текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net
NB! Логин и пароль при постановке текста запрашиваются при попытке "сделать запись"!


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 01:46:40 (MSK)

Elena
- Sunday, January 11, 2004 at 07:18:49 (MSK)

Категорически не согласна с интерпретацией «все необнаженное дрожит». По-моему, проще – «необнаженное» подходит по ритмике и мелодии и оставляет ощущение «обнаженного», но с небольшой странностью, легким абсурдом, который всегда вокруг нас.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я, напротив, с Вашей тонкой интерпретацией вполне согласен. Да и как можно не согласиться, если это чувство, которое возникло, да и всё!
Мне же кажется, что эта метафора выходит за рамки текстологии стиха. И не только потому, что к этому периоду в жизни поэта, многое с него было сорвано, и он уже научился не дрожать. Дело в том, что, как мне кажется, мы присутствуем здесь при рождении его стержневой жизненной идеологии, которую многие принимают за цинизм, но что на самом деле являет собой очень высокий, поэтически метаморфизированный опыт, "переживать" который будет ещё не одно поколение читателей.


Д. Горбатов
- Monday, January 12, 2004 at 01:38:29 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Friday, January 09, 2004 at 01:04:19 (MSK)

Гуманитарии не перестают меня развлекать… Попробуйте понять, что могло бы измениться в реальном мире, если бы… г-н Лотман был парикмахером и не написал ни единой строчки?.. Никакой теории искусства нет и быть не может по определению, так как искусство занимается тем, что находится вне круга логики. …Это не означает, что не надо писать об искусстве или о высшем разуме, не говоря уже о балете. Писать нужно, но не следует при этом подражать естественным наукам… Не надо надувать щеки… Писать об искусстве и «вечных вопросах» следует, по возможности, раскованно, …с известной долей иронии. Это не наука, господа гуманитарии, это ваши упражнения в остроумии, проницательности, фантазии и тонкости ума.


На всё это вполне можно было бы предметно возразить, если бы собеседник желал диалога, а не монолога… Особенно замечателен вот этот пассаж:

Никакой теории искусства нет и быть не может по определению, так как искусство занимается тем, что находится вне круга логики.

Ну, что тут скажешь!..


Коммик
- Monday, January 12, 2004 at 01:38:21 (MSK)

Ух, как разошлись! Хлынули изо всех дыр! Я опять теряюсь и тушуюсь. Опускается ... гм... руки. Хотелось поговорить с тов. Островским об отсутствии еврейского вопроса, да затеряется ведь наш бисер в ... гм... россыпях алмазов мысли. Тут и пожалел я, что дискуссия не организована по древовидному принципу.

Посмотрим, посмотрим...


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 01:37:06 (MSK)

Ирине Дедюховой

Дорогая Ирина! Сердечно благодарю за учтивые и ласковые слова в моей гостевой. Мне весьма любопытно: где и что Вы написали о Пелевине? Целую ручки.


Klasmi
Stockholm, - Monday, January 12, 2004 at 01:27:45 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 22:26:34 (MSK)


Неправда ваша, уважаемый Klasmi. Любая попытка обосновать решение национальными (климатическими, религиозными, половыми etc – нужное подставить) признаками и условиями неизбежно скатывается к фашистским и человеконенавистническим убеждениям.
Огорчён, уважаемый Мансур, что Вы усмотрели в моём постинге стремление обосновать решение национальными и пр. признаками. Отношу это только за счёт того, что Вы невнимательно прочитали.
Более принципиально неверны, кстати, Ваши возражения Гвоздёву, который, хоть и не совсем корректно, но правильно указал Вам на допущенную ошибку. Впрочем, не буду отнимать хлеб у Гвоздёва.


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 01:27:24 (MSK)

Сорри, Еленочка, привёл Ваш пост полностью, по ошибке. Но явно фрейдовской. Видать понравился очень. :-))


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 12, 2004 at 01:25:32 (MSK)

Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 00:54:29 (MSK)

«…С какого ляда (по какому праву) газовщики, получив оплату за проданный ими газ, хотят получить долю с того, во что Вы этот газ превратите…»

Свою точку зрения газовики обосновывали тем, что газ сейчас всем нужен, товар ходовой. А потому они не имеют возможности на дополнительное «существенное» повышение расхода газа, которое произойдет в случае подключения котельной. Хотя и в том и в другом случае именно газ превращается в тепло, а второй случай даже более экономичный (в том числе и по газу).

С моей же точки зрения, решение газовиков было принято в контексте текущей борьбы их ведомства с корпорацией Чубайса за монополию сбыта тепла – весьма лакомый кусочек. Вот и весь вопрос.

«…Но с тех пор я пересмотрел свою точку зрения…»

Что вам ответить по этому поводу? Мои сочувствия. Лично я ничего не имею против денег, как таковых. Меня лишь коробит, когда их возводят на алтарь. Новый иконостас…

Всего доброго,
Мансур Гиматов


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 01:24:09 (MSK)

Elena
- Sunday, January 11, 2004 at 07:18:49 (MSK)
Михаил Абельский Об одном стихотворении Бродского

Я не поняла, Миша, Вы страницу пропустили о последней части стиха? Где и что об императоре, и если в третьем эпизоде, то как это связано с Ленинградом поздней осенью? Деревьями, дворцом? Вряд ли. Единственная подсказка в начале («зимуя в горах Чжицзы, поэт...») это исключает. Если подсказка суть сама метафора, то я на самом личном субъективном уровне (нравится-не нравится) могу сказать, что она не способствует эстетическому восприятию, но, напротив, отрывает от него.
Почему Вы не сделали небольшой экскурс-введение в историю самого стиха, об императоре, а не о судьбе Бродского и оценках его творчества? Это бы, по-моему, помогло лучше понять стих.
За само стихотворение спасибо, и «пережить опыт поэта, не отвечая за его последствия» - хорошо!
Категорически не согласна с интерпретацией «все необнаженное дрожит». Необнаженное, по-Вашему, «начиная с самых интимных чаяний и кончая видимостью благополучия»?? Да, не всякий ум пройдет по тропинке парка от голых мокрых деревьев до такого! Ну, разве что, «матерые человечища» или истинные революционеры, «Искре», наверняка, такая фраза бы понравилась.
По-моему, проще – «необнаженное» подходит по ритмике и мелодии и оставляет ощущение «обнаженного», но с небольшой странностью, легким абсурдом, который всегда вокруг нас.
Но, пожалуй, лучше было бы написать статью о метафоре вообще, если хотите, на примере разных стихов Бродского (не стесняйтесь пополнить многотысячную армию «метафористов»). А иначе получается клочок материи, который так мал, что не поймешь чему он принадлежал – сердцу или печени.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Еленочка, вот оно, значит женское то коварство.:-) Игорь хоть написал, что хорошо написано. :-))
По сути, коротко, чтобы не обижать разъяснениями.

Название статьи, - филологический фокус. Простенькая реминисценция. Иллюстрация к тому, что стихи редко о том, что в них написано. Типа, всегда о текущем и утекающем времени, т.е. о трагическом мироощущении, которое для И.Бродского было органично, как мало кого для.

А Император, что ж Император. Помните, -

Представь себе... кого бы?
Ну, хоть меня - немного помоложе;
Влюбленного - не слишком, а слегка
С красоткой, или с другом - хоть с тобой
Я весел.... Вдруг: виденье гробовое,
Внезапный мрак иль что-нибудь такое.

Ну а у Бродского прорыв солнечного лучика сквозь облака.
И такое бывает в судьбе. По ошибке.



Николя
- Monday, January 12, 2004 at 01:24:06 (MSK)

А Островский то припух. Он че не понимает что его место у параши. А Дедюхова хорошо обоссала его. Молодец Иришка!


Николя
- Monday, January 12, 2004 at 01:24:03 (MSK)

А Островский то припух. Он че не понимает что его место у параши. А Дедюхова хорошо обоссала его. Молодец Иришка!


BazarOff
- Monday, January 12, 2004 at 01:12:27 (MSK)

"В порядке грандиознейшей провокации..." © Иван Лабазов

Лев Гурский. "Он, она и Прекрасная Дама". — "Урал", Екатеринбург, 2001, № 6.
Ленин, Крупская и Инесса Арманд в зеркале американского кино.

Михаил Берг. "Гимн ленивым в любви, фригидным и некрасивым". — "Новая русская книга", Санкт-Петербург, 2001, № 6.
Тайна массового успеха детективных романов Александры Марининой.


Д.Ч.
- Monday, January 12, 2004 at 01:09:57 (MSK)

Вопрос ко всем фанатам халакоста. Поскольку обратно всё сбилось и запуталось, не мог ли кто-нибудь из вас назвать приблизительные даты начала и окончания этого мероприятия.

1. С 1933 по 1999?
2. С 1941 по 1945?
3. C 1943 по 1944?
4. ?????? - ??????

Спасибо всем авансом.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Monday, January 12, 2004 at 01:09:11 (MSK)

Я вернулся в мой город, знакомый до слез...

Статья М.Абельского хороша, парадоксальна и остроумна.


К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 00:59:01 (MSK)

Дмитрий Подбориц
Теперь скажите, может ли при при таких обстоятельствах эволюция НЕ происходить?

==============================================================
Конечно, дорогой Дмитрий. И даже несомненно. Например, они все могут сдохнуть.

Но сначала договоримся о терминах. Есть два вида эволюции: внутривидовая и межвидовая. По поводу внутривидовой мы имеем несомненные доказательства того, что она происходит. Идёт ли она по пути «улучшения» породы – вопрос очень сложный. Попробуйте, например, отбирать сорта пшеницы по урожайности. То есть, Вы берёте колоски, дающие урожай выше сам-сто, и отбрасывает дающие ниже сам-60. Получаете от первых высокоурожайное поколение. С ним производите ту же операцию. Потом ещё раз и ещё. Вы полагаете, что в результате получите необыкновенную пшеницу с урожайностью сам-двести? Нет, Вас ждёт разочарование. На третьем или четвёртом поколении природа бунтует и ... пшеница начинает вырождаться. Вы – там, откуда начали.
Для выведения новых сортов нужна не только селекция, но и направленное волевое воздействие.

Поэтому вся внутривидовая эволюция идёт до точки равновесия. Точно так же, как шарик, брошенный на поверхность, катится до тех пор, пока не достигнет точки какого-ниудь локального минимума.
Так и развитие вида. Достигает локального (!) равновесия и успокаивается. Бактерии, птицы, кошки все стремятся к этой точке. Одноклеточные достигли этой точки миллионы лет тому назад и им хорошо и комфортно. Они правят миром. Мы бессильны против них. Кошки в собак не переходят и не скрещиваюся. Мулы тоже потомства не дают. Мулы - хорошая порода, очень выносливая и приспособленная, в отличие от лошака.

По поводу межвидовой эволюции Вы так ничего и не сказали. А я ведь задал всего два вопроса: 1. механизм межвидовой эволюции (целое число пар хромосом) и 2. пружина, подталкивающая развитие видов вверх (в нелогичном направлении). Что там в мудрых книгах, которые Вы переработали, пишут на этот счёт?


Михаил
- Monday, January 12, 2004 at 00:54:29 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 21:52:36 (MSK)
Наверное, действительно стоило «расшифровать» данный момент. Мои логика подключения крышной котельной опиралась на более 30%-м снижении стоимости тепла.

Михаил, если бы вы написали, что «деньги – это кровь общества», я бы с вами полностью согласился. Но в отношении индивида?… Не согласен. Намного ближе следующая аналогия: Деньги – это очень удобное, мягкое кресло, засев за которое больше ничего не хочется.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Доброго здоровья, Мансур.

Я, видимо, настолько вне понятия нынешних российских "реалий", что Вам даже невдомёк оказался мой , повидимому, дурацкий вопрос, который для меня был очевиден настолько, что я его даже не задал впрямую. Сейчас задаю. С какого ляда (по какому праву) газовщики, получив оплату за проданный ими газ, хотят получить долю с того, во что Вы этот газ превратите. Это даже коту Матроскину не приснится, - купив корову, потом ещё платить за сыр.

Насчёт денег

Когда то я ощущал примерно также как и Вы. Тому довольно много лет. И, в доказательство приведу сочинённый тогда стишок:

До смерти ещё далеко, вероятно,
А дата получки, напротив, близка.
И дышится сладко, и слышится внятно
И нету в кармане на хлеб пятака.

Но с тех пор я пересмотрел свою точку зрения. :-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 12, 2004 at 00:35:52 (MSK)

Мощный ученый:


http://www.wsws.org/ru/2002/mai2002/rog7-m14.shtml

"... В . Роговин говорит о социалистической «альтернативе» сталинизму не с точки зрения отвлеченных понятий и надежд. Он исходит из основ социально-политических отношений советского общества, которые настоятельно требовали как демократического участия самых широких масс в управлении хозяйством, так и смелой революционной политики на международной арене. Сопротивление, которое сталинистская бюрократия оказывала этим тенденциям, породило тотальные формы государственного насилия, провоцировало постоянные провалы и трудности в экономическом развитии, а за пределами СССР вызывало волны контрреволюционных предательств и преступлений.

События 1991 года и распад Советского Союза, который был организован самыми высокопоставленными функционерами сталинистского режима, полностью подтвердил, пусть и в отрицательной форме, тот социально-исторический прогноз, который был сделан Троцким и полностью разделяется В . Роговиным . Троцкий писал, что если советский рабочий класс окажется неспособен свергнуть власть новой бюрократической касты, то она неизбежно реставрирует капитализм и разрушит СССР.




К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 00:34:46 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
Вот я говорю: законодатедльство в России далеко от совершенства - а про культуру масс и говорить нечего. Рекомендую автору поехать в Астрахань. Там ему представлится возможность сделать также и великое географическое открытие: обнаружить, что Волга впадает в Каспийское море.
Дмитрий Подбориц
Здесь я хочу обратить Ваше внимание на такой тривиальный факт, что земля круглая.
Ирина Дедюхова
евреи из СССР долгое время осуществляли свое национальное самоопределение по принципу "нассать в чайник", т.е. всем назло.

===========================================================
"Бесспорные истины"

Гусь-Бука считает себя сайтом высокоинтеллектуальным. Хм-м-м! Проверим, господа-товарищи.

1. Никто не откликнулся на мой вызов о том, что таблица умножения не является бесспорным фактом. Или хотя бы её частный случай с 2х2=4. Это странно, а о гораздо более сложных материях так уверенно рассуждаем...

2. Честно говоря, читая рассуждения Косьмы Гвоздёва о культуре мне иногда хочется схватиться за пистолет, но его утверждение о впадении Волги в Каспийское море просто не соответствует действительности. Сразу видно, что автор ограничился чтением Чехова и ни разу не бывал в Астрахани.

3. К сожалению, в тот же грех впал и уважаемый мною Дмитрий Подборец, приведя набившее оскомину утверждение о том, что Земля якобы круглая. Любому начитанному человеку известно, что это не так.

4. Даже такой замечательный и умный человек, как Ирина Дедюхова, тоже погрешила против истины. Далеко, далеко не все евреи, дорогая Ирина, пользовались этим принципом. Но – было. И было в массовом порядке. Если кто будет возражать – расскажу.

Будьте аккуратнее, господа и товарищи. А также любимые нами женщины.
Впрочем, все приглашаются к дискуссии по вышеприведённым "бесспорным" фактам. Репутация на кону.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, January 12, 2004 at 00:32:27 (MSK)

Ирина Дедюхова <Мансуру Гиматову>
- Sunday, January 11, 2004 at 23:40:36 (MSK)

Согласен, Ирина, - целая куча проблем. Во-первых, нужен проект – те же газовики. Во-вторых, нет смысла устанавливать новое оборудование на старые трубы, тем более что их разводка частично меняется. Фактически это упирается в полное обновление коммуникаций. Да и еще целый ворох, уже по «мелочи». И «крышная» – оно не крышная, а требует отдельного помещения. И система принудительной вентиляции. И напор холодной воды слабый, т.е. нужна подкачка дополнительным насосом. Не говоря уже о вопросах охраны и обслуживания. Причем последнее, в принципе, лишнее – система полностью автоматизирована, но по каким-то нормам требуется.

«…Запрещены дворовые котельные…»

А вот это для меня новость. По крайней мере, поставщики оборудования в процессе обсуждения проекта предложили вариант именно «наземной» котельной, которая обслуживала бы несколько домов – более дешевый вариант для каждого пользователя. Причем как по стоимости оборудование+установка, так и себестоимости тепла. Если можно, уточните условия вашего утверждения. Что значит «дворовые»?

Еще одна проблема была с кредитом. Общественным организациям не даем, только – коммерческим (ТСЖ – ни рыба/ни мясо) или частным лицам. Лизинг тоже напрямую не проходит, хотя банк и заинтересовался новыми «богатыми» возможностями.

«…А какой именно модуль вы хотели привязать? Кетурами? Чье производство?…»

К сожалению, я тоже сейчас не упомню. Искал в инете – какая-то голландская фирма попалась. А у поставщиков я как-то даже и не уточнил. Помню, единственное, что речь шла об импортном оборудовании. О нашем очень нелестно отозвались.

М.Г.


Игорь Островский
- Monday, January 12, 2004 at 00:30:43 (MSK)

Всё же приведу гипотетическую ситуацию как иллюстрацию.
У гр-на Х. убили трёх сыновей.
Потом приходят к нему и говорят, типа, мы тут подумали и решили, что у тебя убит один сын, а остальные живы.
- Как же один,- недоумевает гр-н Х., - когда трёх убили?
- Ну ты, старик, и подлец! Тебе бы радоваться, что одного убили, а ты трёх хочешь!

***

Вот это я и называю издевательством


Vlad
- Monday, January 12, 2004 at 00:17:14 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 22:37:51 (MSK)

Скажите г-н Лебедев, вам, как редактору альманаха, не стыдно за то, что вы написали? Оставьте Холокост и его цифры в покое!
Цифра 6 млн. была названа самим Эйхманом.Он назвал ее находясь в тюрьме в Израиле.У него были точные данные по количеству отправляемых вагонов в концлагеря.Подсчет и муссирование цифр жертв Холокоста и жертв сталинских репрессиий это, как говорят, две большиие разницы.
Если предположить гипотетически, что кто-то из ваших родных или близких людей был сожжен в Освенциме или убит выстрелом в голову в Бабьем яру, вы бы тоже сейчас упражнялись в подсчетах жертв евреев?

Ведь есть же в конце концов какая-то нравственная черта, которую нельзя переступать! . Или для вас она не существует?
Вы ведь сами в свое статье Пепел Холокоста( такое впечатление что ее писал ваш однофамилец) приводили текст допроса Олендорфа и описание расстрелов мирного населения.

Теперь по поводу дискуссии о количестве жертв сталинских репрессий.
Вот как маски то приоткрываются!.Вы в ОДНОМ постинге умудрились употребить слова коммунизм и большевики в резконегативном смысле 6(шесть) раз

“-это число жертв коммунистического режима.
-По жертвам коммунизма
-что он опасно приблизился к коммунистической идеологии, к --большевистским зверствам,
-жертв коммунизма и, таким образом, пытается преуменьшить коммунистические злодеяния.»

Вам ли, бывшему преподавателю философии и чл. КПСС мин.с 20 летним стажем, не знать, что это самая настоящая ЛОЖЬ!
Это были злодеяния СТАЛИНСКОГО, ничего общего с коммунистическим, не имеющего режима.Выходит вы, г-н Лебедев, мин. 20 лет состояли в преступной организации, да мало тогоб были еще идеологическим бойцем этой преступной организации.Т.е работали по ведомству А.Розенбега.

И.Островский АБСОЛЮТНО правб отстаивая подсчеты Земскова.Они полностью совпадают с цифрами В.Роговина.Никто лучше В.Роговина не изучил и не написал о сталинских репрессиях .Вот эти цифры:

“В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными

Ещё более поразительной выглядит динамика приговорённых к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11 271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10 651 чел. в 1931 году и 9 285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1 118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4 201 чел. за 1939 и 1940 годы
Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94 390 человек Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории.

Будете вместе с Хмельницким оспаривать В.Роговина? Не советую!


К.М.Глинка
- Monday, January 12, 2004 at 00:14:49 (MSK)

Сабирджан
номер примечания на сайте, с которого я скопировал цитату

=================================================================
Дорогой Сабирджан,
Чрезвычайно признателен Вам за полный и вразумительный ответ.
Надеюсь, Вы не скопировали свои определения с какого-нибудь сайта и выражаете Ваши собственные мысли. В таком случае «I have a news for you».
Но news чуть позже.
1. Как и обещал, я встретился сегодня с человеком, который обратил моё внимание на конституцию США. Оказалось, я его неправильно понял. Государство в этой стране действительно отделено от церкви. Произошло это так (по его словам). Томас Джефферсон обсуждал конституцию с 13-ю иерархами тогдашней церкви, причём последние твёрдо высказали взгляд, что государство не имеет право вмешиваться в дела церкви. И это логично. Но (!) церковь сохраняет полное право вмешиваться в дела государства. Согласно этому человеку (а он – профессионал) это - «one way wall».
Люди, которые трактуют 1-ю поправку в чисто советском духе «отделения», не так просты и безобидны, как кажется. Идёт полная секуляризация американского общества. Но это – не стремление к атеизму. Это – временная мера перед тем, как заполниить это общество чем-то другим. Имеющий уши да слышит. Но я не о том.
2. Вы пишете: «Каждый человек вырабатывает свой индивидуальный кодекс поведения. Кодекс поведения, основанный на индивидуальных убеждениях самой личности сравним с таковыми, основанными на религиозных принципах, и имеет перед ними по крайней мере одно преимущество: он обладает собственными ценностями, а не основан на страхе внешнего наказания - лишения преимуществ "жизни после смерти".
Позвольте перефразировать: «Каждый индивидуум имеет собственный кодекс, основанный на ценностях этого кодекса». Вывод: махровый эгоизм – идеал поведения. Поскольку нет страхf наказания, то всё позволено. Где же критерий морали, если каждый её устанавливает для себя? Ваш ответ: сравним с религиозными принципами. По-моему, это значит – вытекает из них или подражает им. Любое государство, отказывающееся от примата религии, быстро скатывалось к полному обесцененению человеческой жизни и падению морали. Возьмите Россию, возьмитте Камбоджу.
2. Вы пишете: Конечна жизнь индивидуума. Продолжительность существования человеческого сообщества неизмеримо длительнее жизни индивидуума. дать что-то нужное для человеческого сообщества - часть кодекса поведения индивидуума.
Из этих слов неясно, откуда взялся кодекс. Но в этом определении содержится гораздо большее: Ваше признание о целостности человеческого сообщества. Есть взгляд, что такие сообщества, как муравейник или улей, суть многоклеточные живые организмы. Но человечество так не устроено. Вполне могут существовать замкнутые общества, никак не завязанные на остальную часть человечества. Но Вы, Сабирджан, признаёте, что целью жизни индивидуума могло бы быть служение человечеству в целом. Логический вывод отсюда: есть нечто, связывающее индивидума со всем человечеством. Это нечто не поддаётся измерениям или экспериментальной проверке. Это пока за пределами наших знаний. Но (и Вы – свидетель) это нечто существует.

Сабирджан, я Вам хочу сделать комплимент (на полном серьёзе). Вы – не атеист и Вы дали этому факту убедительное подтверждение. Я всегда придерживался той точки зрения, что хороший человек не может быть атеистом. Это и есть моя news для Вас.


Anat
- Monday, January 12, 2004 at 00:10:16 (MSK)

Людмила Палисад:
> Я не профессионал, поэтому рекомендую настоящую профессиональную оценку книги Юрием Табаком

В чем же Табак профессионал? В иудо-христианстве, что-ли. Ему-то легко вести иудохристианский диалог. Ведь «тихо сам с собою» получается ведет беседу.
Когда хочет, то он еврей, когда хочет, вспоминает, что больше 20 лет назад крестился.

Спросите здесь, если не знаете, вам быстро скажут из Шекспира, что когда еврей крестится, то дорожает свинина.


Игорь Островский
- Monday, January 12, 2004 at 00:09:34 (MSK)

>Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 22:37:51 (MSK)

>Хочу обратить внимание на полную изоморфность двух подходов и цифр в нашей дискуссии о числе жертв.

- Ув. г-н Лебедев, подходы вовсе не... это... как его ..морфны. :-)
Если Вы ставите знак равенства между этими двумя дискуссиями, то Вы должны тогда принять в рассуждение, что и во многих судебных делах стоит вопрос количества - изнасиловал обвиняемых Х. две или пять женщин, украл обвиняемый У. тысячу или десять тысяч казённых денег и т.д. и т.п. Таким образом, можно изоморфировать всё со всем - и это не есть хорошо. Аналогия, которая охватывает всё сущее, не есть хорошая аналогия. Слишком широкая постановка вопроса не позволяет никаких содержательных выводов.
Между упоминаемыми двумя вопросами нет и никакого сущностного родства:
в одном случае речь идёт о проверке на основе документов пропагандистских стереотипов;
в другом - о сознательной фальсификации (имею в виду ревизионистов) материала, накопленного научным и юридическим (имею в виду досудебное и судебное следствие) исследованием.
Т.о., Ваша аналогия - сугубо поверхностная. С вытекающими отсюда выводами.
***

>Ни Хмельницкий, ни кто иной не обвиняет Островского в том, что он опасно приблизился к коммунистической идеологии,

- Это пожалуйста, обвиняйте. Я не из тех, кто станет открещиваться от собственной истории.
***

>Но сам Островский это делает со всяким, кто только упомянул о наличии разбежки в цифрах Холокоста.

- Восстановим однако факты. Мне лень искать прежние постинги на эту тему, но я их ещё хорошо помню. Я сообщал Вам, что у различных историков даны цифры, порою значительно расходящиеся друг с другом. Называл эти цифры, имена, даты выхода соответствующих исследований. Указывал даже, что расхождение в оценках в таких случаях дело вполне естественное и - добавлю - неизбежное.
Как видите, у меня нет никакой возможности согласиться с Вашим выше цитированным утверждением.
Как мне кажется, тут имеет место следующее: я настойчиво предлагаю отличать настоящих, добросовестных историков от фальсификаторов коричневого цвета; Вы же упорно этого не замечаете и интерпретируете мои слова как "запрет" на всякое исследование.
Такая интерпретация, приходится констатировать, неверна.
***

>Вот это и есть настоящий социологический эксперимент. Когда истинные предпочтения выявляются не лобовыми вопросами, ... а косвенными...
Из того, что и как писал Островский о жертвах Холокоста и теперь пишет о жертвах ГУЛАГа точно также ясно, что он неявно пользуется двойным стандартом. И этот двойной стандарт есть его скрытый расизм. То, что он воспринимает как норму при обсуждении жертв ГУЛАГА (наличие разных методик и разных цифр), встречается им при точно такой же ситуации с жертвами Холокоста в штыки идеологических обвинений. На каком основании? Только на том, что он неявно держит евреев за привелигированную расу.

- Как я уже неоднократно объяснял, у меня нет никаких идеологических претензий к добросовестных исследователям геноцида евреев нацистами, к каким бы выводам они не приходили. Я однако протестовал бы против попыток объявить лукавых фальсификаторов исследователями. Надеюсь, это будет наконец принято во внимание.
Приведу пример иного рода: мне крайне неприятно признавать нашу вину в Катынском деле, но я не пытаюсь оспаривать факты, коль скоро они доказаны. В Катынском деле факты, по моему скромному мнению, доказаны. Но буду всё же рад, если кто-то сумеет их аргументированно опровергнуть (Ю.Мухина не предлагать!)
Далее, о Вашем выводе. Как я понимаю, чтобы быть бесспорным, он должен быть единственно возможным :-)
Но вот Вам, к примеру, такой вариант: Островский является человеком левых убеждений и ему неприятно всё, что обеляет нацизм или очерняет социализм. Чем этот вариант хуже Вашего?
Или такой: Островский является славянофилом и германофобом?
Или такой: Островский это великорусский шовинист, поэтому ему неприятно всё, что бросает тень на Россию и обеляет её врагов, таких как гитлеровская Германия?
Или: Островский ностальгирует по СССР?
Или, наконец, и в том, и в другом случае Островский выбирает то, что ближе к истине? Надеюсь, существования объективной истины Вы не отрицаете?
Почему же из всех возможных вариантов Вы, не колеблясь, выбрали вариант с расизмом, замечу в скобках самый неправдоподобный, нелепый и притянутый за уши?
***
>Увы, господин Островский, но ваш скрытый расизм дает совершенно кошмарный результат для вас же. Получается, что, отметая более низкие цифры и называя их антисемитскими (да, у вас даже цифры могут быть антисемитскими), вы ратуете за бОльшие жертвы?

- Как мне кажется, в этом отрывке не всё в порядке с логикой. Как можно ратовать за бОльшие жертвы? Практически мне известен только один способ - предлагать убить ещё кого-то, или просто убивать. Надеюсь, это не имелось в виду?
Но вот когда погибших, среди которых есть и мои родственники, объявляют вовсе не погибшими, а мошенниками и лжецами, как это делают ревизионисты, тогда я имею что-то против этого. И кто бы на моём месте не имел?
Аргумент, изложенный Вами выше, восходит, насколько я могу судить, прямо или опосредствованно к книге швейцарского ревизиониста, расиста, антисемита и неонациста Юргена Графа. Впрочем, не берусь утверждать, что г-н Граф сам изобрёл эту остроту. Возможно, у кого-то заимствовал. В русскоязычном пространстве, однако, она распространяется со времени появления русского перевода книг Графа и в определённых кругах стала широкоупотребительным словесным штампом.
Сказать ли всё, что я думаю об этом "доводе"? Пожалуй, лучше сдержаться. Но обратите всё же внимание насколько издевательский характер он носит!
Далее, разве я называл какие-то цифры как таковые антисемитскими? Честное слово, я такого не припоминаю и полагаю такое обвинение несправедливым. Но если такое имело место, то, как говорится, ткните виновного носом в цитату.
***

> Неужто вам и 4 миллионов мало?

- Мы разве торгуемся? В учебниках истории должно быть записано ровно столько, сколько на самом деле было. Всё прочее, извините, к делу никакого отношения не имеет.


Anat
- Monday, January 12, 2004 at 00:08:43 (MSK)

Ирина Дедюхова:
> А ссать на стальной нагревательный элемент я своим приятелям запрещаю. Пусть это даже безопасно, пусть.

- Да что вы Ирочка. А мне вы все кажетесь на одно лицо. Особенно в бане. Кстати, вы же своим приятелям разрешаете ссать на банную печь. На камни, знаете, пару подпустить.

Ирина Дедюхова:
> ...Наказывать ребенка надо молча, не больно, но обидно. Обязательно ладошкой...."

Такая мамаша в цивилизованном мире запросто в каталажку попадет.

Ирина Дедюхова:
> Меня не возмущают евреи во властных структурах, Игорь. Я лишь констатирую, что дошедшие до самого верха всегда упускали эту власть, причинив очень много горя.

Ну зачем же все? Вон Виктория Брежнева 20 лет Россией управляла, и причинила одну лишь радость.

Ирина Дедюхова:
>Я вам обещаю…в принципе, и с чайниками никаких проблем не будет.

Смешно ен знать свой народный фольклор, даже если его евреи за вас выдумали:
Василий Иванович: Цыц Анка, а то изнасилую!
Да вы Василь Иваныч все обещаете, да обещаете…


Anat
- Monday, January 12, 2004 at 00:06:56 (MSK)

Бизон:
И справиться с алчностью может только национал-социалистическое движение.

Угу. Нацисты - не люди, взяток не берут. Особенно русские. Да будь нацизм в России, они бы все уворовали и продали бы. Ведь при отсутствии демократии и свободной прессы взятки брать очень даже легко.


Anat
- Monday, January 12, 2004 at 00:06:17 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 22:37:51 (MSK)
Хочу обратить внимание на полную изоморфность двух подходов и цифр в нашей дискуссии о числе жертв. Один подход и цифры в нем – это число жертв коммунистического режима. Второй – число жертв Холокоста.

Давайте-ка еще одну цифирь введем – число русских жертв в Великой Отечественной войне. И посмотрим, будем она изоморфна или нет. Может, евреи у русских свои жертвы заимствуют, когда не хватает, а русские на войну списали все жертвы сталинских репрессий, а?


Ирина Дедюхова <Мансуру Гиматову>
- Sunday, January 11, 2004 at 23:40:36 (MSK)

Крышные котельные, Мансур, признаюсь, волнуют меня гораздо более "вечнозеленого вопроса". В свое время пришлось пробивать экологические экспертизы по ним, в связи с нашим диковинным СанПиНом от 97 г. Хотя это и не котельные вовсе, а тепловые модули. Но раньше была проблема - существовали запреты их размещения непосредственно над жилыми помещениями.
И много еще различных проблем при привязке. Вы знаете, как удалось решить наиболее сложные проблемы экспертизы? Я упросила нашего главного санитарного врача позвонить главному санитарному врачу в Казани - он живет в доме с такой котельной:))
А какой именно модуль вы хотели привязать? Кетурами? Чье производство? Я что-то этот момент выпустила из вида.
С газовиками бороться сложно. Как и со всеми монополистами. Обычно все принимают их технические условия, подписывают все договора о дополнительной оплате и доле, а затем, после запуска объекта, объясняются в суде. Там же выясняется, что все требования - незаконны. Самим подавать в суд нельзя - на кой платить пошлину? У нас такое судопроизводство, что отстоять свои права, когда подают на тебя, гораздо проще, чем нападать самому.
Какая разница, какой договор вы подпишите? Если он незаконный, вы делаете заяву о своей неполной информированности, и все это признают "нечистой сделкой", каковой она по сути и является.
Впрочем, я и до суда не доходила. Что газовики, что энергетики - обожают ходить в рестораны:))) Перед запуском просто один договор заменяется другим. Более реалистическим.
Теплотрассы чинить, конечно, надо. Но это такой кошмар. И столько списывается попутно. А сколько воруется!
Крышные котельные могли бы значительно улучшить обстановку, но ведь с ними были уже взрывы.
Запрещены дворовые котельные. А это все было намного экономичнее. Я занимаюсь вопросами реконструкции, анализирую, какой "поворот северных рек" был сделан в "индустриализации строительства". И сейчас над этим пепелищем носятся диллеры зарубежных стройматериалов...


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 23:02:55 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 16:45:44 (MSK)

«…Да, великое экономическое открытие сделал для себя автор статьи…»
«…Требую, за подстказку, не менее 5% от доходов…»

Вот еще один классический пример упертости в прибыль. Мало того, что просто невозможно глаз отвести от лика денежного божка, так еще и с ходу начал мои доходы считать…

«…график: "прибыль-риск". То есть связать уровень прибыли с вероятностью ее получения…»

Кузьма, в качестве подсказки, а указанную вами вероятность вы тоже через прибыль будете оценивать? Или все-таки на сотрудников – продукцию посмотрите? Что сначала? Прибыль или организация взаимосвязей? Другими словами: есть цель вступления на путь реорганизации – как обычно это ликвидация какого-либо неудовлетворительного состояния в бизнесе. Есть цель за пределами (окончанием) реорганизации – тут обычно ведется речь о повышении прибыли, хотя, на мой взгляд, это спорно. И есть цели собственно реорганизации – те, которые вы пытаетесь достичь, устраняя недостатки бизнеса. А уж получится из этого прибыль или нет – одному богу известно. Конечно, вы можете подсластить себе пилюлю, строя красивые графики, но, лучше – не берите в голову…

М.Г.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Sunday, January 11, 2004 at 22:40:51 (MSK)

Игорь Южанин и К.М.Глинка
- Friday, January 09, 2004 at 07:41:41 (MSK)
Вы пишете: Эволюция работают по принципу (статистически) большей адаптации к условиям, при которых данный биологический вид сформировался (что совсем не означает тем условиям, которые будут доминировать завтра).
Если это верно, то зачем бы примитивным формам жизни эволюционировать?
----------------------

Глубокоуважаемый Константин Михайлович,

С болью в душе прочитал о трагическом конце мыши, погруженной в вакуумную камеру, однако порадовался за избегнувшего подобной судьбы таракана, родившегося (вылупившегося?), очевидно, под более счастливой звездой.

Не могу, однако, согласится с популярной песней, утверждающей, что «никак не ожидал он такого вот конца». Я, Константин Михайлович, именно такого вот конца для них обоих и ожидал бы.

Посудите сами: ведь еще Остап Бендер отметил, что на каждого гражданина РСФСР, даже партийного, давит атмосферный столб с силой сколько-то там гектопаскалей. Однако, поскольку данное давление не сплющивает упомянутого гражданина в лепёшку, очевидно что изнутри у него действует точно такое же давление, но направленное извне. Уберите Вы упомянутое атмосферное давление (путем, например, откачивания воздуха), и внутреннее давление разорвет такого гражданина изнутри, опять-таки независимо от партийной принадлежности. Подобная судьба, увы, была уготована и для Вашей ни в чем не повинной мыши.

Таракан же в данной ситуации имел перед мышью как минимум два преимущества: (1) у него площадь поверхности меньше, следовательно атмосферный столб давил на него значительно слабее и (2) у него скелет снаружи, как у всех насекомых – так называемый экзоскелет. У мыши же, как и у нас с Вами, снаружи-то как раз мягкие ткани. Такое вот, Константин Михайлович, ex post facto. И никакой мистики.

Далее. Я, Константин Михайлович, нисколько не удручен тем, что Вы и к бактерии обращаетесь на «Вы». Как раз наоборот, считаю, что всеобщая межвидовая упредительность будет споспешествовать всеобщей savoir faire и благоволению не только в человецех, но и среди всех белковых форм. Здесь я готов согласиться с уважаемым Юлием Андреевым и объявить не только белковый, но и межвидовой (внутрибелковый) шовинизм, есть, так сказать, bête noire.

Однако по вопросу эволюции позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Константин Михайлович. Вот Вы пишете: «то зачем бы примитивным формам жизни эволюционировать? Они прекрасно приспособлены к любым условиям и существуют уже миллионы лет».

Здесь я хочу обратить Ваше внимание на такой тривиальный факт, что земля круглая. При этом здесь для нас важна не сама её форма, а её «конечность», т.е. то обстоятельство, что ни одна форма жизни не может увеличивать свою численность до бесконечности – либо по причине занятие всего жизненного пространства, либо по причине конкуренции за ресурсы, наличия хищников, и т.д. То есть, рано или поздно наступит ситуация, когда для вида N статистически умирает по разным причинам как минимум столько же организмов, сколько и рождается. А кто в этих условиях будет умирать с меньшей вероятностью? Правильно, наиболее приспособленные организмы по сравнению со средним уровнем в популяции. А кто умирает с большей? Очевидно, наименее приспособленные. Т.о., средний уровень адаптированности в популяции повысится. Поставим весь этот котёл вариться на протяжении многих миллионов лет … Теперь скажите, может ли при при таких обстоятельствах эволюция НЕ происходить?

С уважением,
ДП


Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 22:37:51 (MSK)

Хочу обратить внимание на полную изоморфность двух подходов и цифр в нашей дискуссии о числе жертв. Один подход и цифры в нем – это число жертв коммунистического режима. Второй – число жертв Холокоста.
И там и там имеются разбежки в цифрах. И там и там есть нижний предел, меньшие цифры, и есть верхний предел, бОльшие цифры.
По жертвам коммунизма низкий предел – это данные Земскова, которые получены из официальных сводок НКВД (они, в свою очередь, основываются на затратах на содержание одного заключенного, масштабах произведенных ими работ, зарплатах охраны, а не только на списочном составе зеков). По верхним цифрам – данные Шатуновской, и возглавлявшим комиссию по реабилитации (и до сих пор возглавляет) А.Н. Яковлева. Впрочем, методику подсчетов обсуждать не буду, на источники были даны отменные ссылки Лабазова. Не буду также давать и описывать методику подсчета жертв Холокоста, она тоже изложена в разных солидных источниках (думаю, Лабазов поможет и здесь).
Мне важно в рамках нашей дискуссии отметить следующее:

Островский стоит на позициях меньших цифр, на работах Земскова.
Хмельницкий – на позициях высоких цифр, на данных Шатуновской.
Теперь самое главное для нашей дискуссии.
Ни Хмельницкий, ни кто иной не обвиняет Островского в том, что он опасно приблизился к коммунистической идеологии, к большевистским зверствам, поскольку придерживается более низких цифр жертв коммунизма и, таким образом, пытается преуменьшить коммунистические злодеяния. Хочет, де, прикрыть их зверства, поскольку полностью разделяет убеждения гулаговцев и сам является скрытым вохровцем.
Но сам Островский это делает со всяким, кто только упомянул о наличии разбежки в цифрах Холокоста.
Вот это и есть настоящий социологический эксперимент. Когда истинные предпочтения выявляются не лобовыми вопросами : «любите ли вы читать» (а как же, я очень люблю читать), а косвенными, на которые субъект опроса отвечает, не зная об истинной цели оного. Например, он отвечает на вопросы о своих месячных расходах. Там есть много чего – расходы на кино, водку, сигареты. Но – нет на книги. Вот и ясно, что читает он только этикетки на бутылках.
Из того, что и как писал Островский о жертвах Холокоста и теперь пишет о жертвах ГУЛАГа точно также ясно, что он неявно пользуется двойным стандартом. И этот двойной стандарт есть его скрытый расизм. То, что он воспринимает как норму при обсуждении жертв ГУЛАГА (наличие разных методик и разных цифр), встречается им при точно такой же ситуации с жертвами Холокоста в штыки идеологических обвинений. На каком основании? Только на том, что он неявно держит евреев за привелигированную расу.
Это и есть его тайные предпочтения. Увы, господин Островский, но ваш скрытый расизм дает совершенно кошмарный результат для вас же. Получается, что, отметая более низкие цифры и называя их антисемитскими (да, у вас даже цифры могут быть антисемитскими), вы ратуете за бОльшие жертвы? Получается, что вы смыкаетесь с омерзительным криком бытового антисемита : «Мало вас Гитлер уничтожил!». Неужто вам и 4 миллионов мало?
Судя по вашим текстам, вы обладаете достаточным уровнем мышления, чтобы осознать все мною выше написанное и не повторять этой ошибки.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 22:26:34 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 16:13:32 (MSK)

«…В самом деле, почему ростки рыночной экономики, попавшие в российские условия, расцветают таким ядовитым цветом?…»

Неправда ваша, уважаемый Klasmi. Любая попытка обосновать решение национальными (климатическими, религиозными, половыми etc – нужное подставить) признаками и условиями неизбежно скатывается к фашистским и человеконенавистническим убеждениям.

На мой взгляд, объяснение случившемуся в России существенно проще. Точно так же, как произошло со свободой слова, которая приобрела в дорвавшейся до нее России самые чудовищные и гротескные формы, так и с деньгами. Люди, которые никогда до этого не имели даже самых незначительных сумм и вдруг получивших «алтын», возвели его в ранг божества. Ну и по известной поговорке они не только себе, но и всем окружающим в страстной мольбе лбы расшибить готовы.

С уважением,
Мансур Гиматов


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 22:25:22 (MSK)

Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 08:02:49 (MSK)

«Именно поэтому люди отапливают свои дома соляром.»

Алексей, солярка – достаточно дорогой, сравнительно с газом вариант. К тому же появляются проблемы ее доставки, обслуживания и т.п. Т.е. это вариант, который имеет смысл обсуждать там, где отсутствуют газовые трубопроводы. По-моему, мимо цели. Или обоснуйте.

С уважением,
Мансур Гиматов


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 22:13:00 (MSK)

"...Когда я вышла в интернет, было не только неприлично жить в России, кроме как в Москве или Питере. Жители обоих столиц еще как бы и извинялись за нас, сирых, перед эмигрантами, непрерывно читая нам морали..."
______________________________________________________________________________________

А как же, знаем. Я то сам из "Маасквы", наезжаю иногда - поглядеть(до провинции не доезжаю -в республиках бывших иногда понемногу). У меня тоже кой какие мнения по поводу современной России имеются (они для моего собственного пользования - не гоже мне с ними в калашный ряд - живу больно далекo). Отрадно слышать, что зашевелилось маленько. Я не от вас первой об этом слышу, недавно с человеком и Ярославля говорил, подтверждает. Ну и у "маасквичей" в последнее время тон изменился, про "самые дорогие магазины" в New York-e больше не спрашивают, образумились слегка. В добрый путь.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 21:52:36 (MSK)

Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 06:45:58 (MSK)
- Sunday, January 11, 2004 at 06:57:27 (MSK)
- Sunday, January 11, 2004 at 07:07:02 (MSK)

Здравствуйте, Михаил.

«…Для меня эта Ваша фраза - загадка…»

Наверное, действительно стоило «расшифровать» данный момент. Мои логика подключения крышной котельной опиралась на более 30%-м снижении стоимости тепла.

Дело в том, что собирать деньги в послеМММ-ный период в России в принципе невозможно, независимо от суммы. К тому же в доме проживает достаточно много (думаю, что около 20-30%) пенсионеров, средний размер пенсии которых где-то 1500-2000 рублей. Для них 7.500 руб., да еще сразу, - даже думать об этом не хочется. И еще один фактор – чисто российский. 50%-ная льгота на оплату коммунальных услуг для лиц, проживающих за границей минимального уровня жизни (~1.500 руб. на человека). Такие тоже имеются.

Все это в совокупности склонило меня к мысли, что решение возможно только при использовании кредитных схем. Берем кредит, устанавливаем и подключаем котельную. В течение 2-3-х лет оплату за тепло не трогаем, а за счет разницы в цене расплачиваемся с кредитом. Но, как вы помните, сначала на этой разнице захотели поживиться продавцы оборудования. Ну, думаю, бог с ними, зато кредит в 2 раза уменьшается. Но когда и газовики затребовали свою долю – Боливар столько не вывезет – стало ясно, что дело гиблое.

«…деньги не виагра. Это кровь…»

Михаил, если бы вы написали, что «деньги – это кровь общества», я бы с вами полностью согласился. Но в отношении индивида?… Не согласен. Намного ближе следующая аналогия: Деньги – это очень удобное, мягкое кресло, засев за которое больше ничего не хочется.

С уважением,
Мансур Гиматов


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 21:49:06 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 01:47:46 (MSK)

Здравствуйте, Ирина.

«…Прочла с интересом, Мансур…»

Подозреваю, Ирина, что эта фраза в ваших устах дорогого стоит. :-)

«…Впрочем, практически все по существующему законодательству обязаны записывать в уставах предприятий, что целью их деятельности является получение прибыли…»

Согласен. Но в контексте моего материала речь шла не об организации предприятия, а его РЕорганизации. Т.е. когда устав и цели деятельности уже давно расписаны.

«…Выводы ваши меня как-то растревожили...»

Вот чем мне нравится женская сущность. Все, что касается подобных «выводов», потревожит вас даже если речь зайдет, скажем, о Чубайсе. :-)))

Но, все в порядке. Вы можете не волноваться.

С уважением,
Мансур Гиматов


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 21:42:19 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 18:30:51 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
>- Sunday, January 11, 2004 at 15:55:25 (MSK)

> http://www.saryarka.freenet.kz/karlag.htm

- Меня такая ссылка не устраивает - цифра дана безо всякого обоснования, ни пощупать, ни проверить.
***
>О гибели спецпереселенцев - от моего немецкого знакомого который два года работал с картотекой Карлага.

- Опять ни пощупать, ни проверить. Согласно стандартам научности такие ссылки не принимаются.

------------------------------------------------------------------
Да и не принимайте, если Вам так приятнее. Я же здесь не научную статью пишу. У меня создалось впечатление, что Вы отбираете информацию какая удобнее, а не по степени достоверности.
"Пощупать" полноценную информацию о советском терроре в полном объеме еще долго никому не удастся. Архивы КГБ закрыты именно для того, чтобы никто не мог получить внятного представление о деятельности этой организации. В первую очередь о масштабах сталинского террора. Другой причины нет. Остается экстраполировать по обрывкам.
То что они выдают в открытый доступ заведомо не полно. Иначе, незачем было бы скрывать остальное.
Я здесь заговорил об очевидных лакунах в "официальной статистике", куда скорее всего провалились миллионы. Данные Земскова, на мой взгляд - только часть данных Шатуновской. Проверить это можено будет только после открытого доступа в полные архивы КГБ.
Но если Вам приятнее думать, что всего 3,2 млн. арестованных за четверть века населяли ГУЛАГ и построили всю советскую военную промышленность - не смею мешать.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 21:11:27 (MSK)

Видите ли, МАС, я расстроилась. Все-таки нашлепать ребенка, да еще девочку, на детской площадке - крайняя мера по нашим провинциальным местам. Расстраиваюсь и тому, что сменка в нашей столице растет дикая.
Нет, пошутить можно, конечно.
Но поймите, Класми задел одну болевую точку, сам того не понимая. Мало того, что мздоимство и взяточничество началось на самом верху, мало, что никакого закона не было 4 года, мало было сконцентрировать все финансовые потоки в Москве! Всего этого было мало! Когда я вышла в интернет, было не только неприлично жить в России, кроме как в Москве или Питере. Жители обоих столиц еще как бы и извинялись за нас, сирых, перед эмигрантами, непрерывно читая нам морали. "О провинциальной распущенности" и т.п. статейками был наводнен даже литературный сервер. Блин! Хотела ссылочку дать - все стерли, стыдливенькие наши. К ним тогда и эмигранты подключились. Все в душе КГ - учить тупую грязную деревенщину. Героя с героикой искали еще, как вшей.
Вот вам вместо перчика, чтобы согреться:))) Я им тогда ответила:
http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/irinastar.shtml
Там, кстати, мои ненормальные воззрения на причины переворота 17-го года:)))


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 20:58:28 (MSK)

Пьем, конечно. Что же не пить? Мне вот очень нравится сейчас перцовая "Кавалер-девица"
_________________________________________________________________________________________

Ирина, не травите душу(: Попрусь ведь завтра (мне как раз в New York надо) на Брайтон -Бич, закупать. Горилки еще возьму с перцем украинской, да армянского. Холодно нынче тут.


Ирина Дедюхова <КГ>
- Sunday, January 11, 2004 at 20:52:15 (MSK)

Вы бы годик этого "однажды" указывали, лады? Про культуру еврейского народа здесь была ссылочка на Розанова.
Что касается уральской деревни, то в последний раз ко мне наниматься на работу оттуда приходили дети 5 лет назад. Выглядели они неважно, но чистенько, а 8 лет назад я в последний раз видела бритую наголо девочку лет 12-ти, очевидно, педикулез. Но про сегодня - не надо. Сейчас все дети выглядят исключительно хорошо, просятся только на сбор клубники и малины:))))))) Все - на хороших велосипедах, у всех девочек - золотые сережки.
Дома отстраиваются, кое-где прокладываются и дороги, но мало пока.
У нас своеобразные грунтовые условия. Обычной подсыпкой гравия можно не поправить дела, а напротив испортить. Вы призывали мужика за его же червонец заниматься зряшным делом, он знал это лучше вас. Сами-то вы ничего не сделали.
Раньше в деревне пили много. И вот сейчас много говорят в СМИ о том, что "деревня гибнет", а на моих глазах она напротив растет. Недавно какие-то приятные молодые люди выкупили старый совхозный коровник и элеватор. В магазинах в городах молочные продукты не только крупных производителей, но и в упаковке фермерских хозяйств. В одном из районов фермер нанял поляков из этой самой Польши делать настоящую краковскую колбасу. У него небольшой заводик. И он не одинок.
Пьем, конечно. Что же не пить? Мне вот очень нравится сейчас перцовая "Кавалер-девица". А какие у нас бальзамы! Не переживайте за нас, без вас становится гораздо культурнее.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 20:48:16 (MSK)

Ирина,

У вас вроде с чуством юмора все в порядке?:) Нам лишние "шринки" не нужны, своих бездельников хватает. Вы стройте, раз мужики на это дело не годные.

Насчет детей серьезно: вы в принципе правы, я не уверен насчет рука vs. газета, да вам и виднее с двумя-то дочками. Я с детьми не работал никогда (в школе преподавал немного,7-8th grade, high-school - упаси господи от такого "experience-a"). Зато много приходилось с "результатами" воспитательных експериментов или отсутствия воспитания вообще. Удручающие результаты, скажу я вам - не для чуствительных слушателей.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 20:33:54 (MSK)

Против ККК (это в колпаках которые?) пожалуйста, никто слова не скажет. А евреев пусть негры защищают. Наооборот было уже - результат знаете? У евреев и так дел полно: компьютерные навыки улучшать (хотя зачем им, они индусов прямо из Индии наймут, там программистов как коров нерезанных), с палестинцами боротся - стену защитную строить, пустыню Негев орошать, мировым правительством руководить(это посложнее компьютеров будет), да мало ли у евреев дел?


Ирина Дедюхова <to MAC>
- Sunday, January 11, 2004 at 20:24:09 (MSK)

У меня две девочки, МАС. Неважно, сколько у меня будет зятьев, но по воспитанию они будут не в претензии. Младшую не приходилось наказывать ни разу, старшая была избалована мною без меры, я была неопытна, поэтому и наказывать пришлось. Но потом мы с ней честно обсудили, что наказывала я ее за собственные промахи в воспитании.
Мне всегда очень помогали собаки, в сущности, когда дети с собаками растут, то у них уже другой уровень ответственности за свои поступки. Причем собаку напротив нельзя наказывать рукой. Лучше всего газеткой или тряпкой. Тоже - не больно.
Но это ведь лишь часть личной жизни, при чем здесь профессия? Наказание - вообще самая неприятная сторона общения с детьми. После двух шлепков юной нахалке, я была совершенно разбита морально. Ведь ребенка приходится наказывать ради него самого, из-за дурного примера, который подают взрослые.


КГ
- Sunday, January 11, 2004 at 20:14:13 (MSK)

Однажды, когда я учился в институте, нас послали на картошку в "дальнее подмосковье".
Было начало октября, дождливо и промозгло. Деревенька была небольшая и располагалась на живописном холме. Что харакерно, в деревеньке этой не было ни одного еврея. То есть, ну просто ни одного. Грязь в деревне была. Почва - глинистая, улицы, разбитые нечастыми, впрочем, машинами, заплыли грязью.Мужики - ни дня без стаканА. Заборы черные, покосивгиеся. Девки местные бегали на танцы в кохозный клуб за три километра от деревеньки в жутких черных резиновых сапогах...
Говорю мужику одному, так, для разговору: "Посмотри, вон девки у вас молодые. Симпатичные даже попадаются, а как ходят-то: в штанах висючих трикотажных да в сапогах... Слушай, вы бы улицу хоть гравием засыпали бы, что ли. Ты в день полчервонца на водку тратишь - два дня бы потерпели и по червонцу со двора скинулись бы. Самосвал-то гравия за червонец нехрен делать купить" - Ответ был очевиден: " А на хрена?" - И то сказать - а на хрена ему по чистой дороге ходить?

В тот же заезд, пошли мы с приятелями на главную усадьбу в магазин. Там площадь перед правлением. С одлной тороны - магазин. Напротив, отеление милиции. Дошли уже. Закат над дорогой. Тут приятель пальцем на дорогу показывает: "Смотри!" - говорит. Смотрю. По дороге вихляя из стороны в сторону едет трактор. Без тракториста, как бы. То есть через кабину закат виден, а тракториста - нет. Выруливает на площадь сам собой и движется к отделению милиции. На ступеньках у дверей там два милиционера стоят, толкуют. Оборачиваются - видят - прямо на них трактор прет. Без тракториста. У них аж фуражки вспотели... Только движение сделали, чтоб разбежаться, трактор останавливаетя, дверь открывается и оттуда на землю выпадает тракторист. Милиционеры к нему. "Ты чё, охренел?!" Мужик едва поднимается, мотает его, смотрит на милиционеров: "Ой, блин, мне ж в магазин за водкой надо. Ну я пошел..." Сделал несколько шагов в направлении магазина и упал у облупленной гипсовой скульптуры пионера с поднятым в салюте рукой - главной художественной достопримечательности усадьбы.

Смешные истории, правда? - Только характеризуют ли они русский народ и его культуру?
Не в большей мере, чем дедютские страдания имеют отношение к народу еврейскому.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 20:10:58 (MSK)

Щас наши хоккеисты ИЖСТАЛИ победили, однако, Крылышки 2:1!

Бизон

>Это прямая ложь. Которая как раз и опровергается статистическим анализом.
>Евреи преобладают только на эмигрантских сайтах.
>В большинстве мест и духу еврейского нет.
>Причина - та, что интернет есть зона свободного обмена информацией.

Нет, вы не правы. Намеренно отслеживается все, где можно развить "еврейскую" тему. Тут же слетаются "соколы".
Вот пример:
http://zhurnal.lib.ru/comment/r/rage/jedem_das_sein


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 20:09:55 (MSK)

"...Наказывать ребенка надо молча, не больно, но обидно. Обязательно ладошкой. Потом спросить: "Ты понял за что?" Если кивнет - внушение закончилось..."
__________________________________________________________________________________

Главное чтоб обидно. Гениально.

