержки (ставлю на Улькуса, Глинка – ханжа и развязный наглец и пр.).
ISH
Vlad, Глинка мне лично крайне неприятен (судя по здешним писаниям - подленький человечек)
===============================================
Вот видите, уже началось. На редкость предсказуемая публика.

Inna
Tакую железобетонную броню ничем не пробьешь и никакой диалог с ним невозможен.
===========================================
Не вызывает у Вас, дорогая Инна, удивления, что у оппонентов так и не нашлось кого-нибудь покрепче для оспариваняи написанного Ивановым. Мелкие укусы здешней и забредшей публики не смогли даже поцарапать изящную ткань статьи. И вдруг, откуда-то из Новой Зеландии вылезло такое чудо, что волосы дыбом. Поближе не нашли?

Законы механики просты, понятны, и даже изящны, когда применяются к твердому телу. Например, камень, который катится с горы, вращается вокруг своей самой короткой оси. Этим законом мудро пользуются горные черепахи. Когда они, по неосторожности, срываются со скалы и начинают катиться вниз, то выставляют из панциря четыре ноги и голову, и панцирь, поэтому, всегда остается целым.
Предмет экономики жестким никак не назовешь, да и гора, с которой катится экономика, постоянно меняет свою форму. Любая закономерность действует в здесь только очень непродолжительное время, но в это очень трудно поверить дамам, это противоречит их инстинкту хранительниц очага.
Сегодня Нобелевскую премию дают за то, что удачливый хакер от математики приспособил к экономике хитрую формулу, завтра ее дадут другому хакеру, который докажет, что первая формула ошибочна и приспособит свою.
Это , теоретически, плодотворно, так как позволяет предсказать развитие экономики хотя бы от завтрака до обеда, но, в действительности, весьма опасно, так как никто не знает, когда кончится срок действия очередной формулы.
Экономика - это смесь ремесла с искусством, науки здесь гораздо меньше, чем, скажем, в сантехнике, где точно известно, что скорость вытекающей из дырявого бака воды пропорциональна квадратному корню из высоты столба воды над дырой.
Поэтому, сколь не велико наше уважение к дамам, как основе разумной жизни на Земле, их трепетное отношение к законам экономики не может вызвать ничего, кроме улыбки.

Inna
- Sunday, December 28, 2003 at 06:43:10 (MSK)
Юлий Гомельский
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ, ОТ МИРОВОГО И МЕСТЕЧКОВОГО ЕВРЕЙСТВА

Tакую железобетонную броню ничем не пробьешь и никакой диалог с ним невозможен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Броня крепка, но Инки наши быстры.

Юлий Гомельский
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ, ОТ МИРОВОГО И МЕСТЕЧКОВОГО ЕВРЕЙСТВА

Почитаешь такое и задаешься вопросом: "Как не быть антисемитом?" Интересно, какой процент евреев думают также как Ю. Гомельский? Если же их большая часть, то сомнительно что у Израиля есть шанс для выживания в будущем. И еще становится приятно, что лет через 20-25 мало кто из евреев будет говорить по-русски. Надо только подождать немного и российский антисемит исчезнет сам собой вместе со своим антиподом.
Ю. Гомельский - местечковый фанат, который "с детства не любил овал".
Tакую железобетонную броню ничем не пробьешь и никакой диалог с ним невозможен.

^^^^
. На лице Вешнякова — тик. Претенденты не торопятся посыпать своими костями кремлевский ковер, по которому в час инаугурации пройдет победитель. И ужасной кажется перспектива, когда в теледебатах два месяца кряду станут сражаться, с одной стороны — член "восьмерки", победитель чеченских террористов, наследник Петра Великого, сокрушитель олигархов, подводник и летчик Владимир Путин, а с другой стороны — гробовщик, мастер ритуальных услуг, друг мертвецов, посетитель кладбищ, ездок на катафалках Герман Стерлигов.

Григор Апоян
“НАИРИ”: ТРИУМФ И ДРАМА

[За редчайшим исключением (к которым, в первую очередь, несомненно, относится машина “Наири”) советские компьютеры являли собой жалкую компиляцию западных разработок.]

И это была совершенно правильная политика. Шансов обогнать по-серьезному было ничтожно мало и даже в случае успеха с "обгонянием" вероятность извлечения какой-либо пользы из передового положения уж точно была равна нулю. Добавьте к этому, что копировать намного дешевле.

№ 355, 28 декабря 2003 г. Юлий Гомельский
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ, ОТ МИРОВОГО И МЕСТЕЧКОВОГО ЕВРЕЙСТВА
с
Подумать только, нашелся даже один верующий еврей-капитан вермахта, который в полевых условиях(!) всю войну исполнял еврейские обряды, правда, тайно. Наверное, для этого он переходил линию фронта к американцам, где эти обряды соблюдались явно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво! Вообще, прошу извинить за хиханьки, статья Ваша живая, наивная только.

Vlad
- Sunday, December 28, 2003 at 02:15:01 (MSK)

"...Тот капитализм, что строит Россия - это ТУПИК.Это давно перевернутая страница истории..."

Влад, тот социализм, который мы перестали строить, - это недавно перевернутая страница истории, но от этого не менее тупиковая...

М.Г.

Сергей Кара-Мурза. Входим в зону ускорения.

«… В момент культурного стресса и мировоззренческой ломки, вызванной чрезвычайно быстрой урбанизацией, элитарная интеллигенция, тяготившаяся советским строем, обратилась к новому городскому “среднему классу” и к послевоенной молодежи с разрушительной программой…».

На мой взгляд, подобные «разрушительные программы» зачастую являлись одним из непременных атрибутов различных социальных катаклизмов. Можно вспомнить эсеров и/или сексуальную революцию начала XX-го века. Но в те периоды это не приводило к очень уж серьезным последствиям в отличие от сегодняшних дней. И, по-моему, как шестидесятники, так и В.Высоцкий имеют малое отношение к указанным разрушительным процессам и “ЛДПРизации всех партий”.

«…происходящий на наших глазах интеллектуальный распад вовсе не является стихийным процессом. Его матрица задана верховной властью…»

Очень и очень верное утверждение! Политика и экономика сегодняшней Росси «построены» таким уродливым способом, что вся культура оказалась в стягивающейся внутрь спирали. СМИ и особенно телевиденье в погоне за прибылью крутят только низкопробную «попсу» и сериалы. Зритель, одуревая на глазах, требует все более и более слащавую кашицу поп-культуры. И ТВ уже просто не может вырваться из этого замкнутого и порочного круга зависимости. Молодое поколение напрочь оторвано от хорошей и серьезной музыки, литературы, кино. Им негде услышать-увидеть хоть что-то, позволяющее хотя бы чуточку напрячь свои извилины. Они никогда уже не изведают «чувство прекрасного». И вся эта попса крутится на фоне телевизионного политического мракобесия, а также различных передач, откровенно пропагандирующих самые низменные человеческие качества – жадность, хитрость, подлость. Всякие передачи типа «Лишнее звено», полностью лишенные даже намека на гуманность и человечность, проповедают: уничтожь сильного соперника, добейся цели любой ценой…. Вот где основа появления в недалеком будущем целого поколения Жириновских!

Спасибо, Сергею Кара-Мурзе за интересную, заставляющую задуматься, работу.

№ 355, 28 декабря 2003 г. Юлий Гомельский
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ, ОТ МИРОВОГО И МЕСТЕЧКОВОГО ЕВРЕЙСТВА
если бы Эдик карячился и докарячился бы до членкора (по “французски”-поц шрайбер)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))

№ 355, 28 декабря 2003 г. Юлий Гомельский
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ, ВАЛЕНТИН ЯКОВЛЕВИЧ, ОТ МИРОВОГО И МЕСТЕЧКОВОГО ЕВРЕЙСТВА
И последнее: замечено, что антисемитизм поражает людей, страдающих хроническими заболеваниями или имеющих другие отклонения, которые отравляют им жизнь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Глаза мне открыли, уважаемый Юлий (ой).
То то я стал так критически относиться к окружающим в последние годы. :-)

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 10:02:37 (MSK)

[Ночью. Потому как утром туда врывались новые хозяева, чтобы не допустить "вандализма". Полного вандализма, конечно, не допустили, поэтому теперь чешем в затылках, как же вернуть свои бренды на калаш и другие штучки, вся документация на которые была продана втихушку без всяких лицензий.]

Ну насчет документации на калашниковы вы явно загибаете, их при Совдепии производили все, кому не лень.

Dan Dorfman
- Sunday, December 28, 2003 at 02:04:38 (MSK)
Ну а доброта и наивность она не для дискуссии в Сети.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и видать , что Вы редко в ГуБу заглядываете.
Хоть переписку Якова с Владом почитайте.

Ничего не напоминает?
- Saturday, December 27, 2003 at 06:28:57 (MSK)

[Но после выступления одной молодой поэтессы, не скажу ее имя ...]

Неужто, это была Лариса ?

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, December 28, 2003 at 01:52:02 (MSK)
Дорогой Михаил!
Мне приходилось ВИДЕТЬ портреты членов политбюро в алтарях испоганенных храмов...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глаза бы не смотрели на иродов этих, дорогой Затворник. :-)

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 11:15:44 (MSK)

[Интересная статья Юлия Гомельского. "Жизнеспособным и стабильным может быть только мононациональное государство с доминированием титульной нации над другими." Это, надо полагать, рецепт Ю.Гомельского для России :-)]

Статьи Гомельского я еще не прочитал :) но все же почему смайлик? Если все остальные страны (кроме Бельгии и по мнению некоторых Испании) оказались сконструированы по одному и тому же паттерну, почему вы столь уверены, что Росиию эта чаша обязательно минует.

Ирина Дедюхова
И РОДИНА ЩЕДРО ПОИЛА МЕНЯ!


Подобное определение цены исходит из того, что запрашиваемая цена должна покрывать предельно полные затраты или, по крайней мере, известные частичные. Калькуляция цен, ориентированная на полное покрытие фактически понесенных затрат, основывается на себестоимости. В этом случае отпускная/продажная цена содержит в себе общую себестоимость и расчетную прибыль в виде определенной наценки. Такая цена в литературе привычно называется “ценой с надбавкой” (“приплатой”), или “затратной ценой”.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Помилосердствуйте, дорогая Ирина. Их высокоблагородие г-н Полковник щедро поил нас синусоидами, аналого-цифровыми моделями сложных поведенческо-стратегических систем, прямиком перенося в "Лебедь" тезисы своих докладов на заседаниях начальников штабов Минобороны США, и ужасал очертаниями неизбежного будущего в дробной степени.

По материалу Вашей статьи угадывается реально обоснованная экономическая позиция, ощущается праведное социальное негодование, но, извините, "корпус деи" иногда просто тонет в волнах чуть ли не параграфов СНИПа и частенько уводящих в сторону отступлений. И дело не в том, что читатель может отложить статью, хотя, если честно, то не у многих тут "до петли доходит", чтоб по складам разбирать. Просто элементарно трудно читается, а нынче и лёгким то чтением не всякого соблазнишь. Это обидно, потому что позиция у Вас есть, а именно она, прежде всего, и представляет интерес.
С уважением, М.

Пока я писал свой постинг, оказалось, что господин Баранов решил принести мне свои извнинения.
Ну что ж, это вполне информативно, разумеется, я как человек мирный и толерантный принимаю их.
Более того, учитывая чисто эмоциональный смысл написанного им ранее, не хочу выяснять, почему ему не нравятся нечитанные им книги.
В конце концов, он слышал о них много плохого, мог и поверить, его право.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, December 28, 2003 at 01:03:58 (MSK)
[Тогда, что же взамен? Опять будем строить коммунизм?]

ДА! Нужно вернуться к тому гениальному Советскому Проекту,заложенному в 1917г, о котором пишет С.Кара-Мурза.
Нужно вернуться к Ленину и Троцкому и строить нормальный ленинский социализм,а не тот сталинский, государственный капитализм, который был в СССР и который и привел к развалу государства.
Тот капитализм, что строит Россия - это ТУПИК.Это давно перевернутая страница истории.

Ирина Анатольевна!
Спасибо вам за теплые слова, обо мне написанные.
Но... мне, право, неловко. Потому что я не совсем соответвую тому образу, который вы здесь набросали своей талантливой рукой. За семь лет в Сети, все эти качества,
которыми я, может быть, и обладал, кто его знает, явно свелись к минимуму. Т.е., ни добрым ни наивным я себя не считаю. Хочу быть с оппонентом по возможности справедливым, хочу не врать. Ну а доброта и наивность она не для дискуссии в Сети. Увы...
Тем не менее, я стараюсь сочетать точность моих претензий с уважительным отношением к собеседнику.
Сейчас увидите, как...

Уважаемый Владимир!
Очень тронут вашей по-человечески понятной эмоциональной реакцией на мое осторожное замечание в ваш адрес. Будем считать, что некоторые бранные слова, которые вы в запальчивости употребили, это следствие вашей усталости или плохого самочувствия. Но... я внимательно прочел, что вы написали, пытаясь выделить какую-то инфромацию, помимо информации о ваших эмоциях. Увы, мне это не удалось. Другой информации я в тех фразах, которые были обращены ко мне, представьте, не обнаружил. Вы, человек совсем не гуманитарно образованный и стремящийся подкрепить свои иногда любопытные публикации даже математическими выкладками и графиками должны отличать информацию от информационного шума.
Примеры информации?
Вот, скажем, аноним по кличке "Книгоман", сообщил мне, что китайцев в MIT много, потому что их вообще много.
И это вполне информативно, это его мнение и я мог с ним дальше продолжать дискуссию, обьяснив, почему в данном случае, он не прав.
Что-либо обьяснить вам в ответ на ваш постинг, невозможно. Если единственным информационным сообщением в том, что вы написали, было сообщение - "сам дурак", то зачем так много слов?
Так бы и написали. Я бы и спорить с вами не стал.
Такова ваша экспертная оценка, имеете право. Обосновывать ее вы как эксперт, не хотите? Не страшно, просто примем ее к сведению и занесем в соответствующую матрицу других оценок.
Впрочем, я могу ошибиться, вы хотели еще какую-то информацию вложить в ваш текст, но не успели, что-то вас отвлекло.
Если это действительно так, вкратце напоминаю вам мои претензии к вам. Вы пытаетесь судить о том, чего не знаете.
Потому что вы:

1. Не читали Денежкину.
2. Не читали Бояна Ширянова.
3. Не читали романы Ирины Дедюховой.

В результате, получается, что вы, солидный человек, полковник в оставке, уподобляетесь знаменитой доярке, которая Пастернака не читала, но осуждает.
Хорошо ли это?
Если вы считаете что хорошо, так и напишите.
Если я ошибся и вы что-либо из перечисленного читали,
обьясните, что именно позволяет вам делать те выводы,
которые вы сделали?
Видите, как все просто?
И не надо информационного шума, то есть, ругани.
Мы ведь не в трамвае, не так ли?

Дорогой Михаил!

Мне приходилось ВИДЕТЬ портреты членов политбюро в алтарях испоганенных храмов...

Лиговский затворник
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Sunday, December 28, 2003 at 01:14:11 (MSK)
В семидесятые-восьмидесятые дивные годочки в Пушкинском Доме Секторе древнерусской литературы, в Древлехранилище, в Музее просто висели ИКОНЫ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но, согласитесь, было бы странно если бы там висели портреты членов Политбюро.

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 00:54:51 (MSK)

А открытие мы сделали.

Константин,
Если не секрет, какое?

Портрет Иисуса Христа... Крепко... Картин премногих тяжелей!

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, December 28, 2003 at 01:03:58 (MSK)
Ну, хорошо, давайте отнимем. Вы всерьез полагаете, что в этом случае электроэнергия станет дешевле, а наша жизнь лучше?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А неважно, не съедим, так укусим.

ISH
TX - Sunday, December 28, 2003 at 01:01:41 (MSK)
[Никаких проблем у него, насколько мне известно, не возникало, хотя допуск нам кажется оформляли чуть ли не со второго курса, а кафедрой наша практически было закрытое ОКБ.]

Уваж.ISH!

Нет,я не говорю что членство было какой-то обязаловкой.Нет, совершенно нет.Я речь веду о другом.К.Глинка, работая в Киеве в академическом научном институте, свою религиозность не выпячивал, не афишировал.И я совершенно исключаю, чтобы в Киеве, времен Щербицкого, в каком-то научном институте, у кого-то в кабинете висел портрет Иисуса Христа.

Господа! В семидесятые-восьмидесятые дивные годочки в Пушкинском Доме (Институт русской литературы АН СССР) даже в партбюро не было портрета В.И.Ленина, а в Секторе древнерусской литературы, в Древлехранилище, в Музее просто висели ИКОНЫ...

Ирина Дедюхова
- Sunday, December 28, 2003 at 00:44:11 (MSK)

А Дану Дорфману не смейте говорить гадости.

Как скажете, мэм.
Дан, мои извинения.

Понимаете, я могу себе позволить следовать общим рецептам русской литературы. В моей жизни счастливо сочетаются скромный достаток, трудолюбие и наличие некоторого свободного времени.
А какая задача у русской литературы? Нравственное совершенствование, как ни уныло это звучит для вас. Мне надо чуточку переделать этот мир, чтобы оставить его своим девочкам в лучшем виде.

Истинный Бог, не понимаю, Ирина! В смысле, Вашей трактовки задач и сверхзадач литературы.ру не понимаю совершенно. Да большего количества бунтарей отчаянных, революционеров пламенных, сидельцев по казематам, раскольников, заговорщиков, висельников, психов и юродивых мир нигде и не видывал, как в русской литературе. Как по-Вашему, Льва Николаевича отчего бы это мимо нобелевки на вороных пронесли, анафеме за что предали, до сих пор ведь в храмах возглашают? А «топору зовите Русь» кто проорал косорото, бешено харкая кровью? Ну, точно, что не Поль Элюар изящный. Так что, ещё до Вас, уважаемая Ирина, в русской литературе и «пощёчины общественному вкусу» раздавали, и классика с корабля современности норовили сбросить, и Христа во главе взвода чекистов, марширующих на задание партии, ставили.
В общем, и-ии, матушка, переделывать мир – это старо, а главное, немодно в последние сезоны. Вот если бы ЖКХ хоть немного усовершенствовали, то земной бы Вам поклон, но только неразрешимая эта задача в России. Проще романы сочинять, да на Марс миссии забрасывать.

