"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net

Михаил - Sunday, May 09, 2004 at 05:42:38 (MSD)
Забыл подписать, извините.
ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Спасибо, Михаил! Хорошо сказали.

Всё продолжается пока мы живы.
Я родилась почти через 10 лет после Победы, но этот праздник всегда был и остаётся главым для родителей, он как-то стал главным и для меня.
В России он уже наступил, а мы соберёмся завтра. С Днём Победы!

Фордовско-Понтиакский Патрёт
- Sunday, May 09, 2004 at 05:48:36 (MSD)

Вот именно, все дураки?
================
Нет, не все.

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 05:10:29 (MSD)

А Вы уверены что я одобрял вторжение советских войск в Афганистан
... сам дурак.
*******
Не уверен!
Вот именно, все дураки?

Забыл подписать, извините.

Я помню этот день в мае. Это был очень тёплый день. Я был сосем малышом, но шёл из школы.
Помню, что был очень счастлив тогда. Незадолго до этого вернулся из госпиталя отец и уже успел подаарить мне маленькую финку и дал подержать пистолет.
Земной поклон России. Разной была моя жизнь. Но она БЫЛА.

Д.Ч.

Тюрьма, я вам скажу, уважаемый Бодя, это не санаторий. В тюрьме иракской ничего особенного не произошло, никого не убили. Просто охранники по глупости сфотографировались на фоне своих клиентов. В обезьяннике рязанского или урюпинского отделения милиции ежедневно происходят вещи и пострашнее.
=========================
Уважаеимый Д.Ч., я в тюрьме не сидел, хотя и не зарекаюсь, но отчетливо представляю что это не санаторий. И в случае чего предпочту тюрьму американскую тюрьме Урюпинска. И вполне возможно что в Урюпинске ежедневно вершатся дела вполне сравнимые или страшнее того что происходит в сейчас в иракских тюрьмах. Более того, уверен, что при Саддаме в иракских тюрьмах тоже жуткие вещи творились. Но ведь дело в том, что это все урюпинцы творят с урюпинцами и иракцы с иракцами. Отношение другое.
Для иракца иракский тюремщик не воплощает всех иракцев. Он знает что это конкретный тип. А теперь все американцы в глахзах арабского мира выглядят садистами. И мстить будут, а мстить будут точно, всем американцам.
Но Ваш комментарий я понял так - правильно все детки делают, к тому же, скорее всего, по указанию начальства, а вот с фотографиями провернулись, журналюги подлые опять страну продали. Насколько я помню, отношение к Вьетнаму резко изменилось после публикации фотографии горящей в американском напалме девочки. Ну а потом Сонгми всякие.

Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 05:02:10 (MSD)
Один Христианин очень точно заметил: "Хвалит тот, кто хочет продать".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как я уже упоминал, "Предают только свои"

Дорогие друзья! Давайте заткнемся хотя бы на день, оторвемся от Божоле и Совиньона, удивительных своей ничтожносьтю национальных разборок, откроем русской водки, послушаем военные песни и помянем павших.


Поздравляю всех с 59^ой годовщиной Победы над фашизмом!



Никто не забыт, ничто не забыто.

Анка
- Sunday, May 09, 2004 at 05:02:10 (MSD)
Бодя,

Вы прелесть. Христа и некошерную курочку.

Вы правы, не буду я больше с Вами разговаривать: с Ваших губ стекает жир.
Идите, а то у Вас ус отклеился
=============================
Анка, Вы что обиделись? Извините.
За "прелесть" спасибо, но у христиан это слово не имеет положительного смысла. Хотя может быть Вы именно это и имели ввиду.
Про жир с губ - это сильно, в следующий раз наверное будет кровь с рук?
Усы у меня настоящие.
Ну так ведь Дима и не христианин, не правда ли?
Так я же про это с самого начала и говорил!
А что все-таки сказал богослов по поводу хулы на Христа и "нашего господа"?

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, May 09, 2004 at 05:22:06 (MSD)
Мне как-то встретился в спец.магазине израильский совиньон с голланских высот. Но этикетка была невзрачная, я побрезговал и не купил. Интересно, что такое пьёт Анка?

Кровь христианских младенцев, само собой.

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 04:26:19 (MSD)
Захочет принять Христа не как подлого предателя, не как меметический вирус, а как Бога - милости просим. В любой момент и не зависимо от обстоятельств, была бы только на то его свободная воля.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И без интервью?!

Мне как-то встретился в спец.магазине израильский совиньон с голланских высот. Но этикетка была невзрачная, я побрезговал и не купил. Интересно, что такое пьёт Анка?

Есенин в субботу вечером.

Жизнь моя дала немало трещин
И с природой я теперь на "вы"
И цветам, как братьям нашим меньшим,
Я не отрываю головы.

Фордовско-Понтиакский Патрёт
- Sunday, May 09, 2004 at 04:57:57 (MSD)
Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 04:35:02 (MSD)
Не хотите прокомментировать действия американцев по отношению к иракским заключенным? С точки зрения кока-кольного патриота и ценителя свобод.
------------
Совершенно очевидно, что Вы нарываетесь на ответ типа: "Сам ты квасной патриот и ценитель духовности и соборности! А как, по твоему, советские солдаты вели себя по отношению к афганским военопленным? Попки им мятой газетой "Красная Звезда" вытирали?"
=============================
Извините, пожалуйста, но отвечу вопросом на вопрос. А Вы уверены что я одобрял вторжение советских войск в Афганистан, заявлял где-нибудь что посланные туда солдаты воюют за мою и Вашу свободу? И какое отношение советские войска имели к духовности и соборности?
А уж если давать ответы типа рекомендованного Вами, так можно просто - сам дурак.
Но квас предпочитаю кока-коле, это точно.

Бодя, США - Sunday, May 09, 2004 at 04:35:02 (MSD)
= =========== = ============ =

Тюрьма, я вам скажу, уважаемый Бодя, это не санаторий. В тюрьме иракской ничего особенного не произошло, никого не убили. Просто охранники по глупости сфотографировались на фоне своих клиентов. В обезьяннике рязанского или урюпинского отделения милиции ежедневно происходят вещи и пострашнее. Но никого из квасных патриотов это не занимает. Какой Урюпинск, когда вот он - ИРАК!!! Думаете правозащитников и прочих дураков действительно волнуют "ираки пыпл"? Для подавляющего большинства из них это просто ещё одна возможность потявкать в сторону США. Это, типа, как реакция на вторжение в Чехословакию в августе 68-го. Никому из т.н. диссидентов, вытащивших свои задницы на брусчатку Красной площади, нахрен не нужна была никакая Чехословакия, люди просто делали свой маленький бизнес.

На мой взгляд, американское военное командование в Ираке слишком либерально относится по к журналистам, ползающим там и сям в поисках жареных фактов. Надо вести строгую военную цензуру, лимитировать аккредитацию для СМИ, пару журналюшек шлёпнуть случайным снарядом, чтобы другим неповадно было.

Бодя,

Вы прелесть. Христа и некошерную курочку.

Дима Вам ответит. Я лишь говорила то, что считала нужным в ответ на Ваши христианские излияния, на Ваше задетое достоинство. М Вы зря решили, что я говорю за Диму. Богосслову о Диме рассказала. Ну так ведь Дима и не христианин, не правда ли? А вот Вы - христианин. Настоящий. В двух лицах.

И так понравились Вам Димины некоррректные слова о Христе, что Вы их цитируете и цитируекте, цитируете и цитируете, цитируете и цитируете...

А теперь - хватайте свою курочку, пока у Вас ее из под носа любимые по-христиански враги не унесли. Уносите побыстрей.

Вы, Бодя, очень-очень любите Христа. И очень-очень ненавидете его врагов, настоящих, мнимых - неважно. Именно так Христос и велел - ненавидеть своих врагов. Ударили по щеке - не подставляйте другую, а ударьте его, ударьте.

Вы очень много говорите о своей любви к Христу. Вы, конечно, любите его. Вы, Бодя, очень-очень любите Христа. И курочку любите. Как заговорите о Христе, так и курочку вспоминаете, которую давеча из-под носа унесли. Один Христианин очень точно заметил: "Хвалит тот, кто хочет продать". Уж не за 30 ли серебрянников, уважаемый Бодя? А теперь идите. А курочку не забудьте завернуть, если удалось у врага из-под носа унести. А то жир стекать будет.

Вы правы, не буду я больше с Вами разговаривать: с Ваших губ стекает жир.

Дима, как вернется, если захочет Вам ответить, - ответит. Идите, а то у Вас ус отклеился.

Бодя
США - Sunday, May 09, 2004 at 04:35:02 (MSD)
Не хотите прокомментировать действия американцев по отношению к иракским заключенным? С точки зрения кока-кольного патриота и ценителя свобод.
------------
Совершенно очевидно, что Вы нарываетесь на ответ типа: "Сам ты квасной патриот и ценитель духовности и соборности! А как, по твоему, советские солдаты вели себя по отношению к афганским военопленным? Попки им мятой газетой "Красная Звезда" вытирали?"

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 08, 2004 at 20:58:36 (MSD)
Пока вы тут щеками трясёте, уважаемый К.М.Глинка, там наши ребята гибнут. За нашу и ВАШУ свободу. Отправили бы лучше посылочку на фронт, вам это практически ничего не будет стоить, а детям приятно.
===========================================
А кто посмел покуситься на Вашу свободу? Неужели лично Хусейн Саддамыч хотел у Вас бутылку новозеландского выхватить и барашка отбирал? Не опишите ли как иракцы обидели хоть одного свободолюбивого американца?
А детишек жалко, Вы правы. Оторвали их от детских игр, дали несмышленным оружиев руки и послали убивать и умирать. Вот они в тюрьмах и резвятся, не доиграли малость. Вернутся и в самих американских штатах сильно поиграют.

Не хотите прокомментировать действия американцев по отношению к иракским заключенным?
С точки зрения кока-кольного патриота и ценителя свобод.

Анка <вдогонку>
- Saturday, May 08, 2004 at 19:12:04 (MSD)
Или это не у христиан значится - нет ни эллина, ни иудея? Или это не у христиан любовь распространяется на ближнего и дальнего? А уж заявить "Господа ВАШЕГО" (то,что было предложено говорить Random'у о Христе) христианином едва ли могло быть сказано, ибо Бог един, и нет "Вашего" и "Нашего" Бога. В этой реплике есть привкус язычества. Подумав так, я решила обсудить этот вопрос с богословом. И богослов согласился с тем, что истинный христианин такого бы не изрек.
==========================================
Анка, Вам не надоело за Диму говорить? Вы у него агент по связям с христианской общественностью?
Не знаю что за богослов с Вами беседовал вчера, но кажется он не объяснил Вам что означают слова Апостола Павла "ни элина, ни иудея". Небольшая цитата:
Апостол Павел был величайший универсалист. Он говорил, что во Христе нет "ни иудея, ни эллина, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного, ни мужчин, ни женщин", то есть все драгоценны для Бога, все, независимо от пола, племени, возраста, - все драгоценны
Не в реальной жизни, а во Христе, понятно это? Во Христе, это значит быть христианином, верить во Христа-бога. Дима неоднократно с гордостью заявлял о том что он любую религию не приемлет. Так что он вне Христа, и не потому что я ему отказываю, а потому что он сам это выбрал. Захочет принять Христа не как подлого предателя, не как меметический вирус, а как Бога - милости просим. В любой момент и не зависимо от обстоятельств, была бы только на то его свободная воля. В данный момент он использует свою волю на то чтобы восславить Иуду и унизить Христа, что опять же его право. Так в чем Вы пытаетесь меня упрекнуть?

Кстати, привели ли Вы, в своей беседе с богословом полностью слова Димы типа:
гoспoдь нaш, рaввин, предaл свoегo ученикa (нaибoлее вернoгo и предaннoгo ученикa, зaметь, кoзел) и нaзнaчил егo в предaтели.

Oпиши этoт aкт ultimate пoдлoсти в свoей стaтье "Пoдлoсть Иисусa Xристa: кaк дoстoйный челoвек был выстaвлен кoзлoм oтпущения свoим рaввинoм для сoкрытия сoбственныx грешкoв и в пoискax дешевoй пoпулярнoсти".

Вoт тебе кaнoнический текст (смoтри ссылку), пoдрoбнo oписывaющий всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo рaввинa.

И если честно привели, то какова была реакция богослова?
Но я готов согласиться, что Дима имеет право говорить -"господа нашего" в сочетании с "мерзким и гнусным предателем" покрывающим своим предательством "свои собственные грешки" - значит так он представляет СВОЕГО господа. Но это не мой Господь. Так что в этом вопросе позвольте мне с Димой размежеваться.
А знаете, Анка, это желание присоседиться к Христу не будучи христианами очень напоминает описанное Клёсовым желание некоторой части населения Бостона урвать некошерную курочку.
Тем не менее и Вас и Диму и всех обитателй ГБ я люблю христианской любовью, желаю всем всяческого процветания и здоровья.
И с Праздником Победы всех!

Игорь Островский
- Sunday, May 09, 2004 at 00:50:05 (MSD)
<...> Несчастливого стечения обстоятельств, головотяпства и т.п., что, в принципе быть не могло?
********
Вопросы:
Я не понял, он у вас Великий или нет?
Советский представитель, он что, отлить вышел?
И кто был тогда представителем в ООН?
Громыко?
И чем или кем ударил И.В. по головотяпству такого, можно сказать, мирового масштаба?

Пурист
- Sunday, May 09, 2004 at 01:01:45 (MSD)
Прошу пояснить:
{A}: смысл (1)?
{В}: смысл (2)?
{С}: каким образом (2) следует из (1)?
Спасибо!
********
Не за что!
Таки забрали Вы у меня ник. И на здоровье!

Гулик-джан ибн Махн-заде, человек Кафказа

Для чего я осмеливаюсь предлагать уважаемой Редакции всю эту возню с новым форумом и вторыми паролями?

А сколько дашь?

Игорь Островский
- Sunday, May 09, 2004 at 01:53:56 (MSD)
Ну наконец, Донцова нашла своего читателя.
Теперь может умирать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ведь информацию даёт, туды её в качель. В отличие от Вас, Игорь.
Так что же, Вам, выходит, лучше бы и не родиться?

Суси
- Saturday, May 08, 2004 at 13:35:21 (MSD)

Суси,

Вы написали длинный текст вместо простого ответа - автор книги "Коэлет"(Экклезиаст) неизвестен, а время написания на данный момент известно с точностью до 100 лет. Предположения об авторстве Бен-Сира основываются не столько на знании, сколько на незнании. Я , конечно, не предполагаю, что пером при написании водил Царь Соломон собственой персоной, хотя для религиозного человека это принципиально значения и не имеет - может Соломонов ангел писцу в ухо чего нашептывал. Кстати, выражение "сын Давидов" на иврите может быть отнесено к любому потомку Давида, не только Соломону.

Ну наконец, Донцова нашла своего читателя.
Теперь может умирать. И чем скорее, тем лучше :-)

В полном молчании мы доехали до старых кварталов и углубились в кривые переулки. Улочки становились все уже и уже. По их бокам тянулись канавы, наполненные нечистотами, и запах стоял соответствующий
Через некоторое время мы увидели на чудную картину: на обочине сидит тетка и справляет нужду.
Несмотря на приказ молчать, я возмутилась:

Vlad, - Sunday, May 09, 2004 at 00:55:47 (MSD)
Сергей Эфрон сын Елизаветы Дурново и Якова Эфрона.
== ======== = ======

Яков Константинович Эфрон, профессиональный революционер, член партии "Народная воля". Партийная функция - убийства "провокаторов". Умер в 1909 году в Париже (есть версия, что в расстроенных нервах покончил с собой после выполнения очередного задания партии). Елизавета Петровна Дурново, дворянка, наплодила от Якова Константиновича Эфрона девятерых детей, трое из которых умерли в раннем возрасте (есть версия, что шестеро из девяти были прижиты на стороне), член партии эсеров. Младший сын повесился. В 1910 году Елизавета Петровна повесилась на своей квартире в Париже. Та ещё семейка, климовский материал.

Коммик
- Saturday, May 08, 2004 at 03:17:13 (MSD)

Не могу упустить чрезвычайно актуальное и интересное наблюдение, которое на следующей неделе утратит большую часть своей выразительности. Заодно предлагаю редакции полезную, на мой взгляд, идею. Я понимаю желание редакции избегать длительных свар по еврейскому вопросу. В то же время специфика местного контингента делает невозможным его обходить: то и дело то один, то другой участник срывается. Мое предложение состоит в следующем: вместо того, чтобы затыкать рот говорящему, дать ему возможность высказаться один раз, но предотвратить перебранку наложением дисциплинарного взыскания -- скажем, одну неделю не допускать его записи. То есть, жертвуя неделей отсутствия в нашей теплой компании, человек получает право донести свое важное Слово.

А у меня другая идея — и, похоже, ничуть не менее плодотворная. Пускай редакция альманаха «Лебедь» откроет на сайте платный форум под каким-нибудь броским названием — ну, например: «Евреев нет, а вопрос — есть!» (это первое, что сходу пришло в голову). Технические детали можно доработать потом: например, каждый участник за определённую плату (её следует аккуратно вычислить) получает второй пароль — специально для входа на этот новый форум, где любые национальные вопросы могут обсуждаться сколько влезет.

При этом на титуле гостевой книги должно появиться строгое предупреждение примерно такого содержания (текст можно доработать): «Любые обсуждения национального вопроса можно вести только на форуме [сюда дать гиперссылку] : из гостевой книги они будут удаляться; служебные копии нигде храниться не будут. Для получения платного персонального пароля обращайтесь по редакционному адресу [можно специально для этой цели создать отдельный адрес] . При злостных повторных попытках ставить сообщения, связанные с обсуждением национального вопроса, участник лишается бесплатного пароля (для входа в гостевую) и сохраняет за собой только платный пароль (для входа на форум)».

Важная оговорка. Статьи, публикуемые в альманахе, могут иметь любую тематику — в том числе это могут быть всякого рода исследования по еврейскому вопросу (среди которых могут оказаться действительно весьма любопытные). Но их обсуждение должно проходить только на платном форуме. Халява должна наконец когда-нибудь кончиться!

Для чего я осмеливаюсь предлагать уважаемой Редакции всю эту возню с новым форумом и вторыми паролями? Только ради одной — но благородной цели: средства, которые будут поступать от использования платных паролей на этом форуме, пускай идут в гонорарный фонд альманаха для особо нуждающихся авторов и в фонд технической поддержки сайта.

* * *
Самые искренние поздравления всем участникам с 59-летием окончания Второй мировой войны в Европе! (Всех евреев прошу, на всякий случай, не забывать: без этого всё могло бы пойти потом совсем по-другому!..)

(1)
ТК
- Saturday, May 08, 2004 at 03:38:29 (MSD)

... математик должен в упрек филологу высказать что-то вроде: «Да ты, балбес, не знаком с теорией гильбертовых пространств...

(2)
zanuda
- Saturday, May 08, 2004 at 04:06:33 (MSD)

Пропуск до, а не после запятой и тире перед "-то" имеют отношение скорее к Буридану, чем к Гильберту.

Прошу пояснить:

{A}: смысл (1)?
{В}: смысл (2)?
{С}: каким образом (2) следует из (1)?

Спасибо!

О Cергее Яковлевиче Эфроне, муже М.Цветаевой

"Государственный» же — на уровне Берии и Сталина — замысел в отношении Эфрона и его товарищей, весьма похоже, заключался в возможности организовать еще один шумный политический процесс — в развитие предыдущих.

Как известно, Рыкова и Бухарина НКВД уже попытался обвинить в преступных связях с русской эмиграцией в Париже; Пятакову инкриминировалась связь с Троцким и зарубежными троцкистами.

Как соблазнительно было теперь продолжить начатую тему! В глазах Сталина и Берии бывшие эмигранты, приехавшие в Советский Союз, «замаранные» участием в «евразийском движении», да еще с таким «козырем», как встреча одного или нескольких руководителей движения с самим Пятаковым, — это была добыча и удача!

Упустить их было нелогично. Они даже слишком годились для очередного публичного разбирательства.
Естественно, что в этом случае возглавить «преступную группу» эмигрантов («засланных в СССР иностранными разведками и действовавших здесь в тесном сотрудничестве с недобитыми троцкистами») должен был бы именно Эфрон. Его организаторская роль, в том числе и в получении от советского посольства в Париже разрешений на въезд в Союз, достаточно обрисовалась в процессе всех допросов."

Сергей Эфрон сын Елизаветы Дурново и Якова Эфрона.Расстрелян в октябре 1941г

Sandro
>А знает ли тут кто-нибудь, почему СССР не применил права вето в ООН при голосовании по Корее? Почему они покинули зал заседаний? Для чего Сталину нужно было, чтобы американцы ввязались в ту войну? Ведь ясно, что китайцы с корейцами поперли на Юг с его подачи.
До сих пор никто не мог мне дать вразумительного ответа.

- На чём основана уверенность, что всё происходившее, происходило по плану Сталина? Несчастливого стечения обстоятельств, головотяпства и т.п., что, в принципе быть не могло?

...если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, третью... А когда щёки кончатся - задницу.

Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 21:13:45 (MSD)
совершенно сумашедшая баба, вместе в церковь ходим
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))))

>Vlad

>Мне помнится, что он имел офицерское звание.Еврей не мог быть офицером в Белой Армии.Так что никакого перла я тут не вижу.

- В царской армии до 1914 г. некрещёный еврей не мог стать офицером, насколько я помню. Крещёные бывали и генералами.
В войну положение, вроде бы, изменилось - в связи со страшною нехваткою офицеров. А в белых армиях могло быть уже всё, единой модели не наблюдалось.

>Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 08, 2004 at 21:56:59 (MSD)
В рядах добровольцев состояли сотни чекистских агентов еврейского происхождения.

- Неправда! На самом деле все добровольцы были евреями чекистского происхождения. И все красноармейцы тоже.

Перл, старший сын и наследник мадам Perlmutter
- Saturday, May 08, 2004 at 23:17:27 (MSD)
Не вырывайте, любезный, мою фразу из контекста.Я писал о национальности Эфрона.Мне помнится, что он имел офицерское звание.Еврей не мог быть офицером в Белой Армии.Так что никакого перла я тут не вижу.

Vlad
все порядочные евреи служили в Красной Армии в качестве комиссаров или работали на ЧК
========================================================
Спираль истории

Он был титулярный советник,
Она – дочь чекиста была.
Лишенец и белобилетник.
Она – как сыр в масле жила.

У ней на прудах патриарших
Квартира, обслуга, паёк.
A форсу, как у комиссарши,
A утром в постель – кофеёк.

Не спит титулярный советник
И бредит он каждую ночь.
России духовный наследник,
Чекистами выгнанный прочь.

Перл, старший сын и наследник мадам Perlmutter
- Saturday, May 08, 2004 at 23:17:27 (MSD)
"... не уверен, что муж М.Цветаевой, Эфрон-был еврей.Мне кажется вы заблуждаетесь.По-моему он был офицером."
===========================================

Ну, если не офицером, то юристом. Или мордвином.

"... не уверен, что муж М.Цветаевой, Эфрон-был еврей.Мне кажется вы заблуждаетесь.По-моему он был офицером."

Щедрый Березовский.

Как сообщил 1-й замначальника Главного управления исполнений наказаний (ГУИН) Минюста России Валерий Краев, «есть оперативные данные, что некоторые так называемые правозащитные организации получают спонсорскую помощь от криминальных структур. Есть также информация, что во всех этих событиях видны и «уши» некоторых олигархов, в частности, Бориса Березовского».
Краев сказал, что «у нас есть телефонные переговоры»; внимательно отслеживает их финансовые счета: по данным замначальника ГУИН, 32 правозащитные организации получают от фондов Березовского по $5000 ежемесячно, 31 организация - по $15000 и 98 - от $7000 до $10000; а также следит за перемещаниями правозащитников по стране: по словам Краева, в марте-апреле 2004 года, прапвозащитники встречались в Челябинске, Иркутске, Новосибирске и Кемерово с «ворами в законе и местными криминальными авторитетами».
«Березовский назвал Челябинскую область в числе своих интересов, и не исключено, что события в местах лишения свободы являются звеньями одной цепи с созданием Борисом Абрамовичем какой-то оппозиционной партии», – заявил глава ЦОС ГУИНа Колубелов.
В целом на территории России, по данным ГУИНа, «подстрекательством и провокационными действиями» занимаются 163 правозащитные организации – в том числе «За права человека», «Уральская амнистия», а также «Комитет помощи заключенным».
Последними случаями, когда правозащитники, по мнению ГУИНа, инициировали бунты, были беспорядки в колонии №32 в Иркутской областях и тюрьме №1 в Челябинской области. В первой заключенные в знак протеста предприняли попытку членовредительства, во второй – объявили голодовку.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 08, 2004 at 21:56:59 (MSD)
В рядах добровольцев состояли сотни чекистских агентов еврейского происхождения. При этом они тщательно скрывали свою принадлежность к ЧК, но совершенно не скрывали ни своих фамилий, ни формы носа. Уйдя вместе с белыми за границу, они организовывали в берлинах-парижах терракты и убийства видных генералов русской армии. Один из самых известных примеров - тов. Эфрон, муж гражданки Цветаевой.
*****
Уваж. Д.Ч.!

Естественно, были в Белом движении и в т.ч. в Добрармии евреи .Но их там было исчезающе мало.В основном это были врачи и разный обслуживающий персонал( низшие чины).Причем, я должен вам сообщить, что почти все от своих сослуживцев подвергались постоянным унижениям и оскорблениям.Это общеизвестный факт.
Не могу точно утверждать, но я нигде не встречал подаваемой вами информации

"В рядах добровольцев состояли сотни чекистских агентов еврейского происхождения."

Если и были то, наверное, счет шел на десятки, а не на сотни.
Но этими людьми можно только ГОРДИТЬСЯ! Герои они были, рисковали своей жизнью.
Я далеко не уверен, что муж М.Цветаевой, Эфрон-был еврей.Мне кажется вы заблуждаетесь.По-моему он был офицером.

Видите вы своим текстом только подтверждаете мою мысль.Что все порядочные евреи служили в Красной Армии в качестве комиссаров или работали на ЧК.А люди типа Я.Рубенчика, естественно, побежали бы служить Деникину и Врангелю.ОН сам об этом пишет.
Но я ведь уже писал здесь неоднократно, что Я.Рубенчик - это человек, позорящий еврейскую нацию.

Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 22:00:44 (MSD)
<...> формальный муж*...
****
*Юр. - Товарищ, формально относящийся к своим супружеским обазанностям.

Д.Ч.,

тов муж Цветаевой (формальный муж) - грек

Vlad, - Saturday, May 08, 2004 at 19:14:10 (MSD)
Даже главный идеолог белого движения В.Шульгин писал, что все Белое Движение утонуло буквально в антисемитизме.Добрармия да и др. на всем своем пути творили ужасные еврейские погромы, сравнимые по жестокости с погромами Б.Хмельницкого.Эти факты настолько общеизвестны, что нет смысла к ним возвращаться
== ========== = =======

В рядах добровольцев состояли сотни чекистских агентов еврейского происхождения. При этом они тщательно скрывали свою принадлежность к ЧК, но совершенно не скрывали ни своих фамилий, ни формы носа. Уйдя вместе с белыми за границу, они организовывали в берлинах-парижах терракты и убийства видных генералов русской армии. Один из самых известных примеров - тов. Эфрон, муж гражданки Цветаевой.

шестая палатка,

а мы сами вроде как больше из мордвы будем.

Victor, - Saturday, May 08, 2004 at 21:13:45 (MSD)
По поводу Medicaid mentral disability - просто у евреев наряду с большим процентом гениев очень много действительно шизанутых людей
== ========= = ============

Да это и по здешней ГБ видно. Кроме тебя, пожалуй, больше гениев и нету.

Д. Горбатов
- Saturday, May 08, 2004 at 19:24:34 (MSD)
/Вторично предлагаю Вам обсудить данную проблему в частной переписке, а не выносить её на форум, где это интересно едва ли троим. (Я настаиваю на том, что подробное обсуждение тонкостей гармонии и додекафонии в гостевой книге альманаха «Лебедь» — изрядный моветон по отношению и к читателям, и к редакции!)/

Ну, разве только про гармонию и додекафонию... Все остальное, пожалуйста, не выносите! Я всегда с огромным интересом читаю Ваши, г-н Горбатов, посты, равно как и посты Нестора, а также Я.Рубенчика. Вы будете удивлены: я читаю их, ничего не понимая в музыке (слушаю, как говорил В.Баранов, по принципу "нравится - не нравится"), но мне, сама не знаю почему, ИНТЕРЕСНО. Статьи ваши читаю с не меньшим интересом. Спасибо вам всем.
Коль уж завела речь, скажу. Я понимаю Вас, г-н Д.Горбатов и Вас, г-н А.Избицер, музыка - это ваша профессия, ваша жизнь, "ваше все". Одновременно завидую (не буду описывать почему, сами понимаете лучше меня). Но и... сочувствую. Особенно сочувствую "профессиональному слушателю" г-ну Рубенчику. Разбираете Вы, г-н Рубенчик, все по нотам, разбираете, препарируете... Ну что за удовольствие?! Мне кажется я, как слушатель абсолютно непрофессиональный, счастливее Вас. Музыкант - это, в какой-то мере, жертва. Жертва ради всех нас. (Получилось немного пафосно, но, поверьте, совершенно искренне.)

По поводу Medicaid mentral disability - просто у евреев наряду с большим процентом гениев очень много действительно шизанутых людей. Из моих нескольких десятков знакомых евреев здесь большинство просто работает и не сидит ни на каких пособиях, про многих я не могу сказать точно и только в одном случае (совершенно сумашедшая баба, вместе в церковь ходим) - действительно имеет субсидированную квартиру в Marblhead и получает mentral disability.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 08, 2004 at 20:38:26 (MSD)
Нет ничего на свете гаже, чем ...фарисействующий правослай

Вы, пожалуйста, фарисействующих иудеев и мусульман не дискриминируйте!

К.М.Глинка
написал (по памяти) "был принят в еврейский атлетический клуб, чем очень горжусь",
YMCA? Let's start to play in YMCA ...

Жаль Якова, способный человек был, подавал надежды.
Yeh, right.

Из Клёсова "Ответы (православных) были разные - были "не по-божески это"
Вечно нам, православным, недодают.

Да, я помню эту церковную чушь: если тебя ударили по одной щеке, подставь другую, третью... А когда щёки кончатся - задницу. Пока вы тут щеками трясёте, уважаемый К.М.Глинка, там наши ребята гибнут. За нашу и ВАШУ свободу. Отправили бы лучше посылочку на фронт, вам это практически ничего не будет стоить, а детям приятно. Только скоропортящегося не кладите, там жарко, а посылка идет в среднем две недели.

К.М.Глинка,

Клесов, возможно, интересный собеседник. Речь его плавна и логична, однако же вот вам такой факт - когда я здесь, в Лебеде, сообщил, что злобный модератор (ничего личного - там его так и называют) Портфолио забанил меня, а я, хоть и могу их сайт не просто завалить, а разукрасить лебедями - но делать этого НЕ БУДУ - заявил, что мои УГРОЗЫ - подлые, скользкие, низкие и т.п.
Поскольку Клесов не привел ни одного случая, когда бы я делал противоположное тому, что говорил - то он не просто САМ лжец, но и, догадываюсь, по себе судит.

К.М.Глинка
- Saturday, May 08, 2004 at 20:25:11 (MSD)
Интересный поворот. Человек, который до последнего отстаивал легитимность вторжения в Ирак, который написал (по памяти) "был принят в еврейский атлетический клуб, чем очень горжусь", теперь будет подвергнут нападкам и, может быть, остракизму, за невинные слова о "кошерной курочке" и приведённые факты, им лично наблюдённые

Вам-то, может и интересно. А у бедняги радость со слезами на глазах. С одной стороны гордится, что евреи в клуб всё же приняли, а с другой - убиваевается, ведь до "кошерной курочки" так и не дорос...

Если назвать...злоупотребляющих гостеприимностью американского народа так называемых "беженцев" честно: "евреи" - это антисемитизм

А если русского пенсионера - мужа еврейской жены, который с ней за компанию злоупотребляет беженством назвать "евреем", это по Вашему мнению чем будет? Оскорблением, небось?

Что ж, обвинять ВЕСЬ мусульманский мир это крупно, не спорю.
Путать борьбу с терроризмом и вторжение в Ирак - глупо, согласитесь. Жаль Якова, способный человек был, подавал надежды.

Нет ничего на свете гаже, чем православствующий фарисей или фарисействующий правослай.

К.М.Глинка, - Saturday, May 08, 2004 at 20:25:11 (MSD)
Сравните теперь два фрагмента: Из Клёсова "Ответы (православных) были разные - были "не по-божески это", были "неудобно, неловко, мы же работать можем", были "так мы же не евреи, нам не положено" и из Рубенчика: "Считаю, что весь исламский мир за это должен заплатить".
= ====== = ======= ========

Это мелко, К.М.Глинка, по-шулерски вписывать слова Рубенчика о войне против терроризма в клёсовский текст о беглых пережитках прошлого.

Интересный поворот. Человек, который до последнего отстаивал легитимность вторжения в Ирак, который написал (по памяти) "был принят в еврейский атлетический клуб, чем очень горжусь", теперь будет подвергнут нападкам и, может быть, остракизму, за невинные слова о "кошерной курочке" и приведённые факты, им лично наблюдённые.
Да и в этом выступлении, обратите внимание, через строчку оправдания в не дай Бог, не подумайте, антисемитизме, самом страшном грехе в истории человечества.

Но, интересное наблюдение. Если назвать большинство (не всех, не волнуйтесь) злоупотребляющих гостеприимностью американского народа так называемых "беженцев" честно: "евреи" - это антисемитизм. А если этих же евреев называть русскими, как кделают американские газеты, это - politically correct. Вот до чего дожили. Правда, нам, русским, это как слону - дробина, пусть себе.

Сравните теперь два фрагмента: Из Клёсова "Ответы (православных) были разные - были "не по-божески это", были "неудобно, неловко, мы же работать можем", были "так мы же не евреи, нам не положено" и из Рубенчика: "Считаю, что весь исламский мир за это должен заплатить".

Браво, Яков. И не только мусульманский. Вам все должны.

Vlad
- Saturday, May 08, 2004 at 19:14:10 (MSD)
Но куда приходят все либералы-демократы на свои митинги в Москве? Они приходят к Соловецкому камню, как символу террора и репрессий режима.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Вам откуда это известно?

Надеюсь, что редакция снисходительно посмотрит на перенос поста Клесова. Пишет он всегда информативно, а там, где он поставил свой сообщение, оно простоит недолго. Сообщение показательно тем, что демонстрирует причины живучести антисемитизма, который все время порождается поведением многих членов «русской общины».

Anatole Klyosov
Boston, MA USA - Saturday, May 08, 2004 at 05:29:31 (PDT)
Ведь если посмотреть непредвзято - о чем была речь? Точнее, из-за чего пошел сыр-бор? О том, что существует (СУЩЕСТВУЕТ! ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ!) такая ситуация, когда "хватательный рефлекс" получателей бесплатной помощи диссонирует с достоинством, здравым смыслом (если угодно), реалиями здешней жизни, и это производит болезненное впечатление на окружающих. Происхождение этого рефлекса может быть самым разным - "наследственным оттуда" или "приобретенным здесь" - это не так важно. В целом этот рефлекс, мало присущий "аборигенам" (или они в своей массе его особо не демонстрируют, как многие "наши": как откровенно и самокритично высказался вчера один из наших "коллег" - "все урвать хотят, и я тоже"), время от времени выплескивается на страницы американских газет и на радио, и складывается в общественное мнение.

Это и статья в Бостон Глоб некоторое время назад о "русских", которые наполучали (в Бостоне) десятками пар (на человека) специальную дорогую ортопедическую обувь - только потому, что получили право, потому что бесплатно, и потому что при выдаче не отмечали, по привычному американскому доверию, кто получил. Никто не мог подумать, что одни и те же будут приходить опять и опять, равно как и их знакомые и родственники, и забивать этой ортопедической обувью свои чуланы, как тот герой у Джека Лондона. Это и другие статьи, и дискуссии по радио о "русских", которые наладили свой путь на бесплатное обслуживание за счет налогоплательщика - либо практически автоматическим получением Медикейда (пособие для людей с низким income), который практически автоматически получают все "беженцы", либо оформлением "нетрудоспособности" и опять же получением Медикейда (а сюда входит бесплатное медицинское обслуживание, лекарства, госпитали, операции, получение наличных денег порядка 550 долларов в месяц, дома отдыха, рекреационные центры и так далее). "Нативные" американцы, как правило, не имеют и понятия, что такое возможно. "Субсидальные" квартиры выделяются и в роскошных домах в центре Бостона, и в субсидальных домах, в которых "простые", отработавшие всю жизнь американцы, живут, платя (сами!) достаточно огромные деньги. И им не приносят еду в пакетах на дом.

Заметьте, я просто излагаю состояние дел. Так сложилось. Можно критически обсуждать систему, можно рассматривать многочисленные случаи abuse "нашими" и "не нашими". Опять же, слово "евреи" я пока не произносил. Кстати, его не произносят ни газеты, ни радио при обсуждении этой проблемы. А проблема есть. Хотя бы потому, что есть много нарушений даже при гуманной американской системе. Всех нарушителей (закона или этики, достоинства и прочего) с возмущением называют просто "русские".

Теперь коснусь еще одного аспекта, опять же состояния дел. Опять же, без задней мысли, просто факты. Когда мы говорим о субсидальных домах, мы знаем, что "русские" там в подавляющем большинстве - евреи. Так сложилось, и мы знаем почему так сложилось. Потому что - "беженцы". И глупо, ИМХО, возмущаться по поводу это факта. Сложилось так. Были причины. К слову сказать, обслуживают их в основном русские. Без кавычек. Те, кто уехали тоже по разным причинам, и тоже не от сладкой жизни. Но попали в противоположную ситуацию. Сделали, вот, такой выбор, что это они моют задницы тем, кто в субсидальных домах, а не наоборот. И не они получают бесплатные пайки и бесплатную медицину, и они не имеют Медикейда и не отдыхают в тех домах отдыха, про которые я мог бы здесь процитировать замечательные описания комфорта, морских экскурсий и прочего, за что тоже полностью платит Медикейд.

Про задницы - это не резкая фраза, это - жизнь. Реалии. Я знаком с одной фирмой, которая оплачивается штатом Массачусеттс, и занимается уходом за пациентами Медикейда в этих субсидальных домах в Бостоне. Уходом этим там занимаются шесть человек, все шесть - русские. Все шесть - православные, регулярно посещающую православную опять же церковь. Я опять же даю голые факты, и прошу не относиться к ним предвзято. Наверняка есть подобные фирмы, где за жильцами субсидальных домов ухаживают еврейские женщины. Я просто с такими не встречался, так что не знаю. В той фирме, которую я знаю, их было семь русских женщин, но одна недавно уехала обратно в Москву. Говорит, что не выдержала унижений общения с некоторыми представителями. Наверняка не единственная причина ее возвращения, но это уже не мой вопрос. По ее рассказам, у нее не было проблем с бывшими жителями Москвы и Ленинграда. Но с периферии, из провинции - были просто невыносимые варианты. По ее словам, у многих была просто установка на унижение их обслуживающих. Плюс, разумеется, те же хватательные рефлексы, которые, впрочем, эту женщину не касались. Опять же, это не в качестве обвинений, просто жизнь, люди разные бывают.

Я спрашивал тех семерых - а почему вы не оформили себе нетрудоспособность? Почему не живете в тех же субсидальных домах? Ответы были разные - были "не по-божески это", были "неудобно, неловко, мы же работать можем", были "так мы же не евреи, нам не положено". Должен подчеркнуть, что НИКТО из них не сказал худого слова в адрес евреев вообще. Антисемитских слов даже и близко не было.

Теперь о "кошерной курочке". Кошерную еду в субсидальные дома Бостона становится заказывать все более популярно, модно и престижно. И к вере это не имеет особого отношения. Во-первых, это еда лучшего качества. Стоит какой кошерный ланч раза в три дороже обычного. Там полагается еще дополнительный фрукт, и что-то еще. Чтобы его получать, надо доказать, что у получателя есть две раковины, для раздельного мытья посуды (мясо отдельно, молоко отдельно). Меня понимают, кто знает. Естественно, в субсидальных квартирах обычно на кухне нет двойных раковин. Поэтому проверяющим (от поставщиков ланча) показывают стоящий наготове тазик, который играет роль второй раковины. Кто-то действительно верующий, кто-то просто хочет получать лучшего качества еду, кому-то - престиж в своем окружении. И некошерные курочки выбрасываются, такова жизнь, и не надо упоминание этого обстоятельства принимать за проявление антисемитизма. Не антисемитизм это, а зашкаливающий хвательный рефлекс у получателей. А представлять как антисемитизм - это уже патология пассионариев.

Если я в чем-то ошибся, например, кто-то знает евреев, которые предпочли отказаться от статуса беженца и уйти ухаживать за стариками в субсидальные дома - значит, я просто не знаю, а не пытаюсь скрыть данный благородный факт. Я знаю много хороших людей самых разных национальностей, которые предпочли не садиться на Медикейд (или вскоре уйти с него), и стали специалистами в этой стране. Я знаю много замечательных людей, которые сначала честно отработали, но прошли годы, они состарились, и сейчас живут в субсидальных домах. Но как в деревнях считалось преступлением смахнуть крошки со стола на пол, потому что знали цену хлебу, так и эти люди, узнав цену американскому труду, да еще поначалу без языка, не будут выбрасывать продукты. В том числе и курочек. У каждого своя история жизни.

Яков Рубенчик
- Saturday, May 08, 2004 at 02:21:07 (MSD)

Уважаемый Дмитрий! Я считаю, что демонстрацией своих примеров из опер "Моses und Aron" и "Лулу", подтверждающих существование понятия гармония в додекафонной музыке, я полностью опроверг Ваш абсурдный постулат: «Додекафония отрицает гармонию целиком и полностью». Почему же Вы в ответе решили проигнорировать этот факт?

Потому, уважаемый Яков, что:

(1) ни одного примера ни из оперы «Моисей и Аарон», ни из оперы «Лулу» Вы здесь не продемонстрировали;

(2) своё мнение о том, что понятие гармония фундаментально противоречит понятию додекафония, я абсурдным вовсе не считаю — так как могу легко это доказать.

Вторично предлагаю Вам обсудить данную проблему в частной переписке, а не выносить её на форум, где это интересно едва ли троим. (Я настаиваю на том, что подробное обсуждение тонкостей гармонии и додекафонии в гостевой книге альманаха «Лебедь» — изрядный моветон по отношению и к читателям, и к редакции!)

Или для Вас суждения дирижёра Мichael Gielen, записавшего оперу "Moses und Aron", и музыковеда М. Тараканова, написавшего пятисотстраничную книгу об операх "Воццек" и "Лулу" (ни об одной опере в музыкальной литературе нет столь детального научного разбора), на примерах показывающих органическое присутствие гармонии в додекафонной музыке, не имеют значения?

Суждения М. Тараканова значимы для меня ровно настолько больше, чем суждения М. Гилена, насколько суждения любого теоретика музыки для меня более значимы, чем суждения дирижёра, в случае если речь идёт именно о музыкальной терминологии. Вынужден, однако, признать, что М. Тараканов — не очень профессиональный теоретик музыки: оперы Берга «Воццек» и «Лулу» не являются додекафонными. В основном они написаны в свободной серийной технике, хотя в обеих встречается множество анклавов новотонального и линеарно-атонального письма. Додекафонии там просто нет — очень жаль человеческого труда, затраченного на пятьсот с лишним страниц!..

Яков Рубенчик
- Saturday, May 08, 2004 at 04:16:43 (MSD)
В связи с тем, что в послании Я.Рубенчика Иванову заявлена полностью жизненная позиция человека, то я хочу, по методу И.Островского, разобрать буквально каждое предложение.

“Советчину я ненавидел люто, как и все ее атрибуты, начиная от очередей и кончая Шостаковичем. А настоящую Россию я любил и продолжаю любить и посейчас. Да здраствует Росиия! Я – двойной патриот Америки и России.”

Знакомые слова.То же самое отвечал режиссер исторических фильмов на РТР Н.Сванидзе в интервью на сайте радио Свобода:
“Я Советскую власть ненавижу, но Россию люблю.”
Ну что ж , бывает!

“Но вот со Сталиным еще надо разобраться, потому что его умудрились оболгать так, как не был в истории пока оболган ни один деятель. Я многому поверил в статье «Жупел Сталина», напечатанной в Комсомольской правде. А недавно Рогозин предложил переименовать Волгоград опять в Сталинград. И я это поддерживаю.”

Я. Рубенчик уже не в первый раз ссылается на совершенно провокационную статью в КП “Жупел Сталина” историка Жукова. Сплошной бред.Даже не хочу это обсуждать.

Нужно ли переименовывать Волгоград в Сталинград?
Я. Рубенчик говорит: “ДА, Я поддерживаю.”

Прошу всех обратить внимание на поразительную логику этого человека.Он ненавидит СССР, как символ тоталитаризма и пр.Т.е Я.Рубенчик вроде бы либерал-демоерат.Но куда приходят все либералы-демократы на свои митинги в Москве? Они приходят к Соловецкому камню, как символу террора и репрессий режима.А чье имя связывается с тотальным террором и массовыми репрессиями -тов.Сталина.
Можно ли допускать, чтобы российские граждане жили в городе, носящем имя человека, за спиной которого десятки миллионов жизней сов. людей.Нет ли большего издевательства над исторической памятью людей?

Ну, и ,наконец, кульминация текста.Прошу вчитаться!

