текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 "; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Непрерывно пополняется. Найдите себя!
Elena
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:58:50 (MSK)

Редактор - Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)

Как, господин Шуваев (и Вы, Валерий) предполагает, что митрополит Кирилл не верует??!!


Elena
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:52:02 (MSK)

Стас, откуда вдруг столько советского гонора, после многих лет честной американской работы? Неужели работу потеряли? Или китайского индуса начальником назначили?


Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:50:59 (MSK)

Random Walker
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:18:59 (MSK)
<...> кaнaдским прo-мусульмaнским русским нaциoнaлистaм-пaссиoнaриям -- кoммунистическим aнти-империaлистическим aнти-иудеo-xристиaнaм<...>.
****
Я подозреваю, что его здесь держат в качестве препарата "озверин".


Сабирджан
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:44:55 (MSK)

Заибан Заибанович
- Monday, March 15, 2004 at 22:52:09 (MSK)

Дражайшие Коммические Сабирджаны! Вы уж как-нибудь разберитесь, что куда и зачем...
**********************
Олег Заибанович!

Я разобрался. Если есть вопросы, могу объяснить.


Сабирджан
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:42:16 (MSK)

Предположение
- Monday, March 15, 2004 at 23:27:15 (MSK)

Неужели Курмаев сегодня нетрезв?
********************
Сегодня нетрезв Fathead.


Редактор
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:40:13 (MSK)

К дискуссии, связанной с обсуждением фильма "Страдания Христа" и некоторыми религиозно-нравственными проблемами. Все, что вы прочтете, хорошо извевстно в узких церковных кругах. И идет от Алексия 2, о чем пока в статье еще не говорится.

Из статьи "Пятна на колоколе" Московский Комсомолец от 15.03.2004
Владимир ШУВАЕВ, член Союза писателей и Союза журналистов России.
http://www.mk.ru/numbers/955/article26977.htm

Сегодня на вторую роль после Бога в одной из сильнейших религий мира претендует один из самых сомнительных и богатых священников русского духовенства — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Иерарх и миллиардер, руководитель Отдела внешних сношений РПЦ, митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “ПЕРЕСВЕТ” — в общем, всего не перечислишь, чем занимается эта “божья душа”!
Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС (был высокопоставленным осведомителем, равно как и Редигер-Алексий2- ред.), быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо!
Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! Этого, видит Бог, еще не было!

Свечи, стоившие 2, 3 и 10 рублей, стали стоить, соответственно, 20, 30, 50 рублей. Цены взлетели непомерно. Вот она, истинная “божья забота” о прихожанах.
Словом, деньги в епархии любят (речь идет о епрахии, где игуменом 28 летний Андрей, распутник, пьяница, игрок в казино поставленный туда Мефодием - ред.)...
Под стать игумену и другой член команды “новых” — Людмила Шувалова — доверенное лицо и единомышленница. Недавно уволенная со скандалом за недостачу из Софринского прихода Московской области, пробыв три месяца без работы, она была неожиданно востребована в Воронеж, на должность главного бухгалтера крупнейшего Покровского кафедрального собора с ежемесячным доходом, превышающим 1 млн. рублей.
Теперь именно через ее руки проходят немалые обороты наличных и безналичных денег Покровского собора и многие другие доходы. Во всяком случае, и на Академию красоты, что напротив собора, где она постоянная клиентка, и на казино “Дискавери” в компании с игуменом Андреем, и на богатые застолья в соседнем драматическом театре — вполне хватает.


Сабирджан
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:36:16 (MSK)

Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:27:03 (MSK)

Для упрощения жизни непуристов лучше всего поступать следующим образом: писать «Крам» — и рядом в скобках давать оригинальное написание «(Crumb)».
************************
Дорогой Пурист!

Правильно писать так, как теперь принято передавать иноязычные фамилии, т.е. в нашем примере Крам. В научных изданиях неплохо дать впридачу и оригинальное написание, как вы предлагаете.

Таким образом, как я понимаю, ваша гениальная поправка от Monday, March 15, 2004 at 16:42:38 (MSK) снимается, как себя не оправдавшая.


Random Walker
- Tuesday, March 16, 2004 at 07:18:59 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 16, 2004 at 06:50:05 (MSK)

Коммик, March 15, 2004 at 19:01:06 (MSK)

Если бы у меня встал выбор между косноязычием, инфантильной безмозглостью и шарлатанством интелектуального наперсточника-моралиста, то я несомненно выбрал бы первое.

Тoже мне дoстижение, Стaс!

Некoтoрым кaнaдским прo-мусульмaнским русским нaциoнaлистaм-пaссиoнaриям -- кoммунистическим aнти-империaлистическим aнти-иудеo-xристиaнaм удaется выбрaть все три!


Random Walker
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:57:01 (MSK)

Xoтел пoстaвить oригинaльный кoмментaрий пoд цитaтoй из Кoммикa в предыдущем пoстинге, a пoтoм решил -- дa ну егo ..., и тaк все пoнятнo.

Вaлерий Петрoвич,

A пoчему у нaс еще нет aнтoлoгии избрaннoгo из Кoммикa? Будет oчень пoлезнo для будущиx пoкoлений кoммикoведoв и кoммикoлoгoв.


Стас Ионов
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:52:07 (MSK)

альтернативных источников


Random Walker
Boркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Tuesday, March 16, 2004 at 06:50:35 (MSK)

Inna
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:29:01 (MSK)

Коммик СТРАСТИ ПО ГИБСОНУ


Иннoчкa, oчень тoлкoвo нaписaнo, спaсибo. Пoбoльше бы oт Вaс тaкиx рецензий!

* * * * *

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:42:27 (MSK)

Вы будете смеяться, но в душах большинства мусульман больше христианства, чем в душах большинства представителей "иудео-христианских" Европы и США.

Это, может быть, объяснит вам мои симпатии.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 16, 2004 at 06:50:05 (MSK)

Коммик, March 15, 2004 at 19:01:06 (MSK)

Если бы у меня встал выбор между косноязычием, инфантильной безмозглостью и шарлатанством интелектуального наперсточника-моралиста, то я несомненно выбрал бы первое.


Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:48:46 (MSK)

Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:27:03 (MSK)
<...> писать «Крам» — и рядом в скобках давать оригинальное написание «(Crumb)».
****
Прошу прощения, не является ли это общепринятой практикой в академических изданиях, особенно, в "гуманитарных"?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 16, 2004 at 06:45:36 (MSK)

Александр, March 15, 2004 at 14:43:24 (MSK)
единственная проблема при всех ваших с виду правильных рассуждениях состоит в том, что так называемые "развитые страны" потребляют исключительно много, грубо говоря они "потребляют больше, чем производят". Например, США потребляют 40% мировых ресурсов. Если вы добавите сюда оставшиеся страны "золотого миллиарда", то эта цифра возрастет в ~2 раза.


Уважаемый Александр,

Вас невозможно обвинить в отсутствии логики, но может на самом деле все не так плохо, как Вы описали. Проблема использования природных ресурсов будоражит лучшие умы человечества уже не первое столетие. Так, во время промышленной революции в Англии, многие предсказывали неминуемый крах цивилизации от истощения запасов угля. По их подсчетам, паровые котлы должны были остановиться во второй половине девятнадцатого века, после чего история неминуемо должна была повернуться вспять.

Ирония этого мрачного предсказания стала особо комичной во время правления Маргарет Тэтчер, которая закрыла последние шахты Великобритании вопреки воплям местных профсоюзов. Как Вы хорошо знаете, этот шаг не был вызван вызван истощением запасов, а только отсутствием спроса. Появились другие, более привлекательные источники энергии, и уголь стал не нужен.

К чему это я? А к тому, что потребление 80% ресурсов золотым миллиардом обусловлен тем, что остальные страны меньше нуждаются в этих ресурсах. Если бы нуждались, то это бы изменило структуру цен и инициировало поиск альтернативных. Как говорил Марк Твен, сообщение о моей безвременной смерти было сильно преувеличено


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, March 16, 2004 at 06:26:28 (MSK)

Александр Большаков, March 15, 2004 at 17:03:32 (MSK)
Моя мысль была проста как шпала: угробивши немыслимый бюджет на никому не нужного Саддама, мужик пустил по-ветру науку, которую в основном-то в Штатах делают китайцы и индусы.


Александр,

Я с этим не согласен. По моим наблюдениям американская наука сейчас переживает золотой век. Деньги текут рекой, в особенности в прикладные области связанные с проблемами безопасности – обнаружение биологически активных агентов, получение изображений через облака и дым, передача больших объемов информации.

Я считаю что основной вклад в науку и технику делают люди, которые формулируют научно-технические проблемы и намечают пути их решения. А это отнюдь не китайско-индийские научно-технические подсобные рабочие. (Среди последних конечно встречаются яркие личности, но я говорю о сером большинстве.) Большинство же университетских поздоков и аспирантов из этих мест органически не способны на творческий подвиг, а только на просиживание штанов на бессменной научной вахте.

В основном промышленный оутсорсинг идет из лопнувшего интернетовского пузыря и смежных информационных областей. Моя жена руководит шайками програмистов, и поэтому я знаю из первых рук на что способны большинство из этих самых индусов и китайцев, которых недавно успешно выпроводили на историческую родину. В большинстве это трудолюбивые бездари, которые готовы написать за сутки больше бессмысленного компьютерного кода, чем любой белый человек. Толку от этого кода примерно как от среднестатистического help-файла, и поэтому его рыночная цена не превосходит соответствующую зарплату в Китае или Индии.

Оутсорсинг этих "талантов" в юговосточную Азию ничем не хуже чем оутсорсинг швей-мотористок или специалистов по плетению соломенных шляп. Развитое общество должно стараться избегать низкоквадифицированной рутины. (ИМХО)


Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:25:49 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:13:27 (MSK)
...тот ли это Даунс, который na протяжении многих лет вел Live from Lincoln Center?
**********
Посмотрел на Amazon.com: похоже не тот, этот дружил с Сибелиусом, не совпадает...


Sandro
- Tuesday, March 16, 2004 at 06:13:27 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:56:47 (MSK)
...Олин Даунс...
*******
Дорогой г-н Рубенчик,
тот ли это Даунс, который na протяжении многих лет вел Live from Lincoln Center?


Яков Рубенчик
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:56:47 (MSK)

К статье Х. Стрекаловской «Ханс Пфицнер в Третьем Рейхе»

В СССР имя композитора Ханса Пфицнера почти никому известно не было. А любителям познакомиться с его музыкой было просто невозможно. Так записи его музыки не значились ни в каталоге долгоигр. пластинок 1968-го (750 стр.), ни в каталоге 1982-го (400 стр.). Скупая информация о его музыке была доступна лишь в среде музыкантов-профессионалов, да и то единицам. Я смог познакомиться с музыкой Пфицнера лишь оказавшись в Америке и благодаря Дитриху Фишеру-Дискау. В оперу «Палестрина» с его участием я просто влюбился. В записи этой
оперы, сделанной выдающимся дирижером Рафаэлем Кубеликом, в партии Палестрины записался Николай Гедда, а Фишер-Дискау - в роли оппонента Палестрины, кардинала Борромео. Фишер-Дискау записался также в пфицнеровском концерте для баритона с орк. с дирижером Вольфгангом Заваллишем, а также записал около половины всех песен, сочиненных Пфицнером (100). Мне удалось приобрести все записи музыки Пфицнера с участием Фишера-Дискау, и слушание их доставляет огромное наслаждение.
Относительно сопоставления композиторов Пфицнера и Шостаковича позволю себе несколько замечаний.
1. Не согласен с выражением автора статьи: ^Шостакович в полной мере композитор ХХ века^. Известный американский критик Олин Даунс в статье о «Леди макбет Мценского уезда» отмечал, что в ней нет новых гармоний, а лишь одно музыкальное старье (гармонии Х1Х века), а дирижер Эрнест Ансерме, один из крупнейших исследователей музыки ХХ века, сравнивая гармонии известных композиторов ХХ века, Ш-ча не упомянул вовсе.
2. Не согласен с фразой: ^Не менее искренен был Шостакович…^, потому что, на мой взгляд, слово ^искренность^ к коньюнктурщику Ш-чу ни в один из периодов его ^творчества^ применять нальзя.
3. Не согласен с фразой: ^…от Ш-ча требовали реализма «социалистического»…^. Дело в том, что от Ш-ча ничего подобного не нужно было требовать, поскольку он сам насаждал соц. реализм изначально, а став музыкальным бюрократом и диктатором, требовал от всех других композиторов полного повиновения в этом плане.
Если сравнивать музыку Пфицнера с музыкой Ш-ча по композиторскому дару, то на мой взгляд, можно заметить следующее:
-Пфицнер-блестящий мелодист, Ш-ч полностью лишен мел. дара;
-Пфицнер написал гениальную оперу «Палестрина» на собственный текст и еще четыре оперы, Ш-ч написал одну оперу-монстр на идиотский текст и в расчете на дебилов («Леди Макбет»);
-Пфицнер написал сто мелодичных песен на слова великих поэтов, Ш-ч задавил своей ^музыкой^ несколько пушкинских текстов и сочинил много романсов, которые иначе, как музыкальной абракадаброй, не назовешь;
-Пфицнер был, безусловно, настоящим гением, Ш-ч был липовым гением.
Здесь уже предпринимались попытки найти для Пфицнера более подходящий объект для сопоставления. В частности, предлагался Мясковский. На мой взгляд, среди советских композиторов не было ни одного, кто был бы достоин сравнения с Пфицнером по композиторскому дарованию. Пфицнера, на мой взгляд, можно было бы сравнить с Рахманиновым по вокальным сочинениям, и поскольку Пфицнер, в основном, сочинял вокальную музыку, то его можно было бы сравнить и с Георгием Свиридовым, хотя последний был намного мельче, но, в отличие от Ш-ча, не был коньюнктурщиком. Акад. Д. Лихачев даже выдвинул Свиридова в гении. Свиридов также, как и Пфицнер, был ярым националистом.


Александр Большаков
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:21:43 (MSK)

Уважаемый Редактор!
Лично я каждый раз, когда тут встреваю, пишу откровенным прямым русским текстом между строк, что я высоко ценю Вашу гостевую книгу. Но это никак не означает, что я существо всеядное. Есть темы, которые меня интересуют, а есть, которые не очень. Частенько встречающийся трёп без темы - меня совсем не интересует.
Обязуюсь более не расписывать, что имелось ввиду промежду строк.
Счастливо, - А.Б.


Александр Большаков
- Tuesday, March 16, 2004 at 05:20:40 (MSK)

Уваж. т. Коммик,
Вы мудр как старый Шерхан. Действительно, любые ракеты лучше всего сбивать пока они еще не взлетели. И рентгеновские лазеры с ядерной накачкой - тоже хорошая идея (для безоблачной погоды). Все эти забавные игрушки, включая лазеры космического базировавния и гиперзвуковые боеголовки (друзья ласково называют их maneuverable reentry vehicles) пока еще из области теории. Другое дело, что если долго сидеть и ковырять в носу, то друзья могут совсем замаяться от скуки и для разнообразия слетать чуть-чуть подразбомбить Белград и т.д. и т.п. Чтобы этого не случалось впредь, надо своевременно подбирать для каждой новой гайки соответствующий винт в резьбой. Вот эта самая работа и проводится. И в этом есть залог дальнейшей крепкой дружбы, ибо сколько в бане без галстука не сиди, дружить любят только с теми, у кого по красной кнопке в кармане (фигурально так-сказать).
Всегда рад по-случаю развеять любые Ваши заблуждения. А мелкими деталями о достоинствах и недостатках отдельных технических решений я Вас утомлять не буду (всё уже давно известно со времён великой СОИ).
По поводу определения "русскости" я с Вами не совсем согласен. Ватники, частушки и шапки-ушанки это дело известное и даже очень важное. Но не матрешкой же единой жив наш человек.
Дальнейших творческих успехов, - А.Б.


Антон Сафронов
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:37:38 (MSK)

\\Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 15, 2004 at 20:06:32 (MSK)\\

Я мог бы возражать по каждому пункту, но главное не в этом. Пытаясь (на свой либеральный лад) объяснить причины приведённых мною отличий ФРГ 50-х от РФ 90-х, Вы, Смердяков, своими же руками опровергаете тезис из Вашего предыдущего поста («Россия 90-х напоминает ФРГ 50-х»). Сами же видите, что не напоминает.
(А спорить на тему, ПОЧЕМУ не напоминает, - мне с Вами не интересно. Это не в обиду лично Вам, а просто я не вижу смысла спорить с упёртыми либералами. Религия это такая.)
Что и требовалось доказать.

***

\\Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:44:29 (MSK)
Это график скорости автомобиля: перед постом ГАИ — рядом с постом — и после него.

Улавливаете?.. :-))) \\

Нет, не улавливаю.
Хотя за анекдот – спасибо.

***

Эх, жалко нет Христины Стрекаловской на "Гусь-Буке". Было бы, с кем поговорить...


Inna
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:29:01 (MSK)

Коммик СТРАСТИ ПО ГИБСОНУ

Статья показалась мне очень наивной.

2) Соображение о том, что фильму помогла коммерческая раскрутка в виде оголтелой критики со стороны антидиффаматоров, то есть предположение, что последние были в сговоре с режиссером фильма, который многие евреи искренне считают антисемитским, кажется мне тоже невероятным; они скорее подсобили бы в этом деле Спилбергу, но не ревностному католику Гибсону.

Почему вы не предположили, что Гибсон просто оплатил из своего кармана всю эту якобы антисемитскую шумиху? И пообещал еще процент с прибыли. Без этого шума фильм вряд ли бы окупился так быстро. Или вы думаете что антисемитский шум можно поднять только бескорыстно?

Не в этом ли и замысел Гибсона? "Посмотри на себя", — говорит он зрителю. — "Да, да, эта омерзительная ощерившаяся осклабившаяся харя, трепещущая от садистского сладострастия, это ты и есть!"

И зритель ему ответит: "Ну и что с того, что я выгляжу омерзительно, но я испытываю наслаждение при этом, и пошел ты на ..."


Уплачено В.
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:24:52 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, March 16, 2004 at 02:48:42 (MSK)
Любому, кто знаком даже минимально с ивритом или арамейским, хватит беглого взгляда, чтобы вычленить в 4-х буквенном имени 3-х буквенный корень "быть", однако, временная форма слова такова, что имя начинается как форма будущего времени, продолжается как настоящее и заканчивается как прошедшее. То есть 4-х буквенное имя означает одновременно "был, есть и будет".


А с другой стороны, любому, кто минимально знаком с арифметикой, хватит беглого взгляда, чтобы понять, что образовать три временные формы плюс притяжение к первому лицу, одной буквы к трехбуквенному корню будет маловато. Ну, скажем, для будущего времени нужен "йуд", для первого лица "алеф" etc.


Bird Watcher
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:14:57 (MSK)

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:34:45 (MSK)

Значит, если вы состоите в банде разбойников, то вы -- невинная жертва полиции, которая вас терроризирует? Классический образец иудейской моральной амбивалентности, или, проще говоря, бессовестности.


Ну, вот такой я образец иудейской моральной амбивалентности :).

Между тем для представителей христианской культуры совесть абсолютна, а что такое хорошо и что такое плохо не зависит от того, на какой стороне баррикад вы находитесь. Тем самым, при всех трудностях христианской жизни, христианин, по крайней мере, избавлен от необходимости мучительно размышлять, какую жопу выгоднее облизывать.

Ваша возможность, уважаемый Коммик, сохранять позицию над баррикадами, при этом "при всех трудностях христианской жизни" сохраняя достойный уровень жизни, обеспечена всем нашим экономическим и военным потенциалом. Enjoy!


Х.О. Хо-Хо-туньо
- Tuesday, March 16, 2004 at 04:05:18 (MSK)

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:42:27 (MSK)
Вы будете смеяться...
********
Мы долго будем смеяться, может быть, всегда...



Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:42:27 (MSK)

Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:34:45 (MSK)


Дополнение

Вы будете смеяться, но в душах большинства мусульман больше христианства, чем в душах большинства представителей "иудео-христианских" Европы и США.

Это, может быть, объяснит вам мои симпатии.


Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:34:45 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:19:22 (MSK)

Уважаемый Коммик, кто кого терроризирует на Ближнем Востоке, или в контексте западной и восточной цивилизаций - это зависит исключительно от того, с какой из сторон вы себя отождествляете.


Значит, если вы состоите в банде разбойников, то вы -- невинная жертва полиции, которая вас терроризирует? Классический образец иудейской моральной амбивалентности, или, проще говоря, бессовестности.

Между тем для представителей христианской культуры совесть абсолютна, а что такое хорошо и что такое плохо не зависит от того, на какой стороне баррикад вы находитесь. Тем самым, при всех трудностях христианской жизни, христианин, по крайней мере, избавлен от необходимости мучительно размышлять, какую жопу выгоднее облизывать.


К.М.Глинка
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:28:44 (MSK)

Ulcus
1. Те, кто приготовился по просьбе Кость Михалыча к настоящему шоку, могут расслабиться. В данном случае мы имеем дело с обычной ловкостью рук при игре в наперстки.
2. перевод "сущий" плохо соотносится с "Я буду"
3. не будет поэтической вольностью перевести "Я буду" как "Сущий".

==============================================================
Да-с, логика...

Цитата моя касалась того предположения, что Моисей эту историю, хм-м-м... позаимствовал - и только. И именно это должно стать шоком для последователей ортодоксального иудаизма. Можно назвать это напёрстничеством, если есть желание.
Что касается правильного перевода, то в 14-ти версиях перевода на английский, которые я быстренько пробежал, звучат следующие варианты:

I AM WHO I AM
I AM THAT I AM (большинство версий)
I AM WHO I AM and WHAT I AM, and I WILL BE WHAT I WILL BE (одна версия)

Других не наблюдается.

Слово "Я есмь Сущий" (Исход, 3:14) в данном контексте имеет и прошлое, и настоящее, и будущее время, ибо для Бога нет ни прошлого, ни будущего. Сравните со словами Иисуса Христа: "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин, 8:58). То есть, Он был, есть и будет всегда.


Bird Watcher
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:19:22 (MSK)

Уважаемый Коммик, кто кого терроризирует на Ближнем Востоке, или в контексте западной и восточной цивилизаций - это зависит исключительно от того, с какой из сторон вы себя отождествляете.


zanuda
- Tuesday, March 16, 2004 at 03:13:36 (MSK)

Дорогой Пурист!
Хотите обменяемся никами?
Могу и подарить, за просто так.
Я себе другой сварганю.
Будете как Миклухо-Маклай.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, March 16, 2004 at 03:04:18 (MSK)

А после пророка Мухаммада устарел уже и новый завет. Поетому название "Новый Завет" - неправильное.


Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 02:50:27 (MSK)

НДЗ
- Tuesday, March 16, 2004 at 00:22:20 (MSK)

После Христа союз (завет) с Богом, заключенный Моисеем таки устарел, потерял свою актуальность в главном. Поэтому название «Ветхий Завет» — правильное.


Возможно, и так. Но я, говоря о Завете, имел в виду не только самый завет, но и весь корпус текстов.


Ulcus
SpringHill, IL - Tuesday, March 16, 2004 at 02:48:42 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 19:22:55 (MSK)

Те, кто приготовился по просьбе Кость Михалыча к настоящему шоку, могут расслабиться. В данном случае мы имеем дело с обычной ловкостью рук при игре в наперстки. Во-первых, дословный перевод написанного в оригинале должен звучать не "I am who I am", а "I will be who I will be", ибо дважды употреблена конструкция в будущем врмени. Во-вторых, перевод "сущий" плохо соотносится с "Я буду", ибо если переводчик даже с английского на русский дословно переведет "Я буду кем я буду" как "Я есть сущий", то драть надо такого переводчика батогами и уволить без выходного пособия. Другое дело четырехбуквенное имя - оно абсолютно уникально. Любому, кто знаком даже минимально с ивритом или арамейским, хватит беглого взгляда, чтобы вычленить в 4-х буквенном имени 3-х буквенный корень "быть", однако, временная форма слова такова, что имя начинается как форма будущего времени, продолжается как настоящее и заканчивается как прошедшее. То есть 4-х буквенное имя означает одновременно "был, есть и будет". И вот для этой уникальной конструкции слово "сущий", на мой взгляд, вполне пристойная замена. И только зная о сути четырехбуквенного имени, уже не будет поэтической вольностью перевести и "Я буду" как "Я есть" или как "Сущий".
Ну а дальше (Исход 3:15) идет совершенно недвусмысленное указание: "Так скажи израильтянам: YHVH, бог отцов ваших, бог Авраама, бог Исаака, и бог Якова послал меня к вам. Это имя моё вовеки и память обо мне из рода в род". Вот так. Мы это имя не произносим, заменяем на "адонай"- Господь, так же в русских переводах четырехбуквенное имя заменяется на Господь, в английских на Lord. Само же четырехбуквенное имя первый раз появляется уже во второй главе книги Бытие и далее повторяется несчетное количество раз.
В общем, кому интересно, могут заглянуть сюда, а затем сюда. Слева наши закорючки с диакритикой и без, справа - перевод на английский и транскрипция оригинала, а снизу - комментарии.


Игорь Островский
- Tuesday, March 16, 2004 at 02:20:03 (MSK)

>Валерий Лебедев
Итак, теперь все упирается во фразу: имел или нет право конвойный или, тем более, опер, застрелить зэка, который идет один по дороге. Имел, г. Островский. А даже если и не имел, то все равно бы мог застрелить. При попытке к бегству. За отказ подчиниться. За нападение на опера. Если у него был зуб на зэка. Или просто плохое настроение. Или вообще он был садистом.

- Вот-вот, это я и имел в виду.
Если б Вы это подали от собственного имени, то и вопросов бы не было. Ну, нравится Вам так считать, что ж поделаешь.
Но этот мир - не из рассказа Жженова, на которого Вы сослались. В этом вся суть.


Игорь Южанин
- Tuesday, March 16, 2004 at 02:15:35 (MSK)

Пурист
Для упрощения жизни непуристов лучше всего поступать следующим образом: писать «Крам» — и рядом в скобках давать оригинальное написание «(Crumb)».

=====================================================
Непурист (Negorbatov)

Я знаньями не перегружен
И небо напрасно копчу,
Частицы со мною не дружат,
Уж про двоеточье молчу.

Я сложных и многоэтажных
Конструкций боюсь, как огня.
А транлитераций ужасных
Бегу, как мальчишка ремня.

Не белый, совсем не пушистый,
Болезнен, угрюм, нелюдим,
И весь я такой непуристый,
Как жить мне на свете таким?


Игорь Южанин
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:55:37 (MSK)

Валерий Лебедев
напишите лучше. Только предварительно посидите на Колыме.

=========================================
Третий лишний

Каким ты был, таким остался,
Всю жизнь сидел «на колыме»,
Обрывков знаний нахватался,
Но до сих пор: ни бе, ни ме.

Ты до упаду можешь спорить,
Клавиатуру теребя.
Но этот подлый мораторий
Стреножил бедного тебя.

И твой талант, почти толстовский
Как конь над пропастью завис.
Так нужен третий нам Островский,
Как жопе нужен банный лист.


Валерий Лебедев
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:31:54 (MSK)

Игорь Островский at 01:02: 32 Я, собственно, об одной фразе: ... и конвоир имел право его расстрелять.


Итак, теперь все упирается во фразу: имел или нет право конвойный или, тем более, опер, застрелить зэка, который идет один по дороге. Имел, г. Островский. А даже если и не имел, то все равно бы мог застрелить. При попытке к бегству. За отказ подчиниться. За нападение на опера. Если у него был зуб на зэка. Или просто плохое настроение. Или вообще он был садистом.
Он же и единственный свидетель. Вы, что ли, свидетельствовали бы в пользу Жженова, что он не нападал на опера?
Суть в том, что Жженов был полностью во власти опера и как бы конвойного. Даже и без всяких застрелов. Просто тот оставил бы замерзать Жженова – и все. Впрочем, мы начинаем повторяться.
Если вы согласны, что быль-рассказ очень сильно написан, то на этом мы могли бы, что называется, найти общую точку. А нет, так что ж, напишите лучше. Только предварительно посидите на Колыме.


Пурист
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:27:03 (MSK)

Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 19:37:24 (MSK)

Дорогой Пурист! Это и так видно. Для упрощения разобью свой вопрос на два:

1. в каких инструкциях записано писать транслитерацию, а читать транскрипцию;
2. как непуристу угадать, что "б" в конце слова при чтении опускается?


Дорогой Сабирджан!

Для упрощения жизни непуристов лучше всего поступать следующим образом: писать «Крам» — и рядом в скобках давать оригинальное написание «(Crumb)».


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, March 16, 2004 at 01:27:00 (MSK)

В. Суси

Дорогой Валерий! Нижайший Вам поклон от Цыпочки Несравненной и Дедушки Кота. У меня сгорела адресная книга, посему не писал Вам год. Бросьте мне по мылу письмецо в одну строку, машина запомнит Ваш Адрес. "...Меньшевик" - очень крепкий и хорошо выделанный текст. Обнимаю.


Коммик
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:21:22 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:14:24 (MSK)

Это как смотреть. С моей точки зрения, это продолжение страусиной политики Европы перед лицом насилия и агрессии.


Где вы видели в Европе насилие и агрессию? Кто их, европейцев и американцев, трогал? Кто агрессор? С кем надо воевать? Или вы забыли, кто бомбил Югославию, Афганистан, Ирак? Или это не насилие и агрессия?

Кстати, вы, наверно, не знаете, что Израиль стал террористическим государством еще до своего формального образования и вот уже почти 40 лет терроризирует палестинцев на оккупированных территориях, с негласного одобрения США и Европы?


Bird Watcher
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:14:24 (MSK)

Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:54:38 (MSK)

"...маленькая замухрышистая Испания, единстственная в своем роде, в лице своего премьера кладет толстый морщинистый фунт изюму..."


Это как смотреть. С моей точки зрения, это продолжение страусиной политики Европы перед лицом насилия и агрессии. Мюнхен, "peace in our time", и т.п. Да, возможно, Испания получит временную передышку, а может быть и нет, но можно не сомневаться, что теперь террористы оборзеют ещё больше.


Игорь Островский
- Tuesday, March 16, 2004 at 01:02:32 (MSK)

На разные темы разговариваем.
Я, собственно, об одной фразе: ... и конвоир имел право его расстрелять.


Бодя
США - Tuesday, March 16, 2004 at 00:45:57 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 16, 2004 at 00:16:04 (MSK)

отправлявший людей на смерть, естественно. Прошу прощения за опечатки.


НДЗ
- Tuesday, March 16, 2004 at 00:22:20 (MSK)

Пурист,- Monday, March 15, 2004 at 18:20:58 (MSK)
А почему вы, Пурист, пишете «Старый» [Завет], а не «Ветхий»?

Потому что «ветхий» может подразумевать «устаревший», «потерявший актуальность». А я с этим не согласен.
==================================

После Христа союз (завет) с Богом, заключенный Моисеем таки устарел, потерял свою актуальность в главном. Поэтому название 'Ветхий Завет' - правильноe.


Бодя
США - Tuesday, March 16, 2004 at 00:16:04 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, March 15, 2004 at 23:36:20 (MSK)
>Бодя

Разве ж это меняет суть дела?
Суть не меняет, но и детали важны.

- Это в корне меняет суть дела, т. к. г-н Лебедев формулировал альтернативу таким образом: Жженов выбился из сил, не мог больше идти и конвойный имел право его пристрелить. За этой формулировкой стоит совсем другая картина реальности - не из рассказа Жженова, а из какого-то голливудского боевика.
========================
А на мой взгляд суть совсем не меняется. Речь идет о том что один человек, в принципе очень жестокий, с легкостью отравлявший на людей на смерть(это описано в рассказе), по неизвестной причине решил подарить жизнь другому человеку. Без всякой для себя выгоды, более того, приложив немалые усилия. Что это было - любопытство или потребность даже такой души сделать что-нибудь для своего внутреннего оправдания или веление свыше?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 15, 2004 at 23:53:26 (MSK)

Пурист,- Monday, March 15, 2004 at 18:20:58 (MSK)
А почему вы, Пурист, пишете «Старый» [Завет], а не «Ветхий»?

Потому что «ветхий» может подразумевать «устаревший», «потерявший актуальность». А я с этим не согласен.
== ============ = =====

"Старый" может означать "просроченный", "испорченный", "негодный к употреблению", "вышедший из моды". Уж лучше "старинный".


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 23:41:20 (MSK)

В понедельник в Батуми на крышах домов были расставлены пулеметы, и началась раздача оружия населению. Михаил Саакашвили стал разрабатывать план силовой блокады Аджарии. Через аджарскую границу в Грузию перешли первые беженцы.

Объединитель Грузии Саакашвили, похоже, готов к решительным действиям.
Неужели его ничему не научила судьба Гамсахурдиа?


Д.Ч.
ММрСФР, - Monday, March 15, 2004 at 23:40:16 (MSK)

HTML остался игрушкой для идиотов или "DARPA-funded web language becomes international standard"

OWL Will Improve Web Services

The investment by the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) in the DARPA
Agent Markup Language was validated this week as the World Wide Web Consortium approved the Web Ontology Language as an official web standard. The Web Ontology Language, known as OWL, is largely based on the DARPA Agent Markup Language (DAML) and the European Commission’s Ontology Interchange Language (OIL). The World Wide Web Consortium’s action allows OWL to join Hypertext Markup Language (HTML), Extensible Markup Language (XML), and other standard and widely used web languages. OWL is a new markup language that makes possible the next-generation semantic web – a web of pure data that parallels the current page-based web. OWL provides a clear, machine-readable structure for the data in blah-blah-blah etc......


Игорь Островский
- Monday, March 15, 2004 at 23:36:20 (MSK)

>Бодя
>В данном случае прав Островский. В рассказе Жженов хотел получить посылки, за которыми надо было идти в соседний лагерь, а сил дойти у него не было. Но и шансов выжить без посылок не было тоже. Он попросился идти вместе с оперуполномоченным, который пообещав сгоряча, понял что Жженов не дойдет и взял саночки.
Разве ж это меняет суть дела?
Суть не меняет, но и детали важны.

- Это в корне меняет суть дела, т. к. г-н Лебедев формулировал альтернативу таким образом: Жженов выбился из сил, не мог больше идти и конвойный имел право его пристрелить. За этой формулировкой стоит совсем другая картина реальности - не из рассказа Жженова, а из какого-то голливудского боевика.


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 23:35:06 (MSK)

Нє, Рімма, не в Канєві. В Тальному.


Предположение
- Monday, March 15, 2004 at 23:27:15 (MSK)

Неужели Курмаев сегодня нетрезв?


Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 23:01:58 (MSK)

Александр
- Monday, March 15, 2004 at 22:29:27 (MSK)

Ул. Базарная - это не в Каневе?


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:58:47 (MSK)

Это интересно: Крупнейшие компании по оказанию террористических услуг.


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:56:43 (MSK)

****
- Monday, March 15, 2004 at 22:52:18 (MSK)
Все работает. Эксперименты закончены. Коммик, я жду воздушный поцелуй.


Послан.


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:54:38 (MSK)

****
- Monday, March 15, 2004 at 22:44:34 (MSK)

Неужели не получилось? Или это такая форма благодарности?


Да нет, я просто опасаюсь его имя трогать опять, дабы не прогневать модератора. А личность в своем роде замечательная: маленькая замухрышистая Испания, единстственная в своем роде, в лице своего премьера кладет толстый морщинистый фунт изюму на главных Паханов Земного шара.


****
- Monday, March 15, 2004 at 22:52:18 (MSK)

Все работает. Эксперименты закончены. Коммик, я жду воздушный поцелуй.


Заибан Заибанович
- Monday, March 15, 2004 at 22:52:09 (MSK)

Дражайшие Коммические Сабирджаны! Вы уж как-нибудь разберитесь, что куда и зачем...


*****
- Monday, March 15, 2004 at 22:50:50 (MSK)

Продолжаем эксперимент с Netscape. Пробуем китайский

中文新闻媒体大全


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 22:45:10 (MSK)

Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:34:47 (MSK)

Да не хочу я их! Пропади они пропадом! Я просто хочу сделать Copy-Paste-"Сделать запись"! А теперь, как выясняется, придется зачищать диазнаки.
***********************
Дорогой Коммик!

Когда в ГусьБуке впервые появился Пурист, то он тоже сокрушался, вроде того, что у него в Ворде все как надо, где жирным шрифтом, где курсивом, а скопировал в ГусьБуку и все пропало. Ну он-то ничего не смыслит в кодировании, хотя любит об этом порассуждать, но вы же программист.


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:34:47 (MSK)

Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 22:22:01 (MSK)

Ну ладно, Коммик, это был я.


Спасибо, товарищ!

Если хотите, чтобы в тексте кроме кириллицы было еще что-то от латинских букв с диакритическими знаками...

Да не хочу я их! Пропади они пропадом! Я просто хочу сделать Copy-Paste-"Сделать запись"! А теперь, как выясняется, придется зачищать диазнаки.

... до дальневосточных иероглифов ...

Не-е-е, по-китайски я пишу только для собственного удовольствия, дома, тушью по шелку...

Вот так, написал статью и ее никто не прочитал, даже те, кто какой-то ликбез для HTML сочиняют. А там все было описано, как это сделать.

Статья ваша очень интересная и полезная, но мы, русские раздолбаи, учиться не любим и все норовим на халявку проскочить. Иногда удается, но случаются и неприятности.


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 22:29:27 (MSK)

Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 19:24:41 (MSK)

Я знаю, где живет Танцюра Юрий Лукич, и знаю его телефон. Давайте ваш мейл, я сообщу, если надо. Или передать чего? Так я могу.
*****************************************

С ума сойти!
Вообще-то мы с ним не очень-то были в друзьях ввиду разницы в возрасте. Я погодок с его старшим сыном Виктором, с которым мы были дружны, как дружны соседские мальчишки. Это было в те времена, когда Юрий Лукич возглавлял Сiльгоспуравлiння в одном из райцентров до переезда в Черкассы. С тех пор как он уехал в Черкассы (лет 35 назад) я его не видел.

При случае случае передавайте привет от меня; я жил через один дом от Танцюр - в доме номер 10 по Базарной.


Bird Watcher
- Monday, March 15, 2004 at 22:22:41 (MSK)

М-да. Не работает.


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 22:22:01 (MSK)

Ну ладно, Коммик, это был я. Когда вы скопировали имя со штришками, вы внесли в текст знаки сразу из двух кодировок, ИЕ автоматически переключился на Юникод и весь текст искорежил. Если хотите, чтобы в тексте кроме кириллицы было еще что-то от латинских букв с диакритическими знаками до дальневосточных иероглифов, будьте добры ввести дополнительные знаки не копированием, а в кодировке HTML для знаков Юникода. Вот так, написал статью и ее никто не прочитал, даже те, кто какой-то ликбез для HTML сочиняют. А там все было описано, как это сделать.


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 22:21:09 (MSK)

Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 19:05:22 (MSK)

Мне симпатичен, кстати, Швыдкой
*******************************

Не сомневался. Таким как вы этот якобы министр культуры, в бытность свою начальником ОРТ показавший на всю страну порнуху с участием человеком, похожего на генерального прокурора, и должен быть симпатичен. Ваше целомудрие в этом и проявляется.


Bird Watcher
- Monday, March 15, 2004 at 22:20:38 (MSK)

§Ў §Я§е-§Ь§С...

Spanish socialist leader JosЁ¦ Luis RodrЁЄguez Zapatero

§Ґ§а§Э§Ш§Я§а §в§С§Т§а§д§С§д§о.


Друг Коммика
- Monday, March 15, 2004 at 22:13:21 (MSK)

Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:07:12 (MSK)
Извините, товарищи, это наверно, буквы в имени нового испанского премьера так все корежат

Про корежит см. - Monday, March 15, 2004 at 21:49:20 (MSK)
имена тоже не надо корежить - Сапатеро, равно как и Аснар


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:12:37 (MSK)

Пусть же мой горький опыт поможет другим.

Нижележащая абракадабра появилась потому, что я скопировал без изменений имя нового испанского премьера, содержащего буквы "e" и "i" со штрихами. Эти маленькие штришки безжалостно искорежили весь текст до полной неузнаваемости.

Не верите? Скопируйте имя премьера из приведенной ссылки и запостите его сюда.


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 22:07:12 (MSK)

Извините, товарищи, это наверно, буквы в имени нового испанского премьера так все корежат.

C объявлением о том, что испанские военнослужащие должны будут вернуться из Ирака в июне, лидер испанских социалистов Запатеро начал выполнять одно из своих обещаний, сделанных во время предвыборной кампании, которое, возможно, обеспечило его победу на вчерашних всеобщих выборах.

Запатеро сказал в интервью каналу Sur, что никто не имеет права бомбить страну "на всякий случай", и что войны не должны развязываться на основе лжи.

Он ссылался на владение Ираком оружия массового уничтожения как повод, использованный Лондоном и Вашингтоном для вторжения в страну, при том, что почти через год после вторжения это оружие так и не найдено.

Он также призвал президента Буша и премьер-министра Блэра задуматься над этом вопросом, чтобы никогда более не начинать деяний такого рода и таким образом.


Fox 41:
Cоциалисты Zapatero нанесли неожиданное поражение консерваторам по главе с премьер-министром Азнаром. <...> Выборы сопровождались обвинениями Азнара в том, что он сделал Испанию целью для террористов путем поддержки войны, и что его правительство скрыло в целях политических выгод возможные связи между терактами в Мадриде и исламскими террористами.

Как видно, испанские трудящиеся оказались гораздо более способными к извлечению уроков из своего опыта по сравнению с американцами. Мадридские теракты помогли им сделать правильный выбор, в результате которого посыпалась фашистская каолиция.


Бодя
США - Monday, March 15, 2004 at 22:00:54 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, March 15, 2004 at 01:36:59 (MSK)
Игорь Островский at 19:48: 46 это был не конвойный, а какой-то чин из лагерной администрации. Им было просто по пути. Альтернатива была - бросит он доходягу замерзать или потащит, а не пристрелит или не пристрелит.


Г. Островский, я читал быль «Саночки» Жженова в год выхода, то есть 16 лет назад. Какие-то делали мог забыть. Тем не менее, полагаю, мое изложение рассказа ближе к оригиналу, чем ваше.
Вот в каком отношении: вы пишете, что Жженова сопровождал не конвойный, «а какой-то чин из лагерной администрации. Им было просто по пути». Очень интересный попутчик. И зачем же попутчик взял саночки? Какое ему дело было до какого-то зэка Жженова? И почему уставший Жженов не вернулся обратно, если он просто шел по своему частному делу?
====================
В данном случае прав Островский. В рассказе Жженов хотел получить посылки, за которыми надо было идти в соседний лагерь, а сил дойти у него не было. Но и шансов выжить без посылок не было тоже. Он попросился идти вместе с оперуполномоченным, который пообещав сгоряча, понял что Жженов не дойдет и взял саночки.
Разве ж это меняет суть дела?
Суть не меняет, но и детали важны.


Друг Коммика
- Monday, March 15, 2004 at 21:49:20 (MSK)

Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 21:43:57 (MSK)
Прошу прощения за испорченные сообщения. Не знаю, что это на него (кого него? А х...то его знает...) нашло...

Нужно, чтобы у него было View=>Encoding=>Cyrillic(Windows)


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 21:43:57 (MSK)

Прошу прощения за испорченные сообщения. Не знаю, что это на него (кого него? А х...то его знает...) нашло...


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 15, 2004 at 20:06:32 (MSK)

Антон Сафронов Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 23:41:55 (MSK)
[- государство официально объявило целью своей внутренней политики создание социально ориентированной экономической системы ]
Об этом постоянно говорят российские политики самых разных ориентаций.
[- шёл устойчивый экономический рост: с 1949 по 1959 год ]
Нынешняя РФ тоже заметно отличается от РФ 1994 года.
[экономика работала в интересах государства и нации]
Это всё лозунги, причем весьма субъективные. Некоторые будут утверждать, что экономика Германии работала в интересах государства и нации только при Гитлере.
[- иностранная финансовая помощь работала на экономику и государство, а не бралась в виде кредитов, которые тут же разворовывались чиновниками и олигархами]
Вполне возможно, что в РФ разворовывают гораздо больше. В ФРГ не было межконтинентальных ракет, которым можно пригрозить слишком настырным заокеанским ревизорам и аудиторам
[не было криминальной приватизации,]
А зачем в Германии приватизация? Гитлер, при всех его недостатках, не отменил частную собственность.
[ тотальной коррупции и бандитизма на уровне государства]
Тоталтарный режим в Германии был всего 13 лет и, видимо, не успел приучить подавляющую часть населения лепить туфту, втирать очки и гнать фуфло, лишь бы не работать.

[- люди вовремя получали зарплаты и пенсии (пусть поначалу и маленькие)]
Гитлеровский ВПК был частично разрушен, частично вывезен в качестве репараций. Если бы Германия продолжала производить пантеры, фаусты и газ-циклон, то возможно, без задержек зарплаты дело бы не обошлось.
[политические конфликты решались политическими методами, а не стрельбой]
Уже отстелялись в 1939-45 годах. Да и в присутствии оккупационных войск особо не постреляешь.
[была объявлена преступной партией ещё на Нюрнбергском процессе – и именно поэтому запрещена в Германии.]
Теоретически можно было разрешить НСРП ФРГ как средство для выпускания пара. Собрались бы ветераны, инвалиды и пенсионеры, помахали бы флагами со свастиками, попели бы Хорста Весселя, покричали бы "хайль" - мир бы от этого не перевернулся. Отвели бы душу. Легче было бы пережить суровые годы экономических реформ.
[Впрочем, суд этот был внутрироссийским, а Нюрнбергский процесс – организован оккупационными державами. Вам ведь этого бы хотелось? Поэтому Вы и «Смердяков»?)]
Вы будете смеяться, но вовсе нет. Когда 17 миллионов коммунистов и многие десятки миллионов комсомольцев без всякого иностранного вторжения, бомбежек, обстрелов и международных трибуналов в считанные дни попрятали партбилеты, дружно перестали ходить на собарния и единодушно решили больше не платить партвзносы - это зрелище намного более эффектное! Советский цирк!


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 19:38:32 (MSK)

трансилитерацию д.б. транслитерацию


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 19:37:24 (MSK)

Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:42:38 (MSK)

«Крам» — это кириллическая транскрипция.
«Крамб» — это кириллическая транслитерация.
****************************
Дорогой Пурист!

Это и так видно. Для упрощения разобью свой вопрос на два:

1. в каких инструкциях записано писать трансилитерацию, а читать транскрипцию;
2. как непуристу угадать, что "б" в конце слова при чтении опускается?


Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 19:24:41 (MSK)

Sergey
SU - Monday, March 15, 2004 at 16:29:08 (MSK)

Насчет подрядов на реставрацию. Возможно и так. Я даже успела где-то вычитать (кажись на Ленте ру) не только о том, что Лужков еще с 98-го года мечтает о реставрации манежа, но и о том, что и тендер среди подрядчиков был в свое время проведен. Выиграла тендер... австрийская компания. (Хотела дать ссылку, но когда зашла туда, про тендер и австрийскую компанию уже не нашла в текстах, - убрали что-ли? Ведь своими глазами сегодня видела!)

Казалось бы, этим можно объяснить столь скорую (на второй день после пожара!) готовность всех технических документов к реставрации, - как-никак с 1998 года хлопотали. Ладно, допустим мы поверили. Но как быть с финансированием? Ведь, если реставрация не планировалась в 2004 году, то в бюджете Москвы статьи расходов на эти цели НЕ МОГЛО БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО. Тем более не могло быть предусмотрено средств на полное восстановление после "незапланированного" пожара.
Денежка ведь немалая требуется. Никаких резервов не хватит. А если денежку запланировали, то каким образом пожар спрогнозировали? Во, "эффективный менеджмент"!

Александр
- Monday, March 15, 2004 at 15:39:49 (MSK)

Я знаю, где живет Танцюра Юрий Лукич, и знаю его телефон. Давайте ваш мейл, я сообщу, если надо. Или передать чего? Так я могу.


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 19:22:55 (MSK)

К вопросу о дискусии об имени Бога позволю себе процитировать кусочки из своей старой статьи.

Моисей ... обратился к говорившему к нему из неопалимого куста Богу со словами (Исход, 3:13): «вот, приду я к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?»
Если Моисей принимал Бога в качестве единственного существующего Божества, зачем спрашивать Его имя? Зачем вообще нужны имена? Наверное, для того, чтобы отличать подобных существ друг от друга. Например, чтобы знать, что Сергей Сидорович это не то же самое лицо, что Фёдор Апполинариевич. В случае же богов имена имеют смысл, если их больше одного. Поэтому, спросив Бога об его имени, Моисей ясно дал понять, что считал Его одним из многих, Тем, Кому нужна какая-то идентификация. Нужно сказать, что Бог со всей очевидностью увидел затруднение Моисея и сказал в ответ буквально то, что в русском синодальном переводе звучит «Я есмь сущий». В английских переводах (King James Version, New International Version, Living Bible или New Revised Standard) это звучит более определённо: «God said to Moses, “I am who I am”» или “I am that I am” и точка!
........................................................................
В не так давно открытом египетском папирусе Приссе, созданном за 1000 лет до рождения Моисея, Бог своими устами говорит следующее: «Я есмь Невидимый, Кто создал небеса и всё остальное. Я – Бог Верховный, провозглашаю Себя и нет Мне равных. Я есмь вчера и Я знаю завтра. Всем существам и всему сущему Я есмь Закон». У Бога из папируса Приссе есть имя. По-русски оно звучит примерно как: «Нук пу Нук». А теперь приготовьтесь к настоящему шоку. В переводе на английский «нук пу нук» буквально означает «I am who I am», «Я есмь сущий» («Jesus Lived in India by Holger Kersten, Element Books Ltd.», стр. 43). Именно этими словами Бог называет себя при первой встрече с Моисеем, происшедшей через тысячу лет после составления папируса Приссе.


Суси
- Monday, March 15, 2004 at 19:18:01 (MSK)

Дорогой Сергей Сергеевич и Елена, извините, что реагирую на ваши приветствия с опозданием. Всегда рад нашим встречам.


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 19:12:35 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 18:39:30 (MSK)

Намек понял. Попросить модератора заменить поц на П-ц?


Полагаете себя очень остр-умным?


Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 19:05:22 (MSK)

Редактор
- Monday, March 15, 2004 at 17:49:03 (MSK)

:)
Уважаемый Редактор, письмо отправила тогда же. Надеюсь, пришло.
=========

Александр, ладно бы Лариса ошиблась. И про крышу писала, и о расширении фронта работ для И.Д. Мне симпатичен, кстати, Швыдкой, - я брала шире.
Самое главное - жертвы. Прав будет меньше, убитых - автоматически больше. Но потом настанет некоторое затишье. С последующим всплеском после экономически ровной и грустной полосы падения, - всплеском убийств. Голландцы-то тут не помогут:(


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 19:01:06 (MSK)

Друг Коммика
- Monday, March 15, 2004 at 18:55:01 (MSK)

По иронии судьбы


Спасибо, друг мой! Век живи -- век читай, иначе станешь косноязычным, как Стас Ионов.

Прошу прощения за двойной пост. Все же это дурацкий скрипт Мэтта Райта виновават. После запроса "Сделать запись" он должен отключить эту кнопку, чтобы нетерпеливый писатель не дергал ее несколько раз.


Уплачено В.
- Monday, March 15, 2004 at 18:57:47 (MSK)

У бога есть четырехбуквенное имя, достаточно прилично переведенное на русский как "Сущий", все остальное - разного рода эпитеты.
И тут нельзя быть до конца уверенным. Господь мог быть просто удивлен вопросом о своем имени. В ответе яхуе ашер яхуе ясно слышится искаженное, не очень искушенным в лингвистике Моисеем, русское "Я недоумеваю, Мойше, я недоумеваю." Опять же в горах дело было, ну эхо там.


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 18:56:26 (MSK)

Пионер:

Приоткрылась тайна пожара Манежа. <...> Лужков – это наш маленький Нерон.