Так я и статьи эти написала именно для этого, а не для того, чтобы куда-то избраться. Мне тепло и славно сидится в своем Мухостранске.

Мужики сомневаются.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 28, 2003 at 00:23:02 (MSK)
Издатель ведь мудр и он понимает, сволочь, что на «Фаусте» кассу не сделаешь, вот отсюда-то и вся эта паралитература со своими коммерческими проблемами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я так понял, что "коммерческие проблемы" как раз у "Фауста"
Но текст о*уенный. :-)))

Ирина Дедюхова
- Friday, December 26, 2003 at 23:58:09 (MSK)

«…сходите и полюбуйтесь, как все мною сказанное выглядит! Споры после такого неуместны…»

Сходил. Полюбовался. Споры действительно неуместны – полнейший сумбур. По большому счету, непонятно даже, что же вы хотели этим сказать. Т.е. понятно, что Чубайс – рыжий и его просто необходимо поставить «…под дулом автомата и истеричный лай овчарок…». Но, какой же выход из этой ситуации? Насколько я вообще сумел уразуметь из вашей работы – вы абсолютный противник демократического общества. Тогда, что же взамен? Опять будем строить коммунизм?

Большинство противников демократии, уже сознавая тот факт, что возврат к прошлому невозможен, в той или иной форме требуют передела собственности (может быть лично к вам это и не относится). Мол, давайте отнимем у Березовского (Чубайса, Ходорковского – нужное подставить) то, что они когда-то награбили, и передадим это народу. Ну, хорошо, давайте отнимем. Но кому конкретно вы будете передавать отобранное? Новому Березовскому? Или гос.чиновникам, изрядно погреющим руки на этом добре? И что от этого (после этого) изменится? Вы всерьез полагаете, что в этом случае электроэнергия станет дешевле, а наша жизнь лучше?

«...цена энергии определяет все … цены, как бытие определяет сознание…»

Честно говоря, хочу покорить Сергея Лопатникова. Как неосторожно с его стороны, давать подобные советы…

Ирина, я лишь отмечу, что термины «энергия» и «электроэнергия» далеко нетождественны. А т.к. 75% электроэнергии получают из газа, угля и мазута, то именно их цены и являются основополагающими в ценообразовании. В том числе и электроэнергии. Во всем мире электрическая энергия – один из самых дорогих видов энергии. Именно поэтому растут целые поля с ветряками, а в домах устанавливают довольно-таки дорогие дизель электрогенераторы. Туда же – солнечные батареи. А у нас, в России – общественный электротранспорт – самый дешевый из всех видов!

С другой стороны. В «доперестроечные» времена, вспомните, сколько вы платили за коммунальные услуги. Рубля 3-5? Включая все – газ, воду, тепло… Плюс, примерно от 4 до 10 рублей за электричество. Т.е. плата за электроэнергию составляла более 50% от всей суммы! А – сегодня? Вы продолжаете настаивать, что менеджмент Чубайса – неэффективен?

С уважением,
Мансур Гиматов

Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 23:56:30 (MSK)
Вы родились и выросли в СССР и естественно не могли пройти мимо таких организаций, как пионерия и комсомолия.
....
Не будучи в комсомоле, вы столкнулись бы уже в вузе с определенными трудностями.

Vlad, Глинка мне лично крайне неприятен (судя по здешним писаниям - подленький человечек), но в одной группе со мной учился парень-некомсомолец, хоть и спортсмен. Никаких проблем у него, насколько мне известно, не возникало, хотя допуск нам кажется оформляли чуть ли не со второго курса, а кафедрой наша практически было закрытое ОКБ.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, December 28, 2003 at 00:46:25 (MSK)
==================================================
Вы умный человек, Владимир. Чуть-чуть мимо цели. Это была фотография Туринской плащаницы.
Браво!!!

А Дали мы тоже первые показывали на первой в Академии Наук дискотеке. И создал её Ваш покорный слуга много-много лет тому назад. Были времена.

Vlad
Любезный К.Глинка!
Я всю жизнь прожил и проработал на Украине.В Киеве, во времена Щербицкого, в академическом научном институте, в кабинете висит портрет Иисуса Христа.
Ну это даже не фантастика!
У нас не очень разрешали вешать портрет А.Эйнштейна с высунутым языком.
=============================================
Да, я бы такую гадость тоже запретил.
Но - это Вам не разрешали. А мне многое сходило с рук, в том числе и это.
Раз я позволил себе написать в плане научной работы: "сделать в следующем квартале одно научное открытие" - и никто не исправил. Хотя чувствовало себя начальство неуютно. А открытие мы сделали.

Портрета Иисуса Христа у меня не было, действительно. Фотографии тоже. Только изображение. А оно - было. Прямо над головой.

"и в кабинете моём прямо над моей головой висело изображение Иисуса Христа."

Константин, бьюсь об заклад этот была работа Дали «Христос Св.Иоанна на кресте». Был такой период, когда этого уже вывесить было можно, а, скажем, «Спас в силах» ещё было нельзя.

Владимир Баранов
Москва, Россия
>Дедюхову с этой категорией путать не станем, она ПИСС, т.е. «писатель, издающийся за собственный счёт» и мать двоих детей.
Нет, Владимир. Не по этой причине. Мать двоих детей ни за что не станет отрывать ни одной крошки от достояния своих детей. Поскольку мы должны отдать все, что имеем - детям. Они нам вообще ничего не должны.
Но, тем не менее, я иду на такие жертвы, поскольку полагаю, что все проблемы - от головы. Т.е. целевое планирование у меня с этими писателями совершенно различное. У нас и жанр разный. Хотя я пишу как бы малую прозу, но все равно у меня рассказ - как повесть, повесть, как роман, а куры, как индюшки. Роман, это даже не то, что пишется по три штуки в год (о пяти штуках мы уже говорить не станем - это вообще не литература), а то, что одно пишется минимум три года. Такую вещь без сверхзадачи не создать.
Понимаете, я могу себе позволить следовать общим рецептам русской литературы. В моей жизни счастливо сочетаются скромный достаток, трудолюбие и наличие некоторого свободного времени.
А какая задача у русской литературы? Нравственное совершенствование, как ни уныло это звучит для вас. Мне надо чуточку переделать этот мир, чтобы оставить его своим девочкам в лучшем виде.
Так я и статьи эти написала именно для этого, а не для того, чтобы куда-то избраться. Мне тепло и славно сидится в своем Мухостранске.

А Дану Дорфману не смейте говорить гадости. Это самый славный человек, которого я встречала в сети. Он и меня ругал неоднократно. Ведь при своих высоких нравственных поисках я иногда не вижу ничего дурного на время прекращать совершенствование морали. Вот тут мне обычно влетает от Дана.
Это самый добрый и искренний человек, которого я видела.

Линк на интервью с Ширяновым я дала, как ответ насчет нежной плеяды:

=- Комфортно ли Вам в несвятой троице, как выразился Марк Рейтман, - Сорокин, Пелевин, Ширянов?

Б.Ш.: - Не-е-е! Там было Сорокин, Ширянов, Пелевин. В таком порядке - неплохо. А в Вашем мне неудобно. Ну что я с конца выпятился?
Не понимаю, как меня к ним занесло? Они маститые андерграундщики, Пелевин вон с "Химии и Жизни" начинал. С чего начинал Сорокин - не знаю. Они долго пашут свою ниву, а тут я. Пришел и как чертополох расцвел моментально, и вот он я, здрасьте-подвиньтесь. Мне-то все равно. Это им должно быть неуютно. Наверное...=

Правда, интервью я брала года 3 или даже 4 назад, - не упомню, конечно.

К.М.Глинка
- Sunday, December 28, 2003 at 00:09:36 (MSK)
[Но первая в Европе ЭЦВМ была сделана в Киеве. Я был знаком с её создателями. Это было в Институте, где я имел честь протрудиться не одно десятилетие.]

Любезный К.Глинка!

Я всю жизнь прожил и проработал на Украине.В Киеве, во времена Щербицкого, в академическом научном институте, в кабинете висит портрет Иисуса Христа.
Ну это даже не фантастика!
У нас не очень разрешали вешать портрет А.Эйнштейна с высунутым языком.

Vlad
- Sunday, December 28, 2003 at 00:10:40 (MSK)
Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 23:32:52 (MSK
[В нацию уголовников превратили страну коммунистические "мурзы" (ничего личного).]

Миша,голубчик! Вы прежде чем что-то написать- подумайте!
С.Кара-Мурза никогда не занимался партийной работой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это Вы подумайте, голубчик. И вам станет ясно , что перед тем как писать, надо читать.

Михаил
- Sunday, December 28, 2003 at 00:20:41 (MSK)
Лариса!! Вы что, не слышали, как я призвал мужиков не
вмешиваться в дамскую беседу? Или Вы Редактора мужчиной не считаете! :-))
-------
Ах да!.. - Джентльмен, джентльмен!:)))

Dan Dorfman
- Saturday, December 27, 2003 at 19:15:47 (MSK)

Баранов, засорение в мозгах у вас не от злого умысла, а от неполного знания. Неполное знание намного хуже чем полное невежество.

Ещё хуже, Дорфмен, приводить без кавычек и ссылок чужие умные мысли, как якобы свои. Ткнуть Вас в источник или сами сознаетесь?
Впрочем, здесь полно любителей уточнять. Зануды, нуте-ка, кто на самом деле является автором афоризма «Опасайтесь полузнания, оно гораздо опаснее невежества», втихую присвоенного моралистом?
Хоть Вы и пошляк получаетесь, Дорфмен, это, тем не менее, не избавляет Вас от обязанности отвечать за базар. Сходите поссать и умыться, а после приходите с честным раскаянием в печальных глазах и обещанием больше так не делать, а именно, брать незаметно чужое и выдавать его за своё.
Ну, а пока Дорфмен на полусогнутых потрусил, куда был послан, мы тут, гайз, оформим различие между паралитераторами Ширяновым, Сорокиным и Денежкиной (Дедюхову с этой категорией путать не станем, она ПИСС, т.е. «писатель, издающийся за собственный счёт» и мать двоих детей). На самом деле, к девчонкам, публикацией стыдных текстов решающим свои непростые жизненные проблемы, вопросов нет и не может быть просто по определению. Только комплименты и восхищение их смелостью.
Что касается обоих певцов исколотых вен и натруженных анусов, то к ним, по большому счёту тоже нет вопросов. На самом деле реальные вопросы есть только к нам, читателям текстов и эти простые вопросы жестокая старуха Жизнь вколачивает каждому из нас в лобную кость своими железными пальцами. Послушай, парень, - говорит Старая, - вечной жизни ведь не бывает. Понимаешь? Не бывает. Совсем. А это значит, что если ты и сегодня проведёшь вечер, читая всю эту херню про обдолбанных, их рваные жопы, про их отходняк и ломку с блевотиной душевной и дрисней натуральной, так вот, читая взахлёб всю эту херовину, настолько же вечную, насколько и тягомотную, да к тому же ещё и сочинённую посредственным литератором, ты убил часть своей жизни. А с тех ребят, с Ширянова да Сорокина, которые развели тебя, дурака, на приобретение ихнего контента, спросу ведь нет никакого: они уже в чартах, а вот ты, ты - в жопе. Неужто не понимаешь? Душевная блевотина, как ремесло, ничем не хуже и не лучше многих других людских занятий, и тем, кто сделал этот род испражнений своей профессией, выбирать-то особенно не приходится, у этих сочинителей есть издатели, а у тех имеются пиаровские схемы по разводке лохов, тираж и бабло. Издатель ведь мудр и он понимает, сволочь, что на «Фаусте» кассу не сделаешь, вот отсюда-то и вся эта паралитература со своими коммерческими проблемами.
А правильный ответ какой, знаете, гайз? Не догадываетесь? Тогда подсказка.
Я – свободный человек. В отличие от тех, кто нанялся за деньги срать в чужие Души, я могу выбирать. И потому кого попало с его испражнениями, пусть даже коммерчески очень ценными, я в свою Душу… Конец подсказки.

Лариса - Редактору
- Sunday, December 28, 2003 at 00:03:45 (MSK)
Уважаемый Редактор,
Но здесь пахнет не только казармой, а просто тюрьмой
Какая прекрасная кафедра создана Вашим трудом!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Лариса!! Вы что, не слышали, как я призвал мужиков не
вмешиваться в дамскую беседу? Или Вы Редактора мужчиной не считаете! :-))

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 23:32:52 (MSK
[В нацию уголовников превратили страну коммунистические "мурзы" (ничего личного).]

Миша,голубчик! Вы прежде чем что-то написать- подумайте!
С.Кара-Мурза был в советские времена доктором химических наук в каком-то академическом институте и никогда не занимался партийной работой.А писать он начал уже после перестройки или в конце ее.

Григор Апоян
“НАИРИ”: ТРИУМФ И ДРАМА
=======================================
Дорогой Григор, спасибо Вам за чудесную, вымученную, выстраданную на собственным опыте и полную coпереживания к Вашему главному Герою статью.
Вы открыли ещё одну страницу нашего незавидного прошлого. Но - рукописи не горят и мы благодарны Вам, что Вы восстановили ещё одну из пепла.
С признательностью,
Константин Глинка

P.S. Но первая в Европе ЭЦВМ была сделана в Киеве. Я был знаком с её создателями. Это было в Институте, где я имел честь протрудиться не одно десятилетие.


Vlad. Не горячитесь. Не верить - Ваше право. Люди врут из трусости. А я Вас - не боюсь.

Уважаемый Редактор, меня мало заботят оскорбления в мой адрес, потому что все зло наказуемо, а глупость - вечна. У меня нет возражений против аргументированных цивилизованных доводов, почему я бесталанна, как автор, или плоха, как товарищ. Но хотелось бы спросить, Вы решили перелицевать альманах, придав ему не выражение, а уродливую гримасу? Тогда поставьте в известность своих прихожан:). Не припомню, когда последний раз здесь открыто называли кого-то идиотом и ( - см полный список). Галантное общение кануло в Лету? Я никогда не участвую в перебранках, меня, видно, не так воспитали. - Боюсь, что Вас - тоже:)) Но здесь пахнет не только казармой, а просто тюрьмой. Даже можно писать в партком о неверной жене или муже. Какая прекрасная кафедра создана Вашим трудом!

.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 23:15:35 (MSK)
[Но факт этот (к Вашему разочарованию) я не скрывал. Правда, по коридорам институтским с кадилом не бегал и никого за пуговицу не держал, но мне пришлось быть человеком известным и популярным, так что все об этом знали. Побеседовать со мной мог кто угодно вполне открыто и в кабинете моём прямо над моей головой висело изображение Иисуса Христа. Теперь Вы довольны?]

Абсолютно недоволен! И даже могу вам сказать, что в то, что вы мне написали я НЕ ВЕРЮ!
Вы родились и выросли в СССР и естественно не могли пройти мимо таких организаций, как пионерия и комсомолия.Ваши родители, воспитавшие вас как верующего человека, никогда бы не разрешили вам вступить в комсомол.Так как это не одобрила церковь и являлось бы с вашей стороны богохульством.
Не будучи в комсомоле, вы столкнулись бы уже в вузе с определенными трудностями.
Далее, вы заканчиваете ВУЗ.Я не знаю, оставались ли вы в аспирантуре.Тоже были бы проблемы. Так как каждый ЧИХ и особенно кадровые вопросы все решалось партбюро.Вы могли не быть членом партии, но в комсомоле вы должны были быть.Как правило, исключения из комсомола автоматически вело к отчислению из института.Редактор не даст соврать.
Идем далее.Вы не аспирантуре.Поступаете в какой-то научный ин-тут на работу.
Сотрудница в отделе кадров сделает большие и квадратные глаза когда в графе член ВЛКСМ вы поставите прочерк.Если вы делали свою кандидатскую и докторскую у себя в институте, то список соискателей опять же ОБЯЗАТЕЛЬНО контролируется партбюро.Если там известно, что вы человек религиозный и верующий, я думаю, что шансы ваши сильно понижаются.

"и в кабинете моём прямо над моей головой висело изображение Иисуса Христа."

Это, я ввиду полной абсурдности не комментирую.Во времена СССР, в академическом, НАУЧНОМ институте- факт совершенно НЕВЕРОЯТНЫЙ!

Сергей Кара-Мурза
ВХОДИМ В ЗОНУ УСКОРЕНИЯ
..элитарная интеллигенция, тяготившаяся советским строем, обратилась к новому городскому “среднему классу” и к послевоенной молодежи с разрушительной программой. идеологи взывали к антигуманному началу в человеке, к инстинкту хищника.

Именно тогда на интеллигентских кухнях стала вызревать та скрытая до поры до времени русофобия
Именно тогда началась интенсивная поэтизация и легитимация уголовного мировоззрения.

Общественная жизнь пропиталась коррупцией и преступностью, их мертвенное сияние почти ощутимо исходит из облика нынешних “хозяев жизни”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ясен пень, а святое сияние исходило от прежних "хозяев жизни". От Ильича на заднике сцены Дворца Съездов, до разнообразных ильичей в президиумах.
Нет не на кухнях "вызревала" ненависть народа, а в бараках, и, как говорится, на рабочих местах, на заводах и совхозных полях, где наглядная агитация, патриотически содрогаясь, вещала "Тебе наш труд, Родина". А работяги, выходя из проходной, сбиваясь по трое, и вспоминая иные лозунги привычно шутили - "На свободу с чистой совестью".
В нацию уголовников превратили страну коммунистические "мурзы" (ничего личного).