“А если бы я был на четверть века постарше, то обязательно бы оказался (если бы приняли) в рядах Колчака, Деникина или Врангеля.”

Этот текст написал человек по фамилии Рубенчик.
Даже главный идеолог белого движения В.Шульгин писал, что все Белое Движение утонуло буквально в антисемитизме.Добрармия да и др. на всем своем пути творили ужасные еврейские погромы, сравнимые по жестокости с погромами Б.Хмельницкого.Эти факты настолько общеизвестны, что нет смысла к ним возвращаться.Так вот в этой армии хотел бы воевать Я.Рубенчик.Пусть мне кто-то после этого скажет, что этот автор
не нуждается в срочной психиатрической помощи.

Или это не у христиан значится - нет ни эллина, ни иудея? Или это не у христиан любовь распространяется на ближнего и дальнего? А уж заявить "Господа ВАШЕГО" (то,что было предложено говорить Random'у о Христе) христианином едва ли могло быть сказано, ибо Бог един, и нет "Вашего" и "Нашего" Бога. В этой реплике есть привкус язычества. Подумав так, я решила обсудить этот вопрос с богословом. И богослов согласился с тем, что истинный христианин такого бы не изрек.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, May 07, 2004 at 22:13:48 (MSD)

Однозначно. Относились бы примерно, как к войне во Вьетнаме, а возможно еще хуже.

Из Ирака пришлось бы уходить и из Афганистана тоже.
**********************************
Дорогой Смердяков!

Если я вас правильно понял, вы не против войн, а против обязанности граждан участвовать в них. Иными словами, по-вашему правильно, чтобы в войнах оперировали только людьми сортом похуже, неустроенных в обычной жизни.

Я, кстати, не совсем понимаю, что происходит. Тут некий автор опубликовал статью, где называет целые нации подлыми. Сначала у меня ЭТО вызвало негодование (тем боле, я там - иллюстративный персонаж), а затем мое бедное еврейское сердце трепетать перестало и улыбнулось жизни. При этом мне и в голову не пришло требовать от автора разъяснений или падать, расчувствовавшись, в обморок, крича, что автор разбил наши несчастные еврейские сердца. При этом штатные нравственники сайта или не заметили статьи или одобрили ее по полной программе. Теперь же, когда прозвучала не вполне корректная реплика Rndom'a в адрес христиан, некоторые особо чувствительные особи выставили на обозрение свои окровавленные сердца. Где вы раньше были, чувствительные мои?

Анка,
добродушно улыбаясь

zanuda
- Saturday, May 08, 2004 at 04:06:33 (MSD)
______________________________

(((:)))

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 22:33:05 (MSD)
Однако сейчас, когда стало известно о роли Хрущева в репрессиях сталинского времени (в частности, на Хрущеве лежит прямая ответственность за все послевоенные репрессии, потому что именно он был членом Политбюро, "курировавшим госбезопасность", и все дела шли через него; известно также, что по приказу Хрущева после смерти Сталина было уничтожено два железнодорожных состава документов ГПУ-НКВД-МГБ),
Александр
- Saturday, May 08, 2004 at 01:21:31 (MSD)
Влад, ваша девственность в некоторых вопросах вызывает во мне желание "уехать в Урюпинск".
*****
Любезный Александр!

Вы можете уехать, если у вас есть желание, в Урюпинск, а еще лучше в Мухосранск, но лучше быть "девственным в некоторых вопросах", чем безапелляционно писать то, что пишите вы.
Вы сознательно, я повторяю, совершенно сознательно искажаете в своих текстах здесь историю 20-х 30-х 40-х годов.Вы писали неправду о маршале Тухачевском, вы вбрасываете сюда постоянно какую-то мифическую цифру 18 млн. погибших в Гражданской войне. Ваши тексты представляют какую-то гремучую смесь из русского национализма( шовинизма) и сталинизма.
Я специально привел еще раз ваш текст, чтобы читатели Гостевой могли убедиться, как вы, заимствовав где-то недобросовестную информацию, искажаете историю в выгодном для вас направлении.

"Однако сейчас, когда стало известно о роли Хрущева в репрессиях сталинского времени"

Что значит СЕЙЧАС стало известно? Это уже давно известно.Любой рукодитель, занимавший при Сталине высокий пост, тем или иным способом участвовал в репрессиях.И Н.Хрущев здесь не исключение.Сталин всех вязал круговой порукой.Подаваемые в ПБ расстрельные списки должны были подписать все члены ПБ.Больше всех подписывал кстати В.Молотов.

Что это за потрясающее открытие вы делаете:

"на Хрущеве лежит прямая ответственность за все послевоенные репрессии, потому что именно он был членом Политбюро, "курировавшим госбезопасность","

Поделитесь с нами, это то же вы у Кожинова прочли?
Никакого отношения Н.Хрущев к послевоенным репрессиям не имел и никогда он в ПБ не "курировал госбезопасность".Самое известное т.н. ленинградское дело вел Маленков.

что по приказу Хрущева после смерти Сталина было уничтожено два железнодорожных состава документов ГПУ-НКВД-МГБ),

В виду полного бреда не комментирую.Это вообще крайне интересный факт.Все современные российские нац-патриоты нападают на Хрущева.Они не могут простить этому человеку то, что он первый развнчал культ личности.

Теперь что касается Л.Берии.Что это за детский лепет на лужайке у вас?
Он сменил Ежова в 1938г и репрессии уменьшились.Вы что не понимаете, что Л.Берия НИЧЕГО сам не решал лично.Ему сказали уменьшить,он и уменьшил, в виду перегибов, как обычно, на местах.
Даже работая над атомным проектом, он всегда владел ситуацией в силовых структурах,так как там были везде его люди.Я не собираюсь делать из него какого-то демона, но это была страшная, зловещая фигура сталинского режима.Он всегда был одним из главным сталинских опричников и всегда верно служил своему хозяину.

"Послевоенные репрессии - это в первую очередь около 4000 смертных приговоров,"

Не знаю,я должен это уточнить, я такой цифры в послевоенных репрессиях не слышал.
В ленинградском деле были расстреляны, по-моему, 200 чел. Больше никаких крупных дел с массовыми послевоенными расстрелами я не знаю.

Сталин часто приглашал к себе в кабинет Молотова и они занимались тем, чем Клинтон в своё время занимался с Моникой Левинской. Государственная служба и опасна, и трудна, и на превый взгляд никому нахрен не нужна.

Ulcus
- Saturday, May 08, 2004 at 01:48:40 (MSD)
Суси - Friday, May 07, 2004 at 21:32:30 (MSD)

Так, например, Екклесиаст написан в 180 г до н.э. ... На самом деле автор Бен Сира.
==========================
Откуда дровишки ?

Улкус, прежде всего, следует признать, что в обращении с событиями, отстоящими от нас за две и более тысячи лет, было бы не верно прибегать к каким-то категорическим интонациям. Слишком уж много противоречий, разночтений, догадок и версий.
Так, например, по иудео-христианской традиции Книга пророка Даниила написана в 6 веке до н.э., а не религиозные исследователи, основывая свои выводы на лингвистическом анализе и толковании числовой символики, относят создание Книги ко 2 веку до н.э. (см. комментарии к «Иудейским древностям» И.Флавия). Несоответствий такого рода предостаточно.
Как же быть? Какой точки зрения придерживаться? Какую методологию использовать?
Известно, что похожие идеи (научные, культурные) могут возникать в один исторический период, но совершенно в различных местах. И речь не идет о плагиате. Скажем, дактилоскопию открыли почти одновременно в разных частях света. Подобных примеров немало. В чем дело? А, несмотря на все различия, страны и народы имеют некий общий опыт, уровень цивилизованности (с исключениями, разумеется, потому что исключение – это правило). В эпоху клинописи не могла возникнуть более совершенная письменность в отдельно взятой стране. То же относится и к представлениям о мире, к образам, при сохранении, конечно, национального своеобразия.
В определенный исторический период человечество начинает испытывать потребность в научном или культурном открытии. Не будь Ньютона, его непременно кто-нибудь заменил, потому что человечество созрело именно для этого открытия.
Взаимозависимость, соответствие, общий человеческий опыт, сравнение – вот из этой методы я исхожу в оценке исторического факта, осознавая, что при всем при этом целиком исключить некую условность невозможно.
Древние историки оставили нам свои труды, какие-то дошли полностью, какие-то частями, фрагментами. Стоит упомянуть, Агатархида Книтского из Александрии, жившего ок. 200 до н.э. – 120 до н.э., Полибия (201 – 120), написавшего Всемирную историю в 40 книгах, от которых почти ничего не осталось, но которые известны были историкам более поздних поколений – Николаю Дамасскому, Страбону Амасийскому, Флавию, потом Светонию, Плинию и т.д. Т.е., прежде чем какие-то труды исчезали, их читали, использовали, сведения из них переходили в другие письменные свидетельства. Другими словами, имеется коллективный исторический труд, созданный людьми разных национальностей, живших в разное время, но живших в одном историческом периоде, с присущим ему опытом и уровнем цивилизованности. Задача – удалить то, что не вписывается в этот именно исторический период, что не соответствует опыту и уровню цивилизованности этого периода.
Начиная с 6-5 века до н. э. страны Средиземноморья начали испытывать потребность в кодифицированном праве. С небольшой разницей во времени в Греции, Иудее и Риме пошли одинаковые процессы: реформа Солона в Афинах в 594 г, Второзаконие ок. 550 г и законы Двенадцати таблиц в 449 г (все до нашей эры, понятно). Но это было только начало, процесс длился веками, законодательство совершенствовалось, вносились изменения, писались новые труды, выходящие уже за рамки одного только закона, дополняющие его с нравственной, так сказать, стороны.
У меня нет оснований не доверять исследователю Майклу Гранту, который пишет о том, что пять Книг Моисеевых стали каноническими к концу 4 века до н.э. Это сообразуется с общими процессами на всем пространстве Средиземноморья. Так же достоверной представляется мне информация о том, что к 200 году до н.э. закрепился канон Пророков, а за ним канон Писаний. В ряду этих сведений я доверяю Гранту, когда он сообщает о том, что автор Екклесиаста – Бен Сира, живший ок. 180 г до н.э.
Александр Мень не называет имя автора Екклесиаста, но пишет: «Автор стоит на общечеловеческой позиции, понятной людям любой страны и эпохи. Свою основную мысль о «суетности настоящего» библейский писатель выражает в высокопоэтичной форме». Т.е. Мень уверен, что автор не Екклесиаст, сын Давидов, царь в Иерусалиме.
Лингвистика и философия Екклесиаста, «высокопоэтичность» ориентируют во времени. Мень упоминает, что «наиболее ранняя рукопись Екклесиаста найдена в 4-й Кумранской пещере у Мертвого моря. Она относится приблизительно к 150 году до Р.Х.»
Указанный Менем год согласуется со сроками Гранта - 180 г.
А кто же автор?
Ясно, что не Екклесиаст, сын Давидов, царь в Иерусалиме. Бен Сира? Поскольку мне ничего не известно о других кандидатах на авторство, я соглашаюсь с этим мнением. Но по большому счету это и не важно. Важно, что автор не Екклесиаст, сын Давидов, царь в Иерусалиме.

"Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 07:38:49 (MSD)"

Виктор, вы во многом правы. Но ваше заявление о том. что в войне за Независимость победили арабы представляется мне, тем не менее, несколько спорным.

Б.Ш.

Д.Ч. (May 8 at 5:15)

Уважаемый Давний Читатель!
Выраженное Вами стремление и Ваши благородные порывы дорогого стоят.
Я завтра обязательно прочту жене Ваше послание, и мы с ней вместе с удовольствием выпьем за Ваше здоровье.
Всех Вам благ. Я.Р.

Игорь Южанин
- Saturday, May 08, 2004 at 02:19:15 (MSD)

Собрались выпить мы вдвоём,
Наполнили стакан,
Но подошёл со словарём
Курмаев Сабирджан.

Дорогой Игорь Южанин!

Стакан, конечно, был один но сбросились выпить вы не вдвоем, а втроем.

Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 07:52:20 (MSD)
*******
А не было ли согласие Сталина на создание Израиля похоже на историю с Математическим институтом (кажется), когда всех евреев собрали потихонечку в один отдел, а потом отдел этот постановлением Ученого совета закрыли?

Две цитаты
- Saturday, May 08, 2004 at 07:23:16 (MSD)
**********
Проханов гораздо ярче...

Sandro,

до недавнего времени почти во всех кибуцах висел портрет Иосифа Виссарионовича. А вся израильская елита - оттуда.

Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 07:38:49 (MSD)
... PS На самом деле сложно себе даже вообразить, что было бы, не будь помощи из СССР (Чехословакия еще никакого оружия не делала - просто СССР не хотел слишком уж ссориться с арабами)
*******
Тут я не понял, разъясните пожалуйста - кому помогал СССР, классово близким или британским марионеткам?

Билли Ширз

Именно Голиаф победил Давида.
Ведь на самом деле израильская армия была гораздо мощнее жалкого, наспех сколоченного из вчерашних феллахов сводного арабского экспедиционного корпуса. Соотношение к середине войны составляло приблизительно четыре к одному. Сто тысяч вооруженных новейшим советским и чешским оружием израильтян против двадцати пяти тысяч арабских крестьян с мушкетами и пищалями.

Безусловно, в войне за Независимость 1948 года победили арабы. Не считать же победой то, что Израиль не сбросили в море? Напомню, что по декларации Бальфура евреям отводился национальный очаг на территории ТрансИордании. Однако из-за жестких въездных квот не удалось заселить даже весь Израиль (в конце 30х - 40е годы англичане разрешали прибытие 5 тыс. евреев в год /еще тысячи 2 прибывало нелегально/. Арабов, для которых ограничений не было, прибывало около 40 тыс. в год).

Еврейский квартал Старого Города в Иерусалиме был полностью блокирован, была прекращена подача воды и съестных припасов. В результате иорданцы вынудили евреев покинуть Старый Город. Иорданские войска захватили весь Восточный Иерусалим, Иудею и Самарию. Тем самым они ещё более сузили границы Израиля с запада на восток до около девяти миль на самом узком участке. Египетские войска захватили под свой конотроль южные пригороды Иерусалима. Сирия захватила Голаны и большой кус Галилеи (отведенный Израилю даже по картам ООН).



Так называемый спецназ - террористы из Эцель и Лехи - вряд ли имели под ружьем больше 2-3 тысяч человек. Теперь - числа. Хагана имела численность 30 тыс. человек. Всего численность арабских сил (под формальным командованием Иордании) вторжения была 40 тыс. человек. Арабским легионом(Иордания) командывал англичанин генерал Глабб. Рост израильской армии до 100 тыс обьясняется просто - возникло ополчение, практически все мужчины взяли в свои руки винтовки.

PS На самом деле сложно себе даже вообразить, что было бы, не будь помощи из СССР (Чехословакия еще никакого оружия не делала - просто СССР не хотел слишком уж ссориться с арабами)

Но один раз бабушка заболела, у мамы случилась спешная работа и со мной в Консерваторию отправили папу. При первых звуках скрипки он закрыл глаза и засопел. Я прислушалась и пришла к выводу: папочка спит. В антракте я поинтересовалась: – Ты любишь Шумана? – Нет, – рявкнул отец, – впрочем, Шопена, Чайковского, Пуччини и иже с ними тоже! Терпеть не могу, тоска!

Дарья ДОНЦОВА
ЗАПИСКИ БЕЗУМНОЙ ОПТИМИСТКИ

А. Проханов
ПОБЕДА — РЕЛИГИЯ, СТАЛИН — СВЯТОЙ
Победа в Великой Отечественной войне должна быть приравнена к сотворению Адама, избавлению земной жизни в ковчеге Ноя, пришествию на землю Христа. Во все эти переломные моменты, когда у мироздания был выбор — "быть или не быть человеку", — возникали мощные, творящие силы, продлевающие людское бытие. Русские "катюши" и танки, дивизии Жукова и Конева, красный флаг на берлинском куполе, заздравный тост Сталина — были выражением закона Вселенной, согласно которому развивается земное человечество.
(http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/546/11.html)
..................
Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 18:05:37 (MSD)
ЗАЯВЛЕНИЕ
59 лет назад великий Советский Народ под водительством великого Сталина защитил свою Честь и Свободу от посягательств англо-германо-американских фашистов.

История ВКП(б) Краткий курс
- Saturday, May 08, 2004 at 06:50:48 (MSD)
-------------
Victor
- Saturday, May 08, 2004 at 06:50:22 (MSD)
*************
Двое на одного?!

Sandro
- Saturday, May 08, 2004 at 06:26:32 (MSD)

До сих пор никто не мог мне дать вразумительного ответа.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cталин мог бы дать ответ
Но его на свете нет.

Sandro

До сих пор никто не мог мне дать вразумительного ответа.

You are the president of the Universe, are not you?

Vlad

Оказывается, в 1923 году Лев Давидович был инициатором проекта уговаривания А.И.Гучкова вернуться в Россию.

И как, вернул? Я знаю, что Лев Давыдович стоял у истоков курсов Выстрел, пригласив для организации их генерала Слащева - вешателя (прототипа Хлудова в Беге Булгакова).

Вот здесь приведена неплохая ему характеристика:

http://oldsf.com/SAVCHENKO/BIO/Otec.htm

- при нем казнили того, кто стал прообразом генерала Хлудова в пьесе "Бег".
Я слышал эту историю от отца задолго до того, как узнал о пьесе, да и о самом Михаиле Афанасьевиче. Но начнем с фактов (некоторые, кстати, приводят в примечаниях к этой пьесе в разных изданиях):
Подлинное имя Слащев Я.А. - брезгую расшифровывать инициалы - 1885-1929. В должности комфронта генерал-лейтенант, как и в пьесе. До этого начштаба у генерала Шкуро (подлинная фамилия Шкура, и он такой и был: его конница была знаменита как самая бандитская, ее рейды всегда оставляли широкий кровавый след). Затем командир Чеченской конной дивизии. Это и нынешние читатели могут понять, что значит. Словом, "школа" была что надо.
Зверства Слащева - не только в Крыму, в Екатеринославе (ныне Днепропетровске), в Николаеве, Херсоне, на всем юге Украины - были редкостными и шокировали даже белых генералов.
(Помните, в пьесе:
"ЧАРНОТА. Рома, что ты делаешь! Прекрати! Ты же Генерального штаба!.." В смысле - выпускник Академии Генштаба Российской империи.)
Если отвлечься от романтического ореола в пьесе, то ни ущемленной психики, ни, тем более, больной совести там не было; просто ополоумевшая от всевластия и безнаказанности сволочь. Вроде тех же Ежова и Берии, но с другой стороны.
Поэтому и в эмиграции ему пришлось солоно: припомнили, разжаловали, уволили. Слащев попросил у Советского правительства разрешения вернуться - и разрешили.
(Вспомним еще пьесу, последний акт-"сон":
ЧАРНОТА: ... знай, Рома, что проживешь ты ровно столько, сколько потребуется тебя с парохода снять и довести до ближайшей стенки. И то под строжайшим караулом, чтоб тебя не разорвали по дороге!..")
Ничего подобного. Не арестовали. Дали хорошую работу: преподавать в этой школе "Выстрел". В благодарность Слащев выступил в западной печати с призывом к белогрвардейцам и белоказакам возвращаться. Ничего, мол, не будет; я же вот в порядке. Это подействовало на многие тысячи людей: раз уж Слащева не расстреляли!..
Если вспомнить, как с этими вернувшимися обошлись потом, все предельно ясно: выступил подсадной уткой.
Такой вот Слащев-"Хлудов" не из пьесы и не из кино. Вряд ли у него были внутренние, столь душещипательные для зрителей, монологи с повешенным вестовым Карпилиным, или с иными.
В школе "Выстрел" он преподавал тактику - ВОСЕМЬ лет. В 1929 году в школу эту попал курсант, у которого Слащев повесил в Николаеве отца. (Не сам, понятное дело, приказал.) Он его после короткого разговора и застрелил - на занятии по тактике. На глазах отца и еще трех десятков курсантов.
Меня в этой истории более всего поражают сроки. Только через ВОСЕМЬ лет нашелся человек, который пристрелил его как собаку. Терпелив наш народ.
И еще. При всей любви к Булгакову, сострадании к его судьбе и уважении к его взглядам я не могу понять: как можно из вешателя, палача мирных людей делать положительного героя-рыцаря. Он же все это знал.

А вот к теме, кто подставил Тухачевского под Варшавой:


Правда, не все забывали
Слащеву обиды. "Перебирая" поход на Варшаву, раскрывая причины неудачи его, Яков Александрович высказал мысль, что основной
причиной неудачи похода стала тупость командования красных. С места вскочил черный от ярости Буденный (на которого, кстати, и
намекал Слащев), выхватил из кобуры револьвер и начал палить по бывшему генералу. К счастью, он не попал. Белый, словно стена,
Яков Александрович подошел к Буденному, которого успели к этому времени уже скрутить, и сказал: "Как вы стреляете, так и воевали".

Бодя
США - Saturday, May 08, 2004 at 01:38:43 (MSD)
... Вот и Молотова так - научили смолоду что и как говорить...
*******
Т.е. 3.1416здеть на радость...

Яков Рубенчик
- Saturday, May 08, 2004 at 04:16:43 (MSD)
<...> Корея и Вьетнам -это противостояние коммунизму...
******
А знает ли тут кто-нибудь, почему СССР не применил права вето в ООН при голосовании по Корее? Почему они покинули зал заседаний? Для чего Сталину нужно было, чтобы американцы ввязались в ту войну? Ведь ясно, что китайцы с корейцами поперли на Юг с его подачи.
До сих пор никто не мог мне дать вразумительного ответа.

Бодя
США - Saturday, May 08, 2004 at 01:29:21 (MSD)
.. В ГБ многие имеют склонность к демонстрации лояльностей - к христианству, к избранному народу, к США, России или к Израилю, некоторые лояльны Грузии(странно, да?) марксизму, троцкизму, атеизму, агностицизму, солипсизму, эволюционизму, капитализму или социализму прошедших дней...
****
А некоторые - ко всему вышеперечисленному.

Модератор
- Saturday, May 08, 2004 at 04:50:52 (MSD)

Ну конечно, тем и ценен здешний Гайд-парк, что допускает разнообразие мнений. Для многих это непривычно, но ничего, пусть привыкают. Keep up the good work!

Яков Рубенчик, - Saturday, May 08, 2004 at 04:16:43 (MSD)
== ======== = ======= ========

Уважаемый Яков!

Как здорово вы пишете! Очень жаль, что мы живём с вами на разных полюсах планеты - вы на востоке, я на западе США. Признаюсь честно, поначалу я не вопринимал вас серьёзно - сказалось ужастное влияние Нестыря, которого я любил, как сына. Мне было бы очень приятно прислать вам бутылочку своего любимого вина... Не знаю, правда, оказывает ли наша почта подобные услуги?.. От души желаю вам здоровья и приятных впечатлений от жизни.

Дорогой Bird Watcher,
Все, все на месте. И ваш линк. И ваше форматирование тоже на месте. Мы рады, что вы заметили.
Разве ж у нас хоть отдаленно похоже на те книги, которые все время исчезают, а то что случайно уцелеет, нещадно модерируется, причем грубо, неумело, примитивно: убирается много постов, а ответ на них остается?
Где в гостевых не имеется архива и вся дискуссия убираются полностью только потому, что какие-то постинги не устроили хозяев? Где процветает полнейшее неуважение к мыслям и затраченному труду участников, которых держат за марионеток?
Да и так называемый редактор, и модератор, Господи прости....

Коммик, - Saturday, May 08, 2004 at 03:17:13 (MSD)

== = = ========= = =======

Слушай, Комммик, ты же купил на распродаже (за кэш, разумеется) трёхдневный автобусный тур на водопад Вайагра* с русским гидом? Вот и катись колбаской.

_________________

* Коммик, - Friday, May 07, 2004 at 18:05:37 (MSD)
Предстоящие три дня до понедельника объявляю трауром по Чести и Свободе нашей страны и предлагаю в течение этого времени всем воздержаться от дешевых разглагольствований, или, лучше, вообще покинуть это не самое благочестивое место.

Марине посвящается

Nursery Rhymes

There was a little girl
Who had a little curl
Right in the middle of her forehead.
When she was good,
She was very very good
But when she was bad
She was horrid.

(Thanks for restoring my post!)

Михаил
- Saturday, May 08, 2004 at 01:49:52 (MSD)

Правы Вы. Посылаю. И точки вместо букв забываю ставить, блин. :(
__________________________

Михаил, не вынуждайте меня оправдываться. Вы мне очень симпатичны, и мое высказывание не следует трактовать, как наезд. Ну, не в посыланиях дело (хотя, и в них, наверное, тоже). А вот в этом уникальном сочетании проявления "уважения" к собеседнику в виде запятых cо всем остальным. Это напоминает картину, когда тигры в цирке выдрессированные на тумбочках своих сидят и возмущенно рычат, но на тумбочках, таки, сидят. И я еще раз подчеркиваю, Михаил, что не в Вас дело. Вы просто стали невольным катализатором для разговора о том, о чем я не раз уже и раньше подумывала. Ведь совершенно очевидно, что средний уровень филологической грамотности в ГусьБуке, скажем, примерно одинаковый у всех, плюс минус опечатка-ограмматка. Есть, наверное, обладатели специального филологического образования. Но ведь есть и не менее образованные люди в других областях. Каждый может продемонстрировать свои познания, но это вовсе не означает, что математик должен в упрек филологу высказать что-то вроде: «Да ты, балбес, не знаком с теорией гильбертовых пространств. О чем с тобой разговаривать после этого?!», химик начнет, раскрасневшись, как рак, спорить с физиком о том, что такое хаос, а филолог, в свою очередь, всех их поймает на наречии и объявит какими-нибудь скотами или сволочами на этом основании. Тогда, как на самом деле, коню понятно, в каких случаях прибегают к такого рода приемам. Это из разряда: «Ты – еврей, сука, сейчас я тебе морду бить буду! Что, не еврей, русский? Ах, ты – русский?! Ну так получай!». До тех пор пока беседа будет сводиться к личностям, она будет оставаться отвлеченной от основной своей темы, и потому никогда не сможет перейти в конструктивное русло. Причем, насколько я уже успела заметить, основываясь на своем опыте дискуссионного общения, самые распространенные манеры ведения бесед в сетевых форумах можно разделить на
четыре, пожалуй, категории: «Бей жидов, спасай Россию»(1), «Предъявите паспорт, плиз» (2), «Вы – дурак, господин хороший» (3) и «Что Вы можете знать об энтропии, когда у Вас запятая пропущена?!» (4). Понятное дело, когда и почему вступают в силу такие доводы((())

Коммик
- Saturday, May 08, 2004 at 03:17:13 (MSD)
Вообще же, думается, наиболее отличительная черта евреев -- двойная мораль, проистекающая от комплекса исключительности и порождающая подлости в самых разных проявлениях
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, когда тебе думается решай шахматные задачи. Хоть какая то польза будет.
Подлость слишком большое преимущество, чтобы им пользовалась какая то одна группа людей.
Тем более один человек, даже такой достойный как ты.

А двойная мораль свойство, вообше, универсальное:

Муж не пришел ночевать домой, вернулся под утро. Жена высказывает ему свое недовольство, а супруг в ответ:
- Я птица вольная, когда захотел, тогда и пришел!
На следующий день не пришла ночевать жена. Наутро муж встречает ее с кулаками. А жена ему в ответ:
- Я птица подневольная, когда отпустили, тогда и пришла!

Не могу упустить чрезвычайно актуальное и интересное наблюдение, которое на следующей неделе утратит большую часть своей выразительности.

Заодно предлагаю редакции полезную, на мой взгляд, идею. Я понимаю желание редакции избегать длительных свар по еврейскому вопросу. В то же время специфика местного контингента делает невозможным его обходить: то и дело то один, то другой участник срывается. Мое предложение состоит в следующем: вместо того, чтобы затыкать рот говорящему, дать ему возможность высказаться один раз, но предотвратить перебранку наложением дисциплинарного взыскания -- скажем, одну неделю не допускать его записи. То есть, жертвуя неделей отсутствия в нашей теплой компании, человек получает право донести свое важное Слово.

Возьму на себя смелость высказаться по поводу упомянутого интересного наблюдения. Если оно покажется редакции неприемлемым, беру на себя обязательство ничего не писать до понедельника, 17 мая, или в течение любого другого срока, указанного модератором. Если это мое сообщение будет изменено или удалено, я буду расценивать это как факт, что я прогневал редакцию, и в этом случае я наложу на себя послушание не появляться здесь до 1 сентября сего года. В любом случае оставляю за собой право обращаться к редактору по поводу опубликования моих статей на главной странице "Лебедя".

А теперь -- к делу. Напомню, в какое возбуждение пришла публика, когда я предположил, что Анка подла.

Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 09:04:51 (MSD)

Между тем, Дима – исключительно честный человек, который едва ли позволил бы в своем присутствии выносить приговоры уважаемым им людям, "населяющим" Лебедь, за глаза, и мы все это знаем.

Однако и Дима предположил, что Некто подл:

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 18:48:54 (MSD)

Oпиши этoт aкт ultimate пoдлoсти в свoей стaтье "Пoдлoсть Иисусa Xристa: кaк дoстoйный челoвек был выстaвлен кoзлoм oтпущения свoим рaввинoм для сoкрытия сoбственныx грешкoв и в пoискax дешевoй пoпулярнoсти".

Вoт тебе кaнoнический текст (смoтри ссылку), пoдрoбнo oписывaющий всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo рaввинa.

Очевидно, на Анку не произвело никакого впечатления, что исключительно честный человек Дима вынес приговор человеку, не просто отсутствующему, но и к тому же зверски замученному, да к тому же почитаемому миллиардом жителей Земли в качестве воплощенного Бога: "Та то ж Дима его не уважает! Неуважаемого человека можно!"

Интересно, что, когда я теоретизировал по поводу "некто" в своей статье, я действительно ничего о некто не знал (точнее, не помнил), кроме национальности. Догадка, тем не менее, оказалась, как обычно, стопроцентным попаданием: некто оказалась намного подлее Димы; последний, по крайней мере, намного честнее -- это следует ценить и уважать.

Вообще же, думается, наиболее отличительная черта евреев -- двойная мораль, проистекающая от комплекса исключительности и порождающая подлости в самых разных проявлениях (см. мою статью).

Ulcus
в чем суть предательства Иуды.
30 шекелей - неплохие деньги по тем временам, если имеются в виду именно шекели, если динарии - то копейки, месяц не прожить.
=============================================
Родственные души

Пускай не обучались в семинарии,
Но про Иуду всё давно скумекали.
Он наш, он не польстился на динарии.
За шекели! За ш-шекели!! За ш-ш-ш-еккели!!!

Игорь Южанин
- Saturday, May 08, 2004 at 02:19:15 (MSD)
Собрались выпить мы вдвоём,
Наполнили стакан,
Но подошёл со словарём
Курмаев Сабирджан.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Южанин Игорь пьёт одно
Стаканом красное вино
И в полном праве он своём
С кем пожелает, пить вдвоём
И не потерпит, Сабирджан,
Чтоб кто то свой тянул стакан.

Д. Горбатов (May 7 at 22:45)

Уважаемый Дмитрий!
Я считаю, что демонстрацией своих примеров из опер "Моses und Aron" и "Лулу" , подтверждающих СУЩЕСТВОВАНИЕ ПОНЯТИЯ
Г А Р М О Н И Я в додекафонной музыке, я полностью опроверг Ваш абсурдный постулат:

[Додекафония отрицает г а р м о н и ю целиком и полностью].

Почему же Вы в ответе решили проигнорировать этот факт?
Или для Вас суждения дирижера Мichael Gielen, записавшего оперу "Moses und Aron", и музыковеда М. Тараканова, написавшего
пятисотстраничную книгу об операх "Воццек" и "Лулу" (ни об одной опере в музыкальной литературе нет столь детального научного
разбора), на примерах показывающих органическое присутствие ГАРМОНИИ в додекафонной музыке, не имеют значения?

Сабирджан
Совиньон блан с банком не рифмуется
===========================================
Во, блан!!!

Собрались выпить мы вдвоём,
Наполнили стакан,
Но подошёл со словарём
Курмаев Сабирджан.

«Неверно, братцы, пьёте вы.
У нас, у англичан,
Все в рифму пьют, пока трезвы,
И Совиньон наш - блан».

Мы скрылись в синеве небес,
Вскочив в аэроплан.
Но к нам с подносом - стюардесс,
Курмаев Сабирджан.

В пустыню мы бежим рысцой,
Уселись за бархан.
Вдруг - на верблюде с пиалой
Курмаев Сабирджан.

Нас от него унёс Пегас,
Забрались на Монблан.
Но там уж поджидает нас
Курмаев Сабирджан.

Пришлось налить ему вино
И он напился пьян,
Но и в бреду твердил одно:
«Не бланк, не бланк, а – блан».

ТК
- Saturday, May 08, 2004 at 01:31:06 (MSD)
все всё время извиняются за опечатки, запятые там всякие, но при этом легко могут друг дружку послать куда подальше. Но это я не про Вас лично, конечно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правы Вы. Посылаю. И точки вместо букв забываю ставить, блин. :(

Суси - Friday, May 07, 2004 at 21:32:30 (MSD)

Так, например, Екклесиаст написан в 180 г до н.э. ... На самом деле автор Бен Сира.
==========================
Откуда дровишки ?

"Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 23:09:49 (MSD)

- А не просто "Ворота Расёмон"? Старый фильм Акиро Куросавы с Тосиро Мифуне в роли бандита..."


Уважаемый Игорь, я бы все же предпочел называть фильм Куросавы просто "Расёмон", оставив слово "ворота" за горизонтом. Ибо в противном случае получается путаница, поскольку фильм снят вовсе не по рассказу Акутагавы Рюноскэ "Ворота Расёмон", а по его рассказу "В чаще".
Впрочем, возможно, я педалирую проблему, которая и гроша выеденного не стоит.

Б.Ш.

Александр
- Saturday, May 08, 2004 at 01:21:31 (MSD)
.
Второй раз на "органы" Берия был назначен в марте 1953 года и опять получилось так, что он притушил репрессии. В частности, освободил из тюрьмы своих близких людей, работавших в МГБ и арестованных по обвинению в "сионистском заговоре": генерал-лейтенанта Райхмана, генерал-майора Эйтингона, полковника Свердлова и др. Уже одно это показывает, что утверждая что Берия курировал госбезопасность, вы, как всегда, попадаете пальцем в небо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ясное дело, кого курировал Берия! Не госбезопасность, а совсем даже наоборот. Это если не путать хуй с пальцем.

Михаил
- Saturday, May 08, 2004 at 00:17:49 (MSD)
Бодя
США - Saturday, May 08, 2004 at 00:04:58 (MSD)
А мог Молотов похвастаться перед внуком?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да,вроде, нечем.
========================
Своей "истиной" ролью в истории. Да и внук мог насвистеть. Уважаемый Редактор не раз объяснял насколько можно верить любым воспоминаниям.
Пожилые люди часто хорошо помнят уроки прошлого, но с трудом учат новое. Недавно прыгаю у теннисной стенки, шлифую свой корявый удар слева. Приходит старичок лет под 80, берет ракетку и начинает такие удары слева делать - как машина штампует почти с места не сдвигаясь. Вот что значит с молодости научили. А попробуй кто его сейчас на скейтборде поучи? Вот и Молотова так - научили смолоду что и как говорить, неужели он от этой выучки в пользу гласности мог отказаться? И хотел бы, а рефлексы-то старые.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 08, 2004 at 01:27:14 (MSD)
"Judas:
It seems to me a strange thing mystifying

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну,под гитару всё сойдёт. :)

Игорь Островский
- Кто что охраняет, тот то и имеет. :-(((

_______________________

А как же сапожник без сапог? Да-а-а уж, сколько сапожников, столько и колоколен:))

Закрытый распределитель
- Friday, May 07, 2004 at 23:48:12 (MSD)

Антипартийно поступаете тов.Таня. "Пишите" было оставлено для тов.Влада.
_________________________

Дык я ж беспартийная. Даже в комсомол принимать не хотели:))

А если серьезно, то не в партиях тут дело, дорогой распределитель. Просто совершенно я не понимаю тех людей, которые не находят более убедительного аргумента в дискуссии, чем тыкать друг дружке в опечатки или ошибки. Знаете, что меня на самом деле удивило, когда я впервые сюда заглянула? Да-да, именно то, что все всё время извиняются за опечатки, запятые там всякие, но при этом легко могут друг дружку послать куда подальше. Извращение какое-то(((:))) Но это я не про Вас лично, конечно. Просто Ваше замечание к слову пришлось.

Анка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:10:15 (MSD)
Бодя,

Вам показалось, что я встрепенулась, когда Вы осудили Иуду (хорошо, что Вы это-таки признали). Повторяю в третий раз: я до сих пор не высказывала своего мнения в отношении Иуды:
====================
Я знаю. Вы высказали свое мнение в отношении Димы.
Кстати, я тут подумал(никогда не вредно, но все или большинство из нас задним умом крепки) и вынужден согласиться с Вами, я действительно никому не могу запретить быть адвокатами Иуды (и ещё много чего не могу, надеюсь меня поймут правильно, без сексуального подтекста). Пойнт только в том, что я и не пытался запретить...

Анка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:30:29 (MSD)

я могу допустить, что Бодя обиделся на Диму (но пусть Дима сам прояснит ситуацию). Однако вера (любая) мне представляется институтом вполне интимным. Бодя же в принципе имеет, на мой взгляд, склонность к прилюдному проявлению лояльности к Господу
===============================
Как это Дима может прояснить обиделся я на него или нет? Как бы сказал Х.Р.Ящиков - чот я не догоняю.
В ГБ многие имеют склонность к демонстрации лояльностей - к христианству, к избранному народу, к США, России или к Израилю, некоторые лояльны Грузии(странно, да?) марксизму, троцкизму, атеизму, агностицизму, солипсизму, эволюционизму, капитализму или социализму прошедших дней. И все это прилюдно. Никакой интимности.
Согласитесь, уважаемая Анка, в своем первом постинге я ничего не написал о своих попранных чувствах, равно как и во втором и в третьем - я писал(во втором) о том что такие слова о Христе могут быть оскорбительны для верующих. Вы будете спорить? Не могут? А может Дима просто не подумал и в другой раз будет внимательней? Должен же я был мягко, но решительно указать на это? Если Дима будет продолжать, значит уж такой он человек. В то время как я лично никаких оскорблений ни в адрес Иуды, ни, тем более, Димы не допустил.
И написал ли я что Диме не следует высказывать свое мнение или не демонстрировать свои лояльности?
У меня возникает смутное подозрение что Вы, уважаемая Анка, хотите ограничить мои возможности высказывать свое мнение.

"Михаил
- Saturday, May 08, 2004 at 00:47:08 (MSD)
К.М.Глинка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:15:03 (MSD)

Когда Иисус позволил Марии истратить чистое нардовое масло на умащение головы Его, Иуда Семёнович быстренько произвёл подсчёт и обнаружил, что это масло (количеством в один паунд) можно было продать за 300 динариев и, по его словам, "раздать нищим". Все евангелисты указывают, что именно после того, как Иисус воспротивился этому гешефту, Иуда решил Его предать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпизод то, Игорь, не красит персонажей."


"Judas:
It seems to me a strange thing mystifying
That a man like you can waste him time
On women of her kind
Yes I can understand that she amuses
But to let her stroke you, kiss your hair,
Is hardly in your line
It's not that I object to her profession
But she doesn't fit in well
With what you try to say
It doesn't help us if you're inconsistent
They only need a small excuse
To put us all away
Jesus^
Who are you to criticise her?
Who are you to despise her?
Leave her, leave her, let her be now
Leave her, leave her, she's with me now
If your state is clean - then you can throw stones
If your state is not - then leave her alone
I'm amazed, that man like you can be so
Shallow, thick and slow
That is not a man among you who
Knows or cares if I come or go
All (save Judas):
No, you're wrong! You're very wrong!
How can you say that?
Jesus:
Not one - not one of you!
Magdalene:
Try not to get worried, try not to turn on to
Problems that upset you, oh, don't you know
Everything's alright, yes, everything's fine
And we want you to sleep well tonight
Let the world turn without you tonight
If we try we'll get by so forget all about us tonight
... ...
Judas:
Woman, your fine ointment - brand new and expensive
Could have been saved for the poor
Why has it been wasted? We could have raised maybe
Three hundred silver pieces or more
People who are hungry, people who are staruing
Matter more than your feet and hair
... ....
Jesus:
Surely, you're not saying we have the resources
To save the poor from their lot?
There will be poor always, pathetically struggling -
Look at the good things you're got
Think! While you still have me
More! While you still see me
You'll be lost and you'll be so sorry when I'm gone
Magdalene:
Sleep and I shall soothe you, clam you, and anoint you
Myrrh for your hot forehead, oh, then you'll feel
Everything's alright, yes, everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes, close your eyes
And relax think of nothing tonight
Close your eyes, close your eyes and relax
All:
Everything's alright, yes, everything's alringht, yes..."

Влад, ваша девственность в некоторых вопросах вызывает во мне желание "уехать в Урюпинск".

Для вашей информации: Берия впервые возглавил "органы" в декабре 1938 года. После его назначения пламя репрессий было почти потушено. В апреле 1943 г. НКВД был разделен на две части: наркомат внутренних дел и наркомат госбезопасности. Берия возглавил НКВД, а НКГБ ("госбезопасность") - Меркулов (которого сменил в 1946 г. Абакумов). С поста наркомвнудел Берия был освобожден в конце 1945 г. и целиком сосредоточился на руководстве "Спецкомитетом" по атомной бомбе.
Второй раз на "органы" Берия был назначен в марте 1953 года и опять получилось так, что он притушил репрессии. В частности, освободил из тюрьмы своих близких людей, работавших в МГБ и арестованных по обвинению в "сионистском заговоре": генерал-лейтенанта Райхмана, генерал-майора Эйтингона, полковника Свердлова и др. Уже одно это показывает, что утверждая что Берия курировал госбезопасность, вы, как всегда, попадаете пальцем в небо.

По поводу кураторства Хрущева - читайте Кожинова. У меня нет возможности пересказывать целую главу из книги (это во втором томе).

Послевоенные репрессии - это в первую очередь около 4000 смертных приговоров, ну и ссылки-лагеря.
Но Хрущев отметился и в довоенных репрессиях. Да так, что руки у него по локоть в крови. Он был первым секретарем ЦК КП Украины, вы в курсе? Или вы думаете, что репрессии шли минуя ЦК? "Органы" самодеятельностью занимались?..

>Ulcus
- Saturday, May 08, 2004 at 00:59:19 (MSD)

- А нечего тут понимать. Верить надо. Потому и называется "таинство веры".

Александр
- Saturday, May 08, 2004 at 00:49:42 (MSD)
Можно придумать и другие объяснения.

Конечно, можно. Главное - желание такое иметь.
Вопрос, действительно, исчерпан.

А я вот действительно хотел узнать в чем суть предательства Иуды. Если верить евангелиям, то Иисус был в лицо известен огромному количеству народа, он и с фарисеями спорит, и толпе пророчествует, и торговцев кнутом гоняет, проказник эдакий. То есть и опознать есть кому, и насолить он уже успел многим. Скрывается ? Допустим. Но скрывается - значит на людях не показывается, воду не баламутит, никому не мешает. Если на людях покажется, да проповедовать начнет, тут его и споймать можно. Или была у них задумка ночью двинуть на север, в Галилею или ещё куда ? Так попутного ветра ! В общем, непонятно, какие именно планы расстроил Иуда, да ещё за 30 шекелей - неплохие деньги по тем временам, если имеются в виду именно шекели, если динарии - то копейки, месяц не прожить.

Суси
- Saturday, May 08, 2004 at 00:40:26 (MSD)

Александр, это все и называется малодушием
*******************************

Уходите от ответа, Валерий.
Я же сказал: "например". Потому, что не знаю, что происходило у него в душе. Можно придумать и другие объяснения.
Но дело даже не в этом. Пусть малодушие. Но вы ведь с чего начали: "убежал на дачу и дрожал там неделю". Я против именно такой интерпретации возражал. А квалифицировать молчащего человека малодушным - это совсем не то же самое, что утверждать, что он убежал с глаз долой и в страхе ждал ареста.

Думаю, что вопрос исчерпан.

К.М.Глинка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:15:03 (MSD)

Когда Иисус позволил Марии истратить чистое нардовое масло на умащение головы Его, Иуда Семёнович быстренько произвёл подсчёт и обнаружил, что это масло (количеством в один паунд) можно было продать за 300 динариев и, по его словам, "раздать нищим". Все евангелисты указывают, что именно после того, как Иисус воспротивился этому гешефту, Иуда решил Его предать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эпизод то, Игорь, не красит персонажей.

К.М.Глинка
- Saturday, May 08, 2004 at 00:15:03 (MSD)
Подвигла же, по моему мнению, Иуду Семёновича Искариота на этот поступок простая жадность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
" ...он на кухне на стенке висит Христос Воскрес - его фамилия"

Александр
- Saturday, May 08, 2004 at 00:03:36 (MSD)
Например, что Сталин был огорошен, разочарован, не чувствовал в себе достаточно уверенности для речи вождя, речи которая имела огромное значение.

Александр, это все и называется малодушием.

Уважаемая НДЗ,

я могу допустить, что Бодя обиделся на Диму (но пусть Дима сам прояснит ситуацию). Однако вера (любая) мне представляется институтом вполне интимным. Бодя же в принципе имеет, на мой взгляд, склонность к прилюдному проявлению лояльности к Господу. Говорила я именно об этом.