Ирина, че вы херней всякой занимаетесь: строительством каким-то. Идите в "шринки": я даже ваш "pool" неврастеников предвижу, в пациентах отбоя не будет. Работа не пыльная, не на строительной площадке в мороз. Делать будете примерно то же что и сейчас: шлепать, да чтоб пообиднее (пациентам это крайне необходимо). Только взрослых дядек с толстыми "savings account"-aми, и не по попе а по мозгам (это еще интереснее: шлепнул - доллар, а пациенту полезно и даже приятно). Подумайте.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 20:08:30 (MSK)

>Ulcus
>SpringHill, IL - Sunday, January 11, 2004 at 18:47:42 (MSK)

>Евреи же ещё хуже, когда евреи перестают любить себя, их тянет осчастливить сразу все человечество, и они изобретают христианство или коммунизм

- Прото-христианство было изобретено, так сказать, для внутреннего пользования. Иисус сам категорически не хотел иметь дела с неиудеями.
Коммунизм изобретали многие, вспомним хоть Томаса Мора и Кампанеллу. Это итог развития европейской цивилизации. Евреи приняли в этом участие не как евреи, а как европейцы.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 20:03:34 (MSK)

>Бизон
- Sunday, January 11, 2004 at 19:18:15 (MSK)

>Это прямая ложь. Которая как раз и опровергается статистическим анализом.

- Так где анализ-то?
***

>И справиться с этим может только национал-социалистическое движение.

- Т.е., нацистом Вас можно называть смело, не обидитесь?



Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 19:57:50 (MSK)

>MAC
>Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 18:35:52 (MSK)

>Я вас просто в виде шутки пытался предостеречь от углубления в тему. Ваша аргументация мне прекрасно понятна (психологические травмы полученные в детстве главная причина депрессивных состояний в зрелом возрасте, вы все абсолютно правильно описали)...

- Ну почему все так убеждены в том, что против ку-клукс-клана и расовой сегрегации быть может только негр? Откуда такое неверие в человечество?


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 19:54:29 (MSK)

Дмитрий Подбориц
- Sunday, January 11, 2004 at 10:43:25 (MSK)

Более подробно и, к тому же, с графическими иллюстрациями у Хайтуна в
Хайтун С.Д. Наукометрия: состояние и перспективы. – М.: Наука, 1983. – 344с. По-моему, есть и более поздние переиздания этой книжки. Она же есть и на английском (Haitun, 1982). Вообще, это плодовитый автор, некоторые считают его классиком. К затронутому Вами вопросу см. также Haitun S.D. (1982) The Stationary Scientometric Distriburions // Scientometrics, 4, pp.5-25, 89-104, 183-196.
С чем я категорически не согласен, так это с Вашим утверждением: «Я же в статье говорю о народе, как о совокупности индивидуумов со случайно распределенными IQ, не более того, т.е. абстрагируюсь от связей между индивидуумами». Где Вы видели случайность в Разуме? Это дополнительные понятия – либо Случайность, либо Разум. Но ежели всё-таки Разум мерить индексом, для которого к тому же доказана случайность, да, мало того, ещё и гауссовость, то такой (случайный) индекс заведомо иррелевантен разумному началу, которое целиком построено на принципе «успех рождает успех» (он же принцип Матфея – от «имущему даётся»). Принцип этот есть воплощение нелинейности. Мощный системообразующий фактор, реализуемый петлёй положительной обратной связи по результату, заведомо опрокидывает всякие ограничения гауссова закона с его «плюс-минус три сигма». Нелинейным системам, грубо говоря, «тесно» в рамках принципиально закрытой шкалы, какой является любая «балльная» система, включая и IQ. А гауссова модель – она и есть всего лишь модель. Наглядная в применении, но и не более того. Сводить всё то, что отлично от детерминизма, исключительно к гауссовой модели, всё равно, что отождествлять между собой музыку и барабан (на всякий случай, мало ли Вы американец, подсказка: музыка по содержанию сложнее барабана, хотя барабан, несомненно, музыкальный инструмент).
Важно ещё вот что: нелинейная система неизбежно эволюционирует, в ней могут устанавливаться циклы, автоколебания, в ней одновременно может происходить ещё и диссипация энергии – отсюда процессы самоорганизации, поведенческие, тойсть, аспекты, которым никакая гауссиана, эта модель, едва ли не 18-го века, совершенно точно не близка, а для описания которых заведомо неполезна.
Вы не обижайтесь, Дмитрий, но когда Вы утверждаете чтонить типа, возьмём гауссову модель и опишем с её помощью некий социальный процесс, в плане научности это примерно то же, что рассуждения о живой воде и энергии из Космоса.


Ирина Дедюхова <Кузьме о качелях>
- Sunday, January 11, 2004 at 19:42:27 (MSK)

Так и думала, что кто-то привяжется к истории на качелях. Не только в USA, но и в России можно добиться для такой матери первого предупреждения об отчуждении родительских прав.
Ребенок трех лет подходит без всякого контроля с ее стороны и присмотра к качелям. Вот мы малышку заметили! Мы были осторожны. А вы знаете сколько на таких качелях сломанных челюстей, выбитых зубов и уродств на всю жизнь? А кто должен следить за ребенком?
Далее - ребенок, девочка, лезет с разговорами к незнакомым людям. Мать всполошилась уже, когда дочь за какую-то фразу наказывают. И не очень-то возражала, знаете ли. Вероятно девочка уже и обложить может?
Наказывать ребенка надо молча, не больно, но обидно. Обязательно ладошкой. Потом спросить: "Ты понял за что?" Если кивнет - внушение закончилось.
А вот с такими мамочками уже так просто не разберешься.


Ирина Дедюхова <Игорю Островскому>
- Sunday, January 11, 2004 at 19:28:07 (MSK)

Меня не возмущают евреи во властных структурах, Игорь. Я лишь констатирую, что дошедшие до самого верха всегда упускали эту власть, причинив очень много горя. Прошлое не переделать, но его можно переосмыслить. Судя по всему, у вас пока этот процесс не начался.

Про шахтеров и комбайнеров к слову пришлось. Вспомнился случай, когда в 1982 г. ехала в купе на верхней полке. Напротив ехал комбайнер из Мордовии. А внизу - супружеская еврейская пара. Они непрерывно ели, заняли весь стол, громко обсуждали всю свою родню. Родня у них была никчемная, по их рассказам, но они непрерывно ею восхищались. Начиналось так: один восхищается, другой обсирает, потом меняются ролями. Ко мне не цеплялись, комбайнер был попроще и видом побезответнее. Муж, как только выяснил, что этот мужик - комбайнер, так сразу начал говорить, что комбайнеры очень плохо работают - он сам это слышал по радио. В конце концов еврейка не выдержала и оборвала его: "Помолчи! Сам всю жизнь не работал!" Мы все очень смеялись. Я думала, и вам весело будет.
А что героического в работе слесарем? Вы так один жили? В еврейском гетто? В СССР слесарями одни евреи работали?
У меня папа начальником строительного управления был. Он решил, что я должна быть великим строителем. Поэтому начинала я штукатуром-маляром. Я все могу. Но это вообще в ментальности казачества - уметь все и гордиться этим. Все, что умеет какой-то человек, я тоже смогу сделать без всякого националистического нытья.
Но, согласитесь, неплохо жилось евреям в СССР на среднем уровне. А особых условий никто особо не создавал - верно. Все выше среднего они отлично умели создавать сами внутри своих обособленных отношений.
Сейчас все это нытье связано с разными статусами помощи выехавшим на новое ПМЖ от еврейских организаций, верно?
Игорь, из троих моих подружек-евреек собственно за еврейку по внешнему виду всегда принимали именно меня. Недавно женщина, знавшая меня более 20-ти лет, сказала: "Я всегда думала, что ты - еврейка!"
Разное бывало. Люди вечно пытаются найти виновного во вне, хотя в 99% собственных несчастий виноваты сами. И объединиться проще всего и быстрее на ненависти - именно так сейчас пытаются сплотиться евреи уже вне России. Объединение на любви и взаимопонимании - долгий, трудный путь.
Но что тащить все обиды, которые были у вас до 12 лет? Разве это достойно мужчины?
Значит, тот, кто по недомыслию унижал вас, добился своего! Значит, лукавый, подстегивавший в нем дурное - достиг своей цели!
Вы, прежде всего, мужчина! И отвечаете за себя, за страну, за женщин и детей. А вы сделали неверные выводы. Вы решили, что раз кто-то поступал дурно, то и вам можно. "Он первый начал!" Это очень недостойно, Игорь.
Мало ли кто первый начал? Самым достойным будет тот, на ком это все закончится.


Бизон
- Sunday, January 11, 2004 at 19:18:15 (MSK)

Игорь Островский пишет: "Я Вам больше скажу - евреи являются избранным народом подавляющего большинства сайтов Рунета, что вполне очевидно доказывается тем же статистическим анализом."

Это прямая ложь. Которая как раз и опровергается статистическим анализом.
Евреи преобладают только на эмигрантских сайтах.
В большинстве мест и духу еврейского нет.
Причина - та, что интернет есть зона свободного обмена информацией.
А также то, что евреи, как правило, с трудом осваивают компьютерные технологии.
Евреи преобладают только там, где в силу технических условий возможно установление монополии.
Евреи - избранный народ российского телевидения, кино, театра, эстрады.
А также банковской сферы, торговли недвижимостью, природными ресурсами

Klasmi пишет: "Алчность многих в России просто зашкаливает."

Так.
И справиться с этим может только национал-социалистическое движение.


Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 19:08:20 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 13:11:35 (MSK)
==========================================================
Дорогой Д.Ч. Ваши последние посты (и про реднеков) сделаны с высочайшим мастерством и вкусом. А про Тютчева - вообще классика. Прекрасная пародия на моего любимомго поэтического критика.
Теперь понятно, что не зря Вам не спится ночами.


MAC
Bostron, USA - Sunday, January 11, 2004 at 18:54:01 (MSK)

Dear Dr.Zanuda,

I'm very concerned about the proposed options. Now, you are suggesting "strait jacket" for your patient before all else fails? This is unacceptable: manic patients should never be tied down (only in emergency cases, if ever, and only when they pose clear and present danger to self or others - which is rare in manic cases). Lithium is the first line of treatment, and should be administered immediately. Do not forget to closely monitor it's blood levels, they can spike really fast, esp. if patient's liver and kidney functions are weakened by long-term exposure to C2H5OH and fatty foods. Please keep me informed about this patient's progress or lack thereof, so that we can intervene appropriately if warranted.

Best Regards,

MAC, MD, PhD.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 11, 2004 at 18:47:42 (MSK)

Я просто удивлён как долго и как обильно некоторые граждане умудряются высасывать его из пальца.
=========================
В этом и состоит великая сермяжная правда, пока евреи зациклены на самих себя, а гои зациклены на евреев - жизнь в мире идет своим чередом. Как только один гойский народ перестает обращать внимание на безземельных евреев, он, с большой долей вероятности, может обнаружить, что по соседству живет другой гойский народ, который мерзок по природе (ест лягушек, носит юбку или молится не совсем так), у которого ещё и есть площадя для реквизиции по вышеуказанным поводам. Евреи же ещё хуже, когда евреи перестают любить себя, их тянет осчастливить сразу все человечество, и они изобретают христианство или коммунизм, при которых немедленно(а как же !) организовывается святейшая инквизиция(ВЧК) для ускоренного движения к счастью при сопутствующей фильтрации еретиков. Мало того, им не хватает счастья в отдельно взятой стране и начинаются всякие крестовые походы (экспорт революции) !
Нет, пусть уж будет как всегда - евреи versus гои, евреи, как всегда, как-нибудь выкрутятся, да и гои, как всегда, как-нибудь перетопчутся.


Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 18:44:46 (MSK)

Людмила Палисад
- Sunday, January 11, 2004 at 14:39:29 (MSK)

Примите КОМПЛИМЕНТ!
Вы написали очень хорошую и правильную статью.
Я прочел в предыдущем номере Лебедя статью В.Сердюченко и она тоже вызвала у меня, мягко выражаясь, недоумение.Писать об этом в Гостевую я не захотел.Я читал в ин-те некоторые статьи В.Берковича и мне нравится как и что пишет этот автор.Лучше бы было, и для В.Сердюченко и для читателей, если бы автор свою статью не писал вовсе.


zanuda
- Sunday, January 11, 2004 at 18:38:19 (MSK)

Валерий Сердюченко
ПОСТНОВОГОДНЕЕ
...Jouli, веди нас! Morituri te salutant!
**************************************
Moribundi?


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 18:35:52 (MSK)

Уважаемый Игорь,

Я вас просто в виде шутки пытался предостеречь от углубления в тему. Ваша аргументация мне прекрасно понятна (психологические травмы полученные в детстве главная причина депрессивных состояний в зрелом возрасте, вы все абсолютно правильно описали) просто не стоит тратить столько времени и килибайтов на елементарные вещи. Поверьте, большинство догадывается о чем вы говорите, и согласятся с вами без дополнительной аргументации. Вы же высказываетесь довольно емоционально, что в свою очередь вызывает емоциональную реакцию наиболее екзальтированных респондентов. Реакция эта предсказуема: все одинаково реагируют на подобные стимулы гормонально (епинефрином), а уж в какую форму "облечь" ответ дело техники, настроения и "длины" извилин. Уверяю вас, реакция будет совсем другой если изменить "триггер".



zanuda
- Sunday, January 11, 2004 at 18:31:29 (MSK)

MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:33:00 (MSK)
**********************
Я понимаю, боитесь, что "совсем плохой" станет, вязать придется.
Ладно, пускай про Чебурашку послушает.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 18:30:51 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич
>- Sunday, January 11, 2004 at 15:55:25 (MSK)

> http://www.saryarka.freenet.kz/karlag.htm

- Меня такая ссылка не устраивает - цифра дана безо всякого обоснования, ни пощупать, ни проверить.

***

>О гибели спецпереселенцев - от моего немецкого знакомого который два года работал с картотекой Карлага.

- Опять ни пощупать, ни проверить. Согласно стандартам научности такие ссылки не принимаются.
Кстати, один мой родственник, ныне покойный, отбыл в тех краях 17 лет с 1937 по 1954.
Из четырёх членов моей семьи, арестованных в 37-38, двое было расстреляно, двое в конце концов вышли на свободу. Умерших в заключении нет. Это, разумеется, не показатель, однако у нас зачастую калькулируют, исходя из норм смертности отдельных (колымских, скажем) лагерей, принимая их так или иначе за среднестатистические.
Впрочем, чтоб поставить точку над i, должен заметить, что и смерть 100 000 человек вполне достаточная трагедия; в известном смысле, не меньшая, чем гибель нескольких миллионов. Тут дело не в числе нулей.



Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 18:29:29 (MSK)

Коммик
- Sunday, January 11, 2004 at 17:58:54 (MSK)
Николя
- Sunday, January 11, 2004 at 09:36:15 (MSK)

Надо уважаемой Редакции закрыть доступ таким местечковым расистам прощелыгам как Островский.

На мой взгляд, тов. Островский -- очень приличный человек.
*********
Я совершенно с вами согласен


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 18:15:17 (MSK)

>MAC
>Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 17:43:01 (MSK)

- Увы, еврейский вопрос меня, в общем-то, не интересует. Я просто удивлён как долго и как обильно некоторые граждане умудряются высасывать его из пальца.
Объективно и в той интерпретации, которая повсеместно предалагается, еврейского вопроса вовсе не существует.
Как не существовало вопроса о ведьмах или вампирах. Тем не менее кого-то по этому поводу регулярно сжигали заживо.


Марина
- Sunday, January 11, 2004 at 18:13:22 (MSK)

Yuli Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 12:33:06
Любопытно, что никто из корреспондентов не пожалел китайских диких котов.

Таня- Sunday, January 11, 2004 at 13:12:52 (MSK)
Давайте же скорей, скорее давайте спасать диких китайских котов! Не американских индейцев, Билли, не их - алкоголиков и содержателей азартных притонов! Давайте спасать китайских котов. Кто - за?


Я - «за»! Шутить почему-то совсем не хочется. Маленькую только нужно сделать поправку. Речь идёт не о «диких котах» (есть и такой биологический вид), а о бездомных котах. Это так ужасно - лучше не думать. Про воробьёв Юлий уже написал. Я напомню, что после культурной революции под идею большой прожорливости там уже истребили всех собак, причём не только бездомных. Я как-то спросила знакомого китайца, как это было сделано, и тут же пожалела, что спросила. А мой знакомый, вымолвив одно лишь слово: «Палочками..», - взглянув на меня, пожалел, что ответил. В конце 90-х собак «реабилитировали» и импорт их в Китай стал очень выгодным бизнесом. На Дальнем Востоке и в Сибири подскочили цены на породистых собак, которых стали красть для продажи богатым китайцам (я где-то читала, что ежегодный налог налог на собак в Китае что-то около $300). Так что опыт китайцами накоплен немаленький.

Впрочем, не только там. Меня удивляет поистине китайское двоемыслие американцев по отношению к животным, живущим рядом с людьми. Почему имеют право на жизнь и свободу еноты, лисы и даже койоты, но лишены его собаки и кошки, которые по сути в точности такой же элемент фауны? Чем они хуже? Или лучше... Скорбные останки первых, во множестве лежащие тут и там не только на хайвэях, но и на тихих улицах с лимитом скорости 30 M. p. h. нисколько не примиряют меня с отсутствием вторых и всякий раз возвращают к горестным размышлениям о праве на жизнь и праве его «разрешать». Так что я не вижу тут принципиальной разницы между злобными китайцами и гуманными американцами.


Виктор Б
- Sunday, January 11, 2004 at 17:59:57 (MSK)

"Только что у с л ы ш а л рассказ о том, как в Минусинский район Красноярского края пришел приказ из центра расстрелять 400 китайцев". Как можно на таком уровне вести аргументацию?


Коммик
- Sunday, January 11, 2004 at 17:58:54 (MSK)

Николя
- Sunday, January 11, 2004 at 09:36:15 (MSK)

Надо уважаемой Редакции закрыть доступ таким местечковым расистам прощелыгам как Островский.


На мой взгляд, тов. Островский -- очень приличный человек.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 17:43:01 (MSK)

Да ни к чему, "шутка юмора". Я ж говорю, не обижайтесь. А если серьезно хотите, вам не ко мне. Тут специалисты есть по этой тематике высококлассные. К Коммику обратитесь если с Ириной беседовать надоест. Шива раньше из Калифорнии был, но он сейчас больше по "дзен буддизму" чем по еврейскому вопросу: лобзиком выпиливает.



Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 17:29:26 (MSK)

Вы это к чему? Открытым текстом, пожалуйста.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 17:28:35 (MSK)

Игорь, не обижайтесь: nothing personal:) Вы просто так хорошо описали, что я сразу представил каково там было с печным-то отоплением. Тут в Бостоне мороз, мало не покажется (global warming my ass) вот я и прочуствовал. Еще слово еврейское есть, мне очень нравится: Шлимазл! Емкое, сразу все ясно. Чего не говори, юмор у евреев: the best. Мой любимый комик: Jackie Mason. Умереть от смеха можно. А поговорки! "А-ид а поц хуже фашиста". The best, I'm "telling you".


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 17:17:44 (MSK)

"...Моё катание в масле ("Покатались вы и при социализме, как сыр в масле...") выразилось в работе слесарем, строительным рабочим, учителем в вечерней школе и т.п., с жилплощадью в коммуналке с печным отоплением и удобствами во дворе..."
________________________________________________________________________________________

Встречаются двa старых школьных друга. Как жизнь, работа, дети? Да все по старому. А ты как? Да я знаешь, "геем" стал. "Геем"? Круто. У тебя небось вилла есть на Лазурном Берегу или лофт в Нью Йорке? Нет? А "Феррари" или "Брабус" на худой конец есть? Да нет, 1-я модель как и раньше. А работаешь ты кем: продюсер небось или кутюрье? Да нет, инженером. Да какой ты "гей", ты ж просто пидор!


КГ
- Sunday, January 11, 2004 at 17:05:19 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 16:57:55 (MSK)
На сей раз шансы получить вразумительный ответ стоят 5 к 95, как мне кажется
__________________________

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!


Бизон
- Sunday, January 11, 2004 at 17:03:26 (MSK)

Ирина Дедюхова пишет: "Проблема в том, что и в Ижевске давно нет таких чайников."

Кузьма Чайников арестован в 1933 по делу СОФИН, расстрелян в 1937.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 16:57:55 (MSK)

>Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 15:58:18 (MSK)

- Ув. г-жа Дедюхова,
признаюсь, я полагал, что Вы, если и ответите, то в типичном для Вас жанре "поток сознания". Странно, но на сей раз мои опасения оправдались всего лишь на 75%. Это радует.
Однако никаких следов рационального мышления в Вашем выступлении я по-прежнему не обнаруживаю. Сплошной поток мифологем наряду с демонстрацией собственной толстокожести.
Утверждение о выгодности быть евреем никак не может исходить от человека со здоровым воображение, просто от человека в здравом уме.
Кстати, почему Вы обращаетесь ко мне во множественном числе? Я не католик и стать папой римским у меня шансов нет. И я не выступаю - в отличие от Вас - от чьего-то имени, кроме моего собственного. Рекомендовал бы то же самое и Вам.
Моё катание в масле ("Покатались вы и при социализме, как сыр в масле...") выразилось в работе слесарем, строительным рабочим, учителем в вечерней школе и т.п., с жилплощадью в коммуналке с печным отоплением и удобствами во дворе. И т.п. и т.д.
"Никто из вас шахтерами и комбайнерами не работал", - пишете Вы, имея, по-видимому, в виду моих ближайших родственников (а кого ещё?). Действительно, не припоминаю. А почему надо было обязательно шахтёром? У нас в республике вообще никаких шахт не было, так что делать? Кстати, из "Ваших" много шахтёрами работало? Вы лично на каком комбайне трудиться изволили?
Впрочем, вероятно, Вы пытаетесь рассуждать в более широких категориях? Ну что ж, попробуем в более широких.
Приходило ли Вам когда-либо в голову, сколько обид, унижений и оскорблений приходилось испытывать от таких как Вы среднестатистическому еврейскому ребёнку ещё до того как он достигнет, ну, хотя бы, 12 лет? В Вашей арифметике такие вещи, конечно же, ничего не значат. Сытый голодного не разумеет - и, в Вашем случае, и разуметь не хочет.
А вот этого пассажа я хоть убей не пойму:
"С чего вы-то вдруг стали самыми обиженными? Раньше надо было на себя одеяльце тянуть."
Если он и имеет смысл, то в какой-то другой реальности, зазеркальной. Как я уже отмечал, сознание стандартного антисемита характеризуется именно зазеркальностью.
Дальнейший мутный поток неартикулируемых комплексов я комментировать не берусь, не будучи психиатром.
***
"Игорь, история такова, что иногда можно и к богатству, и к власти прорваться совешенно, как это говорят русские, на ширмачка. Вот таким образом это дважды удавалось евреям в самой огромной и богатой стране мира."

- Увы, страна, на которую Вы намекаете никогда не была самой богатой в мире. И вряд ли станет в обозримом будущем. Некоторые утверждают, что никогда не станет.
Если понимать Вашу фразу как она написана, то она означает утверждение, что евреи как этническая общность дважды захватывали власть в стране (почему, кстати, только дважды?). Стоит ли комментировать такую дичь?
Что до отдельных евреев во властных структурах, то почему это Вас возмущает? Разве не все граждане страны имеют на это право, а только прошедшие проверку на чистоту арийской крови?
Приведу один пример - если Вас за что-то оштрафует женщина-милиционер, то кто оштрафовал Вас - женщина или милиционер? По Вашей логике, конечно же, женщина. Может, это и называют женской логикой? Но тогда почему ей подвержены столь многие мужчины, включая даже полковников?
***

Ну и последний перл тоже нельзя оставить без внимания:
" И каждый раз это заканчивалось всенародной трагедией. Я мягко говорю, что евреев в обоих случаях подводили шаблонность мышления и его местечковый уровень. А ведь можно сказать и жестче, прямее."

- Проявляющаяся в этих словах мыслительная конструкция заслуживает внимания уже в силу своей универсальности. Например, она, родимая, проявляется, можно сказать, в первозданном виде и в последней статье г-на Сердюченко.
Суть сей идеологемы в том, что евреев можно и нужно бить и убивать, если в поведении того или иного отдельного еврея или группы евреев публике что-то не нравится.
Вам, г-жа Дедюхова, по всей вероятности, не приходит в голову, что кому-то может прийти в голову мысль убить Вас за то, что какой-нибудь подонок "от лица русского народа" издевается над жертвами Аушвица или предлагает отрезать мёртвым чеченцам уши и т.д? Уверен, что и г-ну Сердюченко ничего подобного в голову не приходит. По умолчанию, такое правило распространяется лишь на евреев и такие как Вы не устают об этом напоминать.
И кстати, что такое "шаблонное мышление" и "местечковый уровень" в Вашей интерпретации?
***
Как заключение:
"Что вы все ноете, Игорь?"

- Я, матушка, не ною. Ноете всё Вы, всё-то Вас евреи обижают. Хватит, наконец, приписывать собственные странности другим. Это Вы никак не можете оторваться от еврейской темы, да оставить евреев в покое. Всего-то от Вас и требуется - оставьте в покое, не лезьте, займитесь собственными делами.
***

На сей раз шансы получить вразумительный ответ стоят 5 к 95, как мне кажется.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 16:53:19 (MSK)

Дедюхова: Я ее сняла с качели и показательно выпорола, а подбежавшей матери пояснила, что могу добавить и ей.
______________

Жаль, что вы не в США - уже сели бы лет на десять и заплатили бы этой девочке пару миллионов баксов. Вот я говорю: законодатедльство в России далеко от совершенства - а про культуру масс и говорить нечего.


Сабирджан
- Sunday, January 11, 2004 at 16:52:47 (MSK)

В дополнение к постингу от January 11, 2004 at 16:07:49 (MSK)

1. Amendment I.2 нужно понимать как Amendment I
1. - порядковый номер вопроса, на который я отвечал;
2 после I - номер примечания на сайте, с которого я скопировал цитату, после копирования он из положения надстрочного индекса перешел на основную строку.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 16:46:51 (MSK)

Klasmi
> В этом смысле кивки на воров - правителей страны кажутся лишь жалкой попыткой оправдывать собственную алчность.

Это очень смешно, Klasmi, хотя, конечно, не смешно, а скорее, печально по сути. "Рыба гниет с головы!" - говорят русские, а им виднее. И если у них есть мужество требовать прекращение мздоимства сверху, значит, все со временем образуется.
Девушка из нотариальной конторы берет установленную госпошлину. В Москве сосредоточено, по меньшей мере, 70% всех финансовых потоков. И такой дисбаланс всегда, со времен правления Хамураппи вызывал скачок цен в месте сосредоточения финансовых потоков.
Вы не в курсе и мотивации чиновничьего мздоимства:))) Взятки берут, как и во времена Василия Темного - "для ускорения решения вопроса".
Вы можете опровергнуть мое частное мнение, но я считаю, что такое вот гирертрофированное развитие последних лет сказывается. Когда одни разбогатели совершенно необъяснимым с точки зрения УК РФ образом так, что могут делать со "своими деньгами", "что хотят", а другие с голоду идут обворовывать поезда. У нас не так давно прошел сюжет в СМИ, как дети с одного глухого полустанка ходили ночью обворовывать составы. Они насмотрелись рекламы про Марс и Сникерс, но знали, что родители их этим лакомством побаловать не в состоянии. Они вычислили эти составы, Klasmi! Они продумали "операцию", да и брали очень немного. Но их поймали. И дети за свой небольшой праздник ответили на полную катушку.
А москвичам мне на наших сайтах пришлось вставить по полной. Они живут в другом измерении, несколько в другой стране.
Летом мы качались с младшей дочерью на качелях в Москве. Подходит милое ангельское создание лет трех и пытается подсесть к нам. Моя младшая очень любит маленьких, она тут же загулила, засюсюкала, подсадила малышку рядом с собой по-удобнее. Я стала их раскачивать, вдруг малышка принялась выпихивать мою дочь с качели. Потом поглядела на меня и говорит: "Уходите! Я хочу здесь качаться со своей мамой!"
Я ее сняла с качели и показательно выпорола, а подбежавшей матери пояснила, что могу добавить и ей. Но настроение было испорчено, мы ушли с дочерью потрясенные. Моя подруга, у которой мы остановились в Москве, сказала, что это и есть "коренные москвички". Мразь какая.
Так что все надо начинать сверху, иначе никакого толку не будет.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 16:45:44 (MSK)

Гиматов: Мое старое увлечение системами управления предприятием, с новой страстью вспыхнувшее в прошедшем году, наткнулось на непреодолимую преграду. Оказывается основным мотивом-целью реинжиниринговых пертурбаций на предприятии является повышение его прибыли! Т.е. перестраивая и реорганизуя, устанавливая станки и внедряя новые технологии, мы стремимся лишь к единственной цели – прибыль!

Даже и не знаю, насколько эта идея близка лично вам. Но посудите сами: на момент начала преобразований вы не знаете, какой будет прибыль и даже будет ли она.
____________________________________

Да, великое эжкономическое открытие сделал для себя автор статьи: оказывается, движущим стимулом экономики является прибыль... Ужас какой! - Рекомендую автору поехать в Астрахань. Там ему представлится возможность сделать также и великое географическое открытие: обнаружить, что Волга впадает в Каспийское море. Требую, за подстказку, не менее 5% от доходов, которые Гиматов получит в результате использования этого открытия.

Что касается знания, будет прибыль в результате преобразований или нет, на этот вопрос отвечает экономическая дисциплина, которая называется по-разному, но в среднем так: оценка рисков. Одна из главные ее задач, грубо говоря, построить для каждого данного проекта инвестиций график: "прибыль-риск". То есть связать уровень прибыли с вероятностью ее получения. Вопрос не простой и высоконаучный, так как для ответа на него нужно соединить знания из практически всех областей экономики - от маркетинга до прогноза фондовых рынков. Много чего надо. Но делается.

Что касается истории с подключением к магистральному газу, то тут автор прав. Это дефект законодательства. Но хозяйственное законодательство совершенно невозможно выдумать из головы так, чтобы оно работало на все случаи жизни. Это требует времени и БОРЬБЫ.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 16:13:32 (MSK)

О статье М. Гиматова.
В самом деле, почему ростки рыночной экономики, попавшие в российские условия, расцветают таким ядовитым цветом? Почему, например, девица в нотариальной конторе, отстукавшая за 10 минут нужную справку бабушке, берёт с этой бабушки сумму, равную её пенсии?
Почему Москва, особым сервисом никогда не славившаяся, вдруг стала самым дорогим городом в мире по предоставлению услуг? Почему любой чиновник из пожарной, санитарной, налоговой и иных служб почитает своим долгом урывать любым способом мзду со своих подопечных, палец о палец не ударивши на пользу делу? Примеров мог бы привести очень много хотя бы уже из того периода жизни, когда работал в шведской фирме, выполнявшей некоторые работы капитального характера в России. Мои бывшие шведские коллеги до сих пор вздрагивают, вспоминая взаимоотношения с налоговыми службами России, абсурдность претензий которых порой превышала все мыслимые пределы.
Деньги, деньги...
Да нет не деньги, а прежде всего люди. Алчность многих в России просто зашкаливает. В этом смысле кивки на воров - правителей страны кажутся лишь жалкой попыткой оправдывать собственную алчность. По известной пословице: "Кто кричит громче всех "Держи вора"?"
В чём причина? Вот уж 10 лет приглядываюсь к шведам. Что не позволяет им быть такими наглыми и бесцеремонными на любом уровне, начиная от любого чиновника и кончая сантехником, даже не помышляющим что-то получить с тебя сверх зарплаты? Нелюбовь к деньгам? Нет, деньги любят все, как и во всём мире. Высокая зарплата? Но я-то знаю уже
немало людей в России с зарплатами не хуже шведских (с учётом цен). Но это ничуть не снижает аппетиты многих из них. Остаётся одно - разный уровень человеческого в нас самих. Другой вопрос - почему этот уровень разный.
Ирина тут процитировала о факторах, тормозящих неукротимое стремление к прибыли - 29 факторов насчитали. Доля истины в этом, видимо, есть.


Сабирджан
- Sunday, January 11, 2004 at 16:07:49 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, January 11, 2004 at 07:14:11 (MSK)

1. Есть ли к конституции США положение об отделении церкви от государства?
2. Существуют ли у атеиста нравственные стержни?
3. О цели жизни. Если жизнь конечна, то зачем стремиться оставить след после смерти?
**************************************************************
Дорогой К.М.Глинка!

Отвечаю на ваши вопросы.

1. Amendment I.2
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

2. Каждый человек вырабатывает свой индивидуальный кодекс поведения. Никто не дал ни одной из религий исключительного права на принципы такого кодекса. Кодекс поведения, основанный на индивидуальных убеждениях самой личности сравним с таковыми, основанными на религиозных принципах, и имеет перед ними по крайней мере одно преимущество: он обладает собственными ценностями, а не основан на страхе внешнего наказания - лишения преимуществ "жизни после смерти".

3. Конечна жизнь индивидуума. Продолжительность существования человеческого сообщества неизмеримо длительнее жизни индивидуума. Не просто "оставить след" (Герострат тоже оставил след) а дать что-то нужное для человеческого сообщества - часть кодекса поведения индивидуума.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 15:58:18 (MSK)

Игорь Островский

Нет, Игорь, больное воображение как раз у вас. У меня вполне здравые рассуждения. Покатались вы и при социализме, как сыр в масле, нечего пенять на "немыслимые репрессии":))) Никто из вас шахтерами и комбайнерами не работал. Самые никчемные сторожами и дворниками пристраивались "в качестве протеста":)))
Те протесты, которые в рамках системы были, так за них всем выдавали поровну. В Новочекасске и свинцом выдали. С чего вы-то вдруг стали самыми обиженными? Раньше надо было на себя одеяльце тянуть.

У каждого своя судьба, чего без нужны в стаю сбиваться? Тем более мне непонятно, если еврей уехал в Израиль, жил там спокойно долгое время, все у него чудно в национальном плане самоопределилось - вдруг ни с того, ни с сего лезет нам доказывать, как несказанно счастлив, что чтит Бога (Б-га:)) по своей вере и выехал из "проклятого совка". Того совка-то давно нет, мы давно другие. Непонятно все это.

Игорь, история такова, что иногда можно и к богатству, и к власти прорваться совешенно, как это говорят русские, на ширмачка. Вот таким образом это дважды удавалось евреям в самой огромной и богатой стране мира. И каждый раз это заканчивалось всенародной трагедией. Я мягко говорю, что евреев в обоих случаях подводили шаблонность мышления и его местечковый уровень. А ведь можно сказать и жестче, прямее.

Но вот сейчас в их руках Израиль, можно возрождать государство. И большинству нормальных людей там зачастую жить невозможно. Это до какой степени надо довести человека, чтобы он в Израиле заорал: "Чтоб вы сдохли, жиды, суки!" (с. Анка)
В России так никто не орет.
При этом именно евреи выступают с фашистской идеей мононационального государства. Мышление настолько стереотипное, убогое, что они не понимают - грызть им будет некого, будут грызть своих, недостаточно еврейских. И наших русскоязычных евреев - в первую очередь. Да я видела это! Зря вы не сходили в мой ЖЖ, когда ссылочки давала на подобную грызню.
В России так не орут именно потому, что Россия - многонациональная страна.
Если я со своим национальными прибамбасами здесь с успехом нынче самоопределяюсь в своем немыслимом с нормальной национальной точки зрения плане, так и всем остальным нациям и национальностям красиво жить не запрещается. Что вы все ноете, Игорь? Приезжайте, да самоопределяйтесь на полную катушку. В принципе, и с чайниками никаких проблем не будет. Обещаю покараулить. Но за технику безопасности будете отвечать сами.
Другое дело, что таким, как вы нигде самоопределиться не доведется. Везде будет одно сплошное нытье. Холокоста нет - плохо, 17 градусов тепла в Израиле - плохо, 17 градусов мороза в России - плохо, кондейшн в USA - плохо...
В таком случае только - камень на шею и в воду!


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 15:55:25 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 15:44:04 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
>- Sunday, January 11, 2004 at 15:19:17 (MSK)

>Известно, что только через один, хотя и большой лагерь из пятисот (КАРЛАГ) прошло около миллиона человек. Из них арестованных около половины. Остальные – депортированные крестьяне, из которых 400 тыс. погибли в 1931-33 гг.

- Откуда такие сведения?
----------------------------------------------------
http://www.saryarka.freenet.kz/karlag.htm

О гибели спецпереселенцев - от моего немецкого знакомого который два года работал с картотекой Карлага.



Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 15:44:04 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич
>- Sunday, January 11, 2004 at 15:19:17 (MSK)

>Известно, что только через один, хотя и большой лагерь из пятисот (КАРЛАГ) прошло около миллиона человек. Из них арестованных около половины. Остальные – депортированные крестьяне, из которых 400 тыс. погибли в 1931-33 гг.

- Откуда такие сведения?

***

>Земсков опирается на архивные данные, полученные официальным путем. Видимо корректные, но заведомо неполные.

- Странное дело, но специалисты на этот счёт другого мнения.

***

>Кстати, цифры Земскова дают в сумме 12,5 млн. доказанных жертв репрессий. Сколько из них могло выжить к 1955 г. , легко прикинуть.

- Прикидывание дело опасное, ибо совершается в рамках определённого мировоззрения - как например, в упоминаемой Вами "Чёрной книге".

***

>Если мне не изменяет память, комиссия Менеделеева в конце 19 века предполагала, что население России к 1950 г будет составлять более 400 млн. человек...

- Можно ли такие прогнозы принимать всерьёз? Например, в книге Масарика, написанной летом 1917 г. (Tomas Garrigue Masaryk. Das neue Europa: Der slavische Standpunkt - я воспользовался немецким переводом), приводятся цифры аналогичного прогноза.
Приведу цитату:
"Um das Jahr 2000 wird das Bild Europas etwa folgendes sein: Оеsterreich-Ungarn 84 (54 und 30), Italien 58, England 145, Frankreich 84, Rußland 400 (mit Asien 500) , die Vereinigten Staaten 1195, Deutschland 165."
"Около 2000 года Европа будет представлять из себя следующую картину: в Австро-Венгрии 84 млн. населения (54 и 30), в Италии - 58, в Англии - 145, во Франции - 84, в России - 400 (вместе с Азией - 500), в США - 1195, в Германии - 165".
Не спрашивайте почему Масарик включил в Европу США - не знаю. :-)
В остальном - угадано только с Италией, отчасти с бывшей Австро-Венгрией. Прочие прогнозы более-менее мимо цели, а уж с 1,2 миллиарда в США совсем кто-то в лужу сел.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 15:24:52 (MSK)

>Ulcus
>SpringHill, IL - Sunday, January 11, 2004 at 10:47:17 (MSK)

>Скажем, евреи являются избранным народом альманаха "Лебедь", это можно выяснить простым статистическим анализом опубликованных статей. Ну и ?

- Я Вам больше скажу - евреи являются избранным народом подавляющего большинства сайтов Рунета, что вполне очевидно доказывается тем же статистическим анализом. И это страшно утомляет. Однако никакие призывы сменить тему последствий не имеют. Разве что, тебя же ещё расистом и обзовут :-)


Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 15:23:16 (MSK)

Yuli at 12:33:06 Любопытно, что никто из корреспондентов не пожалел китайских диких котов.

Пожалели, уважаемый Юлий Борисович, еще как пожалели. Но ведь жалость в том смысле, который вы вкладываете в это слово, сродни состраданию, а оно должно быть действенным (со-страдание). То есть, мы должны были бы страдать вместе с китайскими котами. А от страдания каждый норовит избавиться. То есть – помочь самому себе.
Вопрос: как и чем мы можем помочь китайским котам? Вот вы можете помочь Сердюченко. А котам? Писать протесты? Проклинать китайских правителей-злодеев мракобесов и живодеров? Так ведь это не поможет. Стало быть, не будет сострадания.
К тому же, вы пытаетесь своей котовасией отвлечь часть сострадательной энергии от дела, за которое готов положить не только котовую, но и свою жизнь неофит Островский (не сменить ли ему фамилию на Котовский?).

Сейчас в США (а ранее в Англии и других странах) отстреливали (в США - продолжают) десятки и даже сотни тысяч голов коров только по той причине, (если было подозрение), что среди огромных стад затесалась одна паршивая корова и с ее коровьим бешенством.
Вам было не жалко буренок? Кстати, вам известны марши протеста общества защиты прав животных? Гуманистов-коровистов? Демонстрации, митинги, гневные шествия? Мне – нет.
А интересно, почему?
Есть более общая проблема – проблема смерти всего живущего. К настоящему времени умерло (и погибло) как вы думаете, сколько людей? За всю историю человечества, начиная с первых кроманьонцев? Ну, не так много, как вы полагали, однако же и не так мало – между 6 и 7 миллиардами. То есть, примерно столько же, сколько сейчас в синхронном срезе проживает на Земле.

Как нам им помочь? Николай Федоров создал ради этого целую философию возвращения долга нашим отцам. А не нашим котам. Воскрешение отцов – так он говорил, не упоминая почему–то матерей. Ну, потому что – это само собой.
С тех пор наш долг только растет. В том числе – и перед незабвенным Н. Федоровым.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 15:19:17 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:05:54 (MSK)
>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 03:09:41 (MSK)

>Любезный, Вы невнимательны. Я привел данные, опубликованные в 80-е гг. Ольгой Шатуновской. ... Я нахожу ее данные достоверными, тем более, что они совпадают с данными недавней «Черной книги коммуниза» - 30 млн. жертв советского режима в целом.

- Вот как раз на эту книгу не следовало бы ссылаться :-))
Вы возьмите карандашик и посчитайте: 30 млн. плюс военные потери плюс всякое разное... Так сколько должно было остаться в стране к 1953 г.?
Эти цифры вне всякого правдоподобия.
Кстати, цифры Земскова признаны мировой научной общественность как самые, в общем-то, корректные. Насколько мне известно.

-------------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего они корректны. Но не полны. И, вероятно, не отражают масштаба репрессий. Вот навскидку. Он говорит о 4 млн. арестованных и 800 000 растрелянных, 4 млн. раскулаченных и 4,5 млн. умерших от голода во время коллективизации.
Известно, что только через один, хотя и большой лагерь из пятисот (КАРЛАГ) прошло около миллиона человек. Из них арестованных около половины. Остальные – депортированные крестьяне, из которых 400 тыс. погибли в 1931-33 гг. Причем лагерь не занимался промышленным строительством, ради которого все затевалось,а обслуживал остальные. Один Карлаг не мог пропустить седьмую часть всех арестованных страны. Можете поглядеть на карту.
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/ussri.htm
Цифры Шатуновской кажутся более убедительными. Явно существуют категории жертв, которые не вошли в статистику Земскова, поскольку не арестовывались индивидуально. Это, к примеру, миллионные этнические депортации с соответствующими жервами. Из крымских татар, кажется погибло, около половины.
Отдельная история с китайцами, которые исчезли из СССР в 1938-39 гг. бесследно. Не арестовывались и не депортировались, как корейцы. Только что услышал рассказ о том, как в Минусинский район Красноярского края пришел приказ из центра расстрелять 400 китайцев. Любых. Видимо, такие приказы приходили не единожды и не только туда. И не только в отношении китайцев. Но данные об этом закрыты до сих пор. Эти люди ни в одну статистику не входили.
Земсков опирается на архивные данные, полученные официальным путем. Видимо корректные, но заведомо неполные.

Кстати, цифры Земскова дают в сумме 12,5 млн. доказанных жертв репрессий. Сколько из них могло выжить к 1955 г. , легко прикинуть.
Так что, общее количество жертв режима в 30 млн. человек («Черная книга») с учетом послероволюционного террора опредставляется вполне достоверным.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы возьмите карандашик и посчитайте: 30 млн. плюс военные потери плюс всякое разное... Так сколько должно было остаться в стране к 1953 г.?
--------------------------------------------------------------------------------
Если мне не изменяет память, комиссия Менеделеева в конце 19 века предполагала, что население России к 1950 г будет составлять более 400 млн. человек...


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 15:10:56 (MSK)

>Ирина Дедюхова
>- Sunday, January 11, 2004 at 13:28:05 (MSK)

>По поводу "традиционных тем" добавлю свои три копейки.

- По курсу какого года?
***
>Поймите, евреи из СССР долгое время осуществляли свое национальное самоопределение по принципу "нассать в чайник", т.е. всем назло.

- М-да, по-моему, Вы жили в какой-то другой стране, где всё было прямо наоборот. Или это у Вас в голове всё наоборот? Второй вариант мне кажется более вероятным.
***
>Это было удобно и выгодно.

- На этот счёт я припоминаю одно кино. Там главному герою тоже казалось, что быть негром у них в Алабаме удобно и выгодно. Но будучи честным человеком, в отличие от не будем показывать пальцем, он решил проверить это дело экспериментально. Намазал морду лица сапожным кремом и вышел в люди. К вечеру он уже полностью пересмотрел свои ошибочные заблуждения.
Жаль, что г-жу Дедюхову не уговорить повторить этот отважный эксперимент.
***
>Этому пытались противостоять,

- Ну так с ними, с евреями, разве совладаешь? Прут как танки.
***
>Все вокруг евреев в СССР формировались в единый советский народ. Хотел кто этого или нет, его особо не спрашивали. Евреи втихушку мило этому противостояли,

- Это не евреи противостояли, а дедюховы всех мастей и калибров. По старой привычке и сейчас остановится не могут.
***
>В национальном плане два раза за прошлый век евреи в России так самоопределились

- Само собой, ибо в больном воображении антика есть только одна активная сила - евреи. Все прочие, в основном, пассивно страдают от них.
Это до какой же степени надо презирать собственный народ, чтобы такое утверждать?


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 15:00:06 (MSK)

Anat, извините, что спутала вас с Аннушкой. Право, вы все на одно лицо.
Нельзя с таким негодованием относиться к собственному фольклору. В нем - сама народная мудрость и искрометный еврейский юмор.
Если мне понадобиться сделать что-то подобное, то я воспользуюсь услугами моих приятелей-евреев. Сама буду стоять на шухере. Проблема в том, что и в Ижевске давно нет таких чайников. У нас предпочитают БОШ. А ссать на стальной нагревательный элемент я своим приятелям запрещаю. Пусть это даже безопасно, пусть. Запрещаю и все. Назовите это чисто казачьими заморочками и предрассудками. Но мне так спокойнее.

>Дедюхова по-еврейски значит крокодил.
Какое интересное совпадение! Вы знаете, долгое время у меня здесь была именно такая погремуха. И когда я стала допытываться, с чем связано, такое неуважительное наменование (пытать пришлось недолго), мне рассказали, что один дяденька (он нынче покойный, к сожалению, поэтому за свои слова уже отвечает перед Господом нашим) на уверения своих подчиненных в том, что они держат у меня руки на шее, сказал: "У крокодилов шеи не бывает!" Земля ему пухом.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 14:51:29 (MSK)

>Владимир Баранов
>Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 08:54:29 (MSK)
>По поводу статьи «ГАУСС ПРОТИВ ИЗБРАННОГО НАРОДА»

- Читаешь этот "поток мыслей", или что там у этого господина вместо мыслей, и понимаешь, что он, этот полковец запасу (?), когда свои ахинеи сочиняет, непременно должен в зеркало смотреться - иначе откуда бы ему такой ерунды поднабраться?


Людмила Палисад
- Sunday, January 11, 2004 at 14:39:29 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович,

в своем послесловии к моей "антирецензии" Вы написали:

Сейчас главная наша задача заключается в следующем: давайте вместе постараемся вызвать интерес к обсуждаемой в вашей антирецензии проблеме .


Насколько я вижу, главная задача выполнена. Так что я могу скромно умолкнуть, тем более опыта вести дискуссии в гостевых книгах у меня нет: эта первая.

Задачу своей "антирецензии" я видела в том, чтобы показать явную недобросовестность первого рецензента. Вы попытались свести наши расхождения к эмоциям:

Но ведь речь идет о том, какое впечатление вызвала книга у Сердюченки, а не у вас. Это он свое (а не ваше) впечатление оформил в рецензии.


Я могу отнести к эмоциям явно поэтической и трепетной души В.Сердюченко его кладбизенские разговоры с Львом Толстым о Берковиче. Тут уж ничего не сделаешь: если такие "гооса" чудятся, то надо прекратить всяческие злоупотребления спиртными напитками, особенно домашним самогоном, и вообще решительно оздоровить образ жизни, что, согласитесь, нереально. При таком развитии событий вполне могут маленькие берковичи по плечам прыгать и в глазах рябить, так что и до беды недалеко.

Я же имела в виду, что такие две оценки книги, как сердюченковская "плюет немцам в суп и душу" и Юрия Табака "Даниэль Баренбойм упорно играет Вагнера, являя гениальную музыку антисемита. Евгений Беркович упорно ломает черно-белую картину "немцы – евреи", вскрывая удивительные полутона свидетельствуют об одном. Или В.Сердюченко не умеет читать книги (что для доктора философии невероятно), или заведомо говорит читателю неправду. Уговаривать кого-то персонально, повторяю, не буду. Мой текст имеется в альманахе, кто хочет, прочтет. Я не профессионал, поэтому рекомендую настоящую профессиональную оценку книги Юрием Табаком здесь.

И еще пару замечаний.

Анат
- Sunday, January 11, 2004 at 13:13:09 (MSK)


Разумеется, Евгений Беркович не велфэрщик, раз он работает уборщиком. Немецкий СОБЕС наказывает, когда работающий заодно вэлфер получает. Могут обратно в Питер выслать. Там жуть. Родина русской революции. Еще придетяс в Израиль мотать, где “праведники в нацистских мундирах” никого не интересуют.


Ваша категоричность, уважаемая Анат, мягко говоря, не по разуму, или скажем, не по Вашей информированности. Откуда Вы взяли, что Беркович работает уборщиком? Хотя в любой работе ничего зазорного нет. Но в моем интервью он как раз рассказал, что "руководит научным направлением в разработках крупной информационной и программистской компании в Ганновере. Далее, то, что “праведники в нацистских мундирах” в Израиле никого не интересуют" тоже неверно. Я знаю, что многие статьи Берковича о праведниках перепечатывались в Израиле. Чего им перепечатывать, если не интересуют?

Вот пошла я в архив радио «Свобода» http://www.svoboda.org/search/
и никакой передачи о книге Б не обнаружила. Да и самом Евгении Берковиче – тоже.
Неужели неправду пишет Людмила Палисад?
Она же физик, а рецензии пишет, как заправский лирик.


Спасибо за похвалу, никогда не думала, что стану "заправским лириком". Передача о книге Б состоялась 8 декабря. Сейчас там в разделе "Факты и мнения. Комментаторы за круглым столом" стоит передача за 2.12.2003. Еще чуть-чуть, и текст появится. Но если Вас это так интересует, то запись передачи Вы можете прослушать, скачав звуковой файл в формате mp3 отсюда. Только заранее предупреждаю, файл большой 5,5 Мб, передача длится почти 25 минут.

На остальные замечания ответить не могу -- не хочу переходить на личности, да и не ко мне эти вопросы.
Свою задачу я считаю выполненной и благодарю уважаемого Валерия Петровича за то, что дал это сделать.
До свидания


Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 14:34:14 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 19:23:31 (MSK)
Klasmi,
я надеюсь, за меня извинения принес мой дед-политрук. Он лежит подо Ржевом


Если Вы считаете, что смерть Вашего деда-политрука освобождает Вас от уважения к памяти миллионов безвинно погибших людей, то, простите, это выше моего понимания. Согласно Вашей логике я тоже могу не иметь угрызений совести, если будут уничтожены без суда и следствия тысячи сталинских опричников, благополучно ещё сейчас проживающих и получающих государственные пенсии. В конце концов это они отправили на тот свет моего отца.
Однако даже справедливые требования провести расследование и суд вызывают истошный вой и призывы не трогать прошлое.


Редактор
- Sunday, January 11, 2004 at 14:25:35 (MSK)

Анка at 13:27:10 Что до Сида - ну достало это человека (как и меня). Стихи же его действительно прекрасны. Но лучшие из них "Лебедю" неизвестны.

Уважаемая Анка, и к чему уходить с какими-то скандальными нотками? Вы нотки отпустите в свободный полет, а сами оставайтесь.
Лучшие стихи Сида, посвященные вам и вашим мыслям, коими вы оплодотворили его музу (как странно звучит, да?) мы с удовольствием бы прочли. Я не публикую поэзии, но для Сида (и вообще пародий, в том числе высокоталантливого Южанина, если не сказать больше, но больше ради скромности не надо) всегда делаю исключение. В этот же ряд я бы поставил блестящую стилизацию ДЧ о Тютчеве и его стихах о громе-молнии (пусть оценит Пригодич). Особенно отрадно, что он не выясняет национальности Тютчева при всей подозрительности его фамилии. Еще парочку таких же поэм в прозе – и даем отдельным изданием.

Еще одна просьба – не пишите ничего негативного (не совсем то слово), лучше так - ничего недоброжелательно выдуманного о бывшем нашем авторе Б. (специально во всех постах убрал полное имя, дабы никого не травмировать). Мы не должны метать отравленные дротики в спину. Писал он в свое время – спасибо. То, что пишет сейчас или, напротив, то, о чем молчит как партизан, к нам не имеет отношения. Тем более, я об этом все достаточно сказал в своем ответе уважаемой Людмиле Палисад.


Anat
- Sunday, January 11, 2004 at 14:19:11 (MSK)

Ирина Дедюхова.

Спасибо Ирочка-деточка. Вечно вы пальцем в небо. Особо, когда касается вашего возраста, то вам постоянно кажется, что вы младше всех присутствующих.

Вы пишете, что "нассать в чайник - это удобно и выгодно". А сами то попробовать не можете.

Металлические вороночки для этого дела в цивилизованном мире давно не изготовляются, а лишь в Ижевске, наверное. У нас давно пользуются одноразовыми пластиковыми катетерами. Да и чайников с носиком-то, поди не сыщешь.

"Хорошо быть казачкой, поскольку никаких казаков больше не будет", а? Почему вы думаете, что мне нужно удостоверение донской казачки? Возможно мне нужно удостоверение донского казака?

Тем более, что никакая вы не казачка. Дедюхова по-еврейски значит крокодил.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 14:07:45 (MSK)

Вообще это известный еврейский анекдот, Аннушка, времен построения социализма.
Собрание жильцов коммунальной квартиры постановило, чтобы жить далее без всякого антисемитизма: не подсыпать больше Абраму иголки в валенки, не вываливать мусор под дверь, не насыпать хлорку в замоченное бельишко. С Абрама потребовали дать слово, что и он не будет делать того же. Абрам так расчувствовался, что пошел на перевыполнение плана: пообещал сверх этого не ссать соседям в чайники.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 14:02:41 (MSK)

Yuli , Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 13:45:43 (MSK)
Кто-нибудь знает реквизиты банковского счета Сердюченко?

== ======== = =======

Western Union,

Valery Serdyuchenko

1). GLOBAL REFUND AUSTRIA, KAUFHAUS STEFFK, KARTNER STR. 19, VIENNA , WIEN 1010, (43 ) (1 ) 5132120

2). GLOBAL REFUND AUSTRIA, LANDWEHRSTR. 6 HUMA, VIENNA , WIEN 1110, (43 ) (1 ) 7673919

3). GLOBAL REFUND AUSTRIA, MARIEHILFERSTRASSE KAUFHAUS GERNGROSS, VIENNA , 1070, ( 43 ) (1 ) 5248405

4). GLOBAL REFUND AUSTRIA, ZENTAGASSE 17, 1230 WIEN, VIENNA , 1030, (43 ) (222) 7984400


Таня
- Sunday, January 11, 2004 at 13:57:49 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 13:11:35 (MSK)
***
Супер!

Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 13:35:09 (MSK)
***
Аня, лично я уважаю Е. Б. и ни за что не брошу камень ему вслед. Совершенно искренне поздравляю его с выходом книжки. Несколько лет назад он помог мне добрым, деликатным советом. Я этого никогда не забуду.
Еще раз повторяю: рада, что Вы вернулись. Зовите Сида!