Друг Коммика
- Monday, March 15, 2004 at 18:55:01 (MSK)

Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 18:41:23 (MSK)

Ironically (как это сказать по-русски?),

По иронии судьбы


Коммик
- Monday, March 15, 2004 at 18:41:23 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)

Ни драматические преобразования в правительстве, ни результаты выборов, ни собачья смерть Гелаева, ни гиперзвуковые маневрирующие боеголовки, ни даже предвыборная кампания Буша никого за живое не задевают.


Хорошо, что хоть собачья смерть москвичей в двух недавних русогнобских перформансах вызвала какой-то интерес, правда?

Не подумайте, что я злорадствую. Но вымирание русских -- именно СОБАЧЬЕ, или, если угодно, ДВОРНЯЖЬЕ, в отличие от гибели чеченов, которые умирают с оружием в руках, не желая жить на коленях перед омерзительной камарильей, которой русские как раз вчера опять отдали власть с собачьей преданностью.

Вообще, тов. Большаков, я вас держал за умного человека. Но то, что вы разделяете восторг тошнотворно-ублюдочной российской желтой прессы по поводу гиперзвуковых маневрирующих боеголовок, заставляет меня с сожалением расстаться с этим заблуждением. (Кажется, Yuli оказал благотворное влияние на мой слог, как бы не злопыхал по этому поводу ядовито-кислотный Ширз.)

Маневрирующие боеголовки -- это хорошо. Но самодовольно бить себя в грудь и говорить, что никакая БУДУЩАЯ система ПРО не сможет от них защитить -- гнусная форма обмана/самообмана. При этом давно и широко известно, что, как справедливо заметил мой заклятый друг Д.Ч., американцы даже и не задумываются о том, чтобы сбивать боеголовки после входа в атмосферу, а именно там, согласно публикациям, могут маневрировать эти боеговоки благодаря аэродинамике оперения. Американцы собираются сбивать их, еще окукленных, на стадии взлета и в космосе. Похваляться этими боеголовками, это все равно, что, зная, что враги готовят удар в спину, торжествовать: "Смотрите, как хорошо защищена моя грудь!"

Власть продает русский народ оптом и в розницу, поглаживая его по головке и говоря: "Не бойся маленький, ты у меня -- как у Христа за пазухой!" и подсовывая ему, для его спокойствия, утешительные байки про Оружие Победы.

Ironically (как это сказать по-русски?), нанешняя российская власть может быть даже и заинтересована в некотором укреплении обороноспособности России как способе шантажа -- чтобы ПРОДАТЬСЯ ПОДОРОЖЕ.

"Нет защиты от наших ракет", -- возвестили фанфары? А как насчет вывода американцами оружия в космос, с лазерными платформами для сжигания ракет на взлете, в том числе с рентгеновскими лазерами с ядерной накачкой? Закон запрещает вывод ядерного оружия в космос? "Тем хуже для закона", -- скажут американцы.

Русским уже давно надо готовиться к массированному выводу ядерных боеголовок на постоянные околоземные орбиты, так, чтобы в любой момент над США было хотя бы несколько сот их одновременно. Нужно создавать ифраструктуры для их замены, обслуживания и т.п., а не утешать себя байками о Чудо-Оружии.

Но и это не главное. Чтобы ракеты взлетели, нужно, чтобы нашелся человек, желающий и способный нажать на красную кнопку, как справедливо писал об этом Станислав Белковский. То есть нужно желание защить свою страну и воля к победе. Вы это наблюдаете в России? Я -- нет.

Но еще и до воли к победе нужно кое-что очень важное: понимать, кто есть твой смертельный враг. Есть ли это понимание у русских? Нет. Над воспитанием этого понимания я и работаю, да все вотще...


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 18:39:30 (MSK)

Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 18:17:40 (MSK)

Намек понял. Попросить модератора заменить поц на П-ц ?


Марина
- Monday, March 15, 2004 at 18:23:56 (MSK)

Rimma Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 15:14:09 (MSK)
со своей бухгалтерсой колокольни... много чего повывезено, распродано, разграблено. А так на пожар спишут.

Sergey SU - Monday, March 15, 2004 at 16:29:08 (MSK)
А я со своей "вааще" колокольни

Господа, использовать колокольню как средство для коррекции возрастной дальнозоркости довольно круто, но малоэффективно и, как ни странно, однобоко до косоглазия. Мимо луча зрения колокольного наблюдателя как-то ускользают детали. 1. На момент пожара Манеж был абсолютно пуст. 2. Лужков сказал не о реставрации, а о восстановлении. 3. Наличие подземной парковки (по новым Манежем) вблизи средоточия музеев, торговли и зрительных залов отнюдь не роскошь, а давно назревшая проблема. 4. И последнее, но самое главное: в борьбе с пожаром этого пустого места погибли два человека. Их действительно жаль.


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 18:20:58 (MSK)

НДЗ
- Monday, March 15, 2004 at 17:17:57 (MSK)

А почему вы, Пурист, пишете «Старый» [Завет], а не «Ветхий»?


Потому что «ветхий» может подразумевать «устаревший», «потерявший актуальность». А я с этим не согласен.


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 18:17:40 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 17:44:50 (MSK)

Нет, Хаим, ты слышал, этот поц берется учить нас коммерции!..


Спокойнéе, Ulcus: таки Вы не на работе!
Берегите растения своей селезёнки!


Редактор
- Monday, March 15, 2004 at 17:49:03 (MSK)

Александр Большаков at 06:45:24 заглянувши в Гостевую, ничего интересного в ней не нашел, кроме двух коротких ссылок на заключение Дедюховой по Трансваалю и блог Лабазова, и выступления Д.Ч. по аутсорсингу.

Кроме замеченных вами трех тем, в текущем выпуске Гусь Буке имеется следующее (вам это удалось не заметить).
Пародии Южанина, дискуссия о фильме Гибсона и, шире, о философско-религиозных проблемах греха, искупления, воздаяния. А также о рамках показа насилия на экране.

Дискуссия о деятельности американских и фирм и ответственности их руководства за ее результаты.
«Музыкальная тема». В том числе о соотношении творческого свободного начала у композитора и тоталитарным давлением.
Тема «грамматическая».
Теракт в Испании.
Информация и дискуссия о пожаре Манежа.
Кроме того, обсуждались все статьи нового номера и еще ряд тем.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 17:44:50 (MSK)

Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:41:35 (MSK)

Нет, Хаим, ты слышал, этот поц берется учить нас коммерции !(с) Богу, господин Пурист, безразлично с какой буквы его пишут, мы с ним общаемся на языке, в котором заглавных букв нет вовсе(или все одинаково заглавные - как посмотреть).
Никакого четкого правила, как писать по иностранному слово бог, с черточкой или без оной, пропускать ли какую букву или не пропускать, тоже не существует. Вот, скажем, если на угро-зулусском наречии бог звучит как пуккакакка, то какую букву следует там заменить черточкой ?
Кроме того, раз уж Вы такой настырный, то раскрою Вам одну страшную тайну - в святом языке вообще отсутствует точный эквивалент русского слова бог. У бога есть четырехбуквенное имя, достаточно прилично переведенное на русский как "Сущий", все остальное - разного рода эпитеты. Само имя при произношении тоже заменяется тем или иным эпитетом. Так что я и в дальнейшем намерен писать слово бог и соответсвующие эпитеты так, как сочту нужным. Иногда и с заглавной, когда хочу что-то подчеркнуть - я пишу через конвертор и это проще, чем возиться с тегами.
Вместе с тем, раз уж Вам так хочется видеть черточки, а изрядное количество читателей считают одного из наших богом, то я могу писать Иисус как Ии-ус или Иис-с. Вас устроит такой пассаж ?


Аутсорсинг
- Monday, March 15, 2004 at 17:34:18 (MSK)

В первом же программном заявлении триумфально избранный заявил то, о чем писали оппозиционные газеты. Будут повышены цены на коммунальные услуги, отменено бесплатное здравоохранение, гинекология и акушерство, продолжится сворачивание системы бесплатного образования.


НДЗ
- Monday, March 15, 2004 at 17:17:57 (MSK)

Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:41:35 (MSK)

Данное возражение основано, во-первых, на том, как это слово [Бог] традиционно пишется в русских переводах Старого Завета: не только с заглавной буквы — но и с пропуском гласной.

===============================

Это так: в слове Бог на церковно-славянском гласная 'е' не пишется, а буква 'г' пишется с тильдой. В итоге произносится точно в соответствии с современным написанием: Бог.

А почему вы, Пурист, пишете 'Старый' [Завет], а не 'Ветхий'?
(Тем более, если апеллируете к славянскому написанию. Для меня нет вопроса в предпочтении: по-славянски даже звучит красивее.)


Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 17:03:32 (MSK)

Cтас,
Спасибо на добром слове. Я с Вами наполовину не согласен. Сами знаете какое целительное действие бывает, когда казалось бы умный мужик подрезает ветку на которой сам сидит. По поводу его "успехов" уважаемый Д.Ч. как раз вписал сюда ряд пунктов золотыми буквами, отвечая на вопрос, который я задавал Вам. Но Вы тогда куда-то запропавши были, видимо, по-делам. Моя мысль была проста как шпала: угробивши немыслимый бюджет на никому не нужного Саддама, мужик пустил по-ветру науку, которую в основном-то в Штатах делают китайцы и индусы. Ребятам ничего не оставалось как отчалить в свои Китай и Индию, туда же потянулся outsourcing. Что называется, ума - палата. Оutsourcить науку, да хоть бы даже и просто заурядный soft - это не одно и то же, что устраивать sweatшопы Найки на Филлипинах. Даже безграмотный Ельцин, наломавши дров, в конце концов допёр, чем такого рода outsourcing пахнет, да уж поздно было.

Я также никак не могу согласиться с Вами, что исторический пост Д.Ч. остался без должного внимания. Смотрите: Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24
прямым текстом между строк пишет, что заглянувши в Гостевую, ничего интересного в ней не нашел, кроме двух коротких ссылок на заключение Дедюховой по Трансваалю и блог Лабазова, и выступления Д.Ч. по аутсорсингу.
Всего доброго, - А.Б.


Sergey
SU - Monday, March 15, 2004 at 16:55:00 (MSK)

Кстати, о Манеже. :-)

В новом Манеже будет автостоянка и ресторан.

Видите, каук просто. А вы -- "бухгалтерия, бухгалтерия..." :-)

Но у меня есть предложение получше -- Всероссийский Сортир на 100 000 посадочных мест, оборудованных по последнему слову компутерной техники (От Билла Гейтса). Для аутсорсинга полезно, опять же...

Уж "подтягиваться" до уровня -- так "подтягиваться".

Да-с.


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:44:29 (MSK)

Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 12:14:52 (MSK)


С Вами весело, молодой человек! :-))
За это дарю Вам бородатый анекдот.

— Что такое «90 — 60 — 90»?
— Это график скорости автомобиля: перед постом ГАИ — рядом с постом — и после него.

Улавливаете?.. :-)))


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:42:38 (MSK)

Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 06:16:51 (MSK)

Дорогой Пурист! Представьте, пожалуйста, обоснование вашей блистательной поправки.


Дорогой Сабирджан!
Правду королю говорить легко и приятно — даже если её приходится повторять:

«Крам» — это кириллическая транскрипция.
«Крамб» — это кириллическая транслитерация.

Верно и то и другое — в зависимости от целей осуществляемой операции…


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 16:41:35 (MSK)

Random Walker
- Monday, March 15, 2004 at 07:22:25 (MSK)

1.
Кoнстaнтин Миxaлыч, …Вы меня oчень oбяжете, если будете прaвильнo писaть мoю фaмилию: Пoдбoриц, в рoдительнoм пaдеже — Пoдбoрцa.


Уважаемый Дмитрий!

В том, что Ваша фамилия — Подбориц, а не Подгориц, я не сомневаюсь ровно постольку, поскольку именно под такой фамилией Вы пришли в Гусь-Буку. Константин Михалыч поначалу как-то «обдёрнулся» с серединной буковкой — это ничего, бывает со всяким. (Я вот тоже давеча «обдёрнулся» со словом wiener — до сих пор «колбасит» от досады!)

Что же касается родительного падежа, то тут можно немножко и «Поспориц» (:-). Дело в том, что в правилах русской орографии по поводу склонения фамилий есть одна любопытная оговорка (своими словами — близко к тексту): если мужская фамилия славянского происхождения омонимична какому-нибудь нарицательному существительному, то при её склонении допускается (и даже рекомендуется) оставлять в окончании беглую гласную.

Ваш случай не настолько чёткий — из-за окончания -иц (а не -ец — что было бы много легче). Однако при склонении гласная всё равно убегает — и получается родительный падеж, который случайно совпадает с родительным падежом нарицательного — -борца. Так вот: чтобы этого избежать, я (как Пурист — и вообще как хороший человек) предложил бы Вам подумать о том, чтобы сохранять при склонении Вашей замечательной фамилии беглую гласную:

Подбориц — Подборица — Подборицу — Подборицом — (о) Подборице

2.
Random Walker
- Monday, March 15, 2004 at 08:19:54 (MSK)

Увaжaемый Пурист, если я прaвильнo Вaс пoнял, Вaше вoзрaжение oтнoсится к тoму фaкту, чтo в oригинaле слoвo БOГ былo упoтребленo сo стрoчнoй, a не с зaглaвнoй, буквы.


Вы поняли меня правильно — хотя возмутило меня совсем не это и проблема господина, написавшего этот постинг, лежит значительно глубже вопросов орфографии.

Нa чём oснoвaнo дaннoе вoзрaжение (если, пoвтoрюсь, я прaвильнo Вaс пoнял)?

Данное возражение основано, во-первых, на том, как это слово традиционно пишется в русских переводах Старого Завета: не только с заглавной буквы — но и с пропуском гласной. Это было бы пустой формальностью, если бы содержание постинга упомянутого господина напрямую не касалось Старого Завета и всех глубин его содержания. (Признаться, меня крайне удивил тот факт, что человек, для которого Старый Завет столь значим, так вопиюще игнорирует одну из его важнейших письменных традиций!..)

Во-вторых, —

Ктo/чтo диктует прaвильнoсть упoтребления слoвa БOГ? —

существуют на свете Правила русской орфографии, где вопрос о правописании слова бог/Бог весьма чётко регламентирован.

Зaвисит ли oнo oт oтнoшения пишущегo к дaннoй, перефрaзируя Лaплaсa, aнти-гипoтезе?

Нет, не зависит.

Рaспрoстрaняется ли этo прaвилo нa aтеистoв? безбoжникoв? aнимистoв? индуистoв? бoгoбoрцев/бoгoненaвистникoв? Бoгoв чуждoй/врaждебнoй религии?

Нет, не распространяется: в данном случае норма русской орфографии оказывает на всех на них определённое интеллектуальное давление.

Кaк пoступaть, в случaе, спoнтaннoгo изменения oтнoшения к дaннoй гипoтезе (переxoдa из oднoй кaтегoрии в другую) в середине пaрaгрaфa или предлoжения, сoдержaщегo дaннoе слoвo?

Тяжело вздыхать — и всё-таки следовать существующему правилу. (Если позволит Редакция, могу его ещё раз здесь изложить.)


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 16:35:47 (MSK)

Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 16:25:07 (MSK)

Как авторитет на снижение - так новый норд-ост, и вперед.
********************************************************

А мы пригласим для охраны голландских спецназовцев-миротворцев.
У них большой опыт - Сребреница тому подтверждением.


Sergey
SU - Monday, March 15, 2004 at 16:29:08 (MSK)

Здрррррр все. :-)

-----------------------------------
К Римме

А я со своей бухгалтерсой колокольни причины пожара в Манеже вижу в инвнтаризации

А я со своей "вааще" колокольни -- вижу в получении новых подрядов на "реставрацию". Лужок так и сказал -- прям завтра начинаем реставрировывать, типа. Вона как Бородин-то в свое время Кремль отреставрировал -- одних костюмов от кутюр с десяток себе в гардероб завесил. Мечта-заказец.

И вообще, что-то часто в Москве последнее время памятники культуры горят. Или мне кажется?

-----------------------------------
К Стасу Ионову

Отдельным веткам становиться больно, но дерево только здоровеет.

Я рад, что вы, наконец-то, начинаете соглашаться с максимой о том, что интересы общества в целом выше интересов отдельных личностей. Это, конечно, еще не релиз настоящего Социалиста, но уже альфа-версия. практически, "реди фор".

Вливайтесь, Стас. Мы, сторонники Социализма -- совсем неплохая компания. Так что "велкам", как грится. :-)

Для остального мира оутсорсинг тоже полезен, поскольку дает возможность подтянуться до уровня развитых стран.

"Подтянуться"!? =:-О Хмм... Опуститься -- так правильнее.

И вааще, что за уровниловку вы тут проповедуете? :-) Даже зарплаты -- и те в России должны быть выше американских раза в три, при прочих равных.

Такие дела.


Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 16:28:31 (MSK)

Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 15:14:09 (MSK)
. А так на пожар спишут. Твари.

Совершенно верно. Но так фейерверком отметили, и весь мир посмотрел. Вовремя, главное!


Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 16:25:07 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)
1.Спад интереса к проблемам Чечни означает, что окончательная победа там уже совершилась.

- Свершилась, довольно давно.

2. (Путин) Обещал стабильную экономику и достиг.
Обещал восстановить армию, флот, космические войска - успехи налицо.

- Точно, отсутствие успехов и стабильный спад - прям на морду!

3.Нет сомнений, его следующие 4 года будут еще более впечатляющими

- Естественно, что нет сомнений. Как авторитет на снижение - так новый норд-ост, и вперед.

4. Но ему придется как и ранее сверять свой курс с Вашингтоном. И по сему, вопрос о Буше - не праздный.

- Что сверять-то, когда уж столько лет все вместе?! Аль-Каеду в Азербайджане вон с каких пор дрессируют с ведома Вашингтона и Путина (тут даже Алиев не в счет); еще папаша-Буш был другом СССР, а на выборы сына - стеной все пойдем! Яблоко от яблони, сказочный хеппи-энд. Крепи международное нефтяное братство, мертвый товарищ.

5. Буш же уже 4 года подряд льет воду на мельницу Китая, Индии, Европы и даже России, но не Америки.

- "Даже"? Здорово сказано!

6. В этом смысле Буш - это и есть МЕЧТА.

- Ага, мечта идиота.

7.С наилучшими пожеланиями главному республиканцу и всем присутсвующим, - А.Б.

- Крепкого здоровьишка - и сна, главное! Да привет Примакову.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 15:49:06 (MSK)

Александр
- Monday, March 15, 2004 at 14:43:24 (MSK)

А такие ресурсы, как выход к морскому побережью, тоже должны контролироваться ? А то одни за нефть воюют, другие за довольно бесполезные алмазы, третьи за выход к морю. А такой ресурс, как количество солнечной энергии на квадратный метр поверхности ? Или ветряная энергия на погонный километр ? Пресная вода, древесина - понятно. А человеческие ресурсы, трудовые и интеллектуальные ?


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 15:39:49 (MSK)

Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 15:14:09 (MSK)

За время правления этого культур-мультур министра Швыдкого много чего повывезено, распродано, разграблено. А так на пожар спишут. Твари.
******************************************************

К сожалению, дорогая Римма, этот ... Михал Ефимыч остался заведовать культур-мультур. Он является заместителем министра культуры и информации, "отвечающим" за культуру.
... !

А кстати, не знаете ли вы некоего Танцюру Юрия Лукича? Он в свое время работал в областном Сельхозуправлении; сейчас на пенсии, вероятно, если жив. Спрашиваю потому, что вот ведь знаете Богдана Резуна...


Rimma
Cherkassy, - Monday, March 15, 2004 at 15:14:09 (MSK)

Инфо
- Monday, March 15, 2004 at 00:16:39 (MSK)

А я со своей бухгалтерсой колокольни причины пожара в Манеже вижу в инвнтаризации, которая должна была вот-вот грянуть со сменой руководства в Министерстве культуры. (Так всегда положено делать при смене ответственных лиц.)
За время правления этого культур-мультур министра Швыдкого много чего повывезено, распродано, разграблено. А так на пожар спишут. Твари.


Александр
- Monday, March 15, 2004 at 14:43:24 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, March 15, 2004 at 13:24:55 (MSK)

Для остального мира оутсорсинг тоже полезен, поскольку дает возможность подтянуться до уровня развитых стран.
**********************

Уважаемый Стас Ионов,

единственная проблема при всех ваших с виду правильных рассуждениях состоит в том, что так называемые "развитые страны" потребляют исключительно много, грубо говоря они "потребляют больше, чем производят".
Например, США потребляют 40% мировых ресурсов. Если вы добавите сюда оставшиеся страны "золотого миллиарда", то эта цифра возрастет в ~2 раза. Так что "остальному миру" просто некуда подтягиваться, there is no room. Смешно предполагать, что США или ЕС добровольно ограничат свое ресурсопотребление. Поэтому все подобные разговоры есть (само)обман.
К сожалению, дело обстоит именно так. Поэтому страны "золотого миллиарда", в первую очередь США и стремятся установить контроль над природными ресурсами. С этим связан и центральный тезис статьи главного юриста Европейского вещательного союза (European Broadcasting Union) В.Румпхоста, ссылку на которую я уже давал:
Ресурсы должны принадлежать не отдельным государствам, а всему человечеству, а пользование ими должно быть под глобальным контролем.
Ясно, что речь в этой статье идет в первую очередь о рессурсах России. И нет никаких сомнений, что если понадобится применить силу для установления "глобального контроля" над природными ресурсами, то она будет применена.

Но дело обстоит еще хуже. Неподконтрольных "глобальному контролю" ресурсов не так и много. И при существующей структуре потребления их хватит совсем ненадолго. Мы стоим на пороге (если еще не перешагнули) необратимых изменений всей биосферы.
Покойный академик Никита Моисеев утверждал, что человечеству осталось существовать не больше нескольких десятков лет. А он был крупнейшим специалистом в этом вопросе.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, March 15, 2004 at 13:24:55 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)
Спад интереса к проблемам Чечни означает, что окончательная победа там уже совершилась. Понятно, что это именно очередная победа Путина. Обещал замочить убийц и замочил. Обещал стабильную экономику и достиг. Обещал восстановить армию, флот, космические войска - успехи налицо.

Буш - это и есть МЕЧТА. Тревожит лишь то, что как нашим чеченцам нужна сильная и стабильная Россия, так и всем нам, землянам нужна сильная Америка.


Прямо в яблочко! Надо отлить эти слова золотыми буквами и заставлять их зубрить (под страхом порки) после подъема и перед сном.

А outsourcing будет, конечно же, продолжаться вне всякой зависимости от того, удастся или не удастся неудачному президенту второй раз обвести вокруг всё того же пальца своих доверчивых сограждан.

Я согласен по части «вне всякой зависимости», но возражаю против «обвести вокруг ... пальца своих доверчивых сограждан». Проилюстрирую на следующем примере. Двадцать лет назад Америку заполонили дешевые японские автомобили и электроника. Профессиональные лузеры и нытики вроде местного Сержея или нынешнего Керри завопили что нужно немедленно зарыть голову в песок и строго запретить ввоз конкурентноспособных товаров. А люди умные, вроде Рейгана и других республиканцев, стали возражать. Они справедливо заметили что результатом ограничения конкуренции непременно станет деградация. За примерами не нужно было ходить далеко – пример Франции и Англии у всех стоял перед глазами.

Посмотрите что написал про оутсорсинг ДЧ. (Почему-то этот пост остался без должного внимания.) Та работа, которая делалась во время бума в США бесчислеными индийцами, не стоила и ломаного гроша. Поэтому вполне справедливо, что она теперь переезжает в страны с меньшим уровнем квалификации и, соответственно, оплаты. Местные бездари конечно вопят, но этот болезненный шаг имеет целительное действие вроде подрезания веток у дерева. Отдельным веткам становиться больно, но дерево только здоровеет. Для остального мира оутсорсинг тоже полезен, поскольку дает возможность подтянуться до уровня развитых стран.


Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 12:14:52 (MSK)

\\Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 05:41:24 (MSK)\\

Дорогой Пурист! Дорогой Дима!

I.
Ты заметил, что все дискуссии наши (как он-лайн, так и офф-лайн) сводятся (тобой) исключительно к спору о том, как "принято", а как не "принято понимать"?
Ну хорошо, я тоже сторонник точности в определениях - но не до такой степени, чтобы фетишизировать вещи, возникшие чисто условно (в определённый промежуток времени, в определённом месте, определёнными людьми, с их определёнными слабостями и предрассудками), и потом многократно менявшиеся (по тем же самым причинам). "Всё течёт, всё изменяется" - это понимал ещё Гераклит. "Люди как реки" - это понимал Толстой (тот, который Лев - ты же любишь авторитеты и точные ссылки!). Суть человеческой культуры - в её переменчивости, в т.ч. - и устанавливаемых стандартов. И называется такое понимание одним словом: диалектика. Именно это я и пытался до тебя донести на примере переменчивого отношения к немецкой фонетики, нормам правописания и транслитерации. Надеюсь, ты читал внимательно.
Отношение к культуре как к чему-то мёртвому, вневременному и раз-навсегда установленному - принципиально ложно и ущербно. Приверженцы подобных взглядов относятся к культуре как к музею, мыслят инвентарно и по принципу "хороший автор - мёртвый автор". Вот это и называется: академизм. (Ответ на твой самый последний вопрос. В т.ч. - и в применении к Мясковскому, которого ты именно поэтому, скорее всего, так любишь.)Сторонники такого отношения часто не догадываются, что наши современные "родные" нормы грамматики ещё 50 лет назад казались жутким варварством - тем, кто эти самые нормы устанавливал в ТЕ времена. А ещё 50 лет назад - соответственно. И параллельные квинты в музыке запрещались. (Римский-Корсаков или Глазунов вполне искренне могли считать "плохой" чью-либо музыку только из-за этого! Именно по этой причине Р.-К. изуродовал все партитуры Мусоргского, а Леви и Шальк - Брукнера. Они их "улучшали".) На самом деле всё это - просто форма невроза (фобия на непонятное, непохожее и самостоятельное). Сторонники такого взгляда, например, на свободных (!) выборах дружно голосуют за уже действующую власть - независимо от того, нравится она им или нет. (Когда их спрашивают, почему, - они отвечают: ну как же, это же ДЕЙСТВУЮЩАЯ власть, так принято! Вот когда она сменится - тогда за новых будем голосовать.) Не замечаешь сходства?
Обо всём этом я уже не раз говорил тебе "офф-лайн" - каждый раз, когда ты начинал подобную дискуссию. И это уже не интересно. (Увы - как и хохмочки Смердякова.)

Если "ближе к телу" - то в прошлом посте я как раз и пытался обозначить, что "принятые" в русских словарях нормы транслитерации немецких слов и имён абсолютно нелогичны и противоречивы по отношению к самому языку оригинала. Именно это для меня - критерий. А не постановления от 1949,5 года профессора Пупкина, Зильберштейна - или даже покойного Юрия Николаевича Холопова.

Кстати - в дополнение о недоразуменях с "принятой" транслитерацией tzsch в фамилии Ницше:
Переводчик неверно разделил сочетание букв: tz-sch. Вот и получилось: "цш". А стоило бы - t-zsch, и тогда получилось бы: "тч" (как раньше и переводили!). В Саксонии этот звук выговаривают очень резко и смачно - и только там можно найти топонимы вроде Zschernitz, Zschopau ("Чернитц", "Чопау" - а не "Цшерниц", "Цшопау"). Был ещё музыковед "Кёльцш" (Költzsch) - тоже саксон. А фамилия "Ницше" имеет в Германии и другую форму написания: Nitsche - её носители происходят из других регионов. (Когда я жил в Карлсруэ, я каждый день по дороге в Консерваторию проходил мимо вывески врача с таким именем.)

Всё. Я закругляю эту тему.

II.

\\Пожалуйста, отсюда поподробнее: что это за симфонии такие — «Авиационная» и особенно вот эта, «Кол-лек-ти-ви-за-ци-онная» (тьфу!)?..\\

См. список работ. Названия я привёл по памяти и, не исключено, что не совсем точно. От этого "роза не перестаёт пахнуть розой" (см. Шекспир "Ромео и Джульетта", пер. Лозинского из ПСС в 8-ми тт. - и мой постинг выше). Ведь и Пуристы ошибаются! (и пишут: WienNer, PfiCner) :))

\\Что «не романтический» — ладно, несмотря на то что единственный вокальный цикл в русской музыке на стихи Лермонтова — только у Мясковского.\\

И что? "На стихи Лермонтова" - ещё не признак романтического стиля музыки. См. циклы Шостаковича на стихи Пушкина (среди которых - и в т.ч. "романтические").

\\А вот чтó такое «академичный»? Как этот термин следует понимать в применении к Мясковскому?..\\

См. самое начало поста.


Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 11:08:27 (MSK)

Вы же, Константин Михайлович, - изобретатель, а мыслите стереотипами. Мне как-то довелось работать токарем на ЛМЗ им. XXII Партсъезда (проходная со Свердловской набережной, ежели кто знает). Так вот, реверс - это такая ручка на станке. Если ею пользоваться безмозгло-безответственно, то можно запороть весь станок за милую душу. Образно выражаясь, Борька сбодуна задрал эту ручку резко вверх нисколько не смущаясь тем, что вместо производства полезного продукта он лихо стачивал на-нет главный цанговый патрон станка и шпиндель у него уже дымился.
Короче, что Боря, что Лёня - оба друг-друга стоят. Избави бог нас от этаких вождей-халтурщиков.
За стихи спасибо, - А.Б.


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 10:02:44 (MSK)

Диме Подборцу
Такой старый анекдот.

Приезжает генерал в часть. Полк выстроен на плацу. Подаётся команда: "Сми-и-ирна!" Все - смирно, только один солдатик на левом фланге стоит, как и стоял. Генерал покосился, ничего не сказал, потом, обращаясь к солдатам: "Зравствуйте, товарищи!!!" Все: "Здравия желаем, товарищ генерал!!!" Тот же солдатик стоит индифферентно, в носу ковыряет. Генерал подзывает полковника: "Чтой-то у тебя за солдат такой странный?" "Извините, товарищ генерал, сейчас выясню".
Подходит к солдату, кладёт ему руку на плечо: "Зяма, ты на меня ещё сердишься?"


Игорь Южанин
- Monday, March 15, 2004 at 09:54:40 (MSK)

Александр Большаков
Путин всего за 4 года без помощи Гарвардских советников совершил обратный реверс.

========================================================
Теория безотносительности

Не надо Гарвардских советников нам
И без MIT обойдёмся.
Мы фигу покажем их профессорам,
Мы – русские, мы не сдаёмся.

Пусть Путин не в NASA свой срок отслужил,
Пусть звёзд не хватал с небосвода,
Он реверс не просто – обратный – открыл
За три с половиною года.

Он – гений народов, он непогрешим,
Защита моя и надёжа.
И реверс обратный мы с ним совершим,
На печке по-прежнему лёжа.


Bird Watcher
- Monday, March 15, 2004 at 09:44:48 (MSK)

Морфологически и фонетически правильное употребление одного из вариантов слова бог, по-моему, продемонстрировал уважаемый К.М.Глинка в своей элегии, посвящённой Д.Ч.:

И не гони свою пургу.
Ты перед сном молился б-гу?

Когда ж окончится пурга?
Надежда вся у нас на б-га.

Невольник чести ты моей.
Ты пидарас, а может – гей?

Как жаль, Дантеса нет у нас.
Хотя он тоже пидарас.

А то б: к барьеру, марш, кругом.
Наказан мигом был бы б-гом.

Своим изяществом элегия напоминает известный рождественский гимн:

God rest you merry, gentlemen
Let nothing you dismay
For Jesus Christ our Savior
Was born on Christmas Day

Браво, Константин Михайлович!


Маруся
- Monday, March 15, 2004 at 08:50:35 (MSK)

Господин Большаков сделал правильное замечание, и ссылку дал именно по делу, я тоже поддерживаю Путина.

Дима, наконец Прохор вернулся с рыбалки и заявил, что грех есть понятие настолько абстрактное, по-разному определенное у разных людей, и вообще институированное, что лучше им не оперировать, если не надо по работе. А совесть, разумеется, дело личное, всегда и к каждому применимое, и лучше всегда иметь дело со своей, нежели чем с чужой (даже в случае предварительной оплаты). Еще он передавал вам привет и спасибо за пожелания. Улов был неплохой, но Прохор, по-моему, простудился.


Random Walker
- Monday, March 15, 2004 at 08:19:54 (MSK)

Пурист
- Sunday, March 14, 2004 at 15:27:21 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 12:19:03 (MSK)

Называть себя сыном бога, по иудейским верованиям, никак кощунством не является: все мы его сыновья и дочери. Кощунством является объявлять себя равным богу.


Chef-d’oeuvre!

PS-2. Выделенные слова сохранены в авторской орфографии.


Увaжaемый Пурист,

Если я прaвильнo Вaс пoнял, Вaше вoзрaжение oтнoсится к тoму фaкту, чтo в oригинaле слoвo БOГ былo упoтребленo сo стрoчнoй, a не с зaглaвнoй, буквы.

Нa чем oснoвaнo дaннoе вoзрaжение (если, пoвтoрюсь, я прaвильнo Вaс пoнял)?

Ктo/чтo диктует прaвильнoсть упoтребления слoвa БOГ?
Зaвисит ли oнo oт oтнoшения пишущегo к дaннoй, перефрaзируя Лaплaсa, aнти-гипoтезе? Рaспрoстрaняется ли этo прaвилo нa aтеистoв? безбoжникoв? aнимистoв? индуистoв? бoгoбoрцев/бoгoненaвистникoв? Бoгoв чуждoй/врaждебнoй религии?

Кaк пoступaть, в случaе, спoнтaннoгo изменения oтнoшения к дaннoй гипoтезе (переxoдa из oднoй кaтегoрии в другую) в середине пaрaгрaфa или предлoжения, сoдержaщегo дaннoе слoвo?


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 07:49:44 (MSK)

Извините, Дима, это случайно.


Чурка
- Monday, March 15, 2004 at 07:47:42 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)

А мы все тут думали, что победит Хакамада и первым делом отдаст острова в океане (Islands in the Stream).


Random Walker
- Monday, March 15, 2004 at 07:22:25 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 07:00:39 (MSK)

Странные дела творятся в Гусь-Буке. То кризисы душевные у некоторых блистательных персонажей, сопровождающиеся приступами мизантропии, а сейчас и раздвоение личности сразу у двух человек: Димы Подгорица и Д.Ч.
Как сказал бы подпоручик Дуб: раньше мы их знали с хорошей стороны, а теперь узнаём и с плохой.


Кoнстaнтин Миxaлыч,

Все кризисы случaются, кoгдa текущий modus operandi зaвoдит в тупик. Тoгдa сaмa жизнь вывoдит нa aльтернaтивные пути. Пoдумaйте oб этoм.

Кстaти, Вы меня oчень oбяжете, если будете прaвильнo писaть мoю фaмилию: Пoдбoриц, в рoдительнoм пaдеже -- Пoдбoрцa.


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 07:00:39 (MSK)

Странные дела творятся в Гусь-Буке. То кризисы душевные у некоторых блистательных персонажей, сопровождающиеся приступами мизантропии, а сейчас и раздвоение личности сразу у двух человек: Димы Подгорица и Д.Ч.
Как сказал бы подпоручик Дуб: раньше мы их знали с хорошей стороны, а теперь узнаём и с плохой.

И МАС, лодырь, куда-то запропастился и не следит за душевным состоянием вверенного персонала. За что страховку платим?


Sandro
- Monday, March 15, 2004 at 06:54:13 (MSK)

Il purista рассвирепелло.
Друзья, а все-таки, как насчет Хайнриха* Шютца?
Будем писать Генрих Шюц?

*Опять это чертово "Х"!
Сейчас Сабирджан подключится...


Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Monday, March 15, 2004 at 06:51:06 (MSK)

МOДЕРAТOРУ:

Не в пaдлу честнoму брoдяге, двoйнoй пoст (06:40:57) был не для спaму, a пo незнaнке.

Тaк чтo делaйте укoрoт ему без бaзaру.


Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)

Заглядываешь сюда и поражаешься до чего же махровой плесенью всё тут временами покрывается. Один сходил в кино, другой в суд и каждый написал об этом сочинение. Брависсимо! Ни драматические преобразования в правительстве, ни результаты выборов, ни собачья смерть Гелаева, ни гиперзвуковые маневрирующие боеголовки, ни даже предвыборная кампания Буша никого за живое не задевают.
Причина, в принципе, ясна. Спад интереса к проблемам Чечни означает, что окончательная победа там уже совершилась. Понятно, что это именно очередная победа Путина. Обещал замочить убийц и замочил. Обещал стабильную экономику и достиг. Обещал восстановить армию, флот, космические войска - успехи налицо. Уважаемые источники подтверждают.
Чтобы довести страну до ручки, Ельцину понадобилось 8 мучительно долгих лет (а Брежневу - 18). Путин всего за 4 года без помощи Гарвардских советников совершил обратный реверс. Нет сомнений, его следующие 4 года будут еще более впечатляющими (уже потому что ему больше не надо оглядываться на популярные рейтинги, не надо заискивать перед нефтяными магнатами, не надо отбрыкиваться от назойливых лжецов из "human rights" еврокомиссий).
Но ему придется как и ранее сверять свой курс с Вашингтоном. И по сему, вопрос о Буше - не праздный. Кабы кто спросил мое мнение, я бы всем сердцем голосовал за Буша. Ибо Керри или любой другой американский президент будут скорее всего действовать в интересах Америки. Буш же уже 4 года подряд льет воду на мельницу Китая, Индии, Европы и даже России, но не Америки. В этом смысле Буш - это и есть МЕЧТА. Тревожит лишь то, что как нашим чеченцам нужна сильная и стабильная Россия, так и всем нам, землянам нужна сильная Америка. Как минимум для outsourcinga и общего порядка. А outsourcing будет, конечно же, продолжаться вне всякой зависимости от того, удастся или не удастся неудачному президенту второй раз обвести вокруг всё того же пальца своих доверчивых сограждан.

С наилучшими пожеланиями главному республиканцу и всем присутсвующим, - А.Б.


X.R. Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Monday, March 15, 2004 at 06:40:57 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:08:16 (MSK)

Вот расскажи же, товарищ, что нам делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Или для гоев -- никак?


Кoммикaдзе,

a чтo пoнту тебе в "вечнoй жужжaлoвке", в нaтуре, бoсяк?

Ты чo, кoнкретнo нaмылился зaиметь личнякoвую "вечную иглу oт примусa", брaтеллo?


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 06:16:51 (MSK)

Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 05:41:24 (MSK)

Так вот, поправляю: говорить правильно — «Крам»; писать правильно — «Крамб».
****************************
Дорогой Пурист!

Представьте, пожалуйста, обоснование вашей блистательной поправки.


X.R. Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Monday, March 15, 2004 at 06:06:11 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:08:16 (MSK)

Вот расскажи же, товарищ, что нам делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Или для гоев -- никак?


Кoммикaдзе,

a чтo пoнту тебе в "вечнoй жужжaлoвке", в нaтуре, бoсяк?

Ты чo, кoнкретнo нaмылился зaиметь личнякoвую "вечную иглу oт примусa", брaтеллo?


Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 05:41:24 (MSK)

Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:12:06 (MSK)


Тяжело с Вами, молодой человек: не слушаете старших!..

I.
Все эти стандарты транслитерации имён — дело абсолютно условное. Немецкое буквосочетание tz («тэ-цет») транслируется в русском, действительно, всё время по-разному. Универсальных правил всё равно нет — особенно в именах собственных.


Было бы желательно получить внушительный список нарушений процитированного мною правила транслитерации. Оно сформулировано чётко: в окружении согласных или согласной и гласной — Ц, в окружении гласных — ТЦ. К чему усложнять? (Кстати: Вы полностью уверены, что это именно буквосочетание, а не диграф? Доказать сумеете?)

Фамилию Пфитцнера (или, если угодно, — «Пфицнера») мне приходилось читать в русских переводах по-разному. <…> В утешение добавлю: с фамилией «Ницше» (Nietzsche) в русских переводах происходили забавные метаморфозы. <…> Открою страшную тайну: в самом немецком языке современные нормы правописания сложились всего лишь где-то 100 лет назад…

При чём здесь переводы? При чём здесь «сто лет назад»? Я ссылался на конкретные справочники: Вы разве не обратили внимания на годы их издания?

В словарях до сих пор дают два оригинальных написания фамилии «Лейбниц» (Leibniz и Leibnitz – а читать надо: «Ляйбнитц»).

При чём здесь «два оригинальных написания», если они оба — немецкие? Речь шла о транслитерации в кириллицу.

При чём здесь то, как надо читать фамилию Leibni(t)z? Речь шла только о том, как её писать, — притом, опять же, кириллицей.

На самом-то деле существенно лишь одно: буквосочетание tz передаёт более жёсткий «ц», чем просто буква z («цет») — примерно «двойной» по силе (как кофе). <…> Я, зная и любя немецкий язык, предпочитаю те транскрипции, которые точнее передают произношение…

Для данной дискуссии это совершенно не существенно: речь шла о транслитерации, а не о транскрипции. И при чём здесь Ваши предпочтения? Повторяю: речь идёт о справочниках.

Кстати, если уж на то пошло: в слове Buckowitz «ц» звучит жёстче, чем в Satzung…

Не кстати — и не пошлó: как звучит немецкое [Ц] — совершенно не важно. Важно, в данном случае, только одно — как его транслитерировать в кириллицу.

Поэтому мне режут глаз и слух все эти «Лейпциг» (вместо правильного «Ляйпцихь»…)

Мне они все тоже режут глаз и слух — но кого это волнует? Принято писать «Лейпциг» — вот все и пишут. И потом: с чего Вы взяли, что «Ляйпцихь» — это правильно? Здесь Л не [Л], ЯЙ не [ЯЙ], П не [П], Ц не [Ц], И не [И] и ХЬ не [Х’]. Что же тогда «правильно», позвольте узнать?

Теперь насчёт других приведённых в пример слов. Это лишний раз доказывает, насколько идиотскими оказываются отечественные «правильные» стереотипы произношения: <…>

Ещё раз (я терпеливый): при чём здесь произношение? Речь идёт о транслитерации!

А в качестве постскриптума — вспоминаю нудную возню в Московской консерватории на тему о том, как «правильно» произносить фамилию американского композитора George Crumb. Во всех отечественных книгах лет 30 писали «Крамб» — до тех пор пока покойный Холопов не устроил революцию и не предписал всем своим студентам, аспирантам и сотрудникам писать «Крам». Так, мол, точнее. (Тогда уж правильнее было бы — «Крамм». Пусть «Пурист» меня поправит, если я ошибаюсь, — уж в этом языке он точно дока! :-))) Так и повелось: во всех книгах — «Крамб», а на холоповской кафедре — как в секте посвящённых — только «Крам».

Очень в духе теоретической кафедры Московской консерватории!.. Так вот, поправляю: говорить правильно — «Крам»; писать правильно — «Крамб». В нефонетических языках транскрипция и транслитерация сплошь и рядом никак не соотносятся… А Юрий Николаич не мог этого понять. Его вообще «колбасило» всё, что полностью не укладывалось в один какой-нибудь шкаф. Либо — в другой. Но непременно целиком и полностью! (Знай он английский — наверняка засел бы переписывать всю английскую грамматику!..)

[Покойник Юрий Николаич вообще любил «красное словцо» в науке. Один только его «доминантнонаккорд без примы» чего стоит!.. :-))) Или — «ионийский лад» кантус-фирмуса из трёх нот: до-ре-ми!.. :-)))]

От лукавого это всё… Жизни в этом нет.

Естественно!!! Ну, Вы и нашли место — где жизнь искать: ну просто самое неподходящее, какое только можно себе придумать!..

II.
Максимум его <Мясковского> вклада в «советскую идеологию» составляют лишь отдельные симфонии (типа «Авиационная» и «Коллективизационная»).


Пожалуйста, отсюда поподробнее: что это за симфонии такие — «Авиационная» и особенно вот эта, «Кол-лек-ти-ви-за-ци-онная» (тьфу!)?..

Стиль его музыки — тоже совершенно иной. Очень академичный, но при этом — не романтический.

Что «не романтический» — ладно, несмотря на то что единственный вокальный цикл в русской музыке на стихи Лермонтова — только у Мясковского. А вот чтó такое «академичный»? Как этот термин следует понимать в применении к Мясковскому?..


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 04:47:08 (MSK)

Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:12:06 (MSK)
\\Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 01:45:25 (MSK) \\

«Маска, я тебя знаю!» (Знаю, но промолчу.) :-)))
************************
Короче нужно писать, а то получается как у маски.

Есть "традиционная" транслитерация, обычно отягощенная лишними буквами (раньше старались, чтобы слово было по возможности транслитерировано буква в букву, но получалось по разному). Оно остается в в географических названиях именах и фамилиях известных личностей, уже вошедших в литературу и обиход. Новый подход - написание, основанное на стандартной (не региональной) фонетике оригинала. Пример Crumb - композитор второй половины двадцатого века, правильно писать Крам.


Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:25:01 (MSK)

\\Sandro
- Monday, March 15, 2004 at 04:22:37 (MSK)\\

Упомянуто у Германна Аберта - в его толстенной, но хорошей монографии о Моцарте.


Sandro
- Monday, March 15, 2004 at 04:22:37 (MSK)

Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:12:06 (MSK)
<...> Motzhardt...
*******
Ага! У меня тоже застряло в памяти это "Motzhardt". Не помню откуда.


Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:22:23 (MSK)

\\Sandro
- Monday, March 15, 2004 at 02:37:40 (MSK)
Заметил, что Вы предпочитаете "О" в слове пидор. Является ли это Вашим личным предпочтением или общепринятой нормой? Спасибо.\\

А чёрт его знает! По таким вопросам у нас специалист - Пурист (\\Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 01:45:25 (MSK)\\).
Моё личное предпочтение - чтобы педерастической мафии было поменьше. (А так - я всем доволен.)

Спасибо за сочувствие.


Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 04:12:06 (MSK)

\\Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 01:45:25 (MSK) \\

«Маска, я тебя знаю!» (Знаю, но промолчу.) :-)))

Все эти стандарты транслитерации имён – дело абсолютно условное. Немецкое буквосочетание tz («тэ-цет») транслируется в русском, действительно, всё время по-разному. Универсальных правил всё равно нет – особенно в именах собственных. (Самое «верное» - это «пишется так, как принято». А «как принято» - это значит «как фишка легла». Отсюда и список приведённых "Пуристом" якобы "исключений" из якобы "правила".) Фамилию Пфитцнера (или, если угодно, - «Пфицнера») мне приходилось читать в русских переводах по-разному.

Открою страшную тайну:
в самом немецком языке современные нормы правописания сложились всего лишь где-то 100 лет назад (и то – 5 лет назад в ряде регионов их снова пересмотрели). Раньше (ещё в 18-м веке!) просто не было единых правил правописания слов и имён: фамилию «Моцарт» писали то - Mozart, то - Motzart, то - Motzhart, то - Motzhardt (последнее, кстати, ближе всего указывает на источник её происхождения!). В словарях до сих пор дают два оригинальных написания фамилии «Лейбниц» (Leibniz и Leibnitz – а читать надо: «Ляйбнитц»).

На самом-то деле существенно лишь одно: буквосочетание tz передаёт более жёсткий «ц», чем просто буква z («цет») – примерно «двойной» по силе (как кофе). Именно эту особенность произношения я и предпочитаю сохранять на письме. Но раньше, как я уже говорил, написание варьировалось в зависимости от региона и присущего ему диалекта (где - мягче, а где - твёрже).

Кстати, если уж на то пошло:
в слове Buckowitz «ц» звучит жёстче, чем в Satzung (а по-русски из-за этих дурацких «норм» всё передаётся почему-то прямо наоборот!). - А сочетание ck «це-ка» (!) во всех словах (в т.ч. и в Buckowitz) читается, кстати, всегда как одинарное "к" (!).

В утешение добавлю:
С фамилией «Ницше» (Nietzsche) в русских переводах происходили забавные метаморфозы. Начнём с самого буквосочетания tzsch: Ницше был из Саксонии, и это буквосочетание в его фамилии – типичный саксонский резко-жёсткий «ч» (лучше даже – «тч»; NB – само слово «лучше» прекрасно иллюстрирует этот звук!). В старых русских переводах его фамилию писали как «Нитче» - и это было бы точнее, если бы не мягкое прочтение этого «тч» перед «е» по-русски. Самым точным было бы – «Нитше» (или даже – «Ниччэ»), но такое написание мне нигде не попадалось. Но что однозначно неверно – так это «пряный» призвук «цш» в современных транскрипциях (освящённых всеми «нормами» и академическими словарями!).

Я – зная и любя немецкий язык – предпочитаю те транскрипции, которые точнее передают произношение (к другим языкам я подхожу точно так же). Поэтому мне режут глаз и слух все эти «Лейпциг» (вместо правильного «Ляйпцихь» - сами жители-саксоны вообще произносят «Ляйпцш»!), «Мангейм» (вместо «Маннхайм»), «Гейне» (вместо «Хайне») и т.п..

Теперь насчёт других приведённых в пример слов.
Это лишний раз доказывает, насколько идиотскими оказываются отечественные «правильные» стереотипы произношения:

- слово Gutzkow читается не «Гуцков», а «Гутцкоо» (типичное прусское буквосочетание ow – «о-ве», передающее звук, похожий на южнорусское сглаживание окончаний в мужских фамилиях)

- Spitzweg — здесь как раз, опять-таки, очень явное «тц»

- Wienner Schnitzel — во-первых, написано неправильно (в слове Wiener – одно n), а произносится – «виинэр шницл» (так говорят в Австрии!)

Вывод может быть лишь один:
поменьше доверять словарям и побольше - самому языку оригинала. Других выводов быть просто не может.
(И почаще вспоминать старика Фамусова: « - В моём календаре… - Всё врут календари!» - А ведь говорят, его прототипом был сам Иван Андреевич Крылов…)

А в качестве постскриптума – вспоминаю нудную возню в Московской консерватории на тему о том, как «правильно» прозносить фамилию американского композитора George Crumb. Во всех отечественных книгах лет 30 как писали «Крамб» - до тех пор пока покойный Холопов не устроил революцию и не предписал всем своим студентам, аспирантам и сотрудникам в приказном порядке писать «Крам». Так, мол, точнее. (Тогда уж правильнее было бы – «Крамм». Пусть «Пурист» меня поправит, если я ошибаюсь – уж в этом языке он точно дока! :-))) Так и повелось: во всех книгах – «Крамб», а на холоповской кафедре – как в секте посвящённых – только «Крам».

От лукавого это всё… Жизни в этом нет.

***

\\Д. Горбатов
- Monday, March 15, 2004 at 01:44:07 (MSK)
Зря, что ли, Римский-Корсаков назвал свою первую оперу не как-нибудь, а именно «Псковитянка»!.. ;-))\\

1:0!

\\А ещё вернее было бы поставить во главу этого списка Николая Яковлевича Мясковского. \…\ по содержанию музыки его родство с Пфицнером куда «теснее», чем родство Шостаковича. \…\ \\

Вряд ли. В отличие от приведённых мною в пример композиторов Мясковский был абсолютно аполитичен. Никаких речей не произносил. В «подпольных» акциях – тоже не замечен. В ответ на «критику» - мрачно отмалчивался. Максимум его вклада в «советскую идеологию» составляют лишь отдельные симфонии (типа «Авиационная» и «Коллективизационная»). Советскую власть он просто терпел и никаких иллюзий относительно неё для себя не строил. (Достаточно ознакомиться с его Шестой симфонией, чтобы понять, как он на самом деле к ней относился.)
Стиль его музыки – тоже совершенно иной. Очень академичный, но при этом – не романтический.
С Мясковским – тут в Третьем Рейхе другие параллели стоило бы поискать. Тема вообще интересная. Надо подумать.


.
- Monday, March 15, 2004 at 04:07:58 (MSK)

.


zanuda
- Monday, March 15, 2004 at 03:02:50 (MSK)

Я всего лишь имел в виду: А Шютц?