Klasmi
Никак не могу уяснить для себя – К.Глинка и И.Южанин – это всё-таки разные люди, или это один и тот же человек? Умный, наблюдательный, с чувством юмора и поэтически одарённый человек – И. Южанин.
И запальчивый, часто теряющий чувство меры и справедливости К.Глинка. Вы вот страстно обличали проф. Лопатникова, возмущались тем, что он назвал писания Ирины бредом. Но , дорогой Константин, Вам ли не знать, как часто по поводу и без повода употребляется здесь у нас это слово? А уважаемого профессора, похоже, просто довели до бешенства шпильки и уколы некоторых участников. Ведь первые его выступления были весьма корректны и сдержанны.
==============================================
Дорогой Класми,
Вы не единственный, кто задаёт себе этот вопрос. Думаю, что это всё-таки разные люди. Я открою Вам секрет. Глинка – пишет (пока не требует к ответу..), а Южанин – записывает. Если это не понятно – объясню подробнее.
По поводу Лопатникова. Вы не совсем точны. Он позволил себе назвать статью Дедюховой не бредом, а «бредятиной». А что стоило бы Лопатникову написать примерно так: «Уважаемая Ирина, в Вашей статье есть много неточностей, которые я сочту за честь прокомментировать и изложить свою точку зрения.» Лопатников же (кстати, почему Вы продолжаете называть его профессором?) пошёл гораздо дальше. Он вообще забыл, с кем говорит, называл Ирину то Дедюхиной, то вообще Ларисой, а под конец назвал нас всех быдлом, а некоторых – шпаной. В своих писаниях запутался в общеизвестных фактах и, наконец, оказался просто самозванцем. Не экономистом, а материаловедом, не профессором, не завлабом, не преподавателем в Дэлавере, а всего лишь временным исследователем. В общем, как Вы первый правильно отметили, по одёжке его встретили, а по делам (без сожаления) проводили. Мне просто лень проверять его дальнейшие утверждения о якобы имеющемся контракте с US Army Research Lab. Поверьте, у меня есть для этого все возможности. Один телефонный звонок. Но – зачем? И «довели его до бешенства» не «шпильки и уколы», а солидные аргументы, ни на один из которых он не ответил. Просто снял свою маску.

Ирина в этом диалоге показала себя весьма достойной женщиной. Посмотрите, как она изящно ведёт диспут, как элегантно отвечает на любые, даже неприличные вопросы и ловко раздаёт щелчки по носу сетевым амикошонам, стремящимся завоевать её расположение и перетянуть на свою сторону.
Потерял ли я чувство меры в этой дискуссии? Возможно. Думаю, что мужчине это простительно, когда он становится на сторону (не на защиту – на сторону) женщины независимо от того, красотка она или «мегера» :-)))).
Для джентельмена это значения не имеет.
Красивые женщины – для мужчин без воображения.

Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 13:36:43 (MSK)
К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 11:15:44 (MSK)
[Гомельский Юлий Соломонович, ктн, 2 книги, 40 статей, 20 а.с.
Да, жалкая карьера, такой талантище загубили.]

Послушайте, г-н К.Глинка,над чем вы тут в свойственной только вам ИЕЗУИТСКИ-ФАРИСЕЙСКОЙ манере иронизируете? Вы что ставите под сомнение, что Ю.Гомельский (ну точно, как бывший тренер СССР по баскетболу) подвергался гос.антисемитизму в CCCР?Я думаю, что если бы у Ю.Гомельского была фамилия Валентин Иванов, он не только доктором наук стал, а академиком.
Или вы думаете, что у Ю.Гомельского был какой-то шанс работать в институте ядерной физики в Новосибирске или в институте космического материаловедения в Калуге?
Грифа вон в Ленинграде даже в институт ГОИ на работу не взяли.
Такое впечатление, что вы выходец не из СССР, а с Марса в ГБ сюда залетели.
Теперь попутно вопрос вам.
Вы постоянно, публично демонстрируете здесь свою религиозность,пытаетесь постоянно начать дискуссии на религиозные темы.
Вы по-моему работали в СССР в каком-то академическом научном ин-те.Наверное имеете
какую-то ученую степень.
Афишировали ли вы там свою религиозность? Писали ли вы в анкетах при защите вами дисертации,при поступлении на работу, что вы ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК.Я уверен что НЕТ.Вы этот факт весьма успешно скрывали.
Как пишет Коммик- потрудитесь ответить.
===========================================
Вот, тружусь. Поскольку Вы постеснялись дать определение «гос. антисемитизма», первый Ваш вопрос опустим. Переходим ко второму.
Вас, Влад, постоянно мучает: а занимался ли Глинка демонстрацией своей религиозности в академическом интституте. Ваш ответ – НЕТ.
Отвечаю. Вы ошиблись. В анкетах и характеристиках не было ни графы, ни необходимости этот факт отмечать, не правда ли? В Советском Союзе была провозглашена свобода совести и никто этого не требовал.
Но факт этот (к Вашему разочарованию) я не скрывал. Правда, по коридорам институтским с кадилом не бегал и никого за пуговицу не держал, но мне пришлось быть человеком известным и популярным, так что все об этом знали. Побеседовать со мной мог кто угодно вполне открыто и в кабинете моём прямо над моей головой висело изображение Иисуса Христа. Теперь Вы довольны?
Может быть, поэтому на защите докторской я получил два чёрных шара – не знаю.

Христианин мира
Спора "по существу" Вы от Улкуса не дождетесь , а по части остроумия ( или того , что он сам считает остроумием ) и наглости он , как истинный одессит , даст Вам сто очков вперед .
===========================================
Про всех одесситов не знаю, знавал весьма приличных людей среди них.
100 очков Улькуса засчитаем ему в качестве форы.
Но в последнем посте он что-то вроде бы пообещал выдать. Ждём.
Сценарий известный (следите за продолжением). Улкус начинает артподготовку (оскорбления, советы обратиться к психиатру). Следом открывает огонь группа поддержки (ставлю на Улькуса, Глинка – ханжа и развязный наглец и пр.). Потом, в чём я сомневаюсь, ибо он трус, выступает Улькус со скользким постом, в котором ничего не очерчено явно, чтобы всегда можно было дать задний ход. При первом возражении пытается увести разговор в сторону (переход на личности и пр.). Со мной эти хохмы не проходят. К барьеру – и на 6 шагов.

Кстати, кто знает, сколько это – шаг в дуэльном кодексе?

Владимир Баранов
Москва, Россия -
>"А ещё я скажу апропо", по определению Гиппократа, есть женщины матери и женщины гетеры.

Если вы о Ларисе, то она ни то, ни другое. По-моему, с античности было известно, что есть женщины - напыщенные идиотки.
Гетера обычно замечательно уживается в женщине с материнским инстинктом. Почему нет?
Но если Хакамада для гетеры статью не вышла, а родив ребеночка сидела неделями в телевизоре, говоря глупости, то как такое явление охарактеризовал бы Гиппократ? Легко ему было дам классифицировать, имея женскую половину в доме. Чуть цикнул на мамочку - она обиженно скрылась на своей половине, он гетерам отмашку дал... Вам, Владимир, повезло меньше. Все перепуталось. Не поймешь, кто мать, кто гетера, кто все вместе, а кто - просто дура. У вас сейчас основной критерий классификации - настроение:)))

Vlad at 21:54:27 Уваж. Редактор! С.Кара-Мурза это известный коммунистический автор, ... Эта статья написана автором специально для Лебедя или вы ее перепечатываете откуда-то?


Уважаемый Влад, у нас не партийное издание. Если есть некая концепция и аргументация, то можем с ней ознакомиться. Это не значит, что мы должны разделять некую политическую позицию.
Сергей Кара-Мурза не раз публиковался на наших страницах.. Он мне в свое время дал карт бланш на любой свой текст (где бы он не появился), на его публикацию. Дело в том, что С. Кара-Мурза как-то не близок к Сети. Данный текст был прислан мне его соратником и нашим автором Р. Софроновым.

Уваж. Редактор!

Если я правильно понимаю, то автор статьи "Входим в зону ускорения" С.Кара-Мурза это известный коммунистический автор, написавший "Советская цивилизация" и "Манипуляция сознанием" Я хочу у вас спросить. Эта статья написана автором специально для Лебедя или вы ее перепечатываете откуда-то?

Валерий Сердюченко "Хвала и слава"

По наивности своей я всегда считал, что "загадочный ШК" это - Шива Калифорнийский...

Спасибо, Валерий, за поздравления. И вас также с праздниками. Хорошего настроения!

М.Г.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 19:04:00 (MSK)

Уважаемый Владимир Баранов! Лариса цеплялась - я ответила. При чем здесь все остальные? Денежкина,

Уважаемая Ирина,
я Вам глубоко сочувствую и симпатизирую. Говорю абсолютно искренне и серьёзно.
"А ещё я скажу апропо", по определению Гиппократа, есть женщины матери и женщины гетеры.
Мне нечего добавить к истине, известной с античности.

Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 19:56:11 (MSK)
Yuli - Saturday, December 27, 2003 at 15:10:30 (MSK)
"Россия стала в очередь за капитализмом именно в тот момент, когда вместо этого продукта начали "давать" разводку лохов по одесским рецептам."

Очень точно и правильно написано.

А когда под брэндом "капитализм" выдавали что-либо, кроме разводки лохов по одесским рецептам? В Французскую революцию что ли?

Dan Dorfman
- Saturday, December 27, 2003 at 15:55:28 (MSK)
Более того, я не понимаю почему надо было публиковать саму статью Иванова. В качестве снотворного, да, подходит.

Действительно, зачем?
Ни мата, ни секса, ни водки, ни дури.
Пустая статья.

Aleksey
- Friday, December 26, 2003 at 06:37:06 (MSK)

Алексей, вы задали риторический вопрос, а потому и ответ мой также не более чем риторический. Подозреваю, что «хотели как лучше…».

С уважением,
Мансур Гиматов

Klasmi
- Thursday, December 25, 2003 at 23:41:26 (MSK)

Здравствуйте, Klasmi.

«…спор может быть плодотворен, если у спорщиков есть общие точки соприкосновения…»

Мудро, и всеми конечностями «ЗА».

«… Я не пытался давать оценку деятельности Гайдара… Явлинского я тоже лишь слегка коснулся…»

Все верно. Мне лишь показалось, что ваша интонация по отношению к указанным личностям, явилась прямо противоположной моему отношению к ним. Но, в любом случае, скрещивать шпаги по этому поводу, наверное, имеет не слишком много смысла. В том плане, что данный спор вряд ли сможет обогатить наши знания. А потому…

С уважением,
Мансур Гиматов

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 20:25:35 (MSK)
Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 20:15:30 (MSK)
=на дворе=, - но, право, не суть:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На улице, дорогая Лариса, на улице. В этом вся веллеровская суть.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 19:18:57 (MSK)
Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, December 27, 2003 at 18:22:24 (MSK)
=========================================
Улкус, несчастный трус, выходите!!!
Вы оскорбили всех христиан мира по поводу "украденной" Библии. Прошу к барьеру

Г-н Глинка , пожалуйста , не позорьтесь . Спора "по существу" Вы от Улкуса не дождетесь , а по части остроумия ( или того , что он сам считает остроумием ) и наглости он , как истинный одессит , даст Вам сто очков вперед .

Dan Dorfman
- Saturday, December 27, 2003 at 19:15:47 (MSK)

Это самая сильная АНТИ-наркотическая книжка во всей мировой литературе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Полный Риспект.

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 19:58:56 (MSK)
... Ну разворачиваем мы фантики, кидаем в трэш, а что остаётся? Вот то то и оно.
=====
Пастернак остается!:) (А и Б сидели на трубе, помните?:))
- Извините, я посты отлистываю назад, отвлеклась.

Тут дуэль назревает, а медсестры Люси не вижу! Очень волнуюсь.

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 20:15:30 (MSK)
=на дворе=, - но, право, не суть:)

Viktor Shevelyov
- Saturday, December 27, 2003 at 18:53:46 (MSK)
Итак, читайте, завидуйте: я побывал на концерте Александра Избицера!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Завидую от души! Саша, мои поздравления, хотя в успехе я не сомневался. А 10-ю, всё же, напрасно не включили. :-))

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 27, 2003 at 17:09:45 (MSK)


Не уверен я в нескольких вещах. Прав ли я, наблюдая холод и гиперболизированный масштаб пастернаковских метафор, его мышления – в ущерб элементарной человеческой теплоте?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, только настроился на ответ, как подлая память подсунула мне этот веллеровский текст.

"Каждый чего-то не может понять, в силу, видимо, своей ограниченности. И вот моя ограниченность не дает мне понять, как на I Съезде письменников, когда встали у сцены метростроевки в алых косынках и с отбойниками на плечах, Пастернак у ближайшей пытался взять отбойник и держать сам, он не может, чтоб девушка тяжесть держала, а потом сказал, что даже не знает названия этого тяжелого "забойного инструмента"; моя тупая ограниченность не позволяет мне понять, что это он сделал искренне и естественно. Это вполне согласуется с "какое там, милые, у нас тысячелетье на улице?", но никак не согласуется со вполне здравыми и рассудочными поступками жизни Пастернака, а уж в 34-м газеты, радио, кинохроника так трубили о метро и шахтерах-стахановцах. Боюсь, что это тоже — создание имиджа."

Хорошо изложил, собака! Пастернак избражал из себя достоевского идиота, но такова неизбежная позиция любого литератора. А гениальность,-она в другом измерении, хотя точки соприкосновения ,кажется, есть.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 19:42:57 (MSK)
"Влад, пока я в бегах, потрудитесь дать определение, что Вы (Вы лично) имеете с виду под "гос. антисемитизм". Без этого определения, согласитесь, мне будет трудно ответить на Ваш вопрос."

Я не буду давать вам определение, что такое был "гос.антисемитизм" в бывшем СССР.Этот вопрос тут уже много раз обсуждался.Я просил вас ответить по поводу вашей религиозности в СССР.
Как вы, бывший сотрудник какого-то академического научного института, видимо с ученой степенью, афишировали ее.Знали ли об этом ваши сотрудники, ваш непосредственный руководитель, рукодитель вашего института? Знали ли члены ВАК при защите вами кандидатской или докторской дисертаций, что вы верующий человек.Вот в чем состоит вопрос.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 19:18:57 (MSK)

Да тута я, у барьера, уже не первую неделю. Чего в ухо-то пищать ?
За регламентом обратитесь к своему психологу. Условия ставьте домашним/подчиненным.
На остальное отвечу позже - на этот вечер я уже ангажирован для более приятного времяпровождения.

Дану Дорфману

Хорошо пописывать изволите (Денежкина, Дедюхова, Ширянов, Сорокин).

Только не гнвайтесь на словечко "пописывть". Мне недавно старый товарищ принес статейку форматом в 600 слов про некоего философа. Я прочитал и сказал, мол, хорошо пописывать изволишь. За что получил в лоб: я не "пописываю", а ПИШУ. Ну, не посылать же старинного корешка за вербальные шалости в тыловую шмовую пещеру...

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 18:38:58 (MSK)
Это все фотография, а не картина. Моментальный снимок – пока не стемнело. Литература – другое!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Лариса. Уж извините за прямоту, но Ваши комментарии к несторовским замечаниям - не не критика "Миража", а попытки выдать Нестору конфетки в яркой обёртке. Ну разворачиваем мы фантики, кидаем в трэш, а что остаётся? Вот то то и оно.

Yuli
- Saturday, December 27, 2003 at 15:10:30 (MSK)
"Россия стала в очередь за капитализмом именно в тот момент, когда вместо этого продукта начали "давать" разводку лохов по одесским рецептам."

Очень точно и правильно написано.

Vlad
Вы что ставите под сомнение, что Ю.Гомельский (ну точно, как бывший тренер СССР по баскетболу) подвергался гос.антисемитизму в CCCР?
===========================================
Влад, пока я в бегах, потрудитесь дать определение, что Вы (Вы лично) имеете с виду под "гос. антисемитизм". Без этого определения, согласитесь, мне будет трудно ответить на Ваш вопрос.

Dan Dorfman
- Saturday, December 27, 2003 at 15:55:28 (MSK)
Более того, я не понимаю почему надо было публиковать саму статью Иванова. В качестве снотворного, да, подходит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Достойный выстрел, Дан. И гуманный. Вместо пули капсула с транквилизатором. :-)

Yuli
Vienna, Austria - Saturday, December 27, 2003 at 14:33:00 (MSK)
Уважаемый господа!

На случай повтороения таких шуток, обратите внимание, что к тексту не был приложен E-mail.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Долрогой Yuli, выдавайте тексты, а шутки приложаться.

Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 13:36:43 (MSK)
Послушайте, г-н К.Глинка,над чем вы тут в свойственной только вам ИЕЗУИТСКИ-ФАРИСЕЙСКОЙ манере иронизируете?
Как пишет Коммик- потрудитесь ответить.
=============================================
Развёрнутый ответ - через несколько часов. Сейчас - тороплюсь, извините.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 14:26:32 (MSK)
Статья Гомельского и ответ редактора - хороши, Хеден Шолдерс в одном флаконе.

Нестор, я уже поясняла, кто я по национальности.
Поэтому применяю свои ноги так, как считаю нужным.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Не диво, что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи."

=Боян Ширянов, он же в миру Константин Воробьев=

Постой, паровоз, не стучите...:))

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, December 27, 2003 at 18:22:24 (MSK)
=========================================
Улкус, несчастный трус, выходите!!!
Вы оскорбили всех христиан мира по поводу "украденной" Библии. Прошу к барьеру.
На этот раз оставляю за Вами право выбора регламента. Но только с одним условием: регламент дискуссии должен быть составлен таким образом, чтобы Вы не смогли вывернуться и отклониться от основного предмета. Всякое слово - в строку.
Прошу Вас для начала доказательно развернуть свою точку зрения, высказанную Saturday, December 27, 2003 at 02:39:42 (MSK).
Не цепляйтесь к мелочам, сообщите всем: готов ли Вы к честному обсуждению?