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 13:57:37 (MSK)

Аннушка, мужчине это сделать это, безусловно, удобнее нашего. Надеюсь, вы в свои годики понимаете, о чем я?
О себе лично я не задумывалась, но ничего недостижимого нет. Знаете, есть вороночки такие - в носики вставляются. Или в Израиле их уже не делают?
Вы хотите, что я вас пожалела? Бедненькая! Мне жаль, что вы так несчастны еврейкой. Хотите, я вам выдам справку, что вы - донская казачка?:)))


Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 13:45:46 (MSK)

Уплачено В.
- Sunday, January 11, 2004 at 03:01:16 (MSK)


Уважаемый У.В.!
В Вашем постинге, кроме замечания об урожае в Швеции, я не нашёл ничего, напоминающего о теме нашего разговора. Вы совершенно определённо высказываетесь по некоторым положениям статьи, которую мы обсуждаем, а в доказательство своих слов приводите ссылки, не имеющие никакого отношения к теме разговора. Два раза я просил Вас прокомментировать тему о ВВП, но Вы уходите от ответа. Привлечённый вначале показавшейся мне убедительной одной из Ваших ссылок, я совершенно не предполагал, что наш разговор примет такой неконкретный характер. Думаю поэтому, что ничего путного из дальнейшего нашего разговора не получится. Не стоит терять время . Извините за беспокойство.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 13:45:43 (MSK)

Кто-нибудь знает реквизиты банковского счета Сердюченко?
Мысль о том, что следует делиться, не нова, но плодотворна.


Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 13:35:09 (MSK)

Анат
- Sunday, January 11, 2004 at 13:13:09 (MSK)
Вот и Анка появилась, как в анекдоте Березовского: прощаемся и не уходим.

Скучно стало в гостях у ревизионистского историка-любителя Б, а? Милости просим.

...Разумеется Б не велфэрщик, раз он работает.


Прорвало трубу...

Забудьте меня лучше "Анат". Постарайтесь. И к Б не заглядывайте. А то вдруг там меня встретите.

Таня, не надо далеко ходить за примерами. Я считаю, что личные счеты к человеу имеют право быть, но "уборщик" - не довод. Все, пожалуй, от этого надо подальше держаться.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 13:28:05 (MSK)

По поводу "традиционных тем" добавлю свои три копейки.
Тема "Еврей ли я или тварь смердящая" возникает в интернете на русскоязычных сайтах периодически. Согласна.
Однако не по причине половой импотенции, как тут пытались отметить многие, не из-за недостаточности некоторых физических параметров, как подхихикнула я. Для еврея, находящегося ныне в Израиле или на ничейной территории, к примеру, в Канаде, где никакой особенности, загадочности теперь в этой национальности не существует, на самом деле очень сложно идентифицироваться в этом плане и жить в мире с самим собой.
Поймите, евреи из СССР долгое время осуществляли свое национальное самоопределение по принципу "нассать в чайник", т.е. всем назло.
Это было удобно и выгодно. Этому пытались противостоять, поскольку такое национальное самоопределение углубляло язвы любого цивилизованного общества: конъюнктуру, протежирование, местничество и т.д. Об этом и пытался сказать Виктор Иванов.

Все вокруг евреев в СССР формировались в единый советский народ. Хотел кто этого или нет, его особо не спрашивали. Евреи втихушку мило этому противостояли, понимая, что в Биробиджане они все равно не скучкучкуются, поэтому как с национальной стороны с них взятки гладки. Хи-хи, ха-ха с кукишем в кармане.
Если в Узбекистане начиналось "местничество", продвижение по национальным и клановым признакам, неизбежно начинались коммунистические партийные погромы и т.д. Все, кроме евреев, были привязаны территориально, так что взять за жабры любую национальность, кроме евреев, труда не составляло.

Евреям пытались противостоять так же тихонько, неофициально, как действовали и они сами.
Справедливо это или нет - глупый вопрос. Поскольку жизнь вообще далека от справедливости.
Я иногда студентов спрашиваю - как они хотят, чтобы я организовала прием курсовых и сдачу экзаменов: по справедливости или по-честному? И мы все смеемся:)))
Разве станет взрослый человек все свои переживания сводить к тараканьему националистическому шуршанию? Или выть о какой-то справедливости после совершеннолетия?

В национальном плане два раза за прошлый век евреи в России так самоопределились, как более никогда не смогут самоопределиться ни в каком Израиле, ни в какой Америке.
Все ЦК состояло из евреев в начале прошлого века. И какими идеями для шапки Мономаха на дурацкорй голове они нас порадовали? Ах, господин Троцкий вам более приятен! Тот самый бычок, которому Господь рогов не дал! Тот самый, который в споре с Бухариным пришел к консенсусу и взаимопониманию: для общего счастья в России должны погибнуть миллионы, чтобы на их костях жировали "десятки тысяч", как сказал Бухарин, а Троцкий по-каннибальски его поправил.
В 90-х даже нищий Рома Абрамович стал, наконец, человеком. Долго просил и ему позволили. Ну, и как чукотские просторы рассширили его местечковое еврейское мировоззрение? Если всех идей - попытаться все сожрать, а что не сожрешь - хотя бы надкусить, так в России с этими мыслями точно надорвешься.

Вот и в Израиле они никак не могут успокоиться. Все вокруг евреи, кроме отъявленных антисемитов. Никакой фишки, в том, что еврей, нет! Никакого подтекста, дули в кармане - ничего! Самоопределяйся во всю душу!
Так нет, идут на русскоязычные сайты антисемитов выскивать.
Я лично вижу наметанным глазом, что с ними идут и люди из ихних органов. Как только кто затихнет, либо начнет соглашаться, так ему плохо будет. Поэтому в одной дискуссии я просто попросила парня меня выслушать, но ничего не отвечать, зная, что нашу беседу просматривают их еврейские спецслужбы. Лишиться работы в Израиле - страшная вещь.

Все это обострилось с началом американской агрессии в Ираке. Я всех этих подснежников, с проснувшейся национальной еврейской гордостью называю "дежурный по апрелю". Такое впечатление, что высказаться в той или иной мере на наших сайтах заставили вснх наших израильских корешей. При этом они мне писали, как их всех заставили купить списанные и негодные противогазы, пройти обучение против химического оружия, которым им якобы угрожал Ирак.

И вот чего не было раньше в наших стычках - это практически профессиональных рефери и провокаторов. Они сменяют друг друга, все время свеженькие. Буквально год назад мы беседовали на эти темы вполне спокойно и миролюбиво.
Макс Мошков, чтобы как-то противостоять им, ввел для каждой гостевой в Самиздате опцию отключения определенных пользователей. Так верите, ко мне такие провокаторы с 10-ти компов одновременно пытались пробиться. Ясно, что это все организуется и финансируется вполне на профессиональной основе.

Говно все это. Мне-то - "как с гуся вода", русским - тоже, не говоря уж о тюрках и прочих. Все это выйдет боком простым евреям, не присосавшимся к трубе и не имеющим счетов в Швейцарии.


Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 13:27:10 (MSK)

Уважаемая Таня,

относясь к Вам с симпатией и уважением (как, кстати, и к Марине), я тем не менее, не нахожу для себя возможным здесь оставаться в силу нескольких причин, и одна из них - "танцы" вокруг еврейской темы. Поймите: я живу в Израиле, еврейской стране. Если же я хочу отключиться от реальной жизни и отдохнуть в своей витруальной ипостаси, то предпочла бы общаться на литературно-филологические темы, к примеру. Что до "Лебедя", то даже обсуждайся в нем еврейско-антисемитская тема в "пастельных" тонах, - я бы засыпала у экрана. Когда же "дискуссии" на эту тему, да еще с пеной у рта, ведутся изо дня в день... Не хочу продолжать.

Что до Сида - ну достало это человека (как и меня). Стихи же его действительно прекрасны. Но лучшие из них "Лебедю" неизвестны. (Среди них есть и те, что написаны по мотивам моих рассуждений).

И еще одно: я считаю, что ниже определенной планки дискуссии опускаться не дОлжно. Если же я сама прибегала к "уколам" то исключительно ради того, чтобы погасить агрессиию, поставить ей "зеркало", локализовать ее. (Но и сама себя я устраиваю, скорее, в добродушном расположении).


Anat
- Sunday, January 11, 2004 at 13:24:57 (MSK)

Анка
В Израиле, говорите, мужик кричал "Чтоб вы сдохли, жиды, суки!"
Еще подбежал к солдатам и кричал "Да здравствует арабская армия", да?
Серьезно не понимаете, что он в Израиле делает, да?
Какая же вы непонятливая. Он там делает точно то, что вы делаете. Живет там, вот что он делает. Завтракает, обедает и ужинает, оправляет естественные нужды.
Я другого не пойму. Зачем он руками махал?


Анат
хайфа, - Sunday, January 11, 2004 at 13:16:58 (MSK)

Таня, зачем китайских котов?
Давайте возьмем в дом Б и по паре праведников в нацистском мундире.
Они уже старенькие, долго не проживут.


Мимоходом
- Sunday, January 11, 2004 at 13:13:50 (MSK)

Yuli - Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 12:33:06 (MSK)

Чем абстрактно рассуждать о гуманизме и китайских котах, проявили бы конкретную (в у.е.) широту души по отношению к В.Сердюченко.


Анат
- Sunday, January 11, 2004 at 13:13:09 (MSK)

Вот и Анка появилась, как в анекдоте Березовского: прощаемся и не уходим.

Скучно стало в гостях у ревизионистского историка-любителя Б, а? Милости просим.

Видать скоро и вовсе набегут “праведники в нацистских мундирах”, которые взялись Хану Арендт отрицать.

У Арендт "банальность зла", у наших “банальность добра” а еще больше обычной местечковой банальности истерически повторять, что “нас все хотят убить, уже идут”.

Впрочем, бывают вариации. В Хайфе я недавно слышала от одной старушки в скверике, что все мужики только и хотят, чтоб ее изнасиловать.

+++++++++++++++++++++
Разумеется, Б не велфэрщик, раз он работает. Немецкий СОБЕС наказывает, когда работающий заодно вэлфер получает. Могут обратно в Питер выслать. Там жуть. Родина русской революции. Еще придетяс в Израиль мотать, где “праведники в нацистских мундирах” никого не интересуют.

Гей израильтяне, проявим банальность добра! Уступим Е Б комнату в своей квартире, когда его немцы попрут?

++++++++++++++
Вот пошла я в архив радио «Свобода» http://www.svoboda.org/search/
и никакой передачи о книге Б не обнаружила. Да и самом Б – тоже.
Неужели неправду пишет Людмила Палисад?
Она же физик, а рецензии пишет, как заправский лирик.

+++++++++++++++
Николя
Вус махстэ а-ид? Как не крутите, а все равно не убедите, что вы не еврей по маме. Наверное тоже хотите праведника в эсэсовском мундире?


Таня
- Sunday, January 11, 2004 at 13:12:52 (MSK)

Аня!!! Забудьте все мои предыддущие предложенья! Поступила идея, подкупающая своей новизной:
Yuli
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 12:33:06 (MSK)


Давайте же скорей, скорее давайте спасать диких китайских котов! Не американских индейцев, Билли, не их - алкоголиков и содержателей азартных притонов! Давайте спасать китайских котов. Предлагаю распределиться так: каждый возьмет к себе в дом по китайскому коту (котов из других стран отвергать не рассматривая) и сагитирует соседей, родственников и друзей так же - взять себе по дикому китайскому коту. Главой операции назначить Юлия Андреева. Поручить ему детально разработать план по отлову и вывозу диких котов из дикого Китая. А заявки на приобретение кота (от 1 шт и до...) направить Юлию Андрееву по вечноприлагаемому е-мейл адресу. Решение о сроках предлагаю вынести на коллективном обсуждении. Кто - за?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 13:11:35 (MSK)

Elena, - Saturday, January 10, 2004 at 22:25:16 (MSK)
Не пойму я, кто и почему зайчик и кто воробейчик, но прошу вас не марать имя Сида, не сравнивать его с Забегаллой и не принижать его пародий...

== ========= = ===========

Уважаемая Elena,

Побойтесь б-га! В моём посте я не писал ничего о пародиях Сида и не сравнивал его с Забегалой. Я отметил лишь, что послания анонима "Вопрос" на голову выше тупых, как пробка от дешёвого Спуманте, выступлений зайчико-воробейчиков и сравнимы по таланту с постами Сида. Как мы теперь знаем, под ником "Вопрос" скрывалась наша замечательная Анка-партизанка, чьё возвращение в ГБ всячески приветствуется многими тутошними обитателями и мною в том числе. Получается, я сравнивал Сида с Анкой, точнее, наоборот, Анку с Сидом. Сравнение не обидное, надеюсь, ни для одного из них, от переставления двух этих замечательных слагаемых сумма вашем на чекинг-эккаунте не меняется. Что касается поэтических выступлений Сида, о которых вы зачем-то опять завели речь, они, без сомнения, были остроумны талантливы. Несчастие, приключившееся с Сидом, имело глубокие внутренние причины, он был весел и остроумен до тех пор, пока, как отметила вечно юная, но мудрая Таня, "в своих темах не перешел на ту же "узкоколейку". Сид стал певцом одной темы и быстро исчерпал себя. Наступила внезапная творческая смерть. Такое в жизни и литературе встречается довольно часто. На моей памяти лишь Тютчеву удалось избежать тлена и забвения, несмотря на то, что он почти пятьдесят лет писал об одном и том же. Помните?

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний, первый гром
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом...

Это было написано ещё при жизни Пушкина. Пушкин восхищался этими строками, особенно тем их качеством, в котором впервые соединились вместе стиль поэзии архаистов (Кюхельбеккер, старик Державин, Грибоедов и пр.) со стилем поэтов-романтиков (Жуковский, Лермонтов, Баратынский и сам Пушкин). Через двадцать лет Тютчев пишет следующие стихи:

Как весел грохот летних бурь,
Когда взметая прах летучий,
Гроза, нахлынувшая тучей,
Смутит небесную лазурь...

Казалось бы, та же вечная тема, тот же грохот, та же гроза. Но внимательный читатель замечает, что действие из весны переносится в лето. Это был отважный шаг. Впервые после Пушкина ("эх лето красное, любил бы я тебя, когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи...") русский поэт осмелился прямо и недвусмысленно воспеть лето. Дальше - больше.

Есть в осени первоначальной
Короткая, но дивная пора -
Когда грохочет гром прощальный
И гонит листья со двора...

Тютчев снова верен себе, но в то же время очень интересно начинает экспериментировать с прогнозами погоды и временами года. Превосходная строфа, содержащая яркий образ осени, зримая примета талантливости автора. Тютчев, оставаясь в душе неискоренимым ямбофилом, избегает соблазна нарушить метрику, но смело повторяет уже знакомые читателю ассонансы и аллитерации. И снова выходит победителем. И, наконец, завершающий аккорд, достойный музыкального ключа "Времен года" Вивальди:

Чародейкою зимою
Околдован, лес стоит -
Вспыхнет молния грозою,
Гром раскатом прогремит...

Пленительные, изящные строчки. Нарушены все природные каноны. Чуравшийся нововведений Тютчев прекрасно обходится простым народным языком, положив конец модным галлицизмам, громоздким составным словам, монструозным союзам и предлогам, высокопарным латинизмам и тяжеловесным церковнославянским конструкциям.

А вы говорите Сид, Сид...


Таня
- Sunday, January 11, 2004 at 12:58:29 (MSK)

Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 11:57:28 (MSK)
***
Здравствуйте, Аня. Рада снова встретиться с Вами на этих "жидко-кристаллических" страницах:). А, от чего это Вы, вдруг, сердиты на Д.Ч.? Или, может, я чего-то пропустила? Если есть время - расскажите, пожалуйста, во всех сочных подробностях. А-то, действительно, пока меня здесь не было, и вправду, Марко Поло растворился...А ведь было крайне интересно читать его воспоминанья о Сибири и нефтепроводах... И, что-то я не помню, чтобы он с Д.Ч. сражался на рапирах. Он все больше Коммика агитировал сменять Канаду на землю вечного Тунгусского метеорита. Про Сида, я уже говорила: его рифм здесь явно не хватает. Монополист Южанин захватил поэтическое просссранство. Всё настолько запущено, что даже Юлию не с кем парой-тройкой слов перемахнуться. Он один вещает "на скале, левой ногою в пропасть" (по мотивам "интригана интернета" В.Сердюченко).
Так что, наоборот: приход Ирины Дедюховой в этот, паутиною покрытый мир- как ветра свежего глоток. Смотрите, как все мужчины оживились! Вот только нет здесь собеседника, равного Ирине. Чувствуете, как она сочно пишет? Не важно, о чем. Дело не в цвете, а в сюжете. Мужчины-то наши (один смех!) какими-то документами перед ней пытаются трясти, какие-то ошибки в ее постингах выискивают, придираются по мелочам и норовят из-за угла казачку прокусить. А ей - фиолетово. Она б и Спилбергу по морде дала за мультик про мышонка. Во как интересно! Щщщщее. А Вы избрали себе, ну, подумаешь, мишень - Д.Ч....Разве же он интересен? Он же тут Давнейший Читатель. Его, ведь уже не чем не пробить. Сколько уж желающих-то было...
Давайте же все снова вместе соберемся и, лучше, будем, как в стародавние времена, мочить Коммика! Или вот, давайте нападем на чей-нибудь вражеский сайт. Они там сидят: "тра-ла-ла" между собою, а тут вдруг МЫ! Всех не забанят! Чьи-нибудь посты успеют скопировать, чтобы потом распространить!
Еще у меня есть такое предложенье...вот за него меня могут избить, объединившись, все старожилы нашего гусятника...Но я скажу Вам по секрету: давайте анонимно (а-то сразу убьют и уже будет не интересно) спросим у Рубенчика "хороший ли композитор Шостакович, и что бы Яков порекоммендовал послушать из него?" А?! От это будет всё-о-ооо!
Зато, как весело!
"Такие дела" (как говорит Серджей словами Миши Вербицкого)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 12:33:06 (MSK)

Любопытно, что никто из корреспондентов не пожалел китайских диких котов.
Мне раньше почти не приходилось задумываться о том, когда и почему у людей появляется желание защищать слабых.
Очевидно, на первом месте стоит инстинкт взрослого человека, защищающего свое потомство и ассоциирующего с ним прочие слабые создания. Следовательно, отсутствие подобных ассоциаций можно отнести как к инфантильности корреспондентов, так и к их рациональности. Рациональность, с другой стороны, не коррелирует с распространенной на форуме религиозностью, в отличие от инфантильности.
Не очень лестный вывод, но есть еще и другие качества у людей, оставляющие их равнодушными к бедам сирых и убогих. И все они не делают людям чести.

Перенос сознания на другие носители не за горами. Наша реальность, теоретически, может быть неотличимым образом моделирована на любом сколь угодно малом количестве материи, что сделает Землю совершенно ненужной в физическом смысле для существования сколь угодно высокого разума. Земля, рано или поздно, получит статус дома-музея, места где родился разум.
Трудно поверить в столь высокое предназначение человека, не жалеющего сегодня китайских диких котов.


Д.Ч.
- Sunday, January 11, 2004 at 12:12:14 (MSK)

Анка, - Sunday, January 11, 2004 at 11:57:28 (MSK)
== ============== = =========

Уважаемая Анка,

Искренне рад вашему возвращению в ГБ. Клянусь, о женщинах-филологах (а также о философинях) у меня до гробовой доски останутся самые восхитительнейшие воспоминания. Недавно, проезжая на такси по бульвару Шевченко мимо отреставрированного здания факультета филологии с памятником Президенту Грушевскому, у меня снова ёкнуло сердце между ног. Эх, если бы молодость знала!


Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 11:57:28 (MSK)

Д.Ч,

во-первых, Беркович - не вэлферщик. А во-вторых, лучше продолжайте Дедюхову от кого-нибудь защищать: так вы и то эстетичнее выглядете (что толку, к примеру, Марко защищать, который вас с вашей мелочностью за пояс заткнет: на его фоне вас не видно. А на фоне Дедюховой Вы просто герой). К тому же, от стараний выслужиться перед редакцией Вы так усердно пресмыкаетесь, что рискуете получить черепно-мозговую травму. Ну а если вы все же находите свое призвание в пресмыкании, приправленно гадеькими жужжаниями и мелкими укусами, то рекомендую расширить тематику, вылив очередной ушат грязи на "троечников" Забегалло, Сида и Марко (благо их здесь нет - это по-вашему), а также мимоходом и кинуть ком грязи в женщин филологов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 11:37:59 (MSK)

Victor, - Sunday, January 11, 2004 at 08:04:33 (MSK)
книги бывшего автора Лебедя германского ученого Берковича

== ======== = =======

А что, подсчет праведников беглым велфэрщиком среди населения, за счет которого этот беглец кормится, уже возведен в ранг науки?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 11, 2004 at 11:30:21 (MSK)

Александр Логинов, Женева, Швейцария - Sunday, January 11, 2004 at 04:55:00 (MSK)
я хотел бы в свою очередь пояснить, что, затрагивая тему индейских резерваций в Америке, положение в которых может различатся в зависимости от штата и т.д., я заострял внимание лишь на одном аспекте, который мне представляется крайне важным.А именно - о возможности бескомпенсационного отчуждения индейских земель федеральными властями без каких-либо консультаций с так называемыми собственниками. Вот и все.

=== ========== = =========

Непонятно, уважаемый Александр, почему для вас это крайне важно. Вам ведь тут ничего не светит. На мой взгляд, такая возможность предусмотрена в законе просто на случай внезапного исчезновения того или иного индейского племени с исторический арены вследствие межродовой резни, поголовного запоя, холеры, цинги, падения метеорита, наконец. Пару лет назад любовь к путешествиям и желание найти следы куперовской романтики освоения дикого Запада привела меня в индейские посёлки Юты, Аризоны и Новой Мексики. Зрелище удручающее, напоминающее виды казахских аулов, киргизских кишлаков, деревнь средней полосы России. Вы знаете, в России тоже полно пустующих деревень, молодёжь из которых подалась в города в поисках лучшей жизни. В некоторых индейских резервациях происходит нечто подобное. Тамошняя молодёжь не хочет жить по законам Чингачгука Большого Змея и уезжает в большие города. Слава б-гу, тут прописка не требуется. Согласитесь, опустевшая внезапно земля должна остаться под государственным присмотром, а не попасть случайно в лапы прощелыг. О каких консультациях с собственниками, как вы пишете, может вообще идти речь в подобных случаях? Кому и за что выплачивать компенсации?
Будет время, полистайте Конституцию США. Там в одной из первых поправок, кажется в Третьей, написано, что федеральные власти имеют право в случае чрезвычайного положения безкомпенсационно использовать ваше жилище для своих нужд, невзирая на на ваши расу, пол и социальное положение. Вот, казалось бы, что могло бы стать реальная причиной для вашего беспокойства. Но вы позорно молчите. Американский же народ не ропщет, он достойно несет на своей красной шее тяжелое ярмо бесчеловечной поправки к Главному Закону страны.


Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 11:25:39 (MSK)

Игорь Южанин,

Вы зря Николя попрекаете ближневосточным проживанием. Самый очевидный довод я опускаю. Но есть и другой: значительная часть русскоязычного населения Израиля - люди нееврейского происхождения. К тому же - среди них хватает анитисемитов, причем воинствующих иногда-порой. Вот - давеча своими глазами слышала, как какой-то мужик шел и орал на великом и могучем (прошу прощения): "Чтоб вы сдохли, жиды, суки!" Далее подбежал к солдату и - маша на него руками, стал орать: "Да здравствует арабская армия!". Вы спросите - что он делает в Израиле? Вот и я - спрошу.

Так что "израильское" еще не означает - еврейское и с уважением к стране относящееся. Жлоб - он и в Африке жлоб.


Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 11:18:42 (MSK)

Ulcus
евреи являются избранным народом альманаха "Лебедь"

==================================================
Конец странствий

Куда идёшь дорогой торною
В веках, мой избранный народ?
Нерегулярными повторами
Тебя история ведёт.

Ты думал, в Торе всё предсказано
До буквы, йоты и черты?
И от идеи этой базовой
Всегда надежды черпал ты.

Своей походкою чеканною
Пришёл к финалу – виден он,
Твоя земля обетованная.
Отныне «Лебедь» - твой Сион.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 11, 2004 at 10:47:17 (MSK)

Тут очередной раз путают идею еврейской избранности с достижениями отдельных выходцев из евреев в разных областях, характерных, кстати, только для последних примерно 100 лет. Если второе есть явление преходящее и оспоримое(достаточно посмотреть на статистику среди евреев восточного происхождения или побывать в Израиле), то первое абсолютно несомненно, причем в самых разных практических областях. Скажем, евреи являются избранным народом альманаха "Лебедь", это можно выяснить простым статистическим анализом опубликованных статей. Ну и ?


Таня
- Sunday, January 11, 2004 at 10:44:45 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 11, 2004 at 06:53:12 (MSK)
to Кузьма Гвоздёв
***
Уважаемый Кузьма, Стас вам сказал совершенно верно: старожили Буки давно не ведутся на межнациональные дебаты, потому как всем уже заранее известно: кто и что на эту тему скажет. Какими только документами не потрясали стены Буки и самого альманаха! Я, помню, года три назад, вообще, зарядила на несколько номеров подборку документов и статей на тему "Расизм - теория и практика ненависти"(), пока наши завсегдатаи не возопили: "почему мы перечитываем то, что уже есть в сети?!" И, между прочим, именно Редактор заметил всем тогда, что полезные документы не грех и перечесть.
Я эти адреса привожу отнюдь не в виде "саморекламы", а только, как справку: глянуть и убедиться в том, что ничего уже не ново под луной Гусьбуки.
Яростный задор новичков наталкивается лишь на ролевые реплики "органчиков". Вот хорошего человека СИДа чуть до инфаркта тут не довели. А какие стихи писал... пока в своих темах не перешел на ту же "узкоколейку".
И еще И.Островскому я хотела бы сказать о том, что только на моей памяти Валерий Петрович, чуть ли не каждые 3-4 месяца вынужден давать одни и те же "показания по старому делу об обвинении его во всех смертных грехах". И это явно надоедает. Если лично меня эти стандартные обвинения в адрес Редактора уже конкретно достали, представляю, как они надоели ему лично.
И если на подобные темы реагируют только новички, не встречая горячей поддержки со стороны других участников дискуссий, то это не потому, что остальные "терпят", а только оттого, что - уже давно не обращают внимания на шелест гравия под дождем.
С уважением.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Sunday, January 11, 2004 at 10:43:25 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 08:54:29 (MSK)
re: По поводу статьи «ГАУСС ПРОТИВ ИЗБРАННОГО НАРОДА»

Уважаемый Владимир,

Спасибо за интересный комментарий и за ссылку на работу С.Д. Хайтуна, с которой непременно постараюсь ознакомится.

Вы абсолютно правы, говоря о феномене нелинейности социальных процессов. Однако обратите внимание, что социальные процессы моделируются как сети, состоящие из нелинейных элементов, соединенных между собой сложнейшей системой нелинейных же связей. Я же в статье говорю о народе, как о совокупности индивидуумов со случайно распределенными IQ, не более того, т.е. абстрагируюсь от связей между индивидуумами. Я считаю, что в рамках рассматриваемой проблемы такой взгляд правомерен. Посудите сами, сторонники теории "избранности" утверждают не то, что народ Х лучше организован чем народ Y -- они утверждают, что народ Х талантливее, умнее и т.д. чем народ Y. А это последнее утверждение равносильно утверждению, что средний, типичный представитель народа Х умнее, талантливее чем средний, типичный представитель народа Y. "Доказывают" же они это утверждение сравнивая тончайший слой элитных представителей каждого народа, что абсолютно не состоятельно с научной т.з.
Вторая часть Вашего комментария вызвала у меня некоторое недоумение, поскольку я (а) как раз показываю несостоятельность утверждений о чьей-либо избранности; (б) сознательно ухожу от разговора о конкретно евреях или каком-либо другом народе -- предметом обсуждения являются статистические закономерности среди случайно распределённых величин, и только они; (в) вообще не интересуюсь и отказываюсь участвовать в каком-либо "межнациональном диалоге"; (г) не имею никакой идеологии, тем более скрытой.

С уважением,
ДП

Р.S.
Мне было приятно услышать Вашу высокую оценку работ Benoit Mandelbrot, с которой я полностью солидарен. Я знаком с его вкладом в теорию fractals и в stochastic calculus


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, January 11, 2004 at 10:23:23 (MSK)

Агностик - это пассивный атеист. Атеист - это активный агностик. Вот и вся, в сущности, разница. Но из этого, например, следует, что агностика можно оставить наедине с детьми, а за атеистом нужен глаз да глаз.


Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 10:05:45 (MSK)

Николя
Пускай такие танцуют свои сатанинские танцы на таких сайтах как 7.40. Это все у них от духовной нищеты и убожество духа.

============================================================
Дух Азефа

Ты забрёл сюда с сайта 7:40
И твой адрес алеет, как нить:
Ты живёшь, где в песке помидоры
Можно, если присядешь, сварить.

Ты приносишь убожество духа
Абсолютного ниже нуля.
Всё, что ты заслужил - оплеуха.
И не надо «ля-ля», Николя.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 09:50:07 (MSK)

Уважаемые Дамы и Господа!

Спасибо всем, кто откликнулся.

Я извиняюсь, но "труба зовет нас в ратный бой". Вечером вернусь - ВСЕМ отвечу.

С уважением,
Мансур Гиматов


Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 09:49:10 (MSK)

Стас Ионов
Кузьма, у Вас есть только два выбора:
(1) смириться с сиим прискорбным фактом
(2) не тратить свое драгоценное время

===============================================
Диалог о смирении

К.
«Стас, если кто-то выбирает,
Двух не бывает выборов.
Двух разниц тоже не бывает».
С.
«Ну, ты ваще даёшь, Гвоздёв!

Я так скажу, с предельным тактом,
Твою не называя мать,
Смирись, Кузьма, с прискорбным фактом
И время на меня не трать».


Николя
- Sunday, January 11, 2004 at 09:36:15 (MSK)

Надо уважаемой Редакции закрыть доступ таким местечковым расистам прощелыгам как Островский. Пускай такие танцуют свои сатанинские танцы на таких сайтах как 7.40. Ват там ему самое и место, а в Лебеде от таких надо избавляться. А еще это моська осмеливается дерзить Редактору. И он все время муссирует евр. вопрос – они работают напару с Дедюховой здесь. А еще по его надписям я понял, что он профессиональный провокатор – много уже где побывал и провоцировал на известный вопрос. Так что отобрать у таких пароль следует не раздумывая, пока они не разыграли любимую игру - вопли об якобы антисимитизме. А что с них взять если они то на большее и не способны. Это все у них от духовной нищеты и убожество духа.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Sunday, January 11, 2004 at 08:54:29 (MSK)

По поводу статьи «ГАУСС ПРОТИВ ИЗБРАННОГО НАРОДА»

Уважаемый Дмитрий!
Поставленную Вами проблему легко снять отсылкой на хорошо известные источники, трактующие о феномене негауссовости социальных явлений, см., в частности, Хайтун С.Д. Механика и необратимость. – М.: Янус, 1996, с.352-355. Ссылки на распределения Ципфа, Парето и Мандельбро Вы и сами сможете без труда найти.
Ознакомившись с устойчиво наблюдаемым феноменом негауссовости социальных явлений, Вы бы, возможно, смогли при желании сочинить статью «ПАРЕТО ЗА ИЗБРАННЫЙ НАРОД».
Дело в ином. Дело в том, что по выражению Козьмы Петровича Пруткова, «усердие всё превозмогает». Задавшись изначально темой противопоставления малого и талантливого народа народу большому и глупому, Вы со своим непомерным усердием немедленно выпадаете из исследовательского сообщества и попадаете в число идеологов.
Иными словами, Вы лишь припудрили неким недорогим и экономным наукообразием тот вывод, который Вам лично был и так очевиден, безо всяких там гауссов. И, тем самым, продемонстрировали пример того, что закон Старджона (широко известная фольклорная форма негауссовой парадигмы «социальных» распределений) паки и паки верен: «90% всего на свете – полное гавно». Какой уж тут Гаусс, ведь Старджон совершенно недвусмысленно утверждает столь присущую социальным явлениям (и неприсущую, скажем, механике) асимметрию встречаемости явлений одного класса.
Насчёт Вашего скрытого тезиса насчёт избранности евреев позвольте тоже посомневаться. По-моему, в расхожем утверждении насчёт того, что евреи всех умнее, а на бытовом уровне хитрожопее, много пиара, но мало фактов. А т.н. «факты» насчёт процентного состава еврейцев среди великороссов и прочих не шибко национальных людей, то они, эти проценты, по степени научной добросовестности их авторов, они чем-то сродни результатам подсчётов ведомства герра Розенберга на основе измерения черепов деревянными циркулями и классификации оных на базе таблиц вроде Вашей, куда ж без них, без эдаких таблиц в национальных-то штудиях. Если на прямоту, а мы здесь все свои и можем себе позволить высказать то, что есть на самом деле, а, не то, что впиарено в массовые мозги на неизвлекаемость, то я бы сказал, что самый умный, толковый, дельный, спорый в работе, живущий в своё удовольствие, в согласии с Природой и Человечеством, богатый, толерантный и либеральный народ на Земле – это голландцы. Пусть зануды расскажут про то, сколько нобелевок отхватили эти скромные люди, всего лишь только за то время, покуда упёртые и фанатичные еврейцы бесплодно мерились х.ями с другой и тоже зело упёртой и фанатичной, но притом на редкость бесплодной и бесполезной, и я бы даже сказал, сорной, национально-религиозной общностью, арабами. Особых заслуг, кроме ростовщичества, у евреев на самом деле, если трезво, то нет. Нобелевки по физике получают эмансипированные люди, далёкие от национальных заморочек. Подсчёты процентов «крови» здесь иррациональны. Еврей ли русский поэт Бродский? Нет, это скверный русский поэт, номинировавшийся в политизованных рейтингах по совокупности качеств, каждое из которых являлось тем, что сейчас называется протестным выбором: этнический еврей, гомосексуалист, диссидент, страдалец по политическим мотивам. Чисто в профессиональном плане Бродскому до, например, того же Заболоцкого как Киркорову до Рахманинова. Но Заболоцкий был всего лишь Поэт, в то время, Бродский – это политический многостаночник, вымпел, бля, красный, переходящий, вроде всех других раскрученных властью ударников-многостаночников. Многотонный пиаровский пресс со страшной силою, устоять перед которой может лишь очень твёрдый разум, годами продавливал в кашеобразное массовое сознание масс шахтёра Стаханова, ткачиху Гаганову, пограничника Карацупу, поэтов Джамбула, Бродского и Турсун-заде. Ну, и чё? Все эти перечисленные персоны в номинациях если и значатся, то лишь по сентиментальным соображениям эмигрантской сволочи старших поколений, вывезенной предприимчивыми детьми из Ленинграда и Одессы в благословенные бостоны вместе с палехскими шкатулками, фотоаппаратами «Зоркий» и рецептами еврейской рыбы фиш под шубой с чесноком.
Короче, так вот оно и получается, брателло, что никакого Гаусса-то и нет во всех этих ваших еврейских распределениях вероятностей, а есть сплошной, изволите ли видеть, Мандельброт, который, на самом деле, вовсе не то, что Вы, возможно, подумали, а вовсе МандельбрО, тойсть, истинный француз и умнейший человек.


К.М.Глинка
- Sunday, January 11, 2004 at 08:10:12 (MSK)

Дорогой Стас,
уверяю Вас, что подавляющее большинство населения дало бы точно такой же ответ. Почти все считают себя порядочными, высоконравственными людьми. Но мой вопрос не касается личностей, чья нравственность не подлежит сомнениям, например, Вас. Я спрашиваю о принципе. Таком же, как присутствие Бога и суд Его. Это - понятный принцип, его не избежишь и Его не обманешь.

Чувство собственного достоинства может тоже выражаться по-разному. Например, человек будет больше себя уважать, если воспользуется возможностью обогащения, чем упустит такую возможность и его будут презирать и называть растяпой.

Вы же физик, не правда ли? И Вы не пытаетесь объяснить поведение каких-то тел тем, что "им так хочется" или "таково их свойство"?
"Чувство собственного достоинства" - из разряда таких объяснений. Именно их я и пытался избежать. Хотелось бы услышать кристалльно чистые формулировки.

Дорогой Александр Пинский,
спасибо за ответ. Боюсь затруднять Вас просьбой, но не могли бы Вы дать ссылку или воспроизвести здесь текст? Я завтра встречаюсь с человеком, от которого слышал это утверждение и хотел бы ему показать. Заранее спасибо.


Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 08:05:01 (MSK)

Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 07:58:22 (MSK)

[Алексей, да не томите уже. Кто (что) длинный встал перед Ширзом?]

См. мой последний пост на эту тему.

А передомной стоит не прощающий ошибок скрипт, созданный Мэттом Райтом.


Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 08:04:33 (MSK)

Странное впечатление оставляет непрекращающаяся рекламная кампания (Сердюченко, Палисад, редактор) книги бывшего автора Лебедя германского ученого Берковича. Неужто она настолько плоха, что ее надо так усиленно двигать?



Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 08:02:49 (MSK)

Мансур Гиматов

[CAN'T BUY MY LOVE... Угадайте с трех раз, что оказалось камнем преткновения? Не поверите – ГорГаз. Ребята, ознакомившись с проектом, отказались подключать котельную к газовым коммуникациям без доли прибыли в продаже не газа – тепла!]

Именно поэтому люди отапливают свои дома соляром.

Consider the value of personal service and freedom of choice. With an oil system, you have the freedom to choose any company. With the utilities, you're stuck, no matter how unhappy you are.

http://polsinello.com/heatingoil_oilvsgas.htm



Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 07:58:22 (MSK)

Aleksey
но перед вами стоит длинный ... но перед вами стоит длинный ...

Алексей, да не томите уже. Кто (что) длинный встал перед Ширзом?

Игорь Южанин
Виктор - это вообще вещь в себе
Радуешься, что не в тебе?

Alexander Pinsky
На практике это означает, что религиозные организации не имеют права пользоваться фондами, образованными в результате налогов и иных государственных сборов с населения.

что организации эти успешно обходят, маскируясь общественными и получая обычный 50% match


Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 07:56:28 (MSK)

Г-н Ширз, обливаясь слезами, прочитал вашу статью во славу социологии. По крайней мере, направление вы выбрали правильное, но перед вами лежит длинный и тернистый путь, для которого потребуются хорошо смазанные мозги и отсутствие детских эмоций.

На волнующие вас вопросы о США, можно ответить коротко: США - старана контрастов и множества переплетающихся социальных слоев (можете не сомневаться - любая паразившая вас ужасть далеко не самое ужасное из происходящего). Она совершенно не похожа на страну, описываемую многочисленными зарубежными журналюгами. Пользование продукцией местных журналюг тоже поможет очень вряд ли, поскольку они естественным образом опускают без объяснений известные всем местным существеннейшие стороны Американской жизни.

И уж совсем мало общего США имеет с восторженными мечтами советской молодежи о земном рае. Толпы обиженных на оказавшуюся угрюмой реальность до сих пор массового выплескивают свое раздражение на страницы СМИ. Судя по пристрастности ваших мнений о США можно предположить, что вы один из обиженных. Забудьте свои детские обиды, сходите на какой-нибудь Американский фильм периода холодной войны, где действуют "Русские" - ваши представления о США находятся на таком же низком уровне и будут находиться на нем пока вы не проживете здесь хотя бы лет 5 (и вины вашей здесь нет).

Ну, а по части отъема земли у кого угодно, то у нашего государства, штатов и локальных властей совсем не наблюдается недостатка в правах.

http://www.hud.gov/offices/pih/centers/sac/eminent/index.cfm


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 11, 2004 at 07:55:40 (MSK)

К.М.Глинка at 07:14:11 (MSK)
2. Существуют ли у атеиста нравственные стержни?


Отвечаю за себя, а не за уважаемого Сабпрджана: у меня есть (я в это искренне верю).

Что в этом случае может удержать атеиста от безнравственного поступка?

Чувство собственного достоинства. Страх и прочие моральные костыли нужны только слабым духом (ИМХО).


Alexander Pinsky
- Sunday, January 11, 2004 at 07:35:30 (MSK)

К.М.Глинке

Первая поправка к американской конституции совершенно недвусмысленно запрещает установление государственной религии, а также однозначно запрещает Конгрессу всякую законодательную деятельность, касающуюся отправления религиозных культов. На практике это означает, что религиозные организации не имеют права пользоваться фондами, образованными в результате налогов и иных государственных сборов с населения.


Elena
- Sunday, January 11, 2004 at 07:18:49 (MSK)

Михаил Абельский Об одном стихотворении Бродского

Я не поняла, Миша, Вы страницу пропустили о последней части стиха? Где и что об императоре, и если в третьем эпизоде, то как это связано с Ленинградом поздней осенью? Деревьями, дворцом? Вряд ли. Единственная подсказка в начале («зимуя в горах Чжицзы, поэт...») это исключает. Если подсказка суть сама метафора, то я на самом личном субъективном уровне (нравится-не нравится) могу сказать, что она не способствует эстетическому восприятию, но, напротив, отрывает от него.
Почему Вы не сделали небольшой экскурс-введение в историю самого стиха, об императоре, а не о судьбе Бродского и оценках его творчества? Это бы, по-моему, помогло лучше понять стих.
За само стихотворение спасибо, и «пережить опыт поэта, не отвечая за его последствия» - хорошо!
Категорически не согласна с интерпретацией «все необнаженное дрожит». Необнаженное, по-Вашему, «начиная с самых интимных чаяний и кончая видимостью благополучия»?? Да, не всякий ум пройдет по тропинке парка от голых мокрых деревьев до такого! Ну, разве что, «матерые человечища» или истинные революционеры, «Искре», наверняка, такая фраза бы понравилась.
По-моему, проще – «необнаженное» подходит по ритмике и мелодии и оставляет ощущение «обнаженного», но с небольшой странностью, легким абсурдом, который всегда вокруг нас.
Но, пожалуй, лучше было бы написать статью о метафоре вообще, если хотите, на примере разных стихов Бродского (не стесняйтесь пополнить многотысячную армию «метафористов»). А иначе получается клочок материи, который так мал, что не поймешь чему он принадлежал – сердцу или печени.


К.М.Глинка
- Sunday, January 11, 2004 at 07:14:11 (MSK)

Дорогой Сабирджан,
Спасибо за опубликованный Вами манифест атеизма.

У меня к Вам, как к человеку исключительно информированному, три вопроса:
1. Есть ли к конституции США положение об отделении церкви от государства?
2. Существуют ли у атеиста нравственные стержни? Я не имею в виду привычку, воспитание или «атеисты считают нравственность понятием, созданным людьми согласно человеческому пониманию устройства мира», но на уровне «сам с собой» или «когда никто не узнает». Что в этом случае может удержать атеиста от безнравственного поступка?
3. О цели жизни. Если жизнь конечна, то зачем стремиться оставить след после смерти?

Можете дать ответ, который не содержал бы бездоказательных утверждений или риторики? Поскольку Вы утверждаете, что «спустя некоторое время уже знаешь, кто и что напишет», ответы на 2 и 3 вопросы не должны занять много времени. Скорее всего, Вы уже предугадали появление моих вопросов и ответы держите наготове.

По поводу первого вопроса. Я недавно слышал (с кафедры) совершенно категорическое заявление, что такого положения в конституции США нет. Может кто-нибудь подвердить или опровергнуть?


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 07:07:02 (MSK)

Мансур Гиматов
CAN'T BUY MY LOVE...
Нет, деньги – это не зло. Деньги – это виагра нашей жизни. Глотнул таблетку и снова в бой. И далась вам эта любовь, – от нее только проблемы….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, уважаемый Мансур, деньги не виагра. Это кровь. И если в жилах её нету, ни о каких иных выделениях организма нечего и думать. :-(



Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 07:04:02 (MSK)

NE Patriots rulez! 17:14


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 06:57:27 (MSK)

Мансур Гиматов
CAN'T BUY MY LOVE...
Стоимость этого удовольствия для нашего 200-квартирного дома оказалась, ну, по крайней мере, не заоблачной – порядка 3-х млн. руб. Причем подрядчик соглашался внести до 50% в виде инвестиций. Естественно за участие в сборе платежей за тепло. Собрать с жильцов даже 50%-ую сумму – затея все равно нереальная,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё раз прошу простить по ранее упомянутой причине. 250$ с квартиры за независимый и стабильный источник тепла и горячего водоснабжения нереально?


Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:55:57 (MSK)

Guard
- Sunday, January 11, 2004 at 05:19:53 (MSK)

[Представьте себе ситуацию. Многолетние усилия людей, производящих материальные ценности, пошли прахом из-за того, что какие-то дилеры (в отдаленной местности) совершили махинации с акциями и векселями... Есть два способа избавиться от недуга: скальпель и химиотерапия. Мы - нация мастеров. Поэтому в нашем распоряжении имеется оба средства. И мы воспользовались ими... Пожалуйста, ваши возражения ...]

1. Если вы о Германии после 1929, то вы не совсем корректно поставили свой вопрос. Если бы Германия просто занялась построением национального социализма в ответ на нестабильность капиталистического мира, в мире было бы просто одной безнадежно отсталой страной больше и нам было бы даже не интересно об этом говорить. Например, меня мало интересует конкретная смесь проблем, тормозивших/тормозящих развитие, скажем, Греции в 20-м веке, и вас, наверное, тоже.

Мы обсуждаем здесь Гитлера только потому, что он был занят последовательно Германским объединением, защитой Германских меньшинств в Восточной Европе, решением проблемы недостатка пространства для Германской нации (*) и традиционной (в смысле с истреблением аборигенов) колонизацией Славянских терииторий - 99% того, чем он занимался, не имеет ничего общего с решением проблемы, о которой вы пишете.

2. Правельный ответ: "То, что мы принимаем за болезнь, в действительности есть нормальное состояние организма. Мы должны довериться маклерам, играющим на бирже, и они научат нас здоровому образу жизни."

Если вам кажется, что зависимость от иностранных маклеров слишком опасна, ограничивайте участие национальных компаний на мировом рынке, ограничивайте доступ иностранцев на ваш рынок и регулируйте собственных маклеров, как вашей душе будет угодно.


(*)И еще одна забавная деталь, как показывает всемирно-исторический опыт Гитлер понимал территориальную ситуацию в Германии (перенаселение, недостаток пространства для развития) с точностью до наоборот. После 1945 Германия потеряла громадные территории, приняла 13 млн Немцев-беженцев из Восточной Европы и все равно пришлось в массовом порядке завосить Турков и Югославов потому, что народу для развития экономики катастрофически не хватало.


Ну, и еще одно, не было особых махинаций с акциями и векселями был просто очередной пристут необоснованной эйфории. Ну примерно как с тюльпанами в Голландии.

http://www.investopedia.com/features/crashes/crashes2.asp



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 11, 2004 at 06:53:12 (MSK)

Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 05:50:07 (MSK)
Господа товарищи, все ваши национальные разборки создают, с точки зрения свежего и здарвого человека чудовищно дурнопахнущее впечатление. Засорение этим мусором Лебедя существенно снижает качество его воспроития.


Кузьма, Вы человек тут свежий и еще не очень испорченый «квартирым вопросом». Поэтому я открою для Вас один секрет. Разумные мысли, вроде тех которые Вы привели в своем предыдущем посте, здесь регулярно (хотя и нечасто) появлялись со дня основания альманаха. Но некоторая часть местной Вороней Слободки не мыслит свою жизнь без обсуждения любимой национальной мозоли. Хоть ты тресни.

Поэтому у Вас есть только два выбора:
(1) смириться с сиим прискорбным фактом и пролистывать обострения национального самосознания не читая,
(2) не тратить свое драгоценное время на убогие интернетовские толковища совсем.

С уважением.


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 06:45:58 (MSK)

Мансур Гиматов
CAN'T BUY MY LOVE...
Не поверите – ГорГаз. Ребята, ознакомившись с проектом, отказались подключать котельную к газовым коммуникациям без доли прибыли в продаже не газа – тепла!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прошу извинить, уважаемый Мансур, я давно из Союза. Для меня эта Ваша фраза - загадка.



MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:33:00 (MSK)

Dear Dr.Zanuda,

I would love to concur, but your recommendations are incomplete at best (and you must understand at this point in your career how "incomplete" can easily turn into "dangerous" and even "fatal" in that business of ours?) I wholeheartedly agree, that "music therapy" and exhaustive excersise can be beneficial for wide range of conditions, but given your diagnosis? Why would you prescribe something like this to a manic patient, who is clearly hostile and uncooperative? The FDA-approved medication combo for this condition has not even been mentioned in the recommendation! You have prescribed a herbal supplement before lithium in this case?! This is tantamount to malpractice, and I will be forced to report this incident to your Chief of Psychiatry.

Best Regards,

MAC, MD, PhD.


Сабирджан
- Sunday, January 11, 2004 at 06:30:26 (MSK)

Господа!

Здесь многократно и упорно повторяется одно и то же на ограниченное количество тем. Одна из тем - противопоставление религия / атеизм. Каждый раз, когда эта тема появляется, кто-то заявляет, что он агностик, а кто-то, что он деист, кто-то, что он верующий сразу нескольких релий, кто-то объясняет, что единственной правильной религией может быть только православие и его обязательно нужно преподавать в школах, кто-то, что христианство, по сути дела, всего лишь иудейская секта, которой придается слишком много значения, ну и еще несколько таких фиксированных позиций с фиксированными аргументами. Читать такие споры неинтересно, потому что спустя некоторое время уже знаешь, кто и что напишет. Для внесения разнообразия в это толковище даю ниже обширную цитату, из которой можно будет почерпнуть дополнительные аргументы или контраргументы. Это статья в вопросах и ответах
"Что такое атеизм?"
Если у присутствующих возникнет какой-то интерес, я дам ссылку.

Атеизм характеризуется отсутствием веры в существование бога. Некоторые атеисты идут дальше и верят, что бог не существует. Первое обычно называется позицией "слабого атеиста", а последнее - "сильным атеизмом".

Важно отметить различие между этими двумя позициями. "Слабый атеизм" является простым скептицизмом, неверием в существование бога. "Сильный атеизм" - это позитивное, твердое убеждение, что бог не существует. Пожалуйста, не попадите впросак считая, что все атеисты являются "сильными атеистами".

Некоторые атеисты верят в несуществование всех богов, другие ограничивают их атеизм определенными богами, такими как христианский бог, вместо того, чтобы делать категорические отрицания.

"Но разве неверие в бога не является тем же, что и вера в его несуществование?"

Определенно нет. Неверие в утверждение означает, что человек не не верит в то, что это утверждение является истинным. Неверие в истинность не является равноценным вере в неистинность; человек может просто не иметь представления о истинности или неистинности того или иного явления. Это приводит нас к агностицизму.

"Ладно, а что такое агностицизм?"

Термин "агностицизм" был создан профессором Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. Он определил агностика как человека, отказавшегося от ("сильного") атеизма и верящего в то, что первичное начало вещей неизвестно и не может быть познано. Другими словами, агностик - это тот, кто верит в то, что мы не знаем и не (с)можем точно узнать, существует ли бог.

Однако, с тех пор термин "агностик" также был использован для описания тех, кто не верит, что вопрос (о существовании бога) действительно не может быть разрешен, но верит в то, что доказательства за или против бога являются неубедительными и поэтому не определился в этом вопросе.

Чтобы уменьшить неразбериху с употреблением термина "агностицизм", рекомендуется использовать термин "строгий агностицизм" для оригинального понимания термина, и "эмпирический агностицизм" для второго определения.

Слова - скользкие вещи, а язык неточен. Остерегайтесь считать, что вы сможете понять чью-либо философскую позицию просто потому, что этот кто-то называет себя атеистом или агностиком. Например, многие используют термин "агностицизм" для обозначения того, что в данной статье называется "слабым атеизмом", а атеизмом называют лишь то, что названо здесь "сильным атеизмом".

Следует помнить, что слово "атеист" имеет столько оттенков значения, что очень трудно сказать что-то общее об атеистах. Все, что вы точно можете сказать об атеистах - это то, что они не верят в бога. Например, совершенно ясно, что не все атеисты считают, что наука является лучшим способом познания вселенной.

"Так что же является философским оправданием или основой для атеизма?"

Есть много философских оправданий для атеизма. Чтобы узнать почему человек выбрал для себя атеизм, лучше всего просто спросить его самого.

Многие атеисты считают, что идея бога в таком виде, в каком она представлена в основных мировых религиях, противоречит сама себе, и что существование такого бога логически невозможно. Другие пришли к атеизму через скептицизм, потому что они не видят доказательства существования бога.

"Но разве невозможно доказать несуществование чего-либо?"

Не верьте во что-то просто потому, что вы хотите, чтобы это оказалось правдой.

И наконец (самое важное):

Все убеждения должны быть открыты для сомнения.


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 06:28:53 (MSK)

Валерий Сердюченко
ПОСТНОВОГОДНЕЕ
Я - олух царя небесного. Пораженец и банкрот".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважамый В.Сердюченко, это не Вы потеряли талоны на повидло?


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 06:24:05 (MSK)

>Aleksey
>MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:10:22 (MSK)

>>Кстати, цифры Земскова признаны ...

>И они сами по себе достаточно угрюмы.

- Да уж, не радуют. По его данным в 1937-38 гг. расстреливали чуть не по тысяче человек в день, не считая воскресений.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:11:03 (MSK)

Dear Guard,

Вoзражений у меня нет, но раз вы употребили так много медицинской терминологии, попробую по всем законам "пропедевтики":

Неверно поставленный диагноз явление в практической медицине частое - а "мудрецы" далекие от ежедневной практики - хирурги и диагносты обычно слабые: те кто не умеет делать обычно очень хорошо учит (наоборот редко) Т.о. "терапевтическое вмешательство" первое, что стоит попробовать. Если диагноз абсолютно ясен и соответствует "золотому стандарту": ну можно и отрезать (только надо всегда помнить, что пришивать назад будет крайне хлопотно).Так что "хирургическое вмешательство" возможно и допустимо, как "last resort". "Химические" препараты (они вроде все худо-бедно "химические") не запрещены, но применяются крайне осторожно. Не из за заботы о вирусах. Помимо вирусов (или злокачественных клеток) препараты-цитостатики (метотрексат)/противораковые антибиотики (винкристин)нехило потреплют и организм в которым вирусы расплодились(поговорите с пациентами после химиотерапии). Существуют ли иные способы? Возможно, мы про них не знаем. Можете сходить к шаману или иглоукалывателю. Кому помогает, кому нет. Не буду углублятся. А может не болезнь, а норма? Cубьективно, хотя есть довольно обьективные вопросники по "качеству жизни" и "ADL" (activities of daily living) Если все не так уж и плохо - резать не стоит (подрезать слегка можно, но резать все же не надо). "Мирным путем" дело хорошее, но если болезнь на самом деле "хирургическая" - нечего сидеть у терапевта в приемной: ноги в руки и под нож. Но потом не обижайтесь: если "не получилось" и доктор сказал: "в морг" - значит в морг(:



Aleksey
MA USA - Sunday, January 11, 2004 at 06:10:22 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:05:54 (MSK)

[Кстати, цифры Земскова признаны мировой научной общественность как самые, в общем-то, корректные. Насколько мне известно.]

И они сами по себе достаточно угрюмы.


zanuda
- Sunday, January 11, 2004 at 06:07:46 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 01:56:27 (MSK)
...У меня нет ощущения, что я оставляю этот мир своим потомкам в лучшем состоянии, чем получил его от предков. Планета загажена, температура на Земле повышается...Я пытался уменьшить вред, который наше поколение принесло миру, иногда и с риском для жизни. Меня однако, не оставляет чувство вины...
********************************
Very common case - мания величия, сопряженная с комплексами вины и неполноценности. Состояние опасное, дальше запускать не советую. Могу порекомендовать гиперицин (активное начало зверобоя, насчет активного конца поговорим в другой раз), изнурительные физические упражнения и третий концерт Рахманинова (для фортепиано с оркестром), три раза в день. Моцарта и Баха - рискованно, да и рановато. .


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 06:06:05 (MSK)

>Редактор
- Sunday, January 11, 2004 at 05:30:10 (MSK)

>Вы, господин Островский не только опасно подошли, а перешли вами же названную границу.

- О чём речь? Где и когда попытался я оправдывать или преуменьшать преступления нацистов?
Почему Вы приписываете мне утверждение: "радоваться тому, что жертв оказалось меньше – это ужасно"? На чём основано такое приписывание?
По-моему, я ясно показал кто тут национально-озабоченный. Ни разу не попытался я оскорбить какой-либо народ, приписывая ему какую-либо чепуху. И ни разу не поднимал темы национальных разборок. На каком основании Вы обвиняете меня в расизме?
Поясните, о нежелательности каких идей Вы говорите? Ибо я Вас при всём старании не понимаю.
А по поводу остатка Вашего постинга, то я ведь пояснил и извинился за то, что забыл его стереть? Или Вы не заметили?


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Sunday, January 11, 2004 at 06:00:10 (MSK)

Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 05:35:05 (MSK)
Меньше пены, дорогой Дмитрий. Всё в одну фразу укладывается:- "Не шей чернуху, начальник"
----------
Не обилием пены, дорогой Михаил, поразить тщился. Единственное, чего добивался -- успеть в деле служения истине.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:54:45 (MSK)

>Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 05:50:07 (MSK)

>Стыдно вам, господа товарищи.

- Целиком присоединяюсь к предыдущему оратору.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:52:19 (MSK)

>Д. Горбатов
- Sunday, January 11, 2004 at 05:34:28 (MSK)

>Но насколько правомерна Ваша аналогия...