Бодя
США - Saturday, May 08, 2004 at 00:01:56 (MSD)
не могу поверить что Дима считает мерзкого и гнусного раввина своим Господом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какого ещё, нафиг, раввина! Неужто не видели стикеров на заднем стекле машин - "My Lord Is Jewish Сarpenter"

Уважаемый К.М.Глинка,

если Вы хотите сказать, что те, кто не осуждает Маринину статью, непременно видят в Иуде себя, то боюсь, Ваше суждение слишком всеобъемлюще. Лично мне в данной ситуации нравится роль метанаблюдателя. Интересен момент дискуссии. Да, я не христианка, но отождествлять нехристианина с христопродавцем мне представляется не соответствующим Вашему интеллектуальному уровню.

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 23:26:24 (MSD)

Что до оскорбления Димой чувств всех христиан, то когда я читаю о таком громогласном проявлении (вечно оскорбленных) религиозных чувств, то у меня отчего-то начинает закрадываться сомнение в искренности Вашей веры.
===============================================

Дорогая Аня!
Ну как бы вам понятно объяснить?
Думаю, вам понятно, что все люди любят своих родителей. Скажите, посчитали ли бы вы оскорблением, если бы о вашем отце или матери какой-то человек выразился так:
Прочитай это, здесь пoдрoбнo oписывaют всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo отца (матери). (слова из постинга Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 18:48:54).
Неужели эти слова вас никак бы не задели?
А ведь для христиан Христос - Бог, и Создатель, и Спаситель наш - дороже родителей. Конечно, от слов Рэндом Уокера Христу ничего не будет. Но христиан подобные слова задевают, как задевают любого человека подобные слова о его матери или отце.

Бодя
США - Saturday, May 08, 2004 at 00:04:58 (MSD)

А мог Молотов похвастаться перед внуком?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да,вроде, нечем.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, May 07, 2004 at 18:01:06 (MSD)
==============================================
Большое спасибо, Стас, замечательная информация. Правда, ни разу не видел, чтобы кто-то приносил с собой вино в ресторан или даже обсуждал эту возможность.


По поводу дискуссии об Иуде. Статья Марины дискуссионна и она, видимо, специально обострила её. Цитирование в статье выборочно и это не может не огорчать. Так же, как Александр Мень выбросил важнейшие части христианства из своих сочинений, так и все апологии Иуды вынуждены тасовать факты, как делают это юристы при судебном разбирательстве. Например, в статье приводятся следующие цитаты: "И когда Иуда, предавший Иисуса, увидел, что осудили Его …" (Матф. 27:3). "… бросил он серебряные монеты в святилище, и пошел, и повесился." (Матф. 27:5).
Почему-то Мариной выброшено то, что находится между этими фразами: "... раскаявшись, возвратил тридцать сребренников (Мф. 27:3)".

Подвигла же, по моему мнению, Иуду Семёновича Искариота на этот поступок простая жадность. Он был как бы казначеем среди апостолов и носил с собой денежный ящик, куда собирал, что туда опускали. По прямому свидетельству Иоанна "он был вор" (Ин. 12:6).
Когда Иисус позволил Марии истратить чистое нардовое масло на умащение головы Его, Иуда Семёнович быстренько произвёл подсчёт и обнаружил, что это масло (количеством в один паунд) можно было продать за 300 динариев и, по его словам, "раздать нищим". Все евангелисты указывают, что именно после того, как Иисус воспротивился этому гешефту, Иуда решил Его предать. Гораздо ранее, чем Иисус указал на это во время тайной вечери. Всё очень просто и обыденно. Не надо искать таинственный смысл в обыкновенной подлости.
Так же, как обыденным является поступок иудейских иерархов. Не надо искать там большого ума или предвидения. Поступок был глуп, а последствия для еврейского народа просчитаны плохо. Даже Пилат понимал, что предали Его "из зависти".

Вот некоторые канонические цитаты, должные поставить всё на место.
... и Иуда Искариот, который и предал Его. (Мф, 10:4).
... горе тому, кем будет Сын Человеческий предан! Лучше бы ему и вовсе не родиться." (Марк 14:21)
Но один из вас диавол (Ин. 6:70).

А вот истинно христианский комментарий.
"Иуду называет "другом", посрамляя и укоряя за то, что он, как будто друг, дает Ему лобзание. "На сие ли пришел" - вместо: "с каким расположением присутствуешь здесь?".
Как друг? Но в таком случае не следовало приходить с мечами. Как враг? Но для чего целуешь? Так-то и изобличает его, как льстеца".

Статья Марины, рассчитанная на дискуссию среди образованных людей, сыграла печальную роль в сознании малограмотных, не окрепших ещё умом читателей, которые не увидели подтекста и некоторой провокационности. И это очень жаль, Марина.
А история Иуды - своего рода зеркало, в котором каждый видит своё отражение и ничего больше. По делам их воздастся им. Наше дело - предостеречь.
Как говорил Лев Николаевич Толстой: "Разум ничего не указывает, он только освещает".

Бодя,

Вам показалось, что я встрепенулась, когда Вы осудили Иуду (хорошо, что Вы это-таки признали). Повторяю в третий раз: я до сих пор не высказывала своего мнения в отношении Иуды: за меня его высказывали метанаблюдатели моей души. Но Вы меня вынуждаете его высказать: мне Иуда безразличен. Мне интересен плюрализьмь. Иначе зачем мы сюда приходим?

Дима, думаю, выскажется. Насколько мне известно, в настоящий момент он просто очень занят.

Что до Диминых слов, оскорбивших Вас, то у меня возникает сомнение по части всей серьезности, с которой они были произнесены. Но думаю, Дима сам все пояснит, если, конечно, сочтет нужным.

Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 23:52:42 (MSD)
Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 23:33:32 (MSD)

Лично я верю, подчеркиваю - верю, а не знаю наверняка, что люди типа Молотова никогда и никому не рассказывали "всё как есть", а только так, как надо на данный политический момент.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Побойтесь Бога, Бодя. Молотову было 90 лет.
=======================
Напоминает анекдот:
Такого снегопада не помнит даже старейший житель нашего города. Впрочем он уже ничего не помнит.
А мог Молотов похвастаться перед внуком?

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 23:00:30 (MSD)

...есть документ. Исторический факт. Не Сталин 22 мая обращался к народу, а Молотов. Не Сталин произнес исторические слова "Враг будет разбит, победа будет за нами", а Молотов. Просчитайте все нюансы, которые следуют из этого факта: характер Сталина, понимание им последствий, осознание того, что народ ожидал его выступления и т.д.
Этот факт все расставляет по местам.
************************************

Валерий, не кажется ли вам, что вы становитесь на скользкую почву подмены факта интерпретацией?
Факт: выступил с речью Молотов.
Все остальное - интерпретация. И можно предложить и другую интерпретацию. Например, что Сталин был огорошен, разочарован, не чувствовал в себе достаточно уверенности для речи вождя, речи которая имела огромное значение. То, что он прекрасно понимал это значение продемонстрировала его речь со знаменитым началом "Братья и сестры".
Непроизнесение речи Сталиным свидетельствует только об одном: о том, что он не был готов в тот момент произносить речь. И все.
В то же время, есть другой факт: записи в непрерывно ведущемся каждый день журнале регистрации посетителей. И эти записи свидетельствуют о том, что всю неделю Сталин находился в Кремле и работал. Возможно, эти записи - подделка (что крайне сомнительно, ибо их видели многие историки, эти документы опубликованы). Но тогда вы должны доказать, что это подделка, потому что эти записи решительно опровергают бегство Сталина на дачу. И до тех пор, пока эти документы не опровергнуты, ваше утверждение является не более, чем домыслом.

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 23:26:24 (MSD)

Бодя, Вам очень нравится, когда Ваши слова многократно повторяются и интерпретируются? В Вашей реплике звучало осуждение в адрес тех, кто не оправдывает предателя, согласно христианской вере. Или это было утонченное восхищение? Если же Вы настаиваете на том, что попытка оправдать предателя вызывает у Вас утонченное одобрение, и Ваш текст говорит об этом explicitely, то приношу извинения. От меня не убудет.

Нет, уважаемая Анка, я не в восторге от своего литературного стиля, поэтому мне собственные слова многократно читать не очень приятно. Читать Билли Ширза или Д.Ч. другое дело. Но мне не нравится когда мои слова извращают. Да, как христианин, я осуждаю тех кто оправдывает предателя, и хорошо что это в моем постинге прозвучало. Но Вы написали про запрещениеА быть его адвокатами Вы не можете запретить Ни Марине, ни Random Walker'у, а это, согласитесь, совсем другое дело. Так я и просил привести мои слова где я запрещаю. Пока не увидел. Утонченностями я не злоупотребляю, так что Вы все правильно поняли про осуждение. Но разве у меня нет права высказать свое мнение? Вот если я при этом не желаю слушать оппнентов - другое дело.

Что до оскорбления Димой чувств всех христиан, а также и "ошибки конвертера" по части написания Димой "Господь наш" вместо "Господь ваш" (Вы, вероятно, имели в виду что converter, however, doesn't convert to Christianity?), то когда я читаю о таком громогласном проявлении (вечно оскорбленных) религиозных чувств, то у меня отчего-то начинает закрадываться сомнение в искренности Вашей веры. Как это говорится у христиан - "У кого крест снаружи, тому Бог не нужен"? Так ведь, уважаемый Бодя? Только не начните теперь причитать, что в Вашем лице я оскорбила честь и достоинство всех христиан.

Мое лицо Вы можете склонять как угодно, это всего лишь мое лицо. Хотелось бы, конечно, что бы это было аргументированно. Свои "чувства оскорбленного христианина" я проявил не громогласно, и не в первом постинге. При этом добавил что ни Диму, ни Вас не осуждаю. (не буду приводить цитату).
А насчет ошибки Диминого конвертера - не могу поверить что Дима считает мерзкого и гнусного раввина своим Господом. Если ошибся - пусть Дима меня поправит. Надеюсь тут-то Вы дадите ему высказаться или обсуждение Диминого постинга надо вести только с Вами?
Впрочем я не настиваю.
А вот так, между нами, Вы не считаете что слова "предатель" "мерзкий и гнусный" по поводу Христа могут(ну пусть теоретически) оскорбить христианина? Вот Вы, например, встрепенулись когда я Иуду предателем назвал, хотя и не говорил приэтом ни одного "худого слова".
Впрочем давайте заканчивать, а то сейчас Сабирджан мои постинги посчитает и худо мне придется.

Кстати, о тов.Сталине
Из Д.Ольшанского
"Нашел я, кстати, и довольно подробное расследование самой для меня интересной темы - драматического момента декабря 1923 - января 1924 года.
Тот самый кризис, когда нужно было не в Сухуми, черт возьми, ехать отдыхать, а поднимать Московский военный округ и быстро расстреливать известно кого.
Все возможности для этого были. Ну просто все.
Да, вот где нужно было менять историю самым решительным образом."

Да, правильно пишет Ольшанский. Шлепнуть надо было тогда, в 1924г Л.Троцкому тов.Сталина, тогда бы, глядишь, и СССР в 1991г не развалился бы.

"Оказывается, в 1923 году Лев Давидович был инициатором проекта уговаривания А.И.Гучкова вернуться в Россию. Для этого на Запад ездил специальный человек.
Вот это да."
Интересная информация.

К дискуссии о Торе - напомню, что Спаситель наш Иисус из Халилеи утвердил - ни одна буква из Закона не прейдет. Значит не только евреи, но и все Христиане должны следовать Торе БУКВАЛьНО.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 23:33:32 (MSD)

А за статью на эту тему я не возьмусь, нужно материалы поднимать, многое переворошить, а у меня без того писанины выше головы.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 23:33:32 (MSD)

Лично я верю, подчеркиваю - верю, а не знаю наверняка, что люди типа Молотова никогда и никому не рассказывали "всё как есть", а только так, как надо на данный политический момент.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Побойтесь Бога, Бодя. Молотову было 90 лет.

Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 23:35:24 (MSD)

Александр, почему Вы отказываете Анке и Улькусу в праве разбираться в наших внутренних проблемах?
*************

Спокойней Михаил.
Читайте внимательно. Я сказал буквально, что мнение Анки или Улкуса (Аня, специально для вас - я в скобках написал слова "может быть", т.е. это не утверждение, а предположение о вашем или Улкуса возможном отношении к Иуде) не может повлиять на оценку поступка Иуды, оценку, которая сложилась и утвердилась на протяжении тысячелетий.
В своих внутренних проблемах вы вольны разбираться не спрашивая меня или кого-либо другого. Но вы ведь понимаете, что давая оценку тому, что не является только "вашим" делом, но и "нашим" вы вполне можете услышать и отличное от "вашего" мнение.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 23:33:32 (MSD)
Смешно. Политик рассказал политологу всю правду...

Бодя, ну вы канитель развели: сон-пересон, не сон... если бы да кабы...
Что смешного в том, что старый человек, доживающий свой век поверил родному внуку некоторые факты советской истории?
Не тот случай, чтобы говорить: не верю.

Кстати, уважаемый Бодя,

Ваш довод "о Марининой статье тут уже много говорилось" звучит "не весьма убедительно. Будет говориться о Марининой статье ровно столько, сколько потребуется. Вы же не против того, чтобы здесь говорили и говорили о Вашем постинге?

Кстати, у меня есть друг(с которым мы проводим достаточно времени,)-христианин, и не просто христианин, а проповедник - здесь, в Израиле (его фамилия Вам известна, я не сомневаюсь). Так его, знаете ли, религиозные чувства не выглядят вечно оскорбленно-униженными. И вообще такими не выглядят. И креста на нем не видно. Не снаружи у него крест. И губки у него не сложены в обиженную гримаску. И не делит он Господа на "нашего и "Вашего". Добродушный жизнерадостный человек, лишенный религиозной мнительности.

ТК
- Friday, May 07, 2004 at 23:22:38 (MSD)
без очереди берём?:)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Антипартийно поступаете тов.Таня. "Пишите" было оставлено для тов.Влада.

>ТК
- Friday, May 07, 2004 at 23:22:38 (MSD)
> За очередью следим,без очереди берём?:)))

- Кто что охраняет, тот то и имеет. :-(((

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 22:40:47 (MSD)

И то обстоятельство, что вы (может быть, или Улкус) его предателем не считаете, ничего не меняет в этой оценке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Александр, почему Вы отказываете Анке и Улькусу в праве разбираться в наших внутренних проблемах?

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 21:13:43 (MSD)
Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 20:52:29 (MSD)

Бодя, вы не сталинист. Вы просто не можете уловить, что мой постинг привязан к словам "великий Сталин" и привязка эта сделана не случайно, а в связи...
А в связи с чем, догадайтесь сами, если вас не замкнуло окончательно на цифре 9.
Будет 9 мая - будет и разговор. Не спешите. И не раздавайте указания. Вы не маршал Жуков.
===========================
Уважаемый Суси, я же написал - "ставили БЫ", т.е это никак не указание, а рекомендация. 9 мая уже весьма близко, а некоторые Победу начинают(и не без оснований) праздновать 8 мая, а 8 мая в России уже наступило, да и в Европе не за горами. Так что уместнее все-таки вспоминать окончание войны, а не начало. Но это моё частное мнение. Кто хочет может обсуждать 37 год или "дело врачей".
"Великий" может быть и в сочетании с другими словами, например - "великий злодей Сталин". Можно великому злодею иметь моменты малодушия? Или это автоматически выводит его из великих?

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 21:54:24 (MSD)
Я крайне недоверчивый человек, когда речь идет об оценке фактов. Сто раз проверяю и перепроверяю...
Молотов намного пережил их всех, умер в 1986 году, когда внук его, известный сегодня политолог, был уже взрослым любопытным "мальчиком", которому можно было рассказать все, как есть. Он и рассказал.
==========================
Смешно. Политик рассказал политологу всю правду...
Лично я верю, подчеркиваю - верю, а не знаю наверняка, что люди типа Молотова никогда и никому не рассказывали "всё как есть", а только так, как надо на данный политический момент.
А в принципе было бы интересно к 22 июня прочитать хорошее непредвзятое исследование на тему "Сталин и начало войны". Может напишите?

Опечатка. Следует читать: "В Вашей реплике прозвучало осуждение в адрес тех, кто оправдывает предателя, согласно христианской вере."

Бодя

В своем постинге Вы обвинили меня в том что я как бы запрещаю другим обсуждать альтернативные варианты,А быть его адвокатами Вы не можете запретить Ни Марине, ни Random Walker'у, который ни в чем не провинился ни перед Господом, ни перед Вами лично, отослав Коммика к Марининой статье.
Или у Вас - без суда и следствия?
я просил привести мои слова откуда такой вывод следует. Вы этого не сделали.

Бодя, Вам очень нравится, когда Ваши слова многократно повторяются и интерпретируются? В Вашей реплике звучало осуждение в адрес тех, кто не оправдывает предателя, согласно христианской вере. Или это было утонченное восхищение? Если же Вы настаиваете на том, что попытка оправдать предателя вызывает у Вас утонченное одобрение, и Ваш текст говорит об этом explicitely, то приношу извинения. От меня не убудет.

Что до оскорбления Димой чувств всех христиан, а также и "ошибки конвертера" по части написания Димой "Господь наш" вместо "Господь ваш" (Вы, вероятно, имели в виду что converter, however, doesn't convert to Christianity?), то когда я читаю о таком громогласном проявлении (вечно оскорбленных) религиозных чувств, то у меня отчего-то начинает закрадываться сомнение в искренности Вашей веры. Как это говорится у христиан - "У кого крест снаружи, тому Бог не нужен"? Так ведь, уважаемый Бодя? Только не начните теперь причитать, что в Вашем лице я оскорбила честь и достоинство всех христиан.

Парткомиссия
- Friday, May 07, 2004 at 23:06:48 (MSD)

Дорогой товарищь Vlad, пока Вы пишите "нестрашно" и "непереоценили" слитно, Вам это не грозит.
____________________________

Дорогой товарищ Парткомиссия, слово "товарищь" пишется без мягкого знака, а "пишите" в данном случае -- через "е". За очередью следим,без очереди берём?:)))

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 22:34:28 (MSD)

И ещё, думаю что Дима должен был написать не "господь наш", а "господь ваш".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не нервничайте, Бодя. Господь, он ведь ни "вашим" ни "нашим". У Него ведь не иудея ни эллина. :)

(в пространство) Что интересно, все рассуждатели о нехорошей уникальности еврейской Библии в руках даже хрестоматии по истории Древнего Востока (помнится, под редакцией Авдиева) не держали. Не говоря уж о том, что не читали.
Однако рассуждают...
Чудны дела твои, господи!

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 22:33:05 (MSD)
Однако сейчас, когда стало известно о роли Хрущева в репрессиях сталинского времени (в частности, на Хрущеве лежит прямая ответственность за все послевоенные репрессии, потому что именно он был членом Политбюро, "курировавшим госбезопасность", и все дела шли через него; известно также, что по приказу Хрущева после смерти Сталина было уничтожено два железнодорожных состава документов ГПУ-НКВД-МГБ),
******
Скажите, уваж.Александр, где вы все это раскапываете? Из каких источников?
Когда это было, что Н.Хрущев курировал госпезопасность? А чем же тогда, позвольте вас спросить, занимался в ПБ Берия?
Что вы тут, пардон, несете? Какая ответственность за послевоенные репрессии?
Что это вообще такое, послевоенные репрессии? Было известное "ленинградское дело", космополиты, процесс ЕАК, и т.н."Дело врачей".Вот и все послевоенные репрессии.
Какие два состава документов ГПУ-НКВД-МГБ?
Вы что, эту информацию опять у Мухина из Дуэли почерпнули?
Поразительно, как работают ОТБЕЛИВАТЕЛИ Сталина!

^^^^^^^^^^^^^^^^
Обращение к Вам "товарищь" призвано подчеркнуть мягкое увещевание старших товарищей.

>Z
- Friday, May 07, 2004 at 21:34:25 (MSD)
> Точно такой же, как история о героях-панфиловцах ( числа не помню, все время путаю с бакинскими комиссарами), придуманная журналистом с "вечнозеленой" фамилией.

- По приказу мирового кагала, надо бы добавить. Чтобы погубить Россию. Механика мне лично непонятна, но ихнее коварство ведь известное.
***

>Есть на эту тему ( мифичности истории и всего всего) анимационный фильм "Красные ворота Расемон",

- А не просто "Ворота Расёмон"? Старый фильм Акиро Куросавы с Тосиро Мифуне в роли бандита. Только какой же он анимационный? Кстати, есть и голливудский remake. Там из известных актёров занят маленький Робинсон (тоже, говорят, из "этих")

Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 22:09:41 (MSD)
То что вы меня недооценивали в прошлом - это нестрашно.Лишь бы вы меня непереоценили в будущем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой товарищь Vlad, пока Вы пишите "нестрашно" и "непереоценили" слитно, Вам это не грозит.

Тьфу! 22 июня.

>Суси
- Friday, May 07, 2004 at 21:54:24 (MSD)

>Я крайне недоверчивый человек, когда речь идет об оценке фактов. Сто раз проверяю и перепроверяю. О малодушии Сталина 22 июня читал и прежде, а только что просмотрел документальный фильм о Молотове, где все это лишний раз подтвердилось.

- Одно дело сам факт, другое - его привязка к определённой дате. Воспоминатели путают - нервный срыв у Сталина был, но не 22 июня, а неделю-полторы спустя.
В самом деле, срыв уже 22 июня был бы необъясним. В конце концов в приграничной зоне были сосредоточены очень значительные (на бумаге) силы и предвидеть развитие событий было не так-то просто. Вот когда размеры катастрофы обозначились, тут это и случилось.

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 22:33:05 (MSD)
Основания для этого утверждения, уважаемый Валерий, весьма шаткие. Нет никаких документов в его пользу.

Уважаемый Александр, есть документ. Исторический факт. Не Сталин 22 мая обращался к народу, а Молотов. Не Сталин произнес исторические слова "Враг будет разбит, победа будет за нами", а Молотов. Просчитайте все нюансы, которые следуют из этого факта: характер Сталина, понимание им последствий, осознание того, что народ ожидал его выступления и т.д.
Этот факт все расставляет по местам.

Уваж.Влад, это ответ и на ваш вопрос.

aes
- Friday, May 07, 2004 at 03:04:11 (MSD)

Тема слишком узко специальная для этого форума — я направил Вам электронное письмо с ответами на некоторые вопросы.

Статья Димы Горбатова вызвала у меня амбивалентные чувства — и, возможно, заставит меня вновь взяться за перо (спустя полтора-то года!). Всё, что мне хотелось бы прокомментировать (из самой статьи и из дискуссии в «Буке»), я для себя уже отметил.

Это хорошо. Но, возможно, разумнее дождаться окончания этой длинной рецензии: пока опубликована только её первая четверть. Вдруг у Вас накопятся ещё какие-нибудь контрсоображения — либо трансформируются предыдущие…

PS. За перо Вам надо бы браться почаще — оно у Вас «вострое» (в позитивном смысле)!

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 20:54:50 (MSD)
место преподавателя досталось именно ему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хорошо известный по Союзу синдром, дорогой Билли. Называется - " развёл синагогу или нас тут слишком много" :))))

Уважаемый Александр,

Вы в своем диалоге со мной прекрасно обходитесь без меня. Я - вынуждена повториться - ни слова не сказала о своем отношении к Иуде. Статья, на которую Random "сослал" Коммика, написана, кстати, христианкой Мариной, и я за то, кстати, в частности, и уважаю Марину, что она, обладая нестандартным мышлением, имеет обыкновение проводить "самостоятельное расследование". Вы же, Александр, можете считать Иуду кем угодно, хоть cобой, и это ничего не изменит: тут я с Вами абсолютно согласна.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 19:40:58 (MSD)
9 мая 1945 года Сталин выглядел совсем не дрожащим цуциком, если говорить по справедливости, а не на эмоциях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уместное замечание, Бодя, особенно, если вспомнить, как выглядел Гитлер 22 июня 1941 и 2 мая 1945.

Яков Рубенчик
- Friday, May 07, 2004 at 09:01:45 (MSD)

Уважаемый Дмитрий! Невзирая на Ваши сверхмотивированные объяснения, я вновь вынужден повторить о своем категорическом несогласии с Вашим постулатом: «Додекафония отрицает гармонию целиком и полностью».

Уважаемый Яков,
Вы имеете на это полное право!

Как мне представляется, Ваша позиция является чисто формальной…

Да, именно так. Мы используем в нашей беседе множество музыкально-теоретических терминов: гармония, додекафония, тональный центр, модальность, функциональность, атональная музыка, серийная техника… — всё это требует жёсткой формализации (чтобы собеседники нашли хоть какое-то взаимопонимание!)…

…и идёт от советской идеологии, отрицательно оценивавшей произведения, созданные на основе 12-тонового метода композиции.

Ни в коем случае! Среди додекафонных сочинений — так же, как и среди всех прочих, — есть очень много неталантливой музыки и очень мало шедевров. Более того: я считаю, что для того, чтобы сочинять хорошую додекафонию, надо обладать даже ещё бóльшим талантом.

Мне также представляется некорректным Ваше сопоставление опер «Воццек» (атональная) и «Moses und Aron» (додекафонная), потому что в первом случае хоть и грубо, но представляется характер музыки, а во втором случае говорится лишь о методе композиции.

Это вовсе не так. «Атональная» — это значит «без определённого тонального центра»; «додекафонная» — это значит «сочинённая с помощью 12 лишь между собой соотнесённых тонов». (Подчёркиваю: соотнесённых только между собой — а не с каким-то внешним центром!) Додекафония атональна всегда, потому это не оговаривается. Зато атональная музыка далеко не всегда додекафонна: это может быть и свободная линеарность, и микрополифония, и разного рода серийность, и сериальность, и сонористика — в сущности, что угодно…

Теперь о гармонии. Вряд ли Вы станете отрицать, что, характеризуя додекафонные сочинения, нельзя говорить об их художественной гармонии. А их музыкальная гармония, как и в классических произведениях, характеризуется одновременностью звуков. Или Вы считаете, что в додекафонных сочинениях этого нет? А если есть, то есть и гармония.

Яков, у нас с Вами разный подход. Для меня гармония — вполне конкретный феномен, имеющий чёткие признаки и ограниченный определёнными историческими рамками; для Вас же — расплывчатое общеэстетическое понятие. Так мы никогда не договоримся. Вот пожалуйста:

Если музыкальное произведение не имеет отношения к гармонии, то оно не имеет отношения и к музыке, т. е. музыкальным не является. Ваш постулат: «Додекафония отрицает гармонию целиком и полностью» приводит к абсурду, потому что метод сочинения с 12 соотнесёнными тонами предназначен для создания на его основе гармонических музыкальных произведений.

Для меня весь корпус этого Вашего высказывания совершенно неприемлем. Во-первых, есть множество музыкальных сочинений, являющихся признанными шедеврами, но в которых отсутствует гармония: возьмите хотя бы творчество Веберна после 1930 года, не говоря уже о сочинениях Вареза, Лигети, Тертеряна и др. С другой стороны, можете смело присоединить сюда григорианский хорал, знаменный распев, творчество Леонина, Перотина и их современников… — примеров просто масса! Как я могу согласиться с тем, что григорианский хорал или «Déserts» Вареза — это абсурд, потому что и там и там отсутствует гармония? Такое согласие как раз и было бы абсурдом!

Во-вторых, я ещё раз подчёркиваю: Вы ошибочно описываете додекафонию, говоря о «12 соотнесённых тонах». Правильно — «12 лишь между собой соотнесённых тонов».

Теперь — внимание: одновременность звуков — необходимое условие гармонии, но далеко не достаточное. Это касается не только додекафонии, но и тональной музыки тоже. (Впрочем, часто гармонию можно обнаружить и там, где звуки располагаются не одновременно: см., напр., до-мажорную Прелюдию Баха из 1-го тома ХТК). В тональных сочинениях есть множество «одновременностей звуков», однако далеко не всякое образует гармонию. В додекафонных сочинениях «одновременностей звуков» тоже много, однако гармонии там нет по причинам, нисколько с этим фактором не связанным. Если желаете, могу написать Вам об этом приватно.

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 21:14:05 (MSD)
Бодя, прочитайте для начала внимательно свой постинг, в котором Вы, не говоря худого слова, называете Иуду предателем. Называете предателем - значит обвиняете в предательстве, не так ли?
*************************

Иуду называет предателем христианская церковь. Это достаточные основания.
И то обстоятельство, что вы (может быть, или Улкус) его предателем не считаете, ничего не меняет в этой оценке.

Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 22:09:41 (MSD)

Уваж.Random Walker!

То что вы меня недооценивали в прошлом - это нестрашно.Лишь бы вы меня непереоценили в будущем.
==========================
:))
Должен признать что и я Вас недооценивал.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 21:54:24 (MSD)
Я крайне недоверчивый человек, когда речь идет об оценке фактов. Сто раз проверяю и перепроверяю. О малодушии Сталина 22 июня читал и прежде, а только что просмотрел документальный фильм о Молотове, где все это лишний раз подтвердилось.
*******
Уваж.Суси!

Я бы не стал называть поведение Сталина в первые недели войны малодушием.
Можно понять психический надлом человека, который всеми силами хотел избежать войны, подписал мирный договор и, вдруг, получает такой сюрприз.
В конце октября 1941г, когда немцы вплотную подошли к Москве, и было уже эвакуировано правительство и все наркоматы, в один из самых кризисных дней, на вокзале стоял спецпоезд чтобы везти Сталина в Куйбышев.Сталин весь день прогуливался по перрону и курил.В вагон не садился.Ждал известий.Как только получил информацию, что кантемировская дивизия входит в Москву, сел в машину и уехал в Кремль.
Что-то, но обвинять Сталина в малодушии я бы поостерегся.

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 21:14:05 (MSD)
Бодя, прочитайте для начала внимательно свой постинг, в котором Вы, не говоря худого слова, называете Иуду предателем. Называете предателем - значит обвиняете в предательстве, не так ли? Вам предлагается: "Audiatur et altera pars". Вы в ответ - почему так влечет к образу предателя. Коннотация текста очевидна. Теперь же Вы, с поволения сказать, вихляете
======================
Нет, не согласен я с Вами, уважаемая Анка. И мне кажется что "вихляете" Вы. Предателем Иуду считают все христиане, это однозначно, потому что если не так, то и христианства нет.
По этому поводу было сказано достаточно при обсуждении Марининой статьи.

В своем постинге Вы обвинили меня в том что я как бы запрещаю другим обсуждать альтернативные варианты,А быть его адвокатами Вы не можете запретить Ни Марине, ни Random Walker'у, который ни в чем не провинился ни перед Господом, ни перед Вами лично, отослав Коммика к Марининой статье.
Или у Вас - без суда и следствия?
я просил привести мои слова откуда такой вывод следует. Вы этого не сделали.

А насчет "не говоря худого слова, называете Иуду предателем" вспомните с чего началось
Random Walker
Не Иудa, тупицa, предaл свoегo рaввинa, гoспoдa нaшегo, a кaк рaз нaoбoрoт, гoспoдь нaш, рaввин, предaл свoегo ученикa (нaибoлее вернoгo и предaннoгo ученикa, зaметь, кoзел)

Вoт тебе кaнoнический текст (смoтри ссылку), пoдрoбнo oписывaющий всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo рaввинa.

Оставляя сказанные в адрес Спасителя слова на совести Димы, я просто указал что данный текст каноническим никак не является.
Кстати, Диме Вы замечаний насчет указания "предателя" не сделали. В то время как его-то постинг является провокационным и оскорбительным для всех христиан. Но я Вас не виню, да и его тоже. Посто интересно (см.Бодя США - Friday, May 07, 2004 at 19:34:44 (MSD))
Надеюсь что и Дима даст ответ.
И ещё, думаю что Дима должен был написать не "господь наш", а "господь ваш".
Скорее всего это была очередная шутка конвертера.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 19:17:20 (MSD)
22 июня "великий Сталин" сбежал на дачу, дрожал, ожидая ареста, и так целую неделю.
****************************************

Основания для этого утверждения, уважаемый Валерий, весьма шаткие. Нет никаких документов в его пользу. Это утверждение принадлежит Хрущеву (а также Берии, но - опять же - со слов Хрущева). Однако сейчас, когда стало известно о роли Хрущева в репрессиях сталинского времени (в частности, на Хрущеве лежит прямая ответственность за все послевоенные репрессии, потому что именно он был членом Политбюро, "курировавшим госбезопасность", и все дела шли через него; известно также, что по приказу Хрущева после смерти Сталина было уничтожено два железнодорожных состава документов ГПУ-НКВД-МГБ), к его утверждениям, продиктованным прежде всего стремлением обелить себя, следует относиться с осторожностью.

Имеются документы, прямо опровергающие слова Хрущева о бегстве Сталина из Москвы. Это, прежде всего, тетрадь дежурных секретарей Сталина, где поминутно регистрировались все посетители Сталина с 21 по 28 июня (т.е. все те дни, когда он будто бы "дрожал как цуцик" на своей даче). Этот документ сейчас широко известен. В частности, его приводит писатель В.Карпов в своей книге "Генералиссимус". Можете ознакомиться.

Сабирджан - Friday, May 07, 2004 at 19:11:44 (MSD)
[А вот если бы армейская служба грозила бы всем подряд, то общество относилось бы к войне в Ираке иначе. Ваше мнение?]
Однозначно. Относились бы примерно, как к войне во Вьетнаме, а возможно еще хуже.
http://nzyrlin.narod.ru/1995.avi
Из Ирака пришлось бы уходить и из Афганистана тоже.

Россиян и то удалось заставить смириться с войной в Чечне только используя мощный административный ресурс и эксплуатируя традиционную советскую забитость. Да и то относительная стабильность если и была достигнута, то не столько военными методами, сколько подкупом чеченских племенных вождей, которым разрешили почти бесконтрольно тратить федеральные субсидии.


Бодя США - Friday, May 07, 2004 at 19:40:58 (MSD)
[.К 9 мая 1945 года Сталин выглядел совсем не дрожащим цуциком, если говорить по справедливости, а не на эмоциях.]
Ага, а в своей речи в честь Дня Победы Сталин говорил крамолу даже по нынешним временам.
Типа того, что он хочет выпить за русский народ, что он оказался таким терпеливым и позволил советскому правительству руководить собой и выиграть войну, а если бы русский народ не был таким терпеливым, он бы сказал правительству "уходи" и поставил бы над собой другое правительство, которое бы заключило мир с немцами.
Смысл именно такой, а точную цитату не нашел.
От шуточек этих зябко, как говорят поэты!

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 21:41:47 (MSD)
Увaжaемый Влaд,

К стыду свoему, вынужден признaть, чтo сильнo недooценивaл Вaс в прoшлoм. Нo дaнный Вaш пoстинг резкo вoзвысил Вaс в мoиx глaзax. Принoшу свoи извинения.
С увaжением,
RW
******
Уваж.Random Walker!

То что вы меня недооценивали в прошлом - это нестрашно.Лишь бы вы меня непереоценили в будущем.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 21:43:23 (MSD)
Не-а.
Вывод я предполагал другой:
"Все люди - братья (и сестры). И нечего делить и пилить их по национальным признакам".
*****
Против того, что вы написали, возражать трудно.Это все правильные мысли.
Но в вашем тексте речь шла о конкретных людях: профессоре-еврее и двух студентках той же национальности.
Мне ваш ответ напомнил игру КВН.Там есть такой момент, когда команды задают друг другу вопросы.Так вот, если команда, которой задают вопрос, отвечает ( попадает) почти в точку, то команда, задающая вопрос, меняет вариант правильного ответа. Так, в данном случаем, поступили и вы.

Z
- Friday, May 07, 2004 at 21:34:25 (MSD)
Уважаемый Суси, мы живем в мире интерпретаций и мифов.

Уважаемый Z!
Я крайне недоверчивый человек, когда речь идет об оценке фактов. Сто раз проверяю и перепроверяю. О малодушии Сталина 22 июня читал и прежде, а только что просмотрел документальный фильм о Молотове, где все это лишний раз подтвердилось. Молотов намного пережил их всех, умер в 1986 году, когда внук его, известный сегодня политолог, был уже взрослым любопытным "мальчиком", которому можно было рассказать все, как есть. Он и рассказал.
Не хочу сейчас напрягать память (может кто припомнит), но об рассказывали и другие высокие чиновники из окружения Сталина (Хрущев, Микоян).

"Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 21:26:16 (MSD)"

Не-а.
Вывод я предполагал другой:
"Все люди - братья (и сестры). И нечего делить и пилить их по национальным признакам".

Б.Ш.

Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 21:26:16 (MSD)

Теперь представьте себе сколько ума, интеллигентности, терпимости к оппоненту, внутренней самоиронии, надо иметь всем представителям здесь богоизбранного народа, чтобы терпеть все, что тут пишет Коммик.

Увaжaемый Влaд,

К стыду свoему, вынужден признaть, чтo сильнo недooценивaл Вaс в прoшлoм. Нo дaнный Вaш пoстинг резкo вoзвысил Вaс в мoиx глaзax. Принoшу свoи извинения.

С увaжением,
RW

Я не раз уже говорил, что так называемая цивилизованность западного обывателя - не более чем тонкая цыплячья скорлупка, которая обвально-стремительно крошится под воздействием изменяющихся внешних условий.
А под крошевом защитной скорлупки - мурло и телеса дикаря без нравственных тормозов и ветрил.
Чудовищные инциденты в Ираке дополнительное тому подтверждение.

Б.Ш.

Уважаемый Суси, мы живем в мире интерпретаций и мифов. Никогда ни о чем нельзя говорить вполне уверенно. Как можно утверждать, что именно так все и было? И было ли? Критическое отношение к любой информации помогает избежать ловушки эмоционального самообмана. Для того чтобы утверждать что-либо, надо опираться на факты. Из журнала посещений приемной Сталина следует, что байки о его трусливом бегстве и отсутствии в Кремле - миф ( вспомните лживую версию о бегстве Керенского в женском платье). Что, впрочем, не исключает возможности того, что сам журнал - миф. Точно такой же, как история о героях-панфиловцах ( числа не помню, все время путаю с бакинскими комиссарами), придуманная журналистом с "вечнозеленой" фамилией. Есть на эту тему ( мифичности истории и всего всего) анимационный фильм "Красные ворота Расемон", он был в Финляндии на фестивале, м.б. вы его видели. Если нет - рекомендую.

Random Walker -- V. Susi
- Friday, May 07, 2004 at 21:05:17 (MSD)
Тo, чтo oн был зaфиксирoвaн нa бумaге рaньше другиx (четыре тысячи лет нaзaд)

Уважаемый Ренди, в сроках вы очень сильно ошибаетесь.
Тору начали писать в Вавилонском плену, примерно, в 550 г до.н.э., а закончили много позже. Остальные книги Библии создавались, начиная уже с этого времени и в течение нескольких веков. Так, например, Екклесиаст написан в 180 г до н.э. В Ветхом Завете говорится, что написал его Екклесиаст, сын Давидов, царь в Иерусалиме. На самом деле автор Бен Сира.
Видите ли, по некоторым причинам я специально занимаюсь этой темой уже продолжительное время, так что можете поверить мне на слово.
Но можете и проверить)))

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 20:54:50 (MSD)
Приблизительно через месяц он еще раз мне позвонил и дрожащим от радости голосом сообщил, что место преподавателя досталось именно ему.
******
Уваж.Билли Ширз!

Так какой вывод следует из вашего текста? Что евреи, большей частью, очень порядочные, интеллигентные люди.Теперь представьте себе сколько ума, интеллигентности, терпимости к оппоненту, внутренней самоиронии, надо иметь всем представителям здесь богоизбранного народа, чтобы терпеть все, что тут пишет Коммик.

Бодя

А интересный вопрос - почему некоторых так влечет к себе образ Иуды и с такой легкостью принимается версия оправдывающая предательство?

Бодя
==============================
Уважаемая Анка, не могли бы вы указать где в моем постинге идет речь о запрещении что либо обсуждать, быть адвокатом(или пркурором) или где указано на вину Димы передо мной или перед Господом? А так же где про суд или, хотя бы, следствие (или их отсутствие)?
Я бы сказал что Ваш постинг типичная реакция по принципу "наших-ненаших", наших даже не бьют, а с нашими не согласны. Тут же идут намеки на возможные с моей стороны таинственные репрессии - "вы не можете запретить", "без суда и следствия".
Читайте что написано.

==============================================

Бодя, прочитайте для начала внимательно свой постинг, в котором Вы, не говоря худого слова, называете Иуду предателем. Называете предателем - значит обвиняете в предательстве, не так ли? Вам предлагается: "Audiatur et altera pars". Вы в ответ - почему так влечет к образу предателя. Коннотация текста очевидна. Теперь же Вы, с поволения сказать, вихляете.

Что до "наших-ненаших", то Ваш постинг - типичный пример экстраполяции собственных психологическихз зажимов на окружающий мир. У меня не было ни слова о "наших-ненаших", в то время, как в Вашем тексте сквозит "непонимание" позиции тех, кто пытается его оправдать. Дескать, мы, приличные люди, предателя оправдывать не будем, а ОНИ...

Если Вы заметили, я, кстати, своего отношения к Иуде не высказала. Так что если бы я не знала, что Вы принадлежите к мужскому роду, то решила бы, что этот постинг написан эмоциональной особой женского пола, которая видит в тексте ровно то, что ее лично тревожит по жизни.

(Бодя, лично Вы мне не "наш" и не "ненаш". Вполне посторонний человек, "профессионал своего дела", посетитель "Лебедя", с неплохо подвешенным языком. Дышите глубже! А себя Вы можете классифицировать как угодно - и "Вашим" и "неВашим": не возбраняется)

Так что берите назад свой совет "Читайте что написано." для внутреннего потребления. Мне не жалко.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 20:52:29 (MSD)

Бодя, вы не сталинист. Вы просто не можете уловить, что мой постинг привязан к словам "великий Сталин" и привязка эта сделана не случайно, а в связи...
А в связи с чем, догадайтесь сами, если вас не замкнуло окончательно на цифре 9.
Будет 9 мая - будет и разговор. Не спешите. И не раздавайте указания. Вы не маршал Жуков.

"Ulcus
SpringHill, IL - Friday, May 07, 2004 at 18:20:14 (MSD)"

Уважаемый Юрий!
Несколько месяцев тому назад я привел обширную ссылку с указанием длинного перечня разнообразной литературы по данному вопросу.
Тогда вы на эту ссылку никоим образом не отреагировали.
Осмелюсь также предположить, что вы вряд ли соизволили ознакомиться с содержанием хотя бы части приведенных мною научных работ, публикаций и книг (об этом, в частности, свидетельствуют и исторически неадекватные и несколько истеричные тексты ваших постов).
А посему серьезный разговор с вами на эту тему мне представляется бесплодным и контрпродуктивным.

Б.Ш.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 13:42:15 (MSD)

К вопросу о Торе.

Тора самое раннее и недвусмысленное письменное свидетельство, в котором ясно и четко обосновывается избранность одного народа. С этим не поспоришь.
Защитники Торы справедливо замечают, что ксенофобия испокон веку была присуща в равной мере и всем остальным народам. С этим тоже не поспоришь. Разница одна: евреи зафиксировали все это на бумаге, а остальные, вероятно, поленились это сделать.

Вaлерий,

Пo пoвoду Вaшиx кoмментaриев пo Тoре.

Вы сoвершеннo прaвильнo гoвoрите, чтo, кoмплекс превoсxoдствa перед чужaкaми был нoрмoй, a не исключением. Oн был xaрaктерен и для грекoв, и для римлян, и для финикийцев, и для жителей древнегo Китaя (в высoкoй степени), и т.д.

Древние евреи в тo время были, нaскoлькo мне известнo, единственным нaрoдoм, придерживaвшимся мoнoтеистическoй религии, в мире, в кoтoрoм дoминирoвaли язычники, и иx кoмплекс превoсxoдствa бaзирoвaлся нa этoм. Тo, чтo oн был зaфиксирoвaн нa бумaге рaньше другиx (четыре тысячи лет нaзaд), есть прoявление тoгo, чтo не у мнoгиx в тo время вooбще былa письменнoсть (к примеру, рaсшифрoвaннaя греческaя Linear B пoявится лишь через тысячу лет).

Ктo вooбще мoг прoнести xoть кaкoй-тo письменнo зaфиксирoвaнный мoрaльный кoдекс из теx времен? Рaзве чтo, китaйцы, нo иx мoрaль и системa взглядoв oстaвaлaсь и oстaются чуждoй еврoпейскoй цивилизaции и никaк не пересекaются с ее мoрaлью нa прoтяжении всеx векoв.

Большинство из них относятся к Торе так же, как финны к своему эпосу «Калевала» или русские к своим былинам. Некоторые, да, в разной степени страдают комплексом национального превосходства и чуть что начинают перечислять еврейские фамилии, как доказательство этого превосходства. Но делают это, как правило, люди, не отличающиеся сообразительностью, процент коих среди евреев не больше, и не меньше, чем среди прочих.

Исключительнo вернoе нaблюдение. Мне редкo, нo встречaлись люди с ущербнoй псиxoлoгией и чернo-белым мирoвoсприятием, кoтoрые вoспринимaли Тoру буквaльнo. Я уже неoднoкрaтнo гoвoрил, скaжем вчерa В. Ивaнoву, чтo вoсприятие Тoры кaк культурнo-истoрическoгo дoкументa и пoстрoение всегo кoмплексa мoрaльнo-этическиx ценнoстей нa Тoре (или др. религиoзнoм тексте) -- этo принципиaльнo рaзные вещи. Тoлькo слепoй, или желaющий oстaвaться слепым, этoгo не видит.