Баранов, засорение в мозгах у вас не от злого умысла, а от неполного знания. Неполное знание намного хуже чем полное невежество.
Что-то где-то о чем-то вы слышали и все это вываливаете.
Начну с того, что Денежкина, написавшая свою книжку в 22 года, как совершенно правильно в своей лебедевской статье написал Пригодич, явно талантлива. И, поэтому, старый козел Топоров (его вы охарактеризовали хоть и банально, но правильно) раскрутил все-таки не совсем бездарного автора, в какой-то степени его раскрутка извнинительна.
Боян Ширянов, он же в миру Константин Воробьев, тоже талантлив, об этом, в чaстности, писал достаточно известный критик Александр Генис и не только он. Стругацкий, кстати,
достаточно лояльно отзывался o "Низшем пилотажe".
Сравнение его с Владимиром Сорокиным абсолютно дикое.
Потому что они находятся прямо на противоположных позициях, Ширянов и Сорокин. Сорокин, чистенький эстет, высывает из грязного пальца все свои страшилки.
Он их придумывает и ничуть не скрывает этого.
Его книжки, это такая своеобразная фантастика.
Ширянов же, реалист. Все, что он описывает в "Низшем пилотаже" происходило с ним и с его друзьями.
"Низший пилотаж" начинается со слов:
"Правда, голая, блядь, правда!"
Его цель, не эстетизация зла, как у Сорокина.
Его цель, самая простая и благородная: предложить тем, кто еще не понял что-такое наркотики, заглянуть в бездну. Т.е. его цель: борьба с этим злом.
Это самая сильная АНТИ-наркотическая книжка во всей мировой литературе.
Поэтому, пихать Ширянова и Сорокина в одну обойму может
только невежественный полковник.
То же с Дедюховой и Денежкиной.
Ирину никакой козел, ни старый, ни молодой, не раскручивал.
Ирина не пишет о молодежных тусовках, роке и быстром случайном трахе. В своих романах она пишет о судьбе России и о судьбах ее обитателей. Что общего может быть у нее
с Денежкиной? Ответ - НИЧЕГО.
Вы не читали, разумеется, "Повелительницу снов".
Если бы прочли, в независимости от того, понравилoсь ли бы вам, или нет, вы бы такую фигню не написали.
Иногда вы пишете довольно разумно, но... когда вы ничего не знаете о предмете, читать вас жалко.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 27, 2003 at 13:56:04 (MSK)
что именно о Пастернаке Вы ожидаете от меня услышать? Меня эта тема занимает давно и серьезно. Что-то существенное в ней я никак не ухвачу (хотя оно вот, перед носом летает)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, очертите сферу, пожалуйста.

Читатель
- Saturday, December 27, 2003 at 19:07:08 (MSK)

Ой кто пришел!!!
- Если б знала я, кто:)
Да, извините, цитирую как-то не так, - но я думала, что Редактор все равно потом все стирает:)

Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 13:36:43 (MSK)
Послушайте, г-н К.Глинка,над чем вы тут в свойственной только вам ИЕЗУИТСКИ-ФАРИСЕЙСКОЙ манере иронизируете?
Как пишет Коммик- потрудитесь ответить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Влад, уходя от нас и оставляя заместителя, Коммик ясно указал, что не имеет в виду еврейское зубоскальство. :-)))

=В какой степени поэты 19 века были предтечами этого?= Пастернак остался в 19 веке, мне кажется. «Шмидта» ведь мало...

= В какой степени Пастернак ответственен за то, что происходит сейчас – и в поэзии, и в отношениях между поэтами – отношениями, и так никогда не бывшими безоблачными?= - Как все наши родители (деды). Вы то же могли бы спросить о жизни в России... Пастернак показал, что можно молчать, даже когда твою любимую пытают из-за тебя же, и что при этом можно раздумывать, какой степени огласки предать роман о Лоре, здесь список велик. Знаете, ассоциация вот какая пришла... Несколько раз я выступала рядом со Львом Гумилевым на разных Ахматовских чтениях. Пока ждали, ехали, всегда было время поговорить (послушать!). И Л.Н. рассказывал (достаточно сжато и сухо), почему он никогда не простил свою мать. Ну не мог он понять и принять, что Ахматова с такой славой «не имела возможности» вытащить его из тюрьмы. - Не поверил.
Но я же тогда не жила. Не ожидала ареста. Откуда я знаю степень этих «возможностей»?! Но моими глазами – стих Мандельштама о Сталине много честней. Особенно – его многократное чтение... Мандельштам сделал выбор. Потому, что больше не мог? Это возможно.
Пастернак выбор точно – не сделал. Ну зато «как гордимся мы, современники»...

= Обидно, что изучать все доступные ныне материалы практически нет времени. = Ну столько же накоплено и как-то осмыслено, давайте поговорим: ) Никто не слышит.

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 18:38:58 (MSK)

Лариса, это всего лишь проьба. В выбранном вами формате сообщения читаются с трудом -
обильное цитирование, лоскутный текст. Отвечать лучше не на отдельные фразы, а на постинг в целом. Мне так кажется.

Уважаемый Владимир Баранов! Лариса цеплялась - я ответила. При чем здесь все остальные? Денежкина, Ширянов, Делицын?.. И роман мой вообще ни при чем. Не хотите читать - и не надо!
В той же гестбуке к роману на Тенетах много было отзывов типа: "я знаю, что вы - сука, поэтому читать ваш роман не стану!" Да мне-то что? В истерике биться от "недополученного" читателя? Может, человек читать не умеет, а я вдруг настаивать начну. Лариса, когда отзыв писала, тоже роман не прочла. Да и мало кто может, на самом деле, нормально читать с экрана.
Я вообще все свои романы из сети убрала. У меня - романы, а не то, что ныныче называют романами. Во-первых, они просто большие! И читать такое в сети - прямой путь к геморрою.

Ни к какой литературной тусовке я отношения не имею. Я слишком много работаю, чтобы даже в Ижевске-то с кем-то общаться. Свои вещи я издаю за свой счет. Продаются они весьма дорого и успешно, хотя книжки сегодня покупает вовсе не тот, кто может купить книжный магазин. И никакой рекламы. Поскольку живу я в Ижевске, а издаюсь и реализуюсь - в Москве и Питере.
Раз вы ничего не слышали о моем романе, раз некстати приплели Денежкину и Сорокина - то это прямое доказательво того, что сказанное вами ко мне отношения не имеет.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 12:48:56 (MSK)
Там еще на всю жизнь цитат осталось.
Вот когда я без всяких денег начинаю искать справедливости, это не совсем совпадает с предположениями Чубайса о моих поведенческих мотивациях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ирочка, мудрые мысли народ уже все высказал. И даже эту Вашу.

"Деньги есть -девчата любят
На соломку спать зовут.
Денег нет - финансирование отрубят
И Чубайсу отдадут"

"Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 27, 2003 at 17:09:45 (MSK)"


Уважаемый Нестор!
Спасибо огромное за интересный, вдумчивый, поэтичный и яркий отзыв.
Пара-тройка необходимых пояснений.
В яме незримо присутствую я - Сашка, который в реальной жизни копал яму вместе с Жориком и Гуриком (имена, конечно, немного изменены). Я себя намеренно исключил из участников действа, как ничего не добавляющую и не вписывающуюся в формат композиции фигуру.
Характеры Гурика и Жорика я передал маскимально точно. А Тартар и Малевич, конечно же, несомненно мои. Но о Тартаре и многих прочих вещах Жорик узнал уже в армии - от меня. Диалоги я помню почти стенографически. Память у меня слуховая отменная. Разумеется, в рассказе реальность переплетается с вымыслом. Возникает некий зыбкий и страшноватый мир, живущий по странным законам.
За старика, я думаю, вам нечего переживать. Это - морок, вурдалак, голографическое создание. Неотъемлемый элемент жутковатого миража.
Однако не хотелось бы дальше копаться в замысле, дабы не разрушать атмосферы.
Еще раз спасибо за интереснейший отзыв.

Саша.
Женева.
27 декабря.

С большим удовольствием поздравляю Александра Избицера с днем рождения! Несколько дней назад он дал сольный концерт в двух отделениях в Карнеги-Холле. Не приходится и говорить, что чести играть в Карнеги-Холле удостаиваются лишь выдающиеся музыканты. При этом Саша пошёл на большой риск, составив программу из таких хрестоматийных произведений, как фантазия С минор Моцарта, бетховенская соната No. 21, фантазия F минор Шопена и шуманская «Крейслериана», - и победил! Особенно меня впечатлило совершенно необычное исполнение моцартовской фантазии. Притом, что она прозвучала предельно адекватно, было очевидно, что ее нам поведал человек, пропустивший сквозь себя музыку Прокофьева, Шостаковича и других великих композиторов 20-го века.

Итак, читайте, завидуйте: я побывал на концерте Александра Избицера!

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 11:15:44 (MSK)
Интересная статья Юлия Гомельского.

Говорят, что евреи России мешали,
Как плохому танцору его гениталии.
Поверьте еврею, хоть он не Мессия:
Россию веками терзала Россия.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, срочно оформляй патент. "Новый способ пародирования, путём цитирования пародируемого автора". Озолотишься.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, December 27, 2003 at 18:29:46 (MSK)
===
Владимир, я не думала, что когда-то вынуждена буду ответить на один из Ваших постов, но совесть велит. Вы все пишете правильно, да только Ширянов всех этих наркоманов - персонажей своих - пропустил через сердце, ум, и это его главное отличие. Друзья его это погибшие. В остальном - пиар, в том числе "смерть Баяна", после которой Кирилл для меня перестал существовать уже навсегда (мое интервью с ним -
http://www.ezhe.ru/data/eks/25.html
скобку закрыла:)
Точно подметили: здесь рубеж перейден. Но искусство мстительно: оно не возвращается после таких предательств. Даже если детей четверо, и все просят есть.
И все же - Баян честней названных Вами "писателей".

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 10:02:37 (MSK)
В 1985 г. увидела свой способ уплотнения жестких грунтовых смесей, описанный иероглифами. Умники косоглазые.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поднебесные вечера

Что ты, Ирочка смотришь искоса,
Поминаешь тут нашу мать,
А грунты твои - нако выкуси
Буду сам я их уплотнять.

= Живут лопаты, провода, живет одежда военных строителей, живут и пульсируют вилы слепца, живут звезды и солнце – и все это наполняет мир, казалось бы, повторяю, безнадежно мертвый.= Нестор, просто там есть редкое в литературе свойство – очень много света, воздуха. Но от этого же, как говорят литераторы, много «воды». Так пишут авторы, боящиеся смерти, но не успевшие обдумать момент перехода: ). Философии нет, все пишется ради препровождения времени, - постоянный, но слабый наркотик. А мог бы быть сильным, - потребности личности: )
=Другое его умение – неожиданно и кстати изменить русло сюжета.= А жизнь поворачивает разве реже?! Это все фотография, а не картина. Моментальный снимок – пока не стемнело. Литература – другое!
=вводится «благополучная» развязка.= Другой быть не может: закон жанра. Хеппи энд заложен в начале (я, кажется, не смогла дочитать, но - очевидно).
=Но оба солдата – наедине с Судьбой почти все время.= У кого какое осмысление этой судьбы, Нестор. Мы с Вами так говорим, как будто не было великих писателей и поэтов! Попробуйте сопоставить...
=«Не нагонит больше их охрана= Это совсем разный космос, его видение! В том и беда.
=«эстетизация» потоков крови из головы старика.= Эти странности сделали картину живой. Там просто психологическое несоответствие, автор сам это знает.

=Из вещей, которые, на мой вкус, требуют доработки – прямая речь Жорика.= Да? Может быть, я не помню. Диалоги там хороши. Это редкость! Но для сценария пьесы тоже все не продумано, не пережито. Эх, не хотела я ничего говорить об этой прозе, - да Вы попросили...
= Жорик мыслит подчас такими образами, как «Тартар» и пр. «Квадрат Малевича» – тоже, полагаю, из его ассоциаций.= Можно «мыслить» на уровне Мифов Древней Греции и журналистики (описание выставки).
=Есть и пара других отчетливых указаний на то, что, вопреки сообщению автора, не только три десятка приключенческих книжек он прочитал помимо школьной программы.= То-то и оно! Вы посмотрите по поиску! Там такой философский замах, ан – пустота. Одни заголовки...
=могло бы сделать Жорика весьма выпуклым= только то, что – ах, если бы автор все это пережил сам однажды, другой раз – когда чувствовал за героя, да это не просто накал тишины должен быть, как перед грозой, а настоящая смерть, настоящая кровь, которую потом тряпочкой не вытирают, была бы.
= И совместное, единовременное «без бля» обоих солдат в конце рассказа стерло бы окончательно те различия между ними= Я вообще не различила героев. Тот же автор, уменьшенный и упрощенный ( - очень надеюсь).
=====

= Чем больше углубляюсь в документы и в детали его жизни, тем больше нахожу в нем те противоречия, которые прежде не замечал. = Что Вы имеете в виду, точней? Я прочла все документы, не раз. Как, думаю, большинство здесь.
=Более того, я довел себя – нарочито, искусственно – до почти ненависти к нему и его искусству.= Потому что Вы сопоставляли написанное им – и прожитое, а творчество лучше поставить на полку отдельно: ) А затем Вы стали искать, как я понимаю, истоки этого творчества, и тут совсем загрустили.
= Но это была такая необходимая для меня фаза в моем "нездоровом" интересе к его творчеству и судьбе. = В его поэзии присутствует один странный феномен. Мы ведь руку набили, зрение отточили, обычно одинаково прочитываем что на слух, что на бумаге, глазами. А в этом случае Пастернак, прочитанный Вам вслух, очень сильно выигрывает перед бумажным. Ну Скрябин, мама, я понимаю. Но что-то там заколдовано: )

= Прав ли я, наблюдая холод и гиперболизированный масштаб пастернаковских метафор, его мышления – в ущерб элементарной человеческой теплоте?= Влияли: переводческая деятельность, желание казаться сильней и мужественней, выглядеть в чьих-то глазах (глаза менялись, но это прошло по всей жизни), - это одна сторона. Папа (им сделанное), мамины надежды опять же, вечный Скрябин за спиной (до конца жизни, когда там еще Нейгауз прибавится и другие), все эти жены и их далеко не всегда молчаливое осуждение, партия и правительство (боковым зрением – безусловно), и давайте опять по кругу с начала: багаж Марбурга, где «всю тебя, от гребенок до ног», свершившееся существование Шекспира (а ты – его трагик), и то, что ты – только тень Скрябина и даже мамы, и такие потрясающие современники (ни одного переболеть он не смог). А никакой «элементарной человеческой теплоты» там не было, дорогой Нестор. Вы ждали? Тогда поясните опять: )

=в «Живаго» этой теплоты – с избытком).= Это просто горячая боль, теплоты там не вижу. Это когда уже шарахнули смерти самых близких, настоящяя любовь, непридуманные реалии (вот что бы увидеть Вашему предыдущему автору!) – кандалы цепочек – живые, Ольга в тюрьме – настоящая, перед выбором стоишь, а он (твой выбор) чужие судьбы решает – все это уже не бумага. Появились самые настоящие чувства, - не страх, а ужас. Я думаю, что было так. Шекспир - наступил...
=Где корни такого «вселенства», роднившего Пастернака с Маяковским?= Знаете, я тут почти никому не товарищ: я очень люблю Маяковского, хорошо изучив документы. Пастернак слаб был, почти красна девица ( - пока "Шекспир" не пришел), а Маяковский был с совершенно раздетой душой, и никто еще не написал сильней о любви (для меня это так), чем «Флейта-позвоночник» и «Лиличка, вместо письма». А Щен?.. Куда Пастернаку!.. Но Маяковский не слышал так ни музыки, ни природы. Кстати, все это изменчиво: Блок же тоже перестал слышать «музыку революции»: )
На 3 часть Вашего поста мне придется ответить попозже, - нехорошо занимать столько места.

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 01:09:04 (MSK)

Я и здесь свои фото опубликую. Лично мне нисколько не зазорно.
Роман мой занял 4-е место.

Уважаемая Ирина,
всячески одобряя и поддерживая оглашённый в цитированном постинге творческий замысел (я бы определил название этого проекта, как «ЖКХ с человеческим лицом»), таки не могу удержаться от анализа предъявляемого аргумента.
В успехе инсталляции я лично нисколько не сомневаюсь. Также, полагаю, предрешён успех и Вашего романа, заранее поздравляю Вас с 1-м местом!
Вот только я этот Ваш роман читать, извините, не стану. Точно также как недавно не повернул головы кочан в сторону сметаемой с прилавков книжки Ирины Денежкиной. Барышню раскрутил в амплуа порочной школьницы старый сатир из питерской окололитературной тусовки. Ну, что можно сказать по этому поводу? Казззёл сластолюбивый! Умница барышня!
Но если отвлечься от частностей, то выиграли, получается, все: массивий обывательский благодарно облился слюнями, девчонка заработала себе на колготки, старкоз укрепил свою козлиную репутацию, которая у него как бы составная часть его скандального, за неимением таланта, имиджа.
И всё бы хорошо, да что-то нехорошо, как говаривал один персонаж.
Не столь давно на Тенетах в конкурсе победил роман «Низший пилотаж» молодого человека, пишущего под псевдонимом Баян Ширянов. Тесты тусклые, зато тема! Тему эту на «разборе полётов» председательствовавший в жюри конкурса Борис Натанович Стругацкий определил так: «это уже не эстетика распада, а собственно распад, как таковой». После этого яркого спича сэнсей вежливо, но непреклонно отклонил предложение Делицына поучаствовать в председательской роли на следующем конкурсе.
– Да пошёл он в жопу, не соображает уже ничего, хер старый, – решили издатели и правильно, видимо, решили, потому что практичный молодой человек освоил ещё три книжки и приближается в чартах к другому продукту пиаровской раскрутки, Сорокину (не помню, как его там по имени). На этом Сорокине пиарщики в своё время освоили эффективную модель, названия которой на профессиональном жаргоне я не знаю, но смысл которой в том, что во всех заказушных обзорах (как и зачем они пишутся см. у критика Басинского, утопленного Пелевиным в сортире) упоминание фамилии Сорокин всегда приклеивали к фамилии Пелевин. Публика постепенно привыкла к упоминанию этих фамилий через запятую и реагировала зело предсказуемо.
Интересно, что в отличие от бездари Сорокина, которому раскрутка пошла на пользу, Пелевину она вышла боком. Хуже плохиш стал работать, сочинялка совсем у него сдулась, последнюю книжку только на раскрутке и вытянул.
Вы скажете – нормалёк!? Не соглашусь. Да, есть путь к успеху не только и не столько через талант, но также и через раскрутку. Есть и будет, ибо так было всегда. Но никогда ещё в истории не было столь могущественного мозгомоя, пиаровской индустрии, когда ни политик, ни чиновник, ни писатель не могут быть проданы иначе, чем через эту машину производства имён. Фанатение по кумирам в древние битловские времена просто детский лепет на лужайке по сравнению с достигнутым сейчас уровнем управления состоянием мозгов.
Короче, я полагаю, Ирина, что у Вас отличные шансы пополнить собой обойму людей типа Баяна Ширянова и Ирины Денежкиной.
Ещё раз поздравляю!


Vlad
- Saturday, December 27, 2003 at 13:36:43 (MSK)

Я думаю, что если бы у Ю.Гомельского была фамилия Валентин Иванов, он не только доктором наук стал, а академиком.