- Аналогия проводится не между наукой и религией а между вполне конкретными ситуациями. Если не нравится электрическая аналогия, можно придумать финансовую: можно иметь на своём конто плюс, можно минус, можно вовсе никакого конто не иметь. И тем не менее как-то существовать. :-))

***

>На всякий случай, простой вопрос: Вы случайно не путаете атеистов с агностиками?..

- Нет, не путаю.

***

>Извините, но ритуал — это не совсем то, что Вы о нём думаете. В ритуале главное не то, что он повторяется и как именно он повторяется, а то, что он является символическим поведением.

- Гм, лично мне одноразовые ритуалы ни в одной религии неизвестны. По моему мнению, повторяемость - непременный атрибут ритуала. Одной символичности тут мало. Ритуал также носит магический характер, посредством ритуального действа устанавливается связь с потусторонними силами.

***

>Нет, разумеется не относится. Упомянутые трое были убиты в результате дворцовых заговоров — тогда как Николай Второй потерял корону в результате революции, причём он был первым(!) Романовым, с которым произошла именно такая неприятность.

- Получается как в том кино: "А дворянам-то можно!" :-)
Казнь Николая Романова произошла по вполне конкретным политическим соображениям, а не из каких-либо мистических соображений. Ничего ритуального в ней не было. Не было даже в той мере, в какой оно - ритуальное - есть в каком-нибудь британском повешении.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 05:50:07 (MSK)

Господа товарищи, все ваши национальные разборки создают, с точки зрения свежего и здарвого человека чудовищно дурнопахнущее впечатление. Засорение этим мусором Лебедя существенно снижает качество его воспроития. Особенно, когда разборки с персоналими в Гостевой книге переносятся в статьи.

Вообще "народ" как таковой - хоть русский, хоть еврейский, хоть корейский - есть ложное обобщение. Есть люди. Разные люди. Глупые и умные, честные и нечестные, деловые и бездельные, образованные и неучи, порядочные и непорядочные. НИ ОДИН из этих предикатов, пригодных для описания человека неприменим к народу как таковому. Нет порядочных и непорядочных, моральных и аморальных и т.д. народов. Распространение на народ качеств присущих отдельному человеку некорректно. Поэтому, в частности, никакой народ не модет быть обвинен и осужден. Вина - это тоже категория применимая к каждому отдельному человеку, но не к народу. Так что вы, друзья, заниметесь словоблудием, пошлым по смыслу и отвратительным по существу. Это уровень мышления первобытных племен, кровной мести, и т.д - то есть просто недостойный приличных людей.

Стыдно вам, господа товарищи.


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 05:35:05 (MSK)

Дмитрий Подбориц
- Sunday, January 11, 2004 at 05:14:36 (MSK)
Однако как только Вы прибегаете к логическому и рациональному -- даже, не побоюсь этого слова, научному – обоснованию наблюдаемых Вами процессов и явлений на основе выработанных у Вас стереотипов, и при этом приходите к категорическим и однозначным выводам, тут я не могу не подвергнуть как Ваши методы, так и Ваши выводы определенному критическому анализу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Меньше пены, дорогой Дмитрий. Всё в одну фразу укладывается:- "Не шей чернуху, начальник"


Д. Горбатов
- Sunday, January 11, 2004 at 05:34:28 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 01:34:10 (MSK)

[Д. Г.:] Атеисты верят в то, что Бога (или богов) вовсе нет; притом, заметьте, они именно верят в такое отсутствие, поскольку оно не поддаётся никаким внятным доказательствам.

[И. О.:] Отнюдь! Вера в небытие бога и отсутствие веры — не одно и то же. Объяснимся электрически: Вы утверждаете, что отсутствие положительного заряда непременно означает наличие отрицательного заряда; вариант с отсутствием заряда вообще Вы даже не рассматриваете. А зря!


Да. Но насколько правомерна Ваша аналогия, где с одной стороны — «вера в небытие Бога» и «отсутствие веры», а с другой — «отсутствие положительного заряда» и «наличие отрицательного»? Мне кажется, что не очень правомерна: электричество — предмет науки, а вера в Бога — предмет религии. Религия и наука никакой аналогии не составляют.

На всякий случай, простой вопрос (проще, чем «объяснение “электрически”»): Вы случайно не путаете атеистов с агностиками?..

[Д. Г.:] Атеистические же ритуалы (как то: повсеместное разрушение храмов, уничтожение духовенства и т. п.) можно было наблюдать в России в первой трети прошлого века.

[И. О.:] Извините, но ритуал это нечто постоянно повторяющееся в отмеренные сроки или при соотв. поводах. Вот если бы церкви разрушали к революционным праздникам, а затем отстраивали, чтобы в следующий праздник снова разрушить, — тогда бы это ещё походило на ритуал.


Извините, но ритуал — это не совсем то, что Вы о нём думаете. В ритуале главное не то, что он повторяется и как именно он повторяется, а то, что он является символическим поведением. Повторения в ритуале может и не быть, зато символ в нём заключён всегда — это обязательно.

[Д. Г.:] Казнь последнего царя (вынужден заранее извиниться перед Владом и его «сомышленниками») — тоже семантически ритуальное убийство, в том смысле что был лишён жизни не просто политический противник, а помазанник Божий.

[И. О.:] Относится это же к убийствам Иоанна Антоновича, Петра III и Павла I?


Нет, разумеется не относится. Упомянутые трое были убиты в результате дворцовых заговоров — тогда как Николай Второй потерял корону в результате революции, причём он был первым(!) Романовым, с которым произошла именно такая неприятность.

И Иоанн Антонович, и Пётр Третий, и Павел Первый были убиты (как Карл IX Валуа) — Николай Второй был казнён (как Людовик XVI Бурбон). Убийства царей в дворцовых заговорах не имели ритуального смысла — там просто устранялись политические соперники. Но Николай Романов ни в каком плане не был политическим соперником Владимира Ульянова. Он был лишь символом — и уничтожен был как символ (враждебный идеалам Революции). Если убийство Павла имело политический смысл, то казнь Николая политически была ничтожна (и даже несколько вредна).


Редактор
- Sunday, January 11, 2004 at 05:30:10 (MSK)

Игорь Островский at 04:58:06 Из моего текста, по-моему, вполне ясно, что имеется в виду другая фраза - о том, что надо радоваться, если число погибших оказалось меньше, чем предполагалось... Вы в Ваших высказываниях опасно близко подошли к тону и фразеологии неонацистов,


Вы, господин Островский не только опасно подошли, а перешли вами же названную границу. Вы написали нечто чудовищное. Если, по вашему, радоваться тому, что жертв оказалось меньше – это ужасно, то радоваться тому, что жертв больше – это и есть самый оголтелый нацизм. И вы, очевидно, этому бы радовались, да оснований, слава Богу, нет.
Давно замечено, что такие национально озабоченные как вы легко становятся расистами и нацистами. Невзирая ни на какую национальность.
Никто воспитанием народов тут не занимается. Равно как и разоблачениями народов. И вам этого не стоило бы делать и начинать.
Я вынужден вас предупредить об абсолютной нежелательности ваших идей и вашего тона. Не надо онучями озонировать воздух.
Имеется много расистских сайтов, на которых вы вполне можете развернуться во всю ширь ваших пока еще не полностью раскрытых талантов.
Давайте посмотрим не на результат воспитания и улучшения народов, что нам не с руки и не почину, а на результат воспитания отдельно взятой личности.

P.S. Ваш пост, к тому же , чисто технически еще хуже предыдущих. С какой целью вы ни с того ни с его, уже после своего поста воспроизвели почти весь мой пост? Это уже похоже на спамерство. Только этого достаточно для некоторых «воспитательных мер».


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:27:06 (MSK)

>Коммик
- Sunday, January 11, 2004 at 01:12:21 (MSK)

>Я выразился неясно и, возможно, вы меня не поняли. Настоящая реальность, о которой я писал -- это НАЛИЧИЕ документов НКВД, Гулага, и т.п., также как официальных документов Рейхсканцелярии, документации Освенцима и т.п.

- Это, извините, род фетишизма. К тому же в Вашем рассуждении чувствуется спекулятивная рассудочность, не изуродованная убогой практикой. Отработав несколько лет в архиве, берусь заявить, что документы так же далеки от реальности как и любой другой источник исторической информации. Во многих случаях понять содержание документов можно только с помощью свидетелей, если таковые ещё живы. Документы фиксируют только отдельные моменты, связи между которыми могут быть прояснены только нарративными источниками.
Именно по этой причине нам почти ничего неизвестно об истории Индии до мусульманских завоеваний. Актовый материал есть в сопоставимых с другими регионами масштабах, но нет никаких "историй". Много бы мы знали об Александре Македонском из одних документов?
Короче, с документами надо просто уметь работать, так же как надо уметь работать со свидетелями, с археологическими материалами и т.п.
Что до истории геноцида евреев нацистами, то она исследована максимально корректным образом - судебным. Например, взять Франкфуртский Аушвиц-процесс 1963-65 гг. Осмелится ли кто-то утверждать, что обвиняемые на процессе давали показания под пытками? На такое даже самые наглые ревизионисты до сих пор не решались.
Нет никаких оснований и зачёркивать чохом показания бывших узников или свидетелей со стороны. Разумеется, отдельные свидетели могут путать, повторять слухи, фантазировать и т.п. Так бывает на любом процессе. Но опытные судьи умеют с высокой долею вероятности отделять зёрна от плевел. Если объявить свидетельства виртуальной реальностью, то придётся поставить крест не только на юриспруденции (какой же суд без свидетелей?), но и на всяком процессе познания, т.к., в конечном счёте почти всё, что мы знаем, знаем мы от свидетелей.


Guard
- Sunday, January 11, 2004 at 05:19:53 (MSK)

Vlad пишет: "И вторая причина, это дичайший экономический кризис в Германии, начавшийся с краха на нью-йорской бирже."

Представьте себе ситуацию.
Многолетние усилия людей, производящих материальные ценности, пошли прахом из-за того, что какие-то дилеры (в отдаленной местности) совершили махинации с акциями и векселями.
В сознании крестьянина или рабочего не укладывается сама логика происходящего. Как это так? Мы вырастили хлеб, построили жилье. А где-то за океаном уценили какие-то бумаги. И по этой (виртуальной!) причине нам теперь негде жить и нечего есть.
Дико.
Встает законный вопрос. Почему мы должны мириться с этим (не нами установленным) миропорядком? Мы здоровы, сильны, умелы. Среди нас есть мудрецы, ученые, которые, рассмотрев под микроскопом общественный организм, определили материальный агент, ответственный за происходящее. Оказывается, что мы заражены вирусом. Общество разъедает злокачественная опухоль. Есть два способа избавиться от недуга: скальпель и химиотерапия.
Мы - нация мастеров. Поэтому в нашем распоряжении имеется оба средства. И мы воспользовались ими...
Пожалуйста, ваши возражения:
1. Неверно поставлен диагноз.
2. Недопустимо хирургическое вмешательство.
3. Запрещено применение химических препаратов, потому что вирус тоже живой организм и имеет право на существование.
4. Существуют иные способы избавиться от болезни. Какие?
5. То, что мы принимаем за болезнь, в действительности есть нормальное состояние организма. Мы должны довериться маклерам, играющим на бирже, и они научат нас здоровому образу жизни.
6. Наконец, можно попытаться воздействовать на маклеров мирным путем. В душе они добрые люди. Нужно только объяснить им, что они нехорошо поступают. Они послушают нас и перестанут заниматься гешефтами.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Sunday, January 11, 2004 at 05:14:36 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, January 09, 2004 at 00:07:33 (MSK)
Большая часть из вышеприведенного относится также и к Дмитрию Подборицу. Ох, педант! Сразу видно – учёный человек. Даже садясь на унитаз, он введёт объекты Х, У и непременно Z, чтобы формализовать безупречную логику своего поведения. Странно только, как это объект Х может на 44% удовлетворять своду правил А и в то же время на 77% противоречить этому же своду, ведь сумма взаимнодополняющих (или исключающих) свойств составляет больше 100%. Еще более непонятно, как объект может на 125% быть вне компетенции обоих сводов. А-а-а!.. Понял! Простите, любезный Дмитрий, мою заторможенность. Это Вы просто проверяли, способен ли этот «так называемый профессор» Иванов сложить в уме два двузначных числа. И всё же главное не в этом. Критикуя мои логические построения, к сожалению, мои оппоненты толкут лишь воду в ступе, поскольку, подвергая сомнению мои выводы, они пока никак не продемонстрировали свои способности построить что-либо путнее.
-----------
Глубокоуважаемый Валентин Яковлевич!

Прежде всего, позвольте Вас заверить, что я никогда не позволил себе ни малейшего проявления неуважения по отношению к Вам. Я отношусь к Вам как к настоящему ученому (а вовсе не как к "так называемому профессору", как Вы выразились), а также блестящему разностороннему интеллектуалу, вдумчивому переводчику, интересному поэту и барду и яркому публицисту. Мне очень нравятся, в частности, некоторые Ваши переводы французских поэтов. Ваша литературная критика (например, стилистический сравнительный анализ творчества Маяковского и Есенина) с моей точки зрения поднимается до уровня высокопрофессиональной литературной критики. Ваша профессиональная и творческая биография, Ваша способность держать удары судьбы ничего, кроме глубокого уважения, вызывать не может. О какой проверке на "заторможенность" Вы говорите?! Я понимаю, что в ГБ можно встретить весь спектр голосов и оценок, однако мне очень хотелось бы, чтобы Вы а priori не блокировали то, что я пытаюсь до Вас донести (в той же степени, в которой я на полном серьёзе воспринимаю Ваши посылки, формулировки и логические заключения).

Замечу о формализме, педантизме и логике. С моей т. з., присутствие упомянутых качеств является de rigueur в любой онтологической или фактологической дискуссии, однако моя мотивация заключалась не только в этом. Я хотел максимально абстрагироваться от «эмоционально-заряженных» понятий с, несущих в себе заряд коннотаций и ассоциаций -- таких как евреи, русские, Тора, Священное Писание, и т.д и т.п.

Меня ни в малейшей степени не интересует участие в бессмысленном "русско-еврейском диалоге" (само это словосочетание я почитаю идиотским). Я полностью согласен с уважаемым Юлием Андреевым в том, что "даже скотина переходит на другое место, когда трава вытоптана". Более того, меня мало интересует Ваше личное отношение к "этим ... ну, сами понимаете ... евреям". Мало ли кто кого любит или не любит! Каждый выбирает для себя женщину, религию а также сложный комплекс взглядов, стереотипов и предпочтений по самым разным вопросам. Произойдя на свет от мамы -- еврейки и папы -- инженера, и пройдя сложный путь от простого сперматозоида до, ... нет, к сожалению, не ученого, не имею, так сказать, чести, но за комплимент спасибо, а до ..., -- впрочем, не столь важно -- я стараюсь избегать категорических оценок в нашем сложном мире. Может быть Ваша life history сложилась таким образом, что, в соответствии с избранным Вами комплексом критериев и оценок, Вы наблюдали, извините за формализм, определённую положительную корреляцию между принадлежностью людей, встреченных на Вашем жизненном пути, к категории J и наличию у них любимого (или нелюбимого) Вами комплекса качеств X -- и таковая корреляция и способствовала выработке у Вас системы вышеупомянутых стереотипов -- откуда я знаю?

Однако как только Вы прибегаете к логическому и рациональному -- даже, не побоюсь этого слова, научному – обоснованию наблюдаемых Вами процессов и явлений на основе выработанных у Вас стереотипов, и при этом приходите к категорическим и однозначным выводам, тут я не могу не подвергнуть как Ваши методы, так и Ваши выводы определенному критическому анализу. Логика и научное мировоззрение -- это мой domain, и я его за просто так не уступлю (несмотря на полное отсутствие у меня как каких-либо научных степеней, так и шансов на их получение). Логика, Валентин Яковлевич, логика и ещё раз логика -- и никаких гвоздей -- вот лозунг мой (и солнца).

К чему сводится высказанная Вами цепь исходных посылок и логических заключений?

Некие г-да X, Y и Z относятся к категории J, которая ИСТОРИЧЕСКИ характеризовалась приверженностью к комплексу правил и морально-этических оценок изложенных в некоем документе Т. Наблюдающий за г-дами X, Y и Z г-н N (который к категории J не относится, и чья внутренняя морально-этическая и ценностная шкала основана на другом комплексе правил и оценок, SP) характеризует их поведение как в высшей степени аморальное и антиобщественное. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, делает вывод г-н N, все безобразия совершенные господами Х, Y и Z, а также by extention разные остальные антиобщественные поступки, совершенные на протяжении тысячелетий в разных странах и в разных исторических условиях представителями категории J, восходят в конечном счете к исторической приверженности J документу T. Далее г-н N развивает эту логическую цепь в серии статей и др. публикаций.

Увольте, Валентин Яковлевич, но данную логическую цепь я не могу охарактеризовать иначе, чем отъявленный и злостный non sequitur. Быть может, данная логическая цепь и убедит некоего однообразно звучащего господина с псевдо-французским nom de guerre, но не Вашего покорного слугу.

Что г-ну N известно о приверженности ЛИЧНО г-д X, Y и Z духу и букве документа T? Вряд ли что-либо конкретное.

Есть ли другие факторы, объединяющие данных господ, кроме принадлежность к категории J? Может быть, все они являются бизнесменами в пост-Советской России, либо все они имеют высшее образование, либо все они учились в детстве играть на фортепиано, либо являются любителями игры в бадминтон. Можно ли предположить, что данные качества скорее объяснят их поведение, чем историческая принадлежность J к документу T?

Совершим мысленный эксперимент. Предположим, что некий господин D является образцом высоких моральных качеств во всех отношения для г-на N. Предположим, что D вначале был приверженцем свода правил SP (Священного Писания), а в дальнейшем, по каким-либо причинам стал сторонником Т (Торы). Означает ли это для г-на N что в следствии данной конверсии D автоматически перестал быть образцом высоких моральных качеств?

Далее. Пусть известно, что некое злостное преступление совершил кто-либо из двух господ: U или V, о которых известно лишь следующее: U придерживается свода правил T,V же, как раз наоборот, свода правил SP. Пусть г-н N находится в числе присяжных заседателей. Означает ли данный расклад для г-на N, что a priori U виновен с большей вероятностью, чем V?

Как видите, вопросов масса.

Прошлое предсказывать и обосновывать легко. Я могу, например, потратить некоторые усилия и найти корреляцию между историческим поведением X, Y и Z и позицией Сатурна и Юпитера по отношению к созвездию Весов. Предположим, Сатурн коррелируется лучше. Означает ли это, что будущее поведение указанных г-д и далее будет коррелироваться с Сатурном? Если г-н N считает, что да, готов ли он, как говорят на Wall Street, “put his money where his mouth is”, то есть использовать это знание для практического извлечения прибыли (путем принятия на себя риска) – скажем, при игре на бирже? (Я знаю, что Вы – в первую очередь исследователь, ученый, и меркантильные соображения играют далеко не главную роль в Вашей деятельности. Я говорю лишь о статистическом предсказании поведения вероятностной системы). Иначе подобные предсказания, по выражению Козьмы Пруткова, останутся лишь пустой забавою.

По поводу суммы оценок, не равной 100%: это был не главный логический аргумент в моём постинге, но раз Вы заострили на нём Ваше внимание, позвольте сформулировать упрощенную задачу:

Дано: стадо из 1000 овец и два свода правил, А и В, определяющих "качество" каждой овцы. Свод правил А гласит, что белые овцы являются хорошими, овцы с красными глазами плохими. Свод правил В гласит, что не белые овцы являются хорошими, овцы не с красными глазами плохими. Ваша задача: разделить овец однозначно, объективно, непротиворечиво на хороших и плохих, пользуясь любым сводом правил по Вашему выбору. Возьмётесь? Мало того, что система оценки в каждом своде правил не отличается полнотой и непротиворечивостью, так ещё чисто жизненные вопросы на каждом шагу будут возникать: а овца №327-- белая с чёрными пятнами или тёмно-серая с белыми пятнами? А это -- красный цвет или розовый? А эту, белую с красными глазами -- куда? Вот и будут сортировать по традиции, по прецеденту, по пристрастиям сортировщиков, и конечный результат будет уникальным для каждого сортировщика и прктически никогда в сумме не равен 100%. А вы говорите -- выставлять объективную оценку таким сложным объектам, как людям, их поведению и поступкам -- даже с помощью написанных профессиональными законодателями законов и постановлений, не говоря уже о переведенных с древних мёртвых языков текстов, написанных языком притч и иносказаний.

В заключение (если я Вас ещё не утомил), опять же рискуя показаться излишним формалистом, позвольте Вам заметить, в общем и целом в отношении меня лично Вы совершенно правы – я стараюсь ввести объекты X, Y и Z при любой возможности. Но именно садясь на унитаз, по причинам личного характера, я стараюсь этого избегать. Педантично замечу однако, что за исключением редких моментов когда я особо тороплюсь, я предпочитаю садится не на собственно унитаз, а на подковообразное сиденье к нему.

С уважением,
Д.П.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 05:05:54 (MSK)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 03:09:41 (MSK)

>Любезный, Вы невнимательны. Я привел данные, опубликованные в 80-е гг. Ольгой Шатуновской. ... Я нахожу ее данные достоверными, тем более, что они совпадают с данными недавней «Черной книги коммуниза» - 30 млн. жертв советского режима в целом.

- Вот как раз на эту книгу не следовало бы ссылаться :-))
Вы возьмите карандашик и посчитайте: 30 млн. плюс военные потери плюс всякое разное... Так сколько должно было остаться в стране к 1953 г.?
Эти цифры вне всякого правдоподобия.
Кстати, цифры Земскова признаны мировой научной общественность как самые, в общем-то, корректные. Насколько мне известно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, January 11, 2004 at 05:01:49 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 03:09:41 (MSK)"

От человека, отсидевшего семнадцать лет, вряд ли следует ждать объективности, если этот человек вздумает заняться исследовательской работой по крайне болезненной для него теме.
Так что - осторожнее в выражениях и аргументах.

Б.Ш.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 04:58:06 (MSK)

>Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 03:25:25 (MSK)

>Фразу, которую вы процитировали «из меня» (”всякая попытка уточнить количество жертв Освенцима (и вообще Холокоста) объявляется антисемитизмом. Причем, только в том случае, если речь идет об уменьшении числа жертв. А если об увеличении, то тогда, надо полагать, никакого антисемитизма нет." ) вы видели как раз в моем тексте. Я ее написал сам, не брал ни из каких источников.

- Из моего текста, по-моему, вполне ясно, что имеется в виду другая фраза - о том, что надо радоваться, если число погибших оказалось меньше, чем предполагалось. Впрочем, и приведённая Вами фраза тоже до боли знакома. Сегодня я её читал не менее трёх раз
Теперь к вопросу о том кто и чем озабочен. Тут содержание последнего выпуска говорит само за себя. Впрочем, это не только для "Лебедя" характерно. Куда ни ткнись - везде одно и то же. Дошло до того, что на некоторых сайтах за одну попытку поднять вечнозелёную тему беспощадно банят - только тем и спасаются.
Повторюсь - по материалам последней переписи соотношение евреев и русских в РФ примерно 1:450. Однако куда ни посмотри - там евреев обличают, там разоблачают, там борются с местечковым расизмом... И нет этому ни конца ни краю. Конечно, у всякого есть недостатки и с ними неплохо бы время от времени побороться. Но неужели недостатки только у евреев? Неужели больше ни у кого их нет? И наконец, если уж захотелось побороться с недостатками, то почему не со своими собственными? Так оно как-то благороднее будет. Однако нет!
На днях наткнулся я на одном форуме на вопль души, мол, не превращайте вы "еврейский вопрос" в вопрос вопросов русской жизни. Да кто ж к этому прислушается?
Ну, откуда у вас всех (многих, во всяком случае) такая потребность без конца говорить именно о евреях? Чудовищный комплекс неполноценности? Массовый психоз? Ритуал?
Скажу ещё раз - постарайтесь воспринять это правильно, не как нападки или попытку задеть, а как констатацию факта и предупреждение: Вы в Ваших высказываниях опасно близко подошли к тону и фразеологии неонацистов, как доморощенных так и западных. Очень хотелось бы надеяться, что это лишь случайное внешнее сходство.


Кузьма Гвоздёв
- Sunday, January 11, 2004 at 04:57:56 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, January 11, 2004 at 03:46:37 (MSK)
Кузьма Гвоздёв.
- Friday, January 09, 2004 at 06:45:01 (MSK)

Еще раз для особо талантливых: атеизм не отрицает наличия Творца…

Дальше можно не читать: это не так — атеизм именно отрицает наличие Творца.
--------------------------

Мне кажется вам достаточно было бы остановиться иначе: "Еще..." - дальше ВАМ можно не читать. Зачем? - Все равно поймете неправильно.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Sunday, January 11, 2004 at 04:55:00 (MSK)

"К.М.Глинка
- Sunday, January 11, 2004 at 04:01:34 (MSK)"

Уважаемый Глинка,
спасибо за ценное дополнение и разъяснение!
Тем не менее, я хотел бы в свою очередь пояснить, что, затрагивая тему индейских резерваций в Америке, положение в которых может различатся в зависимости от штата и т.д., я заострял внимание лишь на одном аспекте, который мне представляется крайне важным.
А именно - о возможности бескомпенсационного отчуждения индейских земель федеральными властями без каких-либо консультаций с так называемыми собственниками. Вот и все.

А.Л.


Михаил
- Sunday, January 11, 2004 at 04:54:56 (MSK)

Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 04:47:37 (MSK)
Михаил, добросовестно одолел Вашу статью о Бродском. Написано хорошо. Так ничего и не понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Don't have a cow man. Главное ты ухватил. :-)))


Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 04:47:37 (MSK)

Михаил, добросовестно одолел Вашу статью о Бродском. Написано хорошо. Так ничего и не понял. Честно, говоря, подумал, что это пародия. Вообще (не о Бродском) любую белиберду можно так отрекомендовать, что и метафор и реминисценций будет больше, чем самой белиберды. Таки образом создаются порой "гениальные" поэты, художники, учёные. Ну, о вкусах не спорят. Ничего не затронуло во мне и это стихотворение, несмотря на изобилие окурков.

Но хотел бы обратить внимание читателя на гениальную фразу из чудесного рассказа Саши Бородина. Это самая первая фраза. Но как же за ней видна вся судьба человеческая:
Фотограф был явно подслеповат.
Браво, Саша!!!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, January 11, 2004 at 04:44:25 (MSK)

"Elena
- Sunday, January 11, 2004 at 01:44:28 (MSK)"

Лена, спасибо за содержательный и интересный пост.
Ваши слова, использованные в качестве эпиграфа, - не более, чем повод для разговора, и никакой злонамеренности в моих действиях не было.
По-моему, я уже всех здесь затрахал ссылками на конфиденциальность информации, которой я располагаю, но тем не менее вновь берусь за ручку старой шарманки.
Буквально на прошлой неделе я детально ознакомился с более чем трехсотстраничным и, разумеется, конфиденциальным докладом по Чили, который изобилует самой разнообразной статистикой и из которого следует, что в Чили ситуация в общем-то достаточно сложная по очень многим параметрам, чего никакими походами по театрам, ночными прогулками и разговорами с простыми людьми не высветишь.
Но дело даже не в этом.
В статье я просто сопоставлял крайнюю субъективность оценок, вытекающих из личного опыта, и относительную объективность научного социологического анализа, не вдаваясь при этом в ненужные детали, одна из которых, в частности, упомянутый выше доклад по Чили.

Б.Ш.


zanuda
- Sunday, January 11, 2004 at 04:43:10 (MSK)

Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 10:34:31 (MSK)
*********************************************
Извиняйте, что-то у меня в последнее время с чувством юмора и иронией дело пошло не в ту сторону. Раньше было лучше. С кем поведешься, знаете...


Б.Гребенщиков
- Sunday, January 11, 2004 at 04:34:59 (MSK)

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 01:56:27 (MSK)
Я пытался уменьшить вред, который наше поколение принесло миру, иногда и с риском для жизни. Меня однако, не оставляет чувство вины за все то зло, которое человек в двадцатом столетии причинил и природе, и себе самому.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На чем ты медитируешь, подруга светлых дней? Какую мантру дашь душе измученной моей?


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 04:34:31 (MSK)

"Индейцев" (native canadians/americans) я встречал не часто, но приходилось. Приехав в Канаду в конце 80-х я впервые увидел живого индейца: он таки оказался "scalper-ом" ("scalper" - нелегальный продавец билетов на концерты и спортивные мероприятия). Иронии я тогда не заметил, первую игру NHL "Canadiens" vs. "Sabres" запомнил надолго - хоккей вообще классно смотрится вживую.

Следующий раз я увидел индейцев в резервации "Канаваге" под Монреалем: довольно зажиточного вида поселок с множеством бензозаправок и "liquor stores" (tax free, поетому бледнолицым там отовариватся не разрешено канадским правительством). Индейцев это не сильно тревожит и продают они кому попало. Hа выезде можно было нарваться на полицейскую засаду: бухло изымалось, а ковбойцы позарившиеся на богатства мохоков наказывались штрафом и занесением в компьютер (нам везло).

Третий (и последний) раз я встретил "индейку" у себя на работе: зовут ее Dale, она очень симпатичная nurse (strawberry blond), но очень настаивает на своей "native heritage", так как ее папа - потомок индейцев-семинолов из Флориды.

All this probably doesn't make me an expert, but what can you do?


К.М.Глинка
- Sunday, January 11, 2004 at 04:01:34 (MSK)

Заметки Александра Логинова просто замечательные. И никакие не растрёпанные. Давно не читал такой доброй, глубокой и познавательной информации.
Но автор допустил небольшой прокол на том же самом, от чего он предостерегает доверчивых туристов. Я имею в виду положение индейцев в США, с которым он, очевидно, не имел возможности ознакомиться лично.
В нашем штате, Вашингтон, индейских резерваций очень много. Буквально куда ни поедешь, натыкаешься на знак Tribe center или Indian reservation.
Жилища в этих резервациях действительно бедные. Но это потому, что индейские организмы очень восприимчивы к спиртному и они легко становятся алкоголиками. Им трудно войти в привычный ритм современной жизни. А условия для этого созданы буквально все. Налогов у них то ли нет, то ли маленькие, но много товаров на территории резервации можно купить дешевле. В преддверии Дня Независимости бережливые американцы ездят туда покупать фейерверки.
Индейцам разрешается устраивать казино, а белым нет. Казино у нас много – но все индейские. Им разрешается ловить лосося в соотношении 50 на 50 с белыми жителями, то есть в процентном отношении гораздо больше на душу населения. Мы часто ездим к ним покупать лососей и икру («рыбьи яйца» они её называют) только что выловленных и дешевле, чем в магазинах. Землю пока никто не отбирает, зато есть целые водные акватории, куда индейцы просто не пускают белых. Знакомые рыбаки рассказывали, что при попытке заплыть в такие акватории они были выпровожены оттуда очень грубым образом под угрозой применения огнестрельного оружия.
Знакомый индеец мне рассказывал, что каждый член племени получает чуть ли не более 1000 долларов в месяц просто так от правительства. Но это я не проверял.
Недавно у местных индейцев вдруг возникло движение «назад к природе». Выражалось это тем, что они решили возродить китобойный промысел. И никто им не указ. Какие-то активисты из общества по охране пытались воспрепятствовать, но тщетно. Пробовали воздействовать на них через СМИ, аргументируя тем, что современные киты уже не похожи на Моби Дика, привыкли к человеку и в охоте на такого зверя не более доблести, чем в забое домашней коровы. Ничего не помогло, они открыли охотничий сезон.
Выглядело это так. В заливе мирно плавал кит. Вокруг него суетились индейцы на нескольких пирогах. Вокруг индейцев плавали на каких-то средствах защитники природы и громко вопили. Индейцам удалось в конце концов замочить кита и пару недель они его поедали и коптили под песни и пляски. После этого подвига интерес к живой природе таких размеров они утратили.

Адександр, пожалуйста, примите это сообщение как скромное дополнение к Вашей высококлассной работе.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 03:49:58 (MSK)

Billy:

Вот еще в вашу копилку: yours truly был ограблен (громкое слово - больше обворован, а нехера было искать приключений в злачных местах) в прекрасном мексиканско-американском городе Акапулько. Притом так умело, что я даже не сильно обиделся (профессионализм всегда приятен). Да и потери были небольшими, долларов пятьдесят, да песо не помню уж сколько. Я бы про это даже и не вспомнил, если бы не ваша статья.

Вы правы, судить о какой-то стране побывав там туристом хоть сто раз смешно. Пожить там - теплее, пожить и поработать - еще теплее. А не живя/работая по отчетам даже очень достойных организаций: вам виднее :)


Д. Горбатов
- Sunday, January 11, 2004 at 03:46:37 (MSK)

Кузьма Гвоздёв.
- Friday, January 09, 2004 at 06:45:01 (MSK)

Еще раз для особо талантливых: атеизм не отрицает наличия Творца…


Дальше можно не читать: это не так — атеизм именно отрицает наличие Творца. Атеизм считает материю вечной и никогда никем не сотворённой. (Любопытно, кстати, что такого же взгляда придерживается индуизм: есть о чём призадуматься…)


Валерий Лебедев
- Sunday, January 11, 2004 at 03:25:25 (MSK)

Игорь Островский at 02:43:53 Фраза, до боли знакомая. Где-то я её уже видел - и неоднократно. Я знаю, из каких благоухающих источников взят этот "довод", и г-н Лебедев, надо полагать, тоже знает.

У вас, уважаемый Игорь, обычная болезнь многих озабоченных: вы не можете избежать огромных цитирований из статей, которые тут же расположены и очень просто доступны. И вам трудно удержаться от бесконечного комментирования ясных вещей, видимо, с целью окутать их «черным туманом».

Фразу, которую вы процитировали «из меня» (”всякая попытка уточнить количество жертв Освенцима (и вообще Холокоста) объявляется антисемитизмом. Причем, только в том случае, если речь идет об уменьшении числа жертв. А если об увеличении, то тогда, надо полагать, никакого антисемитизма нет." ) вы видели как раз в моем тексте. Я ее написал сам, не брал ни из каких источников.
Она настолько проста, что не требует никаких заимствований.
Я имею дело на протяжении многих десятков лет с самой разной аудиторией. В том числе – со специфической. А также зараженной местечковым расизмом. И именно на основании собственного опыта, а не путем изучения сомнительных источников (в которых вы, судя по вашим слова, дока) знаю, что тема цифр Холокоста в этой «особой аудитории» - табу. Всякая попытка говорить об уточнении цифры встречается в штыки. Я в свое время (в 2000 г.) написал статью Пепел (Ужас Холокоста), в которой не касался споров о цифрах и исходил из канонического числа 6 миллионов. Это мало изменило дело. Мне не раз говорили, что на эти темы позволительно говорить только евреям. И более – никому. Не далее как сегодня я снова услышал эту сентенцию. По существу, вы ведь тоже стоите на этой позиции. Поэтому я подождал, когда на эту тему появится статья Евгения Манина (успокойтесь – еврея) и только тогда ее поместил у нас. И, действительно, она не вызвала волнения. И сейчас у вас не вызовет.
Вы усмотрели что-то ужасное в посте под ником «Инженер», хотя там всего лишь воспроизводится та же разбежка в цифрах, которую и вы привели в вашем нынешнем посте. Почему вам это можно, а другому – нельзя? Откуда вам известна национальность этого ника? А вдруг – и ему можно?
Вы пока здесь участник новый и может быть, вам пока невдомек, что чрезвычайная национальная озабоченность нашим участникам, ну как бы вам сказать, безразлична. Как говорится, лишь бы человек был хороший.
Чего и вам желаю.


Уплачено В.
- Sunday, January 11, 2004 at 03:10:12 (MSK)

Виноват. Соврал. После слов как в конце 20-го века в Англии следует читать а 150 млн пейзан по 5 кг мяса в год(в два раза меньше, чем в худшие времена в Северной Корее)


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 11, 2004 at 03:09:41 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 00:56:08 (MSK)
Да, тут он, пожалуй, врёт.

-------------------------------------------------------------
Любезный, Вы невнимательны. Я привел данные, опубликованные в 80-е гг. Ольгой Шатуновской. Эта дама, отсидев свои 17 лет, возглавила при попустительстве Хрущева в 50-е гг. Комитет по реабилитации и стала членом Комиссии партконтроля при ЦК. Она была тогода наверное единственным человекам, который хотел и мог выбить из растерявшегося КГБ по свежим следам достоверные данные. Уж наговаривать они на себя не стали бы. А потом опомнились и утечки прекратились. Я нахожу ее данные достоверными, тем более, что они совпадают с данными недавней «Черной книги коммуниза» - 30 млн. жертв советского режима в целом.
Осторожнее в выражениях.


Уплачено В.
- Sunday, January 11, 2004 at 03:01:16 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Saturday, January 10, 2004 at 18:42:45 (MSK)
Если учесть, что в большинстве российских регионов существовало крепостное право, вряд ли стоило надеяться, что финны превзойдут россиян в уровне ведения с/х. Швеция никогда не знала крепостного права.

Я немного не понял логики. Вы пытаетесь сказать, что Финляндия не может обогнать Швецию, потому что 150 лет назад ее немного ближе стояло к местам с крепостным правом? Очень сомнительно.
Васчето, Россию принято сравнивать по урожайности с США, Канадой, Аргентиной и Австралией. И вот на момент, когда Вы пошли в политику, РСФСР почти догнала
producers with similar endowments (фигура 7). А по потреблению мясa обогнало Великобританию. Ну, а потом само-собой - восстановление исторической справедливости: Это когда москвичи ели по 70 кг в год (как в конце 20-го века в Англии), а 150 млн. пейзан по 10 кг (как в худшие времена в Северной Корее). Ну, или если сравнивать с гулаговской пайкой Солженицына, то 90% россиян опережали его на 40 грамм хлеба и 2 стакана молока в день. А если учитывать дифференциацию доходов среди селян, то можно сказать, что 120 - 130 миллионов жило в Гулаге с постоянно урезаемой пайкой. Пожизненно и без права переписки, поскольку грамоте не знали. Население росло быстрее, чем производство сельхозпродукции. Это хорошо видно по ценам. За десять лет стоимость харчей в аграрной стране выросла в 1.5 раза по отношению к золоту. Ну и по динамике численности скота: Только за трехлетие 1911-1913 гг. уменьшилось с 188,6 млн. голов до 173,4 млн. голов. И это при том, что скотов импортировали по 100 с лишним тысяч ежегодно. Людям зернобобовых не хватало, не то что скотине. Но тогда, правда, главного реформатора шлепнули, а сейчас руки ни у кого не доходят.
Про ВВП потом.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 02:43:53 (MSK)

По поводу выступления редактора в последнем номере "Лебедя"

Я исхожу из того, что редактор не стоит вне критики, в том числе и нелицеприятной.
Далее, мне придётся процитировать ряд фрагментов, что, как кажется, тут не приветствуется, но иначе читателям будет неясно о чём идёт речь (ну, по большому счёту, всё о том же, вечнозелёном).

***
Начнём с цитаты:

"Евреецентризм может доходить и доходит до нелепостей. Например, всякая попытка уточнить количество жертв Освенцима (и вообще Холокоста) объявляется антисемитизмом. Причем, только в том случае, если речь идет об уменьшении числа жертв. А если об увеличении, то тогда, надо полагать, никакого антисемитизма нет."

- Это явная и очевидная неправда. Исследования вполне уважаемых и респектабельных историков, в том числе и евреев, дают цифры жертв геноцида с достаточным разбросом - от 4 с лишним миллионов до 6 с небольшим. Что по числу жертв Аушвица, то, например, француз Прессак даёт цифру заметно меньшую, чем большинство других исследователей и никто его за это не клеймит (кроме ревизионистов, естественно).
Так что, если что и клеймится, то не "всякая попытка уточнить", а лишь попытки отрицать геноцид, попытки реабилитации нацизма. И чтобы отличить честное исследование от ревизионистского мошенничества, право же, семи пядей во лбу не требуется - разница просто бросается в глаза.

***

>Хотя это более чем странно: казалось бы, чем меньше жертв, тем больше выживших и это должно бы радовать, а не вызывать ярость. Но – вызывает.

- Фраза, до боли знакомая. Где-то я её уже видел - и неоднократно. Я знаю, из каких благоухающих источников взят этот "довод", и г-н Лебедев, надо полагать, тоже знает. Зачем же так вызывающе цитировать из неонацистских антисемитских авторов? Чтобы продемонстрировать что?
По существу - такой довод не может не удивлять. О какой радости идёт речь? Когда число советских жертв войны "подняли" с 20 до 27 млн., разве впала вся страна в траур? Зачем же говорить такие несусветные вещи?

***

>Приведу ниже два свеженьких показательных поста из вашего издания:

>Сколько человек согласно “официальным” источникам умерло в Освенциме?

8 миллионов согласно одному французскому официальному документу (Бюро расследования военных преступлений).
5 миллионов согласно газете “Монд” от 20.04.1978 г.
4 миллиона согласно мемориальной доске в Бжезинке (в 1990 г. снята).
3 миллиона, по словам коменданта Освенцима Рудольфа Гесса.
2 миллиона согласно словарю Бонньера, 1964, часть 1, стр. 966.
1,6 млн. согласно Иегуде Бауэру, директору института современной еврейской истории в Иерусалиме.
1433000 согласно газете “Монд” от 1.9.1989.
1250000 согласно Раулю Хильбергу (“Уничтожение европейских евреев”, 1988).
1,1 млн. согласно Джеральду Рейтлингеру (“Окончательное решение”).

- И этот список публике хорошо знаком, так же как и те, кто его составил и им козыряет. Это, так сказать, типичное родимое пятно сами знаете чего.
По сути это одна из разновидностей лжи посредством подтасовки. Автор надёргал цифр из совершенно несопоставимых источников, часть которых вообще не поддаётся идентификации (напр. "французский официальный документ"). Собственно, в полной версии говорилось об изменении оценок числа жертв в трудах официальных историков. На деле же, как нетрудно обнаружить, в списке только три историка - Рейтлингер, Хильберг, Бауер - и цифры они дают в пределах 1-1,5 млн. Разброс вполне естественный и, замечу, даже меньше, чем при оценке числа погибших под Бородино (к примеру). Так что, что собирались доказать этим списком? Допказать им ничего невозможно, но вот мозги пудрить тем, кто к этому предрасположен, - вполне возможно.

***
Далее следует ответ публикатору списка:

"Любезный "Инженер"! Вы, мой "друг", - независимо от Вашей национальности, идеологии, вероисповедания, цвета волос и глаз, формы черепа и количества мозгов - злобствующий антисемит..." и т.д.

- Реакция, на мой взгляд, вполне закономерная и оправданная. Более-менее опытному человеку ясно с кем он имеет дело в лице названного "Инженера". Есть целая серия таких текстов, которые известные заклятые друзья еврейского народа без устали распространяют. Натыкаясь на один из них уже не стоит спрашивать анкеты и характеристик - всё и так ясно. Отсюда и решительность реакции.

***

>Вот так обстоит дело! Каждому, кто вздумал бы научно установить число жертв, следует оторвать голову.

- Это нечестно! Ревизионисты и не думают ничего научно устанавливать. Их очевидная цель - обелить нацизм и в очередной раз обвинить евреев.
С чего Вы взяли, г-н Лебедев, что взятый Вами под защиту "Инженер" пытается что-то "научно установить"?

***

> Цифру шесть миллионов тоже вычислили из каких-то данных. И если потом оказалось, что эти данные неточны и число жертв Освенцима не 4 миллиона, как думали сначала, а миллион, то радоваться нужно: 3 миллиона, которые считались погибшими – живы (см. у нас статью Евгений Манин. Эволюция цифр Холокоста

- Нечему тут радоваться. Ни один погибший не воскрес. Да никто из исследователей и не считал, что в Аушвице погибло 4 млн. человек. Рейтлингер оценил число погибших примерно в миллион (его книга вышла, помнится, в 1954 г.), Хильберг - между 1 и 1,5 млн. (его книга была закончена около 1960 г., но он несколько лет не мог её опубликовать, вышла она, кажется, в 1963 г.).
Так что, большая просьба - не надо! Не надо рекламировать и брать под защиту неонацистских агитаторов. Постарайтесь нелюбить евреев таким образом, чтобы не соприкасаться с нацистами.



MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 02:38:58 (MSK)

Называй Коммик, тебе можно.

С "тупыми массами" работаешь? Вряд ли: тут особо тупых нет. Есть упрямые, косные, зашоренные, озабоченные, озлобленные, больные, хвастливые, закомполексованные, добрые, хитрые, умные, ханжи, неудачники. Кого только нет. А "чисто конкретно" тупых нету. Все все понимают, но "базар фильтруют" крепко (часто сами того не подозревая). Иди выскажи сокровенную думку (я не о твоих пассажах - это ж так, вершки, у тебя поглубже мыслишки есть, знаю) - тут-то тебе голову сразу оторвут. Работа твоя здесь нужна, но не для обьяснения елементарных вещей. Я тебе уже говорил: ты сетевой "психотерапевт-guerilla" (лицензию в сети вроде не спрашивают?)Притом непрошенный, тактика у тебя как у бойца из PLO (ну русский-то человек психотерапевта сам редко вызовет - это ему как серпом по яйцам). Дай своим слушателям побольше "credit- у", у некоторых тут "кора" потолще твоей будет.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 02:06:11 (MSK)

"...и даже обмениваясь безобидными фразами с черными наркоманами (не «по делу», МАС, но как проехать или «нет, не дам денег»)..."
_________________________________________________________________________________________

Вы наркоманов или дилеров имели ввиду? Разные особи: серьезный дилер это "businessman", его motto: "Never get high on your own supply". С дилерами "по делу" не надо, конечно (тем более на улице). А наркоманы (в большинстве) народ безобидный, многие работают даже полупродуктивно. Несчастные люди, в принципе.

Щас специалисты вылезут, посоветуют всех наркоманов дустом потравить и удобрений из них наделать. Go ahead, make my day - я сегодня HE добрый (холодно, а снега нет - безобразие просто, а не погода).



Коммик
- Sunday, January 11, 2004 at 02:01:33 (MSK)

MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 01:17:43 (MSK)

Правильно понял (у тебя вывод с небольшим "перехлестом", но в принципе правильно). Насчет "общепринятый" сомневаюсь, о очевидный - конечно. He "rocket science".


Ну, МАЦ (ты теперь у меня "МАЦем" будешь, с легкой руки Сабирджана), еще одно небольшое усилие, и ты поймешь, в чем ты не прав.

очевидный - конечно

Для кого очевидный? Очевидно, для тебя. Но не для всех, и даже не для большинства, иначе был бы и "общепринятый". Дык ведь я, товарищ, не для тебя пишу. Я работаю с тупыми массами, а для них все это не очевидно. Для них главные злодеи истории -- Гитлер да Сталин, а отнюдь не череда блестящих премьер-министров Великобритании и американских президентов.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Sunday, January 11, 2004 at 01:56:27 (MSK)

В Китае решили перебить всех диких кошек, которые, якобы, разносят "легочный синдром".
Стыдно мне за людей, очень стыдно. Не дело это - не придумать ничего умнее, как уничтожить целый вид. Не знаю, как Вы, но я считаю, что у диких кошек есть зачатки сознания. Человек, увы, не ангел, он убивает и съедает много живности, но он ранее не пытался сознательно уничтожить всю породу, вот в чем дело.
Глупость этого предприятия становится понятнее, если вспомнить, что в этой стране однажды пытались уничтожить воробьев, дабы не покушались на китайский урожай, после чего черви сожрали всю поднебесную пшеницу.
Нет сомнения, что и в данном случае получится нечто похожее - природа не любит, когда нарушается равновесие. Размножатся грызуны, которые будут разносить страшные болезни.
Впрочем, кто я такой, чтобы судить китайцев?
Я родился в 1938 году и через нескольо лет буду вынужден завершить активный жизненный период. У меня нет ощущения, что я оставляю этот мир своим потомкам в лучшем состоянии, чем получил его от предков. Планета загажена, температура на Земле повышается, существует мнение, что к 2050 году исчезнут не менее миллиона видов животных и растений.
Если бы дело ограничивалось только этой трагедией...
Я знаю и другие страшные вещи, которые все еще относятся к области табу, о которых говорить "не принято".
Я знаю, что вырождается человечество, что сегодня умных и гармоничных людей заметно меньше, чем сто лет назад. Я с горечью замечаю много таких фактов, которые порой проходят мимо сознания большинства людей, но они не становятся от этого менее тревожными. Например, тот факт, что самой богатой страной в мире управляет сегодня заурядный дурак, или то, что в в стране новой демократии большую часть депутатов парламента составляют полуграмотные идиоты.
Я пытался уменьшить вред, который наше поколение принесло миру, иногда и с риском для жизни. Меня однако, не оставляет чувство вины за все то зло, которое человек в двадцатом столетии причинил и природе, и себе самому.


Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 01:52:45 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 01:04:55 (MSK

Увж.Игорь Островский!

С годом выхода программы возможно вы правы.Я писал год по памяти.То, что в ней одним из первых пунктов стояло аннулирование Версальского Договора - это точно.

"- С этим трудно согласиться
В общем, ситуация была такая: налево пойдёшь - голову потеряешь, направо пойдёшь - её же и потеряешь."

Я согласен, ситуация была сложная, но давайте не будем забывать, что Л.Троцкий считал, что с революцией нельзя замыкаться в одной стране и предлагал коммунистам делать решительно "свои революции" В 1929г в Германию на помощь местным коммунистам( делать собственную Революцию) были посланы Зиновьев и Радек. Они пробыли там короткое, время миссия оказалась крайне неудачной и больше подобные попытки не возобновлялись.
Я не утверждаю категорично, что Л.Троцкий, активно помогая немецким коммунистам и изменив политику Коминтерна, мог 100% предотвратить приход нацистов, но ШАНС был. Со Сталиным - никаких.


Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 01:47:46 (MSK)

Господину Сердюченко наше постновогоднее - будем! Не переживайте зря, люди без моментов душевного кризиса и разочарованности в себе - неинтересны. Деньги - это не главное. Чем меньше денег - тем больше свободы и свободного времени. Главное, разумно употребить и то, и другое. Я тоже частенько парю без всякой опоры, казалось бы. Но когда нет чего-то, что я считаю архиважным, непременно присутствует нечто, что я пока просто не приучилась ценить. В конце концов понимаешь, что на всякий день важно именно то, что есть в наличии!
Так что не грустите!

Мансур Гиматов
CAN'T BE MY LOVE...

>Мое старое увлечение системами управления предприятием, с новой страстью вспыхнувшее в прошедшем году, наткнулось на непреодолимую преграду. Оказывается основным мотивом-целью реинжиниринговых пертурбаций на предприятии является повышение его прибыли! Т.е. перестраивая и реорганизуя, устанавливая станки и внедряя новые технологии, мы стремимся лишь к единственной цели – прибыль!

Прочла с интересом, Мансур:)) Впрочем, практически все по существующему законодательству обязаны записывать в уставах предприятий, что целью их деятельности является получение прибыли.
Однако в двухтомнике системного анализа для юридического факультета Гарварда прочла, что основным фактором, тормозящим неукротимое стремление к повышению прибыли может явиться... рост образованности и интеллектуального уровня сотрудников предприятия. А далее приводится списочек, по-моему, из 29 факторов, которые рекомендуется принять во внимание. Среди них - "разумный индивидуальный баланс между свободным временем и достатком".
Не работайте слишком много! Выводы ваши меня как-то растревожили:)))


Elena
- Sunday, January 11, 2004 at 01:44:28 (MSK)

Александр Логинов Растрёпанные заметки о мотыльковой сущности туриста

Саша, спасибо за труд, интересная статья.
Она делится на две части: адекватность восприятия другой страны и культуры (слепота глупых туристов) и межэтнические межрасовые отношения в стране.
Я позже отвечу подробнее по обеим темам, потому что считаю, что мое знакомство – не по докладам солидных организаций и рассказам знакомых, но непосредственно, кожей – оправдывает мои выводы. Особенно по межрасовым отношениям, переплетению и взаимовосприятию культур. Поверите ли, что «открытие глаз» на Америку у меня заняло 10 лет (и это только взгляд на панораму, - осознание увиденного займет больше жизни), и все эти годы, комфортабельно пребывая в своем районе, смотря кино про разные другие как кино, читая новости из гетто больших городов как «какой ужас», воспринимая статистику как цифры, а рассказы знакомых и корреспондентов как слова, сталкиваясь иногда и с «белым мусором», и с обывателями глубинки, и даже обмениваясь безобидными фразами с черными наркоманами (не «по делу», МАС, но как проехать или «нет, не дам денег»), все эти годы я была уверена, что знаю страну. Пока не попала в самое сплетение, на «срез», как говорят здесь, не на день и не на час, но каждый день и час.
А пока короткое объяснение. Слова из гусь-буки, которые Вы поставили эпиграфом, оторваны от контекста дискуссии, и сказаны давно (когда я еще не печатала по-русски). В них я говорю о Чили, не об Аргентине или Бразилии. Конечно, там тоже грабят и воруют, и Олег Ясинский Вам расскажет подробнее, и в общем, человек там, как и везде, несет с собой все недостатки и слабости, но речь была не о стерильности, а об атмосфере в городе, об усредненных параметрах. Вы упоминали статистику, но ни разу ее не привели. Но я уверена, что даже простое пересечение границы в Патагонии, из Чили в Аргентину, было бы для Вас красноречивее любых колонок цифр.
И Кито, да, кажется, что спит. Но вот возвращаемся мы с мужем с концерта (к слову, главный дирижер национального оркестра, уже несколько лет, Василевский), по тихой улочке, неспешно разговариваем, и вдруг, без малейшего предупреждения шумом или движением, в мужа впиваются клыки большой собаки, через прутья ограды (он шел ближе к забору), прокусив свитер и глубоко в руку, которую не сразу и не вырвешь из таких объятий, и только потом рычание. Вот такая тишина.


Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 01:25:23 (MSK)

BazarOff
- Saturday, January 10, 2004 at 08:54:14 (MSK)
Уваж.г-н BazarOff!

Я прекрасно знаю, что Голодомор был в 1933г, но это не имеет никакой связи, с тем вопросом, какой я обсуждал с Алексеем.
То, что вы цитируете из В.Роговина -это прекрасно.Это единственный автор, которому можно доверять.Блестящий историк и человек!


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 16:02:25 (MSK)

Уваж.Д.С.!

Я не перестаю удивляться, с какой невызывающей сомнение категоричностью, вы пишите совершенно абсурдные вещи.

"Индустриализация, коллективизация и все волны террора конца 20-х - 30-х гг. - это был один общий процесс построения военный промышленности путем перемалывания населения СССР."

Почему вы индустриализацию в СССР называете террором? Какое отношение коллективизация имеет к "построению военной промыщленности" Да и во время индустриализации строились большей частью мирные гражданские объекты.
Массовый сталинский террор- это 1937-1938гг.К этому моменту в основном индустриализация страны завершилась.

"Если бы он не был так успешен, Сталин не решился бы в 1939 г. толкнуть Гитлера на Европу и спровоцировать мировую войну, в которую предполагал вмешаться в удобный момент. Без поддержки СССР Гитлер НИКОГДА бы не начал мировую войну. Он был фанатик, но не идиот."

Что это за феноменальные, исторические открытия вы здесь делаете?
Как это мы раньше не знали! Так это оказывается Сталин, со своей индустриализацией в СССР, толкнул Гитлера начать вторую мировую войну.Ну это сильно! Можно сказать ОТКРОВЕНИЕ!
Единственно, с чем у вас можно согласиться, что Гитлер был "фанатик, но не идиот"

Письмо Сталина Кагановичу и Молотову вы уже здесь приводили и оно никоим образом мысли вашего сногсшибательного постинга не подтверждает.



Ирина Дедюхова
- Sunday, January 11, 2004 at 01:19:29 (MSK)

Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 00:34:22 (MSK)
Прошу прощения, в виду занятости, только сейчас могу с опозданием включиться в дискуссию:
“Была ли историческая связь между 1917г в России и приходом нацистов к влавти в Германии в 1933г.?
>Еще раз утверждаю – никакой исторической или причинно-следственной связи между этими двумя событиями нет.

Это, Влад, если решить, что Россия - на Луне, а Германия - на Марсе.
Я помню, как в детстве мы дружно пели: "Средь нас был юный барабанщик!" Это вовсе не песенка "И мой сурок со мною".
Раскройте книжку Ремарка - лучше всего "Черный обелиск", "взрослого" "Фабиана" Эриха Кестнера ("взрослого", в том смысле, что не "Эмиль и сыщики" и не "Мальчик из спичечного коробка"), да даже прибабахнутую Анну Зегерс "Мертвые остаются молодыми" - везде по ночам фашисты дерутся насмерть с коммуняками.
Не забывайте, что именно по Германии проехал в закрытом вагоне господин Ленин. Это ОБЩИЙ процесс. Какие бы железные занавесы не устраивались - взаимное влияние неизбежно.