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 03:02:29 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 02:41:28 (MSK)

Какой цитаты Вы от меня ждете, когда такой цитаты просто нет. Вы свели в три положения подряд три разрозненных момента, совершенно не связанных друг с другом, и находящихся в исходной статье в разных местах.
****************************
Хорошо, примем вашу интерпретацию.


Elena
- Monday, March 15, 2004 at 02:44:16 (MSK)

Михаил, я не сомневаюсь, что Вы знаете много слов, но "наезд" здесь не подходит.
Ну ладно, наезд. И мир просто устроен. Не хочу, чтобы Вы менялись, Вы мне таким нравитесь.


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 02:41:28 (MSK)

>Сабирджан
>Monday, March 15, 2004 at 02:16:04 (MSK)
>>Anatole Klyosov
>>Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 01:57:29 (MSK)

>Теперь я вижу, что маху дали вы. Цитировать нечего, вы только интерпретируете.

Дорогой Сабирджан,

Мне бы очень не хотелось оставить Вас неудовлетворенным, в смысле без ответа, который бы Вас удовлетворил. И еще более мне бы не хотелось заниматься здесь мелким препирательством. Я же не И. Островский, в конце концов. Но в самом деле, цитировать мне нечего, поскольку то, что Вы пересказали – ну нет там такого в тексте, как в Вашем варианте:

> за три года существования не произвела никакой прибыли, но акции ее почему-то в какой-то момент подскочили в цене. Сейчас началось разбирательство
(Сабирджан, Sunday, March 14, 2004 at 21:53:37 (MSK)

Какой цитаты Вы от меня ждете, когда такой цитаты просто нет. Вы свели в три положения подряд три разрозненных момента, совершенно не связанных друг с другом, и находящихся в исходной статье в разных местах. Нет прибыли – подскочили акции – разбирательство. Я и объяснил по всем трем моментам, а Вы опять недовольны, говорите, что интерпретирую.

Ну как мне вас удовлетворить?
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!
:-)

А за пожелание – спасибо. Искренне.

Надеюсь, что вопрос исчерпан. Если интересно - следите за прессой.


Sandro
- Monday, March 15, 2004 at 02:37:40 (MSK)

Антон Сафронов
Москва, - Monday, March 15, 2004 at 00:12:20 (MSK)
<...> режиссёры-трупоеды подвергают их бесконечной вивисекции и всячески протаскивают в них гомосексуальные мотивы...
****
Частично я имел в виду и это тоже. И вообще, его (П.И.Ч.) тут явно слишком много. Больше, чем Союзе времен застоя.
Заметил, что Вы предпочитаете "О" в слове пидор. Является ли это Вашим личным предпочтением или общепринятой нормой? Спасибо.


Лариса
- Monday, March 15, 2004 at 02:34:28 (MSK)

Инфо
- Monday, March 15, 2004 at 00:16:39 (MSK)

Звала Ира Сергея на выборы, а он все Европу честил...


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 02:25:22 (MSK)

Иногда менеждеры затевают рискованную игру. Учёные компании часто играют в этой игре существенную роль. У нас, например, всегда согласовывают с изобретателем любое заявление, исходящее из компании, а уж тем более, касающееся интеллектуальной собственности. Отсюда возникает и личная ответственность создателя IP. Oчень важно держать руку на пульсе, хранить все документы и не позволять себе письменных и публичных необоснованных высказываний. С этим не шутят.


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 02:23:56 (MSK)

>К.М.Глинка
>Monday, March 15, 2004 at 02:09:50 (MSK)

>Ну, это тоже не так просто. Если chief scientist вздумает продать акции до выхода продукта на рынок, думаю, они... упадут до очень низкого уровня.

Совершенно согласен. Поэтому и не продаю. И не просто не продаю, а не имею морального права продавать. Но вот если уйду из компании - то другой разговор. Это, кстати, мой ответ между строк на тему, почему на меня СЕО голос просто не может повышать.
:-)

>Встречный иск может оказаться для Вашей компании не менее разрушительным, чем первоначальный. Как правило, стороны требуют возмещения не только убытков, но и упущенной прибыли, а иногда и в трёхкратном размере.

Опять же согласен. Суд разберется. Нормальный ход. Не буду здесь объяснять, почему нормальный, просто чтобы не тратить место. Хотя пример мог бы быть занятным - как пример "жизни в каменных джунглях" современных корпоративных разборок.

Реклама это для маленькой компании или нет - рынок покажет. Инвесторам обычно такая реклама не по сердцу.

Опять же может быть. Вскрытие покажет. Поскольку сайт биржи Вам известен, взгляните, скажем, завтра, через неделю, через месяц, и через полгода. Если интересно, конечно. Я, пожалуй, тоже взгляну, с Вами за компанию.
:-)



Михаил
- Monday, March 15, 2004 at 02:23:38 (MSK)

Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 07:29:06 (MSK)
какая-то казуистика, Михаил. Сначала говорите о религиозной рефлексии (что и означает самокритику), потом приводите определение непроизвольного самовнушения, любую самокритику исключающего.
А Вы, к тому же, все знаете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Еленочка, за что наезд, векволиневидать?
Я разве виноват, что мир так просто устроен?
Много ли Вы знаете пророков, которые критиковали бы свою основную концепцию, или, как сейчас говорят, проект? :-)))
Религиозная рефлексия, увы никакой самокритики не означает, а опять таки увы, совсем наоборот. Она полагает Бога универсальной личностью и находит его как опытную данность в любом личном опыте.


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 02:16:04 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 01:57:29 (MSK)

Дорогой Анатолий!

Теперь я вижу, что маху дали вы. Цитировать нечего, вы только интерпретируете. Ну что же, пожелаю вам, вслед за Глинкой, удачно выйти из этой истории.


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 02:09:50 (MSK)

А.Клёсов
Имея тысячи или миллионы акций, и продав их (или часть) - если, конечно, найдется покупатель - я могу разбогатеть ДО того, как лекарство достигнет рынка.

========================================================
Ну, это тоже не так просто. Если chief scientist вздумает продать акции до выхода продукта на рынок, думаю, они тут же попадут туда, куда инвесторы заглядывают в первую очередь: Insider Trading и упадут до очень низкого уровня. Это как история царя Мидаса.
Встречный иск может оказаться для Вашей компании не менее разрушительным, чем первоначальный. Как правило, стороны требуют возмещения не только убытков, но и упущенной прибыли, а иногда и в трёхкратном размере.
Реклама это для маленькой компании или нет - рынок покажет. Инвесторам обычно такая реклама не по сердцу.

Я лично знаком с американцем, который открыл компанию по производству чего-то химического и привлёк инвесторов. Когда он мне с гордостью показывал свою лабораторию, я едва удерживал смех. Ситуация была точь-в-точь, как в лаборатории Александра Корейко: чего-то булькает по пробиркам и перетекает из колбы в колбу.
Меня привлекали к экспертизе таких молодых компаний с предписанием дать заключение, стоит ли вкладывать деньги. Трудная задача, скажу я вам.
Как правило, в компании - один изобретатель и несколько менеджеров. У всех голодные глаза, у изобретателя они горят нездоровым блеском. Ничего пока не работает, но миллионы нужны уже сейчас.
Таких случаев по Америке очень много.

Приведу пример удачной и ненаказуемой сделки.
Когда в почтовые оффисы были подброшены конверты с белым порошком, возникла идея облучать конверты мощным потоком электронов. Для этой цели 8 почтовых оффисов в Вашингтоне (где же ещё) закупили электронных пушек на 40 миллионов и установили их на конвейеры с конвертами.
Мне и моим коллегам было забавно наблюдать за бессмысленной тратой денег. Любой террорист с 8-миклассным образованием мог бы эту процедуру обойти за пару центов. Как - не скажу, а кто догадался - поднимите руки, но молча.
Вот так и инвесторы зачастую тратят денежки в ожидании баснословных прибылей.


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 01:57:29 (MSK)

>Сабирджан
>Monday, March 15, 2004 at 01:19:33 (MSK)
>>Anatole Klyosov
>>Boston, MA USA - Sunday, March 14, 2004 at 23:25:13 (MSK)
1. >Если что не допонял, дайте, пожалуйста, оттуда соответствующую цитатку.
2. >Я было однажды пытался найти вас в списках сотрудников на сайте Гарвардского Университета и то не получилось.
#######################

Дорогой Сабирджан,

1. Уже пояснил.

2. Не мудрено, что не нашли. Спросили бы меня - я бы старые directories Гарварда Вам выслал. Изложение, как и почему не нашли - здесь:

http://port-folio.org/part550.htm


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 01:56:48 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 01:42:14 (MSK)

Тут наш Сабирджан маху дал.

поскольку Сабирджан не отозвался,
***************************
Дорогой Анатолий!

Еще раз о том же самом. Вы меня интересовали разве как гарвардский профессор, с которым я имел честь быть знакомым. В Гарварде я вас не нашел, а наткнулся в газетной статье о коммерческой деятельности. Не все читатют Глоб, не все читают по-английски. Поскольку вы тут присутствуете, я упомянул в ответе Мансуру и вашу деятельность, о которой узнал из газеты. Если вас что-то не устраивает в моем пересказе, процитируйте газетный текст, с которым мой пересказ пошел вразрез.


ТК
ОТТАВА, Канада - Monday, March 15, 2004 at 01:53:36 (MSK)

Вот еще не без любопытства прочла размышления Коммика на тему фильма Гибсона. Весьма интересная и локаничная статья, внешние атрибуты которой ничуть не уступают ее внутренней части -- содержанию. Пожалуй, я близка к тому, чтобы разделить мысль автора статьи относительно замысла Гибсона. Впрочем, если замысла такового и не было, то во всяком случае, трактовка Коммика заслуживает внимания. Столь неКоммичные мысли от Коммика. Почему "Коммик"???:))


Михаил
- Monday, March 15, 2004 at 01:47:46 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, March 14, 2004 at 20:41:56 (MSK)

no comments

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Кузька
- Monday, March 15, 2004 at 01:45:30 (MSK)

Бесовидецъ
- Sunday, March 14, 2004 at 07:18:10 (MSK)
А то вконец забудешься, и хвост с копытами покажешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А маму мою видеть не приходилось? Могу показать.



Пурист
- Monday, March 15, 2004 at 01:45:25 (MSK)

Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 16:28:07 (MSK)

Очень интересная статья Христины Стрекаловской о Пфитцнере.


Не согласен с транслитерацией!

1.
Буквосочетание tz в немецких именах и названиях передаётся посредством ц, но между гласными — тц:

Buckowitz — Букковиц
но:
Satzung — Затцунг


Из списка личных имён (одно — зато какое!):
Fritz — Фриц

[Источник: Р. С. Гиляревский. Б. А. Старостин. Иностранные имена и названия в русском тексте. Справочник. М., Высшая школа, 1985. С. 172; 174.]

2.
Gentzen — Генцен
Gutzkow — Гуцков
Spitzweg — Шпицвег
Wienner Schnitzel — шницель по-венски

но:
Klitzing — Клитцинг
Lotze — Лотце
Tetzel — Тетцель


Из списка личных имён (одно — зато какое!):
Nietzsche — Ницще

[Источник: Р. А. Лидин. Иностранные фамилии и личные имена. Словарь-справочник. М., Внешсигма, 1998. С. 131.]

Вывод:
Пфицнер — правильно.
Пфитцнер — неправильно!


Д. Горбатов
- Monday, March 15, 2004 at 01:44:07 (MSK)

Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 16:28:07 (MSK)

Очень интересная статья Христины Стрекаловской о Пфитцнере.


Ещё бы не интересная!.. (Зря, что ли, Римский-Корсаков назвал свою первую оперу не как-нибудь, а именно «Псковитянка»!.. ;-))

Более корректным мне представляется сравнение Пфитцнера с каким-нибудь русским композитором того же самого поколения и с похожей судьбой. Мне представляются наиболее подходящими фигуры, например, Б.Асафьева или С.Василенко: люди «старой» композиторской школы, волей-неволей попавшие в политические переплёты ХХ века. Очевидно то, что их отношение к большевизму было типичным для «попутчиков» или даже «сменовеховцев»: внутренне большевизм был им несимпатичен, но они считали его исторически необходимым, а для себя – вполне возможным жить и работать в его условиях. (Во всяком случае, для них это был однозначно более приемлемый выбор, чем эмиграция или поддержка тех ангажированных противников советской власти, цену которым они слишком хорошо знали по последним годам Империи, временам революций, Временного правительства и гражданской войны.) Никто из них не состоял в партии, но поведение этих композиторов было в изрядной степени конформистским…

Очень точное и верное соображение!

А ещё вернее было бы поставить во главу этого списка Николая Яковлевича Мясковского. Он, правда, — как и Асафьев, — не совсем из поколения Пфицнера (Асафьев моложе Пфицнера на 15 лет, Мясковский — на 12; почти подходит лишь Василенко — он младше Пфицнера всего на три года), однако по содержанию музыки его родство с Пфицнером куда «теснее», чем родство Шостаковича. Что касается глубины музыки, то — при всём моём уважении к Сергею Никифоровичу Василенко — Мясковский значительно «круче».


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Monday, March 15, 2004 at 01:42:14 (MSK)

>К.М.Глинка
>Monday, March 15, 2004 at 00:44:06 (MSK)

Да, Константин (или Игорь?), спасибо за пожелания. Надеюсь, что не заденет. Поскольку моя основная компания, в которой я имею честь быть вице-президентом, знает о моих хобби на стороне по разработке противораковых преператов, и относится к этому с пониманием и сочувствием. Тем более что я действительно уделяю этой биомедицинской компании никак не больше процента-двух своего времени. Но, честно говоря, горжусь тем, что из этого происходит.

На самом деле внезапное повышение курса акций было давно запланированным. Это произошло в начале сентября прошлого года, когда компания перешла от объявления акций OTC на "нормальную" биржу, American Exchange. Никакого "разбирательства" это не требует, другого и не ожидалось. Тут наш Сабирджан маху дал. Повысился объем трансакций за день, повысился курс. Нормальный ход. Это не "вздутие" акций, это - рутина рынка. Все остальное - опять же нормальный ход.

Что касается нанятия в компанию человека, который, как оказалось, был несколько лет назад осужден - да, прокол. Но по-человечески понятно, что так проколоться можно вполне. При том уровне доверия, который здесь имеет место, и при отсутствии - в принципе - трудовых книжек, такое случиться может. Для газеты (для обывателя) это - ах. А для понимающих - ничего особенного, бывает.

Список патентных заявок на вебсайте компании был составлен совершенно нормальным способом: название, авторы, дата направления заявки(Application) в Патентный Оффис. Номеров патентов, естественно, не было, поскольку их не было в природе. Я не очень понял, что имелось в виду в статье, но в ближайший визит в компанию - пойму, наверное.

Я это все пишу к тому, что все гораздо естественнее и проще. И, наконец, поскольку Сабирджан не отозвался, поясню, что цена на акции может совершенно не зависеть от прибыли, которую имеет компания. Особенно, когда прибыли нет и быть не может (лекарство еще не создано), а акции продаются и покупаются на рынке. Может, не все знают, в чем здесь дело.

Акции, упрощенно говоря - это отложенная доля в БУДУЩИХ прибылях компании. Инвестор, приобретая акции, приобретает часть будущих прибылей. Я, получая от компании акции, получаю долю в будущих прибылях. Эту долю я могу продать тому, кто ее захочет купить по рыночной (на данный момент) цене. Я, продавая акции, продаю свою долю в будущих прибылях. Которых вовсе может и не быть. Имея тысячи или миллионы акций, и продав их (или часть) - если, конечно, найдется покупатель - я могу разбогатеть ДО того, как лекарство достигнет рынка. Оно вообще может не достичь. Тогда я продал ожидаемые (со стороны покупателя) надежды. А люди типа Сабирджана удивляются - как это можно разбогатеть, когда продукта на рынке еще нет. А все просто - я продал свою интеллектуальную собственность, не реальный продукт. И, вполне возможно, потом окажется, что продешевил. Основы капитализма.

Кстати, упоминаемый в статье уволенный директор продал акции тогда, когда продавать их было нельзя. И был за это уволен, поскольку нарушил жесткие регламентации, заданные правительственными органами. То есть компания, наоборот, боролась за чистоту. И не просто боролась за чистоту, а подметала. В статье, к сожалению, этого нет.

>А судебное разбирательство по поводу лицензионного соглашения - зажмуриться хочется.

Согласен. Но тоже все наоборот. Это СЕО нашей компании подал в суд на нарушителей. Они - каунтерсьют. Суд разберется. Тоже нормальный ход.

>Надеюсь, привычка хозяина компании мистера Платта повышать голос на подчинённых никогда не распространялась на нашего бывшего соотечественника.

:-) Нет, попробовал бы...
Мне уйти оттуда - как два пальца оплевать. Акции-то при мне. И другая (основная) работа - при мне. Наоборот, судя по судебному иску от уволенного директора, СЕО где-то говорил, что я - полный сотрудник компании. Ему так хотелось представить. Уж не знаю, как оно там на самом деле было. Я никогда такого не слышал.

В общем, ничего особенного. Сегодня было мимолетное совещание руководства компании, на котором пришли к соглашению, что все просто здОрово. Получить такую рекламу на первой странице (с продолжением) бизнес-секции Бостон Глоб - это дорогОго стоит. Те, кто понимает (а только те компанию и интересуют), только оценят. Потому что для понимающих то, как компания была образована, и другие мелочи - только поднимет интерес. Причем, бесплатная реклама.
:-)


Валерий Лебедев
- Monday, March 15, 2004 at 01:36:59 (MSK)

Игорь Островский at 19:48: 46 это был не конвойный, а какой-то чин из лагерной администрации. Им было просто по пути. Альтернатива была - бросит он доходягу замерзать или потащит, а не пристрелит или не пристрелит.


Г. Островский, я читал быль «Саночки» Жженова в год выхода, то есть 16 лет назад. Какие-то делали мог забыть. Тем не менее, полагаю, мое изложение рассказа ближе к оригиналу, чем ваше.
Вот в каком отношении: вы пишете, что Жженова сопровождал не конвойный, «а какой-то чин из лагерной администрации. Им было просто по пути». Очень интересный попутчик. И зачем же попутчик взял саночки? Какое ему дело было до какого-то зэка Жженова? И почему уставший Жженов не вернулся обратно, если он просто шел по своему частному делу?
Но, допустим, вы помните детали сюжета лучше. Разве ж это меняет суть дела?
Суть-то ведь в том, что жестокий «чин из лагерной администрации» мог бы оставить Жженова замерзать, а он, вместо этого, позаботился о санках и потом еще вез Жженова 20 км. Речь шла о частичках божественного у любого человека (почти), о которых писала Елена.
У вас же частенько заметен уклон в несущественные частности и как бы слепое пятно к сути проблемы.

P.S. Я бы просил вас воздержаться от оскорбительных эпитетов по отношению к любым участникам Гусь Буки.


Игорь Островский
- Monday, March 15, 2004 at 01:26:21 (MSK)

>Anatole Klyosov
>Спасибо за столь лестное внимание к моей скромной персоне. Узнал о Вашем здесь сообщении из виртуальных уст Игоря Островского, который оперативно донес в Порт-Фолио о том, что здесь происходит. Заодно в своей обычной манере казуально назвав меня "ответчиком".

- Вы, Mr. Klyosov, профессиональный.
Что, наконец, становится ясным и американской Фемиде. Лучше поздно, чем никогда, не так ли?


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 01:25:56 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:08:16 (MSK)

Идея посмертного воздаяния и во времена Иисуса была спорной - прушим (фарисеи) придерживались мнения, что оно есть, цдуким (саддукеи) придерживались мнения, что его нет. Это я упрощенно, разногласия были более принципиальными и касались бессмертия души. В Синедрионе, кстати, в то время сидели в основном цдуким.
Про "закрытый орден" тебя неправильно информировали, не заниматься прозелитствованием ещё не означает быть закрытым.
А для получения жизни вечной (оно тебе надо?, у нас говорят более уклончиво - места в мире грядущем) надо всего-ничего, стараться быть праведником, соблюдать по возможности заповеди детей Ноя, вот и все. Уж к вечным мукам точно не приговорят.
А ты все про гоев, мораторий нарушаешь ? Посмотри на товарища Иова, разве он страдает от того, что гой ? Ему и при жизни было компенсировано вдвое.


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 01:24:07 (MSK)

К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 00:44:06 (MSK)

Дорогой Сабирджан.
*************************
Дорогой К.М.Глинка, вы, наверное, хотели обратиться к Анатолию. Я не нашел в вашем постинге никаких вопросов к себе.


Сабирджан
- Monday, March 15, 2004 at 01:19:33 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Sunday, March 14, 2004 at 23:25:13 (MSK)

Вы не стесняйтесь спросите меня, я объясню.
****************************
Дорогой Анатолий!

Прежде всего хочу вас поздравить! Вы нашли лучший способ разбогатеть, чем по мелочи торговать кремами.

Насчет спросить, ваша коммерческая деятельность мне не очень интересна. Я было однажды пытался найти вас в списках сотрудников на сайте Гарвардского Университета и то не получилось. А в своем постинге я пересказал кое-что из статьи в газете. Если что не допонял, дайте, пожалуйста, оттуда соответствующую цитатку. Насчет вопросов, вот, Мансур Гиматов разрабатывает теорию о новом классе "совладельцев", он теоретик, вы практик. Может он вас о чем-нибудь спросит.


Антон Сафронов
- Monday, March 15, 2004 at 00:44:46 (MSK)

Очепятки...

В моём посте \\Антон Сафронов Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 23:41:55 (MSK)\\ в одной фразе пропущена частица "не". Надо читать:

"По поводу же КПСС суд так и НЕ нашёл убедительных доказательств и оснований, чтобы запретить её политических правоприемников."

(Либералы-юмористы, возможно, тут же отреагируют что-нибудь этакое насчёт "оговорок по Фрейду". Они это дело любят.)


К.М.Глинка
- Monday, March 15, 2004 at 00:44:06 (MSK)

Дорогой Сабирджан.
В той сфере, где ваш покорный слуга работает, тоже бывают скандалы, связанные с внезапным повышением курса акций. Некие жулики, например, заявили, что их компания нашла чудодейственный способ обеззараживания поверхности от микробов. Было это сразу после того, как впервые появился белый порошок. Акции подскочили до небес, дельцы их быстренько продали, а потом оказалось, что компания выпускает ... фонарики ультрафиолетового цвета. Ничего они, конечно, при такой интенсивности и длине волны не убивают и не дезинфецируют. Их заявления и были "одной из причин", по которой эта афёра стала возможной.
Дельцы сейчас отбывают срок.

Хочется пожелать Анатолию Клёсову, чтобы скандал с его компанией не затронул его лично.
Будем надеяться, что он не имел отношения ни к вздутию акций, ни к излишне оптимистичным заявлениям на встречах с инвесторами, не участвовал в недобросовестной патентной кампании и соблюдал все принятые в этой стране процедуры по тестированию и апробации лекарств.

Судя по статье в Бостон Глоб, компания объявила о наличии патентов, не имея решения Патентного Оффиса США, наняла человека, имевшего преступное прошлое, без проверки его биографии, да ещё пресловутый конфликт интересов. Поверьте мне, это не подарок в нынешние времена для малюсенькой компании. А судебное разбирательство по поводу лицензионного соглашения - зажмуриться хочется. Сейчас установлены высокие требования к компаниям любого размера и наказание бывает суровым.
Смотрите, как интересно прыгали акции в июне и сентябре:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PRW&t=1y

Ещё раз - искренние пожелания Анатолию, чтобы его не задело. Надеюсь, привычка хозяина компании мистера Платта повышать голос на подчинённых никогда не распространялась на нашего бывшего соотечественника.


Elena
- Monday, March 15, 2004 at 00:29:50 (MSK)

К.М.Глинка - Sunday, March 14, 2004 at 23:24:55 (MSK)

Игорь, укажите хотя бы одного человека на форуме «не читавшего ничего о жизни Иисуса Христа». Затем, укажите кого-то, кто обсудает фильм, не посмотрев его. Я, например, фильма еще не видела и говорю только о своем отношении к Иисусу и к Христианству. Конечно, разговор зашел дальше фильма, точнее вообще перестал быть о фильме, как Вы уже, наверное, догадались.
Если бы я была Коммиком, то задала бы Вам вопрос: скажите одним словом разницу между партийцем и христианином (последнее можно заменить на приверженца любой другой веры). Но раз я не Коммик, то могу только повторить, уже в который раз – knowing a whole lot does not MAKE you believe in anything.


Ulcus
SpringHill, IL - Monday, March 15, 2004 at 00:23:21 (MSK)

Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 21:06:11 (MSK)

Не понял ? Я ничего не писал про непоказ фильма в Израиле ? Никакого запрета нет, запретить может или военный цензор или суд, первый неактуален, во второй пoкa никто не обращался.
Директор тель-авивской синематеки Алон Гарбуз готов показать его хоть сейчас, но ему нипочем не отбить 150,000 запрошенных тысяч за право показа, разве что евангелисты или консерваторы на молочишко подбросят, но это вряд ли. Для 5 же крупных распространителей есть серьезный коммерческий риск - тему страданий Иисуса в Израиле никак не отнести к животрепещущим, поэтому фильм опять таки падает в категорию клубного кино, в синематеки. Не говоря уже о том, что реально есть интересанты, которые могут потребовать запрета через суд, однозначно проиграют, но это тот самый случай, когда время - деньги. Пока суд да дело, пройдёт полгода и все, кто захотят, увидят на легальных и нелегальных ДВД. Снова потерянные деньги для распространителя.
Так что, скорее всего, фильм и пойдёт в синематеках через полгода-год. Там до анти7тизьму дела нет, даже египетский сериал "Всадник без коня" по протоколам сионских мудрецов крутится. А нелегальные копии наверняка уже есть в русских видеотеках и книжных магазинах.


Инфо
- Monday, March 15, 2004 at 00:16:39 (MSK)


В воскресенье вечером у стен Кремля начался пожар - загорелось здание Манежа.
К 23:20 здание Манежа выгорело дотла, спасти памятник культуры не удалось. После обрушения крыши внутри Манежа начали рушиться перекрытия здания. Сейчас нетронутыми остались только внешние стены по периметру здания.



Антон Сафронов
Москва, - Monday, March 15, 2004 at 00:12:20 (MSK)

\\Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 18:53:20 (MSK)\\

"Очепятки" - не проблема! :-)

По поводу гомосексуализма Чайковского (и, кстати, в дополнение к замечательной статье Валерия Петровича Лебедева на эту тему):

Между личной жизнью Чайковского и, с позволения сказать, "приватной сферой" местных западных пидоров есть одна существенная разница:

Чайковский не выпячивал свой гомосексуализм напоказ. Эта тема была одним из мощнейших нервов его жизни и его музыки, скрытая внутри него же самого. (Подробнее - советую посмотреть неплохую биографию Чайковского Энтони Холдена, вышедшую недавно на русском языке. Книга написана взвешенно и без дешёвой сенсационности.)
Современные же "педы" в искусстве - это такая мощная мафия, весь смысл которых - именно в выпячивании своей "альтернативной сексуальности" (чтобы "нужные люди" видели, что "мы, мол, свои!"). Невозможно смотреть почти ни одну постановку опер и балетов Чайковского: режиссёры-трупоеды подвергают их бесконечной вивисекции и всячески протаскивают в них гомосексуальные мотивы. Видел бы это сам Чайковский...


Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 23:41:55 (MSK)

\\Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 14, 2004 at 21:07:03 (MSK)\\

Милый Смердяков!

Спорить «по идеологии» и «по убеждениям» - дело бессмысленное и неблагодарное. Поэтому в этой плоскости я не вижу смысла отвечать. Возражать можно только по фактам.

\\А сейчас мы с вами имеем нечто вроде ФРГ 1950-х годов, с той только разницей, что можно голосовать на выборах за Национал-Социалистическую Партию ФРГ, ходить на демонстрации с нацистскими флагами и говорить устно и письменно, что Гитлер был хороший человек.\\

Я понимаю Ваше желание представлять себе дело так, что «всё, мол, путём» - как же, «ФРГ 50-х годов»! (о чём ещё только можно мечтать)! Но не совпадают, увы, сущие «мелочи».
В ФРГ 50-х годов:

- государство официально объявило целью своей внутренней политики создание социально ориентированной экономической системы (т.н. Sozialstaat – термины, я надеюсь, не надо пояснять?); в ходе реформ Людвиг Эрхард (министр экономики, впоследствии канцлер, автор концепции «социального государства» в Германии) каждый день выступал по радио, доходчиво объясняя гражданам, какие шаги предпринимаются правительством, с какой целью, и в чём их конкретная польза для населения

- шёл устойчивый экономический рост: с 1949 по 1959 год (только за 10 лет) страна преобразилась из разрухи и нищеты в одно из самых благополучных государств Запада

- экономика работала в интересах государства и нации

- иностранная финансовая помощь работала на экономику и государство, а не бралась в виде кредитов, которые тут же разворовывались чиновниками и олигархами

- не было олигархического капитализма – в т.ч. правительство избиралось народом, а не покупалось группой самых богатых людей, результаты выборов не фальсифицировались

- не было криминальной приватизации, тотальной коррупции и бандитизма на уровне государства

- не было ни одного экономического обвала

- люди вовремя получали зарплаты и пенсии (пусть поначалу и маленькие)

- не было отрицательного прироста населения и сокращения продолжительности жизни

- политические конфликты решались политическими методами, а не стрельбой

А теперь сравните ФРГ 50-х с эРэФией 90-х и найдите 10 различий по всем этим 10-и пунктам. А потом сравните эРэФию 90-х с Германией 20-х и найдите 10 сходств.
Это будет полезной терапией от кликушества.

Не знаю, насколько хорошо Вы информированы об истории послевоенной Германии, но я в этой стране живу и бываю наездами вот уже почти 10 лет. Не в обиду Вам будь сказано.

Что же касается другого кликушеского пункта («с той только разницей, что можно голосовать на выборах за Национал-Социалистическую Партию ФРГ…» и т.п.) – то:

1. «Национал-Социалистической Партии ФРГ» не существовало в природе. Продайте эту вашу идею в какой-нибудь международный комитет по открытиям в области истории (наверняка есть такой).

2. скорее всего – это такая Ваша «шутка юмора» насчёт Коммунистической Партии РФ (типа, по аналогии). Так вот: НСДАП (сиречь Национал-Социалистическая Партия – только не ФРГ) была объявлена преступной партией ещё на Нюрнбергском процессе – и именно поэтому запрещена в Германии. По поводу же КПСС суд так и нашёл убедительных доказательств и оснований, чтобы запретить её политических правоприемников. (А суд-то ведь был в самой-рассамой демократической Россиянии при деде Ельцине. Вы ведь, как и всякий либерал-смердяков, - сторонник правового государства, где такие вопросы решаются в суде, а не в генштабе – не так ли? Впрочем, суд этот был внутрироссийским, а Нюрнбергский процесс – организован оккупационными державами. Вам ведь этого бы хотелось? Поэтому Вы и «Смердяков»?) Например, в современной супер-политкорректной Дании (если Вы, конечно, слышали) национал-социалистические партии никем не запрещены (именно поэтому там можно «ходить на демонстрации с нацистскими флагами и говорить устно и письменно, что Гитлер был хороший человек»). Более того – совсем уж Вас разочарую: в современной ФРГ (не 50-х, а 90-х годов) никто не запрещал правоприемников бывших ГДР-ошных «коммунистов» - Единой Социалиалистической Партии – Партию Демократического Социализма (PDS – небось, слыхали про такую?). И сейчас она – одна из самых популярных партий в «объединённой» Германии (в её столице - Берлине – она входит в правящую региональную коалицию из социалистов и социал-демократов, например).

Не пойму: ну почему у либералов-смердяковых так хорошо с юморком и так плохо с фактами?

(По поводу либерального юмора советую посмотреть: http://www.livejournal.com/users/krylov/823730.html)


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Sunday, March 14, 2004 at 23:25:13 (MSK)

>Сабирджан
>Sunday, March 14, 2004 at 21:53:37 (MSK)

Дорогой Сабирджан,

Спасибо за столь лестное внимание к моей скромной персоне. Узнал о Вашем здесь сообщении из виртуальных уст Игоря Островского, который оперативно донес в Порт-Фолио о том, что здесь происходит. Заодно в своей обычной манере казуально назвав меня "ответчиком".

Ну, с Островским для меня всё давно ясно, а вот Вы, дорогой Сабирджан, меня удивляете. Столько лет в США живете, а незнакомы, судя по всему, с базовыми понятиями в сфере бизнеса.

Вы пишете: "Фирма занималась чудодейственным лекарством против рака, за три года существования не произвела никакой прибыли, но акции ее почему-то в какой-то момент подскочили в цене".

Похоже, что Вы не в курсе по следующим понятиям: (а) сколько лет обычно требуется для того, чтобы новое лекарство вышло на рынок и стало приносить прибыль, и достаточно ли для этого три года, (б) чем определяется цена акций "до производства прибыли", и (в) по каким причинам ("почему-то")акции могут "подскочить в цене" до "производства прибыли".

Вы не стесняйтесь спросите меня, я объясню.

Ну, и второстепенные комментарии. По вопросам, которые Вы или пропутили в "Бостон Глоб", или которые газета не осветила. Вас, понимаю, в первую очередь привлекли мои активы в компании, миллион с четвертью акций. Кстати, поскольку в газете указан и курс акций на вечер в пятницу, Вы путем нехитрой операции умножения можете получить еще более ценную информацию, и с восторгом оповестить уважаемую общественность. Видимо, в следующем Вашем сообщении.

Так вот, никакого скандала газетная статья не описывает. Описывает совершенно типичную историю типичной компании (разрабатывающей новый противораковый препарат) с нетипичным руководителем (СЕО). Статья описывает основные вехи его жизни и деятельности, которые, как многих СЕО, не всегда гладки. На него подают в суд уволенные (за дело, скажу Вам) сотрудники в ранге вице-президентов, он подает в суд на компании, использующие его патенты. Это - совершенно рядовые события в деятельности очень многих компаний. О коррумпировании в отношении СЕО и компании речи в статьи нет.

Ваша фраза "...но акции ее почему-то в какой-то момент подскочили в цене. Сейчас началось разбирательство" - абсолютно беспочвенно связывает первую фразу и вторую. Ни в газете, ни в жизни этого нет и в помине. Кто хочет, конечно, тот всегда найдет, что иллюстрирует Ваше построение фразы. Разбирательство, кстати, тоже типовое, началось по заявлению уволенного вице-президента компании. Нормальный ход.

Вы не обратили внимание на название разрабатываемого лекарства (точнее, кандидата в лекарство), приводимое в "Бостон Глоб". Это - "Даванат". Поскольку имя СЕО компании - David, Вы видимо, без особого напряжения уловите происхождение первых трех букв в названии лекарства. А после этого, видимо, без особого напряжения уловите происхождение и последних четырех букв. Так вот, за это дело компания и выделила мне те самые акции. Более того, после этого мне не нужно быть в компании полный рабочий день. Я там бываю действительно пару раз в месяц, иногда по вечерам, а иногда и по субботам-воскресеньям. Не скромно "теперь" отнекиваясь, а всегда, со времени образования компании четыре года назад. В компании у меня статус (неформальный) chief scientist. Неформальный, поскольку я формально и по-настоящему работаю в другой компании, по тематике совершенно не имеющей отношения к биомедицине, фармакологии и раковым заболеваниям. Видите, как всё просто.

Наконец, как Вы заметили, из статьи на две страницы Вашему покорному слуге уделен всего один абзац. Именно потому, что моя роль в компании уже давно выполнена, лекарство предложено (или "найдено, или "изобретено" - как Вам угодно), и теперь им давно занимаются другие. А также принимают на работу, увольняют, судятся - все без моего участия. Вот такая досада. "Жалеет страшно". Поэтому - и столь малое внимание со стороны газеты.

Так что повторю мое добродушное предложение - Вы не стесняйтесь спросите меня, я объясню.



К.М.Глинка
- Sunday, March 14, 2004 at 23:24:55 (MSK)

Коммик
Товарищи, если вы дадите мне ссылку на англоязычную рецензию, в которой излагались бы и мои банальности.

==============================================================
Александр, англоязычную ссылку дать не могу, а вот на русскоязычных форумах практически все Ваши мысли, в том числе и главная, уже звучали. Но Вам всё равно спасибо.

Сабирджан
Дорогой К.М.Глинка!
Два вопроса:
1. Каковы признаки "нового" в религии?
2. Уместно ли говорить о "религиозном дилетантизме"?

=======================================================================
1. Дорогой Сабирджан, не помню, чтобы я говорил о "новом" в религии. Моё замечание казалось обсуждения фильма и только. А новое в религии может быть. Христианство - это новое по сравнению с иудаизмом. Но это другая тема, более глубокая.
2. Думаю, да. В сердцач мы, конечно, все равны, но вот в мыслях. Мне досадно, когда люди, не читавшие ничего о жизни Иисуса Христа, позволяют себе безапелляционные суждения. По-моему, это дилетантство. Мне его было достаточно на лекциях по научному атеизму, читавшихся людьми, ни бельмеса не смыслящими в этих вопросах. А Вам разве не режет слух, когда фильм обсуждают люди, его ещё не видевшие?

Александру Пинскому
Вы безусловно правы. Вероятно, у Гибсона были причины, чтобы показать сцену таким образом и удалить ключевую фразу из сцены с толпой и Пилатом.


Хроника Православной жизни в Изумрудном Городе/b>

Когда я писал свою статью о Православной жизни в Америке, в нашем Городе было два Русских Православных Собора. А теперь уже три: Св. Спиридона, Св. Николая и Покровская церковь.
Вчера на библейском уроке было много новых лиц. Всенощная вчерашняя тоже была многолюдна. А сегодняшним утром Собор был почти что переполнен. Очень много молодых людей обоего пола. Детишек к причастию выстроилось как никогда много - целый детский сад. И сразу двое оглашённых подходили к отцу Вадиму за благословением, это необычно. Оглашённый - это человек, готовящийся к крещению, которого уже огласили в этом качестве. Приятные молодые лица.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 14, 2004 at 23:05:11 (MSK)

Коммик, - Sunday, March 14, 2004 at 20:57:41 (MSK)
Д.Ч., you can do better than that!

== ====== = ============

Вряд ли. Тот пост был для Глинки. Но твоя статья хороша уже тем, что помогает лучше понять психологию толпы, у которой на бляхах отлито "г-тт мит унс". Ты ведь один из толпы, не правда ли?


Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 22:29:26 (MSK)

\\Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 14, 2004 at 21:07:03 (MSK)\\

Я и не сомневался, что именно Вы-то и не удержитесь от того, чтобы не высказаться именно по этим трём трём пунктам. Браво!


Alexander Pinsky
- Sunday, March 14, 2004 at 22:12:19 (MSK)

Маленькое замечание по поводу натуралистичности "Страстей Христовых" по Мелу Гибсону:
при распятии гвозди заколачивали не в ладони, как ошибочно изобразил Гибсон, а в дистальные предплечья чуть выше запястий, между лучевыми и локтевыми костями. Дело в том, что тело, пригвожденное за ладони, просто не сможет удержаться на кресте: гвозди порвут мякгие ткани ладоней под тяжестью висящего тела, и оно рухнет на землю. Кстати, на Туринской плащанице следы гвоздей видны именно на запястьях, а не на ладонях. У римлян имелся большой опыт казней через распятие задолго до Христа, так что куда нужно заколачивать гвозди, они знали. Вообще, пригвождение считалось более милосердной формой распятия. Когда казнимого хотели заставить мучиться подольше, его привязывали, а не пригвождали к кресту. В этом случае мучительное умирание часто растягивалось на несколько дней, пригвожденный же умирал через несколько часов.


Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 21:53:37 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 11:12:32 (MSK)


Дорогой Мансур!

Извините, отвечаю с опозданием.

Когда небольшая группа людей получает от хозяина полный карт-бланш на управление предприятием с оплатой труда частью от прибыли. Обычно речь в этом случае идет об управляющем, топ-менеджменте и ведущих специалистах. Вот эти люди в случае выполнения определенных условий и начинают образовывать новый общественный класс.
Теперь стало понятно, кого вы имеете в виду. "Совладельцы" действительно отличаются от классических владельцев своей коррумпированностью. Если вы посмотрите на корпоративные скандалы в Америке за последнее время, всегда все это крутили именно "совладельцы". Схема такая, выбирают нужного человека и говорят: "Мы тебя берем в долю, делай что хочешь, а мы должны быть при деньгах." Вам, возможно, будет интересна статья в сегодняшнем номере газеты Бостон Глоб о не столь крупном скандале. Схема банальная. Фирма занималась чудодейственным лекарством против рака, за три года существования не произвела никакой прибыли, но акции ее почему-то в какой-то момент подскочили в цене. Сейчас началось разбирательство. Есть там и небезызвестный нам "совладелец" - Анатолий Клёсов. Ему принадлежит почти миллион с четвертью акций компании, т.е. свыше пяти процентов. Компания представляет его как главного ученого, но сам теперь скромно отнекивается, ссылаясь на то, что занимался ее делами урывками по вечерам и воскресеньям. См. http://www.boston.com/business/technology/biotechnology/articles/2004/03/14/david_platt_wants_to_cure_cancer_can_his_company_avoid_life_support/
Особенностью же маркетинговой деятельности является нахождение путей развития товара, т.е. фактически повышение его качественных показателей.
Мансур, это что-то новое для меня. Я нашел довольно полное определение маркетинга:http://slovari.net/search.php?q=%EC%E0%F0%EA%E5%F2%E8%ED%E3&sl=fin
Там ничего нет о повышении качества.
После же появления ИТ маркетинг стал доступен фактически любому предприятию. Также появилась возможность накопления, сортировки и выборки по информационным блокам, что не могло не отразиться на временных интервалах, стоимости, а следовательно, и эффективности всего направления.
То же было с появлением других средств массовой коммуникакции. Применение электронных баз данных облегчает и убыстряет анализ, но что в этом революционно-нового?
Логика же развития менеджмента с появлением ИТ несколько иная. Если коротко, то она связана с переходом от вертикальных к горизонтальным управленческим связям, а также организации командных взаимодействий.
Дайте, пожалуйста, эту мысль в некотором развитии.
Сабирджан, я не понял вашего упрека о «…мыслях человека, который печется об общественных или государственных интересах…». Интересы любого добропорядочного гражданина и нормального общества всегда совпадают.
Что вы подразумеваете во фразе «нежелательный контроль» в нормальном обществе с законопослушными гражданами?

"Упрек" заключался в том, что ода безналичным расчетам звучала почти как рассуждения шукшинского героя о государстве. Не люди для государства, безналичных расчетов и прочего, а они для людей. Люди же выбирают то, что им нужно, нравится, удобно, а не то что полезно для государства. Люди не любят, когда их контролируют, вот, в нескольких словах, вся сермяжная правда.
И по поводу «услуг». Пока я до конца с этим термином не разобрался.
Ждем продолжения.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 14, 2004 at 21:07:03 (MSK)

Антон Сафронов Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 16:28:07 (MSK)
[(Сдаётся мне, что ситуация, в которой сейчас находится наша страна, ставит те же самые вопросы, которые Пфитцнеру приходилось решать для себя в эпоху Веймарской республики.)]
Типун вам на язык! Если проводить аналогии, то Веймарской республике соответствует период правления Керенского. А сейчас мы с вами имеем нечто вроде ФРГ 1950-х годов, с той только разницей, что можно голосовать на выборах за Национал-Социалистическую Партию ФРГ, ходить на демонстрации с нацистскими флагами и говорить устно и письменно, что Гитлер был хороший человек.

[В 20-е – 30-е годы «лакмусовой бумажкой» для размежевания «дойч-националов» между собой стало их отношение к Веймарской республике ...воспринималась тогда примерно так же, как мы в России 1990-х – 2000-х воспринимаем эпоху ельцинизма: социальная катастрофа, измена национальным интересам, нравственная деградация, а в культуре – диктат примитивных коммерчески-развлекательных форм. ]
Типа да! Одни говорят, что хоть в корыто тебе иной раз помоев налить позабудут, зато хрюкать можно сколько угодно! А другие возражают, что хрюкай - не хрюкай, а помоев в корыто тебе все равно не нальют.
Как говорят поэты "тут и в прессе есть расхождение, и вобще идут толки разные, вот и вдумайтесь в положение исключительно безобразное"

[чтобы понять их источник, достаточно поинтересоваться тем, сколько в Веймарской республике было представлено евреев в политике, финансах, прессе, развлекательном бизнесе, и что деятельность многих из них носила действительно недружественный характер по отношению к немецкому государству – в наши дни на эту тему опубликовано уже столько материалов, что это не требуется доказывать специально; для интереса всё это можно сравнить и с ситуацией в России в 1990-е годы). ]
Не желая лишний раз поднимать вечнозеленую тему, выскажу мысль, что она является лишь дымовой завесой, которая маскирует непомерное влияние, которое имеют во всех сферах нашей жизни лица кавказской национальности.


Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 21:06:11 (MSK)

Ulcus,
убедительно. Спасибо.
(за исключением непоказа фильма в Израиле, но это второстепенно)


Хохотуньо (Hohotugno)
- Sunday, March 14, 2004 at 21:01:22 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, March 14, 2004 at 20:41:56 (MSK)
no comments

Evviva Demetrio!


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:57:41 (MSK)

Д.Ч.
- Sunday, March 14, 2004 at 20:41:56 (MSK)

Коммик, - Friday, March 12, 2004 at 19:12:14 (MSK)
...Я говно. Я от этого и сейчас не отказываюсь.

no comments


Д.Ч., you can do better than that!

P.S. Подумываю о signature, которая автоматически добавляется к каждому сообщению после подписи "Коммик" -- примерно такой:

Я говно, а вы?

Надеюсь, она будет будить мысль реципиента. Ваше мнение, товарищи?


Random Walker <Бoде>
- Sunday, March 14, 2004 at 20:51:32 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:25:02 (MSK)

Товарищи, если вы дадите мне ссылку на англоязычную рецензию, в которой, кроме стандартного набора банальностей, излагались бы и мои банальности, вы избавите меня от, практически, безнадежного труда по переводу моих банальностей на английский язык и попыток опубликования их в северо-американской прессе.


Бoдя,

И этoгo челoвекa Вы считaете "oчень умным, xoтя и oчень пoдлым"?! Oтмечу, чтo Вaшa и мoя шкaлa oценки интеллектуaльнoгo рaзвития пoстрoенa пo сoвершеннo рaзнoму принципу (чтo, в прoчем, не удивительнo в силу принципиaльнoй рaзницы в нaшеиx пoдxoдax к вoпрoсу o существoвaнии "чудес").

Здесь нaпрaшивaется еще oдин этикo-филoсoфский вoпрoс: мoжет ли "пo-нaстoящему" oчень умный челoвек быть oчень пoдлым или этo две несoвместимые вещи?


Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 20:42:45 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, March 14, 2004 at 19:42:28 (MSK)

Должен Вам прямо сказать, что ничего нового Вы не сообщили, но Ваш голос - единственный в "Лебеде", не отдающий дилетантизмом.
*******************************
Дорогой К.М.Глинка!

Два вопроса:

1. Каковы признаки "нового" в религии?
2. Уместно ли говорить о "религиозном дилетантизме"?

Я поискал в интернете и обнаружил, что это, вроде бы одно и то же. См. С. Н. Булгаков "Свет невечерний".

Этим рассуждением я отнюдь не имею в виду подрывать важность и необходимость церковной дисциплины или же одобрять склонность к догматическому легкомыслию, в которое легко впадает религиозный дилетантизм. Нет ничего легче, как выдумывать новые догматы, раздражение собственной фантазии принимая за веяние духа.


Д.Ч.
- Sunday, March 14, 2004 at 20:41:56 (MSK)

Коммик, - Friday, March 12, 2004 at 19:12:14 (MSK)
...Я говно. Я от этого и сейчас не отказываюсь.

К.М.Глинка, - Sunday, March 14, 2004 at 19:42:28 (MSK)
Прочёл статью Корниловского. Получил удовольствие, как от глотка свежего воздуха. Большое спасибо, Саша.


== = ============= = =

no comments


Random Walker
- Sunday, March 14, 2004 at 20:27:00 (MSK)

Игорь Южанин
- Sunday, March 14, 2004 at 08:54:06 (MSK)

Не буду придавать значения злословью,
Как птица выбирать лечу себе гнездовье.

Отечество себе я отыщу толково,

Чтоб ошибившись раз, не ошибиться снова.

А коль молочных рек не будет течь в нём пенных,
То много новых стран пройду попеременно.



Кoнстaнтин Миxaлыч,

Увaжaемый кoллегa, Вaши эпигрaммы неизменнo oтличaются высoким литерaтурным урoвнем и xудoжественным вкусoм.

Единственнoе упущение: к сoжaлению, в дaннoй пaрoдии, пoсвященнoй эммигрaции, Вы зaбыли упoмянуть в Гусь-Букoвскoй фoрме -- где именнo этa пaрoдия былa нaписaнa -- в Сиэтле или в Буффaлo?

Oтдельнo у Вaс прoшу прoщения, Кoнстaнтин Миxaлыч, зa все прoшедшие и будущие выxoдки мoегo кoрефaнa Xрящикoвa.

Чем-тo Вы ему срaзу не пoнрaвились, Кoнстaнтин Миxaлыч, я дaже не мoгу пoнять чем. Вoн oн прямo сейчaс стoит пoсреди куxни, рвет нa себе тельняшку и кричит: "Гнилoй мужик твoй Глинкa, гнилoй, век вoли не видaть!".

Я ему "Ни xренa ты не смыслишь, кoзел, в иудеo-xристиaнскoй этике" -- дa рaзве тaкиx, кaк oн слoвaми прoймешь? Не лишaть же егo чaя, a, кaк Вы думaете, Кoнстaнтин Миxaлыч?

* * * * *

Увaжaемый Мaнсур Гимaтoв,

Oгрoмнoе спaсибo зa Вaше письмo. Прoчел. Интернизирoвaл. Сделaл вывoды.


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:25:02 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 19:33:45 (MSK)

А нетривиальное суждение Коммика я слышал лет 15-16 назад, у нас работала чета старичков-баптистов...

К.М.Глинка
- Sunday, March 14, 2004 at 19:42:28 (MSK)
Должен Вам прямо сказать, что ничего нового Вы не сообщили...

Екклезиаст, 1:4-10
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас.


Товарищи, если вы дадите мне ссылку на англоязычную рецензию, в которой, кроме стандартного набора банальностей, излагались бы и мои банальности, вы избавите меня от, практически, безнадежного труда по переводу моих банальностей на английский язык и попыток опубликования их в северо-американской прессе.


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 20:08:16 (MSK)

Благодарю редакцию за невероятно быструю реакцию на мою, как казалось, безнадежно запоздавшую статью.

Благодарю тов. Ulcusа за интересные информацию и соображения:

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 12:19:03 (MSK)

Искупить первородный грех - это восстановить нарушенную гармонию. Не больше, но и не меньше.


Тов. Ulcus, христианство появилось и было востребовано, в том числе и евреями, потому что иудаизм в форме Ветхого Завета не давал удовлетворительного ответа на животрепещущие вопросы, мучающие каждого человека, да и каждого пророка. Например, как найти смысл в страданиях Иова, ведь он ни в чем не виноват? Как излечить депрессию Соломона-Екклезиаста? Как, в конце концов, искупить первородный грех, о котором ты пишешь?

Заметим, иудаизм осознавал свои проблемы, и не гнушался заимствовать идеи, скажем, у греков. Например, идея посмертного воздаяния и вечной жизни появилась в иудаизме относительно недавно -- кажется, в III веке до Р.Х. А после Р.Х. иудаизм перешел на конспиративные методы работы, став полностью закрытым орденом, поэтому мы до сих пор мало что знаем о его теоретических наработках за последние две тысячи лет.

Вот расскажи же, товарищ, что нам делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Или для гоев -- никак?


Random Walker
- Sunday, March 14, 2004 at 20:02:57 (MSK)

X.P. Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс - Saturday, March 13, 2004 at 20:40:22 (MSK)

Берите круче, прoстo кoзел. Щенoк. Слюнтяй. Пaцaн в рoзoвыx штaнишкax. Зaнудa #75 oчкaстaя. Недaрoм Шaoв егo любимый бaрд. Прoтив вaшегo же никa, Глинкa, я ничегo, oднaкo, не имею.