Искренне сострадая Вам, как жертве пятого пункта, поделюсь с Вами старинным ленинградским поверьем, о котором я впервые услышал ещё в те времена, когда евронациональность не стала средством передвижения. Об этой мудрости из уст в уши мне поведал представитель библейского народа, заслуживающий всяческого доверия. Как щас помню, дело было в курилке оборонного КБ «Кризо», в котором я тогда работал, и где у нас в те поры наблюдалось определённое засилье. Короче, смысл: ежели спрыгнуть с Исаакиевского собора, то можно в итоге превратиться в русского.

Dr. zanuda
- Saturday, December 27, 2003 at 03:07:59 (MSK)

Эпиграф хорош тем, что В. Иванов, как мне кажется, не заметил его двусмысленности в контексте статьи.

Нестор! Вовсе я не намерена беседовать "с ними на их языке". Вы когда-нибудь читали статьи Хакамады? Чубайса? На этом языке можно беседовать? Господин Немцов говорить научился недавно, писать пока нет. Я просто не понимаю, что вы имеете в виду.
Я намерена беседовать на языке финансового права. С этой точки зрения бессмысленным выглядит утверждение Yuli, возможно, безупречное с экономической точки зрения (очень смешно): "Цена связана с издержками производства только тогда, когда есть конкуренция." С т.зр. финансового права эта связь абсолютно прямая и неизменная, как карма является связью между реинкарнированным индивидом и Господом нашим. Поскольку именно в этой связи - налогооблагаемая база всех наиболее крупных грехов наших перед ликом законодательства.

Поэтому Чубайс плачет, что "так можно посадить каждого" (ну, не "каждого", а всего 40-60 человек) и напоминает, что на все УГОЛОВНЫЕ прегрешения, давностью более трех лет, ему с сотоварищи должны проститься по новому УК РФ, вступившему в силу с 1.01.97 г. Но это касается лишь налоговых правонарушений. Налоговые санкции будут безусловно применяться лишь в промежутке 36 месяцев, что не касается создания преступных групп, незаконного присвоения чужой собственности и т.п. Поэтому и адвокат Ходорковского, господин Падва совершенно неадекватно воспринимает реальность. Как ни странно, более органична Хакамада, которая просит амнистию и утверждает, что амнистия нужна, прежде всего, нам. Она заметила, что на выборах мы проявили темные стороны души.
Вы на каком языке предпочитаете беседовать с потенциальными уголовниками, о преступлениях которых знают все?..

Так или иначе, я оставляю за собой право иметь свое мнение и говорить о людях, которых я считаю ворами и подонками, так, как они того заслуживают.
Поскольку вас не было рядом со мной, когда они пытались уморить меня и моих детей с голоду, поскольку вы никогда мне ничем не помогли, поскольку я не ношу вашу фамилию, не живу за ваш счет, то читать мне морали по такому принципиальному для меня вопросу - вы не имеете никакого права. Ни нравственного, ни морального. Напротив, вы демонстрируете те качества, наименование которые в моих постингах всегда уничтожает редактор.
Я лишь хотела подчеркнуть, что у меня основания для таких высказываний имеются, а вы читаете мне мораль с недостойной целью - из желания лишний раз уязвить.

Вы беседуйте с Ларисой - это подходящее для вас общество. У нас с ней разговаривать брезгуют.

Рудис-Анубис, я когда тебе в чем отказывала? Из-за своей безотказности и полной перед тобой беспомощности и страдаю всю дорогу. Бери всю!

Анониму, поющему хором под никами КаBH, Книгоман и БСЭ:

Мне очень лестно ваше повышенное внимание к моей скромной
персоне. Честно говоря, даже не знаю, за что я удостоился такой чести. Но... в ГБ Лебедя я гость случайный, появился я здесь вслед за моим другом Ириной Дедюховой, политика не является приорететным "пунктом моих интересов", (извините за дословную кальку с английского, но... с кем поведешься)
Я больше интерeсуюсь современной русской литературой, вот поэтому, в основном, я здесь нахожусь.

http://www.russ.ru/forums/msg/936/936.html

И вы, как мой стойкий поклонник, могли бы тоже переселиться вслед за мной. Там вы вполне могли бы найти массу недостатков в моих суждениях. Жду вас там.
Welcome aboard!

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 03:05:12 (MSK)

В этой позе я имел неудовольствие наблюдать Вас уже не один и не два раза. Ваше чувство меры не находит, что, как минимум, после
===Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, December 11, 2003 at 11:04:44 (MSK)
Кстати, долго ли ещё Вы намерены уклоняться от своих вопросов, обвиняя меня в уклонении от ответов на незаданные вопросы ? ========
сие самолюбование в зеркале уже не столь уместно ?
По существу от вашего недоблагородия за истекшие две недели так ничего и не поступило, мною лишь было зафиксировано пару переходов на личности под разными никами (нормально, иллюзий и не было) и остался один мой подвешенный в воздухе вопрос по поводу наказания самоубийцам (тоже нормально, хотя Коммик вроде кинулся закрыть амбразуру, но как-то вяло).

Валерия Н.
- Saturday, December 27, 2003 at 15:46:01 (MSK)

Ой, неужта и в самом деле неистовая безумная-недолеченная баба-девушка Лера пожаловать изволили? Теперь еще только ЕБоннЭр для полного боекомплекту не хватает.

Славная когорта. :-)))) Керенскому, бедняге, в свое время не повезло с женским батальоном. Не тех туда набирали. Но в принципе, идея-то отличная...

Такие дела.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 27, 2003 at 17:09:45 (MSK)

Дорогой Нестор. Я думаю, что здесь, возможно, более распространено писать авторам лично, а потому больше не буду рецензировать номер: это была единственная попытка, и то так, пунктиром. Впрочем, данный номер я не смогу и читать (Сердюченко смотрела, – вполне: )).
=Я только что перечитал в шестой раз его «Мираж».= Вот это да! Вы сильный мужчина.
Я в принципе не могу при всем желании отнести такой стиль (свойственный сразу многим здесь пишущим) к литературе. За И.Д., как неоднократно я здесь говорила, пишет кто-то еще. Привели цитаты с Палубы; О-Санчес – да, по стилю очень похоже, но я имею в виду посты и статьи, так как этих книг не читаю. В таком стиле, блестяще чаще всего, пишет Редактор: хорошо для статей, - пока это не повести или романы. Ваш подопечный замахнулся на прозу, - ему и досталось. Причем больше – похвал, кои он принял в штыки: ему просто больно... Это продажная «литература». Автор же виден всегда, есть железная внутрення логика, - это как определить, а кто же есть МАС (могу отдать руку: )).
Извините, я ненадолго прервусь, а потом допишу этот пост.

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 15:57:45 (MSK)
“да и швейцарец явно расстроен, а этого я не хотела. В сущности, мы же коллеги».

Дорогая Лариса.
Швейцарец расстроен не зря. Я только что перечитал в шестой раз его «Мираж». Сильнейшая его черта – оживлять, одушевлять даже материи, далекие от поэзии. Причем – с сохранившейся в нем привязанностью к добрым сказкам. Живут лопаты, провода, живет одежда военных строителей, живут и пульсируют вилы слепца, живут звезды и солнце – и все это наполняет мир, казалось бы, повторяю, безнадежно мертвый. И чем больше я перечитывал «Мираж», тем больше восхищался именно этим – умением неожиданно и емко оживить, «опоэтизировать», сделать неравнодушной «равнодушную природу».
Другое его умение – неожиданно и кстати изменить русло сюжета. Тоже – как в сказке: вдруг, после мечтаний сестер «В Москву! В Москву!», аккурат после «по рукам!» – вводится «благополучная» развязка. Но оба солдата – наедине с Судьбой почти все время. И где-то на заднем плане все время (не могу объяснить, почему!) я слышал повесть о двух других людях, также оказавшихся наедине с Космосом и степью:

«Они долго брели… по степенному бесконечью алтайского космоса».
(А.Логинов)

«Не нагонит больше их охрана,
Не настигнет лагерный конвой.
Лишь одни созвездья Магадана
Засверкают, став над головой».
(Н.Заболоцкий)

Из резко не понравившихся мне деталей – подробное «смакование», «эстетизация» потоков крови из головы старика.

Из вещей, которые, на мой вкус, требуют доработки – прямая речь Жорика. В самом этом образе заложена одна интереснейшая штукенция. Жорик мыслит подчас такими образами, как «Тартар» и пр. «Квадрат Малевича» – тоже, полагаю, из его ассоциаций. Есть и пара других отчетливых указаний на то, что, вопреки сообщению автора, не только три десятка приключенческих книжек он прочитал помимо школьной программы. И эти детали могли бы вытащить Логинова на интереснейший образ молодого человека, в котором поп-культура, солдатский жаргон и начитанность в более серьезных материях слились бы в экстазе, составив забавнейшую ткань речи. Я не говорю, что такой образ был бы новинкой в литературе. Но именно такое сочетание в именно этом случае могло бы сделать Жорика весьма выпуклым. И совместное, единовременное «без бля» обоих солдат в конце рассказа стерло бы окончательно те различия между ними, на которые у Логинова есть серьезный «замах».

«К Пастернаку у меня тоже двоякое отношение, хотя Вы за это меня разок упрекнули. Не знаю, смогу ли соответствовать уровню, но по крайне мере мне интересно послушать, что скажете Вы. В чем именно Вы не уверены?:)».

Вот видите, я тоже забыл – и о чем обещал написать, и что упрекнул Вас за двоякое отношение к Пастернаку. Почему упрекнул – не помню, но это странно. Чем больше углубляюсь в документы и в детали его жизни, тем больше нахожу в нем те противоречия, которые прежде не замечал. Более того, я довел себя – нарочито, искусственно – до почти ненависти к нему и его искусству. И на то были, поверьте, основания. Но это была такая необходимая для меня фаза в моем "нездоровом" интересе к его творчеству и судьбе.

Не уверен я в нескольких вещах. Прав ли я, наблюдая холод и гиперболизированный масштаб пастернаковских метафор, его мышления – в ущерб элементарной человеческой теплоте? (Я имею в виду Пастернака в период ДО «Живаго», поскольку в «Живаго» этой теплоты – с избытком). Где корни такого «вселенства», роднившего Пастернака с Маяковским? Только ли в самом факте мировых войн и революции, чьими современником и свидетелем он оказался? В какой степени поэты 19 века были предтечами этого?
И в связи с этим – более насущный вопрос. В какой степени Пастернак ответственен за то, что происходит сейчас – и в поэзии, и в отношениях между поэтами – отношениями, и так никогда не бывшими безоблачными?
Это только несколько из многих и многих вопросов, занимающих меня. Обидно, что изучать все доступные ныне материалы практически нет времени.

Dan Dorfman - Saturday, December 27, 2003 at 16:27:25 (MSK)
Коллонтай тоже ничего себе выглядела. Не так как Рейснер, но вполне. Так что "мегеры", это не про них.

Мегера, в древнегреческой мифологии одна из эриний — богинь кровной мести (римские фурии), преследующих виновного и доводящих его до безумия. В переносном смысле — злая, сварливая женщина.

26.12.2003 - 06:46:06 ответить

Санчес, без проблем. Джентельмены между собой всегда договорятся. Сейчас подкорректирую.

Дедюхова, даешь текст о Чубайсе! думай быстрей, пока он премьер-министром не стал.

rudis
--------------------------------------------------------------------------------
26.12.2003 - 06:40:07 ответить


rudis написал(а):
Есть над чем задуматься.
И напоследок вопрос ребром. – Дедюхова, даешь текст о Чубайсе? Думай быстрей, пока он на свободе.

Тихо, тихо, мистер рудис, сэр! Во-первых, я и сам патриот, а читаю ВеГон в подлиннике, без посредничества Леды и Лебедя.
А во-вторых, поосторожнее с тем, кто будет вашим премьер-министром, несмотря на ваши же, с Рогозиным, угрозы.
P.S. Что за манеры - преследовать человека за цвет волос?

* О`Санчес
================================================

Молодец, Ирина! Успела! Уфф...

Андрей
- Saturday, December 27, 2003 at 16:22:34 (MSK)
---
Андрей, у меня сохранилось огромное полотно нашей личной гостевой (нужно же было где-то пару лет общаться по делу), а также все письма, но Вам придется поверить на слово, поскольку частная переписка остается до времени частной. Я не пишу непроверенных фактов, у меня такая работа. Это был как раз американский период. Одна моя повестушка начинается "Я, Лялечка, торчу в парикмахерской Димена, городка миллионеров при Амстердаме...", - почему бы и нет? Леонид Лимонов - не думаю:) А что Вас насторожило?

>Валерия Н.
- Saturday, December 27, 2003 at 15:46:01 (MSK)


... невменяемые от крови и безнаказанности комиссарши, лично пытавшие узников, все эти Ларисы Рейснер, Инессы Арманд, Крупские и Коллонтай, фурии Террора и Смерти в мародерски содранных с неостывших тел шикарных туалетах... Мегеры из женотделов в красных косынках, министры по квоте...
------------
Список - неудачен. Вернее, сочетание фамилий очень неудачное.
Только женщина могла обьединить в одном списке пучеглазую бесцветную уродку и ханжу Крупскую с поэтессой, красавицей-кокаинисткой Ларисой Рейснер.
Если бы ее в нынешние времена, где бы были все эти шерон стоун, линды евангелисты,
найоми кембелл и клавы шиффер?
Коллонтай тоже ничего себе выглядела. Не так как Рейснер, но вполне. Так что "мегеры", это не про них.
А то, что Рейснер расстреливала пленных офицеров, то это исключительно для поэтических впечатлений. Она к ним классовой ненависти не питала, я думаю.
Несмотря на подозрительную фамилию, Рейснер из ост-зейских немцев, это я к сведению Корниловского, чтобы он не подставился.

Лариса
- Saturday, December 27, 2003 at 15:57:45 (MSK)

... так Москва – не Америка, где Леня прожил много лет.

А Делицын рассказывал вам, как он их прожил в Америке? Мне довелось однажды выслушать его рассказ, которому бы более всего подошло название "Это я - Ленечка."

Klasmi
- Saturday, December 27, 2003 at 13:13:10 (MSK)
Хотя критику дама учла – в статье меньше непарламентских выражений.

Похоже, что благодарить за это надо нашего Редактора-Хиггинса. Вот уже и на других сайтах, где хорошо знают Ирину Дедюхову, народ дивится переменам:
"Увидел тут статью Иры Дедюховой в Лебеде искусно сшитую из двух мемуаров, опубликованных в ВГ и с приятным удивлением обнаружил, что нашей валькирии не чуждо тонкое искусство политеса, текст отредактирован лучшим образом".(http://gondola.zamok.net/gb/index.cgi)

Еще немного, еще чуть-чуть. И мы вскоре услышим от Ирины Дедюховой - The rain in Spain falls mainly in the plain, blin...

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 14:26:32 (MSK)
"Нестор, я уже поясняла, кто я по национальности. Поэтому прошу считаться с моей национальной ментальностью. Да, это касается именно ее. Хранить и защищать! Поэтому применяю свои ноги так, как считаю нужным".

Дорогая Ирина!
Я, видимо, пропустил эти Ваши пояснения. Но ведь мы не об этом, не так ли? Вы дали понять, что, поскольку в кабинетах "засело быдло", то Вы предпочитаете говорить с ними их языком. Я, например, не путаю национальность с принадлежностью к быдлу. И Вам бы не посоветовал это делать впредь, если бы Вы к моим советам прислушались.
"Быдло" способно вооружиться всевозможными знаниями, но от своей природы далеко не отойдет.
Я считаю, что характер и стиль отношений между людьми - самое главное в том образовании, которое принято называть "обществом". Именно их дОлжно, по Вашим словам, "хранить и защищать". А в том, что именно Вы обладаете правом на хранение и защиту Ваших, в частности, национальных черт, позвольте мне усомниться. Слишком большое разнообразие и, часто, несовместимость этих черт - вот повод для моих сомнений. Одному человеку не под силу хранить весь их запас и, тем более, воплощать их.
Кроме того, от бессмысленности и беспощадности социальных бунтов страдали все слои общества.
Так что - распоряжайтесь своими ногами по Вашему усмотрению, но помните, что даже самые красивые ноги, ведущие себя недостойно, становятся уродливыми.

Ничего не напоминает?
- Saturday, December 27, 2003 at 06:28:57 (MSK)

Приятно, что здесь есть старые знакомые. Я эту книгу читала, вроде бы Андрея Измайлова, точно не помню, и тоже думала – речь идет об Ире Моисеевой, чей муж тогда работал в «Авроре», или об Ире Знаменской?.. Майя Борисова – вряд ли. Напрасно Вы так передернули, - ведь разговор о конкретном лице (или двух, но отсутствующих). Подробности интересны.
==========
Нестор
New York, NY USA - Saturday, December 27, 2003 at 13:56:04 (MSK)
Но скажите, пожалуйста, подробнее – что именно о Пастернаке Вы ожидаете от меня услышать? Меня эта тема занимает давно и серьезно.
----------
Дорогой Нестор, плясать не надо, я уж повеселилась по-своему. Если я помогаю такому количеству беженцев, то уж себя не обижу. Ижевск много ближе Женевы, - да и швейцарец явно расстроен, а этого я не хотела. В сущности, мы же коллеги. Как-то упомянутому здесь Делицыну пригрозили в Тенетах. С этого дня его всюду сопровождали; он входит в московский лифт с пассажиром - напрасно; у меня до сих пор есть фотографии брата, мамы, жены, всего окружения. Просто я раньше работала в Тенетах, вела Институт как раз для таких графоманов в Ижевске; и каким бы ни был Делицын, он прежде всего один из отцов русского интернета, затеял хорошее дело, а что его завалили, так Москва – не Америка, где Леня прожил много лет. Хамства и панибратства я не терплю, тем паче – холопского, совкового. Ижевск – это зона. У меня никого нет в России, но пока учились там дети, я всегда была осторожна. Любой матери двоих детей это просто положено - не в литературе, - в политике. А я удовольствия длю: ведь чаще всего помогаю другим.
О Пастернаке Вы как-то сказали, что хотели привести какой-то пример, но лв, к сожалению, как раз ушла из гусь-буки. Ваши посты я читаю, люблю интеллигентные голоса. К Пастернаку у меня тоже двоякое отношение, хотя Вы за это меня разок упрекнули. Не знаю, смогу ли соответствовать уровню, но по крайне мере мне интересно послушать, что скажете Вы. В чем именно Вы не уверены?:)

Я очень не люблю вступать в дискуссии по вечнозеленому
вопросу. Все, что можно было сказать, уже сказано миллионократно. В том числе и за годы существования Лебедя и его Гостевой книги.
Этот мой постинг только о форме. Я не понимаю, почему надо было публиковать ответ на неудачную статью Иванова.
Более того, я не понимаю почему надо было публиковать саму статью Иванова. Потому что статья нудная, скучная, вторичная. Писалось подобное многократно, но, довольно часто, талантливее. В частности, статьи Корниловского, конечно, были написаны талантливее.
Поэтому, Коммика стоило публиковать и на него стоило отвечать.
А Иванов именно в этом тексте выглядел бездарно.
Впрочем, может быть Валерий Петрович имел тайную цель: снизить накал страстей, опубликовав на вечную тему неудачную статью? Т.е., он наделялся, что все читатели статьи Иванова сначала начнуть зевать, а потом, не дочитав ее, перейдут к спокойному глубокому сну?
В качестве снотворного, да, подходит.