Дальше вы сами себе противоречите здесь: "Предотвратить приход Гитлера к власти можно было,окажись Л.Троцкий и его Левая Оппозиция победителем в жесточайшей внутрипартийной борьбе со Сталиным.Это была единственная возможность."

Вы сами указываете, что на приход фашистов к власти повлияла неверная тактика Коминтерна. А вы не задумывались, что это общие, уже запущенные и вполне закономерные механизмы регрессии? И, полагаете, было бы чуточку лучше для Германии, если бы к власти там пришли коммунисты? Вы помните трагический их разрыв с социалистами, который не состоялся бы без светлых большевистских умов?

Я вспоминаю сталинградские записки Некрасова. Когда впереди - немцы, позади - коммунисты, а они под пулями чувствуют себя наконец-то свободными людьми.
Никакой разницы, Влад. Вы говорите о закономерностях, вытекающих одна из другой. В настоящем очень сложно рассмотреть такие закономерности. Но с течением времени можно убедиться, что в прошлом - все события взаимоувязаны, и одно не произошло бы без другого.
Элементарно, Ватсон.


MAC
Boston, USA - Sunday, January 11, 2004 at 01:17:43 (MSK)

Так ли я тебя понял, что это общепринятый очевидный факт?
_____________________________________________________________________________________

Правильно понял (у тебя вывод с небольшим "перехлестом", но в принципе правильно). Насчет "общепринятый" сомневаюсь, о очевидный - конечно. He "rocket science".


Коммик
- Sunday, January 11, 2004 at 01:12:21 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 00:56:08 (MSK)
>В вопросе репрессий НКВД, как и в вопросе репрессий против евреев в Германии, мы все на милости документов репрессирующих органов. Понимаю: это неприятно и унизительно -- в поисках правды не имеnm возможности опереться ни на что, кроме документов, которые сами злодеи и написали. Но это реальность, реальность настоящая. Все остальные миллионы -- это реальность виртуальная a la Spielberg.

- А вот тут Вы врёте и ничем не хуже Вашего оппонента.


Я выразился неясно и, возможно, вы меня не поняли. Настоящая реальность, о которой я писал -- это НАЛИЧИЕ документов НКВД, Гулага, и т.п., также как официальных документов Рейхсканцелярии, документации Освенцима и т.п. Отображают ли они реальность? В какой-мере, возможно, не достаточно адекватно.

Другими словами, я не говорю, что трофейная документация (немецкая документации -- трофей НКВД, документация НКВД -- трофей победивших демократов) содержит истину. Я только говорю, что поиск истины не может не опираться на эту документацию как важнейшую компоненту.

А истории про 7 млн. расстрелянных советских людей или 6 млн. сожженных евреев не базируются ни на какой регулярной документации, а лишь на устных показаниях, данных под пытками и угрозами, либо на до сих пор неиссякающих явно тенденциозных эмоциональных "свидетельствах очевидцев", имеющих личный интерес. Поэтому это все -- виртуальная реальность.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 01:04:55 (MSK)

>Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 00:34:22 (MSK)

>В первой программе нацистской партии в 1929г записано аннулировать условия Версальского Договора.

- Тут, по-моему, две ошибки: так называемая программа НСДАП ("25 пунктов") была принята примерно в 1920 г.; это был единственный программный документ НСДАП, никакой другой программы никогда не принималось.

***

>Предотвратить приход Гитлера к власти можно было,окажись Л.Троцкий и его Левая Оппозиция победителем в жесточайшей внутрипартийной борьбе со Сталиным.Это была единственная возможность.

- С этим трудно согласиться. Итоги выборов показывали наличие устойчивого правого большинства в Германии. Вопрос прихода Гитлера к власти был вопросом о том, как скоро и на каких условиях удастся ему договориться с традиционными элитами. Повторю - наличие единого левого блока напугало бы традиционные элиты и, пожалуй, лишь ускорило бы приход Гитлера к власти. С другой стороны, а какой ещё совет можно было бы дать в той ситуации левым силам?
В общем, ситуация была такая: налево пойдёшь - голову потеряешь, направо пойдёшь - её же и потеряешь.


Анка
- Sunday, January 11, 2004 at 01:03:24 (MSK)

Господа, Николя - это не я.

Игорь, я рада, что без обид. Я высоко ценю Ваш стихотворный талант, невзирая на наши с Вами расхождения во взглядах. Еще раз - простите, если сказанула лишнего.


Модератор
- Sunday, January 11, 2004 at 01:01:12 (MSK)

Людмила Палисад - Sunday, January 11, 2004 at 00:58:34 (MSK)

Ошибка в названии - это моя вина, "потерялось" при форматировании. Уже исправила.


Людмила Палисад
- Sunday, January 11, 2004 at 00:58:34 (MSK)

Глубокоуважаемый Валерий Петрович,
спасибо за публикацию моей "антирецензии". Не буду сейчас комментировать Ваше большое послесловие, хотя там есть с чем поспорить. Обращаю только Ваше внимание, что мой текст назывался "Попытка отрицания отрицания, или Опыт антирецензии". Вам, философу, не надо объяснять, что в отрицании отрицания содержится несколько иной смысл, чем в простом отрицании, которое Вы мне приписали.
Будьте здоровы и счастливы.
Людмила.


Игорь Островский
- Sunday, January 11, 2004 at 00:56:08 (MSK)

>Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 23:15:19 (MSK)

>А не врешь ли ты, Дмитрий Сергеевич, раз в десять, как шелудивая бешеная собака?

- Да, тут он, пожалуй, врёт.

***

>В вопросе репрессий НКВД, как и в вопросе репрессий против евреев в Германии, мы все на милости документов репрессирующих органов. Понимаю: это неприятно и унизительно -- в поисках правды не имеnm возможности опереться ни на что, кроме документов, которые сами злодеи и написали. Но это реальность, реальность настоящая. Все остальные миллионы -- это реальность виртуальная a la Spielberg.

- А вот тут Вы врёте и ничем не хуже Вашего оппонента.



Игорь Южанин
- Sunday, January 11, 2004 at 00:50:15 (MSK)

Elena
Виктору и ДЧ –
прошу вас не марать имя Сида, не сравнивать его с Забегаллой и не принижать его пародий, если сами не напишите лучше.

==================================================================
Леночка, по поводу незабвенного Забегаллы Вы правы, Виктор - это вообще вещь в себе, а вот рифмованные строчки ДЧ - высокий класс. И добрее сидовых.
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос-ответ
Тех, кого мучает вопрос, кто я, скажу: Анка-израильтянка.

======================================================================
Анечка, дорогая, как я сразу не догадался? Ведь видел же израильский адрес. Извините, если обидел Вас глупыми пародиями, предназначенными для уродливой половины человечества, да ещё с матерными словами типа "жопа". Никогда бы не посмел включить их в обращение к даме. Только Ваше доброе сердце может меня простить.
Не пропадайте, мы Вас любим. Сиду - привет. Пущай вертается, блудный сын.
Но (!) поправка - в дети Вы мне не годитесь. Только в ребёнка.
А Николя - это тоже Вы? Забавная маска. И не злая.


Vlad
- Sunday, January 11, 2004 at 00:34:22 (MSK)

Прошу прощения, в виду занятости, только сейчас могу с опозданием включиться в дискуссию:
“Была ли историческая связь между 1917г в России и приходом нацистов к влавти в Германии в 1933г.?
Еще раз утверждаю – никакой исторической или причинно-следственной связи между этими двумя событиями нет.
Во вчерашней дискуссии об этом абсолютно прав Игорь Островский.
Он назвал две главные причины:
" Если угодно, дам точный адрес, точнее два адреса: Версаль, что близ Парижа (1919 г.) и Уолл-стрит, что в Нью-Йорке (октябрь 1929 г.)"
В первой программе нацистской партии в 1929г записано аннулировать условия Версальского Договора.
И вторая причина, это дичайший экономический кризис в Германии, начавшийся с краха на нью-йорской бирже.
Предотвратить приход Гитлера к власти можно было,окажись Л.Троцкий и его Левая Оппозиция победителем в жесточайшей внутрипартийной борьбе со Сталиным.Это была единственная возможность.Сталин фактически предал коомунистов Германии,от Коминтерна шли совершенно неправильные указания в Германию.
Цитирую из статьи о Троцком:
“Однако КПГ использовала тактику единого фронта очень своеобразно. КПГ предложила соцдемократам «бороться вместе», но только при условии их полного подчинения руководству КПГ! Таким образом, не сумев завоевать доверие соцдемократов, КПГ ставила им ультиматум.
Когда же ситуация еще более накалилась, тактика Компартии стала еще более «радикальной»: КПГ даже сотрудничала с нацистами против соцдемократов, ибо «социал-фашизм опаснее открытого фашизма». Когда в 1933 Гитлер получил власть, руководство КПГ цинично заявило, что на следующих выборах коммунистам гарантирована победа!”


Редакция
- Sunday, January 11, 2004 at 00:30:15 (MSK)

Очередной 357-й номер Альманаха - в сети!


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 23:39:35 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:35:47 (MSK)

Правильно все Жан Клод про Россию написал. А это кому-то было неизвестно?


Собственно, из того, что Вандам написал, следует: все несчастья человечества в первой половине двадцатого века -- Первая Мировая война, большевистский переворот в России, приход Гитлера к власти, Вторая Мировая война -- являются результатом почти исключительно усилий британского империализма по завоеванию мирового господства методом поддержания balance of power.

Другими словами, англичане являются главными виновниками гибели десятков миллионов людей в двадцатом веке, не считая века предыдущие (индейцы, негры, индийцы, буры, туземцы). Человечество не знает более изуверской нации.

Так ли я тебя понял, что это общепринятый очевидный факт?


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 23:32:02 (MSK)

Анка-израильтянка
- Saturday, January 10, 2004 at 22:56:48 (MSK)

Я написала, что НЕ ДУМАЮ, чтобы у него был доступ к логфайлам. Мне так показалось (чутье).


Имена хостов со временем выхода в эфир доступны всем желающим, кто знает или найдет адрес. Для внутреннего политического сыска -- министерства государственной безопасности США (Department of Homeland Security) -- это очень удобно -- не надо даже обращаться в мистеру Лебедеву.

А для чего были все эти multiple personalities? Боязно-то ногами лягаться в открытую, как тов. Дедюхова это делает? Вот ведь русский человек -- широкая душа, не то что вы, поганцы.

Впрочем, лягаться ногами в любой форме не украшает никакую даму.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 23:27:46 (MSK)

Коммик,
For you (only) I gonna be touching. May be more.


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 23:23:37 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 22:03:25 (MSK)

Irina, yes, I'm very touchable.


touchable или touching? Тебя можно пощупать, или ты трогаешь?

Зачем писать на языке, которого не знаешь, для публики, которая знает его еще меньше? Нет русской раскладки -- пиши транслитом.


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 23:15:19 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, January 10, 2004 at 19:42:07 (MSK)

По архивным исследованиям историка В.Н.Земскова:
- число осужденных эа контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг. - 4.060.306 (в т.ч. высшая мера - 799.455).


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 19:06:22 (MSK)

Кстати, о статистике. Ольга Шатуновская опубликовала такие цифры, взятые из суммарной сводки официальных данных КГБ о размерах репрессий в 1834-1941 гг. Всего арестовано 19 840 000 чел. Из них сразу ресстреляны 7 млн.


А не врешь ли ты, Дмитрий Сергеевич, раз в десять, как шелудивая бешеная собака?

И что вашего брата так тянет врать около этого сакраментального количества 6-7 миллионов? Уж очень почерк узнаваем: прямо таки "Легенда о холокосте, часть II".

Ты же сказал: официальные данные КГБ. А они меньше миллиона. Врут ли официальные данные КГБ? Может быть. Скорее всего. Но, РАДИ ВСЕГО СВЯТОГО, откуда берутся СЕМЬ МИЛЛИОНОВ, если взяться эти цифры могут только из официальных данных КГБ?!

В вопросе репрессий НКВД, как и в вопросе репрессий против евреев в Германии, мы все на милости документов репрессирующих органов. Понимаю: это неприятно и унизительно -- в поисках правды не имеnm возможности опереться ни на что, кроме документов, которые сами злодеи и написали. Но это реальность, реальность настоящая. Все остальные миллионы -- это реальность виртуальная a la Spielberg.


Анка
- Saturday, January 10, 2004 at 23:10:39 (MSK)

Виктор, спасибо за удачу. Я легко не обвинила Д.Ч. во лжи. Я вообще стараюсь не обвинять: не имею на то полномочий. Ведь не Господь же я - Бог.

То, что Вы написали, мне интересно (хотя больше люблю переводить и перевожу с английского в т.ч. и худ.лит-ру). Но - приходится считаться с реалиями.

Если у Вас будет для меня конкретная информация, то была бы рада ее получить.

Вам - тоже успехов во всех начинаниях.

С признательностью,
Анка


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 23:06:11 (MSK)

Коррекция специально для Хмельницкого - не "старым евреям", а "старым людям, думающим, что они евреи и понимающим по случаю иврит".


Victor <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, January 10, 2004 at 23:02:28 (MSK)

Анна, б-же ж мой - так я и написал - легко, а не тяжело. Удачи с переводом. Тут в Бостоне, кстати, есть работа по чтению на иврите старым евреям. Не интересно?

Ирина, подготовлю список вечером.


Анка-израильтянка
- Saturday, January 10, 2004 at 22:56:48 (MSK)

Виктор,

дайте же мне удалиться. У меня перевод с иврита "стынет".

Заметьте: я Д.Ч. ни в чем не обвинила. Я написала, что НЕ ДУМАЮ, чтобы у него был доступ к логфайлам. Мне так показалось (чутье). Между "не думаю" и утверждением есть разница. Обвинение же во лжи - вещь серьезная.Для обвинения нужны улики.


Ирина Дедюхова <avgit@udmnet.ru>
- Saturday, January 10, 2004 at 22:51:04 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 22:03:25 (MSK)
>Irina, yes, I'm very touchable. Just sorry, I do not wanna advertise DS articles.
It sounds intresting. Could U send it on my e-mail?


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 22:50:56 (MSK)

Заметьте, Анна, что Вы обвинили Д.Ч. во лжи. Причем легко.


Анка
- Saturday, January 10, 2004 at 22:48:14 (MSK)

PS

Виктор, не думаю, чтобы у Д.Ч. был доступ к логам. Просто он решил меня на понт взять. Я же своего стиля не меняла и - собственно - не маскировалась, а он - не дурее Дедюховой. Так что и догадаться было нетрудно.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 22:41:23 (MSK)

Лена, не понимаю ваших упреков. Я-то как раз и написал, что вирши Сида много лучше оных у Лекаря. Что действительно интересно - так это доступ к логам Лебедя у Д.Ч. Не знаю, правда, может ли он их менять - но читать точно может. Я не могу.


Elena
- Saturday, January 10, 2004 at 22:25:16 (MSK)

Виктору и ДЧ –
Не пойму я, кто и почему зайчик и кто воробейчик, но прошу вас не марать имя Сида, не сравнивать его с Забегаллой и не принижать его пародий, если сами не напишите лучше.


Вопрос-ответ
- Saturday, January 10, 2004 at 22:19:24 (MSK)

Тех, кого мучает вопрос, кто я, скажу: Анка-израильтянка.

Не люблю просто, когда интеллигентные дамы кликушествуют и в истерике бьются, размахивая ногами и называя армян семитами.

Так что, ув. Игорь Южанин, правильно это вы меня - по поводу слабоватой мужской потенции (я, правда, ни разу себя мужчиной не назвала. То были ваши с Ириной домыслы). Но я вам - тем не менее - практически в дети гожусь. Не обижайтесь на меня.

Ну ладно - порезвилась и будет. Ни к кому особой антипатии не испытывая (а к иным испытывая и вовсе даже - симпатию), удаляюсь. Порезвилась - и будет. А то - прав восхитительный Д.Ч. скучновато мне уже, да и все равно все вокруг евреев вращается. К тому же, и дел много.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 22:03:25 (MSK)

Irina, yes, I'm very touchable. Just sorry, I do not wanna advertise DS articles.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 21:49:03 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 21:10:51 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, - Saturday, January 10, 2004 at 20:23:08 (MSK)
Карлаг занимался в основном сельским хозяйством
== ============= = ==========

И попутно раскопал самый большой в мире открытый каменноугольный карьер, построил две крупнейшие в СССР ГРЭС, снабжавшие в рамках единой энергосистемы своим электричеством сельское хозяйство от Бреста до Чукотки. Один из бараков в Экибастузском лагере, где сидел Солженицын, до сих пор сохранился.

--------------------------------------------------------
Речь идет о Карлаге.
Экибастуз - другой лагерь.
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-190.htm


КАРАГАНДИНСКИЙ ИТЛ
(Карлаг)

Время существования: организован 17.09.31 [1]1;
закрыт 27.07.59 — реорг. в УМЗ УМВД Карагандинской обл. [2].
Подчинен: ГУЛАГ ОГПУ и ПП ОГПУ по Казакстану с 17.09.31 [1, 3], ОЛТПиМЗ УНКВД Казакской АССР с 08.05.35 [4];
ГУЛАГ НКВД с 21.10.37 [5];
УИТЛК МВД Казахской ССР с 17.09.55 [6].
Дислокация: Казахская ССР, Карагандинская обл., с.Долинское (Долинка) {6, 10, 11, 13–15, 17, 19, 37}.
Литер: Р с 25.12.45 {16, 17, 19, 37}.
Телегр. код: «Уголь» {19, 37}.
Адрес: г.Караганда {5}, Казахская ССР, г.Караганда, с. Долинское, п/я 246 {10, 11, 13–15, 17, 19}, п/я Р-246 {37}.
Производство: с.х., в основном — животноводство2;
пром. производство (металлообработка, деревообработка, пимокатное, швейное), производство стройматериалов, работа на стеклозаводе, сахарном з-де, овощесушильном з-де и пр., работы на угольных шахтах (до 28.07.56 [7]), в известковом карьере, производство товаров ширпотреба, ловля рыбы на оз.Балхаш, стр-во совхозов и зерноскладов на целинных и залежных землях в Казахской ССР [8–14].
Численность: 12.32 — 10 400 [8];
01.01.34 — 24 148, 01.01.35 — 25 110, 01.01.36 — 38 194, 01.01.37 — 27 504, 01.01.38 — 31 548, 01.10.38 — 40 1093, 01.01.39 — 35 072, 01.01.40 — 31 691 (УРО);
01.01.41 — 33 747, 01.07.41 — 39 513 [15];
01.01.42 — 42 582 [16];
01.04.42 — 41 0194, 01.01.43 — 45 798 [17];
01.44 — 50 080, 01.01.45 — 53 946, 01.01.47 — 60 745, 01.01.48 — 63 555, 01.01.49 — 65 673, 01.01.50 — 54 179, 01.01.51 — 45 6755, 01.01.53 — 42 244, 01.01.54 — 26 618, 01.01.55 — 23 009, 01.01.57 — 21 736, 01.01.59 — 16 957 (УРО).


Ирина Дедюхова
- Saturday, January 10, 2004 at 21:46:31 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 21:17:14 (MSK)
>Наци обвиняли в развязывании войн жидов и коммунистов. Не вижу существенных различий с позицией Хмельницкого.
Виктор, о какой статье идет речь? По ленте ничего понять не могу. Читать про себя сегодня не хочется. Ссылку не дадите? Вы меня очень тронули своими репликами про деда и вообще.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 21:46:07 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Не обижайтесь на меня, пожалуйста. А теперь - если вам удастся яйца (а чего это именно яйца?) в моей стране, что "меньше вашего графства", вскипятить, то я поверю, что ваш талант просто феноменален.

Скучно мне, скучно, дорогой Д.Ч.: все как вы скажете. Ух, проницательный какой! Я вас боюсь.

Простите, если что не так.


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 21:45:41 (MSK)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 20:23:08 (MSK)
Один мой знакомый немецкий историк занимается изучением КАРЛАГА (Караганда). Он дает такие цифры. За время существования с 1931 по 1955 гг. через Карлаг прошло около миллиона человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, будучи студентом Горного, в 1958 проходил практику в Караганде, на шахте. Посёлок "Вольный". Все, включая гл. инженера, - были зеками.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 21:33:10 (MSK)

Несмотря, что Сид был хамом трамвайным, cтишки у него посильнее Лекарьских были


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 10, 2004 at 21:28:32 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 20:57:53 (MSK)
В лице заводной пишмашинки по кличке "Вопрос" вам противостоит талант, равный по силе занудности Забегале или Сиду. Цените это.


По моему надо брать еще выше – мне кажется что убогое остроумие «Вопроса» малонеотличимо от писаний небезизвестного графомана Лекаря.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 21:19:36 (MSK)

Вопрос, - Saturday, January 10, 2004 at 21:10:07 (MSK)
== ========= = ========

Обижаться на вас? Я посмотрел логи, ваша страна размером с наше графство. Яйца варятся при комнатной температуре. Скучно, небось?


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 21:17:14 (MSK)

Наци обвиняли в развязывании войн жидов и коммунистов. Не вижу существенных различий с позицией Хмельницкого.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 21:10:51 (MSK)

Дмитрий Сергеевич, - Saturday, January 10, 2004 at 20:23:08 (MSK)
Карлаг занимался в основном сельским хозяйством

== ============= = ==========

И попутно раскопал самый большой в мире открытый каменноугольный карьер, построил две крупнейшие в СССР ГРЭС, снабжавшие в рамках единой энергосистемы своим электричеством сельское хозяйство от Бреста до Чукотки. Один из бараков в Экибастузском лагере, где сидел Солженицын, до сих пор сохранился. Старожилы покажут. Там сейчас устроена раздевалка для футболистов, а рядом - рыжее футбольное поле и несколько лавок в виде трибун. Языком махать - не кайлом уголёк рубить.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 21:10:07 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Спасибо за высокую оценку моего таланта. В свою очередь хочу заметить, что Ваш талант сопоставим с талантом самой госпожи Дедюховой. Но не обижайтесь: пылкая дама пока впереди. Догоните же ее!


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 20:57:53 (MSK)

Ув г-жа Дедюхова, справедливости ради следует отметить, что неоднократно упомянутый тут вами г-н Воробейчик в силу врожденного слабоумия не способен составлять осмысленные тексты длиннее трёх слов или шышнадцати букв. Мелко копаете, дорогая. В лице заводной пишмашинки по кличке "Вопрос" вам противостоит талант, равный по силе занудности Забегале или Сиду. Цените это.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, January 10, 2004 at 20:48:35 (MSK)

Ивану Лабазову

Дорогой Иван! Отправился в путь по любезно указанной Вами ссылке и обнаружил две своих "лебедевских" заметки о В.О.Пелевине. В сети ничего не пропадает, что весьма сладко для строкогонов. Завтра перебираюсь в Питер, который всем бока повытер.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 20:23:08 (MSK)

Иван Лабазов
Юг России - Saturday, January 10, 2004 at 19:42:07 (MSK)
-----------------------------------------------------------------
Спасибо. Разброс в цифрах, конечно, дикий. Причина - архивы КГБ закрыты. А все что официально опубликовано самим органами (или ими же открыто) доверия не вызывает. Возможно, что данные Шатуновской и достоверны, поскольку она взяла КГБ за горло в момент его самой большой растерянности, в середине 50-х. Один мой знакомый немецкий историк занимается изучением КАРЛАГА (Караганда). Он дает такие цифры. За время существования с 1931 по 1955 гг. через Карлаг прошло около миллиона человек. В среднем нселение лагеря составляло 20-40 тыс. человек. Первые волны были из раскудаченных "спецпереселенцев". По расчетам их только в 1931-33 гг. погибло около 400 тыс. Карлаг занимался в основном сельским хозяйством.
Карлаг был большим лагерем, но не самым важным. В первую очередь, рабсилой обеспечивались промышленные объекты.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 20:08:59 (MSK)

Я думаю Хмельницкий обвиняет коммунистов в жертвах Второй Мировой. Он считает коммунистов чуть ли не единственными ответственными за ее начало. Я же считаю это наглой нацистской пропагандой. Даже если его папа лечится в одном госпитале с эсэсовцами, это не дает ДС индульгенцию.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, January 10, 2004 at 19:42:07 (MSK)

То Дмитрий Сергеевич - Saturday, January 10, 2004 at 19:13:36 (MSK)

К вопросу о репрессиях.

По архивным исследованиям историка В.Н.Земскова:
- число осужденных эа контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг. - 4.060.306 (в т.ч. высшая мера - 799.455).
- в период коллективизации число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.
- количество жертв голода в 1932-1933 гг. в СССР составило 4 - 4,5 млн. человек.

Публикации В.Н.Земскова о репрессиях в СССР.
Земсков В.Н. "ГУЛАГ: Историко-социологический аспект" // Социологические исследования. 1991. № 6. С.10–27.
Диспут в журнале "Социологические исследования" по работам Земскова

Архивные документы о репрессиях на сайте фонда "Демократия".
Особый интерес представляет подборка "Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР в 1921–1953 гг."



Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 19:30:56 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Saturday, January 10, 2004 at 18:42:45 (MSK)
Понятно, что можно доверять цифрам о том, что Нидерланды экспортировали орг. удобрений даже на весь мир в два раза меньше, чем указано в статье Лопатникова– ведь эти данные даны правительственными органами Голлландии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Klasmi, даже если СССР, купил небольшую кучку дерьма, этого хватает, чтобы обосрать его политическую зкономику с ног до головы.


Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 19:23:31 (MSK)

Klasmi,
я надеюсь, за меня извинения принес мой дед-политрук. Он лежит подо Ржевом


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 19:16:28 (MSK)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:14:50 (MSK)

Взять хоть Шиву, выпускника педвуза из Мухосранска, даже этот скромный трудящийся и тот приложил ручонки к освобождению карманов легковерных американцев от избыточных денег, демонстрируя потомкам ковбоев софтвер, не превосходящий по сложности гаечный ключ 6 на 9 дюймов, и обольщая простодушных жителей прерий рассказами о полезности этого интеллектуального инструмента для принятия решений.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Полковник, Вам никогда не приходило в голову, что "решение" от слова "решка".
Выпала решка, - и Вы орёл"!


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 19:13:36 (MSK)

Да, и в статистику Шатуновской не входят жертвы первых волн террора, времен первой пятилетки 1928-1933 (Процессы "промпартии" и похожие, "Шахтинское дело", Беломор-канал, ввод паспортной системы и массовые аресты и выселение "лишенцев" из городов, вся коллективизация...)


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 19:07:35 (MSK)

Поправка - 1934-1941 гг.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 19:06:22 (MSK)

Кстати, о статистике. Ольга Шатуновская опубликовала такие цифры, взятые из суммарной сводки официальных данных КГБ о размерах репрессий в 1834-1941 гг. Всего арестовано 19 840 000 чел. Из них сразу ресстреляны 7 млн. Из оставшихся только 200 000 дожили до 50-х гг. Сюда явно не входят раскулаченные, спецпереселенцы, жертвы этнических депортаций.


Klasmi
Stockholm, - Saturday, January 10, 2004 at 18:54:23 (MSK)

Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 16:31:39 (MSK)
Я так понимаю, что извинений от антисоветчика Хмельницкого за злобную клевету насчет 20 миллионов умученных большевиками мы не дождемся.


А я так понимаю, что извинений от Victora за неуважение к памяти погибших в те годы мы тоже не дождёмся, даже если погибших было не 20, а 10,5,или даже 1 миллион.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, January 10, 2004 at 18:54:20 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 16:02:25 (MSK)"

Негоже мыслить замшелыми стереотипами редактору полупечатного издания.

Б.Ш.


Klasmi
Stockholm, - Saturday, January 10, 2004 at 18:42:45 (MSK)

Уплачено В.
- Saturday, January 10, 2004 at 02:12:53 (MSK)


Уважаемый У.В.! (Буду так Вас называть , поскольку каждый раз называть неудобоваримым словом «Уплачено» трудновато.)
Приветствую Ваше желание поговорить о статье, используя конкретные цифры.
С другой стороны , попытка с ходу отвергать статью, используя к тому же унизительные эпитеты («Набор вранья и демагогии»), вряд ли поспособствует
спокойному обсуждению вопроса. Нет никакого труда объявить и Ваши высказывания
бредом, враньём, демагогией и т.д., не утруждая себя никакими доказательствами. Такой способ общения весьма популярен в Интернете, и в Гусятнике, в частности. Непонятно только, какой смысл убивать время и нервы для взаимно-равносильного утверждения «Сам дурак».
Почему источники, которые Вы приводите в опровержение статьи, для Вас непререкаемы? Из трёх ссылок, что Вы дали, два относятся к публикации одного из подразделений ООН. Как Вы думаете – откуда получает сведения эта организация?
Наверное, из правительственных органов стран-участниц. В частности, из СССР давало сведения, видимо, ЦСУ. Понятно, что можно доверять цифрам о том, что Нидерланды экспортировали орг. удобрений даже на весь мир в два раза меньше, чем указано в статье Лопатникова– ведь эти данные даны правительственными органами Голлландии. Но, например, цифрам ежегодного прироста промышленной продукции в СССР (Вы, кстати, не указали источника) вряд ли можно доверять.
Кстати, указанной ссылкой Вы опять пытаетесь опровергать методику расчёта ВВП. (Одна относится к расчету ВВП, который даже враги принижали сромнее...)
Приходится опять спрашивать – какое отношение имеют цифры ежегодного прироста промышленной продукции к ВВП?
Автор статьи многочисленными примерами пытался показать, насколько трудно сопоставлять ВВП России и западных стран. Тем не менее, согласно Илларионову, ВВП на душу населения, даже посчитанный по самой благоприятной методике (с учётом стоимости 1200 потребительских товаров), в соц. странах значительно меньше, чем в западных странах. К тому же качество выпускаемых товаров было таково, что вызывали гигантские затраты на ремонт или преждевременную утилизацию продукции. Объяснять это никому не надо – все мы пользовались товарами советского производства. Это в быту. А тот, кто пользовался советской техникой в промышленности и с. х.– может рассказать гораздо больше! Кстати, ужасающее отсутствие хоть каких-либо русских товаров на западном рынке и сейчас говорит лишь о том, что положение ни с производительностью труда, ни с качеством товаров в России не меняется. (Сравните Китай.) Естественно, что такая самоедская экономика к добру привести не может. Прибавьте ещё сюда непосильные затраты на вооружение. В нескольких словах я попытался повторить то, что описано в статье. Вы, У.В. в двух постах уже упомянули недобрым словом ВВП – ну скажите хоть что-нибудь по существу! Попробуйте возражать, следуя тексту статьи.
Мы с Вами не Хакамада или Глазьев, споры между которыми имеют сугубо материальную основу – выгодное положение во властных структурах. Ни для меня, да , надеюсь, и для Вас, положение в России ничего не прибавит и не убавит. Истина дороже, как это не высокопарно покажется кому-то здесь.
Теперь об урожайности на Украине. Вы приводите цифры по 92г включительно. В статье идёт разговор об урожае 93 года. И хотя на Украине, действительно, был большой неурожай в этом году (Фантастика! По мнению некоторых специалистов, Украина с её чернозёмами могла бы вообще прокормить весь мир.), Вы зародили сомнения в цифрах , приводимых Лопатниковым.
Ну и последнее. Вы спрашиваете, почему урожай в Швеции в два раза выше, чем в Финляндии. Я не специалист и могу высказать только своё мнение. Думаю, что здесь несколько причин. Финляндия 100 лет была отсталой окраиной царской России. Если учесть, что в большинстве российских регионов существовало крепостное право, вряд ли стоило надеяться, что финны превзойдут россиян в уровне ведения с/х. Швеция никогда не знала крепостного права. Понятно, что сам способ ведения х-ва способствовал повышению производительности труда. Далее. В послевоенные годы Швеция претерпела бурный рост промышленности, что привело к полной индустриализации с/х производства. Механизируются и автоматизируются абсолютно все операции, а не только самые трудоёмкие. Ну и третье – трудолюбие. Трудно представить фермера пьяным в стельку в рабочее время. Финны на этот счёт, пожалуй, послабее. Хотя тоже, как сказать. Как из грязных, презираемых даже в России «чухонцев» этот народ превратился в высокообразованных (знание трёх-четырёх языков – нормально), с наивысшем в мире уровнем жизни – вопрос интереснейший.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 18:05:33 (MSK)

Николя
- Saturday, January 10, 2004 at 14:38:30 (MSK)
Дедюхова то совсем распоясалась, в истерический пляс пустилася напропалую.
Ножищами своими машет


Возможно, Николя, будь у Вас русский язык вторым, а по-итальянски Вы бы умели произносить при этом "Чао" в совершенстве, Вы бы тоже жестами себе помогали ("body language"). А уж какими - то вопрос харизмы.

Но Вы не цените: она же сейчас тихонько себе сидит в слюнявчике, а на мордашке, располагающей к откровенности, - умиление. Любо-дорого смотреть/b>


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 18:05:33 (MSK)

Николя
- Saturday, January 10, 2004 at 14:38:30 (MSK)
Дедюхова то совсем распоясалась, в истерический пляс пустилася напропалую.
Ножищами своими машет


Возможно, Николя, будь у Вас русский язык вторым, а по-итальянски Вы бы умели произносить при этом "Чао" в совершенстве, Вы бы тоже жестами себе помогали ("body language"). А уж какими - то вопрос харизмы.

Но Вы не цените: она же сейчас тихонько себе сидит в слюнявчике, а на мордашке, располагающей к откровенности, - умиление. Любо-дорого смотреть.

Но если она Вас, к примеру, звездой назовет (Альтаиром или еще там кем) - то пусть это Вас не пугает. Она не всех узнает. Можете ее в ответ назвать целым созвездием, например, Большой Медведицей (или Малой). Она будет довольна. Она вообще-то у нас добрая. Умничка.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 17:38:46 (MSK)

Это еще кто к девушке пристал? Псевдомедицинскими терминами "изволите" изобиловать, поменьше бы. Или почитайте чего на досуге: "The Merck Manual", "Harrison's Principles of Internal Medicine". "Psychiatry", House Officer Series by David A. Tomb на худой конец. Bовремя сложные слова будете вставлять - "тестикулярная феминизация", например. Нравится? Почитайте тогда.

А с вашей-то трехлинейкой рази ж на амазонок ходят? Тут надо сетку кевларовую или арбалет с титановыми стрелами (оконечник с добавлением серебра, на всякий случай).



Victor
- Saturday, January 10, 2004 at 16:31:39 (MSK)

Я так понимаю, что извинений от антисоветчика Хмельницкого за злобную клевету насчет 20 миллионов умученных большевиками мы не дождемся.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 16:02:25 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 03:44:54 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 03:00:27 (MSK)
Ага. А если бы не было "успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации", то пара десятков миллионов людей осталась бы в живых, и Вторая мировая вообще бы не состоялась.
*********
Прочтите, что вы написали! Есть в этом какой-то логический смысл?
Откуда вы взяли, что СССР во время индустриализации потерял 20млн. человек.Что за бред.
И второе.Предположим СССР не проводил индустриализацию.Разве Гитлер не напал бы?
Он после индустр.кричал что СССР - это колосс на глиняных ногах.А если бы ее не было.Это просто бы ускорило нападение.

--------------------------------------------------------
Смысл есть, обычный логический. Индустриализация, коллективизация и все волны террора конца 20-х - 30-х гг. - это был один общий процесс построения военный промышленности путем перемалывания населения СССР. Начатый задолго до прихода Гитлера к власти. Если бы он не был так успешен, Сталин не решился бы в 1939 г. толкнуть Гитлера на Европу и спровоцировать мировую войну, в которую предполагал вмешаться в удобный момент. Без поддержки СССР Гитлер НИКОГДА бы не начал мировую войну. Он был фанатик, но не идиот. Сталинский взгляд на европейскую политику и его цели хорошо описываются цитатой из письма Кагановичу и Молотову в 1935 гг.

«Калинин сообщил, что Наркоминдел сомневается в допустимости экспорта хлеба и других продуктов из СССР в Италию ввиду конфликта в Абиссинии. Я думаю, что сомнения Наркоминдела проистекают из непонимания международной обстановки. Конфликт идет не столько между Италией и Абиссинией, сколько между Италией и Францией, с одной стороны, и Англией – с другой. Старой Антанты нет уже больше. Вместо нее складываются две антанты: антанта Италии и Франции, с одной стороны, и антанта Англии и Германии – с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем, и другим, чтобы они могли драться. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой».

Из письма Сталина Кагановичу и Молотову.
2 сентября 1935 г.


P.S. Гитлер по сравнению со Сталиным - дитя. Сдуру поддался на провокацию. Когда опомнился, было уже поздно.


Геннадий
- Saturday, January 10, 2004 at 15:41:56 (MSK)

Пальма первенства о сообщении про анафему Толстому принадлежит даме-воительнице.
Друзья! Я с нарастающим интересом слежу за местными баталиями со времен потрясшего меня сообщения, что последние 10 лет я проживал при фашизме в России. Потом я пришел к выводу, покорно ведомый под узцы той же выдающейся дамой, что демократия не начинается с существования при обществе определенного колличества официально зарегистрированных демократов.
Семь мужей этой дамы меня волнуют мало. Уверен, что все они строят ее домик или выгуливают ее собачек и вполне счастливы.
Я к вам по другому вопросу. Участвовать в построении демократии Гусиного Гайд-парка лично пока не решаюсь. Но с удовольствием поучаствовал бы в виде ставок, извините за нескромность, на своеобразном тотализаторе. Уверен, что Ирина бы не обиделась, если бы ей предложили участвовать в качестве бойца народного сопротивления в виртуальном раскрепощении сознания противостоящих ей и превосходящих числом посетителей.
Можно было бы назначить тему, дату, рефери, установить правила игры (а лучше бой без правил), составы команд.
Это значительно оживило бы наше скромное бытие и способствовало бы росту уровня сознания.
С уважением Геннадий.


Zamza
- Saturday, January 10, 2004 at 15:09:46 (MSK)

Zanudlivyi
- Friday, January 09, 2004 at 22:17:09 (MSK)
- Friday, January 09, 2004 at 20:56:32 (MSK)
************************************************
Кто таков? Откуда взялся? Почему не знаю!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Замза
- Friday, January 09, 2004 at 21:44:03 (MSK)
************************************************
Гришка, старый хрыч, это ты, что-ли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну, Грегор, ну, может быть, для кого-то и старый, но уж никак не хрыч.
Ссылочку по анафеме графа нашего Льва, значит, Николаевича Толстого, поместил исключительно из уважения к стихотворческим талантам г-на Глинки. Очень оне услаждают мое высокоразвитое чувство юмора.
Опять же, весьма любопытно читать изложения мыслей г-на Глинки по библейским вопросам, кои (мысли и их изложение) я поддерживаю и одобряю.
Если бы я встретил на бульваре г-на Глинку, я бы не преминул спросить его, а как оне относятся к Иоанновским писаниям, не пахнет ли где гностицизмом? Не подложил ли Филон свинью?


Новости от ЭКСМО
- Saturday, January 10, 2004 at 14:57:56 (MSK)

Татьяна Устинова отписала президентский срок
Исполнилось ровно четыре года с того момента, когда известная писательница Татьяна Устинова (вернее, в те времена еще неизвестная никому, кроме узкого круга друзей и близких) сдала в издательство рукопись своего первого романа. Тогда никто, и тем более сама Татьяна, не мог предполагать, что на небосклоне российского детектива взойдет столь яркая звезда. За истекшие четыре года Устинова написала пятнадцать романов в лучших традициях классического детектива, завоевав сердца миллионов читателей.
А тем, кто считает, что 4 года – дата не круглая, не юбилейная, мы отвечаем: зато самая политически значимая в нашей стране, где и Дума, и Президент избираются сроком на четыре года! И мы искренне надеемся, что Татьяна Устинова будет нас радовать новыми книгами не только четыре следующие года, а как минимум сорок четыре. Умноженные на четыре.
От души поздравляем Татьяну Витальевну со знаменательной датой, желаем счастья, здоровья, вдохновения!
С нетерпением ждем новых книг!


КОНКУРС СРЕДИ ПРОФЕССИОНАЛОВ КНИГОТОРГОВОГО БИЗНЕСА!
ПОБЕДИТЕЛЯМ — ТУРИСТИЧЕСКИЕ ПУТЕВКИ В ЭКЗОТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ!

Уважаемые дамы и господа! Торговый дом «ЭКСМО» и Издательство «ЭКСМО» проводят конкурс среди торговых партнеров на самое быстрое увеличение объемов продаж книг. Победителей ждут туристические путевки в экзотические страны и профессиональная слава!

Работать с азартом — отдыхать с огоньком!
Подробности — в дайджесте «Эксмо-NEWS».


Николя
- Saturday, January 10, 2004 at 14:38:30 (MSK)

Дедюхова то совсем распоясалась, в истерический пляс пустилася напропалую.
Убогонькая картинка получается. Ножищами своими машет, а все мимо выходит
и короме брезгливости ничего не вызывает. Убогость одна да самомненьеце.
Срамота.


Человек года
- Saturday, January 10, 2004 at 14:14:05 (MSK)

Дарью Донцову назвали человеком года
Высокое звание "Человек 2003 года" в категории "Литература" известная писательница получила от Интернет-портала Rambler "за активное участие в общественно-политической жизни России и высокие достижения, признанные Интернет-сообществом".
Теперь в коллекции Дарьи Донцовой, лауреата конкурса "Книга года - 2003" (в номинации "Бестселлер"), трекхратного лауреата книжной премии "Писатель года" (2001, 2002 и 2003 г.), обладательницы бессчетного количества иных премий и наград, будет еще один почетный диплом.
Дарья Донцова не скрывает свою радость: "Получать награды безумно приятно, их не может быть слишком много". Диплом от Rambler, по словам лауреата, займет почетное место дома, на специальной полочке для наград. "А если не поместится, специально заведу новую", - пообещала королева иронического детектива.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 13:45:06 (MSK)

Дорогая Ирина.

Вот Игорь отрекся от предыдущего стихотвотрения, посвященного вам. Говорит, у него перо погнулось. Но вот это едва ли может принадлежать неюжанинскому перу:

Все мы, все мы в этом мире тленны.
Весь покроюсь я когда-то сединой...
Но, о Дедюхова, откровенно
Восхищаюсь вашей "тишиной".


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 13:16:35 (MSK)

Ирочка,

я к вам всей душой, а вы все нервничайте. Поберегите себя, милая. Я понимаю, что когда звезды просят Писательницу назвать их жидами, то деликатная женщина не может им в этом отказать. Но надо взять себя в руки и быть поскромнее: не все в мире евреи и жиды. Вот вы тут попытались о татарах поговорить, о татарской грамматике. Ну - не очень удачно на первый раз - Сабирджан забраковал, но все равно - молодец. Ну вот можете поговорить об армянах (пардон - они у вас тоже семиты).

Вот вы тут что-то о птичках (Воробейчик). Давайте-давайте - цветочки, пташки, птички... Ну? Так, слюнявчик наденьте... Вот, умничка.

Попытайтесь сегодня не лягаться, не плеваться и не кусаться. А то ненароком в ближнего (Игоря) попадете, а ведь он вам такие вирши посвящает... Осенние. Такие, что перья гнутся и банные листья опадают. Болдинская у него, знаете ли, осень. А Муза - Вы.

Так что Игорька-то берегите. Вон он ночки-то не спит. Переживает. Вы уж его мне не обижайте. Ногами машите мимо него, пожалуйста. И вообще - пристало ли плевать в лицо поэту? А будете кусаться и царапаться - еще ненароком откусите грешный его язык.

Ирочка, не обижайтесь, ежели что не так. Слюнки промокнула? Вот и умничка.


BazarOff
- Saturday, January 10, 2004 at 13:13:08 (MSK)

Vip.Lenta.Ru: "Кандидатский минимум".
Биографии тех, чьи фамилии могут появиться 14 марта в избирательных бюллетенях. "Десять негритят пошли купаться в море..."


Игорь Южанин
- Saturday, January 10, 2004 at 11:47:28 (MSK)

Вопрос
Кстати, дорогой Игорь, это не Вы ли Ирине Дедюховой посвятили?
"Забыв про прорседи седин!".
====================================================
Это уже слишком

Вопрос, вопрос, ещё один...
Как от листа остать мне банного?
Да ведь от "проседи седин"
Погнулось бы перо Южанина.


Ирина Дедюхова
- Saturday, January 10, 2004 at 11:36:57 (MSK)

Воробейчик разговорился. Не люблю навязчивых идиотов. Склонность к переодеваниям (Альтаир-Николя-Вопрос-Ответ-...) на публике тоже раздражают. Однако пугает в нем другое - появившаяся тяга к глобальности постингов. В себе самой, во внутреннем умиротворении, я с и с этим мирюсь, но глобального Воробейчика вынесу вряд ли.
Ну, чего вы, собственно добиваетесь, Ренгольд? (Поскольку вы упорно не называетесь, я стану вас называть так, для удобства общения)
Вы хотите, чтобы мы с Южаниным вслух признали очевидное? Пожалте! Да, мы с Южаниным здесь единственные евреи. Все остальные - жиды.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Saturday, January 10, 2004 at 11:28:45 (MSK)

Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 01:13:47 (MSK)
>Владимир Баранов
>Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:14:50 (MSK)

> В 2002 году Дэниэлу Кэнеману из Принстона дали Нобелевку за вывод, который, предельно упрощая, можно определить как теорему о нетранзитивности: информация не переходит в знание, какие бы объёмы этой самой информации (а также, какой бы степени её детализации, качества, скорости доставки, частоты опроса и т.д.) не были обеспечены. Информация остаётся информация ВСЕГДА, хоть лопни соответствующий замполит-политрук-журналист от натуги, и в знание она никогда не переходит и не перейдёт.

- Если соотв. теория тут изложена корректно, то из неё следует неизбежный вывод:
раз поступающая извне информация никогда не переходит в знание, то знания либо вовсе нет, либо оно врождённое. И то и другое - абсурдно.
Как мне кажется, г-н полковник что-то в очередной раз не так понять изволили.

Да ладно. Сами-то, Островский, можете определить, что такое врождённое знание? А что такое по-Вашему «нет знания». Это что, я Вас спрашиваю? Можете в терминах? Нет? Что ж, мои сочувствия, но диагноз-то Ваш, Островский, неважнец: излагаете Вы смутно. А смутно, как известно, излагает тот, кто не владеет.
И нечего здесь публично делиться подозрениями, типа «в очередной раз не так понять изволили». В очередной раз собственную жену подозревать извольте, а щас понимание на стол или уж давайте честно сознайтесь, что являетесь самонадеянным салабоном и, вследствие того, пиздоболом.
Впрочем, я готов пересмотреть своё мнение о Вас, как о человеке, чей интеллектуальный уровень – пикировки с пикантными пышками, при условии, что сумеете дать чёткое определение использованного Вами понятия «врождённое знание».

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:14:50 (MSK)

Поправка. Текст поговорки
«Сколько дурака не учи, он дураком умрёт. Просто будет больше знать»
на самом деле надо читать как «… Просто умрёт более информированным».

Тут ведь дело в чём? Всё разнообразие методов принятия бизнес-решений в менеджменте http://or-rsv.narod.ru/Book/Book_App_2_8.htm основано лишь на анализе разнообразий. Можно задействовать «большие считалки» и понизить разнообразие вплоть до бинарного выбора. Но! И вот здесь-то фишка: выбор даже из минимального разнообразия (орёл/решка, первое же рациональное решение, Deus ex Macine в роли которого ЛПР с его «делай, как я сказал», вообще, любой критериальный выбор по соображениям рациональности) всё равно неразрешим в терминах логики. Далее начинаются песни с плясками типа нейросети, нечёткие множества, ситуационные фреймы, эвристические программирования, синектики, мозговые штурмы, чёрные и серые, а также морфологические ящики, опросы и вопросники с дихотомией и трихотомией, диагностики и распознавания, короче, вся эта байда и фуфло ИИ, которая в базарный день стОит ровно столько же, сколько стоила 20 и даже 40 лет тому назад, тойсть нуль целых и хер десятых. (Хотя, отметим в скобках, нулевая научная ценность всех любых результатов т.н. «искусственного интеллекта» вовсе не понижает риски лохов, жаждущих ИИ-шных откровений: всегда находятся добрые люди, которые берут на себя труд развести их на большие, зачастую даже очень большие, суммы. Взять хоть Шиву, выпускника педвуза из Мухосранска, даже этот скромный трудящийся и тот приложил ручонки к освобождению карманов легковерных американцев от избыточных денег, демонстрируя потомкам ковбоев софтвер, не превосходящий по сложности гаечный ключ 6 на 9 дюймов, и обольщая простодушных жителей прерий рассказами о полезности этого интеллектуального инструмента для принятия решений.)
Так вот, на фоне периодически возвращающейся, словно комета Галлея или идея финансовой пирамиды, идеи ИИ, нельзя не отметить мужества двух уже находящихся в продвинутом возрасте исследователей – Д.Канемана и В.Смита, которые на основе довольно корявых исследований пришли к тому же, к чему в исключительно изящной форме пришёл за более чем полста лет до них Дж.К.Эрроу, а именно: НИКАКОГО РАЦИОНАЛЬНОГО ВЫВОДА НА ОСНОВЕ ИНФОРМАЦИИ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ. Подробности см. в Нобелевской лекции Кэнемана http://www.nobel.se/economics/laureates/2002/kahneman-lecture.html
Очень грубо: никакая, нахую, материальная заинтересованность, никакие расчёты и коллективные выборы (последние неразрешимы по Эрроу, а первые неопределимы по Тьюрингу) нискольку не приближают к выбору. Иными словами, можно купить себе навороченный программно-аппаратный комплекс Bloomberg и в бешенном темпе перемалывать в нём гигабайты дорогостоящей информации, а можно, как герой Пелевина из последнего его романа, умножать всё на 34, а результат будет ещё неизвестно какой лучше.
Смысл: информация в знание не переходит; знание рождается из знания.
Гениальные провидцы Баффет, Сорос, Березовский никакой информацией при вынесении решений не пользуются, хотя, несомненно, используют некие неартикулируемые виды знания типа проницательности, озарения, интуиции, предчувствия и перцепции. Ровно то же можно определить и в отношении талантов и прочих форм одарённости: протезы протекции не превратили бездарных детей гениев Дунаевского и Шостаковича во что-нибудь ну хоть на уровне Фили Киркорова. Такие, знаете ли, грубые факты.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 11:28:46 (MSK)

Игорь, не кипятитесь. Ведь я ж к Вам со всем уважением. И к Вашему талантищу. Всех Вам благ. Земных и неземных.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 11:25:28 (MSK)

Кстати, дорогой Игорь, это не Вы ли Ирине Дедюховой посвятили?

"Я вас люблю непонаслышке,
Духовной жаждою томим.
Я мчусь за вами, как мальчишка,
Забыв про прорседи седин!".


Игорь Южанин/b>
- Saturday, January 10, 2004 at 11:22:58 (MSK)

Вопрос
я-то Вам в дети почти что гожусь
============================================
Курица и яйцо

Что ж, ответил по мере сил,
Ну, не дан талант поэтический.
Ты всему бы меня научил,
Но яйцо ты, увы, диетическое.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 11:12:01 (MSK)

Дорогой Игорь Южанин!

Так Вы и есть - эротицизм! Не расстраивайтесь - даже ежели что не получается в делах интимных, у вас получаются иногда хорошие вирши.

Когда тело стареет - догадываюсь, что это нелегко (я-то Вам в дети почти что гожусь). Но - как говорится - "старикам везде у нас почет". Но секс в жизни для Вас не главное, и это обнадеживает. Вот смотрите, что вы пишете Ирине (не скромничайте - ведь ей же (ей тут уже кто-то что-то посвятил про добро скулаками - уж не вы ли?))-

"Мой имидж постоянный,
Ответ не нужен мне.
Как лист пристану банный
То к жопе, то к спине.

Я липкою константой
Повисну на тебе,
Как виснет после пьянки
Окурок на губе."

Главное - духовная близость Поэтов. Тело, как говорится, дряхлеет, а любовь - нет. А искусство, говорят, так и вообще - вечно. Так что пишите, пишите и еще раз пишите.

А вот это мне понравилось: "И на вопрос вопросом -
У нас всегда ответ."

Действительно, считается, что евреи отвечают вопросом на вопрос. Так ведь Ира и написала где-то, что евреи в ГБ только вы с нею. Ну и ладно. Никто к вам от этого хуже не относится, поверьте.

Дорогой Игорь! Можете спать спокойно (а в Вашем возрасте здоровый сон (пусть и без секса) - немаловажный фактор. Несравненная Ирина Дедюхова всех Ваших противников - ногами, ногами.

С уважением к сединам.

PS Извините, ежели что не так и не обижайтесь. И Иришку обижать не вздумайте.


Игорь Южанин
- Saturday, January 10, 2004 at 10:52:56 (MSK)

Вопрос
Увы, никто из нас не молодеет ... но за гигиеной полости рта и за ногами следить должны все.
...мое отношение к вам - константа.

============================================
Сангиг

Когда стареет тело,
Не тянет на кровать
Найду мужское дело –
Вопросы задавать.

Мой имидж постоянный,
Ответ не нужен мне.
Как лист пристану банный
То к жопе, то к спине.

Я липкою константой
Повисну на тебе,
Как виснет после пьянки
Окурок на губе.

Забудешь гигиену
И полости и ног,
И не поможет пена,
Бессилен и скребок.

И хлорка с купоросом
Здесь не помогут, нет.
И на вопрос вопросом -
У нас всегда ответ.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 10:34:31 (MSK)

****************************zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 03:34:42 (MSK)
Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 21:24:24 (MSK)
...армяне - такие же семиты, как и цыгане с поляками...
*******************************************************
Армяне, равно как и "цыгане с поляками" - индоевропейцы.
Дима, Сабирджан, ну сделайте что-нибудь!**


Зануда, вы что и правда - зануда? Ирина пишет, что ее бабка - армянка, а армяне - семиты. Вот я ей и говорю, что армяне - такие же семиты, в той же мере, что и цыгане с поляками. Можно и казаков - туда же. А раз так, то и сама Ирина - семитка. Разве это не так? Что с вами?


Ирина Дедюхова
- Saturday, January 10, 2004 at 09:58:11 (MSK)

Обыватель заметил в статье (о Чубайсе) следующее:

Вы описываете злодейства РАО по обнищанию народа, потом пишете:
"К примеру, вышел из строя у какой-нибудь непатриотичной бабки счетчик.
Непатриотичной тем, что установила, старая, поддавшись искусительной рекламе,
импортную стиральную машину, купила импортный телевизор при полном отсутствии
отечественных. Ну, и сожгла, дура, обмотку счетчика этой аппаратурой, которая гораздо
эффективнее отечественной потребляет электроэнергию".
Чуете, нищая и обездоленная бабка не лучину строгает, а покупает дорогую импортную
технику в таких количествах, что сжигает от всех этих электропотребителей счетчик
энергии. И далее вы расписываете, как теперь бабке придется платить за новый счетчик,
да и где же нищая старушка столько наскребет?
***********************************
Да, надо было сразу сказать по этому поводу. В статье я отметила, что при этом наших отечественных электроприборов, рассчитанных на базовые нормативы потребления электроэнергии, и сегодня не густо. Но главное, в обвальные моменты инфляции и происходят самые крупные покупки - возникает "покупательский психоз". А отвечаю про это сегодня, "не будила лихо, пока было тихо. Но именно вчера доллар перешел "психологическую отметку".

Как только обстановка становится стабильнее, так торговля крупными вещами (мебелью, электроприборами) становится довольно вялой. Предлагаются кредиты, скидки...
А в России были моменты, когда даже кипятильники в магазинах были только китайские, причем вывезенные не из Китая, а из АОЭ. Небольшие китайские водонагреватели население чуть ли со слезами просили не покупать подарники - они выбивали счетчики во всем подъезде.

Уровень потребления электроэнергии зарубежных электроприборов намного выше отчественных. Мы жилые дома по спецдоговоренности до недавнего времени прявязывали по старым нормам потребления, поскольку и энергетические сети не ремонтируются, не обновляются, не наращиваются, а технические условия по энергии для рядовых потребителей ("бабок") из-за предпочтения к иностранному производителю возросли 1,8 раза.
Наша "бабка", которая с огородиком извернется, пенсию сэкономит и выживет - лакомый кусок. Иначе Чубайс не лез бы в РАО ЕЭС.
А к кому он еще полезет? "Средний класс" пока не слишком многочисленный. Да и по последней переписи "бабка" - основной клиент Анатолия Борисовича.

Технические условия на новое строительство включают в себя и ремонт, и проклаку новых инженерных сетей. Это все должны строители сделать забесплатно, иначе никто из "естественных монополистов" не подпишет "бегунок". Все делают строители за денежки, которые Чубайс уже получил с бабки не раз.