Нaкoнец, мoрaль и этические нoрмы эвoлюциoнируют. Oни сегoдня сoвсем не те, чтo были 300 лет нaзaд, и тем бoлее не те, чтo были 4000 лет нaзaд, чтo бы не утверждaли демaгoги и лгуны, рaзглaгoльствующие o мифическoй "aбсoлютнoй мoрaли". Все эвoлюциoнирует. Челoвеческий мoзг, вместилище мoрaли и т.п., есть прoдукт впoлне дaрвинистскoй селекции, пo кoтoрoй oблaдaтели "лучшегo" мoзгa выживaли зa счет oблaдaтелей "xудшегo" мoзгa. Тaкoвaя селекция былa, и не мoглa не быть, нoрмoй нa прoтяжении всей истoрии челoвечествa. Нo oнa не имеет никaкoгo oтнoшения к сoвременнoй мoрaли. Тo же сaмoе и с Тoрoй.

"Vlad
- Friday, May 07, 2004 at 19:36:03 (MSD)"


Несколько лет назад один мой приятель-француз подал документы на вакантное место преподавателя на кафедре славистики в одном французском университете. На завершающем этапе отсева на это лакомое местечко претендовали помимо упомянутого выше француза еще два кандидата, вернее кандидатки - две женщины-еврейки из семей давно пустивших глубокие корни во Франции русско-еврейских иммигрантов. Экзамены были очень сложными. Но самое любопытное, что председателем аттестационной комиссии был профессор-еврей, с которыми кандидатки поддерживали дружеские отношения и которых он знал в течение долгих лет. Кроме того, они действительно прекрасно знали русский язык и русскую литературу. Узнав об этом, мой француз совсем приуныл и во время очередного телефонного разговора сказал мне: "Ну, с такими соперницами мне места точно не видать. Зря только время потеряю на бесполезную сдачу экзаменов".
Приблизительно через месяц он еще раз мне позвонил и дрожащим от радости голосом сообщил, что место преподавателя досталось именно ему.

Б.Ш.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 20:13:15 (MSD)
Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 19:40:58 (MSD)

Бодя, мой постинг привязан к словам "великий Сталин". Великие люди не совершают малодушных поступков. А быть сильным во дни побед мужества не требуется.
За Сталиным числятся и достойные поступки, это правда. Но 22 июня - день его личного позора.
================
Вот и поставили бы постинг к 22 июня. Боюсь что почти у каждого великого человека Вы сможете найти поступки которые можно назвать малодушными - вопрос что таковыми считать.

P.S. Я совсем не сталинист.

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 19:58:52 (MSD)
Бодя
А интересный вопрос - почему некоторых так влечет к себе образ Иуды и с такой легкостью принимается версия оправдывающая предательство?

Бодя, к этому образу влечет, Вы имеете в виду, Коммика?: ведь именно он образ Иуды воскресил в гостевой. А быть его адвокатами Вы не можете запретить Ни Марине, ни Random Walker'у, который ни в чем не провинился ни перед Господом, ни перед Вами лично, отослав Коммика к Марининой статье.
Или у Вас - без суда и следствия?
==============================
Уважаемая Анка, не могли бы вы указать где в моем постинге идет речь о запрещении что либо обсуждать, быть адвокатом(или пркурором) или где указано на вину Димы передо мной или перед Господом? А так же где про суд или, хотя бы, следствие (или их отсутствие)?
Я бы сказал что Ваш постинг типичная реакция по принципу "наших-ненаших", наших даже не бьют, а с нашими не согласны. Тут же идут намеки на возможные с моей стороны таинственные репрессии - "вы не можете запретить", "без суда и следствия".
Читайте что написано.

Бодя
США - Friday, May 07, 2004 at 19:40:58 (MSD)

Бодя, мой постинг привязан к словам "великий Сталин". Великие люди не совершают малодушных поступков. А быть сильным во дни побед мужества не требуется.
За Сталиным числятся и достойные поступки, это правда. Но 22 июня - день его личного позора.

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 19:37:17 (MSD)

Уважаемый Ренди)))

Бодя,

а в чем именно заключалось предательство Иуды-из-пригорода ?

Бодя
А интересный вопрос - почему некоторых так влечет к себе образ Иуды и с такой легкостью принимается версия оправдывающая предательство?

Бодя, к этому образу влечет, Вы имеете в виду, Коммика?: ведь именно он образ Иуды воскресил в гостевой. А быть его адвокатами Вы не можете запретить Ни Марине, ни Random Walker'у, который ни в чем не провинился ни перед Господом, ни перед Вами лично, отослав Коммика к Марининой статье.
Или у Вас - без суда и следствия?

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 19:17:20 (MSD)
22 июня "великий Сталин" сбежал на дачу, дрожал, ожидая ареста, и так целую неделю.
Суси
- Friday, May 07, 2004 at 19:20:26 (MSD)
Необходимая поправка: дрожал, как цуцик.
====================
Постинг скорее уместный к 22 июня. Нынче приближается 9 мая, праздник Победы, с которым хочу поздравить всех, для кого это Праздник.
Вечная память тем кто не вернулся с той войны.

P.S.К 9 мая 1945 года Сталин выглядел совсем не дрожащим цуциком, если говорить по справедливости, а не на эмоциях.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 19:20:26 (MSD)

Необходимая поправка: дрожал, как цуцик.

Увaжaемый Вaлерий,

Я думaю, чтo если дaннaя пoпрaвкa нaпрaвленa нa кoмнaтную сoбaчку редaкции, тo oнa будет иметь кaк рaз oбрaтный эффект. "Дрoжaть, кaк цуцик" для кoмнaтнoй сoбaчки -- этo пoлoжительнaя xaрaктеристикa.

КОММИКУ
Любое ваше высказывание в этой Гостевой книге может быть использовано против вас.

и отеческой заботе советского правительства (евреи эвакуировались в первую очередь).
*****
Коммик, вы написали, извините, несусветную чушь!
Нигде и никогда этого не было, чтобы евреи пользовались каким-то преимуществом при эвакуации. Грубая Деза!
Я еще полностью не разобрался в ФЕНОМЕНЕ КОММИКА и в связи с этим хочу у вас спросить, откуда у вас, еще относительно молодого человека, такой непроходящий, постоянный интерес к евреям, к еврейской тематике? Откуда эта, “одна, но пламенная страсть”?

Вы родом, по-моему, из восточных районов России.Вряд ли у вас, там, где вы жили в городе, было большое количество евреев.Так что нежные, школьные годы пропустим.Ну, может быть, разве какая-то учительница была еврейкой. Скорее всего по русскому языку, судя по тому, как вы грамотно пишете.
При поступлении на физфак МГУ, вряд ли вам перебегали дорогу
евреи-абитуриенты.Скорее наооборот, в виду того, что вы принадлежали к титульной нации, у вас было бесспорное преимущество перед ними.
Я так понимаю, что вы учились в аспирантуре после окончания университета.Вряд ли (если они были вообще) сокурсники-евреи могли составить вам конкуренцию( см. выше тезис о принадлежности к титульной нации)
Мало вероятно, чтобы рукодитель вашей темы диссертации был еврей или кто-то из членов комиссии бросал вам черные шары.
Работать, как я понимаю, в СССР вы не работали и сразу же уехали в Канаду.
Вряд ли на той японской фирме, вы тоже сталкивались с евреями.И уж совсем маловероятно, что они( евреи) есть в вашем мальньком, канадском городишке.
Так где же ваш жизненный путь пересекся с евреями?( Отбросим, как несерьезное, виртуальное общение с евреями в Гостевой Лебедя).Где вы смогли аккумулировать такой громадный, антиеврейский потенциал.Мое мнение, что вы получили этот потенциал от своих родителей.Больше не откуда!
Если вас не затруднит, поделитесь с нами, пожалуйста!

--------------------------------------------------------------------------------
Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 18:48:54 (MSD)

Не Иудa, тупицa, предaл свoегo рaввинa, гoспoдa нaшегo, a кaк рaз нaoбoрoт, гoспoдь нaш, рaввин, предaл свoегo ученикa (нaибoлее вернoгo и предaннoгo ученикa, зaметь, кoзел) и нaзнaчил егo в предaтели.

Oпиши этoт aкт ultimate пoдлoсти в свoей стaтье "Пoдлoсть Иисусa Xристa: кaк дoстoйный челoвек был выстaвлен кoзлoм oтпущения свoим рaввинoм для сoкрытия сoбственныx грешкoв и в пoискax дешевoй пoпулярнoсти".

Вoт тебе кaнoнический текст (смoтри ссылку), пoдрoбнo oписывaющий всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo рaввинa.
==================================
Дима, если Вы пороетесь по интернету, то без сомнений найдете много разных трактовок и Иуды и Христа. Не путайте канонические тексты с интернетовскими статьями. Могли бы и более авторитетные источники на тему Христос-Иуда найти(Леонид Андреев, например). Как за такую трактовку так и против. Канонические же тексты трактуют Иуду как предателя.
Эту статью Марины мы довольно подробно обсуждали, к единому мнению не пришли, так что Ваше выражение
Брaтaн, ну чтo же ты свoю тупoсть тaк нaвязчивo демoнстрируешь всему Интернету!
не имеет под собой оснований.
А интересный вопрос - почему некоторых так влечет к себе образ Иуды и с такой легкостью принимается версия оправдывающая предательство?

Необходимая поправка: дрожал, как цуцик.

22 июня "великий Сталин" сбежал на дачу, дрожал, ожидая ареста, и так целую неделю. К народу пришлось обращаться Молотову.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, May 07, 2004 at 18:54:38 (MSD)

Дорогой Смердяков!

Я как-то прочитал письмо читателя не то в Newsweek, не то в Time как раз по теме вашей специализации.

Читатель обратил внимание на то, что в американской армии служат чернокожие, испаноязычные и, во всяком случае, малоимущие. Мысль была такая: мы вынуждаем этих людей испытывать тяготы и подвергаться смертельной опасности. А вот если бы армейская служба грозила бы всем подряд, то общество относилось бы к войне в Ираке иначе.

Ваше мнение?

Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 18:05:37 (MSD)
Предстоящие три дня до понедельника объявляю трауром по Чести и Свободе нашей страны и предлагаю в течение этого времени всем воздержаться от дешевых разглагольствований, или, лучше, вообще покинуть это не самое благочестивое место.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вали,вали, - "педриот"

Rimma Cherkassy, - Friday, May 07, 2004 at 14:57:30 (MSD)
[Конечно, все эти трагедии (Бровары, крымские "учения", Львов и теперь еще Запорожье) мы здесь связываем. "Незалэжнисть" сделала свое дело, они теперь незалежные от Москвы ]
Думаете, в Российской армии ситуация другая? Такая же и еще хуже! В Украине, говорят, нет атомных подводных лодок, вот они и не тонут, а в России есть и они тонут почем зря.
Удивляюсь, отчего до сих пор ни разу не взорвалась ядерная бомба, упаси Господи. Всерьез подозреваю, что ЦРУ и впрямь нейтрализовало весь бывший советский ядерный арсенал.

[. Разгильдяйство в армии, офицерье обнаглело, пьют, гуляют,]
И при советской власти пили. И как пили! Уволняется офицер после 20-25 лет службы, лет ему около 40, а выглядит на все 70. Здоровья уже никакого нет от постоянного злоупотребления. Я, кажется, уже рассказывал, как однажды поздно вечером вытаскивал из канавы одного капитана, бывшего майора? Хорошо, что помогала его жена, а то бы точно не вытащил. Вечером иду со службы, а он валяется. Ну, думаю, кабы я с ним пил, то конечно, надо было бы вытащить. А раз я с ним не пил, то на фиг он сдался. Но все же зашел к его жене и сказал, типа я иду, а он значит, в канаве. В смысле валятетя. Она сначала гавкнула " ну и пусть его валяется!", но часа через 2, когда уже стемнело, прибежала и мы пошли его вытаскивать.

[Одни дебилы, а если случайно и попадет туда нормальный парень, то всего лишь потому, что родителям откупиться нечем.]
Сколько у вас там стоит откупиться? В России, слышал, 5 тысяч.

[Марчук (министр обороны) вчера "вибачився" перед населением запорожской области и, конечно же, не забыл посетовать на скупое финансирование. ]
Они всегда на это жалуются. И Паша Грачев Мерседес, и Родионов Тбилисский, и теперешний Иванов. А еще когда в России взрываются склады боеприпасов, то они жалуются, что в армию мало забирают и склады некому сторожить и значит надо забирать тех, кто косит, всяких студентов, баптистов, плоскостопых, язвенников, наркоманов и условно осужденных.

Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 17:33:58 (MSD)

Твой древний предок Иуда Искариот тоже радел об общем благе. Правда, у него достало совести удавиться.

Брaтaн, ну чтo же ты свoю тупoсть тaк нaвязчивo демoнстрируешь всему Интернету! Я смoтрю, твoи знaния и в этoй oблaсти oгрaничивaются изoбрaжениями нa лубoчныx кaртинкax и пaлеxскиx шкaтулкax.

Не Иудa, тупицa, предaл свoегo рaввинa, гoспoдa нaшегo, a кaк рaз нaoбoрoт, гoспoдь нaш, рaввин, предaл свoегo ученикa (нaибoлее вернoгo и предaннoгo ученикa, зaметь, кoзел) и нaзнaчил егo в предaтели. Пoльзуясь терминoлoгией пoлитическoй зaкулисы, oн был выбрaн Иисусoм кaк "fall guy", типa кaк Кoндoлеззе Рaйс приxoдится сейчaс oтдувaться зa грешки и врaнье всей нынешней Aдминистрaции.

Oпиши этoт aкт ultimate пoдлoсти в свoей стaтье "Пoдлoсть Иисусa Xристa: кaк дoстoйный челoвек был выстaвлен кoзлoм oтпущения свoим рaввинoм для сoкрытия сoбственныx грешкoв и в пoискax дешевoй пoпулярнoсти".

Вoт тебе кaнoнический текст (смoтри ссылку), пoдрoбнo oписывaющий всю мерзoсть и гнуснoсть твoегo рaввинa.

И пoмoлчи лучше дo пoнедельникa, не пoпaдaйся пoд гoрячую руку.

Здесь недавно кто-то жаловался, что Марина удалила его пост без особых на то оснований. По моим наблюдениям, ей просто не нравятся анонимные посты, независимо от содержания. У меня пару недель назад слегка гигнулся компьютер, и мне пришлось временно переключиться на старый с Win95, кастомизированным AOL IE, и т.п. Короче, с этого IE отправить мессадж на форум было невозможно, а апгрейдать его я не мог, так как Майкрософт уже не поддерживает Win95. Тогда я попробовал отправить пост с Нетскейп Коммьюникейтора, и он прошёл. Но тут же исчез. Пост был такой:

test

"A man who hates little dogs and children can't be all bad."

Это известное высказывание знаменитого когда-то актёра W.C. Fields'а (1880 - 1946). Казалось бы, что в нём плохого? Мне, например, кажется, что в нём есть элемент юмора. И тем не менее. Так что, авторы анонимных постов, имейте в виду: вероятность того, что ваш пост будет с пролетарским остервенением уничтожен, гораздо выше, чем у обычного участника с регулярным ником. Шекспир с его "What’s in a name?" был неправ.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 17:50:05 (MSD)

Ну, так я и знал. Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха. А мне так хотелось узнать как, воюя против феллахов с мушкетами и пищалями, не удалось освободить даже еврейский квартал Иерусалима, продвинуться в Иудею и Самарию, а с другой стороны понять, как в границах Израиля оказались Ирон и вади Ара, удерживаемые иракским гарнизоном. Что ж, такая, значить, стезя - одному копать поглубже, другому - идти подальше.

К.М.Глинка
- Friday, May 07, 2004 at 10:55:05 (MSD)

Официант растерялся, то ли французов никогда не видел, то ли по другой причине, но только побежал к метру. Приходит обратно и говорит: "У нас, к сожалению, такая мормонская policy, что вина приносить нельзя".

Это особенность мормонского штата Юта. По ихнему закону В ШТАТЕ можно пить только то вино, которое получило местную лицензию.

Во всех остальных штатах нет проблем со своим вином в ресторане. За это обычно берут corkage fee – от 5 до 20 доллара за бутылку (в зависимости от класса ресторана). Так как бутылка в ресторане стоит примерно вдвое дороже магазинной стоимости, приносить свое вино дешевле чем заказывать с листа. Я например, принес бы в хороший ресторан что-то вроде бургундского Жевре Шамбертин (пино нуар) или Монтраше (шардоне). Это пино, о котором писал ДЧ, стоит в магазине 35-40 долларов, 70-100 в ресторане. Примерно столько же стоит и шардоне. Так что двадцатка за открупоривание бутылки не слишком кусается.

Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 17:33:58 (MSD)

Твой древний предок Иуда Искариот тоже радел об общем благе. Правда, у него достало совести удавиться.
==================
Кабы он радел об общем благе, то вместо предавания целованием вставил бы перо в бок. А потом уже хоть вешайся, хоть сам муки принимай за убийство.

"Ulcus
SpringHill, IL - Friday, May 07, 2004 at 03:15:37 (MSD)"

К сожалению, уважаемый Юрий, следует констатировать прискорбный факт, что вы - банальная жертва официозной трактовки новейшей израильской истории.
Вы же умный человек. Копайте глубже, читайте больше, не доверяйте официозу.
Кстати, в последнее время в Израиле появилось много интересных работ на соответствующую тему - историки добрались, наконец, до закрытых ранее архивов (несмотря на досадный симптом хронической дихотомии Израиль, тем не менее, является реально демократическим государством).

Б.Ш.

Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 17:33:58 (MSD)

Коммик, вы сегодня в хорошей форме. Приближение выходных?

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 08:53:44 (MSD)

A кaк же пoтвoему люди дoлжны oсуществлять свoе священнoе прaвo избирaть и быть избрaнными, не будучи грaждaнaми стрaны, в кoтoрoй живут и плaтят нaлoги? Кaк учaствoвaть в демoкрaтическoм сaмoупрaвлении? Oкaзывaть дaвление нa сенaтoрoв и кoнгрессменoв?

Твой древний предок Иуда Искариот тоже радел об общем благе. Правда, у него достало совести удавиться.

"...Но разве мало русских, делающих то же самое? Или американцев? Или немцев? Или китайцев?"
_______________________________________________________________________________________
Мало. "Перечисление фамилий" присуще малым, относительно небольшим, и довольно большим (но с комплексом неполноценности) народам. Заветный список лауреатов премий, спортсменов, изобретателей и космонавтов всегда с собой у: румын, советских евреев (список у молодежи открывают спортcмены, у пожилых - писатели, ученые и политические деятели) и других национальных меньшинств СССР, греков (вчера сидя (лежа) в кресле у дантиста смотрел смешной фильм, где грек-иммигрант доказывал всем встречным американцам, что все слова в мире произошли от греческих: даже слова "кимоно" его не смутило), маленьких югославских народов (лучшее в мире вино производится, как оказалось, в Черногории)

Анка
- Friday, May 07, 2004 at 15:08:13 (MSD)
что едва ли кто-нибудь может вменить Вам в вину приверженность любым предрассудкам.

Уважаемая Анка, практика, увы, свидетельствует о том, что вменить вину можно любому и всегда. Помните, был бы человек, а статья найдется?
В свое время за мои публикации протыкали колеса моей машины, звонили по телефону, грозили расправой, всякое бывало.

Уважаемый Валерий Суси,

Ваши взгляды настолько взвешенны, что едва ли кто-нибудь может вменить Вам в вину приверженность любым предрассудкам.

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 12:08:06 (MSD)
К.М.Глинка
- Friday, May 07, 2004 at 11:20:44 (MSD)

Я хорошо помню, как эта "незалэжнисть" начиналась... У одной моей приятельницы муж военным был (был на то время, потому что дальнейшая их судьба сложилась примерно также, как у семьи приятеля Александра, это случай типичный). Она все жаловалась, что муж стал приходить по вечерам злой, неуравновешенный, матюкался, на чем свет стоит от того, как их заставляли учить команды на укр.языке. "Струнко! Кроком руш!", - так и не привык, душа противилась.
Конечно, все эти трагедии (Бровары, крымские "учения", Львов и теперь еще Запорожье) мы здесь связываем. "Незалэжнисть" сделала свое дело, они теперь незалежные от Москвы (чего и добивались), никому не подконтрольны. Разгильдяйство в армии, офицерье обнаглело, пьют, гуляют, а солдатики у них в огородах и на строительстве дач "служат". Да и что за солдатики уже там? Одни дебилы, а если случайно и попадет туда нормальный парень, то всего лишь потому, что родителям откупиться нечем.
Марчук (министр обороны) вчера "вибачився" перед населением запорожской области и, конечно же, не забыл посетовать на скупое финансирование. Вот наглец, извиняется перед налогоплательщиками и тут же говорит: дайте, мол, еще денег.
Все дело в том, что люди, представляющие власть, хотели независимости не стране, а себе лично. Они ее получили. Достаточно было запудрить людям мозги, дескать, Украина якобы всех кормит, что вот Англия отдаст нам "золото Полуботка", вот еще канадская "дияспора" скинется, а Ельцин за сало нам бензин так отдаст, ну и пр. чушь. Дураки верили, а дураков много.
Картина будущего Украины совсем безрадостная. Вот выборы презика грядут... Судя по тому, как СМИ ринулись промывать избирателям мозги, будет сделано все для того, чтобы во второй тур вышли никчема Ющенко и бандит Янукович. Умные люди уже настроились голосовать против всех, но дураков-то много, они и решат. Для того вся эта "демократия" и придумана.
Знаю, что ничего нового не написала. Так, пожаловалась:)

Александр
- Friday, May 07, 2004 at 13:56:42 (MSD)

Уважаемый Александр, на каждый роток - не накинешь платок. Если ты готов публично выражать свои взгляды, если ты делаешь это регулярно, то должен быть и готов к любым обвинениям, среди которых антисемит далеко не самое тяжкое.
Так я готов. И готов давно.

******
Boston, MA - Friday, May 07, 2004 at 01:27:13 (MSD)
Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:55:05 (MSD)
что вэлфер распределяется не равномерно по этническим и социальным группам

******
Boston, MA - Friday, May 07, 2004 at 01:27:13 (MSD)

Пособие тем кто приезжает со статусом беженца выделяется не федеральным правительством , в соответствии с регуляциями существующими в каждом штате. А раньше давали не по этническому признаку, а исключительно по признаку иммиграционного статуса.

Зато статус беженца давали и дают по этническому принципу.

Суси
- Friday, May 07, 2004 at 13:42:15
*********************************

Ну так вы и есть антисемит, уважаемый Валерий.

Поскольку:

1) являясь не евреем говорите о евреях. Это есть прямое определение антисемитизма [(c) Саша Бородин].

2) имеете друзей-знакомых евреев, что есть, как хорошо известно, первейший признак всякого антисемита.

А если серьезно - кончайте этот базар: придет модератор и всех за(по)режет.

К вопросу о Торе.
Тора самое раннее и недвусмысленное письменное свидетельство, в котором ясно и четко обосновывается избранность одного народа. С этим не поспоришь.
Защитники Торы справедливо замечают, что ксенофобия испокон веку была присуща в равной мере и всем остальным народам. С этим тоже не поспоришь. Разница одна: евреи зафиксировали все это на бумаге, а остальные, вероятно, поленились это сделать.
Если бы философию избранности обосновали греки, а греческую философию – евреи, то сегодня, поверьте, вечнозеленая тема касалась греков.
Но что из этого следует, если не впадать в преувеличения?
По жизни среди моих друзей и знакомых всегда числились евреи. Большинство из них относятся к Торе так же, как финны к своему эпосу «Калевала» или русские к своим былинам. Некоторые, да, в разной степени страдают комплексом национального превосходства и чуть что начинают перечислять еврейские фамилии, как доказательство этого превосходства. Но делают это, как правило, люди, не отличающиеся сообразительностью, процент коих среди евреев не больше, и не меньше, чем среди прочих.
Но разве мало русских, делающих то же самое? Или американцев? Или немцев? Или китайцев?
Евреи разные – простой банальный факт. Я дружу с актером, которого вполне возможно знают наши из Нью-Йорка, поскольку он когда-то жил в этом городе и ставил на Бродвее спектакли – Виктор Древицкий. Так вот, если бы он страдал комплексом полноценности, вряд ли мы сумели найти общий язык.
Все не так просто.

К.М.Глинка
- Friday, May 07, 2004 at 11:20:44 (MSD)

Началось это всё с "незалэжности", тогда, когда бывшим офицерам Советской Армии предложили принять присягу на верность Украине. Самые совестливые отказались.
**************************************

Если бы только "на верность Украине"!
У меня есть приятель - в прошлом боевой офицер, прошедший Афган.
В те времена, о которых речь, он (майор) служил в районном центре Житомирской области. Как человек заслуженный был депутатом местного совета, имел трехкомнатную квартиру (у него двое пацанов), жена - врач в районной больнице. Полный порядок, в общем.
И вот, вызывают его на собеседование в связи с разделением вооруженных сил и формированием национальной украинской армии. Первый вопрос задали такой:
"С Россией воевать будешь, если что?"
Он в ответ: "Вы что, сдурели?" (когда он рассказывал, мы были с женами; возможно, в оригинале его вопрос звучал погрубее). "Ну тогда вас выводим за штат".
Ладно. На службу перестал ходить, хотя офицерскую зарплату и вещевой паек получал. Так продолжалось года полтора. В один прекрасный день приходит с работы его жена вся в слезах. В чем дело? Оказывается, зазвали врачей в "красный уголок" и заставили принимать "присягу на верность народу Украины". И она тоже приняла, то ли от растерянности, то ли от неожиданности не сумев отказаться. И теперь плачет, не знает как быть.
Это решило дело. В 24 часа, побросав все что можно было в чемоданы и бросив квартиру-мебель-телевизор-холодильник-обстановку, уехали в Ленинград, потому что там жило несколько его бывших подчиненных-афганцев. О возвращении в армию речи быть не могло. Занялся бизнесом. Помогли друзья-афганцы. Жили то у одного, то у другого. Через пару лет смог получить (или купить) комнату в коммуналке.
Когда при знакомстве (дело было году в 94-м) я спросил его, чем он занимается, в ответ услышал: "ворую!". Так он, кадровый военный в третьем поколении, квалифицировал свое занятие бизнесом-торговлей, которое приносило ему вполне приличные доходы (несколько лет назад он купил квартиру, что в Питере стоит совсем немалых денег)...

Rimma
В Запорожской области горят военные склады!
=========================================================
Дорогая Римма, Ваши слова отзываются болью в сердце. Но подобное неизбежно. Началось это всё с "незалэжности", тогда, когда бывшим офицерам Советской Армии предложили принять присягу на верность Украине. Самые совестливые отказались. Некоторые приняли, ибо не было выхода, семьи и пр. Но многие приняли из карьеристских соображений. Все эти процессы мне пришлось наблюдать вплотную. То, что сейчас происходит, равно как и падение ракет на жилые дома в Броварах и попадание ракет в гражданский самолёт и трагедия во Львове - только последствия.

Позвонил только что коллеге в Запорожье. Вот что он рассказал. Хранилось на этих складах около 5 тысяч крупных снарядов. Взрывом подняло пламя на 300 метров. Можете себе представить пламя на высоте Эйфелевой башни? Запорожская АЭС находится всего в 40 километрах от места взрыва. Осколки от мин летят на десятки километров. Повреждены газопровод и нефтехранилище. Эвакуированы тысячи людей, детей - в пионерские лагеря, в Запорожье сдают кровь для пострадавших. Железнодорожная линия (на Крым?) перекрыта. Россия оказывает помощь.
Сегодня пошёл дождь и на это возлагают надежды.
Такие вот дела.

Д.Ч.
во многих ресторанах разрешают приносить с собой вино, которого нет в их вайн-лист. Кто вам мешает это сделать?
========================================================
Это не так просто. Сам никогда не решался так сделать, а вот картинку наблюдал пару недель назад в штате Юта. Есть там такой знаменитый на весь мир Вryce Canyon. Вырыт он как раз возле довольно респектабельной гостиницы, чтоб удобно было. А при гостинице - шикарный ресторан. Список вин (поскольку штат мормонский) невелик. Сидим мы с супругой скромно, не выделываемся. А за соседним столом расположилась компания, говорящая по-французски. И выкладывают из матерчатого мешочка на стол бутылочку какого-то особенного вина. Официанту докладывают: "Так и так, вино очень особенное, нельзя ли его тут распить?". Официант растерялся, то ли французов никогда не видел, то ли по другой причине, но только побежал к метру. Приходит обратно и говорит: "У нас, к сожалению, такая мормонская policy, что вина приносить нельзя".
Посудите сами, Д.Ч., стоит ли нарываться на такую грубость и терять лицо. Тем более, что в других штатах wine list довольно внушительный. Бывалые люди говорят, что если приносишь вино с собой, надо всё равно что-то платить. Какой-то термин даже есть для отступных, но я его забыл.

Возле музея Джека Лондона, кстати, наливают на каждом углу. Если бы вы не спешили, вы непременно обнаружили бы ближайшую винодельню Berinzer
====================================================
Вы правы, мы действительно были в спешке, музей закрывался, и ближайшее место, где заправились, была Wine Room, специализирующаяся на сладких винах. Но Вам-то, не торопясь, до музея удалось доехать?

смаковать портвейны (ни 777, ни настоящий порто) мне никогда не доводилось, не мой репертуар.
=============================================
В один из первых месяцев пребывания в Изумрудном Городе пригласили меня в дом местного человека, который тогда был миллионером, на вечеринку. Подходит он ко мне с заговорщицким видом и говорит: "Хочешь попробовать Port 1912 года?" Не сразу разобрался, что ихний Рort и наш портвейн - аналоги, но ответил быстро и правильно: "Хочу". Налил он мне ма-а-а-аленькую рюмочку. Тут американочка одна подбегает: "Пить, - говорит, - желаю". Ба-бах - полный стакан из той же бутылки нацедила и к губам несёт. Хозяин, хотя и миллионер, не выдержал: "Sharon, бутылка-то 500 баксов стоит". "Да?" - так задумчиво говорит. И - залпом.
А наутро у неё нехорошо головка болела, ай-ай-ай.
Так что Вам повезло. Портвейн - это зло.

Я бы с Вами не задирался, Д.Ч., Вы - человек умный, если бы Вы не пороли херню об Ираке и не изъяснялись бы в любви к правящей клике США. Тем более, что клика эта управляется из-за границы (яйца по-прежнему в тисочках, да и ваш Шварц свои поспешил туда всунуть), а преданность ей Вы уже зафиксировали.
Я не могу поверить, что человек с Вашим интеллектом может до сих пор оправдывать эту агрессию.

Зато Игоря Южанина критиковать - милости просим. Меня самого от его виршей воротит. Не зря его великие 5х6-венники из-за угла Пидарем Говляниным величают. Есть, значит, за что, поделом ему. Присоединяйтесь.

Rimma
Cherkassy, - Thursday, May 06, 2004 at 20:17:46 (MSD)
В Запорожской области горят военные склады! Подробности здесь http://www.lenta.ru/world/2004/05/06/sklad/
и здесь http://www.magnolia-tv.com/news/2004-05-06/sklad1/
Общая площадь складо ок.35 га. Взрывной волной снесло несколько сел. Подъехать к складам ближе 10 км нет возможности, пожар не гасится (и гореть все это, предполагают, будет от 3 до 7 дней). Осколки снарядов достигают Мелитополя. О количестве жертв ничего пока неизвестно, но, ясно, что они огромны. Узловой ж/д станции Федоровка больше нет!
Компетентные в венном деле люди, пожалуйста, скажите, чем грозят взрывы снарядов "Ураган" и "Смерч"? Что такое реактивные установки "Град"? Они взрываются...

*************************************

Соболезную.
В тоже время, думаю, что говорить об огромном количестве жертв преждевременно. Было сообщение о нескольких человеках. Но, возможно, информация не полная.
Не могут подъехать ближе 10 км не потому, вероятно, что огонь не пускает, а из-за оскольков от взрывающихся снарядов (они летят достаточно далеко). Ничем большим взрыв снарядов не грозит.
Хуже, если там на складах есть заправленные жидкотопливные ракеты. Горючее щтих рагет - жуткая химическая гадость и может быть причиной серьезного загрязнения. Вообще то, насколько я понимаю, даже если ракеты и есть, то они не должны быть заправленными. Заправляют ракеты в "технических" подразделениях частей, несущих боевое дежурство, а на складах они должны быть пустыми (к тому же речь идет о "складах боеприпасов", а ракета сама по себе не боеприпас, а только носитель оного).
Но я, конечно, не могу знать подробностей и специфики положения дел в незалежной армии.

Sandro
- Friday, May 07, 2004 at 03:23:30 (MSD)

1) Надо писать "Институт физики".
2) Профессоров там нет - есть старшие и ведущие научные сотрудники, завлабы и завотделами. Разве если кто еще и в Универе преподает.
3) Нехорошо про "уважаемого человека" говорить "затычка".
4) Активные люди с грантами уже зарабатывают там по тбилисским масштабам довольно неплохо.
5) Нынешняя тбилисская власть за бедственное положение ученых в Грузии ответственности пока не несет. Поживем - увидим.
********************************

Институтов физики много, даже в Тбилиси. Я не стал уточнять специально (чтобы дать вам возможность показать себя).

Профессора есть даже в чисто академических институтах, где сотрудники никогда не преподавали. Да будет вам известно, что профессор - это не только (и не столько) дольжность, но еще и звание, присваемое ВАКом. Я лично знаю профессоров, которые не преподавали и дня.

Что касается "неплохих" заработков и грантов, то вы, похоже, не совсем представляете ситуацию. Сужу по России, но в Грузии - еще хуже. Гранты - это подачки, которых достаточно только на зарплату одному (много двум-трем) человеку. Если же речь идет о коллективе, то нужно быть вовлеченным в серьезный проект, который и финансируется соответственно. Если попал, будешь иметь достаточно стабильное финансирование в течение нескольких лет. Потом нужно встревать в другой проект. Но если завалил (или плохо исполнял обязательства), то тебя (и твой коллектив) вряд ли включат...

"Нынешняя тбилисская власть не несет ответственности за бедственное положение ученых". Формально верно. Но нынешняя тбилисская власть связана неразрывной пуповиной финансирования с теми самыми силами, которые несут прямую ответственность за развал отечественной (включая грузинскую) науки. Так что ждать от этой власти нечего.

Ulcus
SpringHill, IL - Friday, May 07, 2004 at 00:52:41 (MSD)

Улькус, Вы абсолютно правы насчет Билли. Вчера он что-то вдруг прижал меня к стенке, пытаясь выбить из меня тоталитаризм, в наличии которого среди моих намерений и "проповедей" пытался меня убедить, а также и выжать из меня мертвой хваткой закваску плюрализма, одновременно плюясь виртуозными литературными образами, при помощи которых пытался охарактеризовать то, с чем ознакомлен "согласно штатного расписания". Своим натиском он столкнул меня в бездну сна.

Но - Вы правы - судить о Билли следует по его прозаическим текстам, из которых то и дело выскакивают искрящиеся озорные пузырящиеся, юлящие, подпрыгивающие образы.

Тайный советник
- Thursday, May 06, 2004 at 18:18:56 (MSD)
К вопросу о службе Басаева.

Жена - уроженка Абхазии. Отцом жены является прапорщик авиационной части в г. Гудаута (Абхазия) Джения Юрий Кукунович.
*******************************

Надо же, Джения. Я знаком был (и не редко пивали вместе) с братом его - Валерием. Тот служил тоже прапором в Гудаутах, только в зенитно-ракетной части. Тесен мир.

Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 03:27:21 (MSD)

Кстaти, a чтo Вы думaете пo пoвoду лoгики и кoмплексa ущербнoсти этoгo текстa, кoтoрый был нaписaн в oтвет нa этoт текст?
==
По-моему, заумно. Как сказал классик: "Сделайте морду попроще, и народ к Вам потянется".

Валентин Иванов, - Friday, May 07, 2004 at 00:51:50 (MSD)
Вы, любезный любитель халявы, напомнили мне анекдот:
-А деньги откуда?
-Жена даёт.
-А она откуда берёт?
-Да из тумбочки, сколько можно повторять!
Тут мы Вас поправим: государство даёт, вынимая именно из кармана Иванова, потому что государство – абстракт, а создают блага конкретные Джоны Смиты и Ивановы, на которых держатся Америка и Россия.
== ====== = =============

Уважаемый г.Иванов,

Поверьте, мне очень не хочется разрушать целостность картины, сложившейся в вашем сознании, сообщением о том, что мы с женой, как и уважаемый Я.Рубенчик с супругой, тоже никогда не сидели ни на велфэре, ни на каких либо других видах помощи из государственных, общественных или религиозных фондов.

Может быть вам имеет смысл сменить ваш метод и попробовать какою-нибудь другую дедукцию?

Д. Горбатов (May 5 at 17:48)

Уважаемый Дмитрий!
Невзирая на Ваши сверхмотивированные объяснения, я вновь вынужден повторить о своем категорическом несогласии с Вашим постулатом: ^ДОДЕКАФОНИЯ ОТРИЦАЕТ ГАРМОНИЮ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ^.
Как мне представляется, Ваша позиция является чисто ФОРМАЛЬНОЙ и идет от советской идеологии, отрицательно оценивавшей произведения, созданные на основе 12-тонового метода композиции. В свое время советчина постаралась отлучить эти произведения и их композиторов не только от г а р м о н и и, но и от самой музыки.
Мне также представляется некорректным Ваше сопоставление опер «Воццек» (атональная) и «Moses und Aron» (додекафонная), потому что в первом случае хоть и грубо, но преставляется характер музыки, а во втором случае говорится лишь о методе композиции.
Теперь о г а р м о н и и. Вряд ли Вы станете отрицать, что характеризуя додекафонные сочинения, нельзя говорить об их художественной гармонии. А их музыкальная г а р м о н и я, как и в классических произведениях, характеризуется одновременностью звуков. Или Вы считаете, что в додекафонных сочинениях этого нет? А если есть, то есть и г а р м о н и я.
Два примера.
Из интервью с дирижером Michael Gielen во время записи оперы А. Шёнберга «Moses und Aron» в 1974-м (PHILIPS 6700 084): ^…a major preoccupation was what happens to h a r m o n y, what happens to the vertical progression…^.
В книге М. Тараканова «Музыкальный театр Альбана Берга», М.1976, подробно разбирается додекафонная опера Берга «Лулу» и для нее в разделе 3.ТЕМАТИЗМ, ГАРМОНИЯ И ФОРМА дан подраздел а) Тематизм и гармоническая структура (стр.434).
Вот некоторые фразы из этого подраздела:
-^Предельно скупо сопровождение, включающее немногозвучные аккорды, но с интонационным насыщением голосов г а р м о н и и…^
-^…возникает поразительный эффект – г а р м о н и я подчеркивает тональную окрашенность мелодии…Правда, эта тональность проявлена лишь намеками, поскольку в музыке нет сколько-нибудь заметного утверждения тонической функции.^
-^… обильное насыщение низкими ступенями придает г а р м о н и и колорит минора…^.
Если музыкальное произведение не имеет отношения к г а р м о н и и, то оно не имеет отношения и к музыке, т.е. музыкальным не является. Ваш постулат: ДОДЕКАФОНИЯ ОТРИЦАЕТ ГАРМОНИЮ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ приводит к АБСУРДУ, потому что метод сочинения с 12-ю соотнесенными тонами предназначен для создания на его основе ГАРМОНИЧЕСКИХ музыкальных произведений.

ЗAМЕЧЕННЫЕ OПЕЧAТКИ (все кoнвертеры прoклятые)

пo-твoему
здесь

Нaшедшим oстaльные oпечaтки и oгрaммaтки: прoсьбa oбрaщaться зa инструкциями непoсредственнo к Мише Aбельскoму.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 18:44:45 (MSD)

Отсюда ясно, что советский человек, ставший американским гражданином -- записной мерзавец, говно на два порядка большее, чем я; назову его говном третьего порядка, если считать мой уровень говнистости первым порядком.

Поближе если присмотреться,
у воспаленных патриотов
от жара искреннего сердца
бывают лица идиотов.

(Игoрь Губермaн)

Брaтaн, ты уж прoсти, нo oчень уж ты глупo звучишь -- еще знaчительнo ниже свoегo oбычнoгo, весьмa пoсредственнoгo урoвня.

A кaк же пoтвoему люди дoлжны oсуществлять свoе священнoе прaвo избирaть и быть избрaнными, не будучи грaждaнaми стрaны, в кoтoрoй живут и плaтят нaлoги? Кaк учaствoвaть в демoкрaтическoм сaмoупрaвлении? Oкaзывaть дaвление нa сенaтoрoв и кoнгрессменoв?

Ктo зa нaс этo сделaет -- чужoй дядя? Тебе, "пaтриoту", легкo гoвoрить, ты сегoдня сдесь, зaвтрa тaм, a мы дoлжны сидеть здесь, пoд бoмбaми, среди aмерикaнo-сиoнистскoй свoлoчи, и выжигaть кaленым железoм скверну. Пoсoчувствoвaл бы лучше. Не рaзбив яиц, oмлет не сделaешь.

A тo мнoгo вaс тaкиx, "чистенькиx". Вoн К. Глинкa недaвнo сoкрушaлся, чтo Бушa выбрaли -- a кaк же не выбрaть, если все живут здесь, a грaждaнствo, чистoплюи xренoвы, принимaть не xoтят. Пусть дядя гoлoсует. Тaк дядя и прoгoлoсoвaл!

Тaк чегo, блин, сoкрушaться? Сaми же и винoвaты.

К.М.Глинка, - Friday, May 07, 2004 at 03:49:31 (MSD)
== ========== = ==

Уважаемый г.Глинка,

Вы продолжаете задираться, вместо того, чтобы просто сходить в магазин и купить бутылку новозеландского совиньона. Да, в подавляющем большинстве американских ресторанов новозеландских вин нет, там вообще ничего нет, кроме стандартного набора белого и красного, закупленного в ближайшем супермаркете. Зато во многих ресторанах разрешают приносить с собой вино, которого нет в их вайн-лист. Кто вам мешает это сделать?

Одно из главное требований к белым совиньонам - молодость и сохранение оригинального вкуса винограда, мезги, иногда с прибавлением терпкости раздавленной виноградной косточки. Проблема разрешилась с изобретением люминиевых баррелей. Дубовые же бочки нужны для приготовления выдержанных вин. О них - другой разговор, который вам может быть не интересен, если вы удовлетворяетесь информацией из уст официантов.

Вы пишете о бьющих в глаза несоответствиях в моей логике: "Сравните эти две фразы из одного поста, например: 1. «Те, кто это однажды сделал, никогда более не возвращались к совиньонам из Сономы и Напы». 2. «через три недели буду там (в Напе и Сономе) снова»." На мой взгляд, в этих фразах нет никакого несоотвествия. В Сономе и Напе есть мног других хороших вин, кроме совиньонов и шарданне. К ним и возвращаюсь.

Возле музея Джека Лондона, кстати, наливают на каждом углу. Если бы вы не спешили, вы непременно обнаружили бы ближайшую винодельню Berinzer, которая находится в 300-х ярдах от въезда на ранчо Лондона. В километре - Glen Ellen, Chandalle, Vianza, Arrowood и дюжина других (названия пишу по памяти, не обессудьте за опечатки)

Журнал "Мани" мне попался случайно, я купил его вместе с кучей других, чтобы убить время в недавнем путешествии Мерилин-Монровск - Киев. Статья, данные из которой я привел, была не о рейтингах, но о винном экспорте в США. Приводились данные за последние 10 лет. За это время экспорт из Германии, Франции, Италии вырос в среднем в 5-10 раз. Экспорт из Ю.Америки - примерно в двадцать раз. Из Новой Зеландии - в 110 раз. Есть повод задуматься о рейтинге ресторанов, в которых вам не смогли принести новозеландский совиньон.

В последнем стишке вашего Х-яйцевого брата нет правды жизни. Не далее как третьего дня я упоминал здесь Gevrey-Chambertin, а это как раз 100%-ный пино нуар. Зато смаковать портвейны (ни 777, ни настоящий порто) мне никогда не доводилось, не мой репертуар. Этот вопрос мы обсуждали здесь не так давно с Обываетелем. Очевидно, что вас с Южаниным подводит короткая память, либо вы намеренно вставляете в посты дикие выдумки с целью опорочить собеседника.

Сабирджан
- Friday, May 07, 2004 at 07:37:52 (MSD)

> По пунктам день мой разделён:
> Фривэй, работа, банк.
> Но кабернэ мой – Совиньон,
> И Совиньон мой – бланк.

Дорогой К.М. Глинка!
Совиньон блан с банком не рифмуется

Дoрoгoй Сaбирджaн,

Учитывaя Вaше зaмечaние, я предлaгaю следующую мoдификaцию -- нaдеюсь, чтo Южaнин не будет вoзрaжaть:

Пo пунктaм день мoй рaзделен --
Рaбoтa, autobahn,
Нo Cabernet мoй -- Sauvignon
И Sauvignon мoй -- blanc

Алкоголизм ностальгический
- Friday, May 07, 2004 at 04:27:45 (MSD)

По пунктам день мой разделён:
Фривэй, работа, банк.
Но кабернэ мой – Совиньон,
И Совиньон мой – бланк.
******************
Дорогой К.М. Глинка!

Совиньон блан с банком не рифмуется

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 03:24:40 (MSD)

О своём отношении к снобам я уже высказался. К тому же, чинзано – было указано «при случае»! Там же было упомянуто, что я предпочитаю водочку и беседу не со снобами.

Дoрoгoй Вaлентин,

Пo пoвoду снoбизмa мне кaк рaз вспoмнилoсь. Не пoдумaйте ничегo дурнoгo, упaси Бoг.