Ирина Дедюхова. "Хорошо бы, если бы Чубайс... занимался повышением эффективности нашей энергетики так, как она создавалась – под дулом автомата и истеричный лай овчарок!.."

... невменяемые от крови и безнаказанности комиссарши, лично пытавшие узников, все эти Ларисы Рейснер, Инессы Арманд, Крупские и Коллонтай, фурии Террора и Смерти в мародерски содранных с неостывших тел шикарных туалетах... Мегеры из женотделов в красных косынках, министры по квоте...

Н-да, Yuli, насколько же пока низко в вас стремление к справедливости и истине. Чувствуется, что пока вы еще не слишком крепко ударились о дно головой и отплевываться вам особых причин нет. Даже предполагаю, что вы еще не познакомились с "дистрибьютерами" господина Чубайса.
Впрочем, на счет экономических терминов - совершенно с вами согласна. Это дань уважения и преклонения перед господином Лопатниковым. Неуклюжий реверанс. Есть все-таки во мне некоторое стремление к культуре дискуссий.

>Количество товаров, производимых в стране, зависит от ума и трудолюбия населения и от >его способности получать удовольствие от крысиных гонок и всеобщей грызни. Политическая >система есть следствие перчисленных качеств, а отнюдь не причина их наличия в обществе.

Да-да. "Каждый народ достоин своего правительства". В таком случае все народы надо вырезать под корень.
Но с россиянами, которые, подло воспользовавшись лазейками в избирательном праве, вычеркнули Чубайса и всех поименованных в статейке господ, вроде бы не все столь безнадежно. Вроде они хотят получать удовольствие вовсе не от крысиных гонок. Поживем - увидим.

Концентрированный здравый смысл, или отчего кляча скачет.

Много недоразумений в понимании хозяйственных процессво вызывает невнятный и никому не нужный "экономический" жаргон.
Здесь положение может спасти только здравый смысл и знание законов сохранения.
Если в результате каких-то событий господин А может купить меньше топоров на свою зарплату, то чаще всего это означает, что господин Б украл чужих овец.
Цена связана с издержками производства только тогда, когда есть конкуренция. В современном обществе конкуренции между производителями с каждым годом становится все меньше, преобладает конкуренция между индивидами в сфере распределения и потребления.
Россия стала в очередь за капитализмом именно в тот момент, когда вместо этого продукта начали "давать"
разводку лохов по одесским рецептам.
И, в заключение, о ценах. Цена на хлеб устанавливается автоматически на том уровне, который еще не вызывает разгрома хлебных лавок голодным населением. То же самое относится к энергии, жилью и другим товарам первой необходимости.
Количество товаров, производимых в стране, зависит от ума и трудолюбия населения и от его способности получать удовольствие от крысиных гонок и всеобщей грызни. Политическая система есть следствие перчисленных качеств, а отнюдь не причина их наличия в обществе.

Уважаемый господа!

Сообщение "Политика не есть концентрированная экономика" я не посылал на "Лебедь". Оно предназначалось одному симпатичному аспиранту на другом форуме.
За меня это сделал какой-то шутник. Не думаю, что так поступать порядочно. Если шутнику так понравился этот текст, то следовало указать, что это не оригинальный пост, а цитата.
На случай повтороения таких шуток, обратите внимание, что к тексту не был приложен E-mail.

Статья Гомельского и ответ редактора - хороши, Хеден Шолдерс в одном флаконе.

Нестор, я уже поясняла, кто я по национальности. Поэтому прошу считаться с моей национальной ментальностью. Да, это касается именно ее. Хранить и защищать! Поэтому применяю свои ноги так, как считаю нужным.

Klasmi! В сравнении цен Мансур не прав, поскольку цена энергии определяет все приведенные им выше цены, как бытие определяет сознание. Так же она будет определять для рядового потребителя цену на хлеб, водку, валенки и весь остальной ассортимент корзины потребителя. Базовые цены так, как делает это Мансур, не сравнивают.
Раньше политика была направлена против религиозных учреждений, теперь - против всего народонаселения.
Но я и не возражала против утверждений Мансура. Я указала, что разница после 25 раз воспринимается с трудом. И заметила, что его сравнение - некорректно.
В энергетике я понимаю, безусловно, намного меньше вас, но чуточку больше Чубайса.

А от чего столько желчи к милейшему Коммику?

Яков Рубенчик
- Saturday, December 27, 2003 at 00:42:27 (MSK)
«Отравой полны ваши песни,
И может ли иначе быть?..»

Ух, Яков, меньше всего ожидал, что именно Вы объедините меня с Гейне! Спасибо, спасибо, спасибо. Подозреваю, что недалек час, когда Вы скажете мне – «Из этих рук я смерть приму с отрадой!».

Лариса
- Friday, December 26, 2003 at 15:44:28 (MSK)
«Правильно сделал Редактор, напомнив о существовавшей когда-то здесь, видимо, планке. Но как хочется повеселиться!: )»

Дорогая Лариса!
Ради Вашего веселья я готов сплясать для Вас качучу. Но скажите, пожалуйста, подробнее – что именно о Пастернаке Вы ожидаете от меня услышать? Меня эта тема занимает давно и серьезно. Что-то существенное в ней я никак не ухвачу (хотя оно вот, перед носом летает!), а правил я выводить опасаюсь сознательно – это занятие напрасное. Словом, будьте добры, направьте меня по узкой тропе!

Ирина Дедюхова
- Friday, December 26, 2003 at 23:16:33 (MSK)

«Но в России особенно достойно надо входить в дворцы. Особенно, если там засело быдло не по чину. И столько еще всякого в хищинах, что никакого уважения оказывать этим людям ни один порядочный человек не должен. Чтобы не испачкать ненароком ту фамилию, которую носишь».

Дорогая Ирина!
Я понимаю Вас – цель (добиться своего) оправдывает средства (открывать двери кабинетов ногами). Но вот быдлу-то, лишенному природой рук, и остается открывать двери копытами (на худой конец – рогами). Что же Вам с ними равняться, доказывать, что Вы – из их огорода?
Вот спросите меня – почему, главным образом, я предпочел жить не в России? Спросили? Отвечаю – потому что в России (зачастую, не всегда!) ничего путного не добиться, если не открываешь двери кабинетов ногами. Так что Вы правы, как мне представляется, поступая так в навязанных Вам обстоятельствах. Но спросите меня – по кому я скучаю в России? Спросили? Отвечаю – по тем я скучаю, тем сострадаю, о тех, как могу, в силу своих скромнейших сил, забочусь, кто не способен открывать двери ногами.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 11:15:44 (MSK)
[Гомельский Юлий Соломонович, ктн, 2 книги, 40 статей, 20 а.с.
Да, жалкая карьера, такой талантище загубили.]

Послушайте, г-н К.Глинка,над чем вы тут в свойственной только вам ИЕЗУИТСКИ-ФАРИСЕЙСКОЙ манере иронизируете? Вы что ставите под сомнение, что Ю.Гомельский (ну точно, как бывший тренер СССР по баскетболу) подвергался гос.антисемитизму в CCCР?Я думаю, что если бы у Ю.Гомельского была фамилия Валентин Иванов, он не только доктором наук стал, а академиком.
Или вы думаете, что у Ю.Гомельского был какой-то шанс работать в институте ядерной физики в Новосибирске или в институте космического материаловедения в Калуге?
Грифа вон в Ленинграде даже в институт ГОИ на работу не взяли.
Такое впечатление, что вы выходец не из СССР, а с Марса в ГБ сюда залетели.
Теперь попутно вопрос вам.
Вы постоянно, публично демонстрируете здесь свою религиозность,пытаетесь постоянно начать дискуссии на религиозные темы.
Вы по-моему работали в СССР в каком-то академическом научном ин-те.Наверное имеете
какую-то ученую степень.
Афишировали ли вы там свою религиозность? Писали ли вы в анкетах при защите вами дисертации,при поступлении на работу, что вы ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК.Я уверен что НЕТ.Вы этот факт весьма успешно скрывали.
Как пишет Коммик- потрудитесь ответить.

Рановато пока Чубайсу в президенты. Не до конца он еще проникся поисками справедливости и истины. Не знаю, кого он там имел в виду, а мы ищем справедливость исключительно в сфере распределения ВП, а истину - в полной прозрачности бюджетных статей, расходования налогов, деятельности общенациональных "естественных монополистов". Нет никакой "отвлеченной" от денег истины. Все истины, в конечно счете, ведут к учету денежных средств.Но на пути к истине мы действительно полны самого высокого альтруизма.
Чубайс очень поверхностный человек. Он просто поверил пионервожатой на слово, что "наша цель - коммунизм". У нас, как о дно ударились, так сразу цель поменялась, а раньше наша цель состояла в том, чтобы как-нибудь увернуться от похода в этот самый коммунизм.
Думаю, давно ему лично пора поискать справедливости и истины в Басманном районном суде. С совершенно бесплатным, общественным защитником.

Сабирджан
- Friday, December 26, 2003 at 16:55:33 (MSK)
== ============= ==========

Уважаемый Сабирджан,

Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Демократы в период выборов всегда, простите за выражение, хлюздят. Если вы помните, Во время недавнего калифорнийского референдума по отзыву губернатора Дэвиса, последний обратился в суд даже не после окончания голосования, а до него. И попросил судей признать будущие результаты недействительными по причине несовершенства устройств для голосования, с помощью которых он сам был избран на высокий пост тремя годами ранее. Суд, естественно, послал Дэвиса в ту же самую нефритовую пещеру, куда были отправлены г-да Гор с Либерманом. И после этого кто-то смеет рассуждать о том, что у нас не демократическиая страна.

И все это благодаря замечательной во всех отношениях женщине Ирине Дедюховой.(Коммик)

Коммик ушёл отдохнуть на праздники со спокойной душой – нашлась ему , как он сам заявил, замена. Нонсенс? Да. Коммик избивался здесь порой до потери сознания, награждался всеми мыслимыми и немыслимыми эпитетами и был всегда почти одинок. И вдруг стоило Коммику приобрести женские черты, как многое изменилось!

Ничего не напоминает?
- Saturday, December 27, 2003 at 06:28:57 (MSK)
Была встреча авторов нашего журнала с курсантами военного училища связи..
Каждого выступавшего провожали жидкими хлопками. О том, что выступавший кончил, догадывались по его уходу. Но после выступления одной молодой поэтессы, не скажу ее имя, зал взорвался бурными аплодисментами!
Поэтесса подумала, что это награда за ее стихи. Вернулась к микрофону. Прочла еще несколько стихотворений. И маленькую поэму. Потом показала на горло:
— Всё! У меня простуда.
Ей крикнули:
— Читать не обязательно!
Вывод: красивая женщина может спасти литературный вечер.

Действительно, некоторые обитатели Буки напоминали в эти дни юных курсантов военного училища. Ничего не поделаешь – дело житейское. Но если для небогатого, смотрящего на мир через окошко телевизора , озабоченного своими насущными делами и часто поддатого русского человека благосклонно воспринимать витийствования очередного кандидата в политики с завлекательной внешностью – дело обычное, то нашим буковским многомудрым мужьям следовало бы иной раз, наподобие отца Сергия, отсечь свой тот или иной орган для восстановления душевного равновесия и ясности мысли. Никак не могу уяснить для себя – К.Глинка и И.Южанин – это всё-таки разные люди, или это один и тот же человек? Умный, наблюдательный, с чувством юмора и поэтически одарённый человек – И. Южанин.
И запальчивый, часто теряющий чувство меры и справедливости К.Глинка. Вы вот страстно обличали проф. Лопатникова, возмущались тем, что он назвал писания Ирины бредом. Но , дорогой Константин, Вам ли не знать, как часто по поводу и без повода употребляется здесь у нас это слово? А уважаемого профессора, похоже, просто довели до бешенства шпильки и уколы некоторых участников. Ведь первые его выступления были весьма корректны и сдержанны. Вот сейчас появилась новая статейка Ирины, касающаяся той отрасли , в которой я кое-что понимаю. Оспаривать всё там написанное - опуститься до детсадовского спора о том, кто сильнее - кит или слон . Можно, конечно , поспорить, но только в поддатом состоянии, за кружкой пива с таранками. Хотя критику дама учла – в статье меньше непарламентских выражений.Но одно замечание, чисто техническое, всё-таки скажу.
М.Гиматов упомянул цену на электроэнергию в советское время 4коп/квт.час. И Дедюхова называет другую цену – 2,5 коп и на этом основании делает вывод о том, что выводы Мансура о сравнительно невысоком росте цен за электричество по сравнению с другими отраслями неверны. Замечу, что цена 2,5 копейки для некоторых потребителей (в частности, в промышленности) действительно существовала. Вообще же цена определялась тарифным справочником и была для разных потребителей разной. Для церкви, например, эта цена была 40 коп/квтч. Для бытового потребителя цена была обычно 4 коп.(Исключение – 2/коп для квартир с эл. плитами. Но таких домов было крайне мало.) Но Мансур ведь сравнивает цены на тепло, транспорт и т.д. для БЫТОВОГО потребителя. Поэтому он абсолютно прав.

А.Я.
Россия, - Saturday, December 27, 2003 at 11:12:36 (MSK)
Ирина Дедюхова
И Родина щедро поила меня!

>Уважаемая Ирина, спасибо за приведенную Вами прекрасную цитату:
ой, да полауйста! Там еще на всю жизнь цитат осталось.
В данном случае мы можем видем насколько важны выводы из любой констатации. Вот когда я без всяких денег начинаю искать справедливости, это не совсем совпадает с предположениями Чубайса о моих поведенческих мотивациях, согласно определенной им ментальности.
Не все так просто.

Ремонт в доме всегда связан с неудобствами и нервотрепкой, однако степень этих неудобств следует оценивать не в сравнении с благоденствием дома в межремонтный период, а в сравнении с его состоянием во время предыдущего ремонта аналогичного масштаба.

Так динамику рождений и смертей в России за 18 лет с 1985 по 2003 год было бы методологически оправдано сравнивать с соответствующими демографическими показателями 18-летнего периода реформ 1917-1935 гг. Ибо именно эти два периода реформ масштабом соответствовали смене общественно-экономической формации в стране: от капитализма к социализму, и - обратно.

Только так, сравнивая реформы с реформами, можно оценивать качество работы реформаторов.

Интересная статья Юлия Гомельского.

Характерные выдержки:

Жизнеспособным и стабильным может быть только мононациональное государство с доминированием титульной нации над другими.
Это, надо полагать, рецепт Ю.Гомельского для России :-)

Себя Ю.Гомельский относит к жертвам советского антисемитизма:
"процентная норма; я испытал это на своей шкуре много раз"
и представляется:
Гомельский Юлий Соломонович, ктн, 2 книги, 40 статей, 20 а.с.
Да, жалкая карьера, такой талантище загубили.

Талантище, действительно, нет слов. Стихи пишет, всего за жизнь создал 15 стихотворений: на свадьбы, юбилеи, по 1-му в пять лет в среднем. Потому что требовательность к себе необыкновенная. Приводит лучшее, что создал. Вот этот шедевр:
Говорят, что евреи России мешали,
Как плохому танцору его гениталии.
Поверьте еврею, хоть он не Мессия:
Россию веками терзала Россия.

И всё это - без тени улыбки.

Ну, почему так получается несправедливо? Гениальному А.И.Солженицыну противостоит жёлчный, но хотя бы не глупый и образованный В.Сердюченко. А умному и тактичному В.Иванову - а, ладно....

Ирина Дедюхова
И Родина щедро поила меня!

Уважаемая Ирина, спасибо за приведенную Вами прекрасную цитату:

"В России, конечно же, никогда идея делать деньги не станет национальной идеей. И не надо! У каждого народа есть перечень собственных приоритетов. В России всегда ценности связаны со справедливостью, истиной, правдой. Но из этого не следует, что все, что связано с деньгами, бизнесом, частным предпринимательством, надо выкинуть и отдать нашим врагам-империалистам. Давай, наконец, уйдем от этих крайностей."

Абсолютно согласен с Чубайсом, готов подписаться под каждым словом! Глубоко верная, архиправильная мысль!

Анатолия Чубайса - в президенты России!

(Не сейчас, но в преемники Путина в 2008 году - почему бы и нет?)

С большим интересом прочла статью Константина Глинки. Пусть факты для нас и не новы, но соль всегда заключена в новизне и тенденции подачи фактов. Сам по себе факт ничего не означает. У Константина получилось написать об этой острой проблеме захватывающе, легко и иронично.
Больная тема, конечно.
Сегодня в России с патентованием неважно. При "реформировании экономики" в первую очередь уничтожались архивы и сами патентные отделы. Перед сокращением первые отделы на военных заводах по собственному почину в 94 г. сжигали всю документацию. Ночью. Потому как утром туда врывались новые хозяева, чтобы не допустить "вандализма". Полного вандализма, конечно, не допустили, поэтому теперь чешем в затылках, как же вернуть свои бренды на калаш и другие штучки, вся документация на которые была продана втихушку без всяких лицензий. Чубайс обещал помочь:)))
Да и раньше при патентовании надо было непременно заручиться поддержкой признанных "соавторов". Иначе запросто попадаешь в "мусорную корзину", которую наши умники из ВНИИГПЭ регулярно продавали японцам. В 1985 г. увидела свой способ уплотнения жестких грунтовых смесей, описанный иероглифами. Умники косоглазые.