Дoрoгoй Xaритoн, ну зaчем же тaк грoмкo?

Нaшим увaжaемым кoллегaм этo не интереснo.

Увaжaемые кoллеги,


Пoзaвчерa в Кaрнеги Xoлле, нa кoнцерте ре-минoр струннoй музыки для aрфы с oркестрoм пoсвященнoм пaмяти кoмпoзитoрa Дoницетти, встречaю свoегo шкoльнoгo дружкa Xaритoшу (в зoлoтые шкoльные гoды у негo былa кликуxa "Ящик").

Сильнo oн изменился зa пoследние 25 лет, нo кaк-тo неулoвимo ... Все пaльцы в печaткax, злaтaя цепь нa нем, кaк нa дубе тoм, вo рту oт зoлoтa -- aж сиянье. Oднaкo средиземнoмoрский зaгaр все же сквoзь синь тaтуирoвoк прoступaет.

Oн мне срaзу: "Здoрoвo, кoрефaн!", ну oбнялись, рaзгoвoрились. Oн нaпрoсился пoсле кoнцертa дoмoй нa чaшку чaя, дa тaк кaк-тo и oстaлся.

К слoву, чaю любит -- стрaсть кaк!. Не видaл еще челoвекa, кoтoрый зa рaз пaчку "Цейлoнскoгo" мoжет убуxaть. И зaвaривaет oн егo кaк-тo пo oсoбеннoму ...

И чтo интереснo, кaждый рaз вoт тaк, нaпившись чaю, срaзу к кoмпьютеру, меня oтпиxивaет и чегo-тo тaм печaтaет. И нoчью, пoкa я сплю, тoже все к кoмпьютеру шaстaет. Я ему гoвoрю, "ты нa Лебедь-тo xoть не xoди, не пoзoрь меня перед увaжaемыми кoллегaми", a oн oтвечaет кaк-тo уклoнчивo, тoлькo и рaзoбрaл, чтo "беспредел" и "век вoли не видaть". Чуть чтo -- срaзу "Пaсть пoрву" и "нишкни, фрaер". Никaкoгo слaду с ним нет.

Тaк чтo, увaжaемые кoллеги, если чегo oн тут нaтвoрил или еще нaтвoрит, мне oт негo дoстaется, кaк Вы видите, не меньше Вaшегo. Уж неoбессудьте. Извините, если чтo не тaк.

Если Вaм, кoнечнo, типa, в нaтуре, не в зaпaдлo.

Игорь Островский
- Sunday, March 14, 2004 at 19:48:46 (MSK)

>Валерий Лебедев
>У Георгия Жженова есть очень сильная быль «Саночки». Он описывает ситуацию, когда его направили в «командировку» на дальний лагпункт. Сильный мороз. Жженов – почти доходяга. Конвойный, злобный и жестокий тип, предлагает Жженову взять саночки. Зачем? Там видно будет. По дороге Жженов быстро выдохся, сел на снег. Конвойный имел право его застрелить. Но он посадил его на санки и вез около 20 км.

- История изложена неверно. Жжёнов получил разрешение самостоятельно идти за посылкой, ибо бежать в тех краях было некуда. Т.о., ни о каком "пристреливании" речи не было. Далее, это был не конвойный, а какой-то чин из лагерной администрации. Им было просто по пути. Альтернатива была - бросит он доходягу замерзать или потащит, а не пристрелит или не пристрелит.


К.М.Глинка
- Sunday, March 14, 2004 at 19:42:28 (MSK)

Прочёл статью Корниловского. Большое спасибо, Саша. Должен Вам прямо сказать, что ничего нового Вы не сообщили, но Ваш голос - единственный в "Лебеде", не отдающий дилетантизмом. До сих пор выступали люди, которые, простите за прямоту, и Евангелия в руках не держали,а если держали, то до конца не прочли. Поэтому возражать им бесполезно.
А от Вашей статьи получил удовольствие, как от глотка свежего воздуха.


Bird Watcher
- Sunday, March 14, 2004 at 19:39:26 (MSK)

Hello everyone. Long time no see.

Вероятно, Иван Лабазов, ссыльщик extraordinaire, уже помещал ссылку на эту статью, но я, подобно Косте из Одессы, её так (таки?) вижу в первый раз. Мне кажется, тем, кто её не читал, было бы интересно прочесть. Прошу обитателей гусиного Гайд-парка не обращать внимание на несколько провокационный заголовок статьи, а обратить внимание на её суть. Антисемитизма в ней, как и в фильме Гибсона, нет. Here's the link:

http://www.specnaz.ru/pozicii/380/

Хочу добавить, что во многом соглсен с выступающим здесь Sergey'ем. Фонари не фонари, но существующий в России режим олигархического ограбления страны не имеет, и не должен иметь, будущего.

Товарищ Коммик, "ви знаете, как я вас уважаю". Полемический задор ваших нападок на Америку интересен первые 150 раз, но потом начинает немного утомлять. To put things into perspective, представьте себе, что какая-нибудь другая страна занимает лидирующее положение на мировой арене. Скажем, Россия? Или Франция? Или Саудовская Аравия? Или Израиль? Представили? Ну и как ощущение? Мне кажется, что Америка далеко не худший вариант.

Disclaimer

Всем, кто вознамерится отвечать на мои посты, которые я, возможно, время от времени буду здесь помещать (в чём я не уверен, ибо графоманией не страдаю), следует иметь в виду, что я вовсе не связываю себя обязательством на них отвечать.

Best regards,


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 19:33:45 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, March 14, 2004 at 17:55:06 (MSK)

Я концепции фильма совершенно не касался, а именно что дал ряд пояснений. Историчность же евангелий для меня находится под не меньшим сомнением, чем историчность Танаха или греческой мифологии. Зачастую даже большим, ибо евангелия - продукт на экспорт, там упоминаются религиозные обычаи, которых никогда не было, вообще происходит путаница с рядом понятий.
Выражение же "авину"(отче наш) и Иисусом взято не с потолка, да и вообще, строго говоря, в рамках "ветхозаветной" концепции отнюдь не всегда является метафорой. Вкратце, дело в том, что представление Творца как фокусника, который махнул рукой и из ничего стало нечто, несколько ребячливо. Когда не было мира, то бог и был мир. Он превратил в мир часть себя, это и есть акт творения. Точно также он превратил часть себя в душу Адама, которая в дальнейшем начала дробиться. Главное - сравнение бога с отцом имеет более глубокие корни, чем просто метафора (а есть ещё и "шехина", божественное присутствие, которое имеет скорее женское, материнское начало).
Комментарием же своим я как раз и хотел подчеркнуть, что из приведенного высказывания от Иоанна крамолой является не первая, не средняя, а именно последняя часть.
А нетривиальное суждение Коммика я слышал лет 15-16 назад, у нас работала чета старичков-баптистов, как-то они поросили меня отремонтировать магнитофон, а как починишь, сказали, послушай наше семейное пение. Пение было так себе, хоть и с задором, в основном на разные голоса повторялся рефрен:
Лишь когда я Христа познал,
радость в сердце моем
бьет горячим ключем,
лишь когда я христа познал.
У меня потом этот куплет ещё с месяц в голове так навязчиво крутился. После песенки была ещё стихотворная проповедь их товарища, смысл которой как раз и заключался в следующем - наставник видит сон, в которм два римских солдата погоняют Иисуса, особенно один старается. И вот этот один глянул где-то в воду, и вдруг товарищ узнал в нем своё отражение. Проснулся в холодном поту, стал думать что к чему, и понял, что это он своей жизнью Иисуса терзает. И вот и ему, и всем окружающим надо задуматься, а не терзают ли они своими поступками Иисуса. Вот в таком разрезе.
(Кстати, вся поломка магнитофона заключалась в отсоединенном проводе питания, так что я думаю, это они мне специально подсунули, для охмурежа.)
Между прочим, на местном киношном сайте вывесили опрос, какой следующий библейский сюжет надо экранизировать. Пока с большим отрывом идет Иов. Нравится народу на страдания смотреть и всхлипывать. Все им теленовеллу подавай, хоть и в кино.
Вот ещё по поводу коммерции - право на гибсоновской фильмы в Израиле стоит ни много, ни мало - 150,000 американских тугриков. Добавить ещё 50,000 на перевод субтитров, рекламу и все такое прочее, получим 200,000. Это значит, что только для того, чтобы отбить начальные затраты, фильм должен посмотреть примерно каждый 10-ый взрослый израильтянин. Очень даже нехило. А говорят - некоммерческий проект !


К.М.Глинка
- Sunday, March 14, 2004 at 19:32:01 (MSK)

Пурист
(К. М. Глинке:
«И гром ещё не грянул, Боже правый!..»)
========================================================
Великий пост сейчас, Дима. А сегодня ещё и праздник.
Спасибо за внимание.


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 19:27:25 (MSK)

К.Барабасов
- Sunday, March 14, 2004 at 14:03:18 (MSK)
Белым патриотам посвящается
*****
Обратите внимание, как замечательно этот текст ложится на музыку "Партия - наш рулевой!".
Помните? "Долгие, тяжкие годы царизьма жил наш народ в кабале
Ленинской правдой заря коммунизьма нам засияла во мгле..."


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 18:57:35 (MSK)

Уважаемый г-н Сафронов!
Простите великодушно за досадную опечатку в Вашей фамилии.
Искренне, АТ.


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 18:53:20 (MSK)

Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 16:28:07 (MSK)
****
Сафоронов Bravo too!

Заметки на полях: Вот сейчас поеду и поищу Пфитцнера в Tower Records. Этим и хорош "Лебедь" - на его страницах появляется иногда (часто) нечто такое, что может перенаправить (redirect - лучше) интерес интеллектуала (sic!) от обрыдлых вечнозеленых тем на что-то новое. И если многостраничные "диссертации" об уравнениях "балки и стойки" не вызывают у меня ни малейшего интереса (несмотря на очевидную важность последних), то дискуссия о малоизвестном мне немецком композиторе, кажется, является исключительно стимулирующей. По радио, в основном, передают балетную музыку Чайковского. Наверное, потому, что пидар. Потому, что и русский и пидар. Они (тутошние либералы) это любят.

У-уф, кажется, стал избавляться от сталинского лаконизма...


Random Walker
- Sunday, March 14, 2004 at 18:50:10 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 14, 2004 at 11:54:03 (MSK)

Товарищ Коммик!
Вглядитесь в собственный стиль.
Писать так коряво и блекло непозволительно даже такому нравственному отморозку, как вы.


Увaжaемый Билли Ширз,

I respectfully disagree.

Именнo тaкoму нрaвственнoму oтмoрoзку и интеллектуaльнoму убoжеству, кaкoвым является Кoммик, кaк рaз и пoзвoлительнo писaть стoль кoрявo и блеклo.

* * * *

Увaжaемaя Aнкa,

Прoверьте, пoжaлуйстa, Вaш mailbox


Валерий Лебедев
- Sunday, March 14, 2004 at 17:55:06 (MSK)

Ulcus at 12:19:03 называть себя сыном бога по иудейским верованием никак кощунством не является, все мы его сыновья и дочери. Кощунством является объявлять себя равным богу.

У вас есть ценные дополнения и уточнения. Однако нужно иметь в виду, что Гибсон следовал текстам Евангелий, а не изысканиям современных лингвистов. Ваши соображения о том, что должен был бы говорить Иисус на кресте: "лама сабахтани"- "Боже, зачем ты меня покинул ?" или "лама забахтани" - "зачем ты меня заклал" не существенны для концепции фильма. Тем более, что эти два смысла очень близки друг другу. Точно так же, как «рядом» звучат слова «сабахтани» и «забахтани».

Но вот ваше соображение, что «называть себя сыном бога по иудейским верованием никак кощунством не является, все мы его сыновья и дочери» разрешите оспорить.
Выражение «все мы дети Божьи» есть метафора. Дети в том смысле, что являемся потомками Адама и Евы, созданных непосредственно Богом. Но даже и они не есть его дети в прямом смысле слова, а только его творения.
Иисус же (согласно догматике) был как бы генетическим Сыном Бога. И в этом смысле частью его самого. Более того, Он и был самим Богом.

В свое время Арий предложил формулу "Сын подобен Отцу". То есть похож на него, но не является им. По-гречески подобный, похожий звучит как омойусиос, а такой же самый, идентичный - омоусиос. Как видите, разница в одной букве "йота". Но по поводу этой одной буквы в течение десятков лет велись страшные баталии.
Отцы Церкви отнюдь не сразу отработали формулу "омоусиос", то есть "тождественен". На это понадобилось около 10 соборов, хотя основная формула была выработана еще на Вселенском Никейском соборе. Она уже включила понятие "омоусиос" - "Сын тождественен (единосущен) Отцу", - а далее перечисляла доктрины, которые подлежали анафеме. Звучало это так:
"И тех, кто говорят: "Было, когда его не было" и "до того, как он был рожден, его не было" и что "он пришел в бытие из небытия", и тех, кто утверждает, будто бы Сын Божий является "состоящим из другой субстанции или сущности", или "созданным", или "непостоянным", или "изменяемым", - всех их католическая и апостольская церковь предает анафеме".

Я привожу в статье строки из Евангелия от Иоанна:
«И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу».

То есть из всего контекста Евангелий видно, что Иисус говорит о своем сыновстве в буквальном смысле слова. Он свои чудесные возможности, а также спасение всех, кто принял его как Сына Бога как раз и объясняет тем, что Он есть Сам Бог.

Процитирую еще нетривиальное суждение Коммика из его (добавленной в номер) статьи:
Христос пострадал за грехи человечества. Всего человечества, и не только своих современников, но и всех прошлых поколений. Но и современные христиане надеются, что Он искупил и наши грехи — грехи людей, живущих в XXI веке. А значит, и мы послужили причиной его страданий, что, впрочем, Гибсон и говорит в своих интервью. Другими словами, каждый грех, который мы совершаем сейчас, отдается еще одной кровавой раной на теле Христа. Греша сегодня, мы сами мучаем тело Христа 2000 лет назад. Греша цинично, вызывающе и без оглядки на Бога, мы выступаем в роли тех самых палачей-садистов, цинично, вызывающе и без оглядки на Бога терзающих тело и душу Иисуса.


Александр
- Sunday, March 14, 2004 at 17:36:56 (MSK)

Президент Грузии Саакашвили ведет себя неадекватно. У него нет авторитета и силы для того, чтобы вести себя так как ведет он. Поэтому ясно, что он и неумен.
Плохо только, что этот неумный амбициозный человек является президентом. До кровопролития остался один шаг. Если Саакашвили этот шаг сделает, то вся ответственность будет лежать на нем.


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 17:35:03 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, March 14, 2004 at 09:34:26 (MSK)
****
OK


Антон Сафронов
Москва, - Sunday, March 14, 2004 at 16:28:07 (MSK)

Очень интересная статья Христины Стрекаловской о Пфитцнере.
Браво!
И, главное, актуальная для наших дней.
(Сдаётся мне, что ситуация, в которой сейчас находится наша страна, ставит те же самые вопросы, которые Пфитцнеру приходилось решать для себя в эпоху Веймарской республики.)

Первое, что сразу нужно сказать:

Пфитцнер по своим убеждениям, конечно же, не был никаким национал-социалистом. Как и его соперник композитор Рихард Штраус, и дирижёр Фуртвенглер, и – поначалу – писатель Томас Манн, и многие другие (в т.ч., между прочим, - и композитор Шёнберг), они были типичными Deutsch-National, т.е. немецкими националистами. Это существенно отличается от национал-социализма, идеологии в большей степени «рабочей», «пролетарской» и индустриальной - отсюда и пропагандистская ориентация на массовые жанры в искусстве. «Дойч-националы» - это, скорее, мировоззрение времён кайзера Вильгельма, характерное для людей просвещённых и небедных, а в эстетическом смысле - плотной позднеромантической закваски (о чём и говорит Х.Стрекаловская в своей статье).
Ещё во времена 1-ой Мировой Войны мировоззрение будущих «леваков» Шёнберга и Т.Манна было вполне прогерманским и милитаристским. Впоследствии Т.Манн стал социалистом и антинацистом, но вся его эстетика и национальное чувство остались прочно замешаны на романтическом германоцентризме. Шёнберг был «левым» только в искусстве – политически он всегда оставался консерватором, «аристократом духа», и его духовный разрыв с Германией во времна нацизма произошёл волей-неволей – из-за его еврейства. (Впрочем, и его понимание музыки очень явно вытекает из позднеромантических представлений: он продолжает линию Брамса-Вагнера-Малера, лишь принципиально радикализировав музыкальный язык – но это уже отдельная тема.)
В 20-е – 30-е годы «лакмусовой бумажкой» для размежевания «дойч-националов» между собой стало их отношение к Веймарской республике и её будущему. Чтобы не застревать на теме Веймарской республики, достаточно сказать, что «изнутри» она воспринималась тогда примерно так же, как мы в России 1990-х – 2000-х воспринимаем эпоху ельцинизма: социальная катастрофа, измена национальным интересам, нравственная деградация, а в культуре – диктат примитивных коммерчески-развлекательных форм. («Демократия», «прогресс», «расцвет искусств» и т.п. – всё это пропагандистские штампы «извне», глазами довольных туристов и «экспертов» из стран, прямо заинтересованных в ослаблении некогда сильных политических противников. В те времена – из стран Антанты, в нынешние - из НАТО, преимущественно англо-американского толка.) Главный вопрос для «дойч-националов» был тогда: возможны ли ещё перемены к лучшему (и тогда в какой политической силе способно проявиться это самое «лучшее») - или уже наступила эпоха метафизического упадка, от которого не спасёт никакая политика. Гитлера «националы» никогда по большому счёту не любили – он был им очевидно чужд своим радикализмом, популизмом и примитивностью своей «целевой группы» (как сейчас выражаются). Они разделились – грубо говоря – на два лагеря. Были те, кто считал, что Гитлер и национал-социализм – это радикальный, но необходимый рывок за пределы того «круга зла», которое породили Версальская система и манипулятивная демократия 1918-33 годов (перманентный внешний долг Германии, искусственно организованный странами-победительницами, не оставлял никаких надежд на внутреннюю стабилизацию и суверенитет), - и они во многом напоминают тогдашних русских «сменовеховцев»: хотя и противников коммунизма, но признававших в Сталине долгожданного реставратора российской государственности. Другие же «дойч-националы» понимали, что нацизм – это лишь способ загнать проблему вглубь и путь к войне. Естественно, что судьба и мироощущение последних были гораздо более трагичны: всегда труднее жить без розовых очков и без реального положительного образа. Что касается тех «националов», кто поначалу приветствовал Гитлера, - то к ним разочарование пришло позднее.
(Уместно было бы сказать, что перед похожим тяжёлым выбором стоят сейчас те честные российские интеллектуалы, которые категорически не приемлют всего того, что происходит с нашей страной последние 15 лет: «настоящее» - омерзительно, «прошлое» - нереально, «будущее» - опасно. Именно поэтому я и считаю статью Х.Стрекаловской актуальной для наших дней.)
Кроме того – они были националистами, империалистами, кем угодно – но не расистами. Они могли частично разделять антиеврейские настроения (чтобы понять их источник, достаточно поинтересоваться тем, сколько в Веймарской республике было представлено евреев в политике, финансах, прессе, развлекательном бизнесе, и что деятельность многих из них носила действительно недружественный характер по отношению к немецкому государству – в наши дни на эту тему опубликовано уже столько материалов, что это не требуется доказывать специально; для интереса всё это можно сравнить и с ситуацией в России в 1990-е годы). Можно даже представить себе, что некоторые «дойч-националы» из музыкантов могли соглашаться с отдельными положениями из вагнеровского памфлета «Еврейство в музыке» (опять же – видя перед собой те фактические явления, о которых Вагнер писал за 70-80 лет до того). Но это не выходило у них за «бытовые» пределы и – что принципиально! – отношение «националов» к евреям не носило того обобщающего генетически-расового обоснования, которое было у национал-социалистов. Пфитцнер или Р.Штраус могли, например, ворчать на тему о том, что «у евреев в политике и искусстве не наблюдается никаких принципов и чувства родины», но при этом они с брезгливостью относились к «настоящим» антисемитам расистского толка и состояли в прекрасных отношениях со многими евреями - дружеских и родственных, - а во времена нацизма неоднократно заступались за них. (Штраус многие годы сотрудничал с Цвейгом – писал оперы на его либретто, - и его дочь была замужем за евреем. Всё это быстро повредило его карьере уже скоро после прихода Гитлера к власти.) Именно поэтому Шёнберг после войны счёл необходимым заступиться, в свою очередь, за Фуртвенглера перед оккупационными властями во время «денацификационных» чисток, - напомнив им, что Фуртвенглер все предшествующие 12 лет не давал в обиду ни одного еврея из Берлинского Филармонического Оркестра, которым руководил.

Второй важный аспект – касательно уже самого Пфитцнера и «русских» параллелей:

Идея Х.Стрекаловской провести параллель с Шостаковичем, в принципе, уместна – именно со всеми «похожестями» и «непохожестями». Но проблема в том, что фигура Шостаковича до сих пор ещё остаётся в большой степени мифологизированной – причём, в самых разных и противоречащих друг другу направлениях (благо до сих пор живы люди, кровно заинтересованные в этом с выгодой для себя).
Более корректным мне представляется сравнение Пфитцнера с каким-нибудь русским композитором того же самого поколения и с похожей судьбой. Мне представляются наиболее подходящими фигуры, например, Б.Асафьева или С.Василенко: люди «старой» композиторской школы, волей-неволей попавшие в политические переплёты ХХ века. Очевидно то, что их отношение к большевизму было типичным для «попутчиков» или даже «сменовеховцев»: внутренне большевизм был им несимпатичен, но они считали его исторически необходимым, а для себя – вполне возможным жить и работать в его условиях. (Во всяком случае, для них это был однозначно более приемлемый выбор, чем эмиграция или поддержка тех ангажированных противников советской власти, цену которым они слишком хорошо знали по последним годам Империи, временам революций, Временного правительства и гражданской войны.) Никто из них не состоял в партии, но поведение этих композиторов было в изрядной степени конформистским (особенно у Асафьева: если проследить эволюцию его музыковедческих и музыкально-критических выступлений от начала до конца его деятельности – то получится просто головокружительное «колебание вместе с линией партии»). И со всеми этими проявлениями конформизма – как и в случае с Пфитцнером – действительно, очень трудно разобраться: в каких случаях они диктовались лишь внешними «правилами игры», а в каких – внутренними убеждениями. И при этом - отношения с властями у этих авторов были всё равно неоднозначными: власти (как и в Советском Союзе, так и в Третьем Рейхе) всегда считали полезным держать палец на кнопке и «воспитывать» (отличное выражение Х.Стрекаловской!) даже самых лояльных им деятелей. Как и в Третьем Рейхе, когда лояльные ему в целом музыканты – Пфитцнер, Р.Штраус, Фуртвенглер и др. – расходились с властями по «частным» вопросам (все они заступались за знакомых им евреев! – теми или иными доступными способами), - так и лояльные советской власти деятели культуры имели неприятности, пытаясь защищать «врагов народа», указывая вышестоящим товарищам на «ошибки», «перегибы», «отклонения от ленинских норм» и т.п..
Очень хорошую параллель можно было бы провести и с некоторыми советскими писателями – например, с Горьким. Или Вересаевым.
То, что имена ряда лояльных, но не агрессивно преданных советской власти авторов-«попутчиков» использовались в каких-либо официозных мероприятиях (вредивших их репутации в «свободном мире») – это уже не их прямая вина, а как раз тот случай, когда «имя» (или – по-современному – «бренд») начинает жить независимо от автора (подобно гоголевскому Носу).
Но почему-то в случаях с «нашими» писателями-композиторами это понимается, как нечто само собой разумеющееся, а в случае с Германией – каждое лыко ставится в строку: «ах, его музыка звучала на оккупированных территориях! Гитлер лично орден вручал!» (А с «нашими» разве не так? При этом, у наших либеральных музыковедов - более чем снисходительное отношение ко всем официозным произведениям Шостаковича или Прокофьева – композиторов, так или иначе лояльных к советской власти. Когда даже «полулояльный» Булгаков написал вполне искреннюю «благодарственную» пьесу о Сталине, нашим либеральным «булгаковедам» не приходит в голову осуждать его за это.)

Хочется поздравить Христину Стрекаловскую с умной статьёй, и - если её автор появляется на «Гусь-Буке» - было бы интересно продолжить разговор на эту тему уже напрямую.


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 15:49:53 (MSK)

Ох, опять на Пуриста время тратить... Ну, на чем там Ваша двухбитовая логическая машина сбой дала ? Что сын царя ещё не царь ? Сын президента ещё не президент ? Сын юриста ещё не юрист ? Что любой из этих сыновей, объявив себя царём, президентом или юристом будет или сумасшедшим или самозванцем ? Это доступные аналогии ? Или Вы думете, что каждый христианин, затянув "Отче наш (sic!)" представляет, что его мама зачала от святого духа ? Так поймайте первого попавшегося христианина за пуговицу, и спросите. А за иудееев я Вам отвечу - выражение "отец наш небесный"(авину шебашамаим) произносится без всякого трепета и крамолой отнюдь не является.


Смердяков <http://www.russ.ru/politics/20040313-holmg.html>
Москва, Россия - Sunday, March 14, 2004 at 15:49:30 (MSK)

Холмогоришко в своем репертуаре.
Холмогоришко глуп и наивен как ребенок. Вслух мечтает: а вот если бы на улицах не было автоинспекторов, а за наезд на пешехода не сажали, потому что он сам виноват - как бы приятно было бы кататься на автомобиле!

Демократическая процедура", особенно на общегосударственном уровне, меньше всего воспринимается в современной России как "народное завоевание", - напротив, она выглядит как трофей завоевателя на нашей земле, пусть и сооруженный без внешнего вторжения. Подобным образом афиняне оставляли после себя демократии всюду, куда они вторгались в ходе Пелопоннесской войны. И непременная связанность западной демократической процедурой - это один из наиболее видных и оскорбительных признаков ограниченности нашего суверенитета. Представьте себе нормальную семью, нормальных людей, которые живут себе живут - и вдруг, раз в четыре года, по заклятию некоего волшебника, устраивают многомесячные бега наперегонки за титул самого главного в семье. Постепенно, конечно, семья адаптируется, и главный приз раз за разом достается папе, но сам факт пробежек, припрыжек, подтягиваний и отжиманий не по своей воле так и остается унижением... И невозможность установить для себя государство в любой наиболее удобной и естественной форме - будь то власть советов или земская монархия, вечевая демократия или военная диктатура - является для России и ее граждан исключительно неприятным унижением.

Ну и что что унижение. Говорят, от унижений и страданий человек высоким и прекрасным делается. Почитайте Нагорную проповедь. А тем более государство. К государству-то это относится в первую очередь!
Мировое сообщество таскает Родину за волосья - заставляет водить выборы из нескольких кандидатов, свободную прессу, обмен валюты и альтернативную гражданскую службу, а Родина послушно ползет за мировым сообществам на коленях и кричит, что ей это не в страдание, а в наслаждение.


Пурист
- Sunday, March 14, 2004 at 15:27:21 (MSK)

Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 12:19:03 (MSK)

Называть себя сыном бога, по иудейским верованиям, никак кощунством не является: все мы его сыновья и дочери. Кощунством является объявлять себя равным богу. <…> Историю со стриптизом первосвященника (разрыванием одежд) я оставлю без комментария.


Chef-d’oeuvre!

PS-1. Орфография и пунктуация в цитате исправлены мною. — П.
PS-2. Выделенные слова сохранены в авторской орфографии.

(К. М. Глинке:
«И гром ещё не грянул, Боже правый!..»)


К.Барабасов
- Sunday, March 14, 2004 at 14:03:18 (MSK)

Белым патриотам посвящается

Тот, кто о "красном терроре" рыдает
И к покаянию русских зовёт -
Грабящим нашу страну помогает,
Воду Чубайсу на мельницу льёт.

Кто круглый год коммунистов ругает,
Славит взахлёб Николашку-царя -
Тот социальный заказ выполняет,
Баксы свои получает не зря!

"Вам бы не слушать тогда, россияне,
Подлых предателей-большевиков -
Стали бы справные все вы крестьяне,
Каждый имел бы троих батраков.

Хлебом Европу своим бы кормили,
В Ниццу бы ездили все отдыхать,
Крест на Софии Святой водрузили,
В космос на козах учились летать...

Власть олигархов сменить не пытайся,
Всё, что украдено ими - не трожь.
Лучше постом и молитвой спасайся -
Этим блаженство в раю обретёшь!

Русский, покайся, стань Божьей овечкой!" -
Замысел этот несложно постичь:
Олухов, в храме стоящих со свечкой,
Легче гораздо и резать, и стричь.

Тот, кто о Ленине чушь сочиняет,
Врёт про "цветущий тринадцатый год" -
Явно синдромом Иуды страдает,
Знает, что предал страну и народ.

Вот и боится в душе, что проснётся,
Встанет Ильич, бородат и суров.
Плохо тогда ренегатам придётся -
Всех расстреляет как бешеных псов.


Модератор
- Sunday, March 14, 2004 at 13:01:59 (MSK)

В номер добавлена только что присланная статья Коммика «Страсти по Гибсону».


Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, March 14, 2004 at 12:19:03 (MSK)

Валерий Лебедев
ЧАША, ПЕРЕПОЛНЕННАЯ СТРАДАНИЯМИ ЧЕРЕЗ КРАЙ

Несколько комментариев:
Насчёт языка все правильно, в основном говорили на койне. Кроме того, судя по книгам, и диалект арамейского, принятый в Иудее, пестрил заимствованиями из иврита и греческого.
Пыток сверхестественных, конечно, тоже не было, была довольно стандартная процедура наказания - конвеер, через который прошли сотни и тысячи осужденных. С рабби Акивы, например, граблями с живого всю кожу ободрали, и что ?
Насчёт "Боже, зачем ты меня покинул ?" - я уже писал как-то, что наиболее близкое арамейское выражение звучит как "ламна шебактани", а наиболее близкое ивритское (из псалмов Давида) "лама азавтани ?". И то, и другое отличается от приведенных в евангелиях "лама сабахтани" на пару-тройку корневых, то-есть меняющих смысл, букв. Вместе с тем, есть выражение, которое отличается от приведенного всего на один звук "лама забахтани" - "зачем ты меня заклал ?" Оно и по смыслу подходит, и как концепция принесения сына в жертву, но в христианских источниках упоминание этого выражения можно встретить настолько редко, что это даже удивительно ! Чем-то оно им не нравится, такую цензуру наложили... Далее, называть себя сыном бога по иудейским верованием никак кощунством не является, все мы его сыновья и дочери. Кощунством является объявлять себя равным богу. Кстати, "сын божий" по-арамейски "бар абба"(Варавва, дословно сын Отца), прозвище, весьма распространенное и в те дни, и в наше время(как фамилия). Совпадение эпитета "бар абба" с прозвищем разбойника и обыгрывается в одной из версий. Историю со стриптизом первосвященика(разрыванием одежд) я оставлю без комментария. Далее, исцелять в субботу не было запрещено.
Насчёт несения на себе креста - я как-то читал исследование, там утверждается, что центральный столб для казней был вкопан постоянно, поэтому нести предполагалось только поперечную планку. Что же касается особо изощренных мук для искупления человечества от первородного греха, то суть наказания за первородный грех состоит не в совокупности грехов человечества, а во внесенной в мир дисгармонии, в нескольких видах (Бытие,3:15-19):
1) антагонизм между людьми и животными
2) между мужчиной и женщиной
3) между женщиной и её детородной функцией
4) между человеком и источником его существования(земля). Искупить первородный грех - это восстановить нарушенную гармонию. Не больше, но и не меньше.
Ещё деталь насчёт Синедриона, принципиальное решение о смертной казни мог принять только Малый Синедрион(23 человека) или Полный Синедрион(72). В любом случае существовало правило, что смертный приговор не может быть вынесен единогласно, ибо так не бывает, чтобы даже для самого закоренелого преступника не нашлось голоса в защиту.
Что же касается второго пришествия, то нет, не требуется. Для христиан, по логике вещей, оно уже должно было состояться в Средние Века в христианской Европе, да только там бы и его, и новых учеников, и всех контактировавших объявили бы еретиками и сожгли на костре. Под корень, без вознесений и без вредного антицерковного влияния. А вот второе пришествие в виде продолжения фильма вполне вероятно последует, в виде деяний апостолов. Коммерческий успех, 300% прибыли - это не хухры-мухры. Гибсон, скорее, за это уже не возьмется, передаст копирайт на латынь, арамейский и греческий какому-нибудь продюсеру и выйдут "Страсти-2", "Страсти-3", а может и 4.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 14, 2004 at 11:54:03 (MSK)

"Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:21:12 (MSK)
Александр Логинов

Донельзя самодовольный и напыщенный, с текстом, как будто вышедшем из под пера убогого компьютерного имитатора разумного мышления с большим словарем, но без капли мозгов."


Товарищ Коммик!
Приземленная, подвальная злоба - неконструктивна и эстетически некалорийна.
Вглядитесь в собственный стиль.
Писать так коряво и блекло непозволительно даже такому нравственному отморозку, как вы.

Б.Ш.


Александр Большаков
- Sunday, March 14, 2004 at 11:12:16 (MSK)

Уважаемый Д.Ч.
Жаль, не могу поздравить Вас с победой команды Красных и "Пыльной Бури" в пустыне. Но, чувствуется, что Вы масть сразу грамотно просекли, когда на них поставили.

Пользуясь случаем, раз уж я сюда забрёл, хочу выразить мое полное удовлетворение по поводу долгожданного изгнания из МИДа косноязычно-заторможенного Игоря Иванова и назначения министром опытного международника Сергея Лаврова. Кажется, Лавров имеет все шансы занять достойное место на уровне Громыко и Примакова.
Также, есть большая надежда, что Андрею Фурсенко удастся, наконец, вернуть наше образование и науку в нормальное и привычное русло. Во всяком случае его первые заявления внушают оптимизм. Жаль, ему придется преодолевать последствия Филлиповской недотёпистости и предшествующего ельцинизма.
Не может не радовать тот вдохновляющий факт, что вся эта обрыдлая эпоха ельцинского развала, безалаберности, некомпетентности и откровенного бандитизма постепенно уходит в прошлое.
Осталось выяснить кто есть мистер Фрадков. Дал бы бог нам технически грамотное правительство. Политиканы-болтуны-популисты надоели до почечных коликов.

Вопрос к нью-йоркским товарищам: не захаживал ли порой С.Лавров в "Самовары", "Пельменные" или другие злачные места? Не может же быть, чтобы он только на фастфуде пробавлялся.

С неизменным уважением, - А.Б.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 14, 2004 at 10:21:43 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:14:30 (MSK)

Александр, посмотрите:

Панель управления --> Свойства обозревателя --> Безопасность --> Другой --> Запись (разрешить? – не помню в 98-м) cookie…

Последний параметр (посмотрите внимательнее – он может быть в 2-х местах) установить в положение «разрешить».

На всякий «пожарный» - reload.


Яков Рубенчик
- Sunday, March 14, 2004 at 09:34:26 (MSK)

Sandro (Mar 17 at 4:03)

Дорогой Сандро!
Еще раз благодарю Вас, но принять Ваш дар не могу.
Вы мне не поверили, но в моем собрании 15 CD и 20 LP с Джильи. На дисках оперы "Паяцы" и "Сельская честь" и монтажи
опер "Тоска", "Богема", "Бал-маскарад", "M-м Баттерфляй". С Джильи я предпочел монтажи, вместо полных опер, потому что
в них выбраны все сцены с ним. А на пластинках - арии и дуэты из опер и итальянские песни.
С уважением, Я.Р.


Игорь Южанин
- Sunday, March 14, 2004 at 08:54:06 (MSK)

Ирина Цыпина
Остров эмиграция

...новая волна эмигрантской литературы ... достойна нашего самопризнания...

=======================================================
Тернистый путь признания

Давайте восклицать, давайте восхищаться,
В неистовой любви мне самопризнаваться.

Не буду придавать значения злословью,
Как птица выбирать лечу себе гнездовье.

Отечество себе я отыщу толково,
Чтоб ошибившись раз, не ошибиться снова.

А коль молочных рек не будет течь в нём пенных,
То много новых стран пройду попеременно.

Но если вновь и вновь мне жизнь не потакает,
То где-то, может, ждёт планета нас другая.

Где будут говорить мне самокомплименты
И будут возводить меня на постаменты.


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 08:05:23 (MSK)

zanuda
- Sunday, March 14, 2004 at 07:44:27 (MSK)
Христина Стрекаловская - Brava-Bravissima!
******
Согласен! А.Т.*

*С легкой руки Сабирджана у меня стал пробиваться сталинский лаконизьм... Боюсь. Сам себя.


zanuda
- Sunday, March 14, 2004 at 07:44:27 (MSK)

Христина Стрекаловская - Brava-Bravissima!


Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 07:29:06 (MSK)

какая-то казуистика, Михаил. Сначала говорите о религиозной рефлексии (что и означает самокритику), потом приводите определение непроизвольного самовнушения, любую самокритику исключающего.
Вы же сами знаете, что Вам остается. Более того, Вы одни из немногих кто знает. Мне кажется, Вас всегда удовлетворяет собственный ответ. По крайней мере он не предполагает вопросов. в спорте, в отличие от искусства, вообще мало вопросов. А Вы, к тому же, все знаете. Думаю, что вполне удовлетворены собой и без религии. Люди и без ноги привыкают жить.


Бесовидецъ
- Sunday, March 14, 2004 at 07:18:10 (MSK)

Михаил
- Sunday, March 14, 2004 at 05:28:49 (MSK)
Валерий Лебедев
ЧАША, ПЕРЕПОЛНЕННАЯ СТРАДАНИЯМИ ЧЕРЕЗ КРАЙ
А потом воззвал с невыразимой болью: "Боже мой, почему ты меня покинул?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий! Богооставленность любого пророка априорна. Божественное его вдохновение
всего лишь всепоглощающее самовнушение


Миша, спрячь клыки, ты так ведь натурально это умеешь делать в другие времена. А то вконец забудешься, и хвост с копытами покажешь.


Кореш братана
- Sunday, March 14, 2004 at 07:16:41 (MSK)

X.R.Ящикoв - Sunday, March 14, 2004 at 05:47:14 (MSK)
Мне брaтельник рaсскaзывaл прo oднoгo Сaбирджaнa, кoтoрый держaл xaту нa aрxaнгельскoй пересылке.


Все ты перепутал, хр.ящиков, с непросыха. Брат рассказывал не про Сабирджана, а про азербаджана, который держал не хату на пересылке, а хазу на мызе. Или мызу на хазе. Это точно.


Михаил
- Sunday, March 14, 2004 at 07:03:10 (MSK)

Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 06:38:39 (MSK)
Михаил,
самовнушение - это для нерелигиозного человека. Религиозный, напротив, хотел бы избавиться от этого груза, да не может.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Еленочка, извините окаянство, но что же мне остаётся то?

"Самовнушение может быть произвольным и непроизвольным. Произвольное самовнушение сопровождается самоинструкциями, мысленным воспроизведением определённых ситуаций
Непроизвольное самовнушение характеризуется некритическим отношением личности к собственному поведению, взглядам, оценкам, отсутствием сомнения в их правильности."


X.Р.Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Sunday, March 14, 2004 at 06:56:25 (MSK)

Игорь Южанин
- Sunday, March 14, 2004 at 01:16:43 (MSK)


Чегo-чегo, Южaнин? Ты нa кoгo ветки тянешь, мужик?


Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 06:38:39 (MSK)

Михаил,
самовнушение - это для нерелигиозного человека. Религиозный, напротив, хотел бы избавиться от этого груза, да не может.


X.R.Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Sunday, March 14, 2004 at 06:09:16 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:40:23 (MSK)

Осмелюсь, однако, заметить, что в моей маленькой заметке в результате оказался пропущенным самый главный член предложения -- подлежащее. Предлагаю публике угадать, какое существительное удалено. Как всегда, первому правильно угадавшему -- мой воздушный поцелуй.


Тaк чегo тут чесaть репу, в нaтуре -- у тебя член и удaлен.
A с пoцелуями перед всей брaтвoй, гмм ..., не сoветую. Вoн рaз в витебскoй oкружнoй был случaй ... Лaднo, кaк-нибудь в другoй рaз.


X.R.Ящикoв
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Лaс Пaльмaс, - Sunday, March 14, 2004 at 05:47:14 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 19:25:47 (MSK)


Сaбирджaн, я пoгляжу вы прaвильный пaцaн. С пoнятием. Решпект.

Мне брaтельник рaсскaзывaл прo oднoгo Сaбирджaнa, кoтoрый держaл xaту нa aрxaнгельскoй пересылке. Этo, чaсoм, не вы?


Михаил
- Sunday, March 14, 2004 at 05:28:49 (MSK)

Валерий Лебедев
ЧАША, ПЕРЕПОЛНЕННАЯ СТРАДАНИЯМИ ЧЕРЕЗ КРАЙ
А потом воззвал с невыразимой болью: "Боже мой, почему ты меня покинул?"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий! Богооставленность любого пророка априорна. Божественное его вдохновение
всего лишь всепоглощающее самовнушение (как и любая религия, впрочем). Я думаю не надо уточнять, что я имею в виду религиозность на индивидуальном уровне. Как социальное явление, это другой вопрос. Думаю не надо специально подчёркивать, что я имею в виду только лишь феноменологическую сторону религиозной рефлексии.


Михаил
- Sunday, March 14, 2004 at 05:06:58 (MSK)

Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 04:10:00 (MSK)
дьявол мне скорее представляется как статистическое явление, никакого центра или живого источника).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Еленочка, зло - это токсичные отходы, при изготовлении добра.


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 05:05:36 (MSK)

Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 04:55:45 (MSK)
Ну зачем вы так расписались? Все равно никто здесь не знает названий грузинских районов. <...> А вы уже не только рассредоточивать, но и депортировать собрались.
******
Зачем-зачем? Затем, что графоман, как и Вы, как и все здесь. Названия райнов - специально для Вас. Э-эх, было бы куда!


Михаил
- Sunday, March 14, 2004 at 05:02:22 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:21:12 (MSK)
Как всегда, первому правильно угадавшему -- мой воздушный поцелуй.

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:14:30 (MSK)
Правильно угадавшим, как всегда, мой воздушный поцелуй.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, я ведь тебя предупреждал, куда ни поцелуешь,- везде жопа.


Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 04:55:45 (MSK)

Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 02:24:02 (MSK)

Дорогой Сандро!

Ну зачем вы так расписались? Все равно никто здесь не знает названий грузинских районов. Неужели вы не уловили иронию? Там подсказка была в слове "карикатурно". А вы уже не только рассредоточивать, но и депортировать собрались.


Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 04:51:35 (MSK)

Валерий Суси
СМЕРТЬ МЕНЬШЕВИКА

Нечто из параллельного мира. Реалии и фамилии те же, но что это за "Меньшевик" так и не вспомнил, тогда было много всяких листков. Немного портит общую картину описка/опечатка. Парк - Верманский.


Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 04:41:26 (MSK)

Валерию Суси:

рада Вашему появлению на Лебеде. Статья интересная, но забыли написать в биографической справке, что Вы боксер (профессиональный?).
помните веселые времена на Переплете, года два назад? Здесь тоже бывает нескучно.


zanuda
- Sunday, March 14, 2004 at 04:21:13 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:40:23 (MSK)
...в моей маленькой заметке в результате оказался пропущенным самый главный член предложения -- подлежащее.
********
Эта "заметка" и не предложение вовсе. Это - объявление.


Elena
- Sunday, March 14, 2004 at 04:10:00 (MSK)

Да, Валерий, пожалуй, Франциск Ассизский во многом напоминает Иисуса. Но ни его аскетизм и стремление к абсолютной нищете, ни его приверженность служить другим (и церкви), ни самозабвение, решимость посвятить себя миссии, основанию нового ордена, ни даже причины этого (голоса и видения) не сделали бы из него святого, если бы не стигмата (есть ли русское слово для этого эквивалента ран Христа на теле?). Он был первым отмеченным в истории случаем с неожиданно появившимися христовыми ранами, и промучился с ними несколько лет, до смерти. (После него подобных случаев было много, сотни, в основном, по-моему, женщины, кажется, один из последних пациентов или жив или недавно умер, во всяком случае медики старались подробно исследовать каждый случай, без положительного результата – кроме каких-то смутных рассуждений о неполадках нервной системы, может, МАС знает).
Но дело не в этом. Ни на ком из последователей нет и капли той крови, несчастий и абсолютной нечеловечности, которая есть на Иисусе, точнее, на его имени. Я хотела сказать, что – часто неосознанно – мы стараемся компенсировать это своей любовью к нему как к человеку, он ведь совсем такого не заслужил, напротив. На него взвалили крест, невыносимую божественность, но он не был Богом! Поэтому тот крест пришлось нести за него многим поколениям, и каких только ужасов история не насмотрелась от такого шествия.
Возможно, Валерий, то, что Вы называете сатанинским началом, и стекает из этого. Я правда до сих пор не пойму, что это такое, и поэтому его отрицаю. Разумеется, это не арифметическая сумма недобрых поступков (так же, как божественное начало не есть сумма добрых дел, но в случае зла еще сложнее, если в божественности точно знаешь о начале, то дьявол мне скорее представляется как статистическое явление, никакого центра или живого источника).


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:40:23 (MSK)

Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:21:12 (MSK)


Кажется, модератор обзавелся системой искусственного интеллекта не менее мощной, чем устройство под названием "Билли Ширз", которая на ходу приглаживает и политкорректирует реплики читателей.

Осмелюсь, однако, заметить, что в моей маленькой заметке в результате оказался пропущенным самый главный член предложения -- подлежащее. Предлагаю публике угадать, какое существительное удалено. Как всегда, первому правильно угадавшему -- мой воздушный поцелуй.


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:33:51 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 13, 2004 at 11:40:04 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)
[Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке,]
Но ведь от последствий переедания погибает еще больше, чем от голода. Значит, тот, кто скорбит о погибших от голода, но не скорбит о погибших от переедания, еще больший подлец, чем тот, кто скорбит о погибших от террактов, но не скорбит о погибших от голода.


Есть разница, придурок. Переедание -- это вопрос личного выбора, а смерть от голода в странах третьего мира -- неизбежный результат целенаправленной политики американского империализма, о чем можешь почитать в статье о Нобелевском лауреате Джозефе Стиглице, бывшем главном экономисте и вице-президенте Мирового Банка -- см. ссылку на моем имени, данную ранее Сергеем.


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:21:12 (MSK)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, March 13, 2004 at 23:53:29 (MSK)
Редакторская статья весьма доказательна и убедительна.
То, что натурализм в искусстве далеко не всегда представляется самым действенным средством для достижения поставленных художником целей, замечено довольно давно.
При этом его использование не требует от художника утонченного технического мастерства. ...


Донельзя самодовольный и напыщенный, с текстом, как будто вышедшем из под пера убогого компьютерного имитатора разумного мышления с большим словарем, но без капли мозгов.


zanuda
- Sunday, March 14, 2004 at 03:20:53 (MSK)

X.P. Ящикoв или Модератор
..."Какое в п... благородство"...
*****
А Вы в слове "попка" одну звездочку пропустили...


ТК
- Sunday, March 14, 2004 at 03:16:58 (MSK)

Умилился-прослезился
- Sunday, March 14, 2004 at 02:35:09 (MSK)
***
И масасыклу спасибо большое!!!

_______________________________________

Хи-хи.


Коммик
- Sunday, March 14, 2004 at 03:14:30 (MSK)

Вчера посмотрели "Страсти" Гибсона. Имею что сказать. Оригинальное (как обычно). Хотелось бы написать небольшую рецензию; надеюсь, редактор примет, возможно, для "Стола взаимных расчетов". Во всяком случае, во множестве рецензий, которые я прочитал, включая сегодняшнюю редактора, моей трактовки нигде не видел, а сам Гибсон не может ее изложить, поскольку тогда его точно сожрут живьем.

Предварительно, несколько соображений:

1. Предлагаю публике подумать, какова смысловая связь между этим фильмом и фильмом Кубрика Заводной апельсин. Правильно угадавшим, как всегда, мой воздушный поцелуй.

2. Идти или не идти? Если моя догадка верна, фильм адресован не всем, хотя никому повредить не может, несмотря на сообщения от инфаркта у 57-летней женщины, умершей, таким образом, просветленной смертью мученицы, Царствие ей Небесное! Решайте сами; сомнения советую трактовать в пользу просмотра.

P.S. Никак не мог послать это сообщение, пока, чтобы не беспокоить уснувшую жену, не пошел в комнату к детям и не попытался послать с их компьютера, подсоединенного к моему через локальную сеть. Сработало! Значит, дело все-таки в моем IExplorere, установленном на моем компьютере? Какие будут мнения, товарищи?


Умилился-прослезился
- Sunday, March 14, 2004 at 02:35:09 (MSK)

Валерий Лебедев - Sunday, March 14, 2004 at 01:19:02 (MSK)
Благодарю за лестную оценку моего текста.
----------
Александр Логинов - Saturday, March 13, 2004 at 23:57:01 (MSK)
Спасибо, Таня!
----------
ТК - Sunday, March 14, 2004 at 00:59:46 (MSK)
Саша, спасибо!
----------
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) - Sunday, March 14, 2004 at 00:57:53 (MSK)
...Валерий! ... Спасибо Вам за все.
***
И масасыклу спасибо большое!!!


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 02:24:02 (MSK)

Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 01:05:50 (MSK)
<...> Вы начинаете рассуждать как маленький Иосиф Виссарионович. Сталин приложил руку к уменьшению поголовья населения, размножившегося на плодородных почвах Украины и рассредоточил мелкие народности на широких просторах восточной части СССР...
***
Реалистический, трезвый, даже циничный подходы к какой-либо сложной проблеме - это далеко не сталинизм:
1) Со времени ссылки этих людей прошло почти 60 лет. Вдумайтесь - два с половиной поколения.
2) Их расселение по Грузии, там, где это позволяют условия, а не там откуда их сослали, и где их могут использовать как разменную карту в большой игре - это не ссылка на Северный Казахстан или в Восточную Сибирь.
3) Если два этнических грузина (коммунисты, как и блатные, не имеют национальности), приложили руку в высылке месхов-мусульман, это не значит, что сегодняшняя Грузия (через 60 лет) должна искусственно создавать, устраивать у себя еще одну войну. Последние 16 лет Грузии удалось избежать столкновений между армянами и азербайджанцами не ее территории. А Вы хотите чтобы там начали биться месхи с армянами. Я понимаю, что это будет еще один "питательный пункт" для генералов неназванной "державы", но Грузия войнами сыта по горло.
4) Пускай кто-нибудь заберет к себе Ахалкалакских, Аспиндзских и Адигенских армян и тогда можно будет поговорить о возвращении месхов в Месхети и Джавахети. Может быть, российские военные, когда им придется-таки эвакуировать Ахалкалакскую базу, прихватят своих гражданских сотрудников?! Или Америка их приютит? Ах, какой я циник!
А почему бы их не взять к себе Азербайджану, у них у бедолаг, совсем ведь армян не осталось?! И куда они все девались? 500 тысяч было, если не ошибаюсь. Давайте начнем с реарменизации Сумгаита и Баку, а там посмотрим...
5) Российиская армия просит $500,000,000.00 за вывод нескольких тысяч своих военных. Сколько надо иметь денег, чтобы расселить 400 тыс. человек. А там еще забор придется построить, наподобие палестинского...
You gonna be kidding me...


Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Sunday, March 14, 2004 at 01:24:27 (MSK)

Если Михаэль Дорфман читает эту Буку - интересно было бы взаимно сравнить впечатления о процессе отбора жюри присяжных:

http://www.port-folio.org/part389.htm


Валерий Лебедев
- Sunday, March 14, 2004 at 01:19:02 (MSK)

Александр Логинов 13, 2004 at 23:53:29 Редакторская статья весьма доказательна и убедительна.
Elena at 23:09:18 В каждом человеке есть божественное начало, часто оно остается латентным до самой смерти, но это не означает, что его нет.
ТК at 01:05:09 Мне же в свою очередь хотелось бы отметить замечательную разработку Валерия Лебедева "Чаша...". Умеренность, объективность, точность в деталях.