Честно скажу, я не знаю, что такое наша "бабка". Ее столько лет изводят, а она все живет. Травками на базаре торгует, котятами. Я не знаю - на что живет. Но только Чубайс и Явлинский точно знают, сколько еще можно с нее взять.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 10, 2004 at 09:33:17 (MSK)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 13:59:07 (MSK)
Давид, а вы смотрели американский блокбастер Пола Верховена "Мир и война"?

== ========== = ============

Вы знаете, Билли, удивительные штуки случаются с талантливыми европейскими актерами и режиссерами, решившими провести остаток своих дней в Голливуде. Их индивидуальность тут нивелируется. Талант таки, надо честно признать, остаётся, его не пропьёшь. Но через три-четыре года Верховена уже нельзя отличить от Франса Вебера, Вебера от Вольфганга Петерсена, Петерсена от Люка Бессона и т.д. Сэр Пол Маккартни, поселившись в Санта-Барбаре, не написал ничего запоминающегося. Даже его недавняя номинация на Оскар в категории "Песня для фильма" прошла незамеченной. Для меня совершенно очевидно, Голливуд - это потолок, выше которого подняться невозможно. Чем выше к потолку, тем больше толпа соискателей наших сердец. Талантливую оригинальность следует искать у подножия покрытой красным ковром лестницы, покуда она не успела застыть и покрыться матовым блеском юпитеров. Название старенького фильма Верховена "Тотал реколл" со Шварценеггером в главной роли было очень популярным в Калифорнии три месяца назад, когда народ "тотально реколлд" губернатора Дэвиса в пользу популярного артиста.


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 09:14:03 (MSK)

"Эротицизму"

Голубчик, а может, причина Ваших проблем в том, что вы весь свой "эротицизм" - в стихи? Может, вместо того, чтобы это ... в стихах, перейти на здоровый секс? А то вот уже сороковой раз...

Простите, если что не так (вы же сами поделились проблемой).


Вопрос
- Saturday, January 10, 2004 at 09:05:17 (MSK)

"Эротицизм"

Но сил уже нет для любовных атак
И жизненных сил нет притока.
Пускай распрямить вопросительный знак
Мне два санитара помогут.


Эротицизм, мои вам соболезнования. Увы, никто из нас не молодеет. Таких, как вы, немало. Но раз уж вы поделились сокровенным - мой вам совет: попробуйте взять Ирину, пока ногами не начала размахивать, плеваться и т.п., а то уведут (младший медицинский персонал). Впрочем, если вам нравится в Ирине именно лягание с пеной у рта, попробуйте взять ее в перевозбужденном состоянии (некоторым - я знаю - на закате "эротицизма" начинают нравятся всякие там сексуальные причуды, вроде пинков под зад с повторяющимися выкриками "ЖИД!" с пеной у рта с последующим нанесением тяжких телесных повреждений, и все - в рамках любовных утех). Но я думаю, вы еще телом не совсем одряхлели, а потому есть вероятность, что вам удастся избежать летального исхода от дамской ножки (судя по всему, санитарно-гигиеническими неприятностями вас не напугаешь).

Так что - вперед, успехов вам. И помните - за вами - народ.


BazarOff
- Saturday, January 10, 2004 at 08:54:14 (MSK)

Vlad - Saturday, January 10, 2004 at 02:59:14 (MSK)
А чем таким знаменит 1933г? Написали бы уже 1934г -год убийства Кирова и начала массовых репрессий.

В. Роговин. "Власть и оппозиция". Глава XLVIII. "Голод"
"ДЕМОСКОП" на Полит.Ру: "Вспоминая о голодоморе"


Судья на мыле
- Saturday, January 10, 2004 at 08:48:32 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 05:02:09 (MSK)
Сегодня просто был смешной случай единоборства с Ириной

Ирина проводит сеанс одновременной игры по перетягиванию одеяла. Пух и перья, никакого смеха, никаких единоборств!


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, January 10, 2004 at 07:58:46 (MSK)

В порядке приступа мегаломании и беспардонной саморекламы ...

Как там было у Вишневского: "Вновь не замечен я с трибуны Мавзолея..."
Оказывается, замечен... и внимательно прочитан... Как и статьи уважаемых авторов "Лебедя" Баранова и Пригодича... А вот статья Ирины Дедюховой о Пелевине зря осталась без внимания авторов "периодики"...
Кстати:
Сергей Бирюков. "Техника и судьба. Обзоры периодики Андрея Василевского как гипертексты" - "Русская мысль", № 4439, 16.01. 2003.
"Андрей Василевский создает лучшие на сегодняшний день постмодернистские тексты. А в них, оказывается, значимо, что автор отбирает, что он выискивает в прессе и что оставляет в границах своего обзора. Перед нами настоящий постмодернистский центон. Но еще лучше будет определить этот жанр как коллаж".
А у меня в "Лабазе" тогда шо?
Самый шо не есть постмодернистский коллаж или (извините за выражение) центон...


Лабазов может быть и феноменальный, но точно - не железный...
- Saturday, January 10, 2004 at 07:07:26 (MSK)

"Новый Мир" №1 2004г.
Периодика
(составители Андрей Василевский, Павел Крючков)
Cм. также: Иван Лабазов, “Пелевин: PRO и CONTRA” — “Лебедь”, Бостон, 2003, № 342, 28 сентября ; цитирует разные отклики на Пелевина.


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, January 10, 2004 at 06:57:47 (MSK)

То Игорь Островский - Saturday, January 10, 2004 at 04:41:24 (MSK)
"Военное сотрудничество с Веймарской республикой имело место в весьма ограниченных масштабах. Ни о каком лелеянии и говорить не приходится".
См.: Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.

То Редактор - Saturday, January 10, 2004 at 02:44:54 (MSK)
"...а феноменальный Лабазов в это время отдыхал и не сообщил нам..."
Лабазов может быть и феноменальный, но точно - не железный...
У меня вааще ночь с 7-го (декабря) на 5-е (января) - сплошные каникулы с закатами солнца вручную, народными гуляниями, фейерверками и прочими безобразиями... Жертв и разрушений нет, роста спроса на продукцию местной стекольной и местной промышленности не отмечено, однако наблюдается резкий рост доходов виноделов Юга России и окрестностей...


Дмитрий Подбориц
- Saturday, January 10, 2004 at 06:41:12 (MSK)

Бодя
Январь 09, 2004 ат 18:50:10 (МСК)

Уважаемый Дмитрий, не стоит писать о предметах, о которых Вы имеете очень и очень отдаленные представления. Помимо отсутствия знаний у Вас ещё и с логикой непорядок.

------------
Уважаемый Бодя,

Мне тяжело ответить Вам по существу, поскольку Вы никак не конкретизируете, чего собственно я не знаю и где именно у меня логические пробои. Безусловно не являясь профессионалом в этом вопросе, я тем не менее давно и глубоко интересуюсь теорией эволюции и генетикой, в том числе и в первую очередь с философской т.з. Мой уровень соответствует уровню вдумчивого непрофессионала, который прочел и "интернизировал", в частности, "The Selfish Gene" и "Extended Phenotype" by Richard Dawkins и "Darwin's Dangerous Idea" by Daniel Dennett. Если у Вас есть конкретные points, с удовольствием обсужу их с Вами.


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 06:25:39 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 06:05:56 (MSK)
Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:27 (MSK)
Средний пол - это святоши.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык!

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 08:25:29 (MSK)
И в каждом случае, господа, перед НИМ каждый отвечает лишь за себя.

У меня есть знакомая монахиня, она любит говорить: - "All what I do I do for HIM"
При этом указывае пальцем на, висящее на стене, Распятие. Я бы сказал, несколько сварливо.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 06:18:46 (MSK)

Aleksey
MA USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:37:31 (MSK)
Читаете вы всякую макулатуру, вот релюшки у вас мозгах и залипают.
**************************************************************
Извините, больше не буду кликуш читать и слушать.


Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 06:05:56 (MSK)

Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:27 (MSK)

Во-вторых, в вашу филологическую копилку: в тюркских языках есть таки женский род (без него - никуда!), а вот среднего нет (ну как, во французском или латышском).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жаль, ей бы подошёл.


Дорогой Михаил!

Не могу с вами согласиться. Средний пол - это святоши.


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 05:53:15 (MSK)

Ща все разжую и вам в рот положу. И так уже разжевал немало. А "спасибо" где? Читайте, тупицы, по ссылкам.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 05:43:43 (MSK)

Коммику
Saturday, January 10, 2004 at 05:17:50 (MSK)
*********************************************************************
Ладно, англичане стремились к мировому господству, добивались превосходства, интриговали и пр. Ну и что? А нам-то фули? Почему ты думаешь, что Вы лучше? Нам-то, всем остальным, малым странам и народам, какая разница, кто там господствует в конечном счете? А они как-то покультурнее вашего-то! Ружья кирпичом не чистють.
Ну и книжки не хуже ваших писали и открытия делали, технику развивали.
Ват сейчас этих арапов цивилизовать собрались, прогресс наводить совместно с нашими братьями старшими.
Французы в 20-м веке сами обосрались, воевать на захотели, столицу свою пожалели, ну и потеряли статус-то. А там еще Дьен-Бьен-фу и Героя Советского Союза Ахмеда Бен-Бела нелегкая на их долю принесла...
А немцы - ничего, оклемались. Работать потому-что любють. Пашуть, как гады!
Ну привет, чеши грудь, империалист всемирный...


Aleksey
MA USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:37:31 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:51:56 (MSK)

Читаете вы всякую макулатуру, вот релюшки у вас мозгах и залипают.


[... политика возвышения Британии от третьесортной страны в начале Елизаветинского правления до превращения ее в мирового гегемона в начале XX века была совершенно стереотипна: ...]

В этом коротеньком отрывке две наисуществейнейших ошибки.

1. Как раз в Елизаветинский период Англичане прочно забили на Библейский запрет на ростовщичество и занялись коммерцией, все остальное получилось в качестве относительно бесплатного приложения. А ваш придурок Вандам умудрился этого не заметить

In the Parliament of the period, we find strong assertions of the old idea, with constant reference to Scripture and the fathers. In one debate, Wilson cited from Ezekiel and other prophets and attributed to St. Augustine the doctrine that ``to take but a cup of wine is usury and damnable.'' Fleetwood recalled the law of King Edward the Confessor, which submitted usurers to the ordeal.

But arguments of this sort had little influence upon Elizabeth and her statesmen. Threats of damnation in the next world troubled them little if they could have their way in this. They re-established the practice of taking interest under restrictions, and this, in various forms, has remained in England ever since.

http://cscs.umich.edu/~crshalizi/White/economy/origin.html

2. В начале 20-го века Англия уже давно проехала мимо положения мирового гегемона, всего через 6 лет после Вандамовских предсказаний Британия оказалась в состоянии безнадежного должника, который в конце-концов объявил банкротство.

[Следующий противник -- Франция. Подрывное масонское движение -- малый народ, активно поддерживаемый Британией, совершает, в конце концов, переворот -- Французскую революцию. Наполеон провоцируется на оккупацию европейский стран и России, после чего коалиция Англии, Пруссии и России уничтожает Францию как великую державу.]

И в этих двух предложениях тоже набралось две ошибки: (1)Наполеновская и после-Наполеоновская Франция была намного сильнее Франции Королевской, (2)Франция до сих пор великая держава.


Лучше бы ваш Вандам изучал восточные единоборства - больше бы пользы было.



MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:35:47 (MSK)

Коммик,

Правильно все Жан Клод про Россию написал. А это кому-то было неизвестно?


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 05:29:51 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 05:17:50 (MSK)
лишь последние американские открытые агрессии явились переходом от закулисных кровавых интриг к открытому грабежу. Англичане бы действовали тоньше и успешнее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Они и действовали, ЗАОДНО. :-)


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:26:52 (MSK)

Уважаемый Сабирджан,

правильно делаете - симпатия взаимная: ваш персонаж вызывает во мне столько же интереса сколько мой у вас. По другому было бы странно, хотя ничего личного. Всех благ.



Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 05:17:50 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:51:56 (MSK)


Окончание.

Вот что писал Вандам в 1913 году в конце работы "Величайшее из искусств", указывая, какая грозная опасность нависла над Россией в лице Британии:

Россия велика и могущественна. Моральные и материальные источники ее не имеют ничего равного себе в мире, и если они будут организованы соответственно своей массе, если задачи наши будут определены ясно и точно, и армия и флот будут в полной готовности в любую минуту выступить на защиту наших собственных, правильно понимаемых интересов - у нас не будет причин опасаться наших соседей, ибо самый сильный из них - Германия великолепно понимает, что если ее будущее зависит от ее флота, то существование последнего зависит от русской армии.

С такой подготовкой надо торопиться, не теряя ни одной минуты, ибо - посмотрите пристальнее, - и вы увидите уже надвигающийся на нас новый период Истории.


Но где там! Ублюдочная Романовская клика послушно исполнила роль, навязанную ей Британией, чем и подписала себе приговор, поскольку большевистский переворот был тоже материально и идеологически поддержан Британией. Большевики, по мысли англосаксов, должны были подготовить почву для последующего уничтожения России.

Кстати, подлая британская политика закулисного стравливания противников -- "Balance of power", или доброе старое "Разделяй и властвуй", в полной мере унаследована американцами. И лишь последние американские открытые агрессии явились переходом от закулисных кровавых интриг к открытому грабежу. Англичане бы действовали тоньше и успешнее. Дебильность нынешней американской стратегии, будем надеется, ускорит крах последней гнусной империи зла.


А чё, неплохо.
- Saturday, January 10, 2004 at 05:17:17 (MSK)


^^^^^
Часто после снегопада
раздается грохот вдруг.
Деревянная лопата
издает железный звук.


Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 05:15:55 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 09, 2004 at 18:50:10 (MSK)

современные представления об эволюции как раз буксуют на скоростях мутаций - не сходятся цифирки, но об этом не принято говорить.
***************************
Дорогой Бодя!

Вы, как биолог и ботаник, лучше осведомлены о ваших научных проблемах. Нам, небиологической публике, остается придерживаться наиболее правдоподобной теории и ждать, пока наука найдет объяснение тому, о чем не принято говорить.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:15:16 (MSK)

Коммик,

Ты за меня не бойся. У меня нервы крепкие, как железнодорожные рельсы. Из модифицированного АКМа с подствольным гранатометом не перешибешь - тренировка(:
Тут с берданкой несмазанной да с патронами, что с "Ленд Лиза" остались делать нехера: себе же муди-то и поотстреляешь:)



Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 05:02:10 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:54:09 (MSK)
Я не против. Бывает и хуже. У меня один знакомый был по фамилии Козел
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опасная, по нынешним понятиям фамилия. Как Рабинович в 3-м рейхе.


Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 05:02:09 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:33:32 (MSK)

Я же извинился, УВАЖАЕМЫЙ еще раз написал. Г-н "Занудливый" меня насчет "WorChester-a" поправил. Спасибо ему. А вам все неймется. Ну называйте меня "МАЦ". Good luck with that:)
***********************
Дорогой МАЦ!

Мне лучше всего называть вас никак и никто, что я и делаю. Сегодня просто был смешной случай вашего единоборства с Ириной, вот я вас и упомянул.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 05:00:59 (MSK)

ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:22 (MSK)
__________________________________________________________________________________

Шива,

ты сам такой вывод сделал? "Емпирически" или експеримент поставил? Если серьезно - то что ты описал (в целом) рецепт психического здоровья. Известно любому малограмотному шринку. Точно сам вычислил? Если сам - не забудешь. Удачи.


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:58:16 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:51:56 (MSK)
И только политический гений Сталина спас Россию: не будь подписан пакт Молотова-Рибентроппа, Гитлер сожрал бы всю Польшу и был бы на территории СССР уже в 1939 году. Благодаря Сталину британский нацистский бешеный пес начал сначала кусать своих хозяев. Ну а дальше все вообще пошло наперекосяк/

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дедюхамничаешь, Коммик. Пора семь жён заводить.


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 04:57:36 (MSK)

Вандамы, масоны, сионисты...
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:56:06 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:54:09 (MSK)


МАЦ, чё они тебя дразнят-то? Ну имя у человека такое!


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 04:56:05 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:24:40 (MSK)
****************************
Тебе, братуха, серъезно лечиться надо, лекарства принимать. Вы, коммунисты, я слышал, аминазин шибко уважали, может и тебе попробовать.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:54:09 (MSK)

Михаил,

Я не против. Бывает и хуже. У меня один знакомый был по фамилии Козел. Он правда настаивал на ударении: кОзел (что по моему еще хуже - так зарифмовать и тянет - "...а может ты кОзел, каши прихавал несколько весел. что восемь? да не смеши..."



Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:51:56 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:24:40 (MSK)


Продолжение.

Логика предсказаний Вандама была такова: политика возвышения Британии от третьесортной страны в начале Елизаветинского правления до превращения ее в мирового гегемона в начале XX века была совершенно стереотипна: выбрать самого сильного соперника, создать или поддержать внутри него подрывное движение, одновременно сколачивая против него коалицию всех других его соседей, и разгромить его, ослабленного подрывным движением, руками этих соседей. Далее выбирается следующая жертва, против которой сколачивая новая коалиция, в которую последний разгромленный соперник входит уже в качестве союзника, и т.д.

Вандам приводит множество интереснейших подробностей; изложу своими словами, как эта схема работала:

1. Елизаветинское время: самая сильная держава -- Испания. Британия поддерживает сепаратизм голландских колоний (Голландская буржуазная революция), провоцируя Испанию на войну на своей территории. После потери Непобедимой Армады Испания выбывает из числа лидеров и стушевывается.

2. Следующий противник -- Франция. Подрывное масонское движение -- малый народ, активно поддерживаемый Британией, совершает, в конце концов, переворот -- Французскую революцию. Наполеон провоцируется на оккупацию европейский стран и России, после чего коалиция Англии, Пруссии и России уничтожает Францию как великую державу.

3. Следующий противник -- Германия. Подрывное социал-демократическое революционное движение в Германии организуют Маркс со товарищи, сидя в Лондоне. Затем, как писал Вандам, провокация на Балканах, коалиция Англии, России и бывшей соперницы -- Франции -- против Германии добивается разгрома последней.

Почему Вандам был уверен, что следующей жертвой будет Россия? Потому что весь XIX век Англия, фактически, вела необъявленную войну против России на всех фронтах: на Дальнем Востоке -- руками американцев и японцев, в Китае, в Персии, Турции. Впрочем, Крымская война была открытой агресией Англии против России.

Поэтому продолжу то, что Вандам до конца не увидел:

4. Гитлер боготворил Англию, и Англия отвечала ему взаимностью. НСДАП с самого начала финансировалась Англией. Затем на Мюнхенском сговоре Чемберлен отдает Гитлеру Австрию и Чехословакию, представляя это как величающую победу в борьбе за мир. И только политический гений Сталина спас Россию: не будь подписан пакт Молотова-Рибентроппа, Гитлер сожрал бы всю Польшу и был бы на территории СССР уже в 1939 году. Благодаря Сталину британский нацистский бешеный пес начал сначала кусать своих хозяев. Ну а дальше все вообще пошло наперекосяк.

Продолжение следует.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 04:48:23 (MSK)

Коммик.
Saturday, January 10, 2004 at 04:24:40 (MSK)
...одного мудрого человека...
***************************************************
Читали-с, грамотные небось!
Человек умный, спорить не буду.
Но. Тем не менее. В какую-нибудь "историческую деталь", до которой и самому мудрому человеку век не додуматься, может, запросто этак, "провалиться" несколько миллионов человеческих жизней.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:46:31 (MSK)

Маруся,

я не всегда добрый, но чаще всего. На мёд больше мух липнет - у нас без этого никуда. Профессиональная привычка. Того чего от "горячки" надобно как раз нетути - приходится подсобными средствАми. А чего Шива выпиливает мы сами разберемся: я хайкеров от байкеров (а уж от репперов-то точно) враз отличаю - не "rocket science" (и даже не "brain surgery").



Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:45:16 (MSK)

MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:33:32 (MSK)
Ну называйте меня "МАЦ". Good luck with that:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
What the problem, BIGMAC? Я служил с одним мужиком, Саша Мац звали.
Класснейший железобетонщик был. Русский по паспорту.


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 04:41:24 (MSK)

>zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:51 (MSK)

>Тривиальная, хрестоматийная - коммунисты и социал-демократы по настоянию Москвы (Сталина, ВКП(б), Коминтерна, ОГПУ, ...неважно...) действовали (в частности, в выборах в Рейхстаг) раздельно. Перевес у национал-социалистов был совсем небольшой.

- Действительно, раздельно. Действовали бы вместе - всё равно Гитлера остановить бы не могли. Ознакомьтесь с цифрами по выборам 1932 года. Более того, если бы СДПГ и КПГ объединились бы в единый блок, то Гитлер бы пришёл к власти ещё скорее. Его приходу к власти какое-то время препятствовали традиционные правые. Они бы и расстелили ему ковровую дорожку в случае появления единого левого блока.
Впрочем, на эту тему есть у меня статья со всей статистикой тут: http://www.geocities.com/suvcomments/annex/annex5.htm

***

>Второе - сначала Ленин и Троцкий, а в дальнейшем и Сталин, холили и лелеяли армию и флот "демилитаризованной" Германии, обучали их в своих акадэмыях и пр.

- Военное сотрудничество с Веймарской республикой имело место в весьма ограниченных масштабах. Ни о каком лелеянии и говорить не приходится. А в академиях обучались не они у нас, а наши у них - и то, считанные единицы.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:33:32 (MSK)

Уважаемый Сабирджан,

В Бостоне? Поздравляю.

Я же извинился, УВАЖАЕМЫЙ еще раз написал. Г-н "Занудливый" меня насчет "WorChester-a" поправил. Спасибо ему. А вам все неймется. Ну называйте меня "МАЦ". Good luck with that:)



Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:33:25 (MSK)

Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:24:40 (MSK)
Англия начнет войну лишь в том случае, если ей удастся вовлечь в нее Россию и Францию.

думающий и эрудированный человек способен на 35 лет ранее предвидеть и правильно объяснить события, которые всякая недоумочная нечисть вроде Суворова/Резуна, Дмитрия Сергеевича и zanudы не может понять и объяснить через 70 лет после того, как они произошли.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, англичанка гадит, чё раздухарился то, чичерин.


Маруся
- Saturday, January 10, 2004 at 04:32:00 (MSK)

MAC Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:14:57 (MSK)

МАС, Вы не сегодня, Вы всегда добрый. А ведь стоите на страже нашего здоровья и не должны, не можете быть таким доверчивым. Шива-то и выпиливает ‘x-treme surfer’ (biker/hiker). Только еще припудрился. (А что Вам от горячки принимать - сами знаете.)


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 04:31:17 (MSK)

>ШК
>- Saturday, January 10, 2004 at 03:52:31 (MSK)

>Почитайте, что пишет Солж в "200 лет вместе" и поймёте, что творилось в те годы, как Россия сжиралась этими, ну сами понимаете кем. Гитлеру, конечно же, начхать было на беды России, но он прекрасно понимал, что Германия - вторая на очереди.

- Ну что там Солж? Г-н Резун на эту тему гораздо живописнее расписывает. А ещё живописнее Резуна германские неонацисты. От них-то верёвочка и тянется.
Основные причины прихода нацистов к власти никак не могут лежать в России. Если угодно, дам точный адрес, точнее два адреса: Версаль, что близ Парижа (1919 г.) и Уолл-стрит, что в Нью-Йорке (октябрь 1929 г.). Это и есть причины необходимые и достаточные. Прочее - бритвой Оккама по самое это самое.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:51 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 03:44:54 (MSK)
...А какая историческая связь между 1917г в России и приходом нацистов в 1933г к власти в Германии.
*****************************************************************
Тривиальная, хрестоматийная - коммунисты и социал-демократы по настоянию Москвы (Сталина, ВКП(б), Коминтерна, ОГПУ, ...неважно...) действовали (в частности, в выборах в Рейхстаг) раздельно. Перевес у национал-социалистов был совсем небольшой.
При этом я вовсе не думаю, что победа коммунистов (даже в блоке с С-Деками)в Германии была бы такая уж прекрасная вешь - вместо 6-ти миллионов евреев, 6-ти же миллионов поляков и неизвестно сколько миллионов остальных славян, они бы убили 30 миллионов немцев, австрийцев, голландцев и датчан, французов и бельгийцев и еще кого-нибудь,... кого попало, вызвали бы точно такую-же разруху в Европе, какая была там после войны и т.д. и т.п...

Второе - сначала Ленин и Троцкий, а в дальнейшем и Сталин, холили и лелеяли армию и флот "демилитаризованной" Германии, обучали их в своих акадэмыях и пр.

Достаточно?


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:27 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 04:21:01 (MSK)
Дорогая Ирина!

Во-первых, спасибо, что хоть "джан" уцелел.

Во-вторых, в вашу филологическую копилку: в тюркских языках есть таки женский род (без него - никуда!), а вот среднего нет (ну как, во французском или латышском).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жаль, ей бы подошёл.



ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 04:25:22 (MSK)

MAC Boston, USA - at 04:14:57 (MSK)

Дык! Ничего загадочного, конечно. Всё просто и естественно. Пилишь и не думаешь. Ни о чём. В этом весь смак. Нахрена мне мою болтливую обезьяну собой кормить? А загляденье или нет получается - так оно, то что получится, в будущем находится. То есть, за пределами моего суженного (в смыслы узкого) до крайности ума. Посему будущее я не вижу. И не хочу. И результат тоже. Сам процесс - всё, результат - ничто.


Коммик
- Saturday, January 10, 2004 at 04:24:40 (MSK)

zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 02:45:52 (MSK)

Если бы не было 1917-го, то, скорее всего, не было бы и 1933, Спиноза...


Гитлера, может быть и не было бы. Война, инициированная Западом, была бы обязательно. Очень рекомендую обратить внимание на мнение одного мудрого человека, который в ссылке отрекомендован так:

Алексей Ефимович Вандам (Едрихин) (1867--1933) -- русский ученый и военный разведчик. Его работы "Наше положение" и "Величайшее из искусств" были опубликованы в 1912--13 гг. в издательстве А. С. Суворина. Мы приводим их текст по новейшему изданию А. Е. Вандам, "Геополитика и геостратегия", Кучково поле, Жуковский-Москва, 2002.

Вот что он писал, в частности, в самом конце статьи "Наше положение" в 6 августа 1912 года:

В апреле нынешнего года у одного из моих друзей я встретился с немолодым уже, серьезным и весьма осведомленным господином, только что вернувшимся из-за границы, от которого услышал следующее:

"Могу сказать вам как безусловную истину, что во второй половине октября Англия нападет на Германию и к концу декабря уничтожит германский флот".

На вопрос, отчего именно в октябре - мой собеседник ответил: "потому что до этого времени необходимо наладить дела на Балканах".

Этот разговор я привожу здесь, не придавая ему серьезного значения, - ибо, раздадутся ли первые английские выстрелы в ночь на 8/21 октября, т. е. в годовщину положившего начало мировому господству Англии Трафальгарского боя, или одним-двумя месяцами позже, все равно результат будет один и тот же: в силу исключительно благоприятного географического положения Англии морская торговля германцев будет прервана, много слабейший флот их будет разбит и сама Германия будет выброшена на сушу.

Но так как для серьезного обессиления первоклассной европейской державы одной морской победы над нею совершенно недостаточно, а необходимо глубокое поражение ее на суше, то сама Англия начнет войну лишь в том случае, если ей удастся вовлечь в нее Россию и Францию. Участие этих держав и распределение их по театрам войн в течениодству Англии Трафальгарского боя, или одним-двумя месяцами позже, все равно результат будет один и тот же: в силу исключительно благоприятного географического положения Англии морская торговля германцев будет прервана, много слабейший флот их будет разбит и сама Германия будет выброшена на сушу.

Но так как для серьезного обессиления первоклассной европейской державы одной морской победы над нею совершенно недостаточно, а необходимо глубокое поражение ее на суше, то сама Англия начнет войну лишь в том случае, если ей удастся вовлечь в нее Россию и Францию. Участие этих держав и распределение их по театрам войн в течение последних лет обсуждались английской печатью так, как будто бы "тройственное соглашение" было уже формальной коалицией против Германии.

При таких условиях рассчитывать на чистосердечное желание английской дипломатии привести нынешние Балканские события к мирному разрешению трудно. Наоборот, надо думать, что, пользуясь огромным влиянием на Балканах и в известных сферах Австрии, она будет стремиться к тому, чтобы сделать из этих событий завязку общеевропейской войны, которая, еще больше чем в начале прошлого столетия опустошив и обессилив континент, явилась бы выгодной для одной только Англии.
(жирный шрифт и подчеркивание мои).

Прогноз о начале войны в 1912 году не оправдался, но остальное все точно: провокация на Балканах, коалиция против Германии, разгром Германии.

Но самое интересное, что в это же время Вандам предсказывает, кто будет следующей после Германии жертвой британской закулисной борьбы за мировое господство -- Россия. Вандам предсказал не только Первую, но и Вторую Мировые войны, и именно эта Вторая Мировая война очень тревожила его в 1913 году. Предсказание свое он сделал задолго до большевистского переворота и коллективизации -- прекрасная иллюстрация того, как думающий и эрудированный человек способен на 35 лет ранее предвидеть и правильно объяснить события, которые всякая недоумочная нечисть вроде Суворова/Резуна, Дмитрия Сергеевича и zanudы не может понять и объяснить через 70 лет после того, как они произошли.

Продолжение следует.


Михаил
- Saturday, January 10, 2004 at 04:22:45 (MSK)

ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 04:01:27 (MSK)
Выпиливаешь, и всё прошлое забывается, и будущее не видится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю.


Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 04:21:01 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:14:27 (MSK)

Сарабиджан может мне пенять, поскольку даже татарский, в котором нет женского рода вообще, или совершенно чуждый славянским языкам удмуртский в качестве первого языка - это вовсе не польский. Ясно, что Сарабиджан испытывал гораздо большие затруднения, чем я.
****************************
Дорогая Ирина!

Во-первых, спасибо, что хоть "джан" уцелел.

Во-вторых, в вашу филологическую копилку: в тюркских языках есть таки женский род (без него - никуда!), а вот среднего нет (ну как, во французском или латышском).


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:20:57 (MSK)

Маруся,

а попроще не могете разяснить чего вам надобно? Какая pharma, милая? Я сегодня добрый - все сделаю как захотите.



MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 04:11:50 (MSK)

Sergey,

И всего-то? Эта ты так обиделся скучно? С таким задором тебе не к амазонкам, к козам драным подкатывать. Я то не обидчивый: выплесни чего в душонке накопилось, модератор если чего вырежет.

P.S. А что это за персонаж такой ты упоминал - я тут давно, а не помню. Тебя зато хорошо помню: пресный ты как маца еврейская и скучный как сопромат.


Сабирджан
- Saturday, January 10, 2004 at 04:09:31 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 20:36:39 (MSK)

Уважамуй Сабирджан,

Мой "ник" редкое исключение из правил (есть только в особо толстых и пыльных словарях). Знаете, как город Worchester?. Пишется "Ворчестер", а читается "Вустер". Не слыхали? Ну вот и мой "ник" так же: читается МАК, а пишется МАC.
*******************************
Дорогой "уважамуй" МАЦ!

Worchester не знаю, Worcester знаю (я живу в Бостоне). О вашем самоназвании я написал прошлый раз.


ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 04:01:27 (MSK)

MAC Boston, USA - at 03:50:45 (MSK)

А чё мне бабы, мне ис лобзиком хорошо. Выпиливаешь, и всё прошлое забывается, и будущее не видится. Только настоящее. А в настоящем - клёво.


Sergey
SU - Saturday, January 10, 2004 at 03:54:37 (MSK)

К МАС

И тебя амазонка сразила?

Да пшелты. Я почти сразу сказал, что Ирина -- это моя компания. Не зная ее до этого ни в едином проявлении, нив единой букве, только статью первую в Лебеде прочитав -- сразу и сказал. Потому что Ирина -- человек думающий, что всегда, а по нынешним временам в особенности -- редчайшее явление природы. Именно так я к ней и отношусь -- как к редкому явлению.

Может чего обломится. ...

Знаешь, МАС, должен тебе сказать, что последнее время твоей деятельности в тутошней гостевой книге ты все уверенней и настойчивей идешь по стопам приснопамятного Воробейчика-"Альтаира", который в свое время как клоп прицепился к Шиве, и стал типа его "воспитывать", выказывая при этом чудеса глупости и моветона.

Может, тебе тут не мучиться уже, а сразу в "П", или еще куда-нить податься? А? Конец-то (Давай, выкатывай Фрёйда какого-нить.) все одно известен. Подумай, если можешь.

Такие дела.


Маруся
- Saturday, January 10, 2004 at 03:52:41 (MSK)

MAC Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 03:26:44 (MSK)

МАС, Вы здесь за температурой Коммика следите или инфекцию разносите по заказу американских pharmонстров? Что за горячка от американок? Можете – делайте, не можете – молчите и лечитесь.


ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 03:52:31 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 03:44:54 (MSK)
А какая историческая связь между 1917г в России и приходом нацистов в 1933г к власти в Германии.Никакой!


Оенная на самом деле.

Почитайте, что пишет Солж в "200 лет вместе" и поймёте, что творилось в те годы, как Россия сжиралась этими, ну сами понимаете кем. Гитлеру, конечно же, начхать было на беды России, но он прекрасно понимал, что Германия - вторая на очереди.


Таня
- Saturday, January 10, 2004 at 03:52:12 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 14:28:17 (MSK)
Что вы там, Танечка, пошутили о русских, которых нет?..
***
Ира, это не я о том шутила, а Егор Гайдар- на полном серьезе говорил (в том моем постинге и была ссылка на его статью).

Лариса - Нестору
- Friday, January 09, 2004 at 16:11:43 (MSK)
Сейчас придет Таня Вас ревновать (вон как вскипела вчера!), - она знает лучше, снаружи...
***
Увы и ах! Лариса, я нисколько не "вскипела". Просто не приемлю фамильярности от незнакомых дам или "не дам". К тому же, Вы, не перечитывая ничего, так много напуржили в Буке, что я теперь к Вам отношусь не, как к сопернице:)), а - словно к листопаду, снегу и дождю, что безусловно, интереснее, чем "ясная" погода.


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 03:50:45 (MSK)

Не ШК,

на лобзик не возмешь. Хотя смотря чего выпиливаешь. Некоторые так выпилят, ажно заглядение. Напиши лучше, что ты "extreme snowboarder" или "kite surfer" какой. Бабы нынче на это дело страсть как ведутся, хлеще чем на бабки.



Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 03:44:54 (MSK)

zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 03:22:36 (MSK)
Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 02:59:14 (MSK)
А чем таким знаменит 1933г? Написали бы уже 1934г -год убийства Кирова и начала массовых репрессий.
************************************************
Да ну те.., прошу прощения, Вас, с Вашим дегенератом Кировым и его мерзкими подельниками!
А 1933-м году в Германии пришли к власти национал-СОЦИАЛИСТЫ, вот что...
********
А какая историческая связь между 1917г в России и приходом нацистов в 1933г к власти в Германии.Никакой!

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 03:00:27 (MSK)
Ага. А если бы не было "успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации", то пара десятков миллионов людей осталась бы в живых, и Вторая мировая вообще бы не состоялась.
*********
Прочтите, что вы написали! Есть в этом какой-то логический смысл?
Откуда вы взяли, что СССР во время индустриализации потерял 20млн. человек.Что за бред.
И второе.Предположим СССР не проводил индустриализацию.Разве Гитлер не напал бы?
Он после индустр.кричал что СССР - это колосс на глиняных ногах.А если бы ее не было.Это просто бы ускорило нападение.


ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 03:35:33 (MSK)

А я, промежду прочим, выпиливаю лобзиком.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 03:34:42 (MSK)

Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 21:24:24 (MSK)
...армяне - такие же семиты, как и цыгане с поляками...
*******************************************************
Армяне, равно как и "цыгане с поляками" - индоевропейцы.
Дима, Сабирджан, ну сделайте что-нибудь!


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 03:26:44 (MSK)

Sergey,

И тебя амазонка сразила? Ты не стесняйся, подкати - расскажи про страдания кои от режима претерпел. Русские бабы жалостливые, не то что овцы импортные. Может чего обломится. На западе бабы, типа "емансипированные", а в душе любят мужика-победителя. Типа Шварцнеггера: подбородок крепкий, пришел, увидел, отодрал хорошенько по всем правилам американской порнографии со всех сторон. И денег штоб было немеряно в банке. И штоб непременно гандаминиум с микроволновой печкой и стиральной машиной. Не забалуешь без гандаминиума-тo да телевизера на плазме: не дадут ни в какую. Вот сидим тут, на баб на русских облизываемся, лузеры бля.



zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 03:22:36 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 02:59:14 (MSK)
А чем таким знаменит 1933г? Написали бы уже 1934г -год убийства Кирова и начала массовых репрессий.
************************************************
Да ну те.., прошу прощения, Вас, с Вашим дегенератом Кировым и его мерзкими подельниками!
А 1933-м году в Германии пришли к власти национал-СОЦИАЛИСТЫ, вот что...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zanudlivyi
- Friday, January 09, 2004 at 22:17:09 (MSK)
- Friday, January 09, 2004 at 20:56:32 (MSK)
************************************************
Кто таков? Откуда взялся? Почему не знаю!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Замза
- Friday, January 09, 2004 at 21:44:03 (MSK)
************************************************
Гришка, старый хрыч, это ты, что-ли?


Sergey
SU - Saturday, January 10, 2004 at 03:05:24 (MSK)

ШК: И вот они то как раз мелкой сапой, язвой и прочими бубонными заболеваниями к Ирине и подбираются. Смотри, уведут дефку!

Редактор: Анатолий Чубайс (в отличие от нас и Ивана Лабазова) не дремлет и потому тут же утилизировал статью мощной русской чувашки, казако-армянки Ирины Дедюховой для своего сайта.

Не утилизировал, а приватезировал. Опять бездвоздмездно, то-есть даром, надо полагать. Как обычно...

Нет, не видать Ирины ни утонченно-артистичному швейцарскому прорабу, ни залихватскому российскому полковнику математических войск. Не видать...

Лишний раз кажный может убедиться, что "Во всем виноват Чубайс!"

Такие дела.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 10, 2004 at 03:00:27 (MSK)

zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 02:45:52 (MSK)
Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:32:16 (MSK)
...если бы не было Октября, не было успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации в СССР,мы бы не выстояли в войне 41-45гг...
****************************************************************
Если бы не было 1917-го, то, скорее всего, не было бы и 1933, Спиноза...

-----------------------------------------------------------------------------------
Ага. А если бы не было "успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации", то пара десятков миллионов людей осталась бы в живых, и Вторая мировая вообще бы не состоялась.



Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 02:59:14 (MSK)

zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 02:45:52 (MSK)
Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:32:16 (MSK)
...если бы не было Октября, не было успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации в СССР,мы бы не выстояли в войне 41-45гг...
****************************************************************
Если бы не было 1917-го, то, скорее всего, не было бы и 1933, Спиноза...

А чем таким знаменит 1933г? Написали бы уже 1934г -год убийства Кирова и начала массовых репрессий.


zanuda
- Saturday, January 10, 2004 at 02:45:52 (MSK)

Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:32:16 (MSK)
...если бы не было Октября, не было успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации в СССР,мы бы не выстояли в войне 41-45гг...
****************************************************************
Если бы не было 1917-го, то, скорее всего, не было бы и 1933, Спиноза...


Редактор
- Saturday, January 10, 2004 at 02:44:54 (MSK)

Коллеги, мы не сразу увидели, а феноменальный Лабазов в это время отдыхал и не сообщил нам, что Анатолий Чубайс (в отличие от нас и Ивана Лабазова) не дремлет и потому тут же утилизировал статью мощной русской чувашки, казако-армянки Ирины Дедюховой для своего сайта.
Вот так это выглядит прямо на титуле сайта Чубайса:

http://www.chubais.ru
Оппоненты
29.12.2003 - "Лебедь" (Бостон): "И Родина щедро поила меня!"
"Мы никуда отсюда не уйдем! Это наша земля! Это наша Родина!" - прокричал Чубайс избирателям. И электорат оценил угрозу по достоинству. Страшно стало электорату, которому пообещали, что жить он будет только завтра. Сегодня его будут истощать...

Статья Ирины помещена без единого изменения и без (его) ругательств, со всеми ее выбросами ног вперед и в стороны. Я стал после этого относиться к Анатолию Борисовичу лучше (хотя и ранее относится неплохо).
Прямой адрес статьи Дедюховой у Чубайса:
http://www.chubais.ru/current/opponents/show.cgi?oppon281203leb.htm


MAC
Boston, USA - Saturday, January 10, 2004 at 02:19:53 (MSK)

Господа лишенцы,

процветает махровый садо-мазохизм. С этим надо что-то делать(не самое безобидное "извращение" для пожилых людей).Оставьте девушку в покое. Ну уж если совсем невмоготу "огрести" - обратитесь к Коммику. Одевайте костюм из черного липкого латекса, прищепки на яйца и к Коммику в "dungeon of pleasure and pain". Он вам "дилду" вставит по самое не могу. А даму не трогайте, а то превратите ее действительно в кобла-амазонку. Поотрывает всем сморщенные-то помидоры. Шутки бля шутить вздумали с русской бабой?



Aleksey
MA USA - Saturday, January 10, 2004 at 02:14:49 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 01:19:10 (MSK)

[Куда это Алексей (Алеша) подевался? Вот написал ему постинг.Ни ответа, ни привета.
Если человек не является к началу шахматной партии,то ему автоматически засчитывается поражение.]

У вас был вопрос, как мои слова о счастливой молодости под сенью тоталитарной системы уживаются с моим резко негативным отношением к Советской Власти, коммунистам и социалистам, я вам объяснил. Обсуждать "львов революции" мне не интересно, защитывайте мне хоть 100 поражений.


Уплачено В.
- Saturday, January 10, 2004 at 02:12:53 (MSK)


Klasmi
Stockholm, - Friday, January 09, 2004 at 15:57:50 (MSK)
Что бы эта фраза значила? Вроде бы недовольство тем, как рассчитывался ВВП. Но почему-то ссылка на урожайность пшеницы. Урожайность хоть и входит в число основных статистических показателей, к расчёту ВВП никакого отношения не имеет.


Там две фразы, а между ними три точечки. Одна относится к расчету ВВП, который даже враги принижали сромнее, а вторая к урожайностям, ну к этому:Между прочим, “союзной житнице” Украине по наследству тоже досталась советская урожайность. В среднем в 2003 она составила те же 14 центнеров с га, хотя, надо признать в Закарпатье достигла почти 28 центнеров с гектара. Но Закарпатье-то надо сравнивать... да хоть с Венгрией, где урожайность зерновых – 55 центнеров с гектара.

Перефразируя Вас – никакой зависимости урожая от «свободнорыночности» не существует, а существует ли какая иная зависимость- Вы не знаете. Или знаете, но не скажете.
Не надо на меня перефразировать. Просто ответьте на вопрос, почему урожайность в Швеции в два раза выше, чем в Финляндии?
В статье нет ни единого достоверного факта, ни единой правдивой цифры. Набор вранья и демагогии. Не согласны? Выбирайте любой "факт", а я его буду опровергать, Ну когда время будет.


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 01:34:10 (MSK)

>Д. Горбатов
>- Saturday, January 10, 2004 at 01:17:39 (MSK)

>Атеисты верят в то, что Бога (или богов) вовсе нет; притом, заметьте, они именно верят в такое отсутствие, поскольку оно не поддаётся никаким внятным доказательствам.

- Отнюдь! Вера в небытие бога и отсутствие веры - не одно и то же. Объяснимся электрически: Вы утверждаете, что отсутствие положительного заряда непременно означает наличие отрицательного заряда; вариант с отсутствием заряда вообще Вы даже не рассматриваете. А зря!

***

>Атеистические же ритуалы (как то: повсеместное разрушение храмов, уничтожение духовенства и т. п.) можно было наблюдать в России в первой трети прошлого века.

- Извините, но ритуал это нечто постоянно повторяющееся в отмеренные сроки или при соотв. поводах. Вот если бы церкви разрушали к революционным праздникам, а затем отстраивали, чтобы в следующий праздник снова разрушить, - тогда бы это ещё походило на ритуал.

***

>Казнь последнего царя (вынужден заранее извиниться перед Владом и его «сомышленниками») — тоже семантически ритуальное убийство, в том смысле что был лишён жизни не просто политический противник, а помазанник Божий

- Относится это же к убийствам Иоанна Антоновича, Петра III и Павла I ?


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 01:21:13 (MSK)

>Кузьма Гвоздёв
>- Friday, January 09, 2004 at 03:11:28 (MSK)

>Атеизм не есть вера. Атеизм есть метод. Лучшая формулировка атеизма дана Лапласом: "Я этой гипотезе (Бога) не нуждаюсь". Неверно утверждать, что атеист НЕ ВЕРИТ в бога.

- Это не вполне верно. Для человека, пришедшего к атеизму от религии, атеизм нередко означает "веру в неверие", богоборчество, контр-веру и т.п.
Для родившегося в атеизме - другое дело. Такой, в полном согласии с Вами и Лапласом, просто не нуждается в такой гипотезе.


Валерий Лебедев
- Saturday, January 10, 2004 at 01:19:43 (MSK)

Иван Лабазов at 22:49:23 «Нужен Теодор Герцль российских либералов»
Уважаемый редактор! Это - Ваша статья? А почему не в "Лебеде"?


Я бы написал лучше. Написав лучше, поставил бы в «Лебедь». Поставив в «Лебедь», не имел бы от вас вопросов. Следовательно, вы, задав вопрос, сами и ответили: никак это не может быть моей статьей.


Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 01:19:10 (MSK)

Куда это Алексей (Алеша) подевался? Вот написал ему постинг.Ни ответа, ни привета.
Если человек не является к началу шахматной партии,то ему автоматически засчитывается поражение.


Д. Горбатов
- Saturday, January 10, 2004 at 01:17:39 (MSK)

I.
Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 19:39:31 (MSK)

Называя атеизм и деизм религиями, Вы совершаете подмену. Нет религии без ритуала. Назовите мне ритуалы, специфически присущие атеизму или деизму. Их нет.


А мне кажется, что подмену, наоборот, совершаете Вы. На ритуале основаны как раз дорелигиозные формы сознания, поэтому ритуал — это именно то, что обуславливает «плавный переход». Говоря грубо, ритуал — это то, что связывает религию с её истоками.

Но сам ритуал — вовсе не признак религии: её основной признак — внутренняя личная вера. Теисты (любые) верят в Бога (или в богов). Деисты верят в одноразовый акт Творения и в дальнейшее «невмешательство». Атеисты верят в то, что Бога (или богов) вовсе нет; притом, заметьте, они именно верят в такое отсутствие, поскольку оно не поддаётся никаким внятным доказательствам.

Атеистические же ритуалы (как то: повсеместное разрушение храмов, уничтожение духовенства и т. п.) можно было наблюдать в России в первой трети прошлого века. Казнь последнего царя (вынужден заранее извиниться перед Владом и его «сомышленниками») — тоже семантически ритуальное убийство, в том смысле что был лишён жизни не просто политический противник, а помазанник Божий (т. е. травмировано было само Божье тело); в этом контексте убийство остальных членов царской семьи приобретает дополнительный смысл — как «зачистка» всякого «отблеска» этого помазанничества. В сущности, уже передатировку и переименование календарных месяцев во Франции конца XVIII века тоже можно отнести к атеистическим ритуалам.

…Что было, то и будет… И нет ничего нового под солнцем…

II.
Далее, логика является необходимым, хотя и не единственным компонентом любого подлинного творчества. Без знания законов искусства, на одном лишь наитии никакое настоящее произведение искусства создать нельзя, иначе получится какофония в музыке, хаос красок и линий в живописи, галиматья вместо стихов.


То, о чём Вы говорите, относится к знаниям и умениям, а не к логике. «Законы искусства» — это троп, фигура речи: по сути они не имеют ни малейшего отношения к законам природы. Вся история искусств — одно сплошное Наитие (коллективного характера) и никакой логики (кроме подсознания художника, которое ориентируется лишь на многократно усвоенные модели в Традиции).

Что касается «какофонии, хаоса и галиматьи» — то сколько есть на свете грамотных, высокопрофессиональных музыкантов, живописцев и поэтов, которые только и могут создать что какофонию, хаос и галиматью — и ничего больше!..

III.
Наконец, коль Вы сами говорите о том, что я упомянул онтологию и этику параллельно, странно спрашивать о точках их соприкосновения. По моему, евклидову, уму, параллели не соприкасаются.


Напрасно Вы, Александр, не заметили кавычек, коими окружено слово «параллельно»: я обычно знаков препинания на ветер не бросаю. :-) Так вот: по моему — неэвклидову — уму [а эллинский ум иудею не пристал :-)], об этическом аспекте можно говорить применительно к религии, а об онтологическом — применительно к философии. Смешение философии и религии никогда не приводило ни к чему плодотворному: для верующего философ — «лукаво мудрствующий»; для философа верующий — «тёмен и неотёсан». (От взрыва при столкновении религии с философией зажигаются факелы Революции…)

IV.
Alexander Pinsky
- Thursday, January 08, 2004 at 23:23:35 (MSK)


По поводу «нищих духом». Пару месяцев назад я как раз пытался спорить с К. М. Глинкой на эту тему, поскольку до этого долго придерживался Вашей позиции. Но он меня сумел переубедить, заставив вслушаться не только в комментарий христианских авторитетов, но и в саму «синтаксическую ритмоинтонацию» этого евангелического отрывка.

V.
Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 00:29:07 (MSK)

Но в тот, самый критический момент он <Пётр> проявил малодушие. Потом, правда, всю жизнь пытался искупить ту злосчастную минуту трусости…


Мне почему-то кажется, что тогда, в «самый критический момент», это была не трусость. Это было вдруг постигшее Петра сомнение в Иисусе и его Проповеди…

Ведь даже сегодня этическая глубина этой Проповеди у многих вызывает недоверчивую ухмылку — что ж говорить о Древней Иудее 2000-летней давности!..


Игорь Островский
- Saturday, January 10, 2004 at 01:13:47 (MSK)

>Владимир Баранов
>Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:14:50 (MSK)

> В 2002 году Дэниэлу Кэнеману из Принстона дали Нобелевку за вывод, который, предельно упрощая, можно определить как теорему о нетранзитивности: информация не переходит в знание, какие бы объёмы этой самой информации (а также, какой бы степени её детализации, качества, скорости доставки, частоты опроса и т.д.) не были обеспечены. Информация остаётся информация ВСЕГДА, хоть лопни соответствующий замполит-политрук-журналист от натуги, и в знание она никогда не переходит и не перейдёт.

- Если соотв. теория тут изложена корректно, то из неё следует неизбежный вывод:
раз поступающая извне информация никогда не переходит в знание, то знания либо вовсе нет, либо оно врождённое. И то и другое - абсурдно.
Как мне кажется, г-н полковник что-то в очередной раз не так понять изволили.


Эротицизм со(роковой)
- Saturday, January 10, 2004 at 01:06:25 (MSK)

Ирина Дедюхова
Вот видите, день у вас нынче прожит не зря - пинок под зад дали!
Вопрос
Я снисходительно отношусь к дамской истерике, но когда дама ноги распускает ... она нуждается в фиксации. ...рекомендуется присутствие двух бывалых мужчин-санитаров.

================================================================
Знак вопроса

Я жар обладания женщиной знал
В видениях юности пылких,
Но чувства интимные переживал
Всё задницей или затылком.

Сказал я себе: "Не тужи, старина,
Попробуем счастья с кликушей.
Дождёмся, что ноги распустит она,
Мы их зафиксируем тут же".

Но сил уже нет для любовных атак
И жизненных сил нет притока.
Пускай распрямить вопросительный знак
Мне два санитара помогут.


Из-За Океанец
- Saturday, January 10, 2004 at 00:53:22 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 00:43:28 (MSK)

Учтите, пока вы будете думать и пить 200гр.текилы, она может получить приглашение, но уже из-за океана, от кого-нибудь из новых американцев или канадцев.
********************************
Неа, у нас тута таких отчаюг нету. Пусть Билли сам выкручивается.

Напоминает анекдот.

Что вы будете делать если на вашу жену(Ирину Дедюхову) нападет тигр?
А ничего, сам напал, сам пускай и защищается.


Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 00:43:28 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, January 10, 2004 at 00:23:20 (MSK)

ОБЕЗМОЛВЛЕННАЯ Ирина Дедюхова.Возможно ли такое?
Билли, вы обратите внимание как затихли все остальные посетители Гостевой.
Все ждут, что вы ей ответите.Учтите, пока вы будете думать и пить 200гр.текилы, она может получить приглашение, но уже из-за океана, от кого-нибудь из новых американцев или канадцев.


ШК
- Saturday, January 10, 2004 at 00:34:02 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 17:12:06 (MSK)
Ирине Д.:

[...] Умею работать [...]. Делить десять и двадцать на три без остатка...
О, я много чего еще умею!


Эк, Билли, удивил... Делить, панимаш! Не будем называть конкретных имён, но некоторые тут, в Гусятнике, синусоиду через три лежащие на прямой неравноотстоящие точки провести могут. Такого даже Лобачевский не умел. И вот они то как раз мелкой сапой, язвой и прочими бубонными заболеваниями к Ирине и подбираются. Смотри, уведут дефку!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, January 10, 2004 at 00:23:20 (MSK)

"Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:56:23 (MSK)"


А что здесь такого странного?
Я действительно впал в глубокую кому раздумья.
Ирина - штучка, ой, непростая. Вельможная пани с кулацко-казацким уклоном.
Ее Елисейскими полями и Женевским озером не проймешь.
Вот ежели бы я, к примеру, Шираку морду набил (чтоб термоядерный скандалище на весь белый свет!), то тогда бы ее взведенная для очередного пинка нога наверняка бы дрогнула, а другая бы подкосилась, и упала бы Ира к моим ноженькам беззащитным тоненьким стебельком полевой ромашки.
Бери ее тогда безоружную и, главное, ОБЕЗМОЛВЛЕННУЮ, и тащи, куда хочешь.
Хоть в вазу ставь, хоть в петлицу вдевай.
Да только как к нему подберешься-то, к Шираку?
Все подступы перекрыты ежами колючими и надолбами. Кроме того, личная его гвардия в сто тысяч трехметровых марсельцев штыками и огнеметами ощетинилась.
Вот отсюда мое гробовое молчание и проистекает.
Ща вот приму двести граммов текилы - может, какая мысль в голове вострым кактусом и произрастет.

Б.Ш.


Vlad
- Saturday, January 10, 2004 at 00:01:33 (MSK)

Смык
- Friday, January 09, 2004 at 22:24:05 (MSK)
Vlad пишет: Я не могу понять, что происходит?

Ну, как Вам объяснить.
Н.Ф. фон Мекк 14 лет переписывалась с П.И.Чайковским.
Но так и не довелось встретиться.
***********
Я не могу точно утверждать, но по-моему в фильме "Чайковский" она с ним встречается.

Чайковский и фон Мекк это конечно хорошо,но Билли Ширз то продолжает молчать.Вот они нынешние мужчины-рыцари! Поговорить, особенно виртуально,это пожалуйста.Когда же нужно сделать какое-то реальное движение,тут молчание.Сколько может вопрос Ирины висеть в Гостевой без ответа? Пауза, уже даже по меркам Станиславского, неприлично долго затянулась.Ладно, уже хрен с ним с Парижем, но Женеву то показать можно.В конце концов человек, зарабатывающий 120 тыс.$ netto, может позволить себе пригласить талантливую русскую писательницу.


Лариса
- Friday, January 09, 2004 at 23:59:47 (MSK)

Смык
- Friday, January 09, 2004 at 22:24:05 (MSK)

Молодец, Смык. Я все ждала, кто первый припомнит:) Не обижайте Ирину, у нее скоро праздник, да и тетушка Ивана Лабазова примерно так пишет по одному из линков:
=Ибо без женщин мужчины – просто жалкие создания: неадекватен и практически ни на что не годен тот джентльмен, кто ни разу не был женат. Зато вкусившие радостей семейной жизни дважды и более отличаются здоровым восприятием окружающей действительности – и это во многом заслуга их бывших и нынешних жен.= А, Билли? (ответ - не мне, не мне!!)


Однозначно
- Friday, January 09, 2004 at 23:46:48 (MSK)

Однако
- Friday, January 09, 2004 at 23:13:43 (MSK)

Меры предосторожности: при встрече с Ирой Дедюховой в реале рекомендуется присутствие двух бывалых мужчин-санитаров.


Однако
- Friday, January 09, 2004 at 23:13:43 (MSK)

Смык
- Friday, January 09, 2004 at 22:24:05 (MSK)
Vlad пишет: Я не могу понять, что происходит?