"Законодательство этой страны предусматривает возможность заключения сделки путём устного соглашения."
К этому хотелось бы добавить, что законодательство практически всех стран, включая Россию, предусматривает заключение сделок как в устной, так и в писменной форме. И даже по безадресной оферте. Проблема в том, что доказать в суде имевшиеся устные договоренности весьма сложно во всех странах.
Это не в качестве замечания или поправки. Это на всякий случай. Вообще я прославилась в нашем Мухостранске тем, что могла доказать существование устных договоренностей, даже если договаривавшиеся стороны ничего не подозревали о своем существовании:)))
Поэтому надежнее, конечно, как говорил мой шеф-немец, "шрайбен папир":)))

Шестая часть Гусь Буки за декабрь (618 КБ) в архиве. Архивистам будущего хватит работы на всю жизнь, и детям их, и внукам их, и их женам, и волам и скотам их (они будут носить поклажу с архивами).

Валерий Сердюченко
ХВАЛА И СЛАВА

Хотите ли классической литературной параллели?

Валерий Петрович! Умри, но дай всем нам высказаться!
****************************************
СЛАВА И ХВАЛА - название трилогии Ярослава Ивашкевича.

Очередной 355-й номер Альманаха - в сети!

Сабирджан
- Saturday, December 27, 2003 at 07:19:04 (MSK)
Профессор принес на лекцию кирпич и спрашивает студентов: "О чем вы думаете, когда видите кирпич?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это баба - отпад!

Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 06:48:55 (MSK)

А мне Ирину Д. напомнило.
************************
Это уже на другую тему.

Профессор принес на лекцию кирпич и спрашивает студентов: "О чем вы думаете, когда видите кирпич?"

Сабирджан
- Saturday, December 27, 2003 at 06:35:41 (MSK)
Напоминает, в том анекдоте было: "Пройди туда и обратно!"

Не просто! A заходи-выходи! Дело было, кажется, в Баку!
P.S. Извини, дарагой!

И. Дедюхова.
Я обвиняю!
**************
Одолел статью. Сумбур в голове, не скажу - в чьей!
"Вывод: красивая женщина может спасти литературный вечер".
(Ничего не напоминает? December 27, 2003 at 06:28:57)

Сабирджан
- Saturday, December 27, 2003 at 06:35:41 (MSK)
Ничего не напоминает?
- Saturday, December 27, 2003 at 06:28:57 (MSK)
Вывод: анекдот хорош как приправа, но не как главное блюдо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мне Ирину Д. напомнило.

Ничего не напоминает?
- Saturday, December 27, 2003 at 06:28:57 (MSK)

Ей крикнули:
— Читать не обязательно!

Вывод: красивая женщина может спасти литературный вечер.
****************************
Напоминает, в том анекдоте было: "Пройди туда и обратно!"

Вывод: анекдот хорош как приправа, но не как главное блюдо.

Завотделом поэзии у нас был Леонид Левинский. Интересно, что сам он стихов не писал. Вообще по складу ума больше годился для работы в отделе юмора. Вот пример.
Одна пишущая дама принесла для “Авроры” свои стихи. Заставила Левинского прочесть тут же, не отходя от стола. Он стал читать, а она приговаривает:
— В этих стихах я раскрываю потаенные уголки моего сердца! В этих стихах скрыта тайна моей души!

— Все будет нормально! — говорит ей Левинский. — Кроме меня, об этой тайне никто не узнает!

For Mommy Kill Commie
Спрашивают его, например, конкретного совета по финансовому вопросу:
===============================================
Вот видите, как быстро год пролетел.

Ну как Вы могли подумать, что Иисусу нужно обращаться "по финансовому вопросу"? В какой голове такая идея могла возникнуть?

Но Иисус от ответа не увиливал, Он дал намного более глубокий и развёрнутый ответ, чем ожидали спрашивавшие Его фарисеи. Они, будучи стеснены рамками Законов, не предполагали, что ответ может быть таким элегантным, парадоксальным для них и таким глубоким. В ответе Иисуса звучало: не там ищете, ваши поиски одноплановы, одномерны. Поднимите головы, откройте глаза и вы увидите, что пространство шире вашей ограниченной схоластики. А увидев, поймёте, что и вопроса-то никакого нет. Там, где вам надлежит быть, этот вопрос просто не существует. Вы живёте в материальном мире, а искать нужно - в духовном. Там нет власти кесаря.

По поводу - "ты сказал" мне нужно покопаться в первоисточниках. Это - идиоматическое выражение и его нужно интерпретировать в соответствии с языковыми нормами того времени. Обещаю вернуться к этой теме с профессионально оформленной ссылкой.

Но! Если бы Иисус увиливал от ответа, это было бы расценено современниками как признак слабости. Но и народ и даже соперники Его расценили это иначе. Они "...не смогли уловить Его в слове пред народом и, удивившись ответу Его, замолчали" (Лк, 20:26) и "На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал" (Лк, 20:39).
То есть для современников Его слова звучали вполне однозначно и убедительно. И ничего, кроме физической расправы, они Ему противопоставить не сумели. Во всех диспутах они были биты.

Или вот прокуратор, бо-о-о-льшой человек, уважаемый, с ним очень конкретно и вежливо беседовал.
=============================================

Вы преувеличиваете. Это для Вас он бо-о-о-ольшой. А для Сына Божьего? Вот как на самом деле Он разговаривал с прокуратором (Ин, 19:10-11): "Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его".

Вспомните, только честно, Вы с такой же смелостью и независимостью говорите с полицейским, остановившим Вас, или судьёй, когда свой тикет отсуживаете?
Может быть, судья после Ваших аргументов ищет, как бы оправдать Вас?

И потом, Вы что не знаете, что Иисус мог бы легко избежать Своей участи, если бы захотел?

Но Вы отвлекаетесь, Момми, это недопустимо в нормальной дискуссии. Есть что сказать по поводу интеллектуальной собственности, вступайте в дискуссию. А вокруг да около - не надо время тратить.

Была встреча авторов нашего журнала с курсантами военного училища связи. Радиотехника на сцене училища связи оказалась такая, что без микрофона было слышно лучше. Да военным микрофон и не нужен. Потому они об этом и не позаботились.
Валерий Попов нудным голосом прочел свой иронический рассказ. Александр Житинский рассказал о творческой судьбе Бори Гребенщикова. Дудин, Кушнер и Левитан прочли по два-три стихотворения о погоде.
Каждого выступавшего провожали жидкими хлопками. О том, что выступавший кончил, догадывались по его уходу. Но после выступления одной молодой поэтессы, не скажу ее имя, зал взорвался бурными аплодисментами!
Поэтесса подумала, что это награда за ее стихи. Вернулась к микрофону. Прочла еще несколько стихотворений. И маленькую поэму. Потом показала на горло:
— Всё! У меня простуда.
Ей крикнули:
— Читать не обязательно!

Вывод: красивая женщина может спасти литературный вечер.

Когда слышишь или читаешь примерно следующее: “Александр Королев, 30 лет, публиковался в журналах „Октябрь”, „Смена”, „Работница”, „Горизонты техники”, „Катера и яхты”, „Химия в школе”, „Бурда моден”, автор четырнадцати поэтических книг, лауреат премии газеты „Новгородская правда”…” — хочется добавить: “кандидат в мастера спорта, провел 47 боев, из них 46 выиграл”. И продолжить дальше: “В красном углу — Степан Чудилло, литературный критик, 85 лет, публиковался в газете „Метростроевец”…”

Александр Логинов Женева, Швейцария - Saturday, December 27, 2003 at 03:35:52 (MSK)

Но вот отчего-то уверен я, что ни г-н Пригодич, ни г-н Сердюченко в моем рассказе тоже ничего не поняли и, соответственно, его не приняли (ведь как принять-то, ничего не поняв?)

но я-то поняла, правда, Саш?

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 04:19:09 (MSK)
Причина уважительная. Только, пожалуйста, помягче в выражениях в течение этого годика. Вы напрасно так остро приняли мои условия дискуссии с Улькусом.

Вот, помню, читал книгу интересную. Там ребе один с учениками путешествовал, их обучал, да и встречный народ тоже. Да всё тоже норовил вместо прямого ответа "да"/"нет" то притчу какую-то рассказать, то и вовсе загадкой ответить. Спрашивают его, например, конкретного совета по финансовому вопросу: мол платить ли налоги? А он вместо того, чтобы прямо ответить, что "да, таки надо", взял монету, повертел, вопрошающему под нос сунул: чей, говорит, здесь портрет? Или вот прокуратор, бо-о-о-льшой человек, уважаемый, с ним очень конкретно и вежливо беседовал. Спрашивает, мол Вы так думаете, дорогой ребе? A тот посмотрел и говорит "ты сказал". Вообщем, выражаясь Вашим языком -

С такими, как он, просто нельзя дискутировать иначе - скользкие очень. Они никогда не дискутируют по существу.

Я так думаю, что Вам бы на месте г-на прокуратора надо было бы оказаться. Вы бы чётко его построили, дискуссию упорядочили и вопросы закрыли. А то наговорил притчей, назадавал загадок, потом его 12 учеников и большая часть человечества пару тысяч лет проинтерпретироватыь пытается.

Желаю Вам успеха в Вашем бизнесе.

Большое спасибо.

Yuli
- Saturday, December 27, 2003 at 03:33:57 (MSK)
..Он по профессии шпион, а хороший шпион не может быть подлецом. Хороший шпион храбр и сообразителен*. Может быть, именно ему удастся спасти Россию от позора.
*************************************************************************************
Да бросьте Вы, шпион! Абель, Пеньковский, да - шпионы, а Путин - опер. Бывший. Это не значит, что ему заведомо, как оперу, не удастся спасти Россию (от позора). Я не знаю. Он сам не знает.

* И дисциплинирован?(Ну, прямо Хаджи-Мурат Мугуев с Александром Насибовым! Кто помнит? Помните, С.Л.? Эх, детство наше без(животно)белковое!)

Sergey
А вот ко мне на сайте СПС привязался какой-то сумасшедший, навроде тов. Мнухина, который упорно называет меня Ириной Дедюховой, бегает за мной по веткам, и настойчиво пытается мне объяснить тот факт, что словоформа "мля" на самом деле означает "блядь".
========================================
Трансвестит, мля?

Как изменилась, кожи нет, ни рожи,
А исхудала спереди – в куски.
Как говоришь, зовут теперь? Серёжа?
Я ж по тебе съезжаю от тоски.

Ты, мля, даёшь! Гля, в брюки нарядилась!
А повернись сюда, покажь свой тыл.
Да я ж, с тобою, Ирка, мял перины.
А с бирюзой серёжки кто дарил?

Иди сюда. У, ты моя кокетка!
Твой петушок тебя так долго ждал.
Я ж за тобой по всем топтался веткам,
Клавиатуру восемь раз менял.

Тебе не сдюжить моего нахрапа,
Скажи – любую цену заплачу.
Я – Мнухин, Бартоломео Ле Яппо,
Лоханкин я. Тебя одну хочу.

Да где ж ты, мля, понабралась фасона?
Притворство я твоё имел в виду.
Да я же первый фрайер из Бостона,
Да я тебя ... хоть в Думу проведу.

Ты знаешь, что на всё готов теперь я,
Твой «Лебедь» разнесу ко всем чертям
И полетят оттуда пух и перья,
А ты к моим вернёшься «Тенетам».

Причина уважительная. Только, пожалуйста, помягче в выражениях в течение этого годика. Вы напрасно так остро приняли мои условия дискуссии с Улькусом. С такими, как он, просто нельзя дискутировать иначе - скользкие очень. Они никогда не дискутируют по существу.

Желаю Вам успеха в Вашем бизнесе.

А Улькуса - ждём. Что там у него по поводу монопольного права на волю Божью?

А чем я хуже мамми. Анонс С.Гандлевского. Жива поэзия.

Мою старую молодость, старость мою молодую
Для служебного пользованья обрисую.
Там чего только нет! — Ничего там особого нет.
Но и то, что в наличии, сходит на нет.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 03:40:45 (MSK)

Логичнее всего было бы как раз обсудить дискуссии - правила ведения и шансы придти к неотрицательному результату. Но тут образовалась неожиданная проблема - я полтора месяца назад открыл новый бизнес и не то что дискутировать, а и дышать времени особо нет (вот и здесь почти не появляюсь :-). Сейчас вот редкий случай - компьютер задумался часа на полтора, а памяти достаточно, чтобы в интернет залезть. Так что отложим-ка мы это дело на годик-другой.

Кстати, господа, если кого-либо (или его компанию) интересуют печать (от простых форм/бланков до real fancy stuff) и/или работа связанные с CD/DVD/video, то шлите емайл fmkc2000 at yahoo точка com.

Засим освобождаю площадку милым дамам - cat fight! cat fight!

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, December 27, 2003 at 03:35:52 (MSK)
Уважаемый Михаил, спасибо!
Спасибо за ваше ну просто шестое чувство какое-то.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не за что, Саша. Ваша вещь - настоящая. Я и десятой части не сказал. :-)

"К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 03:40:45 (MSK)"

Юлий просто бредит. Ему и собеседники не нужны. Везет же человеку.

Б.Ш.

For Mommy Kill Commie
USA - Saturday, December 27, 2003 at 03:34:18 (MSK)
===============================================
Нет, почему же. С Вами я готов дискутировать на Ваших условиях. Называйте тему и регламент.

К Юлию.
Юлий, Вы хотя бы слова переставляйте, когда посты перебрасываете с форума на форум.

"Михаил
- Saturday, December 27, 2003 at 02:22:53 (MSK)"

Уважаемый Михаил, спасибо!
Спасибо за ваше ну просто шестое чувство какое-то.
Ладно там - Валентин Иванов со своими ученически-поучительными каракулями в адрес моего рассказа - с него и взятки гладки. Мелкий литературный нежилец. Но вот отчего-то уверен я, что ни г-н Пригодич, ни г-н Сердюченко в моем рассказе тоже ничего не поняли и, соответственно, его не приняли (ведь как принять-то, ничего не поняв?), оказавшись в какой-то мере в одной упряжке с Ларисой.
Возможно, я не прав, но это всё - свидетельство косности, заскорузлости, близорукости и даже определенной пошлости души. Да и гордыни в немалой степени. А настоящим литераторам гордыня не к лицу.
Мне кажется, что пишу я достаточно прозрачно, но понимают меня только некоторые. Но вы - прежде и глубже всего.

А.Л.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 03:05:12 (MSK)

Ну насчёт "бросания вызова" - это Вам показалось. "Построить" попытка была, это помню. Наглая и развязная - я, мол, буду задавать вопросы, а вы мне отвечайте строго только "да" или "нет". Шаг в сторону считаю побегом, прыжок вверх - издевательством над конвоем. Или Вы только на таких условиях умеете дискутировать?

Политика не есть концентрированная экономика. Если бы это было именно так, человечество в материальном плане жило бы намного лучше.
Политика есть гнусная смесь амбиций, подлости, честолюбия и жадности лидеров. Заметьте, что единственную "экономическую категорию", жадность, я поставил на последнее место.
Только изредка политикам приходится думать и о том, как накормить обывателя.
Путин - не политик. Он по профессии шпион, а хороший шпион не может быть подлецом. Хороший шпион храбр и сообразителен. Может быть, именно ему удастся спасти Россию от позора.

К.М.Глинка
- Saturday, December 27, 2003 at 03:05:12 (MSK)
...Улкус, я Вас приглашаю к дискусии на тему "Библия как интеллектуальная собственность еврейского народа". ...Ну, не трусьте. Скажите "да".
*****************************************************************************
Только, чур, не материться! Ни по-русски, ни на иврите!

Ulcus
SpringHill, IL - Saturday, December 27, 2003 at 02:39:42 (MSK)

"Спокойно, Ипполит, спокойно!"
Честно говоря, и эпиграф - фуфло, platitude!

По поводу того, кто чего украл и что является чьей интеллектуальной собственностью Улкусу, конечно, следует читать и комментировать не только Иванова, но и Глинку. И в том и в другом случае персонаж сей предпочёл честной дискуссии трусливое тявканье из-за угла. Пусть меня простят читатели за резкость, но перечтите его последний пост.

Я уже бросал ему вызов - и неоднократно - от дискуссии Улкус уклонился. (Замечу в скобках - те, кто ставили на него - чек в адрес "Лебедя", пожалуйста. Сумма зависит от широты вашей души. Ноль так ноль.)

Теперь Улкус, я Вас приглашаю к дискусии на тему "Библия как интеллектуальная собственность еврейского народа".

Принимаете? А то ведь в Гусь-Буку настоящий рыцарь вернулся, с парабеллумом. Сейчас Вас заклеймит и сделает изгоем.

Ну, не трусьте. Скажите "да".

Валентин Иванов
- Saturday, December 27, 2003 at 00:49:02 (MSK)

Может быть, критики просто тщательнее готовят аргументы, вострят перья.
=====================================
Да в том-то и дело, что скучно на Вас вострить перья, просто Ваши базовые знания и представления не выдерживают критики.
Вы пишете о проблемах самоидентификации, хотя никаких проблем нет, и здесь, в Альманахе, это уже обсуждалось, причем не так давно.
Вы упоминаете Закон о Возвращении, хотя из контекста совершенно ясно, что Вы его не читали, а слышали что-то из вторых и третьих рук. Не говоря уж о Галахе и Каббале. Термин "мешумад" Вам тоже неизвестен.
Вы демонстрируете стандартную христианскую ловкость рук при передергивании карт - сравнивая реальную кровавую историю христиан с еврейской мифологией.
Да, кстати, если кто Вам скажет, что евреи подарили миру Библию - плюньте ему в глаза. Во-первых, это нескромно - 5/6 мира имеют об этой книге самое приблизительное представление, а христиане, к счастью, это не весь мир; во-вторых - я что-то не помню дарственной надписи, вот, мол, народы мира, берите и пользуйтесь. Данная интеллектуальная собственность была украдена христианами 2000 лет тому назад, переведена с некоторыми изменениями, и с тех пор нагло выдается за их собственность.
Еврейские солдаты Гитлера представляют не больший парадокс, чем евреи, служившие в Советской Армии в 1973 году. Среди сегодняшних граждан Израиля есть пара египетских зенитчиков, принимавших непосредственное участие в войне Судного дня, не говоря уж о разработчиках оружия.
На этом закруглюсь, я только хотел показать, почему лично мне скучно комментировать сей набор штампов. Вот эпиграф мне понравился :)

Ирина Дедюхова
- Saturday, December 27, 2003 at 01:09:04 (MSK)
Все пыжимся, Ларисик? Ни кожей, ни рожей - а туда же.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мужики, образуйте круг. И Господь спаси кому нибудь сунуться. :-)

Валентин Иванов
- Saturday, December 27, 2003 at 00:49:02 (MSK)
Я люблю своих героев и отношусь к ним иначе, чем Александр Логинов к своим.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Валентин Иванов. А.Логинов к своим героям никак не относится. В определённом смысле они для него равноценны, "блестящими спинам древних бушлатов" "охрово-веснушчатому склону", "надставленными подошвами кирзовых сапог" "самосотворенной горке из рыхлых глиняных комьев и глыб".