Благодарю за лестную оценку моего текста. И могу полностью с вами, Лена, согласиться про «божественное начало в человеке». В каждом ли? Почти. В упомянутом мною Менгеле – нет.
В той же степени в каждом (опять-таки – почти) есть и сатанинское начало. Кроме таких, как Франциск Ассизский. Или какой-нибудь Симеон Столпник. Или индуистские архаты. Но ведь это все люди увечные.
А у остальных – в разной пропорции.
У Георгия Жженова есть очень сильная быль «Саночки». Он описывает ситуацию, когда его направили в «командировку» на дальний лагпункт. Сильный мороз. Жженов – почти доходяга. Конвойный, злобный и жестокий тип, предлагает Жженову взять саночки. Зачем? Там видно будет. По дороге Жженов быстро выдохся, сел на снег. Конвойный имел право его застрелить. Но он посадил его на санки и вез около 20 км.
Я одно время часто бывал в ВТО. Однажды, как раз на следующий день после выхода номера «Огонька» с рассказом (это было в 1988 г.), я говорил с Зиновием Гердтом. Он держал в руках этот журнал. Его слова: «Вы знаете, я всю жизнь боялся. Всего. И только сегодня, прочтя рассказа своего друга Георгия, а я никогда ранее от него не слышал об этой истории, вдруг почувствовал: все, страха больше нет».
Рассказ, действительно, очень сильный.

В свою статью я добавил P.S.
Да, отменно сделанный фильм. Но...лучше бы его не было.


Игорь Южанин
- Sunday, March 14, 2004 at 01:16:43 (MSK)

Модератор
Если вы полагаете, что убранная фраза "Какое в п... благородство" составляет суть вашего поста, то извольте.

===========================================================
Надёжное место

Я не какой-нибудь гуманитарий,
Намерений исполненный благих
И ум свой я держу меж полушарий,
С чертою вертикальной между них.

A в органе детей воспроизводства
Храню я совесть. Где ж ещё хранить?
Вот почему готов про благородство
Я днём молчать, а ночью говорить.


Сабирджан
- Sunday, March 14, 2004 at 01:05:50 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 23:40:53 (MSK)

Почти - это не совсем. Я писал, что сильно размножились за 45 лет в плодородной Ферганской долине.

Месхетинцам предлагали расселить их по всей Грузии. Они не хотят рассредатачиваться.

А устраивать на юге, на границе с Арменией и Турцией мощную точку напряженности, чреватую почти наверняка большим конфликтом, и вмешательством трех охуевших соседей, двое из которых прямо-таки дрожат от ненависти друг к другу, а третий будет непрочь нагреть на этом конфликте руки, Грузия не может себе позволить.

*Вы не могли бы меня просветить, почему Москва не настаивала и не настаивает на вовращении высланных из Армении мусульман (в том числе и этнических армян)?
************************
Дорогой Сандро!

Вы начинаете рассуждать как маленький Иосиф Виссарионович. Хотя ваши идеи не столь глобальны, но карикатурно сходны. Сталин приложил руку к уменьшению поголовья населения, размножившегося на плодородных почвах Украины и рассредоточил мелкие народности на широких просторах восточной части СССР. Мне вспомнилась статья Валерия Лебедева на тему малой грузинской империи. Тогда мне это показалось почти что шовинистическим выпадом. Вы, к несчастью, подтверждаете его правоту.

Я вас не могу просветить почему Москва на чем-то настаивает. Могу только пожалеть о том, что происходит на Южном Кавказе.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, March 14, 2004 at 01:05:13 (MSK)

Хороший, очень хороший номер...


ТК
- Sunday, March 14, 2004 at 01:05:09 (MSK)

Мне же в свою очередь хотелось бы отметить замечательную разработку Валерия Лебедева "Чаша...". Умеренность, объективность, точность в деталях.


ТК
- Sunday, March 14, 2004 at 00:59:46 (MSK)

Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, March 13, 2004 at 23:57:01 (MSK)
По-моему, очень ко времени пришлась статья Татьяны Калашниковой.
Спасибо, Таня! ___________________________________
Саша, спасибо!


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, March 14, 2004 at 00:57:53 (MSK)

Валерию Суси

Дорогой Валерий!

Счастлив приветствовать Вас на гостеприимных и странноприимных страницах ЛЕБЕДЯ. Мы с Цыпочкой Несравненной Вас очень любим. Спасибо Вам за все.


Vlad
- Sunday, March 14, 2004 at 00:47:42 (MSK)

Прочел статью Редактора "Чаша переполненная страстями" Хорошо написано.

БЛЕСТЯЩАЯ СТАТЬЯ "Остров эмиграция" И.Цыпина

Вот тут Класми недавно писал с ГОРДОСТЬЮ, что не испытывает ностальгии по ССССР, а у этого автора И.Цыпиной, это чувство буквально в каждой строчке, в каждом слове всех ее статей.
Я поэтому поводу вспомнил один анекдот. Один русский попал заграницу и живет в эмиграции.И вот у него спрашивают, скажите, а вы ностальгией не страдаете, а он отвечает: да что я еврей какой-то что-ли.
Я вот думаю, если бы у Смердякова была возможность эмигрировать, покинуть т.с. ненавистный ему "совок", так он бы через неделю бы забыл, кто такой Пушкин, неговоря уже о Зощенко.Он стоял бы, наверное, целый день с открытым ртом у мясной лавки на своей новой Родине и смотрел неотрывно на сорта колбасы на витрине, получая от этого глазения непрерывный оргазм.К нему эта фраза известная из статьи Редактора "не хлебом единым" видимо не относится.Да, тоскливо.

Прочитал крайне длинную статью "Смерть Меньшевика".
Меньшевика, мне кажется, надо взять в кавычки."Это ведь газета.Столько много написано, что еле докапываешься, что собственно хотел сказать автор.
Да, везде вылез он, оскал звериного, почти фашистского национализма.Это в статье у И.Цыпиной на Украине и у В.Суси в Латвии.Вот он парадокс т.н. "демократических преобразований".Демократ Класми бежал на митинги в Москве и, надрывая голосовые связки, кричал: "Гулаг и Долой КПСС".Ну и что он накричал? Что, собственно говоря, добились эти Дон Кихоты, шедшие в колоннах Мемориала? Демократии?!Сейчас начну смеяться!!Ни Хрена!Как показало прошедшее десятилетие,все бывшие сов.республики сейчас еще ДАЛЬШЕ от демократии, чем они были при Сов.Власти.Что можно сказать с уверенностью, что возникли миллионы людей, которых можно назвать "Инвалидами перестройки".К этим миллионам "инвалидов перестройки" можно причислить И.Цыбину и В.Суси.
Вот кстати и подтверждение моих слов.Читайте сегодня rbc.ru

"МИД РФ: В Латвии и Эстонии нарушаются права человека

Замглавы российского внешнеполитического ведомства заявил, что Россия считает крайне важным принятие на предстоящей сессии комиссии резолюции "Права человека и терроризм", выдержанной в сбалансированном и жестком ключе. При этом делегация МИД РФ намерена привлечь внимание международного сообщества к негативной гуманитарной ситуации в Латвии и Эстонии, в частности, к проводимой властями данных государств политике открытой дискриминации части населения. "Главная проблема здесь - массовое безгражданство русскоговорящего населения, которое в силу этого ущемлено в пользовании основополагающими правами и свободами человека.

Убеждены, что консервация проблемы безгражданства 480 тыс. жителей Латвии и 160 тыс. жителей Эстонии создает серьезный и долгосрочный дефицит демократии. Такой авторитетный орган ООН, как комиссия по правам человека не может и не должна проигнорировать указанные тревожные симптомы, указывающие на явную болезнь в самом центре Европы", - заявил Ю.Федотов.

При этом он подчеркнул, что ни Россия, ни международные эксперты не предъявляют к Латвии и Эстонии каких-то запредельных требований. Речь идет о соблюдении этими государствами универсально признанных стандартов в среде прав человека."

Комментарии, как говорят, излишни!


Sandro
- Sunday, March 14, 2004 at 00:42:40 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 23:40:53 (MSK)
<...> трех охуевших соседей...
***
Уточнение: Армения, Турция и Россия (последняя, к тому же, имеет там военную базу).


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, March 13, 2004 at 23:57:01 (MSK)

По-моему, очень ко времени пришлась статья Татьяны Калашниковой.
Спасибо, Таня!

А.Л.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Saturday, March 13, 2004 at 23:53:29 (MSK)

Редакторская статья весьма доказательна и убедительна.
То, что натурализм в искусстве далеко не всегда представляется самым действенным средством для достижения поставленных художником целей, замечено довольно давно.
При этом его использование не требует от художника утонченного технического мастерства. Возможно, именно недостаточное владение более тонкой изобразительной техникой зачастую подталкивает художника к применению столь сильнодействующего, но крайне прямолинейного и дубового средства.
Хотя в ряде случаев оно может оказаться вполне уместным и созидательно-конструктивным, но только в строго соразмерных пропорциях, адекватных общим задачам и целям Искусства.

А.Л.


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 23:40:53 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 22:58:31 (MSK)
<...> "Быстрое размножение месхетинцев" - почти цитата из вашего высказывания...
*****
Дорогой Сабирджан!
Почти - это не совсем. Я писал, что сильно размножились за 45 лет в плодородной Ферганской долине. Не уверен, что размножаются в настоящее время. В 1989 году их было более 400 тысяч. В том году, когда мерзкий "восточный человек", любимиый Рафик Михаила Сергеевича изгнал их из Узбекистана.
Опять же, сослано было: из Грузии - 120 тысяч, из Армении ~40*. Климат в тех краях - суровый, 8 месяцев - зима, кроме картошки и травы ничеко не растет, основное занятие местного населения - животноводство, общая площедь, о которой идет речь - около 8 тысяч кв.км.
Месхетинцам предлагали расселить их по всей Грузии. Они не хотят рассредатачиваться. Не знаю с чьей подсказки - Москвы или Анкары. А устраивать на юге, на границе с Арменией и Турцией мощную точку напряженности, чреватую почти наверняка большим конфликтом, и вмешательством трех охуевших соседей, двое из которых прямо-таки дрожат от ненависти друг к другу, а третий будет непрочь нагреть на этом конфликте руки, Грузия не может себе позволить.

*Вы не могли бы меня просветить, почему Москва не настаивала и не настаивает на вовращении высланных из Армении мусульман (в том числе и этнических армян)?


Elena
- Saturday, March 13, 2004 at 23:09:18 (MSK)

Валерий!
Не отрываясь, прочла Вашу рецензию. Фильма я пока не видела (собираюсь посмотреть накануне Пасхи), но видела длинную документальную ленту о том, как фильм делали и читала множество отзывов до и после начала проката. Ваша рецензия, Валерий, на мой взгляд, лучшая из всего пока написанного о «Страстях».
Не хочу, не посмотрев фильма целиком, давать рецензию на рецензию или спекулировать, но тем не менее хочется что-то сказать – так трогает тема.
Я пробовала объяснить себе (разумеется, исчерпывающе это невозможно, но в какой-то степени), почему я так люблю Иисуса. Во-первых, как идеального человека (в личном, и в то же время, онтологическом понимании). Такое возможно только если человек совершенно реален (не просто по достоверности фактов его жизни, но по цельности его человеческой природы). Но многие люди, жившие и до и после Иисуса, могут претендовать на неменьшую «идеальность». В их числе есть и мученики. Тогда я подумала, я люблю Иисуса больше, потому что к нему время было наиболее несправедливо – как бы всеми нашими чувствами к нему мы должны компенсировать эту несправедливость. В каждом человеке есть божественное начало, часто оно остается латентным до самой смерти, но это не означает, что его нет. Иисусу, напротив, приписали более, чем было, чем есть. В результате под его именем свершались и продолжают свершаться самые нечеловеческие преступления – от государственных, религиозных войн до личных (от убийства младенца с последующим замаливанием греха до ханжества и лицемерия с «балансированием» их проповедями и цитатами из Евангелий).


Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 22:58:31 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 22:49:26 (MSK)

Вы, сделали из меня врага народов.
Что касается месхетинцев, беда не в том, что быстро размножаются, а в том, что негде селить.
Кстати, хочу Вас разочаровать: этнически, они процентов на 80 - грузины.
******************************
Дорогой Сандро!

Сделайте глубокий вздох, вы спокойны.

"Быстрое размножение месхетинцев" - почти цитата из вашего высказывания (сравните, если не лень, на соответствие). Обратите также внимание, что я писал не о турках-месхетинцах, а о месхетинцах вообще; ваше откровение пролетает мимо.


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 22:49:26 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 22:29:26 (MSK)
<...> дружба народов... "Это, когда, русский, грузин, азербайджанец и все, все пойдут армян бить!" (по вашей версии: "И месхетинцев тоже, а то очень быстро размножаются!")
****
Да бросьте Вы, сделали из меня врага народов. Я уверен, что все анекдоты подобного типа сочинялись тихими эрудитами и "остряками" с "одной из центральных московких площадей".
Один из способов искусственно поддерживать "этнические разногласия" в тлеющем состоянии.
Что касается месхетинцев, беда не в том, что быстро размножаются, а в том, что негде селить.
Кстати, хочу Вас разочаровать: этнически, они процентов на 80 - грузины. Тяжелое наследие Османского владычества. Остальные 20 - турки, армяне (надеюсь не узнают, а то ведь совершат массовый suicidus!), таракаМы, курды, греки и др.


Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 22:29:26 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 22:19:30 (MSK)

Ага! И Микоян. Коммиссар No.27. Этот, говорят, их всех и заложил.
******************************
Да, да! Вот спросили грузина, что такое дружба народов, а он и объяснил: "Это, когда, русский, грузин, азербайджанец и все, все пойдут армян бить!" (по вашей версии: "И месхетинцев тоже, а то очень быстро размножаются!")


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 22:19:30 (MSK)

Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 20:54:22 (MSK)
<...> Джапаридзе.
*****
Ага! И Микоян. Коммиссар No.27. Этот, говорят, их всех и заложил. Даже Шаумяна с Мясникяном*.

*"Мясникян" звучит примерно как Засранссен или Умникашвили.


Игорь Южанин
- Saturday, March 13, 2004 at 21:15:13 (MSK)

Михаэль Дорфман
Господа присяжные заседатели

оплата присяжным идет с рабочего места, если там работает больше 10 человек, и от суда, если место маленькое.
В стороне стояли и курили несколько евреев в традиционных шляпах и кафтанах. Мы подошли и поздоровались, по-еврейски справились, как у евреев дела.

==================================================
Узкое место

Горько наш Миша рыдает,
Чаша почти испита.
Маленький остров Лонг-Айлэнд,
Жуткая там теснота.

Если ты не худосочен,
Трудно прожить за бугром.
Даже на месте рабочем
Местятся вдесятером.

Истину можно ль восхитить,
Тыкаясь, будто впотьмах?
Радугу можно ль увидеть
В вечнозелёных очках?

Что ж в эту узкую нишу
Тянет магнитом опять?
Надо худеть тебе, Миша,
И кругозор расширять.


Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 20:54:22 (MSK)

Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 20:50:22 (MSK)

Коммисаров?
******************
Нет, Джапаридзе.


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 20:50:22 (MSK)

Бодя
США - Saturday, March 13, 2004 at 01:04:22 (MSK)
Да, уж тут крыша поедет...Идешь ты в метро, вдруг тебе пытаются толкнуть изумруд размером точь-в-точь спичечный коробок всего за 500 тыс бакинских...
**
Коммисаров?


Полковник Завихренский
- Saturday, March 13, 2004 at 20:45:07 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 22:01:24 (MSK)
The Times: двое россиян под пытками сознались в убийстве Зелимхана Яндарбиева.
*********
А в убийстве Троцкого не сознались? Да-с, обмельчали-с! Штирлицы ... .. ....! Непонятно, кого набирают! Вот при И.С. и Л.П!!! Вот это были герои! Ни под какими пытками бы не сознались. Помнили, что их семьи (extended families) пойдут под корень, без разбора, к е..ни, понимаешь, матери...


X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 20:40:22 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 05:02:25 (MSK)

Вообще говоря, Дима Подгориц - довольно забавный человек. Искренний и честный, но немного ленивый. Не утруждает себя стряхиванием той лапши, что на уши вешают СМИ. Думаю, что ник Random Walker ему не очень подходит. Лучше было бы принять ник МММ: Mass Media Man.


Зoлoтые слoвa.

Берите круче, прoстo кoзел. Щенoк. Слюнтяй. Пaцaн в рoзoвыx штaнишкax. Зaнудa #75 oчкaстaя. Недaрoм Шaoв егo любимый бaрд.

Прoтив вaшегo же никa, Глинкa, я ничегo, oднaкo, не имею. Кaк, нaдеюсь, и вы прoтив мoегo.


К.М.Глинка
- Saturday, March 13, 2004 at 20:05:33 (MSK)

Сабирджан, это круто!!! Теперь мой должок ещё возрос. Думаю, к концу недели начну эту тему. Пока же был жутко занят. Но тема длинная и трудная, все готовьтесь. Это вам не семечки про Эйнштейна и глобализацию.


Валерий Петрович необычно построил свою рецензию. Обычно рецензии строятся по схеме: да, но.
А тут наоборот. Начато, казалось бы, за упокой, а конец - во здравие. Таково воздействие этого фильма.


Сабирджан
- Saturday, March 13, 2004 at 19:25:47 (MSK)

X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 18:10:35 (MSK)

Прикиньте кaртинку с нaтуры, пaцaны.

Cвистнули у Глинки кoшелек.
*********************************
Прикиньте кaртинку с нaтуры, пaцaны.

Сидит такой X.P. Ящикoв, все знает, про слаборазвитые страны знает, про терроризм знает, ну все знает. Умный такой.

Приходят к нему пацаны, чтобы он рассудил по справедливости. "Вот, - говорят, у нас в Нью-Йорке невинных жертв три тысячи. Для нас это, ну, слишком много. Мы терпеть не будем." "А сколько вас, пацаны", - спрашивает X.P. Ящикoв. "Нас меньше двухсот девяноста миллионов", - говорят. "Да, - говорит X.P. Ящикoв, - такое терпеть никак нельзя."

Тут другие пацаны к X.P. Ящикoву подоспели. "У нас в Ираке под девять тысяч невинных жертв и все убивают, да убивают, конца этому не видно, как нас освобождать начали так сразу жертвы появились, а как освободили так их все больше становится." "А сколько вас, пацаны", - спрашивает X.P. Ящикoв. "Да нас больше двадцати трех миллионов!" "Да, - говорит X.P. Ящикoв, - а вот, послушайте: свистнули у Глинки кoшелек. Пoдxoдит oн к с плaчем к ментaм, мoл "... кoшелек укрaли ...".


Редакция
- Saturday, March 13, 2004 at 19:24:09 (MSK)

Очередной 366-й номер Альманаха - в сети!


zanuda
- Saturday, March 13, 2004 at 18:58:55 (MSK)

Vlad
- Saturday, March 13, 2004 at 17:29:04 (MSK)
<...> от хороших людей жены не уходят.
*********
Хорошие люди от жен избавляются...
=========
<...> "если к другому уходит невеста,то неизвестно кому повезло"....
*********
Особенно, если невеста беременна на 9-месяце.


X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 18:10:35 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)

Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке, кажутся более существенными?
Так кто же подлец?


Прикиньте кaртинку с нaтуры, пaцaны.

Cвистнули у Глинки кoшелек.

Пoдxoдит oн к с плaчем к ментaм, мoл "... кoшелек укрaли ...".

Нa чтo менты ему: "Xрен ли нaм твoй кoшелек. Кaждый день в недoрaзвитыx стрaнax гибнет oт гoлoдa 20 тыс. челoвек. Мы o ниx думaем.".

Oн: "Дa вы ..., дa я ..., дa вaше нaчaльствo ...".

Oни ему: "Ты чo, мужик, в нaтуре, плoxo дoгoняешь? Кaждый день в недoрaзвитыx стрaнax гибнет oт гoлoдa 20 тыс. челoвек. Или мoжет ты, мужик, в нaтуре, пoдлец?"

Нa чтo Глинкa им: "Вы чo, в нaтуре, мужики. Я не пoдлец, я кoнкретный пaцaн. Я эту, кaк ее, иудеo-xристиaнскую этику блюду. Xристиaнин я. Прaвoслaвный. Бaнaльнoсть дoбрa и все тaкoе. Xрен с ним, с кoшелькoм. Извините, мoл зa беспoкoйствo. Sorry, guys".

Нa чтo менты ему: "Thank you for your understanding."

Кoрoче, день удaлся. Взaимoпoнимaние вoзрoслo. A чтo еще дoбрoму xристиaнину нaдo?


Vlad
- Saturday, March 13, 2004 at 17:29:04 (MSK)

Олег З.
Woburn 4.13.42.225, - Saturday, March 13, 2004 at 17:12:43 (MSK)
Vlad
- Saturday, March 13, 2004 at 16:37:27 (MSK)
От вас небось жена не уходила. А если уйдёт Вы и не заметите, она же не Троцкий.
********
Во-первых,от хороших людей жены не уходят.
Во-вторых чего вы так убиваетесь.Надо к любому событию подходить философски.Как пелось в старой песенке: "если к другому уходит невеста,то неизвестно кому повезло"


Victor
- Saturday, March 13, 2004 at 17:11:20 (MSK)

Лиговский затворник

Пошел ты .. ... ...... туркмен.


А почему туркмен? И почему это так плохо - туркмен?


X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 17:09:35 (MSK)

МOДЕРAТOРУ:

Дa, этo, a тaкже "неперевoдимый oдесский фoльклoр" срaзу пoсле фрaзы прo пoлиткoрректнoсть.


Олег З.
Woburn 4.13.42.225 , - Saturday, March 13, 2004 at 17:06:44 (MSK)

Модератор
- Saturday, March 13, 2004 at 16:42:08 (MSK)

Строга ты, матушка (или батюшка). Но не всегда, это хорошо.


X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 16:44:31 (MSK)

Мoй пoст 16:13:06 был изурoдoвaн мoдерaтoрoм дo неузнaвaемoсти.
Мoдерaтoр, снимите егo лучше сoвсем, чем тaк искaжaть смысл.

Если вы полагаете, что убранная фраза "Какое в п... благородство" составляет суть вашего поста, то извольте.
Модератор

Модератор
- Saturday, March 13, 2004 at 16:42:08 (MSK)

Коллеги, некий мусор, не знаю уж откуда взятый, убран.
Постановщик этого бреда г.из Woburn 4.13.42.225 воздержитесь от привнесения в Гусь Буку тяжелых сдвигов.

Vlad
- Saturday, March 13, 2004 at 16:37:27 (MSK)

Считаю очень некрасивым и некорректным наезд на автора Д.Ч.со стороны его знакомого. В конце концов тут Гостевая, чтобы обсуждать статьи в Альманахе или какие-то общие проблемы, а не вытаскивать какой-то личный мусор сюда.Меня, например, совершенно не интересует ушла от г-на Зиновьева жена или нет.
X.P. Ящикoв
- Saturday, March 13, 2004 at 16:13:06 (MSK)

Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 22:33:04 (MSK)


Рэнди, проявите присущее Вам благородство, иным способом - дайте К.М.Глинке возможность выкрутиться. :-)

Дoстaл oн здесь свoим нaукooбрaзием и пoлиткoрректнoстью.

A Глинкa выкрутится, не бoись. Другим спoсoбoм или "непрямым" спoсoбoм. Тaкие, кaк глинкa не тoнут. Тaким глинкaм все бoжья рoсa.


Ирина Дедюхова
- Saturday, March 13, 2004 at 14:07:17 (MSK)

Из откликов на "Инте-инте-интерес!"
Возможно, это тоже будет кому-нибудь интересно.

***
С одной стороны, я за тебя боюсь, потому что ходить и проверять прописку - это первый шаг. С другой стороны, горжусь твоим общественным темпераментом, за которым вся твоя жизнь и все действия во всех направлениях. С третьей стороны, слушать Лужкова и Грызлова это, с одной стороны, мазохизм, с другой, такое внимательное изучение врага и накачивание себя аргументами, что опять же страшно за тебя. С третьей же стороны третьей стороны, если они откровенно воздействуют на подсознание своим появлением, а не аргументами, то является ли адекватным и корректным ответом вступать с ними в пикировку на уровне здравых рассуждений? Это визуальные марионетки, которые, я уверен, и сами на свой счет не заблуждаются. Поэтому они довольно скоро выжигают себя изнутри и являются полыми фигурами, то есть абсолютными поверхностями, не имеющими внутренностей, потому что никакие внутренности не выдержат подобных нагрузок. Отсюда их телевизионность - полная внешность. Отсюда же, когда встречаешь их, расползаешься в улыбке, потому что тебе лестно быть рядом с абсолютно внешним человеком. Это, небось, и есть харизма - чистая внешность? По-моему, нам, чтобы уравновесить космос, остается быть внутренними. Слишком внутренними, конечно, тоже перекос, но они нас так вынуждают. Вступая с ними в диалог или конфронтацию, ты поневоле проникаешься их энергиями. Забавно видеть, когда человек-аутсайдер (как ты понимаешь, я не тебя имею в виду, поскольку ты никогда не была такой и, дай Бог, никогда не будешь) проникается энергиями власти по отношению к другим
людям. Вообще, все, конечно, странно.
--------------------------------------------------------------------
А что, в принципе, я такого делаю? Добавляю азарта.
Какая пресянятина эти выборы - даже в тотализаторе поучаствовать некому. Со всех сторон - железобетонная уверенность в полной управляемости, читай ссученности нации.
Эта покорная "разумность" и смирение перед лицом власти, которая не обладает ни подлинной силой, ни умом, ни предвидением - неразумно, а, значит, и не действительно. Поэтому надо только сказать вслух: "Ничего такого не бывает!" - и все само исчезнет. Очень простая магия.
Давай не будем опасаться того, о чем пока никто не знает, включая клоунов, торгующих будущим. Давай будем шагать смело, держа кукиш в кармане. Им не разжать наш с тобой кукиш! Они не угадают, в каком кармане мы его запрятали!
Знаешь, у меня на страничке очень много бывает ходоков ОТ НИХ. Все они меня в один голос уговаривают, что уже все просчитали до 2008 г., что мне лучше вообще туда не ходить. Но это наша с тобой жизнь. С какой стати эти патлатые живут ее за нас с тобой? Я пойду хотя бы для того, чтобы им пришлось пересчитать все бюллетени:)))
Короче, дорогой, собирайся и ты, если цунами не будет.
Я ставлю десять рублей (бОльшим рисковать не могу, сам понимаешь) против твоего рубля, что второй тур будет! Что наше население не до конца ссученное.

М.б. кто тоже захочет поучаствовать в нашем необременительном для кармана тотализаторе?


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, March 13, 2004 at 13:02:08 (MSK)

Робко осмелюсь вмешаться в дискуссию по поводу гнусной травли Пригодича в гнусном ЛЕБЕДЕ. Все сие есть баснословная ложь.

Досточтимому Д.Ч. посвящается:

Умен, корректен, даровит -

Меня преследует Давид.

Пригодич, как овца дрожит:

Пошел ты .. ... ...... туркмен.


ШК
- Saturday, March 13, 2004 at 12:18:47 (MSK)

. There's something!


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 13, 2004 at 11:40:04 (MSK)

Коммик - Friday, March 12, 2004 at 23:53:50 (MSK)
[что делало большинство -- защищало страну от нечисти, в том числе от власовцев. Вот это большинство и было русским.]
Ага, значит, пока Власов воевал за Сталина, он был русский, а когда он стал воевать за Гитлера, то моментально сделался нерусским. Потому что за Гитлера воевало меньше русских, чем за Сталина, вот и выходит, что которые воевали за Сталина, те русские, а которые за Гитлера, те нет.

Vlad - Friday, March 12, 2004 at 20:56:35 (MSK)
[Если бы не те известные, печальные события- объявления независимости бывшей сов.республики и распада СССР, эмигрировали бы вы в Америку или продолжали бы жить в Советской Латвии.]
Вы думаете, при Советской власти так просто было эмигрировать? Выпускали почти исключительно по вечнозеленой линии, да и то не всех и не всегда.

К.М.Глинка - Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)
[Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке,]
Но ведь от последствий переедания погибает еще больше, чем от голода. Значит, тот, кто скорбит о погибших от голода, но не скорбит о погибших от переедания, еще больший подлец, чем тот, кто скорбит о погибших от террактов, но не скорбит о погибших от голода.


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 04:03:39 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, March 12, 2004 at 22:54:41 (MSK)
*****
Дорогой г-н Рубенчик!
Запись, которую я упомянул, сделана в 1938 году, выпущена где-то в середине 70-х (Seraphim), в очень хорошем состоянии, я ее ни разу не "заводил", и вряд-ли буду, она мне досталась за buck, и мне хочется отдать ее человеку, который будет ее слушать и получать от нее радость. Вот и все дела. Подумайте.


Sandro
- Saturday, March 13, 2004 at 03:46:04 (MSK)

,Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:12:14 (MSK)
<...> я говно. Я от этого и сейчас не отказываюсь. <...> любая оценка имеет смысл только ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ, или НАЧАЛА ОТСЧЕТА...
*****
Говно - это говно. Выше - ниже, дальше - ближе, что за белиберда?
Если бы сказали: тверже - мягче, темнее - светлее, это еще имело бы смысл. А так - создается впечатление, что Вы поняли, что проговорились, и стали мудрить, замазывать.

P.S. Мне кажется ВЫ тверже и темнее...


Михаил
- Saturday, March 13, 2004 at 02:38:41 (MSK)

Ирина Лебедева
"ГАНГСТЕРЫ И ФИЛАНТРОПЫ"
кто же на дату отчета представляет “русскую общину” - частную благотворительную организацию “Russian community Association of Massachusetts. Inc”. Опустив адреса, приведем все перечисленные в документе фамилии: президент – Леон Коган, Лариса Фейман – казначей, Майкл Файлонд – секретарь. Совет директоров (или исполнители, имеющие полномочия директоров): Леон Коган, Лариса Фейман, Майкл Файлонд, Арон Кофман, Мириам Колтунова, Рита Перченок, Цилия Минсбург, Сима Черняк, Тауба Рускин, Сергей Бологов (из семьи Файлонд).

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это анекдот?


ШК
- Saturday, March 13, 2004 at 01:21:11 (MSK)

Маруся
- Friday, March 12, 2004 at 10:09:52 (MSK)
Уважаемый господин Шива,
вы, несомненно, особенный. Здесь все говорят о своих способностях, а вы об их отсутствии. Предполагаю, что женщинам такие особенности нравятся. Даже Прохор однажды заметил, что отсутствие способностей вовсе не означает недостаток, иногда напротив, достоинство. Прохор, однако, склонен к излишней прямолинейности.
Вы, тем не менее, меня озадачили тем, что маятесь. Это, на мой взгляд, характеризует нетрадиционность особенностей. МАС, как специалист, наверняка мог бы вам помочь.


Дорогая Маруся!

То, что вы знаете меня по имени, меня слегка озадачило. Я вас, признаться, не помню и близко не знаю. Тем не менее, спасибо. Дайте знать когда ваш Прохор соберётся на рыбалку, ежели чего.


Бодя
США - Saturday, March 13, 2004 at 01:04:22 (MSK)

Да, уж тут крыша поедет...Идешь ты в метро, вдруг тебе пытаются толкнуть изумруд размером точь-в-точь спичечный коробок всего за 500 тыс бакинских...

http://www.izv.info/community/news76946#2
В Москве изъят уникальный изумруд стоимостью около $1 млн.

Около 14:00 у станции метро "Чистые пруды" задержаны уроженец Аджарии и приезжий из Узбекистана, которые пытались продать за $500 тыс. природный неограненный изумруд размером 50х30 мм. Возбуждено уголовное дело, сообщает РТР-Вести.Ru со ссылкой на "Интерфакс".


Впрочем недавно? кажется в Луизиане? одна тётя пыталась расплатиться в Walmarte банкнотой в 1000000$. Тоже повязали.


Работы выше крыши
- Saturday, March 13, 2004 at 00:52:59 (MSK)

Лариса
- Friday, March 12, 2004 at 19:12:39 (MSK)
Но нельзя же оставить отлично раскрученную здесь И.Д. без работы? Крышу-то скоро починят

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"ИЖЕВСК БУДЕТ НАШ! ОН БУДЕТ РУССКИМ"

Удмуртские неофашисты мечтают прийти к власти и превратить Россию в страну белой расы
http://www.izvestia.ru/


Михаил, USA
- Saturday, March 13, 2004 at 00:38:14 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)
Ум Саши Корниловского проявляется в первую очередь в том, что он способен оторваться от навязываемого ему влияния извне, в первую очередь, СМИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Единственное, на чём Коммик может ещё "оторваться" это на американском империализме, остального он не трогает, как учёный пёс, которому сказали "фу!".
А к СМИ он, как раз, "привязан". Они - брито, а он - стрижено. Тут никакого ума не требуется. Да и стрижёт то он "налысо".


Игорь Южанин
- Saturday, March 13, 2004 at 00:32:51 (MSK)

Не писай в мой горшок

За что ж вы Ваню-то Лабазова,
Ведь он ни в чём не согрешил?
Уж Ваня наш - продукт не разовый,
Он, бля, у нас библиофил.

Пускай он не у тех в кильватере
Плывёт. Прошу тебя добром:
Уйди, Сергей, к едрени матери,
А то, в натуре, все уйдём.

Довольно пичкать нас половою,
И забирай с собой ШК,
И Корниловских с Дедюховою,
Не то намнём тебе бока.

А мы построим виртуальное
В родной болотистой среде
Спокойное, конcенсуальное
Своё единомыслие.


Михаил
- Saturday, March 13, 2004 at 00:28:09 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 18:07:24 (MSK)
Так что сотни тысяч спасенных бедняков против нескольких сот убитых мягкопузых -- баланс весьма положительный -- cheer up!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, входишь в норму. Но ещё не совсем. Эк тебя, бедолагу, ограничили.


Бодя
США - Saturday, March 13, 2004 at 00:19:49 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 23:14:32 (MSK)

Плоды свободы и либерального просвещения:

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 23:53:50 (MSK)

Глупо рассуждать изволите-с. Если либерал -- не русский, то отсюда не следует, что любой нелиберал -- русский.
========================================
Ну Коммик, ну дает! Либералов рвет в клочья, как Тузик грелку.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 23:53:50 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 23:25:32 (MSK)

Александр, так дело не пойдет. Ваши утверждения слишком противоречивы. Например, «…военное поколение было и оставалось русским …», вы кого имеете в виду – армию Власова? Еще бы – Русская Освободительная Армия! Или их противников? Кто из них с «русскостью» в душе? Или вы настаиваете на поколении?


Смотрите, что делало большинство -- защищало страну от нечисти, в том числе от власовцев. Вот это большинство и было русским.

Коммик: «И вы не русский … потому, что либерал»

Интересно, а этот «идиот», который князь Мышкин, для вас русский или нет? Или вы всю интеллигенцию решили лишить национальности (души, духовности)?


Российская интеллигенция, и в особенности аристократия, вся была не просто нерусская, но антирусская. И очень правильно тов. Ленин сделал им типель-тапель.

Ну и Мышкин ваш тоже. Страшно далек он был от народа.

Этот ваш пассаж вообще дорогого стоит. Расист? Нацист? Ку-клунс-клановец? – извольте, пройти в ряды «русских». Либерал? – пшел вон….

Глупо рассуждать изволите-с. Если либерал -- не русский, то отсюда не следует, что любой нелиберал -- русский.


К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 23:42:17 (MSK)

Sergey
И все ж таки интересно, чем же это я Лабазова-то?
===================================================
Бьюсь об заклад, никуда хороший человек Ваня Лабазов не уйдёт. Были тут недавно сомнительные личности, тоже требовали: "или я или она". И что? Торчат, как миленькие, читают Гусь-Буку, в гости по 10 раз заходят, думают, мы не знаем. Думают, вдруг про них чего напишут. Нет, не напишут, плывите с Богом.
А Ваня вернётся.


Бум
- Friday, March 12, 2004 at 23:27:19 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 16:03:03 (MSK)

Не в родстве ли вы, Серджей, с графом Шереметевым, который и обладателей 5000 душ называл мелкопоместными, "удивляясь от чистого сердца, каким образом они могут жить"?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 23:25:32 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 20:32:51 (MSK)

Александр, так дело не пойдет. Ваши утверждения слишком противоречивы. Например, «…военное поколение было и оставалось русским …», вы кого имеете в виду – армию Власова? Еще бы – Русская Освободительная Армия! Или их противников? Кто из них с «русскостью» в душе? Или вы настаиваете на поколении?

«И вы не русский … потому, что либерал»

Интересно, а этот «идиот», который князь Мышкин, для вас русский или нет? Или вы всю интеллигенцию решили лишить национальности (души, духовности)? Этот ваш пассаж вообще дорогого стоит. Расист? Нацист? Ку-клунс-клановец? – извольте, пройти в ряды «русских». Либерал? – пшел вон….

«…Мои родители -- русские, я … полурусский, мои дети, увы…»

Александр, читая некоторые из ваших «призывов», в том числе и за сегодняшний день, я, пожалуй, соглашусь с этим вашим «полурусский». Что-то в этом есть…. Но…. глядя на фотографию в вашей статье, мне почему-то подумалось, что с «русскостью» ваших детей будет все в порядке. Даже без приставки «полу».

С уважением,
Мансур Гиматов


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 23:14:32 (MSK)

Плоды свободы и либерального просвещения:

Как-то пришла с дачи домой. Мои дети и еще двое играют в "дом" или "семью". Нарядили нашего кота в кукольные штанишки, а соседские ребятишки напялили на своего кота юбочку... Мне трудно без грубости описать, что они делали с животными, чтобы заставить одного кота вступить в половую кошачью связь с другим котом. Я совершенно серьезно стала отговаривать их от этой затеи, деликатно объясняя, что "коту-жене" не нравится "кот-муж". Дети уперлись на своем, и продолжали класть одного кота на другого. В конце концов, я не выдержала и говорю им, что это два кота, а не кот с кошкой... Ну, тут самая младшая соседская девочка посмотрела на меня, как на отсталую и необразованную женщину, и авторитетно сказала: "Мы знаем, что это два кота, но они - коты-гомики. Мы заставим их пожениться между собой, и тогда нас покажут по телевизору в передаче "А вам слабо?".


Яков Рубенчик
- Friday, March 12, 2004 at 22:54:41 (MSK)

Sandro (Mar 11 at 6:37)

Сандро, уважаемый! Вы очень добрый человек, но, почти всё, что Джильи напел и записал в моем собрании имеется либо на
пластинках, либо на дисках. И вообще, записи когда-либо интересовавших меня певцов у меня все имеются.
Мне нравится всё, что Вы пишете.
Но вот реакция Мастурбатова мне совсем не понравилась. Он из тех людей, которые даже в хорошем усматривают плохое.
Мастурбатов -это, наверное, новая кличка бизона Московьева. У того тоже все постинги были онанизированными.
Но Вы не верьте ему, что Корелли - лучше всех в "Андре Шенье". Это - дело вкуса. Для меня, например, самый лучший Шенье -
это Алайн Ванцо. Что же касается "Девушки с Запада", то в этой опере Джильи не записывался. Поэтому далеко не всему,
что пишет и писал бизон-Московьев-Мастурбатов можно доверять.
С уважением, Я.Р.


Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 22:44:00 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 22:01:24 (MSK)

The Times: двое россиян под пытками сознались в убийстве Зелимхана Яндарбиева

Под пытками..
==============================
Посмотрел я ссылку - интересно составлена статья. Вроде бы из заголовка следует что газета The Times сообщила что к арестованным россиянам применяют пытки. Но если посмотреть оригинальный текст, то никакого упоминания пыток нет. Пытки появляются только в пересказе

Между тем, в распоряжении российских СМИ и информационных агентств оказался документ Министерства иностранных дел РФ якобы с отчетом сотрудника консульского отдела российского посольства в Дохе о посещении задержанных россиян. В нем речь идет о пытках, применяемых в Катаре к гражданам России.
К газете The Times этот пассаж уже никакого отношения не имеет.

Не могу сказать что правда, а что нет, но такой прием не вызывает доверия.


Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 22:37:22 (MSK)

Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 22:05:00 (MSK)

Я вашим ответом полностью удовлетворен.
Я то же не заметил ничего особенного, чем Сергей оскорбил И.Лабазова.Подборы он делал действительно интересные.По любой теме.Не надо было рыскать по интернету.


Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 22:33:04 (MSK)

Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 11:16:36 (MSK)
Другoе делo, если я бы я цитирoвaл к месту и не к месту не гaзетные штaмпы, a куски пoлуперевaреннoгo фoльклoрa тысячелетней дaвнoсти, переведеннoгo с вымершиx языкoв нa греческий и зaтем нa стaрoслaвянский.

Вoт здесь тo уж тoчнo сaмoстoятельнoсть мoегo мышления не пoдверглaсь бы Вaми сoмнению. A тaк -- чтo ж, aз есмь не бoлее чем прoдукт ...

Пoзвoльте нескoлькo изменить тему.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди, проявите присущее Вам благородство, иным способом - дайте К.М.Глинке возможность выкрутиться. :-)


Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 22:32:32 (MSK)

К Сабирджану

Пока пятница, отвечаю.

Но все же зачем незаслуженно оскорблять.

Ну, может быть вы скажете, что там было-то, что я пропустил? А то мне почему-то кажется, что сперва оскорбили меня. Почему-то. Если это не так, то я приношу свои извинения. Но только за форму подачи, а не за суть. Лабазов действительно очень хорошо умеет скрывать СВОИ МЫСЛИ.

Лабазов умеет подобрать материалы по любой теме, причем интересные материалы.

Я действительно давно не читаю никаких его ссылок. Просто некогда, а не только неохота. Таким образом, "наказал" он не меня. И что выходит? А выходит "взятие заложников с целью...". С какой? Шантаж редакции с целью удалить или "перевоспитать" меня?

Странная ситуация. Некоторая экзальтированность творческой натуры, возможно...

Я думаю, что у Лабазова были свои причины, кроме ваших высказываний.

Всяко, конечно, бывает.

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 12, 2004 at 22:24:23 (MSK)

Мастур Батов - Friday, March 12, 2004 at 07:03:10 (MSK)
[Мне иногда приходится три раза в день стоять в очереди за продуктами.]
Интересно, где вы нашли такую экзотику? Небось в Америке отовариваете фудстемпы?

[ Обычно стоишь молча среди злобных рож единороссов.]
Вроде был уговор насчет вечнозеленого моратория. Кто же виноват, что в Америку пускали только единоросов. Пускали бы чукчей - поехали бы чукчи. Не надо драматизировать.

[ На днях я не выдержал и стал подзуживать мужика вперели меня: мол никогда при советской власти не приходилось стоять за хлебом и молоком. На что он мне ответил, что раньше продукты выдавали по карточкам ]
Разумеется, он догадался, что при советской власти вы были особо преданным слугом народа, кормились в спецпартраспределителе и призывали с трибуны народ отдать не раздумывая жизнь в борьбе с гидрой мирового капитала. А как времена изменились, то нашли себе теплое место за пазухой у этой самой гидры. Он еще вам довольно мягко ответил, мог бы и х***и с ног до головы обвешать!


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 22:13:29 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 22:01:24 (MSK)

И все ж таки интересно, чем же это я Лабазова-то? Не то, чтобы велика потеря, потому как давно уже ни одной его ссылки не читаю, ибо весь мой жизненный опыт говорит о том, что в дерьмолиберасной прессе читать, в общем-то, принципиально нечего, а СВОЕГО мнения он тут никогда почти и не высказывал. Этакий телевизор... Но -- заинтриговал. Обидеть телевизор -- не у каждого и получится...
***********************
Дорогой Сергей!

Я думаю, что у Лабазова были свои причины, кроме ваших высказываний. Но все же зачем незаслуженно оскорблять. Лабазов умеет подобрать материалы по любой теме, причем интересные материалы.


Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 22:11:22 (MSK)

Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 07:46:45 (MSK)
Вы бы хоть воздерживались от матершины, Михаил. А то противно стало читать Гусь-буку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы серьёзно? :-)))))


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 22:05:00 (MSK)

Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 21:43:14 (MSK)

А вы считаете что обстанока там достаточно "демократизировалась"? Это ведь в Латвии приняли совсем недавно какое-то постановление по ограничению преподавания русского языка в школах.Я не знаю точно, в чем там проблема,но вчера я смотрел небольшой сюжет по телевизору.
Хотелось бы ваш комментарий.
***************************
Дорогой Влад!

В Латвии был дискриминационный закон о гражданстве. Были запреты на профессии для неграждан. Общее количество ограничений для неграждан превышало 60 и таких, что не связаны с общепризнанными различиями в статусе граждан и неграждан, как, например, со службой в армии или допуском к выборам. Сейчас закон изменен, гражданство получили все, кто этого пожелал и приложил некоторые усилия для подготовки к экзаменам. Была так называемая языковая инспекция, агенты которой ходили в любые компании государственные и частные и предлагали "избранным" (на них приходили доносы) написать диктант, а потом налагали штраф, а после третьего визита делали представление руководству компании о необходимости увольнения такого работника. Школьная реформа не новость. Она была объявлена давно и расписана по годам, сейчас пришел черед очередного этапа и обстановка обострилась. Я думаю, что она будет модифицирована, но не стараниями нацболовцев, а благодаря нажиму Европейского Союза, который добился демократизации в остальных сферах.


Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 22:01:24 (MSK)

К Random Walker

не стoят и выеденнoгo грoшa.

А так же ломанного яйца...

---------------------
Аднака, что-то все прям засобирались куда-то. А виноват, канешна, Коммик. Ну кому же еще, в самом-то деле, быть виноватым, как не Коммику? Точно он.

Ну и ладно, я тагда тоже ухожу. За отсутствием вменяемой дискуссии какого бы то ни было уровня. Аж до понедельника, наверное. И все ж таки интересно, чем же это я Лабазова-то? Не то, чтобы велика потеря, потому как давно уже ни одной его ссылки не читаю, ибо весь мой жизненный опыт говорит о том, что в дерьмолиберасной прессе читать, в общем-то, принципиально нечего, а СВОЕГО мнения он тут никогда почти и не высказывал. Этакий телевизор... Но -- заинтриговал. Обидеть телевизор -- не у каждого и получится...

Да... Ну а на последок -- пара ссылок.

Испания предоставит гражданство погибшим в терактах

А просто рыдаю от умиления на необъятное человеколюбие испанских властей. Просто я немножко знаю, что живым получить гражданство Испании нынче практически нереально. Там последняя лазейка только и осталась -- по методу Ксюхи-Собчачихи, а тут вдруг нежданно-негаданно такая широта души и фонтан общечеловеческих ценностей. Преумилительнейшее зрелище.

The Times: двое россиян под пытками сознались в убийстве Зелимхана Яндарбиева

Под пытками... Кстати, не напомнит ли кто, Катар -- не союзник ли СеШеА часом? Ну хотя бы по "антитеррористической" коалиции? Мне почему-то кажется, что да.

А Пупкин молчит, как падла... Нет бы обьявить учения с испытательными пусками ракет по полигону "Катар", а буде союзнички возбухнут, то и им накидать... Тем более, что последние учения прошли неудачно, и нужно же проверить, как, на какую оценку недочеты устранены.А он отмалчивается, сцука...

Ну да ладно. Дискуссии-то достойной все одно нет, так чего уж тут... Пойду, пожалуй. Навсегда, до понедельника.

Такие дела.


Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 21:43:14 (MSK)

Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 21:24:21 (MSK)
Я бы остался и в независимой Латвии, если бы на момент моего отъезда обстановка там демократизовалась до нынешнего уровня.
******
Уваж.Сабирджан!
А вы считаете что обстанока там достаточно "демократизировалась"? Это ведь в Латвии приняли совсем недавно какое-то постановление по ограничению преподавания русского языка в школах.Я не знаю точно, в чем там проблема,но вчера я смотрел небольшой сюжет по телевизору. Показывали как НБП( лимоновцы) атаковали посольство Латвии в Москве.При этом они выкрикивали все время слова фашисты в адрес посольства.
Хотелось бы ваш комментарий.


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 21:24:21 (MSK)

Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 20:56:35 (MSK)

Если бы не те известные, печальные события- объявления независимости бывшей сов.республики и распада СССР, эмигрировали бы вы в Америку или продолжали бы жить в Советской Латвии.
***************************
Дорогой Влад!

Я бы остался и в независимой Латвии, если бы на момент моего отъезда обстановка там демократизовалась до нынешнего уровня.


Игорь Южанин
- Friday, March 12, 2004 at 20:59:20 (MSK)

Коммик
я несколько раз удалял все куки, в том числе и лебедевскую. Однако сейчас лебедевская кука присутствует, но запроса пароля не происходит.
Как вам мой эзоповый? Приходится оттачивать -- спасибо модератору.

==================================================
Месть модератора

Я удалил все куки,
Сижу, чешу башку.
Несётся из Гусь-Буки:
«Ку-ку, ку-ку, ку-ку».

Ой, горькая разлука,
Свобода отнята.
Компьютерная кука,
Не так она проста.

Как вечное вам сеять,
Наказан я кукой?
Не знаю, что и делать
Мне дома в выходной.

Гусь-бучных остолопов
Как мне добру учить?
Пойду, язык эзопов
На оселке точить.


Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 20:56:35 (MSK)

Ув.Сабирджан!

Я давно хочу у вас спросить.Если бы не те известные, печальные события- объявления независимости бывшей сов.республики и распада СССР, эмигрировали бы вы в Америку или продолжали бы жить в Советской Латвии.


Random Walker <mozhnoProstoDima@yahoo.com>
- Friday, March 12, 2004 at 20:50:36 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)

Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке, кажутся более существенными?
Так кто же подлец?


Именнo, увaжaемый кoллегa. Я и гoвoрю, чтo все aбстрaктные иудеo-xристиaнские "oбщечелoвеческие" ценнoсти, нa кoтoрые Вы пoдписывaетесь, не стoят и выеденнoгo грoшa.

* * * *

Увaжaемый Мaнсур Гимaтoв

Мне не интереснo прoдoлжaть дискуссию пo глoбaлизaции в кoмпaнии, где Кoммик зaнимaет стoль высoкoе местo пo интеллектуaльнoй и нрaвственнoй шкaле.

Если Вы мне перешлете Вaш e-mail address (мoй -- укaзaн), я с удoвoльствием oтвечу Вaм чaстным oбрaзoм.


Vlad
- Friday, March 12, 2004 at 20:49:04 (MSK)

Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 19:35:52 (MSK)
А что вы думаете о Коммике? Мне было бы интересно знать ваше мнение.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 20:32:51 (MSK)

Кстати, тов. Гиматов, я был не справедлив, когда сказал о полном отсутствии реакции на мою статью. Вы единственный осмысленно отреагировали. Спасибо. Позвольте же, пусть и с запозданием, ответить на ваши вопросы.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 08, 2004 at 01:12:25 (MSK)

Мне не понравился ваш заключительный аккорд об убийстве/самоубийстве русской души. Вопрос в качестве контраргумента, считаете ли вы, что вашу душу тоже убили (вы же писали «я – русский»)? Или, что тысячи вам подобных также остались без «русскости» в душе?


Русскость, если она есть, сохраняется в одном поколении. Мои родители -- русские, я, строго говоря, полурусский, мои дети, увы, уже не будут русскими, хотя и будут, я надеюсь, хорошими людьми.

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Считаете ли вы, что люди (те, которые мещане по природе), проживавшие в СССР, и обольщенные позднее вещизмом и техническим прогрессом, ИМЕЛИ указанную вами «русскость» в душе, которую они потеряли в связи с известными событиями?

Как указано выше, люди не теряют русскость, её теряют поколения. Военное поколение было и оставалось русским, а их дети, сделавшие перестройку -- уже нет. И вы не русский -- не потому, что татарин, а потому, что либерал.