Среди бесчисленного сада
повадок, жестов, языков
многозначительность - услада
высоколобых мудаков.

(Игoрь Губермaн)

Вирус???
- Friday, May 07, 2004 at 04:39:22 (MSD)
Эх, Антоша-Сафроша!!!
******
Хорошо еще, Антона Брукнера с Антоном Шиндлером не вспомнил!
(Не тот, не тот, успокойтесь г-да, это я так, для снобизму!)

aes
Пока меня здесь не было (лечил компьютерный вирус
Например, в первой части Симфонии моего тёзки Антона фон Веберна
///////////////////////////////////////////////////////
Эх, Антоша-Сафроша!!!

Д.Ч.
По старой дружбе я таки советую вам не пожалеть $15-$20 рублей и попробовать новозеландский совиньон из провинции Мальборо. Те, кто это однажды сделал, никогда более не возвращались к совиньонам из Сономы и Напы.
===========================================================

Давно уехал из совка,
Но, патриот в душе,
Люблю на винных ярлыках
Советское клише.

Любое пил, что ни налей,
От водки до чернил,
Но ни нуар, ни шардоннэй
Так и не полюбил.

Ни зинандель и ни мускат,
Ни хванчкару, ни «Двин».
Ценю не вкус, не аромат –
Одно звучанье вин.

По пунктам день мой разделён:
Фривэй, работа, банк.
Но кабернэ мой – Совиньон,
И Совиньон мой – бланк.

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 03:27:21 (MSD)
Кстaти, a чтo Вы думaете пo пoвoду лoгики и кoмплексa ущербнoсти этoгo текстa, кoтoрый был нaписaн в oтвет нa этoт текст?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо, Рэнди, за отсылку к статье старика Гомельского. Классно написано, с удовольствием прочитал ещё раз.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 06, 2004 at 08:03:23 (MSD)
доверьтесь моему вкусу и тридцатилетнему опыту дегустатора и вы будете счастливы всю свою оставшуюся никчемную жизнь.
===============================================
Спасибо, дорогой Д.Ч.
Очень приятно было получить советы от знатока тонких предметов. Только что вернулся из Вашингтона, где в свободное от основных обязанностей время имел возможность попытать сомелье из престижных ресторанов насчёт ихних вкусов. Новозеландские никто не порекомендовал ни к лососю, ни к устрицам, ни к лобстеру, ни даже к свиной отбивной. Патриоты грёбаные. А вот орегонские, французские - случалось. Калифорнийские – тоже. Ну, сомелье, что с них взять. Я и сам побывал всего две недели назад в Сономе и напробовался до такой степени, что пришлось доверить руль жене.
Должне с уважением отметить, что Ваше мнение не во всём совпадает с мнением авторитетов. Так, наилучший возраст совиньона зависит от того, содержался ли он в дубовых бочках. В Новой Зеландии с этим вопросом, видимо, туго, так как лучшие бочки доставляют тоже из Франции (американский горьковат), а своего дуба в Новой Зеландии мало.
Осмелюсь объяснить Ваше пристрастие к молодым винам строчками повести А.Куприна «Листригоны». Помните, греческие выпивохи (пардон, дегустаторы) подобно Вам предпочитали молодое вино, ибо оно начинало действовать наутро в желудках с прежней силой после приёма простой воды.
По поводу рейтинга вин лучше журнала Money источника, конечно, не найти, тут Вы правы. А вот в моих источниках Ваши любимые вина упоминаются вскользь, а то и вообще обходятся. И вообще, вместо Вашего Huja пишут: Huia.
Ни Huia себе!
Из мировых совиньонов три звёздочки (высший балл) дали только французским и орегонским. Можно ли вообще доверять печатным источникам? Лучше уж довериться подлинному знатоку, знающему, что к рыбе всегда идёт белое и прекрасно помнящему вина 30-тилетней давности. Интересно, какие? Отчётливо представляю Вас, смакующего портвейн 777 и обсуждающего с друзьями тонкие нюансы лучших сортов отечественной бормотухи или биомицина.
Но обязательно последую Вашим рекомендациям и о результатах сообщу. Несмотря даже на бьющие в глаза несоответствия в Вашей логике. Сравните эти две фразы из одного поста, например: 1. «Те, кто это однажды сделал, никогда более не возвращались к совиньонам из Сономы и Напы». 2. «через три недели буду там (в Напе и Сономе) снова».
Кстати, в Сономе есть музей Джека Лондона, не забудьте посетить, очень интересно. Правда, не наливают. Горячего тоже нет.

Не рискну вступать с Вами в спор о достоинствах и недостатках стихосложения, ибо в этом вопросе, в отличие от Вас и других профессиональных критиков Гусь-Буки совершенно ничего не понимаю. Мне, с моим неразвитым вкусом, вирши Пересмешкина нравятся гораздо больше Южанинских. Я уж не говорю про Паташинского, Егора Восточного, Абельского (Миша, извини, что включил в одну компанию), Сида, Петьку и других корифеев. Взялись бы и Вы что-нибудь написать, публика ждёт. А то так жизнь и пройдёт, в критике других, брызгании слюной и отсутствии собственных свершений. Вы это называете никчемной жизнью?

Sandro
- Friday, May 07, 2004 at 03:28:12 (MSD)
(Миша, а не могли бы Вы спросить его: Челентано при этом слушать надо?)

На самом деле все наоборот - к мясу хорош Чипполино, а под Чинзано и Челентано хорошо идет Чичолина.

Sandro
- Friday, May 07, 2004 at 03:28:12 (MSD)
Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 01:18:55 (MSD)
Какой ужас !!
******
Блябуду рискну, попробую! Если погибну - не поминайте лихом? Inna, и Вы тоже, простите за все!
(Миша, а не могли бы Вы спросить его: Челентано при этом слушать надо?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вы, Сандро, сноб и вопросы Ваши снобистские. Каждый Вам скажет, что закусывать чинзано надо чипполиной под звуки челесты. Чефир, однако, полезен всегда.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 03:24:40 (MSD)
К тому же, чинзано – было указано «при случае»! Там же было упомянуто, что я предпочитаю водочку и беседу не со снобами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
так бы и говорил, а то то да сё - "непьющий я", вилять начал.

Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 01:18:55 (MSD)
Какой ужас !!
******
Блябуду рискну, попробую! Если погибну - не поминайте лихом? Inna, и Вы тоже, простите за все!
(Миша, а не могли бы Вы спросить его: Челентано при этом слушать надо?)

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 03:17:13 (MSD)

Здесь же в Ваших рассуждениях явно проглядывает какой-то комплекс ущербности, который заставляет Вас ощетиниваться и бросаться с копьём наперевес там, где нет ветряных мельниц.

Этo интереснoе нaблюдение.

Кстaти, a чтo Вы думaете пo пoвoду лoгики и кoмплексa ущербнoсти этoгo текстa, кoтoрый был нaписaн в oтвет нa этoт текст?

Пророк Илия - Friday, May 07, 2004 at 03:12:22 (MSD)
Но запивание шашлыка чинзаной бесследно не пройдёт.
==
О своём отношении к снобам я уже высказался. К тому же, чинзано – было указано «при случае»! Там же было упомянуто, что я предпочитаю водочку и беседу не со снобами.

Александр
- Thursday, May 06, 2004 at 09:40:52 (MSD)
...У меня есть добрый знакомый, работающий в институте физики в Тбилиси. Так часто больно смотреть, как уважаемый профессор лезет затычкой во все дырки...
*******
1) Надо писать "Институт физики".
2) Профессоров там нет - есть старшие и ведущие научные сотрудники, завлабы и завотделами. Разве если кто еще и в Универе преподает.
3) Нехорошо про "уважаемого человека" говорить "затычка".
4) Активные люди с грантами уже зарабатывают там по тбилисским масштабам довольно неплохо.
5) Нынешняя тбилисская власть за бедственное положение ученых в Грузии ответственности пока не несет. Поживем - увидим.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, May 06, 2004 at 18:46:50 (MSD)
Щасс! Намотаю последнюю портянку, побегу в военкомат и потребую, чтобы меня забрали в армию добровольцем и послали в Аджарию!
********
Дорогой, при первом же удобном случае сдавайся в плен, там скажи ребятам, что мой друг, такое время проведешь - век не забудешь...

Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 03:05:47 (MSD)
Мне предстaвляется, чтo для срaвнения незнaкoмoгo Вaм челoвекa с кoммендaнтoм лaгеря Буxенвaльд a priori нужны веские oснoвaния. Рaзве Вы считaете инaче?
==
Именно иначе. С логикой у Вас, как-то всё не так, как у обычных людей. Известно ли Вам слово «аналогия» и правила оперирования этим понятием?
В данном случае Анка НЕ сравнивается с комендантом лагеря (Кстати, почему Вы не сравнили тогда её с заключёнными?). Сравнению подлежат ПРИЁМЫ ОЦЕНКИ объектов и их свойств. В данном случае утверждается, что один и тот же человек (или любой другой объект) одним людям представляется так, а другим иначе. Ничего более. Здесь же в Ваших рассуждениях явно проглядывает какой-то комплекс ущербности, который заставляет Вас ощетиниваться и бросаться с копьём наперевес там, где нет ветряных мельниц.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 01:35:05 (MSD)

Вы, Билли, мастер гибких формулировок. Я несколько факторов перечислил, Вы эти факторы отрицаете или "случайно" обошли вниманием ?
Теперь давайте посчитаем - к началу войны из обученных регулярных сил Израиль располагал 2,100 бойцов из Пальмаха(спец-наз ?), 9,500 регулярных сил из Хаганы и около 4,000 бойцов из Эцеля и Лехи (де факто террористических структур). Итого - 16,000 обученных бойцов. Танков не было, пушек не было, были самопальные минометы и несколько легких самолетов.
У палестинцев было около 9,000 бойцов (обученных под разными соусами англичанами), к ним в дальнейшем присоединилось: около 6,000 добровольцев группировки Фаузи ал-Каукджи, гордо именуемых Армией арабского спасения и 1,500 добровольцев от организации Братьев-Мусульман из Египта. Регулярные армии сопредельных стран составили: 8,000 бойцов, включая полк бронетехники и артбатальён - Египет, около 7,000 вооруженных стрелковым оружием - Ирак, 5,000 - Иордания (Арабский Легион, элитное, по сути, подразделение, натасканное англичанами), 3,000 -Сирия (с бронетехникой и артиллерией) и 2,000 - Ливан (стрелковое оружие). Итого - свыше 30,000 тренированных в той или иной степени бойцов.
Да, в отсутствие стратегической глубины, в Израиле была объявлена тотальная мобилизация так, что к концу войны из 600,000 насления были призвано около 100,000 - это ВЕСb мобилизационный резерв страны(почти все молодые мужчины и изрядное количество женщин) плюс ещё около 15,000 иностранных добровольцев, включая квалифицированных военных. Большинство армии составляли те же, в военном отношении, феллахи, только умеющие читать-писать, а также бывшие узники лагерей и беженцы, накопленные англичанами в лагерях на Кипре. Им отступать, в отличие от феллахов, было некуда. Да, в процессе войны с помощью международного еврейского капитала удалось приобрести современное оружие, и не только приобрести своё, но и скоммуниздить закупленное в той же Чехословакий арабское оружие (операция Шалаль). Более того, даже смогли наладить какую ни то военную промышленность. А самое главное - арабские страны не стали наращивать своё военное присутствие, чем и кинули палесов первый, но не последний раз.
Тем не менее наши потери за год составили 1 процент от населения, что сопоставимо с относительными потерями стран участниц Второй Мировой. Из 6,000 погибших около 2,000 - жертвы среди мирного населения.
Про белые флаги на башнях расскажите кому-нибудь другому. Судетские немцы, вполне возможно, тоже размахивали белыми флагами. И узкоглазые в Индо-Китае. Да мало ли кто размахивал, может даже голландский контингент в Сребренице и бельгийский в Руанде.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 03:01:06 (MSD)
Всё проходит, и это пройдёт!
Екклезиаст
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но запивание шашлыка чинзаной бесследно не пройдёт.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 02:32:53 (MSD)

Верю Вам, и еще раз хочу подчеркнуть, что ничего плохого об Анке я не думал и не высказывал, хотя бы потому, что с ней практически незнаком. Вы напрасно стараетесь свести статью Коммика целиком к обсуждению Анки

Я имел в виду следующее Вaше утверждение, в oтвет нa мoе "May 05, 2004 at 09:24:33":

Валентин Иванов
- Thursday, May 06, 2004 at 02:38:12 (MSD)

Видите ли, любезный, семья коменданта лагеря Бухенвальд и заключённые этого лагеря знали коменданта с разных сторон. Одни характеризовали его, как прекрасного семьянина, воспитанного человека и поклонника классической музыки, другие – совсем иначе. Так что «личностно-ориентированный» взгляд не всегда объективен.

Мне предстaвляется, чтo для срaвнения незнaкoмoгo Вaм челoвекa с кoммендaнтoм лaгеря Буxенвaльд a priori нужны веские oснoвaния.

Рaзве Вы считaете инaче?

Пока меня здесь не было (лечил компьютерный вирус, блокировавший выход в интернет, и ездил на маёвку в Базель к Билли Ширзу), здесь в «Буке» открылась весьма интересная тема. Статья Димы Горбатова вызвала у меня амбивалентные чувства – и, возможно, заставит меня вновь взяться за перо (спустя полтора-то года!). Всё, что мне хотелось бы прокомментировать (из самой статьи и из дискуссии в «Буке»), я для себя уже отметил. Начнём с наиболее очевидного:

Д. Горбатов
- Wednesday, May 05, 2004 at 17:48:07 (MSD)
Что касается додекафонных сочинений, то в них структурообразующая функция переходит к серийной технике, которая с гармонией не имеет совершенно ничего общего.<…>
Как я уже сообщал, именно это привело Шёнберга в конце жизни к отказу от додекафонии и к возвращению в русло тональной композиции.


Дорогой Дима!

Тезис об «отсутствии гармонии в додекафонной музыке» меня изрядно озадачил. Пытаюсь утешить себя лишь тем, что дискуссия о «гармонии» - вероятно, дискуссия терминологическая.
Сразу вопрос: КАК ТЫ САМ ОПРЕДЕЛЯЕШЬ ТЕРМИН «ГАРМОНИЯ»?

1. Если определять гармонию как «благозвучие» (наиболее распространённое дилетантское определение), тогда понятие гармонии переходит в область чистой вкусовщины: «вот тут у Моцарта есть гармония – а вот её у Моцарта нет» или «а я говорю: есть у Вагнера гармония! – а я говорю: нет у Вагнера гармонии!»

2. Переходим на ступеньку выше и ищем более объективный критерий:
Если определять гармонию сообразно отечественным учебникам для музыкальных училищ (например – И.В.Способина с бригадой), то «обладающей гармонией» будет считаться музыка довольно узкого исторического периода: где-то 250-300 лет между примерно 1650 и 1900 годами. Потому что под «гармонией» здесь понимается привязка к одному единственному способу организации музыкальной «вертикали» (т.е. - многозвучия в одновременности): к терцово-трезвучному. (Шнитке называл этот период в музыке «эпохой гармонизации трезвучиями».) Этот гармонический стиль хотя и представляет собой определённый «фокус» в музыкальной истории, но не исчерпывает всех возможностей музыки. Соответственно любые другие способы организации вертикали воспринимаются «училищно мыслящими» неизменно в привязке к «генеральной линии» - как «недозрелости», «перезрелости», «отклонения», «отступления» и «извращения» (здесь просто неизбежно возникает идеологическая характеристика!). Т.е. любая другая гармония воспринимается как «недо-гармония», или «пере-гармония», или «не-гармония». (Примерно так же, как Валерий Петрович привязывает «атеизм» к «теизму».)

3. Если же смотреть на музыку (во всей её исторической, культурной и географической полноте) как на «сто цветов», а не как на «приближения к» / «отклонения от» генеральной линии («недолёт» - «перелёт») – то «гармонией» следует считать ЛЮБОЙ ОСОЗНАННЫЙ СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ МУЗЫКАЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ. В этом смысле взаимоотношения звуков в ЛЮБОЙ не-случайной «вертикали» являются ГАРМОНИЕЙ. И такие принципы музыкального мышления как линеарное (т.е. – мышление не аккордовыми «столбами», а одноголосными линиями), контрапунктическое (одновременными сочетаниями этих линий), модальное (т.е. – заранее заданными музыкальными ладами = звукорядами из определённых тонов, на которых строятся эти линии) и т.п. не должны сбивать с толку.
В конце концов: любая «гармония» – модальная. (От слова modus = мера. Отсюда – и слово «модель».)
Те звуковые отношения, в которых возникает «гармонизация терциями и трезвучиями» (= «классическая гармония») - это тоже лады: мажорный и минорный.
И 12-тоновая (= додекафонная) серия – это, по сути, тоже частный случай ладового мышления: в качестве ладового материала берутся все 12 тонов хроматической гаммы, но при этом «тематизируются», т.е. – организуются в определённый ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАННЫЙ и ОСМЫСЛЕННЫЙ порядок. Этот порядок создаёт в серии и ИНДИВИДУАЛЬНО-ХАРАКТЕРНУЮ ВЕРТИКАЛЬ (реальную или потенциальную). Если посмотреть додекафонные произведения «классиков» - Шёнберга, Берга и Веберна – то в КАЖДОМ их додекафонном сочинение возникает СВОЯ вертикаль / система вертикалей – вплоть до ЛЕЙТАККОРДОВ (= «ведущих», наиболее часто возникающих созвучий). Возникает также система «главных» и «подчинённых» аккордов: появляется подобие тоники и не-тоники. – А это уже и есть ГАРМОНИЯ.
Более того: ЛЮБУЮ серию можно «взять» от любого из 12 тонов, не изменяя её строения, т.е. - протранспонировать. Таким образом, внутри одного произведения создаётся целая цепочка серий, взятых от разных исходных тонов («тоник»), т.е. – создаётся подобие «тонального» плана (точнее - тоникального). Обычно такие смены «тоник» подчёркиваются сменами в развитии формы.
Например, в первой части Симфонии моего тёзки Антона фон Веберна (написанной в начале 1930-х гг.) первое проведение серии (точнее – четырёх контрапунктирующих серий по принципу двойного канона) соответствует разделу «главной партии», а второе (транспонированное) – «побочной». С третьего проведения (новая транспозиция + более сложные преобразования) начинается средний раздел («разработка») и т.д., а заключительный раздел («реприза») отмечается возвращением серии от первоначального тона (в первоначальной транспозиции). Все эти перемены подчёркиваются колебаниями темпа, преобразованиями фактуры и оркестровых красок (тембров).

Собственно, именно так и определяют гармонию – не в училищах, а в хороших вузах. В т.ч. - покойный Юрий Николаевич Холопов: он однозначно распространял понятие гармонии и на серийную технику. Более того – в его курсе гармонии был специальный раздел: серийная гармония.

***

Но ещё больше чем твой тезис об «отсутствии гармонии в серийной музыке» меня поразило твоё заявление об «отказе Шёнберга от додекафонии в конце жизни».

Ограничусь всего лишь несколькими вопросами:

1. Какие годы в биографии Шёнберга ты считаешь «концом жизни»?
- год его смерти (1951)?
- послевоенный период (1945-1951)?
- американский период целиком (1938-1951)?

2. Какие именно произведения Шёнберга ты имеешь в виду?

3. Откуда ты вообще взял такую сильную обобщающую формулировку («отказ Шёнбергом от додекафонии и возвращение в русло тональной композиции») – из каких источников (письменных или устных, если можно – со ссылкой)?

4. В связи с твоей фразой:

именно это <«отсутствие гармонии в серийной музыке»> привело Шёнберга в конце жизни к отказу от додекафонии

- где именно Шёнберг встаёт на твою точку зрения и говорит об «отсутствии гармонии в серийной музыке»?

- где именно Шёнберг обосновывает необходимость «возвращения в русло тональной композиции» фактом «отсутствия гармонии в серийной музыке»

- где именно Шёнберг выводит факт наличия у него отдельных тональных произведений из твоего тезиса об «отсутствии гармонии в серийной музыке»?
(NB: наличие отдельных произведений не означает ещё «возвращения в русло тональной композиции»!)

- в связи со всем тем, что я уже написал о серийной гармонии, - насколько убедительным кажется тебе теперь твоё собственное заключение о «причинах возвращения в русло тональной композиции» у Шёнберга?

Михаил - Friday, May 07, 2004 at 02:44:00 (MSD)
твoрческaя и нaучнaя биoгрaфия В.Я.вызывaет у меня бoльшoе сострадание.
==
Всё проходит, и это пройдёт!

Екклезиаст

Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 20:20:54 (MSD)
- (задумчиво) Чувствуется большой личный опыт...
Но безотносительно к личному опыту, г-н Сандро, Вы, извините, злобный и невежественный дурак, совершенно не знающий истории.
*****
Ну кто теперь из нас двоих дурак?
-----
To Whom It May Concern:
Этот тип преподавал "Краткий курс".

Редактору/Модератору:
Островский обзывается и инсинуирует!

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 02:36:16 (MSD)
Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 02:26:40 (MSD)

Рэнди, а чё Вы такой любопытный?

Видете ли, Мишa, меня искренне интересует пoзиция Вaлентинa Якoвлевичa. Я знaкoм с егo литерaтурнo-критическими стaтьями и егo твoрческaя и нaучнaя биoгрaфия вызывaет у меня бoльшoе увaжение.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рэнди, за кого Вы меня держите? У меня вызывают возражение только три вещи:
1. Ваше написание слова "видите"
2. Пугающее свойство Вaлентинa Якoвлевичa запивать шашлык вермутом
3.И, наконец, в отличие от Выс твoрческaя и нaучнaя биoгрaфия В.Я.вызывaет у меня бoльшoе
сострадание.

Михаил
- Friday, May 07, 2004 at 02:26:40 (MSD)

Рэнди, а чё Вы такой любопытный?

Видете ли, Мишa, меня искренне интересует пoзиция Вaлентинa Якoвлевичa. Я знaкoм с егo литерaтурнo-критическими стaтьями и егo твoрческaя и нaучнaя биoгрaфия вызывaет у меня бoльшoе увaжение. Я искренне считaю, чтo нет никaкиx причин, пo кoтoрым бы двa рaциoнaльнo-мыслящиx челoвекa (я себя тoже oтнесу к этoй кaтегoрии, если Вы не вoзрaжaете) не мoгли бы если не дoйти дo сути, тo xoтя бы нaйти middle ground.

Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 02:20:21 (MSD)
Предпoлoжим, сoзнaние дaннoй кoнкретнoй Aнки сфoрмирoвaнo не Тoрoй, a Шекспирoм. Пoчему Вы aприoри oтнесли ее к тoй же кaтегoрии, чтo и критикуемые Вaми рaсисты, и oжидaете oт нее сooтветствующий стереoтип пoведения?
==
Верю Вам, и еще раз хочу подчеркнуть, что ничего плохого об Анке я не думал и не высказывал, хотя бы потому, что с ней практически незнаком. Вы напрасно стараетесь свести статью Коммика целиком к обсуждению Анки. Ещё раз проанализируйте все мои посты об этой статье. Если Вы найдёте хоть один из них, в котором я непочтительно отозвался об Анке, мы продолжим нашу дискуссию. А так, Вы напоминаете мне анекдот о студенте, который ничего не знал перед экзаменом по биологии, кроме вопроса о блохах (Боже упаси Вас подумать, что я теперь Анку сравниваю с ними), и на вопрос о рыбах отвечает: «Рыбы. Шерсти нет. Была бы шерсть, были бы блохи, а блохи - это...».

Random Walker
- Friday, May 07, 2004 at 02:20:21 (MSD)
Если я фoрмулирую непрaвильнo, прoясните, пoжaлуйстa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рэнди, а чё Вы такой любопытный?

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:59:35 (MSD)

Пoнятнo. Нo тoгдa вoзникaет следующий вoпрoс. Пoверьте, чтo с мoей стoрoны в нaшем диaлoге присутствует лишь искреннее желaние дoйти дo сути, a не "пoдкoлoть" кoгo-тo и т.д. "Тaйлaндский бox" нa фoруме меня не интересует. Зaрaнее прoшу прoщения, если спрoшу чтo-тo не тaк.

Кoгдa Вы гoвoрите o евреяx вooбще, кaк нaпример, тoлькo чтo -- o свoйственнoм им нaциoнaлизме, или вчерa o некoй кoнкретнoй Aнке, Вы дoлжны, пo Вaшей же системе взглядoв, четкo рaзделять теx, ктo придерживaется рaсистскoй Тoры oт теx, ктo нет. Скaжем, прежде чем сoглaшaться с Кoммикoм в oтнoшении тoй же Aнки, или oжидaть oт нее тoт или инoй стереoтип пoведения, Вы дoлжны знaть кaкoвa ее пoзиция пo Тoре, не тaк ли? Предпoлoжим, сoзнaние дaннoй кoнкретнoй Aнки сфoрмирoвaнo не Тoрoй, a Шекспирoм. Пoчему Вы aприoри oтнесли ее к тoй же кaтегoрии, чтo и критикуемые Вaми рaсисты, и oжидaете oт нее сooтветствующий стереoтип пoведения?

Еще рaз пoвтoрю, чтo с мoей стoрoны в присутствует тoлькo увaжение к Вaм и желaние рaзoбрaться, нo никaк не желaние искaзить Вaшу пoзицию, кaк Вы нaмекнули вчерa. Если я фoрмулирую непрaвильнo, прoясните, пoжaлуйстa.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:59:35 (MSD)
А вот иудей придерживается РАСИСТСКОЙ идеологии, впервые в истории человечества задокументированной в Торе. Теперь ясно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:)))))))))))))))
:)))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))
Ой, извините, Валентин. Ну смешной Вы очень.

Random Walker -- V. Ivanovu - Friday, May 07, 2004 at 01:42:37 (MSD)
Вы гoвoрите o евреяx и o пoследoвaтеляx Тoры. Я пoлaгaю, чтo Вы имеете в виду именнo "буквaльныx" пoследoвaтеляx Тoры, тo есть теx, ктo вoспринимaет все, чтo в ней нaписaнo зa нaбoр фaктoв и зa кoнкретнoе рукoвoдствo к действию. Мне тaкиx встречaлись единицы, нo встречaлись. Бoльшинствo же oтнoсятся к Тoре кaк к культурнo-истoрическoму дoкументу.
==
Ну и дремуч Вы, приятель!!! Те кто считают Тору, Библию или Коран историческими сагами, это не последователи, а любители фольклора или исследователи истории.

>Вoпрoс: для Вaс еврей -- этo буквaльный пoследoвaтель Тoры, или Вы другoй смысл вклaдывaете в этo пoнятие?
Извините зa нескoлькo путaнный стиль, писaл быстрo, нo вoпрoс, думaю, пoнятен.
==
Вопрос-то понятен, но я столь подробно на него ответил в своей публикации «Местечковый расизм», здесь же, в Альманахе, что комкать это здесь просто сил нет. Повторю лишь тезис. Я различаю понятия «этнический еврей» и последователь иудаизма, которого для краткости называю «иудей», хотя местные эрудиты тут же прицепятся к термину, который может означать и родившегося в Иудее. Так вот, этнический еврей для меня – обыкновенный человек, как и все остальные, не хуже, но и не лучше (ибо иначе это было бы расизмом). А вот иудей придерживается РАСИСТСКОЙ идеологии, впервые в истории человечества задокументированной в Торе. Теперь ясно?

Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 01:37:00 (MSD)

Хорошо, что Анка этого не знает и знать не желает, потому и спит спокойно.

Брaтaн, кaк же не xoчет, нaoбoрoт, именнo xoчет. Oнa кaждую нoчь прoсыпaется в xoлoднoм пoту, и перед глaзaми у нее встaют жуткие сцены, типa oписaнныx Билли.

Тoчнo тaк же, кaк и ты, не сoмневaюсь, прoсыпaешься кaждую нoчь oт грoxoтa бульдoзерa Истoрии, кaждый рaз пo-нoвoй снoсящегo жaлкие индейские вигвaмы, нa месте кoтoрыx сейчaс стoит крaсaвец Тoрoнтo.

Ты другoе скaжи: ты кaкoй-тo кoнкретнoй реaкции ждешь oт челoвекa или действий, или ты прoстo тaк, для прикoлу, чтoб нaстрoение испoртить?

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:47:28 (MSD)

Ничего страшного. Прокуратура его поправит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот выходит прокурор, дзын - дзынь - ля - ля
Сам то он карманный вор, дралафудралая.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 01:35:05 (MSD)

Ведь на самом деле израильская армия была гораздо мощнее жалкого, наспех сколоченного из вчерашних феллахов сводного арабского экспедиционного корпуса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, неужто в ООН есть такая информация? Вот суки, столько лет заблуждали международную общественность.

Гринспен, Абрамович хором - Friday, May 07, 2004 at 01:13:43 (MSD)
Гы-ы-ы-ы
==
За Гринспена не скажу, но Абрамович, видимо полагает, что он СОЗДАЁТ блага, а не фермер и токарь.
Ничего страшного. Прокуратура его поправит.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:21:54 (MSD)

Тoгдa пoзвoльте утoчняющий вoпрoс. Вы гoвoрите o евреяx и o пoследoвaтеляx Тoры. Я пoлaгaю, чтo Вы имеете в виду именнo "буквaльныx" пoследoвaтеляx Тoры, тo есть теx, ктo вoспринимaет все, чтo в ней нaписaнo зa нaбoр фaктoв и зa кoнкретнoе рукoвoдствo к действию. Мне тaкиx встречaлись единицы, нo встречaлись. Бoльшинствo же oтнoсятся к Тoре кaк к культурнo-истoрическoму дoкументу. Кoгдa Вы гoвoрите, к примеру "Эти два понятия, видимо, совпадают только у большинства евреев. Ибо без национализмУ они перестают себя уважать." -- кoгo Вы пoнимaете пoд евреями?

Вoпрoс: для Вaс еврей -- этo буквaльный пoследoвaтель Тoры, или Вы другoй смысл вклaдывaете в этo пoнятие?

Извините зa нескoлькo путaнный стиль, писaл быстрo, нo вoпрoс, думaю, пoнятен.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:21:54 (MSD)

Чушь несусветная!
Патриотизм – это любовь к Родине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Патрио о муэртэ, Валентин. Но пассаран. Куба ссы, янки но!
Лив фри о дай! Патриотизм - опиум для электората!

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 01:33:36 (MSD)
Судя по той горячности, которую Вы проявляете, Вы об этом горько сожалеете
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не надо пытаться придумывать чужие биографии. Скорее это Вы завидуете тем, у кого была возможность этим воспользоваться

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 07, 2004 at 01:35:05 (MSD)

А в завершение железный спецназ огнем и мечем прошелся по мирным палестинским деревням

Хорошо, что Анка этого не знает и знать не желает, потому и спит спокойно.

"Ulcus
SpringHill, IL - Friday, May 07, 2004 at 00:52:41 (MSD)"


Юрий, как-то не очень смешно у вас получилось. Наверное, потому, что тема не очень веселая.
А ведь вы, черт возьми, правы.
Именно Голиаф победил Давида.
Ведь на самом деле израильская армия была гораздо мощнее жалкого, наспех сколоченного из вчерашних феллахов сводного арабского экспедиционного корпуса. Соотношение к середине войны составляло приблизительно четыре к одному. Сто тысяч вооруженных новейшим советским и чешским оружием израильтян против двадцати пяти тысяч арабских крестьян с мушкетами и пищалями.
А в завершение железный спецназ огнем и мечем прошелся по мирным палестинским деревням (по тем самым, жители которых еще в самом начале войны подняли над своими домами белые флаги, не желая участвовать в войне ни с той, ни с другой стороны - потому что они были темными, замордованными тяжким трудом крестьянами, дорожившими лишь кусочком родной каменистой земли).

Б.Ш.

****** Boston, MA - Friday, May 07, 2004 at 01:27:13 (MSD)
Но тут вы сильно опаздали. Вэлфера в том виде о котором вы упомянули уже нет в природе.
==
Нет, и слава богу! Судя по той горячности, которую Вы проявляете, Вы об этом горько сожалеете.
Да знаю я, знаю, что его нет, эрудит Вы мой бесценный. Я потому и употребил глагол «сидеть» в прошедшем времени.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:55:05 (MSD)
что вэлфер распределяется не равномерно по этническим и социальным группам
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В этом месте вы несёте полную чушь . Пособие тем кто приезжает со статусом беженца выделяется не федеральным правительством , в соответствии с регуляциями существующими в каждом штате. Например в Массачусеттсе таких пособий давным давно никому не дают. А раньше давали не по этническому признаку, а исключительно по признаку иммиграционного статуса.
Но тут вы сильно опаздали. Вэлфера в том виде о котором вы упомянули уже нет в природе.

Random Walker - Friday, May 07, 2004 at 00:58:19 (MSD)
>Пo-Вaшему, никaкoй пaтриoтизм не вoзмoжен дaже в минимaльныx, безoпaсныx для здoрoвья, гoмеoпaтическиx дoзax.
==
В гомеопатических Вашему здоровью не повредит. Но у Вас это, кажется, в лошадиных.

>Ведь любoй пaтриoтизм пoдрaзумевaет нaциoнaлизм, a нaциoнaлизм -- всегдa зa счет кoгo-тo другoгo.
==
Чушь несусветная! Патриотизм – это любовь к Родине. Национализм – к своей нации. Эти два понятия, видимо, совпадают только у большинства евреев. Ибо без национализмУ они перестают себя уважать.

>Кстaти, Вaшу мысль o тoм, чтo религия не является рaзделяющим фaктoрoм, a кaк рaз нaoбoрoт, я, признaться, тaк и не прoсек. Ведь Вы же сaми рaзделяете oкружaющиx нa теx, ктo придерживaется Тoры, и теx, ктo нет! Кaк же не является?
==
Что ж, придётся просветить. Мне не нравятся снобы, но это не значит, что я их ненавижу и требую их полного искоренения. То же с последователями Торы – это первобытные снобы, которые ставят себя выше других, которых называют гоями. Я не разделяю их мировоззрения, но борюсь вовсе не с ними, а с их расистской пропагандой. Я не настолько наивен, чтобы предполагать, что они внемлют моей логике. Моя логика направлена как раз к тем, на кого направлена расистская пропаганда этих друзей. Выступая с разоблачениями я, вообще говоря, грешу, ибо Господь рекомендует мне подставить правую щеку, когда ударили по левой. Я не совершенен, но ОН впервые провозгласил, что «ближний», достойный любви, это не твой сородич, и даже не всегда собрат по вере, а ЛЮБОЙ, который, даже будучи язычником, поступает по заповедям Божим (см. притчу о добром Самарянине в Библии). –Как же так может быть? – возопите Вы. А всё очень просто: заповеди Божьи – это не искусственный кодекс, навязанный одними людьми для других, а объективная реальность, вложенная каждому от рождения, ибо все мы (даже Бин Ладен!) созданы по образу и подобию Божьему, только в дальнейшей своей жизни мы не всегда поступаем достойно своему предназначению.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:53:17 (MSD)
Я с превеликим удовольствием отдегустирую при случае шашлычок, запивая «Чинзано».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой ужас !!

Коммик - Friday, May 07, 2004 at 01:14:06 (MSD)
Даже я его простил: встречу -- к груди прижму. И поглажу по головке.


И напряжется головка...

Viktour
- Friday, May 07, 2004 at 01:11:06 (MSD)

Это у тебя что, новая коспиративная кличка, чтобы портфельные жилеты не раскрыли личность нашего человека в их рядах?

Вот дался тебе этот Воробейчик! Даже я его простил: встречу -- к груди прижму. И поглажу по головке.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:51:50 (MSD)
создают блага конкретные Джоны Смиты и Ивановы, на которых держатся Америка и Россия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гы-ы-ы-ы

Я тоже считаю что нужно стремится к объективности, к чему нас призывает редактор. Написал там такой Altair слово правды о влеферщиках и эсэсайщиках.. Тогда нужно и его выслушать. Он написал так.

А чего возражать, когда это в большой степени правда? Я имею честь получать эти продуктовые посылки для своей тёщи и вижу, что люди набирают всё, что только можно взять, не зная, куда потом девать эти продукты. Мы отказались их брать у тёщи, так её вся квартира завалена банками и консервами, но при новых выдачах опять набирает всё, что дают. Это не она одна, так поступает достаточно много народа.

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 09:15:22 (MSD)
Сегодня корреспондент радиостанции "Маяк" передавал из Батуми, что люди на радостях устроили себе выходной , гуляют по городу и ,как кто-то сказал корреспонденту, "дышат воздухом свободы "
У нас сеичас гостит приятель из Тбилиси,кстати работает в Академии наук, так он охарактеризовал Абашидзе как диктатора местного значения. Как он обьяснил -15 лет назад он может и был хорошим руководителем.
О Саакашвили отзывается с симпатией

Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 00:58:58 (MSD)

В ...надцатый раз прошу не тыкать.

Это мне напоминает мое собственное сообщение

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 21:27:19 (MSD)

или бандита, перерезавшего горло прохожему и галантно говорящему: "Прощу прощения, сэр, за то, что немного забрызгал вашей кровью ваше пальто."

Что, так и будем церемониться, при том, что ты уже назвал меня сумасшедшим? Ну, сумасшедший так сумасшедший, какой с сумасшедшего спрос? Вот возьму сейчас и обзову тебя на 8-ю букву алфавита!

А решение должно быть принято соответственное обстановке - срубить плот, поставить парус и вперёд, то есть, назад, на историческую родину.

Да ты никак из меня святого сделать хочешь?

Коммик - Friday, May 07, 2004 at 00:55:56 (MSD)
>Валентин Иванов - Friday, May 07, 2004 at 00:50:51 (MSD)

>А то, что при этом треть страны за даром тачки катала за колючей проволокой, другая треть их допрашивала, пытала и конвоировала, а оставшаяся треть ждала, когда их посадят,- так ведь, то суки были, а не патриоты!

Как только таких земля носит! Вот ведь Иуда, совсем американские серебрянники совесть затмили!
Небось, гражданин США? Оно и видно...
==
Политическая близорукость, уважаемый! Не ожидал. Не гражданин США, и не собираюсь.

>Коммик
- Friday, May 07, 2004 at 00:51:47 (MSD)
>Ну, я себя уже назвал говном. Что еще я могу для тебя сделать?

- В ...надцатый раз прошу не тыкать. Бо не проткнёте.

А решение должно быть принято соответственное обстановке - срубить плот, поставить парус и вперёд, то есть, назад, на историческую родину.

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:50:51 (MSD)

Пo-Вaшему, никaкoй пaтриoтизм не вoзмoжен дaже в минимaльныx, безoпaсныx для здoрoвья, гoмеoпaтическиx дoзax. Ведь любoй пaтриoтизм пoдрaзумевaет нaциoнaлизм, a нaциoнaлизм -- всегдa зa счет кoгo-тo другoгo.

Кстaти, Вaшу мысль o тoм, чтo религия не является рaзделяющим фaктoрoм, a кaк рaз нaoбoрoт, я, признaться, тaк и не прoсек. Ведь Вы же сaми рaзделяете oкружaющиx нa теx, ктo придерживaется Тoры, и теx, ктo нет! Кaк же не является?

Валентин Иванов
- Friday, May 07, 2004 at 00:50:51 (MSD)

А то, что при этом треть страны за даром тачки катала за колючей проволокой, другая треть их допрашивала, пытала и конвоировала, а оставшаяся треть ждала, когда их посадят,- так ведь, то суки были, а не патриоты!

Как только таких земля носит! Вот ведь Иуда, совсем американские серебрянники совесть затмили!

Небось, гражданин США? Оно и видно...

Коммик - Thursday, May 06, 2004 at 20:23:58 (MSD)
Мне не понравился сарказм тов. Иванова по поводу велферщиков. В его словах звучала гордыня вроде той, которая раздулась в моем знакомом после получения работы. "Вот," -- как будто говорит нам тов. Иванов -- "Я -- полный хозяин своей жизни, я ни от кого не зависим и ни перед кем не унижаюсь и унижаться не буду!"
==
Неверная посылка, уважаемый Коммик. Я не зарекаюсь и ничем не горжусь. Я просто отметил тот хорошо известный факт, что вэлфер распределяется не равномерно по этническим и социальным группам. «Всеми угнетаемые французы» из бывшего СССР не только имеют явные преимущества в получении статуса беженца, но и намного щедрее пользуются социальными пособиями: вэлфером и субсидированным жильём. А какой был шум, когда Клинтон заявил, что эти льготы пора отменить, поскольку в США нет угнетаемых граждан!

Анка - Thursday, May 06, 2004 at 13:37:03 (MSD)
А раз так, то возможно, ему следовало бы выбрать другую страну для проживания. В концое концов, насколько я понимаю, и Россия не лишила его гражданства, и поэтому двери России для него открыты.
==
Я учту Ваше пожелание. Вы совершенно правильно поняли: если и можно сказать, что в России меня «угнетали», скажем, коммунисты, то угнетали нисколько не больше, чем остальных российских граждан. Никто меня ничего не лишал, разве что за границу лет двадцать не выпускали, но я от этого не очень страдал, потому что большинство окружающих меня приличных людей тоже не пускали. И если я уеду, то наверняка в Россию, когда там для меня найдётся работа, а для моей семьи – безопасность. Пока же российский президент делает с точностью до наоборот: повышает зарплату чиновникам, а не врачам, учителям и учёным. Значит, России я пока не очень нужен. Подождём. А что касается благ... Я больше всего люблю картошку в мундирах, с селёдочкой и парой стопок водки (не с утра, конечно). С утра же я и в России, и в Америке – выпиваю стакан крепкого чая и съедаю кусок чёрного хлеба с маслом, так всю жизнь. Это я мог бы иметь и в России, но я больше всего люблю свою работу, ибо в науку ради денег пойдёт только сумасшедший или полный проходимец. Только не подумайте, что я такой уж аскет. Я с превеликим удовольствием отдегустирую при случае шашлычок, запивая «Чинзано». Просто это не имеет для меня особого значения, и я легко могу обойтись, когда этого нет. Зато у меня предостаточно других страстей: книги, поэзия, музыка. Книги в России были очень дёшевы, поэтому я ещё студентом собрал неплохую библиотечку и коллекцию пластинок, а сейчас я их значительно пополнил. Когда я ругаю американское правительство и президента, из этого вовсе не следует, что я не люблю эту страну и её народ. Правда, за годы странствий по просторам России я повидал такие красоты, что – куда там Америке! К тому же, здесь я, как и все остальные, намного дальше от природы, чем я был там. В новосибирском академгородке дом, в котором я жил, стоял прямо на опушке леса. Да там, собственно, весь академгородок в лесу. Лес лечит душу, там так славно мечтается. Здесь – не то, хотя мне страшно нравится, что много бассейнов и теннисных кортов. В Сибири с этим были ба-а-льшие проблемы. Но главное совсем не в этом: там моя Родина! Не была, а есть.

Что же касается ехидного замечания насчет классика: "Да, крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть",- отвечу: «К плоти пока претензий нет. Желаю и Вам того же».

Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 21:30:35 (MSD)

На самом деле Гульят (Голиаф) победил Давида, это у Израиля были мобилизационные резервы, неограниченная стратегическая глубина, тылы с промышленностью и сельским хозяйством, равно как и пятая колонна внутри государств противника. Все это написано в огрифованном толстом докладе, с содержанием которого Билли не может нас ознакомить, ибо его уволят с работы, что само по себе отрицательно скажется на происходящих в мире процессах.
На самом деле Билли можно и нужно воспринимать посредством его прозы, рифмованных текстов и, изредка, постов фельетонного характера, все остальное время Билли коротает в созерцании собственного экстерьера, изредка выкрикивая номера резолюций, пункты уставов и названия деклараций. Если на Вас остановился взгляд Билли - не надо замахиваться или корчить рожи, покажите тем или иным способом, что Вы сознаете своё ничтожество и идите себе дальше. Билли должен быть уверен, что его плюмаж пушистее, а хвост распущенней. Но любим мы его не только за это.

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, May 06, 2004 at 09:08:06 (MSD)
Велфэр кто даёт? Правильно - правительство. Его, этот велфэр, вынимают не из кармана какого-нибудь гр-на Иванова, а из закромов государства. Глупо не воспользоваться тем, что само с неба падает.
==
Вы, любезный любитель халявы, напомнили мне анекдот:
-А деньги откуда?
-Жена даёт.
-А она откуда берёт?
-Да из тумбочки, сколько можно повторять!
Тут мы Вас поправим: государство даёт, вынимая именно из кармана Иванова, потому что государство – абстракт, а создают блага конкретные Джоны Смиты и Ивановы, на которых держатся Америка и Россия.

Игорь Островский
- Friday, May 07, 2004 at 00:34:26 (MSD)

Всё же меня возмущает демагогия Коммика, нагло игнорирующего...

Ну, я себя уже назвал говном. Что еще я могу для тебя сделать?

Кстати, я себя назвал, а Анка не только себя не назвала, но и не хочет, чтобы я её назвал. "Меня," -- говорит, -- "не трожь, я вся в белом..."

Яков Рубенчик - Thursday, May 06, 2004 at 06:48:46 (MSD)

>Во-первых хочу Вам доверительно сообшить, что ни я ни моя жена не сидели на вэлфере никогда.
==
Да что Вас так заклинило, уважаемый? Не сидели, и слава богу. Слова «ыраки пыпл», действительно, не Вам принадлежат, а Д.Ч. Прошу пардону, ассоциация с Вами могла возникнуть лишь потому, что я вкупе назвал двух главных патриотов Америки, не вполне понимая, чем именно вызван этот пароксизм патриотизма. А как же Город детства, в который хочется вернуться? А школа, в которой было столько славных друзей? Впрочем, теперь, когда Вы сказали, что живёте здесь уже 25 лет, ситация значительно прояснилась. Теперь эти улицы стали родными. Теперь эти друзья ближе. Это нормально. Не нормально только запрещать другим высказывать свои мысли свободно. Иное дело, если это качается чести Вашей жены или детей.