Ну, как Вам объяснить.
Н.Ф. фон Мекк 14 лет переписывалась с П.И.Чайковским.
Но так и не довелось встретиться.
======================================

Вряд ли фон Мекк, за ее нравственные поиски с добротой и любовью, посвятили бы стихи, равные виршу Брехунова, написанного явно под впечатлением очередного демарша Иры Дедюховой за свободу мышления и высоту нравственности:

"О всепобеждающей силе добра"

Добро должно быть с кулаками.
Чтоб злу по морде сразу - хрясь!
Потом ногами, блядь, ногами
До полусмерти эту мразь!!!


Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 09, 2004 at 23:05:34 (MSK)

Из рубрики "Фигня всякая"...

FARK.Ru - самые "желтые" статьи Рунета

Серж Исаков. "Русский секс в Америке или повесть о том как наши лихие девицы окрутили богатых американских дядюшек"

"И лифчики помятые в углу..."
"Квартира холостого мужчины, как правило, являет собой зрелище в высшей степени плачевное. И это не предвзятое мнение, а голая правда, подкрепленная научными данными. В Великобритании, как мы помним, постоянно проводятся исследования разной степени экстравагантности, которые приносят результаты разной степени полезности. То они там формулу идеального бутерброда выводят, то коэффициент идеальной женской попы, то причудливый рецепт женского счастья...."

Тарас Жмуров. "Ах, Бритни, что же ты наделала!.."
Сказ о том, как Бритни Спирс сходила замуж ... и обратно.
"И чё тока люди с опохмелу не вытворяють..." © саратовская тетушка Ванюши Лабазова

Конец символа: американских "Ливайсов" больше не будет
Убили, гады, мечту молодежи 70-х - штатовский 501-й "Левый Страус"...
Пророком оказался классик: "Весь контрабандный товар делается в Одессе..."

"Ректором РГГУ будет Александр Дугин. Гуманитарно-политическая идиллия".
Warning: политfiction, пока еще...


Конспирология rulezzz!

Vip.Lenta.Ru: "Призрак Дианы взывает к мести"
"В Великобритании начинается дознание по факту смерти принцессы Уэльской и Доди аль-Файеда. Оно станет первым на британской земле официальным расследованием событий, унесших 31 августа 1997 года жизни леди Ди и ее бойфренда. ... многие люди в Великобритании и за ее пределами надеются, что дознание поможет поставить точку в длящейся много лет дискуссии о причинах автокатастрофы, случившейся с Дианой".
Смерть принцессы Дианы: еще одна попытка распутать клубок тайн
"Разбудите англичанина ночью, спросите его, как погибла принцесса Диана, и он будет рассказывать вам до утра. В ближайшие месяцы этот народный сказ наверняка обрастет новыми, еще более интригующими деталями".
"Смерть Мерилин Монро, смерть Джона Кеннеди, смерть Дианы. Есть вечные тайны, которые не хотят уползать под надгробную плиту. Их держат на плаву в общественном сознании чувства миллионов очарованных людей".


Игорь Южанин
- Friday, January 09, 2004 at 22:51:26 (MSK)

Коммик
Вновь снизошла на меня мысль:
Хоть дилдой назовись, только в жопу не лезь.

==============================================
Странная муза

Простишь ли, Александр, мою репризу:
Зачем, дружище, мозгом толстокоровым
Рождаешь мысли, что восходят … снизу
И никогда не попадают в голову?


Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 09, 2004 at 22:49:23 (MSK)

"Интеллектуальное чтиво".

Патрик Дж. Бьюкенен. "Смерть Запада" ( "The Death of the West: How Dying Populations and Immigrant Invasions Imperil Our Country and Civilization" by Patrick J. Buchanan).
Не прошло и года, а вот и русский превод появился...
Для любопытствующих - краткий дайджест основных идей (по публикациям на российских сайтах, которые пересказывали соответствующую рецензию на Drudgereport.com от 02.01.2002):
- Бькенен предрекает, что к 2050-му году США превратятся в третьеразрядную страну, а белое население Европы и японцы, составляющие сегодня важную часть так называемого Первого мира, значительно сократятся в численности и в конце концов исчезнут с лица земли под натиском выходцев из исламских стран Азии и Африки.
- По подсчетам Бьюкенена, через пятьдесят лет европейцы будут составлять не более 10 процентов населения нашей планеты, причем треть из них будут находиться в возрасте старше 60 лет, а каждому десятому будет больше 80-ти. Автор "Гибели Запада" напоминает, что эвтаназия уже разрешена законодательством Нидерландов.
- За тот же срок население Азии, Африки и Латинской Америки увеличится на три или четыре миллиарда человек, что в 30-40 раз превышает, например, население нынешней Мексики. В то же время Европа потеряет столько жителей, сколько сегодня населяют Германию, Польшу, Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию вместе взятые.
- К 2050 году с лица земли исчезнут 23 миллиона немцев, 16 миллионов итальянцев и 30 миллионов русских.
- Россия уступит Сибирь и Дальний Восток Китаю, а также будет вытеснена с Кавказа и из Центральной Азии, где место русских займет растущее население исламских народов.
- Если сегодня на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа проживает 4,2 миллиона палестинцев, то к 2025 году их численность увеличится вдвое, а к 2050 году их станет уже 15 миллионов, и они будут превосходить еврейское население Израиля в пропорции два к одному.
- В районе Персидского залива Америка также утратит свои позиции. Менее чем через двадцать пять лет население Ирака достигнет численности в 42 миллиона человек, Ирана - в 94 миллиона, что будет превышать численность любой из европейских стран, за исключением России.
- Наступление ислама на Испанию и Францию, имевшее место в 8 веке, а также на Балканы и страны Центральной Европы в период с 14 по 17 века возобновится уже при жизни большинства нынешних европейцев. Сторонники ислама уже сегодня более многочисленны, чем сторонники самой популярной христианской конфессии - католицизма.
- Как раз христиане - католики, протестанты, православные - начнут постепенно уменьшаться в числе. В главе под названием "Куда девались наши дети?" (“Where Have All the Children Gone?”) Бьюкенен объясняет, почему, по его мнению, Запад не сможет справиться с демографическим кризисом прежде, чем он убьет европейское население.
- В главе под названием La Reconquista автор "Гибели Запада" доказывает, что массовое вторжение иммигрантов на территорию США происходит уже сейчас. Иноземцы в Америке уже сейчас представляют собой "государство в государстве".
- Сегодня в США проживает 30 миллионов иностранцев, родившихся там, и еще 9-11 миллионов живут в стране нелегально, то есть столько же, сколько человек проживает в штатах Род-Айленд, Массачусетс и Коннектикут вместе взятых.
- Мексика регулярно поставляет в США своих самых бедных и необразованных жителей, которые получают там работу и образование за счет американских налогоплательщиков. Наиболее радикальные и экстремистски настроенные латиноамериканские и мексиканские лидеры полагают, что благодаря этому им удастся отвоевать у Америки юго-западные территории, в свое время захваченные США в ходе Мексиканской войны.
- Американцы европейского происхождения уже сейчас составляют меньшинство в наиболее населенном штате, Калифорнии, а к 2004 году будут меньшинством и в Техасе.
- В отдельных районах страны романы Марка Твена, Фланнери О'Коннор и другие произведения, реалистически изображающие жизнь американского Юга, включая роман Харпер Ли "Убить пересмешника", исключены из школьной программы.
- В главе под названием "Дехристианизация Америки" (The De-Christianization of America) Бьюкенен доказывает, что упадок христианской веры в западных странах выступает главной причиной демографического кризиса. Там, где умирает вера, умирают люди. Зарождается новая атеистическая цивилизация, которая угрожает самим основам существования нашей культуры.
- Светский гуманизм, широко высмеивавшийся еще несколько десятилетий назад, стал доминирующей верой национальных западных элит. Нравственные догматы гуманизма вытесняют христианские принципы из общественного сознания.
- Антикатолические фильмы и непристойное и богохульное антихристианское искусство используются сторонниками триумфального язычества и секуляризма в качестве намеренных оскорблений.
В тему:Марк Штейнберг. "Намаз в калифорнийской мечети. Исламская диаспора в США подобна мине замедленного действия"
"Сегодня вполне очевидно, что на американской земле утвердилось и развивается сообщество людей, которые проявляют категорическое неприятие американского государственного устройства, общественного строя, образа жизни, системы моральных ценностей и не скрывают своих намерений бороться с ними и изменить в угодном для себя направлении.
Эту общину - исламскую диаспору США - смело можно уподобить мине замедленного действия, способную сработать по сигналу извне".

P.S. Валерий Лебедев. "Нужен Теодор Герцль российских либералов"
Уважаемый редактор! Это - Ваша статья? А почему не в "Лебеде"?


Кстати
- Friday, January 09, 2004 at 22:29:58 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:07:51 (MSK)

Исторические названия национальностей в русском весьма странные. Выражение "мордва некрещеная"... Да и название "немец", т.е. немой, мычащий невнятное, - для германца какое-то странное и в некотором роде оскорбительное.


Наименования инородцев и иноверцев и на других языках звучат весьма странно -
Paganus, barbaros...


Иван Лабазов
Юг России - Friday, January 09, 2004 at 22:26:06 (MSK)

Линки, россыпью и поштучно...

Исторические чтения.

Агата Радзиевич. Дворянин пал жертвой "черного пиара"
А фамилия дворянина - Бенкендорф. Тот самый...

Владимир Тучков. "Неуставной декабризм. Забавы взрослых шалунов"

"Чтения и размышления Старого Ворчуна у книжного шкафа"
Весьма! Лабазов подумывает об застрелиться...

"Вести с полей" (электорально-политических).

Известия Ru: "Битва за тылы. Кандидаты в президенты выходят на старт предвыборной гонки"
"За недолгую историю президентских выборов в России социологи еще не оказывались в столь нелепом положении. Из 10 претендентов на пост главы государства только трое - Сергей Глазьев, Сергей Миронов и Владимир Путин - регулярно фигурировали в опросных листах. За действующего президента готовы проголосовать от 61% россиян у ФОМа до 72% у ВЦИОМа. Сергей Глазьев может рассчитывать на 3%, Сергей Миронов - на 0,5% (данные ВЦИОМа). За оставшееся до 9 марта время (именно с этого дня закон запрещает публиковать социологические данные) россияне, очевидно, узнают потенциал всех участников кампании. Только не совсем понятно зачем, если за Путина собираются голосовать 59% сторонников ЛДПР, 33% проголосовавших за КПРФ, 74% электората СПС и 69% "яблочников".

Леонид Радзиховский. "Выбор Хакамады, или Новые русские самураи".
"Мы-то представляли камикадзе по дешевым голливудским фильмам - разрезанные животы, реки крови, груды мяса. Младореформаторы показали лицо современных камикадзе - вполне симпатично-упитанное, умеренно-интеллигентное, а главное - абсолютно целое, не желающее уходить не только из жизни, но и из политики. Но почему же они все-таки "камикадзе"? А все от тонкого понимания сути японских обычаев - живот-то себе вспороть всякий дурак может. Нет, ты, брат, духовно пострадай, помучайся, переболей угрызениями совести, да еще сохраняя при этом бодрое выражение лица (когда душа-то рвется на куски!), попрыгай-ка по тусовкам, когда сердце корчится от боли … боли за Россию, за демократию, за свободу, за черт знает что еще…"

Максим Соколов. "Успешная интрига с Глазьевым"
"На следующий день после праздника, когда всякая тварь радуется и славит рождение Младенца, Глазьев нимало не проникся святочным духом, а вместо того стал упрекать президента РФ в недостаточной суровости. Согласно безжалостному Глазьеву, "действия президента и правительства свидетельствуют о том, что в России не ведется серьезной и последовательной борьбы с олигархами". Даже и арест М.Б. Ходорковского, "спровоцированный излишней политической активностью главы "ЮКОСа", - это всего лишь стечение обстоятельств, которое ничего не доказывает", а вся политика президента "направлена на закрепление преступной системы распределения власти и доходов, сложившейся в результате присвоения кучкой олигархов чужой собственности".
Всю вторую половину декабря наблюдатели спрашивали, будет ли интрига у президентских выборов, и пересказывали слухи, согласно которым в видах полного реализма по Станиславскому в Кремле решили выпустить на арену непримиримого Глазьева, чтобы ни у кого не возникало сомнений в судьбоносности борьбы. Кто, где и чего решил, сказать трудно, но реализм и вправду получается сильный, ибо в споре насчет крупнейших капиталистов политику В.В. Путину, изъясняющемуся, подобно бабушке, надвое, противостоит фанатик, изъясняющийся вполне однозначно. Указание на то, что М.Б. Ходорковский пал жертвой не своих давних дел - ибо кто Богу не грешен, царю не виноват? - но своего нынешнего чрезмерного честолюбия, было важным элементом успокоительных рассуждений насчет перспектив капитализма в России - "Не надо ковать крамолу, и вас не тронут".
Согласно же С.Ю. Глазьеву, посадка крамольника ничего не доказывает, ибо сажать надо не за политику, т.е. избирательно, в зависимости от того, насколько кто лоялен, а за экономику, т.е. вполне равномерно, ибо все крупные состояния нажиты незаконным путем. До сих пор В.В. Путин придерживался логически противоречивой концепции, согласно которой М.Б. Ходорковский пал жертвой единой для всех равной воздаятельности и политика тут ни при чем, тем не менее массового применения равной воздаятельности не будет - С.Ю. Глазьев же не намерен вникать в тонкости президентской диалектики и требует воздаятельности на полную катушку, что и вправду может придать кампании интригу".

"Благополучный человек в политику не пойдет"
"Кандидат психологических и доктор политических наук, председатель Совета учредителей группы компаний "Никколо М" Екатерина Егорова недавно выпустила свою книгу "Игры в солдатики" - о психологии президентов. Американских".
А что же не о российских-то президентах?
"А ты на кошках потренеруйся!" © "Операция Ы", если мне не изменяет мой склероз...

"Российская молодежь верит только Богу и Путину".
"Согласно результатам масштабного исследования Центра социологии молодежи Института социально-политических исследований РАН, молодое поколение россиян не доверяет практически ни одному из властных институтов, за исключением президента и церкви.
По данным ИСПИ, гаранту российской демократии доверяют 57,2% респондентов, а церкви – 48,1%. Госдума, Правительство РФ, политические партии и милиция сходных чувств у молодежи не вызывают".


Смык
- Friday, January 09, 2004 at 22:24:05 (MSK)

Vlad пишет: Я не могу понять, что происходит?

Ну, как Вам объяснить.
Н.Ф. фон Мекк 14 лет переписывалась с П.И.Чайковским.
Но так и не довелось встретиться.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 22:19:13 (MSK)

То, что вы говорите, Виктор, это хорошо для музыкантши или... литературного критика. Но мы с Билли - строители. Вы просто не понимаете, что такое для нас романтика. Он отлично понял, что Париж или Женева для нашей романтики не подходят. Как и ваша культурная программа. С тоски удавиться.
Он думает. И я его понимаю. В строительстве и мелицине понимают все, да? Как же!


Zanudlivyi
- Friday, January 09, 2004 at 22:17:09 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 22:11:47 (MSK)

"Конечно нету, это я ошибся. А как произносится Worcester не подскажете?"

А с произношением у вас все правильно названия обоих городов произносятся как Вуустер.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 22:11:47 (MSK)

Уважаемый г-н Занудливый,

Конечно нету, это я ошибся. А как произносится Worcester не подскажете?




Бизон
- Friday, January 09, 2004 at 22:11:22 (MSK)

Сегодня круглая дата: 99 лет, "Кровавое воскресенье".
В Москве праздничный салют и чествование ветеранов.
Поздравляю всех демократов.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 22:05:33 (MSK)

Коммик,

"Дилдой" в ж... шоколадный глаз? Ну у тебя и ассоциации, ГОЛУБАЯ мечта психотерапевта. Ты точно изувер Коммик. Маркиза Де Сада на каникулах перечитывал?



Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:56:23 (MSK)

Уваж. Билли!

Я не могу понять, что происходит? К вам обратилась милейшая во всех отношениях Дама:
Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:49:13 (MSK)
Короче, Билли, ваши предложения!

Женщина ждет от вас предложений!
А вы уже почти два часа как затихли и делаете вид, что вас это не касается.Пригласите Ирину к себе в Женеву.Покажите ей прекрасный город, покатайте на катерке по женевскому озеру,сходите с ней в театр.Женева хоть и небольшая, но там есть что посмотреть.
А потом Билли, вы садитесь в машину и везете Ирину в Париж.Вы представляете, вы с ней Париже, гуляете по Елисейским полям.Об этом, по-моему, мечтает каждый посетитель Гостевой, принадлежащий к мужскому полу-провести с Ириной несколько дней в Париже.


Замза
- Friday, January 09, 2004 at 21:44:03 (MSK)

Для К.М. Глинки

http://lib.ru/LITRA/TOLSTOJ/anafema_tolstogo.txt


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 21:41:06 (MSK)

Математик
- Friday, January 09, 2004 at 21:33:19 (MSK)


А когда звезды просят Писательницу их ЖИДами назвать?...


Математик
- Friday, January 09, 2004 at 21:33:19 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:50:53 (MSK)

Логопед
- Friday, January 09, 2004 at 20:39:13 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:14:27 (MSK)

С детства я все претензии к моему произношению решала пинком под зад, если честно.
********************************
Ну и улучшалось произношение?

При чем здесь произношение? Я говорила о претензиях.
*******************************
Т.е. если претензии к плохому знанию таблицы умножения, то можно просто дать в морду тому, который с претезиями, а саму долбицу не учить? Если честно...


Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 21:32:16 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 04:04:50 (MSK)
“А теперь задайте себе вопрос, стоило гробить миллионы в Гражданской Войне и коллективизации, а всех остальных насиловать непосильным трудом, чтобы предоставить тоненькой прослойке Москвичей и Ленинградцев краткий миг (1955-1985) наслаждения? По-моему, не стоило.”

Уваж.Алексей!

Я не знаю, что вы так зациклились на слове эпатировать.Я действительно не понял происхождение “нас было трое”. Коммик о себе лично ничего не писал.Он задавал вопрос Глинке.
Прежде всего я хотел бы вас поправить относительно :
“Тоненькой прослойке москвичей и ленинградцев”
Хотя действительно снабжение этих двух городов отличалось от остального СССР, но писать так, было бы упрощением.Я ездил почти каждый месяц в Москву в командировки и меня там привлекало не наличие какой-то особенной колбасы в магазинах(это у Смердякова пунктик на колбасе), а то, что я мог посещать московские театры.
Когда делаются современные опросы и большинство граждан бывшего СССР пишут, что они хотели бы вернуться к соц.ценностям, среди них ведь не только москвичи и лениградцы.

Теперь относительно вашего вопроса “стоило гробить миллионы”
Вы сузили исторический срок СССР годами 1955-85, считая видимо, от конца сталинской тирании до начала перестройки.Интересная постановка вопроса, приглашающая к дискуссии.
Относительно Гражданской войны.Большевики категорически не хотели войны, им ее навязали.
А вот дальше произошли действительно трагические события для страны.Жесточайшая расправа Сталина над Левой и Правой оппозициями и последовавший затем непрекращающийся, трудноподдающийся пониманию, параноидальный, жесточайший, сталинский террор.Методы, какими проводилась коллективизация, были абсолютно неправильными.Л.Троцкий категорически осуждал, как проводилась коллективизация.А 1985г. опять трагедия страны-появление М.Горбачева и начало т.н. перестройки.Ну не везло СССР на руководителей.

Ну вот вы пишите:

“Добавьте к этому безграничные и практически бесплатные культурно-интеллектуально-спортивные возможности предоставляемые обществом развитого социализма в Ленинграде и у вас не будет возникать никаких вопросов по поводу того, что я и в самом деле наслаждался этой жизнью и жестоко страдал от мысли, что все это должно неминуемо и скоро кончиться.”

Но ведь если бы не было Октября, не было успешно проведенной в сжатые сроки индустриализации в СССР,мы бы не выстояли в войне 41-45гг и вы позже не могли бы пользоваться, как вы пишите, “безграничными возможностями развитого социализма.”

Только хотел бы вас поправить.Не было в СССР никогда развитого социализма, а был государственный капитализм по сталинскому типу.
А если бы мы с вами имели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО общество развитого социализма, разве могла в нем существовать полностью переродившаяся партийно-администратиная система, это молчаливое, покорное, пассивное стадо баранов из 14 млн. коммунистов, разве мог в таком обществе появиться М.Горбачев со своей перестройкой?
При активной, живой, по настоящему большевистской, допускающей дискуссии всегда и на любом уровне ленинской партии, разве могли появиться у руля такой партии люди типа Горбачева, Ельцина, Яковлева, Шеварднадзе?



Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 21:24:24 (MSK)

Ирочка, успокойтесь. Вы находитесь на Земле-матушке. Альтаир - далеко. Или это "звезда с звездою говорит"?

А я вас воо При этом от меня услышать ваше заветное слово, Альтаир, что меду напиться!

Альтаир -- это что, Воробейчик, что ли? Давненько он сюда не залетал -- стесняется, наверное. Воробейчик, блудный сын, открой личико! Я тебе давно уже простил твой донос на меня в INS.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 21:12:09 (MSK)

При этом от меня услышать ваше заветное слово, Альтаир, что меду напиться! Без всякого негативного подтекста! Жид! Все равно, что... норвежец! Или... эскимос! Жид!
Здорово, правда? И какой ярлычок вы налепите на мою "истерику"?:))) "Антисемитка"?:))) Никак нет - у меня бабушка семитка - армянка. Я бабушку уважаю:))
Есть еще одно словечко: юдофоб. Как только это будет по-русски в женском роде - я не знаю. А переводится: "боящийся евреев"? Чушь какая-то.

Вот от раздумий о Толстом, вспомнила я про обещание Сорокина написать, как Наташа Ростова какала. Поэтому и тема с Сорокиным всплыла. Буду рада, если кто заглянет по моим ссылкам и согласится или оспорит это:

"Вячеслав Курицын по старинному рецепту приписывает качество бытийности воле к власти, чтобы объяснить тягу Сорокина к “теме насилия” примерно так. Всякое письмо есть насилие, есть выражение воли к власти. Сорокин не может преодолеть этот закон, но он превращает “эту тотальную онтологию во что-то внешнее, поверхностное”. То есть свою волю к власти он отдает, как можно понять, героям. Сам же остается по этой части невинным, аки агнец. Не властитель дум, а творец бездумья. Вообще не автор, а выражение пресловутой “смерти автора”.

http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/ermol.html


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 21:10:03 (MSK)

Альтаир, Николя, Вопрос - нет у меня истерики. Все в норме:))) Хотите еще "сладкое слово"? ЖИД!:))) И при этом совершенно спокойна!

Ирочка, брава, бис! Пожалуйста, застыньте с этим выраженьем на лице (типа "cheese", ЖИД).Главное - не запрокидывайте голову. Во время конвульсий иногда западает язык. Даже иностранный.


Zanudlivyi
- Friday, January 09, 2004 at 20:56:32 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 20:36:39 (MSK)

"Знаете, как город Worchester?. А читается "Вустер"" "

Нет такого города, есть Worcester и Wooster.


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 20:54:07 (MSK)

Ирочка, не обижайтесь. Еврейки тоже истеричками бывают. Ничего страшного. Лечат всех, независимо от национальности. Но за гигиеной полости рта и за ногами следить должны все. Еще раз - не обижайтесь.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:50:53 (MSK)

Логопед
- Friday, January 09, 2004 at 20:39:13 (MSK)
Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:14:27 (MSK)

С детства я все претензии к моему произношению решала пинком под зад, если честно.
********************************
Ну и улучшалось произношение?

При чем здесь произношение? Я говорила о претензиях. Но польский вызвал необходимость подрезать язык у меня и брата перед школой. Так что это не совсем безобидный был опыт.

Альтаир, Николя, Вопрос - нет у меня истерики. Все в норме:))) Хотите еще "сладкое слово"? ЖИД!:))) И при этом совершенно спокойна!


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 20:45:38 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 20:36:39 (MSK)

Ну вот и мой "ник" так же: читается МАК, а пишется МАC.


Хоть дилдой назовись, только в жопу не лезь.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 20:41:42 (MSK)

Уважаемый Сабирджан of course, sorry.


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 20:39:27 (MSK)

Ирина, у Вас истерика. Такая, что Вы громко сама с собою.

(А что это, кстати, вы так национально перевозбудились? Я вам о евреях ни слова, а вы все к евреям свели. Уж не латентная ли вы еврейка?)

Я снисходительно отношусь к дамской истерике, но когда дама ноги распускает, то думаю, в таких случаях она нуждается в фиксации. Мне даже кажется, что у вас пена у рта и вы плюетесь. Негигиенично это как-то.


Логопед
- Friday, January 09, 2004 at 20:39:13 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:14:27 (MSK)

С детства я все претензии к моему произношению решала пинком под зад, если честно.
********************************
Ну и улучшалось произношение?


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 20:36:54 (MSK)

Зачем пришел? Смотри здесь.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 20:36:39 (MSK)

Уважамуй Сабирджан,

Спасибо за разьяснение. То есть МАК по русски то же самое что POPPY по английски ? Надо запомнить. Oчень ценное растение, употребляется в фармацевтической промышленности, хлебо-булочном производстве, а вытяжка из него (в домашних условиях ) - как стимулятор хорошего настроения и умиротворенности.

Мой "ник" редкое исключение из правил (есть только в особо толстых и пыльных словарях). Знаете, как город Worchester?. Пишется "Ворчестер", а читается "Вустер". Не слыхали? Ну вот и мой "ник" так же: читается МАК, а пишется МАC.

Так что будьте добры если не очень сложно.


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 20:35:21 (MSK)

Вновь снизошла на меня мысль, и я ее сейчас дописываю.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 20:14:27 (MSK)

Вопрос
- Friday, January

Надоели, млодой человек. Опустите ниже глаза, в постинге Сарабиджана выдержка из моего постинга МАСу, к которому вы и подцепились.
Сарабиджан может мне пенять, поскольку даже татарский, в котором нет женского рода вообще, или совершенно чуждый славянским языкам удмуртский в качестве первого языка - это вовсе не польский. Ясно, что Сарабиджан испытывал гораздо большие затруднения, чем я. Но он - мужчина, т.е. почти моряк, а те, как известно, не плачут.
Я не поняла, против чего вы-то протестуете? На польском еврей - жид. И у меня до сих пор в голове путается, как для вас оскорбительно, а как нет. С детства я все претензии к моему произношению решала пинком под зад, если честно.
Вот видите, день у вас нынче прожит не зря - жидом обозвали и пинок под зад дали! Долго же вы набивалися. Так бы сразу и попросили.


Ботаник
- Friday, January 09, 2004 at 20:09:10 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 19:12:35 (MSK)

Еще раз прошу не величать меня "МАЦ", если вам не трудно конечно. "МАК" по русски,
**************************
"МАК" по-русски, "Поппи" по-английски.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 19:58:25 (MSK)

Victor
- Friday, January 09, 2004 at 19:29:17 (MSK)

>Мимо ириного дома я без шуток не хожу.

Ждем-с, Виктор, вашего героического прохода и саркастических шуток:)) Кроме чудных глаз и прочих достоинств, я - заводчица ротвейлеров:))


Дмитрий Подбориц
- Friday, January 09, 2004 at 19:56:50 (MSK)

Игорь Южанин и К.М.Глинка
Friday, January 09, 2004 at 07:41:41 (MSK)

Спасибо Вам, Игорь, за теплые слова. Почву постараюсь удобрять в пределах своих скромных сил и возможностей. Насчет пародии, как говорится looking forward, ибо многогрешен, грязен от природы и желаю в таком виде предстать

> Вы здесь приживётесь, если поймёте главную заповедь здешнего общества:
> чем больше Вас матерят, тем больше Ваша популярность.

Изобразив недоуменье,
Отвечу я с усмешкой хмурой:
Похвальней Буковские пренья
Опохмеленя политурой.

Привет Кость Михалычу. Ему отвечу отдельным, мммм ..., ответом.


Ответ
- Friday, January 09, 2004 at 19:50:55 (MSK)

Рожденные ползать летать не могут, Билли.


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 19:40:39 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:22:02 (MSK)
"Вопрос", вы перечитайте постинги, обращенные к вам, сегодня. Вы повтряетесь. У меня к вам интерес пропал. Вы среагировали на все "мины", больше неинтересны для разработки. Чао.


Ирина меня просто сразила. Расставила мины ("мордашки", которые располагают к откровенности, хотя вообще-то в реале она молчит), а их никто и не заметил. Какая досада!

И - вот незадача - такая интересная личность, как Ирина, утратила ко мне интерес, не ответив, однако, на элементарный вопрос о том, пишет ли она романы на польском языке и владеет ли вообще письменной польской речью. Но ведь и так ясно - пишет. Скромничает просто. И на польских сайтах регулярно появляется. В те 17 мгновений суток, когда она не здесь. А вообще-то Ирина - двуязычная. Вероятно, то ли прошла операцию по смене родного языка, то ли по раздвоению языка.(Но главное - она нерусская и дистанцировалась от всего русского.)

А еще она в совершенстве итальянским владеет. Не хуже, чем польским. Вон - даже слово "Чао" написала. А глаза добрые-предобрые...


Сабирджан
- Friday, January 09, 2004 at 19:37:15 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 19:12:35 (MSK)

Еще раз прошу не величать меня "МАЦ", если вам не трудно конечно. "МАК" по русски, "MAC" по английски, "Le MAC" по французски. По польски не знаю, но подозреваю, что тоже не "МАЦ".
****************************
Дорогой МАЦ!

Я просто транслитерировал ваш псевдоним кириллицей, как это принято, т.е. "эм", "а" и "це". Мак - это растение такое и пишется через "к", а не "ц".


Бизон
- Friday, January 09, 2004 at 19:35:34 (MSK)

Уважаемый Victor!
И что Вы предлагаете -- вернуться к финскому языку?


Victor
- Friday, January 09, 2004 at 19:29:17 (MSK)
и по этой причине я просто материально-физически не в состоянии пройти мимо вашего дома в качестве искомого перста судьбы.
Б.Ш.


Мимо ириного дома я без шуток не хожу.

Бодя
США - Friday, January 09, 2004 at 19:14:21 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:49:13 (MSK)

Билли!!!! А скандал вы можете устроить? Понимаете, я никогда к вам в Женеву не выеду без скандала!!! Потому как сейчас только на скандале в реале можно раскрутиться.
=======================
Ну вот, Билли почти про любовь, а жестокосердная Ирина о скандалах и раскрутках... О времена, о нравы!


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 19:12:35 (MSK)

Уважаемый Сабирджан,

Еще раз прошу не величать меня "МАЦ", если вам не трудно конечно. "МАК" по русски, "MAC" по английски, "Le MAC" по французски. По польски не знаю, но подозреваю, что тоже не "МАЦ".


Ирина Дедюхова <Билли Ш.>
- Friday, January 09, 2004 at 19:10:15 (MSK)

Понимаете, Билли, выехать просто так - не проблема. Но в детстве, нам Анна Ивановна (удмуртка - прим. для Александра) читала "Не ходите, дети в Африку гулять!" И хотя она говорила "гунять", вместо "гулять", я ее поняла. И тут же решила там прогуляться.
Так вот потом, когда я гуляла по Африке, в каждой конуре висели фотки либо Молчанова с дарственной подписью и рекомендацией закупать у этого чучмека эфирные масла, либо с Познером... Всех их аборигены с гордостью представляли великими русскими писателями.
Я тогда решила им нарочно фотки не дарить. Они будут просить - а я не подарю. Они тоже мне кошечку не подарили и блюдечко с фараоном. Покупать пришлось. Жлобство какое.
Поэтому, если вы устроите скандал, Билли, я приеду, притворюсь великой писательницей, и с вами всех швейцарцев сделаем. А потом будем ходить у них под окнами и петь: "Мимо этого оконца я без шуток не хожу! То сапог закину в фортку, то язык им покажу!"


Лариса
- Friday, January 09, 2004 at 19:07:10 (MSK)

Не иначе - весна, два романа в гусь-буке, и такие разные! Куда только смотрит дирекция?
-------

Дмитрий Сергеевич, я Вам ответила частно.


Бодя
США - Friday, January 09, 2004 at 18:50:10 (MSK)

Дмитрий Подбориц
- Friday, January 09, 2004 at 06:24:23 (MSK)

> И 48 пар хромосом постепенно превратились в 46?

Константин Михайлович, 48 пар хромосом не могут постепенно перейти в 46, поскольку вряд ли может быть 47 и 9/10 пар хромосом. Это могло произойти только путём мутации. При этом обратите внимание, что у общего предка шимпанзе и человека могло быть, к примеру, 47 пар хромосом, и за 5-7 млн. лет раздельного развития это число могло мутировать у одного вида на 1 вверх, у другого -- вниз. Обратите внимание также, что объективно (с биологической т. з.) это разделение общего предка шимпанзе и человека на 2 разных вида ни чем не отличается от миллионов других видообразований (например, разделения общего предка всех кошек и собак на 2 разных вида)
==============================
Уважаемый Дмитрий, не стоит писать о предметах, о которых Вы имеете очень и очень отдаленные представления. Помимо отсутствия знаний у Вас ещё и с логикой непорядок. А ещё скажу Вам по секрету что современные представления об эволюции как раз буксуют на скоростях мутаций - не сходятся цифирки, но об этом не принято говорить.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:49:13 (MSK)

Билли!!!! А скандал вы можете устроить? Понимаете, я никогда к вам в Женеву не выеду без скандала!!! Потому как сейчас только на скандале в реале можно раскрутиться.

Билли, как вы относитесь к Сорокину? Между кладкой вы интересуетесь современной русской литературой?
Тане я говорила о том, что сегодня важна более эта самая "раскрутка", нежели действительная читательская любовь.

"Закусим вновь одной милой историйкой о судебных исках и разбирательствах. За несколько месяцев до появления движения "Идущие вместе" моя коллега по Самиздату Ольга Ляшенко опубликовала копи-райт будущего романа "Букбекеры и другие". Там были хорошо известные нынче: замены "неправильных" книг на правильные, унитазы, судебные иски... Для романа о литературе 90-х это было остроумно и смешно. Согласитесь, это вовсе не та идея, которая может носиться в нашем воздухе. После глупой постановки ее набросков в реальности (а сочувствие по этому поводу ей выражал и Максим Мошков), смысл в написании романа о тайном литературном обществе исчез.
Это так, на закуску. О новых технологиях раскрутки. Все раскрутились, всем стало хорошо. А сетевики для того и придуманы, чтобы драть их копи-райты."

Это из моей статьи о технической деталировке в литературе, там есть все ссылки:
http://gondola.zamok.net/125/125deduhova_1.html

Я прочла сегодня неплохую статью Евгения Ермолина "Письмо от Вовочки"
http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/ermol.html

"Около года назад против маргинального сочинителя Владимира Сорокина было возбуждено уголовное дело по статье 242 УК РФ — по факту распространения порноматериалов. Некая экспертиза обнаружила в его книге “Голубое сало” отрывки порнографического содержания. Иск, как известно, был подан по инициативе молодежного движения “Идущие вместе”.

История наделала много шума. (Как всегда: чем меньше смысла, тем больше шума.) Сорокин, влачивший призрачное существование на тусовочной обочине литературного процесса, проснулся знаменитым. “Пожар способствовал ей много к украшенью”. Из героя тусовки наш сочинитель, получивший бесплатную рекламу, стал героем толпы. Правда, в какой-то момент он слегка, кажется, заволновался и голос его предательски дрогнул, выдавая тревожные опасения автора, привыкшего к комфорту и удобствам. Однако очень скоро Сорокин оправился и перешел от защиты к нападению."

Понимаете, в сети - все виртуально. Ту сколько не пиарься - все мимо. Вот и "вопросик" сам собой отпал. А нет, чтобы вывесить лозунг аршинными буквами: "Я ЗНАЮ КАКОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК У ИРЫ ДЕДЮХОВОЙ! Я ЕГО ВИДЕЛ!" Слабак.
Короче, Билли, ваши предложения!


Сабирджан
- Friday, January 09, 2004 at 18:46:22 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 10:31:32 (MSK)
Кстати, водка - это польский национальный напиток:))) Русские научились ее делать после некоторых достопамятных исторических событий:)))

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:07:51 (MSK)
Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:14:28 (MSK)
>А вот интересно, почему евреев здесь жидами звать не разрешают, а мокшу и эрзя мордвой обзывать - можно?

Тут интересовались, какой же у меня первый язык. Первый у меня, МАС, - польский. Но читать-писать я училась на русском, так что моей орфографии все эти прибамбасы не оправдывают.
Я это к чему? К тому, что нет другого наименования еврейской национальности на польском, кроме как - "жид". Ничего не вижу в этом оскорбительного, поэтому с сего момента всех, кто станет превалировать в общении свое, национальное - так и стану называть, как вас предки мои называли, а вы не отпирались. Ок?


На отдельном участке, где соревнуются потоки сознания Ирины и МАЦа можно зарегистрировать боевую ничью 1:1.

Поляки пытались утвердить свой приоритет в производстве водки и заставить убрать слово "водка" с названия советского продукта. Исследователь кулинарии, истории и геральдике Вильям Похлебкин получил заказ и написал труд, который был также издан отдельной книгой "История водки". Похлебкин доказал, что водка воявилась в России раньше, чем в Польше, торговую марку отстояли.

Польский эквивалент русского слова "еврей" действительно "żyd". Но есть и насмешливо-презрительная кличка "jewrej", которая в чем-то совпадает по значению с русским словом "жид". Почти что соответствие "с точностью до наоборот"

Вообще, пара десятков слов, услышанных от бабушки в детстве и полузабытых/перевранных в зрелом возрасте, это еще не "первый язык".


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 18:30:43 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:22:02 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария

...Сама я больше крестиком люблю вышивать, глядеть в окно и задумываться: "Не перст ли то судьбы?.." И знаете, каждый раз - мимо!"


А я вам сейчас четко и формально-логично разъясню, почему каждый раз "бац-бац - и мимо".
Потому что я в Женеве живу, а вы - в Ижевске, и по этой причине я просто материально-физически не в состоянии пройти мимо вашего дома в качестве искомого перста судьбы.

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 18:22:02 (MSK)

"Вопрос", вы перечитайте постинги, обращенные к вам, сегодня. Вы повтряетесь. У меня к вам интерес пропал. Вы среагировали на все "мины", больше неинтересны для разработки. Чао.

Билли Ширз
Женева, Швейцария
Я просмотрела ваш пост о голоногости, Билли! Меня увлек суетливый молодой человек, пытавшийся ко мне придраться.
Я восхищена освоенными вами ремеслами. Сама я больше крестиком люблю вышивать, глядеть в окно и задумываться: "Не перст ли то судьбы?.." И знаете, каждый раз - мимо!


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 17:53:09 (MSK)

Вообще-то, мне все же кажется, что русский язык Ирине - вопреки ее желанию - родной. А вот не шовинизм ли это - отрекаться от родного языка? Неужто русский язык не заслуживает быть Ирине родным?


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 17:42:03 (MSK)

Интересно, а пишет Ирина на польском тоже как на родном? Ужель лучше, чем по-русски? Пишет ли она романы по-польски? Если нет, то оба языка для Ирины - двоюродные.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:30:51 (MSK)

MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 16:14:33 (MSK)
Полковник,

какие стихи напомнили, думал не помнит их никто уже. А вы реп не пробовали "считывать"? У вас бы круто получилось - название "Rappin' Cornel". Goes little something like this, yo: "Быстро, четко, как удар плеткой, жирно как сало и так много, что аж плохо стало. Грязно, как босяк на рынке, важно, как косяк на планОвой вечеринке. Звучит гордо, как герой союза..." А? Или "... есть у вас причина, господин задира, аж до дырок взглядом прожигать мундиры и без церемоний на даму смотреть, как в мужской колонии...". А то доверяют "считку" шпакам. Я вам и "продюссера" могу сосватать.

Вы мне поднесли такой комплимент, какого я ещё в здешней гадюкбуке не вычитывал. Большое Вам, конечно, хаудуюду за лестное предложение, я должен собраться с мыслями. Но сразу срезонировало вот на какую гашековскую музыкальную идею, см. ниже. А Вам, MAC, чувствительное спасибо.

Писарь-переводчик еще с утра был не вполне трезв, а теперь совершенно потерял способность рассуждать здраво. Перед ним лежала страница объявлений из какой-то немецкой газеты, и он на мотив марша Радецкого распевал: "Граммофон меняю на детскую коляску!", "Покупаю бой белого и зеленого листового стекла", "Каждый может научиться составлять счета и балансы, если пройдет заочные курсы бухгалтерии" и так далее.
Для некоторых объявлений мотив марша не подходил. Однако писарь прилагал все усилия, чтобы преодолеть это неожиданное препятствие, и поэтому, отбивая такт, колотил кулаком по столу и топал ногами. Его усы, слипшиеся от контушовки, торчали в разные стороны, словно в каждую щеку ему кто-то воткнул по засохшей кисточке от гуммиарабика. Правда, его опухшие глаза заметили Швейка, но их обладатель никак не реагировал на это открытие. Писарь перестал только стучать кулаком и ногами. Зато он начал барабанить по стулу, распевая на мотив "Ich weis nicht, was soll es bedeuten" новое объявление: "Каролина Дрегер, повивальная бабка, предлагает свои услуги достоуважаемым дамам во всех случаях..."


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 17:22:56 (MSK)

Подумаешь, делов-то, говорить по-польски! Вы здесь спросите - каждый знает десяток слов точно, а те, кто с Украины - те и пообщаться могут.
Это не по-удмуртски говорить, где только для того, чтобы поздороваться, надо сделать губы трубочкой и прошипеть: "дж`ечь буръедчь!"
А передергивать слова лучше анонимно, харизмы личной прибавляет:)))


Вопросов нет
- Friday, January 09, 2004 at 17:15:38 (MSK)

Я была девочка крупная и всех била... Особенно смешно было, когда татарка проводила со мной косноязычные воспитательные беседы о пользе великого и могучего, после того, как я их всех посылала на иностранном языке. Это же послевоенное время. Народ тогда не только на русском матерился. Со мной учительница отдельно занималась, потому что я всегда была чертовски обаятельной...Вот моя мама шизнулась после инсульта - вернулась к родному языку...А харизма у меня от себя самой. Чего и вам советую.


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 17:14:50 (MSK)

Klasmi
Stockholm, - Friday, January 09, 2004 at 15:57:50 (MSK)

грош цена всем здесь витийствованиям наподобие писаний Полковника, который тоже, вроде бы, «критикует» Лопатникова. (Владимир Баранов. Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 12:02:19 (MSK)

Klasmi, неверно думать, что я как-то критиковал или полемизировал с тем г., которого Вы упомянули. Нет решительно никакого смысла оспаривать матёрого журналиста, философа, пиарщика, прочих словоблудов, их совершенно незачем читать и абсолютно невозможно идентифицировать в категориях врёт/говорит правду. У них свои задачи, которые, если отвлечься от деталей, хорошо передаются понятием индоктринация, сиречь «промывка мозгов». У Вас, я всё же надеюсь, свои, и, притом, отличные от безрассудной идеи безропотно подставлять свои мозги под напор тугих струй мозгопромывочной машины. Но, быть может, Вы упоённо (или пассивно) смотрите телерекламу, вырезаете купоны, заинтересованно обсуждаете программы политических партий и состоите в партии обманутых вкладчиков, тогда, конечно, другой вопрос.
Дело совсем не в моих эмоциях, как Вы, возможно, подумали. Тойсть, не целиком только в них. К разнообразной политруцкой, особистской, кадровиковской, журналяцкой и философской сволочи я отношусь, и правда, не очень хорошо: честно и откровенно считаю их жульём. Однако к сути дела это никакого отношения не имеет. Суть же в следующем. Если Вы заметили у названной выше публики аргументация (информация) не переходит ни в какие решения и/или знание. Политруки (различные их превращённые формы) часами способности молоть языком, с пеной у рта изобличая то, что вчера восхваляли. Раньше я считал это моральным дефектом, теперь понимаю, что это дефект теории. В 2002 году Дэниэлу Кэнеману из Принстона дали Нобелевку за вывод, который, предельно упрощая, можно определить как теорему о нетранзитивности: информация не переходит в знание, какие бы объёмы этой самой информации (а также, какой бы степени её детализации, качества, скорости доставки, частоты опроса и т.д.) не были обеспечены. Информация остаётся информация ВСЕГДА, хоть лопни соответствующий замполит-политрук-журналист от натуги, и в знание она никогда не переходит и не перейдёт. Соответственно, способности не переходят в талант, талант не переходит в гениальность, и хоть убейся аккомпаниатор Вилли Токарева из брайтонбичского ресторана «Кавказский», а Рахманиновым ему ни за что не стать, и дело тут совсем не в сызмала неразвитой беглости пальцев и даже не в недостаточности родительской порки юного дарования. Стандартный пример: сэр Айзек о физике знал куда меньше современного ленивого второкурсника, но вряд ли даже Гейзенберг мог потягаться со старым джентльменом в искусстве знаниепорождения. [Вообще, на самом деле, это и не искусство даже, а инсайт, природа которого к физике, да и к науке несводима и не сводится, но тема слишком обширна, чтобы обсуждать её походя. Пока поставим в ней точку.]
Но если перескочить в конец задачки, то оказывается, что она является всего лишь расширенным тезисом к вопросу, который немедленно обнаруживается за тезисом и вопрос этот такой: «Почему чтение журналяцкой жуемотины за всю историю печатного дела, начиная от Гутенберга, ещё не сделало никого умнее?». В то время как, отметим, ещё и пометим символом NB!, чтение и усвоение положительных знаний, заключённых в научной литературе обогатило многие выдающиеся умы. Увы, если кто предвкушает ответ типа, что книжки улучшают любого, кто взял из в руки, я вынужден жестоко и бескомпромиссно разочаровать: русская народная мудрость гласит по этому поводу «Сколько дурака не учи, он дураком умрёт. Просто будет больше знать».


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 17:12:06 (MSK)

Ирине Д.:

Ирина, вы опять меня злонамеренно игнорируете.
Пусть я не умею так складно и ловко выражать свои мысли, как вы, но есть и у меня ряд несомненных достоинств.
Я неплохой каменщик. Могу сложить и русскую печь, и голландку. Могу штукатурить-малярить. Профессионально владею электросварочным аппаратом. Умею работать на токарном и фрезерном станках. Пилить и колоть дрова. Разводить костер бензином или солярой. Варить макароны вкрутую и всмятку. Наблюдать из окна за проезжающими машинами. Делить десять и двадцать на три без остатка...
О, я много чего еще умею!
А вы... А вы...
Эх!

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 16:47:18 (MSK)

Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 16:14:25 (MSK)
>Но когда и при каких обстоятельствах польсий язык стал для русской писательницы родным, Вы, вроде как, умолчали.

Почему? Ну, вот вы от кого языку выучились первому? От мамы, потом от бабушки, да? У меня мама и бабушка, которая со мной водилась - польки. Так что странного, если пшекают? Вы знаете, что раньше деток в 3 месяца в ясли отдавали? Я заболела, со мной водилась бабушка, мама-папа работали, приходили поздно. А папа от южнорусской мовы и суржика отвык только, когда в институте преподавал. Он с тещей без переводчика общался.

Пьеха приехала в СССР после школы, а я упорно меняла язык перед школой. Я и в садик русский ходила, но все равно до 10 лет понимала плохо. Там понимать нечего было. У нас воспитательницами были татарки и удмуртки, они сами по-русски едва говорили. Дразнить и приставать ко мне боялись. Я была девочка крупная и всех била.
Особенно смешно было, когда татарка проводила со мной косноязычные воспитательные беседы о пользе великого и могучего, после того, как я их всех посылала на иностранном языке. Это же послевоенное время. Народ тогда не только на русском матерился.
Со мной учительница отдельно занималась, потому что я всегда была чертовски обаятельной.
А в институт я поступила потому, что моя учительница русского языка тайком взяла мою ручку и тихонько исправила 16 или 19 ошибок - не помню. Тогда можно было сдавать в вуз математику и физику, а сочинение не писать, если оценки хорошие. Так и проползла на ничейной территории. Какие-то еще вопросы по лингвистике?
Вот моя мама шизнулась после инсульта - вернулась к родному языку. Теперь ее, кроме нас с братом, никто не понимает. Так что все там будем. Мы с братом так и договорились, что если кто из нас шизнется, то другой непременно вспомнит родную славянскую речь.

А харизма у меня от себя самой. Чего и вам советую.
Никакой недосказанностью не страдаю. Нет, ее у меня вообще не бывает. Я же одновременно пишу несколько технических, экономических, литературных и критических текстов. Так что высказываюсь по полной, не переживайте.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 16:14:33 (MSK)

Полковник,

какие стихи напомнили, думал не помнит их никто уже. А вы реп не пробовали "считывать"? У вас бы круто получилось - название "Rappin' Cornel". Goes little something like this, yo: "Быстро, четко, как удар плеткой, жирно как сало и так много, что аж плохо стало. Грязно, как босяк на рынке, важно, как косяк на планОвой вечеринке. Звучит гордо, как герой союза..." А? Или "... есть у вас причина, господин задира, аж до дырок взглядом прожигать мундиры и без церемоний на даму смотреть, как в мужской колонии...". А то доверяют "считку" шпакам. Я вам и "продюссера" могу сосватать.


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 16:14:25 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 15:58:13 (MSK)Я об этом здесь столько трепалась, что право и не ловко - все о себе, да о себе...


Наконец-то! Я, однако, ленюсь поднимать архивы именно по причине вышесказанного. Но когда и при каких обстоятельствах польсий язык стал для русской писательницы родным, Вы, вроде как, умолчали. Но - с другой стороны - в этой недосказанности-загадочности и кроется Ваша харизма. Ну прямо как Пьеха - все с польским акцентом (Пьеха, прада, родного языка так и не сменила). Но сам по себе феномен будоражит воображение. Неужто Вы прошли операцию по смене родного языка? Или операцию по его раздвоению?


Лариса - Нестору <volodimerova@xs4all.nl>
- Friday, January 09, 2004 at 16:11:43 (MSK)

Нестор
New York, NY USA - Friday, January 09, 2004 at 12:16:14 (MSK)
"..."Отпуск" - испугали."

- Милый Нестор, да я всюду одновременно, мы же договорились. Хотела было Вам рассказать, как летала я голой над реками и полями, да лучше увидеть (поля и реки: )). Самое интересное – это мазь Маргариты, от которой не холодно, - и вообще почти всё, как на том свете: эмоций нет, остаются чувства, но слишком глубокие, чтобы их замечать в сплошном вихре. ЗдОрово управлять и боровом, и метлой (да Гарри Портер поведал, зачем повторяться?). Музыка там меняется, звучал и Бетховен в одном божественном исполнении, а цветА – дневного света там нет, но все видно кристально. Мыслей нет, - состояние. Небесная бытовщина, я как-нибудь Вам расскажу.
Теперь пусть не слышит никто. Набоков бывал там не через музыку, это Вы пишете точно. И не через любовь, - только секс, отделенный от чувств. Вкратце я Вам расшифрую: позорный дядя с кузеном (в шкафу) ему не давали покоя, - затаенная, практически нереализованная тяга к своему полу, неудачи с девицами, четко рассчитанная «Лолита» (заранее – как бестселлер, от «нечего делать и есть»), - сублимация, но и продажа. Вечная борьба с «положено» и «хочу», с нравственной обязаловкой - и физической невозможностью (борьба морали и страсти). Я изъясняюсь понятно?.. Слушатели классической музыки часто испытывают не столько катарсис, сколько оргазм (я писала не зря о лице музыканта). Набоков (а тема моей диссертации значилась как «Розовое и голубое лит. героя поэзии Набокова»; «литгероя» звучало иначе, но смысл не меняло), - Набоков приходил к тому же, минуя музыку. Все дороги ведут в Рим, что же поделать?!: )
Все – да не всех.

"Вот Набоков, который поиздевался над либретто Модеста Чайковского, не создал ничего подобного фразам "Прости, небесное созданье" или "Что наша жизнь? Игра!"."

- Как только шла речь о Чайковском, пускай и не прямо, - не мог он не «поиздеваться». - По старой причине. Либретто здесь не при чем. Сейчас придет Таня Вас ревновать (вон как вскипела вчера!), - она знает лучше, снаружи...

"Хоть одну запоминающуюся формулу Набоков написал?"

- Он мыслил образами, а слова воспринимал как музыку (это подмена). Ему формулы не нужны, - но я с Вами согласна.

"И Вы, о жестокая, (я - у Ваших ног), не будьте так суровы к либретто!"

- В общем-то, когда Вы у ног, можно забыть и либретто. Но я высоко улетаю, вот в чем беда:). - Догоняйте!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 16:09:20 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 15:19:07 (MSK)
Я тоже закалачиваю денежку, Билли. Мне и проигрыватель даже отключили, смотрю на вас одним глазочком. А какие у нее были чулки? Опять черные?
И тот, который в непонятной кодировке с незакрытыми тэгами - он не о порнушке ли?.. Сижу, переживаю..."


Я вообще-то совсем без чулочков предпочитаю.
Вертижинальная голоногость и веллюровая икроупругость - моя страсть.
А как вы догадались, о чем был мой пост, писанный древними рунами, открытыми только для посвященных?
Постойте-постойте! Так, значит, вы тоже из избранных?
Не перст ли это судьбы?

Б.Ш.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 15:58:13 (MSK)

"Вопрос, уж не надеющийся получить ответ"
_________________
Я об этом здесь столько трепалась, что право и не ловко - все о себе, да о себе. Вы поднимите архивы и почитайте. Не надо лениться, аноним!


Не помню уже, кто спрашивал о Фонде поддержки малого препринимательства под патронажем Ирины Хакамады.
Этот Фонд имел региональные представительства под крышей местных администраций. Старое поминать не будем, хотя много чего можно вспомнить. Но вот увидела в местной газетке объявление об "упрощенной схеме" предоставления кредитов под залог имущества. Как раз от этого Фонда. Тут же они дают рекламку о составлении за денежку бизнес-планов.
Никакой лицензии не указано - НИКАКОЙ. Написано только, что работают при местном правительстве.
Кредиты по упрощенной схеме - это что, ломбард? Уже не чураемся и низкопробной криминальщины?
Вовсю началась подготовка к выборам "по просьбе избирателей".


Klasmi
Stockholm, - Friday, January 09, 2004 at 15:57:50 (MSK)

Уплачено В.
- Friday, January 09, 2004 at 10:42:02 (MSK)

Несколько дней назад уговаривал я местную публику опровергнуть ну хоть какие-то факты из статьи С. Лопатникова. Опровержений не последовало. Лишь несколько ответов в том смысле, что дело прошлое и не о чем здесь говорить. Ваш пост – ответ на один из фактов, приведённых в статье. Похоже, ответ убедительный. Посмотрим, что ответит Лопатников, и ответит ли вообще. Ну а всё остальное, что Вы, уважаемый, написали ...
Потом очень душевно о том, как видные бобруйские экономисты вместе с профессионально пишущими журналистами пересчитали советское ВВП... Урожайность там, как функция от свободнорыночности. Кстати, кто-нибудь может объяснить почему урожайность пшеницы в Швеции в двое больше чем в Финляндии и в трое больше чем в США? Не, правда, почему в суровой Финляндии растет лучше чем в годблессной Америке? Неужто у чухонцев этого самого рынка и капитализма больше чем у флагмана?
Что бы эта фраза значила? Вроде бы недовольство тем, как рассчитывался ВВП. Но почему-то ссылка на урожайность пшеницы. Урожайность хоть и входит в число основных статистических показателей, к расчёту ВВП никакого отношения не имеет.
Собственно, как следует из этой же фразы, Вас больше всего волнует даже не урожайность, а зависимость оной от «свободнорыночности». А в доказательство отсутствия такой зависимости не факты, а новые вопросы: почему в Швеции урожай в два раза больше, чем в Финляндии? Или почему в США в два раза меньше, чем в Финляндии? Перефразируя Вас – никакой зависимости урожая от «свободнорыночности» не существует, а существует ли какая иная зависимость- Вы не знаете. Или знаете, но не скажете. Убедительная система доказательств – ничего не скажешь!
Все мои придирчивые рассуждения лишь к тому, что не гоже так легковесно спорить со статьёй, насыщенной фактами . Понимаю, конечно, что главное для Вас не факты, а то раздражение, которое, видимо, Вы испытываете к любой критике прошлого. И какие бы факты не приводились, для Вас они убедительны не будут. Я же со своей стороны очень бы хотел получить факты, опровергающие доводы Лопатникова. Иначе – грош цена всем здесь витийствованиям наподобие писаний Полковника, который тоже, вроде бы , «критикует» Лопатникова. (Владимир Баранов. Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 12:02:19 (MSK)


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 15:40:34 (MSK)

Опечатка. Следует читать: "Есть ли ссылки на данные современной лингвистики о смене родного языка"?