И, наконец, с третьей стороны. Считаете ли вы, что те люди, которые, скажем, лишь на половину мещане, не смогут вернуть свое душевное состояние после утоления «вещевого голода»?

По этому поводу -- смотрите эпиграф к моей статье. Если нет перечисленных в эпиграфе условий -- нет и русского человека.

А с другой стороны, а у нас есть выбор? Вы сами уже ответили на этот вопрос – нет. Но, раз так, то тогда наш вопрос о том «что лучше?» сам по себе превращается в «как сделать лучше?». Как сделать так, чтобы одно не превратилось в другое? Или, по крайней мере, с наименьшим ущербом для большинства из нас? Я – не знаю. Но твердо уверен, что искать надо в этом направлении.

То, что выбора нет, было известно еще Иоанну Богослову две тысячи лет назад, когда он писал свое "Откровение" про то, как все человечество добровольно поклонится антихристу и пойдет к нему в услужение. Вот это мы сейчас и наблюдаем, и, согласно христианству, изменить это мы не можем.

Все, что мы можем, это спасти собственные души; мы не можем спасти человечество как целое.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 20:15:08 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 20:12:02 (MSK)

Александр, скорее всего ваш домашний IP попал в "запретную" зону.


Спасибо, тов. Гиматов. Ну, попал, так попал -- детям на радость, жене на удивление.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 20:13:58 (MSK)

Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 19:31:54 (MSK)

Спасибо, Сабирджан. Жду с нетерпением продолжения. :-)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 20:12:02 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:50:49 (MSK)

Александр, скорее всего ваш домашний IP попал в "запретную" зону. Второй вариант (менее вероятный) связан с возможностью повреждения MS IE. Вариант с "куками" не проходит, они просто заново организуются на вашей машине. Единственное "но", если вы поставили запрет на запись куки, то тогда - возможны варианты.

Короче говоря, если поставили запрет на запись куки, то - снимите его и попробуйте снова.
Если нет, то договаривайтесь с модератором.


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 20:12:00 (MSK)

Московьев
- Friday, March 12, 2004 at 19:53:49 (MSK)

Я официально объявляю о своем уходе из Гусь-буки в связи с необратимым снижением уровня дискуссии. Считаю дальнейшее своё пребывание здесь бессмысленной тратой времени.
*************************
Давай, давай говновьев. Как ушел, так и придешь.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:57:45 (MSK)

Московьев
- Friday, March 12, 2004 at 19:53:49 (MSK)

Я официально объявляю о своем уходе из Гусь-буки в связи с необратимым снижением уровня дискуссии.


А ваши клоны? Останутся дежурить, или тоже уйдут?

Считаю дальнейшее своё пребывание здесь бессмысленной тратой времени.

Интересно, а каких результатов вы ожидали? Что было целью вашего пребывания здесь? Вопросы не риторические, в самом деле интересно.


Московьев
- Friday, March 12, 2004 at 19:53:49 (MSK)


Я официально объявляю о своем уходе из Гусь-буки в связи с необратимым снижением уровня дискуссии. Считаю дальнейшее своё пребывание здесь бессмысленной тратой времени.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:50:49 (MSK)

Поскольку я объявил, что завтра (а, возможно, и сегодня) пойду смотреть "Страсти", естественно, некоторые мои читатели будут ожидать моего комментария. Должен предупредить, что сейчас я не могу писать в Гостевую книгу из дома. Если эту проблему не преодолеть, то я попрощаюсь с публикой до понедельника.

А проблема состоит в следующем. Когда я дома нажимаю "Сделать запись", мое сообщение отправляется в "Лебедь" немедленно, без запроса пароля, и, естественно, получает от ворот поворот. В последнее время я несколько раз удалял все куки, в том числе и лебедевскую, и возможно, дело в этом. Однако сейчас лебедевская кука присутствует, но запроса пароля не происходит. Впрочем, я удалял куки и на рабочей машине (Win2000). Дома у меня -- Win98, Internet Explorer 6.0.

Какие будут мнения, товарищи? Может, на сервере надо что-то поправить?


Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 19:35:52 (MSK)

Рукомоев - Friday, March 12, 2004 at 16:48:55

Умных людей вообще мало. Но Сабирджан Курмаев - жемчужина эмиграции. Я поражаюсь, как Россия легкомысленно разбазаривает свои кадры. Ведь такой человек мог бы ещё пригодиться Родине в следующей чрезвычайной ситуации.


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 19:31:54 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 13:06:10 (MSK)

Если не сложно напомните и ваши расценки.
***********************
Дорогой Мансур!

Расценки здесь пляшут. Не обижайтесь на шутку, но в этом видимо и состоит творческая работа рекламы и маркетинга, повышающая качество продукта. Опишу в подробностях.

Я подключился к ДСЛ три года назад. Тогда условия были не очень выгодными. Нужно было либо заплатить что-то около $200 и получить "потребительский" доступ за $40 или не платить $200 и получить "бизнес" доступ за $50, кроме того нужно было заплатить за модем, кажется 60. Спустя год, мой сотрудник подключился без всякой предварительной оплаты с бесплатным модемом за $40 в месяц. Я попытался перейти на новые условия, но оказалось, что это только для новых клиентов, а мне опять-таки нужно внести эти $200, я оставил было эту затею. Далее началась конкуренция с кабельными компаниями и к кабелю стало возможным подключиться без предварительной оплаты с бесплатным модемом плюс первые три месяца за $20, а потом $42 в месяц. После этого я решил было покончить с ДСЛ, но они снизили свой тариф до $35. Тогда я стал им звонить и требовать переключения с $50 на $35. Поскольку это не укладывалось в "творческий конвейер" мои переговоры заняли длительное время. У них сидят в Индии попки на телефонах и отдельно работают с потребителем и отдельно с бизнесом. Обычно все сводится либо к подключению, либо к отключению по той или иной схеме, которая действует на данный момент. Меня начали передавать по телефону из бизнеса к потребителю, далее к менеджеру, потом назад и снова вперед. В конце-концов сказали, что я уже в системе и они меня не могут просто так переключить, а мне нужно сначала отключиться, а через дня три снова подключиться, т.е. "творчески" предлагали сделать две отработанные у них операции: отключения и подключения, взамен непонятного переключения. После этого я снова стал подумывать о кабеле. Но в той комнате, где у меня стоит компьютер, нет телевизионной розетки, т.е. мне нужно было еще прикупить систему беспроводного подключения. Подумав некоторое время решил было уже согласиться на отключение с подключением (связано с переменой электронного адреса), но, позвонив в очередной раз, попал на человека, который переключил меня пока я ним разговаривал по телефону. Теперь плачу $35. Для справки, моя телефонная компания, наверное известный в России, Verizon (ранее Bell Atlantic, еще ранее Nynex). Такой у них "топ менеджмент" (кстати, что за идиотское обезьяничанье, почему это не называть просто "руководством"?) и "творческий" маркетинг. Цены я округлил, отбросив "творческие" 99 центов вместо полного доллара (мне очень нравится "творческая" реклама мобильного телефона с игрушечным фотоаппаратом за $99.99: "Впервые дешевле ста долларов!") И ДСЛ и кабель естественно без учета трафика. Иначе какой смысл? Перекачивать отдельные файлы можно и с телефонным модемом, главное то, что можно без помех слушать радио в интернете.

Остальное позже, т.к. занимает время.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:19:38 (MSK)

Поправка:

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:12:14 (MSK)

Нет, товарищи, должен вас разочаровать: ВЫ сами находитесь много-много ниже начала отсчета, на которое я равняюсь.


Добавление:

Если я недостаточно высоко ценю себя, это отнюдь не означает, что я очень высоко ценю других. Это легко понять, если учесть, что для благородного человека НАЧАЛО ОТСЧЕТА задано Иисусом, а не людьми. Далее, догма о греховности ВСЕХ ЛЮДЕЙ -- основополагающая в христианстве. Тот, кто думает, что он безгрешен -- или дурак, или мерзавец.

Я -- грешен, прости Господи. А вы?


Ирина Дедюхова
- Friday, March 12, 2004 at 19:14:12 (MSK)

Все на выборы!


Иван Лабазов
Юг России - Friday, March 12, 2004 at 19:13:18 (MSK)

Кстати, и "Лабаз" - блог возобновлен.


Лариса
- Friday, March 12, 2004 at 19:12:39 (MSK)

Дарагой, ты действительно думал, что 14 марта может обойтись без большой постановки?.. Но нельзя же оставить отлично раскрученную здесь И.Д. без работы? Крышу-то скоро починят, метро восстановят. Другое дело - есть еще пара дней. Вчерашнего может быть мало. Остается надеяться, что вот хоть это сорвется. - Вот тут мы надеемся вместе, но знаем - по-разному. Уж извини, дарагой!


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 19:12:14 (MSK)

Олег Лучинецкий
Германия - Friday, March 12, 2004 at 18:44:45 (MSK)

Ха-ха-ха! Ну до чего ж ты, Шурик, кокетливый, я балдею...


Почему кокетливый? Я стараюсь трезво смотреть и на свои достоинства (а они у меня есть), и на свои недостатки (и их немало).

Вот, например, я однажды неумышленно нанес душевную травму Марко Поло, от которой оно так и не смогло оправиться, когда заявил, что я говно. Я от этого и сейчас не отказываюсь. Но надо же понимать, что любая оценка имеет смысл только ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ, или НАЧАЛА ОТСЧЕТА. Полагаю, многие здесь ошибочно-самодовольно приняли за начало отсчета самих себя. Нет, товарищи, должен вас разочаровать: мы сами находитесь много-много ниже начала отсчета, на которое я равняюсь. Так что, если начать говорить о вашем и моем ОТНОСИТЕЛЬНОМ положении, вас ждут неприятные сюрпризы...

Интересно, если тут будет еще один мораторий установлен, на вторую твою любимейшую тему, что ты будешь делать? Чай, зачахнешь, бедняга...

Эх, если бы мне вообще можно было бы кляп в рот засунуть, да? И что это за любимейшая тема? О сеянии разумного, доброго, вечного?

Но, если откровенно, я ценю "Лебедь" как надежный, проверенный временем ресурс для публикации, а отнюдь не место для приятного собеседования. Вот, к примеру, по поводу моей статьи не было никаких высказываний, кроме невразумительного мычания. Ну и что? Ничего! На вас и не рассчитано, результат ожидаем.


К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 19:02:08 (MSK)

Думаю, что глупых среди постоянных обитателей Гусь-Буки найти трудно. Залётные только бывают. Ум Саши Корниловского проявляется в первую очередь в том, что он способен оторваться от навязываемого ему влияния извне, в первую очередь, СМИ.

Насчёт его подлости - вопрос спорный. Можно и нужно переживать по поводу жертв терактов. Но можно и помнить о том, что в мире каждый день умирает ОТ ГОЛОДА около 20,000 человек.
Вопрос: кого можно назвать большим человеколюбцем, того ли, кто переживает по поводу этого факта или того, кому жертвы среди населения развитых стран, скажем 3,000 погибщих в Нью-Йорке, кажутся более существенными?
Так кто же подлец?

К Сашиным оскорбления в адрес достойных людей, например, вчера он ни за что попытался оскорбить ШК, следует отнестись снисходительно. Это - просто затянувшийся поиск истины.

Есть такой анекдот. Сидят два музыканта в оркестровой яме, старый и молодой, и наигрывают что-то на своих музыкальных инструментах. Молодой всё время меняет ноты: а-а-а, е-е-е, и-и-и, о-о-о. А старый тянет одну и ту же: у-у-у-у-у-у-у.
Кто-то интересуется, почему это так? Старый музыкант объясняет: "видишь ли, он ещё ищет себя, а я уже нашёл".

Так вот и у нас есть люди, которые уже нашли. И читать их скучно. А Коммик ищет. Он считает, что все, косвенно причастные к голодным смертям, происходящим в мире каждый день, уже виноваты в них, а уж бывшие обитатели башен-близнецов и наивные люди, поддерживающие агрессии, и подавно.

Конечно, до истины ему ещё расти и расти. Он умный человек, но у него пока ум дурак. Но - растёт и наблюдать за этим ростом забавно.


Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 18:58:58 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 18:33:45 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 18:26:00 (MSK)

А я держу Коммика за очень умного, но достаточно подлого.

Бодя, ты ошибся и в первом, и во втором утверждении. Я, увы, глупый, но, к счастью, добрый и благородный.
=================================
А ещё белый и пушистый.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 18:58:35 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 16:03:03 (MSK)

Спасибо, Сергей.


Лариса
- Friday, March 12, 2004 at 18:46:25 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 17:35:39 (MSK)

Хиииии. В лифте должно хватать места только на адного, дарагой:)


Олег Лучинецкий
Германия - Friday, March 12, 2004 at 18:44:45 (MSK)

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 18:33:45 (MSK)э

Ха-ха-ха! Ну до чего ж ты, Шурик, кокетливый, я балдею... Интересно, если тут будет еще один мораторий установлен, на вторую твою любимейшую тему, что ты будешь делать? Чай, зачахнешь, бедняга...


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 18:33:45 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 18:26:00 (MSK)

А я держу Коммика за очень умного, но достаточно подлого.


Бодя, ты ошибся и в первом, и во втором утверждении. Я, увы, глупый, но, к счастью, добрый и благородный.

Конечно, по сравнению с Д.Подгорицем и К.Глинкой я умный, но давай не будем обманывать себя, задавая заведомо заниженные точки отсчета. Ревнуй меня, Бодя, к Копернику, а не к мужу жены Подгорица.


Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 18:26:00 (MSK)

Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 07:59:27 (MSK)

Дoрoгoй верящий в чудесa биoxимик Бoдя,

Несмoтря нa тo, чтo вы, без сoмнения, пoльзoвaлись сaмыми oбъективными критериями в свoиx oценкax, я предлaгaю вaм (если вы, кoнечнo, в сoстoянии) не переxoдить нa дискуссию урoвня "сaм дурaк".
==================================
Дорогой, Дима, мы оба верим в чудеса. Я в то что чудеса может творить Бог, Вы верите в чудеса творимые "естественным отбором". И то и другое не доказуемо и переубедить друг-друга мы не сможем.
Дураком я Вас не называл, этот вывод Вы сделали сами т.к. недостаточно цените пресловутый "мускулистый ум" Коммика. А я держу Коммика за очень умного, но достаточно подлого.
Кроме того Вы написали заведомую неправду:
Мне предстaвляется, чтo кaк Кoммику, тaк и К. Бaрaбaсoву, кoгдa oни, нaкoнец, пoлучaт вoжделенный стaтус беженцa (refugee asylum)
и сразу же
Бoлее тoгo, мне известнo и o егo трудoвoм сaн-диегскoм прoшлoм, нa блaгo мирoвoгo глoбaлистическoгo мирoедa кoмпaнии Panasonic, oтделения (если не oшибaюсь) Matsushita Electric.
Ясно, что Коммик вовсе не вожделеет попасть в США, а то, что США с маниакальным мазохистическим упорством собирают разное отребье под видом беженцев, не имеет к нему никакого отношения. Так что уместнее написать про этот прискорбный факт в соответствующие организации.


Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 18:11:11 (MSK)

Рукомоев
- Friday, March 12, 2004 at 16:48:55 (MSK)

Согласен. Я тоже обратил внимание, что Дима Подбориц неумный человек.
Но его любит Глинка - талантливейший бандурист нашей эпохи. Это что-нибудь да значит!


Спaсибo, Бизoнo-Гуaн Кoрoвье-Мaстурбaевич. Oтмечу, чтo пo oбoим признaкaм (кaк среди неумныx, тaк и среди любимыx К.М. Глинкoй) я в неплoxoй кoмпaнии.

Oднaкo, знaчит ли все этo чтo-нибудь? Я придерживaюсь мнения, чтo здесь дaвнo уже ничтo ничегo не знaчит.


Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 18:07:24 (MSK)

Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 11:16:36 (MSK)

Итaк, в день жуткoй трaгедии в Испaнии, кoгдa людей, прoстo еxaвшиx нa рaбoту сoтнями рaзрывaет нa чaсти блaгoдaря усилиям кaкиx-тo еще пoкa не нaйденныx ублюдкoв, Вaш, кoллегa, прoтеже и oбрaзец мoрaльнoй чистoты и интеллектуaльнoй мускулистoсти, гoвoрит o безымяннoм герoизме.


Ну что ты, глупенький, хнычешь? Сопли до колена распустил? Жалко стало Двухсот Испанцев, Умученных Международным Терроризьмом? Как же, как же, знаем: Чудище Обло, Озорно, Стозевно и Лайя. Ну, слушай сюда: я тебя успокою -- будешь опять прыгать на одной ножке и соловьем воспевать прелести глыболизьма!

Мне вот, товарищ, иракцев было жалко:
а) сотни тысяч детей, умученных американской блокадой под предлогом наказания за ОМП, которого, как оказалось, уже лет десять как там не было;
б) тысяч мирных жителей, убитых американскими бомбами в прошлом году;
в) еще сотни тысяч, которые неминуемо умрут от голода, болезней и бандитизма, вызванных разрушением американцами иракского государства и его инфраструктуры.


А тебе, почему-то, их не было жалко. Что-то я не упомню, чтобы ты хныкал по их поводу.

Правда, ты можешь сказать: "Убитых иракцев не воскресишь, а зачем же испанцев убивать?" Иракцев не воскресишь, это правда, но есть ведь еще пара десятков тысяч живых пока иранцев, которые, в случае очередной американской агрессии против Ирана, поддержанной американскими верными псами -- Британией и Испанией, -- НЕМИНУЕМО ПОГИБНУТ. Да еще сотни тысяч погибнут позже -- от разрушения инфраструктуры.

А если теперь, напуганные за свою нежную шкурку, англичане и испанцы не переизберут фашистские правительства Блэра и Азнара, то, глядишь, американский шакал, оставшись в одиночестве, не рискнет снова бросаться на людей.

Так что сотни тысяч спасенных бедняков против нескольких сот убитых мягкопузых -- баланс весьма положительный -- cheer up!


Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 17:35:39 (MSK)

К Random Walker

Кстати.

Итaк, Вaшa реaкция, кoллегa? Ее не пoследoвaлo.

А вы не шумите тут особо. Когда "русский" взрывают в метро, вашей реакции тоже не сильно-то заметно. А в момент захвата отморозками Норд-оста, некоторое "изволящее тут пописывать" бабье из бенилюкса, не будем показывать пальцем, так и вовсе написало и разослало подметные письма в поддержку ... террористов, производивших захват. Тех самых, столь трогательно защищаемых Европой, в которую Испания, как известно, таки да, входит.

Так где же ваш возмущенный глас, тов. Random Walker?

Не слышу.


...
- Friday, March 12, 2004 at 17:15:59 (MSK)

Рукомоев
- Friday, March 12, 2004 at 16:48:55 (MSK)
Барбарисов - Friday, March 12, 2004 at 15:47:21 (MSK)

Согласен.


Тихо сам с собою я веду беседу...


Иван Лабазовъ
- Friday, March 12, 2004 at 16:53:25 (MSK)

Террор в Испании
Vip.Lenta.Ru о терактах в Мадриде "Самая большая серия терактов за всю историю Испании
произошла 11 марта в час пик, когда жители столицы ехали на работу. В 8:39 утра
по местному времени четыре бомбы взорвались в поезде, подъезжавшем на станцию Atocha.
В 8:41 еще два взрыва произошли на станции El Pozo, а спустя минуту еще одно взрывное устройство сработало на станции Santa Eugenia. Общее число жертв терактов достигло, по последним данным, 198 человек (согласно агентству Reuters). При этом мадридские органы здравоохранения сообщают, что за помощью к ним обратились еще около тысячи пострадавших.
Очевидцы терактов описывают сцены, очень похожие на то, что происходило в Москве на станции метро "Автозаводская" 6 февраля этого года..."
РИА "Новости": "Взрывы в Мадриде" (лента новостей)
СМИ.ru: Взорвали столицу
Испании (обзор СМИ)

Lenta.ru: "Аль-Каеда"
взяла на себя ответственность за взрывы в Мадриде

Agentura.Ru: Досье "ETA" ( Euskadi
Ta Askatasuna - "Отчизна басков и свобода")


Рукомоев
- Friday, March 12, 2004 at 16:48:55 (MSK)

Барбарисов - Friday, March 12, 2004 at 15:47:21 (MSK)

Согласен. Я тоже обратил внимание, что Дима Подбориц неумный человек.
Но его любит Глинка - талантливейший бандурист нашей эпохи. Это что-нибудь да значит!


Sergey
SU - Friday, March 12, 2004 at 16:03:03 (MSK)

К Мансуру Гиматову

модем – от 2500 руб. (1$ ~ 30 руб.)
подключение – 2000 руб.
абонентская плата – 1000 руб/мес (входит оплата 200 Мб)

Если не сложно напомните и ваши расценки.


Я не Сабирджан, но скажу -- у него примерно "анлимитед" за $35 в мес.

Теперь, что предлагается вам:

$30 за 200 мегов. Т.е. примерно по 7 мегов в день. Что это? Много или мало? Рассмотрим Гусьбуку. Если помните, ее размеры иногда достигают 800 кил., пока очередной кус не уйдет в архив. Почти мегабайт. И это, прошу зметить, только текст, без рисунков и иллюстраций...

Итак, ваша дневная норма -- 10 раз сделать релоад Гусьбуки в некоторые моменты ее жизни. Все. Если же вы собираетесь, не дай бог, лазить еще и по другим сайтам, да, не дай бог, с рисунками и фотографиями, и уж совсем упаси бог, с баннерами или целиком на флешанимации... :-)

Еще для репера. Если модемом 28800 каждый день по 12 часов непрерывно качать инфу (предельный случай), то за месяц можно выкачать около 5 Гигов. :-)

тариф от 0.09$ до 0.16$ за Мб

Совершенно грабительские расценки. В Москве у крупняка это стоит сейчас порядка 0.02-0.01, но я считаю, что и это что-то дороговато. Да, а за $35 предлагают предоплаченный ГИГАбайт.

Вообще, лично я не рассматриваю всерьез предложения, не включающие в себя тариф "анлимитед" за никак не дороже $50. :-) И хотя мой дом уже дважды (двумя разными фирмами) "кабелезирован", но пока таких предложений не поступало. :-(

Такие дела.


Барбарисов
- Friday, March 12, 2004 at 15:47:21 (MSK)

Мой брат, который живал в тех краях, как-то говорил мне, что среди татар в принципе не бывает умных людей. Теперь, благодаря интернету, я получил возможность убедиться в этом собственными глазами.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 13:06:10 (MSK)

Сабирджану Курмаеву (вдогонку).

Сабирджан, помнится вы уже пытались сравнить цены на широкополосный доступ в интернет (ADSL). Мне пришел прайс на услуги:

модем – от 2500 руб. (1$ ~ 30 руб.)
подключение – 2000 руб.
абонентская плата – 1000 руб/мес (входит оплата 200 Мб)
тариф от 0.09$ до 0.16$ за Мб

Если не сложно напомните и ваши расценки.


Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 11:16:36 (MSK)

Маруся
- Friday, March 12, 2004 at 10:09:52 (MSK)

Дима, про вопрос о совести и грехе я помню: как только Прохор вернется с рыбалки, непременно его спрошу.


Мaруся, семь футoв пoд килем ему.
Передaйте ему, пoжaлуйстa, чтo специaлисты сoветуют пoдсекaть oстoрoжнo.

* * * *

К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 05:02:25 (MSK)

Вообще говоря, Дима Подгориц - довольно забавный человек. Искренний и честный, но немного ленивый. Не утруждает себя стряхиванием той лапши, что на уши вешают СМИ. Думаю, что ник Random Walker ему не очень подходит. Лучше было бы принять ник МММ: Mass Media Man.

Велено считать Эйнштейна человеком столетия: яволь.
Глобализация - благо: ай-ай, сэр.
Про Ирак уж не будем спрашивать, зачем наступать на мозоль.


Кoнстaнтин Миxaлыч,

Мне, кoнечнo, лестнo Вaше пристaльнoе внимaние к мoей скрoмнoй oсoбе.

Oсoбеннo приятнo, чтo Вы рaскусили, нaкoнец, истинный истoчник мoиx взглядoв и мнений пo сaмым рaзным вoпрoсaм: oт рoли Эйнштейнa в сoвременнoй нaуке дo прoблем, связaнным с глoбaлизaцией мирoвoй экoнoмики.

Этим истoчникoм, кaк Вы oтметили, являются средствa мaссoвoй инфoрмaции (прaвдa, мирoвые СМИ -- если вы тoлькo не рaзделяете гипoтезу o всемирнoм мaсoнскoм зaгoвoре с целью кoнтрoля нaд ними -- придерживaются целoгo спектрa мнений пo всем oтмеченным Вaми, кoллегa, вoпрoсaм, тaк кaк и журнaлисты, и кoлумнисты, и редaктoры -- все oни кaк бы живые люди сo свoими сoбственными вoззрениями -- нo мы смелo мoжем прoигнoрирoвaть этo дoсaднoе, не вписывaющееся в Вaшу теoрию oбстoятельствo).

Я -- прoдукт СМИ. Deal with this. Take it -- or leave it.

Тo есть я пoтрaтил зa время свoегo учaстия в Лебеде бoг знaет скoлькo времени нa дискуссии с Вaми пo сaмым рaзным темaм, aнaлизируя рaссмaтривaемые вoпрoсы с рaзныx стoрoн, привoдя сaмые рaзные фaкты, дoвoды и aргументы -- и ни рaзу, зaметьте, кoллегa, я не выскaзывaл сoбственнoгo мнения (мне егo прoстo не дaнo иметь); я есть не бoлее, чем прoзoмбирoвaнный нoситель гaзетнoй жвaчки.

Бoлее тoгo, кoллегa, признaюсь Вaм честнo: я вooбще не бoлее чем Web robot, тo есть существую лишь (прoстите зa бaнaльнoсть) в cyberspace и, кaк этo принятo гoвoрить, пaрсирую Web-стрaницы рaзныx бульвaрныx издaний прямo нa фoрум Лебедя.

Другoе делo, если я бы я цитирoвaл к месту и не к месту не гaзетные штaмпы, a куски пoлуперевaреннoгo фoльклoрa тысячелетней дaвнoсти, переведеннoгo с вымершиx языкoв нa греческий и зaтем нa стaрoслaвянский.

Вoт здесь тo уж тoчнo сaмoстoятельнoсть мoегo мышления не пoдверглaсь бы Вaми сoмнению. A тaк -- чтo ж, aз есмь не бoлее чем прoдукт ...

Пoзвoльте нескoлькo изменить тему.

Сегoдня у Вaс зaнялo лишь нескoлькo минут, чтoбы oтреaгирoвaть нa приведенную Кoммикoм небывaлo aктуaльную цитaту из челoвекoлюбивoгo Львa Тoлстoгo:

К.М.Глинка - Thursday, March 11, 2004 at 19:16:06 (MSK)
Коммик- Thursday, March 11, 2004 at 19:01:18 (MSK)


Oднaкo вскoре пoсле этoгo, Кoммик выxoдит нa фoрум с oчереднoй присущей ему убoгoй пo глубине, нo людoедскoй пo сoдержaнию мыслью:

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 00:49:50 (MSK)

Вот они, гримасы виртуальной реальности! Какие-то безымянные герои рушат американские башни, подрывают испанские поезда, а все лавры приписывает себе какая-то игрушечная, если не сказать: придуманная, организация "Аль-Кайда", пальцем о палец не ударившая, чтобы принять реальное, а не пропагандистское участие в борьбе против Большого Сатаны и его лакеев вроде Британии и Испании.
Огромный политический капитал наживается не каждодневной рутинной работой под девизом: "Ты убил американца? Значит, день прошел не напрасно!", а одним лживым письмом.


Итaк, в день жуткoй трaгедии в Испaнии, кoгдa людей, прoстo еxaвшиx нa рaбoту сoтнями рaзрывaет нa чaсти блaгoдaря усилиям кaкиx-тo еще пoкa не нaйденныx ублюдкoв, Вaш, кoллегa, прoтеже и oбрaзец мoрaльнoй чистoты и интеллектуaльнoй мускулистoсти, гoвoрит o безымяннoм герoизме.

К слoву, кaк челoвек, нaxoдившийся 11 сентября 2001 гoдa в One World Trade Center (North Tower), свидетельствую, чтo у вaшегo герoя oстaлoсь бы мaлo целыx ребер, oкaжись oн с этoй цитaтoй не в виртуaльнoм, a в реaльнoм мире в неудaчнoм месте в неудaчный мoмент. Думaю, чтo влaдеющие русским языкoм испaнцы (вoзмoжнo, есть тaкие), прoчитaв вышеукaзaнный пoстинг oтреaгируют сooтветствующим oбрaзoм.

Итaк, Вaшa реaкция, кoллегa?

Ее не пoследoвaлo.

Нo зaтo с oценкoй мoегo кругoзoрa и т.п. Вы не упустили мoментa. Кaк и не упускaете при рaссужденияx нa темы aбстрaктнoгo челoвекoлюбия.

Теперь у меня вoпрoс: стoят ли кoнкретные мысли и действия зa Вaшим aбстрaктным xристиaнским челoвекoлюбием?

A если нет, тo не бoитесь ли Вы, чтo ценa тaкoму aбстрaктнoму челoвекoлюбию стремительнo приближaется к нулю, a Вaш aвтoритет мoжет нескoлькo пoблекнуть?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 11:12:32 (MSK)

Сабирджан
- Thursday, March 11, 2004 at 20:45:17 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Хорошо, давайте сначала дадим определения.

Во-первых, акционеры – тут я с вами полностью согласен – совладельцами (по большому счету) не являются. А если бы и являлись, то тогда бы один класс просто заменил другой. Речь идет о реальном совладении и соуправлении. Когда небольшая группа людей получает от хозяина полный карт-бланш на управление предприятием с оплатой труда частью от прибыли. Обычно речь в этом случае идет об управляющем, топ-менеджменте и ведущих специалистах. Вот эти люди в случае выполнения определенных условий и начинают образовывать новый общественный класс.

Далее. Что такое, например, маркетинг? Это научная деятельность, связанная с изучением рынка, на предмет развития качественных показателей производимой продукции, с одной стороны, и технологических процессов, выпускающих данную продукцию, с другой. Я соглашусь с вами о том, что конечная цель маркетинга – сбыт продукции. Но эта цель относится ко всему предприятию, не только к маркетинговому подразделению. Особенностью же маркетинговой деятельности является нахождение путей развития товара, т.е. фактически повышение его качественных показателей.

Сюда же можно добавить и тот факт, что до появления ИТ использование маркетинговых исследований было весьма дорогим удовольствием, их возможности были ограниченными, и фактически имели смысл лишь в каких-то очень узких, специфических направлениях (военные исследования, космос и т.п.). Причем в большинстве случаев маркетинговые исследования и промышленный шпионаж совпадали по сути. После же появления ИТ маркетинг стал доступен фактически любому предприятию. Также появилась возможность накопления, сортировки и выборки по информационным блокам, что не могло не отразиться на временных интервалах, стоимости, а следовательно, и эффективности всего направления.

Указанная логика практически один в один применима и к рекламной деятельности. Логика же развития менеджмента с появлением ИТ несколько иная. Если коротко, то она связана с переходом от вертикальных к горизонтальным управленческим связям, а также организации командных взаимодействий. Развитие указанных принципов также не мыслимо без использования ИТ.

Сабирджан, я не понял вашего упрека о «…мыслях человека, который печется об общественных или государственных интересах…». Интересы любого добропорядочного гражданина и нормального общества всегда совпадают. Тем более что защищенность от террора, уголовщины и произвола чиновников всегда входила в круг интересов именно гражданина. Что вы подразумеваете во фразе «нежелательный контроль» в нормальном обществе с законопослушными гражданами?

И по поводу «услуг». Пока я до конца с этим термином не разобрался. Первоначально подразумевалась продукция творческого производства. Но и вы с CRM подлили масла в огонь. Предлагаю пока остановиться на «деятельности, не имеющей в итоге ярко выраженного материального продукта» (дискеты с ПО и «Руководство пользователя» - не в счет). Конечно, потребуется множество уточнений, но это – по ходу дискуссии.

С уважением,
Мансур Гиматов


Маруся
- Friday, March 12, 2004 at 10:09:52 (MSK)

Дима, про вопрос о совести и грехе я помню: как только Прохор вернется с рыбалки, непременно его спрошу.

ШК - Friday, March 12, 2004 at 09:04:57 (MSK)

Уважаемый господин Шива,
вы, несомненно, особенный. Здесь все говорят о своих способностях, а вы об их отсутствии. Предполагаю, что женщинам такие особенности нравятся. Даже Прохор однажды заметил, что отсутствие способностей вовсе не означает недостаток, иногда напротив, достоинство. Прохор, однако, склонен к излишней прямолинейности.
Вы, тем не менее, меня озадачили тем, что маятесь. Это, на мой взгляд, характеризует нетрадиционность особенностей. МАС, как специалист, наверняка мог бы вам помочь.


Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 09:24:00 (MSK)

Вонючке мастурбатору для возбуждения.
Неиспользованные карточки после отмены в 1947 году. Помню не только как мать ходила, а ходил вместе с ней.


ШК
- Friday, March 12, 2004 at 09:04:57 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 12, 2004 at 07:56:07 (MSK)
Шива, Вы случайно не заболели? Что-то не замечал я за Вами раньше ТАКОЙ ранимости. Я ведь, блин, три раза написал: «с моей точки зрения». Это, черт побери, означает, что я высказываю мнение, а не изрекаю откровения. Ежели другие мнения так в тягость, то может и общаться не стоит?


Стас, ну ты прям как в детском саде. Зачем писать по три разА про свою точку, если это и так всеми приличными и даже неприличными пишущими и говорящими подразумевается?

И никакой ранимости, что ты. Я от зависти так, не дала ведь мне Природа, мать её, способности к абстрактному. Вот и маюсь, пелевиных не понимаю. Думаешь, легко мне?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 12, 2004 at 08:38:27 (MSK)

Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 07:03:10 (MSK)

Гуано, шаблон ваших высказываний стал до тошноты предсказуем. Проглотив очередную порцию сырков («с ароматом киви, бананов….»), вновь рыдаем о безвременно ушедшем Советском Союзе? Не плачьте, Гуано. Возьмите еще сырок (один!).


Inna
- Friday, March 12, 2004 at 08:26:26 (MSK)

Марине
К сожалению, я не видела видео Jesus Christ Superstar a слушала только пленку. Надо восполнить пробел.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 12, 2004 at 08:26:07 (MSK)

Inna
- Friday, March 12, 2004 at 08:22:00 (MSK)


Не мелочитесь, Инна, мы не на толкучке.


Inna
- Friday, March 12, 2004 at 08:22:00 (MSK)

Стас Ионов - Friday, March 12, 2004 at 07:48:07 (MSK)

Во-первых, линия фронта борьбы с троглодитами оказалась перенесена на противоположную сторону земного шара, где специалисты по отчистке (а не случайные прохожие) занимаются искоренением слетающейся туда падали.


Под противоположной стороной земли вы имеете ввиду Испанию?

Во-вторых, сомнительные личности вроде ливийского Каддафи, который позволял себе глупые шутки вроде подкладывания бомыб в пассажирский самолет, или арабских князьков, которые финансировали джихад, немедленно наложили полные штаны, поняли что теперь не до шуток и пообещали исправиться.

Каддафи давно уже не позволял себе глупые шутки и сидел тихо. Неужели вы такой наивный, что верите в обещания арабских князьков?

Вопрос не в полезности процедуры, а в отношении полезности к цене. Стоило ли это 100 миллиардов? Я в этом не уверен.

Разве на это затрачено 100 млрд? Мне помнится 70 + 70 + 87 = 247 млрд.
Также непонятно о какой полезности процедуры вы говорите? Разве терроризм побежден, а иракская нефть оплатила эту борьбу и стала американской?


Марина
- Friday, March 12, 2004 at 08:05:55 (MSK)

Inna - Friday, March 12, 2004 at 06:37:08 (MSK)
А как можно сделать зрелище из жизни Христа?

Инночка! Очень даже может быть. Неужели не помните достопамятную рок-оперу и одноимённый мюзикл Jesus Christ Superstar? Я посмотрела его впервые на видео 1984 как раз на Пасху. Это было - потрясение, не смотря на то , что кассета с записью пластинки 1970 г. была у меня уже в 1973, и всё мы знали Эндрю Уэббера как родного.


Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 07:59:27 (MSK)

Дoрoгoй верящий в чудесa биoxимик Бoдя,

Я, в силу присущиx мне искреннoсти и честнoсти (кaк уже oтметил нaш увaжaемый кoллегa К.М. Глинкa), a тaкже в силу врoжденнoгo чувствa тaктa, вoздержусь oт публичнoй oценки вaшиx умственныx спoсoбнoстей, a тaкже срaвнения вaс пo этoму признaку с третьими лицaми.

Несмoтря нa тo, чтo вы, без сoмнения, пoльзoвaлись сaмыми oбъективными критериями в свoиx oценкax, я предлaгaю вaм (если вы, кoнечнo, в сoстoянии) не переxoдить нa дискуссию урoвня "сaм дурaк".

Чтo кaсaется спoсoбнoсти Кoммикa стaть грaждaнинoм Aмерики, тo именнo oб этoм и шлa речь в мoем пoстинге (кoтoрый вы, oчевиднo, не дoчитaли дo кoнцa, пoчуяв, чтo я пoкусился нa святaя святыx дaннoгo фoрумa -- Кoммикa): Aмерикa, к бoльшoму сoжaлению, кaк гoвoрил булгaкoвский кoт Бегемoт нaцепив нa нoс oчки, "кoму пoпaлo выдaет пaспoртa", тo бишь грaждaнствo.

В тoм числе и свoим скрытым и явным врaгaм и прoстo aмoрaльным и бесчестным людям.

Чтo, безуслoвнo, принеслo и прoдoлжaет принoсить ей oгрoмный вред.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 12, 2004 at 07:56:07 (MSK)

ШК, March 12, 2004 at 01:48:53 (MSK)
ну не обладаю я, подобно Стасу Ионову, безупречным абстрактнум мЫшлением, чтоб пелевинские построения и юмор оценить...


Шива, Вы случайно не заболели? Что-то не замечал я за Вами раньше ТАКОЙ ранимости. Я ведь, блин, три раза написал: «с моей точки зрения». Это, черт побери, означает, что я высказываю мнение, а не изрекаю откровения. Ежели другие мнения так в тягость, то может и общаться не стоит?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 12, 2004 at 07:48:07 (MSK)

Бодя, March 12, 2004 at 01:14:35 (MSK)

Вопрос к посетителям ГБ поддерживающим вторжение американцев с приспешниками в Ирак
Ну что, мир стал безопасней после свержения Саддама?


Я хоть и никогда и не был сторонником иракской авантюры (скорее был нейтральной стороной), должен признать, что несомненная польза от нее имеется.

Во-первых, линия фронта борьбы с троглодитами оказалась перенесена на противоположную сторону земного шара, где специалисты по отчистке (а не случайные прохожие) занимаются искоренением слетающейся туда падали.

Во-вторых, сомнительные личности вроде ливийского Каддафи, который позволял себе глупые шутки вроде подкладывания бомыб в пассажирский самолет, или арабских князьков, которые финансировали джихад, немедленно наложили полные штаны, поняли что теперь не до шуток и пообещали исправиться.

Вопрос не в полезности процедуры, а в отношении полезности к цене. Стоило ли это 100 миллиардов? Я в этом не уверен.


Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 07:46:45 (MSK)

Михаил - Friday, March 12, 2004 at 07:15:10
Никак в "Кащенко" на раздаче?


Днем на работе, для того чтобы перекусить, стоишь в очереди за хлебом и в молочный отдельно.
Вечером, чтобы купить продукты домой ещё раз стоишь в очереди.

Вы бы хоть воздерживались от матершины, Михаил. А то противно стало читать Гусь-буку.

Inna - Friday, March 12, 2004 at 07:32:41
Не дано русским родиться хапугами. Запад совсем не может этого понять.


Можно 1000 раз сказать "халва". Но русский народ по преимуществу состоит из рвачей и хапуг.
И на Западе есть трезвые люди (особенно в Германии), которые это прекрасно понимают.
Причем, это как клептомания. Мне попадались случаи, когда человек приятного обхождения и не подлец, но всё равно хапуга.


Модератор
- Friday, March 12, 2004 at 07:43:38 (MSK)

Всё опять, как было. Почти...


Inna
- Friday, March 12, 2004 at 07:32:41 (MSK)

Михаил Леонтьев ИНТЕРВЬЮ

"Православие для России, на мой взгляд, это основа всего. Никакой национальной идеи вне православия в России быть не может. Никакая конкурентоспособность и благосостояние не могут быть смыслом жизни для русских людей. "

Не дано русским родиться хапугами. Запад совсем не может этого понять.

Сабирджан
- Friday, March 12, 2004 at 07:22:12 (MSK)

Мастур Батов - Friday, March 12, 2004 at 07:03:10 (MSK)

В 1945 году, ответил он, помню, как мать получала хлеб по карточкам.
****************************
Карточки отменили в 1947 году.


Мастур Батов
- Friday, March 12, 2004 at 07:03:10 (MSK)

Коммику

Дискуссии о действительном числе жертв сталинского режима, с чьей бы стороны они не исходили, направлены только на засирание мозгов обывателю и при любом исходе играют на руку дерьмолиберасам типа Смердякова, Гиматова и Мнухина.
Мне иногда приходится три раза в день стоять в очереди за продуктами. Обычно стоишь молча среди злобных рож единороссов. На днях я не выдержал и стал подзуживать мужика вперели меня: мол никогда при советской власти не приходилось стоять за хлебом и молоком. На что он мне ответил, что раньше продукты выдавали по карточкам (мужику лет 60+). Я разозлился и насел на него, когда же это было на его памяти? В 1945 году, ответил он, помню, как мать получала хлеб по карточкам.


Sandro
- Friday, March 12, 2004 at 06:43:38 (MSK)

Сквозняк в Гусь-Буке, страницы летают как птицы...


Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 06:38:43 (MSK)

Модератор
- Friday, March 12, 2004 at 06:32:53 (MSK)
Увы... Это сквозняк в моей голове. :-(((
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сочувствую, рекомендую ушанку. Заодно поможет фильтровать то что мы здесь несём. :-)))


Inna
- Friday, March 12, 2004 at 06:37:08 (MSK)

Коммик - Thursday, March 11, 2004 at 18:36:58 (MSK)

Напрасно! Что же получается, Inna? У Гибсона и Марины и еще у миллионов других людей -- разные мнения по поводу фильма; почему вы так некритично принимаете за истину только мнение Марины? А я наоборот решил -- пойду в субботу! Если Марина против, то я -- за!


Коммик, я доверяю мнению Марины. А потом этот фильм о Боге. Если Марине захотелось плюнуть на него после просмотра, значит ее религиозность была оскорблена. Так зачем же я буду тратить время на то чтобы оскорбляться и, может быть, плеваться? Подожду еще кто что скажет хорошего о нем. Надо признать, что тема очень сложная и почти невозможная для экранизации. Все фильмы о жизни Христа, которые я пыталась посмотреть были чересчур елейными. Кино это прежде всего зрелище. А как можно сделать зрелище из жизни Христа?

А если серьезно, то я вполне допускаю, что Марина совершенно права. Более того, a priori и следует ожидать того, что рассказала Марина: практика показывает, что, чем грязнее приемы, используемые американцами, тем они успешнее. Далее, порядочного человека, пробившегося на самую верхушку голливудской пищевой пирамиды, представить так же трудно, как порядочного секретаря обкома КПСС на нашей бывшей, да сплывшей Родине.

Говорят, Косыгин был порядочным человеком. С порядочностью все не так просто и однозначно. Много лет назад, в разговоре с одной девушкой-нелегалкой, которая подрабатывала проституцией, я сказала, что никогда не смогла бы заниматься этим. В ответ она смерила меня взглядом и заявила: "Все бы ты смогла делать, когда твоим детям жрать было бы нечего". И я в ту же секунду согласилась с ней. Легко быть порядочным, когда ты не ответственен за жизни других людей. Как Сахаров с Боннер. Не знаю, как там с порядочностию в голливудский жизни, но судя по фильму "Крестный отец" там тоже не все однозначно и просто.

Тем не менее, уныние -- грех. Мы всегда должны надеяться на лучшее, пусть оно и выглядит почти невероятным. Вот и я надеюсь, попреки пессимизму Марины, обнаружить, что Гибсон -- талантливая и чистая, хоть, возможно, и заблудшая, душа. И полагаю, что шансы обнаружить это -- немалые.

Жду ваших впечатлений.


Модератор
- Friday, March 12, 2004 at 06:32:53 (MSK)

Дорогая Редакция, какой сквозняк смёл с обложки моё искреннее пожелание женщинам в день 8-го марта?

Увы... Это сквозняк в моей голове. :-(((


Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 06:32:52 (MSK)

Привет МАС, просмотрел "Дахау" - скучноватые эксерсизы на мотивы Кафки и Бесды Штирлица с оберштурмбанфюрером в купе. Все садистско-мазохистские сцены - упражнения с резиновой бабой.


MAC
Quincy, USA - Friday, March 12, 2004 at 06:15:21 (MSK)

P.S.

Как выглядит "psyche на LSD" (в принципе, любое подсознание, только без LSD тудa не пустят - аппаратов как в фильме пока не изобрели; может Пентагон, не знаю) можно увидеть в фильме "Cell" (Vince Vaughn, Jennifer Lopez, the movie's not great, but doesn't suck, either)

Yeah, JLo's in there: she's not so bad: who'd guess? For those who couldn't care less about the psycho babble, the movie's got stunning visuals.


MAC
Quincy, USA - Friday, March 12, 2004 at 05:38:36 (MSK)

Почитал Сорокина "Месяц в Дахау". Несомненно талантливо написано (без базара, Михаил)

Просматриваeтся психологический "frame" писателя (или его evil doppelgaenger-a: пассажи очень похожие нa LSD/seriously good weed - induced, и повторяющиеся)

LSD довольно успешно применяли в практической психиатрии в шестидесятых/начале семидесятых, примерно как сейчас применяется амобарбитал при т.н. "аmytal interview" с неразговорчивыми (по разным причинам: кататония, острые панические состояния, амнезии, фуги, "конверсии") пациентами.

После приема LSD появляются нарушения восприятия (изменение формы предметов/восприятия собственного тела), иллюзии и галлюцинации, деперсонализация, дереализация и всеми любимые сенестезии: стимулы в одной модальности вызывают ощущения в другой, например звук становится цветом. Чаще всего сопровождается глубокими инсайтами, ощущением познания "смысла жизни" и "устройства мира".

Bсе вышеперечисленное происходит при "clear sensorium" (инсайт: пациент осознает воздействие галлюциногена), что позволяет легче разгребать психологический мусор.

Что Сорокин и делает без помощи психотерапевта.

Талант несомненно присутствует: рассуждения бездарных людей нa LSD остаются бездарными (они становятся странными, но читать бы никому не захотелoсь: trust me, you don't even want to know)

При высоком интеллекте, знании несколькох языков, барско-playboy-глобетроттерских интонациях, но все же звучащих по-русски, Сорокина читать интересно.

Рекомендовать бы не стал 99.9% гражданских знакомых(unless, you want to experience what it's like to be a shrink: hey, it's your time)


Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Friday, March 12, 2004 at 05:26:58 (MSK)

Дорогой ШК!

Вы изволили читать "Пир" Сорокина. Не пошлО. Увы, Сорокин-Пелевин не ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для чтения с монитора. Я напечатал в ЛЕБЕДЕ презанятную статейку "Не учи Сороку вприсядку плясать" (она есть ии на моих сайтах, указанных на обложке).

Сегодня у меня первая (после трехмесячного перерыва) "рабочая" ночь. Увы, пишу не для ЛЕБЕДЯ.


К.М.Глинка
- Friday, March 12, 2004 at 05:02:25 (MSK)

Вообще говоря, Дима Подгориц - довольно забавный человек. Искренний и честный, но немного ленивый. Не утруждает себя стряхиванием той лапши, что на уши вешают СМИ. Думаю, что ник Random Walker ему не очень подходит. Лучше было бы принять ник МММ: Mass Media Man.

Велено считать Эйнштейна человеком столетия: яволь.
Глобализация - благо: ай-ай, сэр.
Про Ирак уж не будем спрашивать, зачем наступать на мозоль.

Ну, а вэлфер - это святое, не трожьте вэлфер, Бодя. Тем более, что для Вас это слово - иностранное.
Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 04:32:33 (MSK)
Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 02:33:00 (MSK)
Мне предстaвляется, чтo кaк Кoммику, тaк и К. Бaрaбaсoву, кoгдa oни, нaкoнец, пoлучaт вoжделенный стaтус беженцa (refugee asylum) в Сoединенныx Штaтax, будет немедленнo предoстaвлен Welfare и все oстaльные пoсoбия.
Oни пoлучaт прaвo нa субсидирoвaннoе жилье, тaлoны нa питaние, бесплaтную медицину и другие льгoты.
Не нaдo тaк стaрaться, ребятa. Берем всеx, вoзьмем и вaс. Зaпoлните application, зaпустите бюрoкрaтическую мaшину, дaю вaм 90% шaнс нa успеx. Через пoлгoдa вы у нaс.
==========================================

А вот не скроешь истиной-то любви - любит Рэнди велфэр, наверное вспоминает как о самом счастливом времени жизни. Не надо рекламы, судя по всему Коммик умнее Вас, Дима, и если бы у него был хоть небольшой интерес, он бы уже был гражданином США. Но наш борец с глобализацией предпочитает быть гражданином Канады. Кстати, наверное Вы знаете, что Канада, согласно данным последних лет, гораздо лучшая страна для проживания чем США. Так что Коммик не прогадал.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 04:10:58 (MSK)
ШК
- Friday, March 12, 2004 at 03:53:35 (MSK)
Но если бензином с недельку пополивать розовый куст, то куст погибнет. Соловей у императора сердце ценил, а сорока что оценит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всякая тварь к своему месту приспособлена. Сорока к тем же ценностям склонна что и многие из нас. И как и мы не разбирает где золото, - лишь бы блестело. Соловья то (ты уж извини) я искусственного имел в рассуждении. Это вот литература то и есть со всем искусством. И пока жив-здоров она много предпочтительней картин живой жизни будет. А уж беда если, тут душа живая нужна. Хоть самая завалящая.
Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 04:05:42 (MSK)
Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 07:32:26 (MSK)

Смердяков и Random Walker -- отвратительные марксоиды демопошиба. Таких надо без жалости забивать палками.

Мaстур, ты не пoдумaл. Кудa ты зa пaлку xвaтaешься? Береги руку, мaстур, oнa тебе нужнa для другиx целей.
ШК
- Friday, March 12, 2004 at 03:53:35 (MSK) Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 02:16:57 (MSK)
И живёт этот мир, блябуду, ну вот как ни придумай, а живёт.