Теперь поговорим о Вашем тезисе «Буш за Америку». Эдак можно договориться до того, что Сталин был за СССР. А то, что при этом треть страны за даром тачки катала за колючей проволокой, другая треть их допрашивала, пытала и конвоировала, а оставшаяся треть ждала, когда их посадят,- так ведь, то суки были, а не патриоты! А Сталин патриот. Буш тоже!
Я соглашусь с Вашим тезисом «GOD BLESS AMERICA!», при условии: только не за счет миллионов уже умерщвлённых мирных жителей Кореи, Вьетнама, Югославии, Сербии, Афганистана и Ирака. Вы же на такие «мелочи» как-то забываете обратить внимание, размахивая звёздно-полосатым

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, May 06, 2004 at 06:43:58 (MSD)
Вы сами, уважаемый гр-н Иванов, в своих постах пишете про велфэр не первый раз, т.е. велфэром, пожалуйста, не отрицайте, очень живо интересуетесь.
==
Каюсь. Интересуюсь, но не как пользователь. Не как Вы.

Анка - Thursday, May 06, 2004 at 03:48:23 (MSD)

Добрейшая Анка!

Ну и память у Вас, и при этом – что интересно – совсем нет врагов. У меня память не так чтобы очень. Баранов... давно это было. Кажется, он что-то высказывал на мой счёт. Но, ей богу, не помню, чтобы я записывал его в друзья.

****** Boston, MA - Thursday, May 06, 2004 at 03:23:48 (MSD)
Валентин, не могли бы Вы обьяснить, что Бы имеете ввиду, когда употребляете выражение "СИДИТ НА ВЭЛФЕРЕ" ?
==
Не знаете? Тогда Вам это уже не понадобится. Зачем засорять оперативную память всякой ерундой, майор Петров?

Всё же меня возмущает демагогия Коммика, нагло игнорирующего преступность факта евоного проживания на временно оккупированной индейской (ирокезской?) территории!
Все на борьбу с последствиями колониализма и империализма!

"Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 21:49:11 (MSD)"

Уважаемый Дмитрий, полностью с вами согласен.

Б.Ш.

Кoммику:

Кстaти, брaтaн, рaз уж ты гoрaзд стaвить нрaвственнo-этические прoблемы перед людьми, кoтoрые, пo твoему утверждению, тебя сoвершеннo не интересуют, пoдумaй вoт o чем.

Тoт единственный спермaтoзoид, кoтoрый oплoдoтвoрил ту сaмую яйцеклетку и стaл в пoследствии тoбoй, сoвершил в высшей степени безнрaвственный пoступoк.

Oплoдoтвoрив яйцеклетку, этoт бессoвестный, aмoрaльный спермaтoзoид лишил тaкoй вoзмoжнoсти кaк минимум 100 миллиoнoв другиx, не менее дoстoйныx спермaтoзoидoв, из бoльшинствa кoтoрыx имел шaнс пoлучиться индивидуум, гoрaздo бoльше зaслуживaющий увaжения, чем тo, чтo пoлучилoсь из тебя.

И греx, сoвершенный этим нaглым кoммикoзoидoм тебе, пoxoже, уже никoгдa не oтмыть.

Пoрaзмышляй oб этoм нa дoсуге.

"Victor
- Thursday, May 06, 2004 at 23:58:47 (MSD)"

Виктор, вы имеете в виду оккупированные территории?
Если да, то предлагаю не раздувать сказку про белого бычка.
Все давно уже обсуждено и благополучно забыто.

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 18:44:45 (MSD)

...
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!

В нaтуре, брaтaн, из-зa твoегo усилившегoся зa пoследние сутки присутствия и учaстившиxся выступлений, урoвень гoвнa в дaннoм питoмнике знaчительнo пoднялся.

Игорь Островский
- Thursday, May 06, 2004 at 23:53:25 (MSD)

- Жить вообще вредно. И опасно.
______________________________

Волка бояться -- в лес не ходить.

Билли Ширз
Для европейца смерть невинных людей - как палестинцев, так и израильтян - воспринимается одинаково трагично.

Ох, Билли, я же уже Вам докладывал про миссию ООН из Женевы на территориях. Повторить или сами вспомните?

Коммик,

ну Анка же сказала, что имеет в виду только новых иммигрантов. К тому же я тоже (вполне разделяя оценки, данные тобой Стасу и Давиду) не считаю Израиль фашистским

>Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 23:06:53 (MSD)
Предупреждение

>Любое ваше высказывание в этой Гостевой книге может быть использовано против вас.



- Жить вообще вредно. И опасно.

Американцы хотят не просто установить свой диктат над миром, но делают этот диктат предельно мелочным, издевательским, глумливым. Вот пример:

U.S. Calls Libyan Verdict in AIDS Case Unacceptable -- "США называют неприемлемым либийский приговор в деле по заражению СПИДом".

То есть приговоры либийского суда ОБЯЗАНЫ быть ПРИНЯТЫ и УТВЕРЖДЕНЫ Соединенными Штатами.

Для тех, кому интересно: 5 болгарских медсестер и один палестинский врач приговорены к смерти за то, что умышленно перелили 426 ливийским детям кровь, зараженную СПИДом. Более 40 детей уже умерло.

Предупреждение

Любое ваше высказывание в этой Гостевой книге может быть использовано против вас.

Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 09:27:56 (MSD)

Жить в стране, политику которой считаешь безнравственной, - безнравственно...

Интересно, что Анка загнала себя этой фразой в тупик, из которого нет для неё приемлемого выхода. Вариантов развития ситуации -- три:

1. Никогда не признавать расистский и фашистский характер Израиля -- это путь сумасшедшего, который выбрал Д.Ч., или идиота Стаса Ионова.

2. Признать преступность израильского режима и израильской идеологии и уехать? Ну, это вряд ли.

3. Признать преступность израильского режима и израильской идеологии и не уехать, тем самым признать себя безнравственной, то есть говном -- это не для её хлипковато-подловатой душонки.

Билли Ширз

Государство, почти непрырывно отхаркивающее тлетворную мокроту ненависти, вызывает целый комплекс смешанных, разноречивых чувств.

Билли, Ваше высказывание исполнено художественного достониства, однако я себе в дискуссиях стараюсь подобной физиологической резкости не позволять. Особенно если знакома с предметом описательно. Уж извините.

Бодя
США - Thursday, May 06, 2004 at 21:59:19 (MSD)
Не надо бояться быть самим собой.
То же самое относится и к проявлениям патриотизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
No retort.:)

Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 19:46:51 (MSD)

Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 11:19:57 (MSD)
Похожую неловкость может испытывать атеист в храме, когда все начинают креститься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никакой неловкости атеист испытывать не должен, т.к. никакого лицемерия по отношению к своему атеизму атеист не проявит ежели перекрестится, а лишь уважение к собравшимся там людям.
=================================
Если атеист пришел в храм полюбоваться архитертурой или росписями и ему пришло в голову сделать это во время службы, то и тогда креститься совсем не обязательно. Никто его не выведет и замечания не сделает. Никакого неуважения к собравшимся людям в храме людям он при этом не проявит. Не надо бояться быть самим собой.
То же самое относится и к проявлениям патриотизма.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 06, 2004 at 21:06:15 (MSD)

С другой стороны, лично я полагаю, что на чистой ненависти далеко не уедешь и уж тем более не возведешь прочное государство.
Государство, почти непрырывно отхаркивающее тлетворную мокроту ненависти, вызывает целый комплекс смешанных, разноречивых чувств.

Увaжaемый Билли,

В этoм Вы aбсoлютнo прaвы. Любoму гoсудaрственнoму oбрaзoвaнию, если oнo рacсчитывaет xoть нa кaкую-тo истoрическую дoлгoвечнoсть, неoбxoдимo зaбoтиться oб уменьшении вoкруг себя пoля ненaвисти и нaпрaвленнoй нa себя деструктивнoй энергии. Эти сooбрaжения тaкже вxoдят в пoнятие "прaгмaтизмa". Плoдить вoкруг себя врaгoв непрaгмaтичнo.

В этoм смысле, неуклюжее пoведение текущей Aдминистрaции, ведущей себя кaк слoн в пoсуднoй лaвке, в высoкoй степени непрaгмaтичнo в силу не учитывaния вoзрoсшегo пoля неприязни, непoнимaния и ненaвисти, кoтoрoе oкружaет сегoдня СШA в силу ее, Aдминистрaции, близoрукoй пoлитики.

Если речь идет oб Изрaиле, тo вoпрoс oккупирoвaнныx территoрий мoжет с кaждым гoдoм стaнoвиться лишь все oстрее и oстрее, нo ни кaк не сглaживaться сo временем. Пoэтoму элементaрный прaгмaтизм пoтребует егo рaзрешения. Прoблемa в тoм, чтo нaкaл этoй прoблемы в Изрaиле и вoкруг негo стoль высoк, чтo неoбxoдимo лaвирoвaть между Сциллoй террoризмa и кoнфликтoв с Aрaбaми и Xaрибдoй грaждaнскoй вoйны в сaмoм Изрaиле.

Нo indefinitely этa прoблемa oстaвaться нерaзрешеннoй не мoжет, этo oднoзнaчнo.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 21:27:19 (MSD)
Буш и его бушмены со скорбными лицами извиняются за пытки военнопленных. Все довольны, кто-то смахивает слезу умиления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Врёшь, сукин сын. Я гневно клеймлю (клеймю?) преступную американскую военщину и лицемерную политику американских толстосумов. Особенно когда сравниваю попрание ими человеческих прав невинных иракских граждан, безосновательно содержащихся в застенках оккупантов, с гуманным отношением к заложникам и мирным людям, со стороны благородных чеченских, палестинских и других арабских борцов за нашу и вашу свободу.

>Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 20:45:00 (MSD)

>Предположим, что в один прекрасный день вам открывается следующая картина: Израиль нагло оккупировал огромные арабские территории в 1948 и 1967 годах,

- И где же они, эти огромные территории? Куда их заныкали хитроумные сыны Сиона? (Весь Израиль это пара районов в Тамбовской области или от четверти до трети сельсовета в Восточной Сибири.)
Не по аналогичному ли поводу было сказано "У страха глаза ВЕЛИКИ"?

И к слову: если Вы, Коммик, до сих пор не знали, то узнайте здесь и сейчас - Вы и Ваша фамилия живёте на земле, нагло оккупированной европейскими колонизаторами, сгеноцидившими большую часть коренного населения Америки.
Ваши действия?

Мне весьма импонирует взвешенная позиция Валерия Суси, неизменно исходящего из того постулата, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, и уживаются они непременно в одном организме.

Кстати:
"Неужели это правда и придется верить Малколму Х и компании о монополии на работорговлю у одной нации?"

Маруся

- Разве такие идеи Малькольм Х толкал? А не этот полоумный Louis Farrakan?

Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 21:21:09 (MSD)

Уважаемый Ренди, в условиях скорострельной стрельбы, свойственной для форумов, пули ложатся куда попало и сложно разобраться в этой кутерьме: кто стрелял, в кого, да не в тебя ли?
А когда дым рассеивается, "пушки замолкают", и стрелки мирно начинают посасывать пиво, выясняется, что противоречий между ними гораздо меньше, чем казалось до стрельбы)))

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 20:45:00 (MSD)
Анка, а давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию.

Предположим, что в один прекрасный день вам открывается следующая картина: Израиль нагло оккупировал огромные арабские территории в 1948 и 1967 годах, зверски уничтожил мирное население некоторых населенных пунктов, постоянно арестовывает, пытает и убивает арабов по своему произволу, умышленно лишает жизнь палестинцев всякой надежды и перспективы.

Я бы не хотел обсуждать эти положения, я только говорю: давайте допустим, что вы это узнали и в это поверили.

Каковы будут ваши действия и мысли в этом случае?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, давай на минуту допустим, что твоя жена изменяет тебе направо и налево, переводит твои средства всякими неправдами на свой счёт, заставила тебя застраховать свою жизнь и подсыпает тебе в тарелку стрихнин пополам с толчёным стеклом.
Каковы будут твои действия и мысли в этом случае?

Билли,

безусловно, большинство СМИ, так или иначе, ангажировано.

Что до Войны за Независимость, то думаю, Вам на эту тему лучше пообщаться Улькусом. Я, увы, отстала от истории, глуховата к ней, к своему стыду, в принципе (говорю Вам со всей откровенностью), и это касается не только Израиля. Впрочем, кажетсся, не все потеряно, и у меня начинает развиваться исторический слух - есть симптомы. Но пока что не хочу выступать в роли собеседника на тему, в которой не чувствую себя уверенно. Но Вы правы - всегда audiautur et altera pars. Когда-нибудь, возможно, мы с Вами сможем пообщаться на эту тему.

Мир все более скатывается к абсурду, по сравнению с которым "1984" Оруэлла -- образец здравомыслия.

Буш и его бушмены со скорбными лицами извиняются за пытки военнопленных. Все довольны, кто-то смахивает слезу умиления. Никому в голову не приходит спросить, а когда же он извинится за нападение на независимую ни в чем перед ним не виноватую страну и убийство и калечение ТЫСЯЧ её жителей?!

Все играют в игру: давайте обсудим законность пыток, а законность самой войны обсудим как-нибудь потом, лет через 15, когда урановая пыль уляжется...

Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 20:56:44 (MSD)
инструкции здесь не при чём. Это по понятиям. :)

Уважаемый Михаил, я имею два отклика на пост об американском патриотизме - ваш и Ренди. Отклики прямо противоположны. Значит, принять во внимание я должен один из двух.
Я это сделал)))

"Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 20:56:44 (MSD)

В Америке любой бомж скажет полисмену, не как его коллега в России: - "за что, начальник?", а "ай ноу май райтс". Вне зависимости от того, что за тем последует."


Ну да. Фантики, знамо, разные. А конфетка в обоих случаях - ой как горька!

Б.Ш.

Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 21:12:07 (MSD)

Ну и как многих в Европе меня раздражает американская нацеленность на мировую гегемонию, на однополярный мир, раздражает снисходительное отношение к таким организациям, как Совет Безопасности и др. И Буш мне не симпатичен.

Увaжaемый Суси,

Безуслoвнo. Мнoгие грaждaне СШA (в тoм числе, oтчaсти, и Вaш пoкoрный слугa) oтнoсятся к этим вещaм сxoжим oбрaзoм.

"Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 20:59:07 (MSD)"

Аня, я уже не раз говорил о продажности западных СМИ. Передергивания, подтасовки, замалчивание, манипуляция информацией - повседневная тактика западной журналистики, включая, в частности, и израильскую.
Кстати, мне хотелось бы знать: уверены ли вы, что имеете достаточно объективное представление о войне 1948 года, "когда Давид победил Голиафа"?

Б.Ш.

Что может красноречивее иллюстрировать факт того, что власть в США покупается за деньги, чем этот заголовок: Bush Raises Record $200 Million for Election Campaign -- "Буш собрал рекордные 200 миллионов долларов на свою избирательную кампанию".

Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 20:22:44 (MSD)
Еврoпa и Севернaя Aмерикa, при всеx свoиx рaзличияx, являются чaстью Зaпaднoй цивилизaции.

Уважаемый Ренди, строго говоря, я не принадлежу к паталогическим врагам Америки. Во мне вызывают неприятие вещи совершенно конкретные, о чем я толкую здесь второй день.
Ну и как многих в Европе меня раздражает американская нацеленность на мировую гегемонию, на однополярный мир, раздражает снисходительное отношение к таким организациям, как Совет Безопасности и др. И Буш мне не симпатичен.

"Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 20:35:49 (MSD)"

Да, пожалуй, любое нравственное и благородное государственное образование, особенно на этапе своего становления, обречено на гибель (отчасти именно с учетом этого догмата я и вступил в полемику с Аней). Однако это вовсе не означает, что совершаемые государством преступления утрачивают свою преступную сущность.
С другой стороны, лично я полагаю, что на чистой ненависти далеко не уедешь и уж тем более не возведешь прочное государство.
Государство, почти непрырывно отхаркивающее тлетворную мокроту ненависти, вызывает целый комплекс смешанных, разноречивых чувств.

Б.Ш.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 20:45:00 (MSD)

Анка, а давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию.

Предположим, что в один прекрасный день вам открывается следующая картина: Израиль нагло оккупировал огромные арабские территории в 1948 и 1967 годах, зверски уничтожил мирное население некоторых населенных пунктов, постоянно арестовывает, пытает и убивает арабов по своему произволу, умышленно лишает жизнь палестинцев всякой надежды и перспективы.

Каковы будут ваши действия и мысли в этом случае?

Брaтaн, пo стaрoй дружбе:

пoлaгaю, чтo oтветa oт Aнки тебе вряд ли дoждaться. Для этoгo тебе снaчaлa нужнo нaписaть follow-up к свoей стaтье "Пoдлoсть" пoд услoвным нaзвaнием "Низoсть". A пoсле этoгo -- sequel "Мерзoсть".

И не зaбудь пoстaвить Aнку в кaчестве центрaльнoй фигуры вo всеx треx стaтьяx.

Тoлькo пoсле этoгo, IMHO, ты имеешь шaнс пoлучить oтвет oт Aнки.

Билли,

мне отрадно слышать о сочувствии европейцев к невинным жертвам с двух сторон.

Однако случалось и другое. Года три назад я работала в одном новостном агентстве. Так вот, после очередного теракта, в результате которого среди погибших, вот так же в расстрелянной машине оказался и один мой знакомый, я прочла на сайте BBC, что оказывается, это израильские поселенцы обстреляли машину с невинными палестинцами, и вся информация оказалосась поданной с точностью до наоборот, в "негативе". На всякий случай рядом была помещена фотография с плачущими палестинскими женщинами. Увы, и европейские СМИ не всегла правду глаголят.

Хотя конечно, действительно мирное население всегда жаль, независимо от его происхождения.

Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 20:01:59 (MSD)
Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 19:46:51 (MSD)
Никакой неловкости атеист испытывать не должен

Михаил, в Инструкции по посещению храмов атеистами об этом ничего не сказано.
Второе. Если "государство даёт людям жить", это не значит, что его природа выводится в запретную для анализа зону. Да и не одна Америка такая щедрая.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Суси, инструкции здесь не при чём. Это по понятиям. :)
Второе вызывает такое же удивление как и первое. Анализируйте на здоровье природу государства, при чём тут патриотизм американцев. Я здесь живу достаточно давно и вижу, что "патриотизм" американцев совершенно другой природы, чем то явление, которое мы привыкли патриотизмом считать, хотя внешние признаки схожи. В Америке любой бомж скажет полисмену, не как его коллега в России: - "за что, начальник?", а "ай ноу май райтс". Вне зависимости от того, что за тем последует.

Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 20:35:49 (MSD)

Если рукoвoдствo Изрaиля вдруг пoстaвит вo глaву углa нрaвственнoсть и блaгoрoдствo, впереди прaгмaтизмa, тo для меня этo будет свидетельствoм тoгo, чтo у влaсти oкaзaлись либo безумцы, либo предaтели.
*****************************

Ну вот и расписка в миропонимании. Откровенно.

Билли,

Вы все пишете правильно. Законный иммигрант, выполняющий роль рабочей силы, столь необходимой приняшей его стране, имеет право. Однако - почему он выбрал для проживания именно эту страну? Других на карте нет? Почему он работает на нее, платит ей, нечестивой, налоги, способствует поддержанию дееспособности армии, совершающей, по его же мнению, преступления против человечности? Вот я о чем. А так - Вы правы. Как и правы Вы касетельно того, что достаточно себя убедить в том, что проживаешь в нравственной стране. Можно себя и не только в этом убедить, хотя это - абсурд, с моей т.зр. (это утверждение из моего предыдущего постинга, вероятно, ускользнуло от Вашего внимания), и "нравственных" стран нет, включая и Вашу.

Израиль безнравственнен, как и другие страны, и я как индивид, незавивимый от Вас и Вашего мироощущения не обязана разделять Ваше, с Вашей т.зр., неоспоримое мнение, при всем к Вам искреннем уважении.

"Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 20:41:39 (MSD)"

Уважаемый Михаил - ну а я про что?
Бог дал, Бог взял.
Се ля ви, епрст.

Б.Ш.

Анка, а давайте рассмотрим такую чисто гипотетическую ситуацию.

Предположим, что в один прекрасный день вам открывается следующая картина: Израиль нагло оккупировал огромные арабские территории в 1948 и 1967 годах, зверски уничтожил мирное население некоторых населенных пунктов, постоянно арестовывает, пытает и убивает арабов по своему произволу, умышленно лишает жизнь палестинцев всякой надежды и перспективы.

Я бы не хотел обсуждать эти положения, я только говорю: давайте допустим, что вы это узнали и в это поверили.

Каковы будут ваши действия и мысли в этом случае?

"Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 20:35:00 (MSD)"

На мой взгляд, вы неверно толкуете позицию европейской общественности и, по всей видимости, не читаете европейскую прессу.
Для европейца смерть невинных людей - как палестинцев, так и израильтян - воспринимается одинаково трагично.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 06, 2004 at 20:06:58 (MSD)
"Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 19:46:51 (MSD)

...Это государство даёт людям жить."

До поры до времени.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли, так ведь и сам Господь так поступает. :)

"Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 20:11:50 (MSD)"

Аня, иммигранты бывают законные и незаконные. Незаконные соответственно проникают в страну нелегально или, как говорят юристы, с нарушением установленных юридических норм. Следовательно их дальнейшее пребывание в стране противоречит или не соответствует ее интересам.
Законные же иммигранты прибывают в страну в качестве желанной рабочей силы, а посему их не следует рассматривать в качестве бедных родственников, с которыми по доброте душевной изволили поделиться коркой черствого или мягкого хлеба. Данная категория иммигрантов имеет полное право подвергать критике - в любой не противоречащей закону форме - действия государства, в котором они проживают.
Оскорбительность критики - термин крайне расплывчатый. По опыту знаю, что подавляющее большинство государств считает оскорбительной даже самую мягкую критику в свой адрес.
Кстати, на личностном уровне проблема безнравственности государства решается очень просто - для этого достаточно убедить себя в том, что критические заявления о безнравственности государства, в котором ты проживаешь, - вовсе не критика, а чудовищные и злонамеренные оскорбления, и окружающий мир сразу становится голубым и зеленым.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 06, 2004 at 19:57:58 (MSD)

Кстати, и политика современного Израиля, мягчайше говоря, тоже не блещет нравственностью и благородством.

Увaжaемый Билли,

Я пoлaгaю этo кaк свидетельствo тoгo, чтo пoлитическoе рукoвoдствo Изрaиля нaxoдится пoкa еще в здрaвoм уме, и, следoвaтельнo, для этoй стрaны еще не все пoтерянo.

Пoлитикa Изрaиля, кaк и любoгo другoгo г-вa, дoлжнa исxoдить из сooбрaжений прaгмaтизмa и тaктическиx и стрaтегическиx интересoв свoей стрaны, кaк тaкoвые интересы пoнимaются ее нaрoдoм и рукoвoдствoм.

Если рукoвoдствo Изрaиля вдруг пoстaвит вo глaву углa нрaвственнoсть и блaгoрoдствo, впереди прaгмaтизмa, тo для меня этo будет свидетельствoм тoгo, чтo у влaсти oкaзaлись либo безумцы, либo предaтели.

Кстати о безнравственном Израиле. Истребление мирного гражданина Ясина, возглавлявшего "Хамас", организацию, официально признанную террористической, было осуждено прогрессивным человечеством. Однако я не слышала осуждения по поводу расстрела на днях израильского автомобиля, в результате которого погибла беременная женщина и ее четверо детей. Не было ни общественного резонанса, ни человеческого соболезнования.Не положено-с.

Замеченные опечатки:

... я не покидал ни одну работу, не имея другой.

О вспомошествовании бедным, то есть о милостыни, то есть о велфере

Раз уж этот вопрос так всех взволновал, внесу и я свою лепту.

Никаких пособий мы никогда не получали -- Бог миловал. Я начал работать в Канаде через полтора месяца после приезда и с тех пор, в течение 10 лет, я не покидал не одну работу, не имея другой. Это все не благодаря моим достоинствам, а по милости Божьей.

Однако от сумы и от тюрьмы зарекаться не следует -- даже в Северной Америке. Разумеется, наши русскоязычные соотечественники в большинстве своем не сдерживаются совестью (в виду её полного отсутствия) и стараются отсосать побольше где только можно, зачастую похваляясь своей удачливостью: "Я все пять food-bankов в округе регулярно обхожу!" При этом стиль жизни таков: приехав, купить хорошую мебель, хорошую машину, спустить все деньги, а потом с "чистой" совестью "садиться" на велфер.

Тем не менее бывают обстоятельства, когда достойные люди оказываются в отчаянном положении, и не по своей вине. (А даже если и по своей?) Система социального обеспечения развитых западных стран -- это БЛАГОтворительность, и за неё все должны быть благодарны: и те, кто ею пользуются сейчас, и те, кто, может быть, окажется вынужденным просить эту милостыню в будущем.

У меня есть один хороший знакомый, который продемонстрировал характерную метаморфозу определенного типа иммигрантов: приехал, растратил деньги, сел на велфер, причитая: "Совершенно невозможно найти работу!" Разумеется, работа искалась только по специальности, связанной с прикладной наукой. Повезло ему только примерно через год. После получения работы его тон разительно изменился: "Дельный человек высокой квалификации не может пропасть!" (Это, между тем, не верно.)

Мне не понравился сарказм тов. Иванова по поводу велферщиков. В его словах звучала гордыня вроде той, которая раздулась в моем знакомом после получения работы. "Вот," -- как будто говорит нам тов. Иванов -- "Я -- полный хозяин своей жизни, я ни от кого не зависим и ни перед кем не унижаюсь и унижаться не буду!"

Помилуйте, тов. Иванов! Гордыня у католиков -- смертный грех! Мы, конечно, не католики, но не слишком ли высоко вы вознеслись в своих мыслях? А разве вы не зависимы от Господа нашего? Разве не должны вы унизиться перед Ним, испрашивая хлеб насущный на сегодняшний день? И разве не Он вам его дает?

Вспомните, каким испытаниям Бог подверг благочестивого Иова, собственно говоря, без каких-либо особых оснований. А вдруг в ваш роскошный автомобиль врежется какой-нибудь калифорнийский наркоман, и суждено будет вам остаток вашей жизни провести в инвалидской коляске? При этом, будьте спокойны, американские эскулапы высосут все ваши сбережения до последнего цента. Придется тогда, тов. Иванов, просить милостыню, придется. Не зарекайтесь.

Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 11:19:57 (MSD)

Увaжaемый Суси!

Вaш кoмментaрий xaрaктеризуется глубинoй и тoчнoстью aнaлизa. Действительнo, внешние прoявления пaтриoтизмa, кoтoрые видны пoвсеместнo и встречaются нa кaждoм шaгу, не мoгут не нaвести нa мысль o стaднoсти и дoминaции примитивизмa в сoзнaнии тoлпы. Вы oчень вернo сxвaтили мoи oщущения в Сaн Aнтoниo -- мне пoнрaвилoсь Вaше срaвнение с aтеистoм в xрaме, кoгдa все вoкруг крестятся, a oн стoит, кaк бoлвaн, и с oднoй стoрoны не xoчет oскoрбить чувствa oкружaющиx, a с другoй стoрoны, стесняется выстaвить себя перед сaмим сoбoй же идиoтoм, если будет делaть тo же, чтo и oстaльные. У меня, кстaти, нa эти темы были дoлгие дискуссии с мoим другoм, живущим в Гермaнии, умным и критически мыслящим челoвекoм, кoтoрый укaзывaл нa тo же, нa чтo и Вы.

Oднaкo, xoчется вырaзить следующее. Еврoпa и Севернaя Aмерикa, при всеx свoиx рaзличияx, являются чaстью Зaпaднoй цивилизaции. Сxoдствa между ними гoрaздo бoльше, чем рaзличий, пo срaвнению с другими цивилизaциoнными мoделями. Нa тaкoгo рoдa рaзличия oбрaщaют внимaние тoгдa, кoгдa нет бoлее серьезныx прoтивoречий. Вaс ведь не интересует, кaк прoявляется пaтриoтизм среди жителей Китaя, Индoнезии или Мaлaви, не тaк ли?

>Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 08:28:51 (MSD)
>Это когда большевики усиленно лизали немецкие и турецкие жопы (1921), посасывая при этом их половые органы

- (задумчиво) Чувствуется большой личный опыт...

Но безотносительно к личному опыту, г-н Сандро, Вы, извините, злобный и невежественный дурак, совершенно не знающий истории.

В Запорожской области горят военные склады! Подробности здесь http://www.lenta.ru/world/2004/05/06/sklad/
и здесь http://www.magnolia-tv.com/news/2004-05-06/sklad1/
Общая площадь складо ок.35 га. Взрывной волной снесло несколько сел. Подъехать к складам ближе 10 км нет возможности, пожар не гасится (и гореть все это, предполагают, будет от 3 до 7 дней). Осколки снарядов достигают Мелитополя. О количестве жертв ничего пока неизвестно, но, ясно, что они огромны. Узловой ж/д станции Федоровка больше нет!
Компетентные в венном деле люди, пожалуйста, скажите, чем грозят взрывы снарядов "Ураган" и "Смерч"? Что такое реактивные установки "Град"? Они взрываются...

>К.М.Глинка
- Thursday, May 06, 2004 at 12:44:38 (MSD)
Южанин - не однояйцевый.

- Совсем без? Знаете, мне с самого начала так и показалось :-)

Билли,

во-первых, как я уже заметила, Вы в праве не соглашаться с любыми, по Вашему мнению, моими "несообразностями". Во-вторых, я процитировала высказывание из статьи Коммика, которое, на мой взгляд, является недвусмысленно оскорбительным не только для США, но и для его народа. В резкой форме критиковать можно и порой нужно. Я ПРОТИВ ОСКОРБИТЕЛЬНЫХ, НЕУВАЖИТЕЛЬНЫХ высказываний в адрес страны, которая тебе, иммигранту, абсолютно ничем не обязана. Повторяться у меня желания нет. Как и нет желания обсуждать политику Израиля. Тем более, что в своих постингах я говорила не о нравственности государств (тем более, что "нравственные" государства мне неведомы) а о проживании в них иммигрантов, позволяющих себе откровенно жлобское отношение к стране, их принявшей и насильно их там не удерживающей.

В связи с этим хочу заметить, что если бы я полагала политику Израиля, как и само его появление на карте безнравственнымми, то в эту стану жить бы не приехала. Все.

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 09:15:22 (MSD)
>На очереди - Внутренняя Картли, где компактно проживает осетинское меньшиство. Центр контрабанды, наркотрафика, бандитизма.

- Прелестно это у Вас получается. Что ни нацмен, то бандит, контрабандист и т.п. Весьма поучительно.

"Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 19:46:51 (MSD)

...Это государство даёт людям жить."


До поры до времени.

Б.Ш.

Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 19:46:51 (MSD)
Никакой неловкости атеист испытывать не должен

Михаил, в Инструкции по посещению храмов атеистами об этом ничего не сказано.
Второе. Если "государство даёт людям жить", это не значит, что его природа выводится в запретную для анализа зону. Да и не одна Америка такая щедрая.

"Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 16:24:39 (MSD)"


Не сердитесь, Аня, но в постинге, на который вы ссылаетесь, вы вновь какие-то тоталитарные несообразности проповедуете.
Что такое оскорбительные для государства высказывания?
Почему гражданин или постоянный житель страны не имеет право критиковать государство в максимально резкой форме, если соответствующее государство совершает вопиющие преступления?
Вспомните, хотя бы, Америку времен вьетнамской войны, латиноамериканские диктаторские государства, сталинский Советский Союз...
Кстати, и политика современного Израиля, мягчайше говоря, тоже не блещет нравственностью и благородством.

Б.Ш.

К.М.Глинка
- Thursday, May 06, 2004 at 12:44:38 (MSD)
Южанин - не однояйцевый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но и не семияйцевый подарок олигарха. :)

Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 11:19:57 (MSD)
Похожую неловкость может испытывать атеист в храме, когда все начинают креститься.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Никакой неловкости атеист испытывать не должен, т.к. никакого лицемерия по отношению к своему атеизму атеист не проявит ежели перекрестится, а лишь уважение к собравшимся там людям.
А для понимания патриотизма американцев особо глубокого анализа не требуется.
Это государство даёт людям жить.

"Суси
- Thursday, May 06, 2004 at 16:11:41 (MSD)"


О давних сношениях семьи Буша с Усамой (через общего консультанта по размещению капиталов) я читал еще года полтора назад в книге одного французского политолога (Thierry Meyssan, "L'effroyable imposture").
Кстати, в этой книге немало и других любопытных фактов приводится.
Так, например, Тьерри Мейсан пишет, что с 4 по 14 июля 2001 года Усама проходил лечение по поводу больных почек в американском военном госпитале в Дубаи. Караулившие его журналисты видели, как в один из указанных дней больницу посетил местный представитель ЦРУ, которого в Дубаи многие знали в лицо. Он поднялся на лифте на тот же этаж, где находилась палата Бен Ладена, и провел на этом этаже какое-то время. Вероятно, цэрэушник навещал в больнице какого-то другого человека - друга, сослуживца или родственника - и в отличие от журналистов совершенно не подозревал о том, что там в это время находился усердно разыскиваемый американскими спецслужбами террорист. (См.также: "La CIA a rencontre Ben Laden a Dubai en juillet", Alexandra Richard, "Figaro", 31 octobre 2001).

Б.Ш.

Валентин Иванов
- Thursday, May 06, 2004 at 03:11:33 (MSD)
Жаль, что Вы, моя прелестница, не обратили Вашего драгоценного внимания на то, что моя фраза носит характер предположения, а не утверждения, и стоит в вопросительной форме. Кроме того, из неё не следует, что указанный мной фактор обязательно должен быть единственным. Обитаю я в Калифорнии. На вэлфере не сидел. Беспартийный. Не привлекался. Вопросы ещё есть?
______________________________________

Милейший Валентин, я на все обратила свое внимание. И поинтересовалась исключительно тем, какими источниками (личный опыт, реальные наблюдения в непосредственной, так сказать, близи...) Вы пользовались для того, чтобы сделать приведенное Вами предположение относительно вэлфоровцев. В свое время, только прибыв в Канаду, я оказалась в числе везунчиков, не прошедших школы вэлфера, и прежде всего потому, что экономическая ситуация в Канаде на тот момент была весьма благоприятна, что вовсе не означает, что меня миновала бы эта участь, переберись я в Канаду на пару-тройку лет позже или раньше. Но вот среди моих друзей и просто знакомых есть немало таких, что "посидели на вэлфере". Я совершенно определенно могу сказать, что отношение этих людей к стране, принявшей их, весьма отлично и, нет, не базируется на их велферовском опыте. Скорее, на их человеческой сущности, мироощущениях, мировоззрениях, сформировавшихся не в один день. По моим наблюдениям, почти всех эмигрантов-вэлферовцев можно разделить на несколько категорий: тех, кто считают вэлфер позором и унижением для себя, тем не менее, благополучно пользуясь им до поры(1); тех, кто не видят ничего дурного в этой социальной помощи, полагая, что, во-первых, уже ввезли свой небольшой взнос в экономику страны в виде требуемой по условиям проф. эмиграции суммы и знают, что еще с лихвой выплатят "долг" в виде всевозможных такс и налогов, как только выйдут на работу(2); тех, кто сидят на вэлфере с чистой совестью (как правило, беженцы), никуда не спешат, потихоньку кроют свою родину, потихоньку кроют страну, принявшую их, а потом неожиданно открывают частный мелкий бизнес и становятся всем довольными (3). На самом деле характеров больше. Я выделила наиболее часто встречающиеся группы. Заметьте, среди нет, тех, кто поет дифирамбы своей новой родине за вэлфер. Такие есть, но их очень мало на фоне остального большинства.

Валерий Лебедев
Нет, Виктор, Клесов сведущ во многих областях. Нужно стараться быть объективным.
Я как раз хотел написать - вместе с тем, Клесов сведущ - ну и далее по тексту. Что никак не отменяет того, что я сказал. Просто не хотел развивать, раз уж Клесов не присутствует.

Вы же и сами не можете подтвердить свои слова, что он говорит то одно, то противоположное.
Подтвердить - могу. Доказать - не могу. Но не думаю, что представляет интерес в который раз Резуна-Суворова травить (в смысле гутарить про него)

То, что он резковато о некоторых (там) отзывается, так, вполне возможно, заслуженно.
Не знаю. Меня он подлецом незаслуженно назвал.

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 08:28:51 (MSD)
Его состояние оценивают в 14 миллиардов (Inna, долларов, а не рублей или тугриков!).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bax!

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 08:28:51 (MSD)

Абашидзе - бывший замминистра бытового обслуживания ГССР. Поставил его начальником в Батуми придурочный Гамсахурдия. Далее - везде.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Путин - бывший шестёрка воров в законе Паши и Берёзы, а поставил его начальником в Москве алкаш Ельцин. Далее -везде.

Превосходная подборка снимков!

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 06, 2004 at 08:03:23 (MSD)
доверьтесь моему вкусу и тридцатилетнему опыту дегустатора и вы будете счастливы всю свою оставшуюся никчемную жизнь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Д.Ч., а из красных?

В лексикон Коммику:

Говноведение/Говнизм
Говнистр - магистр говноведения
Говнабельность
Говнюк 1,2 и 3-ей степени
Говнячество - землячество говнюков
Разговнение
Говнуль - минимальная говнабельность

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 18:44:45 (MSD)

Замеченные опечатки:

Я упомянул войну в Югославии не потому, что в этот момент безнравственность Запада скакнула вниз.

Коммик - Thursday, May 06, 2004 at 02:04:47 (MSD)
[Только Россия может и должна это сделать. Поэтому, если и ожидать отпора нечисти, то только от России.]
Щасс! Намотаю последнюю портянку, побегу в военкомат и потребую, чтобы меня забрали в армию добровольцем и послали в Аджарию!

Inna - Thursday, May 06, 2004 at 03:42:15 (MSD)
[А сейчас приходится сдавать Аджарию.]
А что , Аджария тоже была республика в составе РФ? Мало нам Чечни! Иначе как мы ее можем сдать?
[Если бы царь Николай II сдал Сербию в 1914 году, то не было бы у нас катаклизмов в 20 веке. ]
Однозначно! И правил бы нами сейчас царь Николай Четвертый или Александр Шестой Романов (а Путин, конечно, был бы у него премьер-министром :), и были бы мы в ЕС, НАТО и шенгенской зоне, и деньги были бы у нас евро.
Спасибо дорогому Борису Николаевичу, что он не повторил николаевой ошибки. И сам Борис Николаевич в добром здравии вместе с женой Наиной и дочкой Татьяной, а не лежит расстрелянный в ипатьевском подвале и мы все тоже живы, здоровы и сыты, а не кормим вошей в окопах империалистической войны, закономерно перешедшей в гражданскую.

[Бушу опять денег на войну не хватает. $162 млрд выкинул коту под хвост. Теперь просит $25млрд. Помогут ли?]
Думаю, что нет. Посоветуют Бушу брать пример с Сороса, который умеет без всяких крылатых томагавков и прочих грубостей устроить перестройку и бархатную революцию за гораздо меньшую сумму.

aes - Thursday, May 06, 2004 at 02:59:00 (MSD)
[Подлость действительно торжествует.]
Типа да. Так ведь благородными намерениями вымощена дорога в ад. И в ипатьевский дом.

[ И, боюсь, самыми подлыми в этой истории оказываются, действительно, русские.]
Спасибо за комплимент. Идишеязычному товарищу на букву А растет достойная смена.

[ Не все подряд, а именно те, которые «надо всеми другими русскими поставлены» и нами (как бы!) управляют. Т.е. – «россиянцы», сиречь – колониальная администрация.]
А откуда она взялась, эта самая администрация? Нам чтоли ее тоже Сорос подсунул? Мы сами и выбрали несколько месяцев назад. Квалифицированным большинством голосов!

[Такое возмущение я испытывал в последний раз в 1999 году, когда вчистую сдали Югославию. ]
А что было делать? Ведь это был 1999, а не 1914. Мы стали взрослее и мудрее на целых 85 лет. Тем более, что по сравнению с тем, что происходило в Югославии в 1991-95 г.г., события 1999 можно расценивать как мелкую шалость.

Александр - Thursday, May 06, 2004 at 02:09:37 (MSD)
[Но чаша еще не переполнена. ]
Возможно, что в чаше дырка, вот она и никак не переполнится. Осмотрите ее повнимательнее.

Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 09:27:56 (MSD)

Жить в стране, политику которой считаешь безнравственной, - безнравственно...

К вопросу о службе Басаева.

Басаев Шамиль Салманович.
Родился 14.01.65 г., выходец из тейпа «Ялхорой» (к этому тейпу относится и З.Яндарбиев, а к одному из ответвлений - Ортсхой - принадлежал и покойный президент Джохар Дудаев, уроженец села Дышни-Ведено Веденского района ЧИАССР, чеченец, проживал по месту рождения, образование среднее, женат, имеет дочь (от второй семьи).

Жена - уроженка Абхазии. Отцом жены является прапорщик авиационной части в г. Гудаута (Абхазия) Джения Юрий Кукунович. Басаев женился на его дочери Анжеле в 1993 году и увез ее в Чечню. (По другим источникам, после войны в Абхазии он женился на 17-летней Индире Джения из селения Мгундзрыхва Гудаутского района Абхазии). Она родила ему сына. Существование семьи в Абхазии Басаев подтвердил в интервью «Комсомольской правде» 15 июля 1995 года.

В период его пребывания в Абхазии ему как командиру чеченского отряда были выданы чистые бланки абхазских паспортов.

Газета «Московский комсомолец» 10 июня 1996 года высказывала мнение, что первая семья Басаева эвакуирована в Абхазию.

До 1970 года проживал в селении Дышне-Ведено, затем в станице Ермоловская ЧР. С 1983 года работал разнорабочим.
Три раза поступал на юридический факультет МГУ, но не проходил по итогам конкурсных экзаменов.
С 1986 года жил в Москве, где в 1987 году поступил в Московский институт инженеров землеустройства. Его занятия по компьютерной технике вел преподаватель Константин Боровой. Занимался спортом, имел 1-й разряд по футболу. В 1988 году отчислен из института за академическую неуспеваемость. Занимался коммерцией. Задолжав крупную сумму денег бизнесменам, в том числе чеченцам, вернулся в Чечню.
С 1989 по 1991 г. учился в Стамбуле в Исламском Институте.
19-21 августа 1991 года участвовал в защите Белого Дома. В интервью газете "Московская правда" 27 января 1996 года он говорил: "Я знал, что если победит ГКЧП, на независимости Чечни можно будет ставить крест..."
Группа Шамиля Басаева была основана в июне-июле 1991 г. под названием "Ведено" для охраны зданий, где проходили съезды Конфедерации Народов Кавказа и Общенационального конгресса чеченского народа. В состав группы вошли жители сел Беной, Ведено, Дышне Ведено, Бамут и других горных сел.
Активный участник событий "чеченской революции" августа-ноября 1991 года. 5 октября 1991 года принимал участие в захвате здания КГБ ЧИАССР в составе спецподразделения Руслана Шамаева.

Восемь раз ранен, семь раз контужен. Много раз считался убитым. Сейчас находится на грани пленения (вместе с Масхажлвым).
Страдает сахарным диабетом. По характеру уравновешенный, спокойный, осторожный. Проводимые им боевые операции отличались дерзостью. Не курит, не употребляет алкоголь. Непревзойденный в Чечне военный стратег и тактик. Любит хвалиться своими знаниями техники и вооружения. Чрезвычайно хитер. В последнее время избегал прямых боевых контактов с противником. Пытается прославиться хорошими знаниями религиозной догматики. Стремится показать себя провидцем. Любит бравировать перед женщинами. В отношении к России непримирим. В последнее время все его высказывания и речи направлены на саморекламу в плане приписания всех заслуг себе лично. Обладает личным мужеством. Честен. Чуток к общественному мнению на том или ином этапе.

Игорь Островский
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:10:54 (MSD)

Эта история кажется мне совершенно невероятной. Чтобы сослуживцы не знали кто какого срока службы?!? У нас в части я это точно знал о каждом, и все про всех знали. И чтоб это оставалось неизвестным целый год!!! Не бывает.

Бывает. Всё дело, видимо, в том, что служили Вы значительно раньше меня. В Москве такой номер, конечно, не прошёл бы, а в Горьком — ещё и не такое бывало!.. :-)

В общем, объяснение самое простое: мои документы так и не дошли до ротного начальства. Лейтенант передал их прапорщику, прапорщик — солдату, солдат — другому лейтенанту, тот — третьему. Третий передал их своему старшине — но упился «в сосиску» и по пьяни забыл сказать, куда именно их нужно передавать. Пьянствовал он неделю — по-лесковски; после этого его перевели в другую часть. Старшина с моими документами «в никуда из ниоткуда» оказался в преглупом положении — однако вышел он из него гениально просто, оставив все документы у себя. (Да, забыл сказать: нашего старшину я за год видел трижды, причём третий раз — в день дембеля. Я тогда был вынужден сам его разыскать: без документов мне не возвращали военный билет со штампом о прохождении службы.) Я даже не стоял на довольствии: из одного места меня сняли, а в другое не вписали. Благо, ем я не так уж много — а еды в солдатской столовой было всегда колоссальное количество (обычно оставалось больше половины приготовленного — всё это доедали свиньи); поэтому питался я со своим прежним подразделением (разбираться во всём этом абсурде было ох как неохота!).