Вопрос, уж не надеющийся получить ответ
- Friday, January 09, 2004 at 15:38:23 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:07:51 (MSK)
Тут интересовались, какой же у меня первый язык. Первый у меня, МАС, - польский.
Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 14:28:17 (MSK)
Хорошо быть казачкой, поскольку никаких казаков больше не будет.
Хорошо иметь мать-польку не из нынешней Польши, а когда-то разделенной на три части.


На вопрос "А что - нынче польский - исторически государственный язык доблестного казачества?" ответа не последовало. Но возник новый: каким образом в ненынешней Польше и на каком этапе творческого пути нерусской как матери и как женщины, но русской писательницы Ирины Дедюховой родным языком стал польский? Есть ли ссылки на исследования современной лингвистике о смене родного языка?


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 15:19:07 (MSK)

Я тоже закалачиваю денежку, Билли. Мне и проигрыватель даже отключили, смотрю на вас одним глазочком. А какие у нее были чулки? Опять черные?
И тот, который в непонятной кодировке с незакрытыми тэгами - он не о порнушке ли?.. Сижу, переживаю...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 15:08:34 (MSK)

"Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 14:40:05 (MSK)
Значит, Билли, вы-таки смотрите киношку? Завидую. Для меня на ближайшие две недели никакого кина.
А что-то эротического и менее монументального за последние три дня не глядели?"


Господи, Ирина!
Наконец-то вы внимание на меня обратили!
А я-то уж думал - и стихи, и проза: все мимо денег.
Ходил, как потерянный.
И вдруг интересной киношкой вас зацепил.
Такие кина у вас, небось, не показывают.
Эксклюзивная женевская премьера с плавным трансфертом в Мерилин-Монровск (specially for David).
Из легко эротического смотрел по телеку (TF1) французскую комедию "Это тонкое искусство обольщения" ("Art (delicat) de la seduction").
А более - ни-ни!
Мне же деньгу заколачивать надо. Я прорабом на стройке работаю. А платят здесь скудно. Эти хваленые швейцарцы, прости Господи, такие сквалыги!

Б.Ш.


Смердяков <http://www.mk.ru/numbers/815/article23231.htm>
Меняю лицо кавказской национальности на жидовскую морду - Friday, January 09, 2004 at 15:04:12 (MSK)


...Всем им предъявлено обвинение в мошенничестве и легализации незаконно приобретенных денежных средств.
Организатор группы — Фаиг Аршад-оглы Мамедов, известный еще под тремя именами: Якова Моисеевича Дуда, Якова Моисеевича Вельдина и Бориса Ароновича Гольдштейна. Он был ранее судим и находился в розыске в Белоруссии за мошенничество в особо крупных размерах.


Под влиянием кавказской и среднеазиатской иммиграции русский народ давно избавился от антисемитизма и не испытывает к лицам еврейской национальности ничего, кроме доверия и уважения. Даже жулики это знают и используют в своих преступных целях.


Смердяков
http://www.livejournal.com/users/krylov/, - Friday, January 09, 2004 at 14:42:23 (MSK)

Вот чего написал товарищ Крылов

Русский знает: всё, что он сделает руками или чем ещё - дом, дерево, сын - всё это у него будет отнято и разрушено. Дом отнимут, дерево спилят, сына убьют "ни за что" (или, на худой конец, лоб забреют, и вернут через двадцать лет калекой или пьяницей). Всю его работу - обязательно попортят. Причём "просто так", "для порядка". Едет нерусь начальствующая, видит у русского забор хороший - велит снести забор. (И хорошо если дом не попалит.) Поэтому лучше и безопаснее ничего прочного не делать: отымут, испортят, да ещё и накажут: "как посмел, рюсски свин, делать для себя хорошее, крепкое".

В целом правильно, но с поправками. Знает не русский как таковой, а любой обитатель Совчины и окрестностей. А начальник, который велит сносит заборы, забривает сына и рубит деревья (зачастую используя поддержку широкой сознательной общественности) убеждена, что делает это во имя русского народа (советского народа, православия-самодержавия, марксизма-ленинизма, в общем в интересах широких масс) и обычно приговаривает "как посмел, жид пархатый, делать для себя что-то хорошее, крепкое, ты что, еврей что ли, убирайся в свой Израиль, и там делай, если тебе арабы позволят" - даже если жертва произвола в расово-религиозном отношении чиста как стекло и происходит по прямой линии от самого Рюрика.
А в остальном все верно. Крылов порой пишет правильно.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 14:40:05 (MSK)

Значит, Билли, вы-таки смотрите киношку? Завидую. Для меня на ближайшие две недели никакого кина.
А что-то эротического и менее монументального за последние три дня не глядели?


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 14:28:17 (MSK)

Хорошо быть казачкой, поскольку никаких казаков больше не будет.
Хорошо иметь мать-польку не из нынешней Польши, а когда-то разделенной на три части. Нет уже той Польши, как нет и тех поляков, сосланных еще при царе-батюшке.
Хорошо иметь бабушку-армянку, оказавшуюся на Дону вовсе не из Армении, а из Турции после армяно-турецкой резни. После этого можно на все вопросы об антисемитизме выворачивать жирную дулю.
Что вы там, Танечка, пошутили о русских, которых нет?.. Или я что-то говорила о евреях, которых больше нету?..
Я придерживаюсь воинствующего агностицизма. Если не вижу - значит нетути!:)))

А если серьезно, скажу вам следующее. Творят то, чем обычно в последствии удачно спекулирует серая толпа - ЕДИНИЦЫ. Причем, делают это - вопреки сложившимуся мнению и общественным устоям. Вот что ни возьмите прекрасного - все сделано вопреки бытовавшей морали, скукоженной нравственности... Все действительно достойное уважения - всегда вырывается за узкие рамки душного национальстического мирка.
Художник национальности не имеет. Мыслитель национальности не имеет. А если это в нем есть - это чревоточина, которая непременно разъесть его душу.

Способных творить - единицы. Народов - море, и любой из них, в массе своей, - быдло.
Есть аристократизм духа. А тот, кто пытается дикость или невежество прикрыть "национальненьким" - говно. Такого не жалко и ногами изметелить во всю душу.

Возьмите реальную жизнь любого художника, поэта, скульптора, архитектора - их жизнь всегда будет противостоянием толпе и на материальном, и на духовном уровне. А потом толпа со своим скудным умишком лезет тешить свою национальную гордость их именем.
Меня, слава Богу, ни в одно стойло не загонишь!:))) Фиг вам всем!
И полячишкам от меня полный будет отлуп, ежели сунутся. Не говоря уж об армянах. Я сама по себе. Это всякому говну только надо в стайку сбиться, им всемером - ни на бабу не страшно, ни родного батьку побить:)))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 09, 2004 at 13:59:07 (MSK)

"Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 09, 2004 at 09:29:49 (MSK)"


Давид, а вы смотрели американский блокбастер Пола Верховена "Мир и война"?
Вот он-то будет стократ занятнее бондарчуковской лубочности и тягомотины.
Если не смотрели, то вкратце пересказываю сюжет.

На Париж падает гигантский метеорит, зараженный чудовищной межгалактической тлей. Тля инфицирует поголовно всех парижан атипичной белой коровьей хворью, в результате чего они, вплоть до грудных младенцев и немощных старцев, разбирают многочисленные железные ограды на копья и движутся огромным бесчеловечным месивом на святую Москву, с дикой жадностью пожирая по пути посевы сои, маиса и в первую очередь конопли.
И тут на помощь впавшим в отчаянье россиянам приходит знаменитый профессор Мечников.
Его план гениален и прост.
Он советует Александру засадить Бородинское поле отборнейшей коноплей и затем окропить урожай дихлофосом тройной перегонки.
В течение двух с половиной часов зритель безотрывно следит за героической, напряженной и порою трагической битвой российских крестьян за выращивание забористой конопли в рекордные сроки на отдельно взятой пажити.
Все Бородинское поле было усеяно-устлано крестьянскими косточками. То были останки крестьян, сложивших головушки прямо на поле от непосильной работы, голода, холода, колтуна и некачественного (паленого) самогона.
Конопля вызревает в срок.
Но ужас! Ровно за сутки до нашествия на Бородинское поле обезумевших парижских мутантов, влекомых туда ароматным амбре свежей, девственной конопли, московские наркоманы из числа отмороженных аристократов во главе с Анатолем Курагиным пожирают, как ненасытная саранча, до последнего зернышка-корневища весь рекордный урожай конопли.
В припадке отчаяния Мечников принимает смертельную дозу крэка.
Генералиссимус Виктор Суворов, которому Александр поручил оборону столицы, позорно бежит в Британию, облачившись в синее женское платье.
Александр вместе с двором движется на бронепоезде по чугунке в сторону волнующегося Урала - в этом зрителю видится смутная надежда на спасенье Руси и не менее мощный сиквел.
В конце концов беломутанты без труда овладевают златоглавой и белокаменной, сгрызают ее до самого основания под волчий вой "Марсельезы" и "Белоканкана" и засыпают дремучим сном, чтобы переварить мрамор, кирпич, штукатурку, сусальное золото и рубиновые звезды в набитых до транспарентности целлофана желудках.
Наступает белый безмолвный мир.
Такая вот жутко трагическая концовка.
Но ничего не поделаешь - это сейчас в большой моде.
Одна надежда на более оптимистический сиквел, а он, я уверен, не заставит себя ждать с учетом тех колоссальных сборов, которые принес этот потрясающий разом и разум фильм (по кассовой выручке он переплюнул даже трехголового монстра "Пластилиновый венец").


С уважением,
Билли.


Из исконно-посконного
- Friday, January 09, 2004 at 13:02:52 (MSK)

В. В. РОЗАНОВ
ЖЕРТВЕННЫЙ УБОЙ

Мне однажды пришлось присутствовать на еврейской бойне и видеть убой скота по правилам еврейского ритуала. Передаю голый факт во всей его наготе.
Случилось это так.
Лет шесть тому назад я, связанный службою, проживал в крупном центре Юго-Западного края, на три четверти населенном евреями.
Во время частых загородных прогулок мое внимание привлекло странного вида здание с длинными фабричного типа корпусами, обнесенными высоким плотным частоколом, каким принято обносить остроги и места заключения. Вскоре я узнал, что это городская бойня и бездействующий альбуминный завод. Интересуясь вопросами городского благоустройства и будучи знаком с постановкой столичных боен, я решил осмотреть местную городскую бойню, совершенно упустив из виду, что город населен преимущественно евреями, что вся торговля находится в руках евреев, а следовательно, и городская бойня должна быть еврейской.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, January 09, 2004 at 12:16:14 (MSK)

Elena
- Thursday, January 08, 2004 at 06:49:12 (MSK)
Нестор, перестаньте лениться...

Дорогая Лена!
Я не поленился, а с удовольствием и трудом прочитал Ваш рассказ (Вы, вероятно, это поняли прежде). Спасибо Вам. В остальном -

"Не требуй песен от певца,
Когда житейские волненья..."

Лариса
"Так что у меня от любви – выходной".
Лариса - Нестору
"Ушла в отпуск... Марго"

Дорогая Лариса!
"Выходной" - Вы обнадежили. "Отпуск" - испугали.

В любом случае - откликаюсь на Ваши слова о либретто. Они неотделимы от музыки, как любовь от разлуки. Их нельзя читать, как литературу - ни в коем разе! Чтобы почувствовать красоту иных опер или - тем более - оперетт, нужно научиться быть несколько легкомысленным. Как Пушкин - "Я здесь, Инезилья, я здесь, под окном. Объята Севилья и мраком, и сном". Чем не либретто для оперы? А ведь пустышка, глупая безделушка!

Ни Л.Н.Толстой, ни Набоков не были оперными слушателями-зрителями. Они понимали во многом другом, но не в операх и их либретто. А судить и рядить на эту тему были горазды.

Вот Набоков, который поиздевался над либретто Модеста Чайковского, не создал ничего подобного фразам "Прости, небесное созданье" или "Что наша жизнь? Игра!". Хоть одну запоминающуюся формулу Набоков написал?
Между тем, к сверхпопулярности этих либретто нельзя относиться снисходительно. Вспомните (опять!) Пушкина, который, как об одном из главных достоинств "Горя от ума" написал, что "половина войдет в пословицы" (цит. прибл.).
Многие фразы Модеста Чайковского вошли в пословицы. Хотя его либретто и "непригодны" - с точки зрения Набокова. (Смею предположить, что Петр Чайковский понимал в литературе не меньше, чем Набоков).

И Вы, о жестокая, (я - у Ваших ног), не будьте так суровы к либретто!


Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, January 09, 2004 at 12:02:19 (MSK)

Уплачено В.
- Friday, January 09, 2004 at 10:42:02 (MSK)

голандцы в те годы столько дерьма не продавали. Эти сто тысяч тонн уважаемый профессор, похоже, выдавил из себя, ну чтоб потом взмущенно защелкать недорезаным фенотипом

Ну, чё, прямо в кассу, Уплачено В. – и про говно, и особенно про фенотип недорезанный. То-то я думаю, мне благостный вид профессорский чем-то не понравился. Думал сперва, что от рвотного рефлекса на гладкую как жопа живопись Никаса Сафонова с его путино- и михалковоподобными персонажами, ан оказывается, это идёт от нутряного недоверия к журналяцкой партийности таких вот окладистых профессоров. Отъявленной сукой надо быть в гэбухе, чтоб тебе вот так, с нисхуя, аспирантику, доверяли не только стальное перо, совершенно справедливо приравненное партией к штыку, но и кабинетец с напольными часами и услужливым академиком в ранге главы госкомитета на цырлах, чегоизволите, и скромной обстановкой товарищеской столовки, где «икорка, понимаю».
Тут кто-то иносказательно интересовался, отчего это никто говна на лопате ещё не вынес заслуженному идеологическому бойцу партии. Отвечаем. И тоже иносказательно: а хули с ним связываться, с мудаком? Вот послушайте лучше, хлопцы, задушевную совецкую народную песню на стихи известного сексота про «простого советского че». Колбасная эмиграция, а ну, с места с песней шагааам мааарш! Юдофобы, запевай!
I А кто я есть? Простой советский парень.
Простой советский человек... (1с 2р)
(Живущий в наш двадцатый век)
II А где живу? Живу я в доме
В простом своём особняке,
что на Москва стоит реке.
III А что я ем? Я ем севрюгу
Простую русскую еду
её ловлю в своём пруду.
IV А что я пью? Я пью простой напиток
Простой коньяк "Наполеон",
его прислали мне вагон.
V А что курю? Курю сигары
Табачной фабрики "Данхилл",
что Джон Ф. Кеннеди курил.
VI А с кем живу? Живу с женою
С простою русскою женой,
артисткою заслуженной.
VII А с кем я сплю? А сплю с Наташкой
С простою бабой из ЦК,
там у неё своя рука.
VIII А с кем дружу? Дружу с Серёгой
С советским маршалом простым,
он за меня в огонь и в дым
IX А без меня, а без меня,
Ты б не был маршалом, Серёга,
Ты б не был маршалом, Серёга,
Когда бы не было меня.


Вопрос
- Friday, January 09, 2004 at 11:45:12 (MSK)

Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:07:51 (MSK)
Тут интересовались, какой же у меня первый язык. Первый у меня, МАС, - польский.


А что - нынче польский - исторически государственный язык доблестного казачества?


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 11:09:45 (MSK)

Опять про дерьмо, со ссылками. Ну все, конец ремиссии.

N.B.

Пациент: скролить, скролить until the cows come home. Stop drinking 'kvas', too (your ward buddies squealed - apparently, you're binging). Moderation is the key (and virtue): tepid water from the faucet will do for now. Do not cut on medication - remember: the SPIRAL. Don't you be hoarding them pills, either - take as prescribed with food (your maniacal phases are no picnic). There is still hope (albeit very faint) to keep you at least semi-sane and borderline functional.


Уплачено В.
- Friday, January 09, 2004 at 10:42:02 (MSK)

Теперь позвольте поставить Вам вопрос ребром: почему до сих пор нет реакции на статью Лопатникова?

Да че там критиковать? Ну, дошел я до И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! и полез на ФАО проверять. Так мало того, что СССР сроду никакого навозу не импортировал, так еще и голандцы в те годы столько дерьма не продавали. Эти сто тысяч тонн уважаемый профессор, похоже, выдавил из себя, ну чтоб потом взмущенно защелкать недорезаным фенотипом - Ах, стронций! Ах, воняить!
Потом очень душевно о том, как видные бобруйские экономисты вместе с профессионально пишущими журналистами пересчитали советское ВВП... Урожайность там, как функция от свободнорыночности. Кстати, кто-нибудь может объяснить почему урожайность пшеницы в Швеции в двое больше чем в Финляндии и в трое больше чем в США? Не, правда, почему в суровой Финляндии растет лучше чем в годблессной Америке? Неужто у чухонцев этого самого рынка и капитализма больше чем у флагмана?


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 10:31:32 (MSK)

Кстати, водка - это польский национальный напиток:))) Русские научились ее делать после некоторых достопамятных исторических событий:)))
_________________________________________________________________________________________

Так вот в чем дело, я не знал. На Новый год имел неосторожность принесть бытыль "Выборовой" - был "зачморен" русскими шовинистами (они предпочитают французскую "Grey Goose").Теперь у меня есть козырь.

Ирина, пока не читал. Ссылку? Я по вашим постам вывод (необоснованный?) сделал.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 10:14:47 (MSK)

Однако изо всей мордвы там нынче "кипят жизнью" лишь Бизон и ДЧ.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 09, 2004 at 09:55:28 (MSK)

У мордвы столичный город - Засранск (хотя реально вся деловая жизнь кипит на узловой станции Рузаевка). С таким именем нельзя достичь высот в империи.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:54:24 (MSK)

Кстати, водка - это польский национальный напиток:))) Русские научились ее делать после некоторых достопамятных исторических событий:)))


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:49:19 (MSK)

Вы читали мою прозу, МАС? Интересно, что именно?


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 09:33:37 (MSK)

Есть такое дело. Помнится подарили мне как-то бутылку польской водки, названия в точности не вспомню, но что-то вроде "Жидовская Кошерная". Из за этого, наверное, поляки считаются махровыми антисемитами - бред по моему, никогда не замечал.

Хорошая была водка. Поляки вообще водку умеют делать хорошо.

Ирина, вы для иностранца хорошо по русски пишете - длинно только очень.Попробуйте как писатель Бабель - сначала пишите а потом выжимайте - загляденье будет, а не проза.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 09, 2004 at 09:29:49 (MSK)

Толстой стал писателем случайно. Как он сам признавался в письме к Фету: "Знаете, какой я Вам про себя скажу сюрприз: меня трахнула о землю лошадь, сломала руку, когда я очнулся, я сказал себе, что я - писатель."

Мне "Войну и мир" прочесть не довелось, слава б-гу. К тому времени Бондарчук успел снять лёгкий сериал со Штирлицем в главной роли. Помню, это было весьма пессимистичное кино. Все герои его представлялись дезертирами, спасающимися от текущей жизни: кто честолюбием, кто картами, кто игрушками, кто писанием эпических романов, кто женщинами, кто лошадьми, кто политикой, кто охотой и т.п. Толстой, как положено, в конце фильма вывел мораль: предназначение человека заключается в самоотречении и подчинении себя массовой жизни, т.е. в следовании бессознательному инстинкту. Учение Христа неисполнимо, бормотал Толстой устами своего героя, похожего на Егора Гайдара, потому что жизнь человека зависит от общих человеческих, а не божьих законов, жить надо так, как живется, твердо веруя, что всё само собою наладится. И точно - подавляющее большинство народонаселения живёт сегодня по Толстому.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 09:16:38 (MSK)

Кроме Дарвина и Поршнева, Гулда (Gould) еще не забудьте почитать для полноты картины. Интереснейший ученый (из МIТ по-моему). Я как-то в молодости на его лекцияx побывал - очень интересно.



Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 09:07:51 (MSK)

Victor
- Thursday, January 08, 2004 at 00:14:28 (MSK)
>А вот интересно, почему евреев здесь жидами звать не разрешают, а мокшу и эрзя мордвой обзывать - можно?

Тут интересовались, какой же у меня первый язык. Первый у меня, МАС, - польский. Но читать-писать я училась на русском, так что моей орфографии все эти прибамбасы не оправдывают.
Я это к чему? К тому, что нет другого наименования еврейской национальности на польском, кроме как - "жид". Ничего не вижу в этом оскорбительного, поэтому с сего момента всех, кто станет превалировать в общении свое, национальное - так и стану называть, как вас предки мои называли, а вы не отпирались. Ок?
Ну, могу еще, ежели это будет более приятно, говорить по-немецки - "Jude". Какая разница?
Исторические названия национальностей в русском весьма странные. На польском лучше, правда?:))) Выражение "мордва некрещеная", как и само наименование "мордва" - относится к последней четверти 12-го века. Так что Бизону надо туда все претензии предъявлять. В глубины истории. Да и название "немец", т.е. немой, мычащий невнятное, - для германца какое-то странное и в некотором роде оскорбительное.

Удмуртия раньше не выделялась в отдельную территориальную единицу. Губернским городом здесь был старинный купеческий город на Каме - Сарапул, низведенный при Советской власти до уровня райцентра. Все исконные места проживания удмуртов входили раньше в Вятскую губернию. А удмурты (племен их на самом деле очень много) назывались "вотяками", поскольку селились на обоих берегах реки Воть. У жида Льва Кассиля в воспоминаниях о Маяковском мы читаем: "Возле забора грелись на солнце вотяки". При Советской власти название "вотяк" всеми удмуртами было признано оскорбительным, как и слово жид - всеми евреями, живущими в России.

Я-то вообще отлично обхожусь в межнациональном общении и без указания национальности собеседника, поэтому меня все эти тонкости волнуют мало. Это только, чтобы лишний раз сделать кому-то приятное:))


Кузьма Гвоздёв.
- Friday, January 09, 2004 at 08:42:47 (MSK)

Проблема Коммика в плане критики Лопатникова в том, что для этого надо хоть что-то знать... Это - не для него.


Калометателям на заметку <http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3381000/3381339.stm>
- Friday, January 09, 2004 at 08:34:36 (MSK)

Чемпионат по стрельбе... испражнениями

Пингвины умеют выстреливать свои фекалии с такой силой, что они улетают на 40 сантиметров!

Чтобы изучить этот необычный феномен, исследователи из Международного университета немецкого города Бремен специально отправились в Антарктиду.

Проанализировав плотность пингвиньего кала, а также длину и траекторию следов пролета, ученые Виктор Бенно Майер-Рошов и Йозеф Гал пришли к умопомрачительному выводу.

Пингвины, по их данным, аккумулируют давление до 60 килопаскалей на каждый комочек своих фекалий, это более чем в четыре раза превышает аналогичный показатель у человека разумного. Об этом исследователи пишут в журнале "Нью сайентист".

При этом, подчеркивают они, даже пингвиньи способности меркнут по сравнению с достижением бабочки-шкипера с серебристыми пятнами на крылышках. Ее гусеница выстреливает собственные испражнения на 120 сантиметров и дальше.

Если сравнить с этим длину самой гусеницы, то в пересчете на размеры человека этот показатель составил бы... 85 метров.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3381000/3381339.stm


Модератор
- Friday, January 09, 2004 at 08:25:49 (MSK)

Вторая часть Гусь Буки за январь 2004 в архиве.


Ирина Дедюхова
- Friday, January 09, 2004 at 08:25:29 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 08, 2004 at 11:18:31 (MSK)

Костя, когда я, после трех эпических романов, принялась учить нашу отмороженную сетевую публику нравственности:))), меня тоже упрекнули в "толстовщине". Но напрасно:))) Толстой из меня получился бы весьма своеобразный. Дело в том, что поиск героя - это закономерный этап становления любого направления в искусстве. Но мои сотоварищи в себе были уверены на все сто, поэтому приняли искать не героя, а "героику":))) Вряд ли Толстой, как я, присоветовал бы им у себя чего в штанах поискать:))

Но и Толстого ведь в дебри завели поиски именно такого рода. Началось все с "Крейцеровой сонаты" и такого же рода вещей. Я не скажу так убедительно и доходчиво, как написал критику на эти взгляды Толстого философ Розанов. Он ведь пенял Толстому и на то, что как только тот напишет нечто или выступит, так тут же выскакивает социал-демакратическая шатия с брошюрками и прокламациями, в которых порицает семью, отношения в семье, отношения между мужчиной и женщиной вообще, "мерзкий" способ деторождения и т.д. Причем Розанов поднимает истоки подобных взглядов у Толстого с "Воскресения", не задевая даже приниженного, животного образа Наташи Ростовой в последних страницах "Войны и мира".

Толстой для меня - это небо Аустерлица, беседа Пьера и Андрея на пароме, старый дуб... - очень многое. Но именно когда он начал "учительствовать" в живописи возникает протестный женский лик боярыни Морозовой, осеняющий нас двумя перстами. Там очень мало сочуствующих лиц. И все-таки мы можем сейчас на огромном промежутке времени убедиться, ЧТО получится, если у человека из мировоззрения выкинуть первое, потаенное, интимное - семью.

Нет, Костя, взгляды Толстого - это религиозный софизм, доведенный до абсурда. Не надо придавать религиозным воззрениям слишком большого значения. Вера в душе подчас имеет мало отношения к Писанию. Это не значит, что не надо чтить заветы отцов и не придерживаться обрядовой стороны - важна и внешняя сторона, но она не заменит внутреннего духовного роста. Древние античные философы говорили: "Все, что познает человек, он познает в полном одиночестве". "Во внутреннем безмолвии," - вторят адепты восточных религиозных течений.

Слишком много стал Лев Николаевич говорить о своем внутреннем процессе. Знаете, это как при консервации:))) Замаринуешь огурчики, плотно закроешь - они останутся свеженькими. Как только допустишь воздух - так начинается процесс брожения и разложения.

Все к нам приходит в свое время, все занимает свое место. Вот и надо было придерживаться установленного порядка вещей. Мы живем в мире, не нами созданном. И жить должны СЕГОДНЯ, а не в будущем, как призывали нас живущие сегодня на всю катушку "демократы".
И о Платоне я вовсе не случайно вспомнила. Все время мысленно возвращаюсь к тому, что в его времена было удобненько ссылаться в спорных моментах, что, мол, то-то и то-то ему рассказал некий "египетский жрец". Египет в те времена уже был страной мертвых, хранителем религией мертвых. Весь мир так и называл это стремление "жить в будущем"!
Как мы там будем жить, - так то не нам решать. И не коммунистическим комиссарам.

Вот ведь и "становление социалистического общества" началось с разрушения материальной основы самого существования семьи. Что может дать женщине мужчина, оборанный до нитки так, что уже на уровне Политбюро ставится вопрос о никчемности, ничтожности в юридическом плане подоходного налогообложения?

Любовь - это вечная тема, "приманка" для читателя в любом литературном произведении. Но о какой любви, как о таинстве, можно написать к женщине-"товарищу"? К женщине, которую, оказывается можно послать на лесоповал, можно впрячь вместе с коровой, а потом забыть выпрячь?.. К женщине, которую можно публично унизить - приказав ей раздеться "для смены белья", а затем войти в ее камеру с начальством и "начать изучать ее стати" ("Архипелаг ГУЛАГ"). Все начинается с малого. Перейдешь эту грань в себе, скажешь, что "с такой женщиной" это можно - и вот они, пожалте, - массовые казни с предшествующим стриптизом и эротическими фото на память.

Я думаю, Толстой, конечно, умер во время. И уже к сему дню отстрадал достаточно. Анафему из христианского милосердия давно надо было снять. Тем более, после того, что мы все натворили уже без него. Ведь и сегодня никто из столпов ни хрианства, ни мусульманства, ни иудаизма не заявил открыто, что демократия в обществе не начинается с определенного количества официально проштампованных "демократов", что призывы "выбирать будущее вместе с ними" - суть призывы от лукавого, а готовность "ответить за все" в органах законодательной власти - суть нежелание нести ответственность ни за что содеянное.

Никто не может быть оправданием чьей-то подлости. И в каждом случае, господа, перед НИМ каждый отвечает лишь за себя. А ОН - национальности не имеет и политических взглядов, насколько мне известно, не менял уже Вечность:))


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 08:17:23 (MSK)

Коммик at 08:01:20 (MSK)
от Лопатникова есть только одна мера социальной защиты -- высшая.


Спасибо, товарищ, это именно тот вдумчивый ответ, который я от Вас и ожидал. Впрочем, предыдущая реакция с мотыгой и лопатой была еще лучше. Так держать!


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 08:01:20 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:00:41 (MSK)

Теперь позвольте поставить Вам вопрос ребром: почему до сих пор нет реакции на статью Лопатникова?


Ну, от Лопатникова есть только одна мера социальной защиты -- высшая.

Игорь Южанин и К.М.Глинка
- Friday, January 09, 2004 at 07:41:41 (MSK)


Еще одно доказательство ограниченности Г. Он ничего не смыслит в теории эволюции, поэтому считает верхом остоумия над ней потешаться и глумиться. И при этом ведь никто не мешает ознакомиться с вопросом -- нет, не может быть, потому что не может быть никогда.

Между тем, теория эволюции весьма элегантна и логически непротиворечива. Опровергать ее можно только с вероятностных позиций. Кстати, интересующимся очень рекомендую работы великого русского (и потому незаслуженно замолченного) ученого Б.Ф.Поршнева, сравнимого по силе мышления с Зигмундом классиком нашим Фрейдом, но, в отличие от последнего, жившего в мире научного мышления, а не вымыслов.


Игорь Южанин и К.М.Глинка
- Friday, January 09, 2004 at 07:41:41 (MSK)

Дмитрий Подбориц
не откажите авторский экземплярчик.

====================================================
Добро пожаловать в Гусь-Буку, дорогой Дмитрий! Надеемся, Вы здесь приживётесь, если поймёте главную заповедь здешнего общества: чем больше Вас матерят, тем больше Ваша популярность. Сборник мы с Кость Михалычем издавать не собираемся, поскольку о трудах своих весьма низкое мнение имеем, а вот пародию на Вас как-нибудь напишем, если будете себя хорошо вести и почву регулярно удобрять.

По поводу генетики своего мнения не имеем, так как знания наши ограничиваются беглым просмотром одноимённой книги Шарлотты Ауэрбах и мучительными попытками осмысления приведённой ею фразы: "гетерозиготным называется гель, рецессивный по отношению к своему доминантному аллелю". А вот беседы с учёными биологами вели и книгу Тимофеева-Ресовского (не Гранина) проштудировали. Также приходилось беседовать на эту тему и с представителями такой науки, как теология. Ох, и путаница у них в голове! У биологов, то есть, а Вы на кого подумали? Из всех этих бесед вынесли мы одно: межвидовые изменения невозможны эволюционным путём. Сколько пар хромосом - неважно, но число это целое и все изменения скачкообразны, а не постепенны. Серия скачков наверх может быть названа самопроизвольной эволюцией путём однонаправленных мутаций, но более логичным представляется чьё-то направленное целевое воздействие. Вообще же мутация нескольких особей внутри стада к созданию нового вида не приводит, но вымирает. Этот факт был установлен математически ещё при жизни Дарвина, доложен основателю эволюционного учения, чем вверг последнего в глубочайшее уныние.

В самом деле, весь наш опыт подсказывает, что для любого прогресса нужно приложение воли. Без подстёгивания, надзора все процессы идут к затуханию. Огонь гаснет, ребёнок или жена распускаются, дом без жильцов - и тот проседает. Не видно той самопроизвольной силы, которая бы инициировала бы эволюцию вверх - от вирусов и одноклеточных к сложным организмам.

Вы пишете: Эволюция работают по принципу (статистически) большей адаптации к условиям, при которых данный биологический вид сформировался (что совсем не означает тем условиям, которые будут доминировать завтра).
Если это верно, то зачем бы примитивным формам жизни эволюционировать? Они прекрасно приспособлены к любым условиям и существуют уже миллионы лет.
Представьте себе, что Вы - бактерия. Не как коротко живущее существо, но - как вид. И у Вас (впервые бактерию эдак-то: на Вы и с большой буквы) есть перспектива - развиться в человека.
То есть, из комфортной жизни, когда всюду полно еды, никаких стрессов, карьерных потрясений и неудачных браков, развиться вот в это вот, что мы с Вами есть. Стали бы Вы это делать? Да ни за какие коврижки. Бактерии прекрасно приспособлены к любым условиям. А вот высшие животные - нет. Великий русский писатель и философ Владимир Солоухин как-то отмечал, что человек - единственное существо на Земле, которое пользуется одеждой. Нет голых людей нигде. А животных нет в одежде. Им это не нужно.
Так что адаптацией это не объяснишь.

Когда-то пришлось нам с Кость Михалычем сотрудничать с киевским институтом сварки им. О.Патона. Тамошние учёные решили поразить мир, сварив чего-то в космосе. Не суп, разумеется, супы там в тюбиках, а металл. Дурная идея, не правда ли: залезть в космос и там варить металл? Но - престиж. Купили они огромную вакуумную камеру для имитации космического вакуума. Большая такая, как летающая тарелка. Половину зала занимала. Много экспериментов в ней ставили, а потом решили попробовать на живых организмах. Поместили в камеру мышь и начали откачивать воздух, фашисты украинские. Не успели весь откачать - мышь лопнула. Причину не установили - со злости, наверное.
Потом поместили ... таракана. (Всё это - чистая правда). Откачали воздух - таракан флегматичный попался, со злости не лопнул, но сдох. Лапки задрал и лежит такой задумчивый. Впустили снова воздух в камеру, открывают крышку. Вдруг ... таракан вскочил и побежал, только и видели.
Так что этот вид не только к текущим, но, как Вы справедливо заметили, и к будущим условиям отлично подготовлен был. И совсем ему ни к чему ни в мышь, ни в обезьяну эволюционировать. Смысла нету.

Вы пишете далее: механизм, по которому она будет развиваться прост, как арифметика: те признаки, которые позволят оставить больше потомства и будут иметь преимущество с долгосрочной т. з.
То есть эволюция не только способна приспособиться, но и предсказать, какая мутация оставит больше потомства. Дальновидная эволюция, восхищаемся такой. Но идея Верховного Разума как-то логичнее.

P.S. А стихотворение Ваше нам понравилось, про клубничку. Разучиваем теперь, к утреннику Новогоднему. И про обормотов, с HTML-страничками - ох, как верно. Воображают о себе много. Нету у них главного - смирения, мать их!!!


Забодал
- Friday, January 09, 2004 at 07:27:20 (MSK)

ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 06:22:14 (MSK)

Я так понимаю (возможно ошибочно), что нерелигиозный, к примеру еврей, русским не считается
******************************
Не ошибочно понимать и считать еврея вроде ИШа мономаньяком.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 09, 2004 at 07:27:06 (MSK)

Неплохо год начался, эти две игрушки потребовали примерно одинакового вложения человеческих усилий, времени и денег:



ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 07:26:52 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:42:57 (MSK)
Илья, я понимаю что Вы принимаете «нехорошее слово» профессора на свой счет,


Нет, о себе точно могу сказать что не расист. И не религиозен, хотя интересуюсь религией и её влиянием на историю. Просто достал проф. и иже с ним.


Victor
- Friday, January 09, 2004 at 07:12:59 (MSK)

Кузьма
Почему в "той же мере"? - Потому что процент психопатов у довольно постоянная величина - около 2-3% населения.


Кузьма, процент психов у хасидов - около 20%, у ашкеназов в целом тоже много выше ваших 2-3%.


Кузьма Гвоздёв
- Friday, January 09, 2004 at 07:10:39 (MSK)

Victor: мне сдается, что вы имеетв в виду нечто иное :).


Victor
- Friday, January 09, 2004 at 07:08:12 (MSK)

Кузьма Гвоздёв.
Что вы скажите о том, что наше пространство в рамках теории суперструн имеет две временные координаты и 9 простанственно-подобных координат из которых 6 компактных?


В определенных кристаллах на микроуровне имеем 6 простр. координат, что даже заметно на спектрограмме.


Кузьма Гвоздёв
- Friday, January 09, 2004 at 07:08:11 (MSK)

Вот уж не стоит мне влезать в семитско-антисемтскую баталию, но не могу не напомнить, что самоназвание значительного большинства примитивных племен переводится с племенного языка как "настоящие люди" или еще скромнее - просто "люди" (иннуиты, хунну, и т.д.), что безусловно отражает идею исключительности соответствующего племени :).

Со временем это, однако, проходит. Что же касается современных евреев, то эта идея присуща им в той же мере, как современным французам, русским, китайцам и т.д. и в несколько меньшей степени, чем совремнным мусульманам, которые, как возможно, кое-кому,известно, не ИМЕЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, поскольку согласно Исламу - мусульмане - это и есть НАРОД.

Почему в "той же мере"? - Потому что процент психопатов у довольно постоянная величина - около 2-3% населения.


Victor
- Friday, January 09, 2004 at 06:50:36 (MSK)

Alexander Pinsky
Нет религий без ритуалов, преданий и традиций.


Как то Вы совсем мимо. Вот возьмем беспоповцев (такой толк в древлеправославии) - полностью обряды отрицают (ну кроме свадьбы - свадьба вершится проходом вокруг куста - /отсюда, кстати, выражение - окрутила, т.е. стали жить без благословления/. Насчет преданий и традиций - так это просто про другое - культурой называется.



Кузьма Гвоздёв.
- Friday, January 09, 2004 at 06:45:01 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 03:59:37 (MSK)
Кузьме Гвоздеву.

Атеизм логически несостоятелен по следующей причине: он не укладывается в закон причинно-следственных отношений. Поскольку атеизм отрицает наличие Творца, причинно-следственная картина мира превращается в дурную бесконечность. Иными словами. атеизм не дает ответа на основной вопрос философии: что или кто является первопричиной мира.

_______________________________

Эту орхению вы сами придумали? Или у другого придурка вычитали?

Докажите логически, что атеизм не укладывается в "закон причинно-следственных отношений".
Вы это постулировали. А я, пока на всякий случай, постулирую, что религия - это ящик для помидоров, а вселенная - дубло в зубе пронтомерона... Докажите, что это не так :).

Еще раз для особо талантливых: атеизм не отрицает наличия творца,. Он не находит необходимости вводить такую категорию.

Ваша задача доказать, таким образом, что есть нечто, что не может быть объяснено без участия "творца".

Кстати, а кто сотворил творца? - Супер-творец?. А кто сотворил супер-творца? - Супер-супер-творец? - Сдается мне, что здесь пахнет супер-дурной бесконечность.

С другой стороны, если творца никто не творил, отсюда следует, что существуют объекты, (хотя бы один) которые могут СУЩЕСТВОВАТЬ без акта творения. Но тогда вы попадаете в парадокс критянского лжеца, так как подрываете ЛОГИЧЕСКУЮ основу вашего умодробительного зубозаключения.

Посему, начнем с простого: сформулируйте замечательный "закон причинно-следственных отношений" на доступном вам языке. Могу выразить слабую надежду, что вы не понимаете его в духе оперативно-следственных мероприятий.

Далее, сформулируйте, что есть "дурная" бесконечечность. Причем желательно пользуясь языком не 18 века, а 21-го или, на худой конец - двадцатого.

Когда вы это публично докажете :), то разберите работы, ну, скажем, Уиллера, Андрея Линде, Старобинца и Хокинга, которые дают несколько разные но проверяемые ответы на вопрос о происхожении наблюдаемой вселенной и укажите ошибки.

Кстати, уважаемый, как вам экспериментально доказанное обстоятельство, что Вселенная ЗАМКНУТА, но безгранична. Что вы скажите о том, что наше пространство в рамках теории суперструн имеет две временные координаты и 9 простанственно-подобных координат из которых 6 компактных?

Как бум формулировать закон причинно-следственных отношений в двумерном времени :)?...

Велкам то модерн сайнс :).


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:44:23 (MSK)

OK, я поспешил с ответом. Мир.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:42:57 (MSK)

Илья, я понимаю что Вы принимаете «нехорошее слово» профессора на свой счет, но мне кажется (может я и ошибаюсь), что лично Вас он не имел в виду. Также мне кажется, что профессор не завидует «исключительности» (т.е., философской концепции религиозных иудеев), и поэтому врядли станет менять «расу». Вы не согласны?


ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 06:35:54 (MSK)

Прочитал я свой предыдущий пост и он мне не понравился, тщательнее надо быть. Понимаете, Стас, расизм предполагает наличие высшей и низшей рас. Первая смотрит на вторую свысока и к себе не пущает. Первых и называют "нехорошим словом." Вообщем, не вижу параллели.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:35:41 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 06:20:59 (MSK)
атеизм не может считаться религией по причине отсутствия специфического ритуала. Нет религий без ритуалов, преданий и традиций.


Это Ваше определение религии, хорошо. Мое – это бездоказательная вера в что-то. Стоит определиться в определениях, не так ли?

атеизм, на мой взгляд, является просто системой мировоззрения, плохо согласующейся с законами формальной логики.

Эта фраза вызывает у меня столько вопросов, что хоть святых выноси.
1. Атеизм по какому определению, по Вашему? То есть мировозрение без обрядов?
2. Чем мировозрение без обрядов противоречит формальной логике?
3. Как может неприятие бездоказательной аксиомы противоречить формальной логике?

Я помню Ваши намеки на «дурную бесконечность», но не вполне понимаю, что Вы конкретно имели в виду. В числе прочего, я не понимаю, опираетесь ли Вы на устарелые Эвклидовы взгляды на пространство и время, и как Вы трактуете факт Большого Взрыва.


Дмитрий Подбориц
- Friday, January 09, 2004 at 06:24:23 (MSK)

Прошу прощения за повторный постинг, но оригинал почему-то оказался выднанным в середине.

К.М.Глинка
Thursday, January 08, 2004 at 11:18:31 (MSK)
Об эволюции: этот взгляд поддерживается и современной генетикой. Многие думают, что идёт генетический регресс человечества. А что, есть люди, которые всерьёз полагают, что человек произошёл от обезьяны путём эволюции? И 48 пар хромосом постепенно превратились в 46?

Уважаемый Константин Михайлович,

Эволюция не работает по принципу "прогресс/регресс". Эволюция работают по принципу (статистически) большей адаптации к условиям, при которых данный биологический вид сформировался (что совсем не означает тем условиям, которые будут доминировать завтра). Например: появление бескрылых птиц, утративших способность летать в островных популяции (киви в Новой Зеландии, додо на острове Маврикий, гавайских гусей, и т.д.). С точки зрения Максима Горького -- безусловный регресс. Однако с точки зрения данного вида -- весьма полезная адаптация при отсутствии хищников (экономия энергии и ресурсов с возможностью потратить сэкономленное на производство потомства большей численности). Однако при попадании хищников на данный остров (человека ли, мангустов ли -- не важно) -- как раз бескрылые и падут первой жертвой.

С точки зрения эволюции человека: его условия жизни на протяжении последних нескольких тысяч и особенно сотен лет меняются столь быстро, что его генетика просто не успевает адаптироваться, поэтому предвидеть генетическую эволюцию современного человека вряд ли представляется возможным. Однако механизм, по которому она будет развиваться прост, как арифметика: те признаки, которые позволят оставить больше потомства и будут иметь преимущество с долгосрочной т. з.

> А что, есть люди, которые всерьёз полагают, что человек
> произошёл от обезьяны путём эволюции?

А что, есть альтернативные теории? Не хотелось бы вступать в creationist discussion. Если Вы интересуетесь, могу предоставить ссылки на работы людей, гораздо более квалифицированных, чем я.

> И 48 пар хромосом постепенно превратились в 46?

Константин Михайлович, 48 пар хромосом не могут постепенно перейти в 46, поскольку вряд ли может быть 47 и 9/10 пар хромосом. Это могло произойти только путём мутации. При этом обратите внимание, что у общего предка шимпанзе и человека могло быть, к примеру, 47 пар хромосом, и за 5-7 млн. лет раздельного развития это число могло мутировать у одного вида на 1 вверх, у другого -- вниз. Обратите внимание также, что объективно (с биологической т. з.) это разделение общего предка шимпанзе и человека на 2 разных вида ни чем не отличается от миллионов других видообразований (например, разделения общего предка всех кошек и собак на 2 разных вида)

С уважением,
Д.П.



ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 06:22:14 (MSK)

Я, Стас, не согласен с употреблением профессором "нехорошего слова." Расизм ведь от слова раса, не так ли? Вот я и предлагаю ему эту расу поменять. Я так понимаю (возможно ошибочно), что нерелигиозный, к примеру еврей, русским не считается (хотя он может стать русским писателем). А у Иванова есть возможность стать полноценным иудеем.


Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 06:20:59 (MSK)

Стасу Ионову.

Простите, Стас, но это Вы не очень внимательно читали. Я же писал, что атеизм не может считаться религией по причине отсутствия специфического ритуала. Нет религий без ритуалов, преданий и традиций. В атеизме все эти признаки религии напрочь отсутствуют. Поэтому, атеизм, на мой взгляд, является просто системой мировоззрения, плохо согласующейся с законами формальной логики.


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Friday, January 09, 2004 at 06:00:52 (MSK)

Игорь Южанин:

С удовольствием читаю Ваши постинги. Если когда-нибудь сборничек тисните, уж не откажите авторский экземплярчик. Вот заразился от Вас и не удержался просматривая некоторые приведенные здесь ссылки:

Во глубине сибирских руд
Иль средь домашнего уюта
Развесим клюкву там и тут
Мы под стаканчик абсолюта.

Наш скорбный труд не пропадёт --
Из клюквы вырастет клубничка
... И лепит каждый обормот
Свою HTML-страничку.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 06:00:41 (MSK)

Коммик at 05:28:23 (MSK)

Коммик, как это ни парадоксально звучит, но Вас тут не хватало. Добро пожаловать. Также спасибо за заботу обо мне старом и больном, очень Вам признателен, право.

Теперь позвольте поставить Вам вопрос ребром: почему до сих пор нет реакции на статью Лопатникова? Разленились под теплым брюхом капитализма, господин-товарищ?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 05:52:28 (MSK)

ISH at 05:19:28 (MSK)
Почему вы называете иудеев расистами? Ведь дорога в их ряды никому не заказана.


Я обычно согласен с ходом Ваших мыслей, но в этот раз я потерял нить.

Насколько я понимаю, Пр-у Иванову не нравится философия и практика ортодоксальных иудеев, и он называет ее нехорошим словом. Это почему-то задевает Вас, и Вы советуете г-ну Иванову исправить его мировозрение посредством обрезания. Х-ммм, оригинально...

Пытаюсь применить эту логику к себе. Мне не нравится что г-н Глинка засиропил меня елеем. Что же я теперь не могу сказать что его кадило вызывает у меня зуд в носу? Что, теперь мое единственное избавление --пойти в церковь и записаться в мракобесы?


Дмитрий Подбориц <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Friday, January 09, 2004 at 05:42:07 (MSK)

К.М.Глинка
Thursday, January 08, 2004 at 11:18:31 (MSK)
Об эволюции: этот взгляд поддерживается и современной генетикой. Многие думают, что идёт генетический регресс человечества. А что, есть люди, которые всерьёз полагают, что человек произошёл от обезьяны путём эволюции? И 48 пар хромосом постепенно превратились в 46?

Уважаемый Константин Михайлович,

Эволюция не работает по принципу "прогресс/регресс". Эволюция работают по принципу (статистически) большей адаптации к условиям, при которых данный биологический вид сформировался (что совсем не означает тем условиям, которые будут доминировать завтра). Например: появление бескрылых птиц, утративших способность летать в островных популяциях(киви в Новой Зеландии, додо на острове Маврикий, гавайских гусей, и т.д.). С точки зрения Максима Горького -- безусловный регресс. Однако с точки зрения данного вида -- весьма полезная адаптация при отсутствии хищников (экономия энергии с возможностью потратить сэкономленное на производство потомства большей численности). Однако при попадании хищников на данный остров (человека ли, мангустов ли -- не важно) -- как раз бескрылые и падут первой жертвой.

С точки зрения эволюции человека: его условия жизни на протяжении последних нескольких тысяч и особенно сотен лет меняются столь быстро, что его генетика просто не успевает адаптироваться, поэтому предвидеть генетическую эволюцию современного человека вряд ли представляется возможным. Однако механизм, по которому она будет развиваться прост, как арифметика: те признаки, которые позволят оставить больше потомства и будут иметь преимущество с долго только путём мутации. При этом обратите внимание, что у общего предка шимпанзе и человека могло быть, к примеру, 47 пар хромосом, и за 5-7 млн. лет раздельного развития это число могло мутировать у одного вида на 1 вверх, у другого -- вниз. Обратите внимание также, что объективно (с биологической т. з.) это разделение общего предка шимпанзе и человека на 2 разных вида ни чем не отличается от миллионов других видообразований (например, разделения общего предка всех кошек и собак на 2 разных вида)

С уважением,
Д.П.


Таня
- Friday, January 09, 2004 at 05:32:25 (MSK)

Фото недели



ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 05:32:05 (MSK)

Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 05:28:23 (MSK)
Стасик, право, неловко тебя расстраивать, но ведь и ты когда-нибудь станешь слабым одиноким стариком, и довольно скоро...

Чем себя поддержишь тогда? Может быть, застрелишься?


А Стас себе купил Long Term Care insurance


Коммик
- Friday, January 09, 2004 at 05:28:23 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 04:22:56 (MSK)

Весь религиозный елей разливаемый апологетами а-ля Глинки полезен для поддержки слабых, одиноких стариков и старух, а также молодых инвалидов духа.


Стасик, право, неловко тебя расстраивать, но ведь и ты когда-нибудь станешь слабым одиноким стариком, и довольно скоро...

Чем себя поддержишь тогда? Может быть, застрелишься?


ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 05:25:51 (MSK)

Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 01:43:26 (MSK)И чтобы размазывание ваших находок на всех Ортодоксальных Евреев, не выглядело откровенным расизмом, вам нужно бы привести сравнительную статистику оппозиции межрелигиозным бракам (она где-то на уровне 85% у Ортодоксов) с подобными данными у Протестантов, Католиков, Православных и Мусульман.


Корректнее, пожалуй, было бы сравнивать, например, с Амишами.


ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 05:19:28 (MSK)

В. Иванову
Вы уж простите меня, профессор, я последние ваши перлы невнимательно читаю. Почему вы называете иудеев расистами? Ведь дорога в их ряды никому не заказана. Ходят слухи что там имеются в наличии и негры преклонных, и не очень, годов. Что или кто мешает вам стать иудеем? Понимаю, обрезание – не сахар, но ведь появится шанс, можете даже стать главой “расистов” каким-нибудь.


Таня
- Friday, January 09, 2004 at 05:19:15 (MSK)

Я нашла в ЖЖ просто восхитительный постинг . Такое вот своеобразное алаверды для Иры Дедюховой ("евреев не существует") от нашего народного любимца Е.Гайдара, который утверждает, что национальность "русский", как таковая, тоже вообще, отсутствует:))):
Гайдар: «… Конечно, Россия - это не традиционно иммигрантская страна, такая как Австралия, Канада или Соединенные Штаты. Вместе с тем, Россия - традиционно полиэтническая страна. Есть иллюзия, что Россия была в сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так. Россия была не страной русских, а страной подданных русского царя. Потом - страной подданных тоталитарной империи. Если попытаемся составить список представителей политической и культурной элиты России последних трех веков, которые не являются этническими русскими, мы устанем его писать. Россия со стародавних времен это не страна русских, а страна россиян. И сейчас мы на развилке. Либо мы постараемся использовать этот потенциал, чтобы сделать российское общество открытым для интеграции в него российских граждан вне зависимости от страны происхождения, как это происходит в тех же Соединенных Штатах. Либо возьмем курс на отношение к этническим русским как к гражданам первосортным, а ко всем остальным - как второсортным, и тогда нас ждет очень неприятное будущее».


Хероцитизм фекальный
- Friday, January 09, 2004 at 05:06:21 (MSK)

Печальная ошибка г-на Иванова состоит в том, что он вывалил кучу

Не гадь где ешь,
Авось уцелешь!


Игорь Южанин
- Friday, January 09, 2004 at 05:00:40 (MSK)

Бизон
я выгляжу как эстонец или датчанин.
славян считаю оккупантами.
дедушка натуральный угр
отправиться в этнографическую экспедицию к бесермянам.
Крайне важно выяснить, действительно ли они являют собой отколовшуюся ветвь угро-финнов. Или всё-таки -- потерянное колено шумерлево (чувашей)

=========================================================
Генетическая инвалидность

Я устал от житейского бреда,
Что-то срочно придётся менять.
В экспедицию завтра поеду,
Бессермянов отправлюсь искать.

Надо всё-таки мне разобраться:
Кто откуда, кто с кем и когда.
Я - славянской продукт оккупации,
Генетическая чехарда.

По обличью я – чистый латвиец,
Образец генетичных стуктур,
Но откуда-то дедушка вылез
Как на жопе чирей или угр.

Где вы финны мои, где датчане,
Что в клубок вы запутали нить?
Это ж смех: шумерлёвы древляне -
Как корову с бизоном скрестить.

А мои бессермянские гены
Поглотила навеки тайга.
Я – чуваш, потерявший колено,
Не сгибается больше нога.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 09, 2004 at 04:54:18 (MSK)

Печальная ошибка г-на Иванова состоит в том, что он вывалил кучу давно известных всем фактов в бездонную пропасть мелкого местечкового самосознания. Вот куча пролетела и - ага!


ISH
TX - Friday, January 09, 2004 at 04:47:16 (MSK)

ISH
TX - Wednesday, January 07, 2004 at 22:57:02 (MSK)
А чек Make-A-Wish советую послать, это будет вполне христианейше - помочь выполнить мечту смертельно больного ребёнка.

К.М.Глинка
- Wednesday, January 07, 2004 at 23:09:32 (MSK)
За совет благодарю. У меня много советчиков куда деньги посылать. Welcome to the club.


Сразу видно высокоморального, высоконравственого, глубоко религиозного человека. А я всё терялся в догадках – почему Глинка мне с самого начала так антипатичен.


Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 04:23:50 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, January 09, 2004 at 03:52:42 (MSK)

[Не изобрёл, не стал, не защитил ...]

Что, г-н Глинка, завидно стало, что я потратил свою молодость на беззаботное наслаждение бабьим летом Советской власти, а когда в 33 года (забавная цифра) пришлось слезть с печи, то тоже никуда не опоздал?

И если уж зашла речь, вы при всех ваших недостатках производите все же впечатление достойного интеллектуала и специалиста, а от г-на Иванова пока только туфта на туфте и туфтой погоняет.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, January 09, 2004 at 04:22:56 (MSK)

Alexander Pinsky
- Friday, January 09, 2004 at 03:59:37 (MSK)


По моему, Вы невнимательно прочитали что написал Гвоздев. Вера в НЕсуществование бога есть такая же религия, как и вера в его существование. Ни та ни другая ВЕРА не сочетается с подлинно научным подходом. То есть с подходом основанном на естественно-научных наблюдениях*), которые невозможно объяснить в рамках одной из двух вышеперечисленных аксиом. Такие наблюдения лично мне не известны.

Весь религиозный елей разливаемый апологетами а-ля Глинки полезен для поддержки слабых, одиноких стариков и старух, а также молодых инвалидов духа. То есть, он объективно полезен для определенного сорта людей. По сей причине, не стоит тратить усилий по развенчинию религиозных мифов. В особенности, если прозелиты не лезут назойливо со своим кадилом в душу. (ИМХО)

*) Естественно-научные наблюдения -- это наблюдения, которые могут быть воспроизведены на опыте с участием непредвзятых наблюдателей.


MAC
Boston, USA - Friday, January 09, 2004 at 04:17:54 (MSK)

Коммик,

я тебя уже просил: stop breakin'hearts. Ты че, хочешь уважаемых людей на прозак подсадить? На мельницу международной pharm-ы воду льешь? С тобой русской валерянкой не отделаешся. Щас еще буйно помешанный всплывет: у него только зачатки ремиссии наметились. Изувер, хулиган, погромщик. Shame on you.



Aleksey
MA USA - Friday, January 09, 2004 at 04:04:50 (MSK)

Vlad
- Friday, January 09, 2004 at 03:43:23 (MSK)

[Я не понял у вас, что значит "нас было трое"]
Если будете эпатировать, я оставлю попытки всякого общения с вами - я имел в виду Коммика, вас и себя, 3 = 1 + 1 + 1.

[[очень жалко, что этот режим кончится раньше, чем я успею по-настоящему насладиться его плодами.]по-моему полностью противоречит тому, что вы тут писали раньше о СССР.Иначе как Совдепия( в стиле белоэмигрантов), вы СССР не называли.]

Ну, мне просто повезло с историческим периодом. Плюс когда мне было лет 19 наши соседи получили квартиру, нашей семье дали осовободившуся комнату и у нас образовалась отдельная квартира. Мы даже нашли место для установки газового водогрея и душа - для старых районов Ленинграда это было делом совсем не маленьким. Ну а если сравнивать нашу ситуацию с условиями моих родственников-крестьян (а ведь им приходилось еще и по-настоящему работать), то это все просто было за пределами сказочного.