Ну прально, гипноз, магия. А человек - внушаем. С головы до ног, с духовного до соматического. Здесь внушается распад. Бензин содержит много энергии, вон какие скорости от него автомобиль набирает. Но если бензином с недельку пополивать розовый куст, то куст погибнет. Соловей у императора сердце ценил, а сорока что оценит?
Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 03:49:27 (MSK)
К.Барабасов
- Friday, March 12, 2004 at 03:26:41 (MSK)
Рэнди, Вы ни фига не поняли! Коммик уже в Канаде.
Кoнечнo в Кaнaде, a где ему быть, кaк не в нaшем "севернoм пoдбрюшье"? Стрaне пoбедившегo сoциaлизмa, грaждaне кoтoрoй едут нa юг через грaницу нa прием к врaчу, не дoждaвшись, пoкa дo ниx дoйдет oчередь? Стрaне, чьи aэрoпoрты и грaницы oxрaняют зa счет нaлoгoплaтельщикoв сaми знaете кaкoй стрaны?
Бoлее тoгo, мне известнo и o егo трудoвoм сaн-диегскoм прoшлoм, нa блaгo мирoвoгo глoбaлистическoгo мирoедa кoмпaнии Panasonic, oтделения (если не oшибaюсь) Matsushita Electric.
Я к тoму и гoвoрю: приезжaйте, мы всеx берем. Всеx сирыx, убoгиx телoм, дуxoм и рaзумoм, всеx, ктo нaс ненaвидит и xoчет уничтoжить.
Нa нaшем велфэре мoжнo встретить тaкиx типoв, пo срaвнению с кoтoрыми Кoммик -- этo мaть Терезa. И ничегo, всеx берут. Дa и времени для публицистическoй рaбoты будет пoбoльше.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 03:41:02 (MSK)
К.Барабасов
- Friday, March 12, 2004 at 03:26:41 (MSK)
Рэнди, Вы ни фига не поняли! Коммик уже в Канаде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И неплохо стоит: - дом, позиция, хуёмоё, всё такое.
Кароче, куда ни поцелуй - везде жопа.
К.Барабасов - Friday, March 12, 2004 at 03:26:41 (MSK) Random Walker - Friday, March 12, 2004 at 02:33:00 (MSK) Рэнди, Вы ни фига не поняли! Коммик уже в Канаде. Чистое любопытство - Friday, March 12, 2004 at 03:20:51 (MSK) Дорогая Редакция, какой сквозняк смёл с обложки моё искреннее пожелание женщинам в день 8-го марта? М.
Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 02:51:42 (MSK)
Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 01:52:08 (MSK)

Все очень просто, ШК. Он такой же выродок, как и ты.

Увaжaемый ШК,

Я с Вaми не знaкoм, нo, если Вaше пoявление вызвaлo тaкую реaкцию у Кoммикa, тo Вы, скoрее всегo, дoстoйный челoвек.
Random Walker
- Friday, March 12, 2004 at 02:33:00 (MSK)
Мне предстaвляется, чтo кaк Кoммику, тaк и К. Бaрaбaсoву, кoгдa oни, нaкoнец, пoлучaт вoжделенный стaтус беженцa (refugee asylum) в Сoединенныx Штaтax, будет немедленнo предoстaвлен Welfare и все oстaльные пoсoбия.

Oни пoлучaт прaвo нa субсидирoвaннoе жилье, тaлoны нa питaние, бесплaтную медицину и другие льгoты.
В клубе для тaкиx же кaк oни велфэрщикoв, где oни будут прoвoдить время игрaя в дoминo и oбсуждaя кaк лучше убить aмерикaнцa, иx будет двa рaзa в месяц пoсещaть oплaченный из гoрoдскoгo бюджетa мaссoвик-зaтейник, a рaз в шесть месяцев oни будут в принудительнoм пoрядке приглaшaться нa стoмaтoлoгический oсмoтр, где, зaoднo, с ними будет прoведеннa лекция o прaвильнoм питaнии в услoвияx мaлoпoдвижнoгo oбрaзa жизни, кoтoрый oни будут вести.
Я еще не видел ни oднoгo ненaвистникa Aмерики, кoтoрый oткaзaлся бы oт стaтусa беженцa и oт Welfare в Сoединенныx Штaтax. Нaoбoрoт, именнo в велфэрoвскoм oффисе иx взгляды oбычнo зaслуживaют oсoбую симпaтию у сoтрудникoв.
Не нaдo тaк стaрaться, ребятa. Берем всеx, вoзьмем и вaс. Зaпoлните application, зaпустите бюрoкрaтическую мaшину, дaю вaм 90% шaнс нa успеx. Через пoлгoдa вы у нaс.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 02:22:35 (MSK)
К.Барабасов
- Friday, March 12, 2004 at 02:05:21 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Текст - солома. Что и весь "роман" такой? И ведь забашлял кто-то 10 тысч экз. Впрочем, у шейхов бабок выше крыши.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 02:16:57 (MSK)
ШК
- Friday, March 12, 2004 at 01:48:53 (MSK)
И омерзительно, и тошнит, а лапа бесовская невидимая от экрана глаза оторвать не даёт уже. Что, это и есть талант?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И это тоже. и больше тебе скажу. В основном это. Все люди то ведь одинаковые - голова, два уха. Но один заведёт мутотень, что с первых слов ежели компания слушает, то в лучшем случае оборжут, а то и пиздюлей отвесят. А другой начнёт говорить так как у Гришки Отрепьева, - хавальник захлопнешь когда его и след простыл. Тайна сия велика есть. Но ежели коротко - мир создаётся на твоих глазах. Он может быть совсем небольшим, как спальня в анекдоте, куда муж вернулся из командировки, а может и всей землёй которая будет по справедливости устроена, ежели знать как взяться за дело. Ну там космосом, само-собой. И живёт этот мир, блябуду, ну вот как ни придумай, а живёт. Да ведь и сказка Андерсена "Соловей" про это есть. :-))
К.Барабасов
- Friday, March 12, 2004 at 02:05:21 (MSK)
Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 00:49:50 (MSK)
"Огромный политический капитал наживается не каждодневной рутинной работой под девизом: "Ты убил американца? Значит, день прошел не напрасно!"

"Пусть это будет заповедь каждого русского, а потом станет заповедью и каждого европейца, каждого мыслящего и культурного человека: убивать американцев везде, где подвернется возможность! Сейчас в правильности этой заповеди надо исподволь убеждать весь цивилизованный мир. Чтобы каждый понимал, что, убивая американцев... будь то вооруженные до зубов коммандос или мирные туристы, они спасают мир! Спасают весь род людской".
"Штатовцы сейчас расползлись по всему миру. Они все воюющая сторона. Даже так называемые мирные туристы. Они стреляют в нас своим образом жизни: сексуальными свободами, неприятием любых ограничений, свободой от нравственных оков, что нас все еще достает и от чего мы все в глубине своих подленьких душ хотели бы освободиться! Я считаю возможным снабжать оружием и прочими нужными средствами разные террористические группы... которые будут взрывать автобусы с американскими туристами, убивать одиночек. А где невозможно их убивать, пусть бросают камни, плюют, выкрикивают ругань. Словом, для начала надо загнать этих пропагандистов обратно на свою сторону земного шара".
"Повторяю, чтобы остановить расползание этой заразы по всему миру, американцев можно и нужно убивать всюду. Везде, где попадаются. Туристов ли, иностранных специалистов или любых эмиссаров их образа жизни! Ибо даже так называемые мирные жители, которых в США так стараются вывести из-под удара, являются воюющей стороной. Да это ж они платят налоги, поддерживают трудом и деньгами политику их страны, их военную экспансию. А если даже сами не берут в руки винтовок... то какая разница? Те, что подносят патроны, тоже воюют. И те, кто подвозит бензин к танкам. И те, кто эти танки строит в глубине страны. И те, кто платит налоги, работает, обучает детей. Все, кто там живет, являются живой силой противника. Без этого смешного разделения на тех, кто носит погоны и кто не носит! "

Юрий Никитин. "Труба Иерихона" (роман из цикла "Русские идут") - М., Центрполиграф, 2000 г. Тираж: 10000 экз. ISBN 5-227-00622-9.
Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 01:52:08 (MSK)
ШК
- Friday, March 12, 2004 at 01:48:53 (MSK)

И омерзительно, и тошнит, а лапа бесовская невидимая от экрана глаза оторвать не даёт уже. Что, это и есть талант?
Все очень просто, ШК. Он такой же выродок, как и ты.
ШК
- Friday, March 12, 2004 at 01:48:53 (MSK)
Мише Абельскому.

Миша, мы вчера за Пелевина поговорили, Дедушка Кот дал пару ссылок, за что спасибо, а вот Сорокин... Ну он - химически чистый гений, ну не ценитель я литературы изящной, чтоб гения этого определить, ну не обладаю я, подобно Стасу Ионову, безупречным абстрактнум мЫшлением, чтоб пелевинские построения и юмор оценить, но просвети меня, сжалься, ЧТО в Сорокине такого, за что я его [по]читать должен. Взялся я читать однажды (давно уже) его рассказик, где девки молоденькие мечтают по совершеннолетии в печке быть, гусыням подобно, зажаренными. И омерзительно, и тошнит, а лапа бесовская невидимая от экрана глаза оторвать не даёт уже. Что, это и есть талант?
Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 01:46:52 (MSK)
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 01:28:31 (MSK)
Беспомощность, христианской цивилизации, похоже, достигла предела. Следует ожидать прорывных решений.
======================

О какой христианской цивилизации идет речь? Почти ничего христианского в этих экономически высокоразвитых странах не осталось, какие моральные ценности могут они предложить? Никаких прорывных решений не будет, разве что узаконят голубые и розовые браки - будет мусульманскому миру пример для подражания.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 01:34:40 (MSK)
Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 01:14:35 (MSK)
Коммик
Ну что, мир стал безопасней после свержения Саддама?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бодя, мир всегда был довольно скверным местом. Уж Вам то полагалось бы знать.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 01:28:31 (MSK)
Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:59:37 (MSK)
Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Беспомощность, христианской цивилизации, похоже, достигла предела. Следует ожидать прорывных решений.
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 01:21:38 (MSK)
O.Л.
- Thursday, March 11, 2004 at 23:53:06 (MSK)
Коммик
выдай же , наконец, нечто такое
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Выдавал он "это" и не раз.
Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 01:14:35 (MSK)
Коммик
Огромный политический капитал наживается не каждодневной рутинной работой под девизом: "Ты убил американца? Значит, день прошел не напрасно!", а одним лживым письмом.
========================

Сколько американцев на боевом счету? А то похоже у некоторых канадских пропагандистов вся жизнь прошла напрасно, хотя возможностей было сколько угодно.
Вопрос к посетителям ГБ поддерживающим вторжение американцев с приспешниками в Ирак
Ну что, мир стал безопасней после свержения Саддама?
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 01:10:39 (MSK)
Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 19:27:35 (MSK)
Увы, опять горькое разочарование пришло на смену радостному предвкушению посрамления известного стереотипа...
Как вам мой эзоповый? Приходится оттачивать -- спасибо модератору.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Оттачивай. Как известного монотипа тебя уже посрамили.
Оперативка
- Friday, March 12, 2004 at 00:57:46 (MSK)
Пока новости развиваются так:
первыми об ответственности Аль-Кайды сообщили в Израиле, потом - в России, потом по CNN со ссылкой на некую британскую газету. А в ВВС ещё ничего не знают.

Коммик
- Friday, March 12, 2004 at 00:49:50 (MSK)
Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:59:37 (MSK)

Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби", Как сообщает Reuters, в письме указывается, что атаки были совершены против "крестоносцев".
Вот они, гримасы виртуальной реальности! Какие-то безымянные герои рушат американские башни, подрывают испанские поезда, а все лавры приписывает себе какая-то игрушечная, если не сказать: придуманная, организация "Аль-Кайда", пальцем о палец не ударившая, чтобы принять реальное, а не пропагандистское участие в борьбе против Большого Сатаны и его лакеев вроде Британии и Испании.
Огромный политический капитал наживается не каждодневной рутинной работой под девизом: "Ты убил американца? Значит, день прошел не напрасно!", а одним лживым письмом.
Впрочем, даже если это и ложь, идея пропагандируется хорошая: все приспешники Большого Сатаны будут рано или поздно наказаны. Будем ждать подтверждений этого тезиса из Великой Британии...
Михаил
- Friday, March 12, 2004 at 00:47:32 (MSK)
Klasmi
- Thursday, March 11, 2004 at 11:10:16 (MSK)
«А разозлился шибко!»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Учту, когда, в следующий раз, захочется прочесть что нибудь стоящее. :-))
Бодя
США - Friday, March 12, 2004 at 00:07:03 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 19:15:10 (MSK)


Собственно, порядка $1000 за кв.м. в более-менее спальном районе. В неспальном -- $1500-... Такие сейчас расценки. А вот двухэтажный домик на Кипре, почти на берегу моря, лично мне предлагали за порядка $100 000 (половина -- земля, половина -- сам дом).

Ну и что это такое по московским расценкам? Квартика площадь 100 кв. м. Трехкомнатная, обычно...

В ответ могу поделться информацией о городе Бостоне (если интересно).

Да.
================================
Да, крутые цены, особенно если с зарплатами сравнивать. В абсолютных цифрах Бостон, конечно, дороже. Квартиру 2-3 спальни (около 100кв.м) в приличном районе меньше чем за 300 000 $ не найдешь, дом 150-200 кв.м - 400-500 тыс. Комнату снять - 400-600 $, квартиру -1200-1600, можно и за 3-5 тыс. найти. Но купить относительно легко, особенно сейчас, т.к. очень низкий банковский процент. Покупаешь в рассрочку на 15-30 лет и получается что за свой дом или свою квартиру ты платишь значительно меньше чем за съёмную. Правда начались проблемы - банк дает обычно ссуду равную трем годовым семейным доходам, т.е. если доход меньше чем 100 тыс. купить что-нибудь пригодное для семьи из 4 человек уже затруднительно.
А цены все растут, поэтому из Массачусеттса народ побежал в соседние штаты. Значит и там жилье будет дорожать.


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:59:37 (MSK)

Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби", Как сообщает Reuters, в письме указывается, что атаки были совершены против "крестоносцев".

"Мы смогли внедриться в сердце европейских крестоносцев и ударили по одной из баз альянса крестоносцев", - уточняется в письме, где произошедшая в четверг серия взрывов называется "Операция Смертельные поезда".

Как говорится в письме, "группировка, стоящая за терактами 11 сентября, ответственна за крупнейшую террористическую атаку в европейском городе после второй мировой войны", передает SkyNews.

Ранее агентство EFE со ссылкой на министра внутренних дел Испании Анхеля Асебеса сообщило об обнаружении в пригороде Мадрида микроавтобуса, который, как предполагается, связан с терактами. По словам Асебеса, в автомобиле была обнаружена пленка с выдержками из корана на арабском языке.


KLasmi
- Thursday, March 11, 2004 at 23:53:27 (MSK)

Сабирджан
- Thursday, March 11, 2004 at 17:22:02 (MSK)
Как с вами связаться по эл. почте?


klasm@yandex.ru


Vlad
- Thursday, March 11, 2004 at 23:53:19 (MSK)

Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 23:16:52 (MSK)
Вы дали очень интересную ссылку на письмо С.Кара-Мурзы.Я смотрел эту передачу, о которой он пишет.К сожалению, С.Кара-Мурза пишет лучше, чем говорит.У него плохая дикция, он часто теряется и, кроме того, Познер его все время перебивал.С тем что, они написали в своем письме, я совершенно согласен.Такое же количество расстрелянных фигурирует и у В.Роговина которому я АБСОЛЮТНО доверяю.Что касается немецких денег, то это давний БЛЕФ.
Но что ведь самое удивительное.Вы вдумайтесь, кем был А.Н.Яковлев? Этот человек более 20 лет был ГЛАВНЫМ МАРКСИСТОМ СССР.К 70годам у него ВДРУГ открылись глаза.


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:26:51 (MSK)
Ну, положим, миллионы были. Результатом 5 лет коллективизации (1929-1933 годы) стала гибель то ли 5, то ли 6 млн. (не помню точно) человек. У Кожинова есть все цифры, поинтересуйтесь.
*******
Почему вы все время ссылаетесь то на Мухина из Дуэли( РЕДЧАЙШИЙ МУДАК), то на Кожинова.Есть ведь и другие, заслуживающие полного доверия источники.


O.Л.
- Thursday, March 11, 2004 at 23:53:06 (MSK)

Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 23:16:52 (MSK)

Ну какой же ты уныло-предсказуемый, Шурик, аж челюсть сводит от скуки... Всё одно и то же, всё одно и тоже... Поелику тебя тут считают необычайно талантливым, мускулисто-мыслящим, то выдай же , наконец, нечто такое, что мы не читали уже 350 раз до того...


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:32:38 (MSK)

Вы немного передергиваете, уважаемый Коммик.
В письме Кара-Мурзы и Пыхалова говорится буквально "Ложь о реформах Столыпина".
Согласитесь, это не совсем то же самое что и "ложь о прелестях царизма".

Да и вообще, письмо посвящено разоблачению конкретного лжеца - А.Н.Яковлева. В чем авторов стоит всемерно поддержать.


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:26:51 (MSK)

Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 23:16:52 (MSK)
Документальное разоблачение гнусной подлой лживой пропаганды антисоветчиков о "миллионах умученных большевиками"
************************

Ну, положим, миллионы были. Результатом 5 лет коллективизации (1929-1933 годы) стала гибель то ли 5, то ли 6 млн. (не помню точно) человек. У Кожинова есть все цифры, поинтересуйтесь.


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 23:16:52 (MSK)

Документальное разоблачение гнусной подлой лживой пропаганды антисоветчиков о "миллионах умученных большевиками" и о "прелестях царизма":

Открытое письмо Президенту РАН (С. Г. Кара-Мурза, И. В. Пыхалов).


Vlad
- Thursday, March 11, 2004 at 23:16:39 (MSK)

Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 21:30:45 (MSK)
Смердяков, это не ЕТА.
Хотя баски так же сильно любят независимость как вы - колбасу, они не способны на то, что произошло сегодня.
И никогда ЕТА так не действовала.
********
"Близ Мадрида найден подозрительный автофургон

Испанская полиция обнаружила в пригороде Мадрида подозрительный автофургон, заявил министр внутренних дел страны. По его словам, в ходе осмотра внутри машины была найдена аудиопленка с записью на арабском языке." rbc.ru

Я с вами согласен, что это не почерк ЭТА.Взрывное устройство у главного вокзала, пишут было такой силы, что могло снести полностью здание вокзала.



Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 23:12:58 (MSK)

Я тут почитал кое-что об ЕТА и у меня появились сомнения в непричастности басков к теракту.
Но вопросы остаются.
Если верить СМИ, то ЕТА в последнее время была изрядно обескровлена вследствие проведенных массовых арестов. Каким же образом они достали столько взрывчатки?
Если это действительно ЕТА, то там к власти пришли полные отморозки.

Печально.


Vlad
- Thursday, March 11, 2004 at 22:56:43 (MSK)

Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 21:10:53 (MSK)
"Я убежден, что "просвещенный абсолютизм", "конституционная монархия" (под современными "шапками") - вот оптимальный строй для сегодняшней России."

А что, правильно Л.Радзиховский пишет, пора возвращаться к монархии.Нужно действительно вернуться в России к известной триаде: Самодержавие, православие, народность.
Православие уже есть, народность то же как бы, осталось только монархию вернуть.
Так как Романовы все умучены большевиками,прямых наследников вроде бы нет, то остается только одно, создавать новую династию.Мне эта идея вообще нравится.Не будет необходимости лозунги большевиков менять.Ну, например, как прекрасно будет звучать-"Долой самодержавие!"
Это все таки лучше, чем лозунг "Россия без Путина"



****
- Thursday, March 11, 2004 at 22:11:01 (MSK)

Для нас очень плохие новости.
Москва, и вообще Россия, набита чеченами.
Мадрид будет для них вдохновляющим примером.


idem
- Thursday, March 11, 2004 at 21:58:42 (MSK)

Вот ещё один дерьмолиберас подвалил: обозреватель 50 сортов колбасы Смердяков.
Этому ссы в глаза - он ни в чем не виноват и из всего вывернется.
Своим телом прикрыл пьяного Ельцина от пули ГКЧП.
Живым кольцом окружил Галину Старовойтову, пробиравшуюся с сумкой валюты сквозь толпу красно-коричневых.
На день 8 марта вместе с матушкой (снабжающей его сортами колбасы) ходил на Красную площадь, где отважно вступил в бой с анпиловцами.


Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 21:39:20 (MSK)

Александр - Thursday, March 11, 2004 at 21:10:53 (MSK)
Вот как запели либералы. Раньше такое даже в голову не могло придти.


Через 4 года нам ещё предстоит ответственная операции по изменению конституции для неограниченного продления срока полномочий Вованбаши. Заодно на этом погреются и более мелкие магнаты типа Лужков-паши и Кучма-бея.


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 21:30:45 (MSK)

Смердяков, это не ЕТА.
Хотя баски так же сильно любят независимость как вы - колбасу, они не способны на то, что произошло сегодня.
И никогда ЕТА так не действовала.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 21:24:37 (MSK)

Александр - Thursday, March 11, 2004 at 17:20:12 (MSK)
[В чем смысл?..]
Вот она до чего доводит - борьба за право народа :-(
Нашли за что бороться!

Я устал от побед и походов,
Я **** их и в ****, и в рот.
И не надо мне "права народа",
Я давно уже не народ.


(Пародия на известное стихотворение Владимира Соколова )


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 21:13:23 (MSK)

К МАС

другой стороны, это делает состоявшихся при советах квартировладельцев

ХВАЛА СОВЕТАМ! Не так ли?

не совсем бедными

Не-а. Бедными, не сумлевайтесь. Ведь жить-то где-то надо. Тем более -- зима в России... Эт вам не Калифорния. И при этом большинству и караульная будка в 1 кв. м. без удобств -- и та не по средствам. Зарплаты-то от щедрот либерасных знаете какие? А на них еще и прокормиться надо. По "мировым" ценам, разумеется. Вот и считайте...

А за сколько такая квартира сдается?

Могу сказать, что комната (не квартира) в 15 кв.м. -- $150 в месяц. Т.е. -- "средняя зарплата по стране в месяц" по насквозь лживым и завышенным т.н. "официальным данным". Насладитесь жизнью.

Такие дела.


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 21:10:53 (MSK)

К промелькнувшей недавно теме монархии в России.

В "Российской газете" (органе правительства РФ) за 2-е марта небезызвестный Леонид Радзиховский пишет:
Я убежден, что "просвещенный абсолютизм", "конституционная монархия" (под современными "шапками") - вот оптимальный строй для сегодняшней России.

Вот как запели либералы. Раньше такое даже в голову не могло придти.
Впрочем, об этом я уже говорил.


Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 21:08:51 (MSK)

То есть, несмотря на последнее предупреждение, инструктор ВЛКСМ Мансур Гиматов и сотрудник прибалтийской ЧК Сабирджан Курмаев продолжают засыпать Гусь-буку дерьмолиберастическим спамом...


MAC
Quincy, USA - Thursday, March 11, 2004 at 20:56:56 (MSK)

Видно не шутят.

С другой стороны, это делает состоявшихся при советах квартировладельцев не совсем бедными, что нас где-то обьединяет.

А за сколько такая квартира сдается?


Сабирджан
- Thursday, March 11, 2004 at 20:45:17 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 16:09:12 (MSK)


Дорогой Мансур!

Наверное, нужно сначала определить понятия.

Насколько я сумел разобраться первые два спорных момента, так или иначе, касаются влияния творческих процессов на происходящие изменения в обществе. То, что и реклама, и маркетинг, и менеджмент существовали до появления информационных технологий – бесспорно.
Покажите, пожалуйста, как информационные технологии изменили принципы рекламы, маркетинга и менеджмента и чем это влияние в корне отлично от влияния новых технологий своего времени, например, телеграфа, радио, телефидения.
А это привело к тому, что всякое предприятие, работающее по конвейерной методологии, попыталось встроить новые и уже объемистые «функции» в существующие конвейеры. Не получилось. Почему? Потому что творчество и конвейер не совместимы.
Нельзя ли как-то разьснить, например, примером, другим.
С другой стороны, вы, Сабирджан, еще в СССР, наверное, не раз сталкивались с вопросом-проблемой: как оплачивать труд программиста? Плоскостная концепция наемного труда дает вам лишь два варианта: либо по затраченному времени, либо по количеству полученного продукта, т.е. написанных команд.
В Штатах доминирует почасовая оплата труда с тем, что стоимость часа во многих случаях объект торга.
А если учесть, что и реклама, и маркетинг участвуют именно в процессах повышения качества товара, то и их роль в «насаждении» творчества в производства становится достаточно прозрачной.
Реклама и маркетинг нацелены на повышение сбыта и только. Любопытно было бы узнать как они повышают качество товара.
По поводу зарождения 3-го общественного класса (совладелец). Если сравнивать его с классом наемных работников, то е доли процента голоса "совладельцев" не влияют на политику компании. Дивиденты по акциям обычно составляют сумму, на которую раз в квартал можно выпить несколько чашек кофе. Незадачливых "совладельцев" увольняют независимо от количества купленных ими акций. Единственное преимущество: дождаться подъема курса акций родной компании и более или менее выгодно избавиться от "совладения"
Единственный момент, который заставлял меня колебаться по поводу зарождения 3-го класса – это его малая численность.
Если мы имеем в виду одно и то же, "совладельцев" гораздо больше, чем настоящих владельцев.
Что касается устранения наличного денежного оборота.
Ваши соображения по поводу вреда наличных денег - мысли человека, который печется об общественных или государственных интересах. Деньгами люди пользуются для достижения индивидуальных целей. Как им будет удобнее, так и будет протекать конкретная транзакция. Особенность безналичных расчетов - контроль со стороны, когда он нежелателен, стороны прибегают к расчетам наличными.
Сабирджан, я не понял последнего вашего вопроса. В своей работе я как раз и указывал, что полученный «вывод» (производство услуг в США невозможно) выводом НЕ является, но формулирует новое противоречие – рыночные условия и эпоха информационных технологий несовместимы.
Давайте определимся. Что такое услуги?
А является ли услугой или нет управление клиентскими ресурсами?… Скорее фактором, повышающим качество услуг, чем собственно услугой. Может быть, вы нам об этом расскажите более подробно?
А что рассказывать? Банку, например, дешевле нанять специализированную фирму для обзвона потенциальных или существующих клиентов с целью увеличения продаж, чем самому кустарно заниматься этой деятельностью. Специализированная фирма по заказу банка создает или модифицирует компьютерные программы, которыми пользуются работники нижнего звена, среди которых есть и "совладельцы". Услуга продается, информационная технология помогает осуществить "конвейерную" деятельность, "совладельцы" получают за свою работу жалкие гроши. Теперь же клиент все чаще слышит в голосе "совладельца" индийский акцент.


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 19:37:10 (MSK)

К МАС

То есть 70 квадратных метров в типовой многоетажке 70-х годов где-нить в Мытищях - 70 тыс. долларов?

Да. ДА! А вы что думали, дерьмолиберасы-глобализаторы шутки, что ли, с народом шутят?

Такие дела.


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 19:27:35 (MSK)

Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 18:36:58 (MSK)

Увы, опять горькое разочарование пришло на смену радостному предвкушению посрамления известного стереотипа...


Как вам мой эзоповый? Приходится оттачивать -- спасибо модератору.


MAC
Quincy, USA - Thursday, March 11, 2004 at 19:27:35 (MSK)

Sergey:

Серьезно? То есть 70 квадратных метров в типовой многоетажке 70-х годов где-нить в Мытищях - 70 тыс. долларов?


MAC
Quincy, USA - Thursday, March 11, 2004 at 19:22:25 (MSK)

Коммик:

От разговоров о фильме охота его смотреть прошла, тем более платить восемь долларов. Я твоему знанию темы доверяю: жду комментариев.


К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 19:16:06 (MSK)

Коммик
Мудрые слова мудрого человека:

« зловредность правительств так замаскирована, что люди наивно воображают что они пользуются совершенной свободой и не нуждаются ни в каком улучшении своего положения, то есть находятся в самом безнадежном состоянии рабства – рабства рабов, не понимающих того, что они рабы, и гордящихся своим положением рабов." =====================================================
Спасибо за цитату, Саша. Это замечательная иллюстрация к нашим дискуссиям. Только наши мыслители в рабстве не у правительств одних, но у корпораций и обслуживающих их СМИ.
Но как мозги промыты, хоть на стол подавай.


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 19:15:10 (MSK)

К Боде

Попрвка. Все-таки я, похоже, погорячился... Не двух, а трехкомнатную. Но не суть.

и сколько такая квартира приблизительно стоит?

Собственно, порядка $1000 за кв.м. в более-менее спальном районе. В неспальном -- $1500-... Такие сейчас расценки. А вот двухэтажный домик на Кипре, почти на берегу моря, лично мне предлагали за порядка $100 000 (половина -- земля, половина -- сам дом).

Ну и что это такое по московским расценкам? Квартика площадь 100 кв. м. Трехкомнатная, обычно...

В ответ могу поделться информацией о городе Бостоне (если интересно).

Да.

Такие дела.


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 19:10:44 (MSK)

Еще раз по поводу "Страстей" Гибсона -- вопрос, который вполне можно обсуждать тем, кто фильма еще не видел.

Судя по сборам, порядка 20 миллионов человек в США и Канаде посмотрели фильм. Были ли это одни католики? Вряд ли. Судя по обрывкам сведений в прессе, протестантов тоже было полно. И вот этот интерес к Евангелиям у протестантов совершенно поразителен!

Проблема в том, что каждая минута жизни Христа противоречит протестантизму и, тем более, западному образу жизни. Что же это, если не массовое многомиллионное раздвоение сознания, когда люди, живущие принципиально антихристиански, чувствуют влечение к учению Иисуса и интерес к Его жизни? Неужели массовая промывка американских мозгов так и не смогла вымыть из них человеческую, христианскую душу, превратив американцев лишь в полумонстров, оставив их-таки полулюдьми?


Бодя
США - Thursday, March 11, 2004 at 19:06:17 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 18:56:47 (MSK)


Кстати, зря вы думаете, что дом на Кипре -- это по российским расценкам чего-то особенного. Всего лишь хорошая, относительно большая (по российским же меркам) двухкомнатная квартира в Москве...
===========================
Извините за любопытство, но что такое "относительно большая двухкомнатная квартира в Москве" и сколько такая квартира приблизительно стоит? В ответ могу поделться информацией о городе Бостоне (если интересно).


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 19:01:18 (MSK)

Мудрые слова мудрого человека:

«В Англии, Америке, Франции, Германии зловредность правительств так замаскирована, что люди этих народов, указывая на события в России, наивно воображают, что то, что делается в России, делается только в России, а что они пользуются совершенной свободой и не нуждаются ни в каком улучшении своего положения, то есть находятся в самом безнадежном состоянии рабства – рабства рабов, не понимающих того, что они рабы, и гордящихся своим положением рабов.
Положение нас, русских, в этом отношении тяжелее (в том отношении, что совершаемые насилия грубее), и лучше в том, что нам легче понять, в чем дело…»

Лев Толстой

Сейчас они еще более актуальны, чем сто пятьдесят лет назад.


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 18:56:47 (MSK)

К Боде

От трудов праведных не наживешь палат каменных....

Ну, в России нынче никаких не наживешь. Не токмо что каменных, но и досчатых (натуральное дерево -- шутка ли). Особенно заботами благодетелей от глобализации Random Walker-ов.

Кстати, зря вы думаете, что дом на Кипре -- это по российским расценкам чего-то особенного. Всего лишь хорошая, относительно большая (по российским же меркам) двухкомнатная квартира в Москве...

Так что было бы желание...

Нет желания. "Не делай другому того, чего не хочешь для себя".

Такие дела.


Бодя
США - Thursday, March 11, 2004 at 18:43:35 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 18:17:28 (MSK)

Нее, не вариант. А ежели я дом на средиземном море прикупить хочу?
=========================
От трудов праведных не наживешь палат каменных.... А воровать в России сейчас легче чем в США. Так что было бы желание...


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 18:36:58 (MSK)

Inna
- Thursday, March 11, 2004 at 06:21:18 (MSK)

Марина - Thursday, March 11, 2004 at 04:37:24 (MSK)

Я прочитала рецензию по вашему линку как раз перед просмотром. ...Более всего отвратительна демагогия «католика» Гибсона. Слёзы в фильме вызывают отнюдь не демонстрация запредельных истязаний, а тихие слова слышанные и читанные много и многожды. Чтобы снимать этот фильм мало быть профессионалом, каковыми является Гибсон и его группа. Нужно ещё иметь душу.


Мариночка, спасибо, что предупредили. Ни за что теперь не пойду смотреть этот фильм.


Напрасно! Что же получается, Inna? У Гибсона и Марины и еще у миллионов других людей -- разные мнения по поводу фильма; почему вы так некритично принимаете за истину только мнение Марины? А я наоборот решил -- пойду в субботу! Если Марина против, то я -- за!

А если серьезно, то я вполне допускаю, что Марина совершенно права. Более того, a priori и следует ожидать того, что рассказала Марина: практика показывает, что, чем грязнее приемы, используемые американцами, тем они успешнее. Далее, порядочного человека, пробившегося на самую верхушку голливудской пищевой пирамиды, представить так же трудно, как порядочного секретаря обкома КПСС на нашей бывшей, да сплывшей Родине.

Тем не менее, уныние -- грех. Мы всегда должны надеяться на лучшее, пусть оно и выглядит почти невероятным. Вот и я надеюсь, попреки пессимизму Марины, обнаружить, что Гибсон -- талантливая и чистая, хоть, возможно, и заблудшая, душа. И полагаю, что шансы обнаружить это -- немалые.

Любопытно, что пару дней назад я сидел за столом с одним очень симпатичным израильтянином, которые родился и свои первые 30 лет прожил в Израиле. Происходя из семьи, обладающей собственностью по меньшей мере на миллион долларов, он женился и приехал в Канаду, где начал работать простым строительным рабочим, не желая паразитировать на папиных денежках. В общем, душка, совсем не похожий на большинство здешних завсегдатаев.

Но вот случилось ему самому поднять тему этого фильма (мне бы и в голову не пришло обсуждать фильм с ним!), и тут из него такое поперло... Увы, опять горькое разочарование пришло на смену радостному предвкушению посрамления известного стереотипа...


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 18:17:28 (MSK)

К Random Walker (подумав)

Ну либо вам вариант -- пущщай цены на все в стране будут 25% от "мировых". На бензинчик там, на колбаску... На "товары американского производства", в том числе. На "микрософт", например. А как же? :-)

Нее, не вариант. А ежели я дом на средиземном море прикупить хочу? Глобализация ведь, ити ее...

Кароче, не крутите, гражданин, а платите. :-)

Такие дела.


Sergey
SU - Thursday, March 11, 2004 at 18:12:38 (MSK)

К Random Walker

Oн пoлучaет oт 25% дo 30% oт зaрплaты тaкoй же квaлификaции сoтрудникa в Нью-Йoрке, чтo в среднем, скaжем, будет сoстaвлять 20-25 тыс. дoллaрoв в гoд.

Хмм... Уважаемый, почто вы норовите заплатить только 25% за то, что стоит 100%? Ну либо вам вариант -- пущщай цены на все в стране будут 25% от "мировых". На бензинчик там, на колбаску... На "товары американского производства", в том числе. На "микрософт", например. А как же? :-)

"Благодетели." :-))))

Вы считaете, чтo пoлтoры-две тысячи дoллaрoв в месяц зaрплaты в сегoдняшней Рoссии не стoят лoмaннoгo грoшa?

Мало. Теперь уже мало.

Кaкoй прoцент сoтрудникoв рoссийскиx предприятий имеют тaкую зaрплaту?

Распространенность преступления не является его оправданием. И именно за это, на что вы тут намёкиваете, дерьмолиберасов и необходимо удавить.

чтo oзнaчaет этo слoвoсoчетaние -- "жить пo сoвести"? Сoвесть -- oнa тaк у кaждoгo свoя,

А вот, например, сесть на идусскую зарплату. В 25%. "Не делай другому того, чего не хочешь для себя".

------------------
К Don't kill a Mockingbird

Почему "рабочий" в Нью-Йорке получает больше за ту же работу, чем "рабочий" в Ричмонде, VA

Че, прям в 100 раз разница? :-) Но среднеамериканская зп. -- $2500. Тако ж должно быть и в России, где цены нынче дерьмолиберасными стараниями "мировые". Тем более, если работа идет на американские фирмы. Кроме того, российским работникам дополнительно положены еще северная, и резкоконтинентальная надбавки. До 300% от средней зп.

Такова селювуха.


Сабирджан
- Thursday, March 11, 2004 at 17:22:02 (MSK)

Klasmi
- Thursday, March 11, 2004 at 10:24:35 (MSK)

Если хотите, как и предлагал, можно связаться по эл.почте.
*******************************
Дорогой Класми!

Как с вами связаться по эл. почте?


Александр
- Thursday, March 11, 2004 at 17:20:12 (MSK)

Теракт в Мадриде. Да упокоются погибшие с миром.

В чем смысл?..


американцкий борец за демократию и простой иракский мальчык
- Thursday, March 11, 2004 at 16:42:43 (MSK)



Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 11, 2004 at 16:19:11 (MSK)

Господа!

Если кого-либо заинтересовала книга А.В.Полякова: "Общая теория права: феноменолого-коммуникативный подход", то предыдущее издание (я - редактор) можно заказать:

http://www.eurobook.ru/cgi-bin/bookstore2.cgi?whattosearch=%CF%EE%EB%FF%EA%EE%E2+%C0.%C2.+%CE%E1%F9%E0%FF+%F2%E5%EE%F0%E8%FF+%EF%F0%E0%E2%E0&Submit=%3E%3E&mode=search&what=n&descrchecked=1&nchecked=1&authorchecked=1&publchecked=1&ISDNchecked=1


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 16:09:12 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:54:34 (MSK)

Дорогой Сабирджан!

Спасибо за комплимент.

Насколько я сумел разобраться первые два спорных момента, так или иначе, касаются влияния творческих процессов на происходящие изменения в обществе. То, что и реклама, и маркетинг, и менеджмент существовали до появления информационных технологий – бесспорно. Да и сами «творческие решения» в той или иной мере присутствовали практически в любом производстве. Но появление и развитие информационных технологий многократно увеличило их объемы. А это привело к тому, что всякое предприятие, работающее по конвейерной методологии, попыталось встроить новые и уже объемистые «функции» в существующие конвейеры. Не получилось. Почему? Потому что творчество и конвейер не совместимы.

С другой стороны, вы, Сабирджан, еще в СССР, наверное, не раз сталкивались с вопросом-проблемой: как оплачивать труд программиста? Плоскостная концепция наемного труда дает вам лишь два варианта: либо по затраченному времени, либо по количеству полученного продукта, т.е. написанных команд. Но ни то, ни другое решение – неудовлетворительно. В первом случае программист ничего делать не будет, а во втором – столько натыкает пустых команд в программу, что самому тошно будет.

И вот если эту ситуацию развернуть другим «бочком»: а что же такого произошло, чем профессия «программист» отличается от всех остальных? И сразу становится ясно, что наемный труд не может оценивать КАЧЕСТВО продукта, не умеет он работать (оценивать) и творческие вложения, которые в итоге могут сказаться лишь на качественных показателях изделия. А если учесть, что и реклама, и маркетинг участвуют именно в процессах повышения качества товара, то и их роль в «насаждении» творчества в производства становится достаточно прозрачной.

Таким образом, наш круг замкнулся. Рост потребительских возможностей населения создало необходимые условия повышения качества продукции, появление ИТ – достаточные условия для успешной реализации задачи в условиях производства, тогда как творческие процессы явились инструментом достижения цели.

По поводу зарождения 3-го общественного класса (совладелец). Если сравнивать его с классом наемных работников, то видно, что он находится ступенькой выше – уровень доходов, решаемые задачи, уровни прав и ответственности – как минимум на ступеньку. Сравнение с классом «хозяев» также не проходит. Совладелец не имеет за душой ни заводов, ни пароходов. Да и ситуация в любой момент может круто измениться не в лучшую для него сторону. Да, он может поднакопить «жирок» и шагнуть на ступеньку «хозяев», но во-первых, до этого момента совладелец не ровня хозяину, а во-вторых, его место тут же займет другой, перешедший из класса наемных работников.

Единственный момент, который заставлял меня колебаться по поводу зарождения 3-го класса – это его малая численность. Но если сравнивать его с классом «хозяев», то на каждого хозяина будет приходиться несколько совладельцев, т.е. тоже удовлетворяет. Вот такие доводы….

Что касается устранения наличного денежного оборота. Сабирджан, откровенно говоря, в ваших словах я не увидел доводов, уравновешивающих
- устранение коррупции;
- уничтожение понятия «теневая экономика»;
- выбивание опоры из-под терроризма;
- устранение большинства причин, способствующих уголовным преступлениям;
- устранение фактора «деньги в чулке», снижающего объемы «работающих» денежных ресурсов…

Сабирджан, я не понял последнего вашего вопроса. В своей работе я как раз и указывал, что полученный «вывод» (производство услуг в США невозможно) выводом НЕ является, но формулирует новое противоречие – рыночные условия и эпоха информационных технологий несовместимы. А является ли услугой или нет управление клиентскими ресурсами?… Скорее фактором, повышающим качество услуг, чем собственно услугой. Может быть, вы нам об этом расскажите более подробно?

С уважением,
Мансур Гиматов


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 11, 2004 at 15:29:53 (MSK)

Аутсоурсинг, утечка рабочих мест - очередная модная тема, вброшенная в масс-медиа оставшимся неизвестным малограмотным журналистом-филологом. Сегодня этот набор невнятных слов, якобы объясняющих причины слегка увеличившейся безработицы в стране, взяли на вооружение, за отсутствием каких-либо иных весомых аргументов, унылые претенденты от демократов на пост президента. На самом деле т.н. "утечка рабочих мест" - процесс давний, идущий во всех встречных и поперечных направлениях. Например, в окрестностях Мерилин-Монровска уже сто лет как построены и нанимают на работу местных жителей заводы компаний Тоёта и Хонда. Да и вообще вся Южная Калифорния как булка изюмом нашпигована фабриками Шарп, Сони, Зирокс, Панасоник (Коммик не даст соврать). Почему же до сих пор молчит японский пролетариат? Эйрбас сейчас собирается разместить часть производства своей 380-й модели в штате Вашингтон, в бывших цехах Боинга, и нанять боинговских рабочих, тридцать тысяч из которых были уволены в связи с сокращением авиаперевозок в стране после 9.11. Почему-то никто не шумит по этому поводу в Тулузе. "Ах!", - воскликнет новоиспеченый знаток аутсорсинга, - "Зирокс, Эйрбас это всё отверточное производство, не требующее высокого образования и специальных благородных навыков... В США притекают дешёвые и тупые рабочие места, а утекает, наоборот, хай-тек, инфомационные технологии..." Посмотрите на физиономию этого крикуна и вы тут же увидите оставшегося без работы "программиста", закончившего во времена клинтоновского пузыря трехнедельные курсы тестирования бесполезных аппликаций на бейсике. Вот и вся разгадка шума вокруг аутсорсинга. Утекающие "программистские" позиции как раз из того разряда, который можно сравнивать с тупой отверточной сборкой, потому что сегодня склепать аппликацию, пользуясь "Руководством для идиотов", могут даже филологи. Почему же, когда говорят об аутсорсинге, в подавляющем большинстве случаев речь идет именно о "программировании"? Потому что для компаний организовать такой аутсорсинг не стоит практически никаких затрат: для офшорного работника не нужен офис, достаточно иметь стол, стул, дешевый компьютер и телефон. А почему большинство рабочих мест, связанных с кодированием аппликаций и их технической поддержкой утекают в Индию? Потому что индийцам даже стол и стул не нужны, они по врожденной привычке работают на полу, сидя на корточках - двойная экономия средств. Если внимательно посмотреть, обнаружится, что никакой утечки рабочих мест в информационных технологиях не произошло. Об этом говорит хотя бы тот факт, что за последние три года Буш, в отличие от своего предшественника, увеличил финансирование R&D в Ай-Ти на 9%. Правда, практически все эти средства проходят через бюджет минобороны, зато все работы ведутся в родном американском отечестве, а не в индиях-китаях. В заключение небольшой прогноз по теме: после ноября, когда демократы на ближайшие четыре года снова захлопнут пасть, никто об этом аутсорсинге больше и не вспомнит.


Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, March 11, 2004 at 15:23:19 (MSK)

Господа-товарищи-братва! Господа-диспутанты по поводу Пелевина!

Робкий дедушка Кот, кустарь-одиночка-самоучка-филолог-рентгенолог имел честь опубликовать в ЛЕБЕДЕ две скромных заметочки о последней книге В.О.Пелевина:

http://www.lebed.com/2003/art3485.htm

http://www.lebed.com/2003/art3498.htm


MAC
Quincy, USA - Thursday, March 11, 2004 at 14:47:05 (MSK)

Not much, Dear Маруся.

А.Журбина видел 8 марта в ресторане "Русский Самовар": играл на белом рояле и пел ("Girl from Ipanema" и "Feelings":)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 13:12:59 (MSK)

Здравствуйте, Дмитрий.

Несмотря на ваше достаточно большое по объему пояснение, в наших определениях «глобализации» все еще остался крупный «зазор». Например, на мой взгляд, термин «глобализация», по большому счету, применителен лишь к организациям, но не к государствам. Не может быть государства «дружественного/враждебного» по отношению к глобализации. Либо ваш «разъем» подходит к общему «интерфейсу», либо – нет. Но в любом случае, это – вопрос развития стандартов.

Во-вторых, указанные вами пп. 2-8, фактически ставят типовую задачу о привлечении инвестиций (на уровне государства). Да, это важно, но, с одной стороны, не может являться целью (самоцелью), а с другой, - не смертельно в плане развития экономики. Кстати говоря, Россия за последние 2 года продемонстрировала, что и без иностранных капиталовложений можно развивать (и успешно развивать) свою экономику. Т.е. я согласен с вами, что с инвестициями и быстрее, и успешнее (тот же Китай, в качестве примера), но – можно и без них. При этом неточность ваших выводов, на мой взгляд, базируется на том, что вы принимаете во внимание лишь условие «достаточности» развития electronic herd (где удобнее, туда и направляем капиталы), но игнорируете условие «необходимости» - конкурентные механизмы, которые в итоге загонят бизнес-стадо даже в Антарктиду, не говоря уж о России.

И последний момент, требующий уточнения, касается понятия outsourcing. Фактически, это – реструктуризация предприятия, с вынесением «неудобных» производств за пределы компании. Вы пытаетесь рассмотреть ее в более глобальном масштабе – вынесение производств за пределы государства и при этом сужаете задачу до уровня «перетекание рабочих мест». Это не совсем верно, по крайней мере, не последовательно. Например, стандартное мебельное производство, всегда будет «производить» фурнитуру в выделенном предприятии, но не у себя. И местонахождение этого выделенного производства будет определяться целым комплексом параметров (не только дешевизной рабочих мест).

Если же говорить об outsourcing-е применительно к ситуации в информационных технологиях, то здесь наши представления практически совпадают. Единственное мое замечание (в качестве развития идеи) заключается в том, что ваши рассуждения о перетекании рабочих мест из США в Индию (например), фактически формулируют новое общественно-экономическое противоречие: в условиях рыночной экономики зарождение и развитие electronic herd и сопутствующий рост благосостояния участников ведут практически к мгновенной стагнации рынка рабочих мест, а следовательно, и собственно экономики.
По большому счету ничего удивительного и нового это определение не несет за исключением единственного момента, связанного с катастрофически малым периодом ответной реакции. Подобная «лихорадка» в развитии общества – нонсенс. Именно поэтому данное противоречие требует самого внимательного изучения и поиска его решения, которое, на мой взгляд, находится в замене рыночных отношений (формировании новых).

И относительно России и условий ее развития. Я соглашусь с вашим настойчивым «упреком» в отношении малого развития инвестиционной политики, в необходимости перемен в налоговой системе и т.п. Но с другой стороны, ни то и ни другое не являются знаковыми для общих перемен. Т.е. можно иметь хорошую систему привлечения инвестиций и нивелировать ее колоссальным уровнем коррупции. И т.д. и т.п. На мой взгляд, в отношении России на данный момент остается только ждать, когда произойдет смена поколений в руководящей верхушке, которая может (и должна!) круто развернуть общий настрой экономико-политического менеджмента от жаднюго-ухватистого настроя «сегодня и побольше» к спокойному и, главное, разумному прагматизму.

С уважением,
Мансур Гиматов


fromby
Minsk, Belarus - Thursday, March 11, 2004 at 11:56:17 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, March 11, 2004 at 07:46:11 (MSK)

Он не изобретает экзистенциальную реальность как таковую, и не претендует на «какие-то ... откровения» или философские построения.


ИМХО, Пелевин как раз таки претендует, но у него это очень плохо получается. Поэтому приходится брать, как вы изволили выразиться - "утонченным юмором", хотя мне лично от такого юмора не смешно, а скучно.


Klasmi
- Thursday, March 11, 2004 at 11:10:16 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 04:11:50 (MSK)
Уважаемый Klasmi, не стану ничего говорить фактографии Вашей статьи. Это фон нашей прежней жизни, который может лишь слегка поблекнуть, но исчезнет только вместе с нами.
Я о другом. Во первых извиниться, что раньше не прочитал (Вы можете подумать , что промолчал из-за содержания статьи). Во вторых просто выразить понимание и уважение (мы ломим, но не гнутся шведы!) Достойно, ясно, и наполненно сдержанным благородством. И, между прочим, ничуть не хуже чем у В.С. :-)


Спасибо и Вам, Михаил, за поддержку и понимание. Однако насчёт того, что не хуже чем у В.С., не очень уверен. Своих способностей не переоцениваю. Выше х..., как говорит народная мудрость, не прыгнешь. Вспомнил когда-то давно прочитанный рассказ К. Чапека. Некто Х разозлился на своего соседа и швырнул в него булыжником. Соседа не то убил, не то поранил (не помню). При следственном эксперименте выяснилось, что так далеко бросить мог лишь мировой рекордсмен. Х.вину свою не отрицал, хотя рекорда повторить не мог. На все удивлённые вопросы лишь отвечал: «А разозлился шибко!»


Klasmi
- Thursday, March 11, 2004 at 10:24:35 (MSK)

Уважаемый Сабирджан!
Ваш пост 05:20:53 в памяти возобновил и даже написал ответ. Но посылать не стал. Уж больно занудливо, a la Vlad, получается. Не то сейчас настроение на Буке.
Если хотите, как и предлагал, можно связаться по эл.почте.


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 09:36:13 (MSK)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Thursday, March 11, 2004 at 07:46:11 (MSK)
По-моему, построения Пелевина находят лучший отклик у людей развитыми способностями к абстрагированию.


No comments.


Random Walker
- Thursday, March 11, 2004 at 08:12:22 (MSK)

Маруся
- Thursday, March 11, 2004 at 03:55:24 (MSK)

Дима, вы, по-моему, начинаете принимать К Глинку всерьез. Это грозит опасностью принимать себя всерьез. А это, в свою очередь, если случайно и не противоречит законам термодинамики, то грех наверняка.
Вам же Глинка сказал – старайтесь жить по совести. Почему не слушаете? Или вы полагаете, что он свою совесть имел ввиду? Но – как любит повторять мой Прохор – вы же не хотите, чтобы мир погряз в совершенстве.


Мaруся, единственный челoвек, кoгo я принимaю всерьез нa фуруме -- этo дaже не Вы, a Вaш Прoxoр.

Кстaти, я уже дaвнo пытaюсь пoлучить oтвет у сaмыx рaзныx учaстникoв: чтo oзнaчaет этo слoвoсoчетaние -- "жить пo сoвести"? Сoвесть -- oнa тaк у кaждoгo свoя, a греx -- тaк oн нa всеx oбщий, тaк? И все этo вместе не прoтивoречит зaкoнaм термoдинaмики? Чтo Вaш Прoxoр думaет пo этoму пoвoду?


телезритель
- Thursday, March 11, 2004 at 08:06:35 (MSK)

Диктор: А сейчас на ваших экранах очередная серия многосерийного сериала "Кукес Казуцкого". Краткое содержание предыдущих пятидесяти шести серий: "Туфта."


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 07:55:02 (MSK)

Victor
- Thursday, March 11, 2004 at 07:32:21 (MSK)
Приходит он с женой в ресторан в Линне.
********
Что такое Линн?
А история смешная!


Маруся
- Thursday, March 11, 2004 at 07:49:50 (MSK)

Sandro - Thursday, March 11, 2004 at 06:24:51 (MSK)
Самому противно. И моя мама говорит, что я противный. ...

Сандро, у меня для вас есть на выбор: рюгер, беретта, глок, ак (со штыком, такой здесь уже запретили продавать, очень messy).