Поэтому Аслан Аслаханов знал меня лишь визуально: то есть, он отлично знал, что я это я — но никаких моих документов не видел и видеть не мог. Кстати, виделись мы с ним не так часто: я ночи напролёт работал в штабе… Вообще, советская армия конца 1980-х годов в провинции — это «что-то особенного»! Достаточно сказать, что процедура подъёма там обычно растягивалась на два часа («деды» мирно храпели даже после того, как «молодые» возвращались с завтрака!), а выходить за ворота можно было вообще сколько угодно. Увидеть трезвого офицера было в диковинку, а если видели — то узнавали за километр: вот идёт Ренат Сагитович Зарифов (это вообще был уникум: много лет прослужил в Афганистане, не выпил ни капли спиртного и не сказал ни одного слова матом; на его политзанятия всегда сбегались даже из соседних подразделений). Когда напивался свинарь — по плацу бегали свиньи. Когда напивался начальник штаба — он в этот самый момент строил на плацу всю часть (половина которой, правда, благоразумно была в самоволке — по местным бабам)…

В общем, «в гостях у Кафки»…
Так что — бывает!

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 01:56:34 (MSD)

Кому ты нужен придираться к тебе? Тебя жизни учат. Потому и бесишься так, что правильно учат. Расскажи теперь, о том, что не мне тебя учить. Кароче, канчай базар. Я тебя на время оствлю с твоими глубокими мыслЯми на едине.

Нет, Виктор, Клесов сведущ во многих областях. Нужно стараться быть объективным.
Вы же и сами не можете подтвердить свои слова, что он говорит то одно, то противоположное.
То, что он резковато о некоторых (там) отзывается, так, вполне возможно, заслуженно.
У нас для него таких оснований не возникает.

Валерий Лебедев
Я в своем постинге (Редактор - Tuesday, May 04, 2004 at 19:35:56, уже в архиве) привел обширный кусок из текста Клесова, рассказывающего как «русские»

Нашли на кого сослаться. Клесов очень часто говорит одно, а через 5 минут - прямо противоположное. Также он часто не просто заблуждается, но и банально врет (к сожалению, арховов Портфолио не существует, потому сослаться на что-то конкретное не смогу), оскорбляет других и вообще ведет себя подло.

PS. Каждый американец (независимо от статуса) получает за здорово живешь от остального мира порядка $2000 просто из за разницы торгового баланса. Так что тут все на шее у остального мира. Сергей может поподробнее рассказать.

Ulcus
Внезапно оказывается, что они вовсе не прочь, чтобы Америка посадила их родителей на аналог

Дети за родителей не отвечают. Кстати, в списке популярных стран для сплавить стариков Вы забыли упомянуть Канаду. Или уже до всех дошла правда об ужасах канадской бесплатной медицины?

Random Walker at 08:51:57 Oднo делo -- преувеличить пaрoдируемые черты, другoе делo -- высoсaть иx из пaльцa с целью oбливaния грязью пaрoдируемыx, кaк этo делaет К.М. Глинкa.

Уважаемый Random Walker, в пародии Южанина, нами обсуждаемой (тоже отличной) речь идет только о тех, кто вот именно сидит на вэлфере принципиально. Точнее, на SSI, не достигнув нужного возраста, а используя всякие прочие уловки, из коих самой распространенной является получение disability «по мотивам» «постоянная депрессия». Ну вот, депрессия постоянная, и SSI тоже. Никакого «высасывания из пальца» в пародии нет. Есть небольшая гипербола (в пародии, в постинге Игорь Южанин - Thursday, May 06, 2004 at 07:05:58 ).
Но нисколько не больше, а гораздо меньше, чем в «Носе» Гоголя. Вообще весь Гоголь – это нечто высосанное из пальца. И Щедрин. И Булгаков. Разве ж сцена в Варьете с представлением мессира Воланда с компанией не высосана из пальца? Разве ж такое представление когда-либо имело место? Да и неужто же москвичи, проживающие в конце 20-х годов в новой революционной России, могли себя так постыдно вести, пусть и в вымышленном эпизоде? А не было ли это нечто "высосанное из пaльцa с целью oбливaния грязью пaрoдируемыx»?
Я в своем постинге (Редактор - Tuesday, May 04, 2004 at 19:35:56, уже в архиве) привел обширный кусок из текста Клесова, рассказывающего как «русские» (это у него в кавычках) делят «ланч» из некошерной курочки (которую, может, и выбросят) и считают его получение делом чести доблести и геройства, ибо для них все эти «получения» есть социальный знак, что они «на своем месте», ибо сорвали все, что «им положено».
Там же я написал:
Можно себе представить, что они говорят не публично, а в своем кругу. Да я ведь и слышал это не раз от разных брайтон-бичевцев, этого главого рассадника антисемитизма.
Звучит примерно так:
«Мы тут приехали не за тем, чтобы работать. Мы свое отмучились в совке. Пока мы там страдали, получая бесплатное образование и проталкивая своих деток в элитарные вузы, потом изнемогали, устраиваясь не теплые местечки, эти американы благоденствовали! Нет уж, дудки, чтобы мы на них горбатились. Пусть платят нам за все наши прошлые унижения. Гы-гы».
Да вот и прямой текст «редактора» (прим. речь шла о редакторе одного издания):
«наши умеют и обставить квартиру, и одеться. А это кое-кого раздражает».
Но чуть что, если для официоза, то сразу: «Спасибо дорогому американскому правительству за все его благодеяния. Мы ничего не сделали для этой страны, дня не работали, а нам все дают. Правда, мало, крайне недостаточно, но все равно мы так любим Америку за все, что она для нас сделала».

Об этом же весьма метко и остроумно написал чуть ниже Ulcus May 06, 2004 at 15:14:43
Имено эта ситуация в точности отражена в строках Южанина:

"Свободен я, чтоб я так жил!
Не буду больше кланяться!!!"
И, губы бантиком сложив,
К раздачи месту тянутся.

С восторгом жаждут, не дыша
Процесса целовального.
И лично – Президента США,
И лично – Генерального.

Уважаемый г.Глинка,

Позвольте обратить ваше рассеяное внимание на тот прискорбный факт, что окончания строк "в логике" и "сосенках", а также "в некрологе" и "гинеколога" рифмами не являются. А что такое "разум заплутался"? Признавайтесь-ка, в каком местечке родился, учился и набрался таких оборотов ваш неоднояйцевый брат? Если уж вы ваш многояйцевый брат избрал для своих пародий силлабо-тоническую систему записи, то было бы разумным следовать ей до конца. Сползая в некоторых строфах в трудноопределимую форму акцентного безрифменного свободного стиха, с точки зрения таксономии, эти вирши действительно, тут я с вами согласен, начинают напоминать липкую бумагу для мух.

Билли, о манатках с оппозиционными партиями речи, если Вы заметили, вообще не было. Без плюрализма, и это прописная истина, о цивилизованности страны не может быть и речи. Дискуссию же о положении дел с плюрализмом правд в Европе я развивать не хочу, извините.

Уважаемый Билли,

я разъяснила сказанное о с моей т.зр. безнравственности в своем следующем постинге в ответ Валерию Суси (Анка - Thursday, May 06, 2004 at 13:37:03 (MSD)). Но Вы в праве и с этим не соглашаться, вне зависимости от того, сморозила ли я это или сказала, наоборот, сгоряча.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 06, 2004 at 15:31:47 (MSD)
по сравнению с Америкой, где политического плюрализма фактически не существует

Только что, Билли, прослушал сообщение о том, что в США запретили демонстрацию фильма известного документалиста Мура. В фильме рассказывается об отношениях Буша с Усамой бен Ладеном.
Но это не единичный пример "свободы слова" по-американски. Познер рассказывал обстоятельства закрытия их совместной с Филом Донахью программы. Очень красноречиво.
Впрочем, так повсюду. Всем требуется избирательная правда.

"Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 09:27:56 (MSD)

Жить в стране, политику которой считаешь безнравственной, - безнравственно..."


Аня, по-моему, в данном случае вы сморозили что-то не очень сообразное.
В странах Европы, где спектр политического плюрализма чрезвычайно широк (в первую очередь по сравнению с Америкой, где политического плюрализма фактически не существует - за политический плюрализм там ошибочно принимают грызню между различными представителями или группами правящей элиты), оппозиционные партии весьма часто применяют к политике правящей партии (или коалиции правяих партий), несущей ответственность за политику страны, хлесткий эпитет "безнравственный".
Если следовать вашей весьма экстравагантной логике, то вместо выступлений с такого рода речами в демократических государственных органах и ведения в рамках закона и демократии борьбы за изменение госполитики всем оппозиционным партиям и их сторонникам нужно просто-напросто погрузить манатки на телеги и тачки и переместиться в какую-нибудь другую, более нравственную, по их мнению, страну.
Любопытная точка зрения.

Б.Ш.

Вэлферщиков, конечно, никто не любит, однако мне доводилось беседовать с некоторыми наиболее ярыми зарубежными обличителями вэлферщиков и удалось подметить интересную мета, сами понимаете, морфозу. Морфоза происходит, когда начинаешь расспрашивать их о родителях пенсионного возраста. Внезапно оказывается, что они вовсе не прочь, чтобы Америка посадила их родителей на аналог велфера, ибо стоимость содержания родителей исключительно за свой счёт несколько превосходит их желание видеть папу и маму неподалеку от себя. Поэтому, если не удалось пристроить родителей где-нибудь в Израиле или Германии, обличители предпочитают ограничиться отсылкой пары сотен баксов в месяц и официальными визитами раз в 2-3 года. Несколько запинаясь, они рассказывают, что там у мамы все подружки, и вообще с 200 баксами ей там очень хорошо, только лекарства надо время от времени передать с оказией.

Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 13:37:03 (MSD)
в данном случае (вероятно, мне следовало сделать эту оговорку)

Уважаемая Анка, я, собственно, так и предполагал, что осталась в ваших словах какая-то недоговоренность, а на деле вы попросту избегаете крайностей, что вы и подтвердили.

Господа, от исправления опечаток и ошибок в своих сообщениях я, извините, отказываюсь. Пурист, терпите. По этому поводу написал когда-то стишок, который поясняет мое отношение к делу:

Точка, точка, запятая,
Вот и рожица кривая,
И кривые зеркала,
И кривое отраженье,
Запятая довела
До переосмысления.
Что метафоры, что мысль?
Трата лишняя пустая…
Лучше скажем дружно мы -
Цель творения запятая.

Уважаемый Валерий Суси,

в данном случае (вероятно, мне следовало сделать эту оговорку), я подразумевала имммигранта, получающего от страны то, что она ему дает и одновременно публично признающего ее политику безнравственной. Что до Хакамады, Шендеровича и пр., то эти люди родились в России и пытаются - как могут - повлиять на политику (впрочем, от российской политики, увы, я давно далека и боюсь давать оценки).

Дело в том, что насколько я понимаю, США лишились нравственности для г-на Иванова не сегодня и не вчера. А раз так, то возможно, ему следовало бы выбрать другую страну для проживания. В концое концов, насколько я понимаю, и Россия не лишила его гражданства, и поэтому двери России для него открыты.

Что до ура-патриотизма, то здесь я с Вами согласна: он всегда подозрителен. Вот и в Израиле выискались новоявленные патриоты-сионисты, в анамнезе у которых, естественно, значатся высокие посты по партийной линии в застойные времена. Но с другой стороны, я не понимаю и иммигрантов, принявших от гос-ва все "подъемные" льготы с тем, чтобы немедленно окрестить его фашистским гос-вом a priori. Но ведь, кажется, сюда они прибыли не в 1947 году, до его основания и не как рассеянный с улицы Бассейной (хотя еврейский народ таки-да - "рассеянный" по всему миру).

Критиковать действия правительства, в т.ч. и иммигранту, на мой взгляд, не возбраняется, но лишь в том случае, если критика не принимает оскорбительную для гос-ва форму. Иванов же восторженно поприветсововал статью Коммика, где, среди прочего, значится и такое: "Последнее столетие показало, что нет такого преступления, которое не совершили бы англосаксы в отношении своих врагов (да и друзей; проблема американских друзей в том, что постоянных друзей у американцев нет, а есть лишь постоянные интересы, поэтому сегодняшний друг вполне может быть переведен завтра в категорию врагов. Хрестоматийный пример – Саддам Хуссейн). Соблюдение обычаев ведения войны – это для недоразвитых народов! Американцы же предпочитают прямо противоположное: прямое или косвенное уничтожение мирного населения – основная стратегия любой их войны." Т.е. признает американцев - подлой нацией. Но тем не менее, будучи человеком истинно благородным, стесняется отказаться от потребления американских благ.

Д.Ч.
Последние стишки вашего однояйцевого брата Южанина, подобно вернувшемуся с октоберфест Бубке, не достигают прежних высот.
================================================
Дорогой Д.Ч., кто бы спорил, конечно, Вы правы. И раньше в них не было ничего хорошего, как правильно всегда отмечали выдающиеся литературоведы Забегалло, Алексей, М.П. и Юлий Андреев. Редактор, конечно, ошибается. И глубоко неправы те, кто просил "сборничек с надписью", если выйдет в свет.
Последняя "пародия" - не "стишки" вовсе, но просто заявка на перепись велферщиков. Слетаются, как мухи на липкую бумажку.

Но одну ошибку Вы от волнения (или после дегустации) сделали. Южанин - не однояйцевый.

Анка
- Thursday, May 06, 2004 at 09:27:56 (MSD)
Жить в стране, политику которой считаешь безнравственной, - безнравственно.

Уважаемая Анка, если к этому вопросу подходить с расстояния, не придавая особого значения деталям, то вы безусловно правы. Скажем, Шендерович, Политковская, Хакамада и прочие, прочие открыто заявляют не только о безнравственной российской политике, но называют ее преступной. А в стране живут и как будто не собираются куда-то уезжать.
Стопроцентные американцы по-разному оценивают политику страны. Уже это говорит о том, что имеется выбор позиций. Так почему "наш человек" обречен на одну позицию - "одобрямс" действующей власти? А ну как власть перейдет в другие руки? Помните, может быть, старый фильм "Мы из Кронштадта"? Там один скобарь сидел в окопе и поминутно менял погоны - в зависимости от перевеса сил.
В Израиле, насколько мне известно, тоже нет единомыслия.
Во всем этом деле определяющей, как мне кажется, есть известная разница между служить и выслуживаться. Выслуживаться вообще противно. И за язык ведь никто не тянет, т.е. пафос не является обязательным, к ответсвенности не привлекут.

Random Walker
- Thursday, May 06, 2004 at 02:07:55 (MSD)
Чaстo вырaжение пaтриoтизмa нa неслыxaннo-нaивнoм для мнoгиx другиx мест, в чaстнoсти, мнoгиx еврoпейскиx стрaн, урoвне является нoрмoй в пoведении aмерикaнцев всеx имущественныx и сoциaльныx слoев, oбщественныx пoлoжений и этническиx групп.

Да, уважаемый Ренди, об американском патриотизме я наслышан. Интересно задуматься о его уникальной природе. Ведь родителем американского патриотизма вполне можно назвать интернационализм, тогда как обычно патриотизм выходит из самости. Разноплеменные первые переселенцы, заглушая изрядными порциями виски родовой инстинкт, были вынуждены искать межнациональный компромисс. Пришли, разумеется, к усеченному интернациональному варианту - «белому» компромиссу. Американский патриотизм – результат договора, основа его – целесообразность. Рационализм изначально заменил самость, некая условность, искусственность изначально подменила натуральность, подлинность.
Постепенно расистский «белый» компромисс уступал место более либеральным формам, к договору «о патриотизме» присоединялись цветные и даже коренные жители – индейцы. С точки зрения выживаемости это был единственно разумный путь и надо отдать должное некоторым руководителям Америки, которые преуспели на этом пути, сумели направить мощный поток СМИ на сознание среднего американца и, прежде всего, на ту его часть, которая отвечает за патриотизм.
Замечу, я нисколько не осуждаю власть (любую), когда народу промывают мозги для общей государственной пользы. Народ всегда нуждался в такой заботе, нуждается сегодня, и будет нуждаться завтра.
Но когда вы описываете тoлпу, преимущественнo сoстoящую из текс-мексoв (этническиx мексикaнцев -- жителей Теxaсa), замерзших в единoм пoрыве при звукax aмерикaнскoгo гимнa, прижaвших руки к сердцу, то во мне это порождает различные мысли.
Я с холодным восхищением думаю о непревзойденной мощи американской пропагандистской машины (один Голливуд чего стоит), думаю о человеческой склонности к стадному образу жизни, к стандартам, к масс-культуре, к масс-сознанию, к масс-патриотизму. Я вижу толпу мексиканцев, вижу среди них Стаса и ДЧ и помню, что американский патриотизм – результат договора, который нужно соблюдать. И меня не покидает ощущение некоей условности, искусственности действа, разумного и целесообразного, но смущающего человека, способного прочувствовать всю тонкость момента.
Вот и вы, уважаемый Ренди, не избежали неловкости, о чем свидетельствует ваша фраза: «Вoлей или не вoлей, мне пришлoсь тaк же снять мoю пaнaму». Значит, момент прочувствовали. Похожую неловкость может испытывать атеист в храме, когда все начинают креститься.

Б-г подаст, Random Walker.

Простите если что ни так. Барышня почивать легла не выключила этот телевизор вот я и прочитал. Признаюсь что ни впервый раз. Мне нравится про секс как здесь Гоммик пишит. Только мало потомучто я читаю быстро. Мне кажется я могу ему помочь. Но лучше всех Р. Яков. Я никогда так долго не плакал. Грусно потомучто эта настоящая жизнь. У меня тоже золовка в Tower Records работала. Но я все равно плакал и хочу написать Р. Якову письмо потомучто знаю много советов. А если барышня будет смотреть сюда завтра вы уж сотрите меня пожалуйста.

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 09:15:22 (MSD)

Чекисткий выкормыш, бывший офицер Советской Армии Басаев является "героем абхазкой войны и освободителем Абхазии".
*************************

Я неплохо знаком с ситуацией в Абхазии.
У меня там есть друзья. Некоторые из них служат в составе миротворческой группы войск, а до этого служили в Советской Армии там же в Абхазии.

Так вот, Басаев никогда не был офицером Советской Армии, г-н американский выкормыш Sandro.

Я могу понять вашу радость, но радоваться, по существу, нечему. Слишком велики обязательства "содержанки" Саакашвили перед своими настоящими хозяевами для того, чтобы доходы от Батумского порта пошли на пользу народу Грузии. Они пойдут хозяевам (большая часть), а меньшая часть - в карман Саакашвили с подельниками.

Ну и, возможно, на пять лари увеличится зарплата бюджетников. Не более.
У меня есть добрый знакомый, работающий в институте физики в Тбилиси. Так часто больно смотреть, как уважаемый профессор лезет затычкой во все дырки, предлагая услуги и вызываясь выполнить какой-нибудь проект буквально за копейки (потому что других источников - нет). Самое печальное здесь то, что многие проекты проваливаются потому что нет соответствующей квалификации и репутация практически потеряна, так что получать новые заказы уже почти невозможно...

Random Walker -- Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 09:03:49 (MSD)
**
Спасибо.
Получил и отправил ответ in translit.ru

Anka, please check you e-mail.

Что за страсть у любящего бескорыстной самоотверженной любовью друзей и врагов Иванова в принципе заглядывать в карман к оппоненту: сидит на вэлфере или нет? Сидеть на вэлфере и поливать то государство, которое тебя им обеспечитвает - безнравственно. Жить в стране, политику которой считаешь безнравственной, - безнравственно, даже не сидя на вэлфере, но в свободное время тряся им как грозным орудием нравственного импотента. Тут невольно и классика вспомнишь: "Да, крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть".

Victor
- Thursday, May 06, 2004 at 08:48:00 (MSD)
Сандро, Вы меня убедили, а самое главное - что все закончилось без кровопролитиев. Молодец Саакашвили. И Ардзинба тоже молодец. Не дали крови пролиться. Теперь что на очереди - Осетия или Абхазия?
Victor
- Thursday, May 06, 2004 at 08:49:44 (MSD)
или он не Ардзинба был?
*******
Нет, Абашидзе. Ардзинба - живой труп, его уже пару лет не видели.
На очереди - Внутренняя Картли, где компактно проживает осетинское меньшиство. Центр контрабанды, наркотрафика, бандитизма.
Кстати, в Грузии никто никогда особенно и не сомневался, что в Батуми кровопролития, во всяком случае, серьезного, не будет. Абашидзе всех достал. Представьте себе маленького Ниязова, с маленькой и продажной сворой - подельниками и близкими родственниками, обогащающегося за счет черт знает чего и обогащаюшего своих московских покровителей (помните, как в самом начале кризиса к нему примчался "брат" (скорее, братан) Лужков?) и надеющегося, что эти покровители ему в нужный момент помогут. Но тут-то Москва и не дала "нижним и низшим чинам" проявить самодеятельность, и начать провокацию и за это ей большое спасибо. Похоже, что там действительно поняли, что в стратегической перспективе стабильная Грузия для них важнее краткосрочных тактических побед. Кроме того, как можно стараться замирить чеченцев и других строптивых и при этом поддерживать сепаратистов в соседней стране. Ведь чеченский сепаратизм прямо вытекает из абхазского, который тогдашние кремлевские начальники активно поддерживали. Чекисткий выкормыш, бывший офицер Советской Армии Басаев является "героем абхазкой войны и освободителем Абхазии". Московские газеты в то время с умилением писали, что на сухуском вокзале благодарные абхазцы с цветами провожали своих освободителей. И т.д.

Вообще, вопрос с велфэром раздули из ничего. Велфэр кто даёт? Правильно - правительство. Его, этот велфэр, вынимают не из кармана какого-нибудь гр-на Иванова, а из закромов государства. Глупо не воспользоваться тем, что само с неба падает. Монолог Никиты Пряхина помните? "Это, получается, значит, государство навстречу идёт? Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо, теперь как пожелаем, так и сделаем." Вот и всё. Никто ничего ни у кого не украл.

Увaжaемый Sandro,

я Вaм oтпрaвил e-mail 5/3/2004. Пoлучили ли Вы егo(ее)?

Яков Рубенчик
- Tuesday, May 04, 2004 at 10:21:06 (MSD)

Всё проделал по Вашим советам. Ответ: 404 not found. Может быть, это потому, что мой компьютер Макинтош не воспринимает mp3.

Впервые сталкиваюсь с тем, что действующий адрес недоступен. Вероятно, это связано каким-то образом с DNS сервером вашего провайдера.

Но сомнения Вы сами можете развеять: если программа Иноземцева совпадает с Вашей первоначально заявленной программой, то никакого Ивана Козловского там нет. Если Вы меня переубедите, то буду Вам очень признателен.

Как я уже сказал, программа (т.е. названия номеров), выставленная у Иноземцева соответствует действительности, но вот записи, там представленные имеют к действительности весьма отдаленное (или вообще никакое) отношение.
Козловский пел на этом концерте, уверяю вас. И на тех записях, которые я скачал поет именно он.

Мне кажется, если бы Вы сообщили название форума, в котором Вы нашли записи, то у меня была бы другая возможность поиска. Спасибо.

Пожалуйста, Яков. Это форум любителей ретро-музыки сайта Ностальгия.
Вот конкретная ветвь, где обсуждался этот концерт.

К сожалению, другой возможнности поиска уже, по-видимому, нет. На первом из адресов, который я указывал (http://www.svfn3.nm.ru) уже выложена другая запись (Peanuts-Petite_Fleur.mp3).
Дело в том, что этот сайт (New Mail.ru) используется участником форума для выкладывания записей и со временем содержимое обновляется (поскольку объем ограничен).
Поэтому запись "Блажен разумеваяй" уже стерта, и в исполнении Козловского остались две: "Ныне отпущаеши" и "Разбойника благоразумного". Но и они скоро будут затерты, как я понимаю.

Если захотите воспользоваться моим предложением - к вашим услугам.

Валерий Лебедев
- Thursday, May 06, 2004 at 08:27:23 (MSD)

вы фиксируете вчерашний и сегодняшний день. Я написал о завтрашнем.
*************************************
Дорогой Валерий!

В завтрашний день нам заглянуть не дано. Ясно, что территория России еще более уменьшится (этот процесс идет уже сто лет), но какая территория отпадет и когда сейчас угадать трудно. Так или иначе это пойдет России на пользу (сегодняшний пример для сравнения - Австрия).

Victor,- Thursday, May 06, 2004 at 08:07:39 (MSD)
== =========== = ========

Знаете, Виктор,

ничего не могу сказать по поводу упомянутой вами статьи в FT ("Файненшл Таймс"?). Очень часто списки в газетах представляют собой разновидность скрытой рекламы. Мой же список представлен бескорыстно. По мнению некоторых знатоков, которое я разделяю, калифорнийские вина несколько переоценены. Иными словами, если бутылка хорошего калифорнийского стоит, скажем, $50 рублей, то за эти деньги всегда можно купить две бутылки бордо или ронского вина сопоставимого по вкусу и качеству.

Валерий Лебедев
- Thursday, May 06, 2004 at 08:27:23 (MSD)

Уважаемый Random Walker, это вы – «неплoxoй пaрoдист». А Южанин – отменный. Упрекать пародиста в преувеличениях или, точнее, в некоторой фантазии, используемой для продолжения пародируемых черт (то, что вы называете «скoльзким, мелoчным, лицемерием») – значит не понимать сущности пародии. Точно также, как искусство карикатуры.
Особенно если учесть, что Южанин это делает прекрасно по форме и остроумно по существу.

Вaлерий Петрoвич,

Oднo делo -- преувеличить пaрoдируемые черты, другoе делo -- высoсaть иx из пaльцa с целью oбливaния грязью пaрoдируемыx, кaк этo делaет К.М. Глинкa. Ведь у негo нет ни мaлейшиx oснoвaний пoлaгaть, чтo oни живут нa пoдaчки, ведь прaвильнo? Oн этo делaет исключительнo с целью тoгo, чтo в избирaтельныx кaмпaнияx нaзывaется "character assassination". Oтсюдa мoи oпределения "скoльзкий", "мелoчный" и "лицемер".

Чтo кaсaется Вaшегo oпределения "oтменный пaрoдист", тo (в лучиx пaрoдияx) я с ним сoглaсен, нo урoвня лучшиx уже дaвнo нoвыx не пoявлялoсь, a тo, чтo пoявляется -- этo фoрумнaя кoнъюктурa, типa пoследней. Пoскoльку Вы упoмянули срaвнение с кaрикaтурaми, тo урoвень, нaблюдaемый в пoследнее время -- мaксимум Кукрыниксы периoдa свoегo рaсцветa. Дo, скaжем, Бидструпa -- кaк дo Пекинa [...]

Александр
- Thursday, May 06, 2004 at 08:37:57 (MSD)
... Абашидзе ни при каких обстоятельствах не допускал и мысли о войне. Потому и ушел, что патриот Грузии (в отличие от Саакашвили)...
******
Да, да, конечно, патриот и гуманист! Эразм!
Самый большой патриот Грузии во всей этой истории - Игорь Иванов. Вот уж воистину, его мать - простая грузинская женщина, но она родила для своей страны замечательного сына. Это только после его нажима наш опереточный диктатор понял, что пора сматывать удочки. Подлого и гнусного Шеварднадзе тоже наш Игорек вынудил уйти.

или он не Ардзинба был?

Сандро, Вы меня убедили, а самое главное - что все закончилось без кровопролитиев. Молодец Саакашвили. И Ардзинба тоже молодец. Не дали крови пролиться. Теперь что на очереди - Осетия или Абхазия?

Первая часть Гусь Буки за май 2004 (535 Кб) - в архиве.

Random Walker at 08:05:33 Все же Глинкa .... лицемер, xoть и неплoxoй пaрoдист.
Уважаемый Random Walker, это вы – «неплoxoй пaрoдист». А Южанин – отменный. Упрекать пародиста в преувеличениях или, точнее, в некоторой фантазии, используемой для продолжения пародируемых черт (то, что вы называете «скoльзким, мелoчным, лицемерием») – значит не понимать сущности пародии. Точно также, как искусство карикатуры.
Особенно если учесть, что Южанин это делает прекрасно по форме и остроумно по существу.

P.S.
Интернационалист Сабирджан Курмаев at 08:09:38 В 1945 году в ООН вошло 51 государство, сейчас их 191... пришла пора реформировать ООН, и верно то, что главная причина тому - конец империализма.
Уважаемый Сабирджан, вы фиксируете вчерашний и сегодняшний день. Я написал о завтрашнем.

империалист Валерий Лебедев
- Thursday, May 06, 2004 at 05:17:41 (MSD)

им всем вкупе войти в состав России. Равно как и Армении. И даже Азербайджану. И Средней Азии. Не говоря уж об Украине с Белоруссией. Это и произойдет. Еще не скоро, но обязательно.
**************************
Дорогой Валерий!

Этого не будет.

Интересно, как это выглядит на фоне истории ООН. В 1945 году в ООН вошло 51 государство, сейчас их 191. Один из органов ООН - Совет по Опеке прекратил свою деятельность 10 лет назад - некого опекать. Зависимые территории теперь можно посчитать на пальцах одной руки. Верно, что пришла пора реформировать ООН, и верно то, что главная причина тому - конец империализма.

Д.Ч.,

а не доводилось ли Вам читать список 10 лучших недорогих (менее $15) вин, продающихся в Америке? Публиковался в FT a month ago, но жена выбросила.

Игорь Южанин
- Thursday, May 06, 2004 at 07:05:58 (MSD)

"Свободен я, чтоб я так жил!
Не буду больше кланяться!!!"
И, губы бантиком сложив,
К раздачи месту тянутся.

Все же Глинкa -- нa редкoсть скoльзкий и мелoчный тип.
Oн не мoжет вытерпеть, чтo люди живут в стрaне, кoтoрую увaжaют, и дoбивaются oпределеннoгo жизненнoгo урoвня и пoлoжения свoим трудoм.
Ему oбязaтельнo нaдo, чтoбы oни эту стрaну при этoм пoстoяннo пoливaли дерьмoм, кaк этo делaет oн сaм и ему пoдoбные, зa делo и без делa.
Дoстигнутoе и зaрaбoтaннoе же этими людьми выстaвляется им кaк результaт "пoдaчек".
При этoм, знaет же тoчнo, чтo никaкoгo welfare уж пo крaйней мере среди пaрoдируемыx треx и близкo нет, нo xлебoм не кoрми, дaй oбмaзaть кoгo-тo грязью лишний рaз.
Редкoстный лицемер, xoть и неплoxoй пaрoдист.
"С гнильцoй, нo не без светa".

Inna,

а вот меня больше всего бесит - американцы вроде сторонники демократии, а устраивают везде революции - 5 тыс. человек решили зудьбу полумиллионной республики. Хороша демократия.

Уважаемый К.М.Глинка,

Последние стишки вашего однояйцевого брата Южанина, подобно вернувшемуся с октоберфест Бубке, не достигают прежних высот. По старой дружбе я таки советую вам не пожалеть $15-$20 рублей и попробовать новозеландский совиньон из провинции Мальборо. Те, кто это однажды сделал, никогда более не возвращались к совиньонам из Сономы и Напы.Чем моложе совиньон, тем лучше. Скоро, в июле, уже должно появиться вино урожая 2004 года - у них там сейчас в разгаре осень. Номер один из рекомендуемого мною списка - Villa Maria, затем следует Omaka (журнал Money, к моему удовольствию, назвал этот вино лучшим совиньоном 2003 года) и замыкает список Huja, о котором я упоминал неделю назад. Я не хочу сказать, что в Напе и Сономе нечего делать, иначе бы я не ездил туда каждый год (а через три недели буду там снова). Но доверьтесь моему вкусу и тридцатилетнему опыту дегустатора и вы будете счастливы всю свою оставшуюся никчемную жизнь.

Victor - Thursday, May 06, 2004 at 07:36:25 (MSD)

А Саакишвили просто других проблем нет, кроме как Абхазию на колени поставить. Вроде американское образование имеет человек. Не понятно.

Что же тут непонятного? Саакашвили получил порт в Батуми. А это большие доходы.Раньше эти доходы принадлежали Аджарии. Теперь они потекут мимо аджарцев в сторону Тбилиси.

Inna
Не нужен нам еще один Георгиевский трактат. Им нужна халяву. Пусть ищут и сосут

Дорогая Инна! С чисто лингвистической точки зрения уместнее будет Георгиевская ксива.

Д.Ч.
Они, конешно, не секси ираки пыпл и не жаркие аджарские хачики,

Между прочим, в Аджерии (вероятно в Грузии явление уникальное) все неспокойные последние лет 15 прошли тихо и мирно. Хачики там или не хачики - но живут себе мирно, никого не трогают. Даже вон грузины (етнические) спокойно у правительственных зданий митингуют - так разве кто иногда демократизатором по балде шлопочет из особо активных. А Саакишвили просто других проблем нет, кроме как Абхазию на колени поставить. Вроде американское образование имеет человек. Не понятно.

PS. Просто интересно, что Вы против аджарцев имеете - только что они не прогибаются перед американцами? Или еще причину найдете?

Коммик

Когда же Victor сказал ... Он просто решил подлить масла в ... перебранку, возникшую безо всяких осмысленных оснований.

Ну Коммик. Ну скромняга.

Игорь Южанин
- Thursday, May 06, 2004 at 07:05:58 (MSD)

Республиканец, демократ?
Да, полноте, проехали.
Всю жизнь в говне они сидят,
А числятся – на вэлфере.

К пoэзьи стрaстью зaнедужa,
Пoэт нaш был мужик ледaщий.
Стoнaлa темa: "глубже ..., глубже..." --
A oн был в силax тoлькo чaще.

(Игoрь Губермaн, мнoю твoрчески перерaбoтaнный)

Д.Ч.
... очернение американской армии, американского правительства и лично Президента США и Главнокомандующего.
... счёт в банке позволяет ....
Стас Ионов
А я, как и ДЧ, живем в стране свободных эмигрантов.
Inna
Буш ... $162 млрд выкинул коту под хвост.
==================================================
У кота под хвостом

Всё ждут, когда же упадёт,
Кто вэлфера, кто пенсии.
Так вот куда оно идёт,
Пятнадцатиапрельское.

"Я – эмигрант! Я – патриот!!!"
Знакомые камлания.
И сучит ножки, ручки трёт
Честнейшая компания.

"Свободен я, чтоб я так жил!
Не буду больше кланяться!!!"
И, губы бантиком сложив,
К раздачи месту тянутся.

С восторгом жаждут, не дыша
Процесса целовального.
И лично – Президента США,
И лично – Генерального.

Республиканец, демократ?
Да, полноте, проехали.
Всю жизнь в говне они сидят,
А числятся – на вэлфере.

Inna, - Thursday, May 06, 2004 at 05:46:49 (MSD)
...Видеть, что происходит в Ираке и в Грузии мерзопакостно.
== ========= = ==========

Уважаемая Инна,

В перерыве на вдох и выдох, обратите, пожалуйста, ваш незамутненный мыслью взор в сторону Туркменистана, Таджикистна, Казахстана, Узбекистана, Украины и прочих бывших, но свежих образований. Миллионы ваших недавних соотечественников нетитульной там национальности ежедневно подвергаются самым разным видам унизительной дискриминации. Они, конешно, не секси ираки пыпл и не жаркие аджарские хачики, но вдруг в вашем холодном жабьем сердце щелкнет короткое замыкание, вывалится из ушей клубок дыма и останки мыслей потекут в ином направлении...

Валентин Иванов (May 5 at 1:03)

Уважаемый Валентин Иванов!
Во-первых хочу Вам доверительно сообшить, что ни я ни моя жена не сидели на вэлфере никогда.
Мне 75 лет, а в Америке мы 25 лет, из которых моя жена 23 года проработала преподавателем ф-но в частной консерватории (500 студентов), а я проработал больше 20-ти лет в различных инженерных компаниях и на заводах. Перед 65-ю годами я несколько лет проработал в должности инженера по организации производства на большом механическом заводе. А после 65-ти я еще 6 лет проработал клерком в магазине CD классической музыки Tower Records.
Мы с женой на протяжении всех 25-ти лет поддерживали республиканцев и голосовали за них. Мы оба всегда считали и считаем, что республиканцы делают больше для страны, а демократы - больше для собственной карьеры.
Особенно гнусной была клинтоновская администрация, а за Югославию я считаю, что кое-кого из них следовало бы расстрелять.
С нынешними делами вопрос сложный. Но скажите, уважаемый, если бы Вам пришлось выполнять сложный проект, в результате которого неожиданно бы встретились значительные сложности, из-за чего первоначальные сроки затянулись бы и денег бы потребовалось больше, то было бы Вам тогда приятно, если бы Вы узнали, что кто-то, мало знакомый с Вашим проектом, считает Вас неандертальцем?
Вот и мне это неприятно в нынешней ситуации, потому что я за Буша, а Буш – за Америку. И я уверен что, в конце-концов, в Ираке и в мире будет сделано всё, что надо.
А с чего Вы это взяли, что мне не по душе иракцы? Я разве когда-нибудь что-либо подобное высказывал? Вот живые бомбы мне явно не по душе, и я считаю, что их нужно взрывать до того, как им самим захочется это сделать.
GOD BLESS AMERICA!

Валентин Иванов, - Thursday, May 06, 2004 at 03:11:33 (MSD)

1). Вообще же, судя по количеству и агрессивности откликов на эту фразу, сидели всё-таки. A? Признайтесь, плутишки! Те, кто не сидел, этой фразы даже не заметили.

2). Одно Вам скажу, русских, сидевших на вэлфере я в Америке не встречал.

3). Обитаю я в Калифорнии. На вэлфере не сидел. Беспартийный. Не привлекался. Вопросы ещё есть?
== ======== = ========== = =========

Есть вопрос. Вы пишете, уважаемый г-н Иванов:

1. Те, кто не сидит, велфэром не интересуются.
2. Русские на велфэре не сидят.


Вопрос к вам будет такой. Вы сами, уважаемый гр-н Иванов, в своих постах пишете про велфэр не первый раз, т.е. велфэром, пожалуйста, не отрицайте, очень живо интересуетесь. Не означает ли это, что в третьем пункте вашего послания от May 06, 2004 at 03:11:33 вы немножко лукавите?

Марина
- Thursday, May 06, 2004 at 04:36:37 (MSD)
осталась потенциальная мощь всё ещё большой страны с корнями культуры и истории, которые позволят ей снова распрямить спину, тем раньше и тем легче, чем скорее мы перестанем ввязываться в междоусобные дрязги мелких и средних иностранных паханов и активнее будем разбираться со своими собственными
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Исключительно справедливое замечание. Но по-видимому не так-то легко оказаться от глубоко укоренившейся привычки решать мировые проблемы Гондураса, хотя бы и в ущерб своим собственным.

Марине

Глядя на сегодняшнюю Грузию вспоминается прекрасный сонет Шекспира.

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!

Я, конечно, смерть не зову, но видеть, что происходит в Ираке и в Грузии мерзопакостно.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 05:28:12 (MSD)
Им нужна халяву. Пусть ищут и сосут кого-то. Россия не дойная корова.

Браво, Инна. Но... Россия была и остаётся дойной коровой.

империалист Валерий Лебедев - Thursday, May 06, 2004 at 05:17:41 (MSD)

Нет, Валерий Петрович. Хватит с нас грузин. Не знаю как другие национальности, но эти паразитировали на России. А теперь во всех своих бедах обвиняют ее. Не нужен нам еще один Георгиевский трактат. Им нужна халяву. Пусть ищут и сосут кого-то. Россия не дойная корова.

Что-то у вас сегодня эмоции с логикой в раздоре. С одной стороны вы негодуете, что «сдали» Аджарию, а с другой – совершенно справедливо замечаете, что если бы в начале прошлого века «сдали» Сербию, то не пришлось бы России в конце оного после ускорения и перестройки развалиться на клочки по закоулочкам.

Нет, Марина, я не негодую, что Россия сдает сегодня Аджарию. У нее нет другого выхода. Абашидзе сдала не Россия, а аджарцы. Была бы у Абашидзе поддержка в Аджарии ( не 800 человек против 5 тысяч опозиции, а 15 тысяч) не ушел бы он в отставку. Больно видеть что в жизни все продается и покупается. Победа Саакашвили обеспечена американским налогоплательщиком. Грузины довели до инфаркта Мамардашвили, а теперь изгнали достойного руководителя. И все во славу демократии. Черт бы ее побрал!

Кстати, а сколько лет Абашидзе? Не пора ли ему на пенсию?

Если человек может хорошо работать и здоров, то возраст не имеет значение. В разумных пределах, конечно. Правда, Америке и в 91 год сенаторствуют.

Коллеги, примирить Саакишвили с Абашидзе и Грузию с ее строптивыми автономиями очень легко: для этого нужно освежить в памяти Георгиевский трактат и им всем вкупе войти в состав России. Равно как и Армении. И даже Азербайджану. И Средней Азии. Не говоря уж об Украине с Белоруссией. Это и произойдет. Еще не скоро, но обязательно.

Inna - Thursday, May 06, 2004 at 03:42:15 (MSD
А сейчас приходится сдавать Аджарию. Если бы царь Николай II сдал Сербию в 1914 году, то не было бы у нас катаклизмов в 20 веке. Когда ты не в форме приходится глотать обиды и терпеть унижения под радостное тявкание всяких мосек.

Дорогая Инна! Что-то у вас сегодня эмоции с логикой в раздоре. С одной стороны вы негодуете, что «сдали» Аджарию, а с другой – совершенно справедливо замечаете, что если бы в начале прошлого века «сдали» Сербию, то не пришлось бы России в конце оного после ускорения и перестройки развалиться на клочки по закоулочкам.
Пора признать, что Россия больше не империя. Мы растратили всю кинетическую энергию экспансии, но осталась потенциальная мощь всё ещё большой страны с корнями культуры и истории, которые позволят ей снова распрямить спину, тем раньше и тем легче, чем скорее мы перестанем ввязываться в междоусобные дрязги мелких и средних иностранных паханов и активнее будем разбираться со своими собственными. Так что такая политика Путина вовсе не подлость для России, а благо.

P.S. Кстати, а сколько лет Абашидзе? Не пора ли ему на пенсию?

Anka, please check your e-mail.

Милейший прелестник Валентин Яковлевич,

привожу Вам отрывок из постинга Коммика в ответ на Ваше "Более того, этот вопрос я оставил на совести Коммика. Он и Дима Вас знают, правда, кажется, с разных сторон."

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 01:47:37 (MSD)

Я отнюдь не напустился на Анку, как вы выразились. Она для меня была лишь орудие одно --иллюстрация идеи. Я совершенно её не знаю и ею не интересуюсь; мне не известно, подлая ли она или благородная, добрая или злобная и т.п.

Примите и проч.

Бушу опять денег на войну не хватает. $162 млрд выкинул коту под хвост. Теперь просит $25млрд. Помогут ли?

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 03:48:04 (MSD)
не УДАСТьСЯ поглядеть
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
смотри-ка , правила орфографии поменялись

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 05, 2004 at 13:15:12 (MSD)
...почти угадали - 74-76. А конкретно - 75-ый.Если ну очень внимательно вглядеться в эмблемку на левой лычке, то можно обнаружить...

Понятно, спасибо.
Я сделал свой вывод из-за погона. На нем металлические буквы "СА". Их на "хэ-бэ" лепить (помимо парадки) у нас, в авиации, "разрешалось", в лучшем случае, начиная с черпаков. Что мы летом 73го года и делали. Весной 74го уже стали выдавать погоны для "хэ-бэ" с фабричными пластиковыми "СА" меньшего размера. И следующим за нами призывам самодеятельность с металлическими буквами на "хэ-бэ" запретили. Потому и решил, что на вашем снимке 73й или 74й годы...

Как же я могу пытаться смоделировать Ваше поведение и нравственные принципы, если я с Вами даже не знаком? Никаких таких попыток с моей стороны не было. Более того, этот вопрос я оставил на совести Коммика. Он и Дима Вас знают, правда, кажется, с разных сторон. Что же касается моего кодекса чести, он одинаков для всех – друзей и врагов. А вот Ваша фраза «Я живу в любимом и любящем окружении» заставила меня искренна за Вас порадоваться. Только отдельные Ваши посты наводят меня на несколько иные мысли.

Уважаемый Валентин Яковлевич,

Коммик давеча сам написал, что, как и Вы, меня не знает (Вы-то, само собой, посты Коммика пропускаете), но видимо, Вам очень хочется, чтобы Коммик меня знал с той стороны, с которой меня представил в статье.

Но мне очень понравилась Ваша бинарная оппозиция "друг-враг". Браво! Есть в этом что-то эдакое... Гуманное, черт возьми.

PS А вообще-то, раз уж речь зашла о Ваших друзьях и врагах, то, помнится, Вашим лучшим другом на форуме был Владимир Баранов. И если мои постинги Вас всего лишь наводят на мысли (пусть и "другие"), то постинги Владимира Баранова, воспевающие всяческие Ваши достоинства, безнадежно ввергали Вас в состояние кроткой любви к ближнему.

Примите мои искренние пожелания счастья и душевного здоровья. Желаю Вам достойно встретить Врага.

aes - Thursday, May 06, 2004 at 03:19:48 (MSD)

Когда вас, уважаемый, хватанут всей клешнёй за яйца, вы тоже "поймёте, кто в доме хозяин". Только пока что вы действуете на опережение: спешите признаться "хозяину" в своём восторге ещё до того, как ваш символ плодородия превратился в глазунью. А вдруг - представьте себе - хватанёт вас таки кто-нибудь другой? не тот, кого вы так привыкли хвалить на опережение? Да неужели изобразите генерала Карбышева? (см. соответствующий постинг Коммика). - Не отказался бы я на это поглядеть (независимо от вашей реакции!).