Вы не пытались не "относится к своим героям", а решать художественную задачу, заняв господствующую высоту. Это не так сложно, при наличии таланта. Попробуйте, и тогда Вы увидите, как "две лопаты - совковая и штыковая - с кривыми доморощенными рукоятками пылко жмуться друг к другу", а "выцветшие пилотки и серые рукавицы-верхонки" подрагивают от удовольствия на неназойливом солнце ранней алтайской осени." А если талант Ваш окажется
повыше номинала, то вы увидите как вдруг Ваш натюрморт расширяется до беспредельной летней степи, с затерявшейся в ней "аккуратной квадратной ямой", вырытой двумя вчерашними пацанами , засунутыми в "древние бушлаты" с "блестящими спинами". Ну а если талант у Вас от Бога, то Вы сумеете (ни слова не говоря об этом) показать безмолвное, степное равнодушие людское, дикую трагикомедию человеческую, насильственно притиснутых друг к другу людей, пытающихся, однако сосуществовать и даже искать участия, которое оказывается всего лишь миражём

Дорогие дамы!

Ваше балетное фехтование постепенно перетекает в бой без правил. Целую ручки.

А вообще интересно. Ностальгия такая... Еще раз просмотрела свою гесбуку на Тенетах - чудно. Жаль, что многие страницы пропали. При переносе Тенет и нападках Бартоломео Ле Яппо. Он тогда от меня что-то требовал - уж не помню что. Перед Мошковым вопрос ребром поставил. "Если Ира не", то он за себя не отвечает. Сервер взорвал. Мошков чинил два дня. А все мужики уговаривали меня не сдаваться какому-то Яппе. Приятно. Чувственно.
Смешной такой. Сам в Нью-Йорке, я - в Мухостранске, а он ультиматумы на весь инет строчит.
Конечно, в такой гестбуке не отметиться Лариске просто нельзя было.
Спасибо, Лариса, что напомнила. Кстати, там и был один только пост. Я не убирала - зачем? Тебя же читатели так избили, что мне-то только в плюс. Но приятно.

Карацупа-младший
- Friday, December 26, 2003 at 21:13:28 (MSK)
Границы, как и мосты, нужно строить вдоль, а не поперек. То есть, берется страна и вдоль нее строится граница. Потом на нее вешается замок. Ставится большой плакат с надписью «Враг не пройдет». Затем на границу нагоняются тучи, которые ходят хмуро. Пограничники тоже сурово хмурят брови. И ходят вслед за тучами, наваливая большие кучи под видом противопехотных мин. Пускай ползущий как гад враг увязнет.
Вот что такое настоящая госграница, а не ваши бирюльки Майкапара.
************************************************************************************
Bravo, Sergeant! Какой стиль!

А бирюльки..., ну конечно-же - Майкапар, а у меня почему-то Беркович засел в голове...
Годы, сами понимаете...

Лариса, раз уж здесь - фамилии, плизз. И ссылочку. Кто надо мною "издевался". "Имя, сестра, имя!"
Да, говорили только со мной. Понимаю, обидно. Но кто ты на моем фоне? Я ведь тебе все, "до дондышка" объяснила.
Прибежала на Тенета ты, дорогая, когда тебе доложили, что там ходит никем не опознанная "Шамаханская царица" и над всеми издевается, как хочет. Ты прибежала прогнуться лишний раз, авось - вспомнят.
Фото ню я никому не рассылала. Они были на моем сайте совершенно свободно. Почему нет? В своем творчестве я и так абсолютно обнажена.
Кстати, все издевались над твоими фото, тогда еще нормальными. До того, как ты, дорогая, ошизела и принялась свою потертую временем личность к мужским торсо подставлять. А мои фото настолько запали всем в душу, что и сураев скурвился под конец. Представь себе.
Я и здесь свои фото опубликую. Лично мне нисколько не зазорно.
Роман мой занял 4-е место. При том, что я была новичком, что за меня никто слова не сказал, что надо было пропихнуть, как всегда многих. Ни одно твое "произведение" даже в шорт не въехало. Убожество.
Наиболее выдающиеся места из гестбуки Тенет вошли в предисловие - и положительные, и отрицательные. Получилось весьма забавно.
Все пыжимся, Ларисик? Ни кожей, ни рожей - а туда же.

P.S. Кстати, в гостевой Ирины была пара моих самых негативных постов, но все отмодерировано, кроме обращенной к Хрюше (веселому врагу моему сетевому) шутке:
Л.Володимерова (Лав)
- Sun Jun 9 17:51:46 2002
да кто же это так моего поросенка?! он похудеет от ваших слов! а я сколько лет отсиживаю тут право сожрать его с хреном! с чужим, по возможности. так что самый злой тут - вовсе не вы!:)
----
Так что беседы наши «с Ириной» шли посредством хрена и третьих лиц. Но действительно, я уже раз сказала об этой «прозе» все то, что она заслужила: ) Приходится быть педантичной.
----

Спасибо Редактору за частное поздравление (в группе товарищей:). И я еще раз хочу сказать, что хоть профессору Лопатникову это может быть оскорбительно, но я ценю высоко его душевные качества и прекрасно понимаю тревогу за будущее страны: чтобы прийти к моей равнодушной позиции, нужно пережить сочувствие, ненависть, боль, причем всё - настоящее. Пожалуй, любить - это проще.

Коммик
- Thursday, December 25, 2003 at 21:49:49 (MSK)
Неплохо тут у вас сейчас. Еврейское зубоскальство стушевалось и стало почти незаметным, как ранее исчезло бабское зубоскальство; мне даже показалось, что наши теперь доминируют. И все это благодаря замечательной во всех отношениях женщине Ирине Дедюховой.

Несколько замечаний.

1. Лопатников -- тошнотворный .

2. Статья Валентина Иванова очень хороша. Вполне возможно, что он действительно всесторонне одаренный человек. Сожалею по поводу поспешной хамской оценки, которую я сделал на основании его предыдущей статьи. Забираю ее обратно. Прошу прощения у автора и публики.

3. Статья Глинки очень познавательна. Опыт из первых рук очень важен и может сэкономить много денег и много лет бесплодных стараний. С облегчением оставляю надежду быстро разбогатеть с помощью одной из своих простых, но блестящих технических идей, лежавших до сих пор под спудом из-за лени; теперь они там могут оставаться на вполне веских основаниях.

4. Билли Ширз, все-таки, духовно, да и умственно, убог. Утратил к нему всякий интерес.

Поскольку здесь есть теперь кому пугать всякую сволочь и ставить ее на место (надеюсь, Ирине Дедюховой не надоест эта нелегкая и часто малоприятная, но важная миссия), этот сайт становится, по преимуществу, моим единомышленником и, тем самым, позволяет мне покинуть пост и вернуть себя в лоно семьи. (Извини, Обыватель, опять это слово вырвалось!) Как я уже указывал ранее, мне не интересно с единомышленниками, при том, что я отношусь к ним с уважением и любовью. С облегчением передаю караул и функцию санитара леса немногим здесь, но ярким настоящим русским людям. (А русский человек, по определению, любит свою страну).

P.G.
- Thursday, December 25, 2003 at 22:01:11 (MSK)
Коммик
- Thursday, December 25, 2003 at 21:49:49 (MSK)
2.Статья Валентина Иванова очень хороша.

Но эти чудовищные локоны. Такие ухоженные!

К.М.Глинка
- Thursd
ay, December 25, 2003 at 22:35:39 (MSK)
P.G. Но эти чудовищные локоны. Такие ухоженные!
=================================================

Когда я увидел фото Валентина Иванова впервые, у меня была такая же мысль.
Заглянул на его сайт, прочёл внимательно и, кажется, понял.

Сначала - отступление. Жил однажды поэт, который без cтеснения писал о себе: "Я - гений, Игорь Северянин". И был он известен широкой публике, как нескромный зазнайка, случайно выигравший титул "короля Поэтов" у великого Маяковского. И только через десятилетия другой мой кумир - тончайший Александр Иванов - понял и озвучил поэтический подтекст Игоря Северянина. В одной из телепередач он так и разъяснил нам: "никто не замечает в его творчестве главного - самоиронии".

Возьму на себя смелость предположить (пусть простит меня Валентин Иванов за эту вольность), что его локоны - это та же самоирония, лёгкий эпатаж, служащий для взбадривания закоснелых умов. Поступок этот для представителя точных наук - ещё и дерзкий. Здесь принято встречать по одёжке и стригутся специалисты часто и однообразно. Позволить себе такую причёску и отойти от ожидаемого "профессорского облика" может только человек, знающий себе цену.

Его замечательная, глубокая и взвешенная статья здесь замолчалась, хотя можно было бы ожидать, что именно она вызовет наибольший всплеск. Но - одним возразить нечего, а другие и так всё знают и согласны с её существом. Для меня она будет служить просто энциклопедией необходимых знаний и примером, как можно объективно и взвешенно говорить на щекотливую тему.
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий Лебедев
- Thursday, December 25, 2003 at 23:27:22 (MSK)
Коллеги, страстный взрыв активности говорит о том, что наши профессора с честью носят свое научное звание. Это и Сергей Лопатников, и Валентин Иванов, да и любой, кто себя считает таковым.
Дело не в уровне знаний, а в темпераменте. Сергей Леонидович Лопатников – экономист высокого класса. Он, может быть, не так возбудим, зато методичен и последователен.С моей точки зрения экономика, разумеется, наука.
Я много беседовал с Сергеем Леонидовичем и могу засвидетельствовать, что у него есть экономические объяснения очень многих грандиозных социальных процессов, вроде развала СССР. Надеюсь, мы обо всем этом еще прочтем.
Кстати сказать, похищение у нас именно статьи Лопатникова многомиллионой «Комсомольской правдой» говорит о многом. Нет смысла рисковать исками и тащить по малому. Есть смысл тянуть побольше. А следом было большое интервью в МК, также построенное на его статье в альманахе (откуда МК и узнала о его нетривиальных идеях).
Другое дело, что помимо науки существует множество других проявлений человеческого духа. И вовсе не все, что не наука – плохо. Например – любовь.
Да и вообще все искусство (не только искусство любви).
Наша прекрасная Ирина удачно сочетает в себе и бухгатерско-экономическую науку, и искусство. Может быть эти две ипостаси немного и конфликтуют между собой, но и это хорошо.
Единственно, чего стоило бы избегать – отдельных стандартных эпитетов по отношению к оппонентам , которые я стараюсь убирать как ненужные шум.
Засим – Merry Christmas, с приближающимся Новым Годом, Happy New Year и вечной жизнью!

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, December 26, 2003 at 00:38:04 (MSK)
Коммик
- Thursday, December 25, 2003 at 21:49:49 (MSK)

Коммик, да ты чо ? А я то держу Иванова за жалкое подобие твоей левой руки ! Ну покажи мне хоть одно место его статьи, которое не есть штамп, кем-то уже многократно жеванный ? Это даже хуже, чем набор штампов, есть публицисты, которые пишут хоть плохонькие, но собственные статьи, с чахлой, но собственной мыслью, а есть, которые и на это не способны, и пробавляются дайджестами, чтобы выдать на-гора положенные тысячи строк. То-есть копипейстами. Вот это оно самое и есть.

Михаил
- Friday, December 26, 2003 at 03:11:24 (MSK)
Валентин Иванов
МЕСТЕЧКОВЫЙ РАСИЗМ
При этом, конечно, нельзя исключать, что среди каких-то моих более дальних родственников могут оказаться и люди каких-либо других национальностей. Скорее всего, так оно и есть, но за первые 50 лет своей жизни я так и не успел заинтересоваться этими вопросами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А с чего бы Вам этим заинтересоваться, уважаемый Профессор. Это только у Фрейда девочки интересуются почему у них между ног ничего нет. Так он ведь еврей. ("в этническом смысле")

Inna
- Friday, December 26, 2003 at 02:56:49 (MSK)
Валентин Иванов
Местечковый расизм

Мне очень понравилась Ваша прекрасная, элегантно написанная статья. Спасибо.

Михаил
- Friday, December 26, 2003 at 03:42:07 (MSK)
Валентин Иванов
МЕСТЕЧКОВЫЙ РАСИЗМ
Впрочем, хоть я и не намерен углубляться в изучение Каббалы, позиция Владимира Рутуса, провозглашающего внутреннее, духовное совершенствование более важным, чем материальный успех, мне гораздо ближе спесивой саморекламы Феликса Дозорца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Профессор, Вы не Рубенчик, а Ваши Рутус с Дозорцевым и близко не лежали к Шостаковичу. Е*ал я Ваши именины.
Дорогие гости и участники форума!
Сердечно поздравляю вас с наступающими праздниками Нового Года и Рождества Христова (православного, иной мы уже отметили).

Позвольте и мне высказаться о содержании последнего выпуска Альманаха.
1. Статья Ирины Дедюховой мне понравилась. Причиной же огромного количества наскоков с самых разных сторон является та самая кавалерийская лихость, излишняя горячность автора, которую я раньше отметил и у другого прекрасного и страстного публициста Альманаха. Впрочем, искренность Ирины мне намного ближе несколько мелкого педантизма профессора Лопатникова, который, цепляясь к деталям терминологии, объявляет всё заведомой чепухой.
2. Другая наша прекрасная амазонка – Надежда Кожевникова, написала не менее интересную статью, а глумления и проклятий встретила гораздо меньше, именно потому, что каждое слово здесь взвешенное. Автор умеет избегать крайностей в оценках, полагая, что истина редко прячется в крайностях.
3. Сергей Лопатников, конечно, прав в том, что взаимоотношения гражданина и государства хорошо бы сформулировать почётче, но не менее прав и тот, кто воскликнул: «Самое ли это актуальное, что сейчас нужно россиянину?». Мне трудно представить, что в обозримом будущем сердце россиянина переполнится гордостью при звуках государственного гимна или при виде государственного штандарта. Государство слишком много задолжало каждому из нас за последние 80 лет своего существования. Сначала гражданин должен увидеть, что оно действительно защищает его, а не просто отнимает большую часть его труда в виде прямых и косвенных налогов. И тогда мы придумаем гимн и клятву, слова которых будут искренни, а не фальшивы и формальны, как теперь.
4. Статья Валерия Сердюченко написана интересно. Думаю, что дебаты о таком непростом, талантливом и противоречивом человеке, как Солженицын, будут бурными еще не один десяток лет.
5. Статья Константина Глинки глубока и профессиональна. Однако, будучи сам немного знаком с проблемами патентования, отмечу некий избыточный пессимизм автора. Он пишет всё правильно, но примеры приводит, главным образом, подчеркивающие сложность и волокиту, в то время как немало и гораздо более оптимистичных концовок. Пессимизм же автора, на мой взгляд, обусловлен усталостью человека, которого самого эти мытарства уже достали.
6. По поводу «Миража» Александра Логинова рискну высказать свое субъективное суждение: автор явно принижает сюжетную канву, прихологию и лексику героев. Разумеется и у такого рода прозы найдётся свой читатель. Так, например, мне любопытно было читать «Эдичку»ло и гораздо более оптимистичных концовок. Пессимизм же автора, на мой взгляд, обусловлен усталостью человека, которого самого эти мытарства уже достали.
6. По поводу «Миража» Александра Логинова рискну высказать свое субъективное суждение: автор явно принижает сюжетную канву, прихологию и лексику героев. Разумеется и у такого рода прозы найдётся свой читатель. Так, например, мне любопытно было читать «Эдичку» и «Подростка Савенко» Эдуарда Лимонова, а моя жена на дух его не переносит. У меня самого немало ярких впечатлений о мореходке, службе на флоте и дальнейшей работе на море, но в своих морских рассказах я стараюсь разбить расхожий стереотип сухопутного человека о том, что моряки – это сплошь забулдыги, распутники и пьяницы. По-моему, этими параметрами они абсолютно ничем не отличаются от всех прочих людей.Я люблю своих героев и отношусь к ним иначе, чем Александр Логинов к своим.
7. В заключение хочу ответить на реплики по поводу своей статьи. Больше всего ценю замечания Коммика. Даже не подозревал, что способен заслужить от него положительную оценку. По выступлениям в форуме у меня о нем сложилось впечатление как о суровом и бескомпромиссном бойце – эдаком «Железном Феликсе», а он, оказывается в душе – лирик!

Удовлетворю любопытство P.G. относительно своих локон. Обычно, они вовсе не такие ухоженные, это ведь фотография для парада. А в целом здесь нет ни моей заслуги, ни отражения моей индивидуальности – внешним видом заведует моя жена, которая однажды сказала: «Ты себя видишь 3 минуты в день, когда бреешься, а я на тебя вынуждена глядеть часами, поэтому будет так, как я скажу». Ну почему же не уступить женщине в вопросах, которые ты не считаешь принципиальными?

К замечанию К.М.Глинки. Я тоже, признаться, ожидал более бурных протестов. Полагаю, что дело тут не в том, что «другие и так всё знают». Сравните, о любви самые талантливые пишут уже несколько тысяч лет, а тема не скудеет, хотя к тридцати годам многие полагают, что знают о любви, если не всё, то достаточно много. Тут вопрос – как написать. Я доволен тем, что число ответивших, что Иванов не сказал ничего нового, все же много меньше числа тех, кто высказался одобрительно. Может быть, критики просто тщательнее готовят аргументы, вострят перья.

Что же касается Михаила, у меня создалось впечатление, что ему собеседник не нужен, ему Важней себя показать.