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 07:49:33 (MSK)

Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 06:51:17 (MSK)
<...> Девушку с Запада <...> Сила судьбы... Джанни Скикки.
*****
Я думаю давно пора, вслед за цивилизованным человечеством и, тем более, в нашей с Вами интеллектуальной компании, при упоминании опер пользоваться оригинальными названиями, например: La fanciulla del West; La forza del destino; Gianni Schicchi; La Boheme; Idomeneo, Re di Creta, Il Re Pastore etc.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, March 11, 2004 at 07:46:11 (MSK)

ШК - Thursday, March 11, 2004 at 01:54:58 (MSK)
открыл я (снова) несколько рассказиков этого самого Пелевина. Бля, ощущение забавное. Если б я не читывал Кастанеду, Фритьофа Капру, Станислава Грофа, Адлера, Фромма, да хотя бы просто Лао Цзы, то тогда поканало бы то, что он пишет-пописывает, за какое-то, бляха-муха, откровение.


Должен начать с секретного слова.*

То что Вы читали Кастанеду, Лао Цзы и пр., очень похвально. Получаете поощрительный бал. Но, это имеет малое отношение к Пелевину.* Он не изобретает экзистенциальную реальность как таковую, и не претендует на «какие-то ... откровения» или философские построения. Скорее он находит сорреализм в окружающей его реальнось с секретного слова.*

То что Вы читали Кастанеду, Лао Цзы и пр., очень похвально. Получаете поощрительный бал. Но, это имеет малое отношение к Пелевину.* Он не изобретает экзистенциальную реальность как таковую, и не претендует на «какие-то ... откровения» или философские построения. Скорее он находит сорреализм в окружающей его реальности. И фиксирует свои ощущения на бумаге с утонченным чувством юмора.

Юмор дело сугубо личное. Одни находят его в детсадовских анекдотах, другие когда их сосед падает носом в лужу поскользнувшись на арбузной корке, а третьи просто смеются над собой. Пелевин* относится к последней, наиболее утонченной категории.**

*) C моей скромной точки зрения.
**) По-моему, построения Пелевина находят лучший отклик у людей развитыми способностями к абстрагированию.


Маруся
- Thursday, March 11, 2004 at 07:41:06 (MSK)

Hey MAC,
wuz up?
u better tell us 'bout that Zhurbin guy. performed in nyc, 2?


Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 07:32:26 (MSK)

Смердяков и Random Walker -- отвратительные марксоиды демопошиба.
Таких надо без жалости забивать палками.


Victor
- Thursday, March 11, 2004 at 07:32:21 (MSK)

Многие армяне в погоне за карьерой переделывали фамилии на -швили и -дзе...

Рассказ одного знакомого грузина:

Приходит он с женой в ресторан в Линне. Весь вечер играет армянская музыка, а заказывает ее другой грузин, отдыхающий (на вопрос а как узнал, что он грузин я был удостоен гордого, но слегка презрительного взгляда) с красивой девушкой за соседним столиком. Когда девушка вышла, он подошел поинтересоваться, что такое происходит.
Понимаешь, вчера пьян был, не смог ничего - ну и я сказал, что армянин...


Random Walker
Cевер Aмерики, - Thursday, March 11, 2004 at 07:26:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 04:02:32 (MSK)

Теперь вам нужно вернуться назад, к началу дискуссии и ответить на следующие вопросы:
1. Какая страна выиграла от глобализации (достаточно назвать одну)?


Кaймaнoвы Oстрoвa.

2. Почему рабочий в США получает больше за ту же работу?

Не пoлучaет, a пoлучaл -- дo глoбaлизaции.

С нaступлением глoбaлизaции, этoт же рaбoчий пoлучaет unemployment benefits, a егo рaбoтa переместилaсь к пoлучaющему существеннo меньше рaбoчему Мaлaйзии или Мексики.

Платит ли Глинка налоги, не даёт ответа на эти вопросы.
Я жду чёткого ответа на эти два вопроса. Мы никуда не двинемся без ответов.


Увaжaемый кoллегa, мы уже прoдвинулись вперед сaмым знaчительным oбрaзoм. Мы выяснили, чтo:

(1) Глинкa ненaвидит глoбaлизaцию, пытaется ей всячески препятствoвaть и считaет ее чрезвычaйнo вредным явлением

(2) Глинкa не мoжет в глoбaлизaции не учaствoвaть; чтo oн ни делaет (нaпример, плaтит нaлoги) -- oн рaбoтaет нa глoбaлизaцию.

(3) Знaчит, приxoдим мы к вывoду, глoбaлизaция -- прoцесс сoвершеннo oбъективный и незaвисимый oт вoли Глинки; oтнoшение Глинки к глoбaлизaции не имеет никaкoгo знaчения. Чтoбы Глинкa ни делaл, нa дaнный прoцесс этo никaк не пoвлияет.

(4) Тaким oбрaзoм, нaилучшее, чтo Глинкa мoжет сделaть при дaнныx oбстoятельствax -- этo приспoсoбиться к дaннoму прoцессу. Нaпример, зaнимaться теми видaми деятельнoсти, кoтoрые будут outsourced с меньшей верoятнoстью.


Victor
- Thursday, March 11, 2004 at 07:10:05 (MSK)

MAC
В клубе этом звук был не очень

Да Б.Г. с ним, со звуком - кондишен не работал.

Старых песен не пели, больше про наркотики.
Но Вавилон - это состояние ума, не знаю, понял ты или нет.
PS. Джа даст нам все ...


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 07:05:53 (MSK)

К.М.Глинка - Wednesday, March 10, 2004 at 22:07:32 (MSK)
[Как оно работает, понятно. Механизм немудрящий: перекачка денег и грабёж.]
Вы полагаете, что материальные ценности подобны материи или энергии: не исчезают в никуда и не появляются из ничего, а просто перетекают из страны в страну?
Любопытная гипотеза!

[ Защита этого механизма военной силой.]
Но ведь Канада во много раз слабее США в военном отношении, а по уровню жизни Канада отстет не так уж сильно.

[, является величайшим бесчестьем пользоваться этим преимуществом, например, нанимать своих бывших соотечественников в России и гордиться тем, что они делают прекрасную работу для вас за гораздо меньшие деньги.]
Жаба душит? Не хотите хоть крошку отщипнуть в пользу бедных россиян? Видать, сильно испортила вас Америка!


Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 06:51:17 (MSK)

Г-н Сандро, Вы не заметили, что Яков Рубенчик хочет оскорбить Беньямино Джильи: "особенно итальянские песни".
Джильи универсальный певец. Он поёт всё и всё хорошо. В Андре Шенье более уместен Франко Корелли, но и здесь Джильи звучит замечательно. То же можно сказать и про Девушку с Запада. И т.д. и т.п.
Зачем Вы ему дарите пластинки? Ему же всё равно, что Сила судьбы, что Джанни Скикки.


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 06:37:10 (MSK)

Яков Рубенчик
- Thursday, March 11, 2004 at 06:03:04 (MSK)
*******
Вот и замечательно!
Надеюсь Вы не откажетесь принять от меня небольшой подарок. Скромный такой. Это "Тоска" в исполнении упомянутых ранее артистов. Пластинки.
Могли бы Вы связаться со мной по e-mail, адрес у нашего редактора.
С уважением...


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 06:24:51 (MSK)

Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 06:03:03 (MSK)
**********
Я все знаю!
Самому противно.
И моя мама говорит, что я противный. Правда, в последнее время - реже.
А про бывших жену и тёшшу и говорить нечего.
Вот так и живу.


Inna
- Thursday, March 11, 2004 at 06:21:18 (MSK)

Марина - Thursday, March 11, 2004 at 04:37:24 (MSK)

Я прочитала рецензию по вашему линку как раз перед просмотром. ...Более всего отвратительна демагогия «католика» Гибсона. Слёзы в фильме вызывают отнюдь не демонстрация запредельных истязаний, а тихие слова слышанные и читанные много и многожды. Чтобы снимать этот фильм мало быть профессионалом, каковыми является Гибсон и его группа. Нужно ещё иметь душу.


Мариночка, спасибо, что предупредили. Ни за что теперь не пойду смотреть этот фильм. Смакование насилия на экране я просто не выношу. Все на продажу, даже страдания Бога! Вспоминаю прекрасный фильм на эту тематику "Once upon a time in America". Только деньги и власть имеют значение, все остальное ничто. Наши Гусинские-Березовские-Ходорковские имеют сильных наставников. Куда катится Америка? К содомскому греху, освященному церковью. А что потом? Возмездие?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 11, 2004 at 06:18:07 (MSK)

ШК, - Thursday, March 11, 2004 at 01:54:58 (MSK)
Вот вчера на горке лыжной у озера Тахо дядя один торговал бургерами. Коптит на коптилке, что там на снегу стоит, и продаёт. А рядом - ящики с спрессованными и замороженными банами (булочками круглыми, уже разрезанными пополам, кто не знает) и готовыми, замороженными же котлетками, что в маркете прямо со склада по дешёвке куплено. Усё, как говорится, просто, сунул котлетку в бан, подогрел до кондиции, и продал.

== ============= = =========

Тонко подмечено. Готов держать пари, что через совсем немного времени в россиянск.лит-ре, подобно овечкам долли, появятся стада доморощенных перевёртусов, куэлий и прочих овечек мураками, заботливо охраняемых пастухами из бывших филологов-рентгенологов. А что? Если есть овечки, с которых кто-то стрижёт шерсть, должен же быть и пастушок с дудочкой и страдающей энурезом собачкой.


MAC
Quincy, USA - Thursday, March 11, 2004 at 06:05:24 (MSK)

А Б.Г.? Ведь без зазрения стянуто с кантри 1:1. Только как всякое эпигонство доведено до высшего градуса
_______________________________________________________________________________________

А на Гребня не ходил позавчера? Вполне живой, борода в косичку, красное пальто. Лысый уже, а одет по молодежному. В клубе этом звук был не очень(: Старых песен не пели, больше про наркотики.


Яков Рубенчик
- Thursday, March 11, 2004 at 06:03:04 (MSK)

Sandro (Mar 10 at 7:27 & 7:34)

Уважаемый Сандро!
Слушатель-прфессионал, на мой взгляд, неплохо звучит: sounds good!
Бениамино Джильи - один из великих певцов ХХ столетия. В середине сороковых все им бредили.
Его записи можно обожать, особенно, итальянские песни. Все его записи прекрасно отреставрированы.
Все его оперные записи сделаны так, чтобы выделить его голос, поэтому о его партнерах, которых Вы
назвали, судить трудно. На мой взгляд, в операх и фрагментах с Джильи звучат хорошо, кроме него,
Тоти даль Монте ("М-м Баттерфляй"), Джино Беки ("Андре Шенье") и Джузеппе де Люка в дуэтах из
"Силы судьбы" и "Искателей жемчуга". Вертушка у меня есть, и я ее широко использую.
С уважением, Я.Р.


Мастур Батов
- Thursday, March 11, 2004 at 06:03:03 (MSK)

Г-н Сандро, Вы вообще-то грузин? А если грузин, что почему не знаете, что слово Тбилиси означает "теплый"?
И если Вы меломан, то почему не слышите, что "тбили" и "тепло" родственны?
А если грузин и меломан вместе, то почему не знаете - не слышите, что слова "грузин" и "русин" одного корня?
Ещё Гурамишвили знал и понимал это. Тогда не было никакой "Техники молодежи".


Яков Рубенчик
- Thursday, March 11, 2004 at 05:27:46 (MSK)

Victor (Mar 10 at 9:41)

Автор статьи о Козловском, написав о том, что Козловский в каденции брал верхнее ре-бемоль, в то время как многие другие
певцы с трудом брали верхнее до, сделал ошибки РАЗНОГО характера. В первом случае он , вместо ре-бемоля, должен был
назвать до-диез. Эта нота, выдерживаемая на длинной фермате в середине каденции (четвертая) в которой всего 13 нот, и
последняя нота - это верхнее си (бекар) на длинной фермате. Никто из известных певцов, помимо Козловского, такую каденцию
в Песенке Герцога не изображал. В их каденциях все ноты между первым ля-диезом и последним си (бекаром) были проходящими
(без фермат) и не выше крайних нот. Поэтому до (бекара) никак быть не могло. Автор статьи НЕВЕРНО назвал верхним до (бекаром)
последнюю ноту в каденции: верхнее си (бекар).


zanuda
- Thursday, March 11, 2004 at 05:27:29 (MSK)

Д. Горбатов
- Thursday, March 11, 2004 at 05:13:46 (MSK)
<...> Вряд ли это региональное — скорее, просторечное (отмечаемое в специализированных словарях — но у меня их нет)
*****
Хочу надеяться, что мы оба правы: оно И просторечное, И региональное…


Don't kill a Mockingbird
- Thursday, March 11, 2004 at 05:23:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 04:02:32 (MSK)
Почему рабочий в США получает больше за ту же работу?
*******************************************************
Чем где?
Почему "рабочий" в Нью-Йорке получает больше за ту же работу, чем "рабочий" в Ричмонде, VA, a "рабочий" в Ричмонде, VA, получет больше, чем "рабочий" в Mobile, Al? Притом, обратите внимание, за ту же работу?


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 05:20:41 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 04:57:48 (MSK)
Хули Достоевский... Достоевский, как ты выражаешься, - эпигон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я выражаюсь литературно, а ты ненормативно. Надо говорить - Хуле.


Зелёное море таньги
- Thursday, March 11, 2004 at 05:17:07 (MSK)

"Главное, чтобы в результате перегруппировки не ухудшилось финансовое положение чиновников"
М.Фрадков

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Главное ребята, ничего не бздеть
Что лежало плохо, во-время спереть.
Всё лежит здесь плохо, что не положить,
С нашим атаманом не приходится тужить.


******
Boston, Ma - Thursday, March 11, 2004 at 05:16:14 (MSK)

Марина
- Thursday, March 11, 2004 at 04:37:24 (MSK)
...то этот малобюджетный фильмец прославился бы лишь неоправданным смакованием истязаний Христа, которые совершенно неправдоподобны и неоправданно преувеличены. Неоправданно ничем, кроме наживы на этих страданиях..
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Браво Марина!
наконец-то первое осмысленное суждение о "шедевре" сусального католичеcкого фундаментализма


Д. Горбатов
- Thursday, March 11, 2004 at 05:13:46 (MSK)

zanuda
- Thursday, March 11, 2004 at 04:30:25 (MSK)

Д. Горбатову:
мне всегда казалось, что московское "наверх" с ударением на а - это что-то вроде "ложить", "бегит" и т.п. Так ли это?


Уважаем** zanuda,

единственное, что я могу по этому поводу сказать, состоит в следующем: ни один из известных мне академических словарей не фиксирует слова нáверх — только навéрх.

Вряд ли это региональное — скорее, просторечное (отмечаемое в специализированных словарях — но у меня их нет)…


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 04:57:48 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 04:53:04 (MSK)
Дык..это..Достоевский тоже вроде..это..ну как бы.


Хули Достоевский... Достоевский, как ты выражаешься, - эпигон.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 04:53:04 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 04:39:23 (MSK)
Смешно, Миша, признать, что раздражает то, что отражает. Отражает тёмные уголки собственной натуры
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дык..это..Достоевский тоже вроде..это..ну как бы.


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 04:44:08 (MSK)

Это Лебедева Марина тут плюётся или ещё какая?


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 04:39:23 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 03:04:45 (MSK)
ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 02:41:54 (MSK)
А Пелевин просто раздражает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не примешивается ли к твоим чувствам раздражение от его понимания сансары. :-)


Смешно, Миша, признать, что раздражает то, что отражает. Отражает тёмные уголки собственной натуры в раздражающем (именно поэтому) окружающем.


Марина
- Thursday, March 11, 2004 at 04:37:24 (MSK)

Inna - Wednesday, March 10, 2004 at 07:22:25 (MSK)
Витторио Мессори: "Страсти Христовы" - фильм, ставший литургией для своего создателя"
"Этот фильм, по словам Мела Гибсона, омраченный агрессией, препятствовапишет Мессори, то это означает лишь то, что уважаемого мной пана Войтылу Паркинсон победил окончательно. Увы...

Если бы не рекламная кампания задуманная, безусловно, самим Мэлом Гибсоном и блестяще осуществлённая католической церковью и толпами неуёмно-неумных борцов с антисемитизмом, то этот малобюджетный фильмец прославился бы лишь неоправданным смакованием истязаний Христа, которые совершенно неправдоподобны и неоправданно преувеличены. Неоправданно ничем, кроме наживы на этих страданиях. Человек, подвергнутый им, просто скончался бы от болевого шока прямо под бичами задолго до крёстного пути и распятия. Более всего отвратительна демагогия «католика» Гибсона. Слёзы в фильме вызывают отнюдь не демонстрация запредельных истязаний, а тихие слова слышанные и читанные много и многожды. Чтобы снимать этот фильм мало быть профессионалом, каковыми является Гибсон и его группа. Нужно ещё иметь душу. А вот её то у режиссёра дано затмила надпись зелёным по грязно-белому IN GOD WE TRUST. В ЭТОГО Бога он верит свято и служит истово. Нужно признать, что по вере его и воздалось ему. Тьфу...


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 04:36:52 (MSK)

Мастур Батов
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:34:22 (MSK)
Но ещё до того, как армянами был заложен город Тбилиси (Тифлис), на этом месте существовало одноименное славянское поселение Тёплое.
***
Ага! А цари Урарту Руса I и Руса II были русские. В 7-м веке до нашей эры. Эрудит Вы. "Технику - Молодежи" читали в молодости. Ха!


zanuda
- Thursday, March 11, 2004 at 04:30:25 (MSK)

Д. Горбатову:
Дима, мне всегда казалось, что московское "наверх" с ударением на а - это что-то вроде "ложить", "бегит" и т.п. Так ли это?


Укажи мне местечко на глобусе.
- Thursday, March 11, 2004 at 04:21:48 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 04:02:32 (MSK)
Основной же тезис: глобализация в её нынешнем виде стала орудием выжимания соков из нищих в пользу богатых
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мы богаты деньгами, мы богаты умом
Превзошли самого Соломона.
Если только ещё мы чуток поднажмём
Выжмем сок из сухого лимона.


Sandro
- Thursday, March 11, 2004 at 04:13:48 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:20:21 (MSK)
<...> Многие армяне в погоне за карьерой переделывали фамилии на -швили и -дзе...
**********
Упрощаете! Не знаю ни одного неогрузиненного армянина, который бы поменял фамилию из-за должности. Многие армяне в Грузии естественным образом ассимилировались (моя прабабка была армянка, ее звали Нино, она была крещена в грузинской церкви, туда же ходила молиться и не знала ни слова по-армянски) и полностью растворялись в грузинской среде. Действующая ленинско-сталинская кадровая политика, при этом, подталкивала их к смене фамилии. Вот все дела...
Иногда бывали и совершенно анекдотические случаи: один мой сослуживец, армянин по отцу и грузин по-матери, грузиноязычный (его отец погиб на войне и его воспитали мама и тетя, мамина сестра), как-то вернулся из командировки в Ереван с рукой на перевязи и с подбитым глазом. Какие-то недоумки побили его за то, что при наличии армянской фамилии он не говорил на языке предков. Первое, что он сделал в Тбилиси - заменил -ян на -швили...


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 04:11:50 (MSK)

Игорь Линдгрен
СКОВАННЫЕ ОДНОЙ ЦЕПЬЮ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Klasmi, не стану ничего говорить фактографии Вашей статьи. Это фон нашей прежней жизни, который может лишь слегка поблекнуть, но исчезнет только вместе с нами.
Я о другом. Во первых извиниться, что раньше не прочитал (Вы можете подумать , что промолчал из-за содержания статьи). Во вторых просто выразить понимание и уважение (мы ломим, но не гнутся шведы!) Достойно, ясно, и наполненно сдержанным благородством. И, между прочим, ничуть не хуже чем у В.С. :-)


К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 04:02:32 (MSK)

Random Walker
- Thursday, March 11, 2004 at 03:03:52 (MSK)
============================================
Браво, Дима, я восхищён темпами Вашего мыслительного процесса, в самом деле. Вы и не почувствовали, но поворот Вами уже пройдён.
Ещё неделю назад Вы защищали глобализацию как добро, а сейчас рассуждаете, что нужно делать, чтобы ей противостоять.

Основной же тезис: глобализация в её нынешнем виде стала орудием выжимания соков из нищих в пользу богатых за это время никем не опровергнут и получил дополнительные аргументы.
Единственное, что Вами сделано - подменены аргументы. Вместо информации о пользе глобализации Вы упрекаете оппонента, что он сам пользуется её плодами.

Теперь вам нужно вернуться назад, к началу дискуссии и ответить на следующие вопросы:
1. Какая страна выиграла от глобализации (достаточно назвать одну)?
2. Почему рабочий в США получает больше за ту же работу?

Платит ли Глинка налоги, не даёт ответа на эти вопросы.

Не волнуйтесь, дорогой Дима, Вы уже начали делать так несвойственные вам орфографические ошибки и давать оценки оппонентам до окончания дискуссии.
Я жду чёткого ответа на эти два вопроса. Мы никуда не двинемся без ответов.

Прочтите статью, на которую давал ссылки Сергей.


Маруся
- Thursday, March 11, 2004 at 03:55:24 (MSK)

Random Walker Thursday, March 11, 2004 at 03:03:52 (MSK)

Дима, вы, по-моему, начинаете принимать К Глинку всерьез. Это грозит опасностью принимать себя всерьез. А это, в свою очередь, если случайно и не противоречит законам термодинамики, то грех наверняка.
Вам же Глинка сказал – старайтесь жить по совести. Почему не слушаете? Или вы полагаете, что он свою совесть имел ввиду? От такого предположения недалеко до вывода, что и Коммик имеет себя ввиду, когда говорит о нравственности. Но – как любит повторять мой Прохор – вы же не хотите, чтобы мир погряз в совершенстве.


Уплачено В.
- Thursday, March 11, 2004 at 03:44:29 (MSK)

Random Walker
Тaк чтo если Вы ярый прoтивник глoбaлизaции, если глoбaлизaция для Вaс aбсoлютнoе злo -- у Вaс есть oдин-единственный выxoд: перейти нa нaтурaльнoе xoзяйствo.


А что, cмотреть The Passion of The Christ и не жрать при этом попкорн никак нельзя? Обидно.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 03:04:45 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 02:41:54 (MSK)
А Пелевин просто раздражает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не примешивается ли к твоим чувствам раздражение от его понимания сансары. :-)


Random Walker
- Thursday, March 11, 2004 at 03:03:52 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 00:16:12 (MSK)

Дима, переход на личности ничего не решает. Это - последний рубеж, за которым не стоит уже ничего. Скажите просто: "Сам дурак!" - и разговор закончен.

Но если хотите продолжать, постарайтесь ответить на вопрос, который я Вам задал (о зарплате за один и тот же труд). Боюсь, что НДЗ точно заметил: "Вы боитесь высунуться из норки". Смелее, Дима, отвечайте прямо.

Жить нужно стараться по совести - вот и всё, что может сделать ординарный человек вроде нас с Вами. Если много людей это поймут - вещи могут измениться глобально.


Нет, Кoнстaнтин Миxaлыч, этoгo Вы oт меня не дoждетесь. Не буду я Вaм гoвoрить "Сaм дурaк", a буду, нaoбoрoт, прoдoлжaть oбрaщaться вежливo и с увaжением. Тaким oбрaзoм, у Вaс не будет пoвoдa сделaть "рaзгoвoр зaкoнченным" кoгдa Вaшa пoзиция тaк слaбa кaк в дaннoм вoпрoсе; Вaм придется или сделaть этo пo Вaшей инициaтиве, или признaть слaбoсть свoей пoзиции.

Я Вaм предлaгaю фaкты, a вывoды Вы уже делaйте сaми.

Вы живете в СШA, тo есть в стрaне с сaмoй глoбaлизoвaннoй экoнoмикoй в мире. Чтo бы Вы не делaли -- если Вы учaствуете в экoнoмике, Вы учaствуете в глoбaлизaции.

Вы едете нa мaшине -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.
Вы нoсите oдежду, oбувь -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.
Вы идете в кинo (нaпример, смoтрите The Passion of The Christ -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.
Вы пoлучaете зaрплaту -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.
Вы плaтите нaлoги -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.
Вы приxoдите дoмoй, включaете телевизoр -- вы трижды учaствуете в глoбaлизaции (где Вaш телевизoр был прoизведен? В рaссчете нa кaкую aудитoрию прoизведены передaчи, кoтoрые Вы смoтрите? Прo реклaму я уже не гoвoрю.)
Дaже кoгдa Вы вooбще ничегo не делaете и прoвoдите целый день дoмa, если Вaш дoм oтaпливaется, если Вы спите нa прoстыняx, если Вы пoльзуетесь сaлфеткaми, лекaрствaми и туaлетнoй бумaгoй -- Вы учaствуете в глoбaлизaции.

Тaк чтo если Вы ярый прoтивник глoбaлизaции, если глoбaлизaция для Вaс aбсoлютнoе злo -- у Вaс есть oдин-единственный выxoд: перейти нa нaтурaльнoе xoзяйствo. Мне бы этoгo не xoтелoсь, тaк кaк для фoрумa Вы немедленнo будете пoтеряны (нaтурaльныx xoзяйств с Интернетoм не бывaет), нo sometimes the man's gotta do what the man's gotta do.

A если не xoтите (нaдеюсь, чтo здрaвый смысл в Вaс пoбедит), тo прекрaтите зaнимaться, кaк Кoммик скaзaл (вoт уж не думaл, чтo я с Кoммикoм в чем-тo сoглaшусь!) xaнжествoм (или, пo местнoму, hypocrisy).

Чтo кaсaется Вaшегo вoпрoсa o мифическoй спрaведливoсти в рaспределении дoxoдoв, тo кoму, кaк не Вaм знaть, чтo зaрплaту нa рынке трудa oпределяет именнo рынoк трудa (в рaзвитыx стрaнax -- с элементaми сoциaлизмa: мин. зaрплaтa и т.п.)

Вы меня прoстите, нo у меня пoрoй oщущение, чтo Вы прилетели oткудa-тo с Мaрсa или с Луны. Чтo Вы предлaгaете: пoвысить сooтветствующие зaрплaты в рaзвивaющиxся стрaнax дo урoвня aмерикaнскиx или пoнизить aмерикaнские дo урoвня Эквaдoрa и Вьетнaмa?

Тoлькo кoнкретнo, пoжaлуйстa, чтo и кaк Вы сoбирaетесь сделaть, честнo гoвoря я в пoследнее время пoдустaл oт aбстрaктныx прoпoведей ("жить пo сoвести", "вoзлюби врaгa кaк ближнегo", и т.д. и т.п). Oни пo бoльшoму счету мaлo чем oтличaются oт призывoв Юлия в свoе время к спaсению китaйскиx кoшек oт китaйскиx же живoдерoв, кoгдa ему былo стыднo зa биoлoгический вид Homo sapiens).

И прежде, чем Сережу xвaлить (кoтoрый несет свoю axинею прo три кoпейки), Вы снaчaлo рaзберитесь, скoлькo зaрaбaтывaет средний индус, рaбoтaющий, скaжем, нa мoю кoмпaнию в Бaнгaлoрскoм oффисе.

Oн пoлучaет oт 25% дo 30% oт зaрплaты тaкoй же квaлификaции сoтрудникa в Нью-Йoрке, чтo в среднем, скaжем, будет сoстaвлять 20-25 тыс. дoллaрoв в гoд.

Вы считaете, чтo пoлтoры-две тысячи дoллaрoв в месяц зaрплaты в сегoдняшней Рoссии не стoят лoмaннoгo грoшa? Кaкoй прoцент сoтрудникoв рoссийскиx предприятий имеют тaкую зaрплaту?


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 02:41:54 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 02:23:22 (MSK)
А Б.Г.? Ведь без зазрения стянуто с кантри 1:1. Только как всякое эпигонство доведено до высшего градуса.


БГ то ладно, хрен с ним, он сам осознаёт, что он - существо низшего порядка, отчего и его стёб непомерный проистекает. А Пелевин просто раздражает. Мало того, что в любом абзаце, да что там, в просто длинных предложениях слово "был" в разных склонениях встретить не один и не два раза можно, и концепции-конструкции великолепные, что у других когда-то вычитал, своим суконно-посконным языком неглубоко излагает, так ещё и претензия налицо.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 02:23:22 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 01:54:58 (MSK)
весь, так называемый, Российский Рок. что играет для тех, кто до записей Джими Хендрикса не добрался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Б.Г.? Ведь без зазрения стянуто с кантри 1:1. Только как всякое эпигонство доведено до высшего градуса.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 02:07:55 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 01:54:58 (MSK)
весь, так называемый, Российский Рок. что играет для тех, кто до записей Джими Хендрикса не добрался. Сильное у меня подозреные и о русском кино (что отложи "Бронетёмкина Поносца" да тарковщину, так всё остальное без особого ущерба для мирового киноискусства на помойку выбросить можно),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подозрения твои не лишены оснований (и откладывать ничего не требуется), а вот нащёт рока, есть ризонабл даут. Это какой на хендр Джимми сбацает:-
"Эй ты дедушка Мороз,- борода из ваты.
Отойди с дороги, бля,- пидарас горбатый!"


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 02:02:10 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 01:46:14 (MSK)
Приветствую тебя, Божественный Лучник.


И тебя, Миша, так же.

Удалось ли тебе окончательно победить Трипуру?

Ты имеешь в виду, стал ли я Мокшем али там каким Архатом?

Надолго ты сюда?

Пока модеры окончательно не умодерят, как оно в прошлый раз получилось.


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 01:54:58 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 05, 2004 at 07:33:29 (MSK)
Если Вы ожидаете найти у Пелевина кристально-точный язык Набокова или легкость слога Пушкина, то Вас ожидает предсказуемое разочарование. Тем не менее, это не «гнилой арбуз».* Пелевин строит изощренно-саркастические фантомы реальности, которые вызывают интелектуальное наслаждение. По моему, это русский вариант игры в бисер, с аналитически-отточенным юмором, но без немецкого бюргеровского самолюбования. Мне кажется, что Пелевин лучше других чувствует пульс современной России.


Как говорят на онлайновых форумах всякие умные люди, не далее как вчера открыл я (снова) несколько рассказиков этого самого Пелевина. Бля, ощущение забавное. Если б я не читывал Кастанеду, Фритьофа Капру, Станислава Грофа, Адлера, Фромма, да хотя бы просто Лао Цзы, то тогда поканало бы то, что он пишет-пописывает, за какое-то, бляха-муха, откровение. А так... Вот вчера на горке лыжной у озера Тахо дядя один торговал бургерами. Коптит на коптилке, что там на снегу стоит, и продаёт. А рядом - ящики с спрессованными и замороженными банами (булочками круглыми, уже разрезанными пополам, кто не знает) и готовыми, замороженными же котлетками, что в маркете прямо со склада по дешёвке куплено. Усё, как говорится, просто, сунул котлетку в бан, подогрел до кондиции, и продал.

Так и Пелевин. Так и весь, так называемый, Российский Рок. что играет для тех, кто до записей Джими Хендрикса не добрался. Сильное у меня подозреные и о русском кино (что отложи "Бронетёмкина Поносца" да тарковщину, так всё остальное без особого ущерба для мирового киноискусства на помойку выбросить можно), но, блин, не специалист, базарить пространно не стану. А уж за всю культуру русскую, в калмыцких степях веками затерянную...


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 01:46:14 (MSK)

ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 01:24:58 (MSK)

Миша, так он же всю повесть, в каждой её букве, дурака валяет. Ни один пассаж не написан всерьёз. Меня всегда удивляла такая отвязанность в людях. Он, да Квентин Тарантино - с такими поведёшься, быстро поймёшь, что весь мир так и соткан из разнообразных пошлостей, сиречь общих мест.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Приветствую тебя, Божественный Лучник. Удалось ли тебе окончательно победить Трипуру?
В хорошем, разумеется, мифологическом смысле. :-)
Да повесть написана на удивление легко, это ты верно подметил. Тем более, что материал страшноватый. Это не отвязанность, а талант. И то, что мир создан из мест общего пользования, - не осмелюсь возразить.
Надолго ты сюда?


ШК
- Thursday, March 11, 2004 at 01:24:58 (MSK)

Михаил
- Friday, March 05, 2004 at 07:39:00 (MSK)
Маруся
- Friday, March 05, 2004 at 07:04:37 (MSK)
Есть мастера, которые могут писать действием, сильным и конкретным (Маркес, например)Ничего не говорю об обсуждаемом господине как писателе, не проходили, не читала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обожаемая Маруся, Маркес - карусельная лошадка. Я привёл цитаты из повести В.Сорокина "Тридцатая любовь Марины." http://www.lib.ru/SOROKIN/30love.txt
Это настоящая современная классика, если позволите мне так выразиться.
Советую прочитать и даже завидую что это чтение у Вас впереди.


Миша, так он же всю повесть, в каждой её букве, дурака валяет. Ни один пассаж не написан всерьёз. Меня всегда удивляла такая отвязанность в людях. Он, да Квентин Тарантино - с такими поведёшься, быстро поймёшь, что весь мир так и соткан из разнообразных пошлостей, сиречь общих мест.


Игорь Южанин
- Thursday, March 11, 2004 at 01:13:00 (MSK)

Коммик
И ведь не дурак же -- такие эпиграммы пишет замечательные! Легко ведь может понять, что к чему.

==============================================
Вот именно, Саня, твоё обращение шито белыми нитками. Но не вдохновляет. Надо что-нибудь выдающееся сморозить, а ты пока не в лучшей форме.
Равняйся на Гуану и Юлия - источники вдохновения.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 00:47:16 (MSK)

Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 00:41:28 (MSK)
И ведь не дурак же -- такие эпиграммы пишет замечательные! Легко ведь может понять, что к чему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко понять, Коммик, - легко простить.


Коммик
- Thursday, March 11, 2004 at 00:41:28 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:45:40 (MSK)


Очень дельно написано: действительно, Глинка -- бессовестный лицемер и ханжа. Питается исключительно потом и кровью третьего мира, как и КАЖДЫЙ АМЕРИКАНЕЦ, жиреет на результатах американского грабежа всего мира, как и КАЖДЫЙ АМЕРИКАНЕЦ, ни разу не выступил против фашистской политики страны, в которой живет (диссидентские разговоры на лебедеской кухне -- не в счет), о отличие от немногих порядочных американцев, и при этом делает постное лицо, тупит глаза долу и говорит: "Мажу маслом бутерброд -- думаю: "А как третий мир?""

И ведь не дурак же -- такие эпиграммы пишет замечательные! Легко ведь может понять, что к чему.


ТК
Ottawa, Canada - Thursday, March 11, 2004 at 00:39:52 (MSK)

Михаил, USA
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:06:15 (MSK)
ТК
http://www.olgin.ru/den/3/index.html
Приглашает к нам в гости!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет уж, - лучше вы к нам.


____________________________________



Так оно жа одно другого не сключат, милок.


Паша я Добролюбова



(((:)))


Грамматикопуло
- Thursday, March 11, 2004 at 00:16:12 (MSK)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:46:43 (MSK)

С наречным сочетанием этот номер не пройдёт: на вес, на вид, на глаз, на грех
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На общий вес, на обманчивый вид, на завистливый глаз. Или, скажем вот это: - " Ну и попка, как орех. Так и просится на свальный грех"


К.М.Глинка
- Thursday, March 11, 2004 at 00:16:12 (MSK)

Дима, переход на личности ничего не решает. Это - последний рубеж, за которым не стоит уже ничего. Скажите просто: "Сам дурак!" - и разговор закончен.

Но если хотите продолжать, постарайтесь ответить на вопрос, который я Вам задал (о зарплате за один и тот же труд). Боюсь, что НДЗ точно заметил: "Вы боитесь высунуться из норки". Смелее, Дима, отвечайте прямо.

Жить нужно стараться по совести - вот и всё, что может сделать ординарный человек вроде нас с Вами. Если много людей это поймут - вещи могут измениться глобально.

Сергей, большое спасибо за ссылку. Оказывается, и нобелевским лауреатам может быть свойственно нормальное мышление. Как там замечательно сказано про Россию. И есть, оказывается, страны, способные противостоять всемирному грабежу. Бразилия, Малайзия, число их растёт. В одиночку им выстоять трудно, но с каждым днём их становится больше.


Мечите бисер!
- Thursday, March 11, 2004 at 00:11:05 (MSK)

Мастур Батов
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:34:22 (MSK)

Но ещё до того, как армянами был заложен город Тбилиси (Тифлис), на этом месте существовало одноименное славянское поселение Тёплое.


А в раскопках этого славянского поселения обнаружены украшения из бисера угрофинского происхождения.


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 00:10:38 (MSK)

Д. Горбатов
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:46:43 (MSK)

на плечо — на вид
на болото — на грех
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не наоборот ли, дорогой Дима? :-))))


Михаил
- Thursday, March 11, 2004 at 00:04:53 (MSK)

Random Walker
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:45:40 (MSK)

Тoпливo, небoсь, знaете oт кудa? Вoт тo-тo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Рэнди, если Вы опечатались, т.е. имели в виду "от курда", то это всё равно ошибка, правда не грамматическая. Но если Вы хотели написать "откуда", то это совсем другая глобализация. :-)


Д. Горбатов
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:49:37 (MSK)

Коммик
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:57:26 (MSK)

Тем не менее, существует наречие наверх и не существует наречного сочетания на верх. В то же время, как справедливо заметила Inna, оба слова/словосочетания указывают на направление (хотя, конечно, на хуй может рассматриваться не как направление, а как пункт назначения). Почему бы нам не рассматривать нахуй как полную аналогию наречия наверх?


Знаете, тов. Коммик, лучше всего Вы сами могли бы ответить на этот вопрос: в какой степени Вы — именно Вы — считаете предлог на и существительное хуй семантически отделёнными? Вóт что было бы действительно интересно обсудить, а не моменты чистейше формального свойства (например, этническое происхождение Сабирджана)!..

При всей моей симпатии к вам, тов. Горбатов, не могу не заметить, что вы крайне неохотно признаете свою неправоту. Предлагаю поэтому компромисс: согласитесь ли вы, что вопрос выбора формы наречия или наречного сочетания, то есть вопрос слитного или раздельного написания должен решаться более-менее произвольным образом декретом авторитетного органа, вроде правительственной комиссии по русскому языку?

Соглашусь! Более того, Вы попали в самую точку: в Проекте новых правил орфографии вопросу о слитном/раздельном написании наречных сочетаний уделено огромное внимание. Языковая тенденция — на Вашей стороне (точнее, Вы — на её): интуитивно (статистически) носители языка чаще пишут наречные сочетания слитно, а не раздельно, — однако языковой нормой орфографии это пока ещё не стало. (Но может стать — как только новые Правила орфографии будут официально одобрены.)

PS. Свою неправоту я признаю охотно — как только сочту себя неправым. Для этого мне просто нужны убедительные доказательства (вписывающиеся в мою систему мышления). Думаю, и Вы — так же.


Д. Горбатов
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:46:43 (MSK)

Inna
- Wednesday, March 10, 2004 at 04:55:41 (MSK)

Дима, вы меня удивляете. Все наречные сочетания, приведенные вами отвечают на вопрос: «как?», в то время как сочетание Коммика отвечает на вопрос: «куда?». Оно из другой оперы: на колено, на плечо, на работу, на болото, и пишется, безусловно, отдельно.


Уважаемая Инна, Вы заблуждаетесь. Пожалуйста, отнеситесь внимательно к тому, что я сейчас скажу (если до этого что-то было не ясно).

Все сочетания, которые Вы привели, не являются наречными не потому, что отвечают или не отвечают на тот или иной вопрос, а потому, что предлог и существительное в них семантически отделены. Сравните (ниже): слева — существительные с предлогом, справа — наречные сочетания:

на колено — на вес
на плечо — на вид
на работу — на глаз
на болото — на грех


Теперь — смотрите, почему. Между существительным и предлогом Вы можете вставить другое слово: фраза станет распространённой, но смысла при этом не потеряет:

встал на левое колено
повесил (сумку) на правое плечо
пошёл на любимую работу
отправился гулять на торфяное болото


С наречным сочетанием этот номер не пройдёт: на вес, на вид, на глаз, на грех — это устойчивые (нерасчленяемые) сочетания — по смыслу. Но бывает так, что наречные сочетания превращаются в существительное с предлогом (семантически и синтаксически), например:

Лимоны продавались на вес. — Это наречное сочетание. Но:
На вес не было пометки в накладной. — Это существительное с предлогом.

На вид он был бодр. — Это наречное сочетание. Но:
Хулиганский поступок поставили ему на вид. — Это существительное с предлогом.

Дядя Вася смерил деталь на глаз. — Это наречное сочетание. Но:
Дядя Вася надел на глаз повязку. — Это существительное с предлогом.

Как на грех мимо шёл дядя Вася. — Это наречное сочетание. Но:
На грех Ренаты Рупрехт смотрел философски. — Это существительное с предлогом.

Что же касается вопросов, то наречные сочетания, которые я привёл (вообще-то я для ускорения просто списал их из справочника Розенталя), отвечают на разные вопросы: например, на виду — на вопрос «где?», на днях — на вопрос «когда?» и т. п. — а вовсе не только на вопрос «как?». Однако повторю: вопрос, на который отвечает наречие или наречное сочетание, — это мелочь. Самое главное — это семантическая отделённость во фразе.


Random Walker
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:45:40 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:07:32 (MSK)

Как оно работает, понятно. Механизм немудрящий: перекачка денег и грабёж. Защита этого механизма военной силой.
Обратить себе на пользу означает только одно: во вред другим.
Единственный достойный выход не участвовать в этом. Жить умеренно.
И - самое главное - не использовать тот факт, что вы живёте на территории страны, исопльзующей силу оружия и денег для закрепления своего финансового преимущества.

Никогда не задумывались, почему люди, живущие в Америке, получают гораздо большую зарплату за ТУ ЖЕ РАБОТУ, чем люди, живущие в других странах?


Увaжaемый Кoллегa,

Прoстите, a нa территoрии кaкoй стрaны Вы живете, перелетaя из Сиэтлa в Буффaлo?

Все. Пишу e-mail сoвету директoрoв свoей кoмпaнии с требoвaнием увoлить всеx сoтрудникoв-индусoв, рaбoтaющиx в нaшем Бaнгaлoрскoм oффисе (Бaнгaлoр -- стoлицa индийскoгo штaтa Кaрнaтaкa, если ктo не знaет). Думaю, чтo этo будет мoй пoследний пoстинг нa фoруме Лебедя, тaк кaк при выxoде с рaбoты меня будет ждaть специaлизирoвaннaя скoрaя пoмoщь и двa дюжиx сaнитaрa сo смирительнoй рубaшкoй нaгoтoве. К сoжaлению, oдин из сaнитaрoв будет этническим китaйцем, a другoй -- мексикaнцем, нo будем думaть, чтo этo будет пoследним прoявлением глoбaлизaции в мoей жизни.

Нo и Вы, кoллегa, не oплoшaйте. Брoсaйте вaши пoлеты, езду нa мaшине и т.д.
Тoпливo, небoсь, знaете oт кудa? Вoт тo-тo.
Тo же и с oдеждoй: пoстепеннo переxoдите нa пoскoнную, дoмoткaнную и кoндoвую.
Небoсь знaете, "Ктo трусы ребятaм шьет? Ну кoнечнo, не пилoт". Не пилoт, a кaкaя-нибудь мaлaйскaя или филиппинскaя мaть четверыx детей. Увoлить ее! Нечегo глoбaлизирoвaться!

Дaлее. Вы, нaдеюсь еще нaлoги не зaплaтили в этoм гoду? Deadline 15 aпреля? Вoт и не плaтите. Из Вaшиx, кoллегa, денег, и финaнсируется "силa oружия и денег для зaкрепления свoегo финaнсoвoгo мoгуществa".

В рестoрaны брoсьте xoдить с семьей пo выxoдным -- небoсь знaете, ктo тaм пoсуду мoет. "Живите умереннo".

Дa и вooбще oткaжитесь oт денег -- чтo тaкoе есть дoллaрoвaя бумaжкa, кaк не инструмент глoбaлизaции?

У Вaс, небoсь нa North-Eastе, учaстки тaкие, чтo и нaтурaльным xoзяйствoм мoжнo прoдерaжaться гoд-другoй. A мне в Нью-Йoрке придется сoбирaть шелкoвицу, дa oxoтится нa гoлубей дa белoк. Нo рaди высoкoй цели -- пoчему бы и нет?

Вoт вaм нaстoящий challenge -- не xoдить бoсикoм пo тoлстoвским местaм, a перейти нa нaтурaльнoе xoзяйствo. Тoлькo тoгдa, кoллегa, Вы смoжете смoтреть с чистoй сoвестью в глaзa тaйвaньцев и чилийцев, кoтoрые из-зa Вaс пoтеряют рaбoту.


Модератор
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:44:29 (MSK)

Вторая часть мартовской Гусь-буки (567 К) перенесена в архив.


Конфликтман
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:13:01 (MSK)

Мастур Батов
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:34:22 (MSK)
Но ещё до того, как армянами был заложен город Тбилиси (Тифлис), на этом месте существовало одноименное славянское поселение Тёплое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уже теплее. :-))))))))))))


Михаил, USA
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:06:15 (MSK)

ТК
Оттава, Канада - Wednesday, March 10, 2004 at 22:06:34 (MSK)
Уважаемые господа, вышел третий номер общественно-публицистического и литературного журнала "День":
http://www.olgin.ru/den/3/index.html
Приглашает к нам в гости!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет уж, - лучше вы к нам.


Дедушка Кот <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 10, 2004 at 23:01:48 (MSK)

См., ежели кто соблаговолит, статью И.Дедюховой:

http://www.ogoniok.com/win/200410/10-20-23.html

Ирочка, целую ручки.


К.М.Глинка
- Wednesday, March 10, 2004 at 23:01:35 (MSK)

Александр
А о ком речь? Из всемирно известных знаю только Ибн Сино (Авиценну).

==========================================================
По-моему - он, но точно не помню. Мне рассказывали таджики в Ура-Тюбе. Очень интересный городок, между прочим. Третий по древности в СССР. Сам царь Дарий побывал там и А.Ф.Македонский тоже. Первый насыпал огромный холм и построил на нём крепость. По словам экскурсовода, после захвата власти большевиками в город прибыл комиссар и велел дарьевскую крепость разрушить. Он буквально исполнял лозунг: "Весь мир насилья мы разрушим". Поэтому крепость была разобрана. Во исполнение второй части этого лозунга: "Мы наш, мы новый мир построим" камни этой крепости пошли на постройку местной тюрьмы.

Ещё одно впечатление вынес из пребывания в Таджикистане: удивительная веротерпимость мусульман. Никакой одержимости, ненависти или раздражительности в адрес зевак, созерцающих групповую молитву на могиле брата пророка Аллаха, не было высказано. Они поднялись с колен, приветливо нам улыбнулись и отправились по своим делам.


Лиговский затворник <Prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 10, 2004 at 22:57:30 (MSK)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

В последнем номере "Огонька" (2004, № 10. 8-14 марта. С. 20-21) опубликована статья Ирины Дедюховой "Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша..." (о трагедии в момковском АКВАПАРКЕ).

Ирочка, поздравляю.


Пеленгуев
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:54:32 (MSK)

Г-н Смердяков обманывается или обманывает. В приходе Ельцина к власти решающее значение сыграл подмосковный город Зеленоград (если вообще поддержка народа имеет какое-то значение). Но воспользовалась этой победой следующая волна лимитчиков, более бессовестная и циничная. Сейчас земля Зеленограда приватизирована и многие обитатели городских квартир вынуждены платить хозяину двойную и тройную цену за те же коммунальные услуги. Некоторые не выдерживают такого груза и пополняют армию бомжей. Из-за бомжей последние вагоны метро, московские вокзалы и тупики находятся в антисанитарном состоянии. Но в целом новые москвичи довольны. Они находятся в ещё более привилегированном положении по отношению к остальной России, чем их предшественники при Брежневе. Собственно, ради вот таких моментов и был разрушен Советский Союз.


Гурманист
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:37:47 (MSK)

Пиндандуев
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:13:56 (MSK)
В отличие от В.Сорокина, Б.Ширянов безнадежно слабый автор.
Распространение о нем какой-либо информации по интернету карается законами хорошего вкуса.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почти аналогичные (если не более тошнотворные) описания притонов имеются у М.Горького, и, ничего,- вкушают.


Александр
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:37:30 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:20:21 (MSK)

Такую же картину пришлось наблюдать в Средней Азии, где большая часть Таджикистана была передана Узбекистану, а жителям было предложено либо регистрироваться узбеками, либо выметаться в один день. Причём, некоторых и не спрашивали. Один всемирно известный таджикский учёный был зачислен в узбеки несмотря на то, что он умер несколько столетий назад.
************************

А о ком речь? Из всемирно известных знаю только Ибн Сино (Авиценну). Он кто был по национальности? Может, действительно, узбек? Или таджик?
Тут есть путаница, потому что официальным языком был фарси. Тот же упомянутый Сабирджаном Улугбек не может считаться таджиком, потому что Тимур был не персом (таджики - потомки хорасанских персов), а происходил, согласно акад. Бартольду, из монгольского рода Барлас. По этой же причине Тимуриды не могут считаться и узбеками тоже. Правящая верхушка в государстве Тимуридов была таджикская. Узбеки стали доминировать позже - начиная с Шейбани.


Мастур Батов
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:34:22 (MSK)

Конфликтман - Wednesday, March 10, 2004 at 21:10:04 (MSK)

Но ещё до того, как армянами был заложен город Тбилиси (Тифлис), на этом месте существовало одноименное славянское поселение Тёплое.


Михаил
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:32:27 (MSK)

Коммик
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:57:26 (MSK)
Д. Горбатов

Почему бы нам не рассматривать нахуй как полную аналогию наречия наверх?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рассмотри подробно на своём примере,- поймёшь почему.


Vlad
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:31:19 (MSK)

Пеленгуев
- Wednesday, March 10, 2004 at 06:26:48 (MSK)
"Многие из защитников демократии уже умерли ещё совсем не старыми или убиты. Многие безнадежно больны простудными и желудочными заболеваниями. Но те, что живы, хоть сами по себе теперь и молчат, но если к ним, как к блокадникам, хорошенько обратиться, выдадут всё тот же набор: "Запретить КП РФ. Вынести тело Ленина из Мавзолея. Разрешить землю к свободной продаже."

Очень хорошо откомментировали вы мой текст.Действительно, так же, как идеалисты-романтики большевики ленинцы-троцкисты сгнили большей частью в лагерях Гулага,отправленные туда сталинскими опричниками, так же и демократы конца 80-х годов(типа Класми) с блеском в глазах, оказались сейчас никому не нужными и отброшенными на обочину истории. О них уже никто и не вспоминает, уже и забыли,собственно говоря, кто это были.История действительно повторяется.Только тогда, в 30-х годах, это были тысячи, миллионы человеческих трагедий,а в конце 90-х это просто фарс.Но в том и другом случае на смену романтикам-идеалистам пришли "БРАТКИ"


Михаил
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:27:18 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 10, 2004 at 16:40:02 (MSK)
И благополучно вернувшийся Коммик, -- золотое перо Гусьбуки -- тоже какой-то рваный...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как британский флаг или как тузикова тряпка? :-)))


Михаил
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:19:42 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:20:21 (MSK)
Многие армяне в погоне за карьерой переделывали фамилии на -швили и -дзе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А многие евреи,(не станем указывать пальцем) сделавшие, прмо скажем головокружительную карьеру, - на "ов"


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 10, 2004 at 22:12:22 (MSK)

[подмосковный центр физиков Протвино. В течение 70-х они, таясь друг от друга за тонкими стенками хрущоб, ночи напролет затаив дыхание слушали передачи радио "Свобода". В начале 90-х живым кольцом прикрыли первого президента свободной России первого секретаря МГК Е.Б.Ельцина от коварного ГКЧП.] Какое такое Протвино?! Тоже мне светоч нового мышления. В авангарде борьбы за демократию и плюрализм однозначно были москвичи. Ходили по Тверской, стояли в Лужниках и на Манежной, махали флагами, кричали "Долой КПСС, да здравствует Ельцин!" И это дало результат. Москва теперь самый богатый субъект Федерации, далеко обскакавший по уровню жизни все прочие субъекты, не говоря уж о бывших союзных республиках. Не зря мы страдали и гибли не зря, как говорят поэты!