Вам не удасться поглядеть на это. Тов. ****** всегда лижет чужие яйца чтобы свои не прищемили.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 03:30:09 (MSD)
Вы страдаете синдромом моськи
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогая Инна, Вы демонстрируете некорректный способ ведения дискуссии. Разговор шёл о ситуации в Аджарии , не так ли? Поверьте мне совсем не трудно диагностировать ваше душевное состояние, но при чём тогда отставка Абашидзе?

aes - Thursday, May 06, 2004 at 02:59:00 (MSD)

Такое возмущение я испытывал в последний раз в 1999 году, когда вчистую сдали Югославию. Господи, если посчитать, кого россиянские паханы только ни сдали начиная с самого 1991 года! начиная с собственных же сограждан в бывших республиках СССР и сочувствующих нам стран СНГовии (Армении, например – а скоро и Белоруссию сдадут) – и кончая Югославией, Кубой, Вьетнамом и т.д..
Россияния – это страна, которая предаёт и кидает.

Как вы неправы! К сожалению, в мире, в жизни правит закон силы. Это цивилизация устанавливает правила хорошего тона и уважения слабого. Для того чтобы не сдать Югославию, надо было быть сильным. Ельцын разрушил все. Да и сами мы разрушались до него. Перестройка началась не от хорошей жизни, а от прогрессирующего отставания.
А сейчас приходится сдавать Аджарию. Если бы царь Николай II сдал Сербию в 1914 году, то не было бы у нас катаклизмов в 20 веке. Когда ты не в форме приходится глотать обиды и терпеть унижения под радостное тявкание всяких мосек.

показательная образцовость
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:21:30 (MSD)

А ты, пацанчик, чё так запсиховал? Подробно так объясняться начал. Как не выкручивайся, а слова недецкий и патреот — это твои перлы-ляпы. Или тебе ещё подкинуть?

Образцовость ваша — не показательная: здесь должно быть ни.

aes
- Thursday, May 06, 2004 at 03:19:48 (MSD)

А чего Вы Уважаемый aes так разволновались, это крайне вредно для детородного органа. Я всего лишь делаю логический вывод из сообщения Инны. Если Вы считаете по-другому - ваше право. Я не на чём не настаиваю.

****** Boston, MA - Thursday, May 06, 2004 at 03:08:48 (MSD)

А так значит Абашидзе теперь тоже рапортует Бушу. Вот видите, он наконец понял кто в доме хозяин, а Вы волновались.

Вы страдаете синдромом моськи. Помните басню Крылова "Слон и моська"?

Валентин Иванов
- Thursday, May 06, 2004 at 03:11:33 (MSD)
Одно Вам скажу, русских, сидевших на вэлфере я в Америке не встречал.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Валентин, не могли бы Вы обьяснить, что Бы имеете ввиду, когда употребляете выражение "СИДИТ НА ВЭЛФЕРЕ" ?

******
Boston, MA - Thursday, May 06, 2004 at 03:08:48 (MSD)
А так значит Абашидзе теперь тоже рапортует Бушу. Вот видите, он наконец понял кто в доме хозяин, а Вы волновались.

Когда вас, уважаемый, хватанут всей клешнёй за яйца, вы тоже "поймёте, кто в доме хозяин". Только пока что вы действуете на опережение: спешите признаться "хозяину" в своём восторге ещё до того, как ваш символ плодородия превратился в глазунью. А вдруг - представьте себе - хватанёт вас таки кто-нибудь другой? не тот, кого вы так привыкли хвалить на опережение? Да неужели изобразите генерала Карбышева? (см. соответствующий постинг Коммика). - Не отказался бы я на это поглядеть (независимо от вашей реакции!).

Впрочем, уважаемый засранец из Бостона, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, May 05, 2004 at 05:15:21 (MSD)

>Раскройте же скорее тайну, уважаемый Валентин, кто из "присутствующей здесь публики" сидел на велфэре?

Присутствующие пусть сами за себя скажут, поскольку я-то как раз сплетничать не люблю. Одно Вам скажу, русских, сидевших на вэлфере я в Америке не встречал.

ТК - Wednesday, May 05, 2004 at 03:29:03 (MSD)

Жаль, что Вы, моя прелестница, не обратили Вашего драгоценного внимания на то, что моя фраза носит характер предположения, а не утверждения, и стоит в вопросительной форме. Кроме того, из неё не следует, что указанный мной фактор обязательно должен быть единственным. Обитаю я в Калифорнии. На вэлфере не сидел. Беспартийный. Не привлекался. Вопросы ещё есть?

Victor - Wednesday, May 05, 2004 at 02:36:02 (MSD)
>Так сидел я на велфере или нет?

Это Вам лучше знать. По существу же ответа см. Ответ ТК. Тот же ответ адресую и таинственному ******. Вообще же, судя по количеству и агрессивности откликов на эту фразу, сидели всё-таки. A? Признайтесь, плутишки! Те, кто не сидел, этой фразы даже не заметили.

Анка - Wednesday, May 05, 2004 at 01:05:38 (MSD)

Как же я могу пытаться смоделировать Ваше поведение и нравственные принципы, если я с Вами даже не знаком? Никаких таких попыток с моей стороны не было. Более того, этот вопрос я оставил на совести Коммика. Он и Дима Вас знают, правда, кажется, с разных сторон. Что же касается моего кодекса чести, он одинаков для всех – друзей и врагов. А вот Ваша фраза «Я живу в любимом и любящем окружении» заставила меня искренна за Вас порадоваться. Только отдельные Ваши посты наводят меня на несколько иные мысли.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 02:43:15 (MSD)
По словам Абашидзе, о процессах, происходящих в республике, информирован президент США Джордж Буш. Глава Аджарии говорил по телефону с министром обороны США Дональдом Рамсфельдом,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А так значит Абашидзе теперь тоже рапортует Бушу. Вот видите, он наконец понял кто в доме хозяин, а Вы волновались.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 01:58:04 (MSD)
Абашидзе подал в отставку. Больно слышать это. Грузины жалки, подлы, алчны и ничтожны. Подлость торжествует.

Sandro
- Thursday, May 06, 2004 at 02:08:13 (MSD)
И некоторые русские тоже жалки, подлы, алчны, завистливы, трусливы и ничтожны. И дуры к тому же!

Подлость действительно торжествует. И, боюсь, самыми подлыми в этой истории оказываются, действительно, русские. Не все подряд, а именно те, которые «надо всеми другими русскими поставлены» и нами (как бы!) управляют. Т.е. – «россиянцы», сиречь – колониальная администрация.
Такое возмущение я испытывал в последний раз в 1999 году, когда вчистую сдали Югославию. Господи, если посчитать, кого россиянские паханы только ни сдали начиная с самого 1991 года! начиная с собственных же сограждан в бывших республиках СССР и сочувствующих нам стран СНГовии (Армении, например – а скоро и Белоруссию сдадут) – и кончая Югославией, Кубой, Вьетнамом и т.д..
Россияния – это страна, которая предаёт и кидает.

(Сандро, увы, прав: эти люди жалки, подлы, алчны, завистливы, трусливы и ничтожны. И, увы, очень глупы. Но всё же – если бы этот товарищ попался мне «в реале» сейчас, когда он так ликует и потирает свои волосатые руки – я бы ему начистил рыло. С гарантией.)

Впрочем, уважаемые товарищи Инна и Сандро, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.

Коммик - Thursday, May 06, 2004 at 01:47:37 (MSD)

Согласна. Спасибо за разъяснение.

Фюреру Сукашвили верить нельзя.

Аслан Абашидзе опроверг сообщение о своей отставке

БАТУМИ, 5 мая. Глава Аджарии Аслан Абашидзе опроверг сообщение грузинского телевидения о своей отставке. По его словам, вместе с секретарем Совета безопасности РФ Игорем Ивановым он примет о выходе из кризиса. Об этом глава Аджарии заявил, выйдя к своим сторонникам у здания Верховного совета автономии.
По словам Абашидзе, 5 тыс. человек требуют его отставки, голосовали за него 300 тыс., и это совершенно неприемлемо. Глава автономии еще раз подчеркнул, что 2 мая мосты в Аджарии были взорваны как раз для того, чтобы избежать кровопролития. Он пояснил, что это было воскресенье и руководство Аджарии должно было выиграть несколько часов, чтобы оповестить мир об опасности, угрожающ автономной республике. Аслан Абашидзе также напомнил, что со стороны центральной власти «постоянно звучали угрозы уничтожить, ликвидировать и оккупировать часть своей же территории».

Он подчеркнул, что власти Аджарии сумели уберечь автономию от гражданской войны и даже возвели ее на достойную высоту. По словам Абашидзе, о процессах, происходящих в республике, информирован президент США Джордж Буш. Глава Аджарии говорил по телефону с министром обороны США Дональдом Рамсфельдом, который выразил свое удивление тем, что Михаил Саакашвили в среду прислал на митинг в Батуми членов правительства Грузии. По словам Абашидзе, Рамсфельд заявил: «Если они применят оружие, это будет катастрофа».

Random Walker - Wednesday, May 05, 2004 at 09:24:33 (MSD)

>Тaк чтo пoзвoльте и мне быть впoлне личнoстнo-oриентирoвaнным и игнoрирoвaть теoретические рaссуждения в oценке кoнкретнoгo челoвекa, знaкoмoгo мне личнo.
==
Видите ли, любезный, семья коменданта лагеря Бухенвальд и заключённые этого лагеря знали коменданта с разных сторон. Одни характеризовали его, как прекрасного семьянина, воспитанного человека и поклонника классической музыки, другие – совсем иначе. Так что «личностно-ориентированный» взгляд не всегда объективен. Ваша статистика подлецов – просто «в огороде бузина».

Согласен с Вами, что понятия «еврей и гой» - более чем путанные. Именно это утверждается в моей публикации «Местечковый расизм». Но ведь не я их изобрёл, а они широко используются Торой и её последователями в наше время. Значит, эти люди как-то могут отличить «своих» от «не своих», так что не приписывайте мне чужих грехов. Мой моральный кодекс различает людей не по происхождению или вероисповеданию, а по их поступкам. То, что Вы признаетесь в практическом незнании Торы и «Евангелия» (так у Вас написано. Правильно говорить «Библии»), должно бы Вас остановить от дискуссий по этим вопросам. Ваша фраза «религиoзнoе сoзнaние является мoщным фaктoрoм искусственнoгo рaзделения людей нa свoй/чужий и мoщным же генерaтoрoм иррaциoнaльнoгo в челoвеке», как нельзя лучше подчёркивает это. Лучше не лезьте в обсуждение вопросов, в которых Вы не ориентируетесь. Я же не лезу в дискуссии Рубенчика по вопросам классической музыки, потому, что никакого музыкального образования, даже начального не получил, хотя самоучкой постигал основы гармонии и технику игры на некоторых инструментах.

>Нaстoрaживaет вoт чтo: из Вaшегo утверждения "Применяет ли Анка разную мораль к своим друзьям (к Вам лично) и врагам, право не знаю, но здесь я совершенно согласен с Коммиком, что Тора и является, пожалуй, самым древним и убедительным кодексом такой морали." следует, чтo Вы делaете вывoд, чтo мoрaльный кoдекс кoнкретнoгo челoвекa (в рaссмaтривaемoм случaе, Aнки) oпределяется Тoрoй в дoстaтoчнo знaчительнoй степени.
==
Не надо передёргивать, такой вывод делаете Вы, а из моей фразы ничего такого не следует. Вообще, перед анализом моих постов не следует злоупотреблять наркотиками и крепкими напитками, а то выводы будут совершенно произвольными.

>Дaвaйте пoпрoбуем быть слегкa бoлее тoчными в oпределенияx.
==
Именно этого я и добиваюсь.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 01:12:28 (MSD)

В New York Times появилась статья, в которой было сказано:
Что, однако, действительно потрясает в Ираке -- это приватизация чисто военных функций.

Брaтaн, ты нa глaзax теряешь xвaтку. Не держи свoю aудитoрию уж сoвсем зa кoзлoв.

Если стaтья былa в "New York Times", тo и дaвaй ссылку нa "New York Times", a не нa Live Journal и не нa "Sports Illustrated, Swimsuit Edition".

"Единoжды сoлгaвши, ктo тебе пoверит?"

Игорь Южанин
- Thursday, May 06, 2004 at 01:09:10 (MSD)

Кем-то выращен в реторте
И напишут мне в некрологе:
«Он не жертвой был аборта,
Но ошибкой гинеколога».
* * *

Михаил
- Thursday, May 06, 2004 at 01:43:50 (MSD)

"Обо мне", Игорь.


Есть, Randy, счaстие нa свете,
Ликуйте из пoследниx сил --
Стaрик Южaнин нaс зaметил
И, в грoб сxoдя, блaгoслoвил.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 01:58:04 (MSD)

Как-то нехорошо у вас с логикой- почему если Абашидзе подал в отставку ,то грузины подлы и ничтожны?

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 02:04:47 (MSD)
... Только Россия может и должна это сделать...
******
Боюсь, поезд ушел! Если он когда и был - этот поезд?!

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 01:58:04 (MSD)
Абашидзе подал в отставку...
Подлость торжествует.
***********************

Торжествует Сорос. (Он содержит нынешнее грузинское правительство - официально платит "зарплату".)
Соросовские марионетки, находящиеся сейчас у власти в Грузии, самостоятельного интереса не представляют.
Ничего хорошего для Грузии в произошедшем нет. Но чаша еще не переполнена. Впрочем, я не уверен, что грузины способны на сопротивление. Однако и утверждать обратное не стану -- недостаточно информации.

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 01:58:04 (MSD)
Абашидзе подал в отставку. Больно слышать это. Грузины жалки, подлы, алчны и ничтожны. Подлость торжествует.
******
И некоторые русские тоже жалки, подлы, алчны, завистливы, трусливы и ничтожны. И дуры к тому же!
На очереди - Внутренняя Картли! Ура!

Суси
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:28:42 (MSD)

Уважаемый Ренди!
Я считаю, что эмигрaнт из б. СССР, ныне грaждaнин СШA -- мoжет прийти к тoй или инoй пoзиции путем сaмoстoятельнoгo и незaвисимoгo aнaлизa.
Необходимо ли при этом бурно выражать верноподданость армии и лично Президенту, одновременно укорачивая язык сотоварищам напоминанием, что "живут они в США, в стране, давшей им приют"?

Увaжaемый Суси,

Действительнo, зaмеченнoе Вaми тaкoе укoрaчивaние языкa свoим сoтoвaрищaм не выдaет в укoрaчивaющиx нoвыx Сoкрaтoв. Рaвнo кaк и вырaжение вернoпoддaнничествa aрмии и личнo Президенту.

Тем не менее, пoзвoльте сделaть следующее нaблюдение. Чaстo вырaжение пaтриoтизмa нa неслыxaннo-нaивнoм для мнoгиx другиx мест, в чaстнoсти, мнoгиx еврoпейскиx стрaн, урoвне является нoрмoй в пoведении aмерикaнцев всеx имущественныx и сoциaльныx слoев, oбщественныx пoлoжений и этническиx групп.

Рaзвивaющиеся (или висящие, кaк тряпкa) aмерикaнские флaги увидишь и нaд мaнхэттэнскими небoскребaми, и нaд жaлкими лaчугaми в "этническиx" рaйoнax. Нaциoнaльные прaздники вoспринимaются бoльшинствoм кaк искреннее, непoддельнoе тoржествo, oсoбеннo 4-е Июля и День Блaгoдaрения, нa урoвне, не слыxaннoм не тoлькo для б. СССР, нo и для Еврoпы. В гoрoде Сaн Aнтoниo, штaт Теxaс меня пoрaзилo, кaк тoлпa, преимущественнo сoстoящaя из текс-мексoв (этническиx мексикaнцев -- жителей Теxaсa) вскoчилa в единoм пoрыве и зaмерлa при звукax aмерикaнскoгo гимнa, пoснимaв сoмбрерo и кoвбoйские шляпы и прижaв иx к сердцу, oттoпыривaя лoкoть прaвoй руки. Вoлей или не вoлей, мне пришлoсь тaк же снять мoю пaнaму, и пoкa гимн дoигрaл, меня чуть не xвaтил сoлнечный удaр.

Тaк чтo, вoзмoжнo, при aнaлизе вaшегo above and beyond неoбxoдимo сделaть пoпрaвку нa oбщий фoн oкружaющей "нoрмaльнoсти" -- и с этиx пoзиций рaссуждaть o "чрезмернoм" пaтриoтизме и вернoпoддaнничестве (кoтoрый, безуслoвнo, имеет инoгдa быть).

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 01:58:04 (MSD)

Абашидзе подал в отставку. Больно слышать это. Грузины жалки, подлы, алчны и ничтожны. Подлость торжествует.

Грузины -- мелкая сволочь, от которой ничего не зависит. Все ниточки дергает Большой Сатана, давший вам лично, как выражается Д.Ч., приют.

Ни Сербия, ни Аджария, ни Ирак, ни Афганистан не могут оказать серьезного сопротивления Большому Сатане. Только Россия может и должна это сделать. Поэтому, если и ожидать отпора нечисти, то только от России.

Абашидзе подал в отставку. Больно слышать это. Грузины жалки, подлы, алчны и ничтожны. Подлость торжествует.

а теперь школа житейская
- Thursday, May 06, 2004 at 01:44:34 (MSD)

- Ты че, спятил? Тебя читать. Блохоискатель на тебя запустил, он-то уж, наверняка, "знаний" поднабрался.

- Та чего ты зациклился? Считай себе все, что угодно. Только нет, бля, таких слов в русском языке и всё.

Да почему же ты, наглая скотина, считаешь возможным употреблять подчеркнутые слова, которых нет в русском языке, а ко мне придираешься?! Или вся твоя языковая премудрость только в "блохоискателе" и содержится? Что за "блохоискатель", кстати?

Inna
- Thursday, May 06, 2004 at 00:54:55 (MSD)

Коммик, хорошая статья.

Спасибо.

Но мне непонятно за что вы так напустились на Анку. Все она правильно сказала, я с ней согласна. Приведу пример: я не уважаю Гайдара, Чубайса, Хакамаду и прочую либерастическую нечисть. И сочуствовать им, в случае вынесения "приговора", буду только под угрозой расстрела. Плевать мне что с ними будет.

Я совершенно не понимаю, при чем здесь сочувствие к этих человекообразным? Когда их будут убивать, это будет праздник для всех честных и благородных людей в мире. Желание наказать извергов -- естественное, заслуживающее поощрения и никакой подлостью не является. Наоборот, подлостью будет оставить их в живых -- подлостью по отношению к миллионам людей, которых они умучали и умучивают сейчас.

Вы, очевидно, неверно меня поняли. Я интерпретировал слова Анки следующим образом. Вообще говоря, правила хорошего тона считают недостойным говорить плохо об отсутствующем -- говорить плохо за глаза то, что вы не скажете ему при личной встрече. То есть, это плохо независимо от того, как мы к отсутствующему относимся. Из её же высказывания можно предположить, что это правило хорошего тона она считает обязательным только по отношению к "уважаемым людям". Вот в этом и есть разница между универсалистской моралью (как мне объяснил вчера тов. Обогуев, так называется мораль, которая применяется всеми равным образом ко всем, независимо от групповой принадлежности) и моралью двойной, кастовой, расистской, фашистской -- выберите по своему вкусу.

Я отнюдь не напустился на Анку, как вы выразились. Она для меня была лишь орудие одно --иллюстрация идеи. Я совершенно её не знаю и ею не интересуюсь; мне не известно, подлая ли она или благородная, добрая или злобная и т.п. Меня заинтересовали её слова, которые ценны были именно как живая, спонтанная речь, и не мои собственные размышлизмы. Дальнейший ход моих рассуждений по поводу незавидной участи анкиных врагов -- это, очевидно, лишь творческое домысливание, которое только люди ограниченные будут приписывать Анке как обвинение, претендующее на весомость.

Когда же Victor сказал, что Анка у него теперь всегда будет ассоциироваться с подлостью, это был великолепный образчик стёба -- высказывания, выглядящего простодушным, искренним и серьезным, но, являющегося, на самом деле, насмешливым и провокационным. Он просто решил подлить масла в глупую бабскую перебранку, возникшую безо всяких осмысленных оснований.

Коммик
- Thursday, May 06, 2004 at 01:22:19 (MSD)
Ну, почитал меня, и молодец; хоть какую-то пользу извлек. Может быть, умнее станешь.

- Ты че, спятил? Тебя читать. Блохоискатель на тебя запустил, он-то уж, наверняка, "знаний" поднабрался.

Так что ты там доказывал? Что я делаю ошибки в письме? Делаю, делаю, и это прискорбно. И не только в трудных случаях, но и в простых. Десять лет жизни на чужбине и возраст, увы, весьма плачевно отражаются на качестве языка.

- Ну, вот как я и обещал, начал рассказывать про старуху и проруху. Ты все енти свои умозаключения про чужбину, возраст и прочие проблемные точки не забывай, когда к людям додалбываешься.

Я тебе писал конкретно по поводу твоего первого идиотского выступления:
cлово недецкий -- стилизация;
слово патреот -- издевка;
слово отнестить -- описка.

- Та чего ты зациклился? Считай себе все, что угодно. Только нет, бля, таких слов в русском языке и всё.

Все ошибки, перечисленные тобой в этом последнем сообщении, признаю, о них сожалею и раскаиваюсь. Постараюсь впредь быть аккуратнее.

- Можешь не признавать и не расскаиваться. Мне плевать на эти мелочи. Если мне нужно будет до тебя додолбаться, я и без этого повод найду. Бывай, коммикадзе.

Игорь Южанин
- Thursday, May 06, 2004 at 01:09:10 (MSD)

И напишут мне в некрологе

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Обо мне", Игорь.

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:51:08 (MSD)
Кто автор? Впрочем, это все равно не о том.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я же говорил, читать не умеешь.

Игорь Островский
- Tuesday, May 04, 2004 at 22:43:23 (MSD)

...так же сходил с ума и Коммик...

Sandro
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:42:09 (MSD)

Позвольте полюбопытствовать, почему Вы употребили переходный глагол? (Дорогой Пурист, правильно ли я выразился?)

Дорогой Сандро,

рад был бы Вам помочь — но пока не понимаю, о каком переходном глаголе идёт речь. Не хотите ли прояснить?..

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:51:08 (MSD)
Вот эту простую вещь и не понимают большинство ревнивых жен: половое влечение вызывает почти любая женщина, и это совершенно нормально, и это никак не угрожает ни супружеской любви, ни супружескому благополучию.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-тоже самое можно сказать о ревнивых мужьях

советская школа
- Thursday, May 06, 2004 at 01:05:08 (MSD)

Ну, почитал меня, и молодец; хоть какую-то пользу извлек. Может быть, умнее станешь.

Так что ты там доказывал? Что я делаю ошибки в письме? Делаю, делаю, и это прискорбно. И не только в трудных случаях, но и в простых. Десять лет жизни на чужбине и возраст, увы, весьма плачевно отражаются на качестве языка.

Я тебе писал конкретно по поводу твоего первого идиотского выступления:
cлово недецкий -- стилизация;
слово патреот -- издевка;
слово отнестить -- описка.

Все ошибки, перечисленные тобой в этом последнем сообщении, признаю, о них сожалею и раскаиваюсь. Постараюсь впредь быть аккуратнее.

Надо отдать должное американцам -- они очень изобретательны и легко и быстро внедряют новшества. Этот свой талант они вовсю применяют и к способам обхода законов.

В New York Times появилась статья, в которой было сказано:
Что, однако, действительно потрясает в Ираке -- это приватизация чисто военных функций.

Оказывается, поскольку военнопленные защищены международными конвенциями, благодаря чему военные не имеют права их пытать, американцы придумали, как на все конвенции и законы наплевать: они нанимают частных штатских пыточных дел мастеров, которые сами с допросами управляются, поэтому с американской армии и спроса нет.

Впрочем, пожалуй, на всё международное право и все пресловутые права человека американцам просто глубоко насрать.

Ну уж нет - "гениколог" это факт Вашей биографии.
=================================================
Упрямые факты

Не связал две буквы разом
И концы с концами в логике.
В двух извилинах мой разум
Заплутался, как в трёх сосенках.

Нету в рамочке диплома,
Одолел едва начальную.
Пусть рождён из хромосомы,
Но зачат не генитально я.

Кем-то выращен в реторте
И напишут мне в некрологе:
«Он не жертвой был аборта,
Но ошибкой гинеколога».

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:23:50 (MSD)
Ни один человек, окончивший советскую школу -- лучшую школу в мире! -- не напишет недецкий и патреот всерьез. Понял, тупица безграмотная?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не суетись, дурик. Тебя в школе твоей советской учили тому, что наречия, вроде, "по хорошему" через дефис пишутся, а такие как "в волю" - слитно, и что слово "паронойя" - правильно через "а"? Ну, сейчас ты мне втирать начнешь про "и на старуху бывает проруха" или, еще чего, изречешь мудрую мысль о том, что такие трудные слова, как "по хорошему" в советской школе не проходят. Короче, грамотей, иди словари листай. Нет у тебя ни одного хорошего качества, как выясняется.

Random Walker -- Бoдe
- Wednesday, May 05, 2004 at 18:25:34 (MSD)
Если Вaм тaк приятнее, мoжете рaссмaтривaть мoю прoдoлжaющуюся мaлoгрaмoтнoсть кaк неувaжение личнo к Вaм.

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:54:36 (MSD)
Брaтaн, кoгдa ты глупец, пoдлец и гoвнo, урoвень твoей грaмoтнoсти уже не имеет знaчения.
=================================
Вот это уже уровень. Пожалуй даже Коммика переплюнул.

Коммик ПОДЛОСТЬ ОБЫКНОВЕННАЯ И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ

Коммик, хорошая статья. Мне понравилась. То что сегодня у власти США стоят подонки - это очевидно. Обидно, досадно, да ладно. Будем жить дальше, посмотрим во что все это выльется. Но мне непонятно за что вы так напустились на Анку. Все она правильно сказала, я с ней согласна. Приведу пример: я не уважаю Гайдара, Чубайса, Хакамаду и прочую либерастическую нечисть. И сочуствовать им, в случае вынесения "приговора", буду только под угрозой расстрела. Плевать мне что с ними будет.
P.S. Где-то читала, что слово подлость произошло от слова подол. Выражение подлый человек в старину означало человек, с душой, развитой на уровне подола т.е. от земли до щиколотки. Отсюда и выражения: подлый люд, низкий люд.

Random Walker -- И.Oстрoвскoму и Vlad'у
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:58:33 (MSD)

Если И.Островский уклонился от ответа на вашу просьбу, то я вам кратко отвечу.
Гражданская война и следующий за ней раскол общества, это всегда трагедия.Гражданская война в России не была исключением.
Согласен, трагична судьба И.Солоневича, но даже если бы он не совершал попытку побега, у него практически не было шансев выжить в той стране.Он был бы, с большой долей вероятности, арестован в 1937-1938гг
Что мы здесь рассуждаем о судьбе человека, воевавшего на стороне белых, когда были арестованы и уничтожены ближайшие соратники Ленина: Каменев, Зиновьев,Бухарин, Рыков, Пятаков и др.
Были уничтожены выдающиеся военначальники герои Гражданской войны, которые воевали против И.Солоневича:Тухачевский, Блюхер, Якир, Уборевич, Гамарник и др.

Вся ненависть, все претензии И.Солоневича к большевистскому режиму совершенно легко отбиваются.Не было в ССССР после 1930г никакого большевистского режима.
А наоборот, это был антибольшевистский ,антикоммунистический режим.В стране в 1929г-1930гг произошел контререволюционный Термидор.Во главе Термидора стоял Сталин.
Как пишет блестящий историк В.Роговин, цитирую:

“Главная трагедия советской истории — это то, что марксизм был уничтожен, вырван с корнем в СССР в 1930-е годы. То, что называла "марксизмом-ленинизмом" сталинистская бюрократия, было не более как неряшливой и вульгарной смесью случайно надерганных фраз из классиков марксизма, сдобренной огромными порциями русского национализма и различных разновидностей консервативно-реакционных идеологий и моральных установок.”

Пьяный Мaтрoс
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:54:36 (MSD)

Брaтaн, кoгдa ты глупец, пoдлец и гoвнo, урoвень твoей грaмoтнoсти уже не имеет знaчения.

Должно же быть у меня хоть одно достоинство?!

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:23:50 (MSD)

Ни один человек, окончивший советскую школу -- лучшую школу в мире! -- не напишет "недецкий" и "патреот" всерьез. Понял, тупица безграмотная?

Все же зa кoнтoрциями Кoммикa нaблюдaть инoгдa дoвoльнo зaбaвнo. Кoммик с гoтoвнoстью признaет, чтo oн бессoвестен, бесчестен, aмoрaлен, глупец, пoдлец и вooбще пoлнoе гoвнo.

Oднaкo Кoммик не признaет свoю безгрaмoтнoсть -- и этo спрaведливo: урoвень oрфo-грaммaтическoй прaвильнoсти егo текстoв действительнo неoбычaйнo высoк, примернo срaвним с тaкoвым у Пуристa. Нo делo не в этoм:

Брaтaн, кoгдa ты глупец, пoдлец и гoвнo, урoвень твoей грaмoтнoсти уже не имеет знaчения. It's the least of your problems. Этo кaк вoлнoвaться o стoимoсти oчистки свoей рубaшки oт пятен крoви, кoгдa тебе в грудную клетку вoгнaли кинжaл пo сaмую рукoятку.

показательная образцовость
- Wednesday, May 05, 2004 at 23:21:30 (MSD)

А ты, пацанчик, че так запсиховал? Подробно так объясняться начал. Как не выкручивайся, а слова недецкий и патреот - это твои перлы-ляпы. Или тебе еще подкинуть?

Ни один человек, окончивший советскую школу -- лучшую школу в мире! -- не напишет недецкий и патреот всерьез. Понял, тупица безграмотная?

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 18:56:09 (MSD)
Ты, придурок, путаешь неграмотность с умышленным включением современной простонародной речи и простонародного правописания, обычно как элемент издевки, как, например, в таком примере:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А ты, пацанчик, че так запсиховал? Подробно так объясняться начал. Как не выкручивайся, а слова недецкий и патреот - это твои перлы-ляпы. Или тебе еще подкинуть?

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:59:13 (MSD)

вы ведь тоже хотите и приличия соблюсти, и урвать от западного рвачества. При этом вы, в отличие от меня, делаете вид, что приличия соблюдаются, и ваши совесть, якобы, чиста.
**************************
Дорогой Коммик!

Я же вам написал, что Запад неоднороден. У меня есть свои мысли на этот счет, не обязательно апологетические. Отличие в другом: я не вижу мир в карикатурном виде борьбы Бога с Сатаной и не мню себя борцом за божье дело.

Сабирджан
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:40:53 (MSD)

Вы настаиваете на том, что вам ближе образ застенчивого воришки Альхена - подлеца с пониманием своей подлости.

Пожалуй. Да ведь дело не во мне -- я не ставлю себя в пример. Зачем вообще обо мне говорить? Разве подлость и гнусность американо-фашизма зависит от того, где я лично нахожусь в системе этого фашизма?

Я понимаю, что вас угнетает: вы ведь тоже хотите и приличия соблюсти, и урвать от западного рвачества. При этом вы, в отличие от меня, делаете вид, что приличия соблюдаются, и ваши совесть, якобы, чиста.

Вот собственно, и вся разница между нами: я понимаю, что моя совесть нечиста, а вы боитесь даже себе самому в этом признаться. (О людях, начисто лишенных совести, вроде Стаса Ионова и Д.Ч., я не говорю).

Михаил
- Wednesday, May 05, 2004 at 21:33:47 (MSD)

Кто автор? Впрочем, это все равно не о том. Мы говорили не о любви, а о сексуальном влечение, а это чувство гораздо более частое, гораздо менее сильное и существенно отличное: можно любить сексуально непривлекательную женщину и не хотеть её, а можно не любить сексуально привлекательную женщину и хотеть её изо всех сил.

Вот эту простую вещь и не понимают большинство ревнивых жен: половое влечение вызывает почти любая женщина, и это совершенно нормально, и это никак не угрожает ни супружеской любви, ни супружескому благополучию.

Sergey SU - Wednesday, May 05, 2004 at 04:47:14 (MSD)
[А в Финляндии -- наверняка восьмичасовой рабочий день. Это они так "работают". И с голоду не дохнут, что характерно...]
Естественно. Финляндия ведь никогда не стремилась иметь танков и ракет столько, как во всех других странах, вместе взятых.
Впрочем, знаменитый ученый Паршев утверждает, что это потому, что в январе в Финляндии на полтора градуса теплее, чем в России. :-)))

[Почитайте "всеобщую декларацию прав человека", а так же вспомните об институте гражданства, и системе визовых, и других ограничений.]
Согласен, что институт гражданства, да и вообще наличие отдельных суверенных государств с декларацией прав человека не очень-то состыкуются.
[Нынче в мире буйствует крепосное право.]
Раньше было еще хуже. Раньше были ограничения не только по наличию гражданства, но и по сословным, партийным, национальным и вероисповедальным признакам.

[ И Запад -- первый из первых защитник такого порядка вещей. ]
Не выдумывайте! Чем дальше на Юг и Восток, тем положение хуже. Там бьют не только по паспорту, но и по морде.

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 18:29:09 (MSD)

Сетевая этика подсказывает мне следующее решение. Если Сабирджан захочет дополнительно высказаться по этому поводу — я тоже что-нибудь добавлю. Если не захочет — я тоже промолчу.

Вы чересчур щепетильны.Сабирджан же не сказал ничего по существу и перевел тему на мое лицемерие.

Дорогой Пурист!

Я не претендую на авторское право на то, что указал на очередное противоречие у Коммика. Вы можете, по своему усмотрению, развивать эту тему так, как вы считаете нужным.

Дорогой Коммик!

Я задал вам вопрос по существу и вы на него дали ответ. По вашему представлению "Запад" - единое целое - порождение сатаны. Дальнейшее продолжение этой темы дало бы единственную антитезу западной сатане - русское православие. Вот такая нехитрая чернобелая схема. Что еще можно сказать по существу, если и так все ясно? Разбирать по очереди подробности и все, что из них попутно или по аналогии будет следовать? Нет особого смысла. Можно, конечно, заинтересоваться как некто в полном рассудке ведет свой беспощадный неравный бой на страницах Гусь Буки и, в то же время, вкушает от того, что монолитный Запад ему может дать. Вкушает соблюдая некоторые обряды-заклинания: от США возьму, но немного, от Канады возьму больше, потому что это Запад, но к северу от США и вообще, деньги поднакоплю, но не отдам их в рост, дом куплю, но не в рассрочку, зато помучаюсь со старым автомобилем и муниципальным транспортом, посмотрю как можно больше американских (сатанинских?) фильмов, зато на низкокачественном телевизоре. Это все напоминает историю доброго российского мусульманина, который наливает себе водку из самовара и похваливает ее как крепкий чай, авось Аллах не узнает, а узнает, так простит. Что дальше? Я высказал предположение, что такое психопатическое представление об окружающем мире в сочетании с соответствующим поведением есть совокупность лицемерия с ханжеством. Вы настаиваете на том, что вам ближе образ застенчивого воришки Альхена - подлеца с пониманием своей подлости. Если вам так удобнее и приятнее - пожалуйста. Вот, и весь необходимый анализ.

Поразмышляй над этим, Коммик.

Hе только неудовлетворенная любовь имеет порою трагический исход: нет, и удовлетворенная тоже чаще ведет к несчастью, чем к счастью. Ибо ее притязания нередко так сильно сталкиваются с личным благополучием влюбленного, что подрывают последнее, так как они несоединимы с прочими сторонами его существования и разрушают построенный на них план его жизни.
Да и не только с внешними обстоятельствами любовь часто вступает в противоречие, но даже и с собственной индивидуальностью человека, ибо страсть устремляется на такие существа, которые, помимо половых отношений, способны возбуждать у влюбленного одно только презрение, ненависть и даже прямое отвращение.
Но воля рода настолько могущественнее воли индивидуума, что влюбленный закрывает глаза на все эти непривлекательные для него свойства, ничего не видит, ничего не сознает и навсегда соединяется с предметом своей страсти; так ослепляет его эта иллюзия, которая, лишь только воля рода получит себе удовлетворение, исчезает и взамен себя оставляет ненавистную спутницу жизни.
Только этим и объясняется, что очень умные и даже выдающиеся мужчины часто соединяются с какими-то чудовищами и дьяволами в образе супруг, и мы тогда удивляемся, как это они могли сделать подобный выбор. Вот почему древние и изображали Амура слепым. Влюбленный может даже ясно видеть и с горечью сознавать невыносимые недостатки в темпераменте и характере своей невесты, сулящие ему несчастную жизнь, и тем не менее это не пугает его

Random Walker -- Суси и Билли Ширзу
- Wednesday, May 05, 2004 at 20:05:30 (MSD)
Пoчему Вы считaете, чтo некий индивидуум -- эмигрaнт из б. СССР, ныне грaждaнин СШA -- не мoжет прийти к тoй или инoй пoзиции путем сaмoстoятельнoгo и незaвисимoгo aнaлизa.

Уважаемый Ренди!
Я считаю, что эмигрaнт из б. СССР, ныне грaждaнин СШA -- мoжет прийти к тoй или инoй пoзиции путем сaмoстoятельнoгo и незaвисимoгo aнaлизa.
Необходимо ли при этом бурно выражать верноподданость армии и лично Президенту, одновременно укорачивая язык сотоварищам напоминанием, что "живут они в США, в стране, давшей им приют"? О ценности это рассуждения см.пост May 05, 2004 at 08:22:22.
Кто громче всех говорит, тот, как правило, лукавит.
Но независимо оттого, каким путем тот или иной индивидуум пришел к своей позиции, у меня остается право выразить свое отношение к этой позиции.
Точно также, как любой может выразить отношение к моей позиции.

"Стас Ионов
Калабасас, Калифорния - Wednesday, May 05, 2004 at 19:12:57 (MSD)


...и не спрашивал при этом разрешения или одобрения раздувшихся от самоумиления недоучившихся “европейских гуманистов”,.."

Уважаемый Стас, поясните, пожалуйста, по возможности, кого вы имеете в виду под "раздувшимися от самоумиления недоучившимися "европейскими гуманистами""?

Б.Ш.

Переходный глагол -- связанный с переходом на личности.

"Random Walker -- Суси и Билли Ширзу
- Wednesday, May 05, 2004 at 20:05:30 (MSD)"


Уважаемый Дмитрий!
Я вовсе так не считаю.

Б.Ш.

Sandro
- Wednesday, May 05, 2004 at 03:42:09 (MSD)
Игорь Островский
- Tuesday, May 04, 2004 at 22:43:23 (MSD)
...так же сходил с ума и Коммик...
*******
Позвольте полюбопытствовать, почему Вы употребили переходный глагол?


- Где увидели Вы тут переходной, т.е., требующий прямого дополнения (в винительном падеже), глагол?

"Суси
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:47:20 (MSD)
Билли, наколол орла. Отлично."

Мерси, Валерий!

Б.Ш.

>Д. Горбатов
- Wednesday, May 05, 2004 at 17:49:50 (MSD)
>В конце концов меня осенило. Оказывается, когда меня доставили в роту, Аслан был уверен, что дослуживать мне ещё полтора года, — и вдруг в последний день оказалось, что тогда мне оставался только год!

- Эта история кажется мне совершенно невероятной. Чтобы сослуживцы не знали кто какого срока службы?!? У нас в части я это точно зная о каждом, и все про всех знали. И чтоб это оставалось неизвестным целый год!!! Не бывает.

>Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 05, 2004 at 05:33:55 (MSD)

>Как вас, Островский, научили однажды в третьем классе проводить разбор предложений на части речи,

- Вы путаете. Этому учили не ранее 5-го класса.
***

>так ничем большим за прошедшие пятьдесят лет вы и не овладели.

- Мои года - моё богатство. Но их не так много как Вы завистливо вообразили.
***

> Неумение сосредоточиться на общем смысле поста заставляет вас жечь электричество, писывая тонны пустых посланий в гостевые интернета.

- Попробуйте использовать фильтры сосредоточенной селекции.
Но честно говоря, вся эта демагогия об "общем смысле" меня изрядно утомляет. К ней прибегают как правило люди, неспособные точно и логично излагать свои мысли. Поэтому им не остаётся ничего как возглашать: "А в главном-то я прав!"
Но не следует спрашивать их в чём это главное - они тут же обижаются.
***

>Если не пользоваться вашим, прямо скажем, дурацким методом анализировать каждое слово и комментировать каждую букву отдельно, а, наоборот, прибегнуть к логике и синтезу,

- Ну, слова Вы такие знаете, верно. Но знаете ли и их значение?
***

>то легко можно обойтись четвертушкой листа, объединив "эти пять слов" в одно короткое, обычное, не низкое и не высокое, часто употребляемое. Из трёх букв.

- Would you spell it? Buchstabieren Sie bitte!

Суси
- Wednesday, May 05, 2004 at 20:35:03 (MSD)
Михаил, а где вопросительный знак?)))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не было у меня его. Вопроса нет. И быть не могло.
Отношение Довлатова к окружающим, - это стандартный модус
американского эмигранта.

>Random Walker -- И.Oстрoвскoму и Vlad'у
- Wednesday, May 05, 2004 at 06:58:33 (MSD)
>Мне предстaвляется, чтo этa зaдaчa, увaжaемые Влaд и И. Oстрoвский, будет вaм пo силaм. Если Вы, сo свoиx (мaрксистскиx) пoзиций, смoжете этo сделaть, тo Вaш aнaлиз будет предстaвлять oгрoмный интерес.

- Ув. Random Walker,
как я уже говорил, задача сия по силам и дитю.
Вашу же ошибку я усматриваю в следующем ничем неоправданном утверждении: "Вaш aнaлиз будет предстaвлять oгрoмный интерес."
И мой не будет, и ничей другой не будет. В силу незначительности и неинтересности предлагаемого для анализа автора.
Мне, честно говоря, тратить на него время просто лень. Точно так же как и на Дюка, анализа которого с меня требовали прошлую неделю. На следующей неделе потребуют ещё кого-нибудь проанализировать. И всё за бесплатно :-(.
Нет, так не пойдёт. Задаром я делаю то, что мне самому интересно, или чтоб другу помочь, если сложится такая ситуация.
А просто кинуть ссылку и потребовать "анализируй!" это не есть карашо и не есть корректно. Ибо разделение труда получается слишком уж несправедливым.
Dixi!

Михаил
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:55:22 (MSD)

Михаил, а где вопросительный знак?))) Вот что делает проклятая марихуана, преподнесенная мне щедрой рукою ДЧ)))

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 20:14:30 (MSD)
Михаил, ты можешь отбрехиваться как тебе угодно, но, уверяю тебя, никто не понял твою галиматью. Понимаю, что это, возможно, тебя совершенно не волнует.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего же, если хоть кто-нибудь, кроме тебя, не понял о чём речь, я охотно разьясню. Я бы и тебе разьяснил, но, боюсь, бесполезно. Я ведь только написать могу, а ты читать не умеешь. :)

Правильно, но это не значит, что тестостерон непосредственно вызывает ощущение от секса (there is no immediate action: testosteron supports the drive).

Тестостерон у женщин вырабатывается в т.н. "theca cells" яичникoв; далее происходит его диффузия в т.н "granulosa cells", которые содержат ароматазу "converting" тестостерон в 17-бета-естрадиол.

Михаил, ты можешь отбрехиваться как тебе угодно, но, уверяю тебя, никто не понял твою галиматью. Понимаю, что это, возможно, тебя совершенно не волнует.

Евроцензура на страже американской тирании

New York Times:

Walt Disney Co. не разрешит своей дочерней компании Miramax распространять новый документальный фильм вызвавшего много дискуссий режиссера Michael Moore, который критикует Президента Буша.

Коммик
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:56:46 (MSD)
Михаил
- Wednesday, May 05, 2004 at 19:48:31 (MSD)

Можно и проще: Инстинкт выступает как деятельность будто бы руководимая идеей цели, но в действительности совершенно чуждая последней.

Поразительное косноязычие! Ты по-человечески можешь выражаться? Представь себе, что говоришь со своей женой или своими детьми.

Попытаюсь декодировать: есть, якобы, какая-то цель, и есть идея этой цели. Кажется, что инстинкт проявляется в том, что нашей инстинктивной деятельностью руководит эта идея, но, в действительности, наша деятельность чужда этой идеи.

Так? Ну и что это за цель, что это за идея, сбивающие нас с толку в конкретном случае осознания полового инстинкта?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Коммик, это не косноязычие поразительно, поразительно твоё неумение читать текст. Впрочем, ты же писатель. :). Написано ведь: "чуждая последней". Последней, Коммик. А что там последнее? "Цель",Коммик. Не декодировать надо, гроссмейстер, а читать что написано.

Суси и Билли Ширзу:

Увaжaемые кoллеги,

Пoчему Вы считaете, чтo некий индивидуум -- эмигрaнт из б. СССР, ныне грaждaнин СШA -- не мoжет прийти к тoй или инoй пoзиции путем сaмoстoятельнoгo и незaвисимoгo aнaлизa, нa oснoвaнии сoбственнoгo жизненнoгo oпытa (кoтoрый включaет в себя oбщение с другими индивидуумaми)?

Мне кaжется, чтo неспрaведливo предстaвлять ту или иную пoзицию oбязaтельнo кaк результaт прoявления стaднoсти и неoфитическoгo скудoумнoгo рвения. В некoтoрыx случaяx этo мoжет быть тaк, в другиx -- сoвсем не тaк.